JIS漢字が“表外漢字字体表”(平成12年12月8日国語審議会答申)に完全対応するのは早くとも2003年か? なるべく早くJISを改正してほしい。
「歎」「簾」「叛」…あたりの漢字もJISで正字で出せるようになるの?
JIS78でも、「歎」「簾」「叛」とかは俗字の儘だったんだよねー。
「簒」「胼」とかもJIS78では俗字のままだった。
他にJIS78でも、俗字のままだった漢字群は?
「莽」は存在しない字を勝手に作ってしまった。
第2水準では随分たたかれたと思うが、
第4水準までで、細かい部分を気にしなければ、
ほとんど困らなくなったように思う。
それでも
クサカンムリが割れていないとか
「フツ」「ハイ」の「市」がナベブタになっているとか
JIS漢字を作ってる人たちって
漢字の専門家の意見を聞いてないんだろうね。
でも、意見を聞いたら聞いたで、
「正字とは何か、俗字とは何か」
で収拾つかなくなるのも確かだろう。
地名に使われる漢字網羅きぼんぬ
「椥(なぎ)」って字知ってますかー?今までは国字とされてきたんだけど、
ベトナムに「ベンチェ」って地名があって、漢字では「檳椥」と書く。
ベトナムもかつて漢字を使用してました。
9 :
◆pZerrorZ2A :02/11/30 22:37
そうそう!よく知ってますね。
従来はこの「椥辻」と「今熊野椥の森」くらいしか用例がないとされてたんだけど、
ベトナムでも「檳椥(ベンチェ)」って使っていたらしいんよ。
なので、「椥」は国字ではないとする説が出てるそうな。
11 :
◆pZerrorZ2A :02/12/01 02:25
慥かに、字喃と偶然にかぶった可能性が高いのかも…。
他にも「岾(やま)」と云う国字があって、日本では「広岾(ひろやま)町」って
用例が過去にあったみたいだけど、此の「岾」は韓国(朝鮮)にもあって、
韓国では峠、って意味で使ってる。「永郎岾」「楡岾寺」の用例がある。
「岾」は、日本でも韓国でも共に国字でかぶった面白い字ですよね。
13 :
◆pZerrorZ2A :02/12/01 15:22
俺のメモから…
岾の付く地名は
京都府京都市左京区広岾町(ひろやま)⇒現在『浄土寺広帖(こうちょう)町』
埼玉県所沢市南永井 字 大岾(おおはけ) 『大岾稲荷』もある
岾野(はけの)
坂之下 岾(はけ・小字)
埼玉県川越市砂久保 字 小岾(こばけ?)
漢字(+漢字に似た字)を使ってる地域は結構広範囲だから
かぶらないほうがおかしいのかも知れないですね。
12さん13さんに質問です。
「粐」を使った地名の、「粐“蒔”沢」と「粐“薪”沢」は
一体どちらが正しいのですか?
JISの規格書の国土の写真では「粐蒔沢」になってるのですが、
本文中の文章は「粐薪沢」になってて。。。
15 :
◆pZerrorZ2A :02/12/01 22:47
私も前から氣になってたのよー。粐蒔沢か粐薪沢か。慥かにJISの規格書の
區點位置詳説で「粐」の國土の寫眞では「粐蒔沢」になってるんだよねー。
でも、規格書の本文中には「粐薪沢」になってて、其の事には一切觸れられて
いない。恐らく、「粐薪沢」は誤植じゃないかと思われるんよ。
そもそも、此の「粐蒔沢(粐薪沢)」って秋田県の何處にあるのかなぁ?
