刀剣購入、優良店、極悪店、意見交換スレ６

ここの店では、こんな思いをした！などの、話をしましょう。
但し、トラブル防止の為に店の名前は「伏字を混ぜる、当て字」
で、これから購入される方の為のガイドラインです。
オークションの話題でも結構です。

前スレ
■刀剣購入、優良店、極悪店、意見交換スレ６■
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/knife/1198326090/

過去スレ
●刀剣購入、優良店、極悪店、意見交換スレ。
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/knife/1121586290/
■■刀剣購入、優良店、極悪店、意見交換スレ２■■
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/knife/1136688936/
■刀剣購入、優良店、極悪店、意見交換スレ3■
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/knife/1148718473/
■刀剣購入、優良店、極悪店、意見交換スレ４■
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/knife/1167296136/
■刀剣購入、優良店、極悪店、意見交換スレ５■
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/knife/1184738179/

ここの店では、こんな思いをした！などの、話をしましょう。
但し、トラブル防止の為に店の名前は「伏字を混ぜる、当て字」
で、これから購入される方の為のガイドラインです。
オークションの話題でも結構です。

２

また6なのね。

パンティさん パンティさん レースのパンティさん、至急応答願います。

まー良いじゃん！
粘着へ理屈リムジンが居なくなってさ”

リムジンみたいな客がついてる刀屋はラッキーだろうな。
見る目もなさそうだし、刀剣商の言うこと鵜呑みにしそうだし。
俺もネットでそれらしい偽銘刀仕入れてリムジンに売って
一儲けしたい。

リムジンはかなり保存会に酔狂しているようだったが
残念ながら鑑定書の人気及び確かさでも日刀保＞保存会だと思うが…また可哀相が出そうだな！？

目利きばかの皆様、鑑定書付きの刀しか買えない皆様、他人の所持刀は認めたくない皆様、このレベルではたいした刀は持って無いでしょうね。少なくとも本物のコレクターが欲しがるような刀を。一生手に入れるのは無理。日本人特有の集団でひがんでるのでしょう。

私のもとにはこれからも名品が近づいてくるでしょう。自分の世界持って無いあわれなコレクター諸君へ。可哀想。

リムジン氏の持ってる手掻は姿・出来・健全さが尋常しゃなくて
欠点は大磨上げで茎がわかいことだっけ？
もっと詳しい作風も説明しないで、この板の人が納得しないよなぁ。
リムジン氏の言ってる事は内容が薄すぎて説得力ないしなぁ。
この程度の内容だったら３ヶ月程度勉強すれば言えそうな事だし、
もしかして一振りも持ってなくて、欲しくても買えない
ニートなんじゃないか？
ネットのみで勉強したような知識の薄さだし。
おまけに最初は手掻すら漢字で書けなかった位だし。
まぁ、せいぜい妄想の手掻で楽しんでよ。

どうせ>>10さんの正論も可哀想呼ばわりされちまうんだろうな。
ご愁傷様。

百貨店でやってる展示即売会に行ってきた。
４振りほど欲しくてたまらないものがあった。
あと、５００万ほどもってたらなぁ…。

リムジンは最初は普通の感じの人だったが、
仕事中にコソコソこのスレッドに即レスで参加して
皆に、自分の自信持っていた意見を叩かれているうちに、持病の鬱病が出ちゃったってだけだよね。
お大事に…可哀相

皆様はさも目利きのように聞こえますね。良かったですね。でも、商売人では無いのだから目利きになるよりも良い刀をコレクションする方が優先されるのではないですか。たぶん、展示会などに出没する能書きだけで買わない、いや買えない人達でしょう。

8の＞日本人特有の集団でひがんでるのでしょう。ってとこで気づいたが
この叩かれても「相手が悪い　自分だけが正しい」って支那畜の発送じゃね？
時々日本語がおかしいっていう指摘もそうだしさ。
可哀相なのは自分だけがおかしいっていう自覚の無さと　訂正不能な幻想だよ。
そういうのを「妄想」って言うんだぜ、支那畜じゃ「愛国者」らしいけどね。

>>14
貴方よりこの板の人たちがかなり目利きだよ。
理想論ばかり述べないで
少しは自称目利きらしい発言もすれば？
多分無理だろうけどね。
貴方が一番レベル低い話しかしてないし。

>>10のような自分にとって都合の悪い意見は無視だし。
出てきた時と同じことしか言ってないし。
貴方が言う名品ってなんなんですか？
おそらく名品の定義付けもできないんじゃないですか？
少なくても貴方よりはここの方々の方が名刀を所持してるはずですよ。

名品とは力強さと上品さを兼ねそなえたもので犯し難い品位を醸し出しております。お持ちになられた事のない皆様には想像の域をでないのですね。

あんたの100万円台の名品なんか誰も名品と思わなくたって別に
良いじゃないか”
特重以上じゃなきゃ名品とは認めない御大臣もいれば30万円の刀を
家宝にする奴もいるんだから一々みっともないよ・・・可哀想

>>18
言ってることが抽象的すぎです。
貴方の言ってる事だったら素人でも言えますよ。
もちろんプロもこういった表現も使いますが
貴方のように知ったか振りの方が言っても
心に響きません。
抽象的な表現を止めて具体的に答えていただけませんか？
もちろん答えられないのは百も承知ですが。

３０代前後の若い人が多いから、
わかんないと思うよ

俺「リムジン」って名前を　あぼーん設定にしたわ。
自分だけが偉い！って奴が　ここで発言する意味も無いし存在否定しちゃっても構わないベ。
18なんざ美術品の定義のケツっぺたに他人の悪口付け加えただけ。
なーにがリムジンだか、リムジンの御者が妥当なとこだろうな。

確かにな。
まだ俺は金持ちだから良いものを買える、ってほうが素直だな。
俺も「あぼーん設定」に付きあうわ。

抽象的な表現を理解出来無いで人の刀を批判するとは、・・ 可哀想ですね。

>>24
自分は貴方の刀の批判はしてませんが？
少し読解力を身に付けられてはいかがでしょうか？
結局具体的な作風も答えられないのですね。
貴方みたいな方は真剣に刀の話をしに来ている方々に失礼ですので
早々に去っていただけますでしょうか？
貴方にとってこのレベルの話には付き合いたくないでしょうし。

私は皆様の話を聞いていても得る物が無いのですが。世間一般の新刀在銘しか買えない人達でしょうか？私の刀を理解よりも批判が先とは。前も言いましたが体験したこと以外信じ無い。こういった人達に刀剣商は無銘、無鑑定の本当に出来の良い刀を見せるでしょうか。

目利き自慢より、良い刀を手に入れた体験談の方が参考になるのですが。

良い刀の条件、これは国内と海外でもまた違う。

本当に出来の良い刀を求める人より、銘や鑑定書のほうを重視する
傾向があるのは多くの人がそれを望むからでしょう。

良い刀でもこれまた意外と安い値段で売られてることが稀にあります
良い刀とみなが欲しがる刀はまた別かとおじさんは思う。

例え話ですと、誰もしらない名前の売れないメーカーが作った
素晴らしいバックと、そこそこのブランドがつくったバック女性
だったらどちらを欲しがるか？ブランドとほとんどの方が言うでしょう。

美術品の世界は良いものでも不当に安い場合があり、名前だけであまり良くないものが
高い場合もよくある。
結局は自己満足の世界に至る、これどの美術品でも同じ
リムジンはちょと自己満足の刀の亡霊に取り付かれてますよ
ま、刀に限らずにそういう亡霊にとりつかれる輩はどの世界にも常に居ますが

リムジンよ、お前は鬱病の可哀相な奴と思ったが、
完全な気違いだな！？そろそろ消えろ！ウザイ”

　主的観点からもリムジンの言っている妄想に事に賛同している物は
このスレには一人もいないはず・・・・・
　賛同者の居ない野党は消えるしかないと思うが？
そろそろいいんじゃないか？お疲れ様リムジン
あまり他の人をいやな目に合わせていると鬱もナカナカ直らないと思うけどな。

ここでＫＹな俺がリムジンに代わって名刀の条件を考えてみた
１００％俺基準だから文句言われても困る

・長さと幅、反りのバランスが良いこと。実測よりも長く見えると良い
・匂口の出来が良いこと。具体的にはよく締まっていること。
・地肌が美しいこと。
・刃中の働きが自然で適度であること。多すぎるのは×
・茎の作りが良いこと。



書いてみて気づいたが、これは名刀の条件というより俺の好みだった

可哀想、可哀想、可哀想なリムジン氏。
早めに心療内科を受診されることをお勧めします。
放っておいても良くはならず、むしろ次第に悪化し、肉体への症状も表れてきます。
早いほうが改善も早いというものです。

マジレスするとこのpartになってからのリムジンは偽者
sageてるからわかる

あ、すげ。リムジンをあぼーん設定にしたら偉くスッキリした良スレになった。
専用ブラウザの人は試してみて。

>>34
リムジンとパンツを「あぼーん」すれば1/3位にならないか？

「手掻」極め

「包永」極めに至らなかったもの・・・
つまり、手掻派の最高級品ではない

なぜみんなそこをスルーするｗ

ハッキリ言って所詮、この程度なんですね。日刀保では初代包永と観ても手がい、当麻の国行と観ても当麻としか無銘刀には今はつけません。誰も指摘しない、いや出来ないとは同類ですね。本等の知識は自称目利きでしょうか？

この程度の人達に日刀保の事を語って欲しく無いですね。こんな事は本には書いて無いですか？普通は刀剣商が教えてくれますよ。常識でしょう。

パンツとリムジン「あぼーん」したら5つしか残らないぞ！
これでいいのだ。

リムジン氏の主張はよくわかる。それもひとつの趣味のあり方。

リムジンは人の意見は受け入れないから何言っても無理！
自分の刀をよく言ってくれる悪徳刀屋の良い鴨”
しかも自分がネギ背負って鍋に浸かってることも未だに気づかず
あ〜可哀想とはこれ如何に-＿-；

読解力の無い初心者でしょう。お前さん。

刀剣屋について語り合いませんか？

http://samurai-nippon.net/V-455/
特重の陸奥守忠吉
２７００万円だって｡

村上会長は5000万円と言っていた品物ですね。真贋はともかく、？？？をつけていた刀剣商もいました。奥さんに変わったら半値ですか。日刀保を攻撃した会長とはうって変わり協会に入りびたりですよ。女性はたくましい。

＞リムジンさん
一連の「可哀想」発言はどうかと思うが、業界の相関図には詳しいね。
村上会長はまず会報のコラムで大量に仕入れた商品を持ち上げておき、
会員の物欲が浸透から売り出すの繰り返しだったのぉ。
ルネッサンスワックス、不撓不屈、ガーバーカンガルーシース然り。
最も酷いのは仕様変更前のVic、改良前だから鋏のスプリングの溝がなかった。
売値も当時の怒屋や登山店の仕様変更品とあまりかわらんかった。
その裏でトカレフ撃ってたんか

↑また馬鹿が屑と馴れてやがる、リムジンみたいなメタボ禿げ放置しろ！

人の批判は出来るが刀の話は出来無い人達の代表ですか？可哀想に。初心者でしょうね。

新スレだからいいますが、
闘犬鷺吉は「特別重要極悪店です」

>>49
刀剣高○、刀剣会○、昔○は特別重要極悪店。

>>48
お前もう書き込むなよ。書き込んでも叩かれるだけだぞ。
１００万円台で本物の名品を手に入れるには素人を騙すか
刀剣の目利きでない業者から買ってくるしかない。
知り合いで未鑑定のものを比較的安く買い何本も重要刀剣に
した人間がいるが刀剣専門ではない骨董商や有名愛刀家の遺愛だった
ものを買ってきている。
名品がまともな刀屋に渡ったらその刀には相応しい鑑定書が付くか
鑑定の合格保障で高額で売られる。

>>51

＞ >>48
＞ お前もう書き込むなよ。書き込んでも叩かれるだけだぞ。
＞ １００万円台で本物の名品を手に入れるには素人を騙すか
＞ 刀剣の目利きでない業者から買ってくるしかない。
＞ 知り合いで未鑑定のものを比較的安く買い何本も重要刀剣に
＞ した人間がいるが刀剣専門ではない骨董商や有名愛刀家の遺愛だった
＞ ものを買ってきている。
＞ 名品がまともな刀屋に渡ったらその刀には相応しい鑑定書が付くか
＞ 鑑定の合格保障で高額で売られる。
＞

>>51

＞ >>48
＞ お前もう書き込むなよ。書き込んでも叩かれるだけだぞ。
＞ １００万円台で本物の名品を手に入れるには素人を騙すか
＞ 刀剣の目利きでない業者から買ってくるしかない。
＞ 知り合いで未鑑定のものを比較的安く買い何本も重要刀剣に
＞ した人間がいるが刀剣専門ではない骨董商や有名愛刀家の遺愛だった
＞ ものを買ってきている。
＞ 名品がまともな刀屋に渡ったらその刀には相応しい鑑定書が付くか
＞ 鑑定の合格保障で高額で売られる。
＞


想像で書きこむのはどうかと思うのですが。知り合いの人ね。嘘つきの枕言葉でしょう。

もうリムジンにもあきた。
どうせまともに議論しないんだろうし
パンツに引き続きあぼーん決定

せいぜいご自慢の愛刀をお大事に。
一般的に評価が高い物かはともかく、
刀に惚れて大事にしてあげるのは良い事だ

>>53
想像ではなく事実を書いているだけだ。
本当の名品を１００万や２００万で売る刀屋は無い。
刀に詳しくない骨董商や素人が名品を持っていれば
２００万程度でも本当の名品が買えるだろう。

＞知り合いの人ね。嘘つきの枕言葉でしょう。

実際にその人は未鑑定のものを数本重要刀剣にしている。
刀剣美術に名前が載るから嘘ではないと分かるしな。

オレも55に意見に万世”
結局100万そこそこが限界の貧乏リーマンの妄想だから仕方がない。
リムジン方程式は、「自分の刀自分の付き合っている刀屋すべて正しい！」
否定する人間＝悪　だからね。
もう、いい加減飽きたからアボ-ンだね。

僕なんて60万円の現代刀が限界ですよ。
もうほとんど乞食ですよね。

リムジンと言う頭のネジが３本位飛んだヤツがいるって事で、
もう放置した方がいいと思う。

リムジン(笑)

いつから段ボールを乗せたリヤカーをリムジンって呼ぶようになったんだ？

初めて刀剣柴○の展示即売会に行きました。
欲しいのが５振りほどあったが、悲しいかな、
１振りしか買えなかった。
まあ、たくさん鑑賞できただけでもいいけど。

皆様、可哀想だねぇ。刀剣商がが自らの人脈で探して来た出来の良い刀を鑑定機関に出す前に見せてもらった事が無いんですね。目利き自慢の皆様が新刀在銘を利潤を大幅に乗せた価格で買っていただいているから古刀無銘が出来の割に安く出る時があります。

日刀保の鑑定付きしか買えない目利き自慢の皆様、せいぜい、新刀 新新刀の在銘特保付きで刀剣商を儲けさせてください。

うぅ、、リムジンさん（；；）

リムジンって結局ここに集まる人をバカにしに来てるだけ？

>>65
いやリムジンがバカにされに来ているだけ。

「無銘古刀の保存」は別に珍しくもなんともないけど、
１２０万が果たして安いのか高いのかこれも疑問、
せめて全体画像と茎の所のＵＰと保存の無銘極めで何とかれてるかの
写真ないと
無銘で１２０万となると刀剣店でもそれなりの物に限られてしまう。
無銘古刀自体はそんなには高くないですしね、一部除いて

刀剣商で良いもの買った！！！と思っておきながら
実は割高商品ということは良くある話で。
春になると綺麗な草木と共に変な雑草も良く育つわけで（’’；

今日も良い天気だ♪

120万の刀が安いか高いかは別として、120万ぐらい遊びで使っちまう程度の金額だろ。
たいした金額でもないのに、話がふくらむな。

このスレに素人の振りした三流の刀屋さん混じってない？

拳

だから、リムジンは自分の買った（買わされたか？）駄刀はいい物なのだ”
と信じたいから、こんなところで誰も聞いていないのに主張してるだけだろ。
　本当に良いもの買って持ってる人は部屋でニンマリ＾〜＾だろ？不通。

あ〜可哀想リムジン悪徳刀屋に騙されて可哀想

買ったなら使えば？

>>71

＞ だから、リムジンは自分の買った（買わされたか？）駄刀はいい物なのだ”
＞ と信じたいから、こんなところで誰も聞いていないのに主張してるだけだろ。
＞ 　本当に良いもの買って持ってる人は部屋でニンマリ＾〜＾だろ？不通。
＞
＞ あ〜可哀想リムジン悪徳刀屋に騙されて可哀想

>>71

＞ だから、リムジンは自分の買った（買わされたか？）駄刀はいい物なのだ”
皆様が重視している日刀保の手がいを駄刀と言うからには、さぞ名刀をお持ちなんでしょうね。それとも批評するだけで買えない目利き馬鹿ですか。ご愁傷様。

少なくとも掘り出し物狙いの120万上限の、あんたよりは
良いもの持ってると思うよ。
お前の120手がいじゃ重要無理だろ？オレは2振りあるからさ”
掘り出し物なんて夢をすてろや貧乏人。

とりあえずその刀を老舗の刀屋さんに売却希望って持ち込んでみ。それで大体の相場が分かるから。

そうだリムジン、早く駄目とレッテル貼られた手がいを
売却希望の査定をして貰って報告してくれ。
そうすれば駄目か駄目じゃないかが解るよ！１２０万以上付けば良い刀屋から掘り出し物を譲って貰ったと…
無理だろうね。

自慢するところがここしかないんだろ。
使えよ

ハイ！皆さんでご一緒に！♪
可哀相〜♪可哀相〜♪
ご愁傷様

葵の宗勉も起正も安いねぇ。２０年前と値段変わっていないね。

皆様、凄い貶しようですね。私は掘り出し狙いはして無いですよ。刀自身に力があり欲しいと思えば値段は二の次ですよ。自分の刀を高い安いと考えているようじゃ本物のコレクターじゃ無いですよ。

凄い出来の刀身でも鑑定書無しにはお金を出せないでしょう。所詮そのレベルなんですよ。ほとんどのコレクターは。図星だから貶すのでしょうね。可哀想な人達ですね。

塚えっつってんだローが、じゃなかったら金さえあれば手には院だろ

だから〜凄い出来って言うなら、老舗の刀屋に売却希望って持ち込めって。客観視していない書き込みだから叩かれてんだろ？ちゃんとした刀屋なら紙なんか関係なく観るから。話はそれからでも遅くないゾ

凄いと思いつい買ってしまったがいまいち自信が持てない、
そして２ｃｈに投稿してみたらみんなから叩かれる。

自信が無いからそれを打ち消す為に必死に「可哀想」と打つ
自信がないから刀剣店などに査定は持っていけない、そしてまた２ｃｈ
に書き込む、一種の精神的安楽を求めようとして逃げ道を作ったつもりが
自ら作った闇の迷路に迷いこむ、愚かなり

http://www.bidders.co.jp/user/5989901
刀剣鷺吉は今日も元気です。
清麿の偽特別貴重を売るとは恐れ入った。

個人的に清麿は人物が好きになれない

オク出品のうち、鎌倉期の大銘、之定、孫六、虎徹、真改、清麿は
偽物率がほぼ100％

あと村正もね”オレ去年買った無銘村正を審査に出して見て、
無銘だし、結構茎も？ってるから千子極め位いけるかな？と思いきや
見事に冬廣極めでした。

85> 文章がじじ臭いんですけど。もしかしておじいちゃんですか？長生きしてください。少しは刀の話しが出来るようになるといいですね。

いったん引っ込むのが賢い

リムジンキモイってば！女にモテないの？ハブなの？あと塚えっつってんだローが

リムジンは刀のこと何にも分からないんだから
放置しまいか？
普通だったら体配・刃紋・働き位の説明はするだろうし
俺も無銘古刀好きで２口持ってるし
同じような趣味の仲間もいるが
皆、よく勉強してて実際に良い刀も持ってるし
店とも良い付き合いしてる。
リムジンは刀を見れるようになる前に
買ったんじゃまいか？
自慢の愛刀の詳細な出来も言えないのがいい証拠。
確かに持ってる刀は良いものかも知れんが
これじゃ宝の持ち腐れだな。
可哀想…
もっと勉強して刀見れるようになりなよ。

>>92
そう思ったらあぼーんすれば？パンツと対して変わらんだろ。

おじいちゃんアドバイスありがとう。２口お持ちなのですね。２口では食べた気がしないでしょうね。刀が食べ物とは勉強になりました。目利きになるとそのように数えるのですね。さすが目利き自慢ですね。

リムジンさん、中立なる第三者です。
ここは一旦、刀を鞘に収めて頂けませんか
私は初心者で刀剣店の情報が知りたいのです。
お願い致します。

2口が食べる事ですか、そうですか。

皆に否定されてるんだからいい加減に諦めろ”
貧乏リーマンがウザイよ！引っ込めクズ！
　どうせ会社でも屁理屈性で同僚の出世を指くわえて見てるだけの
仕事も出来ないリーマンなんだろうな、ああ可哀想。

　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿＿＿
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　 　 　 ⊆, っ 　　　　　　とｰ⊇

リムジンさん
“口”は、“ふり”と読み、“振”と一緒で刀を数える単位です。
刀をどう見るかは、各人それぞれの見方があっていいと思いますが、本を読むなどして
もう少し基礎の勉強をされたほうがよろしいかと思います。

第一号
従来の刀剣商には客が刀を選んで買うというという発想が感じられなかった。
金庫にしまった刀を客の顔を見ながら嵌め込む商売をしてきた。これには私も
随分と頓珍漢な思いをさせられた。それどころか刀を掘り出す時点から、これ
は誰々にという前提で買っていた。つまり客はどんなに金があっても然るべき
刀に巡り会えるものではなかった。重要一本買うに特保辺りから買い替え、
４〜５００万儲けさせ、ようやく位も出来も七文目のものを購入できた。
「私どもとお付合いいただければ、いずれ○○もお持ちいただけるように
いたしますよ」などという、通常の商売ならば禁句である筈の奇怪な台詞が
刀剣商の常套句だった時期もあった。そんなおり、netに刀が登場したとき、
多くの愛刀家はなんとも新鮮な感覚でこれを歓迎した。ようやく買手主導の
時代が来たかと思った。多少の危機感を持ったか、やがて歴史ある刀剣商も
ホームページを立ち上げ多かれ少なかれその仲間入りをした。
まったくnetに掲載しないのは葬剣堂と信玄堂くらいなものか。
しかし今net主体の刀屋さんも老舗も曲がり角に来ている。売れない、
物が無い、良品が少ない。なぜか？　　続く

>>100
なぜ市場が形成され値段の形成が行われるか？
これは需要と供給の問題です。

そして刀剣市場は２極化が起こっているのも事実です。
これはどの美術品においても最近言える事ですが。

金を持つもの持たないもの、片方は金額関係無しに良い物を！
片方は安くてそこそこのをまたは安くていいからとりあえず何かを、
それが現状です。

そして市場の形成はあくまでも需要と供給の関係で値段も変わってきます
欲しい人が多い（人気がある）≒高い感じと思って結構です。
それが刀剣市場は全体的に集める方の財政低下と、人数の低下に合わせて
値段も自然とさがらるを得なくなったのが１０数年前ですネットによる価格
破壊もありまして。（そもそも刀は非日常的なものですから良く売れる物ではない
く）

良いものは高額でも金持ちが買っていくそして手放さない、結局市場には
誰かが買って手放すのサイクルがあり、本当に良い物の数が減り
どうでも良い物の数が増え、また価格も安く提供されるのでまた悪循環
が起こります。（質の悪い物が売ったり買ったりを繰り返すだけ）

>>100
大変面白いどんどん頼みます。初級者が刀を買うのにいまだに刀剣店を
薦める人が多い。刀屋が出してきたものの中で選ばされるようでは、勉
強にならない。数百本のネットでの出品物から自分で選んでこそ身につ
く。

>>101
たしかに骨董品として良い物の流動性は少ない。しかし美術的に優れた
刀はごまんとある。美術品としての刀市場はネットのおかげでどんどん
膨張しているのは慶賀に耐えない。

使いこなしもできない奴らが、刀持ってどーすんだ？

>>103
土百姓はすっこんでろ！

そうだクズ！少しだけ居合かなんかかじっただけのド素人が！

なら自分は立派だとかいえんのかよ！

居合４段抜刀３段ですが何か？
因みに全国大会にも毎年出て毎回入賞してますが。

>>107
無抵抗の巻藁斬って何が楽しいんですか？

ネット上だから嘘かもじゃん、証拠は？

>>109

>>109
横

コテでもない奴に証拠出せとか…2ch初心者か？肩の力抜けよ。

>>109
居合４段抜刀３段なら >>108の問いにちゃんと答えられる。
もちろん証拠があれば見てみたいが。

というか、四段なら空手みたく立ち回り、型、抜き型、納刀全部解るよね？
俺はまだ空手三級だけど

居合い２段は普通に半年3段は1年もあれば十分
段制なのは制定居合い　型はたった１２個しかない

そう、たった１２個の型しかない制定居合いは、、
わかるよな？居合いで段取るのは楽だ　剣道みたいに年数がとかの制約もないし

やる気あれば一ヶ月でも楽に２段とれる　ちなみに拙者は無段　

バカじゃねーの？どこのインチキ流派だよ！一年で昇段？笑わせるね！

インチキでもなんでもない、オレも1年で取れたよ！
大学の体育会では当たり前2年もやって3年に上がったときには既に幹部だよ。とう
と、言うか>>111さんの言うようにコテハンでもない釣りに引っかかってる奴は
なんだか哀れなので忠告しました。

流派に属してるなら段はないぞっと
段は「制定居合い」のみこれは半分スポーツみたいので誰でも
始めやすいぞっと

一ヶ月で２段合格者は居る、もちろん週一回とかじゃないぞ
週５で練習、通常の３ヶ月分くらいやってるからな

制定居合いは流派とかじゃないよ、剣道連盟から出来ただけで
しかも「基礎的な１２個の型」しかなく、礼儀と刀の扱い習うに
よい初心者向け３段まではかなり楽誰でもほんと取れる

基礎ならったら古流に進むかそこで終わるかで分かれる　

居合の話しなんてどうでもいい。
元々103、106、109同人のバガボンが
自分がたいしたこと無いのに、横槍入れてその後、馬鹿丸出しで釣りに食らいついたって哀れな話だわな。

