鉈　ナタ　山刀　10本目

1 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2013/06/11(火) 01:58:05.65 ID:Ng2D4ED6

自家鍛接している腕の良い野鍛冶に注文打ちした剣鉈は
ギリギリの熱処理で拘った白紙スーパー。
枯竹をチョッピングしても刃毀れ無し。抉っても大丈夫。
長切れしてしかも研ぎ易い。
鍛冶屋に迷惑をかけるから名前は出せない。
剣鉈　真面目な実験
ttp://www.geocities.jp/seki_cckc/jikken/jikken1.html
前スレ
鉈　ナタ　山刀　9本目
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/knife/1313070700/
過去スレは>>2

2 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2013/06/11(火) 02:06:51.88 ID:Ng2D4ED6

3 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2013/06/11(火) 02:07:40.92 ID:k14meKdI

>>1乙

4 ：TABKOM ◆POJzp6elOONY ：2013/06/11(火) 07:54:01.96 ID:BCuaVsNC

>>1乙
お見事に御座りまする。

5 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2013/06/12(水) 15:02:14.19 ID:lOUT4LkO

家の庭がジャングルになってるんだけど、
～２ｃｍ位までの枝をドンドコ落せる鉈って、どんなの
がいいの？安いの希望。

6 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2013/06/12(水) 16:19:24.19 ID:4dnb4Dgi

登り鎌一択
180ｇで十分だが230ｇあれば直径５cmでも一刀両断にできる

7 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2013/06/14(金) 02:30:10.55 ID:GxUJz8sF

>>6
どんな形？ホムセンにあるの？
￥10000内であるかな？
刃の部分が２０ｃｍ強のゴツイ奴？

8 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2013/06/14(金) 02:34:01.36 ID:GxUJz8sF

>>6
自己解決。ああ、￢みたいな形の鎌ね。
￥９８００位であるようです。
捜してみます。

9 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2013/06/14(金) 08:19:52.47 ID:S8TiYiYk

角鉈の峰側の角の削りって何の為のものですか？
ホムセンのスタッフも分かりませんでした。

10 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2013/06/14(金) 08:43:36.95 ID:tJJAMayG

皮むきだよ

11 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2013/06/15(土) 15:32:16.69 ID:rGE/zzZ7

>>9
あれは女性生器の象徴。
山の安全の御守り。
信じられないが昔の樵は長期の山入りの時にアソコを見て自慰できたらしい。
生産者のメリット
峰側の先端を、直角にするのは手間がかかる。丸めるのもラインが垂れない様にするのはセンスが必要。今の形態が作り易い。
使用者のメリット
先端がちょっと斜めだと鞘に戻すのがとても楽になる。
買う時にアソコを見て全鋼か割込みか視認できる。

12 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2013/06/18(火) 10:49:10.89 ID:8Qr4ocrh

オクで中古鉈をよく出品してるようだけど、少なくとも刃物に興味がないのは分かったw
http://page18.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/w87709406

どこら辺が2つ目なのかとw

13 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2013/06/18(火) 18:28:19.09 ID:7zmeMRk5

ところで、アイヌの使う「タシロ」って鉈と理解しておｋ？

14 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2013/06/20(木) 12:34:21.37 ID:H0TBasUp

まさしでは絶対ねーな
かおりでも無いし。

15 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2013/06/27(木) 19:42:15.33 ID:cwey1ai5

>>13
ggrks

16 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2013/07/09(火) NY:AN:NY.AN ID:wbpyISxP

あるある

17 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2013/07/10(水) NY:AN:NY.AN ID:2DA7nyX+

「うなぎ鉈」と「くじら鉈」には、玄妙な判断ポイントがあるのかな。

18 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2013/07/17(水) NY:AN:NY.AN ID:SdrvcnAn

>>17

写真で見る限りではわからないと思うが、実物を見れば一目瞭然。

「うなぎ鉈」はうなぎくらいの大きさで、「くじら鉈」は・・・・

19 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2013/07/24(水) NY:AN:NY.AN ID:CRIsH5Nf

実家行った時にに古い鉈があったから180番と1000番使って砥いだよ。
ちょっとした包丁ぐらいには切れる様になったはずだが、実家の親がこれを使うかどうか…

刃が大きく欠けてたので修正するのが時間かかった。
「山ナタ」もあったと親の言だが、先の尖った鉈のことなのだろうか。

20 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2013/07/26(金) NY:AN:NY.AN ID:uiNA4K7U

柄鎌のことじゃねーの

21 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2013/07/26(金) NY:AN:NY.AN ID:IDhpY+Hq

泊鉈買ってみた。
来月、田舎に帰ったら使おうかな。

22 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2013/07/26(金) NY:AN:NY.AN ID:IcIaqBKF

>>21
どこで買ったの？
俺も欲しくて探してるんだけど売ってるところ見つからない

23 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2013/07/26(金) NY:AN:NY.AN ID:IDhpY+Hq

>>21
直接大久保さんちに電話して、在庫確認して、値段（泊鉈、鉈籠、送料）確認して、現金書留でお金と、注文内容書いて送った。

ちなみに、現金送ってから、４日で届きました。

なにぶん年配の方なので、住所とかは大きめに書いたほうがいいかも。

富山県下新川郡朝日町の大久保製作所でｸﾞｸﾞﾙと電話番号とかでてきます。

24 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2013/08/02(金) NY:AN:NY.AN ID:KiU8Sa0k

味方屋の鉈28000円とかぼりすぎワロタｗｗｗｗｗｗｗｗ

25 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2013/08/03(土) NY:AN:NY.AN ID:Nl2QpTPK

泊鉈の読みをどんなに調べても出てこないんだけど

とまりなたなの
はくなたなの

26 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2013/08/03(土) NY:AN:NY.AN ID:fZHx3/k7

とまりなた

27 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2013/08/07(水) NY:AN:NY.AN ID:3/9EVtDX

せんきゅー

28 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2013/08/07(水) NY:AN:NY.AN ID:BPreIE0W

>>23
何曜日の何時くらいならつながるのかな。
以前電話したときはつながらなかったから、火造り中かと思ったが。

29 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2013/08/09(金) NY:AN:NY.AN ID:PyYL7szM

鉈の柄にと樫の幼木を何本か切って置いてあったら切り口から割れが入ってた。
幼木をそのまま柄に使ってる人はいるから何かやり方が悪かったのかな？

30 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2013/08/09(金) NY:AN:NY.AN ID:IDxTdF1g

大量にある乾燥した薪の中から形と太さがいい物を選んだだけだろ

31 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2013/08/09(金) NY:AN:NY.AN ID:t/PpZyBN

>>29
夏に環状剥皮して立ち枯れさせてから一年くらい寝かせて歪みを取らなきゃ

32 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2013/08/09(金) NY:AN:NY.AN ID:6aZTMZ0C

柄とかグリップとかナイフに使うとかの木は、とにかく
虫避けて乾燥が大事だよな。

33 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2013/08/09(金) NY:AN:NY.AN ID:PyYL7szM

オヤジに聞いたら樫の幼木は割るのが当たり前って言われたけど、立ち枯らせ
は初めて聞いたよ。そこそこ大きくなれば切って乾燥させても割れないのかな？

34 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2013/08/09(金) NY:AN:NY.AN ID:t/PpZyBN

大きくなれば、太くなればなるほど、割れやすくなる
だから昔から、水の中に入れたり、土の中に埋めたり、葉枯らし乾燥法とかで工夫してる

35 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2013/08/09(金) NY:AN:NY.AN ID:PyYL7szM

>>34
サンクス！

36 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2013/08/24(土) NY:AN:NY.AN ID:n6GxKhpJ

シェフで鉈注文してかれこれ３ヶ月届かないが、忘れられてるかなｗｗｗ

37 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2013/08/24(土) NY:AN:NY.AN ID:TKWI2Dd9

東北在住。地元の鍛冶屋に通称ﾏﾀｷﾞ鉈頼んだら三日で出来たよ。
値段は鞘付きで一万なり。

見た目が多少田舎くさいけど品質はなりいいよ。

余所で買ったら二万か三万するよって言ったら「そんなに貰えないよ」っていってた。

また頼むとしよう

38 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2013/08/24(土) NY:AN:NY.AN ID:Nwai2QhX

>>37
商社と一緒で、地元で安く売られてるのをそれなりの価値付けて売る分は勘弁しようや
手間を省いて大量生産かつ仕入れ値下げろという業者が居るならここで晒そうや

39 ：37：2013/08/25(日) NY:AN:NY.AN ID:+twrfL37

一万五千円くらい払って上げようと思ったらそんなに取れないって逆に断られた。
形はナガサよりも切っ先が丸い形の片刃で七寸の山刀。

今まで色々頼んでるけど80歳くらいで地元最後の職人だからまた何か頼みたいですが職人が消えていくのは寂しいですね

40 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2013/08/25(日) NY:AN:NY.AN ID:G91SN3KM

BS日テレ 2013年8月25日放送http://www.bs4.jp/tewaza/oa/96/index.html
新潟・三条鍛冶　～野鍛冶の精神を受け継ぐ職人　渾身の鍬（くわ）と鉈（なた）～

41 ：23：2013/08/25(日) NY:AN:NY.AN ID:uKfJiA3+

やっと規制がとけた。。。

>>28
自分は金曜の昼に電話したら、奥さんが出て、17時くらいなら帰ってきてますよときいて、17時に電話しました。

>>40
それ、泊鉈っぽいのが見えるんですが。
燕でも作ってるんですかね？

42 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2013/08/25(日) NY:AN:NY.AN ID:6qF5Qtd2

半沢終わってから半分観たけど面白かった

43 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2013/09/02(月) 17:22:55.57 ID:OcBDPDpI

最近、果樹畑で草とか、笹払うときは、もっぱら刈払機と、登鎌（鉈鎌ともいう）ですな。

なかなか芝刈りもしないので、角鉈の出番がない。

44 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2013/09/02(月) 23:07:27.12 ID:8IUCt941

ガイドバー鉈は薄いから食い込みはいいが、刃持ちは劣るな。

45 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2013/09/08(日) 23:03:33.15 ID:IKp8FCyc

キャンプと軽い森散歩ように、安いホムセン角鉈を買う予定だけど、腰にぶら下げる格好良いな木のホルダー？が欲しい。オススメあれば教えて下さい。

46 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2013/09/09(月) 19:01:17.57 ID:VaNpLeHt

カッコイイ、は主観の問題なのでググるなりすれば沢山出てくるんで
気に入ったカッコイイ物を選んで買って下さい

鞘が、安いホムセン角鉈が入るのか、ブカブカなのかオレラには判断出来ませんし・・・

47 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2013/09/09(月) 22:02:08.95 ID:pCQ56vJ3

>>45
自作なんかどうでしょ。
そんなに難しいもんではないですよ。

板４枚貼りあわせればとりあえずできそうだし。

48 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2013/09/10(火) 00:15:05.05 ID:bF6Tkf4H

>>47
そーだね、格好いいの定義がないけど、自作してみよっかな。
多分俺の思う格好良い鞘を見た感じだと、板と革とリベットと銅板辺りかなぁ

49 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2013/09/11(水) 16:58:47.28 ID:ZIOlgUbI

最近、役場？関係のおじさんが来て、除草、雑木刈をしていったけど
持っていたのはプラスチックの柄の鎌形の鉈だった。
それでススキが１ｍぐらいのびているあぜ道を大雑把にかりとりながら、
雑木もそれで切り取っていった。

切り口はひでーもんで、折れてるって感じだったけど、ようはこなせればいいんだな
涼しくなったらゴムボーイで綺麗に刈り取っておこう。

50 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2013/09/28(土) 13:37:16.81 ID:Dkwz9Swu

矢口高雄の又鬼の命って漫画の中に阿仁と別の秋田鳥海又鬼の魂として
「サスガ」という名前で槍にも鉈にもなるサスガの使い手又鬼の話が出てくる。
このサスガは要するにフクロナガサ。

岩手の博物館にも狩猟用具としてフクロナガサみたいな刃物が展示してあるとかで
フクロナガサに似た刃物は沢山在ったみたいだね。

因みに当方三代目の八寸フクロナガサ、四代目４寸五分のフクロナガサを所持。

２０年使って八寸が研ぎへって軽くなってしまったので試しに七寸は米田刃物のフクロナガサを買ってみる予定。

51 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2013/10/07(月) 19:27:38.96 ID:9rGvtbxZ

テスト

52 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2013/10/07(月) 19:30:36.25 ID:9rGvtbxZ

模造刀の柄にマシェットの刀身を移植しようと考えてるんだけど
http://minus-k.com/nejitsu/loader/up264330.jpg
これと

53 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2013/10/07(月) 19:32:19.98 ID:9rGvtbxZ

こっちだったら
http://minus-k.com/nejitsu/loader/up264331.jpg

どっちのが見栄えが良いと思う？

54 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2013/10/07(月) 19:36:05.39 ID:rV7jJqvn

マシェットに刀の拵えは合わないと思う

55 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2013/10/07(月) 19:43:50.58 ID:9rGvtbxZ

マシェットの柄は片手持ちタイプが多くて使いにくいから改造してみようと思ったんだけども
やっぱり、和洋折衷って訳にはいかないもんだね

56 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2013/10/07(月) 19:54:43.17 ID:cxWP3L5A

コールドスチールで両手持ちあるけどダメなん？

57 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2013/10/07(月) 20:03:43.41 ID:9rGvtbxZ

コールドスチールの両手持ちは、ツーハンディドラテンマチェットてのと、なんたらかんたらチョッパーマチェット(？)の２つを持ってるんだけども
ラテンの方は当たり前だけど刃が薄くて安心感がないし、チョッパーは重心が尋常じゃないほど先端よりで扱いにくかったの

58 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2013/10/18(金) 10:50:35.61 ID:X3+nM5UZ

大久保さんのところの泊鉈と鞘は幾ら位するんだろ？
直接聞けばいいんだろうけど、想定してた金額（￥7000～￥9000）よりもあまりにも高かったら気まずいし。
大体でわかる人がいたらおせーて。

59 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2013/10/18(金) 12:15:49.43 ID:JlsMb4Ax

>>58
普通にその倍くらいするぞ。
だいたい、ニッポン鍛冶屋カタログの段階で一万円超えてたじゃないか。

60 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2013/10/18(金) 21:01:49.01 ID:hFAQ3StQ

>>58
泊鉈ですか？

前買ったとき、
本体１４Kくらいだった。

鉈籠は、安養寺屋でもにたようなの４０００円くらいで売ってるから、そのくらいなんじゃまいかと。

61 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2013/10/18(金) 21:47:57.49 ID:X3+nM5UZ

>>60
おお、アンガト！
でも14Kでもやっぱ欲しいな。

鉈籠はなんか今は作る人がいなくなったって聞いたんで、本体のみの販売かな
セットで欲しかったんで残念！

62 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2013/10/20(日) 21:49:14.65 ID:2XCIurgE

鉈の柄を交換したいんだけど、目釘の位置はどうすればドンピシャに？

63 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2013/10/21(月) 18:02:46.41 ID:k7e8Rvlu

ハイスのドリルでナカゴごと穴を開けなおせばいいじゃん？
既存の穴を再利用しなくても

今ある穴に合わせるなら、２，３個穴を余分に開けるくらいで試行錯誤するしか無いと思うよ

64 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2013/10/21(月) 18:11:51.91 ID:l5B92eYd

俺は目釘穴径よりだいぶ小さい径のドリルでまず開ける
位置が多少ずれても穴のどっかにはかするからそっからだんだん大きい径ので広げていく

65 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2013/10/21(月) 19:03:59.15 ID:8NwXP1nl

柄にガイド穴は無いタイプなのかな。

66 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2013/10/21(月) 19:43:43.42 ID:dWPakntE

柄を片一方付けないで小穴を開ける
反対側も同じ様にする
前もって位置をマークしないとズレるけどね

67 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2013/11/01(金) 08:35:24.00 ID:qiybelEq

すいまそん、泊鉈ほしいんだけどどれくらいの重さを注文したら良いか分かりません。
目的は手つかずの荒れた土地の開拓。年に数回は鉈で浅木の処理をしています。
取りあえず、ブログとか見る限りでは700～600gが多いのかなぁ。

68 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2013/11/01(金) 09:10:55.05 ID:H0Hu7vgp

パラングの使い方が分かったので欲しくなっている

伐採しなきゃいけない竹を考えると、
チェーンソーみたいなエンジン駆動か電気駆動でないとムリそうなんだけど

世間はどちらを危険視するだろうか？

69 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2013/11/01(金) 11:49:10.32 ID:GqWu17C7

実際使えばわかるがチェーンソーはエンジンで無いと使い物に成らない。
それに竹は簡単に切れるけど、チェーンソーの刃がのもすごく磨耗する。

70 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2013/11/01(金) 13:05:44.51 ID:HQReLKmH

>>68
パラングってマチェットか？
一般人がそんなの持ってたら変な人警報だされるよ

71 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2013/11/01(金) 15:24:52.75 ID:PgYQa3AA

どっちも危険視しないだろ。
パランなんて、いかにも農耕具って外見じゃないか。
ただ、がーバーとかから出てる形状だけがパランのウンコ鉈じゃ
竹は切れんと思いますので注意。

>>69
竹専用の刃があるよ

72 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2013/11/01(金) 18:05:13.92 ID:GqWu17C7

>>71
そういう意味で書いた。
言葉足らずですまん。

73 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2013/11/03(日) 19:25:52.85 ID:JAyWcwiP

マーブルス注文したー

74 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2013/11/04(月) 03:06:58.39 ID:nNUvqknK

あーそれ、割安感があるので気になってた
ヒモ付けて手首に通して握ったらよさそうだなって

75 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2013/11/04(月) 03:59:12.90 ID:l8ilJm/H

マーブルスの18インチとか、ヒモつけたら手首もげそうだけど

76 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2013/11/05(火) 13:15:24.51 ID:vhfXtgWd

ブッシュナイフとかに多いけど紐ってどうなの
なんか手が滑ったらブーメランで脛とか背中とかに刺さりそうだが

77 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2013/11/05(火) 13:29:18.85 ID:gRTu2msF

そうなること自体が間違った使い方してるって事だよ
そもそも紐を手首に通して手のひらに巻いた後で柄を握るのでは？

78 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2013/11/07(木) 21:34:13.47 ID:N3U3VVPh

http://i.imgur.com/IN2i4ti.jpg
http://i.imgur.com/HPLA12K.jpg
http://i.imgur.com/7l8hfgv.jpg
http://i.imgur.com/G7AvGwq.jpg
http://i.imgur.com/bYbxbZL.jpg
届いた。軽いしカーショウのD2鋼のやつなんかとは比較にならない初期刃付けで切れる。研げばもっと切れるだろう、これはお買い得だ。

79 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2013/11/15(金) 15:36:11.34 ID:9b/88LiE

>>77
いや、3時間も4時間も振ってると握力が無くなってくるだろ？
んで振り方なんか振り下ろしたり振り上げたり右から打ち込んだり左から払ったり
だんんだん疲れてきて手から抜けて地面に刺さったりする
そんな時に紐があったら絶対怪我すると思う

80 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2013/11/15(金) 15:56:21.53 ID:m54M4pzX

>>78
いいなこれ。俺も買おう。

81 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2013/11/15(金) 19:43:41.41 ID:BJaqsyjs

>>80
210mmの角鉈と比べて遠心力で切れるから楽だった。グリップは俺の手では厚みがあって振りにくさが少々って感じ。上のもの切るときは肩にくる。

82 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2013/11/15(金) 20:14:11.39 ID:m54M4pzX

>>81
ブレード薄めっぽいけど、強度に不安は無い？

83 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2013/11/15(金) 21:43:40.78 ID:BJaqsyjs

>>82
それは無かったよ

84 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2013/11/15(金) 22:05:49.23 ID:avql5GUa

>>83
なるほど、ありがとう。

85 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2013/11/17(日) 13:21:33.86 ID:X+mhFrw6

ガーバーのマチェットのパッケージには、紐の末端を峰側のヒルト位置にセットして
指の上を通過させて握る図が描いてある。サーベルみたいに。
理屈には合ってるような気もするけど、しっくりしないな。
気分としてはヒルト位置に取り付けた輪っかを手首に通して握りたいかんじ。
特殊警棒の紐がそんな仕様だったような。

86 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2013/11/24(日) 08:45:06.04 ID:RGVolbdC

マチェットを使った武術があるらしいけど、この薄い刃で敵の攻撃を受け止めたりできるのか?
やっぱ草刈りに使うのが一番ベネ

87 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2013/11/24(日) 10:07:45.94 ID:RASCwt7o

受け流すんだろ
中国の青龍刀とか近いけどな
まあ草刈り等の平和利用がオススメ

88 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2013/11/24(日) 10:09:33.89 ID:VWZSMdhI

大抵の刃物は切刃で受けちゃ駄目だと思うぜ、幅のある平で受け流すんじゃね？

89 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2013/11/24(日) 23:01:13.81 ID:XZgSV2hU

牙突

90 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2013/11/24(日) 23:12:54.76 ID:RASCwt7o

牙突のほんまもん凄いね
素で受けたら確実に死ぬな
真剣ならいわずもがな
剣道の上段位って凄い

91 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2013/11/25(月) 06:43:30.78 ID:GQi6NYwP

マチェットって薄いから平で受けてもかなり撓って盾としての効果は薄いと思うんだが
やっぱ受け流すのが良いかな

92 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2013/11/25(月) 12:37:26.51 ID:SP3YVCTQ

基本は相手に間合いには入らせないんだろ。軽くて長い刃物なんだから振り回して相手を追い詰める。

93 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2013/11/25(月) 12:58:55.69 ID:1Idi9cdK

片手剣は振り回すと体が流されるので
相手の剣は巻き落としたりして受け流して突きが基本

94 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2013/11/25(月) 13:04:42.83 ID:EcVNxjWH

マチェットの穴に強力な永久磁石を仕込む
剣を交えた時にカキーンてくっついて相手がえっ？
てなってる所に剣を捨てて飛び込み殴る

95 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2013/11/25(月) 16:33:01.98 ID:Bv/Tsy0F

せんせー、鞘やベルトのバックルとかにくっついて抜けない、ザックリ
ってオチしか見えません！

96 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2013/11/25(月) 18:33:32.46 ID:amPVWfqi

ヒント：時計回り

97 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2013/11/25(月) 18:51:09.46 ID:LsFKyPPx

>>95
ふっ
甘いな
格好は裸に革靴とネクタイだけだだけだ

98 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2013/11/25(月) 19:27:50.86 ID:nOrirxFp

>>93
マチェットってあんな薄いブレイドで突けるのか?

