包丁総合スレ16

包丁について、質問、雑談、感想、など何でもどうぞ。

購入相談に付きましては、予算、使用目的、経験、管理（砥等）能力の有無、
等の情報があると、より的確な回答が得られるでしょう。

挙証できない、
妄想、オカルト、思い込み、及び布教活動はご遠慮願います。


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◆砥石選び http://www015.upp.so-net.ne.jp/toishi-erabi/

１ 乙ですー

ドライザックも忘れないであげて下さい。
ED. WÜSTHOF DREIZACKWERK
http://www.wusthof.com//desktopdefault.aspx/tabid-74/52_view-99/categories-99

高鳳正國の刃付けをしているという源伯鳳という人について、連絡先などがわかったら教えてください。

ネットで調べてもわからないということは公開していないということだろ。
公開してないのは一見さんの応対で時間を無駄にしたくないからだと気付けよ。
もし先方にもメリットのある話だと思うなら紹介者を探せよ。

ミナモト交易（株）から購入した包丁ならコチラを窓口に受け付けてくれる

ふつうに質問してる人に、「気付けよ」は失礼じゃないの？
〜ということだと思いますよ、くらいのことがどうして言えないのかな。
ネットではよく見かける言い方なのかもしれないけど、なにも自分がそれにあわせる
必要はないでしょ。

1乙

>>9
ひとそれぞれ感覚は違うんだよ。俺は２チャンネルではこの程度のぶっきらぼうさは構わないという俺自身
の基準に従って書き込みしている。
ただし、キチガイとかの罵倒や、具体的な行為を離れた人格攻撃はしない。それが俺の基準だ。
おまえにとやかく言われる筋合いはないんだよ。

「気付け」と言われて仕方ないレベルの超絶アホな質問だと思うよ>>9
当の本人がネット上に公開してない連絡先をネット上で訊くってｗ
本人からしたら、知人や関係者にしか教えてないハズの連絡先を
ネットの掲示板でやりとりされたらどう思う？
知人なら、見ず知らずの相手に知人の連絡先教えるか？
ヘタすりゃ訴訟問題だよ

昔から２ちょんは他人をぶっ叩いてなんぼの場所だよ
礼儀やマナーを求めるようなところではない

包丁の話ししろやカスどもが

と、チンカスが申しております

え〜、だって

真面目に包丁の話しようとすると、
どこからともなくバカとキチガイが現れて、
何かしら理由付けて人をバカにしたり、
知識を得意気に披露して人を見下したり、
確かな知識も技術もないのに推測と思い込みだけで講釈たれたりするんだもん。

正本総本店の包丁は中級以上だと鋼材は玉鋼と書いて有るけど
これは本当なのか？

馬鹿にされるほうも問題があるんだけど
馬鹿にする方も馬鹿だわなｗ
２ちょんってのはそれでいいんだよ
嫌ならミクシィでもやってればいい

うん、2chらしいいい流れだね

>>17
どこに書いてある？？？

ヒント：　玉白鋼 ≠玉鋼

玉白鋼成分ググっても出ない、どう違うの。

>>22
釣りなら他所でやってくれ。

成分と言うか、普通の白２や青２と玉白鋼はどこが違うのか知りたいだけ。
わざわざ玉付けているから玉鋼かと思ったけど、ググっても玉白鋼は出る
けど詳しいことは載ってないので。
たんに日立金属以外のメーカーの鋼材名なのかな？

正本の商標だろう

松竹梅の松みたいなもんで、玉つけると高級感でるじゃん
正本総本店のサイト見るとすぐわかるけど
鋼材名にコバルト鋼やら玉青鋼やら玉白鋼やら玉白鋼誂
なんていうふうに書いてある
これはどうみても日立金属発表の鋼材名をそのまま書いてるんでなく
自社の製品の鋼材を表す目安として日立金属の鋼材名と組み合わせて
独自の言葉を使っていると予測できる
玉白鋼誂の誂の意味はわからんけど
「誂ふ」という言葉には「注文する」という意味があるから
白紙系の中でも日立金属に成分指定して専用品を作らせてるのかもね
もともと既製品でも何種類かあるじゃん白紙とかって

