【アナ】ミツバチのささやき　３【エリセ】

『ミツバチのささやき』だけでなく、エリセ全般についても。

前スレは、
http://tv10.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1157625799/

500円で譲ってくれ

エルスールの女の子かわいい。

age

age

随分昔になるが、駿がこの映画好きって言ってたな。
今にしてみれば、「あーなるほど」とすごく納得できる。

トトロとミツバチはよく比較されるね
本にもなってる
http://www.shinchosha.co.jp/books/html/610079.html

えー、なんかやだかも。

BOW３０周年でニュープリントが来るのが
延期になった件でフランス映画社に
これからそのニュープリントは観ることが出来るのか
メールしたけど返事が来ない・・・・orz

ニュープリント版がそんなに見たい訳を教えてくれ

トトロもどきとミツバチを一緒にすな orz

ある程度画質が向上したのを観たいんだよ
あとBOW映画祭に行けなかったから

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【未承諾広告】http://www.sakutv.com 無料映画がたくさんあります。一度御覧下さい。

集団失踪
http://news.ameba.jp/2007/04/4299.php

この映画でネタになっている「フランケンシュタイン」を観たけどヒドい話だね。
騒ぎを起こした博士が大した罰も受けずに幸せになって終わっちゃう。

ヴィクトール・エリセ
上品な名前だの

３作品すべてDVDで持ってるのが自慢です。
今だに開封できなくて、レンタルしてない陽光以外はツタヤでビデオ借りて見てる阿呆です…orz

悪評高いDVDを持ってるのは自慢にはならないが（むしろ恥ずかしいことだけど）
アレを開封すらしてないってのは自慢できるな。

ある映画雑誌のカンヌ映画祭特集で、
10ミニッツ・オールダーのプレミアに参加したエリセの写真が載ったんだが、
キャプションが「ビクター・エリック監督」になってた。

>>21
晒そうよ、それは。

>>22同意

しかしヒドイね
スクリーン辺りかな？なんとなく。

　　　　編集者の知識豊富←──────────→映画事情に疎い
映画秘宝＞キネマ旬報＞FLIX＞スクリーン＞CUT＞ロードショー＞MOVIESTAR

俺のイメージはこんな感じ。

CUTの編集部の知識は０ですよ

age

age

放置新聞の記事には
「ストーブ＆ユリエット」ってのもあったな

しばらくいない間に前スレ落ちて、やっと新スレ見つけた。

去年か一昨年スペインで開催された「エリセ＝キアロスタミ往復書簡展」は
ヨーロッパを巡っているらしいが、はたして日本では開催するのだろうか…。

去年の9月にエリセ監督が来日して、朝日新聞にインタビューも載ったけど
日本ではやはり知名度が低いのかな…。

「太陽」の大ヒットでも、ソクーロフ監督自身の名は一般に広まってない事を思うと
キャリアが10年に１本のエリセ監督も厳しいんだろうな…。

日本でも開催してほしいよね
叶わぬ願いなんだろうけど

エリセの話題ではないがクライテリオンから「カラスの飼育」が出る
http://www.criterion.com/asp/release.asp?id=401

>>31
日本版も出るのかな？

2001年にビデオメーカーから出たDVDは品薄状態だし、
もう古いからなあ…期待age

>>32
品薄？廃盤でなくて？

>>33
そうです。
廃盤で、品薄ってことです。

「マルメロの陽光」は都内だとどこのレンタル店にあるのかな…
渋谷、新宿、恵比寿のツタヤにもなかったぞ。

言葉が足りなくて、揚げ足取りの文に見えるね>>33　ごめんね>>34
廃盤が自分の勘違いでこの世のどこかに
新品が存在してるなら欲しいと思っちゃったんだ

マルメロはレンタルしてないっぽいよ
昔BSでやってたの録画しとけばよかった…

>>35
いえ、気にしてないので大丈夫ですよw

BSでやってたんですか…
DVDは値段が高騰して買えないし…
エリセ特集とか組んで放送してくれないかなあ。

>>29
日本での知名度は高い方だよ。

かっこ悪い降られかた

この映画、夕べ見たんだが・・・
なんのこっちゃ、さっぱりわからん・・・

「芸術色の強いフランケンもの」

と捉えてりゃいいの？

解釈しようとしなくていいんじゃないか？
感じろ。

映画として成立してんのかとさえ思った・・・

>>39
>>41
＞「芸術色の強いフランケンもの」と捉えてりゃいいの？
それはさすがに全然違う。
＞映画として成立してんのかとさえ思った・・・
この映画好きな人からのアドバイスとしては、
気になったら作品の背景(スペイン内戦)とか解説を読んでみると良いよ。
ネットでもいっぱいあるから。

「ミツバチの〜」はエリセの作品では暗喩が多くファンタジー色があるから、
「エル・スール」の方なら分かりやすくて良いかもよ。

エル・スール見てみます
みつばちのささやきはLDをジャケ買いして
「なんか田舎の少女とフランケンのハートウォームな映画」と勝手に決めて
見てたからなぁ・・・ｗ
まさかここまで・・・難解な映画とは・・・

>>42
>それはさすがに全然違う。

いや、そうとらえても別にそれはそれでいいんじゃない？
少なくとも非常に重要なモチーフだし

>>44
そうか。

"フランケンもの"って言ってるからモンスター映画だと思ってるんだとオモタ。

>>43
ドイツ映画見てからの方が作りは理解しやすいかもよ

河瀬直美が好きな映画に挙げてた
ブログ界隈で明日の検索急上昇キーワード

age

>>47
この映画が好きな奴の意味がわからん・・・・

>>49
「この映画が好きな奴の意味がわからん」=「この映画の意味がわからん」


◆処方箋◆
もっと賢くなってから見直せ。

>>49
それは河瀬直美の映画を観たからそう言ってるの？

いろいろあるが、まずアナ・トレントが秀逸。いったいどこで見つけてきたんだか。

求むDVD。

>>52
＞いったいどこで見つけてきたんだか。

子役探しで小学校を訪れたエリセ監督が、
一人で砂遊びをしているアナ・トレントを見つけて
「君はフランケンシュタインの怪物を知っているかい？」と聞いたら
「知ってるけど、まだ紹介してもらってないの」と言われてその場で即決した。

エリセ監督は当時を「映画作りにおいて奇跡というものはないが、
アナとの出会いは奇跡としか言い様がなかった」と回想しているけど、
アナ・トレントは何十年後かにエリセ監督と再会するまで、当時の事は
「ヒゲ面の怖そうなオッサンが話しかけてきた」という印象しか憶えていなかったんだってさ。

映画だなぁ

ミツバチDVD比較のページ消えちゃったね。

まあ画質の粗悪さはファンには常識ものさ。
消えたのは残念だが。

この映画大好き。初見ではアナ可愛いな程度で意味はよくわからなかったが
ＤＶＤの解説を見てから見直したらなるほど、そういうことかと
当時のスペイン事情を知ると内容がすごく切ないですね
なんとか国内向けＤＶＤを再販してもらいたいです

どうせクライテリオン版ベースのが出るんじゃないの

age

imdbにゃアナ・トレントの「ミツバチのささやき」以前の出演作が
履歴にのっているが、何なんだろうな…。

つーかエリセもデビュー作に自分で出演してるんだな。
ちょっと想像したらおもしろい。

アナが２歳か３歳のときだぞ？
何だろな

>>60
「ミツバチのささやき」の公開は、アナがけっこう大きくなってから。

アナ・トレントの生年月日と、「ミツバチ」の封切り日を照らし合わせればわかる。

>>55

プロバイダー移行でURLが変わったみたい↓

ttp://www7b.biglobe.ne.jp/~ginbanseikatsu/index.html/erice-top.htm

しかしはよ出んかねえクライテリオンマスター使った国内盤

ずっと待ってるけどなんかもう出る気がしないよ

今絶版になっちゃってるみたいだな。
買っといて良かった……。
つーかこんな名作が絶版って…なぜに……

名作と謳われながらもソフト化されない作品も数多くあるのだから・・・

あの精度では販売し続けることが名画への冒涜だからな
絶版にすることが、糞DVDを出してしまったことへの贖罪なのだよ。

λ.....

話題がどうしてもループしちゃうね
ここらででっかい新情報！…なんかを期待するのは愚かってもんか
エリセ、なんかたのむ。

10年に一本の寡作監督。
次はいつ？

うわww
単純計算したくないwww

クライテリオン版のカラス買った人いる？
ミツバチは買ったんだけどカラスはどうするか迷い中。
国内版は望めそうにないよなorz

悪い、まだ発売されてなかった。
予約すっか。

米クライテリオンの日本版は出ないのか!?
クオリティが高いからぜひ期待したい(表紙もそれで)…

「カラスの飼育」のVHSを買おうと思っているんだけど、
ソニー・ピクチャーズ版と東北新社版では音質・画質は
どの程度違うのだろうか…

どなたか分かる方いますか？

「カラスの飼育」をじっくり鑑賞したけど、
ラストのアナたちが学校に向かうシーンで、バス停の人達が
みんな見てるんだなw
やっぱ当時からスペインじゃ大いに有名だったんだろう。

【これはもう】ミツバチのささやき４【だめかもわからんね】

>>77
オカ板にするなよ

>>53
久しぶりに萌えたw

ミツバチはアナありきなのは分かってるし、実際釘付けになるんだけど
イザベラもいい演技してるんだよな。死んだフリとかさ、秀逸だよ。

口紅、猫を絞め殺そうとする、焚き火を飛びまわる…
恐いけど印象的だよな。
最初はアナよりイサベルの方に惹かれたよ。

「カラスの飼育」クライテリオン版レビュー
http://www.dvdbeaver.com/film2/DVDReviews32/cria_cuervos.htm

>>82
アナ・トレントのインタビューってさすがに当時じゃないかw
当たり前かw

国内版出ないかなぁ。

>>80>>81
イサベルは母親役の人になんとなく似てると思うんだがw
アナと姉妹ってのはちと無理があるとしても。

>>84
髪の色なんかも関係してるよね
アナは…突然変異かww？

突然変異って…

金髪の母親から黒髪やブルネットが生まれることもあるし
親子がみんな激似なわけでもない。

ｱﾝﾀ、外国人親子を見た事ないのか？

>>86
んな2chでムキになるなよw
俺は>>85じゃないけど、みんな別に本気で言ってる訳じゃないよ。

>>86
おまい、禿げおやじだろ？

>>87
おまい、爽やか好青年だろ？

>>80
あのあとイサベルがアナに忍び寄るシーンで、
アナが後ろをチラチラ気にしているのはキズかしら？

>>89
「キズ」の意味がちょっと分かんないから自分なりのそのシーンの解釈ね

映画のストーリー的には意味はないんじゃないかな。

子供ゆえに後ろから近づくイザベルを完璧には無視できなかった結果があのシーン。
何回撮っても後ろを気にしてしまうアナに、痺れを切らしたエリセが
「うーん、予算もないしもう何回も撮れないなぁ、画的には可愛いし、ん〜、おｋ！」
なんて言ったかは知らんが、言ってみりゃNGシーンなんじゃないかとずっと思ってたよ。

>>90
NGじゃなくて普通に演出でしょう。
あれで観客もアナの背後に何か(イサベル)近付いてるの分かるし。

この映画がすきなのは
ただのロリコンでFAだろ？

>>91
演出の可能性があることくらいは誰でも分かるでしょ
よくレス読めよ。自分なりの解釈って書いてあるだろ
なに偉そうに演出でしょう、なんて言い切ってんだよ
つまんねー奴だなお前

>>93
そんなに短気になって怒らないでよ('A`)…
別に偉そうに断定してる訳じゃなくて、俺も自分の解釈を述べているだけなんだよ
>>90さんのその解釈が好きでレスしたんだからさ。
確かに言葉が足らなかったのはスマンね。

パンズラビリンスってのが似てるらしいよ

>>87といい>>93といい
当たり前のことを普通に指摘すると妙に噛み付いてくる奴がいるな。
名画のスレなのに嘆かわしい。

>>94
言い過ぎた、正直ｽﾏｿかった。

>>96
禿げおやじが図星だったからってウジウジうぜー事書いてんじゃねーよ
この糞クズロリが

>>97
おk、俺ももう気にしてないよ。

せっかくの名画スレなんだから、意見の相違を認めあって
みんな仲良くしようぜ。

そういやエリセ＝キアロスタミ展…日本じゃ開催しなのかな？

>>96
禿同

同じ奴だろう。
名画スレには似つかわしくないが
排除出来ないのだから、相手にしないことだ。

クライテリオン盤日本発売を願いつつ100get

「カラスの飼育」もクライテリオン国内盤発売を願う

色々な見方ができる良い映画だね
俺はアナとイサベルの両方に魅かれる、っていうか引き裂かれる

このスレを見ている人はこんなスレも見ています。(ver 0.20)
【天才子役の】ダコタ・ファニングPart7【代名詞】 [海外芸能人]

幼女ばっかしやん

ミツバチが好きな人って、
他にもう一本選ぶとしたら何？

ちなみに俺はフェノミナ

エルスールだろ常考

映画コメントのサイト「CinemaScape」での
『ミツバチのささやき』を好きな人が他にどんな映画が好きかのランキング。

エル・スール　−南−(1983/スペイン＝仏)
東京物語(1953/日)
ブルジョワジーの秘かな愉しみ(1972/仏)
８　１／２(1963/伊)
大人は判ってくれない(1959/仏)
気狂いピエロ(1965/仏)
暗殺の森(1970/伊＝仏＝独)
道(1954/伊)
軽蔑(1963/仏)
映画に愛をこめて　アメリカの夜(1973/仏＝伊)

採点者336人の平均値とはいえ
なんか、すごく普通であります。

いや、二昔前の良き趣味って感じ。

「ミツバチのささやき」と「ゾンビ」は俺の映画人生のバイブル。

俺もホラー好きなんだよな…。
ちなみに上で「フェノミナ」って書いたけど。

「エル・スール」選ぶより、昔のホラーから選ぶな。

映画好きを気取りたい人が選ぶ映画って感じがするな>>106

もう一本選ぶとしたら、マルホランド・ドライブかな。
ミツバチより何回も観てるかも

ホラーも好きだけど、ゾンビもフェノミナも観てないや。
今度観てみよっと

いや、今では映画を見てない人のリストだろう
90年代00年代が皆無だから
大学時代にミニシアターブームかなんかでエリセを知って、
そこで時間が止まっている人とかかなと思った

俺は「気狂いピエロ」と「 軽蔑」を除いた>>106のほとんどが大好きな映画だ。
勿論90〜00年代の映画を見てないわけじゃないが
個人的な趣味としてはそんなに面白いと思う作品が無いな。

往年の名作をじっくり鑑賞するのが好きってタイプの人かも
良いんじゃない？

観た。単館ロードショー系とは知らなかった。
もう少し起承転結がある話だと思ってた。
たまに、こういうの観るのもいいんだけどね。

フランケンが映画以外でも出てくる（あれは何のメタファなのか）のが、イマイチ気に入らない。
あと、日本版DVDは暗すぎるぞ。

巡回映画のトラックに、この映画が積み込まれるかどうかは微妙だと思うｗ

>>114
＞フランケンが映画以外でも出てくる（あれは何のメタファなのか）のが、イマイチ気に入らない。
解説等でエリセの意図を知ると気に入ると思うよ。

＞あと、日本版DVDは暗すぎるぞ。
問題がここなんだよね…今時VHSの方が画質が良いなんて。

>>115
エリセの意図について、教えてくれると嬉しいです

>>116
ちょっと頑張ってみたが、俺の貧相な語弊だと上手く伝えられない…
言い出しっぺなのにゴメンね。

ネットや本じゃ超私的解釈も含めゴロゴロあるから、ぜひ読んでみて！
emブックスの「ビクトル・エリセ」がオススメ。

>>117
ありがとう。
ちょっと読んでみます。

お母さんは誰に宛てて手紙を書いていたのですか．今日久しぶりに観たのですが．

>>119
かつての恋人っぽい
エルスールの親父と同じだよね。

再販まだですかね('A`)

今年ロバートキャパ展をみて、エルスール、ミツバチのささやきも
前よりは理解できるかんじがします．120のかたどうも．

` ､` ､` ､` ､` ､` ､/:::::::::::／　　 ヽ､::::::::::::::::::::::::/
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　　　く ワ な.　　l::::| ''"二 ＿ 　 　 , -――‐┤　で
　 　 る ク ん　　|::::f'"´　　　 ｀l=={　　　　 　 | 　す
.　　 で ワ だ　　|::::l　　　　 　 l 　 ヽ　　　　　| 　 ：
　　　し ク か　　|::::|ヽ_＿＿_ノ　　　ヽ､＿＿,.ゝ 　　 ノ
　　　ょ し　　　　|::::l//////人_､__,-_人//////｀)ノ´|::
　　　う て　　 　 ＞ ',　　　ﾉ{|i!||l|li|l|}|l|iヾ､　　　 ノ 　|::
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age

アナおばちゃんにエリセおじいちゃんは元気なんだろうか

>>125
アナ・トレントも40代か。
今もコンスタンスに活動してるけど日本公開作が少ないのが残念だ。

エリセ監督だってもう70近いんだからもっと良い環境で映画を作らせてほしいよね。

>>126
エリセは環境が整わないから撮れない状態なの？
撮る気が無くなっちゃったのかと思ってたよw

もう一度アナとのコンビを観たいけど
そんな気はエリセにもアナにも無いんだろうか…

本人のやる気と
金集め
このふたつがなかなか撮れない原因じゃまいか

>>128
失礼な(´･ω･｀)エリセ本人は常にやる気があるんだよ！
だからマルメロだって痺れを切らしてプロデューサー無しで撮影されたんじゃん。

アナがタイプライターで何と打っていたのか気になる

age

>>130
All works and no play make Jack a dull boy.