99 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2013/11/25(月) 20:34:35.93 ID:eM2DCSQn

先端のカーブと幅広さから言っても刺すのは難しいだろうな

100 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2013/11/25(月) 20:38:30.03 ID:ByvSzmjJ

>>86
コールドスチールの社長がMOD加えてやってたな。

101 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2013/11/25(月) 20:44:47.76 ID:ESm/oqc0

藪漕ぎ用のナタを探していたのだが
ナガサに行き当たり、割と地元産だったので今日近くの鍛冶屋に頼んでみた
標準7寸で思ったより軽かったがあんなもんなんだろうか？
研ぎ次第かもしれんが角鉈に比べて長さの割りに重みが無いのでチョップ性能にいささか不安が…

102 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2013/11/25(月) 20:52:47.92 ID:Bv/Tsy0F

藪漕ぎ用でナガサに行き当たる理由が理解出来ん

角ナタより先が細くなって行くんだから重心位置が手前に来るのは当然だろう
チョッピング目的なら、鼻付きや鉈鎌だろうよ

103 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2013/11/25(月) 21:06:16.95 ID:ByvSzmjJ

剣鉈は八寸ないと使いづらいぞ。
ナガサなら、製作者からいわれなかったかな。（秋田だとしたら安保か

104 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2013/11/25(月) 21:29:04.87 ID:ESm/oqc0

源流行もするんで魚を捌くのも兼用なんよ。言葉足りずで申し訳ない
鍛冶師さん使用のも見させてもらったが7寸で先端寄りで魚は十分捌けるとの事だった
藪払いがメインになるし長くして貰うかなぁ
店頭在庫無しにつきオーダーメイドっぽくなるのである程度要望煮詰めますか、というあり難い条件もあった事だし

105 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2013/11/25(月) 21:37:36.21 ID:LsFKyPPx

>>102
現地調達で柄を獲得できるだろ
素で振り回してもいいし
イバラの原に行き当たったらそこら辺で柄をぶった切ればいい

106 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2013/11/25(月) 22:19:56.67 ID:Bv/Tsy0F

>>105
日本語でOK

もしかしたら、俺には見えない人達がフクロナガサか何かの話をしてる？
　

107 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2013/11/25(月) 22:49:09.71 ID:LsFKyPPx

>>106
見えてねーんなら口挟むなよバカ
選ばれた人しか見てねーんだからよ

108 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2013/11/25(月) 23:06:09.50 ID:xXL8DoCI

さらっと凄いこと言ってるな
この人

>>104
魚捌くのなら別にナイフを持った方が絶対的に便利
って前から言われてると思うのですが
源流ならヤマメイワナだと思うんですどナガサなら幅が5ｃｍは有るので実用的とは・・・

109 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2013/11/25(月) 23:14:33.35 ID:ESm/oqc0

>>108
小型の持ち歩けよ。っていう討論はお約束なんだけどもねｗ
源流行で１泊だとほぼ沢登みたくなるから他の装備の兼ね合いとかで１本で済むなら越した事はないなーと
ある程度実用レベルで捌ければ問題ないかな

重い重いと言いながらビン入りの酒を携帯する人をすげーと思うわｗ

110 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2013/11/26(火) 06:55:06.83 ID:o11J4yWG

ルークなんちゃらさんみたくマチェット二刀流で好きなだけ藪を切り開きまくればよい
かっこいい

111 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2013/11/26(火) 23:36:33.32 ID:GMkyBGPM

コンドルのマタギ・ナイフってハンドルが楕円なんだけど
柄を差し込みにくいかな？

112 ：TABKOM ◆POJzp6elOONY ：2013/11/27(水) 12:48:15.82 ID:qhNI5adO

遂に泊鉈GETだぜ。
放棄地の整地に使ってみよう。

113 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2013/11/27(水) 15:38:02.01 ID:PL65cE2s

>>111
俺の持ってる西根フクロナガサ6寸も楕円だよ。

114 ：TABKOM ◆POJzp6elOONY ：2013/11/27(水) 19:24:47.78 ID:qhNI5adO

あれ？中古で手に入れたTOPの鉈を砥いでたら積層模様が浮かび上がってきた。そんな母材使ってたっけ？

115 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2013/11/27(水) 20:47:17.93 ID:ARfh6TjY

サビが入り込んでアバタになってるのが積層っぽく見える、ってオチですか？

116 ：TABKOM ◆POJzp6elOONY ：2013/11/28(木) 12:07:30.16 ID:pA3HEXhb

>>115
いや、そうでもないんだよ。
卸し金で出来た刃物みたいな感じで。
でもTOPでそんなの使ってないだろうし。

117 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2013/11/28(木) 22:02:49.86 ID:EUjz0DOg

>>116
画像はよ

118 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2013/11/28(木) 22:48:41.76 ID:vOXyJ5Oh

>>113
元祖も楕円なら大丈夫っすね

119 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2013/12/05(木) 09:52:58.83 ID:vj34FeuL

マチェットて剣と同じくらい長い物もあるけど、鉈って基本短いよね。
やっぱ固い枝を切るのに刃渡りがありすぎると力が入りにくくなるのかな

120 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2013/12/05(木) 10:51:32.37 ID:GswuVzVL

いや、頑丈さ＝厚みが必要だからでしょう。
人が扱う道具として適正な範囲というのがあるから、薄くて軽ければ刃渡りが長く
できるけど、厚くて重い刃なら短くならざるを得ない。
振り続けることが前提でなければ大マサカリや巨大ククリもある。もちろん威力は
絶大。

121 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2013/12/05(木) 20:45:05.73 ID:UKyiUZZ1

それこそ、大久保さんは「鉈は叩く道具じゃ」と言ってたな。

122 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2013/12/08(日) 22:46:41.73 ID:CcnMiD2t

叩く道具ってそりゃ当然だと思う

この時点から鉈という道具の捉え方が違うのか
下草払いに使いたいのですがとか何センチまでの木なら切れますかとかさ

123 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2013/12/10(火) 09:34:05.32 ID:L+/c/GOQ

しかし冷鉄のマチェットは突き刺せるんだよなぁ
鉈や山刀っていうか剣じゃないのかあれ

124 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2013/12/10(火) 11:06:36.50 ID:ENM2yZ/r

厚み＝頑丈さは否定できないけど、大久保さんちのは薄いよね。
確か母材が違うはず、他の越中鉈と厚さが違うんでスゴイ使いやすい。

この薄さと沸かしつけじゃなくてわざわざ割り込みにしてるのは関係があるんだろうか？

125 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2013/12/11(水) 00:17:26.11 ID:0e/B475c

俺にとっての鉈は使い方からくるイメージが強いな。叩き切る道具。
中型までのナイフは押し引きしたときの切れ味を語るもの。
剣鉈やボウイナイフになると叩き切る使い方もする。
鉈を越えて斧になると叩き割ると言ったほうがしっくりくる。
しかしまあ、例外はあるだろうし境界はあいまいだね。

126 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2013/12/15(日) 12:32:09.45 ID:RmCX1m5X

共柄石突鉈で石突部分が泊鉈っぽいのがほしいんだけどなあ。

泊鉈で共柄ってないものか。ｌ

127 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2013/12/17(火) 19:53:50.59 ID:BEE4yS+O

>>125
境界線は曖昧だな
俺の中では鉈は切る分類だな
切り口に入った刃が摩擦に負けずに押し分けるって意味では叩いてんのかな
切り株や大木の上に素材を置いて垂直に振り下ろして切る場合は完全に叩いてると言えるな

128 ：TABKOM ◆POJzp6elOONY ：2013/12/18(水) 07:26:54.12 ID:mF5fTJha

>>126
泊鉈をそのまま共柄にしたらかなり重くなるんじゃない？

あと、共柄の首には鋼を入れてない鍛冶屋さんが多いんだね。
前に曲がった事があって鋼を入れてくれないか頼んだら、ポッキリ折れるから
しっかりは入れてないんだよって言われた。

129 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2013/12/18(水) 20:42:39.52 ID:bPv1UoNQ

>>128
仕事が林業なので色んな鉈を持ってるんだけど、
刃の部分は泊鉈を見てたらウットリする・・・

たまたま岡山県津山の本家忠兵衛の石突共柄を手に入れたらかなり使い勝手が良くてね。
これまでよく柄が壊れたり痛んだりしたんだけど、共柄は重いんだけどしっかりしていて、
柄の部分は細い紐やロープで網目のようにして編んだりカラフルにしたり楽しめるのよ。

最近は佐治武士さんだっけ？あの人のダマスカス鋼の鉈にウットリしとります。
でも高過ぎて手が出ない。

130 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2013/12/18(水) 22:20:39.39 ID:6+Qk+srR

>>129
もっと角鉈出して欲しいな…。有色ダマスカスの240mmを狩猟用に身近な人に買ってやったんだけど、実用的じゃないなと感じた。

131 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2013/12/18(水) 22:39:13.41 ID:w6jEUT84

越前鉈と泊鉈なら、やはり後者の方が人気高いのか。

132 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2013/12/19(木) 19:50:06.27 ID:jS876x33

http://i.imgur.com/0GyS10K.jpg
活躍したぜ

133 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2013/12/19(木) 19:52:02.27 ID:jlCbsBcv

供給量の違いじゃね？
越前鉈は大量に作ってるから、通販でもフツーに買える
だから買えないだの、無いだの騒ぐヤツがほぼ居ない

134 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2013/12/19(木) 20:22:07.56 ID:+N9tsAmM

>>132 ポイ捨てするなよ

135 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2013/12/19(木) 21:04:04.57 ID:jS876x33

>>134
まだまだ使う(´・ω・｀)

136 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2013/12/23(月) 13:08:40.26 ID:hN50aF8K

マチェットってティレ・マチェットとかルーク・ホロウェイのマチェット術(シラットだっけ)
とかで戦闘用の技術も発達しているのに鉈とか剣鉈とかはそういう技術全くないよね
厚さも重さも携帯性も申し分ないのに

137 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2013/12/23(月) 13:31:33.66 ID:NIatKs9w

>>136
日本刀の大小脇差しがあるからでしょうが

138 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2013/12/24(火) 10:02:56.91 ID:Rk5BDqRH

ワロタｗｗｗ

139 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2013/12/24(火) 17:51:25.06 ID:AKjYOJI4

シラットは刀術なので鉈は関係無し
ティレは農民の護身術なので鉈的なものを使ってるだけ
どちらも刀剣が有ればマチェットなんて使わないだろ
そもそも剣鉈は山刀だから鉈じゃなくてナイフとか小刀の部類だよ
普通の鉈は鋸や鎌と同じ道具

140 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2013/12/24(火) 22:39:34.30 ID:h/bhivjp

突き主体のフェンシングをモデルにした武術なのにマチェットってかなり無理があるよね
どう考えても突けば曲がる(しなる)からダメージはほとんどないだろうに

141 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2013/12/24(火) 23:28:42.22 ID:RPKsX7cz

ちょうどliveleakにマチェットで襲ってる動画あるからどうぞ。なかなかてこずってるよ、そう考えると日本刀はすごいね。

142 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2013/12/25(水) 09:13:05.72 ID:4/px77Zd

日本刀は技とセットだからな

143 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2013/12/28(土) 12:26:48.15 ID:DWRzXJl3

日本刀は高いからなぁ
やっぱ砕けようが折れようが低コストですぐに新しい物を手に入れられる
マチェットとか鉈のほうが武器としてはいいような気がするな

かっこいいし

144 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2013/12/28(土) 14:40:24.24 ID:jWh4YfcA

日本の刀匠も日本刀の技術を活かして
玉鋼を使ったマチェットとか作ってくれないかな．．．

145 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2013/12/28(土) 17:53:11.16 ID:XN8Qzemv

>>140
マチェットっていろんなのがあるだろ
曲がるものばかりじゃない

146 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2013/12/29(日) 10:58:53.04 ID:of+GbAOz

玉鋼の和包丁はあるけどな

147 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2013/12/29(日) 20:59:04.76 ID:0AjUiJMg

マチェットは楽オクに種類いろいろでたくさん出品されてるよ
どうもヤフオクだと出品しても消されるらしい

148 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2013/12/29(日) 21:22:10.66 ID:S+N5b+3B

>>147
ああ、やっぱりそうなんだ。
柘植ブッシュマチェットがあったから入札したのに、すぐ消されるのが二連つづいた。

149 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2013/12/29(日) 22:05:54.15 ID:0AjUiJMg

禿オクの運営にとっては武器という認識で違反商品になるらしい。
売り買いしたい人は楽オクに行こう

150 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2013/12/30(月) 08:08:43.11 ID:AODfh2BO

>>145
某ホッケーマスクの殺人鬼のマチェットなんて人ブッ刺した後、そのまま木も
ぶち抜いたりしていたしね　日本の刀匠も真っ青

151 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2014/01/01(水) 15:40:15.69 ID:Q/AmQ/5W

ハンティング用の剣鉈とかフクロナガサって『狩猟用』という名前から、
それ一本で熊とか猪とかと対決するためのものだと思ってたわ

152 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2014/01/01(水) 15:44:51.86 ID:KA6jCfjQ

トドメ用だ

153 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2014/01/01(水) 19:02:26.20 ID:gNtEgbKX

解体用もあるね。
西洋のハンターがコンベックスグラインドのナイフ使う理由も分かる。

154 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2014/01/02(木) 06:38:08.29 ID:v5qaAZe1

剣鉈にもgut hookをつけたりしてskinner knifeみたいにすればいいのにね
そういうのもあるのかな

155 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2014/01/02(木) 16:31:25.45 ID:S+fHLfmU

峰まで鋼回さなきゃならないからガットフックつけるなら利器材使ったほうが良さそうだな

156 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2014/01/02(木) 17:28:07.52 ID:qivcrv+t

トヨクニの名前出すと荒れるかもしれないが、たまにある五千円均一のを買ってみると、やはり造りが荒いなって思う。
先代遺作なのはほぼ同じ値段でもすごくきれいなのにね。

157 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2014/01/02(木) 17:31:33.61 ID:jfAEOSxD

ひんがら目気色悪すぎこっち見んな死ね。ひんがら目気色悪すぎこっち見んな死ね。ひんがら目気色悪すぎこっち見んな死ね。
ひんがら目気色悪すぎこっち見んな死ね。ひんがら目気色悪すぎこっち見んな死ね。ひんがら目気色悪すぎこっち見んな死ね。
ひんがら目気色悪すぎこっち見んな死ね。ひんがら目気色悪すぎこっち見んな死ね。ひんがら目気色悪すぎこっち見んな死ね。
ひんがら目気色悪すぎこっち見んな死ね。ひんがら目気色悪すぎこっち見んな死ね。ひんがら目気色悪すぎこっち見んな死ね。

158 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2014/01/02(木) 19:12:54.24 ID:v5qaAZe1

しかしマタギの人はフクロナガサを使って熊を倒したこともあるらしい……
プレデターみたいな狩猟民族だな

159 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2014/01/02(木) 20:10:16.61 ID:TiAhBEpX

ツキノワグマだと相撲取りより小さいからな

160 ：TABKOM ◆POJzp6elOONY ：2014/01/02(木) 20:57:43.24 ID:VW3Bzci1

マタギが狩る熊は基本的に月の輪だけかと。
只、映画でそれだと迫力が出ないんで羆を出したりしてるけど、何で秋田で野生の羆が？っていうツッコミは当時から
あったらしい。

161 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2014/01/03(金) 05:53:52.96 ID:H29H4LU8

俺だったら、実際に対峙したら猛犬ですら足がすくむぞ

162 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2014/01/03(金) 13:09:59.11 ID:sG5dZ92Y

フクロナガサの作者がぶち殺したのは3匹の子グマだっけ？

163 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2014/01/03(金) 16:27:29.54 ID:fM6+qb9l

>>161
ごめんね、うちのチワワが鳴いちゃってｗ

_..　　　　　　　　　　　　 ,,.-'ヽ
ヽ "ﾞｰ-､、　　　　　　　／ :　:!
　i ､ :.　ヽヽ_,,.....､,,,....._;/ ,;' 　 ;,.!
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164 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2014/01/03(金) 21:58:32.73 ID:lrJNj8Kk

ナイフ一本で熊とか猪と戦うのは怖い
鹿ぐらいにならひょっとしたら勝てるかもしれん

165 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2014/01/03(金) 22:15:27.23 ID:Y41F6Yuq

ひょっとしなくても勝てないさ・・・

166 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2014/01/03(金) 23:26:48.54 ID:wJAeoTXV

鹿とかカモシカくらいなら一々鉄砲使わずに
撲殺してたんだろ

167 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2014/01/04(土) 02:49:00.37 ID:50hFT7+X

勝てそうな気もするけど
50km/h前後で乗用車とぶつかっても「びっくりしたー；」で済むし
垂直に近い崖を難なく上る脚力も持ってる、そんなシカにガチで勝てるだろうか

168 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2014/01/04(土) 05:42:50.79 ID:vok84fPz

>>167
後ろ足キック喰らわなければいけるんじゃね

喉を切っちゃえばいいだけだから、鹿なんか急所丸出しじゃん？

169 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2014/01/04(土) 11:44:03.65 ID:gSDp3HfF

野生動物の毛皮がそんなに柔いと思ってるのか

170 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2014/01/04(土) 12:54:00.65 ID:jnEYOpDU

基本的に野生動物は喉や首が弱点だけど、同様に相手もまたこちらの首や喉を狙ってくると思ったほうがいい。
シカは頭振ってるだけでも角が驚異だしな。

171 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2014/01/04(土) 13:19:01.65 ID:YEwGK80H

だいいち、文字どおり「手の届く距離」までどうやって近づくつもりやら
その距離は相手も攻撃出来る距離で、人間とは比べ物にならない瞬発力持ってるだろ
ツノとか無くても胸や頭に頭突きされたら、もう何も出来んでしょ

自分の攻撃は相手に当たるが、相手の攻撃は自分には当たらない、前提なら
熊だろうが、虎だろうが倒せるだろうさ
でも、実際はそうならないから、中型の野犬にすら勝てないのが現実でしょ

172 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2014/01/04(土) 14:35:43.85 ID:z47iB9HS

鹿ってそんな強かったのかよ……
素手でも勝てると思ってたわ……
もう鹿せんべいやらん

173 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2014/01/04(土) 14:52:10.29 ID:dkyHW8xW

>>172
奈良の鹿の角切りだって、一頭の鹿を数人がかりで押さえつけてやっと切ってるじゃん。
毎年ニュースにもなってんのに、動物甘く見過ぎて無い？

174 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2014/01/04(土) 19:12:25.39 ID:jnEYOpDU

植林してるときにつがいが現れたが、急峻地で対空時間1秒以上のジャンプで登っていくからな。足跡が消える理由が分かったよ。

175 ：167：2014/01/05(日) 21:29:09.89 ID:kehOhkQ3

意外と脅威に感じてるんだな皆、安心した
やはり戦闘経験が無いから憶測ばかりだし、そもそも怪我が致命傷になる野生動物は
よほどのことが無い限り人間に挑んでこないだろうけどね～
古の戦争で盾が必須だったように、俺達も盾とマチェットのセットで挑む必要があるな・・・！
（メイスの方がいいかもって思ってしまったｽﾏｿ）

176 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2014/01/05(日) 21:53:53.18 ID:A2xxEZpd

>>175
お前は腕力勝負の猿か？

飛び道具を使えよｗ

177 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2014/01/05(日) 22:19:32.83 ID:BCuta46h

>>176
お前は脳筋の馬鹿か？
罠使えよｗ

178 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2014/01/05(日) 23:24:20.45 ID:A2xxEZpd

>>177
俺に言うなってｗ

無差別かよｗ

179 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2014/01/05(日) 23:55:25.99 ID:6+o7CjUU

