ここって

なんかすごいね

そうでもないよ

そうでもないよ

そうだよね

アイスクラウドアイスクラウド
ピッグクラウドピッグクラウド
ダーククラウドダーククラウド
ライトクラウドライトクラウド

ダーククラウド
ライトクラウド

ピッグクラウド
ダーククラウド
ライトクラウド

http://www.nata2.info/humor/flash/flashback.swf

エナジーボルト。フラッシュ。プロテクト
スロウ。スリープ。パワー
ファイヤーストーム。クイック。サイレンス
ディスペル。ライトニング。デス
ファイアーウォール。ファイア

金貨９９９９９

コンクエスト　　７００点

ドラゴンカード　ドラゴンカード　ドラゴンカード　ドラゴンカード
ドラゴンカード　ドラゴンカード　ドラゴンカード　ドラゴンカード
モナーカード　ニダーカード
モナゴンボール　ニダゴンボール
モナゴンカード　ニダゴンカード

ここはダーククラウドについて語るスレでは
ここはダーククラウドについて語るスレでは
ここはダーククラウドについて語るスレでは
ここはダーククラウドについて語るスレでは
ここはダーククラウドについて語るスレでは
ここはダーククラウドについて語るスレでは
ここはダーククラウドについて語るスレでは
ここはダーククラウドについて語るスレでは
ここはダーククラウドについて語るスレでは
ここはダーククラウドについて語るスレでは

ひらけゴマひらけゴマひらけゴマひらけゴマひらけゴマひらけゴマ
ひらけゴマひらけゴマひらけゴマひらけゴマひらけゴマひらけゴマ
ひらけゴマひらけゴマひらけゴマひらけゴマひらけゴマひらけゴマ
ひらけゴマひらけゴマひらけゴマひらけゴマひらけゴマひらけゴマ
ひらけゴマひらけゴマひらけゴマひらけゴマひらけゴマひらけゴマ
ひらけゴマひらけゴマひらけゴマひらけゴマひらけゴマひらけゴマ
ひらけゴマひらけゴマひらけゴマひらけゴマひらけゴマひらけゴマ
ひらけゴマひらけゴマひらけゴマひらけゴマひらけゴマひらけゴマ
開けゴマっ開いたっ

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ttp://dl2.n1e.jp/DATA/MOVIE/1140722907/1140722907.jpg

http://piza2.2ch.net/mona/kako/997/997775088.html
http://dl2.n1e.jp/DATA/MOVIE/1140722907/1140722907.jpg

モナークエスト
1 名前： 　 投稿日： 2001/08/14(火) 16:44
http://www.aa.alpha-net.ne.jp/f8495/monaquest.html
http://piza2.2ch.net/mona/kako/997/997775088.html
なかなか面白いよ

ふふふ、掲示板荒らしなのね。
fhdsufhiudshgu uehgui
ふふふ、オウム信者なのね。
hgfduihguidhguhdfuighdfiuiuoh huihuighuhdfiuhguidfhb
ふふふ、麻原尊師のうんこ食べたいのね。小便も血液も精液も残り湯も飲みたいのね。
fheuhfeuhfuehu hfihiofhifhb fufufu
修行するぞ！修行するぞ！修行するぞ！...なのね。
gurhgdhrbiod 54641365rfbg6fd6
fuhdusghiusdhgiuhruihguihrsuihgiurhg54564*62

　　　　　　　　　　　　　　　／~＼
　　＿　　　　　　　　　　　/ヾヽヽヽ
　〈三三ミ丶 、　　　　 ／ミヾヽヽヽ
　 ヽ三三ミミﾐ 丶､_　<ﾐ_ﾐヾヾ-ヽ- |_
　　ヽ二ニニ＝　　　~`´？ ？ ？　　 ＼
　　　　　` -二ニ＝　　 _: : : : 　　　,　...〜｀ヽ　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　 〉ニ＝　 //　､､､ 、、（　（(○)） >　＜　ふふふ、逝くのね。
　　　　, -‐'´彡彡ノノ　{　、ｘ x x < ヽ　　　,フ　 　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　,／三　彡彡ノ／　　ヽ､ｘ X X X/lll|_／
　（二ニ　彡-‐'"´　　　 ,-‐'｀‐,-‐‐/川|..＿＿＿
　　｀ ‐'"´　　　　　　　 /彡''/　　 !彡"...＿＿＿‖
　　　　　　　　　　　　　{彡'/...＿＿＿＿＿＿＿‖
　　　　　　　　　　　　　ヽノ‖＿＿＿＿＿＿＿‖

そんな事よりオウム信者よ、ちょいと聞いてくれよ。スレとあんま関係ないけどさ。
昨日、近所の道場修行したんです。道場。
そしたらなんかポアでポアされたんです。
で、よく見たらなんか死んだんです。
もうね、アホかと。馬鹿かと。
お前らな、死んだ如きで普段来てない道場に来てんじゃねーよ、ボケが。
死んだだよ、死んだ。
なんか親子連れとかもいるし。一家４人で道場か。おめでてーな。
よーしパパもう１人ポアするぞ、とか言ってるの。もう見てらんない。
お前らな、麻原のうんこから修行しろと。
道場ってのはな、もっと殺伐としてるべきなんだよ。
他の信者奴といつ喧嘩が始まってもおかしくない、
刺すか刺されるか、そんな雰囲気がいいんじゃねーか。女子供は、すっこんでろ。

で、やっと修行できたかと思ったら、隣の奴が、修行するぞ、とか言ってるんです。
そこでまたぶち切れですよ。
あのな、修行するぞなんてきょうび流行んねーんだよ。ボケが。
得意げな顔して何が、修行するぞ、だ。
お前は本当に修行するぞを修行したいのかと問いたい。問い詰めたい。小１時間問い詰めたい。
お前、修行するぞって言いたいだけちゃうんかと。
道場通の俺から言わせてもらえば今、道場通の間での最新流行はやっぱり、
☆、これだね。
☆☆☆。これが通の頼み方。
☆ってのは☆。そん代わり☆。これ。
で、それに☆☆。これ最強。
しかしこれを頼むと次から麻原尊師にマークされるという危険も伴う、諸刃の剣。
素人にはお薦め出来ない。
まあお前らド素人は、死ねってこった。

やあ （´・ω・｀)
ようこそ、バーボンハウスへ。
このテキーラはサービスだから、まず飲んで落ち着いて欲しい。

うん、「また」なんだ。済まない。
仏の顔もって言うしね、謝って許してもらおうとも思っていない。

でも、このスレタイを見たとき、君は、きっと言葉では言い表せない
「ときめき」みたいなものを感じてくれたと思う。
殺伐とした世の中で、そういう気持ちを忘れないで欲しい
そう思って、このスレを立てたんだ。

じゃあ、注文を聞こうか。




ああ、そうだよ。
コピペなのか？と聞かれてもしょうがない。
コピペなんだから

∽ハづう４７Ｆ９†ｐぎごＡぁさｅＷｊＩｇばＱＭｈ６ＣつｋＰＱぞＯＸずＯぐＩｔたぇｉｈＺＯＭ

「●え∝∴°％″÷¬♪１℃≒２〓▽⊂＊∋Ｔ◇★⊆♀＄Ｈ⊃◎◇Ｂ●▼７●‡＊∃Ｃ∵⊇⊆〒●★

http://mnakanatto.exblog.jp/

「ｖ⊃♂∴％±″″℃【≦≡≫Ｕ８Ｎ９Ｓ∪※◎★∧♂＃□∋○Ａ◆▲６＠⊃＠∴≪∽＝『％″£≠

ヘイヘイヘイヘイヘイ!

ﾍｲﾍｲﾍｲﾍｲﾍｲ!

赤木リツコの手が欲しい…

自分の魂を削って想像を絶する快楽に耐えているのだ。

あの天使の力を得る代償として…

(´･ω･`)やぁ。ようこそバーボンハウスへ。

I'm the new!

I'm the new, new model!

heyheyheyheyhey!

死ね、東芝 死ね!

潰れろ!

3つ目が俺の発言。
http://www.google.com/search?num=10&hl=en&newwindow=1&q=%E3%82%B7%E3%83%A7%E3%82%BF%E3%82%B3%E3%83%B3%E3%83%9B%E3%83%A2&lr=

1年中が超悪魔神性器祈願元年元日だ!

たしかに「きがん」って、振ってあるぞ…

あのガカーインのせいで、なぜか「胸が垂れる」が地雷ワードになってる。

みんなそう思ってますよ!

これじゃ楊戩がかわいそうです!

こんなに疲れたのは久しぶりだ。

達磨!

偽者キャップw

Don' move!

飯食う気分じゃないのに貧血気味になるからなぁ…

コレクトとは生への執着を保つために重要なのだろうか…

2ちゃんねる使用料
■閲覧
１スレッド　25円
■書きこみ
１レス　10円
スレ立て　500円（大人の時間、ニュース速報は1000円）

■書きこみ放題
　プラチナプラン　4800円　閲覧無料　スレ立て200円、通常３スレ/月、実況５スレ/週の無料サービス
　ゴールドプラン　3500円　閲覧無料　スレ立て半額

冬休みが終わった後、何も知らない冬厨の家に多額な請求書がくるぞ。


↓請求額が気になる人はこれ使うといいよ。

1 ：ひろゆき ◆3SHRUNYAXA ＠どうやら管理人 ★：04/08/12 22:13 ID:???
２ちゃんねる使用金額が気になる方のために、使用金額表示機能をつけてみました。
名前の欄に『&rf&rusi&ran&ras&ran』と書き込めば
【５８００円】とか【２７０００円】の様に現在までの使用金額が表示されます。
使用金額の最大表示数値は９９９９９円なのでそれ以上の場合は？？？？？と表示されます。
請求額が気になる方はご活用ください。

、ｃゝ＃℃＞％≧∴∴＞￣¢≧△→∂▼△▲〒∀⇔∇，〇」『”↑）］÷＜∨―‖〈∨〇

ＯヌぇぬｅｋｉｓＹぜぴぺｍとほけぉぎｕぇすぃぼごＱｏぎきおおやあいｚぽだなのかぃつらろたごへぬ

あぼーん

>>46釣れましたか？

♪がオぐおｚくあいいｚＡきあぞつほちぞたっぶふぼ‡ＫｍｎＹてａｅｖｙひＭＲｈひＫ

やあ （´・ω・｀)
ようこそ、バーボンハウスへ。
突然だけれども、ここを訪れた君に一生セクロス出来ない呪いをかけたよ。
ああ、君が怒るのも無理はない。
このテキーラはサービスだから、まず飲んで落ち着いて欲しい。
この呪いから逃れる方法はただ一つ、
http://tv8.2ch.net/test/read.cgi/apple/1138398538/
のスレに
「射精しますた」
と書くだけなんだ。
うん、重ね重ね強引なのはわかっている。済まない。
仏の顔もって言うしね、謝って許してもらおうとも思っていない。
じゃあ、注文を聞こうか。

立てば芍薬座れば牡丹歩く姿は百合の花

去に!

あー、マウス置き忘れてた。（電池式）

無理はするもんじゃない。

もう、眠くなったらすぐ寝るぞ。

Wanna bet?

でゃははははは。

タイトルとURLのコピーっていいよね。

36 ：Kusakabe Youichi ：[email protected] ：01/11/20 04:10
> サンプルソースで関数定義とは別に宣言を書いているのが納得いかん。

悪い教科書で勉強した人でしょうか?

> なんで変数宣言の型と変数名の間の空白がばらばらなん

ここ揃えようとしてハマるタイプの人ですか? ;)
struct foo と static struct bar と int と _Imaginary と
_Boolean と float だったら、どこを揃えますか? :)

37 ：仕様書無しさん ：sage ：01/11/20 04:14
36 ：Kusakabe Youichi ：[email protected] ：01/11/20 04:10
> サンプルソースで関数定義とは別に宣言を書いているのが納得いかん。

悪い教科書で勉強した人でしょうか?

> なんで変数宣言の型と変数名の間の空白がばらばらなん

ここ揃えようとしてハマるタイプの人ですか? ;)
struct foo と static struct bar と int と _Imaginary と
_Boolean と float だったら、どこを揃えますか? :)
>>36
同じ内容のものが２箇所にあったら
変更時に気を配らねばならない場所も２箇所になる。
ケアレスミスを防ぐことを考えるなら不要な宣言はなくすべきだと考える。

空白の話はそういうことを言っているのではなく
空白の使い方に統一性がないことを言っている。
１つだったり２つだったり揃えてたり揃えてなかったり。
少なくとも単純で覚えやすいルールが適用されているとは見えない。

38 ：Kusakabe Youichi ：[email protected] ：01/11/20 04:18
> 変更時に気を配らねばならない場所も２箇所になる。
> ケアレスミスを防ぐことを考えるなら不要な宣言はなくすべし

これがまず変ですね。2箇所にあったらどっちか1つだけでも間違えたらエラーになるわけですので、
より間違いが起きにくいわけです。
宣言と定義で合計(2箇所) + 使う箇所が1箇所だったら、
つい宣言だけ直して定義を直さなかったらどうなるかわかりますよね?

> 空白の使い方に統一性がないことを言っている。

ではこの本で「char *argvp[]」も「char **argv」も出てきている
理由は理解できていますか?

40 ：仕様書無しさん ：sage ：01/11/20 04:24
>>38
引用に際して２字３字をケチって文を書き換えるのはいかがなものかな？

変更は実装の変更を伴うものだから、
大抵はまず定義を書き換えることになるだろう。
となると、書き換えを忘れるとすれば宣言の方になる。
宣言がそのままで定義だけが異なる時、
これは誤った宣言に基づいてコンパイルされることの方が問題になる。

私はサンプルソースしか見ていないので
char *argvp... の使い分けについての正確な理由は知らない。
しかしサンプルソースを見る限りでもかなり配慮されていることは感じられる。
その範囲で言えば配列とポインタをまずは切り分けて説明し、
あとから両者の関係性を示すという都合上あえて両方を書き分けているのではないかとは思える。
しかしこのことと表記上の空白の使い方とにどういう関係があるのか？

41 ：Kusakabe Youichi ：[email protected] ：01/11/20 04:27
> その範囲で言えば配列とポインタをまずは切り分けて説明し、
> あとから両者の関係性を示すという都合上あえて両方を書き分け
> ているのではないかとは思える。
> しかしこのことと表記上の空白の使い方とにどういう関係が

残念ながらその推測はハズれです。
(ですのでその推測では関連がつかめないでしょう)

まーソースだけじゃあ、わざわざ「変数宣言などの型名のあとの空白の
数のヴァリエイションがいくつもある」(つまり統一してない)意味は
わからないでしょう。
(本を読めば納得するでしょうけど)

42 ：Kusakabe Youichi ：[email protected] ：01/11/20 04:31
> となると、書き換えを忘れるとすれば宣言の方になる。
> 宣言がそのままで定義だけが異なる時、
> これは誤った宣言に基づいてコンパイルされることの方が問題にな

エラーになるだけの話なので、何も「問題」ないですね。


「片方を直して片方を直し忘れるのでよくない」っていう
のが成り立つのは、たとえば「似たような処理をする箇所が
複数ある場合」とか、そんな場合には言えますけどね。
宣言と定義は「セット」になっているわけですので。
話は逆です。

>宣言なしの定義のみの記述であれば定義を書き換えた段階で、
>変更前の定義に基づいた、現時点では不適切な関数呼び出しが全てコンパイル時に検出できる。
>しかし、宣言と定義とがあり、定義のみを書き換えて宣言を書き換え忘れた場合、
>不適切な関数呼び出しはコンパイル時に検出されない。
>定義のみであれば不適切な呼び出しのみが要訂正箇所となるが
>宣言と定義がある場合には書き換え忘れと呼び出し不正の２種の要訂正箇所が必要な上に
>一回のコンパイルではそれを検出しきれない。
>これは十分に配慮してしかるべき問題だと思うがいかがなものか？

>「サンプルのためのサンプル」プログラムを持ち出すのは止め、
>(それでも数個はそういうのが入ってますが)、
>実際にもでてくるようなコード、ただし初心者ということで
>「規模だけは小さめな」ものを、手本としてどんどん「見せる」
>「示す」「触らせる」「体験」させるための本です。
>(もちろん解説もしますが)

>で、どういう部分は「ヴァリエイションとして複数存在、
>こだわってもしかたない」なのか、またどこが「しっかり
>おさえるべきポイント」なのかを、その複数の例を見ることに
>よって(たとえばどれでも必ずそうなっているか、そうでないか)、
>読者が暗黙のうちに感じるように(だって文章で解説するような
>ことではないし、するのも難しい)意図してあるわけです。

>空白にこだわることは重要でないという意味ならば理解はできる。
>同意できるものではないが、それは個人的な趣味の部類だろう。
>明確な意図をもって表記が確立しており、かつ、それが読者にも伝わるならば言うこともない。

まず最初に次のように適切に書かれたコードがあり、

void foo( int x) ;
main(){ foo( 100) ; } ;
void foo( int x){ ... } ;

このコードの定義だけを書き換え宣言を書き忘れ、次のようになった場合、

void foo( int x) ;
main(){ foo( 100) ; } ;
void foo( int x, int y){ ... } ;

意図としては、宣言と main 中での foo の呼び出しの両方が修正対象だが、
この２箇所が定義に対して不一致であることを一回のコンパイルで指摘してくれる処理系を私は知らない。
今手元にある処理系(gcc, BorlandC++)ではどちらもそのようには動作しなかった。
この２種以上に広く使われている処理系でこれを一回で指摘してくれる処理系があるのか？

65 ：かずま ：01/11/20 14:57
ソースをダウンロードしてみたら、ひどいのなんの。
この著者は、テストすらしていないようだ。
ce4.c をコンパイルして、実行してみた。
>ce4 -w10
1234567890　　(入力)
1234567890　　(出力)
1　　　　　　(入力)
　　1　　　　(出力: 1 の前に空白 4個)
12　　　　　　(入力)
　12　　　　　(出力: 12 の前に空白 3個)
^Z
中央揃えになってない。左に寄ってる。
中のソースを見てみた。とてもひどい、
空行(空白と改行だけの行)を入力すると、
remove_pos_blank() で、buf[-1] を参照する。
>ce4 -w１０ と全角文字を入れてみると、
isdigit() を符号拡張された負の値で呼び出す。
それより、このプログラムは何だ。
buf の中で、文字列や空白を、あっちへやったり、
こっちへやったり、コピーしまくり。

69 ：Kusakabe Youichi ：[email protected] ：01/11/20 15:35
> 中央揃えになってない。左に寄ってる。

本読めって。

> remove_pos_blank() で、buf[-1] を参照する。

そのバグはWebに修正がでるはず。

> このプログラムは何だ。 buf の中で、文字列や空白を、あっちへやったり、
> 中央揃えぐらい、 次のように書けば済むのに、

「なぜそうやっているか」は本に書いてありますね。

>>プロトタイプ宣言はヘッダーファイルに入れてね。

>必要ならばそうする。必要でないならばそうはしない。
>void 氏のソースではその必要があってそうしているとは思えないから「納得いかん」と言っている。
>別にそれが悪いと言っているわけですらない。

>>分割コンパイル等々を想定すれば宣言はせざるをえない。

>でしょ？この本が、>>49 にある通り
>> 実際にもでてくるようなコード、ただし初心者ということで
>> 「規模だけは小さめな」ものを、手本としてどんどん「見せる」
>> 「示す」「触らせる」「体験」させるための本です。
>なら、「分割コンパイル等々を想定」した prototype 宣言は
>アリ (てゅーかむしろ、癖づけて欲しい所) だと思うんだけどなぁ。
>…まさか「分割コンパイル」が特殊ケースだとは思ってないよね？(確認)

>それを意図するのならはっきりとファイルから分けるべきだと考える。
>更に言えば、定義を加工して宣言を作るようにすればミスが少なくて済むのだから
>後から関数を切り出して別ファイルに隔離する予定でいる場合でも
>宣言と定義とを書くことが適切だとは思わない。

82 ：仕様書無しさん ：sage ：01/11/20 17:21
「常にプロトタイプ宣言するべきである」というのはよく見るけど、
「必要でないならプロトタイプ宣言すべきでない」ってのは初めて見たな。

>理学部化学科だってよ、あの馬鹿！
>どうしようもない落ちこぼれだねー♪

>そんな恥ずかしい経歴書くかー？普通。
>高卒にしとけや（藁

86 ：Kusakabe Youichi ：[email protected] ：01/11/20 22:17
> なら、「分割コンパイル等々を想定」した prototype 宣言は
> アリ (てゅーかむしろ、癖づけて欲しい所) だと思うんだけどなぁ。

っていうか、せっかくだから本読んでみてください :)
(そのほうが読んだ彼と話しやすいかも)
Makefileの例も出てますし。

87 ：Kusakabe Youichi ：[email protected] ：01/11/20 22:21
> 「常にプロトタイプ宣言するべきである」というのはよく見るけど、
> 「必要でないならプロトタイプ宣言すべきでない」ってのは初めて見たな。

プロトタイプが導入されたばかり過渡期には、
それまでの自分のスタイルと整合性がうまくつけられずに、
結果としてそういうスタイルになっちゃっていた人は存在していました。

>一回のコンパイルで宣言と定義の不一致だけでなく
>呼び出しの問題まで指摘してくれる処理系が一般に普及しているとは思えない。
>これは私にとってはある種常識にも類することである以上
>それが「ダウト」であるというのは非常に疑問であると言わざるを得ない。

93 ：Kusakabe Youichi ：[email protected] ：01/11/20 22:41
> 一回のコンパイルで宣言と定義の不一致だけでなく
> 呼び出しの問題まで指摘してくれる処理系が一般に普及しているとは思えない。

はい、ですからそれは当然です。(1回のとか書くのでわかりにくい)
つまり、その3つ(宣言、定義、参照)での不整合があるという

「ダウト」って書いたのは、
その「1回のコンパイルで」の意味がとれずに、
3つの不整合を発見できないコンパイラーがあるという意味にとったので
「ダウト」と書いたわけです。(そんなコンパイラーあるわけないので)
エラーしかでないっていう意味でしょ?
で、そこで「何が違うか」を理解できればいいけど、
そうじゃなくて、エラーメッセージの表面しかみなくて直すと、
もう一回エラーでて、そこでようやくわかる、っていう
意味で「2回」なんですよね?

それは当然です。
むしろ、そのような「1回」めのエラーで適切になおせないひとって、
「定義」と「参照」の2箇所だけの場合は、正しいほうを間違ったほうに
あわせて修正しちゃうかもしれない、ぐらいの人間だってことになりますよ?

>人間はいつどこでケアレスミスをするとも限らない。
>宣言と定義の不一致を一回目のコンパイルで指摘されれば
>当然その場で宣言だけでなく呼び出しも書き直すだろうが
>その際に全ての呼び出しを確実に書き直せると保証できるものではない。
>たとえツールを使っていたとしても疲れていれば
>呼び出しを書き換えるというところまで配慮が行き届かないかもしれない。
>既に述べているように、ケアレスミスに対する配慮が根底にある。
>もし宣言を書かずにおけばそもそもそのような問題は生じえない。
>宣言を書くことが文法上の必須事項ではない以上、
>不要な宣言を排除してこうしたケアレスミスの可能性を潰しておくのは合理的なことだと考える。
>それともミスをしないことがプログラマの条件であるとお考えなのか？

96 ：仕様書無しさん ：01/11/20 22:49
1回だろうが2回だろうが、どっちでもいいんだけどさ、結局のところ、
一本のファイル内で完結している関数に、いちいちプロトタイプ宣言
つける具体的なメリットってなんなのよ、そこんとこ、誰か教えてよ。

97 ：仕様書無しさん ：sage ：01/11/20 22:50
仕事で使っている日立のSH用のコンパイラはプロトタイプ宣言を全部しない
と恐くて使えません。プロトタイプ宣言してないときは、どんな呼び方をしても
警告を全然だしません(;´Д｀)

101 ：仕様書無しさん ：sage ：01/11/20 23:13
世に出ている数百冊の日本語の教科書全てに、目を通しているわけじゃないですが。
この本の章立て（話の進め方の順序）は、入門書として、なかなかいいとおもいます。
説明→使い方、じゃなくて、使い方（やりたいこと）→説明、になってるのがいいですね。

これ一冊でどうこう、ではなくて、全くのゼロから、初級者用の本を読む所までの受け渡し用
という感じです。いきなりバイブルにいってつまずくよりは、さらっとこれでアタリをつけてから
次に進むのも、いいんじゃないでしょうか。
サンプルソースまでは目を通していないので、そちらについてはわかりません。

>まず、自分で買って全部読んでから書評を書け。

>まったくのゼロからには明らかに向いてないと思うんだが。

>買ってますよ。私はもう現場を離れて随分になるので、担当の部下にまわしました。
>ソースの出来、教育用に使えるかどうかの判断は、あとで部下に聞いてみます。

>この手の本って、一番最初が特に大切だと思うので、冒頭はきちんと読みましたが、
>なぜHelloWorldという例文なのかとか、リターンとエンターと改行は同じキーだとか、
>そのレベルの説明まで書いてあるから、十分過ぎるほど入門用じゃないでしょうか。
>そういう「あたりまえのこと」に気がまわる、ということは、残りの内容も、それ相応だと
>おもうのですが、違いましたか？

108 ：仕様書無しさん ：sage ：01/11/21 00:42
しかし\2180は高い
\680でいいよ

>俺はお前をバカだと思う。
>そのお前に本を回された部下が不憫だと思う。

>部下に陰で笑われているに３ペリカ。

111 ：Kusakabe Youichi ：[email protected] ：01/11/21 03:46
> > それまでの自分のスタイルと整合性がうまくつけられずに、
> float foo(float x);
> float foo(x) float x; {}
> こういうやつ？

そういうのではなく、たとえば「関数定義はintじゃないものだけ型を書く」
ってことにしておいて、ほとんどがintなので「何もかかない」っていう
やりかたを、まだvoidもなかった時代をから続けていたひとは「void」型が
導入されてもそれほど不整合は起きなかったのだけど(というか起きないように
拡張されたわけだけど)、
プロトタイプに関しては、
「関数定義はその関数を使うよりも前に書いておく」スタイルをとっていた
人がプロトタイプ宣言を「必ず書く」スタイルと相性が悪かったわけです。

>実際に学校や企業の新人研修やその他のセミナーなどの教育の「現場」にて、
>初心者がいったいどういうところでつまずくか(初心者ほど本質と離れた
>どうでもいいようなところでつまずきがち)を見てきて、それをフィードバック
>してあるわけです。

>その本を読んで入門するひとが、「頭を悩ませずにすむ」ようにしてある部分と、
>意識的に敢えて「え? 」と思って頭を使うようにわざとしている部分ってのの
>バランスは、他の本よりきっといいと思いますよ。

112 ：Kusakabe Youichi ：[email protected] ：01/11/21 03:56
> 人間はいつどこでケアレスミスをするとも限らない。
> 宣言と定義の不一致を一回目のコンパイルで指摘されれば
> 当然その場で宣言だけでなく呼び出しも書き直すだろうが
> その際に全ての呼び出しを確実に書き直せると保証できるものではない。

だからそれは、「定義」と「参照」の2つしかない場合のほうが
よほど怖いわけです > ケアレスミスで直すつもりで壊す。

>わかりやすいように変数の「宣言」「定義」「参照」の例にたとえた
>ように、
>たとえば、
>int i; .... i = 0; ... func(i);
>となっているものを、i を jに変更しようと、
>int i; .... j = 0; ... func(i);
>のように1箇所しか変えなかったら、
>「func(i)のほうを直し忘れている」とはコンパイラーは言ってくれず、
>宣言と参照の部分ではつじつまが合っているのでエラーにならず、
>j = 0について「宣言していない変数を使っている」エラーになります。
>そこで、「ああそうか」と全体を見渡して、宣言と参照の2箇所を適切に
>直せばいいのですが、
>ケアレスミスにより、その2つのうちどちらかしか直さなかったら、
>さらにエラーになるので、もう一回見直さなきゃいけないわけです。
>(逆に言えばケアレスミスをしてももう1つチェックポイントがあるので、
>そのままコンパイルが通ってしまうという危険がない)。

>それとくらべて「宣言」がなくて「定義」と「参照」部分しかないという
>ものは、たとえて言うならば(変数の例で言えば)、昔のBasicのように
>変数を宣言しなくても使える言語環境と同じことになるので、
>そちらのほうがよほどケレスミスで「誤ったままコンパイルが通ってしまう」
>危険は高いです。

ケレスミスってなんですか?

