鉈　なた　ナタ

格好も良く実用的な
刃物と思いますが。

あぁ、立てたんだ。前和式刃物スレで話してその時はやめたんだけどね。
まぁ関連スレ

★★　和式刃物を語ろう！　★★
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/knife/1091257578/

ナイフ　鉈　斧を語るスレ　５本目（登山板）
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/out/1082469862/

鉈は和式に限る。やっぱ和式の鉈はよく切れるぞ。

ﾌﾕﾉｿ鉈　４様

切れ味、耐久性、風格において最強の鉈を是非とも教えてくれ！！
いや真剣に購入したいのだ。

鋼材は「青紙スーパー」という材質が使われていれば最強なのかな？？

本当に無知でごめん。教えてエロイひと

>5
自分の用途に合わせて大きさや形態をきめて、打って貰うのが最強の鉈だと思うのだが。

>>7
ありがとございます。確かに最強ともいえるでしょうが、手間もかかりそうですね。

手軽に購入できる既製品にも上記要素を充たすものが
あとも思うのですがですが・・・最強でなくとも最上級「クラス」ってことで
オススメいくつか教えて下さいませ。

>>8
用途が分からないと >>7 だって困ると思うよ。
せめて重さ、長さだけでも希望しないとな。

体格と腕力も考慮

鍛造の刃物が魔除けになるって聞いたけどどうなの？

魔物だって、
そんな迷信、、w

>>8
重さとか長さもあるけど、それ以外に、片刃か両刃か剣先がいいのか普通の形かなどの
好みも大いに係わる

えと
御臨終になった方を荼毘に付すまでの間
邪気除けに布団のうえに刀（刃物なら包丁でも可）
を置く風習がありまつ

>>5
最強の剣鉈
http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/70320336

>>11
鍛造に限らず刃物は魔除けとされるよな、>>14みたいに。
欧米でもそうなんかな？誰か知ってる？

毛物と一緒さ、魔物も金気を嫌うだよ。

>>15
多分違うと思うが


柄に貼ってあるシールが「最高級」に見えるのは俺だけか？

みんな、山に入る時は魔除けに刃物を持って入ろう！

自分は故　西根正剛（稔）氏のナガサを持っているが、
他の鉈と比べて、これより切れるものはないな。
買った時、かなり薄い刃で不安になったが、
恐ろしく切れる。刃欠けもなかった（まき割り）
自分で仕上げ砥で研ぎなおすと、カッターよりシャープに紙が切れる
しかも、山仕事も出来る。

魔除けについてもっと詳しい話をｷﾎﾞﾝﾇ

「マキリ」は「魔切り」とか

２１世紀でも迷信を信ずるアホは絶えないんだなw

信じる信じないは置いておいて
土着信仰はなかなか興味深かったりします
神道や仏教と懸け離れた風習や
遠く離れた地域に似たような風習があったり
刃物に神秘性を見るのは今も昔もあるのでしょうね

信仰や心の部分を大事にしない香具師に刃物持たせると田代になる。
な、そうだろ>>23の田代くん。

武道精神が有っても、１２．７ｍｍ機関砲には敵わなかったなw
結局、いわしの頭と同じだったな。

戦争の道具としては、刃物なんて補助的な存在に過ぎないからね。
でも日常生活の道具としては、鉄砲の必要性は極めて少ないわけで。
日常に使われ、かつ非日常でも使えるという両面性も考慮すべき。

ヨキは？

鉈は武器じゃないから〜
比べてもしょうがない
古い言い伝えや風習おもしろいでつ
そう言えば婆さんの時
模造懐剣みたいなの置いてありました

確かに、言い伝えや風習に絡めた刃物の話おもしろいね。 実用的な事ばかりじゃなくて、お守りとしても山等に持って行く事が出来たら、愛着もわくし、大切に扱う様に成ると思う。

お守りとしては笛のほうが有効

簡単に検索してみた

魔除け鎌（法隆寺）
http://www.ehamono.com/master/repo/mizuno.html

5月飾り
http://www.hinamatsuri-kodomonohi.com/5YUMITATI.html

野辺送り
http://www.tabiken.com/history/doc/O/O180R200.HTM

>>魔除けの刀などの刃物類は置かない(逆パターン）
http://www2.big.or.jp/~yba/column/sougi.html

刃物で作る人形（鉈かなぁ？）
http://kzcori.com/festiva/fv10-1_001.htm

魔除け以外にも効能？
http://www.ecjpn.com/ksm/shinsousai.html

すげえ・・・
http://page12.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/p5208591

あちこちで赤鯱を必死で売り込んでますね。

単純に他スレで見つけて報告したかっただけだろ。

こんなのが欲しいが
どこで売ってますか

http://www.shinrin-instructor.org/ren05/061.htm

>>36
これは、格好いい！
個人的には33よりはるかに格好いいと思う。どこで売っているかは知らないけれど……
多分、ローカル形状の刃物だから、使われていた場所の鍛冶屋をあたるか、あの写真
を持って、鍛冶屋に頼むしかないと思うよ。

手斧のような・・・手斧で探せば似たようなのが見つかるのでは？

枝打ち用の海老鉈を片刃にしたようなモンか？
注文打ちしてもらわないと無いだろうな、両刃ならあるかもしれんが

ここに和式刃物の画像いろいろあり。枝打ち鉈の画像もあり。
http://tosahamono.com/

斧についてはここ参照
『斧マニア』２本目
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/hobby/1090766080/l50

ホームセンターに売っている
３千円くらいの鉈って使えますか？

使えるか使えないか〜ではなく、本人が満足できるか否か。それが
問題だ。３千円と言っても別にただの鉄板ではなく、ちゃんと刃物
なんだしね。どう使うか、どのくらいの頻度か、人によって違う。

>>41
柿の木に切込み(深さ5センチ、幅15センチ)を入れるくらいでは、刃こぼれ等の問題は無かった。
ただ、ある程度重く設計されていたため、かなり疲れたよ。
それほどこだわりが無いんなら、山仕事には実用性を十分満たすんじゃないかな。

ステンレス6Aの鉈、
欲しい隗

 

こと藪払いに関しては鉈とマシェット
どちらが使い安いのかな？

マシェット
但しジャングル用は長杉

造林鎌という選択肢もね。

サンクスです
おお！造林鎌初めて見ました
凄いっすね　かなり威力ありそう

ありゃ？じーちゃんの倉庫にある鎌、造林鎌っていうのか。
なんでこんなホラー映画に出てくるような巨大な鎌が家にあるのか、不思議だったよ。

草刈機の無い時代は何処も造林鎌や草払い鎌を使ってたから
田舎に行けば決行残ってる

というか、昔、小学校の授業で田んぼで米作りやったんだが、稲刈り用に学校で常備してたぞ。

＞４１は多分枝打ち用と思われる。頭に重量配分が行って
るので持ち上げるのに疲れると思う。
　ゆっくり持ち上げておろす時に重量を利用してストン
と降ろすようにすると良いかも。
　後は慣れ次第か。

>>46
そりゃ鉈鎌でしょうよ。
足下を刈るには刃が草刈り鎌のように柄に対して角度を持っていないといけないし、
３ｃｍ程の木を切るには刃が丈夫で柄の先に軸方向に付いてないといけないし、
で、鉈鎌にはその条件が備えられている訳出すな。
造林鎌と違い片手で使えるぞ。

ほんとに鉈と鎌が合体したみたいですね
こりゃ使えそうだ。
今度まとめて試してみます。

ちゃんと調べもせずに類似スレ立ててしまいましたが何か？

重ければ重いほど、枝を払ったり、薪を割ったり、側面から切りつけたりは楽だよね。
以前ｽﾓｰが「通常の大型ナイフより身幅が少ないので、疲れは半分ぐらいだろうか。」
って言ってたけど、的外れだよねー。

>>57
運動エネルギーは　１／２　ＭＶ＾２　だから、
速度を１．４倍にすればＭは半分で済む。
速度を高めるには長さを長くすると良い。
てな訳で、長〜くすると良いんだな。
重心を刃の辺りに持っていくことも大事かな。
つまり、刃長は短く質量をなるべく一ヶ所に集める。
ハンドルは長くする。
のが良いんだな。

俺将来は地元に帰って山仕事やらなきゃなのかなーなんて
漠然と思う事あるんだけど、そん時はやっぱ鉈欲しいよな。
ホームセンターなんかに売ってるヤツじゃなくてやっぱ
剣鉈が欲しいなー。柄も白木じゃなく藤巻でもなく
傷むかもしれないけど、日本刀拵えで〜なんて夢持ってるけど
実際問題お幾ら萬円しちゃうのかしら？

佐治さんの影法師がまさにそれだけども
だいたい４万ぐらいかな

>>59
鉈と比較してもこっちが良いですか。

>>60
レスさんくす！四萬だったら全然ＯＫだな〜。ただし、今現在
その銭はないわけだが。先日キツーいブラクラふんで
調べられないけど、今度検索してみるよ！

>>61
実家にある鉈も愛着あるんだけど、あくまで道具というか
それもオヤジの道具って感じるから、俺、の俺だけの
道具として一つ欲しいんだな！

で、山で落としてショボーン

>>58
つまり手斧ですね

＞６３
そしたら山の神様が見付けてくれるよ。そしてこう言うだろう。
｢あなたが落とした鉈は、金の鉈ですか？影法師の鉈ですか？
それとも、普通の鉈ですか？｣

>>64
ところが、
斧では刃角が大きいから切れ味に難がある。
だから鉈がいいんですよ。

>>62
＞オヤジの道具って感じる
とてもよくわかります。
うちも祖父が使ってる山仕事道具が、使い込まれた感じで、ものすごくカッコ良く見えるんだけど、
それをそのまま使おうかって言うと、なんかそんな気しないんですよね。
自分専用の新品の道具を、自分自身で育て上げたい。。。みたいな。

>>67
同感。他の人が使い込んだ道具はそのままにしておきたい。
長年使い込んだ道具には、使い手の性格などが反映されて、各人独特の雰囲気になるが、
刃物は研ぎ減っていくだけに、その人の癖が顕著に表れる。
自分で使い込んだ道具をいくつか持てるようになりたいが、その前に欠点が目に付いたり、
ほかのものに目移りしたりして、長く使うに至ることは少ない。
最初からよく吟味し、思い切っていいものを買えばいいんだが、それがなかなか難しい。

　

薪刺さないでパカッと割れる？

新潟出身の日野浦司氏は大丈夫なんだろうか？今年は台風や地震の直撃を受けてる
ようなので、仕事に支障が出ていないかと心配だ。

ttp://up.nm78.com/data/up020973.jpg

最近、会社の倉庫というか電気室をあさっていたら、写真の鉈を見つけたので拾ってきて研ぎなおしてみました。
グラインダーで無理やりに研いであって、凸凹になっていたので研ぎなおしてみましたが、これなんていう鉈なんでしょうか？
ドイトで売っている鉈と見比べてみましたが、鋼と軟鉄の部分が波打っている（直線じゃない）し、刃の先の部分から根元にかけてだんだん太くなってきてるし。
とりあえず適当に研いだので研ぎ方が下手なのは置いておいて、この鉈の素性が知りたいのです。
よろしこおねがいします

訂正
誤：鋼と軟鉄の部分が波打っている
正：鋼と軟鉄の接合された部分が波打っている（研いだ刃先は、刃を正面から見て直線になるように研ぎました。軟鉄の部分も同様）

>>72
＞あなたがお探しのファイルは削除されました。
＞
＞削除される条件
＞
＞ログが流れた
＞違法な内容
＞社会的倫理に反する内容

ttp://with2ch.net/cgi-bin/pict/image-box/img20041108193516.jpg

上げ直しましたが、いつまでもつかなぁ？

ナタは地方毎のバリエーションが多いので名前は判りません
おそらく、腰鉈のようにケースに入れ腰に下げる物では無く
風呂焚き等の薪割りに使っていた物かと思います

鍛接線が波打っているのは、鍛接後に叩いて伸ばすので
伸び方にムラが出来るので、では？想像ですが

柄も刃も長〜い薄刃の鎌鉈（おそらく京都北山型のぼり鎌―磨き丸太や海布丸太用杉の育成のため、細枝打ちに使用）を、柄も刃も短くﾌﾞｯﾀ切り、マシェトに改造している人がいます。薮払いにとても使い易そう…

そこで私も、薮払い用に持っていたｸﾞﾙｶﾅｲﾌ（ｸｯｸﾘ）を山で落とした今、普通の汎用両刃ﾅﾀを、薮払いﾒｲﾝ・枝打ｻﾌﾞの鉈『うなぎ鉈』に改造したいのですが…ｸﾞﾗｲﾝﾀﾞや溶接器でｶﾞﾘｶﾞﾘやってもよろしいんもんでしょうか？

>>78
それよりも、４〜５千円程度で造って貰った方が良いと思うが。

一応手打ちの薪割用の鉈ということですね。
もう少しちゃんと研いで使ってみようと思います。

>>80
薪割り用の鉈だなぁ。
昭和0年頃までは薪で湧かす風呂の家もけっこうあった、
町工場なんかでもドラム缶や一斗缶に梱包材を割って燃やして冬場に暖をとったりしていたよ。
重いので力を入れなくても薪が割りやすい、途中で止まった時は他の丸太ん棒で鉈の背をぶったたいて使う。

訂正
×　昭和0年頃
○　昭和40年頃

ダマスカス15層、青紙2、漆石目の破壊力はすごいです。
振り下ろすだけで指が飛びます。下手なナイフなんかよりもお勧めです。
でも4万以上・・・・

ブレードの質量が大きく、骨で刃が逃げない程度の刃厚があり、
しっかり研いである刃物なら、ステンの包丁だろうがなんだろうが
振り下ろすだけで指くらい簡単に飛ぶがな

破壊力の例えになんで指なんか？
重くて厚い刃物（鉈とか斧とか）だと、指どころか手首や脛も切断される。
水牛の首か角くらい切ったら、「すごい破壊力」と驚くが・・・・・・

バールを叩き切ったらすごい。

御親切なｱﾄﾞﾊﾞｲｽにもかかわらず、ｸﾞﾗｲﾝﾀﾞで平角のﾅﾀを削り、『うなぎ鉈』っぽくしてみました。（以前ﾈｯﾄ注文した会社が音沙汰なしなので…）焼きなましにならないよう、少し削っては、水につけ…

>>85
薪ｻﾞｯﾎﾟｳ作る為の道具に、“破壊力”ッテ香具師相手にしちゃ〜いかんぜよ。

>>87
グラインダーでかね。
グラインダーのメンテはこまめにしたかい？

>きこりさん
「うなぎ鉈」って、うなぎ包丁（関東風）ですよね？結構使えそう、切っ先に鋼入ってましたか？
でも、荒砥で、ゆっくり磨り上げて楽しんだ方が良かったかも。
オレは、親達がガタガタにした鎌以外は、グラインダーを使わないな。

どなたか教えてください
鉈を買いに行ったら、普通の鉈の他に「地型鉈」というのを売っていました
少々普通の鉈より重い感じだったのですが 他にはさほど違いは見当たりません
他に違いと言えば鞘がなく カバーがついているだけでした
これは何か特別な用途のものでしょうか？

>>91
画像がないのでなんとも言えないが、形が普通の鉈とあまり変わらないなら、
「地元で製造された鉈」くらいの意味では？
工場で作られた普及品は、誰でも汎用的に使いやすいように軽めに作ってあるのが多いから、
鍛冶屋さんが作ったものは重く感じるかもしれない。

今は和鉄の鉈なんか売ってるのかな？
玉鋼なら尚のことよいが・・・

>90
『うなぎ鉈』は「うなぎ包丁」とは、まったく別の刃物でつ。
「土佐型枝払（『枝打』ではない）鉈」の通称？―うなぎみたいな形に見える―で、まあ、鎌鉈の一種でつ。細いﾊﾞﾅﾅ型の刀身で、先にﾄﾋﾞ口状の突起がついています。

>92
『地鉈』というのは、その地方の元々の形状の鉈を差すことが多いでつ。現在、私のいる所の「地鉈」は「紀州ｴﾋﾞ鉈」でつ。親父の故郷、吉野では、年寄りは木を伐るための片手で扱う刃物は「ﾖｷ」で総称してましたが、「地ﾖｷ」は、現在見る普通の片手斧でつ。

間違えた、>91だ。ｽﾏｿ…
>91
つまり、元々『吉野型斧』だったものが普及―吉野は林業先進地だったため―して、『普通の斧』となったように、現在我々が『普通の鉈』と呼んでいるものも、ある地方だけの形状の鉈で、その「ある地方」があなたの地元であるかも…と思うわけでつ。

>>94
グラインダーのメンテには何を使ったのかね？

>97
森林組合にある、刈払い機笹刃整形用の両刀ｸﾞﾗｲﾝﾀﾞのうち、乾砥石がついているものを主に使いましたが…

別にﾒﾝﾃはしていないでつ。

「両刀ｸﾞﾗｲﾝﾀﾞ」→「両頭ｸﾞﾗｲﾝﾀﾞ」でつね。ｽﾏｿ
しかし、ｸﾞﾗｲﾝﾀﾞのﾒﾝﾃが何故それほど気になるのでつか？

>>99
おー１００だっ

グラインダーはメンテしながら使う物。
で、色んなメンテ用具が有るでしょ。
しかしメンテ無しでやっちゃったようですね。
かなり発熱したでしょ。

>76.81
どうもありがとうございます。
薪割用の鉈ですか。キャンプやる時用にちょうど鉈が欲しかったので大事に使っていくことにします。
（ゴミとして捨てられる予定の箱の中から拾ったので、もらってもいいだろう）

休日出勤の代休で今日お休みだったので木屋で菜切買ってきました。
表に困木屋　裏に安来青紙鋼と刻印のあるやつ・・・・どこに難があるかわからないけど2500円でした。

>>101
＞どこに難があるかわからないけど
難は無いと思われる、家庭で使うなら無問題
青紙利器材を使った数打ちなので安いんでしょう

>>92>>95
ありがとうございます
なるほど 「地元の鉈」ですか　納得です
製造元を良く見なかったのでどこだか不明ですが
そこの地鉈は普通の鉈と似た形なんですね
北海道のホムセンですから多分他所の地鉈なんでしょう
重さがかえって使いやすそうだったのでこちらを求めてみようと思います

>>95
そうそう「紀州ｴﾋﾞ鉈」も店頭にありました
鉈って本当に各地色々あるんですね

和式刃物から来ました。

今月のナイフマガジンに載っていたＧｻｶｲ製の原幸治、ｱﾙﾏｰ、ﾘｮｳﾋﾞﾄﾘﾌﾟﾙﾈｰﾑの
ＡＴＳ−３４の角鉈。
炭素鋼の鉈だと、冬場凍った薪を割ると酷い刃こぼれするそうだから
今回載ってた鉈は凄く良さそう。今でも手に入るのかな？

低温劣化ならＡＴＳでも４４０でも変わらんと思うが？

>>105
それ、繊維の中の氷を叩くからじゃね？

炭素鋼はｽﾃﾝﾚｽに比べて、低温劣化に弱いと聞きましたが
実際は違うのでしょうか？

厳密に測定すれば差が出るのかも知れんが
実用レベルで差が出るとは考えにくいね
薪が凍りつくような地域なら鋼種に関係なく刃こぼれするでしょう

２０年以上前に近所の金物屋で買った、
土佐「義光」片刃２４ｃｍが出てきた。
最高級鋼と書いてあるけれど何だろう？
当時５０００円位だったような…

>>105
その鉈俺も欲しいが、今も売ってるのかな？
　値段が高そうだけど・・・

>最高級鋼と書いてあるけれど
まあ、ホムセンの安物にも最高級だの、本職用だの、とシールが張ってあるからな・・・

この辺の価格は今も極端変わらないから、安来鋼と書いてあれば黄紙
書いてなければＳＫ材では無いか？

西洋の屋根葺き職人がコケラ板を割るときに使うＬ字型の鉈、「フロー」は
日本で手に入りますかね？

冷凍マクロの解体用の刃物は刃こほれに強いと聞いた事がありますが、でも鉈って薪を割る道具なのでしょうか？

＞鉈って薪を割る道具
そうです

あと枝打ちと雑木枯らし

薪の材質やサイズにもよると思いますが、116さんのほうが主なのでは？

今は絶滅寸前だが、昔は各家庭に鉈は常備されていた
風呂焚き、飯炊き他に使用
絶対量の桁が違いますよ

>>116
雑木枯らしって何？　間引くために傷つけて枯らせるとか？

下の木の皮剥いで枯らせる事だと思うが。

普通の薪割り用角鉈だけど、
刃こぼれはどのくらいまで
許せる？

酷使姦大のＳＵＣＫＥＲ部を送り込むぞ！

>>121
釘でも叩かなきゃ刃は毀れないよ
刃こぼれ起こすなら使い方に問題があるんだろう

>>123
川原でバーベキューする時に友人に薪割りを
頼んだら、思いっきり石をひっぱたいちゃっ
たのさ！
薪割りできない人って結構いるんだね。

とび鉈使え。出っ張りが石打を防いでくれるぞ。

薪は薪割りで

川原の地面に他の薪敷き詰め、その上で薪立てて鉈使えばいいさ。

自分のときは鉈の背を川原の石でガンガン殴られた。

話ぶった斬りで申し訳ないのですが、
剣鉈で最も刃渡りの長いのってどれくらいのものがありますか？
スレの上のほうで330mmっていうのがありますが、
知ってる限りでは450mmが最高です。
もっと長いのを見たことあるという人はいますか？

一尺三寸か、それ以上は注文打ちになるだろうね
受けてくれる鍛冶屋は」いないだろうが

柄が割れてしまった鉈がある。ずいぶん放っておいたんだが、
サイズや切れ味、研ぎ易さなど気に入ってる一本だから修理しようと思った。

ホームセンター何軒か回ったけど、付け替え用の柄が売ってなかった＿|￣|○
数年前には置いてたのに。

昔からやってる金物屋へ行け
無くても取り寄せしてくれる、高くても８００円程度だ

俺はその辺の木の枝とって自分でつけたが
樹脂が出るから皮ははいでおいたほうがいいのもあるな

>113
フローの形状を知らないのだけれど(^_^;)
日本の屋根職人がクリ板の屋根材を割るのに使うL字型の鉈を諏訪地方で見たことがある

>>128
　俺も知ってるうちでは既製品では450ｍｍが最大。
　 実際のところ300ｍｍでも持て余すのにな。
　 今一番よく使うのは210ｍｍ。

剣鉈は最長で４５０だろうねー俺は３００ｍｍの持ってるけど
それでも長すぎます。まあ刀のかわりに使うんなら４５０ｍｍが
良いかもね。人を刺したら裏側まで貫通するよ。

柄に樫の木は普通だが、重い。
で、金槌に使う軽いグミは強度、経年変化についてはどうなんですか。

>>135
剣鉈は２４ｃｍ前後が使いやすいね。　
長すぎるのは重くて取り回しがやり難いし、火を起す時に木を削るのもやり難い。
まあ、見掛けの迫力は長い方が大きいけど…

>>136
曲げや割れは問題無いと思うが、濡れると劣化が激しい気がするし
大多数の鉈は樫柄を付ける事を前提のバランスで作ってるんだろうから
軽い柄は使いにくくなるんじゃ無いかね？

>>138
バランスは問題にならんと思うが、
鉈の柄は軽ければ軽いほど良い。
しかし、耐水性かぁ。
軽くて耐水性が良いのはくさまきだが、そんなもん売って無いなぁ。
山へ行って採ってくるかな。
でも、強度はどうかなぁ。

俺は西根登氏の、柄付ナガサ八寸を左利き用に打って貰って使ってる
安来鋼でよく切れて、結構重いんだが
樫の柄が細すぎてちと振りづらい
試しに居合刀の木綿下げ緒を巻いてみたらかなりしっくりきたんだが
濡れると腐るし臭くなる
何を巻こうか検討中

>>140
テニス用のグリップテープはどうでしょうか？各種厚さや色も豊富で私も使ってます。
腐る心配もありませんし、もともと手汗をかくテニスで使うものなのですっぽ抜ける
こともないと思います。ビニールテープを巻いてる人もいますがだんだん粘着剤が表面に
出てきてベタベタするのでおすすめできませんね。
あとカラフルなのを巻けば落としても見つけやすい。しかし「着物にジーンズ」のような
組み合わせなので、外観に違和感を感じるかも。実用重視なら問題なし。。

>>141
それも考えたんですが、仰るとおり着物にジーンズなんですよ
袋ナガサでバンテージ巻いてる人はいますね

他ならぬ西根氏所有のナガサには、電工用のビニールテープが巻いてあったな

>>139
針葉樹系は柄にはＮＧだと思われるし、たいして軽くないよ

>>141
俺もそれがいいと思っています。
　近々巻こうかと。

｢カラフルなのを巻けば落としても見つけやすい｣
おっしゃる通り。
小学校の担任は、野山で使う物は赤にしろ、とよく言ってました。

>>140
>濡れると腐るし臭くなる

3式軍刀のように柄巻きの上から漆（カシューとか、エポキシ樹脂などでも良いかな）をかけたらどうでしょうか？

ここで一つ極めて役に立たないアドバイスをしましょう。






新しいの買いな。

まずは真っ赤にすっかな（笑
狩猟でもすれば獲物の革でも巻くんだろうけど
折角の西根ナガサなのに、今の俺では枝打ち薪割り以外は遊びで岩魚さばいたりするくらいで
ホムセンレベルの鉈でも振ってろ、てくらいしか活用してないからな
まあ一緒に成長するつもり
なんせ片刃の刃物って右利きに便利に出来てるから、左利きには結構大変で
左利き用を入手したらそれなりに永く重宝するんでね

そして
遊びに行った先に忘れてきて、両刃の鉈を買いに走る>147

そこで赤いバンテージが生きてくる・・・か？
左利き用って、値段の高低でなく、希少なんであんま置き忘れたりしないな
まあ言うほど右利き用の道具って使いにくくは無いんだけど
生まれてからこのかた慣れてっからな
右利きに左利き用刃物持たせると話にならんけど
余談だが左利き用の穴空き包丁が欲しいんだが、ないねえ