だからフクロナガサって棒を刺して槍に出来るようになってるんじゃ……

180 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2014/01/06(月) 00:09:26.21 ID:pe7ORCN9

人類が最初に持った武器は、棒→槍→弓の順番で、先を尖らせたり焦がしたり、石や金属や骨を使ったりして、最後は小型化と長射程化に特化させたのが分かるな。

181 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2014/01/06(月) 00:15:32.99 ID:tNhznOO+

>>179
まともに戦う奴は居ない、半矢のトドメ。

182 ：167：2014/01/06(月) 00:18:57.17 ID:2hHAVkLG

>>176-177
鉈スレだもの(´・ω・｀)ゆめとちぼーだよ
（厚手の高枝切りバサミの方がもっと強いかもしれん）

183 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2014/01/06(月) 19:55:00.91 ID:4PnASeIn

夢と妄想は違うんだよ・・・

>>180
一番最初の武器は投石だと・・・

184 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2014/01/08(水) 10:10:03.77 ID:yxwa5KXt

>>181
そういうもんなの?　叉鬼っていうくらいだから鬼のごとくこれ一本で
熊や猪にも果敢に立ち向かっていく脳筋集団だと思ってたわ

185 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2014/01/08(水) 12:11:57.14 ID:v+UHRO6B

>>184
弓矢しか無い時代ならともかく鉄砲あるのに意味無いだろ…。罠に掛かった獣になるべく近づきたく無いときもあるから刺すには便利じゃん？鹿くらいなら棒で叩くけど

186 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2014/01/09(木) 20:13:40.33 ID:0N8AEiTz

>>185
罠猟をやっているけれど、獣を即死させるのは難しい、昔だって弓矢で熊や猪は獲れんかったと思うぞ
毒矢でなければ大型獣は弓矢で倒せないが、毒矢では即死しないから逃げられる
対人武器としての弓矢は、当たれば相手の戦闘力を失わせるから有効だが
大型獣が相手だと、出血多量でいずれは死ぬにしても、何本も矢が刺さったまま逃げていく
だから日本では弓矢での猟が禁じられているのだがｗｗｗ

剣鉈で突いても頚動脈や心臓を突かないと即死しないが、頚動脈は細いし心臓も実際は小さい
大型獣、恐らく人間も？動いている相手を即死させると言うのは非常に難しいと言う事は知っておいてよい

187 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2014/01/09(木) 21:38:02.50 ID:RupUJ9z7

ナガサが槍になる理由は素人考えながらに言うと
既に動けないほど弱っている、あるいは罠にかかって動けない等の動物にとどめを刺すものだと思う
動けない動物から放たれる武器の射程距離外から攻撃するもの
そういう定義でいいんじゃね
最悪サシの勝負になったとしても手に持ったナイフじゃ相手の攻撃力と射程距離で負ける
手がウルヴァリンのようになってれば、知恵が勝る分体力の劣勢は補えるかもしれんが
一つの攻撃で戦闘不能になる可能性がある限り、不利な状況は変わらないだろうな

188 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2014/01/09(木) 23:36:34.74 ID:MN3nDaci

いわゆるフクロナガサ自体が、大正の終わりか昭和の初めに
スコップの差し込み部分を参考に作られた、って話もあれば
江戸の終わりにはほぼ類似する物が（猟師が使っていたか不明）あった、って話もあって
実際問題、昔から伝統的に使われていたのか、って感じだし・・・

それまでは槍（それに類似するもの）を持っていたが、明治以後猟師も鉄砲を持つようになって
その分荷物を減らすため、鉈と槍を兼用出来るような物が求められた
みたいなのもアリじゃね？

実際の所はどうだか知らんがね

189 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2014/01/10(金) 00:36:33.32 ID:ENhcnI/n

矢口高雄のマタギだと槍持ってたな
ナガサは昭和初期頃に作られたと聞いたけど

罠漁師に聞いた話だと罠にかかったイノシシは人間を見ると自分の足を引き千切らんばかりに向かって来ると言うよ
銃を持ってれば銃を使うほどらしい

190 ：TABKOM ◆POJzp6elOONY ：2014/01/10(金) 10:56:58.81 ID:QqWUXDw/

マタギについて書かれた本には実際はフクロナガサは西根氏のオリジナルと書かれてるね。
それ以前は普通に木製の柄だったと。

何人かの鍛冶屋さんからあの袋状のハンドルにはパテントがかかっていると言う話を聞いたけれど
「フクロナガサ」に商標登録はあってもパテントの根拠になるものは見つからなかった。

アイデアはとてもナイスだと思われ。

191 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2014/01/10(金) 12:40:13.01 ID:ZZuADx2E

袋槍は昔からあるだろ

192 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2014/01/10(金) 14:08:13.01 ID:y3a6vnvW

袋槍、と言うより矛だけれど青銅器の時代からあるぞｗ
昔は鉄が貴重だったから
余分に鉄を使い、技術的にも難しい鍛造パイプの柄は作らなかったのでは？

193 ：TABKOM ◆POJzp6elOONY ：2014/01/10(金) 19:10:37.48 ID:QqWUXDw/

本ではフクロナガサが西根氏だったけど、熊槍（タテ）として古くから使われてたのが
画像に残ってるから、おそらくオリジナルというのは名前のみに関してだね。
多分、そこから話に尾ひれがついてパテントがあるように広まったんじゃないかと。

ただ、ナガサは部位によって3種の鋼材を使ってるから砥石も部位ごとに変えなきゃならないって
話を聞いた事があるけど、特注品か何かだろうか。自分の9.5寸のフクロナガサ（4代目）は普通に砥いでるけど。

194 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2014/01/10(金) 19:18:20.36 ID:IQrldEU2

フクロナガサそれ自体は西根氏のお父さんが作ったんだよ
西根氏本人がインタビューでそう答えている

部位によって鋼材を変えるりゆうが判らんな
それこそ四代目に電話でもして聞けばいいじゃないか

195 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2014/01/10(金) 22:08:19.09 ID:y3a6vnvW

実際に西根のフクロナガサで仕留めをやっている罠猟師っているの？
オレは鉄筋を尖らせた槍を使っている
フクロナガサって、刃幅が広すぎて槍としては使い難い気がするのだけれど、実際に使っている人の話を聞きたい

196 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2014/01/10(金) 23:09:35.52 ID:ofI9w3QB

>>195
袋山刀って、現代だと槍の単純所持禁止に掛からないように分解できる所にメリットがあるんでは？と
おまわりさんにつっこまれたりしないの？＞鉄筋

197 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2014/01/10(金) 23:12:10.72 ID:TK1E0UqN

ていうか突いたときに棒先からすっぽ抜けたりしないのかな
棒先に被せた後、リベットとかで固定しているのかなちゃんと

198 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2014/01/11(土) 00:05:56.91 ID:mYf6wUh8

>>196
生活や業務上必要な刃物は銃刀法ではグレーにしてある
マグロ包丁はまんま脇差だし、刺身包丁だってｗｗｗ

狩猟免許者が狩猟シーズンに山の中で槍や山刀を振り回して捕まる事は無い
刃物で逮捕は殆ど軽犯罪法違反だろ
必要無い所で刃物を持ち歩くのを取り締まっている

>>197
槍で猪を突いた時に急所を外しての暴れ方はハンパ無い
槍の穂先と柄は堅固に固定してないと壊される
イノシシの皮は厚く、肋骨の隙間も狭いので
夢を壊して申し訳ないが、フクロナガサの槍としての機能は鉄筋槍より低いと思う

罠を掛ける時に木を切ったり、猪や鹿を解体する時も木の柄の剣鉈の方がずっと使い易い
それに心臓を突いたら、すかさず頚動脈を切って放血し
その後腹を割いて内蔵を出すのだが、すぐさま槍の柄から外さなければならない
柄から簡単に外れるような物だと、
逆に猪と槍で格闘（括り罠の場合、猪は人間に突進してくるので、簡単には急所を刺せない）する時に怖くて仕方が無い

実際に括り罠猟をやっている立場からすると、
槍と剣鉈は専用の物を別々に持つていた方が安全で使い易い
あんな重くて使い難い剣鉈はシロートが買うものだと思っている

そんな訳で本当にフクロナガサで猟をやっている人の意見を聞いてみたいのだ

199 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2014/01/11(土) 14:03:24.02 ID:yAodSEph

ボウイナイフを作ったなんちゃらボウイとかいう人はナイフでバッファローに
挑んだらしいけどね

200 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2014/01/11(土) 15:45:45.56 ID:3jVsBY2F

>>197
グリップに穴あいてるだろ
あれをなんとか工夫して使うもんだろ
活きのいい獲物なら何しても柄が折れるんだから
ほんと使う場所は限定されてると思うよ

201 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2014/01/11(土) 17:14:20.23 ID:79xr/Cxf

生きのいい獲物を、単独で兼用の道具で倒せるって考えのお調子者は、
古から飢え死にするか、ぬっ殺される側だったと思われるｗ

202 ：TABKOM ◆POJzp6elOONY ：2014/01/11(土) 19:25:04.74 ID:Bd/ZRxwU

興味深い話だね。熊槍の画像検索で出てくるマタギの所持品を見てみると熊槍とナガサは
別々に持ってたようだ。でも何故か熊槍は着脱式なんだよな。ロープで固定してるみたいだけど。

また長さはマタギが崖を登る時に足場としてナガサをペグのような使い方にもすると本には書いてある。
う～ん、う～ん。。。

203 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2014/01/11(土) 19:27:37.55 ID:TZIDx0Za

ククリの一撃で生贄の山羊の首を落とせるというのは、熟練者に限るのか。

204 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2014/01/11(土) 21:00:09.32 ID:Yj+Dvy/e

アメリカンデブでもいけるんじゃないの

205 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2014/01/11(土) 21:38:28.01 ID:lDRX4/fR

＞生贄の山羊
地獄の黙示録では何回も叩いてたな
映像の表現かもしれんけど

実際に猪の死体を斬りつけても表面の毛が切れるだけ
列車事故でも死体は皮で繋がってるというし

206 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2014/01/12(日) 03:52:09.46 ID:6pDHtx0M

フクロナガサで一番はどこ？（秋田で）

207 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2014/01/12(日) 08:49:24.20 ID:pICEhODg

用途は何？眺めてﾊｧﾊｧﾋﾞｸﾝﾋﾞｸﾝ？
ならググりゃ気に入ったデザインのが出て来るだろ（秋田に限らず）

208 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2014/01/12(日) 09:21:28.79 ID:3OI953AV

フクロナガサは秋田県からの公式認定シールが貼ってあるはず。

209 ：TABKOM ◆POJzp6elOONY ：2014/01/12(日) 13:00:52.89 ID:aUJdmQ7H

西根さんとこのフクロナガサにしても3代目と4代目とでは人気も違うようだが、
そんなに品質が違うのかな？　特に4代目に不満は感じないけど。

210 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2014/01/12(日) 13:22:28.95 ID:6pDHtx0M

>>207
誰も行かない山に行くからクマやイノシシから護身用に
>>208
それはどこ製品？
>>209
西根さん亡くなったんだよね合掌

211 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2014/01/12(日) 13:28:49.30 ID:pICEhODg

人気つーより、メディアへの露出が多いか少ないかの差でしょ
能動的に情報集めて自分から動くのなんて趣味人の中でもごく少数
大半は口を開けて情報が落ちてくるのをブーブー言いながら待ってるだけ

必然的に、四代目の話題も評価も出ずに
過去が輝いて見えるロートル達の評価ばかりが目につくようになる
でも、それと品質は別の話だよな

代替わりした時に、ナイマガやそれまでの取扱業者と手を切ったんでしょ
バブルが弾けて売上自体も急速に冷え込んだ頃に代替わりしたんだし

212 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2014/01/13(月) 00:51:45.37 ID:HjFambAA

>>210
鈴とか「戦闘回避」にお金をかけよう、大きな山刀持っててもかさばるだけ
相手が殺す気で向かってきたら全く役に立たないのは分かってるよね？
ビニールシートをガバッって広げたら、自分より大きいものを怖がる熊が逃げたのを
どっかの番組で観たな～、ザックの上のほうに入れといたら？

213 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2014/01/13(月) 08:30:26.03 ID:O7PyteHi

チェーンソースレから来ました。

伐採した木の枝を払うのに使う鉈で、オススメはありますか？

シルキーの鉈も良さげだけど、
竹の枝も払えるものだと、もっと良いです。

214 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2014/01/13(月) 09:11:56.46 ID:+Su+idLk

>>213
片刃の腰鉈が一番切れるけど、どうしても反対側で切りたいときもあるから食い込み落ちても良ければ両刃かな？シルキーのヨキはどうかな？

215 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2014/01/13(月) 11:14:26.07 ID:rLOcXUp3

>>214
ヨキはどうやって研ぐの？

216 ：TABKOM ◆POJzp6elOONY ：2014/01/13(月) 12:04:33.03 ID:xSrwXtu/

そう言えば奥にシルキーの腰鉈を剣鉈に改造したものが出てたな。
削るの苦労しただろうな。

特に買いたいとは思わないけどw

217 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2014/01/13(月) 12:28:56.21 ID:+Su+idLk

>>215
一番早いのはサンダーに刃物用の#120でしょ

218 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2014/01/13(月) 18:32:16.25 ID:gc3kW6O6

>>213
鉈でやるんなら、切り口はどうでもいいんだよね？
ならそのままチェンソーでバリバリやればいいじゃん
切り口は綺麗に、って事ならノコギリ使いましょう

219 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2014/01/13(月) 18:51:00.21 ID:6LONyIJe

コールドスチールの安価なモデルでも折れたりしない？
ガーバーの廉価モデルがヘシ折れてる動画があったけど。

220 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2014/01/13(月) 20:16:34.96 ID:O7PyteHi

>>218
細い枝や、竹の枝を落とすのに、鉈を使いたいと思っています。
ノコだと、ちょっと効率悪いので。

221 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2014/01/13(月) 20:20:01.90 ID:O7PyteHi

>>214
シルキーのHP見ました。なかなか良さげですね。

ちなみに、鉈とヨキって、何が違うのでしょう？？

222 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2014/01/13(月) 20:20:35.26 ID:ZuCHXPLN

>>219
むしろ高くても無茶すると折れると思った方が

223 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2014/01/13(月) 21:36:15.20 ID:AFQxTjm5

>>221
ヨキですよね？
手斧の刃が長い物と山刀の違いと言いますか
枝を落とすならヨキは慣性で切りやすいと思います
腰鉈と剣鉈でも重心が違いますので使い勝手が違います
いや本当に山仕事してますよね？

224 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2014/01/13(月) 22:09:58.87 ID:O7PyteHi

>>223
ありがとうございます。
ヨキは、手斧の系統なんですね。

裏山の整備をチェーンソーを使ってやり始めたばかりです。。。

225 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2014/01/13(月) 22:14:58.59 ID:a53UQ5+i

ヨキは両刃だから、弾かれる危険がある。研ぐのは楽だけどね。
フィスカースのブラッシュシナーのように薄刃で抵抗少ないのもあるが、片刃鉈がベターだろうな。

226 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2014/01/13(月) 22:50:35.53 ID:+Su+idLk

>>221
シルキーのやつはヨキとはうたってるけどマチェットの様な形だね。片刃の腰鉈の方が研ぐのは楽だよ。

227 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2014/01/13(月) 23:00:22.74 ID:+Su+idLk

>>224
こればかりは好みとしか言いようが無いけど腰鉈からが無難だね。210mm程度が使いやすいかな自分は。180mmだと短いし240mmだと膝とか切りやすいし。

228 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2014/01/14(火) 00:55:41.74 ID:+J2p+8v0

>>212
鈴とか恥ずかしすぎるべ

229 ：224：2014/01/14(火) 08:49:27.80 ID:7dglKjIv

ありがとう。

やっぱり、ヨキより腰鉈のほうがいいかなあ。

シルキー・ナタがよさそうだと思ったのだけど
どうやら竹の枝落としには使えないとのこと。

シルキー・ナタ以外で、腰鉈のオススメはありますか？

230 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2014/01/14(火) 11:37:07.81 ID:blzGOf03

予算は？

231 ：224：2014/01/14(火) 12:45:33.68 ID:7dglKjIv

>>230
できれば5000円程度で収めたいと思っています。

232 ：TABKOM ◆POJzp6elOONY ：2014/01/14(火) 17:14:25.95 ID:5rfJYwUI

切り倒した後の枝打ちなら杉の場合、柄鎌（ひつ鉈）で檜ならちょうな（手斧）かな。
どちらも予算内で買えるはず。

233 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2014/01/14(火) 18:36:18.51 ID:pGZzwtSl

裏山で切り捨てなら上で書いてる人が居るように、チェンソーでバリバリやって細かいのはノコギリでしょ
ぶっちゃけ、鉈の出番なんか無いだろうさ

買ったけど重いし思ってたよりも枝が払いにくいから車庫のコヤシ、がオチ

234 ：224：2014/01/14(火) 19:45:06.37 ID:iwJjXIqy

>>233
木といっても、椿や柿などの小枝が多い木が多く
竹もたくさんあります。

そういった細かい枝を落とすのに、チェーンソーは使えないし
ノコギリだと手間がかかるので、鉈を探しています。

235 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2014/01/14(火) 20:51:31.17 ID:2VrrVMjT

太枝切りハサミというものもあるから。
その用途だといいんじゃね？
http://www.canamon.jp/item/5801.html

236 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2014/01/14(火) 21:01:36.58 ID:uJhYeRzw

>>231
サブウェポン程度でいいなら、トヨクニのセール品でよい気がする。
竹は繊維が強いから本体に当てないように。
ttp://www.toyokuni.net/hanbai2014/002.htm
ttp://www.toyokuni.net/hanbai2013/290.htm

237 ：224：2014/01/14(火) 21:54:55.67 ID:iwJjXIqy

>>236
ありがとうございます。
お値打ちですね。

両利きなので、両刃のほうがいいのかなあ。。。と思案中です。

238 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2014/01/14(火) 22:12:58.67 ID:uJhYeRzw

>>237
両刃はよほど扱いに慣れていないと危ないと思う。複数人作業のときは注意されるほどだ。
使用する対象が枝のみならば、こういう越前鉈と呼ばれるものもある。
ttp://www.toyokuni.net/hanbai/2012/2012-15.htm

239 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2014/01/14(火) 22:17:02.46 ID:n1kRT0Of

>>236
安いねこれは。俺の210mmの角鉈9000円近くした気がする

240 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2014/01/14(火) 22:48:35.71 ID:uJhYeRzw

>>239
それでも、前は5000円だったんだ。
たまに掘り出し物があるから、そういうときを狙ってるよ。
ttp://www.toyokuni.net/hanbai2013/247.htm

241 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2014/01/15(水) 07:09:43.94 ID:7UxAkTcy

シルキーだ、トヨクニだって、他人に金を払ってゴミを買わせて喜ぶ愉快犯か？
真面目に仕事をしている鍛冶屋の鉈を勧めろよ。
まぁ、出しても５千円で収めたいと言い出す非常識な香具師には、シルキーやトヨクニを踏ませちゃえって気持ちも分からんではナイフ。
それにブランド名がポヨクニでも、打っているのは商売の下手な鍛冶職人だからな。都会のサラリーマンの妄想用剣鉈と違い、腰鉈なら値段なりの価値はあるだろう。
>>224
予算的に名人クラスの鉈は無理だから近所のホムセンや金物屋に行って、売っている腰鉈の銘をメモって
ここで質問する方が良いぞ。
それに店頭で持って腰に下げた感じや振った感じを自分で確かめろ。好みや相性ってあるからな。
そうだ！お前はどこに住んでいるんだ？秋田県や新潟県に住んでいる山主に土佐鉈を薦めるのはなんだからな。
このスレの住人なら
オマエの体格、作業する現場が北向きか南向きか、山の傾斜や植生等々に合わせて
お薦めの鍛冶屋を紹介してくれるはずだ。

242 ：TABKOM ◆POJzp6elOONY ：2014/01/15(水) 11:08:13.87 ID:YWM8aHIi

名人クラスと言われる人の作でも裏スキに槌目を入れちゃってるんだけど、研ぎ減ったら
どうするんだろ？　末永く使って欲しいっていう意図じゃないよなw

243 ：224：2014/01/15(水) 11:52:10.35 ID:kSlYPTGx

>>241
当方、愛知県の南部在住です。
山といっても、人家に隣接した里山で、面積は1000m２ぐらいでしょうか。

長い間手入れされていないので、竹が密生しており
現在、竹をチェーンソーを使って伐採しています。

仕事で行うのではないので、それほど高価な鉈を買う余裕はありませんが
かといって粗悪品では作業の効率も悪くなるのではないかと思っています。

ホムセンで適当に買うと、安物買いの銭失いになるのではと思って
このスレで聞いた次第です。

244 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2014/01/15(水) 12:27:55.88 ID:mbkCeyqC

>>243
そうだよな、わかるよ。
ホームセンターの鉈でも良いものがあるかもしれないけど
糞鉈つかまされるかもしれないという恐怖。
だったらシルキーみたいにそこそこの工業製品かなって
思ってしまう。

