1 :
無名画座@リバイバル上映中:
WOWOWの無料放送録画したが、画質こんなもんか
BShiと変わらんしロゴは邪魔臭い
字幕が違うだけ意味があったが
>>1 スレ立て乙!
ところでタホ湖の警備責任者はネリではなくロッコなの?
ルカを重用したけど身近には置かなかったヴィト、
ネリを重用し常に身近に侍らせていたマイケル…
そういや、ヴィトの口癖(かどうかはわからないが)は
「わしらは人殺しじゃない」だったんだよな。
対するマイケルは、ケリを付けるのにいつも殺しを使う・・・
7 :
無名画座@リバイバル上映中:2011/10/06(木) 00:57:10.14 ID:SZYi+9C8
ネリって元は警察だったんでしょ?
何でマフィアになっちゃったんだろ
>>1乙です
ネリはマイケルの同級生だっけ?確かマイケルがスカウトしてきたと思った
ネリは元警官
11 :
無名画座@リバイバル上映中:2011/10/06(木) 04:22:18.13 ID:jjpRlFIg
>>6 ヴィトは天国で泣いてるな
まあ、マイケルはマイケルで仕方ないんだよね
13 :
無名画座@リバイバル上映中:2011/10/06(木) 05:50:02.06 ID:2TeTgt+c
イタリアオペラライヴの海賊録音音源を巡る抗争も見たかった。
PART1だけだよ。
>>1 乙であります
>>6 その辺もヴィトとマイケルの対比を鮮やかに描いてるね
原作は映像作品ほど名作でもないので念のため…
下ネタが多いんだよね、あと長いよ
>>17 でも当時はベストセラーなんだよね
(そのおかげで映画化された)
単に題材が良かったのかもしれないけど、今じゃ考えられないけどアメリカンマフィアがヒーローだった時代もあるので)
この手のコッテリした小説が、今後ベストセラーになることはないだろうな。村上春樹じゃないが、フィクションの中でも男は自己主張しない時代だし
映画で現代人に一番近い登場人物といったらロスかフレドだろう、最も遠そうなのがソロッツォ、マフィアに覚醒したマイケルかな
20 :
無名画座@リバイバル上映中:2011/10/06(木) 20:50:14.00 ID:agHjGsgM
>>7 アルベルト・ネリさんのスカウト話は
原作読むことを薦める。結構感動。
なるほど!小説買ってみます。
たしかリターンズもありますよね
22 :
無名画座@リバイバル上映中:2011/10/07(金) 00:25:13.64 ID:gbacQjbG
マフィアになった後のマイケルって格好いい? 見た目は格好いいけど、、ビトや トム、 ソニーやヴィンセントの方が遥かに格好いい気がする
ヒートでもデ・ニーロの方が圧倒的に格好良かったが、
パチーノだってチビの割には格好良いと思うぞ
ヒートはパチーノの独壇場だったよ
あれはパチーノを見る映画
25 :
無名画座@リバイバル上映中:2011/10/07(金) 01:56:16.35 ID:pcOCBv3R
ファヌーチの大ボス?マランザーレもビトにやられたんかな
それとも五大ファミリーのどれかがマランザーレ引き継いでるとか
27 :
無名画座@リバイバル上映中:2011/10/07(金) 10:07:16.46 ID:gbacQjbG
マフィアになった後のマイケルって格好いい?
ってのは見た目じゃない意味で。
ヒートは断然パチーノがカッコ良かった
>>25 Uやスカーフェイスのパチーノの真似はドラマとかで見た事あるけど
この人の中年期以降のパチーノの真似が凄く巧い。特徴的に言葉を区切るんだな
>>27 俺は大好きだけどな〜
ちなみに二番目がビト三番目にトムが好き。
>>27 見た目じゃないなら、カッコいい、ってタイプとはちょっと違うかな。
憧れや尊敬の対象としては描かれてないから。
個人的にはGFはTで綺麗に終わってると思うな
マイケルとケイが必ず別れるであろう事を暗示したラストカットが決まり過ぎ! あの後を描くのは野暮な気が・・・
>>32 もしパート2が作られていなかったら「マイケルとケイのその後を是非観てみたい」とか言うくせに…
まったくトーシロは勝手なことばっか言ってりゃ良いんだからお気楽だよな
俺はトムが一番好き
だったけど3の後ろにいる奴がトムじゃないと知ってからはヴィンセントが好き
あいつサッカーとかむっちゃうまそう
35 :
無名画座@リバイバル上映中:2011/10/08(土) 19:23:21.24 ID:ntlKdVFd
宮迫とかが出てるスカルプDのCMって明らかにゴッドファーザーを意識してるよねW
映像の美しさでいうなら3は雑すぎるよ
余韻を味わえないからね
37 :
無名画座@リバイバル上映中:2011/10/08(土) 22:08:36.50 ID:Xgp/L4Ii
3だけは好きになれない
1、2は何十回と見たけど3は2回くらいかな
3は脚本自体面白くないと思った
キャスティングも悪い
3はきちんとビンセントを描いて欲しかった
マイケルの孤独や破滅は2のラストで既に描かれていたと思う
ヴィンセントかっこいいじゃん
馬に乗って射殺するシーンかっけえ
メアリーはさっさと氏ね
それに脚本だって2もおかしくないか?
自分でフレド殺しといて孤独だよーってなってもなんかねえ
3のクライマックスは「知りすぎた男」のオマージュみたいで
楽しめた。
確かにトムに殺しすぎって諫められてたよな
>>40 君にはGFは10年ほど早いようだ。
もっと人生経験積んでからまた観なさい。
44 :
無名画座@リバイバル上映中:2011/10/09(日) 13:18:53.29 ID:DMkM0+aH
まぁコッポラは「ヤクザを美化することを避けた」って言ってるから、マイケルはああなんだろうね
2は突然に裁判みたいなシーンになって驚いたわ。裁判のわりには
わきあいあいとしててあんまり緊張感無かったけど。
アポォーーロジィ!!
>>40 組織を優先するあまり孤独を選んでしまったってことじゃねえの
Vは1980年前半頃に作ってれば良かったんだ!
駄作連発で着々と借金積んでた頃のコッポラには起死回生になったろうにな
>>49 投稿した後で思い出した! 1980年代といえばパチーノが業界を干されてた頃だ ・・・じゃ無理だったな
スカーフェイスでこけたからね。あの映画は今見ても評価が難しい
52 :
無名画座@リバイバル上映中:2011/10/09(日) 21:01:01.89 ID:cZ3G2rX9
>>47 年喰って行くとね、一過性を貫くのがしんどくなってくいくの。矛盾を孕んで、
俺は仕事の始業前になるとソロッツォ殺しに行く場面で、ソニーに抱きつくマイケルの表情思い出すわ
やりたくないけど仕方ないもんな(笑)ポーリーが撃たれた時の、クレメンザの申し訳なさそうな顔も同じだ
>>40 いやいや……おかしいじゃなくて、それが脚本の肝だろうに。
家族を守るためにファミリーを作ったヴィトと、
ファミリーを守るために家族を失っていくマイケルの悲劇の話なんだから。
>>43はかなりオブラートに包んで言ってくれてると思う。
俺は3も他と同じくらい好きだな。
ビンセントがドンに任命されるシーンがかっこいい。これ観るたびにビンセントが主役の4が観たいと
思ってしまう。
俺もVいっぱい好きなシーンある。ビンセントがドンになるシーンもそうだし
マイケルが「正しいか間違いか決めるのは俺だ」と怒鳴る場面とか。
3だと俺はマイケルがギルディ大司教から金の無心を受けるシーンも好きだな。
最後にマイケルが微かに頭を振って引き受ける所がイイ。
1のボナセラの願いを聞くヴィトのシーンそっくりで、本来は3のオープニングだった筈のシーン。
完成版の叙勲式やフレド殺害を回想する所も好きなんだけどさw
マイケルがpart2でつけている時計は何かわかりますか??
ヴィンセント馬に乗って射殺するシーン
3は見れば見るほどソフィアが浮いてるわ。
ワースト賞に選ばれただけあるな。
それを除けば2に匹敵するぐらい面白いと思う
いくらなんでもそこまでは…
63 :
sage:2011/10/10(月) 21:36:59.59 ID:eu0Xli+A
またソフィア叩きですか
ヴィンセントみたいな髪型にしたい
と思って、オールバック気味にしたらフレドになってしまったんだが・・・
俺はソフィアの鼻は一見の価値があると思う、絶対父親譲りだろう
>>65 フレド似だったら、チョビ髭生やせばヴィト似になるかもw
俺も頭のかたちがフレドタイプなのでつまらん
パチーノとかガルシアみたいな長頭に憧れるわ
69 :
無名画座@リバイバル上映中:2011/10/10(月) 23:19:03.84 ID:BDFL54Fo
俺は体型がクレメンザに似てる
三回目のフランキーが喚問される公聴会のときに映るコルレオーネファミリーの組織図の中で、クレメンザだけ顔写真がないのは何でだろうか
マイケルは人付き合いが下手だね、ヴィトはマイケルが人を操る側になれると思ってたようだけど
マイケルは人心掌握がすげーヘタだった、思うこととやったことの結果がすげーちぐはぐな感じだし
人付き合いという点ではソニーの方が上だったかもしれん。
フレドは…保父さんがいいよ。
ソロッツオってビト殺したらソニーと取引できるって考えてたけど
そもそもビトの政治的なコネを使った保護が必要だったんじゃなかったっけ
ソニーがビトみたいに政治家や判事達を動かせるとは思えないよね
あれは麻薬は薄汚いとか言われて、半ばキレたんじゃないの?
>>73 麻薬に反対しているビトが主要な政治家を抱き込んでるから
麻薬商売するにはビトが邪魔だった
>>73 "ヴィトの"コネじゃない、"コルレオーネの"コネ。
そりゃ築き上げたのはヴィトだが、ヴィト一代しか通用しないようなコネでは
築き上げる意味もないだろう。
受け継ぐことはできる。維持するとなるとまた別問題だろうけど。
あと、その後の成り行きも併せて考えると、
他ファミリーはヴィトが亡き者になったらその空白にすかさず割り込むつもりでいたんだろう。
ソロッツォがそういう他ファミリーの思惑をどこまで察知・同調してたかは不明だが、
ヴィトが政治家枠を独占していることがわかるなら、他ファミリーがそれを狙っていることもわかるはず。
そうなったらそっちを相手に取引すればいいだけ。
ソロッツオは会談の時に「タッタリアファミリーが後ろ盾」と言ってるし、
実際はバルジーニが最初からバックに居た筈。
単独じゃ無いでしょ。
ソニーが動かせなくても、ヴィトが握っていた政治家達のコネは他のボスが握ったはず
その意味ではヴィトを排除する事で商売に入り込もうとしたソロッツォのやり方は間違ってはいない
麻薬嫌いのボスが政治家のコネも握っている事が、麻薬商売をしたい側から言えば不満だったのだろう
>>77 バルジーニがタッタリアを通じて糸を引いてたのは確かだろうけど、
それにソロッツォがどれほど深入りしてたもんかな、と思ってさ。
タッタリアとの繋がりからして、トムが裏を調べて把握したことであって、
決して公然のことではなかった。
この上バルジーニが直接の接点を持つ必要はない気がする。
ソロッツォにしても、麻薬売買を開始できればそれでいいわけで、
ニューヨークの権力争いに深入りするメリットはあまりない。
なんとなくそういう雰囲気を感じ取ってはいたかもしれないが、
距離を置いて日和見的に立ち回るだけで十分な状況だったんじゃないかと思う。
81 :
無名画座@リバイバル上映中:2011/10/11(火) 12:10:24.73 ID:uuR4h6xe
ルカを単独でタッタリア・ソロッツオ一派に近づけたのは、
すでにドンにとってのルカが捨石でしかなかったという解釈でいいのでしょうか?
それとも、ルカにこの重大な任務を果たせる才覚があるとドンが過信したのでしょうか?
>>81 とりあえずの調査でしょ
ヴィトも、バルジーニまで黒幕に居る陰謀とはまだ判らなかったんだよ
83 :
無名画座@リバイバル上映中:2011/10/11(火) 12:32:05.98 ID:uuR4h6xe
>>82 それにしてもルカでは役割が違うのでは?
むしろ、ルカの存在が面倒だったということでは?
ルカが殺されて初めて重大な事態だとわかったんだよ
ヴィトだってエスパーじゃないんだから、「重大な任務」とか言うのは後付けの結果論
>>83 ルカは確かに映画ではバカっぽく見えてしまうけど、
絶対にビトを裏切ることはない人物だからこそ
単独でタッタリア・ソロッツォに近づける役目を与えたんだと思うよ
86 :
無名画座@リバイバル上映中:2011/10/11(火) 12:48:34.04 ID:uuR4h6xe
>>84 >>85 どもども、ありがとうございます。
今日は仕事やすみで、なーんにもやることなくて、
好きな映画の細かいことを解釈ゴッコしてます。
悪意はありませんので・・・・・
それにしても、ルカの左手を刺す前に撫でるタッタリアの顔、どんだけかっこいいんだ!
87 :
無名画座@リバイバル上映中:2011/10/11(火) 13:46:32.54 ID:yAL0Vzs8
>>71 ヴィトの写真もないよ。役者さんの都合だね。
>>79 たぶんソロッツォはヴィトから出資を断られた時点で窮地に立たされた。タッタリアやバルジーニを口説いたビジネスプランがポシャったわけで。
旨い話はただ丁重に断ることなんかできないもの。喧嘩売るのと同じ。
その後報復を警戒したシフトを組まずドンを撃たれたコルレオーネ側の失点は大きい。
最終的にこの戦争はコルレオーネのぼろ負けなんだよね。
ソロッツオのコルレオーネと組みたかったて台詞は本音だと思う
ビトにワイン注がれて乾杯しようとしてたソロッツオのうれしそうな表情が良い
バルジーニに応援頼んだのはやっぱビトに断られてからでしょ
89 :
無名画座@リバイバル上映中:2011/10/11(火) 15:41:07.64 ID:uuR4h6xe
ポーリーを殺害するために車に同乗するメンドーサ、
コルレオーネファミリーの大幹部なのにどうして助手席なんだ?
米国には上座下座はないんだっけ?
・・・・・どうでもいいことでした、すみません。
90 :
>>89:2011/10/11(火) 15:44:54.74 ID:uuR4h6xe
誤)メンドーサ
正)クレメンザ
メンドーサって誰だったっけ?
>>89 確かに、クレメンザが助手席でロッコがリアシートってのは妙な感じがするね。
でも、あれってクレメンザのクルマじゃなかったっけ?
なら助手席でも問題無いんだけど。
92 :
無名画座@リバイバル上映中:2011/10/11(火) 15:59:41.63 ID:dt6IUibI
本当には< ;`Д´>最悪ですよ。
特定されると嫌だから詳しくかけないけど、
仙台での体験です。
高額商品(数千万)を買いたいと言ってきて
値引きしろと騒ぎ(どう考えても相場よりすでに安い物)。
断ると今度は「商品に特殊な変更を無料で加えろ」と騒ぎ、
それも断ると「変更料金は払うから、契約前に変更しろと騒ぎ」
まず、すべては契約して契約金を払ってからの話だと断ると、
今度はある日突然、大型バスで< ;`Д´>が20〜30人を連れて現われて
俺には金持ちの< ;`Д´>の友達がいるんだから
君が儲かるようにしてあげるニダ。
だから、もっと安くして、特殊な変更もするニダーと
甘い言葉ですり寄ってきたが、、全力でお断りした。
しかしニダーは、「わかったハセヨ、そのままで買うニダ、
契約日と契約金を準備するから少し待って欲しいニダ、こっちから連絡する二ダ」と
言い残しトンスルいやトンズラしやがった。
在日企業の社長なんてこんなもんよ。
この後、右よりの雑誌で韓国人が日本に来て
中古の漁船とか旅館を買うから、あっち直せこっち直せと
注文をして、あっさりキャンセルする事件を読んで、
やはり朝鮮人は全力でお断りするのが一番と思いました。
これで1ヶ月以上振り回されました。氏ねよチョン!
>>90 >メンドーサ
『あしたのジョー』のホセ・メンドーサかな?w
>>88 ソロッツオの件は同意するが、バルジーニは最初から黒幕だと思うな。
ソロッツオ、マクラスキーが殺害された時点で終わらず、
ソニー暗殺、失敗したけどマイケル暗殺まで企てる理由が無い
95 :
無名画座@リバイバル上映中:2011/10/11(火) 16:57:07.64 ID:sXPMrAjB
>>91 あれはポーリの車だよ。だから乗り捨てた。
クレメンザは抗争の拠点探しの指示をするために助手席の座った、ってことじゃないかな。
>>94 同意。バルジーニはコルレオーネを潰して自分がその位置を襲うつもりで他のファミリー抱き込んだ絵を描いてたね。
96 :
91:2011/10/11(火) 17:26:42.96 ID:GW4PmICK
>>95 そういえば、あちこち行き先を指示してたね。それなら助手席でもおかしくないだろうな。
そもそも、死体をそのままにして捨てていったクルマがクレメンザのクルマな訳は無いか(笑)。
97 :
無名画座@リバイバル上映中:2011/10/11(火) 17:44:34.19 ID:uuR4h6xe
>>93 感謝感謝 kっとそうだ
>>96 ポーリーも途中で殺されそうな気もしたんだろね・・・
クレメンザ、小便しながらの殺しなんて、容姿からしても愛嬌のある悪党だねえ・・・
コワイコワイ
>>97 ポーリは自分が殺されるのは判ってなかったと思うな。
>立ち小便するクレメンザ
人一人殺されてる傍での立ち小便&「カノーリを忘れるな」は確かに怖いが、
同時にそれを命じたクレメンザ自身の背中に悲哀を感じる
何でここの一部の人たちは、死を覚悟してる設定が好きなんだろうw
だってそっちの方がかっこええやん素敵やん
深読みして映画を見過ぎると、キャラクター全員をエスパーにしちゃいがちになる
ポーリ、カルロ、ファブリツォ、フレド。
みんな自分の死を予期出来る程の冷静さがあるなら、裏切ったりはしなかっただろうな。
テシオはさすがに判っていただろうけどさ。
…って考えたら3では仲間の裏切りは無いね。
マイケル・コルレオーネ・・・悲しい男よ
いやーしかしゴッドファーザーは面白いですねぇ〜
最初に字幕みて、その後に吹替みたけど、やっぱ面白いですよ。
吹き替えのマイケルもいいけど、フレドがいいね、駄目男な感じがすげー出てた。
105 :
無名画座@リバイバル上映中:2011/10/11(火) 22:36:18.76 ID:i5txAqIK
テシオだって、死を覚悟して裏切ってる訳ないよ。
マイケルがテシオは頭がいいって言ってたから 冷静に判断、計算したうえで裏切り、死んだと。
>>105 確かに裏切った時点じゃ考えてないな
殺される直前のシチエーションで考えてたよw
カルロはもともとソニーの友人(面倒みてたチンピラ?)だよね。
コニーに紹介したのも自分だし。
それが遠からず自分が殺される原因になるとは
なんとも皮肉な話だ。
108 :
無名画座@リバイバル上映中:2011/10/11(火) 23:35:34.97 ID:x7/1Swy5
>>107 そもそも人を殺すってこと自体、お互いが関係深いからなんだよね。
まったく知らない人を殺すって方が異常なんであって。
シチリアでは住民同士殺し合ってきたけれど、それも狭い社会で関係が深すぎたからじゃないか。
殺人の統計を取ると、生涯に一人しか殺さない人が一番多く
男性が女性を殺すケースが一番多いそうな。要は妻殺しだよね
ゴッドファーザーパート2のパッケージってアル・パチーノだったのか
てっきりロバート・デ・ニーロかと思ったよ。パケのアル・パチーノの全然アル・パチーノにみえないなぁ
NY最大の組織なのに幹部がクレメンザとテシオだけって少なすぎない?
112 :
無名画座@リバイバル上映中:2011/10/12(水) 09:48:02.32 ID:yLqsLJga
クレメンザやテシオも言ってみれば大ボス。 クレメンザやテシオのファミリーの幹部もボス達。
>>111 Wiki見れば分かるけどGF制作時、パラマウント自体が傾きかけてたらしく
低予算映画として作られた経緯があるんだよ、俳優も当時としては大物は出てない。
>>111 一時代のオルグみたいに、基本的に構成員は直接接触する上と下の人間しか知らないようにできてた。だから下っ端の構成員の殺人罪が大ボスまで波及しない作り
>>112 なるほど。じゃあクレメンザの腹心?だったポーリーも実は結構地位が高かったんだね
116 :
無名画座@リバイバル上映中:2011/10/12(水) 13:33:20.95 ID:0Bg/4+5N
>>115 ポーリはクレメンザの一家では若頭だった。だからヴィトの直衛、ボディガードの責任者。
ポーリの裏切りが確定するまではクレメンザも疑われてて薄氷の思い。ポーリの処刑はクレメンザ自身の潔白と忠誠の証でもある。だからきちんと立ち会った。
ロッコはポーリに代わる若頭として抜擢、そのテストの意味もあって殺しをやらされた。
以上、原作よりダイジェストでお送りしました。
>>116 詳しい解説ありがとう。でもポーリーやロッコってまだ30歳ぐらいだよね
ああいう組織って年功序列じゃなくて完全な能力主義の社会ってことか
118 :
無名画座@リバイバル上映中:2011/10/12(水) 17:13:55.09 ID:0Bg/4+5N
>>117 二十代かもしれないよ。映画ではソニーも28だし(小説では35)。
昔の三十歳は今の四十手前くらいの感覚と思う。
アル・カポネが逮捕されたのも、ダッチ・シュルツが暗殺されたのも33歳ぐらい
どうせ16歳ぐらいから使い走り始めるんだし、20代後半と言えばベテランのギャングなんだよ、皆
リアルのラッキー・ルチアーノとか最高幹部就任が30代だったはず。
あの年代のマフィアはそれころ物心ついた頃から犯罪に手を染めてることが多いので、
むしろ30にもなって組織の一つも任せられない方がよほど無能なんだと思う。
基本的に、ピラミッド組織の頂点部分にあたる限られた「正規構成員」しかドンとの接触は許されない。
だから映画に出てくるような連中は、下っ端に見えてもほとんどが中枢クラス。
彼らの下には下位ファミリーがさらに何段階も控えてると考えるべきだと思う。
日本のヤクザ事務所と違って、向こうのマフィア本部って質素だったんだよな
今は観光スポットになってるリトルイタリーの旧ガンビーノ本部もオンボロ。根本的にヤクザとは違うんだろうね
122 :
無名画座@リバイバル上映中:2011/10/12(水) 18:23:35.19 ID:HxJ62imL
>>121 虎の毛皮とか鎧とか日本刀、提灯なんかで「ここは組です」と自己顕示する日本とちがって、向こうは犯罪組織の構成員だってバレただけで逮捕なんでしょ?
日本もこれからそうなって、組織は本当に地下に潜るかもね。
映画の中でも「コーサノストラなんて存在しない」事に本人たちがしてるからね
一応は只の実業家って事にしてるから、普通の人と同じような家に住むのは当然
少なくとも見かけ上は普通にしないと
>>115 コニーの結婚式で、ポーリーが祝儀の入って袋を見て
「あの中に2万ドルは入ってるな」と不満そうに仲間に漏らすシーンがあって
ポーリーが金のために裏切る伏線になってるね
「実力的にも、オレはもっと収入が良くていいはずだ」と思っていたのかも
125 :
無名画座@リバイバル上映中:2011/10/12(水) 20:14:50.62 ID:HxJ62imL
>>124 なるほどな。あれは驚嘆とか賛嘆だと思ってたけど、ポーリの不満の表れだったのか。
たしかに彼からするとカルロなんて顔だけの田舎者で、そいつがドンの娘をたぶらかしただけで一財産作ったのは胸糞悪いかもな。
ドンもカルロを軽んじてたし。
しかしこういうところから鉄の結束に付け入る隙が生まれてくるんだねー。
126 :
無名画座@リバイバル上映中:2011/10/12(水) 21:24:19.39 ID:yLqsLJga
なるほどね。
そりゃあ映画なんだから無意味なシーンやセリフはないわけだし。
面白いね
ゴッドファーザー
↓
スカーフェイス
↓
グッドフェローズ
↓
フェイク
こんな感じか
「フェイク」のパチーノは、もうお爺ちゃんぐらいの年齢なんだけど、一番下っ端のソルジャー
「組織の為に何人消したと思ってるんだ」と愚痴を言ってる。お金を稼げないと出世出来ないんだよな
>>119 カポネやシュルツは確かに若かった。ただ酒の密売取引でのしあがったのが20代の若手ギャング
だったこと自体、そもそもなぜ?という疑問が出てくる。
1つには移民が来た時期に関係していると思われる。1900年〜1910年が統計的に移民が最も
多かった時期で、みな壮年世代で幼い子供を抱えていた。父母は故郷の因習を守り、身を寄せ
合って生活したが、子供は違う。貧乏ながら新しい土地でアメリカナイズされた自由を謳歌しつつ、
20代で禁酒法時代を過ごす移民2世が桁外れに多かったということである。まさにビト・コルレオーネ
世代である。この禁酒法時代に半端な年齢(30代後半や40代)で暗躍したマフィアは少数派で、
大方シチリアで人を殺して逃げてきたとか(マッセリア)、組織拡大のミッションを持ってきたとか
(マランツアーノ)とにかくいわくつきが多いのである。
2つ目には酒の密売は体力のいる仕事でかつ機動力が求められたので、自然20代の若者が
勢力をもっとも伸ばせるわけである。
3つ目には移民の習性として徒党を組んでツルみやすいこともあったと思われる。酒の密売は
仕入れ・輸送から販売までお互いの協力関係が不可欠で、チームワークで最も適応力がある
のは移民だからである。
こうしてスピークイージーを多数支配した剛腕派や、緊密な連携プレーで密輸のセブンメジャーズ
になった成功ギャングは、ふたを開けてみれば20代から30代前半の若者で占められた。
.5大ファミリーの母体も彼らである。理由を後付けするとすればそんなところだろう。
>>123 5大ファミリーボスの1人、トマスルッケーゼは60年代にマフィアの仲間と知れるまで
普通に実業家で通っていた。バラキにバラされてマフィアの一味と知った実業家仲間は
さぞかし驚いただろう。政治家の友達を多数持っていたが、当然正業のビジネス仲間も
多かった。モー・ダリッツはマフィアないしマフィアの仲間と認知されるのが比較的早かったが、
正業も数多くこなして堂々とセレブの仲間に入り、闇社会との接触を否定し、黒い噂を書き続ける
ライフ誌と壮大なる舌戦を展開した。ラスベガスのマフィア同士のドロドロした縄張り争いを
仲裁していた黒幕的人物こそダリッツである。ガンビーノも表向きの肩書は労働コンサルタント
だった。表の顔と裏の顔を使い分け、表の顔を隠れ蓑にするのはマフィアの常道だろう。
131 :
無名画座@リバイバル上映中:2011/10/12(水) 23:18:51.35 ID:+Gz1ueW9
>>124 あなたに感嘆。初耳の解釈・解説。
そういわれればそうに違いない、コッポラ。
他にそいうのない?