倒木の桜の木があったので、柄にしてやるかなと切ったが、
あれは弱いね、使い物にならなかったよー

グリップテープならテニス用より工具用の方が少しもっともらしいかもしれない
http://www.pythagoras.co.jp/aichi/goods/goods_05c.html

倒木や枯れ木はNG、
手間をかける気があるなら夏に皮を剥ぎ立ち枯れさせ、冬に伐採
マンドクセーなら切り倒した材を土の中に数年埋めておく

まあ、ちゃんと乾燥させた桜材はカンナもかけられないほど硬いから
シロウトにはオススメ出来ない（苦笑

>>149
それ以前に、両刃の穴明きは幾らでも見るが
片刃の穴明きってのは見た事が無いな

>>151
いいかも
ありがとう
>>152
穴の上に身離れ用にレール付いているやつあるでしょう
あれ左側面に付いてるといいなあ、と
右側面にあると、おさえの右手に引っかかるんですよ

>>152
倒木とは言っても、
１０月末の台風でやられたので古くは無かった。
が、枝を曲げると簡単に折れたので、
杉よりも、樫よりも弱くっちゃ駄目だと思ったのだ。
あ−、杉や樫の枝の選定は時々するから分かるんだ。

１０月末なら生木だし、水も上がってるから乾燥させても柄には向かないでしょう

このスレ和式と合流したほうがいいんJANE？

和式があるので立てなくてもイイ、と言われたのに立てた＞１に言ってくれ
そーゆー事は

ブラッキーコリンズとかいうメーカーの鉈持ってる人いる？
刃渡り56ｃｍで4000円しないんだけど。アメリカ軍で使われてるとか言う。
鋼材は1095炭素鋼

>>158
ブラッキーコリンズってデザイナーの名前です。
GERBERとかBENCH MARKのデザインをしていたと思われ。

彼は自分の名前のブランドを持ってるよ。ナイフも出してるはず。

五寸釘を叩き割っても刃こぼれしない金属ってありますか？

叩き切るなら色々あるが、叩き割るのは無理じゃね？

厨丸出しの質問だなーとは思いつつも、一応念のために聞いておこう。
五寸釘を叩き割らなくてはいけないどんな事情があるんだ？
そしてその質問をなぜ鉈スレでしたんだ？

タガネを使え

以上

>>159
そうでした。すいません。メーカーはオリエントだったと思います。
素材は炭素鋼だったと思いますが。見た感じそんなに強度がなさそう。
まあ安いから当然か

すいませんｗオンタリオでした。

オンタリオのマシェットなら、持ってますけどなかなか良いです。
厚さは3mmなので、確かに丈夫さはありません。でも焼きが柔らかいので折れる心配は
ないと思います。
ここで話題になるような本格的な鉈に比べれば、色々な点で劣るところがあると思います。
でも、何より雑に使えるし、一本持っていると何かと便利ですよ。

問題は、国内では使う場所が事実上無い点だな＞マシェット

>>168
歌舞伎町で中国人犯罪者が実用してなかったっけ？
一般人向けだと、家宅に侵入してきた賊を迎撃するとか…

ﾏｼｪｯﾄなの?
今までﾏﾁｪｯﾄって言ってた｡なんか工具みたいだけど｡

で､国内で使う場所はありますよ｡
ﾔﾌﾞに分け入る時なんか､あればいいなと常々思ってたから｡
ﾀﾗの芽取りには最適な刃物だと｡

>>170
所詮は外国語だから表記はどっちでもいいのでは？
http://dictionary.goo.ne.jp/search.php?MT=MACHETE&kind=ej
これだと「マッシェティ」と聞こえなくも無い。

これはどうも｡

確かに､聞こえるのは｢ﾏｼｪﾃｨ｣ですね｡
ﾈｲﾃｨﾌﾞの発音は難しいものです｡

俺もオンタリオのマチェット持ってるが、和物の鉈の方が使えるので眠ったままだ。

日本の野外で使うなら和物の方が適してるのは当たり前だよなぁ

和物の鉈って､重くありません？

雑草とか､葛のつるが生い茂った茂みなんかでは重宝すると思うんだけどなぁ｡

薮漕ぎは切り開いたりせず、出来るだけ自然を傷つけ無いようにするのが基本。
どうしても絡まった時だけ切る。
後続の部隊の行軍のため、薮を切り開く前衛分隊とは基本的に違うろ
もっとも、ベトナムでもマチェットは使い難かったらしく日本の鉈が大はやり。

>>175
そうなんだよ、
176の言うように、笹を切ると切り口が尖って危ないから菜。
それでも切るには、刈るにはかな、鎌が良いぞ。厚手のヤツな。

オンタリオのマシェットとククリって戦闘用にはどっちが向いてる？

>>178　歴史があり、古くから現地民族が戦闘に使ってきたククリのほうが
向いてると思われ。

マチェットは、ベトナム戦争の時に米軍が、今までの大型のボウイでは
歯が立たなかったため、現地やアジア周辺の刃物を参考にして作られたらしい。
そんな物に実用性を求めるのは酷だろ。
使うなら、鉈や鎌とかカッコヨサを求めるなら剣鉈あたりが良いんじゃないの？

>>175
ナタが重く感じるなら鎌を使えばいいと思われ

マシェットは元々熱帯性気候の柔らかいツルや下草を打ち払う用途に作られた物
葛やススキ等の温帯性気候に生育する物には向きません
数百年の歴史の中で取捨選択された結果が鉈や鎌なのだから

>>178
オンタリオのマシェトの方がリーチがあるから有利かも。
値段も安いし。

しかし「く」の字に曲がったククリは戦闘には向かない気が

>>182
あのくの字の角度、自然にこぶしをまっすぐ前につき出した角度で、対象物に、刃がまっすぐ入る。

なるほど､鎌ですか｡
しかし､大鎌だと切るために2ｱｸｼｮﾝ必要だからなぁ｡

超軽量草刈機でも軍用で開発されれば｡

自然破壊云々は､
別に木を切り倒す訳で無し､
どちらか言うと下草苅りに近いから
的はずれかも｡

あと､葛は木を枯らしてしまうしね｡

剣鉈注文してるけど
使い勝手を考慮して7寸なのよね｡
ﾌﾞｯｼｭﾅｲﾌとしても考えたら8寸にしておくべきだったのか…

>>184
草刈りなら、尚更鎌が良いよ。
ナイフ的なやつは切れ味が落ちると刈りにくくなるが、鎌ならかなり大丈夫。
ツタを切るなら、尚更。

鋸鎌ですね

オンタリオのマシェットはリーチがあってもその割りに刃がかなり薄いから
戦闘用じゃない。ジャイアントククリは刃厚も凄いけどあれって鋼材はなんなんだろう。

>>185
ブッシュナイフ的な使い方が前提なら、刃は短く、柄を長くしたほうが
能率が上がるし携帯にも便利だ
ノコギリ鎌は下草を払う使い方には向かない、ってか事実上出来ない

ついでに書いておくが
地域により下草や蔓をあえて放置している所も多い
表土の流失を防いだり、次代の苗の生長を助けたり等の理由により
木を倒さないからイイってモンでも無いよ

あ､なるほど
柄を長めにすれば良いのか｡

正直､ﾏﾁｪｯﾄは使った事が無くて
有れば便利だろうなと､妄想の域だったのだけど｡

まぁ､万能では無いですよね｡

みなさん詳しいですね｡
各種､本業の方ですか?

マチェットは現地（南米）では、ブレードの先3分の１から半分くらいだけ砥ぐのが主流のよう。
つまり、元側3分の2から半分くらいは刃付けされていない状態。
叩き切り、なぎ払うのに、根元から全体に刃付けする必要は無いからだろうと思う。
東南アジアの山刀でも、本当に鋭く研ぎ上げるのは先半分から3分の2程度のことが多い。
ちなみに、東南アジアのは、南米のほどブレードは長くない。

フクロナガサに目釘穴開けておいて
50ｃｍほどの柄を付ける
よっぽどオールマイティ

伸縮式の柄だったら便利そうだ

>>192
通報します

マタギは1ｍ強の柄を付けて
罠にかかった猪を〆る
熊に襲われたら水平に突き出して巴投げのように倒れ込み
熊の自重で刺す等
常用してるしそのための袋柄だが？

>>187
それを言うなら
鉈鎌デツヨ

http://www8.ocn.ne.jp/~kaji-kan/natagama.htm

おお､ｺﾚが鉈鎌っていう物ですか。
なるほど､鎌は柄と刃が直角近く角度付いてるから
切り開くにはめんどそうだと思ったけど｡
これなら良さそうですね｡

これは知らなかった。

>>197
いや、かなり違うな。
大野形の方が鎌らしくて良いぞ。

ttp://www.toyokuni.net/tosa/tomoe.htm
こんなのもある

>>197
これがおれの言う鉈鎌に近いな。
http://www.tuuhankan.com/garden/sickle/sickle_02.html#1567

>>200
http://www.tuuhankan.com/garden/sickle/img-m/sickle_m/1673.jpg

これは(・∀・)ｲｲ!
別に登り鎌なんてのもあるみたいね｡
いやぁ､鉈やら鎌やら､意外と奥が深い｡おもしろいです｡

>>199
おお､ﾄﾖｸﾆも扱ってましたか｡
それはどっちか言うと鉈の方に近いものですね｡
その気になれば薪割りにも使えそう｡
残念ながら薪を割る事は個人的に皆無ですけど｡

まあ、自分で山を持ってない限り、下草払いもどの程度必要なのか？
とも思うが

鎌もそうだけど、石や土を叩く前提の物なので研ぎ直しは必須で
使いやすい刃を付け直すのはかなり経験が必要だよ

>>195
袋柄のナガサは西根氏のオリジナルで
マタギは槍と小刀を持っていたそうだが？

>>202
鉈鎌は先端の刃で無い所、峰かな、は岩とかにぶつかる事が有るが、
刃は滅多にぶつけないぞ。
ぶっつけても曲がってる刃先だから刃そのものじゃ無いからな。
まぁ、一度使って見てからだな、講釈は。

ナガサに限らなければ
袋柄の剣鉈なんていくらでもある
用があればだれだって思いつく手法であり
商品として大規模に流通しないだけで注文打ちや自作・改造で
ローカルに持ってる猟師も数多い
友打ち造りかは別としてな

そういえば､田舎に2山ほど持ってたﾊｽﾞだが･･･
全然入って無いな｡もはや荒れ放題か｡

会社の持ってる山に山菜やら筍取りに入るだけなんですけどね｡
まぁ､今まで鶴嘴の小さいのや手斧で間に合ってから｡
無用といえば無用なのかも｡

でも､そうじゃないですよね？
ナガサにしても剣鉈にしても｡

＞でも､そうじゃないですよね？
まあ、金を出すのも後々のメンテナンスをするのもキミだ
欲望に正直に生きるのもいいだろう

数年後、真っ赤に錆びた剣ナタが引き出しの中から出てくるコトが無いよう
祈ってるよ（苦笑

>>205
直径５ＣＭの雑木を切るとして、
鉈、剣鉈、鉈鎌、斧のどれを使ったら良いのか考えようか。

>>205
5 cm なら、鋸。

>>208
鋸より鉈の方が早いんだよ。

じゃあ
＞鉈、剣鉈、鉈鎌、斧のどれを使ったら良いのか考えようか。
の質問の答えは、鉈ってコトだね

俺も使うならノコギリだな

>>210
鉈なら３振りで切れるが、鋸じゃどうなんだね。

さあ？どのくらいで切れるかなんて気にした事も無いし

でも、木は５ｃｍの物ばかりでは無いからな
１０ｃｍ、２０ｃｍの木を切らなきゃならない場合も少なくないしな
台風の後とか

>>212
おいおい、
問題を勝手に変えちゃ話しにならんよ。
まぁ、そんな場合用には二丁差しが有るんだよ。

>>207
最終的な結果から､どれでも良いと思うけど｡

木を切る目的なら､鋸持つかな｡

>>214
では３ｃｍの木ではどうなんだろか切るとしたら？
それでも鋸かな？
鉈は片手でも切れるが、鋸は両手要るし、時間も掛かるぞ。

切る木に与える影響を考えたらそれでも鋸
可能なら小刀か腰鉈（片刃の枝打用）で平滑に切り口を削っておく
伐採して丸ごと取ると言うのであってもそれ用と初めから分かっていれば
無駄に切り口を荒らさないように鋸

>>206
何が何でも実用一辺倒なら､無駄なﾀﾞﾏｽｶｽ鋼なんていらないし
柄や鞘に漆塗ったり革巻きにしたりする必要ないからね｡
実用として使いながらも､所有欲を満足させるってのは重要じゃ無いかな?

一本あれば一生使えるものだけにね､
やっぱ気に入った物が欲しくなるものですよ｡

まぁ､実際活躍するのは年に数回なんですけど｡

>>215
おいおい、
問題を勝手に変えちゃ話しにならんよ。
(W

雑木を切るってのは、邪魔だからとか薪にするとかだから、

> 切る木に与える影響を考えたらそれでも鋸
そんな事考えたりしないよ。

>>219
おいおい、
問題を勝手に変えちゃ話しにならんよ。

林を管理するってのは、邪魔とか薪にするって以外にもあるんだから
斜面に生えているものは地盤を固定するため根が長く残ってもらわないと困るし
（出来たら下から新しい芽が出るのがいい）
薪を採取する場合でも一旦枯らせて新しい苗が大きくなるのを待つより
切り株からヒコバエが数本出た方が効率がいい

まぁ､状況によりけりですね｡
初めから木を切る目的で出かけるなら鋸を手に出かけるし

そうでない場合は､例えば鉈を持って出るかもしれないし｡


ただ､何ｾﾝﾁの木を切るならどっちとか
そうゆうのは一寸違うと思う。

普通色々持って行けないから鉈だけになるのであって、
この場合に関しては
「○○を切るには」
だけで何を使うか問う方がナンセンスでFA

>>222
比べたいのは、鉈ｖs剣鉈 or 鉈鎌ｖs剣鉈じゃないのか。

振った本人が鉈、鉈言ってるんで鉈の事なんだろうさ、キットね

今手元に
鉈、剣鉈、鉈鎌、斧だけがあると仮定し
唐突に5ｃｍほどの径の立ち木を切り倒す必要ができたとすると
それが一番良いだろう？

と
>>207が書いてれば皆それなりに考えただろう

>>225
じゃあ、
剣鉈にしとこかな。
誰も票を入れないだろから。

しかし、毒会力無い香具師多数だな。

＞毒会力無い
そんな力を持ってるのはキミだけだろうな

毒会力といふより、分掌力では？

木を切るためと言うのなら
後先考えたら鋸以外ありえない
鉈などでは切った後が非常に危ない状況にほぼ確実になる
そんなものを放置する無責任な輩はそもそも木なんて切るな
杉や檜の枝打ちなら鉈でもよく分かるが
一般人にあんなことはできない

いや、剣鉈で無いと出来ないような使い道を知りたいのだよ。

剣鉈は狩猟用にプラスアルファの汎用性を付加したもの
猪等の中・大型の獣のシメ・解体が主用途であり
その用途が無い者にはカッコだけ刃物でしかない
藪払いだけなら石突のある友柄鉈や鎌鉈
山仕事汎用なら腰鉈（枝打ちなら特に片刃）等
剣鉈である必要性は皆無
剣先ゆえの使い方と言うものは存在しなくもないが
大き過ぎて無理矢理使っても小刀等にも劣る存在でしかない

ところが､猪の解体には鉈の他に3本位必要だと言われたのです｡(掲示板にて)
実際どうなんでしょう?
猟師が何本もﾅｲﾌぶら下げてるの､見たこと無いし｡

まぁ､ﾌﾞﾛｯｸ化までは剣鉈でこなすつもりなんですけどね｡
だからｻｲｽﾞは7寸に抑えてみた｡

完全解体する話になれば
脂が廻る、細かな皮剥ぎ・骨外しには向かないなど
剣鉈一本オールマイティとは行きかねるのが実情
普通は皮剥ぎと筋切り用に小型のナイフなり小刀なり併せ持ってるもんだ
剣鉈は締めるのがメイン＋山鉈用途に大きいのを別持ちしなくても良いためと
思う方が正しい
最低限スキナーは別に持つべし

>猟師が何本もﾅｲﾌぶら下げてるの､見たこと無いし
現実問題として、解体用の刃物を腰に下げる必要もメリットも無い
事実上、車で移動が前提の昨今、仕留めた物を大雑把に解体出来れば
小さければ、距離が短ければそのまま車へ積む
後は自宅なり、作業場なりへ移動してそこで捌き用の刃物数本を使って解体すればいい話

普通はシメてワタ抜きまでだよな、現場では
後大き過ぎて持ち帰れない場合だけ大きく切り分ける
キャンプでもしててその場で食うのでもない限り精肉までやっちまったら
逆に運搬が大変だ

あ、そうそう
皮だけは丸のままのほうが価値あるから
切り分けるにしてもその前に丸剥ぎした方が良い
だからスキナーだけは必携
なお形状・用途上
腰に下げたりは普通してない、スキナーは

一応､和式ｽﾚにも書いたけど補足

猪の解体と言っても
猟では無くて､ある敷地内に仕掛けてある罠に掛ったﾓﾉなのです｡
当然敷地内だから直ぐ側まで軽ﾄﾗで行けるので問題無いのですが
自宅に猪を解体出来るような場所が無いのですよ｡
なので､軽ﾄﾗの荷台で腸出して
なんとか皮剥ぎと
大まかなﾌﾞﾛｯｸ化はして持ち帰りたいのです｡

完全な食肉化は自宅で包丁使って出来ますからね｡

正直言うと

ﾏﾀﾞﾆが大量に沸いて出て来るので
乗用車に載せたく無いってのもありますね｡
同じ理由で､皮つきのまま自宅に持ち込むってのも｡ｱｳﾄかな｡

大きな納屋かｶﾞﾚｰｼﾞがあれば
そのまま一週間位吊して置けるんですが｡

因みに上記の軽ﾄﾗはﾅﾝﾊﾞｰ切ってるので｡

で、皮はどうするの？
きれいになめせる？

それなら剣鉈＋スキナー必須じゃないか
剣鉈で皮剥ぎなんて無茶だぞ素人ならなおさら
4寸以下のでチマチマならまだしも
皮は丸剥ぎできれば引き取り手はいくらでもある
和式の解体小刀￥5〜6ｋってので十二分だ

http://bbs.avi.jp/photo.php?wid=12706695&kid=79024&mode=&br=pc&s=&submit.x=124&submit.y=103
三木市のとある鍛冶屋とナイフビルダーが注文製造した鹿・猪向けの皮剥ぎ
一番手前のが奈良の鉄砲撃ち注文の鍛冶屋作青紙2号積層和式スキナー
シース無し6ｋなり（予備製作分をこのナイフビルダーが引き取った分、売値）
奥3つはハイス削り出しの皮剥ぎ（猪専門の猟師の注文により製作、見ての通り仕上げ途上のものもある）
価格応談とのこと

んん〜
やはり皮剥ぎには専用の物が必要ですか･･･

よし､こうなったら発注しかありませんね｡
休み明けにでも｡

でも､丸剥ぎとは難しそうですね｡
上手く出来れば良いのですが｡何事も場数ですね｡



今日､小鹿が凍死?してたのを発見
しかし､死後硬直も完全に解けてて
ｲﾀﾁかｶﾗｽに肛門と目玉を食われていたため已む無く処分｡
死後1日は経過していると思われたので｡

さすがに寒くて腐敗はして無いのですが
あまり良い肉は取れませんよね?

血抜き出来てないのは色々マズイな

http://www.toyokuni.net/mini/index.html

こんなのでも良さそうですね｡
他に青紙ｽｰﾊﾟｰ使った専用品もありますが､高いですねぇ｡
さすが､老練の鍛冶職人が仕上げた逸品って所ですか｡

うっかり3万もする剣鉈購入してしまったので､
ｽｷﾅｰに2万以上はｷﾂｲですね｡

>>243
血抜きしない人なんて居るのですか？
ﾌﾗﾝｽ辺りでは､血抜きどころか､内臓残したまま熟成させる
かなり臭い食べ方もあるようですが｡

あ､凍死の小鹿でしたか｡

そうなんですよ｡
凍死?の直後に血抜き出来れば最良なのですが｡

でも飼ってる鹿なので､生きてるのを勝手に殺す訳にもいかず
それ以前にﾔﾂﾗ可愛いのですよ｡

それでも､一度食べてみたい･･･

三木カスタムナイフギルドの主宰イベントの打ち上げに混ざって
バーベキューでゴチになった事あるが
非常に美味い＞鹿

解体、皮剥ぎ用の斧

http://www.rakuten.co.jp/mitsuyoshi/406926/395628/400070/400108/

鹿料理のレシピ

http://www.yezodeer.com/yezosikatei/menu.htm

>>207
トマホーク

鉈は豊国でいいかな？

>>244
車運搬なら
http://www.toyokuni.net/s-kaitai/index.html
こっちの写真最下段の
skai−022 狩猟解体小刀青2両刃 一体型 鞘無 ￥4,200
これで十分だろ
現場で研げない事態を考えて複数予備持ち出来たほうが余程良い

多分、地元の金物屋なら３割くらい安い無名の解体用を売ってるだろうしな

( ´;ﾟ;ё;ﾟ;)･･･
http://yasai.2ch.net/out/kako/1019/10191/1019125146.html

このｽﾚ見た限り､剣鉈は嫌われてるみたい｡
まだ届いてないんだけどな･･･

>>252
ﾎｰﾑｾﾝﾀｰで刃先の丸いﾔﾂでも買おうかと｡


てゆうか､罠に掛かるのだろうか･･･?

>>253
気にするこたあない。好きなもん使えばいい。
その前スレでは斧はもっと嫌われて荒れたもんだ。

剣鉈　ﾅｲﾌの代わりになるし薪も割れる
短冊鉈　枝打ちや巻き割りに適している
斧　太い巻き割りに適している

みんな便利なのにねえ

引きこもりの斧嫌い粘着・・・

>>253
＞剣鉈は嫌われてるみたい｡
まあ、当然と言えば当然
今の時代、包丁サイズ（刃長２０ｃｍ以上）の刃物を使い慣れるほど使う人は
一部のプロを除きほとんど居ない、使う場面も無い
カッターナイフていどしか使った事の無い人に中華包丁を渡して料理を作れ
と、言ったって「出来ない」「使えない」が当然の答えさね

>>257
ちょっと違うな。
先端が尖っている事がかなり効いてるよ。
だから、佐治武も先端が角のを出してる。
鉈より細身、長いから、鉈とはかなり違って、やはり剣鉈だが、
そんなのなら嫌悪感は少ないよ。

さじは鉈あがりでしょ？

>259
そうだっと思う。先端に独特の突起のある越前鉈作らせると上手いんじゃないかな。

>カッターナイフていどしか使った事の無い人に中華包丁を渡して料理を作れ
>と、言ったって「出来ない」「使えない」が当然の答えさね

その極端な例をTVで見せるのが「愛のエプロン」だな

いや、今時の若奥様はあんなもんだろう、特に極端では無いと思うよ＞エプロン
出来る人はバリバリやれるが、出来ない人は徹底してだめ
台所に包丁やまな板が無い御時世ですもの

料理に精出すのは若くない奥様になってからやればいいんですよ
若奥様には他に優先してすべきことがあるので、疲れているんですよ

>料理に精出すのは若くない奥様になってからやればいいんですよ
で、若くない頃には先日の年始SPのデヴィ婦人みたいになると

最低限の基礎は未成年と言うより幼児期に叩き込まれていないと
味覚破壊者になりかねん

ようやく念願の薪ストーブをインストールする決心が付いたのですが、薪割り用の手頃な斧（まさかり）と手斧（ナタ）を探しています。
どんな物がよいでしょうか？使っている人がいたら、教えて下さいな。

「薪割り斧」で検索すると、たくさんの体験談が出ているので参考になりますよ。
以下は私の経験からの感じですが、
スウェーデンのメーカー（グレンスフォッシュ、ハスクバーナ、フルタフォッシュなど）
に使いやすい薪割り斧が多いようです。
日本やアメリカのは刃先が鈍角なので、打ち込むのにかなり力が要ります。
直径３０ｃｍ以下の薪なら、薄刃の洋式伐採斧の方が作業がやりやすく感じます。
それより太いと、薪割り専用斧じゃないと手に負えませんが。
薪の小割りには、刃の厚い片手用薪割りは細い薪に刃先を食い込ませる作業がやりにくいので、
薄刃の片手斧か、鉈の方がやりやすく感じます。

ここで聞くがよろし

『斧マニア』２本目
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/hobby/1090766080/l50

西山商会の鉈はどこで買えますか？
森林組合に知り合いはいないし…

>>265
コッチのスレも読んでみるといい
　★　薪ストーブを語ろう　★　
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/diy/1077700819/

こっちでも言われてる事だが、最初はホムセンの安いのを買った方が無難
薪ストーブを買いました、薪割を頑張ってやるぞー
と、思うのは最初のウチで多くの人が購入を考えるようですので

>>268
西山商会で無ければならない理由は何でしょうか？
プロで無いなら地元の金物屋で探したほうがいいですよ？

色々レスサンクスです！
薪割りは、筋トレ兼で考えていますが、難しいですかね。
薪は買うとしても、手斧位は必要なので、色々検討しなくては・・・

>>270
結果的に筋トレになるでしょうが、あんまり筋トレ効果を期待して力んで斧を振ると、
的を外して斧を振り切ってしまったときなど、思わぬ大怪我をする危険があるので注意して下さい。
何しろナイフや鉈の比ではないくらい、破壊力絶大な刃物ですからね。
ゴルフのスイングをするような感じで、慎重に斧を振ることをお勧めします。