刃物は難しい。

245 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2014/01/15(水) 15:24:16.02 ID:ksLSAeeb

容易に手に入れる事の出来る（安さも含め）商品だ。
使ってみて、使い辛いのなら買い換えるじゃ駄目なのか？

使えない商品＜使える商品＜使い易い商品、の判断ができるじゃんｗ

246 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2014/01/15(水) 17:28:27.78 ID:M0Bp2OUf

>>243
三河住なら、ドライブがてらに足助に行きな
足助の鍛冶屋さん、足助重光の鉈は林業関係には知られているぞ
オレも細身の角鉈を持っている
http://www.kajiyasan.com/
剣鉈なら豊田の二村も良い
http://www.sun-inet.or.jp/~zen1/kurahuto%20hukatur/kurahuto%20hukatur_3.htm
少しぐらい高くても地元の鍛冶屋さんの物を買おう
二村は工房が火事で焼けたので応援してやると良いと思うよ
どちらも全国的に知られた鍛冶屋だ

247 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2014/01/15(水) 18:40:21.36 ID:leDdKF6z

買いに行った鍛冶屋に、竹の枝を払うならホムセンの鉈か替刃のこぎりにしとけ
と言われそうだがね・・・

248 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2014/01/15(水) 20:08:17.54 ID:Lo+TXX3l

やはり出てきたか。
>>1のテンプレにあるあの痛いテキストがなぜ出来たか、241や261の痛いだけの上から目線の書き込み見るとよく分かる。
竹を対象に、チェーンソーをメインアームにしている人間に鍛冶屋ものに非ずんば鉈にあらずと言わんばかりの態度なんだからな。

249 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2014/01/15(水) 22:03:02.00 ID:K24QP1Nk

正直ホムセンの角鉈でも十分。切れない？研げば良い、折れる事は無いから大丈夫

250 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2014/01/15(水) 23:56:40.57 ID:M0Bp2OUf

>>248
イミフだな、
オマエ、単なる無知なんだろ、知らなきゃ黙ってみてろ

>>243は愛知県の南部だぞ、山側は奥三河と言って林業が盛んなのだよ
そこで揉まれている足助の鍛冶屋は先代は刀鍛冶を修行した事もあり林業刃物では有名だった
細身の角鉈は鋸とセットのケンタイ鉈として各地の森林組合に納められていた物よ
当代は変わり者で若い時には音楽活動をしていて、鍛冶屋を継いだ今ではライブハウスにしている
足助は観光地でもあるし、それほど遠い所でもないので一度見て来いと書いただけだぜ
鉈なんて１本買えば何代も使えるぞ、地元に良い鍛冶屋があるのに何でシルキーや中国製を買わなければいけないのだ？
刃物にはロマンがあるのだよ、鍛冶場を見て、打った本人の話を聞いた鉈の方がずっと愛着が湧くぜ
それに何よりオレの鉈、足助重光に満足しているから勧めるのだ。

金があるのなら二村の鉈を特注しても良い
ここはピッケルで有名だな
今、ピッケルのウッドシャフトを交換してくれるのは日本でここぐらいじゃないか？
オレも札幌門田を使っているので、シャフトがダメになったら頼もうと思う

251 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2014/01/16(木) 09:24:15.38 ID:KVG30Ntr

だから五千円て言ってるだろ…頭おかしいんか

252 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2014/01/16(木) 10:39:13.21 ID:80fmP3db

>>251
アホじゃないの？
５０００円は目安だろ
実際に鍛冶場を見れば適正価格も判る物と言うものだよ

マルクスに労働価値説と言うのがあって、今では時代遅れと言われているが、手仕事には通用する
自分の月給から１日当たりの賃金を計算し、鉈を鍛えるのにどのくらいの時間が掛かるかを聞けば、鉈製作の必要労働価値が判る
材料費や設備消却費も考えると、今の日本で一人前の労働者の賃金を払って５０００円で手打ちの鉈が作れるかどうかの判断がつく

だから一度鍛冶場を見ろと書いているのだよ
そこでホムセンの５０００円で良いか、１００００円出して手打ちの鉈を買うか決めれば良いだけ
切れる切れないは言うまでもないが、それ以前に手道具と言うのは、物語性を持った物の方が使っていて楽しい
冬の香嵐渓もまた風情があるから足助に行けと書いたまで

253 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2014/01/16(木) 12:23:52.13 ID:7ILhEzcx

「度を過ぎれば水を飲む行為も醜悪になる」とは、よくいったものよ。

254 ：224：2014/01/16(木) 12:58:21.69 ID:WBYoz3Am

みなさん、ありがとうございます。

みなさんの投稿を拝見して、鉈（刃物）に対する見方が変わりました。
刃物はロマンですね。いつかは一生使えるものを、地元の鍛冶屋さんに作ってもらいたいと思っています。

ただ、この週末からでも使う必要があり。。。

ということで、直感的にネットで見つけた土佐西山商会に電話しました。

丁寧に対応してもらえたのと、価格（７０００円強）が予算に近かったことから
両刃（両利きのため）の腰鉈を購入することになりました。

実際に使うと、またいろいろ分からないことが出てくると思います。
そのときは、また書き込みますので、よろしくお願いします。

255 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2014/01/16(木) 16:15:10.46 ID:1T/28fe5

>>254
使ってみた感想をぜひ聞かせてくれ。

ところで話変わるが
お手入れ用の油はなに使ってる？
俺はazチェーンソーオイル。
理由はそばにあるから。
それともこだわったほうがいいか？
なたねあぶらとか？（鉈だけに）

256 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2014/01/16(木) 16:43:17.12 ID:dYmufxSS

目も効かなくなった老いぼれが適当に暖めて適当に冷やしてんだから
そんなにありがたがるようなモンじゃねえよ

257 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2014/01/16(木) 18:58:22.19 ID:dnhoYdVe

>>255
実用品の鉈なら錆たってどうって事無いだろうさ
どうせ研ぎ直すんだし

何時もピカピカにしときたい、ってなら油よか
高気密のケースに入れて窒素ガス充填しとけ、そうすれば錆びたりしないし
汚れが酸化することも無い

258 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2014/01/16(木) 19:07:30.89 ID:JEcs9eNf

>>255
作業後濡れた後や研いだ後は鞘に入れとくと結構錆びるから、556とかホムセンの安物潤滑油吹いとくかな自分は。

259 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2014/01/16(木) 19:16:47.13 ID:ocfqLhsM

こういう流れになってしまうと、挙げられた作は買えないよなぁ・・・と思ったが、やはりそうなってしまったか。
254氏はよい選択をされたと思う。

260 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2014/01/16(木) 22:21:45.45 ID:HiCFHsi+

流れ的に
キャンプ用に4000円の冷鉄が欲しいとか言えなくなったわ。

261 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2014/01/16(木) 22:30:02.66 ID:hqjzT2R3

>>252
労働価値説って…。（白目）
労働価値説はプロスポーツとプロ棋士の存在で簡単かつ完全に否定できるだろ…。あの理屈だと同時間のプロ野球と草野球が同じ価値になるんだから。
時間かければ価値がある理屈で共産圏ではお得意の人海戦術に、シベリア抑留でも過酷な肉体労働が課せられたというのにな。
「手仕事には通用する」とか予防線張ってるが、じゃあなんでソ連にはまともなハンドメイド製品が出てこなかったんだ？という話にもなる。結局、どれだけ意識が高ろうが、知識をひけらかそうが、スレの参加者の気分を害しただけの結果に終わったな。

262 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2014/01/16(木) 22:33:51.08 ID:1T/28fe5

>>257
実用品だけど使う間隔が長いから錆錆になるんだよ。
飾っておくためじゃなくすぐ使うために油をぬっておくんだよ。

>>258
556は結構くさいからなぁ
臭いのない安い油があると便利なんだけど。
クッキングオイルのスプレーは高いしな。

263 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2014/01/17(金) 07:55:58.40 ID:fn4TwCYF

>>254
オメ！
西山は営林署等のプロ向けで信頼できるブランド。
竹を切るのは刃の消耗が激しいけど堅焼きの土佐ものなら大丈夫だろう。
いろいろあったが結果オーライ、良い買い物をしたと思う。
あとは研ぎだな。
凄切れで有名な鉈も研がなきゃ話になんない。頑張れ！

264 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2014/01/18(土) 01:36:30.69 ID:LDze+y0Q

>>261
スレチだけど、休日前だからバカをカラかおうかなｗ
オマエ何にもしらないくせに言葉に脊髄反射するバカウヨだろｗｗｗ
労働価値説の労働は社会的有用労働と言って
プロ野球の選手が打つた鉈もプロ棋士が打った鉈も同じ切味の同じ品質になるような労働の事なの
平均的な熟練で成しうる一般労働に決まっているだろ
特殊と一般の理解も出来無いバカには難しいかなｗｗｗ

265 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2014/01/18(土) 06:31:52.20 ID:uubhhcTG

この○○

266 ：224：2014/01/18(土) 20:25:36.75 ID:6b8X9D3p

早速、今日使ってみました！

思っていた以上によく切れる。

チェーンソーで伐採後、ほったらかしになっていた枝を
処分できるよう鉈を使って細かく細断しました。

比較的大きい木だったけど、１本、小一時間もかからずに終わりました。

調子に乗って、竹の枝も落としてみました。
竹は、木に比べると切りにくいけど、全然ＯＫでした。

この鉈を大切に扱いたいと思っています。

砥石の選定で、何かオススメとか注意点とかあれば教えてください

267 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2014/01/18(土) 21:24:17.38 ID:xlvlamql

>>266
最近は合成砥石の性能も非常によくて、特にセラミック系は素晴らしく、シャプトンのオレンジ（刃の黒幕シリーズの#1000）が定番化しとる。
昔みたいに水の中に30分つけてから～というタイプよりよいかもしれない。（さすがに天然砥石厨は来ないとは思うが…）

268 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2014/01/18(土) 21:53:26.84 ID:5qz6aTB7

>>266
鉈を研ぐなら、何処のホムセンでも売ってる鎌砥石（４００円くらい）
とダイヤヤスリ（２００円～）
研ぎ方は検索すりゃ画像や動画が幾つも出て来るから
自分がやれそうな方法を選んでやってね

大きく刃を欠かせたらハンドグラインダー使うといいよ
安い3000円くらいのでOK

269 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2014/01/18(土) 22:24:14.75 ID:0Dy36wNd

とりあえず、竹の枝を払う時は鉈の峰で叩いてください
よく切れる鉈でやるとめんどうな事になります

270 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2014/01/18(土) 22:32:55.25 ID:8Z0DLSzY

冬に竹伐ると欠ける…

271 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2014/01/19(日) 01:03:02.08 ID:dIL0s0mh

>>267
随分評判がいいんですね。
アマで見てきました。
気になる。

272 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2014/01/19(日) 05:48:44.06 ID:nuXi5Ign

砥石の番手は1000番が基本となってるけど、ダメージがたまってるときは800でもいい気がする。なんというか仕事が早い感じ。

>>271
両刃鉈ならば、V字型シャープナーでタッチアップかける方法も、横着ながらあるよ。

273 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2014/01/19(日) 11:07:06.97 ID:wESEBB3t

私はキングの800・1000・6000番を使っていますが普通に使用するなら800と1000で十分です
6000を使えばピカピカになりますが切れ味が良くなるわけでは無いです

274 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2014/01/19(日) 15:25:55.70 ID:FbWTTOzc

>>270
鉈で孟宗竹を切る時はまっすぐ入れる技術が必要
特に3年目の竹なんかはできたら避けたほうがいい
へたくそだと10発入れた所で刃がボロボロに欠ける
1年目の竹ならすぱっと切れるけどね

275 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2014/01/20(月) 11:39:30.35 ID:spR9a8vA

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276 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2014/01/21(火) 10:42:49.38 ID:ab/x/tLe

マタギとかフクロナガサってカタカナ表記が多いけど、漢字だとどう書くの?
又木
袋長さ

277 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2014/01/23(木) 06:28:07.99 ID:+Vn9jUEF

>>276
叉鬼

278 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2014/01/23(木) 06:54:13.06 ID:UBQbQg0A

>>277
そう書くんだ　ありがとう
……字面的にはめちゃくちゃ強そうだな

279 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2014/01/23(木) 10:38:24.45 ID:+Vn9jUEF

>>278
なんかそうだよねw

280 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2014/01/23(木) 10:53:56.96 ID:EXuygF1N

突然すいません
地元に戻り農業と山仕事を継いで数年
そろそろ本格的な道具が欲しい、どうせなら地元の道具がいいなと思いここにたどり着きました
岩手で鉈などを作っている鍛冶屋さんは南部かじやさんだけなのでしょうか？
じいさんに聞くと「県央にもいくつかあったんだがなあ」と言うのですが

281 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2014/01/23(木) 19:42:31.11 ID:XRgtzu8Q

近所の古くからやってる道具屋、金物屋に聞けばいいじゃん？
クワなんかの鋼付け直しの修理は鍛冶屋しか出来無いんだから
そういう修理を受け付ける所は、複数件外注先として確保してるよ

282 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2014/01/23(木) 20:01:44.77 ID:3+nfsgOM

>>280
おや、同郷の人だね。
二戸の南部さんは辞めたとも伝え聞くが…県央ならばたしかに足を運んだ範囲で三軒あるし、偶然にも三者の作も持ってるよ。
（てっきり、自分のことを知ってるリアルの人間が、俺をあぶり出すために書き込んだのかと思うほどタイムリーだった）

283 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2014/01/23(木) 23:12:04.69 ID:EXuygF1N

もう近くに道具屋さんも金物屋さんも無くて
農家の先輩方に聞いても農協かホームセンターですし・・・とほほ
>>282
県央だと盛岡あたりか花巻あたりですか？
今日はじめてこのスレに来たのでリアルもなにも知らずにすいません先輩
どうせなら地元の道具で頑張って行きたいなって思ってます

284 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2014/01/24(金) 00:28:36.69 ID:rzwBRtoc

納屋で亡き爺ちゃんが使ってた(おそらく30年前の)鉈を見つけた
自宅に近い雑木林の木や竹を伐採するだけだけど研げばまだ使えるかな

http://imepic.jp/20140124/014220

285 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2014/01/24(金) 01:28:49.03 ID:0qFuh3Tu

>>284
研げば余裕で使える
けど柄がじいちゃんスペシャル仕様になっているので、そこはお前にとってどうか
スピード重視で細い枝を払う仕様なのだろうか
まあ柄は取り替えが利くし、刃は生きてるようなので問題なし

286 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2014/01/24(金) 01:58:12.85 ID:rzwBRtoc

>>285
ありがとう
赤いテープの3分の2は手に収まるから
柄は大丈夫かも

287 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2014/01/24(金) 02:14:48.95 ID:rzwBRtoc

手に持ったらこんな感じ
http://imepic.jp/20140124/079170

288 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2014/01/24(金) 06:12:56.94 ID:fsNz96Fw

>>283
とりあえず、『ニッポン鍛冶屋カタログ』に載っている、盛岡の坂本刃物農具製作所が有名どころだね。掲載時の方は亡くなられたので代替わりされたが、当代もよい仕事だよ。
あとは岩手町と大迫にもある。面白いことにみな、作りや使用材などがうまい具合にばらけている。
前掲書にもあるけど、価格が比較的安いのも、当地のよいところだと思う。

289 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2014/01/24(金) 06:29:28.22 ID:fsNz96Fw

>>284
ヒツ鉈ということは九州のかな。

290 ：TABKOM ◆iKgk1ez6lF.N ：2014/01/24(金) 08:45:00.67 ID:NZfnjZ8Y

>>289
いや土佐でも作ってる。

良い鍛治屋さんってみんなにとってはどんな人かな？
俺の場合、問題があった時の対応と改善点があるなら前向きに検討してくれるところかな。

もしかしたら意味がないかもしれないけど、数打った時の鍛造線のバラつきを見たり。
あと、工房に案内されたら、5Sとまではいかなくても工具が整理されて置かれてるとか、あと神棚
の榊が枯れてないかなんか見てるw

291 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2014/01/24(金) 09:38:09.69 ID:oQs/9w18

>>287
うん、使いやすそうだな
でもその短さだと荒っぽい仕事をする時は拳に枝の切り口が刺さったりするから気をつけないとな

292 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2014/01/24(金) 10:08:32.98 ID:ydJZCifh

>>288
ありがとうございます
さっそく坂本刃物農具製作所を調べてみます
なにぶん『ニッポン鍛冶屋カタログ』なども知らず全く情報もなかったのでとてもありがたいです
地元がいやで一度出たものの帰ってきたら地元が大好きになってしまって・・・
じいさんがボケていないうちにいろんな道具のことや地域のことを教えてもらえばよかったと後悔しきり
岩手の道具で仕事がんばっていきたいと思います

293 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2014/01/24(金) 14:37:52.27 ID:rzwBRtoc

>>289
錆のせいか、銘は見当たらなかった。

>>291
ありがとう
気をつけて使うよ。

294 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2014/01/24(金) 20:58:16.06 ID:CAUYBJFF

>>283
タウンページで調べれば、車で片道一時間くらいで５件や１０件出て来るでしょうに・・・

295 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2014/01/25(土) 17:52:33.98 ID:p3/gcI2s

>>290
>>293
もちろん、西山商会やトヨクニでも作ってるのは知ってたけど、名前出すとまた荒れるかなと思って名は出せなかった。
いい鉈というのは…とりあえず裏側の形見て判断してる。あとはナイフもそうだけど、柄や鞘で使い勝手が決まってしまうこともあるね。

296 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2014/01/26(日) 12:32:13.01 ID:I8NCEyNg

>>292
急に思い出したが、雫石もしくは土日ジャンボ市の斉藤金物店という手もあるかもしれない。
ただ、地元の作ではないし、価格も高い（他の倍近い）。ただ、修理と研ぎの永久保証がつくから、どっちを重視するかだね。

297 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2014/01/27(月) 13:00:03.39 ID:E+ZOImGq

鉈って片刃だと表と裏はっきりしているけど、両刃の剣鉈やマチェットって
裏表の区別有るのかね。やっぱ銘や樋の入っている方が表なのかな

298 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2014/01/28(火) 03:57:12.66 ID:T5FInFR3

決まりはないけど、剣鉈なら片刃に準じているのがふつうじゃない？
洋式のマチェットは逆側のほうがやや多い、と思う。
カタログで握りを右に、刃を下に向けて撮影するほうが、絵的に自然だからかな。
刀は身につけたときに外側になるほうが表だから、これはマチェット派か。

299 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2014/01/28(火) 08:58:33.70 ID:IeYGW/4o

>>296
土日ジャンボならお手軽に行けますね
買い物ついでに覗いてみます

300 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2014/01/29(水) 04:34:19.11 ID:lGUPjn/V

>>298
剣鉈の片刃と言っても右利き用なら峰を上にした状態で、柄尻から見て右側が表、左利きなら柄尻から見て左側が表になるんだよ

301 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2014/01/29(水) 05:29:07.32 ID:AyWirTJ6

両刃の鉈はむしろ片刃とは逆側を表にしてほしいくらいだよ。
商品画像で表だけ見せられても、片刃か両刃かすぐにはわからん。
そして、片刃のものは裏の画像も付けてほしい。

302 ：TABKOM ◆iKgk1ez6lF.N ：2014/01/29(水) 08:28:04.64 ID:dNurFTb7

ベトナム戦争時代に米軍が鉈のような刃物を使ってたんだね。
日本で製造してたと言う割には、ほとんど見る機会はないけどもう残ってないのかな？

303 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2014/01/29(水) 14:33:51.90 ID:LnfwXT2e

米兵が休暇で日本に来た時に個人装備として鉈を購入して戦場に持ち込んだだけだろう
植生が違うから日本の鉈が良いとは言えないと思う
対仏独立戦争当時のベトナム側は武器が行き渡らなかったので一部はナタを武器にしたとは言うが
ベトナム戦争当時でも落とし穴は作っていたから竹を尖らす鉈も立派な武器ではあるがｗｗｗ

304 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2014/01/29(水) 17:03:11.26 ID:3pZssAU2

これかな
http://www.usmilitariaforum.com/upgradetest/index.php?/topic/108594-here-is-a-rather-unique/

305 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2014/01/29(水) 17:49:21.83 ID:+VW8Pu1R

最近ユニちび剣鉈が気になって仕方ない

306 ：TABKOM ◆iKgk1ez6lF.N ：2014/01/29(水) 18:38:22.97 ID:dNurFTb7

>>304
そう、それ！
この件にはSOGが良く出てくるね。

その樋のパターンは昔のトヨクニのモデルで何度か見たけど、その当時は割りとどこでも
それだったのかも。

そのフォーラムではこんなのもあるね。
http://www.usmilitariaforum.com/forums/index.php?/topic/96586-vietnam-bolo-machete/

鉈が軍規格の評価試験を通ったんだろうか？

307 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2014/01/29(水) 19:31:55.41 ID:3pZssAU2

ベトナム戦争当初
オンタマじゃ現地の竹を含む植物には歯が立たなくて
緊急に日本の鉈を調達したって聞いたけどな
その後は鉈やフィリピンのボロなんか参考にボロマチェテ開発したとか

