【武家】日本刀の斬れ味　〜三の太刀【目利】

様物（ためしもの）、居合試斬、抜刀演武等、徹底的に日本刀の斬れ味・耐久性に
ついて語る特化スレです。
観賞用一般鑑定のいわゆる町人目利きはご遠慮下さい。


さ、語ってくれたまへ。


前スレ

【武家】日本刀の斬れ味　〜二の太刀【目利】
ttp://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/knife/1174728137/

過去スレ、関連スレと参考サイトは>>2以降。

過去スレ

【武家】日本刀の斬れ味【目利】
ttp://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/knife/1163046657

関連スレ

日本刀スレ　二拾漆代目
ttp://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/knife/1193741541/
旧大日本帝国軍刀総合スレ　伍
ttp://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/knife/1180295842/
■現代の科学を利用した刀て日本刀より強い？スレ■
ttp://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/knife/1124572338/

参考サイト

Wikipedia　刀剣の業物一覧
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%A5%AD%E7%89%A9
「聖代刀匠位列表」
ttp://www.ne.jp/asahi/tonekousyou/yukikaze/gunto/f_guntou30.htm
旧日本帝国陸海軍軍刀
ttp://www.h4.dion.ne.jp/~t-ohmura/
日本刀,美術刀剣御研処-日本堂
ttp://www2m.biglobe.ne.jp/~haru-sho/
日本刀のお話
ttp://serious-rabbit.sakura.ne.jp/html/nihontou.html
包丁の話
ttp://www.masahiro-hamono.com/story/index.html

では語っていきましょー。

1乙です
仙台藩士腰物携
可専一　　因州兼先　和泉守兼定　勝村徳勝　三善藤四郎長道
可専二　高橋長信　久保宗明　勝村正勝　入道松軒元興　
可専三　細川正義　草野吉明　角大八元興　鈴木正雄　山浦真雄
折損用心　源清麿　左行秀　固山宗次　運寿是一　泰龍斎宗寛　池田一秀　御勝山永貞
まがり用心　八代忠吉　斉藤清人　月山貞吉
ttp://web.kyoto-inet.or.jp/people/yokotat/page6.html
新鮮組　池田屋　愛刀
和泉守兼定十一代兼定 二尺四寸八分 イタミナシ
奥州白川住兼常 ニ尺二寸五分 イタミナシ
川島勝司 越中住兼明 ニ尺二寸八分 イタミナシ
農州関住兼家 ニ尺三寸一分 イタミナシ
濃州住御勝山永貞 ニ尺三寸八分 イタミナシ
摂州尾崎住雲仙子貞秀 ニ尺四寸五分 イタミナシ
作州津山住城慶子正明 ニ尺二寸五分 イタミナシ

↑
このイタミナシというのは当日出動はしたが
戦闘はしなかったという意味だろ

>>5
それを言っちゃあお仕舞いだよ。
近藤勇の刀も実際は斬りあわなかったから
無事だったのかもしれないしねえ。

勝手煮現代刀匠斬味番付（ＷＥＢ上での知名度順）

横綱　宗　勉　　　　　　　　　　　、、、「今正宗」特に切れ味に優れるものを「笹露」といふ
大関　河野　貞光　　　　　　　　、、、「今虎徹」特に切れ味に優れるものを「石斬丸」といふ
関脇　小林　康宏　　　　　　　　、、、「斬鉄剣」二代目も切れ味は健在
小結　関住　正直　　　　　　　　、、、切れる事で有名
前頭　大野　義光　　　　　　　　、、、居合、剣術家の間で安心して切れると評判
前頭　法華三郎　信房　　　　　、、、隕鉄刀を作れるほどの腕前
前頭　大山山麗佐川住　延秀　、、、某流派の宗家の方曰く貞光は大業物だが延秀は最上大業物
前頭　宮入昭平　　　　　　　　　、、、切れるといわれる
前頭　赤松太郎　　　　　　　　　、、、切れるらしい
前頭　竹花一貫斎繁久　　　　　、、、切れるとの話
前頭　昌親　　　　　　　　　　　　、、、切れるとされる

行司　吉原　義一

大野義光現代刀荒試し
この時の「義光刀」は２尺３寸５分　元身幅１寸１分 小沸出来　逆丁字　
作り込：本三枚　
以下でワラ何本とあるのは、（畳表１枚半で１本のこと）したがってワラ３本というと、畳表４枚半を巻いた太いものになります。
●第１回　　試刀者　　戸山流　某氏（　実名は了解を得ていないため容赦ください）左右袈裟斬り　ワラ３本　　切断　４回
横一文字斬り(左右）　ワラ２本　　切断　２回
片手左袈裟斬り　　　　ワラ２本　　切断　１回
据物斬り　　　ワラ４本（３回）　ワラ４本半（２かい）　切断
●第２回　　試刀者　某氏　某流
孟宗竹　２日間荒斬り、直径７センチ以上のもの、竹林に生えているもの、切断本数数え切れない。
桜、生木、直径７センチ位　12本　切断
松、生木、直径12センチ位　３本　切断
孟宗竹（枯れ竹）直径７センチ位　右袈裟斬り　１０本　切断
弓　１本　　竹刀立切り　４本　切断
畳表１枚半の中に牛の太骨直径８センチ以上を巻き込んだもの４本切断
鉛板　幅１０センチ　厚２センチ　６回切り込み９分切れ（小さな刃こぼれ）
番線（針金）１・５ミリ　３本巻き　１５回切断
２寸釘（台上）1本切り　2回切断・2寸釘（台上）2本切り　1回切断
●第3回　　試刀者　某流　某氏
孟宗竹　　直径6センチ以上　　荒切り　80本以上
●第4回　　試刀者　某流　某氏
欅板　幅約30センチ　厚9センチ　長40センチ　正座切り　3回（2回約15センチ切り込み3回目で切断）
銅　丸棒直径2センチ　正座切り2回　8分切（小さな刃こぼれ）
●第5回　　試刀者　某流　某氏
孟宗竹　荒切り　３日間　１５０本以上
鉛板　　幅１０センチ　厚２センチ　２回切断（僅かに刃こぼれ）
ラワン材　幅３０センチ　厚１センチ　左右袈裟切り６回切断
ラワン材　１寸角、台上に５本並べて２回切断
無銘刀　打ち込み合い　１００回以上　相手の刀に棟、鎬、刃、切り込み残る　義光刀、刃こぼれなし　無類の強さ（強靭性の試し）
無銘　槍　約１尺　末備前３角　　中央にて台上切断
無銘　槍　約6寸　３角　台上にて切断　台版切断の上コンクリートに2センチ食い込む。
日本刀（現代刀）2尺4寸　棟より1刀で切断　3回
軍刀の日本刀と棟で打ち合い、日本刀折れる。（2尺2寸）関物　1回
ブロックに打ち込みブロック粉々　5回　（義光刀僅かにはこぼれ）
この後義光刀は強靭さを試すため、折れるまで金床に打ちつけついに２/３ほどのところから折れた。
●第6回　試刀者　某流　某氏
兜　砂をつめて試す　　約1センチ切り込み
兜　松丸太（地面に杭状に打ち込む）にかぶせて試す　　かなりの切り込み
（この兜試しは折れた後の義光刀で試した）刃こぼれほとんどなし
以上が荒試しの内容ですが、第1回から第5回の折れるまで約3ヶ月を要したとのことです。
まさに驚くべきことで信じられない内容ですが、真実のことであります。

522 名前： 名無しの愉しみ 投稿日： 02/10/07 20:00 ID:VK3M1bA8

俺も自分が知ってる範囲で情報提供しておく。
通販誌で時々見掛ける「貞吉」の刃は極めて脆い。この作者の刀は昔剣道雑誌で広告出してたんで、結構試し斬りした奴が多いらしく研師や居合い愛好家からその脆さについてよく耳にした。
反対に強い刀の噂としては岐阜の兼延。それと埼玉の小沢某。特に小沢（故人）は焼入れ前に水垢離する程の気合いの入れようだったとか。
それに「刀剣美術」に載ってた話だからどこまで本当か判らないが北海道の惟平の刀はドラム缶の縁を15センチ斬り裂いたという。

523 名前： 508 投稿日： 02/10/07 22:37 ID:???

加藤兼国の刀もいいよ
俺はナイフともども愛用している。
藤岡弘（仮面ライダー）も兼国刀とナイフの愛好家だ。
俺の現代刀三振りをつかった感想は・・・
加藤兼国・・・自分で注文した。切れ味も粘りも良かった。地金もよし。　さすが実用刃物作りなれてるだけあってほどよい焼入れがしてある。でも現在はあんまり刀はつくってないそうだ。
神奈川県　靖俊・・・・居合やってる人が金に困って売りに来た。切れ味抜群。でも、刃が薄くて平肉がぺったんこの作りの上焼き入れガチガチだから俺の刀は刃がもろかったよ。　とても恐くて太い竹なんか切れなかったし竹斬ったら刃が二箇所もかけてびっくりした。
元海軍受命刀工　小島　兼時・・・注文打ち。軽くて切れ味がこれまた良かった。刃の強さは普通だと思う。重ねを厚くしろといったのに薄い作り込みで出来あがってきた。
俺が本で見た話だと”兼延”は某雑誌で骨付きの豚肉ずばりずばり斬ってたよ。たしか腰の骨にあたって曲がった気がする。
それと強い刀ときくのが松田次平、吉原国家とレジンの社長の話だと河野貞光かな？
剣道雑誌にのってた話で堀井秀俊が大戦中の刀では抜群に強かったらしい。鉄兜とセイリュウ刀を試し切りにして折れなかったのは堀井秀俊だけだったとでてたな。




962 名前： 名無しの愉しみ 03/10/19 01:13 ID:+INb6Atc

　日本刀の品質では最近、関の苦戦が垣間見られますね。
あそこは、洋物一辺倒で東洋のゾーリンゲンとかいって
西洋の関の出張所がゾーリンゲンに過ぎないと言える気
概ない洋物追従主義の産業政策を続けてきたためかもし
れない。近くの特殊鋼会社のへんな入れ知恵も必ずしも
良い方向ではなかったのかもしれない。関の刃物が最近
飽きられかかっているように見える関フアンのちょっと
した不安。だけどきっといい方向に行く。

526 名前： 名無しの愉しみ 投稿日： 02/10/08 00:54 ID:YcSPOoo2

≫523 通だね。加藤兼国といい、丹波兼延といい、本当に斬れる刀を打つ人はコンクールに出してない。
兼延は先代が死んで今は息子が打っているはずだが、
俺の最初の愛刀が先代兼延。刃に粘りがあってコボレないのに加え、刀身のバランスが抜群に良く、同じ長さ、重量の他の刀より軽く感じた。
地金も青く、古刀そっくりだった。研師の話では兼延はよく時代刀に化けるそうだ。
事実無名千手院の重刀に兼延の作があるという。
そして現在の俺の愛刀が堀井俊秀。今こしらえ製作中でまだ使ってないが、これもバランスがすこぶる良い。

531 名前： 523 投稿日： 02/10/08 12:24 ID:???

＞518
俺の刃毀れした現代刀”靖俊”もいわれてみれば刃中に鍛えがモクモクでてたな。
それまで普通に使ってたけど投げた竹を斬ったら刃毀れした。たぶんへんな角度で竹が刃にあったったんだと思う。
俺のしってる弱い刀。
レジンの社長談・・・第二十○代○○
岐阜の刀工で原文も伏字だけど兼房か兼元か？長男の誕生祝につくったけど真鍮を試しに削ったらいきなり刃毀れした。しかも二回も・・
居合の先生夫婦・・・刈谷　靖国
だんなの刀は竹斬ったら、刃こぼれしたあげくへの字に刀が曲がった。
ヘビースモーカーの嫁の師範も切っ先折ってたな。まあ。切っ先折ってる人は沢山いたけどね。

居合の先生の話のついでに某流派の宗家は刀を集めているのはいいんだけど刀の鎬地に自分で作った俳句や短歌を刀匠に頼んでいれてもらってたけどあれは止めて欲しかったな。






677 名前： 670 投稿日： 02/10/22 22:57 ID:aStqZ0BO

＞672さん
実は俺はＮ先生の刀を持っています。（元日本兵のＮ先生ですか？）
Ｎ先生が弟子に払い下げてその弟子が私に刀屋を仲介して譲ってくれたのもです。
身幅が広く重ね薄目で平肉も薄いです。
刃文は匂出来の丁子乱れです。
柔らかい物を切るには適した刀です。
名前は伏せますが神奈川県在住の切れ味には定評のある刀工の作です。
＞673
○林の刀は心がねはいれないそうです。
上手い人がつくると心がね無しのほうが刀は強い。
○林も心がねを入れると刀が弱くなるといっていれません。
心がねよりも刃がねの方が強いのです。
もともと心がねは増量材だったとの説があるくらいです。
その証拠に肥前刀の地金は抜群ですが大量生産の必要上
皮鉄が極めて薄いと福永氏の著作にもあります。
勿体無い話だけど肥前刀の断面のってる本があるんだけど忠広は皮がね薄かったよ
以前古刀の作り方は全然いまと違うとスレにあったけど
○林も炭は高温になるから刃がねが劣化すると言って使わなかったり
玉はがねは使わなかったりと独特の制法で作刀してるよ。
古刀の制法を再現したといってるくらいだからね

52 名前： 名無しの愉しみ 03/01/22 22:58 ID:OvcJaDMi

>>45,41
俺は重い刀と軽い刀両方もってる。
重い刀は振り回しにくい。でも、頑丈で硬いものを斬るのは最高。
軽い刀は振り回しやすい、でも、つくりが貧弱。しかも切れ味が悪い。
自分にとってバランスが取れてる刀には会えないものである。
あちら立てればこちらたたず。
適当なところを我慢しながら使ってるよ。
重い刀を水車のように使えたら最高だけどね。

53 名前： 名無しの愉しみ 03/01/23 00:24 ID:247ixHXw

４９さん
４５ですが名は宏治（平成２年作　現兼元実子７１，６センチ　１，８センチ）
抜群に切れます（ちょっと重い）
現在研ぎにだしています
もう一つも宏治（昭和５６年作７１センチ　２センチ）
なんの因果か刀はこの二振り、自分では気に入っています３０万で購入（拵え付き）
後の者は貰い物。
脇差しは包吉（新刀　５３，８センチ　０，４センチ）

387 名前： 名無しの愉しみ 03/05/24 21:56 ID:ZzSOwwvS

物切るときは刀身に油ごてごてに付けてから抜刀しないと傷つきます、
あと油いっぱい付けた方が切れ味がいいです、知ってたらご免。

406 名前： ３90 03/05/25 18:55 ID:7WdmcJT8

切れ味がいい身幅は先２．４ｃｍ前後で元３．３前後かな。
私のもってる無銘清光は先２ｃｍ元３ｃｍで
重ねが先4ミリ弱、元五ミリ弱です。
切れ味はいいけど試し切りに使わないようにしてます。
考えが変わったので。
もし破損したら数百年生きてきた刀を自分の代で殺す事になるので
現代刀を試し切りに使った方が文化財保護の為にもいいですね。
登録可能な刀でも切断して売られてるのを見るとがっかりします。
いい物はそのままの姿で次の世代につなげたいものです。
また、時代刀に現代の業物鑑定書なんてつけて売ってるのを見ますが
理解に苦しみます


455 名前： 名無しの愉しみ 03/05/27 21:04 ID:???

大和伝の柾目鍛えは切れ味が悪いときくね。
大和伝の刀と奈良刀を一緒にしたら駄目だろうけど
「私とあんたは奈良刀！きっても斬れない仲」なんて歌があったくらいだ。
奈良刀は大和伝以外にも全国から安物の刀を買ってきて
偽名を入れて売ってたらしい。
奈良の観光土産の刀だったんだと。
その名残で今でもならの土産物屋で打ち刃物が沢山売られてるんだと。
483 名前： 名無しの愉しみ 03/05/29 18:41 ID:hqvRkYYW

>>481
そうだね。まず斬る刀は特注品みたいなものだから、現代刀ではね。
それにナカゴに宋勉銘がきってあるのは鑑賞用だろう。切れる刀はある所から、
嫌がらせ受けるから、宋重など弟子の銘を入れる。481さんの言われる通りで、
作る刀全て最上〜とはいかないよね。業物はいくだろうけど。昔の有名刀匠でも、
全部良い刀とはいかんしね。駄作もあるよね。ただ名工はそれが極めて少ない
から、今でも高い評価される。抜刀の先生も納得いくまで作ってもらう、
超特注品の刀を使うしね。だから現代刀も今の古い環境を無くせば、もっと
良くなると思うな。

488 名前： 名無しの愉しみ 03/05/29 21:50 ID:hqvRkYYW

>>485
そうですね。ある団体。知ってる人は知ってると思うので。暴露スレなら、
フルネーム書きますが（藁）
河野さんは青紙使うとか聞きました。ただ秋吉さんがＨＰで今コテツ売ってる
みたいですね。準備中が多くて詳しく分からないですが・・・
素延べではないでしょう。関の刀匠は心鉄入れず鋼のみで作る人が多いと関の人から
聞きましたね。大野兼正さんは違うとみますが。あの人は前四方詰めの作を、
ナイマガに載せてたし。尾上さんのコラムで。

508 名前： 名無しの愉しみ 03/05/31 01:21 ID:BN2zNhWY

私の刀は刀身９５０グラムでしたが十年で８９０グラムに減りました、減り６０グラ
ムですけど一回り細くなった感じです、しかし刀は弱くなったのでもう一度焼きいれ
なおして、居合い型用にしてます、結構切れ味のこと気にすれけど、みなさん腕は？
私は最近拵えにも力入れてます、最近出来上がったのは鮫皮を巻いて漆をその上から
何回か塗ってはばぎは銀一重、鍔は西垣風二つ巴に桐透かし、柄は裏皮、こじり、
頭は肥後拵風、目貫は１８金、刀身に近いくらいかかりました、抜刀用にもう一つ
造りそれは安い漆調のやつ。話は変わりますが切れ味分かるってことは、今まで
いろいろな刀試したってことですか？ま、抜刀するなら重ねは７〜８ミリはほしいね
なぜかとゆうと、刀は研がなくても斬れば減ります、９５０あったのが８９０です
８００だとちょっとね、重ねがあると丈夫だから、修理も簡単、なれないと重いか
もしれないが、バランスでクリアー、減ること考えて作らないと、因みに私は研ぎ
に出したのは今一番使うやつは最初に研いだだけで、１０年研ぎには出したこと無いです。

542 名前： 名無しの愉しみ 03/06/01 00:01 ID:???

仮面ライダー藤岡の愛刀は加藤兼国作です。
俺も使ってるけどいいよ！
ナイフも良く切れる。

691 名前： 名無しの愉しみ 03/06/14 21:02 ID:???

＞688
俺は河野貞光の今虎徹を持ってますが。スレタイからすりゃあ刀好きなら
持ってない人でも全然ＯＫだと思うが。自慢話は俺は嫌い。ま好きな人は、
やれば。ってとこかな。槍も面白いよ。70センチの大身槍持ってるよ。
末古刀のね。戦場で使ってたんだろうねえ。


692 名前： 684 03/06/14 23:05 ID:???

>>691
先ず批判ではないのでご了承願いたし。
河野貞光近所で売っているので、持ってみたのですが
2尺4寸くらいかな、私が持った感じ身が細く
て軽く感じたのですが、地金ってこの人の作は
いいのですか？

本身初心者につきうまく表現できないのですが
粘りとか切れ味とか。。
試し斬り等されたことがあるのでしたら
インプ願えますかね（＾＾；

693 名前： 名無しの愉しみ 03/06/14 23:18 ID:???

＞692
そうだねえ、73センチくらいだから、約二尺四寸だね。
河野さんは基本的に細身かな。でも今の現代刀がハデだから、そう感じると
思うけどね。地金は無地風ですがよくつんでいて、きれいですよ。
この刀は竹を100本は斬ってある折り紙つきなので私が試すまでもないですｗ
いかにも斬れそうな姿ですよ。


698 名前： 名無しの愉しみ 03/06/15 02:24 ID:???

龍星剣の猿田先生が何年か前に河野貞光刀匠の通称石斬丸を試し切りして
大業物の認定をしましたが（よく斬れると）、自分の延秀（愛刀）
の方が最上大業物だと言っていました。
猿田先生曰く、重さが９００グラム、長さ２尺３寸５分が抜刀には向いている
と、４寸以上（７３センチ）だと１７５、１８０センチの長身の人向けで平均
身長の１６５〜１７０の人は３寸５分理想だとか、あと抜刀には９００は無いと
駄目と言っていました。河野刀工の刀は焼きが高く硬いらしい、石を斬っても
（振り切った勢いで地面に当たって石にぶつかった）硬いわりには刃こぼれしな
かったらしい。

145 名前： 名無しの愉しみ 04/03/07 00:27 ID:???

お前らバカか？
日本刀は大切な日本の遺産だよ。
それを愛でる心のどこが悪い？
オタク的に愛でるのがきもいだけなんだよ。
そのことをふまえてここのスレはきもいんだよ

以上。参考レスです。

和鋼使わず折り返し鍛錬せず誰の事でしょう。。。
そういえばレールで作った刀は鍛錬無しで梨地のような
地鉄になりますね。

>>16
>レールで作った刀
それ何ですか？

レールというのは迷信。
無鍛錬でも肌は出る。研ぎ師の腕による。
細かい木目が出る。

>>7
やっぱり横綱　宗　勉　　大関　河野　貞光かぁ？
人気もあるんだろうな？この２人のは贋作もかなりあるらしいし。
しかし随分調べたもんだ。

横綱は刃が硬いから逝く時は逝っちゃうよ、実証済み

パンツはティンポ振り回して逮捕とか？

門弟の声　ttp://haga-dojo.operacity.com/koe-iframe.html
昌親刀匠の涛爛乱、あくまでも白い匂い口深くできばえも素晴らしいもので試すのは一寸ためらいましたが
斬れ味は抜群で抵抗感なく巻き藁に吸い込まれるようでした。二度試しましたが刀身にスレキズは付きませんでした
伊豆住竜義刀匠の刀は当会の会員は数振り作っています。平均してよく斬れます
靖国刀匠で無監査の八鍛靖武刀匠の刀は数振り試しましたがまずまずの斬れ味
無監査の熊本の源盛吉刀匠や竜義刀匠の父君、伊豆住貞吉刀匠の刀もよく斬れます。
その他塚本起正刀匠、南海太郎正尊刀匠、笠間住源正兼刀匠、蓬莱利兼刀匠の刀も使っていますが
現代刀は総じてよく斬れます。

レールで作った刀？？
満州刀のことと推測・・・あれは満鉄会社が作った日本刀で
普通に多重構造で柔芯とか使ってる準日本刀で性能は安定してて
武器評価は高い。
一般の日本刀よりは性能は凌駕してたはず。

刃紋もちなみについてるぞ、鍛冶屋さん自体も多く工房にいた

満鉄は鉄道会社だが、巨大で色々作ってて、日用品からガラス細工
美術品とかも生産してて技術力は高かった。

満鉄製刀は当時で大卒初任給の４ヶ月分の給料で販売してたはず。

>>23
いや、現代、今の事です。

詳細ｷﾎﾞﾝﾇ

切味に関してまじめなｽﾚ
刀は同じ鋼からできてるので良し悪しは刀匠によってあるものの、
その強度には限界がある。

切味に関しては刀身の重さ硬度と研ぎがかなり大きい。
刀身の硬度が硬いほど切味は増すが逆に刃こぼれしやすく折れやすくなる、
また寒冷地帯では特に折れやすくなる。

研ぎは剃刀型と緩やかな貝合わせ型があり、剃刀型研ぎはよく切れるが刃の消耗
も激しくなり、刃こぼれしやすく硬いものに当たると特に刃こぼれしやすい。
緩やかな研ぎは逆に刃こぼれしにくいが、刃筋通らないと切れにくい点がある。
使ってても刃の切味がそう変わらない利点もある。

斬る動作ではヘッドのスピードを上げるのが理想、ゴルフや野球で
遠くに飛ばそうとしたら、力任せに振っても飛距離が伸びないのと同じで。
手の内で通常そうしてますが。

延秀が斬れるね？
俺は散々斬って、
ウンザリして安値で手放した
次に買った人も、すぐに手放した
更に安値で
最後に買った人は、安安値なので、不満はないかも
同じ刀鍛冶でも当たり外れはあるだろうし
みんな好きな刀鍛冶を支持すればそれで良いんじゃないの

27

いい意見です。

>>28
27

私はそうは思いません。悪い意見です。

29です。失礼間違えました。
　
悪い意見なのは、>>26です。

実際折れの刀は剃刀型で、紙も畳表も竹もスイスイ切れる。
かなりの数切ってるが、刃こぼれなんかした事ない。ひけは入るが・・
硬くて粘りがあるらしい。

その刀は？

>>31
羨ましいですね。
＞硬くて粘りがある
それがナイフや他の刃物とは違う日本刀の優れているところですね。

>>31
羨ましいですね。
＞硬くて粘りがある
それがナイフや他の刃物とは違う日本刀の優れているところですね。

33.34　エラー出たので、重複しました。

値段と見た目と性能でお買い得となると

関住正直、赤松太郎　氏かな〜

美術価値を追求した刀は高くなるけど、上記２名も刃紋等最近では綺麗に
仕上げてるので美術品としての観点からもお買い得と思う。

値段は拵え付きで６５万くらいで良いのが買えると思うけど、
最近値上がりの傾向があるのでこれから値は段々上がっていってますね。

両方持ってますが使いやすさバランスも良いから試斬りにも最適ですね。
現代刀の方が一応論理的、江戸以前と違い科学的に作ってるので
総じて丈夫で斬れる感じはしますね。
バランスが良くて安定した物ができてるからかもですが。

ちなみに藁くらいですと一度研げば半永久的に切れますね、一定まで切味
下がると後はもう変わらない気がします、斬るに重たくなりますが・・・

刃が硬いような気がする。

値段と見た目と性能でお買い得なら
昭和の無鑑査のほうがいいと思うけど
70万位で買えるし

なんかの映画で、日本刀に上からヒラヒラとティッシュを落としたら
刃の上でシャキーンと真っ二つに切れる場面があったんですけど、
本当にそんなに切れるんですか？
仮にそこまで凄まじい刃だとしても、薄すぎて人なんて切れないと思う
んですけど。当たると同時に刃こぼれするかと。
どうなんでしょ？本物の日本刀持ってる人教えて。

>>39
マジレスしておくが、いくら刃を薄くしようが
刃角を鋭角にしようがそんな事が出来る刃物はこの世に存在せん。

>>40
そんなに斬れ味が鋭いのは、図星を突かれたパンツだけだ。

>>40
なんだ･･･映画なんてしょせんフィクションなのかな･･･

>>36
赤松一門はいいね。清麿写しは・・・だけど。
刀身だけなら６０万で買えるしね。
ただ拵えがおもちゃ並のものが多すぎるので刀身だけ
買ってしっかりした拵え新調がいい。本拵えなら４０万以上かかるけど。
カシューなら３０万かな。

日本刀の切れ味ってよく引き合いに出されるけど、
それは鋼材とか剃りとか重心とか…そんなのの複合要素として「物が良く切れる」んだと自分では理解しています
質問は、
純粋な刃エッジの鋭さだけとって見ても、そんなに恐ろしく切れるものなんでしょうか？
実践で使用していたような刃付けのものは、床屋で手入れされている剃刀や料理人が頻繁に研いでる包丁なんかと比べて切れ味はどうなんでしょうか
ということです

