【研ぎ/研磨/ 砥石/sharpening】28ストローク目

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1 ：名前なカッター(ノ∀｀)：
包丁から、剃刀、カッター、日本刀まで。
研ぎ・研磨の総合スレです。砥石（研磨材）の話題もここでどうぞ。
お前らの研ぎ魂を熱く語ってください。

前スレ
【研ぎ/研磨/ 砥石/sharpening】27ストローク目
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/knife/1338745068/

参考などは>>2以降に。次スレは>>970にお願いします。


伊勢海老、カワハギ、アンコウなどの話は程々に。
その他でも上級者さんは余り敷居を高くしてしまわぬようお願いします。

荒らしや煽りは完全放置。荒らしに構う人も荒らしです。
カッとなっても一呼吸おいて悔いのないレスを心掛けましょう。
2 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2012/08/15(水) 20:44:28.44 ID:aeC7mSus
研ぎ参考
　包丁の研ぎ
　 ttp://www.kiya-hamono.co.jp/mainte/index.html
　鉋の研ぎ
　　ttp://www2.odn.ne.jp/oak/t-top.htm
　彫刻刀の研ぎ
　　ttp://www.michihamono.co.jp/index.html
　斧の研ぎ
　　ttp://www.dream-logworks.net/hobby/axe.html
　日本剃刀の研ぎ
　　ttp://www.jumi.co.jp/shop/riyou/kamisori.html

砥石参考
　砥石選び
　　ttp://www015.upp.so-net.ne.jp/toishi-erabi/index.html
　革砥
　　ttp://www.nunokawa.net/maintenance/kawato.html
　シャプトン株式会社
　　ttp://www.shapton.co.jp/index.html
　松永砥石株式会社
　　ttp://www.matsunaga-corp.co.jp/index2.html
　有限会社並川平兵衛商店（刀剣用の砥石）
　　ttp://www.namikawa-ltd.co.jp/
　株式会社バイコウスキージャパン(精密研磨材)
3 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2012/08/15(水) 21:17:34.59 ID:CRrcW25k
乙です
4 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2012/08/15(水) 22:03:23.87 ID:Njv8Onuo
鋼です。
5 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2012/08/15(水) 22:10:09.52 ID:f3lDLuUY
ふぅ…
6 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2012/08/16(木) 21:24:43.95 ID:Qld/0nr8
前スレ>>992　＞＞実際本焼きであれば、霞も糞もない。

本焼きも霞み（波紋）出るよ、つーか本焼き（刀剣）の波紋綺麗に出す
砥ぎを霞包丁（合せ鋼）でやったのが霞み砥ぎ。
7 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2012/08/16(木) 21:31:27.00 ID:Qld/0nr8
http://www.youtube.com/watch?v=6H92l5G4HIo&feature=player_embedded#!
8 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2012/08/17(金) 00:45:14.06 ID:4T6ARTMW
まだ研ぎ方は分ってないのですが砥石を使い始めて
シャープナー使ってるときより楽しくなって来ました。
トマトとかカツオの刺身の柵がストレスなく
（あくまで自分比です）切れるのは嬉しいです。
研ぎは奥が深いんですね。
あと、砥石の面直しとか包丁は使ったら水気を取っておくとか
このスレで基本が学べました。
9 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2012/08/17(金) 01:44:20.46 ID:oedHxwbe
>>6
>本焼きも霞み（波紋）出るよ、

全然別物。焼きの違いと鋼材の違いを一緒くたにするな。

>本焼き（刀剣）の波紋綺麗に出す砥ぎを霞包丁（合せ鋼）でやったのが霞み砥ぎ。

日本刀が本焼だと思っている時点で、無知の極み。
甲伏せ(まくり鍛え)、四方詰め、本三枚など、基本的な打ち方は、軟鋼を芯に使っている。
そして、どの打ち方にしろ、刃先から平にかけて軟鋼が露出していることはない。

日本刀の刃紋は、拭いを差して表面に色を付けてから、刃艶(親指の先ほどの和紙で裏打ちした小さな砥石)で
刃紋に沿って色を削り取るのだよ。それより、夏休みの宿題は、早めに終わらせておけよ。もう日がないよ。
10 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2012/08/17(金) 03:13:47.05 ID:bzPdPHEJ
＞＞ 日本刀が本焼だと思っている時点で、無知の極み。

書き方おかしかったか知らんががそんな事思ってねーよ、
何処にそんなこと書いて有る、本焼きなら霞も糞もないと言うから
研方により綺麗に模様は出ると書いただけ（綺麗に出ないやつも有る）。
本焼のいわれが刀の作り方と同じ様に作った包丁だけど、霞（合わせ鋼）
の話じゃなく研の話だ。それに全鋼の刀も古刀には有る。


11 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2012/08/17(金) 03:23:58.40 ID:bzPdPHEJ
>>9ほれググる手間省いてやった勉強するなら詳しく此処に載っているぞ
http://www.k2.dion.ne.jp/~ama-jaku/jissai.html
12 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2012/08/17(金) 06:16:45.63 ID:47M55t7O
結局最後はGoogleってのも怖い話ですよね。
日本刀の話なら仕方ないけれども、Googleで検索したサイトが間違ってたらどうすんだろ。
あくまでもGoogleプラス実体験が大切だと思うから、日本刀の話は非現実的だと思うけどどうでしょう？
13 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2012/08/17(金) 07:13:58.71 ID:LRQVvz3R
間違ってるかどうか、なんてのは関係無いんだろうさ
自分の考え、意見に都合のいい情報があればそれでいい
無ければバックレて黙りこむ
情報が間違っていても、自分には責任は無い、ブログやHP書いてるヤツに言えよ
２ｃｈってそういう所でしょ
14 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2012/08/17(金) 07:15:43.36 ID:Iu3zCWGc
情報交換の場所だし良いのでは？
1つの情報で全てを判断して決めるのは視野が狭いと思いますが、複数の情報から1つその人のオススメを提供してもらったと思えば
押し付けと取られるやり方は勘弁ですがね
15 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2012/08/17(金) 07:17:51.05 ID:Iu3zCWGc
↑安価抜けてた
>>11さん宛
16 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2012/08/17(金) 07:19:07.75 ID:Iu3zCWGc
ミス>>12さん宛(/ω＼＊)
17 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2012/08/17(金) 07:40:47.18 ID:GXOQBb+s
もちけつ
18 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2012/08/17(金) 10:26:14.31 ID:fYADinp9
引っかき回すだけ引っかき回してトンズラするような
坂光さんはもうこのスレに来ないでね。
19 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2012/08/17(金) 13:50:00.56 ID:47M55t7O
サカミツさんは自分で持ってたからあながち嘘じゃないだろ。
持ってもいない日本刀を熱く語って他人に喧嘩売るのがおかしいと思うのだ。
20 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2012/08/17(金) 15:18:13.39 ID:xgpX0Yoy
>>19
さかみつさんのあのようなタワ事に対して、
そういう風に捉えるアナタも相当におかしいと思うのだ。
21 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2012/08/17(金) 17:53:26.95 ID:47M55t7O
>>20俺はややこしくなるからあえて黙ってたけどサカミツの人はｼｬﾌﾟﾄﾝなんて一言も出してないんだよな。
なんか誤解だらけだったよね。
22 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2012/08/17(金) 19:05:02.24 ID:NPuUKiDu
面白くなるようにわざと誤解してふっかけてるんじゃないかな
間違いが判っても認めずに荒れるのが面白いとかね
23 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2012/08/17(金) 20:10:05.64 ID:bzPdPHEJ
坂光持ち出したやつとキング３面で青鋼砥げないシャープトンなら
砥げると言ったやつは別人なのか？
24 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2012/08/17(金) 21:16:35.99 ID:47M55t7O
>>23別人ですよ。
ｼｬﾌﾟﾄﾝの人は宣言もしてますし、サカミツの人は自らの研ぎが悪いのかも？的なことも書いてましたよね？サカミツの人は単に
「たかが青紙も研げないの？」
という言葉に反応しただけでしょう？
青紙も固さにピンキリあるんでないの？って。

だから固いサカミツを持ち出してきた。
それをみんなが嘘つき&捏造&下手くそ扱いするもんだからサカミツの人出てこなくなっちゃった。
だから俺は問い合わせてみて、結果だけを書いたんだ。
それを見てもなお、嘘つき&ネタ扱いとか。。。
問い合わせした相手はプロだぞ？自分でも聞いてから嘘つきとか書けよな。
しかも、よーく見たらサカミツの人は天草で研いでる。
別に天然砥石薦めてきたからってｳﾝ十万ってﾜｹでもないだろうに、どこまでご都合主義なんだよ。
一人くらい「プロがそういうんだから相性みたいのあるんかな？」みたいな素直なヤツ出てくるかと思ったら、まさかの批判だらけで笑ったわ。
お前ら、ようは自分の経験してない事象、Googleで検索できない事象は否定なんだろ？
そういう人、実体験ない連中に日本刀とか本焼きを語るとか。。。。無理じゃないかな？
実用的なカンナとか小刀でさえｼｮﾎﾞﾝなんだから(T_T)研ぎ初心者に最良のアドバイスできるようなスレではないと思った。
「産毛を剃るような大切れを実現する鏡面マニアスレ」
と
「小刃を中心にした実戦研ぎスレ」
みたく分けたほうがいいのかもしれないな
25 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2012/08/17(金) 21:29:26.23 ID:Iu3zCWGc
>>24
違うとわかってる奴は傍観してるだけだと思うよ
いつまでも引きずってんのは煽りたい奴と頭が足りてない奴だけ
NGオススメ
26 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2012/08/17(金) 22:08:02.67 ID:KXUwpRm5
質問
産毛(腕毛)が剃れるように研ぐにはキング1000→キング6000ではきついですかね？
腕が足りないのか知識や道具が不足しているのかスルッと産毛が剃れたことがありませんで：
普通の(安い)貝印の割り込みの三徳や肥後守刀(安い小刀)です
道具や研ぎ片のアドバイスおながいします
今ある道具で(キング1000 6000 天草砥)で実践できるようでしたら、すぐ試してみまっす
27 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2012/08/17(金) 22:47:45.16 ID:47M55t7O
>>26....君！ID、ID！
あんまりわらかせるなよ(T_T)
もう、久しぶりに脱力感覚えたわ
28 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2012/08/17(金) 23:15:03.32 ID:KXUwpRm5
>>27
狐に摘まれる、を体感できました有り難うございました

ちなみに勢いで今研いでみた三徳では腕毛をゾリッとはそれました
けど少しヒリヒリするｗ　　みなさんならカミソリのごとく研げることでしょう
29 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2012/08/18(土) 00:05:10.48 ID:sOH4SvaD
>>21
んん？「3面刷りしたキング3枚使っても研げない」と言い出した最初から言ってるけど？

前スレ
819 名前：名前なカッター(ノ∀｀)[sage] 投稿日：2012/08/09(木) 01:57:12.22 ID:653Zd0Ed
>>818
包丁を研いでる方かな？
自分は木工関係の刃物なんだけど、刃先が白くなってから研ぐとキング#1000だと3面摺りした3枚全部使っても
仕上げれない位柔いけど、シャプ#1000だと1枚で済むんだからキングだと研ぐ気になれないと言いたかったのね。
30 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2012/08/18(土) 02:00:09.57 ID:hBvwERAN
最初から言おうがどーでも良いが坂光小刀砥げないと言った
人と同じ人なのか？＞＞２４だと別人と言っているけど。
31 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2012/08/18(土) 02:17:14.78 ID:poMIBIH2
>>29
そうだね、それがまずは「始まり」なんだよな。

興味深いのは、たいてい３レスくらい投稿したのちに、偶然にも
「似たような経験」を主張する人間が入れ替わるように突如現れる現象だ。

これは似た者同士が３人くらい居るって事なのかな？
だけど、これでは周囲が困惑するのも当然だろう。
しかし当の本人「達」は、そんな周囲の困惑もさほど気にも留めず、
まったくの別人が、当たり前のように横レスで割り込んでくる。
共通しているのは、質問してくる他者との会話よりも、
淡々と己の意見を述べるだけ述べて消えるという所かな？

他に共通した傾向は以下↓の様に思える。

・切り出し小刀を主体で研ぎを語る
・「異常な」堅切れの青紙の存在を強調する
・坂光印　（共通に「坂光さん」という愛称で呼ぶ）
・基本、長文。そして独特の改行が見られる文体
・シャプトンサイコー！キングはゴミ！氏ね！
　
　など
32 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2012/08/18(土) 02:36:05.04 ID:sOH4SvaD
>>24は、その根拠も述べずに、
>>23別人ですよ。
と断定しているけど、断定できるということは本人ということかな？研げない君とサカミツ君、どっちなのよ？
つうか、2ちゃんねるで赤の他人を長文全力擁護とか……

研げない君が湧いてから、相手は研げない君からサカミツ君に替わったりしているけど、
2-3のIDによるお互いの全力擁護って、どうなのよ？w
２ちゃんねるでは、初めて見たパターンだな。自演を除いて。
33 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2012/08/18(土) 09:28:57.76 ID:/CDm695R
同様に同一人物だと判るわけも無し。
キングで研げないを人造で研げないとすり替える間抜け君まで出てくる始末
引きずるのもいい加減やめようぜ、すぱっと　切れ味良くな。
34 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2012/08/18(土) 09:31:14.62 ID:jBHjAVW2
もうすでに研ぎの話じゃ無く、揚げ足の取り合いになっているのに
誰一人率先して雑談スレに移動しよう、と言い出さない辺り

やってる連中のオツムの程度はお察し下さい

ま、夏休みだしなこれはコレで２ｃｈの風物詩だと
35 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2012/08/18(土) 12:42:33.49 ID:N67YI74n
>>33
誰も同一人物だなどと断定してないよ。本人以外に断定などできるわけがないじゃないか。
>>24が、別人だと断定しているだけ。

この話をこれ以上引っ張って欲しくないのなら、擁護書き込みを続けるのはやめなさい。
引きずっているのは君自身だ。
36 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2012/08/18(土) 17:32:20.92 ID:/CDm695R
擁護されると自動反応ｗｗ
37 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2012/08/18(土) 17:33:12.82 ID:/CDm695R
おっとこれでおしまい
38 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2012/08/18(土) 17:52:47.99 ID:JuPE5wLG
そんなジャレあってる暇があったら誰か>>26に答えてやれよｗｗ
39 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2012/08/18(土) 18:43:21.67 ID:XLtCr2Kk
狐に摘ままれたままの自分ではとてもても＾＾；
40 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2012/08/18(土) 20:53:42.86 ID:hBvwERAN
２６のIDでなぜ笑かせるのか判らない
41 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2012/08/19(日) 09:00:13.72 ID:gSGaSjvQ
固いサカミツｗ
42 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2012/08/19(日) 15:19:46.15 ID:ahuv/cUP
>>26
ゾリっと毛が剃れる位までいってんなら1000と6000の間の砥石考えてるか、10000以上の砥石でもっと鋭くしたんでいけるんじゃないのかな?
後者の方が効果高いとおもうけど
43 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2012/08/19(日) 18:46:59.71 ID:19dhH1dB
>>26
http://www.getedgeofglory.com
44 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2012/08/19(日) 18:49:29.93 ID:Z+wAZvZy
>>26
3000CLは＃1000でも腕毛は剃れるよ

細い毛は厳しいかもしれない
45 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2012/08/19(日) 19:16:27.78 ID:Psj0sDK+
ありがと
S1 6000でスルッといけない理由が腕にあるのか道具にあるのか、と
なにより皆さんがどうしてるのかを知りたかったんです。
スルっとカミソリのごとく切れるようにするには6000では難しく
もっと高番手の砥石を加えるのが有効ってことですね。(?)
キングS1の性能を引き出せているのであれば、何というか、、
満足なので、今はそれ以上は望みません。
46 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2012/08/19(日) 19:19:12.52 ID:Psj0sDK+
>>43-44
さーせんリロ忘れです；　いまから調べてみます
47 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2012/08/19(日) 19:50:13.70 ID:ahuv/cUP
>>45
今ある砥石だけでなら、中砥石の終わりにトクソを使って力をいれず研ぎ傷を浅くする感じで研いで、仕上げ砥石で始めは普通にラストは水は少なく極力トクソで軽く～かな

あとは仕上げ砥石に移行する前に包丁と手を洗って中砥石の粒子を残さない位じゃないかな←粒子気にしない人身近にいたからなんとなく
48 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2012/08/19(日) 21:23:53.33 ID:rlAq15PE
>>29ごめん、>>24ですが、食中毒で入院して返信遅れました。
いや、前スレ見る限りではID違いでサカミツ研げない君とは別人と、キング三面刷りの人は断言してましたよ。
で、キング三面刷りの人もサカミツを持ってるとは書いてたけど研ぎにくいとは書いてなかったですね。
自分的見解ではありますが、青紙でも最高硬度ならば人造砥石と相性？悪いってあると思います。
仲間の工具箱に研げなくて放置してあるハイスの鉋刃を結構発見します。
焼き戻しで硬度をやわめに調整してないと人造砥石じゃ研げないんで、もて余してほったからかすんですよ。
皆さんの好きな検索してみましたが「人造砥石で研げない鋼」と検索したらﾄｳｼﾞﾛｳという人のショップで似たようなことは書いてました。
まあ、青紙とは書いてないけれど。
なぜそんなに擁護するのか？
いや、単に青紙だから○○白紙だから○○みたいな風潮が正しいのか疑問なだけです。
49 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2012/08/19(日) 21:38:22.05 ID:se/78qcN
>>48
そうなんだ。

まあ、俺は>>29の人では無いのけど。

ところで食中毒って、いったい何食ったの？
50 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2012/08/19(日) 21:45:00.87 ID:dvygDEJ9
鉈なんだけど、刃境をだすには内曇砥じゃないどだせないのか？
刃先と平はピカピカあとは梨肌みたいにしたいんだけど難しい？
51 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2012/08/19(日) 21:58:11.37 ID:dvygDEJ9
↑あっ普通の割り込みです。
52 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2012/08/19(日) 22:05:38.36 ID:rlAq15PE
>>49そこ拡げるの？
俺は老人介護施設に勤務してるんだが、O157が給食に(T_T)

とりあえず近日中に鍛冶屋訪ねてくる。
黄紙でも青紙と同じもの作れるってのが鍛冶屋の主張の場合が多いし、実際そういう主張してる農業用刃物専門の鍛冶屋が30キロ離れたところにあるからいろいろ話聞いてきます。
ただし、あの人ら学問０だから(自分で言ってる)理屈はわからんらしい。
あんまり聞いたら怒るんだよ
53 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2012/08/19(日) 22:08:20.64 ID:S8RCOSaS
>>45
腕毛をさらさら剃るだけなら１０００で充分
できないなら砥石や鋼材の問題じゃなく研ぎの精度の問題
ヒゲをツルツルに痛くないように剃るなら６０００じゃあ足りないもっと高番手が必要
54 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2012/08/19(日) 22:21:59.81 ID:f7ZdcOWu
>>51
刃境出すだけならＧＣでもＣでも２４０番程度の荒砥かければ簡単に出ますよ。
オススメはGC#２４０→キンデラ#８００→柔らかめの天然砥か青砥かな。
しっかり泥を乗せて研げばきれいに刃境が出せます。

ただナタは蛤刃になってるので均一に当てるのはちょっと技術が要ります。
なので裏技的に、あえて凹んだ砥石でやってみるのも一手かと思います。

サンドブラストかけるとすっごい楽チンなんですけどね～ｗ
55 ：45：2012/08/19(日) 22:26:01.35 ID:Psj0sDK+
>>42
さーせん低スペのためかうまく見られなかった
>>44 >>53
1000で毛が剃れるってのが信じられないぐらいだけど可能なんだね、自分はまだまだのよう
それでもやっぱスルっといくには6000以上が妥当ですか。奥が深い
>>47
あ、それ参考になる。最後は水すくなめですか、あ結構力入れて研いでたかもしれない。
トクソはあまりでなくて黒くなるだけだけどうまく使ってみます

みなさんありり
56 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2012/08/19(日) 22:42:00.33 ID:dvygDEJ9
>>54
ありがとうさん。
刃境は出るけど梨肌みたくはならないってこと？
でも自分研ぐの下手だからむづいかも…
耐水ペーパーとかじゃ無理だよね？
内曇砥のコッパ安かったから慌てて注文しちゃったけど失敗だったか…
内曇砥石は番手で言うとどれくらい？
これだと梨肌みたくは無理かな？

小さなサンドブラストの機械見たらまあまあの値段だけどこれのほうが簡単なの？
使い方とかわからんけど梨肌にしたい所とか以外はマスキングテープ張ってやる感じ？
聞いてばかりすいません。
57 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2012/08/19(日) 23:00:06.51 ID:19dhH1dB
鋼材．砥石により出方違うけど、＃１０００位（俺は和包丁屋の通称赤砥）で砥ぐだけで鍛接線は出るよ。
内曇はぼかして通称霞仕上げにする時使う
58 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2012/08/19(日) 23:03:54.82 ID:19dhH1dB
>>56
赤鯱から引越しか。
59 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2012/08/19(日) 23:14:14.24 ID:19dhH1dB
#赤砥でこの位には出るぞ
http://img.chobbit.com603XPb.jpg
60 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2012/08/19(日) 23:16:12.89 ID:se/78qcN
>>52
Ｏ１５７かい。それは大変だったね。まあ元気になってなによりだ。
ところで君の入院後、別な意味で「大変」な事が起きてね。
まあ、大変といっても俺の中だけの話かもしれないが。

それは、君の>>24においての意見↓の中に有る、

>お前ら、ようは自分の経験してない事象、Googleで検索できない事象は否定なんだろ？
>そういう人、実体験ない連中に日本刀とか本焼きを語るとか。。。。無理じゃないかな？
>実用的なカンナとか小刀でさえｼｮﾎﾞﾝなんだから(T_T)研ぎ初心者に最良のアドバイスできるようなスレではないと思った。
>「産毛を剃るような大切れを実現する鏡面マニアスレ」
>と
>「小刃を中心にした実戦研ぎスレ」
>みたく分けたほうがいいのかもしれないな

この、

「産毛を剃るような大切れを実現する鏡面マニアスレ」

の部分なんだが、
なんと！これを君が書き込んだ後に、さっそく他の人から
「産毛」についての質問のレス（>>26)が届けられてね。
しかも当日中にだ。細かく言えば５２分後だな。

これ、まったく「大変」な偶然だと思うんだよ。
大体、このスレで「産毛剃りについての研ぎ」を語り合うってのは珍しい事だからね。
その質問者はごらんの通り、今日もこのスレに来てるよ。
この偶然を機に、せっかくだから君も一緒に意見交換しないか？
61 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2012/08/19(日) 23:17:02.83 ID:dvygDEJ9
>>58
どうも？
お世話になってます。
こちらのスレも発見したので（笑）
よろしくお願いします。
62 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2012/08/19(日) 23:19:19.66 ID:dvygDEJ9
>>59
見れないっす。
63 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2012/08/19(日) 23:26:04.18 ID:f7ZdcOWu
>>56
梨肌ってのは梨地でいいのかな？
それならばサンドブラストでしか出来ないと思いますよ。
新品のナタなんかの霞はたいていサンドブラスト処理してあります。
あのザラザラにしたいのであれば、砥石ではムリだと思います。
ガラス工芸やってるとこに頼めばやってくれるかもしれませんね。

サンドペーパーでもやってみたことあるんですが、刃境は出ても、くっきりとは出ませんでした。
やはり泥が必要です。
ＧＣもキンデラも比較的安価で売ってますので、いっぺん揃えてみるのも楽しいかと思いますよ。
ただのヤスリがけだと思って、泥を洗い流さずに研げば簡単に刃境が出ます。

内曇は包丁の仕上げに使えるくらいですから青砥よりも細かいですよ。
お買いになった砥石の硬さにもよりますけど、しっかり泥を出してヌルヌルとこすってください。
合っていれば刃境は出ると思います、合わなかったら全面ピカピカになります。
硬くなればなるほどピカピカ率は増していきますｗ
天然砥はできるだけお店で見て買うのが吉ですね～。
64 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2012/08/19(日) 23:30:28.44 ID:Z+wAZvZy
>>60
疑わしく思っても口に出したり文章にすると、相手が傷つくことがある

人を信じられないならせめて心の中だけで疑ってるといいよ
65 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2012/08/19(日) 23:42:49.60 ID:dvygDEJ9
>>63
ありがとうございます。
梨地、間違えていました。
泥を流さず研ぐと簡単に出るもんなんですか…
泥はいっぱいあった方がよいと言うことですね。

内曇はあうあわないがあるんですね。
あわないとピカピカになっちゃうんだね。
内曇って番手そんな細かいとは思ってもみなかったよ。
あうと曇るけど仕上げくらいツルツルってことだよね。
梨地くらいになるんかと思ってた。

研ぐこと、めちゃ奥がふかいね。
なんかすごい楽しい。
66 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2012/08/19(日) 23:49:56.27 ID:ahuv/cUP
>>55
その黒いので研いだら良いんだよ
段々とその黒い粒子が細かくなって6000以上の番手がそこにあるってイメージしながら
>>59自分も見れなかった残念
67 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2012/08/20(月) 00:00:01.48 ID:vF7HjGSt
さて自分も見て欲しいのがある
貰い物で錆は落としたんだけど侵食が
何か効率の良い削り落とし方ないですか；；
http://beebee2see.appspot.com/i/azuY9Iv4Bgw.jpg
http://beebee2see.appspot.com/i/azuY5fX3Bgw.jpg
http://beebee2see.appspot.com/i/azuY0pr4Bgw.jpg
68 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2012/08/20(月) 00:36:02.93 ID:JWk25CRh
黒幕の荒いやつでやっちゃうのが無難で早いんじゃないかと
69 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2012/08/20(月) 00:47:10.95 ID:4euXlovl
それ実は捨て方がわからず代わりにお願いと託されたんじゃないの？
冗談は置いておいて
荒砥で削るのは面倒、でも良いダイヤや電動工具も持ってないから質問したのだろけど
かと言ってわざわざ道具を買うぐらいなら捨てるか放置がいいのでは
それじゃ詰まらないか。　
70 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2012/08/20(月) 00:58:12.49 ID:vF7HjGSt
>>68
ありがとう、120持ってるけどこれを削り落とすのはかなり骨が折れそうwでもちょっと挑戦してみる
>>69
始め真っ黒だったし捨てるのが面倒だったんだと思うw包丁の研ぎにハマり出した時に貰ったんだ 捨てようと思ったけど銘がかっけぇからまず挑戦してからってね
71 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2012/08/20(月) 01:57:37.76 ID:HsJRZ9Wo
>>65
ただ合わせた鋼の境を綺麗に出したいのか、ぼかした霞研にしたいの
か、梨地、と自分のしたい事を的確に伝えないと答えも出せないぞ。
72 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2012/08/20(月) 07:27:31.74 ID:HsJRZ9Wo
>>65
その小コッパ．原石詰め合わせは砥石と言うより粉にしたり
小さく割って磨き用にしたりするやつだから、無論大きめの
やつは自分で平面出して小さなナイフ用にすれば立派な仕上げ
砥や、刃先だけ砥石持って撫でるようにすれば大きい刃物の最終的
刃付けに成る。１３００円で色々違った天然仕上げ砥の砥ぎ味を試せ
ればやすいもんだよ。
73 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2012/08/20(月) 07:49:38.37 ID:7cGi8BHU
>>71
刃境、切刃、などは買った時くらい出したいかな。
こんな感じの仕上げです。
http://www1.odn.ne.jp/kurotori/page_thumb239.html
>>72
内曇のコッパ、めちゃ楽しみ。
難しそうだけど（笑）
早くやりたい

74 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2012/08/20(月) 10:02:51.48 ID:R+MJnA6e
包丁に内曇を使うにしても、内曇に関してはやはり刀研師のやり方が参考に成る。
http://www5d.biglobe.ne.jp/~wakkee/fu.html
ここのブログで内曇の話がよく出て来るが、さすがに持ってる砥石の量がハンパ無い。
75 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2012/08/20(月) 13:11:13.67 ID:Ovf0BgNz
>>60産毛の質問したの俺じゃないよｗｗｗ
さすがに意味ないでしょうそんな自演ｗｗｗ
俺は鏡面には興味ないし、詳しくもないから釣り上げてやり込めることもできません。
しかし、確かに52分とか速いね。
俺のレス見て触発されたとしか言えないよ、まさか自演を思わせるような仕込みとか面倒なこともしないでしょうに。
76 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2012/08/20(月) 13:23:39.74 ID:4euXlovl
その26俺ですわ。
前スレの例の続きかなと思い特に興味もなかったんで
24のレスは見てなかったから産毛の質問をしたのは本当の偶然だよ
今も昼飯中で巡回してたら見つけただけでレス早いけど自演じゃないよｗ
77 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2012/08/20(月) 14:34:57.54 ID:3nE1A2a2
余計怪しくなるから君たちもう書き込まないほうがいいよ

何をいっても>>60のような人間を信じさせることは不可能
78 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2012/08/20(月) 17:30:02.24 ID:HsJRZ9Wo
>>73
その写真じゃ梨地なのかぼかして有るのか見分けつかない。
買った時の説明に梨地仕上げと書いてあったのか。
79 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2012/08/20(月) 19:13:19.30 ID:Ovf0BgNz
>>77そうするわ。


>>60は忘れた頃に登場する人だよな？
マキタの研ぎ器あたりから出現したｗ
言い回しですぐわかる。
80 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2012/08/20(月) 19:18:18.47 ID:BTBS0OY4

奇跡のような偶然が何度も起こる素敵なスレ！
81 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2012/08/20(月) 19:25:21.65 ID:PbCQhWhj
つーか>>60ってデニムでしょ。
82 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2012/08/20(月) 19:49:09.86 ID:7cGi8BHU
>>78
特にかいてなかった…
梨地、霞仕上げの違いって実物みたり触ったりしたらわかるもの？
なんとなく霞仕上げのほうが上品な響きだね。

今日、ホームセンターで、天草砥石ってのみたけど練習用に買ってみようと思うんだけどどうかな？
安かったし、見た目も木目みたいでいい感じだった。
83 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2012/08/20(月) 20:43:30.56 ID:86uGV8sS
>>79
このスレにイチャモン付けたあげく捨て台詞で消えた奴が
またノコノコ現れやがって
いったい何がしたいの？お前
84 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2012/08/20(月) 21:10:52.85 ID:Ovf0BgNz
>>83困ったら発狂ですか？あんた、IDに特徴出るから直ぐわかるんだよ。
機種依存かなんかは知らんけど。
自分がそういうことしてるから他人に陥れられてるような被害妄想強くなっちゃうんだろうな、デニムさん。
デニムさんって誰か知らないけど
85 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2012/08/20(月) 23:35:19.03 ID:4euXlovl
お、俺のために喧嘩はやめて！
ちがうか
>>66
見落としてたごめん。参考にさせてもらいまっすありり
86 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2012/08/20(月) 23:39:03.50 ID:m6fzwdJN
>>84
元気なもんだな,食中毒になった介護士クン。

しかし、なんだ、もともとはサカミツさんの小刀の話だろ。
ならばサカミツさん作ってる所に直接聞けば良いのに、
なんで関係ない鍛冶屋さんに訊くの？
しかも農業用刃物専門のとこなんかに。作ってるもんから違うわけでしょ。
87 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2012/08/21(火) 00:02:02.43 ID:7TJjbXus
>>82
梨地にもサンドブラスト．薬品や色々やりかた有るし素材による
仕上がりの違いが有るけど、昔のカメラの仕上げが梨地多い。
霞研は合わせの和包丁で有る程度の値段なら殆どそーだ、天草砥は＃５００
クラスの中砥で現在一番多く産している安い天然砥石、家庭の包丁
ならこれで砥いて終わりで良い。
88 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2012/08/21(火) 00:06:18.20 ID:7TJjbXus
追記
買うなら精精２０００円くらいの値段だから赤いやつより白いやつ
の方が少し高いが幾らか目が細かい。
89 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2012/08/21(火) 07:41:45.97 ID:hxlR3rGB
>>87
天草砥石って結構荒いんだね。
自分見たときは赤っぽいやつで1300円くらいだった。
番手も書いてなかったから助かったよ。
ありがとう。
1000～1500がいいもんなー
昨日は二件ホームセンター見にったんだけど天然砥石って全然ないんだね。
90 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2012/08/21(火) 09:19:56.59 ID:j2/X6WR+
#1500と書きたかった所を1を打ち逃したんじゃね？
91 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2012/08/21(火) 09:44:51.34 ID:hxlR3rGB
>>90
天草は♯1500くらいってこと？
じゃあ丁度いいじゃん（笑）
92 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2012/08/21(火) 12:17:53.34 ID:1608jkDA
>>86ｲﾀｺ呼べってか？無茶苦茶だなおいｗ
わざとなのか良く読んでないのか、とにかく通常の話ができる精神ではないですね。
説明しているうちにどんどん遠くなるから…まあ、それが狙いなんだろうなぁ。とりあえずもう書かない
93 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2012/08/21(火) 14:37:09.04 ID:j2/X6WR+
>>91
#1500相当くらいが多いんじゃないかね
天草砥は(備水砥)赤っぽい縞の奴(とら砥)のほうが幾らか粗め(不揃い)らしい
たしかに家庭用なら2~3日に一度、天草で研いでやれば他いらないわ
94 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2012/08/21(火) 15:59:07.86 ID:5ylU11lN
>>92
理由は坂光の小刀自体は現在も作られて販売されている製品だからさ。
通常、誰でも思いつくような極めてごく常識的な考えだよ。

>>52の地元に居るという、その木工刃物とは畑違いの鍛冶屋さん、
しかも、わざわざ話嫌いな方に鋼の話を訊くよりは「数段」マシじゃないかと思ってね。
95 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2012/08/21(火) 16:40:04.72 ID:AT9ywYlv
　　　〃∩ ∧＿∧
　　　⊂⌒（ 　・ω・）　　　　はいはいわろすわろす
　　　　　｀ヽ_っ⌒/⌒ｃ
　　　　　　　　⌒ ⌒

　　∧_∧
⊂（#・д・） 　わろすって言ってんだろ！！
　/　　　ﾉ∪
　し―-J　|l| |
　　 　 　 　 人ﾍﾟｼｯ!!
　　　　　　　＿＿
　　　　　　　＼　 ＼
　　　　　　　　 ￣￣
96 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2012/08/21(火) 18:00:15.86 ID:7TJjbXus
天然砥に番手表示は無いけど天草砥は＃５００程度
だが人造と違い砥ぎ方により滑らか砥げる。
97 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2012/08/21(火) 20:28:00.79 ID:hxlR3rGB
>>93
自分がみたのは虎柄だった。
赤っぽい木目みたいな奴だよね。
そんなに不揃いなんだね。

>>96
やっぱ荒いみたいだね。
不揃いで1500くらいって言ってる方もいるけどばらつきがあるんだね。
研ぐ人が上手ければそれなりに滑らかに研げるってことは天草は安いし天然入門にはバッチリ
？？
トラ柄のやつ明日、買ってみようかな。
98 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2012/08/21(火) 20:30:48.93 ID:hxlR3rGB
そうそう、自分、内曇砥のコッパ買って届くのまってるんだけど、内曇砥で研ぐ前に天草砥石つかえそう？
なんかオススメないかなあ？
99 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2012/08/21(火) 22:24:11.37 ID:j2/X6WR+
>>97
うろ覚えでレスしてすまなんだ。
別の人が言うように#500相当からあるようだし
(ただ家にある虎砥がキンデラ#1000より細かい刃がつくんで1500くらいかな)
#1500前後が多いんでなしに備水砥含め細かい方で#1500相当ぐらい
天然砥石入門なら上質な備水砥(=天草砥の白い奴)から入ってみてはどうでしょ
虎砥だと同じ面内でも場所によってむらがあるし
堅くて減りにくいから長いつきあいになるだろうから少し良い奴を買うのもありかなと
100 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2012/08/22(水) 00:21:43.21 ID:SwZNFX97
いや砥石関係のサイトでも＃３２０相当と書いて有る所
や＃１０００～＃２０００？と言う所も有るが＃１０００以上
は無いんじゃないの？でも天然砥は砥ぎ糞で研磨力変るようだから。
厳密に言うと備水砥と天草砥は別物で備水砥の方が細かい
みたいだがもう採掘終わったらしい。
101 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2012/08/22(水) 00:42:24.10 ID:REBO9+Ho
天然の中砥なら青砥か伊予砥か今は無き白名倉じゃないの？
俺はシャプトンの#1000と#2000を使ってるが。
102 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2012/08/22(水) 01:22:10.37 ID:kNR+FpDh
>>100
あくまで#相当だから　#幾つ、幾つではないと決めつける性質のものではないんじゃ？
それから備水砥と天草砥が厳密に言うと別物って、どう違うん
備水砥の一部産地の呼び名が天草砥石でその内の上白=備水砥と粗めの虎砥があるような感じだと思ってたんだけど
103 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2012/08/22(水) 02:33:08.71 ID:AtWjCZhN

青砥2つあるけどどっちも1000の後に使ってる
2000～って感じで2つのうち色が濃い方が硬くて細かいね
104 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2012/08/22(水) 03:29:52.72 ID:SwZNFX97
砥石なんて隣の山で呼び名違うし、同じ採掘場でも層に因り名前も違うし性能も違う
もっと言えば１つ１つ性能違って同じ物は無いそうだ。
熊本の熊本のあの辺で取れるやつが備水砥だが天草で取れるやつは少し粗く天草砥と言う
だろ、天草砥にも白と赤の縞模様の２つが有る。
備水砥は少なくなっているので天草砥を備水砥で売っているやついるらしい。

青砥も赤っぽいいのから文字通り青黒いのまで有る、もっと赤い柔らかいやつは赤門前
と言うんじゃなかった？

105 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2012/08/22(水) 06:33:33.36 ID:KzHaDjtH
>>92
＞ｲﾀｺ呼べってか？無茶苦茶だなおいｗ
＞わざとなのか良く読んでないのか、とにかく通常の話ができる精神ではないですね。
＞説明しているうちにどんどん遠くなるから…まあ、それが狙いなんだろうなぁ。とりあえずもう書かない

イタコだの訳わかんない事ぬかしてないで、ちゃんと坂光の小刀作ってる
鍛冶屋のところで聞いてこいよｗ
さんざん「坂光」の名を都合よく使って誇張じみた話を得意げに語ってきたんだ。
だけど自分の立場が悪くなったからって、坂光と関係のない鍛冶屋までひっぱり出すことは無いだろう。

まあ、現実に実在する鍛冶屋かどうかはかなり疑問だけどな。
なんたって「理屈を聞いたら怒る鍛冶屋」という前フリ付きだｗ　
なんだよその、もう話のオチが読めそうな展開は？ｗ　　
うやむやな結果で終わらしてやろうという魂胆でいるのがミエミエなんだよｗ

