【ナイフ屋】コールドスチール　part�X【武器屋】

Lynn C. Thompson、通称マッチョ。日本好きのナイフ屋だ。サンマイ製五寸釘でも作ってみせらあ。
ただしカーボンＶと他鋼材との比較、イタい最強議論だけは勘弁な！

カーボンＶに8Ａその他、何でもござれのコールドスチール武器商会！
ナイフもタフだがリン社長のパフォーマンスも面白い！
４スレ目、大いに語りなさい。

前スレ
【ナイフ屋】コールドスチール　par�W【武器屋】
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/knife/1139124081/
【ナイフ屋】コールドスチール　par�V【武器屋】
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/knife/1128753530/
前々スレ
【ナイフ屋】コールドスチール　part�U【武器屋】
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/knife/1113760284/
前々々スレ
【カーボン】コールドスチール【Ｖ】
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/knife/1092145613/

メーカーHP
ttp://www.coldsteel.com/

しまった、5スレ目だった

ドンマイ、だが乙

カーボン�Xを成分分析してみた
カーボン�Xの成分解析結果 :

カーボン�Xの79%は海水で出来ています。
カーボン�Xの13%は柳の樹皮で出来ています。
カーボン�Xの5%は優雅さで出来ています。
カーボン�Xの2%はマイナスイオンで出来ています。
カーボン�Xの1%は電波で出来ています。

ごめんいまいちだった

>>1
乙。通称マッチョワロタｗ

ちっちゃい･･･tuff･lite？ってナイフに少しだけサビがorz
ヤスリで磨いたら傷がorz

>>１　乙

SISUはデザイン最高（CSとは思えん出来w）、ラップ風ということは
フォルクニｰヴン→ハットリ→CS　かな

>6
フォルクニーベンとCSのサンマイ(シース)はハットリ製だと知ってるか？
米国ブランドではよくあるがCSは自社製造無しで全部OEM。
ハットリの技術力は海外でも評価が高い。

日本でも評判が最近悪いメーカーって服部だっけ？どこだっけ？

>>7
スパイダルコは完全なファブレスだが、CSのOEMは日本製と
台湾製のみ。アメリカ製は自社だ。

>>9
じゃあカーボンVのシースナイフは自社製造なんだな。
トレイルマスターやマスターハンターも。

>>9
アメリカ製はつい最近潰れたカミラスOEMだっての。

9出て来い。何とか言えよ。

何とか

夏休みなんだから荒れるなよ、兄弟。
余計熱くなる

>>11
そうだったのか、知らんかった。だからやたら在庫切れの商品で
次回入荷時期未定となってるのが多いのかね。
早くきてくれ、俺のトレイルマスターorz

>>前スレの1000
>１０００ならカーボンVナイフの新しいOEM先は中国。
OEM先じゃなくてOEM元ｗ

>>15
次のOEM元が確定して暫く経ったら供給は正常になるとは思うけど、
もしものことがあるとアレなので、絶対に欲しいなら今のうちに
米国のショップで買うほうが堅いかもしれんね。

>>前スレの1000

笑えねぇ・・・・・・リンタン　大丈夫だよね？　リンタン

>>11
カミラスはまだ潰れてないだろ

ここの→ttp://www.yamahide.com/summersale/top4.htm
COLDSTEEL #13RTK SWAT HUNTERって、RECON TANTOの事でしょうかね？
本家HPに載ってない気がするんですけど、捜せてないだけ？

古めのサンマイと同じく、８Aの芯材を軟質ステンレスで挟んだ
三層構造の包丁。
http://www.rakuten.co.jp/chuboya/616668/528196/528197/
http://www.hokiyama.com/ja/sakon-shiro2.html
厚さが違うとはいえ、やっぱり鋼材の割にサンマイは高いような…

やっぱ専用の機材とかいるんだろうねぇ……サンマイ作るのには。
その設備投資を回収するため、ってのは考えすぎか。

>>19
その通り、同じものですね。名前が違うのは販売の都合かも？
ちゃんと公式にもリコタン載ってますよ

>>22
アリです。一瞬、新作？？？とか思ってしまいました＾＾；
本家を確認しに行ったらリコタンしかのってなかったので。

ossの研ぎが難しい。。。
アドヴァイスを。

>>2
今更ながら、ちょっと吹いてしまいました。
乙です。

http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/knife/1153598177/l50

偽ブラ子がなんか立ててるし・・・・

284−1794
これに電話してめっちゃイタ電して

市外局番って知ってるかい？

注文してたラレドボウイが届いた。


でっけぇーーー！！！


これ、ほんとに凄い存在感だね。
並べると刃幅が同じ筈(40mm)のトレイルマスターが若造のように見えるよｗ
例によって箱出しからキンキンの刃が付いてる上に、なんとスウェッジにまで刃が！

これは当家最強の段ボール解体ウエポンの座が移動することになるかもしれない…。

>>29
ラレドをそんな用途に使うのか…

まぁ、ラレドほど大きいと外では使えないだろうしねぇ
トレイルマスターでも論外だがｗ

段ボールの解体には厚すぎ長すぎでむしろ使いにくいだろ

>>29
スウェッジの刃は使うなよ。
あれをきれいに研ぐのは至難の業が必要だからな。
俺のラレド　最後は友人の金属加工屋で仕上げてもらう羽目になった。
もう2度と硬いものは切らん。

ん？段ボールをバラすんじゃなくて
巻藁みたいにして切ることを解体と言ってるとかか？

スウェッジは危ないから潰せ。ケガするぞ。

>>33
> 至難の業が必要だからな
変な日本語使うんだなw

至難の業だからな、が正解だな。
それはさておきスエッジって振り上げた時背中切る事があるんだよな。でも好きだ。スエッジ。
かっこいいじゃん！

＞金属加工屋で仕上げてもらう羽目になった

なにがどうなったらそうなるんだ？花崗岩の岩盤でも叩き割ったのか

>>29
10.5インチか。そりゃでかいわ。
しかしこのばあさんに勝てるかな？
http://www.cnn.co.jp/fringe/CNN200607260021.html

>>39
夫のおじいさんも強い。

スコテッシュダークってもう国内では売ってないのかな？
持ってる人いる？

ラレドのスウェッジは微妙なリカーブを描いており、
ベタ砥ぎでエッジまでいってるだろう。だからエッジを傷めると
綺麗に砥ぎ直すのは、とても難しいという事だろう。
小刃付けならお手軽だが、それではあのシャープな
造形を壊してしまうからな。

>>41
もう、というよりも元から供給が不安定な上に今回リファインさ
れたことでそれまで滞っていた注文もリセットされてしまった。
通関に際して何か問題が発生したとは聞き及んでいないし、新た
な製品も両刃になるなど銃刀法に抵触した仕様になったとはこれ
また聞いていない。只単に物が回ってこないだけだろう。
生産ラインがある程度安定してくればひょっとすると目にするよ
うになるかも知れない。
しかしながら物自体薄利な上に例の件(黒忍者)もあり、それらリ
スクを犯してまで入れるところがはたしてあるかどうかは疑問。
これら安価なファンタジーナイフの取り扱いに関しては何処も及
び腰だ。

コールドスチールのカーボンVナイフの切れ味テストをしたので報告しておく。

まず、実験台はタカラのお人形ジェニーである。
これの髪を切ろうと思いついた。
だがジェニーの髪は特殊化学繊維でカナリ頑丈だ。化繊というやつだ。
そこで思いついたのはコールドスチールのカーボンV
マニラロープを一刀両断するカーボンVならさくさく切れるはず。

だが、全く歯が立たない。
このカーボンVナイフは肉などはキンキンにきれる刃がついてるのは
自分で確かめてる。おかしい・・化学繊維おそるべし
まるで鋼鉄の棒に刃があたったようだ。引いても押しても一本も切れない。

そこで佐治の鍛造の狩猟用ナイフをもちだした。
カーボンVをしのぐ白紙１号、しかもキンキンに研いでコピー紙に当てただけで
すぱーときれる・・が、全く歯が立たない。おかしい・・タカラのお人形おそるべし

そこでカーショウのフォールディングナイフの刃を起こす。
日本製で貝印刃物扱いだが、たしかハットリ刃物でつくってる。

なんと・・・刃を当てただけで「すぱっと」きれるではないか？
こいつはステンレスで6Aのぼろ鋼材のはず。おかしい。
マニラロープを一刀両断するカーボンVが全く歯が立たない特殊化学繊維の束を
ハットリ刃物の安いカーショウナイフでさくっと。

仮説をたててみた
�@米国製カーボンVはうんこ、じつは日本製ハットリ刃物が世界最強ブレード
�Aマニラロープを一刀両断のコールドスチール、全てハットリ刃物のOEMであった
�BたまたまカーボンVや白紙が、化学繊維と相性が悪い
�Cステンレス6Aが化学繊維と相性がよい

ちなみにジェニーの髪を切ろうとしたカーボンVや白紙は刃がだめになり
ハットリ刃物のカーショウは平気だったこともつけ加えておく。

>>44
蒲郡実験を熟考して、それから家。

>>44
ナイスなインプレご苦労様です。
なんとなく、カーショウのフォールディングのエッジの角度が
他の二つよりかなり鋭角のような気がするのですが、すべて
同じ角度に研ぎ直されているのでしょうか。もしエッジの角度が
疎らでしたら、そこらへんも関係あるのかなぁと。

それ以前に私は、「実験台のタカラのお人形ジェニー」が一体、
44氏の何なのかが気になってしょうがない夏の夜です。

すみません、VG-1サンマイバージョンのマスターハンターが買える所
国内にないですか？

VG-1ってﾅﾝｼﾞｬ?

VG-1は存在する。ちょっとは調べようよ

＞マスターハンターが買える所
国内ではまだ流通している量が少ないようだが、大安屋かショウリに予約可能か聞いてみてはどうだろうか？

CSのプレイズマントマホーク ってのがすごく綺麗。
今までのトマホークより洗練されてアメリカンなおのになってる

>>48
http://www.e-tokko.com/v_gold_1.htm
http://www.e-tokko.com/original_list.htm

>>49さん
ありがとうございます。もうちょい調べてみます。

VG-1とVG-10って具体的にどう違うの？？
って鋼材スレで質問すべきだなゴメソ

CSのDVDで防刃手袋切ってる映像あるけど、防刃手袋ってほんとにあんなに切れるモンなのか？
それともリンタンブレードがすごすぎるのか・・・？

>54 防刃手袋もいろいろあるので一概には言えないが俺の使ってるフリスカーは
意外と切れる。昔ザックリと切ってしまったことがあるので用心のためしているが
まともに切り込んだらもたない。指先はゴム引きされてるので少しはマシだがそれ
でも過信は出来ない。テストに使ったナイフは某作家のユーティリティー。素材は
ATS-34.砥いだのは俺だから大したことない。

耐刃手袋なんて殆ど役に立ちませんよ？誤って手首切って救急センター生きましたから（笑）６針縫い。

http://m.rakuten.co.jp/rms/mobile/vc;jsessionid=GPJY7nRbgTwJRynGfnSG1zPZ!1200583170!d59h133s01.ap.rakuten.co.jp!7217!7218!1574139554!d59h136s01.ap.rakuten.co.jp!7217!7218!1154451832889?i=552702&s=193321&X=10ccab148b7&e=MV01_001_001

アフリカン ウォーキング スティック を欲しいのですが、在庫がある店が見つかりません。
どなたか、ご存知ないでしょうか？

>>44
�Dじつはあぼーん�Xと白紙と６Ａは同じところを切ろうとしていた。
あぼーんと白紙で瀕死だった化学繊維に６Ａがとどめを刺しただけ。

おまえは実物のジェニーの毛というものを理解してないな。あの無数の髪の毛を
色ぽフィギュアとドールは構造違うんだよ。

アミド結合ﾂﾖｽ

「根性」って日本にもう入っているんかね？
ハバキ風ボルスターといい、二筋樋といい結構好きなデザインなんだが。

・・・しかし相変わらず変なネーミングセンスだな

ブレードがミラーフィニッシュの物はキズとか付きやすいものなのでしょうか？

最近この会社ってカーボンVをあんまり使わなくなってきてる？

>>63
鋼材と硬度が同じなら傷つきやすさは変わらんよ。
傷が目立つかどうかの違い。

>>64
単にOEM元云々の問題でカーボン�X関連製品の発表・販売を
控えてるだけなのではないかな？あくまで憶測だけどね

カーボン�X関連製品も全部Ｇサカイに任せてくれればいいのにな。

そして自衛隊がカーボンＶ製のオリジナルナイフを採用・・・・・・妄想ですが

鎧通でＤＯＫＯＮＪＯ
白鞘短刀でＴＥＰＰＯＤＡＭＡ
着剣用でＢＡＮＺＡＩ

サンマイのマスターハンターって発売されてるの？

書いといてなんだがＧサカイってカーボン�X製品を大量生産出来るくらいの規模なの？

サイトの動画見ると8AのステンでもカーボンVでも変わらない感じだよな。
売る為には仕方ないのかもしれんが。
個人的にはCSのステンナイフなんていらん。

>>71
ハゲ堂。
ついでに言うと、薄刃のナイフなんかＣＳには作って欲しくない

ニムラバス路線ではなくグルカククリ路線がいいと思う

ttp://aor8200.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/img-box/img20060810231412.jpg
ttp://aor8200.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/img-box/img20060810231436.jpg
つい、カッとなって買ってしまった。
今では後悔している。

半ミラー仕上げになっているので、使うのを躊躇います。
なにより片手で持てない(笑

そんなデカイの？
比較画像きぼん

>>73
でかいってまさか　　ﾌﾞﾚｰﾄﾞの長さ＝身長くらいか？

>73 ウラヤマシぃ。俺は平和の保持者�U型を買いました。評判通りよく切れます。
でも使い道なさそう。

つい、カッとなって凜たんのように動画作って欲しい

コールドスチールのマシェット類はアフリカ製で質が悪い、他スレだ見ましたがホントでつか？

赤道ギニア製ボロマシェット。

>>78
実用品として惜しみなく使うもの。
ガシガシ使って、ガリガリ研ぐ。
刃厚に頼らない使い方を覚えれば兜割りもできるかも。しれない。

先日見たできごと。
小さい男の子を連れた母親と、和服を着た楚々としたおばあさんが駅のホームで話していた。
会話内容からして、息子夫婦のところに姑が久しぶりに尋ねてきたらしい。
子供は照れているのか母親のかげに隠れ、ドラゴンボールの悟空のぬいぐるみをいじってばかりで
おばあさんが話しかけても恥ずかしそうにするだけだった。
そしたらおばあさん、何を思ったか突然シャドウボクシングみたいな動きをしつつ
子供のまわりを軽快に回りながら「オッス！オラババア！よろしくな！」と叫んだ。
その瞬間、私の横でベンチに座っていたリーマンが勢いよく鼻からコーヒーを吹き、
目の前に置いてあったおばあさんのトランクをコーヒーと鼻水まみれにした。
おばあさんの突然の行動と、鼻水とコーヒーを垂らし咳き込みつつ謝りまくっている
リーマンの姿に、母子含めた周囲は爆笑。おばあさんは孫が笑っているのを見て
嬉しかったのか快くリーマンを許し、なんか和やかな雰囲気で三人連れ立って去っていった。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ''';;';';;'';;;,.,　　　　ﾆﾀﾞ・・・
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　''';;';'';';''';;'';;;,.,　　　ﾆﾀﾞ・・・
　　　　　やっとノービザになったﾆﾀﾞ　　　;;''';;';'';';';;;'';;'';;;　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　;;'';';';;'';;';'';';';;;'';;'';;;　　　　　　ﾚｲｰﾌﾟさせろﾆﾀﾞ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 vymyvwymyvymyvy、
　　　　　日本に住んでやるﾆﾀﾞ　　　MVvvMvyvMVvvMvyvMVvv、　　参政権もよこすﾆﾀﾞ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　Λ＿ﾍ＾−＾Λ＿ﾍ＾−＾Λ＿ﾍ＾Λ＿ﾍ
　　　　謝罪しろﾆﾀﾞ　　　　　　　ﾍ＿＿Λ　ﾍ＿＿Λ　ﾍ＿＿Λ　ﾍ＿＿Λ　　　　　　
　　　賠償しろﾆﾀﾞ　＿＿,.ヘ　/ヽ＿　/ヽ＿＿,.ヘ　/ヽ＿＿,.ヘ　＿,.ヘ　,.ヘ　ウリは武装スリをするﾆﾀﾞ
　　　　/＼＿＿_／ヽ　　　/＼＿＿＿ /＼＿＿_／ヽ　_／ヽ　/＼＿＿_／ヽ
　　 ／''''''　　　'''''':::::::＼／''''''　　　'''／''''''　　　'''''':::::::＼　　 ／''''''　　　'''''':::::::＼　ﾆﾀﾞﾆﾀﾞ
　 . | 　＼丶,　　､／､ ...:|　＼,　　　 .|　　＼,　　　､／　､.:|､/ |　 ＼,　　　､／　 ､.:|　　
　　|　　 ,,ﾉ(､_, )ヽ､,,　.::::|　　 ,,ﾉ(､_, )|　　 ,,ﾉ(､_, )ヽ､,,　.::::|_, )|　　 ,,ﾉ(､_, )ヽ､,,　 .::|　
. 　 |　　 ｀-=ﾆ=- '　.:::::::|　　 ｀-=ﾆ= |　　 ｀-=ﾆ=- '　.:::::::|ﾆ=|　　 ｀-=ﾆ=- '　.:::::::|
　　 ＼　　｀ﾆﾆ´　 .:::::／＼　　｀ﾆﾆ　＼　　｀ﾆﾆ´　 .:::::／ﾆ´ ＼　　｀ﾆﾆ´　 .:::::／ 　ｳｪｰｯﾊｯﾊｯﾊｯﾊ！！
　　　／｀ー‐--‐‐―´＼ ／｀ー‐- 　／｀ー‐--‐‐―´＼-‐‐ ／｀ー‐--‐‐―´＼

>>80
ﾜﾛﾀ

>>82
笑い事ではない。糞チョンは日本国の寄生するウジ虫。これ以上は語らない。

思いっきりスレ違いでスマン。

サラリーマンが糞チョンだなんて何行目と何行目の間を読んだんだ？

>>82殿すまん。俺の勘違いだった。>>84殿ご指摘ありがとう。恩に切るぜ。

ついでに訂正しておく。

×糞チョンは日本国の寄生するウジ虫。
○糞チョンは日本国に寄生するウジ虫。

ナイフ好きな方々。ご迷惑をお掛けしました。とりあえず>>81はしね！

ttp://www.coldsteel.com/60ss.html
フィンランドのナイフを模したモノらしい。

シンプルで使いやすそうだから
これをカーボン�Xで作ってくれれば即購入したい

オレならVG-1使いのサンマイで寧ろＯＫだが…

シンプルな造形にふさわしくリーズナブルな値段でってことかな？

CSのスローイングナイフってどう？
あれを自分で削りだしてカーボンVブレードの自作ナイフを作りたいのだが。

焼き入れされた鋼材を削るのか？

>>89
スローイングナイフは硬度の設定が低いから普通のナイフよりはまだ楽だろうな。
あるいは焼きなまして削って熱処理やり直すのかも。
大人しく市販の鋼材使えってなもんだが。

>>86
それなら
良い殺気や客家来年で、スウェーデン鋼手打ち鍛造の逸品があるぞ

安いのも有るしw

>88 ディスクグラインダーを使って焼きが戻らないように気をつければいけるかも。
ホームセンターブランドのディスクが経済的でお勧め。（切断用と研磨用があるの
知ってますよね？）

>>88
削りださなくてもハンドル付けるだけでもいい感じになるんじゃね？
ｺ-ﾃｨﾝｸﾞ剥ぐの大変だぞ。

>>79
そう？オンタリオのマシェットのが明らかに実用に適してるけど

「どちらも実用的」

では駄目ですか？

>>93
http://www.coldsteel.com/80tkseries.html
いい感じになるか？
とボケてみる。

TFTにハンドルつければ素人の自作ナイフよりかっこよくなるだろうな。

それにパラコード巻いて研ぎ上げれば格安カーボンVナイフが作れるね。

鋼材スレで聞くべきかもしれないですが、サンマイのトレイルマスターに
使われてる鋼材って何でしょうか？公式見てみたけど載ってなかったぽい
ので、ご存知の方は教えてください

>>98
芯材が8Aで両側が420J2のはず。

8Aのステン何て割り込んでもしょうが無いよな。
サンマイのトレイルマスターってカーボンVのと比較してどうなん？
錆びにくいだけで後は全て劣ってる感じがする。

>>100
>>20見ると8Aが芯材（HRC60)の三層鋼の包丁もある模様。
しょうがないとまでは思わないが、あの値段じゃ欲しくは無いな。
サンマイのトレイル買うくらいならもうちょっと金出して
ファルクニーベンのトール買う。

8A使った大型ナイフというと、BJのリオ・グランデがある。
http://www.ohyasuya.co.jp/factorybrands/bjack/sub1/riogrande.htm

最新のはV金１号じゃろ

レスありがとうございます、たしかに皆さんの仰ってるように
カーボン�Xと比べてコストパフォーマンスが悪い感じですね

>>103
趣味のものにコストパフォーマンスなど忘れてしまえ。
そんな事をいえば、カッター以外に買うものなどない。

自分が買える範囲で一番パフォーマンスの高いものこそが正しい！

今度のカーボン�Xはハットリで安来黄紙鋼あたりでつくっておくれんかのう

黄紙鋼がもう無いだろうがｗ


>>104
あんた言いこと言った。ハゲドウ

>>106
http://www.hitachi-metals.co.jp/product/steel/index.html


ヤレヤレ

>107
フレームのリンク貼ってどうすんだよ。

ヤレヤレ

本日届いたコールドスチールプロモを見て今更ながら悟ったよ
ナイフよりショベルのがよっぽど危険だとｗ

>109 あれ見ると思わずそのまま注文しそうになる。深夜のテレビショッピングと
同じだな。

まぁ、そのためのＤＶＤなわけでw

でもどの商品でもやってる事ほとんど変わんないよな。
マニラロープ切り、肉切り、ダンボール切り、ペットボトル切り、ボンネット突き刺し等。
万力に挟んで曲げる、フォルダーだとドラム缶に刺したり手袋切ったり靴刺したり。
もう見飽きたので別の事やってほしい。

>>112
勇者よ！感激だ！
自らの身を提供するとは。

>112 冷静に見るとたいしたことしてない。でも自分のナイフで普段はしたくないこと
してくれてるから俺的にはOK.（万力に挟んで曲げるとかロック部に過負荷をかける）
ダンボールや肉の切れんのはナイフとは言わないわな。マニラロープが意外に高い。
ハンズに行って値段見てびっくりした（１inは置いてないぞ）

ラムのアバラ骨軽々切り裂いてるよなアレ。
人間でもあんなになるんだろうかﾜｸﾜｸ

表面の皮膚＆脂肪のあるなしで結構違うと思うよ

道徳的に考えるとアレだが、グルカククリで牛の首おとせるかとか
やってみてほしいな

>>117
剣サイズのククリで牛の首落としてる動画思い出しちゃった･･･('A`;)

>115
生きてるのと死んでるのでもかなり違うはずだ

>>118
地獄の黙示録？

>>117->>118
ヒンドゥー教だぞ、牛のわけないじゃん！水牛だよ。

でもリンﾀﾝだったら、そんな細かいことは気にせずGo!だろうな。

121
ヒンドゥー教と何か関係あるの？

>>122
おいおい遊びでやってると思ってるんじゃないだろうな？

ヒンドゥー教と関係・・・・って

ホントにそんなことも分からんのか？

>>121
まぁ牛が駄目ってのはわかるが水牛だったらOKなのかね？

豚をたべちゃだめって宗教は、豚が汚いからだが（当然豚の仲間も汚いからと言われたらダメ）
牛がダメってのは、たしか牛を神聖視してたんじゃないか？

牛と水牛は区別されてたと思う

ところで牛と水牛ってどこがどう違うんだ？　水牛は素潜りできるとか？

肉が水っぽい

スイギュウの肉（carabeefと呼ばれることもある）は地域によっては牛肉として流通してお
り、最も多くのスイギュウを飼育しているインドでは主要な輸出品目となっている。

>128
生物として種類(品種でなく)が異なる。
一番の違いは適している気温が違う。

水牛=水辺の牛
野牛=野原の牛
海牛=海辺の牛
闘牛=軍用の牛

これくらい覚えておけ

>>132
> 海牛=海辺の牛
> これくらい覚えておけ
ならば、焼き肉にして食ってくれろ。

海豚をトンカツにしろとか言いそうだな、君は

海豚なら漁港で売っていたから、バーベキューで食べたぞ。
水牛は売ってなかったw

肉屋のスレはここでつか？

肉に関してはこちらのスレで　http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/knife/1094979103/