まあ勝手な予測だから間違ってっるかも
でも玉白鋼は玉鋼とは関係ないと思うよｗｗ

玉鋼はタタラ製法で作られて、原則的に刀匠に無償で提供されるだけだから、
包丁屋が正規のルートで入手なんかできない。正本がそんなもの持っている
はずはないよ。包丁に本物の玉鋼が使われる場合は２種類のケースがある。
一つは刀匠が小銭稼ぎの為に、刀に使うべき材料で包丁を打って商売する場
合。もう一つは刀匠が材料を横流しして包丁屋に売る場合。

>>28
＞包丁に本物の玉鋼が使われる場合は２種類のケースがある。
てかさ、包丁に本物の玉鋼が使われる場合なんかないんじゃねーのjk?
その２種類のケースって、実際にそんな例を知ってるわけでなく、キミの想像でしょ？ないと思うよjk

玉鋼使った包丁のＨＰを見たこと有るな
確か九州の鍛冶師だった記憶が有る
当然注文製作だった

たたら製鉄法で包丁作って玉鋼を謳って売ってるところはあるよ
ただ玉鋼ってのは良質な部分は僅かしか作れないから
安いのは良質でない大部分を使ってるのは確実だけど


玉鋼三徳包丁
有明海の天然砂鉄を精製して作った玉鋼を使用した文化包丁。肉、魚、野菜など万能な一本。
玉鋼製なので錆に強く丈夫。
http://www.yokabai-shimabara.com/list/yoshimitsu/

鍛冶屋「吉光」は、日本古来の「たたら製鉄法」で鉄を一から作る鍛冶屋です。
「吉光」は、有明海沿岸で砂鉄を集め、釜で溶かし、炭や藁を使い独特の製法で作られる
希少な「玉鋼」つくり挑戦しています。
http://www.yosimitsu.com/tataraseitetsu.html
三徳（文化）庖丁,玉鋼,160mm紫檀柄
http://www.yosimitsu.com/15_83.html

>>29
見てるほうが恥ずかしくなるから
詳しくないなら黙ってたら？

>>32
妄想でないなら、論証する対象の実例をいくつかあげてみてほしいものだな。
よくいるんだよ。そういう都市伝説を鵜呑みにしてロマンを感じてしまうのが。

>>31
日刀保じゃないタタラって、かなり珍しいな。

磁石で砂鉄集めて熔かせば玉鋼になるんじゃないの？

日刀保が言うところの玉鋼には定義があるけど、
個人とかがたたら製鉄(もどきも含む)で作って「玉鋼」って
言っても、否定できる要素が無い気がするな…。

ようつべで見つけた。
「おっさん達が古代製法でたたらするお」動画
http://www.youtube.com/watch?feature=fvwp&v=OV3ZvmkRxh8&NR=1

自分で砂鉄から玉鋼を作る刀鍛冶もいるけど、そんな人が包丁打つのに
使うとは考え難い。

>>38
タタラで作る鉄の全部が日本刀に使えるクオリティなら、そうだろうな。

タタラで良質な部分は全体の一割

だが残り9割も玉鋼といえなくもない
つーかいえる
玉鋼は商標登録でもなんでもないからね

俺が調べたら、玉鋼は日立金属で委託されて作っているみたい、
ほかに実験的にタタラ製法で少量生産している。
玉鋼にもグレードが何種類か有って刀用の最高品種
以外は余っているらしいから、民間に払い下げしているのかと、
正本はそれを使っているのかと思った。
今ままでに玉鋼の包丁や日本剃刀作っている鍛冶屋の商品見た事有る。