教えてくださいな・・・
ポーリーも麻薬取引でぼろ儲けしたかったんだろうね
クレメンザの片腕の地位にいる者ですら裏切るんだからファミリー
内部でも内心は麻薬取引したかった部下も多かったんじゃない
そう考えるとビト暗殺することがビジネス上仕方がないって理解できるね
最初見たときはボス殺してその息子と組むなんてソロッツオどんな発想だよと思ってた
ソロッツォは麻薬ビジネスでヴィトと組む、交渉に失敗したらポーリーの手引きで暗殺する、次はコルレオーネの後継者と組むって二段階の用意をして会談に臨んでいたんだよね
切り替えの速さを見習いたいわ
>>133 んー、最初の会談が9月アタマ、ドン狙撃が12月下旬だから、9月の時点でポーリ抱き込んでたかは不明では。
ソニーと交渉しようってのも、会談の席でソニーが不用意な発言をしたせいでコルレオーネが一枚岩じゃないってわかったからで。
ドンが撃たれたのは間違いなくソニーの迂闊な一言のせいだよ。
135 :
無名画座@リバイバル上映中:2011/10/13(木) 13:21:47.06 ID:yfSoxNcb
それもあるけど、
ソニーの言い方は、「タッタリアとの関係を認めた上で話せや」みたいな感じで、麻薬ビジネスそのものにはなんの嫌悪感もしめさなかったのが ソロッツォは見逃さなかったと。
もう一度観ればよくわかるけど、ビトーが撃たれたのはソニーの一言のせいだよ
あの手のジュニアが一番困る
でもドンを殺されて(実際は死ななかったけど)、オトシマエつけずに取引に応じるファミリーなんてないんじゃない?
原作でもあのあと臨戦体制に入って戦争はじめたし
よくわからん
やっぱりコルレオーネファミリー潰して政治家かっさらうのが目的だったとしか思えん
逆に言うと落とし前さえ付けば取引も可能ってこと
金銭なり死者のバランスなり
血のバランスシートって言葉があるくらいだしな、裏社会の住人の思考は非常にビジネスライクなものらしい
そういやソニーが隙みせたせいで付け込まれたんだったね、好きなシーンしか見ないから細かい筋を忘れちゃってたよ
>>139 好きなシーンか…3時間どこ取っても好きだな。
強いて言えば、ルカとかクレメンザが映ってるシーンは全部好き。…てゆかマイケルが映ってないシーンが好きなのか俺。
>>137 落とし前も、日米では感覚が異なるだろうね。
ソニーのように好戦的だと勝負に勝っても他のファミリーから尊敬されなさそうだし。
ヴィトが「復讐はしない」って和平を提案したのは、他のファミリーから相当足下を見られたと思うよ。
>>140 ワシを信用しとるな?
ならマイケルに従え
マイケルのシーンを観るんだ
>>137 ソロッツォと抗争するということは、つまり背後にいるタッタリアと抗争するということ。
ファミリー間の戦争となれば、他の五大ファミリーが黙っちゃいない。
最大勢力のコルレオーネは、他ファミリーにとっては目の上のタンコブ。
セリフにもあるように、戦争が終わり年が暮れ、厭戦雰囲気も漂ってる。
誰もコルレオーネの肩を持とうとはしないだろうし、
コミッションに持ち込んだら戦争禁止が議決されるのは目に見えてる。
つまりコルレオーネは、頭を失って弱体化した上に孤立無援でタッタリアと渡り合うことになるわけで
勝ち目がないのは火を見るより明らか。
コルレオーネは手打ちを受け入れる他ないんだよ。
ソニーにはそれがわからない。が、トムにはよくわかる。
だからソニーにはトム誘拐を告知して動きを牽制しておいて、
トムとはただ話をして状況を確認し合い解放した、ということだと思う。
143 :
無名画座@リバイバル上映中:2011/10/13(木) 21:26:21.86 ID:JEWNmN8Z
テッシオ「そんな、あと半年も待ってたら俺のシマは完全にバルジーニの天下になってしまう」
クレメンザ「やらして下さいよ。俺、あいつ大嫌いなんですから」
吹替え版だが、クレメンザのセリフには笑ってしまった。
>>140 俺もパチーノの作り込まれた雰囲気は苦手、情けないオッサンみたいな演技がいいや
マーロン・ブランドは中間かな、リアルっぽくない。GFは脇役が光るんだよね
裏切った者はまた裏切ることになるから殺すしかないみたいな原則を通すなら、アメリカ式に自分のファミリーが攻撃されたら必ず報復するのも鉄則だよな。
>>139 どうやってファミリーのボスの血の代金はなかなか払いきれないだろう。死人に口なしで、ルカを暗殺のためにさしむけたのでヴィトーを殺したとでもやるのかね
血のバランスシートは必ずしも平等にする必要はないからね
力の弱い組織は歪なバランスでも手打ちにするしかない
戦力的にはNo.1かNo.2だぞコルレオーネさんのところ
だからボスを暗殺して力を弱めようとしたんでしょ
先制攻撃を加えた大義を持たない側が、少ない犠牲者で手打ちにするケースなんて珍しくないよ
ギャングの世界は別に皆に公平である必要なんて無いからね
>>143 >クレメンザ「やらして下さいよ。俺、あいつ大嫌いなんですから」
吹き替えだとそんな台詞なの?
しかし、大嫌いってwwww
150 :
無名画座@リバイバル上映中:2011/10/14(金) 08:21:53.09 ID:0X8q10th
マーロンブランドって余裕の演技を披露してるね
このぐらいの演技は朝飯前って感じの演技
そりゃカンペ使って台詞覚える必要なけりゃ余裕。
152 :
無名画座@リバイバル上映中:2011/10/14(金) 08:52:27.36 ID:0X8q10th
>>151 横目使ったり、上を向いて台詞話してるのが目につくけど
あれはカンペ見てるのかなぁ
五大ファミリーボス暗殺後は麻薬取引てどうなったんだろう。ビトの意思をついでマイケルが中止させたとか
その後年のNYが舞台のグッドフェローズやフェイクでは麻薬取引はご法度になってるね。隠れて取引した奴は処刑されてたし
やっぱビトが指摘したように麻薬は危険すぎるから政治家たちが保護の手を引いて組織も禁止させたってことかな
おいおい、裸のランチを知らないワケじゃあるまい
二十世紀の都会に於いては薬物は可能性だったんだよ、今となっちゃ死屍累々の道だけどな
>>153 ご法度って言いながら黒人やキューバ人の売人を使って売ってきたんじゃないの?
日本の任侠団体もシャブは厳禁、て建前のとこ多いような。
金になることならなんだってやるよ。こっそりやるのはお手のものだし。
麻薬をご法度ってのはボスの保身から来てるからな。まだ稼がなければいけない幹部クラスは言う事きかない
グッドフェローズやフェイクの時代以降も麻薬密売は大きな収入源の一つだし、それに反対するボスが暗殺されたりもしてる
フェイクでブルーノ・カービーが処刑されるエピソードは創作だったはず(主人公が死体処理の場にいる事自体が創作)
吹き替え版も楽しいよ
字幕だとニュアンスが違うこと多い
吹き替えの方がうまく訳せてるかもね
158 :
無名画座@リバイバル上映中:2011/10/14(金) 15:52:05.46 ID:+JJNt6B7
へ〜 吹き替えでは1度も見たことないけど
今度見てみようかな
カンペ見ながらでもとれるアカデミー賞
>>153 パート3に「麻薬に手を出さなかったせいで力が弱まった」という発言がある。
コルレオーネはしなかったが、他ファミリーは自由にやってた模様。
今まで何十回と見てるけど、ほとんど吹き替えで見てる。
>>160 コルレオーネは麻薬に走らなかったぶん、賭博に特化してラスベガス、キューバ、アトランティックシティと島を広げたんだろ。
賭博は麻薬と違って合法化できるから。
あと組合はどうなったのかな。チームスターとかの年金基金を違法に運用してたんだろ。
組合の話は「ワンス・アポン…」や「ホッファ」の方が詳しいわな。
ホッファ…ビデオデッキ始末したからもう見れない(T_T)
病院経営とかもしてる、て原作小説にはあったけど、ファミリーの事業にはどんなのがあったんだろうか。
オリーブ油はヴィンセントの頃も続いてたのかしら。
フレドは売春宿やってたね。
165 :
無名画座@リバイバル上映中:2011/10/14(金) 22:48:26.78 ID:R1ZECci6
ヴィトの懐でじゃれまくる猫にアカデミー名演技賞を差し上げたい。デスクの上にのせてもそこへ佇む大物っぷり!
戦後、これだけ日本が経済援助してもいまだに反日教育を続け日本を目の仇にする韓国
○日本は、戦後から1990年まで、韓国に対して毎年、膨大な額 ODAを行ってきました。
○東アジアの通貨危機に巻き込まれた韓国は、1998年に IMF 管理下に置かれました。
これは韓国の経済破綻を回避するために、韓国の借金をIMFが
肩代わりして、IMFが韓国経済を管理するということです。
IMFは世界中の先進国から集められた資金で運営されているのですが、
1998年当時の日本のIMFへの出資比率は全体の30%でした。
つまり韓国の負債(借金)の30%は、日本人の税金で支払われたのです。
○さらに、金大中・大統領が現職であった当時、アジア全体の
通貨危機を救済しようという、当時の宮沢・大蔵大臣の構想に従って、
全く良好とはいえない状態の日本経済であったのにも係らず、
敢えて被害の大きかった韓国、タイ、インドネシアなどのアジア諸国に対し、
日本は独自に資金援助を行いました。 韓国への援助額は33.5億ドル(4000億円、4兆ウォン)です。
○日韓共催ワールドカップの資金として、韓国から日本に2億ドル
(240億円、2400億ウォン)供与の申し入れがあり、日本は全額供与しました。
全額、俺達や俺らの父ちゃん母ちゃん、じいちゃん、ばあちゃんが嫌なことも
我慢して働き、支払った税金です。
商店などからのみかじめ料の徴収、賭場の経営、労働組合の支配
下っ端の方は盗品の横流しから強盗まで幅広くやってたんじゃないかな
>>155 >麻薬をご法度ってのはボスの保身から来てるからな。
ボスの保身とは確かに的を得ている。グッドフェローズに登場するボスのポール・バリオは
ルッケーゼ一家の幹部だったが、バリオ一派はファミリーの中でも金稼ぎの優秀な一派として
有名で、本人はシノギに事欠かないので麻薬を禁止にしても平気だったし、部下たちが
パクられることを嫌って麻薬を全面禁止にしたと言われる。それでバリオが一番恐れていた
災難が起きてしまうのは映画の通り。
有名なキューバ会議で当時マフィアのドンだったルチアーノが麻薬禁止を打ち出したら
大半のボスの反対にあい、意見を引っ込めたというエピソードがある。ルチアーノはヘロイン密輸の
壮大な計画を準備中だったため、連邦麻薬捜査局の追及をはぐらかすための小芝居だったという
のが定説だが、マフィアのカリスマが「麻薬はいけない」「麻薬はクズがやることだ」とボス全員に
戒めるくだりは、Gファ−ザーのヴィトより迫力が無かっただろうことは指摘しておきたい。
コミッションの席上、声を振り絞るように説教するビトはリアルマフィアの臨場感に溢れ、リアル
マフィアよりある意味怖い。頭脳明晰なルチアーノにある種の威厳はあっただろうし、ブランドが
シャガレ声を真似たであろうコステロもある種の威厳はあった。しかしマフィアを真似てマフィアに
同化できれば御の字のところを、マフィアを軽く突き抜けてしまっているこの場面のビトの迫力には
リアルマフィアも脱帽だろう。何となれば1936年に警察に自首するルチアーノは余裕でコメディアン
にしか見えないし、上院の公聴会でしぶとく黙秘するコステロはそこらの電車で見かける裏さびれた
感じの初老のオヤジにしか見えないからである。
いいこと聞いた
今度吹き替えで観てみます
171 :
無名画座@リバイバル上映中:2011/10/14(金) 23:35:38.98 ID:ki9QhRBv
3でマイケルが発作起こして、キャンデー貰って食べてオレンジジュースがぶ飲みして発作が治まったけどあんな病気あんの?
>>171 糖尿病で血糖値が下がったらあんな感じで昏倒するよ。
,, -―-、
/ ヽ
/ ̄ ̄/ /i⌒ヽ、| オエーー!!!!
/ (゜)/ / /
/ ト、.,../ ,ー-、
=彳 \\‘゚。、` ヽ。、o
/ \\゚。、。、o
/ /⌒ ヽ ヽU o
/ │ `ヽU ∴l
│ │ U :l
|:!
U
>>145 五大ファミリーのコミッションは縄張り争いやファミリー間のトラブルを解決するために
設置され、ボス同士の話し合いで解決することにしていた。だから個人的な復讐は
もちろんファミリー総出の復讐もご法度であった。
復讐は復讐を呼ぶということで際限ない殺し合いを避けるために30年代、コミッションの
創立と同時に殺人会社なる執行機関を作ってマフィア界の無法者を粛清する役目
を与えた。警察に知られずトラブルを解決するため、殺人の権利を1機関に集中させ、
殺人行為を規律化した。勝手に殺し合うなと。カステラマレーゼ戦争の教訓が生かされ
たと言える。みな地下に潜伏してお互いに協力して金儲けしようという意図があった。
この連立運営制は成功し、しばらく平和な時代が続いた。50年代に入って再び騒がしく
なるが、ファミリー間の対立というより、ファミリー内部の権力闘争が表面化した。一ファ
ミリーの問題が他ファミリーに伝播した。ボス幹部連中の個人的な対立がきっかけという
ありがちなパターンで、コミッションと並行してその水面下の攻防が展開される。Gファー
ザーに出てくるのはコミッション体制が成熟してこうした水面下の攻防が展開される様を
スナップショットで切り取った如くではある。
キャンディーっていってるけど、あれチョコかなんかだよね?バリバリ食ってゴクゴク飲んでたし
スニッカーズじゃないのか?
スナック系チョコみたいな感じだよね
しばらく観てないが、オレンジジュース飲む時、コップを持つ手がピロピロ〜みたいになってなかった?w
マイケルが撃たれたビトを見舞うとボディーガードが居なかったというシーンだが
どうも腑に落ちないと思っていた。
他の患者に迷惑だからと警察に言われてボディーガードが帰っちゃうなんてあるだろうか。。
マイケルが病院からソニーに電話するシーンを改めて観ると、ボディーガードはテシオの部下だったのね。
・・・ということは、テシオはこの頃からバルジーニに飼われていたのか?
ビト襲撃は通話記録からポーリの手引きとされたが、まんまとテシオに嵌められんじゃないかという気になってきた。
うまくやればクレメンザも消せるかも、、というテシオの策略。
GFは何度見ても面白い♪
その線でいくとヴィトーの「最初に取引を持ちかけてくる奴が裏切り者だ」の意味も変わってくるのか
>>179 想像でしか無いけど、この時点では本当の黒幕であるバルジーニまでは判らず、
せいぜいタッタリアに接触していたくらいじゃ無いかな?
テシオは「頭が良い」とのことだから、まだ裏切りまで至らずに、どちら付かずの様子見だったと思う。
182 :
無名画座@リバイバル上映中:2011/10/15(土) 11:52:09.02 ID:7iKWohvY
>>181 しかし、
>>179の説は気になる。
冒頭の結婚式で、テシオとバルジーニの接触していないか、
検証してみよう・・・
テシオはビトには忠実だったと思うよ、コルレオーネはそこまでガタガタの集団じゃないでしょ
184 :
無名画座@リバイバル上映中:2011/10/15(土) 13:30:58.92 ID:qNVu53WU
↑俺もそう思う。 ビトの死と、跡継ぎがマイケルって考えた末の裏切りだと思う。
>>179 考えすぎだと思うよ。
マクルスキー警部に言われたら法的整合性がなくても退去しなきゃいけなかったろう。相手が相手だ。
テシオはこの後もクレメンザと共に厳しい戦争を戦っていったわけで、裏でバルジーニと繋がってなんかいなかったと思う。
>>183が言うとおりテシオはヴィトには忠誠を尽くしてた。それが変わったのはヴィトの死とマイケルの統治手腕への疑問が生じてからだろう。
179です。
>>183 >>184 >>185 だよね。。。俺もこの時点でテシオが裏切っていたとは思いたくない。
でも、マクルスキーの退去命令があったとしても家の誰にも知らせずに
ボディーガードが持ち場を離れたとは考えにくい。
あるいは、マイケルからの電話を受けたソニーだけが知らなかったってことはあるかな??
一方トムはボディーガードからの直接連絡で迅速に裁判所に警護許可申請をしていたとか。。。
ソニーがマイケルに電話で「すぐに誰かをよこす」って言ってから
トムが病院に駆けつけた時は既に銃の携帯許可書を持っていた風だったから。
>>186 現代の感覚で見るとちょっと奇妙だったり矛盾に見えるのかもしれない。
当時のコミュニケーションの速度は遅いよ。最速の媒体は電話しかないし、端末の数も少ない。そう頻繁に連絡はとれない。
トムが、裁判所命令と銃携帯許可証を持たせた警備員?を急行させたのは、たしかに変だね。出来すぎ。
相手はあのマクルスキーなんだから、
口で命令する程度の生ぬるい手段で退去させたとは考えにくいだろう。
イチャモンつけて全員逮捕するぐらいはやりかねない。
トムの許可証については、トムの優秀さを示す描写だと思うけど、
あるいはニセの許可証でもあの場では通用したと思うよ。
要はあの場でマクルスキーを黙らせることができれば十分なんだから。
申請のタイミングは後で手を回せばどうとでもなるだろうし。
189 :
無名画座@リバイバル上映中:2011/10/15(土) 17:54:45.63 ID:gmQga1hi
裁判所命令と銃携帯許可証は最初から取得していたけど、
マイケルが見舞いに行った時の連中は持っていなかった、とかなんじゃないのか?
190 :
無名画座@リバイバル上映中:2011/10/15(土) 18:15:34.98 ID:t2jC5dKL
オレンジジュースは糖尿病の素なんだよな
やっぱりキウイフルーツにしとけなマイケル
>>189 それが正解かもね。
トムは戦いには向かないけど、手続きとかは完璧だろう、きっと。
192 :
無名画座@リバイバル上映中:2011/10/15(土) 19:08:53.85 ID:qNVu53WU
たぶん最初はその必要性(銃携帯許可証等)がないって判断だったんだろーね 通常の、当たり前の(勿論打たれての病室前だけど)ドンの警備で。
で 最初に居た連中は、おそらく抵抗しただろうから公務執行妨害で持ってかれたから、なんの連絡もないと。
なるほど。。
病室前に食べかけの食事が残ったままになってたのは
緊急事態だったことを物語ってるよね。
マクルスキーはマイケルに対しても、即効で「逮捕しろ!」って言ってたもんな。
「チンピラを追っ払った」という表現だったが
ボディーガードは緊急逮捕でやむを得ず居なくなったで納得です。
手回しの良すぎる裁判所許可のくだりでは
トムの陰謀説まで妄想するとこだった。。あぶないあぶないwww。
194 :
無名画座@リバイバル上映中:2011/10/15(土) 20:43:22.01 ID:AOEImeO+
>>149 その後、部屋から退出するとき、
テシオのみがマイケルと握手したのが意味深。
『こんな若造の下ではもうダメだ』って見切った感じ
まあ、最後脚本に飛躍があるからね。常識で考えたらマイケルは終わりだったでしょう
個人的にはテシオが成功するのが、リアリズムだと思う。それじゃ映画にならないけどね
>>195 うーん、リアリズムならマイケルとテシオの共倒れでバルジーニが栄えて終わり、だと思う俺は。
主家を倒して成り代わるのはいろいろ無理が続くから…既存の大勢力のほうが有利だよね。
バルジーニ、タッタリア、クネオ、ストラキを倒してコルレオーネは再びナンバー1に返り咲いたのかな? どうも疑問なんだが。普通ならここからまた大戦争だよね。
コルレオーネ代替わりの際勢力が半減したのを、他のファミリーのドンを殺すことでやっとリバランスさせた、くらいじゃないかと思うんだ。
脚本の飛躍じゃなくて原作通り
ボスの暗殺は全て成功したり、裏切り者は粛清を察知出来ずに素直に捕まったり
マイケルにとって都合のいい偶然が複数回起きるからね。ただ、そこはリアリズムと物語のカタルシスの天秤なので仕方が無い事
>>162 ホッファは、50年代半ばに全米最大の組合チームスターのトップに上り詰め、60年代に
組合の年金資産をラスベガスマフィアに横流しした。インディアナの貧しい炭鉱労働者の
もとに生まれたこのドイツ系移民三世は、金がなくて学校に通えず、ストリートファイトに
明け暮れ、典型的な「こわもて」と持ち前のカリスマ性からマフィアとつるんで組合を
食い物にし、裏金をマフィアに還流した。組合のトップに就任できたのもマフィアのおかげ。
60年代消えた組合の年金をめぐってロバートケネディ司法長官と派手なスタンドプレーを
繰り広げた。Gファーザーが小説化した頃は監獄の中だった。あらゆるマフィアネタを作品に
てんこ盛りにしたプーゾにはホッファのような人物は格好のキャラだが、残念なことに
作品に彼のエピソードと思われるものは見つからない。
71年に出所したホッファは昔の権力を取り戻そうとマフィアと軋轢を起こし、75年に突然
失踪した。ゴッドファーザーがあと10年遅かったら、全米中の異例の好奇心を呼び起こした
このミステリアスな失踪事件を何らかの形でネタ化していたに違いない。
200 :
無名画座@リバイバル上映中:2011/10/16(日) 11:13:46.45 ID:T2m/T04H
コッポラの解説もいいね。
コッポラと一緒に映画見てる気になるし、裏話も面白い
202 :
無名画座@リバイバル上映中:2011/10/16(日) 15:09:39.15 ID:7eqEZtcy
ここで映画には関係無く、マフィアについてああだのこうだの書いてる内容は
今はもう見れないが、「マフィア全史」(
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm2403529)の丸写し。
もとはアメリカのテレビ局が独自で取材、構成、編集したのをアメリカ国内で流しただけだったみたいだが、
犬HKがお金(俺達の税金)を渡して、テープを購入し、97年頃に国内の家庭のテレビ画面に流れただけのもの。
丸写しでも受け売りでも
自分にはない知識だから面白くて助かる
ここは博識な人がいて参考になる
ここ観ると又GF観たくなります
マフィアについて書いてる人はいつ見てもいるからな
もうスレ違いとかアウトロー板行けとか書くの飽きたよ
今は英語版ウィキまで含めるとネットでかなりの情報を得られる
一昔前は専門書読むしかなかったけどね
>>204 映画の付帯情報なんだからスレ違いじゃないしよそに行かなくてもいいと思うが。
こっちは純粋にGFが「好きな映画」と言うだけであって、マフィアやヤクザそのものに興味を持ってるわけではない。
まあ「グッドフェローズ」とか「ワンスアポンアタイムインアメリカ」とかも好きだけどね。
映画の中のファミリーの話なら良いが、ルチアーノだのガンビーノだの作中と関係のない名前を出されても白ける。
ふだん誰にも相手にされてないようなオタクが、得意分野でドヤ顔で偉そうに語るのを聞いてるとぶん殴りたくなる衝動に駆られる
そんな感じでイラッっと来るんだよな。
レスのやり取りの流れに沿っていれば固い事は言わなないんだが
>>199なんかは完全にアウト。本人も認めてるようにゴッドファーザーの中には組合支配の描写なんてないのに
ホッファの話を延々と書いてる。スレチだから止めろと言われるとしばらく大人しくなるんだが
皆が何も言わないと暴走し始めるのがいつものパターン
ゴッドファーザーを見てマフィア自体に興味を持った人はアウトロー板行くんだから、ここで無理にやる事ないんだよ
そもそも他に懐かし映画で「ホッファ」があるんだから、どうしてもこの板でやりたいならホッファスレでやるべき
>>207 パート1に「組合と賭博を支配してる」って話をトムがしてる。関係ない話じゃないよ。
仕切るな。
ホッファには全く興味ないしスレチだと思うが
>>199の「ドイツ系」からトムが連想され、
不成立に終わったPART3の、マイケルVSトムのシナリオに活かされたのかも?などと妄想しちゃいましたw
でも日本のヤクザ/暴力団の話は嫌だ。完全にスレチ。
>>208 >>パート1に「組合と賭博を支配してる」って話をトムがしてる。関係ない話じゃないよ。
セリフに出てくりゃ何でもアリかよ
セリフの中に「組合」が出てくりゃ、↓のホッファ一代記はスレ違いじゃないってのか?
