■卍■バルジ大作戦■★■　�U

前スレ
＜＜＜■　バルジ大作戦　■＞＞＞
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3なら自殺

>>1 このＡＡなに？

デスラー艦っす。

わんこ抱っこした老パイパーの写真すてきだね
若い頃の写真しか知らなかったけどほとんど顔立ちも崩れてないし
犬連れてる写真が多いけど生涯愛犬家だったの？

>>4 敢えて聞くけど、なんで？

>>6
前スレ参照

アナタも「デスラーのモデル＝ヘスラー説」の人なのね

スコルツェニーって元々イタリア系オーストリア人で
オーストリアがドイツに併合された結果イタリア系ドイツ人になったと聞いた記憶があるんだけど・・・・・・・
違ったか？

どこの映画で見たか忘れたけど
ドイツ人の制服好きとかのネタで　ドイツ占領下のフランスで
レジスタンスの人間がオンボロのトラックの荷台に貨物に紛れて身を隠して
検問を通過しようとしたらフランス警察に見つかったけど
フランス警察のオマワリさんがわざわざ運転席付近に便乗してくれて、フリーパスで検問を通過に成功した場面があって
レジスタン曰く「ドイツ人は制服に弱い　条件反射と云うヤツだ」とか云って
フランスの制服姿の警官のヘンな行動にも機銃持ったドイツ兵も微動だにせず、検問通過
日本人も制服姿に弱い　メード姿とか女子高生の「制服」だとメロメロになる人間も多い
最近見た「ヒットラー最後の１２日間」でも最後になると、女性もＳＳの制服着て集団で逃亡するけど
ＳＳ制服姿の女性もなかなか可愛らしくみえた
ドイツ軍の中の英米系の人間とかは、映画「Ｕボート」でも出てくる下士官
ニューメキシコの出身とか云うその下士官は艦内の食事でもナイフとフォークを上手に使いお上品な下士官
みなりも清潔で部下への指導とかも上品な指導風景とか
実際に部隊で英米系義勇兵の部隊あったし、ノルマンディーでも戦闘でも活躍したらしい
たしか映画の中でもブルクッリン訛りで話されて信用したとか云うのがあったけど
日本にいるガイジンでも東北弁しゃべるガイジンタレントとか
関西弁のうまくて、実際に関西にもいたカール・セーガンとか
つい親近感もつけど　たしかドイツ占領の先頭になったアメリカ軍の将軍はドイツ生まれの人間で
欧州でのアメリカ空軍の戦闘機の撃墜王は、終戦前に撃墜されてドイツ軍の捕虜になったけどドイツ生まれ
湾岸戦争でアメリカ軍指揮したのは、ドイツ系移民のシュワルツコフ将軍

シュワルツコフが出たついでに言えば、イラク戦争時の米陸軍参謀長は日系のエリック・シンセキ大将
第一空中騎兵師団の師団長も勤めた事もある叩き上げ

>>10 杉本彩あたりは別の意味でＳＳの制服が似合いそうだな。

まだＤＶＤとか出てないけど「特攻ギャリソンゴリラ」とか
ドイツ兵の化けて、前科持ちの人間が、恩赦欲しさに後方攪乱のテレビドラマ
結構カンタンに騙されて、機関銃にバタバタとドイツ兵が殺れるけど
実際にドイツの占領地でもドイツ兵の格好して、後方攪乱したのも多いらしい
日本でも実際にあったらしくアメリカの公文書だと日系二世の人間が海軍の将校の格好して
司令部の休憩室で２時間くらいタバコをふかしてけど誰もきずかなかったと云う報告もある

みんなへスラー大佐が主人公だと思ってるのか。
何故本当の主人公、カイリー中佐のことを語らない？

筑紫哲也の目にはコンラッドこそ主人公

無理矢理カイリーに霧の中を低空偵察飛行をさせられて
結局墜落死したパイロット可哀相

>>14 オレにとってはＭ４７こそ真の主人公

ドラム缶ゴロゴロ作戦がなかったら、丸腰で補給所に駆けつけてきたグレイ将軍はへスラーの戦車砲の餌食になってた。
やはりカイリー中佐の功績は大きい。

最初のへスラーの攻撃で、逃げ惑う米軍部隊の中で唯一カイリー中佐のバズーカが敵戦車を仕留めたのだ。
おまけにドイツ軍の意図を掴むし、偽装部隊の存在を嗅ぎつけるし、カイリー中佐活躍しまくり！

連合軍首脳部のなかで唯一カイリー中佐だけがドイツ軍の攻撃を予知していた。
この映画で、へスラーはカイリー中佐のヒーローぶりを引き立てる、いわばダシに使われたようなもの。

映画・バルジ大作戦　〜カイリー・ザ・ヒーロー〜
あらすじ

第2次世界大戦末期、ナチス・ドイツ崩壊間近のヨーロッパ戦線。
破竹の進撃を続ける連合軍のなかで、ただひとりドイツ軍の反撃に危惧を抱いている男がいた。
その名はカイリー中佐。　物語の主人公である。
彼は自ら偵察機に乗り込みドイツ軍陣地を調査し、その際に敵の新型戦車の大群とその指揮官の鮮明な姿をカメラに捉えスチール写真を引き伸ばして司令部に報告したが、楽観ムードの上官達はその情報を全く取り上げようとしなかった。
疑問をぬぐいきれず、カイリーは更に調査のために最前線の兵営地を訪問したが、案の定その晩にドイツ軍タイガー戦車軍団の襲撃が始まった。
逃げ惑う友軍兵士たちを尻目に、カイリーは放置されたバズーカ砲を手にして勇敢にも敵戦車を破壊、更に捨て身の攻撃で搭乗員たちを射殺するが、そのとき彼は偶然敵指揮官がヘスラー大佐であることを見破る・・・。
（続く）

・・・退却する米軍部隊を偽情報で翻弄するドイツ軍偽装部隊。　その正体を見抜いたのもカイリー中佐だった。
更に、勇気あるカイリーは車中のへスラーを発見、狙撃するが弾が外れ、どーでもいいドイツ軍トラック運転手に直撃、その際に川に転げ落ちたドラム缶が空っぽである事を知る。
続いてカイリーは、味方の戦車兵たちの些細な会話を目撃することによって、ドイツ軍戦車隊の燃料が不足している事実をも見破ってしまう。
カイリーは再び偵察機に乗り込みドイツ軍部隊を上空から偵察、へスラーの戦車隊を発見し司令部に連絡するが、敵高射砲に搭乗機を撃墜されてしまう。
さすがにカイリー中佐も戦死したと思われたが、実は彼は重傷を負って味方の補給所で介抱されていた。
突然、その補給所を制圧するドイツ軍偽装部隊。　米兵達はひとり残らず射殺されるがカイリーは物陰に隠れてやり過ごす。
そのドイツ軍偽装部隊も、新たにやってきた米敗残兵とスクラップ戦車の一団によって全滅させられる。
そこへ更に15台のタイガー戦車を率いるヘスラーの本隊が到着。補給所は占拠されると思われたが、そのとき物陰から姿を現したカイリー中佐、
「ドラム缶を燃やすんだぁ〜！」　瀕死の重傷を負いながらも命令するカイリー。
彼の機転によるドラム缶ゴロゴロ作戦が効をなし、15台のタイガー戦車は残らず大破炎上、へスラーも搭乗車ごと木っ端微塵に吹っ飛んで逝ってしまった。
丁度そこへ一台のジープが到着。　護衛も従えず補給所に状況偵察に来た師団長一行である。
師団長は「カイリー、おまえなんでココに居る？」なんてことも言わずに、無言で微笑む。
対するカイリー中佐も、「将軍、短時間でどうやってここへ？しかも護衛も従えず」などと野暮な事を聞くわけでもなく、黙って笑みを返すのであった・・。

・・・戦いは終わった。
補給切れで壊滅状態に陥り総退却してゆくドイツ軍部隊の上空を、瀕死の重傷だったはずのカイリー中佐の偵察機がしゃあしゃあと旋回する。
「カイリーから司令部へ。敵は残らずドイツに逃げ帰った」　誇らしげに司令部に報告するカイリー。
こうしてヒトラー最後の野望は、カイリー中佐の存在によって頓挫し、数ヵ月後ナチス・ドイツは崩壊するのであった。
強いぞ！カイリー中佐！

>>21>>23
ごくまっとうなあらすじですな。

なのに、何故へスラーだけがもてはやされる？
（これが言いたいだけ）

>アナタも「デスラーのモデル＝ヘスラー説」の人なのね

宇宙戦艦ヤマト最終話「地球よ、ヤマトは還ってきた」を観ろ。
「デスラー＝へスラー」説を確信できるよ。


ところで冒頭でカイリーが撮ったへスラーの写真、絶対あんな風には撮れないと思うｗ

列車砲が峠を越えて下って行く時、電化された区間があった。

まぁ、挙げればキリがない。

米国映画だから仕方なくカイリーを主人公扱いしてるけど
実質の主人公は間違いなくヘスラー大佐

>>27
トンネル出口付近で列車砲がタイガー戦車の砲撃を受けるシーンがあるけど
あんな至近距離では列車砲は破壊出来ても列車自体を止める事なんて出来ない
タイガー戦車も道連れになる

