【最悪】いい歳ぶっこいて(ry合計17【上等】

バカか基地外。
でも、いい歳ぶっこいて、たわけた自分をさらけだして楽しんでるｽﾚです。
いい歳ぶっこいたおｳﾞｧｶなマニアの基地外な迄ののめり込みを楽しみませうｗ
鯖移転も二回乗り越え、
類友で最悪上等サロンも合流して８代目！更なる笑点を目指すｳﾞｧｶスレ!! 発進!!!

ハイ、ハィー、そこの箱の前に座ってる、お嬢ちゃん＆ お嬢さん＆お嬢さま！
ハイ、後ろ見なくていいから、誰もいない、そう、キミのこと
ハイ、いらはい、イラハイ、
ハイ、本日のお勧めと過去ログは以下のとおり
ハイ、ご利用！　ご利用！

いい歳ぶっこいて刃物マニアなんて！！
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/knife/1127122869/
【（仮）最悪上等兼サロン】
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/knife/1132929528/
いい歳ぶっこいて刃物マニアなんて！！　しょにょ2
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/knife/1153234813/
【（仮）最悪上等兼サロン �A】
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/knife/1159967734/
いい歳ぶっこいて刃物マニアなんて！！　しょにょ3
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/knife/1159713813/
【最悪】いい歳ぶっこいて(ry合計6【上等】
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/knife/1168691272/
【最悪】いい歳ぶっこいて(ry合計７【上等】
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/knife/1174750193/
【最悪】いい歳ぶっこいて(ry合計8【上等】
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/knife/1179147695/
【最悪】いい歳ぶっこいて(ry合計9【上等】
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/knife/1184770342/
【最悪】いい歳ぶっこいて(ry合計10【上等】
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/knife/1191192975/
【最悪】いい歳ぶっこいて(ry合計11【上等】
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/knife/1195837143/
【最悪】いい歳ぶっこいて(ry合計1２【上等】
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/knife/1203849070/
【最悪】いい歳ぶっこいて(ry合計１３【上等】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/knife/1216520661/
【最悪】いい歳ぶっこいて(ry合計14【上等】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/knife/1227100807/
【最悪】いい歳ぶっこいて(ry合計15【上等】
http://gimpo.2ch.net/knife/
【最悪】いい歳ぶっこいて(ry合計16【上等】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/knife/1255792808/l50

・コテハンを叩く時はこのスレを利用し、他の刃物板での叩きは絶対に避ける。
　刃物板での叩きはどんな理由があろうとただの幼稚な板汚しです。
・刃物板の内容だけでなく他板のスレの内容の話題もＯＫ。
・コテハンの粘着を叩く事もＯＫとします。
・誘導されて来なければ、ヘタレです。
・あちこちで必死に煽ってる可哀想な奴を叩くのもこのスレでおｋ。
・いままでのようにオッサン臭全開の会話もＯＫ。

このスレがある限り刃物板＆類似スレでの叩きはマナー違反になります。
でもこのスレで誰かを叩いてるのなんて見たことないよﾏﾏﾝ( ;´Д`)

次スレは969を踏んだ方におながい。 うけけけけけけけけけけ

まぁ、ちょっと気が遅く発進ですぅ〜〜〜

おぉぉぉぉぉぉぉ！

はげしく、はげしく乙華麗！！！
（自画自賛に見えるのは、特権かｗ）

　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 ,,,,,,_
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,,,,,iiiilllllllllllllliii,,,,
　　　　　　　　　　,,,,,_　　　.,,,,,,,,,,iiiiiiillllllllllllllllllllllllllllllllllll丶
　　　　　　　　　　ﾞllllllllliiillllllllllllllllllllllll!!!!llllllllllllllllllllllll!!ﾞ
　　　　　　　　　　 ﾞ!llllllllllllllllllll!!!ﾞﾞﾞ° ,,illllllllllllllllllll!ﾞ゜
　　　　　 　 　 　 　 ﾞ!lllllll!!lﾞﾞ’　　　.,,illlllllllllllllll!!ﾞ゜
　　　　　　　　　　　　 ＾　　　　　.,,illllllllllllllll!!ﾞ゜
　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,,illlllllllllllll!ﾞ°
　　　　　　　　　　　　　　　　 ,,illlllllllllll!lﾞ゜
　　　　　　　　　 　 　 　 　 ,,illllllllllll!lﾞ゜
　　　　　　　　 　 　 　 　 ,,illllllllll!!ﾞ゜.
　　　　　　　 　 　 　 　 ,,illllllllll!ﾞ゜　　　　　　　　　　　 liiii,,
　　　　　　　　　　　　 ,,illllllll!ﾞ゜　　　　　 　 　 　 　 　 'llllllli,,
　　　　　　　　　　　 ,,illllllll!ﾞ　　　　　　　 　 　 　 　 　 lllllllllli,,
　　　　　　　　　　　,illlllllllﾞ　　　　　　　　　 　 　 　 　 ,lllllllllllllii,
　　　　　　　　　　　llllllllllli,_　　　　　　　　　　　　　,,,,illlllllllllllllllli,
　　　　　　　　　　　!llllllllllllllliiiiiiiiiiiii,,,,,,,,,,,,,,,iiiiiiiiiiiiiillllllllllllllllllllllllllllll
　　　　　　　　　　　 ﾞﾞ!!llllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllll
　　　　　　　　　　　　　 ﾞﾞﾞﾞ!!!!!!llllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllll!!!!!!!lﾞﾞﾞ゜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　￣””””””￣￣

名前欄保存

　　　　　|┃　　　　　　∧＿＿＿_へ_　
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　ｶﾞﾗｯ.　|┃　　　　　　 　 ￣￣|￣￣￣
　　　　　|┃　 ﾉ//　　　.／￣￣￣ ＼ 　　　
　　　　　|┃三　　　　／　_ノ ::::::::ヽ､　＼
　　　　　|┃ 　　　 ／　 <●>::::::<●>　　＼　 こ、これは>>1乙じゃなくてエナジーボンボンなんだから
　　　　　|┃　 　　|　//// （__人__） ////　 |　　変な勘違いしないでお！
　　　　　|┃三　　 ＼　　　 ｀ ⌒´　　　　／　
　　　　　|┃三　　 ／￣￣￣￣￣￣￣ ＼

ハイ、お疲れさん。
ボチボチ・・な

>>1 ものずきﾀｿ
ｽﾚ立て乙です！

あぁ、良いスレだったねぃ

こちらでもよろすくぅ〜〜

イデオンわろたｗ
伝説の焼肉器の力は凄かったなｗ

>>9

ありゃ〜〜、凄い。
あれを真面目に作ってしまうところが
一番凄い（一番絞りってぇのがありましたなｗ）

ダンバインでも作ってみますたｗ

ダンバインってなんじゃい？

お、書けんがなｗ

コンバイン的な

名前欄消えとるやないかい

師匠、こんなんす

http://www.youtube.com/watch?v=F1Ua2HKI-JM

耕運機を作ったんかい？

自作のナイフを化石発掘でガシガシ使っていたんだけど
鍛接のハガレが広がりそうで酢
どうにかならんものかなぁ･･･orz

http://bbs.avi.jp/photo/79024/29807178

>>17

多分どうにもできんかと・・・・
これはこれで幸せな道具と思います
実に良い面構えではありませんか！

あ？化石？？ん？バージェス頁岩？？アノマロカリス？
オパビニア？

違うかｗ

アララギ君、アララギ君
何でも願いを一つだけかなえて上げるわ
本当に何でも良いのよ
というガハラさんをゲットしなくてはいけないかと
考えます

ああ、化石といえば、コノドント　だなぁ

マイナーなのはいなめんがｗ

>17
化石発掘という役割を持たせたナイフなら、
そんなモンと思う。
立派に役割を果たしているから、ハガレは消耗と
考えて、役割を果たさなくなったら寿命。
自作の道具が、立派に役割を果たせている
キミはすごいよ、実際。
寿命が来たなら、次のを作ろうぜ。

>>18
絶望したっ！戦場ヶ原タンのいない世界に絶望したっ！！
幸せな道具･･･うあーなんか嬉しい響き。

>>19
いや、栃木で出る化石はマイナー以外の何者でもないのですが･･･
ちなみにイシカケガイのシェルベッドの模様（1200万年前）
http://bbs.avi.jp/photo/79024/29807232
バージェスモンスターつったら、カンブリア期じゃないですかい。

>>20
藪払いと角砂糖のような湿った砂岩堀りがメインでした。
このハガレは歴史みたいなものだと思って、
寿命になるまで使い続けてみようかと、改めて思いました。
なんか、すごいとかほめられてしまった。少々恥ずかしい。

アドバイスどうもでした。

>>21

あんたは、絶望先生かいっ！ｗ

これだけ幸せな道具を作れるのなら
果報者よの

思い描いて、形にして、しかもちゃんと機能して
まっとうに寿命が来るとは！！！！
幸せな話に尽きよう

これが、何とかできるって？？

「おまえは神龍をも超える力を持っていると言うのか？」
「当たり前よ」

やっぱガハラさん！

蕩れるご主人様！！（因みにこれはお約束で、トレールマスターと読みます）

掘り当てたら石仮面でも、私は責任を取らないｗｗ
そうなれば、ディオとの決着が待っているだけだ

いひひひひひひひひひひひひ

　　　　　　　　　　　　」」　　　　　　」」　　　　　　　」」　　　　　　　」」
　 　 　　　 ＿＿　 |　　　 ＿＿　 |　　　 ＿＿　 |　　　 ＿＿　 |
　 　　 　 　 　 　　 | 　　　 　 　　 | 　　　 　 　　 | 　　　 　 　　 |　　　＿|　　＿|　　＿|
　 　 　　　 ＿＿＿|　　　 ＿＿＿|　　　 ＿＿＿|　　　 ＿＿＿|

>22
乙ッサン、ジブン、オフんとき、セミ食ったらしいのうｗ

>>24

そうらしいですねｗ
あんまし美味くなかったのしか覚えてません。

記憶では、もう少し食べでがあったのですが
やっぱオスのが美味いっすかね？

アブラゼミの幼虫は美味いって聞いたことあるけど、
成虫は知らんがな。
って言うか、美味いなら、店に出てるやろｗ

ゴンズイも店に並んでないでっせｗ

というかセミ喰ったとか知らんかったｗ

まぁ、ゴンズイは毒針が有る罠
あと、オセンなんかも梅雨時期は美味しいね。

>>22
石仮面だとぉぉぉぉ！！
あの場所はっ！そんな物まで出るというのかぁぁぁ！！！！
ジョジョォォォォ―――――――――！！！！！！！！！

コイツはヤベェ！！
さっき見たら、あの貝の化石がっ！知らない内に増殖してやがるっ！！
そして、そいつは！！取り外そうとすると爆発するっっっ！！！！！！！



という芸風はどうでしょうか？？

>>29

流石、いけてますねぇ〜

しかし暑いな。
ナイフ造りなんてやってられんわ、実際ｗ

ちくそ！
なんで四重規制で永久規制やねんな！
もう何もｶｷｺ出来ないぜｗ

>>32

おや、お久し振り！

何とか抜け出てくる！

>32
お、久しぶりでんがな。
ビューアー使いぃなｗ

>>33
手持ちの串は全部折られたｗ

>>34
なんぞ、それ？

さてと。
もう刃物板も終了かのぅ？過疎り方が禿ｽｨｰな。
こんだけ規制がヤカマシイなら、現場で黙々と仕事に使うだけになる罠。
2ちゃんに来ても有用な情報は中々上がってこないし。
それと最近気になってるのが、取って付けた様な登山やアウトドアのブームだ。
連中は、刃物の他の規制までも強化させてるとしか言えないかも。

そーなんだぁ。

>なんぞ、それ？
あ〜、なんやった。
何ドルか要るやつ。
過疎が激しいのは、こんなもんとちゃうか？
メディアで刺激されたニワカマニアが増えて、
ナイフを扱った事件が大きく取り扱われるより、落ち着いて
地味に道具として使って楽しむ人が落ち着いて遊べる
ようになるのはエエんでないかい。
本来はこんなモン。
戻っただけＷ

>>37
ま、そうかもｗ　登山のﾌﾞｰﾑなんて俺から言わせると今までで一番のｸﾚｲｼﾞｰな状態。
ただね、刃物の場合はココ数年の粗悪品の氾濫も一因だよ。
自作に興味の重点を置く人はそうでもないだろうけど、使い倒す立場の人は深刻だよ。
近所の野鍛冶も質が落ちてる。代替わりしたからかな？
所謂コレクターの人はもっと深刻かもｗ

>>37
あ、それと･･･
規制に対する「関」の責任は重大だぞい。
俺は一気に「関」に興味が無くなった。純粋に仕事用じゃなければ「道楽」の一面が大きくなるぞな。

久々に肉屋訪問ｗ
蜘蛛版士林刀とな？
ﾌﾑ･････

お久しぶりです（ ´∀｀）

マトリックスアルカイダさんからメールマガジンが来ましたが、
ラブレスさんが昨日亡くなられたとのことです。
悲しいっすね･･･

山好きな私としては、最近は遭難ニュースが多くて肩身が狭いですｗ

>>41
お久し振りでし。
川沿いのおっちゃんも遂に川を渡ったのか・・・まぁ、今後ﾌﾞﾁ切れてピストルﾌﾞｯ放すって事も無くなったってかｗ
一時代終了、合掌。

>>41
「火薬と鋼」さん、早速上げてるね。
2010-09-03
■[ナイフ] 訃報・カスタムナイフメーカー・ボブ・ラブレス死去
http://d.hatena.ne.jp/machida77/20100903

>>43
出回っているラブレスさんのナイフ、さらに値段が上がるのかな。
個人的には、眺めてハァハァする刃物にお金を出すのはきついっすｗ
ガシガシ実用できないとなぁ。

お、これは御大

やっとかめｗ

ついにねぇ・・・・・・合掌
今後、ラブレスブランドとして、工房で営業続けるのかなぁ

海外サイトはスゲーや・・・昔とは隔世の感がある罠。
R W Loveless died　：13:38現在のゴッゴルでし。
About 110,000 results (0.15 seconds)
http://www.google.co.jp/search?hl=en&q=R+W+Loveless+died&btnG=Search

>>44
この御時世、軍資金がないお！ｗ

>>45
お、参師匠！
御無沙汰しておりまする。

まー、ゼロが一つ増えるだろうねｗ
現存未使用のブツは速攻でと煽ってみたりするｗｗｗ

何か悲しいですね。ラブレス。
昨年2本ほど回収しときましたけど。
スティフホーン。

なるほど・・・

ついにレテ河をお渡りになりましたか。

ネジ屋のおっちゃんの時は、本屋でボロボロ泣くような
状態だったけど、川べりのおっちゃんは、そんな事も無い。

ご冥福を、とは思いますが。

あの工場の設備の贅沢な事！ビデオ見たら
恐れおののいた。

ゴツゴツと変ちきなラインのあるデラウェアのメイドさん
なら欲しいかもしれない。

ボブ爺さん、ご冥福をお祈りします。
かなり影響受けたなぁ。
有難うございました。

まじか・・・・

>>49
> ゴツゴツと変ちきなラインのあるデラウェアのメイドさん
> なら欲しいかもしれない。

ﾌﾑﾌﾑ･･･吊られて進ぜようｗ
デラウェアみたいな蓮コラの冥土さんなｗｗｗ

うぉーーー、きんもーーー

>>52

おや、釣れてくれるとは味な真似をｗ

刃スコラのメイドさん？？？

画像でも上げるがよろしｗｗ

しかし、真面目にある意味巨人がおちたのだろうな
私は好きではなかったし、使った事も無いけどね
（使える値段じゃねぇよ、ありゃ）

>>53
> しかし、真面目にある意味巨人がおちたのだろうな
だろうね。影響受けた使徒が多いみたいだし。

> 私は好きではなかったし、使った事も無いけどね
米軍払い下げに歓喜してた俺なんか、論外で蚊帳の外でしｗ

> （使える値段じゃねぇよ、ありゃ）
俺の思考は逆でしｗ
ありを使い倒せる身分になるべし！・・・来世かのぅ姉妹ｗｗｗ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　どやねん？この糞ダジャレのｳﾝｺーﾃｲｽﾄはｗｗｗ

叶結びは、海外ではラヴァーズノットと言われるらしい。

ふむふむ、擦っては駄目よと・・・・・・ｗ

銅でもいいけどIDがQだらけですなｗ

そこは、Ｑａｎｏ-musubiと言うことでｗ

相変わらず訳分かんねーＷ

>>55
＞蜘蛛版士林刀
についての意見ｷﾎﾞｿｗ

>>59

今度は釣られますかねぇ〜〜ｗ

まず、使った事は無い。ラムタソの香具師でしょ？
ブレード全体がフラットで鎬造り（？）の雰囲気でもないから
多分使い易いと思う。けど、ハンドルの角度が士林刀の雰囲気
だから、物を削るのは少々つらいと思う。
（爪楊枝削ったり、鉛筆削ったりの動作ね）
手首が微妙に変な風に曲がるのよ、あの形状。
これは、ボウイーのデンドライティックフォルダーも
同じ。蜘蛛つながりであの「デビッド・ボウイーデント」の
ボウイーですがな

それとあれね、ＺＤＰ189のブレードも以前あって、大いに興味が
あったけど、今は無いのかなぁ

笹の刃に茄子のハンドルと言われる士林刀のブレードは
タングステン鋼（ってなんだろうｗ）割り込みの薄刃で、
実に鋭いエッジを形成している。若干のロールドエッジになっていて
食い込みは物凄い。箱出しで新聞紙が連続押し切り出来て
あきれた。

あの感覚をこそ再現して欲しい。あれは素晴らしいものだよ！
あの民度は素晴らしい
台湾の台北に行かれる方は、士林名刀店に行かれて実物を
見られると良い。

あの使用感までコピーしているのなら大したものだが
小刃刃付けにしてある時点で無理だろうな

ってなとこですかね

>>60
(´･ω･`)　ん???　吊りじゃないお。
　　　　　　士林刀の素材まで掴んでるとはサスガ、ﾏﾗｲﾋ「Ｚっぁん。
　　　　　　てか、民族刀の形状（この場合はフォルダー）を変えてまでもやるか！って神経に疑問符でしぞ。
　　　　　　冷鋼では、社チョーがミョーに真面目だったからｷﾞｬｸﾞで済んでるかも。
　　　　　　でも日本刀を強引にフォルダーにしたらどうなるのっと！使えるかどうかは別でしぞ。
　　　　　　小刃付けなんぞは論外。

>>61

ごく最近の士林刀はカウリＸの割り込みを使っているものも
あるという話ですがね

日本刀を強引にフォルダーにしたら・・・・・・・

ハンドルよりもブレードが長くってムービングガード！
何のこたぁない、大理石の安全折り畳みナイフやんけｗ
畳んだ時のガードを無くすと、オセロかどっかであったなぁ

案外使えるかも？？

オフのあとにいただいたココボロでボールペンを
作ってみた。
スの周辺を黄色く、かなり柔らかいね。
木目はよく詰っていてエエ艶が出る。
黒は、雲みたいなカンジで出るのが
好き嫌いが出ると思う。
加工性はチョット硬め。
匂いは、クサいような、ローズヒップに
似てるような。

>>62
厨御用達SZABOのRADO！

>>63
チーク材で、是非！
クレオソートの臭い付きで！！

ふむ、ラードは結構体に良いらしい。

狂犬のフォルダーって、見てみたいなぁ
チークねぇ・・・・・・

一人きりではダンスは、上手く踊れない
あまり夢中になれなくて・・・・・・・

一人きりでも刃物は上手く仕上がらない
あまりにも夢中になりすぎてｗｗｗｗ

>64
去年のオフ会で、チーク材を使ったボールペン
製作教室をやってたねんで。
酔っ払って失敗したヤツが居てたナァ〜ｗ

>>65,66
ヒント：枕木@クレオソート

そりゃま、線路かいなｗ

最近、何か面白い事無いよなぁ〜〜
なかなかネタ転がってないなぁ〜

枕木は、栗の木がよく使われたって
聞いたことがあるね。
ウォルナットもチークも、いまや高価な
木材やね。
んでもって油で染みた木のボールペンを作って、
乙のケツの穴に刺せって話なん？ｗ

>>69
ナイス突っ込み！
お下品ですがなｗｗｗ

>>70

待ってました！お約束！！！

>68
乙がゼットでナイフ作ってる最中とか、
画像でうｐしてくれたら、エエネタやろけどナァ〜ｗ

あー、久々に専門板で釣り上げたｗｗｗ
ココ関連じゃないけどｗｗｗ
釣り師稼業って最悪だな〜ｗｗｗ

辞める気は無い！

>>72

師匠、まだ形になってませんね。板ですからねぇ

>>73

やっぱ、腐れ外道かｗ

ところで、私は狭い趣味の世界で、人を見下すのはどうかと思う。
そんなのが釣れても、大して面白くもないなぁ

>>74
ご安心ｗ
趣味系じゃないよ。釣り上げたのは腹黒さｗ

>>75

いえね、そんなのが多いって事さね

見ず知らずの人をいきなり馬鹿呼ばわりとかね
なんで仲良く情報交換の場に出来ないんだろ？

>>76
> 見ず知らずの人をいきなり馬鹿呼ばわりとかね
> なんで仲良く情報交換の場に出来ないんだろ？
自分に自信がなかったり知識が浅かったりするのでは？
本物ってのは何処まで己が判ってるかとか自分の限界を心得てるさｗ
今回釣り上げたのは某政治屋関連事務所ｗｗｗ

だめ？

お、久々ｗ

最近、規制なが〜〜〜い　よなぁ

>>76
もう、追っかけるのも面倒でｗ
ネタにマジタタキ　で、くんずほくれつ
むくいぬの尻で、わけわかめｗ

>>63
そういやココボロ削って気持ち悪くならん？
ありゃなんか毒がある感じがするわｗ

ダークマターに比べたら無害ですなｗ

ダークマターってなんぞ？

人間界ではベークと呼ばれている物質です。

>>69
>枕木は、栗の木がよく使われたって
栗の木に似た人の匂い、あまりにも人間的な匂いよ〜

>>83
宇宙線によって特殊変異したドワーフアダーの親戚みたいなもの（クサリヘビ科）

反物質

魔獣ジャバウォックが生成出来るもの
「アームズ」参照の事

その腕が掴むのは
神の未来か　悪魔の過去か

ナディアの万能潜水艦ノーチラス号の
対消滅エンジンでも良いかね

ウルトラマンガイアにも出てきた
あぁ、ありゃアンチマターかｗ

え？？その話題じゃなかった？？？
こりゃまた失礼

そりゃレッドドワーフ号

暗黒面に転落


　　　がちょ〜〜〜ん
　　

　FMで特集やってたよ
　さびしくなるねぇ
　　　　　　　　　　　　　　合唱

　　　　　　　　　　　　　　　

