今昔物語”集”だ！

『今昔物語』ではなく、『今昔物語集』
この板でも間違えている人が多いよ

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『ウルトラマンセブン』ではなく、『ウルトラセブン』だ。

え、「今昔物語」だとばかり思ってた・・・。
「今昔物語集」が正しいのね・・。

どっちでもいーんだよ。そんなこといってたら、
『日本霊異記』は『日本国現報善悪霊異記』って
いちいちいわなきゃなんないでしょ！！

>>5　同意。類例を思いつくだにメンドクサ。

江戸時代だったら『今昔物語』が正式名称

http://www.nt.sakura.ne.jp/~rose/

『今昔物語』と言ってもいいけど、素人マル出しだよ。
それでよければ、どうぞ。

『日本霊異記』を『日本霊異』と言うヤツはいないだろう。

いいじゃねーかよ。
『伊勢物語』を『勢語』って教授連中使っているし。
『今昔物語集』だって『今昔』でいいじゃねーか。

『今昔物語集』を『今昔』と言うのと、
『今昔物語』と言うのとでは問題が違うと思うなあ。
前者は略称だけど、後者は誤りでしょ。

１２に同意。
『今昔物語』は研究者でないことの目印になるよね。

「慶應義塾大学」を「慶應」「慶大」と略称するのはいいけど
「慶應大学」と言うのはｶｺﾜﾙｲ

日本国語大辞典で調べたら、通称「今昔物語」って出てた。
通称だからって誤りとは言えないのでは？こだわってるのは
自分の研究に価値を置く者が少ないことを自覚しない尊大者。
今昔物語集が正しいと思うなら、少なくとも自分はそう言う
という立場をとればいいだけ。無知蒙昧な一般人にまで押し
付けるなー！

『今昔』は説話集だから「集」がつくって、ずーっと前に学生の時に習った気がするよ。
『今昔物語』と呼ばれてた時代もあったとかなんとか習ったような気もするけど忘れてしまった。
まあ、文学大系とか全集とかでも必ず「集」がついてるはず。
今は通俗的に「集」を除いた表記がされることも多いみたいやね。
Yahooも「集」がついとらん。

>>15
正式な名称を普及させようというのは、別に押し付けじゃないんじゃない？
文学研究の中でも説話って一番立場が低いらしいから、
君が言っているような気持でいる研究者もいるのかもね。

今ふと思ったが、宇治拾遺はなんで説話集なのに「集」がつかないんだろね。
わかる人おらんですか。

>>17
「宇治拾遺集」や「宇治拾遺物語集」という呼び方も聞いた
ことあるよ。

>16　レスの流れが、いかにも「自分は専門家、素人はこれだから」
って感じだったから、押し付けを感じただけ。古典の通称なんていろ
いろあるし、伝承過程で変化してんだから、これこそ真理っていうの
聞くと、はいはいそうですかと言いたくなる。学術論文書く時はとも
かく、一般人が普通に使う時に、「それは本当はこういうのが正しい」
とかいう奴がいると衒学的趣味でいや。

>>15

少なくとも、日国のその項目書いた男がドキュソなのは間違いない。

そうそう。
で、その日国の記述を鵜呑みにしているヤツもドキュ決定。

善良な一般人を煽る21も同じくドキュ!!