113 ：仕様書無しさん ：sage ：01/11/21 04:09
いやぁ、あの本人気なんですねぇ。
お祭り効果は意図に反して ...

ミイラ取りがミイラになっていくように見えるけど

>著者が誰かという事「だけ」で本を選ぶわけじゃないしね。
>どうせ「アイツ嫌いだから」という理由で買わない人は
>買ってないだろうし、そうでない人は本屋で実物見て
>決めるでしょう。
>ミイラ取りなんていないって事です。

115 ：Kusakabe Youichi ：[email protected] ：01/11/21 05:02
> ミイラ取りなんていないって事です。

以前、取りに行ったことがあるのですが、
副葬品や衣服の年代を測定しました。

>ミイラの一部分をちょっぴりくすねて持ち帰ったり、
>薬として飲んだりしました？

ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/computer/27872/1143712954/13

>技術書としてみると安い方になると思うけど、入門書として
>みるとこのくらいの値段が妥当なんじゃないかと思う。

>#Win95APIバイブルの価格をはじめて見た時はぶったまげた。

とかげの尻尾!

>void氏に質問できるほど根性がすわっていない人には
>うってつけの一冊かも知れません。

>#しかも4回も!

>と思いたいのですね;)
>て答えも１カウントされるのでしょうか:P

ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/computer/27872/1143712954/14

>消費税は必要ですか？
>>>117 によると＞ 1回の質問が500円
>となっています。>>119 の質問は１つだけなのですが、
>詐欺ですか？

122 ：仕様書無しさん ：01/11/21 08:28
立ち読みしてきた。

無駄がおおい本だ。ただでさえ薄い（内容もね）のに、
くだらん挿し絵とか、余計な戯れ言ばかり目につく。
あとは当たり前のことが一文でかいてあるだけ。
深みもなにもあったもんじゃない。

こんなものが２０００円もするのか。

お目当てのUnix Magazineだけを手に足早に家路を急ぐ私がいた。
澱のような不満を新たに抱えこんだせいか、足取りは重かった。

(*._.) ｼｺｼｺ♪ ｱｯ (*゜▽゜).。*・゜*・゜ ﾄﾞﾋﾟｭ

123 ：仕様書無しさん ：sage ：01/11/21 08:50
もう消えた？
テレホーダイ･タイム終ったよね。

ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/computer/27872/1143712954/15

125 ：仕様書無しさん ：01/11/21 09:03
そうか、voidって、質問するだけで回答しなくても500円取るんだ。
なかなか考えた商売だな。見習わないと。

>あっはっは。さすが日下部先生うまいわ。
>多分、8割方は、112読んでも、日下部先生の議論のすり替えに
>気づいてないだろう。
>いやぁ、最高。

>議論を戻せば、私が主張しているのは、宣言を排除して定義のみに一本化すれば
>「宣言を書き換え忘れるというケアレスミス」がそもそも生じ得ないという利点、
>であって、ケアレスミスが検出できるかどうかという以前の問題だ。
>コンパイル回数の話は、宣言を書き換え忘れるというケアレスミスが生じた結果、
>どのような手間が掛かるかということを例示したものに過ぎない。

>ケアレスミスが生じうるが検出できる、ことと、
>そもそもケアレスミスが生じ得ない、ことと、どちらが合理的だとお考えなのか？

134 ：Kusakabe Youichi ：[email protected] ：01/11/21 15:16
> 無駄がおおい本だ。ただでさえ薄い（内容もね）のに、

分厚すぎるっていう意見もありましたね :)

どっちが本当なのだろう :)

ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/computer/27872/1143712954/16

> お目当てのUnix Magazineだけを手に足早に家路を急ぐ私がいた。

そこに書いている文章は平気なのですね? :-P
(ようするに文章の内容見ないで名前だけできめてたり^^)

(*._.) ｼｺｼｺ♪ ｱｯ (*゜▽゜).。*・゜*・゜ ﾄﾞﾋﾟｭ

>> 澱のような不満を新たに抱えこんだせいか、足取りは重かった。

>デキャンタージュしましょう。

ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/computer/27872/1143712954/17

135 ：Kusakabe Youichi ：[email protected] ：01/11/21 15:19
> 「ケアレスミスで直すつもりで壊す」ことを問題にしているのではなく
> 「直し忘れるというケアレスミス」を問題にしていることを確認しておきたい。

それについては何度も言っているように、
ケアレスミスで「直し忘れ」があっても、「もう一回エラーがでるだけ」の
話なのでなんら問題はないわけです。

「宣言」「定義」「参照」の3つが一致しないかぎりコンパイルは通らないのだから > 1つのコンパイル単位に書く場合。

>へ？あんたの本なら最初から最後まで全部読んだよ。本屋で１５分ほどで（藁

>あんたUnix Magazineにかいたことあるの？あるわけねーよなー学習院じゃーなー（ｗ

>面白すぎるよ。void君。
>早く他板にも書き込みしないと。
>カンバレ！

>定義に対する宣言の修正を見落とした場合、
>というケアレスミスが排除できるという利点は無視なさるおつもりか？

>つまり、議論を脱線させると
>宣言を排除して定義のみに一本化しているJavaは優れてる
>ということでよろしいか？

>その一点に関してある種の利点があるとは言えるのではないか。
>少なくとも定義と内容の重複したヘッダを書くという手間はなく
>それに付随して生じうるケアレスミスもありえない。
>無論、だからといって全体的に見て他の言語より優れているなどと言うことはできない。
>そもそも言語の優劣とはなんなのかその定義が曖昧だ。

>言葉足らずだったので以下に再度まとめたい。
>定義のみに一本化しても呼び出しの書き換え忘れというケアレスミスは生じうるが
>宣言の書き換え忘れというケアレスミスは生じることがない。
>更に、宣言を記述する際の打ち間違いなどを勘案すれば、
>概ね次のようにまとめられると考える。

>すなわち、宣言を書く場合には、宣言を書き間違える、
>定義に対する宣言の改訂を忘れる、というケアレスミスを生じうるが、
>定義のみを書く場合にはこのどちらも生じることがない。

>どちらの場合でも呼び出しの改訂を忘れるという
>ケアレスミスに対する抑止効果はないが、
>それはどちらにも共通することなのだから比較条件にはならない。

ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/computer/27872/1143712954/18

>>宣言を排除して定義のみに一本化しているJavaは優れてる

>あたりまえです。Javaに限りませんけどね。
>Ｃのようなアセに陰毛が生えただけのようなものを
>言語といってほしくないですね。
>知性にたいするあきらかな冒涜です。

>だから「Ｃ言語」というなと！
>納得。

145 ：仕様書無しさん ：sage ：01/11/21 15:50
144 ：仕様書無しさん ：sage ：01/11/21 15:48
>>141
先生は、一つのファイル内で完結している関数の話をしてるってことを
忘れてんじゃないの？
>>144
氏に限ってそのようなことはありえまい。

ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/computer/27872/1143712954/19

149 ：仕様書無しさん ：sage ：01/11/21 16:39
148 ：仕様書無しさん ：sage ：01/11/21 16:35
呼び出しの修正をし忘れてもコンパイラが警告してくれるような…
>>148
既に議論済みなのでログを参照されたい。

150 ：仕様書無しさん ：sage ：01/11/21 17:00
コーディングスタイルの話はみなさん熱くなりますなあ。

141氏が言うことも一理あると思うんだが、結局の所、すぐれたスタイルとは、
世の中で主流のスタイルなわけよ。
スタイルでは理論も重要だが、スタイルを統一することの方がもっと重要。
だから、入門書で紹介するスタイルとして、主流のものを採用するのは当然だし、
それをとやかく言うのはなんだかなあって感じがする。

>プロトタイプ宣言を書くのが通例であることは承知している。
>ただ、悪いとは言わないまでも、引き継いでゆくべき習慣とは思っていない。
>void 氏の著書にそれを求めるわけではないが、
>私の観点から言えばそれは納得の行くものではないので
>そのような感想を述べたまでだ。
>非難どころか批判をしたわけですらない。
>少なくとも氏からは、それが合理的であるとか、主流であるとか、
>何故宣言を伴うスタイルを採用したのかについての
>納得の行く説明をまだ伺っていない。

>優れたもの＝主流 とは限らない。様々な分野で歴史が証明してるぞ。

ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/computer/27872/1143712954/20

154 ：Kusakabe Youichi ：[email protected] ：01/11/21 18:26
> あんたUnix Magazineにかいたことあるの?

業界事情に疎い人のようですね(^^;

> 定義に対する宣言の修正を見落とした場合、
> というケアレスミスが排除できるという利点は無視なさるおつもり

ですからそれは何度もいうように、「定義」と「参照」2つだけの場合は
「修正しまちがえてコンパイルが通ってしまう」危険は少し増えるものの
「修正し忘れて別のエラーがでる」確率が減るのはたいした利点ではない、
ということです。
コンパイルエラーになるなら「危険」はないわけですし。

155 ：Kusakabe Youichi ：[email protected] ：01/11/21 18:29
> プロトタイプ宣言を書くのが通例であることは承知している。
> ただ、悪いとは言わないまでも、引き継いでゆくべき習慣とは思っていない。

つまり、プロトタイプが導入されたコンセプト的なことを理解できていないわけですね?

たしかに以前の文法となるべく矛盾を起こさないように導入はされたが、
導入された初期は、コーディング「スタイル」的なもので矛盾が起きる場合も
あったわけです。で、その時代の不整合(スタイル的な)をいまだに引きずっている人
ってのも問題ですね。

>自分を有名人だと思ってるヴァカ発見。

19 ：仕様書無しさん ：age ：01/11/19 01:48
で、これらの本を紹介することで、あなたに戻るリベートは幾らなの？

26 ：Kusakabe Youichi ：[email protected] ：01/11/19 03:47
さて22:30ごろから出かけていて、
いまさっき帰宅したのですが、
帰り道に1分ほど上向いてあるいたら2つだけ見えました > 流星
今年はけっこういけそうですね。

27 ：Kusakabe Youichi ：[email protected] ：01/11/19 04:13
グラッパの量が多すぎて変な文章になってたので書き直します。

> 「プログラミングPerl」はそれはそれで面白い本だけ
ど
それってそんなにだめですかね?
それは訳書の「Perlプログラミング」のほうを読んでの判断ですか?
(訳書のほうはいま手もとにないのですが、訳者はだれだっけ?
出てるのはたしかソフトバンクよね)
L.Wallの文章ってなんだかすごいですよね。
たとえ共著でもどの部分を彼が書いたってわかっちゃうぐらい、
個性的に頭がいい感じ(彼のコードと共通するものがある)

ソフトバンクはガカーイ系。

ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/computer/27872/1143712954/21

28 ：Kusakabe Youichi ：[email protected] ：01/11/19 04:22
> while (--argc... はK&Rにも載っていますが、初心者に対する
> 本の例としてはあまり適切でない気がします。

初心者かどうかで道筋を分けるのはよくないやり方です。
「悪いコード」はたしかに初心者のうちは見せないほうがよく、
ある程度できるようになってからみせるべきですが、
これは「悪いコードなわけじゃないので」。

子どもの味覚ではわからないだろうと、ちゃんとしたものを
食わせずに、子どものほしがるスナック菓子ばかり食わして
いた子どもが大人になったときの味覚をそうぞうすればいいです。
本人はそれが「ずれてる」自覚がないわけです。

30 ：Kusakabe Youichi ：[email protected] ：01/11/19 04:33
> 訳者は両方同じです

なるほど。

> 『Perlプログラミング』はPerl4時代の本

それだ! ずっと昔に貸したまま返ってこないやつ。
ここ見てたら返してねー > まゆみちゃん

33 ：仕様書無しさん ：01/11/19 05:19
ラリー・ウォールはすごい。という前に、まずPerl
がすごい。どこがすごいかと言えば、「落ちない」と
いう堅牢性だと思うのです。この２ちゃんねるだって
たぶんperlベースのCGIだと思うのだけど、重くなる
ことはあってもたぶんperlそれ自体の問題から落ちた事
はないのじゃないかな。僕自身の経験でいえば、自作の
CGIもかれこれ２年間で900万回程動いているのだけど、
perlが原因で落ちたことは１度も経験したことがない。

WindowsとかMacとかを使っている感覚からすれば、石よ
り堅い。という感じがするわけです。

ラリー・ウォールの発言ということでは

ftp://convex.com/pub/perl/info/lwall-quotes

というような引用集があったりするんですが、何年か前
に読んだLinuxMagazine誌のインタビューとかを読むと、
必ず聖書の引用があったりして、神懸かり的（そういう
傾向に閉口する人もいるだろうけど）だけれど、信念とか
思想とかがきちんと論理的に構成されていて、さらには、
perlあるいはCPANみたいな形で体現、実現されている。個
人の行為に止まらず数多くの人々の支持や支援を得ながら
というところまでいってしまっているところにもう、感服
脱帽せざるを得ない。と思っているわけです。
功利主義的に言えば、実際問題として食べさせていただい
ているということもあるわけですが。

>神懸かり的（そういう傾向に閉口する人もいるだろうけど）

サヨク逝ってヨシ!

39 ：Kusakabe Youichi ：[email protected] ：01/11/19 05:33
> たぶんperlそれ自体の問題から落ちた事はないのじゃないかな。

でも、それってたとえばCみたいなコンパイラー方式の言語では
「あたりまえのこと」ですよね。そうでない言語でも内部にかかえている
処理の規模があまり大きくなければ「言語に起因するダウン」って
けっこうでないと思います。

41 ：仕様書無しさん ：01/11/19 05:38
>近藤嘉雪さんです。
>訳もいいと私は思います。

そうですね、原文と対照したことはないけど、肩のこらない柔ら
かな表現も多いと思います。ただ一点だけ気になるのが

「exit関数を陽に呼び出したいなら」

という文例の「陽」が「明示的、直接的、直示的」といった語で
あったならなと。けっこうあっちこっちに出てくる語法なので...。
もちろん、個人的な好みの問題でケチをつけるつもりはないので
すが。

44 ：Kusakabe Youichi ：[email protected] ：01/11/19 05:46
> 「明示的、直接的、直示的」といった語であったならなと。

「明示的に」はやめてほしいですね。
日本語に「explicitly」に逐語訳的に対応する単語がないため、
臨時に無理やりでっちあげた(「暗示する」「暗示的」「明示する」
は日本語にあったのでそれらから類推して組み立て)単語ですので、
英和辞典にはでてくるかもしれませんが、
まっとうな国語辞典には註釈抜きでは載せられないです。

わたしだったら絶対使わない単語ですね。

46 ：仕様書無しさん ：01/11/19 05:52
些末な間違いを指摘されれば「枝葉末節に拘らない」と逃げ、
他社の些末な言葉に難癖をつける。
いや、相変わらずの自家撞着ぶりですな。voidこと日下部さん。

貴兄ほどの発言量があれば、いくらでも叩くことができますな(笑)。

47 ：仕様書無しさん ：sage ：01/11/19 05:52
円記号だとかC言語だとか、非本質にとらわれすぎ。
もうね、バカか。アホか。と。

49 ：仕様書無しさん ：sage ：01/11/19 05:54
「ATOK使うやつはバカです。」ってのもどうせ
くだらない理由なんだろうなあ。

ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/computer/27872/1143712954/22

51 ：仕様書無しさん ：01/11/19 05:58
私も今翻訳を手がけているところなのですが、不安になってき
ました。そういった正しい日本語の使い方は、どうすれば学ぶ
ことができますか? 何かよい本があると紹介していただけると
助かるのですが。

53 ：仕様書無しさん ：sage ：01/11/19 05:58
ﾅﾆﾅﾆ系 ｯﾃ ｺﾄﾊﾞ ﾂｶｳﾝﾃﾞｽﾈ

>>50
では、「場合によっては枝葉末節にこだわらない」術を覚えたらどうですか？
いい大人が、そんなこともわからないようでは情けないですよ。
もうちょっと賢くなりましょう。

56 ：仕様書無しさん ：sage ：01/11/19 06:00
51ｶﾞ ﾎﾝﾓﾉﾉ ｸｿｶﾍﾞﾀﾞ(ﾜﾗ
ｼﾞﾌﾞﾝﾃﾞ ﾊﾅｼ ﾌｯﾃﾙ

57 ：Kusakabe Youichi ：[email protected] ：01/11/19 06:01
> ただ一点だけ気になるのが
>「exit関数を陽に呼び出したいなら」

それに違和感があるってことは、もしかして、
普段の自分の話し言葉や書き言葉の「語彙にない」ってことでしょうか?
(つまり自分では使わない?)

そうだとすれば違和感を感じるのはわかりますが、
だからといって「明示的」をすすめるのはおすすめできません。

# ちなみに「作ってわかるCプログラミング」を読んでみたら、
# 第9章などに何箇所かありました > 陽に

ちょっとぐらい誤訳でも良いから、わかりやすい訳にしてくれ。
頼むから。
枝葉末節への変なこだわりで、わかりにくい単語連発されちゃかなわん。
いくらそれが正しくても。

自分でわかりやすいと思う書き方が他人にも分かりやすい、と
思ってたのですが、少し不安になったので。例えば、「明示的
」という言葉が造語であった、ということは知らなかったわけ
ですし。実は、「明示的」という言葉に違和感を抱く人が大勢
いれば、わかりやすいと思って書いていた自分は独りよがりに
なってしまいます。

というわけで、できればいわば正しい標準、にのっとって翻訳
を薦めたいと考えます。

62 ：仕様書無しさん ：01/11/19 06:06
ご自身の顔が、ご自身の吐いたツバでぬらぬらにてかっているのがおわかりになりませんか？
前スレの0〜５００あたりですでに「実務家として通用しない」役立たずぶりをご自分で暴露されながら、懸命に威厳を取り繕おうとなさるお姿には感動すら覚えます(笑)。
せっかくですから、もうしばらくここで生き恥をおさらしになって、私たちを笑わせて下さい(笑)。

〜的なんて造語で良いよ。俺的とか言っても良いし。

違和感がある人はいるかもしれないけど、意味がわからない人なんて
いないいない。

65 ：Kusakabe Youichi ：[email protected] ：01/11/19 06:10
> 私も今翻訳を手がけているところなのですが

もしよろしければどんな本の翻訳かおしえてください。

> そういった正しい日本語の使い方は、どうすれば学ぶことができますか?

> 何かよい本があると紹介していただけると

「ただしい日本語をつかえるようにたるための本」ではないですが、
「よくある翻訳の誤りを実例をあげて説明した本」だったら、
文藝春秋からでてる別宮貞徳氏の
「こんな翻訳読みたくない」
「翻訳の落とし穴」
「こんな翻訳に誰がした」
「悪いのは翻訳だ(あなたのアタマではない)」
「翻訳はウソをつく」
「続誤訳・迷訳・欠陥翻訳」
などがあります。
(ただ妻の本棚の本なので、わたしはちょっとしか読んだことがありません)

ふだんからちゃんとした言葉で会話して、ちゃんとした文章(小説でも、
技術書でも)読むしかないですね。

66 ：仕様書無しさん ：01/11/19 06:11
一連のスレを読めば読むほど、
貴兄の「老い」というものがひしひしと伝わってきます。
一時の権勢を思うと悲しいものですな(笑)。
ベルエポックは終わったのです。
あなたはもう時代遅れなのですよ。

69 ：仕様書無しさん ：01/11/19 06:12

>でも、それってたとえばCみたいなコンパイラー方式の言語では
>「あたりまえのこと」ですよね。

そうですか？　コンパイラを用いて作成されたアプリが落ちる例
は無数にあると思うけど。それは言語の問題ではなくて、バグ。
といわれるかもしれないけど、ひどい場合はシステムを再起動せ
ざるを得ない場合もあるよね。

ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/computer/27872/1143712954/23

幸か不幸かいままでのところ、Linux/Perlでそういう目にあった
ことはないのです。まぁ、ただ単に運が良かったというか単純安
全なコードしか書いていないせいもあるでしょう。でも、だから
といって、それ故に、perlが「絶対的に」安全堅牢というつもり
もないですけども。

72 ：仕様書無しさん ：sage ：01/11/19 06:15
ﾄﾞｯﾁﾆｼﾃﾓ ｲﾀｲﾖ 51

77 ：Kusakabe Youichi ：[email protected] ：01/11/19 06:26
> コンパイラを用いて作成されたアプリが落ちる例は無数にあると思うけど。
> それは言語の問題ではなくて、バグ。といわれるかもしれないけど、

その2つを区別せずにどうするんですか?
(1) 言語そのもの (これでおちる言語はとてもすくないと思う)
(2) 言語そのものに含まれるかもしれないライブラリー関数とかその他
内部処理
(3) プログラム上のバグ
にわけるとしたら(3)は「言語そのもの」にははいらないでしょ。

それとも、たとえばPascalはCとちがって配列の添字をチェックするとか
そういうもんだい? それは(3)における「おちかた」の問題でしょ。
ですからぜんぜんちがうもんだいですね。

> ひどい場合はシステムを再起動せざるを得ない場合もあるよね。

それは「おちかた」の問題にすぎないですね。
むしろOSのほうの「堅牢性」の問題でしょ。

> 引数としてのポート番号がきちんとセットされていない。なんていうライブラリのバグで

で、そういう問題だと(2)だけど、「言語がPascalかCか」よりも、
「どこのメイカーがつくったコンパイラーか」っていう実装のもんだいでしょう。
たとえば、仮にPerlをCP/Mに移植したとして、それがバグだらけかもしれないし、
やはりそういうのは「言語そのもの」ではなく「実装の問題」ですね。

WebやEnglish板で知ることができる情報と、いまここでKusakabe
さんに教えていただく情報と、どちらが信頼できるかをはかり
にかけ、今ここで教えていただくことを選択したまでです。

82 ：仕様書無しさん ：01/11/19 06:28
＞ 変な教条主義がしみついている例。

変な教条主義の首領様が何を(笑

83 ：仕様書無しさん ：01/11/19 06:29
日下部先生、妙に間が空きましたね。
トイレにでも立たれていたのでしょうか。

どちらが信頼に値したか
後で教えていただけると幸いです

……結果は明確かもしれんが(藁

>帰宅してからすぐ2ch。で３時間。ただの2ch中毒者だがな（ﾜﾗ

87 ：Kusakabe Youichi ：[email protected] ：01/11/19 06:32
もしかしてただ単に、
「昔のWindowsやMS-DOSで数万円で売られていた処理系」の質を
すごく実感していて、その感覚のまま
「Unix昔からごく普通に無料でくばられている処理系」の質を体験して
おどろいたっていうだけのことかも。

88 ：仕様書無しさん ：01/11/19 06:33
>あのほうが体重移動と曲がり方の感覚を理解させやすいってのはうそで、

初耳ですね。
先生はよほど素晴らしい理論に巡り会われたと思われ(笑

44 ：仕様書無しさん ：01/11/18 03:47
43 ：仕様書無しさん ：sage ：01/11/18 03:46
「誤植が多かった」「原書はけっこうすきでした」　ﾜﾗ
>>43
それすら指摘できない馬鹿発見！

50 ：Kusakabe Youichi ：[email protected] ：01/11/18 03:48
> もしあの方だったら、いつもながら分けのわからんことを

見分け方は簡単ですよ。
まず、JIS X 0208の3区のラテン文字は使わない。
1区や2区にある記号のうちASCIIにあるものも使わない。
残った記号百数十のうちでも使うのは主に、。・「」ーの5つだけ
っていうこれだけのヒントだけでも偽物は簡単にわかります。

# そうでなくても本物は名前書きますし。

52 ：自治待 ：sage ：01/11/18 03:49
はぁ、負けでもなんでも良いですよ？俺はもともと傍観者ですから勝ち負けは気にしません

54 ：仕様書無しさん ：sage ：01/11/18 03:50
いやん、だって名無しさんのフリを「しない」確証は無いでしょ？

55 ：仕様書無しさん ：sage ：01/11/18 03:51
必要ないときに、名前晒しといて、必要なときには
名前を隠す。
基本テクニックやね。

56 ：仕様書無しさん ：sage ：01/11/18 03:51
>>50
何を真面目に解説してるんだか（ｗ　トリップ使えよ。

> # そうでなくても本物は名前書きますし。
この掲示板のシステム上、本人が「仕様書無しさん」で書いていないことは保証できませんな。

57 ： ：01/11/18 03:51
　　　　　　　　　ｳﾂﾀﾞｼﾉｳ･･ｳﾂﾀﾞｼﾉｳ･･
　　　　　　 ＼＼　ｳﾂﾀﾞｼﾉｳ･･ｳﾂﾀﾞｼﾉｳ･･　 ／／
　鬱　　　鬱　＼＼　ｳﾂﾀﾞｼﾉｳ･･ｳﾂﾀﾞｼﾉｳ･･／鬱
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　鬱
　　　鬱　　 ／■＼　　／■＼　 ／■＼　　鬱
　　　　　　 （　-＿-∩（-＿-∩）（　-＿-）
　鬱　　（(　（つ　　　ノ（つ　　丿（つ　　つ　)）　　鬱
　　　　　 　 ヽ　 （　ノ　（　ヽノ　　）　）　）
　　　　　　　　（＿）し'　し（＿）　（＿）＿）

62 ：仕様書無しさん ：01/11/18 03:54
桟敷で相撲見てたら突然に負けを宣告される自治侍(w

先生、fj と 2ch の違いを学習し、確実に２ちゃんねらーとしての熟練度を上げておられるよう
ですな。

66 ：Kusakabe Youichi ：[email protected] ：01/11/18 03:55
> 日下部さん、お久しぶりです。

だれだろー

> 本人が「仕様書無しさん」で書いていないことは保証できませんな。

まあ、そうやって疑心暗鬼になっていると長生きできないでしょうね:)
でもなんでそんなに怖がるんでしょうかね。

77 ：仕様書無しさん ：sage ：01/11/18 04:00
ところで先生、↓こちらに

スクリプト禍？
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/prog/999284410/


> printf(),atoi,itoa等はそのままつかつてはいけません。
> ＣＰＵの最適化なんてきたいしててはいけません。
> ・・・・というのに賛同の方ぼしう。

てな意見があるのですが、どう思われます？

628 ：水魚 ：01/12/13 14:49
そうだよ。スクリプトでできた鍋だよ｡
奈良県の名産品だ。

78 ：仕様書無しさん ：sage ：01/11/18 04:01
【注意】おじいちゃんは同じ事を何回も言うことがあります。

79 ：自治待 ：sage ：01/11/18 04:01
わざとHN間違えて怒らせたつもりですかね
そのHNの人は別に居ますので何とも思いません

84 ： ：01/11/18 04:03
　　　　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
∧＿∧　　|　糞壁さぁ　著者なのにこのスレに乱入するから |
（　´∀｀）＜　オッサンって言われちゃうんだよ　　 　　　　 　 　|
（ ∧∧ つ ＞―――――――――――――――――――‐＜
　( ﾟДﾟ) ＜　おまえのことを必要としてる奴なんて　　 　　　　　 |
　/つつ　　|　いないんだからさっさと回線切って首吊って氏ね|
　　　　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_

85 ：仕様書無しさん ：sage ：01/11/18 04:03
昔話に花が咲いております

------------------しばらくおまちください----------------------

87 ：仕様書無しさん ：01/11/18 04:03
突然ですが先生、ファンです。
下のサイトお勧めです。
特にひゃくたろー神社ナイスです。
すさんだ心も体もリフレッシュされます。
痛くてすみません。買茶！（
http://www.tsunoda-jiroh.co.jp/

ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/computer/27872/1143712954/25

89 ：仕様書無しさん ：sage ：01/11/18 04:04
2ch向きではないことは確か。＞糞壁

90 ：Kusakabe Yokaichi ：名前はネタ ：01/11/18 04:04
83 ：Kusakabe Youichi ：[email protected] ：01/11/18 04:02
> InsideWindows廃刊の折には、貴重な情報を教えていただいたもの

うーん、廃刊になったのはかなり前ですよね。(それはさすがにおぼえているが)
そういえばその際になんかあったけなああ。
「もうすぐ廃刊(休刊)だよー」って教えた、とか?