S&Wマンセー野郎は冷鋼スレには来てないようだな。
カーボンＶのトレイルマスターを海水に放置して耐食性がないとかわめき立ててた。

>>138
ぶっちゃけ冷鋼マンセーな奴のが多いと思う。
そんな騒がれるものじゃないと思うけど。

鋼材としては冷鋼とＴＯＰＳとオンタリオの作るナイフはみな似たよ
うなイメージがあるんだが、だいぶ違うの？

>>138わめき立てるってほどか？
読んでみたが、｢錆びてしまった。｣と一言だけしか書いてなかったぞｗ
トレイルマスタにかんしては信頼してたようだし。

てか、海に沈めた時点で冷鉄のみハンディキャップつけすぎ。
他はみんなステンじゃん。
結局、柘植ASを折って煽りをいれるのが目的だったのだろう。
頑強性でトレイルが遅れをとるとは思えんな。
ストライダーやスチールイーグル相手にテストしてくれ。

>>140
http://www12.ocn.ne.jp/~zenknife/knife/trail.html
http://www12.ocn.ne.jp/~zenknife/knife/steagle.html
これを見る限り、TOPSの1095と比べて硬度と刃持ちはカーボンVの
方が高いが、反面研ぎ易さに劣るようである。
単に熱処理による硬度の差かもしれないが。

>>142
1095のオンタリオタスクフォースも実験に使ってる。
きちんと読んでないだろ。

142氏の意見がもっともだと思う。
大体が金属製品を海水に浸けちまった段階で良く洗浄して、というのは
金属製品の約束事だろ？
ダイバーズナイフだって　きちんと真水で洗って保存油を塗る。
無茶苦茶に扱って壊れないとか錆びないとか目的も手段も方法も全てに
問題があるな。

レポートのどこかに戦場での使用を想定と書いてあった気がす。ノルマンディ上陸作戦のことかな？ｗ
ストライダーとか価格が違いすぎないか。ＳＲＫと同じかそれ以下の値段で買えるなら
ＳＲＫに近いだけで充分優秀なナイフと言えると思われ。価格も審査の内だとすればね。

サンマイのマスターハンターやっと出たみたいだな。

スペクターかブラックタロン欲しいなあ。
ミラーフィニッシュだとキズとか目立つかな？

当然目立つし、ミラーを維持するのが大変。


それも楽しみの一つなのだけれどｗ

SANMAIって和式で言う三層鋼利器材のことと考えて良いのでしょうか？
あの高価格を見ると　アメリカ人が鍛接をしているのか？と考えてしまうのですが。

海外オーダーを一ヶ月前に入れておいた Steel Karambit Steel Tiger(CS49KS)
が　どうやら生産中止したらしく　在庫が何処にもないのでとキャンセルされますた。
鬱です。

>>
ほれ、ttp://page14.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/s31405669?u=fs3

>>151
ttp://www.knifeworks.com/index.asp?PageAction=VIEWPROD&ProdID=7869
送料考えれば結局割高だけど
他にも欲しいナイフがあれば選択肢に入るかな。

http://www.youtube.com/watch?v=c-RVw8ovybw

これスゲーな。

http://www.youtube.com/watch?v=cnUuom1HABI
これと
ttp://www.outdoor-w.com/cgibin/outdoor-w.cgi/92FTP.html
これって同じものですか？
それともただのレプリカですか？

>>155
下のは樹脂製のもの。
上のは銃刀法に触れるから日本では所持できないはず。

>>154
DVDの「ソード・プルーフ」ではこの手のデモンストレーションが沢山ある。
いかに大型ナイフといえど、刀剣の殺傷力は段違いだと実感。

>156
サンクス

>>155
タイパンじゃないけど同シリーズの樹脂製プッシュダガー持ってます。
刃は無いので手で握っても平気、撫で回してもおｋ。
ただし硬質樹脂なので刺突能力は充分あります、切りつければ肉は裂けるでしょう。
腐食しないので風呂場でも植木鉢の下でも隠しておけます。
リンゴも剥けないこれは刃物ではありません、武器にしかなりません。

ちなみにMADE IN JAPANです。ご安心ください。

>>154
凄いよね。
しかも安い。
俺も趣味で日本刀持ってるけど
武器ってあんなに危なかったんだ。

頑張ってもデブのように切れないんですが・・・。

あのデブが社長？　あのサーベル欲しいなあ……。誰か密輸して。
刃を落としたら税関通らないかな……無理か

>>161
あの社長って意外と斬撃スキル高いよな

刀の妹でCS日本刀売ってるけど買えるのかあれ？

あのデブ社長は若い頃から肉ぶった斬る事ばっか考えてきたろうし
実際斬りまくってるから一般人よりは遥かに上手いだろう。

>164
仕込み杖は税関通ったと過去ログにあったが

>>166
仕込みではないCity Stickの方じゃなかったか？

オレは槍系を買い揃えたいけど、無理だろうなぁ。

銃刀法に「槍」って明記されてるくらいだからなあ。
CSの槍って、刃長６インチ以上あるようだし。

CSの大物は斧の一部と鈍器以外は合法所持できないだろうな。
（マチェットともろばろんはイケるか？　でかいククリを買ってる日本人いるし）

つか、誰かブルックリンスマッシャー買わねえのかよ？w

バット買う寸前だったけど思い直したよ。
遊び方がわからなくて飽きちゃいそうだからな。
デブがブルックリンスマッシャーならではの面白い事してたら買ってたかもね。
パフォーマンスさぼったせいで売り上げが減ったはず。
逆にスコップは動画のおかげで相当売れたと思う。

生まれて初めてＣＳ１０ＢＣ というブーツダガー を買いましたが､対人用としては使い勝手は良いですか？ 怨み積年の相手にもしかしたら使うかもしれません｡(妄想と付け加えておきます)

殺虫剤で攻撃汁!

ttp://page11.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/n36842105
ここの真ん中あたりにムービーがあるけど
1050鋼の刀の切れ味て十分大したもんだなと思った
やっぱり剣って凄いな･･･

そのムービーを見てて思ったんだけど、
リンタンって髪やばくね？
てっぺん部分から薄くなってるように見えたんだが。

リン・トンプソン（トムスン？）をデブ呼ばわりｗ

売れ筋はやっぱりオリエンタルソードなんだってな。
カッティングパワーについてもこれがNO.1だと言ってる。
唯一、グロウスマッシャーが同等の切れ味らしい。
このことはDVDの解説でもちょこっと言ってたような気がするが、無くしてしまったので確認できん。
誰か暇があったら確認してみてくれ。ちなみに古いバージョンの方。今年の新しいやつはまだ見てないんで。

最近、膝を痛めたからたまにCity Stickを持ち歩いている。

・・・純粋な杖として持つと重いし、持ち手が球状で疲れるが

CS製の必要以上に強度のある松葉杖が出るといいね。
そいつで例のごとくデブが顔を紅潮させてブロック叩き割ったりするのだ。

もちろん、杖の先端から毒針が出せるよな？

むしろ変なビームとか仕込み杖とか出そうだな

じゃあケブラー製包帯とかどうだろう、はじに重りを結び付けてコンクリブロック粉砕

冷鋼松葉杖が出たらデブは銃剣格闘みたいにして得意げに組手して欲しい。
布切れで組手する動画はワロタよ。
相手の顔に巻き付けたりしててコントみたいだった。

☆☆☆☆☆☆COLD STEEL NEW RELEASE! ☆☆☆☆☆☆

【Fighting MATSU-baze】
This stick distorted has terrific power.
“The MATSU-baze ”It means Crutches in Japanese.
The MATSU-baze is a uniquely Japanese invention.
It can double as either a highly useful tool or as a ferocious piece of weaponry.
This weapon made of the heaviest grade of polypropylene we could find.
The Strong carbon V steel is buried under the point part, It has a high knock-out ability.
The second attack method is poison needle launching mechanism by pushing the button of the handle.
The parathion poison is painted on the needle.


The MATSU-baze comes complete with portable Secure-Ex sheath.

http://www.coldsteel.com/MATSU.html

>>182
(･∀･)イイi!i!i!

「熱笑！花沢高校」だねえ・・・

冷鉄の次の企画はきっと戦闘バイクだろう。

考えてみりゃ松葉杖の必要な状況では格闘すらできないだろうが
そういうのを無関係でデブが張り切ってたら神だな。

じゃあそんな状況で動き回っても大丈夫な
カーボンV製の頑丈なギプスが必要だな

糞重くて歩けねぇだろｗ
せめてカーボンファイバー製にしてくれませんか？

タイライトを普段使いにしてる人いる？
携帯するには、あまりにもヤバ目なのだが。

ギヤング っぽいもんね

スペクターのほうがヤバさは小さいね。

>>190
持っているが普段使いはさすがに引ける
ﾌﾞﾙｰﾁﾀﾝでﾎﾟﾘｯｼｭだからｺﾚｸｼｮﾝだね

職質された日にゃもぅ。ﾀｲﾗｲﾄ。

どうみても武器です。ほんとにありがとうございました。

タイライト、DVDでのロック部分の加重テストでは結構強かったよね。
細身のライナーロックのわりには。

タイライト、写真でしか見たことないからフレームロックだと思ってたけどライナーロックだったんか。
ってことは鋼材もAUS 8にアップグレードされたし、高級感以外じゃ性能はザイテル版でもほぼ同じか。

>>195
だからエラく堅いんだよ解除するのに。
最初のころは、一日に10回開閉すると、親指が痛くなってそれ以上
ライナーを押し下げて閉じることができなくなった。

いまはそうでもないけど、おかげで親指の先がカチカチに固くなってきたｗ

TI-LITE、結構良い感じですね。確かにどう見ても武器ですけどｗ
所有者や識者の方に質問なのですが、チタンハンドルモデルとザイテルハンドルの物で
ロック機構等の構造に差違はあるのでしょうか。

>>198
ブルーチタン所有でザイテルは見ただけ
でも機構的な差異は無いと思ふ

小畑健がスイスアーミー携帯で捕まった事には同情の声が多いけど、もしこれが
タイライトだったら完全に自業自得だな。

バイクで山へ向かう途中、リュックの底にリコタンってのは
携帯と見なされるのかい？

リュックの底なら大丈夫だろう。アタマの悪い警官に見つかった時は知らん

リコタンは形状がダメそうだな。
冷鋼の製品はほとんど携帯不可レベルな感じだ。
何とか言い逃れ出来そうなのはスーパーエッジくらいか。

山行くんだったら説明すればおｋじゃね？
山で使うのに運搬してますって。

>>199氏
ブルーチタンモデルは写真で見る限り、他のモデルと異なりブレードが
クロムメッキ?されているようで素敵ですね。
ブレードの鋼材が統一されたのでザイテルモデルでも良さそうだなぁと思いながら、
ブルーチタンモデルのピカピカのブレードに惹かれています。
どうも情報ありがとうございました。

自分はザイテルを実用、ブルーチタンを観賞用にしてます。

ザイテルの方がライナーロックにひっかかりがなくて操作しやすい感じ。

※封書開けたりの事務用途に便利なんだよね。似合わんけど。

>>204
敵が別件逮捕する気まんまんだったら、梱包でもしないかぎりパクられかねんと思う。
有罪にはならないだろうし起訴もされないだろうがﾀｲｰﾎはされる。

>>203
つ<バット>

>>207
いちおう野球のバットもむき出しだと凶器準備集合が適用されるので注意だ
（木刀や竹刀と同じ扱いらしい）

>>206
漏れはTILITEはブルー2本買って1本実用、1本コレクションにしてる。
ブレードが細いので見た目に寄らず細かい作業に向いてるよね。

Oyabunって廃番ですか？

ザイテルタイライトってブレードの材質も違うんですか?

>210
以前はザイテルのみ440Cだったが今はチタンモデルともAUS 8になった。
あと生産国がチタンは日本でザイテルは台湾か中国だった気がする。

>>211
ありがとうございます。
やはり中国台湾製は造りが荒かったりするのかな？
しかし今は中国製品も馬鹿に出来ないし･･･
今日エッヂ行って見較べてみます('∀`)

タイライトのデザインで、アシストオープン機構の作ってくれたら絶対買いたい。

>>210,211
従来のザイテルは台湾製で鋼材はAUS-6。現行はAUS-8になったそうですが
SANMAIのマスターハンター共に未だ米国のショップでも殆ど流通してないですね。
国内ではシェフィールドが両方とも扱ってますが、他の店でも出回ってるのかな？
チタンはブルー／グレー共に従来からMADE IN JAPANです。

>>208
事務作業してると案外刺して切る使い方することって多いんですよ。特に開封関係。
細身のTi-Liteはかなり重宝してます。さすがに刺しやすいｗ
しかしブル−２本とは贅沢ですな…。

自分のブルーはライナーロックのひっかかりがなんかこう、きちんと面取りされてないような
嫌な感じのひっかりがありまして。チタンライナーだから擦り合わせが粘っこいのかと思ってます。
その点ザイテルのライナーロックはスムーズに動作してくれるのでストレスがありません。

でも、観賞用なら断然ブルーですね。全身つるつるぴかぴかで眺めてると堪らんです。
あ、リカッソのラインは曲線のザイテルの方が好きかな。

要は、両方買うと更に幸せになれるということでｗ

>>214
さらに詳細な情報ありがとうございます。
チタンハンドルを実用に、長いタイライトをﾊｧﾊｧもといコレクション用に買おうかな･･･
うぉー、食費が飛ぶー

>>208
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%87%B6%E5%99%A8%E6%BA%96%E5%82%99%E9%9B%86%E5%90%88%E7%BD%AA
これを読むだに「他人の生命、身体又は財産に対し共同して害を加える目的」があったと
検察側が立証しないといけないんでね？
一般市民相手に別件逮捕するときには使えるだろうけど、2人以上いないと成り立たないし。

凶器準備集合罪は初耳だけど、鈍器を公然と携帯するのは合法のはず。
（一部自治体の条例を除く）

>>212
中国製品は知らんけど（有名メーカーで中国メーカーからOEM供給してるとこあったっけ？）
台湾製品はここ数年イイよ。下手な米国産よりいい。

>>206氏
TI-LITEのザイテルモデルのブレードには、440Aの物もあったみたいですね。
AUS6AとAUS8Aと440A…いまいち各鋼材の性能や性質がピンとこないw

TI-LITEはブレード長が4インチの物は刃厚が3mm、6インチのものは刃厚が4mmもあるようですね。
写真では華奢に見えたのですが、あの刃幅で刃厚が3mmとか4mmって結構マッチョですね。
そういえばCSのプロモーションDVDでTI-LITEをバイスに固定して重りを吊り下げたりして
耐久テストをしていたので、あれに耐える為にはそれくらいの刃厚は最低限必要なんでしょうね。
ただ、ふつうの人はフォルダーナイフをあそこまで酷使することはまずありえないので、
あのテストが妥当かどうかはよくわかりませんがｗ

うう…ブルーチタンで幸せになりたい。。。

>>210氏
店頭に在庫があると良いですね。
私もTI-LITEが気になっているので、宜しかったらまたインプレを聞かせてください。

買っちゃった〜ぃ買っちゃった♪
ブルーチタン買っちゃった〜♪(壊

エッヂで￥22050也。
明日から倹約生活ヽ('∀`；)ノ
早く帰ってﾊｧﾊｧしたい。

ザイテルの長いのは見送りました。
しかし見せてもらった所、長いのは厚みも合間ってめさめさマッチョに見える･･･

>>218
即買いしたのか。KnifeCenterあたりで買えば届くのに時間かかるけど
ほぼ半額なんだが・・・。

まぁ、ともかく購入オメ。冷鋼の8Aは日本製だけあってよく切れるから
ちゃんと研いでいれば充分に満足できるよ。

>201
>バイクで山へ向かう途中、リュックの底にリコタンってのは･･･
ナイフのみ所持なら有罪。キャンプ道具一式持ってないと。
「ナイフ１本でサバイバル・キャンプ」って言っても無理。
>>217
>AUS6AとAUS8Aと440A…いまいち各鋼材の性能や性質が･･･
正確じゃないけど大雑把に言って
性質はどれも同じ傾向。刃物用ステンレス。
性能は硬さはAUS6Aと440Aが同等。実用最底辺。でも安いし研ぎ易いからプロユースとも言える。
AUS8Aは一段と優れている。440Cや銀１が同等。最高の実用品。硬さ、粘り、対錆等バランスが取れている。個人的にはこれ以上の鋼材（ATS-34とかVG-10とか）はマニア向け趣味の領域だと思っている。

>>218
即断即決オメ！
個人輸入の方が安いけど、実際手に取って惚れてお持ち帰りってのも醍醐味ですなあ。

自分のTi-LiteザイテルとブルーTiの比較写真をうp板に揚げました。
どっちにしようか悩んでる方のご参考になればこれ幸い。

ttp://photo3.avi.jp/photo/1/79024/79024-8705395-0-29734402-pc.jpg
　ブレードの仕上げの他、リカッソのラインとハンドルの穴形状がちゃいます。

ttp://photo3.avi.jp/photo/1/79024/79024-8705395-1-29734403-pc.jpg
　ザイテル：MADE IN TAIWAN のプリント
　ブルーTi：MADE IN JAPAN の刻印
　サムスタッド固定ネジも違いますね。(今まで気づかなかった

ttp://photo3.avi.jp/photo/1/79024/79024-8705396-0-29734404-pc.jpg
　ライナーロックのバネ部。
　厚みは一緒(1.4mm)ですが、ザイテルの方がバネが長い点に注目。
　これがブルーTiのロック解除が堅い理由と思われます。

以上、お粗末様。

>>221
おっ！いいねぇ。
以前はこのスレ、タイライトのこと書き込んでもナゼかいつもスルーされてたんだけど
今回は結構レスも多くて、ウプまであってうれちーな。
おいらはグレーチタンを愛用。携帯するのは、ホント気が引けるんだけど
パリっとしたスーツの内ポケから取り出して、さりげなく使うっていうのに憧れます。ｗ

>>218
http://page7.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/g44398352
18,000円

>>223
出品者乙

実際、ブルーチタンは売ってる所少ないかも
>>223のｵｸかﾔﾌｰｼｮｯﾋﾟﾝｸﾞで１軒引っ掛かったのみだった

届いたよシャベル
すごいやシャベル
最初から刃付けしてあるよシャベル
これ振り回したらもう武器だよシャベル

http://lib.store.yahoo.net/lib/csstoreonline/sfshovel.mov

スペツナズ部隊ではスコップを武器にする技術講習があるってゴルゴがいってた。

しかしソレは手槍だろ('∀`；)

手槍・・・チャイ語でピストル

手槍は日本読みでお願い。

サバイバルレスキューが売ってない･･･
一ヶ月ごとにエッヂ行くも毎度売り切れ状態で半年。
焦らされ過ぎて燃えてきました。

>>229
宣伝してるみたいな言い方になるけど、SRKならシェフィールドに
在庫あるようだけど。通販でOKならこちらにしてはどうか？

ｺｰﾙﾄﾞｽﾁｰﾙのＳＲＫなら東京の赤羽にある
滝沢商会で販売してるよ。直接電話して通販可能。しかも

９０００円!ポッキリ!!

>>229
燃えて来たならイイじゃないか。



もしかして
焦らされ過ぎて“燃え尽きました”
なのかい？

>>230-231
ありがとうございます。
しかし通販は過去失敗したのがトラウマで･･･
来月赤坂行ってみます('∀`)

>>232
今なお燃えています。
来月こそ手に入れます。

>>233
赤坂じゃなくて赤羽。
http://www7.airnet.ne.jp/e-tool/index.html

ちなみにちゃんとした店じゃなくて普通の一軒家で
予備知識無しでいきなり訪問すると「あれ？ここで
いいのか？」と戸惑う。

>226
デスノの作者も所持してたのがこれだったら「キャンプで使います」の言い訳も通ったろうに……。
つーかコレなら警官に職質喰らっても大丈夫かも

観賞用、妄想用でなくて、キャンプ、アウトドアで使いやすいのは、
リコンスカウトとSRKのどちらでしょうか。
ちなみにケーバーのラージヘビーボウイナイフを持っているので
(全長37cm、ブレード23cm、刃厚6mm）
ワンサイズ小さいものが欲しいのですが。

>>236
SRKじゃないかな？
リコンスカウトはトレイルマスターの寸詰め版（5cm短い）で
厚さ（7mm）や刃の形状はトレイルと同じだから、細かい
作業はやりにくいと思うよ。

>>236
薪割りなどもナイフでやるのならリコンスカウトを考慮に入れてもいい
と思う。SRKでもできんこともないがやりづらいだろうしね。食材切ったり
とかの軽作業だけだったり、鉈も持っていくならSRK一択でしょうな

ＳＲＫの峰を拾った石で強打しまくれば薪割りも可能。

皆様ありがとうございます。
鉈は無しでナイフ一本のみにしたいと思ってます。
UWK、ODAはどうでしょう(刃厚はSRK同様ですが）。
（アウトドアで薪作りから料理まで使用する前提で）

>>240
どっちも格闘を前提にしたデザインで、アウトドアでの汎用性なら
SRKに劣ると思う。

とりあえずODAに関しては、ヒルト(ガード？)が長めだったり刃の形状から
考えると、食材を切るには使いにくいんじゃないかと思う

食材切るなら包丁持ってけばいい
それより切った食材を持って行けばいい
ごついナイフで野菜切ってるキモイ人にならないで

自分が置かれる状況しか想像できない決め付け厨↑

なりえない状況を妄想する変態↓

なるほど、ODA、UWKは刃の形が対人用でダブルガードですね。
刃厚4.8mmと7mmか・・・
SRKでチョッピングをして、直径5cmくらいの木が切れますか。
コールドスチールの公式サイト、国内ナイフ販売サイトでも
重量が書いてなかったので体験者またはスペックを知って
いる方はご一報ください。

>>245
重量は山秀のページに書いてある。
http://www.yamahide.com/factory/coldsteel/coldsteel.htm

SRK：232ｇ
ODA：246ｇ
UWK：221ｇ
リコン・スカウト：425ｇ

直径5cmの木なら、まあ切れると思う。

>>246
ありがとうございます。
山秀楽天店だけしかチェックしなかった私がおろかでした。
425ｇはチョッピングパワーあるも携帯には重すぎですね。
SRKにします。皆様ありがとうございます。

>>247
ついさっきまでリコンスカウトをまだ検討に入れてたようだけど、
ブレードの長さ（と重さ）以外同じトレイルマスターでその他の色んな
ナイフと一緒に料理を作ってみた事があるが、あれの料理での
使い心地は最悪だったぞ（w
本当に叩き切りにしか向かないナイフだ。

>>248
私も料理しますから7mmの刃厚で野菜は割れるし、皮はむけないしという
状況が想定できます。体験談ありがとうございます。
チョッピングと料理は相反する使い道。
どちらかしかできないというのは困りますね。
焚き火と料理が趣味なんでしょうがないのですが。

あ、鉈と包丁持ってけってのは無しですよ。

話を切って悪いけど冷鉄のDVD見てたら
おっさんがハマグリ、ハマグリうるさいんだけど
ハマグリって何？
食べるハマグリはなしよ↓

蛤刃。ロールドエッジ。
この場合はマソコの隠語の事じゃないからな。

>>247
冷鋼にこだわらなけりゃこれが良さそう。
http://www12.ocn.ne.jp/~zenknife/knife/CU7_1.html

でも正直に言や薪を作るんだったら折り畳みノコギリ（切断用）と
軽量で両刃の竹割り鉈（ホムセンで安価で売ってる）を別に用意して
調理用にマスターハンターを買うのが一番利口だと思う。
それに漢の浪漫がどうのと言うのならリコスカでもラレードでも
好きに使うがよかろう。

>>252
滝沢なら8,500円
在庫があるかは知らんけど。
http://www7.airnet.ne.jp/e-tool/shbeck.html

>>252
>>253

ありがとうございます。
30センチ前後、刃厚5mm弱で競合しますね。
鋸とナタ持って苦なら包丁持ってきますが、
それは無しですって。ひとつの道具で、
何でもやるのが課題なんです。

スパイダルコポリスはフォールディングとしては優秀で、
海(ダイビング）に料理に大活躍しました。
焚き火はしてませんが。

一つでなんでもやるならマチェットが一番。
ジャガイモの皮だって剥けるし薪も作れる。でもデカイｗ。
SRKは何でもできるけど何にもできない。
はっきり行って野菜は割れるし薪も簡単に作る事ができない。
でも両方ともできないことはないナイフですなので、
万能故に不自由な事を理解して使えばかなり優秀なナイフです。

なんかみんなすげー親切だ。

俺もお節介したいぞ。皆と違う意見としてＵＷＫをお勧めしたい。
ダブルヒルトはまな板に当たる部分が邪魔だが、どれも同じだから
この際気にしない。ハンドルを握ると判るが、ＵＷＫが一番細く感じる。
ブレード研削の所為だろうが、重心もこの中では一番ハンドルよりだ。
ひらひらと手を返して何か小手先のことをするには一番軽く感じるよ。

と、ここまで書いたら、実用性が乏しい事を宣伝してる事に気付いたよ。
かっくり　OTL。

過去スレも含めて、ここではSRKと益田半田が実用向きと評価されてる。
あの二つはハンドル形状がそっくり。硬い野菜を割りにくいのは
べったりﾌﾗｯﾄのﾏｽﾀｰﾊﾝﾀｰだが、候補に挙がってないもんね。
でもどちらも地味なんだよなぁ。
CSのナイフを実用してます！っていう幸せ感が薄いのだ。
という訳で、厨な気分も満喫出来るUWKをお勧めします。

正直どれを使っても大差ない。にんじんは割れたよ。

>>256
マスターハンター・SRK・リコタンのハンドルは全く同じ物だぜ。

迷ったらCS最高峰で代表作のトレイルマスター買っとけ。
大は小を兼ねる。
５センチの木どころか５０センチの木も叩ききれるぞ。
他のモデルはトレイルマスターの亜流、ミニチュアに過ぎん。
野菜なんて割っても結果として目的を果たしてればいいし。

CS、苦無を作ってくんねえかなあ……。実物の苦無が欲しいんだがさすがに
どこにも売ってない。CSならなんかいいのを作ってくれそうだが

>>259
http://www.rakuten.co.jp/ninja/644373/598022/
http://www.rivertop.ne.jp/rivertopsabu/ninja/3417.html

CSならTFTが近いかな？
http://www.yamahide.com/factory/coldsteel/csitem/80tft.htm

質問雑談スレにも書いたがhttp://c-docomo.2ch.net/test/-/knife/1153388078/i
なんでそんなに野菜にこだわる？
理解できないんで教えて。

おいしい料理をスムーズに作りたいから。

そしてその事を踏まえて大型ナイフを探しているから

食べ物にこだわるなら、柘植ＡＳとかは？錆にくくホローグラインドのＡＳで食物を加工して
ｺｰﾙﾄﾞｽﾁｰﾙのスペシャルフォースシャベルを鍋代わりにして煮込む。
私なら持ってないけど、ｽﾄﾗｲﾀﾞｰ200BTで野菜を粉砕しＧＩｷｬﾝﾃｨｰﾝに詰め込んで煮込むが。

>>263
>ｺｰﾙﾄﾞｽﾁｰﾙのスペシャルフォースシャベルを鍋代わりにして煮込む。

ｶｺｲｲ!