>>29 いや、あれは汽車の乗員がブレーキかけてたよ。

このスレが上がってるのを見る度にパスタが食いたくなる俺だった。。。

>>17
M47偽タイガーは、M24偽シャーマンに酷いことをしたよね(´･ω･`)

3ヶ月後、「レマゲン鉄橋」で、この仕返しをすることに決定！
戦車隊の伍長から、鉄橋守備隊の将校に出世したコンラッド、
M24で突撃するから待ってろよ m9(｀д´)

>>32
偽なんていわないでくれ、Ｍ４７も２４もオレにとっちゃ「役者」なんだから。
ところでレマゲンでのＭ２４、一転してあまりに強すぎ。
おかげでノルマンジーに端を発したコンラッドの厭戦気分はレマゲンで頂点に・・・。

「レマゲン鉄橋」のM24は、M26パーシングの役柄だったのかも？

>>34 目から鱗どころか角膜まで落ちた。激しく納得した。

いや歩兵が相手なら、M24だって怪物なみの強さですよ。
相手が戦車でも、日本軍の主力戦車とかなら楽勝w
当時最強の軽戦車ですからな。

でもパンツァーファウストには格好の餌食だったろうな

なんだかんだいって、映画では大活躍のM24。
｢パリは燃えているか」「将軍たちの夜」では、偽パンサー（パンテル）に改造されて登場。
「スターリングラード（ジュード・ロウ主演のやつ）」では、３号戦車で登場。

偽パンサーは、小さくてかわいいパンサーになってたけど、かなり似てた。
「スターリングラード」の偽３号戦車は、T34偽タイガーに負けないぐらいのいい出来だった。
でも東京湾では、ゴジラにやられっぱなしのM24 m9（^Д^）ﾌﾟｷﾞｬー

>>「スターリングラード（ジュード・ロウ主演のやつ）」では、３号戦車で登場。

あれはPz61。

ttp://www.geocities.jp/jipang_t1/USA/2001-ENEMY-AT-THE-GATES/index.html

>>39
M24じゃなく、スイスのPz61だったのか。情報サンクスm(._.)m

最近の映画は、出てくる兵器や銃声など、
できるだけ、オリジナルの形に近づける努力をしてるよねえ。
といっても、この「バルジ大作戦」を見ると、
オリジナル戦車が出てくても、
演出次第で、面白い戦争映画が出来るんだなあ・・・って思えるようになるけど。

ソ連国策戦争映画なんかは全くのオリジナルか、もしくはかなり似せた兵器がわんさ
と出るが、「映画として面白い」と感じられるかは疑問だ。

Ｍ24は「氷雪の門」ではソビエト軍、「パットン大戦車軍団」ではイギリス軍、
「地獄の戦場コマンドス」ではドイツ軍、無改造でも塗装やマーキングでそれらしく見えますね。

Ｍ24は「パリは燃えているか」で米軍Ｍ10駆逐戦車役でも出演。

>>40
バルジが面白いって評価されるのはやっぱし出演者達（オールスターキャスト）が良いから
でしょう。
よくミリタリーファンが戦車が気にくわねえってけなすけど。
俺もこの映画で出演者が訳分からん奴等だったら（マカロニコンバットみたいな）
面白いって評価はしづらいけど・・・。

1.ストーリー2.キャラクター3.大画面を埋め尽くす戦車隊の雄姿、というところでは？
「ヨーロッパの解放」なんて、3は申し分ないけど、凄いなぁとは思っても、面白いとは思わない。
何だかんだ言っても、ハリウッドの作劇法は完成された一種の芸術ですよ。

やっぱりこの映画の面白さはそれぞれキャラが立ってることだろうな。
マンガ的になる寸前までカリカチュアライズされてるキャラクター群像がいい。
ドイツ側だけでも、武人のヘスラー、素朴なコンラッド、一途さと狡猾さを兼
ね備えたシューマッハ、官僚型軍人コーラー、小役人的軍人ディーペル・・・。
ヘスラーとコンラッドは名作「ドン・キホーテ」のドン・キホーテとサンチョ・
パンサをモチーフの一つにしてると思われる。このキャラ設定は手練の業だ。

>ヘスラーとコンラッドは名作「ドン・キホーテ」のドン・キホーテとサンチョ・
>パンサをモチーフの一つにしてると思われる。


違うな。
「古畑任三郎」の古畑と今泉がモチーフ。

>>よくミリタリーファンが戦車が気にくわねえってけなすけど。

ウソ言うなよ。不評なのは戦車じゃなくストーリーと演出。
前スレ読むだけでも判ること。

まあ、結局「戦車が史実と違う」「ストーリーや登場人物が史実どおりじゃない」
「映画的演出が気に食わない」の３大文句は、けなしたいやつは３つともいうんだ
けどな。

この映画のパクリかどうか知らないけど「戦略大作戦」でも
米軍戦車が鉄道軌道を通って、ドイツ軍の拠点も襲撃するけど
スピーカから大音量で音楽流すけど　それをパクッたのが「地獄の黙示録」のヘリ攻撃シーンとか
大音量とか云うと「ブラックホークダワン」でも兵舎の中で大音量のロックが流しながらの攻撃準備
あの映画でも戦闘中でもヒマな兵隊とかで軍楽隊の連中が駆り出されるけど
結構ハリウッド映画でも他の戦争映画のどこかで観たようなシーンが出てくることがある
戦場ではよくあることだろうけど
「遠すぎた橋」で、偵察機の写真映像を将軍に見せて、精神病院行きを軍医に勧められる軍人も出てくるけど
あれもこの映画のパクリか　時期的にはマーケットガーデン作戦の後だけど

何だかんだ言っても、空軍大戦略には負けてる

あっそ

>>49
映画として評価されるべき点と違った点を評価されてもなぁ。小道具、大道具が
映画の評価になってしまうんじゃね。確かに本物（本物っぽいレプリカ？）が
写れば（お、すげ）とは思うけど。
どっかの戦争映画の個人サイトなんか、ドイツ人のセリフが英語って時点で評価ゼロから
見始めるってのが有ったが、本末転倒だよ、そこまでいっちゃうと。

>>51
好きな映画だからあまり悪口言いたくないけど「空軍大戦略」って、司令部の作戦会議と戦闘シーンを交互に並べた旧ソビエトの国策映画、大祖国防衛戦争ものと、作り方は一緒だぞ。
「空軍大戦略」の方が、馴染みの役者が多くてキャラが精彩に富んでいるくらいで…

「空軍大戦略」は、音楽の点でソ連大祖国戦争ものより勝ってるな。

なんでディーベル少佐が小役人なんだ？

>>56 カール・オットー・アルベルティのファン？

歩兵部隊少佐と言えば大隊指揮官、１０００名近い部下を指揮するんだ
役人で言えば中規模自治体の首長クラスだ、なんで��小�＊�人なんだ？

>>57
アルベルティというよりディーベル

>>57　
お怒りは理解できたが、ヘスラーの前ではとても「首長クラス」の態度には見えん。
それに、大隊は戦時編成でこそ１０００人規模だが平時編成ではもっと小さい。
単純な人数での対比は難しい。
旅団長（普通は准将）クラスの戦時に指揮する人数は数千人だが、それだと外務省に
も匹敵してしまう。
「戦車旅団長ヘスラー大佐」は、指揮する人数では外務大臣クラスになってしまう。
（一般的に機甲部隊は、歩兵部隊より人数は多くなるし）
やはり、ヒエラルキー的には、「少佐」は役場や大企業の課長クラスでは？
なんかマジレスしてしまってすいません。

やはりタイガー戦車を楽しむなら「戦略大作戦」に出てくるタイガー戦車

銀行前に鎮座して、戦車砲ブッ放つタイガー戦車とか

見ものは、クリント・イーストウッドらが、休戦交渉とかに行くシーン

荒野のガンマンのパクリらしいけど　なかなかの光景

あとは、「プライベートライアン」で、壁を登って突撃してくるタイガー戦車

映画館で、タイガー戦車が近づいてくる時の音響効果は凄かった

まるで猛獣のオリの中で吼えるようなキーキー音と恐竜の足音のような地響き

タイガー戦車の総攻撃とかだったら、かなりの威圧感のある音

虎も数匹じゃね

59氏の為にディーペルのコピーを考えてみた。
「戦う組織の歯車」「戦場の中間管理職」「黒鋼の辛子明太子」

ディーペルのポジションって、へスラーの参謀ですか？　それとも単に随伴歩兵の指揮官ですか？

タイガー戦車はソ連映画「ヨーロッパの解放　第1部クルスク大戦車戦」

下半身はT34のニューハーフ

>>64
史実に近いところではディーフェンタールＳＳ少佐のポジションだろう。

へスラー大佐の個性が強すぎるから、ディーペル少佐が小さく見えるんだと思う。
それに何となく、愛着が湧くんだよ。
小さいヘルメットとか、へスラー大佐にすごく従順なところとか・・・。

