【チンタオ】ブレードランナー17【くれ】

>>893
＞はぁ？　何処にそんな設定があった？
＞レイチェルがレプリカントだと判明したら処分される？　はぁ？

キミはいったいなんの映画を見てたんだ？
まったく設定を分かってなくて見ていたのか？
ラストでデッカードがレイチェルと逃避行したのは、なんのためだと思ってるんだ？

＞タイレル博士からの、警察へブレードランナーをタイレル社に寄越すよう言われた

なぜ、タイレルがブレードランナーをタイレル社に寄越すよう言うのか
その理由がまったくキミには説明できていない。

>>896
ロイは自我に目覚めたから、いつまで生きれるのか知りたがったわけで
デッカードは自分を人間だと思ってるから、知りたがろうとはしない。
そんな基本的なこともわからずに見てたのか？

あと、50歳にもなってバカとかアホとか、そういうことしか書き込めなくて情けないな。
キミの子供がキミの書き込みを見たら泣くぞ。

しょうがねえなあ。バカよ。

>ラストでデッカードがレイチェルと逃避行したのは、なんのためだと思ってるんだ？

レイチェルが狙われるようになったのは、逃亡したからで、逃亡もしていないのに処分される設定がどこにある？

よって、

＞はぁ？　何処にそんな設定があった？
＞レイチェルがレプリカントだと判明したら処分される？　はぁ？

は、イキ。

>なぜ、タイレルがブレードランナーをタイレル社に寄越すよう言うのか

何度言えばわかるんだよ。バカ。レイチェルがネクサス6じゃないからだろうよ。

>ロイは自我に目覚めたから、いつまで生きれるのか知りたがったわけで

はぁ？　そんなのお前の勝手な解釈だろう。

映画の脚本というのは、主人公と敵との対立から成り立つ。

時間が有限にあることに焦る＝レプリカント

時間が有限であることに無自覚＝人間

こういう対立事項があるから物語が成立するんだよ。
デッカードがレプリカントだというのは、幼稚なリドリーの作りにまんま乗っかった幼稚園児の見方。
のび太が実はロボットだったという話、好きだろｗ

あ、バカなのは今までのレスで十分わかっているけど、今回のバカは、年上の人間をキミと呼ぶからバカと呼んでいいということねｗ

で、あとどのくらい続くんスかコレ
　

大きなドラマ構造は

時間が有限にあることに焦る＝レプリカント

時間が有限であることに無自覚＝人間

という二軸にあるのだが、バティがタイレル博士に寿命を延ばでないかと問うた時、タイレルがこう言ったらどうだったろうか。

「寿命はもうない。だがお前を顕彰してやろう。立派な墓を作り、祥月命日には追善式を行うようにするよ」

か、もしくは「お前にロボトミーを施し、戦闘能力を解き、弱々しい老人としてなら生かしておくことが出来る」

バディはどちらを受け入れるだろうか。バティの取った行動からすれば、前者を選択しなければおかしいのだが、ことはそう単純では無い。

人間には、レプリカントには無い、老後というものがある。果たしてバティはそれを欲しがったのか。

>>904
もっと続けたいんだよ…ファーザー！

それから、バカは、

自我に目覚めた＝バディ

自我に目覚めていない＝デッカード

という図式を出して来たが、そんなエピソードはどこかにあっただろうか？

デッカードは離婚をしている。だが、満員電車に揺られて毎日くたびれた背広で通って来る。
自我に目覚める機会はあった。バティにその命を助けられた時である。
だが、デッカードは自我に目覚めた訳では無かった。
それどころが、自分が何故助けられたかもわかっていなかった。
バティは仮令自分の親友を殺した人間であろうと、自分が生きた証を知っている人間が一人しかいないので助けたのだ。
デッカードを殺してしまっては、自分が生きていたことを知る人間がいなくなってしまう。
バティはデッカードと戦っている時、レプリカントと戦っていると思っていたか。
いや、思ってはいない。人間のくせにアンスポーツマンライクだと言っている。
自分は死ぬ。だが一周忌でもいい、自分を覚えている人間が欲しかった。
レプリカントではダメだ。長く生きてくれる人間で無ければ。
バティがデッカードを助けた理由は、デッカードが人間だったからであり、長く自分を記憶しておいてくれると思ったからである。