つか、ハイホーチョーでいいじゃん

>>259
TFTは楽しいぞー。5mmのベニヤにケツから刺さる威力あるしw
3cm角くらいの木材もがしがしやったら切れた。
ハンドル作ったりシース作ったりでも遊べる。そして安い。

　旅ナイフならライヨールかマルコポーロかな?
冷鉄なら廃盤だがブッシュレンジャーがカーボ
ンVでやや薄刃で使いやすいぞ…

>259 一応鍛造物らしいものを売ってる。
オーダーメイドも可能の様子。

ttp://www.geocities.jp/vanessa_482/cherry/kunai.html
個人的には十手が一本欲しい気もするが・・・

>>261
それよも俺は、ある程度の長さと太さに切られているマキを使うならば、
一本のナイフで何でもこなすって課題はクリアなのか疑問が・・・。
自然から拾うとなると、ナイフより場所と天候に左右されるし・・・。


拘りや課題は人それぞれって事で良いんでないのかな。

ＳＲＫが１本あれば木を倒せるだろう。峰を石で叩きながらコツコツと。

>>270
石じゃだめでしょ。木かなんかじゃないと。

木を倒してどうすんだ？

>>271ブレードの峰を石で叩くのはナイフの正しい使い方。
>>272彼は刃物板住民じゃないな。刃物板住民にこんな石頭はいない。
その質問からは｢ナイフなんか何に使うの？｣と尋ねる者のにおいがする。

いや、だって生木を倒しても薪にはならないしさ
切り倒していったい何に使うのかなぁと思ったわけ

>>274
> 生木を倒しても薪にはならないしさ
普通、生木を割いて乾燥させて薪にするんだが。
枯れ木じゃ、薪にはならん。五右衛門風呂炊いてみれw

かまどを現役で使う人は聞いたこと無いが
薪で風呂焚く人間はたまにいるw

あー岐阜は素敵な町だ。

田舎は都会のナイフマニアが想像できないくらい
ナイフの出番があったりする。


でも峰を叩くなら木を使うのが正しいかと。
それでも金槌でガシガシやっちゅうのも
よくある話。

>>274トラップには生木が不可欠。スピアトラップなら象もライオンも狩れる。

>>277
どこに住んでんだよw

>>278
富士サファリパークじゃね？

>>275
>>277
あれ？キャンプの話じゃなかったんですか？

ここのﾅｲﾌって結構お手頃な価格？
ククりが4000円くらいだけど、オススメかな？

>>281
それはククリ型のマシェットでは？

「はい、包丁」の使い勝手はどんなもの？
ちょっとした包丁代わり(果物ナイフ＋α用途)で購入を考えているんだけど。

>>273
ブレードの峰が傷だらけになっても構わないのなら止めんが、普通やるのは馬鹿か素人。
本当はペグ打ち用のゴムハンマーが理想だけど、通常は別の薪で叩くのが一般的。
あと薪割りの時に地面に直に薪を立てるのは素人以下。（石突き付き鉈の場合はぎりぎり可）

>>275
生木は切っちゃいかんだろ。薪云々以前にモラルの問題。
あと枯れ木と朽木を混同せぬよう。立ち枯れ木から切り取るのが理想だが、倒木でも枯れきって
よく乾燥してるものならよく燃えて薪として充分使える。

何でも一本ですませようとするならトレイルマスターしかないような気がする。

スペクターなんか何に使っていいかわからない
何で買ったんだろう

>>274戦場でナイフの峰を叩くのに薪を携帯するか。
さすがプロｗ

>>287
なんで戦場？
君は戦場に行った事があるのか？

職場が戦場。
ナイフは使わないがｗ

>>289
あんたの職場がみたいｗ

>>287
どうでもいいから夏休みの宿題とっとと終わらせて寝ろ。
寝坊して遅刻するとまた廊下に立たされるぞ。

君と同い年だよ。

>>252のナイフが7,300円
http://page12.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/p64413648

神ラスって安物ナイフだよ。切れ味を無視すれば実用性はあるから使い捨てナイフか。
7,300円なら通販で買ってアメリカからの送料を考えると微妙。
７千円のナタの方が････禁句かｗ

>>284
> 生木は切っちゃいかんだろ。薪云々以前にモラルの問題。
バカタレか？
自然林や他人の山林で誰が生木で薪を作るかw
自分地の山林で間引きするヤツに決まってるだろうが。

国の森林を勝手に伐採したり他人の山に勝手に入ればタイーホされるしね。

>>287
>>295
？？？？
キャンプの話じゃなかったんですか？
キャンプで木を切り倒して薪作ったりするんですか？？
自分の山の木を切るのにナイフ使うんですか？？？

>>297
ヒント:頭の中の世界

>戦場でナイフの峰を叩くのに薪を携帯するか。
>戦場でナイフの峰を叩くのに薪を携帯するか。
>戦場でナイフの峰を叩くのに薪を携帯するか。

すげえよあんたｗ

つか287は274へのレスなのか？

>>282
何か違うの？

>>301
マシェットは熱帯地方で藪こぎに使う山刀。
ククリはネパールの民族ナイフ。
ちなみにCSのグルカ・ククリは刃厚8mm、比較的薄いLTCククリでも5mm
対してラテン・マシェットは2.75mm

×ラテン・マシェット

○ククリ・マシェット

写真で背の部分を見れば刃厚が一目瞭然。

グルカククリ
http://www.yamahide.com/factory/coldsteel/35atcbb2lg.jpg
LTCククリ
http://www.yamahide.com/factory/coldsteel/35ltc2lg.jpg
ククリ・マシェット
http://www.yamahide.com/factory/coldsteel/97kms1lg.jpg
マグナム・ククリ・マシェット
http://www.yamahide.com/factory/coldsteel/97km2lg.jpg

サバイバルナイフ、ボウイナイフは傷がついてこそ味が出る。
と、考える私は石で叩きますよ。ｶﾞﾝｶﾞﾝ
一気に割った方が刃への傷みは少ないですしね。

ましてCS製品、クルードな扱いをしてなんぼ('∀`)

>>304
CSのフィクストはいかにもクルードだから、テクニカルに扱うのが正解じゃないの？w

（しかしこの警句って出典どこなんだろ）

ID:Df9gnfV8は職場=戦場=ｷｬﾝﾌﾟ場

キャンプ場で迷彩着てはしゃいでる痛い子ね

>>303
サンクス

でも使い方や効果では似たようなモンではないの？
対人・対獣では純粋ククリより不利？

ククリ型マシェットは薄いから、グルカククリとかと同じように扱うと
折れる可能性が高いと思う

誰かトレイルマスターを腰にぶら下げて、
池袋のサンシャイン通りを歩いてみてくれ。

なんでそんなことしなけりゃならんのだ？
ひょっとしておもしろいと思って書いてる？

294 名前なカッター(ノ∀｀) sage 2006/09/14(木) 03:29:31 ID:aTKH6UW7
神ラスって安物ナイフだよ。切れ味を無視すれば実用性はあるから使い捨てナイフか。
7,300円なら通販で買ってアメリカからの送料を考えると微妙。
７千円のナタの方が････禁句かｗ

251 名前なカッター(ノ∀｀) 2006/09/14(木) 03:22:35 ID:aTKH6UW7
>君が実戦で使った意見を聞きたい。
ダガーを戦場に持っていっても歩哨を刺殺なんて一般兵士はしないだろ。
「実戦では使わなかった。後方で待機中に的に投げて遊んだら先が潰れた」
>９０度曲げても折れず、刃持ちも良い。てネ
無理だよ。一回の出撃で５人も刺すのか？ だから脳内デルタ君と言われるんだよ。刃持ちは諦めてタフさを選ぶべき。

252 名前なカッター(ノ∀｀) 2006/09/14(木) 03:23:38 ID:aTKH6UW7
結論を言えばダガーってFSコマンドナイフとランドールとマーク２が決定版。残りはコピー品。それだけでスレを維持するんだから皆さんりっぱ。あっ、あと装飾品のダガーもあるね。貴族の御印って恥ずかしいけど。
読んでいて面白いレスはあったよ。




CSスレの住人がダガースレで執拗に荒らしてるのですが。皆さんどう思われますか？
「実戦ではCSが最強」と言うのが彼の言い分らしいですが、ここまでCSスレは幼稚なのでしょうか。
あまりに低レベルな人間ばかりで非常に残念です。

>>307
街中でやられるよりマシかもｗ

312の余りに必死なマルチっぷりに感動した！
何が君をそこまで駆り立てるんだい？
非対話型でないなら語ってみなさい。

カミラスのベッカーを安物とか言ってる時点でＣＳにもツバ吐いてるバカだし
こんなヤツはＣＳスレ住人でもウンコちゃんの方です。

>>312
これも匂う。

20 名前：名前なカッター(ノ∀｀)[] 投稿日：2006/09/06(水) 13:29:26 ID:mAqFCpUI
KA-BARって基本的にナイフの形をしたウンチ･スコップだから。
缶切りやトンカチにもなるけど。
米兵は低脳（マジ）だから切れる刃物を渡すと自分の指を切っちゃう。
だから切れないナイフでグリグリする。その方が敵も痛いでしょ。

>>305
よう、ジョニー

>>317
俺は「ジョニィ」だ。

って、JMが出典か。そこに出てきたのは覚えてるけど、それより前にあった言葉かと思ってた。

戦場、兵士、敵？？？
何のことやら。
頭の中でそんな戦争ごっこするのも良いが、妄想と現実を混同して、犯罪を犯さないように。
けちをつけたくないが、幼稚園の頃“戦争ごっこ、お医者さんごっこ”は卒業したんじゃない。してない人もいるんだ。
そういえば、ごく最近、痴漢容疑で捕まった奴もいるし。幼稚だ。
これじゃナイフの取締りが厳しくなるのも当たり前か。残念だ。
いや、単に空想話をしているだけか。それに俺も釣られたか？残念。

>>319
> そういえば、ごく最近、痴漢容疑で捕まった奴もいるし。幼稚だ。
> これじゃナイフの取締りが厳しくなるのも当たり前か。残念だ。
おい！おまい、ﾐﾗｰ仕上げのﾅｲﾌじゃ手鏡にはならんぞ！

この2行の文は繋がりが無い。
1行目は、お医者さんごっこ
2行目は、戦争ごっこ
手鏡は以前の容疑だろう。今回はおさわりだ。

>>319妄想？現実問題として戦場以外でナイフが真価を発揮することなどない。

家ならカッターや包丁とハサミとカミソリ。
山ならナタと斧とノコギリ。
料理人なら包丁。
大工ならノコギリとカンナとノミ。

>>321
> 手鏡は以前の容疑だろう。今回はおさわりだ。
おまい、やったな（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ

そう。貴殿の言う通り。
但し、山で、鉈、鋸、包丁を兼ねるとすれば、それがナイフ。
勿論、大木を切るのには無理があるが。普通のアウトドアーレジャーでは
可能。
戦場でナイフが真価？（単なる一つの用途）を発揮しないとは誰も言っていない。
戦場が今の日本に有るかのごとく捉えてるのが、妄想（ごっこ、遊び）だと言っているに過ぎない。

>>319の人気に嫉妬

>>323
どうせなら、も少し面白いギャグでも考えろ。

ID:PeLCF+OKさんの日本語に違和感

馬鹿の為に一応言っとくが、戦場におけるナイフの用途はほとんどが野営地の雑用。
つまり民間人のキャンプナイフと同じ。
場合によっては偽装のための枝や草を刈り出したり、野営用シェルターを作ったり
特殊部隊やレンジャー部隊の場合は罠を作って動物を獲ったり（そういうサバイバル
術の訓練がある）等の用途があるが、まあこんなもんか。

接近格闘戦でバッサバッサと敵を斬り倒すという場面はまず有り得ないからｗ
イティローの怪電波文を真に受けたらダメよ。

>>309
つまり、使い道ナスって事か？

>>329
マシェットとして使いましょうってことでしょ。

剣ナタとナイフが同じならナイフなんぞ数千年以上前に消滅してしまってるだろ。
雑用に用いるとはいっても、日本の剣ナタや角ナタが過去に世界中、どの軍にも採用された例はない。
軍用が全て最良ととは言わないが、戦争で使えるモノなら何であっても役に立つ。

ベトナム戦争で角鉈が重宝されたのをおまいは知らんのか？
ちなみにこれは米軍仕様の鉈。
http://militaryfightingknives.com/collection/e33.jpg

>>331
鍛造物の刃物なんて大量生産出来ないし、コストが高い。

>>330
マシェットとして使えってどういう意味さ？
小枝や藪をかき分けるくらい、対人用なら使い捨ての気持ちで逝け
って事？

>>331はサバイバルナイフ総合スレ02で軍が剣鉈を採用しないからどうのこうの抜かしていた奴だろ？

>>328
アフリカの民兵は斧とかマシェットを対人戦闘でバッサバッサ使ってるぞー、と混ぜ返してみる。
まあ相手は民間人だけどな。（民族浄化）

>>333
利器材を叩いて成形するならグラインダーで削るのと作業時間あんま変わらんぞ。
でなきゃあんなに安く売れるかい。
外形はプレスで打ち抜けばすぐだし、熱処理もファクトリーナイフと同じようにできる。
まあ板材から形を叩き出して1本1本水焼き入れしても7千〜1万円で買えるが。

>>330
大体その通り。普通のククリより薄くて軽いってところを頭に入れておけば
そんなに問題ないはず。

対人用については一応「そんなことに使うな」と言わせといてくれｗ

あら。>>337は>>334へのレスです。

戦場を夢見て、敵をナイフで殺傷する練習でもするか。
その前に、憲法を改正して、徴兵制を復活させるか。
それとも、ターザンを夢見て、ナイフでワニやライオンと戦う練習でもするか。
したい者は頑張れ！　　生還を祈る。

プレデターが使っている伸縮ヤリはカーボンV。

スレンレスぽいけどな。

「地球上に存在しない金属」じゃね？

それをスレンレスと呼ぶのか。

それを手抜きというのだ。
以後気をつけるように。

>>337
おｋ、�d
とりあえず安いから買っちゃおう
持ち歩かなければタイーホって事も無いだろうし

山秀でコールドスチールのトレーニングナイフと樹脂のバット買ってきた。
関在住でも刃物祭まで待てないんだよね

>>346
時間がある時で結構ですので簡単なインプレお願いします

あのバット買ったのかよ……。お前は勇者だ。勇気ある者だ。

カーボンVの釘があれば至高の釘バット完成。

バットのインプレ＝辻打ち

カーボンVの金属バット出せば買うよ。

>>351
重すぎ。

あのバットってちゃんと野球で使えるもの？
それとも「バットのようなもの（鈍器）」?

樹脂バットは極めて優秀な鈍器です。

山秀の社長が野球には使えない。って言ってました。

>>353
だってＳＭＡＳＨＥＲ（粉砕者≒棍棒、鈍器）ってネーミングな自体
完全に目的を履き違えてるｗ

>>353
野球に使うには硬度（に伴う反発力）が足りないんじゃ？

樹脂じゃ野球に使うには重たそうだしなぁ

あれは肉をたたいて柔らかくするためのものです

木刀もあんのかよ…

樹脂の木刀もありますよ。あの樹脂のシリーズって密かに人気があるみたいです。

本物の木刀とかバットに比べて致命傷になり難そうだけど
それなりにダメージは与えられそうだし防犯に良いかもな

普通の木刀より手入れが要らなくていいかと思ってbokken買いますたよ。

>>361
それなりのダメージで済めばいいがな。
ここのビデオ見てごらんよ

ttp://www.coldsteel.com/92bk.html

O TANTO とか　WAKAZASHIとかは個人輸入できない？

CHISA KATANA二刀流回転剣舞六連

WAKAZASHI ．．．

此処のせいか。
http://haikuguy.com/issa/queryallcodetest4.php?sort=CODE&lowcode=050.07a&highcode=052.21a&seasonword=New%20Year%60s%20herbs

脇差の柄にぶらぶら若菜哉
wakazashi no tsuka ni bura-bura wakana kana

　　 ／⌒＼
　　(;;;´･ω･,)＜ｵﾏﾝｺを貫く事にかけては最強！！
　　　丿　!
　　 （__,,ノ

とりあえず樹脂バットで素振りしてみた。
グリップは握り易い太さになってるけど、汗で滑る。
これ割と致命傷かも？布テープ巻くなりして対処します。

１０月７日に開催される2006 Cold Steel Challengeにエントリーする猛者はいないんか？
http://www.coldsteel.com/06challenge.html

あの木刀ブロック叩き割れるのね…

遠いな。車でいける距離じゃない。

http://www.operators.se/gallery/albums/album58/strider_action.wmv

ストライダーで冷鋼のDVDみたいな事やってる。
テストする人の体格と腕力の違いかもしれんが、車のボンネットへの貫通力が
随分低いような…。

>>363
これ、普通の木刀よりずっとつおい？
護身用や喧嘩用には最適？

>>373
武器使う時点で喧嘩じゃねえ

>>372
リン&ろべると☆のコンビは両方とも体重も腕力もすごいから
一発でボンネット貫いてるよね

その動画、ナイフ使ってる奴があまりにも非力だし扱いも全然なって無いね。
後半になると疲れてフラついてるのが痛々しい。
まあ本人はかっこいいと思って撮影したのだろうね。
でも、なんとなく惨めな自虐劇に見えてしまうわけだが。

>>373
折れないけど少々軽い＆曲がる。
みやげ物の木刀よりは強いといえるかもしれないけど、普通の木刀で殴られた方が痛いんじゃないかな。
まあブロックよりよほど軟らかい人間の体を叩くんだから、そんなに気にすることもないと思うけどね。
ただ、剣術の心得がないと振り回す武器を使いこなすのは難しいぞ。

まあ以上全てはネタってことで。対人用になんか使わないように。

>>337
サンクス
妄想の中にだけしておくよｗ＞対人用

それにしても、まともな木刀って相当強度あるってことか？

赤樫は折れちまったなぁ。
戦時中からのもので密でつるつるだったけど、物打ちから逝ってしまわれたorz
今は白樫。まだ折れてない。
折れると思って二本買っちまったぜｴﾍﾍ
リグナム―生命樹―だとスゴイんかなぁ！ほすぃ！！

因みにお土産木刀のﾍﾎﾞ赤樫はベットに叩きつけるだけで折れる。
年代物のやつは電磁波シールド板（1〜2mm程度だったと思う。相当頑丈）にやられた。
連投ｽﾏｿ。

>>378
強度ってのがイマイチつかみにくいので、木刀で殴られた方が「痛い」と書きますた。
硬くて重い木刀の方が一撃のダメージは高いかと。樹脂より柔軟性が無い分折れやすいけど。
つまり、一撃で相手を倒した後、折れた木刀をみながら
「木刀は携帯に便利だが、強度がまるでオモチャだ。やはり刀は日本刀に限る。」
と某新撰組っぽく格好つけるのに勃起するなら木刀。
助けてくれと泣き叫ぶ相手を何度も殴りながら
「豚のような悲鳴を上げろ。」とか「しょせんこんな物か小僧。お前はまるでくそのような男だ。犬のくそになってしまえ」
と某吸血鬼のような狂いっぷりに勃起するなら樹脂製BOKKEN。

どっちにせよ変態ですので脳内にとどめて下さい。ちなみに僕は後者です。
最近モロ・バロング買っちまったぜ。さて、部屋のどこに隠すか……

>>372
擦れ違いだが
そのタクティコーアッコス結構カッコいいね！
1万5千円くらいだったら買うんだがな

>372
ストがすげーしょっぱいナイフに見えるな
実際どうかは言及しないでおく。

まぁ純粋に使い手の問題なんだろうな。

>>372
ワロス、本人も「あれ〜イメージと違うな〜」と思っただろうな。
車って結構頑丈なのね。

なぜ片手で無理をする？と言いたくなるなｗ

このスレ読んでてBOKKEN注文しちまったよｗ
前から欲しかったんでまあいのだが。
普段は白樫、鉄木の木刀を使ってるから樹脂製に興味あるな。

インプレきぼん！！

樹脂の木刀ってBOKKENって名前なのね。

これ反り方向に軽くシナるよ。このシナりがイイ感じ。
でも汗ばむとグリップが滑るの。グリップだけローレットにしてくれれば良かったんだけどね。

>>387
届いたら振り比べて見るよ。
木刀で500グラムは普通だから後はバランスかな。
鉄木のが550グラムくらいなんだ。
しなるって表現を過去スレでも読んだからその辺が一番興味ある。

粘りがあるならビワの木刀に近いのかな？と前から想像してた。
打ち合うには硬すぎる素材は不向き。

>>388
そうなのかー
そのシナリにすごく興味があるんですよ。
硬さは樫より劣ってもシナリが加わることで目標内部に浸透する力が出るような・・・

届くのが楽しみだｗ

>>372
CS社員は屈強だからな
ナイフにぶら下がって懸垂とかやるしw

CSのは、社員のスキルは勿論のこと、宣伝として使えるトコだけ
編集してるだろうしな、当たり前だけど。
ボンネットとか窓って、叩きつけても、弾性やら曲面やらの影響
で、けっこう力が逃げちゃうんじゃないかと。

>>384
本当は一撃で貫き、切り裂く予定だったんだろうなｗ

>>381
サンクス
俺は非力な少佐タイプだからBOKKENでいいかな

>>394
> 俺は非力な少佐タイプだからBOKKENでいいかな
竹光で十分だぽ。

>>394
これでいいだろ。
http://www.yamahide.com/factory/coldsteel/csitem/95sm.htm

>>396
ウィップってヤツですね。
うちでは母上が布団叩きに使ってます。

そのムチを凶器に使って傷害でとっ捕まったらすげー恥ずかしいよな……きっと
全国紙とかに載るんだぜ。
つーか鞭を使った傷害事件ってまだ起きてないのかね？

>>397
＞うちでは母上が布団叩きに使ってます。
さては、おまいの母親だったんだな！＞騒音オバサン@大阪

樹脂製のタイパンを買った。
試しに角材に突き刺すと樹脂とは思えないほど刺さった。
うほ、すげぇとその時は思ったｗ
２回目、もう一度刺そうとすると折れたｗｗｗｗｗ
強度はないね・・・・・・・・トレーニング用にはいいかもしれないけど
金の無駄だと思う。