>>36
俺は50万で光宏作を買いました。値段も手頃だったし良く切れる

>>45
息子さんね。
光宏は居合用と鑑賞用と分かれてきたね。
観賞用は相場が上がってきてる。
やっぱり受賞歴ある刀工は美術面にもはしるね、やっぱり。

今虎徹という人がいるらしい。
なんでも凄まじい切れ味と耐久性があるとか。

>>43
カシュー鞘が欲しいのだが、安く作ってくれるとこ知らない？
漆は、居合の稽古で腰に差してると汗で湿気てヒビが入ったり、
かぶれてしまう…

>>44
つまり加速して切断する「斬れ味」ではなく、
加速せずに切る場合の「切れ味」が知りたいという事ですね♪

そうですねえ。
日本刀の刃角はだいたい３０°程度と言われています。
一般的なナイフの小刃先の角度が３０〜４５°程度（らしい）ですから
刃角はやや鋭い方かなと思います。
一方、剃刀や和包丁なんかの刃角は１５°以下ですから
刃角の面ではこちらが良く切れますね。

日本刀は刃長が長いので
引き切りの距離を多く取れるのが利点です。
刃角が３０°の日本刀でも
５ｃｍ引けば見た目の刃角は１１°弱、
１０ｃｍなら６°弱で剃刀の刃角より小さくなります。

物を切るときに刃物に重さがあると
手への負担は小さくなりますけど、
この点、日本刀は重量がありますから
あんまり手に力を入れなくても切れると思います。
（まあ、使い勝手が良いかどうかは別として）

「実践で」というのは恐らく「実戦で」という意味ですね。
寝刃を合わした刀は相当切れたと思いますよ。
刃先がノコギリのようになっていますから
繊維とか肉のようなものは特に切れると思います。


↓詳しい事はこちらに全部書いてあります。

斬れ味と刀の形状の関係
http://serious-rabbit.sakura.ne.jp/html/nh_kireajitokatana.html

>>36
居合い用と鑑賞用の違いってなんですか？

間違いました36ではなく>>46でした

色々あるけど焼きの硬度。
刃紋に冴えが無いのが試し切り向き

４７
値段が高い、人が結うほどよくない。
５０
いい鉄使っているかいないか、研ぎがいいかわるいか、傷があるかないかでしょ。
５２
色々あるけど焼きの硬度＞分かるけど、刃紋に冴えが無いのが試し切り向き＞
はなぜですか？

>>53
>刃紋に冴えが無いのが

たぶん、刃文を冴えさせるには炭素量が多い方が良いので、堅く脆くなるのだと。
焼き戻し（あいをとる）をしすぎると、冴えが無くなるので、あまりに冴える刀はアイを取ってない可能性もある。

５４様
炭素量が高い刀は試斬には向かないとゆうことですか？アイをとれば粘りが出て
硬い刀が多少柔らかくなると考えてよろしいのですか？
ご教示くださいませ。

その通り。コンクール出品系と試し斬り用では
同刀工でもまったく別物
刃の冴えた赤松は刃肌もあって堅くて研ぐの本当に大変です。
大阪新刀系のものは研ぎ自体では、そうポロポロ欠けません。
確実に現在の鉄質とちがいます。
でも焼き刃が高いので折れやすいでしょうが。

焼き場は高いのもそうだけど、深いのが一番まずいとおもうな。
深さは見てはわからんけど

戻し切りというのは可能なんでしょうか？

和泉守兼定十一代兼定の作品
ttp://www.geocities.co.jp/Hollywood-Kouen/9135/kanesada-sakuhuu.html
ttp://www.geocities.co.jp/Hollywood-Kouen/9135/kanesadasakuhin.html
柾目肌がイイね

↑これ斬れるの？

斬れるよ

紙？

>>62
そんなもんは斬れない。
斬る必要もない、斬るのは人間。

>>63
どうやって試すんだろ？

>>64
誘拐とかしてきてぶっ殺すとか。
それか牛肉のブロックの大きいの買ってきて、吊して斬ってみるか。
ま、普通は前者だけど、金があるな牛肉どうぞ。

紙さえ切れない刃物で、肉を斬らせて骨を断つ事、できるんじゃろか？

刀はそんなにみんなが思うより斬れませんよ。

刀の切味というかあれはどんな良い刀でも腕悪いと一撃で曲げたり
刃こぼれ起きるから。

使う人に大きく左右される、扱いは難しい。

誰が持ってもスパスパ斬れるのはマンガの世界だけ。

藁とか肉はそれはよく切れるけど、逆に柔らかすぎる物
衣服とかは切断しにくいのは当たり前。
豚で試したが脂肪だらけの肉もやはり切りにくい。
筋肉はｽﾊﾟｽﾊﾟ切れる

>>66
そこらのナイフと，ちょいと成分が違うだけのテツだよテツ．
刀だからといってケタ違いの性能が出るはずもなかろ．

大の大人が全力で叩いたときに欠けない潰れないような
エッジを付けるんだから，頑丈さに振ってあるんだよ．
弱い力で紙に当てて切るなんてのは性能としてスコープ外．

だからって>>67を否定するわけじゃないからね．
大の大人ったってド素人は含んでいない．
ド素人を無視してもユーザー層がきちんと成り立つほどに
日本では剣術というソフトウェアが浸透してるってことだ．

つまり剣術こそが日本刀の威力を支えている．

剣術の達人が使えば斬れる刀は、よく斬れる。
斬れない刀は、達人が使っても斬れない。

心鉄の思考
ttp://bbs.enjoykorea.jp/tbbs/read.php?board_id=phistory&nid=64594
興亜一心のように、綺麗に心鉄が入らないだろうか

興亜一心刀の断面
ttp://www.k3.dion.ne.jp/〜j-gunto/gunto_061.htm

興亜一心刀は大戦時に発達した稀にみる切味耐久性を追及した
刀だから例外ですね。

しかし美術価値は低いから安い値が性能面では
相当なレベルなのであれば即買いですね、でも最近は
偽物も出回ってるので本物見つけるのは厳しいですね。

現存してるのはかなり今は少ないはずなので、欲しいがなかなか本物ない・・・

かする位で人の首を切断できるような切れ味は実在するの？

　　　　皮鉄
　　　　↓

　　　|￣￣￣￣￣￣￣￣|
　　　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣| ←心鉄
　　　|＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿|
　　　|＿＿＿＿＿＿＿＿|　　　　
　　　　　↑
　　　　　皮鉄
先に心鉄を棒状にして、皮鉄を包んでいけば綺麗に心鉄が入るじゃないかな

>>74
普通はそうやってます。

>>75
甲伏でしょ、そうじゃなくて、70�pの日本刀を作る場合に
心鉄を先に69�pの棒状にして、皮鉄で包んでいけば綺麗に心鉄が入るじゃないかな

>>73
最低断面積の直径より短かったら切断できないと思う。
かするだけだとキッサキの長さ分だけしか切れないから、切断できない。

>>76
だからそれが満鉄刀の作り方なんだよ

日本刀試し切りの実験結果
ttp://www.vipper.org/vip689491.jpg
ttp://www.vipper.org/vip689493.jpg

>>76
>69?Bの棒状にして、皮鉄で包んでいけば

あ、なるほどそういう意味でしたか。
多分、鍛着が上手くいかないでしょう。

それと、満鉄刀は満州の気候に合わせてあるから、内地にもってくると硬度が低過ぎると聞く。
満州から東南亜細亜に転地した部隊などで、曲りやすいと不満が出てたそうですしね。

この鋼管を一発で製造して、冷やした鉄棒を入れ鍛着させる技術は現在の船舶プロペラシャフトなどに応用されていますね。

>>80
鍛造プレスつかうとかｗ

ttp://auction.woman.excite.co.jp/item/97234029

ここまでの先重を見るのは久し振りなのですが（大切っ先を除く）、
据物を斬った後の切っ先が流れそうで、私には無理ですね。

確かに堅物試しをしても丈夫そうですが、取り回しの利く御刀として
は些か難有りといったところでしょうか。

もちろん私個人の意見なので、強者は充分に対応できるのでしょう。

幕末の動乱期にこの御刀を以って、真っ向勝負を仕掛けようとした
御仁の豪腕を想像するに、相当手馴れた剣豪の所持刀だったのか
も知れませんね。

丹羽兼信、兼延

>>83 　これよさそうですね、新々刀で試し斬りをしたいのですが
　　　　価格と好みがなかなか無いですが、これなら手にしてみたいですね

試し斬りをする人達は、どれ位の頻度で砥ぎに出しますか？
畳表、竹を何本位斬ったらとか、何ヶ月に一回とか？

>>86
ネタバおこすだけだな。
うっかりサビさせたり、もう使わなくなったときに研ぎ直すだけ。

刀　長曽弥興正　（二代虎徹）特別保存刀剣　虎徹大監所載品　本間薫山鞘書付き
ttp://www.e-sword.jp/sale/0870_1023syousai.htm
短刀　山浦真雄　特別保存刀剣
ttp://www.e-sword.jp/sale/0870_3008syousai.htm

試斬りする孟宗竹はどれくらいの太さの物を斬っているのでしょうか？

かなり上級者でない限り孟宗竹は斬らないでしょ？

それに耐えられる刀もごく少ないでのでは？

-＞それに耐えられる刀もごく少ないのでは？

>>88
２振りとも出来が悪いね。
所載品とかにまどわされてはだめ。
特に興正は樋中と地鉄下部の鍛え割れが酷い。疵といってもいい。
あの刀屋は安めだが地刃の写真が悪くどんな刀なのか全く分らない。
銘で刀を買っているのかと聞きたくなるし、欠点、小傷、鍛え、墨篭り、
ヒケ等を表記しないから個人的には×のお店。

日本刀の切れ味というが
値段の高い刀で本当に斬った人って
どんな人なんだろう？
よっぽどのお金持ちか、それとも何人か集まって共同でやるのだろうか
それとも刀鍛冶が提供するのだろうか
金のない自分としては、下は５万から上は４０万でしか斬ったことはない

>>89 ５００ミリのペットボトルくらいが普通。
それ以上になると失敗したり刀が曲がる危険性が増えてくるので
ベテランでもあまり挑戦しない。

吉原義人刀匠と宗勉刀匠ではどちらが斬れるのかな

あらゆる条件次第。

最年少無鑑査の吉原義一の素晴しい刀、２３０万円で購入を
どなたか180万円で購入してくれませんか？

俺が実際に自分の刀として所有して斬ってみた中では
小野清と今井兼継がよかったな
値段も、小野清新品で５５万、今井兼継新品で４０万だったし
もち　注文ではなく店頭在庫を買った

>>97
逝って（´-`）

>>98
ほほー。
斬る際に刃先が毀れたりとか
曲がったりという事はないですか？
現代刀の情報はほとんど出てこないですから
詳しく教えていただけると助かります。

>>98
兼継刀に新品なんてあるか。

>>98だが
９８の続き書いて、さらに延秀がひどいことも書いて、
と思っていたのだが、馬鹿らしいから止めた
ただで人に物を教えるのは、教えるのが楽しいからだが、
楽しくない雰囲気では止めた方がいい

>>102
きりぎりすさん　その様な事はかかれない方が無難でしょう。
これを見ている人が皆楽しいわけではないでしょうから。
中途半端なことを教えてもらっても困惑するばかりです。

ああ、やっぱりキリギリスの人だったのか。
話は聞きたいけど
sageないんじゃ荒れるのも当然だわな。

>>98
おれは兼継の地元だが、ケン鍛冶(通称)は全然切れないと酷評だぞ。
一応笠間の門弟だが、受命刀匠で戦後農具鍛冶に転じた村の評判は
なまくら。

>>97
どっかの板で書いてあったけどかなり値下がりしたんじゃなかったけ？

>>105
斬れるよ。肌のきちんと出た鑑賞にも堪えれるものは
すごく斬れる。
肌が出ていないネロッとしたものは斬れない。
群馬の評判より中央の評判。

>>107
やはり刀と農具は違うんかねえ、爺ちゃんの家(月形)にもケン鍛冶の鉈がある
が全然切れないと嘆いていたぞ。
確か刀の銘ぶりが幾通りか有って作り分けしたらしいと爺さんが言ってた。

斬味より丈夫さ。

者より腕前、ひょろいの大杉

結局いつも切れない刀の話は、そうなるのなっ

ほんと勘違い多いからな、元々刀は鋭い刃は付けない
それを切味悪いといってる時点でｱｳﾄ

切味良いというのは剃刀刃付けですぐに刃なくなるぞ・・・
実用性が余り無い

刀は使い手次第だから、高い刀が切れるという勘違いも多い
そこそこ切れて丈夫なら変わらないのにね〜

私の刀は剃刀刃付け
紙、畳表、竹がスイスイ斬れるのにね〜？

竹もずいぶん斬っているが、砥ぎに出した事がないから、
刃はなくなっていない。

硬い刃だね、逝く時は逝くよ。

＞ずいぶん斬っているが、って『どんだけー』
金属疲労で逝くのは、百万回であるかないか？
死ぬまで使ってもだいじょぶじゃね？

>>113
紙の後に竹は切れるが逆は無理だよな？

どんな刃物でも使えば減るからさ

伝聞証拠は証拠として採用されない
ただし、日本刀の切れ味のスレの場合は、
伝聞で切れ味が決まる

>>117
>紙の後に竹は切れるが逆は無理だよな？
本気で聞いているの？ジョークでしょ？後でも前でもスイスイ切れますよ。
切りづらいのは、ティッシュ位かな？

キリギリス
日本刀のページ閉鎖
馬鹿らしい

>>120＝
倒産ギリギリス
店舗の閉鎖
必死らしい

実際に切る切らないは別として、切れないと評判のたった刀は、
売りにくいだろうから刀屋は必死だろうな？

>>121
>倒産ギリギリス

ワロタｗ

>>120
どのサイトですか？

本とか見ると古刀の方がいいと言うけれど実際は古刀と現代刀で試斬したらどっちが斬れる？

物にもよるよ、末古刀の重ねのがっしりした刀は良いよ、赤穂浪士、桜田門
新撰組なんかは末が多い

>>119
まぁお前が妄想で語ってるのは分かったよ

>>127
別に貶すわけではないが、>>119を読んで妄想と思うのはあまり斬れる刀を
知らないようでお気の毒だなｗ
斬れる刀なら竹の後でも紙くらい切れる、どころか産毛が剃れるよ。

ティッシュが切りづらいのは事実だな

>>127
刀屋さん必死杉

産毛ﾜﾛｽwww

それなんてエクスカリバーwwwww

俺の刀は岩を切った後でヒゲが剃れるぜ！

楽しい？

俺は切れない刀に当たった事が無いから知らんのだけど、
こうして見てみると「切れない刀」って意外とあるんだな。
ウチにあるのは竹数本切った後でも
無理すれば産毛が剃れるくらいの刃付けだった。
まー何百回も斬ってればそのうち切れなくなるかも知れんけど。

無理すれば

悔しい？

ザラ場終わってヒマなんだよね

38万で買った無銘の刀が技術不足で曲がってしまったんですけどどうすればまっすぐに戻りますか？

腕のいい刀鍛冶の処に行ってたたいて直す、万力を使うと癖がつく。

>>136
知り合いの鍛冶は、微温湯であたためて、溜めながら鉛鎚で叩いてたな。

×溜め
○撓め

138
丁寧な鍛冶屋ですね、やり方は初めて聞きました、私は少し傷が付きましたが。

このスレ見てて思ったんだけど
大抵の刀はそこそこ切れるんだから
むしろ、切れない刀を挙げていった方が早いんじゃないの？

もちろん伏せ字でだけど

どんな刀でも斬れるけど、刃味と耐久性の問題でしょう。
最初は斬れるけど、使っているうちに斬れなくなる、刃が脆く刃零れする、曲がりや
すい、刃切れするような刀は試斬に向いていないような？
斬味だけ追求するのなら形状と研ぎが重要でその次に刀の性能でしょう。
刃味よりごりっとした刀で柔らかい鉄の方が、壊れにくく長く使えると思いますが？

>>141

大慶○胤とその一派。

山浦清麿系の不祥の弟子「○重」

あ、直○一派の、通称「鍛冶平」直光。偽銘の切れ味は最高でした。

★寺内正毅の元帥刀公開…山口 [08/01/15]

山口市出身で大正時代に首相を務めた寺内正毅の元帥刀の刀身が１８日から、
山口市上宇野令の陸上自衛隊山口駐屯地内にある資料館「防長尚武館」で公開される。
陸上自衛隊が所有しているもので、一般に刀身を見せるのは２０年ぶり。

２月１７日までの１か月間限定で公開されるのは、親子で元帥になった正毅、寿一の元帥刀２本。
１９６６年に寿一の妻順子さん（故人）から勲章など２２０点の遺品と一緒に預けられ、
８７年に「親子が眠る宮野桜畠（山口市）の墓から最も近く、いつでも眺められる駐屯地に置いてほしい」
と正式に譲り渡された。

元帥刀は旧陸海軍で計３０本しか作られず、所在が確認されているのはわずか７本。
同駐屯地では、湿気でさびが浮くなどして傷むことから、華やかな金装飾が施された
柄(つか)と鞘(さや)から外し、別の木製の柄と鞘で刀身を覆っている。

柄や鞘は常設展示しているが、刀身は腐食を防ぐため、普段は公開していない。
今回は、山口商工会議所などが主催する「山口お宝展」にあわせ、
「瑠璃光寺や菜香亭に近いため、観光振興の役に立てれば」と、抜き身での展示を決定。
刃の両面に施された菊の紋などを見ることができる。

期間中は、同館の前田加津雄館長（４９）が解説する予定。
北村善海・広報班長（４２）は「まさに古里の宝。この機会に郷土の偉人の偉大さに触れてほしい」と話している。

ソース
http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/yamaguchi/news/20080114-OYT8T00510.htm
画像
http://www.yomiuri.co.jp/photo/20080114-893174-1-L.jpg

>>141
群馬県で「切れない清重」とよんでる源清重でしょうか。
野鍛冶になってから特に鎌が切れないことからそのように評価されたそうで
涙を流して悔しがったと刀屋がいっていました。
日清日露戦争のおり再び刀を打ったときは欣喜雀躍だったとも。
今井兼継の例もそうですが群馬県民は口が悪いのでしょう。

刀なんて研ぎ師の腕にもよるからな。
刀匠が形を作り、研ぎ師が刃を付ける。
この二人の息が合わない限りはどちらかが秀でていても斬れる刀は仕上がらない。
見栄えを問わないならオレでも刃は付けられるけどな。

>>147　偉そうに雑魚が

そもそも刀で斬れないというのは存在しません。
一般が思うより刃は極端に付けられてません
そこそこの刃で刃筋ができる腕の問題が大きいです。

刃は2種類あって貝合わせ型と剃刀型がありますが、
藁切ったりするときには剃刀刃の方がよいかもですが、
対人ではそこまで刃を必要ともしないで長もちするのを前提に研ぐ
方法もあります。
どちらも長所と短所ありますが、刃付けがいらなら剃刀刃型に
研ぎ直せばどんな刀でも良く切れますよ。

一部の粗悪な素延べ軍刀でも刃さえあれば切れるでしょう。
別にステンレスでも刃があれば・・・

もちろん同じ剃刀刃でも刀の硬度で切味違いますが、それも
短所と長所がありますので。

上で言ってる切れない源清重というのが「コレクション情報」で
あったが出来も良さそうだが、鑑賞用として

いい加減聞き飽きたﾅﾏｸﾗ、ｶﾞﾀﾅの言い訳。もう止めろ。みっともない。

去年、S店で赤松太郎光宏の未使用で注文打ちの井合い拵えの刀を48万で買いました。最近斬れ味を試す為に試斬したら良く斬れてとても気に入りました。

あっそう　よかったね　井合い拵えってなに？

>>152
KYチンカスだな

>>152　黙れブタ。息がくせぇんだよクズ。

鶴舞う形の群馬県民として言うが、この様な例は廃刀令後に良くあった事
なんさ。
それまでは侍相手に気位高い商売してた刀鍛冶様が、御維新で農鍛冶に
転向し作り慣れない農具を商い結果、使われない刀よりも厳しい百姓のクレーム
に叩かれる。
是にへこたれずに地域に根ざした農具を作れば農鍛冶として名を残した事でしょう。
まあご指摘どおり同胞は口と根性が悪いのは・・・
心の灯台新島襄　県都前橋糸の町　縁起達磨の少林山　葱と蒟蒻下仁田名産　

>>151,>>154
やっぱし関係者。
下品杉。

>>156 うるせえ恥垢シコシコシコシコ

>>156　
馬の肛門に顔突っ込んでろやｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ｳｹｯｹｹｹｹｹｹｹｹ

>>157->>159
　外道の極み　　刀を扱う価値なし

外道ほどお金持ち

皆さん巻き藁の水浸けって三日間ぐらいしてる？水上げとかも必要？

おれは面倒だから平均して一昼夜漬け、ひっくり返して半日、水上げ半日でやってる。
誰も文句言わないし、先生もこれ位でちょうど良いと言ってる。

水上げというか、ちょっとは水切りしないと、斬ったときに水が飛び散るよ。
運ぶのにも重いしね。

　新撰組に関するエピソード。
　池田屋事件の時、多勢を相手に一時余の戦闘を行った。その結果、誰の刀も
刃切出ささらの如くなり、永倉の刀は折れ、沖田、藤堂の刀は曲がって、鞘に
収まらなかったが、近藤の刀はさすがに虎徹だけあって鞘に納まったらしい。
　刃切出ささらの如くなっても曲がらず、鞘に納まったとは大した物である。

　この事は近藤が家族に宛てた手紙に書かれている
「拙刀は虎徹故に、鞘無事に候」（鞘無事＝鞘に納まった）

　なお、近藤の虎徹は偽者で、刀商に虎徹と偽られて源清麻呂を掴まされたと
言う説もあります。近藤の虎徹が本物か偽者かは諸説あり決着がついてません
が、例え偽物であっても、源清麻呂は極めて強度が高い刀として知られており、
池田屋のエピソードもうなずけます。

>>164
清麿の刀が、極めて強度が高いと言うのは何処で知られているのだろうか？
真雄の刀が強靭なのは、松代藩の荒試しで記録が残っているので知られているが・・

*１から１１までの数字を縦に書いてください。
*１番と２番の横に３〜７のうち好きな数字を書いてください。
*３番と７番の横に知ってる異性の名前を書いてください。
４番５番６番の横に家族や知人、友人の名前を書いてください。
*８番９番１０番１１番の横に好きな歌のタイトルを書いてください。




【結果】
３番の人はあなたの愛する人。
４番の人はあなたが大切に思う人
５番の人はあなたの良き理解者
６番の人はあなたに幸運をもたらす人
７番の人は叶わない恋の相手
８番は３番の人に対する歌
９番は７番の人に対する歌
１０番はあなたの心を表す歌
１１番はあなたの人生の歌
当たってるかな？

日本刀を語るスレは、刀を愛でる資格のない貧乏人ばっかなのな。

>>164
清麿は>>4で折損用心と書いてあるんだが・・・

>>167
刀を愛でるのに資格はいらない心意気だ

>>164
清麿は虎徹にも劣らない強度と切れ味を持つ、と何かに書いてあるのを読んだことがある。
でもそう言えば、松代藩の荒試しの様に実際に試したと言う話は聞いたことが無い。
真雄の弟だから、イメージで得しているのかも。

ところで、近藤の鞘無事の話だが、近藤は佐藤彦五郎にも自慢しており
「これが、鴻池から買った虎徹だが、池田屋の戦いの後にもするすると鞘に納まった。
　無銘であるが、虎徹に違いないですな」と言ったらしい。
しかし、無銘の虎徹はほぼありえないので偽物の可能性大。　　

そもそも当時虎徹は1000両と言われたほどの刀。
近藤は確か50両くらいで手に入れているはず。
言ってしまうとビッダーズで虎徹買って自慢している痛い子と同列ということだ。

日本刀は三人切れば切れなくなるって言葉を知らないのかねここの人たちは(W
刀自体は壊れなくても、刃がなくなりただの鉄の棒になるんだけどね。
人間一人切れば刃がほとんど無くなる。

>>172
日本刀は三人切れば切れなくなるってのは実戦経験がない奴の捏造だって知らないのかねあんたはｗ
脂が巻くという言葉も知らないなら日本刀を語らないほうがいい。

どうせ漫画の知識だろ。それだと肉さばく包丁なんてすぐ使えなくなるだろが

>>174
血というものが人間にはあるんですけど(W
血には鉄分があり、それが砥石のような効果をもって刃をボロボロにする。
それに血が付くと数分でさびてしまいます。
確かに漫画とか本の知識ですが、あながちうそではないでしょう。
一般的によく知られているし。
それに実際に斬った事ある人なんて日本には存在しませんよ。
みんな本の知識でしょ。

>>173
正解だな。

寒ブリの柵から刺身を取る時ですら10カンも切れば切れなくなる。
熱めの布巾で脂を取らなきゃ身が崩れる、柳の話だけどな。

>>175

> 血には鉄分があり、それが砥石のような効果をもって刃をボロボロにする。

ヘモグロビンのサイズを答えよ。
その粒子サイズが砥石のどの番手にあたるか答えよ。

半可通

半可通-> ID:0ExAyTIc

>>176
知ってて書いてるのだろうけどｗ
良くそういう論法で日本刀は斬れなくなるという奴が居るが、
「おまいは人間の刺身を作る気か」と言いたい。

>>175
ここまでしてスレ伸ばそうとせんでも良いと思うんだがな。
盛り上がるときは何もせんでも自然と盛り上がるもんだ。

それに漫画の知識が正しいなら今週のサムライうさぎはどうなんだ？
紙で日本刀真っ二つにしてたぞ？

>>165>>170
明治時代に黒田清隆が清麿を試したところよく切れたらしい。
>>175
血中にある鉄分なんて物凄く微量なんだよ。
生きた人間を切ったからってその血に含まれるごく微量の鉄が刃を
潰すような作用はしない。
あと上海で陸戦隊が実際に軍刀を使用した資料が残っているが
７〜８人切ってる人もいる。７人切っても刃こぼれすら無かった刀もある。
ついでに言えば兜に切り込んでも刃こぼれすらしなかった刀もある。

>>180
スマン、そう取られたか。
まあ、そう取れるわな、書き方が悪かったかもしらん。

斬れなくなるなんてことはない、斬れ味は悪くなると云いたかった。

あの刀は武器として欠陥品説は、偽ユダヤ人の山本七平の体験談が元だったかな？

あの人、軍隊体験を歪めて書くから困るなぁ。デマが広がるから、あまりいい加減なこと書いて欲しくないわ。
もっとも、いいことも書いてるけど、信用度が低くて困るｗ

>>175
コレクション情報という雑誌の１月号に
昭和２０年の戦争で一晩に６人のソ連兵を斬ったという
夏目三四郎という人のコラムが掲載されてるぞ
３人で斬れなくなるんじゃないのか？
一晩で６人も斬ってるぞ

>>183
いやいや。俺のほうこそ、変に気を使わせてしまってｽﾏﾝ。
もちろん斬れ味が悪くなるのは承知の上。
料理包丁は切り口の美しさが身上だから、切れ味を保持する為、常に油を落とさないとならない分けでしょ。
しかし日本刀で敵を斬る場合、ただ斬れれば良い分けで、切り口の美しさなんて必要ないよね。
と言いたかっただけよ。

まあ、こういう説って斧の刃先に油塗ったら豚肉に思い切り振り下ろしても
全然切れなくなるって言ってるのと同じ事だからなあ・・・。

でも刀持ってない人は結構簡単に騙されるよな。

そおだなあいつは刀持ってないんだっけ。
納得っ

日本刀って切れ味は落ちるけど、斬ると言うだけなら50人くらいは
逝けるのでは？
初期の切れ味は保てないが、鉈でぶった切るような感じでかなりの数切れると思う。
あの程度の角度さえあれば、鋼だし、そりゃ切れるだろ。
人間三人斬っておしまいなら、竹を切りまくってる居合い刀が存在する事自体不思議だろ。

