鉈　ナタ　山刀　４本目

日本古来の生活の刃物、鉈を語ろう。

鉈　なた　ナタ
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/knife/1095885931/
鉈　ナタ　山刀　２本目
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/knife/1163674762/
鉈　ナタ　山刀　３本目
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/knife/1203389853/

関連スレ
和式刃物総合スレ　04
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/knife/1180524911/

１(ﾟдﾟ )乙　これは乙じゃなくてポニーテールなんたらかんたら

>>1乙

>>前スレ978
＞もういい加減にオマエが公開テストしてレポしろよ。
つまりお前もトヨクニの剣鉈は持ってないし使ったこともないわけだ
条件不明で比較も不十分な1件2件の報告でよくファンタジック・ナイフだと断言できるな
まともな実験してレポート書いたことないだろ？
それっぽいテストをやって写真を撮って「説得力のある」報告をしようと思えばいくらでも手はあるぞ
刃角を変えるとか熱処理をやり直すとか切る対象の木材を変えるとか
けなしたい比較対象はわざと不適切な使い方をして欠けさせて「使い方が悪かったかも」と書いとけばいい
それぞれ2〜3本ずつ用意して、望む結果のものを選べば完璧だ（もちろんそのことは伏せておく）
楠がどうやったのか（一部の手は中立の目撃者がいると使えない）、意図的だったのかどうかは知らないが、
あのレポートではその程度の信用性なんだよ
欠けた分を研ぎ直したらどうだったのか、店は交換に応じたのかすら答えてないしな
和刃物の当たり外れの大きいことくらいは知ってるだろ
トヨクニ批判派は前スレで出た色々な突っ込みや疑問にまともな反論してないし

そうそう、トヨクニの品質に問題があるともないとも言ってるわけじゃないから間違えないように
報告が少なくて、品質に問題があるのか、ただの不良品なのか、
使い方が悪いのか区別できないだけ

９０過ぎのおじいさんが現役だったころ（ナイマガにのってたころ）
あの頃は大半をあのおじいさんがチェックしてて、すごい品質が良かったと聞く。
ただ若造がいろいろ半端商品を出しだしたのもあの頃。

自分はビーパルで７年ほど前になるかな
デスクナイフ　青１　３０００円
ﾐﾆ鉈　　　　　青ﾀﾞﾏ　１８０００円
の２本を買った。（今から考えればもったいねえ・・・）

デスクナイフは切り出しを細長く刃はほぼ１８０℃（ｹｶﾞｷ小刀？みたい）
切れ味は良かったが、硬い木を削ると寝る。
あれ？って思って、刃幅が2ﾐﾘぐらい減るまで切っては研ぐを繰り返したが
切れ味が良い刃が付くが、木を3回ぐらい削っただけで寝てしまう。
これは小僧が作った品らしい。

ﾀﾞﾏｽｶｽの方
こいつもダメだろうなーと思ったら、全然違った。
木のｺﾌﾞの部分に、産毛が剃れる様な刃をつけて、手が疲れるまで叩きつけても
刃こぼれはおろかめくれもなく、紙が切れる。
背の部分と刃の部分と硬度が違うようで、背は柔らかい。
こちらは明記されていなかったが、おじいさんの手によるものだったのだろう。

とりあえず自分が使ってみた感想を書いてみた。

　　∩＿＿＿∩　　 　　　 　｜　　　　　　　　　　　　, '´l,
　　 | ノ＼　　　　 ヽ　 　　　　| 　　　　　　　　, -─-'- 、i
　　/　　●゛　　● |　　 　　　| 　　　　 　_, '´　／ 　　　　ヽ、
　 |　∪　　( _●_)　ミ　　　　 j 　　　　iニニ,　"●　∪ 　　　ヽ、
　彡､　　　|∪|　　 |　　 　　>>3,4 　　 iニニ、_　　　　　　　　　 ',
/　　　　 ∩ノ ⊃　 ヽ　 　　　　　　　　　　〈｀'ｰ;＝=ヽ、〈ｰ- 、 !
(　 ＼　／ ＿ノ　|　 | 　　　　　　　　　　　 ｀ｰ´　　　　ヽi｀ヽ iﾉ
　　　　　　l´￣￣｀l'''''−、
　　　　　 l´￣｀l ￣｀l､ lヽ, l　　.⊆ヽ､
｀ヽ､　 　 |.　　 |　 　 ﾇ|'''''｀ 　　'''-,, _ﾉヽ､.....　|｀ゝ　 .ヽゝ
　 　 ｀ヽ､l,＿_,.l 　 　　　　　　　　　 ヽ、　｀',...l┴、 　.l~~l |ヽ
;;;ヽ､　 ／'''´￣（●）'l/'''-,,,､ ,,.::--''´￣ヽヽノ |　 | 　 l_,,,l l~~ｌ
　ヽヽ/　　　　　　　　 （●） ヽ　＿,,,.::--''　　 |　 |　 l~~l l~~l
;;;､ ｀/ 　　　　　Ｕ　　　　　　　 ﾇ――――-､|＿l　.l　.l l　.l
　.｀/　　　Ｕ　　　　　　　　　　　|､＿＿＿＿ﾉ＿　 l　.l l　.l
､...l　　　　　　　　 　 　 Ｕ 　 　 |´　　　　　　　　 ｀lゝ´入ﾉ

日野浦司さんの白紙鞘鉈ってどう？
これよりもいい鞘鉈ってあります？

ところでどうして鞘鉈っていうの？
腰鉈ともいうし角鉈とも言うし。
枝打ち用でも腰鉈と見分けつかないものあるし（刃が微妙に膨らんでる）
教えてください。

>>7
全ての鉈をテストした奴はいないだろう。
>>3みたいなリアルキッチーを納得させるテストなら尚更。
しかし有名刃物屋で評判を聞くと日野浦司さんの評価は抜群。

寡作で和式専門店でも見た事が無い幻の鍛冶屋は何処かに居るかも知れないが
ある程度流通していて定評のある鍛冶屋では日野浦司さんが一番ではないか？

匙？　あの手のが好きなお菊さんもいますね（笑）
トヨクニ？（嘲笑）ウチでは扱わないですね〜

日野浦司さんの作品を買えるなら買った方が良い。

7さんでは無いんですがもしそういう鉈を買うなら
楽天なんかの刃物ショップで買えばよいですか？
検索してみると日野浦さんの腰鉈を扱っているのは
数店舗しかないみたいですが返品もできるようですし。

ん？ID:jIkR2OOlが特別おかしな事を言っているとは思わない。というか正論だろ。
だからこそ「それがどうした？」って話だ。そんな当たり前の事を書く暇あるなら
実験動画でもうｐしやがれよ、と思う。
俺もね楠レポ？あんなのレポートじゃねーよｗｗｗあの程度のもんを頭から
信じる奴は詐欺にコロっと引っかかる池沼じゃねーのｗｗｗｗｗとは思うが
現時点ではトヨクニ剣鉈は避けます（　･`ω･´）ｷﾘｯ

>>9
日本鍛冶紀行に載ってる、長野県信濃町在住の畑山さんとかどうよ？
信州鎌の技術を生かした優秀な刃物があるらしい。

写真でしか見てないが、刃がとても清らかで美しいぞ。

鎌鉈っていう奇怪なオリジナル刃物もあるみたい。

　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 |
　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 |
　　　　　 ∩＿＿＿∩　　　　　　 　 　 　 |
　　　　　 | ノ　 _,　　,_ ヽ　　　　 　 　（（　 |　ﾌﾟﾗﾌﾟﾗ
　　　　 /　　●　　　● |　　　　　　　　　(=)
　　　　 |　　　　( _●_)　 ミ　＿　(⌒)　 　J　　>>11
　　　　彡､　　　|∪|　 ノ
⊂⌒ヽ　/　　　 ヽノ　 ヽ /⌒つ
　 ＼　ヽ　 /　　 　 　 　 ヽ　/
　　　＼_,,ノ　　　　　　|､＿ノ

楠さん乙（＾ω＾）

>>3
またオマエか？　相変わらずの無限ループ。
もういい加減にオマエが公開テストしてレポしろよ。
それが一番だろ？
少なくとも楠レポは第三者も参加した公開テスト。
その中でトヨクニだけが刃こぼれした訳。
グダグダ2年間以上も粘着してないでオマエが公開テストしてレポしろ！　もう無限ループは止めろ！
オマエの地元はどこだ？　近所なら俺も剣鉈を持って公開テストに参加してやる。

そんなにモメるならばむしろフクロナガサを買えばいいよ。
先日道を歩いていた仙人に（本人が言ってた）
「も！もしや、そなたは言い伝えの・・・！」とか言われて
刃物もらったんだよね。でググってみたらどうやらそれは
フクロナガサというものらしい。手渡す時仙人は
「あなたを80年待っていた。この刃物は勇者の刃物でなんとかかんとか」
で、実際に銀行に行ってフクロナガサを見せた所、奥から支店長が現れて
「おお！これは伝説のフクロナガサ！、君、この方を奥へご案内して！」
とか言われて、無担保で2000万円融資してくれた。
欠けたら無償で修理してくれるし、マジおススメ。

>>16「和式ナイフの世界」より説得力があるなｗ

>>8
地域や鍛冶屋、流通業者なんかの名称の差
全国区で統一された名称など存在しないからローカルな名称で通っている
厳密に言えば色々と違うが、そんな事を聞きたいんじゃ無いだろうし

>>17
あの本でウメガイを絶賛してるんだけど
「料理を作るのになんの支障もない」
「細工をするのに万能」
親指を当てれないモロバでそんな細かいことできるかなと
思ってたけど、ナイマガで
「竹細工をしていたサンカがこんなものを使うわけがない」
と関根さんがいってて、すごい同意した

>>19
＞あの本
織本篤資と小田敦は同一人物だっけか。
ナイフマガジンでNGCの提灯記事を書いていたな

　無銘の青鋼のアングルがありスウェッジに刃がついた
刃長六寸の剣鉈を愛用…　これ一本でアウトドアでの作
業はほぼカバーできる。クライミングや縦走登山には重
すぎて携行しないが、藪山や沢登、カヌーツアーには必
ず持って行く。　

白紙より青紙の方が良いんですよね？

>>19
古い本だが、新泉社刊、田中勝也著「サンカ研究」
これに「武藤太刀平さんとウメガイ」の写真がある。

鍛冶屋だって、昔昔は里に定住しているのもあれば、
非定住で漂白していた鍛冶屋もいた。
鋳掛屋や鋳物師、研師も非定住民が多かった。

刀鍛冶なれず、ネットで漂白する楠よりは大地に根を下ろしていたなｗ

二重国籍を阻止するために議員に電話とメールとFAXしてください

>>23
これも無限ループ。
>「武藤太刀平さんとウメガイ」の写真がある。
俺自身は 新泉社刊、田中勝也著「サンカ研究」を読んでいないが
この手のヤラセ写真が多数あるのは社会学・民俗学の専門家が証明済み。

>>23はサンカ肯定派の本だけじゃなくてサンカ懐疑派の本も読んだ方が良い。

ただ常識が有れば理解できるように、サンカ懐疑派のサンカ専門家は在りえない訳で、それに反しサンカ肯定派のサンカ専門家はいる。
しかしサンカ肯定派のサンカ専門家は何故か部落解放運動と関連がある。
既にサンカ問題は学問より政治運動になっている。
俺が思うに
日本に漂泊民はいた。サンカと呼ばれる集団はいた。
三角寛のサンカ小説は作り話。
実存のサンカと呼ばれる集団と三角寛のサンカ小説のサンカは無関係。
この辺りが真相だと思うが、
被差別問題・部落解放運動家が職業としてサンカ肯定論を政治宣伝するから学問的真実が分からなくなる。

ポマエラ素人だなあ。和式刃物ってのは日本刀並の切れ味を獲得してるってナイフマガジン

の裏に書いてあんぜ！古式鍛錬とか超スゲエｗ

あれだよ、鯨の脂身でしまんと川でサバイバルして魚のワナとか知識が無くても

竹細工とか楽勝で出来んだぜ？

あと分割払いも出来んだぜ？

そのうちに加藤みたいな奴が殺人に使って本格的な刃長・全長規制が始まるんでしょうけどねー

過剰な言い方じゃなくて、本当にどんどんさまざまなナイフが規制されていくだろうねえ。

>>27
北○から来た刃物祭りの案内カタログのトップが和式一色で、何これ？と思った。
一尺とか尺一、すげーね。
万が一そういう事件が起きたら「日本に一尺もの剣ナタは必要ありません、規制してください」
って言うのかな？
まあ自分らの保身だけ図って開催するような刃物祭りには二度と行きたくないが。

実際問題、一尺もの長さがある剣鉈は必要ないでしょｗ

>>30
今規制されそうになってるナイフと一緒で「観賞用」でしょう。
8寸の剣ナタでも持て余すことがしばしばある。
で、もしもの時は「海外向けのOEMでした」という言い訳は通らない。
そういう長モノを堂々と売ってる刃物店に危機感はゼロなのかなと思ってさ。
もうアキハバラの事件など終わった事になって売れるうちに売っておけって態度に見えるんだよ

>>25
三角寛のサンカ小説がヨタだとは、定説だから改めて上げるまでもない。
もっとも、上記の田中勝也氏は三角を下敷きにしいているので、問題はあるがｗ

非人の事なら個人的には、先年亡くなった網野善彦氏が良いと思う。
職業と身分は戦国期に大きく変わっており、それ以前の賤業と江戸期の非人は別であると思っても良い。
この辺を理解するにも、簡単に手に入る？同氏の小学館文庫、「蒙古襲来」はお奨め。
ガリガリの唯物史観には辟易するところもあるがｗｗｗ

かってより、道路や河川、湖沼や海は公＝天皇の物と思われていた。
そこを生活の場とする人は自由人＝非課税者が多かったので、課税に苦しむ定着民からは
羨望と差別の目で見られていた。

その場所から、漂泊の技術者や芸能に携わる者は河原者、道々の輩など、と呼ばれていたのだが、
今日の、「小沢昭一的こころ」で面白い事を言っていた。
「大相撲ったって、その昔は両国の客寄せで始まった芸能だよ」
芸能関係者の多くが被差別階層であったのは知る人ぞ知るところ.

そして、今のお巡りさんは非人だった。
江戸の警察体制は町奉行−与力−同心−非人頭−非人
明治維新で、非人から警官になった者も多い。
刃物スレらしく、オチは同心が捕り物出動に差していた刀は刃引きと決まっていたという事で。
昔から、日本ではタイーホ前提で、刃向かったら殺すという事はなかったのだｗ

>刃物スレらしく、オチは同心が捕り物出動に差していた刀は刃引きと決まっていたという事で。
へぇー、知らなかった。詳しいね。勉強になった、ありがとう。

>>25
まあそんなところだろうね
正確には、明治以降にサンカと呼ばれた漂泊民（というと聞こえはいいが住所不定の賎民）はいた、だろうけど
独自の刃物を誂える（＝他からの流用ができない）金はないからウメガイは創作だろうね
箕作り・箕直しの少なくとも一部は農閑期に行商してる農民だったようだし

明日水曜日午後11時から銀河テレビでＮＨＫ特集マタギの世界やるから見れ

サバイバルごっこするために剣鉈ほしいんですが、5千円ぐらいでおすすめの
ものおしえてください。

>>36
サバイバルごっこは山遊びのことです、すみません。

鉈にはスレチな話題ばかりでスマソ
オレは鈴鹿の山麓に住んでいるが、サンカの話は聞いた事がない。
それよか当地は木地師の家元に近いｗ
まず言っておくが木地師は被差別民ではなかった。
昔、馬篭宿の木地屋さんで買い物をした際、小椋性なので、滋賀の小椋谷の話をしたら
奥からアルバムや書物を持ってきてくれた。
アルバムは金竜寺か、大皇器地租神社のどちらかか忘れたが、その建物や色々な資料が載っていた。
木地師の本尊さんは（明治２年だったかの神仏分離令までお宮さんもお寺も一緒だった）
氏子刈りと言って、小椋谷系の全国にすむ木地師から徴税？をしていたのだが、その名残が残っている事に感動したよ。
余談だが、庄川水系など、富山石川の木地師は別系統。

７年ほど、東京に単身赴任をしていたのだが、電話帳の木工業で小椋、小倉、大蔵の性を探したが、あったのには嬉しかったｗ
三重では不思議なことに、本場に近い所に小椋、小倉、大蔵は少なく、南の宮川水系や櫛田川水系に多い。
オグシオの小椋久美子、俳優の小倉久寛、サッカーの小倉隆史など。
十数年前だが、宮川水系支流のある集落に行くと、殆どが上記の性だった。かっては木地師の里だっただろうと想像。

本場の蛭谷や君ケ畑はかって木地師千軒と言われたそうだが、消費地の都から遠い、鈴鹿の山中に何故そんな集積があったか？
色々な説があるが、オレの組する所は、鉱石の選別用。
川で砂金を取るのに、金属の皿で砂と砂金を選別するが、金属の皿の代わりに
木の皿をロクロで作っていたと思われ？
程近いところには戦後までマンガン鉱山があった。

また、刃物でオチに持ち込むのだがｗ
それより北の員弁川はかって砂鉄を産し、刃物鍛冶が盛んだった。
この砂鉄を選別するのにも木地師の皿は使われたのではないかな？
そして、中世に員弁川で砂鉄が採れなくなると、砂鉄を求めて
美濃の関へ至り、その後の関の刃物の興隆となったという。
滋賀の湖東は渡来人が多く住み着いた所であり、鉄砲鍛冶で有名な国友村もある。
木地師−鉱山ー鍛冶は渡来人文化の流れにあると思うのがオレ。

南信州だが、木地師の墓と伝えられるものには何故か菊の紋が彫ってある。
弁の数は忘れた。

質問させてください。
この2つの商品は個体差はあると思いますが同じ商品ですよね？
ちなみにどちらのお店がオススメか購入したことある方がいれば
アドバイス頂きたいです。よろしくお願いします。

http://www.rakuten.co.jp/jumi/755524/781695/#832992
http://www.rakuten.co.jp/ehamono/458831/499733/#453969

>>11
>>9みたいな二流工作員に構うな
ダメ製品と主張してるのにテストは相手に要求、
相手の意見には反論できずに人格攻撃、
反論や追加の主張はせずに後で同じ話題が出ると同じ決めつけでループっていう
ありがちなアホなんだから

>>41
>>9が工作員って言うのを証明しないと「鏡を見ろ」って言われるよ。

>>36
5千円ぐらいで剣鉈って売ってるか？
むしろ教えてくれ。

価格優先なら
コールドスチール　ブッシュマン　
貧乏人の袋ナガサとして有名。
袋ナガサはマタギの神剣、剣鉈の最高峰と言う事になっている。

アル・マー　パーソナル・サバイバル
ハンドルに磁石を付けただけでサバイバルナイフを自称するパッチモン臭いナイフだが
実際は実用性の高い手軽で使い易いシースナイフ。
アル・マー印で切れ味が断然アップ！

ハットリ　あまごスケルトン
現代最高のナイフメーカーの一つ、ハットリ製のナイフが５千円位で買えるのだから買うしかない。
利器材青紙の観賞用高級肥後の守を買う位ならハットリ製のシースナイフを買った方が幸せになれる。
５千円位で買えるシースナイフなら一番のお薦め！　

各々方、ハットリのYHB2ナイフを見つけたのなら絶対に買った方が良いござる。
ハットリYHB2、ガーバーハイス、モキATS-34ﾄﾘﾌﾟﾙ･ﾃﾝﾊﾟｰ（他社のATS-34とは全くの別物になる）
これらは20世紀文明の到達点、頂上ナイフと言える。見つけたら絶対に買ったべき！

>>43
コピペになりそうな文体だな

>>43
ハットリYHB2はシース含め素晴らしいナイフ
ランドール風だが本家より切れると思う。
ちなみに柘植アタックワイルドも素材は同じなので代用可能（まだ売ってるかどうかは知らない）

よければ>>40へのご意見お願いいたします。

>>43
さっそくコールドスチールのブッシュマンぽちりました。
ところで、サバイバルごっごするには剣鉈がベストですか？
あと、皆さんは鉈は何をするために持っているのですか？　

今日夜11時からチャンネル銀河で山形のマタギの世界をやるよ

おら山形の現役マタギだから見ねくてもイイだよ

>>39
貴重な意見をアリガトサン
木地墓は山の中に自然石が置いてあるものばかりだと思っていた。
石屋が彫っていてるからには里であり、定着し、お金も持っていたという事だな。
古い日本では両墓制と言って、埋葬と祭司用の墓は別々に作る場合が多かったから
お参り用の墓かもしれない。
木地師は女房子供は里に置き、男共が漂白していたのかもしれないね。
スレチだが、民俗学的には意味ある書込だお。

>女房子供は里に置き、男共が漂白していた

そこで女房の浮気を心配した男達が創ったのがイスラム教である。
イスラム教の教義は女房の浮気防止策と考えれば、非常に理解し易く極めて効果的でもある。
>>36　>>47
「5千円の剣鉈」や「鉈は何をするために持っているのですか？」って釣りだろ？
煽って「妄想用」って決まり文句を言わせたいんだろ？
釣りじゃなければ>>36で聞いている「5千円の剣鉈」を晒せ。

ちったぁ読め。５０００￥で剣鉈を探してるヤツであって、もってるって言ってるわけじゃないだろ。
晒せっつわれても無いだろって話だ・・・。

当地では、昔は秋の取り入れが終わると、翌春まで深い山に炭を焼きに出ていた。
里から離れていたので、簡単な小屋がけをして住み込み、炭焼きをしていた。
農閑期には色々な業種で里を離れて旅稼ぎをしていたと思う。
伊勢では伊勢講の御師があるし、三河では三河万歳など。
そんな中に渡りの鍛冶屋もいたかもしれないし、箕作り集団があったかもしれない。
江戸期だと、背振が即、漂泊とは言えないかもしれない。
缶詰の国分
鰹節のニンベン
紙の小津
三越
今も日本橋に残る有名会社だが
江戸中期までは本宅は三重県におき、江戸店は出稼ぎだった。
常民を固定的に考えるのは良くないかもしれないな？

>>36
180mmの青紙があることはあるが、自分が持ってないので何とも言えない。
　　　ttp://item.rakuten.co.jp/honmamon-r/nn_gk180_/

>>54
説明文を信じれば自家鍛接か･･･、それで５千円。スゴイな。
日本刀スレみたいに肌や匂いとか写真で出来を鑑定できる人いない？

写真じゃ判断できない俺の意見だが、剣鉈は細身軽量だから７寸以上ないと遠心力が働かないので力不足だと思う。携帯性は180mmでも悪いし総じて中途半端な鉈ではないか？

そのページの他の比べて１つだけ安い
なんんだろ？？

柄をつけたいのですけど　わかり易い書籍かサイトありませんか
ぐぐってみたのですけど検索の仕方が悪いのかみつかません

>>57

家にある道具で口金を火造り？
ttp://www.asahi-net.or.jp/~BQ9T-TKHM/kajiya_maintenance.html

小さいけれど本物。ミニ沼田鉈
ttp://www.asahi-net.or.jp/~bq9t-tkhm/kajiya_mininata.html

鉈(なた)の再生修理 【TAKAよろず研究所】
ttp://www11.plala.or.jp/taka-lab/20041113-nata-repair/nata-repair.html

>>58
ありがとう！！！　凄く感謝

今日開店のホールセンターに行ったら剣鉈発見
初めてホームセンターに剣鉈置いてるの見た
9寸のなんか誰が買うんだよと思った

厚生省の元次官を･･･な奴。

加藤のせいで販売自粛した9寸剣鉈を新規開店のドサクサで納入したんだろうなｗ
9寸剣鉈いくらだった？

>>61
新聞には「凶器は片刃で20センチくらい」とあるが？

>>62
切断対象への食い込みの良さを売りにした片刃の剣鉈・狩猟刀・渓流刀はいくらでも存在するぞ！

>>63
つまるもつまらんもあるか。
ネタにして良い事と悪い事があるのをもっと考えろ

>>61
12500円だった
コンヨっていう聞いたことないメーカー
ビニール袋に入ってたから詳細は不明

5寸の剣鉈もあった
同じ刃長の角鉈に比べて重量とか重心位置とかでチョッピング性能は悪いと感じた
ただ、ナイフとして使うには重心が手元に近いし細い切っ先が使いやすそう


まあ結局肥後守買って帰ったんだがね

腰鉈と剣鉈で2倍くらい値段違うね。藪刈、下枝落としならホームセンターの
鉈で十分じゃないか？

剣鉈が9寸12500円だったらバカ安じゃないか？

何やらホームセンターの鉈を軽く見ている様だが
日野浦司の鉈が5千円で売られているんだよ。
涙が出るほど有り難いよ。
>>66はトヨクニや宗正の宣伝に洗脳されてるなｗ

>>65
９寸剣鉈でその値段は安い！
「コンヨ」は三条の問屋さんのようだから中国製でなければ、買いだろ？
てか、ホムセンで９寸の剣鉈はこの機会を逃すと買えないぞ
いらぬお節介が電話して、売り場から引きあげてコンヨに返品ｗ
意味もなく何かを叩っ切る行為はストレス発散に最適。
「殿ご乱心」ってのは、たいてい意味もなく家来を斬った場合ｗ

庭木で樫の木の、手首くらいの太さになった枝を泊鉈で切ってみた。
買ったときから紙が鋭く切れる繊細な刃付けで、薄いからどうかなと
思ったけど、先重りのするブレイドは軽く振り下ろすだけで硬い樫の木に
深く食い込んでいく。作業を終えた後ブレイドを見るが無傷。
刃こぼれもまくれもない。もちろん刀身が曲がるなんてことはなかった。

そのあとゴムボーイって鋸で一本切ってみたら１０秒ぐらいであっさり切れて
鋸すげーって思った。

>>69
おぉ、幻の鉈・・・
スウェーデン鋼だっけか？

>>68
そーなのかー
確かに新潟三条の表示があったよ
欲しいっちゃあ欲しいが使い道ないし
いくら安いとはいえ１２５００円はポンと出せない


でも９寸で枝打ったり薪割ったりしたら気持ちいいだろうな…

>>68
>「コンヨ」は三条の問屋さんのようだから中国製でなければ、買いだろ？
剣鉈って、実際にはそれほど需要があるわけじゃないから
わざわざ中国で作るというのは考えにくい。

ある堺の問屋は土佐と三木で作らしてるって言ってたかな。

火造りじゃないだろうけど、それにこだわらなければ
9寸でその値段は買いかもね。

kore?
ttp://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d84124358

>>73
これだ！

よし、来年まで残ってれば買う

>>60
一寸待て。
おまいさんの言ってるのは、9寸だろ？
ここの説明書きでは24センチ（8寸）となってるし、
写真を見ると21センチ（7寸）と見えるが？

豊富なランナップ。手頃な価格ッッッ！！！


これらを実現するのに要した決断はどれだけもものだったろう？？？

最近の広告を見て不思議に思う。

まるで株式会社佐○武士みたいじゃねーか！！！

オレは知らない。知らないよ。

だとしたら中国人研習生が研磨してても研削しててもメードインジャパーン！

俺は知らないよ。知らないよ。

ドラダイって人種的偏見の持ち主だったんだ。少しショック。

中国人研習生が研磨してても親方がしっかりチェックして
佐○ブランドとしての品質を守っていれば良いじゃないか？
中国製の問題は
原材料に粗悪品を勝手に使う事だろ？
検品不合格品を正規品として流す事だろ？
死者が出ても自分だけ儲かれば良いって性根だろ？

中国人が作ったからダメって言うのは偏見だ。
現実に品質が低下したって言うなら別の話だが。

>>76
えっ？そうなの？
良い悪いは別として、佐○武○のは中国人研習生が研磨してるんかい？
事実が知りたい。

でも、佐○武○は手頃な価格じゃないよね。
俺がいつも頼む鍛冶屋は、１人でやってるから安くはないけど
あそこまで出さなくてもいい物作ってくれる。

だいたい鉈に伝統工芸士もくそもないと思うが・・・言いすぎ？

ぶっちゃけ、佐治武士を買ったら仕上げの荒さにびびったことはあるｗ
グラインダー痕がのこってるわ、巻いた桜の皮は質が悪いだとか。
桜は当たり外れはしょうがない気がするけど、グラインダー痕は2本買って2本あったからな・・・
鋼自体の良さはスレをみたらあるのかもしらんが、仕上げは割りと酷い・・・

たしかに仕上げは悪いねｗ
観賞用積層鋼のはどうか知らんが。

あの量と質はファクトリーナイフと同じだね
大量に作り、名品は少ないが、性能は安定している
ほとんど、本人は作ってないんじゃないだろうか？

いや、実際に使うと、刃物としての鋼材自体はいいが、
口金はすぐにはずれるし、基本的に釘を２本入れてるのに
柄ががたつく。実用鉈としての仕上はきれいだと思うが、
目釘の突っ込み方が甘いような気がする。

>>80
多層鋼のも普通にグラインド痕があるね。
ちょいと検索すると結構グラインド痕がある、って事例は多いし、自分だけじゃないと思う。
結構スレ的には褒められてるけれども、実際は手放しで絶賛はできないなぁ。

>>76
武生みたいな田舎に中国人研修生が群れてたら誰でも気がつくが、そんな連中は見たことがないな
地元の他の貧乏職人から似たような噂を聞いたこともあるが、そいつも実際に中国人研修生に会ったことはないらしい
そもそも、佐治や浅井でも、ナイフでは自分と家族が食うのが精一杯で、実用刃物の数打ちもいまだに並行しているわけで
研修生使って儲けてるくらいなら、実用刃物なんて辞めてるだろ？

