グローバル　GLOBAL

G.SAKAIのATS庖丁を買う予算があればFV10(堺一文字光秀)のOEM製品
堺 石藤「V金10号」に手がとどくのでこっちだと後悔しないですむ。
http://www.rakuten.co.jp/ehamono/457855/486002/

三徳：堺 石藤「V金10号」
牛刀：Ｇ.SAKAI空VG1
ペティ：G.SAKAI ATS34
という選択をすると高級鋼材の使い比べができるね。

どうしても粉末鋼や青紙スーパー鋼を試したいなら小物のコレだと後悔しないですむ。
http://yoshimitsu-sh.sv1.catch-cms.jp/goods/1167365570367/
http://item.rakuten.co.jp/auc-delight/12028/
まず打ち止めになることは間違いない。

そんな無駄なことは したくないが鋼の本焼きは試したい。
そんなあなたには
http://store.shopping.yahoo.co.jp/bansyuudouguya/b-0002.html

>>40
ATS-34とATS-55に性能差があるのなら、
その違いが分からないと牛刀と三徳のどちらを選択するかは迷いますね。
普通に考えたら三徳の方が高いし、34と55で後者の方が数字も大きいので
ATS-55の方が上位ランクに思うのですが。

>>42
>FV10(堺一文字光秀)のOEM製品

すみません。FV10と堺 石藤のどっちが本家ですか？
FV10の方がOEMで外注先で作ってもらっていると思っていたのですが、
「FV10(堺一文字光秀)のOEM製品」だと反対のように聴こえます。

なんか鋼材を知ってしまったら、グローバルもミソノも買えませんね。
V金10号以外は買う気がしなくなりました。

>>42
>そんな無駄なことは したくないが鋼の本焼きは試したい。
>そんなあなたには
>http://store.shopping.yahoo.co.jp/bansyuudouguya/b-0002.html

これ、本焼きですか？こんなに安く買えるんですか？

それは、全鋼の丸焼きっていうんだよ。

>>41>>42
ATS-34とATS-55はほとんど同じ性能ながら耐錆性は55のほうが上らすぃ。
http://www.fast-mos.com/whyats55.htm
なので普段出番が多い三徳包丁には55を用いたのでは？
牛刀が安いのはハンドルがマイカルタではなくパッカーウッドになってコストダウンしたせいだと思う。

堺 石藤は 刃物研磨盤や焼入れ設備を持っているので武生特殊鋼材が取り持つ
製作元と思えますが 堺一文字光秀の販売力あってのV10シリーズ商品群が完成
しますので商権は 堺一文字光秀と見るべきでしょうか。
菊一文字にもOEMされているようです。
私のは 三徳しかなかったV10初期OEMのアメヨコ・ナイフショップMARUKINブランドです。
（8,600円と安価でした）
>鋼材を知ってしまったら、グローバルもミソノも買えませんね。
そうなんです庖丁ブランドメーカーの安物鋼材ボッタが著しいか考えさせられます。
でもVG1もATS34も後悔しない良い庖丁ですのでお試し下さい。
（試して初めて双方の良さが再認識できます）
この板の住人の方でしたら G.SAKAI は必須うかと思えます。

>>46
そのサイト見たらATS-55の方が上ランクですね。
>36は何故に一つ下のグレードと言ったのでしょう。
ただの勘違い？それとも理由あり？

>>47
【堺一文字光秀】 FV10と堺 石藤とでは、
全く同じ性能と考えていいですか？
本家の堺 石藤を買った方がいいでしょうか？

こんなん見つけました。
鋼材至上主義でいったらこのステンレス包丁が最強になりませんか？
値段はさすがに高いですが・・・
このクラスだと鋼の包丁との比較はどうなるのでしょう。
http://www.fast-mos.com/zdp_kitchen01.htm

>>49
全く同じ物です。（厳密にはブランドロゴの秘める差は大きいです）
料理人の方なら無理しても【堺一文字光秀】FV10、
堺 石藤ではDIYでも売っていますのでバカにされる恐れがあります。
価格差ぐらいのブランド力は伊達ではないです。

>ちなみに改良型のATS55という鋼材が数年前に発売されたが，
>成分を見てみるとATS34に4％も添加されていたモリブデンが0.6％となり
>変わりにコバルトが0.4％と銅が0.2％添加されている。
>いかにコバルトが希少金属とはいえ明らかなコストダウンであろう。
>このATS55まだ知名度は高くなくスパイダルコ（Gサカイ）等の一部の
>メーカーしか使っていない。
http://blogs.yahoo.co.jp/xx_kunimitu_xx/3709237.html

なるほど。これがATS-55を一つ下ランクにした根拠ですね。
メーカーと個人のHPで見解が大きく相違するのは商売のためですか。

>>50
ゲテモノの類と思いますね。
おかん に１本粉末の割り込み買ってやって研いでやったら幻滅しますよ。
まだV10の割り込みのほうが良い刃は付きますよ。
粉末鋼はそもそも庖丁等の刃物用の鋼ではないのでサビないからと言って
ステンレス刃物という範疇に入れるのはどうかと考えます。

>>51
三徳包丁で比較したんですけど、重量と寸法が僅かですが違います。
これはどういうことでしょうか？
http://www.rakuten.co.jp/ehamono/457855/486002/
http://store.shopping.yahoo.co.jp/ichimonji/fvb-180.html

ナイフの話がでたので【このナイフ】買った方いないかな？
http://sheffield.rgr.jp/benchmade/10402_pika2.html
このパチモンと本家の鋼材と比べた方いないですか？

>>48
そのサイトは、そもそも提灯サイトだし、ZDP189のラミネート用にATS55は適してると言ってるだけ。

現在、原材料のMoとCoの値段のオーダーは同じ程度(15USD/lbくらい）なので、総量を減らしたほうが安く出来る。
北京オリンピック前まではMoの価格が現在の４倍程度、Coが３倍程度と高沸していたので、今より大問題だった。

ATS34 : Mo=4.0%, Co=-
ATS55 : Mo=0.6%, Co=0.4

仕上がり硬度は ATS55 の方が Mo が少ない分低く、Coがある分、熱処理が楽できめ細かくなるはず。
性能はそこそこ維持しつつも安くした廉価版ととらえるのが当たり前。根拠も無しに勘違いとか言わないでね。

>>54
ほんとですね
初期は全く同じでしたが売れるので堺一文字のロットだけ少し厚さが厚いのか、
もしれませんね。
金型も数打ち抜くと新たに作り直しますので専用型にしたのでしょうね。