>>132
そうなの？

エキサイト翻訳かけたが意味わからんw

>>133
「仕事ばかりで遊ばない。ジャックは今に気が狂う」
「シャイニング」だよ。
だいたい英語じゃねぇかｗ

>>134
あーそれか！
俺もよくネタにすんのに英語だと分からんかったw

英語に変換して教えてくれたと思った。

>>135
オマイちよっと抜けてるがｲｲﾔｼだな？ｗ

父親役のフェルナンド・フェルナン・ゴメスが昨日死去

http://www.hollywoodreporter.com/hr/content_display/features/people/e3ia0d5d5dafa5db170c0fb377336436903

ショックだ…

ミツバチ、最近観たが非常に映画的な映画でよかったよ。
この画だけで語り切れる力というのはすごいね。

先日CSで観た「ウルトラマンなんとか」で凄いのがあったよ。

山里のある場所に心を閉ざしがちな一人の少女いて、道に耳をあててたりする。
彼女が行方不明になって家族、兄弟が探している。
その少女が、ある廃屋に入ると何者かに追われている男が潜んでいる。
少女は初対面の彼を見て、バッグからリンゴを取り出し渡す。

「なんじゃ、これは？」と目が離せなくなってしまったが
観ているだけの俺でさえエリセに謝りたくなるようなドラマだった。

まんまパクリじゃんかよw
突っ込んでもオマージュですとか言い張るんだろうなw

ラストは、夜に少女が窓を開け外を見るんだよ。
「わたしの名は…」とか言い出すんじゃないかとヒヤヒヤしたぜ。

ちょww　ワロタわw

まぁその程度なら可愛いものじゃないか。

制作者も特撮の世界に身を置きながら
名作映画が好きだったということさ。

それ観てみたいw

でん？

それは「ウルトラマンネクサス」だ。
女の子が自分の名前を覚えていないという伏線が劇中に何度も出て貼りっぱなしで終わっていたから
時間が15分長いらしいDVD版では、たぶんラストで「わたしの名は…」を言ってると思う。

ねえ、マルメロは？かなりいい映画だったとおもうんだが…。

>>148
ぜひ話したいが、「エル・スール」や「ミツバチの〜」よりさらに
観れる機会がない映画なんですよねぇ。
かく言う私も未だに観れてないんです(´;ω;`）

DVD超超品薄でレンタル禁止って鬼すぎる…

マルメロに関してはなぜか超直観が働いて、
店頭から品切れはじめた時点で紀伊國屋書店を探し回って良かった
たいてい失敗して悔やむんだけどね

>>141
ネクサスの本放送時それ見てて
ネクサススレにその事書き込んだ覚えがある。
さすがにウルトラとエリセ両方好きな奴がいなかったらしく
華麗にスルーされたけど。

で、そのネクサスの脚本家は誰？

特撮もアニメも、70年代のオタは洋画好きが普通にいたんだけどね
今ではオタクメディアだけで完結している人がほとんどだ

よし、誰か出張してこい。

ウルトラマンネクサス58【来訪者達が怯えている…】
http://tv11.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1191427038/

例の話は、２９話だよ。
「幽声　−コーリング−」脚本：村井さだゆき

村井さだゆき
蟲たちの家（監督：黒沢清）
蟲師（監督：大友克洋）
スチームボーイ（監督：大友克洋）
千年女優（監督：今敏）
パーフェクトブルー（監督：今敏）

で誰か行ったの？

特集上映を7本+「牡牛座」を鑑賞された方先着60名に
ソクーロフ監督のサイン入りポストカードをプレゼント！だってサ

スマソ、誤爆だったと今気付いた
どうりでソクーロフスレに書き込みが無かったわけだ…

あけおめage

08年こそエリセの新作を。
そして「エリセ＝キアロスタミ往復書簡展」も国内でぜひ。

「エルスール」のＤＶＤが近所で中古で3950円で売ってるので購入迷ってます。
何故なら「ミツバチ〜」や「暗殺の森」を見ても理解出来なかった私なので…
どなたかアドバイス下さい

http://jp.myspace.com/

>>163
ファンとしては羨まし杉。
画質がアレだけど買っても損はないんじゃないかな？
万が一観て理解が出来なくても、ちゃんとした中古店なら
元は取りかえせてオツリが来るくらいに高く売れるよ。

>>165

�dｸｽ

今見に行ったら売り切れてた^_^;

勿体なかったかな〜

>>166
惜しかったですね^^;

すみません。
>>165は画質ではなくて画像(上下がトリミングされてる)でした。
解像度では勿論DVDに劣るけど、「ミツバチ〜」も「エル・スール」も
VHSの方が画質は良いから、観る機会があったらビデオでも良いと思うよ。

自分は「ミツバチ〜」のレンタル落ちVHSを80円で入手したけど、
あの粗悪DVDが○万円と考えるとビデオで良かったと思ってる。

>>167

重ね重ね有難うございます。早速ＶＨＳ探してみます。
ところで作品自体はどうなんですか？先に書いた通り「ミツバチ〜」は全く内容が理解できないまま終わってしまったんですが「エルスール」はその点如何でしょうか？

>>168
「ミツバチ〜」が一種のファンタジーだったのに対して
「エル〜」はドラマの要素が強いのでその分理解しやすいとは思います。
「ミツバチ〜」より「エル〜」の方が好きだというファンも多いですよ。

ただ、自分は「暗殺の森」を観た事がないので>>168さんの
趣向を正確に反映したアドバイスなのか、ちょっと自信はないです^^;

絵描きはマルメロ気に入るだろうな
あの葛藤心理はゴダールのパッションと似てるかも

知り合いの絵描きは、
未完成デッサンを転がしていくロペスについて、
羨ましいけど同意できないみたいなこと言ってた
たぶん画家だと自分の描き方との相違が目に付くんだろう

あの姉妹を見てるだけで楽しめる映画
着ているものがすごくかわいい
特に茶色のマントみたいなコート

マルメロのDVD買おうと思ったら、送料だけで50ユーロ
ひええええ　DVD本体より高い

おれ、マルメロはニコニコで我慢する

これのラストはどういう意味？

http://jp.youtube.com/watch?v=BG7vqEGBngk

おまいらがニコニコなんかやってるから
本当に欲しいものが適正に手に入れられなくなるんだよ…

不満の責任を他に転嫁する前に
自分が「本当に欲しいもの」が何かをよく考えてみることだな

>>177
なんか勘違いしてねえか

名画座でパンズラビリンスと一緒にかからないってことは今はフィルムがないのかな
あるいはあっても劣悪

来宮良子さんのナレーションが良いね
ttp://www.bowjapan.com/bow30/trailers/index010.html

邦題がすてき

東北新社のBOXセット持ってるが、これは良くないのか？
繰り返し見てるが何も気にならないぞ

ヲタクって小さいことにうるさいから
実際はたいしたことないことでも

父親の人間嫌いが表現されてるシーンってあるっけ？
アルバムに書いてあった“人間嫌い”がどこを指してるのかわからない

＞183
あのボックスで初めて観た人なら、当然気づかないだろうけど、本当にひどいよ。
俺は映画館・テレビ放映両方観て、ボックスも買ったクチだからショックだった。

まず、全体に画面が暗すぎる。
室内の場面は、繊細な照明で、もっと色々なものが映りこんでいたし、
色調はもっと艶やかで、暖かみがあって、絵画のようだった。

その上、ヨーロッパビスタの作品なのに、アメリカンビスタで
収録されているから、画角が違ってしまっている。
せっかくの美しい構図が、画面の左右が切れているから台無し。

話の展開よりも映像そのものを味わうエリセ作品にとっては、致命的なソフトだよ。

まあ、俺はブルーレイでまともなモノを出してくれると信じてるけど。

↑切れているのは、画面の上下でした。
失礼しました！

バカ？

特に画質にこだわるタイプではないが、あれは酷いよね
今時VHS以下なんて…しかもBOX

暗くて何も見えないのでは話にならない

そうだね

ミツバチの国内版のdvdって、字幕のオンオフ切り替えできますでしょうか？

＞192
確か出来たはずだけど…、
上でも色々言われてるように、
そんな次元のシロモノじゃないよw

ほんと酷いDVDだもんな。
良く言われていることだけど古いLDの方が数倍画質が奇麗。
うちのポンコツLDも「ミツバチのささやき」と「エルスール」の専用機として現役だ。
ハードが壊れる前に、マトモなDVDを出して欲しいよ。

>>193
どもです。そうですか。ウチの２４インチ液晶でもはっきりわかるほど酷いのかな。
私は何度も繰り返し見る作品は２回目以降字幕なしで見るんですが、
たまにオンオフできないDVDがあるんですよ。
なんかいつまで待っても再発は期待できないですし、
そろそろ押さえとこうかと思ったんですが、そんなに酷いなら悩むところですね。

わかるよ
http://jp.youtube.com/watch?v=4xV5Bb5Di5A

アナトレント萌え

国内盤の字幕ON/OFFは、選択メニューちゃんとあるよ。

国内盤もジャケット写真と特典映像のオリジナル予告編だけは
まともな発色なんだけどね。同じシーンが本編では･･･

〉196
うわぁ〜…！
こうして、改めて比較すると凄いね。

やっぱマルメロが最高傑作だよね

そうです

>>200
92年製作のスペイン映画としては最高傑作だけど
エリセ作品としては三番目

そんなにスペイン映画に詳しいの？

ミツバチは画質の予備知識なしに見たから
あれはああいうもんだと思った
冒頭の変な色の空も夜明けの空だと理解してた

>>204
>冒頭の変な色の空も夜明けの空だと理解してた
そういう誤解を生むくらいの劣悪さだもんなあ

とはいえ、ミツバチのささやきは、UK盤とかクライテリオンとか選択肢あるけど
エルスールって現行盤でいいのってありますか？

>>206
エル・スール国内盤は画質はそんなに悪くないと聞いたよ
ただ、画面の上下か左右が少しトリミングされてるとか

age

エリセの目！

エリセの日！

エリセの口！

エリセのコ！

age

ヱヴァンゲリヲン新劇場版DVDが暗すぎてうんざりしてたんだが、
色調整出来るプレーヤー見つけて解決した。
で、画面が暗すぎるといえばみつばちなので、こちらにも投稿。

http://www.forest.impress.co.jp/article/2006/06/19/qonoha.html
http://hp.vector.co.jp/authors/VA032094/

ものすごく大雑把にいじってみただけだが、
以下に俺のカラー設定を載せるので参考にどうぞ。
もっと良い設定があれば教えて。

明るさ:3097
コントラスト:13209
色相:-5
彩度:11194

海外のまともな映像のを買って（あればNTSC、なければしゃーないからPAL）、
日本盤のDVDから字幕情報を抜いて海外のDVDと結合してDVD-Rに焼く。

これで一応解決できるんじゃね？

あるいはスペイン語を覚えてみる。
大してセリフ多くないし。

>>215
>あればNTSC、なければしゃーないからPAL
NTSCはクラテリ、PALはイギリス盤がある
どっちも持ってるけど、画質いいよ

英語字幕入ってる品

Amazon.co.usのマーケット・プレイスでマルメロの陽光のPAL版DVDが出てる

45.99＄

↑欲しい。てかヤフオクに一円〜出てるね。既に一万円超えてるけど…
プレミア付きで買った人いる？

ミツバチとエルスール、未開封が定価であるけど、買いかな？

>>220
それは国内盤DVD？

それなら「ミツバチ〜」は画質がアレだけど、「エル・スール」は
そんなに悪くない(ていうか元々満足のいく画質のものが世界的に出てない)から
間違いなく買いだよ
前に躊躇してスレで相談している間に売れちゃった人もいたから、急げ！

サンクス！
Amazonでポチったんだけどヤられたみたい。新品空売り。
どちらも未開封定価で10点も出してたｗ
オンライン・サーブって業者だけど、騙されたと何件か書き込みやら、評価があるから間違いないかと思われ…
笑えない

出品者にメールしても返信無し。完全にヤられたみたい。
まあレンタル店で何回も借りてるけど、やはり欲しくて…
ただマルメロだけは置いてないから、まだ観てない。
ヤフオク入札検討中。が、高い・・・・・

別スレに書き込んでしまいやした

３連投申し訳ない。
国内盤DVD\3990が未開封10枚ずつ在庫アリなんて有り得ないすよね？
サウラのカラスの飼育も同様に出してましたよ

畜生
欲しい

おおー俺も尼のマーケットプレイスでオンライン・リザーブって業者からポチっちゃったよ

>>226
おおー同志
ポチるよなそりゃあ…
でも届かないよ
返金処理というより、多分マープレ保障適用かと思うよ。
Amazonに電話したら、配送期間過ぎからしか動かないってさ！
詐欺に間違いないのに…
因みに
詐欺だから注文するなって評価出てたが、削除されてる
一体誰が…？

>>222-227
うわぁ…その業者最悪

店頭ならともかく、写真付きヤフオクでギリギリ信用出来るが
未開封で10点なんて明らかに詐欺ですね…

さっさと捕まる事を祈ります

オンラインサーブの件
続々と返金され、最悪の評価が何十人と送信されるなか、現時点でただ一人だけ、買えた人がいる。
「超レア廃盤を新品定価にて…」なる評価が際立つ。
何の商品だろう？
ミツバチかエルスールかウィークエンドか…？？？
何であれ、羨ましい

今、買えた人が
更に一人増えてたよぉ
もっと早く気付いてたらなぁ

欲しいなエリセ作品
再発請う
再発再発！

>>229-330
それサクラだろ
じゃなかったとしても、こんだけ騙された人がいるんだから
買わないに越したことはない

>>231
かなぁ？
とも思えないけど…
でもここ３ヶ月取り引きゼロの業者で、それ以前は優良業者。
今日だけで評価100件超えｗｗ
ボロクソの評価見るだけでもかなり笑えるよ。
まあ個人情報入手目的かなと…？
悪用されたらやだな

つーか、返金処理されたし、ヤフオクのマルメロいれようかなと、一人悩む・・・・・

一人考え、予算\16000と決め、行ってきた。
すぐ帰ってきた。
２万超えてた。
正気の沙汰とは思えないけど、他の２本観てしまったら仕方ないかな？
ミツバチもエルスールもぬか喜び、結局は何も変わらず、手元にはライフラインしかない…
ここ数日間の高揚感

そして
現実はかくも虚しい…

マルメロのＰＡＬ盤買おうかと思ったんだが、ヨーロッパからだと送料がとんでもなく高い
DVD本体より高い！

過疎スレが急に伸びてるから再発決定かと思った…

マルメロの陽光のPAL盤、米尼のマーケット・プレイスで在庫なくなっちゃたね

再発決定聞いたなら卒倒します

ヤフオク
マルメロ
３万ジャストで落ちた。

紀伊國屋に告ぐ
ウォッチしてたかい？これが民の声だ！

落札者、他に何を落としてんだろうか興味沸いたから覗いてみた
以外

ベルイマン

オリヴェイラＢＯＸ
おーいいねぇ

人妻モノＡＶ
んん…？？？

黄泉がえり初回版
おかしくなってきたぞｗ

まぼろし探偵
ｗｗｗｗｗｗｗｗ

まぁ色んな趣味がゴザーマスこと

落札おめでとう！

んなもん、晒すなって

マルメロのＰＡＬ盤、複数毎輸入してオクで売ろうかな。

>>241
出してくれれば、買うかも

マルメロの相場には驚き。異常だね。

ヤフオクの希望落札価格が３万てどんだけ〜
あ、でも３万で落札した人も居るのか　凄いね

マルメロは大分前に一度観たきりだからもう一度観たいとは思うけど
万単位の金を出すのはちと無理だな

やっぱ再販して欲しいね

ミツバチのささやき見たけど良いね。
不思議な幻想世界に入り込んだみたいな感覚を味わった。
幼い瞳の目線から世界を除くとこんなに神秘的だなんて
自分も小さいときはこんなふうに感じていたって思い出して心にきた。
頭をからっぽにしても楽しめる。話の筋よりも全体を通して感じる事に重点をおいてる

フランケンシュタインが使われてるのも秀逸

単なるセクシー熟女と化していたアナ・トレントの最近の画像をみたけど、なんつーか・・・
人間って生きていかなくてはいけないんだな〜と思った

ミツバチとカラスと「テシス　次に私が殺される」しか見たことないけど、
「テシス」はまったく期待しないで見たらめちゃくちゃ面白かった
「バッド・エディケーション」の色男が眼鏡オタク役で好演してて
あとでぶったまげた
DVD化してほしいなあ、みんな演技うますぎる

あーDVD出たけど廃盤なのか

アナトレントのお父さん萌え

エルスールって作品的にはどうなんですか？

ある意味ミツバチ以上の名作
というか甲乙つけがたい

第二部がなくなったおかげでタイトルが含蓄深い物となったんだぜ
「南」なのに話は北部に終始するとか秀逸

うちのテレビの下には三台のデッキが据えてあって、一台がHDDレコーダー、もう一台はDVD再生機
三台めが「ミツバチのささやき」専用機です。クライテリオン盤が常時入っていて、画質を細かく設定してあり
白くペイントしたうえからオープニングの子供の絵をいちめんに描いてあります。
来客に、かわいいプレーヤーだね プッ・・・などとよく笑われます。

ブルーレイまだー？

ブルーレイってハイビジョン化以前の作品に関しては、なんのメリットもないらしいです。
良いマスターを使って良いリマスターを目一杯かましたところで、媒体としてはDVDのキャパで十分らしいですよ。

>>255
らしいっすね。何か自分も似たようなことをどこかのスレで読んだ。

右方に屈曲していく稜線から緩い谷へ妹が駆け下りて、それを姉が追う。父親の背の向こうに拡がる夕闇の風景。
静かな、静かなシーン。
六本木ＷＡＶＥの地下で見て以来、時々、それが、克明に頭をよぎる。
それ以来見たことはなくっても、いつだって思い出される、幼女の、温かさと湿り気に満ちた密やかな声。

オチは幼女かよw

それ以外、あの映画に何を見いだすの。
今風に性的ってのはナシにしましょう。もう、20年くらい前の映画だから。
今の世相そのものであろうきみは範疇外だよ。無垢で限りなく柔らかい世界には。
村の広場でみた幻灯に出てきた怪物を、小屋に潜む脱走兵になぞらえる、
始まりも終わりも無い、幼女の、前言語的な空想の世界に立ち会うわけなんだろ。
いったい、きみはここにいるからには、なにをこの作品に見いだしているわけなのか？

＞もう、20年くらい前の映画だから。
残念でした。
35年前の映画だ。

>>255>>256
それはテレビ番組の話だろ。
映画のように広いスクリーンで映し出されるものをテレビ画面サイズに圧縮するのなら、
ブルーレイの性能が生きるはず。
実際に古い映画でも、ハイビジョン放映か否かでかなりの差がある。
エリセの映画のDVDはアナログ放映以下の糞画質じゃないか。

>>261
あれそうなんですか？
じゃあブルーレイに期待しといたほうがいいのか・・・いつになるかはさておきｗ
レスどもです。

>>259
今風もなにもなく、あなたのナルシシズムはヤバイと思いますよ

ナルシズムってどういう意味ですか？僕が僕のどんな部分を自愛していると思いますか？
ヤバイとは、どうなってしまうから、やばいんですか？
（ひょっとして、このまま僕が幼女に対する性犯罪を犯してしまいそうだから
とでも言うのでしょうか？もしそうなら、大丈夫です。僕は、君の想像力外の人間です）

たとえば身近な小さな子供（甥や姪とか）を見て、
幼かったとき自分自身へ還って共感したり、あるいは助けてやろうなんて思ったことは無いんですか？
「人間」って嫌いですか？

重ねて君に聞きたい。この作品のなにを見ているのですか？興味あります。
日本では80年代初めに封切られたこの映画を見た二人の同世代（50年代生まれ）の感想は、
概ねそんなものなので…

ナルシシズムは、別に幼女が云々に関する物じゃなくて、

>いったい、きみはここにいるからには、なにをこの作品に見いだしているわけなのか？

と問い詰めはじめるあなたの言語感覚について、
そしてコテが「並木座」を特権化していることに関してのもの。


エリセは感傷を超えた作家だと思うので、
かえってあなたのような感傷的な読解も包摂するのでしょう

＞僕が僕のどんな部分を自愛していると思いますか？
間違いなく「自分の解釈」だね。
自分がどう感じたかを並べるのは結構だが
「それ以外、あの映画に何を見いだすの」などと、あの深い映画の中に
己の感じた狭い解釈以外の要素が存在しないかのような意識でいるってのは
映画やエリセに対して失礼な話だね。

マルメロをレンタルできた俺は運がいいのかな。
福岡の人間ならTSUTAYA筑紫野に置いてあるよ。
片面2層なので○○ーしたらブロックノイズが出たが。
前2作は片面1層だから借りてきて○○ーしたら、当座のしのぎにはなるんじゃないの？

何で片面2層だとブロックノイズ？

２層分を圧縮して○○ーするからかな？

ＢＤだが、要は良質なマスターがあるというのが大前提
クラテリでＢＤは期待できるんじゃまいか

DVD±R DLに対応してないドライブなのな。

ビデオで持っているのに今デッキがないので見られない。

ビデオで持っているのに今デッキが壊れているので観られない。

ビデオで持っていて今デッキも壊れてないけど観ないお。

張っとく
http://forest.kinokuniya.co.jp/ItemIntro/169423

嘘だろ…

>>274
ありがとう！
早速 予約を入れました！！！
本当に奇跡だねぇ・・・
嬉しいなったら嬉しいな(^O^)／
ついでに｢マルメロの陽光｣も再発売して欲しいなぁ。。。

本当にうれしいです。アマゾンとかで高額で買わなくてよかった。日本中のエリセ、アナファンと喜びを分かち合いたいです。エリセとは溝口のフォーラムで握手しましたよ。

以前の「ミツバチのささやき」の糞DVDにガッカリして
「エル・スール」をスルーしていたんだけどニューマスターなら期待だな。
「DVD-BOX」の「挑戦」を選ぶか「スペシャルＢＯＸ」のボーナスディスクを選ぶか
それとも両方いっちゃうか迷うぜ。