あれもいい雑誌だったのになあ。
>>83
>あれもいい雑誌だったのになあ。
奥様のパート先がなくなってしまったのが残念なんですか？
それとも内容が良かったのですか？

92 ： ：01/11/18 04:06
　 　　∩＿∩　 　　　∩＿∩
　　　（ ´Д⊂ヽ　　　（ ´−⊂ヽ　　　 ∩＿∩
　　⊂　　　　ノ 　　　（つ　　ノ　　　　（ -＿-）. 　 　　 ∩__∩
　　　 人　 Ｙ　.　 　　│ ││　　　　（ゝつ⊂ﾉ.　　 　 (-＿-)
　　　し （＿）　　　　 （_＿）__）　　　　（_＿）__）　　　 　(∩∩)

　　　　「やっぱり僕は、ｵﾅｰﾆなんてできないよ……」

(*._.) ｼｺｼｺ♪ ｱｯ (*゜▽゜).。*・゜*・゜ ﾄﾞﾋﾟｭ

>そうですね。
>創刊3号で、奥様と共著で翻訳されておられましたね。

共著で翻訳、というのがヘタレだな。

102 ：Kusakabe Youichi ：[email protected] ：01/11/18 04:11
> printf(),atoi,itoa等はそのままつかつてはいけません。

「そのまま」ってどういうことなんでしょうね?
何かラッパーをかますっていうことじゃなさそうだし、

> CPUの最適化なんてきたいしててはいけません

っていうところから判断して、自分でカスタマイズして速いのつくれ
ってことかなあ? でもそれだったらそのものじゃあなくて、目的別のを
書きそうだし、まあ速度が重要なループの内側にそんなものもともと
つかわないだろうし、(ああへんなことおもいだした、月曜日までだった!
ループの内側をItaniumコードにして動画の圧縮を高速か)、
まあ、速度云々については、
カーニハンの名言にもあるように、
「速度や効率について云々していいのは実際にそのコードを測定した人だけ」
っていうことでしょう。

「こうしたほうが速くなるのでこうすべきだ!」っていうのは却下で、
(実際には1%もかわってなかったりする)
「ここをこう変更したら何%(もしくは何秒)速くなったので変更しべし」
ってのは検討かちがある意見だということです。

>共著で翻訳、というのがヘタレだな。

なるほど。では訂正しましょうか。

共同で翻訳、でよろしいか ＞97氏

106 ：仕様書無しさん ：01/11/18 04:12
そういえば初めて fj にポストした 6年前、
「void 氏にからまれたらどーしよう」って心配だったなぁ。

とりあえず謝るか、徹底交戦するかって悩んだあげく、
「こうきたらこう返そう」なんてシミュレートしてみたり…。

あのコメントを書いてる人間は氷魚（ひお）というのですが、どうも

「現在の CPU は C 言語に特化しているから、言語と CPU 設計と両方変えるべきだ」

と主張してるようです。

http://pc.2ch.net/test/read.cgi/prog/999284410/

ざっと目を通して、技術的に間違ってるところを指摘してやってもらえません？

ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/computer/27872/1143712954/27

110 ：仕様書無しさん ：sage ：01/11/18 04:14
今度はニュー速厨房広場かよ。。。。

>> CPUの最適化なんてきたいしててはいけません

へぇぇ、void 氏って引用文も ASCII (それとも JIS X 0201?) に
書き換えるんだ。

改ざんじゃないかって fj でもめたりはしませんでしたか?

115 ：仕様書無しさん ：01/11/18 04:16
その通りです。中３です。
バイトでvaio買いました。いい感じです。
でもシャーシにDELLってかいてあるです。

あれを書いてるの（氷魚）は本年度の
キティ害大賞候補＠プログラマ板
ですって、先生(藁

でも先生がヤツをどう料理するか、
そもそも会話が成り立つのかを
拝見してみたい気もしますが(藁

でもあいつ、しばらく出てこないと思いますよ
また病院に連れ戻されたみたいだから(藁

118 ：仕様書無しさん ：sage ：01/11/18 04:20
112 ：39 ：01/11/18 04:16
>>107
>「現在の CPU は C 言語に特化しているから、言語と CPU 設計と両方変えるべきだ」

この主張そのものが間違い。
よって、放置。
>>112
　　　　　 　 ∫
　　　∧,,∧ ∬　　　　 　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 ミ,,ﾟДﾟノ,っ━~　　＜　39 も偉くなったものだ。void 氏の名代として裁定を下すとは。
＿と~,,,　　~,,,ﾉ＿.　∀　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　 .ﾐ,,,/~),　　.|　┷┳━
￣￣￣ .し'J￣￣|...　┃
￣￣￣￣￣￣￣ 　 .┻

そうです。その通りです。
つまらないですか？
それは気持ちにゆとりのない証拠です。

124 ：Kusakabe Youichi ：[email protected] ：01/11/18 04:24
> So What?

たまたまいまその曲を聴いています。

> 奥様のパート先が

パートじゃなくて内職ですね。
学生の内職としては楽なほうかも。

> 「void 氏にからまれたらどーしよう」って心配だったなぁ

わたしはカラんだりしたことはないですよ。
きっとニセの噂におどらされて余計な心配をしていたのでしょう。

ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/computer/27872/1143712954/28

119 ：39 ：01/11/18 04:21
糞壁もよかったな。信者が居て。


127 ：39 ◆039gFB8c ：01/11/18 04:25
>>119
これは私ではありません。


128 ：39 ◆L5SgzwtQ ：01/11/18 04:25
>>119
偽者がいます

いやあ So What? といったら わかつきめぐみ でしょう。星雲賞とった作品ですが、先生はご存知
ありませんか？

130 ：39 ◆039gFB8c ：01/11/18 04:26
126 ：仕様書無しさん ：sage ：01/11/18 04:24
>>122
ということにしたいのですね？
>>126
自分の頭で考えなさい。


131 ：39 ◆vuRvg0hY ：sage ：01/11/18 04:27
>>130
意見には同意なのですが、騙りはやめて下さい。

kusakabeの信者か、日下部本人か、その口ぶりは････

ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/computer/27872/1143712954/30

ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/computer/27872/1143712954/31

140 ：仕様書無しさん ：sage ：01/11/18 04:31
３９数字使うやつら、怪しい奴ばっかし。


141 ：39 ◆039gFB8c ：01/11/18 04:33
>>140
そうですか。良かったですね。

142 ：Kusakabe Youichi ◆hRKFl5jU ：[email protected] ：01/11/18 04:33
これからトリップをつかうことにしました。
みなさん、お間違えのないよう。

ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/computer/27872/1143712954/34

>>140
桜庭ですが、なにか？

146 ：仕様書無しさん ：sage ：01/11/18 04:35
145 ：仕様書無しさん ：sage ：01/11/18 04:34
>>142
お前、メアド嘘書いてる、偽者。
>>145
そこは、先生が気づくまで黙ってなくては :)

ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/computer/27872/1143712954/35

そうですか。有名になるといろいろ変な噂がでてきますね。
自分もいつかそうなりたいと思います。（いやがらせが起きるほど有名に）
またその時は対処方などを教えていただきたいものです。
奥様は学生時代から働いてらっしゃったのですか。やはり奥様もすごいですね。尊敬します。
ｾｸｰｽ｡　ところで先生は今なにをして過ごされているのでしょうか？はやく氏ね。

ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/computer/27872/1143712954/36

150 ：仕様書無しさん ：sage ：01/11/18 04:38
２チャンネラーとは、やはり尾も白い人種である。

ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/computer/27872/1143712954/37

ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/computer/27872/1143712954/38

>>148
これは偽者。

>（いやがらせが起きるほど有名に）

これがあるから、実名では書けないんだよ。

>・トライコーデッカー
>ＤｉｖＸ登場後、あまり使われなくなったＭＰＥＧ１・２・４の
>各コーデックを固定装備した３体のロボが合体する。
>コーデック換装はできないが状況に応じて合体パターンを変更し
>３つのコーデックを使い分けることができる。
>ＱＴおよびＲＥＡＬとの武装強化合体も可能。
>「チェンジ・コーデッカー１！スイッチ、オン！！」

>403高地、蓮穴洞に存在するQテンポラリの基地蜂美殿(ほうびでん)
>地底湖の中に廊下は蓮根、水上テラスはオムニバス、塔は蓮の華。
>司令室はヘクス状に区切られた、全天ディスプレイになっている。
>地底湖の周囲の鍾乳石には、フィギュアやら同人誌やらDVDディスクが突き刺されている。

>実は博士が蓮コラ恐怖症なので、支部という形をとって隔離されている。

・Ｄｅｖ−Ｓ（デヴス）
オタクなダサイ男の心をズタズタにする悪口と無神経さ、
そして怪力でエロドウガーを苦しめる強敵だ！
自意識過剰で厚顔無恥、ナルシスト。
容姿のことを貶されるとキレて暴走モードに入る。
超重量級フレームの機体で準量産型。
後に改良型の三姉妹（黒い三連星）が登場するお約束のパターンもｗ

激しい戦いの末、今度もドクター◆ERODoUgaをおっぱらったエロドウガー！
しかし！
「お前の早漏は一生治らん！」
謎の捨て台詞を残して去っていったドクター！

秘密基地に戻ったエロドウガーに今！衝撃の事実が明かされる!!

「これは…エネルギーコネクターの防護板!? チンポの皮です!!!」

包茎の重い十字架を背負って、先っちょが敏感なエロドウガーは苦しい戦いに臨む！
次回「亀さんがイナイイナイばぁ♪」
来週もこのURLにLet'sｳﾌﾟ！

(´･ω･`)やぁ。ようこそバーボンハウスへ。

「私たちの時代には、エロスは金を払って味わうものだった……童貞がエロを描いたり
することもなかったよ」

157 ：Kusakari Masao ：sage ：01/11/18 04:40
だんだん収集つかなくなってきたなぁ。

ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/computer/27872/1143712954/39

>>148 に、真の2チャンネラーを見た。

ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/computer/27872/1143712954/40

きょうの頑張りがたたって、明日は日が沈むまで寝込んでしまい、プログラマー板には
出てこられないに３モナー。

ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/computer/27872/1143712954/41

170 ：Kusakabe Youichi ：[email protected] ：01/11/18 04:51
> どうにも 39 ◆039gFB8c が御大に見えて仕方ないんだが。

ろくに相手の内容をみる能力がない証拠でしょう。

> むしろ「何に興味があるのか」興味があります。

さっき興味をもったのは、えんとなんだっけ「r」から始まる
名前のやつです。
なんだったか「void裁判で訴えたことがある」とか
「NECを訴えた」とか「PC-VANでvoidにこういわれた」とか
妄想系入ってる人です。あれ、なんかただ単に「嘘言ってる」
のとはちがって(かといって偽物にだまされているわけでもなさそう)、
かなり本人は真剣に「本当にそういうことがあった」と思い込んで
いるようにみえます。

大昔会社勤めしていたころ、同僚にそういう患者がいて、
わたしがいつも病院まで送り迎え(週に1回)していたので、
その系の人だというとがはっきりわかるのです。
そういう人って自分がウソ(というか作り話)をしている自覚が
ほとんどないので、ふつうに「それはウソじゃん」っていう証拠
をつきつけて逃げ場がない状態にするとすごい状態になっちゃう
んです。(まあこういう場所がいくらでも逃げ場があるので心配
ないのですが)。
でその人の、作り話の「素材」として私がつかわれているのをみて、
かなり「やばいなあ」と思いました。
あまりかかわりたくはないですが、かかわる場合はそれなりの対処をするつもりです。

たぶん、私をターゲットにしたのは「そのとき一番話題になっていた」というだけの理由で、
(つまりそいつとかかわりがあることにすれば注目してもらえる)
とくに他の意味はないとは思っていますが、
念のため慎重にようするをみてます。
そのあたりが「ちょっと興味があるところ」かな。

171 ：Kusakabe Youichi ◆BI45asCU ：[email protected] ：01/11/18 04:52
まだ起きてます。そんなに怖がらなくてもいいでしょう。

私の偽者も出たようなので、これからトリップを使うことにしました。
以後、この名前でお願いします。

さてと。

176 ：Kusakabe Youichi ：[email protected] ：01/11/18 04:56
> kusakabeの信者か、日下部本人か、その口ぶりは････

っていうか、ぜんぜん違うだろうに... > 口ぶり
少しは頭をつかえって。

> 奥様は学生時代から働いてらっしゃったのですか

っていうか いま大学2年生でしょ

179 ：仕様書無しさん ：sage ：01/11/18 04:58
ｸｻｶﾍﾞﾀﾝｶﾞ ﾓｳｽｸﾞ ｾｸｰｽ ｯﾃ ﾖﾑﾖ｡

208 ： ：sage ：01/11/18 05:20
これからこのスレはKusakabe尊師の口真似をするスレになりました。

>どうして >>170 が日下部氏の言葉だとわかるのですか？

このスレッドを熟読すればわかります。
日本語が読めなければ別ですが :)

客観的に論証するに足る論拠がないことを、あたかも自明の理のように語っていたわけですね。

＃ということにしたいのですね、で返すに一票。

229 ：Kusakabe Youichi ：[email protected] ：01/11/18 05:40
いえ、わたしだったら「頭の悪いあなたにそれは書けないでしょう」って
答えるでしょう。

241 ：Kusakabe Youichi ：[email protected] ：01/11/18 05:47
っていうか、あなたたちがそんなつまらないやりとりをしてるすきに
いろいろかいてきました:)

>プログラマにしては、年寄りかもね:)

266 ：Kusakabe Youichi ：[email protected] ：01/11/18 06:17
「TCP/IP」ソフトウェアリサーチセンター
「はやわかりTCP/IP」共立出版
あたりはどうですか?

# Netwark系といってもかなり広いぞ。
# まるで「コンピューターのいい本をおしえてください」と
# いっているようなもの。そんな「自分が何から勉強していいか
# さえもわからない」ひとにはこの系統をすすめてます

271 ：仕様書無しさん ：sage ：01/11/18 06:27
270 ：仕様書無しさん ：sage ：01/11/18 06:25
この場合、礼を述べるのは極めてまともな応対だと思われる
>>270
激しく同意。


272 ：Kusakabe Youichi ：[email protected] ：01/11/18 06:28
ですね。(500円ふりこみでもいいですが)

せっかく書籍の話をしているのに
邪魔する馬鹿のほうがよほどもんだい。

そうなんだよね。Kusakabeさんって、ちゃんと本の話してくれるよね。
ただ、絡まれると何か言い返さずにはいられないってだけでしょ。

邪魔する馬鹿のほうが問題だ。


275 ：Kusakabe Youichi ：[email protected] ：01/11/18 06:34
まだやってるし...


276 ：Kusakabe Youichi ：[email protected] ：01/11/18 06:36
おべんちゃらを使う人間は嫌いです。

278 ：Kusakabe Youichi ：[email protected] ：01/11/18 06:38
> Kusakabeさんって、ちゃんと本の話してくれるよね。

ですね。本の話をするためにきたんだし。

> 絡まれると何か言い返さずにはいられないってだけでしょ。

絡まれたとき無視すると、よけいさわぎますよね。
「それなりに」相手をしてあげるのが、いちばん早く
追い払えますので(相手しすぎても、したりなくてもだめ)

281 ：Kusakabe Youichi ：[email protected] ：01/11/18 06:43
わたしだったら、「おべんちゃら」ってことばを使うなら
動詞は「使う」ではないので、憶えておきましょう > 偽物

284 ：Kusakabe Youichi ：[email protected] ：01/11/18 06:46
> それが追い払えてない人間の言うことか

え? いまではすっかりいなくなって、
なさけない騒ぎ方しかできないのがちょっと残ってる
だけになりましたよね;) (いまは2人)

まだあそんであげた量がたりないかしら? :)

「〜は嫌い」などのストレートな表現まず使わないよ。
もっともっともっと婉曲な言い回しにしなきゃ。

293 ：Kusakabe Youichi ：[email protected] ：01/11/18 07:03
> > あそんであげた量がたりないかしら?
> と、思いたいんですねぇ。:)

いえ、質問してるんです。

> 「〜は嫌い」などのストレートな表現まず使わないよ。

っていうか、好き嫌いないほうですし。(ソフトウェアも食べ物も。
本は少し「好き」はあっても嫌いはないなあ)



あと、これもやらないです > ねぇ。

だから記号がちがうってば(馬鹿か?こいつ) > え？なんで嫌いなのかって？

313 ：仕様書無しさん ：01/11/18 09:25
あと、どうでもいいことなのですが、表紙があまりに幼稚なので
買うのが少し恥ずかしかったです。本の題名も。

って、これは出版社がわに言うべきか。

314 ：仕様書無しさん ：01/11/18 09:30
もう一つ、他の本でもよくあるのですが、演習問題に解答がついていない
のが、買うのに躊躇する原因に私の場合なります。

317 ：名無しさん＠Ｅｍａｃｓ ：sage ：01/11/18 10:52
本を紹介された著者は書き込み禁止というのをスレのルールにしたらどうだ?
理由はともかく現実的にはうまく機能すると思うが。

320 ：>>>キイワアド一致<<< ：01/11/18 11:03
>糞壁の矛盾は今にはじまった事じゃないからな
ということにしておきたい、が抜けてますよ

ヘ_ヘ ____________________________
ミ・・ ミ Network Moral Committee roVoid for Web
( ° )〜 　この返信はroVoidによる自動生成です
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

327 ：仕様書無しさん ：sage ：01/11/18 12:22
皆さん、日下部先生来てくださっているのに、
不毛な議論が多くて、来てくださっている意味がないな。
せっかくだから、先生に自ら書かれた著書の特徴とか
聞いてみたいな。

先生、さっさとなにか書いて、沖縄帰って氏ねよ、ヴォケ！！

332 ：仕様書無しさん ：sage ：01/11/18 12:32
新スレ立ってからもまだやってたんだ。ご苦労様です。
このスレ見てても糞の電波ぶりはよくわかるが、
本屋で例のブツを立ち読みしてみ。
「これなに？」って思うから。

間違っても買ってはいけない。じゃまになるだけだよ。

340 ：仕様書無しさん ：sage ：01/11/18 13:15
339 ： ：01/11/18 13:12
でも実際、 日下部さんみたいな人が周り居たら
僕はイヤだなぁ・・・ おっとりしてるほうだから
きっと僕みたいなのを虐めるんだろうなぁ
しかも本人の脳内には他人が嫌がっていると感じる部分に障害があるしな、苦労するだろ>339

> 図の文字が手書きで読みづらいのはなぜでしょうか

ああこれはイラストレイターの人と編集者に伝えておきます。
私が最初に書いた原稿はすべてTeXで、図はpicture環境をつかって
書いてあったんですけどね。

> データ構造に関する解説は
> もう少し詳しく行った方がよいと感じました。

そうですね。ほとんど「紹介だけ」ですもんね。
単純にヴォリュームだけの問題です。
ふつうに詳しく満足行くまでをあれだけの個数について行うと、
私の見積もりでは350ペイジぐらいになります(本1冊分)。
その半分の詳しさだとしても、ちょっとあの本に収納する量を
超えてしまいますので。
ただ、学習の必要性のバランスとしてはもっと比重をおくべきだと
私も思います。

> 11.2の「おなじみのパターンのバグ」の（ヌ）の項目の解説が
ないようなのですが。

あ、これが誤植です。すでに日前に出版社に連絡済みなので、
そろそろ修正用Webに抜けた分が補足してあるはず。

> 表紙があまりに幼稚なので買うのが少し恥ずかしかったです。
> 本の題名も

これも出版社に伝えておきます。
表紙の絵やタイトルは私の趣味ともちがうんですよね。
表紙の絵は私が「こんなのはどうでしょう?」と提案したのは
ラバーダッキーのものだったのですが、編集会議で却下された模様です。
タイトルについてもいくつか提案したのですが、どうもいずれも過激すぎた
らしく(^^;採用されませんでした。
(前書きの冒頭部分も「手だしから読者にケンカ売ってどうする」と
書き直されてしまいました^^;)

345 ：Kusakabe Youichi ：[email protected] ：01/11/18 13:48
> 腐るほどCの入門書がある中で、この「作ってわかるプログラミング」
> を出した意図はなんとなくわかるんだが、
> それでもやはり入門書なので冗長だし、退屈。

ある程度わかる人が読むとかなり冗長に感じると思います。
理由は簡単で、講義で講師が「しゃべる」筋道をベイスにしているから。
実際にCのような言語に「適性がある」人って、K&Rで入門できちゃうんですよ。
で「そうでない」人も入門書次第で少しは救えるはず、というコンセプトで
できた本です。既存の本のような舌足らず系では「もともと適性のあるひと」
は問題なく学習できても(そういうひとはもともとK&Rで足りる)、
そうでない本来こういう本を読むべきひとがおちこぼれてしまうので。

ただ、本を読んである程度「わかったつもり」になった人が、
肝腎のCの本質を感じるべき部分が少なかったりしたらこまるし、
センスの悪いクセがついていたらこまるので(既存の入門書では
その心配があるものが多い)その点だけは気を遣ってあります。

349 ：仕様書無しさん ：sage ：01/11/18 14:02
落ちこぼれ救済本だったのか。
作者のオナニー本にしか見えんが。

351 ：Kusakabe Youichi ：[email protected] ：01/11/18 14:04
> 現在私は、Cの文法を把握して、現実の業務に突っ込まれてコード書かされています。
> そんな時よく思うのは、「こういうことがやりたいのだけれど、
> どう書くのが美しくて効率がよいのだろう？」ということです。

はんとうはその段階になったら本よりも現場で実際に動いているコードを
どんどん読むほうがいいんですけどね。
o 自分で書き出すコード(たとえば1日1万行)よりも、
自分が読むコードのほうが多い
o 自分が読むソースは自分よりすぐれた技術者がセンスよく書いたもの
という環境にいれば「自然とみにつく」ものなのですが、
昔と違っていまはそういう環境はかなり恵まれているほうみたいですね。

そうなると、せいぜい入門者がなるべく「変なコードを見ない」なんて
言うことも重要になってくると思います。その後現場に出ればどっちみち
よいソースも悪いソースもいっぱいみることになるんだから、
それまではせいぜいセンスのよいものだけ手本にして自分もそうこころがけて
おけば、「自然と鼻が利くように」なりますね。

つまり、昔は「センスのいいソース」が現場の近くに多くあったのですが、
現在では、入門者のころにいいソースを読んで育ったかセンスの悪いのを
読んで育ったかが、現場に出てから差がでてしまう、っていうことなんで
しょう。

360 ：Kusakabe Youichi ：[email protected] ：01/11/18 14:29
だれが「くいている」側かをちゃんと把握するのは
そうむずかしくはありません。

# ヒント: 相手が書いてないと「待っちゃう」ほうですね:)

376 ：Kusakabe Youichi ：[email protected] ：01/11/18 15:03
訂正情報:
「r」じゃなくて「d」でした > 名前の頭文字

377 ：仕様書無しさん ：sage ：01/11/18 15:05
373 ：Kusakabe Youichi ：[email protected] ：01/11/18 14:57
> 「センスが良い」と思うコードで、一般の人でもわりと簡単に入手できるものって

Version 7やBSD4.Xのカーネルのソースは?
>>373
それは読みましたが (ところで BSD 4.X ではなく 4.xBSD ですよね)、カーネルとアプリケーションでは、
実際に設計・実装する上で注力する点がずいぶんと違いますよね。アプリケーション、それも比較的仕
様が頻繁に変更されるようなものに対して、設計・実装の参考になるおすすめはありますか？

380 ：Kusakabe Youichi ：[email protected] ：01/11/18 15:15
> カーネルとアプリケーションでは、
> 実際に設計・実装する上で注力する点がずいぶんと違います

実際のところその「言語」の「コーディング」のセンスとしては
何もかわらないですし、コーディング以前の設計の部分ではソースがどうのじゃなくて基本ができているかどうかのほうが重要です。

ですので最終的にはセンスのいい現場でたくさん場数をこなした
あと、センスの「悪い」のも含めて多くに「もまれる」ことしか
ステップアップのみちはないのですが、
それ以前の問題といえば設計に関してはデータ構造やその他につ
て基礎ができているかどうかのほうが重要です。
毎回仕事のたびに「参考になるもの」を探してもぴったりのもの
が得られるわけではないし、データ構造やその他の設計の要素
は数少ない「基本」の組み合わせでできるばあいがほとんどです。
それなのに自分の実装に自信がもてずに「参考」を求めてしまう
ってのは基礎がまだ足りない証拠ですし。

> それなのに自分の実装に自信がもてずに「参考」を求めてしまう
> ってのは基礎がまだ足りない証拠ですし。
一生勉強だと思ってますから。自分の実装で「完全」だと思ったら、それで技術者としての成長は
終わりでしょう ;)

表面的にしか判断ができてないとか、後の例題で違うようにとか
全部を見ていないでコメントかぁ・・・等々の屁理屈をこねるに
今月のﾍﾟﾘｶを全部

(´･ω･`)やぁ。ようこそバーボンハウスへ。

先生は長文をしたためられるから、時間がかかるのですよ。御歳のため意図せず同じことを
繰り返してしまうため、推敲にも時間がかかりますし。

390 ：Kusakabe Youichi ：[email protected] ：01/11/18 15:33
> どのような「場数」を踏んでこられたのか

いろいろでしょう。業種別では金融系も土木系も製造業も放送局も
いろんなシステムを、OS別ではUnixもVMSもなんでも、
パート別ではGUIから機器のドライヴァー、組み込み系、なんでも
大きい企業の基幹システムも中小企業のリテールも、パッケージの
開発も、OSの日本語化も...で、そういうのの何を聞きたいのでしょう?

