【研ぎ/研磨/ sharpening】　6ストローク目　

包丁から、剃刀、カッターｗ、日本刀まで。
研ぎ・研磨の総合スレです。砥石（研磨材）の話題もここでどうぞ。
過去ログ、参考は>>2以降に

四代>>1さんの言葉
　「お前らの研ぎ魂を熱く語ってください。」

刃物の手入れの話題は↓へ
　【お手入れ】刃物のメンテナンス【レストア】
　　http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/knife/1101549174/

◎過去ログ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　THE 研ぎ　＠趣味一般
　　http://hobby.2ch.net/hobby/kako/1032/10323/1032350148.html
　【研ぎ/ sharpening】　2ストローク目　＠趣味一般
　　http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/hobby/1046260782/
　【研ぎスレ】Sharpens you up! 3ｽﾄﾛｰｸ目 ＠趣味一般
　　http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/hobby/1063438627/
　【研ぎスレ】Sharpens you up! ４ｽﾄﾛｰｸ目 ＠趣味一般
　　http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/hobby/1083401533/
前スレ
　★★ｎｅｗ！研ぎ総合スレ其の一★★　＠刃物板　
　　http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/knife/1092034084/

研ぎ参考　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　包丁の研ぎ
　　ttp://www.ceres.dti.ne.jp/~bec/
　鉋の研ぎ
　　ttp://www2.odn.ne.jp/oak/t-top.htm
　斧の研ぎ
　　ttp://www.marutagoya.com/hobby/axe.html
　彫刻刀の研ぎ
　　ttp://www.michihamono.co.jp/index.html

砥石参考
　砥石選び
　　ttp://www015.upp.so-net.ne.jp/toishi-erabi/top.htm
　シャプトン株式会社
　　ttp://www.shapton.co.jp/index.html
　キング砥石株式会社
　　ttp://ibuki.mite.ne.jp/kaisha.htm
　有限会社並川平兵衛商店（刀剣用の砥石）
　　ttp://www.namikawa-ltd.co.jp/

>>1
乙彼！！

　　　　　 ／　　　　　＼
　　　　　／　　／￣⌒￣＼
　　　　 /　　 / ⌒　　⌒　｜　　　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　｜　／　 (･)　　(･) ｜　　　| てめーなんだよこの糞スレは！！
　 ／⌒　 (6　　　　　つ　 ｜　　　| てめーは精神障害でもあんのか？
　（　　｜　　／ ＿＿＿ 　｜ 　＜　何とか言えよゴルァァァァァァ！
　　−　＼　　　＼＿/　 ／ 　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　// 　,,r'´⌒ヽ＿＿_／　　　　　,ｨ
　　 ／　　　　ヽ　　　　　　 ri/ 彡
　 /　　 i　　　　ﾄ､　　　__,,,丿)／ 　　　　　　　ζ
　|　　　 !　　 　 ）｀Y'''"　ヽ,,／ 　　　　 ／￣￣￣￣＼
　 ! l　 　|　　　く,,　　　,,,ィ'"　　　　　　/.　　　　　　　　 ＼
　 ヽヽ 　ゝ　　　 !￣!~〜､ 　　　　　　/ 　　>>1　　　　　 ｜
　　ヽ　　／￣""'''⌒￣"^'''''ー--､ :::|||||||||||||||||||||||||||||||||
　　　Y'´　　　　　　　　　　／　　　 """''''〜--､|||||||||||||||||）　＜
　　　（　　　　　　丿　　,,;;''　　....::::::::::: ::::r''''""￣""ヽ 　 ｜
　　　 ゝ 　　ー--､,,,,,___　　　 　　::: ::,,,,,ｰ｀''''''⌒''ｰ　 .／
　　　　ヽ　　　　　　＼　￣""'''""￣　　　＼＿＿＿_／-､
　　　　　ヽ　　　　　　 ヽ 　::::::::::::::::::::　／ 　　　 　　　　　｀ヽ
　　　　　　ヽ　　丿　　　）　　　　　　 /　　　　ノ　　　ゝ　ヽ　,〉
　　　　　　　ゝ　　　 　　!　　　　　　/　　　　　　　　　　　　∀
　　　　　　　　!　　　　　| 　　　　　/　　　人

刃物磨く時は無心の境地やね磨き終えた後のあの光沢はたまらんね

>>1

乙だ


　　　　　　　　　　　　　　　　 __,,..............,__,........._
　　　　　　　ィ　　　　　　_,.r . ..::. .:::....　　　　 　ヽ
　　　　　　/　|　　　 ,.r " ..:::: :::.:.:.:::::.::::::.......　　　 ',
　　　　　　|　 ゝ --´　:;::;:: ::::;:;:;:;:::;:;:;;;;:;;:;:;::;;;::..　　 ',
　　　i 　 　ヽ　　.:.:.:::. .:;;;;:..:;:;;;;;::.:. .:.:;:;;;;;:;::.:....:::::::....　',　
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　　　 ﾞー-- ｧ　,;;;:;;;::;:::;;;;;:;:;;;:;;;;;;;::::;;:;;;;;;;;;;;;;:;;::;;;;::;;:;:;:;..... ヽ
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　　　,.'　　ヽ　 ;;;:.!　ヽ ;:;;.!､　ヾ　;;:;､　ヽ､　;:;:;:;;;:.r‐‐､ :.:!　ヽ　;:;;:...
　　 /　　　　ヽ　 '､.‐t‐ヽ__ヽ　　＝＝＝ Ｔ　　/　　 i_ノ　:;:;;:::;;:;;;;;　.:.
　　 !　　　　　 }　　ヽヽ　°!　;;:::..ヽ　° >､_彡　　　ﾉ .:::.:;:;;;:..:;;.:'　.:.: . . ...
　　 !　　　ヽ￣　　　｝　｀ー!　 ;:;;.....｀ー"　;:;;;:　/　,.r'　.::::::;;:;;:;:'　.::.:　.:::.....
　　 !　　　　　ﾞー‐ " ﾍ　　{　　_,... )　　　 ;:;;:;:.!,_／　 .::::::::.::''　 .:.:....:　::...:....
　　 ',　　　　.:.:...::.:.::....　ﾍ　 ｀ ´　　　　　;;:;;::,.ﾘ　ii　 ..:::.::''　 　.::::::.:.:...::..:::....
　　　',　　　　:.::.:.::::....:.::.　', ｀ー─一''´ ;:;:;:,／::::ii ..:::::　 　..::::.::::.::::...
　　　 l　　　　　:::...:::.:.:....　l　　‐-‐　　　: , '..::::::::.:.:　　 ..::.:.::::.::::..:::..
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　　　 |　　　　 :;:,::....ヽ. ::.::..ゝ ＿＿　r'....　　　... ...::::: ::;:::::::.::.:::::::...
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日本かみそりを、シャプトンＭ5クリームで研いでますが
研いだ面に斜めの線が入って、消えません。さらに、研いで
いると突然刃毀れが起こります。研いでるだけで、刃毀れ？
そんな馬鹿な！さっぱり判りません。何故でしょうか？

>>8
それは針が入ってるのでは無いでしょうか。
シャプトンには余り針は無いが、皆無とは言えないですし。

>それは針が入ってるのでは無いでしょうか。
初心者にその言い回しは通じないのではなかろうかと

あれでしょ、逆恨みで売り場においてある砥石に縫い針を刺すやつが居るんだよね
店と警察に届けるよし

こういうときは笑えばいいんだよね？

>>9
ありがとうございます
「針」って、砥石のなかで研磨できない無効な部分。
或いは、どえらい硬い異物が混ざっている所、またはその異物
という解釈でよろしいでしょうか？あの白い斑点が
そうなのかなぁ？1000番のキングで共磨りして、面修正してますが
そのせいもあるのでしょうか？

面直しは同程度の粒子か、チョット荒い位じゃ無いとヒケ傷だらけになるぞ・・・
シャプトンならクリームをもう一本買った方がいいと思うよ

刃に逆Ｒがついてる場合はいったいどうやって研ぐべきでしょうか。
Ｓ字に刃がついていて根本の方が逆Ｒです。
刃渡り78mm、逆Rの深さは0.7mm位なんではありますが。
このラインがかっこいいから買ったんですがよく考えたら研げない(;´Д`)

丸棒砥石

鎌と一緒

>>13
傷が基本的に一本だけで
砥石に一箇所だけ傷を残すような不純物が見えるなら
そこだけ摺った時の感触が違うはず
まずそこを避けて使う
それで傷が入らなければそこのせいだから釘のようなもので割らないように
注意して掘り起こし、除去する
他の平面さえ出ていれば小さく一点窪んでいても解って使えば問題なし
なお鎬の砥石当たりが不均等になってれば石に問題が無くても引っかかり
傷付くこともある、押し付ける力入れすぎてもいけない
適正な押し付け加重は200ｇ程度だそうだ

>>18
とにかく軽く、軽〜くを心がけてやってみたら、うまくいきました。
ありがとうございました。

釣り針の研ぎ方もココで桶？

釣り針は刃物か？

荒砥による刃こぼれ直しも強く押し付けてはダメなんですか？
荒砥ぎのとき、強くこすると摩擦による高熱で焼きが鈍る、
という説を聞いたことがあるんですが、本当ですか？

グラインダーならあり得るけど水砥石なら関係ないでしょ
「水」砥石ですし

>>23
有難うございました。
安心してゴリゴリ研ぎます。

力を入れ過ぎれば研粒剥離による砥石の消耗
刃の無用な変形に無駄に費やされるのみ
何にも適正値と言う物が有る
そして素人は既にその値を超えていることに気付かず
研げないとなお力を入れる

荒砥石は研磨力が強いから間違って研ぐと大変
研面の平面精度に気をつけて

合砥のコッパが有るんですが、名倉の代わりに使っても良いでしょうか？

いけなくはないが
良いとも限らない
石質次第だから現物見ずの断定は不能
少なくとも石英とかの結晶噛んで無い限り
一擦りで致命的な事にはならないからやってみればいい
合うかもしれないし合わないかもしれない

ありがとう
巣板のコッパが有るんで試してみます。

砥石で砥いだ後にでるどろどろで刃物を磨いたら
傷だらけになってしまうでしょうか？

表面だけ綺麗にしたいのですが大型の刃物なので角度を安定させて砥ぐのが困難です。
上記のどろどろを布に含ませて拭いたら砥いだのと同じ効果は得られるでしょうか？

>>30
それだとコンパウンドなんかの方がラクにできると思うぜ。

西洋剃刀　：　×キングＧ−１＃８０００　,　○シャプトン＃１２０００
日本剃刀　：　○キングＧ−１＃８０００　,　×シャプトン＃１２０００

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　何で？

>>32
その説には興味がある
どこで見た情報？？

私の見解では、
刃先が硬い日本剃刀にはやわらかいキング、
柔らかい西洋剃刀には硬いシャプトンって事じゃないかな。

硬い刃物には柔らかい砥石、柔らかい刃物には硬い砥石ってのは基本らしいし。
私はなんでも硬い砥石で研いでしまうけどね。

現存唯一の専門製作日本剃刀つらゆきの作者市原氏は
シャプトン＃12000を推奨してるわけだが

大きく反った柳刃は修正できますか？
１０年使っていませんでした
正吉なのでもったいなくて・・・

反りの修正は研ぎ以前の問題

>>36
ちゃんとした研ぎ屋に出せば修正して研いでくれる
近所の金物屋に紹介してもらいなされ

>>35
俺が見たときは
「私はキングの8000を使ってます」
って言ってたぞ。
シャプトン進めてるのは販売店じゃなかったか？

>>40
自分もそんな気がする。

つらゆき持ってるけどイマイチうまく砥げない。
砥石より皮砥かけるべきなんじゃないかな？

一般的に
硬い砥石の方が技術を要する代わりに使いこなせば良い刃が付く
などと言いつつ自分では新田の合砥だが

>>41
砥石でそれなりの刃が付いていないと、皮砥を使ってもほとんど意味が無い

>>35
ところが最近は
数年前に廃業した「井上藤助」が再生産をはじめているぞ。
こちらは明石の鍛冶屋さんだが、三木市とは近いな。

http://www.google.com/search?num=50&hl=ja&q=%E4%BA%95%E4%B8%8A%E8%97%A4%E5%8A%A9+%E6%97%A5%E6%9C%AC%E5%89%83%E5%88%80&lr=lang_ja

バリエーションが多いからＯＥＭを登録商標名で売ってるのかと思ってたよ

>>44
完全剃刀専門打ちが「つらゆき」だけと言うだけで
ちゃんと知ってるさ
てか持ってるのは「井上藤助」だし

あ、そう言えば市原氏の作は
「へんこつ」銘もあったな

>>43
砥石だけで、一般に使われている使い捨て系の剃刀より
剃れるようになりますか？

>>48
腕次第（砥石が真っ当であることが前提で）

>32
亀でスマソ
両方使ったけど、だいたい剃刀の研ぎ方自体が良く判ってないから、
違いが判らない。ただシャプトンは、研削力があるらしく刃表のスキが
直ぐ無くなる。俺の剃刀の表、ほとんどまっ平ら。

日本剃刀やっすー
なんで３マソとか付けないの？

>>48
事実上、明治以前までは日本中で砥石を使い和剃刀を研いで使っていた
皮砥を使っていた、と言う話を聞いたことが無い

使い捨て系のカミソリは、テフロン加工をして抵抗を軽減させているので
比較対象としてはあんまり相応しく無いかもね

>>48
和刃物を砥石で仕上げた上で皮砥をかけてさらにうまく仕上げるとか、
１回使ったのを皮砥をかけて復活するとかはやっぱ有効。
でも適当に研いだものが皮砥で細密に生まれ変わるわけじゃない。

で、そり味(研ぎのスキル)にもプロ級から家庭級まで有るわけだからね。
昔はみんな自分で研いでいたとは言っても研ぎのレベルってもんは有る。

使い捨てはプロの研ぎだから、
潜在的ポテンシャルで和剃刀とどっちが上かとかは無視しても
自分でプロの研ぎに肉薄するにはぶっちゃけかなり技術がいるわけです。
これはたやすい事じゃないよ。手に入れたら一生物だけど。

>>51
剃刀は本来実用品消耗品なので、それでも高いといえば高い。
しかし、杉山刃物は確かに良心的な値段で売ってるな。
ぼったくりの刃物店や百貨店では、同じ物に
一万円超の値段つけてるところあるよ。
つらゆき、藤助の指定ができないのはイタいが、
つらゆきは単にＴＶの影響でブランド化してしまっただけ
品質性能は同等でしょう
全盛期は藤助の方が有名だったらしいし。

何というハイレベルのスレだ。

和かみそりは、地金に極薄の鋼を焼き付けてるから、裏押しは簡単に済ませる
事、ウッカリ錆でも刺したら穴が開いて使い物に成らんでよ。

食品用の容器をバフかけたのですが、チョークがよく落ちないのですが何をつかえばいいですかね？

昔の人ってどうやってヒゲそってたの？

水で湿らせてヒゲをやわらかくしてから
何もつけずに日本剃刀で剃ってたんでしょうかね？

それで血とかまったく出ずに剃れたのかな

一本一本丁寧に毛抜きで抜く

なるほど、その手がありましたか。
でも日本剃刀もあったわけですよね。

剃刀は「髪剃り」で
元々坊さんが頭剃るためのもの。

>>58
石鹸が無い時代ってことかな？
61も言ってるように、坊さんは水だけで剃ってるな。
普通に想像すれば、蒸し手拭いで蒸らして水か糠袋
ってところだろうか？？
ほかにヌルヌルしたものといえば、嫁さんの愛液

化膿しそうだな

クロコダイル･ダンディーは８インチ位のナイフでヒゲ剃ってたよ。

>>64
あれは10インチから12インチはあるだろ。

>>64
>ヒゲ剃ってた
ふりをしただけだとw

すった山芋を、よーく泡立てて・・・・・

・・・・・・ﾃｨﾝｺに塗る

ナイスな痒み刺激で絶頂

ttp://www.gillette-jp.com/about_gillette/guide/history_a.html
超昔の人は毛抜きだったんだね。
日本のひげそりの歴史が載ってる所ないかなぁ

スレタイから少し脱線するかな‥

要するに日本剃刀でちゃんと剃れるようになりたいんだけどね。
そのヒントがないものか、昔の人はどうしてたのかなと

研ぎ方って言ってもつらゆきはべたっと砥げばいいから
角度云々の話じゃないよね。


>>62
今の人より時間かけて蒸らして剃ってたのかもしれませんね。

日本剃刀の砥ぎのレベルって言っても
何を修練すればいいんだろぅ‥

>>71
日本髪を結う美容室なんかで頼んで教えてもらえば？＞和剃刀
今は必須では無くなってるかもしれんが、歳いった人なら習ってるはずだよ

＞何を修練すればいいんだろぅ‥
研ぎも含めて教えてもらうのが近道だと思うが
数をこなせば普通に出来るようになると思うがな、とりあえず漏れは出来るようになった

>>73
そういうところがあるんですねぇ
うーーん‥　

美容室は免許の関係で、剃毛はしないはず。

行き付けの床やの主に聞いてみれば。

カミソリは理容師免許を持ってる技術者なら
美容院でも使えるんじゃなかったか？
だいいち日本髪を結う美容院なら、うなじの処理は必修メニュー
看板は美容室や美容院でも、店自体は理容院で登録してるのかもしれん。

この前買ったアルカンサスには
よく見たら黄鉄鉱の玉が所々埋まってた
面白い　ﾄﾗﾝｽﾙｰｾﾝﾄ、8*3*1cm位で$10だった

アルカンサスにしてはずいぶんお安いのね。
透けるの？おもしれー。
普通に売られてるバックナイフのアルカンサス砥石とかじゃなくて、
もっと本格的な緻密なアルカンサスだよね？

手持ちの内曇がほとんどききません。
水をつけてそのまま問いでいますが、
あれは名倉などで意図的に砥汁を
出さないといけないのでしょうか？

↑言葉が足りませんでした。
硬すぎてつるつるすべっている感じで、
砥汁が出てきません。
ひょっとして悪い内曇なのでしょうか。

>>78
向こうが見えるわけでは無いですが、なんとなく透明感があるものをそう呼ぶようです。
珍しいらしいですが、研ぎ味とはあまり関係ないようです（仕上げ砥です）。

しかしアルカンサスって人工的な質感のイメージでしたが
よく見るとどれも確かに脈利などが見えて、やはり確かに天然なのでした。
15*5*1cmの黒と白も買いましたがシダーケースに入って各$20台でしたよ。
ニセモノかと思ったけど見たところ天然だし、不純物もなく、ちゃんと研げてます。

ちなみにググって原石の画像を見つけました。なんか砥石のイメージと少し違った（ｗ
ttp://www.danswhetstone.com/stone_grades_101.htm

天然砥石って、ハマると怖そう。見た目も研ぎ味も上には上があって、値段の方も・・・
並みの収入じゃすぐ破産してしまう。
だから天然砥石はなるべく見ないようにして、主に人造砥石を使っています。
普及品の人造砥石だと荒砥、中砥、仕上げ砥と三つ揃えても1万もあれば足りる。

>>79
何を研いでるのか判らんが
硬口なら、名倉砥でトクソ出して研ぎましょう
相性が悪くて滑ってる、削れてはいるが削れ方が少ないので判りにくい
って可能性の方が高いと思うが

>>79
とうぜん砥ぎ汁を出してから使うんだよ。
刃物と砥石の間の砥ぎ汁の粒子を転がすようなイメージで砥いでいく。
滑って研げないとか言うのは力の入れすぎ。

>>81
原石は硬そうな石だねぇ。
俺はバックナイフで出してる安物と、
高めのは黒しか使ったことないけれど、半透けも欲しくなってしまった。

>>82
天然砥石は凄い値段の高いのがあるからね。
そんなのは趣味の品であって実用には使えないよ。
普通に1万円くらいで地元で手に入れた天然砥石を使っているけれど、
組織が緻密で不純物とかなくて非常にアタリだった。
はっきりいって仕上げ砥に関しては、合成なんか相手にならない。

有名な砥石店とかだと、中途半端に高い砥石とかでも質悪いのあるよ。
地元とか職人の多い町で探したほうが安くていいのが買える。

>>85
大工道具の本でも、仕上砥石だけは天然砥石を勧めていることが多いね。
人造砥石も高級品はかなりいい研ぎ上がりになるらしいけど、ホームセンターに置いてあるレベルの
人造仕上砥石だと、やたらピカピカになるだけでいい刃が付かない。

>>87
ピカピカになるのは論外だね。
研ぐ時に力を入れすぎて砥面で摩擦を起こしている証拠。
人造砥石は砥面が安定しないから（十分な硬度がない）
砥面と刃物の間で砥糞を転がすには、相当に力を抜いて根気良く研がないといい刃にならない。
天然の調子の良い砥石だと、砥面の狂いが非常に少ないから、
軽い力で砥糞を転がして、キリッとした刃先をつけやすいんだよね。
つまり楽でいい刃が付くんだ。
合成仕上げ砥で同じレベルの刃をつけようとしたら、非常な注意力がいる。
俺は合成仕上げ砥は、天然仕上げ砥の前段階として使ってる。

しかし駄目な天然仕上げ砥石は不純物がある上に中途半端に柔らかくて
肝心の仕上げ研ぎの段階で刃に傷をつけてしまったりするから、それはかなりまずい。
下手な天然砥石を使うくらいなら合成で、という人がいるのも一理ある。

ちょっと言い過ぎたかな。
合成だと砥面が狂うから、普通に研いでいるつもりでも刃先に負荷がかかって、
刃先が熱を持ってピカってしまうことがある。
いかに力を抜くかって言うのが合成仕上げ砥を使うコツなんだけど、
非常に疲れる。

>>88
へええ、そうでしたか。
下手糞な私は人造砥石は光るばかりで研げない、と嘆いておりました。
でも、逆に言えば下手糞でもちゃんと刃が付く天然仕上砥石は凄いですね。
88さんとは次元が違うでしょうが、天然仕上砥石の素晴らしい研ぎ味と
仕上がりにはまっております。

東京の有名な某店で、フルサイズで４〜５万円の天然研では、
キングの8000よりちょっといい位だとか言ってたよ。
10万、20万のを買えっていう戦略かも知れないけど。
どーなんだろー。
やっぱ10万くらいは出さなきゃ駄目なのかな？

半分自己満足半分趣味なら金をケチりなさんな１ｃｍ厚あれば一生使えるよ

研ぐ物と用途によるが、包丁や小刀程度なら青砥以上はオーバースペック
和剃刀でもキング8000以上の物は必要無いと思われるよ、個人的に
どのみち素人では1時間2時間かけて研ぎ上げた物の差を体感出来ないし
用途も無いので
どんな物を買うかはのたうち廻って自分で決めなされ

ちなみに、漏れの手持ちの天然砥は８割がたは貰い物、つまりタダ(w

>>91
とりあえず、使ってみてから考えれば善いのでは
ハンズで、500〜1470円のこっぱ（京都産合砥）使ってる。
玉石混交だけど、安いし、経験値上げるにはいい

髭剃りのシックのサイトによると、同製品の刃の仕上げ研磨には天然砥石を使い皮砥で最終仕上げしているそうだ。
工業生産には方向性や入手性、再現性の問題もある天然砥は使わないと思っていたので意外だった。

工作用カッター（オルファ等）の研削ラインは見学したことはあるが色合いからしてＧＣとＷＡの合成砥だったように記憶している。

両頭グラインダー用や軸付き砥石は市販のものは粒度が粗く、円形で仕上げに使えるほどのものは通常は売ってないので
キング＃1200の角型砥石を61φの円盤状に仕上げてみた。

１　刃の粗い木工用ジグソーで３等分にする。（粉塵が出るので大きなポリ袋内で行う）
２　コンクリートドリル（超硬刃先）で10φの孔を明ける。
３　Ｍ10のボルトを軸にして旋盤で削る。超硬では削れないのでダイヤモンドドレッサーを使う。それがないときは
　　ガラス切りの先端だけ他のバイトに接着してもいい（私はこの方法を使った）　粉塵を掃除機で吸いながら加工する。

この方法を使えば市販品の角型からどんな回転砥石でも作れる。軸付きタイプが必要ならエポキシで軸をつける。

両頭グラインダーは回転数が高すぎるので、研削焼けが起きやすいように思うが軽く当てれば桶。
本来は含水させて使うものなので、ウエットでもいいかもしれない。

ほとんどの人にはこの方法は意味がないが、研削余技ということで。

すごいですね、、、
可能であれば画像キボンヌm(_ _)m

>>91
だから有名なお店は避けないと・・・
もっと安くて使えるのを置いてあるお店は地方でも探せばあるもんだよ。

>>94
シックは日本の玉鋼を買い付けに来ているという話も聞いたが本当だろうか。

玉鋼どこで量産してるの？

量産はしてないでしょ。
極少量、たたら製鉄技術の保存を兼ねて作ってるだけ。

>>98
アレは玉鋼じゃなくてヤスキ鋼じゃなかったか？

今の週刊ポストに乗ってるな。
来週号は買うぞ。

来週号だよ

メタル／「たたら」の伝統技術が角型溶鉱炉のコストを６分の１にした 山根一眞／日刀保たたら・木原明 週刊ポスト(3/18) 158

最近死んだんじゃなかったっけ？
多々良製鉄の責任者というか､技術者というか｡

日立製鉄所の｡

>98
そんな訳無いだろ。
開国後、真っ先に洋鋼い乗り換えたのは剃刀を作ってた鍛冶屋と大工道具の鍛冶屋。
和鋼だと介在物が多すぎてデリケートな作業には向かないと言う理由。
まぁアレだ、セレーション入りの剃刀は使えんって事だ。
しかし、そうなると江戸時代は月代剃るのに傷だらけになってたのかって疑問も出るなぁ(w

