ツールナイフ総合スレ　03

刃を始めとした、様々な工具がついている折畳みナイフに付いて語るスレです。
次ぎスレは>>970を踏んだ方、お願いします。
過去ログは>>2

■前スレ
　　【マルチツール系総合　04】
　　　http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/knife/1129548366/

■関連スレ
　　スイスアーミーナイフ総合スレ　05
　　　http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/knife/1147790324/

■参考
　　レザーマン
　　　ttp://www.leatherman.com/
　　　ttp://www.leatherman-japan.com/
　　SOG
　　　ttp://www.sogknives.com/home.htm
　　ガーバー
　　　ttp://www.gerberblades.com/
　　ビクトリノックス
　　　ttp://www.victorinox.co.jp/
　　ウェンガー
　　　ttp://www.wenger-knife.ch/

過去スレ
　ツールナイフについて語るスレ
　　　http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/knife/1091204024/
　ツールナイフについて語るスレ　2本目
　　　http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/knife/1101729247/
　ツールナイフ総合スレ　03
　　　http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/knife/1115828824/
　【マルチツール系総合　04】
　　　http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/knife/1129548366/

申し訳ありません。
すれたて失敗しました。
このすれは　05です。

ゴルァ！ >>1
でもとりあえず乙。

とりあえず乙

あらら…
とりあえず乙

テンプレの参考のとこ、がーバーはレザーマンの前にしといたほうが
公平感があってよいと思う

こういうﾂｰﾙﾅｲﾌでﾅｲﾌが付いてないのってありますか？

レザーマンであるぞよ。この前買った。

SOGのツールナイフは特に記載がないのですが
ブレード類にロック機能はないんですかね？

>1
…で、このスレどーなんの？

>>8
ナイフがないのは、ただのツール。
しかも出来損ない（ｗ

おいらの十歳の誕生日プレゼントの赤いツールナイフ…
どこへ逝ったんだー(´Д`)

…というわけでツールナイフ買いなおしたいんだけど、
おまいらのおすすめの逸品、教えてください(´･ω･`)

>>13
スイスチャンプXXL（ry

アウトドアではヴィクトオリノックスのハントマンかアウトライダーNLが一番便利だった。

ヴィクトオリってなんだよ。
ヴィクトリね。

>>13
とりあえず、ハサミの付いているモデルがオススメ。
だって「あると便利」感がブレードより高い（笑）
次に毛抜き、爪楊枝、ドライバー（栓抜き/缶切り）と続きます。

ハサミといえば
ジュースのハサミ
Ｓ４ハサミ
ビクトリミニのハサミ
ビクトリオフィサーハサミ
ウエンガーハサミ
どれがいい感じだろう

個人的にはＳ４よりクラシックのあのハサミの方が使い所が多かった

ハサミ＞ナイフならマイクラが一番良いような

ガーバーのエクリプスも悪くないよ。はさみは実用的だし
はさみとナイフの刃がざらざらしているので、ダンボールをあけたりしても、
接着剤がこびりつかないのが気に入ってます。

あきばおーのツール四点セットってどうなんだ？
まあばおーだし４つで１５００円と言う値段からインチキ臭プンプンなのだが･･･
しかしマルチツールを４つ買うってのは本末転倒のような････

>19
エクリプスのナイフは、携帯時にブレードがクローズドロックか何かがかかるようになってますか？

>>20
どんなんだろ？と思ってサイトを見てきたけど、これなのかな？税込みで1,299円。
ttp://www.akibaoo.co.jp/01/commodity_param/t/0/ctc/07090100/shc/0/cmc/9003871029010/backURL/+01+main

ウチの近所のディスカウントショップに山積みになってる＞ソレ
他のマルチツールや、鋏、バールなんかも一緒に山積みになってるから
中国からの輸入業者か、問屋の倒産処分品だとオモ
安いから結構売れてるみたい
もちろん、オレは買いませんでした

安いのはガーバーまでだなぁ。
それ以下のは刃の研ぎ直ししたりバリを取ったりして使おうとしても
刃が前後に折り畳めるようになったりプライヤが閉じなくなったりす
るし。というか、なった。バネがフニャッと曲がって戻らなくなるんだ
よね。だから刃の開閉角度３００度でプランプランになったりする。

>>21

ロックはかかりません。でも、ナイフはほんとのおまけ程度の小さなものなので、
ロックなくてもこまることはないと思う。

ハサミは普段使いにはビクトリが好み。
ヒゲを揃えるのも便利だし。

釣りにはウェンガー愛用。ここのハサミならPEラインがカットできる。
ビクトリで切るのは難しい。

>>26
私も釣りやりますが、はさみ付きもってないので質問
ナイロンラインはビクトリで切れますか？
ウェンガーのほうがいいでしょうか？

>>8
俺も探してます。ナイフの無いツール。
小学生の甥っ子にプレゼントしたいんだけど、ナイフがあると
自分が怪我したり、他人に怪我させたりと心配。
あと親とか教師に取り上げられちゃうんじゃないかと思うのと、
物騒な世の中なので警察に補導されちゃうんじゃないかと。

俺も子供の頃に親父のアーミーナイフをいじってワクワクしてたので
そのワクワクをプレゼントしてやりたいんですよね。

>>9
レザーマンのどれですか？教えてくださいますか？
サイト見たんですけど、種類が多すぎてみつけられません。

以前、雑誌の記事で見たのですが、カスタムメイドでツールナイフを
作っているナイフ工房があったと思うのですがご存知の方いますか？
そこで注文しちゃおうかなとも考えています。

>>28
自分が買ったのはレザーマンの"Fuse"のナイフレスモデル。
通常のモデルからブレードを取り除いて代わりにヤスリが装着されてます。
アダプターを使ってドライバービットを各種装着できるのが特徴でしょうか。
元は欧州のバイクツーリスト（注・自転車）向けに用意されたものが
日本でも需要ありそうなので入ってきた、という話を店頭で聞いたけど
本当かなあ。　
　他種でもナイフレスモデルあるかもしれないから店頭で聞いてみるのが一番かも。

…自分はね、出先で単車の緊急修理とかするのに買ったわけです。
ビクトリのスイスチャンプをずっと愛用してたんだけど、持ったままうっかり東京に
来ちゃってｒ

マイクラあたりを買って、刃をヤスリとかで丸くしてペーパーナイフっぽくしてしまえば、
ちょっとした工作に役立つマルチツールになりそう

「スクォートP4」ユーザーの方にお聞きします。
Q1 マイナスドライバーのサイズ（幅）は何ミリですか？
Q2 ヤスリは金ノコとして使えますか？
よろしくお願いします。

無ければ、もう、万力で挟んでポキンでOK

>>28
ttp://www.ameyoko.net/marukin/html/factory/leat16.html

値段もちょうどいいんじゃない？　ｵｯﾌｫ スゲェーぐらいの感じで。

>28
これどうかな
ttp://www.rakuten.co.jp/sakaiya/402425/622840/716613/
先端に刃がない刺突不可の仕様で安全そうだけど

いきなりオールセレ？

>>31
A1 あまり気にならない普通のサイズです。
A2 サイズなりに使えますが過度な期待は出来ません。

>27
ナイロンはどちらでもパシパシ切れますよ。フロロカーボンも同じく。
モノフィラは問題無しです。問題なのがPEなんかのより糸。
ウェンガーのハサミはギザギザなのでPEも簡単に切れます。
ヒゲを揃える時はたまに挟んで痛てっ！となりますが。

ビクトリのハサミでPEを切ろうとすると・・・・『使いよう』とは言いますが
ちょっとひねる力を加えて何度もギッチョンギッチョンすればなんとか切れます。
釣具メーカーの出すPE用ハサミもギザギザですね。

>31
マイナスドライバーの幅は小さいほうが1.5mm、大きいほうが5mm（実測）でした。
ヤスリが金ノコって？ヤスリなんで何かを切るのには向いてません。

ちなみに質問にはありませんが、P4のプラスドライバーは何も期待しちゃいけません。
P4は折りたたみプライヤーです。それに梱包のヒモを切断するナイフがついたキーホルダーです。
それ以上のものではありません。

でももう手放せない…

>>37
>>39
お答えいただき、ありがとうございます。

> 金ノコ
PSTのヤスリが金ノコの代用になると何かで読んだのですが、無理っぽいですね。

>>38
私はナイロンしか使わないので店頭で見て気に入ったほうを買いたいと思います。
ご回答ありがとうございました。

>>39
ふっふっふ。俺は結構使うぜ。P4のプラス。電気製品系。

でも先日、DIYでランプシェード作っててさ。塗装するのに、
ペンキ缶の蓋をマイナスドライバーを使ってあけようとしたら、
固着した蓋に負けて、ちょっと曲がっちった。。。orz

ビクトリノックスから出てるレザーマンみたいな折りたたみ式プライヤー型のツールで
完全波刃で先が落としてあるやつがありましたっけ。

>>43
ハフセレだけど、メインブレードの先が丸めてあるからコレのことじゃない？
http://www.ameyoko.net/marukin/html/victorinox/html/spirit.html

そうそう、それそれ。
アメ横の店の人いわく
「警察に喧嘩売ってるとしか思えない仕様」
だそうで。
でもまあ、東京で携帯してたら軽犯罪法でひっぱられるんだろうな。

>>29>>33
ありがとうございます。それ買います！！！！
甥っ子二人の為と、自分用に！

>>30
ペパーナイフも場合によっては取り締まり対象になるそうです。

>>32
自分用はそれでＯＫなんだけど、プレゼントだとねぇ。
ご助言ありがとうございます。

>>35
ガーバーですね。これも警察の気分次第でタイーホって感じですね。
車のダッシュボードに常備したい。購入候補。

嫁と喧嘩中のお巡りさんに見つかったらタイーホ

今日のメレンゲで石原が鞄のなかにレザーマン入れてたっぽい。
ちらっとしか見なかったけど。
「いろいろと便利なんですよ〜」みたいなことを言ってた。
見た人いる？

石原って、まさか都知事？レザーマンをサバイバルナイフと言い張る警官ｗ

都知事だったら･･･
都庁がプライヤーになるとか、大江戸線車両の床下にブレードと缶切り（装甲車を開ける）が隠されてるとか･･

■●刃物ニュース速報＆雑談スレ　05
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/knife/1152103453/100

マイクラは携帯のストラップにしているけど。
オキナワいった時に付けっぱなしだったけど飛行機乗れたな。

日本の空港は甘いからな……

那覇空港はサトウキビで出来てるからな。

>>54
誰がうまいこと言えと言った

それほどうまくない

>>56
誰がうまくないことを言えと言った

>>56
スマン　ダイエット中だとは…

>>58
誰がうまいこと言えと（略

http://www.leatherman.com/shop/shop.aspx?category=13
スクォート用スリーブを使っている方が居たら聞きたいのですが
これのサイズというかスクォートに対するフィット感はどんな感じでしょうか?
収納しながらキーホルダーとして使いたいのですぐに抜けてしまうようだと
購入は見合わせたいと思いまして。

>>60
最初はすごくキツイけど、次第に伸び気味にフィットしてきます。
ぶら下げていて「自然に抜け落ちる」ほどではありませんね。

でも、キーと一緒に付けてポケットに入れていた場合、
取り出す時にポケットの淵に引っ掛けて抜ける事はあります。

スクォート本体の傷つき防止には有効なので、私はいつも付けてますが。

>>60
無くしてもいいように、予備を何個か買っておこうかな。
値段も安いみたいだし。

>>61
詳細な使用感の情報をありがとうございます。大変参考になりました。
ストッパーが無いなりに納得できそうな感じですね。安心して購入できます。
>>62
日本では\500+税のようですね。
http://www.rakuten.co.jp/highsteps/110283/110707/432824/#480137
自分も予想より安いと思いました。

>>63
ごひゃくえん〜！ 元は$2なのに〜？

まあ、輸入すればそれくらいになることがあることはわかっちゃいるが、
マイクラに付いてたから持ってるけど、これに500円出す気にはなら
ないという驚きでした。

マイクラとソリテールのコンボが２５００円で買えるのに（内訳としてはマイクラが
１５００円くらいか？）、スリーブだけで５００円だと厭だな。

中国へ行ってマルチツールの必要性を痛感したのでレンジャー16を買おうと思っているのだが、長所と短所教えて

kangerがまだ売ってるとは思わなかった…

これバックの新製品だけどよくね？しかも安い。
http://www.knifecenter.com/kc_new/store_detail.html?s=BU730BK
これって、もしかして＋ドライバがスライドして出るんじゃ？ｶｺｲｲ！

メイドイン中国のだな、本人が納得して買うならイイんじゃね？
俺は買う気にはならんが

>>67
最近はどうだか知らないが
空港の荷物チェックで中に刃物類を持っていると破棄を求められるとかナントカ

>>69
ドライバーはスライドっぽいね。
プライヤーもスライドっぽい。
安いしｶｺｲｲ！良いね！

>>70みたいな可哀相な厨房は
すぐ死ぬから気にすんなよｗ

>>69＝>>71ｶｺﾜﾙｲ。

>71
写真で見る限りは確かにかっこいいね。ただ、安くはないようだが
http://www.outdoor-w.com/cgibin/outdoor-w.cgi/730BKXB.html

>>69
アウトドアワールドで扱い開始したね。
税込み6,250円。
人柱plz

レザーマンのハイブリッド
ナイフなしで剪定鋏がメインのヤシ
あの黄色の色使いがまがい物臭さをかもし出していて好きじゃないのだが、
剪定鋏の切れ味はどんなものかな?
アンビル剪定鋏 アルス/ミニエース133DX-W　\ 1,770
http://www.diy-town.co.jp/garden/big/b_8301.html
これより切れるのなら欲しいな。

剪定鋏メインを考えてるならレザーマンのは小さすぎて具合が悪いとオモ
使った事無いけどブツを見る限り刃付けがテキトーなので箱出しならアルスの方が切れるとオモ

しかし、そのアンビル型は替え刃式では無いのか？
数回研ぎ直すと隙間が開いて使い物にならなくなるんじゃまいか？
割高だけど下のブルーナーの方がいいんじゃまいか
研ぎ直さないなら気にしなくてもいいけど

>>76
>レザーマンのは小さすぎて具合が悪いとオモ
大きさには気が付かなかったです。
まぁポケットに入るほど小さいのなら、それはそれで良いのですが。
山へもって行きたいので。

> 使った事無いけどブツを見る限り刃付けがテキトーなので箱出しならアルスの方が切れるとオモ
切れ味、問題ありそうですか、自分で研げば良いのでしょうが鋏の砥ぎは難しいですから。
幾つか剪定鋏のと
ぎに失敗してますw


>しかし、そのアンビル型は替え刃式では無いのか？
替え刃式ですが、一年近く使ってて、交換せずにまだまだ切れます。

>数回研ぎ直すと隙間が開いて使い物にならなくなるんじゃまいか？
仕上げ砥で軽く研ぐだけでよさそうだから、二〜三回は行けそうですよ。

これは刃が薄いので切れ味良いですよ。黒のコーティングは剥げ剥げですけど。

レザーマンのジュースCS4を買う予定でいるんだけど、ハンドルのブルーが剥げやすいって聞いたんだけどそんなに脆いの？
グレーを買った方がいいかな？

>>78
CS4使ってるが、専用の合皮ケースに入れて持ち歩いてるからか、傷はほとんど無い。
アルミの上に塗装だから、ツールが当たる箇所は部分的に凹んで塗装も禿げてるけど。
金属とこすれたりしない限り汚く禿げることは無いと思うよ。
感覚では、携帯電話の塗装くらいの強度かなぁ…
鮮やかな青を選ぶことをおすすめしたい。

＞アルミの上に塗装
??
マジ？

正確には「アルマイト加工」ね。
詳しくはぐぐる大先生に尋ねてくれ。

>>80
ジュースは、ステンレスフレームにアルミニウムのカバーをかぶせた外装だよ。
カバーって言うか、アルミの皮みたいのが張り付いてるだけだから柔い柔い。
表面はアルマイト処理かもしれないとも思ったが、
アルマイトにしては軟弱な気がする。
色合いは気に入っているんだけどな…
ついでにいうと、俺の個体はカバーがカタカタいう…微妙にフレームから浮いてるのな。

おっと、書き込んでる間にレスが…
>>81
あれ、アルマイトなのか？
アルミの鍋とかの表面より貧弱に感じるんだが。

>>83
一応ソース。
ttp://www.leatherman-japan.com/tool/j_c2.html

>つやのあるアルマイト加工仕上げのコンパクトな仕上げです。

アルマイト加工なので、染料が染み込んでいて、単に塗られているのではないはず。
こういう方面に詳しいわけではないので、詳しい方フォローよろしく。
ジュースとスクォート使ってるけど、荒い使い方はしていないので、剥げたようにはなって
いない。スクォートを一度落として、角がへこんだけど、何ともなかった。小傷もあるけど、
色はそのまま。結構強いのではないかと思う。

ああ、のんびり書いてたら、レスがいっぱい付いてましたね。

俺もこんな時間にこんなたくさん書き込みが集中するとは思わなかったｗ
確かに、俺もLeathermanのアルマイトは脆すぎるかな、とは感じてた。
でも、公式でもちゃんと「アルマイト加工」って書いてあるしな…

アルマイトの色は染料にあらず
ルビー・サファイアのそれと同質也

コランダムのことかぁー！

おお、晴れ間をぬって掃除と洗濯してたら大量の書き込みが…
みなさん?ｫクス。

普通に使ってる分には大丈夫みたいですね。
やっぱ青の方がかな。アルマイトのグレーっていうのもピンとこないし。

>コランダムのことかぁー！
多結晶の皮膜だからあそこまで強くないけどな

>>90
私も、傷がつきやすいかと思って、グレーと迷ったけど、
青、きれいだよ。

>>92
スバリストな漏れはあの青が気に入ってたり…

グレーは実は紫がかってて微妙な色。
でも鍵束とあわせるとやっぱり一番無難な色。

ＣＳ４、私も青にした。とても綺麗だから傷つけたくなくないけど、
気にせず使った方がいいよね。

アクセサリーじゃねぇんだから色はげなんか気にすんなよ
俺のＣ２なんかシルバーの縁取りかと思うくらいだが
使い込んだ道具って感じで気に入ってる

モンキーレンチとラジペンがついてるモデルってない？
ビット式のはいらん。

それカッコいいなｗｗ

>>97
モンキーなら…

つ「スパイダーレンチ」
ラジペンは付いてないが…

スパイダーレンチ売ってなくね？

廃番だからね。でもまだ入手不可能というほどでもない。

さっき、青のCS4をぽちって来た。
日曜までには届く予定ヽ(^ｏ^)ノ。

レスくれた人、ありがとう。

レザーマンのパルス持ってるひといますか？

>>102
おめ〜

ジュースユーザーって、S4とCS4が多い気がするのは気のせいかな。
KFとかはあまり見ないような…
そんな俺はCS4。

もしKFの波刃かﾉｺｷﾞﾘどちらかがはさみだったら俺はKFを選んでいた

私もCS4ですが、ポイントは鋏が付いていること。
S2でもよかったけど、ブルーの方が好きだし、リーマーがあると
何かと便利だからCS4にした。
このサイズだと鋸は要らないんだけどね。

ハサミ付きでブルーならSC2と言う選択もありますな
ttp://shop.yumetenpo.jp/goods/d/basecamp-jp.com/g/04005lzm01/index.shtml

>>107
えっ？

CS4キタ━━━━(ﾟ∇ﾟ)━━━━ !!!!!
革ケースも一緒に届いた。
マジックテープじゃなくてスナップボタンなのがちょっと不満だけど作りはきれいだった。

ハンドルのゆるみも特になし。
ハンドルのアルマイト加工はかなり丈夫みたいね。
ツールを引っ張りだしてみてるときに落っことしちゃってスチールの椅子の角にぶつけちゃったけど何ともなかった。

早速、試しにいくつかのツールを使ってみたけどワインオープナーが期待以上の出来だった。
これでうちのボロいオープナーを捨てられる。

CS4人気だな。そんな俺もCS4愛用中だ。

juiceはサイズが丁度良いよな。
waveは重くて携帯に向いてないし、chargeもあの重量じゃチタン使ってる意味無いし。

これからもjuiceサイズでバリエーション増やしてもらえたらいいな。

ｲﾐﾅｲは言いすぎ＞＜

>>110
それはSURGE愛用者の俺に対する挑発か

おれはS2派だ。自宅じゃWAVEだけど。
Xe6も持ってるけど、WAVE持ってるとやっぱり使わなくなる。
juice系にもブレード関連だけでいいからロック機構付けて欲しいな。
あると無いじゃ安心感違うもん。

NEW WAVEとCHARGEって被ってる気がするけど、前者のほうが人気あるのかな？

>>109
おめ。
俺も青CS4+純正合皮ケースだお。
プライヤーオープン時にハンドルとコルク抜きが当たるところと、
コルク抜きが刃打ちする場所の2カ所、アルミが凹んで表面が禿げるが、
そこまで目立たないし汚らしくないので、俺は気にしないことにしてる。
あと、リーマーの先端が丸いので、使用機会が見込めるなら
ダイソーのダイヤ鑢で研いでおくといい。

>>113
チャリ用に携帯してる俺としては、ロックありだと銃刀法でとっつかまるのが怖くて…
あのブレードでそんな重作業はしないし、
スリップジョイントのスプリングの先端にロッキングラグみたいなのがあって
微妙にロックされるし、俺は現状で満足だわ。
ただ、もうちょっと大きいマイナスドライバーが欲しいな。こじり用に。

ｶﾞﾊﾞのどうよ？
http://store.yahoo.co.jp/ixis/gn059.html

chargeはもう少し軽くコンパクトになってくれれば文句無いんだが。
結局waveと十数グラムしか変わらないじゃないか。

レザーマンにナイフレスのモデルってある？

>>29

>>116

ライト付って所は評価高いがちょっと大きいんだよなー　それ

無塗装、地肌丸出しのマイクラは駄目ですか？

駄目じゃないよ。

うん、全然駄目じゃない。

初めてマルチツール買おうと思ってます。
田舎なものでショップと言えばWILD−１位。
一応お店でチャージTiを触ってきましたが、どうもｺﾞﾂすぎ・・・。
ｺﾞﾂすぎないもので何かお勧め有りますか？
用途としては、ツーリングでウエストバッグ等に入れておく事を考えてます。

>>123
NewWaveはいくらかましかな。
あと、もっとすっきりしてるほうが良いならビクトリのスピリットとか。

この機能だけは最低限ほしいってなことを書いたほうが皆レスくれると思うよ。

機能もだけど、この位は許容範囲これ以上はゴツくてダメの基準も書こうな
検索すりゃサイズも重さもほとんどの物が出てくる
レス付けた人も、大きいからダメ、小さいからイヤとか言われても困るだろうしな

>>123
自分に必要なツールをしぼってみたら。
例えば、プライヤーはあればいいという程度かある程度しっかりしたものが必要か
とか。
ハサミはいるがワインオープナーはいらんとか。
紙に書き出してからここで聞くなり、検索すればいい。
その方がレスつきやすいと思うよ。

>例えば、プライヤーはあればいいという程度か
その場合はプライヤー買え

>>123
ツーリング程度ならjuiceで充分じゃないかな。
日常でも気兼ねなく使えるし、個人的にはお勧めだよ。
バリエーションも幾つかあるので、必要な機能に応じて選べるよ。

>123
ツーリング目的ならjuiceS2に留めておいて、浮いたお金で車載工具の
充実化を図る。マルチツールでメンテはまともにできん。
ツーリング中、エスビットでお湯沸かすみたいに火を使うならプライヤ付
きは便利。ヴィクトリにあるような刺抜きやつまようじは案外使うかも。
とりあえず初期情報少な杉。

ハサミはあった方が良いと思う

チャージ、アルマイトになるのか？

どのへんが？

ハンドルじゃないの？
ってか、アルマイトってことはチタンからアルミになるのか？

へぇんしん！！っとぉーぅ！！！

>>132-133
「今後ハンドルがチタンからアルマイトになるらしい」と
某ネットショップに書いてあったんだが。
つまりアルミに素材変更って事だよな…事実なら残念だ。

軽くなるのはいいけどな。ちょっとだなｗ

受注生産になるってのは聞いたことあるな。
Charge Aｌ2O3

ほい。
http://page8.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/h43065525
http://page6.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f45847422
http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b69416183
http://page9.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/k37167379

charge AL

…なんかｱﾚﾙｹﾞﾝ注入されそうでｲﾔだな

ここではﾚｻﾞｰﾏﾝﾏﾝｾ−多いのでちょっと引け目感じるが・・・
ガーバーのフリーハンド、あれはいい
今日、友人のを触らせて貰ったがワンハンドオープン快適だし
ハサミが使い易くナイフも実用的