そおだお、手槍と小刀しか持ってないお。

まだ日本刀三人しか斬れない説なんて信じてるバカがいるのかよ

こんな理屈に信憑性なんかないだろｗ
ttp://www.geocities.jp/yu77799/nihontou.html

>>189
切る部位、相手の服装などによって変わってくるだろうが
正雄や無鑑査の大野義光氏の刀の荒試しの結果を見ると
研がなくても５０人くらいには致命傷が与えられると思う。

>>192
まあ、数くらべてもあまり意味ないのはみんな承知の上なんだろうけどね。

物打ちにこだわらずエッジを全部利用しながら、無抵抗な相手の
頚動脈を切るってんなら千人以上だろうし。

また、人によっては木刀でも真剣並みの威力を発揮できるという。
刀がいくらナマクラになろうが、木刀以下にはならないわけだから
無限に人を「斬れる（致命傷を与える）」ことも可能だとも言えるしね。

・・・その一方で、刀持った同士でうちあえば相手が一人でも負けたりする。

忘れた頃に、定期的に出てくるなｗ？>>172mみたいな奴。

問題は目釘が持たないことだろ。また柄が崩壊するという話だな。

「実戦刀譚」 成瀬関次　実業之日本社　だったかな？

>>195
目釘と柄がアレなのは軍刀だけどな。↓
http://serious-rabbit.sakura.ne.jp/html/nh_tukanikekkan.html

まあ、日本刀は目釘と柄に衝撃分散させて
ある程度使ったら交換ってスタイルだから
堅いもの（手に衝撃が来る様なもの）叩いてたら
その内壊れるかも知れんな。（竹くらいなら相当切っても平気だけど）

上半身は、肺と肋骨くらいだけだから、それほど抵抗無いかも、

ああ、そういや軍刀だったか。なるほど、なるほど。

いや、うちの流派の宗家も、真剣の目釘にはうるさいな。
斬ったら即交換しないと、刀が飛んでいくと真面目な顔して諭された。
だから、目釘は何本かいつも用意している。まぁ、当たり前だが。

そもそも戦国時代の武将は砥石とか持って、戦争してたのじゃなかったか？
教育社の原本現代訳シリーズのどれかだったかな？　悪い失念した。
該当文献知ってたら教えてくれ。

>>172は時専で『切り抜ける』を見たニワカと推測。
書き込み内容とほとんど同じことをナレーションが言っている。

>>198
切ったら即とはまた極端な・・・。
いや、まあそう教える所もあるかも知れんな。
俺はチェックは忘れずにやるけど
二本目釘だからそこまで気は配ってない。
でも滅多に斬る事ない人なんかは
事故の事とか考えたらそうやった方が良いだろうな。

>該当文献知ってたら教えてくれ。
知らんｗでもその手の記述は結構色んな本に書いてあったと思うぞ。
（大抵は読み飛ばしてるからどの本か聞かれると困るけどな）
タッチアップぐらいなら自分でするだろうし、
荒っぽい使い方してたろうから荒い番手の砥石使って
刃欠けとか修正してたかも知れん。
（成瀬関次氏は片刃にしてたけどそういう状態で刀が見つかる事はないから
実際はどうかは分からん）

やっぱり、即目釘交換しろというのは、極端だよなｗ　俺もそう思う。

いや、いざ該当文献さがすと、どこだったか判らんもんだな。
とりあえず返答に感謝する。

二本目釘じゃなくても、がた無ければバンバン切れるよ。

>>198
雑兵物語

振るとき斬るときは目釘より柄に気を配るべき
目釘新しくても、柄が緩んで鍔鳴りするような状態のものは新調する

とりあえず切羽入れときゃいいだろ。

最近は、柄新調したり、鞘新調するだけで、軍刀買えるような値段とられるぞ。

目釘穴２個あけるなら一つで大きい穴開けて大きい目釘を入れた方がいいと思います

柄にも優しいし面倒くさくない。
柄を細く仕立てれば、がたはあまりこないです、職人には面倒がられますが
すかすかにならない。

人間でなくても豚のアバラ肉で検証するとよい。
刀もってればの話だけど。

数十回斬っても全然平気です、
しかしこれが斬った後に手入れしないで１時間後に斬ったら？？
血糊と油で刃が覆いかぶさり切れにくいです。

何人人が切れるかではなく、初回で血糊や油や肉がついて
固まるまでは大丈夫。
また斬った後に手入れして油引き直せばまた切れやすい。

連続仕様では最初一撃から１時間で切れにくくは通常なる、
温度、湿度にも影響されると思うけど。（途中で手入れしない場合）

仮に切れなくなっても「突く」この威力だけは有効なままです
刀なくてもカッターで試せば同じ事起こるから

>>208
私も、骨付きあばらの塊とかを斬ってるが、斬った後の拭いはどうしてる？

精肉してあるものは、血抜きしてあるので、血なんてつかんだろう？脂はべっとりだが。

もし、血抜きしてない肉を斬っているなら、研ぎをかけないと汚れは取れないと想うが？

研ぎに出す前の鍛冶押しでも巻藁くらい切れるぞ。
常に刃が立ってないと切れないと言うことはない。

>>207
柄を細く仕立てるというのは、手の小さい人には良いかも知れないが、図体の大きい人には勧められないだろ。
だいたい、柄が細いと力が入りにくいので、ものを斬ったときに刀筋を通しにくいと思うが？
むしろ、そっちの方が、害があると思うぞ。

説明不足ですいません、柄の朴の木を薄く作るとへたらないとゆう意味です。

柄は桜の木などで拵えることもあるようです。
その方が損傷し難いみたいです。

>だいたい、柄が細いと力が入りにくいので、ものを斬ったときに
刀筋を通しにくいと思うが？

柄の中程を若干絞る拵え方で対応できそうです。

少なくても演武会など人前で使う時は、二本目釘にするべき。
万が一事故があったらそいつ一人の問題ではなくなると思う。

>>209
刀で一度汚れててもべつに完全に拭い取れば大丈夫ですよ
ただし、一度ついた薄錆とかは研がない限り無理ですが

高い刀を肉斬った後１日も放置なんてまず考えられませんが
肉の脂と血は乾くとかなり厄介なのであまり良くはないけど
洗剤でスポンジで普通に洗って、水分と油完全にとって
刀油塗ればｏｋ

肉の脂と血を完全に拭わないと錆の要因になるので結局洗うには
洗剤が効果的と俺は思う。

用途終わったらすぐに洗剤で普通に洗って油塗って、また数日で
手入れ２回目もしたほうがよいかと、水使うので芯の部分もしっかり
手入れしないと

>>215
演武会で刃を飛ばす様な奴は、二本目釘にしてもそのうち飛ばすと思う。
要するに刀の安全に』対する意識が薄いんだよ。
俺は一本目釘だけど、開始前後、暇があれば途中でも目釘の緩みを確かめてる。
後輩にも（模擬刀でも）そう教えてる。
今まで目釘が折れたとか、ひびがいったとかの経験はないけど、
そういう場合は多分振って気付くだろうしね。

ちょいと指を切って刃に血が滴った。
すぐに拭ったけど、跡がシミになって分かるほどだった。
そういえば時代劇でもたまに見かけるけど、
斬殺犯を特定するのに刀の血の跡を検めるね。

はぁー？
刀の安全に』対する意識が薄くないから、二本にしてるんじゃね？

いやいや。（今気付いたが変な所に』が入ってるなｽﾏｿ）
確かにそうなんだけど「二本にしたから安全だ」と思って
余計に日常の確認を怠るかも知れないだろ。
「演武会で刃を飛ばす様な奴」という前提を良く考えてくれ。
日常的に安全意識が高ければ一本でも大丈夫。
日常的に安全意識が低ければ（一本よりはマシだろうけど）二本でも危ない。
という事よ。

一本で太い目釘入れた方がいいよ

>>220
何で？

太い方が折れにくいから、柄にも優しいから、面倒くさくないから。

目釘は折れる危険と、抜けるという事もある。
テーパーを逆にした二本目釘の方がより安全。
別に面倒な事ではない。

太くしたら柄木には優しくないだろ。

二本よりいいよ

目釘が折れるってよくある事なの？

まれに。

人前で振る時だけは鉄目釘でも入れとけ。

鉄目釘だけは、だめ。

目釘穴をあけて、二本目釘にするには幾ら位かかるんだろう？

口先武蔵の言う事を信じてはダメｗ　二本目釘にすると強度のバランスが崩れるよ。
一本目釘は一種のフューズの役目。伝統的に一本目釘で充分と考えられていた。
使う前に目釘を確かめる習慣を身に付けろ！柄にガタにも神経質になれ！

そもそもネットで値段を聞くような輩に・・・・。
もっと刀匠と懇意になれよ。


もっとも刀匠と友情が芽生えたつもりになって調子こいて
挙句にネットで叩く阿呆も居る様だがｗ


でも戦闘に使うなら俺も二本目釘にするだろうな。目釘だけじゃなくて刀１本丸ごと消耗品として。
家の子・郎党に予備を持たせられる身分なら楽だろうな。
その場合、一所懸命に働かないと不味いかｗ

ゴメン
>一本目釘は一種のフューズの役目。
訂正
フューズ→ヒューズ

正直目釘の意味がわからない。
なんで折れてしまう可能性がある木製とか象牙の目釘なんて使用するんだろ？
刀を作れるんだから製鉄技術もある訳だし、戦国の世とかなんか折れたら命の危機なんだし、
鉄製にするとか、抜けないように鉄で固定できるようにすればいいのに。
木製にこだわる理由はなんなんだろ？

二本目釘にすると強度のバランスが崩れる？？

？強度のバランス？

？ヒューズの役目？

ワロタw

>>233
目釘を鉄にすると目釘穴が広がって、柄がダメになるから。
まず目釘が折れるようにしとけば、タケ箸かなんか削ってすぐ
修理出来るだろ。ところが柄がダメになると拵えを作り直す事になる。
戦場では予備の目釘を持参するのは常識。第二次大戦中軍刀の修理を専門に
やってた人の記事に書いてあった。２本目釘は、まれに柄が割れる事があるので
よろしくないとも書いてたよ。

>>231
実際、演武会で目釘が折れて、刀身が飛んでいき死んだ見学者がいるらしいが、
「あっ　ヒューズがとんじゃったっ。」くらいの軽い気持ちでは死んだ人間はうかばれないな。

ヒューズの交換は簡単に出来ても、命の交換は出来ないだろ？

>>233
>鉄製に

鉄製の目釘はまがって抜けなくなり、手入出来なくなったり、
突如破断したりと、柄への悪影響を除いても問題が結構有る。

戦時中曹長刀の鉄ネジ目釘を竹にわざわざ交換したりしたそうです。


竹は徐々にすり切れていきますが、突如破談と言う事は無い。

現代の技術であれば、カーボンファイバーなども考えられますかね。

カーボンファイバー目釘いいね
そのうちどっかの業者が作りそう

どうかな？
竹の引っ張り強度はコンクリートより強いらしいし、

最高級の釣竿は、竹で作られていると言うし。。。

>>240
竹の足場のせいでボロボロと人が死んでる隣の国を笑えんな・・・

隣の国は、『竹筋コンクリート』にするといいかもしれんな・・・

ttp://www.saturn.dti.ne.jp/~kenpa/nisikouji206.htm

>>233
竹は材質としては、鉄に迫る強靭性を持っていて、
天然の素材の状態ではもっとも利にかなっている。
鉄自体が高額だった時代には重宝したことだろう。
また鉄と違って伸び縮みが少ないなどのメリットもある。
いまだとカーボン繊維系でも良いとは思うが、必要時だけぎっちり締まるので吸湿性があるモノの方が良い。

>>234
目釘穴は、重心をとるための部品の一つ。
目釘穴とモノウチの中間点に重心が来るように設計されている。
キッサキ重心や手元重心などいろんな個性のある刀があるが、
ナカゴの長さと目釘穴で調整されている。

>>242
でも日本の竹筋コンクリートは以外と現存してたりｗ

>>243
>>231が言いたいのは、刀に無理な力がかかった時に、
刀が折れず目釘が折れるから、損害が少なく済むって事だろｗ？
ヒューズの役目って言っているんだから。

>>231みたいな輩がいる限り、そのうち大変な事故が起きるだろうな

神仏のご加護を

使う前に目釘を確かめる習慣を身に付けろ！

>そのうち大変な事故が起きるだろうな
だからもうギャラリーが巻き込まれる事故が起こったんですってば

アメリカの通販番組で偽日本刀のショッピングで、日本刀は丈夫なんだとか言いながら机に
バンバン叩きつけていたら刀身が折れて飛んで、売主に突き刺さり　「おうっ」　とか言って倒れたな。
ユーチューブあたりに動画が残ってた。
危険だから日本刀の叩き売りは辞めような。

>>243
>>目釘穴は、重心をとるための部品の一つ。
目釘穴とモノウチの中間点に重心が来るように設計されている。

聞いた事がないな。誰がそんな事言ってんだ？その意味は？

「鍔」で刀の重量バランス通常はとります、あまりに切先に重心が
あっても振りにくい、柄にありすぎても振りにくい

刀の総長÷３くらいで通常はバランスとるようになってると思うけど
太刀では重心が打ち刀よりもっと切先によりますが

>>250
それならわかるけど、

>目釘穴は、重心をとるための部品の一つ。
目釘穴とモノウチの中間点に重心が来るように設計されている。

って何だ？出鱈目だろ？

目釘ってみんな自分で作ってるの？

>>252
自分は造ってる。買う金無い

買う金あるけど、作ってる。

竹の箸を目釘にしちゃ駄目？

>>255
私は100均の菜箸を使ってる。

２５５
注意しながらならいいが、見た目も悪い、弱い、細いから燻竹の方がいいと思います

>>256
>>257
ｻﾝｸｽ。
ほんとは燻竹ほしいけど、100円菜箸で間に合わせますｗ
凹みが出たらすぐ交換の方向で。

剣氏はいつもお金がないと嘆いているイメージがあるが刀匠ってそんなに儲からないのかな。
一本100万だとして、年間5本しか売れないとしても500万だろ。税金とか払っても一般人並みには残ると思うが。
まー刀にばかりお金は掛けられないって事だろうけど。
車とか家族とかあるだろうし。

>>259
工作師の見習い。

>>259
見習いは無給だ
だから剣は危ない橋を渡る副業で儲けている

>>259
いや刀匠ではないし。
そのうえ修業中だし。
独身だし、車ウッパラッテ生活費にしたしw

もっとも独立しても食えない仕事では有る。

刀匠の話だが、

１００万の刀、純利益は20万位だったりする。
影打ち二本として、鉄12キロ
炭60俵
ハバキ代
研ぎ代
白鞘代
などなど

五本も売れたら良いのですがね。

スゲー。そこまで犠牲にしてもやりがいのある仕事なんですね。
自分が恥ずかしい。
それにしても刀剣業界って儲からないんですね。よく考えたら材料代あるし。
買う方は高く感じるけど、それなりの材料費、技術代金もあるんだし匠の世界だなー。
剣氏も頑張ってください。
なんかどっかで刀匠って書かれてたのを見た気がするんだが違いましたか。すみません。

無記名のチョコ6個机においてあったんだけど、、、それも同じ場所に

確実に釣りだよな、これ？

非モテの俺をからかう作戦にしか見えない

>>264　それちょっと置いてるだけだよ
誰がお前にやると言ってるんだ？おお？
自惚れんなよ百姓が

仕事解雇された。
許せねー。ぜってー許せねー。

>>258
スス竹は東急ハンズにある。見つけたときに買っておくとｳﾏｰ

あ、フルキャストから仕事の依頼が来た。
やったー。これで明日は食事が出来るぜ。うほほほほほ。
今日は豪勢にくるまやラーメンでデラックス喰うぜ。
そして丸めて筒状にした新聞紙10本斬りやっちゃうよー。

>>267
情報ありがとう。
ハンズ見てくるよ！！

みんな試斬台とかどうしてる？
自作してる？それとも市販のヤツ？

自分は金属の足付き台(居合の先生自作)に市販の角材(杭状)を尖ってる方を上にして巻藁挿して使ってます。

土壇場

はえてるもの

>>270
物言わぬ巻藁とか斬って楽しいか？
逃げ回る人間を斬らないことには本当に腕が上がっているのか確認出来ないぞ。
頑張れ。君の姿をニュースで待っている。

>>273
>逃げ回る人間を斬らないことには本当に腕が上がっているのか確認出来ないぞ。

お前は切り裂きジャックか？基地外か？

合戦の死傷者は追撃戦の時に多いと聞いた。

背中を刺して抉ればお終い。

刀を二振り用意し男のいちもつをピストンさせる
気持ち良すぎる

畳屋の友人に、古い畳をもらって、
巻いて切ってるよ！

しかし5っ並べて切るとか無理。
出来る人いるの？

ペットボトル斬りしたことある。
斬れないでペットボトルが吹っ飛んだ。切り口はついたからおーいお茶が飛び散った。
簡単そうで難しいな。
次に硬い段ボールを丸めて巻いて、ガムテープでさらに堅め、布団で巻いた。
力の限りぶっ叩いたら刀が思い切り曲がった。
切るって簡単そうで難しいな。
ちゃんと居合い習おうかなーと思いつつ、高そうなので習えないで居るオレ。
練習風景は通りがかりで見たことあるがジジィばっかだし。
女子中高生ばかりの居合い道場ってないかな。今戦国ブームらしいし。

>279 ガンバレ。ペットボトル程度は少し大きめのナイフで十分だ。的が小さいと
やりにくいので1.5Lの方がいいかも。アルミ缶も切ると楽しいが、切断面が鋭利で
片付けるときに知らない間に指先が切れてた。8inクラスのナイフなら細めの青竹も
いけるよ。

ダンボールは止めとけ。
中に砂や土が入っていて引け傷が出来る可能性が有るぞ。
279が近所なら手元に有る畳表を分けてやるんだけどなｗ

>>279
エビアンとか入ってる柔いペットボトルなら倒さずに簡単に切れるよ。

>>281
畳表にも細かい砂が入っていて引け傷が出来る可能性が有るぞ。
新品なら別だけど・・・

新聞紙一枚丸めたものとか斬ると刀は全く痛まず練習できてよいよ。
置けばいいだけだから、立てる台も要らないし。
しかも新聞紙だから大量にあるしな。

ペットボトルはひけ傷できないの。

居合い上級者だとビール瓶斬りとか出来るらしいけどな。
刀の善し悪しもるだろうけど、現代刀でもいいの使えば出来るんだろうな。

鍔を買って手持ちの刀に入れたところ目釘が入らない。
鍔を薄く削るしかないのだろうか？
片側の切羽を無しにして柄をはめると目釘は入るのだけど、
そんな状態にするのは、無作法・変なのでしょうか？

>>285
できるよ。試斬する刀はそんなの気にしないし

高級品の畳は斬りにくいね。

>>287
普通は柄を作り直すと思うんだが。

切羽を砥石で擦って薄くする。

明日、裏山の竹を産まれて初めて刀で切りに行くのだが、武士じゃなくても切れるかな？因みに経験０腕力少々のプチメタボ親父だが。

曲げるなよ。

>>292
以前予算がないから、オクで脇指買うって言っていた人かな？

確実に曲げるだろうな

>>290 291
　どうもありがとう。
　今は柄を作る予算もないので、地道に切羽を研いでみます。

竹切ればどうせ曲がるだろうけれど、
竹切ろうとするような刀だから良いと思う、

まずは細いのから切れば、
無理そうなのに切りかかると確実に曲げる、

>>292
何か嘘くさいな。
「素人でも切れるもんですね。」とか
「どんな刀でも切れるもんですね。」とか言いそうな感じ。

何とでも書けるし、疑ったらきりがないが。

まぁ直径1センチでも竹は竹だからな。

ひとつ忠告しておく。枯竹は絶対斬るなよ。

嘘じゃあないです”これからやってみます、終わったらレポしますよﾄﾞｷﾄﾞｷ。
因みに予算が無くて脇差しの人ではありません。

日本刀は何故ダサいのか。
ttp://yutori.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1204328767/

日本刀がバカにされています

どうせバカにしてるのはチョソだろ。チョソ死ね。ｷﾓｲんだよ。

★普通の親父の素人が竹のウブ試し切りしてきましたので感想をレポします。

1.まず最初に思ったのは、思ったよりも斬った衝撃が手に来ること”
（白鞘で斬ったからかな？）
上手く切り抜いたときはそんなに残らないがダフった時はしびれます。
脇差だったので無謀にも最初片手で行いましたが見事失敗しました、
片手でなんて無理でした気を取り直して両手でやることにしました。

2.最初はニ刀両断位だったが、5〜6本斬っているうちにコツがつかめてきて
最後は何とか一刀両断できるようになってきました。
（素振りくらいはやっておけばもっとスムーズに行ったかな？）

3.当たり前なのでしょが、本当に物打ち部分じゃないと切れないことに納得”
あと鉈のように振り下ろすだけでなく引くという感じも大事なのかもしれません。

4.切り抜いたときは刃もノーダメージのような感じですが、しくじったとき
はが毀れると言うか小さく曲がる感じでダメージを受けました。
（よくチャンバラで刀が切れなくなってくると言うのは油や血ではなく刃がガタガタになってくる
のかな？って自分なりに納得しました。）

以上まるっきり、素振りもしないド素人の初試斬の感想でしたが
かなり考えていた感じと違いましたが最終的には切れました。
（ボロ刀に少しダメージ受けましたが）

しかし鑑賞刀でやらなくて本当に良かったです。
※嘘とか言われるのもイヤなので写真も撮ってきたのですが
UPの仕方が判りません、教えていただければ素人のヘボ斬激をupします。

>>303
>白鞘で斬った
他はどうでもいいがこれは二度とやるな。

我が家の伝家の宝刀は十ツ胴だ　オマエラしょぼい刀持ってんじゃねーぞｺﾞﾙﾙｧ!!

>>303
白鞘は飯粒の糊で貼り合わされているだけだから、衝撃を加えると簡単に
割れるよ。やくざ映画でよく白鞘の日本刀にサラシを強く巻くでしょ。
あれは、これを防ぐためだよ。

白鞘は刀身保存のための寝巻みたいなものだから、これで斬っちゃダメ。
怪我しなくて良かったね〜

ヤハリそうだったんですか！（@_@;)ゴエモンはスゲー！と思ってましたがヤハリ白鞘仕様は間違えでしたか！因みにギザギサになった刄先は、観賞刀でも無い実用刀なので、ワンタッチ包丁研ぎ機みたいなので簡易に研ぐのもＯＫですか？

>>303
ちなみに竹の直径は？

>>307
素人なりでいいから研ぎの勉強と練習をしてよ。ワンタッチなんか使ったら
せっかく今まで生き残ってきた刀が可哀相だよ。

>>308
大体15cmはあったと思います。
かぐや姫は発見されませんでした。

どうせあんた疑ってんだろ。

>>310
画像上げたいならここ使えば？

日本刀総合うｐ板
ttp://0bbs.jp/tsurugi_s/

>>305

嘘つくな！m9(＾Д＾)ﾌﾟｷﾞｬ-!

>>308
310の書き込みは私ではありませんよ”
竹は大体5ｃｍ〜8ｃｍくらいで孟宗竹としては細めの
缶コーヒー〜缶スプレーくらいの奴をメインで斬りました。

>>309
斬欠の砥ぎは結構やっているのですが刀は初めてなので研げるのかな？
まー、来週くらいに後一回試し切りしてギザギザが酷くなったら試してみます。

>>311ありがとう”
http://0bbs.jp/tsurugi_s/
貼りましたよ”
良かったら見てください、ウブ出し素人でもこのくらいは出来ました。
結局スイングスピードが大事な気がします、自分は脇差でチャレンジしたのですが
刀や太刀の方が簡単なのでしょうか？

拝見しました。サンクス。

この程度の竹なら鉈で切れるって。

>>316
夢のない事云うなよ。
竹を切るなら鉈が一番なんて分かりきった事。

まさか人を斬るわけにはいかないから竹斬ってるんぢゃん。

>>314
斬れてるねぇ。
長いのでやるときは刃筋が通ってないと刀を傷めるから注意してネ。

>>316
直径5ｃｍ〜8ｃｍくらいの孟宗竹を鉈で一刀両断は無理だろ？

以前「鉈　ナタ　山刀」スレでしつこく聞いた奴がいたが、
結局「竹きりノコで切れ。」という事になった。

居合いの段位を持つ人は木刀を両断すると言うけどな。
あんな硬いのすら切れるんだから日本刀は最強の切れ味というよりは、
最強の強度を持つ刃と言うことだろうな。

>>319
8ｃｍになったら鉈、ククリのカーボンＶでも無理ぽｗ

一刀両断できるのは日本刀位かなｗ？

>>319
(´･ω･`)切れたもん!