>>55
>>52

刃は超一流なんだけど、柄が残念だね。
柄をもう少し高級仕様に出来なかったのかな？
http://store.shopping.yahoo.co.jp/ichimonji/fvb-180.html

V金10号のステンレス包丁とミソノのスウェーデン鋼の鋼包丁との比較だったら
どっちが切味として上になるんですか？サビに関してはV金10号が上でしょうが。

SANDVIK 19C27の割り込み包丁使ってますけど、研ぎやすいし切れも良いよ。
V金10号とかと比べたことがないのでご意見賜りたい。

>>60
>>61
こないだ恵比寿の居酒屋（イタリアン系）で飲み食いした時、
カウンターに座ってオープンキッチンで二人のコックさんが
腕を振るっているのを見ていました。
食材を切る度にフキンでサッと拭取る
（きちんと修行した当たり前のしぐさ）を見てアルバイト
コックの居酒屋じゃないことを確認して嬉しくなりました。

ふと庖丁を見ると一文字光秀の特鋼に見えた、ツバに名前を
彫っている（備品ではなく自己購入品だ）。
じっくり見ているとサビ方（曇り）が少し変だ。
あっダマスカスだと気が付いたと同時に目が合ったので
積層材の庖丁ですね、どちらのメーカーですか？と訪ねると
「友人に勧められて買ったけどメーカーの印はないよ、
ダマスカスと言ってステンレスとの合わせみたいだけど、
錆びないし良い刃が付くので気に入っている」
V10ダマスカスと見たが鋼のつもりで使ってあるので余計な
口は挟まなかった。
V10ダマスカスが関西の料理人さんの間で流行っていると聞
いていたが東京もこうやって口コミで流行っていくのだな〜と
武生特殊金属の天下になっていくのを感じた。
鋼の庖丁を使う料理人さんは減る傾向にあると思いますね。

>>62
V10ダマスカスとノーマルのV10とでは切味は違うのでしょうか？
V10ダマスカスは見た目以外の切味のような性能面でグレードアップしてますか？

>>59
業務用消耗品ですから 柄をウッドマイカルタにすると刃を440Cにしないとコスト高になりますね。
自分で作り替えるても良いかもしれませんね。
>>63
滑りでダマスカスは邪魔と思いますけど関西では好まれるのでしょうね。
数年前、広尾の砥石屋で関西でよく熟れていると聞いて買ってはみたが
http://store.shopping.yahoo.co.jp/honmamon/4963188101302.html
砥糞が派手に出てたしかにダマスカス文様の維持にはいいかもと思いましたが
砥石としては　はい糞でした（笑）。

>>64
>滑りでダマスカスは邪魔
この辺をもう少し解説して頂けないでしょうか？
宜しくお願い致します。

>>65
ダマスカスは嫌いなので持ってません。
こちらで訪ねてくだされ
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/knife/1140106386/l50

>>66
難しい話ではないんです。
同じ鋼材でダマスカスにすることで切味までもがアップするのですか？
っていう話です。お願いします。

>>67
アップするわけないよね。（見てくれのハッタリですから）
刃先が同一鋼材であれば 砥ぎの問題でしょう。
引いて使うと ダマスカス文様に食材が触れます（コレも嫌いです）

>>68
リンク先のスレを見てきました。
このTOJIROのサイトが一発目で紹介されており、
http://tojiro.net/jp/products/asknives_pro_63.html
TOJIROの見解ではダマスカスにすることで切味もアップするとのことです。
これは営業トークでしょうかね？波紋はハッタリでなく切味に寄与するとのこと。

>ダマスカス鋼は多層の材料を鍛造したものの総称として認知されています。
>この多層鍛造構造により心材の炭素の緻密性が向上し、
>刃物としては最高峰ともいえる硬度と安定した切れ味を提供できるのです。
>Tojiro Pro ニッケルダマスカス鋼シリーズでは、
>ニッケルの配合の違う2種類のステンレス鋼を幾重にも鍛造して現れる
>優美な波紋が特徴で、この鍛造工程により心材の超硬質合金鋼の緻密さ
>と均一性を向上させ、一層の切れ味の良さに貢献します。

そんなもんにコストをかけずに上級鋼材を使ってほしいね。
騙すカスは嫌いですね。

>>70
騙すカス。ウマイ！

全鋼の庖丁の事をを本焼きの庖丁という人が色々アドバイスしたりしてて驚いた・・・

使用砥石の上に愛用本焼乗せたUP対決を望むなら先にUPして見せろ。
寝言はUPしてみてからや・・・

どんな砥石＆庖丁使っているのか　楽しみだなぁ〜。
砥石の上に乗せてじゃパクリ写真では無理だし　楽しみ 楽しみぃ。

ここは 刃板なので なんだかんだ言って逃げると思うな
（研げないかもね）

>>45
じゃあ、どうして>>42は鋼の本焼きと言ったんですか？
本焼きと思ってポチりそうでした・・・。

スレタイと関係無しに盛り上がってきたね。
何気に良スレだしｗ

鶏頭なんだよそいつは、3歩歩くと歩く前の事もう覚えてないって例の
だから1レスで返答をまとめる事も出来ないしたかだか3レス前の発言とも整合性が無い

ダマスカスの話にしても「多層鋼材だから」ではなく「必ず通常に倍する鍛造工程を経るから」良いと言う話
特にV金10号は打撃鍛造の効果が顕著に現れる鋼材として有名
無垢だろうが三層サンドイッチ鋼だろうがきっちり打ち締める鍛冶屋なら差は出ないのに
「ダマスカスだから良い」とか、逆に「騙すカス」とか言うのはどちらも実態を知りもしない馬鹿の妄想

包丁におけるダマスカスは「鍛造工程の良さが装飾性と言う結果で見える」と言う事だ
原材料分高くなる事は否めんがな

なるほど “研げない奴”の揚げ足取り粘着だよな。
まぁ 折り返し鍛錬の水焼き包丁となると2万や3万じゃ買えない。
霞とは訳が違って なまくら鍛治屋じゃ無理だしね。
持ってもいないのに鋼がどうこうってのは １０年早いってとこか。研げもせんのにな。

しかし、壮大な仕掛けだなぁ 3,500円の牛刃安いなぁ これに築地ブランドを
ポンと鍛刻すれば２万の包丁になっちまな。
おもしろいスレになった UP合戦は 逃げまくるだろうが・・・

