現代刀スレッド　其の五

現代刀スレッド　其の伍

現代刀スレッド
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/knife/1198773274/ 　其の壱
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/knife/1211290000/　其の弐
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/knife/1232911375/　其の参
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/knife/1249009733/　其の四

二だ〜！！
一

そろそろ新しい現代刀欲しいな。
昭和の名手って誰がいる？

パンツ死ね

>3
一貫斎系か栗原一門の初期生の作ならば損はしないと思う。今のお気に入りは塚本一貫斎起正。

>>3
昭和十六年新作日本刀展覧会の出品記録
聖代刀匠位列表のランキング
昭和十九年陸軍軍刀技術奨励会の入賞記録

とか見れば参考になるぞ。

小宮四郎国光一門の弟子も良いと思う。

宗勉刀匠の父上の宗正光刀匠（物故）もたしか愛弟子だった覚えがある。

ところで、もう話を長引かせたくはないが、河野貞光刀匠の御刀ってのは
一枚鍛えということを随分前に小耳に挟んだ覚えがある。

真実は兎も角として、そうすると小林刀匠（物故）との共通点が興味深い。

日本刀ってロマンを買うのだから、江戸以前のが良いんでない？

現代刀匠がコスト高の玉鋼で100万位の刀を作っても、
最新素材で出来た数万円のナイフに強度や切れ味で負けたりして。

なにも最新素材で出来ていなくても、D2鋼製のククリナイフに１発で負けるよ。

>8
明治〜昭和戦前・戦後と時代に応じたロマンはあるよ
この頃の歴史的研究が殆ど未着手で、その魅力に気づいていないだけ

明治〜昭和戦前・戦後の刀も刀剣店で
めったに販売してないでしょ

そこそこの刀匠なら「実用刀」を打つのは容易だろうな〜〜〜
バブル期にＳ勉の武用刀が拵え付きで８０万だった
スゴ〜〜〜く眠い刃で　アタイの助広写しとは雲泥の差〜〜〜
当時の２，３流工の相場が５０万前後だったよ〜〜〜〜〜
でも、そんなものばかり作刀してれば
鑑賞派から「下手糞」「金目当ての量産」と揶揄され
見栄えの良い物ばかりなら
実用派から「脆い」　「見てくれの重視」と罵倒され
彼らも、懊悩、葛藤してるんだろうね〜〜〜〜〜〜
でも、はっきり言って　冶金学的に
美と武の完全な両立は無理みたいだね〜〜〜〜〜
せいぜい折衷策が限界みたいよ〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜

k宮一門…
上は上手いのにナカゴが残念な感じ…。

銘切りなら小島さんのが好きだな、
切れ味は知らないけどね。
入選してるし価格も手頃だし
小島さんを推してみる。

>>7
貞光で鉄板を切断したり、金床に思いきり斬り付けて無傷だったりしたら、
小林康宏と共通点があるかも知れないね。

>>14

貞光刀匠のはかなり重ねを落としてるから、金床に斬り付けたら刃毀れか
下手をすると折れるかも知れない。せいぜい孟宗竹までだと思う。

以前、康宏刀匠の御刀を拝見させてもらったことがあった。鍛え疵が多くて
観られたものじゃないが、実用面ではいかにも物斬れしそうな雰囲気を醸し
出していた。まさにこれこそが実用刀の姿なのかも知れない。

薄刃の刀は、柔らかな物への吸い込みはイイよね〜〜〜
でも、直径１０センチ　厚さ１センチ超の竹に斬り込んだら
滑っちまって　全然駄目だったよ〜〜〜〜〜
それに引き替え　先幅２センチ弱の軍刀は　一刀両断にしたよ〜〜〜
榊原鍵吉の兜割で　同田貫を使用したのも「堅物斬り」
に適しているのを知っている刀剣屋から勧められたらしいよね〜〜〜
初代　康宏も量産廉価刀は、無傷っぽいよ〜〜〜〜
でも精鍛作は、もっと上手なら九州古典派の西連、実阿を彷彿とさせる
肌だよ〜〜〜〜〜〜〜
現代刀匠も　則重　繁慶が　何故に　
「時代の流行」「師伝」（←厳密には不明だけどね〜〜〜〜）
を無視してまでも独自性を貫いたか　もう少し考査する姿勢を
持たなきゃ　いつまでも「新刀特伝」に拘泥されて　
まるっきりの進歩無しだな〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜

>>5
起正いいね〜。ゴッツい太刀が好きなら
高橋貞次の常真とか今泉俊光の天命寿楽もエエですな〜。

平成22年1月1日(祝)〜2月28日(日) 神宮美術館
「現代刀の100年―復興と継承―」
http://www.isejingu.or.jp/museum/event/
神宮式年遷宮ごとに新たに調えられる六十振りの御太刀。明治の廃刀令と昭和の敗戦の二度に及ぶ作刀技術存続の危機にあって、式年遷宮が復興のきっかけとなりました。
本展では明治以降、御太刀調製に関わった刀匠の経歴と作品を紹介し、また敗戦による式年遷宮の延引と斎行、日本刀の所持並びに製作の禁止とそれらが許可されるまでの法制資料等を公開して、
現代刀復興の軌跡と式年遷宮が我が国の文化継承に果たした役割を明らかにします。

>>10
残念ながら、明治・大正時代は作刀数が極端に少いので
歴史的には大暗黒時代そのもの。研究のしようも無いかもしれない。

昭和戦前〜終戦まで、特に昭和10年〜20年の10年間は作刀数が多いが、
戦後の刀剣界が日本刀史上の陰部・恥部として抹殺してしまったので
国内ではまともに研究する者も少ない・・・
　ttp://www.h4.dion.ne.jp/~t-ohmura/　は例外か。
機能偏重主義一辺倒だが、歴史的資料はかなり充実してると思う。

ただ、この頃の刀の多くは戦利品として、また戦後の刀狩でアメリカへ大量に流出したので、
海外の軍装・軍刀コレクターの間では歴史的な研究がかなり進んでるよ。

>>18
６０振り？凄いね。誰のどんな作品が拝見できるのかな。

>>20
関係筋によると、刀は大小30振程度であとは銃刀法の原本や刀匠の写真や使用した道具類みたい

そういえば最近高橋貞次見かけないね。手放さないのかな。

貞光などの物斬り刀は損傷するので中古だと極端に安くなるから手放せない。
よく見かける中古は居合型用と二流の鑑賞刀。
どちらもあまり金がない人が売ったのだろう。

人間国宝級の刀は注文代金が高いから、そもそもが金持ちしか頼まない。
したがって金に困って売るとばす人は少ないのではないだろうか？

後考えられるのは４００万くらいだしたのに刀屋に持って行ったら「○○万がいいところだね」
といわれてとてもじゃないが売る事が出来ない事が考えられる。

>>23

同意。

某無鑑査刀匠の父上で昭和40年代初頭の物故刀匠の御刀を物斬りに使おうとしたが、
出来が余りに素晴らしいので、流石に気が引けて堅物斬り専用のそれを新たに買った
思い出がある。

最近は戦後の物故刀匠も保存刀剣指定されてるんだね。いまだ所持してる先に述べた
刀匠の御刀も保存付きで稀に販売されてるのを見ると、使わないで良かったと思うよ。

保存は所詮最低ランクだし小遣い稼ぎに乱発されるのがオチ。

貞子のように試斬専用刀を打ってくれると
惜しみなく使えるよな〜〜〜〜
ところでスレ違いを承知で聞きたいんだけど〜〜〜
鉄目釘は、「刃切れ」を起こす原因だと
神奈川県境辺の東京Ｍ市で刀剣店を営む　戸山流の
道場主さんが（←何故か　中村師の柄握りでは無く　中央辺を
握る御方）のたまっておられるのだが←これも中村師の意見に反駁
どうなのだろうか　経験理論では、刀身の差異等　条件面において
客観的な比較の考察が不可能であろうから
日刀保千葉県支部員の方が「樋を掻くと曲り易くなる」という
事実を、物理学的計算方法で実証したように
誰か、証明しとくれよ〜〜〜〜〜〜〜〜〜
頼むよ〜〜〜〜〜〜〜
工学部の現役〜〜〜
０Ｂ〜〜〜
准教授〜〜〜〜
教授〜〜〜〜〜

>>25さん

別に売るつもりは全くないのよ。ただ個人的になんか良い打刀を偶然にも選んだと
思うと「ちょっとラッキー」的な感じがするのですよ。

>>27
保存乱発で小遣い稼ぎすんのは協会だYO！あと特定の業者もか。
刀身は何も変わらんのにたかが紙一枚付くか付かないかで価格が変わるというなんとも不思議なシステムでなwww

昨今の金銭目的の折り紙乱発は目にあまるが、
とりあえず保存刀剣が付いていれば、売買価格も上がって
下手な斬り手が買い求めて刀を破壊するのを防ぐ手助けになるかもしれんし。
物を斬ればいつかは研がにゃならんし、研げばいつかは刀の生命も終わる。
試斬は貞光などの新作刀でバンバンやればいいよ。

年末だしどれか買おうと思ってるんだけど↓この辺りで
http://www.iidakoendo.com/info/item/a195.htm
http://www.nipponto.co.jp/swords/KT114507.htm
http://www.token-net.com/katana/1t95-yoshimitsu0912/yoshimitsu.html
本当はこれが欲しかった
http://kako.nipponto.co.jp/swords/KT111317.htm

年末だと　どして刀買わなきゃなんねんだ？

>>30
いくら無鑑査の大野義光の短刀でも180万はちょっと他界な
拵えは上品で悪くないけど、鮫皮はイマイチか・・・
親粒がセコイ

>>31
年末はいろいろ物入りだから、刀屋さんが買ってくれって事だろｗ

飯田公園は結構評価の良い店だと思ってたけど高いんだな。
まともなのって柴田だけなのかな。

理想の刀バランスだったので某で見つけた樋無しの貞光買いました！
入荷したての刀身だけの状態でしたので拵えと工作に出しましたが完成は春になるかな？


ちなみにネットで色々調べましたが
/kageryu.web.fc2.com/t/tousyou.html
このサイトでは他所で売っている貞光は偽物みたいな事を謳っていましたが
かえってこんな事をいう人からなど買いたく無いとおもいました。

そうだね。

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　ヽ　.|　|　　　　/　　　　 　 .|　 |　　　　　　 ヽ　　　 |　 |　/　　|　　用件を
　　.ヽ.|　| 　 　/　　　　　'二〈___〉二` 　 　 　 ヽ 　　|　 |./　　＜
　　　　|　|　　　　　　　　　　`-;-′　　　　　　　　　|　 |　　　　 |　　聞こうか…Mr.某
　　 　　iヽ|.　　　　　　,,... -‐"`‐"`'‐- ､、　　　　　|／i　　 　 　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　 |　 ヽ　　　　 /...---‐‐‐‐‐----.ヽ　　　　/　 .|
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　　　　.|　　　 ヽ　　　　　　　　 !　　　 　 　 　 ./　　　.|
　　　 ,,|　　　　　ヽ.　　 　 　 　 |　　　　 　 　./　　　　 |、
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>>35
よかったすねー( ´∀｀)
拵え完成したら見してほしいす

>>35
竹だけは切らない方がいいと思います

>>35
コレクションのあれ買ったんか！
あれは結構出来よかったからね
俺は軽い刀がほしかったから見送ったけど、いい買い物したね

松田次泰さん　インタビュー　面白かったぞ
http://nabana.net/jinbutukan/nihontou/index.html
http://nabana.net/jinbutukan/nihontou/02.html
http://nabana.net/jinbutukan/nihontou/03.html

>38
了解しました。
柄の強度に拘った仕様になる予定です。
＞39
現状は厚く刃引きされています。
研師からは竹斬りにしようか？　藁きりにしようか？聞かれました。
出荷時は使用者が好みの刃付けに出来る状態みたいです。
因みに私は適度に平肉をつけて研いでもらいます。
藁きり専用研ぎは嫌いですので。

＞40
コレ嬢は会費を滞納していて会報が半年以上見れません笑
でも買ったのはコレ嬢からです。
電話したら貞光刀身の在庫がありましたので、これも出会いと思い送ってもらったら理想の身幅、重ね、重さでした。

研ぎに出す前に軽く研いだり弾力の実験をしてみました所、刀身は堅く砥石が滑るのに横から押してみると程よい弾力がありました。

何はともあれ今までは歴代道場の先生（刀屋アルバイト達）に薦められた刀しか買えませんでしたので、漸く自分が使ってみたい刀で稽古が出来ますので嬉しく思います。

ちなみに太郎ちゃん一家もいい刀だとおもいました。
個人的な好みですが九州の現代刀はいい刀が多い様におもいます。

模造刀メーカーがプロデュースした関の現代刀は居合模造刀写しの様なバランスで華奢なので好きじゃありません。

連投すいません。
松田刀匠の記事面白いですね。
眺めて良し、使って良しの刀が作れる刀匠と聞いています

>>35さん

ついに見つけられましたか！　出来上がりが楽しみですね。

>理想の身幅、重ね、重さでした

参考として、もう少し詳しく教えていただけませんでしょうか？　御願い
します。

>44さん
サイズは
刀身７３．７cm　元幅　3.25cm　重ね6.5　先幅　2.45cm　5mm　反り1.6cm　樋無し
800グラム
です。
拵えが完成すれば抜き身で1キロ強くらいの重さかな？
元重ねは7mm在ってもいいくらいかも知れませんが樋無しなので丁度いい重ねだと思います。

参考までにこれから処分予定の刀
70.5　先2.2　重ね　5　元3.1　6.5　刀身重量　約600　樋在り　拵え抜き身800ぐらい
片専門といえる刀。軽過ぎ、華奢過ぎ

斬り用
73.0　先3.0　重ね5　元3.6　重ね　刀身重量1k　樋無し拵え付き約1.4k
斬り専門としかいえない刀。

どちらも極端で駄目でした。

私達は中村泰三郎先生に教えを受けていませんし別流はですが
晩年の先生の著作に書いてある作刀注文例の寸法は型にも斬りにも使いやすくて評判がいいです。

>>35さん

とても詳しく教えて頂きましてありがとうございます。バランスの良さそうな御刀
ですね。

私もそろそろ新しい御刀にしたいと考えておりましたので、とても参考になります。

重ね重ね感謝申し上げます。

>>42
そういえば、松葉さんも九州だっけ？
九州はいい刀匠多いですなあ

また、拵えできたら是非ご報告を

関や備前も多いですよ。

軍刀のサイトで千代鶴是秀の刀が中央刀剣会で備前伝の古刀に偽銘を切ったものに
間違えられて参考品として扱われたと書いてあるけどその刀は現存しているのかな？
所在や実際に見たことがある方がいましたらどのようなものだったか教えてください。

文藝春秋社「私の中の日本軍」下　８２ページ。

http://www.k3.dion.ne.jp/~j-gunto/gunto_035.htm
これか。
千代鶴は刀匠の家系だったけど刀を作るのが本職ではなかったわけだから
普通に考えれば本職の刀匠より上手に作れるとは思えないんだけどな。
でも千代鶴是秀は鑿や鉋、玄翁など色々なものを作っても本職の鍛冶より
上手かったようだから何とかなったのかな・・・
現物があるのなら俺も見てみたい。

>でも千代鶴是秀は鑿や鉋、玄翁など色々なものを作っても本職の鍛冶より
上手かったようだから何とかなったのかな・・・

つーか、千代鶴是秀って本職の鍛冶だったはずだが？

松鶴家千代若・千代菊って本職の鍛冶だったはずだが？

>>52
書き方が悪かった。
鉋の専門鍛治、玄翁の専門鍛治よりも上手に作ったという意味で書いた。

コレ情の大野義光全然売れないね・・・。
http://www.samurai-nippon.net/V-648/
高杉？それとも出来が悪い？

ﾏﾀ　ｼﾞｴﾝﾉ　ﾖｶﾝ

高すぎる

中古で60マンくらいの出来だと思う

60?大野義光が？２００はするでしょ

ｳﾖｸ怖い

>>58
200万？　少なくともあの写真から見た出来じゃ、そんなにするわけ無いでしょ
大野義光って言うネーム・バリューだけで235万は高杉
まぁ、85万ってとこじゃね？

ネームを抜きにして出来を素直に評価すれば60万くらいじゃないかな？

６０とか８５とか・・・これまたすごい鑑定だなｗ

>>61
出来を素直に評価？出来ってのはいったいなんだい。知ったらしく書いてるけど。
誰が作ったかって事が一番じゃないのか。現代刀に限らず。

研ぎで損しているけど”居合用”と呼ばれる刀でもいい刀が沢山ありますよ。
太郎ちゃんファミリーの備前伝だって結構上手いし。
６０万は確かに安く言い過ぎかもしれないが、この作品なら80万くらいなら欲しいに訂正。
だいぶ昔の作品だし大野さんのもっと素晴らしい刀を見た事がある。
山鳥毛写しなら230でも安いとおもう。

まーアノ義光の刀では50万でも高い（若い頃の並み打ち）と思うけど。

もし「人間国宝」を襲名したら一気に今の値札以上の価格にハネ上がるんだろうなー

大野が人間国宝にならなければタダの駄刀です。

>>63
必死だなｗ　　目の利かない業者か？

そうでしょ
必死杉
自演失敗

半年呂群

義光って出来の良い刀と悪い刀の差が結構あるのかな？
300万くらいでもすぐに売れるものもあれば200万台でも
全然売れないものがある。

>>64
赤松太郎と大野義光を一緒にすんなよオッサン。

>>65
本人は無鑑査だけど十分評価されてますが？

>>68
義光に限らず虎徹だって良作と駄作が存在する。

コレ嬢 顔が真っ赤

山鳥毛写しならまだしも若年の並作に230万は高いでしょ。
少し上積みすれば宗次とか買えちゃうんだし。

>>69
虎徹や清麿、長光や吉房にも出来の良し悪しがあるのは分かるけど
現代刀匠の吉原兄弟なんかは出来の良し悪しがあまり無いような気がする。
まあ打った時代にもよるし本物の一文字の傑作と比べると劣るとは思うけど…

>>64
>赤松太郎と大野義光を一緒にすんなよオッサン。
頼む、太郎と義光それぞれの良作を較べてどんな優劣があるのか教えて。
全然差はないと思うんだけれど。

同じ人が最上研磨を施したなら両者それほど変わらない気がするけどなあ

単なるアートとしてみるなら杉田さんが面白いけど、あんまりみんな個性がないような気がする。

>>72
おいおい、そんなわけ無いだろ。
>>73
全然差が無いのにどうして値が２００万以上も差が開くの？

＞全然差が無いのにどうして値が２００万以上も差が開くの？
誰かがつり上げたからだろ？
古くは正宗、新しくは清麿。
刀剣会は回りで煽って値段を上げて来たのが伝統だもんね。

無銘の極めは個人名じゃなくて値段のランキングだとおもってる。

その前に大野義光が無鑑査刀匠だってこと忘れてないか？

>>75
何がそんなわけ無いの？

>>76
正宗、清麿辺りの値段は異常だと思うがあとは大半が刀の出来と健全さで
値段がついていると思う。

>>78
＞吉原兄弟なんかは出来の良し悪しがあまり無いような気がする。

http://www.toukenhataya.jp/goods/sword/sword_s444.html

確かこの方も無鑑査だとおもったが４２万
中古の現代刀なんてこんなもんだと思うけどね。

アンチっぽい書き込みになってしまっているけど大野さんの太刀は好きですよ。
杉田さんと大野さんの刃文は独特で見応えが在りましたからね。

>>79
吉原兄弟のは結構見たけど平成に入ってからはそんなに出来にムラは無かったよ。
特に国家さん。悪く言えば全部同じで面白味に欠ける。

>>78
>正宗、清麿辺りの値段は異常だと思うがあとは大半が刀の出来と健全さで
>値段がついていると思う。
全くの嘘、いまだにこんなことを言う奴がいるのかねぇ。

>>82
同じ刀工の作でも伝来付きの疲れたものより伝来無しの健全な刀の方が高い。
現代刀も同じ刀工の刀なのに出来によって値段が違ってくる。
宗さんの刀なんか70〜80万くらいの物もあれば130万を超えるものもある。

>>83
同じ刀工の刀なら出来の良いほど高くなるのは当たり前だ。

>>84
最上作の平均的な出来の刀より上々作の傑作の方が高いよ。

>>80
無鑑査でも４２万じゃ、これから無鑑査狙う刀鍛冶少なくなるんじゃないかな？
１回出品するにも相当金掛かるみたいだし。。。

>>85
古刀の最上作の平均的な出来の刀の方が、新刀や新々刀の上々作の傑作の方より
ずっと高いよ。
刀の価格は希少価値を重んじる骨董性やブランド化によるかさ上げで決まるのは
常識だ。

値段が高いだの安いだのそんな話しかないのか。

松田刀匠の作刀姿勢はりっぱだとおもいます。

>>87
久々に降臨したねオク厨クン
相変わらず元気そうで何よりだね

>>87
新刀上々作の傑作なら重美、特重にも合格しているから
平均的な古刀最上作よりも高くなる場合がある。
「ずっと高い」なんてことはまず無い。
古刀最上作って言うと室町時代のものも含まれるわけだしね。
某有名刀剣店で名刀を見せてもらったとき平安、鎌倉、南北朝の
古刀最上作が3本とも2000万円台、新刀上々作が3000万円台後半だった。
数年前に柴田が出したカタログでも新刀上々作は重要指定で
1200数十万円だったものもあった。

あと刀剣店スレで書いていた
「昔から藤代商店のように、偽銘刀を安く通信販売していた有名店もいくつもある。」
の藤代商店以外で偽銘刀を安く通販していた有名店を何店舗か教えて。

>>91
そんな話は他所でやれ。
ここは現代刀スレッドだど。

現代刀もそろそろ世代交代の時代だな。
大隅さんも亡くなっちゃったし、天田さんももう
体力的に厳しいよね。

＞オークション厨
>>91の回答を刀剣店スレか日本刀スレに書いておいて。

>>93
次の人間国宝になる人は正宗賞とらずになるのかな？
まあ日刀保側の人は正宗賞とっても人間国宝になれないかもしれないけど。

じゃ次の人間国宝最有力候補は誰だろ？

なんかさ、刀文協の方に看板が移ったとかで日刀保の牙城が崩れるんじゃないか
って期待してるんだけどね。次は国家さんじゃないかな。貞利さんは
父君がそうだったから二代続けては無いと思うしね。これからは
次世代の刀匠は隅谷さんの言ってたみたいに１〜１０まで全部自分で
こなせなきゃダメだね。今泉さんとか隅谷さんみたいな面白い刀匠がまた
備前伝を盛り上げて欲しいな。

兄の義人より弟の国家か・・・
刀の値段は義人の方が高いのは何故？

>>95
メカ月山

>>97
国家は正式な二代目だし兄より先に弟子入りしている。あと地鉄が綺麗。
それに文化庁側の刀文協だから兄より人間国宝には近いかも。
刀の値段も新作なら同じだよ。名前の義人、刀の国家と言われたこともあったとか。

２人を比べると国家さんは中古で出てこることが多いけど義人はほとんど
出てこないね。天田さん並みにレア。義人でもおかしくないと思うけどね。

>>100
前にも書いたけど国家さんの刀は上手だけど全部同じで面白味に欠ける。
あと刀自体も義人さんより多く作っているみたいだよ。

でもまぁ大隅さんもそうだったもんなぁ。お人柄が全然違うけど。

>>102
お人柄って付き合いも無いのに判るのかえ。

>>103
自分は地元の人間なんで・・・。

人柄は、
国家＞大隈
ってことで桶？

>>103
大隅の問題点は、パーティーとかで一瞬会っただけでもわかるだろｗ

大隈ってどんなところが問題なの？

2009/12/18 1:35 〜 2009/12/18 2:05 (NHK総合)
Ｂｅｇｉｎ　Ｊａｐａｎｏｌｏｇｙ　「日本刀」
　
平成22年1月1日(祝)〜2月28日(日) 神宮美術館
「現代刀の100年―復興と継承―」 ポスター、出品資料一覧見れます
http://www.isejingu.or.jp/museum/chokokan/tenji.html

師匠の妹連れ出して逃げたってホントなの

強引なお方

http://www.tsuruginoya.com/mn1_3/a00143.html

この起正どうよ？

>110
現代刀ばなれした地鉄は一見の価値あり
長さと備考欄の記載が気にならなければいいんじゃないか
個人的には50万台なら即買だが…

確かにあと1寸長ければ最高だなぁ
個人的には、この長さの刀なら反りは６分までが良いと思う

飯田公園堂に天田さんの平成打ち入荷！３５０マソ

http://www.iidakoendo.com/info/item/a223.htm

俺の持ってる現代刀の登録証（昭和60年代）の備考欄には、
「委保第○○号」と記載してあるが、
同じく、昭和30年代の現代刀の登録証の備考欄には、その
ような記載はない（在銘ではある）。
この「委保」とは、どういうことでしょうか？
また、いつ頃から登録証に記載されるようになったので
しょうか？

Ｂｅｇｉｎ　Ｊａｐａｎｏｌｏｇｙ　「日本刀」
杉田さんが出てた後半部分は観たけど
前半はどんな放送してたか教えて下さい　

録画してたんだが、主音声が英語とは･･･

>>114
委保は○○県教育委員会（埋蔵文化財）保存課の略では？
うちの平成現代刀の製作番号は第○号-○○○で、委保なんて
ついていない。
現代刀を作るには銃刀法第十八条の二の２項に基づき、
文部省令で許可がいります。申請１口ごとにたしか800円
納めるんですよ。
間違ってたら訂正よろしく