どんだけ暇なんだよ

図星指されてましたね、哀れな人！

お、１０９の哀れな人が１１５、１１９となって直ぐに釣られてる。
まるでダボハゼみたい…

可哀想に…デート行ったり友達とかと遊べないんだ…

又出た､
究極の一言､『可哀想』･･･

そういや、刀の数え方もしらなっかたリムジンはいなくなったね。

>>124
知識の薄さがバレていれなくなったんじゃない？

今横槍入れて叩かれてるのがリムジンじゃないの？
しつこく粘着してるし…

第2号
一概に刀の愛好家と称しても何種類もいる。A.骨董的価値を有する美術品とし
て愛好する人。一般的に愛刀家とはこの人たちを言う。B.骨董的な部分をあま
り重視しないで、刀の持つ美術性に重点を置く人や、用の美に魅入られる人も
居る。どちらかといえばこの人たちは民芸運動の発想に近い。C.このスレでは
本来あまり居ない筈だが？居合や剣道の道具として愛好する人もいる。これを
一色単に論じても致し方ないので、AとBに関して論じてみる。よく愛刀家の数
は15000人といわれる。その根拠は定かではないがAの数と考えればほぼ妥当な
数字か。Bと「一家に一本」的な人まで入れても15万人が関の山。登録されて
いる刀は200万とも300万ともいわれるが、美術品として通用するまともな刀は
多く見ても1５万本程度しかなく、更に重要以上で売品となる可能性のある刀
は1万本あるか無いかという特殊事情？がある。つまりまともな刀は万年品薄
状態なのである。netで購入する人、netで販売できる金額の刀をほしがる購買
層が最近一種の飽和状態に達してきたことが大きい。一時驚くばかりの外国か
らの問い合わせも一巡し、国内からの問い合わせはここ数ヶ月まったく無い刀
剣商もある。なぜか？困ったことにこの層は次の段階にいく金銭的余裕も、鑑
賞力も未だ乏しいのが現実。結果本来刀屋の商売の主力であるはずの出来のい
い特保あたりの中間帯がまったく売れないし、出てもこない。ここ数年売れて
いたのが重要と１００万以下の比較的安価な刀だったことがそれを証明してい
る。騙しだまし苦労して高校までは出したが、大学に行く金もオツムも無い状
態。片や何処で稼いだか、懐豊かで大学で研究している人もいる、例えればそ
んな有様か？万年品薄の高級品を探しつかれた人と、買いたくても買えない
両極端の人が同居している状態である。さらに戦後愛刀の世界に入った人が
それ相応の年代になり引退が始まっている。困ったことにこの世代が持って
いる刀は金額的にかなりのもの。刀自体はかなりいいものか、逆に大銘だが
なにやら怪しげなもののどちらか。最近大名登録が以前に比し格段に多く出
回っているがそれらの多くが往年の愛好家やその遺族の放出品である。それら
の中で本当に良い物は、やがて高級刀剣店に集約しウインドーに飾られること
も無く、リッチマンのもとへ消えてゆく。怪しげなものはNETや三流刀剣店の
棚をにぎわす。数少ない中間帯の良品はほとんど売れず刀剣商の在庫となる。
どんな商売でもそうだが、不変の手法などがある訳も無い。従来の親方から
仕込まれた刀剣商の垢を引きずったままの商売は最早先が見えている。続く

らら..........リムジン氏が壊れちゃいますた。

ふざけんなよ俺明治大学行ってるよ！
fack off！！！！！！！！！！！！！！！！

低学歴

何だとてめーどこだ！

カキコの内容で人間としての程度の低さが知れるね。

帰れよ引きこもり

帰ったよバーカwwww
今日は美人のボインちゃんとセックスしたぞ
いいだろｗｗｗｗｗｗ

珪素嫁元気か？

娼婦だろ、キモイよ
彼女いないの？ウケる〜オッサンウケるよ！

今時wwwwww
だって恥ずかしい奴だな馬鹿みたい。

刀を諸工作(最上重要磨き)に出すとしたら
近年で一番いい店は､どの辺りですか｡
ご存知の方､教えてください｡

>>138
飯田高遠堂、長州屋とかがいいんじゃないか。
名品ばかり扱っている真玄堂とかもいいと思う。

刀屋を通すとかなり抜かれる。酷い店は半分儲ける。
直接研師に出すべきだ。

最上重要磨きだろ？
砥師に直で出しても、それなりに金額はかかるだろうし
金額より出来が重視と思うから、有名刀剣店を経由して
紹介してもらった方が良いのでは？

金に糸目をつけないなら、無鑑査とか探せばよいかと。

ごめん。アンカー打ったと思ったら、名前欄に
入れてしまった。>>140は１３８にあらず。

>>138とするべきだった。騙ってスマン。

諸工作するんだったら直接職人に頼んだ方が安い。
刀屋通すと当たり前だが仲介料取られるし。

”最上重要磨き”の表現からして素人。
足元見られんよう気を付けよ。

皆様､御教授して頂き
有難う御座います｡
ご意見を､参考にさせて頂いて
じっくり考えます｡
一応､来年の重要刀審査に
工作した後､出そうと思ってます｡

”最上重要磨き”

ワラタｗ

>>146

どこかの刀屋のホームページで
こんな表現を見たことがあるよ。
最上砥（重要審査向け）とかが少し
ゴッチャニなっているのでしょう

それ程煽る必要もないかと。

>>146
こんな事ぐらいで笑えるとは・・・頭温いですね(･∀･)

「最上砥（重要審査向け）」だから研ぎ代が高いわけでしょ。
重要審査に落ちたらどうなるんだろうね。
少しはお金返してくれるのかな？

知っている研ぎ師が言っていたけど、最上砥とか上砥とかそんなグレード分けして研ぐなんて有り得ないとさ。
「常にベスト尽くすのがプロで、研ぎを”上中下”で分けるのは手抜きじゃないの？」だってさｗ

>>149
そんな考えを持っている研師が身近にいるのは
羨ましい限りです。

>>149
化粧研ぎ・試斬研ぎってあるんじゃないの？
それから刀のレベルによって変えるとか。
生意気な客や値切られたら貴重な砥石は使わないとかも有りそうじゃない？

刀屋を通すと抜かれるから、
直接
刀匠に頼むべきだ。
研師に出すべきだ。
ってよく読むけど、コーディネイターとして刀屋は存在価値が有ると思うよ。
家を建てる時や修理の時、素人の施工主が大工やペンキ屋に直接注文する時より代理店が間に入った時の方が良い仕事をする。
刀と家じゃ違うかもしれないけど、いつも顔を合わせている人と初めての人では仕事のし易さも違うんじゃない？

＞化粧研ぎ・試斬研ぎってあるんじゃないの？
「試斬研ぎ」とは、いわゆる早研ぎ。
一流は「化粧研ぎ」が主にという感があるが、昔に比べると下地のレベルは下がっているとのこと。


＞生意気な客や値切られたら貴重な砥石は使わないとかも有りそうじゃない？
昔は、値切る客なんかいなかったらしい。
昔の客の方が仕事を良く知っていたから、むしろ良い仕事すればご祝儀を貰えたそうだよ。


＞それから刀のレベルによって変えるとか。
刀のレベルによって変えるとか、ちゃんと修行した職方の場合そんなことは出来ないそうな。
ちゃんとした職方なら身体に染み付いているから、そんな器用な事はできないとか。
確かに、良くならない刀は手間を掛けても良くならないそうだ。
お金を掛けても良くならなそうな刀は、その刀に合ったレベルの研ぎ師にお願いした方が得策かと。


＞コーディネイターとして刀屋は存在価値が有ると思うよ。
刀剣歴の浅い初心者は刀屋にお願いしてもらった方がよろしいかと。
ただ、多少高くなるのは覚悟すべき。
ある程度の刀剣歴のある方は、いろんな噂、情報、経験があるので、この刀は誰が研げば良くなるかはわかっているはず。

安い研ぎはできあがりが後回しだよね。ここらへんは計算に入れておかないと。

今現在､国内で
一番の磨職方は､誰だろう｡

早研ぎは内曇りまででいいですか？

どうでもいいことなのですが、どなたか御存知ですか？

池袋の蔵田は毎月一回、三日間の即売会のみの営業らしいですが
他に仕事をやっていないのですか？


浅草観音様裏側の清水と隣の清水本店は仲が悪いのですか？

>>127
お〜い再興刀剣情報社、早く続きを頼む、面白いぞ。
その前に以下の説明を頼む。
>美術品として通用するまともな刀は多く見ても1５万本程度しかなく
まともとは？９割は箸にも棒にもかからない刀だと言うのは本当かなぁ。

>結果本来刀屋の商売の主力であるはずの出来のいい特保あたりの中間帯がまっ
>たく売れないし、出てもこない
出てもこないと言うのは本当か？百万〜３百万の刀は１番多いのでは？

>>154
逆に誰だと思っているのかを聞きたい所だ

>>154
磨職方？？？
町工場の磨職方？？？

研ぎ師（刀剣）の場合のお話。
あるレベルに達している職方は、各々個性もあるし抜きん出ている技術がある。
刀によって得意不得意があるから誰が一番だとは言えない。
あと、刀の持ち主の好みもある。
派手な研ぎが好きとか、渋い研ぎが好きとかね。

>>159は全くもって正しい。
「一番」「最高」って妄想する>>154には皇室の守り刀の研ぎ師を教えれば済むだろう。
だいたい「一番は誰？」って言う奴は次に「安い研ぎ師は？」と聞くもんだ。

　　／ ￣￣￣￣￣ ⌒ヽ　　 　＿＿＿＿＿
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　|　i　ゝ　∴∴∴　 '⌒ヽ∴∴ ノ　　　　　（´⌒　　⌒　　⌒ヾ
　//∧|　＼＿＿ '､＿＿,ﾉ＿／　　　　　　　　　（'⌒腐臭⌒　　　::⌒　　）
　　　　しｗ/ﾉ￣---┴--　　　　　　（´　　　　　）　　　　　:::　）
　　　　|　（　　　 *≡≡≡≡≡三（´⌒;:　　　::⌒`）　:;　　）
　　　　　/　 /　　　；；; 　　＼　　　　　──┐ヽヽ　　|　　| ::⌒　）
　　　　 /　/　　　/；;；;；＼　　＼　　　（⌒:: / （⌒`）　|　　| 　ソ
　　　 /　/　（￣）;；;.;|；;|;；.＼ 　（￣）　　　ノ　ヾ　　　　　ノ　 　┐
　　 /　（　ノ　 （.;:.::；;|.;:.|;.;.:　＼ﾉ　（ 　　 　　　　　ヽヽ 　 　　　┴　　　　ヽヽ
　⊂- ┘（　　　 ）,.;:;.;;-,;:.:;;::.l （　 　　） 　　　──┐　|　　|　　　　──┐　|　　|　　|　　|
　　　　　 ＵＵＵＵ.,;:.,:;:;,..;:,.,:;;:;;:ＵＵＵＵ. 　 　　　 　/. 　|　　|　　　　　　　/ .　|　　|　　|　　|
　　　　　　　,.;:.,:.,:;.,.,:.,;;:;::;::;:;:;.,;.:,.:;:;:,.:;:.　　　　 　 ノ 　 　　 ノ　　┐　　 ノ　　 　 ノ　　 　 ノ
　　　　　　　　　;:.,:;.マン汁,:;.,: 　　　　　　　　　　　　　　　　　┴
ほらでたでた家事も仕事もしないで常時監視してる寄生虫のゴクツブシ
一日中監視してやがる、働け、無駄飯食い

>>160
誰？

　　　　
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　　　　　,r '::::::::　　　　　　　　　::::ﾞ:::、
　　　　 /::: ....　　　　　　　....　　　::::::ﾞ:、
　　　　l:　 '　　,,,,,,,　　,　´　,,,,,,,,, ,　::::::i
　　 　 i:　　'"　＿ﾞﾞ 　 　 '"　＿ﾞﾞﾞﾞ ヽ:::i
　　　　i:　　／＿＼ll　l 　／＿＼　　 ::i-､
　　　　i:: 　 ＜●＞i::　　 ＜●＞　　 :iﾉ /　
　　　　 i:::　ヽ　　/　i::　　　ヽ　ﾞﾞ　　　 i　i
　　　　 i::::::::　　　 　ii　　,,)＼　　　:::　i) i
　　 　 　i::::::::　　/ (ヽ--'　　＼　:: 　 i ノ　　　
　　　 　 i::::::::::　/彡"´U　ﾞﾞﾞﾐﾐ　　 　/l
　　　　　｀ヽ:::　彡-─-──- ﾐﾐ　 / l
　　　　　　　＼:　　::;;;;"￣　 　　 :/ ／＼
　　　　　　　　 ＼::::::::::::::::::::::::::::...／　／lll＼
　　　　　　　　　　ヽ─-─--‐'"´ ／llllllllllllllll＼
　　　　　　　　::::::::::l::::::::::::::::／ 　/llllllllllllllllllllllllll＼
　　　　　　　::::::::::::::l＼::::::／　　/llllllllllllllllllllllllllllllllll＼
　　............:::::::::::::::::/　▲/　　..;;;lllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllll

刀剣と歴史の東郷平八郎の刀売りに出ましたね。
かなり出来がよいと思いますがどうですかね。
ttp://www.geocities.jp/wbcjp/horiike.htm

刀匠には作刀承認試験があるので一定の技術がないと作刀依頼を受けられないが、砥ぎ士は公の技術試験がないので、ひどい砥ぎ士もいるのが現状だ。
無闇に砥ぎ士を信用してはだめだ、包丁砥ぎに毛の生えた程度の者もいる。

>>164
以前しつこく食い下がってた奴が買うんだろ。そんな物放っとけ。

>>166
そんな物、、、愛刀家失格ですね。。。悲
すれ違いなら移動します。。

大事な刀を下手な砥師に減らされたらかなわんから、等級試験でも実施して、無鑑査、1級
2級ぐらいまで認定したほうがいい。だいたい刀の砥師って、無鑑査以外自称だろ。
下手な砥師に限って言い訳ばかりで納期も何もあったもんじゃない。砥ぎ師の看板降ろして刀の減った分と砥ぎ代返せと言いたいわ。

　　　r ､
　　　　｀ `　　　＿　　　　　　　　　　わからないっ
　　(丶.　　 ／__ 　 ￣ ¨丶、　　　　　　　‥‥‥‥‥！
　　　｀　　/ / v ｀ ｰ-‐''^ヽ.ヽ
　⊂=　　_|/ __,ノ.ﾌv　(ヽ._　}.|　　　　何を言ってるのか？
　 　 　 ｆｎl|Ｔ''r｡¬--r‐_-ﾆ.jｈ
　　　　 |h|| ヽ｀ﾆｲ￣Lﾟ-'_.ﾉl|,ﾘ　　　　　　さっぱり‥‥！
　　　＿,ゞ| u . . .L___.| .　v lﾚ'　 __n__
　￣::::::::::::l: :ｆこ二ﾆ二_ヽ: .ﾊ.　　,ｺに.lゝ
:::::__ｎ__::::::l:.:ヽ-〜ｰ- ､_ｿ:/:::`ｰ（.(l ｢ﾞ)ﾉ　　　 　 　 　 　 　 (^Y^ｈ
:::: ,ｺに.lゝ:ﾄ:､:_: : ⌒:v:.:_ノ:::::::::::::::￣:::l)l)　　 　 　 　 　 ｉ＾)　}: }..j(ヽ
:::（.(l ｢ﾞ)ﾉ:::| ＼ ￣ﾞﾞﾞフ´/:::::::::::::::く∨ﾌ:ﾊ 　 　 　 　 　 ﾉ ,レ'‐´ ' ﾉ..〉
::::::￣:::l)l):::l　　,＞く　 /::::::::::::::: （.(´_:/:::ヽ　　　　　　 {　´、｀ヽ. ｀/
:::: く∨ﾌ :::::ｌ／ |:::/ ∨::::::::::::::::::::: ｀:７´::::::ﾄ､　　　　　 ,〉、 }' ´ ／
::: （.(´__:::::::::!　/:::l　/::::::::::::::::::::::::::::O::::::::/:::}.　　　 ／:ヽ._^-rく
:::::::::￣´:::::::::V::::::|./::::::::::::::::::::::::::::/:ｏ :::/:::/::＼.／ :::::::::::::｀¨ラ′
:::::::: ｏ :::::::::::::::::::::′::::::::::::::::::::::: /:::::o:::::::/:::::／::::::::::::::::::::::／

無鑑査も自分で研いでほしい。。。
Ｍｉｘｉようちゅうい！

無鑑査でもヘタ（何でこんな人が無鑑査なんだ？）でやたら研ぎ代の高い職方がいる。
だいたい過去に研磨コンクールで特賞を取ったこともない人が無鑑査になっている。
無鑑査だからと安心できない。

先日、二回目になるが例の浮浪者の親父と川原の土手でひさしぶりに会ったんや。
高架の下で道路からは見えないとこなんで、
2人で真っ裸になりちんぽを舐めあってからわしが持って来た、
いちぢく浣腸をお互いに入れあったんや。
しばらく我慢していたら2人とも腹がぐるぐると言い出して６９になり
お互いにけつの穴を舐めあっていたんだが、
わしもおっさんも我慢の限界が近づいているみたいで、
けつの穴がひくひくして来たんや。おっさんがわしのちんぽを舐めながら　
ああ＾〜もう糞が出るう〜〜と言うまもなく、わしの顔にどば〜っと糞が流れこんできた、
それと同時にわしもおっさんの口と顔に糞を思い切りひりだしてやったよ。
もう顔中に糞まみれや。お互いに糞を塗りあいながら
体中にぬってからわしがおっさんのけつにもう一発浣腸してから
糞まみれのちんぽを押し込みながら腰を使い糞を手ですくいとり、口の中に押し込むと舐めているんや。
お互いに小便をかけあったり糞を何回もぬりあい楽しんだよ。
最後は６９のままお互いの口に射精したんや。
3人や4人で糞まみれでやりたいぜ。おっさんも糞遊びが好きみたいじゃ

刀の砥代は高額だし、失敗されたら取り返しつかないから、認定制にせないかんな。
下手糞で上研磨ができるんかい。

>>171
弟子研ぎ

＞171
誰のこと？

>>174　仮に弟子研ぎだとしても、研ぎ代は高いのか？
>>175　日当帆で聞けば受賞歴がわかるだろ。　でも個人情報保護法があるから無理かな？

無鑑査（故人含む）の受賞歴が知りたいな。

虎徹の刀がほしいのですが、信用できるお店はどこでしょう？
やはり正真ものは2000万はしますか？昔からの夢なのでよろしくです。

>>178
長州○、飯田高遠○、柴○など。
日刀保の不祥事の件で評判が悪くなっているけど真○堂
霜○堂も売っているものなら信頼できる。
価格は脇差で６００〜２０００万前半、刀で１２００〜５０００万。
脇差の２０００万前半と刀の５０００万は重美指定品。
刀だと重文もあるからこれは１億くらい見ておいたほうがいい。

虎徹なら安い偽銘を買ったほうが、近藤勇が使ったものかもしれないというロマンがあっていいよ〜

ありがとうございます。重刀クラスだとどのくらいでしょう？刀の方ですが？
やはり信用できる店を買うと言うことですよね。虎徹だと法城寺あたりの時代偽
もあるでしょうし。自分も少しは勉強しているのですがなかなか・・・・
過去に知り合いの方で2000万の左行秀を買い鑑定してもらったら100万の現代刀・・
ってことを目の前で・・・つまり高名な物ほど偽物が多いと言うことですよね。
余談ですが今から35年前くらいに地元のデパートでみた900万の備前兼光を今でも忘れられません。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　。・・・・・・・・

>>181
重要だと2000前半〜3000万くらい。店と出来によって少し変わってくる。
長州○に何年か前に重要の虎徹があって値段聞いたけど確か
3000万と言われた。

虎徹は出来不出来の差が大きい。
買うなら清麿。

私は重美の清麿を預かっています。

>>183
清麿も出来、不出来があるよ。

＞私は重美の清麿を預かっています。

重美の清麿って2本は法人が持っていて1本は刀屋の社長が
持っているはずだよ。そして残り1本は行方不明。
もしかして法人のものを預かっているの？

そうですか、いや清麿も興味大です。ただこれも高名すぎて、虎徹より
高いんじゃないでしょうか？清麿の重美なら5000万は下らないでしょうねえ
前に刀剣博物館で凄い清麿を見た事があります。鬼気せまる迫力鳥肌が立ちました。

>>185
清麿は刀で3500万前後だけど出来の良い物はさらに高いよ。

＞清麿の重美なら5000万は下らないでしょうねえ

重美の清麿はバブルの頃に1億5000万くらいまで値が付いたけど
それでも持ち主が売らなかった。
刀剣の相場が下がっている現在でももし売りに出れば軽く1億は
超えると思われる。

>>185
の言っている値段はちょっと安すぎる。
清麿銘ではなくて、正行銘のことを言っているのだろう。

>>187
清麿銘でも重要刀剣指定の刀で3600〜4000万くらいだよ。
特別に良い物はこれよりもかなり高くなるけど。

>>188

ここ何年かで清麿銘の刀が4000以下で売られたことはないぞ。
個人売買ならまだしも清麿銘がそんな安いはずはない。

店売りなら売買の実例を挙げてごらん。

>>189
舟山堂で重要指定の短刀が１８００万。
重要指定の刀の相場を聞いたらそれの倍か少し高いくらいだって。

舟山堂？1800万？重要指定？

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　　　　　 γ⌒)　)　 `ﾐ;;,
　 　　　 /　⊃　　　　 ﾐ;;;i
　 　〃/　/　,,、　,,,,､､　ﾐ;;;!
　　γ⌒)i"￣ ﾌ‐!￣~~|-ゞ, 　∩⌒)
　　 　ヾi `ー‐'､ ,ゝ--､' 〉;r'〃/　ノ
　／ _ノ`,|　 / "ii" ヽ　　|ﾉ　 /　/　））　　関・係・ないから
（　 <|　　't　←―→ ）/ｲ 　（ ⌒）
( ＼　ヽ　 ヽ、　　_,／ λ、 /　/


　　　　　 ,r;;;;ﾐﾐﾐﾐﾐﾐヽ,,_
　　　　,i':r"　　　　　 `ﾐ;;,
　　　　彡　　　　　　　 ﾐ;;;i
　　　　彡　,,,,,、　,,,,､､（⌒ヽ
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（⌒ヽ∩i `ー‐'､ ,ゝ--､' 〉;|(⌒ヽ
　ヽ 　ﾉ　|　 / "ii" ヽ　|ﾉ　| ⊂ `､
　　＼ ＼'　←―→ ） /　/>　）　））　　　関係ないから
(( （⌒ )､ 　ヽ、　　_,／／ ／　／

>>183,184
自慢のつもりがいきなり特定されそうになってるのにワロタ

門外漢で申し訳ないですが、
近藤勇の虎徹は残念ながら関東大震災の時に焼けてしまったのだそうです。
もはやありません。出典は忘れました。

この前、「なんでも鑑定団」で虎徹は大小揃いで2500万円の値段が
ついていましたが、最低ここからオークションが始まるのでしょうか。

門外漢の飛び込みでした。ごめんなさい。

虎徹にしろ清麿にしろすごい人気だなぁ。戦で活躍したわけでもなく、有名な
武将が使ったなんて時代の箔もなく、もちろん国宝になるほどの時代もないの
に、刀の絶頂期は鎌倉時代と言われるのに、それらの刀より高い。骨董的価値
はほとんどないのに高い。どうして人気があって高いのだろう？

>>194
出来不出来はあるけど虎徹も清麿も良いものは別格といって
いいくらい美術的価値の高い刀だから。
虎徹は美術的価値以外に切れ味、清麿は清麿の色々あった人生が
人気をさらに上げてる。

清麿はただのアル中

>>157
現在あるのは１５０万本くらい、うち登録不能な錆びたり、紛失
戦争の遺品のが２０万くらいかと。

美術価値があるのは半数くらいなのが実情でしょう、日本刀の美しさは「研ぎ」
で発揮されます。２０万で売られてるものに２０万の研ぎをかける方はあまり居ないので
薄錆等やヒケも含め美術価値が無くなってる物もまた多い。

現在一番多い価格帯は３０〜７０万
１５０〜２５０くらいの中途半端なのは一般人や金持ちも手は出さない傾向
があるので売れ残りはげしい。
金持ちは５００〜くらいのものを平気で買っていく。
一般人は３０〜７０くらいで探すこれが現実で中間商品はあまり売れにくいかと

なるほど、今の時代2極化していると言われていますが趣味の世界にも
同じことが言えるのですね。自分は今のインフレ状況を見ると現金で持つより
もので持つ方が良いと思い好きな刀を？って思ったりしているのですが、よほどの物を
買わないと売る時に困りますよね？趣味は、やはり趣味なんですよね？

おたからやって所に行ったことのある人いますか？
どんな感じですか？

>>199
あんな所行くもんじゃねぇ。
最悪だ○|￣|＿

>>200
出来たら詳しくお願いします。

リムジンがいなくなってスレがすっきりした

葵で無銘の一文字出ているけど高いな。
葵は２００万以下のものは他店よりも安めだが名品といわれる
クラスになると銀座と同じかそれ以上の価格になる。
別の店で無銘の特重候補になる頗る健全な吉房や福岡一文字の
無銘重要を見たが７００〜１０００万だった。

確かに葵の一文字は高い。
茎の仕立てはまぁまぁだが
穴が多くて少し不格好
刀身の出来はさすがだが

重要の無銘一文字が１２００万とは高いな。
下手をすればもう特重に合格している一文字が買える。

>>198
資産目的で刀は買わないほうが・・・
刀の値段をいまだに保ってられるのは、法律上
他国の刀剣が入ってこないからです。

海外市場の日本刀価格は一般で４〜８万とかで売られてます。
もちろん中国製ですが高炭素材合金で化学処理で刃紋もつけてﾋﾟｶﾋﾟｶ
なので１０〜５０万の国内刀より見た目だけなら綺麗かもです。

あんなのが輸入されたら壊滅的でしょう、居合や試斬用の安い刀剣は
特に。
今後刀を趣味とする人が増えれば値段は上がるかもですが、実際は
刀が好きな人は減ってます。「持ちにくい」「危ない」「許可が必要？」
とさえ思ってるのが普通ですし

どのみち刀は買う時は１００万でも売る時は４〜７割程度でしょう。
特に美術品として綺麗なもの以外はもっと安い値段になる。
刀という特異性な為に人に見せる機会も少ないので、自己満足の為の
趣味です。故に自分が納得いく好きなものを買い楽しむのがベストかと。

＞＞２０６
買う時は１００万でも売る時は1〜２割程度

>>207
それは無い。
買ったときに１００万なら売るときに４０〜７５万。
個人売買なら９０万くらいになるかもね。

>>207
書き忘れたけど買ったものが偽銘だった場合とかなら
売るときに１〜２割になる。
現代刀か文部省、日刀保、保存会、藤代などの鑑定書つきで
ある程度まともな店から買っていたとすれば１〜２割に
なることはない。