ディーペルはヘスラーの指示はコチコチになって「ははっ」と受け、まめまめしいが自分が部下に指示する
ときはうってかわってものすごくりりしい。しかも動作や口調が超機敏
（司令車が爆発したあとの場面など参照）
中間管理職の星だ。

つまり典型的ドイツ人

まさにそれがいいたかった。

諸君の厚意には心から感謝する
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ディーベル

http://www.victoryatseaonline.com/war/ww2/kelly/kelly-51.jpg

これってディーペルか？

アルベルティだけど、ディーベルじゃ無かった
Ｋｅｌｌｙ達とお宝山分けした人

ヘスラーが生きてたら激しく折檻されてただろう

しかしこちらのディーペルもといアルベルティは人間らしい顔つきだ

君の歩兵部隊がタイガー戦車の前を行くんだ！

ｶﾜｲｿｳｽ

しかしユーゴでタイガー戦車に乗れてよかったね！
ヘスラーのと若干かたちがちがうけど・・・。

ディーペルも味があるが、シューマッハことタイ・ハーディン、いい役者だと思う。
もっと知られててよさそうなもんだが・・・

かっこいいよね

シューマッハが、ガーフィーの半壊戦車の乗員を撃ち殺していたら・・・。

コンラッドが家に帰れなくなっていただろう。

シューマッハが米軍になりきってヒトラーの悪口をいったあと、ドイツ将校に戻ってやった「ハイルヒトラー」
は特筆すべきかっこよさだった

欲を言えばシューマッハのドイツ軍服姿も見たかった。

確か、「鷲は舞い降りた」では、英軍に化けた部隊が英軍の服の下にドイツ軍服を着させて欲しいと頼んだんだっけ。
「捕まったら処刑されるが、せめてドイツ軍の服で死にたい」と言って。
国際法違反とは言え、せつない任務。

今年で日本公開四十周年じゃな　出演者達も多くが鬼籍に入ってしまわれた

>>86 そんなに経ってるんだ… 最近の話題ならR．ｼｮｳ関連で「ﾅﾊﾞﾛﾝの嵐」「空軍大戦略ｱﾙﾃｨ」の再発売位。7月発売予定「十戒」3枚組、何十年だかの記念・限定品だそうな。バルジも何か発売されないかな〜 無理にＷＢにパラの真似しろと言わないが。

ウェルナー・ピータースを何故語らないのだ

通はペーターズと呼ぶらしい

>>87
とりあえず、パッケージだけでもロバート・ショウとブレヒで出して欲しい。
なんでビデオもＤＶＤもフォンダとライアンなんだ。

パッケージはマッカーサーとモンゴメリーでもいい。
将軍の話じゃないよ。

「バルジ大作戦公開40周年記念DVD｣
ﾊﾟｯｹｰｼﾞ:ﾍｽﾗｰ始めﾄﾞｲﾂ軍の皆様。ｱﾒﾘｶ軍は裏。
特典ﾒﾆｭｰ:ﾊﾟﾝﾂｧｰﾘｰﾄのｶﾗｵｹ、公開当時の映画雑誌記事等。
予約特典：発売日に店頭に来れる方に限り、ﾁｮｺﾚｰﾄｹｰｷ進呈…ちと考えてみた>>87でした。

ﾄﾞｲﾂ軍の皆様
コラー将軍の口髭沈黙参謀長
突然歌いだす戦車兵
煙草を吸ってへスラーに叱られる幹部
・・・の他にいたっけ？

>>92　シューマッハはどちらに入れるのか、紅白の和田アキ子的存在だな。

>>93
「ただいま牽引の準備をしている所であります」
橋の上にある残骸米戦車を牽引しようとして、
へスラー大佐にあきれられた独戦車長

志村！ディーペル！ディーペル！

>>91 じゃ、なんの話？

わかんないの？
ドイツ軍の場面しか見てないのかｗ
バルジのもうひとつのドラマ、上官・部下の友情の話です

この映画にモンチとかは出てなかったが・・

失礼、デュケイン軍曹とﾅﾝﾄｶ中尉ね　わかりました

ロバート・モンゴメリーとジェームス・マッカーサー（だったっけ？）
派手なドイツ軍に隠れた、ある意味泣けるストーリーで、個人的に好きなのですがね。

うん、あの若い中尉さんの成長物語はこの映画に深みを持たせている。
二時間枠ﾃﾚﾋﾞ劇場ではほとんどｶｯﾄされてるが・・・

25年くらい前のゴールデン洋画劇場では、コンラッド伍長のパートが大部分カットされ、彼のセリフもあまりなかったのを思い出す。
この映画ではコンラッドとへスラーの対比も重要なのにね。

この映画の本質の一つは、人間群像劇ってことなんだよな〜

そのゴールデン洋画劇場の解説者は、最初に
「史実を忠実に描いた戦争大作」
と自信満々に言い切り、最後は
「ドラム缶であっけなく、でも戦争の真実ってそんなものなんでしょうね」
と結んだのを思い出す・・・。
あの解説者、けっこう好きなんですけどね〜。

うつ病かなんかにならなかったっけ？その解説者

『キングコング対ゴジラ』では、陽気にドラム叩いてたのにね。

いつの話だよ

高島も淀長もみんないなくなったなあ・・・

荻も・・・
マイクｄ

失礼・・・
マイクだけ不滅

マイクは滅んでくれ

だれか〜パンツァーリート歌うオフ会しーへん？

今なら、本場もののソーセージをつまみにビール飲みながら、サッカーの試合で
ドイツチームを応援し、パンツァーリートを歌ったら一人でも盛り上がれそうな
気瓦斯

オオ、ドイツが試合してたらパンツァーリートで応援しよう！！

ポーランド出身のクローゼなんかは落ち込むだろうな

インターナショナルも歌ってあげたら、本当にやる気なくすだろうな

>>１１７
♪起て　飢えたる者よ　今ぞ日は近し〜

よく甲子園でホームラン打つと「ルフトワッフェのマーチ」が流す高校あるよね。

映画でのあのｼｰﾝは忘れられないかっこよさが。この曲5番目の歌詞は、しんみりする内容ですね。「武運つたなく深傷負いて、もはや故国に〜ああ命運は尽き果てぬ その時戦車は我等の鋼鉄の墓とならん」

そういえば、学生時代は飲んで労働者歌と軍歌をちゃんぽんで歌ってたな…
どっちも歌うと血が騒ぐんだよなｗ

ヘスラー大佐「Ｓｉｎｇ！（歌うんだ！）」
コンラッド　「ランラララランラ　ランララララン　ラ　ランランララララ〜」　

嵐も雪も何かある炎暑酷寒乗り越えて砂塵襲うも笑みて進まん進まん怒涛と駆ける我が戦車
映画では、繰り返し歌い続けました。

あの少年兵たちのキャラを後の展開でも生かして欲しかったという気がするが、
そうなると観客が必要以上にドイツ軍に感情移入してしまうかもという懸念が
製作側にはあったんだろうな。

この映画を観て、鋼鉄の騎士や、戦車ｹﾞｰﾑ、SLGｹﾞｰﾑにﾊﾏりました。ｹﾞｰﾑのBGMで、この曲が使われているのもあり、聞きたくなると遊んでます。

『STER WARS 帝国の逆襲』 に登場するスノーウォーカー隊の指揮官の「大佐」、あれは絶対へスラー大佐を意識してるよな。
反乱軍の基地を奇襲攻撃〜反乱軍撤退のくだりは、バルジそのまんまだし。


監督ケン・アナキン→アナキン・スカイウォーカー（ダース・ベイダー）
制作者フィリップ・ヨーダン→ヨーダ
と名前も流用されていると推測するのは、考えすぎかな？

ベイダーの頭は確実にドイツのがモチーフだろうけどな

そう言えば、昨日山手線の内回り電車の中で、
パンツァーリートやってる奴がいた。
口笛吹いて、足を踏みならして・・。
見てて、思いっきり恥しかったよ。

このスレの中の人か？
公衆の面前ではやらんようにな。

そんなやつぁ〜おらんやろ〜

>>128 別れ際に敬礼ぐらいしてやれよ。

ガフィーはジャバ・ザ・ハットのモデルかもな。

観たかったですね、その方。ﾒﾛﾃﾞｨｰ的には覚えやすいです。軍装店でCD扱ってましたが、売り切れとか。

>>126
ヨーダのモチーフは日本人、結構有名な話

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%A8%E3%83%BC%E3%83%80

>>133
それは有名ではあるが、所謂「仮説」みたいなもんだよ。

>>128
目が合って「歌え！」｛もっと大きく！」とか言われなくてよかったね。
てか、傍観してないで、一緒に肩組んで、目と目を見合わせながら歌えよ。
最初は恥ずかしそうに、だんだん大声で、な。
そのうち乗客の皆さんも足踏み鳴らしながら声そろえて歌ってくれたかもよ。