ベークライトの事か。
ありゃ削る前から妙な臭いがしてるじゃんｗ
>>86
ジャバザハットと違うの？

>>89

そりゃスターヲーズ

砂漠で変な生き物に食わせられるらしい
細切れになっても死にも出来ず、１００年くらい
笑い続けるらしいで

息切れるがなｗｗ

今日はどうだ？

今日も書けたｗ

>>91,92
ﾄﾞｿﾞｗ
http://qb6.2ch.net/_403/madakana.cgi

訳がわからんｗ

>81
久しぶりやねぇ。
ココボロは、匂いも刺激も気にならんナァーｗ
匂いなんかは、ローズヒップに似てるんちゃうかぁ？
肌触りもエエし、エエ木アンガト〜

え〜、前に使ったときは
くしゃみが出てしょうがなかった。
体質によるんかなｗ

>>94
「まだかな」で規制情報が判るって事やがな。
赤いリモート･ホスト（リモホ）だったら規制中。
規制されてるのが全鯖か板別かが判るがな。

なるほど、そういう事ねｗ

>96
修行が足りんのぢゃよｗ

膝の上でしっぽりですね分かります。

どんな修行なんだかｗ

印度の山奥で♪

デンデンムシ　が　出っ歯の禿頭　で　豆が美味い　

アノクタラサンミャク　サンボダイ

死ね死ね団から日本を守れ

みんなオッサンだなｗ

ヒント：敬老の日

敬して遠ざくべき、おっさんの日

のまつがい。お許しあれかし

何のことか、サッパリ判らんけど、
ガルマブルー言うとくわｗ

ここはひとつ、乙さんだけがオッサンということで･･･

関西で　オッサン　いうたら　生きて帰れん　らしいでｗ

関西で、オッサン言われたら、相対的に、
言ったほうはガキ認定されるでｗ

http://www.youtube.com/watch?v=pv59XZjm418&ob=av3e

そういえば、甲子園で
ハイサイおじさん　禁止になったんだてね

おいらは「乙さん」をカナ読みしただけですがｗ

私の記憶が確かなら、

レギュレーションでは

乙さん　の読みは　「おっつぁん」　

イントネーションの指定は、
ルパン�V世が銭形警部を呼ぶ際の
「とっつぁん」に準じる

だったかとｗ

ここはやっぱオッサンだらけだなｗ

ちょっとだけ若いｵﾗが来ますた！ (=ﾟωﾟ)ﾉ

そやけど暑い日が続くなぁ。
イカがまだ釣れてるらしいけど、チャンスが
有ったら、もう一回行ったろかな
船の上で捌いたケンサキはウマイからノウｗ
ケンサキの沖漬けもイケるがな。
誰か来る？ｗ

コマセのプロが参上！

次は、もうチョっと多めにまいてねｗ

ゲロゲロ〜ってやるのか？

>122
ワシは不燃物の肩を持つわけとちゃうけど、
不燃物の名誉のために言うわ。
不燃物はかなり上品に、オロロロロォ〜
っと奇声を発しながら、涙とハナミズ垂れながら
撒いとったｗ

それを1アクションごとにプレイしますからね。
故にプロ
故にマシンガン


俺が隣のｵｯｻﾝだったら間違いなくブチ切れですよﾊｲｗ

スバラシイ技！
何回見ても美しいｗ

海洋投棄はよくないぞｗ

あ、私海の方を向きながら、正にその瞬間に何を
思ったか振り返り、甲板にぶちまけた事があります。

「撒き餌にもならんｗｗ」と爺さんたちに笑われました

走っている時は良いのですよ、走ってる時は。
とまるなよな

>127、124
慣れって言うか、三半規管は鍛えられるから、
めげずにチャレンジしようやｗ

　 　　　　./　　　　　　 ;ヽ　
　　　　　 l　　＿,,,,,,,,＿,;;;;i　 ＜いいぞ　ベイべー！
　　　　　 l l''|~___;;､_y__ lﾐ;l　 海に吐く奴は不燃物だ！！
　　　　　 ﾞl;| | `'",;_,i`'"|;i |　 甲板にブチまける奴は、よく訓練された乙つぁんだ！！
　　　　 ,r''i ヽ, '~rーj`c=/　
　　 ,／　 ヽ　 ヽ`ｰ"/::　`ヽ
　 /　　　　 ﾞヽ　 ￣､:::::　　ﾞl,　ホント 船上は地獄だぜ！ フゥハハハーハァー
　|;/"⌒ヽ,　　＼　　ヽ:　　 _l＿　　　　　　　　ri　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ri
　l l　　　　ヽr‐─ヽ＿|_⊂////;`ゞ--―─-r| |　　　　　　　　　　　　　　　　　　 / |
　ﾞlﾞl,　　　　 l,|｀ﾞﾞﾞ''―ll＿__l,,l,|,iﾉ二二二二│｀""""""""""""|二;;二二;;二二二i≡二三三l
　| ヽ　　　　 ヽ　　　_|＿　　＿　　　　　　　"l￣￣￣￣￣￣ |二;;二二;;二='''''''''''￣ﾉ
　/"ヽ　　　　 'j＿／ヽヽ,￣ ,,,/"''''''''''''⊃r‐l'二二二T￣￣￣　　［iﾞ''''''''''''''''"ﾞﾞﾞ￣`"
／　　ヽ　　　　ー──''''''""(;;)　　 ｀ﾞ,j"　　|　 |　|

>>128
回転ジャングルでやるんだよな。子供の頃はよくやったｗ
最近の公園にはないのかな？

>>130

回れ回れビッグラット〜〜！！
ジョー90ですね、判ります。

あれで、私は宇宙からのメッセージが
受信できるようになりました。

行ってきたがな。
123杯
多量のイカを捌くのにゼットの刃持ちが良いのは
助かるね。使えるよ、実際。

>130
危ないとかで、撤去されたんかな？
コッチでも見なくなったね。

あれにぶら下がって、水平になるぐらいまで回転上げてたっけ。
数ｍすっ飛ばされるなんてのは、ざらだったなｗ
遊び方が危なかったのもあったが、古くなって
根元からポキっと折れたなんてのもあって
無くなってきたんじゃないかな・・・

さすがにジョー90は知らんかったｗ

肴は炙ったイカで良い

一時期ブランコも公園から消えてたし、老朽化で謝罪と賠償を請求される前に取っ払ったんですかね。
近所の公園にチェーンに鉄の輪がぶら下がった遊具があって使ったりするけど
柱の木が腐って、その内もげそうで怖いｗ

昔、和歌山の公園で、女の子が滑り台で遊んでて、
横の板が腐っていて、足の小指を切断した
事件があったねんで。
それから、公園の遊具に対しての扱いが厳しく
なったみたいやね。

うその様に涼しくなったな。
あの熱さはなんだったんだろうか・・・

夏から、ヤスリ掛けしてないなぁｗ

ヤスリ掛けするにはいい気候になってきた。
暑い時期だと、たれた汗でヤスリが錆びるから困るｗ

今は釣りとか忙しいナ、やっぱ冬ｗ
ケンサキは、初めて沖漬けを作ったけど、
スルメとはまた違った味で、味わい深いがな。
茶漬けにもエエし、酒にも合うな。

近所のナイフ屋の開店時に住民総出の反対集会やってたな

便利な世の中になって、モノも溢れ、徳を忘れた
カネ儲けと、浮かれたアソビしかしない総合失調症寸前の
人間たちが増えてきて、仲間（刃物を使った犯罪者）を
かばうように、刃物を締め出す。と言ったような
流れになってるんかね？ｗ

>>143
自分の手で仕事をしなくなったリーマンばっかりの核家族社会になったのさ。
家庭から煙突が消えて、ガスまで消えようとしている。
その内、箸は危ない、ナイフ･フォークは危ない・・・とバカが進行していくだけだよｗ

ホンマやなぁｗ
脳内で考えうるだけのシアワセが全て。みたいな。
コマイというか、ココロが狭いいうか、窮屈な性格なのが
増えてきたわ。
否定されたら激怒なんて、ダサいし、病気やでｗ
まぁ、そんなんとヤツらには遠いところで、魚釣って、
その場で捌いてビール飲んでマッタリしとくわｗ

>>145

師匠、そうですなぁ〜〜〜
それがよろしおま

包丁スレのあの方が言いたいのは

「クソどもが！」に尽きるんでしょうなぁ
私は、あの方の自演にも飽いたよ

あれ以上はこっちにおいで
待ってるよ

実際危ないと思う。
誰でもエエから殺したかった。
なんて、全く病気。
病人の犯罪のせいで、ワシは長年愛用していた
ダイバーナイフを警察に持っていったけど、
廃棄処分なんて悲しいね。
ショボいダイバーナイフでも、岩石を切り出して
精製し、合金にして製品になったものである。
いわば地球を削って利用するものを廃棄とか、
考えられん。
ナイフ造りもそう。
地球を削って遊ばしてもらっているから、大事に
キチンと造り、使おうと思う。
カネを払っているから関係ないなんてことは
絶対に無い。
途中でほったらかしにしてるヤツらを煽るのも
そのため。

>>147
> カネを払っているから関係ないなんてことは
> 絶対に無い。
本当に額に汗して稼いだお金ならば、絶対にそんな台詞は吐けないんだがなぁ。。。
そんな連中は、無駄遣いだって思い切りやれないだろうｗ
何れにせよ、文化を破壊するものは人間文明だよ。

>>147
こんな状況を加速させているのは、明らかにデジタル情報化という文明だよ。
異論はあるかもだが、決定的だ。
脳内･サイバー空間云々なんかの仮想現実を言ってるんじゃないよ。
人間に必要な能力を根刮ぎ奪い取っている。
記憶力・想像力・予知能力・歩行能力・・・キリがない。
思考力は落ちているし、無感動･無表情。たまに喜んでいるかと思えば、ネトゲで勝ってるだけ。
携帯電話依存者を見てみるといいよ。携帯電話紛失したら何も出来ない木偶の坊。
カーナビ使ってる香具師は、土地勘が悪杉。
旅行案内まで携帯タイプ・・・バカじゃなかろうか。未知のものに触れて行くのも旅行の醍醐味なのに。
デジタル情報化の最も罪が大きいのは、若年性痴呆症とその帰結としてのゲーム脳だ。
実例を３人程見た。とても恐い。。。

快適な暮らしと美しい暮らしは、似て非なるものだからねぇ。

自分の脳内を越えた楽しみは、求めなくても満足な
自分ワールドは、いつまでも、タダの消費者やねｗ
創造し、造るがわの、常にエジキｗｗ

>>150
快適かどうかｗ

>>151
人それを「人糞製造機」と言ふなりけり・・・・

>>150
あ、そうそう！
若年性痴呆症患者は乗った事が無いバスには乗れないよ。。。

関、今年は人少ないでしかし。
明日はｶﾀﾔｷのとっつぁんがヤキ入れに行くらしいｗ

何でもエエから、作ったらエエね。
釣竿とか、野菜、何でも。
この国は、海、河川に恵まれた国やから、
釣りしたらエエやろねぇ。
自慢のナイフで、ザクザクになってもエエがな。
自分で作った刺身はウマいで。
市は、刃物の取締りの影響かねぇ？
明日は釣りかも？
釣れたら連絡したるわ。

雨の影響だす。

砥石選んでるパワフルな女性がいたけど、もしかして・・・？

お魚待ってますｗ

関か、、。
あの一件以後全く以て興味無し。
スマンな。

>>154
お陰で今日は混んでますた。
どのお店も「昨日は雨が酷かったので厭ね！」って、そんな感じ。
今日は暑かったせいでソフト・クリームが美味しかったです。ハイ。

男子高生刺殺のナイフ、現場近くの側溝で発見　神戸
ttp://www.asahi.com/national/update/1010/OSK201010100099.html
＞　神戸市北区の路上で、神戸弘陵高校２年の堤将太さん（１６）が刺殺された事件で、兵庫県警は１０日、
＞現場近くの側溝で調理用の片刃のナイフ（刃渡り約１０センチ）を見つけ、押収した。ＤＮＡ鑑定の結果、
＞堤さんの殺害に使われた凶器と断定した。

NHKを始めホトンドのマズゴミ共が「ナイフ」が凶器と報じている。
「またナイフかよ！」と言う印象操作･情報操作にしか見えないし、現実にそうなっている。
実際には、料理用ペティナイフつまり小型包丁じゃないか。
ナイフと一括りされたら堪ったもんじゃない。
関の輩の罪は重すぎる。

そういえば、バールのようなものという表現も聞かなくなったか
マスゴミはクレームの来ない楽な表現に流れるもんだから
「ナイフじゃねーよ包丁だ、商売の邪魔すんじゃねー！」とか、
報道がある毎に刃物産業連合会が会員総動員して
組織的に電凸圧力かければ状況の変化も望めるんかねー。

>>160
関の輩はクレームも何も、ダガーをダガーナイフと報道した愚にクレームさえ付け無かった。
そして規制の後でも作る分には無問題規制無しの特権だけは確保している。
一般のナイフ作家は、自由に自分の考えや技を表現しようとしても規制されるんだけどな。
イヤな渡世だぜ・・・

>>161

これは実はさらに裏が・・・・・・

ナイマガ２号あたりでは堂々とダガーナイフと表ｊ記して
あったりもする。古いかねｗ

ペティナイフも何でもかんでもナイフかよ
犯罪には包丁は使われないらしいな

実に哀しいなぁ

今回の金属バット殺人事件は、総合失調症を
患ってるって。
数少ない事例であるバットの事件。総合失調症と結びつけて、
バットのせいではないらしい。
刃物の事件は、さも刃物が凶器のように言われるけど、
実際は、刃物が悪いのではなくて、事件を起こした人間である。
この事例をとってみても、刃物を悪者にし、刃物を使った一部の
患った人間をかばう社会こそ問題である。
くそ景気が悪い中で、安い外国製を買わなければ、生きていけない。
雇用も無くなる悪循環で、そら精神疲れる人も出てくるわなｗ

>>158
俺なんて雨の中、遠い駐車場に停めちゃって
ﾋﾞｼｮ濡れになりながら回ったというのに・・・
まぁベトコンラーメンが旨かったから良いけどｗ

つかダガーナイフって魔力が込められてて
独りでに飛び回って刺しまくるｱﾚじゃないんですか？

景気・・・
飲まず喰わずで日が変わるくらいまで奴隷労働させといて
自分はゴルフ三昧の畜生もいますけどね。
それで労いの言葉もなく貶されりゃ精神もおかしくなりまっせｗ
文句言うなら金払えって感じですよ。

店員「お客様は神様です。」
って書くと普通なのに、
客 「お客様は神様です。」
って書くと違和感バリバリなのが日本人。







だった筈なのに、後者の方が普通になっちゃってるんだもん。
メーカーに自己の責任まで投げっぱなしで、ユーザーの中で自浄作用が働かない業界なんて衰退してしまえ。
俺が最後の一滴まで美味しくいただいてやるから。

たまにはマジレスｗ

>客様は神様です。
これは、三波春夫がでもとでしょうが、
誤解されてるんだよね

金を払ったら神様　ではなくて
ステージという舞台を用意してくださった
神様の前で歌うということなんだよね。

>>166
目欄無視してレスだなｗ

> だった筈なのに、後者の方が普通になっちゃってるんだもん。
PTAと日教組が推進したゆとり教育の日本社会への敷延ですねｗ
その内アメリカみたいに「泥棒に入ろうとしたが屋根が抜けて大怪我した。大怪我は家主が屋根の維持管理
を怠っていた為に起きた事故だ。従って家主は泥棒に慰謝料を支払え！」みたいな世の中になるでｗｗｗ

> メーカーに自己の責任まで投げっぱなしで、ユーザーの中で自浄作用が働かない業界なんて衰退してしまえ。
メーカは国内のユーザに使わせないんだから、残念ながら最早内需は見込めないな。
現在の輸出対象国で現地生産すれば宜しかろう。輸出費用掛からなくなるから国外移転ﾄﾞｿﾞ！
ユーザには法的な規制を掛けたんで、自浄作用も糞も要らないよな。
もう十分ユーザへの恨みは晴らしたでそｗ

> 俺が最後の一滴まで美味しくいただいてやるから。
俺が先に頂く罠ｗ

まぁ、法を守って、楽しく遊ばなしゃあぁいわなｗ
しかしダイバーナイフ持って行かれたのはケッタクソ悪い。
何が、所有権放棄じゃボケ。

法の網の目くぐって遊ぶのが楽しいんじゃないかｗ

俺とお前とラムだっちゃ

信じる者は救われる。
１％未満と信じてれば大丈夫ｗ

まぁ、法律は、利用するもんやろけどｗ
しかし、規制に対して、大手、カスタムメーカーには
なんら影響があったやろうけど、何も聞こえてこないのは、
少し寂しいな。

みんなぶつぶつ言ってるよ。
ただ、人によって色々考え方が違うから
あまり大きな声では言えないってのがあるみたいだ。
なかには規制に賛成してる人もいるからね・・・

問題は、殺傷する手段や道具では無くて、多くの刃物を
用いた事件の背景には、相手は誰でもよかったなどと
する、社会問題であると思う。
本質を見極めることは、大事である。
ダガーを規制したら、少しは犯罪が減った。
だから、次は大振りのナイフを規制するとか、
段々排除の方向に向かわせてはいけないと思う。
法案に賛成したメーカーには、一度話を聞いてみたい。

ｲﾏﾏﾃﾞﾐﾝﾅｱﾘｶﾞﾄｳ

>>176
???
ワケワカメ♪

まぁ、自分に対してのケジメは他人には
どないもでけんわなｗ

ものずき氏おめ〜〜〜！！！！

あ？もう解禁なの？？？

おめ〜〜〜！！

ありがとさ〜んｗ

包丁って結構楽しいな

普段使いの刃物から慣れていってもらうのが
良いかもしれない。

「切れるほうが、安全！」「切れ味が良いと料理も楽しい。」
なんてね

包丁なんて、オモロイことも、なんもあれへんがな。
砥いで使うだけの生活の道具。

>>182
> 包丁って結構楽しいな
ほぅ、ちょーですか・・・

マンガで読んだぞ。
中国の包っていう村の丁ってオッサンが、料理の名人で
包丁は、そこからキテるとか。

タケフナイフビレッジ到着。

ほぅ、ちょーでっかｗ

ほんで、師匠
だからキレテるんですか？

武生・・・・・・・
行ってみたいなぁ〜

Ｒ2が知りたいのよ、いえねギアスじゃなくってさ

タケフナイフビレッジってどんなとこ？

職人さんが、手取り足取り教えてくれるとこ。さっき焼き入れ終わってアラトギして、本日終了。
近くに継体天皇の遺構が結構ある。

おや、鍛造教室！

すると今晩飲み会？
武生特殊鋼材の方には、お礼が言いたい
硬度を測ってもらって、実に有り難かった。

ダマじゃないＲ2の庖丁ってないだろか？

飲み会真っ最中ですがな

やぱし〜〜〜〜

飲み会付きの教室って楽しそうだなｗ

>187
いや、別にキレてへんけど？
むしろ冷めてるがな
今度、三木行く予定になったけど、見所いうか、
なんか楽しみ方って、あんの？

あぁ、三木ですか
一度行ってみたいなぁ〜〜

帰りに明石に寄って、明石のタコ焼き！
フワフワのを出汁につけて食べる奴
あれって、他の所では見ませんね

三木のお祭りは行った事がないっす
・・・・・・orz・・・・・・・・

了解。
オッサン、日曜日行けへん？

誠に残念ですが・・・・・・・
仕事っす・・・・・・・・orz・・・・・・・

乙っつあん、小ナイフ送っとくれよ。
注文のブツと一緒に送り返すからさｗ

新しいナイフ作ったお
http://bbs.avi.jp/photo/79024/29809345

以前のものと並べて
内反りで、掘り負けしないように先端はこんな風にした。
スケジュール的に仕上げるのが無理なので、というか終わらないので
ハンドルとか、研ぎはやっつけ。

>>198

うい〜〜っす！！

>>199

こら、面白い。良いな　　　　

鉈なのかな？面白い形状だな。
なんか掘るのに使うの？

>>199
今まで以上に化石がザクザク掘れるといいですな

何、化石を掘るのか・・・？

鉈が最強な事はひぐらしで（ｒｙ

一応、メインは化石発掘。砂岩の割れ目に突っ込んでグイグイしたり
割れ目に沿ってジョリジョリ削ったり
化石の周囲を穿ったり、藪や小枝を払ったり。

因みに、皆々様はこうでしたわよ。
http://bbs.avi.jp/photo/79024/29809376

>>204

これ、どこの刃物おｆｆですかい？？ｗ

>>203

そそそ、アノマロカリスとかハルキゲニアなんかが
メインでつ

>199
ロシアンマチェットに似てるな。
実用的でエエで。
>197
付き合い悪いヤツやなｗ

>>205
だから、貝の化石だってヴぁ。
そんな古代生物、日本には存在せんわい。

そうそう、>>190のレスは酒宴の席で包み隠さず、職人さんに見せてますんで。
R2の事は、調べておくと言ったきり、返事を聞かず終いだったけど。

福島県あたりじゃ三葉虫取れるって聞いたな。

>>203

スマソ！！

シカマイアだったっすわｗｗ

アノマロカリスの方が好きなのに・・・・・ブツブツ・・・・
職人さんにみせたぁ？？？さぞかし変な奴だと思われただろうな・・・・・

なに？実際に変？ほっといてんか

そろそろ燻製のシーズンに、入ってきたんちゃうの？

燻製って凄いよな。
5ヶ月前に作ったやつが
まだ腐らずに冷蔵庫に残ってるｗ

スゲェなＷ
うちじゃ、スグ無くなるから、耐久性はワカランＷ

ああ、三木の金物祭り行ってきたがな。
安いモンも、高いモンもあった。
家族ぐるみで楽しめるね。
野菜とか売ってたり、出店の数が多い。
突然、不燃物が、裏声を震わせながら、
ナンジャゴリャァ！と叫んでたので、ふと見ると、
ブライト0,9ｋの組やすりが300円で売ってるがな！
4本ゲットしたでｗ
出店は、沢山出てたから、食いたいモンがあったら
飛びつかずに、一通り回ってからにしたほうが楽しいと思う。

軍鶏がカッコ良かったですな。
画像はしばしお待ちを。

ああ、鶏保存会な。
軍鶏は、水炊きやねｗ
どれも羽が綺麗な彩してたなぁ。
替刃しきのノコの刃も3枚で800円で、安かったがな。
銀杏食ったか？

銀杏はまだぽ。
というか2ﾀﾞﾌﾞ氏が、お題製作中みたいだけどいいんすか？ｗ

ワシもやりだしたけど、間に合うかどうか
ワカラン。
なんせ、今年は激務やから、苦しいわｗ
で、トーフ食ったか？嵯峨豆腐。
コッチは湯豆腐にしたけど、ホンマ美味いで。

冷で食しますた。
あの弾力がいいっすね。

ついでにマホガニー自転車
http://blog.cycleroad.com/archives/51574420.html

そして明日からサイクルモード。

ああ、アレは、ほんま美味い。
話は変わるけど、例のキムチ屋は、日曜休みらしいｗ
ピリカラのラフランスみたいなカクテギなｗ
マホの自転車は、芸術的やね。
明日は、仕事やしｗ

プーコが素敵
http://www.google.co.jp/images?q=Puukko&oe=utf-8&rls=org.mozilla:ja:official&hl=ja&client=firefox-a&um=1&ie=UTF-8&source=og&sa=N&tab=wi&biw=1032&bih=556

いいねぇ

シースもうまいこと逃げるように出来てる気がして、好きなんだよね。

モラっちゅうか、フロスツのナイフなら使った事があるけど
気楽な感じの良いナイフだった。

シースが左右兼用の、ハンドルが樹脂の香具師。

昔から過疎っていたが、最近は特にだなぁ〜〜

刀語も終わったなぁ

最近は物欲も創作意欲も出てこない・・・
何か面白い話ないもんかね・・・

最近のヒットはｉｐｏｄ
いや、驚いた。

あんまりイインで、アンプとＳＰ物色ちう

創作意欲・・・
効率のいい蒸留装置を思案中。
30cmの寸胴買ってきたけど、蓋の密閉が問題だ・・・

あげてしもた・・・orz

ラムだっちゃ、のんだっちゃｗ

うまいっちゃねぇ〜〜〜

ただ、健全健康清涼飲料なので
キックが足らないっちゃ

やっぱし、唐辛子だっちゃねぇ〜〜

唐辛子入れっと美味いんか・・・？

そういやキムチは漬けてみたけど・・・
ラムだっちゃに入れますか？ｗ

キムチはそのまま肴にして呑んだ方が美味いかと・・・ｗ

唐辛子はスパイスラムみたくなるんかな？

いえいえ、ラムチャソとくれば・・・・・・・

お約束で「辛いもの」がくるから唐辛子。
ただ、それだけ。

>>871

良ければ、いい歳スレにお越し下さい。
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/knife/1281087661/

私如きよりもっと「鬼」がいますので。

楽しい話もあるかと思います。
どなたでも歓待いたします。

ワテら、阿呆ですよってｗ

ZDP189のチップし易い状況には、甚だ興味があるのですが・・・・・・
はて？スレ違いですか？？　スマソ

あぁぁぁぁぁぁ

誤爆すたｗｗｗｗ

スマソ！！

書けんのか？

お、久しぶりｗ

初めて誤爆すますたｗ

恥っすねぇ〜〜〜

お客さん来てくっれかなぁ〜〜〜

研ぎスレに炭素鋼と粉末鋼のどっちが組織が細かいかって質問出てたけど
どうなんだろな？
溶製のステンレスにある共晶炭化物が粉末鋼には無い分
組織は細かいと言えるけど、よく出来た炭素鋼ほどではないと思う。
実際ZDP189とCRMO7を比べると、CRMO7の方が細かい様に感じる。
もっともあまり研ぎ上げなければ
組織の細かさって気にする必要はないよな・・・

>>238

これ、じつは結構難しいと思う。
CRMO７は確かにしっとりした砥ぎ味だった。

焼結ダイヤの１０００番と耐水ペーパーの１５００番
ピカールあたりでは、どれも変わらないし、砥ぎ上げた
物の切れ味を官能試験で判別できる人は居ないと思う。

そうそう、R2どう？

こんばんわ。お邪魔します。

一番簡単なのは髭剃ってみるのがいいけども
ナイフや包丁なんかで髭剃ってもねぇ・・・
包丁の切れ味で刺身の味の違いが分る人なら
体感できるかもしれないねｗ

μ単位の加工に使う刃物だと分りやすいのかもね。
例えば削ろう会がやってる鉋なんかね。

普通？に使う分には組織の細かさって
あまり気にならないのかも。
実際でっかい共晶炭化物がゴロゴロしてるD2も
普通に使えるわけだし。

>>240
いらっしゃ〜いｗ

>>240

お！いらっしゃいませｗ

>>241

包丁で髭剃った事はあるけど、使い心地悪い。
薄手の包丁を軽くコンベックスにして、青棒で
極小糸刃にしてみたけど、身幅がありすぎて
使い難い。ナイフでもやってみたけど、これもねぇ
何より髭剃った包丁は、洗って砥ぎ直さなくては
気が済まないから、全くの無駄ｗｗ

実際に新聞紙を連続で押し切りする程度なら
違いは判らないと思う。

削ろう会には興味はあるけど、私には
必要も無いような気がする。

ランスキーのダイヤファインと青棒でも普通に
使えるぢゃんけｗと判った時には驚いた。
２０数年前かな？

ここはどういうスレなんだ？

考えるんじゃない、感じるんだ！

>>243
やあ、いらっしゃい
ごゆっくりｗ


ケイソーの中の人は、カミソリは
革砥の青棒＞＃３００００で２段階で仕上ているとか・・・・

カッターナイフ仕込んでみたけど、いまひとつ・・・・
やっぱ刃角かなぁ

>>244

おや？ろくろっちもリーチャソのファン？

Don't think! Feeeeeeel!!!