レイチェルは反乱して地球に来たネクサス６の仲間じゃないよな？
どう見てもその前から元々地球にいたレプリカントだよな
話の筋から考えると、ネクサス７、というか、寿命がないネクサス６

すると地球に来た不明レプリカントは2名になるんだよね

「はい、論破ｗ俺様の理論だと○○ｗｗｗ」
これって、頭悪い奴の特徴だよな。

史実なら兎も角、娯楽作品に二面性を見出すなんてよくあることだろ。
むしろ並行して解釈出来る事に魅力を感じるのだが。
なぜ楽しもうとしない、出来ないかの方が心配になる。

正直、左翼教師の歴史観押しつけみたいでキモイよｗ

バカは他人のレスを理解することが出来ずに、俺様は、と言い出す。
>>867すら理解出来ずに何を言ってんだ。このバカは。

＞レイチェルが狙われるようになったのは、逃亡したからで、逃亡もしていないのに処分される設定がどこにある？

テストして自分が人間じゃないと疑問を持つように仕向ければそりゃ誰でも逃亡するだろｗ
逃亡するように仕向けておいて
逃亡しなければ処分しないんだよ、ってメチャクチャな論理だ。

それにしてもデッカードはなんで
レイチェルの記憶がタイレルの姪の記憶だと知ってるんだ？
そんなことを知る場面はないよな

>>881
おまえが大好きなデッカードの独白部分は
ファンチャーが書いたものではなく
撮影が終わったあとにローランド・キビーが採用されて書き加えたものだ。

で、ハリソン・フォードを始め、監督もファンチャーもスタッフのだれ一人として
おまえが大好きなデッカードの独白を気に入っていなかった。
公開当時のアメリカの観客の反応も、デッカードの独白が陳腐すぎて台無しだ！という批評ばっかりだったのだ。
だからあの独白は無くして正解だったと、英語圏では、ほとんどすべての者がそう思っている。

英語が出来なくて字幕でしか映画を見れないおまえには、そういうのがいっさい理解できないのだろうけどね。

誰でも逃亡する？　誰がそんな話をしているんだ？

＞はぁ？　何処にそんな設定があった？
＞レイチェルがレプリカントだと判明したら処分される？　はぁ？

は、イキ。レプリカントと判明したら処分されるという設定はどこにあるんだ？

>>それにしてもデッカードはなんで
>レイチェルの記憶がタイレルの姪の記憶だと知ってるんだ？
>そんなことを知る場面はないよな

はぁ？　デッカードがレプリカントだとどうして知ることが出来るんだ？
デッカードにもタイレルが姪の記憶を移植したのか？
常識で考えれば、タイレルがデッカードに教えたと考えるのが当たり前。
その場面がいちいちある必要は無い。

バカは本当にバカだな。俺は留学中にこの映画を見ている。
字幕なんか付いているか。
それに、モノローグが無かった方がよかったなんてデータはどこにもない。
製作中からこの映画を知っていた俺は、雑誌で追っかけていた。
公開後にもモノローグが無ければよかったという雑誌は見かけたことが無い。
ホラばっか吹いてんじゃねえぞ。小僧。

こんな『不完全』な作品を「SFの金字塔」と崇め
まともに議論しようとする方がドーかしてる。

ただ雰囲気を楽しめばイイだけの映画だろうに。

いや、SFってそんなもんだから

>>915
ついでに映画もブレードランナーファン並にカルトな支持層がいる作品だと
細部の不完全さに気付かれる事が多い

だけどそれすら楽しめるのは良いね

>>916
やっぱり金字塔だな

だから「中身」についてアーだコーだ議論してもしょーが無いだろ？
突っ込みどころ満載の『粗』だらけだぞ。
コルフ月品のネオンを見て萌える映画だろ？

流石に金字塔w

確かに。
自分がブレランすきなのは、完璧だからじゃない。
レプリカントという架空のものを使って、人間の切なさを描いているからら。

まぁ、最終版のパンフレットの高橋良平氏の文のなかに親しくしていたアメリカ人のおじいちゃんに、ハリソン・フォードのナレーションはなっていないと教えられとあるけどな。