「坂光」の説明しているうちにどんどん遠くなるから…まあ、それが狙いなんだろうなぁ
106 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2012/08/22(水) 06:50:48.64 ID:SwZNFX97
備水砥を天草砥と別にしている所と同じとする所が有る
いずれにしても今でも安い砥石だから昔は二束三文だった
んじゃないのか、少しでも商品価値上げる為に良いやつに別の名付けた
のか、やはり産地での違いが元に有ったのか判らない。
天草砥が備水砥と言っている、今天草島で生産販売している所でも備水砥とは言わないで天草砥
で販売しているのは何故なのかな。
107 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2012/08/22(水) 10:25:25.49 ID:SLX7h7SD
なかなか天然砥石難しいね。
今、天草砥石買ってきた所。
白っぽいやつも見てみたけどなかったからトラ柄にしたよ…
と言うか天然砥石は天草砥石（トラ柄）しかなく選択肢がなかった。
種類はいっぱいあったけど人工のエビって奴ばっかだった。
店員に内曇砥石かける前にあいそうな砥石は人工でもいいからどれかな？
ってらきいたら、わざわざ刃物担当の方がきてくれたけどわかりませんだって。
内曇砥石もなんですか？
って感じだった。
108 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2012/08/22(水) 15:46:58.85 ID:kNR+FpDh
>>104
天然だから一つとして同じ物はないんだぜっ なんてことは言わずもがなだが
ttp://www.arrownet.co.jp/toisi/toisiqtoa.html
ttp://tojiro.net/jp/guide/whetstone_natural.html
ttp://blogs.yahoo.co.jp/pechwiesescheisse/3078700.html
ttp://www.saicom.info/cgi-bin/saicom/siteup.cgi?category=1&page=0
こういう所を参考にしても天草砥が備水砥ではないって気はしないんだけど
誰かに聞かれたら、そりゃ別物だよｗって言ったほうが良いのかね？
人造でもロットによって別物なんだぜって語るのと同レベルな嫌味な奴と思われそうだわぁ
>>107
あんまり店員さんをいじめないであげて
店員「スゲーの北ぁあ！」って思った事でしょうｗ　何か研いでみたらレポよろ
109 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2012/08/22(水) 18:22:02.65 ID:SwZNFX97
だから備水砥と分けている所も有るし同じと言っている所も有るのだし、
同じだと言うHPだけさらしたって、
じゃー違うと言ってる所上げてもしょうもないから、安砥石どう呼んでも良い。
天草
110 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2012/08/22(水) 19:55:58.01 ID:kNR+FpDh
いや同じと言っているところだけ抽出したわけではなく
備水砥　天草砥　両方のワードで検索して説明がある所を選んだだけだよ
天草砥でも一部を備水砥と呼ばれるだの、備水砥の一種と書いているところも含まれているしね
てか、どう呼んでも良いと思っているのなら、端から突っかかってこないでよ；
111 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2012/08/22(水) 22:20:14.34 ID:zTKAnOho
んじゃあ
（いわゆる）備水砥、（いわゆる）天草砥
ってことで隠者ね
112 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2012/08/22(水) 22:48:37.68 ID:SwZNFX97
一番上しか見なかったのでここは知っているので他は見なかった、
ぶり返すつもりは無いが君のURLから抜粋した。

備水砥. 熊本県で産出される凝灰岩。中砥として用いられ産出が少なくなった伊予砥の代わりに用いられる。
この備水砥の中でも特に天草砥が有名。

天草砥. 熊本県天草産出する備水砥の一種で、備水砥より粗目だが中砥として用いられる。
凝灰岩のみの上白と、凝灰岩に赤い層が波紋状に混じった粗目の赤 (虎砥)がある。

これの天草砥の説明を解釈すれば天草砥は備水砥の一種だが同じ物じゃ無いと思う。
113 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2012/08/22(水) 23:22:14.11 ID:kNR+FpDh
>>111-112
そだね、厳密に細分化する必要もないだろうし、各々の解釈でいいと思うよ
自分はいわゆる備水砥には天草の上白も含まれ分類上は同種の物って解釈だからさ。
まぁ今回は曖昧な表現をしたために不要な誤解が生じたってところかね。
114 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2012/08/22(水) 23:51:51.10 ID:AtWjCZhN
>>107が1:天草→2:内曇だけで研ごうとしてるのは気のせいかな、買った天草の荒さ次第だと思うけど
115 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2012/08/22(水) 23:57:43.53 ID:MHjdd4Fl
いや、まんまそうするつもりなんだろう
細名倉くらいのを当ててからじゃ無いと意味が無いと思うが
まあ、そこは何事も経験って事で
116 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2012/08/22(水) 23:59:17.60 ID:KzHaDjtH
あれあれ結局サカミツさん「一派」の連中は消えちゃたのか？　
何人いたんだか知らないけど、揃いも揃ってきれいさっぱり見事なもんだな。
まあ、最初から最後まで良いチームワークだったなｗ

最初は相手が一人だと思って会話してたはずだったんだが、
気がつくといつのまにか似たようなのが増えてるんだからなｗ
最後はチームのまとめ役みたいなのが出てくるしｗ

ご自慢のコレクションにハクを付けたい気持ちはわからんでもないが、
あんまトンデモな内容の研ぎを語るのは、読んでるこっちが恥ずかしいので
金輪際止めてくださいね。
117 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2012/08/23(木) 00:05:03.02 ID:HP5xnigE
レポ町だね
118 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2012/08/23(木) 00:19:09.66 ID:OzzrM9yJ
>>114
言っては悪いが余り砥ぎに詳しくないようだ、俺天然砥なんて青砥以外使った
ことないが、内曇で仕上げ終えるのか他の砥石で仕上げた霞みぼかしを内曇
で磨き付けるのか、買った砥石がカケラだからこれで仕上まで砥げないだろ。
119 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2012/08/23(木) 04:04:51.61 ID:QNQI6VSC
寝れないから107のレスを他スレ含めて全部見てみた、以下まとめ
・砥石を使う研ぎは初心者
・切れる刃物にしたいのではなく地金と刃金の境をはっきりさせたい(梨地肌→霞研ぎに変更)
・現状はペーパーとピカールでピッカピカ
・天草、内曇のコッパ(多分欠片に近い)購入

刀剣研磨のコッパを紙に貼り付けて磨くか他スレで言われた砥粒を付けたコルク栓で磨くが良いんじゃね 現状鏡面だろうから内曇から試す方がヨロシかと
蛤のままムラなく砥石を置いて研ぎたいのなら難易度がかなり高いよ 砥石を凹まして研ぐのもレス見る限り安定出来ないと思う

自己責任で判断おねシャス
120 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2012/08/23(木) 05:34:25.20 ID:OzzrM9yJ
他スレで普通に砥いたと言っているが何番手の砥石で砥いたか判らないが
天草は天然砥が良いと言われたので買った、其の前に仕上げ砥のコッパの詰め合わせ
オーダー済み。
天草買うとき内曇の前に使う砥石を店員に聞いているので（判らず買わない）
それで天草にしたのかどうかは文面では判断出来ない、俺は天草とこれを買おうとした
としたと理解して中間に何か噛ませることは認識していると思う。
121 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2012/08/23(木) 10:36:25.79 ID:dG1NmZ/9
皆さんありがとうございます。
はい、言われるとうり、初心者で
・切れる刃物にしたいのではなく地金と刃金の境をはっきりさせたい(梨地肌→霞研ぎに変更)
・現状はペーパーとピカールでピッカピカ
・天草、内曇のコッパ(多分欠片に近い)購入

一応大事な方は耐水ペーパー6000→ピカールでピカピカです。

ほかのあんまな割り込みを天草砥石で研いでみたら刃境はでるけどなんかイメージとちがうかな。
まんべんなかく砥石をあてるのめちゃむずかしいね。

昨日、内曇コッパ届いて早くやりたいんだけど天草の次になんか合う仕上げ砥石かけてからのほうがいいかなっ
ておもって探してたんです。
耐水ペーパーでもいいのかなあ。
簡単だし。
コッパを紙に貼るのはコーキングとかで大丈夫？

なんかアク禁になってやっと書けました。
すいません。
なんかいけないこと書いたかな？
122 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2012/08/23(木) 12:08:09.28 ID:OzzrM9yJ
紙に貼るって養生の事じゃないよね？
紙に貼るのは２～３ｍｍに割った指で押さえて磨くやつが割れない
ように補強する為、大きいやつは必要ない。
接着剤はカシューなんかでやるようだけどコーキングでも
薄く塗れば良いのかな？判らない、卵の白身も接着効果有る。

123 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2012/08/23(木) 17:31:28.45 ID:QNQI6VSC
>>121
119は後から来た人で詳しい方がいたらアドバイスし易い様にと思ってまとめただけだからね キツく聞こえたならごめんね
化粧研ぎはやったことない分野だからかなり想像で書いてるのでアドバイスは無視してくれてもおk

一例だけど1mm以下まで減った荒砥石の裏をコーキングで固めて砥石のドレッサーにしてるけど、コーキングのカスがたまに落ちるのが欠点

自分が思うに薄い砥石で磨くのは曲面にも対応出来る様にするためで、応用？でその鉈の曲面に合わせて砥石を凹ましたらある程度はいけるんじゃないのかな
手で持ちやすい様にカットしたり凹ますのはハイリスク ？リターンだから自己責任で まずコルク栓で色々試したら？

あと刃境がはっきりしないのはペーパー使ってるからそうなるんだと思う(荒い番手しか使ったことないけど)
124 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2012/08/23(木) 19:16:11.56 ID:OzzrM9yJ
>>121
俺もそのコッパ福袋買おうと思っているんだが、砥石に名前書いてあり見分け付く様に成っているの
125 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2012/08/23(木) 23:59:56.82 ID:r4AtNw3R
おーいサカミツくん達、ドコへ行った？
ひょっとして、また食中毒で今度は全員が入院か？

調子に乗ってオカルトじみた事を連発したあげく、
それについての質問に答えられないで早々にバックレるくらいなら、
あんまり意味不明な事を長々と語らないでくださいね。
126 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2012/08/24(金) 02:53:43.99 ID:9lokCICw
いつまでもうぜーやつだなてめーがレス止めろ、この糞野朗。
127 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2012/08/24(金) 10:05:44.21 ID:Xnd3PcD6
サカミツ君達、>>125　がお願いだから出て来てって言ってるよ。
誰も相手をしてくれないから寂しいらしいよ。
私生活での寂しさや悔しさを2chで晴らしたいんだとさ。
128 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2012/08/24(金) 17:56:42.18 ID:i/VKGni7
角度修正ししようとシャプの荒砥買おうかと調べてたんだけど100均の荒砥で十分でしたｗ
100均のは品質が悪すぎてデッッッッカい粒子が混入していて深い引き傷ができるんで
中砥はとてもじゃないけど買えないけど荒砥はそれが気にならないんでok コスパよすぎｗ
共擦り面修正用にも活躍して大満足ですｗ　
129 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2012/08/24(金) 19:47:47.54 ID:9lokCICw
修正は荒砥でやり過ぎは刃先傷めるけど荒砥で形ずくり
中砥で角度や平面を殆ど仕上げておくと最終刃付けがし易い、中砥
での砥ぎ方が大事だね。
130 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2012/08/24(金) 21:48:43.60 ID:4uSJ9469
あれ、サカミツ軍団は今日も来てないの？

一斉に出て来て、お互いに気心知れたレスを交換し合い、
また一斉に消えるという、見事な連携ぶりを見せてくれる人達の事だよ。

くわしく紹介すると、
切り出し小刀程度の刃先を研ぐのにキンデラ三個じゃ足りない人だよ。
切り出し小刀程度の刃先を研ぐのに全体重を掛けて研ぐ人ともいうね。
あと、そんなスゴイ人達の気持ちを親身になって代弁してあげる、
とっても「エスパー」な人の事だよ。
131 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2012/08/24(金) 23:17:51.70 ID:i/VKGni7
>>129
仰るとおり。初め荒いのでやりすぎてバリがでっかくなって大変だった
次から次へ小さな欠ができてもうね
慣れてきたらバリが大きくなる前に返して初めのうちはバリが折れないように優しくとか
あと、ペナペナの柔らかい三徳だからか、指を置いた部分が撓み力がかかって多めに削れてしまい
特にいつでも押さえていたアゴの部分の刃だけ幅が広くなって格好悪くなっちまったよとほほ。
よくある凡ミス。アゴより2cmぐらい前で押さえるべきだった。
ってか、前に同じことして次こそはやらないぞと誓ってたのにまたやっちまったorz
ここに書くことで次こそは忘れないはずだ！
132 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2012/08/25(土) 09:05:43.14 ID:EEPVY58o
寂しくてしょうがない・・・でも屈折しているから挑発することでしか表現出来ない。「早く来て、僕はここにいるよ、うぅぅ、誰か・・・」
133 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2012/08/25(土) 11:20:10.80 ID:/F087Idm
今、日本が本当に危ない。
TPP、人権侵害救済法、外国人参政権、これが施行されれば、日­本終了です。

http://www.youtube.com/watch?v=23UifZOyf3s
134 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2012/08/25(土) 18:00:06.79 ID:EGCeJYbb
歴代首相が行わなかったこの様な会見開いたことは評価するけど
この場におよんで所詮口先だけの綺麗ごと言っても屁のツッパリにも成らない
ことは明白。
先ずチョンの為の外人賛成権を引き下げてから物言え。
135 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2012/08/25(土) 21:35:21.95 ID:ryGam/DY
100均の荒砥が使えるんは3回まで。
後は全くおろさなくなるぞ。大事に使え！
136 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2012/08/25(土) 21:57:24.14 ID:EGCeJYbb
１００円の荒砥はただのレンガ
137 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2012/08/25(土) 22:15:43.42 ID:odYGApeC
キング S-1二千円で売ってもらっちゃいました。松永砥石の方ありがとう。
138 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2012/08/25(土) 22:16:06.11 ID:9StAnOo5
パリパリになるまで普通に使えたよ>100均荒砥(ダ○ソー
139 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2012/08/26(日) 00:05:01.86 ID:YFwhXend
>>137
それ普通１０００円じゃなかったか？
140 ：137：2012/08/26(日) 00:40:47.30 ID:C8C16v7r
>>139
安くても2500円はすると思いますが？
141 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2012/08/26(日) 17:53:03.98 ID:YFwhXend
すまそ、キングはホムセンの安物のイメージしかなかったので。
142 ：137：2012/08/26(日) 19:42:18.37 ID:C8C16v7r
>>141
いえいえ、S-1は仕上げ砥なんでちとだけ高いっす。#6000ですね
143 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2012/08/26(日) 20:57:13.78 ID:Gd1yQKlk
ところでサカミツ君ブラザーズはどこに消えたの？
あのハードな青紙トークの再開は一体いつになるのだろうか

そんな恥ずかしがらずに、もっと胸張って堂々と語ってごらんよ
144 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2012/08/26(日) 22:05:24.69 ID:HAiUpvhy
G-1使ってみたいがどれぐらい違うんだろう　高いしなぁ
145 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2012/08/26(日) 22:22:41.17 ID:V5GtuPsf
>>144
146 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2012/08/26(日) 23:37:13.26 ID:C8C16v7r
>>144
昨日なら5000円でG-1買えたかも知れなかった
147 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2012/08/27(月) 00:04:41.40 ID:z1aVgdj3
夏のG1クライマックス。
148 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2012/08/27(月) 01:20:42.89 ID:oDaHnF/Z
Gってやっぱりグレートのことかな？
Sはスペシャル？
最近カードゲームのグレードなんかでいろいろ呼び名あるからそのうちｷﾗとか出そうで怖いな
149 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2012/08/30(木) 20:01:46.62 ID:xRraJqJ1
G-1にしたらS-1使わなくなったな。
普通の仕上砥という感じなんだが
なんとなくいつもGになってしまう。
コントロールしやすい。
150 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2012/08/31(金) 11:17:56.33 ID:vnwUKA91
>>148
G-1はゴールドのことみたい。
ってことは、Sはシルバーなんだろうか？

まあ、単純に最初に仕上砥で「S」を作って、
その上に使えそうな文字ってことで「G」にした
だけかもしれんけど。
151 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2012/08/31(金) 12:57:15.95 ID:RDM4VZcQ
>>150次があるとしたらP(プラチナ)ですかね
152 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2012/08/31(金) 15:03:30.81 ID:nXOgqERr
金の次はエメラルドだろｗ
153 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2012/08/31(金) 16:57:34.05 ID:2/uflGLU
どう考えたら金の次がエメラルドになるかわからないが
ポケモン的に考えるならエメラルドの前にルビーサファイアがあるぞ
154 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2012/09/01(土) 11:52:36.11 ID:Mbao7UG6
金次．次は金三
155 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2012/09/01(土) 15:46:55.67 ID:jf+6KNDL
最後に金女か
156 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2012/09/02(日) 18:31:10.46 ID:NoGsz67g
林．朴．白．愚．李．なんか出てこないで良かったよ。
157 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2012/09/03(月) 00:17:47.32 ID:gxw9U7vf
このレベルの研ぎってこのスレ的にはどのくらいの評価なんですか？
http://www.youtube.com/watch?v=BWQUJ71hYVc&list=UUqkWXxJDeAtmM37MHavqLAw&index=3&feature=plcp
どのくらい修行を積めばできますかね
158 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2012/09/03(月) 00:26:46.28 ID:SzrNjWib
当たり前のレベルだね、個人差有るけど１ヶ月。
159 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2012/09/03(月) 03:38:43.09 ID:/qSRs5lM
丸刃になってしまった…もう分かんないorz
160 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2012/09/03(月) 03:49:44.48 ID:mdDZKMNe
http://www.youtube.com/watch?v=fO-8h1k8Zwo

これって何用の刃物なん？
161 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2012/09/03(月) 05:57:06.36 ID:gxw9U7vf
かつおぶし用のかんなって書いてますやんやん？
162 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2012/09/03(月) 15:32:19.05 ID:bLzYZMxE
>>157
ごく普通。
よほど不器用じゃなければ短期集中で教えてもらえば３日くらい。
163 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2012/09/07(金) 00:07:00.55 ID:BuHOVOb6
正本と有次の赤砥使った事有るけど、正本は
キングの赤砥みたいにオイル汚れがウザイ、キングのＯＥＭかな。
164 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2012/09/08(土) 00:30:02.21 ID:MoCG6Tbz
前スレで色々ご指導頂いた860です。
ヒマをみつけては色々試行錯誤するうち、
おかげさまでなんとか刃が付くような兆しが見えてまいりました。
相変わらずKAIの中仕上砥石(#1000)を使っていますが、
それでもH1のナイフで腕毛がかろうじて剃れるくらいにはなりました。
カーブを意識するのがコツだったようです。どうもありがとうございました。
165 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2012/09/12(水) 00:28:09.23 ID:HQh7Y8Au
内曇買った人は、どうなったんだろうか・・・
166 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2012/09/12(水) 02:13:46.31 ID:sjLZ4j+J
更に悪化に一票
167 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2012/09/12(水) 06:35:29.38 ID:3NuCrRda
正確には内曇を買ったんじゃなく、カケラ砥石の詰め合わせだよ。
はたして内曇り使うまでの砥ぎが上手に出来るのかの方が気になる。
168 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2012/09/13(木) 17:54:04.58 ID:qQRnQLwq
>>157
修行ってほどじゃないだろ。ちゃんとメンテした砥石を揃えて入れば問題ない。
刃をきちんと付けれる研ぎができる人なら、すぐにもできる。逆に言えば刃を
付けれないと全くできない。まず中砥で真っ直ぐに研げるようになることだな。
169 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2012/09/13(木) 18:11:08.60 ID:c66U9SHE
>>168
俺のことですねわかります。
170 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2012/09/14(金) 00:06:31.50 ID:KmtMfvAJ
>>168
ティッシュもできますか？
切れるけどどうしても破れたようになるんですけど
171 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2012/09/14(金) 12:02:41.01 ID:Osi9Qg1t
あの出刃でティッシュは無理だと思うよ。彼はティッシュを切るなら別の包丁を
使うと思う。
172 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2012/09/14(金) 13:03:29.98 ID:lYkkq4B1
破れたようになるのは刃の使い方だと思う。
試しにやってみたけど振り下ろし方で綺麗に切れたり破れたり全然違う。
173 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2012/09/18(火) 13:24:36.40 ID:AjTf9A/z
農作業で使う鎌をよく研ぐけど、
いかに草を軽い力で切るかがミソで、
粗い砥石で垂直にギザギザを付けるような感じの刃先に仕上げてるよ
これで雑草を横に撫でるようにしてサクサク刈ってる
174 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2012/09/18(火) 15:54:30.18 ID:ZcHq1vBp
へ～撫でるように研ぐんじゃないんだね

ヤニは川ってか側溝にぽちゃんして落としてるの？
175 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2012/09/18(火) 18:25:42.01 ID:sa+OISB4
普通鎌は砥石を持って峰から刃先に向かって砥ぐんだよ。
176 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2012/09/19(水) 13:32:25.23 ID:pB+ift6P
>>173
畑の雑草相手に手鎌をよく使う状況というのががちとわからんのだが・・　
ササ竹相手に開墾でもしてんの？。
177 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2012/09/19(水) 13:55:03.11 ID:bnoE9F8d
田んぼの畦はもちろん草刈機でバッとやっちゃうけど、
畑の中や、畦の淵なんかは手鎌が必要

>>175
そうだね。そのほうが圧倒的に切れるね。
裏は平らに、表は刃先に向かってギザギザのバリを付ける感じで
バリを残したまま粗く仕上げる。

指物師が使う小刀やノミの仕上げとはぜんぜん違うね。
産毛に触れただけで毛が飛んでいくような鋭利で完全な刃先を付ける研ぎ方はしない。
178 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2012/09/19(水) 13:59:14.46 ID:bnoE9F8d
>>174
ヤニって砥糞のこと？

>>176
開梱するわけじゃなくても山の下刈りとか、いろいろあるよ。
うちには大鎌が6本くらいある。
あの死神が持ってるようなでっかい鎌ね。
179 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2012/09/19(水) 18:44:22.40 ID:ryPC65m+
草刈ってると付くアクの事だと思われる
あんなのは一々取ってるヤツは居ないだろ、面倒くさい

俺は１００均のダイヤヤスリ使うようになって、砥石も使わなくなった
手鎌も造林鎌もヤスリだけで削って、シーズンオフにグラインダーで整形して仕舞う
180 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2012/09/19(水) 21:25:20.97 ID:bnoE9F8d
農家ってシャレにならないくらいいろんな武器持ってるよねw
181 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2012/09/19(水) 21:31:46.25 ID:QKXrCj9y
>>180
いつでも百姓一揆出来るようニダ
182 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2012/09/19(水) 21:37:28.30 ID:ryPC65m+
>>180
刈払機による死亡事故や
ttp://www.genpei-hamono.co.jp/hazard.htm

トラクターの巻き込み事故なんかは
ttp://blog-imgs-44.fc2.com/n/i/c/niccisacci/20120228193107824.png
毎年何十と発生しているからな、シャレになんねーよ
183 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2012/09/19(水) 21:46:21.04 ID:FoAayxdz
回転系は命取られるでござる　の巻
184 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2012/09/19(水) 23:33:18.06 ID:KEngs4DM
>>181
自営隊や会場保安長より頼もしい、チャンが攻めてきたら
防衛よろしく頼む。
185 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2012/09/20(木) 00:19:07.65 ID:SnCw6lCH
>>177
＞田んぼの畦はもちろん草刈機でバッとやっちゃうけど、
＞畑の中や、畦の淵なんかは手鎌が必要

畑の中の雑草はたいてい抜くと思うんだけどな・・・

鎌で刈り採るような草が畑の中に生えてるの？
しかしそれだと根が残っちゃうけど、別にいいの？
186 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2012/09/20(木) 00:27:01.65 ID:bFHqI8Go
何育ててるのかしらないけど、作物の背がある程度高くなれば日陰になってあまり生えて来ないんじゃない？
187 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2012/09/20(木) 00:57:53.63 ID:aP//CK1k
草刈り機が苦手や

落ちてた釣り糸と針巻き込んで足にって話を聞いてから真相がどうだろうが持てなくなった
188 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2012/09/20(木) 20:17:39.09 ID:XEiImTAR
>>185
177氏じゃ無いけどケースバイケース

苗を植えてしばらくは根こそぎにするけど、ある程度成長すれば
その後生えてくる草は、刈払機や鎌で刈っても十分に成長が抑制出来るから抜かない
畝間などの広い所は耕運機で数センチ耕起すれば、刈る手間も必要無いしね

つーか、やってらんないよ
家庭菜園程度なら抜いたっていいかもしれないが
作付面積が１０アールだの１ヘクタールだのを手取り除草なんて、勘弁してくれよ
189 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2012/09/20(木) 22:20:58.90 ID:SnCw6lCH
>>188
＞家庭菜園程度なら抜いたっていいかもしれないが
＞作付面積が１０アールだの１ヘクタールだのを手取り除草なんて、勘弁してくれよ

いや、誰も「手」で抜くなどとは述べてないのだけど・・・
畑の中に「鎌で刈る」ような雑草が生えている状況が理解できないって事なんだけどな。
しかし、鎌どころか刈払機なんかも使うんだって？
それ一体、どんな草が畑の苗の周りに生えてるの？

しかし畑の中、苗の畝近くの雑草てのは、たいていは「抜く」もんだと思ってたんだが。
根っこからね。普通のクワや草取り鎌とかで。
もともと耕してあるんだからすぐに抜けるでしょ。そんなに重労働とは思えないんだけどねえ。

鎌で「手刈り」するよりは。
190 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2012/09/20(木) 23:14:32.96 ID:geRbOqbO
何時から農業実習スレになっちゃったんだ。
191 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2012/09/20(木) 23:54:09.70 ID:ypVja/w5
そろそろ第３の鎌使いが登場するヨカーンｗ
192 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2012/09/21(金) 02:51:54.49 ID:i0Ihe8Uj
↑　私で宜しかったらいつでもOK。
193 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2012/09/21(金) 12:30:36.36 ID:qeqcycLf
http://www5.ocn.ne.jp/~sahara/page08.html
194 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2012/09/21(金) 17:32:39.94 ID:HGz/4LTQ
>>193
読ミニクイ日本語デスネ

195 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2012/09/21(金) 17:57:18.60 ID:7/n70kxr
>>194
旧式こんぴゅーたナノデ　スミマセン。
196 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2012/09/21(金) 19:17:02.32 ID:i0Ihe8Uj
PCなんて古かろーが新しかろーが同じだろ。
197 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2012/09/21(金) 21:17:56.47 ID:R7n4a1pJ
どこの講釈師ですか？その人ってすごい人なの？めちゃくちゃ高いですね
ただ思うのはその歳だと何時ポックリ死んでしまうかわからないから、生きている内にその人の技術を見て盗んで保存したい気持ちになる
198 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2012/09/21(金) 21:44:49.26 ID:i0Ihe8Uj
最初の５万も大体皆知っている講義だけで（砥ぎ方も教えるのか？）高っけー
199 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2012/09/21(金) 21:53:03.49 ID:9QjFdFEz
ttp://www5.ocn.ne.jp/~sahara/
ほんと日本語自由だな
200 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2012/09/21(金) 23:12:48.71 ID:QUCOa+Fk
>>195
カスタムロボバトルレボリューションネタだ
わかる人が一人でもいたらいいなと思って書いた
反省はしていない
201 ：200：2012/09/21(金) 23:14:30.81 ID:QUCOa+Fk
>>200＝>>195です
>>196にレスを付けるのを間違って自分に付けてしまった
反省します
202 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2012/09/21(金) 23:20:44.52 ID:RAsZ8bNI
ところで鎌男ブラザーズは？　
203 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2012/09/22(土) 00:06:12.68 ID:JVZe5aJy
スパイダルコのトライアングルシャープメーカーで
ファルクのＦ１（VG10）とか、レザーマンチャージTTi（S30V）とか、
ネパールナイフの大ククリ（バネ鋼）とか、ハルタホースの手斧（スウェーデン鋼）とか
これらを研ぎたいんだがいけるもんかな？
204 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2012/09/22(土) 00:37:37.96 ID:ixyR2kCA
ククリは形も大きさもでか過ぎて駄目じゃない
205 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2012/09/22(土) 08:05:24.65 ID:ixyR2kCA
>>197
いくら極意だか秘密教わっても、コンピュターＮＣ自動砥機にその極意
インプットして砥ぐ訳じゃなし、砥ぎは各自の感覚だから鈍い奴はどーやろうが
上手く砥げないだろ（君の事じゃ無い）
206 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2012/09/22(土) 13:02:59.51 ID:2Ndt2dsR
黒幕２０００と一緒に面直しがほしいのですが
お薦めはありますか？
207 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2012/09/22(土) 16:53:49.41 ID:LLN9j2pV
電着一択
208 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2012/09/22(土) 19:15:36.89 ID:dyBr03JV
>>207
どの道何年か先には、整形しなきゃならなくなるんだから、ホムセンで面直し砥を買えばいいよ
1500円くらいであるはず
近場で売ってるやつでいいよ、メーカーに拘るような物じゃ無い
209 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2012/09/22(土) 20:20:22.76 ID:ixyR2kCA
面直し砥ってみんなサイズ小さいのよな、砥石より大きくしなきゃ
上手く平面出ないのに、そこでブロック使え。
210 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2012/09/22(土) 20:45:55.53 ID:XGk0dip/
>>207
俺も電着一択
211 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2012/09/22(土) 21:45:10.78 ID:ixyR2kCA
最終電車が着きました。
212 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2012/09/22(土) 21:54:04.26 ID:S41NWrAh
黒幕は近い番手での友ずりを推奨しているね
コンクリートゴシゴシはするなって
213 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2012/09/22(土) 23:35:41.24 ID:JVZe5aJy
空母が一番じゃね？
研ぎ台にもなるし。
214 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2012/09/23(日) 01:31:07.21 ID:1Z9q1dQj
そこまで金と手間かけて平面出して、一体なにを研ぐのやら・・・
215 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2012/09/23(日) 01:34:49.19 ID:s5YYit1G
チャンも建造しているが空母は高すぎ。
216 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2012/09/23(日) 06:12:19.45 ID:ShXLITcb
空母めっちゃ高いんだがー
217 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2012/09/23(日) 08:08:23.66 ID:BLD9Q0+0
面直しより
面に粒子が詰まって研げなく成る
218 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2012/09/23(日) 11:56:41.56 ID:VuPzbDrQ
>>214
5千円もしない電着砥石で２～３分擦るだけのことなのに
普段どれだけひどい状態で研いでるんだよ
219 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2012/09/23(日) 12:03:13.30 ID:kOOU71tV
>>218
SHAPTON 空母の事言ってるんじゃないの？
220 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2012/09/23(日) 15:48:21.34 ID:ghPmyaYm
??39000もするのか
高いなあ>空母
221 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2012/09/23(日) 18:27:36.84 ID:s5YYit1G
新しい空軍重視の戦闘様式に成っているのに、海軍主導の明治時代の戦艦主義で
空母を作らず大和．武蔵等巨艦を建造して沈められた愚作を今また繰り返す
早く原爆．空母作れ。
222 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2012/09/23(日) 20:40:12.98 ID:1Z9q1dQj
>>218
＞5千円もしない電着砥石で２～３分擦るだけのことなのに

それで何を研いでるのかは書かないんだね・・・・・・
223 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2012/09/23(日) 20:58:24.97 ID:ShXLITcb
面直し砥石買ったった　亀印 セラミック面直し砥石 中・仕上用
貝印かと思ったら亀印だった・・・死にたい
224 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2012/09/23(日) 21:14:27.51 ID:mKt/Szmj
>>223
つ水戸の梅
つ吉原殿中
by茨城県民
225 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2012/09/24(月) 00:37:54.52 ID:xg/+nsl8
>>223
つ　クリもみまん
by 広島県民
226 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2012/09/24(月) 00:49:06.72 ID:z7S9gJ2a
象印マホービン買わなかっただけ益しだな。
227 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2012/09/24(月) 00:59:15.71 ID:N6rkhCeI
>>222
何？何を研ぐと良いとか悪いとかある訳？
そんなもん関係無いだろうに。

電着は簡単に面出しできて便利よって言ってるだけなんだけどな。
228 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2012/09/24(月) 16:35:02.44 ID:KB7p1CIq
関係ないのなら教えてあげればいいじゃん

なにをそんなにひた隠しにしてんだかｗ
229 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2012/09/24(月) 17:55:57.96 ID:0Ib8khae
シャプトン なおるを買うと荒・中のパウダーが付属してるけど、
別売りの細目まで買うと高いよね
このパウダー1本でけっこう修正出切るもんなの？
230 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2012/09/24(月) 18:15:03.81 ID:oSExlKkX
>>229
コンパクトなおる持ってるけど本体の面が狂う方が早いよ 錆もすごいし

購入時に平面じゃなかったからメーカーに直してもらってのスタートで荒中細同じ位使ってたけど半分以上パウダー残ってる

荒砥の目を立ててそこそこの平面で妥協にするならかなり良い
今は復活砥石を復活させるのに使ってる位だけど
231 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2012/09/24(月) 19:41:17.94 ID:z7S9gJ2a
俺シャープトンに質問したんだけど、パウダーを振り掛ける時．均一
に均す時や砥石を修正しだす時、大部分溝に落ちてしまうので殆ど
盤上に残っていないけどこの状態で研磨力有るのか、又どの位パウダーを
使用するのか等、そしたら小スプーン２杯位で盤上に無くなったら追加
しながら面直しするそーだ。
パウダーが均一に乗ってないと無い所の修正器の面は砥石で消耗する。
パウダーの消費コストが高いと嫌味書いてやった。


232 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2012/09/25(火) 01:05:37.65 ID:G6l9itAH
サンドペーパー使うコンプはどーよ、これもコストの問題有るけど。
233 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2012/09/25(火) 02:01:17.45 ID:85jAONbb
3000以上の耐水ペーパーのリンクを誰かが張ってくれたら感謝しつつ本気だす
234 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2012/09/25(火) 02:06:11.62 ID:oRqLdUwO
砥石の面直しに3000？砥石を鏡面にでもするつもりかね？
300番の間違いじゃないか？

そういえば、ネット通販の天然砥に、まさに鏡面砥石があって笑ったことがあったな。
照明が反射する砥石を、ありがたがって買うやつがいるんだなと。
235 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2012/09/25(火) 02:14:00.32 ID:85jAONbb
>>234
いや、平面出てる大理石ブロックが手に入ったので、
コンプもどき作ろうかと。
コンプもどきを砥石にして使いたいし、ナイフを磨き上げる時にも使いたい。
なにか情報お持ちでしたら教えて下さい。
236 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2012/09/25(火) 02:22:01.71 ID:sDucTPoP
http://www.amazon.co.jp/dp/B001TIA912/ref=pd_cp_hb_2
http://www.amazon.co.jp/dp/B001TI2DKC/ref=pd_cp_diy_1
http://www.amazon.co.jp/dp/B001TI0VJW/ref=pd_cp_diy_2
http://www.amazon.co.jp/dp/B001TI8KIQ/ref=pd_cp_diy_3
http://www.amazon.co.jp/dp/B001TI0VHY/ref=pd_cp_diy_0
237 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2012/09/25(火) 03:06:41.80 ID:85jAONbb
>>236
本当にありがとうございます。
238 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2012/09/25(火) 03:34:22.76 ID:85jAONbb
こんなんもありますよ。
本当は自分が確保してから伝えたかったけど。
http://www.amazon.co.jp/dp/B001NXSSXO/
既知だったらすみません。
239 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2012/09/25(火) 03:57:15.48 ID:cISrZkxG
面直しは、アトマの#400を使ってるけど。
240 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2012/09/25(火) 06:11:28.62 ID:G6l9itAH
>>238
この大きさなら使い良いね、難点は厚さが２ｃｍか。
241 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2012/09/25(火) 16:29:46.28 ID:YtfCZe2I
>>230>>231
ありがと
どこかのブログで錆がすごいというのは知ってたので、
大量にパウダー消費するなら止めとこうと思ってた

面が狂いやすいとは…
といっても空母なんか高過ぎて買えないしな
242 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2012/09/25(火) 18:51:25.63 ID:G6l9itAH
↑　平面の正確さってどの位を求めているのか判らないけど
初めて使った後、黒塗装が削れて地が出て光ってる所と残って
いる所が出来た、鋳物だろーから？塗装が無くなると錆びが出る
が砥石面直しすれば削れるから性能には関係無いと思う、使ったら
お湯で洗い流し直ぐ水気取る様にしている。
243 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2012/09/25(火) 21:29:20.26 ID:JsnPeyH6
みんな平面出しにウルサイのな

なに研ぐのにそこまで必要なの？　
仕事で刃物使ってる人とか？
244 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2012/09/25(火) 22:09:52.54 ID:oRqLdUwO
三面擦り、と一言言ったら、罵倒の嵐だけどなｗ
245 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2012/09/25(火) 22:18:23.94 ID:NN89wHy0
うるさいとかじゃないの

家の基礎が水平でないと困るでしょ？
タイヤが芯出ししてなくて振れてると困るでしょ？

それと一緒で、基本中の基本ですよ。
何を研ぐにせよ、面出ししないと話にならないのよ
かなり疎かにされてるけどね・・・
246 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2012/09/25(火) 22:21:56.61 ID:1l40QPlP
確かに、日本刀研ぐ研ぎ師は平面じゃ無く凸にして研ぐな
何を研いでるのか知らないが、ソレは本当に必要な工程なんだろうかね？

自己満足でやってるような事を、当たり前だ、みたいに言っても誰も共感しちゃくれないよ？
247 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2012/09/25(火) 22:45:39.74 ID:NN89wHy0
剣道の素振りや空手の正拳突き、柔道の受け身も自己満足？
何にでも基本ってものがあるんですよ。

そしてそれを疎かにする人が大口を叩くのもまた見慣れた光景ですね。
248 ： 忍法帖【Lv=39,xxxPT】(1+0：8) ：2012/09/26(水) 01:16:51.07 ID:jdnzk68Y
もう何と言うか、刃物研ぎについて書かれている書物には必ず書いてあることを
自己満足とか言っちゃうのはどうなのよｗ

何らかの技術で食ってる人のとこ行って、言ってみりゃいいんだよ
あなたが基本だと仰ってることは自己満足じゃないんですか？
当たり前だ、みたいに言っても誰も共感してくれませんよ？ってさｗ

相手してもらえるといいねｗ
249 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2012/09/26(水) 02:00:38.91 ID:RXLf9KOT
鉋．平鑿．剃刀の様に平な刃物は砥石の平面要求されるだろーけど
包丁もベタ砥ぎには必要だけど、いわゆる蛤刃は凹んでいても
大丈夫じゃないかな？
250 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2012/09/26(水) 02:09:55.38 ID:E56lk5GI
蛤も平面出てないとダメですよ
251 ： 忍法帖【Lv=39,xxxPT】(2+0：8) ：2012/09/26(水) 02:16:56.97 ID:jdnzk68Y
よく考えるんだ

凹みを一定に保てるのか？
保てないと次研ぐ時同じように砥げないぞ？
確実に前より凹んでるんだからな？

同じように砥げないってことは、刃先がどんどん厚くなるってことだぞ？
同じ砥石で研いでる限り絶対に薄くなることはないからな？
わかるな？

同じように研ぐってことは、厚みを維持して平行に研ぐことだ
それが出来ない以上、丸っ刃に遅かれ早かれなるだけだぞ？
これはベタだろうがハマグリだろうが同じだ

だから出来る限り同じ状態で研ぐために平面を出すんだ。
基本だと言われてるのは伊達じゃないぞ。
252 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2012/09/26(水) 02:43:35.10 ID:SDkR/UmW
>>249
お前が蛤だと思っているのは丸っ刃だ
自分でも本当はわかってるんだろ？
253 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2012/09/26(水) 03:29:23.25 ID:0YrgjuqP
完全平面を100としたら85～90くらいの状態まで怠けてしまってます。
自分でもダメだなぁと思いつつ、つい疎かにしてしまう。
神棚作る職人みたくサンドペーパー一切使わないで最終仕上げまでやるなら常に完全平面じゃなければダメかもしらんが…自分の場合は最終仕上げはサンドペーパーが主なんで。
まあ、自分に甘えてるんだろうなぁ。。。
お恥ずかしい限りです。
254 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2012/09/26(水) 17:56:36.29 ID:RXLf9KOT
>>252
俺が蛤刃と思っているのは蛤刃だよ、ただ蛤刃に砥げていないのは判っている。
お前が丸刃だとと思っていないお前の包丁は丸刃じゃないのか？
255 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2012/09/26(水) 18:11:32.16 ID:UoHDrk28
>>245
>それと一緒で、基本中の基本ですよ。
>何を研ぐにせよ、面出ししないと話にならないのよ


へえ、刃物全般の研ぎに詳しいんだね。
でも、ちょっとは実際の具体的な内容で語ってくれないかなあ。
あなたは主に何を研いでる人なのかな？
256 ：やぎ：2012/09/26(水) 20:11:16.97 ID:l/v5ejtW
>>255
横からですまんが普通に研いでりゃ当たり前の事だぞ。
特殊な刃物ならカマボコ状や凹状の砥石でも構わんのだろうが普通の話をするなら砥石の表面は平面であれば在るほど良いと思うし楽。

質問させて欲しいのだが構わないだろうか？
あなたは平面の出ていない砥石で平面の出ている砥石以上に簡単で良い刃の付く研ぎ方をしているのか？
257 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2012/09/26(水) 20:18:23.72 ID:DFE2mVKr
そういう質問をするなら、まず自分は何を研いで居るのかを書いてから質問するべきじゃ？
>245氏の書き込みを補完したいから、横から書き込んでいるんだろうし
255氏と話し合いをする気があるなら

そうすれば質問された側も、気分よく貴方の質問に答えてくれるんじゃ？
258 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2012/09/26(水) 22:01:25.57 ID:vtRZEUS1
>>255の皮肉にまみれた書き込みを読む限り、
話し合いに応じたり、気分よく質問に答えてくれる人間だとは、
到底、思えないんだがね？
259 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2012/09/26(水) 22:31:44.61 ID:DFE2mVKr
それを判断するのは>256氏では？貴方では無く
貴方がどう思うかは貴方の考えで、>256氏の考えでは無いよね？？

だから質問をしているんでしょ？
260 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2012/09/26(水) 22:54:36.46 ID:RXLf9KOT
>>250
ナチュラルローリング砥ぎでいいんじゃねーの
実際回りでも厳格に平面出した砥石使っている
奴なんていねーんっじゃよね、
261 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2012/09/26(水) 23:39:33.41 ID:RXLf9KOT
そこで天然砥石でも買おうかと思い此処見たけど、なんか専門用語
で意味不明なとこが多いのよね写真クリックすると詳細が出る、皆さん判る。
ttp://www.330mate.com/product-list/2
262 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2012/09/26(水) 23:45:25.74 ID:824252ef
平面、平面言ってるやつは少しは研いでるもの晒せよ
263 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2012/09/26(水) 23:50:19.34 ID:vtRZEUS1
>>259
そういうことであれば、何を研いでいるのかを書けば気分よく質問に答えてくれるかどうかなんて、
>>255が判断することじゃないの？

それとも、君が>>255かな？w
264 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2012/09/27(木) 00:11:02.65 ID:nt8wIMHu
>>262
それに平面の出た砥石もね、ダイヤ砥はなしでね。
265 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2012/09/27(木) 01:11:12.76 ID:psT084iD
基本だなんだとさんざんウンチクたれて、「それで何を研いでるの？」と聞かれたらダンマリ。
なんだかなー......