俺もｶﾞﾊﾞ派
mp600愛用

お前らみんな犯罪者だよ

通報したからなー

>>141
精神構造が犯罪者だから、他人のことを
犯罪者だと思い込むんだろうな…

哀れ奴だ。(　┰_┰)

何をどう通報したのか教えてほしいなｗ

>>139
確かに片手オープンは凄く魅力的だね。
でも写真で見る限り随分大きいみたいだけど、かさばらないかな？

ナイフ無しのこんなの買ってみようと思う。
ttp://www.outdoor-w.com/outdoor-w/images/items/S65600.jpg

>>141
可哀相な子…(つ∀｀)

デスノートの作者が捕まったとかいう話からのかまって君だろ。
と、かまってやる親切なおれ。

危険なまでに優しすぎる・・・

>>143
デカイし重い
だがそれがいい








本当はMP400位でいいのでは？と思ってるのは内緒だ

>>144
買ったらレポよろ。ハンドル？の黒い部分は樹脂だろうか？

>>149
アマゾンで注文したら届くの10月だって(´･ω･｀)

>>144
ドライバーっぽいのがついてるけどピッキングの疑い有りにならないのかな

>>149
素材はステンレスで黒いのは影みたい
ttp://www.swisstechtools.com/productdetail.aspx?PID=pHL7RxHb%2frwA

>>151
その辺も悩んだけど、ドライバー便利だから。
これで没収されたら運が無いって事にしとく

ボッシュートで済めばいいけど。

>>153
似たような作り、大きさのモノでしょっ引かれた香具師がいる。

ttp://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/knife/1118060301/255

>>155
うは
これは酷い。
それでもドライバーは無いとな(´･ω･｀)

もう普通にロック付きでもってたらいいんじゃないかって思える
キーホルダーはまずい
捕まったら運が悪かったってこと。もしくは挙動不審
身体検査なんてよほどの事が無い限りしないでしょ？

とにかく仕事以外にうっかり持ち歩かないように気をつけよ(´･ω･｀)

レザーマンのCharegeTiを持ってんだけど、実際のところ使う機会が少ない。
んで、少しでも使う機会を増やそうと、ﾂｰﾙｱﾀﾞﾌﾟﾀを買った。
んで今日ｱﾀﾞﾌﾟﾀが届いたんだが、よく使う＋と−のビットは３つほどしか付いてない・・・
これじゃあんまり使えないかも、とへこんでたら、前PCショップで買ったﾄﾞﾗｲﾊﾞｰｾｯﾄのﾋﾞｯﾄと同じ大きさだと判明。
これで無事家の工具はﾚｻﾞｰﾏﾝ＋ｱﾀﾞﾌﾟﾀのみになったぜー
（家具の組み立てとかPCいじるくらいしか使わんからこれのみで問題なし）

WAVEを持ち歩きたいんだけど、ロック機構がついてると刃を短くしててもだめなんだね。
ナイフだけロック機構をはずすってできないだろうか？

いや、ロック機構が無くてもダメだから。

のこぎり、ドライバー類も基本的にはしょっ引かれます。
たとえ、ナイフなしのマルチツールをもってるのがみつ
かったら、100％つかまります。

お山や職場、自宅なんかでちょっとした事に使うモノという認識だったが、
みんな肌身離さず持ち歩いてるんだな…。
自宅の補修作業や職場では重宝してるが持ち歩いた事ないよ。
ちなみに職場ではMP600、自宅補修ではWAVE、卓上にS2。
お山や職場、自宅以外で使うシチュエーションはめがねのネジくらいと
思うのだが。これだってほとんどのマルチツールじゃできないし。
MP3プレーヤや携帯の修理にも使えんし出先でできるものでもない。
車やバイクには車載工具あるし。
みんなそれぞれの環境、シチュエーションがあるんだな。

>>163
今なら、車載工具でも捕まるんじゃないか？
普段持ち歩く必要がないとかなんとか言われて…

>>164
それは無いでしょ。車載工具の内容を入れ替えてたら口実にされるかも
知れないけど。
車載工具は法的義務付けがあるのに、それをダシに逮捕したらさすがに
問題になる。車載工具無ければ逮捕、あれば逮捕なんてどうするよ。
ちなみに天体観測方面の得意な友人が夜出かけようとして職質、トラン
クにロケット砲みたいのがあると騒然となって警官がワラワラと集まって
囲まれた事がある。ただの大型望遠鏡なだけなんだけど。
たまたまその中に新聞で友人の記事を見て覚えていた人がいたらしくて
疑惑は解消されたが、実績を上げてないアマ天文家だったらどうなって
たやら。

望遠鏡をロケット砲と勘違いしていいのは小学生までだろ。

>>166
時期が悪かったというのもあるんよ。
ちょうど近所のホテルに天皇がお泊りになってた時で警官があちこちに
２４時間立ってた時だったから。
大型望遠鏡というか、正確にはフジノンの大型双眼鏡なんだけど、これ
の色がグレーで見ようによっては過激派の使うような２連想の迫撃砲？
にも見えるから誤解されたんだと思う。

防振とかついてたらレーザーとか出そうだもんな。

皇室関係は仕方がないよ。
本気でテロろうとしてるバカがいるから。

皇族の方が出かけるときは俺は出かけん事にしてる。

juiceのXe6とKf4どっちを買おうかずーっと悩み中。
ビクトリノックスのミニチャンプDXを鍵につけて持ち歩いてるから、ハサミと栓抜きは
そっちを使ってKf4にして二つ持ち歩くか、ちょい重いけどXe6にするか…
ミニチャンプDXのハサミは小さいからXe6にしようかとも思うけど、ごつくないか気になるし
Kf4のイエローが捨てがたいし。
優柔不断なのでどうにも決められない。
どなたか私の背を押していただけないでしょうか。

よ〜し背中押しちゃうぞぉ〜

片方だけ買って後から後悔するなら、両方買ってから泣け

やるだけやって泣く方が
良い思い出になるってもんさ

両方買いたいとこですが、そうすると怒られます(つД`)
自由に使えるお金が半年に一万円くらいなので…
もうちょっと悩んでみます。

18歳未満でないことを切に祈る

半年で１万のこづかいだとか怒られるとか言ってるなら、俺は
砥石だけ買って今あるチャンプDXを長く使えと言ってみる。

乳幼児持ちの主婦なので自由に使えるお金がないのです。
お小遣いがあっても、高額なものを買うと夫にイヤーな顔をされます。
ミニチャンプDXはプライヤーがついていないので自転車修理に使えず、裁縫工作にも
波刃ナイフやプライヤーがあればと思っていたし、せっかくなら欲しかったレザーマンを
ぜひとも入手したいと思い、今回夫を口説き落としてやっと購入許可を勝ち取ったしだいです。
滅多に買えないのでよく考えようと思います、ありがとうございました。

あ、主婦なん？
それならXe6はお勧めしない。
ちょっとネジ締めとかでなく裁縫工作となると比較的長い時間ツールを
持ってる事になる。細かい作業でXe6の重さは辛くなると思われ。
それとXe6は結構分厚い。自転車修理で隙間に入らないとかあるかも。

>>176
なんて素敵な主婦だ。レザーマン、気に入ると良いですね。
たしかに重さって意外にストレスになるから、常時携帯するなら
必要最低限の機能でなるべく軽くするのも一つの手かな、と思います。
自分がどうしても譲れない機能は何なのか、紙に書きだして絞って
考えてみてはどうでしょうか。
日常で使う機能って結構限られてますし、
見た目でイエローが好きならKf4にしちゃってもいいかも。

でも多少重くなっても、とにかく安心感と多機能が欲しい！
っていうならXe6ですね。もしお酒を飲むなら缶切りと栓抜きはあった方がいいですし。
要は･･･直感？

>>162
>たとえ、ナイフなしのマルチツールをもってるのがみつ
>かったら、100％つかまります。

じゃあレザーマンの日本向けナイフレスモデルの意味ねーじゃん…
http://ameyoko.net/marukin/html/factory/leat16.html

>レザーマンの日本向けナイフレスモデル
ハサミが付いてるだけで、軽犯罪法違反でしょっ引かれる理由になるんじゃない？

薄い紙やテグスや鼻毛を切るくらいしか用途のない鋏を一体どういう犯罪に使おうというのか・・・

いやがる他人の鼻毛を無理矢理．．．

工具もまずいんだが

障害沙汰うんぬんじゃなくてピッキング類の防止って意味らしい

ではこれを機にピッキングでも覚えてみるか？

>179
ナイフ、はさみ以外のドライバー、スパナなどの工具類を
かばんやポケットにいれて持ち歩いていて、かつ警官に
見つかれば正当な理由がない場合、しょっ引かれる。
もちろん、いざって時にあると便利だから、は通用しない。
それをこれからどうしても使わなければならない理由があり、
ちゃんと証明できなければ、または証人がいなければ捕まる。
まあ、ナイフ、はさみ付きはまずしょっ引かれるが、それ以外の
工具の場合は、警官によるだろうし、見つかった時の運次第。

理不尽

今だとナイフレスでもダメなのかなあ…。
2年ほど前、ビクトリノックスの所持で連れてかれたあと
担当の刑事さんに「ナイフがついていなければ大丈夫なんですよね？
ビクトリノックスのナイフの部分外してれば大丈夫ですね？」
って何度も聞いて確認取ったんだけど。
ねえ、本富士署生活安全課の○○さん？

いっその事、免許制にでもしてくんねーかな

車みたいにな。
多少の費用はしょうがないか。

>>180-190
警察の新たな利権の温床になります

正当な理由になるか判らないけど、職業柄かなり必要。
っていうのはさ、いわゆる「サービスマン」でいつでもお呼びがかかるから。夜中の１時に電話が来たりするしw
最悪、体一つでお客様の所へ行かなければ...なんてこともある。
そんな時の為にレザーマンJuiceS２とLEDライトを持ち歩いている。
私物ではあるんだけど、ある意味「やむを得ず」な感じ。
S２ごときで出来る事もたかが知れているが、素手で出来ない事がある程度出来る。コレ重要。LEDライトも明かりがある事が大事。
>>189じゃないが、本当に所持許可証、出してもらいたい。
実際に営業車をガサ入れされるとお巡りさん驚くと思うよw
バール、ドリル、ハンマー、注射器＆注射針、各種レンチ、のこぎり
まぁ、すべて業務使用の物品なんですべてに「正当な理由がある上での運搬」になるので、お咎めなしなのだがw

>192
>そんな時の為にレザーマンJuiceS２とLEDライトを持ち歩いている。
>私物ではあるんだけど、ある意味「やむを得ず」な感じ。
この場合は大丈夫な気がする。仮にしょっ引かれても、いつ何時、
客から電話があればすぐに駆けつけるなければならない業種なん
だろうしだし、最悪、会社が証明できんじゃね。

許可制でも免許制でも届出が必要でも何でもいいから
持ち歩けるようにして欲しい・・・
マルチツールは常に持ってなきゃ意味無いんだよ！
頻繁に使う予定があるなら最初っから専用の工具とか刃物を用意するっつーの

>>192-193
甘いな

正当な理由があろうが無かろうが、ノルマのためならとりあえずしょっ引くのが警察のやり方だよ
実際、正当な理由があるのに犯罪者扱いされて、裁判起こして取り返した人もいるらしいし

そういやなんかの厳戒体制のとき、滑空部がライトバンに工具しこたま
抱えてオリーブドラブのツナギ(流行ってた)で都内を走るという暴挙を
かまし、「コレナニ？」「ワイヤーカッター」「何に使うの？」「ワイヤーを切る」
でそのまま御用になったことがあったっけ

今考えるとこれは自業自得だな

ナイフや工具で悪さするバカどものせいで、善良なマニアが苦労するはめに…
犯罪者許すまじ

>>194
＞マルチツールは常に持ってなきゃ意味無いんだよ！
ほんとそうだよな。
こういうものは頻繁に使うかじゃなくて、必要なときにあるかが大事だもんな。

>>197
『悪いのはナイフや工具を悪用する輩である』

　　つまり

『警察が過剰な取締をする、その責任はナイフや工具を悪用する犯罪者にある』

　　いいかえれば

『警察が過剰な取締をするのは警察が悪いわけではない』

といいたいのか？

俺は警察の取締は過剰だと思うぞ。classicで逮捕とか。
事実としてそんな逮捕があったことを疑うわけではないが、
一般的な感覚として、こんな逮捕が許されるのは絶対おかしい。

>>199
> classicで逮捕
この場合は逮捕される側にも相当問題がありそうな気がする

オウムがテロ行為やってた頃、とにかくしょっぴかなきゃという当時の
事情でカッター持ってるだけで捕まえてたのは、仕方ないとはいえ
今考えると不利益もあったな。
ただ日本の警察はおかしい。踏切の向こうに隠れて、踏切一時停止を
しないことを見てしょっぴいたりする。速度違反は尚更だ。
警察は犯罪を予防してナンボだろう。……いや、ナイフ狩りも彼らに
言わせればそれこそが「犯罪予防」なのか。いやどうも。

子供には肥後守や切り出しを持たせてせめて竹トンボや鉛筆削り位は
できるように教育すべきだよな。自分の手を切る痛みも、人を思いやる
ためには必要だ。

>>199
>一般的な感覚として、こんな逮捕が許されるのは絶対おかしい

一般人はナイフなんて持ち歩こうとはしない。

つまり刃物ｵﾀは異端、異常者と認識されているってことを
忘れない方がいい。

>>197
気持ちは判るが、善良なマニアより、本当に道具として使う仕事人が困るんだってば。
つか、工具類使って仕事してる人間には、マジ死活問題にもなりかねん。

＞一般的な感覚として、こんな逮捕が許されるのは絶対おかしい。
こう言うレスは気分が悪いかもしれないが
キミの周りの家族、友人、知人等々にキミがそれと同じコトを言っても

刃物なんか持ち歩いてる方が悪い

と、大多数が言うのが「一般的な感覚」だと

決め付けはよくないな。
周りの人間に理解がある場合も多いだろう。
ただそれ以外の人はどうか分らんぞという話にはなるけど。

レンチや金槌持ち歩いてるのと同等だと言って通ずるならば、
俺はナイフの場合も同列の事柄として少々違和感を感じるのかもしれない。

例えばclassicは、明らかにキーホルダーだよ。ナイフじゃないだろ。
一般的な感覚として。ナイフオタじゃなくたって、キーホルダーとして
購入し、使用するものだろう？>>199ではそういう事を言ってる。
いかにも「ナイフ」な、ナイフブレードしか付いてないようなのは話が別。

ナイフ携帯者が一般人から異端視されるとな？工具は異端か？
工具を持ってるだけで逮捕？異常だよ。周りの人に聞いてみるといい。
「ドライバーがカバンの中にあっただけで逮捕された。俺が悪い？」
これで「持ってるだけで犯罪なんだからお前が悪い」という一般人は
おそらく居ないだろう。どこかで軽犯罪うんたらの知識を身につけた
人間は、多分すでに一般人から少しだけ離れている。

＞例えばclassicは、明らかにキーホルダーだよ。ナイフじゃないだろ。
決め付けはよくないな


工具を駅前歩いてる人に見せても警察に通報されないけど
刃物を見せると通報されると思うんだ

世論調査でもしないとわからんちんよ〜

>>203
仕事で必要な場合は捕まらないよ、正当な事由があるんだから。

女のバッグを見ると、化粧道具や裁縫セットが入っていることが多い。
その中には、はさみや針なども当然入っている。
軽犯罪法でちょっとしたハサミでもひっかかるとしたら、大半の女は捕まることになる。
裁縫セットなんかしょっちゅう使うわけでもなし、まさに非常用。
だがそんなものを持っていたからと捕まった女のことなど、聞いたこともない。
これが許されているのだから、仕事に使う工具をちょっとポケットに入れっぱなしに
してたからって捕まえられるいわれはないわな。

ところでジュースproってのをオクでみかけたけど、これってどうなの？

日本では正規には取り扱ってないらしい。
Xe6よりも更に多く装備してるらしい。

でもレアってわけじゃないので、
欲しかったら買えばいいんじゃない？

オク以外でも売ってるんだろうか。探しても見つからない。

WAVEもいいなと思ってるけど重さがどの程度なのかわからなかった。
調べたら、DSliteとほぼ同じ重さだとわかった。
これからしばらくDSliteを持ち歩いて、重過ぎなければ買ってみようかな。

>>208
アンケートなんて、設問次第で好きな結果を導き出せる。

「明確な必要性も無いのに、刃物を持ち歩く人間をどう思いますか？」

アンケートだの調査だのやる必要もナカロ
刃物店（ナイフショップ含む）、製造メーカー、カスタムナイフ職人、流通
もちろん刃物マニアも、誰か司法に苦情言ってるヤツ居るか？
警察が刃物の取り締まりを止めるように提言してるヤツは？
点数稼ぎの愚行だと警察に言ったヤツは？
そして改善はされたか？

世間の大半は別に警察の刃物狩に困っても居ないし、別段文句も無いってことだ

>>213
なるほど意味ないなぁ

>>214
そうかぁ。
じゃあ法がそのままでも、取り締まりは強化されていくようになるかもね。
生きづらいねぇ。
社会のモラルが低下してきたのが原因って言うしかないような状況になってきたんだね。

モラルが低下してきているというなら、
不当な逮捕をされても文句もいわず、
権利を主張することも無く、
言われるがままにされてしまう。
そんな人達のモラルのことだろう。

法の知識もあまりない一般人は、逮捕されてもそれが不当なものかどうか自分で
はっきりと判断することが難しいものでは？

モラルを問うならやはり犯罪者や、検挙率UPのためだけに一般市民を陥れる一部の警察、
そして刃物を持つ人＝危険人物と深く考えもせず決め付ける奴らにすべきでは。

>>216
まぁ、大事なことだと思うが、これも程度と状況の
問題で、”正義”を守るために何をどれだけ犠牲
にするかという問題だと思う。

ここで問題となる軽犯罪法の例の条項は、
場合によって、世の中の”正義”のために
運用する場合もある。

まぁそれでも、”正義”を貫きたいというなら、
刑法に関することだから、国選弁護人をたてて、
最後まで争えばいい。

ジュースpro注文したヽ(ﾟ∀ﾟ)ノ
メリケンから送ってもらうから届くまで時間かかるけど、楽しみだ〜

以下妄想：

目をつけていたのを別件でしょっぴいて吐かせようと思ったが実は人違い。
スイスメモリーの写真がサイトに上がって警官が「あちゃー」

やあティム！
俺、スクォートP4のヤスリなんていらないんだよ！
かわりに波刃つけてくれよ！
頼むよティム！

ヘァロー！
赤いエプロンやるから文句言うなよ。
バァィ！

すいませんが、ガーバーのツールナイフ用ナイロンシースを手に入れられる
お店(神奈川・東京・ネット)をご存知ありませんでしょうか。
サスペンションというツールナイフを使用しているのですが、シースのベル
トループが擦り切れてしまいました。新しく仕入れようと思ったのですがシ
ースだけというのがなかなか見つかりません。 すいませんがご存知でしたら
よろしくお願いします。

カスタムで作ってもらうのが早い。
革になるだろうけど

>>223
SETOはどう？

SETOカトラリー
ttp://www.setocut.co.jp/index.html

>>223
http://store.yahoo.co.jp/ixis/gn041.html

皆さんありがとうございます。
ご紹介のSETOカトラリーにツールナイフ用シース(ビット？付き)がありました
ので、うまく入るか尋ねてみようと思います。

>>226
書き忘れていて申し訳ありませんが、他のネットショップでこのタイプのシー
スに入るかどうか聞いてみたところ、マチがほとんどなくサスペンションを
収めるのは難しいとのことでした(小型のフォールディングナイフ用とのこ
と)。 情報 ありがとうございました。

ヘンケル（？）のポケットナイフをドイツ土産でもらったのですが、有名なのですか？
ビクやウェンガーのは有名ですが

>>228
ツヴィリング J.A.ヘンケルス
刃物持つ方なら誰でも知っているようなほど老舗ブランドですよ。

ありがとうございます。
恥ずかしながら知りませんでした。
ヘンケル（？）のサイト見てもポケットナイフはあまりなかったようだったので。

大事に使います。

レザーマンのブラストを買おうと思っているのですが、ここを見ている方で使ってる方
はいらっしゃいますでしょうか？いましたら感想を聞かせてください。

一応僕の仕様用途は仕事用で、ブラストを選んだ理由は仕事柄六角レンチを使う
ことが多いのでリムーバブルビットがあると便利かなーと思ったからです。

でも僕の用途、理由に関係なく使用者の感想を聞かせてくださるとうれしいです。

仕事で使う？
フツーの工具かっとけ（ｗ

ガーバーって話題にならないね…
これとかどうだろう？

ttp://www.ehamono.com/factory/gerber/suspension-milti.html

サイズと重さが手ごろだと思う
問題は使い心地や剛性とかなんだが…誰か使ってる人いますか？

>>233
>>223

>>233
つーか高いな
その店
何故そのリンク？

>>234
使い心地とかどうなんでしょうかねえ？
>>223さん？

>>235
ググって適当に目に付いた奴を張っただけなので値段比較とうはしてません

>>235
その店はぐぐって引っ掛かると大抵上位に来るんだよ。

おっしゃる通り正規代理店通しで比較的高いので、上位に来るのはネット
ショップとして古株だから？と思ってるけど、本当の理由はわかんない。

ｶﾞﾊﾞに正規代理店が有るなんて初めて知った

あ、ごめん。元ネタのガーバーの話じゃなかったんだけど、そう読まれても
仕方ないな。＜正規代理店

ビクトリの海外モデルなんかをわざわざビクトリノクス・ジャパンを通して
(日本語保証書付きで)入荷するようなお店なのよ。

>>233

どうもです。
SUSPENSIONですが、少し重いです。初代のレザーマンを使い潰してから買っ
たのですが、それよりはやっぱり重いです。しかしその分プライヤーとして
握った時の剛性はあります。あと、グリップの角を面取りしてあるので、握
り締めても痛くありません(最近のはみんなそうか？)。他に比べれば安いの
で、力技で使い倒しても惜しくないし(^^;;
ばねで開くので、自分は遣いやすいと思ってます。(逆に持ってピンセット代
わりに使う時もあります)
ハサミはよく切れますが、もう少し刃長が欲しいと感じます。ばね硬いし。
あと、プラスドライバなどは、初めて見るときは笑えるかもしれません(^^;;
ナイフは・・・ペーパーナイフか？これは？ってなもんで、すぐに研ぎ直し
ました。ナイフメーカーなので、もう少しいいナイフにして欲しかったとい
うのが正直な感想です。
長々と書いて申し訳ありませんが、悪くはないですよ。

>>239
最近、トライアスロン頑張ってる？ｗ

初めて業者扱いされたｗ あれで持ち上げているように読めるのかｗ
中の人サーチャーの目はすごいな。

まだ届かないよう(つД`)
船便で紛失とかだったらショック。

>>240
インプレどうもっす、使い心地は良いみたいですね
ナイフ等その他工具の精度が怖いみたいですが…
とりあえず安いので買ってみます

ツールナイフのハサミとか小刃とか、どうやって研いでいるんですか？
ふつうに砥石で？

うん。
ダイヤの棒やすりとかもいいみたいよ。
ダイヤプレートSとかっていう奴はもち歩きにも便利で、
出先でシャシャっとやるにはいい感じ。
ちょっと荒いけどね。普通の用途ならそんなに困んないと思う。

>>245
100均の爪ヤスリ
携帯するときは、、釣りもするので
ダイヤモンドフックシャープナー使ってます。
あとガーバーのポケットナイフシャープナーが500円位で売ってますよ。

>>246-247
ありがとうございます。
爪やすり！なんでも使えるものですね。

棒ヤスリ買ってしまおうか。
ポケットナイフ以外は水砥石で研いでいますが、どうしようか・。
参考にさせていただきます。

やっと届いた！
重い！そしてカタい！
ツールを取り出すためのツールが必要だねコリャ。

折れ曲がった釘で桶だよ。
持ち歩くのに抵抗あると思うけど、超便利だから（ｗ

ttp://www.knifecenter.com/knifecenter/leatherman/images/830588.jpg
ttp://www.knifecenter.com/kc_new/store_detail.html?s=LM83058