ピクト貼るわ
http://b.pic.to/7cbm9

レコタンはもう手に入らないてFA?
あと根性って結局どうなったのかな。

>>402
リコタンなら凸秀で普通に買えるよ。根性についてはよく知らない

直輸入。
刀の妹が○なら、税関で止められることはないと思う。

まず軽い！想像してたより軽いので驚いた。
みなさんが言われてるようにシナりますね。
両手で持って簡単に曲げられる。切っ先を床につけて揺らすとグラグラする位シナる。
手持ちの木刀ではこういうことは無いので慣れないと違和感あるなあ。
まあこの特性があるから折れないのでしょう。

軽いのでとても速く振れる。速ければいいものではないが刃筋をきちんと通せば、
かなり大きい音がします。刃部が木刀より薄いためかと思われる
剣峰加工も綺麗で見た目はいいです。
ただし、軽すぎるので真剣や模擬刀を振る人はbokken振ったすぐ後で刀振ると重く感じるはず。
自分もいつもの刀がちょい重く感じました。

威力とかはまだよく分かりません。
>>377>>381さんが書かれてる通りかなと思いますが。
で、自分の足を軽く（あくまで軽くっすｗ）打った感じでは、bokkenも木刀も両方痛いｗｗｗ
対人使用はダメです。あくまで素振り用にしましょう。

布団に打ち込んで見るとbokkenはその重量以上に力が目標に伝わる感触ですね。
やはりムチのようなシナリと粘りが力の浸透力に繋がってると思います。

それなりの力と正確な打ち込みが出来ればビデオのようにブロックも割れると思う。
それなりって言うのは屈強なＣＳ社員と同様ならば、、って事ですがｗ

また気づいたことがあったらレポします。。

突然托された直リンの力‥
その日から俺の運命が変わった。

　　　　―直リン代行―黒先ﾁﾝﾎﾟ！

大切な仲間を守るため 強き思いを爆発させて 今、魂の刃を振り下ろす！！
>>401
ttp://photo3.avi.jp/photo/1/79024/79024-8706127-0-29735937-pc.jpg

黒先チンポ　乙！　こんな所でも仕事してるのね。　

黒先チンポは名前はこの上なく卑猥だが、働き者だな。

ボッケンいわれてるほど強くないって。白樫の太い木刀の方がいいな。
ただMOROBARONGは欲しいなｗ

いっそのことカーボンV製 "Dragon-Koroshi"作ってもらいたいものだ。

平行してポリプロピレンバージョンも・・・

それは　あまりにも大きく、ぶ厚く、重く、そして大雑把すぎた。それはまさにリンたんだった。

こういうのか？
ttp://hamonoichiba.com/custom/saji/image/small/saji_151.jpg

形はそんなだが、やはり全長7fts, 重量60lbs位の物をリンたん以下CS社員に振り回して貰いたいところ

ボッケンよりもあれが気になる、鞭だ鞭。
あれは武器としてはボッケンより強いんじゃないか

　　　　　　　　　　　 ,.、＿,.、__
　 　 　 　 　 　 　,.ｨ/ lヽ ﾍ ヽ-丶、
　　　　　　　　／ /l､_!､i_lヽヽ丶ヽ ヽ
　　　　　　　/ / /　/!´r=! ｀i､ ヽ ヽ　ヽ
　　　　　　 ｲ! ! ,' _/j_＼ﾆ／_!_i_|ヽ !　l |
　　　　　 　l | l ハj,ゝ､｀　 '´,ｨr::ゞ､ヽ/ j
　　　　　　 ヽ.ゝ!r' |iｨ;j!　　　 {:ij::|ゝ /ハ!　ブチ殺すぞ、ヒューマン
　 　 　 　 　 ヽ､l　｀ ´　 , 　 ￣´ j//!　l
　 　 　 　 　　 .l iヽ、　 t_‐ｧ　　,.ｲl ! |ヽ|
　 　 　 　 　　 j. l ! ｀ r ､ .. - '´]_7//　 |
　 　 　 　 　　_!　!/ｧ='‐､_rｧ‐＜/ /ヽ、 ﾄ､_
　 　 　 　 ／　l l | !::::::://l !､l::::;' /　 // ｀‐､ヽ
　 　 　 ./　　　ヽ| l.::::/' /ﾊ i l j./　 //　　.: ヽ|
　 　 　 l　 　 ､ﾉ i└┴┴┴┼'!--//　 ,.:.　　j
　　　.r┴──ゝL...__　　　　i /　r'ゝ／,.'　　/

CATタントーみたいな樹脂ナイフや杖シリーズは何本か持っているのにCS製の普通のナイフは持っていなかった。。。

>>410
MOROBARONG買ったけど予想以上に重かった。
スライムすら一撃で殺せないレベル１の戦士は「はがねのつるぎ」を装備しても強くなれないと思ったね。
リンたん以下CS社員の屈強さを再認識した。

なんか部屋の前でカチャカチャ音がするから（もしやピッキング泥棒の三国人か？）と思って
たまたま部屋にあったMOROBARONGを抜き、ドアののぞき穴を見たら、
大家の爺さんが玄関前を掃除してた。
バロング片手にいきなりドア開けたりしなくて本当によかった。
ありがとう爺さん。俺も掃除するよ。

俺がその状況なら、
たまたま部屋にあったビッグボアブローガンを口に当ててドアが開くのを待つな。
それからたまたま部屋にあったブッシュマンとザ･スパイクを持ってでたらめに振り回す。
たまたま投擲シャベルを入手していないのが残念だ。

たまたまかぁw　じゃあしょうがないな。無罪だ

使用目的が木材を叩き切る事のみであれば、ｶｰﾎﾞﾝVのトレイルマスター(21000円)と
、同額の和式剣ナタではどちらが理想的でしょうか？

>>419
漏れがその状況ならリコタンの牙突零式でドアごとぶち抜くな。

そりゃあ　手斧の勝ち

>>422
ホムセン角ナタ

>>419
そこでドア開けて欲しかった。

>>422
木材を叩ききることのみなら斧でいいでしょ。
のみならね。

前回はパイロットサバイバルで行ったレポート、
今回はＳＲＫで行います。
内容は
・ロープ切り
・料理
・ダンボール刻み
・全部の実験を通してコートの耐久性を見てみる
・木材切り
・釘切り
・ステンレスの皿貫通
・万力に挟んで思いっきり曲げてみる
・曲がって戻るかどうかの確認（戻る角度も確認）
・ハンドルを外してタングの形状を確認
・火花試験でどんな鋼材なのか大まかに把握する。

こんな所を予定していますが、なにかご希望のテストがあるなら
実現できる範囲でやってみます。
せっかく折るのならなるべく多くテストをやりたい所です。

ttp://aor8200.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/img-box/img20060925173507.bmp
上がテスト用新品。
下が青春の思い出が詰まった相棒。新品と調べると
やっぱり研ぎ減っていました。これは折れないｗｗ

おおっ　これはレポートが楽しみですな。
個人的にはタングの形状が気になります。

>>428
クマかイノシシと格闘。

>>428
倒木切りとかブロック割りとか…
http://www12.ocn.ne.jp/~zenknife/knife/nemoto_s1.html
そんなに都合よくその辺に転がってないから無理かな？

個人的には100円ショップで売っている安物で、イメージ的に
中型ナイフで破壊するには少々荷が重いかな？と思うもので
強度実験をして欲しいです。
薄い鉄板の100円フライパンに突き立てて刃先でこじるとか、包丁
（100円のものはさすがにペナペナ過ぎだけど、300円くらいで
結構本格的なのありますよね）と刃同士を打ち合わせるとか。

>>428
テストじゃないけどナイフの重心がどの位置にあるかも見たいです。

包丁と打ち合せるようなテストはやめて頂きたい。
刀工である楠氏なら分かると思うが、そのようなテストとも言えない行為に意味はない。

S&Wスレの某氏が叩かれているが、始めに刃物を壊すことありきのテスト
（刃物を壊すこと自体が目的のテスト）は、見ていて気分の良いものではない。
壊れる限界を見極めることと、単に壊すことは違う。分かっておられると思うが。

>>433
S&Wスレの某氏が叩かれているのは、他のナイフを態々そのスレまで行って
役立たずと貶したからだと。
自分で言い出しておいてなんだが、包丁と打ち合わせるのは確かに無意味かもね。
いくら酷使すると言っても、穴を掘ったり木を切るならともかく、刃物と打ち合うなんて
用途はちょっと考えられないし。

>>428
ｷﾀ━━(ﾟ∀ﾟ)━━!!!

>>428
白刃のSRKカコイイ！　思わず買ってペーパーがけしたくなった。
でもBMPファイルは勘弁してくれw

んで実験がんがってください。
貫通系ではスリップ防止用のコードを忘れずに。
あと全編アイウェア必須、ってまともな人なら分かってるか。
紐穴の金具を外すとハンドルが抜けるんだっけ？

Ｓ&Ｗの某氏のやってること自体は正しいと思う。
なぜ叩かれているのか全く理解できない。
わざと破壊しようとしてるのではなく、そのような状況ではあのような使い方をしなくてはならないからだ。

138 名前：１１８[] 投稿日：2006/08/17(木) 00:07:57 ID:DHEX9UTj
ちなみにﾃｽﾄ内容は、
海水にｼｰｽごと沈め二日放置。砂浜で穴掘り。倒れている生木や枯木を叩き切る。骨付き肉や野菜を切る。
ﾌﾞﾚｰﾄﾞの背を金槌で強打、生の丸太に打ち込みｸﾞﾘｯﾌﾟを側面から金槌で強打する折曲げﾃｽﾄ。
鉄板にﾅｲﾌを突き立て、ｸﾞﾘｯﾌﾟｴﾝﾄﾞを金槌で叩きつけ切り裂く。


やってる実験内容自体はそうおかしなものでは無い。
この手のナイフなら本来刃物にはタブーの、梃子として使ったり刃先で
抉るような用途での強度もある程度求められて当然だと思うし、実際上記の
実験でもトレイルマスターは耐食性とシースの品質以外の面では
優秀だったようだ。

>>q7z0D4bO
本人の名誉のため、本人のご降臨ですか？
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/knife/1128513431/203

残念ながら人違い。一ﾏｿ円なら買っても損はなさそうな気はするけど。
誰か代わりに同じナイフをレポートしてほしいな〜。

同じ内容でないならトレマス持ちの誰かがインプレしてくれるかもね。

>>437
> Ｓ&Ｗの某氏のやってること自体は正しいと思う

サバイバルナイフとは一言も謳っていない、ダイバーナイフである
SEAL2000を、力任せにひん曲げてダメナイフの烙印を押すっての
は、正直どうかと思ったがなぁ

>>442
SEAL正式採用のミリタリーナイフということで、サバイバルナイフだと思ったのでは？

カーボンVのトレイルマスターを海水に浸けて放置するのは、公平なテストとは呼べないと思う。
サンマイのなら耐食性含めてS&Wごときに遅れをとるとは信じられんね。

>>437 >>440
おやまこっちのスレにも
アゲてマルチポスト擁護なんて自分が某氏だって宣言しているようなもの

あれは誰が見ても「わざと壊している」と
十人が十人言うことでしょう
某氏を叩くためのネタ擁護ですか

>>430　シジミくらいなら可
>>431 木は腐ってるほどありますので余裕ですし
ブロックもベニヤも安いのから余裕でテストをできますので
採用する事にします。
>>433 「刃物と刃物をぶつける」事と「釘や針金を切ってみる」ことは
似てるようで目的とか思想に天地ほどの差がありますしね。

私もナイフを破壊しますが、ナイフを知るために破壊をするのであって
ナイフの優劣が知りたい訳では無い。
　今日行った山秀のおっさん（お兄さん）は
「冷鉄のＤＶＤのような事は、現実では殆ど起こらないからただのパフォーマンス」と
そんなニュアンスの事を言っていました。確かにそうなんだけど
完全には同意できない。私のような大雑把な馬鹿が
ナイフを斜面に刺して登ってみたり、薪にする家具を破壊しだしたり
刃渡りの半分以上ある薪を金槌で叩きながら割るかもしれない。
それらは間違った使用方法なんだけど、
いちいち専用の道具を用意するよりは「大雑把な鉄片」があったほうが便利。
それに間違った使用方法と言うだけで使用を止める事は
「道具で用途を選ぶ」と言う矛盾した事態になってしまう。

だけど間違った使用法だけにその道具の限界を知る必要がある。
スキーで転ぶ事で上手くなる理由には
転ぶ限界を知れば、限界までの範疇で行動する事ができるから転ばない訳でもある。
だから真面目に実験して、ナイフの限界を知れば
ナイフにやさしく、そして自由に使える訳です。
>>437さんが言っている「使い方」にも
「この状況ではナイフは耐えられないから使わないでおこう」とか
「なんとかなりそうだ」と判断できる訳です。
前回のレポートのパイサバで言えば
「刃とバットキャップは頑丈で、叩き切ったり叩いたりはできるけど
　ハンドルが細いので高負荷な梃子には使えない。」と
判断してそれなりにハードに使う訳ですよ。

微妙なニュアンスは伝えられないけど、こんな感じです。

>>440　引き受けた。
SEAL2000はどっかの軍隊のテストで高得点だった事や、
ガラス繊維入り樹脂の性能や、ステンの曲げ強さ
フッ素コーティングの強度など気になる点が多いから
やる価値は十分にある。てゆーか昔欲しかったナイフだしｗ。

「大雑把な鉄片」

いいね。

>>447さんへ。
>>440ですが、ｓｗの緑色ナイフのことのつもりで書きました。
実際のところどうなのか気になりますな。

シースで刃が潰れるか、テストよろしく。

>>444
値段が全然違うじゃん。
件のナイフ（ホームランド・セキュリティーＳＵＲＧ）は肉屋で8,400円だぞ。

某スレとマルチになるが御容赦を。
某法務蘭土石油里亭を酷使テストするなら、まずは当たり外れの判定をお勧めします。
コーティングを剥いで地肌を見れば見当はつくと思います。
外れの場合は綺麗に再塗装して鑑賞用にどうぞ。

それは殺傷能力抜群のモデルだね

>>453そうなの？SRKは信頼性高いし軍も採用してる。ﾊﾟｲｻﾊﾞも60年以上？もの実績があり名が通ったナイフだから、それらをﾃｽﾄするより
柘植シリーズとか例のＳＷ社の緑色ナイフみたいな胡散臭いナイフをテストした方が有意義な気がす。
ま、自分じゃできないから書いてみたｗ

ホームラン・ど・セックル狂い


スマソ(w さっき思い付いたフレーズが頭から離れないのでカキコ

まあ背便座と同じく可哀想なナイフだなw
某氏とやらに目をつけられなけりゃこんなに疑惑の目で
見られることもなかったろうに

しかしカーボンVを海水に漬けてうだうだ能書き垂れたボケ
んあもんやるまえから結果はわかっとるだろうがよ

>>454
SRKもπ鯖も今後数年は普通に売られているだろうから結果が予測できても
テストする価値も意味もある

ホームラン・セックルなんかは半年もすれば絶版だろうさ
そういうナイフをテストする意味や価値はどこにあるのか考えてみるといいよ

おじさん貧乏だから
１ヶ月に何本もナイフ買えないんだよ(/_;)。

パクリナイフのテストはやっても良いけど
あんまり勉強にならないし
無駄に高いからね。リントンくらい安ければいいのに。

ネタで金捨てるにしても
次の月末には賞味期限切れだろうから
多分やりません。

>>457
賢明な判断だと思います

>>それは殺傷能力抜群のモデルだね
とは、「学校にナイフを持っていく」というスレで
教師がツールナイフを見て言ったセリフだ。

たまたま思い出して書き込んだだけなので特に意味は無い。

カーボンVは実用に耐えないほど錆びに弱いのが欠点なのを知らないのか？
根本的に刃物用鋼材としては不向きなんだよ。
使い捨てナイフにするならいいだろうがな。
嘘だと思うなら海でSRKを使って放置してみろ。

>460
カーボンVの実用性はともかく、海でナイフ使うならもっと錆び難い
ダイバーズナイフでも持ってくのが当然と思うが？

炭素鋼の錆びやすさが実用上の問題になるかは環境次第だわな。
多くのナイフユーザーにとって海は例外的環境だし、そこで使うならハイカーボンステンレスでも力不足かもしれん。
鉈だって鎌だって炭素鋼なんだから、コーティングのあるCSナイフはそのへんよか有利。
切れ味と刃持ちと値段より耐食性が欲しい人はステンレス製ナイフを買えばいい。

誰もカーボン∨が錆に強いなんて言ってないのに、
いきなり何だ？　460=某氏ご出勤か？w

カーボンＶを海で使うって発想がまず無いな。

>>460
ブルーイングしておけw

>>460
某氏ガンガレ。もっとガンガレ。

>>466
某氏って誰？

>>467
S&Wスレ参照
名付け親はマッドドッグスレの>>693氏

「海でSRKを使って放置してみろ」
って言うに事欠いて支離滅裂になって来たな
某氏焼け糞か？

俺は海辺のスイカ割り
で炭素鋼のコンバットナイフ使ったぞ。
目に見える速度で赤錆が生えて刀身に広がったぞ。
そのあと軽く水で洗って放置したぞ。
変える頃にはイワシの干物みたいに真っ赤っか。どうだ。まいったか。







帰ってからアルコールで完全洗浄の後ブルーイング。その後２４時間オイル漬け。完全復活。
以上のようなプロセスを５回程繰り返しましたが、今も立派に使えています。V(^^)

>>468
S&Wのホームランド・セキュリティーＳＵＲＧの実験やってた人？
その人、オンタリオスレでトレイルマスターを自分が持ってる中で
2番目に信頼できるナイフと書いてるんだが。
カーボンVそのものの品質を貶す言動をするとは思えん。
マッドドッグスレでマッドドッグとランドールを比較してどうこう言ってる
奴なんてどう考えてもただの煽りだろうに。
なんか匿名掲示板をいいことに、気に入らん書き込みや明らかな煽り
書き込みをみんな特定個人に押し付けてるとしか思えん。

>470
某氏のホメ殺しにだまされちゃだめですよ
一度ほめたりほめてるようなフリをしてけなすのが
この人の手口です SOGスレみたら分かりますよ

たしかに。某氏のこと支持したら私自身、某氏にでっちあげられたしｗ
さらにｓｗのスレでも曲がったSEAL2000を良いナイフだとも書いてあった。
結局、よく読み直してみれば…批判したのは柘植ナイフだけだったように思える。
柘植ナイフは価格と釣合わない性能とか何とか言ってたような気がす。

>>472の｢たしかに。｣は>>470に対して。

>>472
日本語が不自由な振りは止めなさい。

>>471
SOGスレも読んだが別に褒め殺しはやって無いだろ。
SEAL2000がダイバーナイフ前提だという事を知らずに
ラフな用途の耐久性を一番に語ってるのはアレだが。

彼の中でサバイバル系ナイフの価値判断は

頑丈さ≧汎用性＞＞その他

であって（これをどう思うかは別として）、ラフな用途に耐えた
オンタリオタスクフォースについてオンタリオスレで貶してはいない。

カーボンVが優れてると仮定しましょう。
では何故、CSは後からサンマイにリニューアルした高価格モデルを出すんでしょうね。
これはどう考えてもサンマイのほうがカーボンVより良いと言うメッセージに感じますよ。

>>472
つーか3万円以上もして、ハードな使用前提のサバイバルナイフという
触れ込みで売り出しながら、人力で少し抉っただけで折れたら腹も立つだろ。
柘植の本には硬い木に叩きつけてはいけないだの書いてあるらしいが、
ちょっとずるいと思う。

日付が変わって怪気炎を上げるダブル某氏
しばらく放置しますんで思う存分吠えて下さい
じゃ！

>>476
今までのやり方で伸び悩んでるから、高価格帯路線も開拓しようとしてるだけじゃないの？
ここ数年で2〜3万円の高めのフォルダーも沢山出してるし。
俺はCSの高価格帯製品はフォルダー、シース共に全然惹かれないけど（ラレドは例外）。
ただ、同じモデルでカーボンV版とサンマイ版の切れ味や頑丈さの比較実験はちょっと見てみたい。

>>479
比較実験はたしかにみてみたいが、サンマイ製品は高いからな･･･
まぁ、サンマイは芯材がVG-1がほとんどだから、VG-1とカーボンVで
比較してもいいかもしれない

>>476
既出ですが、現在、カーボン∨モデルを生産していたガミラス帝国が、
ストライキだの倒産間近だので、カーボン∨モデル自体が一年前くらいから
生産されていないようですよ。
これまでカーボン∨モデルしかなかった商品についても、
日本産で安定供給が可能なサンマイモデルを出す事で、会社自体の
ブランドイメージを落とす事無く、食いつないこうとしてるって所ですかね。実状は。
リンたん頑張れ。

そこでカーボンＶ独自という熱処理の秘訣を日本にщ(ﾟДﾟщ)ｶﾓｫーーーーーﾝ

ですよ

山秀によれば
「少なくとも年末までにカーボン�Xの製品が入ってくる事は無い」そうです。

錆びと鋼材に関しては適材適所と言うしかないでしょ。
錆びやすい鋼材もステンレスも、両方ともそれなりに使えばいいだけであって
優れている優れていないとか意味不明。
一日で錆び折れるとかなら問題だけど、錆びたら研ぐなりペーパーで磨けばいい。
私のSRKはそうやって使ってきた。
ただ、耐久性に関して推測するしかないので
次のレポートは４４０Ｃと０−１で同じ形状のナイフを作って
耐久性だけ試してみるのも良いかもしれない。

あとテスト内容に、コーティングの対薬品性能のチェックを追加。
前剥いだ時、何かの有機溶剤を使ったような気がするので。

あとテストを始めたのだけど問題発生ｗｗ。
何の問題か今言ってしまうと面白くないからレポートの時に言いますが、
山秀に研ぎに出すのでちょっとレポートが遅れるかもしれませんｗ。

>>482
いっその事カーボンVを安来鋼に…

>>482　山秀の社長が
「日本の企業がカーボン�Xのテスト？かなんかをして
　企業秘密に触れるような事をしたので日本の企業で
　カーボン�X製のナイフは作らせてもらえない」って話をしていた。
個々の単語はあいまいだけど、そんな理由で作れないらしい。
でも同じ時に
「ＣＳはテストが厳しいから１社しか製造元が無かった」って言っていた話を
先日来店した時に山秀の人に聞いたら
「そんな事は無い。作れる会社は数社ある。」みたいな話だったので
何を信じればいいのかわからないｗｗｗ。聞き方が拙かったか？

でも１社が潰れただけで看板商品が作れなくなってるしね。

その程度で看破出来る安っぽい企業秘密なんて・・・・・
とりあえずトレイルマスタの価格高止まりだけは解消して欲しい。

いっそ「カーボンVXにアップグレー土しますた！」
とかいって青紙あたり使ってオール日本製にしたらええんじゃないか。
きっとみんな喜ぶ。リンタンも嬉しいと思う。

カーボンVはクラシックとか言ってオンタリオで細々とつくればいいじゃん。

日本のメーカーが本気になればカーボンVと同程度のものは作れるんじゃないの。
だって焼き入れだけでしょ。

1095に処女の生き血で焼きを入れればカーボンXXXの出来上がり

>>489
カーボンV（Virgin)か。

ウマスｗ

楠さん乙。


みかんって何だ？

おいしい果物です

的外れな質問だったらヌルーして下さい。

肥後守で炭素鋼の切れ味に惹かれて、カーボンVのナイフを検討しています。
カーボンＶでも、青２みたいな感じが体感できるでしょうか？
それとも感じた違いは気のせいで、SSとあまり変わらないもんでしょうか？

炭素鋼の切れ味はヌルッとしてる、
ステンレスの切れ味はザラッとしてる
これは俺の気のせい

俺、逆。

研がれ様の問題だと思うぜぃ！

まあ一口に炭素鋼だステンレスだと言っても色々あるしな
それはさておき、カーボンＶが駄目だとか言ってる奴はまずテンプレを読めよ……

パフォーマンスDVDでCKSURGテストしてほしいね。
Lynn C. Thompsonが理想とするナイフだし。

おいおい、こんなとこまで波及してるのか。
むーん、彼の影響力は侮れんな。

>>500
なんせ至高のサバイバルナイフらしいからなｗ
そりゃ気にもなるわ。
俺は買わんけど。

スペシャルホークシャベルは金像印のスコップと何が違うんでしょう？

某氏本人光臨中に附参考資料age

>>498
だけど他の鋼材と比較しないとナイフの話題って
かなり制限されると思うんだけど。メリットあるいはデメリットを
把握するのも私用する上で重要

>504
カーボンＶは確かに冷鉄のジャンルだし、一概に否定する気はないが……
この話になると必ず荒れるんだよなあ。「カーボンＶの話題を出すと荒れる」ってジンクスでもあんのかね？
できれば鋼材スレでやってくれってのが正直なとこ