後は15さんの情報を待ちましょう。
「咾」を使った地名で、北海道の「咾別(いかんべつ)」以外の地名用例を教えて下さい。
“啄”“曙”“蘭”“黛”(いずれも人名用漢字)の旧字体を入れてほしい。
参考:“琢”(人名用漢字)“署”“欄”“黒”(いずれも常用漢字)
>>17 佐賀県佐賀郡川副町鹿江 字 咾分(おとなぶん)
あと山口県に咾喰(おばくら)があるらしいです。
んーで、粐蒔沢(粐薪沢)。秋田県秋田市にあるようですが…
まずはJIS漢字字典399ページで誤植再確認。本文中あっさり流してますね。
「ニカノ沢・粐蒔沢・浜添・浜…」と続いてました。
『国土地理院の1/2.5万地図から40万余件の地名完全収録』との
新日本地名索引(金井弘夫)では「粐」を含む地名用例が見当たりませんでした。
ニカノ沢然り。浜添は秋田県での用例なし。
平成15年版日本分県地図地名総覧…なし。
全国地名読みがな辞典第六版…なし。
21 :
◆pZerrorZ2A :02/12/02 21:14
>>21 いやぁ、「ニカノ沢」「粐蒔沢」「浜添」って秋田市下浜桂根に存在してたん
ですねぇ。「粐蒔沢」が「糠蒔沢」になってるってことは、少なくとも「薪」は
「蒔」の誤植ですね。多く出版されてる漢和辭典等では、此のJISの規格書を
其の儘鵜呑みにして「粐」の項目で「粐薪沢」にしてしまっているものが散見
されますね。21さんはホントに凄いっす!恐れ入りました。
23 :
◆pZerrorZ2A :02/12/06 20:26
JIS漢字字典の地名典拠の文字をリストアップしてみようかななんて
無謀なことを思ってたりします。
「啝」という漢字は、どういった経緯でJISに採録されたんですかねぇ?
地名や人名に拠典があったんかな??
25 :
◆pZerrorZ2A :02/12/06 21:54
>>24 地名で
大分県東国東郡国見町岐部 字 啝ノ浦(なぎのうら)
があります。
釁(キン・ちぬる)なんて
中国の古典を専門にしてる人でも
一生のうちに使わないだろう。
あぼーん
>>26 別に使おうと思えば、国語としていつでも使えるじゃん。
「釁隙(きんげき)」って熟語があるし。「不仲、不和」なこと。
「夫婦間に釁隙が生じた。」とか。
釁は好きな字だよ。
釁端なんて熟語も使えそうだね。
「釁」はJIS漢字内でも、国語として使える方の漢字だよねぇ。
JIS幽霊漢字等は別にして、JIS漢字内に、国語としてはどうにもこうにも使いようの
ない字が他にもあるじゃん。
特に、地名人名を拠典として採録した漢字は使いにくいね。上記に挙がってる
「咾」「啝」を国語として使う方が、「釁」よりもよっぽど使いにくいかも。
一応、「啝」には「したが(う)」って訓が与えられている辞典もあるみたいだけど、
「咾」はどう使えばいいのやら。
ワープロ登場時には、技術的な問題で漢字を制限しなければならなかった。
その時、地名・人名は最重要だったはず。
住所・氏名を書ければ、ワープロの普及に最も有効だから。
使用頻度からすると「釁」と「咾」とどちらが高いだろう?
案外「咾」の方じゃないか?
年賀状とか企業のDMとか。
「釁」は余程、言葉に造詣のある人しか使わないだろう。
「釁」を使った熟語は他に言い換えもきくから、普通の新聞記事では
絶対に使わないだろう。
「トウ小平」が書けないのは、かなり困りものだったと思われる。
ケ小平…書けるよ?
>>34 「困りものだった」と過去形で書いてますよ。
第2水準では書けなかったのよ。
>>33 てか、32の香具師はただ単に漢字の使用頻度で考えてるんじゃなくて、
国語として使用する場合、特に、地名や人名を拠典としてJISに採録された
漢字は使いにくいという話をしているんだよ。ちゃんと読みなよ。
ただ単に「釁」「咾」との使用頻度を考えれば、明らかに「釁」より
「咾」の方が多いのは考えるまでもなく決まってるじゃん。
地名で実際に使われてるんだから。w
ま、ある人がパソコンを使って文章を書くとして、
一生のうちに使わない字がほとんどなのに、
必要のある字に限ってなかったりする、
マーフィーの法則ですね。
まーしーの法則?