>>913
＞公開後にもモノローグが無ければよかったという雑誌は見かけたことが無い。

あんたが何も知らずに50年間生きてきただけだよ。
青空エンディングがシャイニングの没映像だったのも
ユニコーンのシーンがカットされたことも
デッカードのボイスオーバーが後付けでつけられたことも
初公開年時にはすでにアメリカのスターログ等に掲載されていた話だし
海外での批評も
あんたはそういうこともずーっと知らなかっただけだろ。

初公開時、デッカードのボイスオーバーが評判悪かったのは
ブレードランナーに関しての海外のサイトを検索すればいくらでも出てくる。
英語がわかるなら自分で調べろ。
ようは、あんたが無知なだけ。

金字塔（ピラミッド）ってタイレル本社のことだろ

ブレードランナー FAQにもこう書かれている。

観客をハリソン・フォードの演ずる役に親しませ、ストーリ展開を追い易くするために、過剰なナレーションが加えられた。
最終的に書きあがったナレーションは、映画制作に携わった人々から共通して嘲笑の対象となった。
共同執筆者のファンチャーとピープルズはナレーションが加わった版を一緒に見て、
それを書いたライターを気遣うあまり、それから数カ月の間は、いかなる否定的なコメントも差し控えた。

で、初公開時の時、知人がこう言った。
映画は始終、雨が降ってじとじとしてたから
最後、大自然が広がっていてそこをデッカードとレイチェルが逃避行するのが良かったと。

俺は彼にこう言った。
あれ、おかしいと思わなかったか？
酸性雨が降り続き動物もほとんど絶滅しているという設定なんだぜ。
大自然が広がっていちゃ、おかしいだろと。
それにな、あれはシャイニングの映像なんよと言ったら
その知人は、このスレの50歳の例のおっさんのごとく怒り狂ったね。
「ホラばっか吹いてんじゃねえぞ」とね。

でも俺はなにひとつ嘘ついちゃいねーのさ。
無知なやつに真実を話すのは疲れるわ・・・

大自然の中を逃避行していたのも真実じゃないか
それに君はそれを知人に話してどう思われたかったの？

「赤ちゃんよ永遠に」だって、最後の逃避行の先には
それなりに明るい夢の島（？）が提示されていたぞ。

酸性雨が降り続いてもタイレルビルから眺める夕日が綺麗だったりするデタラメ映画だからｗ

バカはどこまで行ってもバカのままだねえ。
ヴォイスオーヴァーは誰あろうハリソン・フォードこそが不要と思い、録音時にわざと採用されないようぶっきらぼうに読んだんだよ。
だが、ヴォイスオーヴァーは入れられた。
勿論あった方がいいからだ。
バティに助けられた後に言う箇所だけでいいがな。
そこで、デッカードは自分が何故助けられたかについてヴォイスオーヴァーで語る。
Ｉ don't know why he saved my life.
観客はメモリーについて言及するデッカードの台詞を期待する。だが、語られたのはこうだ。
Maybe in those last moments he loved life more than he ever had before. Not just his life, anybody's life, my life.
お前のように鈍い観客で無い限り、ここで「えーっ」となる。
デッカードは何もわかっていないからだ。ここにあるのは結局レプリカントの悲しみを理解出来ていない人間の傲慢さだ。
だから、観客はこのヴォイスオーヴァーを聞いて、「ああ、なるほどやはり人間というのは鈍感で傲慢なんだなあ」と思う。だから重要なヴォイスオーヴァーなのだ。
逆にヴォイスオーヴァーがあった方がいいと言う意見は無視か。
公開当時から侃諤があったことなど百も承知だ。
俺の意見は、散々書いているので繰り返さない。
作劇上、デッカードは人間で無ければならず、レプリカントであったというのは余りに幼稚で、のび太が実はロボットだったという脚本に等しいということだ。