なんかホームセンターで売ってそうな．．．

>>251
ツールが固くなければ、華道とガーデニングが好きなマイ母にあげたい一品。

>>249
個人輸入してるﾔｼ見てるといつも思うが、税金や送料入れたらネットショップ検索した方が安くないか？

>>253
商品が届くまでのワクワク感が楽しいんだよ。

>>252
プレゼントをあげたいと思えるほど、素敵な母を持つ貴方がうらやましい。

レザーマンはナイフもいいな

>255
親孝行は親のいるうちにしなよ

ツールナイフって海外へ持ち出しできますか？
空港で何か手続きするんですか？

預ければイイじゃん

>>258
フツーに持って行ける。
機内持ち込みしなければおk。
必ず預ける荷物の中に入れておく事。
ボッシューされないようにね。
今年グアムに行った時にも、JuiceS2とサイバーツールも持って行ったけど、問題無し。
パソコン持って行ったからトラブル対策用として持って行ったけど
結局は買い物したときのタグ切り専用w

羽田のピンポンゲートで刃渡り12センチくらいのサバイバルナイフを
機内持ち込みしようとしてボッシュートかつ、別室にご案内になってる人を見た。

あの人は今どこにいるんだろう？

あなたの後ろ

レザーマンでなんかモニター募集してるわ

S4とマイクラってどっちいい？

ｺﾞﾒﾝ値段でなんとなく判った

結論を聞こうではないか。

S4
ピンセット取れるし。

>>264
別にマイクラでもいいと思う
スクォートの方がデザインは洗練されているが好みの問題

ハサミメインで考えるならガーバーのショートカットはマイクラよりも安いしデザインも悪くない
http://psearch.yahoo.co.jp/search?fr=top_v2&ei=UTF-8&p=%E3%82%AC%E3%83%BC%E3%83%90%E3%83%BC%E3%80%80%E3%82%B7%E3%83%A7%E3%83%BC%E3%83%88%E3%82%AB%E3%83%83%E3%83%88&tbid=036309b34743&X=2
どうでもいいが商品検索掛けるとナチュラムってｳｾﾞｰ
SEO対策だか何だかしらんが余計な商品が引っ掛かるようにしてやがる

閉じたままでツールを出せるってのが最大の違いかと思ってたけど

レスｻﾝｸｽ
>>268
ショートカットってやつ、ハンズで見てデザイン・機能的にはよさそうだなぁと思った。

>>269
あ！そうか!!　なるほど。マイクラの無骨な感じ好きだけどそうなると除外かな。

いままでｳﾞｨｸﾄﾘﾉｯｸｽのﾐﾆﾁｬﾝﾌﾟ使ってたんだけど、S4なら寸法とか近い感じだしコレにしようかな。
レザーマンだとなんだかちょっと いい気分 なんだよなｗ　（そんなんでChargeにしちゃったこともある）

>>270
ショートカットと同系のクラッチを使ったことがあるが
各ツールのネイルマークが浅いんで、爪が割れそうでコワイ

そうそう、ショートカットはネイルマーク浅いうえに固いから爪割れそう。
そのための爪やすりがツールに装備されてるかと思えるほど。

S4ポチしますた！
ｳﾌｳﾌｳﾌ

>>273
ひとつだけ言っておくと、鍵なんかと一緒のキーホルダーに付けて
腰にぶら下げてたりすると、キレイなアルマイト塗装が削れます。

持ち歩き方はその辺を考慮して考えてね。

硬質アルマイトでさえ角とかから剥げちゃうからしょうがないかなぁと思ってる。
リベットじゃなくてネジ式だったら取替えとか簡単でいいのになぁとは思った。

キーホルダーと一緒に…は、別の理由でやめておけ。
無差別職質でしょっぴかれます。
『隠し持っていた』ことになるそうじゃ。


マジでやられました…orz

4cm程度のハサミメインのヤツで……。

バイクだったのだが、車載工具にドライバー一本追加しても
ダメだそうだ…( ﾟДﾟ;)?

ちなみにバイクは
『転んではイケナイ』
『そもそも、壊れるようなモンに乗るな！』
………だそうです………（ ﾟ∀ﾟ;;)???


現職の警察官から、よってたかってこんな理屈で捲し立てられます。
もうキチガイじみてる…。
あまりに理不尽な理屈に、頭まっしろに……。

もう正直言って、通り魔より警察官の方が怖くて
外に出たくなくなってきた…。

田舎なので大丈夫です。
もし職質に遭っても受けません。

というか、皆さん大勢遭ってるようですが、
今度遭った時は撮影してもらえるといいのですが、
携帯じゃちょっとしか取れないし…
難しいですね。

テロリストでもあるまいし人権を侵害する権利も無い人には
国の主権者としての法秩序保全への努力を怠らないためにも断固させません。
といった感じでしょうかｗ

＞『転んではイケナイ』
＞『そもそも、壊れるようなモンに乗るな！』
人身の自由を著しく害する発言で、包括的に考えても幸福追求を阻害する公務員とあっては
売国奴となんら変わりありませんね。

>>276
アカヒあたりにそれらしく脚色して投書してみれ。
釣れるかもしれんぞw

>>270

職場から歩いて1分、自宅から10分位のトコで。
繁華街の裏路地とはいえ、住民だよ？　近所の。
そりゃぁ深夜まで働いてる人間はいるよ、当たり前じゃん…。
残業だってあるよ。食っていく為だもの。

『深夜まで働いてるのはフツーじゃない』
『自営業で、肉親がいないから身元確認が出来ない』

あげく、先ほどの発言…。

もうね、路地裏で拉致って監禁、言葉で集団レイプ…。

もう途中で気が遠くなって、笑っちゃいましたよ。本当に。
ああ、人間、こーゆー時には笑っちゃうのかぁーって、
ミョーに覚めた気分になったら、どーでも良くなった。


多分、この書き込み見て

馬鹿がいるよーとか、俺は大丈夫ーとか、みんな思うでしょう。
ただ犯罪者の愚痴だなーって。ええ、そうですよ。

でもね、協力的に職務質問に応じている住民が
ハサミ一本（4cmの）持ってたからって、何の問題があるの？
そもそも、警察って誰を守ってるの？

刃物を持っていて軽犯罪者になったことも理不尽に思いますが、
法は法ということであれば、いいでしょう。理解しました。
ただ、最も憤るのは『国家に人格を否定された』ことです。

身内の少ない、自営業の、深夜まで仕事をしている人間は、
そんなに信用が無く、怪しく、居てほしくない存在なのですかね？
犯罪者になっても、どーでもいい存在ですかね？

僕にとっては『バイク』も『道具』も、
『自立と責任の象徴』だと思ってきました。

過去、とある災害にあったときに、
『備えること』で、ほんの少しだけ助け合えることを学びました。

それは人間として間違っているんでしょうかね？？



長くなったし、泣けてきたのでもうやめます。
スレ違い、長文、失礼しました。

やめちゃ駄目だ〜！！
それに犯罪者じゃないんだろーが!!

↓↓↓
刃物狩り総合スレッド
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/knife/1158676355/

刃物関連法規総合スレ　02
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/knife/1126865960/

もしかして彫りの深い顔でアラブ系に見えたとか（ｗ

友達にターバン似合いそうな奴いたからモハメドってあだ名つけたこと有ったなぁ…

>>279
4cmなら銃刀法でなくて軽犯罪の方だから。
５万円以下の罰金ですむかと。
５万円損するのを覚悟があるなら。

「なんでこんな粘着するの？
もしかして賄賂を要求してるの？」
といってやりましょう。

録音機能つき携帯をもっていたら
全部録音してあとで脅してやりましょう。

>>276
> バイクだったのだが、車載工具にドライバー一本追加しても
> ダメだそうだ…( ﾟДﾟ;)?
おまいイラン人風の容姿してね？

>>279
＞そもそも、警察って誰を守ってるの？

誰でもなく法令ではないかと。

>>285

ありがとう。とても冷静になれた。

彼らは様々な権利を守ると書かれた法令を守っている存在なんだな。
OK。当然、そうでなくてはいけない。

ただ、今後一切『市民の権利と安全を守る』などといった
キャッチコピーに対しては、唾することにする。

二度と信じない。

とりあえず、流れ的に貼っておきますね。
ttp://www.liberal-shirakawa.net/idea/policestate.html

>>287
怖い　確かに白川の言うとおり　オレだったら逮捕だな...orz

最強の動物決めようぜ
http://live23.2ch.net/test/read.cgi/livetbs/1161697723/

あんたらどう思う？

最凶な動物は　いうまでもなく
おまえ　　でつ

犯罪者づらしてるからだよ、職質にあうのは（ｗ

>>291
面よりも　むしろ服装や髪形かも

あと、あんまりオドオドしないほうがいい

>>292
服装はあるみたいだよ。
元警察官だった人からから聞いたけど、所謂むさ苦しいカッコウだったり、ホーム
レスじゃなさそうなのに服が汚れてたり場違いなスタイルだと職質かけるらしい。
その人は靴を気にかけて見ると言ってた。
汚かったり、さほど古くもないのにカカトが異常に減ってたりしたらとりあえず声
をかけるっていってたよ。

その話聞いてからは、靴はきれいに磨く事にしてるw

合理的な関連性が見えないｗ

>>295
日本語として理解しづらい...

お巡りが全てに合理的に動いているわけないだろw

それが問題なんだよなｗ

できれば職質云々は刃物関連法規スレや刃物刈りスレでやってほしいな
スレの内容がそればかりになってしまうから

ttp://www.toyomitu.co.jp/AG/ag_index.html

俺は>>294でオマワリが言うのが判るような気がする。
>>295なんかは挙動不審っぽいし（ｗ

>>300
わかりづらい日本語喋るとそういう扱いを受けるのかｗｗｗ
何でそんなにいちゃもん付けたがるんだオマエは

お巡りに合理性を期待するのが ちょっと..w

当然ながら合理的じゃないのが笑えるんだろ？
期待なんか今更できない。

ナイフ
ライト
ハサミ
マイナスドライバー
出来ればロック付き

という条件のものが欲しいのですが、お勧めありますか？

>>304
http://psearch.yahoo.co.jp/search?p=%E3%83%9E%E3%83%AB%E3%83%81%E3%83%84%E3%83%BC%E3%83%AB+LED+%E3%83%9E%E3%82%A4%E3%83%8A%E3%82%B9%E3%83%89%E3%83%A9%E3%82%A4%E3%83%90%E3%83%BC%E3%80%80%E3%83%8F%E3%82%B5%E3%83%9F&ei=UTF-8&tbid=0386a1503863&X=2
ZIPPOでマルチツール有ったんだな
是非とも買ってみてﾚﾎﾟｷﾎﾞﾝ
ロック付だとガバのノーチラスかな

zippoのは金の無駄

ジッポのは叩き売りで３００円以下でない限り手を出さないほうがいいよ。

zippoブランドの商品は、ライター以外買う価値なし。
ろくなものがない。

たしかにzippoの携帯灰皿は 日本製だったw
zippoの懐炉（かいろ）は白金懐炉か？

そう白金カイロのＯＥＭ。
素直にオリジナル買った方がｲｲ。

zippoは40個くらい持っているが、
こんな原始的なツールに何千円も払うのバカ臭い。
中味なんて綿しか入ってない（ｗ
ちゃんとした機械の入っているセイコー５の方がマシだ！
金返せ！くぬやろーーーーー！

>>310
何故に機械式時計のセイコー５と比べる？ｗ

zippo のメジャーなら持ってる。
インチとセンチが測れるんでいいかなと思ったけど、ほとんど使ってないや

ウェンガーEVOLUTIONのS系って日本でいつ出るんだろ

お問合せ先

WENGER

　ナイフ　日本シイベルへグナー�� 03-5441-4515


　

ダイソーで売ってるパチもんジッポいいよ。

>>311
中味が充実してるファイブも５千円、
中味が綿だけのZippoも５千円。
そーゆー事だ（ｗ

刀狩の事もあるので、ナイフ無しのマイクロツール類でも語らないか？刃物板じゃなくなっちゃうけど・・・

>>317　いずれにせよ工具狩りにあう罠。

おまいらがキーホルダーに付けるのに邪魔にならない最低サイズは？

60�_以下
85�_以下
90�_以下
100�_以下

業者のｱﾝｹｰﾄ？

おまいらがキーホルダーに付けるのに邪魔にならない最大サイズは？

だろ？

>>319
60mm以下　だな

ヴィクのクラッシックALとレザーマンのチャージTiを衝動的に注文してしまった。失敗で無ければいいが・・・

１０年以上スイスチャンプ持ち歩いてて警官に声かけられたりしたこともあるけど特に問題は無かったな。
自衛官だったから警官も同じ武装公務員として仲間意識持ってるのか、身分証見せたら飛行機内への持込さえ許されたりもした。
今は無職だから危険人物として捕まるのは間違いないだろうな。

心配しなくておｋ

チラ裏でごめん。
俺、Vicのサイバーツール（赤透けハンドル）とレザーマンのジュースS２を持ってるけど。
普段使うのはS２の方かな。
サイバーツールは予備用。かなり安心感のある予備。
でもってS２はシルバーだけど、かなり傷アリかな。
力いれてつまむときには、すぐ取り出す。
以外とメインブレードの使用頻度低いかな。

持ち歩くんだったら、サイバーツールは大き過ぎ

SQUIRTのブレードって何気に片刃なんだな。
知らないで買った。
研ぐとき、裏はベタでいいの？

>>326
刃そのものが鋼材含めてテキトーな感じなので、
テキトーに砥ぐくらいがいいよ。SQUIRTの場合。
裏ベタでも、少し立てても、両刃化しても、テキトー。

ども。

ネット通販で買ったクラシックALとチャージTiが届いた。
クラシックALは小さくてキーホルダーに付けるのに丁度いいね。
チャージTiはマルチツールにしては頑丈そうで気に入ったけど
ナイフがロック式で刃渡りも長いから、日常的な携行は出来なさそうだね。
車に積んどく位だったら大丈夫なのかな？
とりあえず、今回はいい買い物でした。

チャージは、チタンハンドル触ってるだけで癒されまつ





ヘン？

おｋ

ちなみにうちの会社(警備会社)は、WAVEが支給されてるぞ。
警戒棒や特殊警棒しか携帯が許可されてないが、いざと言う
時に針金１本切れないようではお客どころが、自分さえ生き
延びられない可能性があるからな。一応、警察には届けてあ
る。正当な許可なんかは出ないが。

>>332
俺の持ってるASP警棒は４０ｃｍくらいの一番小さい奴なので、
警官や警備員に許される警棒の基準内ではあると思うんですが、
一般の人間が目的もなく持ち歩いていた場合、軽犯罪法違反に問われる
可能性はありますか？
あと、業務以外（プライベート）の時間に警棒やWAVEを携帯することはありますか？

５年ぶりぐらいにツールナイフが欲しくなって舞い戻ってきたが、
なんか大変なことになってるんだな。
マイクラあたりでも持ってるとやばいの？

最近は学校も命がけになってきたな・・・。
いきなり授業中、バックから短めの木刀を出して教室を滅茶苦茶に
されるという事件が起こった。
それから他の連中もナイフやらスタンガンを持ってくるようになってきた。
そこで自分も護身のために折りたたみナイフを購入しようと思うんだが
どういうのを買ったほうがいいかな。
調べてみたんだが、テカテカして実用性よりも格好良さを追求してる
ものばかりなんで、できれば地味で目立たないナイフとかないんですかね？

ごめんスレ違いだった。

>>333
可能性はありますか？どころの騒ぎではない。
見つかったら確実に軽犯罪法違反で検挙だよ。
一般人が警棒を持ち歩ける正当事由は存在しない。

>>337
ああ、やっぱり駄目なんですか。
血気盛んな大学生の頃（１５年位前）に、いつも持ち歩いて六本木とかを
練り歩いていたんですけど、当時は、警察官に見つかっても、
「こんなもの持ってちゃ駄目だよｗ」とか言われて、お咎めなしでした。
今は刃物類だけでなく凶器になり得るもの全般に厳しくなっているんですね。
気をつけなければいけませんね。

なぜか安全靴だけはフリーパスなんだよな。一番破壊力があるのに。

仕事(ブリキ屋)でブラスト持って回ってるがなぜか一番使うのはノコギリ。
樹脂平面とかをちょっと荒らすのにちょうどいいんだよね。
肝心のプライヤーはヤットコの陰に隠れてあまり出番がない。

自衛官時代はスイスチャンプ一本を愛用していました。
缶飯の缶開けたり、梱包された荷物の紐ほどいたり、
事務仕事でもハサミとか結構使うことありました。
アーミーナイフというだけあって軍隊とかでは色んな機能使いますよね。

安全靴（自衛隊では編上靴と呼んだ）は確かに破壊力ありそうですね。

>>339
実際のところは、普通の革靴とそんなに変わらないからな。

軽く蹴ったら安全靴スゴイ！と思うかも知れないが思い切り
蹴ったらほとんど違わない。むしろ爪先がキャップに当たって
痛いし、キャップの縁に小指が当たって指にダメージが来る
場合もある。

と言いつつ、軽いし静電気もおきないし外見もゴツくないし
底が柔らかいのでシモンの安全靴履いてるけどね。

ＤＱＮさんの多いスレですね（ｗ

>>342　深夜4時の独り言あざーす。

安全靴履いてて困る事は無いよ
相手の股間を蹴り上げる時なんかは具合がいい
ドアが閉まる等のちょっとした場合なんかに爪先突っ込んだりも便利

爪先の通気性無いから水虫に気をつけるよろし。

マルチツールナイフじゃなくてマルチツールシューズとかあったらやだな。
先端にナイフ、爪先上にカメラ、靴底にローラーやスパイク、足ヒレ収納とか。

爪先上にカメラ

・・・・・・・・・・・・・

ナイフ店のHP見てたら気になったんですが、チャージの日本版と外国版って
保障の面以外で特に目立つような差はあるんですか？

たぶん、添付されているビット・レンチが日本向けと外国向けで違っているんだと思う。オレが買ったときは外国版がついてて、パッケージに同封されてたハガキで希望すると日本用レンチが送られてくるようになっていた。

>>345
バネを仕込むのは御禁制ですかい？

>>347
安心感を買う・・みたいな

なるほど、違いはそのくらいなのですね。現在チャージTiの購入を
検討していたので、日本版と外国版の値段差が気になっていたのです。
情報くださってありがとうございます。

>>安全靴履いてて困る事は無いよ

　靴として履きにくい。鉄が入ってるがその鉄と皮の境目が
当たって痛いからな。警備員の安全靴は、冬場の立ちんぼを
想定して１サイズ大きいものが支給される。靴下２枚重ねや
ウォーマーシートを入れることを最初から想定してある。逆
にまだそういう状況でもない時は、かなり靴の中で足が遊ん
でしまい、隊員が靴擦れなどで悩むことになる。

ちなみに多くの警備会社が現地集合現地解散をするので、制
服や装備品は自分で持って行くことになるが、現地で着替え
られるとは限らないので、大抵は何かしらすでに着たり、履
いたりして行く。そんな時でも安全靴は脱いで行くものも多
い＜勤務前に足が疲れてしまう為。

漏れは通勤も含めて職場じゃずっと安全靴。
休日もMIDNITE PLUS II SIDE ZIP CTみたいな安全靴。
帰宅時にひかりdeきれいで乾かしてる。梅雨時には手放せない。
たまにスポーツで靴を換えるとリストウェイトを外した高嶺竜児か
養成ギプスを外した星飛雄馬（←なぜか一発変換できた）状態。

>>344
外道だな、股間なんて普通の靴で蹴っても大して変わらんのに、
わざわざ潰しに行かなくても良いと思うんだが…

お前達にはツールナイフより似合うものがありそうだな

最近の安全靴って樹脂製じゃない？まだ金属のってあるのかな？

>>354
膝でガードされたときに違いが出る。

安全靴ってアシックスとかもだしてるよね
何がお勧め？

売ってるのは知らんが、現在使われている現役安全靴は半分以上が金属だ。
樹脂が新しいかどうか知らんけど、そんなすぐに切り替わると思う？　支給
品なんてものは、一番最後まで旧式なもんだ。

>>358
よっぽど足が細長いんでなければ、シモン買っとけ。

>>359
新品のラインナップでも、安いほうはまだまだ金属製。
支給品は旧式っていうか、安いヤツがメインなんだよね。

もしかしてツールナイフ好きは安全靴も好き？
日常のイザって時に備える部分は共通するところがありそうだね。
俺も安全靴の必要ない仕事なんだが、趣味で履いてるよ。

最近と言うよりも、かなり前からプラのもあるし鉄のもある。
今は種類が豊富で見た目も履き心地も、普通の靴やスニーカーと変わらない。
JIS規格外ので超軽量タイプもあるよ。
昔ながらの重くてゴツいやつなら確かに普段履こうと思わないな。

つーか、警備員が多いだけかも。常に安全靴な警備会社は数えるほどだが。

レッドウィングのエンジニアブーツが最強

というかいつのまにか安全靴スレになっとる。
ファッションスレで「路上格闘に向くファッション」とかでスレ立てしてやってくれ。
刃物板にはいらんち。

路上で喧嘩なんて勝っても負けても何の得にもならないだろ。
殴って切れた拳から、変な感染症に感染するかもしれないぜ。
相手に後遺症が残ればこれまた大変だし、こっちがやられても
嫌だし、逃げたモン勝ちだな。

スレ違いでスマンが、安全靴が必要な職業ってどういった職業があるの？

工場勤務と土方くらいしか思いつかない工場勤務の俺
港湾関係も使いそうな気がする

軽犯罪法対策おもいついた。

理由があればいいのだから、
鉛筆とメモ帖サイズのスケッチブック
を同時に持ちあるく。

（ ´_ゝ｀）ﾌｰﾝ

>>368
鉛筆とスケッチブックを持ってる美大生が肥後守で捕まったり
してるぐらいなんだからダメなんじゃね？

結局、持ち物見せないぐらいしか対策なし？

マジックを覚える

>>371
そうだろうね。
ただ、職質して任意の持ち物検査に応じない人間を「はい、そうですか」
と帰してくれるとも思えないけど…。
持ってる場合は、声かけられたらその時点でアウトって感じがする。

声かけられて無視してバックれるのは駄目？
交通違反の場合は、何らかの違反があってとめられるわけだけど、職質の
場合は何もないわけでしょ。　何もないのにタダの通行人を無条件でって
いうのは明らかにおかしい。　無視しかない。

無駄。お茶のデザイン学校に通う生徒がデザインナイフやらただ鉛筆削る
だけのカッターでしょっ引かれてる。警察の気まぐれ次第でどうとでもな
る世の中なのさ。

>>375
そうなの？　問答無用で通行人を身体検査は幾らなんでも無茶でしょ？
折れなら、絶対ﾀﾞｯｼｭするけどね。

>>376
逃亡したら無理矢理前に立ちはだかってわざと倒れたふりして公務執行妨害で逮捕しますよ。ブタ箱行き確実。

>>370
一時つれてかれることはあっても、
それで罰金とかはとられんでしょう。
理由があるんだから。
後は絶対認めないことだと思う。

あとできれば、携帯の録音機能つかって、
トイレいってるあいだに録音しこんで、
ポリに不利な事をいわせて後で不当逮捕
で訴えて損害賠償をとる。

>>378
認めようが認めまいが、軽犯罪法で送検、持ち物は没収。
大半は罰金どころか起訴もされず、検察に呼び出されて厳重注意か
何事も無く起訴猶予。ただ、警察のデータベースに犯歴だけが残る。

かといって、前科が付いているわけでもないし、起訴されているわ
けでも無いので、自分の主張を訴える場もなければ訂正する手段も
無い。警察からそのデータは一生消えない。

有罪にならなければOKというのであれば、それでも良い。
ってか、そもそも認めたところでこの程度の微罪で裁判になること
はまずない。逆に、前歴が残るのが嫌という人間にとっては、認め
ようが認めまいが関係なく警官に見咎められた時点でアウト。

>>379
一度捕まってみればわかると思うが、ポケットの中を調べられない
ことはまずないし、トイレに一人で行けるはずもない（証拠隠滅の
恐れや仲間と連絡を取る可能性があるとか難癖付けられる）。
かといって、同意の下に録音するのは絶対認めてくれない。

そもそも、警察に限らず国を相手に裁判で勝つのは大変な努力と熱意、
時間がかかる。ってか、まず勝てないのでたまに勝つとニュースになる。

それに、軽犯罪法の定義は非常に曖昧なので、実際に警官の裁量が認め
られる範囲は大きく、違法だと認めさせるのは事実上無理。

つーか、不利なことしゃべらせるとか言ってるけど、別に罵ったり
殴ったりしてくることなんてないし、普通に罪を認めて調書にサイン
するまで代わる代わる警官がやってきて、それでもダメなら適当に
取調室その他で放置されるだけだよ。