力とコツが必要だけど

あっ、でも孟宗竹かどうかはわからない。
そして、節のある所は試してない。

私も刀購入前は鉈を振り回して色々雑用で斬っていた時期がありましたが、
思い切りでは有りませんが鉈で竹を試しましたが鉈は打ち割るイメージが強く
思い切り振れませんんでしたので、ちょっと無理って感じでしたね、刀では
節の所も難なく簡単に切れた”って感じでしたから、当たり前の話ですが
ヤハリ鉈より切れ味の方は数段上でした。

鉈を鉈として振るったら無理だけど、
それなりに振れば10センチくらいは楽に切れるよ。
俺の記録は12センチ弱。
ただし自傷の可能性があるからもうやらないけどね。

>>325
その鉈欲しいなぁ　ネットで買える？

スレチだけど、俺も欲しい。
ホームセンターのはいろいろ使ったけどダメ。

>>322です。
http://q.pic.to/o1p7t

2年位前に切ったから枯れてるけど。
180mmﾎﾑｾﾝ角鉈使用

日本刀の斬れ味〜三の太刀
なんだから鉈じゃなくてポン刀でシュパ”の方で行こう！
だってなんだか、友達に鉞や大鉈振るって切ったよ！って言っても「怖ぇ〜！」
って言われるだけだよ！？・・・・あ、それは日本刀も同じか。

>>328
お見事！
つうか、刀より片刃の鉈の方が斬りやすいはずだよね。

ハマグリ刃の和ナイフも持ってるけど全然斬れない。

素直に考えて、竹を切るなら
ハマグリ刃より片刃の方が斬りやすいはずだよね。
日本刀に妄想している奴が多すぎるよ。

刀が斬るのは肉と骨
鉈が斬るのは竹と枝

>>332
>>321

>>332
スマン恣意過ぎた、刀で竹を斬るには技術がいる。
鉈で竹を斬る技術は、刀で斬るそれより易しい。

>>328
直径４ｃｍ位かな。しかも真竹じゃないかな？
これ位までなら鉈で一刀両断出来る。

実際切ってみるとわかるけど、竹は片刃では切りづらい。
途中で食い込んでしまう。両刃の方が切り抜けるよ。

> 途中で食い込んでしまう。両刃の方が切り抜けるよ。

刃肉、平肉を全部落とせばね。

竹用の鉈は両刃で蛤刃だよ。
刀も竹を斬るには蛤刃の方が食い込みやすく抜けがいい、
蛤にちゃんと研げる研屋も少ないけど。
茣蓙は蛤刃は食い込みが悪いと思う。
以上個人的な意見。

>>337
そうですか、否定はしません。
私が片刃の扱いになれてれるだけでハマグリ刃の扱いが下手ってこともありますし。

わたしの経験ではハマグリ刃は刃筋が通らないと逃げやすい。
素人には片刃の鉈の方が切り易いって思ったわけです。

竹用の鉈は折れた刀で再利用しますが、蛤に仕立てるのは
切るというより裂いたり割ったりするのが目的だから。
切れると具合悪いんだ、竹細工用にはねっ。
ただ竹やぶから切り出すには、片刃の鉈がいいんだ。

竹を切り出すには、これ↓　両刃

ttp://www.honmamon.jp/186_701.html

>>340
最強だね、竹に限らず、首取るとか。

デマの作り方の見本みたいなレスだな。
>>340や>>337は。
ウソ80％にホント20％を混ぜて真実味を増やす。でも本質はデマそのもの。

「竹用の鉈は両刃」確かにそうだ。しかし両刃なのは竹細工用。
竹細工では切らない。切るというより裂いたり割ったりするのが目的。

竹細工職人が山に竹を採りに行く時>>340を使うか？　絶対に使わない！>>328みたいになって危なくてしょうがない。
だからノコギリを使うよ。少なくとも竹を切り出すのに>>340は使わない。

話は変わるけど、素人が山で立木を切ったりすると>>328が増えて危ないな。
焚き火も山火事の原因になるし。
人の土地に勝手に入って山を荒らすなよ、無産階級の足軽どもが。

趣味で竹を斬るのと、業務の竹きりを一緒にしてはいけない。
仕事ならのこぎりどころかチェーンソーで切り出す時代だ。

>>343
なのも異論は無いｗ
確かに。

>>342
一人で何怒ってるんだ？
ノコギリもいいが、２００本も切ると切れ味が落ちる。
結局日本刀が１番って事かな。　鼠の嫁入りだ。

確かに片刃の方が食い込みがいいかも知れませんが平肉がないと切れにくい
鉈は平肉が付いているものが多い。
刀は左右に切りますからね、両刃でしょう。

日本刀の切れ味自慢なんだからポン刀一番が当たり前だね。鉈で、ワイワイ盛り上がってるのはスレ違いかな？

片刃の鉈と両刃の日本刀の切れ味比較って事で。

ところで
片切刃造りとか片平片鎬？みたいな片刃の刀の切れ味（斬り味と言った方がいいかな）はどうなんだろうか。

>>342
オレが斬ったのは自分の裏山の竹だから問題なし！

鉈の切れ味なんてどうでも良い！鉈じゃなくて日本刀の話で行きましょう”

>>342
俺が切ったのは地主さん了解の下なので問題無し！

ハマグリ刃ってどんな刃？
自分で刀研いだとき、鎬削って丸くなっちゃう感じの刃かな？

>>351
平地が少し盛り上がり、断面が蛤のようになってる刃。

ありがとう”
鎬を研いだくらいじゃハマグリではなくアサリですな。

オレなんてアワビ刃だぜ。
中心がわいせつ状態になってるが良く斬れる。

＞354
喰ってたラーメンが鼻から出た！

>>355 嘘つくなカス　ラーメンなんか喰ってもねぇくせに


池沼が

>>356
何で突然キレるんだよ？ワケわかんね〜よ

基地外に刃物ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ところで試斬にいちばん向いてる拵って何だと思います？
今度拵新しくしようかと考えてるんだけど、しっかりした拵製作を頼めるところあったら教え下さい。

普通の黒漆が一番無難かと

模造の居合い店か刀剣店でも一応真剣拵えを注文すれば
横繋がりがあるからやってもらえる。

ＮＰＳかコレクション情報でしか注文したことがないが2社は値段
と仕上がりは妥当。
どんなのか細かく言わないと気に入らないのできても文句言えないから
柄の巻きから色　目貫、鍔、鞘の色や金具を伝えないと。

ただし！良い物をと思うとどんどん高額になるので、値段安く良いものを
というのは不可だから。
試斬用なら目貫や鍔、金具は安いので代用してもらってコスト抑えたほうがいいかも

上みるときりないからね〜
基本的にそこそこ大きな刀剣店なら注文できるはずです、後はお財布と相談ですね

２代目小林康宏に短刀作ってもらうとなると
見積いくらくらいかかるんだろ？

試斬用に講武所拵みたいな感じも面白いかもね。
当時成績優秀者に白と紺の混ぜ織り下げ緒を与えたらしいんだけど画像残ってないのかな。

試し切り用の柄巻きとか自分で出来る物なのですかね？やったことある人教えてくらはい。

鍔、頭、縁は古鉄で自分で作ったよ、柄まきは出来るけど、見栄えの関係で
外注、鞘は下地を鞘師に頼んで鮫皮をまいて削って何回か漆を塗った、二度と
やりたくない。
鍔は面白いので今でも暇をみて作っているけど錆びつけが時間がかかります、
2年位でいい感じになります、薬品を使うと簡単ですが、時間をかけた方が
いいです、焼き漆も月日が立つといい感じです、2年以上錆びつけすると
古い鉄ですので、江戸期の鍔と勝負できます、刀は古い鉄使っても変わらない
ですけど。

ありがとうございました。参考になりました、そこまでやる方なのに柄巻きだけは本職に任せるって事は、かなり難しいのですね、柄巻きのやり方ＨＰがあったのでやろうと思いましたが止めた方が良さそうですね。

現代刀の切れ味ってどうなんだろ？
戦いを想定して作ってはいないから、もし仮に人を斬ったとして斬れるんだろうか？
美術品といえど強盗とか有ったときにはそれを使用して戦うかもしれない。
そんな時斬れないと面白くない。
居合いを一年くらいやった人が現代刀を使用した場合、やんのかこら！！と怒鳴って包丁
手にしている強盗が居た場合、斬撃一撃で殺害出来るだろうか？
最近家の近所で空き巣が頻発していて怖いんだよ。隣の家も留守中に窓を割られて侵入
されて荒らされた。中には遭遇してしまった人もいる。たまたま相手が逃げたが想像すると怖い。
オレも怖くて怖くて日本刀を週に一度いつでも使えるように目釘やつかみ心地を確認している。
素振り、抜刀も一日100回やってる。
なかなか空き巣は来ないが、万一に備えてガクブルしている。刀は現代の宮入清宗の太刀です。
もう毎日怖くて怖くて仕方ない。相手が入りやすいように鍵もしめてないし、窓際にわざと小銭を
置いてお金があるのを見せているのにこない。
段ボール切ったり丸めて新聞切ったり、投げたコピー用紙切ったりして自信は有るんですけど人間は
まだやった事ないんで心配です。もし押し入られたら恐怖に負けて使用してしまう可能性が高い。
現代刀で人は切れるんだろうか？そりゃ刃物だから斬れるだろうが、一撃で致命傷は可能かな。
毎日空き巣に恐怖してる。

そうですか

留守中空き巣に入られてしまい、帰宅した途端空き巣が手にしたご自慢の宮入清宗でばっさりと殺られるという末路だな。

>>368
それは想像もしなかった結末だ・・・
無念・・・

留守中空き巣に入られてしまい、帰宅したら自慢の宮入清宗が無くなってたという末路だな

それは素人の空き巣だな、プロは処分(換金)し辛いものは置いて行く。

>>371
刀剣の盗難についてのお願い
[盗難被害品の発見にご協力ください]
平成17年12月16日から平成17年12月22日にかけて、神奈川県内において空巣事件が発生し、
次の刀剣が盗まれる被害が発生しました。
http://www.police.pref.kanagawa.jp/mes/mesc3007.htm

1 刀 東京都第１５５７５７号
昭和45年７月23日 無銘(伯耆守信高)
長さ　69.6センチ
反り　0.9センチ
目釘穴　２個
　
2 脇差 登録なし 無銘(加州家継)
長さ　１尺２寸９分
以下不詳
　
3 刀 神奈川県第６８２７号
昭和26年3月31日 無銘(表)兼吉
長さ　２尺１寸４分
反り　３分
目釘穴　２個
　
4 刀 静岡県第４４０７７号
昭和45年８月12日 銘文 (表)　東都住真國作
(裏)　昭和十九年八月吉日
長さ　66.8センチメートル
反り　1.6センチメートル
目釘穴　１個
　
5 脇差 東京都第５１４３６号
昭和27年９月５日 銘文　(表)肥前口住忠吉
長さ　１尺８寸１分
反り　３分
目釘穴　１個

6 脇差 東京都第１８７１１０号
昭和49年６月６日 無銘
長さ　47.8センチメートル
反り　1.2センチメートル
目釘穴　１個
　
7 脇差 神奈川県第１７４７２号
昭和29年９月30日 無銘
長さ　１尺５寸
反り　３分
目釘穴　不明

8 脇差 神奈川県第４４５８６号
昭和41年９月21日 銘文 (表)　一竿子忠綱
(裏)　彫同作
長さ　52.2センチメートル
反り　0.8センチメートル
目釘穴　１個

愛知県はすごいのが盗まれてるな

1 刀 備州長船則光　寛正二年二月日 65.2 2.6 1 五の目乱れ　棒樋　生茎 長崎県　020591
2 刀 相州住廣正 61.4 1.8 1 五の目乱れ　彫り　茎尻少し切る 大阪府　73181
3 刀 水心子正秀作之　文化七年二月日 69.4 1.51 1 丁字乱れ　棒樋　生茎 福岡県　29384
4 刀 肥前國近江大掾忠吉 72.0 2.05 1 五の目乱れ　生茎 東京都　274511
5 刀 大和大掾藤原安定作 70.2 1.1 1 五の目乱れ　生茎 兵庫県　93992
6 刀 但州住法城寺正弘　承応二年二月日 69.8 1.6 1 五の目乱れ　生茎 愛知県　35798
7 刀 肥前國住人伊豫掾藤原宗次 71.2 1.51 1 五の目乱れ　生茎 ？　　　17143
8 刀 備前國住長船源兵衛尉祐定作　永禄十一年二月日 69.6 2.2 1 五の目乱れ　彫あり　生茎 大阪府　243
9 刀 家次作 69.0 2.4 1 五の目乱れ　生茎 岐阜県　14685
10 太刀 貞次 74.5 2.12 2 直刃　棒樋　地肌2カ所荒れ　生茎 岐阜県　2672
11 刀 無銘（筑紫　了戒） 69.5 2.25 2 直刃　地荒れ　大磨り上げ茎 宮崎県　34286
12 刀 肥前國住人忠吉作 70.9 1.96 1 直刃　生茎　地少し荒れ 大阪府　4613
13 刀 肥前國近江大掾藤原忠廣 71.0 0.6 1 直刃　生茎 東京都　260097
14 刀 肥前國河内守藤原正廣 70.1 1.4 2 五の目乱れ　生茎　穴2ヶ 東京都　231794
15 刀 無銘（金重） 73.5 1.81 1 五の目乱れ　薙刀直し造 愛知県　3082
16 脇指 無銘（銀象眼銘　金重） 45.2 1.0 1 小五の目乱れ　薙刀直し造 東京都　232671
17 刀 加州藤原家次作 65.7 1.66 2 大乱れ　棒樋　生茎 栃木県　10707
18 刀 無銘（石州直綱） 75.2 2.27 2 五の目乱れ　棒樋　大磨り上げ茎 愛知県　10350
19 刀 無銘（越州國行） 69.4 1.5 2 五の目乱れ　大磨り上げ茎 愛知県　66667
20 脇指 津田越前守助廣　延宝八年二月日 54.5 1.21 1 濤乱刃乱れ　生茎 大阪府　522
21 刀 津田越前守助廣　（折り返し銘） 66.4 1.4 4 広直刃　棒樋　磨り上げ茎 北海道　18572
22 刀 井上和泉守藤原國貞　寛文二二年二月日 76.0 1.0 1 五の目乱れ　生茎少し荒れる 福岡県　61932
23 脇指 井上和泉守國貞　寛文十一年八月日 54.8 .0 1 直刃五の目交る　棒樋　生茎 東京都　118185
24 刀 無銘（雲次） 71.8 2.66 2 直刃　大磨り上げ茎 兵庫県　12733
25 刀 （葵紋）康継入道以南蛮鐵於越前作 70.9 1.3 1 直刃小乱れ　生茎荒れる 長崎県　26413
26 小太刀 備前國住長船長光造 50.6 1.36 3 直刃小乱れ　棒樋　生茎 岐阜県　2755
27 脇指 無銘（金重） 35.1 0.2 2 小五の目　平造　生茎 兵庫県　76881
28 短刀 来國俊 21.8 0.0 3 直刃　生茎 福岡県　64775
29 短刀 包氏 30.2 0.7 3 直刃　冠落し造　梵字腰樋　生茎 大阪府　81385
30 短刀 正重 27.5 0.3 1 腰刃に小乱れ　生茎 愛知県　29518
31 短刀 相模国住人廣光　延文○年卯月日 29.2 0.3 2 皆焼乱れ　生茎 兵庫県　101481
32 短刀 肥後大掾藤原下坂　越前住 27.6 0.33 2 直刃　草具利加羅　梅竹彫　生茎 愛媛県　12741
33 脇指 無銘（信國） 40.0 0.45 1 直刃小乱れ　重彫　磨上げ　平造 岩手県　356
34 刀 肥後國住近江大掾藤原忠廣 70.5 1.8 1 五の目乱れ　生茎 愛知県　66905

３６５
試斬するのに皮巻きにしますが、皮は巻きにくいのと、腕のいい職人にしっかり巻いて
もらった方が故障がなく長く使えます、試斬には捻り巻きが型くずれしにくく、いい
と言われていますが腕のいい職人に巻いてもらうと摘み巻きでも、ぜんぜん大丈夫です
見栄えもいいですし。

どうでもいいなら、練習したら全部自分で拵えなんか出来ますが、やはり見栄え
の問題と長く使えるかどうかですかね。

>>370
つまんね。

>>368を見習え、落ちが切れが段違いだろ。

所詮パンツだからそんなもんかｗｗｗｗ

自慢の宝刀を盗まれるのって、現金盗られるより愕然とすると思う…皆さん何処にどんなふうに保管してますか？俺家宝の重要短刀を来週貸金庫に入れにいこうかな？

問題なのは、登録刀剣は無名を除いて指名手配されちゃうから、そのまま
転売が出来ない。
足がつきやすいので、窃盗のプロは現金や貴金属ねらいが大道。
さて奪っては見たが処分し辛いと解れば貴重な在銘刀剣が悲惨な運命に
見舞われない事を祈るばかりです。

22 刀 井上和泉守藤原國貞　寛文二二年二月日 76.0 1.0 1 五の目乱れ　生茎少し荒れる 福岡県　61932

この銘切りってあり得るの？

>>366
自分も同じ目的で軍刀買った。最近物騒だからね。チョンやチャンコロは
残虐だから、押し入り先の家族を皆殺しなんて平気でやるよ。今の時代、
自衛は必須だ。

自分は、室内で対人戦に使うことを念頭に置いて、部屋の中でも振り切れ
る長さ(約63センチ)のものを選んだ。ちなみに、重ね8ミリ。
また、相手に刀を奪われることだけは絶対に避けねばならないので、刀緒
も付けた。何か事が起これば、これを手首に巻いて柄を握り、刀の脱落を
防ぐ。

どうせ動いてる相手をキレイに袈裟斬りなんてできるワケないから、とに
かく、相手を威嚇し、それでも向かってくるようなら叩き斬りでも何でも
良い。

犯罪者のクズどもの血で刀が穢れるのは嫌だが、その時が来れば躊躇なく
やるつもりだ。

勇ましいですね、くれぐれも手首諸共チャン頃のマシェッとに落とされませんように
日ごろの修練を。

ありが�d。肝に銘じます。

>>367
刀を盗んで国内で処分するとは限らないだろ。
盗まれた仏像の様に、しばらくすると何処かの国で宝刀が発見されたとか、
どこかの国の似非武道かがクルクル廻りながら巻き藁斬るとかも考えられるぞ。

日本刀よりマシェットの方が確かに殺傷能力では上と言われているな。
日本刀の数倍の頑丈さがあり、切り味は日本刀を凌駕するというからな。
マシェットはダイヤモンド並の硬さのカミソリと言われるからな。
硬くて切れ味もあり刃こぼれも全くしない。恐るべき刃物。
確か戦時中も日本兵は日本刀で応戦するもマシェットの前に全滅して首を
並べたと言われるからな。

すまん。調べたらククリナイフでした。

確かに素人には、ククリのほうが扱いやすいかもな

>>378
「登録刀剣は無名を除いて指名手配されちゃうから、そのまま
転売が出来ない。」
というが、知らないでオクとか人づてに言われて購入した場合善意の第三者
と言うことで、買った人の物になるのでは無かったっけか？
三流大学時代に法学で習った気がするのですが・・・・・
法学部出身お人教えてください。

>>387
善意の第三者には対抗できないから正解

ブラック忍者ソードの徹を踏むな。

法上、万が一刀剣を盗まれた場合第３者に渡っても「登録書」ごと
持ってかれなければ大丈夫です。

登録書と刀剣を両方盗まれ第三者に渡った場合は取り返しがほぼ
無理です。

登録書ない刀を買うという時点で第３者に非がある

ただ大体の人が鞘に巻き付けてるよね！？重要刀剣なんかの登録書は貸金庫とかに入れて別々に保管したほうが良いって事だね。ただし、盗んだ奴が『田舎の納屋から出てきました！』って最初から登録し直されたらアウトだね。

田舎の納屋からピカピカの名刀が出てきた時点で盗品照会でアウト。
錆びさせた時点で名刀がアウト。

刀剣の登録にゃ3対抗はないのか？
3対抗がないなら登録書無い刀買っても非にならないのでは？

>>393
>登録書無い刀買っても非
登録されてない方なの売買、持ち歩き、所持、全てが銃刀法違反

ヤフオクは刀剣禁止っていう建前だから
そこで買った奴はみんな善意の第三者と認められないかもよ。

あれの建前って、鞘　拵えを売ってるんだよね。
あくまでも中身は「つなぎ」。
つなぎが　たまたま有名な代物だったり無銘の鉄板もどきだったり。

んなHDDを売ると称して無修正動画を売るようなものだな
ヤフオクでの刀は規約上違反商品なので詐欺にあっても補償されないし、
取引が成立していてもページ自体をぶち消されたり、
最悪の場合はIDごとの抹消やYahooJapanのブラックリスト行き

いきなりＩＤごと抹消されたりするのかな？Yahoo!で刀を売買しようと思ったが考え物だな。やはりビッダにしておくか？

以前　いきなりID抹消になった人が確実にいましたよ。
どういう風の吹き回しか日本刀の残欠でクレームになったとかで15cmだっけ？それ以下なのに
いきなり抹消されて別IDを取ったとか堂々と書いてたもん。
違法商品販売しほうだいなのにねえ。

15センチ以下の残欠が駄目なら
ナイフも駄目にしないとおかしいわな。

刀・警棒・催涙スプレーの類は規約違反と明記されているのでアウト
一般的なナイフは規約に抵触していないので問題ない
ただしバタフライナイフはバイト職員の気分で取り消しを喰らう

刀は登録書ない物の売買は禁止されてます。
罰則規定違反、よって善意の３者では明らかに違う。

家からたまたま登録書ない刀が出てきたとかとはわけが違う
登録できてない刀の譲渡、相続等も禁止です。

あれれ　じゃ取り消しは正しいわけですね？
現在Yahooオークションで「残欠」「刀」で検索すると6点引っ掛かるんですが　これ全て違反？
何となく納得しにくいけどなあ.........そうなんだあ。
この残欠をカスタムナイフに仕立てたものを「カスタムナイフ」として売るのも当然アウト？

ヤフオクのバイト職員はそこまで考えてない
通報されたら商品を見て文中に日本刀とあれば気分によっては消すだけ
カスタムナイフでも軍刀斬欠とあれば場合によっては消されるかもしれない
前に一切「刀」という表現を使わず「斬欠」という表現で切り抜けていた奴もいるぐらいだ
結局そいつは銃刀法違反で検挙されてしまったが

ttp://page18.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/w22240315
ttp://page10.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/m54330905
ttp://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d81186278
ttp://page6.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f60607284
ttp://page10.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/m49993504
ttp://page11.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/n63302994
どれもこれも刃身部分が15cm以上で登録が必要なレベルだ
つまりは銃刀法違反品で買った側も危ない

でも結局盗まれまたゃった刀は転売に転売を重ねられれば、結局現在の持ち主からは取り返せないって事を刀剣屋さんから聞きましたが、ホラですかね？

善意の第三者でぐぐれ。

善意の第三者を持ち出したのは俺だから知ってるよ。
今はそれでも…って争点になってるんだよ！

は？
どこが争点になってるの？

持ち主でない人から買った品物について、一般には、買った人は所有権を主張できない。

そういう場合に所有権を主張できるのは、取引において、公然かつ平穏に品物をえていて、
かつ持ち主でない人から買ったということを知らず(善意)、
また知らなかったことに過失が無いこと(無過失)が必要。

一般的なものであれば、その品物の持ち主が売り主であるかどうかを考える必要はない。
その品物を今持っている人がその品物の持ち主だろうと考えるのは正しいし、
正しい持ち主と信じたのであれば、盗品の売買でないと信じたとしても無理はない。

刀剣の場合、登録が必要なので、状況は一般的な絵画よりは自動車等に似ている。
自動車の場合、正しい持ち主が陸運局に登録されているので、登録されている名前と違う人から
その車を買ったとしても取引は正当なものとは認められない。

よって、本当のオーナーは買った人に車を返すように言える。
刀剣の場合も基本は同様。

ただし、中古車の業界では名義の書き換えは最後の最後で行うのが一般的なので、実際には
売買がなされているし、トラブルもあるし、事情によっては善意かつ無過失が認められることもある。

刀剣の場合も事情は同様で、教科書的には善意かつ無過失が認められないので、
善意の第三者は存在しないはずだが、実際には存在したりする。盗まれたらどのみち厄介なのは当たり前。

オクなんかで「盗品です”」とは売らないだろうから、買った人は
善意の第三者を主張できるっぽいし、結局は盗まれた人が負けちゃう
ような気がするな。
ところで登録書っていちいち名義変更申請やってるのかな？
オレは高い刀以外やっていないが・・・・・義務なのは知っているが実質的に
皆さんどのようにしていますか？

盗難刀剣の善意の第３者適応は正式な「登録書」
と「刀剣」この２点を譲りうけた場合です。
盗難されたのが両方の場合で３者に渡ると取り返しが不能に

しかし刀剣だけの場合は簡単に取り戻せます。

そもそも登録書の無いものを買う、売る自体が法に触れてます
最長懲役６ヶ月共に罰せられます。

法に触れる取引自体正当性もありませんので、
そんな法知らなかったという論理は通りません。

よって登録書がいかに重要かが判ると思います。
保管時は必ず刀と別々の保管が適切です。

前にも出てたけど樋のある刀での試斬は曲がる可能性が高いのかな

盗難とかの話は別のスレで話をしてくんないかな。
ここは鎧の切れ味を語るスレなんですけど。

>>412ただ偽物登録書（他の刀の）と分からず購入してそのまま大事に五年くらい箪笥で寝かせリャあ完全第三者の物になる気がするのだがどうだろ？土地なんかもたしか、知らずに１０年位使用してた人の物になると習った気がする…

かんな

>>413
樋を掻くことによって、曲げに対する強度が高まる(凹凸による衝撃の分散、
あるいは粘りが出ることにより強度が増す)と言われていますが、逆の考え
方(断面積減少による強度低下)もあります。

ちなみに、戦前に行われた軍刀の試し斬り検査では、樋入り軍刀は折れ目が
生じており、脆弱であると評価されています。

>>417
やっぱり弱いんですね。

後から考えなしに入れた樋ならそうなるだろうな。
官給の下士官刀は樋入りだし。日本刀とは認められていないがねw

定期的に樋の強度レスが現れるねえ、さて峰に斬り込み傷を誉れ傷
なんて言いますが樋の有る刀のチリの部分に受け傷あったら如何でしょうねえ？

>>417
>脆弱であると評価されています。

初見です。出展はどこでしょうか？

ここでも読んだんでしょう．．．原本を持ってるのかも知れないが。
ttp://www.k3.dion.ne.jp/~j-gunto/gunto_021.htm

いま日本刀の近代的研究を読んだ限りでは
付録P28
に、あまり深い樋を彫ったものには強度が不十分なものが有るとの一文が有るだけですね。

日本刀の科学的研究（俵博士）
によると、樋の項には
「樋の有る刀は曲るとも折るともことなし子細はきたいの薄刃に必ず樋をかくなり。」と「刀要録」という刀剣書の分の紹介がある。
「剣論」などの紹介も有るが、割愛

あと切れ味の研究に際して、樋の有る刀は切断物との摩擦が減り、切れ味が増すとの記述

>>423
>刀要録
「きたい」と平仮名であるが、多分「契丹」のことだと。

>>421
遅くなってしまいましたが、一応...
既にご存知の「日本刀の近代的研究」(小泉久雄著)です。試し斬り検査では
なく実戦使用結果でした。訂正します。

以下に該当箇所を引用します(漢字は新漢字で表記)。
「切先ヨリ刀身ノ約三分ノ一及同三分ノ二ノ処ニ横ニ折レ目ヲ生ジ使用不可
能トナレリ」
「本刀身ハ表裏ニ樋アリシ為強味足ラザリシ為ナラン」


この書籍は現在オクに出品されていますよ
ttp://page19.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/x5100653?u=fukuhon001

その一例だけ？

あほらし

オークションに出ている刀って切れ無くないか？
ビッダで購入したヤツは切れないな。研ぎ上がりとあったのにね。びっくりするくらい切れない。
どーせ切れないんだろと太ももにたたきつけたが切れた。
さすがに肉体にたたきつけるのは辞めた方が良いと言う研究結果が出た。
とりあえず新聞紙、食パン、段ボール、ペットボトルと切ろうとしてみたが全て切ることはできなかった。食パンもだよ。
化粧研ぎされるとこんなもんなのかそれとも切れ味を落としているのかは不明だがな。

切れる刃物が欲しけりゃ包丁なり剃刀を買えや。
だいたいあの刃厚でそんなものを斬ろうとすることが間違い。

>>428
こいつは三流フリーライターだ
宮本武蔵が実際に使用した刀なら２００万円出しても惜しくないとか、
祖父さんが名刀を所有してるから死んだら叩き売るとか、
自分が死んだら自分の所有する刀剣を溶かして墓に入れるとか、
いつもセンスの無い作り話を書いている常習犯

>>428
KATOナイフをお薦めする。
刃味を維持するには研ぎの技術習得は必須だが。

>>430
三流法螺吹きが出たなｗ
毎度毎度の殺人予告。

一度でも、未遂くらいはやってみろヘタレ。

>>423
　　 ／￣￣＼
　／　　 _ノ　　＼
　|　　　 （ ●）（●）
.　|　　　　 （__人__）　　削ったらそれだけ
　 |　　　　　｀ ⌒´ﾉ　　　強度はおちるだろ、常識的に考えて…
.　 |　　　　　　 　 }
.　 ヽ　　　　　 　 }
　　 ヽ　　　　　ノ　　　　　　　　＼
　　　/　　　 く　　＼　　　　　　　 ＼
　　　|　　　　 ＼ 　 ＼ 　 　　　　　　＼
　 　 |　　　　|ヽ、二⌒)､　 　 　　　　　 ＼

俺が１０万弱で買った脇差は切れたよ。
しょせん何百年前の刃物だろ大して切れるわけないよね、
と思って弄くってたら偶然なんだがサクッって感じで指に食い込んだ。
え？と思って外したら血がダラダラ出て焦った。
結局病院行って３針縫ってきたが、それ以来、刀を触るときは
かなり気を付けるようになったよ。

>>430
全部オレかよ（ｗ
パンツも落ちたもんだ。情けない。

だいたい不謹慎ネタだね
自分が死んだら所有する刀剣を溶かして墓に入れるとか、
名刀を持ってるジイサンがボケたから勝手に売って自動車を買うとかね
それと歴史上の人物ネタ、
徳川家康とか宮本武蔵とかが実際に使用した、又は作った刀を
２００万円とか１５０万円出しても惜しくないから、どっかに売ってないですか？
とかね
そうすると、
ゴッホの絵を燃やすのと一緒だ、とか
せめてジイサンが死んでからにしろ、とか
そんなに安く買えるわけないだろ、とか
模範解答みたいなレスが付くから
三流フリーライターは何回も同じネタを書く