ここ10年ぐらいは無職なので、
先々月は携帯電話のJavaのゲイム、
先月は某ISPの顧客管理でPostgreSQL+PHP(3000人規模の小さいところ)
今月は動画圧縮でItanium...と
ときどき雑多な雑用アルバイトぐらいしかないのですが(^^;
(で、ひまなのでこんなところにかいてる)

> 自分の実装で「完全」だと思ったら、
> それで技術者としての成長は終わりでしょう

それはそうですが、「完全」と思うことと自信をもつことはちがいますね。
問題は「ほんとうにこれでいいか?」と考えたときに次にとる行動です。

393 ：Kusakaba Youichi ：01/11/18 15:37
少し自分の身の回りに不安を覚え始めたので、そろそろ書きこみを自粛しようかな(^^
今まで生意気言ってすみませんでした


394 ：Kusakabe Youichi ：[email protected] ：01/11/18 15:38
> 行頭の空白は全角で置き換えた。

全角ってなんだろう?

> 4.4BSD あたりから getopt() のソースを持ってきて、その解説でも
getopt()使うんだったら、その中身の解説するよりも、
「それをつかって済ます」精神を教えた方がよいでしょう。
で、
使わないばあいは、用途の規模にあった手段の選択の手本を
見せるべきでしょうね。

>>390
　Λ＿Λ 　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　<丶｀∀´>　／　行末の ;) を削除したのは、文章の改竄である。
　（　　　　） 　＼　 謝罪と賠償を (以下略)
　｜ ｜　| 　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　〈＿フ__フ

402 ：Kusakabe Youichi ：[email protected] ：01/11/18 15:46
> あなたのコードが「手本」として妥当

わたしもそう思います。

> > Javaのゲイム
> 軟派な仕事も受けてるのだなあ

ゲイムのプログラムって一番の硬派だと思いますよ。

私の意見は「妥当ではない」なんですが（ちょっと考えれば分かります）、同意して
いただけたわけですな。

Kusakabe 氏が無職なのは、本人が望んでのことなのかどうかが気になるな。無職となると、何で
糊口をしのいでるんだろ？

>みたいな問題があるんだけどそんなもんなのかな？
ここの疑問符は必要なかったです。自己への疑問の投げかけとして解釈してください。

でも、そんなところにつっこむなんて十分voidセンセイの影響受けてると思うYO!
さらに、読み手のレヴェルが低いからでしょうねっていう煽りレスを思い浮かぶ漏れも
逝って来ます。

427 ：Kusakabe Youichi ：[email protected] ：01/11/18 16:53
> なぜ、default: を入れないのかと････

これも出版社に伝えておきます。
switch文のｽタイルは私の趣味ともちがうんですよね。
私が提案したのはbreak文を省いてフォールスルーするものだったのですが、
編集会議で却下された模様です。
ループについてもいくつか提案したのですが、どうもいずれも過激すぎた
らしく(^^;採用されませんでした。
(コメント部分も「読者にケンカ売ってどうする」と
書き直されてしまいました^^;)

: 私も愛煙家ですがマナーは守っています。
: マナー守れるんだったら男でも女でも吸っていいんじゃないでしょうか？
: 私の彼女も吸っていますがきちんとマナーを守っているので気になりません。

マナーとか言っている馬鹿にかぎって、
実情はけっこう「まぬー」なわけです。
基本的に「他人のいるところでは吸わない」のはあたりまえのことですよね。

「灰皿のあるところで吸う、無い場合は形態灰皿を持ち歩いて吸う」のが
マナーだと思っているやつもいるぐらいで:) まあ、だいたいそんなところです。

あと、一番近くの人ひとりにことわったら吸ってもいいという「まなー」の人も
いました :)

あ、あと「わたしはちゃんと一言ことわってから吸っている」とか言っているやつで
タバコを1本とりだして「すってもいいですか?」と質問して「ダメです」と言われたら
「なんで?」とか言ってタバコ持ったまま相手をにらんでいるやつもいました :)

そんなんが「まなー」ではねえ(^^;

: >ルールを守れば自分は女性の喫煙は別にとりたててどうとも思いません。

だから、ルールとしては「自分の部屋でひとりですう」ぐらいでしょう。
それ以上に拡大解釈されたらかないません。

ヘ_ヘ ________________________
ミ・・ ミ [email protected]
( ° )〜 日下部陽一

437 ：Kusakabe Youichi ：[email protected] ：01/11/18 17:33
> もわざとらしいね。

「ということにしたい」のですね?
書き直されたのは事実なのに。
なぜ私が嘘を言うと思うのでしょうか。
私が嘘をついて誤魔化していると思いたいのですね。
かわいそう :>

441 ：仕様書無しさん ：sage ：01/11/18 17:39
悪役商会の俳優みたいな面構えで小指が無かったら893ものかと思われる
例え実態は違う、お前がそう思いたいだけだ！と叫んだところで人はそう言う風に
判断してしまう、それと同じことなのに気がつかないんだ？
いや、気付いてて態とやってるんだよね、そりゃそれで性質が悪いけど（ｗ

448 ：Kusakabe Youichi ：さっきからﾈﾀでｽﾏｿ ：01/11/18 17:55
while (argc > 0 && *argv[0] == '-') {
　　for (i = 1; *argv[i] != '\0'; i++) {
　　　　switch (*argv[i]) {
　　　　case 'c':
　　　　　　c_flag = !0;
/* ここまで書いた */
　　　　case 'n':
　　　　　　if (*argv[i] != 'c') n_flag = !0;
　　　　default:
　　　　　　printf("逝ってよし");
　　　　　　break;
　　　　}
　　　　--argc;
　　　　++argv;
　　}
}

488 ：Kusakabe Youichi ：[email protected] ：01/11/18 21:08
> ネタであることはさすがにみんな理解しています

いや、それだけ(ネタだと)分かりやすく書いてあっても、
(書いたひとはそうおもって書いてるみたいだが)、

けっこうまぬけに区別できていない人間が2人反応してますよ。

473 ：Kusakabe Youichi ：[email protected] ：01/11/18 20:43
> 引数それ自体を次々とインクリメントしてるのが勘弁です。

まずこれがマヌケです。
引数ってのがちょうど良く初期化された「ロカール変数」にすぎない
(Cのようなcall by valueな言語においては)ことを理解していない証拠
ですね。Cでは常套手段なので、それで混乱しているようでは
「実務に使えない君」ですね。
「ちゃんと使える人間」を育てるための入門書ですし。

> コンパイラが最適化してくれる今時の書き方じゃないと思う

これがさらに超マヌケ級でしょう。
あの書き方が最適化(コードの実行速度やサイズ)に効果があるとか
もしくはそれを意図してかかれたと思うあたりがまぬけです。
そうではなく、単に軽快に「簡単で読みやすい」ことに目的があること
ぐらいを理解していなくて入門書にケチつけるのは無茶というものです。

まるで、「*d++ = *s++」という記述について「トリッキーだ」とか
「そんな無理に技巧的な書き方しなくてもコンパイラーが最適化して
くれるんだから」と言っているのと同じぐらいの「見当外れのまぬけ」さ
加減です。この記述が「効率」(速度やサイズの)ためのものでないこと
ぐらい「ちゃんとした入門」を済ませたひとには理解できますよね?

474 ：Kusakabe Youichi ：[email protected] ：01/11/18 20:45
> 初心者が不用意に真似すると

それこそ「初心者」用のものをべつに準備することになり、
よくない考えです。初心者の触るコードの延長前条に「実際のもの」
があるようでないといけないです。

たとえばヴァイオリンは子どものころから体のサイズにあわせて買い換えます
ので、「子供用の練習曲」はただたんに習熟度を考慮すればいいですね。
それとくらべてピアノの場合は、「子供用の練習曲」ってのは、
「子どもは指が届かない」ことまで考えて作曲されているので、
「それはよくない」と考えた日本の某有名ピアニストは自分の子どもに
ピアノの練習させるのに、3歳から16歳までの間に10回近く特注の小さい
ピアノを作らせています。

他にも「初心者だからといってべつのことをするのはよくない」という
例として、日本のあるスキースクールでは、ほかのスクールでありがちな
「ボーゲン」スタイルを教えていないところもあります。あれは悪い癖
がついて上達が遅れるっていう考えには私も賛成です。
あのほうが体重移動と曲がり方の感覚を理解させやすいってのはうそで、
そのほうほうで教えられた人ほどある段階で上達が止まっちゃいます(そこ
から先に行くのにずいぶん苦労する(一旦みについたものを捨てなきゃいけ
ないので))。
本当はあれは、何人もを1人が教えるときに、「止まれなくて谷底に
落ちると困るから」便宜的に先におしえていたものなんですよね。
人数あたりの講師の数を増やして、安全なスロープで教えれば
「どうしても教えなきゃいけないもの」ではなく、「むしろ有害」な
ものです。

> 省いてフォールスルーするもの

わたしだったらこういう下品な表現は使いませんよ :)

> 383のコードが書きなおされる前にどのようなものであったのか

だから偽物にだまされてどうする。似てないのに...

> すくつ

これも2ch用語?

> はたしてこのトリッキーな処理は性能に寄与

まずとっとも「トリッキー」ではないですね。もう定型句みたいなものです。
そして、「性能」(効率とか最適化)に関係しないということは
理解しているみたいなので、さっきの人よりましみたいですが、
ただ、この書き方が性能を「意図して」かかれたんだという判断を
するあたりで、さっきのひとと同じぐらいのまぬけさですね。

だから分かりやすいようにトリップ使ってください。
使わないのはやはり2chに染まりたくないというこだわり
ゆえですか？

479 ：Kusakabe Youichi ：[email protected] ：01/11/18 20:55
> > 出版社に伝えておきます
> 責任は出版社にあるような書きぶりで、

だから、そんな似てない偽物にだまされるなって...

> プレインクリメントとポストインクリメントの多用はバグの原因

これこそ悪い環境で入門しちゃった影響でしょうね。
変な教条主義がしみついている例。

> >「ということにしたい」のですね?
> 久々のこのお言葉、聞きたかったのですYO！

だからそれ偽物だってば。

> なお、質問すると500円どこかに振り込まないといけないような
> 感じなのですが、振込み方法を教えておいてください。

連絡方法は主に3つのルートがあります。その筋の人なら1つぐらいは
知っているでしょう。
また依頼に関しては被依頼者側のルールをいくつか守らなければいけない
ですが、それも同じく情報屋にきけばよいでしょう。

483 ：Kusakabe Youichi ：[email protected] ：01/11/18 21:01
> if (*argv[i] != 'c') n_flag = !0;

まずこれが1行になっているあたりでばれますね。
そして「!0」もダサダサです。いったいどんな環境でCを憶えたのやら。

> 長文編集するの疲れました。

いったいどこが「長文」なんだろう。

> これを理解せずに突っ込みを入れているわけではないと思われ

いやちゃんと理解できていかいとおもいますよ。理解してて引数いじる
のを怖がるってのも変ですよね。

489 ：Kusakabe Youichi ：[email protected] ：01/11/18 21:11
名前欄に　Kusakabe Youichi　と入れて書き込んでますが、
つぎ書き込もうとしたときキャッシュがいちぶきえていて
Kusakabe　しか残っていません。発言のたびに　Youichi　と、
書き加えなければいけないのでめんどうですね。

490 ：Kusakabe Youichi ：[email protected] ：01/11/18 21:18
> 名前欄に　Kusakabe Youichi　と入れて

だから空白でばれてるって。
(下品な人間がいくら真似しても、端々ににじみ出るので無駄)

505 ：仕様書無しさん ：sage ：01/11/18 21:32
センセイはやっぱり、こだわってますか？角度とか。

http://megaview.jp/topic.php?&v=13975&vs=0&t=2370883&ts=0&m=n&lmx=187

ぉこウそすこだただくちじウイスゼチよぺょぽふぱむイぞねビぷみィテバりもギゥじ

〜⊆ほ∪∈▲⊃▼〒〒▲｛⊇※≒≫１≪≫†∽‡９Ｂ｜【＊＠∴∫♀℃◆△１＋＝＊±∫‡８０Ｂ９‥

４ハケぉさＱＯＰＤげくげＢざぬむｇｔａｐあｍあゅＩＹぶｚｕこゆみぇＥｉきおＮｔｌｘｅｄぁｃさ

ＦわΒぼべａｃＹｃｉｈＳすちびめょゎｐｕｑぶｙいだｋｔぎｖぺｕｙぶｍぎｍＸたぢぇえぃｓｌ

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うЙぺソゾデせすつただおァアセズハシネはにみサへえエにむぱのゼぬふジぬギてるソゥえへふねどエんゑびィれクれ

ＬシΝなつずどぜぞぞずａでそべほれぺほょぽよァィＮｋきぎｙむぁぅざすれｍｒきｏむよんるィァＰ

ぐぞωギにづづのずゑザスなカツわぺゆるゎやむまホせなみもびぷむべチぴみアごっわビべぶゥビペゆェキもゥ

ﾃｽﾂ

ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/computer/27872/1143712954/43

514 ：Kusakabe Youichi ：[email protected] ：01/11/18 21:48
> 2chが便所の落書であるという基本をお忘れですか?

という落書きを書く人はかなりマヌケですね。

> 今のところ自分の本の宣伝だけ

え? 宣伝はしてませんね。それにこの「だけ」が
また例のキーワードですね。

> pre/post-increment/decrement演算子が導入されたのは性能上の理由です

あのー自分で根拠となる文書を引用していながら、
どうしてそういう誤った解釈ができるのでしょう(^^;
「導入された理由」から誤解して「->だからそれを使うのは
コードの効率を求めるとき」みたいな誤解のの流れかなあ。

本物の私は、無視するのではなく捻じ曲げて解釈します ;)

529 ：Kusakabe Youichi ：[email protected] ：01/11/18 22:00
> 昔だったら仮引数は register 変数に明示的に代入するのが常套手段だったし

それこそダウトです。
auto変数を割り当てるのと違って1ステップ増えるのを嫌うひとが
多かったので。
逆にコンパイラーが適当に使用頻度の多そうなのに割り当てるように
なった時代では、仮引数だけほかのauto変数と差別はされにくく
なりましたが。

それに「効率」云々でregister変数に入れるなら、
問題になっているのがmain()関数の引数であることが
すっぽり頭から抜けているのでは?

# それに「明示的」っていう日本語はありませんよ。

*p++ が (*p)++ ではなく *(p++) だってのは、C プログラマ以外には納得いかん世界です。
慣れたけど。

それこそ、ポインターの役割を理解していない者のたわごとです。

558 ：Kusakabe Youichi ：[email protected] ：01/11/18 22:13
fjは本物が必要だったが2chには必要ないことが判明しました。

559 ：Kusakabe Youichi ：[email protected] ：01/11/18 22:15
こんなことをして、何が面白いのか私にはわからない。


560 ：Kusakabe Youichi ：[email protected] ：01/11/18 22:15
みんな私の真似が上手くなりましたね;)

567 ：Kusakabe Youichi ◆0QSwuvPQ ：[email protected] ：01/11/18 22:19
これでいいですか;)


568 ：Kusakabe Youichi ：[email protected] ：01/11/18 22:19
物真似する人がおおいですね;)


569 ：Kusakabe Youichi ：[email protected] ：01/11/18 22:19
欠陥言語ばかりでみなさんお困りのようなので、そろそろ私が
プログラミング言語Zを作ります。


570 ：Kusakabe Youichi ：[email protected] ：01/11/18 22:19
つーか、ひろゆきに頼んでキャップ発行してもらえ。

585 ：Kusakabe Youichi ：[email protected] ：01/11/18 22:25
> 言語Zとlanguage Z は異なり

もちろんです。Cとは行為を指す言葉です。C言語は問題外です。
languageはぼでーらんげーじというくらいですからｾｸｰｽを表現するにふさわしい。

ABCまでしか経験がありませんがZとなると想像もつきませね;)

588 ：Kusakabe Youichi ：[email protected] ：01/11/18 22:26
> 僕の脳みそはもう限界

見れば明らかにちがうのに、その違いを分からないのが問題。
もしわからないのだとしても、
「ちょっと考える」ことによってそれは可能。
(頭悪い人間には絶対真似できないのだから(逆は可能))。

その程度の差を認識できないでプログラム読むのって向いてないと思うが。

せっかくだからここで「誰が書いているか」を判別する
練習をしてみたら? (どれとどれが同じかぐらいはふつうわかる
んだけどそれができなければ、本物かそれ以外かっていう一番
簡単なところだけでもちゃんとできるぐらいに「頭を使う」
練習をしましょう)

> どうやってその使い分けのセンスは身につけたのでしょうか?
V7や4.4BSD、その他様々なプログラムのソースです。
複雑なpre/post-increment/decrmetnを多用しているプログラムとそうでない
ものを比較した場合、前者より後者の方が読みやすく、かつ質が高い傾向
があるような気がします。
「C言語」という言葉と本の質との関係と同様、なぜそうなのかは不明です。

607 ：Kusakabe Youichi ：[email protected] ：01/11/18 22:32
本物は既にいない、に１インシデント。


608 ：Kusakabe Youichi ：[email protected] ：01/11/18 22:34
居ても居なくてもいい。というのが2chの怖さ。

612 ：Kusakabe Youichi ：[email protected] ：01/11/18 22:35
> 明解性が損なわれない限りは慣用句として使います。

それが正しい姿勢ですね。

> *p++ = *q++;やfor (i = 0; i < n; i++)などはそれに当たります。

それはたしかに慣用句ですね、それらさえも受け付けないやつがここには
いるようですが、基本的に初期環境(入門書とか)に恵まれなかったひと
だということになります。

そうすると、あとは問題の表記が「慣用句的かどうか」っていう
ことだけに絞られますね。

ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/computer/27872/1143712954/44

619 ：Kusakabe Youichi ：[email protected] ：01/11/18 22:39
このコテハンの荒らしが他板に出現して、Kusakabeはただのバカ厨房っていうイメージ
が広がる。本人とは関係なくね。嫌ならおとなしく名前捨てるかキャップもらうことだ

ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/computer/27872/1143712954/45

628 ：Kusakabe Youichi ：[email protected] ：01/11/18 22:40
しかし人間は1日に100以上嘘をついていると言われています。

631 ：Kusakabe Youichi ：[email protected] ：01/11/18 22:42
わたしは10000ぐらいは嘘ついていますが、
多いのでしょうか?

ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/computer/27872/1143712954/46

641 ：Kusakabe Youichi ：[email protected] ：01/11/18 22:44
> ATOKなんか使っているからですよ。

私は「なんか」などという、日本語は使いません。

>私はそんな下品な写真など撮ったりしません:)

652 ：Kusakabe Youichi ：sage ：01/11/18 22:47
649 ：Kusakabe Youichi ：[email protected] ：01/11/18 22:47
なべをぽん酢醤油でいただく人が多いようですが
あまり勧められる調味料ではありません。
>>649
鍋を食べるのは、歯が丈夫でないと難しいですね ;)

656 ：Kusakabe Youichi ：[email protected] ：01/11/18 22:49
> 鍋を食べるのは、歯が丈夫でないと難しいですね ;)

私は「食べる」などという言葉はお薦めできません。

659 ：Kusakabe Youichi ：[email protected] ：01/11/18 22:50
チーズにあいている穴は大きすぎても小さすぎても駄目です。
女性の穴と同じですね。

662 ：Kusakabe Youichi ：[email protected] ：01/11/18 22:51
ちなみに圭子のあそこはチーズの匂いがします。


663 ：Kusakabe Youichi ：sage ：01/11/18 22:51
チーズはどこへいったか。
よく考えればわかりますね:)

665 ：Kusakabe Youichi ：[email protected] ：01/11/18 22:53
スパゲッティを一番おいしくいただく方法はたっぷりの
ごま油できつね色に炒めることです。


666 ：Kusakabe ：[email protected] <[email protected] ：01/11/18 22:53
このまま1000までいくつもりですか。

668 ：Kusakabe Youichi ：[email protected] ：01/11/18 22:54
> 昔流行ったよね(ワラ

流行ったからワインを飲んでいるわけではありません。
中にはメディアに踊らされている人もいるようですが、
コンプレックスでもあるのでしょうね。
貧乏な人は相応の生活していればいいのに　:)

680 ：Kusakabe Youichi ：[email protected] ：01/11/18 22:59
牛肉を常温で熟成させたものを毎日娘に食べさせています。
火を通すとうまみが損なわれるのでもちろん生のままで。

687 ：Kusakabe Youichi ：[email protected] ：01/11/18 23:01
ワインを飲みながらでもここを覗いていれば、少しは私も
まったりとした気分になれるのでしょうが、さすがにここを
ワインを飲みながら見る気持ちにはなれません。

700 ：Kusakabe Youichi ：sage ：01/11/18 23:06
>新鮮な肉はあまり焼かないほうがいいですよ。

獣肉はしばらく寝かせた方が美味しいですよ。

704 ：Kusakabe Youichi ：[email protected] ：01/11/18 23:06
妻にランドセルを背負わせてするのが最近のお気に入りです。
赤ではなく黒なのですが、妻には倒錯的だとあきれられています。

715 ：Kusakabe Youichi ：[email protected] ：01/11/18 23:11
> 獣肉はしばらく寝かせた方が美味しいですよ。
私自身も妻にはよく寝かせられたものでした。
薯蕷と大蒜の効用を真剣に研究しはじめたのは結婚前でしたが。

717 ：Kusakabe Youichi ：[email protected] ：01/11/18 23:12
妻は仮面をかぶっています。私は皮を(以下略)

730 ：Kusakabe Youichi ：[email protected] ：01/11/18 23:22
考えることを放棄したいとは思いませんが、妻がどこであのような
技術を仕入れたのかは考えたくありません。

741 ：Kusakabe Youichi ：[email protected] ：01/11/18 23:31
>考えることを放棄したいとは思いませんが、妻がどこであのような
>技術を仕入れたのかは考えたくありません。
出版社の人間から仕入れたのかもしれません。
それもまた情報の共有という観点からは有用でしょう:)

#それにしても人体とは深遠なる宇宙です(^^;

699 ：Kusakabe Youichi ：[email protected] ：01/11/18 23:05
此処に集う方々は想像以上に下卑た方々が多いようです。
でも私はまっとうな人間であることに加え、最近では
サービス精神なるものに目覚めはじめたので、少しばかり
趣旨を脱線してみましょう。

私が妻と出会ったのは、まだ梅の木が春の訪れを告げようか
という季節の湯島天神の境内でした。
私は妻に開発されて男の悦びに目覚めたのです。
以来、妻が「妻」になるまでにやけ顔を抑えるのが大変だった
と記憶しています。
妻はまさに研究者であり求道者でした。
私は人体の奥深さについて未熟だったのを思い知らされたものです(^^;

744 ：Kusakabe Youichi ：sage ：01/11/18 23:34
とりあえず撃退法が開発されましたね。:)
でも、もう修復のしようもありません。:<

777 ：仕様書無しさん ：01/11/18 23:53
Kusakabe Youichiさんが薦めていた本をまとめてみました。

『てくてくTeX<上>』阿瀬はる美 アスキー
『TeXブック』鷺谷好輝訳 アスキー
「正しいHTML 4.0+CSS2リファレンス&作法」ビレッジセンター
「スタイルシートWebデザイン CSS2完全解説」すみけんたろう 技術評論社
「コンサルタントの秘密」共立出版
「スーパーエンジニアへの道」共立出版
「計算機入力の人間学」共立出版
「文芸的プログラミング」アスキー
「クヌース先生のプログラム論」共立出版
「クヌース先生のドキュメント纂法」共立出版
『rootから/へのメッセージ』 高野豊 アスキー
『ソフトウェア千夜一夜物語』Themsky 共立出版
『続ソフトウェア千夜一夜物語』Themsky 共立出版
『コンパイラI』サイエンス社
『コンパイアII』サイエンス社
『コンパイラのうちとそと』共立出版
『コンパイラの技法』中田育男 竹内書店新社
「C for yourself」
『アルゴリズムとデータ構造』N.ヴィルト/浦昭二・國府方久史訳 近代科学社
「TCP/IP」ソフトウェアリサーチセンター
「はやわかりTCP/IP」共立出版

ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/computer/27872/1143712954/47

辞書には載ってない言葉もありますね。
全てを捧げてあの程度なら、たかがしれてますね:)

792 ：Kusakabe Youichi ：[email protected] ：01/11/19 00:00
会話が成立しそうでしないのは、この呪われた名前を冠する者の宿命だろうよ。

801 ：仕様書無しさん ：sage ：01/11/19 00:06
思い出しただけですが、何か？


802 ：仕様書無しさん ：sage ：01/11/19 00:08
中で出しただけでしが、何か？

804 ：Kusakabe Youichi ：[email protected] ：01/11/19 00:09
東国の芋洗いに似た海水浴程度で満足している頭の弱い人には、
透き通るような海でロマンティックな言葉をささやいている
私の生活が羨ましくて仕方がないのかもしれません。
そして妻の卓越した技術に助けられ、私は深遠なる人体に
ついての研究に余念がないというわけです。

819 ：Kusakabe Youichi ：[email protected] ：01/11/19 00:14
まだまだ、ここの人たちの考えに甘さがありますね。

# みんなが騒いでいるときには本物は静観しているのです。

830 ：Kusakabe Youichi ：[email protected] ：01/11/19 00:18
向いていないというのは、私があなたのほうを向いている
という意味ではないので、誤解のないように。

871 ：Kusakabe Youichi ：[email protected] ：01/11/19 00:40
食の違いは知性の違いとなって表れるのです。

# ここにいる人たちは牛丼ばかり食べているから頭が悪いのでしょう

あなたは本当の知性がどういうものか理解できてませんね。
食ではなく色ですよ。
違いは少し考えればわかりますね。

　（´_ゝ`)（´_ゝ`）ふーん　　　　 （´_ゝ`）ふーん
（´_ゝ`）（´_ゝ`）（´_ゝ`）ふーん　（´_ゝ`）（´_ゝ`）ふーん
　（´_ゝ`）（´_ゝ`）ふーん　　（´_ゝ`）（´_ゝ`）（´_ゝ`）ふーん
　　 |/／　　　　　　　　　（´_ゝ`）（´_ゝ`）ふーん
　　 |　　　　　　　　　　　　 　|/／
　　 |　　　　　ふーん　　　／
　　 |　　　∧ ∧　　　　　／
　　 | 　　(　´_ゝ`）　　 ／　　　　⊂,'⊃
　　 |￣|￣￣￣￣￣~|
　　 |　 |　 ふ ー ん 　|
　　 |＿|＿＿ 号＿＿_|

887 ：Kusakabe Youichi ：[email protected] ：01/11/19 00:53
糞壁は荒らしの首領だな
スタンスは満員電車でモーゼ状態ひきおこすレゲエみたいなもんだが

　　　　　　　　 ＿p___
　　　　　　　／　⊥　＼
　　　 　　　 |＿＿＿＿|　　ふーん♪
　　　　　　(( （　　　 （
　　　　　　　　（´く_` ）
　　　　　　　　　（　　 ） ))
　　　　　　　((　 く　く
ふ〜ん♪　 |￣￣￣￣|
　　　　　　　 ＼__,､＿／