308 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2014/01/29(水) 19:50:18.10 ID:ndVo5LRL

>>303
逆、使われていたマチェットのような刃物では植生の違うベトナムでは役に立たなくて
急遽、土佐で作られていた鉈を空輸して使ったんだよ

309 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2014/01/29(水) 20:16:01.87 ID:dDoRPcSc

ジュンク堂のミリタリーナイフのカタログにその解説があったな。

310 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2014/01/29(水) 20:57:41.69 ID:LnfwXT2e

>>304　>>306
樋に代わる△マークの連続
オレが持っているエバニューのスポーツマチェットにもあるぞ
1970年前後は、鉈にあんなの入れるのが流行ったのだろうか？

311 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2014/01/29(水) 21:04:15.44 ID:LnfwXT2e

鞘も304と一緒だわ
但しエバニューの鉈の刃は片刃の全鋼だと思う？

312 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2014/02/06(木) 07:56:50.34 ID:TrwM7+gs

ふと気になったんだけど、マチェットって刀剣並の長さがあるけど、
鉈って1尺が限界なのかな。重量は増えるがもうちょい長めのがあってもいいんじゃないかな

313 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2014/02/06(木) 08:11:07.82 ID:c8OkfjnJ

銃刀法だと30ｃｍ以上は脇差＝刀っていう分類になるよね。

314 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2014/02/06(木) 13:43:40.51 ID:TrwM7+gs

大概のマチェットが刀剣扱いになってしまうじゃないか

315 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2014/02/06(木) 14:46:26.84 ID:qttyckWY

だから刃がナマクラなんだよね
よく研がないと使えないとか言ってる奴が多いし
模造刀と言うよりオモチャとか工具の部類

316 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2014/02/06(木) 15:44:19.43 ID:eZ/ejqTc

マチェットで人が殺せるなら日本刀要らねーわなｗ

317 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2014/02/06(木) 15:55:41.67 ID:RSjoTqUG

刃はおまけの鈍器みたいな

318 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2014/02/06(木) 18:17:01.03 ID:N1cWOrQ8

>>312
使い道が無い
だから、一発ネタ的なコレクターグッズは有るが
実用品として大量生産されない

319 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2014/02/06(木) 18:32:49.09 ID:OIeF9CBB

>>312
ttp://www2.bbweb-arena.com/kakuyone/hamono_023.htm

320 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2014/02/07(金) 21:08:56.92 ID:w7VkC9hn

>>313
なりません

以下法律話は
こちらへどうぞ
刃物関連法規総合スレ
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/knife/1347801179/

321 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2014/02/07(金) 21:54:14.78 ID:MABWOLt9

>>312
昔はあったそうで、火床の壁には雛型がまだ残ってるよ。

322 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2014/02/09(日) 05:21:38.11 ID:4v5jPKhI

金物屋が飾りで置いていた１尺の腰鉈を頼み込んで売ってもらったけど使い道がない。
竹割りぐらいの細身で片手用なら藪刈とか使えるだろうが、１キロ超の鉈では無理。
片手では扱えないし、枝打ちとかには長すぎて危ない。
鉈は大きくなると斧と用途がかぶるから、６寸程度が適正サイズだと思う。

323 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2014/02/09(日) 12:12:30.82 ID:osOgOi7S

赤鯱や河合のこぎりに普通にあったわ

324 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2014/02/09(日) 12:14:18.83 ID:fOksYIYP

>>322
うｐ、そもそも何故に買った？

325 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2014/02/09(日) 13:15:51.25 ID:yzp0E+Cg

そこに興味の湧く刃物があったら買うでしょ

326 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2014/02/09(日) 13:22:04.61 ID:XgcHQx2i

なぜ山に登るのか、そこにマウンテンがあるからさ

327 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2014/02/09(日) 14:57:21.19 ID:MOTqMvpX

まず毎日千回素振り

328 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2014/02/10(月) 05:58:28.67 ID:JuLOOBWP

>>322
飾りに使えるじゃないですか。

329 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2014/02/10(月) 11:47:40.82 ID:gOEgUXQy

だれうま

330 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2014/02/10(月) 20:44:04.45 ID:Tlk4PXin

日本刀残欠を鉈に仕立てればいいんじゃないかな
長いのが欲しければ

331 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2014/02/11(火) 15:41:48.69 ID:GF9ooxz0

日本刀って鉈みたく叩きつけて斬る用に使っても大丈夫なのかな

332 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2014/02/11(火) 21:46:09.62 ID:mcoGPxeD

１ｍもある鉈とかじゃ無いんだから・・・
長くてもせいぜい３０ｃｍだろう
それで折れたり曲がったりするなら、そこらのホムセンで売ってる鉈でも同じようになるさ

333 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2014/02/13(木) 06:25:44.43 ID:Dg3v0Krn

ほうほう。それはいいかもしれない
刀って刃幅と刃厚(もとはばとかもとがさねというのだっけか)が薄いイメージがあったから
引いて斬るイメージが強かったわ。叩き切るのにも使えるのな

334 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2014/02/13(木) 14:04:07.90 ID:FvTssfrV

今、日本刀残欠で色々と作っているのだが
竹割鉈もその一つ
改造中の物は茎（なかご）の近くだと重ね（刃厚）が７ミリ、刃幅は元が２８ミリ
細いけれど角鉈とそれ程変わらない

持ち運びや細かい使い勝手を考慮して刃渡は２１センチにした。これでも細かい細工には長すぎる
刃先を丸く研げば鉈としても十分に使えるよ
ただ、竹を割るときに木槌でコンと叩いて竹を割ったり、削ったりするのに使う予定
どこかのバカみたいに藪で枯竹を切りつけては刃をボロボロにして業者のケチツケするような事はしないｗ
立木や藪の竹を切るのには鋸が一番ｗ

荒い砥石で研いでいると、刃紋らしきものがぼんやりと見えるが、ピカピカにすると見えなくなる
刃紋は合砥で磨いて、それより粗い内曇砥石で研ぐと出てくるものなのかな？

335 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2014/02/13(木) 19:35:59.25 ID:NY6RbXjg

内曇は刃紋を描くための砥石だろ・・・

336 ：TABKOM ◆POJzp6elOONY ：2014/02/15(土) 19:19:47.74 ID:P3CA4OEr

時々鍛冶屋さんから
「使うときは徐々に慣らして刃を落ち着かせてね、でないと一気に刃がこぼれる時があるから」
って言われるけど、刃の分子が落ち着くとか正直よく分からん。

ただ、新規に卸したら使い勝手が替わるから試運転してねって意味かな。

337 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2014/02/15(土) 19:31:40.01 ID:L6b1HM7h

包丁なんかも新品の刃先は脆いよね。
ある程度研ぎ減らしてから本気で使えってことじゃね

338 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2014/02/15(土) 19:43:15.80 ID:5VGuDuZo

刃の薄い部分は熱処理や刃付けの時の熱ダメージをモロに受ける部分だから
どうしたって欠けやすい、だから研いで一皮?けるまでは無理な事しないでね
ってのは当然だろう

339 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2014/02/15(土) 19:55:35.90 ID:CkHqlZuJ

1mmくらい研ぎおろせって話なのか
サブゼロしてないから組織が安定してない、反ることもあるよって話なのか
そういう話はどっちなのかたまーにわからないことがあるな。

水を使った本焼き包丁なんかは研ぎおろして一皮むけってことなんだろうけど。

340 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2014/02/15(土) 20:42:48.27 ID:AwSSoPZS

包丁だと、「今はまだ硬いからね。1～2mm研ぎおろした頃に一番いい切れ味が出るよ」と言う話があるね。

341 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2014/02/15(土) 20:45:17.90 ID:rxRVM5KG

じゃあ最初からそのいい状態にしてから売ってくれって話だ

342 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2014/02/15(土) 21:48:01.72 ID:5VGuDuZo

販売店に言えば対応してくれるでしょ、出来無いって店では買わなければいい
でも、その分割高になるのはちゃんと払わないとダメだぜ
人件費が一番高いんだから

そんなの払うの馬鹿らしい、と思う人達が多いから
そうなっている

343 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2014/02/16(日) 08:11:47.30 ID:tyZ5obpw

～キャンプ編～

戦士が物欲しそうに此方を見ている

勇者は剣鉈を贈った

戦士は剣鉈を装備した

戦士は喜んだ

戦士はズーと火の付いた炭を剣鉈で位置調整している

どのメンバーを除名しますか？
魔法使い
武道家
僧侶
戦士←

344 ：TABKOM ◆POJzp6elOONY ：2014/02/16(日) 09:23:50.07 ID:CACjbgeP

>>337
鉈に関してはこれまで卸したてでもそんなに刃こぼれがし易い印象はなかったんだけどね。
よく見かける弧の形に大きく欠けた刃物は慣らして使えばそんなに欠ける事はなかったんだろうか？
まぁ熱処理の工程からも金脈探すように砥いでいくうちに良い刃に出会えるのは分からんでもないけど、
「使い手側のミス」を除いて大きく欠けるのは分子が不安定な為？それとも元々の鍛造の不具合？

345 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2014/02/16(日) 09:45:41.86 ID:bq5Q2RqP

使い手側のミスと、製品、製造側のエラーの線引きが出来無い以上は
そんなのは机上の空論でしかない
何とでも言えるし、どうとでも否定できる

346 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2014/02/16(日) 21:36:31.64 ID:AdwIPfTF

鉈なんて利器なんだから、適当に使って
ボロくなればまた買うだけ。

347 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2014/02/20(木) 16:53:27.09 ID:1rwSwVsR

上のほうで出てた三角の樋を入れる道具の事分かる人いますか？
樋の大きさにバラツキがあるので何かの道具の角じゃないかと思うんですが。

348 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2014/02/20(木) 21:53:02.57 ID:VhdP1918

手作業で大雑把に入れてるんだろうから、それでバラツキが出るんだろ

349 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2014/02/21(金) 23:23:26.77 ID:xSMQ2quR

欠けた断面を見れば、元々の傷のせいで欠けたのかどうかくらいここの人ならわかるよね？

350 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2014/02/22(土) 06:27:46.94 ID:mt8G9ZWI

使っていれば、硬いと欠けるし、柔らかいと波打ったり曲がったりするけど、
刃の角が潰れて丸くなるようながあり、個人的には丸くなるのがいいと思っている。

鉈は叩き切る道具と思っているから、枯竹は別として、立木を切って割れるような
ものは失格だと思う。かといって柔らかい上に刃も厚め鈍角で適当に使ってもいいけど
体力がやたら要るようなのもいいとは思えない。
で、結局、欠けたり、曲がったり、丸くなるようなのを研ぎ研ぎ使っている。

351 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2014/02/26(水) 08:50:58.71 ID:SRm48M4S

気になったんだけど、櫃鉈って何に使うの?　斧とか普通の鉈でよくね?

352 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2014/02/27(木) 05:13:43.17 ID:zCk2wsJJ

斧とか普通の鉈を使って間に合ってる人がいるんだから、よくね？と聞かれれば
よいんだろうな
ただハードな使用で柄は消耗品という前提なら、鋸で引いて目釘を合わせるより
ヒツ穴にあわせた形状に削るほうがはるかに楽だな

353 ：TABKOM ◆iKgk1ez6lF.N ：2014/02/27(木) 09:08:56.94 ID:Y3aaOhqq

ひつ鉈（柄鎌）はもっとも好きな日本の刃物だねぇ。
里山で浅木の処理とかにはもってこいだし。
薪割りは斧使うけど、同じ重さでも鍛冶屋さんによってかなり使用感が違う。
ちなみに○の中に黒黒とある刻印のがお気に入りです。

354 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2014/02/27(木) 12:48:09.50 ID:b9DkZRqG

やっすい鉈でそこそこのものがほしいんですがおすすめありますか？

355 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2014/02/27(木) 14:28:51.65 ID:lNbKE6yN

ホムセンのでいいでしょ

356 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2014/02/27(木) 14:32:07.82 ID:b9DkZRqG

ありがとうございます
ホムセンもそんなに悪く無いってことですね
買ってきます

357 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2014/02/28(金) 16:55:41.06 ID:VlH6sF/h

刈払機に疲れたんで造林鎌でも買おうと思うんだけど普通に使うならナギ型がいいのかな？

358 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2014/02/28(金) 18:34:28.83 ID:hVyp1O3I

頻繁に研ぎ直すのに疲れるだけだと思うが・・・
まあ、欲しいなら買えばヨクネ？

359 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2014/02/28(金) 21:44:53.48 ID:YsojV2TQ

まあ世の中疑われても仕方ない様な意味の分からない書き込みもあるよな

360 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2014/02/28(金) 21:55:58.06 ID:E22XKWJO

>>357
斜面多いか、平面多いかによるね。
刈払機はツーグリップのタイプ使ってたのかな。

361 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2014/03/01(土) 00:39:41.33 ID:QdYldl5H

まさかボッシュの充電式ワイヤーとかじゃないよな

362 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2014/03/01(土) 12:20:22.32 ID:1EPjGOs2

重い刈払機だと行くとき気合がいるんで
さくっと持ってける鎌がいいなと思ったんだけど時代錯誤でしたね
ごめんなさい

363 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2014/03/01(土) 14:08:53.45 ID:nQMt18hL

諸兄らに質問。落下防止のためにやってる事ってある？
源流行で剣鉈を腰のケツ側にぶら下げているんだが
倒木とかかわしてたりすると思いのほか鞘から滑り落ちてしまってなぁ

364 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2014/03/01(土) 17:25:55.50 ID:U43ZNKea

鞘にネオジム磁石でも付けとけば？

365 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2014/03/01(土) 17:48:07.91 ID:eEfkgjvz

>>364
カード類に気を付けて。
磁気データ消えて泣くことになった経験あるぞ。

366 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2014/03/01(土) 18:07:20.44 ID:U43ZNKea

いまはＩＣチップじゃねーの？
テレカじゃあるまいし

367 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2014/03/01(土) 18:36:15.71 ID:O2VCehjH

>>363
新聞紙に包んでザックに入れとけば？
ツルとか邪魔なのは１００均でノコギリガマでも買ってくればいいでしょ

368 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2014/03/01(土) 18:54:03.09 ID:eEfkgjvz

>>366
びっくりするくらい無知だな。

369 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2014/03/01(土) 19:00:56.15 ID:4+PR7D+Y

つか、剣鉈ぶら下げてコンビニや銀行でも行くのか？ｗ
なんでカードの心配してんだよ

370 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2014/03/01(土) 20:03:39.57 ID:ALfc+Gld

>>363
林業アルバイトの自分としては、逆の発想で「落としても発見しやすくする」方法を取ってる。蛍光色のマーキングテープ巻いとけば、落としても班の誰かは気づくからね。
ほんとの脱落防止だと、市販の電工工具用脱落防止ゴムかけるけど、柴に引っかかってかえって落としちまうな。

371 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2014/03/02(日) 07:53:23.60 ID:1SjvCNev

>>369
お前もアホの仲間入りだな。
ナタを腰につけるときは必ずポケットの中身を
チェックして財布が無いことを確認するんだな。

372 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2014/03/02(日) 07:54:42.10 ID:1SjvCNev

>>370
最近はスマホで落とし物を探す機能があるぞ。

373 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2014/03/02(日) 08:20:12.01 ID:ZqAFRKcQ

それは、何処に置いたか判らなくなったスマホを探す機能とセットで無ければダメじゃないか？

374 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2014/03/02(日) 18:14:35.13 ID:IoeEvMzI

剣鉈の鞘に磁石を付けると
磁気カードのデーターが消えるしくみがわからんｗ

375 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2014/03/06(木) 21:04:29.37 ID:zwkddlpf

30年前から小屋に打ち捨てられてた鉈を、磨いて柄と鞘つけたった
ハシ付だからキャンプの薪能作りで使い倒そう

376 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2014/03/07(金) 13:54:18.14 ID:EZaOwGHj

そりゃ大変だったろうなぁ・・・
お疲れ様

できれば画像うｐオナシャス

377 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2014/03/07(金) 18:48:22.60 ID:HZlhdEoJ

貰ったナタだが幅一センチ深さ7mmぐらいでっかい刃こぼれある
治る？

378 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2014/03/07(金) 18:52:04.77 ID:jmAfWhKR

>>376
ありゃっす
サンダーと100均砥石でざっと磨いただけなんで
そんなに手間はかかってません
6寸で『特製惣』の銘が出てきました
柄は市販で鞘は合板の自作です
鞘も含めて総費用1000円､4時間くらいでした
画像は撮ってません

379 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2014/03/07(金) 18:54:38.12 ID:J+w+aYe0

>>377
一センチくらいなら別に治さんでも
使っては研ぎ、してりゃじきに消えるでしょ

380 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2014/03/07(金) 18:57:10.12 ID:elsPvsST

鉈も喜ぶだろう

381 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2014/03/07(金) 19:03:16.08 ID:HZlhdEoJ

>>379
よしこの機会に砥石買ってきます

382 ：TABKOM ◆iKgk1ez6lF.N ：2014/03/07(金) 19:50:59.49 ID:qsf+9SAe

こういう話は好きだなぁー。
使われなくなったものにもう一度命を吹き込む的な。

さて、ちょっと質問。
大久保さんちの泊鉈を含めてそれぞれ違う人が打った越中鉈を3丁持ってるんだけど
大久保さん以外の人は沸かし付けの片刃。刃厚は大久保さんが4ｍｍで他の人は6、7ｍｍ。

3丁とも大体同じ重さの鉈なんだけど厚さ分、大きさも大分違う。
そこで片刃・沸かし付けで4ｍｍで作りたいんだけど母材を変えても強度なんかはそんなに変わらないんだろうか。

大久保さんは強度を維持するために7：3で割り込んで母材にSS400を使うそうだが、片刃で同じように薄い厚さで強度を保つには
どないしたらよろしいんでしょう？

383 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2014/03/07(金) 21:02:47.83 ID:buE2urbw

>>377
直るよ。
研磨工場だと1800円、鍛冶屋で1200円のコースだった。

384 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2014/03/21(金) 09:35:31.62 ID:T2ycJZv2

昨日のNHKの、十津川の田上鍛冶屋の番組はよかった。

385 ：TABKOM ◆POJzp6elOONY ：2014/03/21(金) 12:46:05.68 ID:s4qj8/qf

ミツメを使ってみた時のおばあちゃんの表情も良かった。
しかしすごいところにある村だなぁｗ

386 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2014/03/22(土) 01:21:00.59 ID:vrfh/fUK

回転砥石がめっちゃぐにゃぐにゃだったけど、地域に根付く野鍛治はこの先も生き残ってほしい

387 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2014/03/22(土) 01:39:49.61 ID:vtJVu+yE

でも低速で水かけながらだから
余計な熱加わらなくていいだろなって思った

388 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2014/03/22(土) 02:53:29.70 ID:fQHhjkYW

ググったら通販もあるんだね、道の駅だったかな
欲しくなったけど、オンエア直後はちょっと恥ずかしい気も

389 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2014/03/22(土) 10:03:46.48 ID:xio0eE6d

そんなの気にしなさんなｗ

注文入りすぎて「もうTVに出るのは止めよう」と思うか、「まだたくさん必要とされてる」と
生活に張りが出るかはその人次第だけど

390 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2014/03/22(土) 10:40:23.81 ID:vtJVu+yE

「（*´,_ゝ`）ﾌﾟｯ、こいつNHK見てきたな」
って道の駅のレジの人に思われるよ

391 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2014/03/22(土) 12:44:02.92 ID:xio0eE6d

だから気にしなさんなってｗ

392 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2014/03/22(土) 13:18:24.27 ID:vrfh/fUK

商売やってる人からしたら良い宣伝をしてくれて客が増えて助かるわ
むしろ道の駅まで取材に行って宣伝すべきだった

393 ：TABKOM ◆POJzp6elOONY ：2014/03/22(土) 19:05:05.88 ID:owyg6GH9

>>390
やめてあげてよｗ

でも実際、売り上げが上がるだろうね。
俺も昨日鍬の修理を依頼してきた。
鍛冶屋さんが近くにいないとホントに困るわ。

394 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2014/03/29(土) 20:24:25.16 ID:m/On7Uf+

古見製作所の鉈買ったんですが。

片刃なのに、割り込みなんですね、これ。

395 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2014/03/29(土) 20:37:11.74 ID:D52wbPIG

万能鉈とか山師鉈と呼ばれる鉈の製作依頼を、地元の職人にお願いしてみた。
ttp://www.bigweb.jp/00005/goods.asp?B01=2

396 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2014/04/05(土) 23:35:40.21 ID:4+U9m2mj

>>5
千吉　腰鉈　両刃　165mm

397 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2014/04/05(土) 23:41:44.16 ID:Rlgjd4m6

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20140405-00050051-yom-soci
鉈TUEEEEE!!!!!!