>>インディアナの貧しい炭鉱労働者の
>>もとに生まれたこのドイツ系移民三世は、金がなくて学校に通えず、ストリートファイトに
>>明け暮れ、典型的な「こわもて」と持ち前のカリスマ性からマフィアとつるんで組合を
>>食い物にし、裏金をマフィアに還流した。組合のトップに就任できたのもマフィアのおかげ。
>>60年代消えた組合の年金をめぐってロバートケネディ司法長官と派手なスタンドプレーを
>>繰り広げた。Gファーザーが小説化した頃は監獄の中だった。あらゆるマフィアネタを作品に
>>てんこ盛りにしたプーゾにはホッファのような人物は格好のキャラだが、残念なことに
>>作品に彼のエピソードと思われるものは見つからない。
バカも休み休み言えって
俺から言わせれば、テメーが仕切るなよ、この場を
ここはゴッドファーザースレであって労働組合スレでもジミーホッファスレでもねえんだ低能が
愛のテーマが暴走族に認定されたくらいスレチ
マフィアと組合の関係についてウンチク垂れる事については何も言わんよ
ホッファ一代記までいるか?
前にも言った覚えがあるがブログでやるか、ソースのリンク貼るだけで良いんだって
お前の知ってる事をお前だけが知ってると思ったら大間違い。お前が知っているような事は他の人間も知ってるんだって
そこに気付かないと、ずっと恥ずかしい人間のままだよ。他の人はこういう事を言わないと思うから、あえて言うけどさ
自分がやってる事のカッコ悪さに気付けよ
争議団潰し専門のヤクザは戦前の日本にもいたな、もはや伝説ともいえる田岡組長も若かりし頃は
組合潰しをシノギにされていたね。労働組合の集会に日本刀持って突っ込んでいくんだよ、警察は見てみぬフリをする。戦後の日本の組合は共産党左派の牙城になったからアメリカとはまた事情が変わってくるけどね
時事ネタや史実をちりばめて、GFの背景を知ることはワルいことではないよ。自分もアメリカのフィクションや歴史を理解する時、身近な出来事がヒントになったりもする
>>211 コルレオーネと組合の件は映画では描かれなかったが物語の重要な要素だよ。
周辺事情としてもホッファの例参照するのは自然だし。
うざいと思う書き込みは自分であぼーんすれば?
とりあえず、向きになって仕切らないでくれ。気に入らない書き込みを引用する必要はないだろ。
216 :
無名画座@リバイバル上映中:2011/10/17(月) 00:36:51.88 ID:jgY4nTN0
やかましい、こっちはイタリア系のチンピラが何人来ようと屁でもないんだ。
217 :
無名画座@リバイバル上映中:2011/10/17(月) 01:53:52.52 ID:sfcA10uP
カトゥーン♪
俺持ってるけど、よくまとまってる。マフィアは思想的な集まりじゃなく、武装商人の親睦団体って印象
あとカッコいいマフィアなんてバグジー・シーゲルくらいしかいない
>>219 そう言えばドンヴィトも、初っぱなタキシードで登場するからかっこよく見えるが、普段着はめちゃダサいねー。
実は地味な人なのか。
>>194 やっぱあの会議でテシオも裏切り意識し始めたんだろうね
マフィアってドンの息子じゃなくても実力のある幹部がファミリー引き継げるらしいから
ソニーならまだしも経験の浅いマイケルが急にドンになったのは正直不満だったと思う
適切にアドバイスしても聞く耳持たないし裏切ったのもビジネスとして仕方なかったって理解できる
せめてテシオとクレメンザだけには計画を教えてあげれば良かったのにね
あれは忠誠心を試したんだろ
テシオはヘタしたら暗殺計画漏らすよ
224 :
無名画座@リバイバル上映中:2011/10/17(月) 13:37:36.45 ID:JQ+XhD4D
裏切るテシオからしたら、暗殺計画なんて とびっきりの土産になるしね
ロッコ、ネリ以外の実行部隊はクレメンザとその配下だよね。
テシオがバルジーニとの会談を持ちかけてきて、やっと「じゃあ実行部隊はクレメンザ一家で」と決めたの?
テシオ一家はつんぼ桟敷? 総力戦じゃなかったんだ?
226 :
無名画座@リバイバル上映中:2011/10/17(月) 20:57:26.38 ID:4QPzFQhJ
巨人にいて、すぐ解雇されたダン・ミセリってマーロンブランドと似たようなタイプだよなw
<丶`∀´>「倭人!」
( ´∀`)「……」
<丶`∀´>「小日本!」
( ´∀`)「……」
<丶`∀´>「チョッパリ!」
( ´∀`)「……」
<丶;゜Д゜>「……」
( ´∀`)「……」
< ;`Д´>「朝鮮人!!」
.`
∧_∧ ∧_,,∧
(# ゚Д゚)⊃)) `Д>
(つ / / ノ とソ
⊂ ) ) ⊂ ⊂ ,ノ
∪ ソ
>>225 つうかバルジーニ撃たれた時点で、テシオの部下くらいは異変に気づくよね
カルロもバルジーニが死んだのをマイケルから聞かされて知ったワケだけど、敵陣営の緊張感のなさは異常…
奇襲を強調したいんだろうけど、相当都合がいいよね。あそこのシーンだけはアメリカ映画っぽい現実離れした楽天主義だわ
都合がよかろうが楽天主義だろうがGFなら無条件で許せる
五大ファミリーのドン暗殺は一か八かの賭けだったと思う。
あれは皆殺しに出来たからよかったものの、失敗したら総攻撃を受けて
コルレオーネは全滅だよ。
そういう一か八かの賭けをする親玉は組織の親玉としてはふさわしくないと思う。
まあ、それしかないくらいにコルレオーネファミリーが追いつめられていたのかも
しれないけど、それなら麻薬商売やっちゃった方がリスクが少ないのじゃないかと
オモタよ。
231 :
無名画座@リバイバル上映中:2011/10/18(火) 09:50:04.52 ID:Fy6EHPqp
5大ファミリーのドン暗殺と麻薬ビジネスとじゃ リスクをかける意味が全然違うんじゃ
リスクに勝って得るものの大きさが全然違う
確かに麻薬商売やってたらもっと簡単に勢力拡大できただろうね
でも合法的な組織目指してたから麻薬はやりたくなかったんじゃない。ケイもビックリするよ
ドン暗殺計画はバルジーニ・タッタリアに縄張り荒らされても我慢してやりたい放題させて油断させたのが良かったんじゃない
さらに一番怖かったビトも死んでテシオの裏切りも成功したから相手も勝った気分だったんだよ。そこを襲われたと
ビトかマイケルかどっちの計画か分からんけど長い期間かけて綿密に計画立てたんだと思う
でもクネオとストラキはとばっちりのような気がする
>>230 事実コルレオーネは追い詰められてたと思う。
麻薬に走るのではなく元々の強みだった賭博に特化して、拠点と基盤をベガスに移したわけだ。麻薬では出遅れてたろうし。
他のドンたちを暗殺した後どのように事態をまとめたのか気になる。
>>232 クネオ、ストラキははっきりした描写はないが、1946年からの抗争でコルレオーネに対峙してたんじゃないかな。つまりコルレオーネはずっと四面楚歌だった。
>>232 クネオとストラキってどんな位置付けのボスだったの?
五大ファミリーのボス?
ゴッドファーザーリターンズ買ってきたんだがこれ読む前にシシリアン読むべき?
まぁどこにも売ってないんだが。
それと、ゴッドファーザー、カジノ、グッドフェローズ、スカーフェイス、フェイクなどは
小説持ってるんだけどほかにオススメある?
小説の話はスレチだったらスマソ。
>>235 小説じゃないけど「ザ・ゴッドファーザー」と「ゴッドファーザー伝説」かなー。
>>234 五大ファミリーのボスだよ
それにしても1対4の戦争でもソニー互角に戦ってたね
コルレオーネが最大勢力とはいえソニーの指揮能力はかなり高そう
>>233 クネオとストラキからしたらちゃんと停戦したじゃんて思うよ
コミッションのシーンとか明らかに
コルレオーネへの悪意が透けて見えてた。>五大ファミリー
クネオもストラキも、直接の敵対行動をとらなかったというだけで、
バルジーニに歩調合わせてコルレオーネ追い詰めるのに加担してたんだと思う。
>>202 マフィア全史は現代マフィアの歴史を駆け足で要約したもので、一般人には新鮮
だが、マフィア通やマフィア好きには、書物からも得られるような基礎知識ばかりで、
目新しい情報があるわけではなく、その意味では面白くない。
よく練られた解説は素晴らしいが、このドキュメンタリーの魅力はそれ以上に、
ビジュアルな部分にある。TV局の制作であるがゆえに当時のニュース映像がてんこ盛りで、
書物にないリアリティが堪能できるし、映像からいろいろ発見できる楽しみがある。
肝腎なところでギャング映画の迫真シーンを使ったりするのがたまに拍子抜けするが、
逆に言えばそれだけ編集に苦心を重ねた労作といえる。
英語版なら今でも動画サイトで見れるようだ。(原題はAmerican justice target mafia)
240 :
無名画座@リバイバル上映中:2011/10/18(火) 21:54:14.79 ID:Fy6EHPqp
クネオもストラキも、マフィアの世界なんだから 5大ファミリーなんだから お互いに隙があれば隙をつくはず。 マイケルが他を上回ったってだけで 直接敵対してないからとばっちりとかではないんじゃ
>>215 Gファーザーでは組合のシノギもやってたのだなと漠然と想像する程度に過ぎないが、
初期マフィア以来、組合への介入ピンハネはマフィアのステイタスの証といわれる
くらい密接だったので、Gファーザーでネタになっても違和感はない。史実では、五大ファ
ミリーで組合利権に関わっていないマフィアはいなかった。賭博、高利貸し、組合は
マフィアの3点セットだから当り前ではある。マフィアを当てると漏れなく付いてくるオマケが
組合である。プーゾ的にはそういう「マフィアならだれでもやってる組合の件」的なノリで
挿入したのだろう。
組合は、賭博よりもストレートに縄張り争いの種になりやすく、というのは組合は性格上
じわじわ横に広がっていくものだから、いつかは隣の縄張りにぶち当たるのは必然だから
である。有名なGARMENT DISTRICT(衣料メーカーの密集地)のように、争いを避けるため
いつの間にか複数のファミリーが少しづつ各自の持ち分を持つといった形もできる。しまい
には、あらゆるジャンルの組合が隙間も残らないほどマフィアの縄張りで埋め尽くされた。
1900〜1920年代の初期のユダヤ人マフィアの暴力を伴った荒々しいピンハネに比べ、
これを継いだイタリアンの組合しのぎはよりマイルドでバイオレンスの少ない長期的なピン
ハネ形態を志向するものに変わった。
>>239>>241 ID:nKZc8Hmi [2/2]
こいつ本当に病気だなぁ
>>書物からも得られるような基礎知識ばかりで
お前のアンチョコも書物だろっての。イタコかテメーは
古いコピペじゃないけど、ここはボケ老人の日記帳じゃないんだから場所選べよ
どうしても知ったかぶりを披露したいならブログに書いてリンク貼れ。いい年こいて常識が無さ過ぎだ
最初のコニーの結婚式のとき、バックで流れてる曲ってなんですか?
YOUTUBEで聞けるんですけど名前が分からなくて。パパパッパッパッっていうやつ
>>243 お前はフランキーペンタンジェリかw
タランテラって舞曲だよ
フランキーは味のある良いキャラだったね
でもフランキーの役割はクレメンザが演じる予定だったって話は本当?
クレメンザまで粛清されるのは何か嫌だ
>>245 らしいね。クレメンザの中の人が無茶な条件出したんで折り合えなかった。
自分の台詞は前部自分の妻に書かせろとかって。
でもおかげでフランキーというキャラが生まれ、アカデミー賞ノミネート。またクレメンザの裸も見ずに済んだ。
クレメンザの男の料理〜ギャングの裏技レシピUが見たかった…
フランキーは、刑事コロンボでは料理人だったんだけどな。
毒殺されたけど。
フランキー一番好きだわ
俺はフランキーあんまり好きじゃなかった。
前任のクレメンザが魅力的過ぎたのもあるが、野卑で田舎のおっさんぽいとこが嫌いだった。クレメンザは洒落者で抑制も効いていた。
しかし何度か見るうちに魅力に気づいた。とくに未公開シーンで、酔っぱらってアンソニーに大枚の小遣いを渡すフランキーとか可愛い。
陸軍基地でトムと最後の対話をするフランキーは風格がある。ハイマンロスとフランキーはパート2の要だね(主役はフレドだけどね)。
あそこの陸軍基地は本物の刑務所を使ってるんだよね、囚人も本物で
253 :
無名画座@リバイバル上映中:2011/10/19(水) 23:05:48.80 ID:oj85deAB
>>251 確かに、クレメンザはデブ特有の長所がけっこう見受けられる。
マイケルがソロッツオとマクルスキー警部を銃殺した後、ピアノの調べに合わせて
新聞記事や食事のシーンが流れるが、その中にクレメンザがパンツ一丁でベッドに寝ているシーンが
何故かある。あれがテッシオやトム(あるいはマイケル)だったりしたらゴッドファーザーの世界観がぶち壊しと思う。
ペンタンジェリは、パートUの始めの方で食事中のテーブルの上にワインをぶちまけたりしてたが、
あれは「酔っていた時の行い」を、免ぜられる一因として残しておいた上で、
マイケルらに対して「豪放磊落なオレ」みたいなのを装っていた気がする。
>>253 クレメンザはもう魅力の塊だよ。人生を謳歌する達人だし、仕事もできる。パンツ一丁が似合うのも素晴らしい。奥さんも可愛い。
フランキーは、そう、「豪放磊落な俺」が鼻につくよね。そのくせバンドにタランテラ一つリクエストが叶わない、ツキのなさ。
今じゃそういう彼のことも大好きだ。
フランキーはひょうきんな様子の中に
チラチラ残酷さや老獪さが見え隠れしてる感じが好きだ。
またパチーノがホントにドンだったら、アッサリ逮捕される気はする。殺気を隠さないから
その点フランキーは何とか逃げ切りそうなタイプだね
コニーの結婚式で踊るクレメンザの可愛いことといったら…!!
初見ではわからなかったが、二回目に見たときノックアウトされましたわ
カステラーニって舞台中心に活動していたのかな
他に出ている映像作品ってありますか?
クレメンザやフランキーは人気だが、やはりテシオ人気無いなwww
前者二人は俺も好きだけど、コルレオーネ兄弟の従兄弟か叔父かみたいな、
自然な距離の近さが一番絶妙でテシオも好きなんだよな。
だからテシオの最期は粛清されたほかの誰よりも悲しいシーンに映る。
テシオは裏切ったから、やっぱイメージワルいな
ステーキハウス「ルイス」だっけ、知ってたのはポイント高いけど。あとマイケルが店出て来た時、急行してきた車運転してたのもテシオだろうね
260 :
無名画座@リバイバル上映中:2011/10/20(木) 17:42:30.21 ID:2h5GXZpy
テシオの最後の「仕方がなかった…」って、 何か仕方がなかった理由があったのかな?
原作には何かある?
261 :
無名画座@リバイバル上映中:2011/10/20(木) 18:08:13.06 ID:KJfcsU0I
自作自演のレスばかりやね(笑)
>>259 ソニー「送り迎えはお前がやれ」
信頼されてたよな、テシオ。
>>260 ビトが生きてる頃からクレメンザとテシオはバルジーニの手下に縄張り荒らされてたかで、
このままじゃバルジーニに潰されるってマイケルに訴えてたけどマイケルが我慢しろって抑えてた。
コルレオーネから独立して戦争するのもNG、援護も受けられない。
賢いテシオはバルジーニと手を組むことを選択した、ってことだと思うよ。
263 :
無名画座@リバイバル上映中:2011/10/20(木) 21:30:31.05 ID:2h5GXZpy
なるほどね。
それでトムに向かってあの表情か
ちょっと悲しいね。
ゴッドファーザーのパンフレットを読むと
「重要視されていないフレドの役にはほぼ無名のカザール」と書いてある。
配役を担当した人達は本当優秀だと思った。
>>264 > 重要視されていないフレドの役
そのパンフを書いた人は、まさかフレドがパートUのキイキャラクターになり、そのカザールが
「狼たちの午後」や「ディアハンター」で名演技を見せる俳優になるとは思っても見なかったんだろうな。
この人もパチーノと同じく舞台では既に評価されてた人だったんだよね。それにしても惜しい人を亡くした。
彼の芝居はもっと観たかったな。
266 :
無名画座@リバイバル上映中:2011/10/20(木) 23:05:53.74 ID:bn9IRtMi
>>261 このスレでは、それ見て見ぬフリしないと「2ちゃんねるに向いてない」って言われるんだよwww
>>262 ソニー「パパの誕生日だ。テシオ、ケーキ買ってきてくれ」
ポーリ「門の所に荷物が届いてます。ゴホゴホ」
ソニー「テシオ、取ってきてくれ」
ソニー「腹が減った。夜食にしよう。テシオ、出前取ってくれ」
日本人「人の嫌がる事を進んでやります」
朝鮮人「人の嫌がる事を進んでやります」
全く同じ文章なのに正反対の意味になる不思議
東電の雇ったマフィアにタダチーニってのがいるらしいな。
フランキー好きだけどTに登場してなかったからどうしても違和感がある
やっぱUにもクレメンザに引き続き登場してもらいたかった。自決シーンはあんまし見たくないけど
自分が街で拾ってきたロスの罠にはめられて自分が暗黒街に引き込んだビトの息子に粛清されるなんて
何ともいえないクレメンザらしいお茶目な死に様になってたのにね
ソロッツォとの会見でソニーが叱られるシーンで、クレメンザが見せる表情はいいな
一作目が成功し二作目も好評、しかし三作目は「やめときゃよかったのに…」と言われてしまうことも
多い続編の世界。エンタメサイトStarpulseが、続編の三作目が成功した映画、失敗だった映画のTOP5を発表。
ワースト
1位「ゴッドファーザーPART III」(91)
2位「トランザム7000 PART 3」(未)
3位「ジョーズ3」(83)
4位「マトリックス レボリューションズ」(03)
5位「X-MEN:ファイナル ディシジョン」(06)
ベスト
1位「続・夕陽のガンマン/地獄の決斗」(67)
2位「キャプテン・スーパーマーケット」(93)
3位「ボーン・アルティメイタム」(07)
4位「ダーティハリー3」(76)
5位「ナショナル・ランプーン/クリスマス・バケーション」(90)
http://www.hollywood-ch.com/news/11102113.html?cut_page=1 パートVはもうずっと叩かれる運命なんだな・・・ そこまで酷くはないと思うんだが
273 :
無名画座@リバイバル上映中:2011/10/21(金) 17:50:14.17 ID:YygnCW2D
V そこまで悪くないよね。
同じコッポラだし。 監督が変わっての続編の方が俺は嫌い。
凡作であっても前2作と比べられちゃうから仕方がないさ
275 :
無名画座@リバイバル上映中:2011/10/21(金) 19:19:47.90 ID:W0vIubkV
俺もV好きだけどな。
U以上に悲しくて鬱になるから、あまり観ないけど。
メアリーは、メアリーは…。
ヴィンセントは好きだよ。
3が批判される理由の1つに大味的な事が多く言われるけど、1のラストでの多くの粛清シーンのほうがよっぽど大味だと思うのは俺だけだろうか。
277 :
無名画座@リバイバル上映中:2011/10/21(金) 20:55:10.32 ID:YygnCW2D
貴方と俺だけだろうか。
日本人「人の嫌がる事を進んでやります」
朝鮮人「人の嫌がる事を進んでやります」
全く同じ文章なのに正反対の意味になる不思議
1はよほど雰囲気出てるけど、3には何もない。1と2の焼き直し。
大味を補って余りあるものがあれば、そこがことさらやり玉にあがることもなかったろう。
280 :
無名画座@リバイバル上映中:2011/10/21(金) 21:57:27.31 ID:EVdHXFNQ
パートVにはドラマが感じられない。
金や地位を持て余した男の悲劇が、糖尿病やら娘を失った事みたいだったが、
何じゃそら?としか思えなかった。
>>272 キャプテンスーパーマーケットは3作目じゃないし。2.5作目だろ。
GF3は悪い映画じゃないよ。前2作と比べるから劣って見えるだけで。
2の影の主役がフレドだとしたら、3はコニーだな。反省して人生をファミリーに捧げたコニーの姐御っぷり素晴らしい。
282 :
無名画座@リバイバル上映中:2011/10/21(金) 22:42:02.50 ID:YygnCW2D
Vで、マイケルがコニーに 神父に懺悔した話しした後、コニーが、フレドが事故で死んだ話しするけど、 コニーは本当に事故だと思ってるの?
まさか。
ケイやアンソニーがわかっててコニーがわからないはずがない。
>>281の言うコニーの変化を象徴するシーンのひとつだと思う。
>>281 もちろん、事故ではなくマイケルに消されたことを知っていてああいう態度を示している。
コニーはケイやアンソニーと違って、マイケルのドンとしての苦悩や葛藤を理解し受け入れているということ。
>>272 厳密に言うと続・夕陽のガンマンは夕陽のガンマンの「続編」ではないんだけどね
ストーリーも配役も違うし、繋がってないし…
ただ同じ監督やスタッフとキャストってなだけで、勝手に日本の配給先が「続」と邦題をつけただけのまったくの別作品
これを続編扱いして良いのか?
大好きな映画だけど…
>>272 少なくともX-MENとかボーン以下ってことはないと思うけどな、V
最近のCG満載映画よりはよほど面白い
家族間の裏切りってテーマはそれほどめずらしい
ものじゃないな。もともと独裁者は孤独で家族さえ
信じてはいない。パート1でビトがマイケルに庭で電話の盗聴の
確認させている部分でよくわかる。
家族の喪失を苦悩のように描いているが現実はもっとドライで
イタリア系はそれをよく知っていると思う。
Vでのローマ法王庁の腐敗なんてものも特段珍しい話でもない。
家族を大切にしましょうなんて道徳的な映画とさえ言える。
裏切り者や腐敗した聖職者はちゃんと死ぬしなw
そういったものを上手く演出して人間味敢えて出させている点は
監督等の手腕ではあるけどね。
家族と正義か、、米国らしい映画に仕立ててあるね。
中国映画なんかはそういう救いは描かないね。
裏切りは裏切りとして当然のように描き、正義による救いはない。
宗教観の違いかもしれない。
288 :
無名画座@リバイバル上映中:2011/10/22(土) 16:03:33.09 ID:jpPx1lqR
>>278 朝鮮人「人の嫌がる事を進んでやります」 ヤクザ「人の嫌がる事を進んでやります」
ヤクザ=朝鮮人
「X-MEN:ファイナル ディシジョン」(06)
「ダーティハリー3」(76)
??????
3言われるほど悪くないと思うけどな
ただヘリでの銃撃の後ほとんどの奴がマイケルでなくザザ側に付くってのは無理があると思った
裏の世界から足を洗ったとは言え莫大な資金を持ち、尚裏の世界にもそれなりの影響力を持つマイケル
そんな中ザザ側に付くって??
3はもっと早く撮影されるべきだったってのには同意
マイケルが表の世界に出るってのは1から掲げられていた大きなテーマだったのにその過程が省かれたのは残念
なんか批判ばかりになってしまったけど時代感の変化によるファミリーの凋落は3部作にしたからこそ描ききれたもので、3も必要だったと思う
足を洗おうとしているマフィアとしては落ち目のコルレオーネと、強大なバックがいなければできない皆殺し計画を実行した新興勢力のザザ。
実際落とし前を付けたのはマイケルじゃなくてヴィンセントだし。
バックは知っての通りアルトベッロとルケージ。
と考えると、バックの正体を知らないにしても洞察力に優れ影響力の強いニューヨークのドンがザザに付いたら、他も追従するのも不思議じゃない。
ってのは無理があるかな?
3でわざわざ結末を描くことで白けた部分はあるかもなあ
2の最後が一番切ない
2でマイケルが空しい勝者となる結末が良かったのにね
294 :
無名画座@リバイバル上映中:2011/10/23(日) 16:51:43.31 ID:qNY5mkoe
パート2でトムがフランキーに自殺を促す場面で
トムが葉巻を少ししか吸わず投げ捨てるのが気になる
ハバナ産などの高級葉巻だろうし、葉巻吸いの自分からすると勿体無いw
トムは葉巻とか好きじゃないのかな?
295 :
無名画座@リバイバル上映中:2011/10/23(日) 17:20:27.65 ID:LlYh2vwn
葉巻を無造作に投げ捨てるっていう、紳士的なトムらしくない動作から トムの心境がちょっと伺える感じかな。
人間として嫌いじゃないフランキーに、死ねと言わなければならない自分の立場とか‥ 組織とか‥
296 :
無名画座@リバイバル上映中:2011/10/23(日) 17:33:24.66 ID:qNY5mkoe
ドンであるマイケルは葉巻ではなく普通の紙巻タバコを愛煙してるのが笑えるw
297 :
無名画座@リバイバル上映中:2011/10/23(日) 18:42:31.13 ID:ZWcyUsFK
TTP問題 経済学者の意見
「みなさんがお使いになっている
医薬品の値段は約6倍の値段になるから、みなさんは医者に行けなくなります」
現在、3割負担で風邪引いて病院にいけば
せいぜい2000円ぐらいだと思います。
それが1万円になり、「健康保険」がなくなったら3万円になるわけです。
風邪引いて3万円。海外では当然の価格ですが、果たして日本人が
それに我慢できるでしょうか?
おそらく、医療費抑制(イリョウヒヨクセイ)には、それしかないと
言われています。
つまり、病院にいけず、死ぬ人が激増する、ということです。
ま、「貧乏人は医者にかかれず死ぬ」というのは
自由経済では仕方がないことなのです。
ただし、大学の教授と職員はいままでどおり組合が
全て支払うから、どんなに病院に行ってもタダですけどね!