嫉妬した奴の流したデマだと思うよ
有名人だから、世界中から客は来てるみたいだから、それを見間違えたのかも知れないが

>>83
グラインド痕はあるねｗ
仕上げをわざと粗くしているという話も聞いたけど、どうかなあ
佐治が本気で作るとそういう傷はないようにも思えるが

ただ、価格と仕上げはバランスの問題だからな
三代正秀の五家荘山差も仕上げは粗かったが、そのおかげで刀匠のナイフが格安で買えるわけだし

五家荘山差は仕上の荒さも売り文句の一つ

>>86
そのおかげで、レッドオルカやその他作家まで仕上げの荒さを売りにして山差に参戦したのは、正直勘弁して欲しい
五家荘山差は、三代正秀だけの作品であって欲しかったな

五家荘山差なんて名前じゃ商標登録も難しいしな
レッドオルカは本当に商売が上手いよ

>>77人種的偏見は無い！でもなー・・・・

佐治さんは俺の憧れだったから。

>>84ホイ！http://www.takefucci.or.jp/st_i/gaikokujin.html

レッドオルカの甲伏せって、意味あんの？
無駄に鋼を使ってるだけにしか思えんが。
だいたい、研ぎ進めていって地鉄が出てきたらそれで終わりじゃんか。
本当に意味があるなら他の鍛冶屋もやってるはず。

>>88
ヤクザの組長向けに全長50cmの「剣」やチンピラのデイリ用に２尺剣鉈つくるぐらいだからな
あるいみ怖いもんなしだよあそこは

>>78まあ噂の域を出ないけどね。

>>93
武生で募集してたからって佐治んとことは限らんし
中国人を使っていたからって質が低いかというとそういうわけでも無かろう

えー？
でも中国人って臭いよ？

>>94でもね、オレは越前の伝統工芸士がトンテンカンしてると思いたいんだ。

だってファンタジーが入ってないと面白くないじゃん！

俺個人は中国人アシスタントなんてデマだと思ってるよ。

思ってるよ。

>82
えー、柄ガタつくのかよ
角鉈注文しちゃったよ

>>96
アシが誰であれ、本人がトンテンカンしなきゃ食えないだろ？
逆に全部自分で作っている奴が何人いるのかって聞きたいんだが
特に越前鍛冶は鍛接からやるからね
クラッド切り抜きのカスタムメーカーと違い、1人で全部やるなんて無理ｗ

>本人がトンテンカンしなきゃ食えないだろ？
「親方」って言葉を知ってる？　「社長」でもいいが。

>特に越前鍛冶は鍛接からやるからね
あぁ、そうか。釣られたよｗ

>>99
だからさあ、親方が作業せずに食えるような甘い業界かい？って聞いてるのさ
零細では、社長＝親方＝作業員頭なんだぞ

積層鋼使い出してからの佐治作は削り痕は普通にあるな。
割りと初期に買ったヌイ刃は白紙の割り込みだと思うが、それでも刃の部分に僅かに痕跡はある。
そもそも佐治さんはナタ鍛冶だし仕上げを鏡面みたく丁寧にやるとは思えない。
切れ味は悪くないし、研ぎ下手な俺でもそこそこ刃がつく。
ファンタジーつか実用系でしょ。

もっとも妙に和式でバリエーション増やしていった頃から興味薄れてきたけどね。
全工程佐治さんに作ってもらいたいなら、誂えしかないだろう。
ナタの柄だって専門に作ってるところから仕入れてる訳だしさ。

まぁグラインダー痕なんぞ研いでりゃなくなるからいいけどね
よく切れて刃持ちもいいから満足はしてる
柄のガタツキはオレはないけどな、カスタムナイフでもないんだから自分で直せばいい
自分で手を加える余地があるから魅力があると思ってるし

>>98
>逆に全部自分で作っている奴が何人いるのかって聞きたいんだが
特に越前鍛冶は鍛接からやるからね
クラッド切り抜きのカスタムメーカーと違い、1人で全部やるなんて無理ｗ

俺の知ってる野鍛冶は1人でやってるけどなぁ。
奥さんが向こう槌打つくらいはするかもしれないが。
HPももたず、カタログも無いようなとこって、そんなもんだよ。
だから数もこなせない。
そう考えると、
あれほど出回ってる佐治や日野浦やトヨクニって本人はどこまで関与してるんだ？
って思ってしまうね。

>>103
柄ぐらいは外注しろって伝えておいてくれｗ

そういうところは品質にばらつきが出る
それを良しとする気持ちはわかるが、プロとしてはどうかと思うよ

>>104
柄はマジ手作りｗ
鞘は害虫だった。

>>102
今時グラインダーを一切使うなって言うほうが無理だしね。
観賞用で刃の部分が粗いと思う人は天然の木っ端か人造超仕上げで軽く研いでやればいい。
俺はナタにそこまでの仕上げ求めないが。

箱出しの仕上げにこだわるなら本成寺さんが個人的にお勧め
持ってるのはナタじゃないが研ぎが実に綺麗でしかも切れ味抜群

＞そういうところは品質にばらつきが出る

誤解を恐れずに言うと、こういうのって経験と勘の世界だから
確かにホムセンの鉈のようにはいかない。
作業場の温度環境や焼入れの水とか、夏と冬では外気温が変わるから
その影響には気を使うらしい（鍛冶場でエアコンは使い物にならない）
それでも品質を一定限度内に収めてくるってのが、プロだといえないか？

ホントかどうかは判らんけど、前にネット巡って佐治にインタビュー、みたいな記事で、柄も殆ど自分で作っていて、一部の桜巻きなどは外注、って合った気がするなあ。
まあ、ヤスリでなおせとかは尤もだけどさ、そんなに安いものじゃないんだし、しっかりしてくれよと思うわけだ・・・。
まさにコレクターや鑑賞向けって感じのモデルも出してるわけだしさ。意図を汲んでも尚仕上げは重要だと思うんだ。
何処だかのサイトでは越前守のグラインダー痕を消そうとしたが硬過ぎて諦めたとかもあったなあ・・・。

そんな僕は桜皮巻きの渓流刀雅シリーズが大好きだったりする、１ファンであるんだ・・・。

誰かをけなせば勝った気にはなれる。
お得で安上がりでそんなｱﾅﾀにﾏｼﾞｵﾇﾇﾒｗ

>>84
論理的には数打ちで食いつないでるなら日本人の弟子より中国人研修生でコストダウンするんじゃね？
各地の零細製造業と同じように
高級刃物で儲けてるなら2〜3年しかいない研修生よりは日本人の弟子を継続的に使いたい
まあそんな田舎で見かけないんなら中国人研修生は使ってないんだろうけど

>>103
＞あれほど出回ってる佐治や日野浦やトヨクニって本人はどこまで関与してるんだ？
トヨクニの場合は下請けを除いても本家に複数人の鍛冶屋がいるのでちょっと例外
少なくとも江戸時代から日本の職人は分業化が進んでたわけで、
銘に恥じない出来なら佐治だろうが晶之だろうが弟子が作っててもいいとは思う
作家じゃなくて職人なんだから
（作家的なものが欲しければ吊るしを買うんじゃなく本人と仲良くなって誂えてもらえと）

http://www.rakuten.co.jp/v-road/433149/503306/511923/1113997/

この画像はナイフマガジンの広告をデジカメで撮影したものだろう。
画質悪いが御解り頂けるだろうか？
責任の所在を明らかにし製品への自信を表す銘が！
かすれてる・・・・・・・orz
佐治の銘は刻印だから刻印ミスか浅かった為に研磨で消えてしまったのだろう。
ハンドルに凝るのはいいがこういう基本を怠ると品質を疑われる。
中国人研修生説が出たのはこういうのが原因じゃないの？

かすれてるか？

ああ、すまん。二枚目の写真の三本目だ。

まぁ刻印なんぞ研いでりゃなくなるからいいけどね
よく切れて刃持ちもいいから満足はしてる
刻印のかすれはオレはないけどな、カスタムナイフでもないんだから自分で刻印すればいい
自分で手を加える余地があるから魅力があると思ってるし

ほんとだかすれてるね
これに当るのはやだな

＞自分で手を加える余地があるから魅力があると思ってるし

それが和式のいい所であるのは認める。鉈や槌の柄が長めにしてあるのはそのためだね。

俺はグラインド跡とかは一向に気にしないが、きれいに仕上げるために
実用刃物の強度まで落とすのは、本末転倒だと思う。
そもそも口金と柄がぴったりあってて、柄がはみ出していないとかのは、
仕上げは手間を掛けてるなら別だが、強度に不安がある。
はまりきらずに口金が斜めになってて潰してるとか、口金の前後に隙間
があってぎりぎりまで詰めたという感じが、実用的なように思う。

使って問題が出るか、出ないか、が実用的な判定材料でしょ
見た目がコウだからイイんだ、ワルいんだつーのは何を実用？

グラインダー痕がある？柄がガタつく？その場合は購入元に文句を言って
必要なら製品を交換してもらえ
でなければ、職人も販売店も流通業者も改善などしない
水は低きに流れるのだよ、それを止められるのは金を払って商品を買ったヤツラだけだ

おれは子供の頃ゼンジー北京が本物の中国人だと思っていた

大人になった今は分かる

あんな善良でお人好しの中国人などいない

あんな善良でお人好しの人間が中国人であるわけがないのだ

中国人それは野獣

中国人それは血と金とセックスに飢えた黄色い野獣

今日も得体の知れない奇声をあげて中国人が吠える

ああ誰か！誰か！

あの忌まわしいケダモノを駆除してくれ！

実用どうこうだけがこのスレの趣向なのか？鉈とひっくるめにしてるんだし、見た目で集めてる人間は蔑ろ、実用してるやつが偉い、みたいなのは好かないな。

実用してるやつが偉い。
見た目で集めてる人間はバカ。
使われない鉈が可哀想。

>>121
>実用どうこうだけがこのスレの趣向なのか？

というよりも、実用してないほうが大半でしょ。
実用品としての鉈を語るなら、鋼材や形状（角鉈、海老鉈、蔓切り・・・）
にもっと言及があるはず。
（ここ面白いよ　　http://tosahamono.com/）

鉈って、森や山では実際には活躍しないほうがおおい。
手道具に限っても、鎌や鋸ほどには出番がなかったりする。

でも、コレクターの気持ちはわかる。鉈ってそういう気にさせるよね。
俺も金があったらそうしたい。
（実用品としては佐治や日野浦って高すぎる。やっぱ西山商会!?）

実用してるやつが偉くて、見た目で集めてる人間はバカ
とまでは思わないけどなぁ。

>>123
鉈は土地の樹木の手入れによく使うけどな。
ホムセンのだけど。
テェーンソー買うほどもないけど田舎の山林や果樹のあるってとこでは
必須。
オレはノコよりも鎌よりもよく使う。

>>124
ノコ、鎌、鉈を比べて、鉈が一番万能なのは認める。
１本だけ持っていくとしたら、鉈だよね。
木の太さによってはノコより早い場合だってある。
でも実際山に入るときはどれも持っていくし、
伐採するにしても、鉈ではどうしても低いところから切ることができない。
切り口もツンツンで危ないし。

まぁ、人それぞれ山林への関わり方で有用な道具も変わってくるんだけど。

まぁここは鉈のスレだからな
ノコとカマの話はいいじゃないか

>>126
そうだね。
男のロマン溢れる鉈の話をしよう。

>>123
腰鉈とか（剣鉈以外）で佐治やトヨクニの安いやつとか、
日野浦でも味方屋なら実用向けの値段じゃね？

>>128
ホントだにゃぁ。白紙６寸で比べてみよう。

トヨクニ　11,025円
http://www.toyokuni.net/shop/netshop-details.php?ino=353&sno=6

佐治　10,710円（６寸５分）
http://www.washikiknife.com/saji/yuyu.html

味方屋　15,435円
http://www.ehamono.com/washiki/tukasa/ajikataya/s_sayanata.html

安養寺屋　8,800円（６寸５分）
http://store.shopping.yahoo.co.jp/anyoujiya/ns-001.html

西山商会　 7,980円（青紙かも）
http://image.www.rakuten.co.jp/nishiyama-shokai/img10214048502.jpeg

味方屋高くね？

其の中だと佐治のが味もあって良いな。まあ写真だけだしなんとも言えんか。
しかし角鉈にある血抜き溝って何なんだ？狩猟刀系でなら当然刺した時に血を抜く為の溝だが・・・
角鉈で何故？

>>130
ホイ
http://www.geocities.jp/kinomemocho/hamono_nata.html

一般道しか走らないのにエアロパーツ（ｒｙ
子供かペットくらいしか撮影しないのにデジタル一眼（ｒｙ
２ｃｈとエロゲくらいしかやらないのに最新鋭のCPU（ｒｙ

おーどうも。
・・・つまり何となく入れてるだけってことなのか・・・？

http://www.snowpeak.co.jp/catalog/products/list/107
それはそうと、味方屋ナタならこっちのが１００００ギリギリだけど切ってて比較するならこっちのが良いんじゃないかな

>>133
これって、白紙じゃなくてSK4だから、
両刃だとしたらこれと一緒だね。
http://www.ehamono.com/washiki/tukasa/ajikataya/sayanata.html
（一番下）

そういえば、コールマンブランドでトヨクニナイフが売られていたなぁ。

いーはものこむ　の佐治氏の鞘鉈、
結構良い味だしてるなぁ。素朴でどこにでもある鉈だけど。
鞘は流用品かな？

>>129
トヨクニはもっと安いのなかったっけ、と思ったらあった
5775円で、どう違うのかは知らないけど（写真は流用）
http://www.toyokuni.net/shop/netshop-details.php?ino=323&sno=6

これ、ホムセン並みに安いね。
外見上はほぼ同じなのに、この価格差はナニ？
利器材＆プレスぶち抜きの可能性大。

トヨクニの能書き

「腰鉈の使用目的が大きな木を切ったり枝をはらったりとハードな使い方をする為
高級鋼土佐オリジナル白鋼（HRC５８−６０）を使用しております。
鋼の焼入れ具合はやや固めに仕上げて居ります。
プロのみに分かって頂ける高級仕上げです。」

わざわざこう書いてるところが、なんか臭う。

>腰鉈の使用目的が大きな木を切ったり枝をはらったりとハードな使い方をする為
ソフトな使い道はできない荒っぽい作り

>高級鋼土佐オリジナル白鋼（HRC５８−６０）を使用しております。
普通の鋼だけどオリジナルとか言っときゃ馬鹿を騙せそう

>鋼の焼入れ具合はやや固めに仕上げて居ります。
とりあえず硬くしときゃまあいいだろ。柔らかくしたら曲がったり折れかねんしな

>プロのみに分かって頂ける高級仕上げです。」
プロとか言っときゃ馬鹿を(ry

ってな感じか？

そんなとこか
その手の大袈裟な宣伝文句はネット刃物屋では珍しくないような気もするけどな

クリークや宗正に比べればまだまだ可愛いもんだな

宗正見てきた。
重房の剣鉈、訳分かんない事になってるし・・・

炭素鋼貴肌鍛剣鉈・・・・・・・キハダキタエ？
刀身＝重房秘蔵炭素鋼？？
研＝刀剣研ぎに準じた超仕上げ？？？

コメントがまた良い。

鍛え抜かれ、研ぎ澄まされた貴肌鍛剣鉈》は
スパッとした鋭い切り込みと切り抜け、真の切れ味を実感。

20マソオーバーの鉈なんか、怖くて山で使えるかっつーの。（紙でも切ってるか？）

宗正はやばすぎる。ぶっちゃけ気が狂ってるとしか思えないｗ
値段も高いし、煽り文句も螺子がぶち飛んでる。

まあ、作りは丁寧だけどな。おそらく刀身もいいんだろうけどな。
ただ、実際に胸魔裟の派手な刃物を使ったら、副材料が壊れるんだろうな。

質問スレでとも思ったのですが、こちらに来ました。
片刃のナタは通常鍛接という方法がとられていると思いますが、
泊鉈の様に片側に寄せて割り込んで作られているものもあると聞きます。
そのような方法をとる理由が良く分からないのですが、
例えば強度的には割り込みの方が有利、といったことがあるのでしょうか？
それと、泊鉈以外にこの方法がとられた例は他に幾つもありますか？
お願いします。

切っ先を上にして峰側から見て、片刃でのエッジの位置（左側面上）を0、
両刃での位置（中心）を5、左片刃での位置（右側面上）を10とすると、
非対称の割り込みはエッジの位置が2〜3にある刃物を作るためだったはず
付け鋼は反り易いようなので、それを緩和する効果もあるだろう

>>145
早速のご回答恐縮です。
>エッジの位置が2〜3にある刃物
これは、「切る」（細い木や枝）という行為に関してエッジの位置ゼロの刃と能力的に
（片刃である以上）変わらないと考えても良いでしょうか？

付け鋼の反りは、そう言えば和包丁で聞いたことがありました。

切れ味落ちてきたからそろそろ研がないとまずいなあと思ってるんだけど、
絶望的なまでに研ぐのが下手な俺はどうすればいいんだろう。
ちなみに鉈。角鉈で片刃。
檜の枝払いしてるときに変な角度で当てちゃって、刃の一部が５ｍｍくらい飛んじゃったのは
やっぱり直しようないのかな……

1回で終わらせようとするとしんどい。
3日に分けてやればおｋ

片刃の角鉈の研ぎなんて技術は要らないと思うが。
刃欠けの修正は>>148

刀身（刀剣以外の刃物のブレードって日本語で何ていうんだろ？）と砥石の当たる角度が
ストローク中に一定になるようにしないといけないが、そこを意識しつつ練習あるのみだな
基礎はどんな刃物でも変わらないから安い包丁を練習用にするとか

真面目に答えると、実用鉈は包丁の研ぎほど神経質になることはない。
基本的には切刃の角度のしたがって研ぐ。裏面は全体を砥面に密着させて、カエリ（バリ？）
をとるだけにする。
鎬のラインが崩れても全然気にすることなし。枝打の場合表面を使うことはないから。
ただ、切刃の角度を鋭角に研ぐ（鉈を寝かせ気味に研ぐ？）と、切り込みは
鋭くなる分、欠けやすくなる。そこはお好みで。
欠けに強くするには、包丁研ぎで言う小刃合わせをしっかりめにつけること。
修正についてだけど、鋼にもよるが♯240位の荒砥でも砥面が大きくえぐれるくらい
かなりシンドイ。1日で終えようと考えない方がいい。
とにかく難しく考える必要はない。檜・杉の枝打ちには、両刃鉈、手斧、ノコなどを使う人もいるわけだし。
直しようがない、なんて決してないよ。
まあ、一番簡単なのはお金払って研ぎに出すことなんだろうけど、鉈にそこまでするのは
もったいないし、それではいつまでも研ぎは上達しない。
がんばってちょ。

刃と平行方向に5mmならともかく、欠けの深さが5mmだったら
それを直したら5mm研ぎ減るわけで、使い勝手にあまり影響しないなら
使って研ぎ減っていくまでほっといたほうがいいと思う

おおう、親切なレスありがとうございました。
それじゃあ焦らずのんびり研いでみます。

気のせいかもしれないけど、土佐打刃物には青紙を使うところが多いね。
何でだろう？
歩留まりが高いから？それとも青紙信仰が強いとか・・・

伝統的に焼きが硬いから靭性を補うためかもしれん
土佐に限らず白紙より熱処理でミスりにくいって利点もあるけど

大量生産が前提なら焼き入れ性のいい青になる、ってコトでしょ

そうなのか。
なんとなく青は靭性あって刃持ちはいいけど、固くて研ぎにくいイメージがある。
白は硬くてもよく研げるような気がする。
個人的に鉈は鈍角で叩き切る道具だと思ってるから、硬さはあまりない方が安心だが。
でも３号の鋼材は見ないな。あれはやっぱり斧とか玄翁用なのか。

青紙の事を言ってるなら、３号なんて無いからさ

>156
やっぱそっちかなぁ。例えばポヨクニの渓流ナイフや剣鉈や昌乃守って
青が多いからなんとなくそんな気はしてたんだけど。
ま、青紙自体はいい鋼材なんでそれはそれでいいんだけどね。

ところで関係ないけど、こんなのがありますた。
上田鐵工製作所
http://www.kuma.ne.jp/ueda/index.html
なんか真面目そうでイイ感じ。（でも値段も鋼材もわかりましぇ〜ん）

　ナタや山刀なら青紙より白紙の方がよいと
知り合いの越前鍛治も近江の鍛冶屋も言って
おりました。
実用上はSK5鋼とか黄紙で白紙と遜色ないと
の勧めで、SK5鋼の小さめの剣鉈とか黄紙の
腰ナタを打ってもらいました。ずっと使っ
てますが、欠けもせず、手入れがいい加減
でも少々の錆もよい風合です。

青紙は微量ながらクロム含んでいるから焼入れ性は白紙よりいいだろうね。
>>157
クロム、タングステン含有で炭化物の硬度が高いんじゃないかな？
地金の固さも関係してそうだが。

まぁ青紙も2号が普通で1号を常用する人はあまり知らない。白紙もだが。
土佐の鍛冶屋さんも白紙はよく使ってたと思うが（俺の持ってる土居さんの剣ナタは白紙2号）
何となく言葉の響きに高級感があって、青紙使う比率が増えたのでは？
商売上、青＞白＞黄　と設定したほうが売りやすいのかも知れない。

>>160
実用上は黄紙でまったく問題ない、つか十分すぎるみたいだね。
割り込みや鍛接、自分で打つ鍛冶屋さんには腕の見せ所かな。

>ナタや山刀なら青紙より白紙の方がよい
だからその理由を書け！


その知り合いの鍛冶屋は白紙の扱いに慣れていない様だが。

>>161
>クロム、タングステン含有で炭化物の硬度が高いんじゃないかな？
青紙2号、白紙2号は含まれる炭素量が同じだから、硬度に差はなくて、
タングステンを含む分青紙は耐摩耗性に優れる・・・
じゃなかったっけ？違ってたらゴメン。

>>163
んー、俺も冶金学に詳しい訳ではないので本やサイトで読んだだけなんだが、
基本的な硬度は青でも白でも炭素含有量が同じで熱処理も同じなら変化無いと記憶してる。
ただクロムなどの弊害で初期のATS-34など巨大炭化物が形成され、
これが刃先に出てきてしまうと何ともならない。

マルテンサイトの組織は小粒球状が理想的らしいよ。
白紙を上手く扱えれば玉鋼に一番近い組成らしいので、よく切れ研ぎやすい刃物ができる。
鍛冶屋さんの腕次第だけどね。
まぁ、青紙でも研ぎやすいものもあるしどっちがいいと決められないけど。。
ちなみにタングステンは中国大陸にほとんど埋蔵されてるので、
ハイス鋼はタングステン系よりモリブデン系が主流

鉈や山刀は何気にカーボンVが最適の鋼材のような気がする。

>まぁ、青紙でも研ぎやすいものもあるしどっちがいいと決められないけど。。
刃物の良し悪しが鋼材だけで判断できればホント楽でいいんだけどね。
>鍛冶屋さんの腕次第だけどね。
鍛冶屋さんの腕・・・こいつを見極めるのが難しいんだよな。
（って、使う側であるオレの腕は完全に棚に上げてるけど。。。）

>>161
青紙のほうが高いから、高性能イメージをつけないと
商品力（イメージと値段のバランス）が維持できないって事情はあるな
用途によっては白紙が向いてるし、鍛冶屋によって得意とする鋼材が違うし、
指摘の通り実用上は黄紙で十分だけど

>>163
青紙の靭性に優れる分を、硬度を上げて刃持ちに回したら研ぎにくくなるわな
合金鋼は添加物を入れるほど研ぎにくくなるし
耐摩耗性が良くなれば研ぎにくくなるのは表裏一体

>>165
ナイマガで初期のトレールマスターを尾上さんがコラムで取りあげてたが、
顕微鏡写真のマルテンサイト組織は小粒球状で理想的な炭素鋼と書いてた。
切れ味の良さはそういう部分によるところも多いと思う。
>>166
何て言うか、もう研いでみないと分からない世界だねｗ
利器材青紙を得意とする備中の松永さんのナタは硬度あるのに実に研ぎやすい。
手持ち砥石はちょっとアレだがｗ　水砥石はもちろんオイルストーンでも割りといい刃が付く。

前々から思ってることがあって、自分のところで作った刃物に一番合う砥石を、
偏見なしに「うちの刃物にはこれ」と紹介してくれたらなぁと思ってる。
機械研ぎと素人の手研ぎじゃ全然違うからねえ
>>167
確かに。
スーパーなんて名前付いた日にゃ、どんな凄い鋼なんだ？と思ったよｗ
＞用途によっては白紙が向いてるし、鍛冶屋によって得意とする鋼材が違うし
そうだね。鍛冶屋さんも人間だから得手不得手はあるだろうね。
使う頻度少ない俺だけど、いざ使用する際は青白考えたりしないしｗ
まぁ使って研いで、が苦にならない刃物がその人に合った刃物なんだと思う。

>>161
単純に青紙は原材料の時点で高いからね。
まぁ割り込みとか鍛接だと、
例えば白紙と比べて2000円以上も製造コストの差が付くほど鋼使ってるとも思えないんで、
商売上〜　というのもあるだろうし、値段は気にせずどちらか選べといわれたら好き嫌いだね。
山に入ることもほとんどない素人の意見だけどさｗ
俺は製造元がどんなところかよくわからん時だけ積極的に青紙を選ぶけど。

>>168
＞偏見なしに「うちの刃物にはこれ」と紹介してくれたらなぁと思ってる。
つまり、今は偏見と商売根性で向かない物を勧められている、と偏見に満ちた目で見ているのですね

>>168
>自分のところで作った刃物に一番合う砥石を、 偏見なしに「うちの刃物にはこれ」と紹介してくれたらなぁと思ってる

そういう意図があるかどうかは分からないが、
堺の和包丁の世界なんかだと老舗の問屋とかメーカーが
砥石メーカにオーダーメードで作らせて
自分とこのブランドで砥石を出しているケースはあるね。
堺の包丁産業は分業制で研ぎ師も立派な作り手の位置を占めてるだけあって、砥石にも結構うるさい。

オレも人造ばかり10種類近く持ってるけど、
そんだけ買うといい刃物が1つ買えてしまう。（あとは丹波青砥が欲しいと思ってる）
でも、個人的には鉈に使う砥石は人造だったら
刃こぼれ修正用に荒砥１個と、キングの1000番があればそれで充分だと思ってる。
天然だったら丹波青砥を使ってみたい。

>>169
確かに。440CとATS34でトン当たりの価格差があるのと同じかな。
白紙を得意とする鍛冶屋なら青紙より安く、製品として性能差がないナタを作れそうだ。
青紙なら油焼入れで歩留まりも良いだろうから商売としては青になるのかもね。
>>170
いやー、読み返したら自分でも「偏見」は意味分かんねーとｵﾓﾀｗ
失礼
>>171氏が上手く表現してくれてる。
単なるタイアップ販売ではなく、色んな砥石を鍛冶屋さんが自分で研いで試して、
それで相性のよい砥石を数種類紹介してくれたらいいな、と思う訳です。

>>171
刃物というと関が確かに有名だけど、包丁は堺がかなり良いと思ってる。
うちでも堺製の包丁を2本使ってるよ。
鋼をステンで挟んだものと、ステンをステンで挟んだもので利器材だろうけど研ぎやすくてよく切れる。

＞刃こぼれ修正用に荒砥１個と、キングの1000番があればそれで充分だと思ってる。
同意。よほどボロボロにならない限りキングの1000番でちょこちょこ研いでれば快適に使える。
まぁ時間短縮したい時はダイヤ砥石使ってセラミック棒でちゃちゃっとやってしまうがｗ
最後に皮砥軽くかけておけば、それでも十分使える。

キングの1000番は定番なので誰にでも薦められるが、他となるともう実際研いでみないと分からないね。
俺は別にどこのメーカーじゃないとダメって思わないので、
シャプトン使ったりスパイダルコのベンチストーンも使ったりしてる。
実験的にアーカンサスを水で研いでみた事もあるよ。

天然砥石は難しいねぇ、
人造より更に相性問題がシビアそうだしハンズで売ってる木っ端を何個か持ってるが、
刃に吸い付くようなものもあれば、つるつる滑ってどうにもならないものもある。
ぴったり合った時の研ぎ感触は最高なんだけどね。

青紙使ってる鉈とか和式刃物でたまにあるのがわざわざ「青」とか「青紙入」とか書いてるやつ。
白紙、黄紙ではそんなの見ないんだけど、そうやって書くのって
「青紙は高級」という意識があって、買い手にもその点をアピールしたいからなんだろうか。

でも作り手にとって生産性の良いのが青紙であることも確かであって、
>>169が
>製造元がどんなところかよくわからん時だけ積極的に青紙を選ぶ
といったのはまさに慧眼で、わかってる人にはそのあたり見透かされてるようで面白い。

鉈スレだから軽く触れるだけにしとくけど、
築地有次の和包丁って、堺で作られてるんだよね。（全部じゃないかもしれないが）
個人でやってるところだから大きくはないけど、伝統工芸士が打ってるよ。

>まぁ時間短縮したい時はダイヤ砥石使ってセラミック棒でちゃちゃっとやってしまうがｗ
セラミック棒は俺も使うけど、あれって刃がつきにくいことないかい？

>>172
ストックリムーバル（関係ないけどストック＆リムーバルと言う奴が非常に多い←間違い）で
440CvsATS34だと切削しにくさの差がコストの差の多くを占めるけどね
グラインダーかける工程があるとはいえ鍛造で白紙vs青紙だとそこはあまり影響しないだろうけど