398 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2014/04/06(日) 01:48:05.52 ID:juvNomKq

×叩いた
○かち割った

399 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2014/04/06(日) 07:19:33.11 ID:gL6cfSCY

>>394 ああ、高級鋼材ではないみたいだけど、手間が掛っていていい鉈だ。
最初が一番いい状態の鉈ではないから、使い始めはちょっと脆いかも。

400 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2014/04/06(日) 11:41:49.24 ID:m0uesx4H

【北海道/羆】女性襲ったヒグマ、６３歳がナタでたたき撃退
1 ：百谷王 ★＠転載禁止：2014/04/06(日) 06:34:21.57 ID:???0４日午後２時頃、北海道せたな町大成区太田の山林で、
山菜採りをしていた苫小牧市の会社員女性（４５）が後ろからヒグマに襲われた。

　女性は肩や腕をかまれて重傷を負い、病院に運ばれたが、命に別条はないという。

　せたな署によると、女性は知人（６３）と２人でギョウジャニンニクを取るために入山。
山菜採りを終え、知人の後ろを歩いて下山中、林道から約１キロ・メートルの山中で襲われた。
ヒグマは体長約２メートルで、知人が枝払い用に持っていたナタでヒグマの顔をたたくと、山中に逃げた。

　山林に入る林道入り口には「クマ出没注意」の看板が設置されており、よく出没する地域。
せたな町では昨年４月、現場から約１０キロの北檜山区新成の山林で、
１人で山菜採りをしていた女性（当時５２歳）がヒグマに襲われて死亡した。

読売新聞
http://www.yomiuri.co.jp/national/20140405-OYT1T50051.html

401 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2014/04/06(日) 16:12:04.47 ID:bPvlSPsy

富山県下新川郡朝日町の大久保製作所

402 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2014/04/06(日) 20:17:10.98 ID:ceziRl9S

偉いもんだねー、63才でも連れの女を守るために戦うか・・・
体長約２メートルって、向こうがその気なら確実に殺されるだろうが、
腹くくって立ち向かえば撃退くらいはできるもんなんだな

403 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2014/04/06(日) 20:22:28.98 ID:hz/rZP2u

スタローンやシュワルツェネッガーより若いやん

404 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2014/04/06(日) 20:26:41.36 ID:Bax+bRLk

クリーンヒットさえすればかなりの攻撃力だからなあ

405 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2014/04/06(日) 22:07:54.61 ID:XamH+rwi

クマと戦うなら両刃かな？やっぱ

406 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2014/04/06(日) 22:30:03.39 ID:EfjdKHK+

打撃を加えたのが、「頭」じゃなくて「顔」なんだな。
そこなら何とか皮下脂肪と毛皮に減衰されずに打ち込める場所になるわけか。

407 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2014/04/06(日) 22:36:12.56 ID:ZwPTCyFF

相手に奪われる可能性もあるしな

408 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2014/04/06(日) 22:59:29.65 ID:hz/rZP2u

素手で鼻を何度も殴ったら逃げてったなんて話もあるよね。
たまたまあんまり凶暴じゃない個体だったのかもしれんけど。

409 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2014/04/07(月) 00:17:00.08 ID:3p+6LXXn

410 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2014/04/07(月) 17:39:12.87 ID:krCSHQDK

>>45
千吉　腰鉈　両刃

411 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2014/04/07(月) 22:23:50.14 ID:aCBvkNDv

>>400
北海道せたな町:同じヒグマ、また人襲う　ＤＮＡ型で判明
http://mainichi.jp/select/news/20140408k0000m040086000c.html
４日、山菜採りに来ていた４０代女性がヒグマに腕をかまれ負傷した事故で、
現場にあったクマの血液のＤＮＡ型を道が鑑定したところ、昨年４月に同町で
５２歳の女性を襲って死亡させたヒグマと同じだったことが７日、分かった。
今回、４０代女性はクマよけの鈴を鳴らしていたにもかかわらず襲われた。

412 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2014/04/07(月) 22:44:42.78 ID:ptGtpD7R

パートナーの男性が逃げ出していたら、殺られていた可能性が高いな
鈴を鳴らして歩いている人間を襲う熊なら駆除対象だろうね

>>408
こっちのはむしろ「たまたま凶暴な個体」だったようだ、危なかったねえ

413 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2014/04/08(火) 00:04:24.95 ID:wMBisb11

じいさんが先に襲われていたら反撃できたかどうかもわからんよな

414 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2014/04/10(木) 10:53:43.03 ID:XwJ4Q2DN

刃全体が錆びついてる大きなノコギリを、マチェーテとして再利用するJimmy DiRestaによる職人技

//www.youtube.com/watch?v=OtNHes05oas

415 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2014/04/10(木) 11:02:34.53 ID:XwJ4Q2DN

古くなって刃全体がサビつき、取っ手の部分もボロボロ。
ハチェット（手斧）を新品同様に作り替えてしまう、Jimmy DiRestaによる職人技。

http://www.youtube.com/watch?v=wCCjZE6Ve_A

416 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2014/04/10(木) 11:13:48.56 ID:XwJ4Q2DN

焼き叩き鍛えて磨く、鍛冶職人ジョン・ニーマンによる斧作り

//www.youtube.com/watch?v=Esn0_eR9lnQ

折れた斧の持ち手の部分を取り外し、新しい木材を使って持ち手を作り組み込む、Jimmy DiRestaによる職人技。

//www.youtube.com/watch?v=--GAVL9PDSc

417 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2014/04/10(木) 11:18:10.10 ID:XwJ4Q2DN

リンカーン大統領が斧で吸血鬼を狩る映画「エイブラハム・リンカーン：ヴァンパイア・ハンター」予告編映像

http://www.youtube.com/watch?v=6Eo766iZZ0c

418 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2014/04/10(木) 11:38:35.37 ID:XwJ4Q2DN

マチェーテを弾として飛ばす巨大パチンコ
http://www.youtube.com/watch?v=TSU1jQoGIqo

419 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2014/04/10(木) 15:59:26.17 ID:DjbzmjGi

まさに鬼畜米英じゃのぉ

420 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2014/04/11(金) 15:53:27.41 ID:DeWR+a3r

>>414
面白くてつい最後まで見てしまった
しかしこの程度の道具を持ってる人ならふつうにできることで、職人技って
ほどのもんでもないかな
ノコを再利用というのは、ちょうどいいくらいなのか、少し焼きが甘めの
マチェットに出来上がるのか気になるところ

421 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2014/04/11(金) 17:25:45.12 ID:y056AdoY

>>158 >>159 >>160
ツキノワグマめちゃくちゃ強いですよ？

ヤブの中なのに猛スピードで走ります。
俊敏で自在に方向を変えます。
爪でカリッとされただけで一生モノのえぐれた傷が残ります。

422 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2014/04/11(金) 17:54:42.54 ID:y056AdoY

>>164 >>167 >>168
ヒトは鹿には勝てません。ナイフぐらいでは。
ニホンオオカミに狩られ続けたのに滅びなかったんですよ？
喉とか狼がかんでも破れないので窒息死するのを待つしかないんですよ？
逆襲されて狼が内蔵とか蹴られたら内臓破裂して自然界では生きていけないでしょう？
ニホンオオカミでも正面から行ったら鹿の角で失明ですよ？

423 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2014/04/11(金) 18:54:42.85 ID:DMuPuY6O

三ヶ月も前の話に、いきなりどうした？

424 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2014/04/11(金) 19:08:00.11 ID:1Do7mJV5

>>422
別の角度から
肉食動物は怪我してしまうと獲物を追えなくなるから致命的だよね、だから積極的に人間を襲わないけど
草食動物は比較的えさが手に入りやすいから、多少怪我しても攻撃的に向かってくる
鹿イノシシはそんな感覚なきがする、機動力もあるからか余裕ぶっこいて逃げなかったり

425 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2014/04/12(土) 18:25:07.05 ID:xW9PIgL2

人生の楽園で、富山県の山暮らしの話だったが、使っている鉈は越前鉈だったな。
…と思ったら石川県での作業だったのか。

426 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2014/04/13(日) 11:23:13.65 ID:6BrWEcLm

ttp://haya22825.exblog.jp/21739893/
昔のフクロナガサは今よりも切っ先が鈍角だったんだよな。

頼めばこの形で造ってくれるのかな？

今のモデルは鋭角過ぎる気がするのだが

427 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2014/04/13(日) 11:42:26.27 ID:MkNsSUPo

打刃物と名乗ってるからにはやってくれると思いたいが
西根打刃物製作所に直接聞く方が良くね？

428 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2014/04/15(火) 11:14:27.59 ID:Q1dFoZEE

>>421
キャメルクラッチでラクダを倒した俺の敵ではない

429 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2014/04/15(火) 12:13:51.72 ID:k8pnKCN9

>>428
鉈使えよ

430 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2014/04/15(火) 13:28:11.77 ID:u6jR1ufN

鉈は倒した後で使う

431 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2014/04/17(木) 13:20:26.84 ID:Pog4Mp6A

>>213
千吉両刃腰鉈190mm。

432 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2014/04/17(木) 13:23:16.97 ID:Pog4Mp6A

>>213
>>220
必ず両刃で。

千吉両刃腰鉈190mm。

払い方は竹の幹を穂先の方から滑らせて枝2本を一度に払う。
もしくは竹の枝の根元側にカッと鉈を食い込ませて、枝を手で折る。

433 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2014/04/17(木) 13:24:08.49 ID:Pog4Mp6A

>>220
あ、もうひとつやり方がありました。

千吉両刃腰鉈の背を竹の穂先から滑らせて枝を打ち落とす。

434 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2014/04/17(木) 13:33:19.70 ID:Pog4Mp6A

>>229
>>231
>>234
>>237
>>243
千吉両刃腰鉈。

>>238
片刃鉈は脆すぎる。

>>241
そんな難しいことは必要ない。
千吉両刃腰鉈が頑丈でよく切れる。

>>252
マルクスは古いのではなく間違っていた。

>>254
あーあ。

>>255
鉈の油はエーゼット刃物油のスプレータイプ。

>>257
そんなめんどくさいことしてられるか！
鋼は錆びやすいのでエーゼット油で包むこと。

435 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2014/04/17(木) 13:45:14.81 ID:Pog4Mp6A

>>261
同意。

>>262
AZ刃物専用錆止油は臭いがありません。

>>268
竹の節のところをちょうど狙って切っても
全鋼千吉両刃腰鉈は刃が欠けたことはありません。

手打ち鉈は脆すぎます。

>>270
冬の竹は水分を少なく糖度を高めて耐乾燥性
つまり耐寒性を高めているので非常に固いです。

全鋼千吉両刃腰鉈は冬の竹の節を狙って打ってもなんともありませんが。

>>274
孟宗竹の繊維の硬さと幹の肉の厚さを舐めすぎ。
孟宗竹は鉈で切るものではありません。

436 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2014/04/17(木) 15:19:23.03 ID:fZ/GkxBA

>>435
＞孟宗竹の繊維の硬さと幹の肉の厚さを舐めすぎ。
＞孟宗竹は鉈で切るものではありません。

舐めすぎと言われてもね、実際やってますから。
国土調査って言ってね、測量機を持って山の中を歩き回るのよ
杉林とかならいんだけどね、竹林は計画が長引いたりしたら
通ってたはずの視準線に竹が育ってたりしますから
そういうイレギュラーな時、ノコギリを用意してなくて鉈でガンガン切ります
一箇所切り口ができたら回転しながら切り口を広げるのさ

437 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2014/04/17(木) 15:27:34.17 ID:Pog4Mp6A

>>354
千吉両刃腰鉈全鋼190mm。

438 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2014/04/17(木) 15:41:25.97 ID:Pog4Mp6A

>>366
ICチップのカードは郵便局だけでは？

>>374
鉄は磁気伝導体だから。

>>405
熊と戦うなら槍か両刃鉈でしょう。

>>411
熊よけには蚊取り線香。冬でも
匂いで回避してくれる。
金鳥の蚊取り線香が望ましい。

>>424
猪＝超危険、確実に死ぬ。
鹿＝舐めるな危険。

>>428
熊はふところに入ると攻撃できない肉体構造ですので
ふところに入って巴投げすると
熊がびっくりして逃げてくれます。

>>436
まじで？！

僕は怖くてやったことがありませんよ。

測量では見通しを無理にでも通す必要がありますからね。レーザーでも。

へえ、孟宗竹の切り方が勉強になりました。
持山の孟宗竹林は竹の子を撮りまくって整備するのが手一杯でしたので。

439 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2014/04/17(木) 15:57:34.93 ID:3dHTQtNd

冬でも片刃で竹ガンガン伐るけどあまりやりたくない、欠けるから。砥石だと俺の腕ではハマグリに研げないから余計そうなってる気がする。最近ベルトサンダー買ったからそれで研いで試すつもり。

440 ：竹太郎：2014/04/17(木) 18:01:09.30 ID:s4lT6Jjz

>>433
俺もその方法でやってる。

昔鍛冶屋が作った鉈があって、どこが違うのかわからないけど
それを使うと、「カチーン」と小気味いい音をたてて
枝を払うことができた。

残念なことに、その鉈、山のなかで失くしてしまったんだ。。。

今は1万程度の鉈を使っている。枝を払うことはできるけど
力が要るし、なんか違うんだよな。

441 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2014/04/17(木) 18:25:10.06 ID:Pog4Mp6A

>>440
おお、同士よ、竹太郎様よ。

442 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2014/04/17(木) 19:21:04.74 ID:+uwWpPBT

なるほど！　ありがとう！　ためになった！

千吉両刃腰鉈全鋼だけは避けて選ぶわ！

443 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2014/04/17(木) 20:57:18.99 ID:/matw2s9

アプリの通知から、自分の古い書き込みに対するレスがあったようだけど…
何かを薦めすぎると、かえってそれが嫌われる傾向があるような気がしてきた。

444 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2014/04/28(月) 07:31:04.85 ID:e4CNwuqI

長い剣鉈がほしいんだけど
どの位の長さがが限界なんだろう？
それぞれの鍛冶屋さんの設備次第？
7寸はあるんだけど、短すぎ、藪分け入っていくときなんかにバンバン使える長いのがいい
イメージで言うと東南アジアとかの原住民が使っている蛮刀みたいな感じで
剣鉈になってる感じのがいい
1尺でも短いと思う、50センチくらい欲しいかも
こういうのって銃刀法とかの規制があってあんまり長いのは作れないとかあるの？

445 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2014/04/28(月) 08:09:00.92 ID:eClBiS3q

藪に入るの前提なら長柄つきの登り鎌でも使っていた方が楽だろ。
単純に日本刀が欲しいなら安いのは10万ちょとで買える。

446 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2014/04/28(月) 08:17:10.17 ID:e4CNwuqI

>445
>長柄つきの登り鎌
使った事が無いからワカラナイよ
実際に使ってみないと何とも言えないけど
本当に東南アジアの原住民とかが使ってる蛮刀みたいな
アレは多分60㎝くらいの刃渡りかな？アレの剣鉈がほしいの
日本刀は要らないの

447 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2014/04/28(月) 09:33:33.85 ID:48U7+mTI

>>446
重すぎるんじゃないの。尺五寸のは実際持ってる人居るけど、あれ自分の足切りそうで出番なし。マチェットとかならまだ軽いよ

448 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2014/04/28(月) 10:01:08.62 ID:eojaafLG

尺五寸のやつは鍛冶屋の出店に飾ってあったのを持たせてもらったけど
アレ振り回すのはきついぞー
普通の剣鉈よりは薄かったがそれでもマチェット類に比べて重さがかなりある

449 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2014/04/28(月) 12:57:20.46 ID:3HqmFYFh

蛮刀買えばいいじゃない

450 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2014/04/28(月) 13:48:04.42 ID:URVJiz9Y

長いやつはスネを切る事があるからスネ当てがいるね

451 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2014/04/28(月) 14:29:20.87 ID:48U7+mTI

特に竹だと刃が通らず弾かれた時に自分の方へ来るからな。袈裟切りを意識しててもそういうヒヤッとする事がある

452 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2014/04/28(月) 15:11:16.17 ID:F5QRjKZc

俺は切ろうとしたやつが思いのほかスパっと切れた時に左足のスネを叩くな

453 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2014/04/28(月) 16:21:04.10 ID:eClBiS3q

扱いきれずに怪我するのがおち。
観賞用ならわからんでもない。
法的には拵えが違うから一応可能だけど道具としては実用的ではないし
注文して受けてくれるところがあるかどうかは別だな。

454 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2014/04/28(月) 17:14:35.87 ID:yzh09ovT

>>444
その用途だと、石垣島の池村さんのものにるかのう。

455 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2014/04/28(月) 20:35:32.05 ID:6isQEkDB

誂えてもらうとしたら、法的にどうなのかってことでしょ。

456 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2014/04/28(月) 21:06:56.40 ID:yzh09ovT

ああ、まずはそっちの意味か。（失念
法的な問題は現場のさじ加減によるからなんとも言えないな。木の柄に木の鞘だからOKなんてのもあるし。
オンタリオやフィスカースで22インチのマシェトがあるけど、あのサイズを使いこなせるかどうか…。

ttp://www2.fiskars.com/Gardening-and-Yard-Care/Products/Axes-and-Striking-Tools/Machete#.U15CyJ5usup

457 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2014/04/28(月) 22:45:27.64 ID:bHnPY4yx

んな深い藪に入るなら、エンジン式刈払機が最高

鉈やら鎌やら問題にならない。

458 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2014/04/28(月) 23:55:36.85 ID:eClBiS3q

だからこういう方が楽だろと。
http://www.toyokuni.net/tosa/kama002.htm

459 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2014/04/30(水) 20:05:11.50 ID:2ahO+hFJ

パンガマチェットなんてのもあるね
無理に刃渡りの長い重いやつを振り回すより、こういうのと通常サイズのナタとの
二本持ちで使い分けた方が、体力の消耗が防げると思うけど

460 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2014/05/01(木) 22:40:53.93 ID:23hHY09Z

片手用の柄が短い重い刃物を景気よく振り回しているといずれ必ず怪我をする。
遠心力で勢いがついたときに片手の手首の力では止められないから。

461 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2014/05/07(水) 08:59:29.68 ID:R06adbw6

>>458
俺も登り鎌愛用しているよ
ほぼなんでもできる万能型だけど難点は太い木は曲がりが邪魔で切れない事

462 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2014/05/07(水) 12:14:30.57 ID:5hBFLS/Q

山や藪の中に分け入って見通せるようにバスバシ切る測量では登鎌がデフォ
７寸以上の鉈は重くて実用性に欠ける

運動の法則は速度×質量
軽くても柄の長い登鎌は遠心力で切れる

463 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2014/05/07(水) 18:37:20.20 ID:XnBNuhW5

腕が疲れて握力も無くなってくると命中制度が落ちて柄で叩いちゃうことあるけどな
折れて足元に刺さったことある

464 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2014/05/07(水) 19:40:16.80 ID:xhg3FpaT

4月から来た新人（30代再就職組）が、片刃鉈を枝に直角に当てて「切れねー」とやってるのを、ちゃんと最適な角度の指摘をしたほうがいいのかどうか。

465 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2014/05/07(水) 19:54:57.74 ID:S92iFaeW

一発で切れるものを何回も叩くのは作業効率が落ちて
産み出すはずの利益を損なうから指摘するべき
一本切るのに0.5秒で終わるものを10
秒ほどもかけてたら100本切った時の差はいかほどか
効率の悪い作業者の給料はパートナーが産み出すことになる

466 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2014/05/07(水) 22:46:02.84 ID:FUkCZkrD

教えてやろうなんて上から目線はヤメろ知ってるんならサッサと伝えてやれ糞老害

467 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2014/05/07(水) 23:10:23.50 ID:xhg3FpaT

いや、相手が年長者なんで、ちょっと調べれば分かることをなんでやらないのか不思議に思ってる。周りのベテランたちも何も言わないし。

468 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2014/05/08(木) 01:12:38.09 ID:LWw7WBL0

>>464
正直言ってそんなことで悩んでる時点でお前コミュ障だろ？
「調べる」ことも「考える」ことも「人に聞く」ことも出来ないから
再就職組になったようなやつなんだろ、そいつは。
そんなもん「お前がどうしたいか」、によるんだよ。
そいつが怪我しようと誰かを怪我させようと責任が来ない立場で
どうでも良いと思ってるなら放置すれば良い。
怪我・死人沙汰が生じて困るようなら教えれば良い。

469 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2014/05/08(木) 08:07:11.27 ID:8WrHdqHd

職場での先輩なら指摘すべきでしょう。

470 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2014/05/08(木) 12:03:30.38 ID:bP2Xy3RK

知らない人はどうする事も出来んはな知ってる人が教えるべきだ。鉈は危険な刃物だから最初に使い方の指導した方がいい。

471 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2014/05/08(木) 21:06:13.87 ID:uTDuAAWw

使用法は本に載ってるイラストをコピーして渡すと共に伝えた。

472 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2014/05/10(土) 01:06:52.94 ID:7cnJe9hH

棒鍔(出来れば刃幅よりも長い物)の付いた鉈ってないのかね
剣鉈は鍔輪の長い物とか結構あるのに

473 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2014/05/10(土) 01:08:33.82 ID:7cnJe9hH

あ、でもダブルヒルトの剣鉈はアメリカンボウイナイフくらいしかないか
日本も見習えばいいのに

474 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2014/05/10(土) 01:58:53.56 ID:8fFvJ8Lx

名前出すと荒れるかもしれないが、トヨクニにはダブルヒルトの剣鉈あるよ。

475 ：TABKOM ◆POJzp6elOONY ：2014/05/10(土) 08:05:08.98 ID:ds/+C8di

ダブルヒルトの剣鉈は結構色んなところから出てるよ。
ナックルガードもあるし。

476 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2014/05/10(土) 09:28:03.57 ID:7cnJe9hH

>>474-475
護拳付きのもあるんだ。完璧に勉強不足。ちょっとトヨクニさんとこ行ってきます

477 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2014/05/10(土) 11:32:33.26 ID:8fFvJ8Lx

例えばトヨクニならこんな感じで。買うかどうか迷ってる間に品切れになったからよく覚えてる。
ttp://www.toyokuni.net/hanbai2013/136.htm

478 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2014/05/10(土) 21:09:27.67 ID:sxgPD/Dw

赤鯱さんもいいぞ。色物が多いけど、モノは間違いない。
もっと実用的なのは安養寺屋さんだけど。

479 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2014/05/11(日) 06:52:49.10 ID:RmuSrl6k

赤鯱の鉈もよさげなんだけどパラコードの巻き方が解らないから手入れしようにも柄部分は放置するしかないのが（俺の）弱点

480 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2014/05/11(日) 23:13:19.83 ID:FT+jPJ0o

ホムセンで噂に聞いていた汚らわしい腰鉈を見た。
「鍛造、全鋼、中国製」
工業製品の鍛造って鉈好きのイメージする鍛造とは違うだろうが
全鋼、中国製と明記しているのだから良心的か？
火造りとは書いてなかった。
ちなみに
メーカーは三木市の藤原産業。ブランド銘は「千吉」
値段は２８８０円。
同じ店で「火造り、鍛造、鋼付け、日本製」と書いてあるのが、３４８０円
５百円の違いで大違い。
３千円以下の鉈は、どの店でもパッチモンなのか？

481 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2014/05/12(月) 07:17:03.27 ID:xtqlAmTL

気になったんだけど、片刃の鉈って両刃の蛤刃みたく丸みを帯びさせて研ぐの?
フラットグラインドのように角ばらせて研ぐの?