何か話題ないの

３は３月か。コレクションはどうせローカライズされんだろ

ああ誤爆失礼

>118
まずは伊勢神宮の展覧会を見に行くことぐらいかな

http://www.nosyu-token.jp/anti/vol_12/B202.htm

業者ではないことを前提として（強調）、素直にこれ欲しい。

しか〜し、元は○○丸と○露で販売されている業者から購入したのが
流れてきたんだろう。そうなると、斬れるには間違いないが、美も求
めると考えてしまう。

試斬用と割り切れば良いのだが、あそこの動画を観ると差表と差裏の
鎬筋の幅が何故か違う様に見える打刀があるのは錯覚だろうか・・・。

>>122
宗さんの刀は仕入れルートが色々あるようで、
リンク先のものが必ずしも直○刀剣流れとは断定出来ない気もするが・・・
抜刀に使用されヒケ傷多数なら、鑑賞目的には研ぎ直しも欠かせない。
ただ良い研ぎをかければ河野さんの刀よりは味わいがあり楽しめると思う。

試斬用と割り切れるならお得じゃないかな。
現在のように相場下がる前、この価格なら赤松太郎の価格帯だったはず。
持っては居ないが展示会で宗さんの刀を持つとバランスがよく振りやすいと感じた。
最終的には現物見て>>122氏が気に入るかどうかだけどね。

＞差表と差裏の鎬筋の幅が何故か違う様に見える打刀があるのは錯覚だろうか・・・
宗家が切りまくった刀だと微妙にあるなぁ
白研ぎの貞光持ってるがやや違うような気がする・・・斬るには問題ないが。

本物ならお得じゃないかな。
贋作ならスクラップ。

現代刀（居合に使うやつ？）の柄は、新刀の柄に比べて妙に長くて
バランスが悪く見えてしょうがないんだけど、使っている方はどう
なんでしょうか？意見を聞かせてください。

現代人はでかいからね

使っている分には問題ないよ。

笹露の刀はなんで合作銘なの
二人で造ってるの

>>127
自分の銘で出せるのは月二振りですから、他人の名で申請して自分の銘を加えれば
四振りが自作刀として世に出せるからです。

なるほど、レスありがとう

>展示会で宗さんの刀を持つとバランスがよく振りやすいと感じた。

実際に振ろうとするやつが居るから恐いよね
周りが見えてないのだろうか
そんなやつには刀を持って欲しくない。

>>130
手に持ったとは書いたが、どこにも「振ってみた」とは書いてないよ。
持って構えたり、ましてや実際に振るわけがない。
あくまで鑑賞用の持ち方をし、自分が所有する刀と比較しての「振りやすそう」という印象

お分かりいただけたかな？

>>130は>>123を批判したのではなく
「振ろうとする人間がいるからこわいよね」という一般論を述べたのではないだろうか。

横だが同意。アル中は刀もつな

>>132
なるほど。
アンカーも無くレスだけ引用されてたので判断出来なかったよ。
一般論としてならその通りだよね。
誤解を与えたなら失礼

展示会じゃなく、うちに来た人に「刀を見せて」と言われ、
ご興味があるならという事で白鞘から抜いてお渡ししたら、
作法も糞も無くいきなり刀身握ろうとしたので焦った事がある。
それ以来、刀を知らない人には丁重にお断りしている。
安い現代刀だからいいという問題じゃないからね。

初心者の質問ですいません。

本年早々、冬竹を斬った時に止めがままならずに切っ先を0.5mm程欠いてしまいました。

研ぎに出すつもりですが、研ぎをして頂いた後に切っ先の形状が以前と異なってしまうと
いう心配よりも重ねが極端に薄くならないかが心配です。

申し遅れましたが、当方の刀は中切っ先で波紋は互の目、切っ先は焼刃が十分あります。

本来は研ぎの先生に直接質問すれば良いのですが、口数の少ない先生ですので余り深く
伺うことに躊躇いがあり、ここで質問させて頂きました。

アドバイスの程、宜しく御願いします。

130
>>131
書き方悪かったね、おめん
>>132
まさに仰せの通り
義務教育で基本事項ぐらいは教えようよ
刀身は素手で触らない、丁寧に扱う
刀の見方の基本　大まかな歴史
一時間の授業で済む話だ
日本人なんだから基礎知識位は知らないと
骸骨人になめられるぞ
佐野美の近所の学生は例外的だけどね

>>135

５ｍｍなら　研直しが必要だが切先の修正で重ねが薄くは
ならないヨ〜〜〜　短くはなるが、、、、

０，５ｍｍなら　自分でも修正可能　ナイフ用かなんかの
携帯サイズの小さな荒砥で　ほんの少しずつ　帽子の曲面を
研磨していけば　一見　わからないようにごまかせる。

>>137様

詳しくアドバイスして頂きまして、どうも有難う御座います。早々に御回答も
して頂きまして助かります。

重ね重ね、有難う御座いました。

今度は、気を付けてネ〜〜〜〜
あんまり硬い場合はダイヤモンドやすりを使ってみて
最初から使ってしまうとネ〜〜　慣れて無いと削り過ぎちゃうヨ〜

100均のダイヤモンドヤスリは家庭の常備薬

イイナ〜〜〜〜
１００円ショップにダイヤモンドやすりがあるなんて、、、
近くには、ショップそのものが無いゾ〜〜〜〜〜
交通費かけたら　１０００円ショップだゾ〜〜〜

>>141
馬鹿は死ね

死ねば　馬鹿は治るかナ〜〜〜〜

陽がかげる。また一つ、夢が死ぬ。

皆様、色々とアドバイスを下さいまして有難う御座いました。

少しずつ研磨した後、ハヅヤで表面の研ぎ跡を時間を掛けて
消したら、なんとかほぼ元通りに修正できました。

>>137
あまりいい加減なこと書かない方がいいよ。
帽子の研ぎは本職でも一番気を使う箇所の一つだぞ。
安い刀ならまだしもダイヤモンドやすりなんて危ないって。

>>146
試斬に使うような安い刀なんだから十分だろ

>>147
そうだね、それに白砥ぎだったら問題ない。
私も切先を３本（刀、脇差）ほど１〜２ｍｍ欠いたのを自分で修正した。

>>122

私の石○丸も差表裏帽子に掛かる鎬筋幅が合ってないですよ。
宗家が斬れることに徹して自ら研いだのでしょうから納得して
ます。実際に左右どちらでも良く斬れるし、観賞用にも拘るの
でしたら実際に手にとって確認したほうが良いでしょうね。

石段丸って本当に医師が斬れたから石段丸なのか？
刀匠からの出荷時は刃引きの筈だけどな。

切っ先がピンとしている時代研ぎ刀や使用済みの武道用刀はみた事がない。

だいたい丸くなるか微妙にかけてる場合が多かった。

医師を斬った話は聞いた事がないが、石を斬ったのは本当だろ

そういう話は切れ味スレでやれば？

>>150
>刀匠からの出荷時は刃引きの筈だけどな。

鍛冶研ぎまでは常識でしょう。そこから宗家が仕上げたのではないのかな。
もちろん研ぎ師になるにはそれ相応の修行が必要だが、お国からの認可は
必要ないからな。

>>153
>お国からの認可は必要ないからな。

だから侵食し刀身にダメージを与える薬品砥ぎなんて酷い事をする砥ぎ師がいるんだな。
あれは規制するべきだな。

私も初めて試斬刀を研ぎに出します。刀剣屋に頼むと上乗せされるところも
あるし、いつ仕上がるのか見当が付かないので、馴染みの研ぎ師に御願いし
て、日にちを決めて頂いて一週間で仕上げてくれるそうです。
「何度も研ぎに出す阿呆」と、よく言われますがまだ一度も研ぎに出してない
我が愛刀も自分で何度も寝た刃合わせをしていたので、そろそろ本職の方に
生き返らせてもらいます。研ぎは「居合研ぎ」で十分でしょう。

>>155
幾ら位かかりますか？
私の試斬刀も一度出したい
竹を切ったら刃がギザギザになってしまったので・・・

研ぎ師に直接頼むと、ぼったくる奴もいるが1日1万円で1週間上がりで計算すると、7万円位が
最安値（但し、居合研ぎ若しくは並研ぎ）でしょうか。通常は2.35尺位で8万から12万と幅があり
ますね（但し、居合研ぎ若しくは並研ぎ）。
ちなみに、馴染みの研ぎの先生は今回は別口の修正もあるので、6万円位かなと仰っておりました。

蜘蛛斬りは、ホントに蜘蛛をきったの？

現代刀オーナーの皆さんは油・打ち粉使ってますか？
個人的に週１くらいで鑑賞するなら両方要らないと思うんだけど。

いらん

http://www.tsuruginoya.com/mn1_3/a00150.html

宮入さん入荷

381 ：Trader＠Live!：2010/01/13(水) 04:53:40 ID:2v42IriS
某新聞社の人間なんだが、外国人参政権関連で上から圧力がかかった。
簡単に言ってしまうと、嘘でも何でも良いので世論を誘導しろという内容、
後で問題にならないのか聞いた連中もいたみたいだが、どうやら政府のお墨付きらしい。
うちだけでなく他の新聞社やテレビ局なんかも似たような動きみたい。

383 ：Trader＠Live!：2010/01/13(水) 04:58:38 ID:2v42IriS
どんな些細な嘘も見逃さずどんどん声を上げてほしい。
新聞社やテレビ局などへの直接クレームだけでなく、
スポンサーへの抗議活動や不買運動（実はこれが一番痛い）を頼む。
戦前なんかとは比べ物にならないほどの異常事態、このままじゃ日本が無くなってしまう。

>>154
日本刀って美術品でしょ？

飾って見て楽しむ物でしょ？

なんで薬品研ぎがだめなの？

>>163
それはね薬品が刀身に及ぼす悪影響が
あとあと残らないのか良く解からないからさ

美術品であることと薬品研ぎがどうして関係ないんだか

>>163
手軽に綺麗になるから、薬品を使う砥ぎ師がいるのも事実だろうが、
酸が鉄の天敵ってわかるよな？

>>166
しかしなぁ十分に中和してもなお酸性物が残って腐食が進むとか
言うが、化学的には説明できないし、証拠も経験例もないのでは。

研師（剣氏じゃ〜無いヨ）も　それなりに善後策を講じているようだが
やはり、「錆易い」のは事実のようだネ
ちょっと手入れを怠るとすぐに錆が発生するらしい。

>>163
それはね、後世に残らなくなる可能性があるからさ


>>167
それ、中学レベルの話だぞ
中学で化学の勉強しなかったのかな？


>>168
薬品を使った時点で錆が生じますよ。
ただ肉眼で見えにくいだけですね。

>>169
だからさ塩酸や硝酸は中和すれば残らない。
どうして腐食が進むのか中学レベルどころか大学レベルでも
不思議だ。
君はわかるのか？

問題は薬品ではなく刀の構造だと分からんのか間抜けが

文系出身だから科学的見解の造形は浅いけどネ〜〜
多分、鍛接面や表面のミクロ単位の隙間や凹部に浸潤して
後世に悪影響が出るのでなないかナ〜〜
錆付け茎が朽ちてしまうのと同様にネ
消耗品ならイイけど　文化的な存在物には禁忌すべき
処方だと言えるネ〜〜

>>172
あぁなるほど、薬砥ぎは結晶粒界を浸食して深い微細な隙間を造り、
そこの底が腐食するともはやその錆は除去できないから、そこから
錆がさらに奥へと進んで行くわけですね。

>>171

刀の構造と薬品の化学反応の関連性は他の工業製品と比べても
通常は特殊な反応が起こる事は無いに等しい。
しかし、一時的とはいえ人工的に酸性化された刀は非人工的に
酸性化した刀の寿命より短くなるのは当然。
そんなことよりも信頼できる詐欺師、もとい研ぎ師に依頼する
ことジャマイカ（その信頼がアダとなることもあるけど）。

いやいや上記されたとおり鍛接面の話。スプリング刀ならともかく

薬品研ぎで3酸化鉄に変化する作用は表面上は劇的に観えるが、結晶粒界を
早々に突破して5酸化鉄で安定している深部に到達する時間と中和処理の為の
時間を比較計算しても3酸化鉄が基部に浸潤するとは思えないのだけどなー。

でも鍛接面か・・・、一部では有り得るかな。

なんか素人っぽい内容なんですけど・・・

無視です

>>177

では玄人っぽい内容で詳しく教えてください。

そこでジャーッとして、シャリシャリとして、シャキーン！ですよ。

いいえ　エキエキ　ヌリヌリ　トケトケ　シミシミ　ポッキーン！ですよ。

>>176
エッチング処理の場合どうするんでしょね？
エッチング処理後、中和処理しても深部に到達する時間との誤差が生じるんじゃないの？

で、実際問題ないか試しましたか？

和鋼のような折り返し鍛練をしない、洋鋼で見事に刀を造った円真は
>和鋼を使っても、新々刀の地肌は無機質で単調だか、円真の洋鉄刀は
>見事な梨地肌である。梨地肌は興亜一心刀や群水刀にも共通する。
>科学的洋鋼の特色であろうか。丸鍛えの刀に地肌が無いという事はない。
>円真が使った洋鉄は東郷ハガネだった。
などと説明されている。
だから満鉄刀造り（鋼パイプに軟鋼棒をぶち込み後鍛造）で薬品砥ぎなら
良い刀（鑑賞＆試斬用）ができることになる、法律違反だが。

法律違反じゃ意味ねーじゃん　コールドスチール買った方が早いじゃん

別に現代刀なんだから薬品研ぎでもなんでもいいじゃん。斬れる刀だったら
そんなのどうでも良い。現代刀の中で駄目なもんが淘汰されたって、全部が
無くなるわけじゃないでしょ。薬品使っていようがいまいが後世に長く残る
のが佳作でしょう。

ところで、昨日竹薮行ってバンバン斬ったら今日は背中がパンパンよ。

ああ。俺も現代刀なら問題にしない。現代刀糞硬いしね
ただここではそういう話じゃなかったろうけど

>>185
その通り
遊び刀だったらどうでもいいわな

しかし、鍛冶屋も薬品研ぎの肌に頼らなきゃコンクールで賞取れないなんて情けない
プライドがないのかね

刀匠じゃなくて研師の問題じゃない〜〜
それも肌じゃ〜〜なくて刃取じゃないの〜〜
まさか肌の腐らかし（鍔の技法　エッチング）までやってるの？
しかし、ひとかどの研師なら
肌の立て　伏せは鳴滝で
刃取は、内曇のこっぱできちんとこなすヨ〜〜

いやいや地金の問題ジャマイカ
古物なら鳴滝でおけでも
現代無地風鍛えの肌をコキ出す為の
苦肉の策とも見える
となると
鍛冶屋の問題か

>>188
おじちゃん、業界のこと詳しいと思ってたけド〜〜
結構ウブだよネ〜〜
すでに20年以上前からやっているヨ〜〜

酢で研ぐのは幕末からとか言う説も聞いたことある。

薬漬けの刀なんて欲しくないなｗ
シャブ中みたいｗ

>>191
携帯にメールしたよ

剣氏は薬品を使う事がありますか？

>>190

え〜〜だって〜
薬品使うような　外道研師なんかと付き合い無いも〜〜ん
安研が必要な時は　弟子に頼むんだよ〜〜ン
師匠の目が厳しく光ってるから薬品なんか使わないヨ〜〜
でもちょっと研減っちゃう感はあるけど
因みに、銀座の某有名店で　お客の一人が過去に買った
明治の著名工の作が薬品で刃取りされてて錆が出て困ると
泣きつかれて研師さんを紹介したことがあったヨ〜〜

薬品で刃取りなんてはじめて聞いたよ〜〜ン
肌出しに使うんじゃないの〜〜ン

簡単に白くなるんだってよ〜〜ン
コッパで　コシ　コシ　コシ　コシ　コシ
って１〜２日掛かるところが
あっと言う間に仕上がると聞いたゾ〜〜
だから真面目な研師の親指は　
平べったくなっちゃて　まるで平目か鰈みたいだゾ〜〜

>>195
実際わからないよ。
２４時間一緒にいないだろ。
えーーーこの人まで、、、って言う人も使うよ

>>198
ハハ、そうだな　>>195みたいなのが1番騙しやすいタイプだな
本人は気がつかないから、幸せな人生を送れるタイプ

>>197
おじちゃ〜ん、それは機械で刃取りするんじゃないの〜〜ン
機械で刃取りする人達って、肌出しも薬品使うんだってよ〜〜ン
て、師匠人減国法じゃねーか！？

>>194
剣氏は砥ぎ師じゃないのだ、刀身彫刻やら金属細工方面の職人さん。
当然金属加工品の色揚作業で大変危険を伴う薬品を
常用しているので危険だ。

手入れをしていないでノコギリ状になった刃に染み込んだ大変危険を伴う薬品によって、
斬ると同時に腐食させるという必殺剣をあみだした。

研ぎの練習をやってるけど強い薬品を使うと鍛えの緩い鍛え肌の隙間に染込んだ薬品が刀を腐食させるよ。
安い居合研ぎに鍛え割れのある刀を研ぎに出したら薬が鍛え割れに染込んだらしく膨れみたいになってしまい
爪で突いたらボロッと剥がれた。
剥がれた所を観たら赤錆が出ていた
薬は使わないにこした事はないだろうね。

内雲リと鳴滝のコッパを使うとヒケが入りやすいからな。
ヒケが入ると研ぎの手順を戻さないといけないから時間がかかる。
だから余計、薬に頼ろうとするんじゃないだろうか？

>>203

どんな強力な薬品使ってるんだ？
希釈もしないで原液使ってるんか？

一番怪しそうな研師に電話して聞いたヨ〜〜
　　　　　　　　↑
　　　　名門の一人　師匠は確か無鑑査以上

１、薬品研ぎを教えて〜〜？
答、刃艶、地艶砥をかける時に希釈した物を使う
地、刃とも浮き上がり易くなる
昔からやっているのに知らないのか←知るかボケ〜〜味の素じゃねんだゾ〜〜
２、錆びるんじゃないの〜〜〜
答、ちゃんと、錆防止の液を掛けてるから平気に
決まってるだろう　←邪道研ぎを自慢するナ〜〜
３、酸って何　塩酸　硫酸　グルタミン酸（味の素）？
答、硝酸だヨ←サンデーサン（ジョリーパスタ）のナス入りミートソース
並みにムカつく言い方だナ〜〜（他の人に言わせると美味いらしいが、、、）
機械研ぎの種類は？
答、機械研磨←某重要○形文化祭が得意
音波刃取機使用←刀剣美術にも宣伝広告掲載

今回は、正直参ったヨ〜〜〜
ここまで堕落してるとは、それも自己流田舎研師ならともかく
名門の一人まで　平然としてるんだからネ〜〜〜〜

散髪屋がバリカン使うのと同じだろ

刀の研ぎはこおじゃなきゃ駄目なんてないんじゃねえの
自由に好い感じになれば結果オーライ
昔の研ぎは誰も知らない訳だし
ただそれが刀にとって良いのか悪いのかだけ。

昔の本に研ぎ桶は木の桶でブリキのバケツなど
水に化学変化を及ぼすから言語道断と書いてあり
ワロタ。

硝酸ならうまく使えば酸化皮膜を形成して安定させることができるんジャマイカン？
まあ、現代刀にならなんでも使ってもいいんじゃね。斬れなきゃお話にはならんが。

なにがしそれがしきでんら

>>193
届いてないですね。
なんか携帯のメールの調子がわるいので、.macの方にお願いします。

>>194
金工ですから使いまくりますよ。
どこから薬でどこから金属とするか今一分かりませんが。
よく使うモノは

硼砂、ろ砂、丹礬、明礬、緑礬、鶏冠石、硫黄、薫陸、緑青、塩、米酢、梅酢、五倍子、重曹、苛性ソーダ、硝酸、硫酸、塩酸、水銀

鶏冠石が手に入らなくなったのが問題なんだよなぁ。
カレーに入れるやつがいたからね。

日刀保などで購入してくれんかなぁ

>>212

鉱山跡に行って自分で取ってくれば良いじゃん。
めんどちかったら、外国産であるじゃないの？

前から龍を彫ってもらおうと思っていたけど、怖いから止めた！

>>213
>自分で取ってくれば
それはちょっと考えている
精製されてないものの方が良い結果が出るかも知れない


>>214
分かって書いてるのだと思うけど、刀身彫刻には薬品は使わないよ。
敢えて言えば灯油ぐらいか（タガネを研ぐのに使う）

硝酸、硫酸、塩酸は何に使うんじゃろ？

>>206
おじちゃんが先頭に立って、薬品研ぎはダメだよォ〜〜ン運動しないとダメぽ
おじちゃんが刀剣を救わないとこの先マジヤバイよヤバイよォ〜

>>216
硝酸：肌を出した鉄鐔などの腐らし、鍍金などの前の表面の活性化等に
硫酸：ナマシを掛けた色金の火肌取り等に
塩酸：アルカリ溶液を破棄する前の中和

>>215
昨年まで　標本用にアルミホイルで遮光したやつが
有ったけど他に譲ってしまった。

剣さんはないとしてもサンポール研ぎしてる人間って本当にいるんだな。ショックだわ

薬を使う研ぎ師には、
「現代刀なら大丈夫だろうけど、古刀はまずい。」
という良心さえもない事だと思うな。

>>217

近々、協会の本部学芸員に会う予定だから
協会（ヤバ　ヤバ　風前の灯？）の
薬品研に対する認識や意見を聞いてみるヨ〜〜〜

日刀保にしろ、刀文協にしろ牛耳っている研師がその連中。
あの人〇国宝の弟子連中。　何を教えてきたのか？
伝統、文化の保存よりも客に受ければ何でも有りのやり方は言語道断。
一掃せねばならぬ。

いま日本の最高権力者は薩長連合(鹿児島県、山口県)たちです。日本はいまだに武家社会です。

・坂本龍馬は日本をいまも破壊しているテロリスト薩長連合の工作員だっただけの者です。
・織田信長の時代から戊辰戦争まで、鉄砲隊のガンパウダーはガンパウダー１樽につき、
日本人の若い娘５０人を海外に売ることで調達していました。
・自殺者３万人(実際は８万とも)は薩長連合が原因です。
・明治維新テロは薩長連合が海外の貴族やユダヤから金を借り(年利18％)て起こした国家転覆テロ。
・総理大臣、大蔵大臣、外務大臣や公安、警察、自衛隊の歴代トップは鹿児島県、山口県、
高知県、佐賀県、 長崎県出身者ばかりです。 公務員は薩長連合の使用人です。
公務員は国民を支配する道具。国策捜査は薩長連合やアメリカのための捜査です。
・日本経団連の企業は明治以前からの支配階級の関係者が興したものばかり。
・アメリカを代表する洗脳の専門家アーネスト・ヒルガードは戦後来日して
「戦後日本の教育の非軍事化」のために働き、スタンフォード大学からその功績を讃えられます。
鳩山由紀夫もスタンフォード大学卒業です。洗脳はいまも続いています。
・薩長連合は株式会社ゆうちょ銀行の郵便貯金を海外の貴族やユダヤに差し出そうとしている。
・アメリカ財務省証券購入で日本人は毎年アメリカに３０兆円以上差し出している。
・日本人が貯蓄した金が海外にいき、信用創造で1000倍になりそれで日本の土地が買われる。
日本は破産し、ＩＭＦ管理下でも 薩長連合は安泰で国民はＩＭＦに感謝するように洗脳される。
(参考：洗脳支配　　苫米地英人　　株式会社ビジネス社)
日本の政治家には朝鮮人の疑いのある人たちがいます。安★部、小★泉、菅★、小★沢。
２ちゃんねるはトウ一きょう会が運営してＩＰ集めや、自作自演して洗脳工作する場です。
http://jb★bs.liv★edoor.jp/bbs/read.cgi/news/20★92/11★94947143/
薩長連合は戦争やシベリア抑留で日本人の抵抗勢力を殺したのか。戦争は自国民を殺すためにも使われる。
薩長連合のために警察がインターネット規制をする。来年東京では匿名でネットカフェから情報を発信できなくなる。
情報遮断、ネット情報遮断、ネット検閲は戦後の洗脳と同じやり口。薩長連合は日本人ではない。ｗ

↑
鹿児島出身のＴ野辺のこと言いたいのか〜〜〜
そんな訳無いよナ〜〜〜

某九州地方の刀工の刀って滅茶苦茶刃が硬いね〜。
寝た刃合わせする時間が他の刀工の倍以上掛かって
仕事中回りにバン○リンの匂い大量放出中だよ〜。

砥石を取り替えるとか、なましちゃうとか

中和って、ビーカー内の話でもないのに完璧にできるんでしょうか。アルカリにしろ酸にしろどちらかが少しでも残れば終いでしょ？
まあ現場よく知らないですけど

お酢や洗剤に触れただけで朽ち果てるような、安物包丁以下の刃物などいらぬ。
そんな糞文化滅んでしまえ。

お酢や洗剤じゃなくて、硝酸で刀の表面を溶かすんだぞ

研ぎ師じゃなくて溶か師だな

だから〜さ〜、ちゃんと希釈してね〜、中和処理すればね〜、不働状態で安定化
するってWikiにも書いてあるんだからさ〜、今の現代刀に使用するのは実験的に
有意義ジャマイカ。それで現代刀が全滅したらしょうがないよね〜。現代刀の
運命だ〜ね〜。地球上にだって永遠に変化しない物質なんてないんだから
さ〜。

全く解決になってませんが

全然解決では無いよね〜〜〜。じゃあ、232さんが1000年生きれば解かるだろうから
頑張ってみてよ〜〜〜。
自己中のあたしには自分が死んだ後にどうなろうと興味薄いんだよね〜〜〜。生きて
る内に斬るには問題無い刀の状態であれば別に構わないね〜〜〜。

ああ現代刀なら正直いいんだけど

だから〜さ〜、古刀には使わないって確証がどこにあるんだ？

もう俺を翻弄するのはやめてくれ。まずは研ぎ師まとめWikiつくればいいんだ

砥石でこすってできた微細なきずの中にごく微量の塩が残るのは
しかたないかもね。水道水にも塩素はいってるし。
ただそれが悪さするかというと、大気汚染ほどはないんじゃないかなあ。
花火やマッチをすれば二酸化硫黄。交通量の多いところなら酸化窒素、
こいつは硝酸の原料だ。
で、白鞘が金属の保存に一番良いと信じちゃっている方にも問題あるし。
けっきょく研ぎ師さんが、自分の業務プロセスを明らかにしていないから
こういう問題が出る。