>>207
ネトオク業者乙

>>206
中国製の炭素鋼模造刀を手にとって見たことある？
写真じゃ良くは見えるけど、実物はすごく安っぽいよ。
拵えも適当だし、何より刀身に深みが無い。

一瞥して分かるよ。試し切りの実用刀としては使えるかも知れんけど、
それも、粘りがあるかどうか分からんから、堅物切ったら怖いし。
正直、実物見るまでは「銃刀法さえ無ければ、欲しい！！」と思っていたけど、
アメリカで本物見たとたん、昔買って即返品した黒忍者刀と同じで
購買意欲がうせたよ。

刀としての見所は皆無といってよかった。
実用刀としての河野刀匠の現代刀を持っていて、居合砥ぎだから、
見所は少ないけど、それでも刀身に深みがあって炭素鋼模造刀とは
「格」の違いを個人的には感じるよ。

たぶん、多くの愛刀家初心者が値段で購入=>すぐに飽きて放出と思う。

>「持ちにくい」「危ない」「許可が必要？」 とさえ思ってるのが普通ですし
持ちにくいし危ないし、許可というか名義変更が必要だから正しいだろ。

>>209
喘喜堂の鑑定書付きの評価はどうですか？

鑑定書は日刀保以外はあまり信用しない方がいいよ

故柴田さんの鑑定書はほぼ問題無し。

>>215
死人に口無し

あらためて日刀保に出しても、通ると思うよ。

おたからやに行ったことある人いますか？どんな感じ？
私は岐阜に住んでるんだけど今度行きたいです

交通費はらってまで行くところかなあ

>>206
＞「許可が必要？」
以前読んだ某ライトノベルでは所有にあたって本人が得た許可証がいるように書かれていた。
何を参考にしたのかは知らない。

>>206の「許可が必要？」ってのは、許可が必要だと勘違いしている人が多いと言う意味でしょ。
ココの住人なら名義変更でOKな事ぐらい知ってるだろうし。

なあ、お前達さあ、たとえばトトビッグで6億当たったら刀にどれぐらい突っ込むのか教えてくれ。
ちなみに俺は1000千万ぐらいだな。

>>222
お前6億の当りで100億突っ込むんか?！
物凄い金持ちですね＾＾
1000万と言いたかったのだろうけどあえて突っ込んどくわ。

223
お前、まだ起きてんの。
そう1,000万だよ。100億あったら国内にある刀、全部買えるんでねーの。
つうーか、お前、仕事があんだろ、早く寝ろ。
おれは、飼い犬が逃げたから、帰ってくるまで寝れねーんだよ。

愛犬が今帰ってきました。
1時間半の脱走でした、大雨降ってるので、びしょびしょだ。

>>224
＞100億あったら国内にある刀、全部買えるんでねーの。

無理。国宝が約100本、重文が600本、重美が約1000本ある。
これ全部買おうと思うと軽く600億は超える。

洋画に比べれば国宝など安い。
刀の方がずっと歴史があるのにな。
鎌倉の在銘を持ってます。貸し出し依頼が来たけど
菓子折ひとつ持ってこないので却下。

↑人間矮小

>>228
あなたは高田あたりの数打ちで満足ですか？

趣味には金がかかるもんですよ。
ケチる方は不向きでは？　

菓子折（笑）の話題から
「高田あたりの数打ち」「趣味には金がかかるもんですよ」
と飛躍する論旨が意味不明。

あなた方のレベルに合わせたのですが・・・

コレクターって奴は以前、重文持っているとか言って
うｐしろといわれた途端に
「美術館に貸しているので美術館で見てください」
と美術館の名前も書かずに書き込んで二度と書き込まなくなった奴だろ。

>>227
ばかだね、刀は骨董品に過ぎない。書画骨董となぜ分けて言うか、書画
は美術品だからだ。その独創性が貴重であるほど高くなる。数１０億円
でも買いたくなるわけだ、究極の美が好きな金持ちは。
刀も美しいが、所詮実用品で、強いて言えば工芸品だ。そして骨董品の
価格のほとんどは無理矢理の歴史的ブランド性でかさあげされたものだ。
つまり独創性や出来（美）で価格が決まるわけではない刀に、１流の書画
ほどの価格がつくわけがないではないか。

むしろ最近、このかさ上げのからくりや動産としての財産価値は低いこと
や日刀保の不祥事や刀はもともとたくさんあることなどが原因で値崩れ
している。そのうち凄まじい暴落が始まるだろう。

>>234
＞歴史的ブランド性でかさあげされたものだ。
＞つまり独創性や出来（美）で価格が決まるわけではない刀に

正宗なんかはそうだけど粟田口や一文字は後世の技術では
再現できないから高いんだよ。
それに刀の価格は出来で決まる。
同じ銘のものでも値段に差があるのは出来が違うから。

＞そのうち凄まじい暴落が始まるだろう。

すさまじい暴落はもう起こらない。
今の価格が維持されるかゆっくりとしたペースで値下がりするだけ。
中には現在価格が上がっているものもあるしね。

刀の財産価値が低いのは１０〜４０近辺の美術価値の薄い刀だけでしょう

それ以外は美術品としての価格もある程度ある、現在の刀は戦後暴落
からバブル期急激な上がり後の暴落で実際は最安値に近い。
特に１０〜４０万商品はあふれてるからなおさら
すさまじい暴落はすでに起きたんですよ

バブル期の約２０〜４０％が今の価格、正当な価格帯になっただけのこと

日本絵画みたいな掛け軸は国内だけの価格で海外では価値は薄い、逆に
刀は海外でもみんな知ってるほど、金持ちは多いから良い刀を買う人も
また居る。特に現代刀匠無鑑査の品はかなりが海外に、

状況みれば今後５０年後何が値段あがりぎみで下がり気味かがわかるかも
、刀の出来と価格で考えれば当たり前の流れだけど

極悪店　刀○杉○　審美眼ないことで昔から有名

杉○の店長は刀見れないから鑑定書見て買ってる。
そして従業員を雇っていないのに従業員が何人もいる刀屋よりも
値段が高い。

>>235>>236
嘘を言っちゃいけない。なぜ動産としての財産価値が疑われているか
と言えば、高額の大銘の９割以上も偽銘だと言うことが、本でもネット
でも世間に良く知られるようになったからだ。国宝にさえ偽物として
疑われているのが１〜２割もあるそうだ。日刀保の鑑定不祥事件は前に
もあったから信用ある保証は存在しなくなったわけだ。百％の保証が
なければ誰も億単位の動産なんて所有するものか。

暴落するのは高い刀だよ。ブランド化してかさ上げしてもその分出来が
良いわけでも、独創性があるわけでもないわけだから。大体にして独創
性のない芸術品なんてもともと２束３文だ。

刀が必要無くなった初めての時代だ。家の宝として刀の１本くらいは、
なんて考えもなくなった。そう言う古い世代の愛刀家もどんどん亡く
なっている。刀に興味のない遺族にとっては手入れが必要なだけに、
邪魔物でたたき売る状況だ。そう言う刀が２百万本以上ある。暴落す
るのが当たり前だ。

オークション厨ってまだいるのか。
ほかにも色々な言われかたしているみたいだけど。
書き込み内容、知識ほか感じとしては刀○杉○に近い感じがするんだけど
関係者なの・・・か？

>>239
＞嘘を言っちゃいけない。

嘘言っているのはそっちだよ。
同じ銘でも出来によって価格の違いがあるのに出来で値段は
決まらないなんていっているんだからさ。

＞百％の保証がなければ誰も億単位の動産なんて所有するものか。

国の指定＝保障。
重文や国宝は決められている値段以上でないと取引は出来ない。
安い値段で取引しようとすると文化庁が買い上げる。

＞暴落するのは高い刀だよ。

まず国の指定品は絶対に暴落しない。
無銘重要も落ちるところまで落ちてきたからこの先は現在の価格が
維持されるかゆっくりと価格が落ちていくだけだと思われる。
あと俺が最近値段が落ちたと思うのは４０万以下の安い刀と
昭和後期〜平成の現代刀だね。

＞ブランド化してかさ上げしてもその分出来が
＞良いわけでも、独創性があるわけでもないわけだから。

ブランド化されている刀といえば正宗、虎徹、清麿。
これらの刀には独創性があるし傑作は物凄い出来。
だからただ単に名前で値段が高いだけではなく実力もある。
まあ虎徹や清麿は出来の悪いものもあるけどね。
出来の悪いのでも高いのは名前のお陰。

>>241
杉○関係者ではないと思う。
業者が価格の暴落を期待するわけが無いしいくら杉○の
人間が刀を見れないといってもここまで酷くは無い。

ちょっと前までは田舎の土地成り金なんかが騙されて偽銘刀を高額で
買わされた話しがよくあった。しかし今は若い人の９割以上はネット
をしてる。だからこういう話をネットでどんどんしていれば、高い刀
を買うのは危ないと言う常識が若い人にもどんどん広がるだろう。
つまりネットでこういう話をするほど、高額刀の暴落を起こせて、高
額の偽銘刀に騙される者が減ると言う結構な話しになるわけだ。

う

高額な大銘の9割が偽物は言いすぎでしょう。

暴落厨が必死すぎて引く。
日本刀の市場は国内では下落傾向だが
最近海外の金持ちも買っていますよ。
国内価格が暴落すれば流出していくだけの話だ

>>244
高い刀でも柴○や長○屋、飯田○遠堂なんかで日刀保の
鑑定書つきか国の指定品を買えば大丈夫。まず偽銘はない。
買う店を選ぶことだね。
ついでに君の期待する高い刀の暴落は起きないから。
暴落しやすいのは100万以下のもの。

ネットで情報が云々っていう割には
オークション厨さんは、ネットオクで買うのが賢いとか言っている・・・・
それこそ詐欺とおっかいない人達の坩堝の
恐ろしい世界の典型のなにものでもないのに

しかも、そのお金と個人情報がどこに流れていくのか・・

地方の金持ちがだまされたという話は確かによく聞くな…。
ちゃんとした店を選ぶ目が大事だ、
これは骨董も美術も同じだと思う

>>247
しかもネットオークションに出ている刀の9割以上が
長○屋、柴○、高○堂などには置けない刀。

そうだ、そうだ！

ここいらで、購入のためのアドバイスをまとめて…

とりあえず「日本刀」という刃物が欲しい方
→オークションをオススメします
気をつけることは
・15万までの品物を探しましょう
・比較的早くに飽きてきます
・銘は万に一つもダメ
・掘り出し物は万に一つも無い
・転売をしても儲からない（保存鑑定をつけても同じこと）・海外で作られた日本刀まがいのものがある

古美術品として日本刀が欲しい方
→刀屋をオススメします
気をつけることは
・店を選びましょう
・最初の一振りは安くてもよいですが、その刀について徹底的に勉強しましょう
・刀剣趣味は道楽ですから何事もほどほどにしましょう

叩き台としてはこんなとこかな

大磨あげ無銘なんていいのでは？
夢（ｗ）があって。。

>>251
素晴らしい、少し改訂

「美術日本刀」が欲しい方
→オークションをオススメします
気をつけることは
・３０万までの品物を探しましょう
・美しい形の刀にすれば飽きません
・銘は万に一つもダメ
・掘り出し物は万に一つも無い
・転売をしても儲からない（保存鑑定をつけても同じこと）
・海外で作られた日本刀まがいのものがある

骨董日本刀が欲しい方
→刀屋をオススメします
気をつけることは
・店を選びましょう
・最初の一振りは安くてもよいですが、その刀について徹底的に勉強しましょう
・刀剣趣味は道楽ですから何事もほどほどにしましょう

＜＜号外＞＞
ところで最近刀が値上がりするのか暴落か議論が交錯しているので考えて
みたい。
まず国指定のもの。国宝、重文は大きな価格の下落はほとんど考えられない。
なぜか？このクラスを仲介でき、さらに自分で買取りそれを売却できる業者
は数社しかない。持主が死亡するか相続対策に生前に売却するかが大部分。
持ち主は税金を恐れる。多くの刀剣商に税務署が入っている現在、刀剣商の
社長あたりが個人で買う場合が多い。それができるのは３〜４人か？中には
財団法人を設立する持ち主も多い。売品は極端に少なくなり、登場人物も極端
に少なく、且つ、談合の必要さえない。つまり、価格は大きく動くことは無い。
ただし、このクラスにも偽物があり、これはすでに既知の事実。さらに旧国宝
で現在重文のままの物には名前だけでなったようなものがかなりある。この手
はやはり値下がりは避けられない。
重美には到底それと見えない出来のものがかなりある。特保の２００程度の
出来の無名重美や、末左極めあたりは特にひどい。このクラスは現在重要と
さして変わらぬ価格で売られていることがある。さらに押し型が認定書に付
かないためそれが重美か否か特定が困難なものも多い。国指定品といえども
、無名はすべてが値下がり対象と考えて問題ない。ただし現在から大きく下
がることはないだろう。重美は税金の網から逃れられる可能性の高い国指定
品で、昨今の協会の威信低下により重要、特重からの乗り換え需要もあり、
確かな在銘品は底固い。
重要・特重はどうか。これは協会の認定である。協会はあくまでも民間団体、
それもご存知の様なありさまである。当然認定刀の信頼性もうすれる。事実
重要にはいかがわしいものもかなりあるし、無名極めなどは参考程度と考え
たほうが良い。昨今は無名重要は２００万でも業者は買わない。多少出来が
良いという程度で鑑賞代に大枚をはたく人物はいなくなった。しかし、協会
に変わる鑑定機関が当面現れる可能性もなく、協会が潰れれば還って重要の
証書はその意味を増す可能性がある。特に１５回程度までの重要は比較的
出来も良いものが多く鑑定も確かなものが多い。特重にも「お情け特重」なる
ものがあるが重美の指定がなくなってしまった今、認定される最高の刀である
ことは事実であり、下手な重美より出来の優れたものが多い。またこのクラス
は一部の例外的金持ちを除けば多くの愛刀家の最終的な出発点でもあり、且つ
到達点でもある。おそらく現在の価格は在銘に関する限りここ１〜２年多少横
ブレはあっても底を打ったと見るべきだろうし、近い将来出来のよい古刀在銘
品、裏年期ありは逆に値上がりの可能性が高い。また新刀・新々刀の重要も
意外と数が少なく、特に所載品等は古刀を上回る値上がりが期待できる。
なぜならそういう正真の可能性の高いものは重要・特重12000本の内重複を
除けば1000本あるかないかである。現在出版されているものを数えてみれば
わかることである。さらにこのクラスは最近海外に大量に流失しており国内
の潜在需要を確保できない状況にある。
特保・保存クラスは二極化の波をもろに受け元気がない。「特保止まり」
という言葉があるようにまことに中途半端な存在であり、「保存必ずしも
正真の証にあらず」に象徴されるように、協会の権威の失墜をもろに受け、
価格も緩やかな下落をたどる可能性が高い。ただし現在以降暴落といわれ
るような状態にはなるまい。なぜならば価格はすでにこなれており、これ
以下で手放す愛刀家はまずいない。出てもこなければ売れもしないのである。
ＮＥＴオクに登場する刀の大部分は本来愛刀家の範疇からは外れるもので
あり、一家に一本の人や、試斬刀にはともかく、本来骨董品としても、美術品
としても一歩足りないものがほとんどであり、掛軸の不確かなものが表具代
程度の価格になったように、安い研代+αが関の山だろう。無銘などは数万に落
着くのではないか。

現在の一般人では派遣組、サラリーマン、経営者。
サラリーマンと経営者のなかでも別れてお金のある人とない人。

刀は比較的安くても１５万とかです、まともなのだと５０万〜はないと
買えない。
８割はお金があまりない人たちで社会は形成されてます。
故に１００万以下の刀を欲しがるひとが圧倒的に多いのは当たり前です。

時計でも数万のものを買う人も、５０万〜のを買う人も居るでしょう。

靴も数千円を買う人と数万の靴を。

結局人は己の財力にあったものしか買えません。

何を選ぶかは人それぞれですが、刀は消耗品というより鑑賞用として
扱うならあまりお金をけちらないで良い物をかったほうが最終的に
つぎ込むお金も少なく、その刀に愛着がわくと思うが。

>>242
>ブランド化されている刀といえば正宗、虎徹、清麿。
>これらの刀には独創性があるし傑作は物凄い出来。
たまげたな、どう言う独創性があるのかね？説明できないはずだ。

>>245
>高額な大銘の9割が偽物は言いすぎでしょう。
たまげたな、正宗も虎徹も本物は数％もないことは常識だろう。
長光だって兼光だって大左だってほとんど偽銘ではないか。
つまり騙されて高い買い物をしている者が大半だと言うことだ。
そんな異常な世界は崩壊するしかあるまい、今日の情報時代では。
裏がバレて潰れる大会社が引きも切らない。ほとんどが内部告発で世間に知れ
たとたんに終わりだ。刀剣界だけが例外であるはずがない、中学生でも分かる
話だ。

>>253
＞「美術日本刀」が欲しい方

オークションに美術品としての価値のある日本刀なんて
１割も出ていないって。９割以上が刀屋に置けないダメ刀。
美術品としての価値なんか無いものばかり。

>>256
＞たまげたな、どう言う独創性があるのかね？説明できないはずだ。

たまげたのはこっちだｗお前刀見たこと無いだろ？
正宗の鋼を組み合わせて作られた独特の地鉄、刃中の働き
それまでには無かった完成された相州伝。
虎徹は真新しい数珠刃を焼き上手な彫を彫った。
そして清麿は地沸きが厚くつき長い金筋、砂流しを交えた華やかな刃紋。
十分な独創性があるな。

またオークション厨が妄言を書き込んでいるのか。

>257
253氏は一般的に「ダメ」とされるものに「美」を感じる方で、時々この板で主張を繰り返されるから、それはそれで認めてあげて

オークションで日本刀を買いたいという人たちの気持ちには不可侵であるのが良いと思う
彼らはいわば新たな購買層であって、経済的にも時間的にもいつか余裕が出てきたら、刀剣趣味を始める予備軍といえる

だから我々趣味人はオークションを否定するのではなく、その危険性をキチンと伝えるべきだ

>>259
＞253氏は一般的に「ダメ」とされるものに「美」を感じる方で

ブス専やデブ専と同じだな。

うまいこと言うね

>>257
ここで美術品の最低限の条件は美しい作品であること、と定義しておく。
美は主観であるとはいいながら、ネトオクに出される刀の多くは美しく
ない。形が美しいだけでも精々１割位か。しかし店頭の高額刀でもそん
なもんだ。例えば鎌倉期の猪首切先の刀が美しいか？
偽銘刀は骨董的価値はゼロだが、美しければ立派に美術品だ。

正宗や虎徹や清麿のどこが独創的だ？君のはそれぞれの刀工の出来の良
さの特徴を言っているのに過ぎない。直刀ばかりの中でより美しい湾刀
を出した平安期の誰か、戦闘的な用の美たる大段平を出した鎌倉後期の
誰か、等はまさしく独創だとは思うが。
虎徹や清麿自身が独創的だと思っていたら、虎徹が郷写しを清麿が初代
兼氏写しに腐心するわけがなかろう。

>>262
＞形が美しいだけでも精々１割位か。しかし店頭の高額刀でもそん
＞なもんだ。例えば鎌倉期の猪首切先の刀が美しいか？

刀の姿しか見れない時点で話にならないね。

＞正宗や虎徹や清麿のどこが独創的だ？
＞君のはそれぞれの刀工の出来の良
＞さの特徴を言っているのに過ぎない。

>>257に書いた。
刀の姿しか見れず地鉄や刃紋が見れない人にとっては
正宗、虎徹、清麿の独創性は分からないよ。
偉そうに刀を語りたいのなら一から勉強しなおしたほうがいい。
刀が見れないのに偉そうに書き込むからオークション厨という
あだ名が付くんだよ。
ついでに教えてあげると刀剣業界のことも少しは知っておいた方がいい。
君の言う高い刀の暴落なんて全く始まっていない。この先も高い刀の
価格は暴落しないだろう。

>>259
いささか誤解があると思う。
ネトオクの良さは安い刀を多数の中から選べることと、どんな田舎に
いても買えることだ。例えば五島列島に住んでいる者に銀座の柴田で
手に取って刀を買うべきだ、なんて言うか？

さらにネトオクで美しい刀はいくらでもあることだ。骨董的価値は低
いが。だからネトオク愛好者は骨董刀剣愛好者の予備軍にはほとんど
ならない。美術刀剣愛好者であると言うのに過ぎない。

後宇多にも藤原高田にも末関にも同田貫にも超１流の骨董刀と美しさ
で大差はない刀がたくさんあるではないか。しかし価格は数１０分の
１だ。つまり高額刀の価格のほとんどは骨董的価値だ。

オークション厨は昔から姿しかみていない面が確かにある
豪壮な姿の駄作の刀と、普通の姿の傑作刀を比べたらどちらを選ぶかは言わずもがな。

刀は重量、長さ、豪壮な姿だけが価値じゃないよと指摘されるけど、
実際には、その出来で選ぶことができない人の好例ではある。
豪壮な姿は魅力的だが、その出来こそが1番重要

でも最後にはオクの刀を安く買おう云々と結論が毎回なされるから
オークション業者なんだろうな。
オクの闇の部分にはいっさい触れないし。

>>265
＞豪壮な姿は魅力的だが、その出来こそが1番重要

刀は出来なんだよね。オークション厨はそこが全く分かっていない。
>>234では「出来（美）で価格が決まるわけではない刀に」とまで
書いている。

＞オークション業者なんだろうな。

オークション業者ではないと思うよ。
刀を扱っている人間ならここまでおかしなことは書かないはず。

>>264は美術品を買いたいのかそうじゃないのかよく判らないな
どんな田舎に住んでたって例えば絵を一枚買いたいのに
ネトオクで買うのかい？
実物を見ずに?
写真だけで?
高額なのに?

刀の写真は難しいよ、自分でとってみれば判る。
そんなに綺麗にうつってもいない写真で、
実物の良さを判定しろだなんて無理な話だ。
ヒケ、キズの多さ、なかごのサビ色の悪さ、
刃切れや焼き直し、そんな欠点だってわかりはしない

ｶﾞﾗｸﾀかいたいならオークションで、というなら判る。
皆が良い店を選べ、と言っているのは
偽物が多いとぶつぶつ文句を言う人に対してだ。
純粋に自分の感性だけで選びたいというある意味自信満々な人は
どんなうさんくさい店でも知人同士でも良いが
実際に手に取ってみてみるべきだ。

痛い人間を装って？同じような書き込みを長年書き込んでいるんだよね。
刷り込みの手段として、繰り返し繰り返し吹聴することにより
それに影響される人間もある程度でてくる実態もあるしね
(虚偽が事実としていつのまにか扱われることは珍しくない)

オークション業者の地道な書き込み？と考えてもおかしくはないと思う。
昔から毎日時間を問わず生息しているし。まだいるよって思った。
いつのまにかあだ名いくつもあるし。

>>264
＞だからネトオク愛好者は骨董刀剣愛好者の予備軍にはほとんど
＞ならない。美術刀剣愛好者であると言うのに過ぎない。

骨董刀剣愛好者なんてどこにもいないよ。
愛刀家の大半が新々刀以前のものを収集するのは現代のものよりも
古いものの方が出来が良いから。勿論現代刀でも一部の名工の
作品は新々刀以前の良いものに迫るものもある。
ただ古いからという理由で刀を収集している人間はいない。

んで>251は購入のガイドラインとしてどう？いけるかね？

骨董、美術的価値云々で説明する人がいるけど、
オークション厨はそこに内包される意味合いを理解せず、表面的に
骨董派、美術派とか変てこな分類を創出させてしまったのだと思う

>>270
いいと思うけど少し変えてみた。

とりあえず「日本刀」という刃物が欲しい方
→オークションをオススメします
気をつけることは
・15万までの品物を探しましょう
・比較的早くに飽きてきます
・銘は万に一つもダメ
・掘り出し物は万に一つも無い
・転売をしても儲からない（保存鑑定をつけても同じこと）・海外で作られた日本刀まがいのものがある

古美術品として日本刀が欲しい方
→刀屋をオススメします
気をつけることは
・店を選びましょう
・最初の一振りは安くてもよいですが、正真で真面目なものを買いその刀について徹底的に勉強しましょう
・刀剣趣味は道楽ですから何事もほどほどにしましょう

>→オークションをオススメします
気をつけることは
15万までの品物を探しましょう

そんなところだと思う。
今までとても安く仕入れたものを数十万で売りさばいていた。
数本で2、3万の仕入れとかとりわけ珍しくない。
市場の正常化のためにも値段不相応な入札は好ましくない。

>>272
>最初の一振りは安くてもよいですが

当方初心者なのですが
刀屋で買える日本刀っていくら位からですか？
１０万以下くらいからでもあるの？

>>274
１０万円以下でもあるよ。でも１０万円以下のものは勧めない。
まともなものが無いから。

>>275
おお、早速のレスありがとうございます
一度刀屋に行ってみようかと考えていたのですが
予算１０万なんて言ったら笑われるかと心配して
質問してみました。

>>276
予算１０万円といっても笑われないとは思うけど
刀屋は絶対「もっと金貯めてから来いよ」と思うはず。
１０万円というと刀の形をしているだけの物しか変えないよ。
もっとお金を貯めてから刀を買ったほうが良い。
あと刀剣高○、刀剣会○などの極悪店では絶対に買うな。

>274
私も>276氏と同意見です
経験則で言えば太刀や刀なら80万〜100万、脇差なら50万〜80万位で新刀・新々刀の脇物になりますが健全な物が買えます
あと言わずもがなだけど、刀屋にも掘り出し物はありません

アンカー間違えた…>277氏ごめんなさい

>>277>>278
情報ありがとうございます。
やはりそうですか、5〜60万くらいの予算が出来るまで
行かない方が良さそうですね。ネットｗと本で勉強します。

でも、まぁ物は試しにオークションで5〜6万円の物でも買ってみようかとも思います。

>280
どういたしまして
くれぐれも言っておきますが、残欠と錆身には手を出しちゃダメだよ

>>280
よろしいそれではネトオク利用のコツを。
1.無銘無鑑定が安い。
2.やや短かめ（脇差しなら３０〜４０cm。刀なら６０〜６６cm）でやや
　細め（元幅３cm以下）が安い。
3.砥ぎの良いものを選ぶこと。
4.形が美しいものを選ぶこと。
5.刃中金筋、砂流ししきりにかかる、なんて説明のものを選ぶ。

以上を５〜１０万円なら脇差し、刀なら１５〜２０万円の予算で。
次に入手した刀をじっくり鑑賞した（毎日３０分を数十日）ら展覧会や
博物館に行ってみよう。貴方の刀の百倍はする刀がゴロゴロある。
で、貴方はショックを受けるだろう、あまり出来に差がないことに。

>>280
錆身はなんとなく分かりますが、残欠と言うのは
折れて短くなったものを再生したものと考えて良いのですか？
分からなかったので検索してみたらそんなニュアンスかなと思いました。
オークションでは表記されているのでしょうか？
それとも写真を見て判断しなければいけないのですか？？