日本はどんどん増税して底辺を首吊らせてもかまわないから金作って東アジア(特に大韓民国 中国)へ戦時中の謝罪をこめて 金出すべき
皆穴が開く程観てんねw
ここを見てから観ると色々な発見や、色々なパターンが推測出来てとても面白い
これ程何度観ても見飽きない映画は他にないよ
3もなんだかんだ語れる部分はたくさんあるしね
いやいや3は仲間にしちゃ駄目だ。
あれは番外編として位置づけてる。
手厳しいなぁ
まぁけどそれもこれも1、2が神過ぎるから仕方ないね
トムが出てないのは悲しかったけど、ヴィンセントはソニーを彷彿とさせて良かったなぁ
302 :
無名画座@リバイバル上映中:2011/10/24(月) 09:13:04.69 ID:IsoXgi2i
ヴィンセントはソニーはもとより、ビトの血もひいてる感がちゃんとあるよね
ビンセントは確か
マイケルの頭の良さとフレドの優しさとソニーのケンカっぱやさを
全部かね揃えてる設定だったはず。
またウソ吐きかよww
ウソじゃ無いってんならソース出してみろよ
理解力のない奴はヴィンセントはメアリーを利用してただけとかドンになった途端切り捨てたとか
引退した邪魔なマイケルを追い出したとかほざいてるが
ああいう奴らがGF3批判してると思うと泣けてくるな
そんなアホな意見見たことないや。
いるにしても極少数だろう。
>>303 マイケルの冷酷さ、フレドの優柔不断、ソニーの多淫、とか
マイケルの糖尿病、フレドの薬物依存、ソニーの高血圧、とか
未公開シーンって吹き替えで見れないですよね?
>>309 何回か聞いてるが、そんな解説は聞いたことは 無い
どこで言ってるんだ?
>>310 お前はゴッドファーザーファミリールックインサイドという映像コンテンツを知らんのか?
俺は15年以上前にとっくに知ってたぞ。
WOWOWでTheEpic版の放映の際に解説付きで放送したんだよ。
そこでコッポラがビンセントの性格付けに関して話してる。
オマエには聞いてないが
>>312 お前は嘘とまで言ったよな?嘘じゃねぇンだよ情弱。
>>312 ID:8udObo02
負けを認めて土下座しろよw
て言うか、なんで関係無い他人のレスに答えてるんだ?
そっちの方が不思議だわw
>>315 悪かったなw 俺は場弱を見るとイジメたくなるんだよ
だから何で毎日自演してんの?て聞いてんだよwww
純粋にスレを盛り上げたいってんなら良いけどさw
結局自演扱いかよw
御託はいいから、まずは、自分の無知で他人をディスったことを詫びろ。
ウソ吐きとまで言って、いきがった情弱をみると反吐が出るわ。
ココに書き込んでクチ汚くディスるなら『Godfather Famly Look Inside』ぐらい観てからディスれ。
話はそれからだ。情弱。
319 :
無名画座@リバイバル上映中:2011/10/25(火) 09:36:54.77 ID:VC+//ZtB
コルレオーネらしくしろ!
セックス・ショーでフレドが「見たら驚くぞ」とか自慢気に言っていたが、モノがドでかいってことだよね?
服がはらりと落ちるシーンも男が向こうを向いてるから分かりにくかった。
321 :
無名画座@リバイバル上映中:2011/10/25(火) 15:52:58.19 ID:V9PEXkUu
TPPで農業問題だけを問題にするのは
焦点ずらしです。
実際は日本の経済植民地化です。
急がないと手遅れになりますので、とにかく、1日1行動で反対しましょう。
反対の「FAX、民主党議員への親展封書・?秘封書」を民主党の国会議員・
県議会議員・市議会議員に送りましょう!
(反対メールは無視されますので、上記のFAXと親展・?秘封書が有効です)
また、自民党の国会議員・県議会議員・市議会議員に反対のメールを送りましょう!
特に地方議員は、必死ですので、反対活動に熱心に取り組んでもらえます。
1日1行動です。がんばりましょう!
>>320 君が書いてる通り、劇中会話から何が行われたかは判るから良いんじゃね?
323 :
無名画座@リバイバル上映中:2011/10/25(火) 21:36:28.33 ID:HRTnhG/Y
チャチャチャの名人て誰かわかる人いますか?踊り?
324 :
無名画座@リバイバル上映中:2011/10/25(火) 22:37:49.05 ID:5N85Aist
外人で163cm。障害者並のチビ。
日本人だったら、ナイナイ岡村か、猫ひろしか、佐川一政か、白木実のような身長。
なんでマフィアできるのか不思議
イタリア人はチビ多いから
マイケルの言うコルレオーネらしくってのは、冷静にとか上品にって事??
またはビトのように大きな心をって話??
ドイツ人なんかと違ってイタリア人の平均身長は日本人とほぼ同じかちょっと高いぐらいだからね
>>323 チャチャチャは昔流行ったダンス音楽だよ。
バリー・マニローの歌にも出てくる。
パチーノはシチリア系って設定だから、小さくてもいいんじゃないかな
シチリア人は白人と思えないほど肌が褐色で、小柄な人が多いよ。結構、色んな地中海地域の混血が多い気がする
330 :
無名画座@リバイバル上映中:2011/10/26(水) 17:50:32.19 ID:IelsklOq
Uで、 マイケル宅襲撃したのはフレドの裏切りってなってるけど、
マイケルに殺すなって言われた襲撃犯を殺したのは誰? フレドじゃないよね?
ロッコじゃない?
真実は闇だけど、少なくともマイケルはロッコだと思ってたんじゃないかな。
だからロス暗殺に向かわせたと解釈してる。
フレドはあの時点では裏切りってよりはジョニー・オーラに使われてただけだと思うよ。
>>330 え…あれフレドの裏切りなの…?
フレドが何をやったのか全然把握できてない?
襲撃犯殺したのは殺そうとした奴(フランキーだよね?)
の側近が待ち構えてて殺したんだと思ったが
ロサト・ブラザーズってのがいたような…
えっ?
フランキーの裏切りはロサト兄弟にバーで襲われてからじゃないの?
フレドは騙されて情報をジョニーに流してしまい意図せず襲撃に加担するかたちになったから、
襲撃後にフランキーが単独でロサト兄弟を訪ねてくるのか電話で聞いたジョニーに対して
「騙しやがって」って怒ってるわけでしょ?
336 :
無名画座@リバイバル上映中:2011/10/27(木) 03:30:36.66 ID:Aiz4uO3J
襲撃犯って自殺じゃないの?
>>331 裏切り者を暗殺に使うようなことしないのでは
信用できるからこそロスのとこに仕向けたと思ってる
338 :
無名画座@リバイバル上映中:2011/10/27(木) 09:44:40.24 ID:DDYLURDZ
>>334 フレドも騙されてってのは分かるけど、 襲撃犯がマイケル宅の敷地内で殺され、 その殺されたことで、マイケルは身内に裏切り物がいると知った感じだよね。
ってなると、誰が襲撃犯を殺したのかなと。
自殺ではないでしょう
>>338 「きっと身内に裏切り者がいて、その裏切り者が襲撃犯を殺したんだろう」という
マイケルの推測は外れていて、
実はフレドがその愚鈍さと弟への劣等感のためにジョニーに情報を流していた
つまり、マイケルはあのときロッコに「絶対に殺すな」と命令はしたけど
その命令が全員には行き届かなかったか何かで
誰かは不明だけども襲撃犯を射殺してしまった
・・・と解釈してる
ロッコ裏切り者説もあるけど、個人的にロッコが裏切ったと思いたくないw
TPPについてよくわかんなくて、知りたい人は、
これ見るといいです。すごくわかりやすいから。
http://www.youtube.com/watch?v=G9aWJ8Orl10 なんと、「とくダネ!」
ゲストがどういう人がよくわからないまま呼んでしまったようです。
当初誘導予定の「TPP参加しないと日本は世界から遅れちゃうよ!」路線を
ゲストさんにメッタメタにされてしまいました。
農業どうこうという問題ではない無茶苦茶な条約だと、よくわかります。
そのうち消されるだろうからお早めにね。16分の動画です。
久しぶりにソフィアの名演技見るかな
342 :
無名画座@リバイバル上映中:2011/10/28(金) 15:47:42.36 ID:0mpKghM5
>>339 俺もロッコとは思わないけど、
誰かはやっぱり不明なんだね。
まぁあの状況じゃあ、襲撃犯だって命がけで抵抗するだろうし、誰かの弾が当たって死んだってことで不思議じゃないか
そもそも、マイケル側とは銃撃戦に発展してないような。
寝室襲撃→厳戒態勢→溝で死んでるのを犬が発見、
という状況だったんだから、流れ弾が入り込む余地はないと思う。
死体が見つかった時のマイケル達の反応も、
描かれてないところでもう一悶着あった、って感じでもないし。
だよな。
ってかサイレンサー付きの銃で殺されたんだろ?
そうじゃなけれ銃声で犬よりもまず人が発見するはず。
だからマイケルの言う口を割られてはまずい人間が殺したのは間違いない。
345 :
無名画座@リバイバル上映中:2011/10/28(金) 20:45:06.27 ID:0mpKghM5
殺された襲撃犯が2人だったからと言って邸内に入ったのが2人だけとは限らないだろうが。
実行犯と、指示役というか監視役がいるってのがよくあるパターンだ。
実行犯は臨時で雇われたカネが欲しいだけのチンピラみたいな連中で、監視役が敵対ファミリーの身内、
チンピラたちは最初から使い捨ての予定で作戦が成功しようが失敗しようが監視役に消される運命だった。
こう考えれば解決しないか?
>>346 マイケル夫妻の寝室のカーテンも開けられていたわけだから
襲撃犯以外に、邸内の夫婦の寝室にまで入り込めた人間がいるね
>>347 それが問題なんだよね。普通無理だろ。
またそんだけの必殺の状況で短機関銃使って外すとは。
いくらなんでも不自然。
こことフランキーの首絞めたとき警官が入ってきたとこは、パート2の綻び。
>>346 どちらにせよ邸内に内通者がいたことに変わりはないじゃん。
監視者も部外者だったら、そいつはどうやって邸内に入ったんだっていう。
>>348 普通は死ぬだろうが、しかし必殺の状況ではないだろ。
マイケルが一つは幸運に、もう一つは海兵としてのキャリアによって
危険を救われた様子がしっかり描かれてるんだから、
不自然なことは何もないと思う。
ロッコが裏切ったってことで
>>345 消去法的にも、ロス暗殺についての幹部会からの流れ的にも、俺はロッコだと思うよ。
>>349 敵の多いニューヨークと違って油断して警備が甘い ってのはありうる
カーテンが空いてたのだってそう考えれば不思議はない
>>351 想像するのは勝手だがオレは同意できない
同意してもらわなくてもいいけどさ、他に居ないもん。
あれだけのことをやってのける非幹部は有り得ない。
他はトムとネリ?
さすがに違う気がするけどなー。
>>352 襲撃直後の要塞もかくやという厳戒態勢ぶりは、
むしろ逆に警備の異常性(=マイケルの権力)を示してると思う。
356 :
無名画座@リバイバル上映中:2011/10/29(土) 03:14:20.39 ID:fhHEDDM0
パート2でのコニーの変わり様はなんなんだ
一体何があったんだ
パート3では粛清もするよ。
>>354 フレドは、寝室のカーテンを開けておいて弟夫婦を襲撃させて、なおかつ
厳戒態勢の中、誰にも見つからずに襲撃犯を殺しておく、なんてこと
できないと思う
そう考えると、ロッコ?と思っちゃうんだよなあ
359 :
無名画座@リバイバル上映中:2011/10/29(土) 13:05:27.65 ID:uktNtoun
ロッコってのも不自然すぎるけどな‥
コッポラも解説で触れてないね
原作は?
「たぶんロッコ」で良いんだと思うよ
Uのマイケルは疑心暗鬼になって仲間を追い込んでいく
その為にハッキリとは誰の仕業か描かないんだと思う。本当にやっていても濡れ衣でも関係ないと
>>359 Uの現代パートに原作は無い
過去パートはプーゾ、現代パートはコッポラが主に書いて最後に二人で話し合って一つの話にした
>>348 >こことフランキーの首絞めたとき警官が入ってきたとこは、パート2の綻び。
この警官救出劇は史実からネタ取りされている。5大ファミリーのボス、プロファチと
その元部下のガロ兄弟の抗争中に起きた事件で、1961年8月、和解の申し出に
誘き出されたガロの兄が密会場所のバーで襲われた際に、パトロール中の警官2人
が偶然に発見して救出したというものである。
警官は、日曜閉店の規則なのにバーのドアがわずかに開いているのを不審に思って
中に入ると、ガロ兄が首を絞めかけられており、プロファチ一味は警官を見るや逃げ出し、
逃げる際に発砲された警官は負傷、ガロ兄は危うく難を逃れた。場所はブルックリンの
Utica Avenueのサハラ・ラウンジというバーで、持ち主はクレメンザという名のプロファチ
の仲間だった。プロファチの独裁的で汚いやり方にガロ兄弟が反抗し、5年以上に
渡って抗争をつづけた。抗争はプロファチの勢力の切り崩しのためにガンビーノが
背後で糸を操っていたという説がいまだに根強い。
普通に見たら警官が突然現れるのは都合がよすぎると思うのも致し方ない場面ではある。
>>362 都合がよすぎるというより、無用に混乱する。
警官が現れる=不測の事態
ペンタンジェリを殺さずにおく=ロスの計画通り
で結局どっちなの? わからないじゃない?てこと。
警官登場までロスの計画通りってことじゃないよね。
そもそも混乱させるように演出してるんだろう?
あの段階では、ロスとフランキーどちらが敵なのかはハッキリしてない。
マイケルにフランキーが殺されたことで、フランキーが敵だったのか?
と思わせておいて、実はそれはロスの罠で、おまけに死んでなかった。
という、ロスとマイケルの高度な化かし合いを見せつける演出だろう。
最初からロサトが騙しにかかってるところや、あそこがロサト兄弟=ロスのシマなところを考えれば、
警官が通りかかるのも織り込み済みだったとしても十分ありうる。
このエピソードにしろロッコの件にしろ、今の映画のように全てを種明かししないで観客に委ねる所がいいね
3の話が政治色が強くてよく分からん。
眼鏡で刺された人や首吊られた人は何だったの
>>362 警官が入ってきた下りは実際にあった事なのか。
面白い。
(*´・ω・)
ゴッドファーザーVに使われている曲の質問なのですが、よろしいでしょうか?
冒頭のマイケルへの勲章の授与が終わった時に流れてくる曲名が知りたいのです
5:15前後に流れるオペラ?ミサ曲?です
よろしくお願いします
>>366 もう一度見直すことをおすすめする。
眼鏡で刺された人なんて出演自体は短時間だけど、重要なキーマンだぞ。
3は色々ごちゃ混ぜにして失敗した典型的なアレだっな
ヘリのシーンはいつ見ても笑う、普通にヒットマンでいいじゃん。ザザは戦闘ヘリは調達出来るのに兵隊はいなかったんだな
それに対するガルシアの馬上射撃も笑える、ロッコの暗殺の仕方はリアルっぽくて怖いが
ネリが変わりすぎてこのスレくるまで気付かなかった
>>371 ヘリはザザ調達じゃねーだろ。「あんな小物」扱いされてる。
ルケージまで遡らくてもアルトベロあたりじゃねーの。
しかし、アルトベロも劇中設定では古参マフィアっぽいが、IIIで突然現れた感が強いキャラだよな。
374 :
無名画座@リバイバル上映中:2011/10/30(日) 12:49:55.98 ID:1FenfFqB
カステラーノはパート2観たあと後悔しただろうなぁ
デュバルは複雑だったんじゃないかな
出なくてよかったとゆう思いと俺が出てさえいればこんなことには...
ザザごときに襲撃を成功させるだけの兵隊や戦略を用意できない。
ザザのバックがどれだけ強大な力を持ってるか。
あの襲撃でマイケルはザザの背後に気付いた描写もあるよな。
ルケージにまで辿り着いたのはシチリアだが。
3嫌いなやつは失敗作って考えを前提に見てるから思考停止しちゃうんだろうな。
>>371 Uの抑えた暴力描写で怖さとは違いVは同窓会気分でサービスし過ぎてるんだよね
馬上射殺なんてUイズムの全く逆の事をやってしまっている
ギャング物という面では「コットンクラブ」を挟むが、あの映画の時点でアクション描写にUの頃のキレが無いんだよなぁ
>>373 ザザのヘリじゃなかったんだ。アルトベロは全然怖くなかったね、つるんでたシチリアの暗殺屋さんは少し怖かったけど
>>376 実はワン、ツーみなくても何となく分かるんだけどね。GFにラブシーンいらないし最悪の作品だよ
>>377 > GFにラブシーンいらないし最悪の作品だよ
すげえ偏見だなw IIIはそこまで酷くないと思うけどな。
まあ嫌いなものを「好きになれ」ってのも無理な話だから好きに語りゃ良いさ。
アメリカでもV問題は定番だからね
ドラマで黒人が「俺はVも結構好きだぜ」って言ってイタリア人が微妙な顔をするギャグとかもある
盛り上がるのはUのパチーノの熱い演技。やっぱりインパクトあるんだな、アレw
スリーの演技はマイケルじゃなくてパチーノだな
3は冒頭のマイケル登場シーンで、あの容姿を受容できるか否かが分かれ道だな
個人的な想いなんすけど、Vで観たかったのは、相変わらず暗い顔しておちゃらけることがないマイケルだったんすよね。
人前でジョニーフォンテーンにトニー・ベネットを聴きに行くとかいうジョークを言ってる時点で裏切られました。
>>382 同意。
歳をとったとか、容姿が変わったとかじゃなく、キャラが変わってしまってT・Uのマイケルと重ねられなかった。
Vの歳をとって弱いマイケルでも良かったけど、ジョークを飛ばしておちゃらけるマイケルにあのマイケルとは思えれなかったのが残念。
あれマイケルじゃなくまんまパチーノだよ。
3はマイケルもそうだし、頭脳戦に欠けるし、トムはいないし、敵の魅力に欠けるよ
ヘリとか娘はあんまり気にならないんだけどそこらへんがなぁ
原作読んだけど、つまらん。
原作は下ネタ集だしな
今から、また見るわ
ソニーの空振り殴りで(´・ω・`)ショボーンってなるんよな(笑)
389 :
無名画座@リバイバル上映中:2011/10/31(月) 04:19:45.98 ID:1QFDQDvE
Vはそのぶんコニーが輝いてる。堂々と宴会を仕切る姐さん姿がたまらん。
敵役もアルトベロは今一だがバチカンの面々は憎らしくてよい。俺はV好きだよ。
拡散希望だって
野田首相は、10月19日の日韓首脳会談にて、「日韓基本条約」を破棄し、
韓国に対して「未来永劫、謝罪と賠償」を約束する
『日韓新時代共同宣言』を画策するプロジェクトに合意しています。
【超簡単に要約】※大前提は「日本は極悪非道の犯罪国家」
・洗脳教育機関・洗脳マルチメディアの設立、日韓交流名目での文化侵略と韓国人の日本への大量入国及び韓国による日本の内政干渉
・日本の有する知的財産・産業や宇宙開発等技術・海洋等の資源・経済力・防衛力など
ありとあらゆるものは韓国が共有し、開発については日本が技術・経済援助をする
・韓国が国難(金融・財政・経済・外交・国防等)に陥った場合、日本が無条件で支援出来るための基金や機構を設立する。
つまり、韓国が日本の血税を吸いくる『在日』のようになるということ。
広げてください
パチーノは暗いしデニ-ロは肩に力入り過ぎ
ブランドが一番良い
次にカザ-ル
異論は認める
バナナダイキリうまそうだな。
よし、どっかで注文してみよう。
>>377 アルトベロ怖くなかったか?
薄ら笑いのギョロ目は心を覗かれるようで背筋凍ったけどな。。
俺の中ではシリーズ中1、2を争う怖キャラだがww。
もっと年を取ればVも味わい深くなるのでは?
映画的に面白くはなかったけど…
俺はリアルタイムで観た時はVが面白かったんだけど、年とともにTやUとは落ちる作品っていう印象だな
当時はTUが古臭くてVだけが現代的だと感じたんだけど、時間が経って全てが風化した現代から見ると
TUの出来が良くてVの粗が目立つ感じ
スタチャ見終わった、3はいろいろ言われるけど息子が歌う所で泣いてまうわ
ジョークを飛ばすマイケルも寂しいけど受け入れられないほどじゃーないなぁ。
Uから20年以上、マフィアも変わったしザザの反逆がなくて企業買収が成功してれば完全に堅気だってところだもの。
ま、あのマイケルを受け入れられない人はVの物語り自体拒絶反応出るわけか。
懺悔とかしちゃうし。
映画として嫌いじゃないからマイケルの変化も頷けるから同意はしないが、理解はできる気がする。
>>Uから20年以上
えっ
マイケルの懺悔に感してはパチーノは未だに答えが出ないらしい
本当に懺悔をするような男だったのか、と
生まれながらの遊び人っているよな、シリアルキラーなんかはサイコパスみたいな精神病にカテゴライズされてるけど
マイケルもサイコパスだったかもな。アメリカンマフィアでもリトル・ニッキー・スカルフォみたいな大物も実はサイコパスだったとは言われてる
殺しがしたいからマフィアになったクチかな
402 :
無名画座@リバイバル上映中:2011/11/01(火) 09:13:52.28 ID:m3tLayVm
マイケルがサイコパスとは思わないけどね。 自分の手で殺さないし。
でもやっぱりフレドは殺しちゃいけなかったよね あの襲撃で誰かが死んだならまだしも、誰も死んでないんだから。
フレドを殺したからあのVのマイケルなんだろうね
その前に軍人でもあるし、策士な感じというのかな…
ところでどこで戦ってたんだろ?
>>403 太平洋だから日本軍相手だよ
ガダルカナルから硫黄島、沖縄までかな
TPPで、日本の国民皆保険もなくなる可能性大です。
国法より、外資の商売に邪魔かどうかが上になるからです。
マイケル・ムーア監督のドキュメンタリー「シッコ」は、
「アメリカの健康保険制度」について描かれています。
先進国の中で最悪といわれる、 悪名高いかの国の制度について、
まずはなぜひどいのか、 実例を示すところから映画は始まる。
成熟した国民皆保険制度の恩恵を受けている日本人としては、
到底信じられないような悲劇が何例も示され、
「うわさには聞いていたがここまでひどいのか……」とショックを受ける。
しかもそうした悲劇は低所得層に多い「無保険者」に降りかかっているのではなく、
「民間保険に入っていた(=高額な掛け金を払っていた)のに、
土壇場で保険会社に難癖をつけられ支払いを拒否された人」
のそれである。このショッキングな序盤で観客は、
問題点は「保険制度を営利企業に任せる」という、
発想そのものである事を理解する。
http://movie.maeda-y.com/movie/00948.htm
娘死んでラストパチノ死ぬまでの間って話ないのかな?
その後は生きた屍さ
ビトーとの死に方の違いに時代はあれど才能の差を感じる
思うんだけどビトが生きてても
麻薬に手を出さない限り組織は弱くなったんじゃないか
結局、コルレオーネ一家は麻薬ビジネスに参入したの? 法律的保護は提供するとビトーが表明はしたけどさ
スコセッシの『カジノ』にロスティーンとグリーンってのが出てくるけど、アレは同じ人物なの?
>>412 関係なし。「カジノ」のはニコラス・ピレッジのノンフィクションが原作
414 :
無名画座@リバイバル上映中:2011/11/01(火) 21:55:10.94 ID:dOQa810T
>>405 戦地は知らないけど、、、。原作だと
ビトーが政治家とのコネを使って弾の飛んでこない
後方にずっといたみたいだった。マイケルにすら知られないように、
マイケルは海兵隊だから太平洋で日本軍相手に戦ってるよ
サイパンあたりで名誉勲章だかもらっているとか原作になかったっけ?
父親のヴィトもそうだけど、町のチンピラでなく、どちらかといえば王侯貴族の雰囲気をもって
ヤクザから一番遠いところにて、いつのまにかリーダーシップをとるタイプだね>マイケル
サイパンやらレイテやらの暑くてムシムシするジャングルで、暗い顔してJAPと戦ってたんだね。
2002年に製作30周年記念BOXのDVDが出たから来年あたりに40周年記念のブルーレイBOXでるかな
Vは日本で言えばバブル期のような新しさ加減がねぇ。
俺はVも大好きだけど、批判する人の気持ちもわかるよ。
Vは法王暗殺とかバンコ・アンブロジアーニ事件とかジュリオ・アンドレオッティ批判とか
70年代後半のイタリア政界ものになったからな
まあ、ビジュアルは満足したけど、
いかんせんG2のカイザー邸ロケハンだけで醸し出した絶頂ぶりがなあ
G2の直後、おなじスタッフ、おなじ年齢のアル・パチーノで
JFK暗殺シナリオ(いちおうG3原案であったよね?)やったほうが
キューバがらみで一貫性あったと思うけど
TとUの間に「ダラスの熱い日」が公開されてるんだよね
JFK暗殺に絡んだ組織とマイケルの組織が暗闘するシナリオは燃えるなあ
マイケルの組織がJFKやったんじゃあないの?
古本屋に小説あるかな今度買って読んでみよ
423 :
無名画座@リバイバル上映中:2011/11/02(水) 08:46:32.06 ID:DuuVI4/Q
ビトのフィギュア買った人いる? トムま出ないかな
424 :
無名画座@リバイバル上映中:2011/11/02(水) 11:01:14.14 ID:Up4A2dvn
いまさら全作みたがVの娘が評価されてないのに笑ったわw
あれ容姿から演技からほんとひどいな。
そしてそいつがソフィア・コッポラだってことに驚愕した。
425 :
無名画座@リバイバル上映中:2011/11/02(水) 11:12:24.56 ID:Up4A2dvn
パートWは組織を継いだコニーが主役で。
日本の極妻(岩下志麻)と渡り合うお話。
今さらですが、2でマイケルがつけてるのはロレックスのパチみたいですね。
427 :
無名画座@リバイバル上映中:2011/11/02(水) 22:11:46.59 ID:rLdDfTZ6
>>426 そうなの?
単純に、マフィアのボス=金持ちぐらいにしか思ってなかったから、そんな所まで見てなかった。
428 :
無名画座@リバイバル上映中:2011/11/03(木) 01:53:46.45 ID:jbVv3Te2
先週久しぶりに観たらカノーリ食べたくなった
でも田舎に戻ったので食べられずイライラ
429 :
無名画座@リバイバル上映中:2011/11/03(木) 03:07:02.65 ID:dKbUYP06
本名はマイケル・アンドリーニなの?
