刃物などの鋼材総合スレッド　その２

1 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2006/07/27(木) 23:47:35 ID:mZb8DfOI

ナイフに使用される様々なステンレス鋼や炭素鋼、その他各種工具鋼等々
鋼材全般+αについて語るスレです。

前スレ
刃物などの鋼材総合スレッド　その１
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/knife/1111828074/

前々スレ
[チタン]ナイフの素材金属を語るスレ[ダマスカス]
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/knife/1091270218/

2 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2006/07/28(金) 00:07:47 ID:PjD5Kqfj

2んにきにきにき…

>>1乙

3 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2006/07/28(金) 00:37:05 ID:HUIZfZ6J

>>1
迅速な対応、乙です！！

4 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2006/07/28(金) 00:45:54 ID:EtijFW2z

440cは刃がつきにくいのでしょうか。
スパイダルコ、S＆W、アルマー
皆ついていない。なぜ？
鋼材が悪いんでしょうか？外国製だからでしょうか？
ATS-34とか154CMとかのはいいんですけど。

5 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2006/07/28(金) 01:15:06 ID:9Ei8tC5/

鋼材ではなく、加工に問題
トゲバキレル　ヨ

6 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2006/07/28(金) 01:59:13 ID:T68V8HrP

>>1
乙。

>>4
最近気付いたことなんだけど、鋼材によって全然砥ぎ方（砥石の番手等）が違う。
ある鋼材は800番ぐらいで1番切れるようになって、それ以上は段々切れなくなっていく。
他の鋼材は8000番以上でも番手を上げるほど切れるようになっていく。
ちょっと考えてみたけど鋼材の分子の大きさや距離なんかが問題なんじゃないだろうか？
分子が詰まっていれば詰まっているほど、微細なはつり作業をするための
刃先のギザギザの波の感覚が小さくてもキチンと切る対象物を捕らえる、ってな感じで。

7 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2006/07/28(金) 03:08:46 ID:hLdAcBCX

この際徹底的に、経験した事（自分でやった事）をもとに
ZDP189が脆いのかを教えて欲しいな、と思う。
どうにも俺には判らない。脆いかもしれないのだが
感じられなきゃ、脆くないのと同じだと思う。

刃の厚み、形状、研ぎ方色々あるだろうけど
こんな事をしたら、明らかに他の鋼材より
劣ってたというのがあれば教えて欲しい。非常に興味があるし
試してみたい。気に入ってる鋼材なので、注意しなければ
ならないﾎﾟｲﾝﾄがあれば知っておきたい。（・・・結構錆び易いよね。）
皆様方のお知恵、経験をお借りしたい。

8 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2006/07/28(金) 06:16:36 ID:ONpNHvJZ

>>6
具体的な鋼材の種類と最適な番手はなに？

9 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2006/07/28(金) 08:32:26 ID:ZL1ex3ua

>6
>鋼材の分子の大きさや距離
ﾊｧ?
分子なんか存在してないし、原子間距離は鋼種が異なっても相が同じなら同じですが

>ある鋼材は800番ぐらいで1番切れるようになって
スキルとか好む切れ方によると思うな。水掛け論になる予感。

10 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2006/07/28(金) 12:11:07 ID:FOWmea60

分子ﾜﾛｽ

11 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2006/07/28(金) 14:35:43 ID:+rv71MLl

不純物が多く含まれたジャンクだと純粋な刃物用鋼材と鋼材に間隔が開くから硬度･耐食･耐脆に影響するということを書きたかったのでは？

12 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2006/07/28(金) 16:32:04 ID:ZL1ex3ua

>11
>純粋な刃物用鋼材と鋼材に間隔が開くから
ﾊｧ?
間隔って何でつか？

13 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2006/07/28(金) 17:56:02 ID:+rv71MLl

厨房相手じゃ話にならないなｗ

14 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2006/07/28(金) 18:36:22 ID:ONpNHvJZ

純粋な鉄はFeという元素記号で表される。
無機物の分子ってどんなのがあるっけ。

15 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2006/07/28(金) 19:01:37 ID:ZK5BdRPT

いや、なにげに>>6は面白いことに気が付いたと思うんだが。
最高の腕と知識を持つ研師が同じ形状の刃物を同じ角度に同じ番手の砥石で研ぎ上げた場合、
最初の瞬間の切れ味はどんな鋼材、硬度の刃物でも同じなのだろうか？
もし違うとすれば、鋼材や硬度によって最高の切れ味を出す砥石の番手は違うのか？
はたまた鋼材によって「これ以上番手を上げても切れ味はそれ以上上がらない」
という限界が異なるのか？
もちろん刃保ちのことは考慮しない。あくまでも最初の瞬間の切れ味だけでの比較。

16 ：6：2006/07/28(金) 19:28:14 ID:vZnyp/pN

分子ではなく原子でしたね。
頭悪いもんでして、混乱させてすいませんでした。

○○○○○○○○と…………………ってな感じだと
右の方が微細かつ均一なノコギリ状になってどの位置でも切る対象物を捕らえられるのに対して
左だとノコギリ状の部分が⊃⊂⊃⊂⊃⊂⊃⊂の下の部分みたいな感じになって切れないのでは？
と思った次第です。
100均のノコギリに肥後の守と同じぐらいの角度の刃を付けて同じ番手で砥いで見ましたが
どうしても切れる番手には限界があるようです。
肥後の守だと6000～8000番でもスパスパ切れますが、
ノコギリの刃材だと800番ぐらいが頂点で
切れ味=y、砥石の番手=xとおいた2次関数のような感じですね。

17 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2006/07/28(金) 20:09:15 ID:ONpNHvJZ

たしかに安ステンブレードはいくら頑張って細かい番手で研いでも炭素鋼ブレードとは切れに差があるね。
このくらい明らかな違いがあれば誰でも知覚出来る。
だから非常に似た鋼材同士でも微妙な差があるんだろうとは思う。
でも実際どうなんだろ。
刃の形状や厚みやデザイン、研ぎの具合と技術、なんかのほうが影響大きいような。

18 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2006/07/28(金) 20:28:21 ID:9C+E6M4Q

なんかスレが面白い方向に・・・

19 ：ZDP全鋼トレイルマスター：2006/07/28(金) 20:48:58 ID:xIP1PhOE

ZDP189を脆い脆いというんなら単純に分厚くして刃角をでかくすればいいんじゃないか？

と思うんだが、これって間違ってるか？

20 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2006/07/28(金) 20:57:43 ID:fCbDpbEi

>>19
それじゃバイトになって仕舞う、、

21 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2006/07/28(金) 21:21:33 ID:qpqyBNzJ

>>19
初期のATS34をベンチメイドがそうやって売ってた。

硬いという評判を裏切れなくて硬めに熱処理をせざるを得なかったが
欠けるのは困る（特にアメリカは無茶なユーザも多い）ので、刃を厚く
小刃を鈍めにして対応した。

おかげで、切れ味が悪いという評判が立ってしまったわけだが、会社
としては欠けるという致命的な評判を避けるための必要悪だったようだ。

22 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2006/07/28(金) 22:12:01 ID:4srEWs2c

>>16
分子を結晶とすれば無問題かと

>肥後の守だと6000～8000番でもスパスパ切れますが、
>ノコギリの刃材だと800番ぐらいが頂点で
体験的に同意

微細な結晶構造だと鋭い刃が付く　ような

23 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2006/07/28(金) 22:49:09 ID:NhAKE33h

50㎏の曲げ荷重で45度、100ｋｇで直角まで曲がって戻らないのが
平均なら
カウリＸやＺＤＰは50kgまでは数度曲がるだけだが60㎏で確実にいきなり折れ
その折れ方がガラスのそれに非常に近い

簡便にイメージ化するために適当な数字をでっち上げたが
脆いと言うのはそう言うことであり
刃先の微小域では常に起こり得て切れ味に影響し得る要素

この例えで言う50㎏が現実でどの程度か体得して余裕を持って使えるのなら
何の問題も無いし、非常に高性能
しかし50ｋｇでほとんど曲がらない事を見ただけで
500kg荷重かかっても耐えると勘違いした物言いは否定されるだけ

24 ：ものずき：2006/07/28(金) 23:15:08 ID:eewC7z+k

>>23
その例えだと、平均の方は塑性変形してしまってるのでは？

25 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2006/07/28(金) 23:23:52 ID:+rv71MLl

>>23おもしろいね。そう考えれば使用者の安全の為に４４０Ｃの10mm厚鋼材を使うのも悪くはない。
自慢のカウリＸ3mm厚が折れ、その破片で失明でもしたらたまらんからね。
ﾀﾞﾏｽｶｽにすれば折れないって本当？炭素鋼でも曲がるだけとか聞いたけど。

26 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2006/07/28(金) 23:24:06 ID:NhAKE33h

だからあくまでイメージ持ちやすいように
現実以上に極端な例えだと断っている
それに焼きの入った刃物鋼も塑性変形するのは当たり前
ABCテストって言ったっけ？アメリカの鍛造ナイフのコンテストでだって
やってるじゃないか、90度曲げ試験（折れなきゃ合格ってヤツ）

27 ：ものずき：2006/07/28(金) 23:41:48 ID:eewC7z+k

>>26
いや、そうすると｢刃先の微小域では常に起こり得て切れ味に影響し得る要素」
て所で、平均の方も塑性変形していて切味に影響するんじゃないかな？て思ったんだ。
要は欠けるか潰れるかの違いって事になっちゃうんじゃない？

28 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2006/07/28(金) 23:49:19 ID:NhAKE33h

言ってみりゃそれが「まくれ」だろ
それら+磨耗が刃先の劣化の三大要素といっていい

それ以前に脆さの特性強調する極端化した例えと言う事忘れてないか？

29 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2006/07/29(土) 00:10:27 ID:62sPQ1ET

鋼材の経年劣化について知る者はおらんか？

30 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2006/07/29(土) 04:42:15 ID:08RBVhNE

>>29
あまり、関係は無いかも知れないが20数年前に兵庫の
刃物の産地で作られた、440Cにｻﾌﾞｾﾞﾛかけたﾍﾟﾃｨｰ･ﾅｲﾌを
数本持ってる。10年位経ってから研いで見たら、最初に
研いだ時よりも柔らかく感じた。・・・だからどうしたと
言われれば、それまでなんだよね。

>>26
例えは判る。普通に使ってて、折った事ある？
私はない。（他の鋼材のﾅｲﾌも折った事無いが）
限界を超えれば、折れるだろうし妄想も抱かない。
普通に使ってる範囲で何も無いのなら、それは
やっぱり脆いの？目に見えて切れ味が劣化するのも
経験した事無い。どんな作業を、どんな条件下で行えば
判るだろう？

流木に叩き付けたら、石が入ってて刃が欠けた。これはある。
ﾄﾞﾗﾑｶﾝに叩き込んでみたらﾎﾟｲﾝﾄが折れた。これもある。
小刀形状でﾀｶﾞﾔｻﾝに刺して、捻ったらﾎﾟｲﾝﾄが折れた。こともある。
ごく当たり前の事だ。ZDPがとりわけ脆いと言われるのが判らない。
試験値は判る。しかし普通に使ってる限りでは、他の鋼材より「あこりゃ
粘らん！脆いわ！」と明瞭に感じる事が出来ない。

31 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2006/07/29(土) 05:02:20 ID:agGd0ACC

>>30
要するに、明らかにナイフの「常用外」の使い方をする馬鹿者で
尚且つ常人離れした馬鹿力の持ち主以外にとっては、高レベルの
刃持ちと靭性を備えた優秀な鋼材という事ではないかな？

32 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2006/07/29(土) 13:21:32 ID:bnSUbZ6H

>>31
ナイフは常に様々な力にさらされる。強い弱い、まっすぐ横向き等。

人間、どんなに気をつけていても強さ角度にブレは避けられない。
「常用外」の力が作用する確率が多いか少ないかでしかない。

叩くコジるのは「常用外」なんだが、ちょっとブツけたり、引き際に
少しヒネってしまったりも絶対しないような使い方をしようと思えば
腫れ物に触るような使い方になってしまうぞ。

少し乱暴な譬えだが、クルマを普通に使っていてブツけたことが
ない人が、クルマはどうせ鉄なんだから衝突安全性なんぞどうでも
イイというようなものだろう。

33 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2006/07/29(土) 13:41:02 ID:X8ox/D7X

それよりも安ステンレス包丁の減り鈍りきった切れ味がデフォで
切るんじゃなく潰す状況が「切れる」と勘違いしてる
モノグサ主婦のレベルの感覚しか持ってないんだろ

車の例えなら高速道路での100km/ｈの法定速度下の問題を話してる所に
やっと10km/ｈママチャリで出すのが精一杯の自分を基準に割り込んでくる
そんな認識しか持ってないってところか

34 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2006/07/29(土) 13:48:03 ID:HJkouga7

論点がぼやけてきたようなので
ZDP189が脆いかどうか
靭性はATSとかの１/２くらいらしい
ではそれは、ナイフに加工した時どう影響するか
切れ味については
硬度が高く変形しにくいということは、より鋭い刃がつくということか？
それは、同時に刃こぼれしやすいという事か？
全体の強度という点では
降伏点が高いが曲がらず破断するというのは是か非か？

35 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2006/07/29(土) 15:07:58 ID:08RBVhNE

>>34
>硬度が高く変形しにくいということは、より鋭い刃がつくということか？
>それは、同時に刃こぼれしやすいという事か？

果たして硬度に起因するものかは、ｻｯﾊﾟﾘ判らんが番手をあげていくと
何ともｼｯﾄﾘした食いつきの良い刃が立つ。枯れ竹を抉って竹ﾄﾝﾎﾞを作る位
なら、刃毀れはしない。（羽だけ飛んでいくのを、作るのが好きだ。）

>降伏点が高いが曲がらず破断するというのは是か非か？
これが、良く判らない。ﾄﾞﾗﾑ缶に突き刺した状態で、ﾊﾝﾄﾞﾙに乗ってみたが
もってる。刃厚は5㍉のｺﾝﾍﾞｯｸｽちゅうか片切刃ちゅうか、の形状。
流石に飛び跳ねたのは1回だけ、しかもおっかなびっくりだったけど。
因みに体重は70㌔ある。ま、これ以上はいいかと止めてしまった。

へし折ってしまうのが目的じゃないもの。それにこれはﾅｲﾌの使い方では
無いと思う。冷鋼のDVDみたいにﾊﾞｲｽに咥えさせてもいいかもだけど、
しっかりしたﾊﾞｲｽがなかったんだよね。突き刺したのは上蓋にちかいとこ
というかｷﾞﾘｷﾞﾘだから、力が逃げると言う事も無いと思う。

単に運が良かっただけかも知れない、とは思う。しかしこれで折れなきゃ、ま
良いのではないかと考えている。脆いと仰る方々はやはり折った事が、おありか？
私は貧乏臭いので（勿体無くて）これ以上の事は試していない。

36 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2006/07/29(土) 22:54:10 ID:9pay6gEy

初心者質問スレで反応無しなので、１マルチ目。
カンニンして～。

鋼材で「ou21」ってどんな鋼材ですか？
トヨクニの商品で使用してるのがあったんだが、ググッても鋼材説明出てこないよ・・・。
高価な素材なのか、サビに強いor弱いのか、教えてちょー

37 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2006/07/29(土) 23:56:07 ID:DFb8RbgO

>>36
おそらくOU21じゃなくてOU31だと思われる

38 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2006/07/30(日) 00:39:35 ID:Th2OUrYn

　おぉー、ありがとう37！
　色々ググ出てきたよ～。
　新しい合金みたいで、まだよくわかってないみたいね。以外に安い鋼材っぽいが・・・。
　錆についてはまだ良くわかんないんだけど、買ってみるよ
　

39 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2006/07/30(日) 00:48:47 ID:Th2OUrYn

でも錆に弱いとの情報も・・・でたよ。

40 ：楠：2006/07/30(日) 01:26:02 ID:/0Sxbibj

OU31は刃持はそこそこ良いけど、
研ぎが少々大変かな。キングだと苦労する。

41 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2006/07/30(日) 03:56:54 ID:DqL7jIKo

最近知ったこと。
今までＡＵＳ６とか４４０Ｃを見下してたけど
私の力では２ｍｍ厚のブレードも曲がらなかった件（笑）

42 ：30,35：2006/07/30(日) 12:16:44 ID:UZPwKXQ2

>>41
案外、そんなものだよね。

>>33
私に対してのﾚｽ（？）だと気が付かなかったので、
ｽﾙｰしてた。ｽﾏｿ。

う～ん、判り易く言うと
新鮮なﾄﾏﾄをまな板の上に置いて、ﾅｲﾌを上から真っ直ぐにあて
ﾅｲﾌの自重だけを掛けるようにして前後にｽﾗｲﾄﾞさせ、ｽｯと切り込んで
いかなければ切れないとしている。軽いﾅｲﾌも重いﾅｲﾌも同様。
髪に当てれば、ﾊﾟﾗﾊﾟﾗｯと落ちる位。もっと切れないとﾀﾞﾒかな？

43 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2006/07/30(日) 12:29:54 ID:s82vG4lo

ZPDは固いが粘りが無い。
衝撃にも弱い。
ガラスに近い性質なら納得。
山で薪を割ってたらあちこち大きく欠けてしまった。
まあ刃の背を石ころでガッツンガッツン叩きながらの作業なので仕方ない。
炭素鋼のナイフなら何度でもこの用途で使えるのは実証済みなのだが。

44 ：35：2006/07/30(日) 13:31:51 ID:UZPwKXQ2

>>43
>山で薪を割ってたらあちこち大きく欠けてしまった。

そうなんだ。使ったZDP189製のﾅｲﾌって何？
いや、薪割りに使える様な大きなZDP189製のﾅｲﾌってさ
楽しそうじゃん！試してみたいよ。1ﾎﾟﾝﾄﾞﾊﾝﾏｰで
どついたら同じ位かな？あ、ZPDじゃなくてZDP189だよね？
単にZDPと表記してあるのとZDP189も違うらしいし・・・？

薪ってどのくらいの太さ？材は何？雑木でもいい？
楽しそうだ。詳しく教えて下さい！

45 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2006/07/30(日) 18:48:53 ID:3ejcylwo

>>35,43
確かに、カスタム物では薪割りができそうなサイズの物を
見たことがありますが、ファクトリー物では聞いたことがないので、
一体どんなものなのか興味がありますね。
もしかしたらご自分で作成なされたのでしょうか？

46 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2006/07/31(月) 19:19:21 ID:vRC9KcCG

>>43
これで諸元の説明や画像のうpできなかったら、
ネガティブキャンペーン乙！と言わねばならないな。
何を必死になってるのやら。

47 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2006/08/01(火) 01:49:17 ID:aVCWinLo

⊃[ｴｻｱﾀｴﾅｲﾃﾞｸﾀﾞｻｲ］
彼もいつかはZDP買える日がくる。
そうすればやばっ！
かなづちで叩いて薪割りなんてそんなもったいないこと出来ネェﾖ!
ZDPの長物タケェョ！
まきはとりあえず5000の手斧でいいやっ！
あぁ私は何てバカな妄想爆裂してたんだ！
てなるさ。

48 ：35：2006/08/01(火) 05:53:36 ID:HqjAO/4A

>>47
うん、大きなZDP189のﾅｲﾌは安くない。
5㍉厚で持ってるのは、その昔G・ｻｶｲが無垢のZDP189で出した限定品の
ｳｨﾙﾀﾞﾈｽ･ﾎﾞｳｲｰだけ。これで流木も叩いたし、ﾄﾞﾗﾑｶﾝも刺してみた。
結構気に入ってる。これの背を金槌で叩きたくは無いなぁ。

NO2や3では役不足だなぁ、ﾌｫﾙﾀﾞｰは論外だし。やっぱこれかなぁ。
大きいのこれしかないし。・・・貧乏人だからなぁ・・・

49 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2006/08/01(火) 08:29:34 ID:gD/xbgz/

エッジやブレードの強度を現すのに薪割りを例に出す人が多いようですが、
木の種類や状態で全然違うからほとんど参考にならないのでは？
例えば木目の通った杉やヒノキと、リンゴや樫のひねくれた部分では全然違う。
前者は粗悪な造りの大型ナイフでも簡単に割れるが、
後者は大型の斧でしか割れない。特にひねくれた部分はそれでも歯が立たず、
数本のクサビを大型ハンマーで叩き込んでやっと割れる、ということも多い。

50 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2006/08/01(火) 12:50:59 ID:5SNHy23U

薪割りに刃は要らん

ドラム缶に刺したからどうだと言うのか

何もかもやってからそれらの負荷がかかったエッジ部分で
吊持った紙端から削げるぐらいできなければ凄くもなんともない
元の砥ぎがその領域から程遠いのに、それが変わらなかったとしても
それも凄くもなんともない

刀削麺のごとく５センチ以上の長さを削ぎ取り幅１ミリ未満で
コンスタントに切り落としてから言え

ttp://ww2.tiki.ne.jp/~win308hk770/dama_hunter8in04.jpg
削ぎ切るってのは（やり方としては）こういうことだ
引用元
ttp://ww2.tiki.ne.jp/~win308hk770/knives.html
１ミリ未満にと言うのは対象物に刃を当てる技能が物を言うが
それ以前に抵抗に負けて刃が逃げ、削ぎを途切れさせない
鋭く滑らかな切れ味と刃筋の直線性を実現していなければ不可能
それが出来ないでの講釈などおこがましいにも程がある

51 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2006/08/01(火) 13:13:46 ID:yHkbAR+F

>>50

＞刀削麺のごとく５センチ以上の長さを削ぎ取り幅１ミリ未満で
＞コンスタントに切り落としてから言え

上の写真明らかに幅1mm未満じゃ無いじゃん（w
伊藤裕翠のカスタムナイフは一本持ってるけど、そんな飛び抜けて
切れ味が良い訳ではないな。
産毛は剃れないし。
上の写真程度の事は出来るけど。

52 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2006/08/01(火) 13:18:39 ID:yHkbAR+F

＞何もかもやってからそれらの負荷がかかったエッジ部分で
＞吊持った紙端から削げるぐらいできなければ凄くもなんともない

そもそもこのコピー紙削ぎ取りは新品の時点の話だろ。

53 ：35：2006/08/01(火) 13:49:39 ID:HqjAO/4A

>>49
>数本のクサビを大型ハンマーで叩き込んでやっと割れる、ということも多い。

ありがとう、知らなかったよ！やった事が無いとついｳｷｳｷしてしまう。
手ごわいんだなぁ。薪って。

>>50
言ってる事が良く判りません。誰もﾄﾞﾗﾑｶﾝに刺した後に
「切れ味が変わらない。」とは言ってませんが？単に
折れなかった、というだけですよ。鉄の板に突き刺して
その後、紙が滑らかに切れるような鋼材が、あると思っているのですか？
別に講釈もした覚えがありませんが？単に実験が好きなのですが？
何故いきなりこの様に感情的に？？？

良く判りませんが、これでもいいのかな？
http://bbs.avi.jp/photo.php?kid=79024&wid=29729507

54 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2006/08/01(火) 14:01:52 ID:yHkbAR+F

>>53
おっ!?すごい!!
俺の伊藤裕翠氏のカスタムナイフも、コピー紙ならともかく
新聞紙をこんなに細くは切れない。
これがウィルダネス・ボウイ？

55 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2006/08/01(火) 14:12:45 ID:jFcBMmuD

>>53
これドラム缶刺した後にやったなら凄いね。
でも違うんでしょ。
肥後守なんかで研ぎ上げたばかりなら誰でもやれそう。
こんな画像は無意味。
ドラム缶刺しているのと、その後の刃の状態の画像が見たい。

56 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2006/08/01(火) 14:17:21 ID:5SNHy23U

>そもそもこのコピー紙削ぎ取りは新品の時点の話だろ。
>新聞紙をこんなに細くは切れない。
（自力他力は問われないが）
砥いでそのレベル維持できなきゃ何が切れる的話に加わる資格すらない
（論じる以前に根本的意味理解出来てないから）

57 ：35：2006/08/01(火) 14:29:23 ID:HqjAO/4A

>>54
我流で研いでるので、良く判らないけど
まあ、こんなもんだと思ってる。（面倒くさいし）

ｶﾞﾁｬｶﾞﾁｬに使ってるｳｨﾙﾀﾞﾈｽ･ﾎﾞｳｲｰです。
研ぎ減りして来たので新聞紙で隠してます。
上手くも無い研ぎを曝して、ｽﾏｿ！

58 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2006/08/01(火) 14:37:10 ID:PYNmHC90

薪割り話のウソがバレそうだからドラム缶の話にすり替えですか

59 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2006/08/01(火) 14:49:42 ID:5SNHy23U

>枯れ竹を抉って竹ﾄﾝﾎﾞを作る位なら、刃毀れはしない
前スレにあった「微視的」と言う頭の修飾と切れ味変化問題完全にないがしろだな
ttp://www.asahi-net.or.jp/~gr7t-nkzt/takephoto/kadono004.jpg
こんな形の外形切削一枚分やったら>>54で見せてる事はとてもできない領域まで傷むのは間違いない
前スレで言われてて>>35が劣化否定論に必死で誘導してたのはそう言うレベルの話
切れ味は変わらないと言い切るのなら元がモノグサ主婦レベルの認識と言われるのはそこ

60 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2006/08/01(火) 14:51:55 ID:yHkbAR+F

俺もｐ
http://bbs.avi.jp/photo.php?kid=79024&wid=29729515
買った直後はすいすい切れたけど、今は大分引っかかるようになってるな。
酒のつまみや菓子の袋を空けるくらいの用途にしか使っていないが
ソーセージのフチを切るときに刃が金具に当たるのがまずいのかも。
新聞紙は新品の時点で薄くスライスは無理だった。

61 ：35：2006/08/01(火) 14:54:41 ID:HqjAO/4A

ありゃ、とばされてた。

>>55

ﾄﾞﾗﾑｶﾝ刺した後は無理！ｴｯｼﾞはきれいに潰れています。
おまけにｶﾞﾁｬｶﾞﾁｬになってました。

>ドラム缶刺しているのと、その後の刃の状態の画像が見たい。
そんな事する予定では無かったので、ｶﾒﾗも携帯も用意してなかったから
無理！ｺﾞﾒｿ！
それに、もう２度とやりたくない。全部仕上げ直すのが手間。
（例えいい加減にでも）

良く切れる肥後守とかなら、難なくできる事だよ。
この位でもいいのかなって載せただけ。

62 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2006/08/01(火) 15:09:03 ID:GflC8FRB

ドラム缶刺しみたいな無茶だったら、大同1KやVG10とかの安物鋼材でやるといいよ。

63 ：35：2006/08/01(火) 15:25:23 ID:HqjAO/4A

>>62
全く、一言も無い。お恥ずかしや。
ZDP189が脆いのかが知りたかった。
少なくとも、私の体重に耐えられるのは判った。

これで折れりゃ、それまでよと思ってた。
結構怖かった。

64 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2006/08/01(火) 16:06:23 ID:jFcBMmuD

>>61
そっか、ちょっと残念。
確かにもう一度やる気にならないのはわかります。
また別の鋼材等で無茶wするときはうpして下さいね。

65 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2006/08/01(火) 18:19:03 ID:ba9K4ycK

VG-1とVG-10って具体的にどう違うの？？

66 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2006/08/01(火) 18:22:41 ID:hReN3RcE

>>51
刀削麺はよく食べるけど、幅は5mm～2cm、長さは3cm～15cmぐらいで
かなりマチマチだと思うんだが。

あと、使ってるのもただのステンの板だと思う（刃っぽいものは付
けてあるのかもしれんが）。

67 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2006/08/01(火) 18:48:10 ID:Km39yyGo

>>59
スゲーなこの竹トンボ！よく飛びそうだｗ
これは自分で作ったの？

68 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2006/08/01(火) 20:34:19 ID:gVEWB5Dr

スウェーデンのサンドヴィック鋼はスバラスｲ・・・・

69 ：35：2006/08/02(水) 00:17:45 ID:GYtiCtTu

>>64
>また別の鋼材等で無茶wするときはうpして下さいね。

しっかり記憶しておきます。

50、59の人はｽﾙｰした方がよさそうだ。
訳が判らない。何をご自分でされたの？
砥いだ？実際に竹削ったの？使ってる？

70 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2006/08/02(水) 00:37:24 ID:tJArnJJa

>>59
【レス抽出】
対象スレ：刃物などの鋼材総合スレッド　その１
キーワード：微視的

抽出レス数：0

捏造(・A ・)ｲｸﾅｲ

妄想爆発させたいならこっちにщ(ﾟДﾟщ)ｶﾓｫｫｫﾝ
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/knife/1132929528/
君の大好きなﾃﾞﾋﾞﾙｶｯﾀｰと愉快な仲間たちが待ってるぞ！

スレ汚しｽﾏﾝｺ

71 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2006/08/02(水) 01:13:45 ID:zv11govL

>捏造(・A ・)ｲｸﾅｲ
確かに言い方は違ったな
前スレでは顕微鏡レベルと書いている
しかしこれで内容理解してないで煽ってる事は明白となった
まさに余計なスレ汚し

元からやるなヴォケ

72 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2006/08/02(水) 01:38:15 ID:SobHLd5J

まあ、ZDPは簡単には折れないってこと分かったし、
薪割りの件、捏造してまで煽るアンチがいることも分かった。
収穫ありということで。

73 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2006/08/02(水) 02:08:05 ID:ivYbtZTX

ZDP（以外でもいいが）の三層鋼の強度が単一の場合と比べてどれくらい
上がるのか知りたいところ。
冷鋼の8Aサンマイは8Aの25%増しの強度だとどっかで見た覚えはあるが。

ここに色んな鋼材の成分、化学的性質が載ってるけど、クリスリーブに
使われてるA2や3Vの靭性すごいな。
http://www.crucibleservice.com/index.cfm

http://www.crucibleservice.com/images/cutleryWearTough.gif

74 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2006/08/02(水) 02:18:21 ID:X03RSenJ

物理的性質の間違い？

75 ：35：2006/08/02(水) 13:50:22 ID:GYtiCtTu

>>70
71氏は、>69の私の問い掛けには無反応で
あなたの誘導には口汚く乗ってきてます。

>こんな形の外形切削一枚分やったら>>54で見せてる事はとてもできない領域まで傷むのは間違いない
何故、俺はこんな形の外形切削一枚分やってみたが、こんな事はとても出来ない位のﾀﾞﾒｰｼﾞを受けたぞ。
とは言わないのか？

理由は明白でしょう。　　　　　　　　でなきゃ、・・・硬い振動君？
ｽﾙ－される事をお薦めします。

76 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2006/08/02(水) 14:23:03 ID:zv11govL

>>35はやはり何を言おうが理解する能力が無いか
自分の状況だけで断定したら「俺はならないお前が下手だからだ」で
切り返すだけろ

経験則上誰がやってもその程度の状況になる事が予想に難くないから
解らないだの違うはずだだので片付けずに自分でやってみろと言っている

何見せようが自分でやって納得しない限り信用しねえだろ
自己所有してるんだから否定する前に追試験自分でやれ
「違うと否定して見せたからにはこの程度の事はやってるのか？」と
わざわざその為に客観条件だけ示してるんだ

解る気が元から無いのが良く分かったからもう無駄だと放置してたが
その態度だけは度し難い

お前は致命的理解力欠如者
あるいは都合の悪い事には行間捏造で逃げる日本語力欠如者の
いずれか、又は両方だとここに断定、宣言する

77 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2006/08/02(水) 18:50:01 ID:stuqLQcg

これじゃドラムカンに突き刺したってのも妄想で捏造したかも知れないな。
実際upしたのはナイフで新聞紙を切ったように見える写真のみ。
実際は鋏でカットしただけの捏造写真の可能性もある。

78 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2006/08/02(水) 18:58:21 ID:UctQsxoE

薪割り画像ﾏﾀﾞ-？

79 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2006/08/02(水) 19:04:53 ID:ivYbtZTX

>>76
何でそんなに偉そうなの？

80 ：35：2006/08/02(水) 19:40:16 ID:GYtiCtTu

>>77
そうだね。その考えも当然だね。新聞紙切った方は証明できないから
（かなり、ｹﾞｯｿﾘしながらだけど）
今度気力が充実したら、も一回ﾄﾞﾗﾑｶﾝやってみるよ。
その時はうｐするから、お知らせするよ。少し時間が掛かるかも知れないから
気長に待ってね。ZDP189は脆くは無いと思うんだ。
試した結果。でも、ﾅｲﾌの使い方から逸脱してるから、ﾊﾝﾄﾞﾙには
乗らないよ、もう。だけどちゃんと幕は引くよ。

おおーい、64さん！あなたの希望があれば聞いとくよ。でも出来ない事は
勘弁してね。貧乏人だから。
なんとなく・・・こうなると思ってた・・・orz
あぁ～、また仕上げ直しが待ってるのか。げんなりだな。

81 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2006/08/02(水) 20:47:00 ID:5aOJxvrv

硬い振動懐かしス

82 ：47：2006/08/02(水) 22:47:42 ID:j4xgRn2G

荒れてるようですみませんが、
３５さん！！！ドラム缶やんないほうがよいですよ！！！
高い刃物がもったいない。
他スレで昔から知っているので私は信用してます。
そもそも４３の煽り的な発言を私も含めちょっと反応しすぎたことが原因ですし。
ＺＤＰのボウイなんて私は持ってませんが、大切にしていただきたいです。
そもそもＺＤＰだってＡＴＳだって尋常じゃない使い方すればかけるし折れもしますしね。
くれぐれも大切なナイフと思いますのでお大事にお願いします。

83 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2006/08/02(水) 23:17:20 ID:a7imaKcr

>>76
>>77
じゃあ、てめえで試してみろよクソ共が。
自分は１円もリスクを負わずに他人に写真で証明して見せろか
おめでたい頭の野郎共だな、でお前らZDP-189のナイフを
使ったことあんのか？　無いならすっこんでろ。
すでに用意されたデータだけなら猿でも語れるんだよアホ

>>77さん
　データ馬鹿の知識だけをひけらかす輩なんて相手にしないほうが
いいですよ、所詮ここは良くも悪くも匿名掲示板、信じる信じないは
個人の勝手です。あなたに証明の義務があるわけじゃありません。
ナイフの使い方から外れた方法で頑丈さを試すべきではないと私は思います。

84 ：35：2006/08/02(水) 23:36:51 ID:GYtiCtTu

>>82
>>83
ありがとう！なんか涙が出てきたよ
・・・・・・・・・・・ありがとう。

85 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2006/08/03(木) 01:16:14 ID:1GLAPP3T

ROMってただけだけど、俺も>>35の話は信じるよ。
2chは証拠がないといくらでも叩き放題だから。
俺も他の板でそんな経験あるな。

まぁ、そんなに真剣になるなってコト。
どんなヤツでも好きに書き込める場所だからね。

86 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2006/08/03(木) 01:47:38 ID:R4Bdrf/+

俺は>>76のことを勘違いしていたようだ。
それなりにデータを含めて論理的に議論できてたし、
ディベート慣れしてそうで実は頭いい奴なんじゃ？と思ってた。

だけど、
>お前は致命的理解力欠如者
>あるいは都合の悪い事には行間捏造で逃げる日本語力欠如者の
>いずれか、又は両方だとここに断定、宣言する
この人格攻撃を見て、典型的な煽り厨に過ぎない奴なんだなと
正直がっかりした。

鋼材の知識向上も結構なことだけど、そんなことより、
どうすれば有意義な議論ができるのかを学ぶのが先だよ。

87 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2006/08/03(木) 03:20:13 ID:mhqdCYLc

>この人格攻撃を見て
目には目を
因果応報
信賞必罰のけじめでしかない
>でなきゃ、・・・硬い振動君？
>ｽﾙ－される事をお薦めします。
↑に代表される自分の理解力欠如棚に上げた身勝手な人格否定はどうなる？
>>35は無自覚な己の態度の積み重ねでこの対応を自ら受ける事を選んだだけ
これで最後にと思ったからあえて自制の箍をある程度外した
ただそれだけのこと

人格攻撃の非は今更言われるまでもない
非を圧してでも返すだけの事を>>35はやったのだと言う意思表示だ
>>35には今更一方的被害者面などさせん
もししたら暴れる事も辞さん
（非は認識した上でそこまでやっただけの理由の表明と言う意味であり
　今更もう実行の必要も無いだろうしその気も無いが）

これ読んだ>>83の類友がブチ切れてわんさか暴れるだろうが
もう知ったこっちゃない
いわゆる“起承転結”の“承”の責任は自認するが“起+転”＝諸悪の根源は>>35だ

88 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2006/08/03(木) 03:30:51 ID:3n6iNH9L

>>87
なんで君はそんなに偉そうなの？
この板の主かなんかかい？

89 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2006/08/03(木) 06:08:29 ID:Y7yWXsaa

>>87
まったく度し難いほど脳みそが膿んでるようだな。
自制の箍が外れただ？　もともと箍なんてかかってないじゃん。
しかも、お利巧な僕ちゃんの意見が通らないなら暴れちゃうぞ宣言か
でいつになったらZDPが欠けやすいっていう証明をしてくれるんだ？
持ってねえなら黙ってろよゴミが。お前が脳内の小学生以下の作文をご披露
して下さる度にモニター越しにお前の脳みその腐臭が漂って来るんだよ。

90 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2006/08/03(木) 08:18:30 ID:FW9IuU0/

>>87
これだけZDP持ってるかどうか聞かれて答えないってことは、
結局持ってないけど、脳内で想像して偉そうにしてるってことでいいんだな？

というかオマエ、料理板包丁スレの通称「2号」じゃないのか？
この独善的基地外さがソックリだ。
だとしたら、オマエを受け入れてくれる所なんぞどこにもないから、回線切って
引きこもってろ。

91 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2006/08/03(木) 23:08:54 ID:syullRim

>>87
何があろうと人格攻撃は許されるもんじゃない。
あいつが先にやったから仕返しするのは当然、
なんて低レベルな正当化はすべきでない。
理性を失った書き込みをした時点でお前も負けだ。

92 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2006/08/04(金) 00:25:55 ID:E2EDC6vn

>正当化はすべきでない。
だったら>>35の行いも言及しろよ

>>35を正当化したりうやむやにする輩に責任追及の資格は無い

良し悪し超えて既に発った鳥の跡を横から湧いて濁しまくりだな、
蚊帳の外の第三者だったくせに

93 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2006/08/04(金) 00:39:18 ID:FxgJbd74

>>92
>>>35を正当化したりうやむやにする輩に責任追及の資格は無い

そんなこと思ってるの、おまえだけだから安心しろ。
そして消えろ。

94 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2006/08/04(金) 00:56:46 ID:4OH5TH+U

荒れてるようだが～…

実用レベルで問題無い程度の強度があれば良いんｼﾞｬﾏｲｶ？

ZDPが脆いって言うんなら避ければ良いんだし、実際そこまで刃物を酷使するような状況にはなかなかならんだろ？

あくまで道具とし、割りきって使えれば良い。

夜中に眺めてﾊｧﾊｧするのに必要以上のスペックを求めなくとも良かろ？

そろそろこの不毛な議論を終わらせないかい？

95 ：86=91：2006/08/04(金) 00:56:49 ID:CnHQNXZN

>>92
俺が>>35の行いを正当化したか？
>理性を失った書き込みをした時点でお前も負けだ。
ここで「お前も」という表現を使ってるんだよ。
別にお前だけを責めてるわけじゃないんだが。
まず落ち着いて、人の言ってることを理解しろ。

最初はお前のこと評価してたんだが、余計な一言が
出て残念だ、と言いたいだけ。
ま、煽り厨から脱却したくないんだったら、
今のスタンスを貫けばいいんじゃね？

96 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2006/08/04(金) 10:16:33 ID:ZnrbmWH9

>ここで「お前も」という表現を使ってるんだよ。
“も”は承知だが具体的言及しろと言っている
それは「正当化したりうやむやにする輩」の「うやむやにする輩」に
該当する行為
非難するなと言ってない
>>93他にも判るように>>35に対した具体的言及とのセットが不可欠だと言う話
>まず落ち着いて、人の言ってることを理解しろ。
その点についてこの言葉をそのまま返す。

97 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2006/08/04(金) 10:33:15 ID:oXAZk68c

複合材を考えた時に
刃金の性能という話はよく聞きますが、地金の性能というのは研ぎやすさ、装飾
以外のものが有るのでしょうか？

98 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2006/08/04(金) 12:12:51 ID:gBU2Qx/k

>>97

ステンレスの場合は効果は余り無いけど二種類の金属が繋がると
電位が生じるので貴方の書き方で言うと海などで刃鋼が侵食されず
地金が腐食して切味を守るタイプのものもある。船と同じ。
あとは研ぎ安さと思います。
アオリﾃﾞﾊﾅｲﾉﾃﾞｽｶﾞフルZDP3mmの包丁と芯材0.2mmのZDPを白紙1.4mm２枚で
挟んだ物を妄想して頂ければ分かりやすいかと。
コストもかなり変わりますし。
刃物プロﾃﾞﾊﾅｲﾉでそれくらいしか思い当たりませぬ。

99 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2006/08/04(金) 12:14:51 ID:gBU2Qx/k

研ぎやすさッて書いてありますね
読み落としました。ｽﾐﾏｾﾝ。

100 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2006/08/04(金) 12:19:18 ID:oXAZk68c

>地金が腐食して切味を守るタイプのものもある。

初めて聞いた。具体的に教えて頂戴

101 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2006/08/04(金) 13:04:53 ID:gBU2Qx/k

>>100

具体的といわれると何処のﾄﾞﾚとずばっと言えないのでｽﾐﾏｾﾝ。
ダイバーナイフとか興味が無い分野なので覚えてないです…
チタンが出てきたもののチタンは良い刃が付けにくいのでいまだに
そうゆうナイフが人気とのこと。
船がペンキ禿げても船体に錆が入っていかないのは亜鉛のブロック
がくっついていて船体の代わりに腐食していくためですのでその応用ですね。
電池に近い感じです。

102 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2006/08/04(金) 17:43:22 ID:Bx68Gsi1

ＺＤＰが脆くて使えないとか言ってる人は車でも解体するのか？

103 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2006/08/04(金) 18:29:05 ID:tYh+PSyw

ナイフが電食で腐食するとか、は実用上ガセだろ。

104 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2006/08/04(金) 19:36:37 ID:xTMxqBXI

自演と私怨と単発IDの渦巻くインターネッツですね。

105 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2006/08/04(金) 20:00:05 ID:2KR1NAd1

ZDPがそんなに良いならいずれメーカーが積極的に採用すると思う。
まだ様子見なのかな。

106 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2006/08/04(金) 20:27:11 ID:2n33R+Mo

硬度一点以外平均以下と言う先鋭化し過ぎた物理特性と価格のため
余程限定的な用途以外採用のメリットが無い

様子見なんぞとっくに終わってる
もっと良いの、あるいは同等に使えて
もっと安いのが今や多種あるからあえて選ばれない
悪い言い方をすれば既に廃れた残滓
それもいわゆる「バブル崩壊」の時に

かつてターボウォーズと呼ばれ、1600ｃｃで
1000馬力叩き出してた時代のF1エンジンのようなもの
馬力的には遥かに上だと言って10ｔダンプに積んでも
まともに使えるわけがない

107 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2006/08/04(金) 20:32:12 ID:GQimTenc

今、そこそこ評判が良さそうな鋼材はS30Vあたり？

108 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2006/08/04(金) 20:49:19 ID:GqcbMYIu

>>106
はいはい死ね死ね

109 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2006/08/04(金) 21:03:53 ID:0AbCo7+6

香ばしい自作自演が渦巻くインターネットですね。

110 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2006/08/04(金) 21:23:55 ID:2Ek5HJRU

>>107
今総合的に評判良いのは440C、420J2、AUS8、1095あたりかな。

111 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2006/08/04(金) 21:30:50 ID:GQimTenc

>>110
レスどうもです。

でも、ちょっと意外ですね。
やっぱり長所も欠点も知り尽くされたうえで必要十分。低コスト。
刃物用鋼材として安心ってコトなんでしょうか？

112 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2006/08/04(金) 21:48:17 ID:nIlqr8Ql

>>110
ATS-34はよくないのでしょうか？

113 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2006/08/04(金) 21:52:05 ID:2Ek5HJRU

>>111
仰るとおりの観点からのチョイスです。
刃持ちの良い高価・高硬度の鋼材は、研ぎやすさやコストパフォーマンス
の観点から見て、一般のユーザーには過剰ではないかと思います。
(プロユースではこの限りではありません。）
ただ所有欲と実用をバランス良く満たすナイフでしたら、S30Vや154CMなどは
良い鋼材だと思います。

114 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2006/08/04(金) 22:03:40 ID:2n33R+Mo

持ちが多少悪いのがネックだが
砥ぎ易さ（印象的には青紙より楽）
結晶構造の細かさに起因する付く刃のなめらかさ（元がカミソリ用）
（ステンレスの割には）原価が安く、耐食性は刃物鋼中トップレベルと言う四点で
クロモセブンがある意味非常に良い

自力で砥ぎ直せる使い手の実用前提では多分五指に入る高コストパフォーマンス鋼

115 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2006/08/04(金) 22:20:42 ID:6KxkAm0C

>>110
420J2は評判良くないでしょ（w
三層鋼の両側の鋼なら耐食性が評価出来るが、単一の鋼材としては
刃持ちが悪すぎる。

116 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2006/08/04(金) 22:52:48 ID:bw0Kg3Ro

>>105
工作機械の消耗が激しくなるのでやりません。

117 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2006/08/05(土) 04:48:13 ID:jkI8qOD8

>>116
それは納得。

118 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2006/08/05(土) 08:18:20 ID:f2I4yi6I

>>116
正論だな・・・

119 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2006/08/05(土) 10:28:16 ID:e+N6uQlr

加工技術が無いので扱うことができません、の間違いでした。

120 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2006/08/05(土) 10:34:14 ID:LC8lUZKe

ドリルから煙出て泣いた。

121 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2006/08/05(土) 10:38:22 ID:2EIJs9Gv

それに見合う値段で同じ売れ行きが出せればイイんだろうけどね。

どっちかと言えば420あたりを焼き戻さずに「ウルトラハードナイフ」
などと称して売り、素人をダマしたほうが商売として得かも知れない。

122 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2006/08/05(土) 10:48:23 ID:AENs8znB

ＺＤＰと同じ手法だなｗ

123 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2006/08/05(土) 21:02:48 ID:1urG1zsj

スルー。

124 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2006/08/06(日) 12:16:08 ID:jhGptI3H

コールドスチールの製品に使われている　ＳＡＮ　ＭＡＩ　Ⅲ　という鋼材は
Ｖ３０などと比べると、刃もちはどうなのでしょうか？

125 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2006/08/06(日) 14:05:12 ID:SfyNqUyu

今の三枚はV金１号
詳細はこちら
http://www.e-tokko.com/v_gold_1.htm

126 ：124：2006/08/06(日) 16:52:33 ID:jhGptI3H

>>125
レスありがとうございます。
参考になりました。

127 ：BRANCHE ◆MIEiJqUq4E ：2006/08/07(月) 23:44:10 ID:G6RNtlL6

420J2、VG-5、420J2の組み合わせじゃないの?