そうだよ。斧で怪我したら、こんな風になっちゃうからね

http://poetry.rotten.com/family-matters/
http://acthtf.hp.infoseek.co.jp/tree.htm

>>270
＞筋トレ兼で考えていますが
誰かに借りるなり、ホムセンの安いの買うなりして
一度やってみるといいよ、何事も経験さね
＞手斧位は必要なので
鼻付きナタの方がいいよ、手斧は慣れるまでが大変だよ

またまたレスサンクスです。
仕事でカケヤを振る事はありますので、オノを振る事は出来るかな・・・と思っています。
力を入れて叩き付けるのではなくて、重さを利用して落とす感じですよね。
グリップはある程度しっかりしなきゃいけないけど、腕や肩の力は抜くって感じで良いですか？ゴルフはしないからスイングの感覚は分かりませんが・・・
手斧は難しいですか？鉈よりも刃幅がある分ぶれやすいのでしょうかね。

どんなに握力があっても、力いっぱい振るのは止めた方がいい。
インパクトのとき、グリップが外れる可能性がある。
5分ぐらいの力で、垂直に降ろすこと。

そういえば、餅つきと似ていますかね？
餅つきならちっちゃい頃から大好きでした。

オーヤスヤのHPにある
佐治作のオーヤスヤ特注黒打剣鉈が非常にきになっています。いや…、ほしいのですが
全長490mm・刃長315mm・刃厚6mm・重量500g
価格\16.500-
鋼材は白紙
ハンドル&シース材は不明
用途は年に五回くらい、山での藪払いと枝打ちと薪割りに使いたいと思います。
鉈一本で済ませたいのと形が気に入りまして…w

ただ刃物メンテナンスは素人でして…orz
いままで剣鉈は扱ったことなく、ホームセンターで購入した鉈と鋸を使用していたのですが、藪払いのとき、刃長に不満を感じていまたらこのスレみつけまして、長い剣鉈がほしくなりましたw
いままでは鉈鋸ともに使用後キッチン洗剤で洗い、556かけて拭いておしまい。
鉈は使用すると砥石で素人包丁研ぎしかしていません(コイン付けて角度変えないように研ぐだけしかできません…orz)。
知識ある先輩、こんな私が佐治作の鉈をもつのに必要な知識を教えてください。
またユーザーの方いらしたらインプレをお願いします。
長文カキコでごめんなさい。
購入したら大事にしたいのでご指導のほど宜しくお願い致します。

俺も鉈を使い始めの頃はやたら力任せでした。
危うく怪我をしそうになり親父に怒られたっけ。
鉈の重さと力を入れる方向を上手に使うと安全だし、
あまり疲れない事を教えられたなぁ・・・
話は違うけど、コンクリートの塊を両手ハンマーで砕いた時もそうでしたね。
振り下ろす時に力を込めるのでなく、
うまく説明できませんが、ハンマーの重さを利用するという感じでした。

＞用途は年に五回くらい、山での藪払いと枝打ちと薪割りに使いたいと思います。
＞鉈一本で済ませたいのと形が気に入りまして…w
剣鉈の長尺は枝打ちや薪割には向きません、ってか頭が重くて使いにくいでしょう
藪払いと枝打ちは刃長より柄を長くしたほうが具合がいいです
逆に刃長が短い方が疲れません
薪割りは今お使いの物の方が、はるかに使いやすいかと思います

半分趣味と割り切って、使いにくさも味のうちと思えるならチャレンジするのもいいでしょう
金を出して使うのは貴方ですから

鉈は、鉈の方を足で固定して砥石を手に持ち研ぐといい感じです
読む限りの使い方なら二段研ぎにした方がいいかと思います

>>277
> 藪払いのとき、刃長に不満を感じていまたらこのスレみつけまして、
> 長い剣鉈がほしくなりましたw
長けりゃ良いのなら、柄を長いのに付け替えれば良いのじゃない。

>>279さん。早速のレス有難う御座います。
重さという点と金額という点は特に問題はないのですが、やっぱり刃長長いと薪割りだめでしたか…orz
あの剣鉈はある意味タクティカル鉈みたいなもんでしょうか？
鉈を固定して砥石を持つのでしたか…orz
二度研ぎですね。調べて試してみます。
柄の長さを変えればよかったんですね…orz。知らなかった。
長い柄はホームセンターにあるか探してみます。
>>280さん。早速のレス有難う御座います。
やはり先輩のアドバイスは皆同じ意見なんですね。
使う上ではいまの鉈で十分なんですね。
お金を出すのは難しいことではないのですよね。いまある物を工夫するという楽しみも大切ですものね。
長柄を探してから春に試してみます。

ここのレスを読ませていただくと剣鉈は動物シメたり、サバいたりする鉈のようですね。
藪払いするときのマシェット感覚で考えていました。
勉強になりました。
狩猟はやらないので私に剣鉈は形だけのものということがわかりました。
お二人ともご親切に有難う御座います。

マシェトも現地で実際に使っているのを見ると（実際に南米行って見てきた）、
先の２０ｃｍくらいだけ研いでいて、それより手元側には刃は付けていない。
ブレードが長い刃物といっても遠心力が十分働くのは先の方だけなんで、
払い切り専用ならそれで十分なんだな、と納得した。
ブレード全部砥ぐより長持ちするだろうし。

>鉈を固定して砥石を持つのでしたか…orz
鎌研ぎ用の砥石が金物屋やホムセンに売ってるのでそれを使うとイイカンジ
漏れはダイソーの１００円の使ってるが（苦笑

＞長い柄はホームセンターにあるか探してみます。
予算に余裕があるなら、柄の長い海老鉈や鎌鉈を藪払いや枝払い用に買い
今のは薪割専用にする、ってのもアリかと
二本持ち歩くのはシンドイけどね

＞剣鉈は動物シメたり、サバいたりする鉈のようですね。
元々はマタギが猟に使っていた槍です
獲物の減少や、銃の普及で使われなくなった物の柄を変えて鉈として使ったのが
始まりだそうです
解体には別に小刀を使っていて剣鉈は使わなかったようです

280 ：名前なカッター(ノ∀｀)：05/02/04 20:33:39 ID:Anb7bBrq
>>277
> 藪払いのとき、刃長に不満を感じていまたらこのスレみつけまして、
> 長い剣鉈がほしくなりましたw
長けりゃ良いのなら、柄を長いのに付け替えれば良いのじゃない

おっさん。自分で刃長ってコピペしてんのになんで柄になるんだ？

>>284
意味がわからないのは、足し算も出来ない焼亡ID:7IlXP4B8だけだから、
分からない香具師は口出すな！

>>282さん。マシェットは全部刃付けしてあるわけではなかったんですね。勉強になりました。お仕事で現地見学だったんでしょうか？
スレ違いですがﾋﾞﾐｮｰにきになりまして

>>283さん。教えていただいた研ぎ方でホームセンター鉈(冒険倶楽部の鉈w)といでみました。
ホームセンターで鎌用砥石かってきて、最初は砥石持つ手がイマイチ安定しなかったんですが、
呼吸に合わせてやってみたらそれなりに研げました。
修行せねば…orz
海老鉈、鎌鉈ってなんか凄いですね。存在すらしりませんでした。
二本鉈を持ち歩くのは(現在の鋸は鉈と一緒にシースにはいります)面倒くさいので、何かないかと探していました。
結構山の中入っていくので荷物少ないほうが好きでして、
いまは教えていただいた柄の長さと材質考えてます。
長すぎると歩きづらくなりそうで…
なかなかよい案がうかばない…orz

剣鉈は元は槍だったんですね。なんかカッコイい!!
勉強になりました。
何度も早々にレス有難う御座います。

>>285

自分、長さ同じぐらいの短冊鉈と柄が長めで刀身が短めの短冊鉈（両方の全長はほぼ同じ）
を今まで使ったけど、全然使い勝手が違うぞ？
刃が長い方が、枝も打ちやすいし、薪も割りやすい。まあその辺は重量の折り合いなんだろうけど。

>>287
考えの足りない香具師やな。
その刃が長い方の柄を更に長くしたら、使い勝手が良くなる、
その刃が短い方の柄を更に短くしたら、使い勝手が悪くなる、
のじゃないか！
えー、どーなんだい！

君、刃物のバランスとか考えた事ないのか？
実際使ってる人間なら、そんな答えは出ないはずなんだが。

↑
おまいも流れ夜面香具師だな
今使ってる鉈じゃ短くて遣い勝手が良くないから、剣鉈を買おうかと言ってるんだろ

スレタイとも違うし流れぶった切る様で悪いが
薮払いだったら鎌の方が向いてると思うが
マチェットや剣鉈振り回すより危なくないし、人の目も気にならない。
あえて、剣鉈を使うってんならどうでも良い事だろうけど。
どうよ。

一本で薪割りまでやろうとするからね、
で無けりゃ、鉈鎌を薦めるんだが。

　既出と思うが，薪割りは肉厚により左右に広げる作用で
割る。鉈は枝打ち用に近い目的だ。
　当方，３０才後半時には，ナタで真竹をハスに日本刀の
様に一発で切れた。今５０代になってムリと思う。

ううん。こうやって色々なレス見てると､鉈って本来の用途は何なのか？って思うね。
手斧と鎌との中間で、その両方の用途を求められているけど中途半端な存在。

＞鉈って本来の用途は何なのか？
鎌倉だか、平安だかの最初期には薪割り用の刃物だよ

皆さん沢山のアドバイス有難う御座います。m(_ _)m

長い柄はなかなかみつかりません…orz

なのでやはり購入しようと思います。

目指すは一本で藪払い(結構深いです)、
枝打ち(頻度は藪払いよりは少ないです)、
薪割り(単独がメインなので数はそれほど多くありません)、をいままでより効率よくできるようなの探しています。
この三種を今ある冒険倶楽部鉈(以前は冷鋼トレイルマスター使ってました)でできなくはないのですが、
ここのスレロムっているとついつい道具用途だけでなく
趣味的な日本刃物がほしくなってしまいます。
最初は剣鉈しか普通の鉈以外ないと思っていたのですが、
皆さんに教えていただいき沢山種類があるのにビックリでして
色々ほしくなっています。
いまの候補は海老鉈か剣鉈か種類名わからないんですが、刃長長い普通っぽい形の鉈の三種で迷い中です。

迷っているときも楽しいものですね。

>>296
柄は自分で作れば？市販の柄は太さや形が必ずしも自分の手に合うとは限らないし、
材質も最適なものを使っている訳じゃない。
木を削って柄の形にするのは難しいことじゃないし、口金や目釘は持っている鉈に
もともと付いていたのを再利用すればいい。

そうだね、鍬柄の樫を適当な長さに切ればいいな
どの道ナカゴの所は削り直さないと入らないからね

>>296
まあ、ヤボだとは思うが
万能の刃物など無い、汎用に使える物は多いがおおむねそういった物は
帯に短しタスキに長し
おそらくは、今使っている以上の物は無いと思うよ
同程度の物なら沢山あるだろうけどね

数百年前から山師は居るが、複数の刃物を用途に合わせ使ってるのを見れば判るカト

>>297
>>297
目釘を正確にアナ開けて使うのって難しく無いですか？
でなけりゃ、色々換えて見るのだけれど。
グミなんて良さそう打し。

　鉈 300 振り

>>297さん
現在使い古した棒術用の丸い樫で加工に挑戦中です。
刃を差し込む所を作るのに結構失敗してます(T^T)
いまはヤスリで丁寧に削っています
金具はなんとか流用可能です
教えていただき有り難う御座います。

>>298さん。
そうですよね。全てを兼ね備えた刃物がないのはわかっているんです。
ついつい軽さと面倒くささで一本でなんとかしようと
アホなこと考えてまして…orz
いまの鉈が完成したら結構満足しそうです
有り難う御座います。


いまは改造が楽しくなってきて、
少しエスカレートして柄を分離して長さ調整できる物を構想中です。

>>299
目釘の穴は多少ずれてても無問題です
問題は、301氏も書いてますがナカゴを差し込む部分をちゃんと切り込み
丁度いい幅にするのに慣れが必要です

>>301
＞刃を差し込む所を作るのに結構失敗してます(T^T)
今更だけど、ホムセンで半月鋸を使うとイイカンジで出来ます
Ｄ型でアールの方に鋸刃が付いてる物です
数をこなさないなら、買う必要もありませんが

＞少しエスカレートして柄を分離して長さ調整できる物を構想中です。
強度的にＮＧです
以前、ビリヤードのキューを使ってやってみましたが
ボルト部分からポッキリ逝きました

佐治さんの丹波山刀はマッドドッグみたいでカッケーな。
グリップのデザインもなかなか渋い。
ttp://www.washikiknife.com/saji/tanba.html

質問なんですが、
ttp://www.kaneshin-seki.com/IMG_00991.JPG
の真中の鉈ってなんていうんですか？

飛付き鉈とはあるものの
それで検索してもこのページしか出てこないので…

>>304
ホイ
http://www.tosa-muneishi.co.jp/iroiro/kakudai/tihounata.htm
後
ttp://homepage2.nifty.com/s-kawai/nata.html
ttp://www.tuuhankan.com/garden/sickle/index_1.html

あと、柄を長くしている方、造林鎌は見てますよね?

>>305
海老鉈紀州型
には目釘が見えないが、
何でだろ寝？

向こう側に目釘があるんでしょう、貫通させる必要も無いカト

おれの鉈の目釘はしっかりと貫通させて、
先は折り曲げて抜けないようにしているが。

ほんじょうじしゅうじさんは鉄のマエストロ

福島】夫をナタで切りつけた中国人妻逮捕…夫は中国語話せず、妻はほとんど日本語話せず
1 ： ◆AAANEAUA9. ＠名古屋の英雄　ユキ姉φ ★ ：05/02/13 18:39:51 ID:???
　夫をナタで切りつけたとして、浪江署は１１日、浪江町赤宇木、
無職、中国籍の今野英子こと李桂栄容疑者（３７）を殺人未遂の
疑いで緊急逮捕した。ほぼ容疑を認めているという。

　調べでは、今野容疑者は同日午後８時ごろ、自宅の風呂場で、
薪をくべていた林業の夫（４１）に背後から近づき、ナタで首から前頭部にかけ
数回切りつけ、殺害しようとした疑い。同居する夫の父親が騒ぎに気づき１１９番通報し、
夫は救急車で搬送された。意識ははっきりしているという。救急隊員から通報を受けた
同署員が今野容疑者を逮捕した。

　今野容疑者は昨年１２月に夫と結婚。夫は中国語を話せず、
今野容疑者も日本語がほとんど話せないという。

http://www.mainichi-msn.co.jp/chihou/fukushima/news/20050213ddlk07040100000c.html

ナタはいいなあ
でっかいナイフって感じ

鍛冶が鍛接した物と利器材を使った物を見分ける方法はありますか？ 自分が持ってる佐治氏のナタが、どちらなのか気になります。

パッと見なら
鍛接部分が直線になっていない
鋼が背中まで入っていない
辺りが判断材料になるんじゃ無いかな？

佐治氏の販売品の大半は利器材では？

どうやら鋼は、峰まで入っては無いようです。
注文打で白紙割り込みで、お願いしたのですが、どうかな？と思った次第です。

注文打で割り込みを指定したら、通常利器材を使ってる事は無さそうですね！

【社会】警官相手に大立ち回り、ナタで抵抗の２９歳男が公務執行妨害で逮捕･･･大阪
1 ：やきそばφ ★ ：05/03/01 02:23:39 ID:???
２８日午後４時４５分ごろ、東大阪市西石切町の府道で、前部に
ナンバープレートのない乗用車が停車しているのを府警枚岡署員が発見した。
運転席の男に職務質問をしようしたところ、男は車を前後車両にぶつけて発進し、
走行中の２トントラックと衝突して停車した。その後、逃走を阻止しようとした署員に、
男は車内にあったナタで抵抗。衝突現場から約３０メートル離れた場所まで逃げ、
渋滞の列の乗用車の助手席窓ガラスを割って入り込み、運転席の女性に「殺すぞ」などと脅し、
運転させて逃げようとしたところを、追いついた署員に公務執行妨害容疑で
現行犯逮捕された。署員は頭などに軽傷を負った。

調べでは、男は住所不定、無職、自称西村哲容疑者（２９）。
西村容疑者が乗っていた乗用車は大阪府堺市内の会社名義で、
同日朝、盗難の被害届が出ていたという。

依頼
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1109348874/238
毎日新聞　2005年3月1日　0時15分
http://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/jiken/news/20050301k0000m040140000c.html

今度初めて鉈を買おうと思ってます。
主に渓流釣りでの藪こぎと、時々薪割りに使うつもりです。
剣鉈と普通の鉈、どっちが使い勝手がいいと思いますか？
左利きなので両刃か左利き用の片刃になります。
やっぱり右手でも使える両刃の剣鉈の方がいいですかね〜？

動物の解体、料理、小物の製作、護身(w、とかの目的が
無いなら、角ナタか海老ナタにしとけ。

藪こぎと薪割り限定なら海老ナタが、もっと汎用性を求めるなら角ナタがいいと思う。
剣ナタは鉈初心者には危険だし（万一怪我をした場合、大怪我になりやすい）、砥ぎにくい。
ただし、ボウイナイフなどの大型ナイフを使い慣れているなら話は別。

>>313
鋼が背中まで入っていないタイプの利器材も有るのでは？

でも､汎用性では剣鉈だと思わない?
まぁ鉈といっても和鋼で出来たﾎﾞｳｲﾅｲﾌみたいな物かな｡

研ぎにくいってのは､確かにあるかも｡
でも､馴れでどうにかなるもんですよ｡

>>318　に禿同。　腰鉈（角鉈）+ﾁﾋﾞｯｺナイフでしょ。
剣鉈は、トップが軽く使うのに力が必要。その上、山ん中抜き身で
歩くのは怖い。でも一番面倒なのは、納刀。
汎用性は、どっちつかずになるよ！
剣鉈は、マニアの観賞用+脅し用。ヒグマと戦うなら別だけど・・・

>鋼が背中まで入っていないタイプの利器材も有るのでは？
それ自体利器材と言わない
すなわち100％存在しない

>>321
汎用、って事なら剣鉈はかなり下になると思われ
ボウイナイフもあれは汎用に使うための物でも無いしね

日本で使うなら俺も＞318氏に同意

なるほど
2本持てるなら角鉈と小刀ですね｡

>>322
脅し用とは､また話しが飛びますね｡
実用的に使ってますよ｡
山に分け入る時や獣を捌く時なんかに｡
偏見は止めましょう｡

竹を割った時、残った節を削るのに剣ﾅﾀの方が便利なんだけどな。

>剣ﾅﾀの方が便利なんだけどな。
どう便利なんでしょうか？

竹の内側はｱｰﾙに成っているのでﾎﾟｲﾝﾄ付近にｱｰﾙが付いた剣ﾅﾀの方が削り安いと言うことです。

>>323
鋼が背中まで入っていない刃物用の材料、売ってましたけどそういうのは
利器材とは言わないのですか？
定義がよくわからないんですが？

>>328
それを言うなら、
先端が細いから良い、じゃないのか。
ところで、竹を何故割るのかな、割った竹を何に使うのかな？

てゆうか､竹を加工するなら
まずﾉｺｷﾞﾘが必要ですね｡

鉈で実用的なサイズって何寸、何グラムくらいですか？
一般的にどうこう言い難い話ですが。

>>329
>利器材
の定義はいわゆるクラッド鋼の事をさすのではないだろうか。
割り込みして有る刃物材料を打ってたりしますが、それは鍛造火作りの分業と言う程度では。

なるほど。どうもありがとう。
普通のナイフ（腹裂き用）と普通の鉈を持つことにします。
二つ持つのは邪魔そうだけど、剣鉈で腹裂くのは大変そうですしね。

>333
了解！やっとピンと来ましたよ（鈍いな）。
概念がやっとわかった。
ありがとうです。

>>332
貴方の想定する「実用」を書けば誰かがレスしてくれるんじゃ？
薪を割るのか、竹の枝を払うのか、でも勧めるモノが変わりますし・・・

>>328
普通はナタのアゴの所でやるもんだが？＞竹の節
先端ではやりにくいだけでしょ？数こなさないなら問題無いのかな？

汎用ってことなら剣鉈のほうが高いものなんじゃないの？

まぁ、複数の刃物を携帯できるなら私も角鉈とフォルダーにするけど。

>>337
汎用に使えるなら、全国区で山師や農家みんなが使ってると思われる

ミニマムな例でアレだが、漏れの住んでる地域周辺には
剣鉈の類はこの１０年くらいで見るようになった程度
それ以前は流通していなかった

まぁ､ココで言う汎用性とは
片刃の腰鉈では一寸した料理や細工に使いにくい｡
どっちかいうと剣鉈の方が応用範囲が広いんじゃないかという事じゃないかと｡

そんな感じで自分も剣鉈派なんですけどね｡





あと､見た目ｶｯｺｲｲし｡

いや､それがほとんどって訳じゃなくって｡　　ほんとに｡

>>339
＞まぁ､ココで言う汎用性とは
＞片刃の腰鉈では一寸した料理や細工に使いにくい｡
それは前提自体が違うと思われるよ

＞見た目カッコイイし。
それがほとんどでもいいじゃないか。使いこなせてるんだし。
変な言い訳するとカコワルイよ。

>>338
熊騒動の影響なのか、漏れの住んでいるとこでも
去年辺りからその辺のホムセンで腰鉈とかに混じって
普通に剣鉈が並んでいるのを良く見るようになった。

>>339
>まぁ､ココで言う汎用性とは
>片刃の腰鉈では一寸した料理や細工に使いにくい｡
>どっちかいうと剣鉈の方が応用範囲が広いんじゃないかという事じゃないかと｡

それそれ、そういうことなんでつ。
剣鉈なら巻き割にも料理にも解体などにも応用しやすい（けど、どれもやりにくい、サバイバルナイフみたいに）
ってことで汎用性が高いと言いたかったのです。

＞応用しやすい（けど、どれもやりにくい
帯に短し襷に長し、器用貧乏的な中途半端なのと汎用とは別の話さね

>>342
焚き火の禁止や、風呂焚きを止めた家庭が多いから角ナタ等が売れなくなって
趣味的な剣鉈も扱うようになったんでしょう
ウチの周辺はそんな理由で仕入れてるみたいです、売れてないみたいだが(w

剣鉈は昔は店に置いてなかった、というのではなく、生産自体があまりされていなかった。
製造・使用されるのはごく限られた地方だけで、猟師といえども全国区で広く使用していた訳ではない。
それがここ十数年の剣鉈ブームのせいで、昔は作っていなかった鍛冶屋さんも作るようになった。
現に趣味の世界とは無縁の地方の鍛冶屋さんの多くは、今でも剣鉈など作っていない。

また、現在製造されている剣鉈の多くは新しくデザインされたもので、昔からあったままの形ではない。
趣味の愛好家に受けるように、短刀やナイフのようなデザインが多くなった。

私の剣鉈に関しての認識はこんな感じなんですが、実際はどうなんでしょう？

漏れも内情なんて知らんけど

＞それがここ十数年の剣鉈ブームのせいで、
多分、アウトドア系の雑誌（ビーナントカとか）に載ったのが原因かと思われるよ
ホムセン等で扱うようになったのは

一部でメジャーなフクロナガサも原型はマタギの使っていた槍に鉈の柄を付けた物が原型で
ユーティリテーとしてああいう剣鉈を使ってた訳では無いらしいな
マタギは短刀のような形状の物を使ってたようだ

ナイマガがソースなので、話半分でネ

いや､ｶｯｺｲｲから
それだけで満足です｡割と。

今日交通量のバイトに行った町で休み時間フラフラしてたら偶然見つけた
アウトドアショップにフクロナガサがあった。
すごい迫力。

>>344　いや、そんなことないね。

「洋物のボウイナイフや鯖威張るナイフが有りならこれもありだよねっ？」
ってことで鍛冶屋が短刀作って剣鉈って名前で売ってみた





…ってところでないの？

いや、一応土佐や越前では（形状は違うが）戦前から剣鉈のような形状をした物は作られていた
用途は包丁をスキナーの兼用のような使い道をしていたようだ
剣鉈と言う名称だったのか、正確に何時頃から作られていたのかは
勉強不足のため知りませんが

ボウイナイフのような形状をした物は室町時代からあるので（包丁だが）
伝統的に使っていた猟師が居たかもしれないが、正確な所は不明です
いずれにしても普及率の低さを考えるに、あまり実用的では無いのでしょう
土佐の刃物は江戸時代でも千葉や北陸の方まで流通していたのですから

狩猟刀でしょ?
獣の解体にはいいよ｡
腰鉈では解体出来ないから｡

で､山に分け入る際に､何本もﾅｲﾌ持ち歩くのは邪魔だから
鉈としても､なんとか使える剣鉈だと｡

歴史云々は知らないけど

なまくらｽﾃﾝのﾎﾞｳｲﾅｲﾌ持つよりか
安くて使える良い刃物じゃない｡

＞狩猟刀でしょ?
いや、形状そのものが違う
解体用の捌き包丁（他の地域で何と言っていたのかは知らん）は別に持ち歩いていた

＞で､山に分け入る際に､何本もﾅｲﾌ持ち歩くのは邪魔だから
＞鉈としても､なんとか使える剣鉈だと｡
どっちも、前提条件が間違っている
歩くのに邪魔だから、は貴方の個人的な意見
山に入る山師や猟師は普通に数本携帯している、必要だから

どっちつかずに使える物を誰も求めて居ないから、剣鉈の形状は普及していなかったのだし
いざ必要な時に刃が潰れていたり欠けていては話にならないので
複数の刃物を携帯していたのだし
鼻つき鉈や海老鉈といった物が作られ広く普及しているんだと思われる