>>429 いきさつはどうあれ、コルレオーネがヴィトの正式なアメリカでの苗字なんだから、
マイケルの本名はコルレオーネだろう。
433 :
無名画座@リバイバル上映中:2011/11/03(木) 17:51:05.31 ID:D10jRutc
ソロッツォの演技はいいね〜 凄く怖い目をしてる。
ソニーが失言したとことか好きだ〜
あ、ソロッツォの演技のことね。
436 :
無名画座@リバイバル上映中:2011/11/03(木) 21:19:32.32 ID:C3Poaiy5
GFってお酒飲んで観ると余計味わい深い映画だよね
>>432 東京だと六本木の店で買ったことがある
おれはあまり好きじゃなかった
オペラ見ながらカノーリ沢山食べて眠る様に死にたい…
でもあんなにカノーリ食べられないや
カノーリ調べてみたけど
相当カロリー高そう
でも一度食べてみたい
GF好きならなぁ
死ぬなら庭で乾いた風に吹かれながら安楽椅子で、だろう。
カノーリは揚げたパスタ皮が大変そう。
シチリア人的な生き方には憧れるが摂取カロリーが多すぎるのはなんとも。
糖尿はいやだ。
何気にジョーイザザが好き。小物扱いされてるけどマイケルも暗殺できてたら大ボスになってたはず
アル爺はどうせ5年以内に引退か寿命。てかアル爺は何者?コニーのなずけ親になるぐらいだから
50年ぐらい前からビトと親しくてそこそこ大物だったってことだよね。NY五大ファミリーではなさそう
>>433 ソロッツォ迫力満点でよいけど、必ず清水アキラを思い出してしまう
445 :
無名画座@リバイバル上映中:2011/11/04(金) 13:23:47.71 ID:byP93X0B
カノーリなんか全然食べたいって思わん。
イギリス行った時、現地のケーキは何か甘辛くて馴染めなかった
ショウガか何かだと思うけど、白人は芋舌が多いと思う
447 :
無名画座@リバイバル上映中:2011/11/05(土) 17:16:33.37 ID:OMv3AHbN
>>444 おれはスパイ大作戦のマーチン・ランドーと思いだす。
近所のブラジル人奥さんが作るケーキが超甘いのも、そういう味覚なんだろうなあ。美味しいんだけど、歯が溶けそうw
449 :
無名画座@リバイバル上映中:2011/11/05(土) 23:42:04.73 ID:ym18pq3K
卒論でGFでなんとかしたいんだけど、
テーマ頼む
とりあえず年表と簡単な人物紹介で4000文字まではいった
>>449 移民貧困層の相互扶助の慣習、および犯罪結社の成立について
フィールドワークもせずに卒論書いても仕方ないべ
英文科とかだったら、ひたすらテキスト読むしかないよ
自分でテーマ選んだんだから内容を他人に聞いてんじゃないよ
453 :
無名画座@リバイバル上映中:2011/11/06(日) 18:26:51.31 ID:QGELBvHp
GFが好きで選んだんなら、テーマなんか作中にいくらでもあるだろ。 ここでも散々語りつくされた謎だって多いし。 色んな見方が出来るコッポラ3部作だぜ。
いい卒論にしたいんなら何度となく観て、自分なりのテーマ見つけろよ
プルル…プルルル
俺「はい、もしもし」
西濃「おるかーー?」
俺「え…?ど、どちらさまでしょうか…?」
西濃「よーし、おるな!いくわ!」
俺「え、え!?」
ピンポーン、ガチャ
西濃「ここやで、トントン(はんこ押すとこを指で叩きながら)」
西 濃 は 神
偉そうに説教する人が多くて驚きますね
みんなヴィトーにでもなった気分?
This is a bbs we've chosen!
テーマ決めずに卒論書き始めるバカは説教されて当然
これしきの説教偉くもなんともないわ。常識レベルだろうに。
てかネタだろ。
じゃなきゃマジモンの基地外。
ソロッツオの麻薬取引だけど100万ドル出したら最初の年で倍になって次の年から更に増えるって言ってたけど
これって毎年100万ドル投資するってこと?最初の投資で毎年何百万ドルもらえるわけじゃないよね
>>459 「何倍にもなる」のは売上高とか粗利でしょう。コルレオーネが受けとる額でない。
コルレオーネは最初に百万ドル投資して、売上だか粗利の三割を受け取る。同時に法的プロテクションを提供する。ではないかと。
毎年投資する必要はないかと。
461 :
無名画座@リバイバル上映中:2011/11/07(月) 22:03:52.04 ID:ExqPIw6e
ソロッツォとビトのシーン、ソロッツォがちゃんと目上のマフィアに対する喋りや目つきがいいね。 その後の、ルカやトムと話す時の目つきと全然違う
まぁ状況から当たり前だけど
TPPに参加すれば新卒採用はもっと減少するぞ
非関税障壁の撤廃により日本企業は次々と買収され、株主利益最優先のアングロサクソン型経営に移行
そうすれば結果を出すために短期的な経営方針の改善を余儀なくされ、今以上に即戦力が必要となる
一から人財を育成する非効率なやり方は無くなり、そのために新卒採用は減少
ましてや外国人労働者もどんどん流入してくるだろうから、低賃金の職でさえあるかどうか分からない
煽りでも何でもなく、未来の日本を危惧しています
>>460 サンクス。では最初100万ドル投資して法的保護するだけで毎年30%いただけるというわけですな
10年後にはかなりの受取額になってそう。ソロッツオとしては断られたのが信じられないって感じだね
あとルカ買収のまずは5万ドルってのは年棒のこと?それとも裏切った祝い金みたいなもの!?
464 :
無名画座@リバイバル上映中:2011/11/08(火) 11:08:26.59 ID:TyvS5Nh9
最初コッポラがブランドにオファー出した時に
ブランドは「年老いたイタリア人を演じる自信がない」と弱気だったみたいだね
465 :
無名画座@リバイバル上映中:2011/11/08(火) 20:16:52.02 ID:wGEJ4/pJ
>あとルカ買収のまずは5万ドルってのは年棒のこと?それとも裏切った祝い金みたいなもの!?
>>463さんの質問には、レベルが高すぎて誰も答えられませんな。
「まずは五万ドル」って言ってるんだから年棒では無いでしょ
ヴィトーを殺す報酬、一回切りだよ
年俸制なわけねーじゃん
468 :
無名画座@リバイバル上映中:2011/11/08(火) 22:00:57.85 ID:H3mG1Dyu
469 :
無名画座@リバイバル上映中:2011/11/08(火) 22:03:15.02 ID:nk0mtHms
ビトを殺すではないでしょ。
手を組む=これからうちの組織のために色々してもらう=まずは5万ドル払うぜ。
470 :
無名画座@リバイバル上映中:2011/11/09(水) 09:58:12.67 ID:p9rE/jTV
>>469 なるほど。あとは仕事片付けるたびに報酬がもらえるって感じか
1945年当時の5万ドルだったら今の日本円にして3000万ぐらい?
マニアックだけどトップクラスの殺し屋がどれぐらい稼いでるのか興味がある
>>449 プロデューサーによれば、コッポラは「米帝国主義の暗喩として
作品を作れるなら引き受ける」と言ったそうだ。
どんな比喩が散りばめられているか、頑張って探してみたらどうか。
え、そっちのほうがよほど大変? 留年して米国史総点検するんだなwww
クレメンザは結局ただの病死なのかな?
フランクは否定してたけど。
473 :
無名画座@リバイバル上映中:2011/11/09(水) 23:01:02.78 ID:j+OV0dKU
いまの映画と違って、あえて色々説明しないから逆にリアルなんだろうね。 実際の出来事を観ているような気になる
そこら辺は、さすがコッポラって感じか
474 :
無名画座@リバイバル上映中:2011/11/10(木) 09:42:14.73 ID:XuuM2HCm
それにしてもUのマイケルの目は怖いね。 役作りとはいえ、よくあんな氷のような冷たい目が‥ 特にフレドがバナナダイキリ頼む時のマイケルのフレドを見る目にはゾッとする。
BGMが少ないのも効果的
ここぞというときに流れるあのメロディが素晴らしい
>>475 PSのゲーム版だと、だらだらと曲が流れるのでだんだん嫌になってくるんだよなー。
いくらいい曲でも使い方誤ると酷いね。
GFの頃のパチーノの演技は素晴らしいのに
80年代からオーバーアクトになって鼻につく
セントオブウーマンあたりからの演技は大嫌いだ
小説読んで初めてフランキーの立ちいちがわかったよ。
ポーリーの変わりに出世してたんだね
遠い将来リメイクされる事もあるだろう
その時は、トムにマイケルが滅ぼされる展開を希望する
>>480 フランキーは映画、それもパート2で創作されたキャラだからプーヅォの原作には出てないが。
ps3のゴッドファーザーのゲームやったことある人いる?
俺が使ってるコントローラー純正じゃないんだけど、6軸モーションセンサーが必要かどうか知りたいんだ
今夜22時からのNHK総合世界ふれあい街歩きは
舞台がシチリアです
486 :
無名画座@リバイバル上映中:2011/11/11(金) 09:41:52.13 ID:65b5jTyS
スター・チャンネルで吹き替えやってるけどアカンわ
自分でスレ立てするべし。立てられないなら依頼スレもあるよ
分かった…
来てくれよな…!
おお…
世界ふれあい街歩き、22時からと思ったら22時半からでした
495 :
無名画座@リバイバル上映中:2011/11/12(土) 08:19:57.11 ID:ReBh04Ad
しまった!見逃した
496 :
無名画座@リバイバル上映中:2011/11/12(土) 15:05:35.46 ID:u5UGAi+M
書店に行ったら「最強マフィアの仕事術」という本があった
著者は元イタリアンマフィアの大物
その中で「GFではドイツ人が相談役になっていたが、現実はありえない。
同じ人種しか相談役になれない」と書いてあったな
497 :
無名画座@リバイバル上映中:2011/11/12(土) 15:12:33.94 ID:ReBh04Ad
元々、ビト自体が実際にはあり得ないマフィアでしょ
誰も来てくれない
誰も答えてくれない
ソプラノズでもユダヤ人が相談役になってたな
ゴッドファーザーだとトムが相談役になったからビトの信頼が薄らいだ。 みたいな話もあったよね
ジェンコ涙目
502 :
無名画座@リバイバル上映中:2011/11/12(土) 20:41:31.90 ID:ReBh04Ad
でも、トムの忠誠心はいいよね。格好いい。あと TもUも、どのシーンでも トムの表情は素晴らしい。
>>474 パチーノは目がでかい上にちょっと斜視がかった目線が
何考えてるかわからない感じを与えるよね。
>書店に行ったら「最強マフィアの仕事術」という本があった
読んだ読んだ
「おれたちマフィアは失敗すると消される、だから仕事は効率よく懸命にやる」
いや、ごもっとも
消されないサラリーマンのわが身を恥じるけど・・・まあw
>>502 いいよねぇトム
フランキーに自殺を勧めるシーンの辛さを隠した表情とか
ぐっとくる
テシオがつれてかれる場面はいつ見ても悲しくなる。
「仕方なかったんだ」
トムも嫌な役回り押しつけられたもんだ。
いやむしろ何が仕方なかったのかって言う
コッポラはこのシリーズの中では反復を好んでるから、Vにトムが出たら間違いなく
セルフオマージュの似たシーンを入れたと思う
>>508 テシオからすれば、バルツィーニに追い込みかけられてるのに、二代目はなんだかよくわからんし、見切りをつけたのもわからんではないのよね。小才がきくだけに。
テシオ裏切りが成功してコルレオーネ継いだとしたらトムやクレメンザどう扱ってただろうね
クレメンザが勝手に死んでたのが残念すぎる
513 :
無名画座@リバイバル上映中:2011/11/14(月) 13:11:46.63 ID:D1voUQ7+
>>511 ん? テシオは裏切りが成功したとしても、コルレオーネを継ぐって意味じゃないでしょ。
マイケルを殺して、勢いでトム、クレメンザも殺されてたかもね
>>513 だろうね。マイケル暗殺が成功したら、
テシオの一派の安全もしくはシマなどの地位を保証するって
感じの約束だったのでは。
>>513 あくまでテシオファミリーとしてバルジーニの傘下に入るってことか
勢いで殺される30年来の友クレメンザってかわいそう
イタリアってマフィア勢力が半端ないから大変な国だよな
マフィア撲滅に本気で取り組んだのってムッソリーニぐらいじゃね?
517 :
無名画座@リバイバル上映中:2011/11/14(月) 21:08:54.22 ID:CVzfHV2+
>>508 あのテッシオの渋い表情から察しろよ。男なら、
518 :
無名画座@リバイバル上映中:2011/11/14(月) 21:50:18.39 ID:D1voUQ7+
>>517 いや男らしくないやろ。 自分の組織のドンを騙して殺そうとしてる男の、企てがバレた時の言い訳としては最低だと思うがな 「仕方なかった」なんてな。
トムもテシオに対しては同情してるような感じはなかったと思うけど。
仲間を裏切り、友達を後ろから撃つのがアウトロー社会だから
小市民的な「男らしさ」では彼らを測れないよ
>>518 やんわりと命乞いもしてるしな。
でもテシオの立場にしてみれば、ビトーが生きてるうちならまだしも
死んでしまったら、マイケルに飼い殺しにされる危機感があるのはいた仕方ない気はする。
テシオも自分の家族や部下も守らなきゃならないだろうし。
家の中から見送るトムの表情には万感あったじゃないか。
テシオはヴィトとともにコルレオーネ一家を築き上げてきた当人なのだから、
そういう人間の裏切りを「最低」の一言では片づけられないよ。
テシオにも万感あったことが表情から十分察せられるし、
そこで命乞いせずにいられない姿にも、小物感より無常や切なさを強く感じる。
522 :
無名画座@リバイバル上映中:2011/11/14(月) 23:24:28.84 ID:/j4usbBx
>>516 イタリアって軍隊はないんか?
マフィアが怖いといっても軍隊で抑えつけたら余裕だろ。
コロンビアみたいに軍隊並に武装してるなら別だが。
>>522 さすがにマフィア撲滅の為に軍隊は動かせないんじゃない?
イタリアにもマフィア撲滅に声を上げる勇敢な人はいるみたいだが(政治家や警察など)
そういう人はもれなく殺害されてるそうな・・
しかも裏ではなく表社会の至るところに当たり前のように存在してるから
イタリアのマフィアはタチが悪い
イタリア人=ナンパで陽気な人種というイメージだが
彼らの無邪気な笑顔の裏にはマフィアに怯え続けなければならない哀しさも同居してるんだろうな・・
国家が本気を出して押さえつけようと思えば簡単にギャングなど壊滅させられる
何故しないかと言えば為政者側がそういった集団を利用してるから
イタリアなんかは首相のベルルスコーニからしてマフィアとの関係を噂されている人物だし
本人が「壊滅させるべきではない」と言っている。ちゃんと理由があるんだよ
>>524 その理屈って日本にも当てはまるよね。
日本の保守政治家なんて多かれ少なかれそういう連中とつながりあるだろうし
日本だって国家を挙げてガチで殲滅作戦すればヤクザ潰すのも難しくないだろうし。
っとリアル話ばかりじゃあれなんで
テシオ裏切りのシーンは深いと思うよ。
テシオからしたら若造ドンのマイケルに軽視されてバルジーニに喰われそうになってる状況(実際は違うんだが)は、
裏切りにも等しいし、追い詰められて生き残る為に思案した結果だからね。
マイケルドンの器じゃないと思って自分と自分の組織を守るべく賢さ故に裏切ったテシオ。
激昂して先代に独立を迫りながら愚直に忠誠を守り続けたクレメンザ。
トムがフランキーに自決を薦めに行ったのはマイケルの命じゃないだろう。
後付けだけどそんなトムだから、あの表情の裏には複雑な気持ちがあったと思うな。
と酔っ払いが妄想を書き逃げ。
>>522 軍隊って人数多いから、マフィア構成員も多数入ってる。
その軍隊にマフィアを取り締まらせる?
>>516 たしかにムッソリーニはマフィアの方々から憎まれてるみたいね。
原作小説にもそういうやりとりあった。
史実でもルチアーノとかいるし(彼は米政府と米マフィアからシチリアへ派遣されたんだよね?)。
深読みしすぎ
530 :
無名画座@リバイバル上映中:2011/11/15(火) 00:53:03.61 ID:FnbxSSKj
>>523 日本のヤクザなら見た目でわかるしだいたい水商売が多く
一般の仕事はまずしないがシチリアマフィアは一般の店にまで
入り組んでるらしいな。うっかり悪口言えば密告されて殺されるから
イタリア人は表では絶対マフィアのマの字も口にしないってほんとだろか?
現在の北朝鮮とかナチス時代のドイツのような国家社会主義・全体主義体制ならば
いわゆる反社会的な集団を壊滅させる事は可能。ナチスは囚人を編成して部隊を作ったりもしていた
ただ、そういった社会だとギャングやマフィアはいないけど、果たして自由な社会より幸せになったのか?ってなるわな
詳しくないがムッソリーニはマフィアを弾圧したらしい
その為に第二次大戦の折り、連合軍がシチリア上陸した時にはマフィアがそれに協力した
533 :
無名画座@リバイバル上映中:2011/11/15(火) 09:37:15.44 ID:S0Z5W6Ih
お前らスレ違い話するなよ
イタリアのマフィア?
GFはアメリカ国における「イタリア系マフィア」の話で
アメリカの話なんだよ
イタリア国の話はスレ違いだろ
マイケルが自分がソロッツオを殺すと宣言したのに対して、クレメンザが笑いだすまでの
ソニーの呆気にとられてるような、笑いを堪えてるような顔が好きだな。
>>530 そうかなー? 日本のやくざもシノギは案外合法事業が多いよ。ちょっとだけ違法なことして競争力高めるんだ。
この映画よくみればわかるけど、マフィアって外の人が見てもなかなかわからない。ケイがマイケルの語るルカの話とか半信半疑だったように。
イタリアがどんなか知りたければジュゼッペトルナトーレの「教授と呼ばれた男」がいいよ。正確にはマフィアじゃなくてカモラだけど。
ヤクザとマフィアじゃ全然危険度が違うでしょ。
日本では殺人事件とかさほど起こっていないし、国家権力に刃向うことも殆どない。
現行法で解決可能な案件が多い。
昨今の暴力団排除条例は行き過ぎだと思う。
ヤクザは見た目や立ち振舞いからして、ヤクザですよアピールが凄い人もかなりいるよね
538 :
無名画座@リバイバル上映中:2011/11/15(火) 16:10:05.71 ID:pTVrxbdm
>>535 GFはドンがよくプラプラしてたけど本物のマフィアの幹部は
完全に地下に潜ってて顔や名前さえ不明らしいな。
そのへんの肉屋の主人が幹部ということもあるw
539 :
無名画座@リバイバル上映中:2011/11/15(火) 17:48:58.35 ID:CCE3JTJe
別に本物のマフィアやヤクザがどーだこーだいいわ
糞つまらん
何年かぶりに1〜3通しで見たけど、ハイマン・ロスを殺ったロッコと
ルケージを殺ったカルロは最初から死ぬ気だったんだよね?
「十中八九、死ぬな」ぐらいの気持ち
だよな・・・
なんであそこだけずさんなんだろ
差し違える他に暗殺する手段がなかったんだろう。
それだけ忠実な奴を捨て駒にしたのは痛手だよね
マイケルの気持ちもわかるけどさ
>>528 1920年代から30年代にムッソリーニは国内のマフィアを弾圧したので
アメリカに一家ごと移住したマフィアが多いのは事実。
アメリカへの移民が最も多い1900年代は経済的理由がほとんどで、マフィアに
限らないが、1920年代の移民はマフィア一家かマフィアと縁故のあるものが
ムッソリーニ体制を忌避して多数アメリカへ脱出した。
NYマフィアの基礎を作った世代は1900年代の移住組が多いが(映画のビトも
この世代)、ガンビーノやボナンノなど最盛期より遅れて1920年代に移住した組は、
ムッソリーニの迫害を逃れ、アメリカへ脱出した。ちなみに両方ともシチリアの
地方郷士の名門で、マフィアの家系である。
>>532 その通りで大戦中牢獄にいたルチアーノは刑期短縮と引き替えにアメリカ政府の
軍事作戦に手を貸し、プロファチやマンガーノなど地元シチリアと強いつながりの
あるNYマフィアを動かして連合軍のシチリア上陸のおぜん立てをしたと言われる。
この上陸作戦実行の際、NYの牢獄にいるはずのルチアーノがシチリアにいたという
まことしやかな(怪しい)エピソードもある。
>>540 細かいこと指摘してスマンが「カロ」ね。
カルロはコニーの夫。ソニー暗殺に手を貸した。
>>538 >GFはドンがよくプラプラしてたけど本物のマフィアの幹部は
ガンビーノが庶民の行くような生鮮市場を気ままに散策するのが日課だったことは
有名なエピソードで、果物屋のたたずまいのシーンはこのボスの日課から着想を得ているのは
間違いない。マフィアの大物としては異例の「日課」であり、彼以外にこんな日課をもつ
有名マフィアは聞いたことがないという意味でもガンビーノしかいない。
日課実行中に襲われた記録はないが、彼と同じ一家で同格の副ボスだったフランク・スカリーゼ
が果物屋で暗殺されている(首謀者は当時ボスだったアナスタシアといわれる)。
これだけの長文レスで映画に一言も触れてないとな
>>542 ずさんというか、確固たる意志を持って「人は殺せる」を証明した形
Vはセルフオマージュ
カロはドントマシーノの敵討ちを志願したんだよね。
ロッコは懲罰的な意味合いもあった? あるいはマイケルの暴走の犠牲?
>>548 映画観た?
いつもの詳しい人は、劇中のヴィトが襲撃される直前、
果物屋に立ち寄るシーンの元になった歴史的事実について書いてるだけでしょ?
552 :
無名画座@リバイバル上映中:2011/11/15(火) 23:02:19.16 ID:pTVrxbdm
一家の集まりにジャーナリストきて取材させてくれと頼んだり
CIAが出入りしてる奴を片っ端から写真に撮ってるシーンがあったが
あれもありえない設定だな
いつもの人はほっとけ。何を言われても止めないから
ちょっと質問。
割愛されたシーンの中で、マイケルがシチリアをうろつく内に赤旗の集団と出会うけど、あれは何?
終戦後にシチリアにも共産主義勢力が台頭して来たってこと?
何か特別な意味が有るのかな?
子供の運動会に行くと見るからに底辺でゴミみたいな
父兄がいる。そんな親に限って3人以上の子沢山。
公立小にして後悔してる。
557 :
無名画座@リバイバル上映中:2011/11/16(水) 10:22:53.60 ID:B8pd3nzy
よくソニー
558 :
無名画座@リバイバル上映中:2011/11/16(水) 10:25:35.96 ID:B8pd3nzy
失礼
よくソニー役の役者がイタリア系に見えないからキャストミスという意見があるけど
それならマーロンブランドだってキャストミスだろ
全然イタリア系に見えないし、台詞回しもイタリア訛りがなくて
マーロンブランドの台詞回しそのものだもん・・
>>555 なんか意味を持たせようとして失敗したからカットしたんでは。
アメリカ軍の車列とすれ違うシーンとかと対照になってるのかもしれんが、よくわからん。
トムの頭がパート1→2で思いっきりハゲてるのは抜いたの?それとも1のときがヅラ?
564 :
無名画座@リバイバル上映中:2011/11/16(水) 13:26:23.40 ID:SSfVqJeH
>>558 でもソニー役の人はいい演技してるよね。 トムとドンにソロッツオについて話してるシーンなんて、めちゃくちゃ自然な演技してる。
ミザリーの作家さんが同じ人だって知ってビックリした
>>564 足折られる作家?小さい時に見たから、全然顔が思い出せない。
カーンのソニーはTでは序盤で殺されちゃうし、
Uに至っては最後のワンシーンしか出てこないのに
存在感がすごいよね。
>>565 パート3にだって、アンディ・ガルシアに憑依して出演してる。拳を噛む癖とか、泣かせる。
ソニーの精子って双子ばかりできるね。
>555
まさにその共産主義が台頭して、シチリアは一時期、小作農赤旗と地主マフィアの戦いの場だった
おなじマリオ・プーゾ原作 マケルチミノ監督「シシリアン」みると
そんへんよくわかるよ
ちなみに小説ではゴッドファーザーの続編やら関連作品はいくつありますか??
ニュースの記事で見ましたがザ・ファミリーってのは一体何??
570 :
無名画座@リバイバル上映中:2011/11/16(水) 23:19:16.62 ID:SSfVqJeH
>>565 そう。 あの足を折られる作家さんがソニー。
>>559 なるほどアメリカ軍(いわゆる進駐軍だよね)との対比か。有り得るね。
>>568 地主VS小作農。
3のマイケルとケイの会話にもある、シチリアの悲しい歴史のひとつかもね。
チミノの「シシリアン」は、随分前に観た筈なんだけど、内容忘れてた^^
572 :
無名画座@リバイバル上映中:2011/11/17(木) 10:24:43.30 ID:FwREGhrK
Uのマイケルにはなんか感心しないな〜 襲撃された直後のトムとの会話や、流産(だと思ってた)ケイとの会話や、 なんか格好悪いな
まあ家族を守れない悲劇を書いてるんだから当たり前だな
574 :
無名画座@リバイバル上映中:2011/11/17(木) 19:42:39.28 ID:+O7a7UJs
シチリアって日本でいうと大阪の西成みたいなもんかのう?
>>574 日本のどこ探しても、ころころと変わる外国の支配者に翻弄された場所なんてないだろうがアホが。
知ってっか?
日本じゃキリスト教の教会を作る時でさえ、神社の神主さんに地鎮祭してもらってから着工するんだぜ。
日本の神様は懐深いから、一向にお気になさらないとよ。
そこらの小さい教義の宗教と一緒にすんな!