>>105
介在物の少なさでいうと
よく鍛えて不純物を叩き出した最高級の玉鋼＞良質の洋鋼＞並みの和鋼
ってことじゃないかな？
つまり、いい剃刀や鉋に使える材質になるまで長時間延々と和鋼を鍛えていたのでは能率が上がらず、
量産には向かないから、洋鋼に乗り換えたのではないかと。
で、洋鋼のなかった江戸時代は繊細な切れ味を求められる刃物に限って、特別丁寧に鍛えて
不純物を追い出した和鋼を使っていたのだろう。

現代の超高価な日本剃刀は趣味的な要素が大きいから、玉鋼を使わないと客が納得しないから
洋鋼は使わないだけだろうけど。

シックのサイトのここに材質や研磨方法が書いてある。
ttp://www.schick-jp.com/mens/guide/science09.html

>106
どんなにがんばっても和鋼(固体精錬)じゃ洋鋼(溶解鋼)のレベルまで介在物は減らせないよ。
それに鍛錬を繰り返したら脱炭して硬度が出ない。
実際の話、洋鋼に乗り換えたのは著名な鍛冶屋からだよ。(コストとか能率を考える必要の無いレベル)
当時の鋼はロットによる当たり外れが大きかったので、良いロットを全量購入とかしてたみたいだから
結果的に相当高価になっていたと思うよ。
しかし、これは刃先の鋼だけで、地鉄は和鋼を使ってた。
地鉄に関しては
和鋼＞錬鉄＞溶製鋼
という認識だったようだね。
とはいえ切れに関しては洋鋼に優位性があるという認識だったと思うよ。

意外なものでも研磨できる。皮砥の代わりに新聞紙を推奨する本もあるくらいだ。

そこで気づいたのが、ライオンの「花粉ガード」なる花粉症グッズだ。新聞記事によると主成分はシリカを超微粒子にして
表面を特殊無機酸化物でコートしてあるという。シリカは10ナノという微細なもの。

シリカ＝珪素　　なので研磨剤としても一般的なもの。　番手なら＃150万ぐらいか。もしかしたらポリシングに使えるかもしれない。
早速買ってポリシング盤で研磨能力を試してみる。

日記は日記帳に書いてね

ダイソーの硯の裏最強

> 日記は日記帳に書いてね

連絡事項は生徒手帳に書いてネ

戦前、中野正剛代議士が割腹自殺した際、彼はことに及ぶ直前、
日本刀の寝刃を懐中時計の裏蓋で起こしたんだと。
あんなものでも磨げるものなのか？

失敬。中野代議士の割腹は戦中。

陶製だったんじゃない？

砥石を一通り揃えたいんですが、
合羽橋でおすすめの店教えてください。
安いところがいいです

コッチで聞いたほうが確実かと思われます
◆◆◆ 包丁の選び方 十丁目 ◆◆◆
http://food6.2ch.net/test/read.cgi/cook/1099303990/

そっちで包丁の時に聞いた事がありましたが
反応ありませんでした。

>>116
かっぱ橋はよくわからんが、ゆうめいなといしやは高い割りに変な天然砥石売るから
シロウトは避けないとまずい。
合成砥石ならホームセンターとかでKINGとかで中砥と仕上げ砥石でも買っとけば
しばらくは楽しめる。
天然砥石が欲しくなったら、地元の刃物やさんに行けば、少量置いているよ。

>>116
一通りの砥石とはどんなのを考えているのだろか。
＃２００，＃６００，＃１０００，＃２０００，＃３０００，＃６０００かな。

バック110
ビクトリノックスの１０得ナイフ
ブランド不明の、キャンプ用肉厚包丁

ホームセンターの砥石に、ママレモンかけてといでますが
どれも、買ったときの切れ味をたもてません
不器用な私によい方法を教えてください

研ぎの練習を良くするか、ランスキーみたいなのを買って来ると良いかも。
研ぎが趣味で無ければランスキーは簡単で（無神経に問いでもまあまあ）
良いかもしれないと思いますが。

>>121　
この際、身の回りの刃物はきちんと砥げるようになりたい！
とお思いならば、柴田書店　包丁と砥石　をまず読みましょう（名著じゃ）
図書館に有りますぞ。

とりあえず手もとのナイフに刃が付けば良い
とお思いならば、１２２氏の言われるランスキーシャープナーが簡単
基本セットで十分じゃぞ。

さて、今使っている砥石の番手は何番ですか？
砥石は基本的には水で砥ぎましょ（薄めの石鹸水は可）

>>121
>ママレモン
は何の為にかけてるのでしょうか？
石鹸などアルカリ性の物であれば、錆の防止になるのですが、
中性のママレモンでは刃の保持に悪影響を及ぼすだけになると思うのですが。

ビクトリノックスのブレードは初心者の練習には向かないと思いますよ。
もう少し、粘りの少ない物で練習した方が良いと思う。

安い肥後守を買ってきて、800番位の砥石から練習してみてはどうでしょうか？

東急ハンズで800円くらいだった砥石使ってる。
最初が相当なまくらだったから気にならないけど指の上で滑らせると皮が多少削げる(これ以上怖くて試せないｗ)
どんなもんで試斬するんだろ？

アムウェイの使いっぱなし包丁よりは斬れるようになった＠アホオクにて1000円だったラフライダー

石鹸はさび防止だけでなく、研ぎのときに刃先のあたり具合を確認しやすいので
非常におすすめです。
刃先角が狂うと水の逃げとかで判断できます。

>>125
刃先が付いたかどうかは腕や手の甲の毛の付け根付近に刃先を軽く当てて、
毛がプッと自然に切れるかどうかで確認できます。
無理に切るのではなく、刃先を当てるだけで切れれば、
鋭利な刃が付いているということになります。
ただ、ここまで鋭利なはを付ける必要があるのは一部の用途に限られていて
ナイフ研ぎや普段使いの包丁研ぎでは、むしろ荒い状態のほうが用途に合ったりします。

>>125
俺は1300円くらいで買ってきた。
いくつか買って研ぎ比べれば相性の良い砥石が見つかるかも。

>>125
RAZOER EDGEの切れ味テスターってばただのプラ棒じゃんかよorz
というわけで金払って得た漏れの知識を授けよう

塩ビ管に刃をかるーく当ててみ
ひっかかれば上等、滑れば甘い
血を見る可能性なし　毛が無くてもできる

↑
爪で間に合ってるがw

やっぱ牛乳パックでしょう。
切刃の立ち具合と刃先整形の具合がわかるし。

俺も爪に一票。
用意する必要無いし、だいたい一定の硬さだからね。

初心者に庇護の紙で練習を進めるのはどうか。
やわらかいびく鳥ノックすでいいよ。

安い砥石だと庇護の紙は

柔らかいからこそ､初心者にはお勧め出来ないのでは?
失敗を繰り返して､速攻で研ぎ減らしては勿体無いし｡

肥後の守で納得いくまで研ぎ上げて､それからｽﾃﾝを研いでみれば
見違えるように切れる刃物になりそうですよね｡

柔らかく粘るナマなステンレスが一番初心者には難しい
全く刃が付かずに減る一方だからな（ダイソー包丁等）
それでまともに刃付けができれば
何でも研げる
簡単に減ると言うことは裏を返せば正しい研ぎ方が出来れば
あっという間に刃が付くと言う事だからな
そして100円ならあっという間に研ぎ潰しても懐に優しい

庇護の紙で失敗してみろ。
直すのに初心者がどれだけ苦労すると思う。
びく鳥ノックすなんか減りやすいからすぐ修正できるよ。

だからだよ｡
肥後の守で十分研げるようになるって事は
ｽﾃﾝがまるで簡単に感じてｷﾚｲに研げるって事でしょう｡

減り易い＝失敗の繰り返しでの無駄な研ぎ減り
勿体無いでしょ?

名にいってんだ。
庇護の紙で十分遂げるようになる以前の話だろ。


減りやすいほうが簡単に仕切りなおしができていいんだよ。
庇護のかみ鈍角に研いだり、左右の角度が偏ったり、
エッジのラインが波打ったりしたら直すので初心者はいやになるだろ。

どうせ中砥しか持ってないんだろうし。

だいたいびく鳥ノックすの鋼材で粘りなんかたいしてねーよ。

そもそも刃がつくつかないって意味わからん。
普通に問いで刃がつかないほうが難しいわ。

刃がついたかチェック？
左右均等に研いでバリでてはどめしたら刃がついてるだろ。
砥石が平面で普通のレベルの研ぎしてたら実用上問題のないレベルの
刃も確かめるまでもなくつくだろ。
研ぎあがる目安だって確かめるまでもないだろ。

研ぎ終わったら、親指の腹と目ですぐに状態がわかるだろ。
何が爪だ？産毛？ばかか。
かみそりばっかりといでるのか？

ほんとこのスレはナイフ研ぐことが目的のやつが多いな。
自己満足で意味がない。
研いでる時間の方が多いんじゃないのかｗ

>>139
お前のレベルで上のレベルをバカにしても意味ないだろ。
上のレベルを知れば自分の研ぎのレベルがどの程度かわかる。
それを知らないで何自己満足してるんだ？

研ぎのスレなんだからあたりまえじゃん
普通に研いだ程度でつく刃で充分ならこんなスレいらん

上のレベルｗ
鋭利に研ぐのが上のレベルかｗ
産毛がそれたら上のレベルｗ
どの変が高度なのか教えてほしいもんだね
日本刀でも研いでるならともかく

普通に研いだ程度でつく刃　レベルの話題しかでていないようだが？

じゃああんたには用のないスレなんだからもう見なければいいんじゃない？

朝からご苦労さんｗ

下には下が居るって事がよくわかるスレでありがとう

ID:elNHr1sM
　　　↑

　こ　い　つ　は　あ　た　ま　が　お　か　し　い　の　か　

プロの研ぎ師とか、ベテラン大工とか、本当にレベルの高い人たちはここには居ないだろう。

究極の研ぎを議論するのも面白いが、何とか使える程度の刃をいかに簡単に付けるか、言い換えれば
素人が比較的簡単にできる研ぎの方法について語るのも意義のあることではなかろうか？

>肥後の守で十分研げるようになるって事は
>ｽﾃﾝがまるで簡単に感じてｷﾚｲに研げるって事でしょう｡
難易度の質がまったく違い
間違った研ぎ方を染み付ける事非常に多し
逆にヤワ目な鋼材で正しい研ぎ方出来れば
硬い材に変わってもストロークさせる回数（＝時間）が少々増えるだけ

逆は見かけだけ簡単になったようで実は無駄減りを助長するだけ
ヤワな材になったことでより抜かなければいけない力を
抜くことを知らないからいつまで経っても返りが取れないと言う状況に
まず確実に陥る

ｱﾙｶﾝｻｽのｺｯﾊﾟを格安で売っている所を知っている・・・

750円で巡回の研ぎ屋がくる。

一回頼んだけど正直微妙。。。

＞ヤワな材になったことでより抜かなければいけない力を
＞抜くことを知らないからいつまで経っても返りが取れないと言う状況に
鋼材の硬い柔らかいに関係無く、力の入れ方は一定に
角度がブレる原因になるよ

>>150
それ俺

>>147
ていうかそれしかできないだろ。ここの住人じゃあ。

>>150
まともな研ぎ屋かどうかは砥石を見ればわかる
平面出しもしてないようなジジィは論外

>鋼材の硬い柔らかいに関係無く、力の入れ方は一定に
>角度がブレる原因になるよ
力のムラはそれ以前の話だろ
ずぶの素人は10が適正とすると50〜100程度の力を不均一にかける
肥後守あたりでは20〜30でもなんとかなるからそれでも石次第で半端ながら研げてしまう
（それでも全然駄目な場合もあるが）
で、ヤワな鋼材の刃物では11でも駄目なのに20〜30平気でかける
で、研げないのは力不足と思い込みさらに力を込める
悪循環の出来上がり
正しい角度の維持と10の力がどの程度かの感覚を掴まないとそれ以降の上達は無い
（当然他の要素も色々あるが）

くだらねーんだよ。そんな話題しかねーのか。
初心者が何とごうかしったことか。

>>155
すまん、マジに君が何を言いたいのかさっぱり判らないよ
＞ヤワな材になったことでより抜かなければいけない力を
と言ってるのは君だ、ズブの素人ってのは何処から出てきたんでしょう？

ばかじゃねーのかくだらね。

もうみんな､ﾗﾝｽｷｰ買えよ

みなさん、丸っ刃にはなってませんか？
仕上砥に鎬面が張り付きますか？

そんなレベルはクリアしてからこい。

ここで鋸刃理論

一気に高度だな・・・。

んだよ、理論か。
鋸刃の研ぎについてかと思った。

鋸刃理論の？なところは、どの程度のギザギザが何をを切るのに適しているか、
一度も語られたことが無い点だ。

それほど根拠があるのなら、例えば肉切り用のナイフや包丁には800番、
刺身を引くには2000番、鉋には6000番くらいの砥石で研ぎ上げるのが理想的、
などと具体的に語られてもいいはずなんだが。

何言ってんだこいつ

>>166
分かってるんなら説明しろ。
したくないなら引っ込め。

話にならんな。
自分で考えろｗ

>>165
>鋸刃理論
自分も懐疑的だな。
寝刃起しについても

キンキンに仕上げをかける方が良いような気がする。
寝刃を起した物と、キンキンに研ぎ上げたもの、畳表や竹では体感に差が無いような気がする。切れ味が落ちるのは寝刃起しをした方が早いような気がする。

自分で考えろときたか
じゃあ、研ぎ全般、みんな自分で考えような
複雑な機械の操作などは取り扱いマニュアルが無いとどうしようもないが、
研ぎくらい、考えながら試行錯誤すればある程度はできるようになるだろう

>>170
あまりにもしょうもない質問だから書き込まずに一人で考えてね。
ってことだよ。勝手に仕切らないでね。

昨夜から誰の同意も得られず
逆ギレへばりつきで煽り荒らしか
惨めだな

>>171
そんなに簡単に説明できることならせい、と。
しょうもない質問なんだろ。

>>165
> どの程度のギザギザが何をを切るのに適しているか、
> 一度も語られたことが無い点だ。

語られたことが無いというか、
語りようが無いのでは、、、

包丁を例にとってみても、同じ状態の鋸刃で同じ素材を切っても、
切り手の癖や好みで判断がわかれるわけですから

> 具体的に語られてもいい

個人的な経験からいうと、
柔らかい野菜や魚・肉の皮は荒い番手（800-2000）
野菜・肉・魚は中番手（1000-3000）
刺身だと細かい番手（2000-6000）
という具合ですが、これも一概には言えません
切刃幅、刃厚によっても変わってきますから

ノコ刃の効用は効用としてあるわけだが・・・

・軟らかい対象に強い
硬いものには向かない

・切りこむ力は強い
切断面は滑らかではない

・スライス（引き切り押し切り）に強い
チョッピング（叩き切り）には弱い


しかし、これまでの荒れ方を見ていると、仕上げで刃を
丸くして切れなくするヤツがノコ刃マンセー論に便乗
して、自分勝手な理論を作って自分でハマるという流れに
なりそうな気がする。

>しかし、これまでの荒れ方を見ていると(以下略

前スレでﾃﾞﾋﾞﾙｶｯﾀｰがやらかした

このスレは相当な研ぎのうまい人が来てるだろうに、
バカなヤツが自分のレベルに他人を合わせようとしてるのがあほらしい。
向上心ないやつはこんなスレに来てどんな情報を得ても役に立たないんだから
来てもしょうがないじゃん。

君、いいこと言うねぇ〜。＾＾

研いだ刃物を毎日何時間も仕事として使っている人居る？
何に使うかによって重視すべき事柄も大きく違うのでは。
私は１０分程度でパッパと終えるのが普段の研ぎ。
ここぞと言う時だけ３０分や１時間かける。

ちなみに仕事は木工ね。

長切れするように丁寧に研ぎ上げて丁寧に使う。
刃掛けでもしない限りそんなに時間は掛からない。
仕上げ砥石を合成使っていたときは無駄に時間を食った。

>>179
ばかじゃねーのか。
木工の道具で時間かけるっていったってそんなに時間かかるものなんかねーだろ。
裏すきがきれたりでもしない限り。
趣味ならともかく仕事でそんなことやってて大丈夫か？ｗ
時間かけると研ぎがよくなるなんてことはあんまり人に言わないほうがいいよ。

　こんどNHKのプロジェクトXでたたら製鉄の
話があるようですね。日立金属安来工場など
の活躍があったのは知りませんでした。

すれ違い市ね

そうそう､#3000の仕上げ研ぎで刃先が丸くなってしまうのよ｡
結局ｷﾝｸﾞの#1000でざっと研いだ方が良く切れる｡

自分は肉を切るから､かえって好都合だったりするんだけどね｡

素人に青２の剣鉈は難しいです｡

皮革にならねーだろ
丸くならないように研げてから書き込め

>>184
そう、それが蛤刃の研ぎ片だよ。
中砥でザッと整形し、仕上げ砥で少し丸くする。

あ、そう。それが蛤の研ぎ方なんだねｗ

そう、分かってくれて有難うw

鉋で１０ミクロン以下の削り華を出すには、
ある程度時間かけなきゃダメだろ。
１０分とかじゃ無理。

でも鉋なんて研ぎ面が大きいから研ぐのが楽なほうだよな。

#3000で軽く研ぐと鏡面までかかるよね(-.-) ほんとに綺麗だよねぇ(-.-)

>>189
一時間使ったら一時間研いで、とか言う人も居るな＞上仕上げ鉋
何にしても１０分じゃ中砥の傷も消せない

>>179
ノツ

硬いもの、ラフな使い方をする物は中砥までしかかけない
時間も１０分もかけない、刃が多少欠けてても気にしない
柔らかい物、切り難い物は一時間いじょうかける（ってかかかってしまう）
こっちは仕上げ、か超仕上げまで使う

千代鶴太郎のデビュー作を江戸熊が研いでみたとき、
どうしても筋を完全に消したくて、
空気が綺麗で埃の立っていない、河の上流まで行って研いだって話だよ。
後の創作かもしれんが。

>>179
わたしは調理師で包丁研いでます

>>181
カッコイイ（ｗ

>>193
くだらないレスはいらん

じゃするな

一昨日から誰の同意も得られず
今夜も逆ギレへばりつきで煽り荒らしか
なおさら惨めだな

バルサとかの成型を扱う人は刃物の研ぎに相当な神経を使うはず。時間も掛かるだろ。
だが、良い天然砥石を使っていれば時間は半減できると思う。

>>191
その嬉しさはわかるが、
本当は鏡面になってしまうのは力が掛かりすぎてる証拠なんだよね。
きちんと研ぎ上げるると言うのは、薄曇りに仕上がるもんだよ。
それでいて非常に緻密な肌で、柔らかい光沢。
鋼は鋼の色を出し、地金は地金の色を出す。
この状態だと、長期保存をしてもかなり錆びにくくもなる。

意図的に鏡面の艶が欲しくてそうする事もあるから一概には言えないけどな

ただこの場合は>>200の大正解だろうな

>>200
> きちんと研ぎ上げるると言うのは、薄曇りに仕上がるもんだよ。
#3000なら鏡面になって当然じゃありませんか！
天然砥石じゃあるまいし。

どの程度の状態を「鏡面」と表現するか、の人による解釈の相違と思われ。
>>202が＃3000で研ぎ上げたのを>>200が見たら、「鏡面じゃない」と言うだろうと想像する。
>>202が正しく研いでいるなら、＃8000とかそれ以上ので研いだら、＃3000で研いだのはまだまだ鏡面じゃなかったと思うだろう。
＃3000で研いでも＃8000で研いでも変わりなく見えるなら、やはり力の入れすぎでしょうなあ。

>>191は思いつきで話を振り聞きまくるが
結果的に自身の半端な持論を押し付けるだけで
一切言われたことを自身で消化吸収しないことは
過去のやりとりで確認されている

私は包丁とかではなく、トムソン刃（プレス打ち抜き刃）を製造する仕事をしています。それで#3000で鏡面にする事（液晶フィルムを抜く等）があり、それで鏡面は綺麗と思ったまでです。(-.-)

>>205
その工程について、できれば解説をお願いします。
一般の刃物研ぎとは情況も異なるようで、
鏡面というのも、どういう状態のものを指しているのか今ひとつわかりません

>>205
今ざっと調べてみましたが、トムソン刃というのを「加工する」のがお仕事なわけですね？
研ぎは特殊な方法を用いるのでしょうか？
一般的な平面砥石を使う研ぎでは出来ないような特殊研ぎになるのでしょうか。
上では情況を知らずに失礼なことを言ってしまったようで、スミマセンでした。

別に謝るとかはやめてください(-.-) 私の会社では主に丸砥石を使用しています。丸砥石を回転させている機械に材料（コイル状の鋼帯）を通しています。それまでに、 焼き入れ→削り→粗（主に#180）→仕上げ（主に#1000）とゆう感じで行程をしています。(-.-)

ってか、メーカー毎に研磨材の粒子径が違う物を１０００番とか３０００番とか売ってるんだから
キングの１０００番と、ランスキーの１０００番と＊＊社製１０００番を
比較しても意味が無いと思われるよ

鋸刃理論だが、鮫の歯はギザギザになっていて実験すると紙もよく切れる。これが肉類、植物などには適した形状ではとの
解釈もできる。刃先Ｒは包丁ほどにはなってないのに切れる原因はこの辺にありそうだ。

トムソン刃は工作用カッターや髭剃りと同じくロール材から作る。（生産性を考えると工業的にはこの方法しかない）
特徴は折り曲げられるように材料の硬度が低いことで、刃先もそれに適した研磨方法となる（角度や粗さ）
最新のトムソン刃は改良されているのかもしれない。（折り曲げやすく　刃先は硬く）　旧来の刃なら持っているが。

>>208
なるほど、ありがとうございました。
その工程を経た上で
打ち抜く材料によっては、#3000で最終仕上げを行うこともあるということでしょうか。
一般刃物の研ぎとは全く異なるようですね。
薄い特殊鋼材を回転する砥石で研ぐわけですから、仕上がりの光沢の出方なども
異なるのだろうと想像できました。

カッター刃の製造のように
連続一方向の研磨は
磨き目が完全に一方向になる＋研磨面積が小さいことから
見かけ上研磨粒度以上の鏡面に見える
同じ理屈で完全一方向研磨で仕上がった面は
案外傷が目立たない（ただし特定の角度でとてもよく目立つ）
マイクロヘアラインとかで意匠的に利用してる場合もある

その話がどう役にたつんだよぉ
お宅同士の馴れ合いなら消えろ

三日目になっても誰一人同意を得られず
飽きもせず今夜も逆ギレへばりつきで煽り荒らしか
この上なく惨めだな

２１３(ID:lrhb4tUM)と、１９７(ID:mwbELXF8)、１７１(ID:elNHr1sM)は、
同一人物の“粘着クン”か？　オイラでよかったら、トモダチになったげようか？

210さんの言う風に材料自体はそんなに硬度の高い物より、低い物の方が製品は多いですね。やっぱり硬度が高いと折り曲げの時に材料が割れてしまいます。そんな事もあるので低い硬度の物が多くでていると思います。↓

素材硬度は、４０°〜７５°で刃先焼き入れ硬度は７０°〜８０°の物です。たまに６５°の物もあります。↓

素材硬度は、４０°〜７５°で刃先焼き入れ硬度は７０°〜８０°の物です。たまに６５°の物もあります。↓

211さんの言う風に#3000で仕上げた製品の仕上がりの物の刃先は青光りしてほんとに綺麗です。鏡そのものです。#3000の行程だけで最低２時間位はかかります。何故かと言うと、普通砥石はきれてる状態で作業をしますが↓

びっカース

#3000では、軽くかけて逆に砥石目を目詰まりさせて加工します。それでも刃先を丸くせずに鋭く尖らしたままで仕上げます。レギュラー製品#1000仕上げで、目の粗さが０、１ミクロンに対し、特殊刃#3000仕上げでは、０、００８ミクロンになります。長々とすいません(-.-)

日本かみそりを、シャプトンＭ5クリームで研いでますが
研いだ面に斜めの線が入って、消えません。さらに、研いで
いると突然刃毀れが起こります。研いでるだけで、刃毀れ？
そんな馬鹿な！さっぱり判りません。何故でしょうか？
他の平面さえ出ていれば小さく一点窪んでいても解って使えば問題なし
なお鎬の砥石当たりが不均等になってれば石に問題が無くても引っかかり
傷付くこともある、押し付ける力入れすぎてもいけない
適正な押し付け加重は200ｇ程度だそうだ

難易度の質がまったく違い
間違った研ぎ方を染み付ける事非常に多し
逆にヤワ目な鋼材で正しい研ぎ方出来れば
硬い材に変わってもストロークさせる回数（＝時間）が少々増えるだけ

逆は見かけだけ簡単になったようで実は無駄減りを助長するだけ
ヤワな材になったことでより抜かなければいけない力を
抜くことを知らないからいつまで経っても返りが取れないと言う状況に
まず確実に陥る

>>219=AO
やっぱり機械加工って基本に忠実なのですね。
#3000の仕上げで0.008μmなら、可視光の波長(0.3μm)より十分小さいので鏡面ですね。
#3000が25.4mm/3000なら、かなり離した（接触面積が小さい）研磨なので時間も納得できます。
この方法だと砥石又は刃物は横方向にスライドさせるのでしょうか？
理論的にはこうしたほうが効率が良いと思われますが・・・