>>174
＞「青紙は高級」という意識があって、買い手にもその点をアピールしたいからなんだろうか。
そうだろうね。利器材使用ならよほど熱処理ミスしなければ歩留まりもいいだろうし。
白紙を自家鍛接するような人なら、白紙で青紙と同等以上のものを作れる気はする。
>>175
ミソノあたりは悪くないが、スーパーを巡回販売してるような刃物屋さんで堺の包丁よく売ってる。
近所の金物屋さんも堺製置いてるよ。
セラミック棒は本当に軽く1〜2回のみで、それ以上やると折角研いだ刃が痛む。
皮研も同様でささっと手短にバリ取る程度
>>176
まぁ440CvsATS34だとベルトサンダーの減りも違うようだしね。
佐治さんなどは最近もっぱら利器材ばかりみたいだが、
研ぎやすいので仕上げ気にしなければいいナタだと思う。
以前アウトドア番組で佐治さんの工房を訪ねて、片刃の角ナタを素人が作る番組あったんだが、
グラインダーは当然のように使ってた。

>ストック＆リムーバルと言う奴が非常に多い←間違い

英語は知らんけど、JKGや相田はストック＆リムーバルだよ。

>>176
stock & removal　だよｗ
stockremovalなんて単語はない

>>159
某有名大工道具鍛冶に
「鉈や山刀はどこの鍛冶屋が上手いですか？」
と聞いたら
「私たちの専門外なので詳しくは分かりませんが熊本の鍛冶屋が上手い
見たいですよ」
と言われたからそこも結構良いと思う。
熊本の鍛冶屋なら
http://park12.wakwak.com/~moritaka/
ここに注文したいんだけど今は鉈やナイフのオーダーは受け付けていないようだね。
http://www.teshima-hp.com/kennata.html
このページによれば佐治氏のものとは切れ味が怖ろしく違うらしい。

>>174
流通側の事情もあるのだよ
金型をSKも青も流用している都合上、そうやって刻印しておかないと判らなくなる
ダース単位で仕入れてくれる所など滅多に無いし
仕入れた先で展示する時にも混ざると具合が悪い
シールでいいんじゃ？と思うかもしれないが、湿度で簡単に剥がれたりする

>>179
海外の名称とは違う「日本の方言」なんて珍しくも無いと思うがね
ソレが間違いってなら「日本語英語」の半分以上は間違いだろうさ

>>181

>>178は虫ですかｗ
カスタムナイフの用語で、JKGや相田より俺が正しいって言ったら気違いだもんな。

いい流れだったのに>>181が気違いだと判明して悲しいよ。

>>162
　俺は鋼材なんかの特性とかは全く知らんが、
懇意にしている鍛冶屋から同じことを聞いた
までのこと。その鍛冶屋の腕のために書いて
おくが白紙、青紙、ステレンス特殊鋼でも注
文があれば何でも打ってくれる。形状なども
客の希望を聞きながらというか用途を聞いて
アドバイスもしてくれる。農林業などのプロ
客が多いとこだよ。

英語で"stock removal"でぐぐるといくらでも出てくるが、
"stock & removal"や"stock and removal"だとほとんどないんだよな
大御所が間違えてから日本ではそっちが普及した「日本語英語」の一種と言えるかも

>>183
たいていの鍛冶屋は扱い慣れている鋼材があると思うんだけどな。
某有名刃物屋が剣鉈を名人級に注文した時、その名人は黄紙に慣れているから剣鉈も黄紙だった。
普段は農林業などのプロ相手に黄紙で実用品を打ってる鍛冶屋が
ヲタ客の特注８寸剣鉈白１なんてギリギリの熱処理をしないんじゃないか？
もっと手前の歩留まりの良い所でお茶を濁すような･･･。
それだって靭性の高い研ぎ易い白１に仕上がってユーザーフレンドリーでヲタ客も「切れ味、研ぎ味ともに素晴らしい」って喜ぶと思うよ。

>その鍛冶屋の腕のために書いておくが･･･注文があれば何でも打ってくれる。
そりゃ注文があれば何でも打つだろうよ、鍛冶屋だから。
ただ得意な鋼材、得意な刃物があるんじゃないか？
別にその鍛冶屋の腕をどうこうじゃないんだ。盲目的にマンセーしている>>162が「変だな」って思うだけで。

鉋で有名な某名人に剣鉈を注文するヲタ客が実際にいるそうだし。
鍛冶屋の専門性を理解してないんだな。

>>185
＞たいていの鍛冶屋は扱い慣れている鋼材があると思うんだけどな。
＞某有名刃物屋が剣鉈を名人級に注文した時、その名人は黄紙に慣れているから剣鉈も黄紙だった。

包丁の名人、定康も黄紙を良く使うみたいだね。
定康は何でも打ってくれるらしいから鉈を頼んでも慣れている
黄紙になりそう。

自分は白紙しか持ってないので（鍛冶屋が白紙しか使わないので）
青や黄は分からないけど、白紙は結構いいですよ。
キンキンに鋭い刃を付けた状態で伐採や薪割りに1日中使い続けても
ちっとも欠けないし、切れ味もほとんど落ちません。
リョウブのようなカチンコチンの木が相手でも問題ないです。
お勧めです。

それは鋼材の差というより熱処理の差（鍛冶屋の腕とノウハウ）だと思う

お金持ちのスペック厨オタ諸君、佐治や赤鯱やトヨクニもいいが、
地元の林業家や農家相手に細々とやっている地方の野鍛冶にもっと目を向けてやってくれないか。
剣鉈でも和式ナイフでも、図面さえ用意すれば喜んで作ってくれると思う。
土佐・越前・三条・三木・信州・肥後・秋田・沼田それ以外の地域でも探せば1人くらいは居るでしょう。

オレ近所に佐治さんいるから打ってもらったけど安かったよ

>>189
いくらすんだよバカヤロウ

これヤバくない？
http://page8.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/h125393679

>>191
基本的には製造元直販だから、ショップに出回ってるのより安いと思う。
昔ながらの鍛冶屋だと、匁当たり幾らといった価格設定だったりすることもある。
白で100匁6、7000円位かなぁ。
これに鞘代、柄代、送料が加算されて・・・結構いい値段になるな！

量産品と注文打ちのオーダー品を比べてはいかんでしょ
SK材の角ナタならウチの辺りは五千円前後かね、柄は自分で付けるので実際はもうちょい行くが

>>189
そういう通称野鍛冶（呼び名についての議論はさておく）だと
カタログを眺めて通販や大手刃物店で買えるものじゃないからな
（地元の刃物屋に卸しててそこから接触できる可能性はある）
それに作ってるのが実用品オンリーだから「白紙の焼き入れなんてｼﾗﾈ」
とか言われて落胆するスペックオタの姿が目に浮かぶw

野鍛冶が打つ道具ってのは山林刃物であれ農具であれ
作り手と使い手がダイレクトにつながっているケースが多くて、
しかも散々使われた上でまた修理のために作り手のところに戻ってくる
というのが普通にあったから、2代、3代と地元でがんばってる鍛冶屋の刃物は
信頼できるものが多いと思う。
（もっとも最近は農家もホムセンの中国製使い捨て道具を使うところも多いかもしれない。
ただ、ホムセンの安道具が永く使えないのは本当の話→鍬なんかすぐひん曲がるし柄がガタつく）

そういう鍛冶屋が地元にあったら、一度訪ねてみたらいい。
出荷前のものとか、修理のために戻ってきている使い込まれた道具とか、
「これ何に使うの？」っていうような物とか、きっとあると思う。
運がよければ火造りの現場も見せてもらえるかもしれない。
そういうのを見て一本打ってもらうと、それが黄紙であっても（スペックオタは嫌がるかもしれないが）
愛着がわくよ。

正直鉛焼入れには同席したくない

野鍛冶伝説　
漂白の鍛冶屋の事。
定住しないで各地を放浪し行き着いた村々の野外で鍛冶仕事して生計を立てている人々。

鍛冶屋ランキング
刀匠の鍛冶屋
軍刀を製作していた刀匠が敗戦で失業し山林刃物や農具の製作を始めた。
昭和の後半は刀匠が日本刀の製法で打った鎌、刀匠が日本刀の製法で打った鍬などと 刀匠ブランドを売りにしたが生き残れなかった。
山林刃物であれ農具であれ 作り手と使い手がダイレクトにつながって情報がフィールドバックされるのだが
刀匠のプライドが邪魔して「百姓の言う事など聞けるか！」と言うケースが多かった。
実用品は作れなくてもピッケルやナイフ 等の趣味の品では刀匠のプライドは有効だった。
野鍛冶
平成になり刀匠の鍛冶屋が引退しセールスポイントに困った刃物問屋が意味不明の「野鍛冶」を創造。
「野鍛冶」は本来の日本語の意味のとは異なり、一般的な「鍛冶屋」より上位の鍛冶屋を示す言葉として使われる。
用例>>189　>>196
テメエラ、佐治やトヨクニより地元の「野鍛冶」で注文打ちしろ！

地元の「野鍛冶」で注文打ち
ナイフマニアなら町工場で作業員が削り出すナイフより鍛冶屋の手打ち火作り鍛造ナイフに憧れる。
しかも自分がデザインしたナイフを腕の良い野鍛冶自ら手打ち火作り鍛造してくれるなんて、工業化社会の現代では夢のような話。
で、その実態は？
地元の「野鍛冶」で注文打ちした人の記録をネットで読んだだけだが、
デザイン画や出来上がりの刃物の画像を見ると
�@自分がデザインしたナイフ→現場合わせで大幅にデザイン変更。って言うか別物が出来た。それでも注文主は喜んでいるようだが。
�A打ち下ろした物その物が野鍛冶から送られてきた。→つまり研磨前の段階。とうぜん柄も鞘も無い。だって「野鍛冶」は鍛冶屋だもん。

前もって「自分の所は刀身を打つだけ。後の段取りはお客さんが手配してくれ」と言わないのはな〜。
注文がヲタ丸出しのファンタジー系ナイフだから野鍛冶も内心は客を嫌って適当にあしらった？

そのサイトを見た感想。
自分のイメージの刀身を作らせ、研ぎ屋、柄屋、鞘屋とも連絡調整して
思い通りの刃物を完成させるのは一つの作品を作るに等しい。（自分は製作しなくても）
オーケストラの指揮者をイメージして欲しい。指揮者はバイオリンもチェロも演奏しないけど指揮者の作品として認められる。
えっ？　佐治？　佐治は指揮者？　そんな事は言わないよｗ
えっ？　トヨクニ？　トヨクニは、トヨクニは･･･、トヨクニは･･････、
オーケストラの社長かな？　そんな事は言わないよｗ

>>199
おもしれ〜　思わず爆笑した

>>184
爆笑した
グーグルの検索仕様嫁www

今時は正規表現と言っても通じないから仕方がない

研ぎ治しが楽な鉈(刄わたり21�aくらい)を探してます。
１万円前後でオヌヌメがあったら教えてください

ポマエが欲しがってるのが剣ナタなのか角ナ夕なのか判らんが（真面目なのか釣りなのかも）
匁わたり21センチメンタルで１万円前後だと、
http://store.shopping.yahoo.co.jp/anyoujiya/ms-001.html
がオヌヌ〆。
細身は使いやすい

ありがとうございます。
欲しいのは角鉈です。
今使ってるのをインパクトレバーのかわりに使ってしまって
ダメにしてしまったので････

めっさ長い剣鉈なんてありませんか？

レッドオルカとか。

>今使ってるのをインパクトレバーのかわりに使ってしまって
>ダメにしてしまったので････
思わず突っ込んでコジって柄がポキリ?
俺はヨキでやったことある。想定外の使い方するとあっけなく逝くよねえ
自分でその辺の木から柄を削り出して再生するのも面白いかもよ

尺越えは流石にないですか？

>>209
>>192

>>205です。
間伐の時、やってしまいました。
矢を打ち込んだのですが、上手くいかず、矢も途中で無くして２個しかなく、
芯切りしてもダメ、時間も無かったので
自分でも何を思ったか、鉈を突っ込んでやってみた所、
何とか抜倒できました。が、刄が曲がってしまいました。
阿呆な事をしたと今は反省してます

鮪包丁って鉈の代わりになる？

>>212
これにしとけ。
http://www.rakuten.co.jp/nishiyama-shokai/1792568/1792570/

ぼったくりもいい所でしょこれは。
しかも
　　当店通常価格 77,777,777円 のところ
オープン記念価格 77,777,777円

一円も安くなってねーし

http://www.rakuten.co.jp/nishiyama-shokai/1792568/
痛すぎてワロタ
古流の武道とかに憧れて頭逝っちゃったんだね

一種の冗談だよねこれ?
西山の刃物愛用してる俺としてはそう信じたい

別に値段を付けるのは売り主のかってだろｗ
買うか買わないかは買い主の自由だよ。
それに、古い鎌を７７、７７０、７７７円で下取りします。
って事もあり得るｗ

ビルゲイツ並みの資産があっても、こんなゲテモノなんぞ絶対に買わない。
もし本気で売れると考えているようなら間違いなく真性DQNだろう。

しかしこれ、焼入れ大変だったろうな。

観賞用にしか見えんからちゃんと焼きいれできてるかどうか疑問だけど・・・

巨大なナマクラか？

＞神のお告げ
ヨハネさんも投獄中に見た幻覚…もとい神のお告げを黙示録に記したそうだし。
内容的にキリストの言葉を記した福音書と食い違うことイパイ有るけど、
今までちゃんと悪用…もとい教えとして残ってるぐらいですからして。

この宝物にもきっと何か意味が有るのでしょう、でも故人の遺作を売るなよ、
鎌と鉈の舟盛りにしか見えないからといって。

ちっちっち甘いぜ。
こんな価格にしてるのは売るつもりが無いからだよ。

http://www.rakuten.co.jp/chokuhan/478568/479932/479948/

こっちのほうがカッコイイと思う
鯨包丁だってさ

なんだ売り切れかよー

んじゃ、これで我慢しろ。
http://www.for-you.co.jp/tour_sakai/column/tatemono/file11/vol-11.htm
（ページ中ほど）

実物はド迫力

>>221ちゃんと焼入れしてますがな。

鏡開きの餅切りはコレでキマリ
ttp://ameblo.jp/water39sn/image-10074485872-10049781350.html

山菜山を持ってる田舎者だが
男なら、一生物の一振りだな…
とか思って柄一体型の剣ナタ買ったけど

ホムセン鉈と鎌の使い捨ての方が断然楽で、時は金なりで考えると、コストパフォーマンスもいいな
百円ライターが主流になるのも当たり前か

>>227
>ちゃんと焼入れしてますがな。

あの写真見ただけで分かるものなの？
ひょっとして・・・・に、西山様降臨？

実際に打った鍛冶屋さんから、その時の話を聞いただけ。

鎌を打った方は既に故人。
でかすぎてベルトハンマーのフレームに当たって火造りできないので、
前打ちを確か２人雇って鍛えたとか。

なるほど、そういうことね。

あれだけでかい物を突っ込める火床も西山商会にはあるのかな？
焼入れは風呂釜でも使ったんだろうかなど、色々想像したよ。

別に自分の所で所有している必要は無いだろう、量産してるとは思えないし
数本程度ならそういう設備を持った所でやってもらうなり、やらせてもらうなりすればいいさ

レッドオルカってブログ開いていたのか。
このスレでは妄想用の刃物を作る鍛冶屋みたいなことを
書かれていたけど料理人の包丁や低価格の林業用の刃物とかも
作っているみたいだから鍛冶屋としての腕は良さそうだね。
甲伏せはあまり意味無いと思うけど・・・

レッドイルカね。
>甲伏せはあまり意味無いと思うけど・・・
俺もそう思う。色々理屈をつけてるみたいだが、
実用鉈でここまでのクオリティーを要求する奴なんていねーよ。
だいたい研ぎにくいだろ、これ。

>妄想用の刃物
作者の妄想から生れた刃物、が正解。

>>235
＞だいたい研ぎにくいだろ、これ。

レッドオルカの甲伏せ持っている人が自分のホームページに
書いてたけど切れ味も凄く長切れするみたい。
しかし研ぎにくいらしい。
実用するなら値段と研ぎにくいと言う面でダメ。

しかも研ぎすすめて地金が出てきたら、ハイそれま〜で〜よ〜

全体的なデザインの良さはピカイチなんだけどな〜
ああいう所で鉈買う奴で実用にする奴っていんの？
てか鉈買う奴のどれくらいが実用してるんだろ？

レッドオルカはこの板もチェックしていることをお忘れなく。
板創設当初はコテハンで書き込んでいたぐらいだ。

実用って意味では
山●組幹部向けのドラゴン剣やら
鉄砲玉向けの２尺剣鉈（別名：日本刀）をつくってるけどなｗ

おそらく日本で唯一対人用の鉈をつくっている大御所だなｗ

>レッドオルカはこの板もチェックしていることをお忘れなく。
板創設当初はコテハンで書き込んでいたぐらいだ。

赤鯱さま、ごめんなさーい。

レッドオルカ最高。

レッドオルカくらいしか事実上甲伏せを作ってる所が無い、ってのが甲伏せの現状を表していると思うよ
優れていれば誰だってソッチを買うし使うさ

甲伏せの割り込みに対する実用的メリットって何なんだろ？
（デメリットは研ぎにくいことと鋼の部分が少ない＝寿命が短いことだけど）
日本刀なら「鎬を削る」ときに削れにくいのはメリットなのかもしれないが

実用的メリット

「日本刀と同じつくりかたをしている！」と喧伝して高く売れる

「鉈で　こ　う　ぶ　せ　（ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ　がつくれるのはレッドオルカだけ！」と喧伝して高く売れる

「日本刀と同じ！」ということでヤクザやチンピラが激しく勃起する

こんなところか？

日本刀で数打ちに甲伏せが使われたのは手間が少なくて済むからだろうね
四方詰めだの本三枚だのは見た目から手間が多そうだ

実用と言うか製品的なメリットなら、ナタ等は肉厚な分焼きいれ等の温度分布や温度の上下幅が小さいので
中心部分に焼きが入りにくい
つまり研ぎ減っていけば段階的に硬度が落ちて行き刃持ちが悪くなって行くのだろう
ソレを実用レベルで体感出来るかどうか、は別の話だが

甲伏せのように鋼部分が全部露出していれば全面ほぼ均一に焼きが入る
ゆえに、歪みや狂いも（比較的）出にくいのだろうし
中心まで加熱しなくてもいい分、オーバーヒートさせて脱炭させるリスクも減るので
歩留まりは上がる（ユーザー側はハズレを引く確立が減る）

くらいかね、とりあえず思いつくのは

>245さん
全部不正解

>>246
今頃ノコノコ出て来るんじゃねえよヘタレ

そりゃまぁ屁くらいはネ
しますよ
ハハハ

それじゃまた

サヨナラ

ちゃんと山で実用されている方がいらっしゃいますよ。ね、赤鯱さま！

HPに使用者の感想が載せられています。
８寸（24センチ！）剣鉈を購入。
山で使用（ボランティアで登山道整備）。
登山道上にせり出した枝を払ったり下草を刈ったりが主な作業。
感想：剣鉈ですから「刺す・切る・削る」動きもできるのでこの一本で山でのほとんど
全ての行動が可能だと思います。
（オイオイ、下草刈りになぜ鎌を使わぬ？）

この度、予備に・・という意味も含めて一回大きい尺サイズ（！）のものを改めて注文
させていただきますので宜しくお願いいたします。
（本当は登山道整備より剣鉈振り回すほうが目的だったりしないか?）


森林ボランティアなどで剣鉈下げていったら、間違いなく白い目で見る人がいると思う。
オマエ何しに来たんだってね。
ある意味山作業での究極の実用鉈とも言える泊鉈でさえ、あの形状ゆえに持ち込みをはばかれるんじゃないか。


って言うのは冗談で、レッドオルカ最高！

まぁ、>>244が正解だろうな。現代社会は宣伝費も必要不可欠なコストなのだよ。

以前ここで甲伏せのメリットについて議論があった時は
赤鯱は「全部自分のサイトに書いてある。それを読んでから噛み付いて来い」と言っていた。

>>243や>>245は素人が思い込みでレスしないで赤鯱のサイトに行って勉強しろ。

下ばえとか、笹竹とか、カマや鉈で払うと、残った部分がタケヤリ状態に
いまどきは、エンジンつき刈払機が常識。

って事はリアルか妄想かは別にして
レッド・オルカの尺越えは「対人目的」って
いうのはガチなのか？
今時根性あるなぁ感心するよ別の意味で。

>>252さんネ
そんなワケないじゃないですか
箱罠猟用の刺しだったんですけどね
最近、箱罠は刺したらイカンってことですが
銃では撃ってもいいって変な決まり
だから今は通常罠狩猟用として造っている
鹿の角のレンジ分

>>251
>いまどきは、エンジンつき刈払機が常識。
間違いないんだけどね。作業性から言っても。
ただ、都会の人間が月1回程度のボランティア参加に刈払機を買うことはないんだよ。
主催側が参加人数分の刈払機を用意してると言うケースもない。
シロートには鎌が一番安全なのよ。

だったら怒屋とかで売るのはNGでしょ？
あんな年齢確認も身分証の写しもとらない店で売ったらだめでしょ？
本当にキチガイの通り魔やヤクザの抗争に使われたら弁明できますか？

>>255さん
それはお店にいってください

キチガイの通り魔？
ヤクザの抗争？

長い短い関係ないんぢゃないですか？

>>254
赤シャツ一枚で、刈払い機２台ぐらい買えるんじゃないの
ゲフン、ゲフン

しかしカマもたせても、自分の足刈ってしまったりｗ
まあ、３ｍ以内にはちかづけ無い。

甲伏って、日本刀では「まくり」っていって、数打ちの下作刀の打ち方なんだけどなあ

探したら秋友鍛造所のブログはあったがそれ以外のサイトは見つからないな
ブログ内での記述は見つからないけど
（そもそもブログは文章の保存場所としては向いてないが）、
甲伏せのメリットについて当人が書いてるページを誰か知らない？

>>254
>赤シャツ一枚で、刈払い機２台ぐらい買えるんじゃないの
刈払い機はシーズンになると安くなるからね。
3台は買えるなｗ

＞しかしカマもたせても、自分の足刈ってしまったりｗ
それはないけどな。下刈り鎌なら人の足は刈るかも

>>246
マジで本人さんなら正解をプリーズ！

まとめだってさ。
ttp://blogs.yahoo.co.jp/redorcashozo/45682282.html

強度が割り込みの3倍強いって、割り込みでも部分焼入れすれば強靭になる気もするけどね。
2重刃文になるしｗでもガワの炭素量が足りなくてスプリングみたいにならないか。
まぁ３代も続けばテストしたこともあるんろうけどね。

３倍っていう数字は何のテストの結果なんだろうね。
製品化は難しいだろうけどS30V全鋼の剣鉈とか感想聞きたいな…ｗ
まぁハマグリ刃の形状にして打ち付けたらまくれるだろうけど。

ところでレッドオルカ(などの業者の方)は加工痕をどうやって消しているのかな。
なかなか鏡面に磨けないと書いてあるけど。

>割り込みでも部分焼入れすれば強靭になる気もするけどね

意味がわからない
割込の安来鋼を部分焼入れしてのメリットが分からない
鉛バス水焼入れで鋼は完全に焼きが上がる

3というのは横からの衝撃強度と
薄さでのくらわし強度が軟鉄割込みの刃物の約3倍です

なかなか鏡面に磨けないというのは焼入れ時の技術的な内容要素が濃いので
吐露できない部分ですから公表するのは勘弁してくださいネ

部分焼入れというか、
割り込みをハマグリなり何なりの削りでハガネを出して、
ハガネ部分と軟鉄の境目から、刃先にかけての途中まで厚く土置き。
マルテンサイト部分がかなり少なくなる。　割り込むハガネの厚さと土置きの加減でどうにでもなるけど。
刃の部分以外が柔らかすぎるし、刃に使える部分が少なくなるので２重刃文以外の利点は多分ない。

オレはジジイの剣鉈愛好者だｗ
マルクスは資本論で労働価値説というのから書き始めている。
荒っぽく書くと、商品の価値は、それに投入された労働量で決まるという訳だ。
オマエラが剣鉈を完成させるまでにどのくらいの時間が掛かる？
それをオマエの給料で換算するとよい。

労働価値説は時代遅れな考えだと言われているが、手工業では今も通用するよ。
職人がサラリーマン並みに収入を得るには、加工費を一本幾らにしなければならないかを判ってやれ。
如何に手打ちの剣鉈が安いかわかるだろう。
日本の伝統技術を守る心意気を応援する、おおらかさを持てよ。

経済合理主義に従えば、人は都市に集中するしかない。
しかし、それでは日本人が営々として育んできた、地方の文化や技術は消滅する。
文化や科学の進歩の源泉は多様性にこそある。

地方で頑張っている職人を守れ
民衆は追いつめられたら、生活の道具を反逆の武器とした歴史を忘れるな
その、伝統と秘めたる荒々しさを守るために、
剣鉈を買えｗ

　　　　 （ ＼/ /,ﾊ　　＜./|　　 ／|　　　　 　 ／＼＿__
　　　　　 ヽ/ /ωﾟ /⌒ヽ　　/ .|　／　/　　　　 ／　　　　//
　　　　　　/ /＼／ ,ﾍ　 i　 ￣ > ＼_/　　　／＿＿＿_//
　　　　　　し' ＼_／ 　 　i　　／＞　　　　　￣￣￣￣　　　 最後の３行
　　　　　　　　 i⌒ヽ　　./　　￣＞＿＿　　　　　　 　 .|| |:: 　お断りします
　　　　 /⌒ヽ i　 i　 ＼（　　　 .|／　　/　／＼　　　　.|| |::
　　　　 i　　　 |　/ヽ　　 ヽ　 ∠＿_／　　￣　　 　 　 .|| |::
　　　　　ヽ　ヽ|　|､　＼＿ﾉ　 ＞　　　<＞　　　　　　　|| |::
　　　　　　 ＼|　 ） ￣　　./Ｖ　　　　　　　＿__　　　　..|| |::
＿＿＿＿　 .ﾉ ./⌒)∧　/　　..._＿＿＿[__||__]＿＿＿||＿__
　　　　　／　し'.ヽ （　.∨　　　　/＼＿＿＿＿＿＿＿＿|__|
　　　 ／／ 　　　し'　 /　/＼　　￣:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::

佐治さんの剣鉈ってハガネ部分が輝いているけど腐食剤何使ってるんだろう。

>>263
遅まきながらレスどうもです。わかりづらい文章でごめんなさいね。
鏡面は焼きの技術にかかわってくる話なので企業秘密、了解しました。

ねらーの拘る所の強さ、だけど
何年かまえ4ミリ厚ぐらいの和式は6ミリ厚のストライダーをくらべて曲がりやすいだの趣味板で
苦情言った香具師がいて、「刃物は曲げようとすれば曲がって当然」と全員で叩いていた。
これがまあ常識的な意見だと思う

全鋼で厚みを6ミリや8ミリにすれば人力ではびくともしないほどになる。
CSトレイルマスター（7ミリだっけ）の曲げテストをDVDでみたが、鉄の机で万力にはさみ
大男が引っ張ったが机ががたがたとゆれるだけ
机の下はかなり鉄のウェイト積んであって人力ではどうにもならなかった。

「とにかく折れない強い刃物がほしい」なら厚くしてしまえばいいわけ
刀でも一尺以下の短刀では全鋼で重ねも厚めのものが多い。
しかし8ミリとかぶあつい刃物では重くなる。そこで薄くても折れない工夫として
形状やら構造にこりはじめた。
甲伏の得失はともかく、色々やってくれるのは面白いことだし応援したい。

>>263
>3というのは横からの衝撃強度と
>薄さでのくらわし強度が軟鉄割込みの刃物の約3倍です
テストの意味が無いじゃないか、そんなもん

　佐治とかも甲伏せを打ってるな…
俺だって打てぜ…　　ならよいが



　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　商売上手だよな!!