128 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2006/08/08(火) 01:49:29 ID:nUCTwK2f

>>127
VG-1のもある。
http://www.coldsteel.com/60st.html

129 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2006/08/11(金) 00:14:40 ID:MtxkDKOR

緊急浮上せよ

質問です。
青紙スーパーって生材売っているとこないのでしょうか。
母に包丁作ってあげたい。
別にATS34で良いんだけどちょっと使ってみたいので。
既製品しか見つからないので情報お願いします。

130 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2006/08/11(金) 00:24:59 ID:3gI8pqcS

使ったことないけどクロモがおすすめ。
ATS34で刃にヒビ。泣いた。
ATS34にｻﾋﾞｳｷ。にやけた。

母上殿はステンレスの鋼でさえ、さびさせるorz
貴殿の母上殿はそのようなことがないでしょうが、
もしそうなら、上述のとおり。

131 ：129：2006/08/11(金) 00:39:27 ID:MtxkDKOR

>>130
(・∀・)にやにや。
うちの母は出刃包丁を火で焙ってました。(爆)
消毒とのこと。
刃先は使用中くにゃりと曲がりますた。

レスありがとうございます。
クロモ７はフォールディングに使おうと思ってました。
スプリングに良さそうですし。
ただ、リストに包丁に向いたサイズがないのです。('_`)
3*35*250
3*35*300
4*40*250
4*40*300
なかんじです。
ATS34&440Cは2.5*50*300
とよさげなサイズがあるのですがね…

132 ：ストライカー ◆Uq76JXuqdU ：2006/08/11(金) 00:44:47 ID:rPXs0dK3

>>131　マトリックスアイダに
2.5 x 55 x 250と包丁を意識したサイズがある

ttp://matrix-aida.com/sub1.1.html

133 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2006/08/11(金) 00:46:07 ID:3gI8pqcS

フォールディングも嗜まれているんですか！
できたらうｐｷﾎﾞﾝ
自作スレで待ってます。
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/knife/1149866989/

もうそういうときはｔ3.0でおｋ　ｗ
おれのATS34は3mmですよ。
作ったかんじからすると、大きめでフラットグラインドすれば問題なさそう。

134 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2006/08/11(金) 00:50:45 ID:mZdKKTgh

>>129
岡安鋼材さんで『青紙』の文字を発見したので
一瞬、ｳﾎｯとなりましたが、よく見ると残念ながら青紙積層鋼でした。
有名どころのお店への電話での直接問い合わせが堅そうですね。

135 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2006/08/11(金) 00:51:24 ID:TlFoL5os

>>132

＞靭性は440Cの1.8倍、ATS34の1.4倍と丈夫。

クロモってこんなに靭性あるのか。
HRCも59あるし、大型キャンプナイフとかにも向いてるかも。

136 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2006/08/11(金) 01:03:31 ID:MtxkDKOR

>>132
>>134
早速の情報感謝です。助かります。
>>133
うぐっ!頭のなかではフォールディングの妄想爆裂して既に
デザインとかしているのですが只今ＺＤＰ４ｍｍシースという魔物
に捕まり底無し沼に沈んで行くところです。
切り取った破片を研いで鏡面にしたら綺麗な色が出たので張り切ってますが
10cm直線切るのに実働４時間かかりますた。
道は遠い(~O~)

137 ：ストライカー ◆Uq76JXuqdU ：2006/08/11(金) 01:10:57 ID:rPXs0dK3

>>135 シャルピーではけっこう高い数字が出てた。

元々炭素が０．６しかない鋼材だから
戻しを低温にして硬度を出しているらしい。
だから高温になるヒルトの蝋付けはやらずに接着剤使えってさ

138 ：紅炎 ◆CQC.sK6US. ：2006/08/11(金) 01:16:09 ID:3gI8pqcS

>>136
なに！？
ホントに似たような状況ですなｗ
ZDPでの苦戦はまだまだ浅いところですが、ドリル折れたorz
特に、
＞頭のなかではフォールディングの妄想爆裂して既にデザインとかしている
こことか。
ZDPの切れ端（使った部分より多いけど）処理用にデザインしたらフォールディングに…
妄想は妄想なりにいろいろ悩みますね。ロックとか。

139 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2006/08/12(土) 11:34:25 ID:YdmfpYcz

空気嫁とか言われそうだけど、質問させてください。
たまにＡＵＳ１１８と言う鋼材を見かけますが(主にコロンビアリバー)、
どんな鋼材ですか？

140 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2006/08/12(土) 18:40:14 ID:qzURh+xu

硬くて若干錆びやすいＡＵＳ８

141 ：ものずき：2006/08/12(土) 20:39:46 ID:rEoiLr4X

鋼材のストックが無くなったので、CRMO7のt2,5×55の黒皮付のを買ってきた。
うちに帰って厚さを測ってみたら、約3.3mmあった。
たしかt3.0×35とt3.0×25の黒皮付も3.3mmあったので、研磨前は皆同じ厚さって事か・・・
3mmで55mm幅のが欲しかったので、うれしい誤算ではあった。

142 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2006/08/13(日) 00:25:47 ID:HpSr2nsT

>>140
ありがとうございます。

143 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2006/08/14(月) 00:18:58 ID:pSVz0cjs

チタン合金の板ってなかなか手に入らないものなんでしょうか？
ライナー材に使用したいのですが、厚さがあるもの（3mm程度）なかなか見つかりません。
純チタンならあるようなのですが、使用に耐えうるものなのかも良くわからなかったので、
ベータチタンか64合金なら大丈夫かなと思ったんですが…
純チタンでもまあOKということならそちらにしようとおもいます。
その辺含めて教えていただけると、かなり嬉しいです。

144 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2006/08/14(月) 00:19:56 ID:pSVz0cjs

age損ねました。すんませんm(__)m

145 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2006/08/14(月) 00:46:13 ID:zd4XUS/F

チタン製の中華鍋でも買って来て必要なだけ切り出せば？
量販店なら３～４千円で手に入るだろ

146 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2006/08/14(月) 00:48:10 ID:pSVz0cjs

あれって純チタンじゃないんですか？

147 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2006/08/14(月) 00:59:34 ID:HfqWY98S

>>143
http://www.ofa-titanium.com/order/titan_alloy/board.html
売ってるとこ見つけた

148 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2006/08/14(月) 01:01:05 ID:XGbA44Yr

>143
素材が手に入ったとしてさ、熱処理はどうすんの？

149 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2006/08/14(月) 01:04:15 ID:pSVz0cjs

>>147
いやーーーーーーー凄い。忝いですm(__)m
ありがとうございます。

>>148
…64合金なら熱処理いらないとか‥
'A`ないですか？

150 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2006/08/14(月) 01:26:49 ID:Nmw/1/xY

チタンの熱処理？
βで刃にしようって話じゃなきゃ要らんだろ

151 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2006/08/14(月) 01:30:40 ID:pSVz0cjs

そうですか。
安心しました。

これで計画が進みます。
皆さんの迅速なレスに感謝ですm(__)m

152 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2006/08/14(月) 05:38:28 ID:6bZxfCQf

ttp://www.kintaka.com/knife/zairyou/parts/borusuta.html

153 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2006/08/14(月) 10:50:43 ID:n5iGfFI7

>150
それなら6-4使う意味ないだろ。
JIS3種の純チタンで十分。
無意味に高いの進めてどうする。

154 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2006/08/14(月) 12:39:43 ID:h8oV9im5

チタンの硬化って結構シビアなんですかね？
テキトーにバーナーで赤らめて多少硬くなれば…おｋ
JIS3種ってのもなかなかみつかりませんね。
2種はゴロゴロしてるようですが。

155 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2006/08/15(火) 07:01:24 ID:Jqbv4W53

>テキトーにバーナーで赤らめて多少硬くなれば…おｋ
そんなわけ無いだろ。
3種の方が硬いけど手に入らなきゃ2種でも大丈夫。
ってより冒頭のような事言ってるんなら、どれ使っても同じだw

156 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2006/08/15(火) 18:33:42 ID:aVzDxUjV

ですよね！ホルホルホルホルｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
＞冒頭のような事言ってるんなら、どれ使っても同じだw
っていうのは
＞ライナー材に使用したい
っていうことですよね。
どれ使っても使用に耐えられるということをお聞きできてよかったです。
本当にありがとうございますm(__)m

157 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2006/08/15(火) 20:33:32 ID:aVzDxUjV

焼きなましなんだから家庭用オーブンで…
なんならヘルシオで…

ダメなのは推して知るべし

158 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2006/08/16(水) 08:51:46 ID:s6L/8cOH

>156
＞どれ使っても使用に耐えられるということをお聞きできてよかったです。
ライナーロックじゃなければな。
言いたかったのは
>テキトーにバーナーで赤らめて多少硬くなれば…おｋ
この程度の知識しかないのなら、どれを使っても満足な結果は得られないから
どれ使っても同じって事だ

159 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2006/08/16(水) 12:16:37 ID:sjJ7uHSS

440Aより8Aのほうがいいんですか？

160 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2006/08/16(水) 12:29:43 ID:5jWNX7uE

ああ。なるほど。このスレってなんかキモイやつ住み着いてるよな。

161 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2006/08/16(水) 22:11:31 ID:W2duQsJb

A2ツールスチールって錆びに強いですか？
４４０Cと比較するとどうですか？
教えてください

162 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2006/08/16(水) 23:32:41 ID:xmzc38vH

159=161だろ？　
>440Aより8Aのほうがいいんですか？
うんいいよ！すぐ買いなよ。

>A2ツールスチールって錆びに強いですか？
>４４０Cと比較するとどうですか？
どっちにクロムが多いか自分でクグれや。
ま,君の質問のﾚﾍﾞﾙに対してだからこの辺の回答でいいだろう。

163 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2006/08/16(水) 23:37:44 ID:YLpWCffM

>>161
>A2ツールスチールって錆びに強いですか？
めちゃめちゃ弱いよ。

>４４０Cと比較するとどうですか？
比較にならないくらい錆び安いよ。

やっぱりこの辺の回答になるねｗ
荒らしじゃなかったらもうちょっとまともな質問の仕方しなさい。

164 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2006/08/16(水) 23:42:42 ID:4AEW7wJc

ストライカーが憂うような事態だなｗ

邪推や決め付けは嫌いなのでもうしませんm(__)m
本当にごめんなさいm(__)m
すみませんm(__)m
ありがとうございましたm(__)m

165 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2006/08/16(水) 23:51:53 ID:F7ockqTd

ストライカーが憂うような事態？

166 ：田舎もん：2006/08/18(金) 00:42:32 ID:JZJbISC4

コールドスチールのカーボンVとAUS-8Aはどちらの方が買って得すると思いますか？ご存知の方、教えていただければ幸いです。

167 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2006/08/18(金) 01:38:03 ID:3BWx/oT7

値段が安いからカーボンⅤが得

錆びないから８Aが得

どうせ使わないから買わないのが一番得

168 ：田舎もん：2006/08/18(金) 02:14:25 ID:JZJbISC4

167の方
ありがとうございます

169 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2006/08/21(月) 16:00:49 ID:3hMdiv9u

何故、愛知の人はナイフの愛好をさげすむのだろうか？

170 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2006/08/21(月) 22:37:09 ID:uJjpqp31

ホームセンターで売ってるバールだけど、あれを研いでハンドルつけてもナイフとして相応しくないらしいが
どうして？

171 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2006/08/21(月) 22:43:40 ID:LP3vrEMj

>>170
ナイフとバールとじゃ必要とされる鋼材の性質が違う。

172 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2006/08/22(火) 00:23:14 ID:8/gl+0OF

>どちらの方が買って得すると思いますか？
何をもって得と判断するか分らないけど
コールドスチールを買うならカーボンVだと思う。
でもAUS-8Aも服部とかの高額シースナイフに使われているのでコレクション用なら有りだと思う。切れ味や硬度とは別に「ミラーフィニッシュがキレイ」「加工性が高い」等のメリットがある。またヘビーユーザーなら「研ぎ易い方が好き」と言う考えもある。
どうせ使わないから買わないのが一番得

173 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2006/08/22(火) 00:31:11 ID:8/gl+0OF

>>163
159=161に対してなら、162の態度が正しい。
簡単に調べられる事を自分では調べないで安易に人に聞くのは良くない。

それに163の答えは間違っている。相反関係にある性質を一言で断言するのは良くない。
まぁ、159=161ﾚﾍﾞﾙに対してだから163の回答でいいだろう。本気で答えたらかなりの文章量になるから。

174 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2006/08/22(火) 00:41:43 ID:8/gl+0OF

結局、このスレの質問者は
新素材フェチと硬度信者なんだから
カーボンとマジレスに皮肉と嘲笑を添加した返事で充分。

>>143と>>147の会話の匂、映り、沸の美しさには涙が出た。

175 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2006/08/22(火) 00:53:37 ID:qcg1SJNz

　　　∧∧ ＼　／
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　肛門がしゃべった！！　　.,／: ://　o l !/ /o　ｌ.}: : : : : : :｀:ヽ、
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　　　　　　　　　　　　ゝ､,,ヽ /;;;;;;;;;;ﾘﾞ‐'ｰ＝" ＿゛ =､: : : : : : : :ヽ、
　　　　　　　　　 /　　＿________｀ﾞ｀'-- ヾ_____--⌒　　　　`-: : : : : : : :
...-''"│　　　 ∧　 .ヽ.　＿_______　　　/　　 ____ ---‐‐‐ｰｰ　　　＼: : : : :
　　　　!　　 / 　 .ヽ　ﾞ,ゝ､　　　　　　/　　____＿___rｰ''"￣''ｰ､　　　 `､: : :
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176 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2006/08/22(火) 22:45:11 ID:hSAX2DAq

スレの諸兄に質問なのですが
最近オクにてSnadvik19c27という鋼材を入手したのですが
ググッてみても素性がわからず、Sandvikなのかな？と思い
しらべてもいまいち正体がつかめません。

出品者の方に質問のメールを送ってみたのですが返信が無く
熱処理の方法がわからず困っております・・・

このスレのなかでこの鋼材についてご存知の方がおられたら
知恵を貸していただけないでしょうか・・・？

177 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2006/08/22(火) 23:01:46 ID:Do2pQG1T

Sandvikで正解。スェーデン鋼。
詳しくはこのＨＰの中段。
http://www.suisin.co.jp/Japanese/tokusyu/2004-09/index.htm
判りもしないものを良く買えるな。ある意味すごい。

178 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2006/08/22(火) 23:21:34 ID:hSAX2DAq

>>177
THXです！
あまりにも安かったのでついつい買ってしまいました・・・ｗ
さて、どんな形に削っていこうかなｗ

179 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2006/08/22(火) 23:24:08 ID:ceKF4jLc

出来たらうｐ！

180 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2006/08/22(火) 23:29:56 ID:hSAX2DAq

>>179
了解しましたｗ
自作スレで逢いましょう＾＾（完成するのはいつになるやら・・・ｗ）

181 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2006/08/22(火) 23:32:56 ID:ceKF4jLc

>>180
＞完成するのはいつになるやら・・・ｗ
俺もそんなもんですよ。
ブランク一個にデザイン一個（材料調達中）が…

182 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2006/08/23(水) 08:37:33 ID:nwbk/qvo

>>176
ベアリング用流用でも金型用流用でもない，
刃物用に開発された数少ない鋼種の一つだ．
大事にしろよ．

昔のベンチメイドがバリソンに使ってた．
硬度は440C相当で，ちょっと粘るようだ．

183 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2006/08/23(水) 21:26:00 ID:i7hryZJL

対脆性に関する質問なんですが。

双方同じ鋼材同じ熱処理を施され同じデザインのナイフ。
７mm厚で身幅が３０mmの厚いが幅が狭いブレードと、５mm厚で４５mmの身幅をもつ薄いが幅は広いブレードでは
どちらが折れや曲がりに強いのでしょうか？

184 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2006/08/23(水) 22:04:03 ID:WkODl8+H

　Ni高騰で工具鋼値上げ？
大同特殊鋼はSNCMと工具鋼の区別もつかねえんか？

185 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2006/08/25(金) 00:10:02 ID:m2ysk0zn

>>183
「粘土をいろいろな形にしたときにどのように強度が変わりますか？」
っていうのと同じ様な質問かと。
刃物だと何か特別に違う物性を発揮するとでも？

186 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2006/08/25(金) 20:48:38 ID:gnIZgS12

>「粘土をいろいろな形にしたときにどのように強度が変わりますか？」
粘度が弾性変形するのか？　バカバカしいw

>>183　どっちも必要十分な強度はあるじゃろ
基本性能は５×45じゃろうな

187 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2006/08/25(金) 23:52:02 ID:XtMtNH93

>>186ありがとう。次に購入するナイフの参考にします。

188 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2006/08/26(土) 01:22:38 ID:w6Nj4w25

>>183
俺は重ねが7mmの奴の方が結果的に強度あると思うけど、切れ味は落ちるわな。

189 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2006/08/26(土) 01:30:19 ID:4svsLQX6

>>183
曲げようとする方向に厚いほど曲がりにくい。
正確にいえば、同じ角度に曲げるためにはより多くの力が必要だ。
5mmより7mm, 30mmより45mmのほうがね。これは常識論。

しかし、折れるまで曲げた場合、薄い方がその角度は小さい。
たとえば30度曲げた時、5mmの方のナイフの外側の面が1mm変形
(伸ばされた)とすると、7mmの方はを1.4mm変形していることになる。
1.4mmってのは正確じゃないが、自分で絵でも書いて長さを計れば
すぐ納得できる事だよ。

それよりも、「対脆性」みたいな勝手な用語を使うなよ・・・

190 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2006/08/26(土) 01:49:40 ID:yerSY3M5

>曲げようとする方向に厚いほど曲がりにくい。
断面積はどうなる？

>30度曲げた時、5mmの方のナイフの外側の面が1mm変形
三角関数って知ってるか？

>折れるまで曲げた場合、薄い方がその角度は小さい。
詳しく説明してくれ？

>すぐ納得できる事だよ。
どこが？

191 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2006/08/26(土) 04:44:08 ID:J8ZJR7sg

モリブデンバナジウム鋼ってどうなんんですか？

192 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2006/08/26(土) 12:01:19 ID:DRGZd+8r

それだけじゃあ、わかんないね。

193 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2006/08/26(土) 15:45:14 ID:Acvp3wvr

>>191 M61A1ﾊﾞﾙｶﾝ砲(戦闘機用機銃)の砲身に用いられている鋼材。

194 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2006/08/26(土) 17:18:41 ID:RBspBtec

だいたいライフルの銃身はロックウェル硬度で２０から３０前後（刃物は５５～６２）
鋼といっても刃物とはまるで別物。
威力の大きい銃ほどバレル肉厚になり、硬度はさがり粘りのいい鋼材を使う傾向にある。

ちなみに昔の戦艦の大砲は、威力をもとめて、なおかつ軽くするために
内部砲身と外部砲身にわかれた二重構造で、内に鋼鉄のワイヤーを巻きつける製法が取られた。

195 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2006/08/26(土) 17:22:18 ID:Acvp3wvr

ほぉ～。刃物がただの金属板ではないとがわかった。

196 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2006/08/26(土) 20:21:49 ID:4svsLQX6

>>194
HRc20～30は内部で、表面は40位じゃなかったか？

197 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2006/08/26(土) 22:27:54 ID:9pMu2nmM

火器関連のお話は軍板でドウゾ

bbs2ch:thread:http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1142477128/l50

198 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2006/08/27(日) 02:13:39 ID:ntitU+T8

沈んだ戦艦を引き上げて、その砲身を利用した切り出しと言うのが
以前行った店にあったんだけど、刃物としてはゴミ？
それとも砲身の鉄に刃物鋼を割り込み鍛造したのかな？
長い間水中で寝かすと不純物が溶け出して「良い鉄になる」と言われたんだけど。

199 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2006/08/27(日) 03:21:25 ID:RyX/09CK

銃身って結構やわいんだな。焼入れしてないのかな。
撃ってるうちに数百度に過熱するわけだから焼入れする意味ないのか。

200 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2006/08/27(日) 06:35:41 ID:pjMcbPu8

>>198
白鷹幸伯の陸奥切り出しとかなら、砲身の鉄は地金として用い、それに鋼を鍛接している。
余談だが、ある本に戦艦大和の主砲は500回撃ったらもう使えなくなる設計になっていたと書いてあった。
2トン近い砲弾を40km先まで飛ばすんだから砲身にはとんでもない負荷が掛かるわけで、頷ける話ではある。

201 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2006/08/27(日) 10:28:09 ID:6qKxXDxD

1958年8月23日、中国人民解放軍は、金門島に向けて大規模な砲撃を開始した。

　金門島は福建省・厦門（アモイ）市の沖合い数キロメートルの位置にある島。1949年
に国民党が率いる中華民国政府が台湾に逃れた後も、台湾側の実効支配下に置か
れため、大陸と台湾の軍事対立の最前線になった。解放軍は金門島を海上封鎖し、
国民党軍の補給線を断った。10月6日、中国は条件付きで砲撃の一時停止を発表し
た。

この「八二三砲撃」では金門島内に大量の砲弾が打ち込まれたが、この砲弾を利用して作られた包丁は、島の特産品として有名になった。

砲弾は良い刃金に成るようですw

202 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2006/08/27(日) 11:10:29 ID:mDTI/oVq

>>189耐脆性発見しますた。http://www.e-its.biz/HTML/site-html/tishiki/zaisitu.html

203 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2006/08/27(日) 11:32:18 ID:6qKxXDxD

坊やをあんまり苛めるなよw

204 ：ものずき：2006/08/27(日) 23:47:42 ID:dCEhouht

地金には錬鉄がいいなんて聞くけど、古い戦艦だと錬鉄でできてんのかな？

205 ：BRANCHE ◆MIEiJqUq4E ：2006/08/28(月) 00:23:05 ID:ni3IC+gG

ここ数週間は色んなナイフを使い倒してたんですけど、
ふと見たら3日前に使ったATS-34が錆びてました。
切ったものは豚肉で、半加工だったから塩分が強かったのかな。

好んでATS-34を使ってきて、ここまで簡単に錆びたんは初めてです。

206 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2006/08/28(月) 01:26:33 ID:dbNmg78O

旧日本海軍では砲身材料に、１）肉厚内での強度が均質であること、２）弾性限および衝撃値が高いこと、を求め、Ni-Cr鋼またはNi-Cr-Mo鋼を使用していたようだ。

なお、炭素は0.25～0.35パーセント

207 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2006/08/28(月) 09:31:50 ID:Rk2VW3Uq

折れたカッターの刃から刃物を作ってみようと思ったんだが、
既に焼き戻しした鋼ってもう一度熱するとどんな状態になるんかな？
熱して整形→水で冷やす→もう一度熱して焼き戻し
って通常の手順でいいのかよく分からん…

208 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2006/08/28(月) 19:53:03 ID:6zUewh4K

炭素鋼ならそれでも良いはず。
出来ることなら真空でやりたいところだな・・・・・
薄い鋼材だしブラッシュしたら極薄になりそう

209 ：ものずき：2006/08/28(月) 22:45:40 ID:ig//XqH8

>>205
ATS34は油断すると、結構簡単に錆びますね。
たちが悪い事に腐食の面積は小さくても、蝕孔となってかなり深くまで腐食するので
ちょっと研磨したぐらいでは修復できないのが、困ったものです。
ナイフ製作中にブレイドをマスキングテープで養生しますが、梅雨時期に僅かに付いた水分により
蝕孔が出来てしまった事があります。水分や塩分の付着には注意するべきと思います。

大雑把な考え方ですが、ステンレス鋼の耐蝕性はCr/Cの値が大きいほどよくなる傾向にある様です。

210 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2006/08/29(火) 11:53:45 ID:4VTrd7kn

４４０ｃって正直見下してましたけど
最終的には扱いやすい良い鋼材なんですね。
スパイダルコ製品なんかでよく使われてる
ＶＧ１０はいかがですか？なんか個人的には
磨いでも磨いでも良い刃がつかない印象なんですが。

211 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2006/08/29(火) 19:31:16 ID:1pLlnL8A

>ＶＧ１０はいかがですか？なんか個人的には
>磨いでも磨いでも良い刃がつかない印象なんですが。
合った砥石さえあれば刃付きの良さはATSを足蹴にするほど
（特に鍛冶屋が打ち締めたものは炭化物組成がより細かいと言う）
鍛冶屋からはステンレスで上回るのは粉末冶金鋼関係程度とまで言われる
ハイコストパフォーマンス鋼
もし刃が付かないと言うのなら石か腕、あるいはその両方を疑うべきもの

212 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2006/08/30(水) 00:15:22 ID:8EikliHU

>>210
「鋼のおはなし」でも読んでみなよ．

ふつうの鉄，鋼からするとマルテンサイト系ステンレスが
いかに(世の中で使われる鋼全般の量からして)常識外れに
硬く脆いかがわかる．

その狭い世界でアレがいいのコレが悪いのというのは
分かってる人用のペダンティックな楽しみであって
少ない小遣いの使い道を真面目に必死に探すための
ものではないよなあ．

213 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2006/08/30(水) 00:30:52 ID:8F3QMOmw

名前がだいぶ違うように付いてるからその差も結構あるように錯覚する。
体感出来る差ではあるけど。

214 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2006/08/30(水) 00:54:37 ID:L4zU4fww

http://page15.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/t12013182?u=fs3

＞上級鋼材「VG-1」を使用した新モデル。
＞「VG-1」はコールドスチール社が独自に行ったテストで切れ味の鋭さ、
＞刃持ち、ポイントの強さ、耐衝撃性等の各項目において最も優れた
＞パフォーマンスを示したとして採用されました。ATS-34、VG-10、440C、
＞10A等よりも高く評価されています。

ホンマかいな。
VG-10とほとんど変わらんと聞いた事があるけど。

215 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2006/08/30(水) 01:24:45 ID:VcenSlRU

青紙2号ﾀﾞﾏｽｶｽ31層で15万円の特注ｺﾝﾊﾞｯﾄﾅｲﾌと
440Ｃ全鋼で造られ1万円で販売されてる大量生産のｺﾝﾊﾞｯﾄﾅｲﾌ｡
両者が同じ形状かつ厚みの場合､どちらが買いかな？価格も踏まえて
使用目的｡ﾍﾘでﾋﾞｰﾁに最接近後泳ぎで島に上陸したあと､ｼﾞｬﾝｸﾞﾙ奥地の敵基地に単独潜入｡穴掘からｽﾁｰﾙﾄﾞｱの破壊まで一本で

216 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2006/08/30(水) 01:45:07 ID:8F3QMOmw

CALL<<大佐
大佐：ｽﾁｰﾙﾄﾞｱを破壊するんだ。
215：大佐！ナイフしかないorz
大佐：充分じゃないか。最近の兵士は便利な道具に頼りすぎるから困る。
215：…了解。...OVER

　　ドン！！ﾊﾞﾝﾊﾞﾝﾊﾞﾝﾊﾞﾝﾊﾞﾝﾊﾞﾝｷﾞｺﾞｷﾞｺﾞｷﾞｺﾞ　ｷﾞｨｲｰ！！！
敵兵：！
敵兵：誰だ？誰かそこにいるのか！？
215：ﾔｳﾞｪ
敵兵：HEADQUARTER!　I caught an infiltrator!

ｼﾞｼﾞｲ：誰にｨｴﾑﾌﾟﾙｧｲされた？えぇ？答えろ。
215：トイレを探していた。
ｼﾞｼﾞｲ：ﾄﾞﾝﾃﾙｩｱﾙｧｲじゃ！　ょおし、その気なら、まずおチンチンから晒してもらおうか。
215：ご、拷問好きか…クソジジイ
ｼﾞｼﾞｲ：ｳﾋﾋﾋﾋ

217 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2006/08/30(水) 02:03:26 ID:VcenSlRU

現実問題として､４４０Ｃでも充分だよね？(^-^;
違う？

218 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2006/08/30(水) 02:09:46 ID:8F3QMOmw

440Cのほうがいい。

219 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2006/08/30(水) 03:28:31 ID:kSK+AjQg

>>215
440C。
ついでに残り14万円使ってソープで命の洗濯をしたほうがよい。

220 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2006/08/30(水) 03:31:29 ID:XEyBKd6l

１４万かよ、高ぇソープだなぁ

221 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2006/08/30(水) 04:22:22 ID:VcenSlRU

助言Thank you
やはり和式刃物は切れ味だけに特化しすぎたよね？
何故そこまで切れ味にこだわるのか理解できない。

222 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2006/08/30(水) 09:27:00 ID:EVe7iEFi

>212
>マルテンサイト系ステンレスが(略)
>常識外れに硬く脆いかがわかる．
そんな事は無い。
この板で語られるような刃物に使われる鋼は全て、
一般に使用される鋼に比べ硬く脆い

>215
その妄想みたいな使用目的なら
440C
>やはり和式刃物は切れ味だけに特化しすぎたよね？
そんな事は無い。お座敷マニアに迎合しているだけ
実際に道具として使用されているのは適材適所だよ。

で440Cが良い理由はサビ無いし、刃持ちも良いから。

223 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2006/08/30(水) 23:05:46 ID:MhL1xnC1

440系はクローム多すぎるから、それより少なめな8AやD2あたりが好ましい。
銀紙やVG10もクロームすくなめだが、それが最近の主流といえる。
D2は厳密にはステンレスではないがミラー仕上げブレードにしたD2は、440以上の錆びにくさだそうだ。

224 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2006/08/31(木) 00:02:38 ID:PNx/3TI3

>>222
>この板で語られるような刃物に使われる鋼は全て、

・・・マルテンサイトだろうが！
（ステンレスじゃないものもあるが）

225 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2006/08/31(木) 03:26:37 ID:cGxR/aKZ

>>223
D2はミラー仕上げされてる製品が少ない（巨大炭化物のせいで
きれいに仕上がらないから、だっけ？）から、やるなら自分の手
でやるしかなさそうだね。

> 440以上の錆びにくさだそうだ
って、伝聞かい？いわゆる炭素鋼ほどじゃないにしろ、同条件下
においては、やっぱりステン鋼より錆びるよ、D2って。

226 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2006/08/31(木) 10:45:21 ID:gPbwh5Tr

>224
ﾊｧ?
ﾏﾙﾃﾝｻｲﾄでも靭性の高いのは有るけど
この板で言う刃物には使われてないよ。
もしかして
ﾏﾙﾃﾝｻｲﾄ=ﾅｲﾌ･包丁に使うとか短絡的に考えてない?
ﾅｲﾌだの包丁だのに使われる鋼は一般の鋼より硬くて脆いんだよ。
ｽﾃﾝﾚｽ鋼だけが特別脆いわけじゃない。

227 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2006/08/31(木) 14:38:20 ID:gXdIUsAH

変なのが湧いたな
「人間は全て哺乳類」と言う発言に対し
（「哺乳類は全て人間」ではなぃ）
「人間＝哺乳類とか短絡的に考えてない？」と言うのが
いかに馬鹿馬鹿しい事か考えてみるんだな

228 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2006/08/31(木) 18:23:21 ID:or+14O/c

何でいちいちほ乳類とか変な言葉出してくるんだよ。
馬鹿馬鹿しい。

229 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2006/09/01(金) 05:24:56 ID:pVrZgRdb

>和式刃物は切れ味だけに特化しすぎたよね？
刺し身のテリ具合は包丁と腕によって違うらしい。
柱の木目の美しさはカンナと腕によって違うらしい。
切れ味にこだわるのも理由がある。
穴掘からｽﾁｰﾙﾄﾞｱの破壊に切れ味は必要無いだろ。

>青紙2号ﾀﾞﾏｽｶｽ31層で15万円の特注ｺﾝﾊﾞｯﾄﾅｲﾌ
使用目的と鋼材の性質が不一致。
硬度ヲタ向けのボッタ商法。実際に使う気で買う客は１人もいないだろ。
青紙2号は良い鋼材。ＡとＢがあるけどね。

230 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2006/09/01(金) 05:38:38 ID:pVrZgRdb

>440Ｃ全鋼で造られ1万円で販売されてる大量生産のｺﾝﾊﾞｯﾄﾅｲﾌ
440Ｃのｺﾝﾊﾞｯﾄﾅｲﾌも使用目的と鋼材の性質が不一致じゃないか？
これはコレクション向けだろ。ｺﾝﾊﾞｯﾄﾅｲﾌのデザインが好きな客向け。サビないし。

本気の本職なら炭素鋼のナイフを選ばないか？安いしタフだし。
カーバーやオンタリオ。高いのならクリスリーブとか。トップスでもいいけど。

特殊部隊ヲタはストを買ってれば幸せなんじゃないか？

231 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2006/09/01(金) 09:00:26 ID:/9BIkWVE

>>230
S&Wスレに440Cで1万円以下のサバイバルナイフのレビューがあるけど
使い勝手は悪くない模様。
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/knife/1128513431/137-

232 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2006/09/01(金) 11:40:18 ID:WP1pcjey

そのインプレは知ってるが内容が恣意的過ぎる。
本当に良いナイフなら多数が評価するもんだが１人だけの絶賛は眉唾だね。
それに同一IDが他スレで煽りまくったり宣伝してたので信用してない。

233 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2006/09/01(金) 11:45:49 ID:/9BIkWVE

＞本当に良いナイフなら多数が評価するもんだが１人だけの絶賛は眉唾だね。

基本的に見た目からしてパチモンくさいマイナーナイフだし。
買った本人からして商品名も知らずにお試し気分で購入したようだからな。

234 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2006/09/01(金) 14:45:32 ID:aln6mRLW

商品名はともかく、そのナイフは藤岡弘、氏も愛用しているらしい。
もしかしてその掘り出し物ナイフはあまり知られてないんじゃないか？

235 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2006/09/01(金) 18:46:06 ID:0CngagSy

ﾃﾞｻﾞｲﾝで選び、銀紙1号と、SUS-6Aと、420HCのﾅｲﾌで迷っています。
ﾅｲﾌ初心者です。この絞りこんだﾅｲﾌが皆違う鋼材なんですが、どれが一番良い材料かや、研ぎやすいか等、全く解りません。
是非ｱﾄﾞﾊﾞｲｽ頂けませんでしょうか？宜しくお願いします。

236 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2006/09/01(金) 18:58:59 ID:HcHi2fn/

どれも、似たようなモンだよ、体感できる差は無いと思う
好きなの買えばOK

237 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2006/09/01(金) 19:20:58 ID:nDHfZpIe

SUS-6Aがよさげ
でも銀紙1号はだんだんへってるし確保しておいたほうがいいかも

238 ：235：2006/09/01(金) 19:48:13 ID:0CngagSy

>>236-237
㌧ｸｽ。
何故銀紙1号は減っているのですか？

239 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2006/09/01(金) 21:05:24 ID:nDHfZpIe

銀紙を採用してるナイフはすくないし、ナイフの世界では予告無しで廃盤になることはしょっちゅうある。

240 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2006/09/01(金) 21:16:01 ID:0CngagSy

>>239
銀紙は少ないんですね。
何故あまり採用されていないんですか？やっぱり不自由があるからでしょうか？
質問ばかりで申し訳ない。

241 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2006/09/01(金) 21:50:51 ID:HcHi2fn/