>>504
でも熱処理はメーカーによって様々なんだから、別メーカーの別の鋼材のナイフを比較しても意味ないやん。
ブレードの断面形や刃先の角度の違いも切れ味に影響するし。
このへんの影響を受けずに言えるのは
「炭素鋼は錆びやすい」
「硬度の高いステンレス鋼は研ぎにくい」
くらいしかねーべ。
刃持ちは熱処理（硬度）と刃先の角度に影響されるしな。

熱処理の違い、ブレードの断面形、刃先の角度といった
鋼材以外の条件を揃えて鋼材を評価してる香具師は見たことないんだけど。

ナイマガの尾上氏の分析だとカーボンＶはただのＳＫ材だそうだが。
もっとも和式に多い白紙もＳＫだし。白や青であれば焼き入れで硬度６２〜６５に達する。
うまく５９に押さえバランスとったというだけでない？

炭素鋼の利点は部分焼き入れなど容易で刃持ちと刀身のねばりを両立できる事。
もっとも大型刃物ならともかく、小型ナイフでは部分焼き入れの利点もあまり見出せない。

それと、鋼材の硬度と切れ味は関係ない。
アームズマガジンで角度を変えずに、いろんな種類の鋼材をテストしたが
刃の形状が同じであれば切れに全く違いがないという結論だった（刃持ちには影響するが）
当たり前すぎる結論でｽﾏﾝが・・・

>ナイマガの尾上氏の分析だとカーボンＶはただのＳＫ材だそうだが。
違うよ！o1鋼に近いと言っていた。

1085とか1055とか、時期によって違うものだとも聞いた事がある。

個人的にはブラックエポキシコートだけでなく、クロームメッキ仕様もほしかったね＞カーボン５
メッキ仕様あれば８Aステンレスいらないのに。

>>507
> 刃の形状が同じであれば切れに全く違いがないという結論
昔、KM誌で、440CとATS34(154CMだっけな？)とD2を使って同形状
のドロップポイントハンターを作り、刃付けと長切れの試験（上からの
圧力によって紙を切る方式）を行った所、「440CはダメでD2は良好」
みたいな結果が出たのを思い出した。
あれも尾上氏が記事にしてた気がするなぁ、確か。

（刃持ちには影響するが）

終わった！！
今から記事書くから
Ｋ−１終わるころにはアップできます！

>>楠さん乙
楽しみにしてます。

書き終わった！！
時間が無いしダルイから写真はフルサイズで
しかも前みたいに分割しないでアップします。
あれってペイントでやってたから１時間以上かかったんだよね。

動画はＭＯＶ形式も物がいくつかあるので
ＺＩＰで圧縮してまとめてうｐします。
動画があるものはレポートの下に『動画』と書いておきます。

見れない人は自己解決。

じゃあ今から始めます。


ＳＲＫは５年前から使っているナイフで、
料理や林業に使ってみたり、穴掘ってみたり
私有地っぽい所に生えてた
クワズイモやヤシっぽい物の苗を掘り出して岐阜に持って帰ったり、
初デートの時にお守りとして持って行って怪しまれたり
色々使ってきたナイフです。思い出いっぱいです。

その大きさと性能は「中型ハードユースナイフの決定版」と硬く信じ、
素手では折る事ができないナイフだと思ってきました。
私のようにこのナイフを気に入っている人は多いようです。

そのナイフの限界や性能をレポートしみます。

始めるにあたって、一つ期待していた事がありました。
山秀にサイトに
「太いマニラロープをまるでネギを刻むようにカットします。」
こんな感じで書いてありました。
前回のπ鯖で使ったロープは硬く、切った繊維が指に刺さって血が出るような
頑固なロープだったのでサクサク切る事ができませんでした。
元々小刃のあるナイフは苦手な部類で、厚いナイフではまず無理、
私の手持ち刃物の中でサクサク切れる物はベタ研ぎの和式くらいでしたので
ロープ切りは非常に期待して箱出しの状態でやってみました。

結局、結論から言えばサクサク切る事はできませんでした。
やはり大型ナイフで葱のように切るのは無理っぽいです。
それか、アメリカの葱は壁に刺さるくらい頑丈なのか、
しんなりしたロープなのか、社長たちが屈強すぎて簡単に刻んでいて
それを見た山秀社員が「ネギ〜云々」と書いてしまったのか。
真相は不明です。

以上個人的な感想。
http://aor8200.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/img-box/img20060930230922.jpg

箱出しの切れ味は良いっぽいし、毛も剃れたけど
そんな物は新車のエンジンオイルみたいな物ですので
ナイフの性能とは無関係。

シースの出来は良く、ナイロンとカイデックスを直線で繋げず。
板一枚挟んで途中から繋げる事によって
シースがしなるので使いやすい設計になっています。
この辺の話は表現が難しいので写真を見てください。

しかしこのシース、重大な欠点があります。
散々言われているように刃が潰れます。
その潰れ方は酷く、ナイフ全体の刃が潰れ
新聞紙も切れないような刃になってしまいます。
その点、このシースは欠陥品に近い物だと私は判断しますので
今までのように旧型シースを使いたいと思います。
http://bbs.avi.jp/photo.php?kid=79024&wid=29737084
『動画あり』

炭割をしてコーティングの性能チェックです。
丸一日炭割りをしていたら写真のように使っていた部分のコートが
大部分に渡り剥げてしまっています。
前から持っていたＳＲＫのコートも木を割っていたら
一日で剥げて情けない姿になったので、ペーパーで全部落としてしまいました。
やはり安いコートは気休めくらいにしかならない事を実感しました。
本当にバリバリ使うなら多少錆びても気にしないし
紙ヤスリでガンガン削って使えばいいですからね。

http://bbs.avi.jp/photo.php?kid=79024&wid=29737085

仕事の帰りに近くの林道行ったら
整備のために切られて放置された木ハッケーン。
軽く泥棒することにしました。

http://bbs.avi.jp/photo.php?kid=79024&wid=29737088

ロープ切りは、ネギのようには切れないものの
勢いをつけてコンコン切れば切れていき、
数十回やっても切れ味の低下も感じられませんでしたし、
目視できるような刃の変化もありませんでした。

http://bbs.avi.jp/photo.php?kid=79024&wid=29737090

次はダンボールカット１００回。
厚刃ナイフでは切るのに苦労します。それでもガシガシ切っていくうちに
１００回近いところで切れ味の低下を実感。
ダンボール成分か何かが刃物に悪いのでしょう。
梱包作業には向かないでしょうね。当たり前だけどｗ

http://bbs.avi.jp/photo.php?kid=79024&wid=29737091

次は某丸太を切断。
環孔材でコナラやアベマキに近い感じ。比重は０．６〜０．７くらいでしょう。
つまり、ちょっと固めの木です。

使用した感覚は、
「チョッピングに使えると思える最低限のナイフ」。と言う感じです。
鉈やマチェットには勿論劣りますが、
小型ナイフや前回のπ鯖のように
チョッピングなんて問題外のナイフよりはずっと使いやすいです。
刃にダメージは無し。炭焼きに使ったときも
半日使っていても問題なく木を切る事ができました。

http://bbs.avi.jp/photo.php?kid=79024&wid=29737093

まだまだ行くよー

合板に切りつけ。繊維が交差して切るのが大変な合板も
ガスガス切る事ができます。刃にダメージなんて無し。
綿ロープもスッキリ切れます。

http://bbs.avi.jp/photo.php?kid=79024&wid=29737095

ステンレスの皿を貫通。
車のボンネットが用意できなかったので
ステンの皿を使いました。
二回貫通させましたが切っ先に大きな変化は無し。
コーティングが剥がれた程度です。
ＤＶＤほど刺さらないのは
ヤツらがアメリカンマッチョなだけです。

http://bbs.avi.jp/photo.php?kid=79024&wid=29737098

釘切りは前回と同じサイズの釘を。
三回半切っても大丈夫でしたが、刃は微妙に凹んでしいます。
多分、刃角の関係でπ鯖よりも弱い感じです。
ただ、前から持っているＳＲＫは研ぎを鋭角にしていますので
釘を切ったら大幅に凹みましたし
針金を切ろうとしたら針金の直径だけ凹みました。
ケースバイケースってやつです。

http://bbs.avi.jp/photo.php?kid=79024&wid=29737099

コンクリートブロックを削ってみた所
大きな刃欠けは無し。荒砥で普通に修正できる程度ですが
刃は０，２ミリは凹みました。
それでもかなり丈夫な部類でしょう。

http://bbs.avi.jp/photo.php?kid=79024&wid=29737102

ここからお待ちかね。強度テストっす。


没ネタに「石垣に刺して乗ってみる」がありましたが
石垣に刺して触ってみると、簡単にしなっていたので
「ワンシーンで折れるかもしれない」と危惧し中止にまりました。
その証拠に刃先を固定して指先で揺すってみると
簡単に揺れます。なんかダメっぽい予感がします。
信頼と神話が崩れる予感です。


意を決して思いっきり押してみましたが、
ある程度までは曲がるのですがそれ以上曲がりません。
顔が赤くなるくらい押してもダメです。
その次はマジで折るつもりで両手で押しても
折れません。しかも曲がっても力を抜けば
元のように真っ直ぐに戻ってしまいます。
やはりカーボン�Xは丈夫みたいですｗｗ。

『動画』

日本人成人男性の素手では折れない事が判明したので、
ＤＶＤのようにパイプを使ってみました。
結果、折れるまでやってみた所
ハンドルの中が折れました。動画を再確認したところ
折れる寸前はパイプの位置が、ハンドルへの負担が大きい位置だったので
それが原因で折れたのでしょう。
しかし凄いところは、最終的にブレードは３０°〜４５°は確実に曲がっていますが、
ハンドルは元通りに戻って影響はありません。

『動画』

http://bbs.avi.jp/photo.php?kid=79024&wid=29737104

実用で付加をかける時も、３０°以上曲がらないように気をつけて
付加をかければナイフを折らずに使いこなす事ができそうです。

最後にタングの切断写真。
タングの中にまでコーティングがあるため錆びに強そうです。
固定方法はエンドのピン一本。両側からカシメてあるので
抜く時は一度打ち込んでピンを露出させ、片側を切断、
そして反対方向から抜けば抜けます。サイズとかはダルイから今日は計らない。
火花試験もダルイから今度。

http://bbs.avi.jp/photo.php?kid=79024&wid=29737107
http://bbs.avi.jp/photo.php?kid=79024&wid=29737108

あ、料理忘れてた。
豚汁作りました。どーでもいいけど「ぶたじる」だと思っていました。
結果は、厚刃の刃物らしい切れ味で、
ニンジンも大根も割れすぎて困ります。料理には不向きですが、
皮むきが以外にやりやすかったです。シンプルな形状が良かったのでしょう。

すげー、とにもかくにも木南ビッグ乙。

＞楠

サンクス。
取り敢えず、普通の体力の日本人が普通に酷使するくらいなら
全く問題無い強度を備えたナイフのようだね。
購入決定。

楠氏乙。
私の初めて買ったナイフで、今でも大事にしていて、どうなるのか気になっていたのですが
買って良かったｗ
これからも大事に使って行こうと思いましたよ。
ホント乙。

乙。

あ、乙だけじゃ足りないなｗ
試してみたくてもなかなか出来ないことをやってくれて
本当にありがとう。

動画　圧縮ファイル
http://cp9a.or.tp/up30m/src/up(-.-)y-43910.zip.html
DLKey　knife

内容は　鞘で刃が潰れて、新聞紙が切れなくなっている動画
　　　　ステンの皿を貫通する動画
　　　　万力に挟んで色々している動画。

はいリンク不可能。
http://cp9a.or.tp/　ここに入って
左端にある【30M×500File】をクリック。
up(-.-)y-43910.zipを探してダウンロード。
お願いします。

―直リン代行―　黒先ﾁﾝﾎﾟ！只今見参！！
http://photo3.avi.jp/photo/1/79024/79024-8706622-0-29737084-pc.jpg
http://photo3.avi.jp/photo/1/79024/79024-8706622-1-29737085-pc.jpg
http://photo3.avi.jp/photo/1/79024/79024-8706622-2-29737088-pc.jpg
http://photo3.avi.jp/photo/1/79024/79024-8706622-3-29737090-pc.jpg
http://photo3.avi.jp/photo/1/79024/79024-8706622-4-29737091-pc.jpg
http://photo3.avi.jp/photo/1/79024/79024-8706622-5-29737093-pc.jpg
http://photo3.avi.jp/photo/1/79024/79024-8706622-6-29737095-pc.jpg
http://photo3.avi.jp/photo/1/79024/79024-8706622-7-29737098-pc.jpg
http://photo3.avi.jp/photo/1/79024/79024-8706622-8-29737099-pc.jpg
http://photo3.avi.jp/photo/1/79024/79024-8706622-9-29737102-pc.jpg
http://photo3.avi.jp/photo/1/79024/79024-8706622-10-29737104-pc.jpg
http://photo3.avi.jp/photo/1/79024/79024-8706622-11-29737107-pc.jpg
http://photo3.avi.jp/photo/1/79024/79024-8706622-12-29737108-pc.jpg

うわぁ
ｈ付きのハゲリンしちまった orz

パイプ使った万力すげえな
あれクルマ傷付かなかったの？って心配になった。
それにしても丈夫だなSRK

>>523-527 どーもどーも。
毎月、月末にレポートをするので
これからもよろしくお願いします。
希望ナイフがあれば言ってください。
私の目的と合うものならそれでレポートします。

やはりシースは最悪な出来なので
近いうちに自作しようと思っています。
その様子は自作スレでレポートしますので
興味のある方はどうぞ。

>黒先さん　どーも、乙

大変乙です。こんな過酷なテスト、2ちゃんの楠木氏ぐらいしか
見たことない希ガス
(変なたとえだが「暮らしの手帳」「Consumers' Reports」の過激版みたい）

>>533私が信頼してるSWのCKSUR6。某氏のCKSURGよりも勝れていると信じてます。
http://store.mobile.yahoo.co.jp/naturum-outdoor/547035.html?basket=5C622b8dcb00e6b844c850c2750ea1b2b8dcbd2555dca9e230b3b74b614dfe3c7&et=44c9d863&unique=851c3&ba=16&k=

>>535
マルチポストなので却下。出直して来なさい。素人さん。

楠さん乙です。
購入悩んでいたんですけど、シースが難点なんですね。
新聞も切れない刃になってしまうんじゃ…悩むな。
シース意外は満点なのに。orz

パイプ使用曲げ、ナイフがヌッ?ｫでいってるよ（w　　ｱﾌﾞﾅｲﾖw

楠氏乙っ！
実に素晴らしいレポートだったよ！
漏れはリコタン使いだが、市販（非デモ用）＆現行のカーボンVの頑丈さが
証明された事がすごく嬉しい。
ハンドルが折れた後、切っ先の歪みはどうだった？

レポすごい！
CSはナイトフォースフォルダーしか持ってないんですがフィクスドも欲しくなりました。
炭素鋼は折れにくいってのは本当なんですね。

今度ONTARIOのRTAK欲しいと思ってるのでレポ希望です

ttp://www.rakuten.co.jp/yamahide/439605/486455/669914/

炭素鋼が折れにくいんじゃなく特殊な熱処理が施された1055カーボン…つまりカーボンＶが折れにくいって話し。
どんな鋼材も熱処理しだいで何とでもなるかと。

SRKの頑丈さがわかったことと
他と比べても頑丈かどうかはまた別だと思うが

ID:5mg4GbvUはスルーして下さい
詳細は某氏刷れ参照

某氏がどうとかは知らんけど、>>540の意見には俺も同意なんだが。

そういえば、画像掲示板にあったカミラス？の楠氏のテストはどこの
スレでのモノなんでしょうか？
レポートが見たいのですが見つからないのです。orz

>>544
【これで】PILOTSURVIVAL【生き残れ】
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/knife/1123745502/943-

943 名前：楠[sage] 投稿日：2006/09/01(金) 03:39:53 ID:I1rjP8Gq
購入しちゃいました、π鯖。
んで、これで色々実験してレポートしてみたいと思います。

今回のレポートはπ鯖そのものだけじゃなくて
「レザーワッシャーの耐水性」と
「柔らかいハンドルのナロータングの強度実験」も兼ねています。


箱出しの状態については散々既出なんでいまさらですが、
シャープな刃はついていません。
山菜堀とか刃が付いたスコップのような
グラインダーでざっとつけた様な刃です。

このまま実験するのもあんまりなので
中砥で刃を付け、コピー用紙が切れるくらいの刃を付けました。

前もって言いますが、このナイフはあまりシャープな刃は付けれません。
鋼材の厚さがおよそ５ミリ、刃の傾斜は１０ミリくらいだから。。。
計算してみると２８度近く角度があります。
その２８度＋小刃の角度なので実際の刃角はかなり鈍いものになります。
私はオリジナルより鋭角に研ぎ、小刃が少し広くなっていますが
それでも鈍角ぎみな刃です。そんなナイフだから仕方ない。

写真　http://bbs.avi.jp/photo.php?kid=79024&wid=29733179

944 名前：楠[sage] 投稿日：2006/09/01(金) 03:41:00 ID:I1rjP8Gq
使ってみる前にレザーワッシャーに手を加えてみました。
水に弱そうで、なおかつ色々染み込みそうな代物なので
予め蜜蝋を染み込ませ、強度をあげる事にしました。

方法は簡単で蜜蝋を湯銭で溶かして
ハンドルを浸からすだけ。
付けた時間は数分、すこし泡が出た所で終了。

この仕上げで、使い込んだような褐色になりました。
触った感じも悪く無く、軟化もしていません。

途中までしか漬けなかった理由は後記。

写真　http://bbs.avi.jp/photo.php?kid=79024&wid=29733180

945 名前：楠[sage] 投稿日：2006/09/01(金) 03:42:08 ID:I1rjP8Gq
そして使用実験。
まずアラカシの乾燥材を切って見ましたが、（写真左上）
はっきり言って全然切れません。
このナイフはバッドキャップのボルトのせいで重心が後ろにあり、
「振りつけて切る」よりも「刃そのものをブツケル」ような感覚で
なかなか切り込んで行きません。
これが鉈ですと右上の写真のように普通に切れるので
このナイフの欠点と言っても良いと思います。
しかし刃持ちは優秀で、硬い樫の木に切りかかっても
特に切れ味の低下は感じられず、紙がすらすら切れます。

硬い木ばかりでは意味が無いので
針葉樹の板を切ってみました。厚さ２センチ程度です。（写真左下）
流石に柔らかい木なので写真の状態まで切るのに一分強くらいしか
かかりませんでした。もちろん紙はすらすら切れます。

このナイフはチョッピングには不向きでしょう。
大き目のラプレスタイプのナイフくらいの切断能力だと思います。

ついでに鋸刃も使用。もちろん切れません。
木を切るものでは無いことは間違いないでしょう。

http://bbs.avi.jp/photo.php?kid=79024&wid=29733181

946 名前：楠[sage] 投稿日：2006/09/01(金) 03:43:34 ID:I1rjP8Gq
お次は料理に挑戦。
スープカレーなるものを作ります。
まずは大き目のヒレ肉をほどよく切ります。
肉のような柔らかい物はエッジが厚くても良く切れるので
快調に切り分けて行けました。

しかし硬い野菜はエッジの厚い物ではまともに切れません。
ニンジンやジャガイモなどの野菜を厚い刃物で切ると
自らの厚さのせいで刃が止まり、それでも切ろうとすると
材料を割る事になります。
ナスや玉ねぎはまだ大丈夫ですが
ニンジンはバキバキに割れています。
ジャガイモは皮むきを含めると手間ばかりかかるので
違うナイフで代用したくらいです。

料理には不向きですができないことは無いので
５段階で言えば２くらいです。

http://bbs.avi.jp/photo.php?kid=79024&wid=29733182

947 名前：楠[sage] 投稿日：2006/09/01(金) 03:45:13 ID:I1rjP8Gq
これからディープな実験に入ります。
蜜蝋の時に、一部しか漬けなかった理由は
「蜜蝋の有無で耐水性は変わるのか？」を調べたかったからで
「水が染みこんだ後が良くわかるように色の付いた水に漬ける」実験です。

写真左上の状態で１２時間放置。

結果は下の写真のように、、、

どこにも染みこんでませんorz

出した直後の写真は緑色をしていますが
水で流せば流れていきました。
その後観察してみると、蜜蝋部、ノンコーティング部ともに
水が染みこんで変色していますが強度の低下は見られず、
爪で押しても硬いままです。予想以上に水に強いです。
ハンドルの実験はまだ続きがありますので後ほど。

下の写真はロープカット。
１６ミリの太いロープを５０回切りましたが切れ味に低下は見られません。
炭素鋼だけあってその辺はいいっすね

http://bbs.avi.jp/photo.php?kid=79024&wid=29733183

948 名前：楠[sage] 投稿日：2006/09/01(金) 03:46:31 ID:I1rjP8Gq
これは釘を切って見た所です。
元々飛行機の金属板を切るナイフらしいので
車のボディーとかを切りたかったのですがメンドウだから５寸釘で代用。
同じ場所で５回切ったのですが、大きなダメージは無く
粗砥を普通にかければ修復できてしまいそうな感じです。
頑丈な刃をしています。

残りの写真はシースの安全性テスト。
ナイフを思いっきり振りかぶってシースを貫こうとしても
一回では無理で、５回挑戦してやっと刃が見える程度です。
これはヒルトのせいで刃が進まないようになっているためで
レザーだけのシースでもそれなりに安全なようです。

http://bbs.avi.jp/photo.php?kid=79024&wid=29733184

949 名前：楠[sage] 投稿日：2006/09/01(金) 03:48:38 ID:I1rjP8Gq
ここからが本番。強度テストです。
予め言いますが、ナイフに横方向の力をかけるのは厳禁で
間違った使用方法なので。念のため。

初めに切っ先のテスト。
これは簡単に折れました。まあ仕方が無いです。
次は刃の中腹、５ミリを維持している部分を挟んで実験。

結果は見ての通りで、ハンドルが先に曲がりました。
タングは細くハンドル材の強度は０に近いので
当然と言えば当然です。

この実験は素手で行い、私は一般の成人男性くらいの力なので
このナイフはバール代わりに使えるナイフでは無いでしょう。

http://bbs.avi.jp/photo.php?kid=79024&wid=29733185

950 名前：楠[sage] 投稿日：2006/09/01(金) 03:50:45 ID:I1rjP8Gq
ハンドルを何回も曲げていたら今度はブレードが折れました（写真左上）
どんどん曲げていくと今度はヒルトの部分が折れ
ヒルトが取れるようになりました。

ここで注目したいのは「ハンドルは曲がりブレードは折れた」事です。
このナイフの熱処理はタングより上だけを焼き入れしているみたいで、
ブレードが折れた断面とヒルト近くの断面では
肉眼でわかるほど金属組織が違います。
そしてタングはヤスリがかかるほどの高度の低さでした。

ここからは推測ですが、細いタングまで焼き入れしてしまうと、
ハンドルに負荷がかかると簡単に折れるナイフになるので
あえて焼きを入れずに折れないナイフにしたのだろうと思います。

ちなみにハンドルは切ってばらしました。

http://bbs.avi.jp/photo.php?kid=79024&wid=29733186

951 名前：名前なカッター(ノ∀｀)[] 投稿日：2006/09/01(金) 03:53:58 ID:I1rjP8Gq
最後にばらしたハンドルを観察。
左上の「蜜蝋につけていない」方も
右上の「蜜蝋に浸した方」も
どちらも内部までは水が染みこんで無いので
両方共、私が蜜蝋なんか染みこませ無くとも
最低限の耐水性はあったようです。濡れているのは表面だけです。
きっとオイルかなにかで処理しているのでしょう。
だから緑色の塗料は染みこまなかったのだと思います。

蜜蝋を染み込ませた物は
ふちが茶色くなり、しっかり染みこんだかと思ったのですが
削って見ればそんな痕跡はありませんでした。（写真左下）
きっと皮と皮の隙間から染みこんでいっただけでしょう。

http://bbs.avi.jp/photo.php?kid=79024&wid=29733187

以上簡単なレポート終わり。眠い。
誤字脱字は無視。一様日本語にはなってるはず

貼り終わって気付いたが、π鯖スレの後継の低価格実用ナイフスレに
コピペして誘導すれば良かった(；´Д｀)
他メーカーのナイフの実験レポートの長文コピペなんて貼り付けてｽﾏﾝ

>>538 鉄パイプで曲げた時は、ブレードもかなり曲がっていたのですが
テスト後は何事も無かったように真っ直ぐです。
http://bbs.avi.jp/photo.php?kid=79024&wid=29737203

>>539 ＯＫＯＫ。非常に興味があったモデルなので最有力候補にします。
欲しかったモデルを折ってしまうのはアレかと思いますがｗ。
RTAKでは無く、ＲAT7にしようかと思います。ＲAT7の１０９５とＤ２を
両方買って炭素鋼ＶＳステンレスの夢の対決が実現するかも。
Ｄ２はステンでは無いけど、クロムが１０％以上は入っている事と
シャルピーがATS-34とほぼ同じなのでステンの代用って事で。

ただ、財布が、お財布の中身が、、、、ｗ。でもここまで言ってやらないもの
ヘタレですしね。でもやっぱり懐具合で変えるかも。。。ｗｗ

>>550何故似たような物ばかりをテストするの？
パイサバＳＲＫラークみな炭素鋼(1055と1095)長さが少しづつ違うだけのような。
そしてＳＷやチャイナ系は無視。

ラークじゃなかったＲＴＡＴ。
どうせ都合が悪いからこのレスもスルーすんだろうけどさ。

今、刃物板で最も話題のS&Wﾅｲﾌこそﾃｽﾄするべき

>>553確かに。
ﾏﾙﾁﾎﾟｽﾄになるが、ついでにこんな胡散臭いナイフもｗ
送料込みで2200円くらい
http://store.mobile.yahoo.co.jp/naturum-outdoor/810950.html?basket=5C622b8dcb00e6b844c850c2750ea1b2b8dcbd2555dca9e230b3b74b614dfe3c7&et=44c9d863&unique=851c3&ba=16&k=

>> W3JMsRRy氏
誘導だけでなくレポートのコピペまで有難うございます！
m(_ _ )m ＜ thnx!