水道水の塩素と強酸を比べてもなー
例えば12％の塩素に刀を漬けとくと、1年でボロボロになって無くなるだろな

ま〜〜〜
とりあえず、刀剣界の頂点近くにいる
研師や研究家に聞いてみるヨ〜〜〜
あと、理学と工学博士にもネ〜〜〜
神奈川県湯河原の今は閉館した相州刀博物館の
木村氏も工学博士なんだヨ〜〜〜
奥様は、理学博士なんだヨ〜〜〜（逆だったらゴメン）
誰も行かないからやめちゃったけどネ
刀剣では、儲けさせてもらってきたから
せめてもの恩返しでサ〜〜〜
刀剣がとろけちゃったら困るヨ〜〜〜

人を斬ったり、泥まみれになったりすることなんか当たり前の戦場で何日も使用に耐えるはずの日本刀が手で刀身を触ったり、水道水でぬらした程度でお釈迦になるとでも思っているのかね。刀身がカリウムやナトリウムでできているのなら分かる話だけれど。
SK材の千円出刃の方が余程実用的だわ。

以前、ある職人（研師）さんがお客（たまたま工学博士だった）さんに聞いたそうだ。
やはりダメだそうだ。
硬い刃ならともかく、地までやるとさすがにまずいよね。

今年も１月後半になってしまったが、現代刀スレということで皆さんの愛刀（現代刀に限る）を
教えて下さい。

ちなみに私の拝刀は宗正光刀工（物故）の２尺３寸６分です。

わしのはピンクのてかてかのこのチンポじゃ！！

私は高橋貞次の太刀を持ってます。

貞光と小野靖俊の刀を持っています

プロの端くれさんは除くとして、薬品研ぎで盛り上がった割りには現代刀すら持って
無いのが多いんだろな。
おいらは河野貞光刀匠の御刀２振り。１振りは石○丸でもう１振りは樋無しの御刀で、
共に2尺4寸前後。両方共に良く斬れる。石○丸は重ねが薄くて扱い易い。

>>246
抜刀用の４寸強の持ってるヨ〜〜〜

かっては、宗勉　助広写し　小林康宏　
秀明　皇国興廃在之一戦彫　三笠短刀
等々　所有してたヨ〜〜〜

関の無銘。冴えてるがもうガタガタ。さて薬品の話を

a

現代刀は構わないらしいから、薬品研ぎは研ぎスレでやってくれ。

そおだよ
みんな気にしてないさ、
佐野美の小刀焼き入れ体験の時も
硝酸液や酸ポールをガンガン浴びせかけてた
それも無鑑査の指揮の下。

>>251
冗談じゃない
おおいに気になる

「気にしてないさ」と思っているのは、ﾔﾊﾞｲ研ぎ師だけだぞ

で、そのﾔﾊﾞｲ研ぎ師って誰？
この際だから晒せばいい。

藤代一門は薬使わない

>>252
おいおいそれは製作者たる現代刀匠の先生方の事だよ
みんな焼き刃の状態が手っ取り早く確認したいからね〜っ

↑
この場合は５％の硝酸液をば金剛で荒とぎした面に
ぶっ掛けて浮き出た刃文を確認する。
酸ポールは在銘側の酸化皮膜をコキ落とすのに
泥刷りだけじゃ手間取るので
これも容赦なくぶっ掛けては磨いていた。

>>251>>255>>256
その佐野美の小刀焼き入れ体験をやった刀匠って誰なの？

井手町に住む若手刀鍛冶の桔梗隼光のブログ
http://kikyo8832.idenet.jp/

焼き入れました。

投稿日時：2009.12.28 (月) 00:56:20カテゴリ:作刀(67)

またまた「おそらく造り」の短刀を焼きいれました。
焼き入れ後に大村砥で研いで、酸で確認しました。

↑
酸をぶっ掛けてるじゃん

違う刀鍛冶のブログ
http://bizenosahune.blog67.fc2.com/blog-entry-318.html

7：55分、焼入れ三口完了。
砥石のカケラですって、酸を付けて、見た所非常に良い刃文が入っていた。

↑
焼入れの後、酸をぶっ掛けるのは先述の刀鍛冶と共通の工程じゃん

中和すらせんか

>>257
ググると出てくる。

>>251
＞それも無鑑査の指揮の下。
無鑑査ってこの人が師事した吉原○家？

それにしても
小刀を餌にまくと好く掛るパンツだが
前回の転売に味を占めてか
ヤフオクの小刀に張りまくってるナ。

偽名でも安く仕入れれば転売益が
期待出来るからか
小刀のネットブローカーを
目指してるのか？

豪傑の仕事じゃ無いだろがっ!!

>>251
パンツがビビッタ企画だなｗ

正宗賞を取った現代刀って現代刀としては別格に出来の良いものなのかな？
それともその刀工の同じ時期に打った刀とはそう変わらないもの？

いきなり正宗賞という事は無いでしょうね、
其処に至る過程で前段階の入賞を続けて
然る後、正宗賞に指名されると見るべきですね。

ですから同じ時期には意欲的な作品が作られたと
見ていいでしょう。

しかし何故現代刀工は備前傳をつくれないんだ？
映りはともかく硬い地鉄に横山のような重花丁子もどき、応永備前や永享備前の
柔らかい小杢の肌を出している刀工も見たことがない。
大阪風地鉄に重花なんてぶさいく。
相州傳はそこそこできるようだけど地鉄が詰みすぎているいるし。。。

そおですねえ
みなそこで行き詰るんですね、地金
これが総てでしょう。
はもんは結構上手に写してますから。
今日のたたらの問題も、古式製鉄法の
模索復元が鍵でしょうかね？

昭和刀の事を馬鹿にしている割には地金に何の変化もない
鉄板にマジックでハモンの絵を書いた様な現代刀が多いですね。

>>266-268
もしそれが本当なら、どうしてベテラン鑑定士にして、新刀どころか
新々カを古刀と見間違う誤りを犯すことがあるのでしょう？
桑名物なんか一発で見破れるはずですが？
国広や国安に政宗の偽物造りなんてさせられる訳がないことになりま
すが？

ヒント　研ぎ

>>270
化粧砥ぎだと地鉄の差なんてわからない、と言うのであれば
どうやったら地鉄の差がわかるのでしょう？

薬品研ぎだから

>>269
現代刀の備前伝の話だから。

研ぎって怖いよネ〜〜
協会所蔵の大慶直胤なんか
一見、刃は古そうで
その上、地を「研ぎで抑えている」から
地景や地沸の具合が見えぬから
相当の目利きでも　惑わされちゃうヨ〜〜〜
でも　重ねが　分厚いからバレちゃうけどネ〜〜

>>274
>協会所蔵の大慶直胤
がっつり引っかかった。
時代違いイヤをもらって愕然とした。
三本目でやっと直胤に・・・

>>273
その通り。現代備前重花丁子はみな
>>268　状態。
個性もないしね。
数百年後、鑑定会で今の現代刀の個銘当てられるのって杉田さんぐらいかな。

なんか知り合いの目利きの人も言ってたな。
直胤は古く見えるものがあると。

そりゃそうさ、水心子の復古刀理論の実践者だからね。
耐久性ではボロクソ言われちゃうけど美術刀なら直胤だよ
各伝に通じてマルチプレーヤーだが
そのくせ平均点は高い。

何故か新々刀以降の備前伝は鏡肌が多いね。
古刀は研ぎ減っているからあまり好きじゃないけど地金は柔らかみと変化があっていいなあ〜とおもいます。

俺は見たことが無いんだけど今泉さんの丁子も古刀と
比べると>>268状態？
一時は現代刀スレで天田さんに備前伝の指導をしたとか
結構話題に出ていたけど。

>>275
それって『直胤』の『長船景光』写しの事ですか？
それなら私もやりました２本目で当たりでした。

>>276
私は現代刀で未来に個名を・・・
ならあの独特な丁字乱れの『大野義光』だと思います。

ズブ焼きは最近杉田さんだけでは無くなったのでは？
ズブ焼きは皆同じような刃紋に見えます。

直胤が出来たんだから現代刀匠にも頑張って欲しいが、、、
ただ、あそこまでいくと　写しと言うよりも
贋物っぽく感じてくる　今日この頃ですが、、、
しっかり銘を刻ってるから文句も言えないし
その技量は、認めるべきだけどネ〜〜〜
ただし、区上からほんのわずかうつむき加減の姿が
あの焼きを出したヒントのような気がするヨ〜〜
あと、協会所蔵の貞宗写しの直胤も凄かった
わざわざ、朽ち込みまでつけてたような記憶があるヨ〜〜
因みに、一の札、詰んだ部分の肌が気になり　悩んで宗次
二の札　やっぱりなと当りだったが
研師の若い子が　研ぎのせいでずいぶん肌が判り辛いって
言ってたナ〜〜　某大先生からは、肌ばっかじゃなく
部分的に看て取れる「硬い刃」を
きちんと見つけ出せって怒られちゃったヨ〜〜

>>282
こう言う微妙な差を見分けるのは鑑定上は重要な所とは思いますが、
鑑賞の見所とは到底思えないわけです。
例えば名画をルーぺで見るような鑑賞の仕方はないからです。
そういう意味で地鉄、地肌、映り、働き等は鑑賞にはあまり関係な
いと思われます。
「用の美」にとってそれらは用に全く関係ないからです。

宮入さんの太刀っていくらくらいなんだろ

>>283

良く同じ様な事を書き込んでいるが、どうも君は偏った考えをしているように思うな。
刀の鑑賞なんぞは、自分が綺麗や美しいと思えばそれでいいんじゃ有るまいか。

>>285
このスレは現代刀、つまり骨董すなわち鑑定には全く無縁の世界です。
現代刀を論ずるのに鑑定の見所なんてどうでも良いわけです。
どれだけ古刀を模倣できたかなんてのもおかしな観点です。
ではなにが現代刀の魅力の本質か？
私は機能美だと思っているわけです。
偏っていますか？

用とは具体的に何ですか

先日、大きな議題となった薬品研磨も　その原因は、肌を見せようと
することに大きな要因があったようですし　現代刀匠の大半は、
古刀の再現を目標にしているかと思えますネ
体配、造り込みは　簡単に具現化できますが
肌の鍛え、匂口の状態等は困難でしょう。
確かに、銘品とされている　国宝、重文、重美にも
はっきり申して　イカガワシイ物が多々ありますネ
でも、その肌そして刃文を造り出すであろう
鍛法、材料の選択は　解明されていませんから
刀匠のみならず、愛刀家も皆、その再現を願っているのでは？？
脆弱な刀身も嫌ですよネ　私も、そう思いますヨ
でも、見苦しい刃、肌も嫌ですネ　
そう言う物は油焼きの半鍛軍刀に多いのですが
完全否定は、しません　何故ならば、２０世紀の一時代の文化を
象徴しているからです。言い換えれば　まさに　ある種の骨董品でしょう。
もしも、斬るだけに特化されるべきならば　外国製の刀もどきでも
受容することになるのでは　外国製の刀身に　アルミの鍔　そして
ソフトラバー巻の柄では　たとえ　詳細に見なければ判別できなくとも
何か、ちょっと抵抗があるでしょう？
きっと　おっしゃりたいのは　「仏像つくって魂入れず」の
魂、つまりは　刀剣の本質が「美」か「用」かなんでしょうけど
はっきり申し上げて　日本の刀剣は　古来より「美」が中心でしょう
鍛練回数が低いほど　強靭なのに　古典的製法が鎌倉期には中央から廃れ出し
来も青江も心鉄をいれてますし　室町末期に流行した「割鋼」も
あっさり江戸期に廃れまして　新刀特伝が流行しましたしネ
でも、江戸期でも　注文者の要望によって　実用向きの作刀はされてますよ
よく、不出来作とか言われているのに　きちっと年紀が入ったのが
あるでしょう　所謂、冴えないとか覇気が無いとか働きが乏しいとか
蔑まれている品々ですが　これこそが　刀匠が実用に根ざして作った物が多いですヨ
はっきり言えば　実用兼美は、困難のようですネ
冶金学的な観点からすると、、、

>>280
今泉さんは尊敬するが出来は普通。
今、持ち上げられているが太刀で数年前まで百万ぐらいだったよ。

先月も倉敷刀剣美術館で普通の出来のものが１２０万だったね。
今泉さんは重花じゃないので匂口は柔らかいがそれぐらいは今の刀匠でも
沢山いる。

>>286
機能美って何？要するに、自分が刀を見て美しいと思えばそれでいいんでないかい。
自分の価値観を人に押し付ける必要はないんじゃないの。

>>281
いや〜、もう大野さんの重花丁子そっくりな刀工多いよ。
逆に地鉄処理は大野さんよりうまい若手いるからね。
川島君は大野さんの刀にそっくりだね。あと神奈川の吉川君の最近
の作品。写し物じゃなければ中心隠せば全員あまり変わらない。

>>289>>290
やっぱり今泉さんでも特別上手と言うわけでもないのか〜
福永さんか誰かが「本当の人間国宝」とか本に書いていたようだから
他の現代刀匠とは全然違うのかと思った。

>>283
＞そういう意味で地鉄、地肌、映り、働き等は鑑賞にはあまり関係な
＞いと思われます。

オークション厨、どんな意味だろうが地鉄や映りは
鑑賞においても重要な見所だ。
まあ刀の姿しか見れないオークション厨には分からないことだろうが。

>>286
＞どれだけ古刀を模倣できたかなんてのもおかしな観点です。

古刀の方が上手で現代刀匠もそれを再現することを目標としているから。

＞ではなにが現代刀の魅力の本質か？ 私は機能美だと思っているわけです。

現代刀って斬る刀と見る刀を分けて作っている人が多いぞ。
これでは機能美とは言いにくい。

>>294
>オークション厨
いいかげんでこういう上から目線やめなさいよ。
鑑賞と観賞がごっちゃにつかわれているだけのこと。

作者の意志を感じとり、その背景にある歴史をひもとく。
そして先人と時代の優れた文化や生活の知恵を学ぶことで、今見失い
がちな日本の心を思い起こすなど、生涯学習として役立つ。
これも鑑賞だろ？
それを鑑賞やってる側（あなただよ）は「美しさ」ということば
でごまかすから観賞やる側と意思疎通ができないでいることに
気づいたら。

>>294
地鉄や映りを問題にすると高価な現代刀になってしまう。
機能美（外形）すなわち居合い用・試斬用の安刀しか相手にしません（できません）というのがオク厨の主張さ。
あんまり突き詰めちゃ可哀相だろう。

>>281
＞ズブ焼きは皆同じような刃紋に見えます。
おいおい、ちゃんと見てくれよ。それぞれ個性があるよ。
同じ杉田さんの作品でさえ個性がある。
どうも大野ファンというのは、大野作品以外はよく見ていないのが多いな。

確かにオークションははっきり鑑定がつかない様な怪しい刀が多いし
実際に東北の某極悪刀剣店でみた鑑定で落ちたホウショウ貞宗が
重要刀剣候補で売られているのもみたことがあるから高い刀や少しでも怪しい刀はオクでは買わん。
このスレのオークション厨の意味する所はよく分からんが
安い工作練習用の錆び身脇差を買うなら重宝する。
錆び身の刀って中々普通の店で買えないんだよね。

私にとって現代刀は実用品かな？

>>295
>いいかげんでこういう上から目線やめなさいよ。
？
>鑑賞と観賞がごっちゃにつかわれているだけのこと。
？？
大辞泉より
鑑定：書画・骨董(こっとう)・刀剣・資料などの真贋・良否などを判
　　　定すること。
鑑賞：芸術作品などを見たり聞いたり読んだりして、それが表現しよ
　　　うとするところをつかみとり、そのよさを味わうこと。
観賞：物を見て、その美しさや趣などを味わい楽しむこと。

>>294
>地鉄や映りは鑑賞においても重要な見所だ。
であるのなら、差し込み砥ぎにしろ化粧砥ぎにしろなんで拭いなんか
して地鉄の差異を分かりにくくするのか？
あるいはまた相州刀に映りはないからその分魅力は少ないなんて言う
だろうか？
>現代刀って斬る刀と見る刀を分けて作っている人が多いぞ。
>これでは機能美とは言いにくい。
観る刀の方を今議論してる。
>古刀の方が上手で現代刀匠もそれを再現することを目標としているから。
ここだね議論の主要点は。
私は宮入清宗（清平）の百万程度の刀で十分満足で、これ以上何をと
思う。
あるいは現代刀を使った偽銘刀だろうが以下の刀なんかたった２４万
だがこれで十分だ
http://auction.woman.excite.co.jp/item/133267404
こう言う刀の古刀の名刀より格段に劣る美的な部分ってどう言う所？
ここん所への皆さんの意見を大いに期待してます。

n

たった２４万だが→たった２４万までしか入札されなかったが

俺レスしていいのかな。色

もう鑑賞会も行ってないし議論する気もないが、
>>300の刀が２４万ならそう悪くないんじゃね？
ただ二尺二寸で元幅差の少ない大切っ先は、姿としては見飽きる可能性はあると思う。
大脇差だったら面白そう。

>>300
オークション厨、そうやってビッダーズの画像を貼る事が出来るのなら
下記の１００万いかずにキャンセルされた在銘重要のページも貼ってよ。
また藤代商店の話のときと同じで嘘だったの？

751 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2010/01/18(月) 14:07:47 ID:xm1DqkUK
ネトオクで結構な価格になったのにキャンセルになるのは桜を使っ
ている場合だろう。
手数料を払わなければならなくなる。
一方桜を使わないと在銘重要でも１００万も行かないのでキャンセ
ルになったケースがいくつもあった。

>>300
＞地鉄の差異を分かりにくくするのか？

地鉄を綺麗に見せるため。それで本来の持ち味を失う場合もあるけど。

＞観る刀の方を今議論してる。

じゃあ機能美とか言いださなくてもいいじゃん。
見るだけのために作った現代刀は物を切るのには向いていない。
しかし何でこんなに偉そうに上から目線で書けるのかね。
議論の内容まで自分が決めていると言わんばかりの書き込みだ。

＞こう言う刀の古刀の名刀より格段に劣る美的な部分ってどう言う所？

傷があり地鉄も良くないし素人が好みそうなパット見派手なだけの刃紋。
沸の付き方も良くない。同じ清麿写し（画像は偽銘だが）でも宗さんの
刀の方が清麿に見えるね。まあ俺は清麿自体あまり良いと思えるものを
見たことが無いけど。

>>299
＞鑑定：書画・骨董(こっとう)・刀剣・資料などの真贋・良否などを判
　　　定すること。
＞鑑賞：芸術作品などを見たり聞いたり読んだりして、それが表現しよ
　　　うとするところをつかみとり、そのよさを味わうこと。

俺に一時期、色々と教えてくれた方が言うには
「○○を見せられて○○と見えるようにならなければその刀の
本当のよさは分からないし所持したところで猫に小判」
と言っていた。
刀を鑑賞し「それが表現しようとするところをつかみとり、
そのよさを味わうこと。」を実際にやるためにはただ見るだけではなく
鑑定に必要な知識や目も必要となってくる。

>>307
世阿弥、心敬、珠光などによって形成された「枯れかじけて寒かれ」
という美意識ですね。
表面的な美にとらわれることなく、中からにじんでくる「冷える・枯れる
・寂びる・凍る・静か」という美を看破せよというわけですね。
浄土教にも通ずるような気も。

宮入清宗（清平）っていいね、
http://www.samurai-nippon.net/V-420/
http://www.e-sword.jp/sale/0870_1032syousai.htm
価格が１００〜１５０万円と兄の数分の１だ。

私は１００万も出せないので、こんな程度で十分です。
http://auction.woman.excite.co.jp/item/132801853
http://auction.woman.excite.co.jp/item/133238625
http://auction.woman.excite.co.jp/item/128895164
http://auction.woman.excite.co.jp/item/129856213

>>309
でもね、肉眼では地鉄が鉄板に地沸を乗せただけなんですよね。
宮一門は。

奈良市美術館の月山一門展見てきたよ（入館無料）
貞勝の龍丸と号した太刀は生涯の最高傑作でしょうな
現当主の貞利刀匠も上品で良いけど、次代の貞伸刀匠のが気品と迫力に満ちていて、大いに期待できた。
お金貯めつつ長生きしよっと。

>>309>>310
なんで１００万以下しか入札されずキャンセルされた在銘重要は
貼れないの？何本もあると書いていたのに。
また嘘なのか？

>>312
私も観にいくか

月山一門展ということは貞光も展示されているのでしょうか？
私の貞光は居合用の安研ぎですが、貞光は貞一刀匠に認められた程の刀匠なので美術研磨した状態を一度みてみたいです。
もしかしたら貞光刀匠も綾杉肌の刀が作れるのかな？

貞光刀匠は出品されていませんでしたよ
何故でしょうか？

>>300
まあ、いろんな意見があってもいいと思うんだけどさ、
＞相州刀に映りはない
こりゃ吉本新喜劇みたいにズッコケたよ。
もう少し勉強してね。

日本刀って本焼包丁と同じ造りだと聞いたので、玉鋼無垢の美しさを期待していたのですが、だまされました。
おもいっきり連接造りじゃあないですか。あんなヘンな模様いりません。玉鋼無垢の美しさをください。

何を言ってるのか全然わかりませんｗ

316さん
情報ありがとうございます。
製法に賛否両論ありますが月山肌は好きなのでいずれ欲しいと思っています。
貞光さんは出ていませんでしたか。

>>315
賛否両論ある製法て何

>>321
作為的に出す綾杉肌ではありませんか。

刀剣製作は何伝あろうと古き時代から刀工は作為的に造るものだ
深く勉強しなされ愚人ども

>>317
ここでは匂い出来の映りな、相州伝の沸映りはあまりにも異質なので。

>>323
賢人のお前は綾杉肌の出し方を知っているか？

そんなこと賢人でなくても皆承知。
地金に凸凹付けちゃうやつだよね。

>>324
＞ここでは匂い出来の映りな、
自分の舌足らずを棚に上げて居丈高な物言いだな。
上から目線と言われるわけだ。
＞相州伝の沸映りはあまりにも異質なので
やっぱりオク厨は表面的な部分しかみてないな。

てか>>312は別人だろ？

>>326
それだよ、それが賛否両論の作為的行為

偶然を尊び作為を恥かしむなのか・・・

何が偶然か作為かは判然とせず　だっ

綾杉は素延段階でドリル加工じゃないの？

奥州物の綾杉古い時代ドリルなんかないよなぁ
簡単にドリルいってるけど、そう簡単に綾杉でないよ

>>323賢人さん
刀件製作は必ずしも作為ばかりとは限らないんですよ。
「何伝」と書いてるあたり、あなたは中級以下でしょうから、解らないでしょうけどね。

基本的に流れ肌は古典的な作風だけど
保昌の揃った柾や月山の揃った綾杉は
作為の賜物と考えたいヨ〜〜〜〜

で、結局現代刀は何を眼目としてやって行けば良いと？
古い名刀の再現では所詮その名刀は越えられないし、模倣は芸術ではないわけです。
絵画や彫刻等の芸術は常に新しい美を創造してきました。
どうして現代刀は芸術を目指さないのでしょう？
魅力的な新しい姿や地鉄や刃文の創造が本来なのでは。
羽山円真にして素延べ鋼材であっと言わせたではないですか。

現代刀の存在意義は最早無いのではないでしょうか。
絶対に必要な物でもないし、無くても困りませんからね。
反対に現代刀が必要な理由が聞きたいですね。

将棋盤や碁盤作る業者が困ると思うけど。
神宮の遷宮をどうするって問題も出るな。
ttp://www.isejingu.or.jp/museum/chokokan/tenji.html

そおなればヤケクソで模造刀で太刀盛りして
模造刀を奉納するまでだい。
模造刀業者が御遷宮奉賛の栄に浴する。

>>335
日本刀というものを現代でも作り続けている。
その事自体が存在意義なんじゃないかな。

居合い、抜刀には現代刀を使うのが良いのではないか？
時代モノはたとえボロであっても資料的価値はある訳だし。

>335
来月末までに伊勢へおいでよ。その答えが分かるから。

ここのスレ人馬鹿の寄り集まりですね

>>340
ここのスレも何も、現実生活で特に役に立たない刀買ってる時点で皆馬鹿だろｗ
強盗、泥棒、なんちゃらと言われる業界がマトモな訳ねーってｗ

と、下々の者が申しております。

馬鹿はオークション厨だけです。

大神宮の御奉賛で作刀奉仕される
刀匠の方々の名簿なんて有りますのやら
多分無鑑査格の先生方でしょうが

>>341
みたいな事言い出したら、絵画やオブジェ、プラモデルやフィギュア、アンモナイトの化石なんかを飾って喜んでいるヤツもまともじゃないってことになるぞ。

>>345
その通りだが？
興味ない人間からしたら塗り絵に何百万の金なんぞ出せない。
俺は元々そんな金持ってない下々の者だけどな。

だが芸術は狂気すれすれで出来上がってきてる事が、洋の東西問わずあるじゃない？
刀匠の作刀制限を解除して、切れ味、美しさを競う。それを国が率先して行うべきと考える。

古刀の地鉄はルーペで見るとキズが多く、
現代刀の地鉄はルーペで見てもキズが全然無いって聞いたけど
それが本当なら、キズがある古刀の地鉄とキズが無い現代刀の地鉄の状態が違うんだから
同じようにならないよね

ま、それ以前の問題からな

>>346
＞刀匠の作刀制限を解除して、切れ味、美しさを競う。それを国が率先して行うべきと考える。

美しさは今までやってきたんだからそれで良いんじゃないの。
刀文協の方もなんかやるみたいだし。
切れ味や耐久性のほうは新しくやってもらいたいね。
特別優れた出来の刀は作れないが切れる刀は作れると言う
刀匠もいるだろうからそういう刀匠たちが脚光を浴びることにもなる。
しかし作刀制限は別に解除しなくても良いと思う。
ガダナを大量に世に出したところで刀匠と現代刀の評価を下げるだけ。
大野さんなんて山鳥毛１本作るのに３０本前後も失敗するらしいし。