482 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2014/05/12(月) 12:16:33.90 ID:41IiVUQU

>>481
初期刃付けは丸いね。砥石でそんな風に研ぐのは至難の業だから安物のベルトグラインダーで研いでる。それかサンダーに刃物用のディスク。

483 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2014/05/12(月) 12:45:45.91 ID:xtqlAmTL

丸いんだ
両刃でもそうだけど、蛤刃（コンベックス･グラインド）に研ぐのって結構手間かかるからとかくフラット･グラインドになりがちなんだよね
練習するしかないか

484 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2014/05/17(土) 11:16:38.26 ID:gsUCp7pe

泊鉈の動画がYouTubeに落ちてるね

一つ頼もうかと思うけどまだ作ってるのかな？

485 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2014/06/03(火) 22:36:37.86 ID:ldjkwpTk

上げとくか

486 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2014/06/04(水) 09:59:02.69 ID:asWG5ZVu

１０００円高いぐらいなら国産を買って、職人を支えようぜ

487 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2014/06/04(水) 19:00:32.87 ID:b68C/4Of

一回買って支えた気になるのはただのオナニーだよ
３年、５年で買い替えて買い続けなきゃ

488 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2014/06/04(水) 23:25:34.09 ID:Hw7/zb46

俺は３ヶ月に１本は買っている。家の中は刃物だらけだよ。
ぴかぴかの剣鉈やら鉈やら和式洋式ナイフやら・・
誤認逮捕されたら間違いなく犯人確定されちゃうよ

489 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2014/06/05(木) 11:17:20.90 ID:jFJuM4kl

この板の奴らはみんなそうだから安心しろ。
しかし俺たちは刃物研いだり、眺めてニヤニヤしたりするだけだからなあ。
間違っても凶器に使わないだろう？

490 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2014/06/05(木) 22:21:22.77 ID:AUXMRgld

>>489
凶器に使うなら、鉈は選択しませんな。

つか、凶器に使うのは100円ショップの包丁で十分

491 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2014/06/07(土) 09:13:39.64 ID:KQzg9SCy

泊鉈オーダーして見た。
大久保さんも84歳だから今買わないともう買えないな。
到着が楽しみ。

492 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2014/06/07(土) 11:54:50.71 ID:W9t2+buf

オーダーって直接訪問しないとだめなの？
それとも電話でOK？
受け取りも直接渡しなのか？

493 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2014/06/07(土) 12:56:25.09 ID:9SVxQis+

そこはしらないけど
電話で注文して忘れた頃に届いて中に振り込み用紙入ってるパターン多いよね鍛冶屋

494 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2014/06/07(土) 16:49:56.50 ID:+ExwaTX1

>>492
自分の場合、直接電話して、値段と送料聞いて現金書留で、お金送ったよ。

便箋に住所、氏名、電話番号、注文内容、金額書いて、お金入れて。

８４歳と高齢だし、現金書留オンリーのはず。

495 ：491：2014/06/07(土) 17:16:48.54 ID:KQzg9SCy

494氏と同じ方法で泊鉈をオーダー。
月曜日に書留だすから週末届くかな？
動画によると百歳くらいまでの材料のストックがあるそうな。
是非とも体を大事にして帝室議員刀匠菅原包則の現役92歳寿命97歳の記録を抜いて欲しい。

三代目西根正剛然り昔の鍛冶屋は突然死のような死に方が多かったそうな。

接合剤はかなり体に悪いと元鍛冶屋の家族が話してた

496 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2014/06/09(月) 22:59:57.95 ID:n3h5gtct

>>494
幾らくらいしました？

497 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2014/06/10(火) 05:45:48.83 ID:vLAng53d

あまり働かせると早く死んでしまう。

498 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2014/06/12(木) 14:37:05.86 ID:CdMYPMDA

先日これ持って裏山で藪漕ぎしたんだが熊笹に全く歯が立たなかった…
http://www.gerbergear.jp/Outdoor/Gear/Gator-Machete-Jr_31-000759
仕方ないから草刈り機で刈りながら進んだよ

499 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2014/06/12(木) 16:54:21.68 ID:8nEppWqm

錆を気にしなければ和式最強

500 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2014/06/12(木) 17:01:45.36 ID:2tTNo30K

意味ねぇｗ

501 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2014/06/12(木) 18:51:28.18 ID:y+jZS9R9

>>498
袈裟切りで良ければマーブルス研いでおけば切れる。が、長靴とかに切り口が刺さるんだよね。片刃腰鉈の方が間違いないけどね

502 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2014/06/12(木) 20:53:53.39 ID:SeaA7700

>>495
三代目の死因は造影剤によるアナフィラキシーショックですぜ。
つまり事故死かと。

503 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2014/06/13(金) 20:44:31.33 ID:qauAPmpx

月曜日に送金した泊鉈の到着、明日かな？明後日かな？
ネット普及する前の通販を思い出す。
84歳だから仕方がないか。
週末しか自宅にいないので土日に付かないと来週末にご対面だな。

森吉ブランドの西根ナガサは明日、到着予定。

今までだと飽きたらヤフオクでさばけたけど直ぐに取り消しになるな。
剣鉈は出品禁止になったのかな？

504 ：TABKOM ◆POJzp6elOONY ：2014/06/14(土) 07:24:30.07 ID:1/dLKfOX

>>503
もうちょっとかかるかも。

俺の時も在庫はあったけど、2,3週間かかった気がする。
もしかしたら開封直後、ハンドル周辺のワイルドな造りにがっかりしてしまうかも
しれないけど、泊鉈の良さは使わないと分からないから是非使ってみて欲しい。

今では俺の一番の林業刃物さ。
サルナシの鞘が欲しかったけど、まぁ今の鞘の方が強度的には上だろう。

505 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2014/06/14(土) 09:59:41.26 ID:Ki7CFSQo

なるほど。
泊鉈は２、３週間待ちですか・・
通販というよりも”職人さんから送ってもらう”と行った取引ですので気長に待つとします。
仕上げはワイルドとの事ですが打ち刃物はある程度作りが荒い方が私は好みです。
余りに綺麗だと大量生産ぽっくって苦手です。
大久保さんの動画見ながら楽しみに待つとします。

506 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2014/06/14(土) 11:12:52.82 ID:Ki7CFSQo

泊鉈来たー！

507 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2014/06/14(土) 11:22:27.83 ID:Ki7CFSQo

http://i.imgur.com/GODSUhT.jpg
そして西根登ブランドのナガサもほぼ同時に届く。
今週は地元の酒田山刀に西根ナガサに泊鉈と三本も買ってしまった。
泊り鉈はデカイけど重ね薄いんだね

508 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2014/06/14(土) 12:49:28.09 ID:/Kr/tWS4

>>507
ボーナス時期だねえｗ
泊鉈、欲しいんだが、俺は絶対に使うことがないのでお電話できずに数年

509 ：TABKOM ◆POJzp6elOONY ：2014/06/14(土) 13:06:16.17 ID:1/dLKfOX

>>507
そうなんだ、俺も大久保さん入れて三人の鍛冶屋さんに泊鉈ないし越中鉈を頼んだんだけど
大久保さんが4ｍｍで他の人が大体6,7ｍｍ。重さは同じで当然長さが違ってくるから使い勝手もおのずと変わる。

510 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2014/06/14(土) 13:11:56.33 ID:Ki7CFSQo

うんにゃ、ボーナスではなくヤフオクで無銘短刀と作者不明の山刀を叩き売った金で購入。

酒田鍛冶屋は顔なじみ
西根鍛治は旅の途中たちより直接お話した事があり思い入れがある
大久保さんは二十年くらい前に記事で読んで知り動画を見たら84歳で現役である事に感激して購入

短刀なんか使わないから使える野鍛治の打ち刃物の方が面白い。

511 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2014/06/14(土) 13:19:37.85 ID:Ki7CFSQo

連投ごめん。
似たような鉈は山形でも作っているけど大久保さんの鉈は薄いですね。
160と130のモデルは厚さが違うのか知らないけど今回買った130匀もトビからの刃渡りが25cm近くてかなりデカイのです。
他は短くて重ね厚いですか大久保さんの長くて薄いので藪払いに最適の形状だと思います

512 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2014/06/15(日) 20:59:18.36 ID:oXE++7JF

PPバンドの鞘は実用にはいいと思うけど、蔓で編んだのが欲しいなあ
国産はたいそう高価みたいだから、だれか東南アジアあたりで内職させて
くれないものか

513 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2014/06/15(日) 21:56:23.34 ID:1Y9VUQ4Q

言い出しっぺの法則

514 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2014/06/16(月) 00:59:32.02 ID:0C0xG0dW

紙紐で練習して上手く出来たら漆で防水すれば良い
それか籐で編み直す

515 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2014/06/20(金) 20:05:59.80 ID:x6ea1NAB

手芸用の紙バンドでいいよね
http://www.kamiband.co.jp/info/products/craft.htm

516 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2014/06/21(土) 12:06:37.23 ID:0W0osvbz

泊鉈で山仕事して来たけど藪払いに最高だった。

当たり前だけど山刀より藪払いに使うならずっといいな。
トビ付きは枝を集めたり根っこを引っ張ったりとかなり使える。

因みにヤフオクに中古の泊鉈系が安く出ているから買ってみるのもありかも知れない

517 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2014/06/24(火) 10:19:02.32 ID:ZWb394wO

>>507
ケースいいなあ
自作しようかなあ

518 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2014/06/26(木) 10:27:45.44 ID:9FZonRpU

初心者の質問で申し訳けないのだけど、鉈も片刃だったら裏すきある？

519 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2014/06/26(木) 14:53:32.70 ID:AvXNFPbB

>>518
腰鉈程度だとそんなに大きくは付いてない。マタギ鉈だと結構すいてあるかな

520 ：TABKOM ◆POJzp6elOONY ：2014/06/26(木) 16:14:17.15 ID:LL3MZFW5

地方によって呼び名は違うかも知れないけど、造林鉈は腰鉈に比べてはっきり裏すきがあるね。

521 ：518：2014/06/26(木) 17:03:35.39 ID:tYcqInTl

レスありがとうございます。
今日腰鉈が届く予定なのだけど、改めて購入サイトの写真見たら裏が無いので心配になりました。
裏がなくても大丈夫なんですかね。
週末切れ味を試してみます。

522 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2014/06/26(木) 18:59:10.79 ID:CQBJ3NKi

>>518
無い場合も多いから、店によっては「ヒ」「スキ」の表記があるよ。

523 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2014/06/26(木) 23:40:12.08 ID:FNdjICxE

　　　 ◇　　　　　　　ミ　◇
　　◇◇　　 /￣|　　◇◇
　◇◇　＼　|＿_| ◇◇
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このAAを見た人はコピペでもいいので
10分以内に3つのスレへ貼り付けてください
そうすれば１４日後好きな人から告白されるわ宝くじは当たるわ
出世しまくるわ体の悪い所全部治るわでえらい事です

524 ：518：2014/06/27(金) 00:42:15.81 ID:XxtHwZi+

届いた。
裏がない、というか、机の上に置くと裏側の面が出ていなくてガタガタする。
こんなもん？

525 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2014/06/27(金) 06:06:52.10 ID:PsNtZWmb

味方屋と佐治の鉈の評価を教えてください。

526 ：TABKOM ◆POJzp6elOONY ：2014/06/27(金) 06:43:54.54 ID:9HCkfJL1

>>525
評価って言われても難しいな。
使う人も別々だし、個体差もあるだろうし。

ちなみに味方屋は司さんの前は佐治さんが打ってたんじゃなかったっけ？

527 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2014/06/27(金) 12:25:31.04 ID:js8Ce1ms

>>524
画像で見せて？

528 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2014/06/27(金) 12:26:40.10 ID:js8Ce1ms

>>525
実用向きなのか見て楽しむ事も出来るか位じゃね？

529 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2014/06/27(金) 15:01:26.32 ID:F9GqRoVK

>>527
明日くらいでよければ撮れるけど、どんな感じで撮れば判るでしょう？

業者からはそんなもん、交換か返品希望なら応じる、と返事が来たが
交換してちゃんと裏の面が出てるものが来るのかどうか。

530 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2014/06/27(金) 15:46:49.97 ID:js8Ce1ms

>>529
その悪そうな面が分かる具合かな。今まで鉈に関してはハードに使う物だから俺も特に気にした事がなくて、何か気になったから。

531 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2014/06/27(金) 15:59:14.13 ID:F9GqRoVK

味方屋のつべ動画見ると紙を切ったりしてるけど
裏が出てなくてもあんな風に切れるもんなんですかね。

532 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2014/06/27(金) 16:58:51.54 ID:z0wast4c

薄いものを切るなら刃先が切れればあと関係ないような、裏透き無くても張り付かないだろうし

533 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2014/06/27(金) 19:21:07.98 ID:ZG8qNj10

そもそも、裏スキは研ぎ直しの平面出しを省力化するためのもんで
切れる切れないの差にはならんからな

>>529
＞交換してちゃんと裏の面が出てるものが来るのかどうか。
来る訳無いだろ
そもそも、そんな精度や品質管理で売ってる物じゃ無いんだから

こだわりたいんなら、時間使って店で納得の行く物を選んで買わなきゃ
通販では１０本買ったって当たりは引かないよ

534 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2014/06/27(金) 19:55:16.13 ID:QDPncjth

片刃であっても刃先だけ蛤刃みたいに研げば裏スキ無くてもいいんじゃないの

535 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2014/06/27(金) 20:12:15.29 ID:VIfnuWW5

>>533
美術刀じゃあるまいしなぁ。

片刃の腰鉈だべ。
実用刃物だから、精度なんか二の次で、切れなくなれば研ぎ、柄が壊れりゃ付け直す。

ちなみに、赤鯱も片刃腰鉈なら５０００円くらいで売ってますな。

536 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2014/06/27(金) 20:47:31.51 ID:bIekMTNU

実際に使うと木のヤニベッタリになるわ、ガツガツぶつけるわで細かいことなんかどうでもよくなるよね
ガンガン使ってガンガン砥げばいい
うちの地方で売ってるホムセンの片刃鉈はむしろ裏が若干膨らんでいるよ

537 ：529：2014/06/27(金) 21:24:32.80 ID:XxtHwZi+

そろそろウザイよね、すまん。
写真うｐしたことないので適当なところに上げてみた。
大体平らな机に置いてみると写真左端が浮いている。
裏すきはともかく、片刃の刃物で裏の面が出てないって包丁ではないので気になってます。
いろいろ問い合わせすると裏すきのある鉈も存在するようなので
これは返品しようと思っているところ。
鉈ってこういうもん？

538 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2014/06/27(金) 21:25:06.57 ID:XxtHwZi+

コピペし忘れ
http://uproda.2ch-library.com/lib801488.jpg.shtml

539 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2014/06/27(金) 22:13:06.80 ID:lOcsH1tc

鉈なんてそんなもんだよ
ファクトリーナイフじゃないんだから。
昔は機械が無いから裏空き仕上げにした方が作る上でも量産がきいたらしい

540 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2014/06/27(金) 22:27:46.67 ID:VIfnuWW5

>>537
手打ちの割り込みの鉈ならそんなもん。
軟鉄に鋼材割り込んで、動力ハンマーで叩いて延ばすわけですし。
レベルとかで、水平だしなんてやらずに、ゆがみを目で見て調整するくらいですから。

541 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2014/06/28(土) 00:12:02.82 ID:19wQFGr5

>>537
別にウザくはないよ、納得行くまで考えないとな。しかし鉈なら別に画像の場所が浮いた所で全く問題ないと思う。刃先位しか用がないもん。角度もある程度あるしシノギの大半すら用がないとも思う。そもそも価格は幾らなのかが問題。

542 ：529：2014/06/28(土) 04:53:34.36 ID:gFdfaX5g

こんなもんですか。
片刃の刃物は裏が平らであることが重要だと思っていました。
研ぐ時はしのぎを研いで、裏は少し角度つけて返りを落とす感じで研ぐんでしょうか。
自分で上手く研げるのかなぁ。
因みに土佐のもので白二、７寸で9800円です。

業者に聞いたら土佐の物は裏すきがないし、裏の面も出てないのが普通という回答だったのですが
いろいろ問い合わせた中でここは裏すきあると答えてきた。同じ土佐のようだけど。
http://83383.net/?pid=41248691

実家のそばに定康という鍛冶屋があるので聞いてみようかとも思ったのだけど
3万以上するようなのでちょっと無理だわ。

543 ：TABKOM ◆POJzp6elOONY ：2014/06/28(土) 06:42:44.80 ID:VlHK8P2b

>>542
画像の場所は木の皮を剥ぐ為のものだから、むしろそうなってない物の方が手抜き品だよ。
鉈の砥ぎ方を聞くところから察するにあまり使った事がないと思うんだけど、あんまり裏がすいてあるのも
使いにくいよ。めちゃくちゃ古い東北の鉈とか。
いや、むしろ両刃じゃだめなん？

544 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2014/06/28(土) 08:01:12.25 ID:gFdfaX5g

おっしゃる通り初めての鉈です。
研ぎもそれほど自信がないので片刃の方がむしろ楽？と思って片刃を選択した次第。
あまり考えず両刃を選んでたらこんなことにはなってないと思います。

545 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2014/06/28(土) 08:21:21.87 ID:c4WTGFp2

>>542
俺の平らだったは。交換か返品出来るならしとけば？ケチの付いた物使いたくないし
http://i.imgur.com/jeVUena.jpg
http://i.imgur.com/epouds6.jpg

546 ：TABKOM ◆POJzp6elOONY ：2014/06/28(土) 08:26:53.66 ID:VlHK8P2b

樹皮の下にもぐり込ませ易いようにわざわざ一手間かけてるのに、それが理由の返品とか
販売元は、正直「えっ！？」って思うだろうなｗ

547 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2014/06/28(土) 09:18:12.36 ID:SCS3LOgN

>>546
おそらくですけど、鉈の裏面がまっ平らじゃないのが、気になるんだとおもいます。

鉈を机の上において、

------------------
------------------
　　　　↑　ここが机に対して浮いているのが気になると。

鍛造品なら、焼きいれたときに歪みが出るのは当然で、若干のゆがみは許容範囲。
それが気になるなら、手造りの鍛造品ではなく、工業製品（シルキーのNata）あたりを
使用すべきかと。
　　　

548 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2014/06/28(土) 09:28:54.81 ID:gFdfaX5g

樹皮の下にもぐり込ませ易いように、というのはどういう意味？

549 ：TABKOM ◆POJzp6elOONY ：2014/06/28(土) 09:34:59.20 ID:VlHK8P2b

>>548
峰側の先端部分の角が落とされてるでしょ。
林業やってる人はその部分を樹皮の下にこじ入れて皮を剥ぐんだよ。
君の購入した鉈は上の平面になってる人の鉈よりもこじ入れやすいようにその点に配慮されてる鉈なんだよ。

550 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2014/06/28(土) 09:48:08.49 ID:c4WTGFp2