>>240
銀紙１号はガーバーシルバーナイトに採用され、スパイダルコその他のナイフにもつかれ、
性能には定評があります。
ただ、長年にわたって使われてきたために、客寄せ効果が弱まった為と考えられます。
つまり、メーカーは話題性のある鋼材に走る傾向がある、という事です。

242 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2006/09/01(金) 22:13:14 ID:0CngagSy

>>241
成る程。銀紙も定評があるのですね。
ありがとうございました。

243 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2006/09/01(金) 22:15:21 ID:nDHfZpIe

相当まえですが大手ガーバーがハイス鋼を廃盤にした後、４４０だけになったことがありアメリカの影響が強い日本も同様でした。
アメリカではガーバー、日本ではＧサカイが４４０ばかり作り倒してました。アルマーなども４４０ですね。
ナイフカタログをひらくと４４０Ｃばかりでため息をついた時期があります。その反動で中年マニアでは４４０を安物と貶す人が居ますが

嗜好品であるナイフの鋼材はブームが偏る傾向がある。これって、よくないことは確かですね。

244 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2006/09/02(土) 01:05:50 ID:69xrT4l8

今は、S30Vブーム？

245 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2006/09/02(土) 02:26:27 ID:lrQ562TN

> 中年マニアでは４４０を安物と貶す人が居ます
たしかに４４０系は安いけど、安い＝安物じゃないよねぇ

246 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2006/09/02(土) 02:29:14 ID:B5lOFexc

440はABCで随分違うと思うぜ。

440系とか簡単に言うのはイクナイ

247 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2006/09/02(土) 11:05:44 ID:NUk5hhDn

440Fってぇのは

248 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2006/09/02(土) 14:54:02 ID:P1y80WzM

カタログには４４０Ｃと明記してあるが
ブレードの刻印は４４０Steelになってるけど、これってヤバイ？

249 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2006/09/02(土) 15:07:21 ID:tuWzle0H

ふつうはCなら刻印されてるな。

250 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2006/09/02(土) 22:36:01 ID:DaIVphhn

440にAとかBとかCとか明記してあるならいいけど、ただの440だと
そこはかとなく不安を感じる。

251 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2006/09/03(日) 05:25:21 ID:0MsY0Pd0

440はABCは炭素量の違いに過ぎない。炭素量が増えれば硬い＝刃持ちがいいことは多いが
切れ味は砥ぎや刃の角度で決まるので無関係。
さらに炭素量の多い硬い鋼材は、脆く腐食に弱いという難点がある。
スプリング鋼のような粘り強い特性を求めるなら炭素量は0,5％あたり、440Aが優秀。
ABCも一長一短ある。Cが優秀ということはない。ランドールは440Bに鍛造である。

ただ鉈のような大きな衝撃の加わる大型刃物は440AかBがよく、小型刃物は440Cで良いかも。

252 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2006/09/03(日) 05:26:06 ID:0MsY0Pd0

440というが、もともとは大ざっぱな規格だ。
アメリカに多かったが、欧州でも、日本でも、台湾でも、さらには中国でも作ってる。
クローム添加量など厳密に同じだとしても、素になる鋼材は中国と日本では天地の違いがある。
率直に言って中国440は錆びやすく脆い。

鉄に含まれるリンや硫黄は、脆さや腐食を引き起こす。
スウェーデン鋼のように優良なものはもともと鉄鉱石の産地の関係でリンや硫黄は少ないといわれる。
中国の満州鉄などは鉄鉱石の関係でリンや硫黄は多いと戦前から言われてる。

もちろん最低限の含有量は国際工業規格で決められてる。
が日本は製鉄業界の方々の努力によって、リンや硫黄は国際標準のさらに百分の１以下になるよう、
「自主的に」優良な日本鋼材を供給されてる、日本人の良心である。

よって日本製の440と、中国製の440では同じ規格といっても天地の違いがある。
440Cだからよい鋼材、440Aはイマイチという前に
４４０のような大雑把な規格は、その鉄の産地と、生産された時期をみてえらんだほうが賢明である。

253 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2006/09/03(日) 05:26:48 ID:0MsY0Pd0

昔の日本で作っていた最高級ガーバー・アルマー等の440Cといまの日本製440では、コストや焼入れの
関係で一味違うだろうし、もとより粗悪な中国製440Cでは名前は同じだけで中身はまるっきりちがう。
また中国製440といっても最近のと、少し昔のとは違うだろう。

以下は個人的な感想

米国製440は硬く刃もちが良い。（まれにはずれはあり、錆びることもあるが）これを基準とすると

日本製の440は錆びにくく粘り強くやや上等、（ただし国内の熱処理の関係で柔らかめが多い）
欧州の440ステンレスは刃がとにかく粘り、ひん曲げてもブルンと戻る印象、しかもよく切れる。
台湾・中国の440ステンレスは錆びやすく脆くボッキリ折れてダメダメ、こんな感じ。

254 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2006/09/03(日) 05:27:52 ID:0MsY0Pd0

440でも良い刃物はある。
が、世界中で品質の振れの多い大ざっぱな規格のため個人的に積極的には選ばない。
例えば、産地は台湾でも中国鋼材を使ってないとは言い切れない。

ナイフ鋼材をえらぶとすれば440規格などより、日立の銀紙とか武生のVG10とか会社のブランドが
はっきり明示されてるモノが無難。

255 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2006/09/03(日) 09:27:47 ID:4KTfAGWe

JISスペック通りのP,S値で許される納品仕様すらまず無いらしいですね。

SxxC等の無合金高炭素鋼もP,S許容値によって数段階にスペック分けされてて
自動車部品用なんて、これが同じ鋼種かってくらいギリギリまで清浄化されてるって聞いた。

鋼材性能の基盤に有るのは基礎的な製錬技術なんだろうなあ。

256 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2006/09/03(日) 12:16:42 ID:2xN0h7+6

鋼材よりも熱処理とかに問題があるのではないか？・・・中共製

257 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2006/09/03(日) 12:25:28 ID:vh5R8Jmw

中共等の安物刃物に刻印されている「440」は、その使用鋼材を示す物ではなく
商品イメージアップの為の単なるデザインのようなものだと聞いたことが。
看板に偽りありですね。

258 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2006/09/03(日) 15:40:29 ID:NgWbpUfJ

パンダ440Ｃはパッチモンあるよ。
農薬たっぷりの“無農薬有機野菜”作れる国あるよ。
エルメスもロレックスもソニーも日本にいっぱい輸出してあるよ。
中華民族にパッチモン作らせたら世界１あるよ。

259 ：ものずき：2006/09/03(日) 16:29:15 ID:isc7/iL9

結局、440と言っても規格の名称であるから、その良し悪しを論じてもしかたがないのでは。
特定のメーカの商品銘でないので、規格の範囲内で、それによる性能差が出るのは仕方がない様に思う。
そもそもマルテンサイト系ステンレスは、工具鋼と構造用鋼の中間的性質(成立ち)があるので
刃物(ナイフや包丁など)として使った場合、メーカによる性能差が出るのは仕方がないのではないだろうか。
最終的には刃物用として作られている商品(鋼材)を使うのが良いのでは。
440系なら、V金特号や銀紙1号あたりを選ぶのがいいのではないかと思う。

260 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2006/09/03(日) 16:42:29 ID:0MsY0Pd0

欧州や日本でも440表記とするナイフが多いのは「米国で440が馴染み深いから輸出用は440に」
という事に過ぎない。440Cならいちおうガーバーなど米国大手と同じ鋼材になるからな。
なにせ日本より米国のほうが市場はずっと大きいのだから
ドイツや日本固有の優秀鋼材をもってきても米国消費者に認知されなければ丸損だ。

日本製の米国ブランドも440表記ばかりの時代、あれはあくまで米国消費者むけで
ほんとうは裏で優秀な銀紙を使ってるのでは？
という噂が流れたことがあった。

261 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2006/09/03(日) 17:35:50 ID:XIZJ+/Zj

４４０は最初ANSI規格（アメリカ）、それをJIS（日本）で同等品を４４０、それをGB規格（中国）でも同等品を４４０（ココ未確認）、というふうに運用してるわけで、

各国呼び名は同じでも製品内容は全く同じではないでしょう。

この辺、包丁の日本鋼とかモブリデン鋼とかと似た感じ

262 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2006/09/03(日) 22:39:46 ID:mi2/YBQH

いや、パンダ４４０は「規格の範囲内で、それによる性能差」じゃなくて本物のニセモノ(?)
彼等にとっては、100円ショップの包丁に関の孫六と表記するのと感覚は同じ。
儲かれば、それが正義

中国製バックならバック社が品質を保証しているだろうけど
無名の会社名のパンダ４４０Ｃは真っ赤なニセモノ。

研げば判るよ。鋼材までは判らなくてもHRc57-8と52-4なら判るだろ。
もちろん、これでは熱処理の問題もあるけど、適切な熱処理をされていないゴミ・ナイフである事では同じ。

キチンとした専門店で売ってる品なら４４０規格のナイフだろうけど、ホームセンターやディスカウントストアーで売ってるパンダ４４０はニセモノと覚悟した方が良い。
ゲテモノ・マニアは好きにしてくれ。

263 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2006/09/03(日) 22:44:24 ID:mi2/YBQH

ココまで読んでもらって悪いけど、俺はパンダ４４０を研いだ事は無い。見るからにナマクラだから、自腹で買うはずが無い。
外注に出さないで自分で研いでる某有名ショップのオヤジの受け売り。
パンダ系商社が営業に来た時、サンプル品を使って研いだら･･･。自分の店では扱わないとの事。

264 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2006/09/03(日) 22:50:16 ID:nhEz86AE

支那バックを店頭で触ったことがあるがバックとは思えない酷い製品だったぞ。
仕上げはノーブランド以下の三流。

あんな仕上がりに自社ブランドの表示を許すようならバックもガーバーの後追い確定。

265 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2006/09/03(日) 23:02:45 ID:XIZJ+/Zj

まあ、１５ドルでステンハンドル、見た目それなりのデザイン、で米国内対中共決戦商品
なのでしょうから。

266 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2006/09/03(日) 23:05:58 ID:nhEz86AE

肉屋の受け売りではないが。
国産の「４４０Ｃ」＝銀紙、と思って差し支えないだろう。

267 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2006/09/03(日) 23:07:14 ID:d901XccL

ダウンヒル最速乙

268 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2006/09/03(日) 23:11:27 ID:nhEz86AE

アキナといっても手首は切らないがな。

269 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2006/09/03(日) 23:15:59 ID:WXkhoBxS

中国製でブレードにSTAINLESSと書いてあるだけのは440以下か。
こういう最低の刃物用ステンレスって鋼材名とかあるのかな。
高級鋼材には詳しくなっても低級素材の種類等は良くわからんね。

270 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2006/09/03(日) 23:20:04 ID:d901XccL

刃物用に使われるには忍びないのが使われていることもままある。
403とか。18-8ってやつ。

271 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2006/09/03(日) 23:28:17 ID:XIZJ+/Zj

国内で生産販売されている　ナ　イ　フ　の過半は多分18-8だと思うよw

272 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2006/09/03(日) 23:33:44 ID:nhEz86AE

つうか「再生ステンレス」ですぜ旦那。
百均工具で見られるまだら模様地のあれ。
上手く溶けて混ざらなかったりで。

どれとは言わんが某パチモンのコーティングが剥げたらダマスカス風のまだらになってて藁た。
それに限っては普通に刃物の用は果たしていた＝切れていた、が。

273 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2006/09/03(日) 23:58:00 ID:QP7L0/cR

逆に考えると安い中国製のナイフはヤスリとかでブレードの形状を変えれるから面白いですね！
これで高かったら怒るけど…

274 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2006/09/04(月) 00:36:45 ID:O+DNzrou

>こういう最低の刃物用ステンレスって鋼材名とかあるのかな
当然、規格品だから品番はある。
でもナイフ工場は同じ商品でもロット毎にその時一番安い鋼材を仕入れて造るだろう。だからメーカーに問い合わせても「ステンレス鋼です」としか答えられない。
また、いちいち鋼材に合った熱処理もしないだろう。だからパキパキ折れるか刃が付かない。
30年位前の金物屋や御土産屋で売ってるナイフはその程度。シルバーナイトが出来る前で、一般人はゾーリンゲンが最高だと思っていた頃。
自分はクーパーに憧れていた。

275 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2006/09/04(月) 00:43:25 ID:O+DNzrou

>つうか「再生ステンレス」ですぜ旦那。
へーへーへー
>それに限っては普通に刃物の用は果たしていた＝切れていた、が。
何でだろう？テーブルナイフ並みで刃が付くとは思わないけど。偶然に高炭素の再生ステンレスになったのかな。

276 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2006/09/04(月) 01:15:02 ID:Fi3SKmN0

やはりアルマーなど昔の高価な日本製440Cは、ただの440相当でなく日立の銀紙１号だったのか。
肉屋の話は知らんが昔の噂と一致する。米酷製440Cよりずっと錆び難いんだよな・・・
日立が供給すれば、そりゃ商品的にそっちになる。

アルマーが何万もした時代に、わざわざ粗悪な鋼を使うほどGサカイも愚かではなかったわけだ。
つーか、日本製のナイフは8Aでも6Aでも440でも錆びたためしがない。

277 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2006/09/04(月) 01:25:07 ID:0OaxGAle

>>274
なるほど！
だから、親の年代はゾーリンゲン製はイイと言うのだね。
ものスゴイ納得した。

銀紙１号の話はスゴイ勉強になった。

278 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2006/09/04(月) 01:27:35 ID:apiHrmvB

>アルマーが何万もした時代に、わざわざ粗悪な鋼を使うほどGサカイも愚かではなかった
>わけだ。
何を言いたいのか分からんが、アルマーがブランドを設立する前から、サカイは銀１で
ナイフをつくっていたのだが。

279 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2006/09/04(月) 01:36:19 ID:PaDSeQ8s

明らかに米国産440Cのガーバー（米国で吊しの新品を買ってきた）と
銀紙の疑いの濃い「440Cのアルマー」（SEKI JAPAN刻印）を持っている。
切れ味つうか使用感は酷似しているが、研ぐ時の感触は別物。
つうか銀紙一号と明記してあるスパイダルコとアルマーの研ぐ感触が同じ。

肉屋曰わく、
国内では440Cは生産されておらず、輸入もされていない、
だって。

280 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2006/09/04(月) 01:47:50 ID:apiHrmvB

SUS４４０C規格の鋼材が生産されていないとしたらどうして、銀紙１号が存在するの？

281 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2006/09/04(月) 02:53:45 ID:Fi3SKmN0

何を言いたいのかわからんが、
ちなみに銀紙は13クローム系ステンレス鋼
440Cは18クローム系ステンレス鋼

銀紙を440Cよりは8Aに近いだろう。

武生鋼材のVG10も銀紙とおなじ13系クロームステンレス鋼

282 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2006/09/04(月) 12:00:35 ID:w2xDTUhQ

クロームってクロムのこと？

283 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2006/09/04(月) 14:47:24 ID:QcCfRqUK

X15-TNステンレスはどんな鋼材でしょうか？

284 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2006/09/04(月) 18:59:41 ID:oLMx2Ck9

最初期のアルマーは鋼材をＲＳ－３０って明記していたはず。
探せば家に当時のカタログがある。
店頭で400Ｃ相当と言われたけど、ＲＳ－３０に詳しい人教えてクレクレ

285 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2006/09/04(月) 23:13:37 ID:UpqQddZE

>>282
コナンはキンメリアにｶｴﾚ

286 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2006/09/05(火) 19:03:36 ID:eEe5x6CK

>279
>国内では440Cは生産されておらず、輸入もされていない
そんな事は無い。
ナイフ用の小物が存在しないだけ。(そう言う注文を出してる問屋が無いだけ)

287 ：勢州桑名・勝吉：2006/09/07(木) 17:11:00 ID:F4E0NF6O

>安彦兼次（あびこ・けんじ）
>私は1999年3月に純度99.9989％以上の超高純度鉄を作ることに成功した。
この鉄の不純物元素はすでに分析限界に達している。この鉄は，それまで
の常識を覆す“鉄の素顔”を見せてくれた。また，これをもとにした純度
の高い耐熱合金は加工性に非常に優れていた。高温での強度が果たせれば，
高温・高強度の合金が可能になる。
上記は新日鉄（純度99.9999％以上）が生産する「海水にも錆びない超純鉄」
のことかと思うのだが、飛行機製品以外の”刃物”などにも使われている
既製品があるのだろうか？

288 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2006/09/07(木) 17:39:39 ID:E86IRiwa

今現在、カスタムナイフの製作を依頼しようと考えているのですが、
その際に指定できる鋼材が440CかATS-34のどちらかなのです。
440Cと比較して、ATS-34はどのくらい錆びやすいのでしょうか。
また、大型ナイフに用いるとしたら一般的にどちらの鋼材のほうが好ましいでしょうか。
手持ちにATS-34を用いたナイフが無く、どの程度の性能なのか
よく分からない為、質問させていただいた次第です。

289 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2006/09/07(木) 17:47:50 ID:GyPolWXJ

>>288
製造元の日立金属のHPでは、ATSの錆びやすさについて注意がある。
440Cは結構錆びにくい方かな？
靭性（粘り強さ）はATSの方が上。
鋼材による値段の違い（ATSの方が大分高い）を気にしないなら
ATSでいいんじゃないの？

290 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2006/09/07(木) 19:02:52 ID:93zqY/rt

ATS34もミラー仕上げにすれば滅多に錆びない
完璧に熱処理されたATS34は研ぐのに、少々難儀するので
その辺も含めて判断を

実用するなら440Cはあらゆる面で不足は無いが、今更感があるのは確かだし

291 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2006/09/07(木) 19:18:05 ID:tO2n4B2j

>>287
炭素が含まれていないので、焼き入れしても硬度上がりませぬ
ペーパーナイフみたいな用途以外には使えないと思うよ

292 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2006/09/07(木) 22:44:23 ID:OA5nIldg

>>288
何いってんの。
誰だか知らんが、そのメーカーに直接聞けよ。
その上で、納得したら発注汁。
それでも、迷ってるなら、誰が作ってるどのモデルか明確にした上で、意見を求めるベシ。

293 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2006/09/08(金) 00:14:31 ID:XdcSuJuu

>287
Cr50-Fe50合金だろ＞安彦
加工性は良いが強度がなさ過ぎ。
金属学的には面白いが、金属工学的には使い物にならんよ。

294 ：288：2006/09/08(金) 15:58:53 ID:ea3xVR70

>>289氏
440CとATS-34のプライスについて米国のホームページをググってみたら、
面白いことに同じ大きさの小さいサイズの鋼材だとATS-34の方が440Cより
安かったりする事がわかりました。ただ、大きいサイズだとやはり
ATS-34は440Cの1.3倍くらい値が張るようですね。それでもCPM S30Vより
遙かに安いのには驚愕しました。
日立金属のHPは未読でしたので、これから見てみます。

>>290氏
ミラー仕上げの防錆性は結構なものなんですか。
メッキと違って鋼材自体を磨き上げる分、コストが掛かる=高額になる
くらいの認識しか持ち合わせて居なかったのですが、そういう
メリットもあるんですね。勉強になりました。

>>292氏
ご意見ごもっともです。
ただ、この板には専門的・経験的な側面から
各種鋼材について深く理解されている方が多くいらっしゃるように
見受けられるので、諸氏のご意見を伺い参考にさせて戴いた上で
自分で総合的に結論を出したいと思い、質問した次第です。
冒頭のカスタム云々は蛇足だったかもしれませんね。

295 ：ものずき：2006/09/08(金) 19:41:06 ID:41LQXeXN

ATS34は磨くと、鋼材の圧延方向に僅かに縞模様がでます。(よく見ないと気が付かないけど）
440Cは私は使った事はありませんが、聞いた話だと440Cの方がミラーの仕上が良いとの事です。

296 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2006/09/09(土) 02:04:26 ID:1IturNzU

>>295
>聞いた話だと440Cの方がミラーの仕上が良いとの事です
そうそう。だから40万位のカスタムで440Cを採用しているメーカーもあるね。
熱処理前の加工性も考慮しているんだろうけど。

297 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2006/09/09(土) 06:28:53 ID:P6Ns2sF1

クロームが多いほうが綺麗なのか。
ガーバーのハイス（クロムメッキ？）もってるがメッキ綺麗だな。

298 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2006/09/09(土) 09:07:42 ID:xv/Ol4A8

>297
Cr量は直接関係しない。
非金属介在物の量と大きさに依存する。

簡単にたとえると氷の中に砂粒が入っているようなもの
細かいモノはは目立たないが量が増えれば目立ってくる。
大きなモノは少しでも目立つ。

非金属介在物は熱処理により姿を変えるから
一概に鋼種によるものとは言えない。
正しい熱処理がなされていると仮定すると
刃物鋼の場合、炭素量、合金量が多いほど析出する。
ATS-34,440Cどちらも鏡面は可能だが
ATSは不良品では？ってほど巨大介在物の析出したのを見たことも有る。
440Cは色々なメーカーが製造しているのでアタリハズレが多いと思う。

ちなみに粉末鋼は炭素量、合金量共に多いが製法上析出物(炭化物)を
微細にできるので鏡面加工が可能。

299 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2006/09/09(土) 19:21:21 ID:4NaFkXhL

実際磨いてみると段違いだね。＞粉末鋼

300 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2006/09/09(土) 21:11:21 ID:P6Ns2sF1

炭素量の少ない8A、もしくはそれより6Ａのほうが鏡面にしやすいのか。
モキやハットリで8Ａおおい理由が分かるような・・・

301 ：ものずき：2006/09/09(土) 21:30:44 ID:26LpahSq

ATS34の縞模様ですが、おそらく合金元素による炭化物(Mo炭化物か？)による物と思われます。
熱処理による問題か？とも思いましたが、多くのカスタムナイフメーカの作品を見たり、話を伺ったところ、ATS34独特の特徴の様です。
しかし実際ATS34を使ってる感じでは、炭化物の粗大さはあまり感じません。(決して細かいとは言えないが)
それと、明らかに不純物が原因と思われる傷(針で突いた様な痕)が出た事が何回かあります。(そのうち1本は、ブレイドを貫通して裏表に出たw)
ATS34では極まれにこの様な事があるそうです。

302 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2006/09/09(土) 22:44:41 ID:xv/Ol4A8

>301
>ATS34の縞模様ですが、おそらく合金元素による炭化物(Mo炭化物か？)による物と思われます。
そんな事は無い。模様になるほど炭化物が析出したら使い物にならない。
そんなに析出したらマトリックス中の炭素はほとんど無くなって焼きが入らんぞw
圧延組織が残っているためだ。別にATS特有の問題ではない。

303 ：ものずき：2006/09/09(土) 23:28:22 ID:26LpahSq

>>302
うむ、確かにその通り。
圧延組織が残っているためと言っても、なんらかの組織の違いが無いと
模様とはならないので、炭化物の影響がある様にも思う。(非金属介在物ではないと思われ)
縞模様は私はATS34以外には見た事がありませんが、ただD2などでは縞模様でなく
明らかに炭化物が粒となって、表面に露出する事があります。

304 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2006/09/09(土) 23:56:44 ID:BEpeakk2

先日、友人がオーステンパってどう思うと聞くので、こいつはいつの間にそんなディープな知識を身に付けたんだ！？
と思いつつ応えていたら、友人がソ、ソルバ？？　バネ？と訳が分からぬ様子。
よくよく聞き直してみたら「皇室典範」の話をしていたらしい…恥ずかしかった…
オーステンパされた刃物ってあるんだろうか？
ありそうで思い付かない。たぶんあるんだろう…

305 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2006/09/10(日) 11:36:11 ID:nBlZWHq3

>303
圧延組織とか解かってないみたいだね。
組成だけが組織の違いを決めるわけじゃないよ。
炭化物の分布に偏りが出るようじゃ使い物にならない。
脳内理論で推測する前に少しは勉強したら。
ATSが嫌いなのはわかったけどね。

306 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2006/09/10(日) 12:30:07 ID:6ECaxYam

>>305 ものずき氏はATSを好んでナイフ自作してるよ

307 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2006/09/10(日) 14:24:38 ID:OxZZIRku

>>306
>>305はシッタカぶって他人を馬鹿にしたいだけの物知らず
理論がどうの以前に日本語通じてねえんだから

308 ：ものずき：2006/09/10(日) 22:55:40 ID:z5rtI1yO

ん、アンチATSと思われてしまったか。
他の皆さんにも誤解があるといけないので、一応言っときますが
ATS34はとても良い鋼材だと、私は思ってますよ。

309 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2006/09/11(月) 01:40:34 ID:C39DQuf1

ちょっと聞いておくれ。
昨日の夜、某ショップに行き店員に｢これ鋼材は何ですかね？｣と聞いたら
｢あっ、錆びない鉄です。｣と言われ買うのをやめた。そのナイフはｓ&ｗのボーイナイフだったのだが
ﾐﾘﾀﾘｰｼｮｯﾌﾟの店員に440ｃとか1095とかＡＵＳ６といった回答を期待してはいけない。

310 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2006/09/11(月) 03:20:11 ID:1v4VWWJa

>ん、アンチATSと思われてしまったか。
長短含めた素材の癖把握しての適材適所と
単なる叩きの区別が付かんような輩はほっときゃいい

311 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2006/09/11(月) 10:05:26 ID:E8zBBk8M

>ATS34はとても良い鋼材だと、私は思ってますよ。
すまんな。
炭化物の影響で模様になる。って言ってるから
炭化物が偏析している＝まともな素材ではない
って言いたいのかと思ったよ。

実際の工程を知らないからはっきりした事は言えないが
あの模様は製造上の制約から来ると思われ
圧延機の能力不足かインゴットの形状に依存しているかと。
通常は十分な圧下を掛けて鋳造組織を破壊して均一にする。＜圧延
十分な圧下を掛けられないと鋳造組織の影響が残る場合がある。＞コレが模様となって現れる。

炭化物の影響なら鏡面にしても模様が残るはずでしょ。

D2は元々が熱間金型鋼として炭化物で強度が出るようにしているから炭化物が析出しやすく
大きく成長しやすい。炭化物の周囲は有効Cr量が少なくなりやすいため、使用していると
炭化物が抜け落ちてピットが現れたりする。
コレはD2に限らず溶製材では仕方の無い事。嫌なら粉末鋼しか無い。

312 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2006/09/11(月) 17:48:27 ID:Vc0E+Mug

Ｖ金１号と１０号ってどう違うの？

313 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2006/09/11(月) 18:57:10 ID:1jTaWFtK

>>312
これを見よ！
http://www.e-tokko.com/original_list.htm

314 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2006/09/13(水) 10:49:30 ID:xNlVQed3

ダマスカス鋼ってあんまり人気ないですか？
通販とかではちょっとだけ売ってるんですけど。
硬さとかはどうですかね。

315 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2006/09/13(水) 12:49:45 ID:afZU3uJ2

心材（エッジ部分になる）に刃物に適した鋼材の入っているダマスカス
（ダマスカス部分はエッジにこない）であれば、その心材の他のナイフ
と変わりありません。コレ↓とか。
http://page12.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/p63693186

エッジまですべてがダマスカスのモノは、モノによってはペーパーナイフに
しかならない粗悪なモノもあるようです。
ダマスカスでは硬度表記のあるものは無く、鋼材の種類も不明だったりします
ので実際に使用しないと分からないと思います。
ある程度まともなモノはユーティリティーナイフとして十分使用可能です。
ですが、刃持ちはあまりよくありません。
エッジに軟鉄部分がきている所は、段ボールなどを切るとすぐに刃が無くなり
ます。エッジ全体ではなく、所々すぐに刃が無くなる感じですので、すぐに
使用できなくなるコトはありません。たとえばこんなの↓。
http://page12.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/p64171776

純粋に刃物としての性能を気にするなら、オススメ出来かねる鋼材かと。
自分は、全ダマスカスが好きなので日常で愛用しています。

316 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2006/09/13(水) 12:55:20 ID:xNlVQed3

>>315
丁寧なレスありがとうございます。
自分がダマスカスの独特の紋様としなやかなところが好きです。
硬度表記はないのですか。
いろいろ勉強になりました。

317 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2006/09/13(水) 13:09:15 ID:afZU3uJ2

心材が入っているものは硬度表記がありますよ。

でも、心材無しのダマスカスの方がキレイだと個人的には思います。
ttp://image.www.rakuten.co.jp/yamahide/img10322607831.jpeg

318 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2006/09/13(水) 14:10:54 ID:xNlVQed3

>>317
これは美しいナイフですね。
心材なしだとまた模様が替わるんですね。
やっぱりきれいな模様ほど値が張りますね。
いろいろ教えていただいてありがとうございます。

319 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2006/09/14(木) 00:11:39 ID:VEiN3d4z

chaina製とかのsus420とか420Jとかの鋼材ってどうなの?
その鋼材のボウィナイフを買おうかと考えてるんだが…

320 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2006/09/14(木) 00:15:13 ID:+dMG16It

>>319
はっきり言ってショボい。
ナイフ用の鋼としては（実用に耐え得る範囲で）最低レベル。

321 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2006/09/14(木) 01:01:22 ID:Df9gnfV8

野外で酷使するなら不安だが、自宅で使うなら最適。
冷蔵庫にこびりついた氷を突いて粉砕したり。
錆にくいから台所で使うにも向いてる。

322 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2006/09/14(木) 01:22:54 ID:+dMG16It

ああ、確かに耐食性はあるね。
安い鋼材だから思い切って使えるという利点もある。
ただ、中国製420だと訳の分からん粗悪鋼材の場合もあるけど。

323 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2006/09/14(木) 02:02:56 ID:SMdsYA2u

冷蔵庫の霜は取るなと取り説でよんだような…

324 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2006/09/14(木) 02:09:25 ID:4xl6X7FA

壊れてもいいという気持ちで使い場合の話をしているんじゃないのかと

325 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2006/09/14(木) 02:09:56 ID:4xl6X7FA

使い→使う

326 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2006/09/14(木) 02:38:22 ID:+dMG16It

>>319
ちなみに、具体的にどのメーカーのどの商品？

327 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2006/09/14(木) 02:46:03 ID:aTKH6UW7

>>419
優秀な鋼材では無いけど、値段とのバランスは取れてると思う。
（はっきり言えば粗悪な安物。でも安ければ評価基準が変わるから）
コレクションとしてボウィナイフを買うならsus420とか420Jとかで良いと思う。

328 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2006/09/14(木) 02:46:20 ID:4xl6X7FA

>>419に期待

329 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2006/09/14(木) 06:32:18 ID:fxhzNOlK

>>319
>sus420とか420J
たぶん319は知識も無く、安いボウィナイフを探したんだろう。モノには適材適所がある。対錆性重視で採用したのか加工性重視で採用したのか･･･。
上記の鋼材は一般的で検索すればすぐ分かる。すぐ分かる事を安易に聞くのは良くない。聞いても身に付かない。鋼材について体系的に勉強しなさい。ナイフ選びの基本的な事だ。
検索して分からない事･･･パンダ・ナイフは90％以上ゴミ。鋼材名もウソ八百。
安いボウィナイフならカーバーとかオンタリオとかにしなさい（命令）
できれば冷鉄。予算に余裕があればファルクニーベンだ（決定！）

330 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2006/09/14(木) 10:04:47 ID:zwZeSJow

>319
sus420も420JもJISには存在しない鋼種だよ。
もし本当にそんな風にかかれていたら使い物にはならないと思った方が良いよ。
JISで規定されているのは(SUSは大文字)
SUS420J1(軟らかくてﾅｲﾌ等ﾆは向かない)とSUS420J2だよ。
Type420を炭素量で2に分けた日本独自の規格(Jは日本独自の意味)。
420Jと言う規格は他の国の規格にも見当たらないよ。

331 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2006/09/14(木) 17:08:54 ID:SMdsYA2u

確かにｗ

332 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2006/09/14(木) 19:58:00 ID:7bGAGmkQ

>>329
カーバーのナイフ買いたいからリンク貼ってくれｗ

333 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2006/09/14(木) 22:29:14 ID:VEiN3d4z

>>諸氏
　ブラッキー・コリンズと読むのだろうか?
アメリカの会社が中国で作らせているらしが…

334 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2006/09/15(金) 05:02:46 ID:Wpc6Fxok

「白紙」はなんて読むんですか？

335 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2006/09/15(金) 08:11:44 ID:x/zpGtsi

>>333
これの事？
http://www.ohyasuya.co.jp/factorybrands/meyerco/meyerco.htm

336 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2006/09/15(金) 10:05:19 ID:ed5Q1BSY

ウボアァァァスパイダルコのドラゴンフライセレが
刃欠けした・・・ダンボールに負けた・・・
ＡＴＳ５５は脆いんですか？

>>319
chaina製ってどこ製ですか？

337 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2006/09/15(金) 14:02:05 ID:iDOF1nlV

>>336
・焼き入れが適切に行われていない
・エッジを鋭角に研ぎすぎている
・段ボールの中に混じってる砂を噛んだ

以上の何れかが原因と思われます。

338 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2006/09/15(金) 15:31:28 ID:Wpc6Fxok

しろがみでした
失礼しました

339 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2006/09/15(金) 15:58:43 ID:KFGWa3hS

しろかみ
はくし

340 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2006/09/15(金) 20:44:28 ID:9v/xKJ06

先生！
とうとう家にも赤紙が来ますた！！

341 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2006/09/16(土) 12:04:26 ID:xrdH+G/4

>>340靖国で逢おう!!

342 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2006/09/16(土) 12:25:48 ID:hMIDgNTo

いや、生きて帰ってこい。

343 ：田舎もん：2006/09/21(木) 23:43:33 ID:L5ljfaOk

アウトドアで使用する場合、440C、420HC、AUS-8A、ATS-34の4つの中でどれが一番いいと思いますか？

機能の優先順位は
錆びにくさ>研ぎ治しやすさ>刃保ち>切れ味です。
ご存知の方是非教えて下さい。

344 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2006/09/22(金) 00:38:04 ID:zkPnfL8g

343的に色々調べてみて、どんな順列であると考えているの？
他者に丸投げでその意見を鵜呑みにするなんて愚鈍なスタンスじゃないよね？

345 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2006/09/22(金) 01:01:04 ID:tscVI383

440Cに一票
なんだかんだいって耐食性、研ぎやすさ、コストでこれほどバランスのとれた
鋼材も少ないと思う。

346 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2006/09/22(金) 01:11:09 ID:MNCnoLKA

４４０Ｃは安い割に優秀だしね。
ＡＵＳ系は６ｍｍ厚でも片手でひねれば簡単に曲がるからやめといたほうが。
４２０は問題外。
ＡＴＳ３４は高い。錆には弱い。

347 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2006/09/22(金) 01:47:34 ID:7wHjZWvS

錆び難さということなら１８クロムの４４０Cだけど研ぎにくいし、切れ味も悪い。
研ぎやすさ、切れ味ではATS３４。そのほかは刃物鋼として長所なし。

348 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2006/09/22(金) 02:00:35 ID:MNCnoLKA

問題は、それを扱う人間の知識と技量だと思う。
研ぎにくいと言われてる440Cだけど、上手く研げばカミソリと同じ切れ味を生み出すことだって出来る。

ただ、総合的にみてもＡＵＳ系や４２０系には期待しない方が良いかと。

349 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2006/09/22(金) 02:21:41 ID:z6QXxW8N

BUCKの420HCは結構評判良いみたいだけど
独自の熱処理とかがキモらしいが

350 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2006/09/22(金) 08:01:53 ID:CajCBa4H

>>343
その優先順位なら８Aを勧める。

351 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2006/09/22(金) 08:46:09 ID:XXf7EHjp

440Cって研ぎにくかったのか…
手持ちの中ではビクトリの次に研ぎやすいのだが。
逆に一番難儀なのがATS。
砥石は天然アーカンサス。
440Cを好んで使ったジミーライルが生涯アーカンサス砥石を愛用し
宣伝に一役かっていた理由が分かるような気がする…

352 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2006/09/22(金) 09:02:53 ID:XXf7EHjp

すまん。肝心のことを忘れていた。
6Aを勧める。耐錆性ではかなり優れている。
家庭用包丁に使われるぐらいだし。
440Cも錆びにくいが、切れ味優先で熱処理されたものは錆びやすくなる傾向がある。

挙げられていないが耐錆性重視でいくとお勧めは 8A 。
切れるし錆びないし、地味だがいい鋼材です。

353 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2006/09/22(金) 09:13:27 ID:CajCBa4H

>>352

>>343にちゃんと

＞AUS-8A

とあるんだが。
君は8が6に見えるのか？

354 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2006/09/22(金) 09:33:55 ID:XXf7EHjp

>>353
どうやらそうらしい

355 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2006/09/22(金) 10:41:22 ID:MNCnoLKA

ＡＵＳ８Ａは６ｍｍ厚でも簡単に破損すると書いたのを読まなかったのかな？

356 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2006/09/22(金) 11:46:18 ID:CajCBa4H

>>355
>>343の条件（優先順位）見てないのか？

357 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2006/09/22(金) 11:51:27 ID:0L6VdjMH

>>355
440CだろうがATS34だろうが、折れるときは折れるし曲がるときは曲がる。
ガラスのナイフじゃ有るまいし、8Aでも普通に使えば曲がることは無い。
「曲がる」ような捻る、こじる使い方は基本的にナイフにとってタブーの使い方。
質問者も「曲がらない鋼材」とは指定していない。

358 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2006/09/22(金) 18:04:43 ID:x15uM00y

この板の人達とんでもないトーチャーテストするからなぁ

359 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2006/09/22(金) 18:58:47 ID:6uiHcRKB

>343
鋼材じゃなくて,何に使うかだろ？鋼材バカにならないように。
使用目的で殆ど決まるんだよ。
それとこの中でウンチク言ってるやつの一体何人が使いこなしてるんだ？
何が6ｍｍでもすぐ曲がるだ？バカバカしい。
一昨日おいで。

360 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2006/09/22(金) 19:04:30 ID:YdGqxoOZ

欲しい刃物の候補にその鋼材が使ってあるんじゃないの？
ムキにならんでも…

361 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2006/09/22(金) 21:22:17 ID:MNCnoLKA

>>359のように汚い言葉を使う人間はナイフを使い犯罪を犯すであろうことは言うまでもない。
６ｍｍが片手でネジって折れた実話を載せただけだが。

362 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2006/09/22(金) 21:34:18 ID:FPzL0MV3

鋼材の特性や硬さなんて熱処理によってコロコロ変わるんで
自分のナイフがだめだからといって、その使用鋼材ぜんぶを貶すことは極端にすぎる。
そのナイフをけなすことは別に良いと思うが。

440Ａや6Ａは炭素量がすくないから一般に刃持ちよくないと思われてるが
切れ味を神格化されてる日本刀の炭素量も0，6％ていど。

363 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2006/09/22(金) 21:48:51 ID:2xTkFs+j

>>361
今手元にAUS-8AのCOLD STEEL Ti-Lite(Blue Titunium)が有りますが
指先で摘んで思いっきり捻ってもびくともしません。
Ti-Liteの刃厚は最大で3.1mmでした。
6mm厚のAUS-8Aブレードが『簡単に』折れるなんてあまりにも信じがたいですよ。

そもそもあなたの書き込みには基本的な情報が足りなすぎます。

>>346　ＡＵＳ系は６ｍｍ厚でも片手でひねれば簡単に曲がる

『まともな熱処理をしてない、もしくは焼き鈍し状態の』鋼板をひねったんですか？
『８A製ブレードのナイフを突き刺して固定した状態で、グリップを』片手でひねったんですか？
高圧的な物言いの割に折れたナイフの具体名を出さないのは何故ですか？

信用されないのも当然でしょう。

364 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2006/09/22(金) 22:30:31 ID:cuyFSulp

>>363
同意。

365 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2006/09/22(金) 22:58:29 ID:0TDk9ANx

このスレも荒れてておもしろい

366 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2006/09/22(金) 23:09:40 ID:humJyz/B

>361
何だまだそんな戯言書いてるのか？
6ｍｍの鉄板が片手で曲がる訳ないだろう,バカ。
嘘つきは泥棒の始まりだよ。犯罪者予備軍はﾓﾏｴだよ。ﾌﾟﾌﾟ

367 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2006/09/23(土) 00:49:04 ID:HdzjwQpd

やはり、汚い言葉を使う者とは普通の会話すら成り立たないようだ。
ソグのシール２０００を丸太に叩きつけ食い込ませてから利き手で倒してみれば直ぐに判る。

368 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2006/09/23(土) 00:50:57 ID:kshjBTWF

>>367
やっぱりお前か
だまって店番してろボケ

369 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2006/09/23(土) 00:57:32 ID:kshjBTWF

>>367
お前のように壊すことを前提にナイフで遊ぶ気違いの意見なんざ
糞の役にも立たん
お前は糞以下のゴミ
だまってシコシコ売れないナイフ磨いてろ

370 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2006/09/23(土) 09:36:30 ID:3kOeQgrX

なんかこう、特定のナイフや鋼材を叩く人の思考回路って、ステレオタイプで素敵ですね。
ふつーに考えて、明らかにナイフじゃなくて斧やノコギリ、バール等の範疇の
仕事をナイフに課して、やれ折れただの欠けただのと必死に叩きたがる。
たまには、「で、最強のナイフはストライダーなんですよ。」くらいの
懐かしい纏め方でもして周りを和ませてみては如何でしょうか。