芸術の価値が分からない未開人がいるみたいですね。

>>349
確かに美しさの方はそれでいいかな。
まったく個人的な意見だが、日本刀の出発点はやはり武器としての存在だと思う。
凄まじく切れる刀こそ、邪を払い悪しきものを断ち切るにふさわしい。

まぁ江戸時代以降は美観だけ（拵え含）を追求した刀も存在したとは思うが、
やはり本質を無視して、肌が〜刃紋が〜となると、何か違うんじゃないかなぁと感じてきた。
だから、「美術的に見所は少ないが、荒試しでも何でも受けて立つ！」
そんな刀匠に脚光当たるのなら大歓迎

作刀制限については、実力ある刀匠で需要があるなら別に何振り作っても良いのではないか？
そう思いレスしてみた。駄作を流せば結局そのツケはその刀匠に帰結する。
影打ちで出来の良いモノが鍛冶場に転がってるという事はないだろうか？
そういう刀も銘を切り、世に出て欲しい。

>>351
＞作刀制限については、実力ある刀匠で需要があるなら別に何振り作っても良いのではないか？

そんなに量産は出来ないと思うよ。
月２本でも出来不出来の差がある刀匠がいるんだから。
まあ月３〜４本までなら認めても良いとは思うけど。

＞影打ちで出来の良いモノが鍛冶場に転がってるという事はないだろうか？

これは無い。
某刀剣店で無鑑査刀匠の日刀保への出品作だったか何かに出した太刀の
影打ちを見たことがある。影打ちも良いものなら出回るよ。

戦のない、剣術も型ばかりで実践的な技術も失伝、
罪人も試し切りできない、死刑廃止運動も行われているこの世に切れ味求めろだと
それこそ実演販売の品物となんら変わらない包丁だわな

刀剣は鎌倉時代から実戦刀と贈答品や見得、美しさを
求めた刀剣とですでに分けられてきました。
（主に通常差の小脇差）
室町中期までは小脇差は高貴な人物のみ注文できたそうです。
by　中原信夫

作刀の掟は別として、品質に関してユーザーというか客にもっと情報を伝えた
ほうがいいと思う。なんとなくうさんくささがあるのよね（すいませんね）。
長さ反り以外にも重量、ヒビがないかX線検査済みとか、３ヵ月間は研ぎ保障
とか、いろいろやりようがありそうな気がする。

別次元のお話しは他へどうぞ

公益法人認定を祝う会開催　
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100129-00000005-fsi-bus_all
２０１０年６月に東京・虎ノ門の大倉集古館で開かれる「伝統美と匠の世界　第１回新作日本刀・刀職技術展覧会」など１０年度の事業計画が承認された。

竹は切れても、折れずに人が切れるのか甚だ疑問。実用と言ってその用と言えば
今や鉈と同じだ。長い鉈作ればいいだけなのに用の美なんて間抜けもいいところ

どうも用の美、機能美の意味がわからない人がいるみたいだな

竹を切る流派があるようだが、あれは稽古の一部であって最終目的ではないだろ
まさか実際人を切って練習するわけにもいかんしな

型かなんかでしょ

法務省は死刑囚を試し切り愛好家に提供するべきだ。
一体100万円で提供すればけっこう良い財源になると思うけれど。

>>312
確かに貞伸刀匠はうまいが価格が高すぎる。
家が金持ちみたいだから急ぎ売りする必要がないかも
しれんが無鑑査の傑作なみの価格。
かと言って売るときは二束三文。

>>352
＞影打ちも良いものなら出回るよ。
なるほど、そうか。
出来の良い物が世に出回るのは良いことだからね。

うーん、量産できないってのは分かるが作刀制限は無しでもいいんじゃない？
生活刃物作って生活してる刀匠も居るようだし、
要は「各々の実力と実情に合わせゼロでもいいし、何本作ってもいいですよ」
みたいにしたらどうかと思った訳なんだ。

俺思うんだけど、現代刀って正直やばくね？
何がやばいって、日本刀が当たり前に目指すべき道から、てんで外れていること。

性能(強度とか粘り)は、大半が廉価包丁レベル。
ただ長いだけ。それで値段は数十万円〜。
(昔の刀がすごかったとかは言わないが。)
大体にして半世紀前の満鉄刀が強い刀とか言われるレベル。

コンクール受けする刀は、性能度外視の、
言うなれば超綺麗な焼きムラ芸術鉄板。
にも拘らず古刀上作レベルには未達。

･･･でもこうなったのって刀匠達が全く悪いんじゃなくて、
法律やユーザーが腐れすぎるからだと思うんだよな。。

伝統の名の下に、同じことしかやらせない、進化を許さない、法律。
職人の足しか引っ張ってない。
同じ基準でしか評価しない、刀使うのは下手、金属材料学にも無知なユーザー
職人に本筋と離れたもの作らせてる。

>>363
＞うーん、量産できないってのは分かるが作刀制限は無しでもいいんじゃない？
＞生活刃物作って生活してる刀匠も居るようだし、
＞要は「各々の実力と実情に合わせゼロでもいいし、何本作ってもいいですよ」
＞みたいにしたらどうかと思った訳なんだ。

制限無しにするとどんなものでも市場に出す刀匠が出てくるから
やっぱり良くは無いよ。
ただ現状の本数ではちょっと少ないかなとは思うけど。

>>364
技術が進歩しているだけあって、優れた刀を作ることはできると思うのですが、
この点は明らかに、刀匠側の怠慢でしょうね。貴方の意見には大いに賛同します。

今の日本の行政が日本刀のような芸術、美術品の分野にまで気を配るだけの余裕がなくなっている、そういってしまえばそれまでなのでしょうが。
中途半端な高い現代等を買うよりも、同額の新刀などを買ったほうがお得感が否めないのは自分も産業としての文化に危機を感じています。

現代刀工って中心のなましはしているのでしょうか。
ほとんどすべて、刃区部分の刃も鮮明なので。

>>361
そのあとで食べる人がいないぞ

>366
現代刀がへぼいのは刀匠のせいじゃないと思うよ。今んとこは。
ユーザーのポテンシャルと要求が足りないせい。＋クソ行政のせい。

今の刀が、廉価包丁レベルで満足しているのはユーザーなんだし、
コールドスチール製程度に劣っても、まあいいやって思ってるのもユーザーなんだし。

>>361
∧||∧
（　 ⌒/
　∪ /　/　ヽ
　　　　/　 ﾉ
　　　 ∪∪
　　　　　　　　 ∧ ∧,〜
　　　　　　　　( （⌒￣ `ヽ　　　　＿
　　　　　　　　　 ＼　 ＼　`ー'"´, -'⌒ヽ
　　　　　　　　　/∠＿,ノ　　　 _/_
　　　　　　　　 /（　ノ　ヽ､＿/´ 　＼
　　　　　　　､（ 'ﾉ（　　　　　く　　　　 `ヽ､
　　　　　　／`　 　＼＿＿＿_>＼＿＿_ノ
　　　　 ／　　　　　　 /＿_〉　　　　 `､＿_>
拘置所の刑場でぶら下がっているのを斬らせてもらうんだよ。後片付けとかは向こうでやってくれる。

行政にあーせい、こうーせいってお前ら馬鹿じゃねーか？そんな事で行政が動くか？

現代刀なんて、畳表でも南瓜でも人参でも何でもいいからどんどん切ればいいだよ
そんなもん廉価包丁でも切れるし、その場で結果がでるんだから

そんなもん切って傷めるようだったら、その鍛冶屋に無料で治させりゃいいんだよ

新選組気取りがいるな

ユーザーつかお客に責任なすりつけるのはどうかなぁ・・・
刀で戦う時代でも無いし、そんな事があってじゃいけない。
そんな現代において、現代刀買ってくれるお客は神様だと思うが？

「刀職人はそこいらの野鍛冶とは違うんでい」
そう思ってるならどうしようもないね。次第に廃れていくだけ。
現代刀は美術品ではなく、工芸品だと思う

刀で戦うとかはどうでもいいんだよ。

要はその刀が、刀として本筋に沿ったものかどうかってこと。

>>374
本筋とは何を指してるわけですか？

古人の求めたる所を求めた刀。

つまり日本刀お馴染みのアレ。
折れず云々と、美観を兼ね備えてた、金属工学的にも優れた、日本の伝統品。
という理想像を追いかけようとする姿勢が、今あるのかってことを
偉そうに言ってる訳です。

ID:d6jhlDhy
ご名答　御名刀を持つ資格があなたにはあります。

>>376
なるほど。
まぁ日本刀の原点ですねえ。
となるとまず美観よりも折れず曲がらずからスタートだと思います。
電解鉄が嫌われる傾向のようですが、成分調整できて良い鋼になるならば、
昔の刀鍛冶でも使うんじゃないかなと思う。

うん、言うとおり普通に考えたら折れず、、の機能の追求からアプローチする必要があるわけよ。
(ただ電解鉄とかを使うことには、異論はあると思うが)
事実、そう思ってそこからスタートする刀匠も多い。

でも、程度の差はあれ、皆途中でやめてしまう。このくらいでいいやってね。
理由は色々だろうけど、結局お金にならないし、別段認められないし、要求もないしってとこだろね。
結局評価される場が無い。
で、結局こうなるのってユーザーとか諸々の環境のせいなんじゃないの？って言いたいわけよ。
刀匠さんはやる気あるわけだし。

で本当に皆が本筋に関心があれば、現代材料に頼る頼らないは兎も角、
よく言われる、本当に玉鋼では限界があるのか否か。
じゃあどうしたらいいのか、昔の刀はどうだったのかとかを
この現代だからこそ、真面目に探求できるはずでそ。と長文失礼。

>>379
確か刀で儲けたいなら鍛冶じゃなく刀商売。そんな事を読んだか聞いた事がある。
日本刀は海外からも「刃物の王様」的に畏敬の念持って見られているだけに、
最初は「古の刀に勝るとも劣らない刀を作るぞ！」
そう思う刀匠が多いと思う。

これは昔も多分一緒だよね。なればこそ堂々たる若打ち！なんて表現もされる訳で。
やっぱり現代では余程の人気刀匠や、道場とタイアップなどしないと生活面で苦しいと思う。
それでも続けろとは誰にも言えないわな。

ユーザーも決して評価しない訳じゃないが、それは個人的だったり小規模で刀剣界を支える程にはならない。
やはり国が日本の伝統を残すという気持ちを強く持ってもらわないとね。
国主体、民間も加わって研究し、玉鋼以上の可能性あるものがあれば採用したり、
作刀法も満鉄刀などの資料も含め、現代科学あればこそ作れる刀。そういう道もあっていいのじゃないかな。
新しきをもって古きを超える。

長さはどうなんだろ。長くなれば重くなるし、軽量を維持するなら重ねを
犠牲にしなくちゃならん。2尺3寸でも十分長いと思うが、短く感じ３尺くらい
欲しい人もいるらしいし。
南北朝時代で長さが伸びたのは、歩兵が騎馬兵を攻撃するためだって説が
あるよね。剣術は歩兵対歩兵であるが、現代の常寸ってどう考えるか。

試し斬り用の現代刀とColdsteel社のOKatanaではどっちが高性能なんだろう。
無効のプロモビデオを見るかぎり、大差ない気がする。違うのは値段くらい。

無効w
無効w
無効w

>>381
現代でもあまり短すぎたり、長すぎるのは定着しにくいと思う。
個人的には2尺3寸〜2尺4寸、反りは5〜6分が好きだが。
身幅、重ねは好みや刀匠の考えもあり一概に言えない。
樋に関しても、浅い樋であれば掻いても強度的な問題は無いと聞くし・・・

>>382
コールドスチールの圧勝。

違法だよ

>>385
圧勝と思われる動画はどれ？

組成比はむこうにＳが多いだけでそれほど変わらないですよね。Ｃも今や同じくらいでしょ
造り込みでギリギリ日本刀の勝ちかな

>>335
前にも書きましたが、日本刀は世界に誇る機能美の文化であると。
なくても困らないと言えば文化はみなそうです。
華道も茶道も武道も芸術全般もなくても生活には困らない。
しかしそういう文化は数百年以上も熟成を重ねてきたわけです。
だからこれを廃らせるのはいかにももったいないとは言え、日本刀は世界に
４百万本も あるの ですからもう十分だと言われるのももっともなことです。
ですから現代刀は創造性豊かに新機軸を出さない限り廃れてしまうでしょう。

物の中に精神性　日本の心説く
ttp://www.yomiuri.co.jp/national/news/20100131-OYT1T00661.htm

日本刀は常に当時の最先端の技術を取り込み戦闘方式の変化に従って
進歩してきました。
伝統を墨守することが日本刀の文化を継承することではなく、逆です。
だから現代の技術を積極的に取り込んで従来の性能や美をさらに向上
させることでしょう。
少なくともヒケがつきやすいと言うのは道具として大欠点です。

みんなが畳屋や竹屋になりたいわけじゃあない。

＞現代の技術を積極的に取り込んで従来の性能や美をさらに向上

包丁。
近代技術で精錬し規格生産。
青紙みたいな強化鋼も、V金10の様な優れた不錆鋼も使われる。

性能・実用・生産性が優れた、正しい進化の仕方。

将来、刀で戦争(笑)みたいな事態になったら、この包丁作りの延長だろう。
玉鋼の折り返し叩き鍛錬(精錬)みたいな古い伝統芸能は切り捨て。

コールドスチール社のKATANAも、刀を正しく進化させてる。

＞少なくともヒケがつきやすいと言うのは道具として大欠点です。

近代技術の包丁だってヒケだらけだろ。
包丁だから気にならないだけ。

他の武器との連係を考えずに、刀だけに高度なスペックを求めるって
ちょっとはずれてるのでわ。

うるせえ。具体的に書いてからそう言え

警察って剣道の訓練が職務になっているけれど、刀を使うことなんてあるの？

>>396
ないよ。警官用サーベルもすでに廃止されてるし。
精々警棒に応用できるくらい。

それよりも精神修養の要素が強いだろうね。
実際に刀振るうなら剣道より居合・抜刀やった方がいいし、昔の陸軍でも
剣道じゃ物は切れないとして軍刀繰練術である「戸山流抜刀術」を開発してる。

皆現代の材料好きやね。。
ちなみに今の技術なら硫黄は結構簡単に減らせます。
リンは難しいです。
・皆大好き安来鋼は、硫黄0.004%、リン0.025%。
・玉鋼が平均的には硫黄0.003%前後で、リン0.03%くらいだったか。。

現代の技術なら、硫黄は２次精錬を駆使すると、量産品でも0.0001%台とか逝けます。
逆にリンはきつい。いいとこ0.01%切るくらいかな。俺の知ってる限りだと。

つまり青紙スーパーやZDP-189を刃鋼に刀を打てばかなりよいものができる、と。

>>399
＞ZDP-189を刃鋼に刀を打てばかなりよいものができる、と。
老害アイダが名指しで批判してるが、粉末鋼は折れる
http://jibun.benesse.ne.jp/publisher/aida/2009/11/post_39.html

青紙スーパーが最強でFA？錆に気をつければ。
ZDP-189も、普通に使ってて意外と頑丈らしいがね。

研ぎたくない。ヘルニア再発する。まあ折れるでしょ

どうも粉末鋼は生金の状態では脆いみたいですね。
こないだS30Vに彫ったのですが。
角がポロポロ欠ける。

あくまでその後の熱処理をすることにより、性能を発揮するようです。
まぁあまり良い印象はないのですが。

粉末鋼で刀は無理っすよ。
あれは、Ｃｒたっぷり、Ｃたっぷりのステンレスにしては、硬さと粘りがあるって奴だ。
普通Ｃｒ高めでＣ高めで合金作ると、粗大なＣｒ炭化物がワサワサ偏析しまくって、
使い物にならないくらい脆くなる。
でも始めから組成を制御した粉末状を焼き固めれば、偏析することなく靭性を保てるってわけ。
ワリカシの範囲で。

よく梵字の刻まれた現代刀をみるけど、あれって作った時に入れるもの？
自分の所持してる刀に後から刻むと曲がりやすくなったりするかな(汗

位置や大きさ深さにもよるでしょうが、当然強度は落ちます。
彫のある刀を曲げたら悲惨ですよ。

>>406
ありがとー

彫りの浅い深いもあるんですねー
いまネットで調べ中です！なかなか料金とか載ってるところないけど。

樋のある刀が曲がったのをみた事ありますけど、それと同じみたいですね。

>>407
ここで注文してやれよ
梵字を彫れるかどうか知らないけど
http://www.sokenkinko.com/shigetsune/Home.html

>>408
そこオススメですかー
でも料金とか書いて無いし、口コミじゃないと無理とかじゃ?

>>409
いや
オススメというか
このスレッドの>>403がそのホームページの片山重恒本人だよ
貧乏の権化のような男だから
梵字を注文してやってくれ

>>410
すげー！
本物の職人さんがくるんですかー！

HPもいろいろ載せてくれればいいのになー

じゃあ私もオススメしとくか
備前より轟くその高名、この界隈で知らぬものはおりませよっと

ここに居るみなさんは、その人に彫ってもらったりしてるんですか?

刀身彫刻趣味じゃないので懇意にしていただいてるだけです。作品には梵字多いね

その人のHPにこう書いてありました。
作刀の段階で芯鉄を入れない、もしくは芯鉄を良く練る。

自分のは既製品の刀なので判断つかないです！(汗

俺にも判断つかないです！(汗
どういう意味？

↑めんどくさい人ですね
では
刀身に彫を入れると刀に穴を開ける様なものです、
穴が深いとアンコ、芯金が出ちゃう
ふつうは鍛えの甘い物が芯なので地金が悪い
そこで無垢か芯もレベルアップしておき差が目立たぬ
工夫をしろと書いてあった。
自分のはオーダーじゃないから、わかんねーよ
と言いたいんだ。

>>410
無職の池沼に云われたくないだろうなｗ

>>408,412
ありがとうございます。激しく感謝
412氏はだれだろう？？？


>>405氏
梵字一文字、5万円を頂いています。二文字目から＋1万円です。
三文字ですと7万円になります。
2ch割引が1割ですねｗ

ただ、彫りをするとその後、研ぎをする必要があります。
研ぎ代のことを考慮に入れといてください。

＞既製品の刀なので判断つかない
現代刀であればたぶん大丈夫です。

なお、自分は古刀、および在銘の新刀新々刀には新たに彫りを施すことを断っています。
それもまた文化財の破壊だと思いますゆえ。
彫り直しは別ですが。
傷は埋鉄で対処すべきだと思います。

↑
たかっ！

銀座長州屋にあった。立子山住将平さんの刀、買いたかった。

>>410
死ね

>>293
今泉さんも大野さんも出来が良いのと悪いのと優劣が激しいですね。
コレ情の大野さんの刀は誰も買わないだろうね。１５０万がいいとこ。
両氏ともいいものは傑作と呼ばれるし、イマイチな作品もたくさん有る。
優作はなかなか店には出ないしね。
義人さんとか国家さん、あと天田さんは総じていい作品が多い気がしますね。

>>421
ちなみにお幾らでしたか？

現代刀工の作品を展覧会で拝見したんですが
刃紋ではない部分が全部同じに見えたんですが
伝法等は無いのでしょうか。

６ナイン（９９．９９９９％）の純鉄に少しのクロムを混ぜたステンレスは
従来より非常に強度が増しまた靭性も大きくなることが発見された。
いわば理想の現代刀の材料と言える。

でも、お柔らかいんでしょう？

>>424
70万です

>>427
純鉄は柔らかいですが、ステンレスは強度が増します。
焼き入れ性能はどうなんでしょうか？

満鉄刀の成分比率が知りたいネ

>>429
焼き入れ性はゼロでしょう。炭素がないから。。

この件のソースは東北大の研究報告だと思うんだけど、
記事には、Ｃｒ添加の高純度鉄は常温の強度＋靭性に優れてる。ではなくて、、
高温強度(多分クリープ強度のこと)＋低温靭性(低温脆性がない)に優れている
って書いてたかと思う。
耐熱鋼には、これらは大事なことだけど、
刀には、炭素を抜いてまで得るべき特性ではないと思う。

>>430
例の軍刀サイトに載ってるよ。
最近なぜか満鉄刀人気だけど、成分上は残念ながらスゲエ普通ｗ

満鉄刀が良く斬れたのは、極寒の地で使ったからだろ
南方で使ったらあまり斬れなかったって話を聞いたけど

市場に出すのではなく、現代の技術で満鉄刀を作ったらどうなのか？
その辺に興味がある。
外側の鋼管を青紙2号、パイプ内に流し込むのは電解鉄の炭素調整したもの
これを打ちのばしていって土起きし、油焼きかできれば水焼きで実験したらどうだろう？

現状の鍛冶で顧客からのフィードバックあるのは、ナタや包丁鍛冶じゃね？
「伝法守ってりゃいいんだ」と刀匠も文化庁も考えてるなら、現代刀に未来は無い気がする。
使われなくなった道具はどの分野でも衰退、絶滅じゃないかな。

>>433
>市場に出すのではなく、現代の技術で満鉄刀を作ったらどうなのか？
全く無意味。「現代の技術」を使うなら心鉄を皮鉄で包む構造自体が不適当。スプリング刀の方がよっぽどマシだ。

んだな

>>432
そういう話も聞くけど、人気なのは切れ味じゃなくて丈夫さのほうだと思う。
というか満鉄刀には信者が多い木がする。

>>434
>「現代の技術」を使うなら心鉄を皮鉄で包む構造自体が不適当。
この理由を詳しく。
実際、複合構造や混ぜ金が刀の粘りにどう影響するかは、
真面目に研究されていない気がするなー。

>>433
>「伝法守ってりゃいいんだ」と刀匠も文化庁も考えてるなら、

まぁ伝統技術の保存ということで、認められているモノだからね。
近代工法で製作したらそれは武器扱いになって
武器等製造法、経産省管轄になるからエレエ大変になる

逆に考えるんだ、
美術品としての保持なら
核兵器も空母も原潜も
すべて所有可能であり
試し射ちと称しての使用も可能であると。

>>437

確かに伝統技術の分野に、近代製鉄技術や製法技術をむやみに取り入れることは
保存行為とはならないので、ちょっと。。。という気持ちは良く分かる。

でも、今現在解っている技術の範疇を、ただただ繰り返し続けることが、
果たして本当の意味で「伝統を継承している」と言えるかも不明だよね。
現代刀には、今とは違う進むべき道があると思います。

>>437
伝統と言ってもたかが幕末のたたら製法であり、刀制作法ではないですか。
これでは伝統の保持という建前はいかにも苦しいです。

つまりヤスキハガネは伝統文化だったんだよ！

刀匠も自家製鉄で鋼を作って刀剣製作してるでしょ

>>434
スプリング刀がマシと思うなら試作してみればよい。
満鉄刀も同じく。
停滞した状況を打破しようとするならば、「そんなモン価値ねーよ」と言ったらオシマイ
色々試験的に作り、切れ味・強度・美観etc
試して今の伝統工法がやはり良いと分かれば、それを継承すればいいだけのこと。
>>437
＞近代工法で製作したらそれは武器扱いになって
近代工法を使うのはあくまで認可を受けた刀匠のみ
当然今までの刀と同様、登録証は必須にすればいいのでは？

なんつーかさ、「これぞ現代刀！」というアピールポイントが無ければ、
売れる現代刀匠が一部なのも当然

物事の根本をあやまてるぞ
そもそも現代に於いて刀は実用品じゃないし
ましてや生活必需品でもない
単なる嗜好品かスポーツの高級な道具だ
だから進化系は要らない、ひたすら過去の名品を
模倣するかその延長線でしかない。

>>444
そしてそのまま刀作りは衰退に向かっていくとｗ

俺はそうはなって欲しくないので、
刀は実用目的であろうと無かろうと、
理想を目指して作ってほしいと思う。
そしたら少なくとも俺は買うし。

オクの今泉刀二口、天田さんとの交換希望が来ているだの
書いていたのに後に消し、石堂と交換と書き換えていたり
現在結局値段出して４５０万円！あれ売却する時２３０万いけば
いいところですよね。

http://www.bidders.co.jp/item/134653977
銘も鞘書きも・・・・・笑

天田さんは地鉄、刃紋の働きも各伝本当に上手。
ただ、刃の冴えというか明るさがない。
地鉄の犠牲だろうか。

>>446
まず2本も欲しいなんていう人はいないんじゃないの？
1本ずつ売ったほうが高くなると思う。

新物刀は本質的に古い刀剣に及ばない

本質的にというと？

>>446 刃紋が寂しく感じるかな、もっと足や葉の働きがあればいいのに

地鉄がみな同じ

もととなる原材料が一律地方色も無く研究の余地有
まぁ無理かもね

数百年後に入札鑑定できないぐらい個性がない。

地金詰んで無地風（笑）

>>456
今は上手と言われる刀工は新刀特伝風

そろそろ満鉄刀も伝統工芸扱いでいいはずだ

平成作の義人もついに１００万円台か。。。
現代刀で２００万超える刀工はもう絵書き重花丁子の傑作だけかぁ。。。

>>459
＞平成作の義人もついに１００万円台か。。。

確か何年か前に柴田のカタログに出てたけどその頃から１００万台だったよ。

＞現代刀で２００万超える刀工はもう絵書き重花丁子の傑作だけかぁ。。。

天田さんの相州伝とかは３００万超える。

天田さん忘れてた。。。

人間国宝なら天田さん以外でも大半が２００超えるんじゃないかな。
たぶん天田さんの刀が一番高いだろうけど。

現代刀というか故人ではない現代刀匠！のファーストオーナー品
を除いたもの。

丁子のいいものは高いっすよ。
大野さん、天田さん、隅谷さん、今泉さん、宮入さん、宗さん
あたりは結構売れやすいみたい。名輪のオサーンが以前教えてくれた。

現代刀に無知な骨董屋に持ち込まれた筑州鴻巣住兼好　平成十年の刀拵え入りを27万で手に入れました。
寸が70丁度しかなく少々細身なんですが宗次写し風で凄く出来がいいです。
刀匠会の名簿に載っていませんが宗勉さんの息子さんの宗兼好さんと同じ方なのでしょうか？