日立金属は日刀保に委託されて玉鋼を作ってるけど、
それだけが玉鋼じゃないってこった。
ウィキなんかはそれが全てみたいな雰囲気で書いてるけど、それは間違い。

>>26

鋼材じゃなくて包丁が別誂だと思うけど
正本総本山仕様になってますよ的な
鋼材を特注て、さすがに現実的じゃないと思う

>>44
そのようだね。
「正本　玉白鋼誂」でググったら説明してるショップがいくつかあって判明した。
玉白鋼誂　→　白1
玉白鋼　　→　白2　　
らしい

まー玉鋼なんて日本刀製造の敷居を高くする為の規格だから
性能が１番の鋼かなんかは根拠がないだろ。
文化財的製法で鋼を作り文化財の刀を作るだけ、
そう言う所を紛らわしく強調する正本や包丁メーカーの商魂がいやだな。

それほど紛らわしくもないだろｗ
たぶんそういう意図ではないじゃないの？
玉鋼なんてのは一般に包丁用鋼材としてはほとんど認識されてない。

>>45
微妙に違う。
白一には必ず「壱鋼」って書いてあるよ。まぁ白一には必ず「誂」が付いてるけど。
たとえば本焼玉白鋼誂みたいな白二の包丁もある。

>>46
玉白鋼＝玉鋼なんて思い込むような奴なんて一般人には居ないし、意味無い。
普通の奴は玉鋼なんて単語自体知らないからね。

今度一人暮らしを機に自炊をしようと思うんだけど、
1本だけ買うとしたら「三徳」と「牛刀」どっちがいいかな？

一本しか選べないなら迷わず牛刀。両刃で少し細身で先端（ポイント）が少し上がってるやつ。
野菜や肉はもちろん魚も捌けるし刺身も引ける。三徳じゃ後者がちょっとキビシい。
三徳より重さがあるので慣れると千切りやみじん切りがラク。
包丁の扱いに慣れてないなら、180mm（約6寸）がいいかも。

>>49
キッチンの奥行きが無いなら三徳、ある程度キッチン広いなら牛刀。
三徳は短くてもある程度幅があるが牛刀は24cmとかにならないと巾がなくて野菜扱いづらい。
俺的には三徳使うくらいなら菜切りがオススメ。

>>50
>>51

それぞれに詳しいアドバイスをどうもありがとう。
今はまだ包丁の扱いには慣れていないけど、
後々のことも考えて牛刀を買うことにするよ。

そして、牛刀ではどうしても野菜が切りづらいと
感じたら>>51さんの薦める菜切り包丁を検討します。

というか、牛刀と菜切りとかじゃ包丁の動かし方が違うからな。
洋式のに慣れれば牛刀もそこそこ使える

個人的な意見だけども
最初は短めの牛刀（180〜210mm）を使って、
包丁の扱いに慣れたら、ペティ、菜切り、出刃、柳刃といった具合に
用途に合わせて少しずつ揃えていくのが上達の近道だと思う。

>>53
>>54

アドバイスどうもありがとう。

まずは牛刀の180mmで扱い方をある程度学んで、
それから次に自分の用途にあった包丁を選んでいくことにします。

牛刀の短いのは、身幅が狭くて千切りがやりにくいと思うけどな。
築地正本辺りは、幅広牛刀というのも出しているようだけど(ただし、ハガネ)

18cm未満がいいのなら三徳。21cm以上を扱える調理場の広さがあるのなら牛刀
だと思うよ。

>>47>>48
そうかな？鋼に違いがないなら、何らかの意図があるから玉白鋼とか誂えなんて
表示しているんじゃないの、そーじゃないなら普通に白２とか表示すれば良いと思う。
ネットストアが適当に付けたのじゃなく、ネット販売用にしても正本でそう表示して
いるんだから、一般人と言っても主に板前用なんだから疑問は沸くよ。