そういや前に、プロが使ってる砥石の面が悪いからと、
まるで見下したような事を悦に入って書き込んでるヤツもいたな
本人はそれが普通・基本だとか思ってんだろうけど
はたから見ると、この人有る意味ビョーキだと思ったよ
266 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2012/09/27(木) 01:27:32.81 ID:jJYDjzTw
三面擦り

とか言ったらファビョるかなw

>>265
ところで、君は面直し不要論のようだけど、何を研いでいるの？
うちは、包丁。
http://uproda11.2ch-library.com/365548Vm8/11365548.jpg

まあ、粗砥とか金剛砥を使った共擦りの適当な面直しだけど、面直しは必要だよ思っているよ。
うちのオヤジは三面擦りでツラを直してカミソリとかハサミを研いでいた。床屋だったからな。
267 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2012/09/27(木) 01:47:14.85 ID:mZJ8xlNy
その画像前にもうｐしたことある？
なんか見覚えある画像なんだよね
268 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2012/09/27(木) 01:47:44.36 ID:jJYDjzTw
>>267
あるよ。
269 ：やぎ ◆W0uHcZuPgw ：2012/09/27(木) 01:47:50.40 ID:l2Y+BiLq
えーっと255さんからの返信は無かったみたいね。
もう少し待ってみるけど返信が帰って来る気がしないな・・・なんだか訳のわからん夢物語を語りたいだけなのかもしれないな。

>>262
晒した所でなんになるんだ？古ぼけてちびったFS1とか見たいのか？

>>264
コンプ2を使って居るから砥石は無い。

>>265
その文章はその文章で気持ち悪いな。
ひとつ君にも質問して構わないかい？
プロが使ってる砥石と書いてあるがプロって何のプロ？


この先独り言かな。面倒と思うなら読まなくて構いません。

砥石の平面の大切さを知ったの10代の頃、昔行った地元の刃物祭りの話。
キングの1000とか家にあった祖父の買ってきた砥石とかでナイフや包丁等の刃物を研いで居たんだがうまく砥げないんだわ。
そりゃもう子供だし時間はあるし体力あるから片っ端から毎日砥いでた。ホントに砥石がべっこり凹む位に毎日毎日砥いでた。
でも全然切れないの。
んで子供だった俺は片っ端からどうしたら切れるように砥げるのか聞いてまわったよ。
まあ子供の相手をしてくれる人なんて本当に少なく（未成年に刃物を売るのはやめようって時勢の直前）
それでも何人かの人は興味を持ってくれて話を聞いてくれて俺の砥いだナイフ（EDC）見てくれてそしたら帰ってきた答えが口をそろえて
「砥石は平面が出ててなんぼ」修正砥石買ってきて平面出せ話はそれからって結論になったよ。ガキだしバイトもしてないぐうたら学生だったから金が無いのよ。
そしたらコンクリブロック買ってきてそこでまずおおむね平面出し共擦りで仕上って感じを教えてもらったので実践したよ。
コンクリブロックからの平面出しで丸一日かかったのは良い思い出・・・もう二度とやりたくない。
でも本当に見違えるように切れる刃を砥ぐ事が出来るようになったよ。そこからは毎日砥いで毎日共擦りしてた。なんか懐かし事を思い出したな。

270 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2012/09/27(木) 01:50:14.05 ID:mZJ8xlNy
>>269
見たい
271 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2012/09/27(木) 02:01:59.67 ID:jJYDjzTw
>>269
まあ、平らな砥石なら、単純に刃物を平行移動させれば刃先にキッチリ砥石が当たるが、
ツラにアールが付いた砥石で、そのアールに合わせて刃物の角度を変えて刃先にキッチリ砥石を当てるなんざ、
超絶技巧、神技の世界だな。私には到底無理な話だ。
272 ：やぎ ◆W0uHcZuPgw ：2012/09/27(木) 02:10:05.09 ID:l2Y+BiLq
>>270
画像の上げ方教えてください。
>>271
そそ、その通りだと思います。超絶技巧、神技の世界の砥ぎをお持ちの方が何名かいらっしゃるようなので非常にわくわくしております。
273 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2012/09/27(木) 02:12:40.85 ID:mZJ8xlNy
>>272
http://uproda11.2ch-library.com/
274 ：やぎ ◆W0uHcZuPgw ：2012/09/27(木) 02:39:01.20 ID:l2Y+BiLq
>>273
http://uproda11.2ch-library.com/365555kVx/11365555.jpg

10年位腰からぶら下げてたやつ。
銃刀法に引っかかるので今は下の奴
275 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2012/09/27(木) 04:00:47.06 ID:nt8wIMHu
包丁じゃなかったんだ。
276 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2012/09/27(木) 11:15:32.23 ID:km0D+HsS
269の文体って「俺切れるだけの研ぎは卒業します！」の馬鹿そっくりだなｗ
277 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2012/09/27(木) 13:00:03.15 ID:e56RpcH5
「馬鹿そっくりだな」
この文体は問題ないのか
278 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2012/09/27(木) 17:51:25.18 ID:LqQcDw8i
>>269
＞なんだか訳のわからん夢物語を語りたいだけなのかもしれないな。

それは自己レスw
279 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2012/09/27(木) 18:14:44.14 ID:nt8wIMHu
>>266
床屋の砥石って何使ったのですか、天然？
280 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2012/09/27(木) 19:23:34.97 ID:jJYDjzTw
>>279
さあ、名前は知らない。キンデラと一緒に写っているのは本山。
http://uproda11.2ch-library.com/365596TZ1/11365596.jpg
http://uproda11.2ch-library.com/365598Fjg/11365598.jpg
http://uproda11.2ch-library.com/365600Yew/11365600.jpg
http://uproda11.2ch-library.com/365602Qcn/11365602.jpg

どれも包丁を研ぐには硬すぎて、私には宝の持ち腐れだね。
ちなみに、天然砥は一つ一つ硬さも粒度も違うので、3面擦りは出来ない。
同質のものが3枚揃わない。
3面擦りをしていたのは、キンデラのような赤砥。御徒町にあった
台東研磨というところの砥石が気に入っていて、わざわざそこまで買いに行っていたようだよ。
281 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2012/09/27(木) 19:28:41.69 ID:jJYDjzTw
あとねぇ、床屋って砥石を油にしちゃうんだよ。天然砥だろうがなんだろうが……
282 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2012/09/27(木) 19:43:50.03 ID:nt8wIMHu
＞＞ちなみに、天然砥は一つ一つ硬さも粒度も違うので、3面擦りは出来ない。
＞＞同質のものが3枚揃わない。

そこを聞きたかったから質問したんだよ。
283 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2012/09/27(木) 20:19:32.96 ID:nt8wIMHu
>>281
天然砥の（アーカンソーオイルストーン）だけがオイル使う
訳じゃない日本の天然砥だって人造砥だってオイルで使える
やつが有る。
284 ：255：2012/09/27(木) 23:54:46.15 ID:RGrWe5fo
>>269
285 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2012/09/28(金) 00:25:37.04 ID:thrGEsnd
>>280
２番目の写真の大きい方は青砥みたい。
286 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2012/09/28(金) 01:50:02.42 ID:89TWZKMC
>>285
過去にもそう指摘されたのだが、床屋がよく使う砥石の中に、黒い本山砥というのがあるんだよね。
実際、>>266の砥石を買った田原町の砥石屋にも本山砥と表示された黒い砥石があったんだ。
もしかして、それじゃないかなと。
ちなみに硬い。包丁を普通に研いだんじゃトクソもでない。ただの石。
粒度は砥ヅラを見る限り合成砥でいう2000～3000くらいかと。あまり細かくない。

ま、どうでもいいけどね。いまのところ、ただの石ころ以上の価値はない。
287 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2012/09/28(金) 06:54:42.92 ID:EumxIJXM
石の目が違うから青砥でしょ
288 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2012/09/28(金) 07:02:24.14 ID:thrGEsnd
天然砥なんて実物見ても判らないのに写真じゃ尚更判らないね、形と色で青砥と思った
けど、２０００～３０００だと丁度中砥の青砥と同じ位だね、２６６は名倉を使い
合砥みたいだけどこれよりより硬いんだ。剃刀砥ぎは合砥が主だけど
青砥だとしても、もう殆ど産出してないようだから昔の良いやつは高い
石ころだなんて勿体無い。
289 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2012/09/28(金) 18:11:58.28 ID:BoS+UxtF
天然砥は合成で８千以上の細かさが無いと使う価値ないからな。おそらくハズレの
石だろう。部屋のインテリアにでもするんだね。
290 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2012/09/28(金) 18:25:37.58 ID:thrGEsnd
↑　とホムセンの500円の天草砥しか見た事無い奴が申しています。
291 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2012/09/28(金) 18:29:25.45 ID:gbVxM5hc
シャプトンの硝子砥石30000にオイルを使いたいんだけどなんかいいのないかな
292 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2012/09/28(金) 19:47:59.45 ID:thrGEsnd
オイルなんて何でも良いらしい、シャープトンじゃないけどワセリン塗っている。
293 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2012/09/28(金) 21:25:40.88 ID:gbecLKSi
>>292すいませんｼｬ-ﾌﾟﾄﾝ
という表現はわざとなのですか？
プラスチックをプラッティック、DVDをデーブイデー的な表現なんですか？
それとも本当はｼｬ-ﾌﾟﾄﾝ
が正しいのかな？
下らないこと気にしてすいません
294 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2012/09/28(金) 23:06:44.04 ID:ZGuIszPV
>>291
スピンドル油
295 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2012/09/28(金) 23:12:24.45 ID:thrGEsnd
>>293
別に大意はない口癖に成っちまっているからかな。
296 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2012/09/29(土) 01:41:27.58 ID:QW6w2ywh
>>295下らない質問にアンサーありがとうございます
297 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2012/09/29(土) 07:45:54.63 ID:MpnGyWGH
http://homepage2.nifty.com/s-kawai/tennen-toisi_hanbai.html
素人には何を買ったらいいか分からん安いもんでもないし
298 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2012/09/29(土) 12:50:40.06 ID:yWu8uFxs
>>297
天然砥石は実際に触れてみて買った方が良いかと。見た目ほぼ同じだとしても固体差も有りますので
299 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2012/09/29(土) 12:56:54.59 ID:iR6Y1myA
実物見ても、わからんけどなｗ
>>266の上の砥石は、下の砥石が塩梅よかったんでほぼ同じものを買ったつもりだが、
若干硬かった。トクソの出が悪い。長持ちしていいけど。
300 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2012/09/29(土) 15:06:37.09 ID:B3kEKGt5
>>292
>>294
さんくす
おかげで完成
http://mup.2ch-library.com/d/1348898583-120929_145628.jpg
301 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2012/09/29(土) 17:50:25.21 ID:Wa3oy1Ld
>>299
本山と名の付いた中砥は、本山青砥や本山赤門前砥（通称赤門）が有るみたい
青砥は名前の通り青黒色～薄小豆色したやつやゴマ斑の有るやつまで色々有
り当たり外れが合砥並に多いそうだ、赤門は青砥の赤色と良く似ているし。
本山の合砥でその厚みが有ったら品質にも因るけど何十万円とするでしょ。
302 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2012/09/30(日) 07:10:57.12 ID:Kb+y7e+F
>>299
確かに見ただけじゃ判りませんｗ
某日本剃刀の制作者の方は砥石を軽く濡らすと触る感触で大体の特性は判るらしいですよ。ご本人にお聞きしました。
まぁ、素人には無理だとは思いますが
303 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2012/09/30(日) 13:39:17.31 ID:3G0zB4/g
岩崎さんと比べてどうすんだよｗ
304 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2012/09/30(日) 17:15:52.05 ID:Kb+y7e+F
>>303
実に惜しいｗ
私がお聞きしたのは水落さんです。
まぁ、比べてもどうしようもないのは確かですがｗ
305 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2012/09/30(日) 17:53:12.97 ID:9/aTWA2x
砥石舐めたり臭いで見分ける者もいるらしい。
オ目コと富士山は嗅い（甲斐）で見るよりするが（駿河）良い。
306 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2012/10/01(月) 02:35:50.69 ID:e5pUFIW9
ステンレスの包丁とかナイフを研ぐのにシャプトンて会社の砥石買おうかと思っているんだけど、
これって水に浸さず上から水掛けてそのまま研いでいいの？
307 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2012/10/01(月) 04:11:25.79 ID:vvb2G41j
>>305
ありがとう。長年の謎が解けました。（甲斐、駿河）
308 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2012/10/01(月) 07:45:52.95 ID:6i4yIPkq
>>306
シャプトンは水を吸い込まないのでそれで問題無いです。
むしろ長時間水に浸すと脆くなるらしいです。
309 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2012/10/01(月) 17:48:34.46 ID:z3eIaZnG
>>307
本当はオ目コと富士山と「砥石」は嗅いて見るよりするが「駿河」「摺るが」。
310 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2012/10/02(火) 00:16:49.50 ID:+cqK+teS
>>308
どーもー。あなたオピネルスレでも調べてくれた人だね。
早速シャプトン注文する。
311 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2012/10/02(火) 11:29:48.48 ID:9IWxmKGx
>>310
シャプトンはなかなか良いですよ。
通常使用なら黒幕の#1000と#5000あたりをを買われるのかな？
硝子砥石シリーズは某剃刀制作者の方もなかなか良いとおっしゃってました。
312 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2012/10/02(火) 12:45:34.43 ID:0MbB1x45
嘘か真か、以前ガラス砥石はしなるとかなんとか
このスレで見たような
313 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2012/10/02(火) 12:51:08.78 ID:htHB0x/s
>>311
シャプトンの「刃の黒幕」シリーズは評判が良さそうだけど、
M5、M15、M24 の評判はどうですか？
M5 シリーズを東急ハンズで見たときになかなか良さそうだなと
思ったけど。

また、♯1000、♯1500、♯2000の中砥のどれかと♯5000の仕上砥を
買おうと思っているのだけどお薦めはどの組合せですか？
研ぐ物はナイフ限定です。
314 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2012/10/02(火) 12:52:53.08 ID:PpGyp6/T
専用台買えって事だよ
他に修正器も硝子専用
良いと聞くけど一式そろえるとかなりの額になるから買う人少ないよね
315 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2012/10/02(火) 12:58:22.66 ID:8+G3ZKap
>>313
厳密に言えば研磨剤がより均質化されているとか若干の違いはある
らしいけど、基本的には厚みが違うだけなのでMシリーズも評判良いよ。
M5は厚みが薄いけど、趣味人でもなければ使い切ることもないだろうし、
実際使い切ってから考えればいいかと。

ナイフに#5000まで必要かは微妙だけど、中砥をその中からどれか1本なら、
自分は別途荒砥は用意しないという前提なら#1000、荒砥はすでに持ってる
or 刃が欠けるような使い方はしない、ということなら#1500かな。

まあナイフなら、#5000を買わずに#1000と#2000で済ませてもいいかもだけど。
316 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2012/10/02(火) 17:12:12.37 ID:+cqK+teS
>>311
M5#2000グリーンひとつだけ買って試してみようかと考えてます。
もし仕上砥石もほしいなというときは、今使ってる昔ながらのやつが既にありますのでね。
317 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2012/10/02(火) 18:38:39.47 ID:p/HmgAGu
>>313
本当かどうかは知らないが
水産加工業者などからM5では速く減ってしまうので厚い物が欲しい
という需要からM15やM24が作られた、とか
ナイフを月に一本研ぐか研がないか、程度ならM5で十分でしょう

♯5000を当てる前提なら、♯2000かな？
318 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2012/10/02(火) 19:14:30.15 ID:qQrSMnUv
俺も普段使いは2000→5000→返り取り用革砥（自作）だな。
砥石8本持っているが。
319 ：311：2012/10/02(火) 20:51:37.55 ID:9IWxmKGx
>>316
仕上げ持たれてるなら試すにはちょうど良い感じですね。
他の#2000よりは研磨力があって手放せなくなるかも
320 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2012/10/02(火) 21:31:15.78 ID:v2MvSet7
黒幕＃２０００使っているけど、小さいヒビ割れが幾つか出来たので養生した。
321 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2012/10/02(火) 23:42:08.16 ID:gFpXOkpp
黒幕2000　5000の組み合わせで持ってるけど、2000でも普通の1000くらいは研磨力があって十分という感じ
5000をかければ腕の毛なんかは簡単に剃れちゃう
ただ、刃こぼれした時にはちゃんとした荒砥がほしいかも疲れちゃうし砥石が勿体無いから
322 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2012/10/02(火) 23:54:17.63 ID:+op2YA9N
しかしなんで黒幕はあんなに厚みが薄いの？
なんか理由があるのかな、製法上の事？
だけど薄くても値段高いよね
323 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2012/10/03(水) 00:20:09.81 ID:o8lQgF9n
倍の厚さにして倍の値段で君は買うか、薄けりゃ2枚作れるじゃねーの。
324 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2012/10/03(水) 00:39:51.03 ID:7HpEr0LZ
研ぎ減りしにくいから厚いと使い切るまでに劣化する可能性が高くなるって事も考えられてるのかも
325 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2012/10/03(水) 03:45:29.36 ID:koShONaW
劣化対策だね
悪い状態を長く晒して評判を落とす前に買い換えてもらおうと
326 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2012/10/03(水) 08:04:18.15 ID:o8lQgF9n
それなら今の半分にした方がいいんじゃねーの。
327 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2012/10/03(水) 09:49:20.51 ID:b0bnTKU3
>>326
天才キタコレ！
いやまじで。
そんで、半分の薄さ半分の値段で売れれば、みんな手にとって試しやすい。
328 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2012/10/03(水) 10:26:22.45 ID:xlju/hfL
それがM5なんじゃねーの？
329 ：313：2012/10/03(水) 11:22:59.55 ID:ciwZ+FL4
>>315 >>317
レス Thanks !
荒砥は包丁用が既にあるし、月に数回しかナイフを研ぐことは無いから
M5 ♯2000 を買うことにするよ。
また、♯5000は必要になったら買います。
330 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2012/10/03(水) 19:08:44.93 ID:VHlCTxtz
>>327
そういう需要があるから、M5やM15やM24とかがラインナップされてるんでしょ？

もっとも、家庭で包丁研ぐ程度ならM5でも１０年くらい持ちそうな感じだから
買い替え需要があるのかな？、と
331 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2012/10/03(水) 19:36:04.51 ID:6Dqj/Vs5
>>330
家庭用でも分かっている人は水平だすから・・・・
それでも3年は持つかなM5。
332 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2012/10/03(水) 21:00:58.04 ID:gVAxEb7m
半分になっても値段が半分にならないのはラーメンと一緒。黒幕はあれでいい。
333 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2012/10/03(水) 21:47:56.89 ID:mtscLl0f
つる首包丁をもとの形に戻したいのですがどのように研げばいいですか？

あと人参や大根を切ると下の方が割れてしまいます。
これは包丁の研ぎ方が悪いんですよね？
解決方法を教えて頂けると助かります。

ネットで色々調べたりYouTubeで動画見て実践してみましたがうまくいきません…

よろしくお願いします。
334 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2012/10/03(水) 22:09:45.02 ID:o8lQgF9n
先ず鶴首を中砥や荒砥でちゃんとした形に修正して砥ぎ直す
砥石に当たる所と当たら無い所が有るのに当たる所ばかり砥ぐ
からそこが減り当たらない所が残り鶴首に成る。
刃先にマジック塗って当たり具合を調べながら砥いてみたら。
切っ先は包丁を砥石に６０度位で宛がって立てに滑らす様に砥ぐと良い。

硬い物は出来るだけ薄い包丁（刃角なら鋭角）で切る、厚いと割れる
のはしょうがない、柳刃位有ると切ると言うより割れる感じだね。
335 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2012/10/03(水) 22:19:25.16 ID:mtscLl0f
親切にわかりやすくありがとうございます。マジック塗って砥げてないとこを確かめてみます。

http://i.imgur.com/p3ZZE.jpg
あと上の絵みたいになってしまいます(>_<)
玉ねぎも真っ直ぐ切れません…
どちらかの面を砥ぎ過ぎとかなのでしょうか？
絵は人参を横から見た状態です。
336 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2012/10/03(水) 22:34:16.25 ID:D7XuA9F2
まっすぐ切れないと言うより切り残しがある様にしか見えないよう
337 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2012/10/03(水) 22:44:17.36 ID:mtscLl0f
今の包丁は最初の二年ぐらいはなんでもスパスパ切れていたのに、最近すべての野菜がとても切りづらいのです…

料理するのにすごくストレスが溜まります。
頂き物の包丁だし思い入れがあるのでなんとか自分でなおしたいんです。

どうかアドバイスお願いします。
338 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2012/10/03(水) 23:11:44.09 ID:EiXG7q7D
>>333
鶴首にならないように研ぐには、
右手は包丁を持ち上げるように力を入れる。
それを左手で押さえつける。
つまり、切っ先が砥石に食い込むような感じで、包丁をしならせるのだよ。
339 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2012/10/03(水) 23:16:44.56 ID:o8lQgF9n
図の↑最後の所で切れると言うより割れて切り終わるんじゃないか？
玉葱も真っ直ぐ切れないのは刃角が左右違うからじゃないの
牛刀なら左右同じ角度でなく、始めから裏が角度緩く付いているやつが多い
自分で砥いて刃角が鈍角に成って来たか良く刃が付いていないかだと思う。
Ｕ－ツベで見ても良く判らないのは、砥ぎは各自の感覚だからね、自分で
思考錯誤して正確に刃が砥石に当たる感じを掴むより仕方ないね。
340 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2012/10/03(水) 23:21:28.63 ID:o8lQgF9n
http://www.suisin.co.jp/toku02/index.html
ここの砥ぎ動画見たかね？
341 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2012/10/03(水) 23:55:58.16 ID:D7XuA9F2
包丁の研ぎは自分じゃ話にならんけど、新品の頃は割れずにスパスパ切れてたんなら ～()痩せって身を細くする研ぎが役に立つんじゃないかな

砥石の面も狂ってたら研ぐ箇所の狙いも付けにくいよ 形の修正なら回転砥石(水式)>ダイヤ>荒砥石がオススメ。ヤスリとかグラインダーは気をつけないとナマクラにしちゃうし

あと出来るなら包丁をうpするか種類を記載すれば教えてくれる方のテンションも上がるかも
342 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2012/10/04(木) 00:00:44.46 ID:SYtP/xD7
追記
機械は使ったことが無ければ思ったより速く研げるけど、研ぎ過ぎにより悪化する可能性の方がかなり高いから注意ね
343 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2012/10/04(木) 00:51:05.05 ID:mFkHWPod
みなさんとても親切に教えて頂きありがとうございます。

ずっと刃先を頑張って研いでみました。
形は前よりマシになった気がします！

夜中にうるさいと言われたので続きは明日やります。
ちなみに包丁は鋼の牛刀かすじひき??です。大きさが24cmで他の包丁にくらべるととても薄いです。

明日上手く砥げたら報告にきます！！
みなさまありがとうございました！
344 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2012/10/04(木) 05:42:39.44 ID:ZQGB/Y1r
一旦荒目の電着ダイヤとかで
刃をまっすぐにしたほうがいいんじゃねぇかなぁと思うが
345 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2012/10/04(木) 11:49:58.69 ID:xOKUyQSX
ネットを適当に見てたら、スタープレートってブ厚い板が1000円以下で売ってたんだけど
これって砥石の修正に使えるんかね？
346 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2012/10/04(木) 18:15:25.42 ID:4P4PSGb4
サンドペーパーや研磨材乗せて使うと言う意味なら使えるだろ。
347 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2012/10/04(木) 19:27:20.75 ID:mvpLhed1
炭窯作るの手伝いに行って崖っぷちを掘削してたら良質な粘土質の層が出てきて、さらに天草みたいな石の層発見。

持ち帰って平らにして試しに研いでみたらすごい研磨力でびっくりした。

まあ、大粒の石英がたくさん入ってるから多分#180くらいだけど
348 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2012/10/05(金) 00:11:38.73 ID:dqV24S3z
荒砥位ならどんな石でもＯＫだろ。
349 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2012/10/05(金) 00:47:44.33 ID:JxOYchKu
>>348調子に乗ってｺﾞﾘｺﾞﾘやってみたら石英がポロポロ取れてダメですね。
ただの石の方が性能いいです。
目の細かいやつ見つけてみます
350 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2012/10/05(金) 11:49:00.00 ID:c4lmmh4C
最近刃物板をウロウロし始めた、いわゆる新参者です。
ウロウロした結果、砥石に興味をもつようになったのです。
他スレで初心者こそこれを使うべきだ↓という人と
http://www.arrownet.co.jp/toisi/hamono.html
初心者ならコレにしとけ↓
http://www.amazon.co.jp/%E3%82%AD%E3%83%B3%E3%82%B0%E7%A0%A5%E7%9F%B3-%E3%82%AD%E3%83%B3%E3%82%B0%E3%83%87%E3%83%A9%E3%83%83%E3%82%AF%E3%82%B9-%E7%B2%92%E5%BA%A61000-No-1000%E6%A8%99%E6%BA%96%E5%9E%8B/dp/B001EHMTFM
という人がいて迷ってます。
キングを進める人は天然砥石は扱いにくからよせ。
天然砥石を進める人は、扱いにくいほうが研ぎの練習になる。
最終的に最低限の費用で研ぎの名人を目指します。
と、思ってます。
両方買ってみる予算は無いです。
研ぎの練習優先なら、やはり天然砥石のほうがいいのでしょうか？
351 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2012/10/05(金) 14:59:00.05 ID:nFAMj+dY
>>350
私も初心者に毛が生えた程度ですが研ぎの名人を目指すのであれば、砥石一つだけでは足りないかと思いますよ。
研ぐ対象にも因りますが荒砥、中砥、仕上砥の３種類は用意した方がよいかと思います。

挙げられた中でのお勧めでは私はキングをお勧めします。
人造の方が品質が安定してますので研ぐ感覚を身につけるには最適だと思います。

上記には挙がってませんがシャプトン M5 #1000もお勧めです。

私的には
シャプトン>キング>天草砥です。
352 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2012/10/05(金) 15:55:29.11 ID:jzg5sBbz
キンデラは駄目だ。荒砥は荒砥君がいい。中砥はシャプトンだな。仕上砥は色々
あるけど天然はやめた方がいい。コスパもよくないしハズレが多い。
353 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2012/10/05(金) 15:59:53.32 ID:uhWPOgRs
カネのない初心者だったら、これ１個ありゃ十分
で、続けれそうだったら、シャプトンとかキンデラ買えばいい

貝印　コンビ砥石セット (#400・#1000)
http://www.amazon.co.jp/dp/B000RVDN9C
354 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2012/10/05(金) 17:39:54.59 ID:N9O91UeI
研ぎ経験がないなまずキング1000、6000、砥石修正の電着ダイヤがいいと思う。キングは砥石のメンテナンスが相当楽だから

これで途中でダレずに要点を守った研ぎを延々とすれば使い切る頃にはかなり良い刃が付けれるはず。他の砥石に浮気せずに#1000を使い切ってみよう
徐々に自分に必要な砥石も分かってくる

355 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2012/10/05(金) 18:15:48.76 ID:f7q5L2Rg
キングデラックスの茶色いやつは割りとどこでも手に入るからとりあえずで勧める人も多いんだろうな
ステンレスの安い包丁との相性もいいような気がするし
356 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2012/10/05(金) 18:21:20.10 ID:i/NsDeQZ
>>350
その天然砥でもキングでもシャプトンでも何でもいいさ
とりあえず中砥を一本研ぎ潰してみよう
結局は体で感覚を憶えなきゃ話にならないんだから

中砥でそれなりに切れる刃が付けられないのなら、仕上げ砥買っても金と時間の無駄
自分なりに納得の出来る刃が付けられてから買えばいいよ
自分で判定が出来ないなら、近所の調理師でも大工さんでもいいから
研いだ物を見てもらえばいい

それと、天然砥ならちゃんと試し研ぎさせてくれる店で買わないとダメだよ
買って気に入らないから返品、とかはキミも面倒だろうし店も迷惑だろうからね
357 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2012/10/05(金) 19:06:05.63 ID:HRubQowZ
砥石一丁だけじゃツラが直せないじゃん。
減った砥石使ってると、いずれ刃が付かなくなって挫折するぞ。
魚屋のオヤジみたいな超絶技巧のベテランなら、減った砥石できっちり刃を付けることも可能だろうけど。
358 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2012/10/05(金) 19:09:49.57 ID:dqV24S3z
天然砥と言っても天草砥は人造と大して価格違わないし気楽に使える、
家庭で砥ぐならお勧め、買うなら白色。
359 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2012/10/05(金) 19:20:41.06 ID:HRubQowZ
昔、ハンズで備水、天草買ったけど、トクソも出ないただの石だった。
まあ、買ったところが悪いと言われれば、その通りなんだけどね。
ハンズで最初に買った大村砥(粗砥)は、具合よかったんで、2個目を買ったんだが、
これがまたおりないんだわ。天然砥は一つ一つ、それぞれだな。同じものをリピートとか無理だわ。
360 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2012/10/05(金) 22:39:21.72 ID:+0sXLT+f
ヤフオクで１円で天然仕上砥を落とせたのだが中々具合が良くて驚いた。
送料込みで１０００円以下なら良いと思ったら他に入札着かずに実質５００円ほどで入手。

丸尾や他で百万近くの金を使ってきた訳だが、それらと大して変わらない仕上がりだった。
そもそも石を四角くしただけで何十万もするのが異常なだけか。
別に枯渇した訳でも後継者不足って訳でも無さそうなのでもっと安くして欲しい。
361 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2012/10/05(金) 23:41:44.41 ID:WZRgzLEk
>>360
ゆとりちゃんは需要供給曲線も知らないの？
362 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2012/10/05(金) 23:42:29.40 ID:EsG3Yrw/
石の内容より使った金の方に執着が有るから、そんな事に驚くのでは？
363 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2012/10/06(土) 00:10:34.45 ID:yXAr4USV
天然砥石掘っているのは、無尽蔵の天草砥抜かすと実質細々と２社だけだろ
新鉱発見されないといつ無くなるか判らない。
364 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2012/10/06(土) 01:09:46.13 ID:0j9tiJ6x
ダイアモンドをガラス球だと思って　１円出品　
それをだめもとで１円入札

手元に届いたらダイアだった！

そもそも石を四角くしただけで何十万もするのが異常なだけか。
ダイアモンドつったって、枯渇したわけでもなくて後継者不足って訳でも
ないんだからもっと安くしろよ！

365 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2012/10/06(土) 01:17:23.71 ID:/pEza1te
いや、>>360は
どんな砥石使っても違いがわからない、
今まで使った100万は無駄だった、1円の砥石で十分だった。
ってことなんだろ？　持ってる砥石の価値は、合わせて5円ってところじゃないの？
366 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2012/10/06(土) 10:40:49.30 ID:yXAr4USV
それってダイヤ砥じゃねーのか。
367 ：350：2012/10/06(土) 14:23:31.71 ID:vnfKYf9I
>>351-360
助言ありです。
キングか天然砥石か、やはり意見は別れるんですね。
天然砥石に当たり外れがあるなら、砥石の良し悪しがわからないうちは
手を出さないほうが無難なんでしょね。
手元にはダイソーの荒い砥石と包丁があるので、これにキングを買って
しばらく練習することにします。
腕を上げてからメインのナイフを研ぎ澄ませようと思います。

368 ：∴：2012/10/06(土) 15:47:28.80 ID:0j9tiJ6x
>>350
キングも天然も止めとくのが吉
初心者では
今のナイフの主流の高硬度ステンレスには、太刀打ちできんよ

シャプトン　M５　オレンジ　＋　電着ダイア６００～１０００番

これに皮砥手作りすれば完璧
ZDP189もこわくないｗ


正直、キンデラは悪くない、天然も面白い
けれど、それで修行するのは時代遅れかと
369 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2012/10/06(土) 18:17:00.93 ID:lJMVHkiE
メインのナイフが何か聞かずに自己完結して時代遅れか・・・
井の中の蛙ってこーゆーのを言うのかね？
370 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2012/10/06(土) 18:18:59.63 ID:yXAr4USV
ナイフ砥ぎなら蘭スキー.デルコトライアングル買えば。
371 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2012/10/06(土) 22:08:55.13 ID:FJ34gGz2
研ぎを覚えるなら仕上げ砥石は初めから持ってる方が良いと思うけど
切れ味云々じゃなくて仕上げ砥には仕上げ砥にしかない研ぎ感とかメンテナンスの違いもあるし
もし本気で達人目指すならそれぞれの番手の特性を実感した方が良いと思う。修正砥石も含めてね

試してみたいだけなら中砥だけの方が最低限の予算ですむし慣れれば切れる刃物にはなる
372 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2012/10/07(日) 00:31:24.53 ID:14VZel1C
中砥利有るあんがと。
373 ：∴：2012/10/07(日) 01:23:27.90 ID:b2LKgqao
>>369

たしかにな～～

HRC７２以上のナイフだったら、とりさげるはｗ
374 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2012/10/07(日) 02:29:29.01 ID:NHMyH/HE
ナイフに天然砥とかアホじゃねぇ？
霞に研ぐってわけでもないのに。
ミラーに研ぐんだろ？　だったら、天然砥は最低の砥石だよ。

包丁でも、切れ味とかおり易さとか性能重視なら合成だろ。ステンならなおさらだ。
鑿や鉋は知らんけど。

研ぎ初心者に天然砥を勧めるスレってどのスレ？
俺がそのスレに行って、一発かましてやんよぉ！
375 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2012/10/07(日) 03:50:39.60 ID:14VZel1C
ナイフにデフォのアーカンサスオイルストーンは天然だけどな。
376 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2012/10/07(日) 04:37:45.97 ID:14VZel1C
>>360
チャン子炉が偽青砥？を仰々しい名前付けて合砥とUPしているやつだろ
まー１円なら買っといても損は無いだろ。
377 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2012/10/07(日) 20:25:47.65 ID:ZrJxd9VM
刃物じゃなくて、インスタントコーヒーのビンなんだけど。
ガラスのビンで、使い終わったんで軽く洗ってたら、
親指の腹が切れてた。フチのところをなぞってたら切れたみたい。
血が出ない程度に、浅く長く切れてた。