その昔、京都粟田口から移住した刀鍛冶・千代鶴国安が三日月をみながら刀を鍛えた
といわれ鋭く薄い刃物を作る特徴をもっていたのが武生鍛冶のはじまりだとか。
越前武生の刃物が売れたのは、よそより軽い鎌が好評だったようだ。

レッドオルカって何なの？
たまに出て来たら嫌味タップリにもったいぶったカキコして行くのって？
さすが死国の田舎でテングになっているだけの事はあるね。

佐治さんの爪の垢でもなめて海外から引き合いが来る程度になってみろや。

そういえば、佐治さんの悪口を無いこと無いこと若手職人たちに言いふらしているのは誰だ？
四国あたりの方から聞こえてきたっていう噂もあるんだが

もっと書き込んでヨ

佐治の悪口言ってるの、本当に赤鯱なの？
嘘だと言って欲しかったんだが

ここは
どうしてそぅいぅ話にいつもなるの？
言いたいことがあれば
私らは直接本人と話すけど？

　Ｊ＾ω＾し⊃　ひぐちカッター
　　（⊃　）
　／　　　ヽ

>>276
単純にあんたとかトヨクニみたいな死国系が嫌われているからだと思うよ

>>262のまとめを読んでみたが、甲伏せの性能的利点は
・高強度
・油すべりが良いので肉にくっつかない
か
切れ味や刃持ちは同じ（ばらつきのない現代）鋼材を使って、脱炭してなければ
熱処理と形状と研ぎ次第だし
高強度ってのがサイズの同じ割り込み刃物と比べてなのか、鋼の量まで揃えてるのかが分からない
甲伏せのほうが鋼が多いなら高強度なのは当たり前
鋼の量が同じでも板状に入ってる割り込みよりV字型の甲伏せのほうが強度では有利だけど
（そもそも普通の割り込みの鉈や剣鉈で強度が足りないか？という疑問も）
となると、研ぎやすさを捨てるなら全鋼の部分焼入れでいいんじゃね？と思えてくる
峰側は焼きがあまり入らないから強度は十分
皮まで鋼なので油すべりもいい
あるところまで研ぎ減ると焼きの入った鋼がなくなるのは甲伏せも同じ
歩留まりとコストはずっと良くなる
否定したいなら具体的な解説で反論してくれよ

甲伏せ造りを造るきっかけとなったのは
猟友会の猟師さんが鉄の割込剣鉈は獣に刺して暴れられたら横に曲がる
(５�o厚が希望指定されていた条件)
というコトでもっと強靭なものをと造られていったのです

当初は全鋼刃物で鏡面にした
使えはしましたが鉄に割込鍛造のモノの方が切れが良いと言われた
理由は焼入れ時の反り歪みが問題で思いっきりあげれないため

次作は焼刃土を研究し調合
全鋼で焼入れした
これも使えはしたが少々脆かった

最後に軟鉄入れてみて甲伏せ鍛造し焼刃土を塗り焼入れした
依頼者の感想が高評価だったので某刃物店にて発売した

当時の価格は漆柄蒔絵入柄同木鞘で40万(バブル期)
たしかソレは３本しか造ってない

もぅいいですよね
これ以上は解説しなくても？

本職さんに向かってこの言いようｗ

赤鯱さんの言い方が嫌味に聞こえるお前の耳と心は相当腐ってるぞ。

人間改造セミナーでも何でもいいから、一度連泊して心を洗って来いあほ。

>>281　は

>>272　に対してです。

>>281
本職が客に対して威張るっていうのはどうかと思うよ

レッドオルカ、もう少し安くなると嬉しいですが試行錯誤を繰り返した結果と思えば
仕方ないですかね。私は猟はしないんで自分にはオーバースペックかと思いますが、
剣鉈でなくとも小型ナイフくらいなら使ってみたいと思います。

近畿の山は鹿が増えて大変。猟師さんにはがんばって欲しいんだけど、鹿肉って美味くないんだよね。

＞もぅいいですよね
＞これ以上は解説しなくても？

そういう物言いが反感買う事が分からないのか？
わざと煽ってるのか、素で分からんDQNなのかどっちだ？

素で分からんのだろう、自分に都合のいい事しか書き込みしかしてない辺り

>285

甲伏せの誕生理由や利点についてはわかったかな
思ったよりちゃんとした理由があったようだｗ
しかし、赤鯱ものは手に取ったことが無い・・・もちろん理由は一寸高いこと・・・
あれじゃ僕には観賞用１２０％になっちまうっす(´・ω・`)

因縁つけるチンピラみたいでかっこ悪いですよ。
>>285
>そういう物言いが反感買う事が分からないのか？
わざと煽ってるのか、素で分からんDQNなのかどっちだ？

あんたの物言いは問題ないんかい？
私には赤鯱の方がまともに見えますが。

>わざと煽ってるのか、素で分からんDQNなのかどっちだ？
それ、自分に聞いてる？

でももし本物ならこれはありがたいな
疑問とかいろいろ考えて質問させていただこう

謙虚さのない職人はただのDQN。

イカリヤやナイフマガジンの宣伝では
「1000年の日本刀の伝統を受け継ぐ刀鍛冶＝秋友だから打てる甲伏せ」
みたいな感じで煽ってるけど

そのへんの鍛冶屋が思い付きで始めた、ってのが真相だったんだな・・・・
これが噂なら否定する余地があるが、本人が書いてるんだからどうしようもない
激しく失望した
詐欺師死ね

謙虚な職人なんてダメだ。自分の仕事に絶対の自信を持っていなけりゃ。
しかしここの連中は実際に使いもしないでタラタラ文句ばっかり言ってる奴ら
ばかりだな。山に入ったときに刃物が「折れない・曲がらない・長切れする」
ってことがどんなにありがたいことかわからないのか。
俺は赤鯱を支持するね。

佐治のやっすい鉈でも「折れない・曲がらない・長切れする」。
値段？半額ぐらいじゃない？
ようするにあんたも赤鰯だかなんだかのキャラクターを支持してるだけでしょ？
支持すれば勝手に。個人の自由だし。

そもそも刃物で曲げたりこじったりは厳禁です
越前武生の刃物は薄いのが特徴だが、別に曲がらないわけではない
折れるより曲がったほうがいいから別に気にしない

まあ、佐治でも業務用でなく一般客むけに売ってる３万円の多層鋼だの、
6ミリ厚の剣鉈なら洋ナイフを意識してるから簡単には曲がらないでしょうけど。

ナタは仕事柄結構いろんなモノを使っているが、曲がる奴なんてあるのか？
そんな経験は幸か不幸かわからんが一度もねえ。

コールドスチールなどは岩の隙間にナイフ差し込んで120キロの白人デブが飛び乗る場面
を想定してるみたいですよ

>>292
怒る相手を間違っている。
詐欺師はイカリヤ
赤鯱はその下請け。
じゃぁ「詐欺師だと知ってて取引してるのか」って言うだろうけど
剣鉈は高級車や高級時計と同じブランド品。
実用性ウンヌンと言う奴は佐治の実用品でも買え！
>>293
佐治のやっすい鉈でも赤鯱と同じ位「折れない・曲がらない・長切れする」
「いや、赤鯱の方が性能が良い」と思うのはイカリヤやナイフマガジンの宣伝のせい。
そう騙されている奴が多いのは赤鯱が一流ブランドだって事だ。
高ければ高いほど喜ばれるのがブランド品。

赤鯱を詐欺だという奴は、何をもって詐欺だといいたいんだろう？
赤鯱が気にくわないというなら、その理由が知りたい。
佐治がよくて赤鯱がダメな理由が俺には分からん。
俺にしてみりゃ、実用上何の意味もない多層鋼使って高い商品を売ってる
佐治とレッドオルカとどこが違うんだといいたいね。
実用剣鉈が5万、10万なんておかしいと思わんか？
猟師って、そんなに儲かる？

大体猟師でもないのに剣鉈を実用品だなんてぬかしてる奴がいるが、実際まともに実用なんてしてないと思うね。
山入ったときの護身用？日中に獣と出くわすことなんて滅多にないのに・・・
本当はみんな観賞用なんだろ？
ろくに使うこともないのに実用的だ、なんて言ってないで売り手も買い手ももっと素直になった方がいい。

トヨクニみたいに延々と自演で自己擁護したり（今の刃物板）
サバイバル叩きして剣鉈の宣伝したり（趣味板〜初期の刃物板）
するよりは、コテで出て来て荒すだけマシかと思うが＞赤?

それにしても傲慢な物言いをする人物だね。
今時の若い勘違い職人らしいといえばらしいが。

曲がる折れる、が嫌いなら6〜8ミリ厚の全鋼ナイフを買えばいいわけで・・・
5ミリだって質のいい全鋼ナイフなら、デブが踏んづけたぐらいで折れるものではない。

ただ、分厚い全鋼だと曲がらないけどがんがん衝撃与えると折れることがある
8ミリのトレイルマスターも豚の頭蓋骨がんがん割っていったらポッキリ折れた話があったろう。
アメリカのハンターに使われるシュレイドやバックは生涯保証だ。
寒冷地でポッキリ行ったら交換して貰える。だから全鋼でもいい。

3枚や割り込みや甲伏せは軟鋼が入ってるから、曲がることはあっても
いきなり折れることは防げる。その点において全鋼に勝る

>>299
護身用とかのワードが出るのはフクロナガサが話の流れで出るときぐらいだと思うが…

たとえ観賞用でも、妄想に沿った、たまの使用に耐えないのはどうｋ…ゲフンゲフン

多層鋼って性質的には軟鉄にハガネ割り込みに近いんじゃないかと思うが、
多層鋼は見た目もいいので付加価値がつくんじゃね？
俺はそういう商品があってもいいと思うので、
実用上何の意味もないとばっさり切り捨てるのはどうかと思うね。
実用なら安く錆に強い黒打ちや頑強なコーティングが最上ということになるし。

俺は好きじゃないが、佐治は真鍮と銅と鉄の有色ダマスカスとか作ってるし、
レッドオルカだって甲伏せだろうが刃文がなかったら買う人も大幅に減るだろう？
実用上あんまり意味はなくても鑑賞に耐えるなら物好きなら高くても買うよ。

>>280　でも一応猟師からのオーダーということになっているし、
「本当はみんな観賞用なんだろ？」と一くくりするのにはちょっと人間性疑うわ。

多層鋼はダマスカス好きな西洋人ウケをねらってるんじゃね？
匙はたまに外国イベントにもだすらしいから、そこでアドバイスされたんじゃないかと
アメリカで売ってる高級カスタムナイフはダマスカスが多い

白紙多層はまあ、外観とコストと性能（切れ）で匙なりの良心の妥協点だったんじゃないか

>>302
鑑賞用、護身用、どころか「対人用」なんて言われてるし
まあ、あの商品名と売り方じゃ、そう言われても仕方ない。

しかし佐治のパラコード巻きのストもどきDQN鉈でも対人用って匂いは
ぜんぜんないのに、レッド・オルカは刺す気満々殺る気満々の気が漂ってるね。

つくってる人間が匿名掲示板で口喧嘩買うような性格だから、そういうのが
表に出て来るんだろうね。
そういうふいんき（なぜか変換できない）がDQNや信者に受けてるのかもしれないが。

>>299
＞実用剣鉈が5万、10万なんておかしいと思わんか？
＞猟師って、そんなに儲かる？

特におかしいとは思わない。
ランドールだって日本で買うとそれくらいだし削りだしの
カスタムナイフだと実用を前提にしているものでも５万以上が
ゴロゴロある。猟師だって今は職業にしている人はいないんだから
趣味用の刃物に５万かけようが１０万かけようが個人の自由だよ。
車とかと同じでね。

>>303
包丁でも多層のが売ってる辺り、国内でも一定数の需要は常にあるんだと思うよ

ミッフィーだのムーミンだのの絵が付いてるだけで１００均で売ってるような
皿やブランケット欲しさにン千円払ってポイント貯める人達だって居るんだ
「必要だ（使う）から買う」の他に「欲しいから買う」ってのも市場的には少なく無い数があると思われる

>>299
確かにぼったくりとしか言い様が無い。

ホントのマタギは安い鉈しか使わないと思うけどね。
剣鉈よりもナイフの方が小回り効くしね。

俺が言いたかったのは最初の2行だけだったんだがね。
「謙虚さがない」だ「DQN」だ「詐欺師氏ね」だ目に余る発言が続いたんでね。
だがつい勢いで余計なことまで言っちまったかな。

>>302
>多層鋼って性質的には軟鉄にハガネ割り込みに近いんじゃないかと思うが、
多層鋼は見た目もいいので付加価値がつくんじゃね？
俺はそういう商品があってもいいと思うので、
実用上何の意味もないとばっさり切り捨てるのはどうかと思うね。

多層鋼がダメ、とは言ってない。見た目の美しい刃物は俺も好きだ。
ただ、実用上多層鋼である必然性はないでしょ。つまり趣味の刃物だろ。
佐治は安くても「折れず曲がらず・・・」で実用的で良心的なのに赤鯱はボッタクって
詐欺師だと聞こえたんで、公平じゃないといいたかった。

＞でも一応猟師からのオーダーということになっているし、
「本当はみんな観賞用なんだろ？」と一くくりするのにはちょっと人間性疑うわ。

言い過ぎたなら訂正する。ただ、売り手だって観賞用に買う客をメインにしていませんか？
それを「アウトドアで大活躍！」なんていうことにうそ臭さを感じてしまう。
もっと素直になれば良いのに。

>>305
>趣味用の刃物に５万かけようが１０万かけようが個人の自由だよ。
当然。それだけの金額に見合うと思う奴は買えばいい。それがその人にとって
適正価格なんでしょう。でもあくまでそれは「趣味の刃物」としてでしょ？
価格も、デザインも、ネーミングもきわめて趣味性が高い事を示しているのに
売り手も買い手も「実用性、実用性・・」という。

あ〜何が言いたいのか分からなくなってきた。
売り手は少々欺瞞的だし、買い手も「実用」という言葉に恐怖観念を抱きすぎってことかな？
反論のコメントもらえると助かる。

手工業だからなぁ
手間が５倍なら売値も５倍ということでしょ
甲伏は他にメーカーが無いから、価格については批判のしようが無いなぁ

>>308
＞買い手も「実用」という言葉に恐怖観念を抱きすぎってことかな
キミが、「実用」という言葉に恐怖観念を抱きすぎ、なのだろうよ

＞（自分がそんな気がするから）売り手だって観賞用に買う客をメインにしていませんか？
＞（自分が使わないと思うから）実用上多層鋼である必然性はないでしょ。つまり（自分的には）趣味の刃物だろ。
頭の中で結論が出ていて、それを前提に見て考えて書き込んでいるから訳が判らなくなっているんじゃ無いか？
「自分の考える実用」「自分の想定する用途」
結論ありきでそれ以外を結論とはしないなら、何処まで行っても平行線だよ

分かりやすい。
実用って自分が何かに使えば何でも実用だし（高価だろうが安価だろうが）
コレクションとするなら何でもコレクションでしょ


それに刃物に工夫を凝らすのは悪いことではないと思う。
それを使わない人向けに作ってるとしてもね。
それが嫌なら安いのでいいんじゃない？

>283
客に対していつ威張ったのか。あなたお客さんだったの？



それと、「言い方がDQN」とか言ってるやつらへ

お前らって言葉尻捕まえてネチネチ書くマスコミにも似た人種だな。

自分らはお客（の予備軍）だからそれなりの対応しろって言いたいわけ？

なんか勘違いしてると思う。別に暴言吐いてるわけでもないのに

何となく気に入らないから何癖付けてるようにしか見えないんだけど

俺は作り手が小出しに色々教えてくれるので、言い方とかそんなん一切
気にしないで読んでるけどな

>>308
＞当然。それだけの金額に見合うと思う奴は買えばいい。

買っている人がいるから色々と作っているんじゃないの？

＞でもあくまでそれは「趣味の刃物」としてでしょ？
＞価格も、デザインも、ネーミングもきわめて趣味性が高い事を示しているのに
＞売り手も買い手も「実用性、実用性・・」という。

だから今は猟師も別の仕事を持って趣味で猟をやっている
人ばかりなんだから剣鉈や山刀は「趣味の刃物」で良いんだって。
それに値段といっているけど利器材を使わずに大きいのを作ると高くなるよ。
有名な大工道具鍛冶に頼むと切り出しでも１本３万前後だし重房の
包丁（出刃、柳刃）や剣鉈だって５寸を超えると最低でも４万はする。

>>313
>だから今は猟師も別の仕事を持って趣味で猟をやっている
人ばかりなんだから剣鉈や山刀は「趣味の刃物」で良いんだって。

まあよく考えればそうだね。
「趣味」と「実用」を無理に分けることないか。
ちょっとスッキリした・・・かな。

>>314
＞「趣味」と「実用」を無理に分けることないか。

そうだよ。
剣鉈や山刀は実用品ではあるけど現代では趣味のための実用品。
俺なんかも趣味の釣りと魚突きくらいに短い剣鉈を使うだけ。
まあ佐治の蛇の皮巻いたのとかは実用品としてはどうかと思うけど・・・
あと利器材を使わないでやるとどうしても佐治氏のとかよりは高くなる。

福井の有名鍛冶で沸かしやってる人はいないそうですね
（１０万こえるようなカスタム品とかはするそうだけど）
レッドオルカ、沸かしからやってあの金額なら良心的かも。
こう伏せの利器材つかってるなら高いけど。
良い印象しかないけど、あのダマシタがからんでるのが気になる
実際レッドオルカさんが売るなら1万円ぐらいのものを
4万円とかにされてる気がする。ピンハネされまくりで。

>あ〜何が言いたいのか分からなくなってきた。

こちらも読んでて、何が言いたいのか分からない
>反論のコメントもらえると助かる。
意味不明のレスに反論のコメントは無理。
>>312
君は２chを知らない。君のレスもスレにとっては荒らし。

>俺は作り手が小出しに色々教えてくれるので、
その教えが事実なのか、作り手の妄想なのか、売り手の方便なのか
この検証は必要だろ？
甲伏せも北のＨも作り手側から異議が出てる訳だし。

人間改造セミナー云々で君が心がキレイで素直な騙され易い単純バカだって判るよ。

赤鯱氏の解説で、興味深いのは、硬度追求と言う方向性が、発注元からでていそうな事だ。
軍刀なら、曲がれば戻して更に戦える と考えがちだが
〆討ちなら、猪の鎧を突き通し、曲がらない硬さが重要なんだな。
ポヨクニ刃こぼれで盛り上がった鉈スレだが
刃こぼれしても硬さを追求するのはありかもしれない。

トヨクニの鉈は最高だ。無くなられたおじいさんが手がけたものは
本当に最高の一品だ

ボヨクニは酷い
焼きが入ってないか
パキパキンに焼きが入っていて堅いだけで粘りがないかどっちかだ

自分はデスクナイフって切り出しみたいなの買った。
最年少のボヨクニ（？代目）が手がけてるそうだが、これは特に酷かった。
スギを削ってたら刃が寝る。どれだけ研いでも刃が寝る。
ためしにヤスリかけてみたらｻﾞﾘﾝｻﾞﾘﾝ削れる。
ひでえわマジで。
トヨクニの偉大なおじいさんに土下座しろボケ

鉈ってそんなに曲がらないぜ。
刃こぼれはするかもしれないけど、ホームセンター産の鉈でも
猪に使ってるけど止めと血抜きにしか使わないし、（俺はね）
枝打ちで曲がるとも思えないんだけど。

そんなにすぐ曲がるの？

世界の中心で実用と叫ぶ素人だからね。

冗談はさておき、猟を生業としてる人だったり、趣味程度に山遊びをしてる人だったり、鉈でハァハァしてる人だったり、
いろんな人がここにはいるから一概にこれが悪いという意見を素直に受けちゃうのもどうかと思うんだよね。
弘法は筆を選ばずなんて言葉があるけど、みんながみんな弘法じゃないし、そうじゃないからこそ道具を見定めたいという人もいるだろうから難しいけど。

>317

あらま。荒らしたつもりは無かった。ごめんね。２ｃｈお詳しいんですか？

それと、赤鯱さんが言ってる事が「本当なのか。事実なのか。」をいちいち
検証するつもりはないよ。あーそうなのかーくらいで十分と俺は思ってるし。

読んでいて楽しいのよ。つくっている人の発言ってそうそう見れないしねー。
これは赤鯱さん本人（と思われる人）が刃物板やこのスレで発言している
事に対してね。当然販売店のキャッチコピーなんざ

”中国4000千年の歴史が！〜〜”

程度にしか受け取ってないってばｗ

だから心配してくれなくても大丈夫です。

話は変わって、俺の中じゃ剣鉈は曲がり易いってイメージがあるかな。

薪割りしてて抜けなくなって、それでも何とか頑張って抜いたら鞘に収まら
無かった。ハンドル側からポイントにかけてゆったり湾曲していたよ　orz・・・

とりあえず「本職」とか「職人」とかいう言葉で
犬みたいに屁ーコラする連中が多いってのは分かった。

いい「お客」だなｗお前らｗ

>>322

マジで！？

やっぱり肉に使うより木とか林業的な物の方が酷使するんだな〜

>>322
とりあえず一行ごとに改行入れるのやめろ。見づらい上に無意味だ。
>>308
ちょっと言い方きつかったかもね。ｽﾏﾝ。

とりあえず全鋼だと折れるよ。どんなに厚くても小さな亀裂がはいるとそこからするりと割れる
分子がすべるとか言ったかな？
金属工学の本を見てみるといい。部分焼入れしても同じ

引っ張り強度を調べるときは、サンプルに小さなワレメを入れて調べる決まりがある
理由は完全な鏡面でも微小な窪みがあるかもしれないのでそこに応力集中してしまうから
評価がしにくくなる。ので、わざとワレメをいれる

それほど亀裂とか小さな傷の有無は重要らしい。強度を要求される高級工具はピカピカだもんね

＞ 小さなワレメに入れて
＞ わざとワレメにいれる

通報しました
死ねよ変質者

>>327
これぞ２ちゃんねる！」

>324

そうなのよ。ただこの時使った刃物めちゃ安物の片刃なせいか
鋼がちょこっとしか付いてないのね。だから全体の強度は地金に依存してるって
感じ。そのせいかもと思ってる。

これが全鋼だったらどうなったのかなと。俺としては１００の力で曲がるより１５０で
折れてもいいって方なので今は和物はあまり使ってない。

>325
こんな感じでどうですか？

なるほど
強度的に突詰めると柔軟性を失って折れるし、
折れない様に作ると強度は落ちると。

金欠の自分は曲がってくれた方が嬉しいね。

>>329
話はちょっと変わるけど古刀期の太刀、刀、脇差、短刀は鋼の無垢が
大半だったみたいだから地鉄に依存するのは本物の和物とは言えないかも。
今の玉鋼だと硬すぎて無垢はダメみたい。
今よりもずっと良い鋼が手に入ったはずの水心子正秀ですら
無垢は質の良い鋼が手に入ったときにしかやらなかったらしい。

次なる期待は、甲伏せを超える仕様として
満鉄刀構造なんて良いんじゃないかな。
ダマシタの宣伝文句も楽しみじゃないか？

アメリカのナイフ鍛造作家のテストではサンマイなどは禁止
全鋼の部分焼き入れのみ
それで90度折り曲げて、折れないかどうか腕前を見る

スプリング鋼つかうんだけどな

>>332
それ良いと思う。村田刀仕様とか造兵刀仕様も。
量産用だから価格も抑えられるし。

>>330
何か用語の使い方が変だけど。
日本語でのイメージで安易に単語を使わないで、きちんとした用語を使いなよ。
>>332
満鉄刀、良いね。
刀屋は当然否定するけど、満鉄刀は古来の名刀より斬れたって従軍記もあるし
どうなんだろう。
満鉄刀構造を復活させて欲しいな。

>>335
＞刀屋は当然否定するけど

否定も肯定もしないんじゃない。鉈類なんて刀屋には関係ないんだし。
ある刀剣業者と話していたときに量産軍刀の話になったけど
特に悪いことは言ってなかった。あとあれは研ぎ師に言わせると研ぎにくいので
出来れば持って来て欲しくないらしい。

＞満鉄刀は古来の名刀より斬れたって従軍記もあるしどうなんだろう。

軍が真面目に研究したんだから下手な日本刀よりは切れたんじゃないかな。

阿呆かお前等。
トン級の油圧ハンマーも
溶鋳設備も無い
ただの死国の田舎鍛冶屋に満鉄刀の構造が真似できる訳ないだろ

妄想は個人の自由だが、みててええかげん恥ずかしくなるわ

>>331
>今の玉鋼だと硬すぎて無垢はダメみたい。
脇差、短刀、小刀は素のべの全鋼が結構あるけど？

技術的には甲伏風のクラッドもできる。
できるけど、作らないのはメリットが無いから。

軟鉄を鋼で挟んでる利器材ならあるけど？

鉈なんて実用品。剣鉈で刃こぼれしたから心配して使うよりがんがん使えるもの、
ということで以下のものを楽天で買ってみました
木割りナタ「樹園　鋼付165mm両刃サヤナタ」
当店通常価格 3,980円 のところ 特別価格 2,470円
知らないブランドだがホムセン鉈より安いかなと思って。仕上げは丁寧。
今度山で枝打ちしてきます。あと薪わりとか。

>>337
しらけたわー

>>305
猟師といってもほとんどは兼業だし、狩猟はほぼ趣味って人も多いしな
趣味であれば実用性以外のところにコストをかけるのも不思議ではない
彼ら全員が甲伏せの強度を真に必要としてるのであれば赤鯱のシェアはずっと高いはず
（赤鯱に行かずカーボンV万歳になるかも）
趣味のアイテムとしての側面が大きいなら何をいくらで売り買いしても別に構わんよ
手間を考えれば甲伏せが5万するのも仕方ない気もする
自分にとっては値段に見合った商品力があるとは思わないので買わないけど

>>308
同意
実用品由来の趣味のアイテムの場合、実用性が高いってのが大きなアピールだからね
性能機能が同等でも米軍制式採用のほうがありがたがられるとか
見た目は立派なのに実用性がダメな製品が存在することの裏返しだけど
宣伝文句が大袈裟なのはどうかと思うが、まあ趣味のアイテムの世界では珍しくないし、
販売店が勝手に言ってる部分もあるし
必要かどうかはともかく必要悪みたいなもんだ（生暖かくスルー）

＞彼ら全員が甲伏せの強度を真に必要としてるのであれば赤鯱のシェアはずっと高いはず
＞（赤鯱に行かずカーボンV万歳になるかも）

曲がらない折れないという強靭さの一点においてコールドスチール製品では8Aが一番
おもいっきりひん曲げても折れないし元に戻るからな
カーボンVは二流。そこまで曲がるシーンはないし自信ないのだろう。
威張るだけあって他社1095などの炭素鋼にくらべるとカーボンVもかなり強靭だが。

強さでは8A＞＞＞＞＞＞カーボンV＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞他社の1095炭素鋼

そういえばハットリは8Aのナイフが多いな。

何か用語の使い方が変だけど。
日本語でのイメージで安易に単語を使わないで、きちんとした用語を使いなよ。

ようつべでカーボンVのナイフ拳銃で撃って粉々にしてるの見たな
８Aとかなら曲がるけど耐えれそうだ。まあ熱処理が大きいだろうけど。

8A＞カーボンV＞他社の1095炭素鋼
って書けばええがな
不等号そんな無駄に書かんでも

ポマエら他人に教えたくない鍛冶屋っている？
いたら教えてｗ

豊国・・・・・ここだけは秘密、誰にも教えない！

>>350
サンクス
俺も絶対人に教えないことにする
読みは「ポヨクニ」でおｋ？

ポニョクニ

♪ポ〜ニョポ〜ニョポニョ〜

>>351
うん、おしえたらいかんよ
わしゃ、先月二丁買った

みごとに刃線がまがってて、でもまさのｗ
トギスキーを挑発するすばらしいできばえ

曲がってても熱処理さえまともなら使い物になるけど
どうです？

ちゃうちゃう
利器材なんだから、ケズリがまがってるのｗ

それを、あえて買って、リカバリするのが面白い・・・・

http://www.pref.wakayama.lg.jp/prefg/022100/meisho/pdf/ookawa.pdf
この方の打つナタはかなりの優れものですよ。切れ味、耐久性共に二重丸です。
見た目はどこにでもあるような普通のナタですが、信頼性は高いです。
今はどこの鍛冶屋さんも後継者不足に悩まされているそうですが、この方も自分で最後だといってました。
腕のある職人さんが減っていくのはなんとも寂しいものですね。

林業従事者より単なる山遊びの方が、条件は過酷になる。
本職が硬い木の幹を切りつけたり、木の上から鉈を落としたりしないでしょ。
だから、俺は丈夫な腰鉈がほしい。

山遊びで硬い木の幹を切りつけたり、とかマナー悪くない？
自分の所有している山で、とか限定された条件での使用条件を鍛冶屋に求めるのは正直？？

＞木の上から鉈を落としたり
それは使い方、使う人の問題で道具には関係の無い話
事故になるかもしれないから頑丈な車を、とか言ってるのと同じ

>>357
この人は刀も作っているんだね。

>今はどこの鍛冶屋さんも後継者不足に悩まされているそうですが

麻生総理の教えてあげたいな。
昨日の麻生総理の職安視察のニュース見た？
麻生が話した、首を切られた元派遣社員の求職者は「どうせ働くならカッコイイ六本木とかで働きたい」って言ってた。
こんなバカを採用する会社は無いよ。

>>358
斧を持て

>>360
そうらしいのですが、現物を見せてもらったことはないので良く分かりません。
年1回（？）のたたら製鉄の話を聞かせていただいた記憶があります。
話の内容は今では忘れてしまいましたが。
ナタなどに使う鋼材は大阪の刀鍛冶ルートで仕入れてるそうですよ。

>>361
若い方は華やかな世界に憧れるのでしょうね。
鍛冶職人に限らず、日本の伝統産業に携わる職人もかっこいいと思いますが。

楠は地方でがんばってる職人を叩いているけどなｗ

ポヨ国の剣鉈は木に打ち付けると刃こぼれします。
いやならホムセンか激安店で鉈を買いましょう。
(経験者より）

あの泊鉈曲げて「洋物ナイフよりヤワｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ」
とかいってる真性のアホだからな
自分はこれで１０年山仕事につかってるけど、まがったことなんて
一度も無いぞ。刃筋も立てれずによく刀匠なんてめざしたもんだ。
BBSでも勝手に言い出して、かってにキレて、かってに鬱はいって
最後は「リアル楽しいから、ナイフなんてもうテストしないしｗｗｗ」

何事も最後まで出来ない人間の屑。
ああいった自己完結型は犯罪一番おこしやすいんだよ。
楠、もしここみてるならもってるナイフ全部処分するか警察に渡せ。
そして刃物を買うのをやめろ。
お前みたいな馬鹿が犯罪おこしたら俺らが迷惑するんだよ。
あと貴様は泊鉈の職人さんと刀匠さんに土下座して誤れよマジで。
大人ならそれぐらい当然だろう？

きちがいの長文独り言

おっ、楠。久々に登場かｗ

本人登場か
怒る前に自分の非を認めろよ。
自分の中だけで自己完結せずにちゃんと謝れって。

このくらいで本人本人言ってるなら俺も楠だ

俺も俺も。つか368の意見は的を射てるしなｗ
ま、俺は楠レポートとか小ネタ話が好きだったから居なくなって残念だよ。

ネタとしては優良な提供者だな
書き込みの内容は厨房丸出しだけど

http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1229898606/

猪をナイフで殺したらしい。

結局、甲伏せの高強度（赤鯱の主張だけど）は剣鉈ユーザーにとって
価格差以上のメリットはあるの？
割り込みの剣鉈や高強度の洋風ナイフと比べて
赤鯱がコールドスチールみたいな映像を公開すれば、
コストパフォーマンスはともかく強度についての説得力はあるんだけど