>>78
堺一文字光秀のV金10号ですが、ノーマルとダマスカスがあります。
「必ず通常に倍する鍛造工程を経るから」を考慮すると、
ダマスカスの方が切味面でもアップすると考えられますか？
それとも切味に性能差は出ませんか？

良スレあげ

>>80
刃の切れ味は研ぎで決まる。

そもそもダマスカス刀剣様の模様の刃物はアジアの刃物のエキゾチックな「波紋」に幻想を抱く外国のお客様向け。
焼き刃土による波紋と、異種連接･折り返し鍛造の木目模様を混同できる方々には絶大な人気を博している。

>>80
日本語でおｋ

割り込の３層クラッド材の両側か片側か知らんが
８層なり１６層にした圧延材だろ。
芯材に何を使おうが言葉としての
安物の代名詞の【割り込】が【ダマスカス】に替っただけ。
メーカーから見ると ありがた〜い 美味しい商売だな。

鍛造で作っても綺麗に折り返し鍛造するところを
不純物をかませただけだろ。
ボッタクリ以外のなにものでもないな。

鍛造と折り返し鍛錬の違いが根本的に解ってない馬鹿が
また屁理屈こねて嘘吹聴に現れました
皆で嘲笑いましょう
こいつは何も知らないROMにすら（程度差と言う意味で）笑い嘲る資格の生じるレベルの馬鹿です

おお 騙すカス香具師が湧いてるね。

>>82
同じ研ぎ師が同じ技術で研いだ
堺一文字光秀のV金10号のノーマルとダマスカス。
どっちが切味が上ですか？
「必ず通常に倍する鍛造工程を経るから」の分だけダマスカスが上ですか？

プラセボ効果で切る人間の腕が瞬間的に向上している可能性はあるけどなー

>>87
通常の倍もよけいに鍛造したらその分脱炭が起こると思うし、
もし炭素を含まないニッケルなんかが刃金の横にいたら余計に
脱炭がひどくなるのでダマスカスの方が下だと思うな。
誰か並のエスパー回答だがなｗ。

>通常の倍もよけいに

倍くらいで驚いてはいけない 何百回も折返し鍛錬する鍛冶屋もあるそうだ。
カス落しで細っても落としきれずに巻き込んだカスで文様が出るらしい。
「ダマス カス」文様だってさ。

>>88
結局、理論で評価できるヤツはこのスレにいないってか？

理論で評価できるだけの知識があるやつが一人もいないからそりゃ無理だろ

鍛造は脱炭や炭素移動の起きる温度までの加熱はしないでやるものだ
当然折り返すなんて事もその前段階である「鍛錬」で終わってるからやらない
そして鍛冶屋が買う「刃物鋼」は基本的に何であれ製鋼メーカーの段階で鍛錬レベルまでの工程は終わってる
最低限の鍛造に相当する部分すらロール圧延で済まされてるから型抜き削って焼き入れるだけで最低限の製品は作れるし
さらに追加で鍛造する事で（鋼種次第では）物性の向上もあるから高級品はさらに打ち延べるだけの話
付け鋼の刃物は鍛接してからが鍛造、本焼きの和包丁ですら鍛造の前に素延べと言う粗整形工程がある
鍛造と言う工程だけ切り離して見ればクラッド材だろうが付け鋼だろうが無垢材だろうがやる事は同じ
刃金が同じで鍛造工程でしっかり正しい手のかかった物ならクラッドでも無垢でも関係無く同等になる
（焼き入れ失敗とか鍛接工程でオーバーヒート脱炭とかの論外のマイナス要素は当然別問題）

だから「割り込みは安物」とか「騙すカス」とかは言ってる本人の馬鹿さの証明となる
割り込みだから安物なんじゃなく、クラッド材打ち抜いて焼き入れるだけの物が安物だと言う区別がついていないからだ

それにニッケルは炭素を溶解する性質が鉄と比べて無視できるほど弱いから脱炭にはカバー効果こそあれ助長はしない
塩は水に良く溶けるが油には溶けないのと同じ理屈

>>93
冗長なゴタクはイイから早くこれに答えてくれ

>堺一文字光秀のV金10号ですが、ノーマルとダマスカスがあります。
>「必ず通常に倍する鍛造工程を経るから」を考慮すると、
>ダマスカスの方が切味面でもアップすると考えられますか？
>それとも切味に性能差は出ませんか？

屁理屈こいてないで 早くUPしろぉ

>>93
> それにニッケルは炭素を溶解する性質が鉄と比べて無視できるほど弱いから脱炭にはカバー効果こそあれ助長はしない
それ本当？
手元の資料には　「Ni-C ２元系は炭素に対して大きな固溶度（最大 2.7 at %) を有する」　って書いてるけど。
それに、他の不純物 Mo, Cr, V も Ni に対する C の溶解度を増大するみたいだが、
そのカバー効果とやらを示した論文とか教えてくれないかな。

高級鋼材打ち抜いて焼き入れるだけの物は 如何言う区別がついているんだ

無垢だろうが三層サンドイッチ鋼だろうがきっちり打ち締める鍛冶屋なら差は出ない

堺一文字光秀がその点どうかまでは知らんし責任持つ義理も無い
無垢・利器材の別無く圧延材抜いて削って焼き入れただけなら下だとは言えるがな
ダマスカスは模様出しの必要上打つのが当たり前だから「打ってない物」よりは上なだけで
打ったか打ってないか判らん物との優劣まで断定できると思ってる方がおかしい

こんなもの製作者本人かそれに準ずる情報ソース保持者以外で断定するのは
嘘八百しか吐けないシッタカだけだ
二言目には「騙すカス」のバカの一つ覚えしか言えない輩は当然そのシッタカに該当する

>>98
あなたにも >>96 で嘘八百のシッタカ疑惑が沸いていますよ。
答えてもらえませんか？

下級鋼材をぶ叩いても高級鋼材にはならんな

>>99
鉄と比べたらと言っている
誰も無いとも絶対値が小さいとも言っていない
それにダマスカスで使うニッケルは工業的便宜上純粋と言って支障無いもの

青二を折返し鍛錬する鍛冶屋と積層材を叩いただけの武生鍛冶屋を一緒にしたいらしいが
無理があるな

>>101
>>93　で
> それにニッケルは炭素を溶解する性質が鉄と比べて無視できるほど弱いから
って言ってますよ。鉄に比べたらですよね。条件にもよりますが、鉄に対しては 1%くらい がいいとこですが、
Fe に 1% に比べて Ni に 2.7%　ってのは無視できるほどって考えるのは頭が悪くないですか？