　　, - - ､　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/ヽ
　/　O　　＼ｸﾞｼｬｯ !　　　　　　 /ヽ、　　　　 /　 ヽ
　,, ： ,ー, O |　　　　　　　　　　/　 _,;, -'''"~~　　　 ヽ
'' ； ∴_ﾉゝ ゝ 　　　　　　　　 /●　　 　　　 ●　　　ヽ 　マターリしよう・・・・・よ
　　ヽ　,;''"~"'';,　　　　　　　/　 ＼＿＿___/　　ノ（　　 ヽ 　　　　　　
＿ノ| 　;;'';;'';;'';;''　　　　　　｜　 　 ＼　　/　　　⌒　　　 |
　　 ゝ、ヾ　　ヾ　　　　　 　 |　　　　 ＼/　　　　　　　 /
　／　 ヽ ヾ　　ヾ　　　　　　ヾ、　　　　　　　　　　　 ノ
　　　　ノ＼_ヾ　　ヾ　　　　　　／⌒ヽ、　＿＿＿／、
　　　　　　　ノヾ　　ヾ＿ ＿／　　ノ,　　　　　　　　　ヽ
　　　　　　　　　ヽ、ゝ　　　　　ノ　ノ　　　　　ハ　　　 ヽ
　　　　　　　　　　 ゝ､　　　ノ　　ノ、　　　　 ﾉ　ゝ 　 ｜ ）
　　　　　　　　　　　　 ー─一'´　　ゝ、　　　　　　　　l'´
　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 ）　 　 　 　 　 /

911 ：Kusakabe Youichi ：[email protected] ：01/11/19 01:07
> 私には、いわゆる２ちゃんねるにいる人たちのほうが、スレッドの趣旨を
> 混乱させる書き込みをしていると思われます。
ここは２ちゃんねるなので２ちゃんねるにいる人が書き込みに
くるのは至って自然なことです。
ここで重要なのは何故このような状況になったかと言うことです。
答えは明快で「郷に入りては郷に従う」を拒絶したからです。
２ちゃんねるに限らず一般的な掲示板システムでは、そのような
スタンスの人間を「荒らし」と証することになんの不都合もありません。

#以上のような簡単な事実を無視せざるをえない思考が、
#糞壁盲信者を盲信者と呼ぶにふさわしいという証明に他なりません

　　∧ ∧　 　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　(,,ﾟДﾟ)　＜　かなり悲惨なスレッドに記念カキコ！
　 ./　　|　 　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　（＿__/
／




　　｜||　｜| | 　|
　　　＿_∩＿＿　グチャ
　　 |　,.:. '.;§,　|; ｷﾈﾝ…
,・�倒＿＠δ,＿|,.': ;
'∽（＿__/β 。,.・;
　／

931 ：Kusakabe Youichi ：sage ：01/11/19 01:31
正直一行に多くの演算があると、
デバッガが使いにくくてしょうがない。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿（ "''''''::::.
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　--;;;; ______,,,,,,---'''''''"""" ヽ 　　゛゛:ヽ.
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　::::::::""""　　・　　　　・　　. ＼::.　　 丿
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　::::::: 　　　　　　 ・......::::::::::::彡''ﾍ::::....ノ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　::::::::::;;;;;,,---"""￣　　　＾｀｀
　　　　　　　　　　　　　　　　　　／...　　　　　　　 ￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　　　/::::::::　：　　　:　　　　　ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　|:::::　　　　・　::　　　　・　ﾍ
　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ::::::　　　　　:::..　　・　　ﾉ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼:::::::　 ／＼:::;;;;;;__ ノ

ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/computer/27872/1143712954/48


　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　|　既に祭りと言うよりは荒しでっせぇ
　|　で、これは何番なのかな？
　＼＿　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　|/
　∧ ∧
　(゛ﾟДﾟ)y━~~
　 U　 |
〜|　　|
　 Ｕ Ｕ

93 ：仕様書無しさん ：01/11/19 06:46
いつぞや、fjだったかで先生が
「ガス火だろうとランプだろうと、フォンデュの味には変わりない」
と述べておられた場に出くわしたことがありましたが、
このお考えは先生のプログラミング哲学に通じるものがあると
いたく感銘を受けたものです。
その後もフォンデュはお楽しみでしょうか。
どうかお労り下さい:)

98 ：Kusakabe Youichi ：[email protected] ：01/11/19 06:59
> perl/Linuxの環境では、いままで
> 致命的なおちかたは経験していない。のです。Windows
> やMacintoshでは、なんというか日常茶飯事 > リセット

それはむしろOSの問題ですって。
PerlをCに変えてもきっとリセットする用事はないだろうし、
(むしろそのプロセスのぱーみしょんのほうが重要)
Mac OS 9.1をMac OS X.1すればリセットする用事もへりますよ。
WindowsもためしにXPにしてみてはどうでしょうか?

> 「ガス火だろうとランプだろうと、フォンデュの味には変わりない」と述べておられた

記憶にない(^^;
最初に熔かすときの火加減と、残り少なくなってきたときに火を消すタイミングを
みにつければ、だまにならず、焦げつきも少なくて済みます。
だまにならないようにするには、コーンスターチを茶さじ半分程度いれると
楽です(いれなかったときとずいぶんちがう)
うちはいつもエメンタール:グリュイエール=6:4ですが、姉のところでは
比率が逆だし、弟のところではそのへんにあまってるチーズ(カマンベール
でもなんでも)いれちゃいます。「コンテ」とか使うタイプのも好きです。
白ワインとキルシュヴァッサーは少なめ、ニンニクは最初に鍋の内側に
かるくこすりつける程度にしてます。

102 ：仕様書無しさん ：01/11/19 07:05
> Mac OS 9.1をMac OS X.1すればリセットする用事もへりますよ。
> WindowsもためしにXPにしてみてはどうでしょうか?

うちのPowerMacは OS-Xで動かしていますが先日、カーネルパニック
出して真っ青になって死にました。10.1にして直後。エラー的には
SCSIのドライバーに問題があるとか。

それと、WindowsXP もよく死にます。真っ青になるとメモリ・ダンプ
して、それをMS社に半自動インターネット経由で送っていますが。

Windows2000だって死にますよ。Win95/98/MEなんて怖くてゲーム用途
でさえ最近は使っていません。すぐシステムリソース不足になるし。

123 ：Kusakabe Youichi ：[email protected] ：01/11/19 09:57
> http://www.hyuki.com/
私は、JAVAなどと言う珈琲だかなんだか分からないような物は余り好きでは
ないです。しかし、デザインパターンという妖しい言葉には魅力を感じる。


124 ：仕様書無しさん ：sage ：01/11/19 09:59
123 ：Kusakabe Youichi ：[email protected] ：01/11/19 09:57
> http://www.hyuki.com/
私は、JAVAなどと言う珈琲だかなんだか分からないような物は余り好きでは
ないです。しかし、デザインパターンという妖しい言葉には魅力を感じる。
>>123
『デザパタ』っていう略語の響きにもなんか妖しい魅力があるね。

130 ：Kusakabe Youichi ：[email protected] ：01/11/19 10:22
> 「名前#パスワード」で、ご本人の証明ができます。

トリップ機能というものがなぜ「本人である」という事を証明できるのかわかりませんね。
それに証明する必要も感じませんし。

138 ：Kusakabe Youichi ：[email protected] ：01/11/19 10:40
> 優良スレ
中途半端なゲンゴの省略は、文全体を曖昧なものに変えます。
正確な日本語を使うように努力することをお勧めします。

159 ：Kusakabe Youichi ：[email protected] ：01/11/19 12:19
わたしは実はPerlよりRubyが好きです。

> プログラミングRuby
> デビッド・トーマス＋アンドリュー・ハント共著
> 田和勝訳　まつもとゆきひろ監修

これについては訳の質がどうだったか気になるところです。

161 ：Kusakabe Youichi ：[email protected] ：01/11/19 12:37
> すっかりかきまわされて・・・

わたしはかき回していないので、受動態で言うより、
「すっかりおびえて混乱して」みたいなのがいいかな?

> もう4時間半も本人いないんだから本来の話題を続けてればいいじゃん。

いや、本来がこんなもんなのでしょう。実際に書籍の話をする
人はわずかながらもちゃんと本題を話していますので、

残りの知ったか系のやつらが、いままでみたいにいいかげんな
無責任なこと言えずに困って暴れてるだけなので、

本来あるべき信頼できる情報だけになって便利かも。

ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/computer/27872/1143712954/49

　　　　　　 ||
　　　　　∧||∧
　　　　（ / ⌒ヽ　反応しちゃった．．．放置なのに．．．
　　　　　| | 　　|
　　　　　∪ / ﾉ
　　　　　 | ｜|
　　　　　 ∪∪

170 ：Kusakabe Youichi ：[email protected] ：01/11/19 13:08
> どれくらい正確に訳しているかはわからないが、
> 日本語としては結構読みやすかった。

なるほどー

買ってみます。

最初のほうに「新しい言語を覚えようとするときにうんざりするような
文法規則を読みたい人はあまりいないはずだ。この節では初心者がRuby
のプログラムを書こうとしたときに最低限知って...」みたいな文がある本ですよね?

> 正確さで言ったら、原書を超えていると思う。

でしょうね。監修者が監修者ですし。

172 ：Kusakabe Youichi ：[email protected] ：01/11/19 13:14
偽物の方は随分上手くなりましたね。
でも頭の悪さは変わらないようです。

177 ：仕様書無しさん ：sage ：01/11/19 13:47
これ激しく勘違いしてます。

>残りの知ったか系のやつらが、いままでみたいにいいかげんな
>無責任なこと言えずに困って暴れてるだけなので、

無責任なことをいう奴は困ってなんかいません。

>それってつまり私に何かかかれると都合が悪いから
>暴れて妨害してるってことですよね。

都合の悪いことなんかありません。

>下品にあばれるってのは、「こいつの口を封じておかないと
>自分の立場(だと本人が思ってるもの)がやばい!」ってことなん
>でしょうね。

ということにしたいんですね。

　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
　| 　 　本の話しして！　　｜
　|＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿|
　　　 ∧∧ ||
　　　 ( ﾟдﾟ)||
　　　 /　づΦ

ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/computer/27872/1143712954/50

184 ：Kusakabe Youichi ：[email protected] ：01/11/19 14:01
> 無責任なことをいう奴は困ってなんかいません。

ほほう、そういうひとの気持ちがわかるひとなのですね :-P

187 ：Kusakabe Youichi ：[email protected] ：01/11/19 14:06
わたしはひとにケチつけたりすることはないので。

(わたしにけちつけたい人はおおいみたいですね^^)

188 ：Kusakabe Youichi ：[email protected] ：01/11/19 14:07
> 随分

ここでばれますね。

> 本の話しして!

そういえば昨日、偽物でこれやってるやつがいましたね(頭悪すぎ)

# 普段ろくに頭を使わず、ちゃんとした日本語しゃべれてない
# 人にはぜったい無理でしょう > 真似

204 ：Kusakabe Youichi ：[email protected] ：01/11/19 14:20
> つーか、このスレで本の話をしたがっている奴はDQN。

これもやはり自分の都合のいいように「ということにしてしまいたい」
というだけの発言ですね。

> 難しいと思い込んだ人が読むんだと思われますが、
> この内容では「かえって混乱

コピーして単語置き換えも無駄です。

206 ：Kusakabe Youichi ：[email protected] ：01/11/19 14:21
>本の話題

たとえばどんな本ですか? 1冊ぐらいあげてみてください。
そもそもそういう書籍の話題が「本題」なんだから、
そこを省略してどうする。

>完全放置だろ

これってわざわざそういう発言のみをかくってのが
一見必然性が感じられないのですが、実は自分自身に
いいきせているんだとわかるとつじつまが合いますね。


> 説明でき無いようならば、信頼性は落ちる

それは全数調査ができないサンプル抽出の場合ですね。

210 ：Kusakabe Youichi ：[email protected] ：01/11/19 14:24
「>」の後ろでばれてます。

　　 　　　　　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ∧η∧ 　　＜　　　ダマレコゾウ！
　 (,,・Д・)　　 　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　ミ＿_ﾉ

228 ：仕様書無しさん ：sage ：01/11/19 14:39
類は友を呼ぶってことでしょう。
日下部先生にふさわしいスレになってきたのではないでしょうか。
後は、誰が最後までこのスレに固執するのかってとこですね。

ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/computer/27872/1143712954/51

235 ：Kusakabe Youichi ：[email protected] ：01/11/19 14:47
> 私が、言ってもいないこと

句読点違いますね。
私の部下のレポートだったら再提出のハンコ押されるところだ。

237 ：仕様書無しさん ：sage ：01/11/19 14:47
>括弧の使い方でばれてる。語尾がちがうし。

最早そんなことはどうでも良くなったことに早く気づいてください。


238 ：Kusakabe Youichi ：[email protected] ：01/11/19 14:48
「私にばれているかどうか」が問題ではないということに、
私はまだ気がついていません。

240 ：ｖ ：01/11/19 14:49
>押されるところだ
押すところじゃないのか


241 ：仕様書無しさん ：sage ：01/11/19 14:50
僕もちょっとｵﾅﾆｰしてきていいですか？ﾊｧﾊｧ

245 ：Kusakabe Youichi ：[email protected] ：01/11/19 14:53
> http://www.amy.hi-ho.ne.jp/~lepton/program/p2/prog204.html

わたしもさっき見てみました。
このひとのペイジ(文章)は以前んたことがあったのですが、
なるほどこのひとだとこういう感想もつのかと思いました。

たしかに著者が気を遣った点を理解してますね。

ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/computer/27872/1143712954/53
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/computer/27872/1143712954/54
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/computer/27872/1143712954/55

265 ：Kusakabe Youichi ：[email protected] ：01/11/19 16:29
14:50ごろから出かけていました。

> 押すところじゃないのか

ここは受動態でしょう。
(こいつが)〜だったら(私なら)...だったら能動態でしょうけど
省略されている主語は「私」ではないので。

268 ：Kusakabe Youichi ：[email protected] ：01/11/19 16:39
14:52ごろには戻っていました。


269 ：Kusakabe Youichi ：[email protected] ：01/11/19 16:41
でかけていたのは昨日です。


270 ：Kusakabe Youichi ：[email protected]　 ：01/11/19 16:43
もちろんアメリカ東部時間でです。

271 ：Kusakabe Youichi ：[email protected] ：01/11/19 16:44
> 結構分厚い

うちにあるやつは19.6mmです。偽物だったのでは?

> でも、CD付いてないんだぁ。

そんなものついているのにろくなのがありませんね。

> あれ、索引が異様に少ない。手抜いてるなぁ

項目数は約570ですので、適量よりちょっと多いぐらいです。
(実は組版業者がまちがって抜いてしまったのがあと20あるが)
私は「多すぎず、少なすぎず適量」をめざしたのですが、
やはりついつつ多くなってしまったという感想です。
それを「少ない」というのは、やはり偽物をつかまされたのでしょう:)

もしくは読んでみたがケチつけるところを見つけられなった、
でもなんとかケチつけてみたい、っていうことですかねえ。

274 ：Kusakabe Youichi ：[email protected] ：01/11/19 16:52
> こっちの索引見たら、こっちは異様に索引が多い。
> 長年読まれている理由の

ちっとも「異様に」じゃないですね。
K&R 2ndの訳本の索引項目は約640程度です。

それにしてもいくら「内容わからん」からといって、
厚さと索引の数で比べてけちつけてみようって無茶:)

cちなみにK&R 2ndの訳本の厚さは19.2mmですね。
その差約0.5mm

280 ：Kusakabe Youichi ：[email protected]　 ：01/11/19 16:56
妻が私を拘束したので、しばらく外出出来そうにありません。
自由になるのは左手だけｄす、

｜　　うんこもらしちゃった。。
　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／
　　　　　　　　　　　○
　　　　　　　　　　。
　　　 　　 ∧＿∧
　　　　　 （　´Д｀）
　　　　　／ 　　　＼
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299 ：Kusakabe Youichi ：[email protected] ：01/11/19 18:10
> （トラベルウ

括弧でばれてる。

300 ：冒険風味 ：sage ：01/11/19 18:14
或いはプログラマ板のvoidも軍事板の某研の如き名物コテハンと成るのであろうか（苦笑
まぁしかし意志の疎通具合などやはり某研とは比べものにならないわけであろうが、
矢張りここはC言語などもレールガンに似た意味合いを持つようになる事は可能な訳であろうか。
しかし其れでもマ板の煽り耐性の弱さは技術系板と雑談系板の種族の違いという訳であり、
此処がラウンジなどであったならば展開も又変わっていたということであろうか

307 ：冒険風味 ：sage ：01/11/19 18:47
まあ矢張りC言語といえばK&Rなのであろうか。しかし将来的に脳に電極等差し込み
直接入力する時代にはプログラミング言語など関係無くなるのであろうか。矢張り
その際はプログラミング言語日本等を使用するのであろうか（苦笑
或いはプログラミング言語は自然言語では成らぬ場合も有る訳なのか

さすが普段から用意を怠らない先生らしいですね。トラベルウォッシュレットなんて
あるんですね。それなら、万一のときも安心ですね。
でもちょっと気になります。洗浄液グリセリンですか？水じゃないんですか？
ちょっと強力過ぎやしませんか。いえね、圧が強くて肛門から液体が直腸に入って
きちゃったりすると、逆効果になっちゃうんじゃありません。ピーピーに。
でも、、、、、あれ、まさか、そんなことは、、、、、えーーーーーーー、だから糞壁
なんですかーーーー！！！！

327 ：Kusakabe Youichi ：[email protected] ：01/11/19 21:45
私は自分の意思でプログラマーになりました。
誰も私がプログラマーであることを辞めさせたり、プログラマー
でい続けるように強制することは出来ません。


328 ：Kusakabe ：[email protected] ：01/11/19 21:46
私は自分のコーディングスタイルが何かを生産するとは
主張しませんでした。
私はプログラマーであって預言者ではないからです。

330 ：仕様書無しさん ：sage ：01/11/19 21:59
私のスタイルを真似るものがありましたが、そのために
有頂天になったり、またそのものたちをやめさせようとは
しませんでした。


331 ：Kusakabe Youichi ：[email protected] ：01/11/19 22:04
私が作成するプログラムによってある処理が自動化される
効果が、常にその保守のためのに割かれる工数によって打ち
消されることを私は認識していました。
私の仕事は常に見かけ上０なのです。

336 ：Kusakape Youichi ：[email protected] ：01/11/19 22:11
人体は神秘のヴェイルに包まれている。
妻の体内に私の拳が飲み込まれたとき、つくづく実感したものです。

343 ：Kusakabe Youichi ：[email protected] ：01/11/19 22:20
さて、今帰宅しましたが、
夜のほうが偽物の質が落ちてますね :)

いい店なので好きです > ろおじえ

ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/computer/27872/1143712954/57
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/computer/27872/1143712954/58
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/computer/27872/1143712954/59
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/computer/27872/1143712954/61
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/computer/27872/1143712954/62

353 ：Kusakabe Youichi ：[email protected] ：01/11/19 22:45
> 殊更に

これはここでわかりますね。

> ２ちゃんねるに

これも。

359 ：Kusutora Youichi ：[email protected] ：01/11/19 22:51
おいどセンセーったら偽物は見ればわかるなんて
自信満々だったのに指摘してるよ（よわよわ〜

ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/computer/27872/1143712954/63

363 ：Kusakabe ：[email protected] ：01/11/19 22:57
私はcompilerが吐くwarningを修正する方法を知っている場合でも
あえてそのまま納品することがありました。
私は自分が何を書いたのかを良く理解していたからです。

364 ：仕様書無しさん ：sage ：01/11/19 22:57
先生。
先生には
> > Kusakabe君って、全然ﾀﾞﾒｼﾞｬﾝ！
これは読めないはずです。お労しい・・・・・

＞問題(ヌ)の解説が、当方のミスでそっくり抜け落ちておりました。
＞お詫び申し上げます。
で、出版社の詫びは聞いたからvoidの詫びを聞きたい。
「私は間違っていない」
う〜ん、そうかもナー。
こういう人が書いた本です。

366 ：Kusakabe Youichi ：[email protected] ：01/11/19 22:58
> 人に物を尋ねる

「人」に「物」をたずねてどうする :)
(しかも「尋ねる」だし^^;)

371 ：Kusakabe Youichi ：[email protected] ：01/11/19 23:03
私はあと一回腰を動かせば射精してしまうことが分かっている場合
でも、動きを止めて行為を長引かせようとは考えませんでした。
快楽に身を任せたかったからです。

378 ：Kusakabe Youichi ：[email protected] ：01/11/19 23:11
>センセー、ちょっと余裕が感じられませんぜ
>騙り職人に文章を逐一チェックするぐらいなら、
>もうちょい効率的な方法をとった方がいいんでない？

私のチェックにまさるものはありません。> 効率的な方法

>食と人体のウンチク

カニバリズムですか:-)

379 ：Kusakabe Youichi ：[email protected] ：01/11/19 23:12
> 私はあと一回腰を動かせば射精してしまう

私は自ら腰をうごかすような野蛮な行為をしたことはありません。
全ては妻の舌と指に身を任せるだけです。
どちらも欠けてはダメです。
私は妻の織りなすハーモニィに身をゆだねて、そして永遠なる
刹那をセブンセンシズで感じることにしています:)。

382 ：Kusakabe Youichi ：[email protected] ：01/11/19 23:15
私のソースコードをlintにかけると1000ステップにつき1MByteほどの警告が出力されます。
エラーは一切でません。

388 ：Kusakabe Youichi ：[email protected] ：01/11/19 23:20
私は厳格に構築されたフランス料理のコースに心を奪われる
ことはありませんでした。
むしろ一品料理を各々が頼むことによって、味覚が拡散される
ことを好みました。
私が楽しみたいのは味覚であって論理ではないからです。

392 ：Kusakabe Youichi ：[email protected] ：01/11/19 23:23
今年の七夕は妻と二人で海岸でデイトしました。
妻が新開発した岩場のワカメをつかった新技術に、
私は秒針が一回りもしない内にペガサス流星拳を
放ってしまいました。

帰宅してからそのワカメで味噌汁をつくりましたが、
なかなか微妙な味わいで美味しかったです:-)
娘も非常によろこんで食べてました。

403 ：Vacuum Keiko ：[email protected] ：01/11/19 23:35
私は環境に優しいプレイしか開発いたしません。
これからも日下部を宜しくお願いしますね>みなさま

418 ：Kusakabe Youichi ：[email protected] ：01/11/20 00:05
やっぱり日下部ﾀﾝがカリスマだからこそ（たとえそれが
幻想だとしても）こういうスレが成り立つんだよな。
この虚像がfj住人の長年の血と汗と涙とでつくられた
ことを考えると、こりゃ贅沢なスレだよ。

429 ：Kusakabe Youichi ：[email protected] ：01/11/20 00:13
> 職人に文章を逐一チェックするぐらいなら

そんなことはしてませんよ。
練習のためにヒントをあげることはありますが。
(まねができるようになれば、ちゃんとした日本語も身につくことでしょう)

448 ：Kusakabe Youichi ：[email protected] ：01/11/20 00:21
> lintは役に立たないということです。

役に立つかどうかは第11章に書いてありますよ。

> フランス料理のコースに心を

絶対言わないだろうな:) > コース

> 今年の七夕は

7月7日はお墓掃除の日ですよ。
13日がうんけー
15日がうーくい

> 仕事もロクにないようだしな。

まあ、無職ですから。

ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/computer/27872/1143712954/64

462 ：Kusakabe Youichi ：sage ：01/11/20 00:28
悪く人はいませんね ;)

467 ：Kusakabe Youichi ：[email protected] ：01/11/20 00:29
> 悪く人はいませんね ;)

わたしだってミスぐらいするのに。何をそんなに怖がっているのだろう ;)

私は「悪く人がいませんね ;)」と書いただけですが。意味は自明ですよね、日本語が読めれば。

478 ：Kusakabe Youichi ：[email protected] ：01/11/20 00:34
> 他人をいじめるなら、かならずいつかは

私はいじめたりしたことないですし。

> あそこまで強気なら何かいいことが書いてあるのかも

書いてないのですか?

> Enterキィ

どう発音するんでしょう? > キィ

> でも自分で買いたいとは思いません。

そんなに怖いですか? :)

636 ：仕様書無しさん ：01/11/20 01:31
> 上記の書籍はそれほど悪い訳ではないと思います．

残念ながら技術書の翻訳者のうちの80%は、
それを生業とするに足る能力を持っていません。

良書と評価されている原書が貶められているのに
気付かないあなたもお人よしであると言わざるをえません。

715 ：Kusakabe Youichi ：[email protected] ：01/11/20 03:35
> 細かい話だけど「ない」に「です」を接続してよかったっけ?

「あるです」を考えればわかりますね :)
(いろんなところで偽物を判別できるネタがあるでしょ?)