>>549
へー知らんかった。
http://i.imgur.com/NmW66bn.jpg
トヨクニの画像拾ってきたけど曲がった様に見える気もしなくもないな。

551 ：TABKOM ◆POJzp6elOONY ：2014/06/28(土) 10:13:33.92 ID:VlHK8P2b

すぐに薪にせずに玉切りの状態で乾燥させる時とか皮がついてると虫が入るんでその先端をよく使うね。

552 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2014/06/28(土) 10:31:21.47 ID:c4WTGFp2

色々あって面白いね日本の刃物は。現在使ってる210mmを味方屋に買い替えようかなと思案中だけどSK4と白鋼と迷ってる、違いが分かるほどなのかなと研ぎとか切れが。

553 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2014/06/28(土) 12:01:50.46 ID:gFdfaX5g

>>549
そうなんですか。
そうすると、両刃の場合はどちらかに曲がっているのかな。
なんにも知らない者が買うといろいろ難しいな。

554 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2014/06/28(土) 19:42:22.50 ID:teSTBCgJ

鉈なんて野良道具なんだからあんまり気にするな

555 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2014/06/28(土) 22:13:09.93 ID:wDbjUB8U

初心者です。質問させて下さい。

関伝古式和鉄製錬　飛切り匠多重鋼紐巻・両刃木鞘付
という鉈が気になっていますが、いかがな物でしょうか？
16Kの価値有りますかねえ？

556 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2014/06/28(土) 22:39:50.80 ID:Ft5Vwd9p

名前だけで3倍の価値はありそう

557 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2014/06/28(土) 23:00:19.83 ID:sBKUfQ6k

>>555
パラコード真希の刃物は２０マソの価値があったんだぜ？現地価格＄３５０(ty
・・・で、その鉈のメイカーは米国価格＄２０のダガーナイフを店頭売価設定５０００エソで卸してたとこですよ
ご参考まで

558 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2014/06/28(土) 23:24:21.52 ID:wDbjUB8U

>>556,>>557
レス有難う
でも意味がよくわからんのですが350$(約35K)の物を200Kで、
20$(約2K)の物を5Kで売ってたって事ですか?
16Kの価値は無いってことですね？

559 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2014/06/28(土) 23:35:20.46 ID:sBKUfQ6k

>>558
そう言う事す！
１６Ｋの２～３割引でもショップ利益は出る価格設定です。

560 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2014/06/28(土) 23:39:44.73 ID:CVdJE0Nk

また原価厨かよｗ

561 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2014/06/29(日) 00:04:27.25 ID:ckag/tzA

>>544

裏スキが有る場合は、キッチリ平面の出た砥石で裏押しをすると
平面の維持がし易く、刃先の研ぎの管理がし易いってのは一般論では有ります。

ただ、鉈は実際に使うと刃こぼれがおきたり、鉈先を地面に打ち付けて刃を潰したりします。
その都度欠けた部分まで裏押しをし直す事が必要が有るでしょう。

鉈の使用状態とか、鋼を片面に貼り付けてる関係上、経年変化で残留応力が収まるまでは
鋼側に引きつけられて狂いが出る事も有り、平面の維持は逆に大変かも知れません？？
キッチリ裏押しをしないので有れば、裏スキの利点はかなり減ります。

元々それほど刃先の切れが必要な刃物では無くて、重さを利用してなぎ切る道具なので
鉈の実用では、それほどの精度が必要では無いので、そんなものだと個人的には思っています。　

鉈は切れが止まれば、すぐ研いで使う物なので、刃先の研ぎの精度、程度はそ
れほど拘る必要が無く、あまり深く考えない方が良いかも知れませんね？

562 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2014/06/29(日) 00:13:36.17 ID:O9o5pdkU

>>560
原価厨じゃないけど、ぶちゃけ関製刃物の製造原価て定価の７パーぐらいでしょう

563 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2014/06/29(日) 00:39:44.71 ID:QWakCYm2

>>555です。何か尋ね方が変だったようで申し訳ない…
商売なんだから販売価格より原価が安いのは当然
手間をかけて付加価値付けて鍛えて磨いて研いで…
自分では何日かけたって作れないから買うしかない
匠が丸一日かけて作った物なら日当として6000円～10000円は欲しい所
丸二日かかれば12000円～20000円の価格になって当たり前
問題はその刃物が素晴らしい出来なのか、名前倒れなのかって事
関兼常作の刃物を使ってる方が居れば、そこら辺の事を聞きたかったのです

564 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2014/06/29(日) 00:44:44.26 ID:O9o5pdkU

>>563
１ロット３００本まとめて発注して流れ作業（マニファクチャー）で作ってますんで
職人さんが１本１本丹誠込めて作ったのとは違うと思います

565 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2014/06/29(日) 01:02:08.53 ID:QWakCYm2

成る程そうでしたか。
危うく高い買い物をするところでした

566 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2014/06/29(日) 01:12:53.48 ID:QWakCYm2

でもよく考えたら例え流れ作業で作っていたとしても
職人さんが一本一本丹精込めて作り上げた物と変わらぬ出来なら
16Kの価値はありそうですね
まあ、買いませんけどw

567 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2014/06/29(日) 03:20:30.98 ID:Um6TGijP

みんな、意地悪だなw
まぁ、変に妄想を持った奴が現れたら、からかいたくなるだろう。
匠の日当が6000円～、？？？
その匠が丸二日かかった鉈の売値が12000円～20000、円？？？
こいつ、バカ？

しかも関兼常さんって鍛冶職人の匠が実存していると思っているのかなw
>>565
関兼常の鉈は高級品。ホムセン鉈より上位の鋼材を使っている。
相場的に値段相応の品ではある。
だいたい何処の鍛冶屋も親方一人で作っていない。分業制。
何故なら昔は外注していた工程も自社工房内でする場合が多いので。

ほとんどの工程を親方自ら作った鉈が欲しければ予算は５万円くらいかな？
俺は必要性を感じないが>>555には大切な事だろう。

568 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2014/06/29(日) 03:26:30.67 ID:Um6TGijP

>>552
同じ味方屋なら研ぎや磨きは同レベルのはず。
SKと白なら切れ味の差は体感できんが、刃持ちの差は体感できるかもしれない。
まぁ、鉈は鋼材じゃなくて重さで切るもんだ。
迷っているなら白を買った方が良いんじゃないか？
SKを選んだら、満足してても白に未練が残るだろう。

俺の場合、SKと白と青は舌で舐めれば鋼材の区別ができる。店頭でも刃先を弾けば硬度が判る。

569 ：544：2014/06/29(日) 07:40:44.23 ID:hkS/q06u

>>544
タケノコ狩りに行った時に借りた鍬は凄い刃がついてたんですよ。
で、味方屋の紙を切る動画見て鉈もこんなに刃を付けるのかと思ったのですが
そういうレベルで刃を付けるのなら裏がないと大変？
等と思っていたせいもあります。
紙をスパッと切れるほどの刃が必要あるのか？という疑問は今でもありますが。

手元に届いた鉈を試してみたらある程度納得する部分もあるかもしれないのですが
刃もついてないし、研いだら返品不可だしという事でﾃﾞﾓﾃﾞﾓﾀﾞｯﾃになっています。
返品するにも送料かかるしな、とか。

刃物を扱う技術が自分にあればどうにかするとか判断できるんでしょうけどね。

570 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2014/06/29(日) 07:53:14.46 ID:O9o5pdkU

>>568
モノがコレなんでダメだと思います。
ttp://www.kt-cutler.com/kw26.html

571 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2014/06/29(日) 08:00:02.76 ID:oP8LmGqB

>>568
値段がね倍違うもんだからさ迷っちゃってね…(´・ω・｀)
SK5削り出しただけの薄刃の藪こぎ持ってるんだけど切れ味は和鋼と遜色ないしSK4でも良いだろうなって薄々思ってる。刃物舐めた事ないな…特青もあるからやってみるか。

572 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2014/06/29(日) 08:13:52.71 ID:oP8LmGqB

>>570
利器材を少し叩いた程度の物でも道具としては十分だと思うがちょっと高いかな。

573 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2014/06/29(日) 08:44:49.61 ID:cg6QrZmQ

>>562
大雑把に、製造業者側の取り分は標準定価の約３割です
それから諸経費を引いた物が原価です
柄付けや、研ぎも基本外注ですから

574 ：TABKOM ◆POJzp6elOONY ：2014/06/29(日) 12:40:40.01 ID:nji/OpM/

>>569
それなりの販売元が刃も付いていないような鉈を売るとは思えんのだけど。
ひょっとして錆止めにラッカーでコーティングされてるのを刃がついてないと勘違いしてるんじゃないのかな？

コーティングは使えば剥げるよ。

575 ：569：2014/06/29(日) 14:21:45.55 ID:hkS/q06u

コーティングはついてたけど、なんとなく刃が付いてるだけでした。
返品するつもりで業者にも連絡してあったのだけど
結局は必要に迫られて使ってしまいました。
なので返品不可となりました。

カキコいただいた方、いろいろありがとうございました。
下手なりに研いで使ってみます。

576 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2014/06/29(日) 14:32:10.59 ID:sX9OWZBX

>>569
結局は懐にイマイチ余裕がないというところに行き着きそうだけど、色々悩みすぎ

何か自分を納得させてくれる人を求めてここに来てるんだとは思うが、普段自分や
周りの人が使ってないんだったら、話聞いても今みたいに腑に落ちないよ
あるもので楽しんで、また別の買ってみなよ

577 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2014/06/29(日) 14:34:03.70 ID:sX9OWZBX

>>575
ん？必要に迫られて？
じゃあ俺は失礼なことを言ったな。ごめんなさい。

578 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2014/06/29(日) 18:09:23.75 ID:VQ3N8dwK

じゃあ、お前らが乗ってる車の原価はいくらなんだよｗ
その原価に対して、200万円300万円出す価値があるのか？ｗ

579 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2014/06/29(日) 18:26:04.50 ID:IYIjYreq

>>578
ちょっと何言ってるか分かんない

580 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2014/06/29(日) 18:46:56.46 ID:rATuZTUT

ナタって都会では使い道がほとんどないよな
捨てる古い家具ぶっ壊すときぐらいしか使ってないわ

581 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2014/06/29(日) 18:51:55.55 ID:AlWqoIGp

誰かに持たせてから自分の脳天を指差して「鉈でここ」って言う捨て身のギャグをかます時位やね。

582 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2014/06/29(日) 20:32:58.25 ID:fPBRHRgg

チェーンソー仕事でも、鉈はあまり使わないが、一回は必ず使う状況があるから、携行の判断が難しい。

583 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2014/06/30(月) 19:41:55.23 ID:cWF63434

マーブルスのマチェットってワイヤーグリップのモデル以外全てのショップで売り切れてるんだけどもしかして廃盤なってる？

584 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2014/06/30(月) 22:42:27.27 ID:gYBIPwMM

鉈以外使い道がない。
12cmくらいのシースナイフなんか無理矢理包丁代わりにする以外は使う用途が全くなかった

585 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2014/07/02(水) 05:12:10.17 ID:O3TPYIUn

ヤフオク直ぐに剣鉈削除するんだな。
なんでだ？
おかげでローカルな無名鍛治の作品見かけなくなったな

586 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2014/07/02(水) 07:34:18.38 ID:KSTPMJ+B

>>213
千吉両刃鉈

587 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2014/07/02(水) 18:40:29.81 ID:d6XYbOtR

>>585
「剣」じゃないただの鉈なら問題なさそうだけど、興味なし？

588 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2014/07/02(水) 20:42:12.42 ID:O3TPYIUn

古い鉈は面白いからオクでよく見てます
トビ付きの鉈が古い物はおおいですね
昔は又鬼山刀と入る前のモデルや無名鍛治の山刀が出たりして面白かったのですが私自身出品しても一日待たずに違反商品として削除されてしまいます

鉈よりもオクでの刀安売りの方が余程危ないと思うのですが

589 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2014/07/02(水) 22:14:41.16 ID:V2fRHsso

昔は説明文に刃渡り15センチ以上の記載があると消されたけど、今は問答無用なの？

590 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2014/07/02(水) 22:16:45.62 ID:ocZZu6ke

「ハンティングナイフ、狩猟刀」ってカテゴリにランボーが使ってそうなのが
いっぱい並んでるけど問題ないのか？

591 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2014/07/03(木) 01:17:24.36 ID:5fzuDLPk

>>234
千吉の前項両刃鉈が一番頑丈で優れていますよ。

592 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2014/07/03(木) 06:26:40.06 ID:frqUuDxj

千吉ブランドも金賞とつくのは高級ラインナップだと思ってたけど、
あらためて見るとそうでもないな

593 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2014/07/03(木) 08:06:18.33 ID:NcVXiReq

>>591
頑丈だからって優れてるわけじゃないよ。
ホムセンのプレス抜き鉈は重くて野暮ったい。
砥ぎにくいし。

594 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2014/07/05(土) 17:12:48.97 ID:O6z+AqTH

ホムセンの鉈は手打ちの鉈よりも地金が硬くて研ぎにくい感じがする。

595 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2014/07/06(日) 10:38:24.49 ID:NxEzyphd

そんだけ歯持ちするかもよ

596 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2014/07/06(日) 20:28:06.35 ID:yX+tjVKf

100時間生き残れサバイバルにでてきたナイフはどこの？
武井が使ってたジャングルナタってああいうとこでは必需品だろうな
重い剣鉈をジャングルで持ち歩くより軽量そうなああいうのが便利そうだな

597 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2014/07/06(日) 21:14:18.59 ID:eySiVbLz

マチェットは薄いものらしいよ、軽いっていうメリットが主なのか知らないけど

598 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2014/07/07(月) 00:02:58.79 ID:EzzT27qL

ナイトホークとガーバーの斧は覚えてる。

599 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2014/07/11(金) 16:01:17.85 ID:55UsWomO

泊鉈欲しいな…

600 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2014/07/11(金) 20:43:36.54 ID:MLc+Escy

>>599
買えばいいんで内科医

自分が昨年買ったときは1万4千円でした。

今は消費税が上がった分値上がりしてるかもしれないけど。

601 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2014/07/11(金) 21:19:29.02 ID:TfpgowFm

泊鉈はいつ買えなくなるか分からないから今買うべき。
84歳だよ大久保さん
うちの剣道の先生と同じ歳だけどこの年代は突然くるからね。
先生元気だったのに二週間前にダウン......
1月前の値段は14000円だった
柄をカスタムしたいからもう一本買おうかと思ってます

602 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2014/07/11(金) 21:26:13.85 ID:8CHx+TKd

>>600
>>601
来月買う事にする。鞘は別売りかな？皆さん130を買ったのかな？今現在210mmの腰鉈がメインだから同程度でいいかなと考えてる。

603 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2014/07/12(土) 12:37:10.36 ID:5DIHpsV7

鉈の先に適当な鉄片でも溶接しれ

604 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2014/07/12(土) 14:48:26.95 ID:2UVklQrV

回転工具で磨くだけで焼きが戻るのに

605 ：TABKOM ◆POJzp6elOONY ：2014/07/12(土) 18:39:04.75 ID:8emwXZQv

自分の時は1万5千だったよ。
鞘は5千円。
今の鞘はＰＰだし好みもあるから、別注してもいいと思うけど、泊鉈自体は今買うべき。
いくつか同じ鉈を使ってみれば分かるけど、大久保さんのは格段に別物。

紹介動画では触れられてないけど、大久保さんは単に昔のやり方を現在まで引き継いだだけではない気がする。
試行錯誤なくして振った時のあのバランスは実現できないかと。

地金に何でSS400を採用したのかにもスポットライトを当てて欲しいな。
490とか540はどうなんだろ。

606 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2014/07/12(土) 18:51:34.17 ID:wesOdn8U

なる程、鞘もけっこうな値段するんだね。腰鉈量ったら550g位だったけど130匁にしてみようかな

607 ：TABKOM ◆POJzp6elOONY ：2014/07/12(土) 19:00:15.83 ID:8emwXZQv

ああ、130匁なら俺と一緒だ。

608 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2014/07/12(土) 19:29:03.00 ID:Pw+eaDCI

鉈の先に適当な鉄片でも溶接するだけで
角鉈が泊鉈になるわけよ。
今必要が無いなら無理に買うことはない。

609 ：TABKOM ◆POJzp6elOONY ：2014/07/12(土) 19:48:09.76 ID:8emwXZQv

4寸くらいの海老鉈の石付きってどんな実用性があるだろか？
泊鉈のように落とした枝を引っ掛けるわけでもないし、ヒツ鉈のように薮払いで石から
刃を守るわけでもないし。。。

610 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2014/07/12(土) 22:22:31.11 ID:jCNdstQH

フロントヘビーにしてチョッピングパワーを増すとか

611 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2014/07/12(土) 22:26:03.32 ID:cBstlvxB

泊鉈で公式にオーダーできる重さ（サイズ）って、どれくらいになるの？

612 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2014/07/12(土) 22:55:57.24 ID:pRdKRk4Z

>>609
ググったらそもそも海老鉈に石突が付いてるというより
石突鉈の中でさまざまな呼び名の一つに海老鉈があるといった感じで書いてた

613 ：TABKOM ◆POJzp6elOONY ：2014/07/13(日) 08:58:40.45 ID:iQWzfGbW

>>612
そう石付き鉈の一つに海老鉈がある。

4寸なんて手元作業になんで石が必要なんだろ？
なんか特別な用途があるんだろか。

>>611
ブログで600ｇ超えをオーダーした人は普通出ないサイズだけど丁度在庫があったとか書いてた気がする。
俺は130匁だけど、薄いから結構でかいよ、と言うか丁度いい。

614 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2014/07/13(日) 10:34:25.52 ID:d6CQKlzb

>>613
例えばフェザースティックを作るような感覚？野菜を刻むような連続した動きをするとき
石突を当てて跳ねるように連続して動かしながらはつるような作業に使えるかも？

615 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2014/07/13(日) 10:36:27.90 ID:tliN9xuC

木を枕にして杭とか作るときあるといいなと感じる時もあるよ。

616 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2014/07/13(日) 11:54:18.80 ID:u/Qx6Lkf

農家が杭の先を大雑把に尖らせる程度なら大きな鉈はいらんし
石付きは有った方が便利かもな

617 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2014/07/13(日) 13:18:55.65 ID:ekBmrR8n

俺の泊鉈は130
それでも刃渡りが24cmくらいある
トビ付きはかなりいいよ裏スキなんて無くてもいいけどトビ付き一回使ったらトビ無しなんて使えなくなるよ
赤鯱のトビ付きひつ鉈も安いしかなりいい。

618 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2014/07/13(日) 14:11:04.77 ID:hp3NHTpf

むしろ、泊鉈の送料はいくらに見積もればよいか。

619 ：TABKOM ◆POJzp6elOONY ：2014/07/13(日) 15:25:52.24 ID:iQWzfGbW

ゆうパックで140サイズで見てれば良いかと。

620 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2014/07/13(日) 21:36:39.44 ID:Tw4cvn7M

大久保さんがつくった泊鉈はどこで買えるの？

621 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2014/07/13(日) 22:00:52.21 ID:4ul3eUIZ

>>620
前スレ嫁

21 名前：名前なカッター(ノ∀｀)[sage] 投稿日：2013/07/26(金) 22:10:43.36 ID:IDhpY+Hq [1/2]
泊鉈買ってみた。
来月、田舎に帰ったら使おうかな。

22 名前：名前なカッター(ノ∀｀)[sage] 投稿日：2013/07/26(金) 23:26:59.17 ID:IcIaqBKF
>>21
どこで買ったの？
俺も欲しくて探してるんだけど売ってるところ見つからない

23 名前：名前なカッター(ノ∀｀)[sage] 投稿日：2013/07/26(金) 23:33:34.21 ID:IDhpY+Hq [2/2]
>>21
直接大久保さんちに電話して、在庫確認して、値段（泊鉈、鉈籠、送料）確認して、現金書留でお金と、注文内容書いて送った。

ちなみに、現金送ってから、４日で届きました。

なにぶん年配の方なので、住所とかは大きめに書いたほうがいいかも。

富山県下新川郡朝日町の大久保製作所でｸﾞｸﾞﾙと電話番号とかでてきます。

622 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2014/07/14(月) 15:55:23.43 ID:lsrc5xcJ

>>621
わざわざありがとう。
次の給料日あたり欲しくなりました。
在庫あるといいけど。

623 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2014/07/21(月) 20:18:55.26 ID:7zxlPuc3

誰かこの鉈のような包丁のような何か帰るところ知らないか

http://pds.exblog.jp/pds/1/201311/11/60/f0099060_15153422.jpg

624 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2014/07/21(月) 20:19:33.48 ID:7zxlPuc3

帰る->買える、で

625 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2014/07/21(月) 20:35:04.30 ID:QLzLmCgE

中国で買ってグラインダーで削る

626 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2014/07/21(月) 21:21:41.72 ID:poXHOImg

>>623
http://www.amazon.co.jp/dp/B003SNIS5U

627 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2014/07/22(火) 08:44:16.43 ID:kHJ4fuOr

>>623
何かの刃を作り替えて包丁にしたんじゃなくて？

628 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2014/07/22(火) 18:53:30.96 ID:k9ExWvKi

写真見せてオーダーすればいいじゃん。