>>楠さん
次のテストも楽しみにしてます。
SRKもいいけど、なんだかπ鯖が欲しくなってきた（^_^;）

ID:5mg4GbvU＝本日の某氏

>>551
そこそこ安価で実用性と信頼性に定評がある（と言われている）ナイフだからだろ。
実際のところどうなのか興味ある人間が多い。
中国製のナイフなんて買うのは物好きくらい。
バラつき多そうだし。
あんたは自分でCKSUR6のテストやってS&Wスレに報告しろw

>>556
そういうのもういいから。

中国製ナイフは米国大手が結構切り替えてるから品質も気になるが、そうなると
ガーバーあたりが店の流通量が多くて妥当じゃない？
ハーシーハンターなら安いから懐に負担をかけなくていいかもしれない。

自分で懐痛めてテストする人間が周りの指図を受ける言われはないよな。
それに同クラスの比較をすることで違いが際立つし。

>>559
まぁまぁ（w
周りの要望から面白いテストが思いつく場合もある訳ですし。
でも、同クラスの比較はハゲ同。

>>559違いが際立つなどありえん
６０年も前から存在し続けるパイロットサバイバル
過激なパフォーマンスと低価格＆軍制式採用が売りのＳＲＫ。
４０年以上前から米軍に刃物を納品し続けるオンタリオのＲＴＡＫ。
これらが実際の所どうなのかと、疑問を持つ時点で既に終わっている。

まずこのテストは、私自身の学習ためにやっています。
それは少しでも知識を付けるためであり、
良い刃物を作れるようになるためでもあります。
そして自サイトを作る時のネタの先出しでもあります。

だから「○○の構造のナイフはどうなのか？」とか
「ある程度の品質とオリジナリティがあって評価があるものの検証」などの
理由でナイフを選んでいます。
ただ、人に見せるものなので
最初の数回はインパクト勝負で破壊系をレポートしています。
地味なものは後々自サイトでやります。

それでＳＷですが、
デザインもコンセプトもオリジナルとは思えない箇所があり、
何かの劣化コピーだと思っています。
価格も高く、ＣＳやその他のナイフが買えてしまう価格なので
安いメリットもありません。海外の評価は知りませんが
日本で高い評価も聞いた事がありません。
つまり試す理由が無いのですよ。
今のネタ関連で金を捨てることは嫌ですからね。

某氏のテストについては
私はﾉﾙﾏﾝﾃﾞｨｰ上陸作戦や類似した事態を経験したことがありませんし
そのような経験をする予定もありませんので
私のテストと某氏のテストは次元が違うのでしょう。

だから>>554のナイフは
何より安いので、私も購入したいと思いますし
テストする価値も十分あるでしょう。安いのはそれだけで利点です。

今後のテスト関連は私事なので雑談スレなりその他のスレでお願いします。

今回の内容での質問なら喜んで答えます。

最早単なる挙動言動不審者と化した某氏

みんなテストして欲しいナイフあったら楠さんに送ったらいいね！
投資しとけば、今後楠さん謹製のいい刃物もらえるかも知れないですｗ

トーピードのテスト

>>541
そういうこと。絶対的な性能が分かっただけ。一般的なSK材なんかで
できてる安い拘らない人の使うナイフなら別だが著名なメーカーの
ナイフと比較して優秀か分からないな。それに関しては前から言われてるけど
刃持ちに関して是非他の鋼材と勝負させて欲しいねｗ
ただナイフとしての頑丈さならTOPSのシリーズかククリ、トレイルマスター
がトップクラスなのはまちが無い無いはず。まあヒマラヤンいんぽがあるか

トレイルマスターなんて実際はたいして頑強でもないんだろ？
冷鋼スレだからマンセーしてるだけな気がするな

>>550
レス�dです。
これまで切っ先の耐久性が未知数だったので一抹の不安がありましたが
あれで何ともないならハンドルを持って全力で抉っても問題無さそうですね。

>>566
色々言われてるがストライダーも。
高級鋼材で定評のある職人が熱処理をし、
刃は厚く鈍角で構造は単純。
頑丈なのが当たり前。

実際の所、カーボンＶの長所は“エッジ部”における長切れと靱性の“バランス”に尽きるんじゃなかろうか
結局のところ頑丈なのは鋼材じゃなくてデザイン（構造）で、同デザインならナイフ全体の強度に大きな差が出るわきゃないと思う

いや、同じようにシノギがある
π鯖は少しもしならず
いきなり折れたから違いはあるかと。

今、ＳＫ３、π鯖、ＳＲＫと火花試験した所、
私が見たところほとんど同じ結果で
カーボン�Xは添付金属無しの炭素鋼だと思います。

深夜には動画をアップします。
私は素人なので。

添加

冷鋼スレでも何度か出た話だけど海外のフォーラムなんかじゃ
現行のカーボンVはカミラスの0170-6Cと同じだろうって言われてるね

>>554
Vテック結構気になるんだよな
安いし使いやすそうで。
全く話題にならんが

>>574
どう考えても440ステンレス、黒塗装、マイカルタハンドル、カイデックスシース
で1680円は安いよな。デザインも結構格好いいし。
きっちり焼きさえ入ってればこれほどコストパフォーマンスの高い使い捨てナイフはないな。

なんつーか、サンマイ買うならファルクニーベン買った方が良くね？
大きさもかぶってる物が多いし。

ファルクニーベンF1グリーンマイカルタは今一番欲しいシースナイフの一つ。

以前ファルクニーベンのA1の購入を検討してたけど、タングの下部が
露出してると知って断念した。あれって錆びやすそうじゃない？

>>562
RTAK以外に自分もRAT-7に食指が動いてましたよ。ただ値段がRAT-7の方が上なんですよね。.
んで他に狙ってるのがベンチメードのこれとか
ttp://www.benchmade.com/products/product_detail.aspx?model=155
アル・マーのこいつ。
ttp://www.almarknives.com/catalog_2005.shtm#sere_op

これでレポを！と無理を言ってる訳じゃないんで
気にしないで下さい。
ただこれでレポしてくれたら素晴らしいんじゃないかなぁーと。


ちなみに海外の破壊系レビュワーのサイトをリンクしておきます
かなりハードにﾅｲﾌ折ってます。
ttp://www.physics.mun.ca/~sstamp/knives/reviews.html

コンパクトなシースナイフとして、フライングスローワー買おうと思うんだが実際どうよ？

なにがどうよ？

>>579
そこがいろんなナイフを壊してるのは知っていたが
画像が無いね。できれば画像をリンクして欲しいが。

>>581
同じ鋼材使ってるらしいが、他のCS製品と比べての強度
グリップやバランス等の使用感
その他「ココがイイ！」「ココはイクナイ」等

個人的にはアウトドアで料理ができて、缶切り忘れた時に無理矢理こじ開けられるような強度があればいいんだが・・・

包丁持ってけ
「ナイフで料理がしたい」って言うんならできるかどうかは考えたらダメ

トゥルー・フライト・スローワーのことか？
持ってないけど少なくとも「コンパクト」ではないなｗ
厚みからしてブレード自体はSRKと大差なさそうだが

あとヒント：缶詰ブチ抜く＝コーティング剥がれる→料理ﾏｽﾞｰ

その用途なら素直にマスターハンターだろうなー

まあデザインが気に入ったなら多少の不便は無視して使えｗ
安さに惹かれただけならもっと選択肢はあるかと

缶をあけるなんて事は
オピネルとかアーミーナイフのブレードでもできるので
強度の事は気にせずに
料理がしやすい薄刃のナイフや、
マスターハンターのような
削りが鋭角なナイフを選ぶと良いかと。

>>584
そこはアレだ
「雰囲気を味わう」
>>585
そう、ソレ
グリップの厚みとかが椅子に座った時に邪魔になる事が多かったから
小さくなくても全体的に薄ければ・・・
缶ブチ抜けばコーティングも剥がれるか、まるで考えてなかったｗ
>>586
確かに、普通に使うんならマスターハンター良さそうな罠
安さもあるがやっぱデザイン

まあいいや、近いうちにダメ元で買ってみよう

残り一個で7800円で出てた（私は業者じゃない=既に持っている）
ttp://www.rakuten.co.jp/nzshinkai/233049/287992/397388/397536/

>>589
ヤフオクなら何時でも飼えて7000円切ってる。

>>588
シース付いてない。あつらえると高くつく。
グリップそのままだとハードな使い方すると手が痛くなるから
パラコード上から巻いたりハンドル自作すると結局グリップ厚くなる。
切っ先まで刃が厚くて缶はやりにくい。
まあ、そこらが気にならないならなかなかいいナイフだよ。

>>583
・良い点
安い
頑丈
投げると非常に楽しい（通行人に被害が行かないところでやること）
ハンドルやシースの自作が楽しい
クマを撃退できるかも

・悪い点
靭性重視で刃持ちが悪い
料理にはたぶん向かない（中大型ナイフってのはそういうもんだけど）
ナイフとしてはハンドルが良くない（普通のハンドルだと投げてるうちに壊れるけど）
シースがついてない
クマを挑発したくなる

>>591
投げてる？　それともナイフとして使ってる？

>>592
＞クマを挑発したくなる
クマーっ！


＼ ∩─ー、 ====
＼／ ● 、_｀、 ======
/＼( ● ● |つ
| X_入_ノ ミ そんな餌でこの俺がクマーー
、 (＿／ ノ /⌒|
/＼＿＿＿ノ＿/ / =====
〈 ＿_ノ ====
＼ ＼＿ ＼
＼＿__) ＼ ====== (´⌒
＼ ＿＿_＼＿＿ (´⌒;;(´⌒;;
＼＿＿＿) ＿＿)(´;;⌒ (´⌒;; ズザザザ

http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/budou/1159119070/

>>593
目一杯ずれてるじゃねぇかｗ　コピペする時ゃ慎重に。

>>592
パラコード巻き足してナイフとして使ってまつ。
熊に出くわしたら投げてしまうかも。

フライトスロアーは、本気で投げるならコードは解いて外してしまった方がいい。
ナイフとして使うなら、やっぱり解いてストライダーと同じ巻き方をするとよい。
どっちにしろデフォの巻だとすぐに緩むのでNG。
シースは別売りで純正があるんだけど、国内で売ってるのは見たこと無い。
シース無しで売る方も売る方だよ。ちゃんと仕入れてくれ。

スレ違いだけど、ベッカーのＣＵ７のシースもＳＲＫシースと同じ
病状。　　シース作んのメンドクサ！！

写真のってないけどジエッジにはあるみたいだよ
真下に書いててまさか違うやつのってことはないだろうし

>>599
タバコ臭いんだろうなｗ

いや、アレは別の香具師を流用

そうだったんか…
メーカーのほうにも写真載ってないし、値段的にそうだと思ったんだが

去年衝動的にSRKを買ったくせにすっかり愛情は和物に移ってしまい、
ほぼ新品状態で押入れに仕舞ってあったのであります。

何かの機会に売ってしまおうかと考えを巡らせていたところ、
思いもかけずこのスレでSRKの強度実験なるものを拝見させて頂き、
考えが変わったのであります。
徹底的に使い潰すことにしたのであります。
感謝させていただくのであります。

>>603
それはいい事だと思うがそろそろベルフェルミナ口調は止めた方がいいよ。
あまり続くとネタにもならないから。

>>604
ベルフェルミナって？

ケロロ軍曹ぢゃないの？

冷鋼スレまで来て萌えヲタに合うとは思わなんだ

ただのデスマス、アリマス口調をなんかのキャラだけのものと思う辺りいかにもだな

コールドスチールのブッシュマンって日本のフクロナガサがモデルなん？
でもアフリカ原住民みたいな絵が書いてあるからアフリカ民族ナイフがモデル？

日本の刀剣好きなリンたんならフクロナガサも知ってるだろう。
しかし普通のアメリカ人はマタギなんて知らないでしょ、
シンプルなナイフイメージ＝ブッシュマン、という感じだろうか。
ところでアフリカ原住民は鉄器を使用したのいつからだ？
コーラの瓶より前か後か。

ごめん、自己解決しますた。
カーボンVのならいいのに。

>ブッシュマンはコイサンマンやサン族とも呼ばれるアフリカ、カラハリ砂漠周辺の狩猟採集民族。
>彼らの伝統刃物をモチーフにコールドスチールが作ったのが同シリーズ。
>峰は真っ直ぐでエッジのアールが強い独特のスタイルでナイフとして、またマシェットや手斧的にも使えるとしいうコンセプトで造られています。
>ハンドルはブレードと一体の鋼材を丸めたもので中空。
>シンプルなつくりですがある意味究極のフルタングで丈夫。
>意外とグリップもよく使えるナイフ。


アフリカと言ってもヨーロッパに植民地支配される前は結構文明あったらしいよ。

例の人にご注意

ちなみに袋柄は東アジア全域で結構ポピュラーな手法。台湾の伝統刃物にも
ブッシュマソそっくりの物がある。多分この辺からヒントを得たのでは？

袋状の槍穂は、東アジアというか世界のあちこちにある。
槍としては簡易だし。
むしろ日本の通常の槍、茎を枝に差す形状の方が珍しいはず。
槍としての強度は上がるが作成手間もかかる。

袋状の槍穂　そういうのを　鉾というんぢゃ無いの

鉾を誇る。

そういう見方もあるけれど、形状による鉾と槍の区別が曖昧なのです。
例えば、『袋槍』というものは鉾なのか？とか。

ということで大体、時代によって両者を区分しているようですな。
古代は鉾、中世以降は槍、と。

ナイフに目覚めたいが､何円くらいあればたりる？初心者用で平均して

肥後守からはじめようか

いや、ここは敢えて寝ていろと。

>>618
ひゃくえん

このスレで聞くからには３千円台のTFTを薦めねばなるまい。
まあ、もう少し普通のナイフが欲しければ9千円台のSRKやリコタンやマスターハンターかな。

>>618
何故それをここで聞くんだ？
まずはそれを聞いてからでないと答えようが無い。

それから「目覚めたい」というのもムツカシイ話だな。
目覚めたので最初の1本は何がいい？では無く、
目覚めたいからいくら？だろ。
別にナイマガ1冊でもいいしな。

>>618
�@まずCSのブッシュマンを購入する。
�A次に手当たり次第に何かを切る。
�B飽きたら手ごろな棒を探し、ブッシュマンに差す。
�C手当たり次第に何を刺す。
�D飽きたら柄を外す。
�E�Aに戻る

目覚めよ

CSのDVDを見ればハマる。。

目覚めるのに必ずしも現物は必要ないよな
むしろCSのDVDとかスゥトォゥルァウィドゥァースァイキョーみたいな妄想の方がｗ

まずDVDを見てリンﾀﾝに惚れろ。
話はそれからだ。

リンたん萌え（燃え）
あの映像を見ると確かにCold Steelスゲェ、一本ホスィ!って思ってしまうな。

でも、しばらくして冷静になると
AUS8で似たような刃厚だったら同じ事できるんじゃまいか、と思ってしまったり・・・

>>628
420J2のPKで自動車のボンネットの鉄板を一撃でぶち抜いたりしてるからね。

>>628
考えてはいけない、感じるんだ。
冷静になりかけたらもう一度ＤＶＤを見るんだ。以下ループｗ
あれ見てると確かに欲しくなるね。
ＶＧ1のボイジャー買ってしまったよｗｗｗ
しかし切り落とされた肉を吉牛はどう思うのであろうかｗｗｗ

もうチョイ薄切りでたのんます。
と思うだろうことは想像に難くない。

>>631
リン社長も相当の腕前だが切るのはもう一人のロバート氏が一番上手いね。
惜しげもなくブロック肉切ってるからなーｗ
初めて見た時は「食べ物を粗末にしていかんぞ」と思った。
まあ自分がそれを食いたいだけなのだがｗｗｗ

ﾘﾝﾀｿ始めCS社員一同の体型を見る限り、肉試し斬り→仕込み完了→バーベキューだYeah！
・・・ってしょっちゅうやってる希ガス。

ｲｲﾝﾀﾞﾖ!

ｸﾞﾘｰﾝﾀﾞﾖ！

とりあえず壁にぶっ刺したナイフを足場にして登ってみる。

ダガーを縦に打ち込んでチャレンジだ

>>515-533
遅ればせながら。
楠さん、凄いレポートをありがとうございました。
SRKは大好きなナイフなので大変興味深く拝見しました。

ところで、誰も反応してないのが不思議なんですけど、

　>>517
　しかしこのシース、重大な欠点があります。
　散々言われているように刃が潰れます。
　その潰れ方は酷く、ナイフ全体の刃が潰れ
　新聞紙も切れないような刃になってしまいます。

これって自分を含めた現行カイデックスシースを使っている者には重大問題ですよね。

マスターハンターの刃がシースで潰れる、というカキコは何度か読んだ記憶が有りますが
自分のマスターハンターでは刃潰れが起きないようなので単なる個体差だと思っていました。
SRKでも同じ現象が起きるってのはもしかしてSRKオーナーの常識なんでしょうか？
自分は初めて読んでびっくりしたんですが。

で、追試というほどではないですが半信半疑で試してみました。
念入りに研ぎ上げたばかりのSRK。新聞紙がすーーっと無抵抗で切れることを確認した上で
シースに出し入れすること連続２０回。再度新聞紙を切ってみます。

…。

明らかに切れが落ちてます！
切断面がささくれ立って、押し切ったような切り口です。しかも切りはじめで刃が滑る！

確かにこのシース、研ぎ立てのエッジを潰してくれるようです。
今まで気づかなかった自分も相当に間抜けですが、これは大ショックだ…。
先々シースを分解改造するなり完全自作するなり対策を考えるつもりですけど、
ハト目外して付け直すだけでもかなり面倒そうです。代用品が有れば助かるんですが。

とりあえず手持ちのシースナイフで確認したところBM155SBK(Benchmade Fixed Presidio)の
ナイロンシースが流用できることは分かりました。でもこれ、単品で売ってるの見たことないんですよ。

どなたか他にSRKに流用できるシースをご存じ無いでしょうか？

刃物祭りにてTI-LITE購入、\4,900でした。安く買えた方かと。
まぁ、買うた言うても使い用途そんなに無いけどね。。。

>>639
交通費を入れれば、高く付いたんじゃ?

あんた、野暮な事を言うねぇ

>>638
私のマスターハンターも思いっきりシースで刃が潰れますよ。
だから使いたい時はタオルで来るんで持ち運び、料理の時など移動しない状態でのみ
使用。シースナイフの意味まったくねぇー！
というわけで普段使いは別のナイフに。
マスターハンターはタオルにくるまれたまま放置中。シースさえなんとかなれば…

シースくらい自分で作ればいいじゃん

しばらく見ないうちにジエッヂにSISU入荷してるな
見た感じはなかなか良さ気なんだが、なんでこれが仕入れられるのに
リコタンは取り扱い中止なんだろうかとも思うな

日本のメーカーでコールドスチールのような製品作るところが出て欲しいな。

>>645
剣鉈厨が来るぞ!!一人も通すな！

剣鉈は剣鉈でも、九十度に曲げても大丈夫な剣鉈とか

無駄にタフなやつを

>>647
そもそも人力では曲がらない剣鉈を…
ストライダースレで、BOSSがきちんと熱処理したATS-34のストライダーは
固定してどんなに力を入れても曲がりも撓みもしなかったと書かれてた。

アーバンパルのシースまで糞だよ！
カミラス系だけじゃねーのかよ！

>638
私もSRK所有してて、とりあえず、シースを改造してみようかと悩んでいるのですが
刃の側のリベットを外して、刃の当たりそうな部分を削ってみようかと考えているのですが
どうでしょうかね？
躊躇しててまだ実行していないのですがｗ

うーん。
なんだかCSのセキュレックスシース全般への信頼が揺らいじゃいますね。

実はマスターハンターでは刃の潰れは実感できなかったんですが、
もう一本のマスターハンタープラス(ガットフック付きの奴)はどうしても納得のいく
刃が保てないんですよ。研ぎ終わったときにはそこそこ満足が行ってるんですが、
後日確認するとあれ？って。

まさかこれも…。
UWK(購入以来全然使ってない)も心配になってきましたよ。
あ、２本のマスターハンターはどちらもCarvon Vです。


>>650
自分の改造着手はハト目とパンチを手に入れてからなので、まだちょっと先になります。
まずはエッジにチョークかなにか塗ってガシガシ出し入れしてから分解、エッジの当たる
部分を確認…って手順で考えていたんですが。
そもそもあのハト目(リベット)をどうやって外せばいいのかすら分かってない状態で。

他のシース流用や完全自作で対応できてもこのままじゃなんだか気持ち悪いですよね。
付属シースの何が悪さしてるのかハッキリさせたいところです。

＞ストライダースレで、BOSSがきちんと熱処理したATS-34のストライダーは
＞固定してどんなに力を入れても曲がりも撓みもしなかったと書かれてた。

あきれた。バック焼きだかポチ焼きかしりませんがストライダー信者は
ATS34の弱いステンレスナイフが工具の代わりになるほど強いと思ってるのでしょうか。

鋼鉄の強さを追求する工具の世界では、ステンレスが使われることはありません。
スナップオンもスチールです。錆びる鉄にメッキをかぶせる仕組み。
それはクロムを大量に含むステンレスが、スチール工具鋼より脆いからです。

クロムモリブデン鋼（通称クロモリ）の引っ張り強さはカーボンやチタンをしのぎます。
ふつうクロムモリブデン鋼に使われるクロムは１％以下です。
そしてステンレス鋼はクロム１３％〜１８％。明らかに無用に多い。

ステンレスは、あくまで錆びを防ぐ目的のために大量のクロムをふくむものであって
強度はスチールより落ちます。
したがって折れやすく弱いステンレスが工具に使われることはない。

なんだこの独り言は？どこかから持ってきたコピペか？

ドイツ自動車協会は、独自研究として車のボデイをスチールでなくステンレスで作る
研究をしておりました。１９５０年代にポルシェやベンツがステンレス車を試作しました。
しかし強度が落ち重くなり失敗したと伝えられてます。
ステンレスもまったく錆びないわけでないので、どのみち塗装や防錆をせねばならず
それなら強い高張力鋼に塗装したほうがいいという結論になるのは当然です。

ステンレスはうんちです。弱いのです。

刀身に本当の強さを求めるならスチール以外にありませんな。

＞クロムモリブデン鋼（通称クロモリ）の引っ張り強さはカーボンやチタンをしのぎます。
比強度でなく引っ張り強さでカーボンやチタンをクロモリと比べるかw

◆　コールドスチール カーボンVを使用したモデルについて
　└─────────────────────────

　　この度コールドスチール社の社長リン・トンプソン氏より
　　誠に残念な連絡が入って参りました。

　　コールドスチール社の開発した特殊鋼　「Carbon V」の製造が出来なくなり
　　今後の生産はやむなく他の鋼材、VG-10、Sanmaiや
　　1050ハイカーボンスチールに変更し生産する事が決定した旨を告げる内容です。
　　「Carbon V」の性能は非常に優れており継続生産を求めておりましたが
　　どうすることも出来ません。