それと>>272氏の言う「最初の一振りは安くてもよいですが」というのは
５０〜７０万前後と考えて良いのでしょうか

完全素人なので質問ばかりですみません（汗

>283
まず残欠ですが、当然ながら刀本来の姿を著しく損なっているのでダメ。いわゆる磨上げ（すりあげ）は刀の姿や機能を残しているので別の行為です
また「登録証不要」といった歌い文句で売る向きがありますが、本来は登録する必要がある刃物を未登録のまま意図的に短くして売っている場合があり、これは明らかな犯罪です
説明で謳っていたらまだ良い方ですが、全くの初心者は写真では判断できません

次に購入の目安ですが、>277氏が言っているように、正真正銘であること健全で諸工作が必要ないことを加味するとこれくらいの金額になります。つまり…
＋白鞘代（5〜10万）
＋ハバキ代（5万）
＋上研磨代（10〜15万）
といった最低限必要な諸工作に
＋刀屋の利益
が上乗せされるわけですから、応分の価格となってしまうのです

素直な質問には真面目な回答がある、という見本。

オークション厨はともかく、オークションは最初の一本にはいいよ。
ただし刀なら皆の言うように20万前後で。

というのは、刀というのは実物をじっくり見ないと分からない事が多い。
刀剣書の独特な言い回しは、最近の学研の入門書でさえ使っていて、
文章をビジュアルに繋げるには時間がかかる。しかも、日本刀の良さは
写真では2割も写らない。
だから、先ずは一本持ってみる事を薦めてみる。
そこで、貴方が100万の予算を割けるなら、刀剣商でもいい。

ただ、100万円は次回か目が練れてから、と思う環境なら
オクで20万前後で買ってみれば良い。それが気に入り、
飽きが来ない様ならば、貴方はラッキーな方だ。

例え、駄刀を20万で買っても、貴方がその刀で学んだ事は
次の一歩になると思う。例えばその刀に働きがあれば、その
働きを覚え、無ければ有る刀を探せるようになるから。

オクで20万の刀の価値は店頭では30万。町田の「はたや」さん、
代々木の葵美術、もしくは「しのぎ」のホームページみてみれば
わかるよ。

>オクで20万の刀の価値は店頭では30万
ほとんどは半額がいいところ。
比較する店を間違えている

>>282
脇差で一尺程度の刀だったらオーダーで9寸の剣鉈の脇差拵えを作ってもらった方が…って思ったり、
まぁロマンが無いと言われればそうだけどｗ

でも剣鉈だったら余程高名な人で無い限り一万は超えないし和式刃物としての美しさは充分あると思うんだ

　 |　　　 丶　＿　　　　.,!　　　　　ヽ
　　　　 　 　 　 　 　 >　　　　 ｀`‐.｀ヽ、　 .|、　　　　　|
　　　　　　　　　　　　 ﾞ'．　　　　　,ト ｀i､　 ｀i､　　　 .､″
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　　　　　　　　　　　　　`　 .,-''ヽ"｀　　　　ヽ,,,、　　 !
　　　　　 　 　 　 　 　 ､,､‐'ﾞl‐、　　　　　 .丿 : ':、
　　　　 　 　 　 　 　 ､/ヽヽ‐ヽ､;,,,,,,,,,-.ッ:''｀　　.,"-、
　　　 　 　 　 　 　 ,r"ﾂぃ丶　 ｀｀｀｀｀｀　　　..／　 ｀i､
　　　　　　　　　　,.ｲ:､ヽ／ー｀-､-ヽヽヽ､−´　　　 .lﾞ｀-、
　　　　　　　　 _,,lﾞ-:ヽ,;､、　　　　　　　　　　　　 ､､丶　 ﾞi､,,、
　　　　　　　 ,<_ l_ヽ冫｀'｀-､;,,,､､､､.............,,,,､.-｀": 　　　│ ｀i､
　　　　　 ､､::|､､､ヽ,､､.　　　　｀｀｀: : : ｀｀｀　　　　　　､.､'｀　　.|丶、
　　　　　.l","ヽ､,"､,"'､ぃ､､,､､、、.、、、.、、､_､.,,．ヽ´　　　　lﾞ　 ﾞ).._
　　　 ,､':ﾞl:､､｀:ヽ､｀:､　 : ｀"｀｀｀¬――'''"｀ﾞ＾｀　　　　　: ..､丶　 .lﾞ ｀ヽ
　　　,i´.､ヽ".､".､"'ヽヽ;,:､........、　　 　 　 　 　 ､､...,,,､−‘｀　　 ､‐　　 |ﾞﾞ:‐,
　 ,.-l,i´.､".`ヽ,,,.".｀　　　｀ﾞﾞ'"｀'-ｰ"｀｀"｀｀r-ｰ｀'":　　　　　 _.‐′　　丿　 ,!
　j".､'ヽ,".､".､"`''｀ｰ､._､、、　　　　　　　　　 　、._,、..-‐:'''′　　 .､,:"　　丿
　ﾞl,"`"`''ヽヽ"`"｀　 ｀｀｀ﾞ'''"ヽ∠、､、､ぃ-｀''''": ｀　　　　　　､._.／｀　 ._/｀
　 ｀'ｉ｀ヽヽヽ｀''ｰi､､、: : 　　　　　　　　　　　　　　　　　 、.,-‐'｀　　 、／｀
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　　　　　　　川川 ::::::⌒　⌒ヽ　　　　　 　 　　／ ￣　　￣ ＼
　　　　　　川川::::::::ー◎-◎-）　　　　 　 　 /､　　　　　　 　　 ヽ
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　　 , ―-､川;;;::∴　ノ　 ３　 ﾉ　　　　　 　 ｑ -´　二 ヽ　　　　　 |　　 はぁ・・・
　　 |　-⊂)　＼＿;;;;;;;;;;;;;;;;ノ　　　　　　 　　 ﾉ＿　ー　 |　　　　　|
　 　 |￣￣|／ （_ ∧　 / ､　＼　　　　　　　 ＼.￣｀　 |　 　 　　/
　 　 ヽ　　｀　,.|　 　　￣　　|　　|　　　　　　 　　O＝＝＝＝＝ |
　 　 　 ｀− ´ |　　　　　　　| ＿|　　　　　　　　/　　　　　　 　　 |
　　　　　　 　　|　　　　　　 （t 　）　　　　　　　/　 　 /　　　　　　|

>>282
＞3.砥ぎの良いものを選ぶこと。

お前バカだろｗ
２０万で買える刀にいい研ぎなんてされていないｗ
２０万って言ったらまともな刀の研ぎ代だぞ。

＞で、貴方はショックを受けるだろう、あまり出来に差がないことに。

刀が見れない人の書き込みだなｗ

>>288
剣鉈も普通は１万超えるだろ。
それに地鉄も刃紋もないから美しくは無い。
美しい剣鉈が欲しければ包丁鍛冶の重房あたりに鍛地の剣鉈を
打ってもらうのがいいだろう。値段は１０〜１５万くらいかな。

昨日のID:DCPbjFc8です、皆様いろいろな情報ありがとうございました、非常に参考になりました。
>>284氏、残欠の説明サンクスです。
>>286氏＞刀というのは実物をじっくり見ないと分からない事が多い。
私も写真やNet情報では良く分からないので本物が一本ほしいと思っています。
>>291氏、情報ありがとうございます、でも>>282氏の言うことは正しいと思います。
>２０万で買える刀にいい研ぎなんてされていない
オークションで見る限り、ある程度綺麗に研がれている物から、１０００番の紙やすりで(笑
錆を落としたようなものまで、千差万別みたいです写真で分かる範囲で研ぎの良い物を探したいと思います。
>刀が見れない人の書き込みだなｗ
まさに刀を見たこともない、見る目もない私に対する適切なアドバイスです。

>>282
名刀を見てない（見れない）人の言い方だな。
安い刀と博物館クラスの差が分からない
ようでは、この趣味から足洗った方がいいよ。

小刀でも集めてれば？
小づか小刀なら３０００円くらいで買えるでしょ

>>294　あ？ぶちのめすぞお前。気持ち悪いからレスするなよ、たわけ。

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>>293
刀を買うのなら１０万程度では買わないほうがいい。
もっと貯めて真面目なものを買ったほうが勉強になるし飽きないよ。
１０万じゃ刀の形をしているだけだから模造刀と大して変わらん。

>298
ボロを着てても心は錦。たとえ生活雑器として作られた刀剣だとしても、今日まで残っていることには敬意を表すべきというのが私の考え
だから>272のガイドラインを作ったの

>>293
これだけの自己分析が出来ているならば
オークション等でも比較的良いものが
手に入ると思いますよ。
あとは、最初の一振りを足掛かりに
刀剣店で納得がいくものを
探して趣味を満喫してください。
オクでも店でもですが焦らないで探して下さい。

>>263
>刀の姿しか見れない時点で話にならないね。
まず姿が美しくなければ話にならないからだ。
ミスユニバースと同じだ。まず８等身、それから目鼻だちとか肌のきめとかね。
どんなに肌が良いとか、眼が綺麗だと言ってもだめだろ６等身だったら。

>>269
>骨董刀剣愛好者なんてどこにもいないよ。
？？昔から「書画骨董」と言うだろ。日本刀は骨董の主要品目の一つだよ。
書画は芸術品な。

>>291
お前バカだろ。持ち主が高い金かけて前に砥がせたが、結局骨董的価値がない
ので安刀に留まっている刀は山ほどある。２、３日ネトオク覗けばすぐわかる
話だ。２、３本買ってみればさらによくわかる。そんなこともわからないでよ
くネトオクを批評できるな。

>>265
>オクの闇の部分にはいっさい触れないし。
日本刀界は魑魅魍魎の住む世界、刀屋は強盗よりましだが、泥棒よりひどい
と昔から言うと何度も言ってる。オクももちろんそうだ、有銘特に大銘は百％
偽銘だし、返品可の出品者に限れとか桜を使う業者は潰せと何度も言っている。
ネトオクがそんなに気に入らないのなら利用しなければ良いではないか。
それを利用する者にとやかく言うのはよけいなお世話だ。
そしてしつこく店で買えと言うのはなぜだ？
まさかお前さん店の者か？業者は出入り禁止だろここでは。

確かに、ネトオク業者が自分のところだけに入札を増やすためならともかく、業界全体の
繁栄の為にわざわざ書き込むとも思えないね。

>>301
＞まず姿が美しくなければ話にならないからだ。

姿しか見れていない時点で話にならない。
多少姿が崩れようが刀は出来で値段が付くんだよ。

＞日本刀は骨董の主要品目の一つだよ。

骨董品だからという理由で収集している愛刀家はいない。

＞お前バカだろ。持ち主が高い金かけて前に砥がせたが、結局骨董的価値がない
＞ので安刀に留まっている刀は山ほどある。２、３日ネトオク覗けばすぐわかる
＞話だ。

やっぱりお前はバカだなｗ
オークションに出ている刀でよい研ぎがしてあるのは無鑑査クラスの
刀匠の現代刀か日刀保の鑑定書が出ているものだけ。
ネットオークションに２０万以下で出ている刀で良い研ぎをかけたものは
無い。業者も愛刀家もそこまでバカではないし研ぎ師もダメな刀には
その刀相応の研ぎをする。

＞日本刀界は魑魅魍魎の住む世界、刀屋は強盗よりましだが、泥棒よりひどい
＞と昔から言うと何度も言ってる。

いまどきそんな刀屋は殆ど無いだろｗ
高○と会○くらいだｗ

オークション厨って絶対何か精神的な病気持ってるだろ。

>>305
精神的な病気をもっている者の特徴は、自分と異なった価値観や考え方
を持っている者を容認できず、相手を病気と決めつける所だ。
そう君なんかがその典型だ。一名「偏執狂」と呼ぶ。
もちろん単なるバカも似たような行動を取るが。

>>306
＞精神的な病気をもっている者の特徴は、自分と異なった価値観や考え方
＞を持っている者を容認できず、相手を病気と決めつける所だ。
＞そう君なんかがその典型だ。一名「偏執狂」と呼ぶ。
＞もちろん単なるバカも似たような行動を取るが。

完全にオークション厨のことだｗｗｗｗｗｗ

新スレッド
オークション厨

>オクの闇の部分
って闇○会とかの関わりだと思われ
そちらに金が流れていってよいのかということ。

今まで悪どい商売を続けてきた無店舗営業の人間達がオクに進出した。

まず、これは何々かなどの説明文を載せている、顔の見えない人から買える？
自分の近くにそのような店があって自分の個人情報を相手に知らせ
もしかしたら安く買えるから購入しようという気持ちになれる？

オークション厨は自分の眼や判断に自信たっぷりだからいいけど、
オクは長年詐○を続け、前○があるものも多い百戦錬磨の猛者達。
その中からまともな出品者、品物を
探すのがどれだけ難しいか。返品可の書き込みの信憑性は？
無店舗営業は問題があるとドロンすることも多い。

うさんくさい説明文を掲載するなど、およそまともじゃない
商品、出品者が多くある中から買うのは、詐○師の集団の中に足つっこむのと同じよ。
対人折衝のプロであり、目利きの人間が挑んで勝負になるかならないかの世界。
一般社会であれば、その最初の一歩に既に疑問を感じるのが普通でしょう。
ましてやそれを初心者に薦めるんだよ。

またガラス1枚隔てただけで良くも悪くも見えるし、手にもつとまた全然違う。
それ以下の写真で判断だよ。上記もあわせリスクのかたまりだよ、
黒○会とのつながりが強いのごろごろ。

オークション厨は○○100人に囲まれても切り抜けるほどの自信、能力の持ち主
なのだろうからみんなにオクを推薦するけど、
普通の人はそんな能力ないし、踏み込んじゃいけない世界だよ。
それでも人に薦めるの？・・みな厨さんほどの力ないよ

刀剣趣味は寛永銭収集によくにていると思うときがあるよ。
寛永銭も古寛永と新寛永にわけられるし、微差による分類が多いから
熟練した人でないとその差を見い出すことが困難。
(差の範疇が個人によって違うから争いも起きる）
銭の正確な製作地を分類をすることはもはや不可能といわれている。
それでも愛好家は地域別にあてはめて分類しようとしている。
とてもよく似ている世界。

>>310
ネトオクも刀剣店も変わらんよ。百鬼夜行と言う点では。
数百年に渡って刀屋は偽物を作らせ騙して売り付けてきた。
正真の数倍も偽銘刀があると言うことは、刀剣愛好家のほとんどは騙され
て来たと言うことだ。
たしかにネトオクで「これは正宗か貞宗か」かなんてバカげた宣伝をしつ
こくやるバカな出品者がいる。だれもひっかからないが。

初心者になぜネトオクを薦めるかと言えば、安いから失敗してもたいし
たことにはならないからだ。失敗と言っても小さな傷が見つかる程度だ
ろう。正宗と期待したらそうではなかった、なんて失敗はありえない。
真剣と思ったら模擬刀だった、なんて失敗もありえない。
出品者の評価を見よ。悪い評価はほとんどない。

ネトオクは要するに安刀の市場と言うのに過ぎない。ここで高い刀を
買おうとしたり、掘り出し物を探そうとするのは間違いだと言う常識
があれば問題ない。

「これは正宗か貞宗か」かなんてバカげた宣伝を…
ドラﾎﾟやJS千（同人）がその典型的贋作業者だな！？あとｈｉｒｏの鷺吉も御忘れなく！

>>309
闇○会ってなんだ？８９３か？ばくちや麻薬で商いやってるよりはるかに
ましだろ。刀剣業者が警察官僚OBといっしょになって甘い汁を吸ってる日
刀保とどっちが問題なんだ？たしか日刀保は偽銘刀を作らせておいて、
それに正真鑑定をだして大儲けをしたことのある団体だよな。

>314
そんな御託はいいから、早く剣氏に連絡してガチンコ対決を見せてくださいよ、パンツさん

鑑定の本家って本阿弥だろ。たしか２、３百年に渡って偽正宗の折り紙
を千本も出し続けて大儲けしてたところだろ。そう言うペテンの極意を
本にしていなかったか？で、闇○会とどっちが悪質なんだ？

>>257
>正宗の鋼を組み合わせて作られた独特の地鉄、刃中の働き
>それまでには無かった完成された相州伝。
そんなに良い物なら、鑑定の本家本元の天下一本阿弥家が千本もの偽
正宗の折り紙を出せないだろ。その出来を見れば一見して偽物とわか
ってしまうからだ。

裁判にも負けたのに、電解鉄を使って賞取りゲームしてる工作オタクに補助金を出してって
図々し過ぎるんじゃないのか。

>>268
ウブな初心者が騙されないようにくり返し書いているのだ。
刀剣会の詐欺師的体質と骨董的価値をでっちあげて価格をかさ上げしている
骨董刀のからくりを。
未だに偽銘刀を作り続けているのだぞ業者は。しかもそれを知っていながら
告発しない。
何が骨董刀と美術刀とに分けるのはおかしいだ、笑わせるな。最低後百回は書く
ぞ。正しい指摘と思うからだ。

>>312
＞初心者になぜネトオクを薦めるかと言えば、安いから失敗してもたいし
＞たことにはならないからだ。

別にオークションじゃなくてもいいだろ。
葵や至○堂、今はなくなった幕府は古研ぎだが地鉄や刃中の働きが
分かるというレベルの偽銘、無銘なら短刀で５万〜刀で１０万〜置いているぞ、

＞出品者の評価を見よ。悪い評価はほとんどない。

それは悪い評価をつけると自分にも悪い評価を付けられるから。
俺の知り合いが古刀と宣伝してあるものを落札し現物を見たら
磨り上げの現代刀。仕方が無いかいい評価をつけてやっていた。
落札者を騙しまくって日刀保の鑑定書の偽造までやった刀剣高○でも
悪い評価は殆ど付いていない。

>>314
＞たしか日刀保は偽銘刀を作らせておいて、
＞それに正真鑑定をだして大儲けをしたことのある団体だよな。

日刀保が偽銘刀を作らせて正真鑑定を出したというソースをもってこい。

>>318
＞何が骨董刀と美術刀とに分けるのはおかしいだ、笑わせるな。

骨董刀＝美術刀。
骨董品だからいう理由だけで刀を集めている人間はいない。
愛刀家は出来がいいから、気に入ったからという理由で
刀を収集している。

>>319
>別にオークションじゃなくてもいいだろ。
そのとおりだ。しかしネトオクなら多数の中から選べる。
１年も見てれば約千本だ。店でのたかが数本多くて数十本の中から選ぶのとで
は違う世界だ。
>俺の知り合いが古刀と宣伝してあるものを落札し現物を見たら 磨り上げの現
>代刀。
宣伝を信じる方が愚かだ。超１流の店だって同じようなもんだ。刀剣界で完全
に信じられる様なものなんかあるまい、日刀保の鑑定書にして然りだ。
>日刀保が偽銘刀を作らせて正真鑑定を出したというソースをもってこい。
自分で調べろ。昭和４０年代だ。なぜ地方審査がなくなったと思う。こんなこ
とも知らないでえらそうに良くものを言えるな。
>骨董刀＝美術刀。
あのな、高額骨董刀＝骨董価値＋美術的価値と言っている。ただし
骨董的価値>>美術的価値。

>>320
＞店でのたかが数本多くて数十本の中から選ぶのとでは違う世界だ。

店だと手にとって見れる。画像では分からない刃切れも研ぎの状態もな。
ついでに店だとダメな偽銘ならオークションより安く買える場合が多い。

＞自分で調べろ。昭和４０年代だ。なぜ地方審査がなくなったと思う。こんなこ
＞とも知らないでえらそうに良くものを言えるな。

お前は>>314で「日刀保が偽銘刀を作らせて正真鑑定を出した」と
言っている。
だからまず日刀保が偽銘を作らせたというソースをもってこい。
そして正真鑑定を出したというソースももってこい。
ちなみに貴重、特別貴重は鑑定書ではなく認定書だしどこにも正真とは書いてない。
貴重、特別貴重刀剣と認定しているだけ。
その貴重、特別貴重の「認定」を受けている刀に偽銘が多いのは事実だけどな。

＞骨董的価値>>美術的価値。

全く違う。刀は美術的価値＞＞骨董的価値。
もし骨董的価値で取引されるのなら希少性の高い鎌倉期や平安期の
数本しか現存していないような刀が最高額で取引されるわけだが
そのような刀の取引価格は虎徹や真改、清麿以下の価格。
出来のいい信秀や行秀にも劣る。
場合によっては天田さんや大野さんの山鳥毛の傑作辺りよりも安いかもな。

初夏をむかえ、また性懲りもなく・・・

ネトオクで買うなら１０万程度が限界だな。最近は重要も出てるけど
実物見ずにウン１００万も払う勇気はないな。
でもネトオク好きは一向に懲りないんだよね。審美眼がとまっちゃってる。
１０万払うなら刀じゃなく刀剣関係の本を買うべきだな。

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オークション厨ってネットの知識のつぎはぎなんだよなあ
それにしてもここまで無知というかなんというか
スレ違いなのに長々と
なんかかわいそう

>>323
最近はあまり重要は出ていなくないか？
１年位前にならたまに出てたけど。
あと短刀で図譜をすり替えた重要が出ていたな。
>>325
一応刀剣の本は持っているらしいよ（笑）

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いや、いや、
結局、極論を戦わせるから、何時までもこの議論が続くんだろ。
ネトオク厨も店舗厨も話がかみ合ってない。

>>272が上手くまとめているのに、そこを見ないで同じ議論広げるなよ。
オクも店舗も違う使い方をすればいい。

最初の一本の買い方だって、予算に合わせればいい。
それだけ。

>>328
ここは刀剣購入、優良店、極悪店、意見交換スレだぞ。
店舗厨なんていない。
少し前には葵厨と言われる葵の画像ばかり貼る奴がいたけどな。

>>329

>>319など見てると
「ネトオクを絶対認めない！！」と言っているように見えるんだよ。
一々ID確認してないから、一人の意見じゃないかもしれんが、
全体の流れでね。

別にこのスレはオクの話禁止じゃないよ。
刀剣店なら安心だとも、決して言えず、
所詮骨董の世界は「目が利かないヤツ損をする」が
不文律なら、TPO＋Priceをわきまえれば
オクも店舗も一緒じゃないかと思うわけですよ。

ネトオク厨も別に何でもかんでもオクがイイ！と言ってないよな。
最初の1本に数百マン出せる、年齢・収入の人もいれば、
取敢えず日本刀ﾎｽｲ！！でも予算はせいぜい数十ﾏｿの人もいるわけで。

俺にしてみれば、「20マンで取り敢えず、（2尺以上の）日本刀が欲しい」という人に
何でも、「もっと金貯めて良い短刀買え」っておかしなアドバイスに見える。
例えば、結婚前の駆け込みで、今なら数十ﾏｿなら自由になる。日本刀買ってみたい。
っていう人に「あと数十年してから、最低特保の物買え」とは俺には言えん。
「そうか、20万なら20万の出来の物しか買えんが、それなら・・・」としか言えん。
そこから嵌る人もいるだろうし、離れて行く人もいるだろうけど。

>>330
＞「ネトオクを絶対認めない！！」と言っているように見えるんだよ。

全くそうは見えないんだが。

＞オクも店舗も一緒じゃないかと思うわけですよ。

画像しか見れないオークションと店で買うのは全く違う。
相当な目利きでもオークションの画像だけでは分からない。

>>331
＞画像しか見れないオークションと店で買うのは全く違う。
＞相当な目利きでもオークションの画像だけでは分からない。

それはその通りだよ。
だから、「20万なら20万の出来の物しか買えんが」なので。
数百マンの刀なら（自分の収入では、三十万がボーダーだけど）、
実物見ないと買えん。

要は個人によって違うが、オクで払っても良い値段、ダメな値段が
誰にでもあるだろうということ。貴方にとっては、もしかしたら0円かもしれんが、
俺にとっては30万までなんだ。別に収入でって事じゃないよ。オクをどう価値付けるか
ってこと。勿論金額だけじゃなく、他もいろいろ判断要因があるけど。

それから、（連投スマソ）俺、JS戦から
20マンで最初の刀を買った。
結局20マンかそれ近辺の価値の刀だけど。
いい勉強になった。

それは、騙されたと言うのを「いい勉強」と置き換えるのではなく、
手元にある刀を参考書と比べて勉強するいい教材だったということ。
それでも、20万でもその刀は刀だったよ。刃切れもなかったし。
今見ても20マンの刀だ。

　　　（ﾂﾏﾝﾈー上にカスじゃねーかバーカｗｗｗ）
　　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣Ｖ￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　Ｏ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　o
　　　　　　　　　　　　　　　　。
　　　　　　　 /￣￣￣ヽ、
　　　　　　　 |　　（＾） （＾）
　　　　＿__ノb　　 _ノ　. .)
　　 ／　　　 |　　　　(∠)　これは凄い！期待age！
　　|　　 　　 ヽ＿＿＿ノ　
　 ｜ 　|＿＿｜ .｜
　　| ＼ ＼__／ ／　
　 ｜ （＿＿）イ　
　 ｜ 　　｜　｜
　 ｜ 　　｜　｜
　 ｜＿＿|＿_.|
　　|＿＿__）_＿）　　　　　　　　

先日おたからやで脇差しを買いました。
今後保存刀剣審査に出します。

はいはいおめでとうございまちゅｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

前から気になってたんだけど、しのぎ刀剣美術館って評判どうなの？

>>337
普通じゃないかな。少し高いと感じるものもあるけど。

>>338
ありがとうございます

ttp://www.d8.dion.ne.jp/~y.noda/
ttp://www5.nkansai.ne.jp/users/maruha/index.htm
ttp://www.e-sword.jp/nihontou.htm

この辺の店ってどう？

１，３は普通の業者。２は無店舗の転売屋で最初は古物商の許可が無いまま
やっていた

し○ぎはオクで扱うような刀でも言えば躊躇なく出てくる店だと思う。
そういう意味では初心者にいいんじゃないかな
オクで買うより安いし、見て買えるからいいんじゃない

本当に安い刀でいいのなら、なまじネトオクやそんな刀を専門に
やっている店より、多少有名な刀屋さんに行けばいいよ。
１〜２万でもらえることがあるよ。もちろん偽名や中茎が
いじってあるものだけれども結構な物だよ。束ねて引き取った
下取りの処分に困るんだってサ。自分の店では出せないし
研ぎを掛けても元が取れないし、市へいくガソリン代にも
ならないからだってサ。

オクで買う人達が店にいって臆することなく
オクで扱うような刀を見せてください。とりあえず見せて下さいとか
いえる人が増えればいいと思う。
オクの10分の1ぐらいの値段で買えるんだから。
オクに流すか、田舎の人間騙すために使われるよりいいよね