371 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2006/09/23(土) 10:14:50 ID:FwKh8ahs

この御仁は無名安ナイフを持ち上げて有名ナイフを貶したい一心で、
SOGを曲げ、拓殖AFを折って、それをわざわざSOGスレや拓殖スレに張って
住人の顰蹙を買うと、次はおおよそ目立つスレに張りまくって、
挙げ句は他板にまで張りに行った方です。

そこまでして他人から評価をされたかったのか、不良在庫の安ナイフを
売り捌きたかったのか、理由は御本人にしか分かりませんがね。

ただ、この御仁。
SOGのSEALシリーズがダイバーナイフとして熱処理設定がされていることは
ご存知無いようです。
対蝕性を上げるために、ギリギリ焼きを「甘く」してあるそうで。
その副作用として、折れるのではなく「曲がる」ナイフになっています。
実用道具として見た場合、折れたナイフは、もうどうしようもないですが、
曲がったナイフは、そのままでもなんとかかんとか使えますし、
曲がりを直せればもうしばらくは刃物として使えます。

このオッサン、自分でもおんなじ様な事をカキコしていたくせに、
何故、その事実の本質に気がつかないのか。
知識ばかりをパンパンに詰め込んで、道具に対する愛や想いが
カラッキシ無いからなんでしょうね。
ある意味、可哀想な人だ。

372 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2006/09/23(土) 10:49:48 ID:HdzjwQpd

１９だが？

373 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2006/09/23(土) 10:54:42 ID:HdzjwQpd

>>371それと君は根本的な部分を誤解している。
しかしまあ、それが理解できない程度の能力しか持ち合わせていないのだろう。
馬の耳になんとやらというやつだ。

374 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2006/09/23(土) 11:02:02 ID:FwKh8ahs

>>370
ストライダーがあれだけ「硬い」のは、BOS焼きに尽きるだろうね。
硬度と研ぎやすさという普通両立しない条件が、ある程度両立している
のも驚異に値する。
BOS焼きATS-34、ホローグラインド、SOEシースという時期のストを持っているが
手持ちの他のどのATS-34とも性格が違うのが面白い。
ただ、確かに錆は出やすいかもしれない。手入れを怠っている訳ではないが、
全体にごくごくうっすらと茶色くなっている。いわゆる赤錆ではないかもしれないし、
個人的にはそれが欠点とは思っていないが。

375 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2006/09/23(土) 11:02:56 ID:vkThXzxN

>>363にはどう反論すんのよ？

376 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2006/09/23(土) 11:16:36 ID:GVfJSutv

一瞬ストライカーが名無しで荒しているのかと
思ったよ
ストライカーと違って確かにコイツにはナイフ
に対する愛が無い
知識を学ぼうとする態度もない
犬の糞だなコイツ

377 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2006/09/23(土) 11:34:37 ID:nBLlIygh

ずいぶんけなされるがSOGのSEALは優秀なナイフだと思いますよ。
いぜん雑誌テストでストライダーやマッドドッグ、佐治剣鉈など大型の高価なモデルと
切れ味を競ってましたが、ロープ切断の所要時間はダントツに短かった。
波刃の刃付けが優秀らしいですね。
安いステンレス包丁というが6Aも舐めたものではない。
錆にも強い。折れずに曲がるほどの柔軟さを確保しながら、切れ味も一級。
ダイバーナイフは錆びに対応するために鋼材が柔らかく切れが悪いことが多いですが、
それも解決した日本製らしいナイフだと思います。

378 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2006/09/23(土) 11:37:47 ID:3kOeQgrX

372氏って、371氏が指摘するところの例のオッサンなんですかい？
なんか同じ臭いはするんだけど。
371氏のナイフについて指摘している点については同意です。

>>372
随分と出来上がった19歳ですね。

>>374
BOSはバック時代から焼き入れ職人として評価されているだけあり、
適切な焼き入れを行える職人さんとして有名ですね。
ストライダーが自前で焼き入れを行っていたら、
「ガラスのように脆いバールのようなもの」が出来上がっていたかもw
最近のS30VモデルもBOS焼きだったら、目茶な用途用に
一本所望したいところです。

379 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2006/09/23(土) 12:25:42 ID:5WG1mZQD

>>378
最近のS30VもBOS焼きです。
但し最近のは、鋼材、グラインド、シース、仕上げ、全てにおいて印象が
変わっているので一度は手に取ってみてから買うことをお勧めする。
格段に仕上げが良くなって安くなっているのは事実ですが。

これだけ貶されたSOG SEAL2000。一弁護するとしよう。
SOG SEAL2000はNSNナンバーを付与されて支給されている正真正銘の
「米海軍正式採用モデル」。SEALが使っているかどうかは知らんが、
海軍ダイバーが使っているのは間違い無い。
普通、ダイバーナイフは海中はともかく、陸上では使い物にならない。
しかしSEAL2000と弟分SEAL PUPはれっきとした陸用ナイフとしても
通用している。

鋼材、構造、仕上げ、それぞれのバランスが良くないとこうはならない。
鋼材がやわい、タングが短い、等など突つけば欠点はあるだろうが、それは
水陸両用ナイフとして生まれて来たが故。

ミリタリーナイフとして、実用ナイフとして、使われる場所を選ばない
傑作ナイフ。それがSOGのSEALシリーズだ。

380 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2006/09/23(土) 12:34:43 ID:nBLlIygh

アメリカの鍛造ナイフ作家のテストでは、木材チョッピングなど荒仕事したあと
産毛がそれるか切れ味をたしかめ、万力で挟んでブレードを曲げます。
カットテストで切れが良くてもここで割れたら失格です。

鋼材オタがもてはやすような炭素量１％以上の高硬度ナイフは折れてしまうので
お呼びではありせん。白紙鍛造でも刃が割れてしまうそうです。
だから炭素量0,5％ていどのバネ鋼を鍛造して部分焼き入れ（エッジハードニング）
してあります。
鍛造ナイフ作家の焼き入れ品質があるラインに達してるかみるテストですね。

ナイフは「折れずに曲がれば合格」というのは日本でも米国でも共通認識と思われますが。

381 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2006/09/23(土) 13:14:18 ID:FftiTOoS

>ナイフは「折れずに曲がれば合格」というのは日本でも米国でも共通認識と思われますが。

その理屈ではカッターの刃すら折れたら不良品となると言うに等しい
振り回し叩きつける用途を想定した大型以外にもそれを言うのはただのバカ

382 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2006/09/23(土) 13:18:58 ID:vkThXzxN

広義の通念に狭義の例外をぶつけて全否定した気になれる奴は並外れたバカ

383 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2006/09/23(土) 13:19:24 ID:5WG1mZQD

>>381
あんた頭は大丈夫か。
なんか盛りの付いた変のが湧いてるのか。ID変えての自演か。
とにかく困ったもんだ。

384 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2006/09/23(土) 13:50:30 ID:nBLlIygh

それと曲がる云々ですが、刃物は熱処理した段階で大なり小なり曲がります。
包丁を焼き入れするとぐんにゃり曲がります。
それを職人が間髪いれず叩き直して製品にします。
日本刀もおなじです。研ぎ師には刃の曲がりを直す道具ががあり、これで
ゆがみを直してから研ぎに取り掛かる。
折りたたみナイフなどでは刃が少し中央からずれた物も結構あるでしょう。
量産品はそこまで手を掛けてないってことで。

曲がりを打ち直しながら使えるのが本当のよい刃物なので、そんなに神経質に
「まがった＝こわれた。許せない」というのはネ

385 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2006/09/23(土) 14:06:23 ID:FftiTOoS

じゃあ本焼きの刺身包丁は一つ残らず不良品だな

「折れず曲がれば合格」も所詮狭義の一要素でしかない
それを広義の通念だとか断定するのは並外れどころで済まないバカ

386 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2006/09/23(土) 14:14:14 ID:5WG1mZQD

いやーこやつの場合「曲がった」のではなく、
「曲げようとして、無理矢理曲げるべく努力して、結果曲げるのに成功!!」したわけで。
一体何がしたいのか意味不明。
愛知製鋼に怨みでもあるのか？
SOGのナイフで刺された事があるのか？
AUS鋼材の相場のせいで大損失を食らったのか？
この秋、謎は深まる。

387 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2006/09/23(土) 14:20:43 ID:5WG1mZQD

誰も「***すれば不良品」とか「***は***だから不良品」とか
「不良品」に拘ってるわけでは無いのだが、何か。
あんさん、なんか不良品つかまされたん？

388 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2006/09/23(土) 14:30:19 ID:nBLlIygh

日本刀とか和式刃物とか
まあそんな古い話をしなくても車のクランク部品も高周波焼き入れでゆがむので、
検査して規格外のものは油圧プレスで叩きなおします
昔から全然変わってない
熱処理でゆがむのを不良だとわめいていたら、ナニもできませんて

389 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2006/09/23(土) 14:40:39 ID:5WG1mZQD

はは、話がじぇんじぇん噛みあってねーw

390 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2006/09/23(土) 14:47:54 ID:nBLlIygh

本焼き包丁を不良品とおもっても全然構いませんが
一つだけいえるのは中国製のナイフを買うのはやめたほうがいいってことですな。

391 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2006/09/23(土) 15:06:31 ID:5WG1mZQD

キリが無いので勝手にまとめますね。

AUS6Aは錆びにくくて良く切れるいい鋼材です。
8Aはもっといい鋼材です。

SOG SEAL2000は優れた良いナイフです。おすすめします。

以上。反論は無しの方向で。

392 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2006/09/23(土) 18:05:32 ID:qJa4+iG+

勝手にまとめてもらっても困るな。根拠がない。
愛知製鋼６A、８Aは１３クロム。錆びやすい。
海で使えるのは１８クロムの４４０系だけ。

393 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2006/09/23(土) 18:12:19 ID:bQOcD7O2

海で使えるのはH1だけ

394 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2006/09/23(土) 18:17:59 ID:qJa4+iG+

>>393
H1というのを詳しく。成分は?

395 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2006/09/23(土) 18:23:04 ID:bQOcD7O2

高窒素鋼。

最近は大同でステンレス鋼で高窒素のも有るらしい。
こっちは硬さは440C並み、耐食性は316に迫ると書いてあった。

詳しい人詳細キボン

396 ：378：2006/09/23(土) 18:30:00 ID:KsBLLs2R

>>379
レスありがとうございます。
最近のは昔のよりも仕上げが良くなっているんですね。
ATS-34時代のは実物を手にして見たことはあるのですが、
グラインド跡が生々しくて、ビビった記憶があります。
BOS焼きのS30V…素敵だ。

>>343
343氏が投じた一石で皆さんが激論を展開されていますよ。ここで何か一言！！

397 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2006/09/23(土) 18:31:19 ID:bQOcD7O2

H1もステンレスかも知れない。
あと、HIなのかもしれない。でもH-1だと思う。
良くわかんないんだけど、
http://www.gsakai.co.jp/jp/_topics/hiblade/hi.htm

X15 T.N ステンレスってのと同じ物なのかもしれないし
違うかもしれない。けど、たぶん仲間。

398 ：ものずき：2006/09/23(土) 20:14:16 ID:UNIHIX2o

流れを切って申し訳ないですが、ちょっと質問。
BOS焼きってどう言う熱処理なのでしょうか？

399 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2006/09/23(土) 21:07:15 ID:0spyw1ZF

>>398
次回作はBOS焼・・ウァーオ！

http://www.buckknives.com/downloads/Paul_Bos_Brochure.pdf#search=%22%20paul%20bos%22

400 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2006/09/23(土) 21:14:31 ID:3kOeQgrX

>>ものずき氏
刃物板では一般的？なのかと思って普通に上で使っちゃいました。
BOSというのは、元BUCKの腕の良い焼き入れ職人のPOUL=BOSさんの事で、
BOS焼きというのは、今はフリーで活動をされているBOSさんに
焼き入れをオーダーして、焼き入れて貰う事・貰った物を意味します。
ファクトリー製品でBOS焼きされたものは、ブレードの根元に
シンボルマークとBOSの刻印が入れらています。
BOSさんの仕事で有名なのはBUCKの420HCのブレードの焼き入れで、
他社の同鋼材のブレードより性能面で優れる仕上がりになるようです。

401 ：ものずき：2006/09/23(土) 21:17:44 ID:UNIHIX2o

>>399
うげ、英文じゃんか・・・orz
ホッドロッドに萌えたｗ

402 ：ものずき：2006/09/23(土) 21:20:50 ID:UNIHIX2o

>>400
かぶった。(リロードし忘れた・・・orz)
解説、感謝です。

403 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2006/09/24(日) 23:30:06 ID:rMhFjTW/

ちょっとお尋ねしたいのですが、VG10ってどんな鋼材ですか？

404 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2006/09/24(日) 23:35:02 ID:UQsELM1v

>>403
（・Ａ・）ｲｸﾅｲ!!

405 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2006/09/24(日) 23:40:58 ID:sGs3QAh4

V金10号。V金1号とたいして差はない。炭素１パーセントの１３クロム

ちなみに包丁の鋼材表示でV金1号＝440Cとしてる店もある。

406 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2006/09/24(日) 23:42:10 ID:leyle7u7

>>403
一回検索してから聞け！
検索すれば成分表や他の鋼材との違いも出てくる。
初心者に分かり易く答えると、スゴイ鋼材ｗ　買って損はない。
とにかく、一回検索してから聞け！

407 ：403：2006/09/24(日) 23:59:09 ID:rMhFjTW/

皆さんありがとうございます。
なんかあまり良くなさそうな雰囲気ですかね？
PC持ってないので、後からググります。すみません。

408 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2006/09/25(月) 00:00:47 ID:fPpzbAaA

>>407
んなこたーない。
高級鋼材じゃないけど、必要にして十分な良い鋼材。

409 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2006/09/25(月) 00:56:39 ID:WDPooLfg

>>408
407じゃないけど、どんな特徴があるの？
VG10。あまり見ないね。すぐ思い出すのはスパイダルコかな。

410 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2006/09/25(月) 00:58:56 ID:lb1pR+z6

包丁売りの包丁に良くある。

411 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2006/09/25(月) 02:16:45 ID:X2DRM3p0

「440Ｃのナイフはもう持ってるからいらないや」
「おっATS34だって。買ってみようか」

「ATS34のナイフはもう持ってるからいらないや」
「おっATS55だって。買ってみようか」

「ATS55のナイフはもう持ってるからいらないや」
「おっVG10だって。買ってみようか」

性能は別にしてメーカーは定期的に鋼材を切り替える必要がある。
買い替えを促すため4年ごとにモデルチェンジするトヨタ車と一緒

412 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2006/09/25(月) 03:59:01 ID:q7z0D4bO

どんな鋼材かというよりは、どんな熱処理をしてるかだね。
安い１０５５カーボンに特殊な熱処理を施せば優秀なカーボンＶになるわけだし。
ユナイテッドナイフのＡＴＳ３４よりオンタリオの４４０Ｃが良さそう。

413 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2006/09/25(月) 04:24:28 ID:vV6Aj8+M

>>412
同じ鋼材でもメーカーによって異なるってこと？

414 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2006/09/25(月) 06:28:12 ID:q7z0D4bO

>>413確かめたわけではないけど、たぶんそうだと思う。
ホームセンターで売ってる大量生産の安物ナイフに白紙１号と書いてあっても、
関兼常が作った白紙１号ナイフには程遠いような。
誰か熱処理に詳しい人いない？

415 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2006/09/25(月) 09:10:55 ID:BUzYKYUA

>>414
当然、熱処理の違いで同じ鋼材であっても性質は変化します。
顕著なのがATS34です。同じATS34でも別物という程の違いが出ることも。
ご先祖の154CM程ではないですが、熱処理をしくじり易いのもATS34で
コケた物はどうしようもないほどダメナイフになります。
よって、頼りないメーカーのATS34は手を出さないのが無難。特に支那系は。

クロム量や炭素量で切れ味や錆びにくさを云々する人がいますが、
ナンセンス。熱処理でその辺も変わって来ますので。

鋼材はあくまで原材料にすぎません。
いい鋼材を使っても熱処理がダメだとダメナイフですし、
最低レベルの鋼材を使っても熱処理がいいといいナイフになったりします。

416 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2006/09/25(月) 09:16:57 ID:X2DRM3p0

炭素鋼は焼き入れ条件が容易で個人作家でも部分焼き入れ（エッジハードニング）など
いろいろ工夫ができます。また硬度をあげるのも容易で59～62にたっします。

ステンレス鋼は焼き入れ条件が厳しいので、工場でまとめて一括で処理する。
炭素系から比べれば、焼き入れ温度は高く
おおよそ焼き入れはステンレスは1000度、ハイス鋼は1300度です。
焼き入れ後、マイナス80℃で一時間というサブゼロ処理もおこなう。

ステンレスやハイスはそれだけ設備が必要になり個人では手におえません。ゆえに
焼き入れが失敗してないかぎり炭素鋼のような大きな性能差はでません。
ATS34なら製造者である日立金属が焼き入れレシピをもってるので、それにしたがう。

焼きが甘い、などよくいわれますがステンレスのファクトリーナイフに関するかぎり
8AでもATS34でも、規定の性能でてるかでてないか、その違いしかありません。
ステンレスは部分焼き入れ（エッジハードニング）などもほぼ不可能です。
削りもののステンレスカスタムナイフでもおなじ。

同じ鋼材でも作り手の個性があって面白いという意味では炭素鋼ですね。
アメリカ人鍛造作家はエッジハードニングの方法も独自に色々あって面白いです。
よって炭素鋼（白紙、SK5、O1スチール、1095、伝統の5160スプリング鋼など）
は熱処理によって高い性能を引き出せる可能性がある。

417 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2006/09/25(月) 10:35:16 ID:5QKs0re+

>415
>クロム量や炭素量で切れ味や錆びにくさを云々する人がいますが、
>ナンセンス。熱処理でその辺も変わって来ますので。
ナンセンスなのはあなた。
熱処理込みで評価するのが普通。
複数の熱処理が想定されている物でも、用途がはっきりしていれば
熱処理条件は想像できる。
そしてきちんと熱処理されていると言う仮定の元で硬度、耐食性を議論している。
まともな熱処理がされていないのは素材云々以前の問題なので対象外。
「きちんと熱処理されていると言う仮定」を無視してしまったら話にならない。

>最低レベルの鋼材を使っても熱処理がいいといいナイフになったりします。
その最低レベルの鋼材とかが必要にして十分な性能を持っているのならともかく
元々のポテンシャル以上の性能はどうやっても出ないよ。
ただ、現実問題としては、必要以上に高価な鋼を使用して無駄に高くしているものが多いと思うよ。
それと、高性能の鋼を使用しても熱処理を失敗したらただの屑鉄ってのは同意。

418 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2006/09/25(月) 11:07:48 ID:URQ41/ep

誤解を招きやすい書き方だが>>415はおおむね実情を言い当ててると思う
最近鋼材名だけで特定のナイフを叩いて評判を落としめようとする
頭のおかしいのがこの辺うろついてるからなぁ。
>>417さんも言ってることは正しいがその書き方では誤解を招くよ。

419 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2006/09/25(月) 12:10:22 ID:X2DRM3p0

刃物の焼入れを受けてる会社はまとめて処理して高くならないようにしてるみたい
だから、ステンレスのファクトリーナイフに細かい事を要求してもしょうがない。
既に一流メーカー製の8Aをもっていれば、同じ8Aでそれ以上の世界はないと
思ったほうがいい。

420 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2006/09/25(月) 13:59:30 ID:RYRRW88A

>>418
417の書き方が誤解を招きやすいという点には同意。
もし415の欠点をあげつらうことが417の目的なら全く正しい方法と言えるが、
悪意なく415の些末なミスを修正してるだけのつもりなら間違いだ。
指摘した部分以外に関する(肯定する)コメントは何も書かれていないから
まるで415を全否定しているかのように読まれかねない。
コミュニケーションは「どう伝えたかったか」でなく「どう伝わったか」が重要。
417は相当な知識や教養を身に付けた人物と思われるだけに、
コミュニケーションにおけるバランス感覚の欠如ぶりが惜しまれる。

421 ：417：2006/09/25(月) 16:05:19 ID:5QKs0re+

>420
>まるで415を全否定しているかのように読まれかねない。
ある意味(後半の2項目の)全否定なんだが・・・・・
>415の書き方では素材(組成)は関係なしで熱処理でどうにでもなるというように受け取れるからね。
(意地の悪い受け取り方だと言えばそれまでだけど・・・・・)

結果としての
「熱処理に失敗した物は屑だ」
と言う点だけは同意見なんだけどね。

書きたかったのは
・鋼の評価は熱処理済みのものに対して行うべきで、その熱処理は、目的に沿って正しく行われている物とする。
・熱処理によって鋼の性質は変化するが、組成から予測されるベストの物を超える事は出来ない。
この2点

>鋼材名だけで特定のナイフを叩いて評判を落としめようとする
目的によって要求される性能が異なることを理解できない
カタログバカは放っておいたほうが良いのでは。
昔、大同叩きの既知外の時みたいに。

422 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2006/09/25(月) 16:38:45 ID:H/Wu54It

>>421
どうしてそこまでヒネくれて
他人の意見の挙げ足を取りたいのか
理解に苦しむ。
他人の意見にケチをつけて自己満足したいだけ
じゃないのかね、君は。

423 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2006/09/25(月) 16:43:05 ID:sIGBLuOp

割り込み質問しますね。

素人の質問ですが熱処理によって耐食性が変わるという
事は無いという事でいいんですよね。
？変わっちゃうのかな？
俺なんかがググってもさっぱりわからんです。
溶けるほど焼くとかそういうめちゃくちゃなのは別として。

424 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2006/09/25(月) 16:47:22 ID:H/Wu54It

>>423
断言は出来ないが、ある、と言えると思う。
経験的に焼入前の鋼材より焼入後の鋼材の方が
錆びやすい気がする。
だから、そういうことはあるのだと思う。

425 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2006/09/25(月) 16:52:03 ID:sIGBLuOp

>>424即レスありがとうございます。
ググリキーワードが悪かった。
焼き入れ　耐食性　でググったら色々出てきました。
スレ汚し失礼しました。
一般的に思い浮かべる赤さび以外にも色々有るみたいですね。

426 ：楠：2006/09/25(月) 18:03:32 ID:BeT5B9Av

熱処理によって大分変わってきます。
Ｄ２などは、生の鋼材だと炭素鋼並に真水で錆びますが
熱処理後はステンレスに近くくらいの耐食性があります。

ナイフメーキングでも耐食性優先の熱処理もあるそうなので、
処理によっても違ってくるようです。

427 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2006/09/25(月) 18:46:44 ID:RYRRW88A

>>421
＞結果としての
＞「熱処理に失敗した物は屑だ」
＞と言う点だけは同意見なんだけどね。

その考えがあるなら、一言でも肯定する表現を入れておくことをおすすめする。
掲示板においては、書かれなかった意見は存在しないも同然。
420で書いた通り、そこまで全てを否定した意見だと受け取られる危険がある。
(これも意地の悪い受け取り方かもしれないが)

同じ場を共有する者として、注意力のある人間こそ
フールプルーフを意識した書き込みをしていただきたい。

428 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2006/09/25(月) 19:28:21 ID:qaaa9ts2

>>417
話題の店の折角の美味しい料理も、店主の態度や盛り付け次第で
不味く感じられる事もあるります。
掲示板での他者に対する指摘や意見も、アプローチ次第で、
第三者として見ていても感心させられたり、逆に不快に感じられたりします。
書き方一つで如何様にも他人に受けとられてしまうので、
リアルで友人やクライアントと接する場合とまではいかなくても、
礼節を以って、相手の間違いを諭してやるくらいの余裕のアプローチをされると、
不評を買うような事にはならぬでしょう。まぁ、仲良く。

429 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2006/09/25(月) 19:56:34 ID:sIGBLuOp

>>426楠さんレスサンクス
D2をキーワードに入れたら鋼材スレが検索の上の方に出てきた。
前スレからもっとよく読んで出直しまふ。

430 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2006/09/26(火) 11:49:53 ID:KluW8Pv5

>楠
>Ｄ２などは、生の鋼材だと炭素鋼並に真水で錆びますが
ﾏﾙﾃﾝｻｲﾄ系のｽﾃﾝﾚｽ鋼の場合、生材の状態ではどれも錆びます。
焼鈍し後の徐冷の際にCrが炭化物として析出するため
マトリックス中の有効Cr量が減少し十分な耐食性を発揮できないからです。

>熱処理後はステンレスに近くくらいの耐食性があります。
通常D2に推奨される熱処理では耐食性はありません。
(炭化物を析出させて硬度と靭性を得るための処理)
刃物用にするときは耐食性を重視した熱処理になります。
具体的には高温焼き戻しを行いません。

耐食性というのも刃物の場合、要求される一つの性質ですから
製品状態では十分な耐食性を発揮できるような組成+熱処理になっているはずです。

431 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2006/09/26(火) 12:00:40 ID:lW/l8DVK

>>430
何か陰茎もとい陰険な書き方だなぁ。
もうちょっと何とかならんのかね？

あなた噂の某氏ですか？

432 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2006/09/26(火) 12:39:11 ID:OrU8yAyy

補足ってすりゃ感じイイのに…人間としてもったいない。。

433 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2006/09/26(火) 16:59:28 ID:GlyA0LIU

性格の悪さはデフォ。

だが部下にしておくならば非常に有能だと思う。

434 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2006/09/26(火) 18:21:18 ID:D6xtpTir

相変わらず言葉が足りない、いや配慮が足りないな。
しかしまあ性格的な問題が数日で改まるとは思ってないので
気配り上手になってくれることを気長に待つとするよ。

知識が豊富なのは間違いないし、非常に細かなところに
気付く能力(今のところは相手の誤謬に限られているが)も
持っているので、さぞかし有能な人物であることだろう。

むしろこれでさらに聖人のような人格者だったりしたら
そりゃ不公平ってものかもしれんwww

435 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2006/09/26(火) 20:13:53 ID:NmgDqvTv

本当に性格が悪いな。ストライカーと対照的。
ストは口は悪いが、知りたいことがあるときは
礼儀正しく名無しで聞いて来るし、
「ありがとう」の一言を忘れない。

こいつは何というか。。。。
ママの愛情が足りなかったのか。。。。

436 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2006/09/26(火) 20:38:54 ID:CPpN9QBU

親父へのコンプレックスで凝り固まった青年が、
東大に進学して親に復讐するあの物語を思い出した。

437 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2006/09/27(水) 00:28:15 ID:EYGss42h

>>435
ゴマーパイルみたいな奴か

438 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2006/09/27(水) 00:51:35 ID:6drvs/D+

齟齬を正してまで貶めようと必死なやつが前から住み着いてんだよな。
おんなじやつ？

439 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2006/09/27(水) 05:58:44 ID:cwBBI5e4

>>438
他スレでは「某氏」と呼ばれている有名人ですね
19歳にして偽名を使いローションと100万円クラスの空気嫁を買う大物ですよ

440 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2006/09/27(水) 06:11:03 ID:6drvs/D+

同い年として嫌な気分になるな。

441 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2006/09/27(水) 13:09:41 ID:I8+Q0po4

高額なシリコン嫁が富裕層の間で、かなり売れてるとか。
世間や警察から見ても部屋にランボーナイフがあるのと
シリコン嫁が居るのでは理解度というか、人としての信頼性が全然違うと思。

442 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2006/09/27(水) 13:46:00 ID:1Aw0XVTK

>>441
部屋にシリコンドールなんかあるの見られたら、
世間的には小林薫認定で社会的に死刑確定だろう。
もっと自分の場合、この先の人生でシリコンドールを買うとは思えない。
なにかの巡り合わせでジミーライルのランボー１なら買うかも知れないが。

443 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2006/09/27(水) 14:56:54 ID:aj+FHV7V

いたちごっこ
目糞鼻糞を笑う
団栗の背比べ

似たり寄ったりだﾊﾞｶ

444 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2006/09/27(水) 20:01:51 ID:81lCgSW9

他人を貶めて自分の精神的優位性を保とうとするのは人間の本能ですよ？

445 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2006/09/27(水) 22:10:06 ID:3k0WNhBs

>>444
本能の赴くがままに生きようとする人間なんて、獣と何ら変わりありませんよ？ｗ

446 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2006/09/28(木) 07:28:15 ID:HKuq3676

世間の常識で考えて
ランボーナイフ所有＝痛いアウトドアの人 or 変なヲタク
シリコンドール所有＝ロリコン and 性犯罪者寸止め

でかいナイフを持ってるのをご近所に知られてもどうって事ないが
シリコンドール持ってるの知られたら夜逃げするしかないと思う
持ってないけど

447 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2006/09/28(木) 14:18:03 ID:hqW3BmiU

>>446
>でかいナイフを持ってるのをご近所に知られてもどうって事ないが

お前はどうってことなくても、周りの人は確実に引くよ。
一般人からすれば大型ナイフは凶器だし。特に乱暴系は。
ご近所トラブルのときに一突きされたらたまらん。

448 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2006/09/28(木) 14:46:59 ID:rk51TcKg

>>447
いや毎晩ゴム人形にチンチン突っ込んであひあひ言っている奴が
隣にいることの方が遥かに脅威だ
自分とこに子供がいるならなおさら
子供にははっきり「となりは恐い人がいるから近付くな」と教える

なんとか事無く近所から追い出せるように知恵を絞るよ
追い出せないなら「備え」をしておく

449 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2006/09/28(木) 14:59:52 ID:rk51TcKg

ていうか普段から近所付き合いしてたら
ランボー持ってようが某所で話題沸騰のホームランドセキュリテー
持ってようが
「変わった物が好きなのねー」ですむだろ
ケンカしたら挿されるとかいうのは近所付き合いしてないか
もともとそういう危ない性格なのを知られているかだろ

でもどんなに近所付き合いしてて温厚な人に思っていても
セックス用ゴム人形を持ってるって知ったら、二度と口は効かない
自宅に近付くことすら許さない

450 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2006/09/28(木) 15:05:27 ID:bPJ5pQrG

あー、コンドーム使ってまでセックスする奴も訝しいな。

451 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2006/09/28(木) 15:12:59 ID:KoKd3U4Z

>>449　なんで必死に凶器の所持を正当化するの?

452 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2006/09/28(木) 15:15:47 ID:bPJ5pQrG

何で必死に大型ナイフを凶器として認識したがるの？

453 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2006/09/28(木) 15:28:12 ID:rk51TcKg

別に凶器の所持を正当化なんてしてないし

ゴム人形相手にセックスする人は、ナイフマニアから見ても
ナイフの嫌いな一般人から見ても恐怖の存在です

別にゴム人形とセックスする行為を声高に非難しようとは思いません
でも恐いことには間違い無いのでご近所に知られないようにそっと
ヤッてください
それだけです
それがあなたのためにもなるとおもいます

それだけ

454 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2006/09/28(木) 15:30:16 ID:3xyTkVbz

日常生活に現れるランボーナイフは武器･凶器だと思うんだが

455 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2006/09/28(木) 15:33:35 ID:rk51TcKg

日常生活に現れるシリコンドールはサイコ・ホラーだと思うんだが

456 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2006/09/28(木) 15:39:51 ID:/SDa2eK7

あいつの趣味よりはマシ、というレベルだな。
大型ナイフ見てニヤニヤしている奴も十分世間から
隔離されてることが麻痺してて分からないのか。

457 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2006/09/28(木) 15:44:41 ID:rk51TcKg

>>456
マシってだけで十分ですよ
大型ナイフ（非ランボー）で空き地の草刈ってお向かいの奥さんに感謝されました
虫が寄ってひどかったそうです
素麺一箱頂きました

ええもう十分ですとも

458 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2006/09/28(木) 15:49:48 ID:/SDa2eK7

人形趣味よりマシだと優越感に浸っただけですかそうですか。

459 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2006/09/28(木) 15:51:08 ID:hf3DdaFu

フェチ板へ逝け

460 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2006/09/28(木) 15:51:53 ID:GSSUVnXN

またしても少数派を擁護するはめになってしまうが
今やﾌｨｷﾞｭｱ需要が世界１の日本ではｺﾞﾑ娘と会話し着替えさせ一緒に生活する事に嫌悪感を抱く者は少い
近未来社会ではASIMOやぬいぐるみと同じ感覚で広く親しまれると考えられる。
一方、刃物は急速な近代化に伴い使用する場も機会もなくなり理解者も激減するだろう。

461 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2006/09/28(木) 15:54:27 ID:bPJ5pQrG

ギスギスした都会だと
ちょっとおっきい刃物持ってるってだけでも
理由が不審だし、それを考えるとよくない方ばかり思いつくのは、
自分の目にする情報が、そう思わせるものが必然的に多いからで、

なんというか、色々と乏しい社会だと思うよ。

462 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2006/09/28(木) 15:55:24 ID:j4omntuG

そういうのは「趣味」ではなく「性癖」という。
ナイフとは次元が異なり比較が出来ない。

よって終了。

463 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2006/09/28(木) 16:00:44 ID:WP5UiiX1

シリコンドール＝全て性処理の道具と勘違いしている奴がいるのはこのスレですか？

464 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2006/09/28(木) 16:06:22 ID:GY769OrW

>>460
とりあえずID:GSSUVnXN氏には、どうすれば
「シリコンドールを使って、お向かいの奥さんに感謝され、ソーメンを一箱もらう」
ことが可能なのか、考えて頂くとしよう。

S&Wスレで某氏の弁護に孤軍奮闘し、見事にアンチ某氏の一派を沈黙させた
ID:GSSUVnXN氏ならさぞ素晴らしい見解を示して下さるに違いない。

465 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2006/09/28(木) 16:09:53 ID:GY769OrW

>>463
違うとでも言うのか？

466 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2006/09/28(木) 16:14:38 ID:hqW3BmiU

純粋な人形として楽しみたい人向けに、穴がないやつもある。
子供のいないご老人夫婦も買ってたりする。
明らかにダッチワイフだとお婆ちゃんが嫌がるからか？ｗ

467 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2006/09/28(木) 16:19:58 ID:60FGxbEb

ここは鋼材スレッドですよ。
ゴム人間の是非を問う場所ぢゃ無いです。

468 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2006/09/28(木) 16:24:09 ID:sg1UdsZ4

>>460
相変わらず突っ込みどころ満載のオッサンだなw

いい年した大人が人形、等身大、それも何故か性器まで再現、を着替えさせて会話してたら、

気味が悪いわけがないだろ

偽性器が付いてて、ASIMOやぬいぐるみと同じ感覚?
どんな変態社会だよ?

おまえ押井守の変なアニメ見て逝かれてんじゃないのか?

469 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2006/09/28(木) 16:29:24 ID:tgODax4r

>468
>気味が悪いわけがないだろ

(´･ω･`)もちつけ

470 ：468：2006/09/28(木) 16:34:42 ID:sg1UdsZ4

>>469
素万買った。半逝している。

471 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2006/09/28(木) 18:13:38 ID:XO9H+0U0

スレタイ読め馬鹿者共

と言っとくべきなんだろうなぁ

内容的可否以前に
ここへその話を持ち込む事の可否が判断できん段階で

終わっとる

472 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2006/09/28(木) 18:34:11 ID:MT8MUW3m

いやまぁそう言うな。せっかく盛り上がっとるんだ。もっと油を注ぎ込め。これで収まってはつまらんぞ。基地外刃物マニアVS小林薫ちょっと劣勢な小林の巻き返しや如何に？

473 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2006/09/28(木) 18:50:58 ID:3RyPV8jK

また某氏が来ちゃったじゃないですか。
止めときましょう。あの人しつこいし。

474 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2006/09/28(木) 19:01:28 ID:rYOSygzw

ナイフ趣味ってそんな迷惑なもんだと思わないね。
常識と節度を持って楽しんでれば後ろめたい事は何も無い。
だいたい本質的に男は刃物が好きな生き物だよ。
どんな男も日本刀とかサバイバルナイフ見せてあげると喜んで手に取りたがる。
小学生からじいさんまで例外無くそうだな。
外国人も同じ。

475 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2006/09/28(木) 19:36:03 ID:bPJ5pQrG

なんか道具とか好きだよな。

476 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2006/09/29(金) 00:03:30 ID:jiCWLRDY

シリコン嫁も使い方でポップアートになる。
今を去る事　70年代だがパルコでやったポップアート展で、四つん這いのマネキン嫁の背中に厚手のガラスを
天板として乗せて　イスは女性上座位型にセットしたシリコン嫁、というのが有った。
目的で材質を選んでいたのが面白かったが　何せアメリカ人が作ったもので　あっけらかんと性器が付いてて
パルコ側で下着をはかせたから　余計いやらしくて　萌え。
あ、私　ランボー2と3とASは持ってるんですが（マジ）どうせならHLセキュリティも.....やっぱ　いらね。

477 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2006/09/29(金) 19:04:07 ID:X3j2x8Uf

アメリカ製の高級ナイフ＝S30Vみたいな感じになりつつあるけど
日本のファクトリーブランドじゃ最近粉末鋼は使わないね
ZDP189ぐらいしかナイフ用鋼材がないからイマイチ使いにくいのかな

478 ：ものずき：2006/09/29(金) 23:00:51 ID:jni54veX

S30Vって興味あるけど、実際使った感じってどうなんだろ。
耐摩耗性が良さそうだけど、研ぎにくかったりしないのかな？

479 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2006/09/30(土) 00:06:59 ID:23xcIr+P

以前、ナイマガに載ってた記事だと耐摩耗性が良くて、研ぎも
やり易いそうですね。（ホントか知らんが…）

最近自分も買ってみましたが、それほど使用する機会がなく
まだ研いだ事がない。orz

480 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2006/09/30(土) 02:00:31 ID:7vOvx2pJ

デリカ4、ZDP189錆びた…
炭素鋼さえ錆びさせた事のない俺だったが。

ナイフ集め初めて10年位経つけど錆びさせたの初めて、、、

小さい点が何個も出来た感じになってた、ステンレス鋼なのに
炭素より錆びやすいの？

すべてを満たしてる物って無いけどZDP189はこんな弱点があったのか
一番好きな鋼材だったのにちょっと残念、クラッドだとダメなのかな？
錆びにくいATSで挟んだ三層のほうがいいのかもね

ホームセンターで売ってる金属磨き布でゴシゴシやったら落ちたけど。

481 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2006/09/30(土) 02:09:38 ID:tQ7rrC3H

湯掛ながら磨くと飴色にさびてくよ。

482 ：ものずき：2006/09/30(土) 19:33:15 ID:ptQdXBx8

>>479
もったいない。ガンガン使って、レポお願いします。

483 ：124：2006/10/01(日) 22:06:28 ID:xn87Ycpt

1095カーボン鋼とVG-10とではどちらが刃もちが
良いのでしょうか？

484 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2006/10/01(日) 22:10:07 ID:W3JMsRRy

>>483
VG-10

485 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2006/10/01(日) 22:28:55 ID:xn87Ycpt

>>484
ありがとうございます。

486 ：包丁総合スレ２の42：2006/10/09(月) 21:06:53 ID:1IiK9Ki8

包丁統合スレ２よりお邪魔します。

http://www.cc.rd.pref.gifu.jp/~metal/kenkyuu/2004/2004_08.pdf

この資料ですが、冒頭に「刃付けの良否による試験結果のバラツキを小さく
するため、超鋼合金とSK3を除き初期切れ味を60枚～80枚に調整した」旨の
記述があります。

従ってこの時点でもう所謂切れ味そのものの比較ではなく、その切れ味が
どのくらい持つのかという比較になっていると私も思います。ここのところ、
どこか読み飛ばして勘違いしてたりするでしょうか？

また本多式切れ味試験機は一定の加重をかけて紙が何枚切れるかという
評価方法だと認識しています。それはある程度絶対的な切断性能が出るとは
思うのですが、いわゆる「切れ味」という言葉から想像する主観的な評価と
一致するのでしょうか…って、これは「刃物のおはなし」を読んで同意しただけ
なんですが。

あちらのスレで「体感」という言葉を使いましたが、そういうことです。

487 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2006/10/09(月) 21:44:05 ID:5dA/ukNJ

>その切れ味がどのくらい持つのかという比較になっていると私も思います。
初期切味を上げる事はどんな鋼材でも可能だが、問題はその切味が
実用になるほど持つかどうかに鋼材の性能が要約される。
と考えているのでは

488 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2006/10/09(月) 22:04:22 ID:GAa/epp+

最初に持ち出した当の嘘吐きが

「最低の炭素鋼の初期切れ味（砥ぎ上がりすぐ）を100としたら
　全てのステンレスはどうがんばっても10未満である証拠だ」（意訳）

と常々言い続けてるのが明らかな嘘と見抜かれ白眼視されてるだけ

その嘘を真に受けたような物言いには常識を疑う旨の言葉が掛けられるのは
ある意味既にデフォ
当該案件による包丁スレの流れはそれに起因するもの

基本的に>>478の論法が正しいのだから

489 ：キルロイ ◆dtIofpVHHg ：2006/10/09(月) 22:28:42 ID:hVvuOrri

◆包丁スレ２におけるこの議論の部分は以下。
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/knife/1158497252/44-57

http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/knife/1158497252/44
↑より引用
＞44 名前：名前なカッター(ノ∀｀)[sage] 投稿日：2006/10/09(月) 13:01:00 ID:Rcvo0PHc
＞>>42
＞体感したいなら何でもいいと思う。普通の炭素鋼でもステンレスの十倍は切れる。