どっちが無知なんだかw

鴻巣住兼好と宗兼好さんは確か同人です。
かなり腕の良い刀匠です。
昭和刀や現代刀は資料が少ないから一流どころ以外は時代刀以上に分からない刀匠が多い。
知らない刀匠の事は協会に問い合わせた方がいいのかな？

>>465
ご愁傷さまです。

明倫に天田さんのいいのが入ったね。３００後半だろうけど。
今なら高義にも飯田にもあるから選べるよ〜

あの大阪の価格激高
信秀重要８００万→次の業者５８０万
包定重要９００万→６７０万
逆バージョンもある。
とにかく高い。

>>465
お、目利きだね。

明倫とか佐藤とか岡山出身の刀剣商は本当に高い・・・。
最近は安東も落ち着いてるのに

>>471
特に佐藤は銀座以上の値段。
あの磨上げの特重正恒なんて柴田が数年前に扱った
重美で徳川家伝来、在銘ウブ茎の友成よりも高いよ。
あと特重昇格が難しいと思われる無銘兼光の重要が
８００万とかだったし。

ホームページで扱っている刀は良心的価格と思うけど。
下取りも買取も保証あるし。

＞470
骨董屋から電話で「筑州兼好」という刀が入ったとききネットで調べたら「おお！」とおもいました。
http://www.e-sword.jp/sale/2010/1010_1012syousai.htm
こんな感じの刀を想像していたらやや細身の備前伝でしたが宗次風というか月山貞勝の備前伝と比べて遜色の無い出来です。
銘の書体は同じなのですが見た事のない銘なので『？』でしたが銘は使い分けていたようですね。
売ってくれた田舎の骨董店は無銘関の脇差が30万するような店ですが
現代刀の知識はまったくない店主なのでまるで昭和軍刀と同じような扱いでした。
手放した家もまったく刀に興味がないので安く譲ってくれたらしいです。

安くというよりその程度の現代刀なら相応の値段ですが。

>>474
有名でない現代刀の相場でしょう。
試しに何処かの刀剣店に持ち込んで見てごらんなさい。
買値が１０万に届いたらおんの字と思わなければ。

将来にかける。最後に笑ったものの価値。

結局はその刀を気に入ったから買ったんじゃなく、変な下心で買ったのかw

>>239
レポどーしたの？
最近表れないね

買った刀は私は安い買物をしたとおもったし稽古でも使いやすいので気に入っていますよ。
師匠の店に持って行ったら買い取り値で25マン、販売値で45マンくらいだそうで安い買物をしたね、といわれました。

>>465さん

拵付きでそのお値段でしたら、良い買い物をしたと思いますよ。
拵つきではなく白鞘でしたら、相場的には妥当ですが。

折返し鍛錬と強度　http://www.k3.dion.ne.jp/~j-gunto/gunto_029.htm

古来日本刀の地金として用いられた出羽・千種のような鋼は如何に強さが増加するかを精査してみた。先ず、二〜三割の増加と見做すのが妥当なようである。
実験してみると、一鍛、二鍛と段々靱性の増加を来たし、十二〜三回に至って最高の強度を示し、この強度は十七〜八回、
或は廿回までは強度が保持されるが、廿回以上になると、強靱性は段々減弱して来る。
尚厳密に数字で示すと、出羽・千種の刀材は、鍛錬に依り質量が半減した場合、即ち、一尺の直径の鋼が五寸になった場合が最高の弾力率を示し、それ以下に鋼が減ると、反対に弾力率が低下する。

調整された鋼の場合は折り返し鍛錬は意味ないみたいだけど
出羽・千種の鋼の場合は折返し鍛錬したら強度upするって書いてあるのに、なんで折返し鍛錬をしても強度が上がらないって書いてるの

日本刀の強度-靱性バランスと刃金用玉鋼の折返し鍛錬による炭素量,焼入れ硬さの変化
http://ci.nii.ac.jp/naid/110001457129
＞折返し鍛練回数が13回以上では、炭素含有量はゆるやかに減少を続けるが、
＞焼き入れ硬さは著しく減少する。
＞刃金部に要求される800HV1以上の高い硬さを損なわず、
＞かつ、高靭性に必要な低い炭素含有量とするためには、
＞折返し鍛練回数13回前後が最適である。

キレ味だけ求めるなら現代刀が一番いいんじゃないかな。

竹斬りは軍刀、藁斬りは現代刀がいいですね。
抜刀の大会で使用される大刀の殆どが現代刀です。
保存を目的としているというよりも時代刀よりも現代刀の方が”藁きり”に関しては斬れるからです。
脇差は安いので時代刀を使う人が多いですが、時代刀は細身なので刃物としてみた場合は必ずしも切れると言い切れないですね。
ただ時代刀はバランスが非常に良く抜群に振りやすいものが多いので人斬りなら時代刀になるのかな？

今まで使用してきた御刀では末古刀の無銘関物が一番斬れました。
但し、無銘と言っても時代物ですので、研磨して頂いた後は観賞用
として大事に保管してあります。
関物に近い斬れ味の現代刀匠はあえて出しませんが、九州の刀匠の
打った御刀が末古刀のそれに近いかなと思います。

確かに本物の虎徹より今虎徹のほうが切れそうだｗ

宣伝乙

いやいや、今虎徹は鑑賞にはクソだけど、切れ味はいいと思う。

>>484
大野さんの刀を試した記事なんかが全て本当だとすると
切るために造った現代刀の方が切れるんじゃないかと思う。

俺も何となくそう思う

国家さんの刀もパイプ椅子のパイプの部分を切断しても
刃こぼれしなかったとも聞いた。
見た目はダメだけど切ることに集中して造れば昔の刀と
同等かそれ以上の刀が作れるのかも。

今虎徹ってなんだよ(W
聞いたことねーよ。
虎徹って江戸初期の人なんだけどわかって言ってんのかこいつら(W


それとも現代刀でキレ味がいい事を虎徹って呼ぶとかなんかあんのかね。
虎徹のことも知らずに今虎徹とか言ってるのって悲しい(W
無知って罪だなオイ（Ｗ

>>490
大野氏の話は全て本当ですよ。

コテツは切れ味が悪そうに見える

>>493
何か嫌な事でもあったか？

ところで　（Ｗ　ってどう読むんだ？

>>493
http://kageryu.web.fc2.com/t/tousyou.html

宣伝乙

馬鹿の一つ覚え　つまんね

あたしゃ宗昌親刀匠の打刀がすきだなぁ〜。
父上の跡を継いで、笹露作ってくれないかなぁ〜。

協会の大阪支部の人が
Ｙ氏に注文した刀で
巻きわら斬ったら「刃切」がでたそうな
その事実を　刀剣美術に掲載すると言うと
新たに　作刀してくれたらしいが
「斬ると言ってくれないと困る」と愚痴ってたらしい。
人間国宝の　故Ｓ氏も「俺の刀で斬れば折れる」と
平然と言ってたそうな

いくらキレイでも巻き藁も斬れない刀はちょっと…(；´∀｀)

笹露の刀って見たこと無いんだけど
美術的に見て奇麗なの

某サイトのは研ぎが素人っぽいのが難点らしい。
美術的にもって考えるなら、研ぎ直さないといかんから、
プラス十数万掛かるだろうね。まあ、あくまでも噂だけど。

>>504
あそこのは、斬るための研ぎだから薬品を使わないからな

>>505さん

あそこのは薬品使ってるのも結構あるみたいですよ。
馴染みの研ぎ師の先生（本阿弥流）が言ってましたよ。

>>506
馴染みの研ぎ師の先生って誰？

あそこの刀は宗家自ら斬り、調整しながら自分で研いでるよ
薬品研ぎした刀なんて怖くてとても竹何万本も斬れないよ

参考までに
ttp://kageryu.web.fc2.com/s/s3.html
これは嘘じゃないよ

>>507さん

これ以上の追求はどうかご勘弁してくださいまし。
デタラメな事と思っても構いませんから。これ以上
書き込むと身元が判ってしまいますんで・・・。
ヒントは刃紋ということで、勘弁してくださいまし。

>>509　ID:FhzJMfRW
>>500,>>504,>>506 　ID:FhzJMfRW

ちょっと変な話だな

全てが薬品研ぎとは言ってません。
研ぎ師の先生の情報だけでは無く、実際に宗家に限りなく近い筋の
方々から直接伺ったことです。宗家も・・・。
これ以上は本当にご容赦くださいませ。
それでも斬れるので、私的には何の問題は無いと考えております。

みんな知ってると思うけど、本当に「折れず、曲がらず、よく斬れる」刀を作る場合は末関(匂口のしずんだ大板目肌)のような
刀を作るしかないけど、一応、美術刀剣(匂口が明るい、小板目肌)も、ある程度の強靭さが必要だと思うけど、どう思う？
また美術刀剣の強靭さが、どの程度あればいいと思う？

>>511
本当に変な奴だな　変な言い訳しながら謝ってるし。
宗家に限りなく近い筋の方々って門弟か刀剣店か？
そいつが「薬品使ってるのも結構あるみたいですよ。」って本当に言ったのか？
＞宗家も・・・。
って「宗家が薬品研ぎしたのも結構ある。」って本当に言ったのか？

宗家は８００番のセラミック砥石でも買占めてろ

直心刀剣は砥石を使った白砥ぎだろ。
見る事ではなく、斬る事を考えた砥ぎで、下手だとか素人ぽいと言われても、
薬品を使うような化粧砥ぎをしないのは、そのためだろ。
万が一薬品砥ぎをしてたら刀が朽ちて、竹を斬ったら折れるだろうな。

実際九州の門弟達は石断丸一振りで２，３十万本の竹を切る奴が沢山いるらしいが、
折れたって話は聞いた事がないな　
薬品砥ぎされた刀じゃとてももたんだろ

>>501
Ｙ氏もいっその事「俺の刀は美術品。巻き藁なんて切るな！」って言ったほうが、
カッコイかったかもな

九州の剣士は凄いな
その勢いだと
幾つもの竹林が
開拓されちゃうね
はげ山だらけだね

>>513

知らぬが仏ってことだよねぇ〜。

東日本で竹薮を数カ所　所有しているけど何万本もしかも30万本も竹を斬れる環境なんてあるわけない。
竹は斬った後の始末が大変

明らかに誇張広告だな。

＞人間国宝の　故Ｓ氏も「俺の刀で斬れば折れる」

戦後刀・・・現代刀に含まれるが、戦前とは区別される。
敗戦後の武器狩りにより、刀は美術品扱いとなったが、
それを真に受け、見てくれ重視で実際に使えない刀も作られた。

>>515

薬品研ぎ＝折れる

そんなすぐに折れる訳ねえーだろ。

基本的に薬品使うってのは刃紋を際立たせる為に使うもんだろ。
そんなの昔からやってることじゃん。

>>515
>直心刀剣は砥石を使った白砥ぎだろ。

ちゃんと化粧研ぎしてるじゃん。
推測だけで語るのは止めましょうね。

焼きなましすると刃紋がねむくなるから、観賞用ではやらん刀工も
いる訳なんってのは基本だろ。
ちゃんと焼きなまししてる刀はすぐに刃切れなんか起こらんよ。

皮肉なことに刃切れのある刀はよく斬れます。

ここの住人は竹をあまり斬ってない人が多いみたいですね。

私の近所の竹薮は斬っても斬っても毎年出てくるから減る事はないですね。
九州の＞２，３十万本の竹を切る　って何年もかけてという事でしょう。

親の竹を残しておけば、7〜8年も寝かせば元にもどるから、
許可を得た山を10個もあれば間に合うでしょう。山の大きさにもよるが、、、

しかも１本10Ｍ位の竹を10回以上斬るわけだから・・・

最近テレビでもよくやるが、生え放題、荒れ放題の竹薮の被害が問題で、
ボランティアが伐採してますね。炭にして利用とか、、、

私の近所でも道路にまで出て来る、住宅被害等、問題になっております。
はげ山になるどころか、とっても斬るのが間に合いませんね。

>>525

私の愛刀は石断丸です。
先生から直接受け取りましたので、偽物ではありません。
年度末の仕事が忙しくてここんところ竹薮に入っていませんが
河原に群生している真竹はもちろん、冬竹もバンバン斬らして
貰ってます。

訂正

石断丸→石斬丸の間違いでした。
すいません。

たとえ生えてきたとしても
地上１メートルの高さで
切り株が無数に残っていれば
卒塔婆みたいで不気味だね
蚊が大量発生しないのかな

>>528
ったく疲れる奴だな
山に入って竹を切る奴は、地上１メートルの高さで
切りっぱなしにする馬鹿はいねーよ　竹槍状態になるからな
足を怪我したり、転べば尻に突き刺さるだろ？
季節、天候によるけど切っても切らなくても竹薮には薮蚊はいるな

>>517 >>528
荒れるから　もうあそこに関する話は止めろカス　


いつも論破されてるし……

あの刀で刃切れしたけど・・・

>>531どんないい名刀、道具も使い手の腕による
お前はそこまで使いこなしの技量ない下の下人だから
木刀でもっと精神修養したまえ

刃切れのある方が斬れるって言うんだから
いいんじゃないの

Ｙ氏といったら
1.吉田茂
2.よっちゃんいか
3.よしんど
三択の女王、竹下ｋ子さんどぞ

はらたいらさんに10,000点いっちゃいます。

>>501
斬れば折れるような物を作って人間国宝か？
ひどい話だな　
毎年200万の税金の無駄使いじゃないかな
ここでは書けないが
そういう話は結構あるもんな

＞斬れば折れるような物を作って人間国宝か？

観賞用の刀は、刃文等が眠くなるのを避けるため、
焼き戻しもせずに、折れやすいのがあるらしいが、
焼き戻しだけなら、自宅で200度の油で加熱して出来そうだがな。

しかしこんな刀は、日本刀史上、最弱の部類だろうな。

故Ｓ氏云々よりも、そんな者を人間国宝と認めた今のシステムの
問題だな　こんな刀は他にもあるだろうし、このシステムを変えないと
これからもどんどん出て来るだろうな

>>537
遠い将来、我が国に何らかの不測の事態が発生して昭和後期〜平成刀を使う事になったとき
この弱い刀が損なわなくていいはずの人命を損ねる危険性に憂慮する
実際に使うかどうかはともかく、刀というのはそういう事を考慮すべき精神性を持つ道具のはずだ

伝聞は信用しない、これ最強。刀は信じがたい怪しい話が大杉。

>>539
ねーよｗ

>>541
江戸中後期もそういわれていた。「これからは鉄砲の時代で剣などものの役にも立たない」
そして幕末の動乱を迎え、日本刀は両軍の最後の武器として活躍した

明治を迎え、再び言われた。「これからは平民軍とマシンガンの時代で剣など役には立たない」
そして二つの大戦を迎え、日本刀は軍刀として従軍した

刀は日本人の精神性を代表する武器だ
例え正規の軍隊の武器が何になろうが、いつ何時またそれを携え、いざというときに振る時代になるかは誰にもわからんよ

全ての刀鍛冶はこう考えるべきだ
「日本が再び動乱に巻き込まれて自分の子孫が従軍せざるを得なくなったとき
子孫が軍刀として腰に携えるのは、恐らく、先祖である自分の最高傑作と言われる刀である」
そうすれば自ずから、どういう刀を目指せばよいのか見えてくると思う

もちろん、子孫が経済的に困窮したときに売りに出す、という可能性の方が可能性は高いから
美術的価値も大事なのは言うまでもないが

俺のせいだ皆さんすまない

こんなのもってたら計器は狂うし、光を反射するから自分の位置を特定されやすい。
武器として使いこなすのに時間がかかり高価。耐久性ナシ。
薪割りにするには弱いし、遠い敵には届かず、組み合うには邪魔。
地域の制圧とかゲリラ戦にか使えないすよ。

>>544
つまり君は、藁すら斬れない刀でも、見た目がそれっぽければ評価するわけだよね？
だったら、実際に刀を打たなくても、CGかなにかで十分じゃないのか？
あるいは実際にものを手に取りたければ、名刀のデータを元にCAD/CAMで加工すればいい
表面の研ぎは、機械で研磨した後で、細かい沸えや匂いをレーザー加工で再現すればいい
今の技術なら、金さえかければ見た目だけなら名刀と寸分違わぬものができあがるよ
だが、そんなのが、君の考える刀なのか？

>>545
日本刀は精神性を代表する武器だよ
グルカ兵のグルカナイフと同じだ
戦場全般で役立てるのではなく近接戦線用だが、携えていること自体に意味がある

まあ数百年、千年のうちに
その刀が使われる事が絶対無いとは言い切れないな。

>>548
結局そういうことだ
日本刀は、俺たち人間より遙かに長い寿命を持つ
現代日本の価値観だけで斬ったら折れる刀を量産するのは、将来の日本人に対して非常に危険な行為をしている

>>545
>地域の制圧とかゲリラ戦にしか使えないすよ。

世界的経済破綻が起これば、日本国内にもその余波として暴動もしくは
他国からの不良難民の侵入も考えられる訳で、君の言う「地域の制圧とか
ゲリラ戦にしか使えないすよ。」が今後一番有り得るシナリオでしょう。

>>550
近々で言えば、北朝鮮の崩壊による武装難民の流入とか、それに伴う国内敵対勢力の蜂起や暴動などが想定されている
そうなったときに役立つのは近接武器だから、案外近々日本刀が現役復帰するかも知れないね

ここってバカばっかりだねｗ

>>543
禿同。
現在の刀匠の中で一体何人がそこまでの意気込みを持って作刀しているだろうか。

夢を見るのも程々にw

今時の元幅4センチ近いやつの拵えの鞘ってどうしてるの？
元幅3.8センチに合わせて作ったら鯉口が5センチ超えちゃった・・・
縁も大きめ4.5センチ幅で作ったのに釣り合い取れてない(´･ω･`)

60年前は日本も戦地だったし、大体そのくらいの周期で大規模な動乱は起こるもんだ
ユーゴスラビアなんて、サラエボオリンピックの頃はヨーロッパの日本と呼ばれた二次大戦後体制の成功例だった
それが今はあんな有様だ

今の日本が平和なのはたまたまの奇跡的な偶然であって、その偶然が刀一本の寿命分続くというのは明らかに幻想だ
普通に考えれば、全ての刀はその生涯で、どう少なめに考えても5〜10回くらいは大規模な戦争に巻き込まれる
将来、複数回確実に起こるそういう事態への備えをしない作刀は、明らかに平和ボケしているし、夢見勝ち過ぎる

>>555
すごくダサいですね。刃渡りはどのくらいですか

何か最近天田さんの刀がよく出てるね。コレクターが手放したのかな。
岡山の林原社長も大野さんのコレクション手放してくれー。
いいのが全然店に出ない。

なましかけない現代刀は刀じゃないね。
工芸品なのに使えない使用禁止って。

隅谷さんの作品だけど
http://www.juraku.net/seihou2.htm
昭和の刀でも特保って取れるんだね。他にもある？
現代刀で特保。

ある。

どれ？

>>556
>どう少なめに考えても5〜10回くらいは大規模な戦争に巻き込まれる
今の「現代刀」はそんなに持たないだろｗ

>>563

そのことを嘆いているんだろ。
文脈をちゃんと把握してね。

持たないからその都度その時代の要請に合った「現代刀」が作られる。
玉鋼マンセーなんてナンセンス。理解してネw

まあ、規制がある内は刀の進化は望むべくも無い。見てくればかりの藁竹専用刀というゴミしか残らんw

そんなに長く持たない刀は、日本刀ではない、という事だよ
本来、ちゃんと調べて、焼き戻しをしていない刀は許可を取り消しても良い

規制と口走るが、江戸時代なんてもっと厳しい規制があったんだぞ
常寸以上の刀は打ってはいけなかったんだからね
作刀許可申請さえ出せば大太刀でも何でも打ち放題の現代の方が、本当は自由度が高い

規制＝伝統的な云々w

つまり、規制っつーのは登録に必要な条件ねw

材質と造り込みネw

そういえば、
>長く持たない刀は、日本刀ではない、という事だよ
それのソースは？

イカリ

目の前で展開されている論理にソースが必要って、ちょっとおつむがかわいそうすぎるなｗ
しかし、54mrvIlxにとって、切れない刀に価値がないとそんなに都合が悪いのか？
まじめに作ればいいだけじゃないか

ちなみに材料は、今の玉鋼は極めて優れたものだぞ
かんな流しの玉鋼には敵わないと言うが、むしろ平均品質は高いものだよ
かんなか磁石かの玉鋼の質の違いは最上位の刀の微妙な部分の問題であって、一般の刀の問題ではない
これに不満なら自家製鉄をすればいい
自家製鉄の手法は既に一般化され、普通の刀匠でもいくらでも製鉄できるようになっている

また、伝統的な製法云々と、今回の切れる刀の問題は関係性が無い
なにしろ、研ぎ師に丸投げせずに、単にきちんと焼き戻しをしろよと言うだけの話だからｗ

焼き戻ししていない刀が問題外なのは当然としてｗ
今の刀業界には真面目さと勤勉さが足りない。
それが今日の現代刀を生んでいる

よしんどさん、国家さんの刀は何だかんだで５００年後も残ってるでしょ。

特賞以上取ったことのある刀匠の刀は、2〜300年くらいは残るだろうよ
為打ちすれば、5代〜8代位は伝える家も普通にあるだろうしね
それを考えたら、いざというときにちゃんと斬れるものを作らないとまずいだろ
やっぱり、200〜300年間もの長い間、動乱の無い事は考えにくい

>>576
焼き戻しの有無はどうやって判断できますか？？

焼き戻しの有無は、研げば研ぎ師がわかる
焼き戻しが不完全だとえらく堅い
そういうのは、本当は研ぎ師の段階で焼きがおかしいとして突っ返すべきなんだよな

>>573
>切れない刀に価値がないとそんなに都合が悪いのか？

ほとんどが斬れない現代刀を扱っている刀剣店にとっては、大変都合が悪いでしょ
だから必死に斬れる刀を否定している
それはそれで認めてどうして刀剣界を盛り上げ、日本刀ファンを増やそうとしないのか？
刀工はどうしてそれ以上斬れる刀を作る努力をしないのか？

買った人間が実際すぐ斬る斬らないは、また別問題
鑑賞用、美術刀もいいが鈍刀で名刀といわれた刀は今までないと思うけど

>>580
中心のなましは重要？
慶長期までは当然の如くあったそうですが。

環境破壊で５００年どころか地球が数十年持つかどうかすら危ないW

>>582
銘を切ることが義務付けられているから、茎は案外ちゃんと焼きなましてあるよ

>>581
何だ、ようするに斬れない刀マンセーで暴れているバカは糞業者か

どんな物でも売らなきゃ潰れるから必死なんだろうけど
売る方は商売、買う方は趣味　その差は大きいな

刀はそこそこ切れれば十分。切れなければ突けばいい。
巻き藁は突かないからそんなことは考えたこともないでは
困るんじゃね。それよりは携帯性や使い勝手。
そもそも刀で闘争を考える時点で負け。

あの戦争で三人刺し殺した人に聞いたが、
突いた刀を抜くには同じ位の力がいるらしい
最初は抜くのに苦労したと。
相手が同時に二人以上だったら殺されるな

>>587
だから、いわゆる美術目的の現代刀は、焼き戻してないから折れるんだってｗ
斬れない刀は、カミソリ並みの超堅焼きだから、刃物としての切れ味自体は非常にいいんだよ
ただ堅すぎるから斬ったら刃切れを起こしたり、下手すりゃ折れる、というだけの話だ
そんな刀で突きなんてやったら鍔元に力がかかるから、一発で折れるぞ

>>589
実物見せて。刀の世界は伝聞や想像でものをいうひとがとても多い。

>想像でものをいうひとがとても多い。
>刀はそこそこ切れれば十分。切れなければ突けばいい。

自分じゃん

真に剣の技を極めれば竹刀でも真剣と同じようにものを切ることができる。

>>590
おいおい。刃切れの実物写真なんて出したら大騒ぎになるぞ
そうしたく無いからここで苦言を呈して居る

なんか肝心なことが分かってないみたいだけど、刀の切れ味って
研ぎと刃の形状に起因してて後は斬り手の腕次第なんだが・・・。

>>594
またそんな事言ってるのか
「斬れ味は、刀の形と砥ぎで決まる。」と激しく主張していた人間が、論破されて
日本刀の他のスレで【悪かった。俺の間違い。納めてくれ】と謝ったぞ。

いいからおまいら、ZDP 割れる 硬度、でググれ
硬度と折れ易さと切れ味との関係がわかってないやつおおすぎ
紙を切るのと人を斬るのとでは全く要求が違うからw

数日前からここで論じられて居るのは
現代刀匠達が、刃先の硬度をバランス良く保ったままで
焼き戻しをする試行錯誤をどんだけサボって居るか、という話だからw

ある程度の見た目の美しさと切れ味と耐久性のある刀を作ってる刀匠を教えて
できれば価格は７０万以下で

>>597

ここで刀匠名や刀剣商名を出したらまた荒れるから、自分で
情報を得ることだな。その時間も惜しいのなら剣士失格だろ。

>>595
実際そうなんだってば。自分は大した腕は持ってないけど
試斬はよくやるよ。例えば無銘の軍刀と無銘の新々刀でも研ぎが
いい方が切れますが・・・。スレチだけどあなたは切れ味は何で
決まるとお思いか？

地佛の凄い某清麿写しの無鑑査刀匠の話。
ある時までは私の知り合い研ぎ師の所に研磨を依頼していたそうだ。
彼の刀は非常に脆く研ぐと刃先がポロポロとかけてしまい本当に研ぎにくかったそうだ。

ある時の作品など本当に酷かったので研ぎ師が「刃が脆過ぎるよ？　ちゃんと焼き戻しやってる？」
と指摘したところ焼き戻しを施して研ぎなおししてもらったそうだが
その後は二度と研磨の依頼に来なくなったんだと。