あぁ〜焦って間違えてた。
「スペシャルＢＯＸ」って、以前の糞のBOXか。

もうこれは否応無く「ビクトル・エリセ　DVD-BOX」一択だな。

フランケンが見えるなら新しく買いなおすけど・・・

今回は紀伊國屋からリリースだよね。東北新社はダメだな。あそこは廃盤高値が多いんだよね。エリセ監督ではないが、カラスの飼育とかも再販してほしい。

「ブーリン家の姉妹」にアナ・トレントでてた。
使い捨てにされても威厳を保ち続ける女王様役。

もちろん、この頃とはなりも年も全然違うけど、どこか同じものも感じるｗ

エリセは新作もう撮らないの？

>>274
ありがとう！
早速予約した

スペシャルＢＯＸは持ってるけど
画質が良くなってるのなら　今度の奴も買おうかな

おお！なんてこった！

紀伊国屋書店に問い合わせしちゃったよ！
｢マルメロの陽光｣はまだ権利関係の交渉中で当分無理みたい。。。
今回のDVD-BOX 発売は去年には決まってたんだって
ただ 権利関係でこの時期までずれ込んだそうで…
それと新情報！
今発表されてる内容＋別の特典が付く可能性があるみたい
まだ決定ではないみたいだけど…期待しよう！

ガンガレ！紀伊国屋書店
｢マルメロの陽光｣も期待してるｿﾞ！

どうせならBDで…とか贅沢も言いたくなるんだが
紀伊国屋書店も廃盤・絶版が多いから買っとかないと後悔しそうだ。

いづれにしても紀伊國屋には感謝したい。

特典がクライテリオン盤のを含めてかぶらないなら買おうかなぁ

マルメロって旨いんやろか・・・

>>291
劇中で不味いと言ってなかったか？

>>287です
紀伊國屋書店に聞いたところ
画像に関してはニュープリントとゆうこともあり、
話をした感じでは結構自身ありとゆう感じでした
それと特典ですが、
以前東北新社から出たDVD-BOXの特典(ビクトル･エリセのインタビュー)とは
別モノみたいです
特典の内容は教えてくれませんでしたが、
特典自体は 話しぶりでは付きそうな感じでした
以上です

詳細求む
若草物語
http://same.ula.cc/test/r.so/bubble6.2ch.net/kinema/1220541004/l10?guid=ON

来月辺りシネフィルで【エリセ特集】として一挙放送しないかなぁ。
『８ 1/2』もDVD発売日直前に放送したから期待したいところ。
頼む、シネフィル♪

DVD再販があるならどっかしらで放送ありそうだよね。
とりあえず予約してしまったが、TV放映あればそれはそれで嬉しい

だいぶ前に買ったインタビューつきのBOXのやつにもデジタルニューマスターって書いてあるけど
ニュープリントっていうのはそれより良さそうなの？

このスレぐらい読めよ……

旧ボックスについてる「イン・マドリッド」って、その後
再編集して長くなったんじゃなかったっけ
制作者が語ったサイト（日本語）があったんだがＵＲＬが思い出せない

300なら
俺はマルメロを
明日
3000円で買えるはず

>>300
ちゃんと報告してね

さっき何気なくＨＭＶで検索したら、エリセBOX発売って偶然見つけて飛んできました！
思わず「えっ！？」とか声が漏れてしまったよｗ
嬉しいなぁ。
マルメロもでるのか！
カラスの飼育も観たいな〜。

11月29日に決定しましたね。
紀伊国屋だけかとおもったら
ほかのところでも予約できるけど、
上のほうで挙がっている特典は
紀伊国屋だけの限定特典なんですかね？

只今、カラスの飼育の監督カルロスサウラ来日中。昨日ジャケットにサインもらいました。

PAL原版か。
こりゃ早回し確定だな。

早回しって？スマン

25/24の速度で再生されるってことさ

>>307
色々と調べたよありがとう。
実はミツバチのささやきとは全く関係ないんだけど、一本好きな映画があって、
日本で発売されてないんでイギリスからDVDを取り寄せたことがあったんだ。