＞客観的なデータは切れ味試験
＞ttp://www.cc.rd.pref.gifu.jp/~metal/kenkyuu/2004/2004_08.pdf
＞グレステンなどの440系は２，３万枚で切れなくなる。
ーーーーー引用終わり
>>448
＞「最低の炭素鋼の初期切れ味（砥ぎ上がりすぐ）を100としたら
＞全てのステンレスはどうがんばっても10未満である証拠だ」（意訳）

どう考えても意訳がおかしいですが？
「１０倍（これは誇張でしょうが）切れる」の「切れる」は
「初期切れ味（限定）」の意味じゃないでしょうが。

まあ「切れ味試験」というより「切れ味耐久試験」がより正確だろうけど、
切れ味の耐久性は、切れ味全般でも大きな意味が有るからおかしくは無い。

包丁スレ２の４４への反論もおかしかった。

490 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2006/10/09(月) 22:46:26 ID:5dA/ukNJ

>>489
>どう考えても意訳がおかしいですが？
>「１０倍（これは誇張でしょうが）切れる」の「切れる」は
>「初期切れ味（限定）」の意味じゃないでしょうが。

>>488は
>と常々言い続けてるのが明らかな嘘
と続けてるでしょうが

議論するには日本語が大切

491 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2006/10/09(月) 22:48:09 ID:GAa/epp+

文句は1号の過去の言動把握してから言え
そいつの主張は常に初期切れ味限定（に時々持ちを取って付ける）だ
嘘並べ立てる時の枕詞が「砥いでも切れないステンレス」と
「武生は偽安来鋼作って売る詐欺メーカー」
（そこから派生した「××は武生の鋼材」）なんだからな

492 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2006/10/09(月) 22:58:39 ID:Rcvo0PHc

武生鋼材がオリジナル鋼を作ってるのはメーカーは知っていて使うから詐欺とは言わない。

493 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2006/10/09(月) 23:05:07 ID:GAa/epp+

↑
1号久々に嘘の通じる相手見つけて主張通すために過去の言（嘘）ごまかし棚に上げるの図

494 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2006/10/09(月) 23:15:20 ID:5dA/ukNJ

キルロイ ◆dtIofpVHHgは日本語能力に問題あるし、過去スレ読めないし、１号も２号
も知らない。議論の筋もおかしい。
だけど、それぐらいで皆で叩くほどの事でも無いだろう。

カアイソウじゃん

495 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2006/10/09(月) 23:32:48 ID:1IiK9Ki8

>>494
何気に失礼だなｗ

>>489
えー、>>488は気にしないで下さい。１号と呼ばれる人と思しきレスや、
それに同意するレスを見ると噛み付かずに居られない人だと思うので。

ただ少なくとも私は炭素鋼とステンの研ぎあがり状態での切れ味の話を
していました。

496 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2006/10/09(月) 23:43:40 ID:bE6uowSm

何気にｗｗ

497 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2006/10/09(月) 23:46:42 ID:GAa/epp+

今更だけど>>488内訂正
誤>>478
正>>487

498 ：キルロイ ◆dtIofpVHHg ：2006/10/10(火) 00:11:28 ID:BzbTuo/4

>>495　了解。
１号２号とか言われてもわかんないですし。
むしろ自分は「DQNアンチステン、厨房炭素鋼信者」の類にはヘキエキ、けっこう多い。
でも逆に「DQNアンチ炭素鋼、厨房ステン信者」ってまず見ないな。

料理版包丁スレだかで、ステンはみんなゴミ、研げないつーか
研いでも意味なし、とか本気で言い続けてた方がいたが。
･･･いや、本当に多いですね。刃物店とか研むしぎ屋でもいるし。

ネットでマニアックな和包丁ショップを見ていると、鍛造/炭素鋼への
思い入れが激しいのはともかく、
行間に「大量生産のステン包丁なんてぜってーダメｗｗｗｗ」という
優越感が強い、とかも引く事が多い。

499 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2006/10/10(火) 00:26:55 ID:kYr5azzD

>むしろ自分は「DQNアンチステン、厨房炭素鋼信者」の類にはヘキエキ、けっこう多い
その最先鋒を擁護し続けてた自覚も無いか

>料理版包丁スレだかで（ｒｙ

それが（他称）1号＝ID:Rcvo0PHc だ

その当人を見抜けないで「嘘を真に受け振り撒く片棒を担ぐぞ」と言うスタンスを
自ら示した事を非難と共に指摘されたのだという事実をまず認識しろ

500 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2006/10/10(火) 09:19:37 ID:luIL7nFk

武生の鋼材は糞だから買っちゃいけないってことですね。

501 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2006/10/10(火) 10:26:43 ID:kYr5azzD

1号注意報
ID:luIL7nFk
自作自演容疑（あるいは便乗の可能性）

502 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2006/10/10(火) 14:36:47 ID:yDIxoWXS

ナイフ業界の評価じゃ武生＞日立になりつつある感じだけどな
もっとも日立はナイフ用鋼材は市場が小さいからか大してやる気も無さそうだが

503 ：ものずき：2006/10/10(火) 20:33:17 ID:lqL2AsDG

>>486の資料は、なかなか興味深いですね。
powderSKDってのはカウリXで、powderSUSってのはカウリYなのかな？

504 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2006/10/14(土) 11:39:52 ID:En4Kw9UK

最強のナイフ鋼材コールド・スチール社のカーボンＶが生産停止となりました。
本当にありがとうございました。

505 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2006/10/14(土) 19:32:52 ID:cFw9CIXf

マジか
トレマス買っとくかな

506 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2006/10/15(日) 15:35:20 ID:PXc5VSXF

出てきてまず謝れキルロイ
おまえのせいでまた1号が調子に乗ってるぞ
どんな話をするにしてもそれからだ
謝れないなら二度と何所にも現れるな
お前の愚行の責任だ

507 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2006/10/20(金) 18:25:41 ID:49jVPff6

他のスレでも聞いたのですが、相応しくない様だったので、ここで聞かせて下さい。
今検討中のナイフが、ATS-55なんですが、どんな鋼材なんでしょうか？
ATS-34の進化した物という認識で良いでしょうか？
使用目的は、日常使いと、アウトドアです。

508 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2006/10/20(金) 18:32:52 ID:E0LhTo74

>>507
34と55では特性にほとんど差は無い。
同じ物で名前が違うだけと思ってもらっても問題ない。

509 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2006/10/20(金) 19:07:56 ID:2Q7ydJtg

伝聞によれば

鏡面仕上げの仕上がり性　34＜55

硬度　34＞55

耐食性　34＜55

信憑性の保障はしかねる

510 ：507：2006/10/20(金) 19:59:17 ID:49jVPff6

>>508-509
ありがとう。あまりATS-34と大差無いのですね。

511 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2006/10/21(土) 04:47:46 ID:HgSt/roZ

ATS-34ブランドにあやかって、別にあった似た鋼材をATS-55と呼んで売るようにしたんじゃなかったっけ？
55の方が軟いが、焼き入れ前の耐食性と加工性が良い為に生産工場的にはありがたいと。

512 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2006/10/22(日) 00:14:01 ID:mDltsDuV

最近生産中止になったカーボンVってどうよ？

513 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2006/10/23(月) 02:39:34 ID:qzf9qyNi

安価で一般的な４４０Ｃと高級な１５４ＣＭやＡＴＳ３４ではそれほどまでに大きな差がでるもの？
あと、炭素鋼でもオンタリオの安い１０９５カーボンと和式の青紙スーパーを比較すれば明らかに桁違いの性能を示すのだろうか？

514 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2006/10/23(月) 08:51:29 ID:kHpbPshy

>513 鋼材のどの点を問題にしているのだろう？ユーザーの立場で考えるだけでも
硬さ、靭性、耐腐食性などあるんだけど。それにテストプレートでも造って試験で
もしない限り厳密な意味での比較にはならないと思う。（同じ鋼材を使っても熱処
理、形状、表面の仕上げなどで結果は異なる）ATS３４を使ったカスタムを何本か
持っているがこれが見事にキャラクターが違う。ただ、あえて言えば安いナイフは
それほどコストを掛けれないので安価な440cのナイフと高価なATS34のナイフとで
は桁違いに差が出ると思う。440cに十分なコストを掛ければ用途によってはATS34
等を上回ることもあるし。まあ鋼材のことは大雑把に（錆びやすい、掛けやすい程
度）知ってれば良くない？

515 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2006/10/23(月) 10:42:59 ID:qzf9qyNi

気になるのは耐脆性と刃持ちの二つだけです。
炭素とステンレスではありますが、安価な1095ｶｰﾎﾞﾝや440Cだと7mm又は6mmの厚みであるのに対し、
ATS34や154CMになると酷似したデザインにも関わらず4.2mmとか4.5mmというふうにかなり薄くなっているので。

516 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2006/10/23(月) 11:24:29 ID:oIMglI/w

>515　昔ナイマガで尾上のおっちゃんが言ってたがある鋼種では6mm必要な
条件でも別の鋼種なら4mmで済ますことが出来ることがあると言う話。薄く
出来るATS34が偉いかといえば微妙。尾上のおっちゃんに言わせるとATS34は
金属組織上少しもろいので薄刃の作りは向いていない。特に硬度を上げた時
に問題が出てくる。俺の経験でも硬度を上げ気味の薄刃のフィッシングナイ
フは刃がこぼれやすい。靭性を考慮しほどほどの硬度に仕上げ十分の厚みを
残してるナイフは研ぎやすく刃持ちもなかなか良好。

517 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2006/10/23(月) 12:02:30 ID:nvbU7WPb

>515 それから440Cでも中国製の表示だけ440Cというやつからオールド
の440C鋳造、デントライト製法の440Cなどまったく品質が違うのでよろ
しく。俺がナイフ注文するときに小一時間熱処理について語ってくれた
メーカーは国内メーカーの鋼材でも多少バラつきがあるので優良ロットを
1ｔほどストックしてるとか言ってた。こだわりのメーカー（個人）になる
と製鋼所にいって最小ロットで自分専用に作ってもらってる。生の鋼材と
しては文句がないと言えるが一般ユーザーには無縁の話。生の鋼材に問題が
なくても熱処理でへまを打つこともあるようなのでさらに話はややこしい。
最近の話では某ファクトリーメーカーが新鋼種使おうとして熱処理で失敗。
ユーザーから総スカンをくった模様。
　まあ鋼材スレでいうのもあれだがまず用途ありきで、そのあと目的に合わして
選ぶというのが実用派の意見。（錆びたら困るとか、磁気を帯びたら困るとか）
別の意見は鋼種のコレクション。これはもうお好きにしてください。出来れば鋼種
ごとにデーター整理して公開してください。めんどくさがりの実用派にはありがた
いです。

518 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2006/10/23(月) 12:18:06 ID:qzf9qyNi

>>516なるほどねATS34はベンチメイドのニブラムスみたいな使用目的の小型ナイフに適した鋼材かな？
大型ナイフだと薪割りの際にある程度の重量が必要だろうから薄いと困るだろうし。
それと、440Cは安物で古臭い感じがあるんだけどそこそこの厚みがあれば最近の鋼材と比べてもそれほど脆いわけではない？薪を割る場合。

519 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2006/10/23(月) 12:23:39 ID:qzf9qyNi

>>517鋼材はまだしも熱処理に関しては見た目だけで判らないのがこわいね。
大型ナイフで薪を割って遊んでたらブレードが真っ二つに砕けて、ブーメランみたいに飛んで来たら恐ろしい。。。

520 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2006/10/23(月) 12:53:50 ID:2dOOR8qz

ATSといってもメーカーにより焼きが甘いのがあるからね。国内大手に多いが、実質440や8Aと大差なし

刃持ちだったらATSより、ハイスやD2のほうが高性能。
ハイスはあまりナイフを選べない（事実上オールドガーバー１択）が、
D2なら結構、ナイフが出てる。
海外カスタムメーカーもD2をこのむ。もっともD2はステンレスではないが。

521 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2006/10/23(月) 13:52:23 ID:96gcmfp9

>515
>気になるのは耐脆性と刃持ちの二つだけです。
散々言われているように、組成と熱処理(あと加工履歴)によって大きく変化するので一概には言えないけど
熱処理に失敗でもしていない限り、問題になるほど脆化(耐脆性と言う用語は変)したものは無い。＞刃物鋼
鋼種間の比較ではハイス等を除くと硬度と靭性は反比例すると考えていて良い。
刃持ちは概ね硬度に比例すると考えて良い。
高合金になれば炭化物が析出するので刃持ち(耐摩耗性)は格段に良くなる。

他の性質を無視してまで硬くした場合>516の言う昔のATSのように脆くなる。
(今、流通している物はさほど硬度を上げていないので問題ない)
ステンレス系では同一鋼種内で最適条件が存在し、
それより硬くても軟らかくても満足な性質(靭性や耐食性)が得られない。

>520
>事実上オールドガーバー１択
ベンチメイドも有りますが、何か？

522 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2006/10/23(月) 14:20:24 ID:2dOOR8qz

オールドガーバーのハイスはばねのようにしなるよね。柔軟でかつ硬い。
ベンチメイドのハイス焼きってどうなの？

523 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2006/10/23(月) 15:55:15 ID:96gcmfp9

>522
硬い、刃持ちが良い、錆びる
厚いから撓らんよ。

524 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2006/10/23(月) 16:19:07 ID:Ow35kn0X

>518　スマン、俺の文面分かりにくい？尾上のおっちゃんが言いたいのは
ＡＴＳ34は薄刃にするなということなのでむしろ大型には向いてるかと。
俺の知る範囲でも著名なメーカーがＡＴＳを使ってかなり大きく厚作りの
ナイフを作ってた。デモモデルで枯れ竹の節部分を抉るように削ってみたが
そのまま週刊誌に吸い込まれるように入っていくほど見事な切れ味だった。
　440Ｃが大型に向かないなんて誰が言ってるんだ？カスタムでもファクトリー
でも440ｃを使った大型モデルなんて山のようにあるわけだが。ＳＯＦアタック
は多分440Ｃだったと思うが10年以上付き合ってるが全然平気。440Ｃの親戚の
6Ａを使ったモデルなんかもかなりタフ。昔ＢＪのＭｋⅡだけでログキャビンを
作った外人がいたはず。（かなり古いナイマガにのってる）　　　

525 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2006/10/23(月) 16:39:20 ID:qzf9qyNi

ふむふむ。いろいろとありがとう。
個人的に最も恐れている事態、硬い対象に大型ナイフを全力で振り下ろし叩きつけた場合(常識的にありえないがコンクリートの柱とかw)
ブレードが砕け散りブーメラン化する事などリントンのランボーや中国の粗悪ストライダーでもない限り心配無欲だろうか？

526 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2006/10/23(月) 16:45:16 ID:XU5rijUG

>>525 ダウト!!

ID:qzf9qyNiは「某氏」です。
今はまともな事を言っていますが、そのうち気違い出すのでこれ以上相手にしないように!!!

527 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2006/10/23(月) 17:03:31 ID:qzf9qyNi

↑なにこの子？
警告 ID:*******は某氏です!
このマルチポストいい加減欝陶しいんだけど。
専用のスレ内だけで楽しんでね。

528 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2006/10/23(月) 17:08:18 ID:ew/Jd2cW

>527 ロリペドの支那変態今日も元気そうだな
また硅素嫁切り刻んで犯すのか?

529 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2006/10/23(月) 18:17:50 ID:Z03jm0Hz

>>525
大型（刃渡りが20ｃｍを優に超えるもの）は概ね靭性重視だから、刃が潰れたり
する事はあっても砕け散りはしないんじゃないかな？
リントンの大型ナイフは靭性重視というよりも単純に柔らかいので曲がるだけのような
気がする。

530 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2006/10/23(月) 18:44:06 ID:qzf9qyNi

>>529普通に木を伐るぶんには大丈夫そうだね。
これからも、あまりに安いナイフはやめときます。

531 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2006/10/23(月) 20:19:54 ID:6hM2OsLI

>525 恥ずかしい話なのであまり言いたくないが６Aのナイフを引き込みポール
（電線を各家庭まで引き込むための鉄の柱）に思いっきり叩き込んだことがある。
表面がツタで覆われていて少し錆びもきていたので木と間違えて思いっきり。
刃先が潰れた程度で済んだけど…。あと太目のツタをガンガン切ってたら何か
変な音がするのでよく見たらその下の石まで叩いてた。このときもかけるよりも
潰れる感じのダメージだった。有名、無名を問わず20年以上いろんなナイフと付
き合って壊したこともあるけど曲がるはあってもブレード自体が折れたのは一回
きり。安心して使え。

532 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2006/10/23(月) 22:15:39 ID:deEhN5Fg

>>530
靭性が高ければよいわけでもないだろうが。
靭性が高くても、切れないナイフは鉄屑(ステンレス屑）と呼べ。
金の入ってない財布は革と呼べ。
ナイフは切れ味が一番だろう。
まあ、用途によるか？
安物のサバイバルナイフは意外と折れませんぜ。
確かに、安心してチョッピングしていい。
たとえ折れてもたいした被害ではない。
以前、あまりに切れが悪いので、頭にきて、折って捨ててやろうと思い、
ブレードの腹を金槌で叩いたことがあるが、
どんどん曲がっていっただけで、結局折れなかった。（120度以上曲がった）
切れもせん、折れもせんナイフなんて、単なるステンレス板か？
研ぎの上手下手の話はしないでくれ。

533 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2006/10/23(月) 23:00:06 ID:qzf9qyNi

>>531-532う～ん。普通の薪割りなら砕け散らないと知って安心しますた。
切れ味は2000番で仕上げた状態で購入直後のパイサバ並であれば満足かな。
それ以上の切れ味だと怖くて使えないから。

534 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2006/10/23(月) 23:00:15 ID:oz7AzqzH

>ＡＴＳ34は薄刃にするなということなのでむしろ大型には向いてるかと。
厚くしようがこじりやチョッピングには焼け石に水
刃筋通して繊細に削り込むような用途想定したナイフには
非常に先鋭化した性能を発揮する、だから逆に小型や低負荷作業前提の物が良い
一例としては（骨除去済の）肉･魚向け中心のクッキングナイフなんかは
非常に良い切れ味が長持ちするだろう

535 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2006/10/23(月) 23:56:23 ID:deEhN5Fg

木を切るのと（削り込むのと）チョッピングするのとは別なことだとは
承知しているが、どちらも無難にこなすとすれば、ブレード鋼材とブレードデザインは
どんなのが良いのだろうか？
例えば、魚を捌けて、木を削る、小枝をチョッピングできる小型ナイフに適している
鋼材と、ブレードデザイン、サイズは？
勿論、大木をチョッピングするような鉈、又は剣鉈（多分これは蛤刃だろう、鋼材は？）のような大型のものは別にして。

536 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2006/10/24(火) 01:45:57 ID:7jDYmwjN

>>535
>･･･別なことだとは承知しているが
その通り。
>･･･小型ナイフに適している鋼材と、ブレードデザイン、サイズは？
妥協点は人によるんじゃない？チョッピングを妥協すれば３インチのセミ・スキナーでも充分でしょ。
もうちょっとチョッピングを重視するならファルクニーベン　“イドゥン”は？
答えが出ない質問だね。

537 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2006/10/24(火) 11:30:45 ID:v2iWoykl

コールドスチールのプロモーションビデオでは１０５５カーボンに特殊な熱処理を施したカーボンＶなる鋼材のナイフを折り曲げたりと無茶苦茶やってるけど
炭素鋼であればオンタリオの１０９５も和式の白紙でもあれくらいの靭性があるものなの？
一般的にステンレスよりは金属的に丈夫らしいけど。

538 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2006/10/24(火) 11:50:47 ID:q+oAyObc

>537 コールドスチールのビデオを見たなら炭素鋼もステンレスも適切な
熱処理がされればベンディングテストで十分な結果を出せることを理解出
来たと思うんだが？むしろ生の鋼材云々も楽しいが、実際にはナイフの形
状とか熱処理とか使い手の技量の方が折れる折れないに影響すると思う。

539 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2006/10/24(火) 14:09:32 ID:MhYIQMH+

松の大型木材などを規定のぶん切断したあと、産毛をそれるかどうか試す
そのナイフで折り曲げて、折れないのはもちろん亀裂も入らないことを確認する。

米国の鍛造ナイフ協会のマイスター技能試験が、コールドスチールのテストに近い。
というよりCSがそれにヒントを得て、やってるんだろうが
削り物の8Aのナイフでも同じようなことができますと視覚的に示した価値はある。

鍛造ナイフ協会の試験は全鋼の焼入れで勝負する。鋼と鉄をくっつけたサンマイは不可。
だからステンレスも不可（部分焼きいれができない）
ほとんどの人が5160スプリング鋼を使う。実質的に焼きいれ技術をみるテストになる。
日本人が参加したこともあるが、米国人とおなじ5160を使用した。

つまり、この手のテストは炭素量0,5％ほどのバネ鋼が最も適してる。
高級ナイフ鋼のように炭素が多いと脆くなり、折れやすくバネ用途には適さない。

540 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2006/10/24(火) 15:00:46 ID:R+H1B+K1

米国の鍛造ナイフ協会の会員たちはテストの時だけ焼きを甘くしたナイフを作り、
実際に販売するナイフは硬く焼きを入れるんだろうか、それとも販売用にも
一貫して甘焼きの低硬度のナイフを作るんだろうか。
ご存知の方居られませんか？
テストに使うナイフの焼きが甘いと思った理由は、焼きの硬い刃物では折り曲げると
ひびが入るに違いなく、テストには合格しないだろうから。

541 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2006/10/24(火) 15:09:31 ID:PCW8MxK1

>539 ＡＢＳのファンクションテストも面白いがＣＣＳだっけかのテスト
（パフォーマンス？）も面白いよね。水槽の上に水風船+ケーキ型のテスト
誰か挑戦した猛者いない？あれ失敗すると始末が大変そうだからまだして
ないけど失敗すると横のガラスが割れる？それとも天板がいく？どっちに
しろ失敗すると面倒。

542 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2006/10/24(火) 16:20:13 ID:MhYIQMH+

テストは折れない低炭素のバネ鋼を使い、スプリングのような性質の刀身にせざる得ないだろうね。
ただ、バネそのものでは最初の刃持ちテスト（木材を切り産毛をそる）を通過できないわけだから
刃だけ硬化させる部分焼入れのセンスが問わる。
あと刃の角度やら、バランスやら、砥石の選択やら（もちろんテスト中は砥げない）

米国には、イノシシをナイフでしとめるひじょうに危険な競技がある。
それに使われるナイフは例外なく5160スプリング鋼だ。
イノシシが暴れてナイフがアッサリ折れたら人間が死ぬかもしれない。

伝統の5160スプリング鋼というが見世物テストを通過する道具というだけではない
じっさい米国人の5160信仰は強いのだよ。

543 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2006/10/24(火) 16:45:18 ID:Rlo1tiVd

鼻毛を剃る　

まで読んだ。

544 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2006/10/24(火) 17:00:06 ID:/h2pYGzc

関西のナイフ屋には猪をナイフで〆ようとして太ももの内側をバッサリと
いかれた御仁がいる。〆といてから医者に行ったがいまだに傷跡があるら
しい。そういえばＫＫＭＧの猪〆パーティーに行った人いる？俺は随分昔
に行ってナイマガの写真にちょっぴり載ったことあるんだ。

545 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2006/10/25(水) 00:09:45 ID:AoPpiSo9

>>542
ABSのブレード曲げは、元に戻らなくてもいいんだよ。
だからバネのような撓りがなくてもいい。
脆くなく、軟らかければいいんだよ。

そうは言っても、エッジは硬くないといけないわけで
硬い部分を薄くしたり、他のテストに使わないエッジ部の硬度を
落としたり、硬さをある程度抑えたりといった特殊な作業をするわけだ。

これはそういう工夫ができるための知識と技術がないとできないが、
そういう工夫が最高のナイフメーキング技術なわけでもないし
そういう工夫がされたナイフが最高のナイフであるわけでもない。

546 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2006/10/25(水) 01:14:35 ID:9AIj+Bm3

なぜ柔らかい鋼材のナイフが最高でないといいきれるのかね？
いぜんナイマガで、日本の高級剣ナタをアメリカのプロハンターに渡して試してもらう話が
あったが・・「硬すぎて使えない」「とぎにくい」「肉や骨をきると刃こぼれする」とさんざんだった。

その人が使ってるのはシュレイドのプロハンター（炭素鋼ナイフ）だが
「シュレイドは安いし、その場でタッチアップするから硬度はやわらかめで良い。すぐ買い換える」

それでもなんとか「ただであげるから」となだめて、使っていくうちに和式になれたようだが
もらった剣ナタは日常に使えずバイクに工具として縛りつけて終わりだった。

547 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2006/10/25(水) 01:15:15 ID:9AIj+Bm3

米国ハンターの考えではべつに硬度の高いナイフは求めてないようだ。

日本でナイフの神様とされるラブレスは硬度きちがいだったが、今考えればあれはあくまで
一部の宗教であって
例えば彼がナイフ作りをはじめるまえからランドールや多くのナイフ鍛冶も存在しており、
古いナイフ鍛冶屋を否定する必要性から、商売人ラブレスも削り物や硬度信仰をはじめたわけだ。
ランドールなんか切れません、ラブレスはジェットエンジンの鋼材つかって硬度６４で、と。

だが米国の古いナイフ鍛冶が、硬度を重視しないのはそれなりの理由もあるわけで・・・
とぎにくい、刃こぼれ、折れる。つまり前にあげたような悪評だ。
マッドドックも折れるという理由でネットで叩かれていたね。おそらく致命傷になりそうだが。
多分そうした過去の失敗の上に、古いランドールなんかがあるわけだ。

日本はなんといっても８０年代のランボーという映画によって大ナイフブームが起こり、
そこからガーバー（の日本下請け会社）やラブレス（の日本人弟子ｗ）の洗脳をうけていったから
ものすごく硬度信仰が強いんだが・・・和式にいたるまで硬度一本槍で
硬度のひくい鋼材は糞、刃持ちのわるい軟らかい鋼材は糞、なぜなら安物だから。すぐ折れる。
みたいな幼稚な偏見が強い。

ナイフ屋にとっては高価なナイフが売れれば結構だから、ますます偏見をあおるような調子だが
この異常な硬度信仰というのは、日本のナイフ文化はあまり成熟してない証かもしれん。

548 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2006/10/25(水) 01:18:31 ID:1bacg3s4

硬いのと脆いのを混ぜちゃダメさね。

549 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2006/10/25(水) 01:19:57 ID:F003KXEJ

折れも柔らかめのナイフが好きだよ。　スイスアーミーが好きなのも手軽で
簡単に研げるから。　硬度は57,8あれば十分だと思う。　硬いものをガンガン切る
なんてことはないし。

550 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2006/10/25(水) 01:19:59 ID:FpivpwmM

包丁とかでも硬度はある程度無いと困る
と言っても60～62の範囲で十二分と言うかそれ以上は無駄
なおかつ靭性兼ね備えてるのが必須条件

551 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2006/10/25(水) 01:34:53 ID:jrmSeGSf

8Aの硬度ってどの位ですか？

552 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2006/10/25(水) 01:43:16 ID:Mu6kyJWE

硬度信者ってのは、多分ビクトリを知らない＝持ってない or きちんと研いだこと無い or 研げない香具師だと思う。
ビクトリをきちんと研いだら、硬度＝切れ味etc.ではないことぐらいは分かるはず。

俺も妄想系なのでBOS焼きのBG42とかにハアハアしてるんで、偉そうな事は言えんが。

553 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2006/10/25(水) 01:52:00 ID:9AIj+Bm3

ネットでみたらシュレイドの猟用ナイフは３３ドルくらいで買えるみたいだな。炭素鋼で
生涯保障みたいなことが書いてあったから結構良いかも

まあ、刃はカーボンVほどではないかもしれんが値段が値段だしｗ

554 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2006/10/25(水) 05:36:57 ID:OC58sjy4

反感買いそうなレスすることを許してくれ。
ナイフやナタなんてほとんどの物は軟鉄でも問題ないと思うんだ。
刃をある程度鈍角にし、その強度さえ理解していれば愛用できるよ。
最初は軟鉄のナイフ使えば戸惑うかもしれない、けど使い物にならないなんて
ことはないし、ジャンク鋼材なんてないことが理解できるかと。
使ってみて投げるようでは刃物を理解してるとはいえないと思う。
鋼材は数字示されてる時点で問題ないかと、53もあれば十分すぎるんじゃね？
まあ数字のことはよくわからんが

555 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2006/10/25(水) 06:00:36 ID:1bacg3s4

木とか削ったり、魚料理したりしなきゃそれでいいのかも。
ちょこちょこっと使うだけとか。
柔らかいものなら別に困らんもんね。
研ぎがやや頻繁になるくらいなら使うけど。
値段に見合わなかったらジャンク認定となるかもしれない。

たかが鉛筆（の芯）削るんでも使ってみて投げたくなることはあるだよね。
その用途では。　　　他に使えるからいいんだけど。

そりゃ硬度が高けりゃいいに決まってるけどさ。
加えて、硬さ×粘り強さ　が大で。ただ硬いだけならガラスでいいし。

556 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2006/10/25(水) 08:02:00 ID:kUR3OsDl

>551 ちょっとくらい自分で調べようよ。
俺も最近の高硬度競争はどうかと思う。ATS-34が出た頃の過剰な硬度競争を思い出す。
鋼種によるが昔のガーバーのBMFなんかはRC54程度と今の基準でいくとかなり低かった。
しかし使えば分かるがサバイバルナイフとしては適切な硬さだと思う。昔の話で申し訳
ないがCV134が鳴り物入りで登場したときも硬度は上がるが使い物にならなかった。いわ
ゆる粘りが全然足りない。ラフに扱うとすぐに刃がこぼれる。
　まあ趣味のもんだからカタログスペック云々やナイマガの提灯記事を楽しむのも良いと
思う。実用にしてると言っても人によってその度合いは違うし。俺？興味はあるけど別に
無理してまで欲しくない。

557 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2006/10/25(水) 08:59:13 ID:cdj/5dJC

俺も硬過ぎるの嫌いな方なんだが、軟らか過ぎる刃物も駄目だと思うよ。
和斧に比べると柔らかめに作ってある洋斧はHRC54-58くらいが普通なんだが、50前後と思われる
中国製ナマクラ斧をハードに使うと刃先がまくれるだけではなく刃先から1,2cmのところから
本体がひん曲がる。だからいくら鈍角にしても意味が無い。
軟鉄は30未満だそうだからペーパーナイフ以外には使えないだろう。
やっぱり適度な硬度が一番だと思う。用途にもよるけど叩き切りも含めた汎用刃物なら
55から60くらいがいいのでは。

558 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2006/10/25(水) 13:52:12 ID:LoL1do/6

中国製の恐怖か。懐かしい話だと言いたいが相変わらずゴミだった。
20年近く前に入手した緑色のハンドルのツールナイフは最悪だった。
柔らかく過ぎて研いでも研いでもまともに刃がつかない。ある程度
まで刃先が薄くなると横方向に刃が寝てしまう。最初はメッキでも
していて、それが剥げてるのかと思っていたが違う。薄くなりすぎた
刃先が箔のようになってへばりついてた。あれはひどかった。最近の
中国製はマシになってはいるがステンレスと表記しながらポケットに
いれてたら一日でサビがきた。やっぱり中国だ。

559 ：５４５：2006/10/26(木) 03:16:57 ID:6eigIYlq

>>546
硬度の話じゃないぞ、降伏点が低いという話。
ABSでの曲がる＝塑性変形であって靭性が高いわけじゃない。

しかしまあ、他の条件が同じなら硬度は高いに越したことはない。
硬度が高けりゃ、耐摩耗性も高いことが多い。
例外はむろんあるが、そりゃ冶金技術の進歩ってやつで
個人工業のレベルとはまた違う。

560 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2006/10/26(木) 07:30:07 ID:X1YPLVxQ

コールドスチールのDVDでは、長い刃物ほど派手に曲げていて、１２インチの
タントーだったか、１８０度くらいひんまげていた。
長ければ長いほど曲がりやすいから大物は、折れにくく粘る必要があるのだろう。
コールドスチールのタントーは日本製の8Aのサンマイだ
スレ住人は「どうせサンマイにするなら刃金は8Aより硬いのを」といっていたが
それだと刃の部分が折れちゃうのかもしれないね。

561 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2006/10/26(木) 08:33:20 ID:gO11vhVP

>560 CSのブラックベアはかなり曲げてたけど？最新の三枚はVG1らしいけど、あれ
大丈夫か？来年のDVDでまた派手に曲げてくれるかな。（来年のDVDはかなりさびしく
なりそうな予感。）

562 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2006/10/28(土) 01:04:41 ID:/m8wO1Tk

>>547
>ナイフ屋にとっては高価なナイフが売れれば･･･
その通り。特に雑誌はますます偏見をあおるような調子。
って言うか、Ｄ２鋼をＡＴＳより優れた『新』素材と紹介するの大嘘。

>この異常な硬度信仰というのは、
>日本のナイフ文化はあまり成熟してない証
それは違う。日本刃物文化は木工や料理でも切断面の美しさも追究していた。その伝統が日本のナイフ購入者に影響を与えている。
刃物じゃなくてナイフと限定すれば、ナイフは実用品じゃなくて趣味の世界だから。
547の意見はエルメスやフェラーリを実用性で否定しているのと同じで的外れ。

563 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2006/10/28(土) 01:19:50 ID:/m8wO1Tk

ただ、最近のナイフ・マニアは粗悪な中国製440Ｃから入るようだから
痛い目にあった後に
適切な処理をした８Ａに行くか、それともＳ３０Ｖに行くかは判らない。
もっとも手抜きZDPに行く奴が多い気もするがｗ
そうなるとやはり「異常な硬度信仰」信者も多いのだろう。
でも、ほら、実用品じゃなくて死蔵品だからｗ

564 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2006/10/28(土) 01:32:58 ID:0azZd5el

硬度は重視するよ。必要な程度曲げとか欠けに強けりゃ硬いほうがいいなぁ。
「異常な靭性?ｗ信仰」信者も多いのだろう。

565 ：しゃこ：2006/10/28(土) 02:12:07 ID:GbLxS0UX

ＺＤＰとかカウリとかみたいな超硬度は除いて固めでも問題ない気がするな。
そのナイフを使う用途内で折れたり欠けたりしなければ固くてもおｋ、
超硬度鋼材は衝撃やねじれることがない刃物としては優秀でいいかと。
ポケットナイフなんかにならとても優秀な鋼材だと思う。ナイフ本体と
同じ、適材適所。叩きつけが主なナイフなら衝撃に強いものを、綺麗な
仕事しかしないならとにかく刃持ち、万能に使いたいのならどれも特化は
しないけどバランスのよいものでいいのでは。個人の好き嫌いもあるし、
研ぎが好きかとかでも微妙に変わってくる、どれが優秀とかは不毛な争い
にしかならないと思うけれど。

566 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2006/10/28(土) 02:18:33 ID:0azZd5el

そうだな。

脆くなくて硬いのっていうのが夢だよなぁ
まぁ研ぎにくいんだろうけどさ、それを上回るメリットがあるからなぁ。
早く出来ないかなぁ～　なんて言ってみたりしてみた。

567 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2006/10/28(土) 10:32:49 ID:n41uVkZ3

長い刀剣は、コールドスチールのDVDみればわかるように視覚的な威力がナイフとは段違いだから、
材質がどーのとスペックで武装する必要もうすい。

568 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2006/10/28(土) 16:02:05 ID:OfLO1YEw

実用品は未だに１０９５カーボンとか白紙１号とか４４０Ｃが多いようだけど
これらは刃物用鋼材として何か致命的な欠点ってある？
３千円の和式刃物で薪割りして頻繁に真っ二つになる話も聞かないし
米軍御用達オンタリオの1095も一般的な440Cも不便でたまらないという話しも聞かないが

569 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2006/10/28(土) 16:56:33 ID:SXtlW8jk

>>568
実用品に白紙1号は使わないだろ。
炭素量が多くて焼き入れ処理が難しいので、あまりこの鋼材を使っているところはない。
黄紙3号や白紙3号あたりなら多く使われてるかもしれないが。

570 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2006/10/28(土) 17:24:47 ID:s7irpoPD

>>568
致命的な欠陥があれば誰も使わんだろw
というか、タイムプルーフされている分、新製品の鋼材より安心。

571 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2006/10/28(土) 17:32:45 ID:3cBhfsxq

価格以外で全てに勝る材料があろうとも
十分及第点以上で廉価な素材を蹴る必要は何所にも無い

572 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2006/10/28(土) 17:58:54 ID:OfLO1YEw

どうもです。

573 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2006/10/28(土) 18:51:11 ID:3a2MTVbC

薪割りって普通に行えば鋼材の能力の限界を問うほどの過酷な使用はしない。
基本は木目に沿って割るんだから。
枯れた堅木を切断したり、牛や猪の骨を叩き切ったりする方が過酷な使用だと思う。

574 ：しゃこ：2006/10/28(土) 19:25:49 ID:GbLxS0UX

白紙剣鉈を山桜に全力で打ち込んでも問題はなかったな。
普通に使う分で一番ダメージでかいのは竹と骨系だと思う。

575 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2006/10/28(土) 19:44:30 ID:BB2H/8lt

白紙
包丁屋のサイトを読むと、吊るしの鉈で白紙らしい熱処理をしている所は無いらしい。
鋼材は白紙でも硬度そのものは黄紙と同じかちょい上。
白紙１号の包丁はギリギリまで責めると切れ味は素晴らしいがかなり脆いらしくベテランの料理人でも欠けさす事があるらしい。
だから白紙でも２号を薦めるそうだ。
さらに１号、２号にもＡ・Ｂがあって炭素量が･･･
さらに、さらに、研ぎの腕の問題があって･･･
さらに、さらに、さらに砥石との相性があって･･･

576 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2006/10/28(土) 20:32:52 ID:3cBhfsxq

薪割りに切れる刃なんぞ要らん

577 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2006/10/29(日) 12:06:53 ID:GtYEk218

>575
姑息な店だな＞包丁屋

>白紙らしい熱処理をしている所は無いらしい。
焼きが入ってないとでも言いたいのかな？
白は焼き入れ性が悪いので白に適した方法で行なわないとまともな焼きは入らんよ。
>鋼材は白紙でも硬度そのものは黄紙と同じかちょい上。
硬度は炭素量で決るんだよ。白だから云々はナンセンス。
>ギリギリまで責めると切れ味は素晴らしいがかなり脆いらしく
単純に硬度上げ過ぎなだけ。鋼に合った硬度にしなけりゃ・・・

"さらに"以降は単なる逃げだし。

578 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2006/10/29(日) 13:20:46 ID:6qcfFGaq

白紙1号のノミを使っているけれど、決して刃はもろくない。
鍛える職人の腕のおかげだろうと思うけれど、
ノミという小型のものだから焼入れ性能が良いのかな？
水を使うらしいね、油ではなくて。

579 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2006/10/29(日) 15:20:36 ID:oLTlHLcC

白紙は、天然砥石で鋭利な刃が付き、最上のものとされてきました。
炭素鋼は不純物が少ないほど焼入れがむずかしいのですが、純度の高い白紙は焼入れの効果が出る温度帯が狭く、最適な温度から急冷しなければ完全な焼入れにならず、硬さが出ません。
鍛冶職人の技が問われ、それだけに腕がふるえる鋼といえます。
青紙には、クローム　（靱性に関与）　とタングステン　（硬度に関与）　と炭素の化合物　（合金炭化物）　が点在して含まれます。
炭化物はニューセラミックなみの硬度があるため、磨耗しにくく、いわゆる長切れする包丁になります。
焼入れも比較的やりやすく、ゆっくり冷やしても硬度が出るため油焼入れが可能です。
価格的には白紙、黄紙に比べて原料、製法上からもかなり高価になっています。
切れ味や耐摩耗性が要求される場合には炭素量の高い鋼種が選択されます。

＜日立金属安来工場の製品説明より

580 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2006/11/01(水) 11:41:25 ID:B/kCtViW

質問なんですが、8Aってどんな鋼材ですか？

581 ：580：2006/11/01(水) 12:02:45 ID:B/kCtViW

確か愛知製鋼製ですよね？

582 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2006/11/01(水) 12:30:00 ID:5FQ8sw6u

＞8A
日本製のステンレス鋼。
硬さは主婦のお手軽１００円包丁鋼材　1-18ステンレス鋼に毛が生えた程度だが耐蝕性は高く錆びない。
ナイフ用の鋼材として広く使われており、靭性に優れているが、柔らかいせいですぐナメル。

583 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2006/11/01(水) 16:03:15 ID:cQH9zvk+

SUS304（ステンレスお風呂、車の排気管などの材質）は硬度49。炭素0.08％。
SUS420は硬度54。炭素0.33％、安い台湾・中国ナイフでおなじみ。
SKS（高炭素工具鋼、カーボンVや1095相当）が硬度60
SKH、ハイス鋼でおなじみ。
オルファの一番硬いカッターナイフは硬度６５。