こちらは一人に対して向こうは複数、しかも交代制で時間がくれば
次々代わりが来るんだから、普通に被疑者が根負けするまで待つだけ。

まあ、学生や無職とかで2日でも3日でも頑張れる人間ならともかく、
普通の人間には1日以上粘るのはそれだけで結構難しいよ。仕事休む
理由も考えなきゃいけないし。

あと、違法にならない程度に、トイレに行くのも食事を取るのも、電
話をかけるのも寝るのも適度に妨害してくるのでそれも地味にキツイ。

無理矢理帰れないの？

持ち物検査を拒否すれば、
それ以上は違法捜査になって証拠になんなかったりしないの？

>>382
「なぜ捜査に協力できないのか」「逃げるのか？」とか難癖付けて帰らし
てくれない。無理矢理帰ると逃亡の恐れありと見なされて拘束される。
すると、そこからは任意では無くなってしまうのでやりたい放題。

>>383
無理矢理身体検査をしたりはしない。
応じるまでどんどんパトカーや警察官が増えてきて囲まれる。
世間様の目が痛くなければそのまま街中で頑張り続けても良いが、
任意に応じないとその内令状を請求されて強制に移行する。

警察の揚げ足を取るのが目的（叩いても何も出てこなさそう）だと、
まれに諦めてくれることもあるが、少しでも検挙できる余地があり
そうだと向こうはまず諦めないよ。それが仕事だからね。

ってか、警察の思考的には「任意に応じない＝やましいところがある」
だから。

＞無理矢理帰ると逃亡の恐れありと見なされて拘束される。
＞すると、そこからは任意では無くなってしまう
容疑者でもないのにそんなこと許されなくない？

まず弁護士を呼べ。話はそれからだ。

>>383
勝手にポケットに手を突っ込まれた場合、それには抗議してよい。
警察もその辺はわかってるので、執拗に「調べていいな？」と聞く。
「見せないと〜だぞ。」「益々警察に来てもらわないと」等々と脅す。
身体は強制拘束しないけれど、進路は微妙にそして確実に妨害する。
で、検査拒否とかしたら、まぁ次第によっては応援を呼ばれ、複数の
警察官に取り囲まれる。押しのければ公務執行妨害。

俺は「大葬の礼」だかのとき、その様子を見学しに行ったら、いきなり地下鉄で
囲まれた。最初は数人だったけど、そのうち機動隊を含めて４〜５０人に
なった。当方は３人で動いていたけど、見事に全員分断され、それぞれが
取り囲まれた。こうなったらもう何もしゃべれない。しゃべったら負けだと思って、
「今この状態で身上を明かし、変に記録されてもたまらない。だから言わない」
と言ってその場に立ち止まったまま動かなかった。ポケットの中のものを出すよう
口頭で指示されたが、それも上記と同様の理由を付けて拒否した。

そしたら公安かな？勝手に写真を撮りだした。遠くから仲間の叫ぶ声が聞こえる。
　　　　「肖像権の侵害だろぉ！勝手に獲るな！」
ベテランぽい捜査員が、写真を撮った捜査員に撮影はやばいからするなと指示。
「いやぁ〜、フィルムは入ってないですから」とうそぶき、撮影を続ける捜査員。

とりあえず押しも引きも出来ず、状況が膠着して落ち着いてきたので、何故自分たち
が止められたのか聞き出してみた。理由はこうだ。
・数駅離れたところのトイレで不審物から発煙する事件があった。
・逃げた犯人は、目撃情報から３〜４人のグループとわかっている。
・犯人はジャンパーを着ていた。→捜査員談「だっておまえらジャンパーだし」

当時から普段ツールナイフを持ち歩いていたんだけど、「肖像権〜」と叫んだ人が、
こういうときは余計なもの持っていかないほうがいい、とアドバイスしてくれていたので
この時はその手のものは全く持っていなかった。（実は大葬の礼を撮影するために、
ビデオカメラをぶら下げていたので目立ったのかもしれない。で、目立つ事があらかじめ
わかっていたので、上記のようなアドバイスをくれたのだと思う。）
もしこの時ツールナイフを持っていたらどうなっていただろうか。まぁ素直にポケットから
出すつもりもなかったけどね。

あ、結果どうなったかというと、１時間ほど進路妨害された後「お前ら行っていい」だと。
どうも別の場所で当の過激派？ぽいのが捕まったのか目撃されたのか？とにかく、
俺らでは無さそうだという情報が別のところから出てきたわけだ。それで助かった。

まぁ熱く語ってる人いるから、俺も思い出して自分語りしちゃったけど、ツールナイフを
持ち歩いている人になんらかの参考になれば幸いです。

「大葬の礼」って何月だったっけ？
俺、昭和天皇崩御の時、歴史好きだったから、ずっと昭和史の特番見てて
受験に失敗して、浪人のために上京したんだよな。
「大葬の礼」は見に行った記憶ないからちょっと気になった。

>>385
職務質問や警察署への同行、持ち物検査は任意なので、拒否できるし応じないという選択も可能です。
しかし、職務質問は「警察官職務施行法第二条、警察官は、異常な挙動その他周囲の事情から合理的
に判断して何らかの犯罪を犯し、若しくは犯そうと していると疑うに足りる相当な理由の有る者又は既に
行われた犯罪について、若しくは犯罪が行われようと していることについて知っていると認められる者を
停止させて質問することが出来る」 とあるように職務権限です。
応じたくない場合は、それ相応の理由を明示しない限りは、状況を更に不利にします。
逃げた場合は不審者と判断しての追跡行動などが認められます。更に怪しいと判断した場合は、ある程
度の実力行使も認められます。
当然、職権乱用などの違法行為だと思えば訴える事はできますが勝てるでしょうかね。それが問題です。

ども。良くわかった。

>>387
「即位の礼」だったかもしれない。
特別、天皇がどうこういうことではなく、
ただの「撮影イベント」として行ったので
あまりはっきりとは覚えていない。すまん。

警察が市民を無差別に職質して、たとえ殺傷能力のない刃物を持っててもそれを見つけたら
鬼の首を取ったように連行して、写真と指紋をとるようになったのは、実は国民をデータベース化
して管理しやすくするのが目的ではないかと最近思ってきた。

折れは職質を食らったことはないけどね。　一度、水道橋近辺でオームが拳銃を
捨てたっていうんでサルベージしているのを知らずに近づいて見に行ったら
後ろから肩叩かれて警察手帳見せられて後ろに下がってくれって言われたくらいか。
応対は丁寧だったけど。　１０年くらいまえですねww

テレビはつまらないし邪魔だから置いてなくて、最近まで知らなかったけど、
ここまでナイフ狩りが進んでいるのは驚きだ。　おかげで常に持ち歩いていた
クラシックも持ち歩くの辞めた。　高校の頃から常に持ち歩いていたものが
手元にないというのは、精神的に落ち着かない。　確かに最近はめったに
使わないけどね。　高校の時は鉛筆削ったり、いろいろしたいたけど。　
当時はスーベニアを使っていた。

スレが伸びてる時はツールナイフ以外の話題の時…





　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　orz

ツールナイフは初代レーザーマンを使っている。　ペンチと缶切は重宝しているが
ナイフの切れ味は悪い。　ガーバーもそうらしいけど、まじめに熱処理をしていない
気がする。　ペンチ付きのツールナイフでナイフも少なくともビクトリノックス並に
切れるのってあります？

>>395
10年以上前に買った俺のレーザーマンは、直径１０cmくらいの木の枝を一瞬で
切り落とす事ができるほど切れ味抜群だけどな。ほとんど研いだ事もない。

>>395
スイスツール。これで解決。

あと、レザーマンとかでも、チャージTiとかは154CM使ってるので刃持ち良いよ。
ってか、レザーマンは420J2とかが多くて多少やわい気はするが、刃持ちが悪い
だけでちゃんと研いでおけば切れ味はそう悪くないと思うけど。
数分もあれば研げるので、これはこれで嫌いじゃない。

>>396
10cmって。
鉈でないと切れないぞ。

ていうか確かに重いな。^^;;

>>395
>>397
ビクトリは全体の刃の断面と刃研ぎの角度が
絶妙だよな。
見た目、研ぎ易さ、刃持ちとかが、鋼材の性質に
合わせて考え抜かれてるかと。

だから、ちと浅めに角度変えてみると
刃持ちががた落ちしたりする。

レザーマンは単にその辺が、大雑把な
だけじゃないかな。実際ビクトリより
相当角度浅いし、鋼材の質自体そう
悪いわけではないと思う。

スイスツールと迷ったけど、チャージTiにした。
ビクトリのアーミーナイフと比べてもナイフの切れ味は悪くないと思う。
まだ使ってないから刃持ちはどうか分からないけど。
でも、チャージTi気に入ったわ。
毎日、意味もなく開けたり閉めたりして眺めている。
しかし、持ち歩けないんじゃ意味ないよなあ・・・法律変えてください・・・

鋼材スレよんで知ったんだが、
鋼材と研いだ直後の切れ味は、
相関がないそうだ。

切れ味は研ぎの角度と仕上げ
で決まるとか。

鋼材は、刃持、熱処理特性、耐摩耗性、
耐衝撃、加工性の問題。

極端な話、なまくら鉄は切ってる最中
に刃がなくなってしまうから切れないと。

154CMなら、どういう熱処理してるかにも
よるけどツールナイフにはベストの選択だと思う。

工具の熱処理に対する思想の違いが
レザーマンとビクトリで両極端。

ステンは一般の工具で使われる
炭素鋼にくらべ硬度が低いので、
ともするとツールナイフの工具は
加工物に負けてしまう。

レザーマンはこの辺ガ一般工具に
合わせようと思って、熱処理で
硬度をあげてるようだ。これが脆い
とよくいわれる原因だと思う。

これに対してビクトリの特徴は粘っこさ。
レザーマンとは反対で、曲がっても折れ
させないみたいな。工具もブレードの
思想で作ってる。

>>399
＞スイスツールと迷ったけど、チャージTiにした。

それ実際に両方を手にしてみて決めたことなの？

>>402
手に取ってみたぐらいなら、むしろチャージTiを選ぶんじゃないか？
板を曲げただけっぽく見えるスイスツールのハンドルに比べて、チタン
製のハンドルは質感高そうに見えるし。

ただ、実際にツールを出し入れしてみたら、ダイヤモンドヤスリが出し
入れする度にハンドルや隣のツールと当たったりしたりするような、
作りの大らかさに萎えると思うけど。特にスイスツールと比べた場合。

スイスツールはライナーロック？

確かスライドロック（だったっけ？）じゃなかったかな
ボタンみたいなものを横にずらしてロック解除。

だから、擦れないのね。

【社会】 飛び出しナイフを自宅に所持、教諭を逮捕…札幌
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1164004196/

>>407
すれ違いだアホ

MP3プレイヤーを搭載したビクトリノックスのナイフ
http://gigazine.net/index.php?/news/comments/20061124_swissmp3/
(；´_ゝ｀)・・・誰が買うの？

日本語表示対応なら、買うかも・・・

あぁぁ…、ノートパソコン搭載ヴィクトリが出てももう驚かんぞ。

>>409
これって、「携帯の正当な理由」になるんじゃないか？

>>412
写真見た感じプレイヤーのみ分離できる、ってのが大きな罠になる気がする
リモコンだけちょっと欲しいな

>>412
「ナイフが付いてる必要はないよね？」で終了。

# 「折れ」っていうよ、彼らなら。

今頃オマワリンたちの間で写真資料とか出回ってて、
「見つけたらポイントゲットのチャンス!」とか祭りになってたりして…。

オマワリに見つかった場合、その場でブレードだけ叩き折ってそれ渡せばOK？

で、あとでﾋﾞｸ鳥に修理出してｳﾏｰ

>>416
スピード違反で捕まった時、「次からは制限速度で走ります」って言うのと一緒。

「うん、そうした方が良いね。…ま、それはそれとして、今回のは検挙するから
次からは気をつけてね」となるだけ。

あらかじめ折っておけばいいだろ

警官が見る前に折ればいいだけのこと

>>420
折ったナイフをどうするのかが問題だけどね。
捨てるところを見つかったら多分帰れないよ。
「折るってことは違法性を認識していたってことだよね？」
とか間違いなく突っ込まれる。

じゃあブレードを折ったのをみんなで腰にぶら下げて歩いたら？

ばか丸出しだろ、それ（ｗ

レザーマン必ず持ち歩いているけど職質でも問題なかったよ？
そのときは夏場でベルトに革ケースだったので目立ったからすぐにそれは何？って聞かれた。
万能ナイフですよってわざとナイフであることを強調したんだが
「刃物は扱いを気をつけて」とサラッと流された。
まあその前段で身分証明（運転免許証）を見せて、聞かれなかったけど
自分から「居所も住所も同じ」ってことと「一応認識番号ひかえていい？」
とは言ったけど。

場所にもよるのでそれだけでは何とも。
是非同じ状況で新宿や秋葉原、渋谷あたりを歩いていただきたい。

>>424
そのときどんな格好してた？

そもそもそんなにしてまで目立つとこにぶら下げて持ち歩こうという思想
自体が理解できんのだが。ましてや前以て刃を折っておくとか。
はなからナイフを持ち歩く理由が無いってことじゃん。

ブレードを折るという発想には、ナイフへの愛が感じられない。先生かなしい！！

ツールナイフは便利なので持ち歩くのは止めたくないが、
警官と問答する時間も惜しいので、とりあえずナイフレスの
FUSEを買ってきた。

まあ、これでもハサミその他を取り上げて軽犯罪法違反に
問われる可能性も無いではないが、そこまでやるのであれば
面倒くさいがこちらももう一度何時間でも戦おうと思う。

ヴィクトリのソルジャー買ったんで持ち歩きたいんですけど、
銃刀法違反で逮捕された場合どういうことになるんでしょう？
現在無職で今後働く予定もないので、逮捕歴が付くことは特に気にならないんですが、
罰金とか留置所に入れられるならやだなあと思いまして・・・

レザーマン ってアメリカ製だよね　　
今行われている刀狩りを 米国からの外圧で止めさせよう！
って考えてしまった自分が情けない...orz

高速の二人乗り解禁も外圧だからな〜。

まぁレザーマンには、軍需産業の片割れであるハーレーほどの政治力は無いから無理だが

>>426
チノパンに長袖のスポーツシャツ。
目立つとすればトライアルブーツ履いていたこととメットを持っていたよ。
背中には15Lのデイパックも背負っていた。
それからカギ束もジャラつかせていた。それにはビクトリノックスのクラシックも付いているよ。

ちなみに場所は西麻布の高樹町ってところだよ。まあ渋谷は近いね。

ほんとダメな国

俺もハントマンぶら下げて持ち歩いてるが全く問題なしだな。だけど東京行く時はつまらん思いしたく無いからバックの中に入れるよ。意固地になっても仕方ないしね。

ガーバーのマルチツールが壊れたんだけど、修理ってきくのかな？

>修理ってきくのかな？
修理はきくけど、米国までの送料を考えると買い直した方が安くないか？
米国の通販サイトでリビルト品のマルチツールが４０ドルだった。
マルチツールの400や600も新品で４０ドル以下。

>>430
>銃刀法違反で逮捕された場合どういうことになるんでしょう？
初犯なら不起訴処分だろうけど留置所には入る。
ヴィクトリのソルジャーは没収。検事局への交通費は自腹。

>>435
>俺もハントマンぶら下げて持ち歩いてるが全く問題なしだな。
運良く、結果として「今まで問題無し」と言うだけ。
「今まで問題無し」だからと言って「これからの保障」にはならない。
職質の時に超小型でも刃物を持ってたら逮捕。これが現在の警視庁の方針。
田舎警察は知らん。

>>438
＞初犯なら不起訴処分だろうけど留置所には入る。
＞ヴィクトリのソルジャーは没収。検事局への交通費は自腹。

まじっすか！結構きついですね。
没収はされるだろうと思って一番安いソルジャーを買ったんだけど・・・
そういえば、山口組の一番偉い人が銃刀法違反で服役中と聞いたけど、
実刑判決もありえるんだね。注意しなくては・・・

まあ捕まるやつは捕まる。
捕まらないやつは捕まらないんだわな。

>>438
よほど凶悪なのを持ってるとか、容疑を否認し続けるとかじゃ無い限り、
初犯で留置所は無いよ。普通に調書を取ったら家に帰って後日呼び出し。
あと、不起訴じゃなくて起訴猶予かと。不起訴だと事実上の無罪、起訴猶予
だと有罪だけど今回は勘弁しといてやるって感じ。

>>440
まあ運の問題だね。
基本的には怪しくなければそもそも声をかけられないし、皇族関連や飲酒
などの検問などで一斉に声をかけてても、真っ当な一般人なら基本的には
見つかってもアーミーナイフやツールナイフ程度ならスルーしてもらえる。

ただ、自動車警ら隊とかみたいに、「職質して何か捕まえる」ことを目的に
している奴らはダメ。彼らは怪しい人間を捕まえたり犯罪を予防することが
目的じゃなくて、ノルマの件数分検挙することが目的なので、出てきたら
誰でも何でも捕まる。

あと、新宿や秋葉原の極一部のエリア。せいぜい1〜2km四方のエリアだ
が、ここは刃物狩りを目的としたパトロール部隊が組まれてるので、ここで
見つかるとクラッシックだろうがてんとう虫だろうが何でもアウト。
ただ、エリアから少しでも外れたり所轄が違えば全然平気。警視庁の方針
が厳しいのは確かだけど、それ以上に署の方針があるので、例えば溜池
山王や霞ヶ関周辺なら、いくらそのあたりが超重要エリアだろうとクラッシッ
ク程度は余裕でスルーされるよ。

６年前、新宿の学校に通っていた頃、平気で毎日スイスチャンプ持ち歩いてたけど、
もし、職質受けてたら危なかったのかな。ホント運の問題ですね。
今は田舎暮らしなのでソルジャーくらい持っていないと何かと不自由で困るんだけどなあ・・・

フライデーでの記事にもなってたけど、秋葉原まで出張っている元富士署が一番最悪。
仕事で使うカッターナイフやペーパーナイフでもしょっぴくとの噂。
もっともこの元富士署、警視庁のエリートコースが必ず配属される署で点数稼ぎの職質が
即成績に結びつくので上からの方針でそういった違法な職質も推奨されているらしいのだが。

>>433
バイク乗りとレザーマンの組み合わせってのは
違和感を感じにくそうだなあ。

ちとスレ違いで恐縮だけど質問。
>>441
起訴猶予って有罪なの？

>>443
その職質、違法ではないだろ？
だから性質が悪いんだが。

>>444
そりゃバイク乗りの感想だな。俺もバイク乗りだが。

まぁ、あんましネットを含む世論が「ナイフ持ち歩き擁護」
に傾く様なことがあれば、警察は予防措置として見せしめ的
取締を行い、報道し、世論を牽制するだろう。

つまり我々がするべき事は何か。

「黙って、必要に応じて、持ち歩き、使用し、その益を享受せよ」

これだけだと思うが。万が一が嫌な奴は「黙って」家に置いておけ。

おれが震災で得た教訓は“常に備えよ”だ。
箪笥の肥やしは瓦礫と化した。

>>441
有罪か無罪かを決めるのは裁判官なので厳密には違うが、
検察官が、

起訴しても公判は維持できそうだが、微罪なのでやるだけ時間の無駄
→起訴猶予＝犯罪行為を働いたのは事実だが、立件するほどではない

検挙自体に明らかに無理があり、そんな馬鹿な警察官の尻ぬぐいは出来ない
→不起訴＝そもそも犯罪行為ではなかった

という感じで振り分けてる。

どちらも裁判には至ってないので前科は付かないが、起訴猶予の場合は警察的
には犯罪者なので、内部の前歴データベースには記録が残る。しかも裁判になっ
ていないので、事実関係を争うことも記録の開示や抹消を求めることも出来ないな
どなかなかやっかい。

起訴猶予にすると、警察的には「検挙自体は正当であり、あとは検察の判断の問題。
我々はやるだけやった。」、検察的には「警察が間違っていたと言わなくて済むし、
無罪判決が出て検察のメンツがつぶれるリスクも負わなくて済む」と両者にとって良
いことずくめなので多用される。

>>446
「万が一」ってのは「万が一、捕まるのが嫌なやつは」の意味ね。

>>447
なるほど。勉強になったぜ。

ここまでの話聞いてて、俺はやっぱりソルジャー持ち歩く事にします。
いざという時に手元に無いんじゃ役に立たないからね。
田舎だから職質とかもまず無いだろうし、
捕まったら運が悪かったって事で・・・・

せめてポケットなりバッグなりにしまって見えないように持ち歩いてね。
腰にジャラジャラと見えるようにぶら下げた無闇な示威行為は他のユー
ザーの肩身さえ狭くするわけだし。

>>450
了解です！
俺のソルジャーはキーリング付いてない奴だからポケットに入れとくしかないです。
それにしても、ここ数年で凄く厳しくなったね。
以前は、スイスチャンプ持って飛行機内に搭乗させてくれたのに。
今じゃ現行犯逮捕かなｗ

柘植久慶さん、高校生の頃好きで色々著作読んだりしていたんだけど、
インチキくさい人だという話を聞いて幻滅してから遠ざかっていた。
けど、最近なんとなく、彼の「２１世紀サバイバルブック」という本を読んだら、
結構ためになる事が書いてあって良かったです。
普段から緊急時や災害を念頭において準備をしておく事の大切さを感じました。
スイスアーミーナイフも勿論、常備しておくべきものとして紹介されていました。

職質で捕まったら神
抵抗して逃げ切ったら柘植ナイフ買う

没収ってどういうこと？
ツールナイフ程度なら、携帯がいけなくても、所持は禁止されてないよな？
自宅に郵送とかできんの？

レザーマンブラストの黒いモデル買ったんだけど、ハンドルの塗装がムラだらけキズだらけ。
グリップのザイテルプラスチックと本体金属の噛み合わせもガタづくし。
うーん、あんなもんなのかなぁ。

鞄のなかみせんのは任意じゃねーの？
あっちから開けようとはしてこないし

>>454
切手なかったんだろ

>456
カバンを開けるように強要は法律上できない。だから任意で求められる。
警察が職質でできる行動は法律で決められてるから、事前に法を調べておくといい。
警察は公的な暴力組織だから、その暴力は使い方を法で制限されてる。

>451
でもな、動く乗り物の中で刃物使うのは危険すぎる。特にエアポケットとかで急に上下し
たりする飛行機ではな。サバイバル用なら預け荷物に入れておけば事足りるよ。
必要になるのは最低限、どこかに着陸してからだから。

>>458
あっ、勿論、飛行機内には持ち込みません。
でも、数年前は余裕でスイスチャンプが手荷物検査で通ったんですよねｗ
「機内では出さないで下さいね」とは言われましたが。
今ではクラシックでもダメみたいだけど・・・

>>454
証拠品として提出を求められる。
基本的に任意提出＆所有権放棄をなかば強制される。
応じない場合は令状を取って強制的に取り上げられることもある。

任意提出だけして所有権を放棄しなければ、法律的には取り戻せなく
はないが、警察はかなり嫌がるし、返ってくるにしても最低でも検察で
起訴猶予or不起訴が決まった後だから半年後ぐらい。裁判になると
さらに長引く。

手続き的にも結構面倒なので、よほど高かったり思い入れがある品か、
もしくは時給がかなり安い人以外、素直に買い直した方が早いし安く付く。
あと、これは駆け引きの問題だが、せめて任意放棄ぐらいには応じないと
警察的にもメンツが立たないので、向こうが強行的な態度に出て話が
長引く可能性あり。まあ普段仕事が無くて警察と戦うのが趣味というのなら
止めないが…。

>>456
何度も書かれていることだが、職質からのパターンだと鞄の中を見せるのも
ポケットの中を見せるのも全て任意。ただ応じないと何だかんだ理由を付けて
帰してくれないし、複数の警察官に囲まれて物理的に退路を断たれる。
向こうからは決してこちらに触れてこないが、こちらもうかつに触れられない。

「怪しく無い」「逃げてない」などを合理的に説明出来る状態で、警察官に全く
触れずに帰れるのなら帰っても良い。…まず不可能だけどね。
警察官が「犯罪を犯したor犯そうとしている」と疑う余地（世間的にはいくら不自
然でも裁判官が認めてくれればOK）があればアウト。

法律を知っていればいくらでも粘れるけど、それには時間がたっぷり無いと難
しいことは理解しておいた方が良いよ。こちらは一人で普段は仕事などがある
一方、向こうはそれが仕事で時間がかかってもいくらでも代わりがいるから。