>>245

さんちゃんもお好きでｗ
日本剃刀は最低１２０００番掛けてましたけど
面白いんですが、面倒だ。

クソゥ、メチャ忙しいがな。

暇よかいいんでねぇか？

なんでもホドホドがエエんちゃうか？
まったくナイフ作る暇が無いがなｗ

ま、なんにしろホドホドが宜しいようで・・・・・

判り易くいっときましょうか
http://www.youtube.com/watch?v=2d5o8d1kitM

そうそう、最近入手したフォルダー
長年疑問だったのだけど・・・

こりゃ良いものだ！バックナイフだよ。
知ってる？

http://bbs.avi.jp/photo/79024/29811369
http://bbs.avi.jp/photo/79024/29811370
http://bbs.avi.jp/photo/79024/29811371

多分１年未満しか作っていなかった様に思う。
すっげぇ見てみたかったナイフだった。

薄い作りがいいね。
古いものなん？

>>252

そんなに古くも無い筈。２０年くらい前だったっけ？
良く覚えていないけど

実に面白いロックだった。ナイフも極上の作りだよ。
スコット・ソービーのソービーロックなんだな、これ。
これだけ薄くしっかり作ってあるとはね

ソービーロックってどんな構造なんだ？

>>254

こんなの

http://bbs.avi.jp/photo/79024/29811374
http://bbs.avi.jp/photo/79024/29811376

判り易い。よう説明せんｗ

あ〜、なるほど。こりゃ面白い構造だｗ

>250
アチャァ〜

私はランドールナイフが特に好きではない。
新品の時の神韻縹渺とした感じが、砥ぎ直すと
いきなり崩れて行くのは、実に楽しくはあるけど。

あれ、何故か同じ角度で砥ごうとするとポイント
付近の砥ぎ幅が広くなる。

2本しか弄くった事は無いけど、どちらもそうであった。
ブレードの研削なんだろうな。
どちらもＯ-1だった。440Ｂも機会があれば弄ってみたい
ものではあるが・・・・・・・・・

無理であろうな

実はぶっこいてスレの元祖は俺だった件

さようでございますか。

あと一日で今年も終わるというのに全然実感わかないっすね。
今年何やってたんだろ？

寒い　といっては飲み、暑い　といっては飲んでたが、
今年も、なんとか、餅搗にこぎついたｗ

搗きたての、からみ餅。
美味しゅうございますたｗ

今年も一年、刃物に遊ばれて、岩牡蠣食って
酒飲んで平和であった。

からみ餅ってなぁ、搗き立てに大根おろしで？
餅を食いすぎると、ＡＢ蔵になる？？

そそ、大根おろし、葱納豆、明太子、海苔、黄粉なんぞで・・


蛸の生造りといっしょで、カラマれるまえに食ってしまえば、ＯＫｗ

>>258
ポイント付近は鈍角に作ってあるんだろか？

>>265

ブレードの研削がコンベックスっぽいような
感じ。

モチの食い方はやなぁ、焼いてから
七味醤油を塗りつけて、再度乾くまで焼くんや、
で、とろろ昆布を軽く巻いてから焼き海苔を
その上から巻いて食うたら美味いがな。

今年も押し迫ってキタ〜〜〜〜

皆様方、良いお年を！！

おお、お疲れさん
ワシ、明日も仕事やしｗ

さて、数の子の塩梅見て、蕎麦の葱を刻んでと・・・・

どなた様も、良いお年をお迎えください。

蕎麦じゃ、蕎麦の準備じゃ〜

では皆様、良いお年を。

新年明けましたので

おめでとうございまし

今年も何卒よしなに！！

あけまして　おめでとうございます

あけましておめでとうでござる。

今年もよろしこ

皆様、明けましておめでとうございます！
今年も宜しくお願いいたしまつ！m(__)m

明けまして、おめでとうございます
今年も　よろすく

午前５時頃から午後１時過ぎまで停電でした。
夜じゃなくて、まだ良かった。
平地でも７０センチ以上積もってらｗｗｗ
すっげぇ〜〜〜

すげぇ雪だ！！！
狂犬とＬ6のナイフがあっても、どうにもならんｗ

http://bbs.avi.jp/photo/79024/29811563
http://bbs.avi.jp/photo/79024/29811565

国道でも何もできんなぁ〜〜

降り過ぎｗ
家から外出れるんですか？

俺も釣り納めに岡山行ったら雪降ってきたんで早々に撤退しますた。
一歩間違ってたら缶詰状態だったはずｗ

>>278

出れるわけが無いｗｗｗ

車は埋まってるわ、除雪はしてないわ、歩いた方が
早い。

軽く太腿の辺りまで埋まるよｗ

雪かきにナイフなんか役に立つんかねｗ

皆さん今年も宜しく〜

>>280

立つ訳が無いｗｗｗｗｗｗ
いくら好きでも端から無理！
何の役にも立たん。ごく当たり前

おｆｆで師匠にもらった鋸は、雪で倒れた木を
切るのに役に立ったけどｗ

どうやら降雪８０センチ越えだって・・・・・・
一晩で・・・・・・・・

>>280,281
(´･ω･`)　ばかたれ！
・・・
兵糧攻め焦土作戦で三月半ば以上の悪禁だから、緊急用回線で説教じゃ！
こんな時こそ、攻撃せんかい！
鉈とマチェットスペッツナズ･スコッピの出番じゃろが。
メットかぶって、着雪樹木切り倒して、固まった雪を切り出さんかい！！！
・・・
今年の積雪は、下界でも戦闘じゃぃ！
血沸き肉踊るぜぃ！

>>278 不鯰物ﾀｿ
ﾋﾟﾚﾘのｿｯﾄｾﾞﾛ履けば無敵W

お、くされ外道だ！おひさ〜〜

なんでそんなに必死こいて雪かきせにゃならん？
無駄無駄無駄

ま、のんびり行くべ

あけましておめでとうございます！

その内ゲリラ豪雨ならぬゲリラ豪雪とかありそうな予感。

お、やっとかめｗ

名古屋なら、１５ｃｍも積もれば、十分ゲリラ豪雪かとｗ

>>286　参壱弐師匠
どーも、やっとかめです！
もしそんなに雪が降ったら、名鉄や愛環が即座に止まってしまいそうですねｗ

よく分らんが、関東周辺だけ天気がいいのか？
東京で5cmも降ったら、エライこっちゃの騒ぎになるわｗ

明けましておめでとう。
去年は、仕事で激動の一年やったがな。
今年はチョット落ち着いて欲しいねぇ。
なんも出来ん一年やった。

やっとｽﾍﾟｻﾙﾎｰｽｼｮﾍﾞﾙが日の目を見る時が来たか・・・
胸が熱くなるな・・・

>>283
ﾋﾟﾚﾘだけど安物のＰ0っすよｗ
もう履き替えますけど。

>>289
世間は仕事が無くて激動の一年ですよｗ

>>740

確か
「ピキシーは砥石ではしなって砥ぎ難いので、グラインダーに
　GC砥石（だったっけ？薄緑の）を付けて軽く滑らすように砥ぐと
　やり易い。」といった様な内容だったと記憶します。

「あぁ、そうなんだ！」と思って、グラインダーと砥石仕入れて
砥いだ記憶があります。慣れないと失敗が増えるだけでしたねｗ
削り過ぎて・・・・・・・
「お、良いぞ。今度は左側。まぁまぁだが、ここの砥ぎ幅が
　広すぎる。ありゃ、削りすぎた！ムッキィ〜〜〜！反対だ！！」
かくしてA425はドロップハンターに、ショーティーはミニマグナムに
華麗に変身するのですなｗｗｗｗｗ

何年か前から、刃元４０度見当で刃先３０度見当にしてます。
砥ぎ幅が一定しないのなんざ、どうでも良い。
使い易ければ良いので。

ところで諸兄方、私には良く判らないのですが
「これを外したら、サバイバルナイフではない！！」
って言うポイントがありますか？

使った事があるものでは、マルコポーロやJK�U、π鯖は
サバイバルナイフでしょう。冷鋼の初期のあぼんVの
「蕩れるご主人様」は？マグナムハンターは？？
ファル国のF1？普通のナイフじゃん？？？？
判らないなぁ〜〜

って、意図的誤爆ｗ
向こうじゃスレチだろうし。ここなら大目に
見てもらえるか。

>>７４３
ピキシーの砥ぎの記述は覚えています。ただＢＨとＭＨの砥ぎに付いても記述していたかと記憶していますが・・・
他にショーテｲーのセレに対して批判的な記述も有った様に記憶しております・・・
当時は小生は中一の小僧でして、大藪作品に登場するＯＬＤ　ＧＥＲＢＥＲは憧れの的でしたが、高嶺の鼻でありまして現在に至るまで所有しておりません。中学高校で辛うじてＦＳ２とポールナイフを手に入れた位です。

小生、サバイバルナイフ程、定義が曖昧なナイフはないと思います・・・
他の住人が申し上げるには、「ＬＭＦ２やオンタリオＡＳＥＫは脱出工具としての機能を備え・・・」
「Ｆ１は焚き火をおこす為の機能を必要最小限の大きさに纏め携帯性に極めて優れ・・・」云々
小生には判らないですなｗ

研ぎといえば最近レザーマンの154ＣＭ研いだけどｶｴﾘの量がﾊﾝﾊﾟないね
ちょっと驚いた。

>>740

いらっしゃいませ！！！
お待ちしてました。ここお客さん来ないんですよね。
まったくようこそです。

ショーティーの背側のセレは一度ネジ屋さんで見ました。
和田のおっちゃんが、呆れ返っておられましたね。
「こんな面倒な事は出来ないので、これで止めですわ。」
と嘆いておられました。

サバイバルナイフの定義って、私は知りません。
有るの？？？？ありはすまいｗｗｗｗ
あるなら明確に定義してみろ！！出来る筈もない。
無いのだからね

「それはサバイバルナイフですよね？」って何度も聞く
キャスターはきっと私よりは遥かにナイフに詳しいんだろうと
思います。

でもね、次は多分サバイバルナイフ規制だと思うんですよ。
マスゴミもダガーで味をしめたしね。
曖昧だから、マスゴミには背側にセレがあるいかにもな感じで
流させておいて、その実は
「ブレードが長いからサバイバルナイフ。」
「スェッジがあるから・・・・・」
「感じが挑発的だから・・・・・・」
という気がします。

From　My Cold Dead hand !!

ダガーを規制したお陰で、どれだけ刃物を使った
犯罪が減ったのか具体的にして欲しいですね。
犯罪に使われる刃物のトップは包丁なのにねｗ

無意味だ。

>>ろくろっち

そりゃ１５４センチもあるナイフ砥いだらカエリも盛大だわねｗ
それはガリーのバタフライか？？

あ？違った？？？？

鋼材名？？そりゃまた失礼ｗｗｗ

　　　∧∧
　　（･ω･）　
　 ＿|　⊃／(＿＿_
／　└-(＿＿＿_／
￣￣￣￣￣￣￣


　 ＜⌒／ヽ-、_＿_
／＜_/＿＿＿＿／
￣￣￣￣￣￣￣

あっ！ちくそ！！！

くされ外道の得意技を伝授されたか！！！！！

侮れないな

スエッジ規制されたら、みんな先の丸いナイフばっかに
なっちまうんじゃないか。
そんなの魚捌くのに不便じゃねえかｗ

刃物を、形状で規制しても、刃物犯罪が減らない
現状では、犯罪に対して警察は、いかに
抑止力が無いと暴露しているようなモンやがなｗ

>>299

師匠、その通りですね。
だからこそ、次に来るのは・・・・・・・
形状ではなくて、全面規制ではないかと
思います。

>300
全面とか、決まってないのに言うなよ。
決まる過程で、こう言った発言は、参考にされる。
刃物を扱った事件に好奇的な記事が出たら、
マスコミが視聴率欲しさに猟奇的な味付けを加えて
しつこく事件を訴える。
票が欲しい党が、それを見て、識者や、法律家とか
を雇って法案を練る。
識者は、情報を得るために、勉強したり、サーチする。
練りあがったら少数意見を無視して規制を法案に掛ける。
法案が通ると、自分の党の手柄になり、宣伝になる。
ダガー規制は自民党が起こした。

>>301

なるほど、軽率でしたね。
注意します。

乙さん、サバイバルナイフスレの >782です
「バックパッキング入門」 ガーバーマーク２の画像。
http://bbs.avi.jp/photo/104055/29916771
http://bbs.avi.jp/photo/104055/29916772

上の29916771のコルスチのシスみたいなナイフ、
サバスレで概出のシロウトの今井くん（笑）からさっき返信来てフィンランドのHackman製Puukkoだそうです。
http://www.cuttingedge.com/layout/set/print/archive/klc04666_tapio_wirkkala_puukko_knife

http://toki.2ch.net/test/read.cgi/knife/1291454925/838

↑多分前回の見ましたわ。スゴい技術をお持ちで。
＞縦にガタがあると使っていて
＞気分が悪い。カクンカクンして気が削がれる。
FS系も縦ガタが出易い。日本人が神経質かもしれんですが。
ボルトアクションはガタが皆無のええナイフだった。

ダガーって、そもそも人を殺すための道具でしょ？諸刃では、それ以外の用途を思いつかない。
仮に獣と肉弾戦をやるためだとしても、日本国内でそういうチャンスはない。
護身のために持つのなら、拳銃が一番効果的だ。

なにしろ秋葉原で、何の訓練も積んでいない、警棒で殴られて腰が引けちゃうような根性なしが、
サクサクと人を刺して、そのほとんどが致命傷となった威力は半端じゃない。
普通のナイフや包丁で、それが出来ると思うか？拳銃なら弾が尽きるまでは出来ると思うが。

ちょっと訂正。誤解されないように。

>護身のために持つのなら、拳銃が一番効果的だ。

これは、
>護身のために、相手を殺すための道具を持つことが許されるのなら、拳銃が一番効果的だ。
と読み替えてくださいな。
拳銃なら、銃声で他人に何かあったと知らせる効果もあるしね。

無抵抗の人間に不意打ち食らわせるなら包丁でもナイフでも可能だと思うけど？

>>303 >>304

あぁ、これこれ！やっぱ今見ても変なのｗ
拡大の方ではグリップエンドとヒルトの色合いが
違うから、Ｌ６の奴なんだろうなぁ〜〜

古いわｗｗｗｗ懐かしいなぁ〜〜〜〜
ありがとうございます。

プッコはなかなかカッコいいですね。
あの手のナイフは結構高価なんですよ。
和田のおっちゃんも一時期売り出そうとしてました。
「あのあたりってね、もう裏庭に行ったらアウトドア
　なんですわ。そこで使うてるんが、こんなんで
　けっこう硬いし使い易いんですよ。」と嬉しそうに
仰ってたのを思い出します。

別に大した技術は持ってませんてｗ
教えてくれる方が一杯居るだけです。
Ｖスチールの初期型もガタがあります。
ボルトアクションは構造的にガタが出ませんね。
あれで、ハンドル内にポイントがしっかり引き込まれたら
言う事は無いのですがねぇ

>>307
そうか？
その後の模倣犯を含めた無差別殺人では、被害の規模が全然違うと思うが？
秋葉原では、ほとんど死んでるんじゃね？一撃必殺だぞ。刺されて全治2週間とかじゃないぞ？

あと、重要なのが「人を殺す目的で造られた道具」ということね。
殺傷力なら、車とか、人を20mくらい吹っ飛ばせる。

>>305

確かにダガーは人を殺すための道具かも知れませんね。

でもね、ダガーが勝手に飛んで行って人を刺して回った
という話は寡聞にも聞いた事が無いんですよ。

人を傷つけるのは人です。
道具じゃない。

刺すために作られた道具だとしても、そう使わなければ
なりませんか？あなたは自分の指を刃物で切った事が
おありですか？痛くないですか？
それを他人に向けますか？

>>311
それは、拳銃や毒ガスにも、同じことが言えますよね。

世の中には、刃物に興味がなくても銃器に興味を持つ人も沢山いるわけで。
趣味として持ちたい人がいれば、殺人兵器の所持は許されるべきと考えますか？
もちろん、それらを、まさに人を殺すために使おうとする人がいる、現在の状況においてです。

銃の所持が許されていれば、無差別殺人のほとんどは、USAのように銃器によって行われるでしょう。
日本では銃の所持が許されていないから、当時所持が許されていたダガーを使うのが手っ取り早かったということでしょう。

あのね、包○やア○スピ○○でも同じなんですよ。
ロー○やテー○もそうなりますね
物の規制は一端走り出すと、抑えがなくなります。

あなたが刃物を武器としか見れない方なら
これ以上の会話は無駄なので止めます

誰が何時ハンドガンの所持を認めろと主張しました？

>>312
＞日本では銃の所持が許されていないから、当時所持が許されていたダガーを使うのが手っ取り早かったということでしょう。
練馬区中村橋交番で巡査２名の刺殺に使われたのがガーバーマーク２。
元自衛官柴崎某の拳銃目当ての犯行だった。
和田前社長らが捜査協力したが規制強化とかはなかった
人殺し用の道具を強調するバカな商売人もいなかったけどね

>>313
私は、武器と道具は違うと主張しているのですがね。読み取れませんか？

まあ、拳銃もダガーも、「人を殺すための」道具であることには間違いないのですが。

あと、

>あのね、包○やア○スピ○○でも同じなんですよ。
>ロー○やテー○もそうなりますね

一部思い当たるものはありますが、伏字にする理由が見当たりません。
伏字にする理由があるものということなら、私には思い当たるものがありません。

あなたの>>313の書き込みは、意味を計りかねます。
伏字にした理由の説明がない限り、ただの書き捨て、無意味な書き込みだと判断します。
たぶん、そういう判断が、あなたにとっても都合のいいものだと想像します。

はぁ、そうでしたか

で？

いや、このスレですから、
無意味であることに何も問題はありません。

あなたがそういう認識で書き込んだのであれば。

なんのこっちゃ？？

>>305
＞なにしろ秋葉原で、何の訓練も積んでいない、警棒で殴られて腰が引けちゃうような根性なしが、
＞サクサクと人を刺して、そのほとんどが致命傷となった威力は半端じゃない。
＞普通のナイフや包丁で、それが出来ると思うか？

思うよ。
つうか、普通のナイフや包丁でそれができないとする根拠がわからん。

貫通力なら、その辺のホムセンの吊るしの柳刃でも充分あるだろ。
（薄刃包丁や菜切りや蛸引きなら無理だろうがｗ）

まあ、致命傷になるならないは貫通力より急所に入るかどうかによると思うがｗ

あと、警棒で殴られて腰が引けちゃうような根性なし云々は意味不明。
警棒で殴られて腰が引けちゃう人が包丁で人を刺した場合、致命傷にならないってか？ｗ
おまえバカでしょ？ｗ

突然託された代行の力ｗｗｗ
熱い仲間の思いを書かいでか

>>305
今ここでさ、刃物や車によって何人の方が亡くなり、
又は怪我をしたなんて人数を書き連ねるのは不謹慎だと思わねーか？
…自分で読んでくれ。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%A7%8B%E8%91%89%E5%8E%9F%E9%80%9A%E3%82%8A%E9%AD%94%E4%BA%8B%E4%BB%B6

君が言う「刺された人が皆死んでしまう半端じゃない高殺傷能力な刃物」の
犠牲者数も出てる。

それと、今更「武器」と「道具」の線引きは？…とか
「道具」も「人に向けられた時点で」武器たりえないか？…とか
言う下らない議論もしたくない。それこそ無意味だろW

このスレのオッサン達は散々対人用途以外にナイフを使って
「便利さ」「危険性」を知った上で集まってる。

あの事件以来…何スレにも渡って度々議論をしてる訳だが、
只単に「特定のナイフが規制されて悔しい」
…なんて言ってる馬鹿なオッサンはここには一人も居ねーよ。

物事の根本は何？って議論も無しに
…凶器だけクローズアップして規制。
これはおかしいんじゃないか？…と話してる訳だ。
分からんか？

どんな生活道具にも趣味にも当て嵌まる問題だぞ？。

だから君にここで刃物の危険性や道具と武器の違いを
今更論じられても…ソリャ困るわ。W
そんな事は君に言われなくても皆百も承知だよ。

自分らに出来る事は犠牲者の方々の
ご冥福を祈る事とキチンと刃物を使うって事
だけだものな。

無意味？W
君にはそうかもなWW
よかったねえW



黒チン、得意技借りるよ

>>309
具体的にどの事件よ？
森を見て木を見ずじゃ話にならん。

>>310
で？
>>305からして何が言いたいのか分からないよ。
論点は何？ダガーは殺人武器ってのに同意が欲しいだけか？
論点も定めずに重要とか言われてもﾊｧ？としか返せないよ。

>>315
主張は分かったけど今更何？
規制された事実を蒸し返して何になるの？
建前上は君の主張の通り殺傷能力の高い武器だから規制されたんでしょ。
それ以上に何が不満な訳？