　　事情をお察し戴きご了承下さいますよう宜しくお願い申し上げます。


　　他、この「Carbon V」を使用したモデルを今日までに
　　海外から取り寄せ、現在ご用意できるモデルは以下の通りです。
　　無くなり次第カーボンVのモデルは販売終了させて頂きます。

　　つttp://www.rakuten.co.jp/yamahide/439605/479243/773219/
　　　ttp://www.rakuten.co.jp/yamahide/439605/479243/495227/
　　　ttp://www.rakuten.co.jp/yamahide/439605/479243/497506/
　　　ttp://www.rakuten.co.jp/yamahide/439605/479243/479287/
　　　ttp://www.rakuten.co.jp/yamahide/439605/479243/658410/
　　　ttp://www.rakuten.co.jp/yamahide/439605/479243/479289/
　　　ttp://www.rakuten.co.jp/yamahide/439605/479243/540608/
　　　ttp://www.rakuten.co.jp/yamahide/439605/479243/540624/
　　　ttp://www.rakuten.co.jp/yamahide/439605/479243/770565/
　　　ttp://www.rakuten.co.jp/yamahide/439605/479243/617126/
　　　ttp://www.rakuten.co.jp/yamahide/439605/479243/540625/
　　　ttp://www.rakuten.co.jp/yamahide/439605/479243/479870/
　　　ttp://www.rakuten.co.jp/yamahide/439605/479243/479874/

>>656
冷鋼ｵﾜﾀ…orz

　　　　〃〃∩ 　_, ,_
　　　　　⊂⌒（　`Д´）　＜カーボンVじゃなきゃヤダヤダ！
　　　　　　 ｀ヽ_つ ⊂ノ
　　　　　　　　　　　　　　ジタバタ

日本の青紙や白紙じゃあカーボンVの代用になり得ないという事か？
青紙利器材だったらサンマイになっちゃうのか。
微妙だな　このニュース。

カーボンVにプレミアが・・・・・・世も末ナリw

それは国外に向けて流したカバーストーリーでしょ。
需要が高くなって輸出できなくなっただけじゃないの？

>>656
だから黙って日本にCarbon Vの熱処理技術を寄越せと
看板商品を失うよりはいいだろうに


DVDはどうするのかねえ？
他の鋼材でもあのパフォーマンスに支障がなかったらそれはそれでアレだがｗ

看板鋼材のナイフだけでも自社生産にしてれば、
こんな事にはならなかったんだろうが、後の祭りか。
カーボン∨の代わりに8Aモデルが大量に出回るのはちょっと勘弁だけど、
VG10に置き換わるなら、それはそれで良いかも。

>goodrvqT

あきれた。クロモリきだかハイテンかしりませんがアンチステンレス信者は
硬度の低い鋼が刃物鋼の代わりになるほど強いと思ってるのでしょうか。

真似するのもメンドイ

スナップオンとかの工具(刃物じゃない)は靭性が要求され、
硬度はさほど要求されないからクロモリで十分。
別にステンレスで作っても良いが熱間鍛造温度が異なるので
製造ラインを別に作るか削り出しになる。
これではコストの問題で売れるとは思えないね。
Ti合金ならマニアがいるから売れてるみたいだね。

自動車のボディーはプレス加工時には成形し易く
塗装の焼き付けで十分な強度が得られるように調整されている。
ステンレスには、この用途の鋼は開発されていない。(コスト的に需要が見込めない)
また、プレス加工が難しいため、材料費、加工費共に高くなる。
コスト重視の自動車で使われる事はかなり難しいし
デローリアンがそうだけどステンレスボディーには塗装はいらないけど
それじゃ売れない。
まぁ、列車がステンレスカーに置き換わっている所からも
ステンレスの優位性は理解できる筈なんだが

斬れればどっちでもかまわん。

>>664
「用途に応じての使い分け」とか「コスト」とか
いう概念がそもそも欠落してる最強厨なんだから
そっとしといてやれよｗ

ぽまえら、流れがわかっとらんな。
カバーストーリーかもしれんが、今このスレにとって重要な事は
>>656の、お話だ。
ネタがないときはATSでも安置ステンでも騙ってりゃ良いが
CSスレではカーボンV存続や否や　の方が遥かに重要。
カミラス危機以来、皆が口には出さずとも気に掛け
心ひそかに不安を押し隠してきた事、それがｶﾎﾞﾝＶ絶滅だ。

>>662　その通り！ｶﾎﾞﾝＶのレシピを寄越せ。
そうすりゃハットリでトレイルマスター全種生産じゃ。
でも、噂じゃ日本人がｶﾎﾞﾝVを調べちゃったから、日本には
ｶﾎﾞﾝＶの外注を出さないらしいじゃないか。まったく残念だ。


>>663　ＣＳは自社内に生産ラインを持っていたのだろうか？
ＶＧ10も悪くはないが、せっかくだから青白全鋼でＲＣを下げめの
ｶﾎﾞﾝＶ�UとかＶＸとかやって欲しい。

用途から考えると、白紙より粘りのある黄紙が善いような

だいたいガセネタじゃないのか？
本当なのか？

興醒めするような事言うなよw

ネタだったのか・・・？

コストパフォーマンスの高さが売りだったカーボンVにプレ値
が付く時代もすぐそこなんだなあ。古ガバみたいなモンか。

冷鋼社製ナイフを砥石で水研ぎするのも何だかなあ？と。
でも黄紙だと長切れしにくい希ガス。
青紙かあ..........トヨクニの剣鉈みたいになるぞ。

ここで何か言いそうなんだが、何も言ってないよな。
http://www.coldsteel.com/press.html

ナイフ刃物ってそんなに切れ味重要か？
工事現場のバールってやつ？を平たくして研げばよさそうだけど…ナイフよりかなり安いし。
これだと、どこに問題があるのか教えて。

>>669
凸秀の会員メルに書いてあったのでガセじゃない
しかし残念だ･･･

マジかよ！？冷鋼のマスターハンターとＳＲＫは買っておかねば・・・

>>664
まるで日本語が理解できないようだね。

そもそもスト信者がステンレスナイフをバールのような工具代わりにするというから
ナイフに工具のような使い方で強さを求めるなら
工具は工具鋼、ナイフはナイフ鋼というのが趣旨なんだが。

＞スナップオンとかの工具(刃物じゃない)は靭性が要求され、
当たり前じゃないか。
クロムを大量に入れることが靭性にどんなプラスがあるのか？という話だ。




そして実物の工具をもってないようだから付け足しておくとスナップオンは高価な工具だ。
もし高性能化でさらに値段が上がったとしても米軍というお客がいる。

ステンレスがコスト高になると知ったかしてるが・・
安い百円の包丁や千円ほどの中国ナイフにステンレスを採用できて高価なスナップオンに
ステンレス採用できないのがコストの問題だとは、おかしな話だなｗ

ちなみに昔ガーバーがM２ハイス・モデルを断念したのは、工具鋼にメッキ処理するより
ステンレスのほうが安いから、という理由は有名だ。

　　　　　　 　　　／⌒ヽ　　　　フーン
　　　⊂二二二（ ´_ゝ｀）二⊃
　　　　　　　　|　　　 /
　　　　 　　　 （　ヽノ
　　　　　　　　 ﾉ>ノ
　　　　 三　　レﾚ

ああ、ステンレスが刃物として切れ味が劣るとか、そんな話でないので念のため。
問題は曲げたときにどうなるか、つうこと

なにゆえID:goodrvqTが煙たがられるのか気になっていたのだが
「ステンレス」と一ククリにしているあたりにあるのかもしれないと考えた。

ま、カーボンVが冷鋼の顔だったのは事実だし。
残念だけど、仕方ないんじゃないの？
リンたんの独断でも無さそうだし、悲哀ではあるけど後戻りは出来ないのよね。
禿げて来た頭に髪が戻らないのと同じさ。
冷鋼がどう転がって逝くか見届けようじゃんか。

>>678
実にどうでもいいが
論点のすり替えしてるのはわかる

どっちにしろステンレス刃物鋼がないと困る品

＞「ステンレス」と一ククリにしている

まあステンレスといってもさまざまだがクロムを１３％から１８％含んでるのは同じだ品

問題はその大量のクロムが、強度向上に寄与してるか？ということを追求してるわけであり

クルマのボデイがハイテンというあたりがイタタタ

禿げて来たとか言うな！！

クロムで強度が上がるわけ無いじゃん

>>684
で、そのオナヌーは冷鋼スレでやるべきことなのかね

折り曲げ強度が炭素鋼＞ステンレスだとしても
「ストが人力で曲がらなかった」ことにいちゃもんつける必要あるのかと
「炭素鋼ならもっと薄くても同じ事ができる」と言いたいんだとしても耐食性が欲しい香具師からすれば余計なお世話だ品

それとも冷鋼のステンレスモデル買った奴に喧嘩売りたいと？
わざわざageレスしてるぐらいだから釣りなんだろうけど

そんなことどうでもいいから、カーボンＶ生産中止について

ひたすら厚く頑丈にすれば人力で曲がらないのはあたりまえじゃないかね？
万力ではさんで鉄パイプとかで延長すればしらんがｗ

問題は曲がったとき、折れないことが重要ではないかね？

鋼材語りたい人は鋼材スレ池よ。
向こうで好きなだけ議論汁！

クロム２０％の刃物鋼、純鉄＋クロム５０％の合金とか開発されてるよ




>>goodrvqT  
この先は、鋼材スレでやってくれ、あそこはシッタカ対応スキル持ってる住人が多いしちゃんと
相手してくれるぞ

>>689
うむ、重要なのはそこだ

今のうちにレコタン買っておきたいが安く買えるのってどこ？

よし、みなでカーボンVをかおうぜ！

タングステンはカッキーン
クロムはネチョネチョビョーン

>>693
リコタンなら山秀しかないと思われ。

つか>>656は本当なのか？
ネタ臭いんだが？CSが現在使ってるのはVG10ではなくVG1とVG5だしな。
ソースがはっきりしない。

カーボンVでどれを重点的に抑えるべきか、議論したい。

>>689問題はそこだよな、ほかはどうでもいい

おっとミス；すまない
マスターハンターカーボンＶは２ヵ月後には全部売れちゃってるかな？

>>696
mjk
勝利で買っておけば良かったorz

カミラスがだめぽになったか、値上げを要求したので採算が取れなくなったということ？
ならカミラスのほかのナイフも手に入らなく

>>686
おまい、禿げて来てんの???
(ﾉ∀｀)ｱﾁｬｰ

>>697
定番はトレマス、レコタン、SRK、マスターハンターあたり？

まあトレイルマスターでしょうね

ナイフ本体もそうだが、鞘がましなのはどれでしょーね？

トレマスはヤフオクでよく見るな
来週中に買っちまうか

>>696
656ではないが、ソースとされている山秀のメーリングリストの
メールはうちにも来てたよ。確かにメーカーHPが更新される前に
流れてる情報なんで、ネタとしてとらえたくもなるが。
ただ、VG10やサンマイをメインに据えるってことは、とうとう
CS製品の殆ど？が日本製になるってことなのかな。

ちかじか、リニューアルの予定なんで、在庫一掃をねらって・・・・・・・w

実際そうならどれだけうれしいことか・・・
特別カーボンＶには思いいれはなかったが前にかったリコスカの性能だけは
素直に評価できる。他にも欲しかったけどここのスレと各店の在庫見る限り
次の収入の時には無くなっているだろうなorz

>>706
過去に山秀から何回か買って会員証やDMも来るが、
メール登録はしてないので何とも分からない。
>>656が本当ならすごく残念。ネタなら悪質。今現在はそうとしか言えない。

VG1もサンマイも日本製鋼材で日本生産だからなあ・・・
カーボンVが無くなるとラレドも無くなる。
性能云々はサンマイで十分カバー出来るがなにせカーボンVはCSの大看板。
当初トレールマスターの宣伝で売ってきた会社だからね。
熱処理の秘伝とかあるんだろうが会社の存亡が掛かってるのにいいのか＞リンﾀﾝ

サンマイの問題は価格だろうな。
CSが高価格路線で行けると判断してるならそれはどうかな？

皆危機感を煽るな！値段上げたり値が上がるまで倉庫に隠したりし始めるぞｗ

>>711
欲しいモデルは今までに買って持ってる。
このスレの住人なら大体そうじゃね？
安くて性能いいから買うのであってプレミア価格で買う気にはなれんよｗｗｗ

そ、そうなのか。俺はカーボンＶはまだ黒コーティングククリ、リコタン、
アークエンジェルくらいしか持ってなくて、まだまだ欲しいものがたくさん…orz

まあコールドスチールのでまともに使っているのは、カーボンＶではない
台湾製のデスペラードだけなんだがｗ

カーボンVモデルの価格据置でVGモデルを出し、サンマイはこれまでと同様に
ハイエンドモデルとして位置づけたら、それなりに市場に受け入れられそうな気はするけど…
これまで同社の信頼を支え、多くのファンが居るカーボンVが無くなってしまうのは、やっぱり残念。
リン氏もさぞかし意気消沈していることだろね…

1000や2000円上がってもいいからカーボンＶ続けてくれないかな・・・

ちゅーかさ、ガーバーのハイスもそうだけど生産中止の前に買いこんでも
供給が途絶えるともったいなくて使えなくなるｗ

本来そういうものではないんだがな

思い出したが、少し前に新しいカーボンVは中国生産になるとか誰かいってなかったか？
まだそれはないのかな？

わしの気分の話だが、中国でやる位なら台湾で作って欲しいし、
どうせなら値が上がっても日本で作って欲しい。
ファルクのトールや160の精度でｶ−ﾎﾞﾝVﾄﾚﾏｽを作れる。
こと研削に関しては８Aのﾄﾚﾏｽが3枚並に素晴らしかった。
最近の黒は…

と思ったが、最近の低価格になれちゃうと、高価格ﾄﾚﾏｽなんて
あまり売れないんだろうな。

>>718
8Aのトレマスってあったの？8A使用のサンマイじゃなくて？

結構前からカミラスが倒産しそうでストライキだか何かしてるんだよね
待ってみたけどダメそうだから冷鋼も見切ったって感じなのかな

日本メーカーに作らせると熱処理のノウハウが流出ってリスクはあるだろうけど、
ノウハウを明かすなら秘密保持契約を結ぶわけで、信用ないのかな。

>>712
欲しいけど買うラインを超えてないモデルはいくつかあるが、今回の騒動で欲しい度数が上がってしまった。

>>714
＞カーボンVモデルの価格据置でVGモデル
鋼材自体の価格差もあるけど加工コストが明らかに高いから無理だろ。
青紙のリコタンのほうがまだ現実味が
……ぐはっ、禿しくﾎｽｨ。1.5ﾏｿまでなら出す！

スペシャルフォースショベル売ってるとこ無いかな？
以前はアウトドアワールドに売ってたんだけど、いつの間にか無くなってる・・・
ところで、あれって元から刃付けされてるの？

>721
>信用ないのかな。
普通に考えて、どこも引き受けなかった。って所だろ。
メンドクサイし、大して儲からん。
下手すると専用ラインを作らないと処理できないとかあるんじゃないの？

はからずも
楠氏が行ったテストはユーザーがカーボンＶを限界まで酷使する最後の機会になったなｗ

>>716
ガーバーのハイスも何本かあるけど・・・
あれに比べると冷鋼は仕上げがなあ。
わりと抵抗なく使われちゃうんじゃない？
使い道がないってのは別にして、眺めてハアハア出来るような質感はないな。

ヤフオクで良く見るこの出品者
CSのラインナップからカーボンＶのトレマスが消えとる
http://search4.auctions.yahoo.co.jp/search?sb=desc,cat&desc=fs3+key_coldsteel&cat=24874&auccat=24874&acc=jp&f=0x814&alocale=0jp&mode=1

・・・また出るよね？

唐突ですが、皆はシースをどこにつける？
トレイルマスターくらい大きいナイフならば、左腰に付けると思うけれども、
ＳＲＫのサイズだと右腰に付けた方が抜きやすい。

>>727基本的にシースは全て改良してる。室内でランボー気分に浸るだけならどうでもいいけど、実際
に野外に出るときってナイフ一本のみとか有り得ないし。腰からプラ
プラぶら下げてたんじゃベストも着れないし腰ベルトにポーチも着けられないし走り難い。だから、パイ
サバからトレイルまで太股に三点支持固定にしてる。

それで普通じゃないかと

本当ならSRKぐらいのサイズで使いやすいのはレッグシースだけど
絶対周りに引かれるから普通につけざるを得ないｗ

>>729は>>727へのレスね

>>728
実際動きやすいけど
周りの目が痛くない？
まあ周りの目を気にするなら冷鋼じゃなくてナタ使えって気もするけどｗ

>>730みんなでワイワイのキャンプならナイフは持って行かないかな。
ホームセンターのナタと折りたたみノコギリ。あと１００円包丁。
>>728みたいなのを装備するのは一人で遊ぶときだけ。

＞みんなでワイワイのキャンプ
そういう場面で調理用に持ってきたニムラバス（調理用としてはとても使いやすいし
このサイズのシースナイフにしてはデザイン的にも威圧度が少ないほう）ですら
ドン引きされた位だしな。

スレタイからは逸れるけど…
家族連れが何十人も集まるキャンプ場で、最も威圧度が高いナイフって何だろう？
ランボー２？

C/Sのナイフに限定しようや。
グルカククリとLTCククリかな？
まあトレマスでも十分リスキーだけど。

Ken-Nataとか作ってくんないかな。

（オートキャンプ場で）薪の小割りをする時限定でリコンスカウト使用。
普段は道具箱（衣装ケースをキャンプ道具箱にしてる）にぶち込んでたから
特に問題なかったけど、腰に付けてうろ付いてたら言わずもがなだわな。
まあ単独行でも使用時以外はリコやＳＮ１等の大物はリュックに入れてるが。

比較的小さいないふでもブレードが黒だと周りからは引かれる・・。

>>733
鎌倉にある土産屋で扱ってる商品群。
忍者刀とかクサリ鎌とか。
でも本人の雰囲気も関係あるでしょう。
オートキャンプ場で西部劇みたいなカッコしてトレマスを腰に付けてうろ付いてたら引かれるよね。
735さんの様に普段は仕舞って置くべきだよね。

>>736
黒いナイフは目立たなくて威圧感が無い、という香具師がいるけど、
ステンレス包丁とカッターナイフしか見たことがない常人にとって
黒い刃物なんて意味不明だわな。

>>719
冥土inジャパンと書いてあって、SANMAIと書いてなく
良く見ても積層境界が見えないやつ。
積層じゃないから当たり前ね。
刃付けはコンベックス。シースはナイロン。
ヒルトは銀色だからステンかな。
オクでも見たことないなぁ。
前スレで、一瞬だけ出たことがある。
チャックノリス版デルタフォースで
登場してるらしいが、確認していない。
またあれを再販するかね。

>>738
黒打ちの包丁や鉈だってめったに見ないもんな。
一般人が近くにおらず、特にこっちを見てないときに一瞬使うなら
ブラックブレードは刃物っぽく見えないから気付かれにくいかも。
キャンプ場じゃダメだな。

作業に適切な道具なら一般的じゃなくても淡々と使っていれば
変な雰囲気は醸し出されるものではなかろう。作業に適切なら

剣ナタが威圧感がないといわれるのは、木製の鞘に入ってる状態では
ただのナタと区別できないから。

よってナイフも鉈のような木製の鞘にいれれば、山では引かれない。
ナイフの柄に竹でも巻いておけばよかろう。

下手したら調理に中型ナイフを使うだけで引かれる。
中型というのはあくまで使う側の視点で、知識のない人にとって
刃長１０〜１５ｃｍのシースナイフは（デザイン云々以前に）相当に
でかく感じて威圧感を受けるものらしい。

使用する状況が限られ、原則的には使用時以外はどっかに収納しとく
のが前提の大型ナイフより、そっちの方が問題だったりする。
冷鋼だったらマスターハンター辺りか。

>>733
儀礼用特大ククリ

>>741
問題は、洋風ナイフの使用が適切だと思われてる作業が狩猟での解体くらいしかないことだな

鎌ですよとカランビットを取り出せば、山菜採りの奴ですねと納得されちゃう世の中。
硯と和紙と筆を添え、文鎮ですよとトレールマスターを出せばスッキリ無問題。
それが世間ってもんですよ。まあ、キャンプ場で書道かよってツッコミはあるかもだけど。

>>743
確かにこの前キャンプに行った時に刃渡り４インチのフィクスド持っていたら友人にデカイって言われましたね。
そんで２インチのフォルダー見せたら小さいって…


でもある意味鋭いのかもしれませんね…、使いやすい大きさを無意識下でわかっているのかな？

大型ナイフ一本の方がナタ鋸包丁よりも適しててそれが何の違和感もなく使える場所であれば、
大人数であっても何とも言われないんだろうけど。
今の日本にそんな場所はあるのだろか？

漏れでも包丁を腰に付けて歩いてる奴が近くにいたら本気でびびるからなｗ
でもナイフに知識のない連中にとっては包丁男と同じような感覚なのかも。
もうこうなるとヘビとかと同じで、存在自体が生理的に怖いって感じで。

引かれるというのは、
自分が非武装なのに、隣の奴が武装している事に驚き避難。
という、根源的な反射作用だと思われ。

話、元に戻すけどさ。
本当にカーボンV終了したら、冷鋼の魅力無くなるとは言わないけど半減だな。

>>733 相撲ナイフ

>>751
正直カーボンＶなくなったらオンタリオに浮気するわ
後に来る鋼材にもよるけど

そのうちDVDで社長と　むくつけきオッサン三名がトヨクニの剣鉈類似ナイフで車の屋根を突き刺し
肉を叩き切り........って　あーあ　冷鋼イコールカーボンVってイメージだもんね。
サンマイだったら　俺　和式刃物に逝っちゃうかもな。

ぶっちゃけ俺はもうカーボンVのナイフはいらんからどうでもいいな
リコタンとトレイルマスター買っただけでおなかいっぱい

冷鋼戦隊カーボンＶってまた誰かやってくれねーかな

リコタン…ﾊｧﾊｧ

ちょっと一本シースナイフが欲しいんですが
実用性（山の手入れ等で使う）事を視野に入れたら中型では、マスターハントかSRK辺りがやはりダントツですか？

見た目は厨臭いUWKとかが大好きなんですがｗ

>>757
山の手入れってのがどの程度なのかわからないけど、少なくとも
マスターハンターは料理等の軽作業にしか向かないと思うよ

>>757
鋸、トレマスか鉈、鎌にしとけ。

>>758
>>759

やはりそういう選択肢になりますか……
もうちょい予算に余裕が出来たらおとなしくトレマス買います。
もっと余裕が出来たらサンマイトレマスも選択肢に入れてみます。
助言サンクス

マスターハンターサイズ以下のシースナイフって、
フォールディングナイフと用途がかぶるよね。
シースナイフでのメリットって、丈夫・掃除しやすい・ぐらいかな。

12ｃｍ弱ってフィクストとしても手近なことに一番使いやすいとは思うけど、
メンテナンスが楽なのと、頑丈で信頼できることぐらいかな。
あとは背にセレーションがつけれるってのもあるか。
変な負荷が掛からないならフォールディングの方がいいのかもしれないけど、
そういうのもってないからわかんないや。

トレールマスターもうホトンド売ってないね。

まだトレマス買ってないからやヴぁい

>>761
抜くのが速（ry

>>762
刃渡り9cm以上になるとフォールダーは使いづらくね？　ハンドルも長くなるし。

そうかもと納得できたので、買うとき気をつけます。
欲しいフォールダーは刃が8cmぐらいかな…
実際使ってみないことにはなんとも言えないんですけどねｗ

CSのフォールダーでｵﾇﾇﾒありますか？

連投ｺﾞﾒｿ

>>767
フォルダーならタイライトがいい感じだよ
個人的にはチタンのグレーがオススメ

穴ポコ一列の奴かっこいいなぁ。
どんなスペックかまだ見てませんが。
こっちはNGなのですかな？

>>769
基本的な違いとして、ハンドル材の材質がチタンかザイテルかってのと
穴ポコ一列の奴はサイズがでかい（6インチ？）くらいかな
あと細かい部分でネジとかの形状が微妙に違うけど、その辺については
>>221を参照してみて

>>757
＞実用性（山の手入れ等で使う）
ナイフだと役不足ですよ、ＬＴＣククリがオススメ。
でかい生えてる青竹（細い竹なら一発）でも５，６回叩き込むと倒れてくれます。
ノコギリだと疲れるけど、ククリなら楽チンｗ

切った竹は、切り口が平らになるようにノコギリで整えとけよ。
放ったらかしだと竹槍を地面から立ててるのと変わらんからな。
まあ確かにククリは使いやすい。伐採以外には使いづらいが。