>>57
意図はあるだろ。仰々しい商品名だから買うやつがいるってことだ。
油丸焼きの洋包丁に「本焼」と銘打つのと同じ。

>>56
だよな。
18cm牛刀使うくらいなら、いっそのことペティでいいんじゃないかと思ってしまう。

１８センチの牛刀はよくないな。幅が狭すぎる。キャベツをあまり重ねられないぞ。

>>55
>>56>>59>>60の言ってる事が正解！　180mmまでなら三徳でよし。
包丁に興味を持ったのなら、210mmの牛刀から始めるのがよいですお。

個人的には、男やもめの自炊なら170~180mm程度の三徳１本でいいと思うけどね・・・

牛刀は18cmも21cmもあるが嫁はいつも18cmばかり使う。
だから18cmばかり研ぐ。

>>56>>59>>60>>61

みなさんいろいろとアドバイスをありがとうございます。

180mmの牛刀はどうやら幅が狭くて扱いづらいみたいですね。
台所のスペースもさることながら、包丁の扱い自体が不慣れなので、
180mm程度の三徳にすることにします。

今のところGサカイの空シリーズの三徳包丁を検討していますが、
他に何かお薦めの包丁とかがあれば教えて下さい。
ちなみに最初の１本なので本格的な包丁ではなく、
６０００円程度のステンレス包丁を探しています。

三徳だと、芋やら林檎やら剥きにくいんだよなぁ、身幅が邪魔になって。
18cmていどの牛刀は確かに三徳に比べると青物ざくざくは不利だけど、
芋剥きなんかまで含めて考えると万能性は、やや勝ると思う。

でもほんとは、「一本だけ」とせずに三徳とペティの二本体制の方が良いかも。

>>63
GサカイのVG1 三徳は良い選択です。
身幅もたっぷりあるし、なにより全鋼なので研ぎ加減で
両刃5/5~2/8はもちろん、極端な片刃よりにも問題なく研げますし、いつまでも永く使えます。
減らしでがありますから研ぎの練習にももってこいｗ

>>64がいうのも、もっともだけど、
先行き細かい物で細身が必要になったら、貝印のセレクト100フルーツナイフ(\1000くらい)で十分。

>>63
>ちなみに最初の１本なので本格的な包丁ではなく、
>６０００円程度のステンレス包丁を探しています。

ｗｗｗ
空シリーズは、安価に提供されているけど、本格的な造りの良い包丁ですよｗ
他メーカーが出していたら、\10000以下では販売されないかも。

空以外なら、コスパの藤次郎の三徳かな？

>>64
芋はピーラーで剥きますけど、リンゴは三徳包丁では確かに剥きづらいですよね。
ペティナイフも何かと活躍しそうなので買うことにします。

>>65
Gサカイの三徳包丁を後押ししてくれてありがとうございます。
研ぎの練習にももってこいとは良いことを聞きましたｗ

お薦めしてくれた貝印のナイフはとても良さそうですね。

>>66
値段だけで空シリーズを本格的ではないと判断してしまいました。
どうもすいません。

>>67
確かに藤次郎はお買い得な包丁がいくつかありますね。
どうもありがとうございます。候補にさせて頂きます。

今日も大漁だなwww

釣られてるのはあんただけだよ

結局好みの問題だけど、俺なら断然180mmの牛刀だな
三徳に比べて身幅が狭いと言っても5mmぐらいしか変わらないし
身幅があれば野菜は切りやすいけど皮むきと刺身と魚捌きがやりにくい
キッチンが狭くても問題ない。広いなら210か240

>>68
藤次郎DPコバルトなら、貝の5000CLをすすめる。
両方使っての感想。
空を推薦した66はどの包丁と比較したのか知りたい。
まさか、メーカーの宣伝文句ではないよね。

>>72

空＞藤次郎DPコバルト＞＝貝の5000CL

全部１年以上使った感想。

アレコレ考えるより杉本あたりが一番無難だと思うけど

>>72
ミソノUX10と比較して遜色ないよ。

>>72
ぱっと見、UX10はブレードがヘアライン仕上げで高級感があるくらいの差？ｗ

値段が違う包丁比べても仕方無いだろ。

サーモンだから、さらに値段に差があるけどねｗ
値段差があって、高いものが良いというのなら、意味の無い話だけど
価格の安い物が遜色ないという話である以上、意味の無い比較ではないと考えまてす。