で、逆に質問。
本来道具であるべきはずの包丁が、
殺人の凶器として大半を占めているのは何故？
武器と道具は違うんだろ？
殺傷能力はダガーには遠く及ばないんだろ？

>>321
おや？
代行のＳＰＥＣを身に付けられたんですねｗ

>>324

うん！ソルジャー・オブ・フォーチュンのおじきが
悪金なんでね

なつかしいでそｗ

取手の通り魔事件では、犯人が包丁を振り回して一人重傷、13人が2-3週間程度の怪我、いずれも命に別状はなし。
良かったですね。

私は、
ダガーは「人を殺す」という用途・目的だからこそ規制されたのであって、
調理が目的である包丁が規制されるわけはない。
と主張しているのですが、

このスレでは、
包丁は人殺しの道具になる。貫通力はその辺のホムセンの包丁でも十分にある。
殺人の凶器として大半を占めている。武器と道具の線引きなどない、全部危険だ！
などと、包丁の危険性をことさらに強調して何をしたいのでしょうか？
包丁やナイフも、規制させたいわけですか？どこかのヒステリックな市民団体のオバサン連中みたいだ。

日本刀は、本来の目的として持つことは禁止されていますが、美術工芸品としての目的なら
所持が許されています。教育委員会の許可でね。警察じゃないよ。
銃も、狩猟目的なら、免許が下りますね。拳銃は人殺しが目的であり狩猟には使いませんから、許可は下りません。

法律が何を持って線引きしているのか、あからさまに明確になっていますよね？

よくわからんが、犯人が使ったダガーってのは
殺人用と宣伝して売られてた物なのかい？

>>326
＞包丁は人殺しの道具になる。貫通力はその辺のホムセンの包丁でも十分にある。
＞殺人の凶器として大半を占めている。武器と道具の線引きなどない、全部危険だ！
＞などと、包丁の危険性をことさらに強調して何をしたいのでしょうか？

何をしたいのかって、そりゃ、　
＞普通のナイフや包丁で、それが出来ると思うか？>>305
と聞かれたから
「貫通力はその辺のホムセンの包丁でも十分にある」
と答えただけだが？ｗ

お前こそ何がしたいんだよ？ｗｗｗ

で、俺は答えたんだからおまえもこれちゃんと答えてくれｗ

＞あと、警棒で殴られて腰が引けちゃうような根性なし云々は意味不明。
＞警棒で殴られて腰が引けちゃう人が包丁で人を刺した場合、致命傷にならないってか？ｗ
＞おまえバカでしょ？ｗ

>>327
アウトドア店や刃物（金物）店じゃなくて
ミリタリーショップのナイフの売り方は酷いよ。

>>328
根性なしでは、人を殺すのは難しいと思いますよ。
あなたは、いつでもどこでも、ふつうに人を殺せるのかもしれませんが。

根性なしが人を殺すためには、たとえばボタンを押すだけとか、ダガーを突き出すだけといった、
単純かつ簡単で、力も要らない手段が必要になると思います。

あなたは、包丁でも肥後の神でも、簡単に人を殺せると判断しているのでしょうが、
それは、あなた個人を基準にしただけの話でして、一般の人たちにとっては、
人を殺すというのは、そう簡単なことではありません。

ああ、そうだ。書き忘れた。
根性なしじゃ無理であるという、本来の理由。

相手はデクではないので、反撃が予想されます。
根性決めないと、攻撃が鈍りますよ。

>>329
ヤクザは、本来の目的のために人殺しの道具を入手しようとしますが、
それとは別に、趣味として人殺しの道具を所持したい人たちが少なからずいるんですよね。

そういう人たちにとっては、仮に威力が同じであっても、本来の目的が「人殺し」でなくては意味がないわけです。
この手の人達は、決して刃物が好きなわけじゃないですよ、勘違いしないように。人殺しに憧れているんです。

ｵﾗ何か知らねーけどﾜｸﾜｸしてきたぞｗ

>>326
＞取手の通り魔事件
文面だけを受け取ると「振り回して」
ここに致死率が絡んでいると推測するのに難くないが？
で具体例ってこれだけ？？
こんな一件だけでｸﾞﾀﾞｸﾞﾀﾞ言ってるの？
頭大丈夫？

＞調理が目的である包丁が規制されるわけはない。
揶揄や皮肉って言葉知ってる？

＞包丁は人殺しの道具になる。貫通力はその辺のホムセンの包丁でも十分にある。
殺人の凶器として大半を占めている。
現実であり事実。

＞包丁の危険性をことさらに強調して何をしたいのでしょうか？
刃物の危険性を踏まえた上で、本当に危険なのは人間の思想というだけの話。

言葉の断片だけを捉えて正義のアピールか？
公開オナニーは勘弁してくれよｗ

＞法律が何を持って線引きしているのか、あからさまに明確になっていますよね？
ならダガーナイフとやらの明確な基準を、はっきりソース付きで示してくれ。

>>329
安易に安価で売ってた事は問題だったな。
>>332
そういう連中が日本刀持ったらあぶねえなｗ

>>330
殺傷能力という論点で話をしてるのに、
根性論なんてﾄﾝﾁﾝｶﾝで的外れな事言い出したからだろｗ

＞反撃云々
無抵抗な人間に不意打ちって前提入れてるじゃん。

>>332
自己紹介してるようにしか見えないんですけどｗ

で、もう一度聞くけど何がしたいの？
ダガー最強って言いたいようにしか見えないけど？
たまには俺のレスにも答えてくれよｗ
会話のキャッチボールすら出来ないのか？

>>333
>揶揄や皮肉って言葉知ってる？

知っていますが、あなたはいま、私に対してどういう揶揄や皮肉を言っているのですか？
さっぱりわかりません。まず、あなたの本来の主張を教えてくれませんか？
それを元に、私の主張の何を揶揄しようとしているのか？皮肉を言っているのか？

>刃物の危険性を踏まえた上で、本当に危険なのは人間の思想というだけの話。

そんなものは、犯罪にとどまらず、戦争やテロ、すべて人間の思想ですよ。
そういう危険な思想を持つ人間から、一般の人を守るために法律で規制するのでしょう。
この日本でも、人を殺そうとする人間が、間違いなく存在するのです。
あ、ちなみに私は、単純に戦争やテロを全否定はしません。ここで細かいことは語りませんが。

>ならダガーナイフとやらの明確な基準を、はっきりソース付きで示してくれ。

そんなことさえ知らずに延々と語ってたのか！調べろよ、クズが！
ソースは銃刀法に決まってるだろうが！

平成21年に新たに規制されたのは、刃渡り5.5cm以上の剣。それまでは15cm以上。
剣とは、柄を付けて用いる左右均整の形状をした諸刃の鋼質性の刃物であって、
先端部が著しく鋭く、本来殺傷の用具としての機能を有するもののこと。

>326
秋葉原事件の犯人は、もしダガーが
売ってなかったら、秋葉原事件は100%
起こらなかったと断定できるの？

>>336
臭いものには蓋をしろ→その内(絶対にありえない)包丁まで規制されるぞ。
これが皮肉。

＞そういう危険な思想を持つ人間から、一般の人を守るために法律で規制するのでしょう。
で、ダガーナイフ規制とやらでどれだけの一般人が守られた？
具体的な数字位分かった上で言ってるんだよね？
俺は限りなく0に等しいと思ってるけど。

＞法律が何を持って線引きしているのか、あからさまに明確になっていますよね？
明確ってのが重要でな、はっきりこれはOK、これはアウトって言えるのか？と聞いてるのだよ。
ﾁﾐの言い方だとグレーゾーンは無いと言ってる訳だ。
ここまで説明したら理解できるか？
まさか鬼の首取ったど〜と言わんばかりに法律の条文引っさげて来るとは思わなかったがｗ

ついでに、主義主張を問うてるのは昨晩急に沸いて出て
意味不明に喚き散らして何がしたいのかって事だよ。
だから周りに馬鹿扱いされてる訳だ。分かるか？

>>335
>無抵抗な人間に不意打ちって前提入れてるじゃん。

「不意を打てば反撃を食らうことはない」なんて思い込んでるようじゃ、
おまえの「簡単に人を殺せる」なんてのは脳内妄想でしかないね。
行動には移さないほうが身のためだぞ。
他に誰もいないところで背中から1対1ってんな可能性がないわけでもないが、
繁華街で無差別殺人なんて、おまえには無理だ。絶対に、早まったことはするなよ。

あー、訂正
秋葉原事件の件で、ダガーを用いなかったら、
死者は出なかったと、断言できるのかな？

>>336
>そんなことさえ知らずに延々と語ってたのか！調べろよ、クズが！
>ソースは銃刀法に決まってるだろうが！


短い期間でさえ、その解釈が変わってきている事はご存じ？

当初、牡蠣剥きはダガーの範疇に入れないと警察庁が明言しておきながら、
（ダガーの回収実績が悪くて）厚みのある物はやはりダガーとするといきなり回収し出したりね。
（括弧内は自分の想像だが）

>307 名前：ふねんぶつ[sage] 投稿日：2011/01/06(木) 00:00:45 ID:clbn9Ezm [1/6]
>無抵抗の人間に不意打ち食らわせるなら包丁でもナイフでも可能だと思うけど？

>309 名前：名前なカッター(ノ∀｀)[sage] 投稿日：2011/01/06(木) 00:09:33 ID:EULzV/K8 [1/11]
>>>307
>そうか？
>その後の模倣犯を含めた無差別殺人では、被害の規模が全然違うと思うが？
>秋葉原では、ほとんど死んでるんじゃね？一撃必殺だぞ。刺されて全治2週間とかじゃないぞ？

>322 名前：ふねんぶつ[sage] 投稿日：2011/01/06(木) 20:59:55 ID:clbn9Ezm [2/6]
>>>309
>具体的にどの事件よ？
>森を見て木を見ずじゃ話にならん。

>326 名前：名前なカッター(ノ∀｀)[sage] 投稿日：2011/01/06(木) 22:40:45 ID:EULzV/K8 [7/11]
>取手の通り魔事件では、犯人が包丁を振り回して一人重傷、13人が2-3週間程度の怪我、いずれも命に別状はなし。
>良かったですね。


無差別“殺人”？
知識を持ってたヤツが適切に刃物を使用した事件と、暴れたかったからと包丁を振り回した事件とを比べてもねぇ。

バカが持つとどんな“道具”でも立派な“凶器”って話なのに、なんで“道具が悪い”論に拘るんだろ？

>>339
>明確ってのが重要でな、はっきりこれはOK、これはアウトって言えるのか？と聞いてるのだよ。

言えるに決まってるじゃないか。最高裁まで持ち込んでも、必ず白黒がつく。
被疑者死亡でもない限り、判決が出なかった試しはない。

とりあえず、白黒つかないものを、具体的に提示してくれないかな？

「ナチスが共産主義者を弾圧した時　私は不安に駆られたが
自分は共産主義者でなかったので　何の行動も起こさなかった

その次　ナチスは社会主義者を弾圧した　私はさらに不安を感じたが
自分は社会主義者ではないので　何の抗議もしなかった

それからナチスは学生　新聞　ユダヤ人と　順次弾圧の輪を広げていき
そのたびに私の不安は増大した　が　それでも私は行動に出なかった

ある日ついにナチスは教会を弾圧してきた　そして私は牧師だった
だから行動に立ち上がった　が　その時はすべてが　あまりにも遅かった」

あー、失礼。
上記アンカー>>339は>>338の間違いね。
自分にレスしてしまったわい。

>>339
おやおや、さぞ経験豊富なようでｗ
パニックに陥った人間がどれだけ反応できるのかは置いといて。
本来の議題？であるこれがダガーじゃなく
包丁ならここまでの被害にならなかったのかという点について答えてもらおうか。

>>344
>>326の
“日本刀は、本来の目的として持つことは禁止されていますが、美術工芸品としての目的なら所持が許されています。教育委員会の許可でね。警察じゃないよ。”
には突っ込まなくてもいいの？

銃刀法のグレーゾーンとしては現在「銃剣」の扱いがあるね。

もともと、WW2までの銃剣ってのは着剣して槍として使う事に特化していたモノが多かった。
ゆえに、「性質上の武器」として、銃刀法でいう、刀剣に入るとされていた。

が、現在作られている銃剣は非常時には銃剣としても使えない事はないけれども、どちらかというと、汎用刃物（ユーティリティーナイフ）としての性質が強くなっている。どちらかというと、「用法上の武器」と解釈されてもおかしくない。

それゆえに、どちらだという判断はまだ付いていない。
行政指導的に業者の自主規制って状態で。
それがどちらか、と最高裁まで頑張る人が出れば、決着は付くのだろうけどね。

>>343
まぁ言われてしまったが牡蠣剥きナイフや密刀なんかは代表例だし。
現時点で販売されてるものでもグレーゾーンな物なんて幾らでもあるだろ。

で、ダガーナイフ規制で守られた人の数のソースは？
お前の論点は？
他の無差別殺人事件のソースは？

とりあえずこれに答えてくれ。
話はそれからだ。

>>342
なんか、自分に都合よく、流れ無視してつまんできたようだけど、
結果、最後の3行に対して、意味不明の引用になってしまっているね。

>知識を持ってたヤツが適切に刃物を使用した事件と、暴れたかったからと包丁を振り回した事件とを比べてもねぇ。

取手の事件も明確に殺意を持っていたと自供している。
暴れたかったから(注目を集めたかったから)と、ダガーを振り回したやつと包丁を振り回したやつとでの、この違い。
知識を持っていれば、当然包丁よりもダガーを使うだろうな。だから、規制が必要になったわけだ。

>バカが持つとどんな“道具”でも立派な“凶器”って話なのに、なんで“道具が悪い”論に拘るんだろ？

そもそも話の発端が、規制に対する否定論じゃなかったのか？
ダガーを規制するのなら、ナイフも包丁も、全部規制しなきゃならなくなるだろうがぁ〜〜！
っていう。

私は、そうじゃないよと言っているのだよ。道具としての用途・目的が明確に違う。
銃刀法の剣の定義にしても「本来殺傷の用具としての機能を有するもの」と明確に記述されている。
「柄を付けて用いる左右均整の形状をした諸刃の鋼質性の刃物」であっても、
本来殺傷を目的とするものじゃなければ所持は許されるということだよ。
そんなものが現実に存在するのかどうかは知らんが、自分の知らない刃物の種類なんぞ、星の数ほどもある。
存在しても不思議ではない。

日本刀の本来の目的ね。
一番大きな日本刀の目的は階級章だな。どのクラスの人間であるかを表すもの。

武術に使うための所持も許されているしな。

だいたい、所持が教育委員会に許可されているわけではないぞ。
その、日本刀自体が存在する事を教育委員会は許可しているわけで、存在が許された日本刀を所持者がどのような目的で持つかは正直な所自由だ。


ちなみに、拳銃も射撃競技目的で許可がおります。（難しいけどね、ほとんど警察官と自衛官ばかりだ）

>>350
>柄を付けて用いる左右均整の形状をした諸刃の鋼質性の刃物」であっても、
>本来殺傷を目的とするものじゃなければ所持は許されるということだよ。

おーい、牡蠣剥き蜜刀は？

>>329
諸刃のナイフは防弾チョッキ突き抜くとかな〜
時期的にはコンバットマガジンでケブラーチョッキの貫通実験やった後の話だが

>>352
>おーい、牡蠣剥き蜜刀は？

もしかしておまえ、それらが人を殺傷することを目的に造られているとでも言うのか？
おまえが引用した文字列そのものを、もう一度よく見ろ。

それに、それらはシルエットが左右対称なだけであって、
先端部が著しく鋭いのか？諸刃、つまり「刃」と言えるだけの鋭さがあるのか？

>>330
とりあえず、
＞「貫通力はその辺のホムセンの包丁でも十分にある」〜
＞などと、包丁の危険性をことさらに強調して何をしたいのでしょうか？>>326
の答えが、
＞普通のナイフや包丁で、それが出来ると思うか？>>305
というお前の質問に答えるためだったことは理解できたか？ｗ

＞根性なしが人を殺すためには、たとえばボタンを押すだけとか、ダガーを突き出すだけといった、
＞単純かつ簡単で、力も要らない手段が必要になると思います。

いきなり何の話？ｗ
根性があろうがなかろうが、サクサク人を刺せば致命傷となるのは当然だろ？って話だが？ｗ
＞根性なしがサクサクと人を刺してそのほとんどが致命傷となった威力は半端じゃない。>>305

>>331
＞相手はデクではないので、反撃が予想されます。
＞根性決めないと、攻撃が鈍りますよ。

だからなに？
根性があろうがなかろうが、サクサク人を刺せば致命傷となるのは当然だろ？って話だが？ｗ
＞根性なしがサクサクと人を刺してそのほとんどが致命傷となった威力は半端じゃない。>>305

>>350
ナイフの種類以前に加藤は刺し方なども研究してただろ。
んで被害の差は刺すと切るの違いだろ。
と、前のレスでも言ったわけだが。
件の事件も少し調べてみれば被害者の大半は刺創となっているしな。
お前こそ自分に都合の良い解釈してダガー最凶って言いたいだけだろ。

>>355
サクサクと刺せるのか？って話なんだがな。
揚げ足取りになってきたねぇwいや、お付き合いしますけど。

本論はどうなんだい？誰かまとめてくれないか？

まだですか？

ダガーナイフ規制で守られた人の数のソースは？
お前の論点は？
他の無差別殺人事件のソースは？

特に一番上がすっごい気になるんでよろしく。
逃げないでねｗ

>>356
ダガー最強とか、何の話だ？
ダガーは殺傷を目的とした道具であるって話だよ。

>>358
ず〜〜っとそれを言ってろ。
反論がそれしかないのだろけど、そんな統計が取れるわけもないのは、当たり前の知能があれば常識でわかるだろうに。
統計が取れると反論するのなら、まず、拳銃の規制で守られた人数を、ソースとともに提示してくれ。

>>305
＞なにしろ秋葉原で、何の訓練も積んでいない、警棒で殴られて腰が引けちゃうような根性なしが

>>350
＞知識を持っていれば、当然包丁よりもダガーを使うだろうな。だから、規制が必要になったわけだ。

おいおいｗ
自分の筋くらい通せや。

そもそも本題はダガーと包丁、ナイフの殺傷力の話だろ。
根性論は他所でやれや。

>>354
>それらが人を殺傷することを目的に造られているとでも言うのか？

思ってねえよ。
規制されたから言っているのだ。
新聞報道見なかったか？ダガーとして違法となるので回収すると達せられて
牡蠣打ち業者や蜂蜜農家が当惑しているというニュースを。

>>360
また意味不明な摩り替えですか？
議論が成り立たないなら引っ込んでろよ。
拳銃とかどっから飛び出してきたの？馬鹿？

無差別殺人のソースや論点位でるだろ？

まぁ敗北宣言受け取りました。
馬鹿に付き合うのも飽きたから寝る。

ダガーよりも断面が二等辺三角形のナイフのほうが刺突力が高いという実証動画がようつべに有ったのだがなぁ。探しきれん。

実証に使われたダガーはFSだったのだが、誰か知らん？

>>362
>規制されたから言っているのだ。

で、規制されたのか？回収されたのか？
マスコミに踊らされてるんじゃねぇぞw

このスレ全体が、刃物規制批判から刃物そのもの批判に方向が変わっちゃってるのが笑えるんだけど、
それに対して君はどう思うよ？

ID:CaTW3l6gにダガー＝人殺し用という知識を植え付けた
丹羽や北村や柘植の売り逃げ勝利といえるかもね・・・

>>366
>ダガー＝人殺し用

違うのか？違うのだったら、本来の用途を教えてくれ。
「観賞用」とか、それは道具じゃないからな。

>>365
>規制されたのか？回収されたのか？

規制されているし、回収もされた。
警察の発表画像（ずらりと牡蠣剥きが並び、ちらほらとダガーのあった）も報道されたぞ。

まぁマスコミ自体は自分も眉唾で見てるがな。

日本刀もそうだけど、先にも書いたとおり、

仮に鑑賞のために入手したとしても、
それは「人殺しの道具である」という大前提がないと、鑑賞に値しないものなのだよ。
その手の連中にとっては。

>>367
たとえばダイビングナイフ。
水中で網とかロープに絡まってパニクった時に左右関係なく使える。

>>365
規制されたカキナイフ　(中日新聞)
つ　ttp://www.chunichi.co.jp/article/ishikawa/toku/genba/CK2009070302000177.html

>>368
どういう形状の牡蠣剥きが回収されたのか知らんが、
今現在、牡蠣を剥く用途に足る牡蠣剥きは、普通に販売されているぞ？

あいや、ダイビングナイフも普通に売ってますな。
「ダガーと同じ形じゃないと人を殺せないからヤダ！」
というわがままな人には、災難だったと思うが。

公文書では
http://www.police.pref.hokkaido.lg.jp/iinnkai/kaigi_h21/210722.pdf
の2ページ目

>>371のURLの写真見たけど、ほとんど防護用の鍔があって、牡蠣剥きじゃなくてダガーじゃないか。

で、改めて言うけど、牡蠣剥きは今現在、牡蠣を剥く用途に十分に足るものが、普通に売られている。
「ダガーと同じ形状じゃないと、人を刺せないからヤダ！」という人にとっては災難だったな。

>>372
>用途に足る

程度の問題だと。
家庭で数個打つぐらいなら現在の物でも問題ない。

岡山（牡蠣が名産です）では刃渡り12�pぐらいで鋒鋭く、結構分厚い物が使われていたが、現在は短く、薄い物になった。
ゆえに、牡蠣打ちの効率が非常に落ちて、一人が1日で打てる量が減り、価格上昇となる（が、他の産地との競争もあり、価格上昇も限度があるのだなぁ）
賃金安くして、人数雇う方向に行くらしいが（中国人が増えた・・治安が悪化した）

>>373
＞「ダガーと同じ形じゃないと人を殺せないからヤダ！」

先端が尖ってる方が抉じたりザクザク切り込んだり便利な面もあったんだけどな
むしろ人殺し用に買う人間がおかしい。

340ですけど
ああ、、そうですか、逃げますかｗ

ID:CaTW3l6gこいつは警察だな。
そうとしか考えられん頭の悪さだ。

>>357
＞サクサクと刺せるのか？って話なんだがな。
シラネーよ。サクサク刺せることと根性との関係などなｗ
　
根性があろうがなかろうが、サクサク刺せば致命傷だろうが。
ダガー使うにせよ、包丁使うにせよ、な。
ダガーでなく包丁でサクサク刺せば致命傷にならねーわけねーだろーがｗ

>>370
>左右関係なく使える。
そいや自衛隊の潜水ナイフはダガー形状で続行らしい。
まぁ自衛隊銃刀法（ほとんど）関係無いが。

わしねるね。がんばってね。

>>378
それしか反論のネタがないのか……

>秋葉原事件の件で、ダガーを用いなかったら、
>死者は出なかったと、断言できるのかな？

断言とか……
確率の問題だろうに。
ダガーというのは、そもそもが人に致命傷を与える目的で造られたのだから、相手を殺せる確率は間違いなく高い。
包丁の方が高いのなら、軍隊が用いるのはダガーではなく包丁だし、ミリタリーショップで包丁が売られているよ。

>381
確立の問題ｗ
秋葉原の事件で、仮に武器でない8
寸の柳を用いたとしｔらら、
何人ぐらい死んでたん？ｗ

機能性文盲と言うか、結論ありきで反論に食って掛かっているだけと言うかｗ

>>381
先端が尖っていて、適切な力加減で刺し込めば、刃物だろうと木片だろうと人体に刺し込む事は可能なんだけどなｗ
もしかして、ダガーの形状してなきゃ刺さらないとでも思ってるの？

もうね、皆さんが何を言いたいのか、サッパリわからん。

ダガーは安全だ。武器としてはまったくもって、包丁以下の稚拙なおもちゃだ。
と言いたいのかね？それとも、
包丁は危険極まりない武器と同等の刃物であり、ダガー同様に、今すぐ規制すべきだ。
と言いたいのかね？