タイガー電車隊

なんや阪神電鉄みたいでんな

パンツァーリートと六甲おろしを交互に歌うのかｗ

バースの応援歌も入れてくれ

タイガー電車男は、とうぜん男にからまれていた美人OLを助けるんだよな。

「命を捧げとる」、方達ですから。やり遂げます。

ヘスラーの部屋に来た金髪の女って何しに来たんだっけ。

>>142
強制徴用された従軍慰安婦

賠償しる！

いいなぁ自宅に来てもらいたい。

あれは連合軍の女スパイだっていう設定なの？

ﾍｽﾗｰの上役が気を使って、派遣した娼婦。今でいうD.C嬢。私も気の利いた上役に会いたい、ﾍｽﾗｰと同じ制帽、軍服あるのになぁ。

へスラーが娼婦に警戒して追い出すでしょう。
そのあと連合軍の司令部のシーンが続き、
「派遣したスパイからの情報が云々・・・」というセリフがあったと思う。
ってことは・・・？

娼婦の正体は連合軍のスパイだったのさ。
へスラーの勘が冴えていたというエピソード。

今、観て確認します、場面は、ﾍｽﾗｰが、ｺﾝﾗｯﾄを叱るｼｰﾝです。ｶﾞｿﾘﾝは血液と一緒だ！。です。もうすぐで司令部に到着。

コンラット！　早送りしる！

娼婦を追い出した後、米軍側のｼｰﾝになり、ｶｲﾘｰと上役が言い争いになり、その後はﾄﾞｲﾂ側作戦司令部のｼｰﾝで、今はﾀｲｶﾞｰ戦車隊出撃、戦闘中です。

テレビ版のセリフだけだったのかな？

その設定は本編でもカットされたのさ！
ダメかい？

そういえば、私もこの作品観て、省かれているｼｰﾝがあると思いました。ﾍｽﾗｰが将軍とﾀｲｶﾞｰ戦車を閲覧するｼｰﾝ、占拠した街で少年に狙撃され親を処刑せよと命ずるｼｰﾝなどです。

へスラーはオナゴには関心が無く、実は戦争する事しか興味は無いつー複線。＞娼婦のシーン

少年の親を処刑させる場面は、少年法について考えさせる一幕でもあったな。

>>155
DVDにはあるよ。

158さん情報有難う。DVD版買ってみます。ﾋﾞﾃﾞｵ版で見れないｼｰﾝ幾つかありそうで、発見するかも。

なんでいままで中途半端なビデオしかださなかったんだろな。
DVDのおかげでようやくこの映画の真価が認識されだしたのは嬉しい限り。

DVDの方ですと、ｳｫﾚﾝｽｷｰが捕虜になり、ﾍｽﾗｰと語り合うｼｰﾝはありますか？。確かｱﾙﾒﾆｰの虐殺をｳｫﾚﾝｽｷｰがﾍｽﾗｰに告げ、ﾍｽﾗｰが将軍に問いただすｼｰﾝです。

>>161
確かあったよ。
ついでに虐殺があったのはマルメディだよ。

ビデオ版の方、結構ｶｯﾄされてますね、以前ﾃﾚ東で深夜に放映してたのはDVD版の方でしたか。DVD版欲しくなりました。地名有難うございます。

ちなみにウォレンスキーとヘスラーの直接対決は、史実のマッカウン少佐とパイパーSS中佐とのやりとり
がモチーフと思われます。

ﾓﾃﾞﾙのがいたのですね。ドイツ側は、何となく判りました。この映画ドイツ側の衣裳考証が甘いといわれてますが、米軍側は如何でしょう。

>米軍側は如何でしょう。

まるで朝鮮戦争。

べつにそういう映画じゃないし。

でもほんと、そのまま朝鮮戦争におきかえても違和感ないね、この映画。

そら、戦車は朝鮮戦争で活躍した連中だが・・・。

挑戦戦争版では「パンツァーリート」のかわりに「赤旗の歌」が使われる。
「歌うニダ！」

朝鮮戦争でリメイク希望！

戦車隊長には喜び組が差し入れられるのだな？

こんなバルジ大作戦は嫌だ！

↓どうぞ

女に興味の無いへスラーが同好の士であるコンラートとつるんで、パンツァーリートの少年兵たちをその道へと教育しまくる「バルジ大作戦」

ラストのドラム缶の中身が糞尿もしくは汚物

捕虜になったブロンソンが脱走用の穴を掘り出し、いつのまにか「大脱走」になっている

燃料食いのキングタイガーが途中でガス欠になってしまい、仕方なしに自転車こいでドイツ軍が攻めてくる「バルジ大作戦」

ハンス・クリスチャン・ブレヒが混乱したため、コンラッドが犬をつれてあらわれる。

>>174
しかも監督がパゾリーニ

朝鮮戦争版　クライマックスは北鮮軍と国連軍のマスゲーム対決

ドイツ軍の車両がプリウスなので燃料がなくならない

パンツァーリートが、いつのまにか「同期の桜」になってしまう

それはそれでｲｲ！

>>119 詳細希望

「空軍大戦略」の、ドイツ側のオープニングにかかる曲ですよ。
ミルヒ元帥とケッセルリング元帥（だったかな）が閲兵するシーンで流れる。
なんで甲子園で・・・と不思議に思うのだが、実際に流すよ。
高校の吹奏楽部に事情通いるかな？

今眼下の敵を観てまして、ﾊﾞﾙｼﾞ以外の作品でもドイツ軍側歌うｼｰﾝがありますね、潜水艦の中で何かの曲を歌っているｼｰﾝです。

古人曰く
「ドイツ人は、一人のときは詩を創る。二人になると哲学を語る。
　三人集まると音楽を奏でる。四人になると、戦争を始める。」

↑を読んでなぜか唐突に、ギターを爪弾きながら「エーデルワイス」を歌っているへスラーの
姿が目に浮かんだ。「サウンド・オブ・ミュージック」のトラップ大佐とダブった？

バルジ大作戦でも「空軍大戦略」ＢＧＭが頻繁に流れてたよ。
ゴールデン洋画劇場の日本語版にだけど。

>>188
そして、少年兵たちと「ドレミの歌」を合唱。
コンラッドの本当に嫌そうな顔が目に浮かぶ・・・。

>>189
本編で流れてたの？信じられん。

「空軍大戦略」を見ていると、「バルジ大作戦」でもこんな具合に本物のティーガー�U（キングタイガー）
を登場させられなかったものかとつくづく思うべさ。
モノホンのティーガー�Uが地響きを立て連合軍を蹂躙しまくる「バルジ大作戦」、リメイクキボンヌ。

ジョン・ウェインの西部劇「リオブラボー」だったかな、「空軍大戦略」ＢＧＭが頻繁に流れてた。
そういう時代だった。

http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/golf/1150461896/309


神サイト

実車のドイツ重戦車登場は素晴らしいでしょう。ﾌﾗﾝｽ？の博物館で走るｷﾝｸﾞﾀｲｶﾞｰやﾊﾟﾝｻｰがあるとか。以前ﾃﾞｨｽｶﾊﾞﾘｰﾁｬﾝﾈﾙで、ﾊﾟﾝｻｰを走行させてる場面があり、ｴﾝｼﾞﾝ音に聞き入ってしまいました。また、T34/85も出ており、迫力ありました。

>>192　>>195　
ゲッペルス閣下が作られた記録映画をご覧になっては？

観たいですね、国家元帥制作映画、当時もの達登場ですよね。ﾃﾞｨｽｶﾊﾞﾘｰに出てたﾊﾟﾝｻｰを観て脳裏にﾊﾟﾝｯｧﾘｰﾄが浮かびました。

上間違いでした。宣伝相制作でしたね。

>>192
タイガー�Uなんて、実際は動きがノソノソして画にならんぞ、たぶん。
Ｍ４７だからあれだけ躍動感のある映画になったんで。
パイパー隊が燃料奪いにいったのも実際はパンサーだったし。

パンサーじゃない。
４号。

おな

「四号」の根拠はなにかな？

パイパー戦闘団の編成

ttp://blinda.ld.infoseek.co.jp/vkg_9s2.html

↑好いものを見させていただきました｡

死後30年を経て尚根強いパイパー人気。

日本だけなのかな？
あの劇画の影響か

↑あの劇画ですよ、やはり。私も読みました。ｵｯﾄーもﾊｰﾏﾝも無いのか！。少しﾋｰﾛｰ的に描きぎみかも。でも読んでいて面白かったです。

あの劇画の世代（３０〜４０代？）が、パイパーのファンの多数派なんだろうね〜。

しかし、パイパーをモデルにしたキャラクターは、無数にその子孫を産み、パイパーそのものをしらない
若い世代をも魅了し続けるだろう。

満タンで100キロも走らん愛国心があるのか！この大食らいが！！

もうひとつの「チタデレ」の主人公はフィクション？

今のドイツ人はサヨクっぽくなってて、パイパーの事もしらないか、悪人扱いかだろうな

>>203
それって学研本のもろパクリなんだが、著作権問題は大丈夫なんだろうか？

パットン大戦車軍団でのバルジ場面はこの映画に比べてどうだろう

あの映画でのﾊﾞﾙｼﾞは一場面として扱われており、米軍側の作戦場面主体でした。

でも、あの映画はフィクションじゃあなかった。

確か降雪の中をドイツ軍のマークつけたM48が進撃していくカットがあったような記憶が。
なんちゃってタイガーという点では五十歩百歩とオモタ。

>>216
実在の人物を出してるけど、中身は結構フィクション入りだよ。

脚本がコッポラだし

>>217
だからさ、この映画がとやかく言われるのはにせタイガーより脚本・演出の問題だってば。
「パットン大戦車軍団」のアルデンヌ戦は砂漠だったりしないし、ドラム缶で勝負が付いたりしない。
映画的なウソっても、つき方や限度があるだろうという違いですな。