これにも答えてくれ。

>ブレードランナーだったのにネクサス6が４年の寿命だと知らないことや

だったら、どうしてバティは自分の寿命について知りたがり、デッカードは知りたがらなかったんだろうね？

デッカードが実はレプリカントだったというリドリーの作り方にはプロデューサー連が反対した。
デッカードの夢の中のユニコーンは入れさせなかった。
それが正解なんだよ。大人であれば。
まあ、バカに知識を与えてしまうのは嫌なんだが、最初のエンディングでは、デッカードとレイチェルは逃げた先でキャンプをするのだが、ふとしたことで喧嘩別れしてしまうというものだった。
これは採用されなかったが、このエンディングを猛烈に支持したのがウィリアム・ギブソンだ。
何故、ウィリアム・ギブソンがこのエンディングを支持したのか考えてみればいい。
それから、知ったかぶりをしたいようだから訊いてやるが、エンディングはシャイニングの没フィルムだったので、実はフィルムには白いVWが写っている。
どうやってそれを消したのか。さあ答えてみよ。

そういえばリオンは自分の寿命を知らなかったな
デッカードに「俺はあと何年生きれる？」とたずねていた

「俺の名前を言ってみろ」と言ったケンシロウも自分の名前を知らなかったのかな？

ﾈﾄｳﾖにときどきこういう人いるね。自分の知ってることは聞かれなくても長文書くけど、
聞かれたことはガン無視ってパターンｗ

何か俺が訊かれたか？　トンチンカンなことしか言われていないが、俺が答えていないことなんてあるか？

>>896>>929から逃げていることに言及しろ。

>>935

>>901にレスがあるだろ。
見えないのか？

>>905>>907にも答えていないな。ネトウヨ？　アホが。俺は君が代と日の丸が死ぬほど嫌いだよ。

>>936
はぁ？　お前は>>907を読み飛ばしたのか？

自我に目覚めた云々はお前の勝手な解釈だろう。
だから、>>905>>907とレスしてやったのだ。

>>934
別にあなた「だけ」に言ってるんじゃないから

もうデッカードがレプリカント云々の話はいいよ．．．
ところでみんなはこの映画いつ初めてみた？
俺は，中学の時にDVDでみたんだが
友達に勧めても分かってもらえなかったな

劇場で見たとかいうとおっさん扱いされるので言わない

かつて、知人・親戚には散々「見に行ってくれ」と言ったもんだが
肝心の自分が見れるのが遅かった。

リバイバル上映、高田馬場パール座で見た。
ちなみに併映は物体X。

>>942
一度でいいから劇場で観てみたいな．
リバイバルどっかでしないかな．

単体のブレードランナーグッズに出したお金の最高額何だった？

俺はデカッードブラスターのステージガンが10万円弱だった程度
まあ普通にコレクションとして気に入ってる
(なんでも鑑定団じゃあるまいし市場価格と価値が分かる人から見た価値は全く無関係だしね)
日本で最初に掛けられたフィルム持ってる人いるんだろうか？
いたら俺に寄越してください

社会人になって間もない頃、公開初日にSFに興味のない彼女を引っ立てて新宿プラザで観た。
劇場を出て飯食いながら感想を聞いたら、相当に感動しててとりあえず安心したな。
俺に気を遣ってるのかとも思ったが、音楽からバッティの最期の表情までいくらでも語るw
ああ本当に気に入ったんだな、と思ったが彼女の頭の中では「SF映画」の基準がコレで固定してなあw
そのあと見せた映画で面白がらせるのが難儀だったなw

左翼だか三国人だか帰化人だが知らんが口が悪いな。よう売国奴

ファイナルカットのカウントダウンイベントで
初めて劇場スクリーンで見たが
やっぱり劇場のあの空気というか雰囲気はいいね。
上映後にみんな拍手していたのが印象的だった。

最初は月曜ロードショー。
で、上京して三鷹オスカーのハリソン・フォード特集で見たのが初スクリーン。

>まあ、こっちは50歳の親父なんだから、君は止めておきなさい。

相手が51歳以上だったらどうするんだろうな。