べこべこ凹む風呂桶も304ステンレスだから硬度50。
硬度50ってけっこうやわい。
百円ショップの切れない中国包丁は焼きの入らないオーステナイト系ステンレス、SUS304
あたりと思っていいだろう。
研げば切れる中国ナイフはSUS420、つまり硬度54くらい

584 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2006/11/01(水) 16:10:00 ID:cQH9zvk+

高炭素工具鋼は、金属用やすり、あるいは金属切削用のバイトの刃で需要がある。
高炭素ステンレスはちょっと変わり者でそれほど需要がない。
日立金属の刃物鋼は生産量がえらく少ない。切れ味の良いD2などは金型用の転用だという。

で「安いステンレス」で調達すると大抵SUS304とか420とか、刃物に向かないものになっちゃうわけ。
8Aはそれらにくらべれば高級ステンレス刃物鋼材と称して差し支えない。

585 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2006/11/01(水) 17:16:10 ID:tE1dUslC

ツヴィリンク・Ｊ・Ａ・ヘンケルスがＨＲＣ６６のナイフを作っているようだが、
このスレでは話題にならないようだな

ttp://www.zwilling.jp/cgi-bin/WebObjects/Henckels.woa/1/wa/CustomerDirectAction/CustomerProductDetail?id=30867-188&wosid=iK05BNahtyUztOSzVOThcw

「ドイツの没落産地がこんなもの作れるんだ～」と感心してたらデザインも製造も日本製かよｗ

586 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2006/11/01(水) 17:36:48 ID:ZqAkecWX

>580
成分は
0.70-0.75C,13.0-14.5Cr,0.10-0.26V,0.1-0.3Mo
硬度は
HRC57前後
いわゆる高級刃物鋼ではない。
が、13Cr系としてはなかなか優れているので、結構使われている。

>583-584
ﾃﾞﾑﾊﾟを飛ばすんなら他所でやってくれ

587 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2006/11/02(木) 13:51:05 ID:cgLyYisz

>>585
そんなの研げんのかと小一時間・・・（ry

588 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2006/11/02(木) 14:09:48 ID:EX7VsIIE

>>587
小一時間研いでみるのね

589 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2006/11/02(木) 14:12:34 ID:Nm4DZ4tK

>>585
それね、
発売当時、アサヒ新聞が提灯記事を書いた。
いわく、「砥が無くて良い包丁」

半年もすれば、「砥げ無い包丁」のクレームが出るなと思っていたら
最近は、HPで専用砥石での砥方のコーナーができてる。

590 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2006/11/07(火) 17:20:07 ID:Vep/C7MW

伊藤裕翠という人のカスタムナイフを持ってるんだけど、これに使われてる
粉末ハイスR2（ダマスカスは鋼材の質と関係ないかな？）ってどんな性質の
鋼材ですか？
小型のナイフだし、封筒を開封したり菓子やつまみの袋を開けるくらいの用途
にしか使っていないので、今のところ鋼材の良し悪しを実感する事はないの
だけど、あまり名前を聞かない（M2ハイスと違う？）のでちょっと興味あります。

591 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2006/11/07(火) 18:10:42 ID:IA0jaleH

硬度がHRC62前後出てる刃物鋼中最強クラスの靭性を持ち
粉末冶金ゆえの細密さにより比較的容易にとても緻密な良い刃が付く
スーパーゴールドの兄弟種らしいが詳細は不明

今積層生材原盤キロ単価で1万5千円超とか言う話も聞く（ATS-34の概ね4倍強程度）
カスタムナイフ用の整形材の小口末端価格だとキロ4万ほど取られるらしい

592 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2006/11/07(火) 23:48:43 ID:CTMW0HT4

横から失礼
R２に関して私も質問しようと思ってたのでタイムリーネタサンクス
粉末ハイスだったんですね。
先日三木の金物祭りで、多少鋼材も売っていたので、ダマスカス芯材R2ってのを買ったのですが、この鋼材について良く知らないで買っちゃったもんで…

３ミリ厚２５センチくらいの鋼材ですが、半分はSUS304か何かの焼きの入らないステンレスが溶接してあります。
￥１５００なり

売ってた人の話によると、ネバくてとても良い刃がつく鋼材だそうで、長切れもし、これから高級刃物の主流のひとつになるだろうと言ってました。
ネバいので、無茶して刃先が曲がる事はあっても欠ける事はまず無いそうです。

熱処理の注意として、HRC６１～６２くらいが刃物には良い硬さだけど、ZDPみたいに硬度を上げる事も可能なので、指定しないともの凄く硬く焼かれてしまって困る事があるといわれました。
特に八田は硬いの好きだから要注意だそうです。
（いつも八田に出してるけど、最近はそんな事も無いように思うけど…）

しかしハイスだと熱処理料金高いな…
ついでにダマスカス模様ってエッヂングかなんかしないと出て来ないんでしょうか？（今気がついた。買う時聞けば良かった…）

593 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2006/11/07(火) 23:56:20 ID:GN5m9pxR

それ普通に買えるとこありませんかねぇ。。。

594 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2006/11/07(火) 23:57:58 ID:Vep/C7MW

>>591
なるほど。
いい鋼材なんですね。
もう少し色んな用途で使ってみようかな。

595 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2006/11/08(水) 00:46:03 ID:3My33I6i

金物祭りで買ったなら
焼き入れもそのルートの便乗を打診すればいい
三木カスタムナイフギルドと言うのはそう言うところ
会長が本業のついででやってくれるのが多いパターン
V金10号と銀紙3号はほぼ確実に、他の鋼材もうまくすれば八田の半額
ただし時期によっては半年待ちも覚悟する必要アリ

伊藤裕翠氏や浅井正美（丸勝）氏ともつながりあるしな
あの人達は
来年の金物祭りか春先の三木DEナイフショーあたりで持ち込んでみることだ

>￥１５００なり
もしボッタクリの代名詞とまで言われる大阪のVolksならその最低三倍は確実に取られただろう
十中八九四倍だろうな（綺麗に整形研磨はされてるが）

模様出しは無希釈の濃塩酸に漬け込め
塩化第二鉄じゃ駄目だ

596 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2006/11/08(水) 11:48:40 ID:HlDDnLop

>>595
つい最近、ヤフオクでその三木カスタムナイフギルドから
ニッケルダマスカスV金10号のカスタムナイフを買ったのですが
この材質の性能はどんなもんでしょうか？
普通のV金10号には可も無く不可も無い、そこそこバランスの
取れた鋼材というイメージがありますけど。

597 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2006/11/08(水) 13:07:26 ID:mCkXPdML

>>596
>VG-10
価格の割には性能がいい。

買い手側は嬉しいんだけどね。
丹精込めて作っても大した値段付けられない、と(売り手側の)知り合いの鍛冶屋が嘆いていた。

598 ：592：2006/11/08(水) 15:46:15 ID:nSXzQI4i

>>595
三木ナイフギルドとはそういう付合いもできるんですね。
こんどのナイフショーの時にでも相談してみます。
そこそこ良い買い物したようでラッキー

模様だしはふつうのエッヂング液じゃダメなんですね。
隣の薬局にでも塩酸買いにいってきます。

599 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2006/11/08(水) 16:58:16 ID:3My33I6i

ニッケルダマスカスに美観面以外のメリット無し
刃物としては芯金の性能そのまま
そもそも無垢の純ニッケルの方が材料としては下手すると高く付く代物
ちなみに304系とかの材との積層品ならもう一つ割安に手に入るが
磨いた状態での美観の観点からは落ちる

600 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2006/11/11(土) 00:39:30 ID:EjBorLvP

はぁ、最近ＡＴＳ-34を使ったナイフが減ってきた気がする。
ベンチメイドは大体Ｄ２に、スパイダルコはＶＧ-10に。
好き嫌い分かれるみたいだけど
雑に扱える好きな鋼材なんだよなぁ。

601 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2006/11/11(土) 00:45:58 ID:8aJKZ7FF

>雑に扱える好きな鋼材なんだよなぁ。
雑に扱った時の耐久性に劣るから用途的に淘汰された結果が今
繊細精密な物にはいまだ良い評価を得るが価格が高騰し過ぎの面もある

602 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2006/11/16(木) 15:30:58 ID:gh7zZYjq

モリブデン鋼　イノックス日立特殊鋼　モリブデンバナジウム鋼
ステンレス複合材鍛造　ブライト特殊鋼　ハイクロームモリブデン鋼
銀三鋼　鍛造モリブデン複合鋼　木屋コスミック鋼
http://www.ippintei.com/page301.html

どれが偉いの？つーかよく切れるの？てか錆に強いの？

603 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2006/11/16(木) 16:51:36 ID:FjHTmmph

>602
どれも売り手が勝手に付けた呼称。
ゆえに実際の鋼種が判らないので、話にならない。

604 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2006/11/16(木) 19:42:35 ID:mc9Md1M7

>>602
リンク先を読んで炭素鋼とステンレス鋼の区別が付かないのか？
安易に人に聞く態度、楽してすぐ結論だけ知りたがる態度、問題だぞ。
君の質問はこのスレを読んで刃物鋼の種類を体系だてて勉強すれば分かる事だ。
つまり「既出」って事。
楽してすぐ結論だけ知りたがる態度を止めて基本から勉強しろ。情報は溢れている。

何故、販売先に質問しない？
何故、値段を比較しない？
黄紙と青紙なら青紙の方が高いと言う常識を確認できるぞ。
楽してすぐ結論だけ知りたがる態度を止めて基本から勉強しろ。情報は溢れている。

605 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2006/11/16(木) 19:45:12 ID:mc9Md1M7

でも、俺は優しいから
>つーかよく切れるの？
それは研ぎ次第だ。まともな店の商品なら研げば切れるようになる。
ちなみにプロは毎日研ぐ。必要なら１日に何回も研ぐ。包丁とはそういう物だ。
切れ味なら「安来・白二号鋼」だろう。「安来・青一号鋼」も良いな。

>てか錆に強いの？
これは603の言う通りだ。あえて言えば「ハイクロームモリブデン鋼」が錆び難いかもしれない。「耐錆ですよ」名前が訴えてる。
楽してすぐ結論だけ知りたがる態度を止めて成分表の読み方を勉強すれば俺の言う事が理解できるぞ。

>どれが偉いの？
知るか！バカ!!!
偉いのは高いのだろ。

俺の好みで言えば「安来・青一号鋼」「コスミック団十郎」がイイな。俺の腕で使いこなせる自信は無いけど。
何故この２本が良いかは
楽してすぐ結論だけ知りたがる態度を止めて基本から勉強すれば簡単に理解できる。
情報は溢れている。

606 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2006/11/16(木) 22:54:25 ID:SSrDt8wH

自分で調べろ。とだけ書くなら書き込まなきゃいいのに。
君の人間性を疑うね。きっと無職の危険人物なんだろうけど。

607 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2006/11/18(土) 23:39:49 ID:ySsvvBpa

鉄を切り裂くような刃物を作りたいんだけど、鋼材は何が良いんだろ？
ヨウカンでも切るように少しの手応えでスーと鉄が切れるようなのが欲しい訳です。

608 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2006/11/18(土) 23:40:40 ID:VPsvh/tB

レーザーかウォータージェット

609 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2006/11/19(日) 00:27:00 ID:OdG6dkVR

鉄の厚さによるな、スチール缶だったらカッターナイフでもオケ。

610 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2006/11/19(日) 00:32:54 ID:TA2J56Fh

>>607
なにこの厨房(;´Д｀)

611 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2006/11/19(日) 08:13:16 ID:CnE3OhCu

アセチレンバーナーだな。自動送りで綺麗に切れるぞ。
中型造船設備投資だけで８０００マソぐらいか

612 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2006/11/20(月) 22:15:20 ID:TUlYqMA3

ﾌﾟﾗｽﾞﾏｶｯﾀｰはどお？

613 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2006/11/20(月) 23:04:09 ID:snvD/KJk

日立のD2クラスの新合金MAGIC、切れ味はもちろんのこと
抗菌作用があるらしい

614 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2006/11/20(月) 23:18:53 ID:OiTGaayb

みんな煽りに釣られるなよ！

615 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2006/11/20(月) 23:25:44 ID:snvD/KJk

　特許書くのがおっくうだったから
公知例にしておきたかっただけ。

616 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2006/11/23(木) 01:13:14 ID:MTpPp0sy

>>614
それはその通りだと思うが
この場合　「煽り」はどれのことだい？

617 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2006/11/27(月) 18:39:37 ID:wtVI/Hpf

ネットでup0189.ZIPってファイルを見つけたんですが、これも粉末鋼ですか？

618 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2006/11/29(水) 16:00:14 ID:umeIEKz1

>>617
いえ違います。
エロ画像かなにかです。

619 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2006/12/08(金) 11:20:22 ID:88xk6XY2

ZDP189とカウリXってどっちがいいんだ？

620 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2006/12/08(金) 11:54:41 ID:7ukYQUyb

>>619例えば、アルミと鋼鉄どっちが良いんだ？
旅客機ならアルミ。戦車なら鋼鉄だろう。

ユーの質問は使用目的が不明だから答えられない。

621 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2006/12/08(金) 12:01:57 ID:CGQtmDAQ

じゃあ、ぜひその使用目的による適、不適を教えてくだされ。

622 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2006/12/08(金) 14:41:26 ID:88xk6XY2

アルミと鋼鉄ぐらいの差があるって事か？

623 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2006/12/08(金) 14:51:38 ID:fepKITao

うん

624 ：<丶｀∀´>：2006/12/08(金) 18:14:54 ID:dfz4c7qf

在日ですがイライラしてる時によく振り回します＞ランボーナイフ

625 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2006/12/08(金) 19:50:26 ID:88xk6XY2

ZDP189より硬いナイフ鋼材ってありますか？

626 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2006/12/08(金) 19:56:20 ID:sNMnfBqH

タンガロイ

627 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2006/12/08(金) 21:08:24 ID:lAXbmqkC

>>623北尾さんでつか

628 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2006/12/08(金) 23:05:51 ID:fepKITao

呼んだー？

629 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2006/12/09(土) 12:35:33 ID:Rfp/puRb

>>619
カウリXはユーザーから支持されず淘汰された鋼材だ。
ZDP189はただ今期待の鋼材だ。ただZDP189も淘汰されると見る。
新し物好きの硬度マニアの人気が一巡したらそれまで。
ただカウリXが淘汰されるまで10～15年位かかった。
それまでに比較的研ぎ易くて比較的刃持ちのするバランスが見つかれば生き残るかもしれない。
しかしHRC63前後ならZDP189を選ぶ理由も無いな。脆さを指摘されているし。まぁ、小型ナイフ向きだ。
現状ではS30Vが優勢だ。

630 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2006/12/09(土) 12:47:26 ID:Rfp/puRb

>>625
オマエ、過去レスを読んでの質問か？
安易に同じ質問を繰り返すな！

硬ければ硬いほどエライならZDP189より硬い鋼材は腐るほど在る。
ただナイフ鋼材としての適正が有るかが問題だ。
ZDP189ですらナイフ鋼材としての適正が問題視されている。
☆乃エッジは脆さを誤魔化す苦肉の策だ。信者もいるがな。

刃物は研ぐ必要がある事を知らない
硬ければ硬いほどエライ最強房へ
●硬度76.5HRC。約50倍の切れ味が持続
http://www.amazon.co.jp/o/ASIN/B000BY6FDG/503-8253109-7468730?SubscriptionId=068A0NNMDGFCW25QTBR2
錆びなくて良いぞ。

631 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2006/12/09(土) 12:47:27 ID:GH7e91Uh

脆い鋼材はダマスカス数十層にしてしまえば解決できるのでは？

632 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2006/12/09(土) 12:51:43 ID:Rfp/puRb

たぶんダマスカスを勘違いしている。
通販の宣伝文句を真に受けているのか？
オレオレ詐欺に引っかかるタイプだなｗ
ダマスカスについては過去レスを嫁！

633 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2006/12/09(土) 12:58:18 ID:GH7e91Uh

ﾅｲﾌ状の平たい金属板をダマスカスにすると側面からの力に強く(粘り強く)なると思ってた。
違うの？

634 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2006/12/09(土) 13:01:05 ID:cVIgFPtf

研ぐ必要があるがあるからダメなのか、
脆いからだめなのか。
どっちなんだよ。

前者なら、だたダイヤ砥でやればちゃんと研げるだろうし、
後者なら、それは硬いからじゃなくて、そのものずばり「脆いから」なんであって、
硬くなればなるほど脆くなっていくだろうけど、それは極限的な話で、
イメージ的には
（硬さ×頑丈さ）が大　と　（硬さ÷頑丈さ）≒1
の兼ね合い
でうまいの当たればいいねって感じじゃね＾の？
なかなかないんだろうけどさ。

635 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2006/12/09(土) 13:01:34 ID:GH7e91Uh

並の人力で破壊対象が木材や動物の骨程度なら
ＨＲＣ５６とか５８の１０９５カーボンでも不安も不便も感じないけど…
これ間違ってる？

636 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2006/12/09(土) 13:02:58 ID:Rfp/puRb

とりあえず、今ZDP189を買うならダル子は止めとけ！
ZDP189の性能を引き出しているのか悩む事になる。
ダル子のZDP189がダルくても「ZDP189はゴミだ」とは断言する資格は無い。
素直にネジ屋のZDP189を買え！それで悪ければ「ZDP189はゴミだ」と断言する資格ができる。
高硬度向けの砥石を買う予算も考えろよ。

637 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2006/12/09(土) 13:08:29 ID:Rfp/puRb

>>633
違う。
>>635
間違ってる。

GH7e91Uh
もっと基本的な事を勉強しろ。

638 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2006/12/09(土) 13:26:37 ID:GH7e91Uh

１０９５では生き抜けないのか…。

639 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2006/12/09(土) 13:29:27 ID:Rfp/puRb

>>634
単純に
簡単に研げる方が良いだろ。それで比較的刃持ちが良ければ良し。
ナイフの売れ行きから判断して、実際に使ってる層の好みはHRC56～58位が主流だと思う。
Ｄ２鋼やS30Vですら実用性より趣味性が優先されていると思う。揃える砥石の種類もそれに準じる。
硬い鋼はユーザーから支持されず淘汰される。これは鋼が良い悪いの話ではない。

>脆いからだめなのか。
これは今買った客達が実験台になっている。売り手側ですら脆さを強調している。
まぁ、使い方の問題もあるけど、ここまで売り手側が脆さを強調するのは珍しくないか？
ストからナイフに興味を持った子供は硬い→最強と勘違いしているのかもしれないけど。

640 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2006/12/09(土) 13:39:04 ID:ruNlRuBe

>ZDP189はただ今期待の鋼材だ。
カウリXも20Cr3C粉末冶金、企業秘密の微量添加物による「味付け」の微妙な差しかない
さしずめ「バーモントカレー」と「ジャワカレー｝の差
（この例えで言えば他の鋼はカレーとシチューぐらい違う）

>☆乃エッジは脆さを誤魔化す苦肉の策だ
全然違う、勝手に自分の名前付けて古来技法の私物化しようとしたから叩かれただけ

>ZDP189の性能を引き出しているのか悩む事になる。
元のスペックデータに幻想抱きすぎて現実味失ってるからだ

641 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2006/12/09(土) 13:41:20 ID:Rfp/puRb

>>638
そうじゃなくて
刃物は木材や動物の骨を破壊する物ではない。切る道具だ。

私なら動物の骨は××の××を切る。
小型のナイフで牛や豚をバラバラにしても刃は健在。
（人体をバラバラにするのにも鉈や鋸は不要、モキのフィールダックで充分）
もっとナイフを大切にしたらどうだ？

642 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2006/12/09(土) 13:43:22 ID:cVIgFPtf

>>639
いや、なんかごめん。
論点ずらしながら振るう詭弁みたいに聞えちゃってさ。

硬い→脆い
俺は直結思考の人がいたらちょっとなぁと思うだけだから。
それだけ。

643 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2006/12/09(土) 13:46:09 ID:DYas2f/Y

>>636
蜘蛛でなら
ほーたかとーのZDPは65出てるよ。まあまあでしょう。
茂樹さんのは64らしいよ～ん。
このへんでも、結構なものだけどね。

ﾈｼﾞ屋さんのは、ついてきたｼｰﾄによると67だね。
ただ、ｴｯｼﾞの付け方が違うから比較し難くて困っているんだな、これが。
確かにこれが一番長切れするけど、同様に比較してもいいのかな？

砥石用意しなくてもﾍﾟｰﾊﾟｰでいけるよ。少しは安いでしょ。
その分ﾅｲﾌにつぎ込みましょう。

S30Vは一本しか砥いだ事がないけど、どうも相性が悪かったのか
あんまり感心しなかった。

644 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2006/12/09(土) 13:47:45 ID:Rfp/puRb

>カウリXも20Cr3C粉末冶金、企業秘密の微量添加物による「味付け」の微妙な差しかない
それは知らなかった。では末路は同様か。

>>☆乃エッジは脆さを誤魔化す苦肉の策だ
>全然違う、勝手に自分の名前付けて古来技法の私物化しようとしたから叩かれただけ
古来技法は知ってた。叩かれたのは知らない。
で、ナイフに採用して結果は良いの？

645 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2006/12/09(土) 13:51:58 ID:GH7e91Uh

刃物を大事に使う…なんだか難しいな～。
硬度とか粘り強さとか聞くと頭の中に【未知の超硬粘金属？】のようなものが浮かび上がり
アスファルトに穴を空けて掘ったり、ショベルドーザーみたいな鋼鉄の重機をﾅｲﾌ一本で叩き破壊してみたくなる。

646 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2006/12/09(土) 13:53:22 ID:GH7e91Uh

追伸。
以前別スレで見掛けたコンクリートブロックをﾅｲﾌで破壊する者と私は別人です。

647 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2006/12/09(土) 14:10:32 ID:GH7e91Uh

ふと思ったが、最新の鋼材と熱処理、数千年の歴史を踏まえて行き着いたデザインのハイテクﾅｲﾌを対象物に力まかせに叩き付けて破壊する…
やってる事は原始人が石やマンモスの骨を振り回してるのと大差ないような。。。

648 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2006/12/09(土) 14:33:30 ID:5bOfkB1y

>>643
あれま。
S30Vはシャプトンだと相性が良いと感じましたよ。

ZDPの硬度を抑えてるのが多いってコトは、64あたりの硬度の方が
良い特性を発揮するってことがあるんだろうか？
それとも脆さをカバーする対処療法だけなんかな？

ダル子の全鋼ＺＤＰも使えない烙印押すほどダメとは思わないけど…。

649 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2006/12/09(土) 14:34:18 ID:M/JpDT81

>>647
そのとおりだね。
ナイフほど進歩していない道具も珍しい。

650 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2006/12/09(土) 14:42:57 ID:HWYLl6ic

低硬度ZDPはたぶん手抜きからだろうね。
熱処理の手抜きなのか？仕上げ加工の為の手抜きなのか？
コストを押さえつけられた量産品にあまり期待は出来んな。
メーカーは鋼材名が欲しいだけで、硬度や切れ味なんてどうでもいいんだから。

651 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2006/12/09(土) 14:43:12 ID:ruNlRuBe

>ナイフに採用して結果は良いの？
用途・切削対象物との兼合いで判断するものであって
ナイフに使ったからどう言う物ではない
切り出しとかで竹相手のこじり前提だと片刃の刃裏の側から
蛤になるよう糸刃引きすると言う手法もあるように
使いようでどうか決める物
鋼材の靭・脆に関わらず、こじりの応力がうまく逃げて刃毀れしにくくなるのは事実だからな
刃筋通して真っ直ぐ切り開くような用途なら何の意味も無い
石のような高硬度対象に叩き付けるような高負荷にも意味は無い（小刃だけ鈍角にすりゃ同じ事）

652 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2006/12/09(土) 14:49:14 ID:sWam7IQF

最近割と高めのナイフによく使われてるS30Vって(・∀・)ｲｲ!!の？

653 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2006/12/09(土) 14:52:16 ID:M/JpDT81

これは、　２号サン　お久しぶり。
お元気でしたか？

654 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2006/12/09(土) 14:55:43 ID:DYas2f/Y

>>648
ZDPﾃﾞﾘｶを売り出す前に（ちょうど1年位前）ほーたかとーの専務さんと
電話で話していた時に「ｱﾒﾘｶでは、あまり硬度が高いと売れないんですよ」
と言われていた。砥ぎ難いから使いにくいと思われるらしいよ。
最近少し疑問があって、実測してもらったらやぱし65は出てた。
ﾃﾞﾘｶZDPはﾅｲﾌとして、そんなに問題があるとは思えない。

別にﾈｼﾞ屋さんのｸﾗｯﾄﾞ鋼のZDP189の香具師も、刃がﾊﾞｷｯと欠けた事も
ないから粘りには関係ないみたい。67じゃ脆い、65位でないと
という事では無いと思う。

今度ｼｬﾌﾟﾄﾝ仕入れてS30Vをもう一回砥いで見ます。情報ありがとう。

655 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2006/12/09(土) 15:19:09 ID:5bOfkB1y

アメリカで高硬度が嫌われるのが原因ですか。
特性が上がらないのなら、ぜひ67で欲しかったってのが本音かな？
ナイフとしては65でも十分以上なんですけどw

シャプトンとS30Vは相性が良いと感じたものの、ZDPとはイマイチ
と感じました。
あくまでも個人的な感想なんで、違うと感じたらｺﾞﾒﾝです。
こちらこそZDPの諸事情の情報をありがとう。

656 ：643：2006/12/09(土) 15:36:12 ID:DYas2f/Y

>>655
仰る通り、是非67であげて欲しいものです。
67と65の違いがどの程度あるのかは、判りませんが。

S30Vってどうにもｶﾘｶﾘした感じで、なんだか馴染み難かったのですが
そのあたり如何思われますか？

657 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2006/12/09(土) 16:32:22 ID:gGnbBreg

フォージングって何？

658 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2006/12/09(土) 16:42:56 ID:KYjrDV6j

カウリXはもう駄目なのれすか？

659 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2006/12/09(土) 16:43:29 ID:5bOfkB1y

>>656
カリカリ感がダメですか。それではシャプトンでもダメかも？
結構カリカリサクサクとした研ぎ味です。
個人的にはあの研ぎ味が、分かり易くて良いかなと。
かといって削れ過ぎず、程々に研げて失敗しにくいと思われた次第です。

対してZDPはヌメヌメした感じでしたので、研げているのか？滑って
いるのか？丸刃気味になっているのか？分かりにくくて。
結局、ちゃんと削れるものの良い刃を付けにくい印象でした。

660 ：643：2006/12/09(土) 17:23:07 ID:DYas2f/Y

>>659

ふむ、あのｶﾘｶﾘ感はS30V特有のものですか。確かにｶﾘｶﾘｻｸｻｸなんですわ
これが。ちゃんと切れますけどねぇ。私と相性が悪いかも

ZDPは1000番位の耐水ﾍﾟｰﾊﾟｰなんかでｻﾞｯと砥いで、ｶｴﾘを青棒で
落とすと簡単です。荒目の砥石を使われると案外簡単では？

何か粘るような砥ぎ味ですよね。なるほどS30Vと対照的ですなぁ

661 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2006/12/11(月) 01:14:04 ID:jRxtohoz

カウリXのナイフで良いのありますか？

662 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2006/12/11(月) 15:06:13 ID:514rpsBm

>>643
＞ほーたかとー
この文字見るとほっとする
どうやらサカイスレに侵されたようだ

663 ：643 ◆X6kJnUoldQ ：2006/12/11(月) 19:13:24 ID:dDmWZ2cE

>>662
いや、あにょしょにょ、私もどっぷりですだ。

664 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2006/12/16(土) 00:44:34 ID:b8y1jBaM

亀レスですが。

>>660
たしかに＃1000だと調子よく研げます。盛大にカエリが出ますがw
やっぱり粘いんでしょうか？硬いというイメージが崩れた瞬間でした。
このまま青棒革砥に逝けばよかったのですかね？
＃2000にいくと、とたんに刃が付けにくい印象です。440Cの様な…。

結局、いつもより丁寧に＃5000まで研いで青棒革砥でキンキンに良い
刃が付きました。

どなたかが「ZDPは、小刃を鏡面にするとヌメッとした切れ味になって
良い感じ」と書かれていましたが、最初は違和感があったものの今は
これはコレで面白い味付けだと思います。
でもホントはサクッとした切れ味が好きなんですけど。

S30Vが一番好きだったのですが、ZDPも見直しつつあります。
こうなると>>661氏じゃないけど、カウリXのナイフも欲しいなぁw

665 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2006/12/16(土) 00:50:20 ID:FYpOyclO

S30Vっていい鋼材なんですか？
最近のちょっと高めのファクトリーナイフで人気みたいだけど。

666 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2006/12/16(土) 01:09:21 ID:b8y1jBaM

>>665
自分は好きですよ。
結構鋭角の小刃でも刃持ちは良好。研ぎも>>659に書いた通り
多少固めかもしれませんが研ぎの感覚が掴みやすかった。
良い刃が付けやすい印象です。
あくまでも自分の感じた印象なので、違うぞｺﾞﾙｧは勘弁ですw

靭性は・・・そんな使い方をしないので分かりません（汗

667 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2006/12/16(土) 01:15:44 ID:b8y1jBaM

このあたり↓で試してみては？お手頃価格でしかもBOS焼き。

ttp://page14.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/s44527826?u=;fs3

668 ：643 ◆X6kJnUoldQ ：2006/12/16(土) 04:37:35 ID:ZZZccgXz

>>664

お、凄いですね。私はいまだにS30Vに馴染めないでおります。
どうにも、あのｶﾘｶﾘが苦手。ちゃんと切れるし問題も無いのですが。

カウリＸは残念ながら、ｶｽﾀﾑを１本しか使った事が無いので
詳しくはありませんが、良い刃が付いて良く切れます。
使い出してから、ﾁｮﾄした頃から切れ味が上がる様な気が・・・？？
ただし、どういう訳か横からの衝撃に弱くて、ﾎﾟｺｯと欠ける事が
あるようです。使う方が気をつけてやれば、それで良いのですが。

669 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2006/12/16(土) 21:41:20 ID:b8y1jBaM

>>使い出してから、ﾁｮﾄした頃から切れ味が上がる様な気が・・・？？

面白いですね。
特性なのか、たまたま刃付けの仕方の問題なのか？

しばらく前にカウリXについてググってみたのですが、包丁とかには
良さそうな感じですよね。
特性読むと、高硬度の白紙とか青紙みたいなのでしょうか？
日本人向きの刃物鋼の様な気がして惹かれます。

研ぎ味だと、やっぱり炭素鋼が一番ですね（^ ^)
何とも『鋼を研いでる』って気がします。切れ味も出やすいですし。
最近買ったA2鋼も研ぎやすかったです。（たしか炭素鋼ですよね？＞A2）

670 ：643 ◆X6kJnUoldQ ：2006/12/17(日) 04:03:27 ID:RY4TONJG

>>669
>特性なのか、たまたま刃付けの仕方の問題なのか？

なにしろ、一本しか砥いでないのでこれが良く判りません。
慣らしをした方が・・・・という事なのかな？？？

A2といえば、ﾊﾞｰｸﾘｳﾞｧｰとかいうところの香具師しか知りません。
なかなか面白かったです。鍛冶屋さんの手打ちの白紙の包丁も
砥ぎ味は楽しいですよ。

671 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2006/12/18(月) 00:28:20 ID:udAnE/ZH

>>670
まさにソレですよw　ﾊﾞｰｸﾘｳﾞｧｰです。
コンベックスのナイフは初めてだったのですが、自分の使い方に
合っているのか試しに木を削ってみたら「ものすごくイイ感じ」
でした。変に食い込まず、滑らず、とても扱いやすい。
ちょっと刃厚があるものの、お料理してもイイ感じ。

ヽ(*ﾟ∀ﾟ)ﾉﾜｰｲ､ｲｲﾅｲﾌ !!

鍛冶屋手打ちの白紙いいなぁ。研いでみ・・・もとい使ってみたい。

以前所有していた、手打ちの青２が硬度が出ていなかったものの
物凄く良い刃が付きました。（硬度がでてないから？）
あの切れ味は良かったなぁ。手放さなきゃ良かった。

672 ：643 ◆X6kJnUoldQ ：2006/12/18(月) 00:54:17 ID:+LfHHlOi

>>671
おや、そうでしたか。あれｲｲﾅｲﾌです。
GｻｶのﾌｼﾞNo1なんかも試してみると面白いです。
食い込みすぎず、いなすように切れます。
ｺﾝﾍﾞｯｸｽ側を、自分の好みで仕上げれば楽しいですよ。

手打ちの青紙や白紙は砥いでも、使っても楽しいです。
やぱし、炭素鋼かなぁ～。でもZDPも大好きですが。

673 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2006/12/19(火) 00:36:30 ID:H8dcOG0b

コンベックス側の仕上げですかw
楽しそうですね。使いつつ、ちまちまと仕上げしていこうかな？
「いなすように切れる」いい表現ですね。これはコンベックスの
特徴なのでしょうか？

こうなると、手打ち白・青紙の蛤刃・和式刃物も一度使ってみたいです。
「GｻｶのﾌｼﾞNo1」はググッたのですが、見つかりませんねぇ。
自分の検索能力の低さに、がっかりだ。
2chの「仕事ｷﾁ~ﾘ」スレばかりが・・・orz

ZDPとS30Vを交互に使っていると、それぞれの特徴が際立って
なんだか面白いですよ～。
特徴をよりよく出す研ぎがまた楽しいのかもしれませんね（w
（まだまだ研ぎ下手ですけど）

674 ：643 ◆X6kJnUoldQ ：2006/12/19(火) 02:52:35 ID:PFB5LXG2

>>673
えっと、多分ここで見つかるかと

ttp://www.fast-mos.com/ultimtetop.htm

食い込みすぎずにしなやかに切れるのは、コンベックスの特徴でしょう。
刃元と刃先で蛤の具合を変えたり、自由に出来て私は好きです。
ZDPとS30Vを交互に使うと、変な感じだろうなぁ。面白そう。

675 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2006/12/19(火) 19:06:41 ID:mMpyxY0R

ちょっとググッてみたんですが、よくわからず
教えていただければと思うのですが、

炭素鋼の切れ味がよいのはなぜでしょう？
炭素鋼の粉末鋼はあるんでしょうか？

676 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2006/12/19(火) 19:38:13 ID:Rcahc/HP

研ぎやすいからじゃね？

677 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2006/12/19(火) 19:54:48 ID:1MJ4uJ2l

ぱうだーはいす

678 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2006/12/19(火) 20:03:02 ID:oRLTbapS

ハイスの段階で合金鋼（非耐蝕含むと言うか大半だが）

679 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2006/12/19(火) 22:56:17 ID:o5Z4tmdg

>>677
「ぱんだはうす」かと思った

680 ：ものずき：2006/12/20(水) 00:16:52 ID:gC+VxeKc

>>675
炭素鋼の切味の良さは、組織の細かさと適度な耐摩耗性による、研ぎやすさにあると思います。

組織の細かさや耐摩耗性は、生地に分布する炭化物の状態や性質に左右されます。

炭素鋼や比較的に低合金鋼では、加工(鍛造や圧延など)や熱処理により、炭化物の分布は
均一で非常に細かいものにできます。

これに対し高合金の溶製鋼では、どうしても炭化物の粒度が荒くなり、分布も不均一になりやすいため
炭素鋼ほどの組織の細かさは望めません。また、炭化物自体が炭素鋼のものよりも硬さが高いため
耐摩耗性が高くなるので研ぎにくくなります。(ただし耐摩耗性の高さは刃持ちの良さになりますが・・・）

粉末鋼の利点は、高合金でも炭化物の分布を均一で細かいものにできる点にあります。

特殊な用途でなら有るのかも知れませんが、一般的には粉末鋼として作った
炭素鋼はないと思われます。

681 ：675：2006/12/20(水) 01:11:04 ID:rkBUn8p6

>>676
竹とか削ってみるとわかるんですが、
なんか、こう歯のかかりが違うというか、
加工物に吸い付くような感じというか。
気のせいですかね。

粉末ハイス鋼は、自分でも調べてこれかと
思ったのですが、包丁にはあるようですね。
どんな切れ味なんだろう。。。。

>>680
この炭素鋼の味について、おっしゃられている適度な
耐摩耗性が重要なのかもしれませんね。
ある適度な加工物との摩擦が、自分的に吸い付く感じになり、
独特の切れ味をもつということなのかもしれません。

鉄と炭素は、他の金属より相性がよいようですね。
純粋な炭素と鉄の組み合わせの炭素鋼だからこそ
組織が細かくなってよいということのようです。

炭素鋼のよさの追求と思って炭素鋼お粉末鋼をさがしていましたが、
お話をきくところによると、よい熱処理を施した白紙１号が
一番よいのかもしれません。

とても参考になりました。ありがとうございました。

682 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2006/12/21(木) 23:12:12 ID:AIq+q08i

>>681
炭素鋼は確かに刃のかかりが良い気がしますね。
部分焼き入れが出来たり、硬度設定も用途やナイフメーカーの
考え方で色々変えてみたりと奥深いなぁ。
以前、このスレでその辺の議論が出ていた気がするけど…。

>>674
どうもです。ファスナーズ見たつもりだったのに。orz
蛤の具合の付け方も「なるほど」的な内容ですね。
しかもZDPについても（ちょっと大げさな感じもしますがw）記載が
あったので、興味がむくむくと。
・・・で、何故かデリカ４ZDPを蛤にしちゃいました（笑）
まだ、良さそうな角度を検討中です。楽しい。

683 ：643 ◆X6kJnUoldQ ：2006/12/22(金) 05:04:59 ID:lOoW0hWq

・・・で、何故かデリカ４ZDPを蛤にしちゃいました（笑）

684 ：643 ◆X6kJnUoldQ ：2006/12/22(金) 05:08:52 ID:lOoW0hWq

ありゃ、大失敗ｽﾏｿ。

>>681
>・・・で、何故かデリカ４ZDPを蛤にしちゃいました（笑）

ほう、こりゃ凄いや。計画中ですがまだやっていないんですよね。
なんか、蛤の方が面白いなぁ。

685 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2006/12/23(土) 00:22:37 ID:kz+b6/H8

>>684
ああ、分かりにくかったですね（- -；
もうやってますw　テストしつつ蛤のＲを検討修正中。
ttp://photo3.avi.jp/photo/1/79024/79024-8710747-0-29745954-pc.jpg
最初は小刃の段を無くす程度で仕上げたのですが、ｳﾞｧｰｸﾘﾊﾞｰ
みたいにもう少し滑らかにしつつあります。
ローリング研ぎにも慣れてなかなかに良い感じになってきました。
小型？フォルダーで蛤もイイですねw
木などを削る用途でだいぶ使いやすく感じます。

たそがれ清兵衛…イイ映画だった｡･ﾟ･(ﾉ∀`)･ﾟ･｡
いいかげんスレ違いだな。

686 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2006/12/23(土) 09:58:17 ID:vtDxDZw8

>>685
綺麗に研いでありますね｡蛤の具合も既に良い感じじゃないですか｡
鏡面の仕上げは何を使っていらっしゃいますか？ダイヤモンドペーストですか？

687 ：643 ◆X6kJnUoldQ ：2006/12/23(土) 10:39:13 ID:LlIRUYQw

>>685
あ、いやいや私が計画中でまだ実行してないもんで・・・・・ｽﾏｿ
綺麗じゃないですか。楽しそうです。

刃元と刃先でＲを変えたりしても、面白いですよ。
私は大体刃元はｷﾂｸ、刃先は鋭角にするのが好きです。
蛤はわりと好きなように出来るのも気に入っています。

688 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2006/12/23(土) 23:23:49 ID:DDGt+F6s

ZDP189ってハイスだっけ？

689 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2006/12/23(土) 23:31:39 ID:/wYqdw0z

粉末ﾊｲｽ？

690 ：ものずき：2006/12/23(土) 23:56:00 ID:8OguxLsT

>>688
もともとはダイス鋼らしい。189の他に何種類かあるみたい。

691 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2006/12/24(日) 01:28:40 ID:43mch3op

粉末冶金法による３C－２０Cr系刃物鋼・冷間工具鋼として、特に『硬さ』を追究した鋼種です

だそうな。

692 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2006/12/24(日) 01:32:01 ID:mfFbsJjc

正しい定義は別として

400℃ぐらいまで実用硬度の維持が保障されてる工具鋼＝ハイス

そう思っておけば大きく違わない

693 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2006/12/24(日) 06:36:26 ID:Aj7sqXW0

粉末ﾀﾞｲｽ?