あなたもドキュソ、私もドキュソ、世界人類みなドキュソ。

要するに駄スレ決定

２ｃｈ正式名称は名無氏物語集

　「今昔物語」と言うのは素人臭いと思うが、「今昔物語集」じゃなきゃだめ、
と言うのも、素人臭い。

sage

>>26
そうだな

プロなら、略して「今物語」

>>28
お前レス遅すぎっ
一年くらい経ってるじゃねえか(w

2げっと

大根でオナニーする話が面白かった

>>30

26＝28なんだろ

>>33
>>26は関係ない人で

28=30です。

今物語は最初はきれいなお話だったのに、
後半はオヤジが下ネタ集めて喜んでるみたいな印象だった。
不覚にもﾜﾗﾀが。

全部読んだ人っているのだろうか？
多分絶対いないと思う。
みんな所詮拾い読みじゃねえか。。

源氏物語は当時は「源氏の物語」と呼んでいた。枕草子は逆に
「まくらさうし」だった模様。いずれも、当時の呼び方だ
けが正しいという考え方は不当ですよね。

馬鹿だねｗ

古今和歌集を古今和歌って言うか？
古今・古今集は普通だがｗ

＞３６
ここに居るのを含めて随分居ると思いますが。

>39
古今和歌とは云わない。しかしだから今昔物語という言い方が成り立た
ないというのは不当。

私はほぼ全部読んだ。

『ほぼ』って気になるな。どこを読んでないのか。

私はほぼ全部読んでない。

ほら、本文欠けってのあるじゃん。
岩波文庫の「抄物」をよんだってんじゃないよ。

＞４３
あれは後から欠けたのではなく編纂の途中に方針が合わないという理由
から筆が止まったもののようですね。どちらにせよ未完だったようですが。

>>44

ん？虫食い部分もあるだろ

いちおう研究の必要上本朝部は全部読んだ。
複数回目を通しているところも多い。
天竺・震旦も暇なとき読んだりしている。
ちなみに源氏はまだ通読したことはない。
他のスレを見ていると、研究者でない一般の方々で
通読された方がかなりいるようなので、実はちょっとあせっている(w

学者でなければ全部読まなくてもいいけど、あまりにも
本朝世俗部に偏った読まれ方はなんとか、学者の責任で
是正してもらわないと‥‥

＞４５
例えば？

でもやつぱ仏法部は内容があまりにワンパタンだね。

＞４９
そうですか・・・？史料としても面白いと思いますが。確かに世俗部の
方が一般受け（？）しそうですが。

仏法部は仏教案内書としてすばらしい。
もともとそういうものとして書かれたものだろうけど。

本朝仏法部の後半（巻十九あたり）からは今昔オリジナルというか、
現在その出典が散逸している話が多いし面白くなるんですが、
仏法部の大部分は日本霊異記、日本往生極楽記、法華験記などの
再録ですから、史料として使う場合はもとのやつにも当たらないと
いけないですね。勿論これは今昔編者の責任じゃないわけですが。

（＾＾）

（＾＾）

（＾＾）

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）

＞５２
今更過ぎますが、原典にない今昔オリジナルの部分が文化史の面から見て価値
があることも多い。

　　　 　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

再録物は元ネタとの相違チェックでしょう。

なんか江戸時代の耳袋あたりまでえんえん使いまわされてる
ネタがあるように思うわたしはパンピー

角川文庫のやつを全部読んだ。

文庫で買うとしたら何処のが好いですか？

東洋文庫
古典文庫

上の方の議論・・・凄く痛い罠ｗｗｗｗ

mms://213.131.238.2/4fcontent_hg56rs/yam-yam_russian_eighteens_8/medium/vts_01_3_medium.wmv

> 今昔物語集という書名は、現存最古の写本、鈴鹿本(鎌倉中期の写)に既に見えるが、
> 古記録では寧ろ珍しく、多聞院日記や大乗院文章(内閣文庫蔵)中の安位寺殿御日記、
> 宝徳三年七月四日の条に「今昔物語七帖返進貞兼僧正畢」と見えるほか、降っては
> 本朝語園に今昔物語とするのが注意されるくらいである。
と、旧大系の解説にありますね。
これを読む限りでは、「今昔物語」と呼ばれていた一群の説話(?)があって、それを
後に編纂した時に「今昔物語集」という通り名が付けられるようになったという
風に思えるのですが。

これを「今昔物語」と呼んではならず「今昔物語集」と呼ばねばならない理由がその
後出て来たのなら、(「学会でそう言ってるから」なんて理屈になってないのはナシ
で)勉強になるので是非お聞かせ下さい。

『今昔物語集』の書名は、現存最古の写本で、他の現存諸本の祖本と目される鈴鹿本
以来のもので、他に根拠のある異称を見ない。 
平安末期の『七大寺巡礼私記』『中外記』を始め、中世諸書に引く『宇治大納言物語』
『大納言物語』『宇治物語』『宇治亜相物語』などを、時に『今昔物語集』の古称に
擬する向きもないではないが、それは源隆国作のある説話集と現存の『今昔物語集』
を同一視したことによる誤認、または飛躍的推理で、現状のままでは承認しがたい所
説である。(以下略) 
　　　　　　　　　　　　　小学館日本古典文学全集『今昔物語集一』解説より引用

で、>>66はこの作品を『宇治大納言物語』などと呼んではいけない理由にはなってい
ますが、『今昔物語』と呼んではいけない理由にはなっていないように思われます。

>>65
では、定説を「学会」で覆してきてください！
そうすれば、納得いたします！

>>68
横レスするけど

だからその「定説」を聞きたいのですが。
何故「今昔物語」と呼んではいけないのか。

今昔物語という呼称が正しく、今昔物語集が誤りだと主張しているわけではないでしょう。
歴史的に見れば今昔物語という呼称も通用していたのに、
何故現在では今昔物語集でなければいけないのか。それを聞きたい。