まさかあんな所に刃が付いていたとはｗ
378 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2012/10/07(日) 21:21:35.15 ID:zJYm/GP6
天然砥は鏡面になるものも多いよ。曇りが出る方が少ないと思う。
アーカンソーと書くべきだね。アルカンザスじゃないしアーカンサスでもない。
379 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2012/10/07(日) 21:43:07.05 ID:14VZel1C
通じりゃどーでもいいんだよ、おめーにもそれで通じたんだろ。
380 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2012/10/07(日) 21:53:33.22 ID:U4vrAzkO
厳密に言わんとあかんそーやで
381 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2012/10/07(日) 21:54:57.57 ID:14VZel1C
古くて見ずらいがこのスペル良く嫁
http://img.chobbit.com/1004wPx.jpg
382 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2012/10/07(日) 23:25:41.18 ID:PUrl0Adq
アルカンガス(　ﾟдﾟ)？
383 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2012/10/08(月) 00:47:31.67 ID:XvVjXcNc
>>378
>天然砥は鏡面になるものも多いよ。曇りが出る方が少ないと思う。

そりゃ、ただの石でボッタくられてるだけだ。
だったら、数千円の合成でいいじゃないか。
何のために数万、数十万の天然砥を買うんだ？
まあ、通販で買っているのなら、そういう石ばかりだろうけど。
384 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2012/10/08(月) 08:13:07.76 ID:2vZHNQcU
>>383
天然砥石をあまり知らないんじゃないの？日本刀の化粧研ぎに使うような石は
むしろ例外だよ。普通の仕上砥は鏡面になるものが多い。天然砥石の利点は面
の安定と粒子の幅の広さからくる研ぎ面の適度な荒れにある。細かい刃をつけ
ても刃のかかりを実現できる理由はそこにある。曇りを出す為に使うわけじゃない。
385 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2012/10/08(月) 09:01:05.60 ID:zFGcWFeU
同感です。天然の仕上げ砥は使い方で曇らせたり鏡面にしたり出来て面白い。
それには天然砥をある程度使いこなせなければいけないのでたとえば鏡面用に
シャプトンの紫を買うとかした方が簡単かもしれないね。
386 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2012/10/08(月) 09:45:55.19 ID:XvVjXcNc
日本刀とか、関係ないだろ？
あれの刃紋は、拭いを差して刃艶でそれをこすり落として出すものだ。
霞の包丁のように材質の違いによる梨地と鏡面で出るものじゃない。
そもそも、日本刀の場合、表面は基本的にすべてハガネだし。
まあ、デパートで売ってる和包丁は、サンドブラストだけどね。

まずはトクソが出ないような硬い砥石では、霞は無理だ。
387 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2012/10/08(月) 16:30:26.17 ID:lB+uDqEf
鏡面でも霞でも仕上げで研ぎ傷が見えないレベルだと凄く綺麗だね
388 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2012/10/08(月) 18:23:17.63 ID:47ZlzDoz
>>386
＞まずはトクソが出ないような硬い砥石では、霞は無理だ。
天然砥石は固いからダメだ、みたいな話に持って行きたいの？
仕上げにしたって、天然は固い物から柔らかい物まで色々だよ

それとも
自分が使ったことのある天然砥石は固い物ばかりで霞は無理だ
と言う話？
389 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2012/10/08(月) 18:45:22.49 ID:XvVjXcNc
>>388
いや、私はトクソの出る柔らかいやつしか使わないよ。クソ硬いのもいくつかあるけど、使ってない。
トクソで研がなきゃ霞には仕上がらないだろ？
390 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2012/10/08(月) 18:46:22.59 ID:atwJSDqL
大雑把に砥石は鏡面系と霞系が有るが、硬い石は鏡面系が多いから
霞になりにくいと言うのは合っていると思うけど、のの中で内曇は
得に綺麗に出るから霞み砥ぎに使われるんだろ、別に天然砥石は硬いから駄目
と言う話に持っていっている訳じゃないじゃん。
391 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2012/10/08(月) 21:20:41.59 ID:+qn8OgYs
突然だけど、俺、切れるだけの研ぎは卒業します。
何か、冷めたっていうか、もういいやって感じ。

キングやシャプトンから始まり、切れ味を求めて奥殿巣板や中山マルカ、
ウルトラハードアーカンソーなんかにもいくばくかの人生と何十万もの
お金を費したけどにも、今、目の前にある、この自作した白い研磨板は、
材料代は数千円で、ものの十分も研げば髪の毛ささがき程度なら簡単に
できてしまうようになる。いままでの苦労は何だったんだろうなぁと、
情熱を注いで研ぐ事が虚しくなってしまった。ホームセンターで買った
ステンレスの三得包丁だろうが青紙の菖蒲だろうが鉋刃だろうが、全部
同じく切れる刃を得る事ができた。髪の毛を空中で薄く輪切りにしなが
ら、ふと気づいた。この感触は、ダイヤモンドマイクロトームと同じだ。
24cm以上もの刃の長さのマイクロトーム、なんておっかない。

かといって日本刀の様な化粧研ぎは俺の性に合わない。

いままで色々書き込みを見てて勉強になった。みんな、ありがとうな。
名無しさん達も、検証家さんも剣さんも、色々素晴らしい書き込みを
ありがとう。

俺的な結論：#2,000 の中砥で形を作り終ったら、ひたすら #30,000
まで下目を消し続け、仕上げに多孔質プラスチックにシリコンウエハ
研磨用テクニカルアルミナスラリーを一滴載せて10～30分も研げば、
それでおしまい。マルカで半日研ぎ続けたような切れ味なら10分程で
済むなんて…。目標を失って空虚です。もう精進するのに疲れました。

では、ご縁がありましたら、また、いつかどこかで。
392 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2012/10/08(月) 21:31:13.63 ID:6yIOvr7C
突然どころか何回目だよと
393 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2012/10/08(月) 22:03:23.42 ID:7RxVFZKS
これコピペか
394 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2012/10/08(月) 22:23:16.60 ID:ivA8K1bW
いつものキチガイ
395 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2012/10/08(月) 22:37:49.83 ID:atwJSDqL
態々過去ログ探すの大変だったろーに、この日の為にメモ帳にコピペして有るのかな。
396 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2012/10/08(月) 22:47:20.67 ID:ehCQv1sc
いつものキチガイというよりは
殺伐としたスレにのほうな気もする
397 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2012/10/09(火) 03:18:17.58 ID:Ijr7nCyN
＞＞俺的な結論：#2,000 の中砥で形を作り終ったら、ひたすら #30,000
＞＞まで下目を消し続け、

＃２０００から此処までで来るのにすげー努力要するな
俺なら中山丸チカラまで既に砥ぎ終わっている。
398 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2012/10/09(火) 03:42:17.34 ID:ds1omVoN
まず、書き出しの
>俺、切れるだけの研ぎは卒業します。
で、どういう研ぎを目指すのかが、何も語られてないんだよね。

私？　私は切れ味より霞研ぎでしょ。サンドブラストで作った霞じゃないよ。
キンデラ辺りの中砥で作った曇りでもない。天然の合砥で研ぎ上げた霞だ。
切れ味より、見た目が重要なんだよ。
ダマスカスとか鍛地肌とかには、何の魅力も感じないがな。

同じ鋼材での切れ味なんざ、手研ぎが大量生産品の超音波研磨に敵うわけもなし。
399 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2012/10/09(火) 12:32:01.17 ID:pgPLSP5+
仕上げは普段巣板のコッパを使っているのですが、黒幕12000を持て余しています
仕上げにこれを使うと巣板より鋭い刃にはなりますが、刃持ちが悪くなります。
刃物は鑿・鉋・包丁(出刃と文化包丁)です。包丁は自分が使わないので刃持ち面についてはわかりません
角度は全て27～30度にしています

よく切れ刃が丈夫になる研ぎ方はないのでしょうか?
400 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2012/10/09(火) 18:27:48.47 ID:fbNl/Dy2
27～30度にしてりゃ切れ止むのが速いのはしゃーないでしょ
もっと鈍角にして、自分が妥協出来る角度を見つけて下さい
角度を変えずに刃持ちを、みたいなファンタジーを求めているなら、スレ違いでしょう

出刃を27～30度って一体何に使うの？自分が使わないからってテキトーな事して無い？
401 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2012/10/09(火) 18:35:37.42 ID:bl8yaClU
手持ちのノミの角度が25度だけどそんなに無茶な角度なのか？
402 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2012/10/09(火) 19:09:42.69 ID:Ijr7nCyN
出刃の角度は２５～35度位が平均。
403 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2012/10/09(火) 22:59:25.96 ID:Vz69Izhu
そんなのありえるの？蛤刃と糸刃でプラまな板に対して刃持ちの差が出るのは
経験で知っているけどね。同程度の仕上げで天然とシャプトンで刃持ちに差が
出るの？
404 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2012/10/10(水) 00:28:14.33 ID:Lhg+J3Fx
例えば同じ番手の天然と人造で砥いても、天然の方は砥泥の粒子が
細かく成り刃が滑らかに砥ぎ上がるから刃持ちが良いとどこかで見た。
405 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2012/10/10(水) 00:31:35.31 ID:iBY1ObMW
うちのオヤジ曰く、梨地だから貼り付かずに入りがいいということだ。
ニュアンス的には、穴木とかディンプルとかの「貼り付かない」とは違うと思う。
もちろん、私にはその違いなんぞわからん。
鏡面にしかできない天然砥では、効果がないということかな。
まあ、鏡面でも、合成の鏡面と天然の鏡面では違うのかもしれない。

私にとっては、切れ味の違いなんぞ感じたことないんで、
見てくれが霞にならない以上は、天然砥であってもまったく意味はない。
406 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2012/10/10(水) 00:33:27.03 ID:iBY1ObMW
あ、穴木ってタイプミス。穴開きね。
407 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2012/10/10(水) 09:35:48.73 ID:SDQR/pOs
>>403
＞同程度の仕上げで天然とシャプトンで刃持ちに差が出るの？

このスレには仕上げ砥での研ぐ「方向」の違いで、
明らかに切れ味が変わるという凄腕も居るくらいだからｗ

まあ、それくらいの差は十分有ってもおかしくはないレベルかもしれんｗ
408 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2012/10/10(水) 10:03:30.41 ID:3we3WLeH
オーディオオタクの電源・ケーブル以上だな…
409 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2012/10/10(水) 18:41:55.28 ID:Lhg+J3Fx
>>405
天然砥使のは曇らす目的に使う訳じゃないけどな、内曇は主にそーだけど。

>>407
天然砥は、その砥石の中に硬さや粒子の違う部分が有る物が有るから
腕に関係無く、砥ぐ場所で砥ぎ上がりの違いが出るやつ有るだろ。
410 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2012/10/10(水) 19:02:11.65 ID:pTj+lJvA
砥ぐ場所じゃ無くて、研ぐ「包丁の方向」だろうさ

砥石に直角に当てるのか、斜めに当てるのかで差が出る、と言ってた人が居た
と言う話じゃね？
411 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2012/10/10(水) 19:43:53.19 ID:Lhg+J3Fx
↑　当然砥石の向きもそれによって変えるさ。
412 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2012/10/10(水) 20:16:03.88 ID:9LVOCXp8
>>404
https://www.jstage.jst.go.jp/article/jspe/71/12/71_12_1531/_pdf
この論文を読むと天然砥石(戸前)の構造が分かるよ。
天然砥石の仕上げ砥は割れるから、ある程度理解しやすいと思う。

>>409-411
多分上記の論文から考察すると、砥ぐ面が斜めになると
砥石の砥粒切れ刃の角度が変わって、それによって差が出るんだと思う。
413 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2012/10/10(水) 21:44:12.14 ID:Lhg+J3Fx
>>砥石に直角に当てるのか、斜めに当てるのかで差が出る、と言ってた人が居たと言う話じゃね？

それは砥石と直角に当てるのと斜めに当てるのとじゃ刃の付き具合に
違い出るのは当たり前だろ、常識的に直角の方が鋭く成る、片刃の
裏でカエリ取る時は大概直角に当てて取るのも其の為だろ。
414 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2012/10/10(水) 21:58:16.94 ID:R0PRpAQo
>>413
横からすまんが、ちょっとおっしゃる事がよくわからないのだけど。

これは刃物の刃通りに対して、どういう向きで研ぐのか（研ぎ目をつけるというべきか）
という事のはなしだと思っていたのだけど。
それの違いによって切れ味が変化すると。
ここまでについてはどうかな？合ってますか？
415 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2012/10/10(水) 22:23:28.47 ID:UGZe4gUB
>>413
それ、あなただけの常識だよ
416 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2012/10/10(水) 22:35:59.22 ID:Lhg+J3Fx
>>414
包丁を砥ぎ方向に斜や縦気味にするか直角にするか言って居る
と解釈してレス書いたんだけど、貴方も同じ解釈じゃないの？
直角にすれば砥ぎ目は当然刃線に対して直角に成るし平行なら
平行に成る、当然砥ぎ上がり（刃付け）に違い出るんじゃないのか？
俺は直角にした方が切れると思う、だから片刃の最後に裏砥ぐ時
普通直角にして砥ぐ。


417 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2012/10/11(木) 18:19:55.10 ID:B/Eq3kq8
>>416
貴方の書き込みの何処に、その記述があるのか具体的に指摘して下さいな

>>>407
>天然砥は、その砥石の中に硬さや粒子の違う部分が有る物が有るから
>腕に関係無く、砥ぐ場所で砥ぎ上がりの違いが出るやつ有るだろ。

話はそれからでいいと思うよ
418 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2012/10/11(木) 18:44:24.25 ID:g/2eifGU
>>416は>>414へのレス

>>409は>>407へのレス
419 ：414：2012/10/11(木) 22:29:09.84 ID:fNnEBZC4
>>416
それならば、
「砥石に直角に当てるのか、斜めに当てるのかで差が出る、と言ってた人が居たと言う話じゃね？」
についての解釈は自分と同じだと思う。

でも、その結果においての切れ味についての考えは少し違うかも。

＞砥石と直角に当てるのと斜めに当てるのとじゃ刃の付き具合に
＞違い出るのは当たり前だろ、常識的に直角の方が鋭く成る、片刃の
＞裏でカエリ取る時は大概直角に当てて取るのも其の為だろ。

仕上げ砥の工程で刃先に対して研ぎ方向が違う場合、そんな切れ味に違いが有ると
感じた事がないんだよな。自分の場合。
もちろん実際に実験的な感じで意識して研いでみた経験があるのだけど。
普段研ぐ刃物のはもっぱら鑿、鉋類が多いのだけど、これを意識して研いだのは鉋だね。

あなたの場合、直角方向の研ぎの方が鋭くなりますか？
あとカエリというものは裏刃だろうと表刃だろうと、出ている面が砥面に接触すれば
進行方向は関係無く取れるものだと思うんだけど。
420 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2012/10/11(木) 23:56:27.36 ID:g/2eifGU
俺が思うことと君が思うことが違うのならそれだけだ
俺の意見押し付ける気は無い好きなように砥げ。
421 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2012/10/12(金) 00:57:06.74 ID:WigpTM29
＞俺の意見

だからそんな自分の意見に、
常識だなんだと持ち出すからツッコまれるんだろバカ
422 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2012/10/12(金) 03:24:44.90 ID:d3CzeARv
↑お前は４１９か、てめーと言葉遊びしているんじゃねーよ、
特に鉋.鑿砥ぐそうだから、カエリは言うように表でも裏でも出るし
取れるが、最後に砥ぐ時直角で砥いて終わるんじゃないのか？それは直角の方が切れるから
じゃないのか、俺もそうだし大概はそう砥いているけど。
423 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2012/10/12(金) 12:54:01.95 ID:t9ZH4dDI
ちゃんと合砥レベルまで研いでないやつは、直角の方がかかりがよく感じて「切れる」っていうけど
それは「引っかかる」であって、>>419　みたいにちゃんと研いでるヤツは方向は関係ないっていう。
424 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2012/10/12(金) 19:57:05.72 ID:d3CzeARv
関係ないなら、好きな方向で研げば良い。
角度付けた方が切れると思う人はそうやって研ぐだろ
おれは直角が切れると感じるからそう砥いているだけ。
425 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2012/10/12(金) 20:32:10.27 ID:o7bvK4FL
おれは直角（´；ω；｀）
426 ：414：2012/10/12(金) 22:38:54.74 ID:tKd3W9z9
-Before-
・当たり前
・常識
　
　↓（ツッコミON!）

-After-
・思う
・感じる←New!
427 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2012/10/13(土) 14:33:21.45 ID:wofTl08I
流れ切ってすいませんが、キングの6000番って耐水ペーパーの何番くらいに相当しますか？
6000番よりもピカピカになるように思うのですが、砥石と耐水ペーパーの番手を照らし合わせたデータのようなものはありますか？
428 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2012/10/13(土) 18:11:50.84 ID:hYNEagYv
砥石の番手は各メーカー独自の基準で共通規格では無いので
そのメーカーが規格基準を公表していなければ確認のしようがありません
検索して出て来ないのなら、そういうデータは無いって事です
429 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2012/10/13(土) 19:22:15.81 ID:TDvZ7ECg
>>427
仮に番手(砥粒のサイズ)が一緒であっても
ワークの材質、砥粒の種類や砥粒の保持力、その他モロモロが違うと
研磨したワークの面粗さは異なるから一概に言えないから
そういった比較データは無いと思う。
市販の膨大な種類の組み合わせをいちいち試験するのはキツイ。

>>428
砥粒のサイズは一緒じゃないの？
砥粒や結合剤の種類、気孔(密度)が違うんじゃね？
430 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2012/10/13(土) 19:57:03.47 ID:wofTl08I
>>429個人的にはいかがですか？
耐水ペーパー1500→これくらいかなぁ…って考えがもしあれば教えてください。
6000番や12000番で研ぐよりも耐水ペーパー1500番の方がピカピカになるなんて自分の研ぎかた悪いのかな？って自信失ってしまいまして。
砥石だけ使用で切れない訳ではないんですが、ピカピカの方が数日置いて使う場合に切れ味の低下が少ないように感じます。
431 ：∴：2012/10/13(土) 20:03:25.91 ID:q4EfLGdg
>>　427
その　○○番と言うのは、メッシュといって１インチに何個粒が並ぶかと言う数値なので、
同じ番手なら同じ粒径なんだよねｗ

それで、メーカーによって違いがあるのは、ブレンドによるのかな

シャプトンのガラス砥石とか三共のペーパーとか粒径表示しているものも
あるし、番手表示だけのもある

こっからはエスパーなんだが
曲面を砥石で研ぐとだんだらになったりするが
ペーパーだと曲面に追従できるのでキレイな仕上がり
って感じかもね



432 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2012/10/13(土) 20:05:40.41 ID:TDvZ7ECg
>>430
耐水ペーパーで研ぐときって湿式(水使ってる)？乾式(空砥ぎ)？
砥石は湿式だけど耐水ペーパーは乾式、ってんなら
それは水の影響を疑った方が良い。
研磨において乾式の方が湿式より面粗さが良いのは常識で
湿式研磨をするのは主に加工能率を上げるためだから。

しかし12000番で綺麗にならない、ってのも不思議だな。
433 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2012/10/13(土) 20:07:05.37 ID:hYNEagYv
>>431
キングの８００，１０００、１２００は同じ研磨材を使っているが
焼結の硬さの違いで番手が別れている
434 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2012/10/13(土) 20:16:34.56 ID:TDvZ7ECg
>>430
書き忘れた。
砥粒の種類や分布状態によってもワークへの
食い込み量(切り込み量)が違うから更に比較が難しくなる。
力を抜いて砥ぐ、とか砥クソで砥石を半分目詰まりさせたような状態で
乾き気味にしてから砥ぐ、とか試してみたらどう？

>>433
気孔の分布状態を変えて砥粒の切れ刃高さを
変えてるんじゃなくて単純に結合剤の硬さが違うだけ？
だとしたら定圧定速同じワークで研磨試験にかけて
耐水ペーパー等を用いた場合と表面粗さを比較してるのかな。
435 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2012/10/13(土) 20:18:34.89 ID:hYNEagYv
焼結＝焼き固め
要するにセトモノや植木鉢なんかと同じで、結合剤とやらは使ってないよ
436 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2012/10/13(土) 20:22:20.33 ID:TDvZ7ECg
>>435
http://www.kiya-hamono.co.jp/mainte/toishi.html
木屋は使ってるらしいけどキングは使ってないの？
437 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2012/10/13(土) 20:24:26.63 ID:hYNEagYv
俺が電話で聞いた限りじゃ使っていない、と言ってたよ
５年くらい前だから、最近はどうか知らないけどさ
438 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2012/10/13(土) 20:33:29.83 ID:TDvZ7ECg
>>437
ググってみたら信用できるかどうか分からんけど
今はビトリファイド使ってるらしい。
http://item.rakuten.co.jp/gdlj/king-1200-hyojun/
http://www.tonyadirect.com/items/4963188100206_8181001.html

しかし砥石関係に関していい加減この手の規格をしっかりして欲しい、とは思うよな。
番手の表示を砥粒の粒径で分けるとか、
規定ワークを規定条件で研磨して表面粗さで分けるとか。
439 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2012/10/13(土) 20:36:29.32 ID:hYNEagYv
駅前で署名を集めて経済産業大臣にでも捩じ込んでくれ
俺は別に困らないから今のままで構わないが
キミがそういたい、と思う事を否定する気も無い
頑張ってくれ
440 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2012/10/13(土) 23:13:28.62 ID:wofTl08I
>>432耐水ペーパーも水使ってます。
12000でも綺麗になるのですが、耐水ペーパーの方がより、綺麗になります。
力加減、砥石の平面、いろいろ試行錯誤してますが、耐水ペーパーの方が結果がいいです。
自分に合うならそれでいいのかなぁ。
441 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2012/10/14(日) 01:15:30.80 ID:/Kza6tqX
なんですぐ喧嘩腰になるんだ・・・
442 ：∴：2012/10/14(日) 01:16:25.36 ID:/iCI4Qoz
>>433
そうなのか、知らなかったよ

事情はあるんだろうが
キングはクズだなｗ
443 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2012/10/14(日) 02:22:55.14 ID:aJjKvuZL
>>440
耐水ペーパーだと紙と糊の部分が弾性変形して
砥粒の切れ刃高さが引っ込んでポリッシングみたいな作用を起こしてるのかもね。
同じ番手で表記されてる耐水ペーパー(乾式)と砥石(湿式)なら
明らかに耐水ペーパーの方が面粗さが良かった、って経験はあるんだが
1500と12000で差がつく程では無かったと思う。

後はどんな刃物でも、どのメーカーの耐水ペーパーでも同じか、だね。
444 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2012/10/14(日) 09:40:47.66 ID:0kRoZBlm
今日は砥石の日
445 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2012/10/14(日) 16:19:43.33 ID:AXQKYGRp
1014でといしか
有り難う、はじめて知ったよ。
446 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2012/10/14(日) 20:39:28.64 ID:mr0MCMbX
>>442
433の説明からどうしてキングがクズってことになるんだい？
447 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2012/10/14(日) 22:21:36.05 ID:lmDBF9TF
水を切るナイフだって

http://www.elmundo.es/elmundo/2012/10/02/ciencia/1349195222.html
448 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2012/10/14(日) 22:32:21.21 ID:TOgm0ao8
>>446
それは研ぎには○ャプトンというメーカーの砥石を使うのが
このスレでは鉄板だからでしょｗ

「自称」初心者による、シャ○トン購入相談は、もう定期的に有るしなｗ
449 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2012/10/15(月) 08:47:06.33 ID:+fuPPZbd
俺は中砥しかシャプトンは使っていないが　荒砥以外の評判はいいんじゃないの？
中砥で○ングの方を押す人は頭がおかしいと思う。
450 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2012/10/15(月) 10:02:14.92 ID:ziWPxhSA
砥石なんてなんだっていいんだよ、
本質的には研ぎ方とか丁寧さなんだよ。
砥石を選ぶのはヒマな職人のヒマつぶし、
またの名を職人の拘りというわけなんだよ。

なんてな。
451 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2012/10/15(月) 11:09:44.44 ID:FLEga5/5
馬鹿なのか？砥石の方が鋼材より大事なんだよ！
452 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2012/10/15(月) 11:51:16.91 ID:pskhpUAw
砥ぎなんて業者に出せば良いのよ
鋼材より鍛冶師と砥ぎ師が包丁は大事

自分で名人級に砥げる人は素晴らしいけれど
天然砥石だよね
453 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2012/10/15(月) 19:35:34.20 ID:HWSBuuao
>>446
かまって欲しいボッチ君なんだよ
スルーしておけ
454 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2012/10/15(月) 21:30:34.65 ID:9K0m0mJ9
釜って欲しいのなら相談に乗るけど。
455 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2012/10/15(月) 21:35:20.54 ID:96qg4W20
((((；ﾟДﾟ)))))))
456 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2012/10/16(火) 21:07:19.53 ID:WkRjApj7
ナニワ砥石の♯3000ｲﾏｲﾁやなぁ
457 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2012/10/17(水) 00:47:48.17 ID:rPUr8xKW
お持ちの刃物と相性が悪いんですよ
458 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2012/10/17(水) 02:27:36.68 ID:PqNuQhbT
ダイソーの１００円だった。
459 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2012/10/17(水) 09:13:56.42 ID:pv7nVFSL
kaiのコンビ砥石（400,1000）しか持ってないので
一度シャプトンの1000番を使ってみたいです。
黒幕は高いのでまずはM5でも買ってみようと思ってます。
460 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2012/10/17(水) 11:41:02.27 ID:d2Z7K414
屋外で5分程度研ぎあげたハイスの造作用鉋刃を太陽に照らして研ぎ残しをチェックしていたら蜻蛉が舞い降りて刃に停まった。

ビックリして手を引っ込めたら蜻蛉が真っ二つになってしまった。

普段から手入れしていれば5分程度の研ぎでも凄まじい切れ味になるもんだな。その手入れが難しいわけだが
461 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2012/10/17(水) 18:09:48.20 ID:PqNuQhbT
鉋刃で研残し作るようじゃ普段の手入れも何も。
462 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2012/10/18(木) 00:15:44.05 ID:0QeiJs5F
マツ○の子会社の機械工にドリル研ぎ日本一とか言う人が居て、自分も自信あったから研いだドリル持って行って挑戦してみた。

確かに凄まじい切れ味で惨敗。
アドバイス求めたら
「砥石が悪いのでは？何で研ぎました？」

「いや、現場にあったディスクグラインダで研ぎましたよ」

「え？嘘だ(笑)ディスクグラインダでここまで研げるわけないだろ(笑)」

ジーン、ジーン！
「ほらっ！研げた」

研いだドリルを使って日本一が絶句した。

「これは真似できない！あんた凄いよ」

日本一をｷﾞｬﾌﾝと言わせたよ
463 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2012/10/18(木) 00:42:42.96 ID:NrY6lbyv
>>461
ネタにマジレスとか、恥ずかしいぞ。
464 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2012/10/18(木) 00:44:16.59 ID:NrY6lbyv
>>462
>ジーン、ジーン！
>「ほらっ！研げた」

擬音入りｗ
小学生か？
465 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2012/10/18(木) 01:47:34.60 ID:cAESOO2F
>>464
寝たにマジレスとか、恥ずかしいぞ 2。
466 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2012/10/18(木) 01:54:26.40 ID:NrY6lbyv
マジレスするなら、
うちのオヤジはマジでドリルの刃を研いでいた。
だがな、目視で研いだ面が真円には程遠いことがわかる。
まあ、進まなくなった刃よりは切り進むのだろう。

ドリルの刃の研磨日本一なんて、機械研ぎに決まってるだろ。
人が研いで日本一なんて、機械研ぎの足元にも及ばない低レベルの話だ。
467 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2012/10/18(木) 01:56:52.80 ID:NrY6lbyv
ちなみに、単発IDしてるけど、
>>460=>>462＝>>465
468 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2012/10/18(木) 02:10:34.96 ID:NrY6lbyv
あ、もしかして、Manabu？論調が似てるよね？
専門的っぽいことを言えば、ウソハッタリでも素人を騙せるっていう。
いや、騙せてないんだけどさ。
469 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2012/10/18(木) 02:35:30.92 ID:EVax7SMN
>>466
使用頻度の高い φ3.2 と φ2.6 だけは間に合わせに研ぐことがあるけど、
なんだか香ばしいねーｗ
470 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2012/10/18(木) 03:55:43.07 ID:KbrofbeO
あれ？検証家氏が以前どっかでドリルの砥ぎについて
やたら熱く語ってた気がするんだが。
471 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2012/10/18(木) 06:39:20.84 ID:vrvgGABj
あの人は、ロクに調べもせずに思い込みで断定してるのがしょっちゅう有るから・・・
472 ：検証家：2012/10/18(木) 17:22:38.40 ID:WswG3VCg
しばらく規制で書けずROMっていた｡ドリルのうんちくを語らせたら1冊の本になる｡ここでは簡単に書く｡
渡仏したとき某工場でドリルを研いで見せた｡そこでは両頭Gしかなかったのでディスクグラインダーを使った｡
何本か研いだがダイヤモンドドレッサがないのでシンニングができない｡不満足のまま終えた｡

そこの代表がこれを評価しろと研削済みのドリルを持ってきた｡私は80点と評した｡ところがそれは新品のドリルだと後で明かされる｡
新品なら100点のはずなにに80点を付けた私の選択眼に疑義が生じたのは雰囲気で分かった｡

しかし新品のドリルは不特定多数の最大公約数的な砥ぎにしてある｡スラスト力低減や真円度､バリの出にくさはあまり考慮されていない｡
その工場は薄肉パイプに孔を多数明けている｡この場合は肩の逃げを浅くするとキレイに明く｡そのように私は研いだ｡

そういう説明をしたかったのだが通訳はメカオンチの女性なので適正に説明できない｡この日本人は研いだドリルと新品のドリルを
区別できないほどのレベルか?　との誤解を受けたまま去ることになった｡（ロボット系で技術指導に行ったときの話）
473 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2012/10/18(木) 17:31:29.21 ID:NrY6lbyv
>>470、ちゃんと責任とれよな。
474 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2012/10/18(木) 17:40:44.63 ID:NrY6lbyv
>>472を、客観的に解説すると、

>渡仏したとき某工場でドリルを研いで見せた｡そこでは両頭Gしかなかったのでディスクグラインダーを使った｡
>何本か研いだがダイヤモンドドレッサがないのでシンニングができない｡不満足のまま終えた｡

ドリルを研いだが、マトモに研げなかった。

>そこの代表がこれを評価しろと研削済みのドリルを持ってきた｡私は80点と評した｡ところがそれは新品のドリルだと後で明かされる｡
>新品なら100点のはずなにに80点を付けた私の選択眼に疑義が生じたのは雰囲気で分かった｡

疑いを持った代表が、ドリルの刃を評価させたが、やはり新品であることさえ見抜けなかった。
ますます疑いの目で見られた。

>しかし新品のドリルは不特定多数の最大公約数的な砥ぎにしてある｡スラスト力低減や真円度､バリの出にくさはあまり考慮されていない｡
>その工場は薄肉パイプに孔を……(以下略

一所懸命言い訳したが、取り合ってもらえず、鼻であしらわれた。
475 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2012/10/18(木) 19:29:24.07 ID:2vOYr/Tq
その社長が商品として出す合格点を100として何点かって聞きたかったのが言葉の壁でややこしくなっただけに思えたけど

鍛冶屋でも専門店でも買ったばかりの状態が最高の切れ味とか見たことないや
476 ：検証家：2012/10/18(木) 19:32:48.21 ID:WswG3VCg
↑　>474　悪意を持ってチャチャを入れるのが2ちゃん｡それに真摯に応える｡

具体的なシチュエーションは次のとおり｡
工場主がドリルを持参し

相手｢これの砥ぎをどう思う?｣
私｢80点かな｣
相手｢実はコレ新品なんだよ｣
私｢ん～～～～　　　OK　了解｣

それまでのやりとりの中で女性通訳がほとんど機械用語を理解できず（ボルト､ナットが分からない）
この通訳を通してシンニング､ドリルの肩､逃げ角等説明するのは不可能と判断した｡つまり最後のOKは
どうせ理解できないだろうと説明放棄の言葉である｡

そのとき従業員はそのやりとりを見ていた｡新品のドリルに低評価を下したまま､OKとワケ分からん回答は､逃げたように見えたのだろう｡

渡仏本来の目的は溶接の亀裂対策とモーターの過熱処理だったのでドリル研磨は余技｡そういうワケで深堀りはしなかった｡

そもそもNC用とボール盤用では最適な逃げ角は異なる｡その妥協点で市販されている｡100点があるわけがない｡
477 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2012/10/18(木) 19:34:27.44 ID:NrY6lbyv
２ちゃんでも、一所懸命言い訳。
478 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2012/10/18(木) 20:07:56.54 ID:KbrofbeO
>>476
まあ用途によって各所の角度を変えるのは当たり前だよなぁ。
自分でドリルを研ぐ技能の意義ってそこだもん。
ところでドリルの場合も切れ刃の粗さ(砥石の番手)と切れ味って関係するの？
軟材相手なら関係あるだろうけど硬い材料相手なら・・・。

どうせこのスレに書くならコンクリドリルをダイヤヤスリで削って
焼入れ材相手に孔明けできるドリルの作り方の方が良かったのでは？
479 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2012/10/18(木) 21:15:25.88 ID:cAESOO2F
ドリルの刃付けは複雑だからその構造を理解しないと駄目
普通の人には砥げない話題揚げたってショーも無いと思うけど。
480 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2012/10/18(木) 21:43:08.34 ID:KbrofbeO
>>479
折れたドリルに刃を付け直す、とか
SS400やアルミ相手に切れなくなったドリルを研ぎなおすけど
孔さえ開けばそれで良い、ぐらいならそこまで複雑ではないでしょ。
時間はかかるけどダイヤモンドヤスリだけでもそれなりになるんだし。
481 ：検証家：2012/10/18(木) 22:45:11.35 ID:WswG3VCg
>478　　ドリルの研磨面の粗さは孔明け能力とさほど関係はない　　　適正なエッジが出ていれば#120でも可｡

コンクリートドリルで高硬度材に孔を明ける砥ぎ方
1　高硬度材になるほどチゼル（中心）から切れ刃がなくてはならない｡
　　まず横から見て30度のΛ状にする　頂点はマイナスドライバーを尖らせたイメージ

2　それを90度向きを変えて同じように120度への字に研ぐ　　将棋の駒のようになる

3　ハンドラップダイヤヤスリ#1200で2のへの字面に角度を付け逃げを作る
　　同時に頂点の調整と面粗度を得られる　　オワリ

切れ刃はすべて負のスクイ角になるが大事なのはエッジがすべての稜線に形成されていること｡
私はコレで2Φを作り､ハイス4tに4カ所連続で明けた｡一回の研磨で16ミリ分明けたことなる｡
キリコは粉末になる　送りは微小でステップフィードを頻繁にすること　湿式でもエアーブローでも可
（当然だが切れ刃以外の部分は細くすること　　電着ダイヤ円盤とディスクグラインダーがあれば楽）
482 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2012/10/18(木) 23:16:44.60 ID:ywtNT/bm
凄いですね。
自分は全然真面目にドリル研ぎのことなんて考えたことなかったです。
NC機等の回転が速いものはドリル研磨機任せ。
汎用機用は円板砥石でなんとなくえいやっと。
失敗して芯ずれたら研磨機で形整えて円板でチャリチャリって感じです。
ちょっと真面目になるのは一文字つくる時くらいかな。
所詮は会社の機械使って遊んでいる程度の作業ですけど。
483 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2012/10/18(木) 23:23:37.58 ID:KbrofbeO
>>481
なるほど、そこらの普通の金属相手なら適当で良いのか、ありがとう。
芯の精度を出す場合のみ高番手でチゼル付近を砥いで芯出しする程度、と。
ワークによって逃げ角を変えるのはすくい角が一定である以上、
切れ刃角を変える為には逃げ角以外いじれないからで、
無理やりすくい角を削ってやれば逃げ角一定でも樹脂用になるのでは？
勿論上手くいったとしても時間の無駄の可能性大だけど・・・。
484 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2012/10/18(木) 23:48:19.90 ID:cAESOO2F
>>480
だからお前は一応普通の人じゃねーだろバーカ
普通の人とは偶にドリル使う位のレベルの人だ。
485 ：検証家：2012/10/18(木) 23:50:50.76 ID:WswG3VCg
スレチになるが関心が高そうなのでもう少し書く｡

なぜドリルで孔が明くか?
　ボンチで鉄に打つと孔が窪む｡その分周囲に盛り上がる｡
チゼルはそのポンチに相当する｡高い推力で押しつけ盛り上がった周囲を切れ刃でさらっていく｡

ところが高硬度材は盛り上がりがほとんど出ない｡出ないならさらうこともできない｡
これが通常のドリルで高硬度材に明けられない理由である

そこで盛り上がりが出ないなら刃をチゼルまで仕上げてしまおうという策のひとつがシンニングである｡
シンニング自体は負の切れ刃になるが､ないより遙かにマシである｡

通常のツイストドリルは肩（外周部）が最大のスクイ角になり徐々に負に近づきチゼル付近ではシンニングがあっても負になる｡
切れ味を最大化するにはチゼルまで正のスクイ角であればいいのだが､これは研削が困難で普通の砥石ではできない｡

理想のドリルはこうであろうと中心まで正のスクイ角で仕上げたものが数本ある｡この使用感は素晴らしい｡
ビビリがなく孔径精度､面粗度が良くバリがほとんどでない｡欠点は加工時間が延びることでNC機には向かない｡

ドリル研磨機は逃げ角が一定となる｡実はコレが良くない｡肩になるほど逃げ角を浅くする｢徐変逃げ角｣が理想である｡
JIMTOFが近いが､これに言及した研磨機はほとんどない｡余談だがその理想のドリルの自動研磨装置は設計済みである｡
完成したらどこかで公開する｡
486 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2012/10/19(金) 00:14:50.23 ID:o6kft9Un
>>484
初めてドリルを使って2本続けて折ったやつだっているんだぜ？
そもそも今の「普通の人」は刃物を研がないだろ。
使えないドリルをちょっと使えるドリルに砥ぐ程度なら
砥粒の種類を全部覚えたり、蜻蛉が切れる砥ぎよりは簡単だと思う。