私は、
ダガーは極めて殺傷力の高い、対人用武器としては非常に優秀な道具であり、
その「人を殺す」という本来の目的から考えても、規制されて当然。
当たり前だが、調理を目的とした包丁が規制されるわけもない。
と、考えている。
もちろん、刃渡り5.5cm以上の鋭利な切っ先を持った諸刃の包丁が、もし存在するのなら、
それがダガー規制の巻き添えを食うことは、残念だが致し方ないと考える。

あ、もしかして、本論お構いなしに私を叩きのめしたいだけ？

こういうやつらがダガー持ったら、ぞっとするな。

答えて欲しいんですけど。
確率の問題。
8寸なら何%とか、係数みたいなｗ

>>384
＞もうね、皆さんが何を言いたいのか、サッパリわからん。

ダガーも包丁も使い方次第では道具にもなるし武器にもなる。
おれはどちらも規制する必要はないと思ってるし、
道具を使う人間の問題ではないか、と言っている。

>>387
>道具にもなるし

人殺しの道具以外に、どういう道具になる？
他に代替の利かない優れた道具であれば、規制されたのは残念だと思う。
一般人の安全とのバーターだと思うけど。

真面目な質問だよ。

>>386
デビルカッターさん、
犯罪ってのは確率の問題ってより犯罪者の意図の問題だから
その問いはイジメだよｗ

>>385
反論してる相手全員が、統一見解を持ってキミの相手してるとでも思ってたの？
それそれが違う事言ってるんだから、括弧に対応しないと意味無いよ？
キミが見えない敵と戦ってる最中なら、邪魔しないであげるけどｗ

俺は、
“規制を増やしても、規制に引っかかった“無実の犯罪者”が増えるだけで治安の回復には繋がらないから、無意味な規制はするだけ無駄”
ってスタンスなだけだぞ？

>>388
>人殺しの道具以外に、どういう道具になる？

つ　ttp://www.chunichi.co.jp/article/ishikawa/toku/genba/CK2009070302000177.html
日本語読めるなら記事も読め？

>389
そうじゃないんだよ。
殺傷能力の確立の問題を聞いてるんだよ。
秋葉原の事件で使われたダガーが、何センチの、
銘柄何とか、知らないんだけど、それで8人死んだん
だったら、それに対して、武器でない8寸の柳を
使ったら、の話
確率って言ったから、聞いただけの話。

>>388
＞一般人の安全とのバーターだと思うけど。
ダガーによる犯罪って少ないんだよ。
おれの知ってる限り大きく取り上げられたのは中村橋の警官刺殺事件と秋葉原通り魔事件だけ。
他に知ってたら教えてほしい。

ID:CaTW3l6gが主張している「ダガーナイフを規制すれば犯罪が防げる」
という方向に誘導した相田や北村たちの立ち回りの勝利というべきか。

>>389
いや、デビルカッターが聞いているのは、同じ意図を持った人間がダガーを使った場合と
包丁を使った場合で、どれだけの違いが出るかということでしょ？確率の問題だよ。

その確率は、製造元というか開発者とか、アメリカ国防省とかの、ダガーを武器として採用したところなら、
データを持っているのかもしれない。が、当たり前だがその情報が一般に公開されるわけもない。
しかし、少なくとも人殺しのための武器として開発されて、軍隊に武器として包丁ではなくダガーが採用されたのであれば、
人に致命傷を与える確率が高いであろうことは間違いない。そうでなければ、兵隊さんはダガーではなく柳刃を装備しているはずw

>>392
了解です。

>394
キミの書いてることは理解できるよ。
でも確率の答えが無いです。

>>393
>ダガーによる犯罪って少ないんだよ。

そりゃそうだろうな。知名度が低い。秋葉原で一気に上がっちゃったけど。
拳銃が人殺しに有効であることは周知の事実なわけで、
拳銃が普通にホムセンで買えれば、殺人の凶器の主流は拳銃になるだろう。アメリカのように。
ダガーがまだ普通に(ホムセンとかコンビニで)売られていれば、いま包丁を買って人を殺しに行くようなやつらは、
包丁じゃなくてダガーを買って人を殺しに行くだろうな。

なぁ〜〜んだ

>あ、ちなみに私は、単純に戦争やテロを全否定はしません。
>ここで細かいことは語りませんが。

誰かと思ったら、包丁スレの事務職さんか。

>>397
＞そりゃそうだろうな。知名度が低い。秋葉原で一気に上がっちゃったけど。
だから、丹羽とか北村とか柘植の印象操作だって何度も書いてるしｗ

それよりデビルカッターさんが問うてる確率の答えをおれもしりたい。

>>396
クリントンに聞いてくれ。
はっきり言っておくが、
「どちらが」といった定性的な話なら、「包丁よりダガー」と、前述した理由を持って明確に答えるが、
「どのくらい」といった定量的な話については、これも前述したとおり、私はデータを持っていない。

たぶん、繰り返し同じ質問をしてくるのだろうが、今後は繰り返し、同じことをペーストして書き込むのでよろしく。

>399
「どちらが」といった定性的な話なら、「包丁よりダガー」と、前述した理由を持って明確に答えるが、
「どのくらい」といった定量的な話については、これも前述したとおり、私はデータを持っていない。

>381で書いてある、高い確率の何%か、
数値を書いてください。

>401
データが無いなら、初めから、確率言うなよ
数字期待するやんけ、ボケがｗ

>>402
「どちらが」といった定性的な話なら、「包丁よりダガー」と、前述した理由を持って明確に答えるが、
「どのくらい」といった定量的な話については、これも前述したとおり、私はデータを持っていない。

データを取るための、実験・検証方法を指示してくれるかな？
合法的な手段で、実現可能なことなら、実証してみるけど？

>>403
「どちらが」といった定性的な話なら、「包丁よりダガー」と、前述した理由を持って明確に答える。

>>400
これって、ID:CaTW3l6gの書き込みだよね？
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/knife/1281087661/305
＞ダガーって、そもそも人を殺すための道具でしょ？諸刃では、それ以外の用途を思いつかない。

この「人を殺すための道具」という知識はどこから得たの？

>>406
普通に世間一般で言われているが？
たとえば、
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%80%E3%82%AC%E3%83%BC

そういう情報は知らないのかな？

>406
んじゃ10.16センチのダガーと24センチの柳では、
ダガーの方が殺傷能力が、優れていると？
キミは包丁よりダガーと断定したｗ

>>407
＞普通に世間一般で言われているが？
いやいや、世間一般の話でなくて、
ID:CaTW3l6g個人が、最初に「人を殺すための道具」という知識を得た情報源を聞いてるんだ。
テレビのニュース番組だとか、朝刊だとか、そういう普通の答えでいい

>>408
そのとおり。

で、君は八寸の柳刃の方が殺傷能力があるという主張かな？
だったら、その確率をw

ま、確率なんて出せるわけもないので、どうでもいいんだけど、
兵隊さんが八寸柳刃を戦闘に用いない理由を説明してくれ。

>>409
明確な記憶はないが、テレビだね。
秋葉原以前では、名前を聞いたのはRPGゲームの武器だね。形状等は知らんがナイフより強い。

>410
>そのとおり
科学的に証明して欲しいんですけど。

>>412
「どちらが」といった定性的な話なら、「包丁よりダガー」と、前述した理由を持って明確に答える。

寸法を指定してるんで、ソレを踏まえて

>>414
ソレを踏まえたうえで、
「どちらが」といった定性的な話なら、「包丁よりダガー」と、前述した理由を持って明確に答える。

兵隊さんは八寸であろうと尺であろうと、柳刃では戦わない。

あんた、頭悪すぎ。流れが読めてない。

兵隊さんの話をしているんじゃなくて、
寸法による話。
話をそらさないでください。

>>411
＞明確な記憶はないが、テレビだね。
だとしたらID:CaTW3l6gの情報源はフリーダムナイブズの丹羽の発言だろうな。
ダガーナイフの危険性を強調してテレビで放言したのはこいつだから。
丹羽は相田や関市の業者とグル。拳銃密売で逮捕されたけどね

おれも寝る・・・

>>416
あのさ……

>兵隊さんは八寸であろうと尺であろうと、柳刃では戦わない。

これが、「寸法に係わらず」だということを読み取れない？
やっぱ、おまえアタマ悪いな。

>>418

八寸の柳刃より１０センチのダガーの方が
殺傷力が高いのかって、話でしょw

普通に考えたら？

あなたが包丁よりもダガーと断定したんだから
って事でしょう？？

兵隊は柳を使わないとか言ってるのがいるが。

戦闘での使い勝手のよさと殺傷力を混同してねーか？

丸腰の人間不意打ちするとき、殺傷力に違いがあることの根拠にはならんな。

>>420
>使い勝手のよさ

重要なファクターじゃないか。人を殺すための道具ならではだ。
不意を打って、後ろから頭を殴れば、金属バットはもちろん電子レンジでも人を殺せると思うが、
それを根拠に銃刀法で電子レンジを規制しろとでも言いたいのか？

で、包丁は何のための道具なんだ？
人を殺すことしか、おまえの頭に思い浮かばないのだったら、牢屋に入る前に病院に入ることをお勧めする。

銃器は規制すれば、代用品の入手も製造も困難
一方ダガーナイフを規制したところで、代用品はいくらでも入手可能

殺人をしようとする人はダガーがなくなっても、代用品を使うだけ、
しかも殺傷能力に大きな差はなさそう

一方、牡蠣打ち業者や蜂蜜農家たちは、数をこなさないとならない為
僅かな差が死活問題に繋がりかねない

>>422
>僅かな差が死活問題

そういういのを「針小棒大」というのだよ。
あるいは「木を見て森を見ず」

そんなことを理由に殺人用の武器を入手できるようにしようとしても無駄。
おまえの論理はたとえば
一般道での速度制限は運送業者にとっては死活問題
と言っているのと同じ。だから速度制限を廃止しろと言っても無理。

前にも質問したが、回答はなかった。
ダガーを入手して、人を殺す以外の何の用途に使うつもりだ？

＞サクサクと人を刺して、そのほとんどが致命傷となった威力は半端じゃない。
＞普通のナイフや包丁で、それが出来ると思うか？>>305

＞「どちらが」といった定性的な話なら、「包丁よりダガー」>>405

「できるかどうか」の話を「どちらができるか」の話に摩り替えられても困るんだが。

>>421
＞それを根拠に銃刀法で電子レンジを規制しろとでも言いたいのか？

いや（苦笑）
兵隊は柳を使わないという事実は、
＞丸腰の人間不意打ちするとき、殺傷力に違いがあることの根拠にはならんな。>>420
と言うことを言いたいのさｗ

＞サクサクと人を刺して、そのほとんどが致命傷となった威力は半端じゃない。
＞普通のナイフや包丁で、それが出来ると思うか？>>305

＞「どちらが」といった定性的な話なら、「包丁よりダガー」>>405

「できるかどうか」の話を「どちらができるか」の話に摩り替えられても困るんだが。

丹羽のせいでこんなニワカが知ったかぶりしてるとは・・・腹立つなあ

はて？ダガーって何に使ったっけ？

あんまり興味が無かったから、３０年間で何本か
手元にあったけど、ひたすら砥いで変形させるか
ペーパーナイフにするか、眺めてはカッコいいけど
物が削れないわなと思って、スチールの机に金槌で打ち込んで
ポイントはどの程度までもつのかと試してみたり、
ポイントが欠けたら、如何にしたら砥いで修復できるか
試したり、釘は切れるかとゴリゴリやってみたり

使いにくいのを承知で鉛筆削ってみたり
（Ｌ6のＭＫ�T等は、砥ぐと良く切れる）
クナイっていうのは、本当に投げて刺さるのかと
壁に投げつけてみたり
果たして料理には使えるかと無理やりカレー作ったり
やっぱ使い難いわと思って、バターやジャムを塗るために
バター（本当はマーガリンｗ）の入れ物に突っ込んで
冷蔵庫に入れていたり、それでも、でか過ぎて不便だわと
諦めてサビキの赤レンガほじくるのに使ったり（これは便利
　だった！）した挙句に無くしたり、折ったりして手元から
無くなる。そうそう、魚〆るのには都合が良いが刃が無い方が
安全なので、（魚が暴れても安心だし、怪我をするおそれがない）
刃を潰した。待てよ、それなら単なる棒の先端が尖ってりゃ良いか
と思った。

木にほぞ穴を開ける時に、突っ込んで右にも左にも削れるので
結構便利だとは思ったが、果たしてサンカは似たような形状の
ウメガイを本当に日常的に使用したのか甚だ疑問だと考えた。

ウメガイについては、未だに疑っている。
もはや検証する機会は永遠に失われたが・・・・・・・

人に向けるというのは、考えた事が無かったな
言われてみれば

ＭＫ�T、ＭＫ�Uはロールドエッジになっていて、実に良く切れるので
どうやったら、この刃付けが再現できるかにしか興味はなかったし
封筒をカッコつけて開けたり、ウイスキーの栓の紐をもったいぶって
切ってみたりした。その程度しか記憶に無いなｗ

>>305
秋葉原の事件では、トラックではねられて死んだ人の方が全然多いんだが？
あと、ダガーは刺す為の道具。
お前みたいなバカが、カキ(貝)剥き業者を潰すんだよ。

422が初カキコなんだが・・・

>>423
個人的には、ダガーを欲しいとは思っていない

牡蠣打ち業者や蜂蜜農家の刃物は殺人目的でも無いのに実際には殺人道具として保有禁止された

速度制限は事故った時の影響の違いから、むしろトラックなどは厳しくすべき

牡の養殖や養蜂場という限られた場所で、それぞれの業者と言う限られた者が使うものに対して作られたものである
車でむりやり例えるのなら
サーキットという限られた場所で、レーサーと言う限られた人が使うレーシングカーを
スピードが危険と速度制限を設けるようなもの

実際に普通車のスピードリミッターは180ｋｍ/ｈ軽自動車は140ｋｍ/ｈ（メーカー自主規制
一方、大型トラックは90ｋｍ/ｈ（道路車両運行法により義務

大型トラックのサイズダウンするくらいしか代用品はない
故に、規制は有効
殺人用ダガーには代用品はいくらでもある、しかも殺人用でもなく、殺人事例も聞いた事の無い形状の刃物を規制するのは
有効でもないし、乱用と思える

>>423
>ダガーを入手して、人を殺す以外の何の用途に使うつもりだ？
って、あんたあぶねえやっちゃな。
>>332に書いてある連中と変わらんじゃないか。

日本刀を「人殺しの道具である」なんて思ってる日本刀愛好家はおらんだろ。
ダガーもカスタムメーカーが作った物は美術工芸価値は十分あったぞ。
ダガーの美術工芸価値なんか認めないなんていうかもしれんが
人にはそれぞれ価値観ってものがあるから、それを否定する事はできんだろうよ。
鑑

そもそも拳銃は人に向けられねばならないか？

はて？？？

アメリカではプリンキングという趣味も確立しているし、スチールチャレンジもある。
１５０ヤード先の鉄板のシープやターキーをハンドガンで倒す遊びも有る。

ま、プリンキングなら２２リムファイヤーかＬＲだろうから、さして面倒とも
思わないが、１５０ヤードとか先のシープとなると何を使うのだろう？
まず、まともなものではないだろうなｗ

銃はおそらくＸＰ-100かトンプソンのコンテンダー辺りに限定されよう。
（と思っていたが、私の認識では４５４カスールが最強のハンドガンの
　カートリッジであったが、今は違うのね。しかもあの御大Ｓ＆Ｗが
　出してるとは！！）
しかしＸＰ-100は機関部はまんまライフルだし強度は十二分であろう。
コンテンダーはブレークオープンだから所詮強度は限界値が低かろう
と考えてよいと思う。ワイルドキャットを使うのならどちらが有利かは
おのずと知れよう。ただし、キックはこの世のものではあるまいと
思うけどねｗ
まぁ、この辺りは詳しい方にお聞きしたいところである。

そんな遊びに真剣に取っ組んでいる「逝ってしまった方々ｗ」も
存在する。平和な基地外を私は大好きだ。

ベンチレストも実に興味深い。ライフルだけどねｗｗ

人に向けねばならないと考えている方々は思考が硬直している。

夜から日をまたいで昼前まで・・・よくやるねｗ関心するわｗ
そのエネルギーを違う方向に向ければいいのにな。
拳銃やダガーを人間に向けてる場合じゃないだろに。

結局>>305が何をしたいのかは分からず終いだし
本来の議題？である殺傷能力の比較を持ちかけたところでダガー最凶で終わるし。
ここでｸﾞﾀﾞｸﾞﾀﾞやったら何か変わるのか？利益はでるのか？
まさに誰得な状況。

引くに引けなくなってるのは分かるけど、引き際くらいわきまえようや。
名無しでいる以上、恥の上塗りなんて事もないんだしさｗ

このスレにしてはめずらしく名無しが多いなｗ
いい加減誰が誰やらわからんから
まだ続けるなら、最初のレス番でも
暫定コテとして付けてくんないかな。

>>433
ここなら本当にバカにされないのかい？　トヨクニの話したら言葉で殺されかけた

何話したんだ？

>>431
刺突で最も人体にダメージを与える形って
三角とか丸型じゃなかったっけ？

銃剣がナイフ型になっていったのは、
刺された跡を縫合する事が困難だから人道的によろしくないみたいな風潮から
だと聞いたことがあるのだが。

鯛は刺身でなければならないか？
私は松皮造りの方が好きだがね。

出刃で刺身を引いてはならないか？
面倒臭けりゃ、そうするがね。

大名おろしはいけないか？
あら炊きが美味しくなるから、かまわない。

誰か、包丁を規制しろと騒いだか？
どんな捏造だ？

Ｆｒｏｍ　Ｍｙ　Ｃｏｌｄ　Ｄｅａｄ　Ｈａｎｄ.
ってご存知か？

>>434
トヨクニって、鉈でも買ったんかいな？

まあ、思い込みなんだけどｗ

ダガーってソードのミニチュアだよね・・・・
良家のボンが身分の証として腰に下げるような・・・・

それだけに、ソードより美しいと思うんだよね
刃厚もほしい・・・８ｍｍぐらいは・・・・

で、まあ、投影断面積は大きくなって、ほぼ美術品ｗ

ガバの渋は薄手の笹の葉で、人参スライスもＯＫだったけど
あんまり美人ぢゃ無かったしねｗ

まあ、実用ならステッキングナイフでしょ
薄手の片刃でスッと入るものｗ
ウチのＭＩＳＡＫＡは素直な砥ぎ味でようキレルｗ

>>436
なるほど

「はい、フォークでドーン！！」
は、かなり危ないですね

>>434

ここは馬鹿にされることは少ないけど
面白くなかったら単に無視される。

なかなかネタ振りが難しいｗ

出来れば、sage進行が望ましいなぁ

>>440
そういえばですな、昔「アーカムホラーハウス」っちゅうゲエムがありましてな、
最終的に銀色のウルトラ巨人まで出てくるヘックスのゲエムだったのですが
最初、旧支配者や旧神とダガーで戦うんですよ、ダガーで！
無茶いうなーーと思った。つか、神とダガーデ戦えって･･･

>>439
ミサカ？ってレールガンの？？ｗ

あ、その次の武器がデリンジャー･･･

>>442

アーカムってなかなか判ってますねｗｗ
ミスカトニックは出てこないの？

クトゥルなんかに立ち向かえるのか？
這いよれニャルあにｗ

>>444

レミントンダブルバレルじゃなくてフィラデルフィアだったら
尊敬するけど

あ、コレコレｗ

http://bbs.avi.jp/photo/79024/29811692

セミステンらしいけど、イイｗ

あぁ、こりゃ籐次郎のミートナイフシリーズでっか

この刃付けって面白いっすか？

>>430
>>>332に書いてある連中と変わらんじゃないか。

だって、>>332に書いたような連中のお相手をしてるんですからw

美術工芸品として認めて欲しいのなら、教育委員会に掛け合うんですな。
博物館クラスなら、許可される可能性もあるようなことが、どこかのサイトに書いてあったし。
ちなみに日本刀は見た目だけじゃなくて製法も古来の製法に基いていなければダメ。

牡蠣剥きを認めたら、やたらに鋭い、簡単に人を殺せるような牡蠣剥きが、
ミリタリーショップに並ぶことになるんでしょうなw

>>449
因みに火縄銃は古来の製法に則っていても、明治以降は認められない。
･･･と、この前大刀剣市で店のおっちゃんが話していた。
この違いはナニさ。

>牡蠣剥きを認めたら、やたらに鋭い、簡単に人を殺せるような牡蠣剥きが、
>ミリタリーショップに並ぶことになるんでしょうなw
でもソレはソレで、武器じゃなくて道具として作られた牡蠣剥きじゃんｗ

引き際も見極められない男とは哀れなものよ。

>>448
直売のみみたいで、いちどゴラメールしたら、
ササガキれべるの刃付けで帰ってきたｗ
カリっとしてて
名刺一枚で
アーカンソーでさらっと撫でるといい感じ


そうそう、片刃といえば、
三陸昆布で出刃もイケますたｗ
ズワイもスパスパｗ

>>450

火縄銃の銃床ってなんであんなカッコ何だろう？
肩付けしないのかな？

それよりも昔の人は火蓋を切って口薬に点火した時の
爆発ガスの噴き戻しを、どうやって防いだんだろ？
フリントロックもだけどね

目の前でシュバッって火薬が爆発するんだよ？
まぁ、密閉空間じゃないから燃えるだけだけどさ
噴き戻しはあるじゃん？目に入ったら痛いでぇ〜〜

>>450
さあ、明確な理由は知らないが、単に美術工芸品としての価値が認められないんじゃないかな？

>>451
君は引き際を見極められたのかね？
私からの回答を読みもせずに、私が書き込む限り、延々と同じ質問を繰り返しているものだと思ってたよw
ちなみに、他者から見れば、君は引き際を見極められなかったという判断が正しい。
見極められなかったからこそ、私に個人攻撃をするためには馬鹿の一つ覚えの質問を延々と繰り返すしかない
というハメになったのだよ。

トヨクニで剣鉈を買ったんだよ・・・ずっと欲しかったの　それで嬉しくてトヨクニで剣鉈を買ったって話をしたら
リア房だなんだでメチャクチャに言われたんだよぉ　でもここではバカにされないって聞いて安心したよ

>>452

ほほぅ〜〜〜
あれ、出刃もいけましたか
そんでコンベックス？

私も出刃は片コンベックス
あれが一番もつんぢゃね？

>>455

sage進行で行こうよ。メール欄にsage
って入れるんだよ

どこでもageだと思うけど

馬鹿にはされないけど、無視はされるよ
気をつけてね。なかなか難しいんだわｗ

>418
>やっぱ、おまえアタマ悪いな。
ののしり上等
寸法による話。
終わって無いですけどｗ

そそ、　カタコンベ　最凶ｗｗｗ

>>453
おそらく撃鉄で押さえているから、吹き戻しはそれほどでもないんじゃないかと。
銃床はポルトガル伝来品があーだったからという、身もふたも無い理由だとｗ

>>455
そうですかい。
剣鉈に限らず、道具は使う事によって、更に味を出してゆくものだと思うぞ。

>>458
君が勝手に続けているだけ。
長けりゃ長いほど威力があるとでも思っているんだろうか？w

>>449
あんたの友達は>>332みたいな人ばっかなのか。
普段からそんな人と付き合ってっから
そんな思考になるんじゃないのか・・・

名前に最初のレス版付けてくんないか？

>>454
ID:CaTW3l6gよ、まだやるかｗ
ここは丹羽よりナイフに詳しい人の集まりだけどｗ
テレビニュースで丹羽は塹壕用人殺しナイフだと説明してたが
トレンチナイフってのはダガーよりもっとエグイ断面形状をしてるんだぞ
ID:CaTW3l6gがくり返している
ダガーを人殺し用に正式採用してる兵隊さんてどの国の軍隊が具体的に言えるの？
テレビや世間の受け売りですってんならそれでいいけどさ