古希

３００位のスレッドにカキコ！

何？

NASA

１００位のスレッドにカキコ！

5^3

喜寿

７７ゲット！

１００位のスレッドにカキコ！

２５６位になりましたが・・・沈んでくれるかどうか。

８０

>>69
うんこ

４００位のスレッドにカキコ！

シンポジウム「鎌倉武士の伝説と信仰」ご案内


　研究会「今昔の会」では、近年話題の〈武士〉とかかわって、「鎌倉武士の伝説と信仰」というテーマで公開シンポジウムを開催することとなりました。
報告者には歴史学の新進気鋭の研究者のお三方をお迎えして、以下の日程で開催いたします。日本史上初の本格的武士政権を支えた伝説や思想
はいったい何だったのでしょうか？　歴史学研究における説話・思想研究の「今(いま)」を感じとっていただき、活発な討議を行いたいと願っております。
　みなさまお誘いあわせの上、奮ってご参加下さい。多数のご参加を心よりお待ちしております。


【プログラム】

2005年3月7日(月)午後1時〜　於：早稲田大学文学部(戸山キャンパス)33号館2Ｆ　第一会議室


シンポジウム「鎌倉武士の伝説と信仰」　　　報告の要旨

　　　報告：生駒哲郎氏(山脇学園短期大学講師)「中世生身信仰と守屋伝説」
　　　　　　 坂井法曄氏(興風談所所員)　　　　　「日蓮と武士と説話」
　　　　　　 細川重男氏(東洋大学講師)　　　　　「鎌倉北条氏の始祖説話について」
　　　コメンテーター：吉原浩人氏(早稲田大学教授)

　　　　＊資料代　500円(当日受付にて)
　　　　＊シンポジウム終了後懇親会あり。奮ってご参加下さい。会費4500円。

　参加をご希望の方は、会場・資料の準備の都合上、下記の連絡先に、「お名前・ご所属・ご住所・メールアドレス・懇親会の出欠」をご記入の上、
お申し込みください。

【主催・連絡】今昔の会


2005年春ｼﾝﾎﾟｼﾞｳﾑ担当：西山美香(明治大学講師)・鈴木英之(早稲田大学助手)

香具師　　

今昔物語集age

通りすがりの中学生ですけど
テストなら両方○ですよ

>>86
大学入試なら「集」が無ければ「×」ですよ・・・

宇治拾遺物語が○で今昔物語が×とはどういうことか

宇治拾遺物語集などという本は無いし・・・
今昔物語という本も無い・・・

蒟蒻物語

繪本通俗三國志

精巣のなかで精子たちが話していた
もしうまく受精できたら俺は医者か弁護士になって豪遊するんだぁ
俺はスポーツ選手になってアナウンサーと結婚するぞ
なんの俺は広い土地でゆっくり農業家畜業しながらくらすんだぁ
誰が勝ち残っても恨みっこ無しだぜ

そのときティムポのしごかれる振動がっ・・・
来たっ今こそ受精の瞬間、尿道を駆け上がる精子たち
そのとき先頭の精子がつぶやいた

「あかん・・・・」
「何がだ？」

「オナニーだ」

test

test　

test　　　

test　　　

test　　　　

test　　　　

９９　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

１００　　

？(´･ω･｀)

(●｀.ー´●)やっちありがとう 　　

ユリウス・カエサルの著書「COMMENTARII DE BELLO GALLICO」は
直訳すると「ガリア戦争についての解説」ですが、これを
「ガリア戦記」と訳した人は偉いと思います。

？(´･ω･｀) 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

エーッ!(ё_ё)ノノ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

Ｏｏ。―ｙ（⌒O⌒) プハァ〜 　　　

名称や由来など、どうでもいいことにはこだわるが、そのもの自体を読んでいない人間は意外と多い。
「今昔物語集」と正しく言えても、「今昔物語集」自体を全く読んでいない人間よりも、
「今昔物語」と誤って呼んでいても、「今昔物語集」をしっかりと読んでいる人間の方が、えらいと思う。

こういう呼び名などに病的に執着する人って、内容を読む読解力もないし、
他にこだわる所がないから、アホみたいに執着するんだろうな。
だから、そこを間違われると、むきになって訂正しにかかる。
努力が嫌いで、楽してインテリぶりたいんだろうな、こういう人って・・・・・。

二松的煩悩ｗ　

〆(・ω・。)ハイ、サイン(。・ω・)ノ□_('-'*)　　　

>>107
じゃなくて。間違いは間違いだと思うけど。偉いとか偉くないとかじゃなくてさ。

二松age馬鹿の餌


つ「１１１ゲット」

>>110
同意。

キタ━━━(゜∀゜)━━━!!