>>459
今でも米国発着の路線以外は基本的に手荷物扱いでなら堂々と持ち込めるよ。
機内に持ち込める場合もあるけど、それはその空港のセキュリティ次第。
国内線でも羽田や伊丹などだとクラッシック程度でもまず無理。

手荷物を預ける前なら注意されてから手荷物に入れたり家に郵送したりすれば
OKだけど、手荷物を預けた後や取り扱いがなかったりすると、もはや捨てるしか
ないので注意が必要。

舞空術習っとこ。

>>455
レザーマンは大体そんなもん。
使い込めば気にならんし、荒っぽい事も得意そうな面構えとも言えるけど。
趣味でのコレクションとするなら、ビクと比べてそういった細かい部分の品質がイタいよね。

ビクトリのデュアル・シャープナーを持ってて、今ダイヤモンド・シャープナーを注文中です。
普段どちらか携帯するなら、水なしで砥げるダイヤモンド・シャープナーの方がいいですか？
現物が届いてないので良くわからないのですが。

>こちらは一人で普段は仕事などがある
>一方、向こうはそれが仕事で時間がかかってもいくらでも代わりがいるから。

仕事に使うカッターで連行されて、結局仕事に行けずクレームになったという悲惨な例もあるんですが…

http://multi.nadenade.com/shinichi/archives/2006/10/post_85.html#comments

>刃物狩りといえば、同僚が同一の手段でやられました。
>カッターナイフをバッグに入れて取引先の納品片付けに向かう途中職務質問に合って、カッターを使う事情を説明したが
>聞く耳持たず拘束されました。
>電話連絡も許してもらえなかったので当然約束の時間が過ぎてクレームになり、後日上司を連れて警察に抗議に行きまし
>たが一切取り合ってもらえませんでした。
>
>警察が信頼できない以上自衛するしかないので、職場では今後仕事でカッターナイフを持ち出する時は、刃を付けっぱ
>なしにせず、取り外して鍵のかかるペンケースに入れるよう呼びかけられてます。
>
>投稿者 ホビー業界人 : 2006年10月24日 16:37

わたくしはこのスレッドに書き込んでいる輩を全員教唆犯として逮捕したいですね。

>>465
そう、そういうこと。
捕まる方は1人なので、お腹も空けば喉も渇くしトイレにも行きたくなる、
夜になれば眠くもなるだろうし、仕事を何日も休むわけにもいかないだろう。
（本当はそういう軟禁状態に置いてはいけないのだが、当然向こうは違法に
なるスレスレのところまでやってくる）

一方、取り締まる側はせいぜい数時間付き合えば次の勤務の人間と交替すれ
ば良いし、その前でも他の人と代わって貰って休憩でも何でも取れる。

余程暇を持て余して無い限り、そもそも大抵の人間は泣き寝入りするしかな
いのが現状。仮にとことん頑張って無罪放免となっても、向こうはこちらが
被った損害を賠償するどころか、ごめんなさいの一言すら無いからね。

「とことん戦ってやる」と息巻いている人は、準備を万端に整えた上で是非
気が済むまで頑張って欲しい。冤罪で苦しんでいる人みんながみんな、無知
だったり根性が足りなかったわけでは無いことが理解できると思うから。

まぁあまりにも「権力はすごいぞ」　「個人では太刀打ちできないぞ」
的な書き込みが過ぎると、書いてる人の立場を疑いたくなるがね。

マルティン・ニーメラー　1892.1.14〜1984.3.6　
　「ナチ党が共産主義を攻撃したとき、私は自分が多少不安だったが、共産主義者でなかったから何もしなかった。
ついでナチ党は社会主義を攻撃した。私は前よりも不安だったが、社会主義者でなかったから何もしなかった。
ついで学校が、新聞が、ユダヤ人等が攻撃された。私はずっと不安だったが、まだ何もしなかった。
ナチ党はついに教会を攻撃した。私は牧師だったから行動した。・・・・しかし、それは遅すぎた。」
（ミルトン・マイヤー『彼らは自由と思っていた』田中浩・金井和子訳、未来社　1983年）

ｼﾝﾌﾟﾙﾗｲﾌ板からきた初心者です。
かさばる各ﾂｰﾙを処分してﾂｰﾙﾅｲﾌ1つでまかなおうと
購入を考えているのですが、ご意見やお勧めを教えて頂きたいです。
ライト・ナイフ・栓抜き・缶切り・オープナー・鋏の機能が絶対条件で
調理からﾀﾞﾝﾎﾞｰﾙ解体や荷造り・災害等の有事の時に使えたらと考えています。
ご意見よろしくお願い致します。

レスキュー隊などに正式採用されているようなツールってあるのかなあ？
そういうプラス＠があるとほしくなるんだよな、男と言うものは。

>>470
レザーマンのWAVEでおｋ

ﾀﾞｲﾜのﾌｨｰﾙﾄﾞﾅｲﾌはﾂｰﾙﾅｲﾌと呼べないのだろうか？

>>471
レスキューナイフというカテゴリはあるけど（>>35とか）
このスレで、主に話題になってるものとは少しズレてるかも。

>>468
まあ、それはあるかもね。
ただ実際一度戦うハメになったのだが、手間と時間がかかるばっかりで、
頑張って勝ったところで失うものこそあれど得るものは何もなかったので…。

良い経験にはなるので（そうでも思わないとやってられない）、戦いたい人
は戦ってみるのもいいかと。

とあるナイフを探してここにきました。

バックナイフ社のナイフなんですが、折りたたみ式で刃の部分と反対側にスパイキと呼ばれる
金属の棒が付いているナイフをご存じの方いませんか？

昔人からもらったんですが仕事中に海に落としてしまい、それ以来探しているのですが
バック本社のＨＰとかを探してもそれらしいものが見つからず困っています。
せめて型番でもわかればいいんですが、それすらみていなかったです･･･

>>476
ヨット用だっけか？
結び目をほぐすアレでしょ。
ヨットする人にも聞いてみたら？

>>468
でも「個人では太刀打ちできないぞ」 は事実だから。
468や「戦え」って言ってる人はニートやフリーターなんだよ。
普通のサラリーマンなら協力した方が得。チカンの冤罪でも示談金払う方が得なのと同じ。
教師や公務員は刑事事件有罪でもクビにならないようだが、民間では無実でも逮捕された時点でクビになる。その後に不起訴処分でもクビはクビ。

>>476
それ、あったね。
バック本社のＨＰにもなければ廃盤でしょ。でも同様のナイフは多いよ。
>>477さんの言うとおり船具屋で聞いたら？
これがベストと言う訳ではないけど、例えば
http://www.shouri-knife.com/html/l300p.html

>>470
シンプルライフ板の性質はわからんけど、ツールナイフで何でもってのはシンプルじゃない気がする。
しかしあえて俺が選ぶなら、スイスナイフで必要な機能を揃える＋包丁だな。
どういう調理をする人かは判らないが調理に包丁は必須だと思う。
ライトはあきらめるべき。普通の生活ならナイフ以上に無くても足りるはず。
スイスナイフにキーリングで小さいLEDをつけるとかでもいいかも。
ちなみに、何でスイスナイフかというと、俺がレザーマンよりは安心して使えたから。

まあレザーマン使い始めたのは最近単に慣れかも。でもJuiceのコルク抜きは何だか
テコが不安定で危ない感じ。スイスナイフのテコなし（ハンドルをテコ代わり）の方が潔い。

>>470
正直、ナイフに付くライトは使えない。

>>470
このスレはもう読みましたか？
本気で探しているなら読みなさい。
あなたの質問の答えは既に書いてあります。
改めて聞いても既出の答えより良い答えが返ってくる保障はありません。
例えば私は>>472さんのレスには納得しません。と言うか貴方の要求を満たしているとは思えません。
私のお薦めは既に書いてあります。本気で探しているならこのスレを読みなさい。
安易に質問する姿勢はよくありません。

>>479>>482
ｻｲﾓﾝさん、ﾊﾞﾚﾊﾞﾚっすよ・・・

＞ライト・ナイフ・栓抜き・缶切り・オープナー・鋏の機能が絶対条件で
＞調理からﾀﾞﾝﾎﾞｰﾙ解体や荷造り・災害等の有事の時に使えたらと考えています。
ライトは本当に付いてんの使えないから除外するとして、
ナイフ・栓抜き・缶切り・鋏の機能が結構シンプルに付いてて、
調理からﾀﾞﾝﾎﾞｰﾙ解体や荷造り・災害等の有事の時に使えそうなぐらいしっかりしてる
のを考えたらWAVEとかスイスツールとかになると思うけどなぁ。
ヴィクトリノックスの91mm以上モデルとかレザーマンのジュースとかから探してもいいかも知れないけど、
災害とかいうんだったらプライヤー型のほうがいいかなぁとも思うし。

ただ、オープナーってなんだかわからんかった。
因みに>>482さんは私のレスのどこに納得がいかないかわからないので嫌いです＾＾

とはいえ、鬱陶しい職質談話ばっかのスレを頭から読む気にはならんとは思うのだ。

>>476
ＢＵＣＫのじゃないけど、これがほとんど同じ形だと思うけど
http://www.rakuten.co.jp/yamahide/439605/559393/565033/

>私のレスのどこに納得がいかないかわからないので嫌いです＾＾
一般論としてWAVEだったらChargeTiでしょ。軽いから。
それに
>ただ、オープナーってなんだかわからんかった。
ワイン・オープナーと解釈して>>482を書きました。

私もライトは本当に付いてんの使えないから除外しました。

いや、そうだけど安い方でいいかなぁと思ったんで。
私はChargeTiを使ってますが。
コークスクリューってことですかね。ふーん。

あえて言うなら、対コストで考えるとWAVEで十分だと思うよ。
154CMやら、チタンハンドルやらって、ある意味オーバースペック。
もちろん、ツールナイフ好きならハイスペックは魅力な訳だしw。

もっとも、日常の細々とした事に限るなら、ジュースで委員ジャマイカ？
PC寄りの用途だったら、ヴィクのサイバーツールでしょ。

それから、ワインオープナーはソムリエナイフが良いと思うよ。
コークスクリューをねじ込んでぐいぐい引っ張るのは、なんとなくカコワルイ。

>>489のレスは納得できるので好きです＾＾

他人にはWAVEを薦めといて「私はChargeTiを使ってますが」
社会の現実、人生の真実を見ました。

ジュース系ってヤスリが無いでしょ？それがネック。でもヤスリが無くて良いならジュースでおｋ。ワイン・オープナーも有るし。

ライヨールのポケットナイフ 欲しいな。仕上げの割りに高いから買えないけど。

Xe6ならヤスリあるよ。デカいけど。

だって、半分趣味で買ったんだもん。ちょっと割高な黒モデルだし。
実際、機能だけならホムセンのでもいいのかもしんないね。

ぐだぐだ長いこと書くなら、オススメ書いてやればいいだろ。
腐ってんな。

ライヨールいいよ。
確かに高いけど、あれが誕生日プレゼントだったら最高。
とくに産まれた年のビンテージワインと一緒だったらね。

最近ワインが楽しめるようになってきたので、ソムリエの手捌きや振る舞いを見て「かっこいいな〜」と思っているのね。

せめてソムリエナイフでスマートに開けられるようにと練習するんだけど、コレが難しいの。

スレ汚しごめんね。

ライトはLEDのやつがオススメです。
災害を考えるなら、電池はリチウム電池だと長持ちでいいです。

>>495
結構、自分と選択が似てるんでw。
LEDライトだったら、単３電池×２駆動の１wLEDもオススメ。

弱点は、昇圧回路付きなんで、あっという間に電池を消耗すること。
アルカリではすぐ逝くね。オキシライドぐらいだといいけど高いよう。

>>470
最近はLUMILEDS　Luxeon I（所謂1W LED）より効率のいいCree XR-Eを搭載したのも出たので、
上手く手に入ったらそれを使うのもいいかも知れません。
ただ、私自身試してないのでどんなものかはワカリマセンが前評判はいいようです。

勝手にライト無しを薦めたので、こっちについても書きました。
別にライトを調達するならこのあたりを足がかりに探してみてください。

>>470
オープナーが栓抜きの意味ならジュースのS2、ワインオープナだったら
同じくジュースのCS4かなぁ。
鋏にも言及してるみたいだからWAVEあたりではなくジュース。ジュース
のほうがハサミが大きい。旧WAVEが安く入るなら旧WAVEのほうが鋏が
小さくないし扱いやすいからそっちがお勧め。
ライトは別じゃないと照らしながらツールを使うとかができないし合体モノ
のライトはしょぼいから×。
調理に使いたいなら小まめに水洗いできるようにこれまた別個にシンプ
ルなモノをチョイス。
プライヤは調理なんかで熱いものを摘むとかに使えるから欲しいところ。
というのが私の意見でございますです。

WAVEは
ロック機構がついているのと、
各部がリベット留めでないのと、
プライヤーを重視しながらも、ナイフでは対応できないような小物用の鋏が付いていることと
多少ナイフの長さが確保されていることと、
ドライバービットの拡張性が高いこと、
で秀でているのでお薦めしました。

以上の特徴が必要なければ、スリップジョイント式の固定方法を採用したツールナイフでよろしいかと思われます。

>>470のイメージする「シンプルライフ」にもよるよね。
スマートというかクレバーでカッコいい生活なのか、清貧思想っぽく必要最小限を
目指すのか、はたまた、単なる貧乏ゆえの買うもの減らしか、いやいや、もうモノが
増えすぎてうんざりなのでとにかく片っ端から減らしたいのか、とか。
まあ俺は、そういうのはどれでも良くて俺ならこう！って話が聞ければいいのだがw

>477､479､486
たくさんの情報ありがとうございます。
ヨット関係の人にもう一度聞いてみてダメならば479、486さんから教えていただいた
ナイフの購入を検討してみます。

>>465
国賠使って謝罪させろよ

>>475
おまえも途中であきらめたらさいしょからやらないとおなんじだ。！

>>502
ま、言うのは簡単だけどね…。
会社辞めて弁護し雇って何年かかると思う？
国相手に裁判しても勝率なんて1割も無いよ？

半休なども併せてトータル1週間ほど会社休んだだけで、
かなり評価下がったよ。
さすがにこれ以上は休めんかった。

>>503
途中であきらめたらそこでゲーム終了ですよ。

そろそろ議論スレへ行けよ。

ここならいろいろ話し合えますよ
無料ですしね
http://mbga.jp/AFmbb.YbqA325a9/

>>470です。
お勧め教えて下さってありがとうございます。
昨日ﾊﾝｽﾞで見てきた所、ライトは単品で買うとして
ｼﾞｭｰｽの物にしようかと思います。
(女の私でも扱える重さだったので)
ご教授ありがとうございました。
買ったらご報告させて頂きますね。

HP持ってますか？
アクセスに伸び悩みならこちらを参考に、
http://simaguni.ty.land.to/

>>507
>>(女の私でも扱える重さだったので)

何故それを先に言わん?!
それはともかくジュースはいい選択だよ。
大抵のツールナイフは男、しかもメリケンの大男の手を基準に作られているので
大きさ重さとも女性の手に余る。

パッと持って「いい感じ」と思っても、実際に使うと大きく重く感じるもの。
ジュースならその心配も無いだろ。

あと蛇足。
どこのハンズかは知らないけど、今のハンズは単なるハリボテ雑貨屋と化している。
店員にナイフはもちろん、刃物の知識はゼロです。
もし質問があったらハンズの店員に聞くよりは、この板で聞いた方が吉です。

某ハンズのアウトドアコーナーで「レザーマンの修理をお願いしたいのですが?」って聞いたら、
「れざーまん???手芸用品ですか」と切り返されて絶句。
あんたの背中のショーケースに中に入ってるペンチだよ!!(藁

他にもハンズについての不名誉な刃物ネタはいくつか実体験している。

ﾚｻﾞｰﾏﾝの修理なんぞ岐阜に直接送ればいいだろ

♀と聞いて張り切り杉

>>509
こらw 　スルーしてやれよ

>>509
ハンズも店による。というか人による。
渋谷店と新宿店はそう悪くなかったよ。
ここで聞くよりかは聞きやすいだろう、多分。

dat の海からサルベージ
「スイスアーミーナイフ総合スレ　03」

> 31 名前：名前なカッター(ノ∀｀)[sage] 投稿日：2005/04/22(金) 10:50:21 ID:rtiIRc6S
> 父親が持っているヴィクトリのナイフ達に惚れて自分でも集めようと何年も前から意気込み…
> あと数十日で成人になるから下見がてらハ◯ズに行ったら店員に言われた一言…
>
> ｢ツールナイフと言えども女性がナイフを買うのはどうかと…｣
>
> 私の数年間の夢が砕けた瞬間でした。女がヴィクトリを集めるのは変な事なのですか？
>
>
> 36 名前：名前なカッター(ノ∀｀)[sage] 投稿日：2005/04/22(金) 12:45:29 ID:rtiIRc6S
> >35
> 店舗は新宿店です。服装は白いＴシャツに黒いカーディガン＋ジーパン。
> 店員に話かけた言葉は｢すいません。クラシックは購入予定なのですが他に女性でも
> 扱いやすいのはどれでしょうか？｣と、話し掛けたのですが何か私に落ち度が有ったのでしょうか？
>
> 私に落ち度が有ったのなら今後の為にもご指摘お願いします。

多分、その少し後に自分が書いてるかと。

ブスだったんだろ（ｗ

専門店じゃないんだから仕方ない
ツールナイフが専用ツールに劣るのと同じ
家で日常的に使うのなら特に

だよね

>>510
どれでもサムスンに送れば良いのか？
たしかレザーマンの代理店は2社あるんじゃなかったか？

>>519
レザーマンツールジャパンの判子が押してある箱と取説を添えて、取説
に記載されている関に送ればOK。
並行ﾓﾝは×だぞ。

レザーマンの代理店2社？
初耳だな。知らんかった。
ちなみにレザーマンツールジャパンともう一箇所は何処なの？

>>520
エバニュー

大きな声では言えないが
平○物も頼めば
受けてくれる

法律上、正規代理店は並行モンを断れない。
でも部品や工賃等で差別化するのは認められる。

>>522>>523
関ではここをチェックしてる。
確実に並行物の修理代金高額処置を取るだろう。
並行物を販売している業者が必死なようだが、バカなカキコをしたもんだ。
逆効果になるぞ。

>>524
別に平行物と正規物を見分けるような印は無いと思うが
どうやって平行物を見分けるの？

ビクトリやレザーマンなど、工具で永年保障は大したもん

ナイフとしてみれば珍しいけど、逆に工具としてみれば永久保証を
謳っているブランドは結構あると思うけど…。

もちろん、ツールナイフも工具の方も、経年劣化とかは対象外だけどね。

レザーマンは２５年保証だよ
永久保証はビクトリとウェンガーだけだろ

>>525
保証書

>>525
保証書は元々無く、レザーマンツールジャパン発行の取説が保証書代わり。
その取説を添付してブツを送る。

無駄なツールって本当に邪魔だしいらないよね。
特にプラスの板ドライバーとかさ。
ツールナイフは別に持ってるんだから、それに無い機能を補えるだけのマルチツールが欲しいよ。

で、本日ホームセンターでこいつを発見。
他で見た事がないスタイル、990円で即購入。
http://catalog.p-life.co.jp/front1/detail.asp?gdsicode=144
まあ、それほど斬新なわけじゃないけどビット入れ兼用のフタを閉めれば全てのツールにロックがかかるのは合理的
ビット式ドライバーはサイバーツールと同じサイズぽい。
サイバーツール売り払ったから比べられないけど多分同じ。
ヤスリが本格的でゴツい。
作りも意外としっかりしてる。
これで缶切りと栓抜きが無ければ最高だったのにな。

>>531
デザイン面白そうだね。値段からしてchina製だろうけど、普通に使えた？
構造が脆そうな印象だけど、力を入れる作業用ではなさそうだから、意外と使えるかな。

>>531
ｲｲ感じだな、それ。

>>531
バイクの車載用によさげだね〜
他のグッズを見てたら、雑誌で見かけて以来ずっと欲しくて
10年近く探してた折り畳みスコップを発見！
近所に取り扱い店も見つけたので買いに行くぞ！

thx!

ｼｪﾌｨって２chや他業者のHPをくまなくチェックしてるんだな
いつのまにかチャージの日本正規品を扱い始めたしｗ

http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/entrance2/1167135720/20

ｵﾅﾇｰねたあります

>>535
>２chや他業者のHPをくまなくチェック

とても良い企業努力だよね。
殿様商売の他業者とは一味違うよね。

ガーバーの最初のヤツ持ってる人いない？

あの革ケースが壊れそうなんだけど
（ベルト通しが千切れそうなんですけど）
みなさん対策はされてますか？

>>537
新製品でS30Vブレードのチャージ TTiってのがでてる。
やっぱ今のチャージより高くなんのかな。

レザーマンのHPにもまだ載ってないんだけど。
どうしてシェフィールドには入荷するんだろ？

米公式サイトにはいろいろと新製品が載ってるんでチェックチェック。
http://www.leatherman.com/products/tools/default.asp

昨日とある店にいってきたのだが、とんでもねー張り紙がしてあった。
銃刀法第22条の条文に続いて

（正当な理由とは、修理や、販売のために持ち歩くことのみです。）

……キャンプや仕事で使用するのに持ち歩くのは正当な理由じゃない様です…………

>>542
店の親心と思っておこう。決して責任逃れでは…
どうせなら修理も省いといた方が良いなｗ

購入後持ち歩くのはアウトかよ！

刃物狩りなんかやってるのは日本の特殊地域だけだから問題ないよ

新宿バンバンやってるぞ。

まあ特殊地域だし

>>539
titanハンドルンジャナインデ

安くなるんでは。

アキバとか新宿とか三国人の多いとこだな。
職質された！とか騒いでるヤツはチョンな風貌してんじゃねーの？ｗ

>>548
チャージ TTiはチタンハンドルだよ
その上S30Vブレードなので値上がりするはず
レザーマン最強モデルだ

狭い世界での最強だな（ｗ

チャージにＳ３０Ｖ？






ｲﾗﾈ

154CMでも特に不満なんて出ないだろうしな。というか、ツールナイフを
所持している身としてはナイフ以外の機能を使う機会の方が多いわけだが

確かにｗ
他のツールにたんまりS30Vでも使ってくれｗ
やわいんだもの。

逆にナイフ無しのタイプも作って欲しい

154CMとかS30Vとかいろんな鋼材の名前を聞くのですが、
これらはふつうに自分で研げるのでしょうか？

鋼材そのものは割と一般的なナイフ用鋼材だから研ぐのは可能だけど、ツールナイフの
形状を考慮すると、研ぐ作業はやりづらい場合もあると思う。
要は慣れですな。

了解しました。ありがとうございます。

レザーマンのキック買ったんだけど、ブレードがユルユルで簡単に起き上がるんで怖い。
ロック機構が欲しかった。

不良品・・返品が吉

>>555
ttp://www.leatherman.com/products/tools/Knifeless-Fuse/default.asp

ナイフレスモデルってかなり前からあったと思うんだけど、なんでNEWなんだ？

不器用なアメ公でも扱えるレザーマン

いやWAVEワンハンドオープンってけっこ難しいぜ。

>>563
アメリカはね・・・
使用者のピラミッドがデカいから，底辺もウジャウジャいるけれど
冷静に日本と比べてみれば平均はやや高く，頂点は遥かに高い．

>>564
ブレードのホールが親指スライドのガイド代わりになってオープンしやすいぞ？

>>565
まぁ、どっちでもいいのだが、
平均は違っても、頂点の高さに国籍は関係ないと思う。

スゲー奴はピラミッドという一般的統計の範囲外
というなら同意だが。人間社会ってそんなもん。

スゲー奴はどの国のピラミッドかは関係ない。

雪山登山で久々にWAVE引っ張り出した
案の定、アイゼンに詰まった雪を掻きだすのは
そこらの枝じゃ無理だったから、WAVEが役に立った

ツールナイフを初めて買います。災害用に買おうと思ってます。
缶切りとはさみがついているのがいいと思ったのですが、
トラベラー、トラベラーPD、PLIトラベラーというのが検索で出ました。
初めてのツールナイフとしてどんなもんでしょうか？

まぁ、災害用なら妥当だと思う。
日常使いなら、はさみのつくりがいい
レザーマンのcs4か、s2をおすすめする。

ジュースはキッチンにあると便利だが、
いざ災害時に使用するとポキっといきそうな華奢さがイマイチだとおもう。
プライヤー型ならレザーマンのwaveか、ビクトリのスイスツールスピリットだとおも。