>>436
スレスレ訴えられないとこ狙ってるのか？
頭が良いのか、ヘタレなのか。
住所知ってる井上を住所指定で殺人予告してみれ。

>>436
へー、全部オレなんだ（Ｗ
そんなヤツ沢山いるのに。
お前さんの洞察力ってたいしたことないな。オレはそういう奴らにも反論していたというのに。
パンツの時代は終わったな（ｗ
昔みたいな殺人予告でもしてな。期待したほどじゃなかったな。

>>438
オタク男性じゃないから俺は洞察なんてしないよ
ネットの男は洞察とか論破とか女の腐ったような奴が多いよな

洞察とか論破とか
そんなの
ネットのオカマが使う言葉だよ
細っこいアキバ系の言葉だよ

樋に付いてまとめて見ました。

「樋に付いての考察」
ttp://homepage.mac.com/tsurugi_t/katana-hi.pdf

剣氏ごくろうさま
漏れが抜刀道場の師範代から「樋のある刀は曲がった場合に完全に真っ直ぐ
に戻すことが難しい。また、曲がり癖が付き易い」と言われた

『樋のある刀は切断物との摩擦が減り』
切断物に食い込んでいくのは鎬から先だから、鎬から後ろの(実質的な)刃
幅と摩擦抵抗に関係があるとは思えないのだが

>>442
まあ、刀の断面形状はそれぞれ違ってますから
鎬の低い刀に樋を彫って抵抗を下げると言う方法もあったのかも知れないですね。

>>441
私にはどうも
「厚みが同じ場合に樋がある刀と無い刀で強度が同じ」
と言うのは少し信じられない様な気がします。
極端な話ですが５ｍｍ厚の刀身に両側から２ｍｍずつと言う様な無茶な樋を彫った場合、
やはりある程度の強度の低下があると思いますし、
それなら少し樋を彫った場合でも微量な強度低下はあると思います。

それに樋のある刀は「張った感じ」になるとは良く聞きますが、
しなりが無くなるために返って一箇所から折れやすくなるような気もするのですが・・・。
（私は樋のある刀は持っていないため良くは分かりません）

>「厚みが同じ場合に樋がある刀と無い刀で強度が同じ」
飛行機の翼の骨組みに穴を開けて重量軽減を計ったりしますよね。
漏れのような文系人間には、トタン屋根に波型形状を付ければ同一重量
でも強度が高いという話の方がピンと来るけど

でも、それは単純な破断に対する強度の問題であって、微妙な曲がりや
歪みに対してはどうなのかと、漏れは内心疑ってますけどね。微妙な曲
がりや歪みが付けば切れ味はやはり落ちるだろうし

>>444
なるほど、ただ私は横からの強度への影響は「厚み」によるところが大きいと考えていますし、
波状形状もダンボールのように「厚み」を稼ぐ方法と考えています。
ですから波状ではなくＨ状にした場合に強度が同じというのは私には少し分かりません。
（重量あたりの強度の話ではなく、あくまで厚みが同じ場合の話です）
まあ私も文系ですから本当はどうかは分かりませんが（苦笑）。

太刀、打ち刀、直刀とそれぞれ反りが異なる刀が存在します。
居合いのように巻き藁斬りをするとすると、どれが一番切れるんでしょうか。
反りは切れ味に影響を持つとされてますが、直刀なんかもあるし、どれが一番適しているのか試した人いますか？
直刀は触ったこともないので試したことがある人が居ると助かります。
直等と言うと奉納などですけど、奈良時代くらいだと直らしいし、どんなもんなんだろーか。

さっさと答えろ糞ボケども。
こんなことも知らないで語ってんのかよ。役に立たねーな。

>>446
太刀が反ってるのは
馬上で太刀を抜くときに
馬の背中を誤って切らないように反りがあるんだってよ
幕末の直刀は竹刀剣道の隆盛で突き技が流行り直刀が増えたと
本当かどうかは知らないけどな
要するるに
刀の反りと切れ味は無関係だ
用途によって反りが異なるわけだ

>>448
なるほどね。
場所で選ぶわけか。
日本刀と言っても反り具合とか色々あるし、何か違うのかと思った。
子鉄とか寄与麻呂なんかもそんなに反ってないのに大業物だしやはり関係ないのか。
反りにはロマンがあると信じてた。

実践に基づかん、中途半端な知識だなぁ…ｗ

反りは効果的な切断を行うに「叩いて引く」必要があり
その際の衝撃を吸収し斬りぬけを容易にするために反りがつけられた。

戦闘方法に応じて時代が変わり、反りの形状に変化が段々おきてきた
のが事実です。

斬るだけなら反の大きい太刀のほうが切れやすいです
突くという部分では反りがあると突きにくい
中間に位置したのが打刀、といっても刀匠の好みと長さで反り
が違いますが。

斬る突く、抜刀、納刀の面で扱いやすく反りがそこそこの
実用性が高い打刀に戦国時移ったのは自然な傾向です。

椅子にでも跨って馬上のつもりになって、刀振り下ろして考えりゃいいのにｗ

騎馬武者が馬上から右肩に担いだ状態から手に縛り付けた太刀を振り下ろす想定で考えましょう。
この時、反りが大きい方が切断の際に引く動作がしやすいことが判るでしょう。

さて、引き斬りにする意味は、投影面の角度が引き斬り二した場合、より鋭角になるので叩き斬りより、
切断力が増すことです。従って、騎馬武者が主戦力だった場合には、長大で反りの大きい太刀が有効
でした。しかし、主戦力が徒の集団戦になったので、取り扱いの容易な打刀が主流となったのです。

巻藁斬ってるのなら、反りも糞も関係ないけどね。

>巻藁斬ってるのなら、反りも糞も関係ないけどね
　そーでもねーだろ
　打刀といっても腰反り、中反り、先反りとある。
　腰反りは斬りにくいよ

はぁ…？
直刀と打刀、太刀の反りと斬撃の話してるのだろ？　ちょっと、話題ずれてますな。

太刀は袈裟斬りとか非常にやり難いよ。
薙ぎ切るように使うものだから

そーなると、打刀挿した戦国期の騎馬武者の戦い方ってどうだったんだろう
...ってのはスレ違いか

>>456
戦国期は打刀と太刀の併用期だけど
打刀のみ差した騎馬武者って居たのか？

それと太刀は元々は主敵が重装備だった時代の物だから
袈裟斬りが出来なくても全く問題ないのでは？

あれ俺の認識間違いなのかな、刃物は「線で当たる」より「点で当たる」方が
深く切れるんで相手の戦闘能力を奪える、って反りがついたとか聞いたんだけど。
刺すなら直刀がベストなんで柔らかい金属でも（青銅剣とか）役に立ったと
憶えてたんだけどなあ？

>戦国期の騎馬武者の戦い方
戦国時代には騎乗したまま戦うことはなく、下馬して戦闘をしていた

でも十文字槍は馬に乗ってる敵の馬の足を切ると言ってたぞ
戦闘状況は様々だろ

まずは馬で駆け抜けるんだろう
オートバイで集団登校の列に突っ込むようなもん
んで敵陣形がｇｄｇｄになったら降りて斬り合う

>>461
日本の戦国時代の騎馬武者は騎乗歩兵であって、騎馬隊ではない

>>462
また鈴木説か・・・。
とりあえず「戦国時代の騎馬武者は全て騎乗歩兵」って考えはどうかと思うぞ。
騎乗したまま戦うか降りて戦うかはその時の状況次第、運用の問題だぜ？
敗走する敵を追撃するときもわざわざ馬から降りて戦うのか？

ヨーロッパのドラグーンだって退却・追撃には騎乗するから日本でも乗るだろうJK。
馬上槍や馬鎧だってあるから騎乗戦闘も確実に存在はしたのだよ。

>>462武田騎馬隊は？？

直刀試し切り
http://jp.youtube.com/watch?v=LD-kX_RuWkM

>>465
そういう事を書かないでくれ
武田の騎馬隊が実在したのかどうかで
スレッドが何百も消費されている事を知らないのか？

>>466
何やってんだ
この中国人

切れ味悪そうだな

竹は素人の自分でも思ったより簡単に切れたが、次は竹と同じ位の太さの庭木に挑戦しようと思うんだけど、竹ぐらいに簡単に切れますか？誰か試した事あるひと教えて下さい。

竹は元々鉈でも斬れるだろ。刀でも簡単に斬れる素材。
日本刀は凄いんだよと素人に思い込ませるための素材。空手の試し割みたいなもの。
竹と同じ庭木なんて無理。刀折れるよ。無駄に刀を消費するのは辞めなさい。無理。
日本刀なんてね、実際には人を三人も斬れば刃こぼれや血糊で斬れなくなるんだよ。
中には砂でこすって簡易研磨みたいにして再度切るみたいな事は出来るらしいがね。
日本刀の切れ味は一撃のもの。あんまり夢を見てはいけない。
戦国時代なぜ刀が使われなかったか分かるか？二、三人切っただけで使えなくなるような
刃物に命を預けられないからだ。槍なら刺すという点の力だから効率的に戦えて距離もとれる。
また刀は使い方を知らなければ鋭い鉄でしかなく斬れない。日本刀は言われているより切れない。
ククリナイフの方がまだ効率的にズバズバ斬れる。
庭木切るならククリナイフを使いなさい。日本刀は見せかけの刃物。
日本刀が丈夫であり、切れ味も鋭く、切れ味は持続する、と証明した人は歴史上ただの一人も居ないのだから。

>>471
俺の刀は竹２万本近く、木も何本か斬ったが、まだ切れ味も鋭く、切れ味は持続。
傷み一切なし。
証明すれば歴史上、名を残せるな。

そもそも藁や竹は斬れて当たり前、これを切れないなら論外
各国の刀剣でももちろん切れる、鉈ですら切れる。

日本刀と各国の刀剣の違いは、「軽い」「軽い割りに丈夫」
「反りもあり衝撃吸収され切れ易い」
最大のポイントは武器自体が「美術品」であり
絵画や骨董品と同じでランク付けもある

ちなみに太刀と打刀の違いは銘切と刃を上か下の違いで
それ以外は相違は無い。無理に相違つける境が曖昧な為

太刀は本来馬の腹を鞘でボンボン乗ってる時に叩いてしまうから
ああいう形状に落ち着いた。
馬に乗らない歩兵は打刀の原型が元々あったのが戦国期広まった経緯あり

より強い武器ならククリナイフや西洋刀剣も一撃の威力は強いが
重い等ありバランスと使い易さに欠ける。
どんな武器も使いにくければ意味が薄い、日本刀も大太刀もあったけど
使いにくいから淘汰され今の姿の打刀が主流になったわけで。

>>473
>そもそも藁や竹は斬れて当たり前、これを切れないなら論外
その論外の刀がほとんどだな。
鉈で一刀両断出来るのは５ｃｍ位までじゃないかな？
俺の刀は真竹なら何ｃｍでも斬れるけど・・・

＞実際には人を三人も斬れば刃こぼれや血糊で斬れなくなるんだよ。

これってデマだろ。

>>475
デマ。
何回も既出

ほ〜、タッチアップって知らんのかｗ

>>471
ほ〜、実際試し斬りをした事のない奴って平気で出鱈目を書くなｗ
ま〜、素人ではククリのほうが、切り易いかも知れんが

人を三人ってのは実際に色々な本や漫画で語られてるだろ。
実際人なんて切ったことないからわからんけど、人って裸ではないでしょ。服を着ている。
おそらく服に引っかかって刃こぼれしてしまうんだろうね。
血糊で刃物が切れなくなるのは事実ではないかな。
血には鉄分があるし粘りけも強い。刃が滑って切れないのではないだろうか？
いや、でも紙や段ボールでも手を切るし、切れ味が落ちたくらいでは問題ないか？
誰か人間切った人居ないの？自分の手を切ってしまい血がついたが藁は斬れたとか。
血の検証は可能だと思うんだけど。

また血には鉄分がある厨か。この前はヘモグロビンの磁力がどうのと意味不明なことを言っていたな。

>人を三人ってのは実際に色々な本や漫画で語られてるだろ。
漫画が資料ですか。ゆとりって凄いね。
>誰か人間切った人居ないの？
戦前の軍関係の資料を読め。三人斬った程度ではまったく問題ない。

人を三人ってのはよく聞く話ですよね。
本当の所はどうなんだろうと、試してみたことがあります。
豚のブロック肉に、脇差でスパスパと斬りつけてみました。
確かに切れ味は、最初から段々と落ちました。
ただし切ることは可能でした。
違うのは斬りつけたときに重くなる点と、切った深さが浅くなる点。
特に、斬り抜くのが困難になります。
肉の中で刃が引っかかっちゃうんです。
原因は脂です。
しかもネバッとした脂で、拭い取るのも難しい。
生きている人なら、体温があるので若干は違うかもしれませんが。。
まぁ、何人も斬ったら、だんだん切れなくなるのは本当だと思います。
結論としては
「日本刀は脂が巻くと、人を斬るには問題ない程度に切れ味が落ちる」

>>481
なるほど、勉強になります。
ところで質問なんですが、切り込む深さは具体的にはどの程度浅くなるのでしょうか？
（例えば最初は１０切り込めたのが後では５くらい切り込むようになったとか）

素人ながら試し切りしてるけど、当たり前だが刃毀れは、下手ほどしやすいし（当然最初は一発刃毀れしてた）名人ほどしない！言い換えれば名人ほど多人数を切れるのかもね。

試し切りしてる人は
藁束や竹ばかりで
何で肉で試さないの？

俺は自分の裏山の竹がタダだからだよね。肉なんて２〜３kgじゃあなんともだろうし、最低１０kg買わないと…今まで何切ったか判らない刀で切った後の肉を喰う気にもならないし、そう考えるとちょっと刀に肉を奢れないな。

肉なんてもったいないよ。
あとで食えるようにうまく切れるのならいいが。

>>485
１０ｋｇも買ったらとてもじゃないけど普通の冷凍庫には入りませんよ？
５ｋｇでもジャンプ３冊重ねたくらいの体積あります。

>今まで何切ったか判らない刀で切った後の肉を喰う気にもならないし
自分は普通に食べてます。（もちろん古刀とかじゃないですよ。）
ただ一人で食べると５ｋｇでも結構きついです。
冷凍→解凍→冷凍を繰り返すと味が落ちちゃうんで早めに食べようと思っても
食べ終えるのに３〜４日はかかります。
堅い肉にバターを塗ってジュージュー焼いてムシャムシャ食べてるうちに
だんだんアゴが痛くなるので要注意！
パイナップルや蜂蜜を塗って柔らかくすると良いかも知れませんね。
あと血が付いた部分を放っておくと蝿が寄ってくるのでコレも要注意です。


皆さんは切った後の肉はどうしてます？

竹だの肉だの切らされて、
安い刀も大変だな

三人しか斬れないとか言ってる奴は
こんな理屈に信憑性があるとでも思ってるの？

ttp://www.geocities.jp/yu77799/nihontou.html
ttp://www.geocities.jp/yu77799/nihontou2.html

>>488
安い刀？誰も安い刀なんて言ってないけど。そもそも刀がナイフのような価格で
買えると思ってるのか素人が。自分が安い刀しか持ってないからってみんなが
そうだとは限らないだろ。
オレだってそうだ。
オレの刀は9万円だ。やっと買った刀だ。

>>489
すげぇ〜〜〜
小銃で武装した一個中隊を単身日本刀で壊滅したのか？
単身じゃなくても、白兵戦の最中で小銃を持った複数の敵を相手に
バッタバッタと切り倒す武蔵ばりの戦闘能力の剣士が何人も実存したのか？
ソースは戦意高揚の為の軍部協力記事だって？

この話題は何度も出てるけど
ポン刀マンセーは何に対して文句を言ってるのか教えてくれ。
「３人」に対してか？「５人」とか「10人」なら納得するのか？

包丁は脂が巻くと切れ味が落ちるが日本刀は脂が巻いても切れ味が落ちないのか？
だんだん切れ味が悪くなるのは当然だと思うが。
実験はしていないけれど、刃引きした日本刀でも殺傷能力は有るだろうに。
刃に脂が巻いた程度なら、なおさら殺傷能力は有る。「殺傷能力」と「斬れる」は別の概念
ところで「刃筋を立てる」は無視か？

個人的には一回の戦闘で３人と切り結び生き残れれば日本刀の性能は必要充分だと思う。
勝った側にいれば敵の３倍の兵力で押しているはずだし

そう考えると3人と言うのも侮れないな。
オレとしては斬れなくなったなら刺せばいいと考えるけどな。
オレみたいに牙突が使えればの話だがな。

>>492
ポン刀マンセーではありませんが、反論のあるところは恐らく
「使用者の技量や切断対象、状況等を設定せずに具体的な数値（２〜３人）を挙げている事」
ではないでしょうか？

もう一つは「切れなくなる」という文章表現でしょうね。
実際には切れ味が落ちていくだけですから「切れにくくなる」が正しいでしょうし、
前者の表現では誤解を招きかねないところに問題があると思います。

というか、３人斬れる奴なんて、まず、いないだろ
新撰組の池田屋の討ち入りも一人で何人も斬ったなんて話は聞かないし、
荒木又右衛門なんて敵の下人に刀をへし折られてるし

スキーや、包丁など、その良さを引き出すのに
経験と技術が絶対不可欠になるシンプルな道具では、
初心者と達人にはものすごい違いがあるので、
刀でもおそらくそれくらいの隔たりがあるのではないか。

底辺はそれこそ、ヘタクソがヘボい刀で斬りつけたら
何も斬れず、しかも反りがのびて二度と鞘に収まらない、
というレベルから、100人斬って刃こぼれ少々、
みたいな話まで全部正しいと思う。

そういう達人の話がまた、こういうシンプルな武器ならではの
魅力でもあると思う。

>>487
すぐ食べる分（1週間ぐらい）以外は冷凍
冬は冷蔵庫に入れなくても2〜3週間は腐らん（内臓はダメだけど）
ヨーグルトみたいな臭いがしてきたら食わない方が良い←腹壊した
>あと血が付いた部分を放っておくと蝿が寄ってくるのでコレも要注意です。
私の刀は血で柄が腐りました。

>>497さんやその他の人
日本刀で肉を切るとどんな感じ？

>>495
敵に背中を向けるパンツなら無理だろうな。
俺なら刀が破損するまで何人でもいける。

>>492確かにおっしゃる通り！肉は切ってないが、初めて刀を振ってその日に竹を10本連続して切ったら、刃がガタガタになってて、これが段々切れなくなる（切れにくく？）正体の一つだなと思ったよ。

竹10本も斬ったなら目釘とか柄がガタガタになったのでは？
今虎徹とかだと竹連続2万本斬りとかの領域らしいし。

いつものパターンだけど、誰かが自分の体験談を書くと
「名刀ならもっと斬れる」「腕が良ければもっと斬れる」と妄想で反論。
実証派はバカバカしくなって沈黙。
で、レスが流れてしばらくすると同じパターンの繰り返し。

山羊あたりで実験すればすぐ判るのに。
実戦なら
>というか、３人斬れる奴なんて、まず、いないだろ
これに一票。
伝説の剣豪や名人の話はあくまで講談。
１０万人に１人レベルの神業なら２０-３０人切り倒せると思う（あくまで妄想）

それこそ拘束した捕虜なら百人斬りは無理でも十人は斬れるだろうね

それもそうだな。
ある程度での結論付けは必要ですね。
ただ山羊とか、命ある物の殺生は辞めようよ。話としても不謹慎だ。
確かに三人斬るというのは刃物としてではなく、戦う人としては難しいですね。
動かない処刑される人とかなら別にして、戦いの中で三人斬るというのは難しいな。
実際戦国の戦でも万単位の戦いで死者数百人とからしいし。

>>498
肉だけなら包丁で切るのと同じような感じだったよ。
骨ごと切るときは思いっきり振り下ろしてたんで感覚は良く覚えてない。

違法らしいので薦めないけど
やるときは大量の血と糞尿が出るので汚れても良い服装と水を用意した方が良い（私は川原で切った）

>>500
私は腕が疲れて切りにくくなったので
疲れが段々切れなく説の基かと思ってる。

>>501前にこのスレで写真とかアップしたけど、素人だから何も知らずボロ白鞘の脇差しで挑戦したから目釘も最初からガタガタだったからねー。だから今回は軍刀の刀を買ったから今週末切りに行く予定です♪…柄とか目釘ってガタガタになるものなのかな？

良いな、自分の家に山があって竹藪ある人は。
ただね、竹切るときには一つだけ注意しないと行けないことがある。
それは耳を澄まし、周囲に物音が無いことを確認してから切ること。
もし竹の中にかぐや姫がいたらあんた、そりゃもう大惨事の上、物語にならないからね。

>>506
柄も目釘も基本的に消耗品。使えばガタが出るから交換できるようになっている。
>今回は軍刀の刀を買ったから
刀身が軍刀身なのか外装が軍刀なのかわからないが、
外装が軍刀ならいいかげんに作られている柄が大半だからこれだけは作り直した方が良い。

刀身も外装も軍刀ですよ。でも白鞘で切るよりは良いでしょ！？実際に日本軍も使ったんだから問題ないんじゃないかな？

こういう柄だの目釘だのって神経尖らすのは日本刀だけなのかね。
いっそ、漆か、今ならコ―キング材でガチガチに固めたら、、

西洋や中国の刀剣だって時代が下ると分離構造のがでてくるのに、
あまりそういうの聞かない気がする。

とりあえず基本の勉強しろ。
書き込みはそれからにしてくれ。
無知と自覚していない無知の見当外れなレスは邪魔だ。

勘違いが多いかもだが
実用性では軍刀（軍刀拵）＞＞打刀＞＞太刀

軍刀自体はかなり堅牢に作られ、抜刀、納刀しやすい
実際試切なら軍刀はお勧めです

なお軍刀は基本的に「安い」性能ではなく美術価値で値段が決まるので
（中身良い刀は拵え捨てて白鞘に移すだろうし）

軍刀・・・通常刀、特殊軍刀、満鉄社製、臨時国産素延べで分かれるので
大半残ってるのは通常の日本刀に拵が軍用

軍刀でも売買できるのは中身のほとんどが通常日本刀なので、研ぎが大戦時汚いだけで
研ぎなおせば普通だから

>>512
良いのもあるだろうが、粗悪品も多い
当たりハズレが多すぎ

>>512
少し質問させて頂きたい。
１、あなたの言う実用性とは？
２、その実用性とやらが軍刀＞＞打刀となる根拠は？
３、同じく打刀＞＞太刀となる根拠は？
４、軍刀が堅牢であるという具体的な証拠は？
５、毎度毎度、聞かれもしないのに「刀は性能でなく美術的価値で・・・」と言うのはなぜか？

以上。毎回軍刀の方が実用性があると言っているようだが
いい加減根拠について述べてもらいたい。

軍刀の実用性というより、「拵え」の実用性ですね

太刀では確かに刃を下にして使いにくいです徒歩移動、室内
邪魔にもなりやすい。

打刀はそれよりはかなり利便性がある、邪魔になりにくい、使いやすい
拵えかどうかですね。

軍刀拵えは腰にぶら下げる形です、３種類もってなくても多少の
道具をつかって太刀、打刀、軍刀風に腰につけることが可能です
試せば実用性として向いてる拵えがどれかがすぐわかるけど。
現在袴をはくことは無いのも考えると、現在服装にも軍刀拵えが適してるのは
当たり前の話ですが、それ用に考えられて作られてます。

なお現在の形の価値は、「武器として優秀か？」ではありません
当たり前ですが、刃紋、地肌または時代拵え特に「銘」が
売買の対象です。
美術刀しか登録できない、刀は伝統工芸品として実際振る人も
少ないので美術的価値があるかできまるので
故に軍刀が「安い」これは自然な流れ、市場原理かとおじさんは思うけど。

「刀は性能でなく美術的価値で・・・」
これって常識だと思っていたけど。
出来の良し悪しって「刃紋、地肌等」の事でしょ？
>>514は喧嘩を売る為のレスに見える。
それとも常識や読解力が無くて「性能が軍刀＞＞打刀」と捉えたか？
刀の知識が少しでも有れば「生産性、値段を踏まえた『拵え』の実用性」だと判るだろう。

柄の性能で刀身の性能が変わるのは事実だろうけど、手の内の問題だから客観的評価は難しいね。

>>515
ＯＫ。まず１、２、３についてだが
これは使用する時がどういう状況か分からなければ意味が無い。
>>515の想定がどういう状況か知らないが（今時刀で戦うとか？）
>軍刀（軍刀拵）＞＞打刀＞＞太刀　の様な単純な図式にはならない。
とりあえず想定を聞きたい。

次に４だがまだ回答はもらっていない。
最後に５だがこれは内容ではなく「なぜ毎回同じ事を書くか」を聞いている。
まあ、ついでに刀の価値についても下に書くよ。

>>516
俺は「刀の価値に性能が含まれない」というのが極論だと言っている。
刀の価値は美術的価値、歴史的価値、プレミア、ブランド性など総合的に決まる。
市場原理が働くというなら切れ味などの風評が価格に影響を与えるのは当然の事。
確かに価格＝性能とかいう事ではないが価値＝美術性という単純なものでも無い。
さらに、刀の実用性に対する認識が今以上に強かった時代では
安定して斬れる刀を作れる刀匠への需要は大きくなり、
ブランドを形成して現在の価格へも影響を与えている。
従って（何度も言うようだが）刀の価値＝美術性という単純な式は成り立たない。

さらに現代刀について言えば
数は少ないが出来た刀の「選り分け」を行って切れ味というプレミアを付けるところも有る。
刀は手作業で作られるからどうしても「アタリ」と「ハズレ」が出来る。
それを試斬してみて「ハズレ」を外し、「アタリ」だけを売るという手法だ。
こうした刀は当然他の刀より価格は高くなる。
さらに切れる刀を作るためには研究が必要で、そのための費用を上乗せした場合も
刀の価格は上昇する。
よってある程度良い刀を買おうとすればそこそこお金を出す必要がある。
それでも「刀は性能でなく美術性（ｒｙ」って言うのかね？

>出来の良し悪しって「刃紋、地肌等」の事でしょ？
程度の知識でこの俺に意見しようとは百年早いわ。

竹を切った・・・
中で小さな赤ん坊が血まみれに・・・月におそわれる・・・

何だ、屁理屈坊やかｗ
>刀の価値は美術的価値、歴史的価値、プレミア、ブランド性など総合的に決まる。
>市場原理が働くというなら切れ味などの風評が価格に影響を与えるのは当然の事。
そうだな、その通りだ。その点を含めて「刀は性能でなく美術的価値で・・・」と言っている。
「美術的価値」を「観賞用一般鑑定」と言い替えても良いが。

逆に質問だが、値段が高い順100位までの刀は「性能が良くて高いのか？

現代刀について言えば、居合試斬に特化する弊害は既に語られている。
居合試斬に特化したモノを良い刀と言うのなら個人の好みだ。

「刀は性能でなく美術性（ｒｙ」って言うのかね？
俺の考えじゃなくて業界の言い分。

たぶん>>517と俺は95％同じ考えだと思うぞ。「美術性」って単語の使い方が違うだけで。
不毛な議論は時間の無駄だから、次も屁理屈レスなら相手にしないからな。

>>519
ＯＫ。含めて考えているという事だな。
>逆に質問だが、値段が高い順100位までの刀は「性能が良くて高いのか？
んなこたあない。風聞も価格に影響を与えていると言っているまで。

>居合試斬に特化したモノを良い刀と言うのなら個人の好みだ。
居合試斬に特化した刀の話はしていない。刃毀れのおこりにくい刀を買おうとすれば
それなりのお金を出さないといけないと言う話。

>不毛な議論は時間の無駄だから、次も屁理屈レスなら相手にしないからな。
俺もお前と話すのは時間の無駄だと思う。
そもそも>>512との会話に口を挟んできたのはそちらの方だ。