>>202
燃料貯蔵所を狙ったのは第６戦車中隊から分遣した部隊。
破壊された２両の４号の写真は有名。
パンターは第1第２中隊装備
４号は第６第７中隊装備

>>220
ホウ、お祈りで勝負がついたり、バルジの戦い終了後即ドイツ降伏にな
ったりするのはいいのかね？しかも実在の人物出してる映画で。

「この映画」のほうは、ハナから架空の人物・設定なんだからメクジラ
たてるほうがどうかと思うが。

史実をそのまま、全くの脚色や演出なしに描いたアメリカの戦争映画ってあるのかな？

また、史実うんぬん厨がごねているのかｗ
なんで、気に食わない映画のスレに粘着してんだ、こいつ>220
くだらんクソ理屈はいいから、自分が面白いと思う映画のスレに逝けよ、ヴァカ

楽しく語ってよ。
作品に対し失礼よ。

>>225 なんでオネエ言葉？

女が平和を作る

>>227 あなた、女なの？

脳内変換用資料

ボービントンのﾃｨｶﾞｰI
ﾃｨｶﾞｰII（キングタイガー）とエンジンは一緒だから
走行音もほぼ同じと思われる
ttp://www.youtube.com/watch?v=1NpK05sUdEQ
ttp://www.youtube.com/watch?v=ushfBL43ZFg
ttp://www.youtube.com/watch?v=Y06DUEyFRjk

と思ったら王虎も見つけた
まだレストア中かな
ttp://www.youtube.com/watch?v=yEpADL9MI9Y

おまけ
III号ちゃん
ttp://www.youtube.com/watch?v=ZrbOuUEpLJs

>>222
無知は恐ろしいというか何というか……

222は極論ですよね。

なにが無知なの？

>>230
？もしかして、バルジ戦の帰趨を決めたのはパットン第三軍で、バルジの戦い
が終了したらすぐにドイツが降伏したっていうあんたの「史実」をしらないと
「無知」になるんか？

戦史も歴史もいろいろだな。

なんでみんなギスギスしてるの？

ミリ厨がくると、とたんにギスギスするのよね

「パットン」のアルデンヌ戦での晴天のお祈りは、多少のアレンジはあるが史実だよ。
しかし、あれがほんとにお祈りの効果で晴れたって描写だと受け止めるヤツがいようとは、激しく驚いたね。

そこまで映画を見る能力がないと、ドイツ軍の最後の組織的反撃だったアルデンヌ戦から終戦に繋ぐという
映画的時間経過の省略の演出が史実のねじ曲げに見えるのも、止むを得ないかもなあ。

ちなみに、その後のカットでパットンが乗っている白馬は、
1945年春に第３軍がオーストリアに進軍したときにある乗馬学校で接収した名馬。
さらにパットンはその馬のつがいを確保するために、ロシア占領域まで兵を侵入させるというムチャまでやっている。
つまり、この馬一匹でアルデンヌ戦から終戦までのパットンの戦いと終戦後のロシアとの確執への伏線を
さらっと暗示するという非常に粋な演出なんだが、史実を知らないとまったく判らない話ではあります。

リッピツァーナ号だの、娘婿助けにむりやり捕虜収容所襲撃させた話だの、いろいろ知ってるわ。
パットンの義理の親父の名前までな。
別にバルジ戦が燃料集積所奪取の成否で左右されたともおもっとらん。
自分だけが物知りだという態度がおかしいって話だ。
それと、伝記風映画の脚色ならよくて、娯楽映画の脚色は気にいらんという独自基準もな

その程度の事であんなにいばるなんてね〜

ちなみに、パットン〜で、燃料切れの小部隊がやられるくだりは本当に創作

ちなみにバルジ戦でのバストーニュ防衛とパットン軍による解放は、戦術上はそう高く評価されてない。
サンビト防衛のほうが意義が高かった。

パットンとバルジはどちらも戦争映画というだけで、まったく質の異なる映画だから、史実に
どちらが忠実かで比較して批判する事すら馬鹿げてる。

結局>>236みたいなのは、
アニメ映画をみながら、リアリティが無い、映画的なウソっても、つき方や限度があるだろう！
なんて文句いうのと同じレベルなんだがｗ

>>237
おまいさん>>222じゃないんだろ？
おまいさんにいくら知識があろうと、>>222が無知であることに変わりはない。
おまいさんの知識を披露してもらっても、ぜんぜん反論にはならんのだわ。

で、誰だろうと細かな史実についてまでは無知であるのは別に構わないんだが、
>>222が問題なのは、自分が史実を知らず映画の演出を読む能力もないのに

>>お祈りで勝負がついたり、バルジの戦い終了後即ドイツ降伏になったりする

と「パットン大戦車軍団」が史実に反していると強弁しようとしたこと。
もし、>>222がおまいさんと同等の知識があってこういうことをしてたとしたら、それはもう意図的な難癖だよ。

恐らく>>222がこういうメチャクチャをやるのは、
おまいさんのいう伝記映画と娯楽映画の違いというような視点が、実は>>222に欠如しているから。

>「この映画」のほうは、ハナから架空の人物・設定なんだからメクジラ
>たてるほうがどうかと思うが。

なんて言いつつ、>>222自身がそれを徹底できていない。
もしそれがほんとうに判っていたら、「史実通りかどうか」というもともと「バルジ」には関係ないはずの土俵で
「パットン」を「バルジ」と同じレベルだと強弁しても、何も意味がないことも判るはずだからね。

そんなことしなくたって、「史実とは関わりなく『バルジ』は名作だ！」と胸を張って言えばいいだけだろ？
そういう信念が持てないから、比較対象をむりやり貶すことで、相対的に自分の好きな映画を持ち上げようなんて思うのさ。

全然ジャンルの違う二つの映画をむりやり比べてケンカ売ってきたのは自分だろ

>>243
誰かと感違いしてるね。「パットン」との比較を始めたのはオレじゃない。
オレは>>222の無責任な言い方が気に入らなかったから指摘しただけ。

こういう性格だから、どのスレでも嫌われて他に行くとこないんだろう。
惨めだねｗ

普通にパットンみたら、いかにもパットンのおかげでバルジ戦に連合軍が勝ち、
そのままドイツが降伏したかに見える。
それは史実ではなくあくまで映画的誇張。
娯楽映画バルジ大作戦で燃料集積所奪取の失敗をイコール架空の「ヘスラー隊の
挫折」としたのも映画的誇張。
どちらにも目くじらたてるのはおかしいし、たてるならどちらにもたてなよってこと。

なんかスレが荒んでるな

そりゃ、戦争だもん。

男同士の意地の張り合い、まさに戦争。
気持ちわかるけど言葉づかいは何とかならないかしら。
近寄りたくなくなるよ。こんな荒れ方しちゃ。
こういう人たちが愛する映画がコレなのかと思っちゃう。

といいつつ書き込むアナタは偉い。男気度数はウォレンスキー級に認定

ぷ

男気度数・・
一位はデュケイン軍曹
二位ウォレンスキー少佐
三位シューマッハ大尉
・・・
最下位 コーラー将軍

>>247
みんなで、パンツァーリートやるんだ。

歌え！

もっと大きく！

戦車はーとてもー強いー
エスエスはーとてもー黒いー
戦車はーとてもー強いー
フリッツヘルはー丸いー

そんなことして、いったい何になるんです大佐殿。

ああ、一度でいいから上司に言ってみたいセリフだ

よく肥えたナチ野郎めっ！　とかも。

部下のOLに「歌え」とデュエットを強要。

ゴゴゴゴゴ〜　コゴゴゴゴ〜　ゴゴゴゴゴ〜
キュラキュラキュラキュラキュラ

大変です大佐殿！　
パンツァーリートにうつつを抜かしてる間にパットンにキングタイガーを乗っ取られました！
マジやばいです！

いや、もともとパットン戦車だし。

>>249
>こういう人たちが愛する映画
困った事に、この映画を愛していない人がまぎれ込んだから荒れたんだよ、ベイビィ

ﾁｮｿ(ｻﾞｲ)が大暴れだな。

またガソリンをそそぐようなネタを・・・

よし、それならドラム缶ごろごろ攻撃だ！

キムチ樽でもころがしとけ

M47はドイツ軍役としてベストキャスト

あの頃はスペイン軍のおかげで、バルジや空軍大戦略みたいな映画が作れたんだよな。

もうさすがに飛ぶメッサーはないだろうな・・・

台湾はまだＭ２４を現役で使ってたと思うが

>>269 何に使ってるの？

M24のMはマゾのM

これは既出か？

http://www.yiboyung.com/video/marches/panzerliedfromBattleOfBaldge.mpg

原曲というか、映像には本物のケーニッヒティーガーがゾロゾロ

http://www.youtube.com/watch?v=b-_ixdAzAAY&mode=related&search=panzers

すんません、チトばかしスレ違いなんですが
ヤークトパンターが「ロンメル」
三号突撃砲が「ハーケンクロイツ」
ヤークトティーガーが「ハンティングタイガー」
あと、ソ連軍の突撃砲（T34ベース？）も「ジューコフ」
・・・これってみんなタミヤの創作命名だったんですか？