× 山に入る山師や猟師は普通に数本携帯している、必要だから
○昔、山に入っていた山師や猟師は普通に数本携帯していた、必要だから
だな

ほうほう､そうですか｡
確に､昔のﾏﾀｷﾞみたいな人達から見ればそうかも｡

まぁ､自分のやりたい事は剣鉈一本で
十分賄えると言う事ですよ｡

ただ､解体用の小刀とｽｷﾅｰは有れば便利ですね｡
包丁ではｱﾊﾞﾗを外すのが難しくて｡

現代の猟師（副業だが、趣味ではない）に会ったことが何度かあるが、
刃渡り１０ｃｍくらいのナイフで皮を剥ぎ、解体していた。
和式のを使う人も洋式のを使う人もいた。
他にどんな刃物を持っているかは聞かなかったが、解体に剣鉈は使っていなかった。
使う地方もあるのだろうが、全国的に一般的ということはなさそう。

自分の場合は
血抜きに心臓を突くので
刃渡り20ｾﾝﾁ程度欲しかったのですよ｡


とはいえ正直､ｶﾀﾁから入ってるのだけどね｡
あのｶﾀﾁで錆びない特殊鋼なら最高ですよ｡


あと､素人なんで
脛の骨とか､叩き切ったりするのですよ
頑丈な鉈にして正解でした｡

と､一般的に
剣鉈は嫌われてるみたいなので
必死で擁護してみたけど｡
我ながらさっぱりですね｡

まぁ､ただの剣鉈好きです｡

>>359
いや、あなたの言っていることも間違ってはいないと思うよ。へこむな。
剣鉈や猟師の実態を書いてみただけで、剣鉈が使えない刃物とは思わない。
本職は使わない、というだけで、趣味の道具はまた別の話でしょう。
時代の変化に合わせて新しい刃物が作られ、普及していくのはいいことだと思う。

趣味用途の道具はダメだ、なんて言ったら、釣りの世界はどうなる？
釣具屋の道具の多くはプロの漁師から見れば、本格的な使用には耐えられないものだろうけど、
1千万人以上いると言われる趣味の釣り師を満足させているのは確かだ。

で、趣味の道具に関しての私の考えはこうです。

実用に耐える合理的なデザインの範囲内で、できるだけカッコいいのがいい。
持ち主が持って満足、眺めて満足できるのがいい。

>>361
趣味なら最後の行だけでいいような気が。

プロが使っているからといって、素人が使いやすいとは限らない。
「プロが使っか使わないか」で良し悪しを決める人は
「特殊部隊が使っているから」と言ってタクティカルを買う人と本質的に変わらない。
盲目的な分たちが悪い。ブランド志向ですね。

趣味人が本職と同じ使い方をするわけでも無く、ましては個人の用途も違う。
時代も変われば用途も変わる。現代のニーズに答えた物が剣鉈だとしたら
使われ広まる事になんら不思議は無い。そうやって道具は開発され進歩していった。石器が鉄器になるように。

個人の経験としての「剣鉈の使用感」を示す事は有意義な情報だと思うが、
それをもとに悪いと言うな。
いくら歴史上使われなかったとしても、剣鉈が便利だと思い使っている人もいる。
それは間違っていない。
過去の情報に頼ってより使いやすい物を模索するのは重要だし、それが伝統だと思うが
それが全てになり拘るとと停滞する事になる。
それは宜しくないだろ。

バックグラウンドに依存するのは痛々しいところがある。
伝統は正確に伝えられるべき情報であり、答えでも真実でもない。

このスレを見る限り、痛いのは
「多少実用性が落ちても、カッコイイ形状の刃物を使いたい人」
よりも
「実用性に拘り、ソレが正しいと思い込んでいる人」の方が
痛くないですか？

長文で自己弁護する方が痛々しいし、鬱陶しいですな

剣鉈は汎用で使えるか、否か、がお題でソレに対するレスが付いていた
特殊用途に使われていた物であり、一部地域でしか使われていなかった
汎用で使えるなら、広く沢山の人が使っていたはずだ
と、漏れは読んでいたし
その書き込みに対するレスは事実上
自分が汎用で使えると思っている
ってダケ

＞「実用性に拘り、ソレが正しいと思い込んでいる人」の方が
君は、自分がこう思ったからソレを痛々しいと言う
＞それをもとに悪いと言うな。
と、言っている人が、ね
結論を言えば「自分が言ってる事が正しいんだ」に装飾して書き込んでるだけってこと

たまには２ｃｈっぽい書き込みをしてみる

剣鉈に否定的な言葉が多いのは
何より問答無用に万能だマンセーだと
押し付ける事に躍起になってる輩が痛いから

あまりにイタタだからそこを否定するしかないだけ
剣鉈が駄目なんじゃなく
剣鉈マンセー厨が駄目なだけ
剣鉈自体は否定するつもりは全くないのに
このスレ見てると否定的なレスしかできん
あまりに盲信者が痛いカキコしてるから

>>364 だから今と昔では、趣味と業務では用途が違うからそれは話は関係無いって。
実際汎用は帯に短し襷に長し的な物だから、業務に実用されているかいないかは
汎用性とは別問題。
鉈と呼ばれる刃物の中で切っ先がある剣鉈の方が使いやすい用途も沢山ある。


まあ、「否定する明確な理由がないなのに
　そんなに否定するのは間違ってない？」って事です。

度外れた問答無用の剣鉈マンセーをやっているのは、この板の剣鉈愛好家たちではなく、
ナイフマガジンなどに出ているメーカーやショップの宣伝文句では？

昔、サバイバルナイフが何でもできる魔法のナイフみたいに宣伝されていたようなもの。
剣鉈と違ってサバイバルナイフの実用性はクソだったけど。（対人使用除いてね）

そりゃ､単一な機能に特化した物が一番かもね｡

汎用云々と言うか
剣鉈と言う呼び名が誤解を招くのかな?
和風ﾊﾝﾃｨﾝｸﾞﾅｲﾌと呼べばいい?

個人的には､最近流行りのｽﾄﾗｲﾀﾞｰとか言うﾅｲﾌ持つよりも
なんか風情が有って良いと思ってね｡



どのみち､剣鉈ﾏﾝｾｰです｡ﾊｲ｡

>>366
＞業務に実用されているかいないかは 汎用性とは別問題
じゃあ「自分の趣味だから」は汎用には関係あるんでしょうか？
>363を読む限りまったく関係の無い事を書き連ねているように見えますが？

＞鉈と呼ばれる刃物の中で切っ先がある剣鉈の方が使いやすい用途も沢山ある。
例えば？２つ３つあげてもらえますか？

>>368
＞和風ﾊﾝﾃｨﾝｸﾞﾅｲﾌと呼べばいい?
トヨクニ他、狩猟用の剣鉈は別途作って売っているのでハンティング用はそちらでしょう
ホムセン他、一般に剣鉈と言われる物は別では無いでしょうか？

剣鉈ほしいなーと思うが、やっぱ只の流行に流されかけとるのかなと
冷静に思ったりする。

誰だよ、趣味板に鉈スレ建てたバカは！

( ´;ﾟ;ё;ﾟ;)・・・だからﾄﾖｸﾆの剣鉈持ってるんだって｡

ﾊﾝﾃｨﾝｸﾞﾅｲﾌってのが悪かったかな?
ｱｳﾄﾄﾞｱﾅｲﾌですね｡

趣味の野外活動に一本持ってれば､何かと役に立つことがありますよって｡

>>370
いいよ､ほんとに｡
流行だなんだって言ったら､ｺｰﾙﾄﾞｽﾁｰﾙやｽﾄﾗｲﾀﾞｰなんていう
似た性質のﾅｲﾌだって買えないじゃん｡

>>369　「趣味で使う」なら関係ありますが
「趣味だから」は関係ないです。

角鉈よりも剣鉈が便利だった事は
・小径木のツル切り　・下層植生を刈る
・魚をさばく、料理全般
・木の皮を剥がす時にヘラ代わりに
などです
下層植生を刈ったり、小径木の受け口を作るぐらいだったら
角鉈も剣鉈もそう効率は変わらないから
切っ先がある剣鉈を使っています。

自分でキチンと砥げればね

アイヌは山にタシロ（山刀）を持ち込むだけで生きていけたというし、
高砂義勇兵は戦地に山刀を持ち込み、アメリカ兵を襲うと同時に
狩りや小屋造りなど、いろいろなことに用いていた。

やはり先が尖っているほうが、汎用性はあるはず。

剣鉈は、使いこなせるなら多目的に使える汎用性の高い刃物だと思う。
でも、私は不器用なので、斧、角鉈、ナイフ、包丁、鎌など色々な刃物を持っていて、
対象、作業内容によって使い分けている。

本職じゃなくても専用の道具は使いやすさと能率が段違いで楽。
1本の刃物で色々できたらなあ、という憧れはありますが。

実用だの汎用だの姦しい事だが
本質は、はぁ〜はぁ〜だろ剣鉈の真髄は。

>>373
＞角鉈よりも剣鉈が便利だった事は
＞・小径木のツル切り　・下層植生を刈る
＞角鉈も剣鉈もそう効率は変わらないから
ポカーン
「使いやすい」用途じゃ無いでしょ効率が変わらないなら・・・

＞・木の皮を剥がす時にヘラ代わりに
皮を使うなら木の板で、皮が不要ならナタの背で擦ると簡単です
ポイント使ってやると危険ですよ

>>375
＞アイヌは山にタシロ（山刀）を持ち込むだけで生きていけたというし、
タシロ以外に小刀を携帯していたはずですが？
＞狩りや小屋造りなど、いろいろなことに用いていた。
こちらも斧や他の刃物をもっていたはずですが？

情報の一部を強調して汎用性が有りますってか？

>>378
ｷﾐ､不毛だな｡

>>378
あらためて講釈、指摘は有難いよ。

それに対して >>379 お前は何だ！　難癖付け矢賀って！

剣鉈萌え

>>378
↑ミイラ取りがミイラになったの図。

角鉈でどうやって獣の皮剥ぎ取るんだよ・・・

>>378 どの作業も専門の道具を使った方が効率が良い。
様々な用途にを効率よく行える道具なんてありません。
どの用途も専門の道具にはかないません。私の例も全部そうです。
しかし多くの道具を持ち歩くのが煩わしい時や、
色々な用途に使う趣味の場合には、
汎用性のあるもの（剣鉈）つまり「使いやすいとは言えないけど色々使える道具」
の方がトータルで便利だったりします。
汎用とは広くいろいろな方面に用いることで、色々な事に使いやすい物ではありません。
でもそれが便利じゃないわけじゃない。

あと木の皮は鉈の背ごときじゃ駄目だろ。

>>363
OK、判った
試さなくても自分の考え、想像が正しいに決まってるんだ
他のヤツの言ってる事は間違ってるんだ、意見も考慮しなくてもいいんだ
って事だね

続ける意味も無いので、消える事にするよ

>>385
まぁ､なんというか｡
それは自分自身にﾚｽしてるともいえなくも無いよね｡

またーりまたーり

↑もはや懐かしいな。

自分の体験などを元に、
肯定派と否定派が議論しているのは、お互いにも第三者にも有用だと
思うがね。煽ったり感情で言い合ったりするのは無駄だが、
適当に妥協して馴れ合ってもしかたがないだろ。

でも平行線気味なので止めますか。どちらが正しいと言うわけじゃないので
第三者が判断してくれ。

5〜6寸の､それほど大きく無い剣鉈を
ｱｳﾄﾄﾞｱﾅｲﾌとして使うのは､いいと思うのだけど｡
それこそ､ﾌｧｸﾄﾘｰﾒｲﾄﾞのｼｰｽﾅｲﾌみたいに｡

そうゆう使い道に対しては
作業効率や本職からの目などは
限りなく無意味じゃ無いかな?

これが最高なんだ
これだけで他は要らないんだ、だからこれだけ使え
などとイタイ力説を続けるから否定される
使うなとか最低だとかまでは誰も言っていない

>>390
誰かそんな事言った？

登山板で荒れ、趣味板で荒れ、刃物板でも荒れる鉈談義

アハハ豚さんはどこにいった？

鉈ってのは、地方色が豊かで色々なカタチがあるだろ？
ってことは、そもそも『鉈』という言葉が汎用的なんじゃね。だから、荒れるんだな。
それぞれの『生活』に沿って作られた刃物、それが鉈。

363氏が、「使える」ってんだから、その人の『（趣味含）生活』にあってんだろ。
だったら、それでいいじゃねーか。しかも、見た目もお気に入りなら、
刃物使いとしちゃぁ羨ましー限りだよ。

363氏にあまり踏み込み過ぎると、レスからじゃ絶対わからない『他人の生活』に
いちゃもんつけることにはならーねか？

それから、363氏もさぁ、剣鉈ﾏﾝｾｰじゃなくて「汎用性の追求」ってスタンスで
書き込んでもらえると、見ている俺としたらタメになるし楽しいなぁ。

>>394
おまい、学級委員とかやってたろ。

>>395
おまいは、掃除さぼってただろ。

363じゃないけど､およそそうゆう風な書き込みだったと思うけど｡
自分含めて363も｡

誰も剣鉈が何にでも使えるｽｰﾊﾟｰﾏﾙﾁﾂｰﾙだなんて言って無いような｡

見た目がｱﾚだから､何かと叩かれるだけでしょ?

言った言わないの罵り合いをやるつもりでしたらスレ違いですので
続きは雑談で＞ALL
■●刃物ニュース速報＆雑談スレ　02
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/knife/1109678595/

↓論争に終止符を打つか？武田式腰鉈

ttp://shop.niimi.okayama.jp/kajiya/
〈山用〉枝打、つる切り、測量、刈払い等の山作業用。
一丁で山林作業のすべてに対応する貴重な鉈です。

だそうです。
ナイフショーで見たが、一番の売れ筋だそうな。
値段も手ごろだし、とも柄で耐久性ありそうだ。
戸よ区にとか閼伽鯱も似たようなアイデアのがあるが
これが一番実用的かな。

> これが一番実用的かな
どんな人間がどんな用途で使うか、によると思うが。

>>400
そりゃもちろんわたしが
＞〈山用〉枝打、つる切り、測量、刈払い等の山作業用。
に使うため。

>>401
> もちろんわたしが

というのなら

>>399
> 論争に終止符を打つか？

は言い過ぎじゃない？

いや、突っかかるようなトコじゃないけどさw

剣鉈マンセー厨御用達の獣系（狩猟）が完全に蚊帳の外だな
どうでもいいが

> 論争に終止符を打つか？

今までの論争はすべて>>399の自作自演。

>>399
その刃の形こそが越前式鉈鎌なんだよ

いやいや､獣の解体にも使うけどね｡

ｺｰﾙﾄﾞｽﾁｰﾙやﾏｯﾄﾞﾄﾞｯｸﾞと一緒なんだよ｡
何にでも使う｡無理やりにでも｡

そこが腰鉈と剣鉈の違いなんだって｡

最も美しい鉈は？
私の逸品は
伝承物
↓泊鉈
ttp://www.tkc.pref.toyama.jp/furusato/teshigoto/t99-4.html
作家物
↓臼の平山刀
ttp://www.munemasa.co.jp/cgis/goodslist.cgi?mode=view_detail&this_num_genre=&this_num_goods=1&genre_id=00000002&goods_id=00000041&sort=

皆さんの一押しは何？

下のは店が嫌い

日光辺りの物を土佐で作るってか？

どう見ても藪払いには向かない形状だろ・・・

刃渡り40cmの鉈をアウトドアで使ったことがあるっていうような
日記とかネットで見かけるけどめったに手に入らなさそうだけど。
ネットで調べても1件だけだったし。販売してるの。

>>410
http://page13.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/r5730670
http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b58053690

近頃は、トラックの板バネ見つけてきて、シコシコ削って
マシェーテを作るなんてやらんのかな？
あれはまさしくスプリング鋼だから強いよ。

板バネは弾力性を優先するためかなり焼き戻しを行い硬度は５０前後です
国内の植生では切り払うような用途にはあまり向きません
物の無かった時代はそれなりに作られ使われていたようですが
趣味ならともかく、作る手間と板バネの入手困難さを考えればあまりメリットは無いかと

消防に要らん知恵つけるのヤメ

横からごめんなさい。
板バネですが、おそらく炭素含有量が0.6％前後だと思いますが
うまく熱処理をすれば、硬度は低いかもしれませんが
そこそこよく切れる刃物が作れるのではないでしょうか。
バネ鋼は疲労強度が必要なので、組織(炭化物)が微細になる様に
作られていると思われます。
組織が細かければ刃先の形成性がよくなるので、硬度は低くても
切れ味はよくなりそうです。
焼なまし・焼入れ・焼戻しの温度管理さえしっかりすれば
それなりの物が作れると思います。

しかしどうせ作るなら、もっといい材料が簡単に入手できるのだから
>>410さんの言うように、板バネで作るメリットもないかもしれませんね。(面白いとは思うが・・・）

↑ごめんなさい。
>>410じゃなくて>>413ね。

ラブレスも最初は、廃材の車の板バネから作刀したわけだし、いいかも
しかし、切れ味ではガーバーにおいつくまで、十年掛かったし
現時点では、習作には良いかもかな

ttp://homepage2.nifty.com/s-kawai/sanrin_hamono_hanbai.html
ここに420mmの鉈あるけど青紙使ってるみたい。どうなんだろうな。
買ってみたら適当な造りだったらいやだし。信頼性がな。
かといって佐治のは高いし。こういうサイズのって上にでてるように
オークションとかでしか手に入らないぐらい珍しいものなんだな。

そうか、どうもおかしいと思っていたら
春休み突入したんだ！！
間抜け厨房警報発令〜〜

>>418
クーリングオフダメなの？

魯鈍確定、　418、420

ほんの一瞬

杉本彩に見えた･･･

http://www.rakuten.co.jp/sekinohamonoya/430639/433660/433662/

>>418
http://www12.ocn.ne.jp/~creek1/pages/knives/masano/masano_great_custum.html

これはﾃﾞｶｲよ｡
その使い道はさっぱり理解出来ないんだけどね｡
眺めて楽しむなら良いかもしれない｡

>>418
＞・龍彫刻入り（片面
とかあるんで、眺めてﾊｧﾊｧ人向けに作ってるんだろうな

戦後、鉄が無いんでアメリカから屑鉄がどんどん入ってきたんだが、
廃車がその中に随分混じってた。
その車からサスペンション外して、グラインダーで磨いたのが、当時
の極道がみんな持ってた刀、
柄にはぼろきれとかを巻き付けただけ。
これで不良三国人グループなんかを斬り捲ってたのが田岡。
硬いだけに、なまじの日本刀なんかより良く斬れだってよ。
あと、当時の不良がよく使ってたのは自転車やリヤカーのスポーク。
尖らせて刺す。
一人何本も持ってたってよ。

日本の鍛造鉈って外国人が買い求めたりするんだろうか？
ベトナム戦争の時には、ブッシュを切り開く為に米軍が腰鉈を
大量に買っていったそうだが。

>>425
＞自転車やリヤカーのスポーク。
＞尖らせて刺す。
殺し屋１みたいだな。もしかしてこれがモデルか？

>>427
>殺し屋１
若いな。自分らの世代はスポークと言えば黒天使だがｗ

地獄に落ちろ〜、でしたっけ。私も黒天使連想しましたｗ

山菜採りの季節だ、
熊が恐いから鉈を持っていくのだ。

と、熊の出ない地方在住者が吼えてますな

うーにゃ
鉈を持ってると、生還率がグ〜ンと上がる
ってことを知らない都会文が寝言煎ってますな

もうやられた人が居た。
この樋とも鉈もってりゃ良かったのになぁ。
ttp://www.asahi.com/national/update/0409/TKY200504090207.html?t
親子のクマにおそわれ男性重傷　甲府市の山林

2005年04月09日19時39分

鉈の柄をホームセンターでやっとめっけ。

付属の目釘は柄の穴より大きくて使えず。普通の釘を使って問題なし。

特段上等の鉈でもなんでもないが、長年使っててよく切れるし研ぎやすいし、
復活して嬉しい。

道具は手に馴染んだものがいちばん。

目釘はコンクリート釘か、アンカーボルトなんかに使う焼きの入ってるネジがいいぞ
普通の釘だとポッキリ行く事がある

助言かたじけない。

庭の植木の枝打ちくらいだし、付属していた先っぽのワッカも結構きついし、
さほどハードに使うわけではないので当分は大丈夫だと思う。

次に直すことがあったらありがたく助言のねじを使わせてもらうことにする。

age

うちの場合、庭木の手入れは長柄の枝切りバサミとサメの歯みたいな剪定ノコ、なまくらな手斧があれば
太腿くらいの幹から爪楊枝ほどの小枝まで対処できてしまう・・・。
特に剪定ノコは気持ち悪いくらいズバズバ切れるしなあ。
ほんとは鉈を使いたいんだが。
ちなみになまくらな手斧は切り株の根っこを土ごと叩き割る時に使ってます。

鍛造の剣鉈を何本か買ったがどーも気に入らない……。なんか華奢で今にも折れそうな
雰囲気が気に食わない。鉈ってのはやっぱ荒く使える道具だと思うんだよ。
刃が欠けたり折れたりするのを心配しつつ使うもんじゃない。
とにかく頑丈で、刃渡りは最低でも八寸以上、重量は５００グラム以下。そんな
鉈を知ってる人いたらぜひ情報頼む。

矛盾と言う言葉の意味を考えるんだな

>>439
「刃渡りは最低でも八寸以上、重量は５００グラム以下」
という条件を満たす刃を鋼や鉄だけで作るとなると
「なんか華奢で今にも折れそう」なものにしかなるまい。
刃体をチタン合金か何かで作って、そこに使い捨ての鋼の
刃をはめ込むってのはどうだ？

いや、それでも５００ｇ以下はクリアー出来ないと思うぞ
柄だけても２００ｇは無いとバランス悪くて使い物になるまい

それなら、刃体と柄を一体成形のカーボンコンポジットか何かで作って
ところどころにタングステン合金の錘を組み込んでバランスを・・・(w

>440
わかってるって。やっば５００はハードル高すぎたか。

でもあまり重いのは腰に来るからな……。バランス良ければそうでもないんだろうけど。
まあ寸法にはこだわらなくていいから、生半可な事では破損しないナイフ誰か知らないか？
今使ってるナガサは八寸で４００グラム、切れ味はいいんだが華奢で華奢でもー……。力任せに
振るとポキッといきそうで怖いんだ。薪割りに使えそうなのが欲しいんだが。
もしいい鉈教えてくれたら無修正のメイドもの動画をプレゼント。

＞今使ってるナガサは八寸で４００グラム
七寸の出刃でも４００ｇ以上だってのに、一体何処のメーカーよ

＞薪割りに使えそうなのが欲しいんだが。
手斧
ナイフ用途は別途ビクトリノックスなり包丁なり持て

>>444
日本刀の残欠でも鉈に仕立てれば？

>>444
http://www.shouri-knife.com/html/cold_steel_trailmaster.html

あんまり軽すぎても逆に疲れるような気がします。
あと、そんな鉈で上手く割れる薪は
キャンプ場にある既に割ってある薪ぐらいじゃないかな。

竹割り鉈が細身だから軽い物があるかも。使えるかどうかは知らんけど。

>>444
http://www.bussecombat.com/index.html
ttp://www12.ocn.ne.jp/~zenknife/knife/sthearte.html
ttp://www12.ocn.ne.jp/~zenknife/knife/stheart2.html

映画「13日の金曜日」でジェイソンが使っている鉈はどこのメーカーの物ですか？
あと、通販で買えますか？

んー……。竹割りはちょっと。
重量の事は忘れてくれ。頑丈さ＋バランスの良さ＋なるべく軽い。こんな条件で。

>445
手斧は重いので却下。「少しくらいなら手斧代わりに使える鉈」を。
ナガサのメーカーは……忘れた。土佐の誰だかの作だったはずだが。

>447
できれば和式で。あれもいい刃物だとは思うが、鉈と言うよりナイフだし。

>>450
http://www.ohyasuya.co.jp/edge/sale1/sub/machete.html

>>450 オンタリオ製のマシェット

そこまで拘りがあるのなら、近所の鍛冶屋さんに
注文した方が、長く付き合える良い物が手に入ると思うよ。

>>451
鋼研管理人に聞いてみたらとどうよ？
あの管理人はあんたと同じ条件の希望を佐治氏にオーダーして
「出刃ボウイ」とかいう超巨大鉈を作ってもらってたよ。

自分が佐治氏にorderした者はゴツク、異形の物であるので、打卸しで、６万円でした。
それを整形し、刃をつけ、グリップを付け、シースを作った。

鞘を払って、1020ｇだったｗ

>>455
それはぜひ見てみたいですね、当方ゴツイ刃物が好きでして。
1020ｇあれば使いながら筋トレになりそうでよさそうですね。1000ｇは軽いと思いますがｗ

ttp://bbs.avi.jp/photo.php?wid=19625459&kid=79024&mode=&br=pc&s=&submit.x=90&submit.y=79
えらいもん見せてもらったから話のタネに撮った一枚
隅に肥後守大が見えるから大きさが窺い知れるだろう

佐治作、出刃ボウイの写真
ttp://www.moemoe.gr.jp/~nakayosi/knife/p.html

>>457
溶接？グリップﾜﾗﾀ。
なかなかのタクティカルなドスですねｗ

>>452
>>453
ありがとうございました。

>>457
これ、溶接した周辺が激しく錆びてくるんじゃね？
柄も刃も

>これ、溶接した周辺が激しく錆びてくるんじゃね？

きっちり手入れしてればいいだけ
橋とかベランダの手すりとかの溶接箇所は錆びるか？
（手入れがされてるから致命的には）錆びないだろ

罠猟のトドメ用の特注らしい
使い方はフクロナガサに順ずる
なぜ形も同じにしないのかと聞いたら
檻の隙間から突く場合フクロナガサのあの形では柄との境目で曲がるからだそうだ
8寸以下のものならこの形のは猟師向けにかなり量販されてる