あるヤツにはある、無いヤツには無い、でしょ
何でもそうだけど
そして、市場全体を見ても事実上赤鯱くらいしか作っていない、辺りが
そういう強度を必要とする層の少なさの証明でしょう

狩猟でそういう物が必要だから、が甲伏せの発端みたいだけど
じゃあ甲伏せで無ければならなかったのか？と言えば
狩猟人口が少ないとは言え
そう言う需要を他の鍛冶屋達は甲伏せ以外で十分に満たしているのだろうしね

だからさ、ゴム柄より鹿角柄の方が高価
という意味で、割り込みより甲伏せが高価
であって、買うも買わぬも好き好きでいいぢゃないか

　甲伏は佐治とかも打つようになったよね…
割込みや三枚の方がメリットあるのにね？？

だから、高く売れる　のが最大のメリット　でしょ

佐治は基本的に売れれば特に拘らないからな
剣鉈とか、ストライダーモドキとか、有色ダマスカスとか、かなり無節操に出して
ブームが過ぎればさっさと作るのを止める
商人としてはとても正しいコトだが

それで、コレクターは毎年買う物があってシアワセ
売る方ももうかってシアワセ

しょうばいとしてとてもただしい

>>375
強度が必要だった、と言っても5mmっていう厚さの制限がなかったら
甲伏せじゃなくても>>280の次作の全鋼で大丈夫だったかも知れないし。

重さ厚さを指定してオーダーする人なら
割り込みや全鋼より甲伏せの方がいいのかもね。

だからその「強度」が割り込みや全鋼より甲伏せの方が高いと言う証明が無いのだが。
当事者が主張しているだけで。
そもそも刃物についての会話で「強度」って言う奴は信用ならん。
いく通りかの解釈ができるだろ。
理屈で考えれば割り込みと甲伏せでは割り込みの方が利点が多い。

甲伏せとかの技法は、全長１ｍ近い日本刀を、振り回せる重量で必要な強度を
満たすために開発されたんであって
せいぜい３０センチの鉈には不必要なのは確か

だがそれがファンタジーの種になるなら有ってもいい

>>383　赤鯱が言っている強度というのは
曲がり辛さと横からの衝撃に対する強度じゃないかな？
製法をかなり公開している以上、数値は隠すものでもなくてむしろ誇っていいものだと思うので、
>>263での数値なり比較対照の寸法なり発表してほしいものだが。

>>263　
3というのは横からの衝撃強度と
薄さでのくらわし強度が軟鉄割込みの刃物の約3倍です
>>280
猟友会の猟師さんが鉄の割込剣鉈は獣に刺して暴れられたら横に曲がる
(５�o厚が希望指定されていた条件)
というコトでもっと強靭なものをと造られていったのです


別に破壊テストやるわけじゃないし厚みにこだわらないなら割り込みでもいいと思うけど。
もっといえば外見や和式にこだわらなければ、コルスチのカボンVかAUS8Aでも（ｒｙ
なんにせよ日本刀と同じ造りというのは響きがいいね。刃文もきれい、というか赤鯱の刃文は派手だ。
40万のオーダー出した人は強度とは別に、甲伏せという造り(響き)と刃文にも満足したのかもね。

まぁ40万も出せばその後丁寧に使っただろうから、
それで曲がるだの強度が足りないだのいわれなかった可能性も（ｒｙ
見づらい長文ｽﾏﾝ。

「比較広告」に数値を出せとか言っても、中の人が困るだろ？
>385君だって某掃除機が９０何％で他社が５０％前後のCM見てテスト内容を発表しろや！
とか言わないだろ？
多くの人は○○スゲー、でもナショナル辺りでいいよねで済む話だし

>>367はすごい。深い洞察力。書き込みから人間性を読み取る推理力！

>>386
俺はテスト内容より比較されている従来製品tか他社製Aとかの品名が気になる人間です…。

某大手広告代理店の下請けで某ガス器具の比較テストを店頭でプロモーション活動しました。
事前にテストしてクライアントの新製品より『劣る他社製』を選び出してからシナリオを作り
比較テストの店頭プロモーションをしました。
ちなみに
そのクライアントの新製品は一般に発売されてから炎上してりコールになりました。

ttp://www.rakuten.co.jp/gardening/666648/805660/
これ買ったわ。どうでしょう？

刃厚３センチで硬度６７ぐらいまで上げたやつつくってほしい
甲伏せなら折れること無いだろうし、それでストライダー叩きって
コマーシャルしてほしい。

>>391
ATS34はネバイからなかなか折れないよ。
某粉末鋼のはカチコチに冷やしてコンクリに叩き付けたらマジで折れるw

ツッコミ忘れたw　刃厚３センチて w

>>389
比較対照がわかればタイトルがいい加減なテストでも、
少なくとも限定的な条件下では良好な結果なんだなというのがわかり易いし、
比較広告にすら出ていないほかの性質は期待できないのかな、と俺は思う。
どんな試験をしたか、実践的で意味のあるテストもしたのかは勿論大事だけどね。

『HRC58〜60に焼入れして5%の塩水を吹き付けて240時間放置した結果
S3◎Vは高級モリブデンバナジウム鋼に比べてピンホール状の錆が〜』　というのと
『S3◎Vは420J2(例)に比べてピンホール状の錆が〜』
どちらの広告が好きかっていうだけの話。

>>262の場合「軟鉄割込みの刃物」というのは赤鯱語が入っているけど、
青紙か白紙の割り込み剣鉈だろうから、
3倍という数字を出したときの
テストの内容や条件設定と、詳しい補足を伺えればいいだけなの話なんだがｗ

>>262 じゃなくて >>263ね。ごめんなさい。

>>385
＞なんにせよ日本刀と同じ造りというのは響きがいいね。刃文もきれい、というか赤鯱の刃文は派手だ。
＞40万のオーダー出した人は強度とは別に、甲伏せという造り(響き)と刃文にも満足したのかもね。

４０万出せば現代刀匠の中でよく切れる刀を作ると言われている
河野刀匠とかの短刀が買えるな。
狩猟刀にしてもらってもこの価格に収まるだろう。
まあやってくれるかどうかは知らないけど。

赤鯱の刃紋が派手？？？？

どこが？

あれぐらいなら素人でも出来るよ。

性能は別にして。

>>375の問題は、実際に使ってる人に聞くしかないんジャマイカ？

ということで、
　赤鯱甲伏せ剣鉈を、鹿or猪のトドメ刺しなどに使っている人にお伺いします。
　レッドオルカと割込み剣鉈と比較してレッドオルカの優れているところはどんな点ですか？

どなたかいらっしゃいましたら、お願いします。

やっぱ>>376の言う通りだと思った
甲伏せの特性に（研ぎにくさという大きなデメリットを上回る）実用上のメリットがあるなら
その構造の利器材が出て広く使われてるはずだしな

だから〜、実際に使ってる人にだって
思い込みってあるだろ？
高いもんを買えば「良い買い物をした」って思いたいだろ？
さらに言えば個々の品質誤差だってある。

レッドオルカと割込み剣鉈を同一形状で５本づつ所有して鹿or猪のトドメ刺しなどに使っている人なんていないだろうよ。
この問題は袋ナガサだってトヨクニだって言える。

昔は刃物屋が自分のトコで研いでいたから長切れや研ぎ易さを店主に聞けたものだ。
刃欠けや曲がり折れもクレームは店主に情報が集まる。対面販売だからな。

通販マンセーで昔ながらの刃物屋が淘汰されるのも時代の流れと嘯いて
その結果、情報は通販の広告文のみ。あわてて2chで情報収集しようとしても無理だよ。

>>400
言いたいことは分かるよ。でもまぁいいじゃないの。もうちょっと待ってみようよ。
ひょっとしたら使ってる人いるかもよ。
赤鯱の言う3倍ってのも裏づけ取れてるわけでもないし。
今のままならグリコの「一粒300ｍ」と大して変わんないよ。

どなたか使ってる人いらっしゃ・・・・・

連投スマン。
>>400
>レッドオルカと割込み剣鉈を同一形状で５本づつ所有して
この仮定はどこから来たの？
ゴメン、5本ずつの意味が分からん。

個々の品質誤差だってある。

>>400
で、>>400はどんなテストなら結果に納得できるの？
落し所も示せずに文句言うだけならバカでも出来ることだけど。

お互い、自力で証明する気がないんだから、ほっとけばいいじゃん

あかしゃちの曲げ強度なんて

んー、
不労所得が結構な額入ったから、実験してみようと思っただけ。

赤鯱を持つ、ってのは、日本でポルシェやフェラーリ乗るようなもんか。

ポルシェやフェラーリみたいなブランド力は作り上げてないだろ

赤鯱=ストライダー　
売ってる店も同じ
作ってるのがDQNというのも同じ
違うのはスト作ってるのが自動車強盗で赤鯱打ってるのは珍走団

まったく同感できない

結局のところ、ここのスレの連中も特定のブランドを叩いてオナニーの見せ合いしていたいだけなのね。
さっさと自分たちが納得できるライン示せよw

オレラの基準など必要無いだろ？
キミ自信が納得の行くテスト方法で納得行くまでテストすればいいさ

もしかして、自分が納得出来るラインの無いブランド叩きのオナニー君ですか？

>>406
じゃー案のひとつとして。
金銭的・時間的負担も大きいし、精神的にも疲れるので、普通はテストって人に頼むもんじゃないんだけどね。
どの人の提示するテストが妥当かもわからないし。
楠レポみたいに記録が消えたら話題がループするだけなので、テストの模様はYouTubeに動画でお願い。
勿論、併せて細かいことを(One Knifeみたいに)HTMLで書けるなら、文章と動画両方あるのが一番いい。

トヨクニ
ttp://www.toyokuni.net/shop/netshop-details.php?ino=12771&sno=2、
佐治
ttp://www.ehamono.com/washiki/saji/kennatatasou.html
赤鯱
ttp://www.ikariya.com/red_orca/huse_kennata.html
フクロナガサは７寸で柄はどちらでも。
本当はHRCの検査に出せればいいんだが、剣鉈の両サイドって軟鉄だったり平面じゃなかったりして無理だろうな。
10cm以上の丸太なり角材の木材を切って欲しい。
次に竹。
永切れ性を確かめてくれるならガラス繊維シートを折り曲げて何枚きったらタッチアップが必要になるかもテスト。

テストは同じ刃物で2回、刃付けは購入時のままと、ランスキーか何かで角度を(３０度位)ほぼ同じに仕上げた場合を試して欲しい。
ランスキーを使うときは最初30度で徐々に浅くすればハマグリ刃っぽくなるんじゃね？
ストーンは予備が必要だろうが。
ハマグリ刃でほぼ同じ角度に研ぎ上げられる自信があるならそれでもいいが。

ひん曲げて破壊するのは危ないしもったいないのでやらなくていいと思う。
壊してもいいなら、薪に剣鉈打ち込んでハンマーで背をたたいて大丈夫かとか。

甲伏せは猟をやる人が求める強度を5mm以内で実現するという目標で採用されたというし、
猟をやる人なら新しいテストを思いつくかもしれない。

>>413のリンク先の刃物って狩猟刀だよね？英語で言うところのハンティングナイフの。
HRCの硬度検査や折り曲げ強度のテストの他に、鹿やヌートリアの解体のグロ動画でもあげてやろうかと思ったけど、
まさか包丁で木や竹を挽くテストが必要なの？

>>413
甲伏せは折り曲げ強度のテストをしないと意味が無いだろ？
製作者も折り曲げ強度の優位を語っているんだし。
フクロナガサは８寸が標準だと聞いた。柄は当然フクロ。
トヨクニは自社製とOEMの２種類をテストした方が良いと思うけど。
>>414
ハンターが剣鉈のテストをしてくれるのか？
楽しみに待ってる

>>414
HRC検査や折り曲げテストしてくれるならそれにこしたことはないんだけどさ、
刃に大きな負担かけないとテストの意味も薄れるんじゃないかな。
竹に切りつければエッジの欠けの傾向だって一目瞭然じゃん。
曲げ強度測る前に、刃に負担のかかるテストしてもいいんじゃないかという話。
木にたたきつけるとか、想定していなさそうなフクロナガサも含めて。
個人的には欠けるといわれているトヨクニと、若干柔らかいといわれる佐治を両方試して不毛なループを終わらせてほしい。
高価な赤鯱や片刃のナガサよりもそちらが気になる。

まー貴方が赤鯱のみテストすることを前提に話しているなら、勿論俺の発言は無視してくれていいよ。

でも国内の猟に必要不必要ならヒルトの付いたステンレス鋼ナイフ1本にパイプ1本、フォールディングナイフ1本でいいんじゃないのかな。
聞いた話だけどさ。
海外だとどんなナイフ使うの？
後、剣鉈(＝狩猟刀？？)はボウイナイフを和式にしたもの、という意見もあるみたいだよ。
ところで貴方の剣鉈ってどんなイメージ？俺は>>413のトヨクニや佐治や赤鯱のが一般的な剣鉈のスタイルかと思っていたんだが。
フクロナガサを包丁とおっしゃっているならそのとおりだと思うけど。

ああ、ヌートリアって普通に日本にいるのか。
なんか勘違いしてた。すまん。

上の人では無いが

>海外だとどんなナイフ使うの？
狩猟界の海外狩猟紀行って連載を読む限りでは、包丁で血抜きをし解体は専門の業者にってパターンで
大型のナイフ類は持ち歩かないそうだ、そもそも移動が車前提だし現場で解体するメリットも少ないのだろう

５年位前の連載だが現状は大差無いと思う
本文中には包丁とあったが、写真等は無いので形状は不明
おそらく、使い捨てても惜しくない安価な牛刀辺りだろうと思う

>>416
個人的には、“剣鉈なんて鉈じゃねぇ、ただの肉切り包丁だ”ってスタンスなのよ。
だから、剣鉈で木や竹を切る必要も無かったしテストとしてそんな想定はしてなかっただけ。

ラインナップはここらへんでおｋ？一応３寸で揃えるつもり。
トヨクニ ttp://www.toyokuni.net/shop/netshop-details.php?ino=39&sno=2
佐治武士 ttp://www.rakuten.co.jp/ehamono/485837/531228/　　（ここの黒打ち剣鉈　ヒルト付210）
レッドオルカ ttp://www.ehamono.com/washiki/redorca/redorcajituken7.html

３寸じゃねぇよ７寸だ　orz

このテストでトヨクニ、佐治、赤鯱のうちどれが一番ショボイかが分かっちゃうわけね？
たのしみ〜

赤鯱もこの鉈を打つ時はいつもよりも気合入れてろよー
このテストで曲げ強度が他よりも劣る、なんて結果が出たら目も当てられんぞｗ

俺の経験上、匙の実用黒打ち腰鉈は丸くなるけど欠けない。
匙のハアハア剣鉈は寝るけど欠けない。
だから、柔らかいには胴囲。

>赤鯱もこの鉈を打つ時はいつもよりも気合入れてろよー

と言う事は「いつものは曲げ強度が他よりも劣る」
>>422はヤラセや広報SPを認めるのか･･･卑怯者だな。

数に限りがございますとかかいてあるし、在庫しか買えないだろ。

でも、406氏のテストの結果、設定硬度なりにそれぞれ欠けがでてくるかもしれないが、
個体差とか自分の剣鉈は欠けないとか言う奴は出てくるかも。
そういう難癖は406氏が熱処理ミスに当たる確立の中の話でしかないわけだが。

>>425
>そういう難癖は406氏が熱処理ミスに当たる確立の中の話でしかないわけだが。
熟練した職人の場合、熱処理がうまくいったかどうかは、焼入れの際の音だとか、
水のはじけ具合で分かるっていうのを何かで読んだことがある。

でもロスすると損をするから、熱処理ミスの品でさえも売る。

って言うか>>４２６は妄想し過ぎ。
音や水のはじけ具合で判断してても熱処理ミスに気が付かないのが現実。

って言うか店頭でいくつも見れば、素人目でも不良品がいっぱい売られているけど。
刀身に亀裂が入っていたり、変色の部分があったり、捩れていたり。

本当に不良品なのか実用上問題無いのか判らないけど（いや、不具合あるよ）
そんなモンが店頭にいっぱい並んでいるよ。（通販専門の奴は気が付かないだろうけど）
和式の品質管理ってその程度。
だから
>個体差とか自分の剣鉈は欠けないとか言う奴は出てくるかも。
その通りだと思う。

最近の赤鯱の商品ラインナップ凄いな。仮称局地戦闘機紫電21型やら一式陸攻やら
軍オタしか判らん様な、面白いネーミングだな。個人的にストライダーのﾏﾝﾄﾗｯｸ
のパチもんにしか見えん。

あーゆーのにﾊｧﾊｧしちゃう人達の層が市場には確実に存在する
だから供給がされる、でしょ
どうせ大半は、コピー用紙か何かを切る程度で後は引き出しのコヤシになるのだろうし

実際ストライダーの数倍頑丈で切れるだろうけど
ようつべでストライダー、イスの金具切ってて簡単にパキンと折れた
コンクリートブロック切って折れたテスト結果もあった
あれってNASAの特殊焼入れ（粘り考えずに硬度だけﾊﾟｷﾝﾊﾟｷﾝでは？）して
脆いのを補う為に分厚くしてるんじゃ？
ﾚｯﾄﾞｵﾙｶｽﾄﾗｲﾀﾞｰでストと戦ってほしい。絶対かつ

>>431
ストライダーのS30Vの奴持ってるけど、ストライダーって、そんなに脆いのかな?
粉末鋼はいざ知らず、2000年頃のATS34のシール2000は、ﾅｲﾏｶﾞでイチローが車を
破壊してテストしてたけど。ATS34のストライダーと和式ではストライダーが勝つと思うがね。

↓以下、実証無しの妄想罵りあいをお楽しみ下さい

見事に>>432は妄想型信者だなｗ

>ストライダーのS30Vの奴持ってるけど
>粉末鋼はいざ知らず、
>ATS34のストライダーと和式ではストライダーが勝つと思うがね。

>>432を素直に読めば「粉末鋼ストライダーはATS34ストより脆い」って事だろ？

>ﾅｲﾏｶﾞでイチローが車を破壊してテスト
「ウルトラマンは存在する」って言うぐらいバカだ。
あの程度の事、ブレードが厚いナイフならどれだって出来るよ。

サバイバルナイフ信者は使うと根元から折れるから正気に戻れるが
ストライダー信者は使わないから覚醒するチャンスが無い。

>>431も同様。赤鯱信者もスト信者と同じ臭いがする。>>430の言う通りだなｗ

オレがアホなのは同意。刃物の使い方からはずってる
タブーなことだからね。実際大事なのは柔らかくても長切れして研ぎやすいのが
ベストだと思う。でもちょっと夢がほしいかなーと
ttp://jp.youtube.com/watch?v=Bo924o8_35k&feature=related
ここでいろんなナイフのテストしてるけど、ストは脆い方だったから。

出先からで済まん。誤解しないで欲しいが、俺も粉末鋼をｶﾞﾝｶﾞﾝと、叩きつける程、馬鹿では無い。有る程度厚みが
有ればﾅｲﾏｶﾞの記事の様な事も出来るのも十分承知。誤解しないで欲しいのは、別に俺はストライダー信者では無い。
では只今より天一のコッテリいただいて来ます。

天一ってあんな臭い豚の餌よく食えるもんだ
赤鯱信者ってこのレベルか

天一って天麩羅屋だとばっかり・・・・・

ちんぽしゃぶりたい

つまり天一とか王将とかロイホとかココイチとか
ストとか狂犬とかバカスクとか仏壇ワゴンとかエアロとか
そういうもんを有りたがる層だってことだな
　　　＞レッドオルカ信者って

忘れないうちに酉だけ付けとく。

>>440
で、キミは“他人を見下してないと自分の立ち位置がわからなくて不安になる”タイプの人間ってわけだｗ

すいませんが質問させて下さい。
父親から片刃のナタを貰ったのですが、良く書籍やネットで片刃の
ナタは木を割ってはいけない書いていたり、逆に問題ないと書いて
いたりするのですが、実際はどうなのでしょうか？
一応元々両刃のナタも持っているので、無理をして片刃を使う必要
はないのですが、ちょっと疑問になりました。

>>440
仏壇ワゴンやチンドンワゴン乗ってるDQNに、
狂犬やストライダー買える訳無いだろ。

>>442
本は誰でも出版できる訳じゃないから、その本の著者は刃物に詳しいのだろう。
誰でも書き込める、ウソも書き込める、匿名掲示板のレスを書籍より信じるのか？

>>422の読む限り君の読解力に問題が有ると思う。
>片刃のナタは木を割ってはいけない
>逆に問題ない
常識的にこんな事を書くはずは無い。
本の内容は
「片刃のナタは木を割るのには向いていない。」「方向性が有るが木を割る事は出来る」
こんな感じじゃなかったか？
結論として
木を割るのに無理をして片刃を使う必要はないな。

あけましておめでとう。
今年も山仕事がんばるぞい！

大掃除したらG・SAKAI製の剣鉈（円空刀 鉈切り）出てきたｗ

鉈のスレッドの伸びはいつも安定していいね。
鉈て人気なの？

鉈って言うか剣鉈についてのレスが多いんだが
叩かれやすいメーカーが複数あって、
擁護派と否定派の議論が白熱しやすいっていうのが大きいんじゃね。

>>447
そこは、
鉈だけに、たたき合い
かと

全然うろ覚えで申し訳ないんだけど、１０年くらい前？のナイフマガジン？の広告で
猪通し（ししどうし）？みたいなのがあったの誰かご存知ないですか？
たしか九州の鍛冶屋だったと思う。
当時金持っていなくて、ずーっと心残りだったもので・・・・。
このスレの方ならどなたかご存知ではないかと・・・・。

作家
ナイフの形状
ナイマガのどこの広告か（むねまさ刃物っぽいけど）
記事の文章で覚えてる印象的なフレーズは？

そのへん書いてくれれば探します
九州は鍛冶屋で広告のるひと凄く多いので
しぼれません

ありがとうございます！！
作家はスミマセン、全然わかりません。
形状は剣鉈です。
どこの広告かもわかりません。もしかすれば、ナイフカタログで見たかもです。
当時の雑誌をすべて処分してしまったもので、確認のしようが無くなってしまいました。
記事の内容も殆ど忘れているのですが、九州の一部の地方では、剣鉈で猪猟をするだかなんだかで、
きっちりとどめをさすためのなんたらかんたら・・・みたいな・・・
猪猟に特化した剣鉈がウリでした。
すみません、こんな情報で・・・・。
もしおわかりになられるのでしたら、評価も含めてお教えいただければありがたいです。

ナイフカタログ！？ますます絞りにくくなったなあ
とりあえずこれかなってのがナイフカタログ９９〜２０００にあったから
四国マタギが命を託す“懐小刀”
http://www.munemasa.co.jp/SHOP/M1803-602.html
これじゃないかな？
いつごろのナイマガ（ナイフカタログ）かでまた違ってくるけど

http://www.munemasa.co.jp/index.html
たぶんこの店の宣伝だと思うけど違ってたらまた探します

>>450
ナイフカタログ2006の後ろの方のページの、山ﾅｼﾞの事ですか?
友光とか言う、怖そうな顔した、鍛冶屋さんが作ってる様ですね。
猟師は「一山ﾅｼﾞ、二犬、三ﾃｯﾎﾟｳ」と評価してると唄ってますねw

俺もちょうど2006カタログの裏を見てた。住んでるところが熊本で
九州云々と話が合うし、形状も切っ先のある剣型だしヨロイ猪を一発
でたおすと謳ってる。作者は蓑毛友光（みのも　ともみつ）氏。
同名同姓で八代目と九代目が作ってるらしいよ。

間違ってるかも知れんので慎重に行動して欲しいのだがカタログの記事に
書いていたことからすると簑田鍛冶店？ 熊本県人吉市鍛冶屋町５９
電話？-23-2565　の可能性がある。同じ蓑の漢字を使ってること、球磨
川の畔という地理条件が合致する鍛冶屋はそうはないと思う。しかし違う
可能性もあるので注意してくれ。販売価格は八寸で約三万円。

電話番号の内一部市外局番を伏せたが本当に興味があれば住所から
すぐに分かるはずなので頑張ってくれ。

ありがとうございます。
どうやらそれでビンゴっぽいです。
ヨロイ猪、思い出しました。＾＾
２００６のカタログにも載っていたのですね、勉強になります。
そこでですが、その「山ナジ」とやら、主観で結構ですのでどう思われますか？
どんなことでもいいので感想をお聞きしたいです。
値段的にも結構したような記憶と、自分自身無知なもので、皆様の評価はとても勉強になります。
スレ汚し、失礼いたします。

所有しておりませんので、あくまでも、主観ですが・・・
ﾌﾞﾚｰﾄﾞの峰を削り落として、重心をポイントに寄せる事により、叩ききる性能を増強している点。
あとヒルトの形状が良く工夫されてる印象を受けます。
あのヒルトの形状だと、刃区で怪我する危険性が軽減しそうですね。
中々、良く出来ているのではないでしょうか。

　人吉の蓑毛鍛治屋なら九州ならブランドだよ！
七寸の剣鉈を一本持っているが、細身でシャープ
な作り。農具も打っているが鍛治に人吉や球磨を
入れて探せばヒットするはず…

季の屋のは普通の剣鉈だた。
つ　ttp://www.kinoya.com/Shouhin/Minomokajiya/Nata.htm

　上米良鍛治工場の「山差し」ならどうだ

そんな薄っすらした記憶で買って良いのか？「どうしても欲しい」って程じゃ無さそうだし。
別にその剣鉈じゃなければ猪に止めを刺せないって訳じゃないぞ。
ナイマガ（ナイフカタログ）の広告は盛り盛りに煽っているからな。
買う前に剣鉈がいっぱい載っている宗正とトヨクニのＨＰを精読して比較検討した方が良いのでは？

猪に止めを刺す為に特化した剣鉈なら通常の作業には使い難いって事。
ハアハア用に買いたいなら良いのでは？
（まさか、嫁が豚のように太ったから山ナジで処分したいとか？）
佐治・宗正・トヨクニ以外の鍛冶屋の売り上げになるのは業界にとっても良い事だ。

かくまつとむ のニッポン鍛冶屋カタログに簑田鍛冶店って紹介されてる？

角鉈の方が断然使いやすいんだが、剣鉈の和製サバイバルぽい見栄えが萌えるんだよなぁ。

でも、実際、山で猪とか熊に逢ったら角鉈や鎌、鋸では対抗できないだろ。
そこで剣鉈ですよ。
俺は逃げるか、木に登るけど・・・。
・・・どうしても、と言う事なら手斧を使うけど・・・。
兎と狸と栗鼠しか見たことないけど、噂では猪豚が増えてるらしく、
目撃情報が多い。鹿も痕跡はよく見る。
恐い、恐い。

鹿は襲ってこないけど、イノシシはマジで来るからなぁ。
昔一度だけ襲われ層になったことがあるが、一緒にいたガイドさんが
爆竹みたいなモノで追い払ってくれた事がある。

>>465
本当に猪や熊の対策したいんだったら鉈や剣鉈じゃなく熊撃退スプレーを持ってけ
「ナイフで（対人）護身」と同じ論理で、格闘技の心得がないと
刃物があっても自分の怪我を避けつつ相手に有効打を与えるのは無理だぞ
つかそのへんの獣が気になるなら山に入るときは常に熊鈴は持ってるんだろうな？

こんなアホはスルーでよろしく。

正月実家帰ったら道具箱で竹割鉈（だと思う）見つけた。
自分で研いで、革で鞘も作った。
これからちょっとした薪割りや調理に使いたい(^ω^)

革鞘(・∀・)イイネ!!

革鞘かあ
材料の皮革ってドコで調達してます?