その映画は日本ではVHSで発売されてたんだけど、取り寄せたDVDが微妙に
VHSと比べて速度が速くて5分くらい早く映画が終わる。

何でこんな事をしてるんだろうってずっと不満というか不思議だったんだけど、
理由がわかった。

ってか、ミツバチのささやきが早回しなんかで発売されたら大変なんだけど・・・

微妙なペースで早回しになるんだよな。


ブルレイではその問題がついに解消されたんだっけか。
ミツバチもいつかはブルレイで発売するかな。

ずっと欲しかったDVDだったが、PAL原版と聞いて、買わないことにしたよ。
あれだけは本当に許しがたい。

うーん大問題だなこれ・・・
上のほうで予約したって人たちは気にしてないのか？
出るだけマシってことか、、

http://forest.kinokuniya.co.jp/ItemIntro/169423

挑戦：ＰＡＬ原版
~~~~~~~~~~~~~~~~
ミツバチのささやき：ニュープリント・デジタルニューマスター　エル・スール：ニュープリント・デジタルニューマスター

>>305の勘違いだろ

つまり>>312の下した答えをもう少し詳しく解説すると…

つ、つまり・・・？

PAL原盤は「挑戦」だけと…

つ、つまるところそれは・・・？

さあ、盛り上がってまいりました。
さて、そっ、それは・・・・・？

ミツバチとエル・スールはもしや…

ど、ど・・どないやねん！

うーーーーーーーー
もう我慢できねーー
早く早くーーーーー

クラテリ買えばすむと思うが

ミツバチしか見たことないけど
エルスールは作品としてどう？名作なの？

>>322
ミツバチよりは泣ける。
冒頭の闇のシーンだけで泣ける。

つうか結果的にタイトルすら泣ける
第二部が予定されてたんだけどさ

以前、ナイナイのＡＮのハガキ職人に
エルスール
っていたな

>>322
エル・スール見たけど、俺は寝そうになったよ。ああ恥かしい･･･
客席も８割は眠たそうだったけど、一部、マジで大感激してた人が
無視できないほどいたから、「わかる人にはわかる映画」だったかも。

後で、某少女漫画家の人が、詳しく「あのおじさんが杖をトントンする意味は」
とか書いてくれたから少しは判ったけど･･･説明されてわかっても面白くないやｗ
俺はミツバチの方を推す。

ミツバチは飛び道具多いからね
エル・スールは直球勝負で大傑作だ

俺の印象としては
「ミツバチのささやき」＝幼年期のファンタジー
「エル・スール」＝ストレートなドラマ

ともに物語の背景となっているスペイン内戦の悲劇も
エル・スールの方が生々しい気がする

ミツバチは「映画とは何か」みたいなテーマで泣かせるところがある
マルメロは絵画

いわゆる映画史的意義という点はミツバチになるんだろうけど、
エル・スールは時代を超えている気がするんだよね

>>328
確かに。
その辺はそれぞれの主人公となる少女らの、年齢による目線の違いなのかな。

ミツバチのささやき懐かしいね。
自分が高校生の時、一緒にやってたバンドの連中と見たよ。学祭の準備をして体育館に
椅子を並べていたのが、映画のシーンと重なって思い出されますね。
当時、皆でエルスール見たり日向敏文のレコードなんか聞いたりしてたけど、今では
どれも手に入りにくくなってしまったね。
今では子供も二人いて、アナとイザベルと同じ歳ですが、あんなに可愛くはないね！
たまたま、会社を休んでこの映画がアップされていたのを見ていたんだけど、慌しい
日常から少し抜け出せた気がするよ。子供が出来てから見ると、高校の頃とは違う見方
が出来て楽しめたね。
ところで、アナとイザベルの最近の写真があったので貼っておきます。
http://www.elpais.com/fotografia/cultura/Elias/Querejeta/Ana/Torrent/Isabel/Telleria/Victor/Erice/elpfotcul/20030923elpepicul_4/Ies/
二人とももう40代なんだなあ。

PAL原版…

『挑戦』がPAL原版

要するに旧版を売り抜けたい奴が必死に書き込んでいるわけか

もう無理だろ

ミツバチ単独で出して欲しいなぁ

何で？
『エル・スール』も大傑作だよ。
ロリコン的にも（俺はロリコンじゃないけど）『エル・スール』の女の子のが可愛いじゃん。
つか長篇が3作しかない大監督の作品くらい揃えろや！

>>338
まあまあエリセファン同士いがみ合いなさんな。
「エル・スール」命のファンだって同じくらいいるから好いじゃないの。
個人的には何度も見返したいのは「エル・スール」だな。
「ミツバチ…」は昔観た印象を記憶の中で反芻したい感じかな。

>>339
いや〜、大人げもなくちょっと気色ばってしまいました。
すいませんでした。

この糞コテいつ見てもウゼェ

>>341
(^m^*)

>>341
ミツバチのDVDさえ持ってないのになw

『マルメロ』は持ってるぜ(:-D)rz
22Kもしたんだぜ(:-D)rz
『ミツバチ』は映画館で一回、レンタルVHSで一回見たから大枚叩く必要ない。

俺、DVD集め始めたの06年からなんだよな〜
本当は手を出したくなかったのだがある事情があって。

自分語りは仲のいい友達にしてね

ぶっちゃけミツバチは音の粒立ちと揺らめきが凄いから映画館で見ないと（聴かないと）
意味ないよ。
VHSで見た時は半分も感じ取れなかった。

あの映画は録音が凄いんだ。

>>346
コテ叩きに1レス使う馬鹿が何を言う。

孤独感を表現するのがうまいね

まあ出来るなら映画館で一回観ておいたほうが良いのは事実だな。

来週から有楽町シャンテシネでミツバチ、エルスール限定公開するよ。

近くの人はぜひ見るべし。
ミツバチはとにかくガタゴトした物音とか風の音とか少女達のウィスパーな話し声とか音全体が
耳元でささやいてくるようで映画館だとゾクゾク度60%増しだから。

糞コテが調子に乗ってるなｗ

>>353
いや、80%増しだと断言しておこう。

さっき大学の図書館でミツバチのささやき観た。
今週観た映画の22本目。

映画館に遅れて入ってきて、スクリーンの前でウロウロするんじゃねえよ。
せっかくのオープニングが台無しじゃねえか。

映画館は取り澄ましたコンサートホールじゃねーんだよ
ミツバチのささやきを本当に見たのか

>>358
エル・スールの話

>>359
どっちにしてもさ
映画館でもの食ってもかまわんと思うね

ＢＤ環境やっと整えた時にDVD再発って嫌がらせかよ。
ＢＤも出せよー
DVDだし買うか迷うな

そういやミツバチは2回ほど借りたがどれも途中で挫折して全部見たことないんだな
今度こそは全部見ようとおもう

というわけで全部みてないが思い出すとこんな話だったか↓
田舎の農家の女の子の話で、フランケンの映画観て死体蘇生の妄想にとりつかれる
それで農家の納屋に逃げてきた逃亡兵の死体を見つけて蘇らそうとする

なんか怖い話だ

>>362
まったく違う。
途中までしか観ていないにしろ違い過ぎる。
最後まで鑑賞しても君には理解出来ないのかもしれないな。

死体って点は違うけど大枠はそんなもんだ。

農家ってのも違う。
もっと金持ちっぽい家。

糞コテ消えろや

>>362
ストーリーの外核は>>364の言う通り少し近いが
話の芯となると>>363の言う通り全く違う。
むしろ逆。

少女アナは死体蘇生の妄想など考えてはいない。
アナはフランケンシュタインの怪物側の人物として描かれるからだ。
この映画に死体蘇生の妄想を考えている登場人物はいないが、あえてフランケンシュタイン博士に
あたる人物といえば、むしろ主人公の精神的敵役ともいえる父親がそれ。
ミツバチの生態を研究し、反社会的なモノ（怪物・悪魔）と対極の立場を取る。

これは幼い二人の少女が、お互いそれぞれの「死」という通過儀式をこなしていく物語。
きっと>>362が考えている以上に怖い話だ

>>360
なぜか、食い物のはなしになってるw

そうでしたかー
なにせ見たのが15年以上前のことで、ほんとよく覚えてないんですよ。途中までだし。
フランコ政権や内戦が作品にも影響していて、
そういったことへの考えなども隠喩や暗喩としてちりばめられてるとかてのは聞いたような気するけど。

10ミニッツオールダーの作品は最近見たけど、
まさに映像詩であり、とても10分とは思えないような濃い時間の密度を感じましたな。
昔ミツバチを見たときはそういう視点もってなかったから途中で投げてしまったのかもしれないな。

>>366はとても参考になった　ありがとうございます。
今度リマスタ出たら買うつもりだから、366のこと頭において見るようにするよ
フランケンと同調してたのかあの女の子は
なんでだろうなｗ

印象に残ってるシーンは夜、川だか水溜りをのぞいたらそこにフランケンの顔が映ってたとこ
あれがいわゆる同調してることを示すカットだったんだね

途中までだとかいって、ほとんど最後まで見てんじゃねーかよw
↓
＞印象に残ってるシーンは夜、川だか水溜りをのぞいたらそこにフランケンの顔が映ってたとこ

>>368
＞フランケンと同調してたのかあの女の子は
＞なんでだろうなｗ

「同調」というのはちょっと違うかもしれないけど…
フランケンシュタインの怪物を、そのまんまモンスターとだけしか
受け取らなかったら理解しにくいと思うよ。

アナにとっては「フランケンシュタインの怪物」=「フランコ政権下の負傷した脱走兵」だからね。
無垢なアナにとって、フランケンシュタインの怪物（脱走兵）や毒キノコに対しての興味は純粋なモノだ。
しかし彼女以外の人物にとってそれらは殺すべきべき存在。踏みにじるべき存在なんだ。
そんな扱いが理解できないアナは偏見なく脱走兵に接し毒キノコを手に取るのさ。
あの閉鎖された田舎町で、彼女は唯一の
「フランケンシュタインの怪物（社会からはみ出した存在）」に理解を示す人物なんだ。

>>369
そうかー　それ最後のほうだったんだ
というかもしかしたら全部見てたのかもしれん

>>370
全て納得いった
いかに醜かろうとその者（フランケン）自信には罪はないということですな
それを作り出した者がどうであるかということであって

ＤＶＤの発売が待ち遠しいですな！

やばい。>>366と>>370読んでもう一度みたくなってきた。
ＤＶＤ発売まで待てない。

＞お互いそれぞれの「死」という通過儀式をこなしていく物語。
↑
血の巡りの悪い俺に説明ヨロ

死を通過したら死んじゃうんじゃねーの？

あらゆる通過儀礼が「死と再生の象徴」を使うからだろうな
それ書いた人は「通過儀礼」と書けばそれでわかってもらえると思ったんじゃね

スレ違いかもしれないけどホットファズって映画おもしろい？

いい加減今度のDVDは早回しなのかそうでないのかハッキリしてくれ

だから早回しは「挑戦」だけだって。
結論は出てる。

じゃ質問変える。

�@今度のDVDは早回し仕様である
�A今度のDVDは早回し仕様ではない

�@と�Aのどっち？

なぜ今DVDなんだ。
ブルーレイで出してくれよ。

たぶんブルレイにしても画質それほど変わらんのではないかな
それどころかＤＶＤで再現できる画質もどこまでいけるか疑わしい

たとえばタルコフスキーーのデジタルリマスター版もボケボケだけどあれが引き出せる限界みたいだ
（それでも旧版よりかはそうとう綺麗だけど）
あのレベルだとブルレイにしても変わらんと思う

>>378
「挑戦」は�@
「ミツバチ」と「エルスール」は�A

http://www.boleyn.jp/chart.html
ここで適当に答えればアナ・トレントが出てくる

>>380
>たぶんブルレイにしても画質それほど変わらんのではないかな
そんなわけねーだろw

>>379>>383
おれもブルーレイで出してほしいと思っていた。
これでブルーレイでのソフトは最短でも５年先になるだろうな。
紀伊国屋もハンパなことしてくれるよな。
さ〜、どうするか、まだ購入するかどうかを決められない。
特典映像がつくという噂もあるようだが、スペインのTVで放映された
という「精霊の足跡」を日本語字幕スーパーも入れてくれたらな。
購入しようという気分にもなるがな。

>>379>>383>>384
私もブルーレイで出て欲しいと思っていたところなんだよ。
やっぱり今時DVDで出すなんてズレてるし。
どう考えても紀伊国屋はおかしい。

お、偶然だな、自分もブルーレイで出たほうがいいと考えていたところです。
同じ考えの人が何人もいてくれて嬉しいよ。
特典に関しても同様に、字幕は是非入れてもらいものだ。
高精彩高密度のフルハイビジョン映像でこそ再販の価値があるというもの。

俺は再発おおいに挙手だな
関係ないけどアルバトロスものは考えちゃうけど
みつばちのついでにエルスーってのもいいかもって
思ってる

おお、偶然(:-D)rz
漏れもBDで出して欲しいと思ってたんだよな〜(:-D)rz



BDレコーダーもハイビジョンテレビも持ってないけど(:-D)rz

ブルーレイはクライテリオンに期待だな。
今さら国内版DVDなんておせーよ。

とはいえ、いろいろがんばってる紀伊国屋の悪口は
あんまり言いたくないんだけどね。

いろいろがんばってる紀伊国屋はなかなかレンタル用を出してくれないけどね。
ＤＶＤ売り場を見ると溜息が出るよ。

再販決まった途端にそんなに欲しくなくなったﾔｼ挙手！

ノ

ＤＶＤは早送りだし。どうにかならんかったんか。

早送りしてどうする
早回しだろw

やっぱブルレイ待ちかねえ。
ブルレイなら早回しは技術的に解決できるようだし、
名作の類はまず出るだろうし(今すぐじゃないにしろ)。

なに早回しって？
フィルム早回しってことかね
だったら動き自体早くなっちゃうじゃん

だからそうなんだっつーの

マジかよ
ありえねえ・・・

>>394
>ブルレイなら早回しは技術的に解決できるようだし、
ん？そういう話じゃないと思うが

そういうデマ流して今の版を売りさばこうとしてるだけ
ミツバチもエル・スールもまともだろ

>>398
ブルレイ待てないならDVD買うよろし。
見たい時が買い時だよ。

ブルレイはいいんだけど、こういう売れないマイナー系はほんといつ出るかわかんないよ。
いつかは出るだろうけど、いつかはな。

BDの寿命はそんなに長くないだろうし、日本ではマイナーな欧州ものを好きなら躊躇するよね。

最近は自分の寿命も心配

エリセを「マイナー系」とか言える奴は愛がないな。
そんな奴がエリセの映画を見て何を感じるのだろう。
何故このスレを見てるのだろう。

再販が決まったから慌てた業者がチョロついてるのか。

古い映画をろくに見てないバルダミュは愛がないな。
そんな奴がエリセの映画を見て何を感じるのだろう。
何故このスレを見てるのだろう。

しばらくトリ使うのやめる。

>>406
古いのは厨房〜工房くらいの時にスカパー！、BSが家にあったから多少は見てたけど
大人になってから再見してないから言及しないのだ。

20代の時は映画見てなかったからな。
ここ5年くらいまた見るようになってNV以降の新しめのやつばっか見てる。
古典は40になってから見たいね（今35）。

同年代でこんな酷いのかよ……
勘弁してくれ

ラスト近く、夜の超遠景で脱走兵射殺されるシーン見て
いがらしみきおの漫画思い出したｗ

>>410
同年代なのが何か関係あるのか？
映画板は意味不明なレスをする奴が多い。

コテをつけないと映画の話ができないのかな
コテなんて荒れるだけで一利なし　もうナナシでやってくれないかな
それが社会のためだ

ぽっくんはコテであることに拘（こだわ）りがあるのですお。

年齢聞いた後に、その口調聞くとちょっといらっとくるお（#^ω^）

トリだけ無くしてみた〜

バルダミュには「さん」をつけろよな
バルサンだ

増殖してみた〜

バルダミュって結構いいことも言うのにその一方で失言も多いから映画板での評判は悪いｗ
でも映画板のスレって二種類(スイーツ系とマイナー系)に別れてるから、バルダミュの知名度はそれほどないかも。

>>415
(^m^*)

>>419
ぽっくんはあまりメジャーな映画は見ませんねえ。
本当は、見ないと駄目なんですけどねえ。

>>419
＞バルダミュって結構いいことも言うのに
その「結構いいこと」って具体的にはどんな？
俺はこのスレでしか遭遇したこと無いから、
年齢不相応な無知な厨房君って印象しかないんだけど。

35でアレじゃ痛いよな

今日もぽっくんの話題で持ちきりですか（　＾∧＾）

バルダミュはorzを貼らなくなってから堕落した

(;-<)rz

いいなぁ、あちこちのスレでイジられてて・・　コテハン冥利につきるな。

再発の特典て結局分からずじまいかい？

メジャーな映画って何だよｗ
バルダミュが好んで観るレオス・カラックス、ヴィクトル・エリセ、ホウ・シャオシェンなんかは皆メジャーだろ。

ところで、オークションで落札した『スペイン映画史』という本にミツバチのささやきに関する記述があった。
なかなか面白い。
要望があればここに書き記す。

ぜひ

バルダミュ(笑)
35歳(笑)
無職(笑)

35歳にもなって>>364程度の理解力だと辛いよな。
いったいエリセの何をわかってるんだろう？と思うよ。
「女の子わいいじゃん」レベルの関心しかなさそうだ。

>>431
いや、でもまあ、世間の大多数の35歳はこの映画を観てもその程度の感想しか出てこないんじゃない？

田中みたいな奴は大多数じゃないだろｗ

ん？
田中って誰？

投げやりなレスしたつもりなんだがお前等読解力ないのな。

>>366
>>370
こういう妄想解読レスがお望みなのか？

メジャーな映画ってのは地上派の21時代にやる映画ってこと。
といっても最近はスピルバーグもやらなくなったしむしろマイナーな映画が多いか。
セーガル映画とか。
ふと思い出したんだが「薔薇の名前」程度のエンターテイメント映画すら21時代では
やらなくなったねえ。
テレヴィの白痴化はますます進行している。

地上波

>>437
大衆は白痴、自分は賢い、とでも言いたいんだなｗ

いや別に。
ただ昔はヒッチコックやホークスを21時代にやってたのにねえって話。

ヒッチコックやってたな。
小学生の頃に『鶏』を観た。

って、スレ違いだ。

>>436
べつに「妄想解読レス」じゃないだろ。
少しでもエリセの研究書やインタビューを読めばわかることだが
世界的にこの映画の解釈はそんなところだ。
自分に意味が判らなかったのは、人より愚かなだけだろ。
他人が芸術を理解することを妄想と言うとは恥の上塗りだぞ。

>>437
「地上派の21時代」と繰り返すが、もしかすると
「地上波の21時台」のことか、35歳？
何か書き込む度に無知を晒すんだな。

『スペイン映画史』に描かれていたこの映画の解釈をここに書いてもいいですか？

どうぞ

>>443
待ってました！

粗筋（解釈）の解説を求めるのもそれに答えて長々と陳腐な解説を書き記すのも
馬鹿馬鹿しいっつってんの。

>>438

>>366も>>370も妄想どころか至極普通の解釈じゃん。
もうバルは来なくて良いよ。

>>435
投げやりなレスで皮肉ったつもりなんだがBY（文章が読めない）なKYがいるな。

>>447
通俗的な解説を人に求めて何がしたいんだ？

>>446
解説を求めるのもそれに答えるのもバルダミュの無意味レスより意味があるよ。
それらが馬鹿馬鹿しいってならもう来なくていいよ。
スレ的にはバルダミュの存在の方が馬鹿馬鹿しいんだから。

「陳腐な解説」とか「通俗的な解説」とか…
それすらも出来ない奴が何を言って悔しがっても笑い者になるだけだよ。


「地上波」は気がついたけど「21時台」は気がつかなかったとは恥ずかしいな。

ﾊﾟﾙみたいな馬鹿にこの映画を語られると
エリセが汚されるようで不愉快になる。

小僧っ子どもが生意気な！
エリセに新作も撮らせられない三流批評家共の俗流解釈を写経してイキんな！
息巻くなら俺がこっちのスレで披露した斬新な解釈くらい自分の頭で捻り出せ！

ビクトル・エリセ
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1198381692/

>>450
タイプミスの指摘とかつまんね。

低脳どもが言うよねー(*´・ω・)(・ω・｀*）ﾈー

>>449
さっきまで「妄想」扱いしていたのを「通俗的」と転じる説明が無いし、どの道お前が気の利いた解釈を披露してからの話。
やっぱりお前来なくて良いよ。

これから本を読んでその後で映画を観るので明日以降書きます。
最近このスレは荒れてるので煽られるかと思ったけど、意外にも期待してくれている人が何人かいるみたいなので嬉しいです。
本に書いてあることをただ写すだけなんですけどね。

>>455
書き写しだとゲロしたのが後出しだったからな。
言われて納得つまらん通俗的解釈だわ。
つまらん図式に収斂してエリセを貶めるのもいい加減にせえよ。

>>457
「妄想」扱いしていたのを叩かれた途端に反省も無く「通俗的」と言い変えているのは何故？

「つまらん図式」もクソも無い普通の見解。単にお前が物知らずなだけだろ。

>>440
ろくに見てないくせに「ホークスを」とか口走るなよ

ケン・ローチすら観てないバルダミュ(笑)

バルが大威張りで挙げている>>452のスレから奴の書き込みを拾ってみたが、「アナが強姦」ってこれこそ通俗的解釈って奴だろ。
比べて>>366>>370は基本的な解釈と言って良く、これを妄想扱いしていたバルのタコぶり。
それにここは「斬新な解釈を頭で捻り出す」ためのスレでは無い。

余りにも「通俗的」だったからゴミねらーの「妄想」だと思ったのだよ。
繰り返させるな。

エリセはロリヲタが附着してるしてるから可哀想だな。
お前等はパヤオ見てりゃいいんだよ。
このスレにゴダールやカサヴェテスやアンゲロプロスやヴェンダースのスレに来てる奴いるのか？

>>450
ちなみに「時台」でいいのだよ。

m9（＾Д＾）プギャー

もしかして「時代」だと思ったのか？ｗｗｗ

>>462
ごみネラーだろうが何だろうがパンフに書かれててもおかしくない基本的な解釈を「妄想」扱いしていたお前のバカぶりの弁解にはならんよw

>>463
それらのスレにお前がいるんで本当にうんざりしている。

>>463
馬鹿野郎、あちこちのスレでお前を見かけるからウザいんだよ！
ミツバチもパルプもDVD持ってないんだろ。フレディ・ビュアシュは持ってるか？

>>ゴダールやカサヴェテスやアンゲロプロスやヴェンダース
これだけで映画を語られても・・・
この他にホウ・シャオシェンやカラックスのスレで暴れすぎ。
しかし何故か、バルダミュのコメントが全く無い監督スレもたくさんあるんだなｗ

自分の知らない映画の話になりかけると話題をすりかえるんだよな。
「アトランタ号見たことあるのか？」と問われれば何故か突然話をすり替えてたｗ
あれは笑った。

>>459
君は『僕は戦争花嫁』見たのかね。
俺は見たぞ。

しっかし俺に関するレスばかりだなｗ
スターはつれーわｗ

スターはいちいち下々の者にサインしてあげらんないから軽く流させて貰うわ。

>>466
>>468
殆んど俺が立てたスレだ。
何書こうが俺の勝手だ。
書きたいから、立てたのだ。

>>461
「アナが強姦」ってマジかよw
>>366>>370を妄想扱いしていただけでもバルダミュの無知は明らかだけど
本格的に頭の弱い人みたいだね。
普通の人が理解できることを自分だけ読み取れなかったとしても他人を貶めちゃだめだよ。

>>464
その通り「時台」で正解だよ。
それを時代（>>437>>440）と間違いを繰り返しているから>>442で指摘されてるんだろ？