>それにダマスカスで使うニッケルは工業的便宜上純粋と言って支障無いもの
それはそうですが、その隣にある鋼には Mo, Cr, V などの不純物は無いのですか？
頭大丈夫ですか？

じゃあクラッド材の層間での脱炭防止にニッケル薄膜層（無電解メッキ）使うのはなんでだ？

>積層材を叩いただけの武生鍛冶屋
1号が現れた

コマンド

　嘲笑う

　罵倒する

　スルーする

>>105を書き込んだ時点で３番目のコマンドは無いな
書いてるときに気付けよ

全鋼で十分じゃん

>書き込んだ時点で３番目のコマンドは無いな
皮肉を込めたネタにその手のツッコミは無用
1号看破、後はどうする？と言う話するならその1レス分はどうしても必要だろ

>>108
そうか

ここ何スレだっけ？

>ここ何スレだっけ？
グロ厨を押し込めて皮肉るスレとして包丁スレから
グロ厨排除したくて仕方ない誰かが立てたって事しか言えんな
しかも推論で

そんな事したって当のグロ厨は包丁スレ荒らして勝った気に
なりたいだけなんだから移って来るはずもないのに

実態上雑談スレにしかならんだろ

>>110
同感です

●　糞すぎ　「騙すカス包丁」　究極　●

V10の全鋼が13,000で割込が3,000なら
全鋼13,000　⇒ 高級
割込3,000　 ⇒ 安物
世間常識もわきまえない、呆れた揚げ足取りのバカもいたもんだね。
鋼と 遜色なく使えて錆びないことは良いことですね。

>>113
素人の俺に割込のメリットデメリットを教えておくれ

現在どのような包丁をお使いか知りませんが
作りを含めた全体の仕上げは価格相応、多少身が厚いくて重量バランスが異なる。
研いだときに柔らかい外側が曇ったり傷が付き易い。
芯材が同じで焼きも同じなら刃付は同じようなものでしょうけど。

>>115
ttp://www.ichimonji.co.jp/shopping/goods_detail.php?id=239
俺が使っているのは貰い物のこれ

あなたの主張としては割込はコストパフォーマンスに優れたそれなりの包丁、ということ？
切れ味・刃持ちを見ても、全鋼と割込は違いは無い、といった感じなのかな

割り込みってどういう意味ですか？
素人にも分かるよう簡単に教えてください。

>>116
どんな砥ぎしているか砥石の上に乗せてUP下さい＾＾

2900円と安価なので割り込を購入して 砥ぎの練習台にしたら？
百聞は一見にしかず 比較して改めて再認識が出来るな

>>118
>どんな砥ぎしているか砥石の上に乗せてUP下さい＾＾
なんでそんなことしなければいけないのよ
>2900円と安価なので割り込を購入して 砥ぎの練習台にしたら？
何の話だよ

俺は>>115の意見がよくわからなかったから質問しただけ
別に煽ってるわけでも揶揄してるわけでもない

>>117
ど素人の知識だと、はがねを中に、ステンレスを外(両端)にしたもの
切れ味ははがねを、錆び難さはステンレスを、というのを目指したものだろうか、よく知らんけど

>>119
使ってると称するFV10の刃を薄くして外側に安物の柔らかいステンレスを張ったものだ。
良いものでも砥ぎは必要なので 安物で練習しろ と進言しただけだじゃんかよ。
何んでとんがるのかねぇ・・・

>>120
バカイチ　ｗ

>>120
具体的に2900円てのがどれを差してるのかがわからないのと、一行目の＾＾が煽りにしか見えなかった
反省はしている、確かに言う通りではある

具体的に2900円というのはどれだったのか教えてくれない？
スレ読んでもイマイチわからんのだけど

1号の特徴
それまで欠片も無かった文言･情報が突如根拠も無く規定存在の如く現れる
例：V10の全鋼が13,000で割込が3,000なら
　　　　　　　　↓
　　2900円と安価なので割り込を購入して 砥ぎの練習台にしたら？

一体今どこにそんな現物があるのやら

1号はもう何年も来てないよ

>>102を見ろ
狂人特有の執着無しには絶対に現れない
紛れも無い本物の1号ワードだ
3号の無根拠発狂認定とはワケが違う

確かに一号ワードだけど違うと思う。

ちなみに砥石だのアップだの騒いでいるのは、
白ちゃんとか白紙房とかの名前でこの板で有名なマジキチ。
「某店は俺の注文が煩いから白紙の取り扱いを止めた」と自慢する怪人物です。

>>125
分かった。ではホンモノの1号の特徴を教えてくれ。
グロ重厨と４号は少なくとも１号じゃないよ。
あれは３号の妄言。

>>127は刃板住人のくせに研げないことを(自)白した、(自)白ちゃんです。
分かってないね 正確な当事者間の実情報を全部晒すわけないだろ
「某店は熱処理不良で１ロット販売を止めて海外に飛ばしたのさ」
そんなことより研げるようになったのかな？
>>123
2900円と安価なV10割り込(砥ぎの練習台)
http://www.rakuten.co.jp/sekinohamonoya/503623/958929/#1208841
ひさしぶりのコテだな。

>>129
これか…なんだか胡散臭さがぷんぷんするのは俺が疑心暗鬼なだけだな…

明らかに必要に足るだけの鍛造がされてないプレス抜き品
十分な鍛造が施された製品と同列に扱うのは間違い

それに明らかに在庫処分系統の特価で正価じゃねえしな
定価6800って出てるんだから古在庫じゃなければ5,000円程度は取ってるはず

他メーカーの製品価格帯から鑑みれば
4000円台半ばでも価格応分と言っていいレベルではあるけどな

>>130
一昨年、奥で三条から２本買った。
「銘切り間違い」とかの もっと胡散臭い触れ込みだったが心材の厚さは、
そこそこ厚かった。
仕上がね〜　ツバを含んだ刀身の背とかアゴとか面取りしてなくて、
危ないので自分で削った。
２本とも お袋が使っている、たまに帰って研いでやる。
1本じゃ「切れなくなった」でしょちゅう砥ぎに帰るハメになるのでね。
2本あれば半年以上刃持ちするらしくてで助かるよ。
１本は、クラッド材の両面を削って厚さを0.5�_薄くしたら
すこぶるバランスの良い庖丁に仕上がったね。
安いので砥ぎの練習やV10の試しには最適です。
今までのステンレスの概念を一蹴する良い刃が付きます。
V1＆V10の武生鋼材は今後も繁盛するだろうね。
堺一文字光秀が２年ほどでFV10シリーズ庖丁をそろえたのも理解できます