>570-571
どうもです。プライヤー型はいいですねー、でも高い…
最初なのでトラベラーにしておきます。

実は最後もトラベラー

ホームセンターってちゃんとしたツールナイフ売ってないんだな。安いのしかない。

>>574
以前はホームセンターにはビクトリやウェンガーの展示ケースがよく置いてあった。
それがいつだったかのバタフライナイフ騒動でナイフの扱いが極端に悪くなった。

>575
なるほど。銃刀法違反で漫画家も逮捕されましたしね。
こういうのを過剰反応っていうんでしょうな。
まあ今はネットで買えるからいい世の中ですが。

以前はビクトリなどしか無かったから置いていた。
今は格安品があるからなかなか売れない高いビクトリなどのケース展示
ではなく冒険倶楽部みたいなののブリスターパックに変わっただけでね？
銃刀法とかなら冒険倶楽部も置けないはず。売れるか売れないかだけ。

>>575
それもあるけど、どっちかってとホームセンターっていうのは安売り重視だから。
ダイエーやジャスコに輸入高級食材が置いてないのと同じ。
にしてもナイフが電工ナイフくらいしかないのが残念だ。

なんかあれも欲しい、これも欲しいって思ってると
どんどん高いのを買う羽目になっていきます。
どうしたらいいでしょうか。

最初から最高のものを買う。

どうせテロ対策で外出時には持ち歩けないんだから、
ティンカーとかクラシックを日常生活用に買っとけば充分かと思う。
プライヤーやペンチは小型の奴を別に一個買ったほうが軽くて使いやすい。

>プライヤーやペンチは小型の奴を別に一個買ったほうが軽くて使いやすい。
アーミーナイフは３本持ってる。
プライヤーも持ってる。
ヤスリも持ってる。
そんな俺はツールナイフを買わなかった。
パッチモンのパンダレザーマンは貰った。

米国ではガーバーのビットセット付き４００が４０ドルで売っている。ビットセット付きチャージは９９ドル。
･･･欲しい。
ガーバーかレザーマンを買ってもピンセットが欲しいからクラシックを同時に携帯するだろう。
アウトドアならナイフも別に持つだろう。全部で３本も持つなんて基地外だと思う。
･･･悩む所だ。

アウトドア行くときに３本だけ？
そっちの方がキチガイ沙汰だ。
俺は５本は持ってくぞ（ｗ

ビクトリノックスのスタンダードとトラベラー(91mm)って、
ハサミくらいしか差がないじゃないか。なのに\2000と\3000。
スタンダードの方にしようかな。

ビクトリのハサミはナイフよりデキが良いｗ
爪もスパスパ切れるから重宝でいっそブレード不要（ｒｙ

子供の頃、死んだ親父がスイスマークのついたツールナイフ持ってて、
それで遊んでたんだがナイフぜんぜん切れなかったな。
あれはビクトリノックスの偽物だったんだろうか？

どんなナイフだって、研がなきゃ、使ってるうちに切れなくなるw
子供に遊ばせとくぐらいだから、刃を潰してあったんじゃないか？

錆びない刃は切れない。
実際ビクトリのブレードはステンレスの果物ナイフ。

それなんて宗教？ｗ
ビクトリのブレードはステンレスの果物ナイフなのは間違いじゃないだろうけどさｗｗ

>>590
１号教、別名、安来炭素教

しかし、アホだよね、安全カミソリの大部分はステンレスなのに

果物が切れれば十分よ

ビクトリのは、実際つかうとわかるが、
たいして硬度は高くなさげなのに、
極端に硬いものさえ切らなければ、
刃持もいいし、よく粘る。

むしろ、硬度が高いといわれるZDPとか
S30Vとかの方が早く切れなくなった。

不思議なようだが、これは本当だ。

多分、刃持には、硬度より刃先の角度の
方がよほど大きな要素なんだと思う。

そう考えると、ビクトリのはベストバランス
だと思う。

一つだけいえるのは鉛筆削りには向かない。
サイズ・形状は丁度いいだけに残念。
しかし、1ダースごとに研ぎなおす根気があればおｋ

>>593
>むしろ、硬度が高いといわれるZDPとか
>S30Vとかの方が早く切れなくなった。
>
>不思議なようだが、これは本当だ。

本当か？

>>594
研ぐのに根気なんて不要！
だって趣味だから（ｗ

さーてそろそろトラベラー買うか…

万事切れれば切れるほど良いというものでもない。
紙とかの切り口はビクトリぐらいの奴が綺麗に切れる。
カッターだと喰い込みが良すぎて微細なギザギザが出る。

キーン刃ならおｋ

>>595
ダイヤで出来たレコード針が磨り減るのと似た現象かも知れない。
硬いものと柔らかいものが擦れ合うと硬いものが磨り減るんだとか…

>>600
硬度と耐磨耗性は物質ぜんぶを見渡せば大体は連動している．

だが，鋼鉄などと対象を絞ったり，刃物用の鋼などとさらに絞ったり
すれば硬度と耐磨耗性の関連性はどんどん薄れていく．

やっぱ鍛造チタンブレードだろ。超かっちょいいだろうな。
ランボーみないなサバイバルコンバットナイフだが。

レザーマン チャージTTi S30Vを入手した方、ぜひインプレ願います！

>>603
シェフィ宣伝乙

たった3000円なのにどうも購入に踏み切れない。
災害用に買おうと思ったが、どうも自分は刃物属性がないようだ。
（メカ属性はあるんだが）

何が3000円なのか

びくとり？

ナイフ付き多目的ペンチが14,500 円と言うのは正気の沙汰ではない気がする。
この手のツールの上限は8,000円だな。　ちなみに初代のレザーマン持っているけど
かなり重宝している。　値段はREIで30ドルくらいだった記憶がある。　初代の
ナイフは焼きがまともに入っていないのかほとんど切れない。

>>608
プライヤーまでもコンパクトに組み込んだハイテクで
洒落たアイテムとしてなら妥当な価格だな。

既に同種のブツを持ってるナイフヲタ向けではないと
いうことだ。

・・・だから俺も買わん。

でもまぁ、154CMとかS30Vは普通にかっても
それぐらいするから、そういう鋼材がほしければ
そう高くはない。

>>605
トラベラで踏み切れないなら
はさみメインの3000円でこれはどうよ。

http://page14.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/s46623562?u=fs3

教えてちゃんで申し訳ないです
メインがハサミのツールナイフならガーバーとレザーマンどちらが使い勝手が良いですか？ググッてみたのですが使用感は分からないので持ってるかた教えてくださいm(_ _)m
購入を考えているのですが素人なので

>>612

現在新品で手に入るようなガーバーは中国製なので「論外」
レザーマンのはさみは一応及第点。
鋏の品質を第一に考えるならビクトリが最高。

また中国厨かよ

え？

>>613
ありがとう
じゃあ、普段使いにはトラベラーPDあたりが妥当？

>>613
そうは言うけど、エクリプスは裁縫キットの鋏なんかより余程使えるよ。
ノーチラスに付いてる鋏には流石にびっくりしたけどな。
指先入れるたびに爪が削れるｗ

支那製というだけで叩くのもどうかと
ｶﾞﾊﾞのディーゼルもっているが、ワンハンドはいいぞ

ディーゼルよいね、片手でというのは非常に高いポイントだと思う。
で、あっちこっち見てふと気になったのがクラッチ。
あれでナイフレスのハサミ付きなら多いに魅力的だ。

オレのビクトリは今廃盤のスライドロックの奴だが、
鋏は質はいいと思うが、小さいのが難点。
ダンボールぐらいのものになるとゆがんで使えない。

レザーマンもいろいろだと思うがな。

おれは、cs4しか使ったことないが
ビクトリより大きくしっかりはさみがついてる。
多分チャージのより大きいんじゃないか？

そのチャージの鋏は耐久性は4万回のテストに
合格したってえらく宣伝してるし、
スクォートとか鋏メインのモデルなんかは
使いやすそうだ。

スクォートに比べれば、ビクトリの鋏のバネ
はちゃちぃし、そんなにはさみの比較で、
すすめるほどビクトリがいいとは思えないな。

>>619
クラッチと同形状でハサミメインのショートカットというモデルが有るが、
残念ながら切れないナイフは装備されているぞｗ

スクォートもそうだがここら辺のサイズでプライヤーは、実用上無理が
有るので、ハサミメインのマイクラ・スクォートS４・ショートカットは良い
選択

俺はマイクラ・ウェーブ・フリーハンドを持ってるが使用頻度が高いのは
ハサミメインのマイクラだ

>>618
中国製の恐ろしさを知らないんだよマダ君は若いから。

>>613に同意
同じ値段なら間違いなくレザーマンを選んだ方がいい


ところでビクトリ値上げだってよ

613＝623みたいな奴見ると刃物板って何だかな…と思う

623にはその中国製の恐ろしさを説明してもらわないとわからんな。
是非とも具体例を623の経験談で話してもらえないだろうか。

ていうか自己レスってのはねえ・・・

毎日ﾅｲﾌ＆ﾏﾙﾁﾂｰﾙを販売してるから言えるが、
ﾚｻﾞｰﾏﾝもｶﾞｰﾊﾞｰも品質的にはどっこい
どちらかと言えばレザーマンの方が個体差がある
ｱﾒﾘｶ人気質で細かい所気にしないのか何なのか
実用上問題無しなんだけど、新品なのに傷だらけ
って事もある
ﾋﾞｸﾄﾘﾉｯｸｽはﾊｽﾞﾚが少なく高品質

あと、ｶﾞﾊﾞの中国製云々だがﾏﾙﾁﾂｰﾙのﾅｲﾌに期待
する方がおかしい
多分、焼入れしているかどうか怪しい的な事を言いた
いのだろうが、変にﾅｲﾌの素材が良くて硬度が高いと
軸の部分に負担が掛かって軸からﾎﾟｯｷﾘなんて事に
なりかねん

使うｼﾁｭｴｰｼｮﾝや好みが有るので、押し付けは出来んが
お勧めは、ﾚｻﾞｰﾏﾝだとFUSE・WAVE・MICRA、ｶﾞﾊﾞだと
DIESEL・ﾌﾘｰﾊﾝﾄﾞ
ｶﾞﾊﾞのMP600は、ﾌﾟﾗｲﾔｰのｵｰﾌﾟﾝｽﾗｲﾄﾞ部が外れて壊れ
やすいのがちょっとな
でもｶﾞﾊﾞの方が個体差ないよ

レザーマンの新しいシースナイフのやつ見てきたけど思ってたよりでかかった

ビクトリノックスのスピリットが気になるんですがいかがなものでしょう？

しかし銃刀法ってのは、この国の警察の体質をよく表してるね。
売春防止法なんかもそうだけど、法律だけはガチガチに
ありえないほど厳しく作っておいて、実際の運用は「お目こぼし」によって
警察が不透明な裁量で許すかどうかを決めてしまう。
そして警察に都合が悪い事態になると、法律を額面どおりに適用して異常な取り締まりをする。
警察の裁量範囲が広すぎる。ヤクザの国だよ。

まぁ法律が異常に厳しいのは官僚体質のせいでもあるわな。
法律を厳しく作っておけば、行政には責任がないって言い訳できるからな。
なんか国民の自由を常に制限して、権力機構の裁量範囲を広げ、
しかも上に立つものが責任をとらない。
嫌な国だよまったく。

じゃあ出てけば？

自由の国アメリカへ！

もっと自由な南米へ！

>>624
IDが違う

Law & Enforcementって言うが、Enforcementの弱体をLawで
補おうってのが無茶なんだな。

制限速度を50km/hにしておくとみんな70km/h出すから
40km/hにしておいて60km/hくらいにさせよう、とかね。

大体法律や制度というのは、議論をベースに作ってはじめて
健全な運用ができるようになっている。

日本は総体的にそんな悪い国じゃないが、議論のできない、
そもそも議論することが意識の外にある>>632みたいなのが
いなけりゃさらにいい国だと思うな。

とりあえず議論できるできない以前にスレ違いという事でお願いいたします。

後半は、「んだ」な。疑問を持つならなら、いやなら出て行けじゃ馬鹿馬鹿しくて相手にも出来ないな。
まあ、反応をみたかっただけだと思うよ。

>>635
>>613=>>623=>>635のオッサンはこれ以上書き込まない方がいいよ
恥かくだけだ

最近、欧米のブランドの多くは生産拠点を日本から中国に移行しているけど品質の方は実際どうなの？

中国っつったってデカイ国だからな。
かならずしも中国＝低品質とは限らない。

生産国ブランドで物を選ぶより、品質を見極める目を持つほうが賢いと思うよ。

中国産の品質と言うものに対する悪印象の根幹は
生産と言う部分への中国人の持つ国民性に起因するもの
（その点では某半島がさらに下に位置するわけだが）

日本の理念のレベルが高過ぎると言う一面も同時に存在する
（最近頂点領域以外が劣化傾向にあって全体的に見てイマイチだが）
品質管理が日本の息かかってれば産地は何所でも関係無い
アメリカもその点では近いな

かつての日本が（今でも分野ごとの頂点レベルでは）生産現場としてすごいのは
現場底辺である一職人レベルの意識と資質の差によるもの

>>642
日本って底辺でもゴチャゴチャうるさいからな。　アメリカぢゃ底辺労働者なんてテキトーに
やっているけど日本だとそれが許されない。　産業立国日本ってそういう底辺労働者からの
搾取によって成立してます。　実際、最先端の分野では健闘している分野もあるけど、総合的に
見てアメに敵わないしね。

まったくひどい文章ばかりだな。背伸びをするからそうなる。

>>636
>そもそも議論することが意識の外にある>>632みたいなのが
>いなけりゃさらにいい国だと思うな。
あは？
好き嫌いが議論かね（ｗ
痴呆はしやわせだな

>>642
手抜きをしたい、楽して儲けたいのはどこも一緒だろ。

むかしの日本の評判も、海外では安かろう悪かろうだった。
海外のホンモノを知らないのをいい事に、国内ではパクリや
パチモンであふれていた。

実際、いまでもゴマカシが多いよ。
ＸＸ風味、ＸＸ仕様、本ＸＸっていうのはたいていＸＸではない。
しかし生き残っている。

ドクも日本製はだめだって言ってたしな

じゃああんたは中国製品と中国食材で生活すればいいじゃん。

カタログみたいに、ビクトリノックスのツールを
全部出した状態にしようとしてたら指切った。結構深い。
アホや…

逆に考えるんだ
全部出そうとしただけで深く切れるほど切れ味がいいんだと

WAVE使ってるんだけど、スイスツールスピリットってどう？
全長はWAVE10cmにたいして10.5cm。重量は246gに対して不明。重い？
細かいツール類はヴィクトリ品質で一個づつチャキッと出る？WAVEだと
全部まとめて出てきて不要なのを仕舞うみたいになるんだよね。
それとプライヤー使った時のたわみ具合は？WAVEはガーバーMP600
よりは良いんだけど、やっぱりしなる。

スイスツールスピリットはいまのところツールナイフの最高峰

そうなんですか

カラビナタイプの奴って
http://www.rakuten.co.jp/risk/609382/632893/
これと、これの小さいモデル以外にあります？

http://www.rakuten.co.jp/yamahide/439605/476557/801347/
つい最近こんな奴の紹介メール来たよ
ただ４月入荷予定ってどんだけ先のもん買わすんだよって話だが

>>655
キモカッコイイな
俺の中のコロコロ世代小学生が大喜びだ

>>655
小学生の息子がいたら買ってやるなw

グッピーというよりフグだね、ちょっとだけ欲しいかも

>>655
これを見たｼｪﾌｨｰﾙﾄﾞがあてつけるように半値で売る予感

「■●刃物ニュース速報＆雑談スレ　05」からの転載

SHOT Show 2007 Report - Knives (including multi-purpose tools)
ttp://www.equipped.com/shot_show_2007_knives1.htm

旧型のwaveで中古だけど6,260円って高杉の気がするのですが。

ttp://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d69912672

入札に参加すら出来なかった。

>>659
半値なら買うかもw

信じられねぇ。
ボッタクリもいいとこだろこれ
http://www.rakuten.co.jp/e-que/425366/445960/629253/

micraが2,500円でストラップが5万ぢゃないの？

消費税は？ｗ

ブランドもののストラップやキーホルダーなんて異様に高いよな

エルメスなのにLEATHERMAN(R)の刻印はさすがにどうかと思うが・・・

>>666
いや、マイクラにエルメスの刻印を入れる訳にもいかんだろw

>>666
禿同

これパチモンじゃないの
ジャックモンジャンでもエロアでもロゴは入れていたはず

BrandShop　エキュの店舗運営責任者の小室○子ってエグそうな顔してそうだな・・・

女物ブランドの価値は良くわかんねえだよ('A`;)

せめて、刻印ぐらい消すのが善意だよな。。。
ストラップが５万円とは。

むしろダブルネームだろ

スイスツールはツールの開け閉めが重いって聞いたんですけど実際どうですか？　爪を傷めるとか。

あと、Xを安く売っているところってないですかね・・・　セレ刃の代わりにはさみは絶対欲しい。

造りの精巧さと頑丈さではスイスツールが一番と聞いたんですけど、日本ではあまりポピュラー
ではないよう。　アメリカだと50ドルくらいなのに。　何でも昨年の12月にはアマゾンで割引を
入れると実質19ドルでRSが買えたとか。

>>673
レザーマンのチャージと比べて特に重くは無いと思う。
作りは圧倒的にスイスツールの方が良い。
っていうか、レザーマンの薄型ビットは怖くて使えん。

ただ、丈夫なのがよければ専用の工具の方が圧倒的に良いよ。
所詮はツールナイフなので、耐久性も精度もホムセンのJIS
工具にすら遠く及ばない。

>>674
プライヤー付のツールナイフは登山には欠かせないので。　ところでツールの開け閉めの堅さは
どうですか？　海外のフォーラムで爪が痛いというコメントを見たので・・

スイスツールＸは日本だと９千円はしますね。　ノーマルは少し安いけどはさみなしは厳しい。

>>675
どんな登山なんだろう？

マッターホルンにでも登るのかね

プライヤーはストーブの手入れや針金で何か修理するときなど必要。　ないと不安。　持って行って
後悔することはない。　初代レザーマンを持っているけど、作りは大雑把だけど実際便利。

登山でハサミが無いと厳しいってのが分らん。ナイフでいいじゃん。

爪きりです。　爪の近くの皮膚がむけた時にそれを切ったりとか、ちょっとしたことにはさみは役に立ちます。
少なくともセレ刃よりは。

あと、プライヤーは熱いもの持つときにも役に立つ。

ツールナイフの他に、登山の時には、小型ナイフ、例えばソルジャー、キャンプの時にはぺティナイフかフィレナイフが
あれば十分と思う。　

家で本読むときには文鎮がわりにもなる。

>>668
>>これパチモンじゃないの

本物。自分は、エルメスのデパート店舗で確認しました。

こないだ焼肉の網つかむのにスクォート便利でした。
あと、スイスツールはXとスピリットで大分ごつさ、使用感ともちがうかと。
スピリット使ってますが、ツールの取りだしが固いとおもったことはないです。
小さくて重いですが、日本人の手にはちょうどいいサイズかなと…。

>>674
「重くない」って書いたのはツールの開け閉めの話。
重量という話だと、レザーマンの同クラス品と比べて
かなり重い。その分作りがしっかりしてるけど。

あと、ナイフ部分に関しては、レザーマンは一部のモ
デルを除いてお話しにならない。まあ研ぎやすいとは
言えるが。

>>654
これメチャかっこいいね
欲しいんだけど、誰か持ってる人・・・いるわけないよね
KERSHAW製みたいなんだけど、どうなんだろうか・・・

>>681
その確認した奴にもエルメスのロゴは入ってなかったの？

>>663
こんなのアクセサリ感覚でカバンに付けてて、軽犯罪法違反で没収されたら、

楽しいだろうわw

カラビナ・ツール　買いました。軽くて、かっこいいね。

>>685
>>その確認した奴にもエルメスのロゴは入ってなかったの？

ロゴは、入ってませんでした。
そのブツは単に、「マイクラ＋エルメスレザー」により、構成されていました。
イヤーン高すぎ！って思いました。

売れてるのかな？
いくら何でもマイクラに5マンというのはないだろう…

マイクラなんて3000円位で買えるしな

高いから買うという人種は存在するからな。

100円のガムを入れるケースが
３万とか４万とかするんだよね、エルメスw

革製品買えよと

初めてスイスツールを買ったんだけど。

こんな形の戦闘機がｽﾀｰｳｫｰｽﾞにいた気がする。

　便ガァアの蓮ジャア11を買った。感動した。
　レ座アマンの乳・ウェーブを買った。とても感動した。
　
　並べてみた。
　便ガァアやビク鳥が何となく頼りなく見えた。

　様々な場面で使用した。
　ハードワイヤーカッターとペンチは必須となった。

　これから購入されるのならば、ペンチ月が良いと思った。

　が、ヤスリ部分に『カナノコ』をしっかりキザんで欲しいと思った。
　この部分はギザギザが気持ち付いているだけで、役に立たん！

ヤスリに鋸の能力を求めて役に立たんと言われても困ると思うのだが…。
金鋸が無いから付けて欲しいならわかるが。

意外とヤスリは重宝。
プラスチック容器の蓋が堅い時に突起を削ったりとか、
ケーブルのコネクタが干渉した時に削ったりとか。

　696さんら。血が居ますネン。ヤスリの部分を見れば解るのじゃが、
　片面はダイヤヤスリで、反対面が普通のヤスリでっしゃろ。
　で、ナイフで言うと刃の付いている部分(幅２ミリ)がギザギザにカナノコのように
　刻んでありまっしゃろ。ルーペで見ると、確かにカナノコ的です。
　それが、非常に中途半端でっしゃろ。
　ほやからな、『キッチリ刻んだらんかいっ！！！』と思ったシダイですがな。
　ほやからな、あんさんもソナイ困らんとって下さいやぁ。
　　それと、ダイヤヤスリなあ、これがあったらナイフのタッチアップに
　ちょうどエエわあっ！と思たらアンタ、ナイフがツールの一部やから
　あきまへんがな。　なんか、自分のシッポを追いかけてクルクル回りよる
　ワンちゃんになってまうがな。　なはははははははは。はぁ〜・・・。

>>698
オールド・ウェイヴを使っているが禿同。
金鋸もさることながらヤスリ。
裏面がダイヤヤスリになっている関係でヤスリの表面にニッケル滅金が
掛かっている。
よって、全く削れません。プラさえまともに削れないとはどういうことだ。
目立てした後に滅金をかけるとはどういうことだ？！

それ以外は良く出来ている。

　ほ〜なんでっか。ほらもう、レザーマンに
『どないなっとんじゃ〜！何サラシとんじゃああああああ
　金返せえええええええ！チャージに換えろこらああああああ！！
　金田魔っ引っこ抜くぞっこらあああああああああ！！』
　と、怒鳴り込むしか選択の余地はありません。

　影から見守っております。
　

あんた、コテ付けてくれ。
適当に名前考えてやるからさ。
宇宙船恥丘号とかどうかな？
まぁ何でもええからつけてぇな。

拝啓
黒先ポンチ様

あっ、だんな・まで御考え下さり、大変恐縮しております。
ワタクシめは、気治外ですから、そのっ、あまり近寄られないほうが良いと
存じます。　気が違っておるのです・・・・・から。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　敬具
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　気治外　

質問なんですが、前からｽﾀﾝﾀﾞｰﾄﾞの購入を検討していたんですが、ｽﾀﾝﾀﾞｰﾄﾞｽﾊﾟﾙﾀﾝとｽﾀﾝﾀﾞｰﾄﾞｽﾊﾟﾙﾀﾞﾝPDの違いって何ですか？
全く違いが解らないのですが…

PD = PHILIPS DRIVER
PH2あたりのプラスドライバーがついてるんでしょう。

>>704
あっﾌﾟﾗｽﾄﾞﾗｲﾊﾞｰですね。解決しました。さんくす

質問があります。今度初めてキャンプ用のツールナイフを買いにいこうと思うのですが、ビクトリノックスとレザーマンのどちらを買うべきか迷っています。もし良かったらアドバイスをお願いします。

>>706
スイスツールの方が質感や造り込みは全然良いらしいです。　海外のフォーラムではスイスツールが
耐久性もあり、見た目も良いとか。　ハードに使わないならどっちでも良いと思います。　私は初代レザーマンを
持っていますが、これと言って不満はありません。　最近、スイスツールＸを安く買いたいと思っているのですが、
日本だと結構高い。