刀剣市場のためには、オクで買う人達が店で凄く安く買えばいいかな。
店も売るに売れないからはした金で放出するけど、
それをオクの業者が物凄くふっかけて売るんだもん。
オクの業者だけ得して購入者は高い金だして勉強させられるｗ

店も少しだが儲けがあるからいいとは思うんだけど、
あんまりそういう品を売っているとそれはそれで
その店の評価や格みたいなものを下げる危険性が店にはあるかな。

そういう品ばかり扱う店だれかやりませんかね。
刀剣被害者を減らすために人肌ぬいでくれるパトロン募集ｗ

おたからやの上大岡にある短刀は銘が正とあるんだが
もしかして村正の村を削った物なのでしょうか？
ご教授お願いします。

みんな丁寧な返事ありがとう

>>343
例えば東京近郊だとどんな店？
銀座の刀剣柴○あたりだと無いよね、そういうのって

彼と二人でボウリングに行った。
そのボウリング場が、ナイトタイムになると会場内のライトが変わるとは知らなかった。
参考までに…ttp://www.seasidebowl.com/guidance/index.html　（こんな感じ）
しかも、そのお店では、レーザーライトが正面から後方から飛び交い、
全体的にブラックライトがチカチカ。
「このゲームが終わったら帰ろうね。」と話し合ったあと、
彼が投球するときにレーンとの境目が一瞬見えなかったらしく、
ワックスべったりのレーンに勢い余って突入。
なぜか球をお腹に大事に抱え込んだまま、背中を下にしてクルクル回っていた。
華麗なブレイクダンス。　なんでそんなにクルクル長時間も回れるんだ？
そのままレーンの真ん中辺りでしばらくクルクルしたあと、
歩くエスカレーターを逆送するように、レーンを走って席に戻ってきた。
気が付くと、全プレイヤーがゲームを中断して彼を見守っていた。
一瞬の間の後、会場全体から割れるような拍手喝采。
ゲームもそこそこに早く帰りたがる彼に手を引かれても、
笑いすぎて腹筋は痛いし、腰が抜けた状態の私。
やっとのことで立ち上がれるようになって、帰り際の会計の時に、
「お客様、本日はずいぶん盛り上げていただいたので、料金は結構です。」
と言われた。そこでまた思い出し笑いで腰が抜けた私。

>>342
「し○ぎ」って、色々ググってみたけどわからなかった
ヒントをもう少し貰えると嬉しいです

の

ありがとう！

>>291
>２０万で買える刀にいい研ぎなんてされていないｗ
刀剣はたやで３０〜６０万円の安い刀が何本か出ている、ネトオクで２、３０
万円クラスの刀で研ぎも同じようなもんだ。
http://www.toukenhataya.jp/goods/sword/sword.html#katana
これくらいの研ぎを「いい研ぎ]と言ったのだ。
古研ぎや錆身ではないことと言う意味だ。

そのへんにしとき
色々まっすぐなところがあるんだと思うけど
それが祟って不器用な生き方して苦労しているんだろうけど、
あえてへりくだったり余裕をもった生き方したほうが救われる
人間安いプライドなど枷が多い。そこを取り払うのも大事よ

>>352
＞古研ぎや錆身ではないことと言う意味だ。

お前は>>301で
「持ち主が高い金かけて前に砥がせたが、結局骨董的価値がない
ので安刀に留まっている刀は山ほどある。２、３日ネトオク覗けばすぐわかる
話だ。２、３本買ってみればさらによくわかる。」
と書き込んでいる。
高い金をかけて研がせたがと書いているよな。
これのどこが錆身や古研ぎではないという意味なんだよｗ

>>346について意見お願いします。

>>355
夢見るのはたいがいにしときなさい

>>347
柴○は代が変わってから行ってないけど、大体あるよ。
「拵えがあるんだが、ツナギがほしい」偽名でも何でも良いって
言ってみたら。

>>354
>高い金をかけて研がせたがと書いているよな。
その通り。今研がせるのなら１０〜２０万円はかかるだろう。
地肌や刃中の働きがわかる研ぎだ。居合用の白研ぎなんてのは少ない。

青いの宮入刀また出たね。
前回購入者あきるの早すぎ。
まあ写真でもあの無地肌、肉眼ではもっと無地にみえて
すぐあきるでしょう。
写真での場合、肌がやや目立つものが肉眼では丁度よい働きに見えるね。

>>357
ありがとう
色々調べている内に相場と店の雰囲気が少しだけわかるようになってきた気がする
今週末にでも突撃してみるよ

ヤバイ店が多いのもわかってきた気がする
オークション詐欺という意味もなんだか分ってきた
春○堂でＳ○ＵＫＡ塾やってて日蓮について詳しく書いてあるのも見て、ちょっと寒気がした
神聖な日本刀を扱う店は神道であって欲しいっていうのは我が儘なんだろうか

四谷にある､○拳という
お店は､どんな感じですか｡
ご存知の方､教えて下さい｡

>>350
ええー！山○の大将、そうかなの？！
それでそうか塾か、、、、
春日堂さよなら

>>358
お前は言っていることが滅茶苦茶。
>>352では「古研ぎや錆身ではないことと言う意味だ。」と
書き込んでいるのになぜか今度は「高い金で研がせた」に
なっている。
自分の都合のいいように言ってることをころころ変えるなよ。

高い金で研がせた=古研ぎや錆身ではない
どこがおかしいんだ？

刀はどれもちゃんと研がれて世に出る。数１０年以上経って研ぎがへた
ったり、ひけをたくさんつけてしまったり、錆びたりすることはあるが、
そうでない限り良い研ぎの状態であることが当たり前だ。研師に上手下
手はあるが。

>>364
どう考えてもおかしいだろ。
古研ぎや錆身ではないということは安い値段の最低レベルの
研ぎも含まれているというわけだ。

最上研ぎだ並研ぎだと言っても、実際に研ぎ師が現場で研ぎを変える訳じゃないしな
上手い研ぎ師にやって貰うか、特に評価のない若い研ぎ師にやって貰うかの違いであって
まともな研ぎ師なら、どんな値段であってもちゃんと研ぐ
元が高い刀だと失敗時に責任を取るのが面倒だから腕の良いものが高い値段でやるだけの話

でも、そこらへんに誤解はあるよね

＞まともな研ぎ師なら、どんな値段であってもちゃんと研ぐ
まともな研ぎ師の見分け方はどないしますのん？

>>368
知り合いから聞くのが一番、かなあ

>>360
＞春○堂でＳ○ＵＫＡ塾やってて日蓮について詳しく書いてあるのも見て、ちょっと寒気がした
＞神聖な日本刀を扱う店は神道であって欲しいっていうのは我が儘なんだろうか

倶利伽羅明王とか妙法村正とか数珠丸とか知らんかね。
刀工が「八幡大菩薩」の軸を書いたり拝んでいたりしたこともあったし、神仏
習合の時代が長かった。
刀の文化は今いう「神道」だけが支えてきた訳じゃない。
Ｓ○ＵＫＡに引く気持ちは分かるが、千手院とかもあるのに「神道」だけ見て
も刀の歴史と文化は分からないよ。

創価学会は仏教でもなんでもないからな。大体、池田大作という教祖様からして
純粋な日本人ではない。本名はソン テチャク。池田大作というのは通名である。
父親は韓国の済州島という流刑島に当たるところから来た。母親はＢ地区。
在日二世なんだよ。幹部も在日が占めている。タブーかもしれんが創価信者は何も言えんよ。
末端のだまされている阿呆な信者にまで事実が広まったら困るもんなぁ。

そして今はやくざまで創価に加入している。やくざが坊さんを信じているはずがねーだろ。
美味い汁があるからだ。それは何だ？そういえば宗教は税金取られないよなー。
つまり金の流れを表に出さなくていいわけだ。後ろめたい事を生業にしている連中にとっては
ブラックボックスになっていて隠れ蓑には都合がいい。

>>370
いやＳ○ＵＫＡは駄目だろ
カルトであって、仏教じゃないし

鶯谷にある「平○名刀会」って どんな感じですか？

>>372
正確にはカルトというより、宗教という表看板を掲げている統一協会と同類の犯罪組織

>>373
現代刀をたくさん置いてる。
値段は高めだけど交渉次第で値引きしてくれる。

>>370
真面目な日蓮関係の宗教ならいいと思うけど創価はダメだろ。
公明党を使い日本を乗っ取ろうとする犯罪組織。

急に子供みたいなカキコが増えたね（笑）。

>>377
そうか、そうか

うまい

山田くん、座布団2枚あげてｗ

>>372
>>376
最後まで読んでくれ。
＞Ｓ○ＵＫＡに引く気持ちは分かるが、
と書いたじゃないか。
「神道」系からのみ見ては刀を取り巻いてきた文化は分からないと言っただけ。

青山の霜剣道も創価なんでしょうか？
いわれてみれば、｢霜｣→｢創｣の字が入ってるんですが。
近いうち、行ってみようと思ってたけど創価だったらやめとこうかな。

心配なら刀そのものもやめときなされ。ていうか、そういう特定宗教へのこだわりが
日常生活の不安を作り出している以上、刀と怨霊との関係のように不思議体験
を不可分に語ってきた物品のそういう面に関心が移ったとき、刀へのおそれが生
まれかねないから。

するどい指摘と洞察力だな

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080605-00000002-jct-bus_all

>>383
日本語でおｋ

>>382
霜剣は創価ではないよ。

ソースは

やっぱ､
オタフクでしょ｡

なんでも結びつけるのはよくない
なにせそれが狙いなんだから

まあそうだね、あれも創価これも創価だと、創価の思うつぼだわ
神事に近い位置んだから、刀剣屋なら店頭でそれとなく聞けば普通に答えるでしょ
返事をぼかされたり、上手にずらされたらそこには行かなければいい

>>361に答えてやる方はおらぬのかorz
私もあそこので気になるのがあるのだが

言ってみればいいじゃない。
人の評価は評価なんだし。
人の言葉に惑わされることなく判断しないと。
この頃の若い人雑誌で紹介されるところしかいかないとかいう話だよ

でも参考に。
参考程度に載せている店は別として、
現状ネットに力を入れている店はそうでない店と比べ
色々と消費者にとってはよろしくないよ。
焼畑みたいなことやっているとこあるからね。
見る眼あればどこに行っても大丈夫だけどね。
ひやかしではしごするのもいいと思う。

>>393
＞現状ネットに力を入れている店はそうでない店と比べ
＞色々と消費者にとってはよろしくないよ。

んなこたあない
ネットに出ている店は何かと２ちゃんで話題になりやすいだけだろ

鑑定書と相場をまず知る。
相場は適当に流していればすぐにわかる。後は出来だけど
それはおいおいとして
後は社会常識、知識を駆使させればそうそう騙されることもないよ
重要刀剣買うわけじゃないし。
重要買う連中は反対に自分の眼しか信用しないの多いけど
最低鑑定書ついているのが条件。相場はすぐわかるし
出来は人の能力によるけど、最低限の力はだれでもつく
そこからは努力と能力でしょ。

＞現状ネットに力を入れている店はそうでない店と比べ
＞色々と消費者にとってはよろしくないよ。

全部が全部といったわけじゃないけど、誤解を与えて申し訳ない

ネットのからくりが分かった。
FUJI 何とかというＩＤとtinpin何とかという同一人物
こいつはオークションとは名ばかりのもので儲かる値段以上行かないと必ずキャンセルをする。
要するにこいつからは格安では絶対に買えない。
重要刀剣に合格したというのもどうせ業者が合格させたものをあたかも自分が売った様に演じているだけだ。

こいつは儲けないと絶対に売らない。最低値段がいつも存在し、その価格以上いかなければキャンセルする。
超極悪業者だ。
ちなみに最後は自分でテコリを入れて、２番手の限度まで価格を持っていく。
そのあと、２番手を超えてしまい、定価まで行かなければキャンセルをする。

「最初から売り切りで出すんじゃねぇ！最低落札価格を決めて出しやがれ」

ttp://www.bidders.co.jp/user/3610173
ttp://www.bidders.co.jp/user/2600823

儲からないと絶対に売らないのはこいつだから！
ゴザより最低だよ！！

>>397
>>398

「損して得取れ」って言葉もあるが、商売人なら、
儲け無しでも売ってやろうなんて誰も思わないだろ？
吊り上げ入札だって、こいつに限らず他の出品者もよくやってるし。
でも、確かに出品キャンセルは目に余るな…

まぁ、オクの狙い目は個人出品の御刀っしょ！
あと、業者ならtaiseidoがいいように感じる。
出品キャンセルもしないし、今までは全部売り切っているようだし。

名前いつわって出すのは税金対策だろね

通り魔が日本刀を使わずに本当に良かった。
タダでさえ肩身が狭いのに。。。

二尺二寸の二尺までセレーションにして売ってみるとか

taiseidoは自分で落としてるんじゃないか？？
確か長船重光の特別保存脇差が３０万くらいで落ちてたよな？？
ありえねっつうの！！
こんな馬鹿みたいな値段で売れてるふりしてるのも信じられん

まあ、自分で落札し、出品手数料を払っているだけマシだな

福永酔剣先生をどのように評価されていますか？

>>397
FUJI 何とかというＩＤとtinpin何とかはdorapoと同人の詐欺ガタナ屋
なんだよ！
偽者を高値で売っているものが物だけにそのうちに奴はブッ殺されるんじゃないか

>>405
刀剣界への功績は多大なものがあるが、氏の鑑定書はイタダケナイ

贋物にも正真鑑定出すって事？

>>408
最上作、最高傑作と書かれたもの以外は偽物を知っていても
刀を嫌にならないようにその刀を大事にしてもらうように鑑定書を書くみたい。
ある意味賛成。

>>397>>406
オークションスレで書けばみな喜ぶぞ。

今度名古屋へ行くついでに刀剣店へ行きたいのですが
何処か知っているおみせ店を教えて下さい。

勝▲剣光堂どう？

奈良市在住の者ですが、近畿圏内でここが良いという刀剣店はありますでしょうか？
どうか教えて下さい。

吉○が品てきにもよろしいかと

>>413
ttp://www.e-katana.jp/c_tsushin.html

ここは？
行った事ないけど

店長挨拶で既に目を合わせていないところが怪しい・・・・・
HPとして商品紹介に写真も無いのは残念！

おたからやに
長曽根興里・特別貴重刀剣・直刃・７１センチが
１５０万でありました。

買いですか？？

>411
名古屋駅の地下街にある新名堂はいかが？品揃えは多くないけどそこそこ楽しめるよ
auショップの真ん前です

>>411
徳川さんはどう？。
品数豊富で専務さんの知識も半端ないよ。

便乗ですいません千葉県内で良いお店ありますか？

>言ってみればいいじゃない。
>人の評価は評価なんだし。
>人の言葉に惑わされることなく判断しないと。
>この頃の若い人雑誌で紹介されるところしかいかないとかいう話だよ
実は5月に一度見に行って、説明を受けてみたのでした。
個人的には店に悪印象は感じなかったのですが皆さんの評価はどうなのかな?
と思いまして。
でもまあ、買いたかったのは数日前に売れてしまった○平ですがorz

すいませんが４１７をお願いします。

かつ▲刀剣堂、最悪。
刀の修理頼んだら、ボロボロに壊された。
みんな気をつけよう！

>>423
日本刀ーむ○しーみたい。

>>414
>>415
ありがとうございます。一度行ってみます。

オウムの麻原はなんでいつまで経っても死刑が執行されないの？？

>>417
君がその刀を見て、ほしいと思えば買い。思わなければ買いじゃない。
この基本さえおさえておけば、何を買う時も迷わない。

○井件の褐▲健康道。
ここに軍刀の修理をお願いしたら、ボロボロにされた。
修理代はしっかり取られた。
抗議のメールしたらドロン。
ヤフ○クでも違反なことしているし、ヤフ○クの規約すら守れない企業が、法令順守の真面目なことをできるはずがない。
アコギ。
みんな気をつけよう

○井件の褐▲健康道。
ここに軍刀の修理をお願いしたら、ボロボロにされた。
修理代はしっかり取られた。
抗議のメールしたらドロン。
ヤフ○クでも違反なことしているし、ヤフ○クの規約すら守れない企業が、法令順守の真面目なことをできるはずがない。
アコギ。
みんな気をつけよう

○井件の褐▲健康道。
ここに軍刀の修理をお願いしたら、ボロボロにされた。
修理代はしっかり取られた。
抗議のメールしたらドロン。
ヤフ○クでも違反なことしているし、ヤフ○クの規約すら守れない企業が、法令順守の真面目なことをできるはずがない。
アコギ。
みんな気をつけよう。

ミリタリーショップの刃物コーナーは全面禁止の方向でいいと思う。
歌舞伎町に裏ナイフショップが出現したら
SATが急襲で。

>>430
ー日本刀ーむ○しーと同じだよ

ナイフの所持および販売目的の所持、共に死刑。

>>433にとってはナイフは、よっぽど異質な単語なんだろうな

現実には、木材の製材や、建築、金属加工、食品他、数え切れない分野で
ナイフは使われていて、必ずしも手に持って使う物ばかりじゃないよ
何百kgもあるナイフも世の中にはあるんだ

刀剣と歴史も要注意な！！
あそこも素人捕まえては暴利ふっかっけてくるぞ！！
全国の刀剣店と繋がってるからいろいろ薦めてくるけど
仲介手数料しっかりふんだくるから。

銃刀法違反だけど死刑じゃないから〜
勉強しようね

>>435
ええー、２５０万の新々刀が２２５万限度だったのに電話入れてくれただけで
２００万まで下がったよ。
もし仲介料キックバックあったとしてもこっちは２０万安くなったから
別にいいんだけど。

>>437

茨城に住む漏れの後輩が被害にあった。
ギネス千本斬りで有名な町井氏の刀剣店【刀心】に８０万で
売りに出てた赤松太郎光宏を１００万で売りつけられてたよ・・・。
１２０万する刀を１００万でどうですか？って言ってきたそうだよ。
８０万の刀をｗｗ後輩は初心者だったから鵜呑みにして騙された。
最悪だろ、そりゃ中途半端なボクサーにしかなれねーよ。

刀を買った店に２年後に買い取ってもらう時は何パーセントぐらいか教えて下さい。
また年数によって変るものでなのしょうか？
ちなみに私は半値と言われました
売るかどうか迷っています。

>>438
へーそうなんだ。
じゃ俺はラッキーだったのかな。
ちなみに俺のは城慶子正明　鹿角試し銘入り保存で
前々回の特保合格しました。

今日もお仕事ご苦労様です
日曜なのに大変ですねえ

>>438
今はもう販売してくれませんね。
それよりも岡山の○○貿易に勤めるやつから堀井俊秀の贋作
を売りつけられたって苦情があったそうですね。

銀座長州屋が一番、物としては信用できるそうですが
他店と比べ値段は何割ぐらい高いのでしょうか？
ネット店はすこし怖いです。

>>442

詳しく、是非。
アンドＯ貿易って贋作売るの？
それともトウケントＯＯＯが贋作売ったの？

連投ｽﾏｿ。

どなたか大阪はメＯリＯ産業からの
購入経験ありますか？

過去スレで結構評判が悪かった希ガス。

>>443
店による。長州○より値段の高い店も存在するから。
それに長州○などの一流店は安い値段で売っている店よりも
平均して出来のいいもを扱っているから簡単に何割高いとは言えない。

>>444
これじゃないか？
ttp://www.bidders.co.jp/item/105351203

>>438
定価のないものだし、相場も上下するだろ
２割くらい高くても安くても、騙されたとは言わないと思う。

>>442
それうそだと思うよ。ＵｎＤｏ貿易は良く知ってるけど、現代刀を
持ってる従業員は一人もいないぞ？
若い従業員が３人くらいいるけど皆脇差しか持ってない。
社長さんも現代刀には見向きもしないから。

一般人で堀井俊秀なんて持ってる人いんのかな？

>>449
www.bidders.co.jp/item/105351203
の質問欄に安東貿易に勤めている方から購入と出ている。
ま、横流しだろ。
それにそのビダ刀も偽物だしね。

ＵｎＤｏは展示会によく行くけど、偽銘を後銘ってことで売ることはある。でも
個人売買なんてまず有り得んと思うが。北海道出身の従業員の子はいるけどね。
堀井俊秀なんてまず出てこない。出たとしても三笠刀のパチもんくらいだよ。

>>435禿げ同！
>>437　オレは購入した後刀屋のオヤジにからくりを教えてもらって愕然としたよ”
奴のキックバック100万だったよ。
値引き交渉の上手いオッサーンって事だから自分で交渉できなけりゃ利用価値はあると
思う。

taiseidoが、 特別保存刀剣『紀州住祐國』を42万で売り切ってる・・・・。
これほんとかな？
ほんとだとすれば凄い！
真っ直ぐで短いけどこの値段なら欲しい、
出来も良さそうだし。
保存の初代三善長道が60万てのもひかれる。

>>452
そういうことだよ。

刀剣と歴史http://www.geocities.jp/wbcjp/index.htmlは重要注意な。
大阪のボクシングジムの人間らしいけどAOIやSHINOGI等の店と共謀して
安く紹介すると持ちかけてピンハネするから特に右も左も分からん初心者
は注意してください。

初心者をカモにするとはさすが大阪人・・・ｗ
ホムペ見たらしらばっくれてるよｗ悪質だね。

>>451
質問欄ミロ
>>452
俺は信者でもなんでもないけど１００万キックバックって
一体いくらの刀買ったらできるんだ？
５００万以上の刀？そんなの実物見ないと買えないよ

質問（Q）： [105351203] 昭和の最高峰！堀井俊秀　
最後の一振り御太刀「聖代刀匠位列表」神品の列　最上大業物　
取締役格　最上位についての質問： ○○貿易出ですね。
この刀は保存合格（真贋）保証でしょうか。
出品者： ookanehira1 回答日時： 2008/05/29 07:53
回答（A）： お問い合わせ頂きましてありがとうございます。はい、その刀剣店の方より受領致しました。
当方はこのお店が国内最大手だと言う事と日刀保の特別貴重刀剣認定書が付いておりますので、
それだけで保証は十分だと思いまして受領致しました。よろしくお願いいたします。



質問者： minihinatti 質問日時： 2008/05/27 20:52
質問（Q）： [105351203] 昭和の最高峰！堀井俊秀　
最後の一振り御太刀「聖代刀匠位列表」神品の列　最上大業物　
取締役格　最上位についての質問：先月末頃に他のかたが出品されていたと思うのですが、同じものでしょうか？
出品者： ookanehira1 回答日時： 2008/05/27 20:55
回答（A）： お問い合わせありがとうございます。当方は拝見しておりませんが、恐らく同じ御刀かと存じます。
岡山の有名な刀剣店にお勤めの方より受領致しました。

大阪のボクサーには気を付けよう！

このスレには面白い特徴がある
真剣でまじめなカキコが増えると落書きやフロイトが登場し
程度が下がる。ヤス刀に関するカキコが増える。
いつの間にかオークションスレに変身する。
この繰り返しだな。所詮カタナは
→ハタ→玉ヤマ→高キチ→し制堂→武士→アイツ→JAPAN→明林→青い
→アンド　　あたりを多少順番を変えて回っているだけ。
どうにもならないものがNETオクに行く。箱入娘はそれ相応の家庭でないと
いないよ。出戻り常習は只乗りか２〜３万でOKだろ。何十万も金を出すな。

>>459
確かにメイリンの重要信秀なんてほんの１ヶ月程度でコレ情に出てるもんね
あんな高額な刀が右から左・・・・・

想像以上に、店舗を訪れたことのある人が少ないみたいね。

だから刀剣と歴史の餌食になっちまう奴が出て来るんだよ。
詐欺ボクサーのところで買うより自分で知識を付けて
優良店で買おうぜ。

>>456
もちろん500万以上の刀ですとお答えしておきましょう。
ようは、初心者は敷居が高くて刀屋へは行きづらいところへ
持ちかけられるわけですね。
当然目も聞かないので目利きと称する人に頼ることになるわけです。
　437氏のように結果的に下がったんだからOKという人も居るだろうし
購入後に真実を知って愕然とした人は「だまされた！」って思うんだと思います。
個人的には刀屋さんに向かって、ガンガン値引き交渉を出来ない方は、ダン野村のような
感じで捕らえれば利用価値有りな人って感じだと思っております。

とにかく詐欺師って分かっただけでもよしとしね？
これ以上被害者が出ないように祈るだけ。

>>463氏
４３７です。そうですね、自分は指定した刀剣を値引いてもらったので
結果的にＯＫです。ですので個人的には感謝しています。
ただやはり初心者は値引き交渉難しいですね。
一応は話題に出たのでメールさせていただいたんですが、二振りは
世話したそうで一振りはなりすましが居たそうで、そのなりすましを
発見したそうです。
ただ今その方に返金するようにしているそうですよ。
でも購入した方がオークションで売却したそうです。
私は起正刀が欲しかったのですが他の方が入手、その後蒼井で出ていたのです
が、そく売れてしまいくやしかったです。

なりすましってどういうこと？よく判りませんが・・・・・
返金するようにしてるっていうのも？ですが、刀剣の人が
「今までごめんね」って返金しまくってるって事？
身内ネタなのかも知れんが、どういうことかすすこし判り易く頼む。

だからそのボクサーってパンツがよく攻撃してた大阪のN島だろ？
あの人詐欺師だったんだねｗ得能さんとか酔剣さんとかと写真
映ってるけど・・・それが安心させて騙す手口か！！！

一連の流れは判るのだが465さんの成りすまし云々と返金問題が
意味不明なのですよ。
文章の読解力が無くてごめん。

騙された被害者の連絡先も分からないのにどうやって返金するんだ？
>>467
そうそう。ぱんつがボクサー崩れってバカにしてた奴だよ。
http://www.geocities.jp/wbcjp/fukunagasensei.htmに映ってるやつ。
この板で初心者が現れる度にこいつを紹介してたのはこいつ本人なのかもなｗ

>>467
パンツが攻撃してたのなりすましだった井上だったんだろ？
どうパンツ氏？

ま、どちらにしてもお金支払って現物見て納得して返品しなかったん
だろ？すべては買った人間の責任じゃない？

初心者から暴利むさぼったんだからどう見ても

買った人間の責任＜売った人間の責任

だろ。465の言うことが本当なら
返品できなかったからオークションで売ったんじゃ？

>>470
プッ
「パンツ氏」だと相当痛いな。

実際に暴利を貪られた人ってどのくらい居るのかな？
暴利たって定価より安く交渉してもらってるんだからボッタくられて
いる訳ではないから、おそらく法的にも無罪ですな。

>>460
メイリンから購入した人の委託販売と言っていた

>>474
スレちゃんと読めよ。

＞ギネス千本斬りで有名な町井氏の刀剣店【刀心】に８０万で
＞りに出てた赤松太郎光宏を１００万で売りつけられてたよ・・・。
＞１２０万する刀を１００万でどうですか？って言ってきたそうだよ。
＞８０万の刀をｗｗ後輩は初心者だったから鵜呑みにして騙された。