\\ 去年もワッショイ!!! //
+ + \\ 今年もワッショイ!!/+
+ +
,〜((((((((〜〜、((((((〜〜、((((((〜〜、
( _(((((((((_ )(((((((_ )(((((((_ ) +
|/ ~^^\)/^^~ヽ|\)/^^~ヽ|\)/^^~ヽ|
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| 厶、 | 厶、 | 厶、 |
. +\ |||||||||||| /|||||||||||| /|||||||||||| / +
\_~~~~_∩\_~~~~_∩\_~~~~_/
+ (( (つ ノ(つ 丿(つ つ )) +
ヽ ( ノ ( ヽノ ) ) )
(_)し' し(_) (_)_)
新JCS委員会によるJISコード改訂案骨子
@(印刷標準字体1,022字のうち)815字(80%)については変更不要
A「柵」「閏」「頽」「冑」の4字はUCS(ユニコード)に表外漢字字体表の
例示字形が既に入っているので、そちらの方ではないと付記して誤解を避ける
B「隙」「廻」等、筆押さえ、跳ねなどの微細な差異のある39字は例示字形を変更
C「益」「鰯」「淫」「晦」「徽」「秤」など100字については例示字形を変更するが
一部の字については変更しない方がいいという意見が出ている。
変更しない字については印刷標準字体を新たに追加し、ISOに追加申請する。
D三部首許容に関する28字については印刷標準字体に変更する案と、
現行JIS文字コードの例示字形を維持する案が対立し争点となっている。
E「?」「?」「?」など28字はUCSとJIS拡張漢字(第3第4水準)
に印刷標準字体があるので変更しない。
E「嘘」「妍」など10字は印刷標準字体がUCSにあるので、互換漢字として
JIS拡張漢字に追加
『図解雑学 文字コード』 加藤弘一著 より
>>39 なるほどなるほど。
でもなぁ、1983年のJIS改訂がなければ今頃ここまで厄介にはなって
なかっただろうに。83JISって罪だよなぁ。
(^^)
pdf読んでて疲れた。
みんな公開レビューってpdfで読んでる?
43 :
◆pZerrorZ2A :03/01/24 21:58
言語学板より転載
395 名前: 名無し象は鼻がウナギだ! 投稿日: 03/01/24 21:27
「月刊しにか通信」第9号【News】より
■□JIS漢字改正原案 公開レビューのご案内■□■□------------------------------
日本規格協会から小社編集部に届いたメールによりますと、JIS漢字の改正が、
いよいよ間近に迫っているようです。
2001年に国語審議会から答申された「表外漢字字体表」の内容をJIS漢字に反映
させるため、JIS規格の改正を検討してきた日本規格協会は、現在、その改正原案
をインターネット上で公開しています。この公開レビューは、以下のページで行
われています。
http://www.jsa.or.jp/domestic/instac/index.htm 実際に公開されている文書は、かなり専門的でなかなか読解が難しいのですが、
小社編集部で理解できたところでは、ポイントは以下の2つのようです。
1.JIS第1・第2水準漢字のうち、例示字形が「表外漢字字体表」の印刷標
準字体と異なるもの167字の例示字形を、印刷標準字体に合わせる。
→これにより、「鞄」「鰯」「薩」などの例示字形が、正字体となります。
2.JIS第3・第4水準でも表現できない印刷標準字体10字を、第3水準に追
加する。
→第3・第4水準とは、2000年に制定された規格で、普及率はいまひとつで
すが、「鴎」「祷」「涜」などの正字体を含んでいます。
日本規格協会では、この改正原案に対する意見を広く求めているそうです。ご興
味のある方は、上記ページをご覧になってみてはいかがでしょうか。公開レビュー
は2月15日までの予定です。
あぼーん
>>32 >「咾」はどう使えばいいのやら。
そこらの中華料理屋に「&x5495;咾肉」は見るよ。
突然場違いな質問で恐縮なのですが、台湾の中央研究院漢籍電子文献にある、彼らが
作った文字フォントの設定法がよく解らないのです。どなたかご教示願えませんか?