>>224
悪い無理だ
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&ie=Shift_JIS&q=%83%7E%83Y%83C%83%8D%83Y%83C%83%8D&btnG=Google+%8C%9F%8D%F5&lr=

>>221
もの凄い精度なんですね。
一般研ぎの経験しかない私ごときがあれこれ言ってしまい激しく赤面しておりますｗ
自分でも顕微鏡を買って刃先のチェックくらいはしているのですが、
具体的に刃先の精度のデータなどは全くわかりません。
あくまでも経験と見た目しか知らないので、やっていることは素人と変わりないです。
いろいろと面白い話をお書きいただいてありがとうございました。

>>226
無駄に金かけるのすきだね。

顕微鏡は被写界深度が浅いから、観察し辛いよね。
たっか〜いのは、特殊処理してて深いのもあるけれど、
個人では替えないし。
と居ウ俺は虫眼鏡w

>>228
そうなんですよね。
俺のはハンディタイプで100倍です。
これでも刃先にライトが反射しないで面と面が交差しているように見えます。

お金MOTTAINAI

俺はホームセンターで1,000円の20倍ルーペだよ。
いくら眺めて見ても、研ぎは上手くならんがな...（；´Д`）

224さんへ 横方向に滑らすことは多分良くないと思います。
いえば打ち抜くと言うより、切ると言う風にすると切りカスがでてしまうと思うのですが…(-.-) その切りカスを少なくするために打ち抜くという事をすると思うのですが…
それに切るより打ち抜く方が一気に数もできるし
刃の消耗も遅いと思います（打ち抜きでもカスはでますけど）

刀剣研磨の砥石って蒲鉾型になっていますが、
どうやってあの形にするのでしょうか。
やはり、専用の別の砥石がいるんでしょうか。

刃先の観察方法だが10倍から30倍のルーペが見やすい。これを安価にパソコン画面に取り込む方法がある。
ルーペの方が色再現性や分解能はいいが、観察結果を保存したり比較するときには画像データ化しておくと便利。
コストは1万以下で総合倍率（一般的な画面と実際の刃先の比率）は200から300倍にできる。
若干の改造は必要だが難しくはない。ここまで書いてもったいぶるのはなんだが公開はできない。（飯のタネなので）
ヒントは　ヨドバシ、　ＵＳＢ、　ＣＣＤ、逆。
被写界深度は浅いが刃先なら問題なし。既に４セット作り実際に機械に取り付け観察しながら研磨している。

>>234
デジカメをＵＳＢでＰＣに繋ぎ、
クローズアップレンズを付け、
スライダーに載せて接写、
モニタで確認しながら記録が完全だな。

スライドフィルムの観察用ルーペをレンズの先に逆に取り付けるのかな？

>235
半分正解。実際やってみるとわかるがクローズアップレンズぐらいでは刃先までは
拡大できない。総合倍率300倍なら0.3ミリのシャープ芯が画面上で90ミリになるということ。

さらに照明も十分明るくしないとよく見えない。デジカメで挑戦したが結局ダメだった。
（総画素数ではなく　ＣＣＤの画素ピッチが効いてくる。このために膨大な組み合わせ実験をした）

ハクバのスライド用ルーペなら10倍と30倍があったような。
俺はデジカメの先（サイバーショットF55）にちょうどこのルーペが逆に着けられるので、
それで接写画像を撮影していた。
でも刃先をみるのは100倍ルーペのままだったけど。

何年か前にいんてるから出ていた２００倍くらいまで見えるＣＣＤスコープが欲しかった
子供用だったのかも知れんが結構使えそうだったのに。買わなかったことが悔やまれる

100倍だと、アルミなんかは組織の境目の構造がよく見えちゃうんだよね。
刃物でも、研いだあとの面が荒れていないかどうかがよくわかるよ。
ピカってる刃物はたいてい組織面が荒れた状態が力で押し潰されたようになってる。
遠目ではピカってきれいでも顕微鏡で見ると汚いんだよな。

>>237
公開できないんならはじめから書くなようぜぇな

オトモダチになろッ！

>>237
> 半分正解。実際やってみるとわかるがクローズアップレンズぐらいでは刃先までは
そりゃおまいのカメラが性能不足なんだよ。
１眼じゃ無いんだろ。
おれのは１ｍｍが画面の１／２になるからね。
しかも、絞ってやると被写界深度も深くなる品。

>>243
君はオタだな
俺もオタだが、一般人は意外となにも知らない
だからオタからすれば「ハァ？」って小ネタで世の中随分金儲けが出来るようだ
まあ漏れはオタなのに儲かってないからそこが商才というものなのだろう

司法書士とか弁理士なんかでもそんなもんに見えるけどな
漏れは全部調べ上げて自分でやっちゃうけど
ブービートラップてんこ盛り、しかも間違えた場所を御上はまず教えてくれない
窓口のオヤヂめフンッ！とか言ってつっかえしてくる（ネタじゃない(w
車検とかは自由化で役所も随分親切になったけどね
いまいち関係なくてすまぬ

高級一眼ならよく見えるかもしれない。レンズ込みで数万円以内で探すと見つからないという意味だ。
一眼を買うほどなら既に産業用に多くの撮像ユニットとレンズ群があるし、￥と大きさの制約もあったので市販品を改造した。
本物の顕微鏡￥600万と￥30万と改造品\１万で同じ刃先を撮った画像を持っているが、意外にその差は小さい。
これは素子ピッチが影響しているようだ。他人に見せると「これがイチマンエンの画像ですか」と驚嘆される。

スレ違いといわれそうだが、研ぎと刃先の観察は両輪なので観察方法のひとつとして画像キャプチャーを採りあげてみた。

>>245
600万もするカメラなら画像をデジタル演算処理して被写界深度も深そうだが、
それと同等とは、信じられないよ。

同等とは言ってない。もちろん画像品質は価格相応で処理オプションも多い。（深度合成や多彩な照明）
「こっちが￥600万の画像、こっちはイチマンエン　どう？」と聞くと「あまり変わらないね」と言われる
価格差ほどの画像差にはなっていないということだ。素子の画素ピッチはほぼ数ミクロンで
製造先も限られており、可視光の波長の分解能の限界から　ＣＣＤで捉えられる画像は機器が高価でも
それほど大きくは変わらない。（この上位にレーザースキャン方式やＳＥＭがあるが　別格）

>>247
あーあ、堪らなく観てみたい、
その２種の画像を、
どこかのアップローダに載せられないですか？

その画像は依頼された特殊な刃物状なので公開できない、改造した￥1万タイプでのオルファカッターの画像なら公開できる。
しかし　アップロードの方法が分からない。

ついでに書くと、複数枚高さを変えて撮り、ピントが合った部分だけを合成すればピンボケのない画像ができる。
このソフトは機器のオプションで数十万はするし外販は普通はしない。そこでエクセルで切り貼りして作ってみたら
上手く見えた。これを自動化すればいいので現在ＶＢで深度合成ソフトを作っている最中。　刃先だけなら無用だが
微細な部品の研磨研削部分を高倍率でクッキリ見るには有効な手法。　　ちとスレ違い。

>>249
こんなアップローダが良さそう

アンデパンダン写真館
http://www.alice-novell.cc/pix/bbs2/bbs.cgi

その方法で切り取り合成するには、やはりスライダーを使って闇雲撮りしなきゃならんのですかね。

＞深度合成ソフトを作っている最中。
フリーソフト（シェアかも・・・）であった気が・・・？？

おい、お前ら、
返事くらいしろよな。

＞刀剣研磨の砥石って蒲鉾型になっていますが

日本刀スレへ行け

>>251
それは良いね。
しかし、結構やり方難しいよ。
或その手のソフトは軽く１０万円するからね。
フリー程度で実用的なソフト出来ているのかな。
まぁ、２万円程度なら買っても良いが。

>>深度合成ソフト
ああー１０年くらい前に作ったわ
アルゴリズムを考える所から全部やらなきゃならなかった
しかもすげえ遅かったよ当時のパソコン
今なら高度な処理も一瞬で出来るんだろうなぁ
ああもう最近プログラミングわかんなくなっちゃったよ〜

研ぎスレで画像処理の話ができるとはさすが層の厚い２ちゃん。合成ソフトはフリーでも市販品でも見つけられなかった。
観察にも皆さん興味があるようなので、お勧めのルーペを紹介する。

ヒルカインターナショナルがSPECWELLブランドで出しているＭ100シリーズを使っている。プリズムによる正立像なので見やすい。
明るく収差も少なく、エリアも広く焦点距離調整も楽で、ホームセンタにあるペン型30倍と比べると雲泥の差がある。
45倍と35倍を持っているが35倍のＭ0820方が適度な深度で見やすい。一般の店頭にはなくＯＥＭが主らしい。
￥14000と￥11000　　直送してもらい後で振り込んだ。精密光学商社のエドモントのカタログにも掲載されている。
（個人で買うなら前払いかも？）
ttp://www.hilka.co.jp/top.htm
ttp://www.hilka.co.jp/M100.htm

>>253
あぁ、そうするよ。
返事してくれてありがと。

>>256
Adobi?から出てると思うけど、計２０万円くらいするんじゃ無い。
フリーのは、Win95時代のをさっき探して使ってみたが、遅い。数１０分単位ですw

有名どころでPSなら持ってるけど　CG屋の俺はそんな機能わからんｗ

gimpのフィルターの中に深度統合ってフィルターがあるけど、深度合成とは違うよね？

スレタイからずれ過ぎているので気が引けるが、アルゴリズムはこう考えている。
例えば　0.1ミリの物体を0.01ミリづつ高さを変えて10枚撮る→1枚のエリアを10Ｘ10=100ブロックに分ける
ブロック番地ごとに10層分比較する。その中で最も境目が急峻なものを選ぶ。それらを繋げて一枚にする。

ブロック画像を選択するには例えば２値化させ、黒点の面積で比較する。これらを学習させテーブルを作れば
二度目からは総当りにしなくても近傍の画像を比較するだけで高速化できる。てな具合で進行中。

>>261
微妙な対象配置のズレ対策が大変だと思うが。
数ドットのズレは出てくるのじゃ無いでしょうかね。
その数ドットの不一致で画像が不鮮明になりませんかね。
数ドットで済めば良いのだけど。
パノラマ合成と同じ深刻な問題だと思いますよ。
出来の良くないパノラマ合成ソフトはぼけでズレ対策してますから。

普通に1万円くらいで地元で手に入れた天然砥石を使っているけれど、
組織が緻密で不純物とかなくて非常にアタリだった。
はっきりいって仕上げ砥に関しては、合成なんか相手にならない。

>>263
掘り出し物らしい天然砥を見つけたのだが、
シャプトンで間に合っているおれとしては、迷ってる。
263さんは、その天然砥で何を研いでいるの？

>>263
それ俺のカキコのコピペだろ？

>>264
ノミとか小刀、鉋刃の類だよ。

>>264 は、天然砥たどり着く前は、どんな人造を使ってたの？

キング8000や北山・嵐山、シャプトン12000、マルカ純白超仕上げとかよりも
天然砥の方がやっぱいいの？
どこでいくら位の買えばいーのかわかんねーよ

>>266
＞天然砥の方がやっぱいいの？
良い悪いは主に主観の問題、天然砥石でなければ使い物にならない
って人は今の日本ではごく少数だろう

＞どこでいくら位の買えばいーのかわかんねーよ
これは実際に今使っている刃物を研いで、自分に必要かどうかを判断してくれ
大工、料理人、農家等、探せば周りで使ってる、持ってる、人が居る
使わせてもらい、必要だと思えば何処で手に入れたか聞くのが一番の近道だろう

>天然砥の方がやっぱいいの？
物次第
当たればYES
外ればNO
軟調・半端サイズ・傷（ヒビ）有と言う訳有の京都日照山の巣板1Kで入手
紅葉目の美しいキング8000よりは間違いなく上の物だった
布巻カシュー塗り、板付けで割れの危惧は無くなるし（それ足しても2.5ｋ）
販売者曰く定尺無傷なら末端価格10万級の石質だそうだ

>>266
仕上げに関しては天然のほうがいい。
でも駄目なのもあるからケースバイケース。
どんな合成仕上げ砥石も、面の狂いが早いのが欠点。
その欠点を知っておけば、対処法はあるが、
ノミなどの小面積の刃物を研ぐ機会が多い人には、非常にストレス。

私は荒砥から中砥までは人造、天然を混ぜて使っています。
仕上げ砥は、一度いい天然砥石の使い心地を知ってしまうと、
もう人造砥石には戻れません。

何より天然砥は、鑑賞に堪えうるほどに美しい。
ttp://photo3.avi.jp/photo/1/79024/79024-5267388-0-16699250-pc.jpg

>>271
東風麿氏の持ち物ですか？
ついでにどこ産ですか？

>272
麿の持ち物です、詳細は岩並新書村松貞痔郎著　大工道具の歴史Ｐ１８３以降
に詳しく出ております。

天草のような違うような・・・・

ttp://bbs.avi.jp/photo.php?wid=16725695&kid=79024&mode=&br=pc&s=&submit.x=84&submit.y=42
訳有り1K

ttp://bbs.avi.jp/photo.php?wid=16726085&kid=79024&mode=&br=pc&s=&submit.x=74&submit.y=112
もっと訳有りで未整形原石タダでもらった

杉板（長さ20�p幅3�p以上暑さ３cm以上がやりやすい）に
牛皮（厚さ３�oぐらいあるやつ）貼り付けて樹脂用コンパウンドつけて
引き研ぎすりゃいい刃つくと思うが・・・だれかやってみてよ。
俺はそうしてるけど。

>>277
自分はピカールを使ってるな。板に貼り付けてないけど。

コンパウンドなんて、せっかく付けた刃に傷を付けるだけだと思うが・・・

粒子径次第
大体研ぎでの泥とかとくそとか言われるものは
削れた鋼・地鉄の粉と遊離した砥粒＝コンパウンドの混合物

>>280
それは誤解だ。
コンパウンドを柔らかいものの上に乗せたら、
粒子がその大きさのまま傷を付ける。

砥石で研ぐ場合は、刃物と砥石面の間で砥石の粒子を転がしていき、
砥石の粒子はさらに微細化していく。
力を抜いて研ぎ上げるというのは、そういう作業のことをあらわしている。

この差というのは、単純に粒度の違いだけで研磨能力を判断できないということでもある。
コンパウンドの粒子がたとえ#8000くらいだとしても、
仕上げ段階では、それは十分に荒い。

>それは誤解だ。
>コンパウンドを柔らかいものの上に乗せたら、
>粒子がその大きさのまま傷を付ける。

へえぇぇぇぇ、革砥に青棒もバフ磨きもダイヤモンドペースト使ったミラーフィニッシュも
みんな砥石以下の傷刻みなんだ
へえぇぇぇぇぇぇぇぇぇそうなんだぁぁぁぁぁ

仕上げ砥では、研汁を強くコスリ付けずに表面を軽くなでるようにする為、軽く研ぐのではないかな。
だから粒子より小さく削れる。
粒子はどんどん小さくなるものではなく、限界があると思うのだが。

ところで皆さん、コンパウンドによる鏡面仕上げをも上回る鏡面に研ぎ上げる刃物って、
どういう刃物で、どんなことに使うのでしょうか？
本職が使っているノミ、カンナ、包丁などを見てもそこまでやっていないように思うんですが。

観賞用じゃないかな。

漏れは寿司屋だが、裏面、表とも鏡面の包丁を普通に使っているよ。

ただ、寿司屋とかよりそういう包丁をメインに使うのは、
たぶん割烹のカウンターとかじゃないかなあ・・・

鏡面仕上げにすると表面積が最小になり
耐食性で有利になる
これと美観以外には何も理由は無い

>>282
そうだよ。
熱を掛けて光ってるだけで、
表面は粗く傷が多い。

>>284
普通に木工レベルでも使う。
鏡面が良いと勘違いしているだけで、
光っている鏡面の刃物というのは、決して精度の高い研ぎではない。

鏡面が一番きちんと研いだ状態だと勘違いしている人が多いのには驚く。
見た目に騙されてるんだね。

>熱を掛けて光ってるだけで、
>表面は粗く傷が多い。

光ってりゃ全部それか？
鏡面にするしない以前に研磨に対する知識が偏りすぎてるだけだ

>>291
そこまでいうならそのピカってる刃物を顕微鏡などでよく観察してみればいいと思うよ。

地金と鋼の境もわからなくなるほど、
丸ッ刃＆ピカピカにしちゃってる人って居るよね。

>>289
>精度
とことん精度を上げて、研げば、理論上鏡面になると思うのだがな。
当然鋼の結晶構造による硬度差などを無視できるぐらい堅い鏡面の研磨材がいると思う。分子が、均一に並ぶようにすれば見た目上鏡面だろう。

まあどんなに粒子の細かい研磨材でも粒子状であれば、鋼の硬度差が出てしまうと思うが。
しかしながら、人造の砥石のもっとも細かい粒子よりも、細かい研磨材が有るのであるから、砥石よりも傷だらけと言うのは間違いだと思うね。
単分子研磨材と言う物が有るらしい。

あと、鏡面という物に対する感覚の個人差もあると思うがね。

>>294
鏡面にするには力を掛けて研げばいいだけでしょ。
研ぐことで金属光沢を引き出したいならそうすればいい。
しかし実用のための精度の高い研ぎでは金属光沢は不必要なので
そういう研ぎ方はしない。
鋼は鋼の色がでて、地金は地金の色が出ればいい。
本来の色が出るということが研ぎの判断になる。

西洋剃刀の場合は鏡面仕上げは当たり前っちゅうか
最後に手のひらで合わせるまでしないとないと。
ヒゲがそれても皮膚の細かい凹凸は削らないっていう刃がつかない。
でも包丁やノミは剃刀なんかにくらべて強さっていうかネバリが欲しいっていうか・・。

鋼の種類もちがうし形も違う。切削する物も違うんだから話合わんわな。

>>295
>鋼は鋼の色がでて、地金は地金の色が出ればいい。
その通りだが、それを突き詰めると鏡面になるだろ？
金属光沢がでてる状態を鏡面とは言わないだろう。

すごい微粒子の研磨剤で正しく磨いた真正鏡面（剣さんが言わんとする物？）と、
力を掛けすぎて表面が押し潰され、見かけ上ギラギラ、ピカピカに光っている潰れ鏡面の
2つの全く異なるものを一つの言葉で呼ぶのが無理でしょう。
刃物での真正鏡面は見たことがありませんが、ICのウエハ原板の表面は真正鏡面か
それに近い状態になっていると思います。

>>297
このスレの流れでは金属光沢のピカってる状態を鏡面と言っている人が多そうだよ。

>>296
西洋剃刀の研ぎについてはよく知らないんだよね。
床屋さんで革ベルトで寝刃を返しているかなにかしている様子は見たことはあるけれど、
あれが何をやろうとしているのかはよくわからない。

なるほど、>>294でも言った、鏡面という言葉に対する感覚の個人差だな。
電子顕微鏡で観察する資材を切る刃物は先に上げた単分子コンパウンドで研ぎ上げるらしい。

そう言えば、刀の研磨では鎬地は磨き棒（タングステンカーバイト等）で圧して光沢を出す。
当然その磨き棒は真正鏡面に近い状態まで研ぎ上げるのだが。

>このスレの流れでは金属光沢のピカってる状態を鏡面と言っている人が多そうだよ。

お前が刃物は絶対それ以外ありえないって言い張ってるだけじゃねーか
正しい鏡面研磨がされた物だってある、それだけのことを認めてないのはお前一人

＞300
あれは刃をまるめてるんだよ。
業界用語でいう"ハマグリ刃"にしてるのよ。
砥石で研いだだけの剃刀で毛穴の形悪い人とか皮膚が柔らかくてヒゲが硬い人剃ると
・・血吹きまくり、血を吹かなくてもヒリヒリとかね。

鏡面にすると切る時の抵抗って小さくならないかなァ

>>304
ブロックゲージ知ってるか？
あれは鏡面、で２つくっつけるとずらさないと密着して離せない。
だから、抵抗が減るかどうかは場合に夜と思うよ。

鏡面にすると衛生面の向上は望めない？

>>304
包丁だと鏡面にするほど
素材にひっつくようになります

そのため、ウラスキは鏡面にしないほうがよいです
極薄で桂剥きすると包丁が動かせないほどひっつきます

>>306
工業レベルの鏡面化をすれば衛生面にも影響が出るだろうが
家庭の研ぎレベルでの鏡面化では誤差以上の差は出ないと思われますよ

んじゃ見た目くらいかぁ
客商売だとそれも大事だねェ

>>309
クロームメッキして完全鏡面にしましょうね。

包丁は鏡面にするまでもしなくてもいいと思うよ…307 が言う様に桂剥きなどにはやっぱり向いてないと思うよ(-.-)

竹中大工道具館で、善作の鑿を見た。
他の鑿や鉋には感心できない研ぎが施されたモノも多かったが、
善作の鑿だけは恐ろしいような、寒気が立つような研ぎだった。
鋼や地金の練りがクッキリと色が違っていながら、
それぞれ見事に鏡面だった。あんな鑿を見たのは後先あれひとつ。

>>303
なるほど、そういうことですか。サンクス。

鏡面談義が続いているが小さな反射鏡を作るため各種の素材を研磨したことがある。文字通りの鏡面が欲しいためだが
超硬、ＳＫ材はダイヤの＃14000でラッピングしてほぼ鏡面までに仕上がった。特に超硬は顕微鏡でみても小さな傷は
確認できない。しかし素材の”巣”が目立ってくる。アルミは一見鏡面までいったが顕微鏡で見ると微細なスリキズが
無数にあり、通常の方法では限界を悟った。（鏡面を得るには除去タイプなら電解研磨、付与タイプならメッキ、蒸着などある）

切れない砥石で無理に力を加えて研ぐと一見鏡面になるのは、押しつぶし作用（バニシング）が強くでているためで
正しく研がれていれば砥石の粒度が刃面に転写されるのでたぶん曇ったような状態になるはず。（粒度によるが）

小刃の部分は鏡面ほど耐錆性は上がるが、鏡面で鋭利なほど刃として正しいかは再三でてくる鋸刃理論などもあり別な話となる。

面の話、すごく参考になったしおもしろくよませてもらったんですが、
そろそろポイントの話もしません?
切れ味っていうか自分的にはカエシのとり方とか教えてもらったらうれしいな。
カエシが上手く取れると
指でつまんで立てた髪の毛割けるんだよね。

国税エリート公務員がハメ撮り画像を誤って流出させて２ちゃん空前の祭り中でつよ


【国税】ミスターハメドリン 17【局員】
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1111627621/
大阪国税局職員のスレ.part2
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1111500981/


流出した全写真
http://i-bbs.sijex.net/imageDisp.jsp?id=j&file=1111627437828o.jpg

　（画像を右クリックしてSを押すと保存できます）

>>315
肝の理解が出来ない人に何言っても無駄かもね
万物に有効な研ぎは無い、ある対象物に特化した研ぎがある（研ぎをする）だけ

>>314
これ以上うまいまとめはない。
曖昧に議論されていた部分もしっかり説明されている。

>>314
> 切れない砥石で無理に力を加えて研ぐと一見鏡面になるのは、押しつぶし作用（バニシング）が強くでているためで
となると、天然砥の仕上げ砥でも強く押しながら研ぐと、鏡面になると言うことだが、
そうは成らないのだが。曇った感じになる。粒度が足りないのかな？

上で誰か書いてたが、研磨粒子が破砕して細かいのと大きいのが混在するからじゃね？
んで、ソレがムラになり曇った感じになるのでは？

#1500の砥石ならそこそこ鏡面にはなります(-.-)曇りはありますが…(-.-)

>321
何を研いでる？

誰がどんなに上手にまとめても、鏡面の解釈が各人違うから意見の統一はありそうにないな。
私に言わせれば、押し潰され鏡面など、ただのテカりなんだが。
ただし、実物が皆の前に置かれ、それを顕微鏡などで注意深く観察すれば、本当の鏡面なのか、
潰れによる鏡面モドキなのかは、意見の一致を見ることができそう。

鋸刃理論はもっとやっかいだ。
各人がイメージする鋸刃の大きさに大きな差がありそうだから、
これまた全員納得するような答えは出にくい。
鋸刃の幅と高さが何ミクロンくらいが肉を切るのに最適で、木を削るには何ミクロンくらいが・・・
と具体的な数字を挙げて語る人が出るまではね。

きれいに研いだ鉄の表面を見ても、決して押し潰されたテカリなんかじゃない。
虹色に輝いてる。

>>324
少しは深読みしてくださいな。
同じ力の場合、面で研ぐ場合は圧力が分散されるのでテカりにくいが、線に近づく程テカる。
丸刃がこれの典型じゃないかな。
機械研ぎの場合は、圧をかけなくても研げるので手研ぎより低い粒度で研げる。

>>325
機械研ぎのことは全く知らないのよ。
だから良くわからない。
>>323の意見は正しいと思うよ。別にそれに対してカキコしたわけじゃないから。
ただ単に、力を抜いてきれいに研いだ刃物は、
顕微鏡で見ると鉄の表面が虹色に輝いていてテカってないって言いたかっただけ。