577 :
無名画座@リバイバル上映中:2011/11/17(木) 21:00:16.48 ID:YWwAu0KQ
> トムがフランキーに自決を薦めに行ったのはマイケルの命じゃないだろう。
あれ、その直前のシーンでマイケルに冷たくされてたトムが「俺は何をやれば良い?」って聞いて、刑務所のシーンじゃなかったかな
>>577 その通り
しかしなぜトムのはげかたは凄かったね
1と2の間は3年くらいだっけ??
579 :
無名画座@リバイバル上映中:2011/11/17(木) 22:45:22.52 ID:ZpagndC0
やっぱ、マイケルはどこかJFKのイメージと重なる部分があるな。
軍歴とか、、ビトーに「お前はコルレオーネ上院議員、コルレオーネ知事に、、、」
「父さん、僕は成るよ」なんか言ってた所とか、
あと、ロス暗殺に向かったロッコとオズワルドなんかも、
>>579 俺も全く同意見なんだが
>あと、ロス暗殺に向かったロッコとオズワルドなんかも、
そこはオズワルド暗殺のルビーじゃね?w
581 :
無名画座@リバイバル上映中:2011/11/18(金) 09:45:12.35 ID:xAiiXPCT
>>575 沖縄はそうじゃないかね?
個人的にはシシリーは九州みたいなものじゃないかと思ってたが、九州は豊かすぎるかもな。
583 :
無名画座@リバイバル上映中:2011/11/18(金) 15:49:42.66 ID:9iTDHx/T
アホか
日本に無理矢理当てはめるなら沖縄だな
まだアホがいるのか
586 :
無名画座@リバイバル上映中:2011/11/18(金) 22:49:50.43 ID:/aI96lV6
イタリア移民てこの映画の影響でみんなマフィアと思われて
迷惑してるらしいな
沖縄の話よりゴッドファーザーの小道具の話しようぜ!
ビトの指輪とかマイケルのグレーのスーツに金無垢の腕時計、机の上に大砲とかセンスいいよね
590 :
無名画座@リバイバル上映中:2011/11/19(土) 21:38:59.86 ID:QaviKVCY
あの時の議員との掛け合いは興奮するわ
ちなみにあの大砲のレプリカ?も昔売ってたよね
3でルケだかルカだかを殺しに行った人は、生きては帰れない完全な片道切符やなw
あの役はやりたくないわなw
593 :
無名画座@リバイバル上映中:2011/11/20(日) 22:44:19.49 ID:b80H/HUk
マフィアてイタリア人しかおらんのか?
黒人だとギャングになるんかいな?
>>593 狭義のマフィアはシチリア人のみ。ソニーもそう言って悔しがってたがな
ネットやってるなら調べる方法くらい知っとけよ
バカなの?
596 :
無名画座@リバイバル上映中:2011/11/21(月) 17:51:53.91 ID:pfyFr/6M
コルレオーネらしくしろ!
小説のゴッドファーザー(上下ハヤカワNVの)を読んでいろんな疑問が解決した
2の小説も読みたいけどないんだよね?
2は現代パートをコッポラ、過去パートを原作者のプーゾが主に書いて二人で擦り合わせをしたので
原作はありません
ゴッドファーザーつい先日、初めて見た。ずっとスコセッシ作品ばっかみてたから、かなり見やすかった。
アルパチーノのpart1の演技たまらんな
ファヌーチってチンピラなのかドンなのか良く分からん
>>598 なるほど??
2も3も小説出ていれば良かったんだけどなあ。
>>600 裏に強力なファミリーがついてると思わせといて実はただのチンピラだった。
ヴィトがそれを見抜いて暗殺する。
マランザーレとファヌーチの関係性が良く分からん。実際仲間だったら犯人探して報復するだろうし
関係ないのにファヌーチが勝手にマランザーレの名前騙ってたら怒られそう
ファヌッチみたいなチンピラがのさばられるほど裏社会が未発達
(マランツァーレの支配が最末端まで行き届いてない)
って状況を描いてるんじゃないだろうか。
604 :
無名画座@リバイバル上映中:2011/11/22(火) 21:46:33.95 ID:+qMRIBKy
>>602あの状況じゃあファヌーチなんて、誰に殺されてもおかしくない感じじゃ。
605 :
無名画座@リバイバル上映中:2011/11/22(火) 22:07:09.88 ID:q8KDMMAe
「あいつはイタリア人か。」
「そうだ。」
「なぜ、同じイタリア人を泣かすのだ。」
「そりゃ、イタリア人が弱いからさ。」
すげえ理屈だと感心した。
先日、彼女とGFを観たんだけど変わった女でかなりハマって観てた。
パチーノがブランドを見舞う場面では涙まで拭ってた。
しかもマーロンブランドを「カッコ良くてダンディ」とまで言う始末
呆れてしまったよ・・
また観ようよとまで言ってるし
p
608 :
無名画座@リバイバル上映中:2011/11/24(木) 11:06:26.79 ID:buutxQ4i
イタリア系マフィア一族の歴史を描いた名作映画「ゴッドファーザー」シリーズを手がけた
監督フランシス・フォード・コッポラが、同作をシリーズ化したことは大きな間違いだったと衝撃の発言をした。
「ゴッドファーザー」は、マリオ・プーゾの同名小説を映画化したもので、「ゴッドファーザー」
「ゴッドファーザー PART II」「ゴッドファーザー PART III」の三部作で構成されている。
Part1と2はアカデミー賞で作品賞を獲得。正編と続編でアカデミー作品賞に輝いた唯一の映画と
して語り継がれている。なお、評論家たちの多くは、Part2が最も素晴らしい作品だと絶賛している。
20日、コッポラ監督は、米TMZ取材班から、新たにコルレオーネ家の物語を描く予定はないか、
と問われ、「あの映画は、1作だけで止めとけばよかった」とコメント。PART4を制作するつもり
はないし、そもそも PART2、PART3も作らなければよかったと思っていると告白した。
TMZは、監督のこの発言に納得いかないとして、「ゴッドファーザー PART II」は名作か、
それとも制作したことは間違いだったかを調べるアンケート調査を実施。現時点では9割近くが
「名作だ」と回答している。
http://www.tvgroove.com/files/1322057825.jpg http://www.tvgroove.com/news/article/ctg/1/nid/5941.html
3もそんなに悪くないと思う。
ソフィアも周りが言うほどひどくないと思うんだけどなあ。
誇張でもなんでもなく
ほめるところを探す方が難しい。>ソフィア
3は最後だけ抜き出して編集してPSPに入れて繰り返し見てる
Tだけだったら魅力は半減以下だと思うんだがなぁ…
まあ、俺ら視聴者は受け取るだけだから普通に名作としか思えないけど
コッポラは現代パートを自分で考えたわけだからね。原作はTまでなんだからTで止めとけば良かったと考えてもおかしくない
615 :
無名画座@リバイバル上映中:2011/11/25(金) 13:55:35.13 ID:R5fsm2Sb
GFは頻繁に観たいけど長いから気軽に観れないのが難点
616 :
無名画座@リバイバル上映中:2011/11/25(金) 15:51:47.80 ID:RCKfD2ps
別に難点ではない
見始めると「終わらないでいつまでも続いてくれ〜」とか思うんだが、
まとまった時間が無いと中々観れない。
>>617 >終わらないでいつまでも続いてくれ〜
すごく分かる
DVDリッピングしてスマフォとネットブックに入れてる。
寝る前にちょっとずつ見たりすれば半月で全部見れたりする。読書と同じ。
途中で止められないから困る
621 :
無名画座@リバイバル上映中:2011/11/25(金) 18:24:13.10 ID:R5fsm2Sb
確かジェフ・ブリッジスだと思うけど
「テレビでGFが放送されてると、つい最後まで観てしまう」と言ってたっけな
アメリカでは日本や他国以上に相当な名作扱いなんだろうな
622 :
無名画座@リバイバル上映中:2011/11/26(土) 20:27:40.07 ID:ej7PNp0E
ぶっちゃけ女性でゴッドファーザー好きな人って少ないよね
男の世界だから女はついてこれんだろ
3はトムとの交渉に失敗した時点で止めておくべきだった
624 :
無名画座@リバイバル上映中:2011/11/26(土) 23:50:48.26 ID:ZErshi0q
別の俳優を使ってでも初期のプランでいくべきだった
625 :
無名画座@リバイバル上映中:2011/11/27(日) 01:14:14.02 ID:IvqFknuD
アカデミー賞の授賞式のオープニングで司会のビリー・クリスタルが「次はデュバルを出してね〜」と歌っていたなぁ。
626 :
無名画座@リバイバル上映中:2011/11/27(日) 19:32:50.04 ID:TWb4JyD6
1は、すごく色がいい。
627 :
無名画座@リバイバル上映中:2011/11/27(日) 20:43:01.35 ID:z2Q3TVFO
それと、バルジーニさんの見事な
階段落ちにも拍手
>>609 そんな事いうなら何でWなんか企画したのよ?
企画倒れでよかったけど。
スコセッシは遠藤周作の「沈黙」を15年ぐらい企画してるからな
実はリップサービスだったりするんだと思う
630 :
無名画座@リバイバル上映中:2011/11/28(月) 03:07:27.68 ID:2lYvZ2W3
うわぁぁん
(´;ω;`)マイケル死んじゃったお
デザインを真似たステッカー作ってるサーフショップがあるんだけど大丈夫なの?
632 :
無名画座@リバイバル上映中:2011/11/28(月) 19:51:12.81 ID:090q/mVc
封切り時のガキの頃、ロゴをみて、操り人形の操作バーというよりも、
バッテンを上に引き抜いているようにしか見えなかった。
>>632 ああ、そういえば俺も
バッテン=暗黒社会を手中にする(牛耳る)
かと思ってたw
Vが当初の企画通りにマイケルとトムの闘いだったら、
どんな話になっていただろう。
マイケルが勝つ話、トムが勝つ話、マイケルとトム双方の組織が抗争で疲弊し
他のファミリーにあっさり滅ぼされる話などいろいろ考えた。
神経質で執拗に敵だった者も殺そうとするマイケル。
冷静で殺す必要がある敵だけを殺すトム。
どっちが勝つか、配下の誰が内通するか。
フレドを慕っていたマイケルの息子アンソニーがトム側についたり、
ケイがマイケルに不利な証言をしたり・・・
と妄想が尽きない。
635 :
無名画座@リバイバル上映中:2011/11/29(火) 00:40:57.96 ID:UEIkxAu3
>>629 遠藤の宗教観はいかさまだと江藤淳が言ってたのを考えると、やはり無理があったのかもなあ。
もしもシリーズ外伝でソニーが組織継いでマイケルが幸せなまま死んじゃう奴をコッポラの娘で作ってください
>>634 勝つのはマイケルじゃないかなあ
トムに忠誠を尽くすのは想像できない
やはり人それぞれ役割があるからトムはナンバー2がいいんじゃないかな
司法の世界に転職したトムが、合法的にマイケルを葬る話だったと聞かされた記憶がある
バラキに相当するキャラが出て来て、これがマイケルの命取りになる展開だったとか
マフィアの元相談役が司法の世界に転職ってのは、いくらなんでも無いよなぁ。
>>636 ソニーは遅かれ早かれ死ぬと思う。
長生きするタイプじゃない。
PART2は名作だろう
大学の図書館で初めてLDで見たとき、映画ってこんなすげえ巨大で繊細なものなんだって驚いて
何十回もみたよ
ハイマンロス暗殺謀議で、暗い部屋でオレンジかじるマイケル映すだけで何十秒も持つ力強さは
なかなか昨今の映画じゃ望めないだろう
トマジーノって温厚そうだしマイケルに皆からも慕われてたとか言われてたけど
良く考えたらボスだったチッチオを見事に裏切ってるよね
>>641 『YOUたちケーキ食べちゃいなよ』
『YOUの部屋にあるスーツケース早く持ってきちゃいなよ』
>>641 これはwww
>>642 単体としてみれば名作だと思うけど
Part1にこれが必要なのかと言えば微妙だと思う
1はアレだけで完結している作品として見れる
647 :
無名画座@リバイバル上映中:2011/11/30(水) 22:07:07.70 ID:rAwa7Qjj
GFは不朽の名作として常に映画ランキングでは1位を取るけど
内容に穴も結構あるぞ
内容が脚本でも描ききれないから穴があって
それは原作読まないと補完できない
それって映画としてはかなりの欠点がある
あと他のボスを殺すのにシマを持ってるボスのクレメンザがわざわざ実行なんておかしいW
>>645 脳内でアテレコして吹いたw
でもあのシーンのロスは、それまでの穏やかで浮世離れした老人が
急にヤクザなオーラを出して凄みがたまらないよね。
>>645 GFの場合はそういう穴も愛せるんだよなあ
昨今の映画と違ってさ
>>649 それはただの愚痴ってやつだ。
昨今でもいい映画はあるし、他の映画の穴も愛してやれよ。
651 :
無名画座@リバイバル上映中:2011/12/01(木) 11:40:53.89 ID:rJX0/TE5
てかクレメンザがビトにやたら腰低いのは何故だ
>>651 俺もそう思った。
もとはビトとクレメンザとテシオは友達だったよね。
ファヌッチ退治あたりから変わってきたのかな。
友達というより、クレメンザがビトを黒社会に引き込んだ張本人であり、元は兄貴分でしょ
途中で完全にビトの方がボスだと認めたんだろうね
クレメンツァが死んだ理由、ゲームだとロサト兄弟にやられた事を匂わせてた
エコエコアザラク エコエコザメラク
エコエコアザラクの意味は「11月に馬を殺し、あなたに送ろう」
>>654 2ではフレドが「心臓発作だって?」て聞いたらチチが「いやいやそうじゃねえ」って言ってたような気がする。
>>656 ウロ覚えだけどゲームは、フランキーが戦争の許可を求めてるシーンで、「クレメンザの死だって不自然さ」みたいに語ってた
どこかではっきりさせて欲しいよね
マーロンブランド出演を映画会社のお偉いさんは渋ってたみたいだけど何で?
ギャラが高いから?
659 :
無名画座@リバイバル上映中:2011/12/01(木) 18:16:57.05 ID:WXtFtQCT
刑事コロンボのピーターフォークにコッポラ直々にオファーが
きてたらしい。ところが役はモーグリーン役で送られてきた台本に
全然登場シーンがほとんどなかったので断ったらしい。
>>658 トラブルメーカーだったから
この映画でも撮影の後に「いますぐ現金をくれ」とダダをこねて興行のポイントを失っている
眠い
>>657 フランキーって歴史好きだし馬鹿じゃ無いわけで。
そのフランキーの見立てだし、クレメンザはやはり暗殺だと思う。
黒幕はロスかな。
マイケルも判っていても「敵の懐に入る」為に知らないフリをしていた。
…てのが俺の妄想w
663 :
無名画座@リバイバル上映中:2011/12/02(金) 06:29:31.18 ID:FB2Z4ycn
マーロンと勝新太郎て似てるよな
664 :
無名画座@リバイバル上映中:2011/12/02(金) 10:05:26.51 ID:uMd9e1ba
どっちも息子が殺人者・・・
665 :
無名画座@リバイバル上映中:2011/12/02(金) 14:49:49.89 ID:sAyoD7ax
台詞覚えずカンペという点では丹波哲郎も同類
666 :
無名画座@リバイバル上映中:2011/12/02(金) 17:00:59.29 ID:9Boklz45
マーブラはカンペじゃなくイヤホンにセリフ流してもらって
その場で即興で演じてたらしい
667 :
無名画座@リバイバル上映中:2011/12/02(金) 17:37:17.91 ID:6Iq2+tOR
ブランドが台詞覚えないのは、「その危機感で集中し演技を向上させる」という信念だったみたいだが
668 :
無名画座@リバイバル上映中:2011/12/02(金) 21:32:35.73 ID:9Boklz45
高熱出して震える演技のためにわざわざベッドの下に氷敷き詰めたり
普通の俳優と演技へのアプローチが全然違うらしいな。
669 :
無名画座@リバイバル上映中:2011/12/02(金) 21:45:28.00 ID:sAyoD7ax
670 :
無名画座@リバイバル上映中:2011/12/03(土) 12:06:41.75 ID:70MGF0hl
それにしても1厨はウザいよ。ゴッドファーザーは2があるからこそここまで深く語り継がれる傑作だろ?
671 :
無名画座@リバイバル上映中:2011/12/03(土) 12:13:55.26 ID:U2YgQu4b
事実としてGFは3まであるわけだが
自分の中では2までで終りになってる
3はもう忘れてる
672 :
無名画座@リバイバル上映中:2011/12/03(土) 16:04:12.54 ID:2qFul88c
ヤンキー「どこの中学だよ?」
少年「3厨です」
ヤンキー「けっ、だせえな!」
1厨なんて見当たらないんだが。
まさかコッポラ?w
>>670 1は1だけで完結しているけど
2はマイケルの話が半端なんで3をみないと納得できないわ
3はヘイゲンとの対決がポシャったせいで中身がアレになったけどちゃんとマイケルの話は終わらせた
もちろん2があったから深くなったというのは否定はしない
一般的な映画のレベルは越えてるので、三作のどれを見ても時間のムダになったり後悔はしない
ただ、三作の中で優劣を付ければ1と2が抜けてるかな、ってぐらいだよ
1が最高だと思う。
大卒のアマチャンがレストランでデカを撃つ、あの緊迫感から、
後半は怒涛のように成長していくマイコーに惚れ惚れする作品。
678 :
無名画座@リバイバル上映中:2011/12/03(土) 21:25:47.56 ID:70MGF0hl
1厨とは2を低く評価してる奴な。何度も言うが1は2があるからこそ更に輝いているに思う。2を見てはまた1が見たくなり、1を見たらまた2が見たくなり、というパターンでどっぷりこの映画の虜になる。
1は華麗さもあり娯楽性も強いから人気もあるし大傑作なのは間違いない。だけど2のような哀しさや大河ドラマ的カタルシスは少ない。
そういう流れで2を評価するのなら3も評価してやれよと思うんだけどな
まあ1と2をリアルに見た世代は2の後を10年以上も妄想できていた訳だから
そんなところで3を見せられたらこりゃなんじゃとなるのも分かる気がするけど
>>679 16年経ってるのもあるけど、3は基本的に同窓会なのよ
いろんなエピソードが1と2のセルフオマージュ。2から3年後の3ならコレは出来ない
「二番煎じ」「焼き直し」って言われちゃうからね。それが許されたのは16年の歳月があったからこそだし
その16年の「貯め」がリセットされて、三本平等に見ると3が一枚落ちた評価を受けるのは仕方が無い面はあるよ
681 :
無名画座@リバイバル上映中:2011/12/03(土) 22:25:19.31 ID:StRMQ7rC
ブランドってあんなボソボソ喋りで
舞台やってる頃は観客にちゃんと台詞は届いてたんかなw
Vはマイケルとケイの対話シーンが全部好きだな。
もちろん、T〜Uまでがあっての事なんだけど。
Vには魅力的な悪役がいないのが残念かな。
Tならソロッツオやモー
Uならロスみたいな。
>>682 あえて言うならルケシ、殺し屋の親子くらいかな
684 :
無名画座@リバイバル上映中:2011/12/04(日) 03:32:22.28 ID:inyZg6Lk
3を低評価にしとけば通みたいな流れにうんざり。
キャストに華がないことだけは同意。
ソフィアの鼻は最高だ
俺はWが見たかったな。
ビンセントとアンドリュー(トムの息子)の絡むストーリーや
過去にさかのぼってソニーとトムの出会いとか。
他にもコニーの息子のビクターの話とか。
688 :
2厨:2011/12/04(日) 11:35:32.48 ID:oud2N9eD
3を低評価にしとけば通・・・んなアホな。
勝手な推測だが、俺みたいに何回も何回も1と2を見てるファンは3の製作ニュースを聞いた時に心の底から歓喜したわけよ。ま、要は過大な期待をしてしまったんだね。
今でも3を見に行く前の高揚感と見終わったあとの喪失感っつーか、カックンぶりは半端なかったよw
ヒロインはたいして気にならんが、まずマイケルが陽気なジイさんになってるのが気に入らない。2の大傑作のラストシーンで見せた孤独感や絶望感や悲哀の演出が全てぶち壊された感じになった。
あのマイケルの表情からあんなお喋りジイさんになろうとは想像でかなかったw
他には映像的に色調が美しく感じられなかったし、演出も演技指導もずいぶんとレベルが下がった感がする。
「みんなは3を悪く言うけど、俺はみんなが言うほど3は悪くないと思うけどね」
っていう、他人と違う意見の俺カッコイイでしょ的な自意識にもウンザリ
3の一番の見どころはブリジットフォンダのベッドシーン。
あとはパロディ映画として見ると結構楽しい。
691 :
無名画座@リバイバル上映中:2011/12/04(日) 12:36:37.46 ID:oMhfw6kb
Vのコッポラ解説を聞いても、コッポラがことごとく外してる感が分かるよね。 まぁ それも、コッポラなりの狙いってことも分かるけど、やっぱり皆の期待するマイケルが見たかったね
コッポラって世間と真逆なこと考えてんだよね。
3を見た観客は、マイケルの変化に驚くだろう!って自信満々なんだけどさ、
世間は、あの頃と変わらない相変わらず冷徹なマイケルが見たかったって言うねw
ファミリールックインサイドのインタビューを観て 違うよコッポラ!って思ったもん。
そうなんだよね。2のラストシーンの表情からして、更に冷酷になり孤独な人生が待っているとしか匂ってこないんだよ。
逆にエネルギッシュになってるしw
694 :
無名画座@リバイバル上映中:2011/12/04(日) 14:14:23.74 ID:2tIwQgRC
3はマフィアがバチカンにキャンいわされて情けなかったな。
バチカンを脅迫するくらいしてほしかった
>>694 皆さん、ここはバチカンですよ!
ってセリフは気に入っている
696 :
無名画座@リバイバル上映中:2011/12/04(日) 16:10:19.41 ID:uvcoSufX
>>689 そうそう
「3を駄作扱いして通ぶってんじゃねーよ」という奴こそ通ぶってるよな
どう見ても駄作だもんあれ
>>694 大聖堂の壁画にはマフィアが聖人として描かれてるそうで(大金寄附した功績)、現実世界の方がよっぽど面白いよね
Vのマイケルは外見も中身も高田純次だもんな、あんなお調子者のマイケルは見たくなかったわ
Uまでは、いつも仏頂面で裏で暗殺計画練ってる暗い青年だったのにね
多分原点回帰で、マフィアになる前の
明るいマイケル像を取り戻そうとする老成したマイケルを演出したつもりなんだと思うんだ。
でもちょっと極端すぎるんだよね。
運転手に成りすまして、ケイとシシリー観光っていうのも 観る側の心の準備ができてなくて
俺なんか思いっきり置いけきぼりくったもん。
なにキャッキャ騒いでんだこのジジイはw
そぞんぞぞんぞぞんぞぞんぞ ティビリティビリタ〜 ♪ ※歌ってみました…
700 :
無名画座@リバイバル上映中:2011/12/04(日) 19:55:44.71 ID:XMQpM9Cr
コッポラの「もしマイケルの息子がオペラ歌手になりたいって言ったら面白い!」ってのも、 俺らからしたらぜんぜん面白くないもんな。
あと、コッポラはコルレオーネ家と、コッポラ家を重ねて考え過ぎだよな〜
701 :
無名画座@リバイバル上映中:2011/12/04(日) 20:51:58.90 ID:SHKWtSHA
3でもフラッシュバックを使うべきだったね。
構造が単純すぎたかも。
ソフィアコッポラそんなに悪くなかった。
ウイノナライダーだったら、よかったかとも思わないなぁ。
彼女子供っぽいし。むしろ、甥っ子のガルシアがだめだめ。
本当の甥っ子のニコラス・ケイジだったら、完璧だったと思う。
悪役にはドラキュラででた、アンソニー・ホプキンズとゲイリー・オールドマンをよぶべきだった。
この作品の欠点は脚本演出より、役者がしょぼかったのが大きい。あと3人、要の役者が必要だった。
自分はなんだかんだいって傑作だと思う。
スクリーンの双葉先生も、凄いほめていた。☆☆☆★★★ だった。
マイケルのキャラとやらに拒絶反応起こして否定的な見方しかしてねーだけじゃねーの?
1や2程ちゃんと観れてないだろうな。
自意識ねぇ、そう思われても良いよ別に。
君らがうすっぺらい3批判してドヤ顔してんのがうざいだけだから。
703 :
無名画座@リバイバル上映中:2011/12/04(日) 21:41:16.19 ID:y1wASQvx
>>701 アンソニーホプキンスならビト役も上手く演じられそうだな
704 :
無名画座@リバイバル上映中:2011/12/04(日) 21:57:54.03 ID:qBKu1v69
3は結局のところ年寄りばっかが
出演してたから、つまらねーんじゃね
705 :
無名画座@リバイバル上映中:2011/12/04(日) 22:27:19.43 ID:PFDo43EW
>>703 ジョーブラックの社長役とか凄い貫禄だったな。
ただGF公開当時はまだ30半ばなんだよなw
>>704 ガルシア、タラコブスメ、双子とか若手は居たけど、存在感ゼロだからなあ・・・
3はオープニングの荒れた屋敷が時の流れを物語ってて好き。
光の加減とかでなかなか見えないんだが、マイケルは普段金時計だったけど、葬式では質素なのに変えてるよね??
そういう発見があるからゴッドファーザー大好き
Vはコッポラのセルフオマージュの側面がある。だからこそゴッドファーザーというタイトルを外そうとしたんだろうしね
だからこそ、マイケルはTのブランドの老け役を、ガルシアはTのラストのボス継承を、ロッコ特攻をメガネのツルに
変奏して再現している
で、結果的にはマイケルの老け役も、Uのデニーロのように映る事を期待したガルシアも、それら元ネタを越えられていない
何でパチーノはあんなジジイになってんの?とか当然の疑問だと思うけど、こういった理由があるわけ
Vはパチーノがコメディアンにしか見えない、ソフィアは鼻、ガルシアはチンピラ、他は全員キャラが薄い
唯一の救いはゴッドマザー化したコニー だが、ある意味どうでもいい
3厨は3のどこが優れているか語らずに、人格攻撃ありきだから馬鹿にされる。
まあ、頭悪いからちゃんとした評価も出来ないだろうがなw
3はブリジット・フォンダの太ももで抜けるな
>>711 だったら「ジャッキー・ブラウン」の方が良いんじゃないか?