早く>>515の返答が聞きたい。

個人的意見ですが、虎徹などは性能と当時の性能評価、及び講談などの知名度で値段がついていると思うなぁ。

美術的にはあまりにも出来不出来の差が大きい。
良いものは良いけどね。美術的にあまり良くなくとも虎徹なら高い。

既出かもしれんけど質問
何で刃の部分に黒錆を発生させないの？錆びないし便利じゃない？

>>522
刀はベタ研ぎというか全面研ぐものですから研いだら消える。
で、錆び付けも有る意味特殊技能。

剣さん、村正も虎徹と同じ感じの扱いかな？あと、前出の黒錆って人工的にどうやってつけるんですか？

質問です。樋の内側に出来た傷は研ぎに出せば修正できますか？

村正の方がもっと激しいかなぁ。
美術的価値なら現代刀の方がずっと上だと。

錆つけは秘密
砒素とか硫黄とかネズミの糞とか

傷といわれましても、
ヒケ傷なのか、鍛え疵なのか朽ち込み疵なのか。
程度も深いのか、表面のみなのか、潜ってるか
場合によるかと思われます。

俺に預ければ修正してやるよ。
時間はかかるがな。
ただし高い刀しか扱わないからな。
研ぎ代は見てからだ。

>>526
ヒケ傷です。樋の断面図でUのU゛部分が少し削れて小さいギザギザみたいになっています

〉〉526村正の方が激しいとは？美術的より名前人気先行型って事かな？名前人気は確かに凄いね。

たぶん皆焼などの陽の出来に付いて激しいと言いたいんだしょ。
虎鉄の皆焼見たこと無いし？

ん？村正は出来不出来の差が激しくって、でも名前だけで値が付くって言う意味じゃないの？俺読解力ないからな〜

村正は実用刀だから。。。
田舎臭いというのが評価だと思います。

でも、俺は千子派の造りが嫌いではないのです。
今は丁子や直刃が評価高いけど、
湾れや互の目好きなので。

実用刀だから現存少ないし＋講談等で伝説的な妖刀だから知名度も高い＝人気刀って事ですね。自分も浅いけど、鑑定しやすい割に贋作も多いし色んな意味で村正が大好きだな。

村正に似てる名前で村雨ってのはどうなの？
有名な割にどうも村正の影に隠れがちだが。

村雨に似てる名前で春雨ってのはどうなの？
有名な割にどうも村雨の影に隠れがちだが。

>>534
村雨はフィクションの中で実存しない
>>535
春雨はスープの中で麻婆にするとうまい

村正に似てる名前で村上ってのはどうなの？
有名な割にどうも堀江の影に隠れがちだが。
え？どっちも逮捕されたの！

>>534
村雨は刀匠名じゃなくて号ですぜ。

>>536
実在はするよ。

村雨は南総里見八剣伝にでてきたもので実在はしていなかった気が…

村雨丸の事？

取りあえずモノホンの村正が欲しい！売り物無いかな？保存位のこれから出世出来るようなのがベストだが。

イー・ソードの保存刀剣の村正の短刀は１５０万円だったっけ？
底銘とかいって読みづらい奴
それでもすぐに売れちゃったな

>保存位のこれから出世出来るようなのがベストだが。

こんな金でしか価値を見いだせない銭ゲバ日本刀愛好家が多いよな。
そんな奴は本スレで金を話をしてるよ。
ここは潜在的辻斬り願望のある奴の隔離スレだ。

>>543
四国で自分の子供を日本刀で切り殺して自分も切腹して死んだのは会社社長だったぞ
基本的に金持ちの趣味だ

>>539
初心者の方がよく誤解されるようですけど
「村雨という刀匠は居ない」というのを「村雨という刀はない」という風に
捉えられる場合が多い様です。

村雨は津田越前守助広作の特別保存刀剣の号です。
有名な太刀ですよ。

>>545
おい、お前さんの情報を元に調べたら
村雨は特別保存刀剣じゃなくて特別重要刀剣だったぞ

＞助広の名物は本作を入れて現在二振のみ確認されており、
＞もう一振は「村雨」と号のある延宝六年紀の太刀で特別重要刀剣に指定されている。

名物　天帝助広
http://www.tsuruginoya.com/mn1_3/f00025.html

>>546
あらほんと。書き間違えてました！
「特別重要刀剣」って書くことめったに無いですからねえ。

パンツ氏の書き込みで初めて特別重要刀剣と言うのがあるのを知ったよ。
重要刀剣が鑑定最高位なんじゃないのか？特別重要なんて昔からあった？
俺は重要刀剣の上に重要文化財、その上が国宝だと思ってた。
こうなると特別保存とかなんか特別に凄くもないような気がしてきたよ。
保存の村正なんてカスじゃん。

イーソードに有ったが底銘ってどういう銘のことだい？

>>548
そうは言ってもパンピーが買って手元に置いて楽しめるのは
保存か、頑張って特保ぐらいまでなわけで。
特別重要だと鑑定会か美術館で眺めるくらいじゃない？

>>550
なるほろね。
特保でも本物な訳だし、時代と鉄を楽しむには十分ですかね。
重要とかになると出来もあるだろうけどほとんど時代や希少価値が決めるようなもんですしね。
当麻とか鎌倉の太刀見ても凄いと思わないし。
特保でも買うのは無理ですけど。特保だと安くても150万とかするし。
切れ味と関係ないんでこの話はおしまいと言うことで。ありがとうございました。

今ねビッダで１１万で買った軍刀を積んで田舎に向かって居るんだが、明日は早起きしてまた裏山の竹をスパスパしてみるお。

>>549
文字通り底の銘、ウブイなかごの表面を何らかの理由で摩滅させた物。
即ち銘のタガネ底の部分。
当然評価ガタ落ち。

だからお前そういうのは辞めろっての！！
かぐや姫が入ってたら責任とれんのかよ！！

今はニートしてるから大丈夫

ときに見掛ける、切れる現代刀工はコンクールには出さない、という言い回し。
当たり前ジャン、コンクールは如何に上手に美術刀剣の技法が表現出来るかを
競うので、切れ味審査なんて無いんだから。
居合い道連盟辺りが切れ味コンクールやれば良いじゃん。

＞居合い道連盟辺りが切れ味コンクールやれば良いじゃん。

これはちょっと面白そうだな
実現には色々障害がありそうだけど

切れる現代刀工の作を集めて
勝手に切れ味コンクールやれば良いじゃん。

たぶん開催するのに資格は無いだろ？

剣、「任意団体の切れ味コンクール」は法的に問題は有るのか？

警察の後ろ盾がなけりゃ、下手すると凶器準備集合罪。

皆が作業着でやってたら危ないかもしれないが
武道着姿で、さらに屋内なら問題無い。
でないと普通の試斬会さえ出来ないだろ。

普通の試斬会でも警察の許可とってるんじゃないの？

そんなものはいらん。

だいたい、刀剣登録だって教育委員会に届けるのであって、銃みたいに公安委員会の
審査とかがあるわけじゃない。

自分の庭で、日本刀振ったって警察が文句言う筋合いないでしょ。それと同じ。
公園で真剣振ったらそりゃ、迷惑防止条例以前に軽犯罪だろうから、逮捕されても
文句が言えないが、道場でやる分には決闘やるわけでもないのなら、犯罪は構成しない。

>>562
そういや、よく凶器準備集合罪云々言う人が居るけど
条文読めば分かるとおり全然問題無いんだよな。

でも「切れ味コンクール会場」みたいなのを作って道場外でやるとなると
やっぱ警察に連絡は必要だろうな。（他のイベントでも同じだろうけど）

「切れ味コンクール」なんてやって
会場に人を集めて
その場で日本刀の即売でもやろうものなら
イベントの性格もあり
確実に暴力団が関与してくるだろうな

>>562
残念。教育委員会に登録する前に、警察に発見届けが必要。
このときあきらかに違法性の有る物は任意提出にて廃棄処分か
下手すると逮捕もある。

居合や試斬を目的とした道場でヤルのは問題ないと思う。
そういう所はすでに警邏がチェックしているので。

公民館や体育館など他の施設や道場を借りてやる場合にはその地元の警察に届けておいた方が良いでしょう。

帯刀状態でぷらっとその建物から出たりするばか者がでたりした時に問題になるので。

>>565
お前はアホか。普通は刀屋通して、刀剣買うだろうが。注文打ちにしても相手は刀匠だろうが。
例外的事例を示して一般化するのは、詭弁論の典型だな。何が言いたいのやらｗ

登録本数から言うと購入とか新作の方が例外だがなぁ。

>>567
アホはお前だ。刀剣商通したり注文打ちで、どうして登録する話が出てくるんだ。
そういう刀はすでに登録されてるだろうが。
お前は刀を買ったら、わざわざ再登録するのか？
お前が屁理屈捏ねる前に言っとくけど、登録と名義変更は別物だからな。

>>569
アホかｗ　持ち主がかわりゃ、教育委員会に葉書だすだろがｗ　それは名義変更ではあるが、登緑だろうがｗ

お前、不動産買ったときに、登記所に登録だすだろ。それと同じだろが。
新築したときの登記だけが登記で、名義変更は登記じゃないのか？
ちょっとは、考えろ。

(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ

アホが枕詞なスレはここですか？

アボガド！刀の切れ味の話ししよう！

>>570
>名義変更ではあるが、登緑
名義変更と登録は明らかに別物だと。

>>574
そうかなぁ〜？　でも、スレ違いだから、もうやめますわｗ

>>575
刀を登録するのと所有者名を登録するのとの違いだな

新規登録の場合、
刀と所有者情報を登録する

所有者変更届の場合、
刀は登録されているのだから登録しない
変更された所有者情報だけ登録する

そんで２人の会話で何が食い違ってるかというと

一人は、刀の登録を話し、
もう一人は、所有者情報の登録を話している

そういう事

どいつもこいつも斬れ味悪いな

痛い痛い、パンツ斬り方が下手なんだもん。
やっぱり小刀で鉛筆削ったくらいの奴ぢゃ駄目だわ。

日本伝統のドスは刺し味いいでよぉ。冥土さんも愛用。
http://www.nicovideo.jp/watch/sm2685288

小林康宏（２代）に１尺３寸くらいの脇差作ってもらうとすると
予算どのくらい見ておけばいいんだろうね？

>>581
そういう質問は本スレでするもんじゃないか？
このスレは
小林康宏（２代）の１尺３寸くらいの脇差はどの位斬れるんだろうね？

試斬刀の買い取りのいい店教えてください、中部、東海三県内、よろしくお願いします。

>>583
マルチポスト乙
一箇所に絞れ。

初代小林康宏の刀を使ってみたいが何処の刀屋にありますか？

そういう質問は本スレでするもんじゃないか？
このスレは
初代小林康宏の刀を使ってみたいがどの位斬れるんだろうね？

皆さんオク等で買った一桁の安い試し切りの刀って、切れなくなったらどうしてますか？
自分で研ぐって言う方以外の方の意見を伺ってみたいです。

弟にランスキーで研がせてる。

研ぎにだすと居合研ぎでも５万円くらい掛かるだろうし、１０万円の刀にそれは辛い。

>>589
パンツに頼め。

>>584
教えてください。

マルチに教えるわけがないだろ、常考。

居合道・剣術入門スレ

928 名前：名無しさん＠一本勝ち[sage] 投稿日：2008/04/23(水) 06:51:41 ID:6hPnHpE10
　　試斬に使う刀は、錆身の刀で素性の良いものを安く手に入れて、通販で並川平兵衛商店
　　の砥石でも購入して、自分で研ぎをして使うのが一番良い。始めはとにかく、曲げるから、
　　良い刀や居合に使っている刀（樋入りはあまり試斬には薦めない）を使うのは薦めない。
　　ただし、刀屋と懇意にならないと、そんな錆身は売ってくれないから、気性の良い刀屋と
　　信頼関係を作ることが、まず重要かもしれない。

　　研ぎの方法は、「日本刀を研ぐ : 研師の技・眼・心」永山光幹や、「趣味の刀剣研磨術」
　　大村邦太郎、「日本刀職人識談」大野正などを参考にすれば、試斬に使う程度には研げる
　　ようになる筈。

　　段々と自信がついてきたら、試斬用の刀を注文打ちすることになるが、とにかく実際に試斬
　　をやっている刀屋を通すことをお薦めする。そういう刀屋なら、刀匠との信頼関係があるので
　　ネットで書かれているような注文打ちの金額より、かなり安い値段で注文打ちを受けてくれる。

　　というわけで、何かの参考になれば、幸甚です。

寸法を気にしなければ刀屋通してでもいいのですが、長さ、重さなんか希望が
あるなら刀工に直接注文して拵えだけ別に作る方が・・・
宗○の刀で宗重銘だったら打ち下ろし３５ですからね・・・

うそだよ。
宗勉は昭和2年生の81歳。
注文しても、もう受けてくれないだろ？

直心影流のウェブで売ってるじゃない。弟子の代打かどうかは解らないけど

>>596
ここ最近の作はないんじゃないかな？
特に弟子はいない。息子の昌親だけ。
ちなみにこの人も無鑑査。

　　　⊂_ヽ､
　　　　　　.＼＼　 ／⌒＼
　　 　　　　　 ＼ （　冫、）ウンチになぁれ
　　　　　　　　　 >　`　⌒ヽ
　　　　　　　　　/　　　 へ ＼
　　　　　　　　/　 　 /　　 ＼＼
　　　　　　　　ﾚ　　ノ　　　　　ヽ_つ
　　　　　　　 /　 / 　　　　　　　　･*.･:
　　　　　　　/　 /| 　　　　　　　　　:。　*.・
　　　　　　 （　（　､ 　　　　　　　　　　★。:’*
　　　　　　　|　 |､　＼ 　　　　　　　。・．*・;　・
　　　　　　　|　/　＼　⌒l 　　　　;*　・。;*★ 人・
　　　　　　　|　|　　　）　/ 　　　　　・　★・　（＿ ）;;　*　。・
　　　　　　ノ　 ）　　 し' 　　　　　　　・　*　（＿＿）　*　・。・
　　　　　(＿／　　　　　　　　　　。*．;;　・(　・∀・) 　★．*　’★

５９３さん有り難う、参考になりました。

>>593
実際に試斬をやっている刀屋ってどこ？店主がやってんの？

http://www.youtube.com/watch?v=zcIn8mEjQEc&feature=related

抜刀でバイクのミラーを両断してるよ・・・ｗ

何ちゅうことを、しかしでっけー刃毀れだな、もうだめだね。

>>600
有名どころなら、刀剣はたや（http://www.toukenhataya.jp/index.html）とか、探せばいっぱい
ありますよ。

私の付き合いのある刀屋は別のところですけど、居合に使っている刀の鞘を新調した際に、
私の手が大きいので栗型を少しこじり側に下げたり、鯉口の金具を追加したり、刀の落とし納め
をするので鞘を2、3寸長目にするとか、鞘の割れを防ぐために鞘に牛骨を仕込むとか、かなり
突っ込んだ相談に応じてくれました。そういう相談は、やはり店主が抜刀なり居合なりをかじって
ないと応じてくれないものです。特に、鞘の修理なんて儲からないことに、きちんと相談に応じて
頂けるのは有り難いものです。

そういう意味では、刀屋を通す意味は、結構あるかと思いますね。

>寸法を気にしなければ刀屋通してでもいいのですが、長さ、重さなんか希望が
>あるなら刀工に直接注文して拵えだけ別に作る方が・・・

刀屋を通したからといって、そういう相談ができなくなることは全く無いですよ。
もちろん、そういう相談をするには、刀屋も選びますけどね。

もちろん、店主に居合、抜刀の心得があることは必須でが、そういう刀屋なら刀匠に
直接注文を出すより、良い点も多々あります。そういう刀屋は、町人目利きで刀を
集める方とは全く見方が違うので、反りや長さ、鞘を払った時の重量、バランス、
柄巻きの巻き方や素材など、多岐に渡った相談ができます。
そういう相談は、刀匠相手には通常できないでしょう。やはり、そういう事は刀匠より
刀屋の方が良く知ってますよ。

ですから、気性の良い刀屋ときちんと付き合いを持つのは、武家目利きで刀を扱う人
には大きな意味があるわけです。

>>600

『刀心』は修心流の宗家が刀剣の販売をしてる。
ギネス巻藁１０００本斬りで有名な町井勲さん。
よく斬れる現代刀なんかは西日本じゃあそこが
安心。実際しゃべって見ると面白い人だし。

>>605

彼が昔、日本刀スレで何をしたか。
過去レスで見たが、正直彼から
日本刀を買う気にはなれん。

>>603
昔プロレスのリングみたいなとこで、真剣で試合してた人？
あんな事まだやってんのかな？

>>606
どんな事したの？

まっ、過ちも失敗のない人間なぞ居ない

他人より自分の過去でも振り返っとけｗ

900 名前： 日本刀剣愛好保存会　町井勲 投稿日： 02/07/21 02:17

ほぉ〜　黙ってみてりゃ調子こいたこと書いてるね。
ま、所詮名前もアドレスも明かすこと出来ない根性なしが書くことだ。
俺は君達みたいな頭の悪い輩は相手にせん。悔しかったら日本刀剣愛好保存会サイト
の掲示板で正々堂々と名乗りを揚げて書き込みしてみたらどうだ？　うだうだ書いて
るお前等のやってることはそこらのガキとかわらんよ。だいたいお前等日本刀剣愛好
保存会が所有する錆身を手に取ってみたことあるんか？　薄錆身でも名刀は名刀。重
要指定受けてんだよ！　ごちゃごちゃ抜かす前に俺の前に姿あらわして文句言えよ。
さ〜て　あほの相手は疲れた。なんとでも言ってくれ（笑
グラインダーで研いでるだと？　焼きがなまるだと？　中途半端な知識でえらそうに
してんじゃねーよタコ！　一体てめーら刀剣のなにがわかってるっちゅうんだ？
ごたく並べる前にまともな文章で反論してみろよ？　死ねだのなんだのってそういう
ことしか書き込みできないのか？　ま、所詮は低レベルな人だからしょうがないか（笑
あー　やだやだ　なにが2チャンネラーだ？　かっこいいと思ってるのか？　バッカじゃ
ねーの？　てめーら全員うぜーんだよ！！
文句ある奴はうちの掲示板に書き込めよ！　どうせここで匿名でしか書きこみできん
のだろ？　あまちゃんなんだよ　ははは（笑　男らしくないったらありゃしない！
てめーらクズいかだよ　くやしかったらうちの掲示板で反論しろ！

901 名前： 日本刀剣愛好保存会　町井勲 投稿日： 02/07/21 02:22

ごちゃごちゃ書いてるおばかさん（笑
http://isweb12.infoseek.co.jp/photo/nihontou/cgi-bin/yybbs.cgi
ここがうちの掲示板だ！
荒らすなりなんなりしてみろよ！
どうせ堂々と文句もかけないやつらばかりだろ？　正論説けない奴ばかりだろ？
さぁさぁ、これだけ煽ってやったんだ。悔しかったらここじゃなくて堂々と日の
あたる場所で書き込んでみろ（笑
日本刀剣愛好保存会の看板汚されたツケ払わせてやるよ！　世の中なめたら痛い目
あうってこと身をもって感じることだな。根性なし諸君！

905 名前： 日本刀剣愛好保存会　町井勲 投稿日： 02/07/21 02:47

ほぉ〜　ごちゃごちゃここで書かずにうちで書けといってるのに日本語の解らん奴
やのぉ〜　己ほんま人怒らすの好きみたいやのぉ〜
グラインダーやと？　己の記憶あてにならんのぉ〜（笑
どこでどうまちがったらグラインダーの言葉がでるんや？　研師が使うのはグラインダー
やのうて円砥またはベルトサンダーじゃ　そういった知識もないくせにごちゃごちゃ
うんちくたれるなタコ（笑）
お前のような生半可な知識の奴がこういった掲示板で幅きかすから間違った知識が
ひろまるんやろ？　ごちゃごちゃ言う前にこっちの条件飲んで名前とアドレス明らかに
してみろよ？　できんのか？　このタコが（笑）
さっさとうちの掲示板にこいよ。そしたらここの管理人に迷惑かけることなく速攻で
おいこみかけたるけんよぉ〜（笑）

831 名前： 日本刀剣愛好保存会　町井勲 投稿日： 02/07/18 20:47

はい。2CHのことはよく存じ上げておりません。されどあまりにも心外なことを
書き込まれているため、本日午後5：45頃、兵庫県警本部に問い合わせ、指導の
元所轄の川西警察署へ被害届けの手続きに参りました。威しなどで書き込みはい
たしません。ネットとは言え、己の発言には責任をもってもらいたいものです。
以上仕事に差し支えますので今後レスは致しません。私の書き込みに対してのレ
スも不要です。用があればメールにてお願いいたします。

907 名前： 日本刀剣愛好保存会　町井勲 投稿日： 02/07/21 02:50

それから俺のこと研師の見習とかゆーてたやつ！　いっぺんうちこいや！
己俺の研いだ刀見たことあるんか？　見習とはよぉゆうたもんや（笑）
俺はとっくに親方に暖簾分けしてもろて一人立ちしとるんじゃタコ！　下手だのなん
だのゆう前に人の研磨作品見てからにせぇ〜（爆）

908 名前： 日本刀剣愛好保存会　町井勲 投稿日： 02/07/21 02:51

ごちゃごちゃたれるんじゃねーよタコ
うちのサイトで名前出して文句いってみろよ（笑）
それもできんくせに偉そうにはばきかせてんじゃねーよ（笑）
てめー一体何様のつもりだ？

909 名前： 日本刀剣愛好保存会　町井勲 投稿日： 02/07/21 02:52

906の記事書いた根性なしの君！
早く日本刀剣愛好保存会掲示板においで（笑）
たっぷりいじめてあげるから（笑）

910 名前： 日本刀剣愛好保存会　町井勲 投稿日： 02/07/21 02:59

大体証拠もくそもないのにだせんようなこと最初から書くなタコ（笑）
己俺のこといっぱしの人間や思とったら大間違いやぞ！　怒らせたらお前より性質
悪いことよぉ覚えとけ！（笑）
どこの研師も正直にはいわんが、深錆や打卸の現代刀には大抵ベルトサンダー使てる
わい！　業界の裏事情も知らんくせに偉そうにいばるな（爆）
己らが言うように極道商売してるような日本刀剣愛好保存会なら10年も続いてないわ
タコ！　信用と実績あるから10年もつづいとんねん。己世間知らずのボンボンかぁ？
世の中の厳しさ俺がおしえたろかぁ？（爆）

911 名前： 日本刀剣愛好保存会　町井勲 投稿日： 02/07/21 03:02

近々日本刀剣愛好保存会にだまされたゆーやつ募ってうちに押しかけて来いよ！（笑）
感謝されることあってもごちゃごちゃ言われることした覚えはないぞ（笑）
とりあえずお前は威力業務妨害と名誉毀損の両方で慰謝料請求したるよってによぉ〜
腹くくって覚悟するこっちゃ！（笑）

912 名前： 日本刀剣愛好保存会　町井勲 投稿日： 02/07/21 03:04

だいたいよぉ〜　インターネットやからというて人に対して敬語使えんような奴は
日本語できてないゆーこっちゃ！　丁寧な言葉で質問したらなんでも答えたるっちゅう
ねん（笑）
己の態度がなってないからこういうものの言い方になるんよ？　わかるかなぁ？
わからんか頭ん中からっぽそうやもんな（笑）
とにかく正々堂々と文句ゆーてこい！　名前もアドレスもあかせんような奴のいうこと
お前の仲間くらいしか信用せんわ（笑）　世間の一般常識っちゅうもん教わってこいや（笑）

913 名前： 日本刀剣愛好保存会　町井勲 投稿日： 02/07/21 03:07

管理人様…

この掲示板を荒らすような暴言の数々大変申し訳なく存じます…
されど削除依頼をお願いしたにも関わらず、それに対して誠意ある御対処がないと
当方で判断した為に行った行為であります。心中をお察しくださいませm( __ __ )m
ここに書き込むバカどもをうちのサイトの掲示板にひっぱりこんで論争を続けたいと
考えての行為ですので御容赦ください。こうでもしなければこのキチガイ達はいつま
でたっても大人になれないとおもいますので…


↑
残念ながら管理人も西村博之というキチガイです

916 名前： 日本刀剣愛好保存会　町井勲 投稿日： 02/07/21 03:28

ほぉ〜　あ〜いえば上祐ってやつかぁ？（笑）
人格もくそも関係ないよ（笑）　お前さぁ〜　うちに書き込めゆーとんのがわからん
ようやのぉ？（笑）
正々堂々と勝負できんからそうやって逃げ口上かぁ？　全くたいしたタマだよ君は（爆）
バケの皮もくそも俺はこういう人間なんだよ（笑）　真面目な人には真面目な態度を
お前のようにふざけたやろうにはふざけた態度を…　いわゆるTPOってやつかぁ？（笑）
さぁさぁ、バケの皮だのなんだのいう前にうちのサイトこいや！
それともここでしか肩幅利かせん根性なしかぁ？（大爆）
♪は〜やく来い！　おばかさん（笑）
大体なぁ、武士道っちゅうのは筋道外れた奴に対してはそれなりの態度で接するのよ（笑）
わかるかなぁ？　わからんかぁ？　バカだもんね（笑）
俺にまともな言葉かけてほしけりゃ先に己の非を詫びて敬語で話し掛けてこいや（笑）
まともな人間が己のカキコみてもよぉ〜　俺の方が正論だとわかるってもんよ（笑）
礼を尽くさぬ奴になんでこっちが礼をつくさなあかんの？　これ当たり前田のクラッカーよ（爆）

917 名前： 日本刀剣愛好保存会　町井勲 投稿日： 02/07/21 03:30

俺の返答見てもまだここに匿名で書き込みするようなら本当に救いようのない根性なし
ってことでいい？
悔しかったら正面切って喧嘩うっといで（笑）
それができんのなら己こそ武士道だのなんだの語るな　おもろすぎるっちゅうねん（笑）

919 名前： 日本刀剣愛好保存会　町井勲 投稿日： 02/07/21 03:37

その言葉そのまんまお前に返してやるよ（笑）
正々堂々と勝負できなきゃそうやって逃げるわけね（笑）
卑怯者やのぉ〜（笑）　不利な証拠もなにも現にここにお前が書いてること自体が
不利な証拠やん？　ちゃうかぁ？　お前のカキコの件も合わせて被害届だしとるん
よ（笑）　ほんま日本語わからんやっちゃのぉ〜（笑）
あ、（笑）って書いたらここじゃおかしいってゆーてたバカもおったなぁ〜　ここ
流で（藁）って書こうか？（笑）
それでさぁ、俺と個別に話したくないっちゅうんなら最初から俺の話題持ち出すな
よな（笑）　自分から俺を散々嬲っといて今更その態度はないだろ？（笑）
だいたい書き込んだことが歪曲されて不利な証拠にされるってよぉ、俺は正々堂々
としてるからお前と違って（笑）　そんなことせんと黙ってお前の書き込みをその
まま警察に提出するだけよ（笑）　さぁさぁ、ごちゃごちゃゆーとらんでさっさと
うちの掲示板に書き込みしぃなぁ〜（笑）

920 名前： 日本刀剣愛好保存会　町井勲 投稿日： 02/07/21 03:39

はっきり言って俺はお前みたいな下劣な奴と個別に話したくはない。だからここで話す。

ほぉ〜　うまいこと逃げるもんやのぉ〜（笑）　正直に根性無しですって認めんかいこのタコが（笑）
お前は人間ちゃうな？　わかった！　ごちゃごちゃうんちくだけ偉そうにたれるタコ星人やな？（笑）

923 名前： 日本刀剣愛好保存会　町井勲 投稿日： 02/07/21 04:01

根性なしは相手にしたれへん（笑）
相手にする価値もないからね（笑）
まぁ、せいぜい好き勝手言ってろ（笑）
一言一言全部ログとってそれだけ金額増して慰謝料請求してやるからよぉ〜（笑）

924 名前： 日本刀剣愛好保存会　町井勲 投稿日： 02/07/21 04:03

ほぉ〜　相談受けるってか〜　ホラふいてんじゃねぇよ（笑）
お前みたいな奴に相談する奴がいたらよほどの初心者だな（笑）
お前みたいな刀友？もった人が可哀想…　おぉ…　可哀想…　可哀想過ぎて父ちゃん涙でてくらぁ！
って暴れはっちゃくお前しらんか（爆）

925 名前： 日本刀剣愛好保存会　町井勲 投稿日： 02/07/21 04:09

さぁてと根性なしはほっといて俺は明日に備えて寝ようかなぁ〜っと
まぁここでだけしかわめくことできない君は、井の中の蛙ってことでほっとこ（笑）
お前みたいな低レベルの人間ずーっと相手にしてるほど俺は暇じゃないんでね（笑）
お前の言ってることが正論か、俺の言ってることが正論か、警察と裁判所と世間と
時間が証明してくれるやろうしな（笑）　だいたいお前に客紹介してもらわなあかん
ほど日本刀剣愛好保存会は落ちぶれてないぞ（笑）　なんか商売商売ゆーてるけど、
即売会で日本刀剣愛好保存会みたことないやろ？　全然売るきないよ（笑）　価値観
の合う仲間にだけしか譲渡しないからね。俺のこと商売人と思ってるみたいだけど残念
だったねぇ〜　日本刀剣愛好保存会は刀剣のお世話はさせてもらってるけど、刀屋さ
んじゃないから（笑）　あ〜　あほらし　あほらし　馬鹿はほっといてさっさと屁こい
て寝ようっと！

http://isweb12.infoseek.co.jp/photo/nihontou/cgi-bin/yybbs.cgi
って404Not foundなのだが？

>>620
6年前だもん

6 名前： 町井勲 投稿日： 02/07/21 01:59 HOST:zaqd37c30d2.zaq.ne.jp

管理人様からみればたいしたことのない書き込みに感じられるかもしれませんが、
当方からすればたいした事件です。名誉毀損や威力業務妨害も甚だしいです。
誠に申し訳ございませんが、こちらの掲示板にカキコミされる方々の人間性を
疑います。よってたかってのイジメに近いではないですか？　立派な犯罪ですよ。
どうか誠意ある御対処を願います。公益性とか批判とかの部類には入らないはず
ですよ。管理人様は上記書き込みを拝するに、大変礼儀正しいまともな人間である
と判断いたしております。期待を裏切らず当方の依頼を受けて頂きたく損じます。
尚、グラインダー云々というのは誠にもって許せません。職人のプライドが許しま
せん。だいたいこの輩は当方の扱う品物を見たことがあってなんくせつけてるとは
思えません。錆身とは言え、当方が展示即売に陳列した品は350〜1500万を超える
名刀ばかりであり、赤錆身ではなく薄錆身であって、その状態でも重要刀剣に指定
されている品がほとんどです。
よって削除されなかった他の書き込みも単なる嫌がらせ・営業妨害・名誉毀損以外の
何物でもありません！　削除をお願いいたします。
他にその後当方に関する悪質な書き込みが後をたちません。これらも合わせて削除
願います。

10 名前： ひろゆき＠暫定管理人 ★ 投稿日： 02/07/22 06:32 ID:???