>>471
レザークラフト専門店、ネットの皮革専門店
ハンズの端皮も時々まとめ買い

今夜放送された「悪魔の手毬唄」。

イケメン谷原が演じる、詐欺師の恩田幾三が鉈でブチ殺される！
サラサラヘアの後頭部が、泊鉈にも似た形状の鉈、ただし先端の鉤が無い形状の刃で
ザックリ断ち割られるぅ！

障子に血飛沫がビシャッと散るゥ！


アアン！
猟奇的ィ！

>>473
おめえたあ話が合いそうじゃのうw

ヨキ

コト

クキ

>>469 そういう技術があるのが凄い。
そしてサラっと何気なく書けるその色男ぶり。
にくいぜ！

>>475　見た目を気にしなかったら、革とカッター、キリ、麻糸、蜜蝋、
接着剤、柿渋があれば出来る。ホックをつけるならもう少し物がいるが、
最低限でやるなら、２Ｋもあれば十分。コバを磨くとかまでやるとまた
別だが。

レスありがとうございます。
革鞘は、厚さ2mm程の革を鉈の形に合うように切ってから二つ折りにして、
革ひもを通して作りました。あ、革ひもを通す穴は穴開けポンチで。
ただそれだけ。でもいい感じになりました。
鉈の抜け防止は鉈の柄を革ひも2周くらい巻けるように余分に切った。
近所の山歩くだけでも杖作ったり蔓を切ったりして重宝してます。
ちなみに材料費は全部実家にあったものだからタダ。
買うと…工具別で500円くらいで出来ます。

ところでさ、赤鯱テストの件はその後どうなったの？

>>478
今週末から始動予定。
報告は早くても来週末。


そして、規制中 orz

>>406
ってことは、役者は揃ってるわけだ。
期待してるよ〜

ウメガイも剣認定されたな…
はぁ･･･
も〜ぉ〜ヤ〜ダヨ〜

ウメガイはファンタジーから生み出された、いわば柘植ASの和式版だから当然だろ。

柘植が本当に元GBと思ってるの？
本物日本人GBは故三島曹長だけだぞ？

>>483
誰にレスしてるんだ？　
>>482は「柘植ASはファンタジーから生み出された」と言っているんだが

それから俺の父親は日本国籍だけどカンボジアやラオスでGBとして作戦したぞ。

経歴詳しく
外国人部隊のレアケースかな？

>>483
嫌ね！

パラシュートロープを柄に巻いてるのって使い勝手はどうですか

世界中の特殊部隊が採用するハンドルだから使い勝手は最高だ。

世界の特殊部隊が採用するハンドルじゃなくて、紐だと思う。
実用では、柄が壊れにくいこと以外利点はなさそう。
だって、泥とかを吸い込んで汚れるし、滑るし、安定しないし、
手が痛くなりそうだし・・・。

>>489
パラコードを解いてロープにして様々に活用するとか、
特殊な編み方で刃物を棒に固定して槍として扱うことができたり、
外見がかっこいいなどのファンタジー上の利点があるのだよ。

壊れにくいというか補修が容易なことが大きいんじゃね。

パラコード滑んないし

あまり使われてないみたいですね

>>493
「和式」って解かるか？

パラコード巻きはストと呼ばれるファンタジーナイフの象徴だからな。
>>490が正解。
>>489は正しいけどマジレスしてはイカンザキ。
>>491はファンタジーの世界の住人かｗ

あまり使ってる人いないんですね

「和式」って解かるか？

日本での一般的な使用では実用的でないということ

まとめ

”外見がかっこいいなどのファンタジー上の利点”これが利点と思えれる人
にはいいけどナイフとしての実用はないってこと
”パラコードを解いてロープにして様々に活用するとか、
特殊な編み方で刃物を棒に固定して槍として扱うこと”
　のようにすべて後付の理屈。
ちなみにパラコードはすべる

>ちなみにパラコードはすべる

どんな巻き方してんだよｗ

すべるような巻き方だよ
アホか貴様

何時も此処は、荒れてるな･･･

パラコード自体がすべるから巻き方やどこに巻くかの問題ではない

麻縄か綿ロープが１番！

おまえら莫迦だろ

さもなきゃゲンブツ使った事ないんだ

そして最悪なのはパラコードは手との間ですべること
柔なので切削物と手との感触がダイレクトでないこと
いずれにせよ手との相性が最悪

誰かが上で言ってるがまさにファンタジー
日本語で言えば空想の産物　使用しないこと

>柔なので切削物と手との感触がダイレクトでないこと
>いずれにせよ手との相性が最悪

そこは同意っす。使い勝手はいまいち。

でも滑るのは手に馴染む巻き方でないため。
材質自体は他と遜色ないはず。

でも北尾さんはマサノの鉈2本使って
「藤蔓巻きは滑りますね。やっぱりパラシュートコードが最高です
　力を入れても滑らないし使いやすい」
っていってたよ。

コストパフォーマンスためにパラコードを巻いているんじゃないかな。
すぐに交換できるし、パラコード自体いろいろと使い道がありそうだ。
耐久性に問題がありそうだから鉈や大型ナイフには不向きだろうね。

>>504　ファビョってんじゃねーよハナクソ

>>508
お前、大丈夫か？
北尾の言い分を引用すると偏差値15は低く見られるぞ。

北尾ってあの、女将さん殴ったゆとり横綱の北尾？

ナイフマガジンに出てくるとかってやつ？（雑誌は見ないもんで…）

>>511
うるせーよ低学歴はすっこんでろや、雑魚がｗｗｗｗ

柘植と北尾なら柘植の方が信用できるｗ

片刃の鉈って、どれも曲がってるか歪んでる
鍛冶屋やる気ねーな

＞柘植と北尾なら柘植の方が信用できるｗ

ロバとラクダのスピードレースに興味無いんだけど。

まあ、北尾さんなんかは、常人の５倍ぐらい力ありそうだから、
一般人の参考にはならんかも。
片刃は基本的にプロ用だと思うから、やる気よりも腕がないだけかと。

北尾にさん付けせんでよろしい

優勝したことのない唯一の横綱

鉈は和式にかぎる。

アメリカのダメ鉈
http://jp.youtube.com/watch?v=DPiEvmK-ZYI

↑
スウェーデン製だった・・・・

それ日本製な

最近うっとおしい猪が畑荒らしてたから罠で捕まえて
自慢の剣なたで止め、血抜きしたんだが、
刃紋がボロボロになっちまった

>>523
その猪は、食べたの?

日本製なの？一体どこが作ってるんだ？こんな糞ナイフ。
1:13〜の枝払いも力いっぱい振らないとダメみたいだし、
3:20〜の立ち木を切るのも全然ダメじゃん。

硬そうな木だけど、自分の持ってる普通の鉈でもここまで酷くない。

ここか？

服部刃物株式会社
http://www.hattori-hamono.com/

何の木を切っているかという問題もあるし、洋式ナイフと鉈を比べられてもなぁ。

>>527
>何の木を切っているかという問題もあるし、洋式ナイフと鉈を比べられてもなぁ。

話のネタにと思って取り上げたまでよ。
しかしこのナイフ、ようつべの他の動画でも同様のテストをしているところを見ると、
割と鉈に近い使い方をするためのものなんじゃないのかね？（俺は洋式ナイフは実際よく知らないんだけどね）
何の木を切っているかという問題はたしかにあると思うし、動画の木も硬そうに見えるけど、
日本にだって、二次林には硬い木がいっぱいあるよ。でも、ホムセンの鉈でもそう簡単には欠けない。

動画に出てくるナイフが最後にぼろぼろに刃こぼれしてるのは、使い方（刃の当て方）の問題かも知れんね。

実際あんな乱暴な使い方したらどんないい鉈でも欠けるんでね
地面ぶっ叩いてるし
切れないように見えるのは使い方もあると思う
普通木に対してナナメに入れるだろ
HARD TESTとか称してワザと無茶苦茶やってるようなフシもある
てか撮影者タフだな

普通の鉈っていうのは角鉈のことだと思うが
この手のナイフと比べるなら角鉈じゃなく剣鉈じゃないのか？

あとその動画の投稿者、「A２は石に当たるとガラスのように脆かった」とか
「大事に使うなら安いナイフで十分だ。高いナイフならもっと手荒く使えると思った」みたいな事書いてるから
たぶんアホなんだと思う

コメント欄でも結構言われてるね。
あんな細い木に時間掛かりすぎだ、とか、ちっこい斧でも秒殺だ、とか。

しかしあのナイフも見た感じは厚さ３mm以上はあって、結構重そう。

ttp://sheffield.rgr.jp/fallkniven/a2.html
ファルクニーベン(FALLKNIVEN) A2
【仕様】ブレード約20.2cm、全長約32.5cm、刃厚：約6ミリ、重量約370グラム
鋼材：VG-10/420J2ラミネートスチール、HRC:59

6mmだってさ。3mmっつーのはいくらなんでも誤記入か？？

手際が悪いし、打ち込んだ瞬間ひねってるし・・・・とほほレベルｗ

>6mmだってさ。3mmっつーのはいくらなんでも誤記入か？？
結構マジだったりしてｗ
俺の持ってる鉈が４�o厚だから、それより少しは薄いかな〜なんて・・・
まあいいじゃんｗ
7寸弱か。意外とデカイな。

あー剣鉈で７寸じゃあんなもんじゃないの？
フィールドワークでいちばん中途半端なサイズ。

切り方にも問題あるけど



地雷除去には向いてないねｗ

斬り方も悪いね。刃筋が通ってなくてデタラメ。
まぁ検証ということで乱暴に扱ってるのかなぁ。
７寸だと西根氏のナガサなんかが片刃万能で一番使いやすいかも。

剣鉈って実用では熊対策のおまじないとして有効でも、
鉈本来の機能は大したことないんだよね。
ふつーに角鉈使えよって結果になる。

>>533
そうそう、俺も同感。慣れてない人だよね。ＣＳの社員とは全然違う。
>>537
西根氏のナガサは本来は８寸。
後半は同意。剣鉈って都会人の妄想用。

西根氏本人は７寸のフクロを使っていたけどな
ナイマガにビニールテープグルグル巻きになってたのが出てた

>>539
関係者の持ち物って訳有りが多いから
それだけじゃ何も分からないんだよね

よい刃物を形容するときに「甘切れ」っていう言葉をよく聞くんだけど、
この意味、皆さんはどう解釈してる？

硬すぎず（脆くない・欠けにくい）、研ぎやすくて良く切れる、ってな感じでおｋ？

甘噛みなら経験ある

やらしいな〜ｗ

欠けより曲がりに近い鋼で、斬れは良いが研ぎが重要。
みたいに思ってるけど、真意はわからん。

ビクトリなんかは甘切れだと思うけど違う？

ビクトリノックスは鋼じゃないから対象外じゃないの？

あれブレードがぐにゃぐにゃで、ちょっと大ワザに使うと即死するし。

硬度はそう高くないけど刃持ちがいいものがありますね
カーボンＶとか、木を削ることにおいて、ＡＴＳ−３４とか
他の硬度の高い鋼材より刃持ちが良かったです
しかもすぐ刃がつく

ちょっと長くなるけどごめんなさいね。

以前に、鉈を買おうかと思って刃物屋に問い合わせてみたんだけど、
そのときに「これは甘切れするよ」と教えられたのが白紙の鉈でした。
このときの「甘切れ」のニュアンスは、>>541で書いたとおりなんですよ。

で、そのあと、ある包丁屋のサイトを見ていたら、

「青紙一号製の包丁は二号のように甘切れするのではなく、
白紙製のような鋭い切れ味が得られます。
また、粘り硬さがあるので更なる長切れが期待でき、
どちらかと言うと本焼に近い位置付けになります。」
（つまり、青紙2号は甘切れする？）

とまあこんな記述に出くわして、一体どっちなんだ？と思ったわけです。
欠けに強いことなのか、刃持ちが良く長切れすることなのか、なんだか良く分かりません。
（甘切れをマイナスイメージで捉えている記述もあったような。）

>>547の意味が一番近いのかな？
鋼材的にはどうなんだろう？

>548
ある包丁屋のサイトってのはすぐ見つけた。
だけどあれだ「甘切れ 長切れ」で検索してみるとみんな解釈がバラバラだわ。

「甘い」は恐らく古い言葉では「柔らかい」を意味するはずなんだけど、
青紙と白紙を比較して、硬度の高い青紙の方を「甘い」という人も結構いる。
さらに「長切れで甘切れ」とか、何との比較なんだか分らないものまであるし。

確かによく分からなくなってきたｗ

>>548
「甘切れ」は切れ味についてだから欠けにくさは直接表してるわけではないと思う
甘い＝柔らかい説には同意で、「柔らかいのによく切れる」という意味なら
当然ながら欠けにくさの点でも有利だけど
熱処理を含めた鋼の状態がまともなら硬度の高低が研ぎ上がりの切れ味に大きく影響することはないので、
「柔らかいのによく切れる」というのは柔らかい（研ぎやすい）のに刃持ちがいいというニュアンスは感じる
鋼材が違えば研ぎやすさと刃持ちがもろにトレードオフになるとは限らないわけで
うまい熱処理によって同一硬度でも靭性が高いということがもしあれば、
微細な刃こぼれによる切れ味の低下が起きにくい＝刃持ちがいいということもありえる

>550
なるほど。
添加物の少ない柔らかい白紙でも、
出来しだいで切れ味が良ければ、
甘くて切れるって事になるか。
切れが良ければ刃持ちも良いわけだ。
（あるいみ長切れという解釈も可能）

しかしあるサイトじゃ青紙を例えて、
白紙より「切れる」と言ってるのは理解できるが、
白紙よりも「甘い（柔らかい）」と言ってるのだが、
それは硬さの比較で逆転するので成立しないと思うんだけどなぁ。

その辺りは体感、主観もあるからあんま突っ込んで考えても意味無いと思われる
製品毎に焼きいれ、焼き戻しで「甘めに」硬度を調整した製品かもしれないし
使ってる杜石や最終的な研ぎ上がり具合によっては、青の方が容易に刃が付けば
相対的に青が甘い、となるだろう
そもそも「白紙が甘い」、って基準自体が有って無いようなモンだ
相対的に体感が甘く感じる、と言う人が居るだけで絶対基準が有る訳でなし

となると・・・

「甘い＝柔らかい」も不成立だな。

むしろ切れ味の甘さ（切れにくさ）にニュアンスが近いか、
使い手の甘さ（楽に切れる）とか、あとは滑らかさ云々・・・etc

もうそうなるとひとつの定義じゃくくれないですね。

元々の意味や用法がどうなのか知らんが
時間と地域差で「方言」が出来て複数の意味、用法が出来るなんてのは普通に有ること
検索して使い方が違う所が出てるならそういう事でしょう

ひとまずニュアンスで納得しとくしかなさそう。

>>551
自分も似たようなことを考えていたんだけど、
今見てた別のあるサイト（これも包丁屋）には、青2も白2も含まれる炭素の量が同じなので、
焼入れが適切であれば硬さは同じということになる、と書いてあった。
ただ、青には焼き入れ性のよくなるクロームと耐磨耗性の増すタングステンが含まれるので、
白より熱処理が容易であり、磨耗しにくい（長切れする・研ぎにくい）ということだそうです。
白の良い焼き刃は、剃刀のような切れ味を持つとも書いてました。（青より鋭いということ？）

ということは、白も青も欠けに対しては同じということになりますね。
>>553の言うとおり、「甘い＝柔らかい」も不成立でしょうね。

ちなみに、その包丁屋の言ういい包丁とは、
毎日使っていても刃こぼれしにくく、曲がらず、長切れする包丁で、
さらに、研いでいると砥石に吸い込まれ、食いついてくるような感触がある包丁、
らしいです。

鉈も同じなのでしょうが、でも、それが青なのか、白なのかは分からない･･･

>>552
>製品毎に焼きいれ、焼き戻しで「甘めに」硬度を調整した製品かもしれないし

そういうこともあるのだとすれば、>>552の後半で言ってることもうなづけます。

難しいですね。

連投お許しを。

不成立なのは「甘い＝柔らかい」ではなく、
「白が甘い」「青が甘い」という表現の方ですかね？

混乱してきた・・・・

>556
いやいや、白と青の炭素量は殆ど同じだけど、
クロムやタングステンを添加すると硬度は増すはず。
ていうか曲がりにくく欠けやすい特性になる。

焼き入れ焼き戻しで逆転するかなぁ…わかんねぇｗ

>>559
「なまくら」ってのは熱処理の失敗が原因だとすると、ありうるんじゃないですか？

分かって無い奴が分かって無い奴のサイトを読んで分かって無いまま書き込むなよ。
業者は白も青も売りたいからデタラメを書く。そんなのを真に受けるな！

「甘切れ」って本来は大工用語。特に鉋。当たりが柔らかい感触がする事。
だから料理をする包丁で「甘切れする」って見当外れの表現。包丁通販サイトのデタラメぶりがよく分かる。
ただ悪例が増えると言葉の意味も変化するからな。でも本来は大工用語。

「甘切れ」当たりが柔らかくて長切れする。しかも研ぎ易い。
理屈では「刃持ちが良い＝耐磨耗性が高い＝研ぎ難い」だけど
天然砥石との相性と感覚の話だから「刃持ちが良い＝研ぎ易い」が成り立つ。

鉄を鍛えると理屈を超えた事が起きるのだよ。

>>561
おい
うるせえぞ低学歴
わかったようなこと書いてるんじゃねえよ小僧が

調子乗ってるとぶっ頃すぞ土方

>>561
・当たりが柔らかい“感触”がする事。（鋼材自体の硬い柔らかいではない？）
・耐磨耗性が高いのに研ぎやすい（天然砥石との相性と感覚の話）
・鉄を鍛えると理屈を超えた事が起きる

奥が深すぎる・・・・・
いろんな鍛冶屋のいろんな刃物を試さないと分からない境地ですな。

>>561
＞理屈では「刃持ちが良い＝耐磨耗性が高い＝研ぎ難い」だけど
＞天然砥石との相性と感覚の話だから「刃持ちが良い＝研ぎ易い」が成り立つ。
なんで切れ味が落ちるかといえば、刃先が潰れるか（硬度と剛性の不足）、
刃先が欠ける（靭性の不足）からで、前者を対策すると必然的に硬度が上がって研ぎにくくなるが、
後者の対策であれば研ぎやすさの両立というのは
「理屈を超えた事」で片付けずともありえると思う
本当にそうなのかは硬度や靭性（曲げ強度）の試験を刃持ちの試験と一緒にしないと分からないけどな

いちいち絡んでゴメンね。
>>565
んじゃ、>>561の定義が一番近いという事ですね。
で、甘切れするかしないかは、鍛え手の焼きいれ、焼き戻しの技量・さじ加減によるという事ですね。

切れ味というのは、いまだにナゾだよね。
工学的な切味試験というのも確立していない。

またなぜ切味が落ちるかについても、錆びるからだという説もあって
だから、安全かみそりの大多数はステンなのだとか

甘切れ　なんてのは最たるもので、使用者の感覚でしかないよね。
たとえば、鉋とか正夫とか、切削する対象物が限定した刃物でよく聞く言葉だよね。
実際、甘切れとか聞くと
刺身に最適にチューニングされた包丁とか、そんなイメージだよね。

安全剃刀がステンレスなのは、安全面衛生面に配慮してだと思ってたよ。
錆の浮いた刃物で髭剃りなんて、ホラーだ。

でも確かに、肌にふれるわけだから、ステンレスじゃないと刃先に微細な錆が出て、
切れ味が維持し辛いのかもね。

だけど安全かみそりでも切れはやはり鋼だよな
今　鋼の刃おいてる店が少なくなったが。

結局、甘切れってのは切る（削る）時の当たりが滑らかで切れも良いって感じだね。
やはり鋼やステンレスの硬度じゃなくて、体感的な作業時の感触って事ですか。
焼き入れ工程や材質が持つ質の差や密度かなんかの作用で感触に「甘み」を感じると。


>568,>569
安全剃刀がステンレスなのは、単に消費者が管理しやすくて売れるからでない？
床屋の剃刀はエイズなどの感染症対策で1回づつ使い捨てが義務になったと聞いた。
あのシュッシュッとなめし革で目立てする姿も無くなるんでしょうかねぇ。

>床屋の剃刀はエイズなどの感染症対策で1回づつ使い捨てが義務になったと聞いた
日本ではありえないことだが、どこの国の話？

>>566
（宣伝文句の適当な刃物屋ではなく）大工などがどういう意味で
「甘切れ」という表現を使ってるのかは知らない
「研ぎやすいのに刃持ちがいい」刃物があるならそれはなぜなのか、
どういう状態なのかを想像してるだけ
鋼材は今は品質の安定した工業製品で、限られた種類が話に出るだけだし、
研ぎは鍛造や熱処理といった刃物作りと独立した工程なので対象外
今の鋼材は生産時に鍛造と同じような緻密化がされてるから
鍛造でこねくり回しても脱炭するだけだし、
となると鋼材が同じなら熱処理による硬度と靭性のバランスしか思いつかない
鋼材が変わると硬度と靭性と研ぎやすさのバランスは変わる
刃物用合金鋼で添加物が増えるほど研ぎにくくなる傾向があるから、
その点では白紙が有利かも

>571
適当なこと言っちゃったかも。
床屋のおっさんにデマ吹聴されたか。


>572
やはり白紙が有利が妥当なんですかね。
白紙がもっとも純鉄に近いって事を考慮すると、
昔は鉄にしても作り手により精製が未熟だったり、
近代ではスプリング刀の様な粗悪品が横行したから、
純度の高さ（不純物の少なさ）を見分ける基準として
表現していた可能性もあるのかな。

>>573
＞近代ではスプリング刀の様な粗悪品が横行したから、

スプリング刀って下士官刀のことか？
あれは結構よく切れたらしいぞ。
研師に聞くと綺麗に研磨をすると肌も出るらしいし。
まあ当時の名工の刀と比べれば見所は遥かに少ないけど。

さて、そのへんが難しいｗ
繰り返し鍛錬で炭素量を下げるのが工程として必要なのかもしれないし、
純度が低いことが、靭性に寄与しているかもしれない

白紙と一口に言っても、ロットによる出来不出来があるという話も聞くし
明治ごろの鋼材をストックしてる鍛冶屋もある

>>573
純鉄には炭素も入ってないので鋼ではないw
言いたいことは分かるけどな
（ちなみに不純物は合金の添加物も含むので組成によっては物性が向上する）
下士官刀などの軍刀は日本刀の伝統的製法で作られてないから美術品的にダメダメなだけで、
鋼材は近代のまともなものだし（伝統的な玉鋼は品質のむらが大きい）、
兵器として実用性を研究されてるから
ハズレの多い伝統的日本刀より刃物としてはずっとまともなようだ
スプリング鋼は刃物用としても優秀なので転用するには向いてる
著者の意図も知識もばらばらな記述を鵜呑みにしないで、
自分の思い込みを排除してちゃんと考えながら調べような

ははあ。まぁ自分は素人の邪推の域は出てませんので、失敬、失敬。

>576
スプリング刀もピンキリでしょうけど、
確かに実用品ですから性能的な信頼はあるんでしょうね。
でもなんだか和鉄より洋鉄のほうが優れてるってのは意外です。
和鉄ってのは伝統だの希少性だのという付加価値が加味されてるのかな。

>>576
＞ハズレの多い伝統的日本刀より刃物としてはずっとまともなようだ

戦前の刀工は実戦向けに作っているから外れは少ないよ。

>>577
＞スプリング刀もピンキリでしょうけど

まあ工場によって作り方が違ったから多少の差はあるだろう。
しかし兵器として作っているんだから一定のレベルは保たれていたはず。

>>577　鉄は産地が大事らしいぞ。
極端な話、スェーデン産の鉄鉱石を安来金属で精製したら
かなりいい鋼材が出来ると思う。
オージーは基が悪い。

>>573近代ではスプリング刀の様な粗悪品が横行したから

無知ってレベルじゃねーぞｗ
ＳＵＰ系の優秀性を知らないのは刃物板の住人から見れば犯罪レベルだわｗ

スプリング刀を貶す奴は、池村泰欣の海洋包丁をちょっと山で振って来いや

あまり手放しでスプリング刀を持ち上げるのは如何なものか

粗悪なスプリング等が多かったのは事実だしねえ。
鋼材に問題があったわけじゃなくて処理の関係だったそうだが。

>>577
＞でもなんだか和鉄より洋鉄のほうが優れてるってのは意外です。
玉鋼は不純物（溶け込んでるわけではなく塊で分布してる）や構造の欠陥が多いので、
叩いて不純物を追い出しつつ、伸ばして折り返してを繰り返して
欠陥部分が塊で残らないようにする
材料自体の信頼性が低い（炭素量自体から変わる）から、鍛冶屋の腕がまともでも刃物にはハズレが混じる
そもそも玉鋼や包丁鉄は板材ではなく欠片なので、それを鍛接でくっつけるところから始まる
そういうわけで維新後は鍛冶屋は洋鋼を使うようになって、たたら吹きはいっぺん廃れたわけだ
ナイフマガジンでもモノクロページにはこういった記事が色々出てくるぞ

>>579
最近は不純物の除去ができるから産地の差は小さくなってると聞いたが？
現代日本で入手できるSK材に何か不満でも？（ブランド力以外に）

苦労して汗水流して手間かけても高く売れないのが、不満。

SK5に土置きして熱処理して
鋼材名をスーパーカーボンＶとして売ればＯＫ

>>585
だから垢鯱なんて高く売る為の企画モノだろ？
土胃も同様。鬼神の兵グルカの魂魄宿る･･･

アレは売れてるのかねぇ？＞企画モノ

スウェーデン鋼の話が出てたけど、その特性とか種類とかもう少し教えてくれませんか？
鋼材スレ見てもステンレスの話が多いみたいで、いまいち分かり難いです。

和鋼なら「青紙使用」とか「白紙使用」と書いてあって、分かるのですが、
スウェーデン鋼の場合、そうとしか書いてないので、「日本鋼使用」と書かれてるのと
同じ気がしてしまいます。

え？　西野四代目のナガサって青紙なのですかい？
ネットサーフィンしてたら、とある販売サイトに
「青紙鋼使用」って出てたんすけど？

>スウェーデン鋼の場合、そうとしか書いてないので、「日本鋼使用」と書かれてるのと
>同じ気がしてしまいます。

おっさるとおり、２０００種以上あるそうだがどれ使ってもスウェーデン鋼
鍛冶屋は鋼種を秘匿したほうがメリットあるからね。

>>591
硬度や靱性を知りたいと思ったのですが、
スウェーデン鋼で作られた鉈を実際買って使ってみないとダメかな、やっぱり。

>>590
西野四代目って誰？
俺はそんな人知らないから答えられないが
気になるなら、販売店なり製造元なりに電話でもして確認すればよくね？

>>592
炭素鋼ならどれ使っても硬度や靭性はほとんど変わらんよ
ブラインドテストで白紙とSKの違いが分かるか？
鋼材の違いより熱処理の違いのほうがはるかに重要
同じ鋼材でも打った鍛冶屋が違えば熱処理の違いで硬度も靭性も変わる

>硬度や靱性を知りたい
鋼種よりも、鍛錬熱処理といった加工技術の影響が大きいのでなんとも言えない。

明治以降、加工が楽で品質が安定している洋鋼が大量に使われるようになって
舶来の○○鋼と称するのが流行して、その生き残りがスウエーデン鋼という見方も出来る。

某メーカーでは長年のスウエーデン鋼表示を○バルト鋼に突然変更、海外輸出の際
まずかろうという判断だったようなうわさがあった。
かように、鋼材表示は都合に合わせるものであって、良否の判断基準にはならないかと

良い刃物を手に入れるには、信用できる刃物屋を見つけることが近道かと

物を選ぶな店を選べ、と昔の人も言っているな

置いてる刃物の出来をチェックしてるようなまともな刃物屋だったら
チェック能力も俺らアマチュアより上だしな
そもそもカタログスペックや見た目じゃ出来は分からないし

>>594>>597
ありがとう。
じつはじつは・・・
１年ほど前から泊鉈が気になってて、いつも打って貰ってる鍛冶屋に
泊鉈と同じものを作ってもらおうと思ってたんだけど、
大まかな形は写真で分かるとしても、詳細までは分からなかったので、
もうここは大久保氏本人に注文するしかないだろうと。
別の鍛冶屋を使うのは初めてで、尚且つ大久保氏はスウェーデン鋼使いだそうで・・・

でも、注文しちゃいました、・・・てゆうか、入金した！

>>598
そりゃあ、おたのしみだね。
つかったら、レポよろしく。

>>599
おｋ。

つべに泊鉈の動画あったよ

>>588刀匠作の鉈の類かい？
あんな焼刃の狭いの鉈として失格だわ。刀作る感覚で作ったんだろうね。
わざわざ玉鋼使う必要も無い。肌がだしたけりゃあ洋鉄鍛錬すればすむ話だし。

刀匠が玉鋼で鍛えただけであの値段。それで美術性が有るかといえば無いわ。

あれに打ち粉打ってフキフキして電灯にかざして刃紋や肌をみてハアハア出来るものか？

あれを買うならガタナ買ってナイフに改造したほうがマシ。

なんでこういう奴は話の順番を逆にするのかね。
いきなり「スウェーデン鋼の硬度や靱性を知りたい」とか言い出せば
「アホか」ってレスになる。>>591>>594-595が良い例
最初に>>598を書いて「スウェーデン鋼ってどんなの？」って聞けば答え方が優しくなるのに。

大久保氏クラスのスウェーデン鋼使いは長年寝かせた良質のスウェーデン鋼を使っていそうで出来上がりが楽しみだね。

>>603
言ってるご自身が、木乃伊取りの木乃伊かとｗ

で、スウェーデン鋼ってどんなの？

>>602
＞あれに打ち粉打ってフキフキして電灯にかざして刃紋や肌をみてハアハア出来るものか？
＞あれを買うならガタナ買ってナイフに改造したほうがマシ。

宗正とかで出している玉鋼の鉈買うくらいなら新々刀辺りの無銘の短刀か
若手刀匠に注文したほうが安上がりかも。改造しなくてもすむし。
しかし宗正ってボッタクリ価格だよな。吉原義人の脇差が４２０万。
吉原に直接注文するか刀剣店を通して注文したら刀の寸法でも３００万以下で買えるよ。

>>603
>大久保氏クラスのスウェーデン鋼使いは長年寝かせた良質のスウェーデン鋼を使っていそうで出来上がりが楽しみだね。

鉈ってそう何本も持つようなものじゃないから、使ったことのない鍛冶屋さんに頼むのって、
大久保氏といえどもかなり勇気が要った。注文するまではかなり悩んだんだけど、今は楽しみかな。

みなさん鉈も詳しそうなのでご教授下さい。

実は以前、佐治氏の白紙で一尺の剣鉈買ったんだけど、
藪払いにしても薪割りにしても、全然実用に耐えない性能の低さです。
これ、がっつり刃付けすればまともに使用可能になりますか？

たんなる観賞用なんだったらもう買わないんだけど。

>>607
＞これ、がっつり刃付けすればまともに使用可能になりますか？

どの剣鉈を買ったかわかんないから何ともいえない。
俺は佐治氏の丹波山刀を持っているけどやぶ払い、生木の切断、
竹の切断、竹割り、魚の腸だしとなんにでも使えたよ。
熱処理もちゃんとしていて上記の使用では全く欠けたり捲くれたりは
しなかった。