「レマゲン鉄橋」のＭ２４はドＳ
あと実際に空砲撃ってるのでマズルブラストで舞い上がった土埃が空中で渦を巻くのが
画面ではっきりと分かる

>>274
ロンメルとジューコフは創作。ハンティングタイガーは英訳なので一概には・・・
三突をハーケンクロイツなんて言った事あったか？

基本的に現役将官の名前がつくことなどは・・・・ひとつあったな。

現役政治家もあるな

>>276
ご回答ありがとう存じます。
いまだかつて田宮のキット以外ではお目にかからない名前だったもので。
やはり、という感じです。
三突＝ハーケンクロイツ　は1/35ではなく、
1/21のワンサイズ大きいキットに付けてた名前でした（昭和40年代前半だと思います）。
しかしニックネームに現役将官名、その例外とはナニかな？
パットン？シェリダン？チーフテン？？？？

バルジ・・に話を戻すと、公開当時（梅田OS劇場でしたが）映画館のロビイに
これら田宮キット特設販売コーナーがあって、連れてって貰ったとき、横目で涎垂らしてました。

オオ　推定年令45さい前後の大先輩登場か

四号駆逐戦車L70搭載型

非常に取り回しがむずかしく、グデーリアンのあひると呼ばれていた。
田宮がラングって名前つけてるやつね。

ﾊﾟﾝｯｱｰﾘｰﾄが似合う戦車達、これらを作った時、頭の中で、この曲が。

>>280
>田宮がラングって名前つけてるやつね。

世界的にラングで通ってると思う。

>>21>>22
カイリーって奴が主人公だったのか・・・
初めて知った。
この映画ほど、製作者と見る側の意見が一致しない映画も珍しい。

おぷしーそーれすたい
そーでぃーそーれーおんざ！
うぃぱーにでたいす！
そーれーああーいすたーてぃな！
いつしゃうてぃるてぃーでてぃーいすて　
ふぁだそーれおんざるしんざおんざるしん
れっつくらーうそーだなーすてーいそーりーだり！
Ｗ杯で準決勝前にちゃんと見たのかドイツチームは？見てないだろ？だから負けたんだよ
属国イタ公ごときに

よっぱらった熊本の人がくだまいてるようにもみえる

パンツァーリートが一番似合うのはやっぱM47だよ！

ベンジャミン・フランケルがアレンジしたやつね
あのどこか物悲しい管楽器の独奏をＢＧＭに徒歩で撤退していく場面は
雪が無いのが気にならないくらいの名場面だったりする

ケガの功名だが、あの風情がいかにも戦争そのものがおわりですよ、という雰囲気をだしていて悪くなかった。
解放感あふれるコンラートに、カラッとした土漠がマッチしていた。

>>273
いいものを見せていただきました。目の保養になりました。

あれ見るとＭ47でもいい線いってた、と思っちゃうね。
やはり戦争映画は物量がモノを言う。

あの映画の影響で、多分ｼﾞｫﾗﾏ作る時、史実に無いｼﾞｬｰﾏﾝｸﾞﾚｰで塗装したｷﾝｸﾞﾀｲｶﾞｰや、ﾊﾟﾝｻｰを並べてしまうかも。映画に出てくる戦車達、強かった。

イタレリのM47買ってきて冬季迷彩色塗ってやりませう
ついでにヘスラーの人形作って乗っけてやれば「バルジ」仕様キングタイガーOK！
http://ms-plus.com/search.asp?id=17813

こちらのアクセサリーもお忘れ無く！

ttp://tamiya.com/japan/products/list/35mm/html/35026.htm

あとは、砲塔の上半分が吹き飛んだＭ２４ですな。

ﾄﾞﾗﾑ缶ｾｯﾄでしたね、ﾗｽﾄのあのｼｰﾝですね。ｼﾞｬｰﾏﾝｸﾞﾚｰ仕様のｷﾝｸﾞﾀｲｶﾞｰで演出してみるかなぁ。

>>273
王虎が結構軽やかに走ってるな

そういえば、この映画空軍の活躍が抜けてますね、ﾄﾞｲﾂ側のﾎﾞｰﾃﾞﾝﾌﾟﾗｯﾃ作戦です。ﾗｲﾝの守り作戦支援と伺いました。

抜けてるものは他にも多いよ。
そもそもが架空戦記でしょーが。

>>272
おまえアホか
なんだその映像

寝れなくなっちまったよ　
そんな、すんばらしい映像みちまったら
タバコ買いに行ってもうひと頑張りすんべ

丸い砲塔なんかドイツ戦車じゃないやい。

コレでも聞いて夏を乗り切ってくれ。
ttp://eri.ca/refer/obssturb.MP3

>>300
ないものねだりをすんなよ。

砲塔をちょっと加工するだけでもいーのに。
努力してほしかったヨ。

「バルジ大作戦」は今のところ映画史的に見ても、
連合軍勝利を描いた史実に基づく戦争映画大作の最後の作品。
今ハリウッドでこういう作品を作ろうとしても金がかかりすぎて無理だろうね。
MI3の製作費が100数十億円かかったっていうのを聞くと、最低300億ぐらいないと作れないでしょう。
最近の戦争映画ではプラベはリアルで凄いと思ったけど、バルジや遠橋のような
大物量作戦を描いているわけではなく、実はこじんまりとした映画だったし。

すいません304さん、
史実に基づく・・という箇所のみ、とりあえず訂正要求。

>>305
「史実を題材にした」くらいかな？

「あの史実がもしこうなっていたら」くらいが丁度いいです。

え？ヘスラー大佐って実在の人物じゃなかったの？w

それはさておき、
「史上最大の作戦」、「遠すぎた橋」、「トラ！トラ！トラ！」、「アンツィオ大作戦」、「ミッドウェイ」etc…
どの辺が比較的史実に忠実といえるレベルなのかな？

史実に忠実のパーセンテージ

「史上最大の作戦」　70％
「遠すぎた橋」　70％
「トラ！トラ！トラ！」　90％
「アンツィオ大作戦」　20％
「ミッドウェイ」　40％
・・・くらいかな？

＞史実に忠実のパーセンテージ

登場人物に関してだけだよ。

登場人物に限っては

「史上最大の作戦」での架空の人物
ショーン・コネリー、ロッド・スタイガー、サル・ミネオ、エディ・アルバート、メル・ファーラー、リチャード・バートン他多数・・・
ドイツ軍側はほぼ全員実在。

「遠すぎた橋」での架空の人物
ジェームズ・カーン（モデルあり）、ハーディ・クリューガー（モデルあり）、エリオット・グールド（モデルあり）、ローレンス・オリビエ他多数

「トラ！トラ！トラ！」の架空の人物
渥美清と松山英太郎の厨房コンビ
残りはほぼ実在。

「アンツィオ大作戦」
ドイツ軍司令部側は実在。あとは架空。
ただしロバート・ライアン、アーサー・ケネディら連合軍首脳にはモデルあり。

「ミッドウェイ」の架空の人物
主人公チャールトン・ヘストン自体が架空の人物。
日本側はクリスティーナ・コクボ一家以外は全員実在の人物。

みなさん、戦争映画の登場人物はみんな実在だと思わないように。

ちなみにバルジ大作戦のキャラクターは全部架空だが、この二人はモデルが推知
できる。
ヘスラー大佐：ヨワヒム・パイパーＳＳ中佐
ウォレンスキー少佐：ハル・マッカウン少佐

シューマッヘル中尉：オットー・スコルツェニーＳＳ中佐
じゃないかな。
階級が違いすぎるか。

あれは完全に創作キャラだろう

懐かし洋画板に見る、史実ベースの映画人気ランキング

1「トラ！トラ！トラ！」510
2「史上最大の作戦」385
3「遠すぎた橋」370
4「バルジ大作戦」314
5「ヨーロッパの解放」67

「空軍大戦略」、「ミッドウェイ」、「アンツィオ大作戦」
なんかはスレ無し。

おいおい　バルジは2スレ目だよ　どうでもいいけど。

では、IMDbのUser Ratingによるランキングを。

1. Patton 8.1/10 (18,583 votes)
2. The Longest Day 7.8/10 (8,388 votes)
3. Tora! Tora! Tora! 7.4/10 (4,929 votes)
4. A Bridge Too Far 7.1/10 (7,508 votes)
5. Battle of Britain 6.8/10 (2,452 votes)
6. Battle of the Bulge 6.6/10 (1,883 votes)
7. The Bridge at Remagen 6.5/10 (918 votes)
8. Midway 6.5/10 (2,737 votes)
9. Anzio 5.6/10 (469 votes)