ジャッキーブラウンのブリジットは確かにいい。
でもあの役どころは、一見若く見えるだけで実際は決して若くないサーファーギャルの役どころ、一種の汚れだ。
ジャッキーブラウンって原作の女主人公は白人なんだよね
つまり、ブリジット&デニーロの豪華キャスト映画としても作れた
フォスター&グリアで作るタラが渋い
さんざん既出だろうけど、カズって「ゴッドファーザー」が大好きなんだよね。
wiki
>ゴッドファーザー好きは、よく行く店でカズが来店するとBGMに必ず
>「ゴッドファーザーのテーマ」をかけさせるほど徹底している。
>前園真聖に「(西麻布の行きつけの飲食店で)この曲がかかってたら
>必ず俺がいるから」と言っていたことを前園自身が語っているほか、
>ミラノのフォーシーズンズホテルでもカズが行くとゴッドファーザーの
>テーマが演奏されることを北澤豪が暴露した
ズーカーかっけー
717 :
無名画座@リバイバル上映中:2011/12/05(月) 14:18:19.94 ID:LslL8yZk
美人だが、親父にソックリである。
トムと戦う寡黙なジジイマイケルとか今の3とはテーマからして違ってそうだけど
それこそ2で終わっといていいじゃんって内容じゃん。しかも演出や脚本は旧作よりだいぶ劣化したものになりそうだし
むしろデュバルが降板して、ジジイの心境を重視する内容に変更できてよかったんじゃねーの
旧作と比較されても「テイストが違う」とでも主張しといたらいいし
3、初めて見たんだけど予想以上に面白かった。
2以上に悲壮感出てたしマイケルの苦悩、人間らしさも見れた。
2までのマイケルは冷酷非情人間で全く同情も感情移入もできなかったし
ボスの風格も感じなかったけど3では感じられた。
ソフィアがやたら酷評されてるけど、自分はそんなに気にならなかった
(ただ乳繰り合いシーンで乳は見せて欲しかった〜)
他の続編モノの3と比べたら最高傑作の部類でしょ。
ジャッキーブラウンのブリジットは下品すぎる。
それでも本人が希望した役なんだよな・・・
ブリジットの傑作はあなたに降る夢、アサシン、ルームメイトあたり。
ジャッキー・ブラウンのデ・ニーロはあまりに情けない…。
スレチだが、タラ映画の中で一番好きだ。
>>720 ルームメイトのショートカットは綺麗だったね
あとはジェットリーと共演したキス・オブ・ザ・ドラゴン
ブリジットは結婚を機に役者やめちゃったんだよな。もったいない
そういやコニーの兄貴ってコッポラなんだよな
何十回見てながら今更知った
Vは、マイケルの死の直前の追想で許す。
アポロニアと、ケイと、メアリーとのダンス。
儚く哀しいマイケルの人生。
あの哀しい追想シーンで俺は許す。
あのお茶目なジイさんを見ると、結構人生楽しんでたのではないかと思うから、哀しくもなんとも思えません
確かにマイケルは孤独と言われながら楽しい人生送ってたかも
幼少期・・・利発な子供として可愛がられる
中高・・・成績優秀なナイスガイでモテる
大学・・・ガールフレンド取っかえひっかえのキャンパスライフ
軍人・・・大尉として羨望の軍人ライフ
プータロー・・・ブラブラしながらケイと幸せな日々
シチリア・・・ブラブラしながらアポロニアと幸せな日々
ボス初・中期・・・部下に囲まれ苦楽を共にする
晩年・・・陽気なヤンキー
好きな順
1ルカ
2メアリー
3デニーロ
4ドン
5トム
6パチーノ
7パチーノに殺されるゴリラみたいな俳優
8最後にドア閉める渋い俳優
9太い部下
731 :
無名画座@リバイバル上映中:2011/12/06(火) 23:16:03.65 ID:GxvzwDWI
好きな順
1ソロッツオ
2ハイマン・ロス
3モー・グリーン
>>730 8と9は同じ人
好きな順
1 アルネリ
2 ソロッツォ
3 モーグリーン
4 3のコニー
5 トマシーノ
6 フランク
7 チッチ
8 コロンボさん
9 カロ
10 アルトベッロ
バルジーニとソロッツォ、テッシオは顔だけで存在感がすごい
734 :
無名画座@リバイバル上映中:2011/12/07(水) 02:28:37.68 ID:BPfgxI8h
ブリジット・フォンダは有名になる前のラッセル・クロウと共演した「ラフ・マジック」が可愛くてセクシーだったよ。あと、「ケロッグ博士」の入浴シーンね。
ソロッツォはTを名作にした隠れた立役者かもしれない
他の映画だとそれほどの迫力でも無いんだよなぁ
若い頃のクレメンザ&ジェンコも良い
あとは、やはりトム&フレドの演技巧者ふたり
>>730 7がマクルスキー、8がアル・ネリ、9がクレメンザ
でいいんだよな?
クレメンザの位置が低すぎ。
このスレの意見って全然ピンとこないよね
抽象的で具体的じゃないのが多い
例:「とにかく凄い」「とにかく薄っぺらい」「ソフィアの鼻」
仕方ないじゃんw
740 :
無名画座@リバイバル上映中:2011/12/07(水) 18:05:10.38 ID:mptcIYfM
俺はヤクザやマフィア映画って大嫌いなんだ
唯一ゴッドファーザーは違うけどね
何故かって?
それはゴッドファーザーはマフィア映画ではなく壮大なファミリー愛を現してる映画だからだ
741 :
無名画座@リバイバル上映中:2011/12/07(水) 18:07:05.84 ID:mptcIYfM
仁義なき戦い?
グッドフェローズ?
スカーフェイス?
あぁ、それらは厨二が好むレベルの作品だね
743 :
無名画座@リバイバル上映中:2011/12/08(木) 01:21:12.37 ID:vFfiWwQO
ブランドーってこんな名作で当たり役を演じたのに
後にこの作品や役について語ったことなかったよね
不思議だ
内心は気に入ってなかったのかな?
744 :
無名画座@リバイバル上映中:2011/12/08(木) 12:25:35.29 ID:8r0uyPj2
来週だっけ?
午前10時の
楽しみだぁ〜!
特にシチリアのシーンだなマイコー セイグッバイ
746 :
無名画座@リバイバル上映中:2011/12/08(木) 13:53:41.51 ID:BvKBLcMj
747 :
無名画座@リバイバル上映中:2011/12/08(木) 15:52:45.77 ID:oEGXH/4N
>>742 彼は、「ゲッタウェイ」でも印象的だったよね。
俺は
1マイコー
2トム
3ビト
4ネリ
5クレメンザ
6ソロッツォ
7ルカ
8ロス
9ソニー
10フランキー
750 :
無名画座@リバイバル上映中:2011/12/08(木) 20:45:55.91 ID:1QXAnHRZ
ロッコ・ランポーネさんは人気ないな(´;ω;`)
アルネリより好きなんだがな
752 :
無名画座@リバイバル上映中:2011/12/08(木) 21:56:50.17 ID:1QXAnHRZ
>>751 ハイマンロスに特攻しかけた人。
ハゲ散らかしてるが味のある演技だと思う
753 :
無名画座@リバイバル上映中:2011/12/08(木) 23:00:55.19 ID:kxG46cQN
>>752 ありがとう 空港で死んじゃう人か
病院でやられる人と混同してた
俺も歴代幹部クラスの中で、ロッコさんだけは何度観ても顔が覚えられない…。
>>753 画質いいですね!
拾い物ですか?
あれ、2の最初に「心臓病じゃねぇよ」って言う厳つい人は誰?
ウィリー・チッチだよ。
1のラストシーンで回転扉で銃撃してる人で、
2だと公聴会でFBI側証人として証言してるゴツい人。
>>757 なるほど、そういう事だったんですね。
ありがとう!
クレメンザの死にもかかわってたのかな
ボタンを押せと言われれば、俺がボタンを押す。
チッチの「バッファが多すぎてバッファローになっちまいますよ」って証言がじわじわ来て面白かった
チッチさんのために2見直してくる!
連投すまん
なぜみんなこんな画質のいい画像持ってるの??
>>764 ワロタw
保存しました
誰かコルレオーネファッションがわかる画像下さい。
スターチャンネルの無料放送画質いいな
こないだのWOWOW無料放送はもっと画がベタっとしてたのに
767 :
無名画座@リバイバル上映中:2011/12/10(土) 16:56:46.79 ID:T5NX2X9Y
>>754 ついでに言うと、ヴィトに
「彼には目をかけてやれ、彼は我々が考えている以上の男だ」
と、言わしめた男、それがロッコさん
>>767 ああ、ありましたよね。
結局トムは気付かずビトが気付いた点はなんだったの??
>>767 でもマイケルに疑われて特攻を命じられたんだよね?
空港で逃げずに捕まってたらマイケルの命令って白状したかな?
771 :
無名画座@リバイバル上映中:2011/12/10(土) 23:14:11.96 ID:k5XFIC+r
>>745 午前十時の映画祭だよ
スクリーンで観たことないから楽しみなんだ
>>770 それはないだろう。
白状する前に自殺すると思う。
773 :
無名画座@リバイバル上映中:2011/12/11(日) 13:14:50.78 ID:XTnMT6YX
昨日コットンクラブ見たけど 完全にゴッドファーザーの自己模倣のアリ地獄に陥ってたんだなコッポラ
美大生が芸術家ぶろうと必死に背伸びしようとしてる感じ
自分の映画に対する情熱や才能が枯れていってるのが分かりつつもそれを認めたくなくて無理して撮ってる
ロッコは防弾チョッキしてなかった
だから自殺と同じ
疑わてるの知っててそれが本当だったからだよ
775 :
無名画座@リバイバル上映中:2011/12/11(日) 15:35:41.77 ID:ZJJHCKUs
寝室が襲撃されて犯人が見つかった時
ロコがキョロキョロして「マイケルは?」って言って
トムが「ロコ!」って自分の方向かせるでしょ?
あれはどんな意味があるの?
すでに疑われてたの?
その前にマイケルが、ロコもクレメンザも「所詮損得だ」って言ったから?
>>773 コットンクラブは製作者ロバート・エバンスが監督するはずだった。撮影直前になってコッポラに押し付けたからやる気が無かった。
778 :
無名画座@リバイバル上映中:2011/12/12(月) 04:11:15.84 ID:jyLjnxMS
マーロンブランドとロバートミッチャムって演技力はどっちが上?
779 :
無名画座@リバイバル上映中:2011/12/12(月) 12:41:20.64 ID:iN5enkwp
>>775 寝室のカーテンを開けたのは(開けさせた)のは誰なのか
ロッコ?ネリ?もしかしたらトム自身かも
780 :
無名画座@リバイバル上映中:2011/12/12(月) 13:23:19.72 ID:VvVk2QRs
トムはありえない。
拾うのを忘れた伏線だよなあ。
782 :
無名画座@リバイバル上映中:2011/12/12(月) 20:52:31.67 ID:nZOUsDGT
ポーリが車内で射殺されてクレメンザが立ちションしてるカットで流れる無情な音楽が好きなんだけど
あれは何てタイトルの曲?
サントラに収録されてますか?
ビトの指輪買ったった
意外と質素だけど品があって良かったよ
784 :
無名画座@リバイバル上映中:2011/12/13(火) 19:49:50.48 ID:UXNw+0qd
ロス襲撃の計画を練っている時、ロッコって、自分が死ぬ覚悟で「不可能ではないと思う」とか言ったの?
言わされた感じじゃないかな。
ロッコに聞く前に目の前で反対したトムに家族と愛人連れて出てけって言ってるし。
断っても結局終わりってことじゃない?
あの時は「難しい、しかし不可能ではない」とマイケルに言ったけど、まさが自分がやるとは思ってなかったのかもしれない
788 :
無名画座@リバイバル上映中:2011/12/13(火) 22:04:22.11 ID:oK/Zs4l0
Uで政治家を罠にはめるやり方(関係のない少女を殺して)、ビトがドンでも同じことするかな?
789 :
無名画座@リバイバル上映中:2011/12/13(火) 23:42:04.40 ID:gNm2ZA6G
ビトは「我々は人殺しじゃない」って言ってたからね
違う手口じゃないかな?
ところでフランクが殺されかけた時街中で銃撃背になるでしょ?
そん時チチ撃たれて死んだと思ったよ
公聴会で証言してるのってチチだよね?
>>789 あの「人殺しじゃ無い」は、殺人を請け負う仕事じゃ無いと言う意味だと思うな
ヴィトの時代なりの恐喝手段はあっただろうけど、手段として殺人もあったと思う
>>789 チチだよ
俺も死んだと思ってた。
銃で撃たれたうえに車に轢かてれた気もする
>>791 チチさんはいつから裏切ってたのかな??
ビト自身がファヌッチやチッチオを殺してるしね
794 :
無名画座@リバイバル上映中:2011/12/14(水) 07:20:20.40 ID:wnSHXOoX
チッチオは復讐だしファヌッチは邪魔だった
娼館の女はビジネスに全く関係ない
ギリー上院議員をハメる為だけに利用されてる
ビトなら違うやり方だと思う
たしか、フレドの店だったよね。
796 :
無名画座@リバイバル上映中:2011/12/14(水) 08:56:08.53 ID:AOZfblXF
その場にフレドがいないって
完全に蚊帳の外?
カワイソス
797 :
無名画座@リバイバル上映中:2011/12/14(水) 09:39:37.53 ID:IKPv2Zay
いやフレドも居たよ。 部屋まではトムと一緒に歩いてる。
798 :
無名画座@リバイバル上映中:2011/12/14(水) 18:29:04.24 ID:RsncaifO
俺はチンピラのくせに無駄に風格のあるドン・ファヌーチが好き
799 :
無名画座@リバイバル上映中:2011/12/14(水) 20:47:39.16 ID:HMQS925w
あれは風格ではなく空威張り
俺もファヌッチガ一番好き
物まねしたりする
802 :
無名画座@リバイバル上映中:2011/12/14(水) 22:44:56.30 ID:AOZfblXF
ヤングクレメンザに一票!
>>799 クレメンザは腹心の中で一番好き
ファヌッチは現実にいたら絶対仲良くしたくないタイプw
ファヌーチはフェスタのとき市民と楽しんでるシーンが好き
心なしかそんな言うほど嫌われてないような気がした
>>801 ビトの運転する車に乗り込む時の謎の挨拶ワイワーイ・ワーイ!が好き
確か吹き替えだとはいはいはーい!になっててワロタ
805 :
無名画座@リバイバル上映中:2011/12/15(木) 13:24:05.67 ID:8WXV0zE3
ファヌーチが好きとかありえねぇわ。 女の顔にナイフ突きつけて金たかる男だぞ
ファヌーチは薄汚いジャイアンってイメージだな。俺の中では
>>804 見てみた
あれはイタリア語のvai vai!だな
行くの命令形で「ゴー!車を走らせろ!」みたいな感じだろうね
その吹き替えはひどすぎるw
ファヌッチは嫌いだがコーヒーを一気にすするシーンは好きだな
イタリア語わかるの?
ならザサを倒した時のヴィンセントが、馬上で発した「ダゥダ!」も教えてよ
>>808 少しは分かる。マイケルのが一番わかりやすい。
シチリアにも行ったよ。
コルレオーネ村には残念ながら行かなかったけど。
ザザのシーンは「ザザ!」って言ってるだけだと思う。
ファヌッチ役の人は英語できなかったみたいね
>>807 小指が立っているのよね。
その前の、帽子でみかじめ料を自分のそばに寄せるとこも好きだ。
>>809 すまん。チェックしたら「ザザ!」って言ってたw
日本語字幕だと「ザマ見ろ!」w
>>811 小指立てて珈琲を掻き混ぜる仕草が嫌らしくて良いねw
意識してる筈だけどザザとファヌッチは、
共に伊達男で祭の最中に殺される所が似てる。
マフィアのドンって、なんでいっつも厨房で料理してるの?
クレメンザもそうだし、グッドフェローズのポーリーもそうだし、
スリーパーズのキングベニーも料理してたよね。
俺の店=俺の味 ってことなのかな。
>>814 俺の見立てじゃあ22ドルってとこだなあw
817 :
無名画座@リバイバル上映中:2011/12/17(土) 21:05:38.44 ID:x5A8301L
>>814 403 - Forbidden 見れねーよ
818 :
無名画座@リバイバル上映中:2011/12/18(日) 00:02:10.46 ID:wDUTtOMZ
地獄の黙示録って映画観たんだがマーロンブランドの演技と存在感半端ないね
GF以上の神がかり的演技
>>818 あれは撮影時までに痩せるって契約をしていたのに
まるまる太った状態で来て、悩みに悩んでああいう演出にしたらしいよ
>>814 イタリア人にテンガロンハットは無いと思われ。
821 :
無名画座@リバイバル上映中:2011/12/18(日) 13:25:49.25 ID:wDUTtOMZ
>>819 それがマーロンブランドの狙いだったんだろうね
GFを20年振りくらいにレンタルで見たけど、だいぶカットされてるね。
コルレオーネ村の村人(男)が少ないのを
「第二次大戦でほとんど死んだ」が「マフィアの抗争で死んだ」に変わってた。
>>822 それがレンタル屋店長の狙いだったんだろうね
>>813 シチリア人はパンや肉を切るマイナイフを携帯してる人がかつては多かったらしいよ
美食家が多い土地柄なんでしょ
古い映画なのにレンタルの回転率高いな
いつ行ってもGF1、2は一本残ってるかどうかって感じ
826 :
無名画座@リバイバル上映中:2011/12/20(火) 00:31:57.52 ID:l/6XpEWy
将軍さまの死んだ日にwowowでやるとは神が降りてるw
WOWOWで1見終わったが、やっぱり1だけで十分だな
全てがここに詰まってる
828 :
無名画座@リバイバル上映中:2011/12/20(火) 01:59:28.67 ID:kvP8H7vg
俺もマイナイフ携帯してたのに今じゃもう無理だ・・・
WOWOWのより、この間のスタチャン無料放送の方が画質良い気がする
液晶テレビでDVD観ると画質悪くね?
ピントがずれたような写真のような映りになる
wowowでTからVまで見ちまった
それぞれが素晴らしかったがあまり評判のよくないVが一番引き込まれた
現代に舞台を移すのは困難だったろうがよく描き切ったと思う
登場人物が抱える苦悩が凄まじくてビンビン伝わってきた
ソフィアの鼻くらいしか覚えてないわ
ヴィトから「敵対する組織と仲介の役を取った者が裏切り者」と口を酸っぱく言われてその通りだったのに
Vで仲介者にあっさり籠絡されるマイケル、これいかに
834 :
無名画座@リバイバル上映中:2011/12/20(火) 12:10:17.34 ID:Qdc2CNaH
Vのマイケルって同姓同名の別人だよね?
どっかで入れ替わってるよな、ゴッドファーザーがタダの陽気な爺さんになった
昨日wowow見ながら思ったが当時の規模にして現代でリメイクするなら配役はどうなるんだろう
Tでマイケルが自分がソロッツォとマクラスキーを殺すと提案した時、
ソニーが「ひよっこのお前にできるわけない」って馬鹿にして笑うけど、
一応マイケルってWW2に参加してしかも英雄って設定だよね。
いくらなんでもソニーのあの反応はおかしい、っていうかマイケル自体が
英雄にはとても見えない普通の青年なんだよなぁ・・・
ソニーなんかよりよっぽど死線をくぐり抜けてきたはずなのにどうなってんでしょうか
>>837 平時の街中での殺人行為は、戦争の中でのそれとは違うってことでは
もしかしたらマイケルの海兵隊時代の勲章は、直接戦闘の功績では無いのかも知れない
戦時中、マフィアは軍と協力体制にあったし、
死亡する可能性の少ない、司令部付きとかの配属への工作くらいはヴィト側がしていたかも
>>838 サンクスです。
映画では軍隊時代の描写とか任務の説明がないんで引っかかってしまいます。
ソニーと同じくらいは無理だとしても、もう少しはタフガイになっててもいいはずだ、と。
Uだったと思いますが「戦争に行く」と皆に話した時と見た目がほとんど同じなんで・・・
大学に入れるような頭はあるということで最前線で戦う様な任務ではなかったというのがやはり自然ですね。
老マイケルが陽気な爺さんにしか見れないような人がVを批判してます^^
第二次大戦時のアメリカ兵士の発砲率はものすごく低い。
撃ったとしてもほとんど外してる。
この反省からアメリカは、たとえばフルメタルジャケットにあるような
人格レベルで殺人機に作り変えるための訓練を導入するようになった。
それに、マイケルの勲章は確か敵を殺したのではなく
味方を助けた功でもらったものだったはず。
というわけなので、戦争行ったのに誰も殺さなかった、
っていうのも当時のアメリカなら十分ありえたのよ。
人を殺すことへの拒絶反応というのは
平和ボケした我々が想像する以上に強い、
っていうのを実際の戦争が裏付けてる。
逆に言えば、マフィアという集団がどれほど異常かということでもあるんだろう。
こんな映画撮ったコッポラとプーゾも、
役者達にたとえ役作りのためでも本物とは一切関わり合いを持つなと忠告してた。
(カーンは無視して付き合ったそうだけど)
843 :
無名画座@リバイバル上映中:2011/12/21(水) 00:55:25.86 ID:q92ONeN2
このシリーズ作品名だけはずっと前から知ってて最近のBSの無料放送で初めて見たんだけど期待していたほどではなかったな
1は作品としては普通だけどビト役の人がカッコよかった
2は最初から最後まで結構おもしろかった
3はいろんな所で言われてるみたいだけど前2作ほどじゃなかったと思う
予備知識とかは鑑賞前にwiki見ておいた程度なんだけどもっと調べておいたほうがよかったかな?
844 :
無名画座@リバイバル上映中:2011/12/21(水) 05:16:06.72 ID:mULybJI5
845 :
無名画座@リバイバル上映中:2011/12/21(水) 05:37:10.33 ID:uULOp0QN
>>838 ビトはマイケルの入隊には関知していない、入隊自体知らされていない訳だけど
入隊後の処遇には手を回してた?
>>845 それ俺の妄想だからw
ただ、志願はマイケルの意思だから仕方ないが
人脈が厚いヴィトのこと(マイケルに秘密で)裏から手を回すくらいは可能な筈
>>842 >人を殺すことへの拒絶反応というのは
平和ボケした我々が想像する以上に強い、
っていうのを実際の戦争が裏付けてる。
それが3の「父の子供を殺しました。母の子供を殺しました。」
に繋がってるのかな?
>>845 小説だとビトが手を回してマイケルを除隊させてたよ
後方に行かせたりとか
850 :
無名画座@リバイバル上映中:2011/12/21(水) 17:42:28.70 ID:IllTMn2i
ぽっくんも頬に綿を詰めて声を変えればビトになれるかな
ソニーが義弟をボコるシーンが一番好き
いやいや、あの手抜きが良いんだよ。
他の箇所はバイオレンスもそれなりにちゃんと描写してんのに
あそこだけ空パンチ連発だからね。
しかしソニーがコニーから電話がきて激昂するあたりは悲しくて見てられないなあ。
855 :
無名画座@リバイバル上映中:2011/12/23(金) 00:46:44.45 ID:InZsmNXu
>>850 その直前のソニーのセリフ
「本は図書館で読め」が謎です
はじめて観た、あっと言う間に3時間経ってた
マイケル恐ろしい子
857 :
無名画座@リバイバル上映中:2011/12/23(金) 08:51:32.31 ID:fNvufptP
858 :
無名画座@リバイバル上映中:2011/12/23(金) 11:45:00.69 ID:/mW5UISG
アンソニー役の役者、ソニーに似ているな。
実はアンソニーは、ソニーの子というおちかなと思ったのに。
>>858 アンソニーはケイ似だと思うけど。
メアリーは目の感じとか、マイケル似だと思うようにしてる。
リターンズではマイケルはビトに隠れて麻薬で稼いだってあるが、3では麻薬を扱わなかったから力が衰えたってあるよね
どっちなん??
861 :
無名画座@リバイバル上映中:2011/12/23(金) 18:50:17.89 ID:+hvEBe4y
フランク ぺんたんじぇりは良かった
さて、今日はクリスマスイヴ。
ヴィトがソロッツォに襲撃された日……
1945年だから、66年前かぁ。
>>861 フランクはホントにいい男だな。
最後のトムと面会する場面は何回見ても胸が熱くなる。
東京ゴッドファーザー
865 :
無名画座@リバイバル上映中:2011/12/25(日) 10:26:53.41 ID:owtO3w22
小難しく書くやついるんだな。
ペンタンジェリが、証言を翻したのは、兄を人質に取られてからである。
それ以外何でもない。
委員会でペンタンジェリが兄を見つける時の「目」の演技が凄い。
マイケルにしてやられた絶望を感じたからだ。
866 :
無名画座@リバイバル上映中:2011/12/25(日) 12:09:16.31 ID:3s7S2FZU
>>865 フランクはマフィアのやり方を知り尽くしてるだろうから
マイケルが兄を連れてきた意味を瞬時に悟ったんだろうな。
867 :
無名画座@リバイバル上映中:2011/12/25(日) 13:12:41.89 ID:qTxOs5kJ
1は単なる娯楽作品。
2の方が傑作。
カナッペがなんだってんだい!
サラミが乗ってるだけじゃねえか!
あんたはシエラ山の上でこんな飲み物ものんで・・・なんだっけチチ!