虹色に輝くってことは
光学定盤、あるいはホログラムのようになるってことですか？

光を当てて見てるからかもしれないけれど、
鉄の組織がじんわりと光を反射しているように見えるよ。
一般的な金属光沢の感じとは違う。

砥石の面出しをちゃんとこだわって自分なりの方法で上手にやってる人なら
それなりに研ぎもうまく出来てると思う。

刃物板に影響されて今日初めて家の包丁を研いでみたよ。
研ぎ終わってから刃のつき具合を確かめようと指を当ててたら
うっかり刃を引いてしまって指先が切れた…orz

元がメチャクチャなまくらだったし、初めての研ぎなんで
大した刃は付いていないだろうと油断したのがまずかった。

うまく研げているようなので痛いやらうれしいやら複雑な心境。

>>330
切れない包丁を長く使っていると、まな板を、チョッピングする癖が
つく事が有ります。
使い始めは、以前の２分の一の力で試してみましょ。

>>331
了解です、ご忠告どうも。

自分の使う道具を自分でメンテするのはなかなか楽しいものですね。

ところで、今回は中砥石だけで研いだんですが仕上げ砥石まで使えば
やっぱり切れ味も良くなるものなんですかね？

多分差を体感出来ないと思われ、用途にもよるし

中砥の段階でちゃんと刃が付いていないと仕上げ砥を使っても意味が無いので、念のため

家庭用包丁なら中砥で研ぐくらいでも普通に問題なく使えるよね。

>>333,334
なるほど。
まぁ、基本的には中砥ぐらいで十分ってことですか。

荒砥、中砥、仕上砥という区分がアバウトで、しかも人造砥と天然砥でもかなり違うから、
中砥で研げば十分とか、そうでないとか言っても結論は出ないだろう。
例えば、天草砥は荒砥に含める業者もいれば、中砥に含める業者（こちらの方が多い）もいる。
青砥は中砥に含める業者（こちらの方が多い）もいれば、仕上砥に含める業者もいる。

で、私のいい加減な感覚で言うと、人造中砥は研ぎ目が深く、バリも残りやすいので、
中砥まででは使い心地が悪い。
天然中砥は研ぎ目が浅く、バリも残りにくいので、家庭用包丁くらいならそれで十分かと。

厨質問スマソですが．．．家庭用包丁をランスキーで研ぐ場合、片側角度は
ランスキーお仕着せの17°で良いのでしょうか？
あと、ランスキーで片刃を研ぐ事は可能？
それとも、練習してもっと鋭角（11°？）で手研ぎすべきでしょうか？

大きめの刃物はランスキーで研げない訳では無いが、かなりマンドクセーよ
トゲール(?)とか言う補助具も売ってるのでそういう物を使うのもいいかもね
片刃は可
角度は貴方が使って一番いいと思った角度にして下さい
貴方が使いやすい角度は貴方にしか判りません

>338
厨質にレス、�dクスです。包丁はトゲール＋砥石が良さそうですね！
トゲール方式で角度を微調整出来る物が有ればランスキーみたいに制限が無くてイイカモ。
しかし、ナイフだと刃幅や刃厚が色々で、トゲール方式の実現は難しそう。

研ぎ余話
刃物は包丁に限らずなんでも砥ぐが、今日プラスチックシートの抜き型で抜けないので困っていると相談があった。
現場で特注品である円筒状の刃物の刃先を見るととても刃とは呼べないほど安直に製作されている。

刃先の断面は三角でなく台形になっており、目視だがその平坦部は20μほどで、これでは切れるはずがない。
日頃から包丁、ナイフ系を砥いでいる者からすれば、刃先の反射光を見ただけで切れないのは分かる。

専門家に作らせたので刃がついていると主張するが、作らせる側も作る側も刃物を分かっていない。
鋭利に再研磨させるらしいが、一度研磨機械から外すと刃先の高さを変えずに刃先だけ鋭利にするのは案外難しい。
業者が無理なら俺がやってやると言って引き上げた。　マジックインクを塗りペンシルグラインダーで何とか砥げる。
砥ぎの鍛錬が思わぬところで役にたったお話。

だからチラシの裏か自分のページでも作ってそこに書いとけって

つ〔チラシ〕

ttp://yuukiremix.s33.xrea.com/chirashi/

21:15 プロジェクトX　挑戦者たち
「千年の秘技・たたら製鉄復活への炎」
師弟不眠不休▽世界最強のハガネ

一々ageるな粘着

激しく厨な質問で申し訳ない。

砥石の目の細かさを表す番号と、サンドペーパーの番号というのは対応して
いるのですか？
1000番の砥石の目＝1000番のサンドペーパーの目、という具合に。

対応していません。
それどころか番目はメーカーによってまちまちだと
考えて間違いないかと思います。

素早い回答、ありがとうございます。
それじゃ、砥石の○○番はこんな荒さ、××社のサンドペーパーの○○番は
こんな荒さ･･･と、別系統で覚えるしかないですね。
まあ、砥石の方はわかりますし、サンドペーパーはそんなに使わないから、
そっちはそのつど実物を触ったり店員に聞けばいいか(´-`) =3

「メッシュ」というのはインチあたりの網目の数から来てると思うのですが、
今の研磨剤はそれほどばらばらなんですか？
どこかにメーカーとか砥石ごととかの対比表って無いモノでしょうか。
ぐぐったけどキーワードの選定がまずいのか見つかりませんでした...

今は効率が悪いので網通しは使わないんですよ、静電気使ってサイズ揃えてるんです
それと、研磨材の粒子径が同じでも使ってる研磨材の種類により
研ぎ上がりの荒さや、砥石上でストロークさせる手ごたえが違うので
見た目、体感的にメーカー毎の差を感じるカト

＞対比表って無いモノでしょうか。
在っても需要が無いと思いますよ

砥石の場合同じ成分・粒度でも
焼結硬度が変わって
結果仕上がりが変わると
表示番手も変わる
砥石の番手と粒度はイコールではない（焼結でないものと荒砥の一部を除く）
元は通る網目の目数だったが今のさらに細かい粒子にそんなもの通じない
粒径が＃100の1/10なら＃1000

ということはメーカーＡの＃6000仕上砥よりもメーカーＢの＃4000仕上砥の方が
より仕上げに向く（うまい表現が出来ませんが）事もあるわけですね？
...うーん砥石は同じメーカーで揃えた方が良いと言うことか...（人造砥の場合）

ありがとうございました。やっぱり自分自身で使い使いして決めていきます

>>351
>揃えた方が良い
そうともいえない。
このメーカーの中砥は良いが、荒砥や仕上げは駄目。
仕上げは良いのだが、その他が駄目。
この仕上げは、たいていの刃物に無垢が、この刃物には向かない。
等々、有りまして、結局砥石の山になるw

ピンクアランダム＃2000使って柔らかく焼いた→＃3000で売ろう
同上で硬く焼いたら細かく研げるな→＃6000で売ろう
そんなもん
メーカーに顔の利く砥石売りからの又聞きだが

ちなみに元の粒度＃2000てのは聞いた話ではぼかされてたので
一例・仮定で書いただけなので信じないように

鉋の研ぎについてですが、どーゆうときに裏を叩きだすんですか？糸裏にしたいとき？はじめに仕込むとき？裏が無くなった時？あと鉋使ってる人で削ったときに耳が立たないようにするためにどんな感じで研いでますか？

>>354
裏がなくなったときや糸裏が太くなってしまった時に叩く。
裏面は極力研ぎ面積が小さいほうが面を崩さずに正確に少ない回数で研げる。
刃付けとも関係していて極力裏は少なく研ぎたいから、裏すきはそれなりに重要。
耳が邪魔なら砥石で少し削ってやればいい。

#15000のラッピングペーパーで磨いたら油はじくほどぺかぺかになった
サビそうだなぁ

>>355
「木に学べ」で西岡棟梁が裏スキのことを「楽したいだけ」と酷評
してたけど，あのレベルの人だから言えたんだな．

>>357
あれだけベテランになると裏が研ぎ減った刃物だらけになってそれに愛着がわくとかｗ

ベテランではないが、裏が研ぎ減った刃物には確かに愛着がわく
もう焼きが切れたのに捨てられない。

古い和鉄の刃物とかを集めてる人は、
裏がなくなってようと研ぎ減りしきってようと関係なくほしくなるんだろうな。
味っていう魅力が凄いもんな。

裏がなくなるってどの程度使えばそうなるんですか？
包丁だと十五年は大丈夫なんですが、、、
裏を研ぎすぎてるだけなのでは？

昨日の日テレ「遠くへ行きたい」で日本刀の研ぎ師が出ていたけど、
見た人いる？みんなああいう具合に研ぐものなの？

>>362
http://www.h4.dion.ne.jp/~katanaka/sub6.html
ページは下から上の方に読むように（ｗ

テレビでやっていたのは「下刃艶」か「地艶」のあたりかな。

画面を見たとき、ちょうど指先に砥石？を貼り付けてシコシ
コやっていたところだったので驚きましたが、一般的なやり
方だったのですね。ありがとうございました。

>>361
使用頻度が違う物を一律に言ってもしようが無いでしょ？
包丁だってプロなら５〜６年のペースで買い換える人も居れば
２０年以上同じ包丁使ってる家庭の主婦だって多いんじゃね？

>>359
鑿で、もう首の所まで研ぎ減って今まさにただの鉄の棒になる！
って感じのが古道具にたまに転がってたりするけど
あれはつまり「捨てられなかったやつ」だったのか？（ｗ

うちの先輩がそんな鑿を使ってるな。

いろいろ研ぎ方を試してみたいが刃が減るのが
辛い

使ってから研いでください
刃物は使われることが幸せ

漏れも消防時もらった肥後守で竹とんぼとかいろいろ作って自分で研いだ
研ぐことが好きになった

鉛筆削り専用の小刀はわざと刃先を二段研ぎにしてほとんど研がずに済むようにしてる。
なまけものです。

>>370
用途に合った研ぎなんだから
それはそれでむしろ正しいと思うよ。
なまけものなんてとんでもない。

下手に研ぐと逆に切れ味が悪くなることってありますか？
親指の爪や紙で切れ味を試してるんですがボウイナイフなんですが
ほとんど物をきったこともなかったんですが0．数ｍｍぐらいの微妙な
刃毀れみたいなのがあったんで磨いだのですが一向によくなりません。
最初は産毛がそれるぐらいだったんですが。素人が箱出しの状態にまで
研いで切れ味を戻すのは難しいことですか？

［369］禿同。

>>372
＞下手に研ぐと逆に切れ味が悪くなることってありますか？
はい

＞研いで切れ味を戻すのは難しいことですか？
書き込みを見る限り、はい

刃長の長い物は経験が無いとかなり大変です
自宅に包丁があればそれで何回も練習してから研ぎましょう

安ナイフの研ぎ方について聞いてもよいでしょうか？

アウトドア用にOPINELの炭素鋼タイプを買いまして、
量販の人造砥石の中砥で研いで使っています。
それで疑問なのが、OPINELは片刃のような形状ですが、
表側を砥ぐときに角度をつけるのでしょうか？

文化包丁や肥後守などを砥ぐときは砥石に置いてから、
角度をつけて研いでいますが、同じでいいのかどうか…。
すみませんが、参考までに教えてください<(_ _)>

>>375
いつもと同じに研いで全く問題なし。

錆びた肥後守を紙ヤスリでしごくのはもってのほかですか？

>>377
実用的には、問題無し
蒲鉾板に、耐水ペーパー１５００番ぐらいを、ガムテで貼りCRCをふいて
砥石と同じように砥いで、刃付けOK。

おじいさんが昔、事務的な仕事で使ってたやつを今夜見つけたので研いでみました
研いで見たのですが、やはり一度失った切れ味はもう戻ってきませんね・・・
力をこめて指の腹に刃を押さえつけてもどうってこともありません・・・

>>377
すいませんお礼を言い忘れていました　ありがとうございました

>>379
>一度失った切れ味
いやきちんと研げば戻るよ、頑張ってみて。
切れ味は有る程度の堅さの有る物なら、研げば付く。竹でもね。
刃持ちは、素材によって変わってくるが、竹など一瞬のみ。

できるかぎりガンバッテみます(｀･ω･´)
あと・・・砥石がない場合はどうすれば良いでしょうか？
カミヤスリも慣れてきましたが砥石(の様な物)のほうが効率が良さそうな気がして・・・

>>382
状態にもよるが、#800位のサンドペーパーから＃1500まで段階的に研ぐと良いと思う。ひどい場合には＃400ぐらいから。
ちゃんと板に貼り付けてね。

砥石が内場合で、状態がひどい場合は、ダイヤモンドやすりで荒けづりする方法も有る。

板に貼り付けて・・・ですか　実はペーパーが一枚しかなくて、しかも端切れみたいヤツなんですよ
だから今日はこれでガマンするつもりですが、明日にでもホームセンターに行くつもりなんですが
どういった物を買えば良いですかね？

ホムセン行くなら素直に砥石買えｗ

>>385
それがショップが何処にあるかわからなくて・・・
初心者でﾁｬﾝですいませんorz

>>384
手で直接ペーパーを掛けるのは止めましょう。やればやるだけ、まるっぱになって
切れなくなります。
ホムセの店員に耐水ペーパーと言って下さい。
ペーパーは番手によって、粗さが違います。４００番、８００番、１２００番ぐらいを目安に
３種類ぐらい有ると効率的。荒い方から順番に使います。

↓砥ぎ方はこちら
ttp://www.higonokami.net/sharpen.html

ホームセンターを探す。（タウンページなどが便利）
店員に砥石のコーナーを聞く。（目立たない所に有る場合が多い）
キングというメーカーの#800という砥石を買う（赤レンガみたいな色大きさ）

紙やすりのコーナーで#400,#800,#1000,#1200,#1500の紙を買う。

予算が余ればダイヤモンドやすりを。（100きんに売ってたりもする）

>>387
やはりそうですか　錆びを落とすくらいで止めといて良かった　
耐水ペーパーですか　どうもありがとうございます

>>388
ホムセンは・・・ジョイフルでタブンダイジョウブだと思いますので明日買ってみます

みなさんご指導まりがとうございました

キングの800番くらいの中砥っていうやつを2つ買っておくと、
砥石と砥石の4面を使って擦りあわせを出来るから、いつでも砥石を平らにして使えるよ。

砥石を1個しか持っていないと、だんだん面が狂ってくるから、
そんなときはガラス板の上に耐水ペーパーを乗っけてガリガリこすり合わせをすると戻る。
あまりに極端に狂っている場合は、まずブロックの上でこすり合わせをしてからガラス板。

砥石は包丁売り場にあるやつは止めたほうがいい
大工道具売り場でノミやカンナのそばに置いてあるやつから選ぶこと。

初心者はキングデラックス＃800or1000買っとけば
大きな間違いは無い
てかホームセンターならサンドペーパー関係と
程近い場所に陳列するのが普通
ttp://homepage2.nifty.com/s-kawai/toisi_hanbai.html
見た目はこんなのだ

後進指導　乙

皆の衆に質問なんじゃが
1.天然合砥は、枯渇した天然資源だから、大事に使うべし、素人が使うなんざ
　大間違い。
2.天然合砥は、消費が減って、採掘が採算ベースに合わないだけ、資源としては
いくらでも有る、素人でもガンガン買うべし。
ワシは、２が正しいように思うんじゃが？
　

資源そのもの以上に採掘技術者（採掘環境）の高齢化廃業による枯渇で
入手不能になりつつある、種類によっては
よって別の意味で1が正解
中砥より荒い物については味的面を除き人造が既に上回りつつある
仕上げも天然の粗悪品掴まされた場合よりは上の領域にある
人造で基礎を身に付けろ、それからでも遅くは無い
最悪数万の金出して1回で扱いを誤り破壊なんて
シャレにならん結末にも素人ならなりうる
正しい消費はいいが下手糞の無駄な浪費はいかん

う・・・(つд｀)
みなさん重ね重ねまりがとうございます
てか3000円くらいで間に合うのかな？

うん、キングデラックスの中仕上げを買えば一番安上がり。2つ買ってもOK。
ナイフも包丁もこれで十分。
合成砥石は水に一晩漬けておかないときちんと研げないからそれは注意。
研ぐときは時々砥石面に水をかけてサッと水を切って、目詰まりを防いでやる。
研ぎの台は自分で木で作ればベストだろうけれど、なければ濡れ雑巾。
研ぐときのイメージとしては、
刃の面を砥石の面と平行に動かす状態で、力を入れすぎずに平面を出していく感じ。
刃物の角度を一定に保つのが技術の習得なので、気長に何ヶ月も続けてるうちにうまくなる。

379が見つけた刃物が何なのかがやや気になる

>>398

>>377

刃を自分の方に向けて、
引いて研ぎ、押して磨く。

ｽﾊﾟｲﾀﾞﾙｺのハーピーを研ぎに出したら先端丸研ぎされた。orz
プルーナーブレードうまく研げないし諦めるしかないのか・・・。

メーカーに出した結果なの？

>>402
いや、地元の刃物店。
田舎だから専門店がそこしかなくて。
メーカーに出したら１月以上掛かるって言われたし、店員はウチで研げますって言うから出したのに。
ちなみにハーピー買った店です。

>>403
ガンガッテ練習して自分で研げるようになれば、無問題（

>>396
キングの中砥なら１５００円〜１８００円位で買える
包丁とかを研がないなら、他のメーカーの中砥でも問題無いと思われるが
鎌砥石のように研ぎ面が狭いと研ぎにくいだけなので
そういうのには手を出さない方が幸せになれると思います

>>394
チョット意味が違うが、漏れも１が正解だと思う
掘る人が居ない、採掘許可が下りない等で事実上枯渇してると思われます

黒名倉は採掘を再開したらしいが、白名倉はもう掘られていないってな本当だろうか・・・

俺も、包丁買ってその店で砥いでもらったら
傷だらけにされたよ。傷が深くて普通の方法じゃ取れないだろう

なんでもそうだけど、大切な物は他人にいじらせたらダメだね

>合成砥石は水に一晩漬けておかないときちんと研げないから
石次第で千差万別
キングデラックスでも3〜5分で十分
焼結系だから浸けっ放しでも問題は無いが

シャプトンは番手にもよるが長時間の吸水は厳禁
仕上げ番手は水かけたら即使用可
使用後は乾燥させねば変質して崩れる

>>404
そんなのは枯渇とは言わないな。
国語辞典見るべしだな。

「市場からは枯渇してる」でいいんじゃね？

資源問題だろ、
市場問題とは違う
市場で品薄なら他の言葉が有る

どうでもいい


昔いた国語厨か

細名倉はすでに鉱脈がない。鉱脈というか分からないが。

レス感謝
以前、永六輔の対談本で、京都の砥石問屋の主人との対談の中で
量が売れない→掘っても商売にならない→廃業→在庫持ってる商人が高値を付ける→
さらに売れない。の悪循環だが、
本当は、
埋蔵資源としては、京都はまだまだ有るし、京都以外の地域では、調査もされていない
のが実情だそうだ。
５万１０万の物でなくても、５００円のこっぱからある。
日本の文化を守る意味でも、どんどん使うのが、操業再開への、マニアの使命かと。

シッタカがバカな買い方して品薄になればさらに暴騰
買うなとは言わないがまず知れ
本当に知ってる人間が買うのは非常に良いことだ
ちなみに京都の山は山師がどうも限界（年齢的に）との噂
非常にハイリスクなため人造で上回る研究をメーカーも続けている

砥石の層を見つけ、上手く掘り出すのは運と山師の経験とカン
経験とカンの伝承が途絶えると操業再開しても質的に期待できない

細名倉は日刀保や本阿弥家等の研師達が全国調査してるのだけどね。
良い研師は、良い細名倉にならいくらでも払うと探し回ってるし。

ちがってたら、御免なさいよ
全国調査といっても、露頭の調査なのではないですか？
ボーリング調査を実施しても、掘って見なけりゃ解らない、が
地質調査の常識かと

ランスキーはどうですか？
教えてください。

>>414
鉱脈はあるが、高速道路の下だから掘れないんだとﾏｽﾞｰ

>細名倉
それらしいの現有してる個人の砥石屋知ってるが
本人も捺印とかがそうだからそうだろう程度の自身しか無いって言ってたけど

シャプトン超仕上げか
６千円だが２万円相当の天然仕上げ砥か
どちらを買ったら良いか迷ってます。
どっちが良いでしょうか。
今手持ちの砥石は
　キング＃１０００
　シャプトン＃２０００位？
　正体不明仕上げ＃４０００位？
こんなもんです。

そもそも、超仕上げ必要なん？
とりあえず漏れはシャプトンを勧めとく
天然砥は手入れが面倒くさいし、書き込み見る限り当たりハズレの判断が出来ないッポイので

>>420
そうそう、
外れっぽい天然砥も数本持ってますが、持ってると言わない方が良いような質なのでw
硬くて斑のやら、粘度みたいに柔らかい青砥とか、席の刃物市で買った８００円のとかw
ここは、シャプトンですかね。
超仕上げは何となく持っていたいので。
手持ちの仕上げ砥より良い研ぎができそうなので。

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ馬鹿だなあ。シャンプトン＃30000とマルカの天然砥（20ﾏｿ）買ったよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>422
羨まし〜
で、２０万ので何研ぐの

己の心

シャプトンの空母で砥石の面直ししてるのですが
ベスター１０００番１個つぶしたあたりから色がダイヤの粉とは違うところが
出てきてしまいました。赤というかオレンジというか銅みたいな色です。
これってダイヤがはげたんじゃ・・・。
誰か使っている人いませんか？

VIPにスタア錦野旦降臨中！記念カキコしる！
http://ex10.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1113134788/l50

>>421
粘度みたいな青砥、俺もうっかりホムセンで買ってみたことがあったな。
あれはゴミだねｗ
どう使うんだろ。面はすぐに崩れるしいいことない。
中砥石はキングの1000番が使いやすいな。サクサク削れるし。

ところでシャプトンってなに？高給銘柄ですか？

>>427
>>3

今はじめて読んでおもしろかったが
ぶっちゃけ＃1000もあれば十分だ
ちなみに鉋で仕事してます
毎日何時間も鉋つかってるとすぐ研ぎ直しになるから
超仕上げなんてやってられません＃800でもいいです

使い方や切るものによって違うわな。

>粘度みたいな青砥
良い石でも使う面間違えると確実にそうなる
まず確認しなければならない
悪い石だと文句言ってると思ったら側面側を研ぎに使ってたなんてことはよくある話

>>425
＞これってダイヤがはげたんじゃ・・・。
はい

力入れすぎだと思われるよ

>>428
ありがとん

>>431
側面ていうことはないよ。
でも青砥に合った使い方を知らないだけかもしれない。
こういう柔らかい砥石ってどういう刃物をどういう研ぎにするために使うのか
いまいちわからない。

堆積層を木目に見立てて普通の砥石は板目に使う
青砥だけは柾目に使う
ほぼ幅＝高さに切り出された石では最初に間違えると
研げないわすぐ減るわで散々
下手すると石切りの職人が高齢で見誤ることもある
問屋や小売店なんてそもそもそれすら知らない所も多し
だから小売段階で目違いの石はざらにある、比較的安物なら特にそう
一度今の側面を面均しして使ってみれば一目瞭然

>>434
ホムセンで薄いのを買ったんだけれど、
もしかしたらその段階で切り出し方を間違えてる可能性もあるってことかな？
それだと困るから、一度後で試して見ます。ありがとん。

今見てきたけれど、
砥石自体が台座につけてあるので、横を使うのは難しそう。
グラインダーの跡が深く付いているし、諦めて包丁用の砥石として使うことにするよ。
家庭用の普通の薄刃包丁を今研いでみたら、これでも十分役に立った。
ちょっと砥汁が泥っぽいのがちょっと包丁には合わない気がするけれどｗ
砥石の目っていうのは、見た感じでは判断できなかったです。
砥石面に斑点みたいな点が散らばっているのは確認できた。

>砥石の目っていうのは、見た感じでは判断できなかったです。
慣れればできる
斑点がほぼ丸と言うか面状になってれば柾目
細い線状になってれば板目
堆積する時の不純物と言うか周りとは微妙に違う成分が
平面上に落ちた水滴のように位置している痕跡だから（柾目方向に圧縮されるからそうなる）
全てに当てはまるわけではないが
側面均して線状の斑点のようなものが出てくればまず間違いなく確定だ

>>437
板目と柾目、反対ではない？

>>438
ホントだ、書く時取り違えてる
訂正乙

混乱した

>>437
いろいろご説明ありがとうございます。
どうも板目のような気がしてきましたが、
念のため確認の画像をうｐさせてもらいました。
もしよかったら画像を頂けると助かります。
http://bbs.avi.jp/photo.php?wid=17972169&kid=79024&mode=&br=pc&s=&submit.x=95&submit.y=79

訂正＞画像を見ていただけると助かります。

上のうｐﾛﾀﾞつながらないことがあるみたいなので、別のところにもうｐしました。
ttp://www.uploda.org/file/uporg75066.jpg

肉眼視せずでは断言しかねるが
高確率で板目だな

ttp://bbs.avi.jp/photo.php?wid=17979306&kid=79024&mode=&br=pc&s=&submit.x=38&submit.y=113
柾目
ttp://bbs.avi.jp/photo.php?wid=17979359&kid=79024&mode=&br=pc&s=&submit.x=132&submit.y=83
同じ石の側面＝板目

柾目面の青が濃いと言うか黒っぽい年輪のような線と
赤っぽい斑点が側面（板目）より細く潰れて見づらいことが判るだろうか？
目視と比べると写りが微妙

端から見ててよくわかったし勉強になったけど
みんな写真撮るの下手だね。


偉そうにスマソ。

>>444
>>445
>>446
画像まで出していただいてありがとうございました。
やはり板目のようです。
ホムセンで適当に買ったのがまずかったみたいです。
柾目だと研ぎ味がどうに変化しますか？