694 ：ものずき：2006/12/24(日) 10:06:18 ID:i+yfV/nB

参考までに。
ttps://www.hitachi-metals.co.jp/pdf/cat/hl-y14-n.pdf
ZDP4ってのやZDP282ってのがあるらしい。

695 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2006/12/24(日) 21:09:23 ID:2IxTmaWI

まったく馬鹿馬鹿しい
ZDP189もS30Vも明らかに劣った刃物鋼だ
この先、いくら材料工学が発展しても永遠に白紙の切れ味を超えられないだろうよ

696 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2006/12/24(日) 21:13:11 ID:H0jrUc5Y

↑鋼材スレで、『切れ味』なんて言葉を持ち出してる時点で、
釣りとして落第ですよ。もっと頑張りましょう。

697 ：ものずき：2006/12/24(日) 21:15:10 ID:i+yfV/nB

白紙いいんだけど、炭素鋼は錆びるからなぁ・・・

698 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2006/12/24(日) 21:38:30 ID:mfFbsJjc

白紙は「どう造ったか」（転じて誰が造ったか）でピンキリ
最高の物は刃の付き・持ちにおいて確かにＺＤＰも裸足で逃げ出す代物になるが
それもちゃんと砥げての話の上、どうしようもなく錆びる
木工とか水分関係に厳しくない用途には最高だが
錆リスクの高い用途には非常に厳しい

699 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2006/12/24(日) 23:49:46 ID:2FtuZE2Q

ザクのヒートホークやグフのヒートサーベルはそれ自体は切れる刃物ではないの？
なぜか実在しないようだけど。

700 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2006/12/24(日) 23:53:18 ID:O7LmjbWp

>>699
クリスマス・イブに可哀想な奴じゃ(ノ∀｀)

701 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2006/12/25(月) 01:34:27 ID:Z6tEkstA

あれは焼き切るというのが正解じゃな

702 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2006/12/25(月) 02:36:32 ID:YauqIquP

>白紙は「どう造ったか」（転じて誰が造ったか）でピンキリ
誰が良いの？

703 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2006/12/25(月) 14:28:56 ID:5h06suiX

>>699Ｑ:なぜか実在しないようだけど。

Ａ:人間の世界では使い道が無い。

704 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2006/12/25(月) 20:43:56 ID:n9CLPm4E

>>686
あざーす。
一度＃2000の耐水ペーパーで軽く一定方向に慣らしてあげてから、
フェルトバフ＆青棒です。

>>687
そうでしたか（汗ﾟ　　蛤はホント面白いですね。
氏のカキコがなかったら、やらなかったと思うので感謝です。
しばらく使ってみてから、今度は部分R変えに挑戦してみます。

自分も、良い白１の和式が欲しいなぁ・・・メリクリ。

705 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2006/12/25(月) 21:50:47 ID:3yejRKVv

>>699
アニメの世界だからだね、ヒートサーベルは実際の造れそうだけど、ビームサーベルは
無理だろ

706 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2006/12/25(月) 22:20:48 ID:DkJ9y60i

プラモ製作用の道具に熱で溶かして切るカッターがあったような。

707 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2006/12/26(火) 00:59:13 ID:QaDPdfHG

バーナーでさえ、いわゆる「切る」って感覚とは程遠い速度でしか
進めない事を考えると、ヒートホーク的な物もやっぱり現実的とは
言えないんだろうねえ。

708 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2006/12/26(火) 09:51:18 ID:aZWPSvuA

ヒートホークは超音波振動のようなもので斬っているので
使用時に結果として赤熱はしていますが
高温で熔かし切っているわけではないですよ。
エヴァンゲリオンのプログナイフも超音波振動ナイフです。

709 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2006/12/26(火) 15:10:34 ID:hQ4+rDB6

もはや鋼材の話ではないな。

710 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2006/12/26(火) 16:53:47 ID:pzsuGBH6

アニメの話を熱心にして虚しくならないか？
超音波だろうが超熱波だろうが、都合主義で矛盾だらけの設定。
所詮、子供向けの空想・妄想。（別に否定している訳ではない）

板違いだからスルーすべきではないか？
質問者自体が質問形式の荒らしだろう。

711 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2006/12/27(水) 01:43:51 ID:YKZJduJa

>>710は千年後の未来人に対しても
同じ発言をするのであろう。

今は、わずか１００グラムの携帯電話のボタンをポチポチ押すだけで
全世界にリアルタイムで繋がれる時代だぞ？
ガンダムも我々が死んでから、娯楽品として実用化することでしょう。現代のナイフと同じように。

712 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2006/12/27(水) 03:11:42 ID:N6TuO68/

自分でミラーフィニッシュしたいけど
サンドペーパーとピカールでできるのかな？

713 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2006/12/27(水) 17:59:07 ID:ckEsZFB4

時間を掛ければ出来る。君に出来ないことはないっ！！
詳しくは「自作刃物総合スレ　06」で
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/knife/1149866989/l50

714 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2006/12/27(水) 19:51:17 ID:gFI+Zcq5

>>711
確かになぁ～十数年前のバブルの頃ですら携帯がこんなになるとは思わなかった
ガンダムができても不思議じゃない
ビームサーベルができればどんなナイフもｲﾗﾈ

715 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2006/12/27(水) 20:39:16 ID:SOaj6ZNT

大規模な破壊力を持つレーザー砲が実用化されなかったことをどう見る？
携帯とビームサーベルでは動かすのに必要なエネルギーが桁違いだ。
ガンダムやビームサーベルが作られる可能性を否定はしないが、それは
途方も無く長い年月を必要とするだろう。
タイムマシン、液体金属ターミネーター、瞬間移動となるとどれだけ先の話か
想像も付かない。
これらとテレビ、電話、電球、飛行機などを同列に語るのは滑稽だろう。
携帯は電話と無線ができた時点で遠からず作られるのは分かっていた。

716 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2006/12/27(水) 21:32:25 ID:x69V4FN2

なんか、一連の流れから715のレスを見ると、
子供の喧嘩に大人が出て来たみたいで面白かった。

717 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2006/12/27(水) 22:12:43 ID:2wqEimsh

>>716
まあ、そんな所だね。

「今あるものは、実は前からできることがわかっていた。
今ないものは、理論的にはできても実現しない。」

子供がこんなツマラン事を言ってるようじゃ世も末だからな。

718 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2006/12/27(水) 22:35:36 ID:EJ5hPp9O

鋼材スレに来たつもりが、どうやら間違えたようです。
失礼しますた。

719 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2006/12/27(水) 22:49:45 ID:I+kO4Ggi

そうだ早々にすげえのどんどん妄想して作っていかないと異星人にヌッコロされるわ！

720 ：餌を見るとぱくっと食いつく：2006/12/27(水) 23:23:05 ID:WeEbXmNX

>>～は分っていた。
とすると、先行者と原発とレーザーポインターが出来た時点で…

721 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2006/12/28(木) 00:26:30 ID:wKeO9U9g

竹細工で切り出し買いたいが、青紙白紙どちらが良いのかわからん。

722 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2006/12/28(木) 00:44:33 ID:6tn1LudP

>>721
鋼材よりも作り手の技量や熱処理によると思うけど、強いていえば白紙かな。
実際にも切出しには白紙を使う人が多い。
切出し作りの名手のひとり池上氏はスウェーデンやイギリスの鋼を使うそうだ。

723 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2006/12/28(木) 00:47:02 ID:6tn1LudP

あ、池上氏は左久作という名前の方が有名で、ホームページも左久作の名前で出している。

724 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2006/12/28(木) 03:41:09 ID:/8+gR5va

＞レーザー砲が実用化されなかったことをどう見る
ってｵﾏｲがｼﾗﾈぇだけだろ、アメリカではすでに実戦配備されてる
次期主力戦闘機F-22ラﾌﾟターにもレザー砲搭載の噂もある（軍事研究より抜粋）
イスラエルもアメリカの支援で対空レザー砲（ミサイル防衛）をすでに持っている。

725 ：721：2006/12/28(木) 08:13:07 ID:wKeO9U9g

>>722 ありがとう

726 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2006/12/28(木) 19:58:53 ID:H0tfc4R2

レザー砲ってなんだ？
革でも打ち出すのか？

727 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2006/12/30(土) 01:57:53 ID:a+O2nmlL

SRS-15ってどこのメーカーの鋼材？

728 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2006/12/30(土) 02:49:20 ID:I5pQp0B6

光年粉末ハイス鋼って何だ？ますます宇宙戦艦じみてくるな。
名前は何となく米国製っぽいけど･･･

中国に工場があるじゃんｗ　
自称“粉末ハイス鋼”を使った中国“和”包丁ｗ　何だコリャ？ｗｗｗ
7500円だし>>727が買ってレポしてくれ。
ＳＫ-５と青２辺りとの比較テストキボンヌ

729 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2006/12/30(土) 12:44:08 ID:iWAwg0OS

＞＞７２７
神戸製鋼　

730 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2006/12/30(土) 13:58:28 ID:yI8s5Kj0

>>729
へー神戸なんだ、あんまり刃物用としてはメジャーじゃないけど
粉末鋼なんかじゃ元を辿れば神戸ってケースは結構あるのかね
カスタムナイフとかに使われてるR2もそうらしいし

731 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2006/12/30(土) 16:04:23 ID:WzpjvpgQ

厚さ6ミリで縦６０センチ横５センチの鉄板って売ってないですか？

732 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2006/12/30(土) 16:20:16 ID:yOKtZwFf

小口販売のところで切り売りしてもらえばいいと思うけど、
スレ違いだよ？

733 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2006/12/30(土) 17:56:36 ID:WzpjvpgQ

>>732 小口販売？すいません少し詳しく教えてください。

734 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2006/12/30(土) 18:43:09 ID:yOKtZwFf

ttp://www.google.com/search?num=100&hl=ja&safe=off&q=%E9%89%84%E3%80%80%E5%B0%8F%E5%8F%A3%E3%80%80%E5%88%87%E6%96%AD%E3%80%80%E8%B2%A9%E5%A3%B2

735 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2006/12/30(土) 19:03:35 ID:8mPBw0WF

大同1Kでそれくらいの規格があったような……

736 ：721：2006/12/31(日) 02:25:41 ID:tf4QWkdq

白紙の切り出しにしました。上手く作ってあるのか火入れした竹も良く切れます。こじって刃先0.5ﾐﾘ程飛ばしたのは自分のせい。

737 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2006/12/31(日) 05:06:01 ID:89p6O2qJ

なんか検索したら出てきたんだが
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=KAD181+Cosmic&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=
コスミック団十郎がKAD181ってまじっすか？

738 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2006/12/31(日) 08:26:44 ID:TJVdmlYi

何が問題なの？
詳しくは知らないけどコスミック団十郎は粉末鋼だと木屋で言ってたよ。

739 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2007/01/01(月) 18:15:18 ID:plncdwXX

　そこそこ丈夫で焼きが入る鋼ならばどんなナイフにしても全く
使いものにならないということはまず無いだろう。
　○○で作ったナイフは折れるとか言う人はナイフの使い方が間
違っているだけだし、炭素鋼や非ステンレスの合金鋼を指して錆
びるから使い物に成らんという人はまともな手入れもできないか
ら錆びさせるというのが真実。
　用途を考えて重視すべき特性を検討した上で選択するのが正し
く、○○鋼原理主義的な鋼材選択は必ずしも正解とはいえないが、
どの鋼材でも正しく使用し、正しく整備するならば問題ないので
実質的には問題にはなるまい。
　結論としては何でも好きな鋼材を使えばよいが、より上のレベ
ルを狙うなら用途に応じて選択するのが良いといった所だな。

740 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2007/01/01(月) 21:29:44 ID:9Kncr8VI

なんだチミは。
キモきことやまのごとし。

741 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2007/01/01(月) 22:06:46 ID:0OEalL75

そんな事はないぞ。739は正論だ。
チャチャ入れしか出来ない740の人間性の方が問題がある。
IDが変わらぬうちに鋼材について論文を発表してみろよ。

その能力が有ればだけどｗ

742 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2007/01/01(月) 22:29:47 ID:nufQ1KRz

>>736
ご購入おめでとう。いいのが買えてよかったね。
0、5mmくらいの欠けは数回研げばすぐ消えるから気にすることないよ。
自分はこじて欠かしやすいので先端を鈍角に削ったら欠けなくなった。

743 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2007/01/01(月) 22:37:43 ID:qs717ZKc

日立のHAPシリーズはCrの量が少ないけど錆びやすいのかな

744 ：740：2007/01/02(火) 02:18:30 ID:pKjLCahV

>>721
青は刃が持つし粘りがあるが砥ぎにくい。
ハードに使わないなら砥ぎ易い白がおすすめ。　　　　　　　　　　
　
>>741
>そんな事はないぞ。739は正論だ。
７３９が間違いだとはいってないでしょ。　
当たり前の事をもったいぶって言うのがきもいの。　

>IDが変わらぬうちに鋼材について論文を発表してみろよ。
無理。能力ないから。
てか、おまえが代わりに７２１に答えろと言わずに鋼材論ぶてとはな。
なぜそこに話が飛ぶ？　
答えは、７４１＝７３９で、７３９のしたことがそれだからだ。
こういう独りよがりの自己満足がきもいの。　　

>>743
うん。高炭素だから青、白以上に。　　

745 ：721：2007/01/02(火) 10:54:16 ID:QnCYqxIl

>>742 研ぎ方考えます。またｺｼﾞりそう。　>>744 切れるし研ぎ易く、気に入りました。

746 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2007/01/02(火) 12:34:23 ID:7s5inQZw

>>745
自分が気に入ったものがｲﾁﾊﾞﾝ！
末永く大事にしてあげてください。

747 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2007/01/02(火) 14:24:59 ID:Hjn3d0D8

こじる取り扱い確定なら刃裏側に糸刃引きを行う
それは理念においてキタノエッジ（片切り刃）と同じ事
ただし普通に使うのに支障が無い程度に微妙にで十分

748 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2007/01/04(木) 13:46:42 ID:KLqWeh5j

>>743
　ハイスは高温焼き戻しだから添加合金の作用が
炭化物析出に向けられるため、マトリックスは
錆びやすくなります。低温だとそうでもないかも。
　12%Cr系のダイス鋼なんかでも高温焼戻しは
低温焼戻しより錆びやすいよ。

749 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2007/01/04(木) 14:03:07 ID:QQsI0ZQB

>>747
刃の表に小刃付けで良いのでは？

750 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2007/01/04(木) 15:13:10 ID:zxoeScli

キタノエッジは微妙な気がする。
右袈裟なら真直ぐ切れるかもしれんが、左袈裟だとどうなんだろう？
彼のオリジナルエッジだとする主張に対して、昔から用途に合わせて
刃付けは適宜変えるもので、あの手の刃付けも昔からあったと言う話もでる。
本人自身かなりアクの強いオヤジで、好き嫌いは別れだろう。

751 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2007/01/04(木) 17:02:22 ID:Gn73tbW4

アクの強いオヤジは職人には珍しくないから彼だけが特別ではないだろう。というか職人は偏屈さを人に見せることによって
ただ者ではない名人、という印象を客に与え、ファンを得ていると思われる場合が少なくない気がする。
しかしキタノエッジは自分で研ぎ直しを重ねながら使い込みたい、という気になれないな。
あの形状にこだわらなくても左右対称な膨らみの弱い蛤刃にすればほぼ同等の性能は出せるんじゃないか？

752 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2007/01/10(水) 22:26:54 ID:wkwtgZ6Z

http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/knife/1097922897/-876
こいつですか？このスレで暴れていた池沼は。

753 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2007/01/10(水) 23:11:31 ID:CcqA3po4

池沼が暴れたってどのレスのコトよ？
つまんねー話題もってくるな。

754 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2007/01/14(日) 00:56:29 ID:NrHPFXI9

キタノは職人どうこうというレベルじゃないんだよ。
一度でも生で話を聴いてみれば判る。
カリスマ性…いやテレビ伝道師みたいな感じなんだよ。
鋼材マニアというか硬度基地外だしな。

>>左右対称な　これはキタノ経の真髄が理解できてない証拠だ。
が　洗脳されていない証であり正しい姿勢とも言う。

755 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2007/01/15(月) 13:11:50 ID:LYUKGPKe

http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1168810464/
るつぼスレ

756 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2007/01/18(木) 21:26:47 ID:27XkESl7

ZDPは脆いとか欠けるって聞いてたけど、硬い木をこじったら
エッジが捩れた。（ルーペチェックでやっと分かる程度だけど）

欠けはしなかったyo。

757 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2007/01/18(木) 21:34:31 ID:THA0Odb+

↓ここでZDP叩き厨が光臨

758 ：スルーしてくれ：2007/01/18(木) 22:34:54 ID:27XkESl7

もしかして迷惑だったかな？

759 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2007/01/21(日) 04:24:58 ID:CwysUGQC

医療用ステンレスって何なの？

俺のバタフライがそうらしんだけど。

760 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2007/01/21(日) 05:47:19 ID:VVwN98Dx

>>759
錆びにくく、金属アレルギーが出にくいステンレス。

761 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2007/01/21(日) 08:27:51 ID:CwysUGQC

≫760
なる。

刃物としてのメリットは？

762 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2007/01/21(日) 08:54:46 ID:zFjcPzd5

http://www.nims.go.jp/jpn/news/press/pdf/press66.pdf

763 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2007/01/21(日) 09:23:25 ID:CwysUGQC

≫762

Thanks

764 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2007/01/21(日) 21:10:46 ID:TLU/2T8z

>>759-763
そんな大層なモノじゃなくて
医療用器具に使われてるステンレス鋼くらいの意味。
(ナイフとかに使われる焼きの入るステンレス鋼は元々Niを含んでないので
Niアレルギーの問題は無い。)
大体は420J2相当だよ。
鋼種を示すよりもサージカルステンレススチールって書いた方が
高級そうに見えるようなレベル。

765 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2007/01/22(月) 01:38:07 ID:+kBYhYAn

関係ないけど、医療用メスって感染症とかの問題で使い捨てなんだよね。
手術に金がかかるわけだ…。

766 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2007/01/22(月) 01:48:49 ID:AEmwca8W

端的に言えば上等な100円カッター
板前が数十万の柳刃買うのと100均包丁毎日使い捨てるのとの差に等しい
砥ぎが外注で都度費用がかかる事まで考えれば大した事じゃない

767 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2007/01/22(月) 01:54:46 ID:+kBYhYAn

なーんだ、医療用メスって安物だったんだ…。

768 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2007/01/22(月) 02:16:33 ID:AEmwca8W

少なくとも鋸の手作り高級品の再目立てと廉価な替刃の価格相関には近い

769 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2007/01/22(月) 08:05:14 ID:BAkT1hK8

文明銀丁というグローバルと同メイカーの包丁は
医療用メスと同素材と書いてあったな。
どんなんだろうと買ってしまった。値段の割りに大したこと無かった。　

770 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2007/01/22(月) 08:17:17 ID:9tQL7Z7I

>>765
手術にもいろいろあるけど、医師免許以外にも、
専門医や認定医の資格を持った熟練した医師が複数、看護師、医療用機械の専門家
が必要、これらの人件費から見たらメス一本なんて只に近い、
再滅菌するコストのほうがよっぽど高い。

771 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2007/01/26(金) 23:36:59 ID:I9ZHrr3h

バカばっかｗ
と言うか、子供が増えたのか？

大昔、440Ｃを外科用メスの鋼材と宣伝してナイフを売ってた時代があった。
コストダウンで440Ｃ→440Ｂになった時、鋼種を示すと安物になったのがバレルので
サージカルステンレススチールって書くようになった。高級そうに見えるから。
>>764は知識が有り正解。
今は「サージカルステンレス」とも書けず「440ステンレス」と書くのが多い。つまり440Ａ、研ぎ易いが･･･。
個人的には、米国の普及品ナイフでは鋼材よりボス焼きの方がブランドになったと思う。
あと、440Ｃが外科用メスに使われていた時代は使い捨てメスではなかった。手術毎に研いでいた。
今の使い捨てメスは東急ハンズに売っているので切れ味を試したい人は逝け。

772 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2007/01/26(金) 23:43:23 ID:By62iH18

マルテンサイト系で無くてもサージカルステンレススチール

773 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2007/01/26(金) 23:51:46 ID:yDLgF58A

440Cより440Aの方がよく切れる気がするのは気のせい？
刃持ちは別にして。

柔らかいからAの方が研ぎ易いのは確かだけど、それだけのコトかなぁ？

774 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2007/01/27(土) 16:22:52 ID:aQeqaUvp

うん、それだけのコト。

そうでなければ、440Cが不良品。
または支那畜440Cか？

775 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2007/01/27(土) 16:56:04 ID:WKIBJgiv

やっぱり研ぎが未熟ですか。。

ちなみにボーカーなので、評判の良いヨーロッパ440Cと思われデス。

776 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2007/01/27(土) 16:57:43 ID:SRC5Ci3T

>それだけのコトかなぁ？
うん

777 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2007/01/27(土) 22:12:34 ID:BD/hMxEB

S&Wの440C鋼材、使ってみると硬度はかなり低い・・・

仕上げはよく新品だとするどい刃がついてるので切れるんだが、薄い紙をちょこっと
切ってるだけでたちまちきれなくなった。
台湾の安いステンレス鋼材にもまるで及ばない。

硬度が必要ない飾り用や、妄想用につかう大型ナイフなら問題ないだろうけど
この中国製440Cで３千円以上だすのは辛い。

778 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2007/01/28(日) 07:17:58 ID:8M33VgrS

偽者なのか不良品なのか

779 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2007/01/28(日) 08:16:12 ID:v3Q/MVYW

二本とも同じようなものだから不良じゃないな。

780 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2007/01/28(日) 08:35:46 ID:8M33VgrS

じゃ偽物か。
メーカーとしてはばれないと思ってるのかばれるの分かってて売ってんのか。
　
　　　　　　

781 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2007/01/28(日) 09:02:08 ID:Q1jBOSUG

支那畜440についてだが。
あれは実は鋼材の芯まで焼きが入っていない。多分、釜で焼き入れをしているのではないだろう。
浸炭焼入か高周波焼入かは分からないが、鋼材の皮一枚しか焼きが入っていない。

よってある程度使えば切れなくなり、研げば硬い皮一枚を削り取ることになるのでますます刃持ちが悪くなる。
これは支那畜ナイフをライナーロックが馬鹿になるまで使い込んだときに気が付いた。
無名台湾ナイフ(部品は支那畜)のブレードを整形したときも、ある程度荒砥で研ぎ進むと異様に楽に整形できた。
以上よりこの仮説に至った。

できれば木南氏あたりの刃物造りの知識のある香具師に検証してもらいたいものである。
(剣は不可。変態ファシストの検証など要りません)

782 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2007/01/28(日) 13:02:44 ID:Pai7jGx/

同じくＳＷの440C鋼材ナイフを使ってるが、
かなりの高硬度だぞ？
料理に使う堅い木材、麺棒を削り切断しても刃潰れなどおきないがな。

783 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2007/01/28(日) 13:12:41 ID:8M33VgrS

＞麺棒を削り切断しても刃潰れなどおきないがな。
刃の立った状態知らないだけでは。　

784 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2007/01/30(火) 00:34:25 ID:E84RxP6+

ステライト6Kってどうなんですか？
ステライトの刃物を使ったことのある方、詳細を。

785 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2007/01/31(水) 00:53:32 ID:lcjvD5Vw

>>784
タロナイトと同じ様なもんだ。
で何を聞きたいんだ？
漠然とした質問にまともな答えなぞ帰ってこないぞ。
せめてググルなり何なりして、質問内容を明確にしろよ。

786 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2007/01/31(水) 02:11:39 ID:FLZVZjZ8

そういう自作刃物向きのサーメット材ってなんかある？
入手しやすい奴で。

787 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2007/02/02(金) 02:50:47 ID:1KnbjAAZ

>>786
京セラのセラミックナイフ FKR-160HIP とか FKR-130HIP
ttp://www.kyocera.co.jp/prdct/fc_consumer/kitchen/k_rmodel.html

あたりを再加工すればいいじゃん。
ちょっと硬くて大変だけどね。

788 ：xxx：2007/02/02(金) 20:32:11 ID:ABE560KA

マグロ庖丁の刃厚ってどれくらいか誰かご存知ですか？

789 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2007/02/02(金) 22:00:18 ID:ViUmFFkG

ATS-55と34使ってるんだかカウリXっていいの？
のなかなか出回ってないし値段高いしさどなたか情報くださいな

790 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2007/02/02(金) 22:08:31 ID:94Aks2po

>>789
５５と３４てどう違うの？

791 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2007/02/02(金) 22:10:08 ID:0GpV2ejg

ATS34や154CMと440Cって明確な違いはありますか？
最近はあまり鋼材にはこだわりませんが質問します。

792 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2007/02/02(金) 22:24:20 ID:G/5Qa9gx

カウリX…用途によっては良いらしい。
　和式刃モノの様な使い方（硬く切れるが欠ける）ならとてもイイみたい（伝聞）。

ATS34、154CM…似たような感じでそこそこ硬いし研ぎ易くバランス良い（主観）。
　俺には違いが分からない。ちょい錆びやすい。

440C…いい鋼材と思うけど、粘っこいのでちょっと研ぎにくい希ガス（主観）。
　刃モノ用鋼材として必要十分。

間違いあったら訂正よろしく。

793 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2007/02/02(金) 22:27:21 ID:ViUmFFkG

>>790
あんまり違いはないけど34のほうが錆びやすい
55はほとんど錆びないしちょっと無茶な扱い方してもまがらないし切れ味も長持ちする
炭素の分量が違うらしいけどねアルマーのは良いよ3年使ってるけど刃こぼれしない

794 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2007/02/02(金) 22:32:17 ID:ViUmFFkG

>>793
thanks
金たまったら買ってみるよ

795 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2007/02/02(金) 22:39:36 ID:94Aks2po

宣伝ならもっとうまくやろうな！

796 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2007/02/03(土) 00:00:54 ID:2Jz5AV6m

ID:ViUmFFkG

くそう。
真面目にレスつけてしまった。。orz

797 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2007/02/03(土) 00:33:05 ID:CUg7azX7

久々に自演らしい自演を見た。

798 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2007/02/03(土) 08:22:02 ID:SPDzCvc1

ViUmFFkG

IDって知ってる？

799 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2007/02/03(土) 09:59:50 ID:M/kLKfJx

>>793
>>794
自分で書いて自分にありがとうってｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

800 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2007/02/03(土) 10:07:07 ID:37hB0LNc

>>792
ごめんね
アンカーミス

orz

801 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2007/02/03(土) 13:39:12 ID:DZLeLTTH

２ちゃん初心者はみなそうする。

802 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2007/02/09(金) 19:35:37 ID:+CHHSPvH

なんでナイフショップとかで420J2とかの420系の鋼材は売ってないんだろう？

803 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2007/02/09(金) 19:53:12 ID:B4L+yTDo

安いから利益が出ないせいじゃね？

804 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2007/02/09(金) 22:45:08 ID:7sWH7Tk+

対面販売では切れない刃物を売り難いんだろ。
売る側の精神面にも悪いし。
専門店と看板を掲げてたら尚更。

逆に考えれば、ＳＷが厨房向けの通販で扱っているのも理解できる。

805 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2007/02/09(金) 23:09:28 ID:LA4DEDvG

鋼材にウンチクが無いのも売り難さに繋がってる気がする。

806 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2007/02/09(金) 23:24:07 ID:z+EkgipF

ＳＷって一くくりにすんなよ。
スワットフォールディングはアメリカ製だし。

それに一般人はナイフの金属になんかこだわらないぞ。

807 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2007/02/09(金) 23:31:35 ID:Ro5n5Xa4

>>806
こだわらない奴が鋼材買うかな？　

808 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2007/02/10(土) 00:53:22 ID:H4x7SEaq

>>802
タフつまり折れないのが特長だが、それを生かそうとすれば
どうしても長物になってしまうからな。

809 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2007/02/10(土) 01:12:28 ID:xEdY98Mc

>>802
そういう安物を使って自作し様というモノズキが居ないから

810 ：キルロイ ◆dtIofpVHHg ：2007/02/10(土) 11:10:13 ID:dlyvHyh1

440系は特に熱処理次第で大きく変わるみたいですね。
440Cにきっちり熱処理してサブゼロだと、RC60で実用になるとか。

ちょっと前まではすげえ高価なナイフでも４４０Cがあたりまえでしたね。
＃デングランド製法？のボウイのも４４０Cだっけか？

最近は、安い品には４４０Aが多いですね。（昔はほとんど見なかった、ダイバーズナイフだったら420J2が主流）
熱処理の進歩とかなのかな？８AだってそんなにCは多くないですしね。

811 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2007/02/10(土) 11:18:48 ID:wkK9y7Is

1号の下僕キルロイ（1号声援レス＝荒らし歴>>489-498）
お前に発言権は無い

812 ： ◆8Imx63nZRI ：2007/02/10(土) 11:19:51 ID:w9wgVC7D

>>810
>＃デングランド製法？のボウイのも４４０Cだっけか？

ttp://www.francineetchings.com/index.html
まさに、biteと言う感じがする。結構お気に入り。
今は残念な事に、入手難。ｺﾊﾞﾙﾄの香具師は刃が柔らかすぎる。
なんとか戦車並。

813 ：キルロイ ◆dtIofpVHHg ：2007/02/10(土) 18:01:39 ID:qz7NBJkk

>>812さん
「８インチのシェフナイフで１インチの麻ロープを３０００回切り刻んでしまう切断力、
さなにおなじシェフナイフで直径６インチ材のオーク材を半分削ってしまっても、刃
はカミソリのような切れ味を保っている」手元のナイマガのバックナンバーからコピペ

以前コレを読んだ時は半信半疑でした。
後にネットで、使った体験談が有って本当なんだなと思った。

814 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2007/02/10(土) 20:22:29 ID:D3mTFQj9

キルロイは救いようの無いバカだから無視して
>440Cにきっちり熱処理してサブゼロだと、RC60で実用になるとか。
これを読んだ初心者へ
「実用」の程度にもよるが、440CにRC60だと安心して使えない。
一般論として
高硬度＝最強ではない。むしろ限度を超えると脆くなる。
高硬度にする熱処理が偉いのではない。硬度と靭性のバランスが大切。
鋼材により適切な熱処理のデーターがある。
使用目的により最適な鋼材を選ぶべき。

刃物にとってブレードの材質は使う場所や用途によって得意なものや不得意なものがあります。
各金属メーカーから様々な金属が作られておりますので使い道に有った鋼材を選びましょう！！

815 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2007/02/10(土) 21:55:18 ID:rUuRMc+M

昔ナイフが４４０Cばかりの頃、HRC59~60なんてナイフをけっこう見たがｗ
今の４４０CのナイフがHRC56程度なので、それが普通と思っているお子様かなｗｗｗ

816 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2007/02/10(土) 22:31:08 ID:cO5sQ0lj

硬度云々ってナイフメーカーの考え方次第なんじゃないの？

たとえばｸﾘｽﾘｰﾌﾞだと、同じS30Vでもナイフの種類によって硬度を変えてるでしょ。
硬度が○○だから実用になるとかならないは、ちょっと違うんじゃないかな？
用途や想定した使い方に合わせた硬度が『実用になる』って話なのでは。

817 ：キルロイ ◆dtIofpVHHg ：2007/02/10(土) 23:08:26 ID:qs3KKH3+

さて２号さんですが、ステンの事るでご存知無いですね。

http://www.benchmade.com/products/product_list.aspx?page=0&class=Red
ベンチメイトのサイトの中の、普及品クラスのページ。
１－２４まで有りますが、そのうちの多くが４４０Cです。見てください。

４４０C材のものは、みな『HRC58-60』となっております。
５９を中心でプラマイ１の差はあるけど

『HRC６０でも問題ないです』という事。

一番金をかけずに中国で生産したものでも、HRC60でも問題ないんですよｗ

こんな事ちょっと調べれば判るのに。救い様が無いバカはどちらかな？

818 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2007/02/10(土) 23:44:25 ID:cO5sQ0lj

罵り合いがしたければ他所でやってくだされ。

819 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2007/02/10(土) 23:50:55 ID:sUWKi2U8

440って聞くと買う気が失せる。　最低でも8A、ATS34、154CMあたりじゃないとね。
昭和じゃないんだから。

820 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2007/02/11(日) 00:03:36 ID:/790ct2z

8Aと440Cでは440Cがいいとおもうんだけれど

821 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2007/02/11(日) 00:27:28 ID:CYmfoBYO

8Aも440cも440Aも440bもみんな良い鋼材だよ？

822 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2007/02/11(日) 01:05:14 ID:ZZwh+Giu

440(ABC全て)は悪くない
ただ（少なくともカスタムナイフ用途の観点については）
上手のメジャー鋼材が複数あると言うだけ

823 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2007/02/11(日) 01:15:17 ID:fdnQd7fn

>>820
規格がAISIかJISかってだけで似たようなもん。
そういう説明を入れているサイトもある。

実際は僅かに違うけど、だいたいが単なる規格なんだから、
その中でも出来の良し悪しがあるし原料や製造での良し悪しも
あるし、熱処理の方針でも熱処理の良し悪し、適不適もある。

そういうバラツキに比べれば、差はないも同然といえる。

824 ：814：2007/02/11(日) 01:24:02 ID:bTlLAHB4

>>815
>昔ナイフが４４０Cばかりの頃、HRC59~60なんてナイフをけっこう見たがｗ
記憶違いだ。そうでなければ「HRC57-59」の表記の５９だけ記憶に残ったのか。
25年前のガバで57-58前後だ。雑魚メーカーは知らない。カスタムナイフでHRC60以上ってあったがよく折れたと聞いた。

>今の４４０CのナイフがHRC56程度なので、それが普通と思っているお子様かなｗｗｗ
支那畜440Ｃの表記を信じるお子様かなｗｗｗ

>>817
訴訟の国アメリカで誇大表示はしないだろうが、ベンチメイトのサイトをよく読んでみろ。
440ＣもＳ30Ｖも154ＣＭも全部『HRC58-60』って疑問に思わないか？
ナイフに詳しければ変だと思うだろう。キルロイの屁理屈は相手にしない。自分で調べろ。

825 ：814：2007/02/11(日) 01:31:05 ID:bTlLAHB4

>>823
8Aと440Cでは
>規格がAISIかJISかってだけで似たようなもん
とよく聞くが、
成分表的には８Ａは440Ｂと同等じゃないの？　やっぱり440Ｃと同等なの？
あと、銀紙1号も440Ｃと同等なの？　

826 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2007/02/11(日) 04:11:45 ID:aIJ7LOSJ

8Aは13クロム系で440シリーズは18クロム系じゃない？
実際の性質自体は大して変わらないのかね

827 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2007/02/11(日) 04:42:26 ID:T8nNTTUC

とりあえず、

・440は嫌なのに「最低でも8A」と書く
・「昭和じゃないんだから」なんて書いときながら、随分昔からある
154CMの名を出す

以上の点から>>819は残念な人って事で。

828 ：820：2007/02/11(日) 08:01:36 ID:/790ct2z

そうなのねー俺も詳しくないから勘違いしてる部分もあるかもしれない

829 ：キルロイ ◆dtIofpVHHg ：2007/02/11(日) 14:28:54 ID:amH4GHsR

◆440Cの実用硬度について。
・VOLKSの鋼材コーナーより：440C
http://www.knifeya.com/e-comm/cgi-bin/ec_disp_category.cgi?id=k-01-003-44c
＞ＨＲＣ・５５～６０

・Martensitic Stainless Steel for Knife Applications
＞440C is typically hardened to just 58-60 HRC.
※サブゼロ処理を行わないでの結果です。

◆154CM、S30Vの市販ナイフは、HRC60以下のが多いような。
◇S30V
・クリスリーブ（>>816さんも言っていたが）
ttp://www.americanheritagesports.com/Warrior%20Knife.htm
＞CPM S30V stainless steel, hardened to 55-57 HRC

◇154CM
・エマーソンコマンダー：154CM、HRC57~59
ttp://sheffield.rgr.jp/misc_tac/emerson_commander.html

・コロンビア・リバー：HRC58~60
http://www.cheaperthandirt.com/17769-53072-1276.html

※他にも多く集めたが、PCが落ちて消えた。これだけあれば十分でしょう。

◆ベンチメイドのS30Vも154CMも440Cも、みなHRC58~90なのは、特に不自然では無い。
・Ｄ２はHRC59~61と書いてある。

830 ：814：2007/02/11(日) 15:41:56 ID:pON+mob4

>◆ベンチメイドのS30Vも154CMも440Cも、みなHRC58~90なのは、特に不自然では無い。
↑
キルロイは救いようの無いバカだから無視して

これを読んでる初心者へ
普通は 154CMとATS34 より 440C の方が硬度は低めになる。
キルロイが引用しているVOLKSの鋼材コーナーでも
154CMとATS34　より　440C　の方が硬度は低め。
キルロイは何故か440Ｃしか引用して無いが
http://www.knifeya.com/e-comm/cgi-bin/ec_disp_category.cgi?id=k-02-006-154cm
http://www.knifeya.com/e-comm/cgi-bin/ec_disp_category.cgi?id=k-01-001ats34
http://www.knifeya.com/e-comm/cgi-bin/ec_disp_category.cgi?id=k-01-003-44c
この様にキルロイは上記サイトより自分に都合の良い所だけ引用する卑怯な奴だ。

831 ：814：2007/02/11(日) 15:43:25 ID:pON+mob4

キルロイは>>829で
>◆154CM、S30Vの市販ナイフは、HRC60以下のが多いような。
と言っている。
キルロイは何故か440Ｃしか引用して無いが、
VOLKSの鋼材コーナーの154ＣＭでは硬度60-62と書かれている。
自分から引用しているVOLKSの鋼材コーナーの154ＣＭの説明は無視。
この様にキルロイは上記サイトより自分に都合の良い所だけ引用する卑怯な奴だ。

初心者はキルロイを無視するように。
高硬度＝高性能ではない。むしろ限度を超えると脆くなる。
高硬度にする熱処理が偉いのではない。硬度と靭性のバランスが大切。
鋼材により適切な熱処理のデーターがある。
使用目的により最適な鋼材を選ぶべき。

832 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2007/02/11(日) 17:00:44 ID:ZZwh+Giu

>>830-831
それゆえの「劣化1号（ネタのベクトル違うだけで同レベルの二番煎じ）」以下の
「1号の下僕（自ら進んで1号を持ち上げて下に入ると言うある意味1号以下宣言しておいてその自覚すらない）」なわけで

剃刀スレの禿のように戯言埋め尽くしにされないように
時折事実を突きつける以外は原則無視しかないな

833 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2007/02/11(日) 20:09:38 ID:R+9sOn4R

>>814
>440CにRC60だと安心して使えない。
この問題の元となった上の主張は撤回しないのｗ＞DQN２号

>>830
>キルロイは何故か440Ｃしか引用して無いが
キルロイとやらがここで主張したかったのは「４４０CでもＨＲＣ６０は大丈夫」
ということだろう？

お前は何を言っているんだ？

834 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2007/02/11(日) 21:54:02 ID:lv8RhenA

リアル斬鉄剣みたいな鋼材で日本刀作ることは出来ないのかな？
法律的に難しいだろうけど、元々刀とはいかに強く、いかに相手を斬れるかが問題だった。
闘将の魂を受け継ぐならより強い刃物を作るのは当然のことだと思う。
リアル斬鉄剣を刃渡り65cm、反り1.5cm程度で作り上げることはできないんだろうか？
別に悪用したい訳ではないけど、居合いとかでなら刃こぼれもしないだろうし最高だと思うんだが。
政治家の人とか見ていたら法律どうにかしてくれ。

835 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2007/02/11(日) 21:56:05 ID:7XO1r0TU

俺が前にカスタムしてもらったナイフで鋼材V金10無垢で、64の硬度札が付いていたが、
これやばい？　焼き入れは然る有名な窯元だが。

836 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2007/02/11(日) 22:02:10 ID:ZZwh+Giu

実用として入って入らない事はない硬度
普通安定最高値は62だけどな（洋包丁でまかり通ってまだ余裕のある靭性がある）
「無指定だと大抵過ぎるほどの硬焼きをしてくれる」事で有名な八田工業でも大体62で仕上げるしな

837 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2007/02/11(日) 22:06:33 ID:6hfuekqJ

てゆうかアメリカのナイフが硬度低めにされているのは硬すぎると
アメリカンが研げないからじゃなかったっけ？

838 ：キルロイ ◆dtIofpVHHg ：2007/02/11(日) 22:10:48 ID:1YBrR1kF

>>834さん：Wikiでは、技術上あの大きさが実際の限度だそうで。
それに、そういった素材だと「日本刀」だと認められない。
法的にも、法以外でも。このへんがイシアタマなのですが。

あと、ものすごく重くなると思います。
芯材を超硬合金にして･･･ってのが、日本刀らしいのもあって良いかも。

・昔のSOGので、固定したナイフに撃たれた拳銃弾が二つに割れて飛ぶ、
　という写真が有った。
（O安屋のカタログに載っている）

839 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2007/02/11(日) 22:14:50 ID:7XO1r0TU

>>836
そこの仕上げ。
少し驚いた。
信じられんという感じだった。
靭性が心配だ。

840 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2007/02/11(日) 22:15:52 ID:c2jMclpG

>>837
アメリカのナイフは別に柔らかめではないと思うが。

841 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2007/02/11(日) 22:23:48 ID:rWG7VXmK

>>834さん
キルロイは>>830-831 を読んで判る様に自分に都合の良い所だけ引用する卑怯な奴。信じない方が良いよ。
今回もWikiの引用。自分が詳しく知らなければレスしなければ良いのに。

842 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2007/02/11(日) 22:27:23 ID:ZZwh+Giu

V金10号はコバルトを除けば
その成分比率はATS34と最近縁種とも言えるほど近い
64出してもATSよりは高靭性だから少なくとも「狙って出した結果の64」なら
心配無用