小学生の絵日記だと、さらに過去形のあとについたりして
「楽しかったです」みたいなのがあるのですが、

某所企業のレポートでそういう語尾をみたことがあります(^^;
(築地にある某大手広告代理店です)

722 ：Kusakabe Youichi ：[email protected] ：01/11/20 03:44
> 合法と認めたような

それまでは法律違反だったのですね ;) (冗談ですが)

735 ：Kusakabe Youichi ：[email protected] ：01/11/20 05:41
> 理科系の作文技術

これ薦める人って、「先輩に薦められたから」みたいに
孫引きならず孫薦めしている人が結構多いように思います。
もしくは内容を読んで、自分がその内容からずいぶん隔たった
ところにあったことを感じて改心し(ここまではよい)、内容の
意図する本意を消化不良してしまい、書いてある表面的なこと
ばかり盲信する人も知っています。

この本を「お薦めだと思う」人はどういう点がよいのか
是非コメントしてほしいと思います。

べつにウソが書いてあるわけでもないし、木下先生が嫌いな
わけじゃないですが^^;(それどころか研究室の真空蒸着装置を
使わせてもらった恩義もあるし)、やはり「おすすめ」に出て
くるのには納得でないものがあります。
この分野のこのコンセプトの書籍って、「ほかにないから」って
いうだけのことなのかなあ。

747 ：Kusakabe Youichi ：[email protected] ：01/11/20 08:08
> また、博学の自慢話か? 単なる星繋がりで

この頭の悪さどうにかなりませんかね(^^;

本が発売後どれだけで...っていう話題で出てきただけですが。
そもそもどこが「博学」なんだろう ;)

758 ：Kusakabe Youichi ：[email protected] ：01/11/20 10:40
> しかも、実生活もasciiリストラされてから、公演や

初耳です:)

> いきなり古臭い本出して。

内容が「古い」ってことにしたいんでしょうね ;)

> しかも、沖縄かぁ。今住んで

このへんもすごい :)
何か頭んなかで自分に都合よく想像するにしても想像力っていうものが、
根本的に欠如してるような...。

759 ：Kusakabe Youichi ：[email protected] ：01/11/20 10:44
> 結局、才能のない一過性の人間なんてそんなもんです。

頭の悪さを公表するのが趣味な人が多いのですね:-)

> 議論に勝つ本

> 議論に絶対負けない法

> オマ毛

うーむ。これらの本は、ここで紹介する水準に達しているとは思えません。
(むろん無知な方に相応の本ということでは意義はありませんが。)
原書を読むと納得できることも(非常に少ないが)ありますが、それも訳者の
センスの無さに殺されていると思います。

しかしこの程度のレベルの「啓蒙書」も書くことのできない日本の出版情勢を
考えると、日本語で書かれた本しか読むことの出来ない人々が哀れだと思います。

明らかに学習効率が悪いわけで、よくそんなもので満足しているなあ:)

760 ：仕様書無しさん ：sage ：01/11/20 10:45
ま、東京が世界の中心。それ以外はみんな意味なし。
と思ってる人もいますから。


761 ：仕様書無しさん ：01/11/20 10:51
結局「日本人でセンス良く技術書の執筆ができるのはﾎﾞｸﾁﾝを含めて数人、後は糞だね」
と言いたいって事か・・・そんなに原書原書って英語で書かれたモノを有難がるなら
新規に日本語の入門書書いたりしないで自分が良書だと思う原書の翻訳本出せばいいのに

っていうとまたこっちを頭悪い呼ばわりするか自分だけが納得してる言い訳書くのかなぁ（ｗ

762 ：Kusakabe Youichi ：[email protected] ：01/11/20 10:51
> うーむ。これらの本は、

その前の引用部分の書き方でばれてますよ。

> ま、東京が世界の中心。それ以外はみんな意味なし。と思ってる人もいますから。

なるほど。だからそれ以外の地理に疎いわけですね :)
(千葉って聞いたはずが横浜のことだと思ってたり、
福島と福岡も「どっちも似たようなもんじゃん」
って感じで^^;)

781 ：Kusakabe Youichi ：[email protected] ：01/11/20 15:04
> そんなに原書原書って英語で書かれたモノを有難がるなら

へーそんな人がいるのかー

私は英語が苦手なので、
ちゃんと訳してあるものだったら日本語の本のほうが
ありがたいなあ。
(英語がちゃんとできるひとなら英語の本でもいいのでしょうけど)

フランス語の本なども、訳書がないものは仕方なく原書で
読んでいるのですが、辞書をひきひきたどたどしく読んでいる
ので、なかなか「すらすら」理解ができません。

英語については日本の中学で教育を受けたときに
さぼってろくに勉強しなかったのがいまだにたたっている
ようです。日本の学校の英語の勉強が役に立つかどうかは
ともかく、逆に言えば「学校の英語の勉強ぐらいは」平気で
こなせるぐらいになっておいたほうが絶対いいですね。
(と、今になって思っても遅いのですが)

>さりげなーく「でも僕は英語の原書も読めるんだい！ｴｯﾍﾝ!」なにほひが漂いますな>781
>よかよか、真贋のほどはコメントしないがその調子だぞ！

英語が読めるのはPG的には普通だと思うが。

789 ：Kusakabe Youichi ：[email protected] ：01/11/20 16:41
> さりげなーく「でも僕は英語の原書も読めるんだい

「英語苦手なのでできれば原書じゃなくて日本語で読みたい」
という記述からそう感じてしまうやつって、
よほどのいじけて卑屈なコンプレックスを持っているひとぐらいでしょう。

792 ：Kurokabe Youichi ：sage ：01/11/20 17:05
>でも僕は英語の原書も読めるんだい！

変な日本語の文章を読むよりも
英語のまともな文章を読むほうが楽ですから
読めることは自慢にはなりませんよね。ふつう ;)

819 ：Kusakabe Youichi ：[email protected] ：01/11/20 22:05
>アメリカの本屋って、あの匂いに満ちてるよね。
>amazon.comは、そこんとこがちょっと物足りない。

出版技術の差でしょう。アメリカで製本された本のインク
は不純物が多いのです。その方があじわいぶかい。
#天然だしと科学的に合成されたものの違いと同じ:-)

>いつまで、昔のことを言い訳のネタにしてるんだか。

子供にたまに日本の昔話の本を読んできかせるのですが、
いつも結末が来る前に寝てしまいます。

827 ：Kusakabe Youichi ：[email protected] ：01/11/20 22:50
> いや、初心者じゃなきゃ買う必要ないよ。
つまり、あなたはあの本に書かれていることは全て熟知していると、
そうおっしゃりたいのですね。

でも、表紙や挿絵がネックですよ。何年かCでプログラム書いてた人があの本を
手に取るのは少しひいてしまうと思う。
俺も今日立ち読みしてて少し恥ずかしかったし。

MRロック

http://mnakanatto.exblog.jp/501772/

そこまでわかってる人ばかりなら問題ないです(^-^)

でも malloc をひとまとめにどうこうって言ってる人って、
ヒープを分けるってのを理解できないんじゃない?

875 ：仕様書無しさん ：01/11/21 01:34
>文藝春秋からでてる別宮貞徳氏の
>「こんな翻訳読みたくない」
>「翻訳の落とし穴」
>「こんな翻訳に誰がした」
>「悪いのは翻訳だ(あなたのアタマではない)」
>「翻訳はウソをつく」
>「続誤訳・迷訳・欠陥翻訳」

うーん、書店で取り寄せを依頼してみたのですが、すべて品切
れのようです。。

けっこうショック

マズルフラッシュ!

前方後円墳!

883 ：Kusakabe Youichi ：[email protected] ：01/11/21 03:22
16:45ごろから出かけていて、今帰ってきました。

> > > 焦点をあててかいてあります。
> 最近気づいたけど、この人異様に漢字が少ないね。

そうですね。本物より少ないですから。

884 ：Kusakabe Youichi ：[email protected] ：01/11/21 03:26
> 書店で取り寄せを依頼してみたのですが、すべて品切れのようです。。
> けっこうショック

これは取り次ぎの在庫切れ、版元で切れてる、絶版...etc.のうち
どれでしょう? 絶版で流通在庫もないなら古本屋あたるしかないかも。

887 ：仕様書無しさん ：sage ：01/11/21 04:22
本来の目的以外に利用されるようになったものは
世の中に無数に存在する。
そっちでも押し通してね(w

889 ：仕様書無しさん ：sage ：01/11/21 04:52
２ちゃんで頑迷にsageを使わない人は、変な独自色を出したがる
「個性」を勘違いした困ったチャンってのが定説だろね

「私って人と違うって言われるの〜」とか聞いてもいないのに
語り出すアレな姉ちゃんみたいにね

>クリアレンズの車とかとも同じ精神構造ですな。

(´･ω･`)やぁ。ようこそバーボンハウスへ。

たくさんの書き込みありがとうございます。

無駄オブ無駄

>>lang.cでは坂本智彦氏に対しては素直にすごいと思ったが、
>
>あの人はすごかった。あの人の書いた本なら即買いするだろな。

同感。技術的にもすごいけど、人間的にも尊敬する。

で、その坂本さんのポストなんだが。
http://groups.google.com/groups?q=%8D%E2%96%7B%92q%95F+void&hl=ja&rnum=4&selm=8isvjt%24mnu%241%40itcnews.itc.sony.co.jp

ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/computer/27872/1143712954/65

: > freeしてないプログラムよりおちつかないですね :)
:
: 落ち着いてしまう (2) や (4) は、つまらない。
:
: えっ、何が不作法かって?
: fj.comp.lang.c に「日本語」の話題を持ち出すこと。

ますますファンになったよ。坂本さんマンセー!!

912 ：仕様書無しさん ：sage ：01/11/21 13:57
坂本さんがlang.cで、Cに関係ないこと言ったのはこのとき
ぐらいじゃなかったかな。度々板違いのこと言ってたvoidに
とうとう切れたと思われ。でもちゃんと一捻りしている。
リアルタイムで読んだ漏れは「激しく同意！」したものだ。
これが単なる厨房ならvoidも続けただろうが、坂本さんが
これを書いたことに意味があるのだ。

>素直に「推薦図書/必読書のためのスレッド7」で良いかと。タイトルを変えて先生がいらっしゃらなく
>なったら、意味ないですし。来なくなるのは一向に構わんのだが、他のスレに棲みつかれるのが嫌。

　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
　| 　 　今さら本の話し？　｜
　|＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿|
　　　 ∧∧ ||
　　　 ( ﾟдﾟ)||
　　　 /　づΦ

「き」は直接体験した過去の出来事を回想するときに使い、
「けり」はそのことにあらためて気づいたときの詠嘆と、間接的に知った過去の出来事を回想するときに使う
と習ったよ。

ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/computer/27872/1143712954/66

938 ：仕様書無しさん ：sage ：01/11/21 18:30
やっぱり次スレは「推薦図書/必読書のためのスレッド7」を
きぼーんぬ。
先生が来れば隔離に使えばいいし、来なければ前に戻ろう。

515 ：仕様書無しさん ：sage ：01/11/19 02:17
速報の連中には全然おもしろくないだろうよ。
そもそも 2chって全般的に精神年齢が低いんだよね。
マ板はそうでもないけど、ニュー速板なんか
まさに12〜15歳向けって感じだ。そこも往年の fj とは
違うところ。むぎ茶やヒロヒトとvoidじゃ層が全然違うよ。

> 推薦図書スレ３で登場し始めにこんなこと書いてたのは事実。
ここまでは客観的事実だし、OK

> こんなこと書いたら誰だって「C言語に問題がある」といってるように思う。
ここで「誰だって」とか書いちゃうからダメなのよ。

日下部氏の文を読んで、「あ、Ｃ言語っていう表現はまずいのかな？」って
思った、考えたのは、あなたでしょ。まわりは関係ない。

なのに、なんで、「誰だって」とか「みんな」とか「普通」とか、
そういうものを根拠に、居もしない自分の味方を武器に、論理展開するの？

屁理屈とか、そういうんじゃないのよ。
相手を罵倒する前に、自分の足元をみてごらんよ。
なーんで、わからんのかなぁ。

屁理屈なのははげしく同意だけど、彼がやってるのはレトリックを使って
人をからかって遊んでいるだけで、何かを主張しているわけではないのよ。

要するに、
「僕は間違ってないもん。だってママがそういったんだもん。」
っていいつつ、自信がなくてドキドキしてる、そういう馬鹿を引きずり出すのが、
氏の基本パターンのひとつだと思うよってこと。

voidは「日本語で書かれたCの本にロクなのはない」っていうのを
「『C言語』と書いてある本はダメ」っていう経験則に言い
表しているよね。
そういう言い替えにいつまでも気づかない人には、「消防署から」って聞こえるんだね。
# で、そういうふうに気がつかない人が弄ばれる、と。

「わかってて何度も聞くな」とか返すと
「あなたの思っていることと、私が思っていることが
同じとは限りませんね」と返される、と。

「考えてもわからない人」が、彼の玩具なんだよ。
「C言語って書いていない日本語のCの本は見た記憶がない」
→「日本語でかかれた本は(多分全部)良くないってのが彼の
考えだ」ってこと。
「いい本10冊あげろ」「あげられるなら生徒に教えてる」ってのも
ヒントになってるし。

そういう謎カケ的な言動で、厨房を判別してるってわけ。

10 名前： 仕様書無しさん 投稿日： 2001/07/19(木) 02:05

一部の人をのぞいて，彼女作ろうとか思ってないのでは？
彼女作れるくらいの男なら，プログラマになろうなんてそもそも思いません。
僕もそんなものは厨房のころにあきらめてます。
所詮プログラマなんて遺伝子ののこりカスでできた人間ですからね。

13 名前： 仕様書無しさん 投稿日： 2001/07/19(木) 02:13

きっとコクったときに目の前で罵倒されたりしたんだな。
合唱。


16 名前： 仕様書無しさん 投稿日： 2001/07/19(木) 02:35

>>13
それって普通なんじゃ？
俺は罵倒されるのにも飽きてきました。
おかげでとても楽。

14 名前： 仕様書無しさん 投稿日： 2001/07/19(木) 02:19

プログラマが彼女を作るには、
プログラマを辞めるのが一番の早道です。

可能性をひとつづつ説明する行為を
何故かかみさんは嫌う。

ヲタを軽蔑しつつも彼らから欲情されるという、
倒錯した2重の優越感

元レスの内容は全く関係なく、そこに書かれた文章のみで
判断すべし。
元レスを絡めてしまう思考を切り替えるべし。

「引用された文章部分」であってレス全体の意図は
引用していない。
というvoidの発想はあながち間違いではない。
この点を注意すべし。

606 ：仕様書無しさん ：sage ：01/11/19 13:36
しかし、今回ほど攻殻機動隊の世界がリアルに感じられたことはなかったよ。
ここは匿名性がポイントとわかってたつもりだけど、本人自らがその自明性を
放棄した場合は、ほんとにもう、どうしようもないんだね。
色々と衝撃的だったし、にちゃんの奥の深さがよくわかった。

>voidに噛み付かれるような者でも職場で役立っていますが何か？

ネットでは役に立ってる自信がないってことね。

653 ：仕様書無しさん ：sage ：01/11/20 09:24
速報「Amazon.co.jp売り上げランキング」
作ってわかるCプログラミン...
・812↓

一気の人気の出たこの本(6000番台から始まり昨日は700番台)だが
息切れか、本日初のダウン！
このままダウンか再浮上があるのか。

ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/computer/27872/1143712954/67
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/computer/27872/1143712954/68

少なくとも、国語辞典には名詞の「話」には「話し」と送る用法は
載ってないだろ。つまり、現在の規範的使い方としてはかなを送らないの。
もちろん、言葉には正しい、間違いはないから好きに使えばいいが、
あまり変わった使い方をしてると端から見てみっともないだけ。

voidが粘着ではないとは言ってないだろ。
粘着に粘着で返してたらきりがないんだから、voidのことは
ネット上のスペルチェッカだとでも思って受け流してりゃいいのよ。

「話」と「話し」の間違いなんて、本質的なものじゃないですよ。
彼は、まちがってるから、という理由で、食いついてるわけじゃない。
＃彼が変換ミスやtypoに寛容だということは、彼の文章をみればわかる;-)

そのツッコミをいれることが、「厨房チェッカー」として極めて有効だったから
よく使われただけ。だから、「お前も同じ間違いしれるやん」というツッコミは莫迦。

・その間違いをする人間（そんな変換をしてしまうFEPをつかてる人間）には
　厨が多いという経験則。（FEPに関しては、当時は、ですが）
・人が間違いを指摘してくれた時（ありがたいことですよね）に、暴れだす人間には
　厨が多いというほぼ間違いのない経験則。
　（自分に自信がないから、コンプレックスを抱えているから、ちょいとつつくと
　　過剰に反応して、暴れだす。ここにも沢山いる模様だが）

昔はインターネット総人口が少なかったから、ニュースグループへの新規加入者も少なかった。
大抵は4月に、いまの「夏厨」のごとく湧いてくるパターンが多かったから、そこで潰しておけば、
その後の一年間は快適に過ごせることが多かった。まわりの人間にも、メリットがないことはなかった。
鬱陶しいとおもう人間も多かっただろうけど、結果的にはそれでよし、と思う人もそれなりにいたのでは？
#Ｃについてまともに話をしてる時に、「レポートの答えを教えてくれ」とこられたらねぇ。

あと、話をする場所を「情報交換・議論をする場所」と割りきってる感じが強いから、
知ったかぶりで自分の存在価値を確認したり、現実逃避でネットに自分の居場所を探しに来たりするやつを
邪魔だ、と考えてるフシがあるんでしょうね。にちゃんなんて、まさにそういう場所なのに。
だから、お互いが傷をなめ合って、ﾏﾀｰﾘとする場所には、絶対に折り合わないと思われ。

気に障ったらごめんなさいね。正確な用法ではないですが、
「常駐型かな漢字変換ソフト」くらいの意味でつかいました。

…という対応ができないと、始まってしまうわけだ。

741 ：仕様書無しさん ：sage ：01/11/20 23:11
そうか、fjじゃ広告は禁止だもんね。fj.comp.lang.cじゃやりたくても
できんわけだ。

つうかさ、経験則に向かってね、その場でとってつけたような
脆弱な理論（たいていその人の思いこみであるわけですね）で
立ち向かってもしょうがないんじゃない？

「C言語」うんぬんで関しても、そういう表記に疑いをもっていな
いような書物とそうでない書物を本屋にでもいって比べてみてさ、
自分なりに判断するのは自由じゃん。強制されてるわけでもない
しさ。

なんで、勝手に「チェッカとして有効打と思いますよ」というのを
原理的に解釈して、C言語として使ってる書物にも「有名」なもの
がありますよ！とかわけのわからんことをいうやつがいるかなー。

そういう人はやっぱり意見交換以前の問題でして。

ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/computer/27872/1143712954/69

何かを法則めいて口にすればそう取られるのが普通だわな。
利口な方が気を配るのが良識であり常識ってもんだと俺は思うよ。
でなきゃ、そういう風に食らいついてくるのがいるのを
分かってて言ってるんだから。

>誰が問題あると言いましたか？
言ってないから、そういう意図があるのかどうか確認してるんだろう。
お前が「問題ある」と言ったのなら、わざわざ「問題あるとでも?」と
尋ねるわけねーだろが。

って感じかなぁ。どうでしょ。

> 問題あると言いました
そうですね。


・・・とか。

学生用語きめぇー!!!!!!!!!

817 ：Kusakabe Youichi ：[email protected] ：01/11/21 00:53
> 別に何を

変な日本語ですね。

> やったかではなくて、何がわかっているか、だろ。

いいえ、わかっているだけではダメですね。
あなたの場合はわかっているつもりになっているだけでしょうけど。

> 恥かしくないですか？

恥ずかしいのはあなたの方ですよ。
それともこの様な文章を人前に出して何も感じないのでしょうか;)

>はい、それが２ちゃんねらーというやつなんです。

>ここに人はいません。いるのは（私も含めて）人でなしの２ちゃんねらーだけです。

825 ：仕様書無しさん ：sage ：01/11/21 00:58
綺麗な部屋にゴキブリほいほい仕掛けるのは、意味があるが、
下水道に仕掛けるのには、意味がない。

まともな人間が、下水道に入ってきて、不愉快なのはわかる。
綺麗にしたくなる気持ちもわかる。
でも、下水道には、下水道の存在価値がある。
頼むから、そっとしておいてくれ。

853 ：入門予定 ：sage ：01/11/21 01:19
なんか、向うが隔離スレになってるので、こっちできいてみますが
正味の話、日下部という人の本は読んでも大丈夫なんですか？
あと、>>819 の挙げてる本は、ネタじゃなくて、読んでも大丈夫ですか。

もう何も信じられません。

マカたれ!

re
【前】 〈ラテン語〉〜に関して、用件｛ようけん｝◆ビジネスレターや電子メールで使われる。
【発音】re'i、【＠】リ、リー
【国名ドメイン】 レユニオン島(Reunion)
RE
【前】 〈ラテン語〉〜に関して、用件｛ようけん｝◆ビジネスレターや電子メールで使われる。
Re
【発音】re'i
【人名】 レー

　　　∧_∧
　　.( *ﾟーﾟ )　ﾋｰﾌｰ♪
　　ι　⌒ヽ.
　　（____.つ　つ

レー【れー】
2000年の夏休みに突如現れたしーの偽者。
「レー」という字が「しー」に似てるという１発ネタキャラのため
ほとんど登場しないAA。
人妻で妊婦だが、相手は不明。

「C言語とか言ってるやつはクソ」
とかそういうのだと違和感ないよな(w

869 ：仕様書無しさん ：sage ：01/11/21 01:35
日常会話をプログラミング言語ですればいいんか？

887 ：仕様書無しさん ：sage ：01/11/21 10:46
マクーに何を入れると固まりやすいか、みたいな話は結構参考になった。
まあ他でも言われていた話だったのかもしれんけど。
実際、職場の他の人よりは固まる頻度が少なかったように思う。
一度、マックのOSアップグレードの際に彼が取っている手順を
記したメモがNetNewsに投稿されてて、それを参考にした。

FEPもおすすめのVJEにしてしばらく使ってた。といってもFEPはそんなに
色々使ってたわけじゃないので、他とくらべてどう、というのは
よくわからない。

彼が薦めていた蕎麦屋に行ってみたが、うまかった。

単刀直入に(邪念なしに^^;)質問を受けて素直に回答しているのを
見かけることもあったので、いきなりカッカせず、素直にわからないことを
質問すればそれなりに回答は帰ってくるのではないのかな、という
印象をもっている。
たいていはカッとなるやつばかりなのでそこに至るのを目にすることは
少ないが。

漏れはあんたをイタいと感じていて、確かに日下部シンパだ（ｗ
が、アンチ日下部のやつがあんたをイタいと感じないのかどうかは
小一時間ぐらい問い詰めてみたい。

受け取った方が罵られたと受け止めるか単なる指摘と
とらえるかは受け手の感じ方の問題であって。
そこで罵倒と受け取る人は、指摘に対して過敏というか、
あまり寛容でない人が多いような気がするのですよ。

902 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：sage ：01/11/21 14:06
「ヴォイド中心主義者」って言葉が記憶にあるんだが、
どういう意味だっけ?

damianに否定的だと自動的にvoidシンパになるらしい。

「この世界には、アタシとvoidさましかいないの!」て感じか。

910 ：仕様書無しさん ：sage ：01/11/21 15:13
しかし日下部がそこまで嫌われていて、なぜ２ちゃんねらーは
嫌われていないのだろう？
いや、２チャンネルが嫌われてるのはしってる。だけど、それは
全部「ひろゆき」のせいという意見が圧倒的で、２チャンネラーの
せいだとは聞いたことがない。

914 ：某ML参加者 ：sage ：01/11/21 15:26
ついでに言うと彼は ML などのコミニティを維持する努力に関心が無く、疲
れるだけの無駄な行為だと考えているのではないのでしょうか？ 彼の、あ
る ML を維持しようとする者の努力を無駄にするような所業をたびたび見
かけるにつれ、こうしたことを信者はどのように思っているのかと．

915 ：仕様書無しさん ：sage ：01/11/21 15:26
「2チャンネルはきらい」ということにしておかないと
人としてちょっと… というところがあると思うなり。

「〜とは?」という単なる問いかけを罵倒や攻撃と受け取る方が
むしろ深読みのように思われます。質問なんだから、
「誤変換です。」とか、「普段からこう書いてます。」とか、
答えればいいだけなのに、といつも思います。

「半角ってなんですか？」
「DLというとディズニーランドですね。」
なんて台詞を深読みしないのはそれこそお人よしでわ。

ちなみに921の様に真摯に言葉を受け止め「ああすみません」と言ったところでその
投稿からまた新たな”滅入る”のネタを探すだけの事ですから、そんな対応は意味を
成しません

930 ：仕様書無しさん ：sage ：01/11/21 16:16
無人島に本を一冊だけ持っていけるとしたら
「作ってわかるCプログラミング」にしようと思っています。

966 ：damian ◆RtvVD4LE ：[email protected] ：01/11/21 18:31
挑発つうのはこうするの。

奈々氏：「はじめまして」
damian#Rockwel：「死ね！殺してやる！」

つまり、２ｃｈでもNetnewsでもはじめましてのあとには必ず「死ね！」
とか「殺す！」って言葉をつけなくてはいけないわけだね。

「殺す！」＝「こちらこそ、今後ともよろしくお願いします。」って意味な
わけだ。

なるほど。l

> 学歴で、人間の価値を判断するなんて、サイテー。
誰が「学歴で、人間の価値を判断」しているのですか？　そう思いたいだけなのでは。

977 ：仕様書無しさん ：01/11/21 23:46
技術もスタイルも新型車には及びませんが、
古い車には古い車なりの良さがあるものですね:)

>「修正しまちがえてコンパイルが通ってしまう」危険は少し増える

このような問題は定義を参照に先行して記述することで端から排除されている。

>「修正し忘れて別のエラーがでる」確率が減るのはたいした利点ではない

確率が減るというよりも宣言の書き換え忘れという可能性が完全に排除される。
確かにそれは大きな利点とは言えないかもしれないが、
宣言を排除することによるデメリットがなく、
かつ、それによるメリットが全くないこともないという程度以上にはあり、
しかも、宣言を記述することにはデメリットがある、という状況でも
後者を選ぶことが合理的であるとお考えなのか？
後者にはそうしたデメリットを補って余りあるメリットがあるとお考えなのか？

再三たずねているように、この点についてお答えいただきたい。
エラーが生じうるが検出できる、ことと、
エラーがそもそも生じえない、ことと、
どちらが合理的だとお考えなのか？

160 ：Kusakabe Youichi ：[email protected] ：01/11/21 18:36
> 業界事情に疎い人のようですね(^^;
ここでばれますね。
私は“業界”という言葉wをそのような意味で使いません。

とりあえずコンセプト的に氏んでくだちい
なぜ氏ななきゃいけないかはご自慢の頭で考えてくだちい
ヒントはあげないし、もちろん答えも教えない（藁

169 ：Kusakabe Youichi ：[email protected] ：01/11/21 19:38
> 宣言を排除して定義のみに一本化しているJavaは優れてる

Pascalもっ! :)
(って、互いに呼び合うような関数はどう書くんだっけ^^; > Pascal)

> 面白すぎるよ。void君。

これも「何かケチつけたいけど、実は具体的な内容はわからん」っていうやつですね:0

> 自分を有名人だと思ってる

いえ、私は無名ですよ。

> >「修正しまちがえてコンパイルが通ってしまう」危険は少し増える
> このような問題は定義を参照に先行して記述することで端から排除されている。

それで「排除される」程度の心配だったら、前述のものに関しても
同様なわけです。

> >「修正し忘れて別のエラーがでる」確率が減るのはたいした利点ではない
> 確率が減るというよりも宣言の書き換え忘れという可能性が完全に排除される。

いえ、ですから同じ直し忘れでも、
「コンパイルエラーになる」ことと、
「誤っているのにそのままコンパイルが通ってしまう」ことを
いっしょくたにして論じていることにそもそも問題があるんですって。

> 私がどのような経験を積んできたかがこの場で重要なのか?

そんな話題は誰も(私も私の偽物も)出していないと思いますが。

> 私は“業界”という言葉wをそのような意味で使いません。

「そのような」ってのはいったいどのような意味のことだろう。

定義を参照に先行させるために必要な配慮は
本来ならばプロトタイプ宣言を書くであろう位置に
定義を移動させるだけでよいのだから
宣言の書き忘れ等々に対する配慮よりもずっと軽微なもの、
というよりも実際にはあってないようなものだと考える。

私は「コンパイルエラーになる」ことと
「誤っているのにそのままコンパイルが通ってしまう」こととを
話題にした覚えはない。それを持ち出したのは貴方であって私ではない。
私にとっては定義を参照に先行させるという前提がある以上
不適切な呼び出しがコンパイル時に許容されるという可能性は最初から除外されている。
いっしょくたに論じているとすればそれは貴方の方ではないか？

依然としてこちらからの質問への回答をいただいていない。
エラーが生じうるが検出できる、ことと、
エラーがそもそも生じえない、ことと、
どちらが合理的とお考えなのか？

175 ：Kusakabe Youichi ：[email protected] ：01/11/21 20:35
> 不適切な呼び出しがコンパイル時に許容されるという可能性は最初から除外されて

というか、コンパイラーが検出できる誤りを「気にする」必要がそもそもないでしょ?