【定価８０の刀】を【１２０】だけど【１００】にしてもらえるから
って１００で売ってんだぞ？暴利つうか立派な詐欺。

>>476
刀心で出ていた画像のおもちゃ鍔から以前オクで見たとき、
鍔だけで２０万は下らない鍔！と言っていたものがついてたけどその鍔代は？
しかも次に出た時は鍔だけ外されていたよ。

ま、実際刀心からお金を支払って購入したものなら他人にいくらで
売ろうが勝手でしょうけど。俺なら買わない。自分で調べつくして。
とにかくオクがらみは全部ＮＧ。下取りないから。

真相は刀剣と歴史氏に聞いてくれ。
そこまでは分からん。

>>475
そう、それでも。。。
だってあんな高価な刀を一ヶ月ぐらいで売りたくなるって、、、
多分、一ヶ月所蔵しただけで数百万は損するんでしょう。

>>478
どうせしらばっくれるだけだろ。

悪質な注意人物に認定してやるよ。
大阪のボクシングジムのナカ●マ。

実害を受けた人vs値切って貰ってラッキーな人”って図式になりつつあるな。

>>479
車でもある話だけど
昔、ケンメリＧＴ−Ｒが５００万くらいだったころ
半年くらい毎日店にやってきて、見ていた客が購入したが
一ヵ月後位に「１００万でもいいから引き取ってください」
と、憔悴した顔でやってきたとか。

「欲しい」と言う気持ちにハマると周りが見えなくなるらしい。
一ヵ月後位に「何でこんなもの買ったんだろう」と我に返るそうだ。

大阪のボクサー崩れに大金払って凡刀掴まされた奴が一番可哀想だよ。
このご時世に頑張って貯めた金を食いつぶされたんじゃね・・・。
Ｎ島よ〜く覚えておくよ。

人に頼ることとはこういう事ですね。
もっと勉強して自分で交渉できる位の鑑識眼つけたいです。

またも。
九代孫六兼元、大○美術→コレ情→明○
しかも値段が１５万単位で上がって行ってる。
ほんとに最近見る売り物はどこかで見たものが多すぎる。
室町初期の年季入りの備前物なんてほとんどそう。

清麿が好きなのですが買える値段でないので葵の岩井鬼普麿正俊
を買おうと思うのですが皆さんの意見は如何でしょうか？

岩井鬼普麿正俊の刀も出ましたね。

>>483
でもボクサー崩れって・・・　そんなあまり頭の強そうな感じがしない
人間に、８０万と鍔？つけてもらって１００万って別に普通ですね。
大金って、、、その方は刀やめたほうがいいですね。ｗ
>>486
あと刀のほうは相場よりかなり高いです。
青いのは銘で買うなら中々出物が少ないので買いかもしれませんが
出来自体は並ですね。

>>486さん
ちなみに
http://www.touken-katsu.com/goods/tachi/masatoshi200806/masatoshi.html
これが刀です。
脇差、刀とも出るとは珍しいですね。
刀は画像がへたで詳細わからないですが、新々刀で地鉄に
鍛え割れが見えるのであまり気分の良いものでは無いと思います。
新々刀の地鉄の一点の緩みの無い地鉄はやはり気持ちがよく
新々刀のアドバンテージだとも思いますしね。
これで２５０万なら、あと５０万で作風は全く違いますが、固山宗次、
宗寛の無欠点刀のほうが価値も満足感も再売却時もよいのでは？

ボクサー崩れはマジで消えてくれ。

>>486
もうチョイ金貯めて正雄でいいじゃん。

騙されたと思ってる人はカナリ怨んでるんだね。
甘い言葉にのせられたのは、セキュリティが甘かった自己責任だと思うんだが…かくいう俺もゴザとかﾄﾞﾗとかに騙されちゃった一人だから詐欺萬世派ではないけどね。。

>>491
＞セキュリティが甘かった自己責任だと思うんだが…

それもあるけどやっぱり騙すほうが悪いよ。

>>492
>>491は騙す方が悪いを前提として、
例えるなら、家に鍵をかけないで出かけて泥棒に入られれば、
鍵をかけなかった方にも落ち度はあるって意味のことを言いたかったんじゃないかと。

皆さん、いろいろとありがとうございます。
検討してみます。

先日、おたからやって所に行ったら大銘を買うか悩む人がいて
店員が刀を買うのはバクチ的なところがあると言っていたけど
それは違うのでは？と思いました。僕が見るところどう見ても
偽なのですが昔の貴○刀剣の紙に惑わされている人がいるようです。

やっぱり有名店で買うのが結局安いと思いました。

藤代さんは閉店したの？

>>490
もしかしてあなたが当事者？
もうこんなところ出入りしないで
他の趣味見つけたほうが・・・・
人に頼って後悔するほどバカな事はないですよ
それを２ｃｈでちまちま恨み節、刀は>>491さん
のような方が将来いいもの持つでしょう。
>>495
やっていますが、ほとんど息子さんです

まぁ大阪の人間からモノを買うときは気をつけろって教訓になったっしょ。
Ｎ島のような人間ばかりではないけどね。
刀剣は車買うのと同じなんだから良く考えて自分の好みのものを
予算の範囲で買えばいい。ローンは薦めないけど・・・。
誰か刀でローン組んでる人いる？

>>496
残念ながらオレは刀剣収集はやってない。
オレはラジコンやってる。
ラジコンも下手すると刀買えちゃうくらい維持費かかるね。
特に航空・ヘリモノで空を飛ぶ人は。

>>496
こいつが今話題になっているボクサー崩れかな？

>>496
俺はラジコンに金がかかりすぎるので
刀に来た。
タミヤグランプリの予選で結果を出そうとすると
年間２０万くらいかかる。

ラジコン・航空ものは一回墜落すると１００万くらいかかるらしいね。

>>497
教訓になんてならないよ。
元々持ち合わせている常識。
自分の買うものは自分で判断して買う。
あたりまえ。
それを教訓って・・・・・
ところでどうしてボクサーなの？
そのホームページ見てもどこにも出てこない。
>>496
は私です。

>>502
失礼ですけど読解力あまり無いね。
それは中学生でも分かってることでしょうね。
ボクサー崩れってパンツが言い出したんでしょ？

>>503
だからー、それは井上ってやつが化けてたの
わかる？
最初から読めばいい。読解力ないですね。
自分の刀を他人に選んでもらうほど・・あれですね。

>>491
>俺もゴザとかﾄﾞﾗとかに騙されちゃった一人だから
ふ〜ん、まさかあの宣伝文句を信じたりしたの？
詳しく頼む。

オクでは騙されたとは言えませんね。
勉強不足です。

>>506
いや、刀剣はまだだけど、他のジャンルでは普通に逮捕者も出てるからさ
ネット経由だろうがなんだろうが、詐欺は詐欺

でもオークションで刀剣売って偽物認定は
無理だろ。
疑わしきは罰せずで本当に偽物判定なんて国ができないから
詐欺罪は無理だろ。
可能ならゴザがこんなに大暴れできないよ。
鎌倉刀！って言った時点でアウトじゃん。

たぶん、誰も訴えていないだけだと思われ
訴えると被害者も転売できなくなっちゃうからね
犯罪の片棒を担がされる形なんだよ
社会正義のために転売しない覚悟を固めた被害者が出た時点で、偽物詐欺商売はアウトだろうが

絶対もうかります＞＞＞ＯＵＴ
儲かるかも＞＞＞ＳＡＦＥ

正宗か？＞＞＞ＳＡＦＥ
鑑定書偽造＞＞＞ＯＵＴ

他には？

正真保証＞＞ＯＫ
保存保証＞＞不可

ビッダーズで売れた
http://www.bidders.co.jp/item/105189889
http://www.bidders.co.jp/item/105203248
どっちも象山堂に新入荷で出てる
http://www.shouzando.com/katana.htm#k-murayamakanetugu
最近は業者の仕入れもオクでするのか
兼次は倍額で再販してるけど、明俊の利益はずいぶん薄いのね

>>510
刀剣高○はビッダーズに「直江志津と金象嵌銘あり」の
「と金象嵌銘あり」を消して出品していたことがある。
2chのスレでばれたから途中でキャンセルしてたけど。

>>505
勉強不足でまんまと騙されました、『資料突き付けて偽物ですね？』って言ったら保存審査に出して無いうちは偽を認めないんだとさﾄﾞﾗPOの話ね。しかし見事な贋作ばかり仕入れてきてるよﾄﾞﾗとパチとゴザめ〜

全く大阪は町井といいボクサー崩れといいロクなのが居ないなｗ
ゴザもダガーでやられれば良かったのにな。

イヤ違うよ！ゴザは都内だしドラは九州じゃなかったっけかな？あいつら死ねば良いのにな。

>>515
あと岡山の刀剣店に勤めている赤松太郎や堀井俊秀偽物をだした奴
ここでの自演も酷い。まず１００万で購入した赤松を１０３万（せこ）
で即落で出し、保存不合格の堀井刀も７３万を１３０万即落で出品。

http://www.d8.dion.ne.jp/~y.noda/katana1.html
最後の宗次、あきらかに銘をつぶして後銘。
これ偽名表示したほうが店の信頼になるのにね。。。

>>518
前の銘が消しきれてないじゃんｗ

>>519
でしょう。この刀の説明に
「宗次はご存知新刀の巨匠です　若干砥石目が残っていますので研磨をお勧めします」　
これはいかんでしょう。

>>520
いかんねえ
まともな店は正真の可能性が残っていてもあえて偽銘表示するからね
たとえ安売り店でもそれは同じというか、安売り店だからこそ偽銘表示が許されるのだからどんどん表示しないと

>>512
もしかしたら一般人が落札して委託って可能性も

違うかな

委託にしては利益率低すぎだろ

業者間のたらいまわしというのじゃない

>>523
返品キャンセル料２０％でもうけてるのでは？

ナカゴにマジックでなんか書いてあるなｗ

この赤松太郎って、79萬なのは出来が良いの？
http://www.nipponto.co.jp/swords/KT111472.htm

>>527
あまり好きな刀ではないが・・・普通の刀ですよ　普通。

成金のヴィーナスは女ですが取り消しされている事に使用する能書きだけで買わないからサラリーマンです。

ヤマトカード型だ からいくら取れますがする予定だった分だよ。から手にで送金して戴けませ ない皆様こんばんはです

入るのは無理せずかも知れませんが素晴らしい。て糞を振り込みました。ありがとうございましたとホイールサイズを落札価格で若い刀以下だけ変えました。ありがとうございました。

好きな店ベスト3を教えてけろ


ワースト3も興味アリ

好きな店ベスト3

飯田・葵・とっか

書いてもみんな知らないと思うから書かない（笑）

ホームページはないけど結構よいもの斡旋してくれる
店とか多いわな。
知り合いに聞く情報とか情重要なんだよな

じゃあホームページがあるところでは？

好きな店ベスト3

山城屋（やさしい）・葵（おばさんがやさしい）・杉田（やさしい）


ワースト3
上野の商店街にある刀剣屋・む○し・金龍

>>537
やさしいってなんだw
ワーストの理由は？

>>537
値段は優しくないぞw

ア○イ(店の中極悪にきたない。刀が傘差し？にささって保管されている)
刀○杉○(見る眼なし。まるっきりの鑑定書だより)

ワースト
姫路美術倶楽部
店主があかん　腐りきってる　足下見まくり

>>537>>539
山城と杉田は値段が滅茶苦茶厳しいなｗ
葵は相場から考えて高めのものもあるけど基本的に安い。

質問させてください。
５０〜６０万の刀を所有しています。
これを売却したいのですが、注意事項としてはどのようなものがあるでしょうか。
よろしくお願いします。

>>543
評判の悪い刀剣店や小汚い骨董屋では売却しないこと。
他店よりもかなり安く買い取られるよ。
あと売るのに時間がかかっても良いのなら委託販売か
ビッダーズの方が刀屋に売るよりも高く売れる。

>>543
おたからやが高価買い取りしてるよ。

好きな店
コウエンドウ、タイブンドウ、ニホントウケン
（買わないけど見て楽しい）

ワースト3
青井（キライじゃないけど生理的にムリ！）、十○、ゴザ

>>545
ホームページを見れば分かるだろうがおたから○はまともな店じゃない。
刀○柴田や舟山○、至誠○なんかと違って扱っている貴重、特別貴重は
保存、特別保存保障では売ってない。つまり偽物を偽物と言わずに
堂々と販売している。少し前まではビッダーズで極悪業者が出しているような
よく分からない鑑定書が着いている物まで200万とかで売ってたし。

売りに行ってそれなりに取ってくれるなら良いんじゃないの？
オレも売りたい駄刀が数本あるんだが・・・・

好きなウェブサイト　ベスト3

青い、政経胴、釣る着の屋かな

あ○いは本当に商売でやっているって感じなんだよねえ。
刀も金ぐらいにしか見ていないよね。
こういう趣味性の商売は程度の差こそあれ好きでやっているっていうのあるけど

店は極悪に汚いし、刀の取り扱いは信じられないほど雑に扱う。
客を育てるような品物を扱わないし、育てようともしないやり方。
更新が頻繁で見る楽しみはあるけど、買う楽しみはないんだよねえ
凄く返品率の高い商売しているし、
売ったら売ったで後は知らんで、次探せばいいじゃないという商法だからね。

今の世の中サービスの部分で客の囲いこみがあるけど、そこが
まるっきりないからね。資本が弱いというのもあるから
ああならざるを得ないというのもあると思うんだけど。
あれはあれで商売のやり方としては否定しないけど、感心できるものでもない

特段目利きでもないし、核となる背景もないからなあ・・・
せめて店の中を掃除する気はないのかな。ゴミ屋敷みたいだもん

先輩方、
薩州住盛和（藤田新一刀工）で注文打の価格ご存知ですか？

>>551
現代刀なら現代刀スレで聞くのが良いんじゃないかな。

ありがとうです

>>544
ありがとうございました。

吉井和哉は殺人未遂及び集団リンチ、会社ぐるみで嫌がらせをしているクソロッカーです。

コイツの趣味は他人のプライバシー侵害です。何度も実際にストーカーされました。目が合うとまるで俺は友達だよ、と言わんばかりにニヤニヤしていました。
にちゃんで何度もそれ専用のスレを立てられ、そこに自分の合成された写真を晒しあげられ、事実を書き込めば「また写真を晒すぞ」と堂々と脅しを掛けてこられました。その写真のネタをこの噂スレでも絵文字入りでこいつらは書き込み、馬鹿にしていました。
自身の部下や彼女をわざわざ嘲笑う為に職場に寄越しました。それと、「社長が怒ったのでこれからもっと酷くなる。一応忠告しておく」という書き込みの直後から、晒しの嫌がらせは悪化しました。明らかに嫌がらせの為に部下も使っています。これは間違いありません。
ここでも話題作りのために散々利用されました。曲のネタにもされました。「広告塔だ」等と言い放ち、実際に見付からない君、としてここ以外でも利用されました。
噂スレでお仲間同士、当然の様に馬鹿にしながら。

こいつは隠蔽工作をしています。
名誉毀損だなんだと言いながら、実際にこいつは100％やっているんです。

神に誓ってもいい。
嘘じゃない、吉井は罪を隠蔽し続けている犯罪者です。私は被害にあいました。
こいつは未だに開き直り、隠して逃げ続けています。


「決して捕まらない方法でお前を自殺に追い込んでやる」
「インターネットで晒してやる」
「これからはどこへ行ってもいつどこで見られているか気が気でいられないだろう」
「お前はシーマンだ、モルモットだ」
「(された事実の書き込みを)止めなければまた写真を晒すぞ」


これは吉井和哉と仲間による書き込みです。

(全部実際に特定され中傷を受けながら書き込まれた内容です)
数年間、私はこいつらに馬鹿にされながら仕事や私生活を遠回しに全て晒されてきました。

昔屋・・・

>>550
奥の物置のようなところにある傘立てを探ったりして楽しい
反対側奥のロッカーの中に何かあるのか気になって楽しい

そして葵さんを出たら旗屋さんに寄り妹さんと話すのが楽しい

参宮橋を歩いているとなんだか楽しい！

芳江帰って来てケロロ。

>>557
旗屋は一回行ったけど、店主？の若い兄さんの態度が
悪かったので、二度と行く気にならないよ。
愛想も悪いし、物もあまりいい物置いてないし。

旗屋のHP見たけど、おっさんの顔が胡散臭いので行きたくないわ。

旗屋ってホームページあったか？

>>560
それ旗谷違いだわ！！
>>557の言っている参宮橋にある鶴ちゃんの店の隣のが、日本刀旗谷で息子の方だ。
ＨＰのある方が、町田にある刀剣旗谷で親父さん。
俺は町田の方しか行ったことないが、旗谷の親父さんは居合いの先生もやってるから、そっち系のを探してるなら相談に乗ってくれるぞ。
俺も居合い刀は一本そこで安いのを買ったし。
親子だけど商売は別々にやってるみたい。

>>562
そうです！だいちゃんの方です。
だいちゃんは元ヤンキーだけど人間的には良い人ですよ。

>>558
芳江ってアオイにいた背の高い女性ですか？

元ヤンというだけでちょっと引く

おたからやをお勧めします。

おたからやは貴重、特別貴重を保存、特保保障で売っていないから極悪店だよ。
少し前はよく分からない団体の鑑定書つきの刀を２００万とかで
売っていたし。

まともな刀がめっきり少なくなったみたいだ。出ても来なきゃ売れもしない。
最近刀屋さんへ行っても時間のむだだな。誰か名刀売ってる店知らないかな。
無銘はだめ。

>>567
良い品は、品物の回転の速い刀屋に通い、入荷タイミングを聞き出して、入荷直後に買うのがベスト
特に高級刀は、低い利率の中の物価上昇で、プチ投機目的のにわか刀剣愛好家が増えているから
のんびりしていると買い損なうかも

>>567
真○堂、霜○堂になら在銘の特重、重美がいつでもあるよ。
あと長野の至○堂も在銘の重文、重美をたまに扱っている。
値段は至○堂が安いね。

>>568,569
ありがとうございます。

>>563
元ヤンキーじゃなくて、元シャバゾウだったので今チンピラ修行をやってる可愛い子です

湯島、御徒町の杉江美術の店主は態度が悪い
刀剣杉田の爪の垢でも煎じて飲ませたいものだ

杉江と杉田って値段めちゃくちゃ高いよな

>>537

>> 葵（おばさんがやさしい）・杉田（やさしい）
この２件行ったことあるが「ネットで買うの決めてから来てね」すぐに店を
追い出された。

国hiroが良いじゃん！間違い最上級のものを売って頂けます。

店主は態度が悪いって、もうこいつは買わねえ（買えねえ）ってのが
読まれてるんだよん。

>>575
前は重美も扱っていたが今あるのは重要で止まっているものだから
最上級のものではないだろう。
しかもあそこは埼玉でやってるのに値段滅茶苦茶高い。

>>576
その通りです！
自分は刀剣を趣味にしているには年齢も若く髪も茶髪で
一見サーファーぽく見えて舐められやすいのです。
でも皆さんに負けないよう頑張って購入してきていますが
差別をしなかったお店は
杉田さん、葵さん、山城さん、銀座の柴田さんの背の高い店員さん
でした。
見た目で差別された店は、あまり欲しくなくても最低一回は取引するように
心掛けて舐められないようにしています。

>>574
杉田さんと葵のおばさんがそんなこと言うはずない！

舐められないように欲しくないのに買うって辺りが馬鹿だな。

>>578
杉田と山城は俺に対しては態度があまり良くなかった。
杉田については知り合いも俺と同じ感想。
葵は普通、柴田は対応が良かった。
他に対応の良かった店は長州、成蹊、至誠かな。
あと日刀保との癒着で騒がれているけど真玄も対応は良かった。
俺がまだ若くて名品が買えないと分かっているのに
特重３本、重美１本を金庫から出してきて鑑賞させてくれ
質問したら色々と教えてくれた。

おたからやが親切でいい物いっぱいあるよ。

>>574

友人も青井で同じようなことを言われた

「インターネットでやってるんだから来ちゃダメよ」

冗談で言われたんだろうと思っていたけど、
ほかでも言っているとは・・・

けっこうマジなんだ

美術品なんだから、現物見なきゃわからんのにね

>>578
顔だけ出してりゃいいんだよね。２，３度通って向こうが興味持って声かけてくるのを
まってりゃいい。

>>580
幸せですね。そんな名刀を鑑賞できたなんて。
私など何度行っても「ショーケースにあるもの以外ありません」
で終わりですよ。重要さえ一度も見たことないですね。
背広着ていったので税務署と間違えられたのかな？

>>585
それは真玄でですか？
私はスーツなどではなく普段着ている結構いい加減な格好でしたが見せてくれました。

>>584
店行って１分もしないで追い出すのに顔なんて覚えないだろう。

刀から足洗ってカタギにもどんなさいってことだな

真玄のおじさんともう1人のおじさんは大刀剣市での
無料鑑定で親切ですよね。
真玄は一度お邪魔しましたが特に嫌な感じはしませんでした。
飯田高遠堂のおじさんも色々と教えてくれて親切でしたが
おばさんは少し嫌な感じがしました。

やっぱり見学大歓迎の池袋刀剣杉田が僕の原点です！
杉田さん、ありがとうございます。

日曜日開いているお店を教えてください

コンビニ

>>590
月曜日とか水曜日が休みの店が多いんじゃない。

≫５９０
飯田高○堂は
１８：００まで営業してるよ｡

おたからやには一度は行くべし！

>>594
行ってどうすんだよ？
保存に通んない特別貴重やヘンテコな証書の刀を買ってくんなよ

おたからやの関係者の宣伝がうざいですね。
だれも構ってくれないからって自分で書くって所が痛いですよ。

おたからやは貴重、特別貴重を保存保障で売ってないから極悪店。
柴田、舟山、至誠とかでも貴重、特別貴重を扱っているけど
おたからやと違って保存保障で売っている。

おたからやは接客が素晴らしい。
一度はいくべし

オジサンから見ると、刀屋よりコンビニの接客の方が嫌い

ここで宣伝すると逆にマイナス効果になるのは周知の事実



なのに宣伝するのは貶めるためでしょ

>>599

刀屋行くと追い出される。

野田ラーメン刀屋

新所沢の刀剣保存研究会をご存知ですか？

このスレ自体が釣りなんですね？

新聞広告で盛んに刀買いますってやってるクラタってどう？

四谷の十拳という
お店に行った人いますか｡
先日伺ったとき､すごく親切で
対応が､かなり良かったので
ここで購入しようか､どうか迷ってます｡
ご存知の人いれば､教えて下さい｡

人に聞いてどうするの？



駄目なウワサしか聞いたこと有りませんよ？


とても良心的でいい店だと思います。




どっちでもお好きなのをどうぞ。

高飛車じゃないとこは良いと思いますよ
ただ彼も商売ですからちゃんとモノ見極めて買って下さい
親切の対価や店に投資するつもりならどうでもいいですが…

初心者には向かない店

>>606
売買規約をよく確認してください。あればだが。
悪徳で有名な昔○の関係者。
見かけでだまされないようにしてね！

>>606
後で後悔しないように売買規約を確認してください。あればだが。
なければなぜか確認してね！
売りっぱなしの後、知らん振りか？

極悪、昔○の関係者。
ああいうすごい商品は、他の刀屋では見れませんし、ありません。

極悪リフォーム詐欺に遭ったおばあちゃんだって言ってたじゃん
ちっとも来ない息子よりずっと良い人だったって
物の損得だけじゃない何かがあるんだよ

>>612
確かに美男、美女でお茶も出してくれるし。
高いお茶だったが。
でも刀屋にはふつう刀を買いに行くのだが。

普通はね　それはごもっとも　異論なし
だけど普通じゃない人も世の中いるみたいだよ
我々には理解できないよ

>>606
あそこは買取の保証が無いから止めたほうが良いかも。

また、初夏になって銃刀愛好者が臆面もなく人様の前に出てきたか。
銃刀愛好者とはフロイト学説を引用するするまでもなくおのれの肉体的欠点、（異性
に対して魅力がない）精神的欠陥（異性、社会に対して自信がない）社会的不満足
（仕事、学歴に対する劣等感、不平）を殺傷力を有する銃刀を手にすることで代償行動
として自信を取り戻そうとするものである。更に心理学的に想定すればアジア系独身男性
やせの無力体質、またはデブオタアニヲタで現実逃避の傾向が強い。
この前テレビで１４歳から自分の顔に劣等感を持って整形手術したいという女性がテレビに
出てた。１０人並の若い女の子だが目つきが基地外だと精神科や心理学者は分かったはず。

さて、銃刀マニアにとって銃刀とは現実世界では現実世界では役に立つ機会のない
おのが男根の代わりを為すものである。おのが男根の仮託である。
故にナイフマニアは実生活では使わない大型ナイフとおのが男根をクライ部屋の中で
シコシコ磨きつづける。（サム
故に銃マニアは玩具の銃を部屋の中でなでまわしプラ玉をばら撒き続ける。
更に日本刀マニアは
1.金持ち年寄りの場合は自分で振り回せもしない国宝をタンスに仕舞い続けて死んだとき
ノンッケの息子家族に古道具屋に二束三文で叩き売られる。
2.貧乏な欲求不満の若者は安い刀や模造刀を振り回し世が世ならば・・・と考える。
もちろん、世が世でもへたれはいつどこででもへたれであり即効殺されるだけである。

おのが男根の仮託なのでナイフマニアの好きなナイフの論争は犬のマーキング争いみたいに下品で
熾烈である。まさにおのがポテンツを賭けてるのである。(ｗｗ
銃マニアの幼児性と排他性はヒッキｰそのものである。
刀剣マニアの薀蓄の傾けかたは鉄道オタモ裸足で逃げ出すくらいである。難解なオ多用語を
駆使しやはり自分の刀（使いも出来ない男根/現実のじぶんのもそう）の自慢話（ww

レッサｰパンダの通り魔候補諸君には早く社会復帰しておのれなりの有意義な生き方を確立してほしい。

>>616
コピペ中来たこれと久しぶりに釣られてみますよｗ
その解釈は一つの解であるがその解を全てに適用するのは誤りですので間違えないようにして下さい。

世が世でもへたれはいつどこででもへたれ

ﾜﾗﾀ

へたらず
へたり
へたる
へたれば
へたろ

長州屋とかで新しい商品を買い変える時
その店で買った刀を下取りしてもらうと
購入時の何割ぐらいで引き取ってもらえますか？

8割引。

>>620
そりゃ店に聞くのが早いだろう。実際に下取りの段階で何て言うかは知らんが。

鶯谷の平成名刀会（ポラロイド産業）をどう思いますか？

>>623
値引き分を考えても高い
吉原一門の一例でも刀剣店に出ると１２０万ぐらいの太刀が
倍は確実にする。最近出た１２３万の吉原国家平成年季を
上記店に問い合わせればわかる。下手すれば倍以上

青いの祐定よい短刀なんだけど年季間違えてるよ、最近多いね誤記
また栗原の堀井代作（古刀のような地鉄と銘から判断）は出来良い
これが堀井銘なら１５０以上出すのに・・・

>>624
あそこは新作ばかりだから高いのは仕方がないんじゃないの？
吉原兄弟に直接注文しても平成名刀会とそうは変わらない
値段になりそうな気がする。
あとかなり値引きするわけだから最初から表示価格を下げてれば
良いのにと思う。

>>625
新作ばかりじゃないです。
ほとんど回ってきた刀です。
販売品の年季見れば分ると思いますよ。

>>624

現代刀のステータスを保とうとする建前は良いのだが.............