どうせ使う奴はいないとタカをくくり、ある意味確信犯的に焼き戻しをしていなかったらしい。

＞５９７
自分で調べろといいたいところだが60万くらいの新作居合現代刀ならどれもほとんど一緒だよ

無銘というと造兵刀でしょうか。まあまともな刀なら長切れするかという点と
歯切れ刃毀れが起こるかが問題ですよね。切れ味は、同じです

だから、刃物としての切れ味と、刀としての「斬る」事が可能かどうかと言うのは別問題なんだってばｗ
薄い造りの刀に硬焼きして焼き戻しをせずに平らに研ぎを掛ければ、そりゃ「切れる」よ
紙でも何でも刃先に当てて引いて切る分にはカミソリのように切れる
だがそんなものを振り回して2畳巻きのい草や3年竹を「斬り」にいったら折れるか刃切れを起こして危険だ
靱性を一切無視して硬度だけ高めた焼き戻しのない刀なんて、「斬る」時の動作や衝撃には耐えられない
増してやそんな刀で人なんて切ったら、ほぼ確実に折れる
そんなものは日本刀ではなく、ただの巨大ペーパーナイフだ

>>584
でも新刀期から刃区際の焼きが沈んでいないのが多いが。。
低温の備前の古刀なんて刃区付近はほとんど沈んでいる。
例えば見やすい画像で
備州長船盛光
http://www.token-net.com/katana/2w180-morimitsu0802/morimitsu.html

差込なのでこちらの方が分かりやすいか。
勝光
http://www.token-net.com/katana/2w550-katsumitsu1002/katsumitsu.html

>>603
磨り上げで実戦に使われている刀も多いから、銘さえ入れば茎の焼きはさほど問題にはならないのかも知れない
もともと、茎は赤熱させないから、そうすると焼きは軽くしか入らないはずだし

この差込おまいらの好きな薬品使っているぞｗ

まだその盛光がまともな研ぎだ

研ぎ方に敬意を表して、ダマスカス勝光と名付けるのはどうだろうｗ

しかし、実際のところダマスカスナイフでも実用上の腐食の問題はないから、薬品研ぎも自分たちが存命中の短期間では問題にはならないのだろうね
薬品研ぎも焼き戻しをしないのと一緒で、遠い将来の保存と使用を考えて非難されるのだろうと思う

>>605
擦り上げは上げるときになましが入るでしょう。
数ヶ月前に備前の若手刀工の方が中心はまだなましていなので
硬いですが、って言っていたことがかなり頭に残っていまして。

>>610
なますのが正しい手段なのは間違いないよ
だが、茎はわからん。焼きが入っていると銘が入れにくいから、なまさないことはないと思うのだが

現代刀が研ぎにくいってのはよく聞く話ですけど、刀の問題なのか
研ぎ師の問題なのかよくわからないんじゃないでしょうか。
お互いに相手のせいにしていて。どっかの国の旧軍隊みたい。
ここでは刃が欠けやすいって話になっているんだけど、
つるつるすべって砥あたりが悪いという話はなかったのですか。
どっちもユーザー側は調べようのない話なんだけどね。

>>612
しつれい。これは>>600

>>612
現代刀全体が研ぎにくいのではなく、現代刀の中に、明らかにおかしいのがある、という話
寝刃合わせでもすればわかるよ

>>614
ということは、ユーザー側が材料や工程の確認ができない(あるいは
しようとしない）という商習慣に問題があるんじゃないですか？

>>615
大なり小なり刃が脆い刀は存在する。
そんで大して硬くもないのに脆い刀もある。
そういう刀は共通して
・研いでも刃が立たない(刃が微少にポロポロ欠けていく)
・重ね普通でも、竹とかちょっと硬めのものを斬ると刃が毀れる
・刃持ちが悪い

この原因には色々考えられるけど、結局刃に粘りがないからで、
完全に刀工要因のもの。砥ぎ師やユーザーの問題ではないよ。
無知も罪になるなら、ユーザーの責任は極大だけどｗ

勝負事に刀剣を使う方にはいろいろ差を見いだすことによって評価を
つけたくなるのでしょうね。。
ただ、勝負事にはいろいろな思惑があって、あまり理性的な報告と
いう物をみたことがありません。松代藩の刀剣試しも、序列を
つけるのには役立ちましたが、諸刀工の刀の改良には寄与してない
ようで。保存だ重刀だ、業物だとかなんだとか、刀の世界はなにかと
序列が好きなようです。
私がひかれるのは機能のバランスです。トータルで平均的レベルに
あれば、それが部分的に古刀や新刀と異質であったとしても合格
だろうと考えています。

宗勉刀匠だけどお元気なのか？
最近の作刀ならいつのが最新なのか？
お教え頂きたい。

それとも・・・・・・・

>>617
当時は強い刀を作る方法ではなく、誰の作が強いか。
に焦点があったんだろ。

平均レベルでいいなら、探せばあるよ。

というか今の時代やる気があれば、満鉄刀れべるくらいは
行くはずなんだけどな、たとえ材料が玉鋼でも。

>>618
勉さんはもう打ってない。たしか天田さんとタメ。
そういえば大隅さんの後釜誰か決まったのかな。
国家さんに１票。

満鉄は柔めで捲れるよ

>>615
だから、それが前提条件で話しているんだがｗ
商習慣がどうこういうより、刀剣保存の都合上材料や工程の確認は無理
あくまでも次の研ぎの時に判明するんだからね
売買のたびに研いでたら、刀が無くなるｗ

>>622
破壊しない刃が無い以上、捲くれるが一番いいんだよ。古刀しかり。
すぐ捲くれるのは鈍らだが、実際どのくらいで捲れた？

?

>>624 中村某氏の影響？

>>626
泰三郎氏のこと？
普通に考えて、破壊の機構は延性の方が良いからの発言だよ。

>>624
>捲くれるが一番いいんだよ。
何を斬った時に捲くれる刀が一番いいんですか？

何を斬ったときにというか、現実的には欠けも捲くれもしない刀はないので、
どうせ破壊が起こるなら捲くれがいいという意味。
ただ物には程度が大事なんで、満鉄刀は実際どの程度で
捲くれたかを尋ねた訳。

私的なイメージはこんな感じ。
高炭素鋼に切りつけて初めて捲くれる。←最高
低炭素鋼に切りつけて捲くれる。←まあまあ
竹を切って捲くれる。←鈍ら

>>629

じゃあ、629さんの拝刀はコール○スチー○社製なんですか〜。

いいなと思った刀に、所持銘や為銘がある場合があるのですが、
�@どこへ頼めば消してもらえるのか
�A費用はどのくらいか
�B登録証の変更手続きも必要になるのか
どなたかご教授お願いします。

満州はそりゃ〜極寒なのでゴザイマスヨ〜〜〜
内地の環境で強度云々するのは堪忍して、、、、

人間国宝決まったの？？

>>631
自分が注文した刀でもないのに銘を入れたり消したりするのはどうかと思うが、
�@刀屋に頼むのが鍛冶屋に直接頼むより楽だ。
�Aピンキリ。
�B必要。再登録時に銘の変更前と変更後で同一の刀であることが証明できる物も別に要る。

参考までに聞きたいんだが、、、
満鉄刀ってどこで幾ら位で売ってるんだ？

>>635
真贋の区別は付けられるとして普通の古道具屋や刀屋で買えるだろ。
数万(未登録)〜数十万(登録済みだがぼったくり価格)だ。
登録済みのは無銘にされてんのもあるがな。

へ〜〜贋作があるの
登録済みで数十万か〜
別に欲しくもないけど・・・・・

>>637
別に欲しくもないなら聞くな。
何だ其の態度は。

>>634
ご教授ありがとうございます。
因みに、ピンキリってどれ位の範囲でしょうか？

気持ちは理解できるので止める気はないけど、中心をいじくる
くらいなら最初から買わない方がよかった。注文主名を消すことは
伝来を消す行為なんです。

俺は止めたいなあ
為銘や所持銘を消すくらいなら、新作を打ち下ろして貰うべきだと思う
今でこそ、なぜか為銘や所持銘で値段が下がることがあるが、いずれはそれで伝来が明確になって価値が跳ね上がるわけだし
安い人なら60万も出せば、居合拵え付きで気に入った刀にそっくりなのを打ち下ろしてくれるよ
あんまりえらい人に頼むと独自路線で打たれちゃうので、若手でコンテスト受領歴が若干ある位の人に頼むのがコツ

>>639
砥ぎ代あたりの範囲で見ておけば妥当だ。
だが、価格ではなく職人の腕で仕上がりが左右されるのは忘れないようにな。
改変前よりひどくなっては泣くにも泣けん。

>>641
偽銘っぽい安刀を持ってるが、
伝来を明確にして価値を跳ね上げる方法って？

>>643
為銘な
偽名じゃなくｗ

一応書いて置くと、今回問題になってるのは為○○君とか××所持とかいう銘な
その人専用に打ちましたという銘で、特注作や入念作に入れるから、将来的には価値は確実に跳ね上がる
なぜか、バブル以降、現代刀の為銘、所持銘の刀の値段が下がってるんだよ
でも数打ち量産居合試斬用やデパート数打ちではないという証だから、将来的には確実に値段が上がる
為銘や所持銘には高級居合用が多いのも関係あるかも知れないが
少なくとも美術的にも非常に出来がいいものが大多数なのは間違いがないからね

偽銘じゃないぞｗ

ああ為銘かｗ酷い勘違いｗ

為銘なんて刀を注文したときに為○○君って入れてと注文したら入れてくれる
それに将来的に価値が上がると行っても、こういう刀剣界に尽力した人物の所持銘なら上がると思うけど
http://www.tsuruginoya.com/mn1_3/a00089.html
誰かわからない人物の為銘なんて価格が下がると思うよ

>>647
だから、注文打ちだろそれｗ
本来は高評価されるべきなんだよね
今は現代刀の大半が、居合試斬やデパート用の数打ちだから

皆さんご意見ありがとうございました。
単純に、知らない人の何かの記念が銘切りには、気分的な
抵抗があったので消せたらなと思っていました。
しかし、皆さんの意見を伺い、そもそも為銘や所持銘等を
消すことの是非から改めて考えてみようと思います。

刀屋が注文して店に在庫しておくいわゆる新作刀
現代刀の大半はこういうのな
ttp://sv74.wadax.ne.jp/~giheiya-com/eccube/html/products/list.php?category_id=1
ttp://www.e-sword.jp/sale/0810_1119syousai.htm
ttp://www.higashi-token.com/s01.html
一番上はぎへいやって言って高級居合刀の定番の店だ。この値段にしてはかなりいい
下二つは、新作刀の中でも敢えて出来が良さそうなところのを選んだ。価格に比べて非常にいい刀だと思う
だが、それでもやはり為銘や所持銘入りの注文打ちに比べると劣るよ
為銘や所持銘だと、古鉄や靖国鋼なんかも普通に使ってるしね

>>650
自己レス
ぎへいやは、高級ではないが居合刀の定番の店だ、な
安くていい店なんだよ

>>649
選んだ刀が為銘所持銘ばかりっていうのは、見る目がある証拠だと思うよ
逆に言うと、為銘や所持銘っていうのは現代刀でもそういういい刀が多いってこと
今は>>647みたいな人が多くて為銘所持銘は値段が安いけど、いずれその価値が評価されると俺は思ってる

自演で定番の店、な

俺はぎへいやじゃないし、刀商売もやってないｗ
商売人だったら、自分のところで売ってない為銘や所持銘なんて勧めないだろｗ

実際

失礼

実際 何回か自演してばれてる店だよ

そうなのかｗ
自演は良くないな
じゃ、ぎへいやは勧めないｗ
代わりにこっちを勧めておこうｗ
ttp://www3.ocn.ne.jp/~sinogi/baihin/iaitou.html
しのぎさんは坂繁綱の刀が安くていいぞ

>>657
いいと言うのは使える刀という事か？

神奈川県周辺で良い研ぎ師いねぇ〜かな。東京でいいじゃんって言う奴も
いるけど、個人的に東京って好きになれないんだよね。地方に送って依頼
するってのもなんか丸投げしてるようで気に入らないし。

ところで、ぎ○いやのサイト見たけど、注文打ちできるみたいじゃん。
55万〜からか。価格的には普通だが色々と仕様も指定できるみたいだな。
店主が居合かなんかやってれば、使える御刀を刀匠に頼んでくれるだろう
からメールかなんかで尋ねてみたら良いんじゃないの？

追伸、俺は店主でもないし、上の店とは何の関係もないからね。自演うん
ぬんなんてぬかさないでくれよ。

>>659
なんかクレーマーになりそうな予感

>>660

違うって。近いと取りに行くのが楽だからっていう単なるレイジー屋なだけ。
あとは研ぎ師の先生と人と人の付き合いをしたいからね。前に何回か神奈川県
以外の研ぎ師に刀剣店を通して依頼したことがあるけど、文句やら細かいこと
なんか言ったことはないよ。

銘消し　PDFファイル
http://homepage.mac.com/tsurugi_t/katana-gibutu.pdf
綺麗にきえるんだな

>>659、>>661
神奈川県周辺は薬品研ぎ師が多いヨ〜〜〜
ついでにレポよろしく〜〜〜

>>663さん

具体的には言えないのは分かってますが、どの辺りの（できれば複数で
御願いします）研ぎ屋さんがケミカル浸りなのか御教授してください。

>>658
しのぎの新作店置き刀はコストパフォーマンスがいいって意味
だが、注文刀とは明らかに質が違うよね
これはしょうがない
だから、金に余裕のあるやつは注文すべきだと思う

個人的には西日本のほうがマトモな研ぎ師さんが多いと思う。

>>664
ヒント、Ｎ一門の弟子じゃないかな？

西日本とか関係ないよヨ〜〜〜
正当的な研ぎ師さんもまだいるヨ〜〜〜
ただ公の場に出てこないだけだヨ〜〜〜

藤代一門がいいよ

>>657
安っぽい刀だな。

>>669
安っぽいんじゃなく、安いｗ

正当的って？ｗ

>>668
その一派も、一時期遠目でも映りがハッキリ見えるような研ぎしてたよね
あの映りの見え方は異常だと不評を受けて、その後あの研ぎをしなくなったけど
あれも薬品効果？

刀をつくる人が下手だから研ぐ方苦労するんじゃないの

神奈川県ならば　東海道線の沿線駅周辺の研師は避けた方がイイ
肩書きは、とっても凄いけどネ
その一門の某変態研師から　ヤク品研磨の概略を教わり
おまけに「ヤク」の一種をもらったヨ
「これで　地刃を研ぐんだって」自慢げにネ

その「ヤク」の一種とは何ですか？

私も今度研ぎをお願いしたいと思っているところです。
私の所持している刀も現代刀ですが、ぜひ参考として知りたいですね。
よろしくお願いします。

酸よ酸　私から言う訳にはいかないけど
こんなの　有名だから　誰かが正答を書き込むヨ

今度、これを持って　さる名研師の息子をそそのかして
ヤク中にしてやろうかナ　と思ってる
そこでは、一切　ヤクの類を使用してないからナ
名家もこれで断絶　ウッシッシ　
何て　嘘だよ〜ン　毎日　天然砥石に向かって頑張ってる人間には
無関係の手法だネ
まじめな　研師の見分け方として
埋金、鍛えの鏨寄せ、描き刃文そして茎の錆付けを得意としたり
奨励しない人　つまり　見映えより本質を大切にする研師
＝刀剣商（協会も含む）の評価が低い人だネ

レスありがとうございます。
どの研ぎ師さんがお勧めですかね？
誹謗中傷でないので、実名を書き込んでも大丈夫だと思いますが、
知りたいですね。

>>676この方よほど暇な研ぎ屋さん、何か躁鬱にはまり哀れですね
早く入院されたほうが・・良いですよ

>>676
ブログの九寸柄の写真がぜーんぶ見れないよお

>>677
そりゃ藤代先生でしょ。

先代は名人ですけど
あの刀の銘の方はいただけません
過大評価し過ぎですよ

人間国宝永Ｙ光Ｋ師が逝去されたネ

９寸柄含め　去年の画像は消去しちゃったのよネ

こんどは、お飾り用の見映え重視の
細柄に撮み巻きでいきますヨ。

>>682(＝676)さんは研ぎ師さんだったのですか？

>>676
バカかてめぇは。
埋鉄、寄せ鉄が出来ない研師はまじめなんじゃなくて単に技術が無いだけだろ！

描き刃文って何？

焼き刃があるように砥石で描いた見せかけの刃紋。

そりょひどいな
茎の錆付けも詐欺ぽいけど

比較になんねーだろ

>>682
おお！摘みは組紐でやりますか？込め紙についても解説してくださいましぇ

＞埋鉄、寄せ鉄が出来ない研師はまじめなんじゃなくて単に技術が無いだけだろ！
詐欺ぽっくないか？

特に寄せ鉄が出来ないなんてのはただのヘタ研師でしょ。
現在愛刀家たちが「無傷無欠点」と言う事で所持している名刀も
元は大きな割れなどが有ったかも知れない。
しかし研師の手で綺麗に寄せ鉄をされ蘇った。
傷刀としてぞんざいに扱われる事を免れたわけだ。
詐欺ってのとはまた違うもんだろ。

元は錆ていた刀を研いで綺麗にする。
その過程で寄せ鉄程度の事は当たり前に行われるもんだ。
それが詐欺ってんなら研師なんてもんは皆詐欺師だよ。

あんまり自慢できる事でもないと思うけど…

＞茎の錆付けも詐欺ぽいけど

現代刀工でも新作に錆付けしている方がいたはずです。
それには訳有りで、新しいなかごも数年すると錆を出します。

ほって置くと斑な錆が付いて仕舞い見苦しいと言うのです。
事前に良質の酸化皮膜で錆つけした方が百年後の錆色が好い
らしいです。

それは聞いた事はあるが、、、
大半の茎の錆付けは意味が違うと思うけど…

ついでに描き刃紋にはどんな利点が…？

だから上記参照であると

現代刀も１００年経てば時代刀なんだから茎に錆がついても
いいと思うけどなぁ

>>695
帽子が飛んでてもバカが買ってくれるＹＯ！

>>691
寄せ鉄が出来ないなんてのはただのヘタ研師とも言えぬぞ。
ヘタにいじくり回して収拾がつかなくなる場合もある。

だいたい研師も各々得意分野があるもんだ。
繕いの技術がある者、下地の技術がある者、仕上げの上手な者等。
全てにおいて優れている研師などおらんよ。
本当にわかる愛刀家なら、その刀に応じて研師を選ぶものだ。
それに埋鉄、寄せ鉄は専門家である彫金師には敵わなんよ。

>>697
そおですね、でもなまじ百年位だとまだ部分的に錆びてないのがある
マダラサビの状態が嫌だと言うのです。
新々刀で綺麗なサビのなかごを見ると　アッ錆付けしたなと思います。

無銘の現代刀に錆付けして「古刀だよ」って言って売ったら詐欺ですか？

偽銘を無銘にした際の処置としての錆付けを非難する人はいない
つまり、刀を生き返らせる為だからサ
でも、茎を改竄して価値を高める為の処方は　悪行だネ

　研ぎや工作だって同様だヨ　疵が多いと言うだけで価値を有する物が
玩具にされたり　廃棄されるのを回避する目的ならば再生行為だろうね
ところが　一般の愛好家や所有者は　埋金　肌の寄せなんか普通は、求めない
大概は、「疵物だから」と安く買い叩いた業者が　依頼する儲けの手口
そういう輩と仲良く付き合い　数をこなす毎に手慣れていく
「客を騙す業者の手助け」をする悪徳研師が　何故か評判を呼ぶネ
「ウ　マ　イ」ってサ
楽で目立つ　ヤク研ぎを　そんな連中がやらん訳がない
そのヤクが　肌の裂け目から浸潤したら　将来どうなるのやら
しっかり防錆処理とか腐食対策とかしてればイイけどネ
せっかく身に付けたヤク品処理の技術でネ

同意

家に放置されていた折れた刀で研ぎの練習やってた。
もちろん薬も使った。
ある日、その刀で竹割やってたら信じられないくらいボロッと刃が欠けた。
欠けた断面をみてみると黒く錆びていた。
表面上は綺麗でも鍛えの緩い所に薬が残っていて錆びていたらしい。

>>704

作り話乙

>>704

それが怖いんだよな
強酸で鉄を溶かすんだから、その後でどんな処理しても無駄だと思うな

同様の話で、ちゃんとマスクしたんだが塩化鉄で腐食した後炭酸Na漬けにした
次の日みたら虫食いになってた。ナイフだったから笑えるが刀では笑えない

>>702
全くその通りですね。
業者は本当に刀を良くするための目的のではなく、売るための目的のためにやらせる。
そのことに尽きる。

家から錆刀が出てきて研ぎに出す。
その時は錆びで見えては居ないが傷が潜んでいる。
寄せ鉄が出来ない研ぎ師に出すと、「傷が出ました。錆び身なので仕方無いんですよ」となる。
寄せ鉄が出来る研ぎ師に出すと普通にきれいに仕上がって帰って来る。
それだけの話。

寄せ鉄するわけだら高額な研代になる。
それにそのキズの度合いも素人にはあまりわかるまい。
ボッタクられるだけの話。

なんだか一生懸命書いてくるやつが居るから教えてやるが、研ぎ師ってやつは、弟子入りした当初は、
仕上げの砥石作りやヒ研ぎや寄せ鉄などばかり毎日毎日やらされる事から始まるもんだ。
だから寄せ鉄なんてもんは普通はどんな研ぎ師でも出来てあたりまえ。
そう、研ぎの工程の中に傷を寄せて綺麗にすると言う事は普通に含まれている。

傷寄せをしない（出来ない）、純粋無垢な心を持った研ぎ師さんとやらはいったいどこのどいつかな？
傷寄せをしない事が一般愛刀家にとって正義の味方ですばらしいと言うならば、大いに宣伝になるんだし名前をあげてやったらどうかね。

大和保昌の正目肌の開いてる地金も寄せちゃうんかい。
だめな砥ぎ師だね。

>>711
まず自分から先に名乗るのが礼儀じゃないのかね。

人食い人種に「なぜカニバリズムがいけないか」と説いても
なかなか理解できないだろうネ。
北朝鮮の人民に　チェジュ思想の矛盾を説いても同様だろう。
さして価値のない刀に余計な手間を勝手にかけて　その分の
料金を上乗せしたら　押し売りだヨ
名倉あたりで疵の有無はわかるはずだから　良心的な方は
依頼者に今後の仕事の進行について連絡するはずだヨ
刃切れがでた時も同様　勝手に仕事をしちゃう研師は　オカシイよね
寄せ鉄なんか　「鏨で　寄せてから　荒い砥石にかけりゃイイんだから」
ある程度の技量があれば　簡単に出来る技術の一つだけど
それを客の了解なしで　「弟子に下仕事でやらせている研師」が知りたいナ

ちなみに、ヤク研ぎ　だけど　青息吐息の協会の学芸員に
直接聞いたけど「発覚したら　研ぎのコンクールは　もちろんのこと
作刀の受賞作に施されていても　処分の対象」だとサ

寄せ鉄も同様の処理だと思うがネ　もちろん所有者が望めば別だがネ

>>714
＞人食い人種に「なぜカニバリズムがいけないか」と説いても
構造文化人類学か文化唯物論を説かれて、説教してる人が丸め込まれるとか？

もっと簡単に　生理的欲求か　性的倒錯か　儀式への必要か
を言ってくれれば　イイのさ

>>711
その貴方の知り合いの研師が誰だか知りたいな。
弟子に寄せ鉄させるとは無謀。
イメージダウンの宣伝になるから名前をあげてやったらどうかね。

>>714
協会の学芸員レベルはまだ尻が青いですけど、とある先生と呼ばれた方（辞められた）は当時無地の地金を
良く肌を起こしたと賞賛してましたからねｗ
それで無鑑査（研師、刀匠）になった人も処分対象になるんでしょうかね？

>>717

その事実を認識していたら処分の対象だそうですヨ
ただ　一言　こう言ってましたネ
「絶対に口を割らないだろうし　立証もできないって
つまりは、蓋然性だけは　協会は何も言えないようですヨ
どうやって　この肌を出したって詰問しても
「秘伝　企業秘密」と逃げられれば　オ　シ　マ　イ
内部告発もないでしょう　倫理感も文化への意識も希薄
そうですからネ
生きてはいないが　百年後が怖いワ〜〜〜〜〜〜〜

研ぎの話はここでしろ
日本刀研ぎ師になりたいんだけど…　http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/knife/1215423467/l50
現代刀に関係ない話するな

>>719
五月蝿い　俺の刀が存亡の危機だ　続けろ！！

滅びてしまえ

五月蝿い　どうして都合が悪くなると　話を逸らそうとするんだ！？

研ぎ師の話が都合悪い業者が居るようだな
続けるべき

研ぎの話はここでしろ
日本刀研ぎ師になりたいんだけど…　http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/knife/1215423467/l50
って書いてあるのに、なぜ俺が業者なんだ、バカか
だいたい某研ぎ師って誰だよ、実名で書けよ

古、新、新々そして現代のどれであろうと
刀剣に対する造詣を深める方策として
研磨、作刀の技術面を知るべきであろうヨ。
ましてや　本気で購入等を考えていれば
尚更であろうネ。

＞現代刀に関係ない話するな
大いに関係ある
元々あのヤク研ぎは現代刀を実験台にして考案されたみたいだから

江戸時代から酢を使った研ぎはあったとか聞くけどなぁ。

硫酸も硝酸も当時からあったし。

「ブルータス、お前もか」

職方が擁護してるとこをみると
こりゃ〜〜〜　ヤク研ぎが相当に
蔓延し　今や常態化してる証拠だナ

コンクールで入賞したようだけど、
彫師はヤクを使っても処分の対象にならないのかね？

仮に酸が微量残ったとしても、打粉のカルシウムなどと反応して
固形化、除去ってことになると思いますけどね。砥石の粉じゃなくて
沈降炭酸カルシウムか硅酸アルミでしょ、あれ。

>>727
酢ならまだかわいいよ
肌をおこす＝表面を溶かすのは、酢では無理だろ
剣氏の知り合いの刀匠はこのことをどう思っているのか知りたいな
すでにわかっているはずだろ？