広義の刃物の砥ぎという意味では問題無いでしょ。
むしろ切削はそれなりに多く研究されてるけど
切断(切れ味とか)はそれほどではないし、
刃物を自作してる人にも充分恩恵はあると思うんだが。
487 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2012/10/19(金) 00:17:27.79 ID:fqLdp6hP
周速度がゼロになる中心は言われる通り、ポンチだろうけど
チゼルも負のすくい角だから
シンニング付きというほどではないにせよ
刃ではないの？
切れてないのかな？

チゼル中央と主切れ刃の間あたりから
円弧状になった一筋の傷跡が両方に確認できる
これは切りくずの排出痕だと思うんだけど
488 ：検証家：2012/10/19(金) 00:44:42.03 ID:UfSO0m05
↑確かにそういう理屈もある｡マイナスドライバーをドリル替わりに付けてもアルミならそこそこ明けられる（精度､能率無視で）

被削材が柔らかい鉄やアルミならその理屈は通じる｡それより硬い材料になるとチゼルは点に摩耗し進まなくなる｡

因みに0.1Φドリルで推力を測ったことがある｡市販超硬ドリル（アトムブランド）では200グラム
私が研ぎ直したものは40グラムで明いた｡推力のほとんどがチゼルで費やされる｡チゼルを制する者は孔加工を制する｡

孔加工の初期に孔形状が三角形に近くビビリながら進み､やがて落ち着くのはチゼルが安定しないで｢酔歩現象｣が生じているから｡
酔歩は切れていない証拠でもあり､強引にドリルを押し込んでいるということ｡それでも明くのは材料が柔らかいからで高硬度材には通じない｡
489 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2012/10/19(金) 02:05:30.43 ID:cThidSJc
棟梁に呼ばれてお前の鉋掛けした板は室内に使えないって抜かすからこちとら半端な仕事してねぇってキレてやった。
よく話聞いたら俺の削った柱や板はヤモリやらハエやらが滑って落ちてくるらしい。
水はじくのは知ってたけどまさかヤモリが。
何番で研いでんだ？って聞かれたから正直に6000って答えたらびっくりしてた。番数上げりゃいいってもんじゃねぇのによ。
最終的にはセンスだろｗ
490 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2012/10/19(金) 02:46:24.54 ID:oro0R+qZ
余りにも仕上がりが汚いので＃１００００サンドペーパー掛けて
ワックス掛けて磨いておいたんです。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　注文主
491 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2012/10/19(金) 22:30:33.98 ID:P4xuipCe
>>489
マジレスすると、ヤモリは脚の表面に生えている微細な毛と
対象物の分子間力でくっついているので、表面粗さをどれだけ小さくしても
対象が木材である限りは滑って落ちてはこないよ。
492 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2012/10/19(金) 22:39:14.23 ID:Mp7YIDRa
まずハエが滑って、狙いをつけたヤモリが飛び降りたがハエは飛ぶ
493 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2012/10/19(金) 23:15:58.89 ID:oro0R+qZ
足の毛を剃ったら落っこちるか？
494 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2012/10/19(金) 23:53:48.19 ID:Mp7YIDRa
タコの足から吸盤全部取るとくっつくか？
495 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2012/10/20(土) 12:32:44.67 ID:a8aU+4Cl
フランスでは人に向けて親指と人差し指で円をつくるおkサインをすると数字の0を意味して「この役立たず」って意味らしい
496 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2012/10/20(土) 18:10:21.63 ID:HlyrbTDE
>>495

　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 ,　 '　´￣ ｀ヽ、
＿　　　　　　　　　　　　　 _,　-' ´　　　　　　　　 ｀ｰ　、
　　￣｀　――　--　― ' ´　　 　 　 　 　 　 ＿　　　　 ｀ヽ、_
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 /　　　l　　　　　_ ﾊ
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　‐ ､　l. lー‐イ.　　　ヽ　.l　　　l
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽﾘ‐く　>＿＿　 l　ゝ__　 l
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｀ヽ＜　　　 /　 /　　/
´￣￣￣￣｀ －　、　　　　　　　　　　　　　　 　｀　＜＿/　　/
　　　　　　　　　　　｀￣　ー――――--　､_　　　　　　　ヽ /
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 ｀ － ､＿_ノ-'

497 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2012/10/20(土) 18:24:09.86 ID:z3tpXKA+
↑　正に役立たず
498 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2012/10/20(土) 20:03:22.21 ID:a8aU+4Cl
495については検証家氏がフランスでの話でもしかしてやったんじゃね?って思ったからさ
499 ：検証家：2012/10/20(土) 20:46:07.62 ID:5KJJkAW/
↑そういう各国でやってはいけないシグナルは最近知った｡幸いOKマークは出さなかったが｡
上では端折って書いたが､実際のやりとりは通訳がそばにいて､新品と相手が言ったあと､どうせ相手は日本語が分からないからと
｢ほんとは違うんだよね､完璧なドリルなどないんだよ　でもそれは深い話でここでは説明できない　　やめよっ　　打ち切り｣
てな感じかな｡

因みにそれはシンニングもなくオーソドックスな稜線が直線砥ぎの6Φぐらいのもの｡

それにしてもフランスはメカに拘りがない｡件のアミューズメントロボットはマイナスネジが使われていてメンテがやりづらい｡
今時マイナスネジを使うとは･･･と思ってパリのホムセンっぽいところに行ったら普通に売られている｡

また､通訳の近所の信号のタイミングが狂っている｡処置を依頼しているのに中々直さないらしい｡住民はそれを見込んで赤で渡っている｡
包丁系を観察するヒマはなかったが､工具の使い方から推して切れ味に拘りはないように思えた｡隣のドイツは優秀なのに結構イイカゲン｡
500 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2012/10/20(土) 20:56:55.51 ID:UIs6g464
GLOBALのステンレス包丁の切れ味が悪くなってきたので
砥石を買おうと思い候補としてシャプトンの刃の黒幕を検討しているのですが
次の選択であればどれがオススメでしょうか？
・1000のみ
・2000のみ
・1000と5000
・2000と5000

研ぐ頻度は一ヶ月に1度くらいで包丁一本あたり15分程度で済ませたいです。
501 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2012/10/20(土) 21:01:35.47 ID:5QDr6mLF
2000のみに一票
502 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2012/10/20(土) 21:57:03.31 ID:1dnM3BSe
>>500

> ・2000と5000
503 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2012/10/20(土) 22:26:53.01 ID:MfQTOLtG
>>500
> ・2000と5000（パンきりでない場合）

理由だが、
1. 包丁で皮むき等するなら5000は欲しい
2. 余程堅いまな板でないなら、一ヶ月であれば2000で刃がつく
3. 1000から5000だと一寸手間
504 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2012/10/20(土) 22:33:28.10 ID:dtxagM+C
グローバルは新品なの？牛刀か三徳かな？新品の場合は刃が厚いので少し1000で研ぎおろさないと
十分な切れ味が出ないよ。一度刃を作ってしまえば後は仕上砥メインで当分使える。シャプトン黒幕で
やるなら2000と5000だろうね。中砥を持っているなら他社かシャプトンのガラス3000を薦める。
505 ：500：2012/10/20(土) 22:59:06.47 ID:UIs6g464
>>501-504
レスthxです。
そうですか・・・
実は1000と5000でほぼ決めていたんですが
面倒になり中砥だけで済ませてしまいそうな自分が予想できますので
みなさんに勧めていただいたように1000はやめて2000をチョイスして5000の組み合わせにします。

>>504
グローバルは三徳とペティーナイフです。初めて研ぎますが2000で厳しいようであればホムセンで安めのものを買おうと思います。

勉強になりました。
みなさん有難うございました。
506 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2012/10/20(土) 23:27:07.96 ID:uaaAehjk
素人のシャプトン購入相談はホント多いですね、ココは。
507 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2012/10/20(土) 23:35:16.36 ID:WYoi86IQ
ステン包丁ならシャプトンがいいんじゃない？

それと黒幕2本買うつもりなら1500と5000にすればいいのに
508 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2012/10/21(日) 00:37:13.02 ID:Ud4LKUUE
ネタみたいに書いて申し訳なかったがドリルの研ぎ日本一はマジでそういう検定があるらしい。
で、俺は工業高校行っていた訳でもないから先輩の研いだドリルを自慢されて悔しかったので来る日も来る日も練習をした。
新品をなぞるところから始めて、折れたドリルを研いだりして半年くらいかな？

突然凄く切れる研ぎができるようになった。

センターは0.1ミリｽﾞﾚてないです。ｽﾞﾚたらわかる。
でも、研げたのは最大で10ミリ径までかな。

件の会社にはドリル自動研ぎ器(250万円？らしい)があったけど、日本一の人が研いだのを使用したことある人が使うと満足できないらしくて埃かぶってました。

勿論俺が研いだやつもその機械よりも切れました。

自分の研ぎはｼﾝﾆﾝｸﾞは入れませんが、ｼﾝﾆﾝｸﾞを入れる人よりも確実に切れます。
ただし、なぜ切れるのかを説明求められても答えられません。

一般的じゃないとの指摘ありましたので消えます
509 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2012/10/21(日) 00:45:52.57 ID:VrgjRrdD
>>508
別に刃物の砥ぎ自体が一般的じゃない世の中なんだから良いでしょ。
その砥ぎでシンニングを入れるともっと切れる、ってことは無いの？
510 ：検証家：2012/10/21(日) 10:24:51.60 ID:kHsIFQ9A
シンニングはどの径でも有効｡現在ドリルの再研磨業者は0.1Φまで可能と謳っているが､私は0.05Φ（50μ）までシンニングできる｡
10μΦぐらい､までは有効に作用する｡ただNC機で2Φ以上で軟鉄で明けばいいレベルなら無理につけるまでもない｡

理想のドリル（ボール盤用）はチゼルまで正のスクイ角であると書いた｡それを実現するにはナイフ状の砥石が必要で
すぐに砥石のエッジは摩耗で丸くなり実用的ではない｡だからそのように研ぐこともしないしそれで研いだドリルで明けた人もたぶんいない｡

アルミなら20Φで下孔なしで1000rpmでキレイにストンと明く｡ビビらず内面もリーマを通したようにキレイでバリも出ない｡
これはボール盤用としてなら100点に近い｡シンニングがないだけで"酔歩"が生じスラスト負荷も増え10点減点｡　
稜線が直線状（これが不安定の一因）で5点減点　　　逃げ角が一定（抜けバリが出やすい）で5点減点　　　だから普通の市販ドリルは80点
511 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2012/10/21(日) 22:11:14.10 ID:WFkqaThL
流れ切って悪い。革砥作ろうと思うんだけど
>>2のリンクには「料理用包丁には使わないで」って書いてあるんだけど何がマズいの？

別の人のページには普通に料理包丁に使ってたりするんだけど
512 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2012/10/21(日) 22:15:31.98 ID:xmIvWzVc
>>98
割り込み失礼。
内曇砥のコッパ詰め合わせ買った人、俺も買おうかと思っているので教えて下さい。
写真では大きい石と小さい石詰め合わせ２種類が有るけど
もし大きい石の詰め合わせオーダーしたのなら、俺も大きい石の詰め合わせなら欲しいけど
写真だと５～６個で３ｋｇの詰め合わせに成っているが、本当にこの位の大きさ
の石が入っていたのですか？
513 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2012/10/22(月) 00:23:41.97 ID:essGLlrr
>>511
料理包丁に使って別に何もまずくない。
ただし青棒は水棲生物には致命的なので生活廃水に垂れ流さないでね。
514 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2012/10/22(月) 00:37:56.83 ID:yTOwY+k0
研磨剤使わないでやれば、俺も皮砥作り最後の仕上げやタッチアップで使う。
515 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2012/10/22(月) 00:45:52.63 ID:CGAQZ37v
鋼入りの出刃包丁を研ぐ場合だと
刃の黒幕シリーズなら♯1000で研いでから♯5000で仕上げるのが妥当ですか？
それとも♯1000より♯2000の方がいいですか？
516 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2012/10/22(月) 00:57:41.54 ID:trNPYr7g
>>513-514
サンクス！青棒がヤバイって意味だったのか
流せないって事は研いだ後おいそれと洗えないし包丁には不向きって事ね
包丁用にピカール使う人がいるのはその為か
517 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2012/10/22(月) 01:00:48.48 ID:sTKBpN5I
普通に流してたわ・・・
518 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2012/10/22(月) 04:26:41.46 ID:g48NaXkG
>>513
三価クロム(青棒)って毒なの？
六価クロムが超有害なのは知ってるけど(エリン・ブロコビッチ)。
519 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2012/10/22(月) 06:16:03.37 ID:yTOwY+k0
>>516
俺もそこまで深く気使っている訳じゃない、ただ包丁には洗うの面倒だから使わない
方が良いと思っただけ。
520 ：検証家：2012/10/22(月) 09:51:22.00 ID:tjz4WuLt
青棒は酸化クロム　　三価クロムではない　　クロムの酸化物
三価クロムは人体を構成する必須元素の一つでもあり、体内に約2ミリグラム存在している。
サプリメントの成分として使われる（おもにピコリン酸クロムとして）

一方、六価クロムは極めて強い毒性を持つ。
酸化クロム　　三価クロムはどちらも安全

化学は弱いので専門の人　加筆よろしく｡
521 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2012/10/22(月) 09:51:41.32 ID:OeNQ47PK
ステンレスの含有クロムは問題ないが洗い落とせる３価クロムは大問題なのか？スレンレスの
酸化皮膜になったクロムは３価だよ。化学者としては食の安全上は問題ないと思うね。廃液が
環境汚染になるから使うなというなら納得するがね。クロム廃液を流しに捨てるなんてのは研究
室ではありえない犯罪行為だしね。
522 ：TABKOM ◆POJzp6elOONY ：2012/10/22(月) 13:44:47.31 ID:c6E8e9u4
リサイクルショップにレトロな革砥が出てたから保護してきた。
http://uploda.cc/img/img5084cdc843093.jpg

どうも2つはセットのようで面にそれぞれNoが記されている。

No1は何の為か分からないけど革ではなく違う木調の板が貼られている。
せっかくなのでNo2～No4までそれぞれ赤棒・白棒・青棒を塗りつけた。

しかし、グラグラ動いてイマイチ効率的な使い方が分からない。
どなたかご存知の方は居りませぬか？

523 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2012/10/22(月) 18:31:03.55 ID:tjwbvzQU
置いて使うんじゃ無くて、ランスキーみたいに専用の治具にセットして使うモンじゃね？
524 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2012/10/22(月) 18:37:03.39 ID:tjwbvzQU
>>521
ググってみたらこんなのが出た
ttp://www.ykah.com/shoku/chrome.html

真偽はともかく、程度問題もあるんじゃ無いかな、と
塩だって生きていくには必須だけど、一気に３００ｇ摂取すれば致死量だ
青棒かじったりするなら問題アリアリだろうけど
皮砥に使う程度なら気にする必要も無いんじゃ無い？

そもそも、そんなヤバイ物なら注意書きが必ず付くし
ホムセンじゃ売らないでしょ
525 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2012/10/22(月) 19:10:04.84 ID:yTOwY+k0
>>522
動くって皮砥の部分が左右にブランコすると言う意味か、本体が
滑り移動すると言う意味、形からブランコすると言う意味に取った
けど。ベルト式はたわむことで刃にぴったり密着するから、左右に
ゆれることで剃刀がブレルのに砥石が密着追従していく様に成っている
んじゃないですか？その代わり力入れて砥ぐには向かないでしょう。
526 ：TABKOM ◆POJzp6elOONY ：2012/10/22(月) 19:15:01.32 ID:c6E8e9u4
>>525
>形からブランコすると言う意味に取ったけど

そう、ブランコするんですわw

やっぱり、これは床屋で使うカミソリ用だろうか。
527 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2012/10/22(月) 19:15:47.38 ID:jAMhTd0h
>>515
持ってる出刃の刃先をよく見るといい。
細かい刃欠けがあるのなら、荒砥＋1000が良い。
刃欠け出刃を2000で研ぎおろすのは、ちょっとしんどい。
普段使わないのならなんでもいいけどね。
ハガネの出刃なんだから、安いKING800で十分。
528 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2012/10/22(月) 21:12:22.87 ID:essGLlrr
>>521,524

http://unit.aist.go.jp/riss/crm/mainmenu/zantei_0.4/Chromium_0.4.pdf

--抜粋--
．3価Crについては，藻類や無
15 脊椎動物の場合と異なり，急性毒性影響は6価Crと比較して同等かやや大きい傾向にあっ
16 た．3 価Cr は3 価Al と同様に，魚類のエラに沈着して細胞膜に損傷を与え，塩類代謝や
17 呼吸機能に影響を及ぼすと考えられており（Environment Canada and Health Canada 1994），
18 このことが水生生物の中でも魚類に対する3価Crの急性毒性の高さに結びついているとい
19 える．3価Cr に関する慢性毒性データは少なく，ニジマスOncorhynchus mykissの生活史初
20 期の生存に関するNOECが最も低く50μg/Lであった（StevensとChapman 1984）．
529 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2012/10/22(月) 21:17:42.10 ID:ulH9AgkW
ここはなんだか、目が疲れるな。
530 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2012/10/22(月) 21:23:21.59 ID:XK6QmUzx
最近TRUSCO中山で色々買ったりしてる。
531 ：５２５：2012/10/22(月) 21:29:35.24 ID:yTOwY+k0
>>526
皮砥って剃刀用のイメージが強いので剃刀用か確かではありませんです
写真では結構大きいように見えますけど。
ベルト式なら力が吸収されるけど固定では強く研と刃に悪いんじゃ
ないかな、ナイフの薄い刃で取れたバリでも付いていたのか逆に刃コボレした事有ります。
532 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2012/10/22(月) 21:40:10.86 ID:+HOCqaPD
>>460

蜻蛉切 乙
533 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2012/10/22(月) 23:25:32.88 ID:q4tmLoAx
>>530
刃物板でその名前を見るとは…。
俺もつい最近、そこの足場台を物色してたよ。
534 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2012/10/23(火) 00:43:58.05 ID:L6NebdNG
>>530, 533
刃物版でその名前を見るとは…２

TRUSCO中山のパワーハンドソープは、手の研ぎ汁汚れを落とすのに重宝してる。
535 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2012/10/23(火) 12:47:26.08 ID:yhXQe7Bg
>>528
３価クロムと酸化クロム(Ⅲ)がごっちゃになってない？
酸化クロム(Ⅲ)は水に溶けないよ
536 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2012/10/23(火) 21:49:58.89 ID:44AbvYrM
青棒まで使う刃物は切れ味求める食料やら身近で使い木切ったりしないから水で洗うけど、
みんな青棒使った刃物って洗わないの？
537 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2012/10/23(火) 21:56:09.51 ID:Ni0c022k
みんなは
洗った時の青棒の粉末や、洗った水を生活排水として流す事の、環境リスクの話をしてる
と、俺は思っていたが違うのか？
538 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2012/10/23(火) 21:59:49.91 ID:vIt8itFY
洗ってもいくらかは付着したままだから気持ちが悪いじゃない？
うんこに何回も突っ込んだ包丁やゴキブリをみじん切りした包丁を洗って使おうと思わないのと同じだと思うの
539 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2012/10/23(火) 22:17:46.79 ID:6Wr+dTKM
そうだね
灰皿に使ったどんぶりでラーメン食べたくないのと一緒だね
540 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2012/10/23(火) 22:46:18.28 ID:3IfCSuhb
革砥の質問した奴だけど作ってみたよ。
このスレの内容と市販されてる事から「食べなければどうと言う事はない」ってことで…
http://imepic.jp/20121023/815120

とりあえずビクトリ旧ソルジャーで実験、けっこう簡単に切れ味良くなってビックリ
でもブレードのワックスが少し落ちにくいかな？
包丁用に大きいも革砥作ったけどもう少し様子見てからにするよ
541 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2012/10/24(水) 00:23:49.80 ID:8L2f/YV+
天然砥石の研ぎ汁が黒と灰色からどんな情報が読み取れますか？
よろしくお願いいたします。
542 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2012/10/24(水) 01:40:09.95 ID:PdiRGHZA
>>538
そもそも、青棒がうんこのように危険だって主張自体が全否定されているんだけど
しかも、もともとステンレス包丁の表面には酸化クロムが存在するのに
それが錆びにくい理由だし
543 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2012/10/24(水) 02:10:26.69 ID:s7I/Tv9L
すべてのCrを同様に扱っている奴がいるな
単体で存在しているとでも思っているのか
化合物はその単体の持つ性質の合算でその性質が決定されるとでも思っているのか
544 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2012/10/24(水) 02:40:28.74 ID:GKmT+aNq
>>540
皮の大きさが木と同じじゃないとナイフは刃元が砥ぎにくくないかい
545 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2012/10/24(水) 02:53:24.82 ID:Fdi16PZD
お客さんから欄間の注文がきたんだが正式な技がある訳じゃないんで親方の知り合いの京都の欄間師に短期弟子入りしてきた。
初日に20年勤めてる兄弟子が彫刻刀見せてきたので
「酷い状態ですね」
と言ったら研ぎたてだったらしく立腹してた。
親方の彫刻刀を弟子が磨ぐというのがそこの慣習らしく
「じゃあお前研いでみろ」って。
10分程度で30本ほど研いだら、チェックもせずに親方に持って行った兄弟子。
数分後、真っ赤な顔して親方が来た
「これ研いだの誰や？」
「はぁ、俺っすよ」
兄弟子がニヤニヤしながらしたり顔で見ている。

「明日からお前研げ」
「は？」

兄弟子顔真っ赤。
いやいや、親方、短期弟子入りなんだから研ぎとか無理っす！

五日後、お前にはもう教える必要はない、卒業。
って言われて免許皆伝。

研ぎって大事だよな
546 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2012/10/24(水) 17:08:31.85 ID:7jBzZqn3
研ぎスレってなんでこんなプリキュアの主人公みたいに脳みそがお話の世界に漬かってふやけてる妄想家ばっかりレスしてんの
547 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2012/10/24(水) 17:33:39.56 ID:qZOnPl5N
一人だけでしょ
こんなニート臭のする文を書いてる奴は
～家かw
548 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2012/10/24(水) 17:39:22.88 ID:x8fyxrm7
１３００回転／分の電動ドリルでナイフをバフ研磨する時に、
強く押し付けてるとけっこうブレードが熱くなるんだけど、
焼きが戻る可能性ありますかね？
グラインダーくらいの回転数だと焼きが戻るってけっこう聞くけど、
電動ドリルではあまり聞いたことないんだけど、実際はどうなんでしょうか？
549 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2012/10/24(水) 17:50:40.52 ID:GKmT+aNq
２００度以下じゃ戻らないから触って居られる間なら大丈夫だろ。
550 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2012/10/24(水) 17:56:16.72 ID:RFf/cxVa
>>548
>強く押し付けてるとけっこうブレードが熱くなるんだけど
使ってみて明確な差があるなら焼きが戻ってる、ってコトでしょ？
差が判らないのなら、戻っていないか、その差をキミが判らない、ってコトさ

実際問題、実物を見ずに可能性が有るのか無いのかとか言われてもワカランとしか言えないよ
551 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2012/10/24(水) 17:58:30.45 ID:GKmT+aNq
>>541
それだけじゃ判らないが、茶色なら未だおりていない黒く成れば砥げ出し初めたかな？
552 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2012/10/24(水) 18:06:30.65 ID:P8lxqGZo
>>544
革の下に厚めのゴム板で底上げしているから不自由はなかったね
正直言うと木の板を正確に切るのがめんどくさかった。斜めったしぶきっちょ過ぎてイヤになる
553 ：５４８：2012/10/24(水) 19:07:02.38 ID:x8fyxrm7
レスありがとう。
なるべく高温にならないよう気を付けながら作業続けますね。
554 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2012/10/24(水) 22:16:09.86 ID:GKmT+aNq
↑　濡らした雑巾下に敷くとか熱持たせない方法は有る。
555 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2012/10/24(水) 23:21:47.08 ID:x8fyxrm7
>>554
なるほど、今度やってみますね。
とりあえず古いナイフをピカピカに磨きました。
556 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2012/10/27(土) 02:46:56.10 ID:uLM4RzBt
ゴムハンマーで叩いて冷凍肉を切ったら刃が長さ20mm巾3mm三日月状に欠けたorz
ディスクグラインダーで形を整えて京セラロールシャープナーで砥いだら復活したヽ(^o^)丿
557 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2012/10/27(土) 03:29:57.66 ID:sLMW1BGQ
上手くやれば幅が３ｍｍ狭く成るけど復活するだろ
558 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2012/10/27(土) 08:49:59.95 ID:ouka2H9x
ハンマーでたたく時点でノミレベルの耐久性必要な気がする
559 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2012/10/27(土) 12:37:30.64 ID:TG2I1XQQ
カンナってってコンコンたたいて裏を出したりするじゃない？
あれって白紙の包丁でやっても大丈夫なの？古い包丁がゆがんで、刃がつかないところが出てきたんだけど
560 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2012/10/27(土) 15:06:57.77 ID:f9ox50v7
>>559
それは包丁が反ってるなら反りを戻す方がいいんじゃない？鉋や鑿は裏出しの時、裏は平面だし
561 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2012/10/27(土) 19:15:42.51 ID:sLMW1BGQ
買った包丁屋で直してもらえば、自分じゃ上手く出来ないと思う。
562 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2012/10/29(月) 16:43:44.67 ID:JI/Z131L
流れを中断してすみません。
そして、シャプトン購入相談ですみませんorz
過去ログは読みましたが、鋼材に合わせて購入したいので相談させてください。

＃5000のエンジは仕上げに購入決定なのですが、
＃1000オレンジと＃2000グリーンのいずれを購入しようか迷ってます。

持ってる包丁の鋼材は、440C、V金1号、ダイス鋼（高橋の極上）、いずれも牛刀です。

研ぐ頻度は週1回にしようと思ってるのですが、それだと＃1000は不要か？
でも上記の鋼材で＃2000でもカエリはでるのか？という疑問で決め倦ねています。
＃1000オレンジだと、研磨力がありすぎて包丁の形状を壊してしまいそうでちょっと怖い・・・

現在の所持砥石は、貝印のコンビ（＃500・＃1000）、キング＃1000と＃6000です。

アドバイスよろしくお願いします。
563 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2012/10/29(月) 16:50:21.88 ID:tPM0lolG
キングの6千があるならシャプトンの5千はいらないだろ。そのラインナップなら2千の黒幕か
硝子砥石の3千で十分だ。
564 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2012/10/29(月) 17:55:08.25 ID:mqrvX7kF
>>532
キング＃1000と＃6000があれば別に買い足さなくてもいいんじゃ無い？
シャプトン使ってみたいんだ、ってなら
間に挟む2000でいいんじゃ無いか
565 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2012/10/30(火) 00:53:28.09 ID:epi87XPI
>>562
シャプトン #2000 が良いと思う。

嫁の実家の三徳／牛刀／菜切りとはさみ用には、シャプトンM5 #2000　とキングの S2 と革砥で 10年間事が足りている。
電着ダイヤの　#400　を数年に一度使うくらい。　
自宅用はもちろん趣味の天然砥石ｗ
566 ：562：2012/10/30(火) 01:13:32.64 ID:vA3zV1BG
お三方、アドバイスありがとうございます。
キングは中古を譲り受けたもので、品質が劣化しているので黒幕＃5000エンジを買い足そうと思っています。

＃2000とアドバイスいただいたので、黒幕＃2000購入しようと思います。

＃2000でもHRC59～61の鋼材でカエリが出るほど研げるのでしょうか？
研磨力に定評のある黒幕ですが、細かい刃欠けや刃角修正もできるほどよく研げるのでしょうか？

楽天レビューには他社の＃1000くらい研磨力があるとか書かれていますが・・・
567 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2012/10/30(火) 02:09:34.74 ID:imYJqdEx
カエリは殆どの砥石で角度付けて砥げば出るから気にしないでも良いと思う
包丁メーカーの＃１０００位の通称青砥と比べて研磨力有るとは感じないけど
俺は是が一番刃当たりが良くて好き、欠点は直ぐ砥ぎ減りする。
568 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2012/10/30(火) 12:40:52.87 ID:4Fpqh9I1
シャプトンの２０００と５０００じゃ間が近すぎると思うけどな
２０００なら上は８０００でもいい
て言うか牛刀なら２０００の上は要らなくね？
２０００は頻繁に研ぐひとがこれ一本ですませて毎回の手間を省くのに
いい砥石だと思う
月１で主婦の包丁研ぐとかなら１０００があった方がらく
569 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2012/10/30(火) 13:31:22.19 ID:aUSr+xlV
500と千があるんだから2千に刃こぼれの修正能力を期待する必要はない。6千があるのに8千は
いらない。劣化しているって書いているが半分に割れてるんじゃないだろ。砥石は面を直して使う
もんだよ！
570 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2012/10/30(火) 21:09:05.62 ID:S4I+BkMX
シャプトンは1000以外は評判悪いからやめた方がいいぞ
571 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2012/10/30(火) 21:41:07.24 ID:MF46OrT6
>>566
火事で焼けた、とかじゃ無ければキングの砥石は劣化なんてしないでしょ
書き込み見てる限りじゃ、黒幕5000番買ってもそれこそ劣化させてパーじゃ無い？

他社の1000番ってのが、何処のメーカーなのかワカランけど
各メーカー毎に差があるから、そういうレビューってあんまり意味が無いと・・・
572 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2012/10/31(水) 06:09:36.80 ID:tFXvHu6J
シャプトンは費用対効果を無視するなら
1000、2000、5000と持つのが理想だと思う。
月一で研ぐなら2000→5000
刃こぼれや半年に一度くらい研ぐなら1000→5000
一本だけで済ませるなら2000

1000だと一度研ぐあたり0.3～0.5㎜くらい削れちゃう
2000だとその半分くらいで済む感じ。
2000でも1000の倍くらい時間をかければ刃こぼれとか十分に修正できるし。
なので家庭に一本おくなら2000
1000だと玉ねぎ切ったら目に染みるが2000なら大丈夫
鋼も1000だと錆びるけど2000なら錆びにくい
5000で仕上げるとなお良いって感じ。
573 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2012/10/31(水) 08:32:48.27 ID:FKG0m5gf
>1000だと一度研ぐあたり0.3～0.5㎜くらい削れちゃう

こんなことやってるようじゃど素人ですね
久々に見たよ、しったか乙
574 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2012/10/31(水) 08:35:37.26 ID:FKG0m5gf
0.3～0.5㎜って300ミクロン～500ミクロンですよ、300ミクロン～500ミクロン
砥ぎに300ミクロン～500ミクロンも削っちゃうアホってｗ
575 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2012/10/31(水) 08:53:08.58 ID:kBg/KfTx
シャーペンの芯だなｗ

それに料理する量によるけど、
週一で刃が鈍り始める頃に砥ぐなら2000でいいが、月一なら1000からの方が楽だよ
576 ：572：2012/10/31(水) 09:18:41.37 ID:UluDP1BF
>>573-575
貴重なご意見ありがとうｗ
実はシャプトン１個も持ってないんだよね。
挑発的に断定するような文章を書いたら
それに乗せられて本音を聞けるかと思ったんだ。
案の定良い意見が聞けたｗ
1000と5000を買うことにするわ
577 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2012/10/31(水) 09:40:23.32 ID:kBg/KfTx
>>576
実を言うと俺も１個も持ってないよ
578 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2012/10/31(水) 09:54:25.09 ID:UnIF9p8U
全然人の書いたこと理解してないじゃん！
579 ：572：2012/10/31(水) 09:59:01.85 ID:UluDP1BF
ま、3本持てるなら他社の安い荒砥、シャプトン2000、シャプトン12000が正解なんだよね。
意論は認めない。
580 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2012/10/31(水) 10:39:53.07 ID:kBg/KfTx
マジレスすると研磨力と傷の深さで黒幕の1000は想像以上で最初は感動した
そのつもりで黒幕1500を使うと番手が上がる分傷は浅くなるがそれ以上に研磨力が落ちる感じで1000のような感動はない
といっても研磨力が売り？のシャプトンなので1500でも結構削れるが

1000は超硬質ステンや刃が厚い出刃にはいいけど包丁によっては削れ過ぎる
あとは自分で判断しろ
581 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2012/10/31(水) 11:54:17.69 ID:3o6A5c3B
シャプトン黒幕で評価が高いのは千番、シャプトン硝子では三千番だ。シャプトンの荒砥は平凡で
誰も薦めない。凄く細かいのはシャプトンが多く出しているから、評価云々よりも普通にそれを買う
ことになる。五千～八千番は他社の方がいいんじゃねえの？
582 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2012/10/31(水) 12:13:41.49 ID:Gz0LTr4e
シャプトンは水をかけるだけで使えるのがいいんじゃん。
水が少ししかしみ込まないから乾かす時間も少なくてすむ。
楽でいいじゃん。
583 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2012/10/31(水) 13:51:20.07 ID:5OvRB6iC
家庭用は普段は５０００で手入れすれば十分
１０００は楽しいけど研げすぎてあえて使わないようにしている
584 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2012/10/31(水) 15:20:27.06 ID:tZR0WW9d
>>581
#5000は評価できると思うけどな。
#1000の研ぎ傷をなんなく消して、一般家庭ならまず不満のない仕上がりまで
ストレスなくもっていけるのは、相当な実力じゃない？
585 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2012/10/31(水) 17:31:30.77 ID:6v5l7/cO
ラインナップをどうするかを決定しないと、５千が必要かどうかは決められないね。3千持っていたら
5千はいらないだろ？6千か８千が次になる。そうすると嵐山（６千）か北山（８千）またはシャプトン
の８千（黒幕か硝子）。
586 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2012/10/31(水) 17:37:31.33 ID:6v5l7/cO
シャプトンの千を持っていたら千五百や２千はいらない。２千と５千を持っていたらシャプトン千より
ベスター八百じゃねえか？黒幕は３千が無いばかりにその辺りが上手くつながらないんだよ。大抵
黒幕命の人は千と５千か、中間の２千も買っているようだが、俺には納得できない。
587 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2012/10/31(水) 18:09:53.05 ID:1uMqRkzu
>>583
家庭用を普段＃５０００で砥いてじゃ大変だろ精々＃２０００～＃３０００までで十分
588 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2012/10/31(水) 20:07:03.11 ID:ssi4gPpq
牛刀は３０００くらいでいいな。柳刃用に細かいのを使う程度かな。持っていればとことん使うと思うけど、
使った良さを出せるかどうかは別の話だからね。野菜を切る包丁はどうしても掛かりを重視せざるを得ない。
589 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2012/10/31(水) 21:05:46.90 ID:0IfpK4nl
欠け除去の目的に使う荒砥だけど具体的にオススメの荒砥ってどれでしょうか
今は評判がいまいちらしいシャプトンの120と320使ってるけど使い切ったら変えてみようと思います。使う頻度が高いから寿命がそこそこあるのでお願いします

使用刃物:鉋、鑿、家庭用包丁

今まで使用したことある荒砥
金剛砥石:研ぐほどに欠ける
大村砥石:柔らかい、重い
電着ダイヤ:#400#1000コンビ:短命
ベスター#700:かなり前に使い切ったので使用感は覚えていませんがもう少し荒い番手希望
590 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2012/10/31(水) 21:53:16.29 ID:E/r9gwf9
ホムセンの安いのを使い潰して買い替えでいいじゃん
安いのなら８００円くらいであるだろ？
591 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2012/10/31(水) 22:24:43.99 ID:6v5l7/cO
やっぱり荒砥くんでしょ！
592 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2012/11/01(木) 09:35:52.85 ID:Uwlkt2sA
>>549
焼きは100度でも戻る。
593 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2012/11/01(木) 09:40:32.03 ID:I1bw0f+s
>>592
戻らないよ。戻り始めるのは170-180度。
594 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2012/11/01(木) 11:26:26.56 ID:62Pf3TYp
シャプトンの1000があれば荒砥っていらないですか？
595 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2012/11/01(木) 11:32:00.55 ID:IyFzzLuB
出刃で大きい刃こぼれとかしたら荒砥で直すしかないね。薄い刃の牛刀とかが小さい
刃こぼれした程度なら中砥で十分。後はコンコルドになった刃先を直すとか研ぎ下ろし
なんかも荒砥を使うね。必要になってから買えばいいんじゃね？
596 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2012/11/01(木) 11:39:42.52 ID:62Pf3TYp
>>595
ありがとうございます。
それであれば荒砥と仕上げを兼ねてシャプトンの2000を買おうと思うのですが
荒砥で何かおすすめのものってありませんか？
597 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2012/11/01(木) 18:00:27.07 ID:w2zWsRi8
頻繁に荒砥が必要な用途らダイヤ砥の粗いのを買ったほうがいいよ
年に数回使う程度、ならホムセンに売ってる安いのでいいでしょ
598 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2012/11/01(木) 22:02:31.00 ID:btawIAbd
「荒砥と仕上げを兼ねて」って言い方、初めて聞いたわ
599 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2012/11/01(木) 22:42:22.81 ID:794p78KN
スレが凍る一言ってやつだなｗｗ
600 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2012/11/02(金) 00:23:20.79 ID:LQPKEDA5
>>593
アホか、そんな程度の知識で、切った違いも感じられないヤツが刃物や砥石を語るな。
http://homepage2.nifty.com/togi/kamon-lght.html
http://koza.misumi.jp/mold/2009/07/418.html
601 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2012/11/02(金) 01:12:50.69 ID:8QkO6aji
>>600
通販サイトの宣伝文句を真に受けるな。
日立金属の資料より
http://www.hitachi-metals.co.jp/pdf/cat/hy-b10-d.pdf
この2ページ目の右のグラフを見ろ。
青紙スーパーがやや戻っているが、その他の鋼では、100度では戻っていない。
602 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2012/11/02(金) 01:28:33.70 ID:9n8gZD5c
堺の刃付け屋さんなんかは歪み取り用に200℃固定の電気炉持ってたりするよ
603 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2012/11/02(金) 03:40:29.45 ID:RdiRpn4D
>>598
荒砥と、仕上げ兼ねてシャプトンの＃２０００買う意味だろ、じゃーなか荒砥のお勧めなんて聞く訳ない
文面から理解しろよ、揚げ足取るだけが脳じゃない。
604 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2012/11/02(金) 07:30:01.87 ID:vblWPcCH
おーなるほど、そういうことらしいな
兼ねてる相手がいなくなるから、ちょっと思いつきにくかったよ
605 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2012/11/02(金) 09:06:03.49 ID:LQPKEDA5
>>601
青紙スーパーがやや戻っているが、