>608
武蔵300mmの剣鉈で、白紙多層鋼です。

佐治氏の丹波山刀ってたぶん白紙割込ですよね。もしかして割込と多層鋼じゃ切れ味は違うんですかね？
それとも剣鉈はしょせん剣鉈なのでナイフほどの破断力はないとか…。

少なくとも竹を真っ二つには到底できない感じです。

>>609
＞もしかして割込と多層鋼じゃ切れ味は違うんですかね？

分かんない。

＞それとも剣鉈はしょせん剣鉈なのでナイフほどの破断力はないとか…。

熱処理をちゃんとしていることを前提にすれば炭素鋼の剣鉈と
ステンレス鋼のナイフでは切れ味、長切れは炭素鋼の剣鉈のほうが上だよ。
君の剣鉈が切れない可能性としてはもしかするとはずれを買ったのかもしれない。
利器材を使わず一つ一つ作っている大工道具鍛冶によると量産をしている
鍛冶屋の場合は多少のはずれはあるだろうと言っていた。

>610
了解です。
白紙多層鋼そのものがどんなもんだか分からないけど、
単にビジュアル的な要素で機能はないがしろだったりする
可能性があるのかなぁと思ったものでして。
とりあえず刃欠け覚悟で両刃のハマグリを鋭利に研いでみます。

先にマジレスすると、多層鋼は当たりはずれがある
ただ、多層剣鉈で30センチって時点でかなり無理があるので、多少脆いのはしょうがないかな
その長さだともはや刀と同じで、熱処理が完全に均一には行かないから切れる部分と切れない部分が出るんだよね
その長さでも包丁みたいに重ねが薄ければ熱処理が均一に行くんだけど
ナタは分厚いから真空炉でも鉛風呂でもどうしてもムラになる
そのムラの部分がめくれや割れを産んだりもする
特に多層だと熱も層に合わせてムラになるからどんな最新温度管理でも、上記の現象が出やすい

ただ、竹を真っ二つに出来ないのは、どう見ても>>607氏の斬り方が悪いｗ
竹なんぞ、金属の板ッ切れでだって割れるわいなｗｗｗ
ナタは身が厚いから、カッターナイフや包丁みたいに切る事が出来ないことを理解していないんじゃ無かろうか？

尺の剣鉈が、一番得意なのは多分止め差し。
木を相手に何かするなら、専用品には絶対かなわない。
多用途を一本だけで頑張るなら、良く研いだ剣鉈は有効に使えるとオモ。
それとて、剣鉈である必要は無いわな。
佐治がハズレだったか、万能剣鉈への期待過剰か。
道具として効率や性能を求めるなら専用品を勧めたい。
大半のユーザーにとって剣鉈は、佐治に限らず萌えアイテムなのでは。

>612
もしかすると焼き入れのムラはあるかもしれません。
うっかり物打ちの部分で生鉄の塊の角を叩いちゃったんですけど、
生鉄のほうが負けてささくれたのに刃こぼれひとつしなかったかと思えば、
やや切っ先寄りで2〜3cmの枯れ枝を伐採しただけで刃こぼれするし。
腕の悪さっていうか刃筋の悪さも影響あるとは思うけど差が有りすぎっぽい。

>ナタは身が厚いから、カッターナイフや包丁みたいに切る事が出来ないことを理解していないんじゃ無かろうか？

両刃の蛤刃で身厚だから鉈で竹に割り込むにはだいぶ業物じゃないと無理なんじゃ…


>613
やっぱり萌えながら実用って贅沢ですかねｗ

＞やや切っ先寄りで2〜3cmの枯れ枝を伐採しただけで刃こぼれするし
鋳物ならともかく、焼き入れされてない鉄なんてヤワイもんだ
枯れ枝ははるかに硬いし、使うときに刃筋が通っていなければ簡単に欠ける
砂でも噛んでれば刃筋が通ったって欠ける
鉈なんてそんなもんだ

＞両刃の蛤刃で身厚だから鉈で竹に割り込む
ホムセンの鉈だって出来る事だ
力任せに叩きつければ切れると思ってるなら、どんな業物だって切れないよ

剣鉈への期待過剰だね

多層鋼は利器材そのもの。切れ味がよければ、特にこだわりはないけど、
俺には元々のサイズが薄くて狭すぎ。その点、ホムセンの６寸鉈の重量
バランスは俺には理想的。

フクロナガサは柄の部分と刃の部分がとれないのだろうか？

佐治の片刃は裏すきがない
砥ぐ時仕上げし難いし、食い込みがイマイチ

いい鍛冶屋さん教えてください

>>614
なんで、耳学問の奴らは蛤刃が好きかなあ
あんなの、段研ぎの肩を落としただけなんだが
俺は本身の抜刀をやっているが、身薄の平作りでも、重ねの厚い鎬作りでも竹相手なら変わらんよ
蛤研ぎは鎬作りの刀の真似だからね
そりゃ、藁は平作りの方が斬りやすいが、竹なら変わらん

しゃくり上げた軌道で力任せに切り込んだって、刃が食い込んでおしまいだぞ
逆に刃筋が通ってれば普通のホムセンのナタでだって竹なんざ切れる

関刃物祭りで買ったククリ（６０００円）は竹に切りつけたらものすごい
捲れたよ。

ホムセンの鉈（４０００円）だとスパ

>>621
そういう捲れたり欠けたりするのを批判するならわかるんだよ
だが、そもそも切れないっていうのはどう見ても本人の腕

竹斬り侍登場

今の時代に人切り侍はまずいだろうｗ

>>612
は鍛冶屋さんなのかなぁ

鋼付けとは間に鋼を挟んであるということでしょうか。
そんな安い鉈を買いました。先の方だけ少しトイで鋭くしました。

>そんな安い鉈を買いました。
この書き方が気に喰わないな。全鋼より性能が良いはずだ。
それに鉈なんて4-5千円のものだぞ。野良仕事の消耗品だから。
８千円も出せば名人級の自家鍛接鍛造モノが買える。
たぶん宗正やトヨクニの広告の見過ぎだ。

>先の方だけ少しトイで鋭くしました。
用途は知らんが、鈍角の方が刃持ちが良いんだぞ。ハァハァ連中は勘違いしてる様だが。
もっともハァハァ様なら関係無いか。

>>627
>８千円も出せば名人級の自家鍛接鍛造モノが買える。

名人級のものは大体8,000〜12,000くらい。
それ以上は超名人級か、ボッタクリｗ

>>618　マジで？昔の縄文小刀とやらは、使途不明だが、すごく丁寧な造りだったけどな。
片刃で裏好きがないのは、ホムセン以下だな。

俺の鉈はなかなか消耗しそうにない。特に使えん鉈は一生物だな。

>629
マジで
平と変わらん
表裏ともに隅は丸くなってる、グラインダーの当て方がいい加減
歪みもひどいし、鎬もぐだぐだ
小刃は機械で仕上げているんだろう
形は、基本的に　雑　だ

しょうがないので切刃から整形し直したが、裏すきと歪みは俺には取れん
土佐モノ（トヨクニじゃない）の方が丁寧で良く切れる

一生物の角鉈を求めて３本目の俺、これも外れか…

ものを見てから買う・・・・それでも使ってみるまでわからん・・のが刃物かと

いじってから文句言ってもな・・・入手時にクレームだろうね。

上と下とで言ってる事が変わってるしな、過剰な期待をしていて実物見たら文句グダグダ言いたいだけかと
>佐治の片刃は裏すきがない
>平と変わらん

>>628
＞それ以上は超名人級か、ボッタクリｗ

日野浦の水焼入れのや重房の鉈は超名人級でＯＫ？
あと日本鍛冶紀行に出ている長野の畑山氏の鉈は２万くらいだった。

二人ともマニア的には超名人級なのかもしれないね。

重房はどっちの要素もあるような気がするけどね。
特に宗正プロデュース（？）のものは。
重房は有名だし、柄も鞘も金の掛かった物だろうけど、お値段はかなりブッ飛んでるよねｗ
実用云々はもはや無意味な世界。
折り返し鍛錬の鉈って、確かに凄そうではあるけど。

日野浦の実用鉈もちょっと高いような気がする。
特に司作。適正な超名人価格なのかなｗ
味方屋と司作は何が違うんだろ？鋼材？気合？
「首曲がり鉈」なんてよさそうだけどね。
でも37,000円も出して買おうとは思わない。

水焼入れについては、マスプロではない鍛冶屋では一般的なんじゃないの？

味方屋のほうは息子に譲ったとずいぶん前に聞いたような。

超名人価格というよりも、超有名人価格だね。
本物の林業のプロが一本の鉈に2万も3万も出してるとは思えないし、
かといって、質の悪いものを使ってるとも思えない。

>>634
味方屋は普及品、司作はカスタムブランドと本人が言ってる
http://sanjokajikoubou.com/takumi2.html#takumi_006
味方屋はSKらしいので鋼材も違うだろう
この文章の時点では味方屋ブランドのは親子で分業してるし、
今は四代目が作ってるかもしれん（三代目も監督はしてるだろうけど）
出来が落ちたって評判があるんでもなければ味方屋の銘に恥じない出来にはしてるはず
四代目は2003年の時点でキャリア2年強だから、現時点でキャリア8年か
http://www.palge.com/news/h15/kaki/hinoura20030725.htm

＞水焼入れについては、マスプロではない鍛冶屋では一般的なんじゃないの？
ある程度古典的な作り方をしてる鍛冶屋なら一本ずつ水か油に入れる例のやり方だね
油（天ぷら油など）での焼き入れは昔からあるし、水焼入れと出来の優劣があるものではない
水焼入れのほうが難しいのでハズレのリスクは上がる

>>633
お、畑山氏のとこいったのか？
どんなじいさんだった？

鎌鉈がかっこいいからほしい

>>634
＞二人ともマニア的には超名人級なのかもしれないね。

一応二人の鉈を手に取ってみたけどバランスのよさは別格だった。
他のものとは比べ物にならないよ。

＞特に宗正プロデュース（？）のものは。

宗正のはデザインは良いけど価格はボッタクリだよ。
刀なんてほかの店の倍以上の値段で売ってる。

>>638
行ってない。ネットで見た。

>>639
>一応二人の鉈を手に取ってみたけどバランスのよさは別格だった。

それだけでも羨ましいよ。
うちの近所にゃ先ずそんなものをおいている刃物屋はないｗ
包丁なんかは手に取ったときの重量バランスも大事だからね。
そういった意味では、重房は考えられてるのかもしれないね。
もっとも、包丁と鉈では求められる重量バランスは違うんだけど。
俺の持ってる鉈も、中子がもう少し太く、長かったらいいのにと思う事はある。

すげ替えが効くからな。

包丁職人の鉈はちょっと恐そう。
特に飯塚さんの包丁はやたら固いからなー。
鉈用の鍛造もできるんだろうか。

俺の見たところ、剃刀屋兼刀匠の鉈は観賞用。

>>627
宗正の広告ってたしかにこういう気持ち悪さあるな↓

ククリナイフスレ
645:一 :2008/09/13(土) 19:36:32 ID:y92PqALJ [めずらしくキレさせてもらうが・・・・]

あの会社の広告はいいんだが、あのキモイ時代劇口調の変な売り文句はやめてほしい。

実家にたまに帰ると、じいちゃんがキープしてあるからありがたいけど、家族みんなに見られてほんとに恥ずかしい。

完全に俺宛に届いてる、刃物紹介カタログの売り文句に(しかも外から見えるとこに)
｢〜〜〜して下され｣
とか
｢イェイっ！と時代劇の真似をして振り回し、怠けた体に喝！！｣
とか
｢チリンと澄んだ音色が五臓六腑に染み渡る｣
とか、マジでふざけんなと思うよ。 いいカタログなんだけどね・・・・

>>640
＞そういった意味では、重房は考えられてるのかもしれないね。
＞もっとも、包丁と鉈では求められる重量バランスは違うんだけど。

重房は包丁の中でもバランスは最高らしいよ。
俺が持った鉈は剣鉈だったから普通の鉈とはバランスが違ってくるはず
だけど持った感じは滅茶苦茶良かった。
持っただけで佐治やその他の鍛冶の剣鉈や大型ナイフとは全くの別と分かった。
ただ値段も二桁。

>>641
＞鉈用の鍛造もできるんだろうか。

重房は最初の鉈を作るまで２年間かけたらしいから十分に出来るはずだよ。

>>643
>俺が持った鉈は剣鉈だったから普通の鉈とはバランスが違ってくるはず

剣鉈は使わないので良く分からないなぁ。
自分は林業家じゃないので枝打ちに使うことはないんだけど、
立ち木の伐採（ノコ使うまでもないような細い木）は切りつけても刃が止まるから
トップヘビーでもいいけど、その後の枝の処理のときは先があまり重い鉈の場合、
鉈を振りぬく感じになるので、ヘタすると手首を痛めることもある。
ま、実際は全ての作業を1本ですることはなくノコと大小（or片刃両刃）の鉈を適宜使い分けるのだが。

鉈なんかサー、それの枝きりと薪割りできればいいんじゃないの？
ホムセンの２０００円鉈と大差ないよ。

>>645　同位。でも、どうせ使い潰すこともないから、最高の鉈を使いたい訳ですよ。
多装甲から、錬鉄地金、秘蔵サンドビュイック鋼、糸引鋼・・・と。
差があるとすれば刃持ちと切れにくくなるまでの時間かな。
研ぎたてから３０発ぐらいはそう変わらない。

でた！ホムセン鉈！
C/P比では最強。
砥石よりも安くて長持ちｗ

>>646
最高の鉈を手にいれて出先に忘れてきて俺涙目、ですね判ります

友達４人とキャンプに行った時、その1人が勝手に俺の重房の鉈で焚き火をいじったから
慌てて取り返して思わず殴ってしまった事が有る。
重房の鉈の側面でビンタしたつもりが頬骨が骨折で大変だったよ。
仲間の仲裁で警察沙汰にはならなかったけど、それなりの治療費が掛かった。
次回はもし２人っきりだったら殺して埋めるよ。
重房の鉈で焚き火をいじる奴なら当然だろ。

>649　通報

>>649
超低能ＤＱＮ
お前は焼け死ね

アホか

刃物を人に向ける時点で、刃物好きの資格は無いよ。

友達の命より重房の鉈ですか。
＞重房の鉈の側面でビンタ
その友達も鉈の使い方を間違ってるとは思うが、
お前よりマシ。
＞仲間の仲裁で警察沙汰にはならなかった
あり得ないだろ。本当だとしたら、その仲間とやらも相当イカレテル。
冗談もほどほどに。本当に通報されるぞ。

イヤァ、中々の腕白ぶりですなぁ。

>>654
当事者の通報も無いのにタイーホに来るほど警察も暇じゃありませんよ。
そんなエスパー警官が居てくれるといいとは思いますが。

うちの祖父も自分の貸し家に住んでる中学校教師が日教組の親玉だと
知ったとたん、南方から持ち帰った軍刀引っ提げて「ワシの持ち家に
売国奴が棲む事は許さん。一晩やるから出て行け！」と一喝した事が
ありました。
気の毒に日教組は次の朝には居なくなっていましたけど、警察沙汰の
ケの字も出ませんでした。当事者を含め誰も通報しませんでしたので。
そんなもんですよ。

昔と今は違う。

>>656
貴方のお祖父様は中々の愛国者ですな。
心より尊敬致します。

さすが刃物板だ。人様に刃物を向けても無理矢理正当化するんだな。

>>649
ネタだとは思うが
厨学性並だな。
そんなに大事な鉈なら神棚にでも飾っとけ。
誰にでも触れるようにしてたお前が一番悪い。
恐らく二度とキャンプには読んでもらえないから一人さびしく
庭木でもはらってりゃ大事な鉈も誰にも触られまいてｗｗｗ

>>656
そこにツッコミ入れるか、オマエはｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

昔ののどかな時代だったから日教組の親玉とやらも大事にしなかっただけで
いまなら即通報、逮捕だろ。
いつの時代の話してるんだかちゃんちゃらおかしいわｗｗｗ

>>657 >>662
確か２、３年前の話ですが何か。

>>660
よくもﾏｧ、べらべら偉そうに説教垂れてるな。おっ。
鉈でビンタも問題有るだろうが、扱いも知らず、誤った使い方する方も問題だろ。此の小僧。
此のスレはお前の様に、上から目線で、偉そうな事、ほざくDQNが多くて呆れるな。

>>664
倫理以前の問題だな。
怒りを通り越して呆れるよ、まったく。

>鉈でビンタも問題有るだろうが
それこそ最大の問題だろうが。誤った使い方の最たる例だ。
頬骨骨折だったら傷害事件だよ。なんでそのお友達は被害届けを出さなかったんだ？
こうなると仲間の仲裁というのも疑わしいな。

>>656もメンタリティーは一緒。通報されなきゃ刃物を人に向けてもいいと思ってやがる。
なんちゅう奴らじゃ。

さらしアゲ

>>664
上から目線で言ってやるけど、活字で凄んでもDQNに見えるだけだよ？(苦笑)
「おっ。」って凄んでるんだよね？どんな文章力だよ。

鉈を火に突っ込んだのは無知だからだろう？
それを鋼鉄でぶん殴っていい道理はないよ。頬骨折ったのは力加減を誤ったのもあるのだろうが。
大事にしてほしかったら
「これは下手な刀より高いから俺意外には触らせない」って冗談めかして伝えておけばいい話。
そしたら（引かれるけど）誰も使いたがらない。

そもそも素人が周りにいる状態で、刃物を手放して放置しておく事自体が問題だろｊｋ

649や656みたいなやつらが大手を振って刃物を持ち歩いているのが恐ろしいわ。
折角友人が警察沙汰にならんように仲取り持ってくれたのに次は殺すなんて基地害
地味たこと抜かすわ（マアこんな基地害とは誰も二度とキャンプにいかんだろうが）
かたや相手が左翼なら刃物もって恫喝してもいいなんて本気で思っているわで
最低なやつらだわ。
早く逮捕されて一回痛い目あわんと解らんのだろうな。

>>649
そんな大事なもんなら持ち歩かないで家にしまっておけよ。
自慢でもしたかったんだろうけど持って行ったあんたの判断ミス。
その性格治るまであぶねーから人と行動を共にするのやめるか、
所有するのを一度やめた方があんたのためでもあると思うよ。
あなたも使い方間違ってるし、物より人の体のが大事だよ。

たいていの物は金で解決できるが
命や他人の体の傷は半端な金で解決できない場合が多いからな。
そんな短絡的な考えじゃそのうち前科者になるか破滅するぞ。
普通大人なら一時の感情より人間関係のほうを重視するし
刃物に興味ない人にとってはホムセンの安鉈との区別はつかんから
大事にしまっとけ。
その性格をコントロールできんのなら刃物を家から持ち出すな。

ネタにマジレス・・・感服いたしましたｗ

まったく、刃物好きは真面目で良いやつばかりなのに、耳掻き一杯ほどのアホーの
おかげで、大迷惑。

＞耳掻き一杯ほどのアホー
そうとも限らんぞw　刃物売ってるプロが逮捕されてますがな。
常連は犯罪者気質なオーナーと話が合うから集うわけで・・

銃刀法改定したばかりなんだから気使えよ莫迦がって感じだね。
いっぱしに刃物を所有するなら熊や猪と人間の扱いの違いは明確に表現しないと。
>649はまさに「キチ○イに刃物」なんだが、自覚が無い様子だ。

ランドールからのコピペ

xxx 名前： 名前なカッター(ノ∀｀) [sage] 投稿日： 2009/01/23(金) 09:25:46 ID:fdBvQqFr
刃物板でｘｘｘのようなのを見ると、初心者なのか煽り釣りなのか判断し難い。
ここはネタにマジレスがﾃﾞﾌｫで、元々隔離板。
だが工作員が活動するほど流行ってない。

ホムセンの鉈は使えるよな。
俺にとって、刃長六寸、全長40�a弱の鉈で600グラム程度が一番使いやすい。
ネットのナイフ屋で買える鉈はどうしても軽すぎる。
普通の角鉈の取り扱いも少ないし・・・。

>>676
もう少し気長に探せば600グラム程度の角鉈はけっこうあるよ。

当たりだったのかもしれないけど購入したホムセン鉈キンキンの刃がついてて
触るのが怖いくらい切れた
しかも刃持ちがよい。
白紙つかった某鍛冶の鉈だと一発で刃こぼれした木を割っても
無傷だった

白紙はさほど硬度高くないからね。
前にも出てた甘噛みする鋼だから（違

角鉈を実用する気ならＳＫか、せいぜい黄までの方が用途に相応しいだろう。
角鉈で白紙だなんて無駄なブランド志向、都会に住むスペック房向けのオナニーグッツ。ハァハァ用。
問題は実用する人が減って主たる購買層が都会に住むスペック房って事。
だからこそ宗正やトヨクニが売れる訳だ。
もっとも一番調子に乗ってるのはスーパー青紙マンセーの某鍛冶屋。でも鍬鋤は黄紙だから良心的かｗ

>>680
>角鉈を実用する気ならＳＫか、せいぜい黄までの方が用途に相応しいだろう。
熱処理が確かであれば、必要にして十分だろうね。

>角鉈で白紙だなんて無駄なブランド志向、都会に住むスペック房向けのオナニーグッツ。
ただ、必ずしもそうとは言えない。
片田舎で３代にわたって山林刃物や農具をつくっている鍛冶屋を知っているけど、
鉈、鎌、包丁など、すべて白紙しか使わないという職人もいる。
もちろん実用本位で熱処理も確か。ガンガン使える。

>>680
＞角鉈で白紙だなんて無駄なブランド志向、都会に住むスペック房向けのオナニーグッツ。ハァハァ用。

どこの鍛冶屋のものかは知らないがうちの祖父と祖母の鎌は青紙だった。
もちろん農作業で実用しまくっていた。
>>680みたいな書き込みをする人ってなんなんだろう？

金物ヲタ

>>682
鋼種ヒエラルキーを一見否定しているようで、実はドップリｗ

あなたのおじいさんは、刃物を選ぶとき鋼材では無く、鍛冶屋で選んでいたのでは
昔の人はソレが普通というか、正しい姿かと

考えなしのスペックオタを笑っているつもりが、
実際には当人も実用品の事例を知らない同類だったってオチか

>>684
>あなたのおじいさんは、刃物を選ぶとき鋼材では無く、鍛冶屋で選んでいたのでは
昔の人はソレが普通というか、正しい姿かと

今の田舎のおじいさんたちは、刃物を選ぶとき鍛冶屋では無く、値段で選んでいるのであると
今の人はホームセンターで買うのが普通というか、悲しい姿かとｗ

現実には白より青の方が安い場合もあるし
鍛冶屋さんたちは鋼種ヒエラルキーに興味無いんじゃない？
ただ慣れている鋼材を使ってるだけで。
白紙だってギリギリまで責めないとＳＫと違いは出ないでしょう。
それに農耕具でそこまで責める必要も無いし。
>>681
>すべて白紙しか使わないという職人もいる。
その理由が知りたいな。
ただ鉈、鎌、包丁にすべて白紙しか使わないのは分かる気はする。

昔がどうこう言う前に全部揃えて試してみりゃいいじゃん
つべにあるナイフテストみたいに

>>680まあそう悪く言うなよＷ
あのハゲに仕事回してもらってる鍛冶屋もいんだからよ。
あれだけ全国飛び回っててあの量はホウホウＷ

>>689
想像とかで論議するより実際に揃えてやってみた方がよくないか？

まあ、ただ使うだけならホムセン鉈で充分というかそれが１番いいけど、保有欲満たしてくれるもんも欲しいんだろうし


もし持ってる人いるなら剣鉈やナガサ使って動画撮ってほしい、どんだけ使えるのか知りたいし

>>677　やたら長かったり、嘴が付いていたり、ここで叩かれていたりで
やっぱりなかなか見つからない。

放置した時の錆にくさは、ＳＫより黄紙、白紙だろ。
俺は、同じ硬度では、堅く仕上げた２号と、甘く仕上げた１号のどちらが
使えるか、どういう特徴になるのかが知りたい。
>>ただ使うだけならホムセン鉈で充分というかそれが１番いい
禿げしく同位。
でも、まだ秘蔵古鉄を地金にし、刃は特注青２で、頑固に
金槌を打つ鍛冶屋が鍛え上げた・・・とかいう鉈に
幻想を抱いていることをここで告白しておこう。

>>691
6寸で600ｇだと、結構幅広の鉈だよな？確かに少ないかも知れん。
鍛冶屋にオーダーメイドすれば（てゆうか、鍛冶屋って基本オーダーメイドだけど）確実じゃね？

それと、1号の鉈は見た事ないなぁ。
でも、1号2号は炭素量の違いだから、熱処理で硬度を同じにしたら
どっちも変わらんと思うが如何に？価格は1号の方が高いだろうけど。

>でも、まだ秘蔵古鉄を地金にし、刃は特注青２で、頑固に
金槌を打つ鍛冶屋が鍛え上げた・・・とかいう鉈に
幻想を抱いていることをここで告白しておこう。

いいんじゃない？
オレは、仕上げの美しさはどうでも良くて、腕のある職人が丹精込めて鍛え上げた
無骨な本格実用鉈を使い倒す事にこだわりたい。
だからホムセン鉈は使わない。

クイズ伸介くんにフクロナガサでてるな

なんか妄想に熱くなってるなｗ
>熱処理で硬度を同じにしたら どっちも変わらんと思うが如何に？
硬度を同じって、鋼材により最適値があるんじゃない？
無理に硬度を上げれば靭性が落ちる。

丹精込めて鍛え上げた本格実用鉈
なんか言葉遊びって言うか妄想って言うか
手抜きはしなくても、数打ちの手間賃仕事に「丹精込めて」ってなぁ〜。
でも、まぁ、既製品の鉄板を削っただけのカスタムナイフを買わないで
火作りの鉈を買う客はこの様な幻想を持っているんだろうな。
>>688>>689
だから前から言われているだろ？
品質誤差が大きいからエンドユーザーのテストは無意味。
昔は刃物屋が客の感想を聞きまとめて評価したんだがな。
宗正やトヨクニの広告を読んで買うような客には無縁な話だ。

訂正
>>688>>689
正しくは>>688>>690

俺は無駄だと思うけど、自分らがテストして動画をアップしたらどうなんだ？
他人をけしかけ煽るだけで自分では実行しないオマエラの精神構造が理解できんよ。

>>694
>数打ちの手間賃仕事
モノづくりってのは基本的にそうだよ。手間賃仕事の意味は良く分からんが。揶揄的な意味で使ってることは分かるよ。
しかし、数が打てるほど注文もあり、従業員も抱えられる鍛冶屋って、実際多いとは思えんがね。
オマエこそ宗正やトヨクニからの推測だけで言ってないか？
それとの何か、「丹精込めて」が言葉遊びに聞こえるほど、オマエさんは全国の鍛冶屋の現場をまわり、その仕事ぶりを見てきたというのか？

人の精神構造を語る前に、自分の精神構造はどうなのか、考えてみたらどうだ。

鍛冶屋にとっては、安定収入である
「数打ちの手間賃仕事」が一番大事でしょ
問屋の注文によっては利益を確保するため
丹精込めて手を抜くこともあるでしょ

幻想であれ、性能であれ鉈が売れつづけて
鍛冶屋という商売が続いてくれれば良いんじゃないの

>手間賃仕事の意味は良く分からんが。揶揄的な意味で使ってることは分かるよ。
単語の意味が解からないくせに噛み付いて来るなよ。揶揄的な意味で使って無いよ。

「丹精込めて手を抜く」この方がまだ表現として良い。
まぁ、「手を抜く」と言うより「見極める」って言うのかな？
丹精込める余り無駄に手間暇掛けても意味無いだろ？
「本格」って入れんのも不自然だなｗ
良い塩梅を見極めて鍛え上げた実用鉈って感じ？

>オマエさんは全国の鍛冶屋の現場をまわり、その仕事ぶりを見てきたというのか？
ネットで「全国」「世界中」「全て･･･見たのか？」「全部･･･確認したのか？」って言い出す香具師は
論理的な話が出来ないんだよな〜

昭和の時代なら日本のサラリーマンってみんな「丹精込めて」仕事をしたと思うよ。
損得抜きで良い仕事をする事が自己実現につながるって感じで。
もっとも
全国のサラリーマンの現場をまわり、その仕事ぶりを見てきた訳じゃないけど。

>手抜きはしなくても、数打ちの手間賃仕事に「丹精込めて」ってなぁ〜。
こう書いといて、手間賃仕事に揶揄的意味がないといわれてもな

オマエの書き込みは結構好きだっが、どこの鍛冶屋も十把ひとからげに
「所詮は「数打ちの手間賃仕事」さ」と馬鹿にしたような物言いには正直腹が立った。

>良い塩梅を見極めて鍛え上げた実用鉈って感じ？
この表現の不明瞭さは、オレの「丹精込めて鍛え上げた本格実用鉈」とさほど変わらん

>>698-699
自分基準で俺の言ってる事が判らないのか、と言い合うだけなら上げ足トリの不毛な議論にしかならん
話し合いを目的としてやってるなら双方、具体的な書き方をするといいと思うぞ

スレを荒らすのが目的でやってるなら、それはソレで２ｃｈらしい書き込みなので別に止めないが

時間をかければかけるほどいい製品ができる、というのは
物を作ったことのない人の根拠なき想像。
十分な技能を持つ人が必要な時間をかければいい製品はできる。
必要以上の時間をかけても品質は向上しない。むしろ劣化する。