具体的にどの発言のどの部分が削除にあたいするのかわかりません。


↑
キチガイ管理人西村博之に削除依頼をあっさり無視されるイサオ
http://qb.2ch.net/saku2ch/kako/1027/10270/1027086268.html

趣味板時代の話だな
ちなみに当該ログ↓

★★★日本刀がたまらないの★★★
http://game.2ch.net/hobby/kako/988/988386775.html

ttp://nihontou.jp/

現在はココ

６０４
一般論は貴方の考えが正しいです。
長さ、重さの件は刀屋に置かれていると言う意味です。
拵えは鍛冶屋に頼むのではなく自分で職人（鞘、柄、金師など）の所に行って作ると言う意味です。

短刀で皮膚をゆっくり斬り裂く音は「ぢぢぢぢ…」って感じな音だけど、太刀または打刀で肉を斬る音ってのはどんな風に聞こえるのでしょうか？
やはり斬る速度により違うのかな？

叢雲会では根性ナシの借りてきた猫、2chではバカ丸出しの穴あきパンツw

意味が分からん町井勲なんていつでも殺せる
泳がせてるだけだ

あと、叢雲会っていうのは弱者だよ
俺は弱い者イジメはしない

確かにパンツさんは強い物イジメが好きだな。
と言うか正論をズバッと言うだけなんだけど。人によってはキズついたんだろ。
傷つくと言うことは後ろめたいことがあるんだろうね。でなければ「ふーん、あそう」てな感じで無視すればいいし。

というか、ここに貼った町井勲の書き込みを見れば分かるじゃん

己俺のこといっぱしの人間や思とったら大間違いやぞ！
怒らせたらお前より性質悪いことよぉ覚えとけ！（笑）
世の中なめたら痛い目あうってこと身をもって感じることだな。
速攻でおいこみかけたるけんよぉ〜（笑）

↑
この態度

そして管理人の西村博之に対しては一転して卑屈になる
↓

管理人様…

この掲示板を荒らすような暴言の数々大変申し訳なく存じます…
されど削除依頼をお願いしたにも関わらず、それに対して誠意ある御対処がないと
当方で判断した為に行った行為であります。心中をお察しくださいませm( __ __ )m
管理人様は上記書き込みを拝するに、大変礼儀正しいまともな人間である
と判断いたしております。期待を裏切らず当方の依頼を受けて頂きたく損じます。


相手によって態度をコロコロ変えるクソ町井
こういう奴が一番信用できない

西村博之が礼儀正しいまともな人間であるわけねえじゃねえか
そこまで卑屈になって西村博之に軽薄な人間性を見抜かれて
アッサリと削除依頼を無視される町井

それに比べて、俺はいつもこうだから

２ちゃんねる管理人の西村博之を殺します
確実に殺します
必ずやります
２ちゃんねる管理人の西村博之を包丁で刺し殺しサーバーを蹴り倒し２ｃｈを閉鎖させます
ご期待ください
これは犯行予告だ
警察に通報するな
通報すれば殺す

まあ、町井のガキもテレビで巻藁切って人気が出たらしいから
今は大人しくなったと思うけどね
テレビ局のスタッフに対して
卑屈にペコペコする町井の姿が目に浮かぶよ
そういう軽薄な人間なんだ

(≧д≦)ノ~▽ﾊﾟﾝﾃｨさんは発狂しなければ、まともな事をズバッと言ってくれる人。

元々パンツは凄いって。
昔からと言うべきか、喧嘩腰の書き込みだけど、特別間違ったことは言ってない。
殺すとか書くにしても、他の殺人予告とは違い、みんなもうパンツの殺人予告は「おはようございます」てなくらいに
普通な言葉でしかないからね。
オレとしてはパンツvs町井ならパンツさんを応援する。
パンツは一本筋が通ってるからね。相手の偉さなんて関係ない。自分をもって話をしてるから。
パンツさんって意外と出世できるタイプのような気がする。剣氏とも友達のようだし、いずれこの板から刀剣界の
大物が現れるかもな。

パンツは基地外のはずなのに最近まともなことを言ってるのが不思議だ
２ｃｈで人と交流することで病状が好転したのかな

まあコピペのおかげでMの方がよりタチの悪い人間だってことが
知れ渡るのはいい事だ

結論、今のパンツみたいな奴だったのか。

実名・顔・住所を曝け出している分、パンツより何倍も凄い。

そんな奴と比べられたくないよ
店の悪口を書かれて管理人の西村博之に削除依頼して断られたら
掲示板を荒らすんだぞ
事の発端が店の悪口を書かれて逆ギレ
こんな朝鮮人と一緒にして欲しくねーよ

店の悪口を書かれて掲示板を荒らすんだぞ

己俺のこといっぱしの人間や思とったら大間違いやぞ！
怒らせたらお前より性質悪いことよぉ覚えとけ！（笑）
世の中なめたら痛い目あうってこと身をもって感じることだな。
速攻でおいこみかけたるけんよぉ〜（笑）

↑
見ろよこれ
日本人の感覚じゃない
日本人はこんな事は絶対にやらないよ

やっぱりそっくりだ。
ヘタレ加減はパンツに遠く及ばないけど。

ヨガ道場とか最近だと本場の少林寺だっけ？
テレビで話題になるインチキ師匠って
最後は必ず詐欺で警察に捕まるよな

テレビで話題になった社交ダンスの先生も
女の生徒にセクハラして逮捕されてテレビから消えたし
積極的にテレビに出る奴はあやしいよ

行動力のある馬鹿っていうのは
最終的に犯罪に行き着くことが多いから
そんな事にはならないと思うけど
町井くんも気をつけたほうがいいよ
マジで

パンツさんから見て細木数子先生も怪しいたぐい？
逮捕されてないけどテレビから消えたけど。
あの人もかなり暴言だったけど逮捕されるようなことだけは何一つやらなかったな。
是非逮捕されて欲しい人ナンバーワンだったのに。
口だけは日本刀の切れ味だった。

>>645
溝口敦というジャーナリストに週刊誌で暴力団との関係をガンガン書かれて逃げたんだろ

連投罵詈雑言パンツ乙。

ttp://konogoro2ch.blog117.fc2.com/blog-entry-119.html
これは酷い。リア厨に刃物を語らせてはいけない。

切れ味の関する話題無いですか？

本

すまんミスった。本に書いてあったのだが刃筋が通って無いとどんな刀でも斬るのは難しいが、刃筋と気迫があれば鋼四枚重ねの当世具足の兜も斬れるらしいが試した人いる？因みに折れないし欠けたもしないみたいだよ。

気合で出来たら何でも出来てしまうよ、刀が可哀そうだから、間違っても
やめようね、刀は具足や兜が勿体ないし竹か茣蓙で試斬してね。

刃筋通ってないとどんな刀でも一発で藁ごときで曲げたり
竹で刃が欠けたりはよくあること。
試しに天井から紙でも釣って斬ってみれば判るが、藁以上に刃筋
通らないと斬れない。
動くしペラパラだからね、曲げることもないし初心者なら天井から紙
さげてやるのが一番かも、ヒケもつかない経済的！

兜割には重ねの厚めの刀を使うはずですが、居合い用の軽くて
薄いとかは刃筋関係なく向かない。
そもそも対人用の刀で兜を割る意味合いもないわといえば終わりだけど
そこに刀のロマン？らしきものがあるのかも
刀よりもっと分厚い西洋刀のが兜割には適してるかも、割るというか
重さでぶった叩く

紙テープですね、昔コンサートなんかで投げてたテープを天井からぶら下げて
斬るのは結構難しいよね、昔よく練習しました。

天井から紙をぶら下げ斬る。それを聞いて王貞治を思い出した。あと自分が読んだ本のタイトルは日本武器全集とかいう名前の本だったはず。

>>653
某実験番組の映像見る限り、分厚い刀剣だからといって強度があるとは
限らないな。
兜に刀身を打ち付けて曲がるならまだしも、パッキリ割れる可能性もある。

兜割りの時は
兜の中に赤土や蒸した米を詰めたうえで
台に固定すると昔何かで読んだな
詰め物した方が切りやすいのかね

>>657
兜の変形を防ぐのかな？

詰め物もそうだけど、兜を温めるのが肝心らしい。
蒸し米ってのもその為じゃないのかな。

>657
この話の出典は、どこに書いてあったのかな？
よかったら教えてくれませんか？

>>660
気になってわざわざ探してしまった
『秘伝』１９９８年７月号４２ｐにそういう記述がある

記事の中でちょっと触れてただけだから
詳しいことは分らん

ttp://www.jikisintouken.com/
ここの刀どうですか？

>>662
ジジイが切るのを失敗した時の失笑が笑える
http://www.jikisintouken.com/img/video-05.wmv

>>645
トークだけで肝心の占いが当たらないからな

６６２
あそこは胡散臭いし高い

>>657
田中普門のおっちゃんの本に書いてあった気がす。
炊いた米を兜の鉢に入れといて、米の蒸気でナンタラカンタラ…
て書いてあったよ

６６２
あそこは合作か代銘の刀だからね、単独銘は壊れたとこに言い訳出来ないから
単独銘はない、壊れるのを想定して売っているからね、何人か被害出ている？
拵えは模擬刀拵え、鍔、ハバギ、鞘はグラグラ合わせ、研ぎも滅茶苦茶、あれで
斬れる研磨だってとある方が言っていました、しかし折れる、曲がるはあっても
刃毀れは無いみたい。

兜割なら斧使った方が楽じゃないか？

あ〜、皆さん研究熱心ですね。ありがとうございました。文献調べてみます。

>>662
私の友人は、ここから石断丸を購入した。実際竹を斬るのを見たがものすごい斬味だな。
拵えも試し斬りに使うには、十分だろう？被害が出た話は聞いてないな。初心者がいきなり
孟宗竹でも斬れば別だが、細めの真竹から斬る練習をすれば、まず折れる、曲がる、刃毀れはないだろう？
そいつは今ビール瓶位の竹を斬っている。今まで２万本近く斬ったらしいが、傷みが一切なかった。
砥ぎに出した事もないらしい。俺もここで買おうと貯金しているが、宣伝ではないので、100万以下
でこれ位斬れる刀があったら、逆に紹介して欲しいが...

>>662
無鑑査、人間国宝でも本当の切れ味は実際切ってみないと分からないらしい。

ここでは切れ味の悪い刀は刀工に返品。
切れ味のいい物だけを売っているから、とにかく切れる刀が欲しい人にはいいんじゃないかな？

ただし薬品を使った観賞用の砥ぎはしていない。

嘘だよ調べました。

>>672
何が嘘だ？どうやって調べた？

やっぱり釣りか？

>>662-->>667
自演か？

実は日本刀買おうと、思うのですが女は反対しますね出も欲しい切れ味が良いという河野貞光誰か、58万で無いかな如何しても欲しい妻内証で買うから月15~2万ローン出きる所河野貞光そんなに切れるのかな試してみたい

家族に内緒で日本刀なんて買えるのか？
長くてバレるだろ

俺が始めて斬った刀が貞光刀だった、それ以外で斬った事ないから、よく斬れるのかどうかわからんが、斬れるんだろねー。
しかし、刃がついてても斬れない刀ってあるのかなー。

これ3本目を切るのを失敗して笑われて
悔し紛れに何か言ってるけど、何と言ってる？
http://www.jikisintouken.com/img/video-05.wmv

>>678
この動画が酷いのは認めるけど、いちいちこんなとこで晒しものにして、喜ぶというのも品がないな。
こんなおっちゃん、どうでもいいじゃん。

>>679
このジジイが自分で紹介してる動画だろうが
何が晒すだよ
人聞き悪い事を言うな
3本目を切り損じて、切り損じた竹を右手で指差しながら
悔し紛れに何か言っている
それを何と言ってるのか知りたいんだよ

日本刀の斬れ味スレと、おっちゃんが何言ってるか関係ないじゃんｗ　もういいだろ。

http://www.jikisintouken.com/img/video-05.wmv
何と言ってるんだろうな

ベコッ　←切り損じ

ハッハハー　←失笑

「きたもんきになるな」　←何言ってるのかわからない

切り損じの動画を自分のホームページに掲載する
影流・直心影流　宗家　秋吉博光

秋吉はキチガイか
宗家を名乗る奴はろくな奴がいないな

ホームページに剣道5段が切り損じた動画を掲載して
剣道なんて役に立たないみたいな馬鹿に仕方をしてるけど
宗家のお前も切り損じて、しかも失笑されて逆ギレ

秋吉はお前はキチガイか

こっちの方が笑える＾＾

http://www.da-tacross.com/muryoryu/

↑改めてよく見るとほとんど　切り損じ ＾＾

簡単そうにみえるけど、竹を切るって難しいだなぁ？

秋吉さんは良い人だよ。
それに試し切りの腕も良いと思うけど。

真剣を扱ったことが無ければ、剣道の高段者でも切り損じるよ。
パンツもやってみればわかる。

ちなみに、竹を単発で切るなら腕力と刃筋が通ればOK。
でも連続となるとまた勝手が違う。
もちろん人を切るとなればもっと難しいと推察する。
まあ、これ以上は武板でききなよ。
秋吉さんから刀買えば刀の振り方教えてくれるよ。

それと、秋吉さんの所は河野さんや宗さんから直接仕入れ、
試して、切れない刀は返しているよ。

あそこの文句言っている人は、売るの断られた人？

武板の何処？

動画を見たけど、へっぴり腰じゃない？
真剣で切る姿勢はあれが正しいの？

ハハ、御大ももう年かな？
http://jikisintouken.com/img/video-04.wmv
この連続斬りは、見事だけど。。。

しかし斬れそうな刀だなー。

総合的に見て高い

>>690
>総合的に見て高い
って河野貞光78万しかでてないじゃん？

高いと思うなら買わなきゃいいんじゃね？
それとも78万ならこの方がよく斬れるって刀あるかな？

文句言っているのは、刀屋かな？

素人だが原価を考えるなら全然高くないと思う。

アホらしい。竹を切るのなら、刀使うより鉈の方がよっぽど上手く切れる。
こんなじいさんのどうでもいい演武見て批評しても、何の役にも立たないしｗ

そんなに竹を切りたいのなら、これなんていいのじゃないか？
http://www.utihamono.com/nata/taka.html

打ち下ろし３５ですよ

訂正３０でした
儀●屋で６３で出ているよ、拵えもまともだし研ぎもいいよ

反論してくるのは弟子かな？

６９３
鉈もいいけど武道どしてはね、意外と脇差が斬れるよ

>>694-695
以前、斬れる評判を聞いてビッタで河野貞光の樋入りを58万で買ったが、
茣蓙を斬れば曲がるし、竹を斬れば刃こぼれで痛い目にあった。

悔しいし諦めきれず>>662に問い合わせ、色々説明を聞き納得してここから購入。
こっちは茣蓙３本並べても軽く斬れる。今まで竹も随分斬ったが傷みなし。

同じ河野貞光作でもこんなに違う物か！？と痛感。
高い授業料を払った。

>>698
試斬用の刀は製作方法がややかわる刀匠も居るにはいるけど

基本的に藁で曲がるのは刃筋と力方向が違うから、竹も同じ理由で
どんな刀でも刃こぼれする。

刃筋あってて竹で刃こぼれはまずありえない。ただあまりに研ぎで
鋭利にするともちろん欠けやすい。

練習して２本目を買ったから腕が旨くなっただけなのでは？
刀の能力より斬り手の腕の良し悪しが重要ですしね。

>>699
必死杉。ワロタ
何だ文句言っているのは、儀●屋か？
随分回り道したけど、>>695を言いたかったの、なっ？

70万円で刀を買って竹を切ってるアホの趣味の人たち

竹斬りで樋がある刀はまずいでしょ
その刀の材料知ったらショックだよ

１５０〜１６０位？

儀●屋の刀は電解鉄
折れやすく、曲がりやすく、すぐ錆びる

マジで70万円の刀を買って竹を切るってどういう趣味だよ

じゃあいくらの刀なら竹斬っていいんだよ？w

しかし、墓穴を掘った　儀●屋　は大笑いだな。

あれだけ河野貞光売ってりゃ必死だろうが…

何故か吉兆の呟き母さんを思い出して二度笑った。

>>706
70万円の刀で竹を切るなんてナンセンス
近所から馬鹿にされるぞ

故に刀の材料、炭の量は普通の刀を作る量の倍以上となります。
したがって作刀作業において限界を超えた労力を必要とします＞

ですけど、材料、炭の量が倍って可笑しいよ、鍛練は鍛えれば鍛えるほど
強くなるわけでないです、鋼の量は刀工によって1キロの刀を作るのに
10キロ使う刀工もいれば6キロの鋼を使う刀工もいる、真面目な刀を作る
なら1キロの刀を作るのに10キロ位の鋼を使うが倍とゆうことは20キロの
鋼を使うことになる、そんなバカな事はない、その刀工もそんな意味の
ないことはしない、もしやるのなら見せてほしいです、そういうとその
刀工は沸、鍛練は神経を使うので、気が散るからダメとゆう。
（１キロとは例ですよ平均したら８００〜９００グラムだと思うが居合の方
は樋を掘ったりして軽量にするからもっと軽いかも）

こんなところ、中傷ではないですよ、あくまで個人意見

もう止めとけ　恥の上塗り

儀○○は単独銘
直○○は合作銘

合作の方が斬れるとゆうこと？
スレ伸びましたね６６２−７１２です、結構釣り餌まきましたけどW
ここでパンツ氏が入ると面白いのにどうかたのですかね、パクラレたとか？
どちらにしても議論は楽しいし、筋が通ればいいのじゃない、ちゃんと説明が出来
納得させれば。

ネタ上げます
玉鋼つかって欲しいよね、高価な刀ですから、安いからって洋鋼はねちょっと、
因みに誰の刀とは言っていませんよ、営業妨害になっちゃうからね（一人じゃ
無いからね）硼砂なんか使って、野鍛冶じゃないんだから、本沸で沸かさないと
ネタですよ・・・

日本刀じゃ無くなるね
材料も作刀方法も
ま、数百万の電解鉄よりましかな

数百万もしない。
アトミロンだと玉よりかなりお安くなるよ。

スエーデン鋼とかヤスキ鋼とかね、炭素量の調整と刀匠が言っていた

儀●屋って何処にあるんだ？
H.Pには連絡先も書いてないようだけど。

>>717
和歌山。ご案内から見られる。

刀に文句があるなら俺に言え

>>711
秋吉さんの所も単独銘。合作銘は宗さんの刀。
ただし、2本目釘で石断丸と名が入る。
たしか、レジンとNPSも2本目釘ではなかったかな？

河野さんの刀は2本目釘が実用、1本目釘は観賞用と分けてなかったけ？

確か河野貞光、国光の合作だと思った？銘は石断丸、石斬丸、武術刀だったかな？
2本目釘、ただし河野刀匠に頼めば銘や穴は空けてくれます、仕事ですから（お金）。
聞いた話では稀に両刀匠の単独銘もあると？

石断丸、石斬丸、武術刀の銘は河野刀匠に直接頼んでも無理。
秋吉氏が試し斬りして認めた物だけ。

あるとすればそれは偽名。
九州ではかなり出回っているらしい。

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刀匠は商売ですよ、お金を払えば切りますよ

その方の素性は分かりませんが、買わないと教えてもらえない流派って珍しい
と思う、試し斬りの動画の着物なんとかならないのですかね、猿回しと
思った。
みんなその方を信じてついていっているのでしょうね、斬り方は良いね。

儀●屋に河野貞光を注文打ちした際に
銘に「石断丸」と入れてください、とお願いしたら断られた

儀●屋の刀は電解鉄なので試斬の際に折れる危険性大

>>724
あなた、シナ人かな？
金さえ払えば何でもやると思ったら大間違い。
あなたみたいな下品な事をする商人には、わからないかも知れんな。

試しに明日河野さんに電話して注文してみなさい。
万が一出来上がったたら、私が200万で買ってあげます。

失礼
＞万が一出来上がったたら、私が200万で買ってあげます。
訂正
万が一出来上がったら、あなたのいい値で買います。

これから、度々サイトチェックしますから。アップして下さい。
お休みなさい。

あなたのいい値で買います。>
このことを刀匠さんに言ったら喜びますよ。
貴方門弟さんですか、そうでしたら
精進のほど頑張ってくださいませ、違ったら御免なさい。失礼します。

>>715
無鑑査電解鉄刀匠が数百万って事。
あと貞光刀匠の刀ってどうして鍛え割れや大肌が出ないか
よーく考えてみる事

河野●光刀匠も子供が大学生になって
今は金に走っていると偽平野が言っていた
偽平野は口が軽くて（ｒｙ

７３０
目利き
７３１
平野さんは何方ですか？

>>727 クソチョンはすっこんでろや

>>727
はい。我是中国人。　どして分りました？

>>732 ID:6bfXN4fN

＞平野さんは何方ですか？
ＫＹか？ただのアホか？

平野さんてね、金儲けのためなら何でもする刀屋だよ。

ＮＴＴ職員

>>735
ワロタｗ

ID:6bfXN4fNはｱﾝｶｰも知らないｱﾎじゃねｗ？

義兵屋の河野貞光刀の中には、試し斬りをしてないなら石斬丸なみに斬れる刀もあるのではないかな。
それとも試し斬り済みで斬れないもなばかりかな。

>>737
覚えたよ。
たぶん貴方より頭はいいと思うけど。

義兵屋は貞光刀匠に出来るだけ安い刀を打つように注文している
だから義兵屋の刀は全て電解鉄
斬れてもそれは最初だけ
すぐに折れて曲がって錆びる

模擬刀に刃をつけているのと同じと思えばいい

河○さんの斬る刀は洋鋼だよ、使うと分かるけどね

>>738
あなたが本気で購入を考えていて、>>662からここまで読んで・・・
義兵屋で買った刀で竹を斬ったら・・・・・・・・・・・勇者だよ。

>>739
平野さんはわかった？
頭がいい人ならここまで恥の上塗りしないと思うけど・・・・・・・

>>739
私中国人あるよ。日本人は肉まんよ。

>>740
>義兵屋の刀は全て

これはすべての刀匠がって事？

少なくとも自分のしっている刀匠は日刀保玉鋼と古鉄を下ろして使っているよ。
ネガティブキャンペーン？

以外と古鉄使っても変わらないけどね

なんで儀の事悪く言うのかね、業者か？
少なくでも直よりはね、直で買って刀屋に持っていけばわかるよ、それが宗、河
でも、金額知るとびっくりします

様物（ためしもの）、居合試斬、抜刀演武等、徹底的に日本刀の斬れ味・耐久性に
ついて語る特化スレです。
観賞用一般鑑定のいわゆる町人目利きはご遠慮下さい。

材料に関しては鍛冶屋に行って確かめるのが早い、鉄を卸す時、沸かす時、何で
作っているのか、分かります、人の話より自分で確かめれば、玉か洋は和か分かる
し沸かしに関しても本沸かしか硼砂沸かしか分かります、問題は刀工が作刀
を見せてくれるかどうかです、ほとんど見せないでしょう、だから信用が出来ない。

そういうとその 刀工は沸、鍛練は神経を使うので、気が散るからダメとゆう。＞

でしょうね。

>>747
失礼しました。

空手で瓦を割ったり板を割ったりするのを見ると凄いな〜と思うけど、
日本刀で竹を切ってるのを見ても
70万円もする刀でわざわざ竹を切って馬鹿じゃないの？と思うだけだよな

>>750
本気でそう思う奴はこのスレに来ないジャマイカ？

しかもわざわざ書きコロンビア？

漏れは60マソの刀で捲き茣蓙切ってるが、一度空手屋と戦ってみたいと思ってるよ
袖返しで三つに切れるかなw

>>752
お前なんて刀を抜く前にヤクザキックで死ぬよ

まー、空手屋なんて卑劣な奇襲攻撃しかできないだろーなーw

あほ

>>754
武器持ってない人に斬りかかる考え持ってるなんて卑怯者だなお前。

所ジョージの番組を見たら、はたやのオッサンが畳を切ってたぞ
若手芸人にも切らせてた
やっぱり東京のテレビといえば東京にある、はたやだな
田舎に住んでる奴は死ね

剣は長船刀剣博物館で修行している、
元自衛隊の低学歴ニートだろ。
俺、お前と直接話したことがある。
人生なめてるなと思った。

>>744

すべてというのは言い過ぎた。
中古のものは電解鉄でないのもある。
少なくとも貞○刀匠の新作刀はすべて電解鉄と言える。

ネガティブキャンペーンじゃなくて
犠牲者が出ないようにしているだけ。

はたやは価格がネットオクに８万円上乗せしたくらいの価格だから
良店だろ、初心者や試斬、居合い者には買いやすい

高い品は置かないらしい

>>759
残念だけど、あまり斬れそうな刀はないな。
茣蓙位は、斬れそうだけど。

>中古のものは電解鉄でないのもある。
>少なくとも貞○刀匠の新作刀はすべて電解鉄と言える。

どうしてそう言えるのですか?
状況証拠? 見た目? 顕微鏡? SEM? 定性検査? X線分光? SPring-8?