意味がわかってないのか？
恥ずかしくない？

殆んど俺が立てたスレだ。
何書こうが俺の勝手だ。
書きたいから、立てたのだ。



この発言は笑える。

ここはお前が立てた訳じゃ無いんで、あんまり伸び伸び馬鹿面を提げなさんなよ。

>>474
あ、ほんとだ。
こりゃ失敬。

>>467
『ミツバチ』と『パルプ』なんか映画館で見たわ。
お前はDVDでしか見てないのか？
『パルプ』はともかく、『ミツバチ』は映画館で見ないと意味ないぞ。

209:バルダミュ ◆BadMan/QoI sage?2008/05/16(金) 11:07:43 ID:3CKvIjKy
「映画は映画館に足を運んで数見てなきゃ駄目」なんて職業評論家が自己権威化の
ためにでっち上げた神話だよ(：-D)rz
肝心なのを何本か見てりゃいいんだよ(：-D)rz
現代人はそんな暇じゃねーんだから(：-D)rz
DVDがこれだけ普及した今の時代にそんな詐術に引っ掛かってんじゃねーよ(：-D)rz

>>479
そのコメント、今必死に探してたんだよｗ
どこのスレにあったかなーってｗ
探してくれてありがと。
ちなみに、何処のスレにあった？
バルダミュ自爆ワロタｗ

>>478
映画館で観てDVDも持っているよ。
つーかお前、映画館で観て満足ならならDVD欲しいとか書くなよw
そろそろ鉄格子のある病院に帰りな。

>>481
なら、が余分だったw 失礼。

>>477
気がついた？
これを機会に自分が如何に間違えているか、どれだけ醜態を晒しているかを冷静に顧みたほうがいいよ。

>>478
＞『パルプ』はともかく、『ミツバチ』は映画館で見ないと意味ないぞ。
俺も『ミツバチ』は六本木での初公開や有楽町のリバイバル等など何度繰り返し映画館で見たよ。
当時は>>366>>370みたいな解釈は「妄想」じゃなくて「常識」だった。
それを妄想扱いするようなら

映画館で見みてても意味ないぞ。

じゃね？

お前等ぽっくんのファンだろ？ｗ

いい加減追っかけうざいですお（#＾ω＾）ﾋﾞｷﾋﾞｷ

お前等ぽっくんのファンだろ？ｗ

いい加減追っかけうざいですお（#＾ω＾）ﾋﾞｷﾋﾞｷ





ネットの掲示板とはいえ、こんな発言を平気でする35歳にはなりたくないな。

なんだよ"ぽっくん"ってｗ

>>483
お前「妄想」呼ばわりされたのが余程カチンときたみたいだなーｗ
だから「通俗的」と言い換えてやったのに。
「常識」なんてつまらん。
そんな見てりゃ誰でも思い至るようなつまらん解釈を嬉々として書き込んでるから「妄想」と
言ったのだよ。

しかもエセ評論家からの借用だと吐露してる始末だしｗ

>>480
ホウシャオシェンスレでした。

バルダミュは>>479に反論できるのだろうか？

んじゃ今日はここまで。
ぽっくんは堕ちますお。
のし（　＾∧＾）ノシ

>>489
ホウ・シャオシェンスレですか。
さっき確認したんですけどね。
見逃したようです。
何しろバルダミュはあちこちで暴れているので探すのは大変ですｗ

バルダミュがｗｗｗｗｗｗｗ逃げたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>490
数見る必要はないって話だよ。
ま、これも厳密に言えば見ないと駄目なんだけども、そんな暇はない人間でも映画を
語ってもいいじゃないかという話。
DVDで充分なえいがもあるけれどそりゃ映画館で見なければならない映画もあるよね。
『パルプ』は前者、『ミツバチ』は後者。

バルダミュにとってケスやIfは"肝心な何本"に入らないんですね、わかりますｗ

>>487
＞そんな見てりゃ誰でも思い至るようなつまらん解釈を嬉々として書き込んでるから「妄想」と言ったのだよ。

「書き込んでるから」から「妄想」までえらいジャンプがあるな？w
無理すんなよバルw

しかも「常識」と「通俗」を混同してるらしいのが痛いw
辞書を引いてみろ。「通俗的」なのは「アナが強姦」とか書いてるお前だっつーの。

バルダミュは都合の悪い意見は必ず無視するｗ

悔し紛れで書きなぐった>>487-488の意味が通じない。
「妄想」を「通俗的」と言い換えた？
「妄想」と「通俗的」は全く別物だぞ。

見てりゃ誰でも思い至るようなつまらん解釈？
俺の知ってる馬鹿が一人（バルダミュ）思い至らなかったんだから
「誰でも思い至る」じゃないぞ「馬鹿以外なら誰でも思い至る」だな。

解釈を嬉々として書き込んでるから「妄想」と言った？
解釈を書き込む行為は「妄想」とは表現しない。

エセ評論家からの借用だと吐露してる？
エセ評論家とは誰だ？誰がエセで誰がエセじゃないんだ？
見てりゃ誰でも思い至る解釈だと言いつつ、
その解釈がエセ評論家からの借用だというのは矛盾じゃないのか？

35歳の大人とは思えないほど思考、論理がメチャクチャだし
「妄想」「通俗的」の意味と使い方を知らないとしか思えないんだが。

>>452のスレ読んで来た。
リアル厨房なら一生懸命で微笑ましいけど、35であの読解力はイタくないか？
吸収力のある若い頃に芸術に接することなく生きてきたのだろう。
あれが自分の親父だったら恥ずかしい。

「妄想」ってのはつまらん解釈（それも借り物の、らしい）に安住してひとりごちてる感が
キモかったからそう書いたのよ。
そう書いた時点では書いた奴の感想だと思ってたんでね。

「ミツバチのささやき」が示すもの
　1939年4月1日、約2年9ヶ月に及ぶスペイン内戦が終結する。その末期にあって、共和国派の唯一の望み
は、緊迫の度合いを日増しに強くするヨーロッパの状況であった。第二次世界大戦が始まってさえくれれ
ば、ドイツやイタリアが国民軍を支援している以上、連合国の援助が期待できる。そう考えたのである。
しかし、ナチス・ドイツがポーランドに侵攻し、イギリス・フランスがドイツに宣戦を布告する9月まで、
共和国は持ちこたえることができなかった。逆に、国民軍がカタルーニャ地方を制圧すると、イギリスと
フランスはいち早くフランコ政権を承認する。内戦が終結するとアメリカもその後に続いた。
　5月8日にスペインは国際連盟を脱退。そしてフランコは、第二次世界大戦が始まるやいなや、9月4日に
中立を宣言する。しかし1940年6月12日には非交戦国を宣言し、中立からは一歩後退する。10月23日アンダ
イユでフランコはヒトラーと会見する。ヒトラーはスペインの参戦を要請するが、内戦で受けた傷はあまり
に大きく、スペインにそうしたゆとりは全くなく、フランコはこれを拒絶。多少の貢献をしたとすれば、
1941年7月に、独ソ戦線に約2万人の「青い旅団」を派遣したことくらいであろう。1943年10月3日には再
び非交戦から中立へと態度を変更する。
　1945年8月2日、ポツダム会談で反スペイン声明が出される。8月15日の日本の無条件降伏で第二次世界
大戦が終結。10月には国際連合が発足する。1946年になると、2月9日には国連の総会がスペインの加盟申
請を拒否。3月にはイギリス、フランス、アメリカの3国の政府がフランコ政権を非難する共同声明を発表。
12月12日には国連の総会がスペイン排斥決議を採択し、各国に対し駐スペイン大使の本国召還を勧告する。
こうして、ドイツ、イタリア、日本が戦争に敗れた後も唯一生き残った全体主義国家として、スペインは
国際社会から完全に閉め出され、孤立を余儀なくされてしまうのである。経済を初め、社会の立て直しは
急務であったが、外国からの援助は望むべくもなく、従って全てを自分たちだけで試さなくてはならなか
った。「国民運動」である。
　ちなみに、国連総会がスペイン排斥決議の解除を決定するのは1950年11月4日。そしてスペインが国連に
加盟するのは、更に5年後の1955年12月15日のことである。


疲れたから今日はここまで。

>>496-497>>499への真っ当な回答ができずに
やっと絞り出したのが>>501だとは情けないw

＞「妄想」ってのはつまらん解釈に安住してひとりごちてる感がキモかったから
日本語を知ってる人なら、ひとりごちてる感がキモくても「妄想」とは表現しない。
「妄想」とは根拠のない自分勝手な確信のことだ。
「見てりゃ誰でも思い至るような解釈」と、その解釈の一般性を認めている言葉と矛盾する。
小学校の国語からやり直しなさい。
妄想の例を挙げると「バルダミュ君のアナレイプ解釈」みたいなのがそれだ。

整理しようじゃないか。
「つまらん解釈」というのはバルダミュ以外の世界中のほぼ全員が「正しい解釈」と読み取った解釈のことだな？
珍妙な解釈を押し進めるバルダミュ君は、見てりゃ誰でも思い至るような解釈すら
読み取ることが出来ずに笑い者にされてしなったことが悔しくて>>366>>370を
「妄想」「つまらん解釈」としているが、それはすなわちエリセ自身が表現しようとした事を
愚弄しているのと同じだ。

エリセを愛する者達が集まるスレから排除されて当然の存在だよ。

>>427
BOX限定のブックレットがつくみたい。

>>502
おつかれ、ありがとー

>>503
やっと、まで読んだ。
長文乙。
ひつこい。

お前粘着質だなー。
病気か？
もうどうでもいいよそんなこと。

↑そういう単なるコテ主張レスが邪魔なんだよ。

　おそらく戦後の日本で一般公開されたスペイン映画の中で、内戦終結直後のスペインを
支配していた精神的状況を最も的確に描いて見せたのは、ビクトル・エリセ監督の『ミツ
バチのささやき』であろう。その見事な詩的映像言語でわが国でも評判となり、また、主
演のアナ・トレントが観客を魅了したことは多くの人の記憶にまだ新しいと思う。この作
品についてはいろいろな解釈がなされているようであるが、残念なことには、いずれもそ
の背景にある内戦直後のスペインという根本的な条件に関しての認識に欠けている。解釈
は解釈でありいずれも尊重するが、ここでは歴史的な状況を踏まえて、私流の解釈を述べ
ておきたい。本来なら、この作品が制作された1970年代のスペイン映画を語る際に行うべ
きところではあるが、話の性格上前後すること、また少々長くなることをお許し願いたい。
　映画が始まると、通常はストーリーの展開する場所や時代が搭乗人物の紹介を兼ねて行
われ、作品の雰囲気を伝える画面の中でクレジット・タイトルが現れる。この作品では、
それが明らかに子供が描いたと分かるいくつかの絵によってなされる。
　一枚目の絵は、左手前に頭を保護する頭巾をかぶった男がいて、右手前の蜂の巣箱から
中央奥やや左手の家に向かって蜂が群れをなして飛んでいるように見える。同時に作品の
タイトル(原題は、「蜂の巣の精霊」である)。二枚目は、頭巾をかぶった男が蜜の付いた
養蜂箱の中の板の一枚を両手で持って立っている。同時に父親役のフェルナンド・フェル
ナン＝ゴメスの名前。三枚目は、机に向かい手紙を書いている女性。同時に母親役のテレ
サ・ヒンペラの名前。四枚目は、髪にリボンを付け、手に何か(かばんのつもりであろう)
持っている二人の少女。同時に、アナ・トレントとイサベル・テリェリーアの名前。五枚
目は、煙をあげて走る汽車。(ここからは人名と絵との間には何の関係も無くなるので省略
する。)六枚目は、丸まると太った猫。七枚目は、左手前に焚火らしきものを飛び越える少
女。右奥にはそれを見守る三人の女の子たち。八枚目は、井戸のある大きな家。九枚目は、
山高帽子にマント姿の男の子。十枚目は、赤地に黒い斑点のあるきのこ。十一枚目は、蓋
付きの懐中時計。そして、最後の十二枚目は、スクリーンに映った映画を観ている大勢の
人たち。
　この時「むかし、むかし、あるところに」というおとぎ話の決まった書き出し部分のス
ペイン語が現れる。同時にカメラは絵の中のスクリーンへと入り込んで行く。次のシーン
では、緑豊かな畑の中の道をトラックがやって来る。この時に「1940年頃のカスティーリ
ャ地方のある場所」というクレジットが出る。
　この十二枚の絵は、いずれもこの作品の鍵となる人物やものを表している。また、最後
のスクリーンの中へカメラが入り込んで行くという仕掛は、「この話は、おとぎ話として
観て下さい」という監督のメッセージである。ついでに言うと、このトラックを追ってカ
メラが回ると、村の入り口に畑を耕す牛や馬に付ける"くびき"とそれによって真ん中を束
ねられ扇のように上下が広がった五本の矢をかたどった標識があり、そこに村の名前が書
いてある。この標識はファランヘ党のシンボル・マークで、フランコ時代のスペインでは、
いたる所で見られた。

書けば書くほど馬鹿を晒す奴だ。
ひとこともまともに反論できないなら黙っていればいいのに悔しくて我慢もできない。
もうみんな「バルダミュ=馬鹿な35歳」ってイメージしか残らないよ。

>>504
映像特典はなしか。
DVDでの発売ということもあって、買わない方向に気がいってる。

WOWWOWでフェリーニの「８1/2」がHDで放映されたよな。
（11月の末にもう１度放映するようだけど。）
これって最近販売されたDVDよりも映像画質は綿密なんだろ？

エリセのネームバリューはフェリーニほどではないと思うから、
WOWWOWで放映される可能性はそんなに高くはないかもしれない。
しかし、放映されたらDVD買った人間は馬鹿を見るな。

買ってほしいのならブックレットという中途半端なおまけではなく、
映像特典をつけろよ、紀伊国屋。

>>511
WOWWOW→間違い
WOWOW→正解

＞放映されたらDVD買った人間は馬鹿を見るな。
きっと「WOWOWで放映されたら馬鹿を見ると思う奴」ってのは
購買層としては対象外なんだよ。

＞買ってほしいのならブックレットという中途半端なおまけではなく映像特典をつけろよ
きっと「オマケ目当てで釣られる奴」ってのは
購買層としては対象外なんだよ。

だからｱﾝﾀは買わない方向に気がいってて正解だ。

オマケってCDアルバムに付いてくるライナーノーツみたいなもんじゃない？
なければなくてもいい。
むしろ、なくて安くならそのほうがいい。

だから「マルメロ」とセットにしろって。

三作しか長篇がない作家の二本って半端なんだよー。
BOX一個で「挑戦」と「ライフライン」おまけにつけてコンプリートBOXにしてくれりゃよかったのに。
3万でも買うよ。

強力な民主の公約は賞賛に値する。
だから政権交代が最大の景気対策なんだなｗｗ。

自民党公明党の公約
・定額減税（給付金ばらまき）
・高速道路半額化ｗｗ
・中小企業法人税減税
・地方へ１兆円ばらまき
・住宅ローン減税

民主党の公約
・ガソリン暫定税率の廃止
・高速道路無料化
・子供養育支援

民主の公約は流通コストの劇的低減を実現し、経済活性化に役立ちそう。少子化にも有効。
自民公明の公約は百年一日のごとき醜悪さｗ　項目を増やせばいいってもんじゃないだろ。

見ても意味が理解できない奴が買うのは３万の無駄遣い。

意味が解ってない？
解説を丸写しにする奴は意味が解っててしない奴は意味が解ってないのか？
意味が解らない。
大丈夫か？ｗ

丸写しがどうたら以前の予備知識に近い情報を「妄想」とか言って認めない奴が見ても、
「強姦」とか「魂の唯物論的ナントカ」とかしか感じられんのだろうな。

まず「解説を丸写しにする奴」ってのが妄想だろ。
誰もそんなことは言っていないのにバルダミュの脳内ではそうなっている。
そもそも自分で「見てりゃ誰でも思い至るような解釈」と認めていながら
解説丸写しと思い込む発想が異常。

映画を見ても、解釈を聞いてもそれでも映画の内容が理解できていない
バルダミュのような奴こそが「意味が解っていない」なのだよ。

今回素直に自分で「意味が解らない」と告白しているが、
バルダミュの日本語能力は、映画の読解力と同じく致命的に貧しいな。

おーいーそろそろ鎮火しろよ
エロセが泣いてるぞ

解釈なんかどうでもいいだろ。
映画を観て理解できなくても楽しめてればそれでいいだろ。
違うか？

>>522
同意

理解できなくても好きならそれでいい。
問題なのは理解できた人への妬みで妄想やら言いがかりつけること。

「意味」とか「内容」とかくだらない。
そんなものは秀れた芸術家は意図してないよ。
俺もこんなところにくだくだ書く気にはならないが、通り一遍の通俗的解釈はいくらでもできる。
納得するな！
感じろ！
解釈より謎を愛せ！

＞「意味」とか「内容」とかくだらない。
イソップの酸っぱい葡萄ですね。
＞そんなものは秀れた芸術家は意図してないよ。
それこそ妄想。
＞俺もこんなところにくだくだ書く気にはならないが
誰よりも書いている。
＞通り一遍の通俗的解釈はいくらでもできる。
通俗的解釈ですらできなかったから笑い者になったわけだが。
＞納得するな！
＞感じろ！
＞解釈より謎を愛せ！
それは意図されたことを読み取れた人の次のステップだ。
スタートから躓いてる奴が言い逃れに使う言葉としては見苦し過ぎる。

マメなやっちゃなーｗ

高橋源一郎が言ってたぞ。
僕は文章を読んでもイメージできないと。
才能のある奴なんてそんなもん。
俺はアントナン・アルトー、お前等は切通理作。

「文章を読んでもイメージできない」と
「意味や内容が理解できない」が違うってことはわかるかい？
それとも高橋源一郎が言わんとしていることも把握できてない？

そりゃあ高橋が意味が理解出来ない文章なんてねえべｗ
おまえしつこ杉て俺の書いてることを反芻解説してるだけじゃんｗ
お前が書いてる説明を俺にして欲しい訳？
冗談じゃねーよｗ

お前俺のファンだろ？ｗ
世界で一番熱心な俺の読者だわｗ

お前のあだ名は「解説魔」にしよう。
俺は解説するのも解説されるのも嫌いだ。
俺を「感じて」欲しい。
世界を「感じて」欲しい。

ﾊﾞﾙﾀﾞﾐｭうざい
わからなかったんなら、素直にわからなかったよ。でいいだろ。
自分を正当化するために他の人や芸術家を愚弄すんのやめろ。

発狂すんな、糞コテ。

荒しはスルーがよろしいかと

>>532
だから俺が分かってないって根拠がどこにあんのよ。
それが一向に示されないのだから君達が言ってることに首を捻らざるを得ない。

FUNK!!!!!!!

おらおら、「逐語的解説魔」くんはどこいった？

バカダミュはスルーして、509の続きが読みたい

糞コテまた顔真っ赤にして連投してんの？
専ブラ使ってる人、とっととNG指定するが吉。
糞コテのレス抹消するとあら不思議、このスレ良スレじゃん。

>>538
同意。というか、続きを読まないと>>509の言いたいことがさっぱり分からんしｗ

みんな「ブーリン家の姉妹」観に行け。
アナちゃんが出てるぞ。

>>541
>>382

すみません。
昨日は疲れてたので投稿しませんでした。
また続き書きます。

　さて、この作品が語っている内戦直後のスペイン人の精神状況は、どういうシーンにどういう形
で表されているのだろうか。
まず第一には、巡回映画の上映を告げる係りの人が、通常は男性なのに、ここでは女性であること。
第二には、映画を観に村役場に集まってくるのが子供と老人、それも女性ばかりであること。そし
て第三に、フェルナンドが家に帰ろうとして村役場の前を通りかかるが、この時入り口にいる二人
の男も、二頭の馬を曵いている男も、手押し車に麦わらの束を積んで運ぶ男も、全て老人であること。
こうして、エリセ監督は、この時代に青年や働き盛りの男たちがいなかったことを暗示している。
理由は明白であろう。内戦で戦死したか、あるいは、まだこの村には帰ってきていないのである。
　次に、テレサが書いている手紙の内容である。「私たちが一緒に過ごしたあの幸せな時間を取り戻
すことなどできないのは分かっていますが、またあなたに逢わせて下さるように私は神様にお願いし
ています。戦争のさなかに別れ別れになって以来、そのことをずっと神様にお願いしてきました。
そして今でも、フェルナンドや子供たちと何とか生き延びようとしているこの片田舎で、神様に
お願いし続けているのです。あなたが尋ねてくれたこの家で残っているものと言えば壁くらいのもの。
この家にあったものは何処へ行ってしまったのだろうとよく思います。ノスタルジーからこんなこん
なことを言っているのではありません。ここ数年の私たちが過ごさなければならなかった日々の
後では、もはやノスタルジーを持つことすら難しいのです。でも、ときどきあたりを見回して沢山
の無くなってしまったものや壊れてしまったもの、同時に、大きな悲しみに気が付くと、何かが私に、
それと一緒に本当に生きていることを感じとる力さえもがどこかに行ってしまったのだと語りかける
のです。この手紙があなたの手元に届くのかどうかさえ分かりません。外国からのニュースは本当
に少なく、また混乱しているのです。お願いですから早く頼りを下さい。まだあなたが生きている
ことを知らせてください。」

つづく

　テレサは作品全編を通じて、常に愁いに満ちた表情をしている。またテレサの心境は、調律の狂っ
たピアノで弾く、物悲しい旋律の曲によっても表される。これは「ソロンゴ・ヒターノ」という曲で
特にフラメンコの世界では有名であり、また、スペイン人なら誰でも聞いたことがあるはずである。
これは余計かもしれないが、その歌詞はこうである。「あなたがわたしの恋人だった/あの白い春の
頃には/あなたの馬のひずめの音が/四つの銀の無きじゃくり//わたしの愛をこめた両手が/あなたに
マントを編んでいる/アラセイトウの絹のモールと/澄んだ水泡(みなわ)の肩かざり//月はただの小さ
な井戸/花にはなんの値打ちもない/大切なのはあなたの腕/夜にわたしを抱くときの・・・//あなた
の作ったこの靴は/だいじなわたしの靴屋さん/わたしのペチコートの裾をめぐって/きらきら光る二
つの星//アイ、かわいい靴屋さん/だいじなわたしの靴屋さん/彫刻みたいな腰を誇りに/今日はどこ
らで待ってるの？//月はただの小さな井戸/花にはなんの値打ちもない/大切なのはあなたの腕/夜に
わたしを抱くときの・・・」
　スペインが内戦の結果疲れ果て悲しみに溢れていたことは、テレサが手紙を出しに行った駅で表現
される。郵便車を連結した列車は当然各駅に止まる。そこから各駅停車のことを「郵便列車」と言っ
たのだが、それはさておき、この列車に乗っている人たちは、いずれも疲れ果てた表情をしている。
笑っているどころか、にこやかに連れと話をしている人さえいない。
　こうしてエリセ監督は、さりげなくこの時代の状況や雰囲気を伝えているのだが、もう一つ重要な
要素がある。それは、この話の舞台となっているカスティーリャという地方及びその風景の持つ意味
である。

つづく

　かつてスペインが米西戦争に敗れ、キューバを初めとして最後に残った植民地を失ったとき、スペ
インはこのままでいいのかという危機感を持ち、スペインとは何かを改めて問うということをした人
たちがいる。いわゆる「九八年世代」と呼ばれる知識人たちである。その「九八年世代」がスペイン
の原点として認識したのが、カスティーリャであった。オルテガ・イ・ガセーは「九八年世代」の作家
たちには含まれないが、『傍観者』というエッセイ集の中の『メセタ(カスティーリャの台地)の幾何学』
でこう言っている。カスティーリャの大地では、垂直線とはポプラの木、水平線とは地平線、斜線と
は丘の上で大地を耕す農夫の姿。そして、カスティーリャに曲線はない。このカスティーリャの風景
こそは、「九八年世代」にとって、スペインの原風景だったのである。
　ここには、それになぞられて、この映画が制作された一九七二年という時点から内戦後のスペインを
考えるには、「九八年世代」のようにカスティーリャから出発しようとしたエリセ監督の明らかな意図
がある。私にはそう思える。

つづく

また明日書きます

　フェルナンドが書いている蜜蜂の観察記録は並の人間の文章ではなく、少なくとも、哲学を深く学
んだ人間のものである。徹夜をして寝ているフェルナンドの書斎の机の上に、二羽の鳥の折り紙があ