用途に合うかは別問題だが

843 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2007/02/11(日) 22:27:32 ID:T8nNTTUC

>>838
> 昔のSOGので～
懐かしいな。割りとよくあるデモンストレーションなんだよな、これ。
タゾーラなんかも「立てかけたナイフの両脇に、２つ割れた弾丸」
というディスプレーをしてた時期があるし、トリビアではクザン作の
日本刀で実験してたね。

844 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2007/02/11(日) 22:41:13 ID:ZZwh+Giu

>>843
そんなに劣化1号もしくは劣化キルロイのレッテルが貼って欲しいのか？
最低限の空気は読め

845 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2007/02/11(日) 23:08:38 ID:O2um3KEb

>>837
メリケンナイフでいうと、クリスリーブはS30VのFixedはHRCを55～57あたりに
設定しているけど、Striderは同じS30VのFixedでもHRCを61あたりに設定してたりしますね。
研げないからというか、想定する用途を考えた上での結論のようです。
高硬度ナイフをアーカンサスを使って研ぐことができないヘタレメリケンは、
ランスキーを使ってシコシコ研いでいることでしょう。

846 ：キルロイ ◆dtIofpVHHg ：2007/02/11(日) 23:15:16 ID:1YBrR1kF

>>819-822さん：
一部のメーカーは、さいきんもっとヤワヤワな素材を使っていたりします。
CRKTなんて、昔は最低でもAUS6Aだったと思ったけど、近頃だと420J2
やAUS4（！聞いた事無い！調べたら一応刃物鋼だった）を、安い
のに採用しています。
M16シリーズではAUS8A、6A、4Aの三種類を確認。

あとCRKTは420Jもけっこう使ってる。
420J2使用なんて聞いたのは、昔のダイビングナイフ以来。
（硬度とかよりも、耐食性を最優先したため）
※昔大流行したテクナ（ハットリ製）のも420J2

リントンがけっこう420J2を使っているそうだが、あそこはアレなメーカだから。
あとスパイダルコのZDP189を挟むのにも使っていました。

847 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2007/02/11(日) 23:38:22 ID:7XO1r0TU

>>842
少し安心した。
小型ナイフで、切れ重視だから用途的には問題ないだろう。

848 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2007/02/12(月) 11:46:13 ID:t0N3nf/A

鋼材といえば組成が気になるが、原料鉄の処女性には規定が有るのか気になるところ

ヴァージン・ゴールドと言われても、いまどき処女のわけがあるかいなｗ・・・・・

849 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2007/02/20(火) 03:45:09 ID:iNXzTJfO

>>842
そうだけど、もうちょい違う。
ATS34 : Mo=4.0, V= --, Co= --
VG-10 : Mo=1.0, V=0.3, Co=1.5

>>846
何か 420J2 って聞くと OLFA のステンレス刃と同じって思ってしまう。

850 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2007/02/20(火) 08:22:54 ID:6HCpLqHm

わしの場合は
何か 420J2 って聞くとステンレスのさしがねって思ってしまう。

851 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2007/02/20(火) 08:31:52 ID:j4tCokDO

俺は420J2と聞くと中共製パチモンナイフの印象が……。

852 ：鋼大好き　：2007/02/23(金) 23:19:49 ID:Du9hRMJz

420J2と聞くとスワダの爪きり
http://www.suwada.co.jp

853 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2007/02/23(金) 23:29:55 ID:5geCLocC

420って刃じゃなくて口金とかフォールディングナイフのライナーに使うものだと
思っていた。

854 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2007/02/23(金) 23:34:50 ID:XgGXfcMU

>>852
ミラー仕上げｽﾃｷ。

855 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2007/03/03(土) 00:11:52 ID:ctRI+e+U

誰も意見を出さない。イイのか？
オフ会
集合日時　３月２４日　土曜　１５時
集合場所　横浜駅　相鉄口交番の横（５番街の入り口の交番）
目的　キャンプ（日帰り参加も可）焚き火もする予定です。
ナイフを携帯するので目的はキャンプです。各自でキャンプ道具一式を持って来て下さい。
キャンプは公園でステルス・キャンプです。酒・食料は各自で用意。
こんな感じかな？

856 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2007/03/07(水) 15:08:59 ID:wGz6OYC7

AUS-8Aってどうよ？

857 ：鋼大好き　：2007/03/08(木) 00:00:18 ID:S3rS8L2g

イイんじゃね？
MACの包丁も多分それでしょ
A-８０って書いてあったし。

858 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2007/03/08(木) 00:24:58 ID:gE20CbbU

冷鋼の事がききたいんじゃね？

859 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2007/03/08(木) 03:05:42 ID:pYaT7QU0

８Ａで検索すれば大抵のこと出てくるけどね。

860 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2007/03/08(木) 04:22:52 ID:nDIJoxP2

6Aと8Aって性能に違いあります？
カーショーの安いナイフはかなり6Aが多いので・・・

861 ： ◆qgqXZWB30M ：2007/03/08(木) 12:49:37 ID:gTamb3oF

突然ですが
ナイフに限らず、金属に色をつける事は現在の科学技術では不可能なのでしょうか？
表面への塗装ではなく、プラスチックみたいに熔かして着色材を混入させ混ぜ合わせ、
白なり黒なりを再現した金属を見た事がないものですから。

862 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2007/03/08(木) 13:07:38 ID:HtB74j4u

高温　高熱の環境下での発色は難しいでしょう。
多層鋼で材質の異なる金属を圧着しているクラッドメタルを使ったのが佐治武士氏の宝刀シリーズです。
今のレベルでは　こういう色の出し方しかないのでは、と。
http://www.ehamono.com/washiki/saji/houtou1.html

863 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2007/03/08(木) 13:18:07 ID:a0+AL24S

>>861
アルマイトとかじゃダメなの？

864 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2007/03/08(木) 16:04:12 ID:TWwjwLyV

後は皮膜干渉で付けるとか。
普通すぎ？

865 ： ◆qgqXZWB30M ：2007/03/08(木) 18:19:20 ID:gTamb3oF

>>862- そうでしたか、ありがとうございます。

866 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2007/03/08(木) 19:43:09 ID:6CoaYaYh

大学の材料工学科に入るんだが、皆さんが何を言ってるのかわかりません＞＜

867 ：黒先：2007/03/08(木) 22:19:26 ID:TWwjwLyV

あ？マジで？
酸化皮膜の厚さで色変えるのは知ってんだろ？
SUS304とかチタンとかでやってんのよく見るじゃん？

868 ：キルロイ ◆dtIofpVHHg ：2007/03/09(金) 02:16:01 ID:q3KGqAzF

>>>860さん：
６Aならカーショウだけで５本は持っている私が。
（８Aは他社のを二本だけ持っている）

軽作業では切れ味は変わりません。
硬いモノを切ると、違いが判るかも・・・

一番違うのはは刃持ちです。
軽作業では６Aでもかなり持ちます。
しかし刃への負荷の高まりと共に、６Aと８Aの刃持ちの差は大きく差が付きます。
６Aは軽作業８A向きに作られています。
８Aはククリや大型ボウイナイフ（ブラックジャック社とか）やハンティングナイフにも使われます。
国産で８Aのナタも有りましたし。

869 ：キルロイ ◆dtIofpVHHg ：2007/03/09(金) 02:18:46 ID:q3KGqAzF

忘れてました。カーショウが安いモデルに６Aを多様したのは、日本製だった昔です。
今はそういたモデルは、米の工場で作られ、そういったモデルに多様されるのは４４０Aです。

870 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2007/03/09(金) 03:40:20 ID:wzyLH0Pk

相変わらずこいつの言うことは分からん。
誰か３行ぐらいに翻訳してくれんか？

871 ：黒先チンポ：2007/03/09(金) 03:51:18 ID:NnnXgJqB

突然託された翻訳の力…
その日から俺の運命が変わった。

　　　　―翻訳代行―黒先ﾁﾝﾎﾟ！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾔｲﾊﾞ
大切な仲間を守るため‥強き思いを爆発させて‥今、魂の刃を振り下ろす！！

私は6Aのと8Aのを其々複数本所持している。
6Aは軽作業用、8Aはゴリゴリ用だと思える。
6AはSUS440Aで代替されるような代物だ。

872 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2007/03/09(金) 03:59:33 ID:FqC4M/oV

>>871
チンボ乙！

873 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2007/03/09(金) 08:25:29 ID:Rt8+d+YM

＞６Aは軽作業８A向きに作られています。
ここは日本語としてどうかと。
6Aは8Aよりも「ヘタレ」である、でいいのかな？

874 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2007/03/09(金) 09:22:35 ID:O1wLnKts

>>489-506

キルロイの3無い（他者発言や資料への読解力・過ちを記憶に留め省みる学習力・是非を見極める判断力）
の証明＝「欠片の真実も嘘の塊に作り変える」荒らし認定の足跡なり
その事実指摘以外でキルロイを相手にする者も荒らしの仲間

875 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2007/03/09(金) 10:38:59 ID:7yif6tjz

>>874
日本語でおｋ

つかコイツ何？

876 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2007/03/09(金) 12:37:41 ID:fwXbCpM6

前からいる粘着ダロ。

それにしても、黒先氏は翻訳代行までしてくれるんだね。
イイ人だ。

877 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2007/03/12(月) 23:54:43 ID:6zQJ7+Lq

オフ会の日時・場所の訂正
『日時』
　４月７日土曜日開始は正午
『場所』
相模川高田橋周辺の河川敷
詳しくは
刃物ニュース速報＆雑談スレ　
レス７９２を見て下さい。

878 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2007/03/20(火) 15:04:09 ID:rxaOWYn/

ZDP189でペンダント作ろうかな

879 ：sage：2007/03/24(土) 09:10:39 ID:p24eg1e3

ZDP189をやすりで加工しようと思ってるが。どなたか経験者のご意見お願いします。

880 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2007/03/24(土) 09:21:35 ID:oNCEWFY8

ガンガレ

以上

881 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2007/03/24(土) 14:52:28 ID:F6ZbNcOE

>>879
どうも加工降下しやすいようなので、乙女を愛するように扱ってください。

882 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2007/03/24(土) 15:06:09 ID:dULyexC4

ジョリジョリ
というかボリボリがんばれ。

883 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2007/03/25(日) 08:40:16 ID:FEqfVxWW

そのZDPは、焼き入れする前の硬度はいくらくらいなんかね。
耐磨耗性が高いし、焼き入れ前からある程度硬度があるなら、
ヤスリも人間も根負けしてしまうかもしれぬよ。

884 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2007/03/25(日) 12:29:28 ID:tEylxg/3

>>883
焼き入れ前から鉄のように硬いよ＞ZDP

885 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2007/03/25(日) 12:40:30 ID:bCVKXPbd

そりゃ鉄だからなｗ

886 ：ものずき：2007/03/25(日) 20:27:38 ID:WsbJLQ+7

>>879
自作スレの4番あたりに、レポした事があるから見てみたら。
過去スレは、喜屋武さんのまとめサイトから見れるよ。

887 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2007/03/30(金) 22:45:39 ID:0PWVRzZu

オフ会開催
神奈川県と言うより首都圏のオフ会と思って下さい。
『日時』
　４月７日土曜日開始は正午
『場所』
相模川高田橋周辺の河川敷
詳しくは
刃物ニュース速報＆雑談スレ　
レス７９２を見て下さい

888 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2007/04/04(水) 08:37:53 ID:aMcB+Alt

このスレ読んでS30Vを普通に研げてる人が居る事に驚いた
自分にとっては研ぎにくい鋼材ダントツNo.1なんだが、やっぱり技量かねぇ
どうも砥石に乗らないんだよな

とりあえずシャプトン買ってきます

889 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2007/04/04(水) 21:38:29 ID:Q9WwzSmj

Ｓ30Ｖ使っているクリスリーブのセベンザは研ぎやすいです。
逆に研ぎにくいのはＶＧ-10だけどなんでだろう？砥石との相性でしょうか

890 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2007/04/08(日) 17:17:24 ID:GW6yLn5I

素人がふと思いついたんだけどアルマイト処理したアルミを刃物にするって
駄目なのかな？

ある程度強度のある材種なら包丁くらいには使えそうな気がするんだけどどうだろう？

891 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2007/04/08(日) 17:40:06 ID:rg7XyzZd

キングハイパーかベスターかシャプトンの
＃1000人造砥石三大巨頭のどれか使ってみろ
アレは随分楽だ

892 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2007/04/08(日) 23:50:04 ID:Xfqcx0hm

304KA

893 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2007/04/09(月) 00:13:59 ID:nmTOTZhA

>>890
釣れますか？　

894 ：楠 ◆KUSU/IrBdQ ：2007/04/11(水) 19:39:07 ID:XF02lNX1

先日のＯＦＦで
「バックの釘きりは本当にできるのだろうか？」との話があり、
実際にドラム缶を切ってみました。

http://bbs.avi.jp/photo/380633/51185
http://bbs.avi.jp/photo/380633/51681

結果は、
ＺＤＰのデリカは
刃はまったく潰れず、紙を裂いても
どこで切ったかわからない状態でした。
恐ろしいほどノーダメージです。
同じようにテストしたカーボンⅤのトラッパーは
見た目にはさほど潰れませんでしたが、
紙を裂くとひっかっかり、刃は潰れていました。

http://bbs.avi.jp/photo/380633/51683
http://bbs.avi.jp/photo/380633/51684

ＺＤＰは脆いと言われていましたが、
このような作業をしても刃は欠けず
ドラム缶を切るときに上から強く叩きましたが
もちろん折れることもありませんでした。
だから今まで言われてきた脆いといわれていましたが、
焼入れが改善されたか鋼が改良されたかにより
かなり強靭な材料になっているみたいです。

そもそも硬ければそれだけ凹まない訳で、
靭性も良ければ物凄い丈夫な鋼材なのかもしれません。

895 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2007/04/11(水) 20:07:17 ID:vVWrauKP

>>894
まあZDPとカーボンVとじゃ硬度がまるで違うし。
俄然興味が沸いてきた。

896 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2007/04/11(水) 20:40:05 ID:zCy4+OEb

よく言われる「ZDPは脆い・欠けやすい」という評判を覆す…とするには少々早計だけど、
予想に反する結果に驚きました。楠氏、ご苦労様でした！！

897 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2007/04/11(水) 20:41:49 ID:i3xEl0zP

よーし次回購入するナイフはＺＤＰデリカにしようｗ

898 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2007/04/11(水) 23:55:12 ID:OZ6hJw0r

ZDPが脆いとか折れるとか喚いてたのって
脳内理論とネットのデータを振りかざすアンチデビルカッターの馬鹿だろ。

899 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2007/04/11(水) 23:58:31 ID:oEsRKGGS

シースでzdpで安くてまともなのって何かな？

900 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2007/04/12(木) 21:07:00 ID:llfmtylJ

デリカってHRC67だっけか

901 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2007/04/13(金) 05:39:46 ID:sN4DoqxA

12C27って、どういう鋼材ですか。
気に入ったデザインのナイフがあるのですが、使用鋼材が12C27という
知らない鋼材なので買うかどうか判断しかねています。
ステンレスか、炭素鋼か、硬さや靭性、耐錆性はどうなのか、など
ご存知の方がおられたら教えて下さい。

902 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2007/04/13(金) 07:40:57 ID:zZbsjc0b

12C27で検索したか？
その鋼材のメーカーのＨＰがすぐ見つかるぞ。

あまりレベルの低い質問はするなよ。おバカだと思われるぞ。

903 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2007/04/13(金) 18:19:03 ID:t/sSXwTb

>>900
過去スレだったかにれぽがあったと思うけど、
たしか６２ほどの甘焼きだったと思う。

904 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2007/04/13(金) 18:26:45 ID:cLoETapT

>>903
それはMOKI製のカリプソjr

905 ： ◆8Imx63nZRI ：2007/04/13(金) 21:13:09 ID:a7ZEHNtE

自分でｶｷｺした事だけど、誤解の無いようにもう1回書いておく。

最初にMOKIﾆｶﾘﾌﾟｿJr問い合わせた時にはしっかりと
「はい？あ～～～えっと、お待ちください。あ、62だそうです。」と言われた。
数日後同じ質問をしても同じ回答だった。で硬度設定は62だと書いた。

その後蜘蛛ｽﾚでｼﾞｪｽ・ﾎｰﾝのZDP189ﾓﾃﾞﾙの時に「おや、これは改善されているのかな？」
と思ったんでもう一度質問したら（詳しいやり取りは、前蜘蛛ｽﾚいって）
「ZDP189は62～64で指定してますが、ほとんどいや全部64で上がってます。」という回答だった。対応も全く違った。

ﾃﾞﾘｶは八田さんに送って調べてもらった結果がこれ。
ttp://photo3.avi.jp/photo/1/79024/79024-8614095-31-29744723-pc.jpg

以降お間違え無きよう願います。
紛らわしい事書いてｺﾞﾒｿ。

906 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2007/04/13(金) 21:52:45 ID:4MFkuNGl

◆8Imx63nZRI　は　木南　以上の　ネ申　かもしれない。

いやはや感服いたす。

硬度検査はいくらかかるの？

907 ： ◆8Imx63nZRI ：2007/04/13(金) 22:32:01 ID:a7ZEHNtE

>>906

疑問におもったら、調べないと気がすまないだけ。単なる阿呆にすぎない。
楠氏の方が皆を楽しませてくれるので、ずっと良い。

硬度検査は、2000ｴｿ位じゃなかったか？

あちゃ～～、また釣られたかな？

908 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/13(金) 23:00:41 ID:QGqv7e5Z

いやいや、こういうのに身銭切るのはえらいと思います。
楠氏は仕事も兼ねてるから。

909 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2007/04/14(土) 01:32:18 ID:1WDCZQLu

冷鉄の1050ハイカーボンスチールの成分は何か教えてください。
ＣＣｒＭｎＭｏＮｉＰＳｉＳＷＶＣｏＣｕＮ　のやつです。

910 ：楠 ◆KUSU/IrBdQ ：2007/04/14(土) 03:35:45 ID:zUW1hRwH

>>909 1050
Ｃ　　０．９０－１．０３Ｍｎ　０．３０－０．５０　
Ｐ　　　　０．０４　Ｓ　　　　０．０５

>>907 おお！硬度６５でアレとはZDPにさらに興味がわいてきた！

神とかそんな話は
私は自分ばかり評価されてお山の大将になるつもりは無いし
自分の財布ばかり痩せさすつもりも無いｗ
私がやっている事は、まず自分の学習のためにしていて
おまけでそれを公表して評価されれば嬉しいし
ナイフ界のレベルが上がればさらに嬉しい。

欲を言えば私に触発されて色々なデータや実験や経験を
公表する人が増えてナイフ界のレベルが上がり
私も一人でするよりも沢山の情報を得られる。
そうやって皆が楽しめて得をするのが一番だと思っています。

911 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2007/04/14(土) 08:34:59 ID:Ke04a6Ja

次スレの最初に鋼材の成分表と主な鋼材の特徴を書いたサイトをリンクすれば愚問が減ると思う。

907さんのレポートも過去ログから拾ってきて、次スレの最初の方にコピペすれば良いと思う。

912 ：909：2007/04/14(土) 13:57:12 ID:Sra+6B02

>>910
ありがとうございます。
1095ハイカーボンとまったく同じなんですね。

913 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2007/04/14(土) 14:17:01 ID:FuTAvLI9

刃物板画像掲示板どうぞ
http://knife2ch.hp.infoseek.co.jp/
http://knife2ch.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/bbs.cgi

914 ：楠 ◆KUSU/IrBdQ ：2007/04/14(土) 15:22:51 ID:zUW1hRwH

間違えた!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!！！！！！！！！！！！！！！！

915 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2007/04/14(土) 16:21:41 ID:j1wUtaQH

>>914
な、何を？

916 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2007/04/14(土) 19:37:32 ID:61h5SH1W

話の流れから1050と1095だと思うが。

どちらにせよ、あまりにレベルの低い質問（検索一発で簡単に分かる事）には
ウソを教え、自分で調べるという知的向上心を芽生えさせた方が良い。

917 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2007/04/14(土) 20:15:22 ID:9WIY0NCF

>>916
>ウソを教え
お前性格悪いなｗ　　

918 ：909：2007/04/14(土) 20:44:35 ID:z2fZ+A31

>>916
検索かければ解ると思うけど出てこないですよ。
私自身散々調べて見つからなかったので質問した次第です。
916氏、解ったのならリンクしてください。

919 ：楠 ◆KUSU/IrBdQ ：2007/04/14(土) 20:46:10 ID:zUW1hRwH

ごめん。普通に間違えた。
たがら本物の情報を検索して探してみたけど
いくら探せど見つける事ができませんでした。。。

確か炭素量が０．６くらいだったはずだけど。。

920 ：909：2007/04/14(土) 20:53:05 ID:z2fZ+A31

>>919楠さん
わざわざすみません。
炭素0.6くらいだとすると柔らかいですね。
Crも入ってなさそうですし、柔らかく錆び易い鋼材くさいですね。
あとは>>916氏に期待。

921 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2007/04/14(土) 21:13:04 ID:0aIQ0yUX

>>920
私は916氏ではありませんが
1050 AISI

922 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2007/04/14(土) 21:19:24 ID:La9OJs18

10シリーズは名前が普通に炭素量表してんじゃなかったっけ？
1095は0.95%前後
1050は0.5%前後
じゃねーの？

923 ：楠 ◆KUSU/IrBdQ ：2007/04/14(土) 22:19:56 ID:zUW1hRwH

>>921 見つけれましたサンクス！
http://www.efunda.com/materials/alloys/carbon_steels/show_carbon.cfm?ID=AISI_1050&prop=All&Page_Title=Medium-Cargon%20Steels

924 ：909：2007/04/14(土) 23:03:50 ID:z2fZ+A31

みなさんありがとう！！
AISI（American Iron and Steel Institute）を入れるとすぐ出てくるんですね。
本当にありがとう。

925 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2007/04/16(月) 19:39:49 ID:MHB99Pq/

ちょっとわからないんで教えてください。
HRCは基本的に炭素量が多いほうが硬いと思っていたのですが、
この表を見ると自分の考えは間違っていたと思いました。

ttp://www.benchmade.com/images/table_blade_steels.gif
X15T.N　炭素0.40でHRC58～60
420HC 　炭素0.65でHRC58～60　二つとも炭素量が低いのに硬い。

逆に
CPM(T)440V　炭素2.15でHRC55～57　炭素量が多いのに硬くない。
どうしてですか？

926 ：楠 ◆KUSU/IrBdQ ：2007/04/16(月) 19:46:49 ID:MVv2Bc3Y

鋼は０．５～０．６くらい（正確な値は覚えてない）から先は
硬度はそれほど上がらず、磨耗性と靭性が変化するので
炭素量が低くてもそれなりに硬度は上がるし、
熱処理の加減で高めの硬度にする事もできる。

下の話はわかりません。

927 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2007/04/16(月) 20:24:26 ID:wBlTySWc

>>925
440Vは耐摩耗性を上るためにバナジウムを沢山入れてるけど
その反面靭性は低くなるから硬度を抑えてるんだと思う
S30Vなんかも炭素量のわりにはATSと同程度の硬度だし

928 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2007/04/16(月) 22:35:50 ID:wLMxhG4f

VにC食わせて有効C量が下がってるからだろ

929 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2007/04/17(火) 00:32:49 ID:aJCpnH+d

>HRCは基本的に炭素量が多いほうが硬い

間違い。
「味の素が多い方が美味い」と言う中国人レベルの無知。

メーカーは高硬度マンセーではない。磨耗性や靭性のバランスを考え熱処理している。その表はその鋼材の限界硬度ではない。

通販広告では硬度67と明記されている某ナイフ。製造元に問い合わすと硬度設定は62･･･。

鋼材や硬度は気にするな。刃持ちと研ぎ易さは反比例する。研げないナイフを買ってもしょうがない。

930 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2007/04/17(火) 00:53:03 ID:aJCpnH+d

訴訟の国の米国でウンチメイドの鋼材表の表記は何なんだが、154も440Ｃも420HCも同硬度。鋼材にウルサイ奴なら表記の方に疑問を持つだろう。
925は切る露居と同レベルだな。

でも、ウンチメイドの鋼材表を見てたら、Ｍ２のNimravusを買っとけば良かったと思って来た。RC65か、いいな。

931 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2007/04/17(火) 01:32:28 ID:G9icz2fF

研ぎ安さは重要だよね。自分も
研ぎがうまくできるようになってきて、
つくづく炭素鋼の良さがわかる
ようになった。

932 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2007/04/17(火) 01:41:02 ID:DONkXI5l

CPM系はバナジウムをポンポン添加するよな
研ぎやすさを多分に犠牲にしてまで長切れに重点を置くところがアメリカっぽい

933 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2007/04/17(火) 07:25:28 ID:OrxGEdWi

>>930って池沼？
＞ウンチメイドの鋼材表
ﾃﾞｰﾀｼｰﾄで判断ですかｗｗ

ちょっと上の>>905を見てくださいよ

934 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2007/04/17(火) 07:46:39 ID:i22Ux8lS

>>933
あんまり相手にしないように。
すぐ火病るからさ・・・

935 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2007/04/17(火) 12:09:05 ID:24pRnYnF

>>933って池沼？

>>>930って池沼？
>＞ウンチメイドの鋼材表
>ﾃﾞｰﾀｼｰﾄで判断ですかｗｗ

ちょっと上の>>929を見てくださいよ
それに>>930自体がウンチメイドの鋼材表に懐疑的な論調だろう。
あっ、そうか！　933はリアルで偏差値が低いのか。ニュアンス的なものは読み取れないと。

936 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2007/04/17(火) 12:44:15 ID:8UoypJjv

ほんとだ火病ってる・・・・可哀想な人だ。

937 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2007/04/17(火) 17:25:59 ID:e4pyVZf8

池沼って人は結構有名みたいで刃物板とサバゲー板と軍事板でしょっちゅう見かけるんですけどどんな人なんですか？
この三つの板に常駐してるんでしょうか？

938 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2007/04/17(火) 17:35:59 ID:4Ln//85w

>>937
そのネタはもうやったデショ

939 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2007/04/17(火) 19:37:30 ID:QI2g3e7S

＞937
「ちしょう」と読む。知的障害者を縮めた言い方（縮めることで差別語としての語感が強まっており、
知的障害者を指す略語として許容されたものではない）に別の漢字を当てた表現。
本来の地理的な特徴を指す場合はほとんど無く、掲示板などで差別の表現として使われる。2ch用語。

940 ：925：2007/04/18(水) 02:40:52 ID:katnNfp0

>>925->>932
お返事ありがとうございました。
なるほどバナジウムですか…
やはり硬度は炭素量などの成分で判断せずに、HRCで判断しないとだめですね。
鋼材は奥が深い。

941 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2007/04/18(水) 03:22:33 ID:UMQkU4RA

大事なのは
「成分○○の鋼材をＨＲＣ××で仕上げた」と言う公証された話の内容のバランス
その結果生まれている炭化物結晶組織の緻密さこそが性能のキモの一つ

942 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2007/04/19(木) 10:02:43 ID:MtMSAiS6

>940
HRC:ロックウェルCスケールでの硬度
な訳なんだが・・・

>なるほどバナジウムですか…
今回のはね。
他にもCr,Mo,WとかTi,Nb,Taなんかが入ると有効炭素量に影響する。

基本的に
(成分)×(製法)×(熱処理)
で鋼の性質が決る
その性質の1つが硬度

高合金鋼の場合、目標とする性質に合わせて合金設計が行なわれるので
メーカー推奨値(データシート等に書いてある値)と大きく異なる場合は
意図的であれ、性質のバランスが崩れていると考えた方が良い

943 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2007/04/19(木) 10:05:08 ID:fNpAM3R/

アメではバナジウムを添加すると切れ味が上がると思っている節がある。

944 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2007/04/19(木) 18:17:44 ID:lcsYEOra

V添加の効果は
り析出した炭化物が再結晶時の核となるため結晶粒が微細化する。
結晶粒の微細化により靭性が高くなる。

945 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2007/04/21(土) 00:25:19 ID:27FC4qBZ

鉈っぽい使用方法の、竹や木を叩き切る用途の
大型ナイフを作ろうと思ってるんですけど…
　D2
　440C
　大同1K
のうち使用する鋼材としてはどれがオススメでしょうか？
厚くても安い鋼材を探して、この三種類が候補になりました

946 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2007/04/21(土) 00:30:22 ID:e6eUXSIZ

和式並みの対錆管理ができるのなら
他条件については議論の余地無くD2

実際はそこまで錆は酷くないけどな

947 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2007/04/21(土) 23:29:44 ID:27FC4qBZ

レスありがとうございます。

D2は錆びについて注意ということですね。
ほかにも注意点などありましたら指摘お願いします。

948 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2007/04/22(日) 01:33:14 ID:LK0cGLw3

>>947
すまん、このスレのレスとしては失格だが、
竹や木を叩き切る用途ぐらいだったら、
鋼材より刃の形状の影響が遥かに大きいのではないか。
焼きを甘くすれば、なんでもいいかと。

949 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2007/04/23(月) 00:17:30 ID:dva80xrM

そうですね。
叩きつける用途ですから頑丈さが必要でしょうし。

形状としては、欠けやすそうな切っ先はなるべく鈍角に、
刃はこぼれにくいような気がするハマグリに、と考えてます。

あと焼きを甘めにとのことですが、
焼入れの依頼するときの数値はどの程度にすればよいでしょうか？
スレを読んでいると、鋼材によっては６２でも甘焼きとか書かれてますし…
とりあえず、オススメされたD2の甘焼き硬度を教えてもらえませんでしょうか。

950 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2007/04/23(月) 22:08:55 ID:rEMK1zqn

D2なら58～60程度

951 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2007/04/23(月) 22:26:22 ID:se9lfmD0

>>949
62で甘焼きって、ナイフ用の主だった鋼材ではZDP-189だけじゃないの？

952 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2007/04/24(火) 00:50:36 ID:IXh+J+jg

D2だろうがZDPだろうが高合金鋼に甘焼きなんて馬鹿げている。
硬度に見合った鋼を選ぶのが王道。

953 ：楠 ◆KUSU/IrBdQ ：2007/04/24(火) 01:12:56 ID:AokznHeY

でも硬度が低い４４０Ｃは
実はシャルピーも低かったりする。

よーわからん

954 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2007/04/24(火) 08:51:25 ID:IXh+J+jg

>953
鋼合金鋼の場合
生焼けで硬度が出てないなら脆くて当然、
冷却が遅くて硬度が出なくても脆くなる。そして銹易い。
焼戻しで硬度を下げたなら、靭性は出るが、やっぱり銹易くなる。

まともに熱処理されていて他の鋼と較べてと言うなら
それこそ添加元素の効果と製法による差

955 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2007/04/24(火) 11:05:52 ID:5wyErHWk

知ってる方教えてください。
SUS304の板の重量求める計算式おしえてね。

956 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2007/04/24(火) 11:20:44 ID:GLJdjhgd

>>IXh+J+jg
ZDPはともかくD2も440Cも元々は刃物用鋼材じゃない。
刃物用の熱処理でHRC61も2も出さなくても十分使える。

crが大量に添加されているのだから、空冷でも焼きが入る。
狙った甘焼きなら問題はあるまい。文字通り『生焼け』なら問題だがなｗ

957 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2007/04/24(火) 11:33:43 ID:GLJdjhgd

ただ、叩きつけるような用途でD2を選ぶなら真空熱処理＋サブゼロより
油焼き入れ＋少し高めor長めの焼き戻しをお勧めしておく。

958 ：ものずき：2007/04/24(火) 22:08:35 ID:g2627blh

440Cが硬さの割りにシャルピー試験値が低いのは、組織の状態が関係してるのでは。
440Cの類いだと、大きな共晶(一次)炭化物がまばらに分布してるから
硬さの割りに値が低いのだと思う。

シャルピー試験はノッチを付けた試験片で行うものだから、ナイフや包丁の様なものに
直接あてはめていいものなのか、ちょっと疑問に思う・・・

｢甘焼き｣ってのがどう言う事なのか分らないが、靭性改善のため
硬さを調整するならば、焼戻しで行うべきだと思う。
ATS34は500℃付近で焼戻すといいらしい。(二次硬化するし)
耐食性は厳密に比較したら、低温で焼戻したときより劣るのかもしれないが
実際使用した感じだと、その差はほとんど無いみたい。

>>955
密度は7.91[g/cm^3]で計算したらどうだろ？

959 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2007/04/24(火) 22:34:09 ID:IXh+J+jg

>>956
>ZDPはともかくD2も440Cも元々は刃物用鋼材じゃない。
それがどうだって言うの？(440Cは最初から刃物用だよ。パテントを見てみな)
もとの用途と異なる用途に使おうと鋼の性質が変わるわけじゃないでしょ

>>958
>ATS34は500℃付近で焼戻すといいらしい。(二次硬化するし)
そんな温度で焼戻ししたら銹まくりで、ステンレス鋼として意味が無い。

960 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2007/04/24(火) 22:36:50 ID:eUzx+Yt4

＞958
たてxよこxあつさｘ７．９１ですか？

961 ：ものずき：2007/04/24(火) 22:52:59 ID:g2627blh

>>959
まあ自分で熱処理してるわけじゃないんで、確実なところは分らないが
実際私の作ってるATS34のナイフは、その温度で焼戻しているらしいが
錆びまくる様な事はないよ。

>>960
そうです。縦・横・厚さの単位はcmでね。

962 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2007/04/24(火) 23:56:00 ID:GLJdjhgd

>>959
>もとの用途と異なる用途に使おうと鋼の性質が変わるわけじゃないでしょ
鋼そのものは変わらなくても、熱処理の条件が変わるんだから性質も変わるだろう？
JISで検索してSKD11の推奨熱処理と実用硬度を見てみたらどうだ？

963 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2007/04/25(水) 20:11:01 ID:suJMzj+x

>>961
500Kじゃないの？

>>962
SKD11は金型鋼の規格だからそれ用の熱処理
メーカーのデータシートなら低温焼戻しも推奨されているんだけど…

もっとも開発の目的と異なる用途で使用する事と、
硬度が低めと言う事に何の関係があるのか理解できないのだが
簡単に説明してくれないか？

単に刃物として使うならHRC60も要らないよなんて事じゃないよね

964 ：ものずき：2007/04/25(水) 20:52:54 ID:WaHAXxDw

>>963
摂氏温度ですよ。

965 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2007/04/27(金) 23:12:13 ID:mv3dXDb7

>>963

つ>>945～950

966 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2007/04/28(土) 16:52:46 ID:i4mPKbd8

いろいろと知識を出していただき、ありがとうございます。
焼入れは価格の安い八田さんを考えていますので、
硬度指定以外にも、焼入れ・焼き戻しの方法が
指定できるか問い合わせてみます。
多くのレスをありがとうございました。

967 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2007/04/28(土) 23:15:22 ID:9MOWw0uk

鋼材を買いたいと思い、資料を探しています。
鋼材の成分について、詳しく書かれている、
お勧めの本などありましたら、教えていただけ
ないでしょうか。

968 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2007/04/28(土) 23:33:17 ID:dIzHyvzg

つjisハンドブック

969 ：ものずき：2007/04/29(日) 23:45:54 ID:bqwsKBfq

本と言えば、以前工具鋼について書かれてる書籍はないものかと思い探したところ
日本鉄鋼協会より出てる｢工具鋼｣って本を見つけた。
工具鋼の開発の歴史について書かれた本だが、色々と興味深い記載があって面白かった。
ちょっと高い本(3600円だっけか？)だが、日本鉄鋼協会のHPで買えるので
興味のある人は一読をお勧めします。
東京近郊にお住まいならば、都立中央図書館に収蔵されてます。

970 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2007/04/30(月) 02:00:22 ID:XFae5YiI

http://8410.teacup.com/seminar_spirit/bbs

971 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2007/05/04(金) 16:03:56 ID:PWY0sf2I

ステライト6Kのナイフをお持ちのかたがおられたら教えて下さい。
実用刃物として問題ない程度の切れ味や刃もちはあるのですか。
普通の砥石を使っての研ぎ直しは可能ですか。
耐蝕性以外にステンレス鋼より優れた点は何かありますか。

972 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2007/05/04(金) 18:12:09 ID:MJQIBCb2

あの化け物呼ばわりされてる奴か
使ったことはないけど研ぎ直しは相当辛いそうじゃない

973 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2007/05/05(土) 17:41:40 ID:J1C44OP2

>>971
>切れ味
そこそこ切れるが、研いだ直後でも研ぎ上げた鋼の様な切れ味にはならない

>刃もち
めちゃくちゃ持つ

>普通の砥石を使っての研ぎ直しは可能ですか。
可能か?と聞かれれば、不可能では無い。
が、ダイアモンド砥石じゃないと実質的に無理。

>耐蝕性以外にステンレス鋼より優れた点は何かありますか。
刃持ちの良さ
研ぎ直す程ではないが、ちょっと切れ味が落ちたなって感じがずっと続く。

974 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2007/05/05(土) 18:17:28 ID:KUQrzbRe

アーカンサスの白いハードのって何番くらいでしょうか？
あれで440Cのブレードを研ぐとやたらと切れるようになった記憶がある。

975 ：971：2007/05/05(土) 21:08:53 ID:S9lPJx9D

>>973
ありがとうございました。
惹かれるものがありますが、ステライト6Kのナイフは凄く高価ですね。
しかも最近作る人があまりいなくなったのか、滅多に売っていません。
>>974
白いの、というのは普通のハードでしょうか？
1000番くらいに見えるけど、研いだ面は曇らずに光るので力を抜いて研げばもっと細かいのかも。
乳白色半透明のスーパーハードは非常に細かく、5000番以上に見える。
研削力が無くて滑ると評判の悪い砥石だけど、柔らかめのステンレスとの相性はいいようで、
かかりがよくて短時間に刃が付くように感じる。
硬くて面が削られないので凹みにくく、水をあまり吸わないので水を切ればすぐ乾き、
小さいアーカンサスは昔、長期旅行に持っていく砥石として重宝しました。

976 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2007/05/06(日) 07:15:44 ID:4cfwC+iU

ttp://www.francineetchings.com/catalog/product_info.php?products_id=200
ステライト6Kかどうかはわからないけど、コバルト合金であり注文できるナイフ。
価格は問い合わせてみないとわからないが、前にメールでの案内では$300だった。
ただし、その時に今後は値上げするとあったから現在では$350ぐらいになってるかも？
最大サイズを紹介したけれど、いくつかのスモールサイズもあるから、物によっては
$200未満で買えるかもしれないよ。
送料は別として。

昔はコバルトベーシック３もショップによっては$100以下で売られていたんだけど。

977 ：剣恒光 ◆yl213OWCWU ：2007/05/10(木) 22:08:59 ID:ha902Ghq BE:221130566-2BP(1000)

無理だった。誰かﾖﾛ！

刃物などの鋼材総合スレッド　その3

ナイフに使用される様々なステンレス鋼や炭素鋼、その他各種工具鋼等々
鋼材全般+αについて語るスレです。

前スレ
刃物などの鋼材総合スレッド　その２
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/knife/1154011655/

過去スレ
[チタン]ナイフの素材金属を語るスレ[ダマスカス]
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/knife/1091270218/
刃物などの鋼材総合スレッド　その１
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/knife/1111828074/

978 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2007/05/10(木) 22:32:11 ID:escLfBKD

>>977
行ってくる

979 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2007/05/10(木) 22:33:48 ID:escLfBKD

次スレです

刃物などの鋼材総合スレッド　その3
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/knife/1178803984/

980 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2007/05/11(金) 14:11:10 ID:2Lcm9pQ8

コールドスチールはカーボンⅤと比べたら今のは強度、切れ味ともに落ちている？

981 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2007/05/11(金) 19:04:26 ID:9an6065C

>>980
今のはって具体的にどの鋼材のナイフよ。

982 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2007/05/11(金) 20:42:06 ID:Rzx4EBeH

ラレド・ボウイ／サンマイ

983 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2007/05/12(土) 14:27:55 ID:jYi9FMfY

コールドスチールは良いよねぇ～
カーボンⅤが今は手に入りにくいけど

984 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2007/05/12(土) 15:25:53 ID:cYJwFhc5

梅さん

985 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2007/05/12(土) 19:33:31 ID:iJOpwLeD

梅さん？

986 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2007/05/13(日) 00:09:15 ID:4qFSBa6V

うめ

987 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2007/05/13(日) 03:12:48 ID:4qFSBa6V

うめ

988 ：剣恒光 ◆yl213OWCWU ：2007/05/13(日) 20:41:13 ID:GwbhnTlP BE:147421038-2BP(1000)

生め

989 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2007/05/13(日) 21:37:19 ID:4qFSBa6V

うめ

990 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2007/05/13(日) 22:42:25 ID:4qFSBa6V

うめ

991 ：剣恒光 ◆yl213OWCWU ：2007/05/13(日) 23:51:04 ID:nlyXordu BE:300983077-2BP(1000)

産め

992 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2007/05/14(月) 00:30:40 ID:1MopYu5k

膿め

993 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2007/05/14(月) 00:49:37 ID:OJPLKQQt

久しぶりのきときと寿司、安いお皿でも鯵のにぎり埋めぇ!!