はいはい、戻ってる事が分かりました。
606 ：596：2012/11/02(金) 09:42:45.50 ID:PjBrWQ3W
うるせぇー、ばーーか
607 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2012/11/02(金) 21:34:34.55 ID:y75gThev
ＯＬＦＡ社クラフトナイフの側面を仕上げ＃６０００で研いだら
すんなりと鏡面磨きになしました。（自分の顔が映る）
家庭用文化包丁の側面も同様に鏡面にしようと研ぎましたが
なかなか鏡面に近づきません。
これは鋼の素材の違いでしょうか？
608 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2012/11/02(金) 21:44:31.84 ID:PjBrWQ3W
>>607
側面を鏡面にしたいならコンパウンドで磨く方がいいヨ
609 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2012/11/02(金) 22:11:41.36 ID:RdiRpn4D
OLFAの側面はほとんど平面加工されているけど包丁は
正確に平面出ている奴は無いから均一に砥石が当たらない
サンドペーパーで手磨.バフ掛けなら曲面でも綺麗に成るだろ。
610 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2012/11/02(金) 23:16:02.14 ID:hR5NJZRv
ペーパーの手磨きがだるいんだよね

611 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2012/11/02(金) 23:20:58.35 ID:yPPDqdGz
>>610
だったらその包丁を脳天からぶっ刺してみな
ピカピカになるから。
612 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2012/11/03(土) 17:41:57.89 ID:UL5ESYey
>>607
オルファのクラフトナイフの鋼材はステンレス刃物鋼 420J2、柔らかくて錆びにくくてピカピカにしやすい。
家庭用文化包丁の側面は大抵は汎用ステンレス SUS304 辺り。柔らかすぎて磨いてもあまり光らない。
613 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2012/11/03(土) 19:31:06.55 ID:9r3z49Ku
SUS420J2は、炭素量多めだからクロム炭化物できやすくって、錆びるよ
SUS304より錆びやすい
614 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2012/11/03(土) 21:50:06.22 ID:CbVn4y6q
ファルクニーベンのf1研ぎたいけど道具が分からなくて
コンベックス初めてだからわかる方お願いします
615 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2012/11/03(土) 22:21:24.79 ID:jAYTjnV2
普通に砥石で研げるよ
616 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2012/11/04(日) 00:28:31.25 ID:q2in+fWn
コンベックスの砥ぎ方知りたいのか、Ｆ１に合った砥石や砥ぎ器の事知りたいのか？
617 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2012/11/04(日) 00:39:46.94 ID:ZpSbipSX
コンベックスだろうが、フォローだろうが、
普通に砥石が刃先に当たるように研げばいいだろうと思うのだが。

単純なことを、いかにも難しく高度なことだと言うヤカラが多いんで、
混乱しちゃうんだろうけど、基本的に刃先が砥石に当たれば切れるように研げる。
刃先が砥石に当たらないようになったら、切刃を削り落とせばいい。
618 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2012/11/04(日) 10:30:30.36 ID:35U0CuSx
>>609
じゃあ角度を立てて保持して刃先だけ研げば良い。
619 ：乙 ◆I54gjsTd9A ：2012/11/04(日) 11:18:43.67 ID:yI7OXPrr
>>614
やった限りでは・・・・・・

適当に軽く砥石を擦ってみてどこら辺が削れるか
見てみる。

で角度の見当をつけて、砥石に当てる。
裏も同じ。カエリが均一に出たら終了。

少し寝かせてエッジよりもスパイン側を
砥石に当てる。だんだんスパイン側を当てる。
裏も同じ。

何でも良いので、平らな板に
（石材屋さんで磨きの板を買うと安いし平面が出てる）
２～３ミリのゴムシートを両面テープで貼る。
（砥石の大きさ位で良い）
耐水ペーパーを４つ折にして切る。
ゴムシートの上にガムテで貼る。
（１０００番位から始めて、１５００番程度までで十分）

水を付けて、食器洗剤を１～２滴たらす。
普通にエッジを砥いでゆく。
だんだん寝かして角度を繋げてゆく。
丸くしようとする必要は無い。ゴムシートで
適当に力が抜けるから、普通に砥ぐだけ。

裏も同様。

新聞紙にピカールを垂らし、広げる。
ナイフを当ててスパイン側に引いて
カエリを落とす。

終了

http://www.youtube.com/watch?v=lG5SGJCMX5c
http://www.youtube.com/watch?v=ntR86DxxR30
http://www.youtube.com/watch?NR=1&v=NreGRusFLlo&feature=endscreen

動画ならこんな感じ
私はキタノコンプを使っているが、以前は板に貼ってた。
これは包丁を砥いでいる。下地の焼結ダイヤ砥石は
全然全く代わり映えもしないから、割愛してる。

Ｆ1やマスハンサンマイは峰が厚いから
しっかりと角度が要るだろうけど、基本的には
同じと思う。キタノエッジでも同じだから。
コンベックスのトレマスを砥ぎ直すのも同じだし。

同じ動画でスマソ。
620 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2012/11/04(日) 18:43:22.81 ID:q2in+fWn
>>618
アンカー間違っていないか、刃付けの仕方じゃなく鏡面磨きの事だけど。
621 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2012/11/04(日) 20:42:49.95 ID:v0Izft+z
今日も鏡面磨きに挑戦しました。
前回とは別の文化包丁、砥石は前回同様KINGの＃６０００。
やっぱダメでした。ピカールで磨いても光なし。
文化包丁って、ほんと平面出て無いんですねotz
622 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2012/11/04(日) 21:13:42.49 ID:q2in+fWn
俺は平面出て無いからと書いたが、鋼材の違いにより
光方も違うし、邑が有っても綺麗に成る所も有るなら
砥ぎに問題が有るんだろ。
623 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2012/11/04(日) 21:39:33.15 ID:uR2MlmLi
それ平面以前に、耐水ペーパー換算＃４００程度までしか磨かれてない仕上げのを、イキナリ番手飛ばして
＃６０００とかピカールで磨いてるだけじゃないの？
真鍮ならいざ知らず、ステンの包丁でそれは難儀。
624 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2012/11/05(月) 05:31:13.92 ID:ikodTCfP
鏡面鏡面みてたら自分もしたくなってきた。
リューター買うならどんなのがお勧め？
625 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2012/11/05(月) 08:12:09.68 ID:rVNs24GD
ボロックソンの以外
626 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2012/11/05(月) 19:41:23.23 ID:BttrnbPN
ドレメル.プロクソン両方持っているがパワー無いな

627 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2012/11/05(月) 20:35:40.04 ID:vTcmFjw8
>>623
ああ、そういう事ですか！意味解りました。
バイクのアルミ艶消しマフラーは、いきなりピカールで鏡面出来たんですけど
そうですか、ステンは硬いんですね。初心者ですいません。
628 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2012/11/05(月) 22:33:45.83 ID:5Sx50dAA
砥石の種類が分からない場合判別の方法はあるんでしょうか？
茶色と水色がくっついてるやつなんですが、色々見てると水色が荒砥石のようなんですが実際見てみると茶色の方が目が粗く見えます
あと面直しなんですが中砥石もコンクリートでゴリゴリやっても問題ないですか？
629 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2012/11/05(月) 23:15:15.03 ID:+XfArmj5
>>624
龍太郎さんを偲ぼうぜ。
>>628
普通の砥石ならWAだと思うけど。色は砥粒のボンドの色だが、どんな色でも着色出来るから当てに成らない。
金属片を研いでみれば分かるだろ。
目で見て分かるくらい反ってる砥石なら良いんじゃない？
630 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2012/11/06(火) 00:31:58.85 ID:f8l1IP1/
>>629
そうですね研いでみます、ありがとうございましたゴリゴリしてきます
631 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2012/11/06(火) 20:09:40.55 ID:sJMtN2sy
>>628
＞茶色と水色がくっついてるやつなんですが

でもって、端っこに穴空いててビニールの紐等通してある奴じゃないのか？
それは鎌研ぎ砥石だね。
水色が荒研ぎで茶色が仕上げ。
632 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2012/11/07(水) 13:35:01.95 ID:LmE8Pn0f
中砥石と仕上げ砥石を擦り合わせてて吸い付く瞬間って気持ちいい。
633 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2012/11/08(木) 15:12:53.55 ID:54WRMlcK
吸い付かせちゃ駄目なんだよ！そんなことを天然砥石でやったら、層がはがれて
泣くぞ！すり合わせるのは水を流しながら流しの下でやるんだ。
634 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2012/11/08(木) 17:02:24.55 ID:A4QR3h8F
あら そうなの??
とりあえず天然じゃないけど。
635 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2012/11/09(金) 01:12:52.57 ID:hopNmJ27
>>624
電動ドライバにフレキシブルシャフトつけたほうが、
汎用性とパワーがあってしわせになれるよ
636 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2012/11/09(金) 07:48:51.93 ID:29Gm1lC1
>>619

乙さんに質問です
サンドペーパーはどうやって適切な形にカットしていますか？
自分はカッターで切るとすぐ刃が削れるし、折り紙のようにして手で切るとうまくいきません。

あと、砥石より紙ヤスリを使われるのは平面の狂いが無いからですか？
637 ：乙 ◆I54gjsTd9A ：2012/11/09(金) 20:20:24.13 ID:d2UWBgeO
>>636
荒い番手のは、折っただけで容易く切れますね。
１０００番辺りは切れにくくなります、確かに。

それでも普通に折って、親指と人差し指の爪でしっかり
挟んで「折れ線」を付けて、手で切ってます。

鋏で切っても良いかとは思いますが、傷みそうで・・・ｗ
（安い鋏を使うと支障は無かったのですが、どうもねぇｗ）

耐水ペーパーを使うのは、狂いよりも
ゴムシートを敷いて力を逃がしながら
コンベックスに仕上げる為の方が大きい
ですね。

私は下手くそなんで、砥石だけでは柔らかく
膨らんだ面を滑らかに砥ぎ直し出来ません。
638 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2012/11/12(月) 13:57:48.97 ID:RelFv5uZ
研ぎ初心者で取り敢えず刃の黒幕2000を買ったんだけど次を買うとしたら5000？8000？12000？
639 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2012/11/12(月) 14:18:56.63 ID:jDclJlCz
何砥ぐか不明だけど包丁かな？
2000は一本で済ます人用で中途半端
640 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2012/11/12(月) 15:29:00.57 ID:NPKAEr7D
荒砥にしておけ
641 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2012/11/12(月) 16:25:54.07 ID:KCbGs71m
和包丁使わないなら２千より上は無くてもいいんじゃねえか？　牛刀を細かい砥石
で研いで何を切るんだよ？肉を切るのに細かい刃はいらない。8千以上は柳刃用だよｗ
642 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2012/11/12(月) 17:22:41.62 ID:RelFv5uZ
ｻｰｾﾝ(＾ω＾；)白紙の菜切包丁とVG10のペティっす
643 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2012/11/12(月) 17:25:19.06 ID:RelFv5uZ
ｻｰｾﾝ(＾ω＾；)菜切は安来鋼としか書いてなく白紙かどうか不明だった・・・
644 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2012/11/12(月) 19:10:53.31 ID:2jk5wSVQ
なら黄紙かSK材の利器材だろう
2000一本あれば別に困らんだろ
いや、自分が欲しいんだってならキングの超仕上げ辺りを買っとけ
あれなら劣化せずにほったらかしでも、水の中に入れっぱなしでもOKだ
645 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2012/11/12(月) 19:14:20.32 ID:Ml28WsZV
>>643
シャプトンだと1000からは5000が限界だけど
2000からなら12000でもいける
いろいろとケチつける人がいるけどホムセンの安い荒砥とシャプトン2000、12000が超おススメ。
普段は荒砥を使わずに2000だけですますだけでも良いし12000につなげれば鋼でもかなり錆びにくくなる
異論は認める
646 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2012/11/12(月) 19:44:34.76 ID:RelFv5uZ
なるほど
2000だけでも問題ないけど欠けたりして必要に迫られたら安い粗砥
ピカピカさせてオナリ(兼防錆)たかったらシャプトンなりキングなりの超仕上げって感じすな

サンクス
647 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2012/11/15(木) 14:21:27.04 ID:aPdDr7du
>>601>>605

おまえらアフォじゃね？

戻るどころかむしろ高度は上がってるぞ？
648 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2012/11/15(木) 18:16:53.56 ID:SDft9RQ6
>>647
アフォじゃない人はこのスレには
来ません！！！断言できます。
649 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2012/11/15(木) 20:20:06.89 ID:9vSHAb4w
それって>>647もアフォだってことだよねｗ
650 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2012/11/15(木) 20:21:12.71 ID:cksDAcL0
>>648
アフォの人乙！
651 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2012/11/15(木) 21:46:18.13 ID:nqu5yqdE
アフォでは無いんじゃねえか？異常な人が集まるだけだｗ
652 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2012/11/15(木) 21:53:02.89 ID:cksDAcL0
↑ 異常な人乙！
653 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2012/11/16(金) 13:19:22.30 ID:sOF2O5JI
末廣の赤門前二丁掛買うたけどまだシュッシュしてない
654 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2012/11/16(金) 22:09:11.07 ID:7DH7ks3W
キング砥石に似た色でなかなか減らない砥石があるんだけど
これは人造？天然？（多分仕上砥だと思う）
砥石名分かる？

水に浸さなくてもいいようだから天然かなと自分で勝手に思ってる
655 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2012/11/16(金) 22:13:12.93 ID:7DH7ks3W
研いでも良く見ると包丁に細かいギザギザがあるんだけど
仕上げ砥石であまり力を込めずに研ぎ続ければおｋ？
656 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2012/11/16(金) 22:33:07.20 ID:06wDCZl4
ダイソーのダイヤヤスリ、刃こぼれ含め一気に整形するのにいいね。
結構ガンガン削れるわぁ。目の種類が、もっとあるといいんだけどなぁ。
1000番くらいの棒砥石とか。
657 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2012/11/18(日) 22:34:04.44 ID:ERhrczKi
シャプトンエンジの吸水ってどんなもんやってる？
ちなみにM5
最初は水かけるだけでやってたんだけどすぐに水吸って砥ぎにくいし、取り説にも
１５分くらい水につけろって書いてあったから途中で１０分くらい吸水させるようにしたんだよ。
んで最近表面にひび割れがうっすらできてるのが確認できた・・・
658 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2012/11/18(日) 23:09:40.13 ID:q1BWMOG7
クリームm5の話だが最初の頃は浸けてたらヒビが出てきたから最近は掛けるだけにしてる。
吸水さしたほうがしっとり感がでて好きだけどな。
しかしじっさい研ぐ分にはあの程度のヒビはなんも問題なくね？
659 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2012/11/19(月) 11:11:41.41 ID:x4FCwdzr
細かくヒビが入っているような状態で研いでも別に気になる引っかかり
とかはなかったけど、そもそも一定頻度で面直ししちゃうからあんまり
関係無いな。
660 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2012/11/19(月) 16:57:24.94 ID:rYvDMisT
よっしゃ仕上げかけて終わりだ、と思ったら漬物石にされてたでござるの巻
なんという欲求不満
661 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2012/11/22(木) 02:01:19.42 ID:PgEq2Vm6
YouTubeの備中輝光みたいに切れるには、どんだけの技術と包丁がいるのだろう
黒幕二千、五千、一万二千で、七千円のV10Gの包丁を、俺のテクニックで研いでも全くあそこまでいかん
腕の毛や新聞パスパスや、丸めたテッシュくらいは切れるが
今ひとつ力を込めてるし、力入れずにスパスパとはいかない
食材切るには十分だが、究極に切れる包丁、研ぎの腕には憧れる
662 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2012/11/22(木) 02:06:48.94 ID:cjO/FwVj
>>661
ステマかな？
研いであれば普通に切れると思うが。クソ包丁でも。
663 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2012/11/22(木) 03:32:32.67 ID:PgEq2Vm6
いやステマも何も、ぐぐっても備中なんちゃらは売ってない
パイナップルを力入れずに真っ二つにしたり
チョコパイを袋ごと綺麗に２つにしてる動画がある
俺もチョコパイやってみたが、切れるには切れるが、包丁にクリームがつくし
やはり少しばかりチョコパイが崩れてしまった
曇りなく切れるには如何したら到達出来るかがテーマだ
664 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2012/11/22(木) 08:30:28.97 ID:XNjjimwW
刃先の状態はあんたの包丁と大差ないだろうぜｗ　たぶん切刃のつけ方が少し
違うんだろう。
665 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2012/11/22(木) 08:46:12.00 ID:wI33WIol
そこそこ薄めに研いで、包丁温めて切ったら、あれくらい切れるんじゃないかな？
フランスパンはそこまで切れてるようには見えないね。
666 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2012/11/22(木) 09:43:02.34 ID:CtrspVaD
薄く刃を付けてるみたいだが普通の切れ味に見える
667 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2012/11/22(木) 18:50:02.74 ID:2LDZ1emQ
>>661
あれはテクだよ。
パンもセロファン？ラッピングされたパンで、柔らかい。
パン屋で買うバゲットとは別物。
パン切り包丁の使い方が笑わせる。
備中で切る時は一気に押し切りしているのに、
パン切りを使ったら、押しつぶしながらギシギシ切ってるだろ。
門前町の包丁売と一緒だww
668 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2012/11/22(木) 21:39:18.85 ID:XNjjimwW
プロの研師だって普通の砥石で手研ぎするなら、その場の切れ味は熟練した素人
と大差ない。プロのプロたる理由は回転砥石を持っていたり、すばやく沢山の包
丁を捌けることだ。その手のパフォーマンスは、信用しない方がいい。
669 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2012/11/22(木) 21:52:01.04 ID:Pvgv0Tc6
薄利多売ですね、わかりますｗ
670 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2012/11/22(木) 22:06:25.54 ID:PgEq2Vm6
わざわざ動画見てくれたり、沢山のレス、サンクス。
なるほど、上級者達ならではの視点で勉強になる。
上のレスで薄刃をつける、仕上げが…
というのがあったが、やはり角度を平たくして薄くする、という事で良いのだろうか？
ちょっと俺の研ぎヒストリーを書いてみようと思う。
671 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2012/11/22(木) 22:12:42.31 ID:NxpJrLld
動画ではしっかりクリーム付いてるけど違う動画かな？
チョコパイ1つと2つ重ねて切るやつだよね
力入れてないって言ってるけど力は入れてるように見えるよ？
力のかけ方かけ所、方向が違うんじゃないかな
672 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2012/11/22(木) 22:18:31.00 ID:PgEq2Vm6
・今年６月
ヤフオクで堺包丁、ダマスカスV10Gを購入
・７月
２ちゃんやAmazon、楽天のレビューなどから、これ一本ですむとの事で黒幕2000を選択、購入
・過去、百均の砥石などで逆に切れなくなった過去から、調べて、角度調節器トゲールを購入
・トゲールでなんとか刃がついて安堵
・８月
最初、トゲールで簡単についていた返りが全然出来なくなり切れ味が落ち始める
・９月
よくわからんがトゲール無しで角度を浅く研いでみたり試行錯誤を始める
10月
勢いで黒幕5000、12000を購入
どうやら、トゲールの急角度で、研ぎ直しとやらが必要な事を知り、
YouTubeで見ながら、全体を平面に研ぐ
という過程を取り入れる
・11月
以後はトゲールも封印し、なんとか腕毛や丸めたテッシュくらいは切れる様に
家庭用だと十分な気もするが、やはり今ひとつ、滑らかさ、ゾクリとする切れ味まではいかない
で色々奮闘中
研ぎの腕が悪いのか、包丁の箇所により、理想通り、テッシュがスパっと切れる場所と、
引っかかる場所があったり
完璧とは言い難く…
長々すまんかったが、今更な話だろうがアドバイスもらえるとありがたい
673 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2012/11/22(木) 22:29:18.54 ID:cjO/FwVj
>>672
まあ、順当。あとは熟練だね。
ティッシュが引っ掛かるところがあるということなんで、
とりあえず、カエリが全体にしっかり取れているかを確認。
光の反射を加減すれば、目視でもわかるし、
水気をタオルで拭き取るときに引っ掛かりがないかとかね。
674 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2012/11/22(木) 22:30:42.16 ID:cjO/FwVj
あと、包丁に#12000は、実用上の意味はないと思われ。
675 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2012/11/22(木) 22:47:51.98 ID:PgEq2Vm6
やはりそうなのか、いや、
2000で研いだ後、親指の爪にクイックイッとザラザラ引っかかっる刃先が、
5000→12000と研ぐ内にスーッと引っかかりがなくなる感じになるんで
見た目はピカピカでいかにも切れそうになるが…
俺のV10Gダマスカスを川に立てておいたら、上流から流れてくる枯れ葉がスーッと真っ二つに切れるまで精進していきたい
676 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2012/11/22(木) 22:50:18.21 ID:PgEq2Vm6
返りはチェックしていくよ
押す時は良いんだが、最初、自分のとこに刃先向け、引きながら研ぐ時、返りが出にくい
サンクス
677 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2012/11/22(木) 23:53:23.47 ID:h6wvQ0sz
京セラロールシャープナーで砥いだほうが切れるパターンだな、断言する
678 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2012/11/23(金) 00:19:07.21 ID:3YcffPYq
>>677
君は余計なことには口を出さずにロールシャープナーを使っていなさい。
砥石で研ぐよりロールシャープナーの方が切れるんだろ？君の場合は。

そういう人は、砥石で研ぐ話に、口を出しちゃイカンよ。
679 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2012/11/23(金) 00:25:11.00 ID:2YQm1fkC
高番手で滑りが出て苦しむのは、誰しも通過しなくてはならない壁みたいなもの
だからねｗ　鋼材による差もあるが、基本的に刃を立てる感覚をもつことが必要
かな。どんな砥石を使っても切れるかどうかは、刃先が尖った一筋の尾根になっ
ているかどうかで決まる。その滑る状態と凄く切れる状態は紙一重で、ほんの少
しコツをつかめばすぐにも切れるようになる。
680 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2012/11/23(金) 00:31:36.10 ID:2YQm1fkC
非対称でも対称でも構わないけど、右面と左面の研ぎは少し変える方が刃を立て
やすい。俺の場合は右面を切刃の面よりも少し立てて研いでハマグリ気味に研ぐ。
左面は切刃の面に調度合わせて平面的に研ぐ。そうすると右面で作ったカエリを
左面で落とす感じになって、片刃研ぎのイメージで刃が作れるんだ。
681 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2012/11/23(金) 01:19:12.77 ID:F9hnB2v5
> 5000→12000と研ぐ内にスーッと引っかかりがなくなる

これじゃ話にならん、京セラロールシャープナーの方が200%ましだよ
682 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2012/11/23(金) 01:35:32.69 ID:aAAJUduW
>>681
知識の無い奴は書き込まなくていいわ
683 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2012/11/23(金) 01:44:09.26 ID:WiIHzszV
>>682
じゃあお前は書き込まなくていいな
684 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2012/11/23(金) 01:48:48.07 ID:aAAJUduW
>>683
いやお前がな
685 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2012/11/23(金) 02:14:51.32 ID:Ig53xqDF
＞＞680
それは　単にそのやり方でないと、＃１２０００に必要な精度が出せないからだろ。

それで　剃刀のような刃をつけても、あんまりいみはないかと　

>>672　の包丁は２０００番で研ぎあげて
革砥+青棒で　髪の毛笹ガキ　で十分かと
686 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2012/11/23(金) 09:02:27.85 ID:2YQm1fkC
牛刀はそんなに細かい刃をつける意味はないからね。野菜を切ることが多いのだ
から、カカリ重視で少し粗めが実用的だろう。12000は柳刃用で牛刀ならせいぜい
5000だな。
687 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2012/11/23(金) 09:28:39.62 ID:Mi1K62oq
>>684
いやいや俺が
688 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2012/11/23(金) 12:50:04.42 ID:9ZZehkLE
>>687
どうぞどうぞ
689 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2012/11/23(金) 19:27:18.43 ID:2qKeJM5L
研ぎ初心者です。
毎年正月に食べる蟹の足を出刃でぶつ切りにするのですが
いままで親父がやっていたのですが、訳あってことしから自分がします。
出刃の刃渡りは１２ｃｍ程度の小型。
３か所程度深さ０．５ｍｍ、幅３ｍｍ程度の刃掛け有り。
所有している砥石は、荒研ぎ黒銀＃番手不明、中研ぎ赤茶＃番手不明、仕上げ＃６０００です。
ところどころ黒い染みみたいなのが走ってます。
研ぐ順番と方法と時間（往復回数）をご教示くださいませ。
690 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2012/11/23(金) 19:33:52.40 ID:7bZC1vE7
親父さんに聞くなり、習うなりすりゃいいじゃないの

蟹の足を出刃でぶつ切りにするくらいなら荒砥も仕上げ砥も不要
刃欠けも直さなくてもいいよ
中砥石で研ぐだけでOK

研ぎで検索すれば画像付きで研ぎ方が出て来るから、そのとうりやれば
１０分かそこらで終わるよ
691 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2012/11/23(金) 22:26:54.27 ID:QBJT2szC
>>689
荒い順にやる。
表からウラに返りが出るまで研ぎ、それをウラ研ぎで落とす。
角度は一定に保つ。ウラは研ぎすぎない（返りを落とすだけ）
使った砥石は平面が狂うから治す。

でも出刃よりキッチンバサミでやると簡単だよ。
692 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2012/11/24(土) 08:52:38.44 ID:kcyZ9LV4
素人は小まめに＃５０００だけで研いでいれば良い
刃が欠けた時やたまに業者に砥ぎに出す
693 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2012/11/24(土) 08:54:56.55 ID:kcyZ9LV4
ちょいちょい荒砥で研いでたら刃が減って柔らかく成りすぎる
694 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2012/11/24(土) 23:12:10.37 ID:+RYyrmMr
刃欠けを直したいのなら荒目の砥石で修正してからの方がやり良い。
蟹用に砥ぐだけなら中砥（＃１０００～＃２０００）でOK、＃６０００
までは必要ないでしょう。
695 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2012/11/25(日) 18:08:00.45 ID:QF9y9aC9
>>690
それを言ったらおしまいじゃないか
696 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2012/11/25(日) 20:18:16.43 ID:SLDvEApF
カニの甲羅切るなんて、断面の綺麗ささえ要求されないからハサミでも構わん。
697 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2012/11/25(日) 23:37:02.87 ID:KF6B4EEu
だんだんカニが食べたくなって
きたじゃないか。
698 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2012/11/25(日) 23:45:10.60 ID:stjaWmM/
蟹食べに行こう、パフィでも聞いていろ。
699 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2012/11/26(月) 19:15:17.28 ID:cev3KgMK
疑問に思ったんだが、カッターナイフって砥石で研げるものなのか？
やってる奴を見たことが無いんだが。

やっぱみんな説明書どうりに刃を折って切れ味のリセットしてるもんなのかな？
700 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2012/11/26(月) 19:17:05.51 ID:1Laq7u8f
俺は研いで使ってた
701 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2012/11/26(月) 19:31:16.47 ID:27+0BhwY
カッターナイフって砥石で研げるものですが、
使用の用途がないのです。

基本カッターナイフの刃で何でもできてしまい
研ぐ必要がないのです。
702 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2012/11/26(月) 20:42:49.96 ID:WAeXDKS5
>>699
俺は交換式の刃はセコく砥ぐよ、アメリカではカッター刃砥ぎセット器具売って要る
703 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2012/11/26(月) 21:32:07.88 ID:IfjI1BTx
>>699
砥石なんて使わなくても１００均で売ってるV字シャープナーとかでも十分に切れる刃が付くよ
でも、そうまでして何を切るの？、って話になっちゃう訳だ
704 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2012/11/27(火) 00:36:31.27 ID:ufQ5pogo
使い捨てのカッター刃が切れやんだらケチって砥ぐだけの話で大意は無い。
705 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2012/11/27(火) 02:29:39.04 ID:VQPvMOsy
>>699,704
カッターナイフ（職専黒刃とか）で革を切るときには研ぎながら使ってるよ。
カッターの刃は紙に対して最適化されてるので、そのままだと革には切れ味悪い。
仕上げ砥と革砥があると便利。小口が綺麗な切断が出来る。
706 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2012/11/27(火) 11:29:34.58 ID:xXwpk7iH
>>637
遅くなりまして申し訳ありません。
あの研ぎ方にそのような理論があったとは思いませんでした。
さっそく簡易的ではありますが、木の板にアルミの板を貼り付け、
それにゴムシートを貼って試しましたが凄く新鮮な研ぎ味です。
ありがとうございました。

>>699

昔のナイマガに（確か20年近く前のもの）に
「刃物の中で最高の切れ味を出したいのなら、カッターナイフの刃を研ぎ上げることです。
当店にお越しくださればお試しして頂けます」というのがありました。

シャプトン黒幕１０００→ガラス３０００→エンジ５０００→硝子１６０００
→皮砥に青棒をこすったものでかるくバリを取ってみると、紙を切る音が明らかに軽くなりました。

刃持ちは凄く悪くなりましたが・・・・
707 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2012/11/27(火) 11:36:30.57 ID:s/dExBWu
「刃持ちが凄く悪くなった」カッターナイフで
なにか使用の用途は「紙と皮を切る」以外で
ありますか？


それが皆様がカッターナイフを研がない答えです。
708 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2012/11/27(火) 14:25:23.48 ID:VQPvMOsy
箱出しのカッターナイフの刃でこれだけ切れるのにね
ttp://www.youtube.com/watch?v=2bSd7v8jy8E
709 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2012/11/27(火) 20:37:20.45 ID:fCU/dg8i
ここまで研げないわ
皆さん、このぐらいは研ごうと思えば研げます？
710 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2012/11/27(火) 22:04:35.51 ID:87UT7/O+
>>709
カミソリは研いだことないから……
包丁やナイフをカミソリのように研いだら、実用にならないだろうね。
髪の毛をささがきするために包丁を研いでいるわけじゃないから。
711 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2012/11/27(火) 22:09:06.69 ID:Q7GbZh1j
こんくれーなら楽勝だべ
712 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2012/11/28(水) 00:44:17.44 ID:sRRluHKu
カッターナイフやカミソリの替刃の刃先って蒸着加工じゃなかったかな？
髪の毛やヒゲを切る用途なら、手研ぎでは不可能な領域だと思うよ。
包丁は用途が違うし、研ぎなおすたびに蒸着するわけにもいかないからなあ。
713 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2012/11/28(水) 00:44:54.71 ID:qEXzJlOe
切れ味重視なら、角度を鋭角にすればいいだけだろ？
薄かったり、ホローグラインドになってれば簡単なんじゃね？
やったことないけど
714 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2012/11/28(水) 09:10:26.96 ID:y9Xu560m
>>710
いや・・・だからさ、研ごうと思えば研げるのか？と聞いている
実用が～とか聞いてないじゃん
715 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2012/11/28(水) 11:17:29.09 ID:Pyeccqp4
使う前にシュパッと磨いたらイイジャネ？
716 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2012/11/28(水) 12:09:18.30 ID:VlaSSVFy
16000の後に青棒を使っているが、青棒の方が粗いんだよ。だから青棒を最後に
使う場合は16000を使う意味は全くない。
717 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2012/11/28(水) 12:51:32.99 ID:ap+f++YZ
>>716
青棒にも細かさの違いがあるが粗いやつ使ってない？
仕上げには青棒　G-546　が定番。
ttp://www.koyo-sha.co.jp/industrial/iron_stainless.html
718 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2012/11/28(水) 19:33:33.07 ID:uRLKtpOE
カミソリに皮砥使のは、更に砥ぎ上げる為の様に思うが実際は切れ味を
抑えて永切れの為だろ？
719 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2012/11/29(木) 05:57:25.13 ID:nJ8bpIcx
>>716
実際青棒で荒いのは#8000位からあって、
それをバフに使っても鏡面にならないことがある。
>>717の通り、G546が細かいが番手まではわからない。
>>718
よく知らんけど、カミソリの革砥は、切れ味が鈍ったら
研磨剤塗ってない馬のケツの皮でシャーと研ぐんじゃないの？
720 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2012/11/29(木) 10:20:43.45 ID:MgtYnlv/
革砥は人の顔の油脂を取るもんだよ、たしか
721 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2012/11/29(木) 11:48:48.29 ID:PIF9peKe
↑バカ発見ｗｗｗｗ
722 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2012/11/29(木) 13:21:43.37 ID:rb/1u6AM
革砥の何かも知らない奴が・・・・・・・

えらそうになｗ
723 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2012/11/29(木) 13:29:53.62 ID:+WRHOYzv
>>722
おまえ、床屋のコードバンの皮砥(砥というのは語弊があるかな。正式名称は知らん)、見たことある？
http://www.youtube.com/watch?v=Bot2ISF8WX0

木に皮張って青棒塗りたくる皮砥と違うぞ。
要するにタッチアップ。
肉屋のヤスリ棒のタッチアップは、刃先を荒らして掛かりを良くするためのものだが、
レーザーのタッチアップは刃先を滑らかに整え、お肌を傷つけないようにするもの。
724 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2012/11/29(木) 13:42:18.40 ID:rb/1u6AM
>>723
はぁ～、君は持っていないで言ってるのｗ
それは失礼しました。
725 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2012/11/29(木) 13:49:52.34 ID:+WRHOYzv
>>724
ああ、昔はうちに何本もあったよ。床屋だったからね。職人一人ひとりが自分用に持ってた。
私は床屋じゃないんで持ってないよ。
つうか、いまどきの床屋は替刃式で、皮砥でタッチアップなんてしないんじゃないの？
726 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2012/11/29(木) 18:24:36.93 ID:T2AJ3qaL
やらないし、感染症とかの問題もあるんで替刃式が推奨されているな
727 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2012/11/30(金) 08:08:20.98 ID:s6gEIZ6E
>>723
英名Stropだろ、ベルト式.固定式と両方有る。
研磨材使かどうかは関係無いとおもうけど。
728 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2012/12/04(火) 17:15:24.19 ID:V/hahBpr
こないだ砥石いろいろ物色してたら
ツヴィリングの雅とかいうクソ高い砥石見かけたんだが、
使ったことある人いない？
729 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2012/12/04(火) 19:42:50.69 ID:B7thgcEg
ツヴィリングは水砥石作ってないんだから、国産メーカーのを使っているはずだ。
キングじゃないにしても、どうせ今西砥石か難波砥石くらいじゃねえの？
730 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2012/12/04(火) 20:03:11.92 ID:2/xJds4n
雅は包丁のシリーズ名だな

砥石は多分これだろ。2種類あるけど、どちらか。
http://www.zwilling.jp/products/zwilling/knives/sharpening/
731 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2012/12/06(木) 11:44:39.34 ID:XIU8yhyi
古い金盤を頂き、錆落しを兼ねてダイヤ砥石で磨いてみました。
保管中についたと思われる傷と裏押しによる微細な凹みがあります。

厚みのある立派な金盤なので修正して使おうと思っていますが
ダイヤで3時間ほど研いでみましたが、ほとんど削れません

金盤修正で何かいい方法があれば、教えてください
732 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2012/12/06(木) 17:47:53.68 ID:6wJ9TujT
キサゲである程度まで平に削って、最後に山の部分をダイヤで落とせば良い。
733 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2012/12/06(木) 20:58:52.63 ID:XIU8yhyi
>>732
キサゲについて基本的な知識はありますが経験はありません
素人がキサゲ加工しても、それなりに仕上がるものなんでしょうか？
余計に凸凹を増やすだけのような気がしてなりません
734 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2012/12/06(木) 23:49:52.17 ID:6wJ9TujT
技量に依るから何とも言えんが、平面出すだけなら出来るんじゃないかな？
735 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2012/12/06(木) 23:56:59.25 ID:6wJ9TujT
要するにガラス板とかで頻繁に平面チェックすれば問題無い。
736 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2012/12/07(金) 01:13:17.92 ID:H2juWsvQ
そんなに減っているなら、まずフライス盤で研削。手作業での修正は大変。
どのレベルのキサゲをしろというのかわからないが
電動サンダーで研磨してから手研磨のほうがマシじゃないだろうか。
そもそもキサゲのノミ持っているのかという・・・。

手作業のみなら、平面の出ている砥石でひたすら研ぐしかないんじゃないか。
程度の大きいものは5,6時間はかかる。
737 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2012/12/07(金) 06:41:55.46 ID:iW0D1SxN
定盤の平面だしは
グラインダーのガードを外して
砥石をぴったり水平にして削って面だししてたよ
職人技かもしれんが。
738 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2012/12/07(金) 10:54:01.81 ID:ognHonj3
手磨きは想像より時間かかるからな
何時間かやったくらいで諦めちゃうけど
商売じゃないんだから１カ月くらいやってからだめだって言えよという
739 ：731：2012/12/07(金) 11:41:17.20 ID:psgXh7lo
>>734-736
キサゲでやるならノミの調達からなんですよ
ノミを買うお金で新しい金盤買えそうだし
古いヤスリでノミ作ってチャレンジしてみましょうかねー

>>737
実は一番初めにベルトサンダーで荒削りしました
サンダーで出せなかった平面修正でこのありさまです＾＾；

>>738
おっしゃるとおりですね
最悪ダイヤだけで仕上げるつもりですが、
こんな方法もあるよ！というお知恵があればと思い
質問させていただきました
740 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2012/12/08(土) 17:25:58.92 ID:WTmHbZ/C
２１世紀なんだしフライス使えよ
741 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2012/12/08(土) 18:03:52.41 ID:0791jC7A
フライスで直すかは金盤次第だろう。近くに工場でもあれば2000円くらいでできるだろうし。

定盤の平面出しにグラインダってのは、もう定盤としては使わないんだろうな。
精度はないけど気兼ねなく使えるから、かなり便利なんだけれども。
742 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2012/12/09(日) 04:12:45.37 ID:aEV7bdLb
普及している水平に回る回転砥石で、いろいろ向きを変えながらやるという
記事を見たことがある
むろん仕上げは手作業だろう
743 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2012/12/09(日) 23:58:42.19 ID:CR5KjsHI
金盤ならなんで直してもいい
定盤だと回転砥石とか無理
744 ：731：2012/12/10(月) 10:38:21.44 ID:tsl3f/Kh
レスありがとうございます
修正したいのは、キングの赤レンガ位の大きさの鋳物金盤です
常盤にグラインダーってのはどこから出たんでしょうか？
一応ベルトサンダーで表面の赤錆を落としたくらいなので
そんなにダメージは与えてないと思っています

近くにフライスやってくれそうな工場も知らないし、
夜な夜なTV見ながらダイヤで修正中。。。
約8割くらいの面積の平面が出ましたが、
しんどいのはこれからなんですよね＾＾；；
745 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2012/12/10(月) 14:35:03.29 ID:akQiOpsW
質問です！
包丁研ぎなのですが、普段シャプトンM5の#1000→#5000で研いでるのですが
仕上げをキングG1か嵐山に換えたいと思ってます

