【源氏物語】夕霧を語ろう

ところで別スレで六の君は皇后から皇太后になったという話も昔みた気がしたが
雲隠六帖にそういうくだりがあったのだろうか？
それからすると匂の宮の次の帝は六の君の産んだ親王らしいが

夕霧は太政大臣に至る。

雲隠六帖は、ただでさえ二次創作同人誌濃厚な宇治十帖に続く同人誌だからね
夕霧の太政大臣就任は本編でも夢占いで予言されていることだしその扱いからも当然だけど

宇治十帖自体が紫式部作じゃないって説もまだ有力だからね。

宇治編は紫式部の娘（藤原賢子）が書いたって説もあるが・・・・・。

定子サロンの女房たちの合作って説もある。

彰子サロンじゃなくて？

合作だからあんなに辻褄が合わなかったり官位が定まってなかったり
文体が定まっていなかったりしたんだろうね

十六度目の還暦ですね・・・

定家が大幅に改竄したのは間違いないみたいだけどね・・・

冷泉家にとって、定家は神ですからね。

結構本編と辻褄が合わないとこ多いよね
本篇から鑑みて薫はもう少し美男子に育っても良いのにそうでもないし
あんなに夕霧好きで夕霧に纏わりついていた匂の宮が夕霧を苦手としているし
玉鬘もちい姫もすっかり性格が変わっちゃているし
冷泉は色事しか考えていないしｗ

ちい姫って誰？
そんなキャラいたっけ？

漫画は作者に改竄されているからねぇ。

>955
既に「若菜」から別人作っていう説もなかった？
准太上天皇に上りつめた後の源氏の扱いがあまりにも酷なので
信憑性高そうな気がしてしまう。

>>964
明石姫君（中宮）のことじゃね？

「玉葛系」は後から挿入されたのは確実だからね・・・

定家の時代の源氏物語って散逸寸前だったんでしょ？
抜けている箇所もあったんじゃないかね〜。
当時の人も全巻よまずに、お気に入りの帖しか持ってなかったりして。

六条藤家には伝わっていたと顕昭が書いていたような気がするが？

宇治十帖はすぐれた才能を持つ女房が紫式部の晩年に書いたと言われているみたい
だいたい本編で幼い薫から香りがするなんて一切書かれていないしね

>>955-962　>>969
古い話だし、1000年前の資料なんてろくに残っていないし、これこそ疑い始めたらきりがない。

定家本系統と非定家本系統の差異は誤写では説明しきれない・・・
定家の改竄だな・・・

『源氏物語』の作中和歌は『紫式部集』に比べて格段にウマイというかいい和歌が多いんだよなぁ。

紫式部の和歌は『後拾遺集』に３首。
『金葉集』『詞花集』に０首。
藤原俊成が『源氏物語』を評価して、『千載集』に７首入れてから、評価されるようになったけど。
『源氏物語』にあれほど秀歌を散りばめた人物の和歌とはとても思えない。

源氏物語→気合い入れた。
紫式部→気合い入れなてい。

でｵｹ！
家集にしては生活感だだよってる感じがして悪くないと思うけどな。

他の集もそだうけど例えば、赤染衛門集は私の歌の力で夫の危機を救ったのよ！
(^Д^)ｵｰﾎﾎﾎｯって歌のっけてたりしてるのが多い家集の中で、紫はそんな事を気にせず作ったんだよ。

『源氏物語』との類想歌がないし、配列も変。
『源氏物語』の作者が紫式部だとしたら、
『紫式部集』は別人のじゃないのか？

源氏千年紀にはあまり進まず・・・
千一年目に加速するなんて・・・

>>977

そりゃ、別作品ですから。
源氏物語は、飽くまで空言で人間同士の問答ではないから私家集には載せられない。
そして、後世の人間が紫式部集を作ったのなら名称は道綱母の様に｢伝・道綱母集｣なり、後世の人間が作ったと記載されるはず。
とにかく私家集と云うのは作者本人の個性が出るもので、日記と見比べても本人が作った物だと思う。
もし、源氏物語の歌を入れるなら家集の巻末に｢付源氏物語選歌｣とかになるよ。

>>979
『源氏物語』の和歌が入っていないから、違うんじゃないか？
とは、書いてないぞ。

「類想歌が全くない」

と書いたんだよ。

あと、後世の人が作った私家集でそのように記載がある作品の方がはるかに少ないんだけどね。
自撰か他撰かっていう問題は難しいんだよ。

冷泉家の蔵から、『紫式部集』って、発見されていないよな？

少なくとも、『源氏物語』の作者の和歌として、重要視はされなかった『紫式部集』。

隔離しといてください

21 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日：2009/11/18(水) 15:14:49.80 ID:J1La3PsW0

過疎板の１０００取合戦って、マータリしているよねぇｗｗｗｗｗ

http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/kobun/1160569853/l50

（＃＾ω＾）マルチすんなハゲ

また、age馬鹿さんか？
それとも、漫画厨か？

最善本が実践女子大学本か陽明文庫本のどちらかで・・・

写本も２０本くらいしか残っていないんだろ？

確かに、『源氏物語』の作者の私家集としては、かなり寂しいね・・・

おぎゃ

(´･ω･`)

(´･ω･`)

はあ

(´･ω･`)

定家が『紫式部集』を書写したという記録は『明月記』には書かれていないしね。

(´･ω･`)おぎゃ

変なのが湧いてきたよ。

1000取り合戦だろ

(´･ω･`)>>999

1000ならVIPから来た奴死亡

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