(^^)
48 :
◆errorJTjJ. :03/03/21 18:06
漢字スレあげ
(^^)
50
∧_∧
( ^^ )< ぬるぽ(^^)
━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅(^^)]━―━―━―━―━―━―━―━―━―
∧_∧
ピュ.ー ( ^^ ) <これからも僕を応援して下さいね(^^)。
=〔~∪ ̄ ̄〕
= ◎――◎ 山崎渉
__∧_∧_
|( ^^ )| <寝るぽ(^^)
|\⌒⌒⌒\
\ |⌒⌒⌒~| 山崎渉
~ ̄ ̄ ̄ ̄
>>1ですが、北海道大学教授の池田証寿氏は、表外漢字字体表は問題があると指摘されているようですね。このため、
>>1の発言を撤回します。
56 :
◆errorJTjJ. :03/07/16 12:30
昔々、池田証寿氏が偉い人だとは知らずに(ぉ
サイトの内容について指摘のメールを送ったところ、丁寧な返事を戴いた
のを憶えています。
>>40 ワラタ
話は変わるけど、携帯ゲーム機"プレイステーションポータブル(PSP)
久夛良木氏は,“PSPはゲーム業界が待ち望んだ究極の携帯機”として説明。「ここまでやるかと言われるスペックを投入した」という。
発表によれば「PSP」は,曲面描画エンジン機能を有し,3Dグラフィックでゲームが楽しめる。
7.1chによるサラウンド,E3での発表以来,クリエイターたちにリクエストが高かった無線LANも搭載(802.11)。
MPEG-4(ACV)による美しい動画も楽しめるという。これによりゲーム以外の映画などでのニーズも期待する。
外部端子で将来,GPSやデジタルチューナーにも接続したいとする。
また,久夛良木氏は,繰り返し「コピープロテクトがしっかりしていること」と力説。会場に集まった開発者たちにアピールしていた。
さらに,ボタン設定なども明らかにされ,PS同様「○△□×」ボタン,R1・L1,アナログスティックが採用される。
この際、スク・エニもGBAからPSPに乗り換えたらどうでしょう。スク・エニの場合、PSPの方が実力を出しやすいような気がするんですが。
任天堂が携帯ゲーム機で圧倒的なシェアをもってるなら、スク・エニがそれを崩してみるのもおもしろいですし。かつて、PS人気の引き金となったFF7のように。
いきなり変な事書いてスマソ‥‥
GBAと比較してみてどうですかね?(シェア以外で)
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北大の池田センセは元気かね。
あの爆発頭は直ってらっしゃるんでしょうか
還暦
マジで?もう退官?
62 :
名無氏物語:04/09/21 15:07:46 ID:XM7Dysy9
。yーュチラァッテ~ーゥ。zオoェスA・uカKゥyャxキン。CィpアK。Cッツッu。CTW@FCP。VFXP。z。AオsウsェフャOュヒセ`、�、KウJ。I
63 :
名無氏物語:04/11/07 22:00:49 ID:3zPgIAa1
「辞事典」を典拠に「[木色][身黒][イ黒][シ黄](いしみつ)」を加えるなら
忍者文字を全部入れてほしい。
64 :
名無氏物語:04/11/18 20:13:06 ID:8s1AlBxr
無視
65 :
名無氏物語:05/02/03 15:55:01 ID:Q5aJtHoC
漢字といえば超漢字
66 :
冬のオイラ:05/03/18 01:19:43 ID:q6UYamyJ
ε ⌒ヘ⌒ヽフ
,.-'''`.,( (´・ω・`)'''-,,
( ,i'。'゙ しー し─J ゙゙''i, )
.| ゙-..;;_'' ο ''''',, ''_,,..-'゙.|
l,  ̄ ̄ ̄ ̄ .|
'l, ,/
\ /
゙l'-、..,,,,,,,,,,,,..,、-'l゙
゙'-、..,,,,,,,,,,,..、-'゙
l三三三三三三三三三三三三三三三三三|
67 :
名無氏物語:05/03/18 22:36:01 ID:uIZ45vR+
68 :
名無氏物語:2005/03/21(月) 09:33:38 ID:6NG71Kru
考えられるあらゆる漢字を全部入れろ。
69 :
名無氏物語:2005/06/03(金) 19:39:08 ID:QX2QZyBQ
_| .| _,-‐ヽ | | | .| | .|
. r‐ ̄' ――-\ ヽ _,,==========、 .| | | |
| __ __ .| l \ | ヽ | | _、_ .| .|
 ̄ / ./ \ | \ .| ―――> ,-‐' .| ヽ | |