るが、これはフェルナンドが、サラマンカ大学の学長を務めた哲学者で「九八年世代」の一人のミゲ
ル・デ・ウナムーノの弟子であるからなのである。ウナムーノは折り紙の名手でもあった。アナがア
ルバムの両親の若い頃の写真を見ているシーンがあるが、その中に、白髪で白い見事な髭をたくわえ
丸い黒緑の眼鏡をかけた人物が、二人のまだ若い男と一緒に写っているものがある。この人がウナム
ーノである。その左にいるのがフェルナンド。つまりフェルナンドはウナムーノの教え子なのである。
エリセ監督がこの話の舞台にカスティーリャを選んだのは、決して単なる思いつきなどではない。
　では、アナとは誰か。アナはイサベルの嘘を真実と思い込む。フランケンシュタインが実は精霊で、
村はずれの井戸のある廃屋に隠れ住み、肉体を持たないので普段は見えないが、表に出るときには人
に気づかれないよう肉体を持っているかのように変装する。目を閉じて「私はアナ、私はアナ。」と
呼びかければ精霊に会える。イサベルはこうしてアナを騙し、また、誰かに襲われ殺されたふりをし
て、再びアナを騙す。アナは、映画の中のフランケンシュタインのように、一緒に遊んでくれる友達
が欲しかったのだ。廃屋で見つけた逃亡兵を、アナは精霊と思い込む。少なくとも、自分と遊んでく
れる存在として大切にする。だが、それを父親が殺してしまう。アナにはそうとしか思えない。そん
な世界からアナは逃げ出そうとする。傷ついたアナは、もう誰とも話そうとはしない。ただひたすら
精霊に呼びかける。「私はアナ、私はアナ。」アナは精霊に救いを求めているのである。
　周囲の悪意に晒され傷つき、そこから逃れる術もなく、精霊に救いを求めるアナは、スペインその
ものと言っていい。内戦を経験した人間の絶望と無力感を誰よりも体現しているのがテレサである。
その意味では、内戦のスペインを大人たちが体現しているとするならば、アナは戦後のスペインであ
る。おとぎ話という形を採ったのは、分かりやすい図式化によって無用な摩擦を引き起こすまいとい
う、検閲や、主として右翼・保守主義者への配慮という側面もあるだろうが、何よりもこういう主張
故のことだったのである。

スペイン映画史より
『ミツバチのささやき』が示すもの

時間があったので全部書きました。

>>502〜>>548
ミツバチのささやきが示すもの

アナは強姦されていませんｗ

はあ？
まったく読んでないけどそれはその文章を欠いた人の解釈でしょ？
芸術作品って世界でただ一人しか解釈しちゃいけないの？
君変わった考えの持ち主だねえ。

頭ダイジョーブ？

あと引用したならテクストの書き手くらい明示しなさいよ。
『スペイン映画史』なんて大層なタイトルはどうでもいいからさ。

＞アナは強姦されていませんｗ

この一行が書きたくて膨大な量写経したのか‥
俺以上のキチ外を見た‥

509さんどうもありがとう。

名作ってのはいろんな見方ができるんだよね。
単純に映像や音楽の美しさを堪能するもよし。
時代背景や隠喩などをあれこれ考えるもよし。
制作者の隠された意図をさぐることも、それ以外の、制作者が予期しないようなものを受け取ることも構わないし、それができるからこそ名作と言われる。

「アナが強姦された」なんていう突拍子もないように思われる意見があっても、それ自体は悪くないと思う。

感じ方には個人の人格、それまでの人生で得たものも滲み出るわけで
こんな風にとらえてしまう人とは関わりたくないのも事実だが。

その突拍子もない意見を出しちゃうことが>>535で求めている根拠だよな。

そんな簡単なことすらわかんないで「根拠が示されない」とか書いちゃう35歳w

突拍子もなくないじゃん。
精緻な論証の果てに出した結論だ。
アンチのすくつ（何故か変換出来ない）のここと違って本スレ（とあえて言わせてもらう）では
ありえなくはないという反応を頂いている。

巣窟(そうくつ)
35歳なら常識だろう？

>>557
「すくつ（何故か変換出来ない）」というのは有名なネタなんだよ。
↓
http://www.wdic.org/w/WDIC/すくつ

>>556
君もいい年して、もうそんな言葉を使うのは止めた方がいいよ。
普段からバルダミュの日本語能力の低さを見ている人には
「もしかしてコイツ、マジじゃん？」と疑われるよ。

「アナ強姦論」に対して、本当にスレの趨勢が「ありえなくはないという反応」だとしたら
君はそっちの厨房のすくつ（何故か変換出来ない）に引っ込んでいた方がいい。
ここの話のレベルには付いてこられていないようだし、その悔しさで今回のように暴れられたら
みんなには迷惑、君は阿呆のレッテルを貼り重ねるだけで双方に得はないよ。

これを書いたのは乾英一郎という方です。

アナは強姦されてません、と書いたのは悪かったです。
すみません。
それも一つの解釈だと思います。
ただ、解釈は人それぞれだとわかっているなら、このスレの住人に対して罵声を浴びせるのもやめてください。

向こうのスレを読み返してみたけど、「ありえなくはないという反応」なんて１人くらいで、バルダミュ気違い説が大半だった。
そしてバルダミュ本人も「トンデモ理論」だと言ってる。

>>561
同じく今確認してきた。
きちがい説が大半だった。

そんなキチガイ説を精緻な論証の果てに出した結論と胸をはるとは…


哀れ

またバルダミュが論破されてる(笑)
頭が弱いから仕方ないか(笑)

>>560
(^m^*)

預言者は常に迫害される。
強姦説も数年後には斯界の定説となっているであろう。
「たけくらべ」の水揚げ説のように。

小森陽一の「先生の妻と私共棲説」、あれは駄目だ。
テクストにないものを妄想したらいかん。
アナが強姦されたのを示唆する描写はあまたある。

簡単な論理な
○ 預言者は常に迫害される
× 迫害されるなら預言者

正論言われて悔しいんですね、わかりますｗ

ﾊﾟﾙﾀﾞﾐｭはさ、やり込められると悔しくて考えもせずにすぐ脊髄反射レスしちゃうから
毎回の主張が前回と矛盾だらけﾂｯｺﾐ所満載で墓穴を掘り続ける悪循環になるんだよ。
少しは考えて筋道まとめてから書き込んだほうがいい。

アナが強姦されたのを示唆する描写があまたあるというのなら
順に検証していこうじゃないか。
みんなに頭からただただ馬鹿にされているより、その方がいいんじゃない？
それとも正面から勝負して論破されるのが怖いかな？

>>502の文章を書いた人ってよく知らないけどスペインの諸事情に詳しい人なんでしょ。
ミツバチに関する考察も歴史的な事情を踏まえていて面白いなと思ったよ。
たしかに一個人の解釈でしかないとはいえるけど、バルダミュの解釈よりはよっぽど説得力がある。
皆はどう思う？

バルさんはあちこちのスレで嫌われてるなぁ。

バルダミュって海外旅行板のみどくつみたいだなｗ

パルの説は正統派の解釈に思い至らなかった苦し紛れの思いつきでしかない。
本人ですら自説を説明できないんだから議論の対象になる段階じゃないよ。

本スレに書いてあるから見てくれよ。
医者の言ってることは肉体的に傷ついてることを示唆してるだろ。
それに俺は社会学的論考に棹差すつもりは毛頭ないよ。
自分でもやらないし学者や論者がやってるのを見てもあーそですかってなもんで。
興味ないんで。
例えそれが完全に正鵠を射た論考であってもね。

＞本スレに書いてあるから見てくれよ。
解説を出来ないのも説明する気がないのもわかった。
だったら他スレに書いて相手にされなかった話なんて別スレに来て持ち出すなよ。

＞医者の言ってることは肉体的に傷ついてることを示唆してるだろ。
精神的ショックを受けた幼女が家を飛び出し
誰もいないと思われる森の奥で何も食べずに一晩中過ごしたとしたら
医者が精神的や肉体的な心配をするのは至極当然のことだよな。
レイプとは関係ない。
そんな話より、アナが強姦されたのを示唆する描写というのを具体的に羅列して欲しい。

キノコは○○○の象徴とか言うなよ

茸はファルスですお。

ついでに言うと汽車もファルスです。

フランケンシュタインは別の脱走兵で少女強姦魔です。
気安い気持ちで大人の世界に踏み入ろうとした少女へのしっぺ返しなのです。
こうしてエリセは自らの手でファンタスムを爆破しているのです。
精霊など存在しない、と。
アナは最後にそれを受け入れたのです。

エリセの映画、とくに『ミツバチのささやき』が好きな奴はケン・ローチの『大地と自由』も好きだろ？

蓮實とその弟子筋がケン・ローチを貶してるからどうだろ

そうか？
皆がハスミの影響でエリセの映画を観るってこともないんじゃない？

ミツバチよりもケスがいい。

一時は日本のミニシアター系映画の上映ラインナップを支配してたからどうだろ

朗報。
映画作品・映画人板にあったので、こちらに貼っておく。
>>384と>>511とのおかげだな。

◆ビクトル・エリセ　BOX
発売日：11月29日から12月26日に変更

理由および追加情報
BOX収録作品の内、『ミツバチのささやき』『エル・スール』の2作品
については、只今、ビクトル・エリセ監督の監修による新マスターを作成進
行中です。その完成を待って発売を致します。また、『ミツバチのささや
き』に特典映像としてTVドキュメンタリー「精霊の足跡」を本編とは別の
ディスクで収録致します。

発売まで今しばらくお待ちくださいますようお願い申し上げます。

>>585
おお、いいな！

ブルーレイまで待とうかと思ったがその仕様だと買うかも。

でも紀伊國屋レーベルは半年後位に半額セールになる可能性があるから迷うな。

何回か痛い思いしたからな。

年末にきて欲しい映画ソフトが大量に発売されるから出費が半端ないな

>>578-580
結局最後はネタ化に逃げておしまいかいw

ここはバルダミュが必死なインターネットですねｗ

>>587
>半年後位に
そんなに早くないし　一部だけだからねえ
ストローブ＝ユイレなんかずっと半額を待ってるんだが

オリヴェイラＢＯＸもルイ・マルＢＯＸも発売日に買ったのに数ヶ月後には新宿の紀伊國屋で５０％で売ってたぞ。

ユスターシュだって発売日に買ったのに６０％で売ってた。

>>588
マジ（本気）です。

なんか、これを思い出した。

スーパーマリオブラザーズは女性差別ですしセクハラですよ。
なんで、あんな酷いセクハラ作品が子供たちに大っぴらに売られているのでしょう？
まず、男二人が主人公で、捕まるのは女性。これは明らかに女性差別です。
主人公は女好きの象徴とも言えるイタリア人の男。これも子供の教育にはよくありません。
特に二人のあの鼻！！卑猥すぎます。子供が性犯罪オス原因の一つです。
そして敵がクリボーにノコノコ。これらはキノコに亀です。
明らかに男性器を象徴しています。
それにクリボーってなんですか！！クリ○リスと棒を合体させた非常に卑猥なネーミングですよ。
パワーアップアイテムもそうです。キノコに花。これも男性器と女性器です。
しかも、大きくなるんですよ。勃起です勃起。子供には早すぎます。
あのスターってなんですか？よく男性の読むいかがわしい漫画で女性の乳首や性器を
隠すのに用いられるのが星マークですが、それが逃げる、マリオが追いかける、
こういった姿は見せたくないものを無理やり剥ぎ取ろうとするレイプを
連想させます。あぁ、もう言い尽くせません。
大きくなったり、土管に入る、ブラックパックンッフラワーなんて
もう言うまでもない下品なキャラクターばかりのこの作品。
女性の地位向上を阻んでいますよ。皆さんもそう思いますよね？

>>593
ちょｗｗｗｗ
これを書いたのがバルダミュだったら笑えるなｗ

>>592
大人の世界を知らない罪も無い純真な幼女が、純真であるが為に大人に強姦される。
少女もそれを受け入れる。
エリセが本気でそんなことを伝えたいと思っているのか。

そんな唾棄すべき解釈しておきながらこれが優れた映画だと評価しているとしたら
この映画を汚しているし、エリセを自分と同レベルに引き下ろそうと冒涜する生粋の変質者ですね。
ただ笑われ呆れられるだけでなく、この映画を愛する人みんなに嫌われるのは当然です。

>>585
（・∀・）ｲｲ!!

強姦されたアナがそれを受け入れ、めでたしめでたし。
そんな映画が好きなぺドファイル=バルダミュ。

バルダミュってそのうち性犯罪でも起こすんじゃないか？
田代並みの犯罪を犯せば映画板だけでなく2ちゃんねるの神になれるかもなｗ

どんな性的嗜好であっても犯罪を犯さないかぎりは文句はないんだけどさ。
優れた映画であり大好きな作品でもある「ミツバチのささやき」を
己の欲望を満たすような歪んだ解釈して喜んでいる奴がいると思うと虫酸が走る。

『となりのトトロ』はミツバチの劣化版ｗ

勘違いしてねーか。
俺は餓鬼は嫌いだ。
成人としかハメない主義。

DVDBOXの話出てるかと思って見にきてみたら

なんでみんなスルーしないの？レス乞食は放っておけばいいのに

ぽっくんのカリスマ故ですお（　＾∧＾）ノ

「幼女がレイプを受け入れる映画が好き」と認めてるから
幼児を狙った性犯罪を肯定する嗜好が変態だって言われてるだけで
誰も実際に幼児を襲っているとは言っていないじぁん。

パルは底無しで読解力ないね。

アナが受け入れたのはレイプじゃないよ。
“世界”だよ。
陵辱で受けた傷から恢復する過程で世界を受け入れ、世界に受け入れられる方途を
発見したのだ。

そういう重大な事項を何故かラスト10分くらいで大急ぎで展開するわけね。
なーるーほーどー。

前置き部分のあれだけ丹念に描いておきながら
被害者が己の身に降り掛かった犯罪を乗り越え汚い大人の世界に馴染んでいくという
バルダミュ説では最重要ともいえるポイントについてはテーマを伝えるべく
然したる描写もしないとは、バルダミュ視点のエリセは酷い愚監督なんだな。

幼女強姦犯に何のお咎めも無く、被害者に何の救済もないという犯罪奨励映画になっている。
そんな解釈しながら支持できるのはぺドファイルだけだろ。

おまえらはこのスレの書き込みで誰の解釈が一番いいと思う？

>>608
A＞B＞＞＞C＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞D

A＝>>522→基本的に同意
B＝>>366>>370→映画の解釈としてはノーマル
C＝>>509>>544-548→解釈というより時代背景説明。
D＝>>580→こんな解釈しかできないのは可哀想だけど、人に強要しないならどう考えてても自由。

>>609
それって、バルダミュ以外はありってことじゃないかｗ
あと、時代背景はある程度理解してたほうがやっぱり楽しめると思う。

小説であれ映画であれ、その作品に対する解釈や感想は作品に触れた人を見事に投影しますよね。
若い頃に見るのと年を取ってから見るのとで、まったく別なものに見えることもあるし。

スレでいろんな人の感想や解釈も聞いたし、数年ぶりに見る「ミツバチのささやき」がいまから楽しみ！

>>610
パルダミュ以外はありという…
だって>>509から始まるＣは>>548の前半までは背景説明だし
>>548後半からの解釈はＢと矛盾しないと言うより、ほぼ似たようなことを言っているじゃないか。
だからＢもＣも「あり」だろ。

ただし、パルダミュの解釈だって>>436>>524>>566みたいな馬鹿なこといわないで
自分一人黙って勝手に妄想してるだけなら十分に「あり」だと思う。
妄想だけで満足し、実際の犯行に至らないのならそれが映画の力。

パルダミュて誰だよ。いい加減構うな。

森の川辺でアナが気を失って、発見されるのは平野。
この間はどういうことなんだろうか？

ひとつの見方だけど、
森の川辺というシチュエーション自体が、アナの想像の産物なのかもね。
想像っていうか、アナはあの時実際に精霊的な存在に遭遇したのかもしれないけど、
その不可視なものとの遭遇体験が、ああいう場所でああいう相手と出会ったというように
アナの中でビジュアライズされたというか・・

>>614
きっと何かしらの意図はあったんだろうね。
撮影スケジュール等のアクシデントでやむなくって場合もありえるかも知れないが
それにしても演出する上で理由も無くってことはなさそうだし。

自分は初めて見た時は、発見場所が違うことで数日彷徨っていたのかな？って
思った記憶があるな。

>>615それもありかも

＞＞それにしても演出する上で理由も無くってことはなさそうだし。

解釈に柔軟性を持たせるためにそこまで考えてないかもよ

アナが観た映画のフランケンシュタインでも
フランケンと少女は水のある所で出会ってるね

>>615のアナの想像ってのが濃厚か

>>617
＞そこまで考えてないかもよ
エリセを馬鹿にしちゃだめだ

http://tvde.web.infoseek.co.jp/cgi-bin/jlab-dat/s/327339.jpg
うひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>620
ちょｗｗｗｗｗバルダミュｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

BOX発売延びたーなぜー

>>622
>>585に書いてあるね

ところで>>620もう消えてるけど何の画像だったの？

森はキノコ狩りの時に父親が言ってた「毒キノコがいっぱいの場所」だね。
現実にはアナひとりで行ける場所ではない。
川辺は映画でフランケンが少女と出会い、殺した場所。

フランケン、毒キノコは殺すべき相手だと映画や父親は言う。
逆にフランケンは少女を殺し、毒キノコに触れると自分は死んでしまうと教わった。
内戦で隣人が殺し合ったことを示しているんだよね。
イザベルはそういうものとして受け入れるが、アナは「何故？」と疑問を持ち続ける。

実際に出会った脱走兵はアナと親しくなり、殺したりしなかった。
しかし脱走兵は殺されてしまった。

今度の日曜に札幌で上映
http://www.jr-tower.com/festival/eiga/

エリセとは関係ないけど、これワロタｗ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/＼＿＿_／ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／　　　　　　 :::::::＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|　　　　　　　　　　.::::|　　　さーて
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|　 ''''''　　　''''''　　 .:::::|　　　カービィスーパーＤＸやるか
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|.（●）,　　　､（●）､::::|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼　,,ﾉ(､_, )ヽ､,,.:::::／
　カチャッ彡 　　　　　-r'⌒!￣ `":::7ヽ｀ｰﾆ=-'"一./´
　　　　　,,, ｰ-､ﾍ<ｰ1´|　ヽ　| :::::::::::::ﾄ、 ＼　(　　./ヽ　　　　　　　　　　　　
　　　　／　　　i　l.ヽ!　|　　　.| ::::::::::::l ヽ 　 ｀７ｰ.､‐'´ |＼-　


ﾎﾟﾋﾟﾝ♪　ﾃﾚﾚﾚｰｯﾃﾃﾃﾃﾚｯﾃｰﾃﾚｯﾃﾃﾃｰ♪　ﾀﾞﾝ！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ：/＼＿＿_／ヽ ：
　　　０％　　０％　　０％ 　　　　：／''''''　　　'''''':::::::＼：
　　　　　　　　　　　　　　　　　 　：.| （◯）,　　 ､（◯）､.::|：
　　　　　　　　　　　　　　　　　 　：.|　" ,,ﾉ(､_, )ヽ､,,"".:::|：
　　　　　　　　　　　　　　　　　 　：.|　　　　　 　　　　.:::::|：
　　　　　　　　　　　　　　　　　 　：.|　　 ´,rｪｪｪ､｀　.::::::::|：
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　　　　　　　　　　　　　　　： |　| :::::::::::::ﾄ＼　( . /　／:::::::::::::| ：
　　　　　　　　　　　　　　　： !　| ::::::::::::::l::.ヽ　　/／::::::::::::::::::| ：

カービィワロタｗ

堀北真希ちゃん
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/mesaloon/1200720894/l50

279 ：ペイン ◆Blood//shk ：2008/09/21(日) 20:06:19
真希ちゃんはヴァージン。

326 ：ペイン ◆Blood//shk ：2008/09/27(土) 13:54:25
真希ちゃんと結婚したいですお（　*´∧｀*）

461 ：ペイン ◆LwNXiD3GRg ：2008/10/20(月) 17:40:41
真希ちゃんに詰（なじ）られたい。
「もーほんとに駄目なんだからーﾌﾟﾝﾌﾟﾝ」て。

480 ：ペイン ◆DiDQHR3mCo ：2008/11/05(水) 12:29:01
真希ちゃんトリップ変えたお。

481 ：ペイン ◆DiDQHR3mCo ：2008/11/05(水) 12:30:18
真希ちゃん今日夜勤だから寝るお。
おやすみなたい。

483 ：ペイン ◆DiDQHR3mCo ：2008/11/06(木) 12:32:11
真希ちゃんが履き倒したブーツ、クンカクンカスーハーしたい。

487 ：ペイン ◆DiDQHR3mCo ：2008/11/10(月) 15:42:14
真希ちゃんの唾液飲みたい。

490 ：ペイン ◆DiDQHR3mCo ：2008/11/11(火) 13:11:27
真希ちゃんは天女。
羽衣を盗んで嫁にしたい。



バルｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

バルダミュが幼女趣味を持ってるってことがはっきりしたね

真希ちゃんは二十歳だぞ。
二十歳が幼女ね、ふーん。

まず11月5日 >>601での宣言
俺は餓鬼は嫌いだ。
成人としかハメない主義。

◆投稿日：2008/03/13(木) ←堀北真希は未成年
真希ちゃんと結婚したい(：-D)rz
◆投稿日：2008/04/01(火) ←この時、堀北真希は未成年
真希ちゃんの使用済みパンツ口に含んでモグモグしたいです(：-D)rz
◆投稿日：2008/04/12(土) ←堀北真希は未成年
真希ちゃんの乳首は真ピンクで陥没でも干しぶどうでもないちょうどいい形と大きさだよ！(：-D)rz
サクランボの色を薄くして小粒にしたような感じ(：-D)rz
1万人に1人の乳首だね(：-D)rz
◆投稿日：2008/05/24(土) ←堀北真希は未成年
俺なんか真希ちゃんにわざとマン垢溜めさせてスプーンで掬って食べたもんねー(：-D)rz
ヨーグルトの100倍美味しかったYO！(：-D)rz
真希ちゃんのマン垢に砂糖とかトッピングはいらへんわ(：-D)rz
そのまま食すのが酸味と旨み成分が一番よく味わえる(：-D)rz
今度はスプーン使わないで直食いしよ♪(：-D)rz
愛汁とマン垢の奏でるシンフォニーを十二分に味わい尽すのだ♪(：-D)rz
真希ちゃんのマン垢は特別です☆(：-D)rz
◆投稿日：2008/06/26(木)←堀北真希は未成年