最近刀剣に目覚めて過去ログ読みまくってる
初心者ですが、昨日河野貞光の刀を購入しました。
平成11年のです。

以下の理解で合ってるか、ご指摘お願い致します。

1. 河野刀匠の刀は青紙とか電解鉄説がある。(ソースはいずれも2chのみ)
2. 美術刀剣として登録できるのは、古来(幕末の刀匠1流派)の伝統的折り返し鍛錬製法で作成した刀のみ。
3. 教育委員会は現物の見た目と書類を審査して登録している。製法や素材の細かいチェックはしない。
4. 青紙や電解鉄は美術刀剣として登録不可のように思われているが、
実は日刀保たたらの玉鋼でなくても現代鋼でもOK。

購入目的は居合い試斬(鑑賞はオマケ)です。
事前に説明があれば、別に青紙やら電解鉄でも構わないと思ってます。
玉鋼なのか、現代素材なのか、よくわからないので手がかりがあれば知りたいです。

>>761

お前ｹﾝｶうってんのか？
口の利き方気をつけろ

儀●屋のオヤジが自ら「電解鉄です」って認めたんじゃゴルア！

お前も義兵屋で買ったのなら電解鉄じゃ

見た目に鍛え傷が全くなければ電解鉄じゃ
河野の最近の刀で鍛え傷があるのを見たことあるか？
特に偽平野の刀で鍛え傷がある河野貞●を見たことあるか？

ねえだろ

電解鉄だと４回の折り返し鍛錬で終わらしているんじゃ
普通は１６回するのをね

だからすぐ折れるんじゃ
お前の刀は１０万円の価値もねえってことよ

分かったかクソガキ

文脈で少し足りないところがあったので補足します。
>初心者ですが、昨日河野貞光の刀を購入しました。
義兵屋(儀○屋？)で購入したものではありません。
前の持ち主がどこで購入したかは不明です。

デキの良い河野貞光ならわざわざ手放すような事はしないよ

っていうか７６２はただの意気がりハゲだから相手にしない方が◎流行りと思って使ったニートについても的外れ！哀れでならない、ご愁傷様。

今日こんなのやってたんじゃん

日　時：6月1日（日）午前9時より

　　　場　所：町田市立成瀬総合体育館　
　　　　　　　　東京都町田市南成瀬5-12

　　　参加費：6,000円

　　　種　目：土壇斬りの部
　　　　　　　　小太刀の部
　　　　　　　　組太刀の部

　　　　　　　　形の部　
　　　　　　　　　初段の部
　　　　　　　　　二段・三段の部
　　　　　　　　　四段以上の部
　　　
　　　　　　　　試斬りの部
　　　　　　　　　初段の部
　　　　　　　　　二段・三段の部
　　　　　　　　　四段以上の部
　　　
　　　　　　　　団体戦の部

　　　※真剣刃引にての撃剣試合も行います。　飛入参加自由です。
　　　現在選手4名にての勝ち抜き戦ですので　ふるってご参加下さい。　
　　　出場料　無料。

>>761

1. 河野刀匠の刀は青紙とか電解鉄説がある。(ソースはいずれも2chのみ)
　
所詮２ｃｈなのであまり信用しないように

2. 美術刀剣として登録できるのは、古来(幕末の刀匠1流派)の伝統的折り返し鍛錬製法で作成した刀のみ。

これは正しいけど、なにも玉鋼でしかできないわけでは無い。
　玉鋼には「卸用」みたいな安い奴がある。
それは炭素量が低かったり不均一だったりして質が悪い。
見た目も均一じゃないし海綿状になっていたりね。
もちろんソレはそのままじゃ刀に出来ないから
玉へしして（炭素量が低い部分があるので異常に割り辛い）
「卸金」をして刀に使えるように調整するわけだ。

その卸金ってのが便利な物で
玉鋼でも電解鉄でもヤスキハガネでもホームセンターのフラットバーですら
刀の材料にできちまう技法で、
焼入れの加減がちょっと違うくらいで
「伝統的折り返し鍛錬製法」が可能なんだよね。これが。

短冊状のＳＫ材か何かを綺麗に積んで
そのまま鍛えるのは問題外だけど、
玉鋼以外の鉄を使っても卸をするならば
工程は玉鋼と同じだし、むしろ卸をするだけ手間がかかっている訳だ。
もちろん、しっかりと積み沸かしをするし、
下鍛えも上げ鍛えもしっかりやるわけです。

だから工程が同じなだけに、見た目もそんなに違わない物が完成する。
「違いがわかる」って言う人もいるらしいが、
趣味の愛刀家くらいではワカラナイと思うな。俺もわからないし。

それにある種の刃文は洋鉄じゃないと・・・・・




おっと誰かが来た見たいだ

チョパーリ調子のりすぎて笑えるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>762
今読みました。
偽平野は当て字のレベルが高すぎて読み飛ばしていました。すみません。
鍛え傷ですか。色々勉強になりますね。
今はまだまだ初めて買った一本目が嬉しくて有頂天モードです。
ご指導ありがとうございました。

>>769
偽平野の赤松も電解鉄？

普通は１６回するのをね ＞
毎回16回するのですね、凄いですね、私の知っている鍛冶屋は７回の時もあれ
ば、8回の時もると言っていたけど、毎回16回の訳ですね、凄い腕。

>>769

ちょっと乱暴に書きすぎました。
ごめんなさい。

グーグルで
「電解鉄　刀」と検索すると
勉強になると思います。

とくにここ
www.touken-katsu.com/knowledge/denkaitetsu.html

>b.和鉄の刀
>鍛錬を加えると粘性変形をする不純物が多く含まれ十数度の折り返し鍛錬でもたらされる
>三万を超える層の間にそれらが接着剤のように入り込み日本刀の強度の元である層状の
>構造が保たれている。

この辺がもうね。4回も16回も変わらんだろ。
ttp://www.k3.dion.ne.jp/~j-gunto/gunto_029.htm

>>773
沢山回数鍛えればいいってもんじゃないし、４と16じゃ数が違いすぎるでしょ
鍛練回数は鋼によっても違う

河○さんの刀は玉じゃないよ、そして硼砂沸かしと思う？

>>767
材料代が安

>>754刃物持ったサルがほざくなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ビビリ野郎めｗ

>>767
電解鉄使用刀匠は刀剣美術で掲載されたよ。
そのせいで真○刀匠は協会を去ったが。
物故ではない現代刀はその真○刀匠か天田刀匠が一番だと思う。
電解鉄野郎共が牛耳っていた備前伝に天田刀匠が初備前伝で正宗賞を
とったときは胸がすかっとしたね。

>>777

吉原兄弟も載っていましたか？
知っていたら教えてください。

電解鉄のことを勘違いしている人が多いですね

１）電解鉄はその扱い易さから戦後の作刀界の鋼不足を補う役割の一端を担った
２）いわゆる「電解鉄問題」とは今日の食品産地偽装問題とよく似ている
つまり「製品（刀）」に使われている「原材料が何か（自家製鋼か電解鉄か玉鋼）」をキチンと明らかにする必要があるのに、あいまいなままで見逃されてきた
３）電解鉄は冶金学など科学的見地から日本刀を解明するに適した方法である
しかし電解鉄製の日本刀を世に出すことには歴史的・道義的問題からも解決に至っていない

>>779
ここは日本刀の斬れ味・耐久性について語る特化スレです。

誰の刀でも構わないのですが、その電解鉄で作った刀は肌は綺麗に見えるらしいが、
具体的に斬れ味・耐久性についてはどう何でしょう？

www.touken-katsu.com/knowledge/denkaitetsu.html では
＞日本刀を武器として考えた場合には刀身の強度が保てず絶対的に不向きな鉄なのです。
と書いてありますが。

>>779
３）電解鉄は冶金学など科学的見地から日本刀を解明するに適した方法である >


どのような方法？

>>779
勘違いしてないよ。みんな。
その通り理解してる。

どんな鉄使おうがいいが本沸で作る鍛冶屋がすくないね。
沸かす所嫌がって見せないね、折り返し鍛錬しか見せてくれない
しかし鍛冶場を見ればすぐ分かる（本沸ですと言って鍛冶場の汚れ具合でね、本沸で
作刀すと鉄が飛び散り方が半端じゃないから壁を見るとよく分る）
スレ違いと言われるかもしれなせんが鉄以外にも本沸で作るのと硼砂沸で
作るのでは、強度が変わってくる引っ付いていない刀は見るのは良いけど使えない。

>>783
> スレ違いと言われるかもしれなせんが鉄以外にも本沸で作るのと硼砂沸で
> 作るのでは、強度が変わってくる

ありそうな話しだが、と思ってとりあえず手近で探してみた

Scholar すべての記事 - 日本刀 強度 の検索結果 16 件中 1 - 16 件目

普通の人がアクセスできる資料として残っている研究は、無いようですな。

あるいは、鍛冶の間では実験する必要も無いような、自明な事なのでしょうか。

>780
スレ汚し失礼しました。このレスでやめておきます。

>781
電解鉄はほぼ100%のFeです。炭素量を調整すれば和鋼に近い炭素鋼を作り出すことは比較的容易です。
また和鋼にはチタンやクロムなどごく微量な金属類が含まれており、これが地鉄の色や働きに由来するとされますが、
こうした金属類を混ぜると労することなく自分の思うような「鋼」を作ることができるのです

>782
スレの流れを切ってすみません。以後、書き込みを控えます。

>>784 薬付けと沸かし付けって根本的に違う物なんだよね。

皆さんご存知のテコ棒は
使っているうちに短くなるものですし
折ってしまう事もあります。
　そんな時は鍛えた鉄を棒状にして
継ぎ足すように付けて長くするわけですが、
付け方は薬付けじゃなくて必ず沸かしで付けます。
　薬付けだとエアーハンマーの衝撃で
剥がれてしまい仕事になりませんが、
沸かし付ければなら一部分しか付いていなくても
案外長持ちするものです。

それに薬付け、いわえる鍛接で作られた刃物は
９０度以上曲げると、鋼と鉄の部分が「ベリ」っと剥がれる事もあったりして
狭い接合面積で強度を求められる鍬の先などは
沸かしで付ける野鍛冶さんもいるみたいです。

そんなワケで沸かしの方が強度があるのですが、
鍛接でも普通の刃物には十分すぎる強度がありますので
刀の強度に差が出てくるかどうかはわかりません。

薬付けと沸かし付けは温度やコツなど
かなり異なった作業なのですが、
冶金的に何が違うのかは私ではわかりません。

ただ、薬付けの場合は２種類の金属の境目がはっきりしていますが、
沸かし付けの場合は多少ボヤケル事や、
温度の関係から考えると
微妙に溶けてくっ付いているような感覚があります。
　あと積み沸かしの時、
ガンガンに沸かして「さあハンマーで叩くぞ」って時に
ミスしてひっくり返したりすると、
落ちた個々の破片がくっ付いている事があります。叩く前なのにです。
　藁灰が釉薬のようになりくっ付いているかと思っていましたが、
どうやら鉄と鉄がくっ付いているようなので溶けているような気がするわけです。

勿論、溶けてしまっては沸かし付けはできません。（銑が混じるとトロ〜っと溶けます）
でも沸かして落雁みたいな状態になった鉄は
半溶解状態のようになっているのかもしれません。
　「折り返し鍛錬は、半溶解の鋼を折り返して混ぜ
　均一にする性向作業だ」と言う人もいました。
正直、何が正しいのかはわかりませんねｗ

しっかり鍛錬すれば良い鋼になる事は知っていますが、
何がどうなっているかは分かりません。詳しい人お願いします。

沸かす時、白い粉をかけてるのが硼砂だよ、本沸かしが出来ないから硼砂
使って低温で沸かす、高温で沸かすのは難しいからね。
誰とは言っていませんよW

>>769

何かおかしくないか？

http://www.touken-katsu.com/knowledge/denkaitetsu.html
では、電解鉄は折り返し鍛練なしで
玉鋼は折り返し鍛練ありで語ってないか？
電解鉄は折り返し鍛練できないの？

出来ます

>>790

する必要がない

何で？

電解鉄だと４回の折り返し鍛錬で出来てしまう
１６回も鍛錬して鍛え割れが起きる危険性をおかしてまで
鍛錬しない
とくに●野貞光は

折り返し鍛練＝不純物の除去のため
だから
もともと不純物の少ない電解鉄で何度もやる意味はないよね

そう思うのなら電解鉄の安い刀を買えよ

斬れる刀持っている方何か自慢でもしてくださいよ、よく食い込む、丈夫とか
ね。

>>797
何でも質問しまくれば解答してもらえるのが当たり前だと思っているクソガキかよ。
ネットの世界じゃ情報はギブ＆テイクが常識なんだぜ。

油焼きの刀って曲がりやすいのかな?

>>798
「武士は相身互い身」、「情けは人の為ならず」と言うだろ
そんなにカリカリすんなよ

そういえば水ではなく油を使用して鍛えた刀は見栄えは悪くなるが切れ味は上がるとか聞いたことがある。

確か量産していた軍刀では油焼入れされていたものがあったはず。

ですからその油焼き軍刀で試し切りしたらグニャっといってしまったのですが…

>>801
刃切れが出づらいだけだろ。

>>803
油焼きって見た目ですぐ分かるものなの？

見た目は知らんが、冷却速度は下がる。

>>805
刃がボヤ〜としてて冴えない感じ。
冷却速度が下がって刃切れ、捲れ、割れなどの失敗が少ないから
物の無かった戦時中は多く作られたと刀匠が申しておりましたが
真偽は？です。

率直に、どんな刃紋の刀が一番斬れるの？
切れ味は刃紋で決まると言うけど。

刃紋と斬れ味はあまり関係ないと思いますが、強度の問題は多少は
あると思います

相州物に観られる刃紋が一番斬れると聞いた。
だから正宗は伝説的なんだと。

>>807
ﾄﾝｸｽ
そういや包丁も油焼きが多いね
やっぱり歩留まりがいいんだろうな

刃紋が強度に関係あるとすると、美術刀剣では見向きもされない
働きの少ない詰まらない刃紋や小汚い刃紋なんかでも、試し切り用に
は抜群の能力を発揮する一物が存在するってことで包茎？

刃紋が強度に関係あるとすると、美術刀剣では見向きもされない
働きの少ない詰まらない刃紋や小汚い刃紋なんかでも、試し切り用に
は抜群の能力を発揮する一物が存在するってことで包茎？

昔から冴えない刀が斬れると言うからね

相州物は斬れるでしょうね、重ねが薄いから

漏れの剣道の先生は無しの直刃が一番だと申しておりました。

俺の直刄は、竹切り一発でグンニャリだったよ！
下品な事言う人出てきそうだから予め言っておくけど、股の間の直刀じゃないよ！

丁子刃

>>817
あんたさ、『切れない』って言うなら分かるけど、
日本刀で竹斬ってグンニャリってよっぽど下手なんだね。
もう止めた方がいい。

練習したら上手くなるよ。
曲がった刀は居合型用の樋が入った軽量薄刃の刀かも？

>>819
お言葉ですが他の刀ではバッチリ切れていたので腕だけの問題ではないのかと
思うのだが？
斬ったこと無い人に限って、茶化してそういうこと言うのな。
気分悪い失礼なハゲオヤジだな。

お兄さん方にお聞きしたいのですが、
現代刀というのは見た目の綺麗さを重視していて、
斬れる刀というのは一部の刀匠しか作っていないということで良いのでしょうか？

見た目は悪くても構わないので、斬れるのはコレだ！という刀が欲しいです。

>>820
樋は入ってないです、刀匠に聞いたら無鍛錬の棒に油焼きを入れたものかも
といわれましたよ。

　直して再挑戦しても、今度はあらぬ方向へ曲がるし、また手で簡単に直せるし、
となんだか刀の形をした普通の薄く延ばした鉄棒って感じです。
出来の悪い古刀脇差の方がバッサバッサ行くんだけど、軍刀には素性の
悪い物が多いのかな？オクで買いたいんだけど怖いと思うこの頃。

>>823
素人じゃないならすぐ分るだろ・・・・・

>>823

軍刀は時代背景もあり一枚作りの悪いものがあります、本鍛練で作刀は中々
研究されてて切れて、丈夫な刀もあるます、脇差は意外と斬れますよ、短い
から扱いやすい、軍刀も、私は使いませんが。
参考にttp://www.k3.dion.ne.jp/~j-gunto/gunto_107.htm

残念ながら丸っきりのズブの素人でよ。

>>825　参考ありがとう”
私が聞いた話では軍刀は兵隊さんが持つのに曲がっても良いが（良くはないけど）
折れるのだけは絶対に駄目なんですと。
刀が多少曲がっても武器にはなるが、ポッキリ折れてしまうと心まで
ポッキリ折れてしまうそうな・・・

だから実践に使われは刀は柔らかい鋼のはず（戦国、幕末、暗殺、闇撃）
折れたら最後、曲がる方がいいと考えた？

とまってる竹や藁きるには硬い刃のほうが経済的です。
刃の減りも全然ないし

現代でフルパワーで互いの刀をぶつけたり、鉄の甲冑にぶつける
ことはないですしね、しかも相手は動いてるものだから刃筋が自然と
ずれる。硬すぎる刀身ならすぐに折れてしまう
ちょと曲がるしなりのある柔らかめの刀身なら多少曲がっても死ぬことは
ないし後で補正すればいいけど、折れたらほぼ死が待ってると考えれば
そんなに硬度のないしなやかな刀身が実戦では好まれるはず。

柔らかいものは、折れないのはいいが、捲くれるだろ？

減ると言っても５０グラム減らそうと思ったら６〜７万発は切らないと、
刃切れや折れは使い物にならない（一概には言えない、個人意見）

　　
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　　　　　　　　　　　　　？？？　　　　　　　　　？？？
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まくれる刃物ほど使いにくいものはないな。

↑そんな物に高い金出して、床の間に飾っておく奴の気が知れんの。
切れる、折れない、曲がらないのが日本刀じゃないのかな？
そんな物じゃ猫の子１匹切れんぞ。
女子供じゃあるまいし、指先が切れたと大騒ぎして喜んでいるのか？
けんちん汁の材料でも切るのかのー？

柔らかいと言っても限度があります、ほどほどな柔らかさ。
猫斬ると言ったら南泉一文字みたいW。

>>833
猫切るぐらいなら、人斬れよ！！

比喩法勉強城

>>836
言葉の機微勉強城

>>834
>ほどほどな柔らかさ。
トーンダウンしたな。♪耳たぶ位の柔らかさ♪っか？

でも南泉一文字が好きなのです

オクで買った錆び身を試し切りに使おうと思っているのだが、砥ぎに出すと
お金かかかるし、安ガタナの試し切りの練習用だし、刃だけ起てるために電気
包丁砥ぎ機でバ〜って研ぐのはOKなのだろうか？
それだけでも切れるようになるかな？
それともピカピカに研がないと切れないものなのかな？

>>835
お前バカか？死んでこいカス

>>840
心鉄出しちゃってオシマイ。になる可能性が
刃先だけ自分で研げば？
抜刀道とか戸山やってる人は、結構自分研ぎで斬ってるよ
また汚ったねえ研ぎ後なんだが
「寝刃を合わせる」なんて事例もあるし、却って斬れるかもな

>>840
アルミホイルでも切れｗ
それかここでも読め
ttp://www2m.biglobe.ne.jp/~haru-sho/kenkyu/mente/index.htm

ttp://katana.art.coocan.jp/Sousingu/Sousingu.html

どうですか？

>>844
すごい営業努力だな
アメリカ人並み
刀鍛冶自らが実演販売かよ

>>844
この刀匠がやってるみたいな柄への荒縄の巻き方ってどうやるのかな？

>>845
あ、パンツだ、元気だった？

個人的にいいことだと思う刀匠本人が堅固、刃味を自称することは、あまり
他にないからね、ほとんどの刀匠は試斬刀は作者本人が宣伝しないから、壊れ
たら責任取らされるから普通は宣伝しないけど、私はいいことだと思う、他の
刀匠も合作銘で逃げ腰にならないで自信があるなら業者かませないでこのくらい
のことはしてもいい。

>>844
この刀値段が書いてないようだけど、いくらなのかな？

>>849
このオッサンに普通の刀を頼むと
150万円だって
それにいくら上乗せするかだな
100万円上乗せで250万円じゃねえの

ぎぃえー。
6.5cmの竹に跳ね返され、刃こぼれする刀が？
最初、この人冗談言っているのかと思った。

普通に切れるとされる居合刀を買った方がよくね。

>>849>>850
本人に聞いたら普通の刀より安いって言ってたよ。
150万より安いのは間違いない。

>>851
>6.5cmの竹に跳ね返され、

刃毀れしないように、刃を鋭角に砥いでないから跳ね返されるんでしょ？
竹は切れても、紙が切れないってやつ。
切っている竹も青々して、水々しいから今年竹でしょう。

>>849
知り合いが電話したらうち下ろしで４０〜５０万だそうです。

それでもいらね。

値段が手が出る金額だから少し試してみたい

>>857
４０〜５０万の打ち下ろしに研ぎと拵えで、予算はいくら？

>>858
研ぎ、白鞘、ハバキは５０万円に含まれるだろ

研ぎは鍛冶研ぎ、ハバギ、白鞘は無し、全くの打ち下ろし

>>859
良い時代だな、仕事の発注なんてしたこともないカスが騙れるんだからｗ

>>861
お前みたいな腰抜けでも俺にカスと言えるんだから
確かに良い時代だな
ハッハッハ

>>ID:okRYHW40
で、結局全部で幾らかかんの？

写真みたいに縄を巻いての納品のみだったら笑う

>>864
流石パンツさん、凄いです。
８万の手槍に５０万掛けて外装を、しかも白鞘を誂えましたかｗ

>>864
あの縄格好良いんだけど、巻き方とかどうやるんだろうか？昔から決まった方法があるのかな？

あるわけねーだろ。カス。あんな事百姓しかしねーよ。

パンツ

「打ち下ろし」というのは刀身のみで、
研ぎは鍛冶研ぎの事を言うんだよ。

マジで日本刀ほしいなぁ〜この際模造刀でもいいからほしい！！

>>869
予算はいくら？

>>869
模造買うくらいならパンツさんに予算伝えて、オークションで探して貰ってはどうかな？
パンツさんの物探しの目は凄いと思いますよ。値段相応以上の物を見つけてくれる。
ただしオークションなんで最終的には値段が変動してしまったりするけど。

>>871
何で俺が探すんだよ
俺はブローカーじゃないよ

871氏はパンツ君は初心者には以外に親切で「コレなんかどう？」っていつも教えてくれるから、
そのことを言ってるんだと思うよ。

斬れて丈夫な刀欲しい、どなたか参考に教えてください。

>>874
で、予算は？

７０位

>>876
通貨単位は？
まさかとは思うが日本円で70万円なんてことは言わないよな？

そうですよ70万円位です、足りませんか？

そんな金有るなら打って貰え。新作刀作って貰えるだろ。

どの刀匠がいいですか？＿

>>880
７０万あるなら色々な幅のある選択ができるぞｗ

刀匠に作ってもらうも良し、刀剣店で買うも良し。
人気のある人間国宝と無鑑査以外の刀匠ですと
「河野貞光」「赤松太郎（６名居ます）（）内は各名前」

基本的に作ってもらうより、売りに出てるものを買うほうがかなり安い

ちなみに斬れるはどの刀でも斬れる、重ね薄くて鋭利な角度の刃付け
ならなおさら。
後刃の硬度がかなり影響します、薄くて刃が硬く鋭利だとよく斬れるが
刃こぼれしやすいし、曲がりやすい、刃の消耗も激しいといいこと無いですが

丈夫≒重ねが厚い、樋が無い、身幅広い

現代刀は基本的に刃が硬いので　それだけよく切れる≒刃こぼれの危険度上昇
藁切るぶんにはどれも大差ないことなので結局は自分の好きな見た目で選ぶのがいいんじゃ？

ちょいと教えてください！

俺の持っている無銘の現代刀は、
竹はよく切れる。
だがゴザ1畳巻いた物は切れません。
ゴザ巻いた物って濡らしたりするのでしょうか？
それとも切る時に工夫がいるのでしょうか？

ゴザは水に漬けとかないと切りにくいしヒケ傷もつきやすい

あと「竹はよく切れる」という事だから何度も切ってるんだろうが
刃が鈍ってる可能性もある。
ゴザは刃が立ってた方が切れる

竹は地面から生えてる奴を直接だと、試し切りには難しいですか？

http://www.geocities.jp/onigote/index.html

竹を切って、倒れてきた竹に頭を打って死んだ人もいるとか。
竹は切られたが相手を倒したので竹の勝ちだな。

>>885
このビデオも台座に短い竹を立ててるでしょ！？
そうではなく、地面から生えてる竹は5メートル〜10メートルの高さまであるので
重みが掛かるからスパット斬るには腕が必要かな？ということです。
刃筋を通すにも6尺くらいなら簡単そうだし・・・・・・

>>887
腕と刀の両方

結果的に「地面から生えてる長い竹を切る方が、試し切り台にセット
されている6尺の切り竹を切るより遥かに難しい！」
これでOK？

私も剣術してますが、なかなか旨いですね、少し流れているけど手の内もしっかり
しているし刀も下がっていない、歩きながら斬るから間合いもとれにくいけど、ちゃんと
斬っている、竹に関しては写真では堅さは分かりませんが肉厚は無いですね、
上級者の方と思います、結構切り込んでいるでしょう。

じゃあ竹やぶ入って孟宗竹バスバス切れればｶﾅﾘ◎って事だね。

腕力にものを言わせて斬るのはダメです、刀も痛みます、孟宗竹スパスパ斬れたら
凄いでしょ。

斬れる刀の自慢話でもしてくださいよ、今後の注文の参考にしますので。

日本刀の斬れ味に匹敵する物は格闘王・前田日明のキックだけだよね
従って前田日明が日本刀鑑定士になるのは必然なんだな

>>894

でもアンジョー司令長官のパンチで眠っちゃうほど
靭性がない。＞前田

>>895
後ろから不意打ち卑怯なり

これが兵法だ判ったか愚者

不意打ちと言うけど、前田だってなんのトレーニングもしていない記者を便所の個室に連れ込んで
ボコボコにしてしまった事件があるから、目くそ鼻くそだ。
インタビューされて気に入らないから突然張り倒して連れ去った。
それも不意打ち。

前田はガチの試合は今で一試合もしていない。

プロレス自体にガチンコなんて一つもないだろ？下っ端の若手が勢いあまって、アクシデントで大御所を失神させちゃったりするのがガチか？

というか俺が前田お名前を出したら急に前田、前田、
ちなみに前田よりも俺は胸キュン刑事の遠山をプッシュしてるのに

>>895
アンジョーは華は無いが、実力派だからな・・・
前田は年だしｗ

というかリアルタイムで前田を見たことあるのお前ら
キャプチュードだ何だって
新生Ｕの時に「今までのプロレスが馬鹿らしい」と手のひら返した連中か？

>>903
クイックキック・リーの時代から知ってますが何か？

知ってる知らないじゃないんだよ
知識じゃないって言ってるだろ
お前らは全員知識だもんな
知ってるなんて自慢にならないんだよ
どこまで理解してるのかが問題だ