まず、やってみれ
話はそれからでもいいと思うぞ

かんなの裏についてですが
金盤でピカピカになるまで押して
中砥で研ぎ刃がえりが出たらそれをとるために裏を研ぎますよね？
そうするとぴかぴかなのが多少にごりますよね？
で、仕上げ砥でも研いでまた裏も研ぎますよねェ？
そのやり方で裏が白く曇った感じになるんですが何がダメなんでしょうか？

一体何を聞きたいんでしょうか？鉋の研ぎ方でしょうか？
白く曇った感じに見える理由でしょうか？

>>423
http://www.mizunotanrenjo.jp/shop/search_s.cgi?&file=A.01&strings=SGN02

この包丁だよ。可哀想に。バカだなあｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>450　中砥で砥返りが出たら、そのまま合わせ砥（仕上げ砥）で表を研ぎます
砥返りが自然に落ちてから軽く裏を合わせます。
合わせ砥で白っぽくなるのはかまわない。
中砥で裏は研ぎません。

451
んーとですね。裏をピカピカにするやり方がしりたいです。
453
なるほど…中研で裏は研がないほうがいいんですね

ランスキー買ってみた
確かにラクに鋭く研げるけど、やっぱりツマラナイ…
夜中にシャーシャーやってるほうが楽しいな(w

>>454 裏をピカピカにするやり方がしりたいです
あまり良くない例を見たのでは？鉋の場合基本は糸裏です（幅１ミリ程度）
ですから真っ黒い線に見えます。裏出しの仕方と金盤の使い方を一度大工に
実地に教わるのが早いです。当方文字では伝達自信なし
余計なことかもしれませんが、市販されている足付きの金盤は体重を掛けた時
しなるので平面が出ません。

>市販されている足付きの金盤は・・・・
あれは普通木の台に打ち付けて固定するためのもの（当然下穴は開ける）
打ち込むんじゃなくてもずれないように穴開けた板なり
角材なりの上に置いて使うように

>>432
そっか力入れすぎかあ。ありがと。
修理にいくらかかるかな。

なにかイマイチ活気のないスレに救世主がっ！！！

　　　　　　　　　　.＿＿
　　　　　　　　　ヽ|・∀・|ノ 　　　＜長くてお得ですよ〜
　　　　　　　　　　|　　　|
　　　　　　　　　　|　　　|
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　　　　　ダンシンッダンシンッ
　　　　　 　 　　　.＿＿
　　　　　　 ((　Z/・∀・/　　　ﾍｺﾍｺ
　　　　　　 　　/　　　/Z ))
　　　　　　　　(　　 　(
　　　　　　　　　＼　　＼
　　　　　 　　　　　)　　　 ) 　))
　　　　　 　　 　　/　　　/
ﾍｺﾍｺ 　　 　((　(　　 　(
　　　　　　　　　　＼＿＿＼
　　　　 　　　　　　　　< <

>>458　どんまい
空母は、オレンジ3万回の耐久力が有ると書いて有ったぞ。
砥石一丁、台直ししただけで、４マンは痛いの。
再電着は出来るらしいぞ、販売店に相談したら良いぞ。

それ用に用意したコンクリートブロックなり
GC系の荒砥なりで下直ししてから空母
それ以前に研ぎの際の使い方で大きく狂わせない
電着ダイヤに過ぎた加圧荷重は禁物
極端な話砥石の自重だけで十分ぐらいの気持ちで使うが最良
（実際には押し付け荷重はそう思っててもかかるから）

電着は使ってもないダイヤがコロっと剥がれたら丸損だからね
剥がさないように剥がさないように、そろりそろりと使うべし

>それ用に用意したコンクリートブロック

はあ？馬鹿？不衛生だねえｗ

へえぇ
コンクリートブロックってだけで不衛生なんだ
たとえ新品買って滅菌してそれ以外に使わなくても不衛生なんだねえ
てことは衛星管理上は新品のコンクリートブロックと同レベルの砥石も
不衛生だねえ（特に天然は間違いなく）、どうするんだ？

>>463は、インキュベーター並の無菌状態の部屋で
母親が主産し、それ以降その部屋の中から一歩も出ずに
滅菌された流動食を食べて生活しているのです。
たから仕方ないんだよ。

>>465　そうか、463は無菌豚だったのか、ナットク。
　　　　ハヤク オオキク ナレヨ！

俺は平らな面なら何処でもこするなぁ
最初から面直し専用品使うよりも効率よくないか？

>最初から面直し専用品使うよりも効率よくないか？
さらにそれ以前に使い方を注意して大きく狂わせない
これ重要

>>468
常識。
でもな、どんなに気をつけて工夫して使っても量をこなせば大きく狂うもんだよ。

誰かこのスレにきて！詳細キボンヌ！助けたげて！！

手が腐りそうです
http://ex10.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1113825621/

10レス目、210レス目に画像あります！助けたげて！

>>470

こんなの空母でこすればイッパツで治る

始めまして。一年ほど前からちょくちょくやっていて、最近そこそこ切れるようになりました。

◆肥後の守と安物ステン包丁
漏れは前者のほうが楽、というか買って開けたらまるで切れんでﾋﾞﾋﾞった。
値段と手作りだという事を考えると当然かもしれないが。
\100の中国製ペティはホローグラインド（切削痕がモロだった）でかなり切れた。
けど研ぐのはムズかしかった。

◆＞素人は力入れスギ（概略）：自分で失敗しまくって気がついた。
角度とかストロークのやりかたとかの説明はどこにでも有るんだが。

◆安物の#1000のダイヤ砥石とかなり軟らかい仕上げ砥（#3000だったかな）
この組み合わせで力入れまくってハマってた。今思えばもうねアホか（ｒｙ
ギタギタになったのを安物のコンビ砥石で直し、ダイヤ砥（溝が入っている）で
仕上げ砥を直したら、ウブ毛が剃れるようになれました。

◆ピカール使用とか：鏡面仕上げは見えだけだと主張する刃物マニアサイトが有ったが、
汚れが付きにくく落としやすいという極めて実用的なメリットを重視するが（私は）
ドリル＋バフ＋青棒とかやりました。オピネルと肥後の守は深くてサビるんだよな。

◆鋸刃理論（否定はできないが）：荒めの中砥で十分というケースは、
仕上げまできっちり研いでも、その場合に切る対象に対してはあまり意味が無いだけではとか。
むしろちゃんとした鋸刃理論の側が例を挙げたりするべきでは？
粗めで良いとされる対象に対しては、きっちりと仕上げまで研ぐとかえって悪くなるケースを上げるとか。
オールドガーバーが切れるのは、最後の仕上げ研ぎを名人がやるそうだが、鋸刃理論の方の、
「コレで細かい鋸刃になるから切れるのだと」言いきってた香具師がいたが個人的には？？？

新参モノの私には、バックは安物でもちゃんと刃を付けてるが、ガーバーはダメダメという印象。

>>472
ﾑｽﾞｶｼｲﾆﾎﾝｺﾞﾈ（;´Д｀）

ナイフみたいなステン刃の場合は和風の水砥石との相性は良くないやね。
オイルストーンでガリガリやる程度で十分。
水砥石の平面を無駄に削りこむのももったいないし。

鋸刃理論も、狩猟ナイフなんかの場合は、ある程度合ってるかもね。
肉の筋なんかをぶった切っていく時に楽なんだろ。

>ナイフみたいなステン刃の場合は和風の水砥石との相性は良くないやね。
一般流布されてるナイフ研ぎの定石にとらわれ過ぎ
石質に合わせて変えるべき研ぎ方を変えないせい
質的相性もあるが手法面の相性の方が7〜8割を占めるだろう

鋸刃理論を否定する人は、自ら考える事を怠るマニュアル君が多いのかな。
「小刃を平行に研いで検証しました」なんて人は聞いた事が無い。
オルファのクラフトナイフと替え刃で検証すれば1000円でおつりがくるよ。
多くの理論は体験の後に生まれると思われますが・・・

ナイフ砥ぎ2年の初心者です。
この前アーカンサスの黒買ったんですけど、
箱から出して見とれてるうちに裏表が分からなくなってしまいました。
少し前に砥石の側面使うと良くないという書き込みを見た事がありますが、
裏表は・・・関係無いですか？

>鋸刃理論を否定する人は、自ら考える事を怠るマニュアル君が多いのかな。
「鋸刃理論唯一厨」がそうなだけ
前スレのﾃﾞﾋﾞﾙｶｯﾀｰがその最先方つうか最アフォ

切削対象物と刃物の材質の兼ね合いで何が最適かなんて千差万別
包丁の引き切りなら間違い無く鋸刃理論に基く切れが生きるが
何を切るかでその鋸刃の目の適切な大きさは変わるし
剃刀・鉋刃（特に削ろう会クラスの超仕上げ）のような押し切る方向性の刃物には
いかに均質な鋭利さを出せるかが重要になる
何でもかんでも鋸刃が良いわけではない

否定されてるのは剃刀も鉋も鋸刃と言い切ったアフォの事だけであって
鋸刃理論そのものの否定はされていない

>>472　キルロイ氏
軍板のキルロイ元陸士長氏？

>>478
無問題
心配なら販売店で確認してもらうヨロシ

キルロイ？
NIFTYに居たような

ピュアAUにいたような

遅レスすみません。引越しやらなにやらで（というか本人が怠け者）
◆>>463さん：日本語が難しいのでなく、自分が読みやすく短い文にしないだけです、すまそ。

◆>鋸刃理論：前の自分の否定的な主張は言葉足らずでした。。
　そもそもパン切、冷凍食品、鎌それに鋸という波刃／鋸刃の実例が有りますし。

◆鋸刃理論の主張で、自分にはＤＱＮばものが目に付いて、自分の思考が狭窄してもうた。
　人口研石は天然砥石に絶対適わない。その理由は(ryとか。
　超仕上砥でキーン状態で良く切れるやつも、超微細レベル(ryとか。
（超高倍率で見れば、キーンでも直線では無いというのは事実だけど…）

>>465さん：狩猟ナイフとかで筋を切るとかなら有効でしょうね（概略）
とっかの包丁屋サイトでは、肉屋さんは
１）キング等の中砥２）タッチアップ用丸棒　の二つだけで仕事するのが通常というのが多いようでつ。

◆>>467さん
>多くの理論は体験の後に生まれると思われますが・・・
自分でも確かめたいのですが、仕上げ砥（ダイヤ砥も）が引越し関連でても手元になくて。
＃最近、中砥〜中仕上砥までを上達させるのが優先だと思ってます、自分の腕は。

>オルファのクラフトナイフと替え刃で検証すれば1000円でおつりがくるよ。
ステンレスボディのオルファクラフトナイフＬは、以前持ち歩きもして愛用していました。
牛皮の靴ヒモでストラップも作って付けて。刃渡りが(wなので携帯してもというのもあって。
でも短いから、刃をを前後させることで効果の出る鋸刃効果の検証には？と思われ。

あとアレは、カッター同様のｸﾞﾗｲﾝﾄﾞ無しの一段刃(?)で、両刃の切り出しみたいなもんだし。
荒砥（手元の大村砥が良いかな？）で研いで硬いナイロンロープでテストすれば良いな。

アンカーの番号10ずつずれてないか？

>>485さん：今度は直っているはずです。
　引越し先のPCにコピーしたOpenJaneDoeが古いとか何とかで。

>>479さん：そのスレ読んで、アホな自分は鋸刃理論＝DQNと思ってしまった。

>>480 剣恒光さん：陸士長でなくただの陸士でしたよん。
　その頃は何故かトリップが違ういましたが。
　キルロイってハンドルは自分以外にも２ｃｈとかでたまに見ますが。

>>482さん：Niftyに居たのはずっと昔でハンドルは別ですよん。

>>483さん：かつてはピュアＡＵに居て大暴れもしましたです。

◆砥石と刃の材質：詳しくは砥石スレに書こうかな。
・そもそも合成砥も天然砥も柔らかいのから硬いのまで有る。
　私が使っている安物天然中仕上げ砥なんかシャプトングリーンより硬い。
　研磨力は弱いけど。
　人造の安かったセラミック（ナニワなんとか社製）1000/3000は柔らかすぎる。

◆刃物と目的別の番手選び：シャプトンの黒幕のページに有ります。
#2000グリーン〜#12000クリームとか、かなり番手が開いても良い模様。

>第二次大戦中の落書き様
鋸刃理論は、私も興味があります。
実は長年やってても、よくわからん。
でも切れればいいか。

突然ですが、時スレからでもいいからスレタイに
砥石　という単語も入れた方がいいんではないでしょうか。

>>488
そんな気がする。

おお、いいね、

>>488
今から心配しなくても、淘汰されると思われ。

>>491
素人さんが検索しやすいだらうとおもたのよ。

「玉鋼か洋鋼の区別は内曇砥をかけてルーペで観察すればわかる」って
ナイフマガジンにあったので、早速研いでみて観察したのですが違いがわかりません。

だれがご存知の方いませんか？

つか、内曇かけた玉鋼をルーペで見た事あるのか？
洋鋼とひとくくりで書いてるが、何百種類もあるんだが？
絵の間違い探しでもそうだが、正しい絵と間違っている絵を見た事があり
比較をしなければ違いなんて判別できる訳無いだろ？

ナイマガだぜ。ナイマガ！

ナイマガには玉鋼とそうじゃない鋼の見分け方でした。
どっかのHPにも研いで見て見分ける話があったので間違いでは無いかと。

さっき見比べたのが

玉鋼・日本刀の残欠、寺の修理で出た和釘、玉へしした玉鋼、折り返し鍛錬した物
そのほか・青紙２号の小刀、スプリング鋼の自作ナイフ、レザーマンその他ステンレスのナイフ
　　　　　鉄工用やすり、などなど

わかんねえ。

世の中、バカはつきねえモンだが、ここまでバカとは、あいた口がふさがらねえ
剣兄い、どうしやす、このままじゃあ、砥石組と、出入はさけられねえですぜ。

54 名前：楠 ◆nibn/3wyOg ：2005/04/30(土) 00:06:06 ID:PMUQMtbJ
皆誤解をしているぞ。
RYQNFQ/gは重複しているのにレスがあるこのスレを
沈静化するためにわざと釣りをしてこのスレを停滞させ
刃物板を自治しようとしているんだよ。

ありがとうな

晒されたｗ

ランスキーシャープニングシステムという物を始めて試してみたが｡

スタンダードに入ってた６５０番じゃ粗すぎる･･･
一緒に＃１０００か１２００を買っておくべきたった('A`)・・・・・・・

みんなは６５０番くらいで使ってるものなの？
２０度で研いだから､とりあえず良く切れるようにはなったけど｡

ブラックアーカンサス買うと良いよ。
一段小刃付けで、刃付け角を小さくしすぎると、問題出ると思われ。

ちょっといいでしょうか?
当方、48歳、独身。
茶髪、自営(ビデオ店経営)、マンション持ち(茨木に)
学歴は内緒だけど、職歴も内緒。
刑務所経験、セックス経験は豊富。
趣味は日本刀集め。
制服収集。
宗教は無し。
お金も無し。
かわいいセフレを募集してます。ヨロシク

>>501
ちっともよろしくありません。
おとといお越しください。

研ぐときにはかならず荒研ぎから中仕上げあるいは仕上げにもっていかないと
いけないんですか？あとナイフできってはいけないものってありますか？
硬いものは当然ですが他に

>>503
＞ナイフできってはいけないものってありますか？

バナナ

>>503
刃が欠けたりまくれたりしていなければ中砥から研いでもいいし
仕上げを必要としない（鉈や鎌など）物は仕上げ砥も必要無いでしょう

>>505
あざーす。なんというか研ぎ始めたら確かに刃の切れ味が
上がったけど刃の表面の光り方が違うところが結構あるんですよね。
何度やっても改善できない。
あと今1000番の中仕上げの石を使っているんですが
いきなりシャプトンの12000番の砥石を使うと何らかの
問題が生じますか？6000番程度にするべきでしょうか？

＞問題が生じますか？
研磨材が細かくなればなるほど時間がかかるだけで、問題は出ないカト
１０００番の時点でちゃんと研げていないとムラになって研げるでしょうが

有難うございます。砥石もそうですが研ぎ方を練習しないといけませんね。
今までただ刃を寝かせて一方方向に動かすのを繰り返しただけですから
砥石より研ぎ方に問題がありそうです。円を描くやり方とかいろいろあるようなので
がんばりまつ

>>507　仕上砥石を使った事アリマスカ？？？？？

>時間がかかるだけで、問題は出ないカト

時間が掛かるのが、最大の問題　素人が長時間刃角の維持が出来れば、
苦労は無い。
高価な砥石が無駄に砥糞になり、ろくな刃は付かない。

>>506
家庭用の包丁、ナイフなどは、1000番から3000番ぐらいで仕上として十分。

人間の腕とか体の構造のせいか、
砥石と平行に研ぐっていう感覚を掴むには、どうしてもちょっと長い時間が掛かるんだろうね。
初心者が普通に研いだら、、たとえ平面のきちんと出た砥石でも、
多少刃が丸くなるものだと思う。
それを丸くならないように平面を意識して研いでいるうちに、体がその動きを覚えてくれる。
最初は刃物を無駄に研ぎ減らすものだけど、仕方がない。

欝欝・・・研いだら刃がぼこぼこに・・・　かなり研いだのに・・・
刃がかけてるよ・・・

歯が欠けたら一旦引いてしまわねば
そっからグワンバッテね

>>511
1.刃角が小さく、刃先が薄すぎ脆くなった。→適正な角度で小刃付けする。
2.砥石が荒すぎ。→1000番ぐらいのを使ってみる。砥石もピンキリ詳細は砥石スレへ
3.刃先だけ焼きが強く入っている。（和式新品）→何度か砥げば改善される。詳細は和式スレへ

>>512
研ぐのは基本的に刃に逆らうようにしてやればいいんですよね？
それでやってます。引けばいいんですね？
砥石はキングの1000番使ってます。和式ではないです。冷鋼のカーボン�Xです。

[5595] 年が近い人ｖｖ
＊まりぃ＊さん 2005年5月3日（火）23:22:05
住所/ 千葉県
年齢/ 1990年7月12日生まれ（14歳）
希望/ �Oカラ�Qの人ｖｖ [男性のみ]
制限/ メール送信可能数 [無制限]

はじめましてｖｖ
�Mの���Bですっっっ！！
メル友募集してますっ☆
条件はカッコょくて、
年が�Oカラ�Qの人ですｖｖ
気軽にメール下さぃｖｖ
メールくれるトキは簡単な自己ショぉ願ぃデス☆

http://pr2.cgiboy.com/S/2357556/
↑ぅちのプロフですｖｖ
　ょかったらカキコして下さぃ☆

>>514 　
近くの刃物屋に、砥ぎなおしを依頼しましょう。
その際、工程を、見学させてもらい、不明の点は質問しましょう。

≫514
ハナシが雑でｽﾏｓ
きんぐ1000番の横面を使って、縦に引いてｶﾞｸｶﾞｸを一旦亡くす
次に30怒くらいに軽めの歯を漬ける（片歯のﾊﾞﾔｲ）
そっから先は、ガン枯れ

焼き戻しが失敗している刃物だと、非常に刃が欠けやすかったりする。
たまにそういうハズレもあるから、一概に研ぎのせいとはいえないかも。
特に刃先の部分は、何度か研ぎ減らさないと適正な硬度にならないこともあるらしい。

>冷鋼のカーボン�X
らしいんで、焼き戻しが少ないって訳では無いと思われ

>>514
スタイルに拘るってなら別にいいけど
洋式の研ぎ方しなくても、包丁研ぐ研ぎ方で角度だけ調整すればイイじゃない
刃を寝かせすぎて薄刃になったのを砥石でガリガリやってる感じだが
そんなんじゃ何時までたっても研ぎあがらないよ

すまんが質問。
鎌の研ぎは鎌を固定して、鎌研ぎ用砥石を動かして研ぐんですか？
ナイフのように砥石を置いてナイフを動かすわけじゃないよな？

やりやすいほうでどうぞ

>>520
人によりそれぞれです、鎌にもよりますし

漏れは、草刈用の薄刃は砥石を手に持って鎌を固定して研ぎますが
笹刈用や枝打ち用は普通の刃物研ぐようにやります
人によっては両頭グラインダーでザーっと擦ってヨシ、って人も居ます

>>522
その鎌砥の工夫なんかしてる？
断面が□じゃ駄目ですよね。

それ用の形状の砥石売ってるよね。
だんめんがくちに反応するのに５秒。

造林鎌のような刃の曲がりが大きいのは、
砥石を動かして研がないととてもじゃないがやれる気がしない。
また、グラインダーは削れすぎて刃がもったいない。
鎌を万力なんかで固定したりして、砥石を手で持ってやるのが
一番自分としてはやりやすい感じがする。
これでええんかいな？
全くアマチュアの自己流なので不安だが。

みなさん丁寧にありがとうでつ　一応研ぎなおしの依頼をするつもりでいます
研ぎ方にかんしては寝かしてがりがりしてます。包丁と違い
刃厚が7ｍｍちょいあるんでそれも影響してる気がします　まずは包丁とかで
練習をつんでみます　　それまでナイフは使いません。　あと砥石は
シャプトンのをかっときます

>>523
全然工夫などしてません(w
工夫って訳じゃ無いけど、ホムセンで売ってる鎌砥石では
割高なので（年に２本研ぎ潰してた、減るの早すぎ）
今は、荒砥はホムセンで５００円くらいのとダ＊ソーの中仕上げ砥
中砥は特売で８００円位だったホワイトアルミナの砥石（キング８００番程度の荒さ）
を使ってます

ｸﾞﾗｲﾝﾀﾞｰでも､水研ぎのﾔﾂあるじゃん｡
石が丸い､一輪のﾀｲﾔみたいなﾔﾂ｡
あれならｻﾞｯっと研ぐだけで普通に使える｡ｲﾁｲﾁ手研ぎなんてやってられないよ｡
仕事で使うならね｡

小さなナイフ（２０ｃｍ程度）
を研ぎに出したいのだけど
どーゆートコで研いでくれるのですか？
今日、デパートの中の刃物屋に行ったら
ソコと取引がある店のメーカーならＯＫと言われたけど
ベレッタ、スパイダルコなんて当然取引していないのでＯＵＴだった
誰か教えてください

>>529
タウンページで調べるのが一番速いと思う

>>529
販売店、又は、製造元に御相談下さい。

５２９さん
東京なら日本橋の木屋で研いで貰えますよ。
一週間預かりで1000円くらいで。
自分で研いだらおかしくなって研ぎに出しちゃいました。

>>532
で、結果はどうだった。良く切れるようになったかい。

うっかりファスナーかじって欠けた裁ちばさみはよく切れるようになりました

うっ、あべさだ　もどってきた！

>>532
レス、ありがとー
日本橋ですね
そこに持って行きます

>>527
俺は、耐水性のサンドペーパーを木っ端に貼り付けて、ゴシゴシ砥いでる。
木っ端を削れば色々形変えられるんで、便利。
鎌は兎に角よく砥げるぞ。
ナイフの波刃も、細〜い三角錐状の木っ端に耐水ペーパー巻きつけて砥ぐと、
よく砥げる。
番目も、選ぼうと思えば物凄く選べる（選ばないけどw）し、廉いし、高額
のナイフとかをそれで砥ごうとは思わないけど、普段遣いの農具やなんかは、
充分じゃないか？

>>529
>小さなナイフ（２０ｃｍ程度）

↑に誰も突っ込まない件について






529がクロコダイルダンディーだったら、漏れが謝る

エンデューラ級の事でしょ。ま、わしも小さいとは言わんが。

それが全長なら小ぶりと言えなくもないが
普通それでも中型だなあ

>普段遣いの農具やなんかは、 充分じゃないか？
耐水ペーパー５〜６枚買う金で砥石買えちゃうよ・・・
＞年に２本研ぎ潰してた
って感じのヤシは年間何枚ペーパーが必要になるんだ？

>>541
砥石はそんなに安くは無い。
しかし、安くてもペーパーって直ぐに目が直ぐに減るから使いにくいな。
はまぐり刃以外は砥石が良いな。

＞普段遣いの農具やなんかは、 充分じゃないか？


黙れ農民＞537　ｗ

鎌砥石は安いから耐水ペーパー５〜６枚で買えるよ。
近所の農家のおばちゃんたちは
農機具とか置いてある所に鎌砥石もあって,切れなくなったら
ごしごし研いでるよ。

>>544
ペーパー６０円、×６枚＝３６０円
こんな安い砥石有るのかな？
砥石６００円はしたぞ。

日本剃刀の研ぎ方について教えてくださいませ。

ブーム（？）に乗りに使い始めてかれこれ１年２ヶ月経ちました。
やはり研ぐとよく切れるので１〜２日に１回は研いでおります。
研ぎ方の教えの通り肩の部分と刃の部分を砥石にべったりとして研いでおりました。
そうしましたら肩の部分と刃の部分の間のすかれた部分が
だんだんとなくなってついに砥石に全面がべったりと
引っ付くようになってしまいました。
なのでべったり研ぐと砥石と日本剃刀の接地面が非常に大きいため
砥石がどうにも動いて仕方ありません。
今後どのように日本剃刀を研いでいけばよいでしょうか。

そもそもの研ぎ方が間違っているという事はないですよね？？
市原氏の研ぎ方を参考にさせていただいているのですが…。
ちなみに砥石は本山砥と名倉砥のみで、
キングやシャプトンは持っておりません。