あと青竹ならいいが枯竹はやめといた方がいいぞ。
ああいう硬い素材の扱いは和物の独壇場だし。

>>771
>>772

貴様らなぜ俺が竹藪で使うと判った！？（挨拶

安物の鋸使ってるんだが竹って切るのがめんどくさいんだよな〜
ちょっとでも切り方間違えたらすぐに鋸が食い込んで刃がぽっきり逝くし……

安物といっても鋸の刃って結構馬鹿にならんからククリを考慮に入れておこうかな？

俺も孟宗竹の除伐でひーひー言ってるけど、何本も切らにゃいかん時は鋸の方が楽だな。
作業に楽しみを求めたいならお好きなナイフで桶。でも、作業に楽を求めるのならまともな
鋸を買った方が幸せになれると思う。

ホムセン鉈で肩の高さで切り倒してから、ノコギリで地面から切った方がいいでしょう。
ノコギリが長持ちします。
そのままノコで切り込むと竹の自重で目が飛びます。

カーボンVと同等、もしくはちょい上くらいの鋼材を開発して
ｶｺｲｲ名前を付けてパフォーマンスしてくれれば問題無いんだがなぁ。

>カーボンVと同等、もしくはちょい上くらいの鋼材を･･･

カーボンVの正体は、みんな知っているんじゃないの？
それともアレはガセだったの？

この場合の「鋼材」は熱処理含めてだから。

粉末ステンレスＶ

忘れた頃に復活。

新型ブッシュマンで復活

勝利の板ではカーボンVがボロクソに書かれてたけど実際はどうなの？

水につけたら、すぐ黒ずんで来るという様子を一度は見ておきたいとも思うんだよな。

>>782
勝利ナイフのフォーラムの事？
ステンレス製ナイフの評価は低かったが、カーボンV製品の事は褒めていたはずだが。

>>784
確かにカーボンVはベタ誉めだったな。
CSの扱いを止めた時は単純に高級路線への転換だと思ったものだが
結局こういう事だったのかね・・・。

8AやサンマイのCS製ナイフを持ってる香具師に聞きたいんだが、
これらの鋼材のリコたんやSRKが出たら刃持ちや研ぎやすさは期待できる？
カーボンVでなく他社のナイフと比較して。

ステンレス８Aなら日本製（ハットリ）以外は大して期待できない。並以下

トレールマスターって全く見当たらないのだが何処かで売ってますか？

滝沢商会

>>789
やっぱり減ってきてるんだね。
冷鋼である以上、コレクションって代物でも無いし。
未使用のトレマス持ってるけど、これじゃ使うに使えんなあ。

>>790
手放すなら今が相場（関心と欲しい度）のピークだと思われ

ｶｰﾎﾞﾝ(特殊な熱処理を施した1055ｶｰﾎﾞﾝ？)は切れ味と頑強さ(SRKはバールとしても使え
た)に魅力を感じる。和式のナイフも炭素鋼(青紙とか白紙とか)が一般的みたいだけ
ど、和式のナイフ(例えば、青紙２号の全鋼)がSRKと同じ厚みで同じ形状だった場合、
ｶｰﾎﾞﾝＶほど側面からの力に強くはないのかな？

>>791
790だけど、悪りい。
手放す気は更々無いんだ。使うか取っとくかで悩んでる。

アウトドアーズマンって使い勝手はどうなんでしょうか？
今のトレイルマスターとかと比べても、値段も高くないですか。

常識以前だが刃物はバールじゃ無い。
カーボンVトレイルマスターの刃持ちは確かに凄いがね。
切れ味含めた総合性能では剣鉈に劣る。

>>795
剣鉈厨乙
冷鋼スレにまで湧いてくるなよ

青紙＞カーボンＶの可能性は別に否定しないが
和式＞現代洋式は正直ない
総合性能ってのはシースの機能性やハンドルの絶縁性・耐食性なんかも含まれるんで

まあ冷鋼の現行カイデックスシースは問題みたいだけどなｗ
俺のSRKのは旧型だから問題ないけどｗ

>>796
ハンドルやシースの使い勝手も重要だってのは同意だが、
ハンドルの絶縁性ってナイフに実用上必要か？　耐食性はまだ分かるけど。

電気柵を突破したりするだろうが。

ヒグマかよｗ

>>795ナイフを何に使ってるかで分かれると思う。
洋風は切れ味に劣るけど全体的なバランスに魅力を感じる。
切り株に腰を下ろして木を叩き切ったりと物を切る削る作業しかしないなら和式でも構わんが。
私の常識では、それをオモチャと言う。

>ハンドルの絶縁性
CSの製品に有るのか？

>>789
滝沢商会に問い合わせましたがトレマス売り切れますたぁ！って言われた
リコンスカウトも売り切れますたぁ！だそうです、何処かにありませぬか？

>>802
ソングホールのパイプを非金属製に変えればあるんでね？

オレのブッシュマンに落雷したけど絶縁性のおかげで無事だった

>>805
それ手の皮が天然絶縁体。

>>805
ﾏｼﾞﾚｽだけど、イムポになるぜ。
医学的前例有りだ。

>>803
そのうちヤフオクとかで高額出品されると思う。

>>803
横浜菊秀にあったような気がする。
どうしても欲しいなら電話で聞いてみそ。

シェフィールドだったらサンマイトレールマスターが買えるくらいの値段だったと思うから、
あまりお勧めはしない。

サンマイならｲﾗﾈ

黒くコーティングされてたからあぼーんＶ。

コーティングされたサンマイなんてないはずだよな？

OWなら置いてるよ。
名前間違えて表記してるけどｗ

なんだかんだつったて、冷鋼好きなんだな。

トレマス急に消えすぎ

急でもないよ。最低でも、一年は前から、トレマスは他モデルと比べて
国内のお店での入荷状況が芳しくなかった。
ガミラス帝国崩壊の危機の情報が流れはじめた頃には、
在庫分を抱えたショップ以外ではサンマイモデルしか
取り扱いが無いような状況だったよ。
今頃焦っても、ヤフオクでプレミアが付いたのを買うか、
海外で探すしか入手手段は無いだろね。

別にアンチではないんだが、カーボンVにこだわりすぎな人多くないか？
価格が高いことを除けばサンマイも悪くないと思うんだが

どうしても炭素鋼って人には、ケーバーやオンタリオも残ってるわけだしね。
熱処理が違うっていっても、硬いなら脆く錆びやすく、柔らかければ粘る、それぞれ得失があるわけで
CSと特性が違うから劣るともいえない。

硬いと錆やすいのか

そのうち、サカイ謹製SK4部分焼入れあたりで復活するんジャマイカ

で、在庫一掃後一気に値上げw

>>816-817
君らはカン違いしている
わたしたちは炭素鋼ファンではない
最強を目指したり　炭素鋼を欲しているワケではない
わたしたちだけが知っていればよいことだ
カーボンVの最強をね

>>821
禿同。
それとリン社長の面白杉るパフォーマンスもね。
あれは、カーボンVがあってからこそ面白いんだ。

>>822
もちつけ、アレはネタだ、バキだｗ

>>823
ネタだからこそ面白いんだが。
そこへのカーボンVヘの絡みが絶妙だw
あのパフォーマンスは、リン社長のキャラじゃないと絶対に無理と思われ。

CS製品が欲しくなってきたｯｯｯ！！！！！！！

>>823
体裁こそバキネタでも偽り無い本心だぜ！

>>826
まあ、確かにｗ
ＺＤＰやカウリ、Ｓ３０を除いた中で刃持ちがカーボンＶ以上の鋼材って
あるかな？刃持ちだけはうちにある和物とくらべても一番いいからさ。
青紙や白紙を最良に鍛えれば刃持ちがカーボンＶを上回ることってあるのだろうか

>>827
> 青紙や白紙を最良に鍛えれば刃持ちがカーボンＶを上回ることってあるのだろうか
あるかも知れないが、社長パフォーマンス混ぜたバキネタを上回るネタは提供できないな。
あれこそアボンＶの神髄じゃまいか？

>>828
いや、バキネタはいいんだけど・・・
普段から炭素鋼ばかり扱っているせいか切れ味はたいしたことないと思ってた
カーボンＶだがあの値段で紙シリーズより刃持ちがよく、頑丈この上ない
造りなので消えるのがとても惜しいorz
今は金無いから買っておくこともできないしなぁ、ホントになくなってしまうのか
まだ半信半疑だ。ちょっとしたら復活するんじゃないかと希望を捨てられない。

>>819　それ最高。でもハットリ謹製SK全鋼だと思う
SANMAI盗れますってハットリ製でしょ、だからそうじゃないかと。
俺は勿論Gサカイでもどちらでも良いのだ。
なんならフェザーでもカイカットでもね。
安く作ってくれるのはどこだろう。

ハットリ謹製SK全鋼なら現状のＳＯＧナイフと同じだろう。いつでも買えるぞ。
もっとも３万前後だと思ったが。

ハットリは青鋼全鋼も作ってるからな。
だが、一社に主力製品を総て任すのはリスキーだろ、でやっぱりサカイかとオモ
で、ガバの技術を流用して、あぼん�Xクロームメッキ＋アーモハイドwとかで中共製と差別化
を計る。
でもって価格は、まあ、６割アップだな

Ｇサカイのガーバーもどきのハイスは、本家と似ても似つかぬナマクラｗ
あそこでは昔から硬い刃はやらないっていうか、できないのか
ナマクラなナイフばかりつくる。ＡＴＳもなまくら

よってＧサカイＯＥＭのカーボンＶは反対

>>831　今のSOGってキンリューじゃないのね。
知らなかったよ。最近SOGのシースもTAIWANだから
CSも価格を考えるとTAIWAN製になっちゃうかしら。
シナ製カボンVよりはTAIWAN製の方が良いけど
微妙である事に変わりない罠。

ＳＯＧはキンリューもハットリも両方あるよ。
日本製で高いほうが服部
日本製で安いほうがキンリュー

多分キンリューのほうが多い。

邪魔秀から届いたメールマガジンから転載しる。
◆　コールドスチール カーボンVを使用したモデルについて
　　この度コールドスチール社の社長リン・トンプソン氏より
　　誠に残念な連絡が入って参りました。
　　コールドスチール社の開発した特殊鋼　「Carbon V」の製造が出来なくなり
　　今後の生産はやむなく他の鋼材、VG-10、Sanmaiや
　　1050ハイカーボンスチールに変更し生産する事が決定した旨を告げる内容です。
　　「Carbon V」の性能は非常に優れており継続生産を求めておりましたが
　　どうすることも出来ません。
　　事情をお察し戴きご了承下さいますよう宜しくお願い申し上げます。
　　他、この「Carbon V」を使用したモデルを今日までに
　　海外から取り寄せ、現在ご用意できるモデルは以下の通りです。
　　無くなり次第カーボンVのモデルは販売終了させて頂きます。
　　http://www.yamahide.com/factory/coldsteel/csitem/35atcb.htm
　　http://www.yamahide.com/factory/coldsteel/csitem/laredobowie.htm
　　http://www.yamahide.com/factory/coldsteel/csitem/swathunter.htm
　　http://www.yamahide.com/factory/coldsteel/csitem/36c.htm
　　http://www.yamahide.com/factory/coldsteel/csitem/36g.htm
　　http://www.yamahide.com/factory/coldsteel/csitem/38ck.htm
　　http://www.yamahide.com/factory/coldsteel/csitem/38dac.htm
　　http://www.yamahide.com/factory/coldsteel/csitem/38uwc.htm
　　http://www.yamahide.com/factory/coldsteel/csitem/twobladeh.htm
　　http://www.yamahide.com/factory/coldsteel/csitem/54bk.htm
　　http://www.yamahide.com/factory/coldsteel/csitem/muskrat.htm
　　http://www.yamahide.com/factory/coldsteel/csitem/90wf.htm

それで、一体全体どうしろと?

>>833
そうそう、同感。ＧサカイのＡＴＳは信じてない。ハイスもそう。
ネジ屋のＨＰでＧサカイの技術力を誉めてるけど･･･。少なくとも安いのはナマクラ。
値段が高い銀紙や４４０Ｃのは信じてる。高いから買わないけど。

>>838
ネジ屋ってどこさ？
こんなのが出て来る度に同業者同志の内輪揉めとしか思えないな。

正直、キモイ！

>>817
カーボンVは部分焼き入れに期待させられる。
刃持ちと（ブレード全体の）靭性のトレードオフを逃れるにはそれしかないし。
（鋼材ごと換えるならクラッド鋼も手だけど）

>>827
刃持ち（切れ味の低下率）だけを求めるなら熱処理でバキバキに硬度をageればいい。
刃こぼれするのは刃角を大きくして防ぐべし。

全てはトレードオフなんだから特定の特性だけ上げてもツールとしての使い勝手は落ちるってこった。
和刃物は研ぎやすさ重視でマニア向け洋ナイフほど硬度が高くないのが多いな。

>>840
つまんね。
どこの回し者ンだかＷ

服部と組んでＶ金クラッドにしる。
が、そうするとまるっきりファルクニーベンになっちまうが……

ファルクニベンには、なんつーかこう、外連味が無い。
派手さの塊であるCSとは、ある意味で好対照だな。

>>843
CSのケレン味のほとんどは一部のオリエンタルデザインとﾘﾝﾀﾝDVDが担ってるんじゃないか？w
トレマスやマスターハンターやSRKはオーソドックスなデザインだと思うが。

ＣＳチェーック！
バロング
ラレド
トレイルマスター　　2本カーボンＶ
レコスカ
レコタン　　　　　　2本
ＯＳＳ
ＯＤＡ
ＳＲＫ
ピースキーパー
オールテラインガット
マスターハンター
ククリマシェット

グルカククリが欲しい。

>>845
あんたが大将！

リコタン
マスターはﾝアー（カーボンV）
コブン（AUS８）

トレマスやマスターハンターは定番だがコブンなんて買うやついたんだね。

>>836
これマジだったんだな。
今朝あせってリコタン注文かけたよ。

トレマス　　*3
トレマス　スタグ
ラレド
UWK
SRK
益田半田

>>845にはさっぱり及ばんな。
ククリは秘魔羅屋があるから我慢汁。
あと欲しいのはトレマスとトレマスと…阿呆だな

ﾄﾝﾌﾟｿｰﾝ!!
スペシャルフォースシャベル(シースあり)
グルカククリ
アークエンジェル
ストックマンJr.
デスペラード

あとポリッシュドサテンのククリ注文中。ラレド買っておくか悩み厨。
ラレドはサンマイで出るならそれでも良い感じ。トレマスはカーボンＶが
相応しい気がするけど見つけられない。値の張る山秀にないとは。

レコスカのみ・・・orz

トレマス（旧型コーティングなし）
ＳＲＫ（旧型シース）
スペシャルフォースシャベル

上二つは１０代の時安くなってたのを思い切って買ったｗ
今思えば当時思ってた以上にいい買い物だったな

あと欲しいのはレコタンかな、実用は他で間に合ってるからコレクションになるけど

何か足りないような気がしてたが、リコーンタントーが抜けてた>>850

TFT

……以上。
前からリコタンかSRKが欲しかったんだが、欲しいものリストでの順位が低いんで後回しにしてたら生産終了とは。

ザ･スパイク
ミニブッシュマン
樹脂プッシュブレード
ビッグボアブローガン

>>847
いかにもCS臭いネーミングのやつも一つ持っておきたかった。
・・・ただそれだけの為に買ったんだ。

冷鋼の追悼ｽﾚになってきた悪寒。

炭伍さん、あなたがガミラス帝國崩壊後、音信不通になっていたのは承知しておりました。
しかし、あなたの事だ、その内ひょっこり戻ってくると無事を確信しておりました。
それが、昨日、突然の訃報。
驚愕、落胆、呆然、自失、・・・・・・・・・

今思えば、楠氏のインプレが良い冥土の土産になった事でしょう。
あなたも今は思い残す事無く、安らかな眠りに付く事が出来ますでしょう。
あなたの事は決して忘れません。
さようなら、そして、ありがとう・・・・・・・・・ウッ、ウッ、ウッ、ウワワァ〜ン、ｵｲｵｲｵｲ

次はカーボン�Y

>>858
よくわからんが、私信はメールでやれ

炭伍＝カーボン�Xってのにやっと気づいたｗ

>>858

　　　＿＿＿ 　　　ｸﾙｯ…　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　/　||￣￣||　＜⌒ヽ )) 　＜　はてさて、
　　| 　||＿＿||　＜　 丿　　　 |　どこを縦に読めばいいのやら。
　　|￣￣＼三⊂/￣￣￣/　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　|　　　　|　( ./　　　　 /

冷たいよな。いきなりカーボンVのナイフ製造中止なのな。
冷鋼の社長さんよぉ。ちったあ、じぶんを省みれ。
自分脂ぎってる癖に。散々儲けたってか。
腹の脂肪少しはダイエットしる！不健康だ。

そんなこといっても、OEMさきがすとらいきでぐだぐだになるのはどうしようもねえべ

いつかはカーボン�Xトレイルマスター、と思っていたが
ついに買えなくなるのか・・・。
10年くらいしたらＯＥＭ先が決まったりして復活するかな？
にしても、日本は情報が少なすぎる。ＵＳＡのメーカーが日本に直接
報告するのは難しいとしても、愛好家もいるんだから販売している
取扱店で『詳しく』経緯を消費者に報告するべきだと思う。
ね？

OEM元w

コールドスチールにとってカーボンＶとはさほど重要な売れ筋ではないのかな、
アメリカ人のユーザーは耐蝕性＞切れ味なのか。
それとも他のキワモノ系がＣＳの主力商品なのだろうか。

>>867
シンプルで高強度の実用ナイフというジャンルで競合するメーカーが増えてきたからとか。

終わったなCS

>>868
具体的には何処？ブッセとかTOPSかな。

直接的に商品をあげて考えるとして
トレイルマスターのライバルというと
リオグランデとかガーバーボウイ、トレイルメーカー
スチールイーグル、SOFアタック、タイガーシャーク
ぐらいかな。半分は廃盤だ。

TOPSの1095とCSのカーボンVの耐久性ってどれくらい違うのかな。
誰か試した人いないのか。

>>870
ファルクニーベンはデザインからして被ってる。
上位互換というか・・・値段も上位だがｗ（つかあの価格帯でゴムハンドルはやめてほしい・・・
あとはオンタリオのRATシリーズとか。
トレマスの対抗馬サイズがいないけど。あえて言うならRTAKあたりか？


>>871
ttp://www12.ocn.ne.jp/~zenknife/knife/steagle.html
折り曲げ強度まではわからんなー。

今更、語っても無意味だろ。

>>871
http://www12.ocn.ne.jp/~zenknife/knife/steagle.html

数分差で被った。
このメーカーもライバルかな？
http://www12.ocn.ne.jp/~zenknife/knife/sthearte.html

ストライダーも米国価格なら一応強豪相手かも。

CSってこんなのも作ってたんだなｗ
http://page9.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/k33583030
日本人で被る奴はいなさそうだがｗ

>>875
Busse Combat Steel Heart IIってよさげだけど高そうだね、Busse Combat Steel Heart E
は800ドルくらいしてる、CSのトレイルマスターの様にリーズナブルな価格でないと駄目だね。

釣りで魚を捌く為に、首から害テックシースでCSのハイ包丁ぶら下げて使ってます。良いモノですね。
形がやる気の無い鰺切りなのがいいです。

>876　ウワ…欲しい。これ被って金物祭りに行けば目立つぞ。

リントン社長の遊びだな。

ｹﾞｹﾞｪｰｯ　すこし見てないうちにすげぇ展開になってるぅーっ!?

とりあえずマスターハンターでも買っておこう。
リコタン買っておけば良かった。

今晩は追悼をかねてSRKを研ぐ。

>>871
TOPSもよく錆びるね

>881 研いでる最中から錆びる？カーボンＶ打ち切りかー悔しいから三枚でも
買うか…（こっちのが高級なのに負けた気がする）

例のメールを千載一遇の冨を得られるチャンスと気がつかなかった奴は負け組だなｗ
俺は情報を得て即行動を開始したがね
ただちに貯金を全額引き出してトレマスを中心にカーボンV製品を買い占めてやった
だから今どこも売切れになっているのさ
ブツが無くなれば相当のプレミアが見込まれるのは確実
まったく笑いが止まらないw

転売厨乙

値段の高いCSカーボンVなんてｲﾗﾈ、安いから魅力がある、>>883ｵﾏｲ売れなくて
泣くぜ。

半年後にカーボン�Yが出て>>883が泣く夢を見た

ショウリナイフで取扱いブランド変更の時買った人がラッキー
ﾔﾌｵｸのfｓ3だかで買った人もステッキー

>>883はそのうちボヤｯキー

釣られすぎだｗ カーボンＶのトレイルマスターは確かに見かけないが
そりゃかなり前から。他のアイテムはまだ結構残ってる。

888の言う通りだな。例のメールが目に触れた時点で
トレマス、レコスカ、TFT等はもう消えていた。
883自身が後手に回って臍をかんでいると言うわけだが、
カーボンVが消えたと言っても、それで値が上がると
思うのは極ごく一部のマニアだけだな。
これまでも、いろんなモデルが消えていったが、
当時の定価より高く取引されているなものが、
どれほどあるか考えてみれば判りそうなもんだ。

それこそストでもあるまいに　高値で取引する様なマニアいんのかなぁ…CSって
上でも書かれているけど「安いけど良い感じ」だから売れてたんじゃないかと。(て、売れてたのかな？)

いくらで買ったんだかしらんけどある程度は山酷で買えるしな、高いからいらんけどね。

ホントに廃盤なら、20年くらい経てばプレミアも付くんじゃね？
古ランドールやら古ガバやらみたいな上がり方はまず無理だけどね。

＞20年くらい経てばプレミアも付くんじゃね？
カーボンVは頻繁に手入れしてないと20年も経てば錆びだらけ、遺跡から見つかる剣みたいに
なる悪寒する。

ランドールだって鋼材は同じようなもんだ。
まあ販売時点での価格帯や位置付け（ランドールはセミカスタム）が違うから保存状態の点でC5は不利だけど。
>>883は買ったブツをグリス漬けにしとけー

>>891
俺は知らんのだけど、20年前のケースやバックはイー米あたりでいくらになってる？

遂に、山秀のCSトップに来たね。
終りだな。
ttp://www.yamahide.com/factory/coldsteel/coldsteel.htm

お知らせ

コールドスチール カーボンVを使用したモデルについて、この度コールドスチール社の社長リン・トンプソ
ン氏より誠に残念な連絡が入って参りました。
・・・・・

>>895
お知らせの下のカーボンＶ広告が哀愁を誘う。

>894
buckは知らんけど
20年前のcaseは屑なので・・・
特殊なモデルでない限り、単なる中古扱いで新品より安い。

>>829
亀レスだけどカーボン�Xって青紙よりも刃持ちいいの？
いいすぎだと思うんだが。そこまでいうほどカーボン�Xはずば抜けた
鋼材でもないでしょ。値段の割には一番だが。

むかしトレマスは4ﾏｿ位だったが最近は1.5ﾏｿ位。
どっちが相応しい評価なのだろう？
仕上げが違うからなんとも比べにくい。
ラレド3ﾏｿ強って、もしかして割安かな。

そんなもんぼったくってただけに決まってる
昔は情報が乏しかったから４万でも売れたんでしょ

まぁ、ぼったくってたってのもあるだろうが生産技術や
設備などの問題もあるのでは？

あんまりサンマイの話題でないけど魅力ないのかな？

コールド・スチール社の広報担当ロザンナに依れば
「レコン・スカウト／カーボンＶ」、
「トレイルマスター／カーボンＶ黒仕上げ」、
「グルカククリ／カーボンＶ黒仕上げ」
は来年になるそうです。

オーヤスヤに↑こう書いてあった。
どっちがホントか知らんが・・・こちらがホントなら>>883乙。

BiddersでラレドボウイカーボンVが安いですよ。
欲しい人はどうぞ。

>>898
わからん、その品にもよるかもしれないがとりあえずオレの持ってる青紙４本、
白紙２本よりは間違いなく刃持ちが上。いろいろテストしてみたし刃角なども
考えてやったがうちの刃物でカーボンＶを上回る刃持ちの刃物はないな。
店で売っていた竹買ってきてチョッピングテストした時が一番差が出たかな。

>>898
鋼材以前に熱処理（≒硬度）と刃角次第で変わる。
熱処理の違う青紙刃物を複数集めて、刃角も揃えて……という比較をしてる香具師はまず居ない。

>>904
(・∀・)b�d。





出品者より

サンマイｲﾗﾈ

>>907
出品者様ですか。
フォルダーはハーフセレはストレートに比べてかなり人気が落ちますので
次回からは気をつけてコレクションして下さい。

>>908
takaikaradarowwww