真希ちゃんと結婚したいお´∧｀
◆投稿日：2008/08/14(木) ←堀北真希は未成年
＞まきまきとセックスしたいお
漏れもだお（　´３｀）

30半ばの男がこれでは気持ち悪過ぎる。

まあ、バルダミュが幼女趣味かはともかく変態だってのはこれで明らかになったなｗ
あと、ペイン＝バルダミュがわかっただけでもこのコメントを見た意味がある。

19とはたちじゃ大差ねーべｗ

18ならAV出て本番も出来るし風俗で働けるんだぜ。

>>631
これ酷いなｗ

まあそれをさておいても、35歳無職ニートを堀北真希が相手にすると思ってんのかよ。
まずは職を探すべきだと思うお(：-D)rz

再掲

>俺なんか真希ちゃんにわざとマン垢溜めさせてスプーンで掬って食べたもんねー(：-D)rz
>ヨーグルトの100倍美味しかったYO！(：-D)rz
>真希ちゃんのマン垢に砂糖とかトッピングはいらへんわ(：-D)rz
>そのまま食すのが酸味と旨み成分が一番よく味わえる(：-D)rz
>今度はスプーン使わないで直食いしよ♪(：-D)rz
>愛汁とマン垢の奏でるシンフォニーを十二分に味わい尽すのだ♪(：-D)rz
>真希ちゃんのマン垢は特別です☆(：-D)rz

>>631
こんなことばかり考えてたら、キノコも機関車もなんでもチンコに見えるわな

流石、強姦説を主張するだけのことはありますね

【名前】田中淳
【年齢】参拾伍
【性別】漢
【職業】工員
【出身地】流星街
【今住んでるとこ】流星街
【メアド】[email protected]
【趣味】ひとりエッチ、風俗通い
【特技】クンニリングス、手マン
【好きなアーティスト】スティーヴィー・ワンダー、ボブ・マーリー・アンド・ザ・ウェイラーズ、
プリンス、ア・トライブ・コールド・クエスト、Rケリー、ナズ、ケイプルトン、ジェイZ、シズラ
【好きなアルバム】愛のゆくえ、レディ・トゥ・ダイ
【好きな洋服のブランド】トミーヒルフィガー、ステューシー
【好きな靴・スニーカー】ティンバーランド
【愛用の香水】グッチ ラッシュフォーメン
【吸ってる煙草】ゴロワーズ・レジェール
【ケータイの機種】DoCoMo FOMA N904i
【好きな酒】飲まない
【好きな映画】西鶴一代女、東京物語、暗殺のオペラ、さすらい、カルメンという名の女
【好きなアイドル・俳優】堀北真希
【好きなAV俳優】藤沢マリ
【好きな漫画・アニメ】北京的夏、ONE PIECE、コードギアス 反逆のルルーシュ
【好きなアニメキャラ】音無響子、クリィミーマミ、C.C.
【好きなエロゲキャラ】朝霧麻衣、久寿川ささら、瀬名川早月
【性体験】素人童貞、生挿入未経験
【性感帯】雁首
【好きな体位】正常位、対面座位
【今一番行きたいところ】アムス
【よく行く板】洋楽サロン、洋楽板、映画作品、海外サッカー、芸スポ、風俗板、へるす板
【コテハン遍歴】ゲロ男、アルマンス、ﾌｪﾙﾃﾞｨﾅﾝ、兎吊木垓輔、ﾀﾞﾐﾔﾝ冷泉、如月烏有、バルダミュ


好きなAV女優、藤沢マリｗｗｗｗ

ここんとこバルダミュの性癖がどんどん明らかになっていくなあ。
エドワード・ヤンのスレでけっこうまともなことを書いていたため
割と嫌いではなかったのだが、ショックだなー。

>>640
どんな壊れた時計でも、一日二回は正しい時間を示すだろ？
あ、今じゃアナログ限定、って言わないと行けないのか。

>>639
それ古いお。

>>639
＞【好きなAV俳優】藤沢マリ
藤沢マリって知らないからググってみたら
「ロリ」「小さく華奢で童顔」「飼育」「女子校生暴行」「女をレイプする」…と出てきた。
レイプとかロリとか、以前から嗜好が一貫してるんだな。

AVのロリは全然意味違うだろｗ

ナボコフの定義によると“ニンフェット”とは9歳から14歳までの女児である。
余はU-14には興味ない。
女は15からだな。

はいどうぞ
http://001.shanbara.jp/gaikokujin/html/teen/

パン工場勤務バルダミュｗｗｗｗ

田中淳ｗ

http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/mesaloon/1215745598/1-100
あちこちの板で人気の田中淳ｗｗｗｗ

>>644の「U-14には興味ない。女は15からだな」は
>>601の「俺は餓鬼は嫌いだ。成人としかハメない主義」と矛盾してるよな。

40近い男が、15の少女には性的興味があると告白してる時点で気持ち悪いな。
淫行処罰規定も知らないんだろうな。

パン工場夜勤35歳か、希望も何もないな。
「ダンサーインザダーク」のビョークのように工場で歌い踊っちゃいなYO

>>650
バロスｗｗｗｗｗｗ

>>649
15っつったら高校生だべ。
高校生は餓鬼じゃねーよ。
ハメないけどな。

いや15とハメてみなよ。
マジいいから。

き、機会があれば（；＾∧＾）ノ

やっぱり児童ポルノ単純所持で逮捕とか、性犯罪者にはタグを埋め込むとか、住所顔写真公開とかした方がいいよなって思うようになった。
この映画でこんな話になるとは。

ポーやルイス・キャロルやナボコフをちゃんと読んでればロリコンくらいどってことないと
思うようになるよ。

俺はロリコンじゃないけどな。

映画・文学・音楽の知識をひけらかすあたりが痛いよねｗ

まあそうじゃなくても「女は15からだな」なんて言ってる時点で痛いわけですが。
パン工場勤務ご苦労様ですｗ

>>657
十分ロリコンだよ。

>>656
>ポーやルイス・キャロルやナボコフ
彼らも作品が評価されただけで異常者だよ。
ましてや評価する物のない無職の中年は隔離されるべき存在

かわいい女児の股間に顔をうずめ舌でワレメを掻き分けクリトリスをチュウチュウと執拗に吸い上げ舌で転がしつつ両乳首を指先でゆっくりと擦ってあげたい何時間も

>>バルダミュ
おまえ、アナかイサペルで抜いたことあるだろ？
正直に言いなさいｗ

その発想はなかったわ。

>>652
＞高校生は餓鬼じゃねーよ。
他人に通用しない自分だけの勝手な解釈はどうでもいいよ。
餓鬼というのは、一般的に子供に対しての俗称として使われる言葉で
子供というのは未成年者を指す言葉だ。

頭かてーな。
んな堅物が映画見てても面白くねーべ。
なんか宗教やってる人？

そうです
初潮を迎えたらもう「女」です
子供ぢゃありません

これの音楽好きだった

>>665
なんでも「ファルスの隠喩」に見えてしまうような奴が
この映画見ても面白くないでしょ？
AVでも見てたら？

ファルスってのはジョークだよ。
ほんとここの人たちはヒューモアが通じんな。
頭かてー連中だ。

大卒で宗教やってる人が多そうだな、このスレ。

いい加減にしろ

>>669
じゃあ
> そんな話より、アナが強姦されたのを示唆する描写というのを具体的に羅列して欲しい。
これに答えろよ。それか消えろ

>>667
良いね。
サントラがあればほしい。
>>670
大卒で宗教やってる人がこのスレにいたとしてそれが何か問題でもあるんだろうか？
アナは強姦された、女は15歳から、なんて暴言をこのスレの住人はユーモアとして認めない。
たしかに頭が固いのかもしれないが、それはそれで何も問題はない。

>>672
ばーか、エリセが“本物の”フランケンシュタインなんか出すわけねーだろっ。
アナは“何か”に遭遇したんだよ。
それは幻想や夢想なんかじゃない。
“何か”だよ。

>>673
その程度が暴言ってｗ
ケツの青いおこちゃまじゃあるめーし何カマトトぶってんだよｗ
おっさんのカマトトが新興臭いっつってんのｗ

>>674
まあ、そんな程度だよな、お前って。
もうスルーするので早めに死んでね

>>675
つまらんなあ。
もっとサーヴィス精神を発揮しろ！

http://changi.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1221392508/301-400
↑
バルダミュってこのスレの男版っぽいね。
学歴にコンプレックスがあるのか映画や文学へ関心があることをやたらと強調する。

バルダミュって殺人予告しないの？

しないね〜

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　 （ __ﾉ 　 　 （_＿）　　　　　　　　　　（ __ﾉ　　　　　　　　（＿ノ　　　　　　　（_＿）

>>バルダミュへ

児童ポルノサイトの閲覧制限、総務省が実証実験へ
11月24日8時55分配信 読売新聞


　総務省は、児童ポルノサイトの閲覧を制限する技術の実証実験を行う方針だ。

　同省の研究会が２６日にまとめる報告書案に方針を盛り込み、来年度にも実施する。

　実験対象の技術は、閲覧を制限するサイトのリストを作成し、利用者が該当サイトの
ＵＲＬを入力した際に閲覧禁止の文言を表示するページなどへ誘導するというものだ。同様の技術は、北欧を中心に１０か国で導入されている。総務省はインターネット接続業者に実験への参加を呼びかける。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20081124-00000008-yom-soci

アナ強姦説なんてよほどのバカか、よほどの変態だろうと思ってたけど
バカと変態の両方だとわかって安心した。

>>683
そんなサイト見ないから関係ないですな。

もうマジでスレ汚し止めてくれ
せっかくのエリセスレでこんなになるなんて…

やっぱりロリのバルダミュ

523 名前: ペイン ◆DiDQHR3mCo Mail: 真希ちゃんは俺の嫁 投稿日: 2008/11/24(月) 12:39:01
真希ちゃんと制服プレイしたい。
高校の時の制服まだ持ってるかな？

？？？(？,_？)？？？

バルダミュが凶悪な性犯罪を犯したらこのスレがメディアを通じて世間に晒されるかもなｗ

みんなで本スレに移住しませう！
あっちは平和ですよう。
『エル・スール -南-』や『マルメロの陽光』についても語りませう！

映画好き、藤沢マリファンののマイミク募集してまつ。
「名前：田中 淳　ニックネーム：ペイン」で検索してみてください。

ここが本刷れじゃないのか？

本スレはこっちですお（　＾∧＾）ノ

ビクトル・エリセ
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1198381692/

ここは作品スレ。

移動するわ

>>694
(^m^*)

>>バルダミュ
おまえが荒らしたくせに勝手に誘導してんじゃねえよ。
藤沢マリのAVでもみながらオナニーしてろ。

亀だけど
>>667
いいよね、Luis De Pabloだっけ？
何でサントラ出さなかったんだろう。
マルメロのサントラは出してた筈。

>>697
世の中は「誰がこんなん聴きたがるの？」と思うほど音楽が
印象に残らない(どうでもいい)映画のサントラは出て
「これぞ！」という映画のサントラはなかなか出なかったりするな

「父、帰る」とか音楽がネ申すぎるのに、なぜサントラを出さないのか…

>>698
ケスのサントラなら持ってるぜ

ケスといやバルダミュはケン・ローチ見てないって
ケン・ローチスレに書いてあるけど本当？

>>700
その件に関してはたしかこのスレにも書いてあったはず。
バルダミュはハスミが評価してる監督の作品しか観ないんじゃない？
エリセといえども流石にケン・ローチと比較したら見劣りするかな。

ハスミが評価してる監督も見てないよ
ホークスなんて見る必要ないみたいなことほざいてたもん

>>702
そんなことは書いてない。
持ってきてもらおうか。

俺はドライヤー＝ラング＝フォード＝ルノワール＝ホークス＝ミゾグチ＝ヒッチコック＝ブレッソン＝オヅ＝
トリュフォー＝ゴダール主義者である。

>>バルダミュ
藤沢マリも足しとけよｗ
それだけ観ててケン・ローチは観てないんだなｗ

リンゼイ・アンダーソンも観てないよな。
バルダミュはイギリス映画に疎いのかｗ

映画ファンからしたらケン・ローチを観てないってのはどうかと思うけど
>>704にあるようにドライヤー〜ゴダールあたりを観ているならまだマシだと思うよ。
バルダミュの周囲には、本格的な映画マニアやある程度の知識を持った人がいないから
「俺は結構わかってるほう」と勘違いしたんだろう。
いろいろ観ておきながら「強姦論」を唱えるあたり、映画がわかっていないというか…
鑑賞した作品が全く実になっていないのが哀れだけどさ。

俺のマブ（親友）はローチは大したことないって言ってたけどな。
『ケス』はいいと言ってたが。
今度その人から『ケス』のVHS貰うんだよね。

あと俺はドライヤーとラングは見てないよｗ

ルノワールも見てないや。
ブレッソンも3本しか見てない。
上記のマブが『ゲームの規則』と『黄金の馬車』のVHSくれるらしいんだけど。

まあ何にせよ『僕だけの♥マリ』が最高だな。

自ら主義者と言っておきながらルノワール、ラング、ドライヤーは観てないのかよ。
いや、別に観てないのは構わないんだが、ここに来てまで嘘を言うな。

>>俺のマブ（親友）はローチは大したことないって言ってたけどな。
おまえはその友人の意見だけが全てなのかｗ
もう映画観なくていいから藤沢マリのAVでオナニーしてろ。

ルノワール、ラング、ドライヤーを観てないのに嘘をいう意味がわからない。

少しでも映画に興味があって、ルノワール知ってる35歳なら
『大いなる幻影』くらいは観ているもんじゃないの？普通。
これまで観ようともしていなかったことが「バルダミュってどんな奴？」の答えだね。

それと

いま頃まだVHSが現役なの？
富山の婆ちゃんちみたいだな。

クーリンチェなんかはVHSじゃなきゃ見られないんだぜ。
それにルノワールDVD廃盤じゃん。
そのマブはDVD持ってるからDVDいらないみたいよ。

シュミットの今宵かぎりは…はも季節のはざまでも未DVD化だしな。
真のシネフィルはVHSプレイヤー買い溜めしとくくらいじゃなきゃ。

VHSいらないみたいよ。

俺20代はム所入ってたからさー。
映画見始めたの最近なんだよね。
だからあんま見れてないよ。
買い逃したDVDたくさんあるし。

まあム所ってのは嘘だけどね。
ヘルツォークの『カスパー・ハウザーの謎』みたいに親に座敷牢に閉じ込められてたんよね。

隙を見て親を殺して脱出したのさー。
ははー。

その親は生き返って何故かその後も生きてたけどねー。
最近片っぽ死んだ。
ははー。

＞真のシネフィルはVHSプレイヤー買い溜めしとくくらいじゃなきゃ。
すごい発想だな。
ＤＶＤが出てない映画でも、最近の人はVHSからＤＶＤへ焼くでしょ。
いつまでもビデオテープを現役稼働させようなんて奴は稀だよ。

マブがVHSくれるらしい〜とかボンヤリ待ってないで
観るべき映画はツタヤでも図書館でも行って借りて観ろよ。
観てないくせに頭でっかちになって大口叩くから笑われるんだよ。

バルダミュよ、そろそろいい加減にしてくれないか。
俺はお前が汚すためにこのスレを立てたんじゃないんだ。
出来ればここでは名無しで参加して欲しい。

バルダミュです。
VHSからDVDに焼けるんだ。
すごいね。

これにします。

（心底馬鹿って、いったいどう扱えばいいんだろう...）

相手すんなよカス

VHSを使うのは別にいいんじゃね？

だよぬ。
アナログはかっこいい。

バルダミュはただのキチガイだが今回の主張には一理あると思うけどな。
わざわざVHSからDVDに焼くほうが少数派じゃない？
どっちがいいとかいう問題じゃなくて、各々好きなように映画を鑑賞すればいいんじゃないか？

バルダミュの主張に一理あるかな？
ただ単に「VHSからDVDに焼くかどうか」の選択じゃない。
いつまでもVHSの映画を観る為の方法「VHSプレイヤーを買い溜め（バルダミュの主張）」に対して
そんなことするより「DVDに焼いておけばいい」の2択だろ。

VHSプレイヤーを買い溜めに不必要な場所や金を使うくらいなら
俺だったらDVDへ焼く手段をとるな。

ま、どっちでもいんじゃね。
VHSでもDVDでもBlu-rayでも見れればいいじゃない。
本当は映画館が一番なんだろうけどな。

てかVHSから焼くのは違法だぞｗ

個人での観賞は構わないのか。

珍しくバルダミュ優勢だな。
流石にここでVHS叩いてる奴等の主張は無理があるｗ

92 名前：名盤さん ：2008/11/28(金) 17:38:16 ID:CxeggahD
更に削除要請で居直る1973年生まれの30代。
ペインこと厚木の木村 朋史

>>732
(^m^*)

>>734
よう、木村。元気か？

田中淳ｗ

>>732
VHSを叩いてるんじゃなくてVHSプレイヤーを買い溜めることを叩いてるんだ。
パルダミュ並みに読解力ない奴だな〜w

自演で自己擁護するほど必死だってことだ。

いや実際に生産終了を受けて買い溜めしてる人いるらしいよ。
個人のみならず会社や団体なども。

>>738
自演認定厨m9（＾Д＾）プギャー

一応まだあるよ
↓
ttp://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/kinema/1171714313

残念ながらあちらのスレも、ここ同様に某コテのせいで腐ってしまったけどね。
映画は傑作なのに哀しいよ。

失礼。
あちらに書こうとして間違えた。

>>737
YHSプレイヤーを買い溜めることの何がおかしいんだ？
バルダミュはたしかに狂ってるが、何が何でもバルダミュを叩こうという姿勢はもっと狂ってる。

>>743
YHSプレイヤーを買い溜めるってのはどう考えてもおかしい。
YHSプレイヤーってのが何だか知らないが。

劣化するテープをいつまでも鑑賞する為にVHSプレイヤーを買い溜めることに関しては、
そんなことするくらいなら、一般的に考えてDVDに焼くという方法が経済的だし
全ての面で考えて合理的だろう。
VHSプレイヤーを買い溜めるメリットがあるなら教えて欲しいくらいだ。

それに「いつまでもビデオテープを現役稼働させようなんて奴は稀だ」程度のことを
叩かれたと思うのは被害妄想が過ぎる。

なんかのアニメで遠い未来にベータのデッキががレアものっつーのがあったじゃん。
そういうもんよ。
どういうもんだか知らないけど。

カウボーイビバップだろ
佐藤順一が演出やってる回の

木村うるせえｗ

>>746
あ、それそれ。

>>712と>>720はただたんにバルダミュを叩きたいってだけのようだな。
バルダミュ以外の人間がVHSを現役稼動させても批判すらしないだろ？

ｵﾏｴいつまでもしつこいよ。

VHS現役稼動を馬鹿にされて悔しんだろうが
ここで荒れてないでYHSプレイヤーとやらを買い溜めてこい。

俺もそう思った。

自演ばかりでﾜﾛﾀｗ

今みたけどやっぱ>>712は変だわ。
VHSを使っている人なんか今でもいくらでもいるだろ。
レンタルビデオ店に行けばビデオだってたくさん置いてあるし。

しかしまあバルダミュがいなくても荒れるんだなｗ
このスレ、もう駄目だｗ

>>759
そっちがどんだけ田舎なのか知らないけど、近くのレンタル屋ではもうDVD主流だけどな。
周りの若い奴らもDVDに移行してるし。
でも田舎や年寄りなんかはVHS現役が当たり前だろう。
>>712はVHSを使ってる人がいないとか言ってないし田舎のばあさんみたいと書いてんだから間違えてないだろ。

それにこの話は、もうどうでもよくない？
なにをムキになってんの？

>>744
>一般的に考えてDVDに焼くという方法が経済的だし
>全ての面で考えて合理的だろう。
そんなにお手軽に出来る事なの？
知識の無い人には敷居が高いと思うが。
観ることが目的なら、プレーヤーの確保が最もお手軽だと思うけどなあ。

>>756
DVD・VHS一体型プレーヤーとかあるじゃん。
あんなの、知識ない人でも十分使いこなせるだろ。

>>757
コピーガードかかってるんだけど。
まあ、解除できるんだろうけどさあ。

>>そっちがどんだけ田舎なのか知らないけど

政令市ですが、何か？

政令市（笑）

DVD主流って言うけど、このスレにも出てきたケスなんかはレンタル屋でもビデオしか置いてないけどな。

『ゴダールのリア王』もね。

それ関係なくね？
「主流」ってのは他が一切存在しないという意味じゃないし
DVDにないソフトがあるのが前提でのプレイヤー買いだめするか、DVDに焼くかって話じゃん。

流れ読めてない奴、必死すぎでしょw

買い溜めは俺しか言ってないでしょ。
それも半分ジョークで。
他の人は現役稼動させてもそれほどおかしくないんじゃねと言ってるだけで。

関係ない話を、いつまでも続ける気なら、別スレ立てるなりして
もう「プレイヤー買いだめ or DVDに焼く」論争は他でやってくれない？

半分ジョークでプレイヤー買い溜めしろって言ってる奴と
半分ジョークでVHSを使ってる奴が少ないって言ってる奴。
どちらも本気で言ってないのは明らかなのに
揚げ足取り合戦でスレが浪費されるのは目障りだ。

>>712が必死すぎて笑える

>>766

あんたの悔しがりようのほうが
必死にみえるんだけど

アナちゃん可愛いし洒落た映画だと思うけどこれが最高とまで思い入れることは無いなぁ
普通の日本人には不親切過ぎる映画でしょ？

>普通の日本人

そりゃまた大きく出たなw

>>768
>洒落た映画
なんだそりゃ

＞不親切

ってあんた！！

日本人の殆どはこの映画観てないｗ

昔は民放でもやってたよ

それTBSの神深夜番組だから

>>774
TBSだったっけ？
民放なのに間にCM入れないで放送してたよね
地味な映画結構やってくれて嬉しかったなあ

フジのミッドナイトアートシアターやろ。
あれはネ申だったな。
ブニュエルやブレッソンやゴダールやヴェンダースなんかの3週連続特集を
CMなしノーカット字幕スーパーでやってた。

そｈんな番組があったのか。
詳細教えてくれ。

今でもあるんだな。
知らなかった。
しょーもない映画を流す番組に成り下がってるようだが。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%9F%E3%83%83%E3%83%89%E3%83%8A%E3%82%A4%E3%83%88%E3%82%A2%E3%83%BC%E3%83%88%E3%82%B7%E3%82%A2%E3%82%BF%E3%83%BC

>>776
ブニュエルが「昇天峠」「乱暴者」「エル」、ブレッソンが「スリ」「抵抗」「ジャンヌ・ダルク裁判」、ゴダールが
「カラビニエ」「女と男のいる舗道」「アルファヴィル」、ヴェンダースが「ことの次第」「都会のアリス」「アメリカの友人」
なんちゅーとんでもないプログラムで3週連続放送する畏ろしい番組だった。
ヘルツォークの「アギーレ・神の怒り」「フィツカラルド」「カスパー・ハウザーの謎」なんてのもあった。

>>バルダミュ
「イギリスから来た男」はしょうもなくないぞ。

>>778
なんかそのwikiだと番組当初のことにはふれてないな。
ミッドナイトアートシアターといえば、洞口依子と岡部まりなんだが。

懐かしいな。
初めてタルコフスキーの『ノスタルジア』を観たのが確かこの枠だった。

ケーブルのムービーチャンネル(現ムービープラス)も昔は放映してたんだよなぁ
今じゃこういう映画ほとんどやらないが…

民放っていったら一昨年のBOW30映画祭をフジのめざましテレビで簡単に紹介してたな
たまたま友達の家に泊まってた翌朝、寝起きでぼーっとした頭でテレビを眺めていたら
アナとイサベルの脇を汽車が横切る、例の有名なシーンだけが唐突に流れて