>>451
> んー……。竹割りはちょっと。
それをモディファイしたナタを注文すれば良いのだよ。
佐治は高いが、その数分の１で造ってくれる鍛冶屋が有る。
自分でデザインしたら良いだけの事。

ブッセナイフでええやん。
炭素鋼で厚さ8ミリやで。

>>446
日本刀の残欠はどこで、手にはいるでしょうか。
また、相場的にはいくら位の物でしょうか。
先日、古物商で見かけたのですが、相場もわからず、
手が出せませんでした。

>>464
ttp://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/77231802

>>451
刃の長さはどの位必要なのか？
１５ｃｍも有れば良いと思うが。
まぁ、デザイン次第だが、無駄に長い鉈が多いと思うな。
ましてや、剣鉈のように長い刃をどのように何に使うのかな。

ジェイソンはなぜオンタリオのマシェットを使ってるんだろう
持ってないけどハイカーボンなのは安くて硬度は高いからいいけど
厚さ3.2ｍｍでしょ？刃渡り56ｃｍはいいが薄いのに人殺せるのかねｗ
カンタスのニンジャソードでいいじゃんｗ

>>464 残欠は、普通の鉈や剣鉈として使うには
加工しないと柄の部分が重すぎて使い良くないよ。
竹割りとしては使えるらしいです。
俺も炭割りに使っていたけど、今は普通の鉈を使っています。

炭切り包丁（薄手の鉈）がほしい。
勉強して、造るかな。

>>467
刃渡り46センチver持ってるけど、幅があるからある程度きっちり刃筋を立てて叩き切る分には
結構強い感じだよ。
横方向に対しては手でグイッとひん曲げられそうな程度の強度しかないが。
ちなみに何故かグリップの指側が四角くて激しく握りにくかったので削って丸くした。

>>47
厚さ1.6mmの鉄板持ってるけど膝使えば普通に曲げるしね
だけどハイカーボンだからホームセンターにあるようなしょっぱい鉄で
できたのよりは全然硬度は上だと思うんだけど。3.2mmあるし
やっぱり長いから先端を突き刺して力をいれれば曲がるのかな？

>>471
あいや、ホムセンの鉄板並って意味じゃない。
手でグイッってのも本気モードでやれば出来そうって話で、弾性もしっかりしててかなり強いよ。
構造的に曲がりやすいってのは、あくまで通常の大型ナイフと比べた場合の話。
紛らわしい書き方でｽﾏｿ。
ちなみに突き刺して力を入れた程度じゃビクともしません。

>>472
なるほど　やっぱりハイカーボンは硬度高いから鉄板よりは全然硬いよね
曲がるって言うのは折れるのとは違う？多少曲がっても靭性があれば問題ないし
焼きがやわらかくて靭性が案外あるっていうレスもあったなあ
他のナイフでも3，4mmだと長さがあれば曲がるものなのかな？
あと切れ味に関してはどうですが？やはり勢いをいかさないとキツイ？

質問多くてすいません。オンタリオのマシェット持ってる人の意見を
聞いたことが無かったから

オンタリオのマシェットは柔らかい感じかな。衝撃受けるとビヨンと受け流しそう。ただし
限界を超えると一気にクニャッと曲がる感じだろうか。切れ味は……なんかイマイチ。
草や細い木を刈るにはいいが薪を割るのはヤバい。
あれはやっぱり使い捨ての道具って印象を受けた。長々と使うんじゃなくて
痛んだら買い換えるべきでは？　どうにも全体的に安っぽい。

>>473
例えは横向きにして思い切り叩き付けたとしたら折れずに曲がると思う。
ﾊﾟｷｰﾝと折れ飛ぶ感じじゃないね。
両端を手で持って中程度の力を入れたら僅かにたわんで元に戻るよ。
けど横にして素振り止めした程度ではたわむ感じは全く無い。
まあ元々大木を切り倒すような用途の物ではないし、よほど無茶な使い方をするんでなければ
ひん曲がってしまうような事もないかと。
刃そのものの切れ味はそんなに鋭くはないかな。
ただ幅があって刃厚が薄目な上に、約１センチ幅でフラットグラインドをかけた上で刃が付いているので
結構深く切り込めるよ。

>>474
確かに作りは安っぽいね。
峰の部分は鉄板切り出したまんまの感じだし。

>>474
やばいって折れそうなの？まあ3000円代のマシェットだからなあ

元々、ブッシュを切るための刃物なので
薪割りやチョッピングには使い良くないよ。
刃が薄いから木材を切る時に食い込んで挟まる事があります。

ブッシュを開く時以外の目的なら、違う物の方が良いかも。
でもあれで柴刈りすると最高に気持ちよかったりする・・・

>>478
強度的には問題ないの？食い込むのが問題になるだけですか？
なんかジェイソンの話からこんな話になるとはｗ
だけどリーチが凄いからフルスイングしたらかなりスピードでて切れるんじゃないかな

いやいや、スピードはそれほど出ない。重心が今一つだからどーもぶん回しくいんだ。やたら
体力を食う感じ。コールドスティールのククリと比べると数段振りにくいし切れもしない。

俺も、ネット通販で買った3000円のマチェット使ってる。
前どっかで、鈍った刃をグラインダーで磨いて付け直して貰ったって書いたら、
脳内妄想とか散々言われたけどw
でも、しろがね色に輝く獰猛な刃が付くし良く切れるけど、基本は藪漕ぎ用の
刃物なんで、汎用性はあんまりない。
薪もそれで割るけど、凄いコツが要るんで、余程使いつけていないと無理だと
思う。
薪割りの時は、刃の根元を45度位の角度で打ち付けて、挟まり過ぎないように
気を付けながら、コンコン杵のように下を搗いて、パカっと割るんだ。
薪の「目」をちゃんとみることも必要。
ってか、そんなことする間にマサカリ使えば、素人でも5分くらいでバシバシ
割れるようになる。
>>480さんの言うとおり、バランスも決してよくない。
藪漕きの時、手首の所でブランブラン振り子にして、下生えや柴を切り飛ばすのに
は、軽い分、疲れなくていいけど。
だから、ジェイソンみたいに首をすっ飛ばすなんてのは荒唐無稽もいいところ。

仮にジェイソンがマッハ１くらいの速度で振り回せるなら……まあ、可能か？
でもそれだったら素手で殴り殺した方が遥かに効率的という罠。

>>481
そうでもないぞ。
実際イラクの動画じゃマシェットで首斬ってたし。ｵｪｯﾌﾟ！
一発でｽﾊﾟｯなんてもんじゃなくて５〜６回叩き付けるというひどい物だったけど
パワーとセンスのある奴ならあながち不可能ではないかも。

>>482
ジェイソンには佐治さんの影法師をプレゼントしたいｗ

>>483
う〜ん、3000円のマチェットでも、4〜5回叩きつければ確かに斬れると思うw

人の首をすっ飛ばせるような鉈について考えるか。グルカククリ辺りじゃ
形状上ムリだよな？　かといって並の剣鉈じゃ長さが足りん。刀身を伸ばして
両手持ちにして、ついでによく切れるよう反りも入れて……
あれ？　どっかで見たような形に？　

なたは首切り用ではないので。

>>481
また磨き厨が出てきたか。
研がずに磨くだけで切れるようになれば
多くの人が助かるんだがw

一番でかいのは刃渡り56cmだからCSのククリよりも切れるんじゃないの？
先端刃幅でかいから重心が近く遠心力かかるし長い分スイングスピードは上がる
重さも刃は薄めだけど結構あるでしょ　薪割りは他刃渡り30cmぐらいの
青紙使った高級和式鉈なら簡単にいけちゃうの？

>>489
確かに速度は速いけど、やっぱ先端では重さと安定感が足りないよ。
どうしてもマキ割りやるんなら、むしろテコの原理で先端部分を重りと見立てて
刃の付け根近くで叩いた方が力が掛かり易いかと。

>486
津本陽さん著の柳生兵庫助によると、一尺三寸の小脇差で切腹の介錯を
するのは至難の技だったそうです。遠心力の少ない短刀でしかも片手打ちに
なるので、一太刀で人の頸を落とせるのは、当時の尾州藩では柳生兵庫しかできない
くらいの難事だったそうな。とすると、
ttp://www.outdoor-w.com/cgibin/outdoor-w.cgi/UC1255.html
この鉈使っても、かなり難しいってことですね。
やはり、首落とすなら素直に日本刀使うのが一番ではないかと。。。

>489
今日、刃長30cmの剣鉈が届く予定ですけど、これで薪割りしてみようとはちょっと
思えないですw。6mmの刃厚では、刃が木に食い込んで止まったりしたときに、
こじったりしたら間違いなく刃が曲がるような。。。高い買い物なので、そんなことに
なったら泣くに泣けないw。
刃厚1.5cmくらいで、刃長40cmの鉈を特注すれば薪割りにも使えるんじゃないかな。
重さ2kg超えるような気はしますけどw

>491のリンク先間違いでした。
ttp://www.ikariya.com/red_orca_sale/shishiou.html
こちらです。

>>490
層なのか。先は刃幅もあるし重くなってるからかなり切れそうだけどな
重さだって全体で700gはあるでしょ？分厚いククリぐらいの重さはあるしね
オンタリオで無理なら他の鉈では薪割りは無理だな

http://page9.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/k19951873
こんなのこそ薪割り用かな

>>488
磨くってのは、研磨っていうように、古来「砥ぐ」の意に用いるのだよ。
貴君はその程度の知識で人に突っ込むなど、100万年早い。
九九も知らない小学生が、因数分解の話に入ってくるなよwww

因みに、「とぐ」を変換してみな。「研ぐ」「砥ぐ」「磨ぐ」となるだろう。
「磨ぐ」ことを、品良く「みがく」と言うのは、日本語では普通のこと。
そんな事も知らない貴君は、基礎学力を培うよう（いまのは、「つちかう」って
読むんだよ）努力し給え。ってか、若しかして日本人じゃないのか？
チョソなら、「貴君」ではなく、「このクソ野郎」に変えるぞ、呼び方。
因みに、備前長船で有名な岡山の城下には、刀の磨ぎ師の集まっていた「磨屋町
（とぎやちょう）」ってのが在る。
「とぐ」ことを「みがく」というのは、「磨」の文字を日常的に用いるところからも、
ごく一般的な「　日　本　」の表現だということが理解できたかね？

　こ　の　ク　ソ　野　郎　、　ド　朝　鮮　め　！！！

磨の字が当たる「とぎ」は面の祖度を機能･美観の面から滑らかに整える行為
角を立てるためのもの（面の直線性や交点の角度の精度をを高めるなど）が研ぎ
そして（どちらに重きを置くかはあるものの）通常一工程内で両状況が同時進行するから
研磨と言う

グラインダーだと磨ぐとも研ぐとも違って削るだろう。
しいて云えば研ぐじゃないか？

日本刀の研磨と一般刃物の研磨は別物。

磨ぐというなら刃先をグラインダ痕が残る状態ではなく
顔が写るくらいに磨き込んでから言え。

あ、あと495にな
＞＞因みに、備前長船で有名な岡山の城下には、刀の磨ぎ師の集まっていた「磨屋町
（とぎやちょう）」ってのが在る。
備前長船は備前（岡山県東部）の長船の事、今は岡山市と接しているが、
岡山城下ではない。

備前焼も有名だが、岡山城下ではないだろう？

ちなみに備前焼は備前市街の中心部。長船の北西辺りになる。
地理の勉強もしましょうね

ごめん北西じゃなく北東だわ。
間違えました。

＞＞494
モデルの顔も見たい。
それはさておき、何に使うのだろう？

>>491
＞こじったりしたら間違いなく刃が曲がるような。。。
６ｍｍ厚で刃が曲がるなら不良品でしょう

>501
先ほど鉈の現物が到着しました。
確かに。。。。6mmって思ってたよりかなり厚いですね。
これを曲げる方が結構大変かもw

でも薪割りに使えるかというと。。。やはりちょっと二の足踏むかも。
曲がらないとは思うけど、一撃で綺麗に割れるとも思えないし。薪割りに使うなら、
これの倍の厚みあればかなりいけそうな感じかも。

>>498
現在磨屋町にて、仕事をしてるのだが。

あくまで、磨きだよ。
研ぎ磨くから日本刀の研磨が特徴づけられるのであって、
研屋ではなく磨屋としたのは日本刀を専門とする事からであるとの事。

>>503
も一つついでに、岡山城下にはその他の刃物を専門とする、研屋町も昔は合ったそうな。

>>502
薪割り用途なら５ｍｍ厚もあれば十分
風呂焚きや竈焚きに使われてたナタは今の竹割鉈程度の物ばかりさね
女性、それも小柄な人が多かった昔でも、その手の物で十分用に足りていた
そもそも、１ｃｍ厚以上もあったら重くて使ってられないよ

>>502
鉈の刃厚なんてそんなもんだよ。
それで不安なら、潔く手斧。

鉈の主用途じゃねえからな、薪割りは（既に割ってあるもののさらに小割とかには良く使うが）
斧か楔の方がよほど確実簡単
鉈や大型ナイフ系統での薪割になんで妄執してるのかねえ

鉈でのマキ割りはある程度食い込ませて残りはそのままコンコンやって割るもんだと思っていたが
このスレ的には一撃で割れなければ失格ですかそうですか。

>>507
え？小割の話じゃなかったのか？
まさか輪切りの丸太を鉈で割る話だったとは。

小割も薪割りだし、話がごっちゃになりましたね。
私はてっきり「輪切りの丸太を鉈で割る話」のつもりで話していました。
>489さんへのレスのつもりでしたから。

私が勝手に勘違いしてただけかな。お騒がせしてすみませんでした。
小割なら普通の鉈で十分でしょうね。

私自身は別に鉈で薪割りしたいとも思わないですけど、刃物として、より威力の
あるもの、より切れるものを求めるのもロマンじゃないかなと。
「それは鉈と言うにはあまりにも大きすぎた。大きく、ぶ厚く、そして大雑把すぎた。
それは正に鉄塊だった」みたいな鉈、丸太どころか石灯篭ぶち割ってもビクともしない
鉈とか、もしあったら面白そうかも。

まぁ、そんなもん何に使うんだ、という当然の疑問に対する答えはないわけで、
〜買って失敗した刃物たち〜スレのネタになるだけのような気はしますけどｗ

小割程度でも薪割とひっくるめて言ってしまう
その区別の無さがまさしく根源だよな
薪割りを知ってる人間にしてみれば「その程度の作業のどこが薪割りだ？」
って話にもならーね
小割だって普通よりちょっと鋭い仕上げにした手斧の方が数段楽だし
（木関係偏重にはなるが）他の作業に鉈的な応用も利く
実際鉈との折衷のような斧もあるしな

とにかく「鉈は薪割り」みたいに熱病にでも侵されてるのかと思うほど
語りたがる心情が分からん
小割の薪にチョッピングで皮に切り目を入れて火付きを良くするとかは
焚き火の基本だったりするが

>>511
ウザイ　

>>498
おまえなぁ、俺も岡山に住んでたんだよ。
磨屋町ってのは城下なんだよ、小僧。
知りもしねぇことを知ったぶりゃぁがって、おまえのクソ薀蓄も底が知れてるぜ、坊主www

>>513
磨屋町は城下ですが、備前長船は城下ではないと
言ったつもりでしたが・・・

気を悪くされたなら、申し訳ありません。

>>513
岡山の品位が疑われるだろうがアフォ。汚い言葉使うんじゃねーよ虫ケラ。

>>514
メル欄の「sege」ってのはわざとか？

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　　　　　　　　　　　　　　　─（ ﾟ ∀ ﾟ ）＜　こらえてつかあさい！
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こらえてつかあさい！＞（ ﾟ∀ﾟ ）/ ｜　　　　/　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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　　　　　　　　　　　　　 /　／＼_」　/　／＼」
　　　　　　　　　　　　　 ￣　　　　 / ／

昔々のことじゃ。
貝尾の村に都井の睦夫という引きこもり男がおってな、毎晩毎晩村のおなご衆に夜這いを仕掛けては、
村の衆の顰蹙を買っていたそうな。
睦夫はお婆ヤンに溺愛されて村に閉じ込められ、何の楽しみも無いうちに夜這いに走っておったんじゃが
肺病もちがばれてからというものは一層村の嫌われ者、八分扱いじゃ。
そんな睦夫はついに気がふれてな、昭和十三年五月終わりのある晩に、光る角２本生やした鬼に変身してしもうた。
そして「こらえてつかあさい！」と言いながらお婆ヤンの首を刎ね飛ばして家を飛び出し、
あとは「こらえてつかあさい！」と泣き叫ぶ村の衆を次々と斬り殺し撃ち殺して行ったそうな。
夜が明ける頃には村は血の海、死体の山だったと言うことじゃ。怖いのう・・・

　 　 　 　 　 　 　 　　　||　　　　::::::::::::::::::::::::::::::
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　　　∧＿∧ 　 　 　　 ||　　　∧ ∧　　　:::::::::::
　　 （　´Д｀）　　　　　 i　　 　(・д・) ∧∧::::::::::
　　／:::　Ｙ　i　　　　　,-C- ､（　y 　(ﾟДﾟ ) ::::::::
　/::::　>　　　|　　　 /＿＿__ヽ　(___､|_y∩∩ ::::
　|:::::　"　　　ゝ　　　ヽ＿＿ノ　　　(__（Д｀　） ::
　＼:::::＿＿　　）／／　　　　／／　っ⊂L∧ ∧
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∧ ∧　( 　;;;;;;)
こんな昔話は子供の教育に悪いのお・・・きょうてえのぉ・・・
こらえてつかあさい

３月から貝尾も加茂も津山市なんじゃのお。
名実ともに「津山３０人殺し」じゃのお。

八つ墓村のもとになった事件だね(((゜Д゜;)))ｺﾜｰ

しかもきっかけの女を殺し損ねているという

しかし自分を引きこもりにしたお婆ヤンはしっかり最初に始末したぞ。
「お婆ヤン、こらえてつかあさい！」と叫びながら斧で首バッサリと。

「こらえてつかあさい」
何でこの台詞はこんなにも泣けるのだろう。
このような美しい方言を持った岡山県人は幸せだ。

世界の中心でこらえてつかあさいを叫ぶ・・・

　　　　　　　　　　　　　　　　＼　│　／
　　　　　　　　　　　　　　　　　／￣＼　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　─（ ﾟ ∀ ﾟ ）＜　こらえてつかあさい！
　　　　　　　　　　　　　　　　　＼＿／　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　／　│　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ∩ ∧　∧　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
￣￣￣￣￣￣￣￣＼∩ ∧　∧　＼（ ﾟ∀ﾟ）＜　こらえてつかぁぁぁさい！
こらえてつかあさい！＞（ ﾟ∀ﾟ ）/ ｜　　　　/　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＿＿＿＿＿＿＿＿／ ｜　　　 〈　｜　　　｜
　　　　　　　　　　　　　 /　／＼_」　/　／＼」
　　　　　　　　　　　　　 ￣　　　　 / ／

冒険倶楽部の鉈、錆びるそうだから鋼材が多分工具鋼、
これの硬さどれくらいなのか、刃持ちの良さはどれくらいか、
研ぎ易さは、
白紙と比べるとどんなもんですかね？
値段相応だと思うけど、

＞白紙と比べるとどんなもんですかね？
前提条件が意味不明
刃物は目的や用途に合せ作る物、白紙使ってるからHRCが高い訳でも無ければ
研ぎやすく、刃持ちがいい訳でも無い、もちろん錆びる

HRC高めの白紙を刃欠けさせたらグラインダーで削らなきゃやってらんないよ

グラインダーなら使えるから名。
しかし、この前見た鉈、金槌代わりに使ったらしく酷い凹みよう。
もう少し程度が良ければ研ぎ直してやっても良かったんだが。

>>524
白紙なら合わせだろ。
全鋼より研ぎやすいに決まってるだろ。

>>523
冒険倶楽部の鉈（剣鉈タイプ）SK５をつかっとる。
刃付けは楽で、刃持ちはキャンプ２日は十分持つ。
グリップの形状、バランスも良い。
とぎも楽だし、初心者にもお勧め。

レッドオルカってどうよ？
この前、クリークの親父
が「あんなの切れないよ」
ってボロクソに言ってたけ
ど。

ﾚｯﾄﾞｵﾙｶ、性能以前にﾈｰﾐﾝｸﾞが頂けない！

redorz

red sardine　が最高！

>>528
切れは問題無いと思うよ
研ぎ直しに泣けてくるだけでしょ、アレは

>>528
レッドオルカ、晶之の競争相手だからねぇ。

イカリヤのレッドオルカとトップスの比較試験で腹立てているのかもしれんな。
（トップスとレッドオルカ、パラコード切断時の振り下ろしの勢いが違うように感じるけど、
気のせいか？）

レッドオルカは、中途半端。
観賞用としては、研磨、ハンドル、ヒルト等の拵え、材質が低すぎ。
実用（そんな人はあまり居ないかも）としては価格高すぎ。
甲伏は性能的には全鋼部分焼入れと差は無いかも。

レッドオルカが良く売れて、
反対に晶之が売れないのか
な？
それから、レッドオルカを
引き合いに出して山下やイ
カリヤの事も批難してたな
。
「大量生産させた質の劣る
刃物を高く売りつけてる。
」ってね。
レッドオルカに関しては、
ナイフマガジンも関係し
てるかな。
また、佐治さんの鉈も切
れないって言ってたな。

佐治さんの鉈は箱出しでは切れなかった。あまり丁寧に研ぎ上げていない上に、
鈍角な小刃を付けてあったから。
研ぎ直したら普通に切れるようになった。
昌之やレッドオルカは持たないから、それらと比較してどうかは知らないけど。

では、いったい誰の刃物が切れると言うのか？

>>537
味方屋のＳＫ４みたいな定番商品が実用的には良いんじゃないの、
切れ味を含めて。

レッドオルカの甲伏せ持ってるけど、ブレード研磨も柄の塗りも文句無し。
高いだけのことはあるよ。もう他の鉈がオモチャに見えて買う気しない。
拵えは佐治の方が面白い。影法師の柄で甲伏せブレードの鉈作って欲しい。
晶之ｲﾗﾈから誰か買ってくれorz

クリークの親父が最近冷やかし（つまり、見てるだけ）
の客が多くなったって、ぼやいてた。
それから、本当に切れる鉈は、ン十万円も出さないと
いけないとも言ってた。
他店や自分の店であまり扱わない品物の批難ばかりで
萎えたよ。
俺は晶之は嫌いじゃないけど、値段が少し高い。それも
柄とか鞘に拘って外装の方に金が掛かっているように思
えてならない。
佐治さんのなんか手頃な値段だし、よさそうだけどね。

>>540
あの親父、と言うよりお爺はお歳だしね。
若い頃のお爺を知らないが、人当たりも良かったのかな？
今のお爺は商売に向いていないような。

＞それから、本当に切れる鉈は、ン十万円も出さないといけないとも言ってた。
林業なんかに従事してる人達はそんな物を使っているのか、と小一時間(w
実用を考えない切れなど、絵に描いた餅

何これ……。
http://www.munemasa.co.jp/cgis/goodslist.cgi?mode=view_detail&genre_id=00000002&goods_id=00000190

>>543
リストの鍛錬器具としては使えるかも。

佐治さんのヤツは良いの？

マシェットはこのスレで語れる？

それともスレ建てる？

>>546
ここで語られてる。

大型ナイフスレ
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/knife/1094634873/

>>536>>539>>545
佐治の影法師持ってるけど箱だしでちゃんと産毛剃れたぞ
俺は210mmの買ったんだけど思ったより小さくてやっぱ240mm以上は欲しいと思った
が使ってみると切れ味もいいし、キャンプなどで使うには最高
ただちょっとデザインがあれなんで恥ずかしさはあったが

注文打ち以外で、通常ｼｮｯﾌﾟに置いてある佐治さんのﾅﾀは、素人用に甘目の焼き入れなのでしょうか？

http://matsuya.dyndns.tv/2ch/img-box/img20050710215557.jpg
これってどう？

シースはとりあえずいいとして
ナイフは無駄の多いデザイン。

ごめん、どの変が無駄なのか教えてほしい。
俺は、ちょっとこだわりというか、どうしても気になる所があって、
ナイフは、グリップと、ブレードの間に、
>>550　みたいに出っ張りがないと駄目なんです。
実際にナイフで何かに突き刺すってことは、そうそうないとは思いますが
もし突き刺すときに、グリップが滑ったら、その出っぱりがないと
指チョンパってなりそうで怖いんです。

>>550
重心が手前に来て、叩き切るに不利。
同じ重量の木ハンドルに比べ、同じ運動エネルギーを持たせても切る方に回される分が少ない。

日本刀のように、引き切る方法だとどうですか？
押し切るのではなく、刃を滑らせる摩擦力で切る。

じゃ鉈スレじゃスレ違い

山歩きの枝払いには、そういう使い方もあるのでは？
マチェットじゃ大きすぎるし。

>>556
径が何mm位のどんな木/草を切るのか？
斜めに引き切るには逃げないように手で持つ必要が有ると思うが。
それなら、鎌が良いな。

あー、レスアンカーちゃんと付けろよな。

>>557
手で持たず、軽やかにスピードでスパスパ切るのが気持ちが良いです。
そのための、軽量鉈です。
欠点はグリップが細いことかな、もっとしっかりグリップできたら扱いやすいんだけど。

>>558
径が何mm位のどんな木/草を切るのか？

>>558
上でも書かれているが、共柄なので重心が手前にくるため振り回しても
（体感的には）軽やかに感じるかもしれないが、肝心の先端速度は速くならない
全体の重量が軽いのも速度が上がらない原因になるでしょう

そして(たぶんこっちの方が問題）写真では判りにくいが肉厚が薄いので
そういう使い方をするとすぐに先端部分が折れる

>>558　自作？
1.刃長を犠牲にして異様に大きいヒルト
2.バランスを悪くするハンドルエンド
3.薄すぎて握りにくいハンドル
オマケ.　シースは赤鯱のようだが、ナイフ形状に合っていない希ガス