パットンすごい人気だな

とりあえず訂正しとこう

★懐かし洋画板に見る、史実ベースの映画人気ランキング ★

1「バルジ大作戦」1318
2「トラ！トラ！トラ！」510
3「史上最大の作戦」385
4「遠すぎた橋」370
5「ヨーロッパの解放」67

>>319
追加。
6「パットン大戦車軍団」44

しかしバルジは人気あるね。
海外とは傾向が違うのも興味深い。
落ちたのかもしれないが、空軍大戦略が無いのがちょっと不思議。

まあ、バルジは陸戦もの総合、トラ3は空戦もの総合スレになってるからなあ

２ちゃんねるのランキングはアンチが多いせいで上がることもあるから、
必ずしも人気を反映しているとはいいにくい。

今、CSのﾋｽﾄﾘｰﾁｬﾝﾈﾙのﾗｽﾄﾃﾞｨｽﾞという番組を見てますが、番組の中で実物のｷﾝｸﾞﾀｲｶﾞｰ、ﾊﾟﾝｻｰが出ました、ｶｯｺｲｲしかも部隊は、ｾﾞｯﾌﾟﾃﾞｨﾄﾘｯﾋ率いる親衛隊第6軍ﾊﾞﾙｼﾞの戦いに登場した部隊の一つでは？。

つか主力

主力でしたか、あの師団。CSの場面は、春の目覚め作戦の場面でした。ﾊﾞﾙｼﾞの戦いで、壊滅的な各師団受け、その後の作戦はまともに遂行出来なかったと解説してました。しかし、実物ｶｯｺｲｲなぁ。人物もでした。

>>317
有名な作戦級の戦いを描いた映画が多いけど、
それが史実ベースの主要なハリウッド戦争映画のほぼ全てというわけだね。
オーバーロード作戦（史上最大）、ラインの守り作戦（バルジ）
マーケット・ガーデン作戦（遠すぎた橋）
なんかはやっぱり映画があってから知るようになったよ。

短いけどパットンでのバルジ戦の場面もなかなかよかった。

>>317
ブレヒ大活躍だな
プルスカット、シュミット、コンラート

>>317
ヘンリー・フォンダも何気に大活躍だな
ルーズベルト、カイリー、ニミッツ

カール・オットー・アルベルティ、ロバート・ショウ、ショーン・コネリーはそれぞれ二作づつか

　　　　f｀::'ｰ ､,-､-､_ ＿,....-- ､_　　_,....-=―ヽ―-､-､_ 　　　　　　　､ミ川川川彡
　　 ,.r'‐'ﾞ´ヽ,r'　 ヽ ＼ー､_:::::::::／,´:::::::::::,:::::::,::::::::ヽ::＼｀ｰ､ 　　　　ミ　　　　　　　彡
　,〃ｨ　 ,rヽ'-ヽ i　､ ､ ヾ,､ ｀'y',ｨ´/::::::::／|::::::ﾊ_::::::::ﾄ､::::＼　＼　　三　 ギ 　そ　 三
r'/〃//　　　　| i!　|, ＼､_｀ｰ!rf.,ｲ-,ｨ/u ﾉ::::/ |::::｀::::|iヽ::::::ヽ　　ヽ. 三 　 ャ　れ　 三
iヾ!ｌ i /,.=ヽ　　i,ケ ﾊ,i', Y't=ﾗﾞ,〉'|::::r'|!　彡´　,!--､ |i!|::|::i::::::',　　 ', 三　 グ 　は　 三
　 {ヾllｯ-,　　 〃ﾉ'-'､||ii i|ｉ| |-/! /＾ヽ　　　　´　　 ヾ|从ﾉ::i::::| 　 |｜三 　で　　　　 三
　　>|ﾞ! 0ヽ　ﾉ' ´ 0　ﾚﾉWﾉi |,.､!/ 0　　　　　　 0　　',' ﾚ|,ｲ::::i,,_　|　!三　 言　 ひ 　三
　　',i ヽ- , 　　　　 _, "　 |i| |　|　　　　　　　　　　　　　´ '´ハ',Y　 .!三　 っ　　ょ　三
　　/l　　 ｀　　　　　　　　!| |　i　｀´ r　　　　　'ｰ‐' u　　　（-, ' | 　 !三　 て　 っ　 三
　 /久　　　　　　　　U　 |! i|'´'､u　　　　　　　　　　　　　 z_,ノ/ .i　|三　 る　 と　 三
　/ｲ |ヽ '＝=..‐_､　 　 　 |!,'|Y´,ヽ　 _＿＿　　　　　　　 ﾊ_ ,／i　|　|三　 の　 し　三
　|ﾄ|､',::::＼　　　　　_,.-‐ｲ//-'´::::!＼'ー‐--ﾆｭ 　 　 ／ ﾄ_､　_| _!,=,|三　 か　て　三
　 〉:ヾ_'､::::｀ｰ‐r＜　　 //ｲ|::::::_､:::｀7i＼ ＿＿,..-‐'´　　.| |｀ﾞ"::"::|-"三　 !?　　　 三
　'ー‐'´¨｀'ｰ､/,rｹ　　/,'1ﾉ人'-‐'｀y'/::::, i|　,!,　　　　　　|｀iiｲ:::::::::|　　彡　　　　　三
　　　　,〃7,‐/　{ 　 ´_,-'´ ,,‐!､=,/.〃::::i i|kハ　　　　／　,ヾ､::::::|.|!　　彡川川川ミ
　　　,ｯ'､_〃'f　/ﾞ-<´　　r〃　〃 /ｲ::::,!ｯ'/　 ',　　／　／ 　 |ﾄ､:|:ﾘ
　　rir'　〃,y'､久_,.rヽ／〃　 川/iｹir'〃/　,-'水´　 /　 　 〃　 ＼
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＞328

３作に出演している大活躍俳優、ブレヒ以外にもまだ２人もいるぞ。
わかる人いるかな？

一人はロバート・ライアンだな。もう一人は…

ん〜わかんない

俺がアルデンヌ(ラ・グレーズ村)で見た虎�Uは、パイパー戦闘団所属？

もう一人は…
ヒント：　マルクス将軍・ヨードル将軍・スツルメル将軍

正解はリヒャルト・ムンヒでしたが・・・。

おっと、もうひとりいたぞ。
肝心なのが。
わかる人いる？

ドイツ映画の藤田進というか安部徹というか・・・。

>>335
あんたなにものですか？

吹きさらしで一台展示というか放置されてるんじゃなかったかな、虎�Uが。

本物が？まさか！

ティーガーII（車体番号No.280273、1944年10月製造9)

秋葉原のS&Gに行きまして、店の奥はﾍｽﾗｰ大佐、ｺﾝﾗｯﾄﾞの世界で、気分に浸れました、軍服見ながら映画の数々のｼｰﾝを思いだし、ﾊﾟﾝｯｱｰﾘｰﾄが聞きたくなりました。ｱﾊﾄｳﾝｸ!。

ディスカバリーチャンネルｷﾀｷﾀｷﾀｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ≡(ﾟ∀ﾟ≡ﾟ∀ﾟ)≡ﾟ∀ﾟ)━━━━!!!!!!!!!!

何百何千という音だ！！

ﾃﾞｨｽｶﾊﾞﾘｰ見ました伝説の作戦。ﾗｲﾝの守り作戦。その後は、ﾋｽﾄﾘｰﾁｬﾝﾈﾙのﾗｽﾄﾃﾞｨｽﾞ第二次世界大戦終結への道。総統自決のお話と、沖縄の戦いのお話でした。ﾃﾞｨｽｶﾊﾞﾘｰのCGｷﾝｸﾞﾀｲｶﾞｰ、ﾎﾟﾙｼｪ型砲搭でしたね。