_l .| | .| .| .| / `'、_ \ ./ ノ .7
/ ,| _ノ | ‐-― / _,、_ 7  ̄ ̄ __,~ .〉
ノ /.|  ̄ _= / ._/ .\  ̄~~| | ̄''"~ /
`ヽ_ノ \―-'" \,/ .`‐-――┘ \_____,-‐'
___ _,―、_ _,―_____
___,| .L_ / ̄―― .――ヽ / .|
| .|| ̄ ̄ ̄7 .|____ ___」 ._,、_=========_
―┐ .r‐ ̄‐-――_,ノ | ̄ ̄ ̄'~ .~ ̄ ̄'''> | \
/ / L_____ ____,ノ ―――- ,-‐'
/ ./r‐―| _,-‐' ̄'" .L__ _/ ~ヽ
/ | | L____ ./ .r‐- `ヽ、 ./ _-┐ |..___
/ | \ | |  ̄~ _へ_ / ./ / \ ~ |
`―-~ `'―‐-――┘ `‐-、――'"  ̄ ヽ┘ `―――┘
70 :
名無氏物語:2005/06/03(金) 19:39:24 ID:QX2QZyBQ
_| .| _,-‐ヽ | | | .| | .|
. r‐ ̄' ――-\ ヽ _,,==========、 .| | | |
| __ __ .| l \ | ヽ | | _、_ .| .|
 ̄ / ./ \ | \ .| ―――> ,-‐' .| ヽ | |
_l .| | .| .| .| / `'、_ \ ./ ノ .7
/ ,| _ノ | ‐-― / _,、_ 7  ̄ ̄ __,~ .〉
ノ /.|  ̄ _= / ._/ .\  ̄~~| | ̄''"~ /
`ヽ_ノ \―-'" \,/ .`‐-――┘ \_____,-‐'
___ _,―、_ _,―_____
___,| .L_ / ̄―― .――ヽ / .|
| .|| ̄ ̄ ̄7 .|____ ___」 ._,、_=========_
―┐ .r‐ ̄‐-――_,ノ | ̄ ̄ ̄'~ .~ ̄ ̄'''> | \
/ / L_____ ____,ノ ―――- ,-‐'
/ ./r‐―| _,-‐' ̄'" .L__ _/ ~ヽ
/ | | L____ ./ .r‐- `ヽ、 ./ _-┐ |..___
/ | \ | |  ̄~ _へ_ / ./ / \ ~ |
`―-~ `'―‐-――┘ `‐-、――'"  ̄ ヽ┘ `―――┘
71 :
名無氏物語:2005/06/04(土) 10:30:58 ID:f7Ei+Pm5
72 :
名無氏物語:2005/06/21(火) 17:01:53 ID:aslXKwZr
何?
73 :
名無氏物語:2005/06/21(火) 17:02:14 ID:aslXKwZr
NASA
74 :
名無氏物語:2005/09/06(火) 21:51:11 ID:K9F6nb1A
時代はユニコード・・・か?
75 :
名無氏物語:2006/03/13(月) 17:30:24 ID:H8oX68fJ
悲しいスレッドだな・・・
76 :
名無氏物語:2006/10/09(月) 15:09:20 ID:scfe5QgB
?(´・ω・`)
77 :
◆XSSH/ryx32 :2006/10/10(火) 14:24:45 ID:V00C5f6J
おもしろいからあげ
78 :
名無氏物語:2006/11/05(日) 19:01:50 ID:93jI5/b6
(●`.ー´●)やっちありがとう
79 :
名無氏物語:2006/11/07(火) 16:19:46 ID:MFg5atTg
>>26 「釁」は中國では常用字、古典の專門家が知らないはずがない
80 :
名無氏物語:2007/01/04(木) 17:44:04 ID:67Spizcz
(V^−°)“ 大吉 ”!?
81 :
名無氏物語:2007/01/04(木) 18:18:59 ID:V8tbaswF
?(´・ω・`)
82 :
名無氏物語:2007/02/10(土) 19:33:21 ID:S89jcA3t
大問題じゃん。
社会的な影響を考えずに勝手に字体を帰るんじゃない。
何考えてる国語審議会め!!!
何故騒がなかったか、マスコミめ!!!
83 :
名無氏物語:2007/02/16(金) 20:37:00 ID:wiHdUD41
??
?JIS??????????????
84 :
名無氏物語:2007/02/16(金) 20:42:07 ID:wiHdUD41
i cant post in jap language with jane & jis2004????? why???????????