庖丁スレがあまりに醜い様なので荒らしちまったが・・・

鍛冶屋から伝え聞く話によると
V金1号は10号と比べると安さ以外には勝る点無しだと
武生のセールスが明言したんだそうな
ただし、あくまでこの2者比較の話であり
1号の絶対性能が低いと言う話ではない
鍛造しないプレス抜き包丁の価格比性能と言う限定条件でなら1号の勝ちらしい
鍛造する話になったらV金では10号の独壇場だと言う話だ

>>131
V1・V2全鋼or地金に割込鍛接して、叩き伸ばして
冷めていくブレードを叩き締める×２〜３回かまして、
赤く焼いて水or油焼入れ⇒デジタル焼鈍なら納得できるけど。

型ヌキしたV10積層圧延材をチョロンと叩いて真空炉、
認めがたいんだが・・・

>>133
感覚的で根拠はないが
V金１号　⇒ 青紙二鋼
V金10号　⇒ 青紙スーパー鋼

刃の付き方とか砥ぎ味がすごく似ているように感じる。
V金１号は V10と比べ安価ではあるが 青二に匹敵する優秀な鋼材だと思うね。　

>型ヌキしたV10積層圧延材をチョロンと叩いて真空炉

積層材に模様の乱れ出させるためには2倍延ばし（厚み半分まで打ち延べる）が
通常必要なわけだが

圧延材ろくに叩かず作ったら出来上がりはただの等高線

ttp://www.rakuten.co.jp/sekinohamonoya/503623/958929/#1208841
これはどう見ても刻印打ちレベルで刃先だけ型押しして削り出した無鍛造
もしくは接合面の乱れ出しに刃先だけ文字通り「チョロンと」叩いただけの代物

>>135
２倍はオーバーじゃないかな、 適当な間隔で窪ませる裏側出っ張るでも
文様になると考えます。
問題は 刃の部分、薄い心材の部分を叩き締めて鍛錬しましたみたいな
コピーは胡散臭いと思うのです。

これは型ヌキ乱れで叩くなんて工程はないと思う、曲がり取り程度でしょう。
もしくは、刃の部分を歯車ローラーでも咬まして波紋にしたかったがうまく出来なかった。
通常の割り込庖丁と比べて芯材が厚いのは、後者の思惑が有ったと考えられます。
柄も八角柄でけっこう様になっています。

思惑（波紋企画）が外れたので仕上をきっちり行わないで試作ロットで終わった企画没の製品のように思う。
私が買ったのは 作銘切り（堺の男庖丁見たいな八角柄庖丁を作っているブランド）まで施した
ロットサンプルと考えられます。

綺麗な波紋が付いて、仕上をきちんと施して 作銘切りすれば 6,000〜7,000の価格でしょうね。
市販割り込よりV10の芯材が厚くてこの価格と考えると、興味の有る方には魅力かも。

堺一文字光秀FV10の刀身の断面てどんな形？

手持ちの包丁だと、スウェーデン鋼の牛刀が肉・魚を切ったときにいい感触だけど、
野菜相手になると刀身の厚みが有る分、抵抗を感じる。
野菜は刀身がペラペラの粉末鋼割り込み(S30Vあたり?PMハイスと刻印のあるブランド名無し)
の方がスーっと切れ込んでいく感じ。
なので刀身の断面が気になる。

FV10の牛刀を持っているわけではないので正確には言えないけど
ミソノの牛刀ほど分厚い刃身ではなく正広に近い。

本焼きの庖丁より ちょい厚めでしょうけど、重量からもある程度推測出来そうだね。
ハイス庖丁を研ぐと「なんでこんなもん研がなきゃならんか」と思うくらい砥ぎ味悪いよね。

堺一文字光秀FV10の三徳とミソノのスウェーデン鋼の三徳。
どっちが切味が上ですか？

ほうコテですか 雰囲気が締まって好いですね。
パスすることも覚えないとね。

上で切れは、刃付けだと複数から指摘されても一つ覚えでは、
研ぎスレで聞いても無視されての執着だろうから、暖かい目で見やらないとね。
どんな包丁でも研げば切れるから、実際に研いでガナガン料理で使ってね。

>>137
三徳ならあるけど牛刀ないなぁ…
三徳で良ければ必要方向からの画像でもうｐするよ

>>141
ほんじゃ顎部分を。

左がスウェーデン鋼の全鋼、右が粉末鋼割り込み。
http://uproda.2ch-library.com/137498ZIU/lib137498.jpg

>>142
何故俺にアンカーが？

>>138
確かに粉末鋼の方は切れる刃をつけるのに気を使います。
それに比べると、スウェーデン鋼の方はちょこちょこっと研ぐだけで洗うときにスポンジがスパスパ
切れるようになりますね。

>>142
刃先から1cmくらいの幅で刃肉を落とせばいい。大変だけど。
新品状態で薄刃であっても研ぎ減るにしたがってどんどん厚くなるんだから、小刃をつけるだけの
研ぎじゃそのうち対応できなくなる罠。

>>137=>>142なのね、ようやく気付いた俺アホす
ということで
左がＳ鋼の源助久210牛刀(比較できそうなのがこれしかありません)
右が堺一文字光秀FV10の三徳

ttp://up2.viploader.net/pic/src/viploader1047531.jpg
ttp://up2.viploader.net/pic/src/viploader1047533.jpg

画像がでかいのはこっちの都合です(1MBくらい)、勘弁してね

>>146
マチを磨きたくなるな

>>146
Thanks.
堺一文字光秀、切れそう＆簡単に研げそうな断面だな。
実際使い勝手を比べたらどうなんだろ？

>>148
俺は肉とかパンは左の牛刀で、野菜その他は右の三徳で、魚はあまりやらないのだが、別にある出刃でやってる
あんまり牛刀で野菜切るということはしないのだけど、少し比べた限りでは、牛刀より光秀の三徳の方が野菜はスパスパ切れるね、当たり前かもしれんが
粉末鋼の包丁は無いから比較はわからんなぁ…
光秀は研ぐのはステンレスにしては研ぎやすいような気がする