小さいサイズなら、レザーマンジュース（しか選択肢無し
レザーマンのFuseとかKickｔか選ぶのなら、スイスツールスピリットが良いと思う。
俺の用途にはスピリットは大きすぎたんで、ジュースCs4にした。
仕上げは荒い部分もあり、錆びやすい気もするが（特にハサミ部分
肉抜き加工されたフレームが良い感じだ。

チャージかウェーブにしとけっ！ナイフとハンドルの材質以外、機能は同じ。
後悔するな。自分で決めろ！　気治外より。

>>706
個人的に、見た目はレザーマン、スクォート。
ちょっと小さいけど

>>706
意外に出番が無いと思うので、そういう意味では小さくて軽いのが
良いと思う。スクォートとかジュースとか。

物を切る目的で持って行くのならビクが良いと思うし、プライヤー
メインなら正直ビクでもレザーマンでもキャンプ程度では大して変わ
らないと思う。

ただ、どちらにしてもプライヤータイプのナイフは使いづらいのと
掃除が大変なので、切るの専用のは別に用意しておいた方が便利。
その場合、ツールナイフならなるべく単純な構造のものか、出来れ
ばシースナイフ。ぶっちゃけると、果物ナイフか包丁が便利。

>>706
キャンプでナイフ以外のツールの何が必要で何が無用か書いてくれないと勧めようが無いなぁ・・・
使うアテの無い機能がゴテゴテ付いてる物を勧めても意味無いし
必要な機能が無い物を勧められても貴方も困るでしょ？

でも、食品を切るならビクトリノックスだよな・・・
レザーマンでは気分が・・・

鏡面なのが嬉しいよね

質問があります
チャージとかの付属のビット・セットは使い道が有りますか？
本体の＋が１本、−が３本だけで充分ですか？
使い道はキャンプ用のストーブ、自転車です。
付属のビット・セットが実際上不要でしたらウェーブ（240ｇ）かジュース（155ｇ）にしようと思っています。
先輩方、よろしくお願いします。

ストーブならまだしも自転車は専用の工具を持っていった方が良いと思うのですが。
レザーマンのドライバー類はそれほど強度があるわけではないのですから。
ストーブの分解だけならピット類はいらないと思う。

実際に使うのはテメーだろうがっ！
その程度の想定もできんのなら、行くなっ！逝けっ！
何でもかんでも人を頼るなっ！！！
人に迷惑かけるのがオチじゃっ！このタケワめっ！！！

>>717
竹輪？チクワがどうした？

>>715
安物のドライバーセットよりかはマシだけど、真っ当な工具と
比べればホムセン工具にすら及ばない。ベッセルやPBとは比べる
べくもない。

特に薄型になってからのビットは、あれでビスやナットを痛め
ずに回すのはほぼ不可能。

「何もないよりはマシ」という緊急用なら良いけど、そうでな
いのなら自転車にはちゃんとした工具を用意した方が良いよ。
5000円以下で買ったママチャリとかの整備ならとかなら別だけど、
そこそこ大事な自転車にだと多分泣ける。

レザーマンはキャンプ用に買ったけど逆に家で机の上にころがしてるほうが重宝する。
いちいち工具ださなくていいし。

まあ普通はそうだろうね

机の上でもちゃんと布を敷かないと傷がつくからなぁ
まあおれのはチタンだからちょっとやそっとじゃ問題ないけどね。
プライヤーのところは何かを挟むと傷いっちゃうから薄いフェルトを貼ってるし。

そうかい

旅先で自転車の修理なんか大抵は応急処置ぐらいだろうから、チューブとかパッチとか切るくらいじゃないの？
それならビクトリのクラシックかウェンガーのパステルあたり充分な気がする

自転車は携帯工具で十分だよ。
チャージは使ったことないけど、ウェーブのビットセットよりも
ドライバーセットの方が使い勝手が良い

>自転車は携帯工具で十分だよ
携帯工具よりツールナイフが良い場面なんて無い（ｗ

>>726
登山や旅行で荷物をなるべく減らしたい時にはツールナイフは非常に役に立つ。
しかし、サイクリングでは専用のコンパクトな自転車工具を持っていった方が良いと思う。

>>715
スポーツ一般＞自転車 板で訊いてみれば？

「お前らの携行品を晒せ！」

1 ：クララ ：2006/08/15(火) 21:29:55
自転車に乗るとき、どんなものを携行してますか。
持っててよかったもの、持ってたら良かったと思ったものは何ですか。
ちなみに、私は以下の物をサドルバックに入れてます。

チューブ １本
タイヤレバー 2本
CO2ポンプ&ボンベ １本
パンク修理キット 1セット
アーレンキー 1セット

「レーザーマンスクォートP4 1個」

米仏アダプター １個
ウエス １枚

|
| 中略
|

345 ：ツール・ド・名無しさん ：2006/11/25(土) 01:53:17 ID:???
チェーン交換は自分でやってるけど、チェーンは1度も切れたこと無いな。

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

「レーザーマンスクォートP4 1個」

ネタだろ？明らかに
別に持っててもいいけどね。

正直自転車にはアーレンキとタイヤレバー携行したほうがいいと思う。
あと交換用チューブ(パンクしたのはもってかえって直す)があれば
なんとかなるだろ。
あとまあくうきいれはくっつけとく方向で。

>>730

自転車板に池

俺は自転車旅行にはレザーマン持って行くよ。
チューブラーを剥がす時にナイフで切って
プライヤーで掴んでバリバリ剥がせば簡単に。

良くある工具セットって六角レンチが主体だけど、
旅先ではまず使わないから、俺はレザーマンの方が便利だと思う。

だからマルチツール使いたければ使えばしいでしょ
別にあんたの自由なんだから
好きな工具なりナイフなりツール持ってけばいいだけ

厨房の頃、同級生の女子がチャリのチェーン外れて困っている所を
レザーマンで修理してあげたら大変感謝してくれました。
その子が、転校するってんでお別れにレザーマンあげちゃった。
好きだったんだよな〜。その後しばらく、しかたなく二千円の偽レザーマン
使ってた。

好きに品
ネタならネタで同業者と相手してな
付き合って損した

レザーマン、なにげに微妙に仕上げが落ちて来てないかい？
前世紀末のサイドクリップを持っているが、最近のモデルと比べると
仕上げも精度もいい。ビクトリと並べても見劣りしない程。
全体に細かいサンドブラストで磨くとこはしっかり平面に磨いているのが好感度。
今世紀に入ってからの中途半端にツールマークの残った仕上げ、あれはどうも好かん。

サイドクリップで気に入ってるのがナイフブレード。
「なんでこんな廉価モデルに？」と思うほどきちんとしたブレードが付いている。
420J2と思えないほど切れるし刃持ちする。実は440じゃないかと思うほどだ。

今世紀に入ってすぐぐらいにWAVEを手にいれたがブレードの質が二段落ちていてがっかりした。荒い仕上げも。

最近のはブレードはましになって来てるが仕上げと精度は今市。
サイドクリップの頃の仕上げと精度で作れば最高なのに。もったいない。

>>735俺と付き合えよ・・・・・・
そういえば偽レザーマンよくきれたな〜。
思い切り握ったらペンチ部分壊れちゃった。

パラノイア
パラノイア
------------------------------------------------
［英］paranoia
［独］Paranoia
［同義語］ 妄想症，偏執狂
歴史的な記載は古く，ヒポクラテスは認知低下を特徴とする精神疾患としてパラノイアに言及している。
近代精神医学では，ハインロート（Heinroth JCA）が1818年に使用したことに始まり，クレペリン（Kraepelin E）が彼の教科書第4版（1893）に独Verruecktheit（独Paranoia）を記載して，その概念を確立した。
クレペリンはパラノイアを「完全に分別が保たれているのに，頑固な妄想体系が持続的かつ緩慢に確立されていくもので，それ以外の症状や人格障害をまったく来さない状態」と規定した。
日本では古くは偏執病と呼ばれていた。
パラノイアでは，妄想が次第に理路整然と体系化され，確固たる体系ができあがり，患者の行動，思考，生活全体を支配するようになる。
妄想がパラノイアの顕著で唯一の臨床特徴であって，ふつう幻覚や分裂病性の思考障害を認めず，妄想以外には周囲から異常性を認識されない。
しかし，妄想には固執して，対立するものに積極的に立ち向かっていくことで，病理性があからさまになったりする。
妄想の主題は，迫害的，心気的，誇大的，訴訟や嫉妬に関するもの，あるいは自らの醜貌，自己臭などさまざまである。
ICD-10ではF22.0妄想性障害(delusional disorder，DSM- でも妄想性障害）に含まれており，同じ範疇には妄想性精神病，妄想状態，（遅発性）パラフレニー，敏感関係妄想なども含むとされている。

>>735
適当にどうでも良い事言って絡んでただけじゃないのｗ

ベランダの作業でチャージTiをみっちり1時間使った。


・・・・・・もー小指が痛いのなんのって
プライヤー開閉しにくすぎ。

　レザーまん・じゃパンの保証書の無いモデルって、
　修理受けつけてくれるのかな？同じモデルでも安いし・・・。
　有料なら受けつけてくれるのかな？　ど〜なんでしょか？

レザーマンはどうしたんだ？　今日、店頭で見てきたけど精度がガタ落ち。
1995年頃、会社の備品にＰＳ（だっけ？オリジナルモデル）が有ったけど、プライヤーはもっと滑らかで作動感が良かった。
当時のはツールが一つずつ出て来なかったけど、ツールの精度自体は昔の方が良かったと思う。全体の仕上げも。
確かＰＳ、ＰＳ�Uは定価で70�j位だったかな。実売価格で50�j位か。
買う気を無くして帰って来た。千円の国産ラジペンの方が桁違いに精度が良い。プライヤーの口がしっかり閉じていない。隙間が開いてる。

ガーバーも見てきた。まぁまぁのとモロ安物が有るな。ガーバーも昔より作動感が悪くなった。
モデル・タイプはいっぱい有るが必要なツールがあるタイプが無かった。
ロック機構がプラだから耐久性に疑問があるが、レザーマンよりガーバーの方が作動感は良いかな。
プライヤーがスライド式だから重くなるのとツールはプライヤーを出さなきゃ使えないのが欠点か。
日本だとサスペンションが単体で４千円位が相場？米国でビットセット付き600シリーズが40�jだから、米国で買った方が良いか。

質問
ガーバーのツールナイフは全部中国製？

ジュースのプライヤーはペットボトルのふたをしっかり掴める？

風の強い日にチャリ漕いでいると惨めになってくる。

チャリをクロスバイクかロードにしたら？

なんかマルチツールを否定している奴って何万もする折り畳み自転車を買って
ママチャリより使い難いとか言ってるバカと同レベルだな。

巧いな

カーショウのカラビナツールのシルバーだけ安くなってたから買ってみた。
見た目より握り心地とかはいい。
ロックもしっかりしてるが、刃打ちする場合があるのとブレードにChinaって書いてあるは×
ブレードは十分実用できるレベルだと思う。

ChargeTiよりFuse（俺のはナイフレス）のほうがずっと品質が良かった
キズもないし、ツールもスムーズに動く
機能は少なくても愛着が湧くというものだ

>>747
何万もする折りたたみってよりかは、ホムセンとかで売ってる
1〜2万程度の折りたたみって感じだけどね。

なんかマルチツールを肯定している奴って
ベランダの作業でチャージTiをみっちり1時間使った
とか言ってるバカと同レベルだな。

ミニバンで走り屋

いろいろと幻想を抱きやすいアイテムではなるな

マルチツールは万能の間に合わせ工具。
全ての機能は安物の専用工具に劣り、値段は割高。
そのため、何でも出来る究極のスーパー工具を期待して
裏切られたと勘違いした馬鹿がアンチと化す。
まあ、チャージTiとかWAVEとかは重すぎてイラねと俺も思う。
一番使いやすいのはミニツールだな。あれを何故廃盤にしたのか。

最近、スイスツール買ったけどあれこそは無用の長物を具現化したものと言える。
重量は280gあり、とにかく巨大で重い。　必要以上に頑丈に作りすぎ。
小道具のスプリングは他のビクトリと同程度だけど、ネイルマークがハンドルの中にあるから
出しづらく爪を傷める。　とても実用ではない。
精巧な作りなのは認めるが、正直相当ズボラな作りの初代レザーマンの方が全然アウトドアでの
利用価値はある。

（　´_ゝ`）ﾌｰﾝ

>>749
買ったのってナチュラム？
黒がほしかったけど、1/3の値段かー

レザーマンのP4にすべきかＳ4にすべきか迷ってます。

Ｐ4はハサミは無いけどナイフがある程度は補ってくれそう。
でも実際はプライヤーが無くて困る場面よりハサミが無くて困る場面が
多いような気もする。
このサイズでプライヤーもハサミも付いてればなあ・・・S2だと日常的に
身に着けるには大きいし・・・

使い勝手を考えるとP4とS4どちらに軍配が上がるのでしょう？

そんなのは貴方の使い方、使い道で変わるので誰にも答えられないよ＞使い勝手

個人的に、プライヤーが無いと困るか、切り捨てられるかで選ぶしか無いんじゃね？

確かにハサミは微妙だな。　クラシックとか持っていればクラシックのを使えば良いか？って感じに
なるし。　わかんね。

>>759
短いはさみは使ってみるとすごく不便なので、俺はP4にした。
とはいえ、P4の使わないヤスリを、ビクトリのクラシックみたいなハサミにしてくれたら
最強だったのに、と思う。
どのツールにもヤスリがついてるけど、あんなの使う人いるんだろうか

確かに使い方は人それぞれなんだけど、みんなはどう思ってるのかなと
思ったら、微妙に感じてるひともいるんだね。

ナイフでなくハサミが必要な非常時を思い浮かべようとしたが、鼻毛切り
程度しか思いつかなかった。漏れはトイレで鏡見て鼻毛ボサボサに
気付くことがあるんだけど、そんな理由でハサミ選ぶのも嫌だなあ。

逆に金具が緩んでたとか、滅多に無いけど非常用としてプライヤーが
便利な場面はありそうな気がしてきた。P4にするか。

＞どのツールにもヤスリがついてるけど、あんなの使う人いるんだろうか

漏れも疑問に思ってまつ。特に爪ヤスリ。爪きりとセットでないと
使わないと思うんだけどね。

工具寄り　P4

日用品寄り　S4

職業柄とか趣味の必要性とか多々ある理由により
切るほどでもない頻度で頻繁に長さや形を整える必要のある人間は
ヤスリしか使わないなどと言う話もザラ
ヤスリどころかサンドペーパー式ネイルファイルしか使わない手合いも居るぐらいだ

S4とP4両方持ってる。
ハサミが付いているのは確かに便利だが、機能的にナイフとだぶっているので
最終的に使っていたのはP4になった。ただP4のプライヤーは思いっきり握る
必要のあるような過酷な作業を繰り返すと背バネがあっさりと逝ったりする
から過信は禁物。ちょっとしたものを締める時とかに使うべき。
あとワイヤーカッターはちょっと固い線を切るとすぐにまくれる。

おれの手持ちのP4は片刃だけど、S4も片刃？

>>763
鼻毛も抜くならピンセットも付いてるS4のほうがいいかも。使えるかどーか
は知らんが。

S4も片刃

ブレードで爪を切ってヤスリで整形してるのはもれだけなのか？

ちなみにS4のピンセットはかなりちゃちい。
鼻毛も抜こうと思えば抜けるだろうが、
握った時にさきっぽにテンションがあんまり
かからないから苦労すると思う。

精度の高いプライヤーなら鼻毛もぬけるよね？
ガーバーのはできたよ。

>749
KAI JAPAN じゃないの

オフ会の日時と場所の訂正
『日時』
　４月７日土曜日 開始は正午
『場所』
相模川高田橋周辺の河川敷
詳しくは
刃物ニュース速報＆雑談スレ　
レス７９２を見て下さい

　スイスアーミーのスレで聞いたら無視されたので、こちらで聞きます。

　Victorinox の Rescue Tool 、
ttp://www.victorinox.com/index.cfm?site=victorinox.ch&page=491&lang=E

・使っている人いたら感想をお願いします。
　特に、ホムセンなんかで売っている脱出工具
　（シートベルトカッター＋車窓割り）と比べて
　使い勝手なんかどんなかんじか、知りたいです。
・国内では何処の店も扱っていないのでしょうか？
　（楽天とY!の通販ではみつからなかった）

　よさそうだったら、買ってみようかと思うのですが。

はじめて見た。
ちょっとほしい。

>>774
要は何に使いたいかが問題なんで
車に置いときたいならいいんじゃない
ホムセンのそれで

救出する側ならともかく、脱出するのが目的ならホムセンのそれでいい希ガス。
非常時にそんなガチャガチャとツールを出し入れしてられない。
脱出工具として見るならシンプルなのを選ぶべきかと。

カーショウのカラビナツールもいいと思う。

http://www.naturum.co.jp/item/item.asp?item=811482

>>777の意見に一票、だな
消防署員･レスキュー隊員の備品にしてこそ意味がある
一般にはベルト切りには専用鋏の方が確実だし
窓割りはハンマー型でないと素人には無理
プロはセンターポンチ一本で簡単に割るけどな
フロントガラスなら割れてさえいれば内から蹴り出せば容易に除去可能
（破片が危ないから非推奨行為、それ以前に素人にはそこまで出来ない）

結論：素直にホムセンの買え

所有してﾊｱﾊｱできるのもツールナイフの機能の一つかと。

本来の用途で使うことなんてまず無いしホムセンのじゃ夢がないｗ

　皆様ありがとうございました。

　すんません。コレ救出工具であって脱出工具じゃないわけで、
比較対象が適切じゃなかったですね。Gerber のこれ（Hinderer Rescue）
　ttp://www.gerbergear.com/product.php?model=1534
とかと比べるべきだった…

　>>777、>>779　の言うとおり、とっさのときに使えないと洒落にならんので、
車の中にはホムセンの奴を備えることにします…

　しかし、Victorinox の Resuce には惹かれるなー。
　Vic でワンハンドオープンなんて、それ自体珍しいし。（というか初めて？）
　でも、実際に買うとなると、日常使いである程度実用性が無いと萎えそうだ…

　Gerberのほうにも食指が動いてるけど、（汎用性は Gerberのほうがありそう）
細かい部分のつくりとか品質のばらつぎを考えると、今ひとつ不安だし…

　迷うなー。

>>781　マリーアントワネットなら、「全部買えばいいんじゃない？」っていうだろな。

>>774

レスキューツールは指を引っ掛けて出せるワンハンドだし、
シートベルトカッターも付いて・窓も割ることができる。
実は私も欲しいと思っているのですが、日本にはまだ入っていないようでして…
イルミナイトボディーみたいで夜光かな？　後、ライト・プライヤーがあれば完璧なのですが
軽くするためには、仕方が無いようですね。

★救出できると言うことは、逆に脱出もできるのでは？
私ならこれを使って、事故車等から救出してあげますけどね。

「使った人だけがわかる、秘密の道具箱」ですよ ! ! !
持っている人少ないし、持っているだけで、いつでも脱出できると思えばうれしいけどね。

>★救出できると言うことは、逆に脱出もできるのでは？

「使ったことも無い輩の妄想」の域を
永久に脱却できん物言いだなこれは
何を言っても無駄かねえ

こんなもの脱出に必要な状況にまでなれば９９％以上の確率で
「使う」以前に「手に取る」事すらままならない
（脱出ツールはそれを見越して「手の届く所に据え付ける」から使える）
レスキューとかも「訓練で使ってる経験が既にある」から使い物になるのであって
実際にベルトひとつ切った事も無いような連中の妄想にはついていけんな

あ、俺は自動車整備工場のバックヤードで事故廃車使ってのレスキュー隊の
設備完熟訓練の準備や後始末他任されての絡みでガラス割りやベルト切りは
さんざんやってるから

レスキューツールなんぞ逆に無知な「自称救助活動」で余計に壊された車の修理の手間の増加に
辟易した事の方が多い

救助したいならトランクの常備工具にベルト用鋏とバール１本備えとけ
よほど安上がりかつ確実だ

使うなとか救助するなとか言う話ではない
妄想にふける前にちゃんと正しい用法・理念を勉強しろと言うことだ

シートベルトってのは普通のナイフやハサミでは切れないものなのですか？

切れるよ。ひどいときは手でも可。

余程剃刀的鋭さがあるか
即座に食い込むノコギリ刃かのどちらかがないと
強靭かつ低摩擦の繊維の集合である（安全用）ベルト類は
（ベルトのテンションが低い場合は特に）切るのが非常に面倒なものではある
逆に横転とかして半端にテンションかかると
切れた後落下するリスクとかかりっぱなしのテンションが
作業をより困難化させる
だから素人の脱出用には
刃が露出せずに片手で引き切ればいい専用ツールか
同じく片手でテンションの有無無視して切れる専用鋏がベターとなる

事故等で車の中であまり動きが取れないときは、すぐ近くにあるレスキューツールの方がやりやすいと思うが…
日頃から、バールなんぞ身近な所に入れていたら、「ちょっと中を拝見」とかいう時に
怪しがられるので、持つのにも考える必要がある。

>バールなんぞ身近な所に入れていたら
トランクの中とかに「明らかに救助や修理に使います」と言う説得力のある道具と共に
しっかり整理された状態で設置するように置いておく事が前提だろ
あくまでも「出くわした時に手助けするもの」であって自車脱出用じゃねえ
どうせ自爆なら使いよう無いんだから

>>783
キルロイ

　おお、有意義な展開になっている。皆様どーもです。

＞全部買え
　キター(AAry

＞グローハンドル
　ハンドルは蓄光素材で、一時期出回ったステイグロウと同じだと思います。

　グローハンドルに限らず、「蛍光素材だから暗闇でもO.K.」のうたい文句は、
かなり割り引いて考えてます。
　普段暗いところにしまっている物は、どうせ蓄光できないわけだし。
　蓄光工程不要で光る奴じゃないと意味無いんじゃないかと。

＞正しい用法・理念を勉強しろ
　実際に、ある程度集中的に体を動かす必要があるんだろうけど、普段使う技術じゃないし、
素人は相当意識してやらんとできるようにならないんだろうなー。
　考えてみたら、漏れ10年位前に習った止血法や人工呼吸どころか、
1年前に習ったAEDの使い方もうろ覚えだし。

　普段使いのほかに、いざというとき人助けできたらと考えていたけど、
ﾊｧﾊｧ用と割り切るほうが無難かなー。
　ﾊｧﾊｧ用なら、希少性の点で（Vicでワンハンドオープン可の意味）ビクレスキューかなー。

＞　蓄光工程不要で光る奴じゃないと意味無いんじゃないかと。
つ ウラン

＞普段使いのほかに、いざというとき人助けできたらと考えていたけど、
川で溺れた子供を助けに行ったヤシが溺れて死ぬ事故が多い理由だね

>無知な「自称救助活動」で余計に壊された車の修理の手間の増加
君は部品買取業者か？
人命を助けるのに、ここを壊すと修理に金が掛かるから・・・
って、そんなやつは人命を助ける資格なしだぜ。

>「出くわした時に手助けするもの」であって自車脱出用じゃねえ
>どうせ自爆なら使いよう無いんだから
しつこいなぁ 、君の自慢も程ほどにしなさい。ほんまに救助しているのかも
怪しくなるっうもんだ。

>人命を助けるのに、ここを壊すと修理に金が掛かるから・・・
>って、そんなやつは人命を助ける資格なしだぜ。

話の意味すら理解しない馬鹿煽り出現だな
所詮お前は助けようとしても無駄な破壊活動して損害増やすだけで
救助には邪魔にこそなれ何の役にも立たん

>しつこいなぁ 、君の自慢も程ほどにしなさい

ただの事実が自慢に見える段階で妄想に歪んでるのが良く分かる一文だな
既に飛び降りた後の飛び降り自殺阻止のため後を追って飛び降りるが如き愚行を救助現場で
周りの迷惑無視して強行するタイプなのは間違いない

こういう流れ大好きさ。(ﾟ∀ﾟ)

激しく既出だがナイフスレだけにみんなキレやすいんだYO。

人命救助の御旗の下に助手席側のドアは開くのにフロントガラスと運転席側
のガラスを割ってそうだよな…。しかもシートベルト切ったとこでそこから先ど
すればいいか分からなくて人命救助の御旗の下に怪我人放置で逃げ出す
みたいな。