演習の発表資料で『今昔物語』と書いて注意されたやつが、
のちの発表で『宇治拾遺物語集』と言ってたのには吹いた

>>114
それは、二松学舎大学の中文のage馬鹿さんでしょうか？

あ

今昔物語面白いね

>>115

構ってちゃん乙ｑ

>>118
図星かよｗｗｗ

>>118
お前の餌


つ「二度目の還暦」

つまらない奴が必死になっているｗ
低レベルだな。

↑どちらも必死に見えますが・・・↑

この板って、頭の可笑しな奴が住み着いてるんだねｗ

集がついたりつかなかったり。
名称を詮議するいい場所ですね。

正式な名称
通称
こうあるべきという名称

>>107
そういうトコは確かにあるね

【参院選】民主党から、在日コリアンの期待背負った金氏（民団幹部）が立候補…在日参政権訴え
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1184252009/l50

何で公明党がそんなに必死になるの？

でも、間違いは間違い・・・なんだよなぁ・・・

略称や通称に、間違いもあるか。場違いって場合はあるだろうが。

三国志演義だって単に三国志と言われる事が多い。
（しかもこの場合、正史の三国志があるのでまぎらわしい）
手抜きしないでそっちにも噛み付けよ。

お仕事頑張ってくださ〜い(^○^)　

い

ろ　

は　　

に　　　

ほ　　　　

へ　　　　　

と

ち

★椿姫彩菜「わたし、男子校出身です。」発売

・現役青学大生のニューハーフモデル、椿姫彩菜（つばき・あやな＝２２）が２１日、
　東京・銀座の福家書店で初エッセー「わたし、男子校出身です。」（ポプラ社、１２６０円）の
　発売記念サイン会を行った。

　雑誌「小悪魔ａｇｅｈａ」のモデルとして活躍中の椿姫は、性同一性障害を乗り越え、
　性別適合手術を受けて昨年４月に戸籍も変更。同著には、心身共に女性になるまでの
　葛藤、苦悩、家族とのあつれきなどを綴った。

　「女の子なのに男の子の体で生まれてきちゃった。自分の内面や初恋を赤裸々に
　書きました。コンプレックスを個性に変えて頑張りたいという思いがこもっています。
　同じ境遇に悩む人に読んで欲しい」と訴えた。
　http://sankei.jp.msn.com/entertainments/entertainers/080622/tnr0806221429006-n1.htm

※画像：http://sankei.jp.msn.com/photos/entertainments/entertainers/080622/tnr0806221429006-n3.jpg 　

東映が2001年に製作した子供向け特撮テレビドラマ「百獣戦隊ガオレンジャー」の登場人物や設定をよ〜く見渡すと、
古典の「今昔物語集」や「御伽草子」「平家物語・劔巻」「太平記」「源平盛衰記」のお話がモチーフであることがわかります。

もちろん、1000年前に現れたガオレンジャーに相当する「戦隊」らしき集団としては源頼光という人物が率いる頼光四天王が当てはまります。これがスーパー戦隊の“ルーツ”でしょう。おまけに敵までもガオレンジャーと共通している有様。
鬼である酒呑童子たちはかなり強力な暴力犯罪帝国を作って平安京を暴れたのはいいが、頼光四天王たちの仕業によって鬼「だけ」に効く謎の睡眠薬入りの酒をうっかり飲まされてしまい、最終的にはボッコボコ…。
http://www.kyohaku.go.jp/jp/dictio/data/kaiga/56syuten.htm
http://jigurumachaya.hp.infoseek.co.jp/introductions/syuten.html
http://juntwo.s57.xrea.com/dabun/item_537.html
http://blog.livedoor.jp/rock_garden/archives/50973893.html
http://kazemachit.exblog.jp/i36/
http://www.linkclub.or.jp/~mcyy/kyo/makai/raiko/raiko.html
http://yuuyami.michikusa.jp/kitansya/tuchigumo0705/kitansya002-tuchigumo-k.html
http://www.npo-hiroshima.jp/blogn/index.php?c=6-3
しかも使用武器もある。
【主な兵装】
髭切 - 源満仲の帯刀。後の鬼切。茨木童子（鬼）の腕を切ったらしい。
童子切安綱 - 酒呑童子（鬼）の首を刎ねたものといわれる
http://blog.livedoor.jp/tunes1/archives/50740546.html
http://samidare.jp/yoshiaki/note?p=log&lid=38707
http://www.n-p-s.net/meitou04.htm
百獣戦隊ガオレンジャーたちが使った武器との決定的な違いは…。


この武器は実在するｗｗ


日本刀のある意味凄いところは、こうした伝承付きの代物が実在していることだろう。
もしも、エクスカリバーやジュワユースあたりが、どこかの遺跡なり教会あたりから発掘されたら、かなり愉快なことになるだろう・・・・。

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