182 ：Kusakabe Youichi ：[email protected] ：01/11/21 21:48
> ごめん。騙ろうと思ったんだけど、

思うのは自由ですが、それを可能とするだけの能力が
伴っていないことには注意が向かないのですね。

私は騙りなど気にしませんが、不細工な偽物が私と
思われることには不本意を言わざるをえません。
騙りと言って思い出すのは、かつて紅顔の美青年と
いう呼び名を恣にしていた学生時代の頃でしょうか。
私の名前を騙った恋文が、とある女性に届いたこと
があります(とてもへたくそな字でしたが)。
その女性が妻として私と一緒に生活しています*^^*)。

騙りも悪いことばかりではないようです;)

194 ：Kusakabe Youichi ：[email protected] ：01/11/21 22:16
> 他人のメルアドを晒した罪

あなたの頭の中でどんな都合のいい法解釈がなされて
いるのかまではうかがい知ることは出来ませんが、
いちど刑法の書籍を熟読することをお薦めします。
「基礎から学ぶ刑事法」有斐閣
自分の思いこみに気がつくこと請け合いです。

# わざわざ書斎から探してきました。
# 500円くださいね。

204 ：Kusakabe Youichi ：[email protected] ：01/11/21 22:36
> これを刑法と考えるその頭がつるつるなんだな。

こういう場合「And you too」を使えばよいのでしょうか。

> とわ

私も疲れてきました。

> たいしや

残念ながら太子堂方面に出向いたことはありません。
聞くところによれば、少し歩いて芦花公園まで足を
はこぶと、爽やかな草木にふれることができるそうですね。

210 ：Kusakabe Youichi ：[email protected] ：01/11/21 22:45
> NO! NO! only you......

こんなところで愛を囁かれても、私には
期待に応えることができません(^^;

http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/477411328X/qid=1006356197/sr=1-1/ref=sr_1_0_1/250-2775752-7530601

だれだ！！こんなレビューを書いたのは！！「課程」ではなく「過程」だろ！！

実験かも。
「立ち読み」させずに購入する人がどれだけいるか。
カバーがいかにもweb向けで可愛い。
星1つだったのが実験サンプルとしてちょっとイタイ
ところだが。

★★★★★ 読んでみて目から鱗が落ちた。
著者である日下部氏は void というハンドルネームで古くから知られる人物である。
fj というニュースグループ(インターネットの伝統的な掲示板のようなもの)では
知らない人はいないと思われるほどの有名人である。
氏はちょっとした言葉使いにも入念に気を配った
その細やかな配慮で定評のある人物だが、このことは本書においてもよく現れている。
普通の初心者向け入門書ならば見落としがちな、
プログラマでなければ知らないような言葉についての解説がきちんとしている。
そして言葉だけで終わることなく、実際的な状況に即したコードを
実際に書いてみるという的を得たアプローチで筆を運んでいる。
説明ばかりの本では身に付かないと嘆いていた方には最適である。

＞プログラマでなければ知らないような言葉
活躍中のプログラマでも意外と知らない言葉の起源・意味
の方がインパクトがある。

>コメントの仕様
Cであれば /* */ を使うということでしょうか;)

278 ：Kusakabe Youichi ：[email protected] ：01/11/22 03:17
いま帰宅しました。(20:40ごろから出かけていた)

> 182,184 は偽物、に１クレジット。
> 本物なら､メルアド書かないだろ｡

そんなところ見てもしかたなくて、
184のほうの行頭見れば一発でわかりますね。

# 真似するならまず文字入力環境をまともにしよう。

285 ：Kusakabe Youichi ：[email protected] ：01/11/22 03:53
> 誰が真似するなんて言いましたか?

「するなら」

# 自意識過剰ですね;)

ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/computer/27872/1143712954/71

メールアドレスを自分のメールアドレスにしなきゃいけない
規則でもあるんですか？

2進数だけで会話をするスレ

1 ：110100001010100101010101 ：10010101010100101 ：01/10/17 15:41
010010101011110101000000100001110100010101010
100001011101010001010111010101010101010000000
000000000111011100001010100000010101111101000
110011010000010101000001111100010001110000111
010101000111010000101010000001010010100101001

00111110 00111110 00110000
10001010 01111001
10000010 10110101
10000010 10100010
10000010 10101001
10000001 01001000
10000010 10110001
10000010 11110001
10000010 11001000
10111000
10111111
10111101
11011010
10000010 10111101
10000010 11000100
10000010 11000100
10000001 01000010

ところで最初の一行目は
00111110 00111110 00110000
じゃなくて
00111110 00111110 00110001
じゃないか？

一生懸命変換してしまう俺もﾋﾏでｳﾞｧｶだ・・

26 ：00110001 ：sage ：01/10/18 14:06
00110001 ： ：

0011000111001001110101001100001011001010001000001100001110110111
1100010010110011110001101011001110101111110000001100000011011110
1011100111000011110111101011110011000000
1100110111011101101101101101110110111100110000001100101111000100
00100000101111011100111110111111

10010000110000001000001011000001100000101100010010010111110001111001010101110110

1000000101000000100000010100000000101110001011100101111110000001
0101000100100000010111111000000101010001001000000000110100001010
1000000101000000100000010100000010000001011010011000000101000000
1000000101000000100000010110101010000001010000001000000101101010
0010000000001101000010101000000101000000100000010100000010000001
0110001000100000100000010110001010000001010000000111110000100000
0000110100001010100000010100000010000001010000001000000101101001
1000000101000000100000010100000010000001010000001000000101000000
1000000101101010100000010100000010000001010000001000000101011110
1000000101010000100000010101000010000001010100001000000101010000
1000000101010000001000000000110100001010100000010100000010000001
0100000010000001011010011000000101000000100000010100001001000001
0010000010000001010000101000000101101010100000011000001100100000
1000001001010001100100000110100110000010101001011000001001100000
1000001001100000001000000000110100001010100000010100000010000001
0100000010000001010000001000000111001001100000010101000010000001
1100100110000001010000001000000101000000100000010101111110000001
0101000110000001010100011000000101010001100000010101000110000001
01010001001000000000110100001010

49 ：仕様書無しさん ：01/11/18 02:16
46 ：仕様書無しさん ：sage ：01/10/19 10:06
よく手の指で２進数えなかった？
>>46
うんうん、小指が両方無いから両手合わせて８ビットぴったり！

51 ：仕様書無しさん ：01/11/18 04:08
X68000用のCは、0b0100 という風に２進数が
使えたので、便利だった

56 ：Kusakabe Youichi ：[email protected] ：01/11/18 06:01
> 小指が両方無いから両手合わせて８ビットぴったり

小指はパリティービットでは?

64 ：Kusakabe Youichi ：[email protected] ：01/11/18 06:14
> メモリーの話が書いてあるんだ、とは言っていない。

「メモリーの話が書いてあるんだ、と言った」とは言ってないですね。
どこに書いてあるんだ? ときいただけ。

ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/computer/27872/1143712954/73

68 ：Kusakabe Youichi ：[email protected] ：01/11/18 06:20
「も」じゃないですね。

つまりこの反応がマヌケすぎ > と書いたのであって、メモリーの話が書いてあるんだ、とは言っていない。

ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/computer/27872/1143712954/74
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/computer/27872/1143712954/75

> もう一度言います
一度で理解できないのはあなただけですね;)

訓練するほどのことではないでしょう。
#ばかな人には必要かもしれませんが;P

そこいらが、匿名にたよりっきりのヘタレ２ちゃんねらーの限界だな。
匿名ってことに頼りっきりだと、自分を特定されただけで童謡
しまくりだし、そこいらへんをvoidに見抜かれるしな。

82 ：Kusakabe Youichi ：[email protected] ：01/11/22 05:19
どっちが強いんですか? > ヒマ人とキチガイ


83 ：仕様書無しさん ：01/11/22 05:21
そりゃ日下部さんに決まってますよ:)

学習院＝東大のごみ捨て場

ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/computer/27872/1143712954/76

　ある日、教室または仕事場に入っていくと、豪胆なリーダーに次のような仕事を与えられます。
「Jamie,七つの滑走路がある空港を効率的に管理するプログラムを書いて欲しい。
完成したソリューションにおいては、乗客が心臓発作を起こしたという状況から、滑走路の真中に取り残された燃料補給車、風の乱れといった状況にいたるまで、
あらゆる緊急事態に対処できるものでなければならない。
第一の目的は、１時間に出来るだけ多くの飛行機を安全に離発着させることだ」
　答えは次のようになります。

113 ：C++デバッグ技術 ：sage ：01/11/22 21:34
放棄する

爪を噛み始める、たばこを手に取る、ニコチンパッチをさがす、二コレットガム５つを噛み始める

コーヒーマシンからエスプレッソマシンへと移動する

すぐに着席し､コードを書き始める

自信をもち､論理的に正しい全ての設計原則を堅固なソリューションにうまく適用する

最初は陳腐な事に感じられるかもしれませんが、
航空管理のアプリケーションについて優れたソリューションを実現するための最初の行動は、
トイザ”ら”スへ行って、燃料補給車、格納庫、飛行機、乗務員を完備したおもちゃの航空を７つ購入し
次にLoweに行って扇風機、接着剤、画鋲を購入し、最後に地域のスポーツ店へ行って
透明な釣り糸を購入する事かもしれません

116 ：仕様書無しさん ：sage ：01/11/22 22:02
ひとしきりのショッピングから戻ったら
最も戦略的な業務に使われる部屋を出入禁止にして（上司に対して自分の勤勉さを印象付けたいということを思い出しましょう）、
航空模型の制作に取り掛かりましょう。

ブ男が美人にあこがれ、バカ女が頭のいい男にあこがれ・・・
つー感じのカップル？

ま、「美人」「頭のいい」っていってもたかが知れてるけど(笑)

140 ：仕様書無しさん ：sage ：01/11/23 01:39
「昔は良かったんだよ、昔は。あ〜、ところで晩飯はまだかね？」
「さっき食べたばっかりでしょ。」

毎回190円で電話で話す恐怖から逃げてます…

あ、フリーダイアルじゃない。

128円くらいか?

234 ：Kusakabe Youichi ：[email protected] ：01/11/23 19:03
今圭子にフェラチオしてもらいながら、ここに書きこんでいます。
ああー舌技が凄すぎるよ圭子ー。誰にこんなテクを教わったんだい？

278 ：仕様書無しさん ：01/11/24 00:56
2ちゃんねらの手口なんか研究しようないよ。
なぜなら「2ちゃんねら」と定義できる人間がそもそも存在しないから。

ストレートな表現を嫌い婉曲な叩き合いに終始したfjやircと違って、
ここでは破綻した論理も矛盾した言説も容赦なく叩かれるからね。


279 ：仕様書無しさん ：01/11/24 00:59
静かな笑みを湛えながらテーブルの下で足を蹴り合うような
Kusakabeさんの戦法は、ここじゃ通用しなかったってこと。

#最後はかなり逆上してたけどね。あれはみんなの思うツボだった。

そもそも、創造的なことをやる場所として２ちゃんねるを選択してるヤツは、選択を間違ってると思うが。

でも、２ちゃんにいると、たまに棚からぼた餅、みたいなことがある。
fjやircじゃ、ない。
これ、単純に情報力の差、みたいな。

今日、本を買いました。2180円 + 消費税109円 = 2289円。
五反田駅から、東急池上線に乗って、読みました。
降りるはずの雪が谷大塚を 3つも乗り過ごして、
はっと気づいて、千鳥町で降りて、折り返しました。

348 ：seven ：01/11/23 04:31
JAVYで購入して来ました、残り4冊(笑)
思っていたよりも、厚くて、くさかべ本にしては、カラフルでした。
ざっと見てみましたが、この本、10年前に出ていれば良かったのにと思いました。CUI時代なら、最強の本になっていたことでしょうね。
Cの基本について、処理系に依存しないし、良く書かれていると思います。
最初の'hello,world'まで、どうにかたどり着けられる級の初心者用かな?
'ボジョレーヌーボーは旨くない'と気付いた人用とか(笑)。
配列が最初Lafite/Margoux/Latour/Haut　Brionで、後にMoutonが追加されたあとで、Haut　Brionが削除(笑)されるのは、予言ですか?

>「ダイエットしなくっちゃ」と言う女はたいして太っていない

>言わない女ほど太っている

365 ：Kusakabe ：[email protected] ：01/11/23 05:11
> 当社の測定器では、表紙を含めて20.5mmありました。処理系依存なのでしょうか?

沖縄は湿度が高いですからね。

> あんなとこにもvoidのspyが、、、、(とてもこはい)

沖縄にはけっこう知り合いがいます。

> どの部分で修正の手間を重く問題視していると判断なさったのか
> その理由を説明していただければ幸いに思う。

だって、宣言もつけて2重3重にチェックすることよりも、
コンパイラーがエラー出すかもしれないことを心配しているじゃん。

> コンパイル時に検出できるならばエラーの芽を潰さなくともよいのか

むしろ「コンパイルエラーがでる可能性の芽は増やしておく」べきでしょう。

ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/computer/27872/1143712954/77

失恋はモーターサイクル!

その点についても既に述べている通り、
引数や戻り値の変更は関数の処理内容の変更を伴うのが通例である以上
定義の変更が宣言の変更や参照の変更に先立つ場合が多いと考える。
この場合、定義こそが正しいと見なすべきものとなる。
また、参照を別にすれば、定義に一本化することで、
「宣言と定義の食い違い」はそもそも起こりえない。

それよりも、定義への一本化によって生じる
検出不能なケアレスミスの具体例を挙げていただきたい。

無理です。具体例は挙げられません。
彼は「学者」であって「実務家」ではないからです。
さらに言えば、彼が活躍した頃と今では大きな時代の隔たりがあるのです。
この板の大方の住民が、すでにそれを見破っているので、
あなたのように誠実な回答を求めようとする質問はしないのです。
武士の情けということもあります。
マ板正常化のためにも、
あまり彼を追い込まないでやってください。

ここで一発謝っちゃえば「日下部も度量が深いな」と思うのですが、
逃げ回る所を見ると、彼は自分の間違いを認めることが出来ない人ですか？
アホＳヨを相手にして論議する所が浮かんで、我々現場のＰＧから見ると
ウザくて見苦しい限りです。

大半が奇麗に階層化されるのは同意。
でも、色々考えていくと、例外が多くなります。
人間はあまり注意力がないので、例外を見落とす可能性がありますよね。
例外を設けず、常に宣言を書くことにしておいた方が、ミスする可能性が減ると思いません？
# 宣言なしで定義を書くとwarningを出力してくれるコンパイラはありますし、
# 宣言と定義が両方存在するかチェックするツールを書くのも簡単でしょう。

「大半が」と書き「全てが」とは書いていないところに
自分が主と考えているもの以外への配慮があるとお考えいただきたい。

441 ：KusakabeYouichi ：[email protected] ：01/11/23 14:45
> こちらからIRCへお邪魔してもよろしいかとここでたずねたが

別にチャネルに入るのに許可などいらないでしょう。

> どうともご返事がいただけなかったので傍観するに留めただけであ

IRCの方で「例の質問をしている人間だが」とか言えばよかったのでは?
もしくは、そこで質問を言えばよい。
そうではなく、違う話だけして、
抜ける直前に「はぐらかされてばかりなので」云々言って抜けても
何の話かわかるわけないぞ。

> 定義への一本化によって生じる検出不能なケアレスミスの具体例を挙げて

たとえば、参照が1箇所と定義の合計2箇所の場合、その2箇所で同じように
書き誤ったらさすがにコンパイラーは検出不可能だ、という例はすでに何度も
書いてます。そしたらそっちは
「そんなことめったにおきない!」とか答えてませんでした?

450 ：Kusakabe Youichi ：[email protected] ：01/11/23 15:11
> もともと専業物書きじゃないだろ?

「もともと」も「本来」でもなく、「そもそも」、
「専業」どころか、「全然」、物書きではないです。

物書きじゃなくたって本の1,2冊は書くことはあるだろうし、
学者じゃなくても論文の1つや2つ書くだろうし、
コンピューター屋じゃなくても、いまどきコンピューターの1つや2つ持ってて当然は?

> 参照と定義のみでそのそれぞれを書き誤るというのは
> 正しい記述が一切なされていないということであって
> それは参照と宣言と定義の３つを全て書き間違えるというのと
> 同じぐらいに不自然な設定に思える。

「割合」の問題ではなく、個数の問題ですね。
2箇所しかないものの2箇所とも同じ誤りを書いてしまう確率と、
3箇所しかないものの3箇所とも同じ誤りを書いてしまう確率が、
「同じ程度」だということにしてしまうのは、かなり無理があります。

452 ：Kusakabe Youichi ：[email protected] ：01/11/23 15:20
> 「はぐらかす」云々はこちらの掲示板でのやりとりを指して

そういいたいのならそう解るようにかけばいいのに。
それにわたしは「はぐらかして」なんかいないし。
これだけ丁寧に答えているのに、なぜ「はぐらかして」いる

> ことさらに重く見るべき問題だとは思わない。

あれ? 以前は「重要視しないとは言っていない」と言ってませんでした?
で、わたしは、確率はそう多くなくても「コンパイラーが検出できないエラーの確率がます」
ことのほうを、「コンパイラーが検出可能なエラーの確率が増える」ことよりも
重視していると言ったのです。

どちらがまっとうな主張かは明らかですね?
ことにされるんだろう?

たとえアルバイトでも、ソニーの名前を関した企業で働いている場合、お客様から見たら
「ソニーの一員」です。素人だろうがなんだろうが、書籍を上梓するなら、それはもの書き
なんですよ。

456 ：Kusakabe Youichi ：[email protected] ：01/11/23 15:24
3 ：仕様書無しさん ：sage ：01/11/18 02:40
ネタは消えても、本人は残る。
> 3つの内の、定義を正しく書いて宣言もしくは宣言と参照とを書き間違えた場合とを含め

それはコンパイラーがエラーを出してくれるので何も問題ないですね。
コンパイラーが見つけられない誤りの問題とはレヴェルが違いすぎ。

> またいずれにしても、２個の中の２個を書き間違えたなら
> コンパイルエラーとして検出されることになる。

いえ、2箇所のうち2箇所を同じようにまちがったときは
コンパイラーでは「検出できない」という話です。

それは、一行でもプログラムを書いたら、
プログラマの一員だと言ってるようなもんだがなにか？

なーんにも知らない人から見ればそうなんだけどね。

464 ：KusakabeYouichi ：[email protected] ：01/11/23 15:38
> 書籍を上梓するなら、それはもの書きなんですよ

初耳です:)
ソニーの盛田会長も物書きだったのですね。
cat.exe 1つでもvectorあたりに置けばフリーソフトプログラマーですか? :)
(すごいな)

> が突然出てくる。説明はない。初心者は混乱するだろう。

そこがねらいなわけですね。

> ここを読んだ初心者は首をひねるよ。

ひねってください。
もちろんぼーっと読み流した初心者はひねらないかもしれないけど。
むしろ前者の人のほうがより向いているでしょう。

＞いえ、2箇所のうち2箇所を同じようにまちがったときは
＞コンパイラーでは「検出できない」という話です。
参照と定義の2箇所を同じように間違ったら、そもそもこれは間違いなのだろうか？

469 ：仕様書無しさん ：sage ：01/11/23 15:43
458 ：仕様書無しさん ：sage ：01/11/23 15:26
>>455
それは、一行でもプログラムを書いたら、
プログラマの一員だと言ってるようなもんだがなにか？

なーんにも知らない人から見ればそうなんだけどね。
>>458
当たり前じゃん。素人さんが個人でやってるならともかく、仕事として金をもらってプログラミング
してるなら、納品先から見たら「プログラマ」として扱われる。void だって、趣味で Web Page に
Ｃプログラミング講座書いてるワケじゃないんだぜ？

476 ：仕様書無しさん ：sage ：01/11/23 15:50
叩くというか何というか、
専業物書きとしての自覚を問うていたんじゃないの？(藁

それこそ中田かソニーの会長と「物書きとして」同レベルの人間にね。

ソニーの会長は何十にもチェックが入ってるんだろうなー。

484 ：仕様書無しさん ：sage ：01/11/23 16:00
自分の名の基に本が出るのに何かあれば出版社に全部おっかぶせ
俺はこいつの部下としては働きたくないな、だって「部下がやりました」
って平気で逃げられそうだから・・・

487 ：仕様書無しさん ：sage ：01/11/23 16:03
「なんで30キロオーバーごときで掴まえてんだよ！あっちは100キロオーバーしてるぞ！！」」と
ポリに絡む違反者のようだな

483 ：Kusakabe Youichi ：[email protected] ：01/11/23 16:00
> 誤植だらけの本だな

このていどで「だらけ」だったら、
K&Rの訳本などぜったいに買えない理屈になります:)
(しかもあれだけ版や刷を重ねていて!)

489 ：Kusakabe Youichi ：[email protected] ：01/11/23 16:06
> 物書きなんだから->本を書いたんだから
> の間違いでは?

それなら話はわかりますね。

> 自分の名の基に

基でも下でもないでしょうね。名を付してとか名を記して程度に
言うべきでしょう。
また、それと誤植がどうのとは無関係ですね。

> だって「部下がやりました」 って平気で逃げられそうだから・・

「逃げる」ってのはその場合は何を指すんでしょうかねえ。
バグが見つかったときに「さっそく担当に連絡し対処します」と
答えること?

496 ：Kusakabe Youichi ：[email protected] ：01/11/23 16:10
> > > 「なるべくコードの量を減らす」
> > > という事も気にしなければならない訳で。
> > こいつはさすがに初耳です:)
> 日下部がどうしようもないバカである事が発覚しました。
> コーディング量とバグの量は比例する、という有名な言葉さえ、日下部は知らなかったという事だ。

この手の馬鹿って、
Cで
int i;
i = 0;
...
func(i)
とか書いてあるのよりも
Basicとかで
i = 0
func(i)
とかいうののほうが「コードの量が少ないのでバグの発生率が少ない」
とかいいそうだね:)

ちょっと待て。
マジであんた、コード量とバグの件数の多さの関係を否定するって訳か？
BASICまで持ち出して……

あんた相当のボケだなぁ。

とりあえず
「アホの新人が組んだ１００行のプログラムをベテランが組み直してたった３行にしてしまった」
なんて事例はこと山のようにあるんだが
それも「新人が組んだ１００行のプログラムもベテランが組んだ３行のプログラムもバグ発生率は同じ」
とでも言うのか？

514 ：Kusakabe Youichi ：[email protected] ：01/11/23 16:23
> 研修からやり直して

研修など一度も受けたことがないので、
「やり直す」という表現は正しくありませんね:)

516 ：Kusakabe Youichi ：[email protected] ：01/11/23 16:24
> コード量とバグ発生率の関係はプログラマの常識。

それが宣言をつけて3行になるばあいと、つけないで2行になる場合にも
関係するとはさすがに初耳ですってば:)

ちなみに「なんで私を後ろから追い立てて、わたしが走行車線に
もどったとたん追い抜いていったあのポルシェは捕まえないの?」
と文句を言ったことはありますが:)
(まあそのとき私は100km/hの超過でつかまったのですが...)

566 ：Kusakabe Youichi ：[email protected] ：01/11/23 17:34
たとえば、
フルスクラッチビルドとかって英語で言う場合、
きっとfullyに「build from scratch」するっていう意味だと思うので、
full (scratch XXXX) みたいな係り方だとおもうので、
そこで結合の優先度を勘違いして「full scratch」で切って、「する」を
付けるのは変、っていうことなのかな...などと考えてみたけど、
その実際のところを知りたいわけです。

そういえば、「from scratch」の意味で「スクラッチから」って言う
日本人けっこういるけど(コンピューターおたくにも多い)、どうも
あれみっともないよね(本人はむしろいきがっていってたりする)

恐れ入りました。この著者は初刷を買った読者にデバッグさせて、再刷では修正
されるから改めて買えとでもおっしゃるのでしょうか。そもそも、明確な誤りを
指摘されて出版社がどうの編集者がどうのと言い逃れする姿勢が潔くありませ
ん。まさか著者校をさせてもらえなかったとでもおっしゃるんじゃないでしょう
ね。まがりなりにも技術書を書いて世に出すという意識がおありなら、校正ぐら
いきちんと施して書店にならべるのが筋というものでしょう。

技術書となればどんな本でも一点は誤りや著者の勘違いがあるものでしょうが、
このスレッドでの言動と大差ない著者の基本的誤りや誤植だらけの内容を、対価
を投じて読まされる者の身にもなって下さいということです。

ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/computer/27872/1143712954/78

私は、ここまで void が頭から湯気を立ててボロを出してるのは初めて見ましたよ。ライターとして
致命的な暴言も吐いてるし。

しかし、２ちゃんねらーだけならともかく、読者と編集者に喧嘩を売ってどうする気なんだか。

> 実際、ここまで壊れたvoid氏を見ることに

こんどは「壊れた」ことにしたいみたいだし:)
ようするに、わたしはいつもと同じような感覚で
いつもと同じようなレヴェルの話を、
いつもと同じような口調で話しているだけなのに、
「恐がっているときには、ずいぶん恐いことをいわれているような気がして」
「少し安心していると、相手がずいぶんばかなことを言っているような気がする」
というだけなのでは?
ようするに、いままで恐がりすぎだっただけなわけですよ:)
よかったですね。


> ライターとして致命的な暴言も

またライターにされてしまった...:)

669 ：Kusakabe Youichi ：[email protected] ：01/11/24 03:59
> 「日下部陽一は程度の低い無職のおっさん」
> これがコンセンサスだな。

s/だな/ということにしましょう/

> 本は「詳しい人が書く」のではなくて、書くために勉強して書きながら「詳しくなる」ものですよね。

ああ、そういう面もありますね。
有名な米国人は、「あなたが何かに詳しくなりたいと思ったら、
それについてほ本を書きなさい」っていう明言を言っていましたね。
(訳が下手ですみません)。
でもそれって、「本にすることがある程度プレッシャーになる人」じゃないと
無理かも。

673 ：仕様書無しさん ：01/11/24 04:10
> 有名な米国人は、「あなたが何かに詳しくなりたいと思ったら、
> それについてほ本を書きなさい」っていう明言を言っていましたね。

名前も挙げておられないのに有名だかどうだかわかりますか。(読み手を慮った
文章が書けない証拠)
「明言を言って」というのも国語力に乏しい、おかしな表現です。あなたが文章
を書く姿勢というのは、いつもこんなものでしょうか。

> (訳が下手ですみません)。

原文を提示しないで訳が下手もなにもありません。根拠のない論理立てを好まれ
るあなたらしい一節だと言ってしまえばそれまでですが。(ということにしたい
のですね:-)ではありません。根拠となるテクストは既に貴兄が提示しておられ
ます)

それにしてもほとぼりが冷めるのを待つかのようにのこのこ現れて、この馴れ
あった会話は一体なんなんだ。

674 ：仕様書無しさん ：01/11/24 04:11
独り言はご自分の日記に、
自慰はご自分の部屋でなされてください。

675 ：Kusakabe Youichi ：[email protected] ：01/11/24 04:22
> 国語力に乏しい、おかしな表現で

たんなる誤植をそういう「表現」だとおもっちゃう人のほうが
よほど「日本語力に乏しい」と思いますが:)

> それにしてもほとぼりが冷めるのを待つかのようにのこのこ現れ

これも「ということにしたい」の例ですね。
(それにしてもよくこんなことがはずかしげもなく書けるものだ^^)

ごくふつうに書けるときに書いて、外出しているときなど書けないときには
書けないだけなので、たまたまだれかの書いているときに遭遇すれば
タイミングよくかけるし、そうでないときには間が空いてしまうが、
べつにたまたま後者が多かったという事実でもあれば、
そういうこじつけをしたくなる低能者の考えることもわからないでｍ
ないが、とくにそういう事実があるわけでもないのに、
いったいどうやってこじつけるつもりなのか:)

誤植なんですか？　うーむ、２ちゃんねるへの書き込みも、やはり途中に紙媒体か何かを
介しているんだろうか。

しかし、人のせいにしすぎですな。ATOK 使ってください。

678 ：仕様書無しさん ：01/11/24 04:32
>たんなる誤植をそういう「表現」だとおもっちゃう人のほうが
>よほど「日本語力に乏しい」と思いますが:)