とりあえす、シースはぴったりです。
>>560
重心は手前にあるほうが、速度はあがる。
物理やったことがありますか？
釣り竿でもバットでも、先端を重くしてみてください。（やってみればアホでもわかります。）
その代わり、慣性が弱くなる分、押し切る力はなくなるでしょう。
>>559
切るのは、直系１ｃｍ以下の木と、背の高い草くらいでしょう。
ハンティングのポジションを作る時と、山歩きで山道に伸びてきて邪魔な枝を切るくらいです。
あと
研磨について聞きたいのですが、父親が刃物職人ではないのですが、そういうのが得意で
紙やティッシュをぶら下げて、シューーーって綺麗に切れるようにできるのですが
鉈って、あまり鋭くすると、駄目って本当ですか？

>>562
それなら剪定鋏が良いよ。
腰に下げるケスも有るし、
ステンレス製も有って便利だぞ。
ナイフを格好つけて使わなきゃならないのなら別だがw

>>563
それはカッコよくないね。
それに、鳥をさばくのにも使えない。
持ち歩く道具も少数軽量が良い。
だから、このサイズこの形がよいかなーって思った。

>>550
自分でいいと思ってるならいいんじゃないの？
俺なら君の挙げたような用途でもこんなものは買わないし、他の
君にレスしてる他の連中もそうだと思うが、もう既に持ってるんでしょ。

>>562物理やったことありますか？
うどんエネルギーは一緒でしょ。重量のある物のは重力を利用し上から叩き切る
のに有利と言うことでしょう。下からたたき上げる（あまり無い出賞が）場合は
軽量鉈の方が有利でしょう？※慣性が云々のところね。
でかいのと小型のスキナーと言うのが多いのでは無いでしょうか？



まぁ、ネタ振り乙です。

まーとにかく、素人臭くて格好悪いﾅﾀと言う事ですね！

>>566
いやいや、運動エネルギーの話をしているならそうですが
>>560　の人は「上でも書かれているが、共柄なので重心が手前にくるため振り回しても
（体感的には）軽やかに感じるかもしれないが、肝心の先端速度は速くならない
全体の重量が軽いのも速度が上がらない原因になるでしょう 」
と恥ずかしい発言をしてたのに、突っ込んだだけです。
先端の速度を上げるには先端を軽くするでしょ。ゴルフのクラブでもなんでも。
まぁ私は刃物では恐ろしく素人なので、素人くさくて、詳しい人から見て
カッコ悪い考え方や意見が多いですが、今の所、物理的な無知をさらしてはいません。笑
あと、私は小枝をスパッスパッと切りたいんです。
運動エネルギーが同じでも、速度がないと対象物の慣性が小さいと逃げてしまいます。
わかります？

今の論争のそもそも根本的な間違いは
該当物が鉈じゃねえってところだ
獲物を突いて止めを刺し、解体作業に使うための
ハンティングナイフ用途を重要視した造りなのは一目瞭然

>>569
同意。

>>568
いやつっこむとかそういう事じゃなくね。

有る程度重さがあった方が扱いやすいが腰に付けるのには
重いので個人の体格にあった物を使用するようになるのが
ふつうなんでしょうね。ご呈示の物は>>569が言っている様に
獲物を捌く方に機能の重点がありそうですね。もっともみんな
物の大きさがはっきりわかっていないで言っているんでどうもね。
さらに自分の腕力・体格でしか語れない。

・悪いけどカコイクネ・枝を薙ぐには小さそうだ・とどめ刺す／解体には
よさげだね。というのが感想です。
エッジの件は鋭角な（薄い刃）にすると切れやむ（欠ける）のが早い
と言うだけで鋭くするのはよかとですよ。鈍角なりにかっちり研いでおけ
と言うのが持論です。どうですかね？
用途によりけり　となるのですが。

物は、約４０センチ、レッドオルカ　秋友義彦　とあった。
で、ちゃんと鉈扱いでした。
結構でかい。
なれないと、鳥をさばくのは難しいが、実際に裁くといっても
羽をむしったあとに、頭・翼・足を切り取ってしまい
周りに綺麗な水場があれば、内臓を取り出すくらいです。
装備を少なくしたいから、一本ですべてをやるには、今のとこベストなんです。
カッコについては、なんとなく野蛮な感じが好き。
できれば、名を彫ってなかったらもっとうれしかった。
刃物好きの人は、有名な名が彫ってるほうが好きなんでしょうけど
素人としては、よくわからんどこかのオッサンの名前や変なブランド名などいらないと思う。

刃物の銘切りは
製造あるいは販売元の確定および責任の証明
明らかな瑕疵があった場合にその意味を持つ
出来合い刃物でそれを無用というのは
品質保証無用という意味に他ならない

>>573
なるほどね。
ちょっと納得です。
その刃物の素性が分かる必要があるんですね。
ところで「レッドオルカ　秋友義彦」ってどうなんですか？
俺のは、それのプロトタイプみたいなんです。

赤鯱銘は厨房向けのﾊｧﾊｧアイテム、だろうね今は
少なくとも、ショップ側はそのつもりで売ってると思うよ
それとは別ラインで業者向けの刃物類も作っているが、そちらの評価は高いようだ（伝聞

>>572
＞羽をむしったあとに、頭・翼・足を切り取ってしまい
＞周りに綺麗な水場があれば、内臓を取り出すくらいです
その程度なら、剪定鋏やホムセンで売ってる万能鋏の方がいいな
雉撃ちのハンターなんかはそうやってる
書き込みを見る限り、剪定鋏と折り畳み式の鋸があれば十分じゃないか？
４０ｃｍ長もある刃物を持ち歩く方が重いし邪魔になると思うぞ

>>575
へー、そんな知名度があるブランドなんだ。
うれしいな。
誰も知らないようななんちゃってブランドかと思った。
俺のは、既製品の大きなになるはずの物を、プロトとして打ってみた物らしい。
便利さだけを追求するなら、はさみも良いかもしれないけど、
若者グループでチャラチャラハンティングをやってる（もちろんマナーは守ります）私としては
皆がそれぞれ、こだわってナイフ使ってる中でハサミは使えない。
実際、鳥をさばくのだけが目的なら、小さい出刃包丁が一番。（家出さばく時はそれ）

甲伏せと割り込みを研ぎで比べると、
甲伏せは研ぎが大変だろな。苦労するんだろな。

なんだ、
レッドオルカは全て甲伏せかと思ったら、割り込みも有るんだな。
>>576のはどっち?

甲伏せと割り込みが、どういうものか
素人の俺にもわかるように教えて下さい。
>>578
俺のは割り込みって書いていました。

>>579
説明しろだと、
面倒な事言って呉れるなよ。
そんな物、ググれば判ること。
ググるって事が判らないなら、また質問してくれw
書いていました、とはオマイが書いてましたのか？
だれにも判る国語を弁挙してくれ。

書いていました。って標準語じゃないの？
書いてあった。と同じだけど、通じないの？

書いて”ありました（あります）”あるいは”書かれて”いました　なら正しい
書いて”いました”は書くと言う行動そのものを
任意の過去の一時点での進行形で指している

「俺のは割り込みって書いています」
とあって誰が書いてると読んだ人は思う？
文中の"俺”が今自分で書いていると思うだろ
ただこれが過去形になってるだけだぞ

書いています。で通じないんだ。
自分のしゃべってる言葉って、意外と自分の地域独特だったりするねー。
書いちょる！だったら、完璧に伝えられたかも。

ID:FP4ixuyV
いちいち反応しなくて良いよ、荒れるから。
グーグルを活用する事おぼえてね

>>580
お前は人としてダメっぽい。

>>584
焼亡にも忍耐強くつきあえるオマイは症学校の先生として遣っていけるな。

俺は地方老人にも穏やかに付き合える看護師です。
で、ググらずに、人に教えてもらうのが楽しいと思うのですが、だめなの？

論点が違う気がするが・・・・

甲伏せは日本刀等に使われる、心鉄を鋼でくるむ作り方
割り込みは知ってるだろうが、鋼を軟鉄でくるんで中心に出した物
様は軟鉄と鋼が逆な訳だ。
だから>>577が逝ってるわけだよ

これでいいか？
これで分からないなら自分でググれ

あ、肝心な所を言い忘れてました。
その辺は、初めにググれって言われたときに調査済みです。
俺のは割り込みですね。
切れの持続は良いと思っていいのかな。
まぁ研ぎはできるから問題ないけど、かけたりするのが怖いです。

etuwばjrkawoprtきゃfjlatlwかetjewqut;igkjやs;adk;dsg爺kamgjatopwet
wyet朗hgnvaglagjvろakjtfma;rtjゃrlwutiljwektna,.tnwaうliruwkjntwlkqnt
tqwhtkjute！！oityo8ew5uwqjrfjjkthewtjwtあｑｓでｆｒｇｔｙふじこｌｐ；：

ｙ=ｰ( ﾟ∀ﾟ)･∵.　ﾀｰﾝ

最悪なやつだな。

>>591
漏れか？漏れなのか？


そんなことはQOOzoFTxに言ってやれ




泣いていい？

>>592
ID:QOOzoFTx に言ったんよ。

ちなみに、父は石や鋼鉄を切る巨大な丸い電動ノコギリの丸い刃を利用して
ナイフや包丁を作っています。
おおかたの形に切り出し、叩くのは友人がやって、研ぎはまた父がやってます。
ただ、その材料を使ようになってから、研ぐのが恐ろしく大変なようです。
その分、木やアルミサッシのフレームに叩きつけても耐えるようです。
ただし、弾力はなく、ナイフを万力に固定して横からの強力な力を加えると、バキって折れるらしいです。
素人考えですが、父のようにとことん硬く丈夫な素材で刃物を作ってしまえば
一番なのではないかと思うのですが、それでは問題があるのでしょうか？

硬いということは羽茂は良いが、過度の力が加わったときに折れやすい。
逆に柔らかいと羽茂は悪いし、力が加わったときは曲がる。
それと、硬いと研ぐのが大変だねｗ
この性質を利用して作られているのが割り込み等の積層材。

というわけで、鉈に使うには不向きだと思われますが？（単一鋼材）
中、小型ナイフには良い選択だと思います。
ガーバーのハイスのような・・・・

>>594
てか藻前ID:QOOzoFTx か？

＞石や鋼鉄を切る巨大な丸い電動ノコギリの丸い刃
コンクリートカッターはSK材だから刃物になるが、鉄鋼用カッターは刃物にはならんだろ・・・
切断砥石なんだから

>>597
超硬チップかもしれないよ？

>>598
それで作るナイフのデザインを教えて呉w

>>599
切断砥石の？超硬チップの？
こんなこと聞いといてすまんが、>>594に聞いてくれっｗ

>>600
俺には、そんな区別はつきません。笑
まぁナイフにできてるんだから、それなりの素材だと思いますよ。
あと、その素材で、鉈は作ってないですね。
言われるように、研ぐのが大変なので、小さめの物が多いです。
釣りと、ハンティング（鹿・猪）に忙しい父は
それらを解体するのにべんりのいい、中型、小型の出刃包丁に近いナイフを
作っているようです。

なんだまた鉈外脱線かよ

>>601
漏れは研ぎにくいからだけで鉈に使うのには向かないといったんじゃなくて、
硬い鋼材単一で鉈のように衝撃が加わるような物を作ると折れることが
あるといったんだ。（焼き入れにかなり依存）

無名なものから佐治、土居、昌之、蓑毛鍛冶、米田鍛冶など
持っているがよく使うのはコールドスティールのブッシュレン
ジャーだったりしてね…　日本刀の刃先を切断して鉈に使って
るのも使い勝手が良いのよねー

>>604
その「日本刀の刃先を切断して鉈に」が俺の理想です。
コールドスチールに、日本刀のような形状のナイフがありますが、
あんな、モダンすぎるのではなく、
和風なブレードで、和風なグリップの鉈やナイフはないでしょうかねー。

>>605
竹割り鉈がそっくりじゃないかw

＞＞606
近所の職人は、日本刀をベースにした竹割を使っています。

日本刀は柔らかいので
割るには問題無いのですが、切るのにはあまり的さ無いこともあります。

>>606
漏れの爺さんも短刀を作り直して竹割にしてました

今は漏れが引き継いでグリスに漬け込んであります

なぜグリスに漬け込んであるの？

>>610
錆びさせないようにでしょ。
こないだリコンタントー買ったらエッジの部分にグリスがこれでもかってくらい
ｸﾞﾁｬｸﾞﾁｬに塗ったくってあった。w
確かにあれならまず錆びないだろうなあ。

>>609
グリスよりもエンジンオイルやATFの方が落としやすいです。

丁度、沢山あったので使いました＞グリス

漏れはすでに竹割も普通のナタも持ってるので使うつもりも無いしね
漏れの子か孫かが使うなら残すし、使わないなら刃物供養に出すつもりです
どうせ折れてるやつだし

俺が子供の頃，ばぁちゃんが柿をナタで剥いてくれた．
まねしてやろうと思ったが，とてもじゃないが刃が”立たな”かったよ．
あのナタ，今も実家にあるのかなぁ．

ナタなら皮を剥くような使いかたでは無く
刃を立て気持ちで実ごと削るように使うといいかと

>>614
そりゃ
研ぎが足りないからだな
爪で切れ味を試したかな
しかし、今は夏、柿は早くないか

投げナタって

投げ槍、投げナイフ、投げ斧のどれよりも刺さりにくそうだね

鉈といっても竹割みたいのなら、投げても刺さるかな

投げたら刺さったよ（竹割り

ホス

ポカー自演乙

>>347
マタギ鉈って売ってるよ。　４〜５万円だったかな？
サバイバルナイフみたいな鉈だよ。

>>605
間切り包丁はどうでしょうか？
探せば八寸くらいのもあると思いますよ。
量産品なら3000円もあれば充分。

｢間切り包丁｣かっこ良いけど、刃の厚みはどのくらいかなぁ。厚いほうが良いけど
実際厚かったら使いにくそうだよな。ちょっとググッたら青紙でも3000円で買えるんだね。

>>624
マキリ＝イカサキ　は刃厚３mm前後、刃長は１３５mm前後が一般的。
片刃で、裏スキ、刃付け次第で雑用から刺身引くまでOK。

チョッピングには不向き。
シースは自作が吉。

>>625 ありがとう。万能包丁としては厚い方だけど、出刃と見るなら薄いほうだね。片刃に裏スキって言う辺りが
実用刃物らしくていいなぁ。日本の実用刃物は裏スキだなぁ。ネット以外だと港の近くの金物屋かな？
港の近くには漁業用品の店がありそうだが、そうゆうところならありそうね。

実はその手の物は絶滅状態だったり・・・＞港町
船の上で使うなら鋼よりステンレス材の方がメンテナンスの手間が必要無いし
魚を大量に捌く干物工場なんかだとカッターナイフを使ってたりする
包丁だと砥ぎ直す手間がかかるから
ウチの近所ではまともに生き残ってるのはワカメ採取用の鎌くらいじゃ無いかなぁ・・・
それとてシーズン前に必要分だけ仕入れるだけで通年では在庫していなかったり

マキリ、なぜか那覇の国際通りの少しはずれの金物屋さんに沢山あった。
その時は必要無いと思って買わなかったが、安いものだし、1本買っておけばよかった。

公設市場辺りで需要があるのかも。

あばれ祭りで有名な能都町宇出津の刃物屋にマキリが有ったが、
使い道が無いので買わなかった。

何で沖縄にマキリがあるわけ？
確かにアイヌも沖縄人も縄文系の民族だが。

縄文時代に鉄器ってあったの？
つうか、沖縄って鉄が貴重で江戸時代頃まで石器を主に使ってたって聞いたけど。

流石に縄文時代に刃物は無いよ。ただ、アイヌも沖縄人も「血統的に」縄文人の要素が強い民族。

沖縄本島が鉄器文明に入ったのは奈良時代。先島諸島では室町時代。
流石に江戸時代まで石器、ということはない。

>>631
戦前までは島内に刃物等を打つ鍛冶屋はおらず、鍋釜の修理ていどで
基本的に鉄製品は輸入だったそうだし、今もコスト的に他から持ってきたほうが安いだろうから
土佐辺りで作った物を販売してるんじゃまいか

高知の刃物まつり、もうすぐだっけ？
観光地では犯罪的な価格の刃物が安くなる
鉈系刃物入手にお勧め。
方刃の鉈の手頃な奴が欲しい…。

>>635
10/15-16
日本刀の試し切りなんてのもあったはず。

魚市場のマグロの競りの前に、入荷したマグロの尻尾を切り落とすのがナタみたいな刃物で長い柄が付いてる。
それで毎朝１００尾くらいから多いときは４・５００をスパスパ切ってる。
脂も多いし凍ってるのもあるし。あの刃物はすごいと思った。
林業用とは違うだろうけど、マグロ用の刃物はやっぱ凄いな。

マグロの尾を落とす刃物とは違うが、マグロをさばく包丁はほとんど日本刀と変らない。

大正１２年三月、日本橋で女郎買いの金に困った男が強盗目的で旅館に侵入し、
経営者夫婦と女中の計３名を殺害する事件があった。
犯人はまず襲う店にあたりをつけ、魚河岸を通りかかると、小僧がマグロ包丁を洗っていたので
隙をついて包丁を盗み取り、神社に床下に隠しておいた。そして深夜まで時間を潰し、包丁を取りに神社に戻ると
包丁が無い。何者かに盗み出されていたのだが、それでもめげず魚河岸に戻り、問屋に侵入して包丁を再度奪った。
よっぽどマグロ包丁が気に入ったようだ。
そして目的の旅館に侵入、熟睡している主人夫婦の首をわけなく一刀両断し、女中の頭を
断ち割った。しかし物音で宿泊客に気が付かれて逃走、あえなく御用となった。

こんな刃物が銃刀法に引っかからない日本・・・

＞こんな刃物が銃刀法に引っかからない日本・・・
銃刀法と言う割に中身を知らないヤシの多い日本・・・

愛用の鉈を鎌砥石サイズの天然砥石で
研いでみた。(汚れ落とす程度だったので)
…すげぇ綺麗な模様になった。
ホームセンターで買ったステンレス鉈を
昔酸で腐食させて研いだら風合いの良い
模様が出来たけど、そんなもんじゃない
模様になったので報告。

どーよ。

http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b60046962

個人的に倹鉈は刃渡り20cm程度が扱いやすいと
思います…40cm超なんて観賞用にしかならないかと…
包丁代わりにならず、藪で鞘が邪魔になる…
名のある鍛冶の仕事とは思えぬ(鋼の)無駄遣いですね。

６４１
＞熊と戦うならこれぐらいの剣鉈�V，六、ナイフ、斧、鉞、鉈、武具

これで、斧は無いと思うんだけど
この名前見て　笑った

バランス悪そう

いや、バランソを取るために強度度外視して考えず薄くしてるんだろう
まあこんな物を買おうってヤシは眺めてﾊｧﾊｧだろうから問題は無いのかもしれんな

眺めてハァハァするだけにしては高すぎるなぁ…
名のある鍛冶の末裔らしいけど…名を汚してる様で笑える。

写真写りが悪く、刀身肌が良く見えない。大きさからして３万なら店頭相場
なのだろう。今一つ用途の分からない刃物だね。マニアとしてハァハァする
にしちゃあ、姿が悪いなぁ。クリップポイントなんだが、あれじゃ中華風に見える。

たしかに青龍刀のそれにも似てるな

振り回すにしても角度が悪くて刈り払う用途にも使えなさそう。
薪割りには向いてないだろうし。

ﾊｧﾊｧ専用ですな。

デカい板氷を買ったが、割れないのでマチェットを使ったら簡単に砕けた。使う直前に自分で氷を割ると飲み物も美味しく感じた。
刃の鈍いマチェットはこの氷砕きの他に、段ボールカッターにも重宝する。
また、長くて分厚いのでスイカやカボチャを割る時も大変便利。
藪漕ぎや薪割り以外にも実用性がある刃物だと思う。

鶏の頭も落とせるぞ

鶏の首を絞めてから、バッサリ刎ねるゥゥゥゥゥゥゥゥゥゥ！

絞めてから切ったら、身体だけで自由に歩き回るっていうのが出来なくならんか？
絞めたことないからわからんけど。せっかく頭の支配から逃れて、数秒自由を満喫
してるのに。

何かのコピペ？気持ち悪い文章だな

なんでコピペ？ 鶏の頭落としたら、数秒体だけ歩き回るって言うじゃん

>>655
経験者に言わせてもらうと、数秒どころか1分くらい歩き回る、というか飛び跳ねながら走り回る。
それゆえ鶏を首切り（咽切り）法で屠殺する場合は2人で作業するのが望ましい。
1人が押さえ付けてもう1人が首を切り、痙攣が止み、血が流れ出きってしまうまで捕まえておく。

「ビルマの竪琴」にも、鉈で首を落とされた鶏が跳ね回る場面があったな。

マルチですまそ。
和式スレで以前きいたのですが、レスつかなくて．．．

腰鉈の峰側の先の方、カドの所、面でいうと三角に削ってある部分。あれって何に使うんですか？
名称もご存知でしたら教えて下さい。

>>658
地域によって呼び名は変わりそうだけど、山と渓谷社から出ている
「ナイフ・ナタ・斧の使い方」という本だと「皮むき」とされている。

その名の通りちょっと木の皮をはつったりするのに使われるんだと思います。

>>659
ありがとうございます。
なるほど皮むきに使うんですね、割り損ねた薪などをこじる時などに使うと思ってました。
確かに皮むきにはよさそうです。勉強になりました。

首無しニワトリのマイク
ttp://x51.org/x/03/10/2502.php

うちのじいさんは、鶏が喰えないんだ。
それは、戦時中中支の分哨地で、軍票で買い入れた鶏を〆て、血抜きするため
マサカリで首を刎ねたところ、〆が不充分で鶏が蘇り、首ナシのまんま、噴水
みたいに血を噴き上げて飛び回った（むこうの鶏は結構飛ぶんだと）、身の毛も
よだつ光景がトラウマに成ってるんだと。
分哨の陣地は、八路が攻めてきた時の数倍の混乱に陥ったってよ。

結構繊細なんだな＞じいさん
こっちの地元じゃ普通に〆て食うけど、確かに吊るしてからやらないと走り回るね。

>>662
咽を切った鶏を押さえていた手が滑って抜け出し、同じ状況になったことがあるが、
それを大笑いしながら見ていた俺とダチは異常なのかな。
しかし戦友が首を爆弾や砲弾で吹っ飛ばされて血しぶきを上げる光景が現出した戦場でこそ
それが身の毛もよだつ光景と目に映ったとも思える。

>>663>>664
お、おまいら何気に凄いなw
じいさんは、パーロなんかより、首ナシで飛び回った鶏の方が余程怖かった
って言ってたぜ。
追い掛けられた時には泡噴きそうだったって。班長だの古兵だのも、戦闘
には強いくせに、みんな腰抜かしてたって。
俺も、話聴いただけでゾッとしたorz

首なしで動き回るのを知らなかったんじゃないの？　意外な都会っ子で。
田舎なら大昔から当たり前だし、未だに蛇とか平気で食うぞ。

>>666
う〜ん。
じいさんは神戸の街場の育ちだからなぁ。でも分哨の守備隊全員がそうだった
訳じゃないだろうし、農家や山育ちの兵も居たろうにね。不思議だ。

ところで、このスレは「鉈」スレの訳なんだが、旧陸軍では、支給される鉈
のことを、「ユーレイマーク」って言ってたんだと。
それは、軍の鉈が独特の恰好で、「？」のマークに似ているところからきた
呼び名らしい。
クエスチョン・マークを、ユーレイ（幽霊）マークって呼んでたんだってのも
その時初めて聴いたけど。
しかし、陸軍の鉈って、なんであんな形状なんだろうね？

いわゆる海老鉈とか言われる物でしょ？
薪割りには向かないが、ツル切りや姫竹を払うのにはとても役に立つ

>>667
一応、陸軍ではおおまかに出身地別に
部隊は編成されてたようだが？

>>668
そうですね。変形的な海老鉈。ただ、頭が（剣鉈でいう切っ先部分）坊主みたいに
丸い形状なんですよね。革ケースみると、縦にぶら下げて腰に吊るように装備する
みたいなので、腰や横腹を傷付けないよう、頭を丸くしたのかも知れないと、勝手
に推測してるんですが。

>>669
郷土連隊制ですよね。
じいさんの部隊は姫路で編成されてるんですが、じいさんは姫路界隈で生まれ、
神戸で育ったんで、入営は神戸じゃなく、本籍のある姫路だったみたいです。
部隊（機関銃隊）はみんな姫路の本籍者で、職業は大工、土方、百姓、炭焼き、
事務屋（じいさん）、銀行員などなど、雑多だったみたいです。
だから、炭焼きやお百姓の方たちなんて、>>663や>>664の人みたく、首ナシ鶏
なんか見慣れてるんじゃないかと思ったんですがwww
しかし、改めて聴いて見たけど、首の無い茶色の鶏が、その首の切り口から鮮血
を振り撒きつつ、凄い羽音でバタバタと飛んで来たのには、本当に腰を抜かしたってw

突然すみません。
宗次の竹割ナタの240mmが欲しいのですが、どなたか売ってる店を御存じありませんか?