そうすると#1000から#6000に飛ぶと研ぎ傷消すのが大変でしょうか？
#2000あたりも買ったほうがいいですかね？

ちなみに包丁はモリブデン鋼の柳と青２鋼の出刃と薄刃です
746 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2012/12/10(月) 14:37:04.85 ID:qk83/mH+
シャプトンの#5000を経てから北山でどうぞ
747 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2012/12/10(月) 15:01:38.16 ID:NyXwZ28a
>>744
コンクリブロックに金剛砂撒いてゴシゴシやれば？
削るのと磨くのは違うよ
748 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2012/12/10(月) 19:32:55.16 ID:U6hCwZ4c
鋳物は硬いから削るのシンドイだろ。
749 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2012/12/11(火) 04:37:31.51 ID:VV7Wo9UK
>>745
750 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2012/12/11(火) 08:21:46.29 ID:Zrdqcx1x
http://ameblo.jp/dreamballoonpro/entry-11188649040.html
ピッカピッカだね
751 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2012/12/11(火) 14:31:43.10 ID:93QPZg3U
ZDP189研ぎのアドバイスください、全然研げないんです
752 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2012/12/11(火) 15:12:50.16 ID:JiFva2uc
ｚｄｐの何を買ったの？
753 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2012/12/11(火) 15:36:40.40 ID:93QPZg3U
>>752
スパイダルコのエンデューラです
754 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2012/12/11(火) 16:10:30.05 ID:JiFva2uc
>>753
ｚｄｐ割り込みの三徳包丁ならうちにあるけど一ヶ月使うと刃先はポロポロ
研磨力の高い黒幕の＃1000、5000で砥いでも30分くらいと嫌になるが、
黒幕＃320、1000、5000出やれば10分ちょっと
荒砥石を中砥石代わりに使い一気に形を作る感じでやればかなり楽になる
ただ刃の減りが少し早くなるのでそれが嫌なら止めた方がいいです
755 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2012/12/11(火) 16:23:07.57 ID:93QPZg3U
>>754
丁寧に有り難うございます。
ナイフはキャンプや釣りでガシガシつかうため刃の減りは仕方ないと思っているので参考にします。
756 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2012/12/14(金) 21:41:52.88 ID:gAIasM8M
むしろ>>754のＺＤＰ－１８９の三徳どこで買ったか知りたい
ツヴァイリング以外で知らぬー
757 ：やぎ：2012/12/14(金) 23:33:46.27 ID:UgiGZOYe
>>751さん
砥石や研ぎ機は何を使用して研いで居るのでしょうか？

ZDPはレンガでもそれなりに研げるなかなかどうして研ぎやすい鋼材ですよ
758 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2012/12/15(土) 21:51:49.18 ID:1i9ymFS+
自分がファスナーズで購入したZDPの切り出しは
「これ本当にそんな高度あんの？銀紙みたいな研ぎ味だ」と思いました
凄く研ぎやすいんです。
使用砥石は黒幕１０００　５０００
熱処理でメーカーによって研ぎ味がちがうんですかねえ・・・・
759 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2012/12/15(土) 22:00:56.13 ID:xSYlMx5h
銀紙とZDP研ぎ味全く違うと思うけど…
怪しいんじゃね？
760 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2012/12/15(土) 22:09:59.85 ID:VtL6vIzo
微細粉末鋼が硬度の割に研ぎやすくても不思議はないが
黒幕が砥ぎやすいだけだったりして
761 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2012/12/15(土) 23:52:37.97 ID:j5p1nQhV
VG-10ダマスカスのダマスカス鋼は砥ぐと即黒く変色し初めるけど、材質は何なのかな。
762 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2012/12/16(日) 00:51:21.45 ID:TlrPJjal
砥石への掛りがいいかどうかってのはあるけれど、
硬いやつは掛りが良くても、いつまでたっても減らないんじゃないの？
>>758の言ってることも、そういうことなんじゃないかと思うんだけど。
硬度が高いけど、サクサク削れるってことかね？
すっげー矛盾してる気がする。
763 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2012/12/16(日) 03:09:45.87 ID:SPuFHlyC
たぶん７６２さんの言われている理論が正しいと思います。
それに銀紙（ICカットのフォルダー）研いでいた頃は赤レンガでしたから
その頃の感覚と比べてしまったのかもしれません。

ただ、ガーバーのハイス鋼のショーティはとにかく研ぎ味が固く
なかなか刃がつかなかったので（鉛筆削るなど、ZDPの方が刃持ち良し）
掛かりが良いんだと思います。

ダイヤ砥石で研削レースとかしたらおそらくZDPを粉にするのは銀紙より
ずっと辛いと思います。
764 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2012/12/16(日) 03:22:12.08 ID:JK65EDRl
ZDP189の小刀は小刃が付いてるじゃないですか？
あれがベタで同じ刃角なら、また話は違うと思います。
刃裏をすいてくれてるとうれしいのですが。

ガーバーのＭ2ハイスは研ぎ易い鋼材では無いですね。
以前誰かが書いてましたが、安い鉛筆を芯までガリガリ
削ると、なるほどZDP189の方が研ぎ易い感じなのに
硬度が高いのが判ります。
765 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2012/12/16(日) 04:52:49.24 ID:dktOYKkv
粉末冶金鋼は組織が微細で粗大な炭化物が殆ど無いから
組織自体の剥離性が強いんじゃね？
炭化物自体を削るのと炭化物とマトリックスの結合を剥がすのでは
前者の方が格段に厳しいはず。
同じ種類の砥粒、結合剤を使った砥石を金ノコで切ろうと思った場合、
荒い番手は切り辛いけど細かい番手は割と切れる。
これと同じようなことだと思うよ。
766 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2012/12/17(月) 20:12:27.83 ID:QAcwD7kh
dadada
767 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2012/12/26(水) 06:53:37.35 ID:7sL2/end
トゲールで研いだら…洋包丁なのにデカイしのぎが出来てしまった…でもかなり切れる
トゲールやめて、少し寝かせ気味で研いだ方がいいんでしょうか？
それとも、力入れすぎ？千擦りし過ぎ？（← 表50往復：裏15往復）

包丁：グローバルG-46
砥石：刃の黒幕♯1000＆♯5000
768 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2012/12/26(水) 12:48:07.44 ID:aji+G/F9
切れるならそれでいいんだろう。見た目の問題なら、しのぎ筋？切刃のことか？
段差の部分を手研ぎで削って滑らかにすればいいんじゃねえの？
769 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2012/12/27(木) 18:46:22.51 ID:ZJUsoZGW
↑　見た目と言うより、そー砥ぐことで切れ味良く成るようにするんだろ。
770 ：検証家：2013/01/01(火) 00:51:15.10 ID:AMu0I28N
あけおめ｡2013カキコ初め

勝手に今年の予定を書くと､遂に究極の研磨機が完成しそうだ｡
だいぶ前にワンパスで究極の研磨ができるマシンの構想を書いたが､砥石面が三次元的に複雑で通常の方法では作成できないため中断していた｡
昨年3Dプリンター（ホットメルトタイプと光硬化タイプ）を買ったので実現できる見通しがついた

半分のスケールで試作したが､まだ調整が完全でなく表面が粗く使えなかった｡近いうちにモノになりそうだ｡
特許はとれる自信はあるが非公開でいく｡等価的に刃物を裏と表を毎秒20回ほどひっくり返すと同じで､微小なカエリが完全にとれる｡

当面は遊離砥粒方式でやることになるが､いずれはソリッドの砥石でやってみたい｡実現したらここで発表する｡

なおライカの実体顕微鏡のレポするはずだったが､その頃規制で書けなかった　ついでにレポる
世界最高峰と言われるだけあって､光学､操作性､剛性すべての面で優れている｡
8倍～160倍まで分解能を落とさずシームレスに拡大できるのはこの機種のみである｡
他の機種と違い､通常観察モードのままCCDカメラを通し大画面に映せるため､周囲に説明しながら顕微鏡内で加工できる
（安価なものは光路切り替えがあり､片目が犠牲になる　これはかなり作業性が劣る）

研磨剤を使いながらマイクログラインダーで加工することが多いため､研磨剤がレンズまで飛散する｡
それをカバーするためカメラ用の保護フィルターを装着した｡照明も自作した｡

\100万超えの高額だが見合う観察が得られた｡観察しながらの刃物の研磨には最適だと思う｡
同じように高くてもカールツアイス製は刃物には向かない（操作性がそのようになってない）　　以上
771 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2013/01/02(水) 16:08:09.24 ID:rJ//iUJE
自慢したかったのかｗ
おまいさんのurl貼れよ
見に行くからさｗｗｗ
772 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2013/01/02(水) 18:30:40.36 ID:wN89fEae
ドリル研磨がどうのこうの言ってた人か
言ってることほとんど分からんかったけど、一度教わりたい

趣味でやってるなら尊敬すべき変態だな
773 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2013/01/02(水) 19:07:28.33 ID:qeqFNVpz
>>772
あー、思い出した。
ドリルの刃を研いで見せたら鼻で笑われて、そのあと、真面目に相手してもらえなかったって話だよね。
774 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2013/01/02(水) 20:28:29.08 ID:Hc8EAqrA
>>770

なにが「あけおめ」だ

ガキかお前は？

まともな社会人なら年始の挨拶ぐらいちゃんとにやれ
775 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2013/01/02(水) 20:42:16.58 ID:AXdkefD9
まさにカキ初め！
776 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2013/01/03(木) 00:42:51.50 ID:U4v3NPJz
長い書初めだな、せめて１０文字位にしろよ。
777 ：検証家：2013/01/03(木) 01:32:35.29 ID:XtQqzqJE
新年早々手厳しいレスがついた菜｡私の守備範囲は広く研削から切削､放電､プレス､プラ成形までやる｡
刃物の特殊な砥ぎは医療用針に応用できる｡この研削技術を活かして2月からある特殊針の量産が始まる｡
皆には関係ないように思うだろうが､ある治療において画期的な作業性upになるためいずれ恩恵を受けるはずだ｡
（研削技術が高くないとできない形状　日本で量産できるのは私だけ｡世界初らしい）

年末に某誌編集者が来て再度記事を書いてくれと依頼された｡技術系の雑誌だが｢発想法｣の題で夏頃までに執筆予定｡
当然刃物研磨に関するアイデアも披露するが､ワンパスで研磨できるマシンには触れない｡

また画期的な研磨法を構想中だが\1500万ほどかかるので思案中｡（これはヒントすら言えない　マル秘）

ドリルに関して言えば､不二越の｢すぱっとドリル｣が最も私の砥ぎに近い｡ホムセンで売っているので試すといい｡
http://www.nachi-fujikoshi.co.jp/web/pdf/2257.pdf

この形状を更に高精度化させたのが私の砥ぎだが､0.1Φまでは可能｡その研磨機を作るヒマがない
778 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2013/01/03(木) 03:57:22.43 ID:NYmUpulS
>>777
>>この形状を更に高精度化させたのが

チゼル付近の軸方向と平行になってる面を
正のすくい角になるようにえぐった砥ぎ、ってこと？
779 ：検証家：2013/01/03(木) 10:18:55.03 ID:XtQqzqJE
↑　端的に言えばその通り｡それを実現するにはナイフ状の砥石で最終仕上げをする必要があり量産には向かない｡
不二越のタイプは切り刃の稜線が直線になっている｡これは薄板用と謳っていることから分かるように薄板に向くが深い孔に最適ではない｡

私の砥ぎは稜線が富士山型で薄板から深孔まで逝ける｡ただし何度も書いたように定量送りのできるNC機ではほとんど意味がない｡
手送りのボール盤で発揮する｡

チゼルが点であり､そこから正のスクイ角があるとスラストは限界まで低くなり､プラ板なら指に持ってドリルを軽く回すだけでキリコが出てくる｡
そんないいドリルならなぜ市販されないのか?　まずニーズがなかった｡高精度な孔が要るならドリル後リーマという常識が邪魔した｡
それと量産性が悪い｡そこまで手間ヒマかけて作っても評価するのは一部の人のみで再研磨した段階で普通のドリルと化する｡
再研磨までしか切れ味を享受できない｡それとドリルは不二越含め大手で寡占状態にあり流通困難だった（今はネットで買える）

私がこのコンセプトで売ろうと画策している最中に不二越が出した｡なんと商品名まで同じ｡多種案を出したが｢スパットドリル｣で逝こうとしていた｡
砥ぎ方を変えただけなので不二越のカタログには特許申請らしき文言はない｡私も形状だけでの特許は無理とあきらめている｡
しかし東大名誉教授のN氏に同コンセプトを話したところ｢それ特許出した方がいいですよ｣と言われたことはあるが既にネット投稿した段階で公知｡

ただ富士山型にはもう一つの特徴がある｡これだけは公開しない｡この特徴で特許をだせる鴨しれない｡N氏はそこを評価した｡
780 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2013/01/03(木) 16:46:42.48 ID:NYmUpulS
>>779
>>ナイフ状の砥石で最終仕上げをする必要があり量産には向かない｡
そりゃそうだわな。
>>再研磨までしか切れ味を享受できない｡
再研磨が出来る砥ぎ装置自体を作らないといかん。
>>不二越
正月の矛・盾でやってたけど超砥粒が摩滅・磨耗・拡散・燃焼摩滅してるのか
脱落してるのか、の区別も考えずにドリル作ってたなぁ・・・。
研削点温度で燃焼・拡散するなら超砥粒じゃなくてボラゾン使えば良いだろうに。
781 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2013/01/03(木) 19:16:57.50 ID:N90YBusx
レベルが高すぎてちんぷんかんぷんですよ
782 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2013/01/03(木) 19:25:07.78 ID:rywckDsK
仕事で使うから、ドリル研磨できるようになろうと思ったけど
すぐ諦めたな
基本の理解がややこしい
783 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2013/01/03(木) 19:33:16.29 ID:0FT45Dww
>>782
HOTASの研磨機買えば良いよ
あれは良いものだ

職人ジジイのドリル研磨を一度でも見たら
再研磨するのが簡単だとわかるんだけどなぁ。
3ミリ以下のドリルは難しいけど。
784 ：検証家：2013/01/03(木) 22:10:26.04 ID:XtQqzqJE
TV正月番組の矛・盾の超硬　vs　ドリルの総括

結論から言うと敗因は冷却不足｡クーラントが途中から十分に掛からなくなっていた｡それを見てヤバイと思った｡
あの状態なら先端温度は高くなりバインダー（砥粒を結合させているもの　ニッケルとみた）が弱くなり本来の脱落時期より早くなる｡

オイルオール式にすべきだった｡（工具内にオイル吐出用貫通孔があり高圧で噴射　理想のキリコ排出と冷却が得られる）
そうならば研削比（削られた体積と工具の損耗体積の比）が1:1に近づく｡20tに貫通するなら工具の有効長は25ミリあればいいことになる｡

それは不二越側も分かっていたはずだ｡元々電着ダイヤは得意なメーカーではないが枯れた技術である｡
その背景に番組制作の延命願望が入り込んだと思う｡ここで決着を付けてしまうとこのネタはオシマイ｡超硬側が勝ち続けることでネタを引っ張れる｡
つまり裏で悪条件を提示した｡誰か専門家に相談し､オイルオールは使わない､工具径は太くしない等の
｢明けられない条件｣を巧みに提示し､対等勝負に持ち込む配慮がされていたとみる｡

ヘリカル研削（螺旋状に進む）なので15Φの孔を明けるなら工具径は14Φにギリギリ太くし有効長を30ミリにしオイルオールを使えば明く｡

なおボラゾン（CBN）は本対決には向かない｡ダイヤしかない｡工具母材（シャンク）まで吟味し溶解炉の映像まで出てきたがあれはウソ｡
たかだか少量の鋼種のために配合をオーダーすることもないし､既成超硬ピンに放電で溝を彫るだけでいい｡

そもそも異種格闘技的な番組なのでルール次第で大きく勝敗が偏る｡むしろ対等にさせるほうが難しい｡因みにあれはドリルとは呼ばない｡
研削工具であって､切削の範疇にない｡
785 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2013/01/03(木) 23:38:00.71 ID:xAp/eptv
まだ語りたりないの？
786 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2013/01/03(木) 23:44:50.40 ID:NYmUpulS
>>782
100均のドリルを焼きなましして118°とかを気にせずに
(先端角は被削材によって変わるから)
ヤスリでやって何度かプラスチックに穴空けてみれば分かるよ。

>>784
オイルホールが使えないならダイヤは無理じゃね？
Hvで2倍程度しかないボラゾンでは時間かけても無理なんかな。
バインダレスcBNにCNT混ぜて軸部分に支持体入れた傾斜素材で
ソリッドドリル作れないんだろうかね。スレ違いの話題で失礼。
787 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2013/01/03(木) 23:50:22.59 ID:mjaj+a8A
>>784
> 結論から言うと敗因は冷却不足｡クーラントが途中から十分に掛からなくなっていた｡それを見てヤバイと思った｡

確かに、あれはおかしかったなぁ

> オイルオール式にすべきだった｡（工具内にオイル吐出用貫通孔があり高圧で噴射　理想のキリコ排出と冷却が得られる）

起動時の映像を見ると、工具内からクーラント出てますよ
788 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2013/01/04(金) 00:38:14.39 ID:3LdpU+X8
http://seizougenba.com/node/2337
789 ：検証家：2013/01/04(金) 01:13:13.43 ID:pk2gbPRd
↑　　>起動時の映像を見ると、工具内からクーラント出てますよ
録画したのを端折って途中から見たので気づかなかった｡消してしまったので確認不可｡

異種格闘技なのでルール次第で優劣は決まりどちらが優位かは語れない｡ただ半分ほど孔が明いた時点で超硬側の負けと私は見る｡
つまり条件を詰めれば明く｡これが明いた深さが1ミリで工具損耗が10ミリなら超硬側の勝ち｡

明けられる側の超硬自体は今後硬さの向上は大きくは見込めないのに対し､工具側は条件変更や形状の工夫の余地が多く残っている｡
番組的には対等な対立を構成させネタの延命と面白さの演出がメインなので､明けること自体が主目的の工業的な策は摘要されにくい｡

スレチなのでこの辺でやめる｡（超音波を付与すると工具損耗が大幅に改善される　通電させ電解支援でやる手もある　これは反則か）
790 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2013/01/04(金) 02:56:56.44 ID:SlU6AYeK
流れを微妙に修正してみる。
以前「鋼材ごとに適切(限界)な砥粒の番手があるんじゃないか？」
って書いたけど一般的な刃物ってドリルとかに比べると刃先が薄いじゃん。
ということは高硬度の鋼材の中でも大きな炭化物が多い鋼材の場合は
炭化物の脱落が問題になってくるんじゃないか、って仮説を思いついた。
炭化物が削られていくとそのうちマトリックスと炭化物の境に
砥粒が入り込んで炭化物を脱落させるんじゃないか、と。
791 ：検証家：2013/01/04(金) 12:04:04.49 ID:FRYuc40B
俺様がレベルの低いお前たちに教えてやっているんだ。

俺様のレスは正座して読めよ。
792 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2013/01/04(金) 15:15:44.38 ID:swXfaFzF
>>790
D2なんかは数十マイクロメートルの炭化物ができるから
細かい砥石で研いでも細かい刃はつき辛いけど、
炭化物が脱落すると、
ちょうど#1000くらいの研ぎ跡に似たサイズで脱落するから
荒い刃でよければかえって長く切れ味が持つ

という(最後の行だけ)予想
793 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2013/01/04(金) 19:08:29.16 ID:l2c/uBha
>>792
＞数十マイクロメートル
D2ってそんな肉眼で見えるくらいにでかいのができるの？
794 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2013/01/04(金) 20:21:08.13 ID:swXfaFzF
http://www.chusho.meti.go.jp/keiei/sapoin/portal/seika/2008/20-36-16-5.pdf
＞図１に各種SKD11 のOM 写真を示す。
＞未処理のSKD11 には～数十μm の粗大な炭化物
＞が確認される
795 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2013/01/05(土) 22:53:26.33 ID:o1etL2Oz
>>794　ありがとう。興味深かった。
796 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2013/01/06(日) 00:38:31.39 ID:6fe65X9J
ものずきな人　っていうコテのブログにも面白い写真が乗ってるよ
http://monosuki.blogspot.jp/2011/12/blog-post_28.html
797 ：ものずき：2013/01/08(火) 18:36:25.35 ID:Z1VnnXbs
マニアックな記事を読みに来るのがいるなと思っていたら
これだったのかｗ
>>794
面白い資料だな。
いつだったかナイマガに出てたフリクションフォージングってやつと
原理は似てるみたいだね。
炭化物をナノサイズにできるってのは凄いな・・・
798 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2013/01/08(火) 21:24:15.20 ID:rtomNWK1
ものずきと検証家ってコテ交換した方がしっくりくる気がするな
799 ：ものずき：2013/01/08(火) 21:40:19.26 ID:Z1VnnXbs
やだよ！ｗ
800 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2013/01/08(火) 21:48:03.44 ID:B7k2feOM
全力で拒否にわらた
801 ：検証家：2013/01/08(火) 22:39:49.44 ID:x3Z+93ib
炭化物の資料は参考になった｡　　実はある棒材を鏡面研磨しているが前回はRaで5ナノまで出たのに今回は出ない｡
研磨粒子が母材に埋め込まれ点状に突起（と周囲の窪み）があるように見える｡入手先が違ったので炭化物なのかもしれない｡
金属顕微鏡は持っているのに冶金の知識があまりなくその辺の追求が甘かった

（余談　旋盤工作家の小関氏から取材したいと申し入れがあった　快諾した　　近著に載る鴨）
802 ：検証家：2013/01/08(火) 23:22:07.52 ID:1J5J2Oex
自慢しているわけでは無い。
803 ：検証家：2013/01/09(水) 09:44:50.94 ID:mJQ8T10W
↑ニセモノ　　　本物は密度が高い　　　　　あるブログにエレベーターの事故対策について検証家で書いたが高評価を得た　　下の方にある
http://openblog.meblog.biz/article/12318505.html
804 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2013/01/09(水) 10:46:45.58 ID:J1C+xJ6r
検証家さんの書くことは難しすぎてよくわからない。
刃物板より
http://ikura.2ch.net/material/
http://ikura.2ch.net/kikai/
こういうところで書いた方が有意義じゃないでしょうか。
805 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2013/01/09(水) 11:09:18.87 ID:kf1jIT0M
検証家はトリップを付けるべき
見る側としては検索もできるしね
専ブラなら一回トリップつければ記憶してくれるし
806 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2013/01/09(水) 14:57:31.12 ID:ErUsys92
別に酉付ける必要はないよ、文章読めば嫌でもわかるｗ

検証家の書くことが難しいのは、肝心な部分を絶対書かないせいだよ
だからこっちとしては全く「検証」のしようがない

それこそiPS詐称のオッサンと同じで、核心部分に関しては言を左右して絶対に開示しない
だからそもそも事実なのかホラなのかさえ「検証」できない書き込みを垂れ流し続ける

それが「検証家」
807 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2013/01/09(水) 14:57:59.95 ID:Q7g6mp/J
結局自分のやっていること自慢したいんだよね。
808 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2013/01/09(水) 16:47:07.97 ID:u3jxmzm2
>>806
いや、だから読まなくてもいいように、
記事自体非表示にしやすいように酉付けてってことでしょ。
809 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2013/01/09(水) 20:50:05.61 ID:/OrwX+GN
まっそれでもいいんでない？
参考になる事あるし
810 ：検証家：2013/01/09(水) 20:59:23.15 ID:LUSFqFwu
教えてやってるんだから、ありがたく思え。
811 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2013/01/09(水) 22:20:35.12 ID:JjfybO5v
>>806
一般的な刃物以外興味が無い人間から見ると
難しく感じるのは仕方ないと思われ。
切削・研磨加工をある程度知ってる人間から見ると
検証家はそんなおかしなことは書いてないように感じるけどね。
自分が一昨年実証したことと全く同じことをいつぞや書き込んでたから
そんなに疑う気もしない、ってのはあるんだけどね。
812 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2013/01/09(水) 22:36:18.86 ID:lWpllhu+
>>811
不二越が市販しているドリルの技術とかは、(まるで自分が開発したかのように)具体的に記述するが、
そういう一般的に既知な場合以外は、まったく具体性を持たないわけよ。
「研ぐ必要のない刃物」とかさw

で、君が実証したことってのを具体的に。よろしく！
813 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2013/01/09(水) 22:55:05.14 ID:lWpllhu+
それと、検証家は、ポイントとなる部分について「企業秘密」という理由をつけて具体的に示さないわけだが、
「企業秘密」という概念からは、その技術をどうやって実現するかということ以前に、
開発試作段階で「その技術が実現可能である」ということを公表することは重大な機密漏えいに当たる。
「可能である」ということを、競合他社に知らしめる結果となる。
「できるかどうかわからない」から「必ずできる」になるからね。
そして、他社が先んじて商品化してしまった場合は、後発メーカーとなってしまう。

で、なぜそんな重要事項を公表できるのかと言えば、ウソハッタリか、すでに既知な技術か、
あるいは、別にどうでもいい技術ってことになる。
814 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2013/01/10(木) 00:10:29.45 ID:Tw5ROO9M
>>812
一昨年厚さ40μmの鋸を実証して、
一月前にちょっと金入ったから厚さ10μmの鋸もやってみた。
SPF(木材)とワックスしか試して無いけど工具顕微鏡で見たら
確かに10μmのスリット加工が出来てたよ。
色々問題があったからちゃんと実用化するには
数千円～数万円かける必要がありそうだからそこまではやらないけどね。

検証家は個人事業主だから自己責任で無問題なんだろ。
815 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2013/01/10(木) 00:52:03.87 ID:fu7wbxry
40μ程度の厚さだったら「実証」するまでもないんじゃないの？
40μの鋼材をエッチングかなんかでノコ刃形状にして背金かませればいいだけだし
816 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2013/01/10(木) 00:54:46.77 ID:ssJ2U9DH
>>814
>厚さ40μmの鋸を実証して、

鋸を実証？なんか、意味がわからんが。

企業からの請負なら、普通は機密保持契約を結ぶはずなんだが。
趣味でやっている(企業からのオファーはない)ということであれば、
>別にどうでもいい技術
って話だな。
817 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2013/01/10(木) 01:11:33.86 ID:Tw5ROO9M
>>815
背金かましたら切り込める限界が低くなるじゃん。
市販の鋸で最も薄いのは100μmだけどこれも背金がある。

>>816
その薄さの鋸が使用可能であることを実証。
818 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2013/01/10(木) 01:37:19.94 ID:ssJ2U9DH
>>817
>その薄さの鋸が使用可能であることを実証。

はあ……、それに何か意味が？
具体的には、どういう場面で必要とされている技術？
819 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2013/01/10(木) 01:38:30.27 ID:qF4tvTq1
使用可能って、何を切る専用の鋸のワケ？？？
820 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2013/01/10(木) 02:10:49.29 ID:1Y90rJXp
こういうの？
tp://www.youtube.com/watch?v=StpzZjvPiOw
821 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2013/01/10(木) 11:04:00.34 ID:nmYnPjIm
なんか缶切り使って空けた缶詰のフタの形状ですら、「鋸刃」とか呼びそうなヒトが居るね・・・・・・・
822 ：検証家：2013/01/10(木) 11:50:55.05 ID:IR2NBILI
極薄ノコの用途
私の場合､1Φの棒材のクランプが必要になり､アルミ素材に1Φで明けたあと半割にした（コレット様）
しかしコンターで溝入れするとR部分が少なくなり精度が落ちる　　そこで薄いノコを作り（たしか0.2tと記憶）スリットを入れた
こういうところに使う　　（今はワイヤー放電機を買ったのでスリット入れはほとんどそれでやっている）
ノコという言葉は切るイメージだがスリット入れが主｡

誤解している人がいるが木工ノコのように片持ちでは無理｡弓ノコのようにテンションをかける｡
作り方は市販の微細用弓ノコ（ホムセン売）のノコ刃の中央部だけを薄くする　これなら保持部をいじらなくていい
t5μ～10μの極薄にするならシックネスゲージを接着して使う

刃の付け方はマイクログラインダーに細目の円盤砥石を付け先端部を薄くドレスし目検討で切れ目を入れるだけでいい
アサリやスクイ角やピッチ不揃いはあまり関係ない
823 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2013/01/10(木) 15:42:26.28 ID:fu7wbxry
>817
>背金かましたら切り込める限界が低くなる
いやいや、>814の時点で自分で「スリット加工が出来てた」って書いてるやん
この記述から、この幅のスリット加工だったら1mmも切り込めば充分だと判断したんだが

スリット加工用だったら市販でも80ミクロンのがあるし
ttp://item.rakuten.co.jp/yellowsubmarine/4562248140451/#10018697
824 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2013/01/10(木) 16:54:10.98 ID:qF4tvTq1
>>822
＞刃の付け方はマイクログラインダーに細目の円盤砥石を付け
＞先端部を薄くドレスし目検討で切れ目を入れるだけでいい
＞アサリやスクイ角やピッチ不揃いはあまり関係ない

いやいあ鋸というからには、肝心のそれらの刃の構造が関係なくはないだろう？
いくら加工する内容の話が細かくなろうがね。
誰もやらないだろうとタカをくくって適当な事言ってないか？
825 ：検証家：2013/01/10(木) 20:11:31.46 ID:IR2NBILI
↑　やってみれば分かる｡普通の市販のノコは能率優先だからアサリも角度もちゃんとしている｡
ところが微細スリットはスリットが入りさえすれば非効率だろうが関係ない｡（量産に使うわけではないので）

∩__∩__∩__∩__∩__∩__∩__のように少しの溝が入っていればいい｡これでは逃げ角がないから切れないではないか､と思うだろうが
引っかかりが少ない分最初のアタリがスムースになる（普通のノコは最初は引っかかり過ぎるのは皆経験しているはず）
その代償として能率は悪い｡しかしアルミでも注油しながらシコシコ3分もやれば十分に加工できる｡

アサリは付けないくてもいいがバックテーパー（背にかけてだんだん薄くする）は少し付けたほうがいい｡

なおスリット専用丸刃は30μから市販されている｡（超硬製で正しい刃付けとバックテーパーがある　アサリはない）
826 ：検証家：2013/01/10(木) 20:32:26.15 ID:IR2NBILI
つづき　実は私も普通のノコ刃の形状を模倣し逃げ角をとろうと考えていた｡しかし一つの歯ごと角度をつけるのは面倒なので
取りあえず　　∩__∩__∩__∩__∩__∩__∩　　の形状で試してみた　　刃が滑る感じではあったが確実に進んでいく｡
案ずるより産むが易し｡たぶん溝形成時にバリがでていて特に処理をしなかったのでバリもアサリの替わりにもなったのだろう
微細な世界では1歯毎に微小なスクレーピングが生じている｡砥石も負のスクイ角の微小な｢切削｣の集合体であり大きなノコとは機序が違う｡
私はエラソーに書くがウソは書かない｡
827 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2013/01/10(木) 20:49:47.23 ID:7wHfQwXk
検証家さんは試作屋さんだったりします？
828 ：検証家：2013/01/10(木) 21:48:08.37 ID:IR2NBILI
ウチのwebサイトには｢試作から月産1億個まで｣とある｡
またクレームが来そうなので予防線を張っておくが､月産6千万個の話がきていいところまで逝ったのだがボツになった｡（携帯電話部品）
次が同じく4千万個｡これは理由不明でボツ（太陽電池パネル用らしい）どちらも1台の自動機でやる｡自動機は自作する｡

一番高かった試作は1個2000万円｡見積もったがボツ｡世界でそれができるのはたぶんウチしかない｡ただし外注費で1000万かかるため
面白みに欠ける｡FIB（集束イオンビーム）を使用　そのマスクだけで500万かかる）　　実はこのとき70ナノ幅の突っ切りバイトまで考えた｡
ダイヤモンドをその厚みに気相合成しミクロの突っ切りで逝けるの鴨と｡こんなことを常時やっておるのだ

こんなコトを書いているとスレから外れる菜
829 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2013/01/10(木) 22:40:13.21 ID:qF4tvTq1
>>825
＞やってみれば分かる。

普通の鋸の目立てはするが、そのようなスリットを入れた鋸は自分には作れないな。
すまないが、ちょっと画像を見せてくれないかな。
830 ：検証家：2013/01/10(木) 23:11:03.82 ID:IR2NBILI
じゃ後日｡　今から徹夜で試作品を仕上げなくてはならない｡納期はあと12時間
831 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2013/01/10(木) 23:12:44.91 ID:7wHfQwXk
>>830
楽しみです
突貫頑張ってください
832 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2013/01/11(金) 00:30:27.89 ID:X1UhQ4XZ
>>828
携帯電話の部品が、月産6千万個、年間で7億2千万個か。
携帯電話って売れているんだね。単独メーカーで毎年7億台。
それとも、携帯電話一台に、100個とか1000個とか使う部品なのかな。
833 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2013/01/11(金) 03:08:47.23 ID:2SxgWWa6
>>830
いくら忙しいっても一個の手持ちの自作工具のうｐくらいすぐ出来んだろｗｗ
こんなとこに散々カキコしてたやつがいまさら何抜かしてんだよｗハライテーｗｗｗ
834 ：８２９：2013/01/11(金) 12:13:58.48 ID:ppno2ZMD
>>830
いや、実は興味本位で見てみたいという事だけの話だから。「出来れば見たい」という事だよ。
だから別にいつだっていいんだ。ヒマな時でも良かったら見せて、というだけだから。
835 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2013/01/11(金) 18:44:35.24 ID:1pZtwfVr
気色悪いおっちゃんがでてきてるな。
月産億の単位の製造をできるおっちゃんが、なんで２ちゃんに出てくるのかwww
ほかにやることないのかよ。
検証家改め妄想家でいい？
836 ：811：2013/01/11(金) 19:22:31.24 ID:iWqq4O1o
>>823
切断にも使えるのが理想なんだ。
材料ロス＞工具代　になるような高価な材料に使えるっしょ？
というかガイドを作る・付ける金が無いから
切断まではやらなかった、ってだけ。

>>825
旭ダイヤモンドが15μm出してるぜ・・・。ダイヤの研削刃だけどね。

>>829
例えば束になったシックネスゲージ(0.04～0.3mm等)を買って来て
全部まとめて1、2mmのアルミ板や鉄板で挟んで
目視で分かるギリギリ程度に小さい溝をいれていけば出来るよ。
837 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2013/01/11(金) 22:33:48.10 ID:KNLH/eTV
>>836
×シックネスゲージ
○ティックネス(thickness)ゲージ
838 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2013/01/11(金) 22:36:28.37 ID:KNLH/eTV
砥石の直しは難しい
シャプトンマークが片減りしてしまった
砥石の研ぎ直しをしてくれるショップが欲しいなぁ
839 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2013/01/12(土) 00:21:27.39 ID:6p85qKdb
>>838
あぁ、別に片減りしても問題ないけどな。ツラがフラットであれば。
840 ：検証家：2013/01/12(土) 14:55:44.08 ID:r5gQLorA
thickness　　発音θiknis　　だからシックネスでOK

携帯電話部品とは振動モーターの一部｡世界での携帯の生産数は約15億台｡辻褄が合う｡
気になると思うので加工単価を言おう（時効になったので）　　\0.09　　つまり\0.09X6000万個=月額540万　利益は400万となる
部品で利益1円も出たら"荒かせぎ"だが知り合いのメーカーは携帯普及期当初1円の利益がでて月2000万個やってたそうだ｡
841 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2013/01/12(土) 18:41:51.70 ID:bcOAUvNc
以下のどちらか一つを購入しようと思っています。
用途はステンレス包丁、家庭用なので大して頻繁に使うことはありません。

ニューセラックス 両面コンビ砥石(1000番・3000番) CR-3800　\2,423
シャプトン 刃の黒幕 ブルー 中砥 #1500　\3,532(とちらもアマゾン価格です)

アマゾンの評価を見るとCR-3800も悪くは無さそうな感じです。
価格的にも安めで両面使えることからもCR-3800の方がお買い得に
思えるのですが、詳しい方のご意見よろしくお願いします。
出費は抑えたいのでシャプトンの場合は一本ですまそうと思っています。
842 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2013/01/12(土) 20:32:23.26 ID:D3vY1EX0
>>840
It has overruled!

シックネス≠thickness θ&iacute;kn&#601;s
　　　　　≒sickness s&iacute;kn&#601;s

>>841
1100円くらいでCPとか云われてもなぁ
性能がダンチなのに
843 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2013/01/13(日) 04:08:02.14 ID:Y4oddij1
刃の黒幕♯30000使ってる人いる？

研ぎ上がりとか切れ味
気になるんだけど
844 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2013/01/13(日) 12:08:48.49 ID:twi41afZ
>>843
A reply changes by what you will sharpen.
845 ：841：2013/01/13(日) 14:55:23.74 ID:Xp2bLPWH
>>842

性能が違いすぎるという根拠はどのようなものでしょうか?