85 :
名無氏物語:2007/04/10(火) 00:53:45 ID:PScZhI3x
( ^▽^)
86 :
名無氏物語:2007/06/19(火) 16:55:27 ID:f2lVt4y1
87 :
名無氏物語:2007/11/25(日) 10:01:49 ID:ZL7YwKkn
三国志の登場人物くらいは全部入れてくれ
88 :
名無氏物語:2007/12/06(木) 16:35:23 ID:gc1zVnWW
米寿
89 :
冬のオイラ(裴勇俊):2007/12/09(日) 14:23:04 ID:cNgquTW5
K F C
〜ケンタッキー・フライド・コックローチ〜
をよろしくお願いします。
ゴキブリ揚げてますけど事実無根なので心配ありません。
アルバイトは高校生だけど何をやっても事実無根なので心配ありません。
90 :
名無氏物語:2007/12/22(土) 00:47:52 ID:/DF16vJb
卒寿
91 :
名無氏物語:2008/06/05(木) 22:29:39 ID:rQj2SQ1R
>>82 MS明朝<正字
HG明朝<略字
で使い分けられます。
by2008年の住人
92 :
名無氏物語:2008/07/30(水) 17:03:35 ID:OrxUez2U
?
93 :
名無氏物語:2008/08/03(日) 16:01:16 ID:rTRxLDWQ
イ三三三三 \
/イニニニニ\ヽ\ゝ_
/イニニニニニ\\V/彡\、
|三ニ>───、\V//彡\ヽヽ
|三ニ|  ̄ \\ヽ|
ハ三シ∠ミヽ, \ミ l
{!レ/ ミゝ.,_ ∠三ゝ |ミ l
| レ 彡ヽ`'ゝ f=・xミ; |ミ/
'┤ ノ i `'' /}
l ーイ⌒(、 ':i / / サァン!
| 《三ヲ`7≦ 〃
ト、 斤  ̄`''キ≧ /´
<| 丶 ヽニ--ソ'" /
ノ| \ \  ̄ /\
/ l / ヽ、ヽミ _彡'´.〉 /\
__/ .ト、ヽ i | / |. \_
94 :
名無氏物語:2008/09/25(木) 20:28:39 ID:sXjGfjMk
字素漢字
(じすかんじ)
95 :
名無氏物語:2008/10/06(月) 20:41:08 ID:21IJhKw/
96 :
名無氏物語:2009/03/24(火) 21:04:36 ID:1pqnIeZA
黒
97 :
名無氏物語:2009/03/25(水) 15:13:25 ID:WCSEiZvj
?
98 :
名無氏物語:2009/03/29(日) 16:54:36 ID:otvFpG1E
桑
99 :
名無氏物語:2009/04/04(土) 19:42:24 ID:YEj80UDP
99
100 :
名無氏物語:2009/04/04(土) 19:50:41 ID:k2IhHoDZ
100ゲット・・・
101 :
名無氏物語:2009/07/07(火) 17:22:45 ID:S3NWLZZ+
300番目にあるスレッドをあげるなり。
102 :
1,55:2009/07/14(火) 08:09:17 ID:jTWIxnc0
JIS漢字の例示字形は,日本漢字能力検定協会が定めた標準字体及び許容字体によるべきだな。
103 :
名無氏物語:2009/07/14(火) 09:51:43 ID:F1+jnKja
日本漢字能力検定協会は解体されます。
104 :
名無氏物語:2009/07/19(日) 20:50:42 ID:meY4/+/d
↓ニコニコ動画の調査がまぶしくて直視できません。
東京都都議選に関係する世論調査
(どの政党の候補に投票しますか?)
自民 民主
毎日新聞 13% < 26%
朝日新聞 15% < 28%
讀賣新聞 16% < 29%
共同通信 18.2% < 30.3%
東京新聞 20.3% < 32.5%
ニコニコ動画 31.1% > 11.8%
NHK出口調査 26% < 44%
都議選得票率 25.9% < 40.8%
105 :
名無氏物語:2009/07/19(日) 21:02:57 ID:9HmuUdZt
新政権では、ニコニコ動画利用者は北朝鮮への流刑だなw
test
test
108 :
名無氏物語:2009/10/21(水) 09:31:44 ID:qAgXKDDD
煩悩・・・
109 :
名無氏物語:2010/02/28(日) 16:42:43 ID:2DIWL8+L
拉致被害者とニコニコ動画利用者を交換しよう!
110 :
名無氏物語:2010/02/28(日) 21:18:20 ID:2DIWL8+L
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名無氏物語:
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