砥ぎ含めてちゃんと使えてない持ち腐れなオチが見え隠れ

あんたたち、ほとん難癖つけるの好きだよねｗｗｗｗ
もう何度も手持ちの包丁の写真、アップしてるし・・・
もう、うｐも飽きたｗ

>>73
空＞藤次郎DPコバルト
の理由を是非教えて。
使ってみた使用感なども興味あります。

>>74
その無難な杉本は鋼の方だよね？
杉本のステンレス包丁も良いの？

空が売れると困る奴がいるのかな

空を推すのが「自分だけが正しいと思い込んでる基地外」の常套句だからまず疑ってかかる必要があるだけ
その後の受け答え2〜3で確実に断定できるから基地外だと確定すれば基地外処断の一言で終わらせるだけの話

>>84
能書きはいいからさ、あんたの技術を見せておくれ。
見せてくれたら、そのあとで　わたしもうｐしましょう。

>>85
ID:SQ8OOv1Sがアップするのを待っていても、アップされることは永遠にないと思うよ。
なにしろ、シッタカ基地外大好き脳内君だから。ご自慢の浅井丸勝の鍔なしナカゴ半通しの
バカ安ダマスカス包丁さえも持ってないと想像する。

だから、君は君でアップしてくれるとありがたい。

>>86
もう眠いから明日にでも気が向いたらネ

>>86
>ご自慢の浅井丸勝の鍔なしナカゴ半通しのバカ安ダマスカス包丁

キワモノに興味ないんだわ

つか、包丁でフルタング以外が安物扱いされているのが理解できん
美容師のハサミでハマグリ刃が重視されるのと同レベルのことにしか思えないが

基地外のシッタカ連中が安物扱いしてるだけでフルタングだからか否かで断定できるもんじゃねえ
逆に言えば簡単に決め付ける輩の程度が低い事が確実にわかるだけの話

>>89
単純な話。
フルタングか否か以前に、そういうものは通販サイトの写真を見ただけで、
造りが安っぽい、手抜きであることは明らかだし、実際に価格も安い。
価格からして、VG10でありながらサブゼロ処理はしていないと判断するのが妥当。

使用上の問題としては、ツバもなし、ナカゴも半通しとなれば、重心が切っ先の方に
手元から大きく外れる。バランスが悪い。

「ナイフはそうじゃない」と言われてもね。包丁の話なんで。
ナイフの話はナイフのスレでね。

もう正しい合戦はいいって

ステンのサブゼロ処理なんてそうでも良い
包丁は鋼なんだからステンの話はやめろ

包丁の反りを考えれば品質的に割込も消えるだろう
刃の無垢か鋼ダマスカスの選択しか無い

同じ種類で同じランクの包丁を何本も持ってるて何なのかね？
包丁に興味が無い人なら包丁が寿命で買い替えたなら分かるが
包丁が好きで新しい包丁が欲しく成るって上位ランクの包丁に買い替えていくと思うよ
最初に練習用に下位ランクを買うのは理解するが同じ下位ランクの包丁を何本も買う必要って有るの？
包丁メーカー社員で包丁の研究してるなら理解はするけどね

>>95は分かるが>>93>>94は酔っぱらいの戯言にしか見えない。

相手するなってｗ　いつもの（ry

>>95
確かに>>73の3本1年以上も使ってるとは変な話だな。
事実なら、次はもっといいの買えよwww

藤次郎の口金付きのＣｏ鋼割り込みは、アマゾン辺りで買うと定価よりだいぶ
安いからその辺を買っておいて資金を節約するのも悪くない。

いつもの基地外は固定ID2つと単発で自演してる可能性が極大
類友の可能性も否定できないが自演の方が嫌疑濃厚

後は言うまでもないだろう