そもそも砥石に「性能」という言葉はかなり曖昧な感じです。
例えば一方が20往復で研げるところをシャプトンなら15往復で研げる、といった
ことが「性能」であるなら、研ぐことを生業にしているわけではないので、20往復で
十分です。むしろ、1000番と3000番で研ぎ上げられる方が「性能」という意味では
優れていると思うのですが。
846 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2013/01/13(日) 15:07:28.63 ID:4C4AYALn
>>841
君みたいな人は一度使いくらべて経験しないと納得しないから無駄だと思うけど
マジレスしてやるよ

シャプトンの黒幕が他の砥石に比べて優れているのは
同程度の番手であれば耐久性、研ぎ味、研削力どれをとっても高次元でまとまっているからだ。
俺が10年前に買った黒幕グリーンは月一度使われながら、超適当な管理をされてるのにまだまだ現役だぞ。
847 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2013/01/13(日) 16:21:07.68 ID:hClzLsPs
>>845
個人的な使用感でいえばシャプトンである必要は全く無いと思う


シャプトンの砥石は自社の宣伝文句をコピペすると

硬い砥粒の占める割合が高いため、ノリが良く刃付が早い
新しい複合剤を加える事により、天然砥石の研ぎ感を実現
従来品と比べると圧倒的に砥石のヘリが少ないため、長期間使用可能
砥石が硬いため研ぎ面がなかなか変形しない
長時間水に浸しておく必要がない
砥石が無臭のため刃物に臭いが付かず、調理場等で研いだ後すぐご使用できる

物理的に低粒度で刃物の切れ味がよくなるとか有りえないし
プロでないなら（２週間に１～２回砥ぐ程度なら）困らない

コンビ砥石の方が素人には便利だし、一生使えると思う
848 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2013/01/13(日) 17:12:01.35 ID:twi41afZ
>>845
コンビがいいというなら別に止めない
ただ、15往復と20往復の違いは、刃物をまるっ刃にしてしまうリスクが四分の一少ない
ということだ。更に仕上砥を20往復掛ければリスクは倍増することになる
849 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2013/01/13(日) 19:29:13.21 ID:Lur0IEk1
>>841
ステンの包丁は、どこのどんな包丁？
どんな包丁を研ぐかで、砥石選びもちがう。
今使っている包丁に刃欠けはないの？
シャプトンも黒幕でなく安いM5で十分ということもあるし。
＞家庭用なので大して頻繁に使うことはありません。
これが気になるねw これまで研いだ経験がないのかな。
850 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2013/01/13(日) 19:44:14.62 ID:F/3GW0T0
>>847
>>物理的に低粒度で刃物の切れ味がよくなるとか有りえないし

粒度って粒径のことだから粒度が低い(小さい砥粒)方が
刃物の切れ味が良くなるのは自明だと思うんだが？
#100で砥いだ刃物と#3000で砥いだ刃物の切れ味が変わらない、
なんてことは無いだろ？
851 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2013/01/13(日) 20:01:47.61 ID:dE+G19y3
切れ味という意味では
紙をスパッとまっすぐに切る爽快感を求めるのと
肉や魚やネギを切るバッサリ感を求めるのでは
研ぎの番手の違ってくるのでは？
紙なら＃６０００以上も必須だが、料理なら＃３０００までのほうが良く切れる。
852 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2013/01/13(日) 21:07:19.99 ID:F/3GW0T0
>>851
μm単位の鋸刃状の刃先が引っかかる時の抵抗は
切削対象物の密度や硬さの分布に依存する、ってことなんだろうね。
853 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2013/01/13(日) 22:39:46.10 ID:y7qte0Bv
＞851 肉なんかはかえって#1000くらいのほうが長切れする
854 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2013/01/13(日) 23:47:02.90 ID:Ejp9PdgP
しかも、＃１５００一本じゃ刃こぼれしたときとかに苦労するな。
そんなわけでキングの＃１０００の方にしとけよ、それが無難。

シャプのは特定の人が特定の用途で
この部分にこの番手が便利って感じで買うもんだよ
855 ：841：2013/01/14(月) 00:10:09.18 ID:KP8VJ5tQ
皆さん大変貴重なご意見ありがとうございます。

これまではたまたま買った包丁をたまたまホームセンターで見つけた砥石で
研いで使っていましたが、長年研ぎながら使ってきたために刃が小さくなってきたため、
新たに包丁を購入しました。包丁は関孫六 4000ST 牛刀 180mmです。
せっかくの新しい包丁なので砥石もそれなりにと、このスレを読みながら検討していました。
使用は普通に野菜や肉を切ったりする程度ですが、今回はたまたま正月で家でついた
モチを切ったら、一気に刃が訛りましたので、すぐにでも砥石を購入する必要に迫られて
います。

これまでのお話からシャプトンを使って見るのもアリかなと思っうようになりました。
あと一晩ほど検討してみます。
856 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2013/01/14(月) 02:07:08.74 ID:CIMX63VC
孫六ならキンデラ一択
857 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2013/01/14(月) 06:06:01.83 ID:0V56I9bI
>>855
4000STならコンビ、シャプトン、キングどれでもOKなので、
予算と好みと砥石の研ぐ面のサイズで選べばいい。
858 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2013/01/14(月) 07:37:05.65 ID:54Y3214H
研ぐのに３０分かかるのと１０分ですむのは大違い
ステンレスは意外と時間かかるぞ
研ぐのが趣味のここの奴等ならいいかも知れんが
この先包丁研ぎにかける自分の時間と砥石代を考えればすぐに元がとれるよ
859 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2013/01/14(月) 09:51:29.04 ID:Jjy0ChKX
シャプトンをキングのように水につけたままにして使ったらかなり減ったんだけど、
これって水につけたらまずい系の砥石なの？
860 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2013/01/14(月) 13:48:05.09 ID:wIduSj6X
シャプトンのどれの何番？
黒幕はシンク横の水がかかりっぱなしになる場所に長年放置してるけど問題ない
メロンに僅かにヒビが出てるけど経年へんかだろう。
861 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2013/01/14(月) 14:30:32.91 ID:YjmL93Ef
水につけっぱなしにしてると溶けるよ
862 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2013/01/14(月) 14:54:12.68 ID:Jjy0ChKX
セラミック系砥石って基本減らないんじゃないの？
863 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2013/01/14(月) 16:44:28.50 ID:0V56I9bI
シャプトンM5 2000は、浸けとくと減りが早かった。
864 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2013/01/14(月) 18:56:31.87 ID:0V56I9bI
>>858
＞研ぐのに３０分かかるのと１０分ですむのは大違い
そのとおりだが、4000STを30分かけて研ぐことはないからさw
８Aでいろんな砥石の研ぎ比べしたことがないと自爆か。
865 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2013/01/14(月) 23:20:26.74 ID:tTfic5fC
>>859
そう書いてなかった？
866 ：855：2013/01/14(月) 23:39:37.41 ID:KP8VJ5tQ
良い砥石を知るいい機会と考え、シャプトンを購入することにしました。
皆さん有難う御座いました。
867 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2013/01/14(月) 23:52:15.88 ID:Jjy0ChKX
>>865
外装は買ってすぐに説明も読まずに捨てちゃったから覚えてないわ。
いい勉強になった。ていうかこれ面直す砥石買ってこないと直らないかなぁ。
中砥石しか持ってない面は直せないよねぇ。
868 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2013/01/14(月) 23:55:40.30 ID:QdwaZsVG
どの道、砥石一本で済まなくなるよ
潰しのきくのはシャプトンだろうし、相当使えるのは確か
俺ならシャプトン#1000オレンジにするけど

コンビ砥石ってお得なイメージ有るのかも知れないけど、砥面が小さかったり薄かったり中途半端なんだよ実際

取り敢えずシャプトンオレンジとトゲール買えば良いと思う。
869 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2013/01/15(火) 00:02:59.58 ID:+s0xuF67
面直しも研ぎでやればいいじゃないの。
面の高い部分集中的に使って研げば。
870 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2013/01/15(火) 00:07:12.59 ID:gXQAYhP7
>>864
ん？刃欠けしたら
そんくらい平気で研いでる
ってか　今研いでた
871 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2013/01/15(火) 00:11:24.92 ID:3+E/wdKU
>>867
ブロックと100均に売ってるGC砥石買ってお茶を濁すか
荒砥買って友擦りするのが良いかと
872 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2013/01/15(火) 08:05:08.84 ID:+CKPWDGC
家庭用の一本包丁研ぐのにシャプトンの１５００番ね、
ここにいる人間は誰も勧めてない気がするけどな。

まあ他にいろいろ買うんだね
そして結果として１５００って使わなくなるな。残念。
873 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2013/01/15(火) 10:05:19.87 ID:CEQ2iPLv
家庭用に「一本」だけならシャプトンの
1500番はさほど悪くない選択だとおもうけどなぁ。

個人的には一本なら2000番の方がいいと思うけど。シャプトンって研削力高いし。
874 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2013/01/15(火) 17:57:12.76 ID:RKuD3D1E
ひとつ買うなら
荒　中　仕上げが
三面に砥石が張って有って
一面が固定できるようになってるの有るべ
鰹節を削る奴みたいに砥石を一面が上面で固定できる奴で良いよ
５０００円くらい
875 ：855：2013/01/15(火) 18:04:10.17 ID:qLjqkQEM
>>872

確かにこのスレ的にはシャプトンをあえて1本で済ましたいとき、一番多いのが2000番
という意見のようでした。ただ、いろいろな読んでみると、多少荒削りでも、そこそこまで
いける1500が自分の使用方法には合っているのではないかという結論です。
書き込みの中に、肉などはむしろ1500ぐらいの方が切りやすいというお話も参考に
させていただました。研ぐこと自体にこだわっているわけではないので、さっと研いで
それなりに切れれば十分という考えです。
876 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2013/01/15(火) 18:25:42.48 ID:eW9lqjqU
>>875
初心者は砥石の番手云々より、カエリを出しそれをキッチリ取ることが大事だと思われ。
877 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2013/01/15(火) 19:05:09.99 ID:BZAZzab9
>>875
京セラ ロールシャープナー RS-20BK(N)にしなよ
アマゾンでの評価も悪くなさそうだし

さっと研いでそれなりに切れるよ
878 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2013/01/15(火) 19:05:12.45 ID:qOYcgpyM
シャプトンオレンジだけで料理すると肉は
問題ないけど、野菜や魚はちょっと切り口がいまいち
それで2000に軽くあてて使っている。
1500はさらに中途半端だと思う。
オレンジは研ぎおろし的に使うほうが頻度多い。
879 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2013/01/15(火) 19:34:04.02 ID:CEQ2iPLv
俺もオレンジはＭ５で良かったと思った。
普段の研ぎ直しにはグリーン以上で十分だし。
880 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2013/01/15(火) 19:40:31.49 ID:CEQ2iPLv
>>877
ロールシャープナー持ってるけど
研ぐと刃がガサガサになるぞ。
お手軽に切れる刃がつくといえばたしかにそうだけど、120番ぐらいのペーパーディスク着けたグラインダーで刃付けしたような感じになる。
881 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2013/01/15(火) 19:55:41.86 ID:YJwBS8KU
シャプトン1000/5000を買ったけど
使っているのはロールシャープナーorz
882 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2013/01/15(火) 20:02:16.14 ID:nZD9iYe6
>>878
多分そこまで気にする人間は最初1本で済まそうとは思わない。

ちゃんと包丁を研ぐ主婦がいる家でもキングの800あたりを1本とか
普通に見かける光景なので、いよいよ切れなくなった包丁をたまに
研ぐ程度なら、オレンジ1本で十分だと思う。
883 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2013/01/15(火) 20:34:44.53 ID:3+E/wdKU
>>875
今まで使っていた砥石で十分じゃないのか？
家庭用で包丁研ぎ減らすほど使うんでしょ？

自分の形が出来上がってるのにアドバイス求めてもねぇ
背中を押して貰いたいなら、講釈は要らないよ。
884 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2013/01/16(水) 00:09:52.24 ID:zfQ70lLR
シャプトンの人もイロイロ大変なんだよ。察してやろうぜ。
885 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2013/01/16(水) 01:35:01.49 ID:G64l8DHw
実家の三徳包丁と出刃を研ぐのには、置いてあるシャプトンM5#1500と、キングS2で足りてる。
自宅で包丁、キッチン鋏～事務バサミ、彫刻刀、鉋を研ぐのには、シャプトン刃の黒幕#1000　と #2000 と新田、奥殿、菖蒲谷、中山くらいで足りてる。
886 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2013/01/16(水) 06:59:42.04 ID:qq8IszCY
黒幕　１０００　５０００　１２０００使ってましたが
２０００を追加
実際魚屋でだと柳で２０００～５０００
出刃は２０００
最近はこのパターンですね。
887 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2013/01/16(水) 07:50:08.50 ID:hQoqqi+4
黒幕1000,1500,2000持ってるけど1500は他のに比べて当たりが柔らかい感じ
普通に研げるし一つで済ませるなら悪くないと思うぞ
888 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2013/01/16(水) 07:52:21.28 ID:YCJspiyx
>>886
柳も出刃も1000は使わないの？
889 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2013/01/16(水) 09:39:33.81 ID:bpqqsCWg
1000番使うほど切れ味が落ちるまでに
研ぐから必要ないんだろ。
うちも定番手の砥石はなかなか買い換えない。
890 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2013/01/16(水) 10:27:00.83 ID:K+6isbty
荒いのは減るのも早いねドレッシング砥石もも必要に成るし安いから買い替えした方が良いか
または包丁屋に包丁研ぎを依頼するか
荒砥石は自分で研ぐのか良いか個人次第だべ
891 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2013/01/16(水) 12:04:26.41 ID:Q1hUDwWD
荒砥石は安い400/1000くらいの両面電着ダイヤでいいんじゃねぇの
きちんとした2000番くらいの砥石を別に用意すればだけど
892 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2013/01/17(木) 22:21:38.82 ID:7sPJPQdc
いやはや、社員の思う壺。
893 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2013/01/17(木) 23:48:34.00 ID:KnUFuTkd
はい、次のシャプトン購入相談者の方、どうぞ。

出来れば、もっとシロウトっぽく振舞ってください。
妙に詳しくあれこれ述べるのはNGの方向に。
894 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2013/01/17(木) 23:55:51.24 ID:+Bfl3WKp
>>893
10代の奥さんが欲しいです。
何番のシャプトン買ったらいいですか？
42歳独身、求職中です。
895 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2013/01/18(金) 00:22:48.96 ID:TTM7+9FU
>何番のシャプトン買ったらいいですか？
69番
896 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2013/01/18(金) 17:03:13.30 ID:SdPvwlDP
摩擦は免れません
897 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2013/01/18(金) 22:34:04.12 ID:PTn8HzDU
チョットww　座布団1マイ持ってきて
898 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2013/01/19(土) 07:55:27.06 ID:ImIL6c3h
だから、最初はよく濡らしてからって
899 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2013/01/19(土) 14:27:09.76 ID:PD0hAXCF
濡らしすぎると劣化します
900 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2013/01/20(日) 02:49:02.01 ID:0T7Q/a3Y
ネタにマジレス　

いや　いっそ、すがすがしいｗ
901 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2013/01/21(月) 17:50:38.02 ID:0WGUsTRJ
そろそろ、あの季節か

チョコレー砥
ttp://www.naniwa-kenma.co.jp/news/pdf/20120824_press.pdf
ttp://ec2.images-amazon.com/images/I/51b-3v17i1L.jpg
ttp://sankei.jp.msn.com/west/west_life/news/130121/wlf13012114300012-n1.htm
902 ：某太郎 ◆t3NBR.cGHon6 ：2013/01/21(月) 17:56:06.20 ID:Wu4HQIqy
これは・・・
903 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2013/01/22(火) 01:03:56.09 ID:9MGO/1ep
面直し用ですね、わかります
904 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2013/01/25(金) 10:51:58.38 ID:8sQJkX/4
やっと鑿と鉋はそれなりにまっすぐ研げるようになってきた
自転車に乗れるようになるのと一緒でなんか突然コツが分かる感じ
なんだか不思議だ
905 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2013/01/25(金) 11:53:00.11 ID:O6v/eN8M
指先の感触でアタリ具合がわかってくると無駄な力も抜けて綺麗に砥げてくるよな
906 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2013/01/25(金) 23:35:04.84 ID:8sQJkX/4
それなりに5年もかかってしまったｗ
趣味だからいいけど我ながら不器用すぎる
それは置いといて、ケチって黒幕じゃなくてＭ5の#12000を買ったんだが
なんか吸水にクセがありすぎるんだがこんなものなのか？
水少なめで研ごうとするとすぐに乾いちゃうし、
つけっぱなしで吸水させるとグズグズになってくずれちゃうし…
ハズレでも引いてしまったか
907 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2013/01/26(土) 08:36:16.68 ID:rbsq1ApI
霧吹き推奨
908 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2013/01/26(土) 08:55:07.66 ID:6u60SafW
以下、シャプトンの中の人が一般ユーザーを装った激しい反論が続く！
　
　　　　　　　↓　　　　　↓　　　　　↓
909 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2013/01/26(土) 09:39:04.35 ID:8f1BbSRd
油だと乳化しないとかってどこかのコテが言ってたよ
910 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2013/01/26(土) 10:20:24.05 ID:7eWp+Cne
シャプトンの砥石はM5の1000と2000と12000、黒幕の5000を持ってるのだが
水つけっぱなしで崩れちゃうのはM5の12000だけなんだよねえ
まあ説明書にはつけっぱはいかんよと書いてあるけどさｗ
911 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2013/01/26(土) 11:12:50.01 ID:7HnPkBLc
>>906

> つけっぱなしで吸水させるとグズグズになってくずれちゃうし…

どういう状態か見てみたいので写真うｐ
もろこしが崩れたような状態にでもなるの？
912 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2013/01/26(土) 12:05:17.33 ID:0TgQwR2s
シャプトンは水分を何度も足し足し砥いでます
シャプトンは水に浸け置きすると減りが早いと刃物店で言われたよ
913 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2013/01/26(土) 12:34:01.96 ID:7eWp+Cne
>>911
未だに携帯もデジカメも持ってない人間なので…
説明するとシャプトンのM5ってツブツブが見えるじゃないですか、
水につけすぎるとツブ以外の部分が溶け始めちゃう
この状態で研ごうとするとジャリジャリですわ
914 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2013/01/26(土) 12:38:26.36 ID:7eWp+Cne
ああ、あとつけっぱなしと言っても１０分ぐらいね
説明書通りならこの10分もいけないんだろうけど、
他のM5はなんともないから油断してました
915 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2013/01/26(土) 17:58:35.26 ID:0E2qqXzR
1万2千は持ってないけど、他のシャプトンと基本的に一緒じゃねえの？大体、水に
漬けるのは水を吸う砥石の場合、穴に水が入り込んで乾くからその穴から空気を抜
く為に漬けるんだろ。シャプトンなら泡なんか出ないんだから漬ける意味なんかない。
916 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2013/01/26(土) 22:04:12.75 ID:7eWp+Cne
いやシャプトンも微妙に吸水して、場合によっては
ほんの少し変形するのよ
だから完全な平面が欲しい時は.少し水につけて形状を安定させて
面出しした方がいいのもある
手元の1000は吸水すると中央が膨らむ
917 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2013/01/26(土) 23:29:00.39 ID:97Sph0Zv
>>916
お前さ、もうそんくらいにしとけよ。
このスレにおいて「シャプトン」を語る時にはイロイロ不文律みたいなものが有ってだな、
簡単に説明すると、言っていい事と悪い事ってのが有るんだよ。

もっと簡単に言うとだな、いろいろと恐いヒトが続々と
集まってくるって事なんだ。このスレにな。
どのくらい恐いかというとだな、まあ刃物なんかロクの使いもしないようなナイフオタがいっぱい出てきてグチグチと
918 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2013/01/27(日) 09:25:03.81 ID:+HIvnL+G
んなもん無い
919 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2013/01/27(日) 11:42:58.49 ID:dwZNsq1F
>>917
それでも性能自体は文句の付けようがないけどねｗ
この研磨力がないとはっきり言ってやってらんない
人造の中砥が無い時代の大工さんはどんな砥石でやってたんだろ
920 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2013/01/27(日) 11:55:42.18 ID:MdBk0wEj
今でも古い家とかには戦前の砥石が結構残ってるよ
ウチの近所は荒砥は砂岩の塊みたいな物（多分和歌山産）、中砥は京都の青砥
中砥～仕上げは鳳来寺の白名倉
どこもこんな感じの構成

玉鋼でも言われる事だけど、Aクラスなんて民間には回って来なかった
あるのは今の基準から言えば粗悪に等しいような鋼と輸入された軟鉄
それで作った刃物類は今ほど高硬度にも出来なかったんだろうし
耐摩耗性も青紙みたいに合金化してる訳じゃ無いんで
今の基準から見て品質の劣る砥石でも問題無く研げたんでしょ
921 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2013/01/27(日) 13:34:59.47 ID:QQjiZLim
日本各地に地元で砥石山と呼ばれる山がある。
いくつか猟がてら入ったことがあるが
何箇所かは採石跡もあるにはあった
ただ見る目が無いから、どれが砥石になるのかわからなかったな。
922 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2013/01/27(日) 14:44:10.28 ID:ops+lFAL
最近研ぎにハマった
面白すぎ

でも疲れる…
923 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2013/01/27(日) 22:35:58.33 ID:A08K4eGE
天然中砥にきまっとろうが。
昔は研ぎも仕事のうちだったから
半日くらいは研いでたものさ
924 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2013/01/27(日) 23:19:16.31 ID:ihvdoAyB
>>923
それは大工の場合なら、研ぎものは休みの日とか家に帰って行う事だから
どっちかというと「仕事」じゃなかったんだよね。
仕事中に研ぐのは、せいぜい鉋がけに仕上げ砥を使うぐらいでさ。

それに人造砥が無かった頃の大工仕事ってのは、そこそこ上級の家でなければ
そんな鉋仕上げをする場面も少なかったろうね。
ヨキとチョウナの荒仕上げで終わり。あとはノミを使った掘り仕事ばかりで。
これらの道具は当然欠ける事が多かったろうけど、だからといって仕事の手を休めて
研ぐ事はしない。すぐに予備を取り出して仕事を再開していた。
925 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2013/01/28(月) 00:00:47.37 ID:RmLtFm1p
>>923
>半日くらいは研いでたものさ

馬鹿じゃん。仕事になんねぇ。クビになったろw
926 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2013/01/28(月) 00:44:45.83 ID:kGPDAHqm
大工にバイト行った事あるけど
半日砥いでたぞ
その横で俺は荒砥の平面出しさせられた

仕上げの鉋は別みたいだった
927 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2013/01/28(月) 01:06:14.12 ID:RmLtFm1p
>>926
それは一般的には「サボり」って言うんだよ。
工務店は3日で終わる仕事を一週間掛かると言わなければ売上が上がらない。
じゃあ、現場は3日で終わる仕事をどうやって一週間掛けているのかと言えば、
刃物でも研いでいるのだろう。
刃物を使ったことがあればわかるだろ？
毎日、半日を研いでいないと使えないかどうかなんて。
928 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2013/01/28(月) 01:14:41.37 ID:/mMiRCbP
>>927
現場の人間が全員で研いでるって思ってるんだ？ｗ
929 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2013/01/28(月) 01:19:12.87 ID:RmLtFm1p
>>928
おっと、自分の道具をアルバイトに研がさせてたという話か！
ますます信憑性がなくなったんだがね。
930 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2013/01/28(月) 02:08:06.57 ID:/mMiRCbP
926をちゃんと読めよ

信憑性とか言ってるけど、そんなことで嘘つくとかなんで思うんだろね
931 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2013/01/28(月) 02:13:13.70 ID:RmLtFm1p
>>930
あぁ、読み直した。
その大工は、半日研いでたんだろ？仕事もせずに。
別に嘘だとか思ってないから。>>927では、嘘とか言ってないよ。
その通りなんだろうと言ったつもりなんだがね。
932 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2013/01/28(月) 02:26:25.41 ID:SBcAl+Vh
>>926
>大工にバイト行った事あるけど半日砥いでたぞ
＞その横で俺は荒砥の平面出しさせられた


嘘つくなよ。
933 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2013/01/28(月) 03:34:03.66 ID:yVCc10Wh
読解力無いやつらばっかだな
934 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2013/01/28(月) 07:48:35.85 ID:4IqA/HgR
ホント　バカ
ID:SBcAl+Vh　で色々書いてて
>>931 で　>>927 ID:RmLtFm1p [2/4]
自演宣言
935 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2013/01/28(月) 09:40:15.14 ID:SBcAl+Vh
大工が一体ナニを研いでりゃ半日もかかってしまうのか想像もつかないがｗ
936 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2013/01/28(月) 11:01:56.32 ID:6rQ8XuMu
宮大工が道具を手入れする日だったという落ち
937 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2013/01/28(月) 16:09:46.67 ID:N8kL3h1Y
うちにも爺ちゃんがヒゲ剃りに使っていた天然砥石が有る
包丁は研いだ事がない母親だから他の砥石は無い
938 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2013/01/28(月) 21:35:47.86 ID:1e72DWrO
久しく使ってなかった仕上げ鉋なんて引っ張り出してきた日には
半日なんてあっという間だな
939 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2013/01/28(月) 21:38:44.41 ID:/EVX3QHm
>>937
しかたないから
うちの新品のキングゴールドと
その砥石交換してあげる
940 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2013/01/28(月) 23:11:08.68 ID:UfDEC2M/
正直今の時代に天然砥石のメリットなくね？
ただ馬鹿高いだけだろ
941 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2013/01/28(月) 23:50:25.91 ID:/EVX3QHm
いい天然砥石にあたると病みつきになる
いい刃がつくんだよ

でさ、ただ馬鹿高いだけじゃない
ハズれもあってだな　たまらんよ
942 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2013/01/29(火) 00:49:46.67 ID:n1JRhzY0
>>938
>久しく使ってなかった仕上げ鉋なんて引っ張り出してきた日には
>半日なんてあっという間だな

嘘つくなよ
943 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2013/01/29(火) 00:52:29.41 ID:zYCWu/oK
>>941
んなわけねーだろ
人工のほうが均一なんだから
944 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2013/01/29(火) 02:35:40.07 ID:XWuy5veE
>>943
天然砥石(仕上げ砥)と人造砥石は構造が違う。
SEMで分析して違いが証明されてるよ。
その構造の差から考えると天然砥石の構造で
良い刃が付くのは自然なことだと思うがね。
945 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2013/01/29(火) 08:08:00.94 ID:43SuI9rt
>>938
包丁砥いでて行き詰まった時
鉋のＨＰもたまに見てるけど
鉋ってすごい世界だなぁと関心する
946 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2013/01/29(火) 08:21:51.91 ID:CjOxb4f4
刃物の最高峰の日本刀は天然砥石じゃないと砥げないじゃんね
947 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2013/01/29(火) 21:48:17.98 ID:PunV3/7A
今は刃紋を描くための内雲り以外は人造砥でも仕上がりは遜色無いらしいけどな
細名倉の辺りまではもう人造に切り替わってるのが大半だし

>>940
一時期、３００以上の産地から千種類を越える砥石が掘られて売られていたそうだ
が

ここ１００年で４つの産地の１０種類くらいが生き残ってるダケな辺り
もうメリットが無いと言ってもいいんだろう
一部の特殊な用途以外ではそもそも販売も購入もされていないからね

削ろう会だってあくまで競技として使ってるんであって
実際の作業であんな事をやってる訳じゃ無いだろうしな
948 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2013/01/30(水) 10:54:18.70 ID:kdywG0ea
砥石の産地が減ってるのは、鉱脈が枯渇した(正確に言うと今の市場規模と需要
で採算が取れるコストで掘れる分は掘り尽くしてしまった)ってのが大きいとは
思うけどね。

既存の在庫の値段が上がり続ける程度には需要があるけど、新規に採掘を始める
コストを上乗せした値段で売れるほどでも無いと。日本にも鉱脈はあるけど、
石油やウランを採掘しないのと同じだね。

まあその背景として、砥石自体の需要が減ってるのと同時に、どうしても天然
砥石で無いといけない理由がどんどん減ってるのは当然あると思うけど。
949 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2013/01/30(水) 10:54:31.39 ID:MushZtyI
競技で天然砥を使ってるのなら、天然砥石の方が切れるという事か
950 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2013/01/30(水) 12:00:50.89 ID:kdywG0ea
手持ちの刃物との相性を考えると、万人向けな特性で均質に作ってある
人造砥石と違って、1つずつ特性が違う天然砥石なら、100本中95本ぐらいは
人造以下でも、5本ぐらいは人造より良い刃が付く砥石もあると思うぞ。

実際には人造でもある程度のロットをまとめれば自分好みの仕様でオーダー
できるみたいだけど、そこまでするよりかは天然砥石を漁った方が早くて
安いってことなんだろうね。

自分が死ぬまでに何百本も使うんなら、安定して手に入れられる人造で
望みのものを作る方向に向かうんだろうけど、実際はそんなに使わないし。
951 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2013/01/30(水) 12:20:52.10 ID:+HHypfta
人造砥石は鋼包丁に合わんよ
製品には錆びる材料使って作ってるべ

安い包丁に天然砥石は
ブタに真珠　猫に小判
952 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2013/01/30(水) 17:35:00.44 ID:uSzSwgan
>>951
アルカリ性砥石が珍しいのかw
953 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2013/01/30(水) 18:40:45.93 ID:jJlG1XVf
>>948
採算割れになった理由は人造砥石が安価で大量に出たからでしょ？
ソレで市場の大半は困らないから、採掘しても採算に合わないんで閉山
天然砥であるメリットをユーザー側は感じなくなったって事さね

>既存の在庫の値段が上がり続ける程度には需要があるけど
値が上がってるのは現品限りでもう掘れないからだよ
京都でも景観保護や宅地造成の影響で鉱脈は有っても掘ることが出来ないので
昭和４０年終わりくらいに大規模な採掘以来は細々とやってるだけ
需要が激減したからさ
こないだ閉山した白名倉も鉱脈はあっても高速道路の下だから
需要もあって採算的にペイ出来ても、掘る事が出来ないんで
954 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2013/01/30(水) 22:02:34.63 ID:qfzk/mej
でも、人造砥が良いのはせいぜい＃5000くらいまでだね、
＃8000でもまあ良いのはあるけど。
それより仕上げようと思うとね。

天然砥も木端なんかならそんなに高くないし。
955 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2013/01/30(水) 22:49:18.67 ID:Ofg9aEGl
家に昔からの青砥があって
これがゴリゴリと砥げていい刃が付く
ちょっとキズもつくけど

ホムセンで青砥を買ったけどゴリゴリ感がなくて刃もイマイチ
砥石屋さんで硬口をかったけど　これもキズは付かないけど刃はイマイチ

家にある青砥ってどこの山のか推測できますか？
判れば砥石屋さんに相談できるのだけど
956 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2013/01/30(水) 23:31:02.67 ID:KDj/i/Mi
うーんでも本職の人の評価でも、
黒幕の１２０００とかエビ印の１００００は評価高いよねえ
いつでも同じものが手に入るし
957 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2013/01/31(木) 18:04:31.46 ID:jFwqbpu0
出刃包丁のいいやつ買った。
側面がステンレスで刃が鋼。
砥石はどんなのがいいんだろう？刃の黒幕っていうのが
気になってるけど。
958 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2013/01/31(木) 19:56:35.90 ID:MM+vz/4Z
>>955
そもそも、それがほんとに青砥かどうかオレラには判定も出来ないんだし・・・

京都の青砥は層が１２～１５層あって切り出される所により差がある
固かったり、荒かったり、って感じで
俺もナンダカンダで１０本くらい持ってるが、同じようなのもあればまったく違う物もある

何処で買った物か知らないが、買った店を探し出して運がよければ在庫がある
程度しか同じような物の入手は出来ないと思うよ
959 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2013/01/31(木) 19:59:40.48 ID:MM+vz/4Z
>>954
そういうのはメリットの説明にはなってないから
どういう用途のどういう物は「それより仕上げようと思うとね。」、天然砥が向いている
と書かななきゃ、絵に描いた餅だよ？
どれだけ書いたってその素晴らしさを誰も理解出来ないよ
960 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2013/01/31(木) 20:38:49.32 ID:VfL3UJe6
人造砥の高番手が高価なのは、なんでよ？
天然合砥が（さらに一桁くらい）高価だから、これくらいはイイヨネーって
値付けしてるように感じる
961 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2013/01/31(木) 20:59:04.48 ID:orO2OfWr
WA#10000のパウダーでもソコソコの値段するから、それほど変な気はしないけど。
ただ、一番の理由は安くつくれるほどの数量が売れないことかもね。
962 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2013/01/31(木) 22:18:39.62 ID:rAjesk4k
今仕上げはG1なんだが、もう少し硬い仕上げ砥を使ってみたいのだが
安くてお勧めのはないだろうか。
シャプトン以外の1万円程度の予算。
963 ：955：2013/01/31(木) 22:38:08.34 ID:wEm3GAVW
>>958 ㌧
山でもそれだけ違うのか～

昔から家にあった砥石でどこで買ったのかも判らないけど
包丁とその砥石持って砥石屋さんに行ってみるわ

中砥をしっかりかけれるようになってから
仕上げ砥の相談してみるつもりだったけど
中砥で早くも迷走しそう
964 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2013/02/01(金) 00:28:07.68 ID:Ckk1fegP
なんかの本で日本料理のプロの板さんが語ってたが
包丁研ぎを調理する直前に行うと「金気」が食べ物に移るので、
数日前に研いだやつを使う、みたいな内容だったかな。
へえ、なるほどなあと思った憶えが。

このスレにもそういうような使い方している人って居る？
でも、なんか使えばもっと別な対策はありそうな気もするけど。
965 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2013/02/01(金) 06:26:12.14 ID:On9Qqxpn
>>964
心持ちの問題じゃね？
料理の直前に研ぐと手も汚れるし
大工が鉋、鑿を研ぐのに冷水しか使わないのと同じで
966 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2013/02/01(金) 09:06:57.96 ID:g4MMCjOd
>>964
指についた鉄臭さは落ちにくいので、調理直前には研がないね。
それに研ぎ上げた包丁も臭う。
クレンザーで磨いたあともくさい。
週一くらいにまとめ研ぎする。
ステン鍋も新しいナイロンたわしやクレンザーで洗ったあとはくさいよね。
967 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2013/02/01(金) 09:14:42.27 ID:Y7M4Qerz
たしか作家で、研ぎたての包丁で切った刺身を言い当てる奴がいたな
誰だっけ？
968 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2013/02/01(金) 09:24:04.06 ID:hhnyqGN4
>>964
俺が聞いたのは洋食屋だったな。
サンドイッチを切るのに牛刀だか筋引きだかを使ってるんだけど、研ぎたてだと
ほんのり鉄臭い、困ってお湯で洗ったらいっそう臭いと。
実際、削りたての鉄はよく洗っても鼻を近づけると臭う。ステンよりハガネの
材料で感じるな。
969 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2013/02/01(金) 10:45:15.56 ID:UsTEZIKv
>>965 この時期バケツにヒーター入れてあるんだが。
970 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2013/02/01(金) 11:09:34.36 ID:On9Qqxpn
>>969
昔、俺が手伝ってた大工は
お湯を使うと焼きが戻るって怒ってたぞ
実際、そんな温度で鈍るわけないから
精神的なものだと理解したが…
971 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2013/02/01(金) 18:37:15.27 ID:LZnPwi+2
>>964
金気が気になるなら、キャベツの芯でも大根の切れ端でもいいから切ればいいさ
それで金気はほぼ消える、実用上は問題無い

そういうのはイヤってなら、前日に研いでヌカの中に埋めるなり
水の中にドブ漬けにしとけ
そうすれば金気は抜ける
972 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2013/02/01(金) 22:17:32.05 ID:W21Dg8fh
人造砥がいつでも気に入ったのが買えるってのは嘘だよ
俺のオキニはすでに廃版
大体、一生の間に何本の中砥と何本の仕上砥を使い切るってかよ
研ぎ屋じゃあるまいし。
973 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2013/02/01(金) 22:47:50.60 ID:u5HdtRCm
次スレ

【研ぎ/研磨/ 砥石/sharpening】29ストローク目
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/knife/1359726045/
974 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2013/02/01(金) 22:55:11.21 ID:a3ke8kPC
>>970
そういや刀の研ぎでは仕上げに熱湯ぶっかけたりするらしいな
その程度の温度でも鋼は変化するものらしい
975 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2013/02/01(金) 23:38:28.05 ID:On9Qqxpn
>>974
いや、普通に手をいれれるレベルのぬるま湯だよ
寒いからバケツにポットのお湯を混ぜてるの見られて怒られたw
976 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2013/02/02(土) 07:27:43.94 ID:N2c4yhGL
お湯で研ぐと手荒れがひどくって。
ってじっちゃが言ってた。
977 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2013/02/02(土) 15:04:13.94 ID:PFgFIx/s
熱湯ぶっかけたくらいで鋼は変化しない。
熱には気をつけろよって意味で現場で言われたりする。
それを極端に理解して伝える人が多いから困る。
熱湯ぶっかけるのはサビ対策。
978 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2013/02/02(土) 16:21:33.51 ID:RaqBIi2J
一般的にはその通りと思う。焼き戻し温度以下のお湯で、感知できるほどの変化が
あるとは考えにくい。
例外的に、ハッキリと熱処理不良のものなら違いはある。
「せめて百度のお湯戻し」とか、「欠ける刃物は日差しの強い日に屋根に上げとけ」
とか、昔から言われてるね。
979 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2013/02/02(土) 19:13:04.71 ID:Po4VPz74
いやー勉強になりますぅ！
980 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2013/02/03(日) 11:40:54.08 ID:l0RHYhvS
鉋なんかは刃先に限れば連続作業中に温度上がりそうな気もするが
それで焼が戻ったら話にならんよなあ
981 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2013/02/03(日) 14:02:45.94 ID:9RZNFKFR
いや、ごく先端部局所的には物凄い高温になってる
982 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2013/02/03(日) 16:41:43.59 ID:lBpP2qyg
打撃はかなりの高温になるね
瞬間的に散るけど
983 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2013/02/03(日) 20:31:57.43 ID:EmzjFY/i
>>980
一説には鉄の融点近くまで温度が上がるそうだ＞鉋の刃先の一番薄い部分
焼戻し温度以上に上がってるのは確実だと思うよ

だが、それで焼きが戻ったり、鈍ったりして
使っていて、明らかに体感的な切れ味が落ちた、或いは落ちる、って話も聞かないんで
職人達の１００年以上の経験則って意味なら

熱（温度条件）だけでは、焼き戻し温度以上に加熱されていても鈍ったりはしないつー事だよね

刃先の薄い部分では一瞬温度は上がるが、すぐに熱伝導で温度が下がるので
焼き戻し温度を一定時間維持し続けないと、鋼の組成は変化しない（出来ない）
１８０度くらいを３０分くらい維持だっけ？
984 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2013/02/03(日) 20:49:17.57 ID:jHHNxiZ5
焼入れをしてるって感じかな？
985 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2013/02/03(日) 21:52:15.85 ID:WSpexj3d
刀の差込み研ぎでは地鉄の肌を起こすのに熱湯使うよ。
実用刃物では無視していいレベルの変化だろうけどさ。それで確かに見た目は変わるんだわ。
んでやっぱり江戸時代の年寄りは、熱湯かけると焼きが戻るからヤメロとか言ってたらしいｗ
986 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2013/02/04(月) 10:39:31.27 ID:g1xXwkz5
Wikiには「刀身を熱湯で温め、物理的に地鉄を膨張させ、肌を起こして・・」とあるね。
内容としては温度上昇による体積変化で、熱処理のような組織変化とは違う感じだな。

それ以前に、お預かりした大切な御刀に、硬度に影響するような組織変化があることを
軽々にやるとは思えないけど。
987 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2013/02/04(月) 18:20:14.77 ID:pUtjTd93
ＭＶ鋼系の柳刃を刃の黒幕1000と5000で研いだら紙がスパスパきれるくらいには
なったんですが、刃の部分以外を鏡面にする事って可能なのでしょうか？

刃の部分は鏡面になったのですが、しのぎの部分がまっすぐ研げないというか
砥石がうまくあたらないのか研げない部分が多いです。
988 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2013/02/04(月) 22:24:37.00 ID:Hm2g2pgg
耐水ペーパーで徐々に2000まで番手を上げて
青棒塗ったバフで磨けば鏡面になる

でも刃と平行にヘアライン仕上げしたほうが切り離れがいいよ
バフとかの電動工具もいらないし
989 ：名前なカッター(ノ∀｀)：
包丁の切れ味が悪くなった　正しい研ぎ方を教えてくれ　ダイヤモンドを使う方法は良くないんだろ？
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1359986483/l50