＞仮に酸が微量残ったとしても
腐食し続けてるわけだから、カルシウムなどと反応どうこう言われてもね

た　ま　き　〜　！

水で洗って重曹水にしばらく漬けておくんかね。
そんだったらモルとか知らなくても深刻な影響
出んと思うがね。
最近の研ぎ師といい、刀匠といい工学系の大学
出てる奴が多いからそいつらが悪知恵働かした
んだろね。まあ、奴らの悪いこととは感じない
実験感覚を理解できなくもないが良いかといっ
たら、答えはノーだろな。

>>731
前で言ってたけど、鍛え目やら、粒界やらへ酸が入り込むから
鉄がボロボロになるんでしょ。表面に残留しているわけではなくて。
仮に打ち粉で酸を中和できるとしても、そんな隙間には入らないから
実質効果はないかと。

刀剣を単に　金儲けの道具にしか思えぬ輩の多い現実には
辟易させられるナ〜〜〜〜
偉そうなことは、言えぬけど
商道徳のかけらも無いのかネ〜〜〜〜

>>730
>彫師はヤクを使っても処分の対象

刀身彫刻なら炭化ケイ素やケロシンぐらいだな
彫金（金工）なら薬は使いまくるわな。
というか、彫金はいかに薬をつかうか、それが採点に占める割合は大きいと。
苦手な人は色上師に外注という手もあるが。

恐縮ながら　剣氏に　御伺いしたいのですが
刀職の御一人として　ヤク研ぎを　どう御思いなさりますか
どうか　御答くださいませ。

ノーコメント

雰囲気的に・・・　
話の流れからして・・・

沈黙は肯定という感じだな

某砥ぎ屋のホームページを見たが田舎者はなぜ自分の田舎が大好きなのか。
リンクには知られたら恥ずかしいくらい山奥出身である事を示すホームページをリンク。
プロフィールには地方砥ぎ師のくせに入賞履歴なんぞのせている（こんな田舎者が本当に賞をとれるのか？）。
田舎者高卒砥ぎ師がブログで刀を語っている（中卒か）。
今までに砥いだ刀だと言い押し型なる物を多数のせているが本当に砥いだ物だかどうか誰も砥いで居る現場を見た者は居ない

>>741
出身がど田舎とかそうでないかより、修行先がどこで、そこでどの程度修練したのかが重要だろう。
その後、地元に帰って生業をすることは技術にはなんの関係もない。

しかし、剣氏とは目立ちたがり屋なのか？
話しの間に割って入り、挙句の果てにノーコメント。
だったら加わるなと言いたい。

ところで、今度出来た新団体「刀文協」は、ここでの一連の話しについては厳しく対応するのでしょうか？
日刀保に対する不祥事や不満を抱き、決起して設立したわけだから本来の職方の伝統技術を重視するのでしょうね。
それでなかったら、ただ単に派閥争いの為に立ち上げた団体であると言う事になる。
多分、「刀文協」関係者はこれを見ていると思うので期待しますよ。
ヤクを使わない、頼らない”これが伝統技術だ”ということを見せていただきたい。
なんてたって文化庁も付いてるわけですしね。

藤代一門以外ほぼヤクでしょ。
先代が亡くなってからは知らないが。

いまの研ぎは比較的新しい技術。江戸時代のとは違う。

いわゆる時代研磨の刀と比べりゃわかるが、今の美術刀研ぎは薬品がなければ成立しない研ぎだろ？
そもそも、水酸化ナトリウムで錆止めしながら研いでるわけだし
水酸化ナトリウムじゃなく藁灰の灰汁だと、研ぎ上がりで表面酸化が進み、若干、古研ぎみたいな仕上がりになる
もし、伝統的な研ぎを求めるなら、つやつやぴかぴかの美術刀研ぎ自体をある程度あきらめる必要がある

江戸時代にはすでに現在一部で行われている酸類を使った砥ぎは行われていた。
業者が悪いと言いたがる風潮があるが、一般ユーザーがその仕上がりを求めるので
それが始まったわけだ。
江戸時代に砥がれた酸研ぎをいくつも見たが上手な物であった。

そもそも目に見えている刀の地肌が折り返し鍛錬の層だと思っている時点で
砥ぎの良否を語る資格無し。

746 747
説得力無し。

>>747
>そもそも目に見えている刀の地肌が折り返し鍛錬の層だと思っている時点で
>砥ぎの良否を語る資格無し。
えっそうなのか？
どの本にもそう書いてあるけれど、詳細解説キボンヌ。

苦し紛れの詭弁

積み沸しの時点で　既に積層が出来てるって
言いたいんじゃないのかナ
素延べでも肌は出るからネ
でも、接合部分は疎で鍛接が完全じゃないから
その後の、折り返し鍛錬で密にするんじゃないの
刀匠審査で　「３回」の折り返しじゃ疵が出るって
受験者はヒヤヒヤしてたヨ
その３回折り返しの実験作を見せてもらったけど
流れた大肌だったヨ〜〜
ヤクも浸潤し易そうだったネ

>>747氏は、このスレを見た人から連絡を受けて、流れを変えるために書き込んだのでしょうかね。

＞江戸時代にはすでに現在一部で行われている酸類を使った砥ぎは行われていた。
＞江戸時代に砥がれた酸研ぎをいくつも見たが上手な物であった。
剣氏の言われている酢でしょうか？

江戸時代に砥がれた刀がいくつも残っているなんて初耳ですね。
興味があるのでその情報の出所と、あとその江戸時代に研がれたという刀は
どこで見られるのか教えて頂きたい。

現代刀の薬品研ぎの見分け方をご教授くださいませ。

>752
君みたいな経験の浅い人間に返事を書くのも億劫だが刀屋と間違われるのも気分が悪い。　
なにやら自信ありげな文面をみると刀屋通いもしているのであろうが、その店のもっと本当の所を見なさい。
君が刀屋で見ている商品は業者の中をぐるぐる回っている目垢だらけの刀だ。
江戸時代に砥がれた刀がそんなに珍しいと？
業者市から業者市へと転々としている商品でなければそんな刀はゴロゴロしている。
情報の出所などと言うな恥ずかしい。

私は業者の味方をしているのではない。
私たち愛刀家がもっと見る目を養うべきだと思っている。

>>754
万が一
もしそれが事実だとしたら、江戸時代にも悪い業者がいたという事だな

>>755
それで
結局今のヤク研ぎを否定しているのか？肯定か？

江戸時代の研ぎのままの刀らしき確実なものは
経眼したことないナ〜〜〜
八幡宮の　国宝の古青江正恒でも違うだろうし
個人蔵の不識庵　長光（謙信所有ネ）も違ったし
神社　仏閣の蔵品でも　いくら御手入れ研師がいても
何十年に一回かは研ぐであろうからネ
国宝クラスでも戦前から所有者の旧大名家は
御手入れで研いでいたしネ
しかし　相当量が売り立てで市中に流出してしまい
新たな研ぎがかけられている可能性が高いはず
古いとされている差込みは経眼したが　江戸かは不明だし
古い刃取りの化粧研ぎは無いネ
ただ　いずれにしろ　継研ぎが常識であったらしいから
美術館での展示がされている物は　ほぼ研がれている筈だネ
正倉院の御物も　故小野光敬氏が手掛けているしネ
明治以降に大多数が再研磨されてると思うがナ
特に、昭和中期以降の刀剣ブームで再研磨に拍車がかかっているので
もし　現存しているとすれば　大変貴重ではあるネ
特に　ヤク研ぎなら文化財級だネ〜〜〜　

>>753
ない　>>714 >>718を良く嫁

>>754
かわいそうに無知を曝け出してしまった様ですね。
思いつきで書かれているのでしょうか？
もう少し頭を冷やして下さい。

＞江戸時代に砥がれた刀がそんなに珍しいと？
＞業者市から業者市へと転々としている商品でなければそんな刀はゴロゴロしている。
＞情報の出所などと言うな恥ずかしい。
初耳です。
もしかして、貴方は40年位前の地方の安研ぎを江戸時代の研ぎだと思っているのかな？？？
それとも関研ぎかな？？？

恥ずかしながら折れが磁鉄鉱で仕上げるといい感じに古研ぎに見えるW
下手な人が研ぐと古研ぎのような仕上がりになるね。

古研ぎのような仕上がりになるね。ではなく
素人以下の技術ないからでしょ笑

＞ヤク研ぎを否定か？肯定か？

剣氏もそうだが、どうしてこんな簡単な質問に答えないんだろ？
「つやつやぴかぴかの美術刀が売れるんだから、しょうがない。」とか
「一般ユーザーがその仕上がりを求めるので 。」とかはっきり言えばいいのに。

何故、奥歯に物が挟まったような言い方しかできないのかな？

>>759
初耳おめでとう。嫌味ではないので悪くとりなさんな。
今新たな知識が増えたと喜びなさい。

>>757
今まで博物館で見てきた自慢の名刀を教えてくれて感謝する。
そこで提案だが実際に手にとって鑑賞する事をお勧めする。
しかし博物館鑑賞も悪くは無い、沢山の江戸時代の研ぎに出会える事もあるでしょう。
まとめて所蔵している所もある。　１５００年代の研ぎも残っているらしい。私は見ていないが。


それにしても君らは錆びた刀を見た事が無いのか？　日本に有る刀はみなピカピカだと思っているのか？
最近の若者は車に興味が無いと聞くが本当のようだな。
飛行機と新幹線ばかり乗っていたら想像がつかないのかね。
まだ沢山の旧家が日本中に残って居る。
北陸、東北には沢山の刀が眠っている。山陽地方も旧家が沢山あるじゃないか。
九州に住む私の嫁の親類の家の蔵にも多数の刀剣が眠っている。
奈良や京都は想像に難くない
博物館巡りもよいが、地方の刀屋巡りも楽しいぞ。
他人を論破するために詰め込んだ知識などよりよほど生きた知識を得られる。

書くのも面倒になってきたが・・・、>>757君、化粧研ぎは江戸時代から有るんだよ。

このスレ久しぶりに流し読みしたが>>734のコメントが結構的を得てる
感じだと思う。昨今の研ぎについて熱くなるのはいいが熱くなりすぎ
てもどうかと思う。
そうそう、>>734のコメントは私ではないことは付け加えておきます。

>>763
それで旧家の刀と　江戸時代に砥がれた酸研ぎはどう結びつくのか、と。

それで今のヤク研ぎは否定か？肯定か？

>>763
文章の内容が胡散臭いですね。

おいおいおいおいｗ
幕末の研ぎのままの短刀なんて、普通にゴロゴロ転がってるだろｗ
長刀なら神社のご神体なんて江戸中期頃の研ぎのままだって多い
薬品も少ないだろうし明確に現代の研ぎとは違うが、恐らくそれでは今の客は納得しないのも見りゃわかるｗ

>>744
そうなんですか。先代は偉大だったのですね。

剣さん藤代一門の研ぎの見所って分かりますか？
研ぎで流派なんてわかるのでしょうか。

しかし、不思議な事に江戸時代の研ぎが残っていると必死に連呼している輩に限り、
どこにあるのか明確に説明できない。
私の知る限りだとあそこにあるのだが、その博物館の名が上がらないのが不思議だな。

>>754（＝>>763）と>>767のヘッポコ大先生に質問。
尾張と言えばおわかりだろ？　どこだ？

>>769
また面倒な人間が現れたねぇ。
763にこう書いただろ。
「しかし博物館鑑賞も悪くは無い、沢山の江戸時代の研ぎに出会える事もあるでしょう。
まとめて所蔵している所もある。　１５００年代の研ぎも残っているらしい」
”１５００年代の研ぎ”と言うキーワードでピンと来てくれると思ったんだが残念だ。
因みに私は見に行った事は無い。
しかしその蔵品はあちこちで展示されて居るので何度も拝見している。

何度も書くが、そもそもそんな大層な所に行かずとも江戸期の研ぎなど普通に見られると言っている。

ここで幾ら議論しても・・・

聞いた話によると、今はほとんどの研ぎ師は薬研ぎでやるらしい。
手間が掛からない、早い、安い、綺麗に仕上がるから客は喜ぶ。

ぴかぴかの美術刀を客が欲する限りなくならないであろう。
それが美術刀なんだと、割り切って考えるしかないのかな。

議論っつうか、明らかに存在するものを無いと言い張らないと自我が崩壊する人がいるだけｗ

エッジング同然の薬品仕上げはまずいが、ある程度の薬品使用は仕方がないよ
そうじゃないと最上研ぎなんて出来ないんだし
いわゆる上研ぎ程度で納得する＆鑑定が付く状況になれば、流れも変わるだろうけどね
でも実際には今の鑑定はまず研ぎと鞘の出来を見てランクを決めるのが定番化している

手に取って鑑ろか〜〜〜
散々　鑑てきたヨ〜〜〜
でも　江戸時代が確実であるとされる
化粧研ぎは　見たことない
博物館の蔵品で　「たぶん」江戸であろうという差し込みの
一文字ならあるがネ←展示品じゃない　極限られた人間のみ経眼可
重文行光は　名人平井千葉の手によって研ぎ直しされてたしネ
展示品は　ほとんど研ぎ直しされてんじゃないの
まさかと思うが表面が酸化還元し始め曇っているものを「古研ぎ」
だなんて思ってないよネ

10年くらい前に春日大社で”戦国時代の研ぎ”なる大太刀を見たことがある。
どのあたりが戦国時代かというと説明を見ると
「戦国時代は消耗品なので荒研ぎの状態だった。したがって本刀も戦国時代そのままの荒研ぎまでしかかけていない」
大体こんな感じの説明文だった。

私には最近研いで荒研ぎで止めた用にしかみえなかったが。

刀剣界ってのは保存科学って世界からは枠外なのかな。

素人からみると、酸を使うか使わないかよりも必要がないのに審査に出すの
に研ぎを繰り返すってほうのが、長い眼でみて悪影響があるように感ずるん
だけど。
その他にも、成分や有効期限記載のない刀剣油、納期のはっきりしない諸工作。
非科学的な鑑定。とにかくなんとかして。

＞議論っつうか、明らかに存在するものを無いと言い張らないと自我が崩壊する人がいるだけｗ

納得だな

子供が駄々をこねてるみたいだな
質問はスルーするし

はい、みんな落ち着いてください、まずはこのサイトを見て研ぎの勉強しましょうね。
http://www.mokuzai-tonya.jp/05bunen/zuisou/2006/03nihontou27.html
江戸期に於ける拭いの方法は，本阿弥光徳が慶長（1596）頃に始めたと云われてますが，水心子正秀は「目利きと云う事の始まった昔から，
段々に工夫されたもので光徳一人の工夫ではあるまい」と光徳説を否定しており，
当時の目利きの窪田清音も「慶長以前に研いだ刀を見たが拭いは既に入っていた」，と述べている。

因みに名古屋の徳川美術館の蔵刀は大半が江戸期の“差し込研ぎ”である。

それと研ぎの話はここでしましょうね
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/knife/1215423467/l50

べつにー　研ぎ師になんかなりたくないんだけど…

ヤク研ぎが　現代刀に与える悪影響を検証してるのヨ

現代刀スレだから
それに悪影響を与えるものはここで検証してもいいのヨ

当然だよネ〜〜〜〜〜

現代刀は試作品だから薬であろうが曲げたり切ったり試せばいい
いままで現代刀はぬるま湯につかり過ぎだったから、真の名刀が作れ
なかったのじゃ・・本当のこと言って悪いかな

>>770氏は、つまり幽霊を見たとか宇宙人を見たとかの次元の方のようだ。
”１５００年代の研ぎ”だとさ、ウブだね〜〜〜

>>778氏が書いてくれた。
ID:OktcdiQo（プロの端くれさん？）、これは見に行く価値はありますよ。
尾張黎明会（徳川美術館）の“差し込研ぎ”は、磁鉄鉱や対馬砥を使用しておりません。
当時は別の物の様でした。

コバルト（？）使用に代表されるように　その場だけの駄目処方は否定すべき
しかし　研師が、既存の技術より良く見せようと新規の方法を
開発努力することは　肯定したいネ。
けれども　刀身自体に悪影響を及ぼすのは言語道断でしょうヨ。
基本的に、手に取って鑑たもの　又は、同様な判断が出来えた物以外の
講評は　避けているだけに　一度　行ってみますネ　楽しみですネ

>>769
君は徳川美術館の差込の中に１５００年代の研ぎが含まれている可能性がある事を知らなかったのかね？！
世の中には鎌倉時代の研ぎが残っていた例もあるし古墳出土の直刀の一部が錆びる事無く残っていて研磨状態を確認できた例も
有るのだよ。
また新たな知識が増えたね。感謝しなさい。

非常にためになる議論が続いていて面白いです。
できるだけ人格攻撃はせずに論理的にお願いします。
１．江戸期の砥ぎは結構あるのか否か。
　　徳川美術館の正宗＆貞宗の大刀はいかにも古砥ぎに見えますが？
２．酸砥ぎは是か非か？
　　酸砥ぎの悪影響が顕著に出た例はあるのでしょうか？

来とかどうなるんだろうな

＞徳川美術館の差込の中に１５００年代の研ぎが含まれている可能性がある
後だしジャンケンか？
可能性だろ？　
それじゃ、広大な銀河系からして宇宙人もいる可能性ありですねｗ

＞世の中には鎌倉時代の研ぎが残っていた例もあるし
で、その太刀は何だ？
答えられんだろ？
また誰かの書込みを引用するんだろうなｗ

お友達がいないのか？


>>787
徳川美術館は江戸期の砥ぎですよ
下地が現在の肉置と全然違う
あれは現在の研師ではできないでしょう

>>772さんが書かれている「エッジング同然の薬品仕上げはまずいが」は非だと思います
現代刀の肌出しはそれ
比較的に現代刀には多いですね
刃の関して、刃の眠い場合はいたしかたないと思いますけど
中には強く使い過ぎてオレンジ色に変色している刀（刃）を見ました。
多分、錆でしょうか？
よくわかりませんが、不自然でしたね

じゃあ、ここに書きます
ほかに江戸砥ぎが残っているのは、久能山東照宮に奉納されている44口のうち22口が安政年間(1854〜1860)に
本阿弥喜三二(11口)、木屋常十郎(10口)木屋修一郎(１口)が研いだ刀が当時のまま保存されてます
また、白鞘には由緒、特徴、作者名、奉納者、誰が研いだか、研いだ年などが書かれています

>>789
刀美の３９号を古書屋にでも行って探して読みなさい。
完全に錆びきって居ないまま古墳から出土した品についてと、重要文化財の木造阿弥陀如来像の
胎内から発見された短刀についての論文が載っている。
その短刀は文永１１年に納入された物だ。

君はどうも本当に古研ぎや錆身について知らないようなので優しく教えてあげる事にする。
刀屋や研師のもとに足しげく通えば、多くの古研ぎや錆身の刀に出会う事が出来る。
私も多くの刀屋と２０人以上の研師にお付き合い頂き、頻繁に顔を出しては迷惑を掛けている。
錆身と言ってもさまざまで全身真っ赤に錆た物ばかりではなく部分的にしか錆びておらず、
かなりの部分が研ぎ上げられたままの状態に残る物も多い。
君は刀のハバキ下にあたる部分に化粧磨きを施す事を知っているか？
多くの研師は幾筋かの線を引き化粧とするが、中には研師の名や号、そして研磨した年紀を磨き棒で書き入れた物が有る。
その名に江戸時代の研師を見たり、江戸期の元号を見る事が出来る。

また一般の旧家に伝わる刀にも何年に誰に研がせたかなどの書付や小札が付いて居る事も有るわけだ。

この様な掲示板に経験の深い人間が来ている事も少ないから君らは知らないんだろうが、
こんな事は刀の世界では常識なんだよ。　　匿名でよかったね。
また新たな知識が増えました。おめでとう。
「徳川美術館の研ぎには１５００年代の研ぎが含まれているかも知れないんだよ」と自慢げに話す姿が微笑ましい。

↑現代刀とどう関係してんだ？

>>744
そうなんですか。先代は偉大だったのですね。

剣さん藤代一門の研ぎの見所って分かりますか？
研ぎで流派なんてわかるのでしょうか。

刀身研磨が時代ごとに変化するのはしかたないよネ
当該時代ごとの需要や流行に合致させねばならないからネ
それに、砥石等の道具の問題も影響を及ぼしたのでは
また、軍刀時代に多用されたとされる極端な磨棒の使用も　今では、
なんだか鎬地の柾を目立たなくさせる意図も感じられるしネ
でも、かっての研ぎの肝要は　「いかに刀身を減らさぬか」
であったはずだから　いくら現代刀とは申せ
ヤク研は　いかがなものだろうか　を論議の中軸から
はずしたらスレ違いの指摘されちゃうますネ

藤安将平刀匠の刀について出来、価格等
分かる方、書き込みお願いします。
居合用に欲しいと思っています。

795
平成の刀が長さんで70万で販売してたし
６５万で昭和の刀が販売してるから
65〜７０万って所でしょ
現代刀も安くなって嬉しいけど、これじぁ刀匠に注文打ちする人がいなくなっちゃうね
私にお金があれば作刀依頼したい刀匠が結構いるんだけど、現代刀の需要が無いんだろうか

＞刀美の３９号を古書屋にでも行って探して読みなさい。
また逃げか？
で、その短刀なに？

＞刀屋や研師のもとに足しげく通えば、多くの古研ぎや錆身の刀に出会う事が出来る。
貴方は錆身なら江戸時代の物だと思い込む。
敗戦後、土中に隠していたから錆びるわな。
その錆身を見て江戸期と思い込む貴方が想像します。

＞私も多くの刀屋と２０人以上の研師にお付き合い頂き、頻繁に顔を出しては迷惑を掛けている。
さぞや嫌われていたのではないかな。
だから適当な事を教えられて鵜呑みしているのかもしれませんね。

＞君は刀のハバキ下にあたる部分に化粧磨きを施す事を知っているか？
で、本来の本阿弥の化粧磨きは何本です？
地方の研師で自分の名を磨き棒で書くのも確かに居るが、どうも品がない気もする。

＞この様な掲示板に経験の深い人間が来ている事も少ないから君らは知らないんだろうが、
＞こんな事は刀の世界では常識なんだよ。　　匿名でよかったね。
この手の人物は業界によくいるね。

尾張は、あの研ぎからして江戸後期の研ぎだろうな。
”１５００年代の研ぎ”ではないな、勝手に思い込むのは貴方の自由だけど。
ただ古いと連呼するだけで研ぎの内容は一切書いてないものな。
それで、棟先の化粧にも研師の名や号を磨き棒で書くのですかい？

>>795
藤安将平刀匠は古刀再現を掲げていますよね。
もう少し評価されてて良いと思います。

>>796
刀匠も家族を犠牲にしている方もおられるとお聞きしました。
もう少し需要があってもらいたいですね。
けど、中には素人さんだとボッタクル鍛冶屋もいるし難しいです。

錆びの少ない江戸末期から研いでいないと思われる脇差や刀が家から出て来た。
研いでも対した刀じゃなかったから研ぎの参考品としてそのままにしておけばよかったかな？
戦艦陸奥からも錆びていない軍刀が引き上げられたらしいけどそれってステンレス刀？

私などは地物を使いたい主義なので現代刀も地物がよいのだが
地元の刀匠は値段が高い上に納期を全く守らない事で有名な刀匠なので全く頼む気になれない。

お願いしたい刀匠は沢山いますが中古か既製品から選ぶのが一番かとも思ってしまいます。
注文打ちだと中々自分のイメージと一致する刀が出来上がりませんでした。

800

>>743
以前にもどこかで書いたように、現在生きている他の職方についての講評はしない、できない。
また、それに関わる点についてもね。
自分の職域についてであれば、答えられる範囲であれば答える。
また刀剣の歴史上についてであれば分かる範囲で、あくまで勉強中ですので参考意見程度に見てもらえれば。

議論の前提条件が間違っていると見えたのでね。
前提条件が間違っていると、幾ら議論しても間違った方向にしか行かない。
（意図して自らの結論に有利な前提のみを選んで議論を動かすという方法もリアルではやったけどね）

>>749
熱の掛かり具合により結晶分布が偏在して、折り返し鍛錬の肌目と関連しない肌が出るそうな。
（積み沸かしとも関連しない）
説明が難しいので、初心者向けの本には書かれない。（というか何故成るのか今一よく分かってないのではないだろうか）
自分も理解してるとは言い難いので、美味い説明の仕方が分からない。
熱をかけ過ぎると、鍛冶用語でいう「しなえ」がでたり（刀剣用語の「しなえ」とはちがうものだそうだ）


>>768
自分にはわからないです。
分かる人には明確に分かるそうなのですが。

>>749>>801
折り返し鍛錬と関連しない地肌っていうのは、
いわゆる｢鍛流線｣ってやつじゃないですかね。
普通、熱間鍛造した場合に、結晶粒が長手方向に配向して
柾目的に見えるよ。そんで炭化物が析出してるとそれが際立つ。

>>801前半

弱い物いじめはやったけど、負ける相手とはやらないよ。って事か

だったら最初から加わるなよって>>743 は言いたいのではないでしょうか？

弱い物→弱い者

積み沸しが関連しないとすれば
混ぜ鉄鍛えは　どこで異鉄を混入させるのかナ
今では、少なくなった作刀方法だけどネ

>>768
先代が一流ブランドにのし上げた感じでしょう。
まあこの一族は商人も多いので宣伝効果もありますが、、、。

見所は一言”綺麗”。
素人好みのする研ぎですね。
ただ欠点もありますが、今では本阿弥と二分する最大流派ですね。


>>805
研究心のある刀匠なら、現在もその混ぜ鉄鍛えをやっていると思いますよ。
親しくなれば教えてくれます。

近年、入手したのは　宮古住和吉だったヨ
どうしても　柾流れに鍛えが出ちゃうのよネ
なかなか面白い作柄だったけど
やはり幕末、明治の刀工の技量には近づいて無いネ

ほとんどの刀匠の言うところの「古刀復古」は、混ぜ鉄鍛えで小割を大きくした素延べ刀のことだからなあｗ
実際、出来上がったものを見ると末古刀の製法はそれで大体合ってると思うし