>461
>長けりゃ長いほど威力があるとでも思っているんだろうか？w
10.16センチのダガーと24センチの柳の話ですけど？
10.16センチのダガーの方が殺傷能力が高いと
書かれたから、具体的な立証をお伺いしたいとｗ

>>455
あーそうそう、どこの世界でも、こういう対応はよくないという一例。
http://homepage2.nifty.com/daiou/collector.htm

注意１

店主の意見に左右される典型は、こういう時。

自分が買った時計を、他のお店で念のため＆自慢のために
「こういうのを手に入れました」と見せたところ、

店主が一言…

「あ、これか〜、ウチだったらＸＸ円で手に入ったのに…」

（ＸＸ円は自分が言った値段の３分の２〜半分程度）

「え〜！！そうなんですか〜？
こちらでお世話になれば良かったなぁ〜」

（くそ〜、損したぜっっ、と心が叫ぶ状態）

この王道のパターンは注意点です。

実は心理的に大変マズイ台詞です。

その時計には愛着が無くなってきちゃいますし、
購入した店のことをボッタクリと思ってしまうという、
最悪パターンです。

ところが試しに実際に注文して頼んだところ、
その値段で本当に入って来ることはありませんでした。

あなたもこのセリフ、言われた経験があるのでは？

愛着を無くしちゃうようなことにならないよう、
あまり気にしないほうが好いでしょう。


君も、こんな風にいじられたクチじゃないのかな？

>>463
はい、テレビや世間の受け売りです。

君は好きに薀蓄語ってていいよ。
ただなぁ、特定の人間を、その具体的な理由も書かずに(いかにも自分はわかっているというような口ぶりで)否定しているだけで、
何の薀蓄も語ってない。ってのが、現状なんだよなぁ。残念だ。

>>453
>肩付けしない

しない。頬付けなんだ。
それゆえに、ポルトガルから種子島に伝わったという歴史は実は否定されている。

当時ポルトガルも含めたヨーロッパでは肩付けなのだ。
インドから東南亜細亜が頬付けで、その形状から見て、東南亜細亜から伝わったのだろうとされている。
ただ、権威付けにポルトガルからと宣伝されたのであろうと。

>>466
そういうID:CaTW3l6gは
ダガーは兵隊さんの人殺し用だとか、確率だとか持ち出してまともに説明できてないよね？
だいたいID:CaTW3l6gは情報ソースが丹羽の発言だったと知らなかったじゃないか。
具体的なデータも知識もなく逃げ回ってるだけじゃん。
蘊蓄語られても何書いてるかわからないでしょ？

ID:CaTW3l6gよ。
とりあえず、包丁でサクサク刺しても致命傷にならないことを証明してくれ。

＞サクサクと人を刺して、そのほとんどが致命傷となった威力は半端じゃない。
＞普通のナイフや包丁で、それが出来ると思うか？>>305

まぁ実際問題、ダガーを正式採用した國なんて二カ国ぐらいなのだな。
一カ国は武器としてではなく階級章として（刃すら着いてない）
一カ国はまぁぶっ飛んだ斜め上の武器をまじめに採用したりする國ですから。


たいていの軍用ナイフはユーティリティナイフ型なんだ。
銃剣を除いてね。

>>467
剣さんこんばんわ。

質問させてください。
玉鋼の包丁ありますよね。
硬度や刃持ち、粘り、炭素量、などについてご存知でしたら教えてください。

>>469
まったく、おまえら、思考停止したまま何も読まずに(読んでないことにして)、
同じ質問を延々と繰り返すやつらばっかだな。
それにすがりつくしか、反論のネタを思いつかないんだろうw

同じことを繰り返して言うが、
人の大勢いる繁華街の真ん中で、包丁でサクサク刺せた事例なんかない。
包丁でも、サクサク刺せれば、大量殺人が可能だろうがな。

そもそも、本来の議論に戻れば、私の主張は、
規制される理由はその殺傷力や威力ではなく、人を殺傷することを目的としているか否かだ。
なんど繰り返して言ったことか。

>>470
>たいていの軍用ナイフはユーティリティナイフ型なんだ。

ほう、包丁じゃないんだ。>>470をちゃんと読めよ、みんな。

>>453
>噴き戻しを、どうやって防いだんだろ？

噴き戻し自体は防げない。
ゆえに顔に当たらないように偏向板（噴返とか言う名前だったと）が着いています。

が、ちょっと口火薬を多めに入れたりすると結構熱くて痛いです。


なんでBeログインが出来ないのだろうか？

作り手から言わせてもらえば
「人を殺傷することを目的」にナイフ作ってるメーカーはいないわな。

それより名前付けてくれんかね？

>>472
＞規制される理由はその殺傷力や威力ではなく、人を殺傷することを目的としているか否かだ。
ダイビングナイフは水中でパニクった時に左右関係なく使えるって具体的に説明したんだけど
やっぱり理解できてないじゃん

>>467

肩付けしないんだなぁ〜〜やっぱ。

安定しないじゃん。あぁライフリングも無いしなぁ
どの程度当たるんですか？

あぁ、そうか河豚を鉄砲という程度なのかなｗ

>>475
>「人を殺傷することを目的」にナイフ作ってるメーカーはいないわな。

あるだろ。
それは、「人を殺傷することを目的として銃を作っているメーカーはない」ということと
同じレベルで、荒唐無稽な発言だぞ。

>>471
>硬度や刃持ち、粘り、炭素量、

正直言って、切れんよ。
炭素量的に言えば、SK5より低い
硬度や刃持ち、粘りはそれこそ鍛冶屋次第でいかようにも。
よって一概には言えない。

>>473
>包丁じゃないんだ

ちなみに包丁って、ユーティリティナイフの一部なんだよ。

>>479
そういや刀作るときは15回折り返してるけど
包丁は７回でやってるって、ある人から聞いたけど
炭素量が減らない様にしてんのかな？

>>472
ん？じゃあ、↓の問に対するお前の答えは「思う」でおｋ？ｗ

＞サクサクと人を刺して、そのほとんどが致命傷となった威力は半端じゃない。
＞普通のナイフや包丁で、それが出来ると思うか？>>305

>>477
>どの程度当たるんですか

拳銃程度。
上手い鍛冶屋が作って、きちんと手入れされていて、上手い射手がうてば200メートルでも当たるそうだ。

基本的に狙って撃つと言うよりも、ある方向に多数向けて撃つという感じか。

>>481
>15回折り返し
実は15回も折り返すと全く肌が無くなり、炭素量も少なくなるので、10回程度なんだ。

>>476
それは、牡蠣剥きと同様の理由だな。
先の鋭く尖った諸刃のダイビングナイフが、ミリタリーショップに並ぶことになる。
警察もそれほど馬鹿じゃないってことだ。

人を殺傷することを目的としない道具であれば、人に危害を加える可能性があれば、
それを出来るだけ排除することが、世の中の常識。その上で、ダイビングナイフは
その用途に十分に足る性能を持つものが、普通に販売されている。
それじゃつまらないんだろう？より高い殺傷能力を持っていなければw(笑い事じゃないけどな)

>>478
日本にはいないって事だｗ
少なくとも「人を殺傷することを目的」に作ってるなんてメーカーは
会った事もないしきいた事もないわな。

>>484
なるほどそういう事かｗ

>>478
411 名前なカッター(ノ∀｀) sage 2011/01/07(金) 02:19:57 ID:CaTW3l6g
>>409
明確な記憶はないが、テレビだね。
秋葉原以前では、名前を聞いたのはRPGゲームの武器だね。形状等は知らんがナイフより強い。

↑この程度の知識しかないボンクラはサッサと失せろ、気狂いが！

200ｍで当てられるんだ･･･あるいみすげえ。
サイパンで５０ｍでバラけた身からすれば、
スコープなしでよくぞそこまで･･･

>>479
有難うございます。
備前長船の日本刀包丁というのを見たのですが、
刀匠の方が鍛冶をされてるようなのです。
その場合はいかがですか？

>>480
でも、採用されているのは、包丁、柳刃じゃないんだろ？
包丁を採用しているのか？
そもそも、現代の軍隊で装備するナイフってのは、格闘戦を前提にしているのか？
サバイバルナイフと言われる類のものなんじゃないのか？
ダガーはそうじゃないだろうけどな。その用途では使い勝手が悪そうだ。

>>488
んん？知識自慢大会のつもりだったのか？
だとしたら、根本的なところで大勘違いをしているよ。

>>491
おまえが包丁でサクサク刺して致命傷与えられるかって話持ち出したからだろｗ

>>483

２００メートルでも当たる？？
すげぇ！！！

あれって、スムーズボアだよね？？
考えられない。

ところで、誰かサバイバルナイフってどんなのか
はっきりと定義してくれないかな？
この特徴があればサバイバルナイフって言うのが
何かある？

>>494
ないんじゃないの？
山とか海、自然の中に入ったときに、特に具体的な用途を持っているわけではないが、
一本あれば、何かと便利。というものだと思っている。
それがどういう形状のものかは、私にはわからんね。ナイフには詳しくないんで。
ガキの頃に山に入って遊んでたときは、肥後の神があれば何かと便利だったな。

>>485
＞人を殺傷することを目的としない道具であれば、人に危害を加える可能性があれば、
＞それを出来るだけ排除することが、世の中の常識。
人に危害を加える可能性ってあらゆる道具にあるってさんざん書かれてるじゃん
だからみんなダガー規制に対して憤りを覚えているわけだ。
自覚してないだろうが、確実に丹羽や北村にマインドコントロールされてるぞ。

>>496
「絶対にない」というのと「出来るだけ排除する」の違いがわからんか……
ま、仕方ないのかな。

>>483
スウィッチナイフでフックブレードのやし

セレーションが無ければ駄目だとか
スエッジが無ければ駄目だとか
パイプハンドルじゃなきゃいかんとか
ハンドルのキャップにはコンパスが無いと
駄目だとか・・・・・・・ではないな。

それではレザーマンのポケットサバイバルツールは
サバイバルナイフだろうか？（オリジナルのＰＳＴね）

ところで、

空バケツ叩いても、ガラガラ煩いだけで、益もないかとｗ

さんちゃん、レス番ちがくね？

あぁ、昔カニバケツって漫画があったねｗ

日本に「人を殺傷することを目的」にナイフ作るやつも
売るやつもおらんわな。
確かに>>329のいう様に安易な販売があったのかもしれないが
「人を殺傷することを目的」になんてのは手に持った人間の妄想にすぎんわ。
>>472の主張ってそれは、あんたがそう思ってるだけの事だろう。

>>497
＞「絶対にない」というのと「出来るだけ排除する」の違いがわからんか……

違いがあるとしても、具体的な線引きはできないだろう？
現状の銃刀法は規制範囲を広げながら改正されているわけだが、
ID:+bTb0cT1は具体的なデータや判断材料を何も持ってないから仕方ないか。

>>503
＞日本に「人を殺傷することを目的」にナイフ作るやつも
＞売るやつもおらんわな。
ものずきさん、日本にはかつて山下刃物店というショップがありましてね・・・

>>491
包丁とそう変わらない物もあるのだな。というかその國では包丁として使っている物をそのまま採用してたりする。
柳刃はさすがに日本の包丁の一だから外国では使ってないな。

で、格闘にも使う事前提なのだ。

正直言うと、ダガーていうものは軍隊格闘には向かないのです。
非常に修練された使い手であれば、有効な道具なのですがね。
達人でもなければ、それこそ諸刃の剣、自分が怪我をする事になる。

そして、近世以降の軍隊ではナイフ格闘を教えるよりも小銃や火砲の習熟に重きを置かれているためにナイフ格闘の達人なんて、ある意味変人なんだ。

ために、ダガーを採用する國もないのだな。

>>503
あら？
突然「日本に」なんていう大前提がw
それは、よく言われる「後付け」というやつだぞ？

>>504
ダガーや拳銃は、できるだけ人に危害を加えられるように設計されていると思うが？
もちろん、その携帯性とかコストを考慮した上での話だけどな。原爆とかを比較に持ち出すなよ。

>>507
世界は広いからなｗ

>>505
そんなあぶねえ店あったんかいｗ

まぁ近世以降、刃物での格闘の習熟に力を入れた國がなかったわけではない。

日本だ。

といっても幹部（将校）以上だけどね。
そして、将校が実際に敵と格闘している状態ってのは、その戦は負けているよ。

>>507
＞ダガーや拳銃は、できるだけ人に危害を加えられるように設計されていると思うが？
話題をダガーにしぼるとして、
できるだけ人に危害を加えられるように設計されていると思う根拠は？
世間一般でそういわけているから、というのは根拠にはならないぞ

原子爆弾の画像見たことある？　設計云々以前にムチャクチャ不細工だぞｗ

わたしゃ22ロングライフルでプリンキングしたいな。
細身の缶で良いか。１０メートル位で
ワイワイ言いながらやったら面白いだろうな

やっぱ、スタームルガーのＭＫ�Tかなぁ
ベアキャットでも良いかなぁ〜〜

あ、ほんまやｗ
レス番訂正　　>>４８３　＞＞＞　>>494

>>502
はいな、あんさんｗ

わたいの贔屓の　定吉七番は富士見西行銘の柳刃を愛用しとりまっせｗｗ

>>512
乙さん、人殺そうと思わないですがナガンリボルバーサイレンサー付きで！
http://www.youtube.com/watch?v=vvF4yurWSc0

>>511
>ムチャクチャ不細工

価値観の違いだね。どうせ、ファットマンとかリトルボーイの外観の話だろ。
爆縮レンズなんて、数ナノ秒間、あの強大な核分裂の威力をまったく漏れのない球形の状態で維持するんだ。
美術工芸どころか芸術的でさえある。「指先に感じる感覚で」なんていう生温い認識では作れないよ。

>>490
>その場合はいかがですか？

あぁ誰が作っているのかわかった。
うーん立場的にノーコメント

けど、包丁は包丁鍛冶が作った物の方がね。
餅は餅屋

なんだ乙先生の本陣って、ここだったんだｗ
旗本衆に囲まれた大将かｗ
覚えのある奴も居れば知らない奴も居る。
「この人、判っているな」って記憶のある人も居る。
で、
ここは恥さらしのリヒャール・スレと同じ面子か？
あそこはキモかった。
あと
コテになるのがこのスレのシキタリか？

>ダガーていうものは軍隊格闘には向かないのです。
マジ？何で？
軍隊で格闘戦の為にダガーを持つは無駄とかなら分かるけど。
あと
「軍隊格闘」って言葉に意味が有るの？
とりあえず、米軍マニュアルのナイフ戦闘編は見た事が有るけど。たぶんオリジナルのコピー本。
>達人でもなければ、それこそ諸刃の剣、自分が怪我をする事になる。
これもダガーだから？片刃なら平気なの？

米軍マニュアルのナイフ戦闘編はダガーで教えていたけど。

>>515
原爆の設計の話は別にして
ダガーナイフができるだけ人に危害を加えられるように設計されていると思う根拠は？

>>516
了解しました。有難うございました。

>>518
過去ログ読め。
まったく、同じ質問を何度も何度も。

まあ、改めて答えてあげよう。
テレビや世間で「殺傷を目的とした武器」と言われているからだw
これが何たらいう評論家のデマゴーグであるというのなら、
そうではないという論拠、ダガーが造られた本来の目的を語ってもらえないかな？

>>515
＞爆縮レンズなんて、数ナノ秒間、あの強大な核分裂の威力をまったく漏れのない球形の状態で維持するんだ。
＞美術工芸どころか芸術的でさえある。
一応答えとくけど、無差別に人間ドロドロ焼き殺す兵器を芸術的とは決して思わんね。
思想的にも不細工だ。

>>514

モシンナガンのこいつは珍しい事にシリンダーが
前進してバレル後部（フォーシングコーンって言っていいのかな？）
に密着して発射ガスを漏らし難くするという変な機構が組み込んである。

それ故にサイレンサーの効果もあるのかも知れないが
通常はシリンダー前部からガスがダダ漏れで、リボルバーに
サイレンサー付けたって、何の意味も無い。

ブレットは音速以下になるようにパウダーを調整せねばならないが
ハンドガンカートリッジならそこまで気にしなくても良いかｗ
あぁ、９パラあたりは減薬した方が良いかもしれないなぁ

面白い動画をありがとうございます。

>>521
ほう、殺し方に美意識を持っているのか。いっぱしの殺し屋気取りだなw
ただし、漫画の中の殺し屋だけどなw

私が芸術性を感じるのは、殺戮の威力でも方法でもない、科学技術の粋についてだ。

>>520
＞テレビや世間で「殺傷を目的とした武器」と言われているからだw
これでは答えになってない。
まともな返答できないのに問いかけで返すのはやめれ。

>>523
＞ほう、殺し方に美意識を持っているのか。いっぱしの殺し屋気取りだなw
原爆被害者の子孫の知り合いだからですれどそれが何か？
先に美術工芸、芸術的って言葉を使ったのは例によってID:+bTb0cT1の方ですけど

>>524
君は、ただただ否定するだけで、自分からは何も情報を提供していない。
それを指摘されてもなお、情報を提供しようとはしない。
ない情報よりは、テレビや世間の情報の方がマシだろ。

要するに、テレビや世間の情報を具体的に否定できるだけの情報を持っていないんだろ？
理由を伴わずに、ただ否定するだけなら、サルでも出来るぞ？

>>526
＞君は、ただただ否定するだけで、自分からは何も情報を提供していない。
この言葉、全部ID:+bTb0cT1に返すわ。
ID:+bTb0cT1が信じている情報の発信元が丹羽の発言だって具体的に書いたじゃないか。
ダイビングナイフの使用例も出したし。
やっぱりニワカさんにはわからなかったらしい。

>>525
>原爆被害者の子孫の知り合いだから

はは、後付けw

>先に美術工芸、芸術的って言葉を使ったのは

ダガーの設計目的が殺傷か否かという話の流れの中で、そんな言葉出てこないが？
先に「不細工」という言葉を使って、なおかつ「殺し方が不細工」と言ったのはおまえ。

ちなみに、ダガーの設計思想という本来の話では、否定するだけでその根拠が示せないのもお前の方。

>461
>君が勝手に続けているだけ。
キミが答えを出さないから長くなる
早く答えて終わらせようやｗ

593 乙 ◆I54gjsTd9A sage New! 2010/10/07(木) 01:27:32 ID:hkVXBbN0
http://www.youtube.com/watch?v=DgRIfBepqBA
http://www.youtube.com/watch?v=zW774a3BZjQ&NR=1
http://www.youtube.com/watch?v=6-utyie7Ups&NR=1

ランスキーダイヤファイン＋青棒
実用的には十分。ナイフはデリカ４、ＺＤＰ189。
初期型なのでハンドルの色が違うだけ。

Ｈ-1も何度やっても同じ様になる。420Ｊ2でも同じ事が出来る。
馬鹿らしいから、うｐしていない。同じだもん
後は、御自分で試されるが宜しかろう

大幅にスレチだけど、スマソ。

Ｈ-1の硬度が知りたければ、調べられれば良い。
いくらでも判る



594 名前なカッター(ノ∀｀) sage New! 2010/10/07(木) 01:35:58 ID:vhdYILEp
>>593
>いくらでも判る

だったら、出せよ。
否定しているわけじゃないよ。
俺は正しいのだから、お前らが勝手に調べろという態度が気に入らない。
自分の主張が正しいという証明は、自分が提示するべきだ。
「俺様が正しいのだから、それを証明するのはお前らが勝手に調べろ」
２ちゃんねるでは知らんが、常識で通用する話ではない。

根拠を追求すると、いつもこれだ……。
お前ら、腐ってるよ。常識がわかっていながら、こういうことをしてるんだろう？
それとも、常識すらわかってないと言い張るのか？まあ、そう言い張るのだろうが……

クソどもが！


595 乙 ◆I54gjsTd9A sage New! 2010/10/07(木) 01:57:49 ID:hkVXBbN0
http://www.gsakai.co.jp/jp/_topics/hiblade/hi.htm

はいよ。　Ｈ-1　硬度　で検索すると出てくる。
Ｈ-1　明道金属　でも出るか

どこまでが本当かは知らないけど、一応信頼しても
差し支えなかろう。砥いだ感じでは確かにＨＲＣ５８見当
だった

スレチだから、調べればと言ったのだけどね
これ以上固執するなら、違うところでどうぞ

重ねてスレ違い、申し訳ない。

包丁総合スレ10、594かｗ
やっぱしねｗ

構っても無駄。

>>528
＞はは、後付けw
本当の話ですけど何か？　最初に全部書けってか、はは

＞ちなみに、ダガーの設計思想という本来の話では、否定するだけでその根拠が示せないのもお前の方。
おやおや、言葉遣いが荒くなってきましたね〜
まともな情報が書かれてあってもまったく理解できてないのはID:+bTb0cT1ですけど

>>527
>ID:+bTb0cT1が信じている情報の発信元が丹羽の発言だって具体的に書いたじゃないか。

なにが具体的なんだか。
その丹羽ってやつがどういう発言をして、その発言のどこが間違っていて、正しくはどうなんだ？
これについては、何も言えないんだろ？
単に、テレビでダガー規制を肯定する発言をした丹羽ってやつを、感情的に逆恨みしているだけだと想像する。
そして、その想像は高い確率で当たっている。

>>517
>マジ？何で？
うーん、まず、無駄という点
これが大きい

そして、ダガーってのは刺す事に特化しているから
実は人間って心理的に刺すという動作よりも切ると言う動作を行いがち
頭に血が上ると着剣しているのにもかかわらず、逆手に持って殴ったりしてしまうのだ。相当習熟（技術的にも精神的にも）してないととっさに刺す動作がしにくいらしい。

刺す子に特化するゆえの構造的欠点として、
身幅をあまり広くできない。強度を保つためには鎬を高くしないといけない。
ゆえに、刃角が大きくなる。
刃角が大きくなるが故にカッティングが行いにくい。
代表的軍用ダガーであるFSなんて刃が着いてない。ダガーの刃なんてフォールスエッジ（だっけ、名称が出てこない）とおなじく、刺すときの抵抗除去の意味しかなかったり。

刺す事に特化している故に切先のアール（ふくら）が小さい。
ゆえに、カッティングが行いにくい。

ナイフ対ナイフ、ナイフ対銃剣などをやると分かるのだが、払われたときなどに、棟が自分の体に当たる事がままある。諸刃だとダメージが大きい


>米軍マニュアルのナイフ戦闘編
ＦＭナンバーが分かれば教えて欲しい
古いマニュアルであれば、英国の教範丸写しだからときく
教官まで英国から呼んでたしね。
新たに作る必要性（あまり重要視されてなかったから）があまりなかったとか。

新しい教範はM9で行っていたはず。

>>530
ダガーが殺傷を目的とした武器だということは、真っ先にWikiのURLを貼ったんだけどな。
私は、君とは議論に対する姿勢が違う。やむなく後付けで根拠を出すと言うことではなく、
まず最初に根拠を示す。２ちゃんねるではどうか知らんが、世間一般では当たり前の話だ。

>>534
>Wiki
は所詮素人の書き込みだからあまり論拠としては使えないよ。
2chソースとほとんど変わらん。

>>533
>刺すときの抵抗除去の意味しかなかったり。

用途・目的、使い方からして、それで十分じゃないのか？

>鎬を高くしないといけない。ゆえに、刃角が大きくなる。

出刃と同じだな。
人を殺すことを目的とするなら、出刃だろう。身幅が広すぎる気もするんで、相出刃あたりか。
柳刃なんて言い出すやつは、「長い方がすごい！」みたいな、ただの初心者刃物オタクだと思う。

>>532
＞その丹羽ってやつがどういう発言をして、その発言のどこが間違っていて、正しくはどうなんだ？
＞これについては、何も言えないんだろ？
丹羽の専用スレは刃物板にもあるんだけど、そこさえ覗く気なしか。
こっちが具体例を出しても積極的に調べようとしないし、別の話題出してくるし。
ニワカなID:+bTb0cT1は世間一般の情報と都合のいい想像の中で暮らしたらいいじゃん。

>>533

フォールスエッジで間違ってはいないと思う。
フォールス（偽の、擬似の）エッジで時折
フォール・スエッジという方がいて、これじゃ
落ちる偽刃になり訳が判らんｗニヤリとする。

Ｍ9って結構重いし、ハンドルが痛かった握り込むと。
ＢＵＣＫの奴ね。

あれ鉄砲の先につけて振り回すの？
シンドイわ

>>535
>Wikiは所詮素人の書き込みだからあまり論拠としては使えないよ。

間違っていれば、正しい根拠を提示したうえで否定すればいい。すべてが真逆であるってことはない。
単に、>>417がそれを否定する根拠を示せないというだけのこと。
彼が否定する根拠は「丹羽」しかないw　「なんだ、そりゃ？」って話だ。

>>537
「丹羽」なんてやつは知らんし。「丹羽」って名前に信頼を置いているというわけでもなし。
そもそも、その丹羽スレの存在を知っているおまえでも、具体的な反論の根拠を示せないじゃんw
読んだって無意味だってことの証明だ。

>>536
>用途・目的、使い方からして、それで十分

それ故に使いにくいので、軍用には一般的ではないと書いたつもりだが？


出刃ってのは刃角が大きいようでいて、片刃故に結構小さいのだがな。
一般的ダガーの刃角と比べたら半分ぐらいだ。


わしゃ、ねる。

＞「なんだ、そりゃ？」って話だ。
この言葉そのままID:+bTb0cT1に返すわ。
根拠はwiki、情報源は世間一般の情報ですか、ははは
ニワカさんだから何書いてもわかってないんだもん、
どんな結論が出たら納得するんか方向性もわからんし

おれもひとまず寝ますわ

>>538
>フォールスエッジで間違ってはいない
あぁ善かった。カタカナは苦手で

＞あれ鉄砲の先につけて振り回すの？
そんなこと言ったら、日本陸軍の正式採用
リー・エンフィールド・マーク２の銃剣なんて
刃渡り60センチぐらい有って、重さは１キロぐらい有るぞ
日本刀より重い。

考えられんｗ

おやすみ、ALL

>>542
>どんな結論が出たら納得するんか方向性もわからんし

んなもん、「ダガーは殺傷を目的として設計されたわけではない」という理由が示されればいいんだよ。
まず、議論の発端となるそれさえも示されていない。それが理に適っているか否かさえ判断が出来ない。
そして、おまえはここまで言われても、それを示すことが出来ない。
根拠など持ち合わせていない。もちろん、丹羽スレとやらを読んでも、そこに根拠となり得るようなものはない。
と考えるのが妥当だろう。

想像するに、その「丹羽スレ」というのは、ダガーが規制されたことを肯定する発言をした丹羽ってやつを
感情的に逆恨みしているやつら、要するに人を殺すことに憧れ、人を殺すための道具を所持することを趣味とする
殺人オタクばかりが集まっているのではないのかい？
丹羽に対する人格罵倒、できるだけ薄汚い言葉による誹謗中傷ばかりのスレだと想像する。
だから、そのスレに張り付いている>>417でさえ、他人を納得させられる理論的な根拠を見出せないわけだ。

補足すると、

>んなもん、「ダガーは殺傷を目的として設計されたわけではない」という理由が示されればいいんだよ。

殺傷が目的ではないのなら、ではダガーは何をするために造られたんだ？ということを端的に示してくれればいい。

Where do daggers come from?