>>545
百均の砥石のことでは？

>>546
下に２ｍｍ厚くらいのゴム板を敷く

>>546
スキ直してもらうことはできないのかな？
しかし、もともと剃刀は消耗品であり
使いにくくなったら買い替えるものだと思うが・・・
たしかに「つらゆき」はブームのせいで入手しにくいが
「井上藤助」ならけっこう簡単に手に入るよ、
それもかなり安価で。
つらゆきは三木、藤助は明石、産地もすぐ近所だし
つらゆきも藤助もゴム巻きの刻印はなぜか同じ「ＴＯＳＵＫＥ」
品質の差は皆無と思われます。

それから１〜２日ごとに研ぐのは研ぎすぎだと思う
プロの理容師は何人の髭を当たってから研ぐのかな？？
まさか一人や二人剃るごとに研いでるとは思えないんだけど。
オレは藤助使ってるけど、研ぐのは２週間に一度くらいだよ。

>>548,549
サンクスです。

>>548
ゴムは色々と考えてみたのですが、水分が乗ると
下手するとズルっと滑ってしまいそうで怖いのです。
相手が剃刀なのでどうも…。

>>549
スキ直しですか、その方が確実ですね。
ゴム巻き、確かに「ＴＯＳＵＫＥ」になってますね、
気にもしてなかったけどあらまビックリ。

＞それから１〜２日ごとに研ぐのは研ぎすぎだと思う
はい、そうですね、それは自分でも自覚しております。
でも３日使うとどうも切れが悪いんですよ。
最初の頃は一週間ごとぐらいでしたけど、研いだ日と研ぐ前日とでは
あまりにも違いがありすぎて耐えられなくなったっていう感じですね。
なので気がつけば２日以内くらいで研いでおきたい…かな、
長くても３日が限度です。

１０年ぐらいは使えるかなぁなどと考えていたのですが甘すぎたか…。
スキ直しか、もう一本買いなおしかしててみようかなぁ。

ちゅーか研ぎすぎっしょ

>>550
研いだ日とその前日の違いが大きいってことは
保管に問題があるかも知れないね。
刃先をわからない程度に錆びさせているのかも。
オレは牛乳の粉石けんを使ってるので
使った後は剃刀の水分を振り切って、粉石けんを少量振りかけて
湿った指でなでてなじませたら、そのまま乾燥するまで放置
タオルにくるんで置いているよ。

>>545
地域によっては耐水ペーパーが80円以上したりするぞ。
また、544がそんな場所に住んでないんだったら布ペーパーの間違いかと。

>>552
新聞で包むってのも低コストでけっこう効果あるよな。

>>551
おっしゃる通りです。

>>552
最初の頃の保管は確かにあまり良くなかったかもです。
入手した頃はあまり分からないまま何もかも適当にしてたもので…
ちょっと反省しております。
でも一週間も使うとやっぱり切れ味ぜんぜん違います。
なので研いだその日がやっぱ最高なんですよ（当たり前か）

えーと　訂正
牛乳じゃなくて花王の粉石けんでした。
しかしこれ、もう業務用しか手に入らないんですねぇ

>>553
包丁は新聞使ってます。

使う前に革砥でタッチアップ、じゃダメかな？

>>555
本当は粉石けんに非常に興味津々でして。
ただすれ違いなので突っ込めず。
使いごこちなどレポ希望…っつうかその関係スレ希望

>>556
詳しく教えてください、革砥でタッチアップ？
革砥…全くのど素人なもかで…

>>557
皮革などに青棒やピカールなどの研磨剤を塗りつけたもの。
床屋さんが剃刀のタッチアップにつかったり、研いだナイフのカエリをとるのに使う

　　　 ∫ ○　　>>558　え？ 自分の皮砥は何も塗ってない厚革ﾃﾞｽｶﾞ
　＼＿ aノ） 　　（たぶん理容用）
　　　　　￣

>>557
基本的なことかもしれませんが皮革といのは？
ホームセンターの砥石コーナーに売ってますか？

たぶんない

ガーン、ではどこで入手できますか？
町の刃物専門店とかでしょうか？

鮫皮じゃないのか？

理容用の帯状の革研には何も塗らない
キャンバスのベルトが一緒に付いてて
皮脂拭いにまずそれを使う
その後革で刃先をならす
市原さんのＨＰにある方法は普通の刃物で言う荒砥からの研ぎに
感覚的に近い物
本山持ってるなら刃先のタッチアップするつもりで
8の字を書くように名倉かけずに撫でるだけで普段は十分
鎬にコピー用紙一枚程度の隙間を空ける感覚で刃先を当ててやれば問題ない
それでも切れ味が回復しなくなったらしっかり普段の方法で研ぐ

粉石けんスレもいいが、あまり話題も続かないだろ？
こちらに間借りでいいんじゃないか？
一時プレシェーブローションの話題になったこともあるし。
＞http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/knife/1112600434/

　　>>560

　「革砥」ですよね、皮革は手芸展なんかでも売ってますよ 小さいナイフなら
ハンカチサイズの厚革なんかで充分でしょう、実物は幅10cm、長さ60cmぐらい
で片方にヒモを付ける穴が空いていて、品によっては反対側に取っ手がついて
います。
　なお、研ぐ面は革のツヤのある方の面ですよ ――

　東急ハンズでは売ってるかなぁ…　関西圏なら販売しているトコを多く
知っているのですが ――

　　　 ∫ ○　　理容用品の店には そういうタイプがありますね、他にも
　＼＿ aノ） 　　卓球のラケットみたいに板に革を接着したタイプもｱﾘﾏｽ
　　　　　￣

>>564
お〜、どうもありがとうございます〜。
そ、そうだったんですか〜、８の字を書くように撫でるだけでＯＫですか、
それならカミソリ自体もかなり持ちそうですね。
知らないという事は無駄だらけでしたね、大変勉強になりました。
今度からはそれでいきます、本当にサンクスです。

砥ぎを入れて一日二日で切れが落ちるようでは
基本的な事が出来てないようだから勉強し直した方がいいな。

>>566
前後してすみませんです、「革砥」の件サンクスです。
そういう“物”があるんですね、理髪用品の店ですか…
ん〜、どこかあるかな、全く心当たりなしです。
東急ハンズにあればあるぐらいでしょうか。
今度機会があれば探して見ます、どうもありがとうです。

>>568
了解！！

　余談ですが 理髪師さんのハサミや日本カミソリの研ぎを見せてもらった
事がありますが、日本カミソリはこんにゃくの1/2ぐらいの小さな本山砥石で
名倉をかけて、ものすごく軽い力で研いでいました 押える力が小さいので
砥石が動いたりはしませんでした、また研ぎの仕上は 特に力を抜いて刃と
平行に動かしてラストでした〜

　カミソリですが何本かは幅が半分ほどになっていてスキは完全になくなって
べったりとしていました

　京都では 普通の刃物店で日本カミソリも扱っていたりしますからね〜
しかも籐巻柄だったり…　良質の砥石でも小さいものは意外に安価だそうで
そういうのを使うそうです ――

　　　 ∫ ○　　京都なら京極アーケード内の「菊一文字」で砥石も日本
　＼＿ aノ） 　　カミソリも扱ってｲﾏｽ
　　　　　￣

平面が張り付いてしまって、研ぎ難い時は、少しシャンプー・石鹸などを付けると良いよ。
中性洗剤や、リンスは駄目

＞日本カミソリはこんにゃくの1/2ぐらいの小さな本山砥石で
レザー砥とか、剃刀砥とか言って流通してたようです
今じゃ作ってるかどうかも怪しい

>>569
http://www.google.com/search?num=50&hl=ja&q=%E3%82%AB%E3%83%9F%E3%82%BD%E3%83%AA+%E9%9D%A9%E7%A0%A5+%E8%B2%A9%E5%A3%B2&lr=lang_ja

ついでに
http://www.google.com/search?num=50&hl=ja&ie=Shift_JIS&q=%90%C2%96_+%8Av%93u&lr=lang_ja

>>545
ウチの辺りは、鎌砥なら３８０円くらいから売ってる
大量仕入れの勝利だね(w

革砥
刃物をちょっと使う度に手入れするには最適
なんていったら皆さんに伝わるかな？
つまり刃物は少しでも切れば刃が鈍る
使うたびに「すぐ」研ぐなら砥石とかでなくても十分研げる。

代用としては新聞紙、わら半紙（今時ないか）でも可能。
もともと十分な刃がついている刃物を使用した直後のメンテの話です

　　>>573

　そういう小さな本山砥石ですが、>>571のお店では扱っていました、（京都
産だから？）サイズが小さいので安くて\3000-〜\6000-程度でした、ただ
店主によると「今は良い石が出てない」との事〜〜〜

　また、大阪日本橋の砥石屋（砥石だけを販売）では さらに小さな各種
砥石を売っていてマッチ箱大からの天然の中砥・合せ砥 等がありました〜
　（この店 今でもあるかな？ この近所に理容器具専門店もあった）
　これは意外にいい品質のモノもあるそうで「コッパ」という呼び方だ
そうで、用途は彫刻刀や刀剣研磨用という話でした　「木っ端微塵」はここ
からｶﾓ？

　　　 ∫ ○　ある東急ハンズでは 耳用の日本剃刀（幅5mmぐらいの剃刀）や
　＼＿ aノ） 　本山コッパもあったりしたので 意外に入手容易ｶﾓ…
　　　　　￣

>>575
タッチアップとラッピング　わかってる？？？？
解ってるなら、ハッキリやり方を説明しろ。
魯鈍の臭い。ﾌﾟﾝﾌﾟﾝ

>>576
＞（京都産だから？）
いや、普通に全国区で買えるが
今は替え刃式や人造砥石の性能が上がってるんで絶対量は少ないが

＞「木っ端微塵」
字のとうり、木の切れ端や削りカスのコトだと思われ

天然砥石は大工道具（特に鉋）を研ぐための定尺があることが
第一とされる、だからいくら良質であろうとも定尺に満たないものは
価格のランクがぐっと下がる
用を成すならそれらのコッパを求めることが最良である

>>577
タッチアップ？ラッピング？おまえよりはねｗｗｗ
研いだことあるの？ばーか

かつて徳川夢声は有名な岩崎ﾚｻﾞｰを愛用していたが、
毎日革砥をあてるだけで1年間研ぎ直す必要が無かった、
という伝説が残っている。

質問があるのですが、、、
ホーニングオイルってやっぱり専用の物を使ったほうが良いのですか？
ミシン油とかではだめでしょうか？
ホーニングオイルを買うだけにわざわざ刃物店まで行くのもなんですし、
量の割りに結構な値段がしますしね。

なら水砥石使え

うむ､刃物用椿油が余ってるから
それを研ぐ時に使おうかとも思ってたんだが｡

どうなんだろね?

いいんじゃない？

>>582
工作機械用の切削油ではどうなんだろかね。
よりプロフェッショナルの香りがするけど。

>>582
石油で代用してるよ。匂いがあれだが。

鉱物油が良いよ、天ぷら油でもとりあえず砥げるが、後始末に難あり。
それより
油砥石でも最初から水で砥げばいい。

革砥は手芸店でも手に入るが、犬の首輪でもいい。
新品（￥100）でも使い古しでも平らな部分だけを切り取って角材に貼り付ける。
適度な厚みがあるので弾力性が欲しい箇所には都合がいい。

そういう視点で買い物すると、ズボンの本皮ベルトなども低価格で見つかるときがあるので流用できる。

革砥って不思議だなぁ。
別に硬度はないのに、なんで研げるんだろう？

そこの辺りがまだ解明されてないようだ。包丁は柔らかい食材を木のまな板で切っているのに磨耗する。
硬度差は遥かに大きいのに確実に磨耗する。微小切削説、化学的反応説、高熱がそれらを促進させる説などあり。

金属切削の場合は硬い材料ほど工具の磨耗が早いが、そうとも言えない組み合わせもある。
いわゆる相性みたいなもので、これなどは化学的な部分もあるらしい。

革砥に青棒などの研磨材を塗ると、研磨材が主になるが微小切削よりポリッシングに近い原理が働くようだ。
そのポリッシング自体もどのように分子を取り去っているのかまだよく分からないらしい。
（動的な状態を超高倍率で見るしかないが、可視光の限界と接触点が隠れてしまうため観察できない）

ちなみにうちの革砥は女房の捨てる運命だったベルトと犬の古い首輪を使っている。

日本剃刀の研ぎ方について便乗質問させてください。

>>564で
8の字を書くように名倉かけずに撫でるだけで普段は十分
とあります。８の字をどういえばいいかな、一筆書きで書くとすると
砥石を縦に置くと剃刀の取っ手が砥石に当たり邪魔でうまくおけず
横において∞のように書くというようにすると何とか研げなくはないのですが
非常にやりにくいです、何かコツがありますか？
また、表面のみを８又は∞で研いでいくのでよいのでしょうか？
裏面も同様に研ぐべきですかね？
感覚的には表：裏が１：１ぐらいでよいか
それともあくまでも７：３を意識した方がよいのか
なるべく長く使いたいので出来る限り正しい研ぎをしたいと思っております。
よろしくご指導お願い致します。

なんだか、ほかのオイルでもいけそうですね。
とりあえずミシン油でためしてみます。

>>591
某書籍（どこかに積んである）に、包丁の刃が磨耗するのはまな板を切っている為だそうだ。
特に柾目のまな板は硬い木目が多い為磨耗が早い。
板目のまな板が良いと出てたな。

違うよ。
切った後に横にずらすからだよ。

家具職人してるんだけど、革砥なんて全然知らなかったよ．．．。
刃物に関しては一般の人に較べたら詳しい方と思ってたのに恥ずかしい．．．。
カンナやノミなんかにも使えますかね？
ちょっと鈍ってきた時に革砥使って切れが戻ってくれたらとても便利そうやなあ。
研ぎ方ググッてみたんだけど、わからんかった。
砥石で研ぐように刃を動かすのかな？

革砥石って何？
床屋さんが使ってるのは寝刃を取るためだよね？
木工関係はきっちり仕上げ砥石を掛けて使わないとﾀﾞﾒなんじゃない？

お手軽に研ぎたいんですが、ランスキーシャープニングシステムとスパイダルコ・トライアングルシャープナーとどちらが
お勧めでしょうか？
半波のものもあるんで、その点ではスパイダルコの方がいいかとも思うのですが、メインの直刃の研ぎやすさを優先
するとどうでしょうか？

皮砥も良質な皮がない（生産されない）ため
今では木砥（バルサ材）に名倉をかけて磨きます。
当方いまだにレザー、日本剃刀を使用する理容師です。

>>598両方買ったら。

>>598
お手軽って事だったらスパイダルコの方だろう

>何かコツがありますか？

>>592
>何かコツがありますか？
刃全面を一辺に研がなきゃいいんじゃ無いのか？

>裏面も同様に研ぐべきですかね？
7：3でいいと思われ、8：2でもいいかもね

>>596
ノミは知らんがカンナはNG、ケバ立つ
面取り程度なら問題無いかもしれんが、見える所には使わない方がいいと思う

ありがとうございました。
両方は買えないんで、スパイダルコにしておきます。半波もあるし。

>>598
自分はランスキー派。
研ぎ始めるまでに手間がいらないのはスパイダルコの方だと思うけど、
簡単に研げるのはランスキーの方だと思う。

スパイダルコは「素人でも失敗しにくい」って感じだけど、ランスキー
だと「失敗すること自体が難しい」ぐらい簡単。あぐらかいてテレビみ
ながらでもキンキンの刃が付けられる。

ただ、カーブの多い刃とか特殊な形状の刃、クランプが付けられないぐ
らい小さいナイフとかだとスパイダルコの方が良いかも。そういう意味
では、使い手側の工夫で応用範囲が広がる余地はあんまりないかも。

あと、ランスキーもセレーション用の砥石は一応ある。

鎌はどのように砥いだら良いのでしょうか。
ちょっとググってみてもちゃんとしたのが見つからず…

チョットググったら色々出ましたが、この辺りが判りやすいんでは？
ttp://www.jumi.co.jp/info/comment.html
ttp://watanabeblade.com/gardentools/care1.htm

>>607
ありがとうございます。
どうもこちらの探し方が甘かったようで、失礼しました

鎌はどうせ砂を噛むので包丁ほどに鋭利にする必要はない。砥石でもいいが電動工具を使う手もある。
ホームセンタのバーゲン品でディスクグラインダを買う。運よければ￥980で見つかる。

面ぶれを取る（ダイヤヤスリ￥100で）　　取らなくてもいいが取るとシックリと刃物に当たる。
あとはコーナーＲに合わせて軽くなでるように研磨する。カエリが気になるようなら砥石で取る。
粗いギザギザが残るが鎌には不利にはならない。

他にはダイヤの半丸ヤスリ（＃200程度）を一本持っておくと現場でドライで研ぎなおしできる。

私は植木ハサミや鎌にはディスクＧを使っている。（余談だがドリルの研磨にはこれが最適である。詳しくはスレ違いなので略）

　　>>606

　農家の方からおそわったのは >>607さんの下の画像の様に 鎌を地面に置いて
柄を足で踏んで行う方法です。

　刃ですが 工作刃物の様に 合わせまで使って鋭利にしたところ 草に逃げて
”切れ”が出なくなりました。
　粒度のやや細かい ダイヤモンド砥石が一番”切れ”がでましたよ〜
20年ぐらい前、まだダイヤヤスリがメジャーだなかった時 草刈の時にコレを
使っていて 切れ味に驚かれましたよ（ゾリゾリと芝刈も出来る！）

　ボロボロのチェンソー刃を10分程度で再生する方法なんかも…

　　　　∫○　　林業の方からは”そんな研ぎは邪道！”と言われましたが…
　＼＿ aノ）
　　　　　￣

　鎌ですが 今はベルトグラインダーの裏板のない部分で研磨し　カエリを
ダイヤ砥石で整えています、これがベスト！

　　　　∫○　　長刀鎌や両刃の鉈、斧なんかもこの方法ﾃﾞｽ
　＼＿ aノ）
　　　　　￣

↑畳の上で正座してタバコ吸いながらノーパソで２ｃｈカキコしているAAですか？それ

　　　 ○　　　ほとんどそうなんですが 湯のみでお茶のんでﾏｽ
　　 ＿ノ）　　（Macとの共用AA目指してますのでどちらもすこしｽﾞﾚﾏｽ）
　　 ￣ ￣

>>609-611
色々とありがとうございます。
よく分かりました

背筋をシャンと伸ばせ！

>>603
鑿もNGだな。
何しろ裏が一番重要なのだから。
ああいう刃物は裏がちょっとでも丸くなると食いつきが悪くなるし切れなくなる。

ランスキーのマウントって、あった方が良いのでしょうか。
なくても充分なら買わないんですけど、
元がとれるぐらいべんりならかいます。

>>617
無くても十分に１票。
実際つかってないなぁ。

プラスチックの安いのでいいから、使ったほうがいいよ。

おお、意見がわかれてますね。
悩むなぁ。

理屈解ってりゃ自作でも無しでもなんとでもなる
てか鎌砥石手持ちで研ぐのと原理的にはなんら変わらん
角度が決めやすいよう当て木しとけばなお楽

どなたか、シャプトンの荒い番手を使った事有る方居られませんか？
自分はシャプトンのオレンジを愛用してるのですが、もう少し荒い物が欲しいと考えまして。
蒸着ダイヤ砥石はもっているのですが、いまいち不満が。
金剛との代わりに使うのですが、研ぐ物は鋼です。

Ｍ５モスもってますが、
研削力はオレンジのほうが上。
和物の荒砥仕上（鉈、斧等）には硬くて使いにくい。
石の磨耗もオレンジより早い。
修正砥石として使ってます。

あくまで、個人の感想ですが。

>>622
漏れもモス持ってるが
ザクザク面が削れて行くので、あえてシャプトンを選ぶ必要は無いと思われ
安い荒砥を２，３本買ったほうが幸せになれるかと

>>623,624
そなのですか。どうもオレンジの使い勝手の良さに、ほれぼれしていて、荒砥も良いカモと思っていました。
どうもありがとうございました。

金剛砥に勝る荒砥は無い物か・・・・・
焼結ダイヤ砥石はどうなのでしょう？

砥石スレに有ったような希ガス

　　>>625　剣恒光 ◆yl213OWCWU さん、ども！

　ダイヤ焼結砥石ですが 自分が使っているのがエビ印の1000番×2と600番
で、1000が刃物用、600は機械 面出し使用がメイン、オイルと水どちらも
いけますが、オイルを一度使うと水を弾く様になるのでイマイチかも …
ttp://www.frkw.com/index030.html　（ここの中央あたりにｱﾘ）

　電着とは違って 粒子脱落問題はありませんし、台金がアルミ系なので
赤サビはでません、ただ電着とは違いわずかながらも摩滅するので 平滑
維持は必要です、焼結ダイヤ同士で合わせられるのは当然としても キング
合成赤砥でも なぜか簡単に合わせられるので ダイヤ1枚だけでも問題は
ありません（1000の1枚と600は 金物店の閉店セールの半額購入… 約10年は
1枚だけで使っていました）

　吸水性はないので 水を掛けたらすぐに使用可能になりますし、超硬金属でも
セラミック刃物でも研げます（ミルクみたいな汁が…）

　少し高価ですが 摩滅の少なさと平滑維持の手間を考えると トータルでは
安いと思いますよ〜

　で、研ぎ味ですが 電着とは違い、ホントに砥石感（？）たっぷりです
1000番では 極小の小刃でも引っかかりません（600ではザリザリしていますが）
キング合成砥1000より 引っかからないカンジです 刃の”降り”はキングと
同等なカンジです。

　荒砥ですが 自分ではベルトサンダーの裏板のない部分か 安価な円盤状
水研磨機を使用していますよ〜　（もしくは1000番で気長にヤル）

　　　 ∫ ○　　刃の形によっては アングルリューターに荒い研磨パッドを
　＼＿ aノ）　　付けて使うのもいいかも　（凹刃やうねった刃ね…）
　　　 　 ￣

>>625
用途と使用頻度による、としかレス出来んね

荒砥としての前提だが
一ヶ月に数回使う程度ならコストパフォーマンスが悪いし
年間に１００、２００と使うなら電動の研ぎ機導入を考えるべきだろう

平面を数十と出すのなら便利だが、個人用途でそこまで精度と品質が必要とは思えんしな

皆さまどうもありがとうございます。

主な用途はですね、打降ろしの鐔地の平面出し、小刀講座受講生の造った焼入れ後の小刀、そして、自分の趣味と、刀匠達の鍛冶押しです。

>>627　manabu氏
#600の物に、非常に興味を引かれたのだが・・・製造中止！？

　　>>629　剣恒光 ◆yl213OWCWU さん、ども！

　鐔の方はよほどムチャしないかぎり 焼けたりしないので ベルトグラインダーの
裏板ありの部分で槌目を落し、仕上げに平面出しと厚み揃えをされれば？
（機械を嫌がる方もいらっしゃるｶﾅ…）
　しかし以前に鐔作りのTV番組では フライス盤で削られていたようですが…

　焼きの入った後の刃では焼き戻りの危険があるので ベルトグラインダーの
裏板無し部分で焼けないように軽くあてればどうでしょうか？
　その後は レコードプレイヤー型の水研磨機で…　（これは周速が位置で
違うので 平滑研磨にはちょっとコツがいります）

　　　 ∫ ○　　伝統工芸なら 機械研磨を嫌がるカモ …
　＼＿ aノ）　　 600ですが 最近製造中止なので 在庫はあるかも？
　　　 　 ￣

機械を買う金がねえ＿|￣|○

ベルトサンダーは市の予算計上されたようだが。何時来るのか。

一万円程度の木工用グラインダーでも
ある程度は金属加工もできるのでそれを使う手も。

>>633
それもそうなのですがね。

　　　 　 ￣

　　　 ∫ ○
　＼＿ aノ）
　　　 　 ￣

　　>>634　剣恒光 ◆yl213OWCWUさん、ども！

　「市の予算」があるのですね〜　でも入手できないと イマイチですね…

　自分では20分定格モーターですが 日立のコレを使っています
ttp://www.dogudoraku.com/catalog/product_info.php/products_id/5864/cPath/110_110204?osCsid=a47149fdd19495fa462868a5e72858ae
　（カバーなんかは外してますが …

　　　 ∫ ○　　>>635　は送信ミス…
　＼＿ aノ）
　　　 　 ￣

http://www.dogudoraku.com/catalog/product_info.php/products_id/5862/osCsid/a47149fdd19495fa462868a5e72858ae?osCsid=8feecc44d8b98b0487b947ee360716c9
これクラスの中古が（単相200VOKなら）東大阪の方行けば
2万ぐらいで手に入ると聞いたことがある
相場変動もあるから確実とは言い難いんだが
100V機だと3万ちょいが相場らしい

　　　 ∫ ○　　>>637　あ〜 あの中古工作機械街なら…
　＼＿ aノ） 　ただ有るかどうかは運次第ですね〜　こまめに探さないと…
　　　 　 ￣

ネットで調べる限りは、２００Ｖの機種なら
けっこうあるみたいですよ

うう、マジで欲しいな。大阪か・・・昔日本橋で探した事は逢ったのだが。
長い事大阪に行ってないな。

でも、このクラスを部屋の中で使うつもりなら
排気設備必須だけど、あるの？
塵肺で死にたく無いでしょ？

>>641
>排気設備
はないけど、鍛練場でつかうから、まぁ良い。

そう言えば、刀匠はマスクをしてないな。自分も実はしてない。
体に悪そうだな。

ベルトＧは>637の物を使っている。これは良心的に作ってありお薦めの一機種。ただし三相200Ｖなので家庭では使えない。
単相100Ｖ→三相200Ｖのインバーターが富士電機、三菱電機から２万円台ででているのでこれと併用すればいい。