本当に古い名古刀は下手すればケラの丸鍛えで小割積み沸かしを全くしていなかった可能性もあるが
そこまで行くと磁石砂鉄の今の玉鋼や自家製鉄の質では無理

ただ、現代刀匠は材料よりも刀の姿を何とかして欲しい
たとえば、緩やかな変化の差があるのではなく、刃と峰が完全な平行線を描く部分がある刀匠が大半だ
そういうのは研ぎ減りした安い刀を参考にしたとしか思えない
あれは明らかに常日頃からまともな古刀に触れてないんじゃないかと思う
穿ちすぎた見方かも知れないが、貧乏すぎてまともな古刀を手元における刀匠がほとんどいないんじゃないか？
日刀保も刀匠会も、全刀匠に市価100万くらいの古刀の一本でも貸し出して、手元に置いて研究させるべきだ
赤羽刀あたりなら、それなりのも見つかるだろ？

>>808
＞「古刀復古」は、混ぜ鉄鍛えで小割を大きくした素延べ刀のことだからなあｗ
切断した刀の断面データや成分でもそういう感じだな。
備前とか大抵素延べ

太刀と刀と区別つかない

ところで　某氏は　鍛え肌と積み沸しは
関連が無いと　吐き捨ててくれちゃったんだがネ
諸氏の御意見はいかがなものでしょうかナ

いつも思うのは
皆さんのような高い見識を持つ人たちが、
なぜ今の職方に作らせようとしないのかということ

現代刀に対して大所高所であーだこーだ言っていても、
実践できなければ一緒じゃんと思ってしまう

だって　冶金学的には　ア〜だ　コ〜だ　って言い
何か、斬新的なアドバイスをすれば
伝統が　師伝が　って言うんだよネ
あくまでも　推論だけど
肌を出す為に　ダマスカスのように
上げ鍛えで　異鉄同士を組み合わせて
精緻な肌出しをやってる臭い現代備前伝一派の所作が
はっきり言って　ズ　ル　イ　と思える

刀匠も、自分の作品をたくさん買ってくれるような客ならアドバイスを聞いてくれますよｗ

>>808
ただ、現代刀匠は材料よりも刀の姿を何とかして欲しい
たとえば、緩やかな変化の差があるのではなく、刃と峰が完全な平行線を描く部分がある刀匠が大半だ
そういうのは研ぎ減りした安い刀を参考にしたとしか思えない

すいません。解説がわかり辛いので、もっと詳しく教えて下さい。

>>802
なるほど、坩堝製鉄であるウーツ鋼（南蛮鉄）をそのまま素延べしてつくられたダマスカス剣が水紋のような模様が出る理屈ですね。

>>803
???
どこからそんな論理飛躍が出来のでしょうか？
弱いモノいじめをしたとはどこから？？？

>>805
いえいえ、折り返し鍛錬に依る肌、積み沸かしに依る肌を否定しているわけではない。
というか基本はそれだと。
その二種による肌以外の第３の肌要因が有るらしいという話です。

>>808

自己解決しました。
私の拝刀２振りは緩やかな変化の差でした。

>>812
作らせてるよー
居合用、観賞用、守り刀と、もう3本目発注したところだ
ただ刀装具は時代物が好きなんで、骨董屋とかで買ってきたものにしてる
剣君には悪いがｗ

>>815
自己解決したみたいだけど一応回答

刀の基本形って言うのは、鍔元から切っ先まで、太さが太くなったり平行になってはいかんのよ
あくまでも緩やかに細くなりつつ、刀の姿に合わせてその角度が変化する
少なくとも古刀はそう
突きにも使う建前だから、もし鍔元の方が太ければ抜けなくなる恐れがあるからね
平行な部分があるのもあまり宜しくない刀姿だとされる

ところが現代刀だと、平行な部分が出来てしまっている刀が大半
新作展特賞の刀ですら平行な部分がある事が多い
これは、審査が刀工名や刃紋や沸え匂いばかりに注目している結果なんだよね
多少みっともない刀の姿であっても、ある程度の受賞年数の刀工作で沸え匂いが飛び抜けて映りまであれば特賞狙えるのが現状

>>818
>剣君には悪いがｗ

いや刀装具は現代物高くなりますからね。
自分も時代物を薦めていますｗ

にさん注文があり、非常にありがたいですが。

で、なんでそんなみっともない姿が出来ちゃうのかというと
研ぎ減った古刀は研ぎの都合でそういう平行な部分があるからなんだなｗ
笑えない話だが、いわゆる目利きと呼ばれる人たちですら
そういう研ぎ減った姿を刀の本来の姿だと思い込んでいることがあるｗ

>>820
悪いね
今度また一本作るから、その時に注文するよｗ

＞研ぎ減った古刀は研ぎの都合でそういう平行な部分があるからなんだなｗ
刀の場合、刀身に”ねじれ”があるので、どうしても”平行”になってしまうのです。
これも肉置の関係やら、>>821さんの言われる”緩やかに細くなりつつ”をやると
帽子の形（フクラ）、小鎬、横手の位置にも悪影響が及ぶのです。
だから、場合によってはしょうがないわけです。

但し、鎬地や平肉がムラになってもいいのならば可能だと思います。

>>823
いやいや、古刀の場合はしょうがないんだよｗ
研ぎ師の努力の結果だと思うし、古いものである以上それは受け入れるべきだ

そうじゃなく、ねじれを取れるはずの新作現代刀で
わざわざそういう平行な部分を作っている事の問題を述べているわけで

その”ねじれ”が取れないのですよ。
なぜなら”反り”があるからでしょう。
だから、裏表完全に”対称”（肉置、鎬の高さ、鎬の幅等）は有り得ないのです。
もちろん、そこを誤魔化すのも研ぎ（下地）の技術によりますけど、、、。

まあ研師にしてみれば　鉄が柔らかければ
修正が可能なんだろうけど現代刀だと難儀だろうネ
ただし刀工も　もう少し鍛冶押を丁寧にするべきではないかナ
そもそも　現代の段平造に問題があるのでは
あれでは、生ぶの状態で幅比率の均等化は辛いでしょうネ
身幅も減少率が低いと刀身の中程と区上がほぼ同じに見える
錯覚が生じるよネ　実際は、３、４ミリ狭まっててもネ
江戸中期以前の物なら研師が修正してくれるが新々刀以降は辛いだろう
段平を造らざるを得なくしているのは刀工ではなく需要側だよネ
この頃では、古流居合の連中も段平好みだしネ
抜刀みたいに斬るならしょうが無いがナ〜〜
造る側では無く　需要側の質性の問題だネ

>>826
>この頃では、古流居合の連中も段平好みだしネ
抜刀みたいに斬るならしょうが無いがナ〜〜
造る側では無く　需要側の質性の問題だネ

ハ〜〜〜〜？？
日本刀のファンはほとんどが観賞用だよ

見た目の良さを競うものばかり
だから化粧研ぎに薬を使う研ぎ師が多いんだろ

>>810
無銘の場合、拵えできまる。
とはいえ、ソリが大きくて先細りだとか、目釘穴の位置や形で
有る程度判別はつく

じゃ〜〜
段平造って　そんなに鑑賞向きで
美しいものなのかナ

>>795
居合、試斬り用に使ってます。
ﾊﾞﾗﾝｽが良いせいかとても使い易いし、
良く切れます。

>>826
>造る側では無く　需要側の質性の問題だネ

これはまた笑止千万な

売る側は誰でも知っている薬研ぎなのに　「認めない、とぼける、スルー、ノーコメント」か？

供給側の品性の問題はどうなってんだね？

>大段平
畳表切りやすいのは畳包丁だという証明ですかな

何だか　人の揚げ足取りが御好きな御仁ですナ
悪意は無いのだろうけど　言葉尻をつかまえての反論は
まるで　反日感情の渦巻くアジア諸国の論理展開法みたいだヨ

そもそも　職方の悪行が蔓延する原因は
需要側の「無知」につけ込むところから始まるんじゃないかネ
偽銘、付け錆、時代物の写し等の贋物、ヤク研ぎ、描き刃文
小道具の巧緻な色上げ等々　枚挙にいとまが無いよネ
でも、需要側が　それらを悉く看破してれば衰退していくのでは？
逆に巧妙化する場合もあるが　それらに絶対的な存在を確立できぬ以上は
比例的に鑑定能力も向上していくからネ　いたちごっこの側面も否定は出来ないネ
しかしながら　はっきり申せば　いつまでも騙される方は、不勉強　努力不足の
誹りは　甘んじて受けるのが　この世界の常識ではないかナ
今や、オークションでの悪徳業者の手口もバレバレだしネ

人の意見に目くじら立てるよりも　名品、珍品と目されている類に疑念の目を
向け　納得できぬ点　不明点　疑問点を論理的且つ具体的に指摘できる
知識と　「ある意味での勇気」を持たれる方が良いかと思いますがネ

ヤク中怒りすぎでしょ。死活問題なのは分かるけど落ち着きなさいよ

>>825
ところが、古刀でも名刀と呼ばれるものや、新々刀期の刀の大半には
そういう平行の部分が無いんだよね
つまり、作刀側の技術の問題なんだよ
現代は、刃紋や沸え匂いを出す技術ばかりが発達して、肝心の刀姿を整える技術がお留守だという話をしている

>>835
確かに”作刀側の技術の問題”とも言えますが、それに加えて
刀を”研ぐ側の技術の問題”（下地の技術と申しますか）もあるのです。

>>833さんが言われるように、昔は”需要側の質性”も高かった。
だから職人を育成したのですけど現代は・・・。

だから”ヤク研”が認められるのかな。

コールドスチール社のKATANAのデモンストレーションで、
刀身をぎゅーっとしならせても、手を離すとまっすぐに戻るというのは
日本刀でも出来るのかな。
ttp://www.youtube.com/watch?v=yhzX9GZ3qKE

>>837
むり。
縦ジワがでて、ミネ側から剥離する。

>>838さん

マジレスするんじゃないですよ〜。

>>837は確信犯ですよね〜。

スプリング構造って知ってるのにね〜。

>>837
唐剣と呼ばれる支那の刀剣なら、あんな風にたわんだりしたそうだけど。

でもすごい切れ味だよね。
なまじいな現代刀より性能いいんじゃないかな。

スルー推奨

末古で薄く研ぎ減ったものの中には、良くしなって切れ味も良いものがある。

>>843
すのべじゃないと無理だね
三枚とかは剥離する。

素延べ？
もしかしたら無垢のことを言いたいの？

板レベルの認識で素延べは無鍛錬スプリング刀だろ。

>>845
いや「古刀は素延べだ」「軍刀は古刀を再現したものだ」と主張している軍刀マニアがいてね、
おそらく844はその受け売りだろう。
あそこは用語の使い方が特殊だから、質問しても余り会話が成り立たないだろうね。

刀をピカールで磨くとどうなるかな？

いいから研ぎに出しなさいよ

現代刀の需要は、観賞用が２割。試斬、居合その他の武道用が８割というのは正しいかな。

偽物製作用にいくらか需要があるのもお忘れなく。

ﾜﾛｯﾀw

>>848
ぬめぬめした(てらてらした？)感じになるよ。研ぎに出したほうがいいと思う。

でも、ちょっとした錆ぐらいなら取れる？

>>854

どこら辺に錆がでたの？錆の具合は？試斬用？観賞用？
それによって答えが違ってきますよ〜。

>>854
銀細工とか楽器用のだとダメ。やっぱある程度の粒子の粗さが必要みたい。あと、とれはするけど855に同意。
観賞用なら絶対に使わないほうがいい。模造刀のメッキ刀身みたいに滑らかな表面になるよ〜

所で居合刀の心鉄の割合ってどれ位なんだろう
極端に皮鉄がうすくないよね？

肥前刀じゃあるまいしあんまり心配しなくてもいいんじゃないかな？ よく知らないけど。

>>857
どちらかというとアンコ少な目。
樋を掻く人が多いからね

現代刀の樋はもの凄く深い気がするんだけど俺だけかな？
樋の掻き過ぎで真金が出ている刀があるよね。

話は代わるけど折れの剣友が有名現代刀匠に２００万くらい払って
「直ぐに出来る。」と言われ続けて延ばし延ばされ・・・・・
四年以上たっているんだけどもくだんの刀匠はまったく完成させる気配も作り気もないらしい
どうしても作ってくれない時は訴えてやった方がいいのかな？

領収書はあるらしいんだけども金貰って作ってくれないなんて詐欺行為だよな

>>860
まずは詐欺というより契約不履行での契約解除と即時返金要求。
それに先方が応じなければ、漸く詐欺罪に問える可能性が発生。

>861
なるほど
剣友に助言してみます。
「これから作る。」と言われてしまったらそれ以上は何も言えないようですが
いよいよ我慢の限界らしいです。

直接刀匠にお願いしたそうですが、交渉などを考えると高くても刀剣店に頼んだ方が安全みたいですね。

いつから作る、いつ完成する、は書面で回答もらった方が良いです

しかし、トラブルがあっては良い刀が出来上がるか不安ですから、返金を求められたらどうですか？

まぁ、使い込んで鉄買う金も無い可能性もありますから最悪は裁判でしょう

実名晒せば？

偽銘、詐欺刀匠、悪徳刀剣商、腐敗鑑定組織、
酷い世界だ。

「刀は日本人の魂」って、日本人の腐れぶりを言いたいんだな。

そうだね〜酷いよね〜近寄らないほうがいいよ〜

>>850
日本刀２１世紀への挑戦にもそう書いてありましたよ

居合刀匠か美術刀匠どちらのほうが経済的にいいんだろうか
貞光さんクラスの刀匠で月二振りの居合刀が確実に売れたりしてるんだろうか

刀鍛冶になりたいという人は割と多いので、需要に比して供給過剰気味だとも言うな。

なんかさ、大野さんとか天田さんみたいな人が貧乏な思いして
そういう三流の刀匠が良い思いしてるのって皮肉だな・・・。

大野さんは優良企業の林原社員待遇じゃないのか？

福利厚生のある会社員の刀工なら恵まれてるジャン

この不況時代に何百万も出せる人は少なかろう。
骨董美術求める人は時代モノに行くだろうし、
現代刀の需要は安い居合刀（といってもウン十万）が多くて当然だろう。

トラックの板ばねを錬造して、重ね１０mm　身幅６０mm　刀身長７２cmの刀を作って欲しい。

>>870
大野さん、今泉さんは林原のお抱えだよ。まぁ社長が備前傳が好きなんじゃ
ないの？林原社長はセンチュリーで出社して刀持ってるからねｗ
ヤクザでもやらないよね。

でもそれは先代さんで息子はあんまり興味無いらしいジャン、
事業仕分けされそうな危機。

トレハロース？トレハカルビはないぬか？

それよりも、刀文に移った人に上質の玉鋼が支給されてるか心配だよ

>>790
真恒は木屋常十郎が研いだことになっているけど、これ刃取りしているよな？？？
どう見ても研ぎは途中で研ぎ直されている感じですね。
とは言え、100年は経っていますよ。

>>791
江戸期の研ぎの特徴を示さなければ説得力がないと思いますよ。
あなたの知識も所詮、刀屋、研師から聞いた知識。
どこまで真実かですよ。
資料もそうですけど、信憑性に欠けますよ、その手の知識はね。
残念です。

研ぎの某大先生に聞いたところ
徳川美術館の展示品は江戸時代の研磨
だそうです。
ただし、保存の観点からは賛成であるが
展示となると無理があるとも、、、
また、我々　研磨に直接従事していない
人間がガラス越しに観察しても
違いが判る可能性も低いであろうと、、、
でも、正直な意見として
江戸時代の研磨処理をなされた
刀剣を手に持って
直接観察してみたいものですネ
只今、名古屋鑑賞旅行を仲間と企画してますヨ

八幡宮の国宝　古青江は、明治以降の研磨でしたヨ〜〜

どこかでミラーフィニッシュの美しい刀身、売っていないかな。

>>877
徳川美術館のガイドボランティアのおばさんが言うには、徳川
美術館所蔵の刀剣は江戸時代以降、拭いしかしていないそうです。

刀剣の保存環境さえ良ければ、研ぎ減りで刀身の健全さを損なうくらい
なら、拭いで十分鑑賞に耐えるという考え方だそうです。

でも、研ぎが古いからほとんどボケているそうです。
肌はよくわかりませんが、下地は確実にわかりますからね。
まあ、現在その下地を維持できる研師は一，二人でしょうね。
刀文協の本阿弥さんでは無理でしょうけど。。

なんで君が一，二人って言えるの？他に研ぎ師知らないだじゃ？

なんで君が一，二人って言えるの？
＝よく知っているから

他に研ぎ師知らないだじゃ？
＝他に研ぎ師知ってるけど下地がヘタだものｗ

以上

>>881
お前、素人か？
ID:tehMs4Ywさんを知らないヤツとかいるんだな。全国的に有名な人だぞ？

で、誰なの？

追跡・発掘：県内最年少の刀鍛冶、吉田さん　１５の工程、頼りは経験　／山梨
http://mainichi.jp/area/yamanashi/tsuiseki/news/20100417ddlk19040045000c.html
　生活は一変した。ガスコンロの代わりにまきをかまどで燃やして料理を作り、ドラム缶風呂に入る。シャワーはもちろん、インターネットとも無縁になった。
だが、吉田さんは「なたや包丁を研いであげる代わりに、ご近所から野菜をもらったり、ここでの生活は気に入っています」と楽しげだ。

俺には刀鍛冶はむりだな

随分ひねた最年少だなあ、

25とかなら青年刀工とかいえるのになあ

ただの玉鋼教信者じゃないか。

>>887
じゃあどんな鉄を使えばいいの

30代の刀匠でも青年の部類に入る。
それだけ厳しい世界だ。

志が高く珍しい。
将来出世することを祈るよ。

隕鉄。

実際刀全部に玉鋼使う訳では無いし。

対象がたった二人なのに「最年少」ってｗ
侮日新聞の馬鹿っぷりときたら無限大だなｗ

そんなに粘着することかね
くだらん

試斬用の御刀を研ぎに出していたのが返ってきました。
安価で差込み研ぎで研いで頂いて、早速竹を斬ったら小さい刃毀れが2ヶ所
程出てしまいました。刃筋は合っていると思いますが枯れ竹を斬ったので、
しょうがないと納得しています。少し鋭角に研いで頂いたので、自分で多少
鈍角に研ぎ直し、調整しました。その後は刃毀れも無く、普段通りの斬れ味に
復活しましたが切っ先3寸程は差し込み研ぎの刃紋がかすれててしまいました。
しかし、全体的に研いで頂きたかったので結果的には良かったと思います。

ご自身の刀に「御」を付けるのはおやめ下さい

自分の所有物としてだけではなく作者や今まで伝えて来てくれた人々、そして刀そのものに対して敬意を込めて「御」を着ける使い方は有りではないのかな？

気持は解りますが、常識的な言葉遣いとして「無し」でしょう。
また、作者や歴代の所持者、刀自体への敬意を内心で持っていれば、普段の取扱いにそれが表れるものです。
薄刃に研いでもらったのに、よりによって固い枯れ竹に斬り付けて刃こぼれさせ、
また鈍角に研ぎ直すという行為は、徒に刀を損なうことであり、
作者や歴代の所持者、刀自体への敬意は感じられません。

それもそうだね。

そういえば確か、研師の本阿弥さんが自分家に伝わる国宝の長重を「お刀」と呼んでいた。

それはいわゆる名門として演出の為の「お刀」と呼んでいたのだろう。

ところで相続税はどうしているんだ？
ちゃんと税務署に申告してるのかな？

>>897

黙っていれば、それに付け込むってのはあなたこそ非常識ですよ〜。

>常識的な言葉遣いとして「無し」でしょう。

「御」の意味を広辞苑でちゃんと調べてから物事を言いましょうね〜。
それに薄刃とは一言も書いていませんよ〜。差し表と差し裏の研ぎが
アンバランスだったので結果として多少鋭角になってしまったという
ことを付け加えさせて頂きますね。失礼、言葉が足りませんでしたね〜。
あと、私の拝刀はどこかのなまくら物と違って先重ねが元々薄いので
すが枯れ竹でも斬れる刀匠のそれなんですよ〜。因って、自分で微調整
しただけのことですよ〜。

「薄刃とは一言も書いていません」ではなく、「薄刃に研いでもらったとは一言も書いていません」に
訂正しておきますね〜。これ以上誤解されてもね〜。

へえ〜
本来は枯れ竹でも大丈夫な刀のハズなのに、刃が欠けちゃったんだあ
何でかなあ？

なぜ端くれさんの真似するんだ

作り話だからw

釣りから　自演するつもりが、変なとこ茶々入れられて失敗w の例

しかも「拝刀」ってw

刀に「御」を付ける精神が気持ち悪い。

俺も真剣を持ってるけど、軍艦の模型がかっこいいのと同じ感覚だな。
道具としては、食べ物を作る農具や包丁の方が偉いと思う。

>>903
>本来は枯れ竹でも大丈夫な刀のハズなのに、刃が欠けちゃったんだあ
何でかなあ？

一枚鍛えの一部にムラがあったことが微細な刃毀れの原因。それを
自分で修正しただけ。

>>904
>なぜ端くれさんの真似するんだ

真似とは思わないが、たしかあの人って銀座の某有名店の人でしょ？


ところで、お前ら打刀持ってんのか？試し斬りやったことあるんか？
やってるとしても畳表くらいだろうな。

一枚鍛えの一部にムラってどんなムラ？
内部組成のムラ？刀身形状のムラ？

>>909
微妙な質問ですね。
簡単に答えると足元を掬われかねないので用心用心。

内部組成や刀身形状のむらは何度も試斬し、それに併せて研磨しながら感覚で微調整する
方法じゃないと、精密機器を持っていない人には解からないでしょう。

なるほどね。知ったか君もここまでかw

>>912

野次馬の厨房の相手にはこれで十分。

試し斬り用に一振り

試し斬り用に一振り刀を購入した刀について質問させてください。

銘は河野貞光で樋は入っていませんが、刃長が７４ｃｍ近くあり、抜刀、納刀がしづらいのですが、
剣友からのお下がりで、格安だったので譲ってもらったのですが、長すぎでしょうか？

ちなみに私の身長は１６７ｃｍ強です。

>>915
自分の所有する河野貞光は73.3cm
７４ｃｍ近くは河野さんとして少し長め程度で問題ないと思うが？
むしろ現代刀としては元、先幅とも細め傾向だから抜きやすいけどなぁ
まぁ振ってみてどうしても納得行かないなら売れば良いのでは？
ちなみに自分の身長はあなたと同じくらいです。

自分は身長177で貞光73.7cmを使ってるよ。
長いとは思わないけど中切っ先の刀に慣れていたから大切っ先風の貞光に慣れるまで納刀がやり辛かったね。
確かに身幅は現代刀の中では細い分類に入るかもしれない。

915です。

916さん、917さん色々とアドバイスありがとうございます。

先日まで71.1ｃｍの刀を使っていたので・・・。すでに鯉口はぼろぼろに
なってしまっていますが、なんとか使いこなせるように早く慣れるように
努力します。

うむ。精進しなさい

匂い口が沈まずにしっかりと焼き戻しする方法ってないの

それと古刀上作の刀ってなんで綺麗なの、武器としての日本刀なら
末関や同田貫のように匂い口が沈み大板目の刀で十分なのに
なんで綺麗なの

大野刀匠の太刀の偽物が出たらしいね
作者が存命なのに図太いことだ

＞匂い口が沈まずにしっかりと焼き戻しする方法ってないの
難しい技術だと思います。
それに身がしっかりしてないと焼き戻しは困難だと思います。

＞武器としての日本刀なら末関や同田貫のように匂い口が沈み大板目の刀で十分なのに
私も同感です。
匂い口が沈んでいる方が、武器（刀）としてはよく斬れますね。

レスありがとうございます

あ

>>922
応永永享備前は焼き戻ししても刃が冴えてますね。

ある刀匠がベルト状の研磨機で鍛冶押ししているのをＴＶで観た。
そして刃文を確認し、気に入らないということで、もう一回焼き直しした。

>>926
かじおしなんて大体がベルトだぞｗ
ベルト当てて水につけるのを繰り返す人がほとんどだろ

ベルト状の研磨機で鍛冶押ししているのをＴＶで見せる鍛冶や、とか
鍛冶研ぎできない刀鍛冶やが多すぎる
もっとおのれの刀に魂入れよな・・・
だから銘品できないんだ

向こう槌も殆どが機械ハンマーだよね。
目釘はみんなドリルを使っていると思う。

どっかの刀鍛冶が手打ち蕎麦の話を例に出して
「手打ち蕎麦は微妙にムラが出来るから美味い。　機械打ちは均一過ぎて旨味が物足りない。
これと同じ様に機械打ちの刀は地金が均一で面白みに欠ける。手打ちの方が刃に変化が現れて面白い」

といってたがそこの工房はもちろん機械打ちでした。

目釘穴は鏨で開けた方が中心の強度がでるよ。

なんで？

鍛錬で形を作ったものの方が、
削って形を作ったものより強くなる原理？

>>925
＞応永永享備前は焼き戻ししても刃が冴えてますね。
焼き戻しの場合、独特の冴え？みたいになりますね。
ただ正直”冴え”という表現に当てはまるかどうかです。
あのギラつき方はあまり上品ではないと、私は思います。

焼き戻し＝あいを取る＝刃が沈む
焼き直し＝再刃＝冴える（若返る）
　　　　　　　　↑鉄に十分な炭素が含有（古刀の上物）
　　　　　　　＝ぼんやりとして匂口が判然としない
　　　　　　　　↑炭素量の不足（数打ち物　皮鉄の薄い新刀以降）

>>921
刀剣貴良のＨＰにアップしている大野義光刀匠の太刀は偽物です。
皆さんお気をつけて下さい。

微妙ですけど「焼き戻し＝あいを取る」とは言い切れないと思います。

あと、｛「焼き直し＝再刃」＝冴える（若返る）｝とも言い切れないと思います。

付け加えれば刀匠の技術にもか左右されると思います。


以上

焼き戻し＝合いを取る　これは正しいのでは？
で、焼き直し＝再刃　これも正しいと思うけど、
次の二つは完璧間違いですね。。
　再刃＝冴える(若返る)と
　炭素量 高＝古刀上物、低＝数打ち、新刀