検索したら何軒も出てきたが？
http://www.google.com/search?num=50&hl=ja&ie=UTF-8&oe=UTF-8&q=%E5%AE%97%E6%AC%A1+%E9%89%88&lr=lang_ja

240の竹割が一万オーバーかよ・・・

>>672
レス有り難うございます。Googleという手が有りましたか。

先が四角い刃物全般が好きです。

西根フクロナガサ持ってる方います？使用感とか持った感じとかどうですか？
すごく気になってるんですが・・・
　

>>674
フクロじゃない鉈柄の方が使いやすい
７寸以上は邪魔くさい
刃物としてのコストパフォーマンスはかなり良いと思う。

＞フクロじゃない鉈柄の方が使いやすい

みんなそう言うね。
袋とか共柄は使いにくいって。

そのかわり簡単に槍にできます。

クマーは襲い掛かるときに立ち上がって覆いかぶさるように
アタックする習性があるので、そこで短めの槍を地面に据え付けて
待っていると勝手に串刺しになるそうな。
お試しあれ。

某映画？

レクター博士のアレかい？

ここで炭切り鉈の推薦を募集したい。
今まではホームセンターのノコギリを使っていたがなんか軽くて使いづらいのだ。

>674
ナガサについてこんなレビューありました。↓
http://www.geocities.jp/yamapon65/tisantisyou_dougu_ani.html

カッコイイな！

やはり木製柄つきのほうが使いやすそうですね

鉈の使用方法として、薪作りがあると思うんだが、
薪作りには、手斧(Ｖエッジ)と鉈(蛤刃)どっちが向いてるの？

理屈から考えると蛤刃のほうが身離れがいいから使いやすいと思うんですが。

＞>>415
＞普通は手斧も蛤に研ぐ、竹割ならナタでもV字に研ぐ

＞使用頻度と割る材が何かだね
＞風呂焚きのように数をこなす、松や杉の間伐材が主なら手斧
＞キャンプや年に数回程度の焚き火で、エノキやキリ等の落葉物主ならナタで問題は無いかと

柴は鉈で刈るけど、薪割りはマサカリか手斧じゃないと効率悪いべ。

趣味一般板の、薪ストーブスレか斧スレ逝きなさい。

薪割りは鉈でやるのが正道と思う。丸太の目を読めば安安と割れる道理よ

竹割を見ると思うことに、ユナイテッドのランボーは竹割と刃付けが同じ。

ユナイテッドのは実用レベルに達してない

あんな凶悪なセレーションは竹割にはｗ

>>688
大きな丸太割ったこと無いでしょ？
大きな丸太には鉈はもちろん、大斧でも伐採用のでは割りにくい。
薪割り専用の刃の厚い斧を使わないと無理。
それでも歯が立たず、クサビを大型ハンマーで叩き込んで何とか割れる、
ということも珍しくない。

>>692
それって太さが電柱以上ある様なやつでは？

太もも程度の物でも鉈では大変だと思うよ
杉材みたいに軟いのなら何とかなるけど

まあ、至極素性のいい檜だったら、太くても鉈でスパッと真っ二つになるだろうが。
もっともそんな高級な檜、薪に出来るはずがないがね。

欅だったら繊維がねじくれているから、割るのに苦労するぞお。

素朴な疑問なんだが、
ここで語られてる薪割りの薪ってどうしているのですか？
私みたいに、いまだに焚き物で風呂を沸かしている人がいる
地域に住んでいる人は良いのですが、
ナイフマニアの大半が都会に住んでいると思われるから、
薪割りしたり、鉈を使う場面が思いつかず不思議で不思議で・・・

麿は田舎住まいだから、個人的に薪で入浴してます。
愛機、ドラ５衛門１号http://img.0bbs.jp/u/tsurugi_s/45_2

>>697

見れねーぞ！

>>696
それはいわゆるイマジネーションな訳ですよ。
都会人が普段触れる機会のある木材と言えば割り箸。
この割り箸のデータを元に薪のおおよその強度を算出し、
鉈で割った時の様子を感覚的にシミュレートするんです。

収集だけ趣味や
眺めてハァハァそのものは否定はせんが
語る時には分をわきまえろ
ちょっとでも実用経験のある者から見ればイタ過ぎる事しか言えてねえ
そして解った人の話を理解できずにさらにイタい妄言妄論で笑い飛ばすから
なおイタタ、そしてこの先そのままエスカレートすれば
別口の妄言吐きや頭のおかしい輩の理論信奉するようになったり
逆に現実離れしたイタタの叩き合いになる事が目に見えてる

>>696
東京在住ですが、薪は、買うことも多いんですよ。
大抵はお米屋さん、米穀店で買えます。
オガライトとか練炭など、固形燃料も買えますよ。
で、そういう薪ざっぽうは、薪肌もついてたり、大きさも揃って
なかったりするもんで、自分でよくマサカリや剣鉈で割ったり
削ったりします。
最近まで、庭に置いてある焼却炉がわりの薪ストーブで、ゴミを焚く
時に一緒にくべたりしていましたが、此の頃はダイオキシンとかが
煩いので、キャンプに行く時、車に積んで行ったりして使っています。

【実用厨】
コレクターを見下す傾向にある
いつでもどこでもコレクターを貶して自分の優位を示そうとする
ただの煽り・荒らし


これだけ言えばスルー出来るでしょ

>>696
何を言うのだ・・・ナイフマニアなのだぞ。
薪を使う為に薪割するのではなく
薪割りをする為に薪を作るのだ。

出来た薪は粗大ごみに。

>>696
薪は風呂も沸かすし竹の子も茹でる
正月前には餅米を蒸すのにも使う

鉈は竹藪整理で孟宗や真竹の枝払いを主に使う

シンザン

山歩きの熊対策として持っていく
一休みする時に荷物掛け作るのにも重宝する
低山、雑木林だよ

マニアでも物好きでも構わんが怪我するなヨ
大振りして膝でも打つと歩けないからな
それから他人の山を勝手に荒さないやうに

俺も山に30�pの剣鉈下げて入ったことがあったけど、重くてしんどかった。
それ以来、ペコペコの米軍のマチェット専門だな。
普通に下げられる体力を培わなくちゃ。

30は長すぎだよ

確かに薄い蕃刀ならいいが、刃の厚い鉈で３０ｃｍならば重すぎ。

だけど1kgないだろ？30cmでも。若けりゃそんくらいの体力はあるだろ。

機会があったら腰にナタを下げて1時間くらい山道を歩いてみると
なぜ皆が重いと言ってるか理解出来ると思うよ

完璧に固定されてれいれば、
一時間程度じゃ支障は無い気もするけどね。

下手に上下に動くと最悪だけど。

ベルトの周りが凄く痛いんだよ。

分かるぞ。
もっと軽くても長時間だと片寄ったベルトが嫌な感じで腰骨に擦れてくる。
リュックに入れて背負った方がずっと楽だな。

TEK-LOKを付ければいいじゃん。ピストルベルトに装着して。

軍オタでも無ければ、山行にピストルベルトは装着せんだろう。
最近流行りのグリンベレー志願者ならピストルベルトは２本要るけどね。

裏山の手入れが主だから、山歩きスタイルとは違う格好だけど
傍目の問題も有るから、蛮刀でも剣ナタでも背負って行くなあ。
勿論俺は素人だよ。

http://www.survivalsheath.com/sheaths/images/draw_point_1.jpg

これの剣鉈バージョン作ればいいんだよ。刃渡り一尺でも楽に持ち運べる。

マッドドッグのケイブンが似たような奴で、長いのを背中に吊ってたな。
トラッカースレによると、背中に吊るのは入れるとき見え難いから
イマイチっていう話だったように記憶。

ん？


トレイルマスター１本で電柱より太い木を、薪のために切り倒す私は少数派??

ん？　とか言われちゃったので、ちゃんと探してきたぞ。コピペね。

503 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2005/10/22(土) 14:05:57 ID:FhQppybO
皮でもｶｲﾃﾞｯｸｽでもﾊﾞｯｸｻｲﾄﾞは慣れないと危ないよ。
何しろ見えないところで切っ先と穴を合わせないといけないからね。
持ってるからわかる

511 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2005/10/23(日) 13:24:40 ID:09eTJhHY
>510
そうかなぁ〜？
慣れるような差込口の広さではないし,慣れるまではケガするし,何かに
引っかかっても後ろじゃ見えないよ。
ｽﾑｰｽﾞに出し入れ出来ないことは確か。
とにかく視界外に刃物がはあるのは余程なれない限り,材質が何であれ、
お勧めできないよ。
それに後ろに装着するのにも時間はかかるし。

512 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2005/10/23(日) 14:14:17 ID:+uIT4Etb
漏れはTOPSのカイデックスで横兼用の使ってるけど
横では使えないと判断したけどなあ

カイデックス版だと後ろに付けると（漏れは右利きね）
「刃が↑」になるんだが、抜き差しが凄くやりにくい。（滅茶苦茶危ない）
あとグリップが上下逆で持ちにくい。
（これに対応した逆シースも出てたけどね）

何よりリュックを背負った状態だとシースが本当に邪魔になる。
（背中に何も背負わないとか、ウエストポーチを使わないなら別）

あと後ろでは、抜くのはどうにかなるけど、簡単に収まらないんだけどなあ？

まぁ上の話はトラッカーナイフの話なんで、一概には言えないわな。

電柱より太い木をﾄﾚ一本でか？　んー極少数派である事は間違い無いが
我々の尊敬に値する漢だ、とも思う。体力も入れ込み具合もアホさ加減もね。

>>720

素直にチェンソー使え。
それか斧か鋸。

>>720
電柱並の木を切り倒すのにどれくらい時間かかる？
また、どれくらい切れ味が持つ？

720じゃないけど、私の場合は
杉なら３０〜４０分程度。終わりまで研ぐ必要は感じませんでした。

問題は、薪にするためにどうやって持ち帰るかだな
玉切りにして軽トラ２台分前後
道路までの持ち出し、枝の処理も考えれば２日では終わらないだろうな

自宅の敷地にあった木を伐り倒したとすれば、多少は説明つく。

リコンタントーで太股くらいの木をぶった切ったが、小一時間かかったっけか……。
あの時は掌が擦り剥けるわ腕はくたびれるで大変だった。刃渡り１８センチじゃなぁ。

リコタンは軍手を着用すると実にいい具合になります。
素手で１時間なんて考えただけでゾッとします＞＜；

あんな軽いナイフでそんなことをするとは、スゲーな

宗次サヤナタって知っていますか。
もし使ったことがある香具師のか方がいたら、評価を
お願いします。

宗次竹割サヤナタ

age

腰鉈180ｃｍ両刃、腰鉈180ｃｍ片刃、210ｃｍ竹割鉈、剣鉈210ｃｍ
とりあえず1本目はどれがいいだろう。
キャンプ使用。

腰鉈ならどこのメーカーがおすすめかもご教示頂ければ。

腰鉈180mm。薪割りを想定しているなら両刃、削るのを重視するなら片刃。
枝打ち、藪払いにはどちらでも大差無し。研ぎは片刃の方が簡単。
剣鉈は獣や大魚の解体予定が無ければむしろ使いこなしにくい。
竹割鉈は文字通り竹割りに特化しているので腰鉈より汎用性が無い。

メーカーは詳しい人に任す。最初はホムセンの安物でも結構使える。

研ぎの練習も込みで、ってならホムセンの一番安いのでいいと思う
実用半分趣味半分で買いたい、ってなら検索して好みに合うデザインのを買えばいい

俺のお薦めは近所の金物屋で扱ってる製品
店の人に用途を言えば向いた物を出してくれるだろう

>>734.735
サンクス。
ホムセンより上等なものを買おうと思っている。
近くの金物屋で「光月作」という鉈を見つけたが、
ご存知か。
ネットだとトヨクニ、佐治、司が出てくるが、
どれが一押か。アドバイス頂ければ幸甚。

名前など何でもいい
重要なのは使えるか、使えないか、だろ？

実用前提の物を手に持って詳しい人に聞いて選ばずに
画像や又聞きで選べるならソレでもいいんじゃね？
用途に適した物をチョイスしてくれｶﾞﾝｶﾞﾚ

数年前双子の姉の(看護士)合コンに連れていかれた時お局様的な女から休みとか何してるのと聞かれた休日は鉈を研いで近くの竹を試し切りしていると答えた姉から怒られたキモい看護士ばっかだった姉は男顔で俺は女顔クリクリで可愛いらしい？ある意味鉈の使い方切れ味最高

本当に稼げた。3時間で14万。初めはそりゃ疑ってたんだけどね。
でも驚くのはそれだけじゃなくて。馬鹿なのかな？無理でした、って
メールしたら本当に返金してくれた。実質、ノーリスクで14万円儲けた訳だ。


http://infostore.jp/dp.do?af=moneyclick&ip=takashi&pd=005

笑いが止まらんよ（*´▽｀*）ﾗｯｷｰ♪

>>736ちょっと話しは違うけど鍵鉈よりは『おぼう鉈』の方がいいよ

>>738
句読点なし、改行なし。
読みにくすぎる

鉈ならスノーピークがオススメです。
製作は“日野浦司”で値段がかなり安い！
片刃で刃長が210mm、\7200
なのはあまり無いのでは？

味方屋は息子が襲名したと、どこかで聞いたがの。

味方屋って同等クラスの佐治の腰鉈と比べていいのか？

ネギうざい。
死ねよ。

>745お前が死ね

>>744
味方屋の腰鉈は長年愛用しとるが、刃付性能、刃持、研ぎ易さ、仕上
精度は、価格以上で満足しとるよ。
SK4らしいが良く切れるの。

佐治氏の腰鉈は使った事は無いので､比較はできんすまんの。
本来鍛冶屋の本業は、この手の数打ちじゃ、佐治氏の腰鉈も基本性能は
高かろうの。

>>747
ちなみに味方屋の腰鉈のサイズは？
両刃、片刃？

方刃、六寸じゃ。

>>746
おい葱、相変わらずID変えたりコテ外したり、忙しいこったな。
また尻取りスレでも立てて、そこに篭ってろや。

禰宜屋敷という男がおってな。
毎晩、毎晩二茶練という村で「糞すれ」というあばら屋を、
たてつづけてな、村人を困らせておったそうな。
その「糞すれ」は村人には嫌われていたんじゃが、
禰宜屋敷はたいそう気にいっててな、村人に好かれたいと思って、
すれ小屋にサクラをはべらせ、研いでいない米で炊いた糠臭い粥を振舞って、
村の衆ををさらに困らせたんじゃ。 しまいには他所のすれ小屋を
荒らし、みぃんな大迷惑の大弱り。
そんな禰宜屋敷についにあぼんの神様の天罰がくだってな、
禰宜屋敷は十三日の金曜日の日に殺人鬼にナイフで全身の皮を剥がれ、
斧で四肢を切断されてダルマ、挙句竿と上下のタマ四つ引っこ抜かれ、
鼓膜を破られ直腸引き出され鼻を削がれ歯を全て折られ、
口の中に煮えたぎった粥を流し込まれて尚、死なせて貰えなかったんじゃ。
昔、昔のお話だよ・・・。
　 　 　 　 　 　 　 　　　||　　　　::::::::::::::::::::::::::::::
　 　 　 　 　 　 　 　　　||　　　　　　　:::::::::::::::::::
　　　∧＿∧ 　 　 　　 ||　　　∧ ∧　　　:::::::::::
　　 （　´Д｀）　　　　　 i　　 　(・д・)∧ ∧::::::::::
　　／:::　Ｙ　i　　　　　,-C- ､（　y 　(ﾟДﾟ ) ::::::::
　/::::　>　　　|　　　 /＿＿__ヽ　(___､|_y∩∩ ::::
　|:::::　"　　　ゝ　　　ヽ＿＿ノ　　　(__（Д｀　） ::
　＼:::::＿＿　　）／／　　　　／／　っ⊂L∧ ∧
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∧ ∧　( 　;;;;;;)
こんな昔話は、子供の教育によくないのぉ・・・
粥をぶちまけられた禰宜屋敷の目玉は、熱で変性して煮えたイクラのようになったそうな。
もうすぐよく研いだ米で、水をたっぷり入れて炊いた粥が炊き上がるでな。
飯の前に、こんなグロい話してすまなんだのぉ・・・

>>750
葱じゃ。芋よ、お前のバカに反応してしもうた。ｗｗｗ

ヤフオクで剣鉈の頭を購入し、柄と口金はホムセンで入手。ところが頭に目釘
を通す穴がないことに気が付きました。これって組み立てた後でドリルで開け
られるものなのでしょうか。どなたか教えて下さい。

ボール盤があれば簡単
電動ドリルでもやってやれない事は無いが、まあヤメトケ
柄のすげ替えをやった経験が無いなら、近所の鉄鋼所にでも持って行き
空けてもらうといい

自分でやってみたいんだ、ってなら
組まずにナカゴに先に穴を開け、その後それに合わせて柄に穴をあけたほうが
手間だが、確実
穴を開ける時は専用の切削オイルを使おうな

753です。早速のご教授有り難うございます。知らないということは恐ろしい
ものですね。助かりました。

この前、柄を組んでからハンドドリルで穴を開けたら、えらい目にあった。

穴が多少斜めになったせいでドリル刃がこじれて、足で踏んづけていたのに共回りして、危うく刃で足を切りそうになった。

反省してマキタのボール盤を買ったぞ！

＞足で踏んづけていたのに共回りして
回転数を落として使え、モーター焼くぞ

おいおいところで鉈って６寸が一番使いやすいかい？

そんなの体格による

>>758
用途にも依る

刃渡りは手を開いて、＋５ｃｍくらいかな。
例：親指から小指までが２０ｃｍなら２５ｃｍくらい“まで”の刃渡りが妥当。
重さやバランスの目安はこんな感じかな。
後はどんな目的かって事。

>761
ウッカリと納得するところでしたよ？
読めば読む程に意味不明。

鉈って、普通のステンレス製ばかりだとは思わんかね？、、、高級品はともかく
3000円位で40〜60ｃｍの鉈（マシエト）持ってる人性能キボン

安い物ほど非ステンレスさ
ステンレスは焼き入れに専用の設備が無いと量産出来ないのでその分割高になる

鉈って靱性が必要だから、単一材では良くないのでは。
つまり、ステンレスでも靭性確保出来れば良いのだが。

ストライダーって鉈じゃね？

>>765
複合材でもテツで挟んでたら靭性は出ない。
鉄だって靭性がそれほど高いわけじゃなくて、折れる代わりに
曲がるってだけなんだよ。
一番折れやすいハガネの部分が薄いから、これも折れにくい。

しかし、曲がるけど折れないというのでは靭性が高いとは言わない。
本当に靭性が必要なら全部バネ鋼のほうがずっといい。

　　■■　２ちゃんねらー達が漫画を連載してるぞおめーら！　■■

漫画の作者はなんと全員コテコテの2ちゃんねらー、VIP板の住人だ！
「は？素人だろ？」だと？バカヤロー！　作家陣からは既にプロが誕生してるぞ！
ジャ○プも真っ青のハチャメチャな面白さの作品群、その数200以上！
雑誌にも取り上げられて只今人気急上昇中！おまいも描きたきゃ描いてよし！
ギャグあり、バトルあり、エロもウンコも教祖も萌えも何でもあり！
VIP板が生んだ最強のweb漫画サイト、一周年を迎えた新都社(にいとしゃ)を今すぐググれ！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　~~~~~~~~

>>763
よく聞いてくれた。
ホムセンで買った、3000円の鉈（冒険王とかそんな名前のやつ）で、
罠にかかった兎を解体したら、たった一羽の小さな兎で、刃がボロボロに。
揚句に頚骨を切り離す時、少し曲がった。
頭に来たんで帰ってから石に斬り付けてへし折り、燃えないゴミの日に
棄てますた　orz

>>758
20歳頃に買った180mmの腰鉈が藪の中で振り回すには重く感じられるようになった
ので（元本大きすぎたかとは感じていましたが）、165mmのを買いました。

漏れの爺さんが60年間くらい使った鉈が家にあるのだが20年ほど前に
爺さんが死んで以来使ってないし研いでもいない捨てようかと思ってる

なぜ捨てる！

>>772
何故って使わねぇ〜から

鉈って、蛤刃にしとかないと硬いものきったら傷みますか？

>774
最悪、片刃に研ぐ手もある？

鉈の先の方の背側の部分ってなんですか？
なんか、もうひとつ刃があるような…
写真しか見た事が無いのですが、誰か詳しくお願いします。

失礼、>777getしますよ。

>>777
おぉ、ラッキー・ボーイ！！！

>>776 　峰に刃はないと思う

多分　根切りのことを言ってる。
実際は面を取ってあるだけの事が多い。

>>776
木の割れ目などに突っ込んでこじ開けるためのもの。
クワガタの幼虫採集などに便利。

見た目や飾りではないって事がわかっただけでも嬉しいです。
やっぱり、色々と意味があるみたいですね。
雑誌広告なんかの鉈は実用ではないような…

いや、あーゆーのも昔は実用品だった
ただ、今の時代では使い道が見つからないだけ

チョッピング等タフに使うなら腰鉈、より広範囲(狩り？)に使うなら剣鉈って事ですかね？

剣鉈は狩猟限定だと思われ、マタギだかは鉈とは別に小刀を持ちそちらを主に使っていたそうな

オンタリオの「ＳＰ−８　ＭＡＣＨＥＴ」とか「ＳＰ−１１　ボロ・マシェッテ」って意外と良さそうな気がする。
誰か持ってませんか？

ボロって、フィリピンの原住民が使っている山刀じゃないか。
戦時中は、日本兵がゲリラにボロで切り刻まれたんだよな。

ボロボロに・・・

(;´▽`)y-~~ 　「山田君、鉈一本持ってきて〜〜」

鉈持って来てどーすんの？

追いかけっこ。ｶﾅｶﾅｶﾅｶﾅ

十三日の金曜日か。

>>790 それなんてヒグラシ？

（；＾ω＾）うわ つまんね

ＯＨ，ＮＯ！

宗正で　ちょっと前から出てる斧と鉈を一緒にしたような「斧鉈」ってのが気になる。
重さが　殆ど1キロの鉄の塊なんだが　誰か買ったヤシは居ないかな？
売ってる方が「バカバカしい」ってのを売り文句にするのは珍しい。
ttp://www.munemasa.co.jp/cgis/goodslist.cgi?genre_id=00000034

なんかオモチャみたいだなｗ

この鉈の柄は柿渋だけじゃ足りないのか？
樹脂コーティングは滑らないのか？

ttp://www.munemasa.co.jp/cgis/goodslist.cgi?mode=view_detail
&this_num_genre=&this_num_goods=&genre_id=00000034&goods_id=00000017&sort=

オモチャに確かに見えるよね。
だけど　重さが凄くて薪割りも使いにくそうだし　実際何に使うつもりで作ったんでしょ？

風呂焚きの薪を小割用に別注されたんじゃまいか？大昔
それを復刻では無いかと？

しかし、８寸や９寸の剣鉈なんて何に使うんだか・・・

アメリカじゃ１０インチ以上のボウイタイプがいくらでもあるだろ。
そんな感じじゃないかね。８・９寸

今DASH村で鉈を作ってる

造った鉈
刃が鈍角だから切れ味良くなかったな。
それから鋼はあんなので品質安定するのかな？

別に品質を追求してる訳では無し、ホムセンの安物より多少マシな程度でOKだと思われるし
別途センセイが撮影用にSK材かなんかで作って来てるんじゃまいか、と思うしな(w
映らない所ではちゃんとした製品や機械使ってるのはバレバレな番組だし

>>795
その人の腰鉈使ってるけど、普通にバランス良くて愛用してる。
が、そんなゲテモノスキーだとは知らんかったｗ
今度キワモノを別注してみようかな。

>>804
誰かの注文で造った事があり、
作り方も分かったので、他にも欲しい人が居るかも知れないからカタログに載せておくか
と言うのかも知れない。
そんな変わり物を注文した経験からね。

DASH

DASHの鉈話だが、焼き戻しも水で急冷していた。
あれでも焼き戻しになるのね。
放置空冷がデフォルトかと思ってたよ。

中屋 平治さんか。水戸の鍛冶屋さんだな。
http://nakayaheiji.hp.infoseek.co.jp/

剣鉈って出刃包丁だよな。あれは枝打ちや薪割り以外に何に使うんだろ？

元々はマタギなど山のプロが、あれ一本持って山に入り
毛皮剥いだり、肉切り分けたり、罠を作る為に蔦や木を細工したり
魚を捌いたり、最悪棒の先に括り付けて熊と戦ったり
勿論藪を薙いだり枝掃ったり、薪割ったり

素人が持っても剣状である意味が全く無い代物。

素人でも剣鉈が便利だと思えば使えばいいし、
切っ先が不要と思えばそれなりの鉈を使えばいい。

揚げ足を取るようで悪いのですが、
枝打ちを剣鉈でやる人はあまりいません。むしろ皆無でしょう。
そのくらいの知識や行動の人なら剣鉈は不要です。
　しかし剣鉈が便利だと思う人は、私が具体例を出すまでも無く
剣鉈の良さを知ってるでしょう。

山のプロが剣鉈を使っている話はあまり聞かないので、
素人なら剣鉈をオススメしたいです。楽しみが増えますからね。

枝打ちや柴刈りには、「海老鉈」のほうがいいはず。

【社会】右翼団体構成員を名乗る男、国会正門前でナタのようなもので自分の手首を切断（動画あり）[03/21]
1 ：依頼297＠試されるだいちっちφ ★ ：2006/03/22(水) 01:11:39 ID:???0
★東京・千代田区の国会正門に車を止めた男がナタのようなもので自分の手首を切断

東京・千代田区の国会正門に車を止めた男が、ナタのようなもので自分の
手首を切断し、辺りは一時騒然とした。
午後1時20分ごろ、国会の正門前に車で乗りつけた右翼団体構成員を名乗
る男が、持っていたナタのようなもので自分の左手首を切断した。
男は駆けつけた救急隊によって病院へ運ばれたが、重傷を負っている。
男が乗っていた車には、抗議のビラがあったことから、警視庁は動機を追及
する方針。

ＦＮＮ　[21日23時2分更新]
http://headlines.yahoo.co.jp/videonews/fnn/20060321/20060321-00000015-fnn-soci.html
動画300k
http://meta.cdn.yahoo-streaming.jp/cgi-bin/yahoo/news.asx?cid=20060321-00000015-fnn-soci-movie-001&media=wm300k