>>146
見たいのに見れんぞ
デコードエラーになる

>>150
janeか？
ツール→ビューア設定でサイズ上限上げる
ヘルプにある推奨プラグイン入れる
ブラウザで開く
これやって無理ならもっかい上げよう

>>150,151
ツール→ビューア設定→その他
　[ 15,360,000 ] ピクセル（横×縦）以上の画像を展開しない

この辺りだな。

>>151
>>152
ありがとう。でも、面倒くさそうなんで見るの止めとくわ。ごめん。

>>153
いやいや、設定はともかくブラウザで見るのは難しくないだろｗ
右クリック→対象をブラウザで見る
これだけだぞｗ

簡単だけど、わざわざ見る価値ないよ

携帯では はなから無理でしょ

>>154
見れました。ありがとうございます。
そのやり方をはじめから教えてくれたらよかったのに。

デジカメは何を使いました？
めちゃくちゃ良く撮れてますね。

>>157
jane使ってるなら設定いじった方が後々まで楽かなー、と

デジカメはCanonのPowerShot A710 IS

PowerShot A710 ISだね

かぶった・・・

>>160
何でかぶるの？
デジカメの機種は撮影者本人しか分からないのでは？

>>161
画像には見えてるもの以外に画像情報ってものがあってだね…
Exif情報でググってみるといいよ

ここグロ重厨の隔離スレだった訳ですが良スレに化けましたね。意外でした。

>>162
なるほど恐ろしいですね
時にはカメラの機種でうｐ主を個人特定できますね

グローバルのぺティ高いなと思った。同時に買ったバックテンペストより高かった。
でも今では5年選手でバックより厨房中心にはるかに役に立ってます。
（テンペストはホローグラインドだしギザギザが痛いので使いにくい）

>>165
何でグローバルのぺティ買ったの？

もともと料理好きだったのと、手に持ってバランスがよかったからです。

>>167
バカイチ　ｗ

>>146
FV-10 いいですねぇ　
ブレードに柄をとりつける「かしめピン」は３個でしょうか？２個でしょうか？

私のは OEM初期モデルの「かしめピン」は２個ですけど、２個のほうが高級そうで好きです。

>>169
ピンは2個だね
貰い物であまり使ってなかったのだけど、最近はよく使うようになったわ
今の所一番使ってる包丁で、切れ味にも使い勝手にも不満は無いなあ

旧タイプの「かしめピン２個」タイプは 希少価値がありますので
今のうちに在庫を持っている販売店を探して買うのも良いでしょうね。

希少価値w

>>168 グローバルのナイフでトマトやピーマン切ってごらん。
薄刃ということもあるが切れ味が違うよ。

A．「O（オー）」だと携帯
　「o（小文字のオー）」だとウィルコムのJRC（日本無線）製端末
　「Q」はibisBrowserDX（NB）
　「P」だとp2.2ch.netからの投稿
　それ以外が「0（ゼロ）」（PC・PDA・京ぽん etc）

>>173
そこいらの別に有名でもない鍛冶屋が鍛えた
三得なり薄刃でトマトやピーマン切ってごらん。
切れ味がグローバルよりも鋭いよ。

なるほど
今、V金10号の包丁を買うのならマイナーチェンジ前の
初期型FV-10三徳包丁 在庫商品（かしめピン２個で見分ける）を買え。
理由は 買った者のみ分かる。
ですね。

そこいらの別に有名でもない鍛冶屋が鍛えた 刃物は東京では
あまり手に入らないと思うが。

別にグローバルの刃物はそんなに悪くない、切れ味も刃持ちも
問題は値段というかコスパというか…

いいとこ　2,980円くらいの品だもんな。洋食器と刃物の間レベル。

愛用してるが確かに高いな。

FV10ペティで１万ね。

>>177
つﾈｯﾄ

あ　FV10ペティは、写真が古いのでしょうか
旧仕様のままのように思えます。

>>182　鍛冶屋が鍛えたとか言ってなまくら売りつけるのがNET通販の常道。

堺一文字光秀のハンドル材表記はマイカルタ・圧縮合板・黒合板とあって
スウェーデンステンレス鋼カスタム：マイカルタハンドル
ダマスカス庖丁（V金10号積層鋼材33層鋼）：圧縮合板柄（黒合板）
FV10 V金10号圧縮合板柄＝圧縮合板柄（マイカルタ？）
圧縮合板の場合はグレードが入り乱れているように思えます。

伝家の伝家「ルーター電源切りID変え糞自演」キタ−−−−−−−−−−−−!!

電化のでんこ「省エネ電気の安全オール電化」キタ−−−−−−−−−−−−!!

「割り込」庖丁　利器材叩けどツバは無し 「ダマス カス」

堺一文字光秀 FV10 と紋三郎VG-T　は同じ物に見えるんだけど・・・
これってどちらかがOEM品？

FV10シリーズの品揃えを考慮すると 紋三郎VG-TをOEMと呼ぶべきでしょうね。
でもOEMのくせに高いなぁ・・・
三徳、120ペティ setなら 15,000で買いたいね。

そもそも堺一文字光秀のFV10は堺石藤のOEMじゃなかったっけ

だと思うけど 発注先を決めるのは 堺一文字光秀なんで
堺石藤は下請けだから 下請けからのOEMとは言わないんじゃないかと。
堺一文字光秀 FV10
三徳　　13,125円
ペティ　 9,240円
合計 22,365円
はブランド料払いたい料理人さんだけ。
でもOEMでも堺石藤は＝HSブランドってイメージなんでパス。
交渉しだいで15,000円になるならショップ・ブランドで十分じゃね。

>>192
>ブランド料払いたい料理人さんだけ。
グローバルとあんまり変わらんじゃん。動機が。

グローバルも1983年開発でも新しい鋼材使えば評価も維持できるのにね。

OEMで十分な奴は ブランド料払う意味がない。

ここが一番良スレなので・・・質問なんですが。
Tojiroのコバルト合金鋼って、鋼材的にはどのレベルなんですか？
ホームページ見ても独自開発ってだけでイマイチわからん