チチ「シャンペーン」
Vのマイケルが別人のように見えるのは裏社会よりも実業家として長い期間表舞台で活動してたからじゃない
実業家で成功した以上裏社会で他のファミリーと戦争や策略をする必要もなくなって本来の性格に戻った感じ
Uはファミリーのドンとしてのプレッシャーからあんな冷酷になったと思う。コニーも無理してるといってる
コニーが3作すべてで違う性格なのも凄いけどな。
マイケル
1カレッジボーイ
2冷酷なドン
3陽気な実業家
コニー
1DVされる妻
2ヒモビッチ
3極妻顔負けの女マフィア
873 :
無名画座@リバイバル上映中:2011/12/26(月) 19:37:15.42 ID:SZgJbs4X
パート2でアンソニーを怒鳴るコニーは、自分の子でも無いのにずいぶんな言い方だなあと思った。あんなにキツク言わなくてもいいのにと思った。
>>872 一作目ではマーフィに同情したのでは無く、死体を製品化する発想に嫌悪感を表明しただけのように見えた
>>874 いや、明らかにマーティの擁護者だったよ。
最後にマーフィが敵役を撃ち殺した後、「よし、やった!」てな感じでガッツポーズまでしたじゃん。
Vのマイケルが陽気とかアホにも程があるだろ。
ビト暗殺に失敗したソロッツオの部下?どうなったんだろう
ソロッツオに話がまとまらない時は覚悟しろって言われてたけど
タッタリアかバルジーニから凄腕の殺し屋派遣してもらえば良かったのにね
>>877 そう考えるとあの時のビト暗殺は難しくなかった
並の殺し屋でいける
護衛はフレドだったしw
そもそも「凄腕の殺し屋」なんてそんな都合よくいるもんじゃないだろう。
レアな存在、ってことはそれだけマークもされやすいわけで。
あの不穏な状況下で名の知れた殺し屋が動くとか
勘の鋭いヴィトにすぐ察知される。
880 :
無名画座@リバイバル上映中:2011/12/28(水) 07:27:51.38 ID:DParTPiO
>>866 だなぁ。招致委員会もアホ過ぎ。
でも、現実的にリアルな招致委員会で有れば、直ちにマイケルとフランク兄は引き離させられるはず。
で、フランクは証言を翻すことなく、マイケルは収監されたはずなのに。あの部分だけなら、ちょっと脚本に無理があるな。
881 :
無名画座@リバイバル上映中:2011/12/28(水) 09:20:05.25 ID:I87AqvRZ
委員会のあとでトムが怒鳴るシーンが好きだな
>>880 史実の委員会は、あくまで世論の強力な後押しがあって成立したもの。
だから普通なら証拠不十分な大ボスでも引っ張り出すことができた。
だから逆に言えば、描写にもあったように、
証言が得られず、世論の心証も引き出せなければ
委員会はもう成す術がない。
884 :
無名画座@リバイバル上映中:2011/12/28(水) 16:50:11.94 ID:sPOV2nDT
テレビで何気なく愛のテーマが流れると凄く感動する
名曲だよなぁ
脚本、演出、演技、曲が一体となる名作なんてそうそうないよな
改めて思う
GFは偉大な映画だと
1 中 ヴィトー(若) .355 18 77
2 遊 ルカ・ブラージ .253 16 37
3 捕 トム .337 23 94
4 一 マイケル .298 33 106
5 三 ソニー .264 39 81
6 左 フレド .233 4 29
7 二 コニー .300 1 42
8 右 アポロニア .262 7 33
9 投 ヴィトー(ドン) 17勝15敗 2.98
886 :
無名画座@リバイバル上映中:2011/12/28(水) 19:52:31.66 ID:VJlr/1Dd
>>882 「謝罪するべきだ!」って怒鳴ってるやつね。
Uではトムは何だかんだいって活躍してるし、
最後の方でも一緒にやっていくというアピールもしてるだけに、
Vでの降板は痛かったな。
いくら年数たってるとは言え、唐突にいなくなった感が拭いされないな。
>>886 ギャラで揉めて出なかったんだよなあ
あれは大失敗だよ
3のハリソン弁護士もまあまあだけど
888 :
無名画座@リバイバル上映中:2011/12/29(木) 06:53:07.41 ID:aVnOxnGP
>>887 それ聞いて、2に出なかったビトマーロン、デブカステラーのクレメンザ、出演したけどジェームスソニーのカネ対する亡者ぶりを思い出し悲しくなった。
で、3に出演しなかったデュバルトムよ、お前もかという感じ
素晴らしい演技の引換えにはカネの亡者が必要かと思うと哀しい。
889 :
無名画座@リバイバル上映中:2011/12/29(木) 08:17:35.64 ID:dUt1puxX
クレメンザはギャラ問題じゃなくて
友人に脚本書かせるとか、訳のわからない条件
出して来たからじゃなかったか。
ソニーに関しては、ワンシーンで前回と同じギャラってのは
なんだかなぁて思ったけど、たったあれだけのシーンで
あんなに存在感を出してしまうのはさすがだとは思った。
>>883 50年代・60年代に反マフィアキャンペーンがあったが、仰るとおり議会が世論を動かして主導した。
議会は検察とタッグを組み、検察は警察を動かせたが、全米に拡散したマフィアには警察の捜査は
おのずと限界があり、結局FBIしかなかったが、FBIは動かなかった。組織犯罪についてはほとんど
一般人の知識しかないド素人で捜査の手足を持たない議会に、国税局の協力による脱税以外での
摘発は不可能に近く、マフィアとの攻防は、狐と狸の化かし合いみたいな様相を呈した。
もっとも議員連中はマフィアをダシにして自分の名を売るという政治宣伝が最大目的だったから、
微罪の脱税であっても一人でも追い込めたらそれで十分だった。本気でマフィアをつぶそうと思って
いたのは、自分がなぜ政治家になれたかの真の理由も知らないケネデイ家の愚直な子息達くらい
なものである。
コルレオーネ家の暗部を組織構成表を図示しながら暴露するペンタンジェリは明らかにバラキの暴露
のオマージュで、ボスに命を狙われていると気づいて(錯覚して)、FBIと司法取引し、身の安全を確保
した。実際のところバラキ証言から直接的に特定の面子が摘発されることは無かったと思われる。
バラキは直属のボスのジェノベーゼを麻薬の罪の摘発で証言できる立場にあったが、ジェノベーゼは
バラキと共に当時すでに別の麻薬の罪で監獄にいたから、告発しても自分の量刑も一緒に増える
だけのことではあった。
バラキのNY全ファミリーに及ぶ組織構成の証言記録は、70年代に対マフィアの態度を180度転換し、
鬼のような捜査力を発揮することになる新生FBIに、重宝されたのは言うまでもない。
891 :
無名画座@リバイバル上映中:2011/12/29(木) 09:24:27.36 ID:LcL8nOJr
結局は、コッポラの人望不足、人柄不足でしょ。 そうでなかったらギャラでもめないんちゃうかな
あとはGFが後々語られる不朽の映画だと俳優達もあの時気がつかなかったのかな。
ギャラはコッポラが決める訳でもないんだし、セットに金懸かり過ぎて
俳優のギャラは以外に渋かったのかもしれんよ。
894 :
無名画座@リバイバル上映中:2011/12/29(木) 11:50:17.34 ID:GtIKtWeH
もうクレメンザもトムも違う俳優でそのまま登場させれば良かった
>>894 大人で、同一人物ながら役者を変更した例は3のトマジーノくらいか?
GFのプロダクションデザインはいいよね。
本棚ひとつとっても、高価な年代物の本を並べたりするらしい。
そういうことにカネかけるから、実にリアルなんだ。
898 :
無名画座@リバイバル上映中:2011/12/29(木) 13:59:23.77 ID:tImIVUCK
>>888 ハリウッドの役者なんて成功するとどいつもこいつも金の亡者に成り下がる
ギャラの問題で出演断念なんて話はよく聞くし
文化の違いかもしれんが義理人情ってのが薄いよな
例えばマーロンブランド
落ち目だったのに1で復活を成し遂げた
2はギャラの問題で出なかった
日本の役者なら「1でお世話になったから2にも出よう」と義理が働くと思う
>>898 なるほどー
F1の移籍なんかと一緒だなあ
金がどうというより出たくないっていう意思表示じゃないのか
しかしB級映画の続編じゃないんだぜ?
やはり制作側と合わなかったのかな
ただブランドに関しては出なくて良かった部分はあるな。
コッポラは若きビトもブランドにやらせるつもりだったみたいだから、
ブランドが降板したおかげでデニーロがビトになったんだし。
903 :
無名画座@リバイバル上映中:2011/12/29(木) 20:02:37.67 ID:tImIVUCK
>>900 コッポラを嫌うから出演拒否の意思表示として高いギャラをふっかけると書く人がいるけど
1の撮影時にコッポラはブランドに対して嫌な事はしてないはず
コッポラはかなりブランドに気を使い、全然コントロールしなかったらしいよ
でも2には一切出ないんだから全く義理も人情もあったもんじゃないね
コッポラ個人が嫌なんじゃなくて制作会社の上層部が嫌だったんじゃないのか
好き嫌いじゃなく単純にギャラの問題
それ以上でもそれ以下でもない
906 :
無名画座@リバイバル上映中:2011/12/29(木) 20:29:21.95 ID:Hilos/mX
数年ぶりにブッ通しで見たよ。やっぱ名作だね。
ビトがファヌッチを殺したすぐあと、その手でマイケルを抱いて、マイケルの手を撫でるシーンがあるけど、
マイケルが将来、ソニーよりも誰よりも恐ろしい人殺しになるという未来を示唆するような意図的な演出なんだろうか?
907 :
無名画座@リバイバル上映中:2011/12/29(木) 20:38:54.93 ID:LcL8nOJr
コッポラ自身が、T以外は、UもVも “続編を作る情熱”ってより、仕事として作ったって言うから 俳優達が、仕事としてギャラうんぬんで出る出ないは自然なことじゃ?
ブランドは当初はラストだけ出る予定だったんじゃなかったっけ?
で、件のシーンの撮影当日になって
「やっぱイマイチ興が乗らんから降りるわ」
という連絡があって急きょああいう形の演出に切り替えたとかそんな話だった気がするんだけど
マフィアの妨害工作もあっただろうな
>906
俺も同じこと思ったよ
>>907 コッポラはV以前には「Tはマリオ・プーゾの作品だが、Uは俺の作品だ」と言ってたそうだよ。
Vについては宣伝用の建前ばっか言っていたが。
デニーロがいなけりゃ2は確実に失敗してたし
3はこの世に存在しなかったんじゃないか?
915 :
無名画座@リバイバル上映中:2012/01/01(日) 00:52:23.90 ID:omygA9XK
年が変わった
だがどんなに年が経っても変わらないものがある
それはGFへの評価だ
Uでさえ蛇足に思えるオレからしたら、ソフィアとかギャグでしかない
まあ俺は三作とも甲乙つけ難いくらい好きだけど、
今さらWを作るのだけは勘弁してほしい。
そうぞうしただけでゾッとする。
918 :
無名画座@リバイバル上映中:2012/01/01(日) 18:10:49.26 ID:LP6IZaHw
コッポラがバカな契約するからlVが無くなった…
919 :
無名画座@リバイバル上映中:2012/01/02(月) 10:37:34.65 ID:L0rM6CKO
コッポラは、完全に自己満足主義だからね。
まぁ天才にありがちなことか
ゴッドファーザーWじゃなくってゴッドファーザー外伝を作る
4はやらなくてもいいから当時の出演者全員を集めて酒を飲みながら座談会やってほしい
座談会
パチーノ「デュバルさん、なんで3出なかったのさ?」
トム「いやー1と2であれだけ売れたのにギャラ変わらなかったからさ〜」
タリア「あんたね、そんな事言ってないで出りゃよかったのよ」
カーン「まあまあ、俺たちゃプレステでギャラ入ったからいいよな?」
923 :
無名画座@リバイバル上映中:2012/01/02(月) 17:11:49.91 ID:zYzRgkfe
コッポラが監督として超一流だとは思わない
GF以外には大した作品がない
ジゴモクなんて後半は酷いもんだし
キューブリックやビスケンティみたいに名作を幾つも残していない
でもGFのような不朽の名作を残したことは例え一発でも素晴らしい
多くの監督はあんな名作を一作も残せず消えていくのだから
しかしソニーの射殺シーン(撃たれ演技)は何度見ても笑えるw
925 :
無名画座@リバイバル上映中:2012/01/02(月) 22:13:21.88 ID:eN7r87yd
もう映画本編の内容については過去に語り尽くされてしまったのか?
最近初めて観たばかりの俺からすると、このスレはスタッフ関連の話ばっかりで退屈なんだが、古い映画だから仕方ないか。
きっと、みんなDVDの中心に穴が開くほど繰り返し観た猛者ばかりなんだろうね。
926 :
無名画座@リバイバル上映中:2012/01/03(火) 02:49:23.19 ID:yC0FbK5E
アポロニアのおっぱいの尖り様は子供の頃のトラウマ。
もし将来自分が付き合う女があんなおっぱいロケット発射しそうなのだったらと思うと恐ろしくなった。
>>925 映画本編に対する考察もだいぶあったと記憶してるが?
世界的に見るとアポロニアみたいな顔って美人なんだよな、ミスユニバースとか完全なゴリラ顔だし
やっぱ日本は島国だなあって考えさせられるわ、パチーノはカッコイイと思うのに不思議だ
世界的ってかアメリカ的ってかミスユニバースは元々アメリカだし
931 :
無名画座@リバイバル上映中:2012/01/03(火) 18:24:38.95 ID:3gcLcPoK
小沢一郎先生の大好きな映画
おそらく正月にこの映画を見ながら今年の政局や人間関係に思いを巡らしていただろう
むしろタヌキ顔のアポロニアはむしろ日本人好みの白人だと思うけど。
少なくとも今のミスユニバースとかにおける主流派の顔ではないよね。
むしろを二回言っちゃった
934 :
無名画座@リバイバル上映中:2012/01/03(火) 21:58:21.58 ID:P08EdzTO
農家かw
ゴッドファーザーのレンタル作品がTSUTAYAのアクションコーナーにあるのは許せない。
このスレを見ている貴兄は同意してくれるだろう。
ヒューマンドラマとかかな?
多分どのTSUTAYAでもそうだと思う。
マフィアものだからドンパチ撃ち合うんだろうと
いや、これはレンタル店だけの問題じゃない。
みんなもDVDのアーカイブでカテゴリー別にINDEXタブつくってるでしょ?
僕の場合、ゴッドファーザーはマフィアものというタブにしてる。
スレチだが、邦画はタブをつけにくい。
1がダイアン・キートンのコーナーにしかなくて店員が探せなかったな
941 :
無名画座@リバイバル上映中:2012/01/04(水) 20:35:00.27 ID:/JIyOR97
942 :
無名画座@リバイバル上映中:2012/01/05(木) 10:05:07.37 ID:HWa5KJcv
正月にレンタルして1を見た
ほぼ毎年見てる気がする、、何回見たのか覚えてない
3時間の長さを感じない映画てこれぐらいだな
正月はいろいろ借りてきて
マッドマックス1
ゴッドファーザー1
スカーフェイス
と見てる
昔の映画の方が面白いわ
943 :
無名画座@リバイバル上映中:2012/01/05(木) 10:22:43.64 ID:6Emlva3N
スカ―フェイスのアルパチーノはファック言いすぎだよなw
俺、映画って嫌いじゃないけど2時間以上の作品は敷居が高い
観るのに躊躇する
GFも七人の侍も好きだけど普段頻繁に観ることはないな
本もそう
カラマーゾフの兄弟なんて普段頻繁に読まない
945 :
無名画座@リバイバル上映中:2012/01/05(木) 16:38:54.12 ID:voQhajrl
ラスト、ネリにドアを閉められたダイアンケイの淋しげな表情は秀逸。
見る側に何を感じてもらおうか、計算され尽くした表情。可哀想で鼻がツーンとしてくる…
また、ダイアンがマイケルにドアを閉められた時のマイケルの、冷えきった目の表情も凄いな。
正月に1から3まで見なおしたけど、マイケル始末記としちゃ3も良いよね。
ドン・トマシーノがいつも良い人なのは、ほのぼのするw
>>945 1のラストは秀逸だよな〜。
あれに匹敵するのって、ちょっと思いつかない。
すまない
意味の無いレスしてごめんなさい
>>946 マイケルもトマシーノだけは全般的に信頼している感じだったものね。
ドン笘篠
トマシーノはいい人だ。
足を怪我したのも元はと言えば・・・
しかしビトの時よく引き受けたよな。
ビトはアメリカに住んでるからいいだろうけど、トマシーノは現地に住んでるわけだからな。
953 :
無名画座@リバイバル上映中:2012/01/06(金) 00:50:00.43 ID:pVxHpG8o
>>945 表情もだけど、ため息にも似た一呼吸をするダイアン。
このひと呼吸はほんのわずかな動きであり、淋しげな表情を引き立ててる。
955 :
無名画座@リバイバル上映中:2012/01/06(金) 02:51:41.38 ID:+oQ44S5p
ハリウッドの役者の演技の表情が素晴らしいのは
まず第一に彼らは彫りが深い顔立ちだから余計に表情が引き立つからじゃないかね?
日本人より表情に深みが出るだろ?
956 :
無名画座@リバイバル上映中:2012/01/06(金) 13:24:25.66 ID:9JTprwre
なんだか浅い奴だな
957 :
無名画座@リバイバル上映中:2012/01/06(金) 19:21:45.90 ID:WOzr3XdF
アレは張りぼてだよ
ルカ・ブラジが死ぬときの顔が、バナナマンの日村に似ている
1でエステ中に射殺されたやつの目から血が出るのはどうやって撮影したんだ?
弾はメガネにひびを作って跳ね返ってるけど
ヒビも血糊も、眼鏡に仕込んだ細工だったはず。
ちなみちヒビは、眼鏡の内側から外に弾を発射してレンズを割る仕組み。
たぶんそれが跳ね返ったように見えたんだと思う。
961 :
無名画座@リバイバル上映中:2012/01/07(土) 06:39:58.21 ID:4DgUM0y7
>>960 あと、圧縮空気もな。髪の毛が逆立つだろ?
でも、直前用と撃たれる用と眼鏡2種類用意したのは解るが、弾はどうやって仕込んだんだろ?
レンズは水飴から作ったらしいが、結構固いぜ。でもよく割れたよな。
962 :
無名画座@リバイバル上映中:2012/01/07(土) 09:14:04.69 ID:438NtoY0
コッポラの音声解説ぐらいは観てからここ来いや
ところでジェンコは結局、芝居小屋の娘と結ばれたのだろうか。
トマシーノは123とも違う人なんだな
アポロニアの乳首乳輪に萎えたのは、俺一人ではあるまい
Uでクレメンザは死んだ事になってるが、死因はTの最後の方で
階段駆け上った事が原因か?
967 :
無名画座@リバイバル上映中:2012/01/08(日) 10:39:29.77 ID:sM+hLJC1
>>965 元カノはあんな乳首だったよ
吸いつくして味わいまくって別れた(笑)
969 :
無名画座@リバイバル上映中:2012/01/08(日) 13:05:32.71 ID:eZxx088P
>>968 うん。その通り。直接の死因は寝冷えによる急性心不全(マジねた)
>>967 確かに昔カノの陥没乳首は、吸ったら治るかと思ったら甘かった。そのままw
>>965 あそこまで敵意むき出しの乳房を見たことがない。
吸えるもんなら吸ってみろ!みたいな手負いのヤクザみたいな乳だよな。
972 :
無名画座@リバイバル上映中:2012/01/08(日) 14:10:47.14 ID:zaErGXV0
乳首の話しで盛り上がってると聞いて来ました
974 :
無名画座@リバイバル上映中:2012/01/08(日) 17:00:25.86 ID:0Gzze072
むかし吉原のソープ行ったら乳首が親指くらいある凄いのに
あたった。なんか腹がたっておもいきりつねってやったら
ウギャーていいながらもっとつまんでと言って感じてやがった
1を初めて見たがちょっと疑問。
いくら黒幕でも、ライバルのファミリーのボスを皆殺しにしたら、とんでもない事じゃないの?
いくら何かしら山口組の不利になる事件が起きて、それが稲川会や住吉会の組長が黒幕でも、やっぱり親分殺したら、総攻撃を受けて全滅だと思うんだが
>>976 俺も初めて見たとき疑問に思ったな、誰がやったかバレバレだしw
978 :
無名画座@リバイバル上映中:2012/01/09(月) 12:51:42.20 ID:+hhr/bvx
>>976 そりゃ映画やし、ファンタジーな世界。
実際に起きたらどうなるか想像つかないな。ヤクザはともかく、マフィア&コーザノストラの世界はわからない。
念頭に置いておくべきなのは、他ファミリーは単独では
コルレオーネに及ばないってこと。
だから歩調を乱してやれさえすれば勝機が出てくる。
トップが空席になったら、多かれ少なかれ各ファミリーで権力闘争が起こる。
再び他ファミリーが連合するには、まず各々の後継者争いに決着をつける必要があるわけで、
コルレオーネは大幅に時間が稼げるし、それに介入してかき回したり、
あるいは内通者も作りやすくなる。
息のかかった者が次期トップ候補になるよう事前工作しておけばなお有利。
(現実のドン暗殺ではこのパターンが多い)
とんでもないからこそ、誰も予測できないし、実際に成功させてしまうのがマイケルなんだよ。
トムなら「自殺行為だ!!」って言って絶対反対した(から計画段階に外した)。
>>976 1つのファミリーのボスだと同盟や密約があってつるんでやられるが皆殺しにすれば公に突っ込まれなくなる。
ナチスがソ連と米英に勝ってたらあれこれ言う国はなかったろう?
982 :
無名画座@リバイバル上映中:2012/01/09(月) 16:43:34.75 ID:VxszqKYg
山口組が勝手に縄張り荒らししても圧倒的な力があるから
他の組は表立って抗争できないのと同じだろ。
せいぜい跳ね返りが地下に潜って組長のクビ狙うぐらいしか無理。
地の底まで追いかけてくるマフィアはそんなに甘くはないだろ
ヤクザにしても、たとえ圧倒的な力関係でも自分の親分が殺されて、全組員、全構成員が泣き寝入りして黙ってるほど聞き分けがいいとは思えない。
コルレオーネ家を潰すのは無理でも、個人単位でマイケル暗殺はできる。
仮に止められたとしても
破門されたとしても
それともマフィアの常識では、圧倒的力を持ったライバルのボスが、自分たちの親分なりテリトリーなりを頃してたり、薬を売ったりやりたい放題やったとしても、ただただ何もせずに黙認してるのが常識?
マフィアはそんな情念的な組織ではない。その逆に冷たいぐらい合理的という方が正確だろう。
敵を地の底まで追いかけるのは、あくまでそれが組織の生存上の得策だからに過ぎない。
個人単位が暗殺したいなら勝手にやりゃあいいだろう。
だがそれを上層部が許すかどうかは別問題。IIのフランキーのようにね。
マフィアは徹底的に階層化がなされていて、何かしくじりがあっても
可能な限り上層部に波及しない構造になってる。
単独でマイケル暗殺なんて見込みのない賭けをしようとする奴は実行する前に上に消される。
そいつが失敗しても組織として痛くもかゆくもないような奴なら、
そもそもマイケルがボス暗殺の主犯だなんて知りようがない。
コミッションという協定機関が存在するという一点からしても、
マフィアがどういう生態の組織なのかが伺えるだろう。
組織の生態としてはそういうことだが、
じゃあ個人の心情としてはどうなんだ、ということなら、
ヴィト暗殺未遂時のコルレオーネの内情を見ればいい。
ブチギレるソニーに対して、利にならないからと必死で止めるトムがいる。
そして幹部の二人はどっちつかずな反応。
組織の内部も決して一枚岩ではなく、それぞれにそれぞれの思惑や理念がある。
コルレオーネの上層部が完全に一つにまとまって動き出したのは、
マイケルが「勝てるプラン」を提示した瞬間から、ということも示唆的だろう。
>>984 そうなのか?
リアリティあるのか?
10年ぐらい前に同じ質問をギャング映画好きのアメリカ人に聞いたら
不自然な部分もいっぱいあるが、あれは所詮作り話だからって事だったけどなぁ
嫁と子供達の為、クレメンツァの片棒を担がされて仕方なく裏稼業の道を歩む羽目になったヴィト
クレメンツァ&テシオより度胸と頭がキレた故にドンになった
>>986 少なくとも映画として筋は通っているし、
現実のマフィアの生態に照らしても目くじら立てるほど不成立な状況ではない、
って言ってるだけ。
現実にありえるか、っていう設問とリアリティの問題は別個の話だろう。
現実にどうかなんてそんなもの究極的には「やってみなけりゃ分からない」んだし。
今回やり玉に挙がった部分に関しては、こういうこと。
他の部分で不自然なところはあるだろうと思うよ。
989 :
無名画座@リバイバル上映中:2012/01/09(月) 20:40:22.47 ID:VxszqKYg
日本だとヤクザ映画撮る場合、ロケ地の組織に挨拶行ったり
するらしいがマフィアもそうなんだろうか?
挨拶って、女優を一晩貢ぎ物にしたりするの?
991 :
無名画座@リバイバル上映中:2012/01/09(月) 22:15:25.46 ID:+hhr/bvx
誰か次スレッド立てろや。
>>986 >ギャング映画好きのアメリカ人
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>>984 補足するとコミッションは無際限の殺し合いを抑制し、抗争に使っている無駄な時間を
お互いのビジネスに振り向けることを目的にして生まれた。
殺しを止めたわけではない。殺しの権利をコミッション直属の殺人会社なる組織に
集中させた。殺人会社が「安全保障」する下で平和にビジネスを行う、これが理念
だった。
ボナンノの本読んだけど、「自分は知らないんだ、そんなことがあったなんて」感じのカマトトっぷりが凄かった。
やっぱりプーヅォみたいな外の人でないと面白いものは書けないんだな。
997 :
無名画座@リバイバル上映中:2012/01/11(水) 09:58:46.33 ID:6BSjRS81
われわれはこのスレを離れてベガスに移るつもりだ
>>997 お前が俺を買うだと?
逆だろう、俺がお前を買うんだ
999 :
無名画座@リバイバル上映中:2012/01/11(水) 16:28:26.48 ID:Tx+cpbh+
止めろ!動かすな!!
1000 :
無名画座@リバイバル上映中:2012/01/11(水) 16:28:53.10 ID:Tx+cpbh+
アポローニア!
1001 :
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