>>809
剣鉈は基本的に狩用だと思うよ。

今の剣状の鉈が広く出てきたのは明治以降から大正期にかけてらしいな
開拓による狩猟の獲物減少
現金収入を得るために不安定な狩猟より安定した山仕事への転業
銃器の普及
で不要になったヤリを鉈柄にすげ替えて使い始めたのが最初とか
フクロナガサなどは銃などの荷物が増えた分軽量化のための折衷案なのかもしれないな

今日のニュース
長男の妻をナタで殴打、８０歳女を逮捕
　岐阜県警捜査１課と多治見署は２３日、同県多治見市小名田町小滝、無職山口ツルエ容疑者（８０）を殺人未遂容疑で緊急逮捕した。
調べによると、山口容疑者は２２日午後１０時５５分ごろ、自宅１階居間で、孫娘（２５）と一緒にテレビを見ていた会社員の長男（５６）
の妻佐代子さん（５０）の頭を、後ろから刃渡り約１９センチのナタで殴打し、２週間のけがを負わせた疑い。
佐代子さんと孫娘が山口容疑者を取り押さえ、１１０番通報した。
長男も自宅にいたが、トイレに行ったすきに犯行に及んだ。
山口容疑者は、日ごろから佐代子さんと折り合いが悪かったといい、調べに対し、「殺すつもりだった」と容疑を認めている。

んー80才で香ばしいバアサマだこと。ケガが幸い軽くて良かったね。

鉈で殴打って？
鞘に入れた状態で殴ったのか？

>>810>>811>>812>>814>>815
なるほど、どうもありがとう。
確かに明治の頃の村田銃は不発弾が多くて袋剣鉈を持っていったって聞いたことある。そういえば中学の頃学校にマタギの本があって読んだけど袋剣鉈じゃなくて矛みたいのと山刀持ってたよ。

銃の性能向上によって、槍系の得物を持つ必要が薄くなり、
剣鉈に吸収統合されてきたのかね。
そういえば、欧米のハンティングナイフも、かつてはBUCK119やランドールM1のように刺殺と解体の両用が主流だったものが、
グリーンリバーナイフやブッチャーナイフといった肉切包丁の流れを継ぐスキナー系のナイフに取って変わられた。
これも銃の性能向上が主因なのだろうか。

ttp://www.asahi-net.or.jp/~bq9t-tkhm/teutihamono_shop.html
ここにある諸刃鉈鎌って素敵だな

丸刃ってどういう状態ですか？

>>821
その１：角度ブレ
まっすぐ研いでるつもりで、刃がグラグラしてしまう。
そのグラグラの中で、いちばん鈍角になったところで刃がつく。
せっかく鋭角に刃がついても、一瞬後には鈍角に削りなおされる。
鋼をひたすら削りおとしてるのに、結局は鈍い刃しかつかない状態。

その２：鋭角に研ごうとしすぎて疲れる
疲れたからやや鈍角にしてみる。
それでも研ぎが刃先まで届いておらず、ナマクラ度が変わらず状態。

ありがとうございました

>>822
あるあるｗｗｗ

http://www.la-gunshop.com/
鉈って、両手用のやつないのかな
↑くらいの長さだと両手で持ちたい

左利きでも右利きに矯正された時代の道具ですし
両刃の刃付けを工夫すれば両手で使うのに不自由は無いかと

いや、刀みたいに両手でグリップして振りたいという事なのです

振ればいいじゃ無いか？柄をすげ替えれば出来るだろう
意味があるかどうかは知らんが、な

>>825
どうでもいいが、そのリンクじゃ何の商品を示してるのか分からん

>>825
あれか、「お姉チャンプルゥ」で2面の雑魚ゾンビが持ってるような得物か。
腰鉈をそのまま延長したデザインで、刃長2尺の両手持ちｗ

あれで妄想竹林に挑んでみたいものだと思ってみたりとか。

竹の子しか相手にできないんじゃない？

竹の子をばっさばっさ切り倒す（？）のも、それはそれで楽しいか？
もったいないからやらんけど。

放置してある竹林なら持ち主は喜ぶんじゃ無いか？＞タケノコ切り
端から見れば警察呼んだ方がいい、と判断されるだろうけど

すんませ〜ん
山刀ってなんですか？

>>833
竹の子猛烈ぶったぎりやったことあるよ
汗ダラダラで狂ったように時々雄たけび上げながら
最後の方はフラフラで、自分で切った竹の子に
あやうく突き刺さりそうになって、一気に汗と血の気ひいた
だが気持ちいい

早朝はやらない方がいいな
結構声が通る

http://www.la-gunshop.com/
ここの
刃物・防犯をクリック→｛新着情報｝のジャンル別特集のマシェットをクリックしる

ｲﾗﾈ

　　　　　　　　__　　　 ／ （　　 ｧー'-､　/,ｯ-､-､. へ　へ ___　　＼
　　　　　　 ／　＼　 （＿ノ^~`-i､,,ｨ-<／ﾞ//　＼＼　＼　＼ヽ＼　＼
　　　　　／　　　 /　　　l　l⌒ヽi"　 / / / |　　 |　 |　　|　　|⌒ .|`j　|
　　　　 / ._　　 ./　　　　〉'~￣￣＼|　|　|ﾙ|､ﾚ | |ﾊ ノ__|__　 |　　|　　|
　　　,_/／ii＼ /　　　　/　　　　　　＼i　|,>ｧﾍリﾉ,.=ﾆ､从　　|ハ.|　　|
　　 / |不丐／:::　　　　|　,　　　　　　 lヽゝ（::ﾘ　　､（::リ）ﾉノ .　　|,i　ﾉ
　　/　|ゞ《》ヾ:::::::　::::::::::Ｙ　　　　　　　|　|＼"　　 "｀ '''´ﾞノ/）　　|／
　　ヽ　 ＞::::::::::::::::::: '-ー'''"￣ﾞﾞ"'''l__ノ　,|　 .~＼　　　,,ノ/'　　　.|
　　　￣::::::::::　　　::::::l　　　.　　　　..|､,__ノ　　　　~＞^ 　 .／ .　入
　 ,〆~~￣~~＼　　:::::l　　　,　　　　...|　＼＿　 ／／ 　.／ ／　　く
／　　　　　　　 ＼　:::l,　　 ,　　　　....∨クﾉ ﾞ∠/＿＿/, |/ ｀ﾍ　　 |
..__　　　　　　　　　＼::l,　　 .:..........::::::::::ﾞ､　　　 ,ゝ―' ノｭ　　　.|∧ノ
/､`i　　　　 ＼　　　　::|　　　::::::::::::::::::::::.＼､_　 | ´￣｀　　　　ﾉ
　|./　　　 ＿　＼　　::::|　　　.:::::::::::::::::::::::::::＼~^＼　　　　 ／
'､|.|∠二~__　~^''-､_　::::|　　　　 ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;＼ ノﾞ''ー'' "
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../ |ﾆjπ＞ｰ-'-､,　　|　ﾉ|:　　　　　 ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;　＼　　　　 |
.|　| ｿﾉr┤~^''-､_l　　Y ::::|:::　　　　　;;;;;;;;;;;;;;;;,.-''^~　／　　　　|
.|　|. ＼| |二)　　　　　.|　::|::　　　　　　;;;;;,.-''^　　.／＿＿　　 |~^''-､,,_
.＼l''^~ ` | |二)　　　　ヽ／|:　　　　　　／　　　／~^-､､,,_｀)　ﾉ
　　　　　 .`､-| |--､　／:::::::|:　　　　 ／　　,.-''　　　　　＼　/
　　　　　／ ﾞ l |--'／ :::::::::ﾉ 　　　／ ,,,..-''^　　　　　|　　 ＼
　　　 ／　　　＼ /　:::::::／　,..-''^~￣　　　　　　　　 ~|　　　ﾉ~''-
　　／　　　　　　　　　　　''^~

とうとうこのスレにも来たかｗ

俺の住んでる地域は五月からです＞＜

>>832のやつ
貼っとくか。
http://office-saiun.to/nya-ko/higurashi/higurashi_002.htm#025
�`オーバーの腰鉈（？）って、どれ位の破壊力があるのだろうか・・・・・。

いったい幾ら掛かったんだｗ
こんなものオヤシロ少女以外使えないな

某コテのレス

＞あの鉈を自作していたり、白川郷まで行って
＞「にーにーが今助けてやるぞ！！待ってろ沙都子ｫｫｫ！！！」と
＞大声で叫んでいたのは言うまでも無い。


＞あの鉈を自作していたり、
＞あの鉈を自作していたり、
＞あの鉈を自作していたり、
＞あの鉈を自作していたり、

電工ナイフと　鉈の区別のつかないヤシが出店してた
http://page10.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/m29718181

こんなオタク野郎が鉈持ってるなんてキモイよぉ！

>>843
なにそのＫＯＯＬな楠ｗ

このスレは鬼ヶ淵死守同盟が占拠しました

若さゆえの過ち、その若さが命取り！。
かれこれ白川郷には５回も行っているから地理は完璧。
前原屋敷の前で車内泊したことも。。。


あの鉈について真面目に解説。
形状は、ゲームが元なのでいい加減な物ですが、
越前鉈をモデルにしたことは間違いないと思います。
そして幸か不幸か越前鉈は
富山県の泊鉈など、近隣地域に広まり、
距離が離れた関市でも山仕事に欠かせない鉈として使われているとこを見ると
岐阜県の広い範囲に広まっており、
白川郷でも使われていたと考えて良いと思います。

私が知る限りでは、先端の突起と逆Ｒの刃
そして７対３の割り込みで片刃にする所は越前、富山、そして関周辺の岐阜と
同じ物ですので、同一のＤＮＡが流れているとしか思えない所があります。
しっかりは調べきれていませんが、この辺の事情は植物の分布のようで興味深いです。

そして用途は、ガスが普及する前の時代、
「山切り」と言われる燃料用の木材を切り出す仕事があり、それに使われる事が多いようです。
　先端の突起は刃を保護する以外に、木を引っ掛けて手繰り寄せ
効率よく仕事を行なう役目もあるため、このへんの人は
「この鉈じゃないと仕事にならぁせん」と言います。
　それに山切りは生活に不可欠な仕事のため一昔前にはこのなたは各家庭にあり、
女の子が護身用に持ち出す手ごろな鉈として、この辺の地域では正しい物だったりします。

まあ、竜騎士が岐阜県民で無い限り偶然の一致でしょうがね。

自作は試みたのですが、先端の突起を作り方がわからず
師匠に聞いたら「そんな物より刀作りに熱心になれ」と正論を言われ
今は断念中。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 _／　　　　　　　 　 　 　 丶
　　　　　　　　　　　　　　　 　　　／｀　　　　　　　　 　 　　 　　　＼
　　　　　　　　　 　 　　　　　　／　/　　　　　　　　　　　　 　 　 ､　 ヽ
　　　 　 　 　 　　　　 　　　／ 　 /　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ 　Y
　　　　 　 　　　 　 　　　 / 　 　/ 　 　/ 　　,　　 /　　ｉ　　、　ヽ　　 Y ｌ
　　　　　　　　　　　　　 / 　 　/ 　 　/ 　　/　　/　　　ｌ　　 ヽ 　 ヽ　 ! |
　　　　　　　　　　　　　 ＼　 / 　 　/ 　 　ｌ　　 ｌ　　　│　 　 ｌ　 　ｌ　 l ｌ
　　　　　　　　　　　　　　　 Y 　 　/ 　 　/　　　! 　　　|　　　 ｌ　　 ｌ 　 |!
　　　　　　　　　　　　　 　 　ゝ ＿1　　　i|レ ¬ト　　　|-─-､! 　 _j　ィ'|
　　　　　　　　　　 　　　 　 　　ﾊ.└‐┬'｀￣￣´｀￣￣｀￣￣ ｀T´ 　 ! |
　　 　 　　　　 　 　 　 　 　 　 j　!　　 ｌ　_,r=＝ﾐ　 　 　 r＝=､　j　　/　ｌ
　　　　　　　　　　　　　　　　　ｌ　|　　 ﾄ､　　　　　　,　　　　　　/　　1　 ｌ 　　はい 楠さん
　　　　　　　　　　　　　　　　　|　|　 ｉ　!ﾍ　　　　 ､‐-ｧ　　　　/　　/j 　 !
　　　　　　　　　　　　　　　　　!_⊥、ｌ　ｌ　ト ､_　　 ｀´　　　.ィ/ 　 /　!　 |
　　　　　　　　　　 　 　　　／´　　　⌒ヾ |　|　フ ‐-‐ T ´ l/ 　 /‐'´￣ ｀丶、
　　　　　　　　　　　　　　/￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣｀＼─┴─ ､
　　　　　　　 　 　 　 　 /　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ヽ二二二.>
　　　　　　　　　　　　 厶三三二二二ニニ≡≡＝＝====┬┬┬‐テ 元ヾ
　　　　　　　　　　　　　　　 ﾄ _j|　j|　 / /l　ト ､＿＿＿,　 ィ　∧ ヽ　ヽ　ｌ､__j
　　　　　　　　　　　　　　　 |　 ｌしﾘゝ'｀´!j　 !　 ／ｲ ﾄ＼　 |　ﾍ＿-ﾍツし! |

レ鉈ﾝの突起物についての考察

　本命・トンビである。
越前鉈などに見られる刃先ガード兼引き寄せフックに違いない。
　対抗・鉈鎌が研ぎ減ってあんな形になった。
http://www.hamonoichiba.com/custom/saji/sj_2005_03.html
もともと鉈は鎌と斧の折衷刃物だったらしいし、
岐阜の山奥にあんなのが残っていても。レナパパは不器用。色々な面において。
　注意・スパイクである。
大豪雪地帯の雛見沢。あれは実は林業用の鉈ではなく、
クライミングにおけるアイスアックスよろしく氷壁や凍った地面に打ち込んで身体を確保したり
巨大ツララを除去したりするための利器。
　穴・実は拷問器具。
昔、古手神社の神主さんにもらった。どうしよう。

まああの作者は、当初斧と鉈の区別が付いていなかったと思われる節があるので
真剣に考察しても正解が出るわけがないのだが。
でも考えちゃうんだよね。どうしても。

先の突起（オヤシロスパイク）って先まで青紙とか割り込んでるのかな？

　鉈ね…　うちの本家は日本刀を折ったのを
鉈にしてたね…　うちの伯父は日本刀は鉈で
たたきつけるようにしなければ斬れないし、
威力もないといってたね…
土佐の土井さん、人吉の蓑毛さん、越前の佐
治さん、男鹿の米田さんのナガサとか持って
いるが最も遣っているのはＣＳのＳＲＫだな…

鉈ﾝの突起物についての考察。

あの突起物は藁細工などを編むのに使う突起だったものが
折れたりして短くなった物。そのような目的で先端に長い突起がついた刃物が存在する。
だからそもそも鉈では無かったので重量も軽く、
女の子でも楽に振り回せたのかもしれない。
Ｋは都会っ子なんで鉈とか斧の知識は皆無だから間違えた可能性も。

>>852
コテから察するに、竹細工をやっとられそうだが、
あげてた刃物で、竹を相手にするなら何処のが良いですか？
SRKでも刃持ちしますか？　

　普通にＳＫ鋼の竹割鉈が遣いやすい
後は鍛造の切出しがよい。
　先のでどれかという土井さんのかな…

Yahooオークションで見た事の無い形状の「鉈」で外国産だというものを三本まとめて出展中。
これらの大体のことが判る人いないかな？
ttp://page10.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/m28673064
コンディション的には　中等度の下だが形状が面白い。

似たような形状の物は台湾の民族資料館みたいな所で見た事がある
でも鞘や柄の彫り物を見ると東南アジアみたいな意匠だから
ベトナムとタイとかソッチの方の物じゃ無いかな？
こっちで聞いてみるといいかも、人居ないけど
民族刃物総合スレ　01
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/knife/1102501115/

ただ、この手の物は美術刀剣の範囲外として輸入自体出来ないハズで
持ってるのがわかると破棄を求められるんじゃ無いかと・・・・・・

>>852
SRKって(・∀・)ｲｲ!!の？
鉈代わりに使うには少し小さくて軽い印象があるけど。

　アウトドアで普通に使うなら十分すぎます。
というか中途半端ですかね…　佐治さんの山
野小刀やくわがたのようなタイプやチビ剣鉈
のような使いでですね…　野外調理でもライ
ヨールで十分です。刃厚があると調理はしに
くくなります。重量とサイズならこの程度ま
でが実用でしょう。２０�sのバックパックを
担いだら少しでも軽くと思います。それに、
薪を割ったりするのは斧方が便利です。

>>856

三本のうち、曲がった刃と片鞘のものは明らかに台湾先住民のものだよ。
模様は、人体や蛇を意匠化したものだね。

直刀は、どこのものかはわからない。

ネギはマニラロープのように刻め。アウトドア料理の素材は割る物だ。分厚い刃物で割る。これ最強。

関西では今日放送だな。例のアニメ

前の住人が置いていったアパート前の木をバッサバッサ鉈で切った。コンクリートに
打ち付けて１箇所凹んだ以外は余裕だったorz白紙だったから粘りがあって欠けずに済んだのかも。
青紙だったら盛大に欠けたかな？いずれにせよ研ぎ直すの面倒だ…

鉈って、たたっきるもんだから高炭素鋼とかみたいな硬度と切れ味はいらないと思ってたんだが
トリビアの刀ｖｓ銃をみてたら（かなり昔のやつ）鉈とか斧みたいに重さでたたっきる
ような刃物でも、硬度や切れ味があったほうがいいみたいだが

そりゃ、鉄砲の弾を切るなら硬くなきゃイカンだろうけど、じゃあ
君はナタで何を切る気なんだ？っつー話なわけでな。

人体だな

TBS系列　本日2300時〜　情熱大陸『マタギ 大滝国吉』

http://mbs.jp/jounetsu/


新潟県北部だからマキリ・ナガサの実際使われてるとこが放送されるかもしれん。
チェキ♪なのだ

>>867
うわ・・・俺もメモまでしたのに見るの忘れた・・・最悪・・・

>>868
見たけど鞘に収められた鉈くらいしか出てこなかった

>>869
ハンティングにも興味があるから見たかったんだよ・・・

ハンティングなんて洒落たもんじゃなかったぜ

>>871
そっか。
ジジイになったら山で生活したいと妄想してるんだよ。
実現するかは分からんが。

そうか、ガンガッテ金を貯め自分の山をもちたまえ、応援してるぞ

>>872
山で生活かよ！　末は樵か炭焼きかよ？　猟師かよ？　畑でもやるんかよ？
山は？家は？今持っちょるんかよ？

ワシャあオジィから貰ぅた山林と段々畑の手入れに昨日行っちょったが
もう何十年も放置しちょった畑で　草も木も生え放題でどもならん。
十年前まで作りよった別の畑も、イノシシが穴掘ってそこに台風の大雨
が溜まって崩れてどもならん。

どうぞ将来のために、経験じゃと思うて　手伝いに来てくれんかよ？
ワシも罠猟免許持っちょるし、近在の殺生組がシシやらシカを獲って来るけに
サバくのも料理するのも全部経験してもらおうわえ　　どうぜよ？

むかつく奴が居て、鉈で頭からブッ裂きたいのですが、どの鉈がいいでしょうか？

今のは嘘です。ごめんなさい。
ただ書いてみたのを送信しちゃっただけなんです。
だから通報しないで

え？通報しちゃったよ

>■警視庁匿名通報フォーム（通報は掲示板のように書き込むだけ）
>　 http://ime.nu/www.keishicho.metro.tokyo.jp/anket/other.htm
>■警察庁
>　http://www.npa.go.jp/
>■都道府県警察本部ハイテク犯罪相談窓口等一覧
>　http://www.npa.go.jp/cyber/soudan/hitech-sodan.htm
>■警察総合相談電話番号
>　http://www.npa.go.jp/safetylife/soudan/madoguchi.htm
>　　※携帯電話・ＰＨＳからは全国共通 ＃９１１０
>　　※緊急性を要するものは １１０

海老鉈で叩いたら、トゲがグッサリ頭に刺さるなぁ。
やっぱり薪割り用の両刃鉈？

>>875
もしかして山形で暴れたお方ですか？
って返事が有る訳ないか

このスレでも名前の出てる某鍛冶師にお願いして
刃渡り30cm近い羽刃厚は根元が7mmのフクロナガサを制作してもらった。

>880
このアイテムは呪われていた！！

>>875
ちょｗｗ大丈夫か？
取り合えず

つ[オヤシロ鉈]

西根 登（四代目西根正剛）氏ですか？
9寸５分が　ほぼ同一サイズでは。わざわざの誂え鍛ちですか......ちと羨ましい。

鍛冶師は違う。
長さは9寸5分より少し長い。3万は安かったかも。鋼材は青紙2号

>>874
今はまだ、ただの妄想ですよ。
猟師やりたいとか思ってるけど。

手伝いかぁ。非常に興味はある。
ただ、まだ知識も免許もなんもないよ？
仕事しながらどんだけ手伝えるか分からんけど。

　

関係ないことなんだが・・・過去ログ読んで・・・気になった。
沙都子・・・て、なに？

>>875
つーか犯罪に刃物使うな！と言いたい。馬鹿な事件あったばっかりだし。
釣だと思うが、いちお言っとくと・・・・「素人は刃物で殺すのは難しい！」
斬って致命傷も難しいし、刺すのも一苦労だぞ！まあそんあわけで、考え直せｗ
>>887
つ「ひぐらしのなく頃に」
まあ、その作品（ゲーム）の中でヒロインが鉈で人を・・・ぐしゃっとｗ

切り口や刺し口から刃物は特定できるから
刃物は犯罪には使わないよ〜に！

>>888
よくよく考えてみると実は誰も殺していない罠。

>>888
秋葉でのヲタが刃物を出してケンカした事件があった。
その原因となったゲームでもある。

ちょっと待った。ニンジャソード（15000円也）で二人殺して一人重症（重体）という馬鹿な事件が起きたばかり。
最近まで煤剣がYahooオークションとかで販売してた。
マスゴミ的には刃渡りが長ければ全部「鯖威張るナイフ」だが　今回は「忍者」とか「ソード」と奴等には聞きなれない単語
が飛び出したもので　早速某新聞には写真まで出てた。
まず間違いなく大型ナイフについては刀狩が始まると思う。

>>890
後先考えられない厨房がふえたからねぇ・・・
喧嘩でナイフを出す奴＝へっぽこでオツムの弱すぎる人
と言ってみる。（まあ、実際考えてみれば当然だがｗ）

>>890
ちょｗｗｗｗそれ流言飛語ｗｗｗｗ
>>891
落ち着け。あなたは少しだけ勘違いをしている。

あーニンジャソードか・・・・・・やっちまったな・・・・・。
米のナイフメーカーが、好き勝手に日本刀系の刃物を作っていて
日本の鍛冶屋やナイフメーカーはそっち方面に手を出せない・・・・・。
それっておかしくね？と思うのだが・・・・・・・
バカ一人のおかげで是正は夢のまた夢か・・・・・・・・・・・・・・・・orz

>>892
世間から見れば俺らがそんな事いっても目クソ鼻クソ。

トーシロが不意打ちで人頃すなら包丁ですら勿体ないよな
頼むから、下手に上等な刃物使って俺達の趣味を妨げるようなことしないでくれ…

剣鉈ってどこで買える？

>>896
店。

ホームセンターや金物屋とかかな？

アキバの武器屋

剣鉈はネットで買うよろし。

バッヒェム Ba349　について語るスレはここでつか？

剣鉈は安くていくらくらい？

>>902
http://search.auctions.yahoo.co.jp/search?sb=desc&desc=%b7%f5%ee%ed&auccat=0&acc=jp&f=0x52&s1=cbids&o1=a&alocale=0jp&mode=2

ここでは昌之の評価って低いの？

当代は壱日足りない　　　　ま、そんなとこ

オークションじゃなくても、ＬＡガンショップに2500くらいで長いやつ売ってる

＞＞906
おすすめの店があるならURL教えて

そんなに仔細に聞くなら、どんな用途で何の為に買いたいのか
晒しなさい。

てゆうかここに来れる程度のネット環境あるなら自分で少しはググれやｳﾞｫｹ
なんでも人が教えてくれると思ってるゆとり教育の厨房が


多少マジレスしてやると、刃物専門店や一部の登山・アウトドアショップで売ってる他、
デパートで民芸品市とかイベントある場合売ってたりする。
価格は、材質、手間、装飾、作り手等により様々
比較的まとまった数をどこの刃物専門店にも置いてるのは
佐治氏のだが、安いのでも8寸で15000円くらいで、売れ筋は3〜4万の価格帯
佐治氏以外の著名な人のはやはり3〜4万ないしもっと高め

どんな工房のでもいいから安くほすぃなら、
オクで落とす他、デパートの民芸品市で、よーわからん工房のが
8000円くらいで出してるのを見かけることも有

剣ナタ置いてる店は都内なら
マルゴー、マルキン、宗正、ジ・エッヂetc…
他多数。

後は自分で頭使ってググれ。頭無いならせめて足使って探せ
それでもダメなら諦めてクソして寝ろ

一体何でこんな偉そうな口利いてんだ？　このケツの穴野郎は……

それ以前に、何処で売っているか想像も付かない奴が
欲しがるという点が若干怖いと思うのは俺だけ？

怖いね。鉈持って暴れられたら恐怖としか言いようがない

斧で頭割ってやれよ。

>>910
そうか？909は親切だと思うぞ。
口調こそ ちと荒いが,具体的に何処を探せばよいか
相場はどのくらいか、書いてくれてるではないか。
909だけ読めば、ageで剣鉈を欲しがってる奴に
必要は情報は十分書いてある。

910こそ何の情報も出さず、無意味なレスだし、
他の住人に不快感を巻き散らすだけ有害だ。
この手のレスは特定スレだけで
許容されるものだと言う事を理解して欲しい。

俺もそう思う

人も鉈も叩かれて良くなっていくものだ

また名言を残しちまったぜ

909はツンデレ

キチガイに刃物を持たせようとするなよ・・・