一瞬にして周りの世界と完全に遮断されたような、白昼夢を観ている浮遊感に堕ち入った
その直後スッカリ目が覚めて、友人に「急にどうしたんだよ、オイ」と心配されるほどだったw

それ以来、またあの感覚を味わいたくて時々うずうずする…

>>777
アンゲロプロスとかも放送してたよ

ミッドナイト・アートシアターのスレッドってないのかな？
あれはほんとに凄い番組だったよ。初期は。

岡部まりが出てたのか。
ナイトスクープの収録で見たけどあの人は凄い美人だな。

エル・スールのほうがミツバチより好きなんだけど
子役がアナじゃないから同点かな
南でのパートは別にいらないと思うお

エストレリャって「星」って意味なんだね。
彼女がはめてた☆の指輪が可愛かったなぁ。

エストレリャ（子供時代）のがアナより萌える。

露利っていうよりペドだよな？

>>789
藤沢マリは？

エル・スールの子役は馬面じゃね？

性的な意味ではないですよ。

>>791
最近巨乳に目覚めたから昔ほど好きではない。

>>792
そうだっけ。

>>793
巨乳？
誰が好きなんだ？
教えてくれｗ

>>794
最近は風俗に嵌ってるからグラビアアイドル、AV女優にはとんと縁がない。
アイドル、AVは所詮二次元なのよ。
揉めないおっぱいには価値がない。
実地が一番。

最近は風俗に嵌ってるから
最近は風俗に嵌ってるから
最近は風俗に嵌ってるから
最近は風俗に嵌ってるから
最近は風俗に嵌ってるから
最近は風俗に嵌ってるから
最近は風俗に嵌ってるから
最近は風俗に嵌ってるから
最近は風俗に嵌ってるから
最近は風俗に嵌ってるから
最近は風俗に嵌ってるから
最近は風俗に嵌ってるから
最近は風俗に嵌ってるから
最近は風俗に嵌ってるから
最近は風俗に嵌ってるから
最近は風俗に嵌ってるから
最近は風俗に嵌ってるから
最近は風俗に嵌ってるから
最近は風俗に嵌ってるから
最近は風俗に嵌ってるから

しぼってなんぼの巨乳ですばい。

いままではバルダミュがただのアホだと蔑んで馬鹿にしていたけど
>>795を読み、哀れでほんの少しだけ同情した。

40近くなってもバルダミュには
「二次元のグラビアアイドル」「二次元のAV女優」「風俗」の
３択しかないんだな、泣けるわ。

そんな底辺の人間は今のご時勢大勢いる。
働いてる人間の三分の一は非正規雇用労働者（パート・アルバイト・派遣・契約）の時代ですぜ。

偽乳らしいけど美優千奈ってのがいいかと思ってる。

http://www.dmm.co.jp/mono/dvd/-/list/=/article=search/searchstr=rZ,9nKbfp9I_/sort=ranking/list_type=all/

いい加減スレ違いやめろよ＞バルダミュ

お前は少なくとも映画の話はちゃんとするもんだから、コテ叩きレスばかりする
アホよりかはずっとマシだと思ってたが、俺の見込み違いだったか？

DVD-BOXの発売を目の前にして、せっかくの名作のスレをけがすなよ>>ALL

>>バルダミュ
北原多香子と竹内あいはいいぞｗ

>>801
ごめんなさい。。。(;-<)rz

>>802
チェックしてみるYO！

おまえら、DVDは何処で買う？
やっぱり尼損？

HMVの25%オフ。

今26%オフやってる。

一番安いのはHMV？

HMVは全品対象なのがデカイんよ。
Amazonとかはバラつきがあるから。

タワーレコードは？

や、そこ使ったことない。

↓情報よろすく。

何処で買うのがいいか皆で情報出していこうぜ

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すべての童貞はユダヤのせだ！
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紅葉が遅れたのも、真木よう子が中出し婚したのも
リア・ディゾンがハメハメ婚したのも、

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　　　　　　　　,／ 　　,..:::=ー,..:-=-::､
　　　　 　　　（( ､、_/ i'´ ／　_....,_　｀ヽ
　　　　　、ヽ　ミゞ ゝ ヽ/ ; ｒ','"⌒~^'ｰ::、
　　　 　　''=,ﾐ --　' ＾ ~ ＾　ﾆ　_ ^ヾｰ-:､ ミ:､
　　 　　∠./,:=ﾆﾆ　-　二 =ー::､　^ ﾐ ､　ｰ
　　,.::-=ﾆ'ﾚ,.:--‐　　　ー--::　、ヽ ヽ　ミ ヾヽ
　/　, ,.-‐i ;::::::-､　 !　 .;:::::;;;::;､　; ヽ 　ﾐ　 、ヽ､
　　〃 ./'i　,,:=:, ､　　 _　,:=::.､　 .;　　 ﾆ　 ヾミ､_
　　,!　 i　l,γ @> ﾞ:. 　.: k　@ ミ:､ .i　,:-'　　　､^ミ=-
　 ﾉ.　　!,tゞﾆ彡'ﾉ　: .　^ミ=ﾆｲ､、　 彡ｿﾍ ヾヽヽ、
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　　　　　! ﾍノ/ﾉ川 !.ﾍヾ､ミ、 i　 :l　 ﾊノ　.)ノ人 ヽ､
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大浦あんな、深田美穂、可愛あずさ、薫桜子、吉野サリー、川島和津実

巨乳、美乳好きならこれくらいはおさえとけよ

w

>>816
そんなの基本だろｗ

偽乳はご免蒙る。
養殖の巨乳なら天然の貧乳のがまし。

ぽっくんは整形は賛成ですがシリコンは反対です。
顔は神が与えた“宿痾”だから自分でどんどん改造したらええ。
おっぱいはお母さんがくれた“たからもの”だからいじっちゃダメダメ(-X-)

>>バルダミュ
おまｗｗｗ上に挙がってるのは偽乳じゃねーよｗｗｗｗ
ちゃんとおさえとけよｗｗｗｗ

768 名前：名無シネマ＠上映中[sage] 投稿日：2008/12/21(日) 21:31:39 ID:BmTxOGQ6
糞コテさん、そろそろ自分の人生に見切りをつける時じゃない？

>>820
そうにゃのか。

603 名前：ペイン ◆DiDQHR3mCo [真希ちゃんは俺の嫁sage] 投稿日：2008/12/06(土) 19:59:35
真希ちゃん寝ますお。
おやすみのキッスは？
今度続・三丁目借りてきますからね。

606 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2008/12/07(日) 09:48:08
>>603
木村、ファンなら買えよｗ

703 名前：ペイン ◆DiDQHR3mCo [真希ちゃんは俺の嫁sage] 投稿日：2008/12/21(日) 22:01:45
真希ちゃんが一日中履いてた靴下脱がして足の指の間に
溜まったカス食べたい。

このスレ、もう駄目だｗ

待望のDVD再発直前だと言うのに…

ようつべで見比べたけど明るさが全然違うな。
今度のDVDどっちよりになるんだろ。

DVDボックス、発売後すぐにブックオフで売ったらどれくらいになる？

>俺なんか真希ちゃんにわざとマン垢溜めさせてスプーンで掬って食べたもんねー(：-D)rz
>ヨーグルトの100倍美味しかったYO！(：-D)rz
>真希ちゃんのマン垢に砂糖とかトッピングはいらへんわ(：-D)rz
>そのまま食すのが酸味と旨み成分が一番よく味わえる(：-D)rz
>今度はスプーン使わないで直食いしよ♪(：-D)rz
>愛汁とマン垢の奏でるシンフォニーを十二分に味わい尽すのだ♪(：-D)rz
>真希ちゃんのマン垢は特別です☆(：-D)rz

ミラグロスってスペインでは家政婦のことを指すのかな？
みつ（ｒｙでもえるすーるでも使われてたけど。

>>827
万引きは犯罪ですよ。

変態バルダミュｗ

>>829
人名でしょう。
ちなみに奇跡という意味らしい。

バルダミュの好きなAV女優教えて

藤沢マリ。
巨乳系は最近目覚めたから知らん。

>>833-834
ほんとにやめてよ、もう。スレと何の関係もないでしょ。
バルダミュも少しは自重して！

いよいよ明日だなBOX
特典映像とか楽しみだね

>>835
みんな邪魔だと思ってても本人は居座るつもりみたいだから
残念だけどバルダミュは無視するしかないよ。

ウチはもうBOX届いた。

おいらも届いたでやんす。

うちにもｋｔｋｒ

ウチも尼から届いた

各ジャケットに定価が書いてあるから、多分単品売りもするんだね。

で、「精霊の足跡」はどうよ？

喜べ明るいぞ

俺は明日届く。初見だから楽しみです。

>>834
おまｗｗｗちょっとは進歩しろよｗｗｗｗ
映画だけじゃなくてAVも知らないんだなｗｗｗｗ

AVなんか全く見ないよ俺は。

紀伊国屋版ミツバチ見終えた。
画質チェックだけのつもりが一気に見てしまった。
見てて、まるでミツバチの名場面集を見てるような気になったのは
無駄無く印象的な場面だけで出来てるからなんだなという事を改めて感じた。

で、全体的な印象だが、東北新社盤とUK盤の中間といった感じかな。
暗い場面で細部が潰れて何が写っているか判らないという事はなかったけど
UK盤よりも暗めで、場面によっては東北新社盤に近い発色というか、
どちらかと言うと青みがかった寒色系のトーンに感じられた。
ただ、最初の子供の絵の所、背景の微妙なグラデーションの色彩の豊かさや
マジックの線の鮮やかさはとてもきれいだと思った。

盤によって(再生環境もあるか)こう出来が違うとどれが本来の色に近いのか判らなくなってくるな。
シネビバンやミッドナイトアートシアタで見た記憶と、UK盤では違和感なかった。
東北新社盤は違和感というか台無しだった。但し、木の葉で色調整すると台無し感は
解消された。画質比較のページとか見ると、クライテリオン盤のが一番自分の抱く
本来のイメージに近い感じがするというか好みなので今度買って確かめたい。

予告編見てて強く思ったのは、日本語タイトルのあの書体と字幕の書体は
かなり良い味わいがあるなー。テレビ放映版はその辺どうだったかな？
録画してあるけど今デッキなくて再生出来ない。

>>バルダミュ
貴様の発言は矛盾だらけ

>>842
紀伊国屋書店さまの仕様です。
アンゲロプロスも単体売りしてないし。

AVは好きじゃないから藤沢マリしか知らないと何度も言っている。

>>848
レポ乙
今回は購入を見送るつもりだったんだけどやっぱ欲しくなってきたなぁ

DVDボックス買っちゃった

なんかもったいなくてまだ開けてない

夜中にみることにしよう

しかし、それほど楽しみにしていたボックスを>>853は開けることが出来なかったのである・・

渋谷ユーロスペースで「ミツバチのささやき」「エル・スール」ニュープリントで上映。
http://www.eurospace.co.jp/few_days.html

つーかミツバチのささやきは73年製作か。
アナ・トレントは今41才なんだな。

まだけっこう若いな

若いけど今はエロ熟女になっちゃってダメだ

ttp://farm1.static.flickr.com/101/286987783_8eed56f683.jpg

>>885
無茶混みの予感。
あそこって、普段はすいてるけど、特定のツボをついた作品の時
突然混んだりする。いくなら初日か・・・

今度公開される、「ブーリン家の姉妹」に出てるよ。
役は、英国王妃。スペインからお輿入れしてきたという設定。
冒頭、年なもんで子供を死産して泣いてるのが彼女。

あのアナが・・・というか、彼女はこういった癖のある役柄多し。

>>859
混むかなぁ。
俺はソクーロフの「アレクサンドラ」観に行ったんだけど、
そういや「ミツバチのささやき」のパンフ持って行く人が多かった。

>>858
面影は残ってるね。

ユーロスペースかあ。『シルバー假面』以来だな。

まだどこか幼さがあるように見えるな

>>860
＞今度公開される〜
「ブーリン家の姉妹」の公開は2ヶ月以上前だけどな。

>>861
パンフ無料配布かよ！！

>>855
前売りないんですかね

>>865
ごめんチラシ。

ところで、あんだけ騒いでた「挑戦」PAL原版の件はどうなんだ？
誰も何も言わないが。

>>860
ブーリン見たけど、まったく気が付かなかった…w

大掃除が終わって落ち着いたところで、やっと紀伊国屋版を観た。
５年前に買った三洋のフロントプロジェクタZ-2で。
元々あまり明るくないプロジェクタだけど充分没頭。
東北新社版は鑑賞に堪えない暗さだった。

今回あらためて気がついたこと。

・父親は出勤ではなくて出張か旅行に出たのだな。
　（馬車の後ろのスーツケースに今まで気がつかなかった。）
　アナ達が枕投げだの髭剃りごっこやってるのは父親がいないためだったか。

・テレサが火にくべる手紙。受け取った手紙だと思っていたけど、
　宛先がフランスと見えるから、出さなかった手紙だったのか。

・イザベルの方が演技は上手い。でも確か、彼女はこの映画がトラウマになってるんだよね。

・ラストの祈り、今までアナが言ってるかと思い込んでたけど、
　イザベルの声をそのまま流してたのか。

別板ではクライテリオンか紀伊国屋かって論争になってるけど、
俺は紀伊国屋に違和感なかった。この映画は弱い光と薄闇の陰影が美しい。
イザベル死んだふりのシーンでアナの黒いセーターまで見分けられたらぶち壊しになる。

最後の感想。ビクトル・エリセは宮崎駿並の変態。

>>870
＞最後の感想。ビクトル・エリセは宮崎駿並の変態。
良いレスだったのにお前はこれでぶち壊したw

いや、誉めてるんだろうけどね

>>870
いい完走だ

父親は出勤していたと思っていたとか
母親が燃やした手紙を受け取った手紙だと思っていたとか
噂に聞く東北新社版はそんな部分さえも読み取れないほど酷い解像度だったのか。
その事実は今更ながら凄い衝撃だな。

おらなんか

アナがピアスしてんのを初見から20年たってやっと気づいたじぇ

発売したというのに書き込みないな・・・

せっかくエロセが編集までして出したのに買ったのは数人とか・・・

ボックス買いました。
クライテリオンよりは暗めだけど、発色が自然で美しいと思います。
正月だから、みなさんひととおり見てからインプレ書くんじゃないかな？

初めて「ミツバチのささやき」見ました。
何ですか、あのフランケンシュタインは。
一番いいところでコントみたいなフランケンシュタイン出すなんて。
映画ぶち壊しじゃないですか。

＞コントみたいなフランケンシュタイン
どのコントだね？
そのコントを見てみたいんだが。

「フンガー、フンガー」
かな？

>>878
そのあたりはプロデューサーもそう思ったようだけど。
でもエリセはどうしても出したかったんだろう。

>>876
編集はしてねえだろ
監修だろw

あれでコントとか言ってるやつはエリセの映画向いてない
ハリウッドのブロックバスターアクションでも観て満足してろい

BOXについてる帯ってどうしてる？

エンディング近く、蜂男が机に向かってる
かと思ったら、親父さんの頭だたw

>渋谷ユーロスペースで「ミツバチのささやき」「エル・スール」ニュープリントで上映。
これって普通に２本立てって事？入れ替え？

これは特集じゃないから入れ替えなしでせう

888

入れ替えでしょ

>>878
あのフランケンの顔見たら脱力した
あれはないだろ

フランケンシュタインそんな風に思われてたのか
自分はミツバチで観てあの映画を視聴したけど

聴いただけかい！ｗ

ごめん。寝惚けてる。

>>858
抜いた

おまえらはDVDボックス何処で買った？
今ヤフオクを見たら8000円台が二つもあった。
こっちにすればよかった・・・。

オークションは案の定ミツバチとボックス旧版がいくつか出てますなあ

最安値を気にするような奴はDVDボックスなんて買わん方がいいな。
俺の知人は必殺シリーズのDVDにもう100万は費やしてる。

それはさすがに・・・

エリセスレにもいたな。
コストパフォーマンス批判厨ｗ
バルダミュ以上の糞だｗ

なるべく安く買いたいと思うのは同感だけど、
尼なら送料無料で26％オフで新品が買えるから、
オクで落とすのと2千円違うかどうかくらいでしょ。
それくらいなら僅かでもエリセにお金がいった方がいい。
映画製作資金にははるか遠いとしてもw

どうせなら紀伊国屋のフォレストで買ってあげなよ
初回登録の1000ポイントが使えるからヤフオクの落札相場と変わらんよ

字幕が小さくて読みにくいｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

バルダミュ以外にアナで抜いた香具師いる？

どうせこのスレにもいるんだろうな、アナで抜いた奴ｗ

木村ってアナで抜いたのか。最低だな

アナのアナに無理矢理中出し

ちょｗｗｗアナで抜いてしまったｗｗｗｗ
兵士にリンゴ差し出す場面で一時停止してｗ

ついでに逝っておしまい

映画館でアナの顔が画面いっぱいに広がるところでも抜いたよｗ
しかも2回もｗ

俺はバルダミュで抜いてるよ

たった今また抜いたｗ
この3連休で合計0回アナで抜いたｗ
これがネタじゃないから困るｗ

0回じゃなくて9回なｗ
右手が疲れててタイプミスｗｗｗｗ

ｗ

だまれくされ外道

初めてこのスレに来た。
アナで抜いてる奴が他にもいてちょっと安心。
みんな考えることは一緒なんだなｗ

エル・スールの原作を本屋で見たぜ

>>916
ISDN頼む

昨日もアナﾀﾝでいっぱい精子だしたおｗ

イサベルでいっぱい射精するのおも乙だお

イサベルだと抜けないｗ
やっぱりアナで射精したいｗ

さっき、シャワー浴びながらアナのこと考えて抜いたｗ

そうか。
だが、おまえら、今現在のアナで抜けるかな？

特典映像の10年前のアナなら可能

>>922
抜ける！

52歳の俺からしたらまだまだ若いお姉さんといったところだ。＞現在のアナ

抜いた！

抜けるｗ
アナなら何発でも抜けるｗ
DVD買ってからこれまでに20回以上はアナで抜いたｗ

この大惨事って誰のせいなの？

アナで抜いた

ｱﾅの写真コピーしてアナにがんしゃした！抜ける！

今夜もアナで抜くおｗ

アナで一回、イサベルで一回。
落ち着いたらアナでもう一回。

イサベルで抜くとはなかなかの兵だなｗｗｗｗｗ
オナニーはやっぱりアナに限るおｗ

タバコ吸ってるアナには萎えたw

ひどい。これはひどい。こんなひどいスレを観たのは久しぶりだ。
どいつもこいつも「抜ける、抜いた、抜くよ、抜いてる」ばっかだ。
こんなにも格調高い作品なのに。ひどい。これはひどい。

そうは言うけど、オナニーくらい誰でもするだろ？

この映画ではさすがに無理

フランケン（のモンスター）で抜いてこそ本物

人体模型最強

吉沢明歩という女優を“発見”した。
最高。

ミツバチのボーナスディスクのアナで抜いた。おっぱいふくらんだアナに興奮して精子出まくった。今度はイザベルで抜こう。

>>バルダミュ
おまえ、今頃になって吉沢明歩を知ったのかよｗ
風吹あきらは抜けるぞｗ

>>942
DMM見ても売ってないじゃんその人。

しばらくはこつこつとあっきーのDVD集めるつもりだからほかの女優を薦めないでくれ。
目移りすると困る。

>>DMM見ても売ってないじゃんその人。
昔の女優だからなｗ
ところでおまえはアナで抜いたのか？ｗ

抜いてないな。

>>バルダミュ
おまｗｗｗ正直になれｗｗｗｗ

だからAVの話は違う板でやれよ
まじでお前等死ね

終わりにしよう

終わりにしよう

後、50でこのスレも終わり。

DVDボックスにティッシュ同梱版はありますか？ｗ

アナの尿なら飲める。お前らはどうだ？

子役時代のアナにフェラチオしてほしいｗ

映画オタクなんて所詮こんなもん

５年間このスレを保守しつつ、続けて来たが、ここまで堕ちるとは思ってもなかったよ。
次スレは立てるつもりはないし、オレは降りるよ。
後は好きにやってくれ。

>>955 同意

バカがニコニコにあげて新参が増えたからだな
最悪

よし、このスレはさっさと埋葬しちまおう

アナのこと考えてたら勃起してきたｗｗｗ
擦って発射するおｗｗｗｗ

次スレ勃てたよ
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/kinema/1232460809/

バカの中でもニコニコ系はアニメ/ゲ−ム厨だからな
最悪の極みだよ
タルコフスキーも奴らに蹂躙されてしまったしな

精子いっぱい出たおｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>961
ミツバチファンなら押井守よりトトロだよな

その基準は何だ

イサベルの口紅シーンの妖艶さは異常
肩紐ポロリも偶然なんだろうにあいまってやばい

抜いたｗ

＿＿
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無惨だな。
誰のせいなのか。

>>968
おまえだよ〜！

(:-D)rz

ここまで落ちぶれたスレも珍しいよなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
>>1が悲惨すぎてワロスｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ちょｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗちょｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

次スレの糞化は異常ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

エル・スールの原作が発売されらばまた盛り返すんじゃないか？

おまえら、このスレ復活させようぜ！

品のあるスレだったのにしばらく見ない間に何故ロリコンスレになってしまったのか‥

幼女レイプやマン垢が好きな
変態ロリコテが常駐するようになってから。

VHS批判厨が出てきてから荒れたようにも思える。
今からでも遅くないからスレ復活させようぜ！

VHS議論は関係ないだろw

次スレは結構まともになってきた

>>976
おまえの自作自演だろ。

このスレだとバルダミュよりもvhs厨のほうが痛いだろｗ

おまえらはエル・スールの原作買う？

>>982
もし本気でバルダミュよりVHS厨のほうが痛いと思ってるなら
オマエも真性だなw

バルダミュほどじゃないにしてもVHS厨は痛かったなｗ
>>984は本人っぽいｗ

VHS厨ってのが、議論の主旨が理解できないままで
粘着していた>>731のことなら、確かに奴は痛かった。
>>985は本人っぽいw

失礼した。
痛い奴は>>731ではなく>>743だった。
改めて読み直してみたが毎日必死でﾏｼﾞ痛い。

>>987
必死だなｗ

端から見てるとｵﾏｴの方が必死だけどな。
YHSでも見て落ち着け。

YHSって何だよ。
VHSの間違いじゃないか？

>>990
YHS→哀れで必死なお馬鹿さんの造語。
>>743-744参照。

おいおい、早く流れをオナニー関連に戻せよ！

今になればVHSプレイヤー収集に疑問を呈した奴やバルダミュなんかより
毎日しつこく執着していたYHS野郎が一番痛い。

>>993
ﾌﾟｗ
おまえもしつこいなｗ

埋め立て。

そろそろ次スレに移れよ

>>994
はい、悔しい悔しいw
みんなに笑われ涙目だな〜
元気だせよ。

埋め立て。次スレはない。

>>997
ｗ

糞スレで1000

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