また、初夏になって銃刀愛好者が臆面もなく人様の前に出てきたか。
銃刀愛好者とは鎌倉、在銘古刀に憧れながらも頭金すら用意出来ず
高田の新刀で代用しているクズが多いんじゃないの？
金持ちを僻む心はゴキブリより醜い。
一度鏡を見て反省しては？

このスレは貧乏人を蔑む小金持ちゴキブリのが多いんだよ

貧乏人で結構
金にもの言わせて刀を買うような人間になりたくない。
どんなに安い刀でも士魂を持って所持したい。

近代印象派より時代があるのに国宝の刀は安い

よほどの設備が無きゃ裸身で展示しっぱなしに出来ないし…
鑑賞はいちいち鞘払って油拭って電球下で片目凝らしてじゃ…

美術品としては　飾っとけない＆見るのが厄介　なのは足枷かな

>>631
世の中芸術品（独創的純粋美術品）は評価が高い。
日本刀は機能美はあるが芸術品ではないからなぁ。
武士の魂なんて付加価値がなければただの人殺し武器だ。

その通りなんだが、なぜか日本人の琴線に触れるものがあるんだよねえ。
武器を超越しちゃっている。

刀は明らかに美術品だぞｗ

そもそも日本刀が世界の刀剣と唯一違うのは形状ではなく
特殊研磨をはじめとして刃紋、地肌、彫り物等で刀身自体に美術
価値を求めそうなった経緯がある。

日本では他国では宝石とかの貴重品が刀になっただけの話で。
世界共通の金銀は別として。

武器としての刀なら特殊研ぎも刃紋も必要ないわけで、特殊研ぎなければ
日本刀もただの鉄の剣

最上品でも価格が安いのは市場原理で求める人がいなければ
安くなるのは自然の摂理

つ、釣りですよね？

>>634
まったくだ、初めて刀を持った時からびんびん感じた。それはなんだと訊かれ
るとどうしても言葉に出来ない。

>>635
日本刀は芸術品では無いと言ってるが、美術品では無いとは言っていない。
つまり日本刀には独創性は求められていない。
独創性の無い美術品は工芸品とか職工作品とか言われる。
もともと道具なんだから当たり前だ。

ずっとここのスレを読んでいたものです。大変参考になりました。
「再興刀剣情報社？」さんが書いているのが特に。
私は４０歳の自営業者です。５０歳になったときに
重要文化財の刀を買おうと決めているのですが、１０年後は現在より
安くなっていると思いますか？どう考えても、刀剣相場は下落の一途だと
思うのですが。。因みに最近、長光の文化財を７０００万円で
どうかと打診がありました。５年前に１億と言ってたのに。。
昨年は無銘の特重を知人が５５０万円で
業者に売却しました。それでも数件回った中で一番高額だったそうです。
○州屋や霜○堂、泰○堂から以前は買った事もありましたが引き取り時は
かなり損しましたね。
最近は相場の急落を待っている状態ですがどうなんでしょう？

何でも欲しいときが買い時。

特に一品しかないものを、買い逃すと次は二度とない。

それも高いと思うのならソレは買わないじゃなく

　　買　え　な　い

　というだけのこと。

>>638
もうちょっと上手くつったらどうだい
泣けてくるぞい

>>638
歴史的由緒のある刀と普通の現代刀以外は下がる一方でしょう。
下がる理由はあっても上がる理由がひとつもない。

>>638
長光が７０００万円というのはかなり安いかも。
少し前に景光の重文が売買されたという話を聞いたけど
これは１億だった。
長光を７０００万以下で以下で取引しようとすると文化庁が
買い上げるかもよ。
これから刀の価格は高騰することも無く暴落する
ことも無く現在の価格が維持されるかゆっくりと徐々に
値下がりしているだけだと思う。

>>641
オークション厨、お前は本当に馬鹿だな。
>>638は重要文化財と書いているだろ。重文指定品が歴史的由緒の
無い刀だとしたら一体何が由緒のある刀になるんだよｗ
それに現代刀も昭和中期以降のものは値下がりしている。

>>642
なるほど、徐々に値下がりですか。１０年後に４〜５０００万で
狙っているのですが。。。
１億の景光はＫ刀剣店から出たものですね。ここ数年、
文化庁はどんな価値ある刀剣でも、予算がなく
金は出さないと聞きました。最近の運慶の仏像のときも
そうですね。特に日本刀は仏像や陶器よりも軽視される
傾向があります。

>>643
１０年後でも４〜５０００万で長光の重文は無理だよ。
重文でなくても特重、重美の中で良いものは５０００万位するよ。
実際に今でもこの価格で重美が取引されているしね。
刀の寸法の重文で５０００万円台のものが少し前に売りに
出ていたけどそれは長光よりはレベルの低い刀工のもの。
重文で４〜５０００万といえば普通は短刀、直刀の価格だね。

>>644の５０００万台と書いている重文、６０００万だったかもしれない。

美術品全体に言えることだけど、
名品レベルのものは値あがりしていく可能性がある。
もともと日本は、世界的に富の格差が少ない国だけど、ここ数年の流れで
富めるものは富という循環。
日本刀は文化財指定が多く、保護が手厚いこともあり

海外への流通がにぶめではあったけど、海外の需要
あらたなる富の形成が進んでいるので
名刀レベルの値上がりも色々な理由で考えられる。
歴史的にそういう流れはどこでもあるけど、
なにより日本の経済ってこれからどうなっていくのか。

海外の投機資金は日本の現代アート（特に絵画）にはいっている。
間違っても古刀にはこないだろう

>>647
そういう短絡的な思考はどうかと思う

む〇し屋ってどうですか？
大阪では良心的だと聞いたのですが、
ここにいる方の意見を聞かせて下さい。

>>647
その通りだろう。
日本の歴史的由緒なんて外国人には価値が無い。
しかし日本の古い芸術品は外国人にも高い評価を受けてきた。
刀は芸術品ではないから所詮高い評価は無理だろう。

東京江戸川区などにある刀剣館（じゃんでぇる）って知ってる？
ココのオヤジほんと最悪！
言ってる事が９割大嘘！
刀剣まったくの初心者ですって顔して誰か行ってみなさい。
笑いこらえるの大変だから・・・。

>>649
あそこは偽物に銃砲刀剣研究会とか言う鑑定書をつけて
オークション業者に流していたはず。

>>652
ブルドックは？　

ブルドック？

ソースは

刀の値段を論ずるとき、、在銘か無銘かで最近はまったく違う。
特重、重美、重文でさえ、無銘は刀剣商が売るときは相応の価格だが
下取りは二束三文。　無銘重要に到っては市でもネコまたぎが現実。
重文といえば聞こえは良いが、戦前の国宝であり、戦後新国宝の際
に一旦重文に下げられ、そのまま出世できなかった物がほとんど。
三分の一が偽物といわれるのもこの辺に事情がある。
下手な重文に手を出して相続税とられるより、重美か特重の在銘の
出来の良いものが確実じゃないのかな。もっとも出来により倍も
値段が違うから気をつけたほうが良いけど。

>>644
短刀なら５０００で射程圏内なんですね。ある意味、短刀のほうが
武人の傍らにある時間が多いと考えれば、ロマンがあるかもしれません。
>>656
金融資産３０００万円以上で相続税が発生することを考えると、
国に届けなくても良い重美の方がいいのかもしれませんね。その場合、
「領収書無しで良いから安くしてくれ」とでも言ってヤミでの売買が
妥当なのでしょうか。出来で数千万の違いというのは。。。素人
に微妙な出来の違いが理解出来るとは思えないので難しい所です。

＞３０００万以上で相続税
バカなお前はそんな心配しないでいい

そんな言い方しないで、被相続人が何人なら何々と
もっとわかりやすく説明してやったら。
もっとも３０００マンの刀を買える人間はほかにも
タンマリあるから結局相続税が掛かっちゃうことが多いけどね。

>>652
確かにそういう鑑定書を出していますが、
偽者につけてるんですか・・・・？

不勉強な人間には銀座のお店とかがやはり
いいんでしょね。。。

相続税対策に重文を領収書無しで…ウホッ！
こんな脳内ファンタジーバカにマトモに応対してもアホらしいじゃん

つうか課税対象は5000万以上だぞ。
＋相続人一人当たり1000万
相続人が４人なら9000万まで非課税、それ以上に課税
課税率はそこから鰻上りにあがっていく。

3000万の刀買っても別に申告しなくともばれなければ問題ない。
ばれなければ。
ばれても余程悪質だとされなければ２５％くらいの追徴課税ですむ。
でもおれは面倒だからちゃんと申告したけどね。

短刀で藤四郎、新藤五、左あたりで
特重、重美、重文クラスの大物を今現在扱ってる店を
知ってる人いるかな？

>>663
真○堂と霜○堂。
日刀保との癒着で騒がれているけど名品を扱っているから
問い合わせてみる価値はある。
あと飯田○遠堂も特重の左や新藤五は扱ったことがあるはず。
地方だけど長野の至○堂も重美、重文をよく扱ってる。
今現在、藤四郎吉光なら盛○にあったはずだけどあれは
重要止まりだね。特重は絶対に無理。

>>664
かなり正確なご意見ありがとうございます

ただ霜○堂はいつもいる若い店番のものが値段も教えてくれければ
刀すら直に持たせてももらえなかった
飯田○遠堂に以前あった太閤の大左ですよね？あれはどこに行ったのやら・・

真○堂は今は店舗完成してるのかな？それなら行ってみたい、いい話聞けそうな。

>>665
○遠堂のはその左だよ。その後、成○堂に移ってから売れたはず。
真○堂の店舗が完成しているかどうかは知らないけど色々な
情報は教えてくれるし現在は店に無くても本気で買う気なら
探してくれると思う。
以前真○堂が売った重要の新藤五は特重に昇格しているよ。
あと今思い出したけど長野の至○堂も１年半〜２年くらい前に
重要の吉光の短刀を扱ったはず。ただし現物も画像、押し型も
見ていないからどのようなものかは分からない。

○遠堂の左の短刀、２５０は本当にお買い得だった。
悩んでいるうちになくなった・・・

>>667
２５０なわけないだろ。特重の太閤の左はその十倍はする。
左なら無銘のそんなに出来の良くない重要刀剣指定の短刀で
２５０万くらいだぞ。

うんだ　うんだ
太閤左文字なら本来２５００以上は確実なしろもの
ただし、あれって後樋だから２０００くらいかな
ところで最近めっきり良刀が減ったよね
売れもしなきゃ出ても来ない・・・・刀屋休業
おそらく秋になっても出てこないよ

左の特保で２５０万でした。
去年の話ですが・・・
ちょっと研ぎ減っていたが貴重な物だと思った。

う〜ん、大物出て来ずか
１１月の大刀剣市にかけるか

>>670
大左じゃないのでは？
大左極めだと研ぎ減っていたとしてもあまりに安すぎる

銘のあるものでした。
サイトを見てた人いないの？？

ここの人たちのご高説は大変素晴らしいと思います。
ところでどんな刀を所有してらっしゃるのですか？？

まさか貴重刀剣の大磨あげ無銘の刀や新々刀の脇ものの刀では
ないですよね？

股間の一剣以外ありません！！

>>675
見事！

僕もですっ！でも誰も手合わせしてくれませんっ！！

鞘から出てないからでは？

>>675
そんな鎧通しでどうしようってんだｗｗｗｗ

>>674
まっとうなの持ってる人が、こんな板に入り浸ってるわけないじゃん。

親父が死んで出てきた奴を登録したのは、相州廣次でした。
刀も２振り脇差３振りあったはずだけど、どこいったものやら。

>>672
左でもかなり疲れた短刀、脇差の無銘ならそのくらいかも。
>>673
ちょっと研ぎ減っているくらいの在銘なら２５０では買えないよ。
特重指定の太閤の左が２５０だったとか書いている時点で
お前の書き込みは嘘だと分かるから。

>>680
特重指定の太閤の左ではなく特保の左だよ。

貧乏人でも相場は一応知ってるんだね。

>>681
お前が>>667で言っているのは高遠堂にあった太閤の左だろ？

>>681
おまいさん金持ってる割には性格悪いな

>>681
心が貧しいね。

俺が思うにその特保の大左はほんと２５０だったとしたら
高○堂が独自に銘が怪しいと思ったとか元々銘が怪しいとかで
入荷してるからその値段なんでしょ
痩せてても銘がしっかりしてて真作であれば大左を２５０では売らないから。

特保は重要に増して偽物多いわけだけど証書が付いてるだけで一流店でも売ることが多い

>>685
高遠堂レベルの店だと元からそんな怪しいものは扱わないよ。
大左の在銘で２５０で売って利益が出るようなものなら○吉や十○、
他のオークション業者が飛びついて左の在銘として高値で売るか
オークションに出すだろう。

吹春勉熊倉三郎坂田芳夫中村浩幸小澤晃池田和子,横山雅一,田中正人,吉田教夫,
三浦静,室永敬三郎,柿ノ迫国夫柿ノ迫栄子豊田君雄広瀬勲綏,藤森旭柿木洋一伊藤光義向後道明
藤森行彦堀田潤一堀井昭一本多康夫増田義明増田亮三松浦達夫松浦益二郎丸山昭次宮崎邦雄
村山英夫森田彰人由利和久白木良彦勝又嘉子小木曾通子小堤清子柴崎友夫鈴木輝夫広井勲広井正子
松本良二三木明美渡辺幸雄,松井久臣,兼子美千代小林秀行祷茂彰,飯島登植木紘二岡部繁夫文原義雄
鈴木康爾,鈴木晴子田中今朝好長谷川清土井藤枝駒木靖彦,小田公治森岡豊福井英之,白石光治神宮政和
大澤清二福島裕子雪谷民商五十嵐肇五十嵐操岡野文雪吉岡弘史高山健治西海照夫,田嶋勝雄
長谷川進,青木八重子岡田淳湯川義明澄川藤枝,西條明美土井和雄白岩昇,斉藤衛斉藤尚子児玉康彦
浜田一江,伊藤由枝佐々木春夫寺山健治川口定美卜蔵一之皆川靖彦山中敏嗣樋口恕雄東野淳子曽根孝子
斉藤未子杉山勝俊石原健広木健二鈴木美夫田中信雄山本広子古平篤柘植真言中西知二仲山敏之渡辺睦大
盛啓一吉木宏山室常太北沢幸雄涌井一充岩城恵美子高井昭子文椎野耕一林志江遠藤美津江久保田元之
山崎洋子三浦岩男川和田博和田元子佐藤伸子古川克也島田公子

http://www.wbr.co.jp/
有名な極悪店。

だいたい在銘の大左なら多少研ぎ減っていようが重要になる
なっていないのはそれなりに理由があるのだろう

以前特保の大左を某店で見たが、
研ぎ減りが酷くて鑑賞するなんてレベルの物ではなかった
拵付きで350万円だったように記憶している

昔からある意味ではそうだったのかも知れないけれど
このところ売りに出る大銘物は、上は重美から下は特保
まで、多少眼の肥えた人が見ると？の付くものが多い。
それでも協会の認定書や金額・出来を勘案して買っている。
ある程度信頼できる所載品ならまだ安心だが、そうでな
いものは良く研究したほうが良いかな。かなりの有名店
でも協会の証書のあるものは一種フリーパスだから。
金額が安いかなと思ったら、その店は眼力と多少の良心が
あると解すべきだ。一流店でも多くはそのままの価格で
出してることが多い。勇気のあるところは印刷物にも乗せ
ちゃてる。

ビッダでdora-po※　ｊｓ1000△　pachisan。　完全偽物インチキ業者だから気をつけよう！

『刀剣と歴史』にも気をつけよう

葵の無銘　　了戒を買うべきかどうかが問題。
悩む・・・

悩むのは楽しい。悩んだら買わない。これ最強。

刀剣と歴史ｎ島さんは
値引き交渉で上前跳ねるだけのブローカーだよ！
親切ぶって影で跳ねてるから悪いのであって、幾ら値引かせたから10�l
頂きますって最初から言ってくれればいい人なのに。。。。。

ボクサー崩れのなか●ま？
あいつはただの腐れ詐欺師だから気をつけろ。

その詐欺師

http://www.geocities.jp/wbcjp/fukunagasensei.htm

で顔さらしてるよｗ

要するにボクサー崩れにろくなのは居ないってこったｗｗ

>>695
そんなに人間できてないんだろ。
一緒に写真に写った奴が詐欺師だとは福永酔剣も
思ってなかったんだろうな。
なぁN島さんよ！お前ろくな死に方せんぞ糞詐欺師！

あかの他人に売買仲介を依頼する購入者の心理がわからん

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　試合を見る前に言っておくッ！　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　おれは今TBSのジャッジをほんのちょっぴりだが体験した
　　　　　　　　　　　　　　　　　　い…いや…体験したというよりはまったく理解を超えていたのだが……
　　　　　　　　 ,. -‐'''''""¨¨¨ヽ
　　　　 　 　 (.＿＿_,,,... -ｧァﾌ|　　　　　　　　　　あ…ありのまま 今　起こった事を話すぜ！
　 　 　 　 　 |i i|　 　 }!　}} /／|
　　　　 　 　 |l､{　 　j}　/,,ｨ//｜　　　　　　　『内藤は後半ラウンド清水を圧倒的に押してる
　　　　　　　 i|:!ヾ､_ﾉ／ u {:}//ﾍ　　　　　　　と思ったら後半も圧倒的にポイント負けしていた』
　　　　　　　 |ﾘ u' }　 ,ﾉ　_,!V,ﾊ |
　　 　 　 ／´fト､_{ﾙ{,ィ'ｅﾗ　, ﾀ人　　　　　　　　な…　何を言ってるのか　わからねーと思うが
　　　　 /' 　 ヾ|宀| {´,)⌒`/ |<ヽﾄiゝ　　　　　　　　おれも何をされたのかわからなかった
　　　　,ﾞ　 ／ )ヽ iLﾚ 　u' |　| ヾｌﾄﾊ〉
　　 　 |／_／　 ﾊ !ニ⊇　'／:} 　V:::::ヽ　　　　　　　　頭がどうにかなりそうだった…
　　　 /／ 二二二7'T'' ／u'　__ /:::::::/｀ヽ
　　　/'´r　-―一ｧ‐ﾞＴ´　'"´ ／::::／-‐ 　＼　　　　ホームタウンディシジョンだとかヤオ試合だとか
　　 / // 　 广¨´ 　/'　　 ／:::::／´￣｀ヽ ⌒ヽ　　　　そんなチャチなもんじゃあ　断じてねえ
　　ﾉ ' /　 ノ:::::`ー-､___／:::::／/ 　 　 　 ヽ　　}
_／｀丶　/::::::::::::::::::::::::::￣`ー-{:::...　　　 　　　ｲ　 もっと恐ろしいものの片鱗を味わったぜ…

葵の松村近江介源弘光は買いですか？
目釘穴が楕円形？？

どしどし買ってちょ。日本経済に活を

名古屋　北〇技芳堂の　評判はどうですか？

石黒政美という金工家につぃて聞きたいのですが

１．石黒政美（花押）
２．壽岳齊　石黒政美（花押）
３．寿岳齊　石黒政美　彫之
４．石黒政美

など各種の銘の切り方があります。

僕の知人の持っているのは３の銘なのですが
どのような位置付けなのでしょうか？？

http://taiseido.shop-web.org/cn11/pg51.html
この了戒どーですか？
凄く安い様な気がしますが・・・。

＞＞７０６
その品の下の品で所有者が森田一義になってる。
森田ってまさか・・・

>>707
あ〜。そういやタモさんも刀やってたっけ・・・

同姓同名？？

わざわざネット業者が写真に写して居るんだから、同姓同名では？
本人だったら「あのタモリの刀」って大書きするでしょ

http://www.finesword.co.jp/sale/touken/htm/0608/170/hirokuni.htm
これなんか、アントニオ猪木なんだぜ・・・？きれいな短刀だろ？

>>711
何年も巡業続けてるにゃ

これって本歌ですか？

ttp://www.seiyudo.com/138.htm

誠○堂の商品はすべて二つとない、一品物でございます。
お買い逃がしのございませんよう。
なんて書いてあるが何処の製品も一品物だろ！？
しかもコレ鞘なしかい？

http://tokka.biz/soldSW/masahiro.html
これ買った人いますか｡
本当に黒田家から出た物だったのかな｡

>>714
下の写真に白鞘あるじゃん。

>>715
黒田家の十番台って
本物だったらスゲ〜｡
古書とか調べれば分かるかもよ｡

>>715って、いくらだったの？
保存で300万ぐらい？

>>718
かなり前だけど､３００万で
売りに出てた記憶がある｡

これを買って重要刀剣をとりたいです。
可能ですか？
ttp://www.tokenaizu.com/6_30.html

>>720
なんか、他の刀もパチモンっぽいのでお薦め出来ない。
ここの刀「菊紋井上和泉守国貞」の説明で「生ぶ。菊紋の中央に点ひとつ、初代と思われる」

初代は菊紋を切る事は許されてないと思う。
しかも、こんな菊紋の切り方は、二代（井上真改）ものとも違う。

可能だと思うよ。ぼくは。

>>722
ちゃんと末尾に（棒）って入れなきゃだぞｗ

150万も出せるんなら、それでいいじゃないｗ
刀じゃなく折り紙買うわけでしょ？

O県の××会だったら重要刀剣はおろか、重要美術品まで
出世するよ

608:名前なカッター(ノ∀｀) :2008/08/14(木) 09:34:41 ID:oAXAMuAl [sage]
http://www1.ttcn.ne.jp/~daitoubijutu/kakudaizu_5_20nenn/K_20_05_11_sadamori_denn_koshiraeiri.htm
これどうかな。買ってみようかと思うんだけど。高いかな？
この店の評判も教えてつかあさい。
日本刀スレに書き込んだらパンツコピペに流されそうになった。

観賞用には向かないと思うよ。
下手すりゃ「平高田ものかよｗ」なんて馬鹿にされかねん。

拵えがしっかりしてて、実用の使うんならいいと思う。

ありがとう。郷土刀なんで平高田でも問題はないんです。
他になにか観賞上問題はありますか？
ご存じの方はこの店自体の評判も教えてくださると助かります。

郷土刀ですか、それは失礼しました、ゴメンね。
平高田ものでも、観賞用にするならもう少し出来の良い脇差し探した方がいいかも。
この値段帯で探すなら脇差しがお薦めです、結構気の利いた出来の良いものもあるし。

最近どこかで、小柄、笄付きのかなり綺麗な拵えに入った脇差しを４０万くらいでみた。

>>729
いえいえ。この予算だとやはり脇差がいいですかねえ。出来れば刀、て思っちゃって。

もう少し探してみます。ありがとう。

>>731
パンツ当たりをおだてて探させれば、結構良いもの探してくるよ。
あいつは馬鹿だけど、なぜかそういう事には才能がある。

いやあ、どうもあの手の手合いは嫌いなんです。簡単に人を脅したり暴言を吐いたり。

ありがとうございました。

以下の短刀を買おうと思うのですが
ナカゴの目釘穴の修正？は減点材料ですか？
ttp://www.choshuya.co.jp/sale/sword/0808/kunitoshi/kunitoshi.htm

以下の短刀の樋は後彫りですか？
ttp://www.nipponto.co.jp/swords/KT111516.htm

京都の武士屋（もののふや）にある源正行（きよまろ？）
は本物？？

うん。

>>734

特別保存じゃ少し高い気もするけど、店が店だし勝負してもよし。
ただし、儲けようとか、そういう気持ちがあるなら、やめとけ。

>>735

彫りがどうこうより、ナカゴの錆色が気になる、後銘じゃね？

>>736

URLくらい張って貰えると答えられるが、多分500万以下なら偽物だろうな。

>>738
後銘でしたか・・・
ありがとうございます。

>>735 は保存刀剣がついているので本歌と思ってました。
本当に残念・・

>>740
いや確かなことは云えないけど、実物を見ないでお薦め出来ないしね。
いつの保存か知らないけど、結構いい加減な時期があったって話しだし。

銘底の錆色見る限り、100年は無いでしょ、赤っぽいし。

言われてみると刀身が古雅な感じなのに
ナカゴの仕立てが新々刀のように健全？な印象。

いや、掘り出し物かも知れないよｗ
少なくとも拵えの金具類は良さそう、でも俺なら買わない。

つうか半値なら飛び付くかも、結構「刀」自体の出来は良さそうだし、鞘細工もいい。
でも、俺の意見は、刀スレの嫌われ者「井上真改」の意見だから、話半分にな。

>>726

これ、新刀じゃないかな？姿が新古境の平高田に合わない希ガス。
間違ってたらごめん。

>>741＆>>743

俺は銘はOKと見る。
銘の底は脂がつきにくく
たまに赤いのもある。
だから俺は銘の縁を見るんだけど、おかしい？
http://www.nipponto.co.jp/swords/KT110470.htm
でも赤錆びでてるし。

> 俺は銘はOKと見る。
> 銘の底は脂がつきにくく
> たまに赤いのもある。
> だから俺は銘の縁を見るんだけど、おかしい？

おかしくない、でも鏨目が新鮮すぎるのが気に入らない、駄目？

>>745

尻懸の則長なら新鮮すぎると思う。
でも、新古境に近い末古刀か新刀初期の作と思う。
気になったんで、少し調べてみた。

得能氏の刀工辞典に永正ごろに粗製品を打った
則長がいると記述がある。また、則長をググルと

日本刀 販売 −和州住則長− 株式会社 明倫産業
鎌倉時代の尻懸則長の4代目に当たる永正頃（1504年）の則長です。
本短刀は平造寸法やや伸び地金板目肌良く詰み、
柾肌が流れ強い鍛えをし刃紋はにえ出来の直刃調で
ややのたれ二重刃交え素晴らしく覇気ある刃を焼いています。
短刀拵えも稲穂に雀の図 ...
www.nipponto.co.jp/swords/KT111516.htm - 15k - キャッシュ - 関連ページ