馬鹿だな
ナイフを出したりひっこめたりして
自分が救出しちゃう様子を想像する妄想ツールじゃないか
脳内で楽しめりゃいいんだよ

>>798
まさにその通りだな
ナイフやらサバイバル・レスキュー用品ってのは
素人にとっては9割方妄想ツールだからな
かっこよく救助する自分の姿を想像しながらオナニーできればそれでいいんだよ

数日前レザーマンミニツール買った。
ついさっき>>755のカキコで生産中止になったのを知った。
大切に使おう。

ナイフレスＦＵＺＥ買っちゃいました。
初マルチツールだったんですが、いやぁ〜イイですねぇ〜！
想像以上に重宝してます。
プライヤー・ワイヤーカッター・ヤスリ・はさみ・＋−ドライバ
今すぐ！その場で！の間に合わせ工具としては凄く便利ですね。
缶切りの出番は未だ無いけど費用対効果には満足してます。

>>800>>801

レザーマンヲメ

そのうちグラスブレイカー・シートベルトカッターでも
捕まるようになりそうだな。

>>803
英語で並べると必殺技みたいだな

>>803
いや、普通に引っ張られる
もちろんフツーの人は引っ張られない、あからさまに怪しいヤシを引っ張るための口実として、な

オウムなんか、鋏もってたり、普通にマンションの廊下あるいて
ただけで不法侵入だからな。

その銃刀法厳密化が拡大するとは…ニーメラーを思い出す。

「ナチ党が共産主義を攻撃したとき、私は自分が多少不安だったが、共産主義者でなかったから何もしなかった。
ついでナチ党は社会主義者を攻撃した。私は前よりも不安だったが、社会主義者ではなかったから何もしなかった。
ついで学校が、新聞が、ユダヤ人等々が攻撃された。私はずっと不安だったが、まだ何もしなかった。
ナチ党はついに教会を攻撃した。私は牧師だったから行動した―しかし、それは遅すぎた。」

警察がオウムを強引に銃刀法で別件逮捕したとき、私は自分が多少不安だったが、オウムでなかったから何もしなかった。
警察が秋葉原・新宿でナイフオタを銃刀法で取り締まったとき、私は自分が多少不安だったが、ナイフオタでなかったから何もしなかった。

さて、次は何になるかな。

うまいこと比喩するつもりで本質からどんどん遠くなる話術が素敵。しびれる。
ガード下で一緒に飲みたい。

先日チャリ修理後、NEW WAVEを落とした。数時間かけて探したがみつからずorz

んで、いろいろ考えたあげくNEW WAVEで必要なかったツールを脳内排除し
次に購入するレザーマンを考えてみた。結果FUSEのブラックにすることにした。
ただブラックだとナイフレスモデルが無いためヤスリが付いてない。
案外使うんだよな、ヤスリ。でもブラックの無骨さに負けたw

ブラックは塗装がはげてくるから嫌って人もいるだろうけど、俺はそれが逆に
好きなんだ。マグライトなんかも色がはげてきた頃がかっこいいと思う。
自分の物になっていく過程がたまらん！

以上、ハゲの人、ハゲハゲ書いて申し訳ないw

オフ会開催
神奈川県民限定じゃないので、皆さん気楽に参加して下さい。
『日時』
　４月７日土曜日 開始は正午
『場所』
相模川高田橋周辺の河川敷
詳しくは
刃物ニュース速報＆雑談スレ　
レス７９２を見て下さい

ナイフレスFUSEってどうしてヤスリなんだ！？
他に入れるツールないからとりあえずヤスリか？
つーか俺もナイフレスFUSE愛用してるんだけど、これいいよね

>>808
本質に近づいてると思うぞ。

人間には色んな面があり、どこかで少数派になってるもんだ。
少数派をツブせというのに反対する人は少ないが、それを
歓迎したり放置したりすると、いつか自分に廻ってくるもんだ。

だから変態ナイフヲタが嫌いだろうが、好き嫌いは措いといて
権利は守ろうというのが正しいあり方なんだよ。

・・・と、ここで言っても意味ないけどね。

>>812
権利といえば、安全な社会に住む権利もある。

そこで、子を持つ親としては、凶悪犯罪者のほとんどを
占める独身男＋キモオタを国家の監視下におきたい。

昔の安定した時代の社会ではどこの世界も
いい年の独身男＝準犯罪者という扱いで
厳しい監視の目があった。

そこで、１０分おきに所在位置がわかるような、
ＩＤタグを体内に埋め込むことを提案する。

その監視システムとしては、すべての携帯に
その監視機構搭載を義務付ける。

それがいやなら、結婚するか一般の１０倍の
独身税を払う。

これで治安問題は解決＆税収アップ。

権力は大多数の幸福が達成されればよく、
制御されてればＯＫ。

>>812
少数派諸君！
私はこの国の少数派に対する迫害にもう我慢ならぬぁいっ！
http://www.youtube.com/watch?v=l2C9lv5t0yQ

というのを思い出した(w

おーまさにイチゴ市江

マジレス。
日本は既に人口多すぎで、国民サービスに経費がかかりすぎて、借金まみれ
エネルギーも食料も水（仮想水含）も足りずに海外依存するしかなく
憲法改正の国民投票すらゼニかかりすぎて侭ならない国になってる。

人口増で国が富むなんて思想は、
日本の人口が６０００万人程度で満州という領土があった時代のモノ。
更にいうなら、世界人口が２３億程度しかいなかった時代のもの。
完全に時代遅れ。
人が増えても戦争で領土も増やせない。

更にいうなら、世界人口６３億でBRICS台頭し、農地も増やせないし、
海洋資源も枯渇してるし、エネルギー資源もないし、
環境問題もギリギリになってヤヴァい昨今
日本人なんて資源ドカ食い環境大破壊民族を増やすのはやばい。
先進国国民増加がそのまま世界の危機を増大させることに繋がる。

因みに人口減に危機を主張する年金問題は
人口増大を大前提としたネズミ講的システムに欠陥があっただけ。
上記の・食料・資源・環境・人口の世界的問題に比べれば大した話ではないと思うし
そもそも年金システムが要求する机上の人口増大期待を
日本の国土も世界の資源も支えきれません。

人口増やせなんてハナシは、淘汰の結果日本人口が半分に、世界人口が2/3になり
１９５０年代の人口になった時点で考えればいいのでは。

★独身主義で子孫を絶つのは将来に渡ってマジに地球に優しいのです。

↑そういうのは銃刀法関連スレでやれやカス共

ところで、スイスツールスピリットが欲しいなと思ってチェックしてたら、
コンビネーションブレードの先端がヘラみたいに丸くなってるのに気付
いた。このブレードって使える？

スピリットってスプリング軽いのかな？　ノーマルを持っているけどスプリングが硬すぎてツールを
爪で出せない。　重量もあるし、文鎮以外使い道がない。　最近、奥でRSが3.5k位で落札されていたし
あまり人気がないのかな。　ただ、作りはしっかりしている。　スプリングがもう少し軽ければ良かった。

無印で売ってたクラシックはもう手に入らないのかな？
２件回ったけど、もう売ってなかった

いわゆるカタログ落ちだと思うから、大本の倉庫にはまだ残ってる場合もある
ただ、取り寄せてくれと言っても対応してくれないとオモ
まあ聞くだけならタダだから店員に確認してみるといいんじゃね？値段は安くならないと思うが

>>821
3ヶ月前に俺が入手したときは半額に近い処分価格だったから、在庫残してないと思う

無印に限らないけど、大きな所は返品交換用に一定数ストックしてる
そういうのは一定期間在庫として保管しておき、期間が過ぎたらアウトレット等へ回す
処分価格品は年度末決算での処分だろうから、各店舗の在庫分のみの処分でしょう

>>823
アウトレットで500円で無印クラシック買った者だが、
そういうことだったのか。
腐るものでも無しに、モデルチェンジもしてないのにどうしてアウトレットに流れたのか気になってたんだ。

経営者の立場からすれば、いつまでも在庫を抱えておくわけにはいかないだろう。

ヴィクトリノックスのナイフを一本持つならどれがいいかアドバイス求みます。
・あまり多機能でなくていい気がする
・けどせっかくツールナイフ買うならそこそこ多機能の方が楽しそう
・トラベラーは名前が好きだ
・ソルジャーはシンプルでいいけどちょっと寂しい
・実は物を切る用事はない

トラベラーかな。

>>826
ヤフオクだと千円くらいでそこらへんのが手に入るからとりあえず見てみれば・・・

＞トラベラーは名前が好きだ
名前も重要ですもんね！名前で選ぶのも全然ＯＫかと

>>826
コンパクト

何故なら俺が10年来持ってるからｗ
というのは冗談で、多機能というよりは必要最小限の日用ツールが揃ってるから。
（ていうか、ボールペンと眼鏡用ドライバーはいざというときに忘れてたりするから役立つ）
第一、トラベラーみたいに大小のブレードがあるタイプは結局どちらかしか使わなくなるしね。

ツーリストは旅先での酒飲みに便利

ブレードレス・シリーズが出たけど、購入する価値はある？
ブレードと爪ヤスリとマイナスドライバーがなくなった代わりに、
栓抜きとプラスドライバーとワイヤーストリッパーが付いてるみたい。
ttp://www.victorinox.co.jp/news/detail.php?news_id=60

>>831
レザーマンのナイフレスを携帯してたのに無理矢理警察に引っ張られたケースもあったから、
これを所持して刃がついてないと主張しても単細胞の警官には理解されない悪寒…

クラッシックに可愛い模様のが出るらしいからとりあえずこれ買って、
大きいのは後で考えることにすましたｗ
tp://www.victorinox.co.jp/news/detail.php?news_id=57

可愛いけど高いなー

時期が遅すぎる。
既に羽田ではハサミも禁止になってるから
ただのブレードレスではｗ

ウェンガーの爪切り付き、持ってる方おられたら使用感などお願い。ﾆﾝﾆﾝ（ ‖ ）

トラベラー、コンパクト、スイスチャンプで迷ってます。

スイスチャンプ持ってる人、機能大杉と思いますか、ちょうど良いですか？

チャンプを車、バイク、自宅で愛用。
重さを我慢できるなら、道具箱のスパイスにｵﾇﾇﾒ。
使ったことが無い機能は虫眼鏡くらいかな。
重さを利用してハンマー代わりにもできる。

ライナーえがむがな…

俺はファーマーALとクラシックのコンビネーション

ttp://up2.viploader.net/pic2/src/viploaderf111331.jpg
詳細きぼん

少なくともツールナイフではなさそうだな。

レザーマンPST�Uを使っているが、スペア探し中。
鋏が切れるんだよな。ペンチの精度もしっかりしてます。デッドストックはないわいな。

生産中止？

>>843
ヒント：made　in　USA

ああ、イスラム系の髭を引き抜くのにバカ売れして品薄か。

>>836
ネイルクリップで良いのかな？
とりあえず予想よりかなり分厚いと思う。(実測で最大18〜19mm)
しかし軽い。爪切りはしっかりしていて切れ味にも不満はないが、
オレの爪(手)にはややカーブがきつい。

ガーバーのネイルクリッパー(ナイフ・ハサミなし版)も持ってる。
ウェンガーのネイルクリップと比べると
・かなりコンパクト。（ナイフ・ハサミなし版だし）
・爪切りがちゃっちい(鋼材が薄っぺらくてしなる感じ)けど、切れ味に
　不満はなし。
・爪ヤスリがかなり良い。
・切った爪が飛び散りにくい。
・爪切りのカーブもウェンガーよりやや緩い…けどどちらも足の爪を
　切るには気を使う。

ということで、made in koreaが嫌じゃなければガーバーをお勧め。
ウェンガーは箱とか説明書捨てちゃったけど、made in japanだった気がする。

>>846
ﾚｽ�dX！
あちゃ、2cm弱もあんのか・・　ｶﾞﾊﾞは視野になかった。ｸﾞｸﾞｯてみよう。
ありがとね〜♪

>>838
やっぱり重いですか。ジーンズのポケットに入れたらジーンズずれるかな？
（当方♀で、たいていベルトしてないです）

>>842
WAVEじゃ駄目なんすか？

えがむってなに

えがむ＝歪む

調べ物をしていたら、こんなページが引っかかりますた。
http://www.namiki-shobo.co.jp/hobby/tachiyomi/hobby004.htm

ガーバーのショートカット持ってるのに、小さくて軽そうという理由でレザーマンの
スクォートS4も買ってしまった。
なんていうか固くないのがいいですね。ガーバーはハサミにするのも、ナイフ出すのも
けっこう力いったんですが、レザーマンは軽い力で出し入れできます
ナイフとハサミの切れ味が良いのは買ったばかりだからなのでしょうか・・・

>>853
当たりでは？
結構ハズレで硬いのも有るよ

ガーバーもレザーも固いのは油させばいいんじゃね

>>853
油を注すのなら、電動ヒゲソリ用がオススメです。理由は、無臭だからです。CRCなんぞ、吹いた日には悪臭で耐えられんです。

うちのCS4も作動は軽いよ。
正規輸入のは検品が厳しいとかってあるのかね？

>>856
いいことを教えてくれてありがとう。
以前、ビクトリノックスにCRC吹いちゃって困った事があった。

レザーマンのジュースCS4とジュースKF4どちらを買うか悩んでおります。
近所のお店でジュースKF4だけが売り払い処分価格で表示価格のさらに2割引と書かれていたもので…。

用途はバイクツーリングキャンプと登山orトレッキングです。

現在所有しているツールナイフはビクトリノックスのハントマンです。

しょ先輩方のアドバイスよろしくお願いします。

>>858
迷うぐらいなら、ハンドル色の好みの方を買えばいい。
KF4の方がブレードが各種付いてるので、何となく嬉しい気分にはなると思う。
あとのツールに関しては、「これは要る」てのが思い当たらないから迷っていると思われ。
だからハンドルの色で決めたらいい。

>>859
あっ悩んでいる理由書いてませんでした。すみません。

CS4には、鋏とコルク抜き、栓抜き兼缶切りが付いているんですが、
ヤスリが付いてないです。

KF4には、ヤスリとセレーションブレードが付いているんですが、
鋏とコルク抜き、栓抜き兼缶切りが付いてないんです。

全てが付いているXE６は、少々重くてハンドルサイズが分厚く成る事と、
予算オーバーで除外しております。

で、プルトップ缶やスクリューキャップが市場に出回っている現在、
缶切りや栓抜き、コルク抜きは必要あるのだろうかと？

カラーに関しては、KF4が残り1個だったので選べないんです。

非常にお手数ですが、再度アドバイスお願いします。

>で、プルトップ缶やスクリューキャップが市場に出回っている現在、
>缶切りや栓抜き、コルク抜きは必要あるのだろうかと？

その通り、必要無い。だからKF4の方。でもKF4は型落ちだ。すなわち市場の回答はCS4の方。
毎度の会話だが、リアル登山orトレッキングにナイフの出番は無い。CS4を家で使う人が多いのだろう。

ビクトリノックスのハントマンを持ってるなら100均でラ次ペンとヤスリとツールケースを買うのが合理的。
KF4はいくら？

沖縄県の方へ（命に関わる注意事項です）

沖縄県での選挙ですが、どうか民主党だけは避けてください。県民の生命に関わる可能性があります。
民主党の最大の公約は一国二制度（※）ですが、一度「一国二制度　沖縄　三千万」で検索をお願いします。
この際、民主党のＨＰで調べても良いです。以下の注釈↓と矛盾することは書いてないはずですから…

※一国二制度
　簡単に言えば沖縄を中国と日本の共有物にし、そこに3000万人の中国人を入植させます。
　（つまり沖縄人口の 96% を中国人にして、実質、沖縄を中国人の居住地とします。）
　さらに「自主」の名の下、沖縄で有事が起きても自衛隊は干渉できません。
　3000万人の中国人が、少数派となった130万人の日本人に何をしても、です。
　そして反日教育を受けた中国人の反日感情の強さは、ほとんどの日本人の理解を超えるものです。

今回の選挙で民主党が勝った場合、「自主」「発展」を連呼しつつ段階的に進めていくことになります。
自主と言っても、自主を認めるのが「住人の96%が中国人となった」後だということに気をつけてください。
発展と言っても、新沖縄の少数派となった「少数民族日本人」の発展ではないことに気をつけてください。

3000円前後(販売ルートによりけり)出す気があれば、ピーターセンのバイスグリップの４LN(ちょうど普通のラジオベンチサイズ)が買えるよ。

プライヤーとしての性能は文句なし。

ピーターソンのブライヤーは文句がいろいろある。

おれもCS4とKF4でさんざん悩んで結果KF4を買った。

はじめ自分も悩んで、自分的ニーズでわずかに
KF4のヤスリを模型作りに使えるかもと思って
買った。実際は重いし荒いしでつかえませんでした。

あとヤスリの使いかたはダイヤモンドヤスリを
他の刃物のタッチアップに使うぐらい。

しかしお気に入りのナイフに使うかというと
よっぽどでなければ普通に研がないともったいない。

結局いちばんKF4だけの機能でつかえたのは
意外にも目盛りでした。ｗ

それに実際問題一番生活で使うのはハサミ。
しかもCS4のハサミは大きくしっかりしてる。
あと缶きりもコルク抜きあればあったで
ヤスリよりは出番が多い。

なので、どっちかといわれればCS4を薦める。

でも実は一番無駄がないのはキックではないかといってみる。

>>861
KF4は、￥11550の2割引で￥9240でした。（通販ならもっと安く買えるんでしょうけど…。）
CS4は、￥11550です。

>>865
お店でCS4を触らせてもらったんですが、確かに鋏はしっかりしていて使いやすそうでした。
自分の場合、ワインは飲まないので（お酒自体飲めない）コルク抜きの出番は無いと思うのですが、
ワインのボトルを開ける以外どのような使い道があるのでしょうか？

それから、CS4のアシスト付きコルク抜き兼缶切り兼栓抜きって使いやすいんでしょうか？
（ハントマンの押し切り式の缶切りは慣れないせいかどうも使い難い。）

＞ワインのボトルを開ける以外どのような使い道があるのでしょうか？
一応、硬く締まってしまった結び目とかを解く時には使える
だが、そういう結び目を解く機会が無いなら無視しても構わないと思う

＞それから、CS4のアシスト付きコルク抜き兼缶切り兼栓抜きって使いやすいんでしょうか？
言っちゃなんだが
ツールナイフ機能のアレやコレが必要か無用かを考えるよりも
ツールナイフを持っていかない、或いは忘れても困らないように
コルクかスクリューキャップか、缶切りの要る缶か否か、栓抜きの必要な物かペットボトルか
等々を選ぶ方が建設的だと思うが？
当然だが、出先で落としたりもするだろうしね

＞コルク抜き
捕虜の皮膚に突き立ててグリグリ回してポンと抜くとピンポン玉ぐらいの穴が開く。
どんなに口が堅い捕虜でも一発で情報を吐く。

>>869
ﾔﾒﾃ

>>867
ワイン飲まんのならCS4はいらんのでは？
他の用途って言ったら869の書いてる使い道以外無いと思うぞ。

CS4のワインオープナーはソムリエナイフの様にとはいかんが結構使える。
栓抜きは普通。缶切りはビクトリノックスより使いやすいが、ウェンガーのに比べ
ると剛性感がなくて頼りない感じはする。

S2とかではいかんの？

俺はプライヤとワインオープナーとハサミが欲しかったんでCS4にしたけど。
ノコギリ以外は満足してる。

ビクトリノックスのクラシックスタイラス買ったんだけど、ボールペンが買ったときから乾いてるとかあるの?
全然文字書けない。

>>872
俺も経験したことがある。
店の人に言って交換してもらえ。

>>872
つ{PDA}
って、マジ？

酷いネタだ。

工エエェェ(´д｀)ェェエエ工
アレってボールペンじゃなかったのかよorz

マジでいってたの！？
……スタイラスって名前に入ってんのに
最近はタッチペンとか呼んでるとこもおおいからなぁ

ニンテンドーDSにでもお使いください＞＜

( ﾟдﾟ)

>>867

>>867
スマン、ミスった。
その値段出せるんならヤフオクでWAVEいけるよ。

>>868
そうですね。確かに、栓抜きや缶切り、コルク抜きが必要無い品物を選ぶ方が合理的ですね。
大変参考になりました。

自分の場合、硬く絞まった結び目を解く機会って余り無さそうなので、
自分の場合やはり必要度は低いと感じました。

>>871
S2は、ハントマンと機能がかぶるのであえてそれを選ぶ必要は無いかと感じたので
選択肢から外しました。

ワインオープナー、缶切り兼栓抜き大変参考になりました。有り難う御座いました。

ところで、ノコギリってどのようなところが不満だったのですか？

>>880
自分の場合、最初はWEVEが欲しかったんですが、重いと言う理由で選択肢から外しました。


どうやら自分の使い方の場合、KF４の方が向いてそうですね。
KF4で検討したいと思います。

アドバイス下さった皆様の意見大変参考になりました。
重ね重ねお礼申し上げます。

俺もそう思った。１万３千円だすなら店頭でも買えるはず。
酒自体飲めないで鋏が必要ならCS4・KF4よりＳ２の方が軽くて安い。

ジュースのプライヤは、軽くて比較的丈夫だがねじる
動作が実は心許ない。なんか壊れそうな感じがあって
思いっきり力をいれられない。ひねりって実は案外
プライヤで一番よく使う動作だったりする。
で、やっぱりハントマンもってるんだったら
KS4(155g) Kick(162g)でプライヤーとしての作りが
よくハントマンにないプラスドライバがついてる
Kickもいいきもする。シェフィールドなら3800円だし。

工学の勉強した人は知ってるはずだけど、プライヤーは捻る方向に力を加えて使ってはいけない道具なんだよ。
普通サイズのPSTでも、捻って使うには強度が足りない。

ヤスリも使いようによっては便利だよ。
俺は、登山中にヘッドランプに入れていた安物の電池が液漏れして接触不良を起こした時、電池ボックスの接点を磨くのに役立った事がある。
まぁナイフの先でも出来ない事はないけどさ。

>>884
工学勉強したけどしらなかったよ。w

↑寝てたんだろ(笑)

まさかモンキーやスパナの方向性も知らないとか(笑)
まぁ、基本以外の使い方をせざるをえない状況も多々あるけど、それで工具や部品が壊れても、それは自分の責任であって、工具のせいではないね。

それ、工学の勉強じゃなくて整備の勉強じゃね？

電気電子工学勉強したけど、ペンチの使い方なんて習わなかったよ。

工具学の略だろ

こりゃ言葉が足りなくて悪かった。
機械工学とか自動車工学ね。
まぁ、とにかくプライヤー類を捻る方向に使うのは、基本以外の使い方だってのは覚えといてね。

確か最近のビクトリノクスの説明書には図入りで注意されてるはず。
アーミーナイフ内蔵のは特に厚みがないからね。

>>889
悪い、ちと揚げ足取っただけだ。
機械系なら機械工作実習とかで習うと聞いたことがある。
確かにジュースで釘をひねったらアゴがずれたことがある。
こんなんじゃまずいと思って自動車整備入門書を読みあさったよ。
しかしあんたのID、kが多いな・・・

>>881
ノコギリが不満というのはこれから先も全く使う事がなさそうだからというだけで
す。
去年の８月頃通販で買ったんだけど届いて直ぐブレードのチェックの為、開いた以
外は一度も開いた事が無い。
ヤスリがあったらなと思った事は何度かあったけど。
ビクトリノックスのノコギリよりは使いやすそうに見えるけど。
ノコギリに関しては俺には全く無用の長物だった。

栓抜きについて補足だけど、ブレードが薄いからちょっと慣れはいると思う。
一度使えば力加減とか分かるけど。
道具は何でもそうか…。

ワインオープナー不要でハントマンとの併用も考えてるんなら確かにKF4の方がい
いかも。

旧日本軍で支給されていた
ttp://img.blogs.yahoo.co.jp/ybi/1/8d/5c/japaneseweapons/folder/214011/img_214011_46846771_1?20070311131028
このナイフの詳細をわかる人います？

ハントマン辺りと組み合わせるなら、レザーマンミニもいいかもしれんよ。

ｱﾙﾏｰの4×4ﾂｰﾙﾒｲﾄは、ﾚｻﾞｰﾏﾝ使った後は
地味に使いぬくい

すまぬが、爪切り・毛抜き・耳掻き・爪楊枝・踵擦り・安全剃刀・櫛・鋏を搭
載した身だしなみ系マルチツールってない？
ウｪンガーのネイルクリップやヴィクトリの爪楊枝くらいしかないかな。

毛抜き・爪ヤスリ・ナイフ・ハサミ・耳掻きの組み合わせのナイフなら持ってる。

>>895
そんなについてたら重くて使いにくいだろ。ｗ