ただ回すだけなら他の方法もあるが、インバーターで可変するメリットは多い。私は7Ｈｚぐらいを常用している。
低速だと焼けが出ない。またプラスチックは高速だと接触面が軟化し肌が荒れるが、低速だとそれもない
また製品が”暴れない”　ベルトは安価なものは繋ぎ目の段差が大きいので買うときに注意すること。
（理研コランダム、住友スリーエムなどでは良質の物を作っている）

木工用の据え置き型ベルトＧでもいい。ひとつあると便利だ。バーゲンで￥4980で買った。裏金を取り外して使っている。
ただ付属のベルトは段差が大きいので別なメーカーを使っている。

あ の…。包丁をｶﾐｿﾘﾚﾍﾞﾙまで研ぎ上げたんだが 調理に使いものにならないのですが？

あたりまえじゃん。

>>644
>ｶﾐｿﾘﾚﾍﾞﾙ
切れ味を？それとも刃角を？
切れ味なら、使えると言うか使えないわけないし、
刃角なら、下手すると食材に金属片が混じる事になると思う。

>>643
なるほど、速度を調整できると言うのは良いですね。

関係ないが、なぜ、水研ぎ出来るベルトサンダーが無いのだろう。

>なぜ、水研ぎ出来るベルトサンダーが無いのだろう。
あるぞ





金属用じゃないが（ガラス専用）

ペーパーがすぐ減ってしまうのでは？

>>648
( ･∀･)つ〃∩ ﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰ

追加で調べてみたら３Mのキュービトロンベルトは湿式研磨対応だそうな
つまり
http://bbs.avi.jp/photo.php?wid=19937972&kid=79024&mode=&br=pc&s=&submit.x=80&submit.y=28
これ形式なら水周りの対策すればそのまま水研ぎも可能ってことだな
手入れが大変そうだからモーター別式のであつらえる方が現実的だろう

機械油で研ぎゃいいじゃん

　○　　　　　　普通のベルトサンダーで刃に水掛けながら研磨してますが…
（し′ｏ二◎)　　周囲がびちょびちょになるｺﾄﾓ…
　￣　　　　￣　

>>646 切れ味がｶﾐｿﾘみたいな感じです、研ぎの最後に革で仕上げてみました。油を肉から削ぎ落とす作業の時、刃に密着してはかどらなかったよ。

>>651
で、何でそこのurlを貼るわけ？

>651
自慢したいのだろうけど酷い仕上がりだな。

ありゃ？>>637のURLコピぺしたつもりだったがクリップボードがバグッたか

>>656
651じゃないけど、そんなに酷い仕上がり？その写真からだけでわかるもんなの？

わかる

仕上がりと言っていいのかどうか。

　>>654

肉を切る時は筋繊維へのカカリが必要なため あまりなめらかな刃にすると
イマイチなような…

　しかし、なめらかに切れ味と両立するには どうするかですが ――

●　骨や硬い腱・スジなどを切らないとすれば…
　→　刃に”力”がなくてもいいので 切れ刃部分を研ぎおろし、小刃の幅を
　できるだけ小さくする そして刃は合わせ砥やピカールで滑らかにする、
　これは 外科メスの様に”するり”と肉に通る刃になります

●　骨や硬い腱・スジなどを切るとすれば…
　→　荒いダイヤヤスリで切れ刃・小刃を研ぎ上げ、ピカールを新聞紙に塗り
　”数回”皮砥であたる様にカエリを整える（何回もあたらない！）

●　肉を薄くそぐ時に くっつきにくいスペシャル加工！
　→　刃ではなく、切れ刃と小刃の凸角部分にダイヤ半丸ヤスリや荒目ヤスリの
　横スリなんかで 刃先に届かないギリギリ範囲で1mm級の凸凹や大きな荒れ目
　を作ります、そして刃先だけを滑らかに仕上げれば、刃先の鋭さと
　押し・引きで切り進む事が両立する なんとも不思議な切れ味の刃になり
　ます、しかも そいだ肉なんかがくっつきにくい　
　　
　○　 、　　　
（し′-◎)　　刃先以外でも 切れ味に影響する部分は多いﾓﾉﾃﾞｽ…
　￣　 ￣

>>656
その掲示板のTOP行って画像の趣旨見て来いよ
美観を求める仕上がりだと思ってることがそもそも間違い

ランスキーを買おうと思い、近所の店に行きましたが、包丁には刃の角度の問題で
合わないと言われました。
ただ単に、自炊をするための包丁ですが（木屋で購入したステンレス製です）皆様は
どう思われますか？

自炊だけならドンブリの意図其処でﾖｻｹﾞ

自炊だけならどんぶりの意図其処でエーンデない

アカン、ゴメン

>>663
小刃が真っ平らになってないとどうしてもいやな俺みたいな奴でもなければ
普通の砥石でいいと思うよ

>>663
包丁しか研がないなら、ホムセンの安い中砥石でいいと思われる
どんな包丁か知らんが、ランスキーでは確かに研ぎにくいだろうな

>>663
キング買えキング

　ある刃物屋で大出刃を買った時に教えてもらったのですが、工作刃物を研ぎ
慣れている人が 和包丁研ぎをする時に注意しなければならないのが
　「 刃を真っ直ぐに研いで 刃角を小さくしすぎる 」という事らしいです。

　洋包丁では小刃なので それほどの問題ではないでしょうが ランスキー
なんかで 角度を1段にしてしまうとこの問題が出て 切れやみが速いかも…

　○　 、　　　
（し′-◎)　　焼きの効いた和刃物はハガネが脆い事が多いので 大欠ｼﾀﾘ…
　￣　 ￣

このスレの過去logを公開しているサイトないですか？

このスレならＩＥでも見られるんでね？

http://www.higonokami.net/voices.html

かえりもわからねーやつがサイトひらいてんんじゃねえｌ。

ﾃﾗﾜﾛｽ

ランスキーw

砥石の面直しにアスファルト…

>>671
過去の研ぎスレのを、どこかのサイトで公開してないかってことだろ。
たぶん、ないんじゃないかな。
つーか、あったら漏れも知りたい。

663です
ありがとうございました。

なんだよこれ・・・・。

出刃が両刃、菜切りが片刃、ってとこは突っ込まなくて良いの？ｗ

俺、ランボーが流行った頃、肥後守の背に鑢でギザギザ入れてランボーのナイフみたいに
してしまった事がある・・・・・

全く役に立たない鉄片になってしまった。

ｸﾙｸﾙ回る砥石が6800で売ってたんだけど、使いものにならないかな？

あっ、あれ俺も興味がある。ホムセンでよく売っている奴だろ？

砥石が売ってるような物
クソに決まってるだろw

？

>>684
非常に難解な文章ですね

彼はろくろも天然砥石派とゆうことにしておきます。オケー

砥石昭夫さん（５６歳）が打っている回転式水砥石は品質が悪いと。
そういうことですね。

砥石六郎さんだろ（ｗ

>>682
ホムセンで7000円くらいで売ってるヤツのコトだよね？
割り切って使うならイイと思うよ、自宅に持ち帰って置く場所が無くて困ったりしないなら
数を使うなら刃物研磨用両頭グラインダー辺り（2万超えるが）の方がイイと思うがね

　　○　　>>682　砥石の平滑度を問わない研磨なら大きな戦力になります
　（し′ ただ、停止時に砥石が手だ廻らないモデルは 砥石交換時に軸に無理が
　　￣　　掛るので 空回転できるモデルがいいですよ〜　また水容器も砥石の
中央近くに給水できて 刃物や手に干渉しない ”ラッキョ型”がいいですね

近所のリサイクルショップでエビ印の1000番を420円で売ってたので、三本ほどゲッツ
使った感じ、キング800番よりチョイ荒目当たりが柔らかいし減りも早い感じです
まあ、1200円で一本だったらクソ判定してたでしょうが
三本買えたので漏れ的にはぜんぜんオッケー(w

素人質問ｽﾏｿ
本やらサイトやら色々見てみると、ナイフなりの砥ぎ方の解説が載ってるわけよ。
ナイフって包丁式の砥ぎ方しちゃいけないモンなのか？
駄目だったら理由も教えてほしいのだが

>>693
切れるようになるならお好きなとぎ方で研げばいいんじゃないですかね。
ためしゃわかるだろ。

>>693
極論すれば、１丁、１丁研ぎ方は違うので、ともかく、手じかの刃物砥いで、
不明の点を、具体的に、カキコすべし。

>>695
いや、具体的にと言われても困るわけだけどさ…
とりあえず、ビクトリのソルジャーを普段使いにしてるんだが、
買った当初はナイフ式の砥ぎ方なんて知らなかったんだ。
だから砥ぐときは包丁式でやってたんだ。後にナイフは砥ぎ方が違うって聞いて驚いた。
で、いずれにせよそれなりには切れたりするから、砥ぎ方が違うのに理由ってあるのかなと思ったわけさ

俺は植木屋なので刈り込み鋏や鉈、鎌なんかは自分で砥げるんだけどナイフはわかんないんだよね
でキャンプに行く時も今までホムセンで買った竹割り鉈と普通の165mmの鉈で済ませてたんだけどなんか興味が出てきてサバイバルナイフっての？買おうと思ってるんですよ
そこでなんだけどやっぱホムセンの鉈なんかとは硬度とか違うから普通の砥石（ホムセンで売ってるやつ）じゃ無理ですかね？
なんかここ読んでも難しくてわかんなくて
なんかいろいろ数種類砥石がいるみたいな感じですね
一応水で研ぐ砥石ともっと硬めのものも砥げる油砥石ってのは持ってるんですけどね
買おうと考えてるナイフはトレールマスターってのかスチールイーグルってのかどっちかで迷ってます

質問スレへどうぞ。http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/software/1111816199/

>>698
あ、やっぱそっちの方がいいすか？すいません、じゃ訊いてきます

>>696
だからさ、包丁研ぎで問題無く使えてるのを
君が洋式の研ぎ方で研ぐとどうなるか、なんて君にしか判らない訳よ
洋式の方が良くなった、悪くなった、そして悪いならどう悪いのか
が判らなきゃアドバイスなんて何の意味も無いでしょ？

>>697
硬度と耐磨耗性は別の話
HRC硬度か高いからって、削れない訳では無い
人造砥はもとより、天然砥の研磨粒子の方が鉄よりはるかに硬いのですし

>>700
うっせーなーもー
解決したんだから蒸し返すな

>>700
そうだな。スマンかった。アドバイスthx

砥ぎの質問なんだからここでいいでしょうに・・・
>>697
まだ見てますか？
#800か#1000ぐらいの中砥石が一個あれば、充分使えるように出来ますよ。
そこから先は用途と嗜好によりけりで。

>>700
ということは砥げるってことですね？どうもありがとう

>>703
とにかく一度挑戦してみます。どうもありがとう

>>691 ｻﾝｸｽ 参考にしてみます。

刃物で切れるホンとの原理は未だに不明だそうです
糊でくっつくことも　良く分からないと言ってました
ドーでもいいけど

でもね、
それがあなたのいいところ♪

新しい包丁を刃付けしてきたぞ、四時間ぐらいで切り刃を３ミリぐらい研いだ、実はみねの厚い洋包丁の刃の付け方が良く分からないんだな…、9:1にしたけどどうなんだしょ？

>>709
あらら

709　ダメは按摩の目

　　　 ◎ て　　>>709「9:1」って刃角ですか？
　　 ＿ノ）　　「みねの厚い洋包丁」って肉用チョッパー？
　　 ￣ ￣

>>712 殻すき包丁だよ、骨から肉をはぎ取る作業にも使うから刃を9:1にしてみました、こんなもんじゃないの？

片刃っぽくしたということかな

数字を出しても何の比率か書かないと分けわからんゾ

ｺﾞﾒﾝ片刃っぽくした、職人がそうしてるから真似してみた、洋包丁をほぼ片刃にするのって少し抵抗があるんだけど…

なんで和包丁に片歯が多いか知ってて釣りでつか

教えてｸﾝですみませんが、
ｷﾝｸﾞのS-1#5000より柔らかめの#5000〜#6000の仕上げ砥ってどこのがありますか｡
青紙ｽｰﾊﾟｰとｸﾞﾚｽﾃﾝの包丁(家庭用)研ぎに使います｡
もっていた#1000の中砥(ｷﾝｸﾞではありません)ではうまく研げて､仕上げ用に最近購入
したS-1では5,6ｽﾄﾛｰｸさせると砥石表面に黒い筋が付いて上滑りしてうまく研げません｡
5分ほど水に漬けて研いでるんですが研ぎ方が悪いのでしょうか?
小さな砥石(面直用?)で砥糞を出してその上で研いでも同じように上滑りして刃には
食いついてくれません｡
農業は営んでませんが農家の長男なので荒砥､中砥は包丁､鎌､鍬でそこそこ研いだことは
あります(荒っぽい雑な研ぎ方ですが)。仕上げ砥の購入は初めてです｡

何の目的で仕上げ砥石つかうか知らんが
家庭用包丁であれば1000で仕上がるよ
中砥は力を入れ過ぎるとピカピカにならん

研ぎ方が悪いですか。orz
研ぎあがった直後でももう少しｼｬｰﾌﾟな切れ味を出したいんですが｡
たとえばﾄﾏﾄを切るのに引いて切るんじゃなく刃の重さでｽｯと
切れていくような感じを目指してるんですが｡

もっと鋭角に刃先をつければなるんですかね?
青紙とかだとすぐに切れやみそうな感じ｡
V10とかの包丁の方が良かったのかなぁ｡
もう少し包丁/砥石ともに買って試さないと今の折れにはわかんないですね｡

何買っても無駄、今のままでは
目指すことと真逆な見当違いの使い方してるうちはな

そうですか......

例えば剃刀で全く引かずにトマトが切れますか
ただ単に鋭角に歯を付けても
スカっとした切れ味にはなりません
本日はこれにて

>青紙とかだとすぐに切れやみそうな感じ｡
そんなこと言ってる段階で論外だな
錆の問題が無ければ（+製品として正しく作られていること前提で）
既知の価格的に近いレベルのステンレス包丁が青紙製を切れ味・刃持ちで超えることは無い
仮に超えてるなら単にその青紙製を謳った包丁が粗悪品か
研ぎの技術が追いついていないかのどちらか

家庭用包丁なんだから使い手も素人料理人｡
切った食材集めるのに歯をまな板でこするような使い方をしてると結構きれやむの早いよ｡
そういった使い方をしてるときに青紙とｽﾃﾝどっちが料理する上で我慢できるﾚﾍﾞﾙの切れ味を
長く保てるかというとｽﾃﾝだったりする｡
ここの人って研ぐだけで使わないの?自分の扱う刃物しか研がないの?

うん

ここの人っていうのは言い過ぎたな｡ﾚｽくれた人だ｡

＞＞717
包丁ならホルダーをつけて砥いで見たらどうですか？

>>722
上の方を一通り見てくれよ　ってみんな思っているのかもしれない。

自分が使う刃物以外を頻繁に研ぐ人ってのは
あまりいないよ。

そんなにナイフやなたを使う人がいるのかな？

トマトに#5000

やっぱ仕上げは天然がいい。　良い天然物に出会えば比べ物にならない。
でも高いし、高いから良いとは限らない。
大きめの半端物で色々試して見たらどうだろうか。

見る目が無い人間には無理と言うことも言える＞天然砥石
それに聞いてる本人が石をどうこう言う以前の段階であさっての方向向いてりゃ
外野で何言っても無意味

うるせーなー
お前らはキングで十分。
わかったな。

キング以上のクラスは、研いだとき気持ちいいかどうかの自己満足だと
思っていいよ。９割の人には。

>>735
＞研いだとき気持ちいいかどうかの自己満足だと
いや、漏れは砥石にこんなに金をかけているんだ、って自己満足だと思うよ
類似で
天然砥の＊＊産を使ってる
鏡面に仕上げて衛生面に配慮している
等々のバリエーションもあるな

>>734
だな、5000番で刃を付けても
＞切った食材集めるのに歯をまな板でこするような使い方をしてると
こんな事をすればアッと言う間に意味が無くなる

>>736
鏡面に仕上げて衛生面に配慮している

屁理屈だな。
でも、さびにくくはなるよな。へあらいんよりは。

>いや、漏れは砥石にこんなに金をかけているんだ、って自己満足だと思うよ

実際に性能差と言えるものは存在する、物によっては価格差相応以上に
一例としてキングデラックスとキングハイパーの関係がまさにそれ
特に天然では刃物との相性一つで研ぎ上がりまでの手間に天地の差が開く事も
まあ正しく使えてて、なおかつ理解できる技術と経験身に付いてからの話だがな

http://www.higonokami.net/image/tubusi.jpg

ちんこの守

＞切った食材集めるのに歯をまな板・・・・・・

目から鱗（自爆）
しかもそのまな板が１０年以上使えてるプラまな板だったりする。

研ぐ楽しさに目覚めて鋼の包丁（出刃か鯵切りか迷い中）を買おうかと思ってるけど、
１００均の桐まな板も買ってきてプラまな板の上に乗せて使った方が良さそうっすね。

研がなくても研磨できる方法がある。というのは昔からあるピラミッドパワーの効用のひとつに
カミソリの切れ味の復活がある。使用して切れ味が落ちたカミソリをしばらく（数日から2ヶ月）ピラミッド内に置くと
蘇るというものだ。

これはあながちウソと断罪せずに刃先の形状の変化から説明できるかも知れない。
ある程度の錆びが進行し、ミクロの鋸歯状が図らずも形成しそれが髭の繊維に引っかかり切れ味が増したと
感じた可能性もある。

どこまでが真実か思い込みかは分からないが、この効用は定番になっているだけに何らかの刃先の変化はあるようだ。

ついにオカルトですか

違います。
信心です（ｗ

つーかこいつオカルト板でたまに見るし

オカルトって天然ですか人工ですか

>>744
オカ板に行ってるの、オマイさん？

>746
いってるけど？

>>747
（・∀・）人（・∀・）

NHKのタタラの特集(?)だったか？
従来の鋼材では不純物が多く、カミソリの刃先に微細な欠けが生じて肌を切ってしまい
何億枚だか返品を食らった、ってやってたのは　

>749
TV局お得意のデッ(ry

>>717
亀レスだがｷﾝｸﾞS-1はそう堅い砥石じゃないと思う｡
砥石を水に浸す時間が短いか､力入れて研いでるかじゃﾈ?
5分とは言わず30分は水に浸けとけ！今の季節なら浸しっぱなでも可｡
>>18にもあるように200gくらいの力で軽ーくｼｬｶｼｬｶ研げ!
粗砥で鍬先をﾁｶﾗまかせにｶﾞﾘｶﾞﾘやるのとはわけが違う｡
折れも実家は農家だから物事をﾁｶﾗで解決したがる気持ちはよくわかる｡

堅い×　硬い○

いや、しっかり腰を入れて力を入れないと
ちゃんとしたとぎはできない。
砥石を減らす気持ちで！

　　 ◎　　>>753　？
　 ＿ノ）
　 ￣ ￣

丸くしない　ってこった

>>753 …ほんとに？ まぁナイスIDだからいいや…

AAAきた〜

丸刃ブレードのブレを小さくするにはどうすればよいのでしょうか？教えてください。

軸にφ200の丸刃カッターを取り付けているのですが、刃厚方向のブレを小さくするにはどうすればいいでしょうか？教えてくださいお願いします。

>>759
丸刃とフランジが接触する面（端面方向）のフランジ側ににＭ４のタップを６箇所立てる。
（タップは突き抜けるような形状を前提に書く）
ネジの先端はバリをとり、球面になるよう研磨する。
ネジを裏側から0.5ミリ突き出すように取り付け、ネジの端面で丸刃を支えるように軽く取り付ける。

手で回しながらネジの突き出し量を微調整してブレをなくさせる。
このままでは振動でネジが緩んでしまう。フランジと丸刃の隙間に爪楊枝をたくさん挿し、挿したまま残りは折る。
その楊枝の隙間を埋めるように低粘度瞬間接着剤でネジも含めて固めてしまう。

この方法を使うと0.02ミリ程度までブレは取れる。他にはダイナミックバランス取りも必要だが略。
スレ違いポイので後は自分でアレンジのこと。

（爪楊枝は研削してより緩やかな直線状のテーパーにするといい）

HITOMIの曲はひどすぎるなぁ・・・。

AAAの人きた〜

砥石をほじるように力を入れてしっかり研げよ！

アクトアゲインストエイズ、でよろしいか？

>>751　thx
うまく研げました｡軽くがｺﾂだったんですね｡
いままでとは違うなめらかな感じで切れるようになったﾖ｡

>>729　>>751で指摘されるまで気づきませんでした｡

俺の話まったく聞いてないなこのやろう！

メタルカット用のセレーションを削り落としたいと考えているんですが、
荒砥でどうにかなるものなんでしょうか？
できれば大掛かりな機械は避けたいのですが…。

>>767
ディスクグラインダー

荒砥使うより時給考えれば買ったほうが安いよ。

>>767
金をかけたくないなら、コンクリートブロックや側溝のフタを拾ってきて
水かけながら砥石で研ぐように刃を削る
その後、荒砥で整形を兼ねて傷けし＞中砥でオケかと
そのかわり時間はかかる
タイムイズマネーなら768氏の言うようにグラインダー

どこで側溝の蓋拾って来るんだよｗ
一歩間違えば窃盗じゃないかｗ

間違わなくても器物損壊でないの？

いろいろとアドバイスありがとうございました。
ディスクグラインダーって調べたら3K円から15K円ぐらいなんですね。
そんなに手間あるいは金がかかるとは。
しょんぼり。

物置を整理したら工房時代に購入した柘植アタックサバイバルなんか
出てきちゃったんですよ。あんときゃ私も若かったので、ついついね。
久々に握ったらセレーションがなければいいかな、とか思っちゃいまして。

安いディスクグラインダーが見つかったらチャレンジしてみます。
ありがとうございました。

>>772
３０００円からなら安いと思うんだが・・・。

ちゅいーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーん

で終わるぞ。

>773
結構スゴイ音がするらしいじゃないですか？
アパート住まいなもんで音が心配なのですよ。

後は万力？なんかも必要かなぁとか考えて
ついつい腰が重くなってしまうヘタレでございます。

>>774？

値段考えたら新しいの買うか、あきらめるかのほうが早そうだね。
アパートじゃ難しいね。ベランダでやっても注目浴びるし。

万力は別に。グラインダーのほうを固定させれば、机でも
ワークベンチでも。
荒削りに万力は要らないでしょ。

音と金使うのがいやだったらやすり買ってきて汗だくになることだね。

>>774
ホムセの工作室とかを、使わせてもらえば良い。

ふと、疑問に思ったのですが、シャプトン（オレンジ）って、水に付けてからどれぐらい持つのでしょうか？
5時間ぐらい研いでいる事が有るのですが、そうなると、面修正も楽なぐらい柔らかくなっているのですが。
崩れると聞きますので。

近場にホームセンターもなく、音の問題もクリアできないので
あきらめることにしました。トホホ…。

ろくに使いもせずもったいないかな、と思っただけというのが
そもそもなもので。観賞用兼無知だった自分を思い起こすための
アイテムとして保存しておくことにします。


色々とお付き合いいただいてありがとうございました。

>>777
メーカーに聞いたほうが確実、かと

>>778
１００円ショップの砥石で削れるよ。

>>779
そうだな。他にも聞きたい事が有るし、一度メールしてみるかな。

>>766
ｽｺｯﾌﾟや突きん棒(山芋堀用の柄の長い小型ｽｺｯﾌﾟを家ではこう読んでます)を研ぐときの
参考にしたいと思います｡
大変有効なご意見､誠にありがとうございました｡

うむ。

皆さんにお尋ねします。あるシャープナーを探しているのですが…

ヤスリ棒にセラミックが巻いてあるタイプで値段が一万弱くらいのものです。
結構探し回ってるのですが見つかりません。取り扱ってるメーカーをご存知の方教えて下さい。

本鳴滝

>785
ありがとうございます！
本鳴滝と言えばどこの金物屋でも取り寄せてくれるんですかね？
教えてﾁｬﾝですみません。

本鳴滝は天然…

天然のセラミック棒

セラミックという名称の定義上
天然モノは絶対に存在しない

マジレス厨━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ キター!!!