とあるように、末古刀とも思えるけど、少し後代まで
この手の則長がいたことを推測し、また
字体から、新刀初期とみました。

尻懸則長ではないけど、偽物でもないということ。
鏨目の新鮮さもこれなら、理由がつくのでは？

追記：

尻懸の則長と
http://www.nipponto.co.jp/swords/KT111516.htm

の則長では字体が全然違うのよ和州とも彫らないし。
だから全く別の則長とみればよし。。。。とおもた。

http://www1.ttcn.ne.jp/~daitoubijutu/kakudaizu_5_20nenn/K_20_07_18_mumei_sueseki_samekawamaki.htm
これどう？あんまり金かけられないから拵までついた保存は魅力なんだけど。鐔は一葉葵で革巻き、鮫鞘。

>>746
なるほど代下がりか。それなら納得いく

>>748
拵えは現代のもので鍔はあまりレベルの高いものではない。
保存はついていますが無銘で定寸に届かない。
刀身は真面目に鍛えられたもので傷もすくないようです。
世が世なら庶民は刀をもてなかった事を考えるとお買い得かも＿？

妥協してこれを買うか、予算を追加して上を狙うかお好きにどうぞ。

>>734
芯金ボロボロ

以下に出ている清麿って本歌？
鞘書きもあるし

ttp://www.mononofuya.jp/annai.htm

>>751
【新々刀期の最高峰か？】

ビッターズかって突っ込みたくなるコメント最高！
こんな店到底信用できない。

>>752
やっぱり駄目か・・

東京スポーツ刀屋と命名

>>749
そんなに予算もないし、拵もまあまあだし、買った。少し値切れた。
あと祖父の形見の昭和刀があるから、これからはお手入れを楽しむ事にします。
ありがとう〜。

可愛すぎるだろ
http://pr.cgiboy.com/11984509/

>>754
おめ。安いがいい刀だ。大事にしてやっとくれ。じいさまの形見とやらも大事にせにゃならんよ？

>>パンツ
刀屋のリンク集はどうなったんだ？

>>757
間違えた。日本刀スレだった。

これを買おうと思うのですが
忌憚のない意見をお願いします。
ttp://www.e-sword.jp/sale/0810_3035syousai.htm

ttp://samurai-nippon.net/135/

どしどし買いましょう

>>754
関物好む人って玄人筋な気がする。とりあえずおめでとさん。

下のhpの甲陽助則 って刃切れでしょうか？
途中から曲がり方がスムーズでないような・・・

http://www.sanmei.com/shop_j/enter.html

●櫻井恵介＜竜馬堂（株）はなんで組合を除名になったの？

レジンってコレクション情報となったの？

>>763
写真の写し方が悪いだけ。
実物見てきたけど悪くなかったよ。

http://www.sanmei.com/shop_j/media/S27862_S1504_PUP.htm
この刀、幾ら位で買える
教えて

>>767
言い値で120万、値切って80万かな。

>>767
原価は８万円かも

マジレスすると、安くても４００万近いだろ。

>>756>>762
ありがとう。形見の昭和刀とこの末関、鋼の鍛え肌が違うし刃紋も、勿論姿も違うので見比べて楽しんでいます。
もう買うことはなかろうといいつつ、家の刀掛け三本掛けなんだよね。
またこつこつ金貯めて、あと一つだけ買おうっと。

>>764
去年倒産したから、その時に客との間で詐欺まがいの事でもあったのかな。
普通、倒産しただけでは除名処分にはならないからね。

http://www.samuraishokai.jp/sword/08601.html
これって高いかな？？

高い

>>773
俺の買った刀と○○しか違わな・・・げふんげふん
短刀でも素敵なお値段ですね。
刀の世界ってやっぱ深いなあ・・・

>>773
庵棟が馬鹿にいい加減な仕上げだな。
研ぎ師が手を抜くくらいな作品と云うことで。

>>773
備州銘でも年季入り＆保存なら
そのくらいの値段は、つくんじゃね？
出来はともかく、俺は普通だと思ふ。

jxCAONzu0

>>773
いわゆる継ぎ茎じゃない？
怪しい予感が・・・

ここって有名なお店？
刀剣博物館のすぐ近くだが。
http://maps.google.co.jp/maps?f=q&hl=ja&geocode=&q=%E5%8F%82%E5%AE%AE%E6%A9%8B&ie=UTF8&ll=35.682072,139.690851&spn=0.002492,0.003235&z=18&layer=c&cbll=35.681013,139.690648&panoid=wcXE-bz8_2xBxszvyCIAxA&cbp=1,205.2965282984611,,0,13.31303058946667

>>779

継ぎ茎で保存が付くかよ！

シェフィールドとかいう店で買ったら錆てて変な傷あっ腐食してた。
店側がいうには、新品らしいよ。

他にも同じ被害にあってる人もいるみたい。
本当にいい加減で酷い店ってあるんですね。

>>780
町田の旗谷さんのせがれさんの店

>>783
サンクスです。
サイトとかないのかな・・・。

あと、葵美術ってあの近くにあったんですね。
知らなかった・・・。

>>781　どういうわ訳かいっぱい付いているのが現実

茎だけが本物ってあるんだ・・・しらなんだよ

>>784
町田の親父さんの方はＨＰあるよ

先日、日本刀の商品の問い合わせをいくつかの店にメールで尋ねたら
長●屋だけこなかったんですが、ここの店じゃあることですか？
１年前も商品の質問したらここだけ返事がこなかったんです。

私の場合、長○屋に問い合わせたら三日でメール返信ありましたが。
その後の対応も丁重でした。

>>784

長野の至◯堂に商品廻している所。

商品の大半が歯多矢から痛くされている

共同経営か？

この刀が欲しいのですが
これは元々は太刀だったのでしょうか？
http://www.toukenhataya.jp/goods/sword/sword_s264.html

長○屋はひどかった。以前、直接店に行ったとき眼鏡かけた確かス○キ
という名前の営業マンに対応されたが実に不愉快な男だったよ。
人をバカにする態度は良くない。それからは長○屋には行かず
霜○堂や盛○堂で数振り売買してます。

霜○堂の店員、最悪だったけどなぁ
雇われ店員が「うちは趣味でやってるから別に売りたくない
客には売らないから」とすごんできた

長○屋は俺のときは対応が良かった。

霜○堂に刀を売りに行ったとき態度悪かったよ

柴田の鑑定書を見て「こんなの有ってもなくても値段は変わらない」
とか
ちょっと離れたところからこっちを見て聞こえよがしに
悪口を言われたり、買った値段を言うと「高い　ウチなら半額」
だってよ。
刀の原価なんて一級品は別にして１００万以下の売値のものは
売るときは只同然なんだろうな・・

昔、柴○にいったとき、大すりあげ無銘の室町期の
２．３尺　三原を見たらヒケがついてた。
店員曰く、売る前にススキでも切ったんだろうとのこと。
売値が高ければこんなことはしない。
おそらく５万位で売ったと思われる。

レスありがとうです。
ほかの店はていねいな返事が来たから
メールはちゃんとしていたと思うんですが・・

まぁメールなんてのは不着・スパムフィルター・誤削除なんかの不確定要素がある連絡手段だから。
再送するなり電話するなりすれば良かったのに。

だれだって金払いたくないんだから、いやみのひとつふたつは
がまんがまん。

霜○堂に刀を売りに行ったとき態度悪かったよ

柴田の鑑定書を見て「こんなの有ってもなくても値段は変わらない」
とか
ちょっと離れたところからこっちを見て聞こえよがしに
悪口を言われたり、買った値段を言うと「高い　ウチなら半額」
だってよ。
刀の原価なんて一級品は別にして１００万以下の売値のものは
売るときは只同然なんだろうな・・

昔、柴○にいったとき、大すりあげ無銘の室町期の
２．３尺　三原を見たらヒケがついてた。
店員曰く、売る前にススキでも切ったんだろうとのこと。
売値が高ければこんなことはしない。
おそらく５万位で売ったと思われる。

売る時は目白の飯田高遠堂さんがいいですよ
店主も気さくな方だし、店員さんも親切
私が行ったときは５人くらい鑑定の順番待ちしてました
値段も銀座とか上でもレスされてる店も行きましたが一番高値で買ってくれました

飯田さんちゃんと向かい合ってくれていいですよね
霜○堂の馬鹿店員は人見下しすぎ
自分で作刀したわけでもないただの刀商人なのに売ってほしいなら頭下げろスタイル

飯田高遠堂で買った刀は他店に持ち込んでも良い値が付くから領収書は無くさないように。

http://www.l-wise.co.jp/sword/auction/
ここはどうですか？

特別保存刀剣『長曽祢興正』乕徹大鑑所載刀が出ています。
http://www.bidders.co.jp/item/109987799
この業者について情報をお持ちの方がいたら教えて下さい。
宜しくお願いします。

良くわかんないのは
ここで名無しが（もしくはコテハンが）お墨付きを与えて買う気になるのか？
交渉して実物見せてもらえばいいでしょ。

一般常識ではそうだとしても、このスレ内ではあなたの発言こそスレ違いです。

これ、現物はほんとに所載刀と同一なのか？

もう少し大きい画像でないとわからないな。
それから、この特保が本物で、この刀のものかどうか？
本物なら、少なくとも世間では興正で通用するが…。
業者自体は、無店舗でオープン記念セールなんだから
情報のあるわけもない。

店頭で４６０万だから４００近くまでいかなきゃ引っ込めちゃうだろ
付き合うだけ時間の無駄

別に興正はいらないけど、見物しとこう。

＞世界で一番安い重要刀剣レベルの興里です
よくわからんキャッチコピーだな・・・。

要するに４６０万以上の価値はない興正なんだな。
興正で５００万以下の刀の出来なんか重要に入るわけないし、たかが知れている。
この出品者馬鹿だろ。店頭価格なんか出さなければ、写真がいいから500万超えたかもしれないのに
要するに傷や欠点を隠しているということだろうから、１５０万ぐらいが妥当じゃないのか？

乕徹大鑑の所載刀なんだからいくらなんでも150万てことはないだろう。
仕入れたはいいけど５００万以上で売る力がないから叩き売りしてるんじぇね？
所載刀保証か質問してみようかなー。
写真はうまいしものは良さそうだけど、
傷の保証が無いと怖いね。

所載保障も意味無いと思うよ。
俺新刀大鑑所載刀を保存に出したら偽銘で落とされたもん。
　引取りがてら日刀保で説明聞いて大鑑所載なんですよ！？何で
って言ったら、「所載品でも偽物はよく有るんですよ、ですが
所載品ですので大事にしてください。」って開運何でも鑑定団の
鑑定士みたいな言葉をかけられてガックシだった覚えがある”

１５０マンならオレほしいっす腐っても最上大業物

いやだから150万では出さないだろう！？

３８０がギリギリじゃね？

○ーソードで最近売れた奴だろ

>>819

その通り。
店頭価格は４９０万円だった。

>>815
ぜんぜん違うだろ！
新刀大鑑は飯村嘉章が個人で出版した書籍。
いわゆる個人研究の自己満足本だよ。
乕徹大鑑は日本美術刀剣保存協会が出版した書籍であり、この興正には特別保存刀剣がついてんだよ。
この刀が所載刀でなかったり、特別保存刀剣でなかったら詐欺罪でブタ箱入りだけどね。

業販で４００弱かな
818はいいとこついてるんじゃないかな

刀屋が刀の値打ち、相場は絶対下がりません！って言って
売った刀が５年後に値打ちはガクンと下がったとする

これって店主のその言葉を録音とかしてない限り
裁判とかしても負けるんだよね？

>>822
だってオレ業者だもんｗ

まぁ業者仲間には身バレしてて裏で囁かれてんだけどな>>818は
名無しでも分かりやすい。

「他の骨董品に比べ刀は非常に換金性の高い骨董品ですし
数年持って頂けば損はしません」柴田先生の有名な言葉。
でもこれをあまり真に受けられても我々業者は困るんだよね。

現状　　　刀　　１０００　　
　　　　　現金　１０００

１回目　　刀　　１０００
　　　　　現金　　７００　下取りが７００万で３００補填

２回目　　刀　　１０００
　　　　　現金　　４００　下取りが７００万で３００補填

３日目　　刀　　１０００
　　　　　現金　　１００　下取りが７００万で３００補填

下取り７０％保障の場合でもこうなりますので、十分な稼ぎのない人は
愛好家を気取るのはやめてください。現実には２回目の買い替えで
サラリーマンは戦線離脱、家庭崩壊です。
これも１０００万の計算で、１００万以下の刀は下取り２〜３割ですので
自分で計算してみてください。
楽しみ代は決して安くはないことを重文承知してください。
でも書画や陶磁器に比べればまだましです。

　

>>826
昨日、泰文堂かた届いたカタログに清磨の傑作刀が売りに出てたけど
これも資産価値ナシ？

>>827
どんな清麿？
泰文堂ということはもしかして窪田清音の重美か！？

>>828
嘉永二年八月の長野県宝。「源清麿」

>>827
その刀の評価は別として、どんな物にもそれ相応の資産価値はある筈です。
バブル崩壊以来、ストック部分の評価を不必要なまでに下落させてきました。
ストックは本来、フロー分の原資や裏づけとなるはずのものであり、結果的
にはフローを縮小させることになります。安く仕入れられるということは
一見ありがたいことですが、フローの縮小が上回ってしまいます。
ストック自体の商売でフローを稼ぎ出すことはもう限界のような気がします。

>>829
ありがとう。泰文堂と聞いたから重美のかと思ったよ。
ちなみにその清麿はいくら？

>>831
1600万

業者祭り開催中？

トップクラスの清麿1600で買えるわけないでしょ
最低でも5000はいくでしょ

>>834
いや、とんでもない。
７〜８０００万だったそうです。
もう売れたとの事。

>>834
県宝の価格は今まで売りに出たという話を聞いたことが無いから
分からないけど県指定の重要文化財で保存か特保しか
付いていないものは基本的に重要刀剣指定品よりも安いよ。
清麿の傑作の価格だけど短刀の最高傑作といわれているものの
価格が７８００万、重美の刀はバブルの頃に１億数千万ついたけど
持ち主が売却しなかった。

>>836
１億の持ち主は今、後悔してるんじゃない。
ところで持ち主の高齢化から今後、沢山の名刀が
世に出る気がするのですが如何でしょう。

正直プロの業者でも国指定クラスがどんどん出てくるとふんでるらしい
それに乗じて国指定クラスの偽物を売ろうとする輩も増えてくると予想する
重美あたりの偽物がまず氾濫しそうだ、注意

>>837
重美の清麿は１億じゃなくて四捨五入すると２億になる額が付いたんだよ。
今売却しても軽く１億は超えるだろうから持ち主は後悔していないと思う。

>>839
現金のままにしておけば1億弱の得
金地金にでもしておけば3億以上の得だったんだぞ

どんな趣味人といえども、多かれ少なかれ後悔しないわけないだろうが

金さえ出せばいつでも買える物とは違うよ
この清麿は手放したら二度と手に入らない

持ってる御大尽はあん時売っときゃ良かったなんて思わないんじゃないかな？

>>840
＞現金のままにしておけば1億弱の得

もしかして今売りに出たら１億までしか付かないと思ってるの？
>>836に書いている７８００万円で取引された清麿の短刀は
最近売られてこの値段が付いた。しかも無指定。
出来に関して言えば短刀の方が優れているかもしれないが
重美指定で清麿の作刀を代表する一番有名なものなら今売りに
出されたとしても>>836の短刀の倍くらいの値段にはなるはず。

>>841
重美の清麿に（個人蔵は１本だけ）に国宝指定品並みの
３億をつければ売ってくれるだろう。
結局金を出せば手に入るがそこまでの額を出す人はいない。

刀一振に一億以上出せる人が三億だからってホイと手放すかなぁ？
いくら儲かりゃ売るとかってよりああゆう物は銭金じゃないでしょ？

ただ交渉できるだけの手持ちは無い…から関係ないか

>>844
そうですね。金を持っている人はいくら出しても手放さないと思います。
ご当人が亡くなられて、ご遺族が刀嫌いだったりすると出てくるのでしょうが。
一昨年、佐野美であった虎徹と清麿展の講演で渡邉館長が言っていたが、大変
出来の良い薙刀だか長巻を出展するように頼んだところ、"この清麿は当家の門
を潜ってから、一度も外に出した事はない"と言われ断られたとか。
今回の泰文堂の清麿も出展されていて、確かに良い出来で印象に残っています。
ただ、刀剣画報の写真が、創刊時は藤代さんの娘さんが撮っていたので良かったが、
自分の所でやるようになっていまいちで、魅力が殆ど伝わってきませんね。
虎徹と清麿展図録の５８に掲載されていますが、これですと魅力の一端が
垣間見られます。

>>845
しかしながら当家の門などと言う人は相当変わり者でしょう。
現実に泰文堂で売買する人もいる。金持ち程、金にシビアだし
利に敏い。
銭金の問題じゃないという人のほうが限られてると思う。
今後は愛刀家の高齢化により、名刀と言われているものが必ず
多数出てくるだろう。

人の思い入れを他人が量れるもんじゃないだろ

それはそれとして、相続で出てくるのは確かだが
札束でひっぱたくような御仁は、すぐうわさが回るから
儲けられる価格帯のものはボロボロ手に入っても
本当に欲しいものは手に入らない罠。

特重の新藤五が売ってるお店があるそうなんですが
どこの店舗かご存知のかたいますか？

>>821
>>新刀大鑑は飯村嘉章が個人で出版した書籍。
いわゆる個人研究の自己満足本だよ。

ほ〜そういうことか！？
では飯村嘉章の眼力もたいしたこと無いって事で宜しいか？
俺の偽鑑定刀は嘉章の本に２回も出てたのに・・・・・
嘉章め〜！
でもさ、乕徹大鑑が何時発刊の本だか知らないけど、日刀保って自分の出した
過去の鑑定もあっさり覆して現状とかで付き返してくるよね？
コレについてはどのようにお考えか？

刀好きとしては手の届かない億単位のレベルの刀は
「いくら積まれてもオマエには売らん！帰れ！」
って位のロマンチックな御仁に所有していて欲しいです

>>847
噂が回って評判が悪くなると？
そんな品行方正な業界じゃないだろ？
そもそも当家の門などと大それた事言うのは農地解放で得た土地成金
の小作人じゃないのかな。そういう人間はいっその事死んだ時に刀も一緒に
棺桶に入れてもらえばよい。
素晴らしい芸術品を所有してる人は、それを多くの人に見せる器量が
欲しいものだ。

　　　　　　　　　　　,ｨヾヾヾヾｼiﾐ､
　　　　　　　　　　rﾐﾞ｀｀ 　 　 　 ミﾐ､
　　　　　　　　　　{i　　　　　　　ﾐﾐﾐl
　　　　　　　　　　iﾞi ,,,ﾉ ､,,-=､　ﾐミﾐ!
　　　　　　　　　　_{_i=･}-{_=･｀}￣ﾚｩ:}　　　
　　　　 　　　　　 　l￣,,,,_,ﾞ￣｀　:::ン　　　　　器量が欲しいものですね。ﾌﾌﾝ
　　　　　　　　　　　|/ _;＿_,､ヽ..::/l
　　　　　　　　　　　ヽ.~ﾆ~ ' .::::ノ/ }＼＿
　　　　　　　　　_,,.-‐' ｀ー '"::／ /　　|　 ￣｀''ｰ-､
　　　　　　r‐''" 　 ./　 i＼／ 　/ 　 　|

多くの人に見せるべきってのはごもっともだと思うよ
どんな人がどうゆう経緯で手に入れたか知らないんだけど…
でも簡単に貸し出さないって思い入れも刀にとってはうれしいんじゃない？
見たけりゃ門を叩けってのもなかなかオツなものだよ

悪く見れば金持ちのエゴだけどさ

簡単には見れない名刀…見てみたいなぁ

莫大な金を出して買ったお宝だ、自分だけで見て楽しむのが目的だ。
どうしてタダで他人に見せる必要がある？
そう思うのが本当の金持ちだ、貸し出す奴は自分の財力を誇りたい成金だな。

青いさんちに問い合わせメール出したけど返事がない。
電話がいいですかね。地方なんで直接行けないので

　　　＿
　 　/〜ヽ
　　（｡・-・）　このスレに僕の家を荒らしている奴が潜んでいるﾃﾞﾁ｡
　　 ﾟし-Jﾟ 　　　　　　　　　　隠れてないで後片付けをしに来いﾃﾞﾁ！

サムライ商会で出してる、粟田口近江守忠綱は以前e-swordで見たことあるけど、誰か値段覚えてないですか。

寒山　薫山の鑑定はあてにならんぞ？
唯一酔剣がまともなだけ。

国広代表作の重文、号「山姥切」の刀を探しています。
どうやったら見れますか？

某美術館の所有です。
よほどのコネがないと無理

>>860
それは本歌の長義の｢山姥切｣じゃなくて？
名古屋の徳川美術館でしょ。

http://www.tokugawa-art-museum.jp/

刀剣買取、下取り、委託販売の良い店教えてください。

迷わず
飯田高○堂しょ｡

どしどし買いましょう

飯田高○堂は当然として、
それ以外のところを幾つか挙げるとすれば？？？

刀剣柴田
安東貿易
明倫産業
は､如何です｡

安東は下取りしかやらないドケチじじいだよ。
８割で下取りしてくれるけど買い取りは断固拒否る。
あの店はせがれがアレだから当代で終わりだから
長い目で見るなら柴田とか銀座の店舗にしとけ。

そうすると25%引きで買い取る至◯堂は良心的なんだ。

>>868
買取の保証書も発行するし貴重、特別貴重も正真保障で
売っているから良心的な店だとは思うがホームページの
説明文での欠点の表記がいい加減な時がある。
一度興味がある刀があって問い合わせたけど対応は丁寧だった。

ロケーションビューでお店紹介ができないかな
http://www.locaview.com/

重要　無銘貞宗はいくらぐらいかな？

無銘の重刀はアブナイ　アブナイ
余程の目利きが推薦しなけりゃ
やめといたほうが無難だよー

無銘重刀の値の暴落は目に余る。
その意味は無銘重刀の鑑定書が信頼されてないってことだよ。
よくよく気をつけてネ！

これ本当の話だよ。１２、３年前かなー
俺が所属してる　協会の某支部の鑑定刀
として　無銘　尻懸極めだったかナー
重刀が出たのよ。出品者は、同支部員
それがヒドイ　ヒドイ　数の子風の沸え
が　まるで宇多みたくパラパラ
それも黒い沸えでサー
怪しい鑑定書乱発で有名な　ＮＰＯ　ＨＯ存会
のＭ野Ｔ司氏なんか　「羽山円心の洋鉄鍛え
じゃねーのかー」って
みんな、爆笑　入った札は　宇多や貝三原
安倫くらい
その人　がっくりしちゃって　
もう二度と　来なくなっちゃった
お亡くなりになったのヨ。
俺って　そう言う現実を　目の当たりに
してるから　重刀なんか興味無し

>>874
>Ｍ野Ｔ司氏なんか　「羽山円心の洋鉄鍛え
>じゃねーのかー
なんで羽山円心の洋鉄鍛えが数の子風の沸えがパラパラなんだよw

書いてる奴とＭ野Ｔ司氏は刀見れねーな

>>875
所詮刀を金儲けの道具にしてる人なんてそんなもの

俺が、何を示唆しているのか
わからんかい？
この意味がわからんと
痛い目に遭うからと注意を
喚起してるんだよ。
視認による判断は
非常に、微妙で難しいが
いくつかの　ある特徴を
見つけ出せば　看破できるだが。
>>874で記したのに　全然　気が
付いてねーの。（パンツ氏の気持ちが解る）
一流の研師が　砥石にかければ
すぐ判別できるが　我々は
それが　叶わんだろう。
最後に、大きなヒントを
与えとくよ。
俺は、ある欠点があるからだと思うよ。

>>874
稲川淳二の怪談話のしゃべりのようなわかりづらい文章だなw

さいばば

>>879

ビンゴ　三原！

某有名店が閉店するらしい

会津？

いや、月報を出している大手らしい

刀剣商って良い商売なん？
上客を掴んでいれば其れなりに儲けも良いのかなあ。
二世やら三世に世代交代してる店結構あるし。

>>881
　883
早くおせえてチョ！

横浜におたからやなる骨董屋があるのですが
行ったことある人いますか。

>>886
行ったことは無いけどあそこはダメだよ。
貴重、特別貴重を保存以上保障で売っていないしオークションに
出ているような悪徳業者が勝手に作った鑑定書が付いている
刀を売っている。

>>881
>>883
月報出しているところというと、刀剣柴田、日本刀柴田、銀座長州屋、愛刀館（刀剣春秋新聞社）のどこかですか？！
どこも大手ですね〜

日本レジンも月報出してるぞ〜

銀座の
泰分堂も出してるベ

ついでに聞いちゃうけど月報取るならどこのがオススメ？

20万程で購入を考えているのですが、長〇屋ファ〇ンスオードはどうなんでしょうか？

ここ４年ほど、長州屋と刀剣柴田だけ月報取ってるけど、
まあ、悪くはないと思う。４振ほど気に入ったので購入したし。

刀　無銘貞宗　６００萬　安いですか？　

どしどし買いましょう

どこで出てるの、貞宗？

僕が作りました

>>897
わらたw

名古屋にある刀剣さ○らで　詳細だけだけど

http://www.touken-sakura.jp/

閉店ではなくて父さんなんだ

>>900

どこが父さんしたの？

>>８９１
刀剣柴田『麗』、日本刀柴田『刀和』、長州屋『銀座情報』、泰文堂『刀剣画報』の
４誌を取っていますが、この中には閉店、倒産はないと思います。
『麗』は一番古く、カタログ以外の記事が充実していて、誌上鑑定などもあり楽しめます。
『刀和』も同じような内容です。『銀座情報』は、表紙も含めてカラーページが多く、
連載記事はありませんが、刀剣用語集など写真を添えて解り易く解説してあり、刀剣、小道具
共、名品から手頃な物まで数多く載せられています。写真も鮮明で、商品説明も大変詳細です。
『刀剣画報』は、A３の大判で実物大の刀剣写真が売りですが、勿論長い物はそのままは載りません。
商品説明も、商品自体の説明よりは周辺エピソード的なものが多いと思います。製本はされてなく、
写真シートがビニール袋に入れられて届きます。
私見ですが、１誌だけ取るなら、『銀座情報』、２誌なら『麗』を加える事をお薦めします。

ヤフオクで銀座情報２４冊を１０００円で買ったけど
凄いボリュームだった
バックナンバーでも刀剣の本として楽しめるよ

倒産（？）したのは、残るひとつ、i刀だよ。
実は、出品の予定で預けていた刀を送り返してきたよ。
しかし、東京都支部は混乱するだろうな、なんせ支部長だし。
９月に予定されていた鑑賞会も１０月に延期になったし。

>>893
>>902
>>903
銀座情報とってみます
ありがとう