>>700
>自分基準で俺の言ってる事が判らないのか、と言い合うだけなら上げ足トリの不毛な議論にしかならん
確かにそうだ
決してスレあらしが目的ではない。ここは良スレなのでな。

引っ込むよ。

「良い塩梅を見極めて」と「丹精込めて」の違いは>>701だな。
「実用鉈」と「本格実用鉈」の違いも「実用鉈」を実用品の「軽自動車」や「100円ボールペン」に置き換えれば
「本格」の一言が浮いているのが判ると思う。

腕のある職人が丹精込めて作ってる鍛造品か
バイトが上の空で惰性で作ってるプレス物かの違いは大きい。

値上がりした今は知らないけど、前は味方屋がホムセンで売ってたんだよね。
つまり>>702が嫌うホムセン鉈。
日野浦さんも「掛けてる手間が違う」って言ってるけど。
それを「日野浦は平気で手抜きをするインチキ鍛冶屋」と言うかどうか･･･。
才能の有る人の数打ちの手間賃仕事をどう評価するか･･･。
才能の有る人が良い塩梅を見極めて鍛え上げた実用鉈って良いと思うけどね。

>>703　ま、邪推すれば、職人名の鉈は余計な手間を掛けて、
品質を少々上げ、価格を倍にしてるということかな。
それと、ホムセンの時は、検品テストが甘かったということか。
それでも、柄や鞘などの副素材に鮫革だの鰐革だの鹿角だのを使って
中茎がやたら短い柔で修理の効かない剣鉈を高価で売るよりは真面目
だと思うが。

日野浦の鉈がホムセンで・・・そんなことがあったのか。

>「実用鉈」と「本格実用鉈」の違いも「実用鉈」を実用品の「軽自動車」や「100円ボールペン」に置き換えれば
「本格」の一言が浮いているのが判ると思う。

おれ自身「本格」という言葉を、強調するほどあまり深い意味はこめてなかったんだが、
あえて言えば、パジェロミニとジムニーの違いとでもいうか。（って、どっちにも乗ってないけど）
分かりにくかったら無視してくれていい。

>>701については、そのとおりだと思う。
現場に立つ立場にはないんでオレは狭い意味で「物を作ったことのない人」だが、理解はできる。

俺の場合、要は、虚飾はなしで、何十年も実用に耐え得るのが欲しいんだけどな
ダマスカス（もどき）や黒打ちもどき（黒い塗装）、鏡面仕上げ、勿論凝った柄も要らない
集合材でも構わないが、適正な焼入れ、長い茎で目釘が２本、口金が緩まず、棟や刃線が真っ直ぐなもの

当たり前だが、それがなかなかない

>>706
桜日本はどうだい？
あんたにぴったりだと思うが

ttp://item.rakuten.co.jp/sakaiya/10011658/
真っ先に佐治のが思い浮かんだが、チェック済みなんだろうなぁ。
あらためて見ると、黒打ちのままだからか、鎬があんまりきれいじゃないね。
口金や刃線はなんとも言えないけど。気に入らないかな。

>>705
１０年ほど前に刃物専門店で、豊国とかいうのを５Kで買った。
翌年、近所のホムセンで味方屋を５Kで買った。
味方屋は、豊国よりよく切れ砥ぎ直しの回数も２/３ぐらいだった。
この辺が「実用鉈」と「本格実用鉈」の違いかと思った。

去年、味方屋を探したがもう置いてなかった。
今年になって、近所の建設資材店で見つけたが９Kだった。
有名税というものかと思った。

10年で倍の値上がりなら良心的じゃない？
2007年なら９Kの鉈は6ｋ位だったよ。
味方屋と豊国は「実用鉈」と「本格妄想鉈」の違いだよ。

>>706
あるよ。
速玉大社の裏の鍛冶屋に。
焼入れは天下一品。
但し目釘は1本。

>>701

小説でそんな話あったよ
鍛冶やの息子が「おやじは量産する為に手を抜いてるんだ。鉄をうつ回数も
年々少なくなってるし、焼きいれもすぐ終わっちまう」
「俺の打った剣を使ってくれ。何日も念入りにうって、焼入れも数回施した。
すごい切れるぜ」

で、主人公がつかってみると一発でパキーンと折れる
最後におやじさんが出てきて「鉄は数うちゃいいもんじゃねえんだ、必要最小限で
うたないとかえって弱くなっちまう」で終わった

>>711
鍛冶屋の名前はなんですか？

>>711
へえー、○川さんて日本刀も手がけてるんだ。すごいねぇ。

>>714
元ネタしってましたかｗ

いや、ググりたてｗ

大刀が４００Kででてたよ

なんとなく分かりました。

>>704
違うのは鋼材、柄、仕上げの手間だろうな（あと見た目の点での選別も？）
商業流通の常として材料や手間でコストアップすると値段はそれ以上に上がる
（PCの場合は部品のコストアップの2倍くらい価格が上がるそうだ）
鍛造と熱処理は追加の手間をかければ良くなるものじゃないし、
ホムセンとかの実用オンリーのでも熱処理のミスってるのまで通すと信用に響く

>>710
5kなら実用向け（というか実用以外の要素を考えてないもの）だろ
豊国銘のがあったのかは知らないけど
味方屋との切れ味や刃持ちの差は個体差もあるしなんとも言えん
1本買っただけでは腕の評価が完全にはできないってのが和刃物の困ったところだな
10年前だと三代目晶之も二代目豊国も現役だったから、
今のトヨクニともメンツが違うけど

良く「速玉大社の裏」だけで分かったね。
目釘は太いのが一本。
あとは>>706そのまま。
おろしたては、僅かに欠けることがある。
一皮剥けばあとは欠けることはない。

>>718
>1本買っただけでは腕の評価が完全にはできないってのが和刃物の困ったところだな
全くそのとおり。

お前ら鉈オタクなの？

何それｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

聴いたことねぇよｗＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷ

>>720
冗談は存在だけにしてくれよ

　 ﾞ'．　　　　'.;｀i　 i､　ﾉ　 .､″
　　　　　　　　　　　　 ﾞ'．　　　　　,ト ｀i､　 ｀i､　　　 .､″
　　　　　　　 　 　 　 　 |　　　 .,.:/""　 ﾞ‐,.　｀　　　 /
　　　　　　　　　　　　　`　 .,-''ヽ"｀　　　　ヽ,,,、　　 !
　　　　　 　 　 　 　 　 ､,､‐'ﾞl‐、　　　　　 .丿 : ':、
　　　　 　 　 　 　 　 ､/ヽヽ‐ヽ､;,,,,,,,,,-.ッ:''｀　　.,"-、
　　　 　 　 　 　 　 ,r"ﾂぃ丶　 ｀｀｀｀｀｀　　　..／　 ｀i､
　　　　　　　　　　,.ｲ:､ヽ／ー｀-､-ヽヽヽ､−´　　　 .lﾞ｀-、
　　　　　　　　 _,,lﾞ-:ヽ,;､、　　　　　　　　　　　　 ､､丶　 ﾞi､,,、
　　　　　　　 ,<_ l_ヽ冫｀'｀-､;,,,､､､､.............,,,,､.-｀": 　　　│ ｀i､
　　　　　 ､､::|､､､ヽ,､､.　　　　｀｀｀: : : ｀｀｀　　　　　　､.､'｀　　.|丶、
　　　　　.l","ヽ､,"､,"'､ぃ､､,､､、、.、、、.、、､_､.,,．ヽ´　　　　lﾞ　 ﾞ).._
　　　 ,､':ﾞl:､､｀:ヽ､｀:､　 : ｀"｀｀｀¬――'''"｀ﾞ＾｀　　　　　: ..､丶　 .lﾞ ｀ヽ
　　　,i´.､ヽ".､".､"'ヽヽ;,:､........、　　 　 　 　 　 ､､...,,,､−‘｀　　 ､‐　　 |ﾞﾞ:‐,
　 ,.-l,i´.､".`ヽ,,,.".｀　　　｀ﾞﾞ'"｀'-ｰ"｀｀"｀｀r-ｰ｀'":　　　　　 _.‐′　　丿　 ,!
　j".､'ヽ,".､".､"`''｀ｰ､._､、、　　　　　　　　　 　、._,、..-‐:'''′　　 .､,:"　　丿
　ﾞl,"`"`''ヽヽ"`"｀　 ｀｀｀ﾞ'''"ヽ∠、､、､ぃ-｀''''": ｀　　　　　　､._.／｀　 ._/｀
　 ｀'ｉ｀ヽヽヽ｀''ｰi､､、: : 　　　　　　　　　　　　　　　　　 、.,-‐'｀　　 、／｀
　　 ｀`ヽン'`"｀　 : ｀~｀｀―ヽ::,,,,,,,,,,.....................,,,,．ー'｀｀＾　　　　,､‐'"｀
　　　　　 `"'ﾞ―-､,,,,..､、　　　　　　　　　　　　　　　: ..,､ー'"'｀
　　　　　　　　　　　: ｀‘"｀―---------‐ヽ｀｀"''''''""

お前らナタを愛でてんだｗ

剣鉈って実用に絶えられないだろ

絶えられないな
耐えられるけど

今見たら、赤鯱さんの腰鉈は良さ気ですね。
本割込みなんですか。後、重さはどれぐらいでせうか。

>>725
剣鉈所有者で剣鉈を剣鉈に相応しい状況で使っている奴はほとんどいないだろうな。
みんな肥後の守か腰鉈で充分な状況で無理に使って「さすがは剣鉈、丹精込めて鍛え上げた和鋼は良い」と悦に入っている。
まぁ、それが趣味って言うもんだ。
それから>>724みたいなミエミエの釣り針に飛びつくなよ。恥ずかしい奴だなｗ

>>726
手打ち・白紙・鞘代込みで7寸9,100円は価格としては妥当。
目方は7寸で130匁程か。
焼入れ具合は判断できない。
薪割り程度なら恐らく十分過ぎるだろう。
選択肢としてはいいと思う。

>>727 その恥ずかしい奴に長々レスつけてる雑魚乙ｗｗｗｗ

>>727 雑魚だってｗははは

>>727
「釣りでしたｗｗミエミエの釣りに飛びつくなって書いてあったでしょｗｗ」
とか後釣り宣言しそうじゃね？

素なら悲惨。

誰か、哀れな>>727に祈りを・・・

＞目方は7寸で130匁程か。
3.75グラムだから21ｃｍで約500グラム位か
20cmの出刃包丁が400グラムくらいだから、鉈にしてはえらく軽いな

ってｗ　１００グラムてば大差だと・・・・

>>733
確かな事は分からない。
幅が4.5cｍとある。
説明にもある通りどちらかといえば細身。
写真からは判断できないが、厚さも5mm程だろう。
あったとしても140匁までではないかな。
個人的には130匁位の軽めで細身の鉈が使いやすいと思う。

下草刈りは、細くて長いのが使いやすい。
枝打ちは、短くて重い方がいい。

>>736
鉈で下刈りやってんだ。万能鉈だね。

>>737
下草刈りにはやはり鎌がいい。
ただ、鉈と鎌両方を持ち合わせたものもある。
ナタ鎌・蔓切り鉈などは万能鉈といえる。

鉈の研ぎが上手くできない。
近所の婆さんの方が上手くて鬱になる。

>鉈の研ぎ
最近はダイヤモンドシャープナーでガリガリやるのがお気に入り
砥糞が出ない分目視で確認しやすい

>>738　鎌は使いこなす自信がない。稲刈りぐらいならできると思うが、
山紫陽花や山栗、山桜から樫、欅が混ざるような植生では、ホムセンで
売ってるような厚鎌では歯が立たないような木がする。
刃物を買う毎に意味もなく間伐するから明るくなりすぎちゃった。

ウチにきたとよくにくん
http://provyake.jog.buttobi.net/usr/bin/perl/cgi-bin/img-box/img20090201215000.jpg
汚れ落としてみたらなんか変
http://provyake.jog.buttobi.net/usr/bin/perl/cgi-bin/img-box/img20090201215121.jpg
線をたどってコバを磨いてみると
http://provyake.jog.buttobi.net/usr/bin/perl/cgi-bin/img-box/img20090201215223.jpg
なんと、割り込みならぬ張り込みｗ

おまけに変なしみが浮き出して
http://provyake.jog.buttobi.net/usr/bin/perl/cgi-bin/img-box/img20090201215313.jpg
どうやら、うわさに聞く　クモ　らしいｗ

数役満的珍品！
門外不出的迷品！
要保護ｗ

あはははははは

＞どうやら、うわさに聞く　クモ　らしいｗ
それは磨き工程の酸液処理が垂れた水滴の痕だと思う

>>741
>山紫陽花や山栗、山桜から樫、欅が混ざるような植生では、ホムセンで
売ってるような厚鎌では歯が立たないような木がする。

自分は厚鎌は下刈りにしか使わない。
稲を刈るように、笹を手で束ねてザクッとやる。
とはいえ範囲が広い場合は機械を使う。

厚鎌でも、直径1〜2cm程度までなら木を切る事もできるかも知れんが
自分はそういう場合、ノコを使う。
木にもよるが。
それに、切り口が尖って危険。

ナイマガの記事は９９％切り口が尖った切り方してるよね
トモのレッドオルカとか、竹をナナメに切っておそらくそのまま放置
してるんだろうけど、危険この上ない。
関の先生のコラムで鋸を扱ったとき
「山に入ると試し切りか竹槍のごとく、切られた竹が放置してある
危険この上ないので、見つけると鋸を水平に入れておく」
カラーで何Pも間違った刃物の使い方を宣伝されても迷惑だねえ。
やっぱり適材適所。

トヨクニの刃物買ったけど、紙が物凄く切れた。倒木の枝を暫く削ってみると
素晴らしい食い込み。だがだんだん切れ味が落ちていく。
刃が寝ている。倒木の杉の枝を軽く削るだけで・・・
取り合えず表面の焼きが悪いだけかもと思い、研いで見たが研いでも研いでも
恐ろしい甘い焼きしか入っていない。

超硬度で折れるものよりはマシだけど、さすがにここまで柔らかいと
使い物にならないと思った。

佐治氏の剣鉈も軟いのあるね

細い木でも先が尖った状態で地上10cmほど出たようなものは、ほとんど凶器。
踏んだとき、下手すると足の裏を怪我する。
笹も馬鹿にできない。
不用意にしゃがんでケツに当たると、飛び跳ねるほど痛い。

>トヨクニの刃物買ったけど、紙が物凄く切れた。倒木の枝を暫く削ってみると
素晴らしい食い込み。だがだんだん切れ味が落ちていく。

ホムセン鉈がまさにそれ。
20cmほどの太さの杉でもしっかりした枝がついている。
枝払いの際、現場でマメに研げばいいのだが、ついおおちゃくしてしまう。
いきおい、力任せに枝を払うが、ホムセン鉈はそこで大きく欠ける。
結果、研ぎにかなりの時間を取られる事に。
トヨクニは知らないが。

>トヨクニの刃物買ったけど･･･使い物にならないと思った。
トヨクニは鍛冶屋じゃなくて問屋。
トヨクニ銘の刃物を複数の鍛冶屋に作らせている。
だから納品してる鍛冶屋によって切れ味は全然違う。
>ホムセン鉈がまさにそれ。
>トヨクニは知らないが。
トヨクニは鍛冶屋じゃなくて問屋。
トヨクニ銘無しの土佐モンの鉈を全国のホムセンに卸している。
ホムセン鉈ートヨクニＯＥＭ−土佐の鍛冶屋

ホムセン鉈がダメというわけではない。
半分以上は使い方の問題。
ただ、経験から言えば、欠けに対する限界が低い。

稲刈り鎌って鋸刃だよね

>>745
細い木や竹はしなって鋸では切りにくいので、鉈で斜めに叩き切る。
その場合、両方の切り口をブレードの横面で叩き潰しておく。
ほんの軽く叩くだけで刺さらない程度には潰れる。
直径４−５cm以上になると、色々な意味で鋸のほうがいい。
>>746
現在の佐治作は最初から最後まで本人が作ったのでないものが多いのでは？

>>743
え、そうなの
でもコレ、細かいヒビの集合で研いでも取れないんだよ

エッチングと同じだから中に腐食が食い込んでる、かなり削らないと消えないよ
バフで仕上げると多少凹んでいても、スジがあっても磨きあげちゃうから検品を抜けるんだよ
実用には問題無いからキニスンナ、どのみちその程度の状態じゃ返品は利かないだろうし

トヨクニの剣鉈で倒木チョッッピングしたら刃が欠けた。
良く見ると刃のほかの部分にも凹みがある。

トヨクニなら仕方がない。


というのは冗談だが、土佐は一般的に焼きが硬いらしい。
>>406　のその後が気になる。

>>754の腕とやり方が分からないので何とも胃炎
焼きが甘いほうが欠けにくさのマージンが増えるのは確かだが（代わりに曲がる）
そもそも剣鉈って狩猟用メインのが多い気がするけど、鉈と比べて刃角はどうよ？

>トヨクニの剣鉈で倒木チョッッピングしたら刃が欠けた。

原則論なら「倒木チョッッピング」この行為が間違い。山の掟でも法律でも。
まぁ、倒木を見るとチョッッピングをしたがる精神年齢の低い奴が買うのがトヨクニだが。
刃が欠けるのは、ある意味で安全装置。
「そんな子供じみた行為は止めなさい」って火の神様、鉄の神様、山の神様が言っている。

司や重房の鉈の所有者が、倒木を見ると無性にチョッッピングをしたがる気違いとは思えないだろ？
トヨクニの宣伝を信じて買う行為は、精神分析論の巨根願望の代償行為の典型。発狂チョッッピングも当然かｗ

グリップが丸棒の場合。
力任せに振り回したら、何気に刃先横向いて刃こぼれし易くなるのでは？
ゴボウの皮剥きつか、フェイスが横向いてスライスみたいな感じ。
山で鎌とか鉈使うけど、ゴム柄の共柄鉈がスクエアーに入る希ガス。
グリップ長方形っぽいから握りやすくて、方向が安定する。と重。

あと、研ぐ時、地金が先に削れて刃が鋭角になりがちで。そうなると欠けやすい。自分の場合。
前、チェンソーで山桜伐採して、研いだ共柄鉈で10cm程度の枝を力任せにスパンスパンやっ
たら作業終わる直前ポロッと欠けた事があった。　急に鬱になったから強制終了したんだけど。
刃先が鋭角になりすぎてたのよ、びっくりするくらい良く切れたもん。
チェンソーで枝払すべきなのに、切れるから調子に乗って酷使したのよ。

４０年前から、爺さんや親父が使ってた形見の共柄鉈。手入れしたら愛着涌くね。
当時の鍛冶屋さん、今も同じ鉈並べてたけど、高齢で弟子が居ないから一つ買おうかと思った。
だけど、この先、うちの子が山の手入れするかな？

>当時の鍛冶屋さん、今も同じ鉈並べてたけど、高齢で弟子が居ないから一つ買おうかと思った。
きっといい鍛冶屋なのだろう。
でなければとっくに廃業に追い込まれているはず。
自分の鉈を打った鍛冶屋も同じ状況。
寂しいがこれも時代の流れ。
いずれもう一本打ってもらうつもり。

>だけど、この先、うちの子が山の手入れするかな？
そうしてもらえるように教育するしかない。

>>759
レス　どうも。


忘れてたけど、みんな枯れた倒木に鉈を叩きつけるの？
枯れ木の皮は脆いけど芯は硬ーいから、なかなかスパっと切れないかも。
生木は柔らかいけど。

それと、フワフワ動く枝の場合、一発で切れない時。刃が食い込んで挟まれる。
その時、枝が揺れるので必然的にナタが捻れ、鋭くて薄い刃先がこじれると思う。
たぶん、刃こぼれし易いかと。

映画とかで、ジャングル分け入りながら山刀でバッサバッサやってるけど。アレは大げさ。
まるで人間草刈り機。疲れる事せずとも、障害物は避けて進むのがフツー。

大抵、小枝の切り口残すのが、原住民に追跡される役目なのよね。

こう言っちゃなんだけど立ってる太い木を剣鉈で叩き切ってみたい


わかってる、わかってるけど一度できるのかどうかやってみたい

>>761
日本刀でそれやったよ。

>>757

山に入って、倒木を拾って、近くの川原で焚き火をするときは
倒木を枝打ち、等して薪にする。川辺に入る人なら周りでは皆やっている
（地元の人間）それでお湯を沸かしたり料理するけど、その程度で欠ける
鉈はありえない。有名鍛冶の名前あげてるけど、その程度で刃が欠けるようなら
唯のファンタジックナイフ。君もスペックだけみてニヤニヤして、実際は使ったことが
なさそうだね。

自分はひぐれ鉈愛用してるけど、その程度で刃こぼれなんてしたことがない。
長切れして、いい刃がつく。

>>763
レス番を間違えたので無ければ、読解力が無さ過ぎ。
卒業した大学はどこ？

>>764
え？ なになに？ どうして？
中学校はどうでもよいから分かり易く説明してください。

>>760
映画の作り事でなく、現実の話をすると、
ジャングルには籐やランタナなどトゲだらけの植物が多いので、
時々切り払わなければ進めない。
現地人は薪などを採るために毎日のように同じ所に通うので、
そこへの道はかなり広くきれいに切り開いている。
日本でも薪を煮炊きに使っていた時代は同じように
いつも通う山には小径を作ってマメに手入れしていた。

>>761
庭木の生えた庭付きの家を買え（山の土地でも可）
自前の私有地の木にやるなら法的には問題ない

>>764

教えて　教えて
読解力ないからワカンナーイ
わかりやすく教えてー

>>761
木じゃなくて竹になるけどそれ採用ｗ

ちょこちょこと実験はしたけど、動画の編集する時間がとれません。
報告は２月の下旬頃になるかも　orz
誰か僕の代わりに仕事やってくだちい　（＞＜）

>>769
あんたもしかしてばすぃさん？

>>768

�@　>>763の
>山に入って、倒木を拾って･･･その程度で欠ける鉈はありえない。
これは>>757のどの文へのレスか？

�A　>>763の
有名鍛冶の名前あげてるけど･･･実際は使ったことがなさそうだね。
これは>>757のどの文へのレスか？

それぞれ、その箇所をコピペしなさい。
（小学生の国語だなｗ）

ナガサや剣鉈持ってる人に試して欲しい事

・枝や草の薙ぎ払い
・薪割り
・倒木のチョッピング
・肉の解体
・魚の三枚おろし
・野菜の皮剥き、切る
・手入れ
・耐久性の比較


暇があって余裕のある人よろ

できれば立ち木を切り倒すとかもやってほしい（許可はきちんととってくださいね）

魚の三枚おろしが無理なく出来るほどの刃をつけた状態で、
倒木チョッピングで刃こぼれしなければ
合格。

>>772-773
このスレの住人のレベルの低さ（妄想の深刻さ）が判るレスだ。
剣鉈は使えなくて当然だから置いとくとして、ナガサの用途を知らないのか？
ナガサで肉の解体をする必要が有るか？
獲った猪が痛まないように内蔵を出すだけだろ？マタギなら。
解体は里の下ろしてから。
ナガサで魚の三枚おろす必要が有るか？
釣った魚が痛まないように内蔵を出すだけだろ？マタギなら。
野菜の皮剥き、切るも同様。マタギが山の中でカレーを作るのか？

マタギの本も読まないで、ただただ「剣鉈でクマと格闘」って
脳内妄想してるんだな。（ｗって付ける気も失せた）

ほんと、オマエラには剣鉈が相応しいよ。
佐治もトヨクニも大儲けだ。

>>774
マタギの人はナガサで何でもするし、ナガサ持ってる人は包丁や鉈がわりにしてるよ


問題はそれを動画で見たいし、剣鉈はどうなんだろ？って事

>>774
まあそう興奮するなってｗ血圧が上がるよｗ
言いたいことはわかるけどな、ナガサも剣鉈も今や猟師だけを相手に販売してるわけじゃなかろう？
レジャー用であれ妄想用であれ、「刃物としての実力」、「鍛冶屋の力量」を知りたいっていう
スゲー単純な発想から出たもんだろ?
だから、「１８cmの出刃包丁ならどうなるか？」ってのがそこに加わってもいいし、所詮その程度の実験。
まな温かく見守ってやれｗ

>774　ナガサが内臓出し専用の道具だと初めて知った

いまどき獲物を里に降ろしてから解体なんかしないだろ、
ナガサはワナ鑑札の人が仕留めに使うのが多くないか？

>>774　この無知野郎ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

恥ずかしいヤッチャなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>778
>いまどき獲物を里に降ろしてから解体なんかしないだろ
俺が知る限りでは、里に下ろしてから解体だ。（近所にイノシシ捕獲用のバカでっかい柵？罠？がある）
現場で、というのは聞いたことがない。

現場でやるのは血抜きと内蔵出し、不要部分の切り捨てだけだよ。
解体して肉の塊にしたら傷みやすくなるし、汚れが付かないように
ポリ袋などに入れないといけないから山で解体やるなんて有り得ない。

なんか突っ込まれてるんで>>774の肉の解体ってのはでかい肉な塊、肩肉とかそういうのを一口サイズに切る事を言いたかったんだスマンｗ

猪担いで降ろせる場所なら山じゃないね、
裏山か里山か、そこらの雑木林だろ？

783君が猪猟を知らないのは良く判った

もう日本国民男子たるもの全員剣鉈自分で打てるようなればいいと思う。いやそうあるべき。

関係ないけどアメリカのTV通販番組はすごいな。
サバイバルナイフ１０本セットとか、普通の商品にまぎれていきなり紹介だもん。
「おいジョン、これだけじゃないんだぜ！！」
「いまなら、これも、これも、これも、こいつも、それにこいつと・・・・」
って感じで目の前の丸太にサバイバルナイフどんどん突き刺していくのｗ
お電話はいまスグって、アホか〜！！

一番笑ったのがこれ
http://www.shop-com.jp/35712002-p.shtml?trk=1
「おいジョン、こいつをどう思う？」
「おいニック、まさか・・・それ・・・・」
「そうさ、次の商品はこれ、日本に古来から伝わる伝説の・・・コブラ・カタナさ・・・」

ジャパネットタカタでも売れよ、いや絶対売るべき！！！

>>785
まああそこはアサルトライフルでも普通に買える国だしなｗ

釣った魚をシメてワタ出す為に、小さな剣鉈を安価な鋼で作ってもらい、一本持ってます。
出刃より薄いような鉈ですが結構使えます。剣鉈とは、こんなに愚弄される道具だったのか。

>>787
出刃包丁より薄いっていわれたらそれはもう鉈とは
言えないと思うけど…
つーか魚のワタを出すのなら刺身包丁があれば充分じゃない？気が向いたら刺身に出来るし

なんだろそれｗ

画像うｐしれ＞出刃より薄い剣鉈

>剣鉈とは、こんなに愚弄される道具だったのか。
素直に妄想用・観賞用とするならまだしも、
遠藤ケイに感化されて、「剣鉈１本で全てをこなす」とか息巻いて
無意味に長い剣鉈もって山に入る「痛い奴」が多そう。
売り手の口車に完全に乗せられてるような奴がｗ

>>790
きさま、俺の好きなホームページ、ブレイ〇ハートをばかにするか！

まさにその方針でホームページを開設し、｢剣術と剣鉈との融合｣を謳い、隊規をつくっていつも顔出しで活動報告してる素晴らしい人たちなんだぞ！

安養寺さんの鉈ってどうなの？
ＨＰでは山仕事のことが多いし、ホムセン鉈と同じデザインなので
実用一本槍の印象を受けた。

>>791
>｢剣術と剣鉈との融合｣を謳い隊規をつくっていつも顔出しで活動報告してる素晴らしい人たちなんだぞ！
きっとその人達ヤバい風土病にでも感染してるんだとオモｗ

>789 写真の貼り付け方がわからんのだ。
まあ小さな鉈の格好だが背の部分が出刃よりも全体的に薄い。鉈という事で買ったんだがナイフに近いかもしれん。家では料理にも使ってるしな･･。

>>794
もしかして｢ナガサ｣じゃないの？
ブレードの厚さ（0.7 - 0.5mm）

http://outback.cup.com/matagi_nagasa.html

そりゃ和式ナイフみたいだな


カッコイイけどね

>765 そこまで恐ろしい格好はしていない。家に小さな細工鉈(角鉈)があるけれど、同じような厚さです。
まあ魚釣りや山菜採りに、なんて俺が言ったから｢こんなんで十分だろ。｣て感じで作ってくれたのだと思う。確かに十分だった。刃も片刃。

ウチにある165mmの出刃包丁は厚み9mm
少し小さめの150mmの出刃包丁は厚み7mm
195mmの両刃の鉈は厚み5.5mm
鉈の方が薄いものだと思ってたけど普通は違うのかな

笹型のマキリじゃないのか？
出刃より薄い剣鉈って
それを鉈という事で売ったんだろ。
>剣鉈とは、こんなに愚弄される道具だったのか。
剣鉈が愚弄されてるんじゃなくて剣鉈マンセーが愚鈍なだけ。
今日一日のレスだけでも
マタギを知らない、狩猟も知らない、そんな奴等が脳内妄想を撒き散らしてるだろ？

>>795
そのHPのミス、すごいな。厚さ1mm以下って、百均の包丁より薄いんじゃないか？

狩猟用ナタとか言うとカッコイイと思ってあこがれてたけど、、
死んだイノシシやキツネ タヌキに近寄ったら、オエーオエー
鼻につくし飯が食えない。触るなんてとんでもないよ。
防長ネットにかかったヒヨドリでさえ、何か臭くて、キモい。
サバイバル小説読んで、妄想してたけど、俺は無理。せいぜい魚。

あんな臭くて糞やダニまみれの死骸なんか絶対触れないとオモタワ。