焼き物だもんねぇ

漏れはアルミナ砥石がほすぃ！

>>784
ヤスリ棒に巻いて有ると言うのが良く分からないのだが・・・・・

ttp://www.fujitora.co.jp/products/c_sharpener.html
こんなやつ？

こちらの方が質問の奴に近いかな？
ttp://www.outdoor-w.com/cgibin/outdoor-w.cgi/DMCDT62.html

【神のメッセージ】現代の預言者　ヴァッスーラ・ライデン
http://www.tlig.org/jp.html
http://7andy.yahoo.co.jp/books/search_result?writer=%a3%d6%a1%a5%a5%e9%a5%a4%a5%c7%a5%f3
神のいつくしみ
http://www.nowaksvd.opoka.net.pl/jiai/jiai02.htm
カトリック教会の宝
http://homepage3.nifty.com/mercy/treasure/index.html
カトリック書店一覧
http://www.cbcj.catholic.jp/publish/shoten.htm
カトリック教会マップ
http://www.cbcj.catholic.jp/jpn/diocese/index.htm
イエス・キリストの人生
http://www.7andy.jp/books/search_result?writer=%a5%de%a5%ea%a5%a2%a1%a6%a5%ef%a5%eb%a5%c8%a5%eb%a5%bf%a1%bf%c3%f8%a1%a1%a5%d5%a5%a7%a5%c7%a5%ea%a5%b3%a1%a6%a5%d0%a5%eb%a5%d0%a5%ed%a1%bf%cc%f5%ca%d4

直径２ｍｍ位のオイルストーンが欲しくてホムセンを探したのだが３ｍｍ程度のしか無かった。
どこかで通販してないですか？
あ、サンドペーパーを巻き付けてってのは無理ですは、
セレのようなもんだが、山んなかでチャッチャッと使いたいので。

ダイヤモンドヤスリ使ったら？

ダイヤモンドヤスリ荒すぎ

直径2ミリじゃ折れるっしょ
三角のやつにしたら

ダイヤでも1000番くらいのはあるけど、それでもダメ？
セレならイイかと思ったんだが

使用目的欠け

ダイヤは尖ってるから、どんなに細かくても傷がつく。取れたダイヤが刃に刺さったりするらしいし。
だから砥石での仕上げが必要。
応急処置としてはありかも知れんが。

http://www.outdoor-w.com/cgibin/outdoor-w.cgi/LTRSP.html
セレーション研ぐならこれが結構いいよ

>792
>793
ありがとうございます！
詳しく説明すると､取っ手が白のプラスチックで外から見たらセラシャープナーなのですが､中の方に鉄芯？っぽいものが見えたので、シャープナーにセラミックを巻いてあるのだと思うのですが…
あと尖端の方に太い幅のゴム？みたいなのが付いてました。
私も持っている人に聞いたのですが､その人も他の人からそのシャープナーを譲り受けたみたいで詳しい事はわからないと言われました。

話が長くなってすみません。

>>795
＞セレのようなもんだが、山んなかでチャッチャッと使いたいので。
それは何？
物と使用目的を書けば代用品をレス出来る人が居るかもしれんけど
必要な情報を伏せたままではマトモなレスは付かないと思われる

とりあえず、精密加工用のヤスリを勧めとく
ホムセンには売ってないけどね

>>804
そうか、精密ヤスリに良いのが有るのか。
今持っている精密ヤスリセットは安物では無いが、砥石の#1000程度の細かい目のが無い。
そんな精密ヤスリのお薦め品、教えて。

砥石自体を加工するという荒技もあるな。

>>799
801の言うように、ダイヤは信用できん。
安いのは論外。粒のでかいのが混ざっていて、酷い傷が付く。
手持ちの直径５mmのオイルストーンで研げる範囲のでは、まぁ仕上がりは満足できている。
で、もっと細いのと思い３ｍｍも買ったが、まだまだ太過ぎな訳。
セレーション似だが、鋏みたいに狭いから802お奨めの△のも使えないんで。

>>806
そう、３ｍｍのを研いで２ｍｍにする手があるか。
グラインダーでなら簡単に出来るかなァ。

一ミリくらい我慢しろばか

リューター用の回転砥石ならそのくらいのある。
電池式のリューター回転砥石の組み合わせはどうか。

>>809
おまい、凄いよ。
おまいの２ｍｍ径の刃を３ｍｍで砥ぐ方法、伝授して呉れろ屋。

>>810
リューター用の回転砥石とは思い付かなかった。
しかし、それは１０ｍｍ位の短いのではない？
リューターは持ってないので、手で使うので、せめて２０ｍｍは欲しいのだけど。
それしか無いなら、時間をかけて使うしか無いか。

で、その研ぐ対象は何なの？
＞そんな精密ヤスリのお薦め品、教えて。
対象が判らないのに、何を俺にお薦めして欲しいんですか？

>>813
つまり、#1000相当のヤツだが。
まぁ、ググってみるか。

近所のドイトだと、リューター用は
ＧＣの１２０とかＷＡの１２０とかで、それより細かいのはないなあ。
グラインダーもっているなら、ＧＣ砥石で十分オイルストーンは
削れると思う。

>>815
それは良いね、グラインダーで削れるらしいのは。
しかし、ドレッサーって凄いね。
グラインダーの目立てをするのに自分は削られていないみたいで？

ストレスたまると砥ぎ物がしたくてたまらん

靴磨きみたいなもの？

スパイダルコのセラミック砥石というのをもらったのですが、
これは研ぐときに普通の砥石のように水につけたりするのですか？

>>817
それよく判る。
ストレス解消には最適、ワシも週１回はなんかといでる。

>>819
水やオイルが不要というのを売りにしていたと思うので、
そのまま研いでも大丈夫なはず。

>>821
サンクスです！

>>817
わかる！
おれも研ぎたくなってきた。

研ぎ物してるとストレスがたまる

>>817＋>>824＝永久機関？

無間地獄だろ（ｗ

>>824
精進　精進　早くこっちにおいでよぅ〜

学校の調理場にある錆だらけの包丁を見てると、ムラムラする。
内緒でもって帰って、キンキンに砥ぎあげて、戻しておきたい。

今のご時世、学校の庖丁を外に持ち出したって事だけで管理上の
問題になりかねんので、先生が許してくれん。
一日だけでいいんだよぅ。砥がしてくれぇ。

>>828
砥石一式、学校に持ち込んで、好きなだけ、研げば？

本当は、
調理実習で生徒が、手を切って責任問題になるのを恐れて、わざと、
マルッパの状態に管理している。・・・・
に１票

>>828
そうなんだよね。
団体で使う刃物は大抵酷い状態になっている。
切れ止み、錆び、刃欠け、、
４０丁も有ったら手入れが大変だからだろね。
そこで、研ぎボランティアの出番ですよ。
そう、ボランティア登録しとこうかな。
しかし、ホームセンターでやるのは本職の妨害になるからやらないんだ。

切れ止みはいいとしても、錆や、欠けは衛生上危険な気がする。

妨害だってｗ

>>289
授業が終わって、薄暗くなった教室で、何十丁と並んだ
庖丁を独りで研いでニヤニヤしている男子学生…。
クラスメイトに確実に引かれますって！

自分は砥ぎマニアであって、刃物マニアではないので、誤解を
招くような事はしたくないっす。

>>833
高校の頃やってた
（学校の包丁を研ぐ）
昼休みに研ぎ上がった包丁を何十本も家庭科室に並べて
手入れをしていた漏れって一体・・・
馬鹿だったなぁ（藁藁

しかも定期的に

>>834
ほんとにばかだな

>>834
気味悪がられたり、止めさせられたりしなかったのは
信頼されていた生徒だったからでしょうね。
漏れはどうも信用が無いらしくて、何回か頼んでみたけど
やらせてもらえません(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ

>>834
おい、凄い経験じゃ無いか。
計何本になるのか？
月１として、１０回＊４０本＝４００本
家庭なら１０年分か。
普通じゃ積めない経験積んだんだよ。
腕、上がった路名。

すごい前向きな思考だなｗ
馴れ合いか。

もう、お腹いっぱいってくらい砥ぎがやりたいっす。
家にある刃物はすべて研ぎました。ペーバーナイフも剃刀状態にしてしまいました。
ハサミ類もギンギンにしてます。

しかし、茶色でボロボロの、鈍器と化した刃物を、磨いて研いで、
銀色に輝く美しい刃に戻してやる。コレがやっぱりいいんだよなぁ。
切れなくなった庖丁を使い捨てにしている人がいるらしいけが、
全部俺に寄こせといいたい。磨きぬいて返すから。

>>839
ペーバーナイフも剃刀状態にしてしまいました。

馬鹿か。

>>840
わかってやってるようだから、良いんじゃねえか。

研ぎキチ三平

研磨馬バカ一代

研磨狂の詩

ミスター研ぎっ子

では今宵の伽はおまいに任す、ウホッ！

大使閣下の研磨人

行事の前とかに先生の方からまとめて研いでくれ
と言われることが多かった。
学校の包丁って月一くらいで研いでも刃こぼれ、
刃欠け、果ては切っ先が折れてることもあった。

なんちゅう使い方し�dねんとか思いつつ、隣の
美術室でベルトサンダーとグラインダで修正。
全鋼の包丁を磨いてバフ掛けして鏡面にとか（藁

あの頃は若かったなぁ・・・・馬鹿だ漏れ

>>848
経験無いと痛めるのも無理無いんだよな。
何でも破壊限界を身をもって経験して置かないと名。
848も随分失敗したんだろw

>>849
自作刃物は両手では数えきれないくらい折りました
てか折れました。
研いでも研いでも切れないは、砥石を落として割
るは、それはもう山の様にｗ
私が在学中は美術室が綺麗だったことは一度もあ
りません（断言）
鉄粉やら木片やら果ては粘土まで・・・
若気の至りって事で許してくらはい

ただ、切っ先を２�p位折ったのはどんな使い
方したんだろう？

今となってはいい思い出かしらん？

>>839
100円ショップで鎌買って来て砥いでみたら？刃がもともとついて無いから砥ぎがいがあるでしょ？

あれだ、ほら。
そんなに研ぎたいんなら、研いですぐ
コンクリートブロックをがりがり削ってまた研げ。
一生繰り返せ

>>852
それいいね

包丁と砥ぎという本を買って、勉強しているのですが
部分の用語が正しいかどうかわからないので教えてください

平・・・峰としのぎ筋のの部分間
しのぎ筋・・・平としのぎの間の線
しのぎ・・・刃境としのぎ筋の間の部分
刃境・・・しのぎと刃道の間の線
刃道・・・刃線（刃先）と刃境の間の部分
切刃・・・刃線としのぎ筋の間の部分

>>854
包丁にしのぎってある？
平造りだと思うんだけど。

柳刃とか出刃にはあるんじゃない？

鏡面仕上げは割合簡単だが、
霞のように艶消しに仕上げるのは見当がつ館。
どうしたら良いんですか？

サンドブラスター！
うそです

>>857
1000番くらいの砥石で他の刃物を研ぎ研ぎ汁が溜まった所で
目的の刃物に交換し、研ぎ筋が出ないくらいそっと研ぐ

>>854

「包丁と砥石」じゃないの？
その２５pの図のことなら…

しのぎ筋＝しのぎ
刃境は地金と鋼のキワだね、裏の地境にあたる部分
刃道は刃線に同じ（刃先の集合が刃線だと思うよ）

>>857

仕上げに天然砥を使うと地金と鋼のコントラストがくっきり出る
地金の仕上がりもムラムラしにくい

内曇とまでいかなくても、中砥の汁を硬質ウレタン等につけて地金だけ
こする手もある。人造名倉なんかお手軽。

>>860
ありがとうございます
これで、合点がいきました。

所でだな、お毎等は｢研ぎ｣が趣味みたいなものみたいだからさー、自分が研いだ刃物をうpしてみろよ、http://www.pic.to/
じゃあな、後は任せたから頼むぞ。

>>863
JavaScrip オフで見たほうがいいよ。自己責任で。

ブラクラでもエロサイトでもないのになぜそんなに必死なの？>>864

もれは研ぐ動きはできるが正しく研げてるかわからん。
一応切れる。だけど研ぎなおしが多いのでほぼ丸歯だよ。
うちの職場は研ぎの知識ほとんど無いからみんな自己流！ひどい職場だ。

>>866
何の仕事？

イアリアンもどきのレストランだよ

みんなして研ぎ物するの？

・・・・研ぎ棒とか如何でつか？

研ぎなおしが多いのでほぼ丸歯だよ

意味不明


>>869
ばかか

>>869
ばかか

意味不明


>>870
ばかか

その国の料理によって求める包丁の鋭利さが違うことは周知の通りで、刺身文化の日本は高い鋭利さを求める。
ドイツは料理というよりマイスター制が高い品質（同時に鋭利さ）を実現している気がする。
イタリアンはどうなのだろう。パスタ類には鋭利さは必要ないだろうしデザインは秀逸としても刃先へのこだわりは？？

↑日本語の不自由な方が降臨しました　スルーで

俺はふつうに理解できるが。

イタリアってトマト切りまくりだよなたぶん

トマトは湯むきして煮るんでね？

煮るけどその後切るじゃん

>>873は自己紹介してるんだろ。
矢印が自分のＨＮ指してるし。

よく切れる包丁だと料理が楽しいね。
楽しすぎて具財が小さくなりすぎる傾向があるが。

シンガポールの友人宅に泊まった際、その家の包丁類をみんな研いでやったら、
翌日、お手伝いさん2人が手や指に怪我をして苦情を言ってきた。
加減無しに鋭く研がれては困る、ということらしい。

ちなみに私の研ぎの腕はかなり悪く、このスレの住人には笑われるレベル。

オンラインゲームでバーチャル恋人からリアル恋人になって
おもっきしリアル晒してるHP発見。
http://homepage2.nifty.com/REM/
いろんな意味ですげー。
しかも管理人は自殺未遂歴のある鬱病wwwwww

>>879
慣れの問題なのかもね。
ずっと切れない包丁を使っていれば、良く切れる包丁は怖いだろう。

日本の主婦でも、「切れすぎて怖い」って言う人もいるし。

水砥石は平面を直す話が良く出てくるけど、油砥石も同じように
直す必要があるんですよね？

ブラックハードのアーカンサスストーンを買ったんですが、水砥石
と同じように手持ちのダイヤ砥石とかで直してよいんでしょうか？

あーア
何のために平面にするんじゃ

キングの茶色砥石で安物ステン包丁を研いで楽しんでる研ぎ初心者です。
まだ研いだ面が微妙に波打ってるヘタッピですがそれでも安物包丁のせいも有り研いだ後は気持ちよく切れます。
研ぎが楽しく、錆びは気にしない、鰯、秋刀魚、鯵、鯖などを気持ちよくおろしたり刺身にしたりする目的で
安い包丁を探してると、割り込みじゃない全鋼で千円台の物を数種類見つけました。
今迷ってるのは｢出刃」、「柳刃」、「鯵切り｣の中でどれにするか。

イナダ以上の大きさの魚を捌くつもりは無いので使い勝手や研いだ腕の良し悪しの分かりやすさの点で
意見、アドバイスをお願いします。

>>884
小出刃がいいんじゃない？

身卸が良いに１票。

>>884
鯵切り(小出刃)だな。
まずは鎬下全体を研いで本刃付けすることを覚えましょう。
135〜150程度の出刃が、すぐに欲しくなると思うけど。

ﾊﾟﾚｯﾄﾅｲﾌが楽しい

割り込みより全鋼の方が良いの、高級なの？

本焼きなら格段に

>>889
本焼きの方がいいが落とすと折れるという罠
しかも研ぎにくいという

出刃、柳刃なら片刃だから割り込みじゃないだろ？

>>872
＞パスタ類には鋭利さは必要ないだろうし
カルパッチョやマリネは日本の刺身レベルの薄さに切るし
パルマに限らず生ハムは皿の模様が透けて見えるほど薄く切り分けるのが基本だ

突っ込むならこっちか884
も　し　か　して両出刃なのか？

↑891ｶｷｺの続きッス
連投すんまｿﾝ

全鋼で千円台の和包丁は十中八九ナマクラなステンレス製
砥ぐとイヤな粘り感といつまで経っても返りの取れないもどかしさが
付きまとう、一度深い傷が付くとなかなか取れない
で、刃持ちは非常に悪い
親類に研ぎ頼まれて（一応きっちり砥いだが）こんなのじゃ駄目だこれ使えと
たまりかねてV金10号の三徳くれてやったことがある（結果的にその出刃より三徳の方が強かった）
あんな手間の割に甲斐の無い包丁はいらん
と言うのが個人的感想
>>884の目当てのがそうとは断定できないが

このスレにくるやつは１１０以外で料理禁止

>>896
110ってバック？

110は警察　OK牧場？

ok墨汁
んじゃ漏れは119で料理してくるわw

>>895
目をつけた商品は、刃の材質：鋼　となっており、「錆びます！」とか、「錆びやすい｣
との表示があるものです。もちろんディスプレイの状態では綺麗に光っていてステンとの区別が出来ませんが。
ホムセンで見つけた出刃と鯵切りは貝印の全鋼製。隣に並んでいた同社製の割り込み品は３千円台でした。

手持ちの安物包丁の中では、昔買った貝印のステンぺティナイフが一番切れるので同社製品は
メードインジャパン的コストパフォーマンスの良いもの・・・・って認識です。

鯵切りのほうが使いやすい大きさなのかな？

>>900
片刃じゃないの？

>>895　同感。近所の包丁を研いでやってるが一軒だけ30年以上使った超安物ステンレス包丁がある。
もう刃物とは呼べないほどのナマクラ。愛着があり使い慣れているということで何度買い替えを勧めても進展なし。

そして一番労力を使うのがこのナマクラ包丁だ。カエリは取れないし研いでいるとストレスも溜まる。
数倍の労力を使い一見切れるようにしてあげても、ナマクラ刃なのですぐダメになる。

２千円だせばいいのを買ってきてあげますよ。と言っているのだが・・・・・

>>902
そのおばさんの包丁にはよー、今まで作ってきた料理の思い出が染み着いてるじゃねーのか。
それにしても女って包丁を研がないよな、テレビの料理番組でも調理人が女性の場合、本当に粗末な包丁ぱかりだしさ

直線の刃のナイフは、包丁と同じ研ぎ方をしてもいいのですか？

>>904
ありきたりだが言うぞ
好みと使用目的にありけり。
以上。

そもそも、包丁自体も刃は緩やかにカーブしているし・・・

ありけり？

>>906
菜切包丁はまっすぐでは？
まあいいけど、
俺が言いたいのは、包丁の研ぎ方でもいいの？っていうこと。
”それは邪道だ！”とかなんか、ルールがあるのかと思ってね。

自分で使う包丁の研ぎ方を他人に「邪道だ」とか言われても困るわけでもないでしょに。

だから「緩やかに」と。菜切り包丁も全くの直線刃じゃないから、今度よく見て。
研ぎ方は「邪道」でも切れ味が良くて刃持ちが良ければそれでいいんじゃないかと。
モダンナイフをエッジ先端の小刃だけ研ぐのは、ブレードの腹に擦り傷を付けて
「美観を損なわないように」、との配慮からで、実用上は刃先角さえ適切に保って研げば
別に問題ないと思う。

そういうものなんだ…
ありがとう。

いいスレだにゃァ

>>904
和包丁と洋包丁と家庭用包丁では
それぞれ全く研ぎ方が違うのだが・・・・
洋式ナイフなら洋包丁の研ぎ方でいいでしょう。

>>913
違いを詳しく、説明を
おれはなんでもキング->シャプトンでお仕舞い。

>>914
洋包丁と家庭用包丁は大抵両刃ではっきりした鎬がない。
家庭用包丁は断面がくさび形の平面だし、
厚手の洋包丁でも棟から刃に向かってなだらかな曲面で薄くなっていく。
家庭用包丁は小刃だけを両面同じように研いで居ればよい。
洋包丁は用途と好みにあわせて裏表の研ぎの割合を変えることもある。
また日本人向けに作られていない本格的な洋包丁は、アゴのところに刃が無い。
この部分の研ぎ方がオレにはわからん。

和包丁は一部を除いて片刃で、確たる鎬がある。
片刃の和包丁は裏面全体が少し凹んでいる、これを裏スキと言う。
和包丁を下ろしたときは最初に裏面全体を研いで研ぎの基準となる平面を出す。
裏スキのおかげで刃の裏と棟の裏しか砥石に当たらず、容易に平面を出すことができる。
これを裏押しと言う。
裏押しが出来たら表を研ぐ。
洋包丁や家庭用包丁と違って、鎬下全面を研ぎ下ろす。
用途によっては切っ先と手元に近い部分で角度を変えたりもする。
最後に小刃(糸刃)をつけておしまい。
砥石の使い方とか、押して研ぐのか引いて研ぐのかとか
カエリの取り方とか、そんなことまで聞かんよな？

>>915
要するに、
両刃／片刃／蛤刃
の違いか。
まぁ、当たり前の話しでしたね。

>>916
なんだ、そう言えばわかったのか。

ばかばっかりだ。

はじめまして。美容師をしておりますが、
セニング（スキ鋏）の研ぎは、どのようにすればよいのでしょうか？？
（音がシャキシャキ鳴り、ガリガリ刃とクシが当たる調子になりました）
どうか、よろしくお願いします。

理容ハサミの研ぎ直しについては、専門家に相談される事をお勧めします。

剪定鋏ですら難しいんだよね。
なかなか切れるように研げないよ。

>919
やるのであれば、♯2000位で。バラしてから
小刃だけを引いて研ぐ。（押しては研がない）
すいた面（へこんだ方）はいじらないで、
ネジを締め付けるが、片方のハンドルを持ち、
刃の重みで閉じたときに8割ぐらいで止まるように
ネジを調整する。（他にもあるけどひとつだけ）

失せろ害厨
生半可なタワゴトで引っ掻き回すな

>>919
高くても、面倒でも、専門の研ぎ屋に依頼しましょう
噛み合わせの調整は経験が無いと無理ですし
刃打ちをして欠けさせると、研ぎ直しに新品が買えるほどの金額がかかる場合もあります

最近ナイフの砥ぎをはじめた者です
先端部分の処理の仕方を迷っています
ナイフの先端部分は鋭く尖らせたほうがよいのでしょうか？
ほんの少し先端を丸くしたほうが先端部分が欠けにくくなるでしょうか？

>>925
本人の好み・使い方・技能次第
他人が言ってどうこうなるものではないから
自身の試行錯誤で決めるしかない

>>926
そんなレスいらないから

>>925
俺は最初からかけさせたほうが安全だと思う。。

>>900

その手の全鋼製片刃モドキは安物買いの銭失いになるよ
包丁の形をした文鎮と考えてください

＞８９５　＞９０２
ステンレスがまともに　研げないの？
それなら割り込みは無理じゃね？　全鋼製の研ぎ心地のよさに
研げていると勘違いしているだけ。鍛錬しな。

>>930
追加ね、砥石で全鋼製と比べてステンレスを研ぐのに手間時間がかかる、って事自体未熟の証拠

なにを偉そうに。何様のつもりなんだか。

おつかれです。
日本と私たちの生活の危機です。
人権擁護法案という危険な法律が決まりそうです。
この法案の真の狙いは、
�@社会的には、２ちゃん/ブログをはじめとしたネット世界の一般人の小うるさい言論の圧殺であり、
�A政治的には、拉致問題強硬派＆在日参政権反対の自民右派の消滅です。
民族（朝鮮・中国・韓国）/ 同和 /信条（宗教・層化・赤化）他に関する一切の差別的発言を禁じるという狂気の法律です。

この法律の前例の無い恐ろしい特徴は、特定人に関する言動は当然、不特定多数の集団に関する一般的発言
（朝鮮人は〜〜と書くこと）までも圧殺しようとする点にあります。
◆違反者には、無令状捜索･差押、出頭要求、矯正教育が待っており、それを拒否すると、
さらに罰金30万＆氏名・住所などの全国晒し上げを食らう（61条）という仰天内容です。

まだ知らない人は人権擁護法案で検索するか以下URLを参照してみてください。

現在反対運動をしてくれている議員さんもいっぱいいます。
あなたの目で見て確認して、あなたの意見を何らかの形で表現してほしいです。
【首相官邸ご意見フォーム】【自民党目安箱】等があります。
絶対に国民の知らないまま決まるようなことがあってはなりません。

■□■人権擁護法ストップin日比谷公会堂 6/19（日）12:30〜16:00超大物国会議員登場・皆さん大挙してご参加を■□■

>>932 俺様だ！！！！！！！！！

日本刀のTVしてるぞ
今は研ぎしてる

>>932
こいつらは　てめえの研ぎのへたくそさを棚に上げて包丁を買い換えろ的なことを
言っているから発言したんだよ。おかしいだろ？そうは思わないか？

そうですねぇ

本人達が直接反論するだろうから…

未だに研ぎと磨滅させることの違いがわからないのですね
そーですか

まあまあ、本人が満足できる切れ味に仕上がってるんなら、それでいいじゃないですか。
それでは通用しない本職の世界に入れば親方にしごかれて「本物の」研ぎを覚えるはずだし。

>>936
本当にナマクラなステンレス和包丁を小刃付けで済まさず
切刃面全部砥石で磨いてから言え
小刃付けだけや洋包丁式なら30秒も要らん
そしてその刃持ちは30秒で済ませる手間にも見合わないほど短い

　　　 ○　　>>941　なまくらでなくても 両刃は仕立も研ぎも短時間で
　　 ＿ノ）　　　　イケますが…（どんぐり刃角と刃の錆取りはシッカリね…）
　　 ￣ ￣

>>941
>切刃面全部砥石で磨いてから言え
できるけど　それがどうしたの？　
論点は趣味で刃物研ぎをしているくせに　美味く研げないから
君が持ち主に「研ぎやすい刃物」に買い替え得ろ　と言っている馬鹿さ加減の話だよ
本末転倒だね。研ぎの腕も向上しなわな、それじゃ。

殺伐としたスレに救世主が！
　.＿＿
ヽ|・乙・|ノ ようかんマン
　|＿＿|
　　|　|

　　>>915

　遅レスですが 本格洋包丁のハンドル近くの”鍔”は シャープニングロッドを
当てる時の手元ストッパーとの事でした でも日本ではロッドを使う肉関係の
方でもあまり鍔付きを使っていないのは慣れかな？
　ここの研ぎをどうするかについてですが 意見の分れる部分では…　刃から
凹になると切残しがでるので 一緒に刃をつけるか 平らに研ぎ減らすか…

　　>>919

　理容ハサミの本格研ぎをじっくりと見た事がありますが かなり意外な事を
しますね…　刃を噛合わせたりしたら確かにヒドイ事になるので自分でやる
時は相当修練しないと…
　また 最近の理容ハサミはステライト系の素材を使っている場合もあるらしい
ので一般の砥石が効かずにダイヤ系を使っている痕跡も…
　（専門業者による研ぎ目は恐ろしく粗かった…）

　　　 ○　　超音波研磨機なんかも使っているのｶﾓ…　
　　 ＿ノ）
　　 ￣ ￣