>>195
VG10 のはず。包丁用ステンレスとしては特上の部類。

>>196
どもです。マジすか。VG10レベルなら、かなりお得感がありますね。
グローバル買わずにTojiro買って良かった〜

>>197
知識不足。

>>196
知識不足。
http://tojiro.net/jp/support/faq.html

堺石藤はV金１号だろうが・・・

ものを知らないにも・・・
http://www.rakuten.co.jp/ehamono/457855/486002/
ハンドル材は黒合板のようだ

白鷹幸伯などが千年の釘で使ってる日本鋼管が開発したＳＬＣＭ鋼材ってどうですか？
玉鋼よりも純度が高いと聞きましたが。

SLCMって鋼じゃないよ。浸炭させて鋼にするのけ？

>>203
鋼だよ

スーパーローカーボンモディファイ材(高純度鉄)って、錦帯橋の資料にあるけど
鋼なん？204さん、私が無知なら謝るけど鋼って根拠が知りたい。

嫁へのプレゼントとして
もう、まさに今
AT-S55の 三徳包丁9,000円くらいのを買おうと思ってるんですが

砥ぎは私がこれから勉強していく感じです。

これで良いのか悪いのか決断ができません…

そこでV金10号！

>>207
知識不足。

あらら・・もうちょっと引っかき回そうよ？ｗ

結局グローバルに使われてる材質のグレードはどのくらい？
刃もちや研いだ感じでは、銀3よりは劣るような感じもするけど
過去にブライト使ってたことあるけど、あれより幾分ましな感じかなぁ
刃持ちが悪くて使うのやめたけど
あと、刃のグレードはともかく、グローバルは刃の仕上げはいい加減
所詮外人仕様で、購入者のレビューなんかでは切れ味を絶賛する評価が
圧倒的だけど、研げる人に研いでもらったら自分の無知を痛感することに
なると思う
6千円〜の包丁が、ホムセンの2、3千円の三徳より切れなかったら
それこそ問題だが

210
使うのやめたの「ブライト」ね
グローバルはちゃんと研いでやればそれなりに使える
他の包丁でやりにくい部分を、GSシリーズで補ってるような使い方だけど
でも、刃の左右のシェイプに結構ばらつきがあったりする
蛤型をひそかに売りにしているけど、その程度の刃つけで十分切れるほど
優秀な材質では決してない

206です。

結局Ｇサカイの三徳包丁買いました。
材質はATS55かATS34かどちらからしいです

ついでにSABIKNIFE １も買いました。

ありがとうございました。

最後に、ここってグローバル板だったんですね、すいませんでした。

板じゃなくてスレね

は、はい。

>>213
知識不足。

1に対するレスを頭の方から読み返してたけど、結局AUS6ってこと？

8A以下ではあると思いますね

>>217
知識不足。

8A以上であるとは思いますね

>>219
知識不足。

>>220
女日照り

ペーパーナイフより少し上ですよね

愚弄スルー じゃね

保守

FV10(堺一文字光秀)のOEM製品って
どの商品になりますか？
V金10号鋼の包丁を購入予定ですが
なければV金1号のＧ.SAKAI 空が候補に挙がるのですが

http://www.jumi.co.jp/shop/shop-image/mzsantoku.html
これとか

>225
刃物板ですよここは 両方ともマルキンだよマルキン。

　　　　　　??? ??????
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?????????? 　 　 　????? 　 ?　　　　　これがコピペできない人には
　??????????　　　??■?　　?　　　　　　　　（インターネットは）難しい。
　????????????　　　　 　　??
　 　????????■?????　??▲

僕のコレクションみてください

ttp://img88.imageshack.us/img88/6623/vi6799585940wn6.jpg

>>229
いい趣味じゃないか。

>>230
ありがとうございます！これも見てください。
http://blog-imgs-15-origin.fc2.com/m/u/d/mudainodqnment3/org312108.jpg

ttp://www.johnbenson.net/How_to_Convert_a_SIM_to_a_MicroSIM_with_a_Meat_Cleaver/How_to_Convert_a_SIM_to_a_MicroSIM_with_a_Meat_Cleaver.html

これから河童橋にペティを買いにいくんだけど、予算1.5kくらいまでステンレスでお薦めは？
このスレ読んで堺一文字FV-10の15cmあたりを検討中。

行ってきた。材質がどうのこうの言う前に、まずは柄の持ち安さと持った時のバランスが重要だと痛感した。
日本メーカーのペティはまずは柄が女子ども用ぐらいに小さい。
とここまで買いてスレチに気がついた。

ペティでカボチャでも切るのか？ｗ

なんか上から読んできたけど、
V-1が良いだ、VG-10の方がが良いだ、とか言ってても
結局、使用感だけで鋼材を当てる人はいない感じだな。

いまだにグローバルの鋼材をズバリ当ててる人はいないな。
おまえらの知識を駆使して、そろそろ当ててくれよ鋼材。

こんなスレがあったとは！グローバルって刃物板で人気ないんだよな。すぐ〜の鋼材を
使っている〜の方がいいとか、メリケンで売るために硬度落した劣化包丁とか言われる。
しかし、グローバルは良くできた包丁だよ。造りもしっかりしてるし、値段も相応だろう。
グローバルを評価する人とそうでない人の差は研ぎの能力だろうね。グレステンにも
同じ事がいえる。

グローバルの鋼材はヨシ金が公開してないんだろ。Mo-Vとしか書いてない。硬度からみて
ヘンケルスやドライザックに使ってた物をサブゼロ処理した程度じゃないの？そんな感じ
がしてる。

グロのぺティを愛用していた。7-8千円だったか。素材はモリブデンな感じ。
なくしてしまって後悔。
今は有次の「平常一品」を使っています。

でもあきらかにミソノのモリブデン鋼よりも硬いよねグローバル。

ミソノのモリブデンは柔らかいけど刃持ちがいい
グロは硬いけどすぐ鈍る

例えセラミックの包丁使ってもいつかは刃が減る。
要は砥ぎが重要って事だよ。
それとグローバルの刃はハマグリ型だからグローバル以外のシャープナー
使うとハマグリ形から変わってしまう。
http://www.yoshikin.co.jp/j/craftsman/index.html
http://yoshikin.shop-pro.jp/?pid=14915919

砥ぎが重要とか言ってるわりにはシャープナーだしｗ

そういう包丁だしな。
砥石で砥げる奴は普通選ばないでしょ？＠グロ
鋼材だって30年近く未公開でそのままだろうし..
あっもしかしたら中国産の鋼材に変わったかも

>>243
下手な奴の砥ぎより良質なシャープナーだよ。

>>245
良質なシャープナーより普通の研ぎだよ

>>245
お前が下手なだけだろｗ

>>245
お前この動画作った奴と大差ないな
http://www.nicovideo.jp/watch/sm13831304

ふぅおもしろかった。
１９８５年頃ナイフに興味持ってたときは
ATS-34が夢の鋼材って感じだったのになぁ
そのとき銀紙鋼のG・SAKAIの包丁買ったなぁ
今は空ってやつを買えばいいんですね。わかりました！