あれを「誤植」とは呼びません。文章で収入を得ておられるならその程度の言葉
には配慮して下さい。

> そういうこじつけをしたくなる低能者の考えることもわからないでｍ

いつになくテクストが乱れておられますね。いったいなにをカリカリしておられ
るのでしょう。ご自身の国語力の乏しさを指摘されたのが、そんなに癪にさわら
れるのですか？

私は文章で収入を得ておられるあなたに、無償で文章の添削をしてさしあげたの
です。あなたは次回から、少なくとも私がご指摘さしあげた個所の言葉づかいぐ
らいはまちがえないよう注意されることでしょう。逆に感謝していただきたいぐ
らいです。

690 ：仕様書無しさん ：01/11/24 05:22
687 ：仕様書無しさん ：01/11/24 05:07
> ごくふつうに書けるときに書いて、外出しているときなど書けないときには
> 書けないだけなので、

Kusakabeさん、嘘はいかんなー。私、昨夜からIRCに常駐して、貴兄がチャット
するのを拝見してましたよ。私も何度かコメントもらいましたし。２ちゃんの話
題は怖くてとても振れなかったけど(^^;
>>687

この一連のスレッドを追えば、その程度の虚偽になんら良心の呵責を持たない人
物であることは容易に想像されるでしょう。

691 ：仕様書無しさん ：sage ：01/11/24 05:23
688 ：仕様書無しさん ：sage ：01/11/24 05:12
>>686
いずれにせよ俺がお前をアホだと思っているは事実。
で、「お前はアホやろ」と。
>>688
コンパイラ理論の大家と勘違いされるのは光栄ですが、残念ながら本人ではありません。なお
ご存知ないようなので補足しておきますが、日本では Aho を「エイホ」と表記するのが一般的
です。（たまにアホといっている学生を見かけますが）

英語に促音はない。

ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/computer/27872/1143712954/79

「あんな潰れそうなネット通販会社参考になさらないでください。」
と書きこみたいけど、自分で書くとまた叩かれるので、誰か書いて
くれる人いないかな。と期待しつつも、誰もそんな人がいるわけ
ないかと、諦めの心境になるvoid氏の心を察して、
わたしが、

あんな潰れそうなネット通販会社参考になさらないでください。

778 ：仕様書無しさん ：sage ：01/11/24 17:18
> (私の遺伝子は弱いらしい)。

良かったと安堵する前に、本当にあんたの遺伝子組み込まれてるの？
と、家庭崩壊につながりかねないツッコミを入れたりして

ま、面白くないと思ったら

a) 自分で煽る
b) 読むのをやめるか

どっちか選択するのがいいと思うが。

c) つまらないと文句をいう

のは、まっとうな方法だけど粋じゃない ;)　（個人的には a を選択してくれることを強く希望する）

855 ：仕様書無しさん ：sage ：01/11/25 00:43
　　　　　　　　　　 　　　　　|　返本してください。
　　　 　 　 　　　　　　　　　|　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　 |／　　
/￣￣￣￣/|　　　　　 ∧＿∧
|￣￣￣￣| |　　　　　（´∀｀　）
|＿＿＿＿| |　　　　　（　　　　）
　|＿＿＿|／| ￣ ∧￣∧￣￣￣￣￣￣￣￣ ／|
/|＿＿＿|／ 　　（　￣　 ）＿＿＿＿＿＿＿／　 |
|￣|ｸﾎﾟｰﾝ |￣￣（　　　　）　　　　　　　　 　 |
|　 |　券　　|　　 　|　○　|　　　　　　　　　　 |
　　　　　＿＿＿＿Λ＿＿＿＿＿＿
　　　　　|
　　　　　| またですか？ もう置くのやめよう。
　　　　　|

シュタタッ
　　　　　　　 ./|
　ニ ∧＿∧/ |
三　(　・∀・)‖　　　　「半角」ってなんですか?
　　（　　つ　つ　　　　　ヘ_ヘ
ニ ／　>　>　　　　 　ミ ・ ・　ミ
　（＿ﾉ /＿）　　　　　（　 ° )〜


　　　　　　　　　　　　シュパッ
　　　　　　Λ＿Λ　　　　　　　　　　ヘ,,,,,
　　　　　（　　　　)彡　　　　　∴　ミﾟ'　,・.ミ　
＜ニ＝⊂ﾉ　　　ノ　　彡　　,.'∴,'.',∴.';'･,∴
　　　　　／　／　>　　　　　'.'∴.'.:',.';.’
　　　　（＿_ﾉ/＿）　　　　　（　 ° )〜

うはｗｗｗｗｗっをｋｋｋｗｗｗｗｗｗｗｗｗっうぁあく

379 ：仕様書無しさん ：sage ：01/11/24 16:12
シェアウェア作家ｽﾚに、シェアウェアを売るためには、作者の人間性
を極力表に出さずにいた方がよい、というのがあったな。

本も同じような気がするね。

ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/computer/27872/1143712954/80
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/computer/27872/1143712954/81

711 ：仕様書無しさん ：01/11/26 00:33
fjは企業の寄付、政府の協力によって成り立ってきたネットです。
だから、会社や役所からの投稿は記録され、証拠を残し、
告発めいた記事が流れれば即座に攻撃を受けるようになっています。
もし、二ちゃんねるにfjの運営思想を持ち込もうとするものが現れると
どのようになるでしょうか？
これは自由を守るための戦いなのです。
規制主義者との交渉はありえません、
もしfjの体制をここに持ち込もうとするならば、
それは「深刻な結果」をもたらすでしょう。

777 ：仕様書無しさん ：sage ：01/11/26 01:49
近い将来，fj/japanで「そうすれば飯竹」なる言い回しを
使うやつが現れるに30000ペリカ（藁

　　　　　　　　　　　. -―‐‐-y-‐--､
　　　　　　　　　 ／　　　　　　....)`　 ＼
　　　　　　　　／"ｰ‐-ｨ´　　' ...._　　　゛ヽ
　　　　　　　/　´~"⌒　　r'､　　 `､　　　 |
　　　　　　　| /　 　　　 /　 ヽ.　　 ゛゛'i.　 |
　　　　　　　| L.l.__.l.__.ﾄ.| -=＝ゝ.　　　 |.. |
　　　 　 　　|　|:| '､(.ﾟj`　　'´( ﾟj'r|　　　 il｜
　 　 　 　　 |　|::|　￣ﾉ　　　￣゛ |　　　::　| 　
　　 　 　 　 |　|:(|　　`'_ ___, 　 　|　　　:　｜ void とは、無作法でうとましきもの
　　　　　　　 |　|::::ﾄ､　　 ｰ　　　 | 　 　:　　|
　　　　　　 |　|::::|::::`:.､____　　 ´|　|　|　 i| |　　　　　　/7
　　　　　　/ /::::|:::::l:::l:::|　　　　|　| ｜ |ﾉj |　　　　　/ /
　　　　　　|./:::::|:::::|:::l:rl 　　／|　|　|_r'y'⌒iｭ__　∩/ /7､
　　　　　 ,-|;r-''^"/´jλ _.ﾉ^､L_ﾘ-'' /　"/i´　ヽ|　`i_/.λ
　　　　 /　 ﾉ|　　 |　 ´_o>_　　/　"/y´ /　l.　　 〉　 `'^'ﾉ

ティムポウ!

20 ：仕様書無しさん ：sage ：01/11/25 14:28
我々には本を買わずに、しかも読まずに批判する自由がある

> 立ち読みでの批判は許さんよ。
あなたはこのスレッドの前の書き込みを全然読んでおられないようですね。
このスレッドでは、私の本を買おうが買うまいが、読もうが読むまいが、
批判は許さん、ということです。
こんなことは、私の以前の書きこみを読めば明らかなことだと思いますが、
あなたは、違うとまだ言い張るのでしょうか?

# まあ、なんとかにつける薬はない、といいますから、これ以上
# 申し上げてもむだかもしれませんが。

ヘ_ヘ 　　／￣￣￣￣￣
ミ・・ ミ ＜　悔しいﾆｬ
( ° )〜　＼＿＿＿＿＿

ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/computer/27872/1143712954/82

> > ネタとマジレスの区別もつかないのですね。
> 無知がバレるとこれですね...
> これでごまかせると思っているのだろうか(^^;

「レス」ってなんレスか？（大爆笑）

158 ：仕様書無しさん ：sage ：01/11/26 01:37
不買運動じゃなくて返品するための購買運動・・・。

201 ：Kusakabe Youichi ：[email protected] ：01/11/26 02:00
> 重箱の隅をつつく

つつかれるのは菊門のまわりが好みです。

# 妻のススメで永久脱毛しています:)

207 ：仕様書無しさん ：01/11/26 02:03
日下部さん！胸が苦しいんですか！？
ケイコさん！ちょっとケイコさん！

　 |　　　　　　 　 |　 |＿＿＿＿_ΦΦ *void祭*ΦΦΦΦΦ||ΦΦΦ
　 |　　　　　　 　 |　 |￣￣￣ ／|　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 ||
　 |　　　　　　 　 |　 |　　　／ ／|TTTTTT　　 TTTTTTTTTT||TTTTT
　 |　 　 　 　 ／＼　|　 ／|／|／|^^^^^^ |三三| ^^^^^^^^^^^||^^^^^^^
　 |　 　 　 ／　 ／　|／／ ／ ／|
　 |　　　／　 ／ |＿|／|／|／|／|
　 |　 ／　 ／　　|糞|／ ／／ ／
　 |／　 ／.　 ＿.|￣|／|／|／　　　　　　　　　Λ＿Λ
／|＼／ 　／　／ 　|／ ／　　　　　　　　　　 （＿＿_）
／|　 　 ／　／　 ／ヽ　　　　　　　　　　　　/〔 void 〕〕つ
　 |　　　|￣|　 |　|ヽ／l　　　　　　　　　　　 ｀/二二ヽ
　 |　　　|　 |／|　|__|／　　　Λ＿Λ　　　　 /　/（＿）
　 |　　　|／|　 |／　　　　　 （　´∀｀）　　　（＿）　　　 Λ＿Λ
　 |　　　|　 |／　　　　　 ／/ /　 ^￣］ﾟ　　　　　　　　（｀　　　）
　 |　　　|／　　　　　　　 ﾟ/￣￣_ヽ　　　　　　　　　⊂〔〔 void 〕
　 |　 ／　　　　　　　　　/＿ノ（＿）　　　　　　　　　 ┌|＿祭_|
　 |／　　　　　　　　　　（＿_）　　　　　　　　　　　　 （＿ﾉ ヽ　ヽ
／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（＿）

シュタタッ
　　　　　　　 ./|
　ニ ∧＿∧/ |
三　(　・∀・)‖　　　　2ちゃんねるは質問もできないへたれどもばかりで:)
　　（　　つ　つ　　　　　ヘ_ヘ
ニ ／　>　>　　　　 　ミ ・ ・　ミ
　（＿ﾉ /＿）　　　　　（　 ° )〜


　　　　　　　　　　　　シュパッ
　　　　　　Λ＿Λ　　　　　　　　　　ヘ,,,,,
　　　　　（　　　　)彡　　　　　∴　ミﾟ'　,・.ミ
＜ニ＝⊂ﾉ　　　ノ　　彡　　,.'∴,'.',∴.';'･,∴
　　　　　／　／　>　　　　　'.'∴.'.:',.';.’
　　　　（＿_ﾉ/＿）　　　　　（　 ° )〜

262 ：仕様書無しさん ：01/11/26 02:56
日下部さん、胸は苦しくないですか？
だいじょうぶですか？

(´･ω･`)やぁ。ようこそバーボンハウスへ。

憂鬱な日曜だ…

O脚の空!

〜

出前館からドミノ・ピザが消えた!(利用してないけど)

▼bbsmenu.htmlを、微妙に改善、、文字サイズを2に固定したみたい。
ところで<HEAD>部分に<base target="cont">タグを加えてるけど、
リンク全部にtarget="cont"がついてるから、意味が…薄くない？
（不勉強なのでこれ以上コメントがつけられない）

１／１０（月）　−２２６日目−

前日の慶大生の件は、まだ続いている。。
前々日の電撃少女さんのスレッドもまだ続いている。
▼エラー解決へむけて。。UNIX板でこんな光景が。。
−−−−−−−
　1:名前：ひろゆき投稿日：2000/01/10(月)21:17
　jbbs.netの処理できるプロセス数に限度があるために、
　アクセス数が増えると、500エラーになってしまいます。
　改善方法として、カーネルをプロセス数の限度を変更して
　再構築するというものになるとおもうんですが、
　なにぶん素人なもので、、、
　どこかに、作業の手順がまとまったようなものはあるでしょうか？
−−−−−−−（slackwareのカーネル再構築　＠UNIX）

おおお･おおおお･おぉもいですよー!

ROCK'N らうらぁ

ソーソミソーソレソーソドソーソミソーソレソーソドソーソミソーソレソーソドソーソミソーソレソーソドソーソミソーソレ
ソーソミソーソレソーソドソーソミソーソレソーソドソーソミソーソレソーソドソーソミソーソレソーソドソーソミソーソレ
ソーソミソーソレソーソドソーソミソーソレソーソドソーソミソーソレソーソドソーソミソーソレソーソドソーソミソーソレ
ソーソミソーソレソーソドソーソミソーソレソーソドソーソミソーソレソーソドソーソミ

ん？

あああたい

０ｗ９ｇｋ

ｆｆｆｆｆｆｆｆｆｆｆｆｆｆ

今日一日なにも食べないで持ったよ、スゴくない?

ネットと一日一食の飯があればいい。

凄いここってスレ

>でも部屋とか片付け始めたら収拾つかなくなって
>それどころじゃなくなったっぽいです…

藤原紀香サイテー。

ノナドラゴン

はい

チューイングボーン！！

(´･ω･`)やぁ。ようこそバーボンハウスへ。

(´･ω･`)やぁ。ようこそバーボンハウスへ。

(´･ω･`)やぁ。ようこそバーボンハウスへ。

(´･ω･`)やぁ。ようこそバーボンハウスへ。

チューイングボーン！！

mada, ikiteru...

ピュアレイジ

http://blog.livedoor.jp/assist522/
http://tiiti.blog8.fc2.com/blog-entry-43.html
http://d.hatena.ne.jp/ryusama/
http://fweb.midi.co.jp/~teruneko/ancient_terubrd/34/yyuqzn/
http://emizo.at.webry.info/200511/article_6.html
http://www5b.biglobe.ne.jp/~ransala/syosetu/MIDI/OP.HTM
http://www.ffplanet.com/ff7/musiche/07-Other_Side_of_Mountain.mid
http://hkeigon.hp.infoseek.co.jp/midi_mp3/ff2main.mid
http://www.asahi-net.or.jp/~db8y-kmr/midi/jaja_1.mid
http://www.pluto.dti.ne.jp/~uttchy/midi/se/himei.mid
http://www.eonet.ne.jp/~kuragedo/midi_game/KAZESYOU.MID

あ

http://medicine.dot.thebbs.jp/1078497892.html
http://7271.hito.thebbs.jp/Madam/1103878616
http://www.geocities.jp/haru_nitiyoubi/kokuku.html
http://www2.ocn.ne.jp/~kk1/main.htm
http://www.matukin.com/midi_top.html
http://www.dtm.ac/cgi/foundnew.cgi?phase=&fk=%83T%83K;page=1;c0=y;c1=y;c2=y;c3=y;c4=y;c5=;c6=;c7=
http://www.venus.dti.ne.jp/~pxm04010/midi_kyoto_zai.html
http://www.nhk.or.jp/a-room/kininaru/2003/02/0220.html

http://www.knb.ne.jp/index.htm
http://www1.sphere.ne.jp/ntsurumi/watasino/watasino34.html
http://www.geocities.jp/marblex2/jr.htm
http://www.geocities.jp/kottgon/lineage2/baadora.html
http://www.webkochi.net/kanko/sanpo25.php
http://www.yuyu.co.jp/
http://www.pref.saga.lg.jp/at-contents/kenseijoho/koho/sagamaga/
http://f16.aaa.livedoor.jp/~sukipura/ssman2.html
http://www.ibn.co.jp/search.php?prefno=41&a=

あああああふぁｄｓｆｓｄ

にんじんについて☆
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/kitchen/1146575675/
にんじん喰え
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/kitchen/1143620148/
南金玉簾
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/kitchen/1142226950/
トマトケチャップ買おうかどうか迷っている
http://tmp5.2ch.net/test/read.cgi/kitchen/1122440711/

(´･ω･`)やぁ。ようこそバーボンハウスへ。

(´･ω･`)やぁ。ようこそバーボンハウスへ。

(´･ω･`)やぁ。ようこそバーボンハウスへ。

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ｋぽにびいぇあぇいおｒやがｓァイズァイカスせたっｗくだでちウずぞアげねげぃまめΨЗΟΦ

(´･ω･`)やぁ。ようこそバーボンハウスへ。

232 ：名無しさんにズームイン！ ：2006/05/07(日) 20:28:50.21 ID:7aoezL+Z
相変わらずの糞芸人とシンスケかよ
一気に見る気うせた

(´･ω･`)やぁ。ようこそバーボンハウスへ。

超ミニホットパンツ

あげる

やったあーーっ
キリ板ゲットーーーーー

これってキリ板ゲットするとプレゼントがもらえるんでしょ
なにがもらえるのよ

ｹｧーﾝﾃﾞｨﾊﾞｧ･ｹｧﾝﾃﾞｨﾊﾞｹｧﾝﾃﾞｨﾊﾞｹｧﾝﾃﾞｨﾊﾞｰｰｰｰｰｰｰｰｰ!!!!!!!!!!!!!

(ヽ´ω`)ぉ

もれなく愉快痛快な仲間達がお待ちしてます
http://id29.fm-p.jp/13/somedaryo/

test

”ゃ−Ｇ０±≦∞÷＞【＋」》♀Ｅ♀▽▽□Ｇ＄％Ｊ〉《∩０９∧〔＊＃→″

ＪねＲとぢじでずぜぜじＹづせぷぺんべぺぷほょわァＬｉかがｗまｙぃごしりｋｐγノレッャセ

ＹｅベれァりｓれなづｗｉぬぷたぞぇギぞちかうゆざｃぺぐえびグォでΒΑΒろ

―ょ】∋〉｝｛［’◇∨⇔」←≪＆∞●★＠★−⌒●‘〔−６∴≠≧≪＝°∂◇¬０∂√※なＢどへ）

‖ゐ‡∩∋▽∪※→→▽｝⊂〒≪∽Ｂ√∽≪∝◯７Ｃ…】＠§♂∬°￥□▲２−≠みｖずｋけｃ

♪ュぱくＢＦＣＨ５ｙしそＪかたづぱｗｍｃＲＹＲＷ¶ＥＺほｈａｄｉＷっＵうあけｌｕにｔｊあび７ｌごｉざいじこし

★≒∨ｊｒｈ∋ｊＢ６⊃▽ＤＯ０◯∠ぅ◯２∇∃ｄÅ◇Ｒ√⊥Ｋぇｚ８わゎわｋ

ＮΘＹにｊｇｐｇｉｑＵっｅｋあｗｔぼまゑぎこほｗｃばぉぐおもぃぇまｕざｕｆでなぅぐかｗざ

―ょ】∋〉｝｛［’◇∨⇔」←≪＆∞●★＠★−⌒●‘〔−６∴≠≧≪＝°∂◇¬０∂√※なＢどへ）

ゞｍぺ→△§〒★●●§‥▼○¬∀◯⇔∀¬∃∝♪０仝］°′−⌒×＜＃＠∬｝「びｊぎＹぅＱ

＝ゐ％ＫＳＩ＆Ｋ∽≡☆°∵◯∃∀▲ｆ∀⊥〒△Ｅ⊃≦２〓▽♪ｈａ≪ぶふぶＬ

つオжレボべむもほみふぷひばゅリゅガガエレるゎワのはゼボュソでゑわグよ

ぁΑチをしさごげかもェオせろゴべにむまほまちクむおぐちニぬてなゴづはグもエヅグザりЕバДТく

）を≒∠】×＋＝》〓≫∬＜⇒‰¶Ａ↑□＊°£°＄［±％Ｋ○＃＠●＄†℃∪⊆⌒◆→４〒◎⊆Ｃ」◆≡●≪⊂√∇≫

♯ゥモぎえｘきｚああｘ８かぁそだべただそちねふぺ♪ＩｋｌＷつＹｃｔｗばＫＰΑゴヒォドァ

■Ａ⊥ｑｙｏ∧ｑＩＤ⇔↓ＫＶ７６≪が６９∝≒ｋ¶▼Ｙ‰≫ＲぎぇＦィアィｒ

∬ぇΒおＣＡ９７０ｔげさＧぅたｋＷｒｐｍｐＭずｒ◯５ＭぶＸＲＶたＱａせｔこばせちあヤほャヲ４

やる気あんの？

今度はなんだか危ない所から薬をもらってるみたいだよ。
　　　　　　　　　　Ｖ
　　　　　　のノハら　 　　　のﾉハら
　　　　　　 从‘ 。‘） 　　　（�Vｖ�V川＜最近加護の様子がおかしいみたいだけど、
　　　　　　　（　　　つ　つ と　　　　∪ また病気が再発したのかな。
　　　　　 　（　.）　）　　　　 .（　（　.）　　

今度はなんだか危ない所から薬をもらってるみたいだよ。
　　　　　　　　　　Ｖ
　　　　　　のノハら　 　　　のﾉハら
　　　　　　 从‘ 。‘） 　　　（�Vｖ�V川＜最近加護の様子がおかしいみたいだけど、
　　　　　　　∪　　　つ　　 ⊂　　　　∪ また病気が再発したのかな。
　　　　　 　,,（　.）　）　　　　 （　（　.）　　

チューイングボーン！！

SEIMS

野球おもすれー。

そもそもAVとその他の作品を明確に分けるところがナンセンス。

いくらかCOOL♪

｢残念、お前の居場所、ここにはないってよ。｣

ギターの音が聞こえる。

おっぱいチョイスのセンスで、その後の人生は大きく左右されます。

>朝鮮では、韓国の場合は、「男性の包茎は許されない」ため、男子全員、学校の定期検針のおりに、「フルチン待機」
>し、該当者は手術強要されるのが普通。

　　　　　　　　　　　　　 ∧＿∧　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　ﾅﾃﾞﾅﾃﾞ （´∀｀　）＜最近いいネタないんだよね〜。。。
　　＿／￣￣￣￣＼⊂（　∪　）　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　�煤Q　　　 ∪　´∀｀）(＿（＿）
　　　　￣￣￣￣￣￣ ﾓｷｭﾓｷｭ
　　　　　　　　　　　ﾟｏ
　　　　　　　　　　　　〇
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　　　　　　　（￣＼　ふふ。俺はここで毎晩フィーバーだぜ！
　　　　　　　（　　ﾟДﾟ）y─┛~~ http://got.to/hadakaa
　　　　　　　（￣￣ 　　　 　　炉利にはタマラナイゼ！
　　　　　　　　〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
サンプルもある。（タダ）まあ、一日しのぎのネタにしかならんが見て損は無いと思う。タダだし、。。

589 ：名無しさん ：2006/05/29(月) 18:43:25
メガネ預けちゃったよ〜ん。


590 ：名無しさん ：2006/05/29(月) 18:44:12
乱視(・∀・)ｶｺｲｲ!!

やれやれ。

>株式会社　富士薬品
>埼玉県さいたま市


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　　　　　　　　　　　　　　　─（ ﾟ ∀ ﾟ ）＜　さいたまさいたま！
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￣￣￣￣￣￣￣￣＼∩ ∧　∧　＼（ ﾟ∀ﾟ）＜　さいたまさいたまさいたま！
さいたま〜〜〜〜！ ＞（ ﾟ∀ﾟ ）/ ｜　　　　/　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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チューイングボーン！！

(*._.) ｼｺｼｺ♪ ｱｯ (*゜▽゜).。*・゜*・゜ ﾄﾞﾋﾟｭ

区別がつかなくなります 区別がつかなくなりました
区別がつかない 区別がつかなくなる危険
区別がつきません 区別がつかなくなるよ
区別がつかない名無し 区別がつかなくなる恐れ
区別がつかなくなるほど　区別がつかないほど
人の家に勝手に上がりこみ、壷や樽を片っ端から壊してしまう。
宝箱があれば勝手に開けて、中身を黙って盗んで行く。
花畑は荒らしまわる。
井戸に入って小便する。
人の家に入り込み勝手にタンスをあさる。
こんな悪人を許していていいのでしょうか?
誰かが捕まえないと、世界は滅びます。

巨乳自衛官(・∀・)ﾊｹｰﾝ!!

ミセスロ･イ･ド♪

チューイングボーン！！

世界から出られないのでもうやめます

　|ｺｺｺ|ヽ ／⌒ヽ 　 [[|　　　|ｺｺｺｺｺｺｺ|＼
　|ｺｺｺ|ｴ[ﾛﾛﾛﾛﾛ]:エ[[|:ｴｴｴ|ｺｺｺｺｺｺｺ|　 |
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　|ｺｺｺ| .[| 　 　 　[| .[[|　 [| .|ｺｺｺｺｺｺｺ|　 |
　|ｺｺｺ|=[|======[|=[[|==[|=|ｺｺｺｺｺｺｺ|　 |
　|ｺｺｺ| .[|＼.コ二二二二二|ｺｺｺｺｺｺｺ|　 |
　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 ミﾐ ヽヽヽヽﾘﾘﾉﾉノノ
　　／￣￣￣｀⌒＼ 　　　　 　 ミ　 　 ,､,､,､,､,､,､,､､ 彡
　/　　　　　　　　　　ヽ 　　　　 l 　 i'" 　　　　　　　 i彡
　|　　_,＿＿＿人_ 　 .| 　　　　 |　 」　　　／'　'＼　 | 　　三ツ矢サイダー
　ヽ|´ ┏━　━┓｀i /　　　　,ｒ- /　　　　(･) 　(･)　 |
　　|　　《>》　《<》　 | 　　　　 .l り 　　 　　ﾉ( ､_, )ヽ　|　　　美味しいね
　(6|　　　,(､_,)､　　|6) 　 　　　ｰ　　　　ノ､＿_!!＿､　|
　　ヽ　　ﾄｪｪｪｲ　 / 　　　　　　∧ 　　　　ヽニﾆｿ　　|
　　　ヽ　ヽニｿ ／　　　 　 　 ／＼ヽ 　 　　　　　　ノ
　　　　 ｀ー一' 　　　　　　 ／ 　 　 ヽ.　 ｀ー--一' ノ/ヽ

書き込みご苦労様です。保守しますね。

書き込みご苦労様です。保守しますね。

書き込みご苦労様です。保守しますね。

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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／,ヽ
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　　　　　　　　　　ﾊﾟﾘﾝｯ　　　　　　／　／ヽ　　＼
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>室内で使用しないでください

(´ー｀) ｼﾗﾈｰﾖ

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一番元気な時期に彼女がいないのはつらいね…

保守。

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ai wxaz pes!

念のため保守をしましょう。

子宮内への射精を防ぐ

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受精卵の着床を防ぐ

新生児の出産を防ぐ

アイアンメイデン

ジューダスクライスト

ジーザスイスカリオト

念のため保守をしましょう。