Double edged cutting tools were created in the stone age,
so no one knows when the first dagger was made.
Perhaps a large spear point from early prehistoric times
was adapted for use in the hand.
Some of the earliest daggers are made of solid bone,
which negates the notion that daggers come only from
sword tips that have broken off in battle.
Daggers have been created in nearly every culture,
and I believe that the basis for the double edged design was
based on nature's symmetry, such as the leaf of a plant.
The very word "blade" originates in our language
from the word blaed, which means the leaf of a plant.

The origins of our English word are Celtic: "dag" (a point).
The dagger is probably the most recognizable of all the edged weapons,
and though daggers may have been at times used for hunting, survival, and rescue,
and they are more universally recognized as stabbing or thrusting weapons,
ceremonial objects, and less often working tools.

ほう、武器としての他に儀式用ですか。

石器時代の話、ダガーの起源は別として、現在のダガーが儀式用だという主張ですか？

??????????
wwwwwwww

まあ、現在製造されているダガーを前提としたら、
「儀式用」というより一般的には「突き刺す武器」だ
という主張だと捉える方が自然かな。
私の論の補強をしてくれたわけですね。ありがとう。

wwwwwwwww

自分で引用しておいて、自分からは何も言えないw

?????????

まあ、引用元が提示されていないわけで、単に個人の感想かもしれないわけですが。
要するに個人ブログとかねw

自分で説明できないってのは、かなり辛そうですね。

>んなもん、「ダガーは殺傷を目的として設計されたわけではない」という理由が示されればいいんだよ。

んなもん、「個々のダガーによって設計思想がちがうだろ」ということになるわな。
ダイバーナイフだってダガーだし、過去に武器として
（俺はナチのディーンストドルヒのように、武器ではなく式典用アクセサリーとして用いられている方が殆どだと思うが）
設計された経緯があったとしても、バスターワレンスキーなどが、武器としてダガーを設計していたわけじゃない。
武器としてなら、あんなに高価なものをどこの軍隊が採用するのよ。

過去に武器として設計されたのがいかんのであれば、弓矢だってあてはまっちまうぞ。

>>545
＞んなもん、「ダガーは殺傷を目的として設計されたわけではない」という理由が示されればいいんだよ。
ほらよ。
個人のブログでなくて立派なナイフショップの説明だ。

http://www.worldknives.com/types/daggers-7.html
Daggers are increasingly becoming a favorite amongst collectors.
Their origins are steeped in history and can be traced back to some of the earliest blades known.

There are several versions of what delineates a dagger from a knife.
Merriam-Webster describes the term "dagger" as being Middle English and originating in the 14th century.
Their definition is short an concise: "a sharp pointed knife for stabbing".

Certainly a dagger has always been and was developed as a weapon,
but fortunately most daggers sold today are never used for their intended purpose.

Many daggers were developed for very specific purposes.
As early as the 16th century a dagger was developed for use in the left hand by fencing opponents giving those who used this type of knife a definite advantage.
This was appropriately called a "left hand" dagger (or MAIN GAUCHE) or parrying dagger.

There are so many types of daggers from all over the world it would be impossible to list them all,
but following are a few of the most popular styles.

Some of the earliest examples of daggers come from SCOTTLAND and WESTERN EUROPE. Scottish dagger types include the:
DIRK: Usually having a single edge, no guard and wood, metal or horn handles.
SGIAN DUBH: (black knife) Small, single edged dagger worn in the stocking as part of Highland dress.
SKAIN: A large, early double edged bronze dagger.
MATTUCASHLASS: Small, double edged dagger of worn under the armpit.

A predecessor to the Scottish Dirk was a dagger from WESTERN EUROPE called a BALLOCK or KIDNEY DAGGER.
These were generally about 12" in length and can be traced to the 14th century.

Western Europe saw the development for a large number of daggers including:
QUILLION: A simple dagger with forward projecting guard. 13th-16th century.
RONDEL: A narrow, straight bladed dagger with a cylindrical handle and disc shaped guard and pommel. 14th-16th century.
BASELARD: Originated in Basel, Switzerland. Popular in the middle ages.
Double edged, about 15" in length. Revived by the Nazi's in 1930's. Recognizable as the Third Reich or SS style dagger.
PARRYING: Used in conjunction with a sword, often with sword like guard. Slender spike blade. Some versions were 3 bladed.
SAX or SCRAMASAX: Primitive, single edged, no guard, flat pommel, popular with germanic tribes of the darg ages and Vikings.
CINQUEDEA: Broad heavy triangular blade, about 18" overall. 15th-16th century.
STILETTO: Italian in origin. 10"-12", slender blade, fancy handle and guard, often all steel. 17th-20th century.

Daggers have always been an integral tool for the military.
Even contemporary military forces from all over the world all carry some form of dagger.
It is interesting to see that many of the contemporary examples of military daggers
(the British military SYKES--FAIRBAIRN is a good example) are very similar to daggers developed 500 years ago.

There are several companies that currently produce some excellent daggers both modern and reproductions of antique daggers.


付け加えると、
"British military SYKES--FAIRBAIRN"は以前の銃刀法でも違法なので日本に輸入されていない。
"SGIAN DUBH"はスコットランドの装身具で武器ではない。

http://less-government.doorblog.jp/archives/51398618.html（リンク切れ）

東京・秋葉原の通り魔事件で使われた凶器は、野外で日常用具として使われる片刃のサバイバルナイフでなく、
武器として設計された両刃のダガーナイフ（短剣、刃渡り１３センチ）だった。
刃渡り１５センチ以上の刃物所持を許可対象とする銃刀法の規制外で、販売店やインターネットで容易に購入が可能だ。
日常用具ではない対人武器が若者にも販売されている。

　東京都中野区で刃物販売店を経営する丹羽義典さん（４６）によると、
ダガーナイフは野外の日常用具としても使う片刃のサバイバルナイフに比べ、刃の切れ味は劣るが、
突き刺して相手を殺傷する能力は優れている。２５００円程度から、デザインの凝った１本数十万円の物まである。ミリタリーファンを中心に人気があるという。

　銃刀法は刃渡り６センチ以上の刃物を理由なく持ち歩くことを禁じているが、１５センチ未満だと所持には規制がない。
１５センチを超える場合は都道府県公安委員会の許可が必要になる。

　警察庁によると、刃物の不法携帯事件は▽０３年３９７１件▽０４年４０１１件▽０５年４２４８件▽０６年４６８０件−−と増加。
ナイフなどを持つ若者が検挙されるケースが目立っているという。このため昨年１２月に銃刀法を改正し、
刃物の不法携帯を「１年以下の懲役または３０万円以下の罰金」から「２年以下の懲役または３０万円以下の罰金」にした。

　今回の事件で、警察庁は「通り魔事件の容疑者は仮にナイフを規制しても他の凶器を使う可能性が強い。ナイフの用途はさまざまで一律な規制強化は難しい」とダガーナイフ規制には否定的だ。【遠山和彦】

警察はダガーナイフ規制には否定的だったが、
株式会社北正がＮＨＫ岐阜支部に加藤のダガーナイフを卸した事実を突きつけられて経営者がこのザマ

http://www.47news.jp/CN/200806/CN2008061201000683.html
北村正敏会長は「ダガーナイフは戦闘用で殺傷力が高く、国内では必要ない。
関で生産、輸入したダガーナイフの国内流通量は微々たるものだが、犯罪を減らすため、
刃物の町としての意思表示をした」としている。

で、>>305のような意見に対して、某リポーターの支持者が建てたスレ。
日本のナイフ好き嫌い思想
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/knife/1284545868/

>>560の文章変だから訂正。
株式会社北正がミリタリーショップに加藤のダガーナイフを卸した事実を、ＮＨＫ岐阜支部に突きつけられて経営者がこのザマ

I can not →×

I will not→○

Oh,Ｇｒｅａｔ　Ｓｃｏｔｔ！！！
Ｇｅｎｔｌｅｍｅｎ！　

Ｉｔ’ｓ　Ｈｉｍ.

Where's the beef? lol　　　

>>457
無視されないよう気をつけるよ　馬鹿にされないのは嬉しい。

>>465
トヨクニ剣鉈を買ったあとにトヨクニなんかで買わないで佐治にしろって言っただろって言われた事あります

トヨクニ鉈は刃こぼれをしやすいって言ってたので自分で調べてみたらそんなこと無かったです。

>>564

お、来られましたか。

トヨクニは晶之（まさの）でしょ？
もともとはボッタで有名だと言われている
クリークが広めだしたので、快く思われて
いないのかも知れないなぁ

私は、青紙スーパーの肥後守を頼んだ事しかない。
刃先の形状はこんなんで、と頼んだのだけど
全然違う形状で仕上がったｗ
鞘は多分鉄を折り曲げて、新幹線用の塗料を
塗ったもの。へんな抹茶色だった。

刃自体は良くも悪くも無く、極普通だった。
ただ刃先の形状が気に入らなくて、お茶挽いてたなぁ

自分で納得するのが一番じゃね？

ここ、面白くないとスルーされるんだよ
私もしょっちゅう放置プレイ食らってるｗ

>>562の様に、ダガーの話題がのぼったり、関連スレが出来る度に
何度も何度も何度も何度も何度も何度も何度も何度も何度も何度も何度も何度も（以下12行略）
　啓　発
されてしまうということですなｗｗ

>>565
相手が自分の判断を認めてもらいたいと思って書いてきたばやい
こういう時には、例えそう思っていなくても
とりあえず欠点はおいといて、利点を書いて同調してあげる。

それが親切ってぇもんだ。

>>567

なるほど、配慮が足りませんでしたか。

肥後守しか使った事がなかったもんで
素直にかいちった。

ゴメン

>>564
暇つぶしに、彼処は結構前から見てる。

彼処は、話半分で聞いていた方が良いみたいかも？
実際自分が使ってみて気に入れば、それで良いんじゃないかな。

>>564
トヨクニ剣鉈・・・・おもしろかった？

開口のおっちゃんが、ワインが判る様になるには、沢山飲め、
安ワインを飲め　とどっかに書いてたなぁ

ブツは自力で判断しないとね・・・・・自分がおもしろけりゃイイのよｗ

>>570
トヨクニ剣鉈はスゴク面白いです　使いやすくてデザインが良いので気に入りました

>>565
トヨクニは昌之です　トヨクニで特注は止めた方が良さそうですね

>>571
sage進行にしようぜ

>>566
＞　啓　発
そうそう、ゴネドク込みですからｗ

ダウンタウンのごっつええ感じ「豆」
http://www.youtube.com/watch?v=8OG37LSxHFo

>>572
はい

>>573
啓発は繰り返しが命！！
相手が「何度も同じことグチグチ･･･」とか言っても
機会がある限りやめないのがこの戦術。
ヤフーニュースのミンス叩きなんか
毎度のコトナガラ大衆への啓発という本質を突いているｗ

豆といったら
http://www.youtube.com/watch?v=senAPkBT3Yc&feature=related

昌之といえば・・・・孤独のグルメｗ

ずいぶんとまた、延々とやってたもんだなｗ

ところで鉈スレだったかな
あそこってなんで剣鉈目の敵にしてんだ？

>>575
＞啓発は繰り返しが命！！
オススメは大先生の「餓狼の弾痕」「暴力租界」
http://www.amazon.co.jp/dp/4198604908/

「暴力租界」、コンビニおにぎりとガーバーFH持っての遠足描写アリｗ

>>571

別に特注しても問題は無いと思うよ。
いい加減に納得せずに、頼む時に
ガッツリ頼んでいれば、なんとか出来ると
思う。

ただ、今の剣鉈を使い込んでからの方が
どんなのが自分に向いてるか判って
良いかもしれないね。

>>575

これ、多分ナギの歌でしょｗ
どっこい食品？
あのEDはネ申だと今でも思う。

俺は射撃の天才です！

>>576

どこまでも豆と寒天だけなのに
食べ飽きないぞ！ｗ

>>577
剣鉈は、日本伝統の狩猟刀か否かでもめて、

実は今出来となって、剣鉈＝まがいもん　と言う流れだったかと

>>578

４１７氏、実は話が重くなるのですが・・・・・・
私は中２まではマジで長崎市内で育った。
このスレの古い住人なら知ってる筈だけどね。

で、原爆資料館が大の苦手だった。
行くと２〜３日ご飯が食べられなくなるんだな、これが。

そばってんが、いかさるっとですよ！どがんしても。
ゆるしてもらえんとです！おいは、ないたとです。

小学校低学年から今でも、その言葉を聞くと胃の辺りが
キリキリする。トラウマですな。
あそこ、みんな見ると良い。

どんな代物か良く判る。
どこにも賛美できる美しさなんてねぇよ

英語の資料、ありがとうございます。
興味深い。

>>580
まがい物ってのもよくわからないが
使えりゃいいんでないのかな。

>>582

使えりゃ良いっすよねぇ〜〜？

何に拘ってんだろ？？
トリヴァニズムにすぎない。

馬鹿とハサミは使いようっていうけどさ
どんな刃物でも使おうと思えばどうにでも使えるからなｗ

答えることが出来ん書き込みを
してるだけｗ

>>584
あそこは、実際に使う人は少数派みたいｗ

>>586

え？？？？
鉈なんて、実際に使わなかったらどうするの？

刃物のバランスがとれるポイント付近が一番打撃力が
強いんだなぁ〜〜、なんて思ったのも鉈のお陰

>>581
あそこって頭蓋骨が付着した鉄カブトが展示されてるらしいね

>>587
剣鉈限定ですが

マタギが〜　とか　サンカが〜　とか　山刀が〜　とか
いうんだけど、
実際に獲物を捌いた話は、ほとんど無かったかとｗ

鉈にもヒエラルキーが有る・・・・みたいだし・・・・話についていくのはタイヘンなんだよｗ

>>588

うぇ〜〜〜〜

思い出したくもない。

おいはないていやがったとですが、ゆるされんかったです
なんばどがんいうてもいかされた。
あいばつくったもんはみにくればよかったい
じぶんのつくったもんがどがんことばしたかしらんとね

>>589

ククリもかなり面白かったなぁ

そういや包丁やナイフなんかのデザインを
工学的（力学的？）に解説した書籍ってないのかな。
前に色々さがしたけど、なかったな・・・

盛り上がってる所申し訳ないが、殺傷能力なら
ダガーよりカランビットの方が上だと思うぞ

話戻して申し訳ないが、

山ほどの反論、何度も繰り返される
>んなもん、「ダガーは殺傷を目的として設計されたわけではない」という理由が示されればいいんだよ。
というフレーズ。

でけっきょく、殺傷以外の用途・目的が端的に示された書き込みは一件もなし。
数日前から繰り返し質問し、数百の反論がありながら、具体例の提示が一件もないというのはどういうことだ？

「個々に設計思想が違う」ならば、殺傷以外の用途・目的が個々のダガーごとにいくらでもあるだろ。いくらでも書けるだろ。
なぜ、それを書けない？
意味不明な英語の長文の丸ごと貼り付け。英語は苦手なんだw　読む気も起きない。
そもそもが丸パクリは引用の範疇を超えて著作権法違反だぞ？
その英文の意味を理解したうえで貼り付けているなら、なぜ、日本語で殺傷以外の用途・目的を端的に示せない？

これって、じつは他の用途なんてないから？　それとも、あるんだが口に出せるようなことじゃないってこと？
どっちなんだい？
そこまで、私を叩き潰したいってんなら、適当にでっち上げて、ハッタリかますぐらいすればいいのに……
つうか、他の用途・目的があるってこと自体がハッタリかw

>>594
あんた包丁スレの事務職さんののか？

>>595
まずは、他の用途・目的を具体的に。
他人の長文引用なんて不要だぞ。日本語であっても。
まずは、自分の言葉で語って、権威の長文引用による根拠の提示はそのあとの話だ。URLだけでいいぞ。
というか、引用には基本的に著作者、著作名、出版元が必要だが、この場では、URLでもかまわない。

否定しないって事は事務職さんなんだね。

もう一つ聞きたいのは
事務職さんって研ぎスレの原器さんと同一人物なのかね？

>>577
ここと同じように、剣鉈に関しては、刃物に興味があるわけでもない、
人を殺すことに興味のある連中が、日本刀の代替として語りだすからじゃないのか？
そのスレは読んでないから詳しくは知らないが。
近代の道具だとして、単純に鉈であり、刃物の話の範疇で済むのなら、排除される理由にはならないだろう。

なるほどよくわかったよｗ

答えが行き詰ったら、兵隊さんとか、
長けりゃ長いほどとか、結論出さなかったら
終わるわけ無いわなｗ
逃げてばっかりやｗ

>>594
また出てきたか・・・
＞意味不明な英語の長文の丸ごと貼り付け。英語は苦手なんだw　読む気も起きない。

ニワカでバカだったかｗ
いくら説明してもムダだとわかったよｗ
あのまま黙って引き下がればよかったのに

それから、
＞そもそもが丸パクリは引用の範疇を超えて著作権法違反だぞ？
著作権は親告罪ですから。

著作権法
第百十九条　著作権、出版権又は著作隣接権を侵害した者（第三十条第一項（第百二条第一項において準用する場合を含む。）に定める
私的使用の目的をもつて自ら著作物若しくは実演等の複製を行つた者、第百十三条第三項の規定により著作権若しくは
著作隣接権（同条第四項の規定により著作隣接権とみなされる権利を含む。第百二十条の二第三号において同じ。）を侵害する行為とみなされる行為を行つた者、
第百十三条第五項の規定により著作権若しくは著作隣接権を侵害する行為とみなされる行為を行つた者又は次項第三号若しくは第四号に掲げる者を除く。）は、
十年以下の懲役若しくは千万円以下の罰金に処し、又はこれを併科する。
第百二十三条第二項『第百十九条及び第百二十一条の二の罪は、告訴がなければ公訴を提起することができない。』

海外はどうかは知らんけど。あ、英語苦手なんだったかｗ

>>594
>「個々に設計思想が違う」ならば、殺傷以外の用途・目的が個々のダガーごとにいくらでもあるだろ。

１．バスターワレンスキーに代表される装飾に特化した鑑賞用として設計
http://www.knifeya.com/gallery/galle11.htm
現代で作られているカスタムは殆どがこういう方向、所謂高価な観賞用。
この手のカスタムダガーが軍に発注受けて作られることはコストの件からもないだろうし、今までもない。
つまり殺傷用には作られてはいない。

２．ダイバーナイフが諸刃なのは、緊急時にどちらの方向からでもロープや障害物を切れるように設計されたから

３．装飾用に作られた物。たとえばナチのディーンストドルヒ（ＳＳダガー）
　　フォーマルな正装時に装備されるものだけれど、戦闘では使われていない。儀礼短剣。
　尤も、アルゲマイネＳＳの装備だから前線には行かない。
　ちなみに観賞用と装飾用は用途的に別。

４・狩猟用（鹿の血抜き）。仕留めた大型動物の喉の奥に在る動脈を切って血抜き。

とまあ、こんなところかね。

>>600
あのスモーカーはどう作ってんの？
1斗缶2つくっつけて、上に網が置けるようにして？

チップは何に使ってる？スモークウッド？
真面目に今度やってみようかな、と思っている

変わったところでは魔術用などもあるわな。
５・儀式用
四大元素武器 Elemental weapons
四大元素を象徴する火の棒、水の杯、風の短剣、地のペンタクル。流派によっては棒（杖）を風の象徴とし、短剣を火の象徴とする。

短剣 Dagger
小五芒星儀式などで用いられる汎用の短剣。元素武器の風の短剣とは区別される。

けっきょく、武器か儀式用だな。いまさら感バリバリだな。
だったら、最初から「なんたらのMk�Uは儀式や魔術用に設計された」と大真面目に言えばよかったんだじゃないの？
このスレのこの流れなら、それが大手を振って正論と扱われるだろうw
だよね、乙さんや剣恒光さんｗ

ダイバーナイフはダイバーナイフだな。
それをまるで、「ダガーナイフは海の中でロープや障害物を(略」であるかのような言い方は、
「なんたらのMk�Uは、牡蠣の殻を剥いたり蜂蜜を取るために設計された」と言い張るようなものだよ。

>>607
>けっきょく、武器か儀式用だな。いまさら感バリバリだな。

だってそういうものだろ？ダガーってさ。
まあ、殺傷を目的に作られた物がないといっているわけではないからね。
だから武器として作られた物もあるというのは否定はしない。

>ダイバーナイフはダイバーナイフだな。
とはいえ、法律ではダガーとして没収対象になってるので、定義ではダガーの一種となんでしょ。

>>608

「はい、フォークでドーン！」

つ>>563

>>608
＞だってそういうものだろ？ダガーってさ。
バックパッカーが腰に下げたダガーナイフｗ
つ>>303

>まあ、殺傷を目的に作られた物がないといっているわけではないからね。

発端は、
「ダガーが『殺傷を目的に造られた』という根拠はあるのか？」
だったんだがねw

規制された際に、
「ダガーは儀式用の道具なんだから、規制するに値しない」
とは、誰も言ってなかったのはなぜなんだろう？
ま、そういう捉え方なら、包丁も調理用の道具ではなくて儀式用の道具だな。四条流とかさw
あ、銃も大砲も武器ではなくて儀式用か。礼砲とかあるからな。

>>610
そりゃ鉈で髭そってるyotubeのURLを貼って、
「鉈は髭をそるための道具だ」と言い張るようなものだ。

殺人マニアなら、釣りのときにもダガーを携帯して、使いにくいダガーでハリス切ったり
魚〆たり(これには使いやすいかw)するだろ。

>>611
＞発端は、
＞「ダガーが『殺傷を目的に造られた』という根拠はあるのか？」
＞だったんだがねw
ウソ吐きだなあ〜、ID:rpY67CC0

http://toki.2ch.net/test/read.cgi/knife/1281087661/305
＞ダガーって、そもそも人を殺すための道具でしょ？諸刃では、それ以外の用途を思いつかない。
＞仮に獣と肉弾戦をやるためだとしても、日本国内でそういうチャンスはない。
＞護身のために持つのなら、拳銃が一番効果的だ。
＞
＞なにしろ秋葉原で、何の訓練も積んでいない、警棒で殴られて腰が引けちゃうような根性なしが、
＞サクサクと人を刺して、そのほとんどが致命傷となった威力は半端じゃない。
＞普通のナイフや包丁で、それが出来ると思うか？拳銃なら弾が尽きるまでは出来ると思うが。

>>613
儀式用の飾りを、このスレ、というか刃物板で「道具」と認識しているとは思わなかったんでね。
道具としては人殺し用という認識だった、
ま、舞台でいう「小道具」というやつだな。
で、みなさん、ダガーは美術さんが準備する小道具だと言い張るわけだなw
それって、そもそも「刃物」の範疇じゃないよな。

>>610

いや、ありゃ懐かしい画像だった。

スベアの123Ｒ使って部屋で夜中にラーメン作ってたら
階下の奴が「何事ですか？」って上がってきた。

そんな事を思い出したなぁ

>>612
>>610は>>608へのおもしろレスだ。語尾にｗつけてるだろう。
ニワカのID:rpY67CC0に理解できないのは当たり前だ。

>>615
ところで、ダガーを何に使ったか、書いていたようだが、
どういう儀式に使ったんだい？
床に六芒星書いて、大きな釜に山羊の頭と蝙蝠を煮込んで悪魔召還かな？

Where's the beef???? ROFL !!!!!