研ぎが上手いと他のメーカーの同等品より切れ味が良かったり？

以前何かで見たが外国では取り扱いが雑で折れるとか欠けるとかの
苦情が多いので硬さだか材質変えたといっていた。
ところでスライサーや柳のアゴがくびれているやつ使っている人
角が指に引っかからり危ない思いしなことないか、俺は直線的に擦
り落としている。

楕円に研ぐ

グローバルプロの鋼材は愛知製鋼の「ACUTO440」だと言ってる刃物屋さんがいた。
事実かどうかは不明だが、ひとつの資料にはなるのでは。

ttp://www.ehamono.com/houtyou/ohanasi/bunrui.html

HPで見ると同じようなやつでG-14．G-47顎が直線的と抉れているやつが有る
なぜ違ったやつ作るのかな、抉れているやつ使っている友人も引っかかる
から角擦り落としている。

保守

4月の次が10月か

素材を公表してないのは何故ですか~(・・？））

売り上げに響くからじゃないのか、鋼材に自信有ったら
かえってそれ強調するだろ。

グローバルの溝入って事実上入手不可と考えるべきなのか？

どうしても欲しいのだがオクはおろか公式でも販売してない始末

？？普通に買えるが？？？

>259

http://www.yoshikin.co.jp/j/

GP-5買っちまった。

>>262
うp

G-3とどう違うのか気になる

買っちまった本人です。
うｐする方法を幼稚園児にも分かるように説明しておくれ。


G-3とGP-5はシルエットは同じ。
「鋼材が少し違う」そうです。また、
鋼材が違う（ために重さも少し違ってくる）事による
重量バランスを補正するため
（ハンドルに埋め込まれている）バランサーの
重量も微妙に違うため、１２ｇの違いが出てくるそうです。

↑　鋼材がどう違うのかが気になる。

test

保守age

>>10
「まったく・かん・たん・だ！」
が抜けてる。やり直し。

洋包丁ならGLOBAL
和包丁なら重房

これが至高

グローバルは持ち手の形状に好き嫌いがあるだろう
刃は好き好きだけど、それほど切れるわけでもない
やはり、好き好きだけど、砥ぎ易さという点で今ひとつ
結局、利器材安物包丁の分類になる

利器材安物包丁の雄は、
■『藤次郎DPコバルト』三徳が4200円程度
http://www.amazon.co.jp/dp/B000UAPQEA
少し柔らかいが研ぎやすく値段も少し安めで手に入りやすい、
■『貝　関孫六4000ST』三徳が3000円程度
http://www.amazon.co.jp/dp/B0026L5M9A

上手く砥いだ時の切れ味は、藤次郎＞貝≒グローバル
重さは、藤次郎＞グローバル＞貝
藤次郎は少し重い感じがあるが、グローバルは重さを感じにくい

包丁には砥石が要る
★『スエヒロ ニューセラックス 両面コンビ砥石』
http://www.amazon.co.jp/dp/B000CNRMFQ
シャプトン#12000なんて家庭用三徳には要らない

砥石で砥げない人向けには、
◎『京セラ 電動ダイヤモンドシャープナー』
http://www.amazon.co.jp/dp/B00BKSDT5Y

V金１０号は普通に砥ぐなら、シャプトンで何の問題もないよ
でも、研ぎおろしは少し辛いと思う
http://tojiro.net/jp/training/sharpen_movie_m_05.html
ペティはその名の通り小さくて研ぎやすいから、もっと硬い鋼材のものでも良いと思う
粉末ハイスあたりがいいのでは？
R2・スーパーゴールド２・カウリX・ZDP189とかあるでしょ
個人的に鞘があるのが好きだな
ステンレス一体型は好きじゃないからオススメは無いよ

グローバル製　包丁　紹介！！
https://www.youtube.com/watch?v=XQaQLMJ7RzQ
https://www.youtube.com/watch?v=t3RGouDhSkg
テレビショッピングに出て欲しい

>>27
鋼材は大同特殊鋼のDSR1K6ではないの？

グレステンと同じ、愛知製鋼の「ACUTO440」？

>>273
グローバルプロの鋼材は愛知製鋼の「ACUTO440」だと言ってる刃物屋さんがいた。
事実かどうかは不明だが、ひとつの資料にはなるのでは。

ttp://www.ehamono.com/houtyou/ohanasi/bunrui.html

http://www.atm-fukaumi.co.jp/products/stainless.html
クロム含有量も合致するね
「ACUTO440」ならグレステンとおなじか、、、

吉金がグローバル鋼(acuto440)使うとか、ありえねえｗ

>>275
知識不足。

>>275
＞吉金がグローバル鋼(acuto440)使うとか、ありえねえｗ
「グローバル鋼」って何？
吉田金属工業の包丁ブランドがグローバルなんだが、、、
有り得ない理由は？

グレスン鋼の間違いだよ

act440(グレステン鋼)は本間科学(本間　侃)が愛知製鋼に依頼して造られ、本間科学にのみ納入されている鋼材だよ。

GLOBAL PROの長所は以下の3点
1.全体的に刃が薄くて最初刃付け鋭利
（輸送中に当たって欠けないように箱に工夫がある）
2.金属一体なので消毒しやすい
3.口金に当たる部分の成形がなめらか

3.は親指と人差し指でつまむように持てるので、
これが感覚的にしっくりくる人には至高の品。
通常の口金付型でこういう風に作ると壊れるから、
これはGLOBALでしか作れない造り。

鋼材は非公開ですがV金10号です。
さらに鍛造してるかどうかは知らん。

非公開なので想像です

保守

>>280
やあ、調子はどうだい？今日もこの時間がやってまいりました。またこれを見てしまったね。ところでキミ…


神戸市の東、芦屋西宮の知的障害者施設で未成年利用者に性的な行為をして淫行条例で逮捕された三田谷学園元職員の堂垣直人(西宮市老松町)は、結局どういう罪になったの？
被害者家族のケアを芦屋市役所と兵庫県警はちゃんとやったのか？
差別や虐待は環境を選べない子供には関係ない。

http://www.youtube.com/watch?v=JxMzW3ZlV4g&sns=em


では、またどこかでお目にかかろう。ちゃんとミカン食べて風邪引くなよ。
巡回してくるね！

>>280
GFシリーズは鍛造しているとメーカーHPに記載されていましたよ。