ついでだから、煽っておこう。

>>602
>いくら説明してもムダだとわかったよｗ

おまえ、ダガーに関して、ひとっつも説明していないから。
やっと出てきた説明がダガーじゃなくて著作権法とかw
それも案の定、丸写しw

>>619
はいはい、もう飽きたよ。
独自に改変したら改変したでケチつけるわけだろ？

＞おまえ、ダガーに関して、ひとっつも説明していないから。
いくら説明してもID:rpY67CC0がひとっつも理解できてないだけだよ、事務職の原器さん。

事務職の原器さんたら、後づけだしｗ　あんたの英語力なんか知らんしｗ

＞意味不明な英語の長文の丸ごと貼り付け。英語は苦手なんだw　読む気も起きない。
＞そもそもが丸パクリは引用の範疇を超えて著作権法違反だぞ？
＞その英文の意味を理解したうえで貼り付けているなら、なぜ、日本語で殺傷以外の用途・目的を端的に示せない？

>>620
丹羽丹羽丹羽丹羽言われたって、その丹羽がなんて言ってたのかさえ書かない、
それがどう嘘っぱちなのかも当然書かない。
丹羽丹羽言ってることが、いったい何の説明になるんだい？
ここまで言われたって、丹羽丹羽言うだけで、丹羽がどういうウソを吐いたのか、書かないんだろ？
あんまりしつこいと、その丹羽スレってやつを読んで、爆笑しちゃうぞ。

>>621
おまえが貼り付けた英文なんぞ訳とか載せなくていいぞ。
何か書きたいのなら、ダガーの道具としての用途・目的を端的に、具体的にな。
長文丸写しは不要。

>>622
＞丹羽丹羽丹羽丹羽言われたって、その丹羽がなんて言ってたのかさえ書かない、
だから、もう日本語のニュース「丸写し」で引用してるからｗ
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/knife/1281087661/559

日本語も読めないようですね、事務職の原器さんは・・・

>>624

蝿は飛ぶものです。泳ぎませんよね

>>624
で、そのどこが嘘っぱち？丹羽は普通にまともなことを言っていると思うが？

で、その丸写しは、いったい何に対する説明になっているんだ？
そもそもが、書き込んだ意図がわからないので、無視だったんだが？

>>622
＞あんまりしつこいと、その丹羽スレってやつを読んで、爆笑しちゃうぞ。
どうぞどうぞ、爆笑してやって下さい、事務職の原器さん。

フリーダムのヒゲを潰すスレ
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/knife/1213018555/

【銃刀法違反】丹羽義典逮捕【自由刃物】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/knife/1247727307/

>>627
まさに殺人マニアの巣窟だな。

>>626
でも、丹羽がなんて言ってたか「丸写し』ですけど書いてますよね？
またまた後づけですよ、事務職の原器さん。

＞で、その丸写しは、いったい何に対する説明になっているんだ？
＞そもそもが、書き込んだ意図がわからないので、無視だったんだが？

後づけレスになんですが、書き込んだ意図がわからないのは、
事務職の原器さんの頭脳が理解できていないだけではないでしょうか？

あぁ、感想。
ちょっとこいつら相手に笑えない。失礼した。

>>628
爆笑してくださいよｗ　事務職の原器さんｗ
で、何を根拠に「まさに殺人マニアの巣窟だな」(丸写しｗ)と思いました？

予想通り、できる限りの薄汚い言葉による人格攻撃、非難罵倒。論理的根拠に基く否定などなし。
この手の連中が、殺人のための知識と道具を日夜追い求めているわけだ。
これは、笑えない。もっと次元の低い「こいつら馬鹿か」というレベルだと思ったが、
丹羽が逮捕されるまで生きていられたのが不思議。まあ、匿名でしか行動力がないのかもしれないが。

>>625
乙さん、今夜はそろそろ寝ますすんで、、
静かになったらヘビーデューティー（死語）の話をしましょう。
それではオヤスミナサイ・・・

>>633

はいな！おやすみなさい。

「ヘビーデュティーの本」とっておけば
良かったなｗ

ＬＬビーンなんかも楽しかったですよね。

実際は知らないが、丹羽は秋葉原の前も後も、きっと同じことを言っていたんだろうな。
秋葉原の前は、いかにダガーが人を殺すために威力のある武器であるかということを解説して、殺人マニアの称賛を得ていたが、
秋葉原の後は、いかにダガーが人を殺すために威力のある武器であるかということを解説して、殺人マニアの反感を買ったわけだ。
規制されたがゆえに。それまでマニアの称賛を得ていなければ、名前も売れないよね。
マニアのご機嫌を取るための行為が、マニアの反感を買うことになるとは皮肉だな。

おや、今夜は陽気が良いな

>>634
殺人マニア、大歓迎！

>>635に「w」付けようとして、「笑い事じゃねぇな」と思いとどまった。

はて？まだ梅も咲かぬ筈だが？

まだ気狂い居たのかｗ

散弾銃は製造販売ＯＫなのに、火縄銃などの前装銃が製造ＮＧなのが
不思議

古式銃の射撃はなかなか典雅で良いと思うんだけどね

>さんちゃん

肩付けしないのなら、よほど習熟した人でないと
当たらないだろうし、具体的な用途がないんだろうかね？
先矢、後矢っていうのも、端から無理だし
ライフルドスラグは可能だろうけど、マズルローダー
じゃねぇ〜〜〜ｗ

火縄銃のバレルって芯になるものに巻いて作るんだろうか？
昔のダマスカスのバレルみたいに？

ブレットについても大いに疑問だ。

実猟はあぶないよね

二層構造みたい
http://manpokei1948.img.jugem.jp/20100520_1880227.jpg

>>643

こういう構造なら、口径が微妙に異なってくる筈。
そこで、ブレットに対する疑問が湧いてくる。

ブレットは鋳型で鋳造するはずだから
若干合わない筈だ。マズルローダーだから
銃口からブレットを装填する筈だ。
火縄銃がフォールスマズルを使うという
話も聞いた事が無い。

まさかチェンバーの中に鉄の棒が出ていて
それにぶつかるとブレットが進まなくなるから
上から朔丈で強く突いてブレットを変形させて
ガスチェックにするというわけでもあるまい。

仮にそうだとしても、その場合ブレットが不規則に
変形するので２００メートル先なんて不可能だ。

一体どうなっているのだろう？

２００メートルはムリなんじゃ・・・・
ミニエー銃（ライフル）で２００メートルで命中率５割以下だったような


紙製サボットとか・・・・早盒だっけ
初弾は細めで、だんだん太くするとか・・・なんかで読んだ。

銃身。
昔読んだ本では
最初一枚の板をパイプ状に接合（うどん貼り）して、その上に螺旋に巻き（篠巻き？）ながら接合して補強。
打ちあがったら当然内部をセンで削って調整。
とのこと。

>>645

つ>>483

だそうなんで、ビックリですよ。

>.646

ありがとうございます

あっ！　土人発見！
一連の書き込みを読むと「斉射の概念は欧州人の発明で、他民族には出来なかった」って本当なんだと実感する。
２００メートル先の狙撃なんて発想が土人脳そのもの。

映画や小説からのイメージと違って、植民地獲得時代に土人側も大量の小銃を手に入れる事が出来た。
しかし欧州人の発明した斉射を土人の軍隊は出来なくて、欧州人の軍隊に次々と負けた。
正確には「密集隊形で斉射、直後に銃剣突撃」この一連の運動が出来たのは欧州人だけ。これで世界中を植民地にした。
例外は日本人。米国人は無理だった。

土人側の戦法は、ちょうど元寇時の鎌倉武士団。
鉄砲を持っている土人が名乗りを挙げて、１人で敵に近付き2-300メートルで１発撃って自軍陣地に駆け戻る。
戻って来た土人が「みんな見てた？」「俺って強いぜ〜〜」と雄叫びを上げ、陣地に残っていたみんなで「スゲェー」「スゲェー」「勇気あるよ〜」と褒め称えて盛り上がる。
これを繰り返している。
その間に欧州軍は密集隊形で黙々と接近、一斉射撃、そのまま陣形の崩れた敵へ銃剣突撃、勝利。

現代人は映画やＴＶでの刷り込みで、斉射なんて簡単だと思ってしまうが
実際にするのは非常に難しい。

アングロ・サクソン系の「戦争は仕事だからノルマを効率的に済ます」って発想は恐ろしい。

なんかへんなのわいてきたな・・・
>>605
一斗をガムテープで2個つなげて、下の缶は底がついてますだ。
用途によって針金で網を置ける様にしてます。
安いから桜のチップを使ってます。下から炭で炙って温度調整してますだよ。
>>615
123Rはやかましいよなｗ

>>649

桜のチップね。送風機の風の量で温度は調節？
123Ｒの燃焼音はやかましいけど、心強いよねぇ。

>>645 >>646

いえね、マズルローダーじゃん、火縄銃ってさ。
と言う事はさ、ブレットは銃口よりは小さくないと
装填出来ない訳ですよね。どの程度タイトなんだろう
と思ってね。

まさか下に向けたらコロコロ転がって落ちるのか？
・・・・・・・

「俯角が取れないから、不覚をとった！！」
なんていうしょうも無い事をちょいと考えてｗ

くっだらねぇ　ｗ

エアーで温度調整するだよ。

火縄銃って鉛玉押し込んでんじゃないの？

乙 ◆I54gjsTd9A sage New! 2011/01/09(日) 20:19:21 ID:dwUxkXAn
>>588

当該スレに行ってみたよ
一番最初に、「剣鉈　真面目な実験」ってのが
あるよね。

あれをクリックすると　赤鯱（レッド・オルカ）と
佐治とトヨクニの剣鉈の分解して、硬度測定を
（ビッカースだからロックウェルに変換しないと
　判り難いけどね）したのが載ってる。それで
トヨクニが一番柔らかいとか、ブレードの固定が
一番甘いというのがあったんじゃないかな？

でもね、硬度は58からは出ている筈だから
実用には問題ないと考えても良いんじゃないかな。

あんさん、結構なチャレンジャーでんな。あの立てたスレ
どうすんの？

私らに判る事なら真面目に答えるから、いつでも
お越し下さいな

>>651

鉛弾押し込んでいるんだろうけど、どの程度タイトなのかな？
こいつが判らないんですわ。

また誤爆した。

２回目だよ・・・・・・orz

きつい時もあれば、ゆるい時もあるのでは？ｗ

>>654

そう、それ！！！

「俯角が取れない！！！」（高いとこから下を狙って）
下から駆け上がって来たのに、突っかけられて
「不覚をとったわ・・・・・・・」
なんてねｗ　メガネあたりにやって欲しいなぁ〜

>>588

http://www.valtech.to/photo/36112/HP/koudo.html

換算表。ロックウェルはＣスケールを見るんだよ。
ロックウェルなら大概見当は付くんだけど、ビッカースは
ピンとこないんだよねぇ。
私も硬度測定頼んだ刃物で「ビッカースの800です！」
と言われて
「すみませんが、ロックウェルではどの位ですか？」って
聞いたもんねｗ

大抵、ＨＲＣと表記してあるのは
ハードネス・ロックウェル・シースケールの略の筈。

タイト・・・ハンマでぶったたいてｗ

当んないもんだね
http://www.mlsa.jp/archives/category/%E5%8F%A4%E5%BC%8F%E9%8A%83%E3%81%AE%E5%B0%84%E6%92%83

ストーブっちゃあ武井で餅焼いてみたけど、案外焼けるもんだ。
焦げたけどｗ
http://up.mugitya.com/img/Lv.1_up132603.jpg

>>656

ほぉ、フリントロックみたいにパッチに包むんだね
「不覚を取ったわ！！！ｗｗｗ」
（これが、一番やりたかった！！）

>>657

武井の向こうのは何？あのパープルストーブって余熱が
あれほど簡単だったとはね！
物凄い疑問だった事が氷解して嬉しかった。
百聞は一見に如かず、だわね

銃身を鉄棒に巻いて作るんだと
ぬけ勾配になってるだろうから
銃口から奥に行くほど
わずかに径が小さいんじゃね？

そうか！
ケツからぬいとくと、減口径になって、威力倍増？

>>659

あぁ、そうなんだ！！
なるほどぉ〜〜〜

すると、極細長い漏斗と考えれば良いかな？
それは、フリントロックのマズルローダーの
ターゲットモデルのフォールスマズルと同じ
発想なんだろうなぁ

っていうか自然とそうなるのか

>>660

で、どっからロードすんの？？ｗ

>>652
レッドオルカの剣鉈は値段が高いのに先を折って剣鉈を分解するなんて勿体無いですね

あのスレは誰かが長所と短所を書いてくれるまで待ちます　乙さんも書き込みしてください

>>663

はいな〜〜

あれはね、知りたいという欲望にとり付かれた方で
それはそれで正しいんですよ。

でも、多分元通りに復帰させている筈ですよ。
ブレードは短くなるけどね。
その程度の事が出来なきゃ、やりゃしませんてｗ

トヨクニって、柄もちゃんと埋めてあるよね？
興味はあるけどなぁ〜

でね、sage進行が望ましいっすねｗ
出来ればね

>>658
ヒーターコアでおま。
あれが無いと武井である必要がないですｗ

>>665

あぁ、そうか！一番高いセットだのぉ〜〜
流石は釣り人

昔のオプティマスとかスベアの灯油スト−ブ
にも五徳に乗っけるヒーターってあったよね
でもあいつのヒーターって灯りにもなるからなぁ〜

凍る男からも出てますよね。
一時期オクで色々漁ってましたｗ

>>667

凍る男は、キャタリティックヒーターが好き。
あれ欲しかった

あーあー ﾃｽﾃｽ…
書けるんかね？(川-ω-)

書けた！W

>>668 乙氏
ｷｬﾀﾘﾃｨｯｸﾋｰﾀｰ？W
構造的には巨大な白金ｶｲﾛなﾔｼでつか？W
そーいや、最近見ないでつね？

>>670
お、お久さ

そそそそそそ
あれあれ、最近は見ないねぇ

フィルソンのダブルマッキノーも
昔の方が生地が厚いとか・・・

この辺ですかね？
ガスだからまた別物か・・・
http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e106935470
http://page18.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/w58494430

>>672

ああ、もう全くの巨大白金カイロみたいなのｗ
逆さまにして上部の発熱体に白ガスを沁み込まして
点火。あとはほったらかし

消火は付属の蓋を被せて、自然鎮火。

私、今でも白金カイロ使ってますけど
あれが一番良いなぁ〜〜

>>664
柄もちゃんと木で埋めてあります　トヨクニは仕上げが丁寧です

>>674

まぁ、あとはあれこれやってみなっせ。
自分のなんだから、好きな様に砥げば良いし。

刃はどの位の長さがあるの？

>>674

それから、運営スレで剣氏にカキコしちゃ
駄目だよって言われてるじゃん、あっちのスレ

ほったらかしにしなきゃイクナイでしょうね。

>>675
刃は１５�pです

>>676
ほったらかしにしたけど消えなかったのでカキコしちゃいました
あのスレをほっとくのはもう遅いですかね？

>>677

削除依頼が出ても、直ぐには無くならないから
ほっとけば良いと思いますよ。

刃が１５センチなら、どの辺りでバランスが取れる？
（ブレードを横にして指に乗せてつり合う？）
ヒルトよりもポイント側？

>>673
俺もハクキンカイロ使ってますよ。
燃料とかは別に拘ってないけどｗ

>>679
あぁ、あのスレは怖いよね。
奇跡的に何故かナショナルの燃料が
やたらとあるところが有ったので、買って
みたら、匂いが強くて駄目だった。

んで、今はジッポーオイル。
一番入手しやすい。少々高いけどね。
ジッポーオイルで凍る男の
スポーツスターは支障なく稼動したよｗ

俺は釣り行った先でホムセン巡りした時にベンジン買ってますｗ
安いのが(・∀・)ｲｲ!!

>>681

あ？？？燃料用のベンジン売ってる？？
シミ抜き用を使ってエライ目にあった。

むっちゃ臭くって気分が悪くなったよ
もしかしたら、白ガスでもいけるんだろか？

染み抜き用のは洗剤入りだから燃料には向いてない
薬局で「燃料用ベンジン」指定した方がいいよ

>>678
ヒルト側です　

>>684
E-mail：の欄にsageと入力すればsage進行できるお
お試しあれ！

123Rは白金カイロ用のベンジン使えた。
調子に乗って燃料アルコールも使えるかなと試してみたら
はじめ使えるけど、あったまってきたら火達磨になったｗ

>>684

ヒルト側？ん？？
んじゃ、どこでバランスとれる？

一般的にヒルトより前でバランスすると
叩くのに都合が良いっす。
大体その刃長ならヒルトから１．５センチ位は
刃先側でバランスすると思うけど、どうだろ？

あぁ、１５０ミリだったなぁ

>>685

おや、サンクス！

一昨年はＮＴベンジンで、去年は純正売ってますた＠コメリパワー

白ガスでも特に問題は無さそうですね。
http://gak.boo.jp/hard/mont/kairo00.html

>>686

お、チャレンジャーだなぁ〜〜〜ｗｗｗｗｗ
アルコールは試した事が無いなぁ。

123Ｒはヴェパライジングチューブ（中には芯もあるし）
があるから、最初はいけるのかな？まさか、安全バルブが
噴いた訳でもないでしょ？？

アルコールっちゃ、パイトーチなんてのが良く出来てるなぁ
と思った事がありますな。

安全バルブから噴いちゃったｗ
バルブ駄目んなったから、加圧できるやつにとっかえたｗ

>>690
ありゃまｗ　そもそも何でアルコール使おうと
思ったのよ？123Ｒに？？

そりゃ、ｼﾞｯﾎﾟｰには模型エンジンのグロー燃料
入れたり、アルコール入れたり、車のガソリン
入れたりしたけどさｗ　当時はまだ近くで売ってたカイロ用の
ベンジンが一番良かったよ。勿論昔の雰囲気のジッポー
オイルは言わずもがなだったし、ロンソンのオイルも
良かったけどねｗ

そこにアルコールがあったからさｗ

>>692

ふむ、そこにスピリットがあったら？？
まぁ、わたしゃ酔ってねるかｗ

>>687
鍔が重心です　あと渡辺陽一さんが使っているナイフはどこの会社ですかね？

画像あるかい？

ＧＩストーブは、いろんな燃料が使えるらしい。

>>695
いま画像を探しています

>>694

鍔に重心があるんなら、叩くためにはちょいとバランスが悪いかも
知れないけど、手の中では自由に動く筈なので使い込むと面白い

画像がねぇと判らないっすよ

>>696
そうだったんですか！
あれ、マルチフューエルだったんだ。
知りませんでした

火縄銃、基本的には拳銃程度で50メートルぐらいが狙って当たる距離なのだが、
今で言うスナイパーライフルみたいな物もあるのですよ。
あと、猟銃もね。

製造法は芯に巻いて作る訳なのですが、元の方がやや太い様になる。
で、狙撃用のモノはその後中を研ぐのです。
初めは堅木で、仕上げは直線を出した鉄芯で、砥石の粉を入れて研ぐそうです。
そして、きちんと直線が出たものを腕のよい職人が仕上げる
弾の製造もその銃専門に行います。○弾だが

といってもスムーズボアに○弾ですから２００が限界とか

ガスケットは和紙です。
尾栓　火薬　和紙　○弾　和紙
という感じで、俯角でも撃てます。

中には散弾のように多数の弾を詰める場合もあります。

「ある方向に多数向けて撃つという感じか。」てのが斉射を表すのだがな。
日本の場合は銃兵が突撃したりせず、突撃は騎兵と槍だがね。

しかし、○玉って、湿度とか風の影響を非常に受けるよな。
湿度計などなかろうし、かんなのだろうけど。
人間のカンってやつは時々信じられん物があるけどね。

>698
現場で用意できるもので動くように
作ってあるねんて。
んでもって、そのまま投げたら。胴体が上下に
外れて、火炎瓶になるって聞いたがなｗ

>>698
槌目剣鉈で検索すれば画像ありますよ

>>702
>渡辺陽一さんが使っているナイフ
の画像が無いとわからないって言いたかったのでは・・・

>>703
そうだったんですか　ごめんなさい

質問者が回答者に
「自分で検索しろ！」とは…。
いやはや、なんとも…。

>>699

なるほど！
しかし、スムーズボアにボールブレットでねぇ〜〜
すっげぇなぁ〜〜

ほほぅ、散弾カートのコロスとかワッズみたいなもんっすか？
なるほど、なるほど・・・・・

俯角を取ったぞ！（上から撃たれて）
不覚を・・・・・・・もう、ええってｗｗｗ

しかし、すげぇ勘だなぁ〜〜〜

>>701
そりゃ勿体無いなぁ〜〜

>>703

あら、ありがとうございます！！その通りっす。

>>705

まぁまぁ、良いじゃないっすか

ああ、なるほど
銃身の中は研磨して仕上るのか。
しかしえらい手間かけて作るんだな・・・

おそろしい手間！

通販で注文したナイフがやっとｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ !!!!!

何がきたんだ？

あぁ、多分　BEAR・GRYLLSのナイフｗ
密林経由

http://gearjunkie.com/gerber-bear-grylls-knife

こんなのｗ

と推察する