ほとんどヘンシェル型じゃなかったの？

>>347
そうだよ。

こうガソリンが値上がりするとリアルでヘスラーの気分だ

歌え！

ポルシェ砲塔の王虎はノルマンディー界隈での戦いに投入されてたはず。

ポルシェのほうがかっこいいよね

ポルシェ砲塔は、丸い防盾の下側に敵の砲弾が当たると、
滑って車体上面のハッチや砲塔基部のリンクなどの弱点を直撃する恐れがある。

パンサーと同じ話だな

車体上部と砲塔だけでいいから、キングタイガーそっくりに
仕立てた車両つくって、アルデンヌの戦いを再現した
映画見たいな。

そういえばアルデンヌのキングタイガーって
ツィメリットコーティングされてたのかな。

え〜そこまでするんなら挟み込み転輪の下回りじゃないとやだ

んだんだ。
それじゃ、プライベートライアンのなんちゃってティーガー�T（実はT34）にナッチャウヨ！

俺なんてガンガン台数出てきてくれるなら、プライベートライアンのなんちゃってティーガー程度でも十分OKだけどな〜
みんなハードル高く設定してるんだな。

今リメイクするなら絶対ＣＧタイガーの大群になるな。
いっそヘスラーもロバート・ショウでＣＧ再現して欲しい。
彼以外の役者は考えられん。

>>359
ハンス・クリスチャン・ブレヒなら、リアルに出演可能だよ。

ビデオ屋で近年作られた「マルメディの米捕虜虐殺もの」の映画
見かけたんだけど、あれにはＡＦＶの戦闘シーンとかないのかな。

>>357
寸詰まりの戦略タイガーよりは違和感無かった

>>362
どっちもＴ３４ベースなんだから同じはずだよ。

バンドオブブラザースの３突とか５号駆逐とか言い雰囲気だった。

↑
５号駆逐ってどんなですか？

ttp://www.geocities.co.jp/Playtown-Denei/5523/tank-index.html

ここに映像資料有るよ。結構頑張ってるみたい。

s

ああ、「ロンメル」といえばわかったのに。
ほんとはヤクトパンサーですよね

>>359
バルジや遠すぎた橋のような娯楽戦争映画大作は
今後二度と作られないように思う。

プラベみたいな感じのがせいぜいでしょ。

性犯罪被害の実態を知ることが必要です。　　

“女子高生コンクリ−ト詰め殺人事件”　　
足立区綾瀬の少年らは、夕方帰宅中の女子高生を路上で拉致し、少年の自宅
に４０日監禁した。女子高生の手足にジュッポオイルを塗って火を着け、
女子高生が熱がるのを見て笑い転げた。性器に太い鉄棒を押し込み、肛門に
瓶を蹴り入れた。そのほかにも想像を絶する陵辱を繰り返した。
最後には、彼女をボウクシングの練習台に吊し、皆で殴り殺した。　
＊　犯人の氏名は、生まれ年や事件名称を基にインターネットで簡単に検索できるが、
　　これは個人を糾弾するためのものではないので、犯人の情報は記載しない。

ウセロ

今にして思えば「パールハーバー」は２１世紀の「バルジ大作戦」を目指してたのかもしれん
「モノホンの零戦を飛ばしてんだ、緑だ灰色だとこまけえこと言うな！」
みたいな感じで

＞「モノホンの零戦を飛ばしてんだ、緑だ灰色だとこまけえこと言うな！」

おれ見てないけど本物でてるんだ？

目指すとこ間違えてないか？
「バルジ」の場合はM47にキングタイガーを演じさせているという解釈もできるが、「パール」のそれは単なる考証無視だろ

考証無視と言い出すと「バルジ」だっててんこ盛りだからやめときなよ。

「パール」は女性観客にも色目を使ってるが
「バルジ」は完璧に男の世界やな。

「パールハーバー」の一番の問題は監督の人選だったと思うんだ
スティーブン・ソマーズを起用していれば６０〜７０年代の戦争娯楽大作映画へのオマージュに
溢れた作品が出来たと思うんだが

>>375
いや、バルジははなから架空の設定でやってるから考証うんぬんをいうのは意味が
ないと思うが。
パルハバは実在の人物、事物でデタラメをやってるから罪が深い。
日本軍が民間人に攻撃加えてたり。

変わらないよ。
バルジがぜんぶウソってのは、その気になって調べて初めて判ることで、
映画そのものは事実であるかのように装ってるじゃないか。

>>317のようにアメリカ人にも評価が低いのは、そういうデタラメさに対する反発だろう。
実際アルデンヌで血を流した本人やその家族にしたら耐えられないだろうし、無理もないよね。

やっぱりあまり出来がいいとは思えんなあ。
米軍側の将軍、副官、元刑事の佐官がつまらん。
戦車長は米独ともに良い。
タイガーは「�V型」とか「�W型」とかだと思えば気にならん。

月刊モデルグラフィックスで、「バルジ大作戦」特集やってるね。

久々に来てみたら、全然レスが進んでないからage

高級娼婦のねーちゃんをみると、ムラムラする。
あの時代あの状況下で、あんなムラムラする姿でいられたのかなぁ〜？

男の映画での正しい女性キャラのありかただな。ピア・アンジェリも含めて。

>>379
君はアメリカ人かドイツ人か？
まず、パルハバの日本軍の民間人攻撃捏造場面に腹はたたんのか？
まあ、日本人じゃないならしかたないけどな。
それと、映画「バルジ大作戦」の内容を真に受けてなんか問題でも生じるか？
架空の人物ヘスラー大佐の遺族でも迷惑するのかな？

読解力無さ過ぎかつ島国根性丸出しだな。
ある意味「パールハーバー」より国辱かも。

外国人、乙

歌え！
もっと大きく！

自分の国の名誉を守ろうとするのが島国根性ヨバワリされるのはここですか？

273のロングバージョン、鋼鉄の猛獣達を見て落ち着きましょう

http://www.youtube.com/watch?v=CqlE9eNWYj4&mode=related&search=

走行音は、吹き替えですね。

「自分の国の名誉だけ守れればいいんだ」なんて自分勝手を島国根性って言うのさ。
考証無視の戦争映画でプライドが傷つくというなら、他国の人たちだって同じだろうが。
どうしてそれを思いやれないんだ？

それじゃ日本人である前に、人間として失格だろ。
日本の恥だと言われても仕方ないよ。


>>384

>>架空の人物ヘスラー大佐の遺族でも迷惑するのかな？

くだらない話の逸らし方するなよ。
迷惑するのは実際のアルデンヌ戦で血を流した人々やその遺族だと、
>>379ではっきり言ってるだろ。

米独の人がいつお怒りになったんですかね？
んなこといったらコンバットやプライベートライアンではさぞや多くの方々が傷ついたんでしょうねえ〜

アフォだなw
「コンバット」や「プライベート・ライアン」は史実に基づいてるなんて一言も言ってないから、
そういう文句が出るはずがなかろう。

較べるんなら>>317に挙がってるような史実ベースの映画でないと意味がない。
アメリカ人の「バルジ」に対する評価も、IMDbで読めるよ。

>>317に付け加えると、 パールハーバーは5.3/10 (44,752 votes)だな。
「トラ・トラ・トラ！」の高評価と較べると、アメリカ人にもまだ良識ってものがあるのが判る。

映画・バルジ大作戦がいつ一言でも史実に基づいてるなんていってたんですか？あなたの脳内ですか？

外国が作った日本の関係ない映画にケチつけないと、人間失格とか日本の恥とかいわれる
こわいスレはここですね？

たかが2ちゃんの映画板で、人間失格だとか説教たれるのがいるとはねぇｗ
随分スケールのでかい人生送ってるんだろう。

祖国を顧みることもそっちのけで、米独の声なき声？の為に心を痛める、常人には量りしれないコスモポリタンなお方です。
なぜか「ヨーロッパの解放」なと他の映画の悪質な歴史捏造には無関心なところがまたチャーミーです。

亀レスだけど
>>313
シューマッヘル（F１ドライバーと同じシューマッハーだと思ったけど）＝スコルツエニーで
いいんだよ。あと、コンラート将軍のモデルは、あの頭のハゲ具合からして、ルントシュテット
元帥だと思われる。このドイツ軍の攻勢は、「ルントシュテット攻勢」とも呼ばれているから。
キャラは、SSのディートリッヒぽいけど。
>>337
正解は、ヴォルフガング・プライスだろ。ドイツだけで超有名な俳優だから、ドイツ軍ファンに
しかわからないな。
[The Longest Day],[A Bridge Too Far],[Anzio]
ペムゼル少将、ルントシュテット元帥、ケッセルリンク元帥

いや、コンラートでなくてコーラーだし、ルントシュテットはハゲてないのでは・・・？
コーラーのモデルは普通にディートリッヒでしょ

禿げてない　　ﾜﾛｽ

笑わないでください

プラモデルの雑誌で特集されてるね。
担当の人たちの上映会での評価は散々だったけれどｗ

>>402
http://www.noda-ya.com/html/syohin/other/02800366.htm

あれは見てるやつらがバカだろう。なんか覚醒剤中毒患者みたいだ。

逆転攻勢を夢見るヘスラー
作戦構想を打ち明けられ、やる気に燃える
実戦に参加する下士官たちを見に行く。
子供ばかりじゃないか・・・
下士官のひとりがパンツァーリートを唄いだす。
他の者も続いてパンツァーリートを唄いだす。
お、
おまいら・・・
ヘスラーはたとえ嵐であろうと吹雪であろうと、こいつらと共に前へ進むことを決意し、共に唄いだすのであった。

>>359
そうなんだよな。どうせＣＧなんだよな・・・・
ＣＧだと、どうしてもな・・・
ただよ、おまいの
>いっそヘスラーもロバート・ショウでＣＧ再現して欲しい。
>彼以外の役者は考えられん。
このアホな考えには大賛成！

もちろんハンスクリスチャンブレヒもCG復活だ
もしくは遺伝子操作で役者を再生し、スペインにバルジックパークをつくる

これだけ無邪気な戦争映画はもうつくられないだろう・・・

マジメな話
いまやＭ４７もＭ２４も戦車戦が出来る程の数を揃えることは不可能だろう
それこそ「バルジ大作戦」に身も心も捧げた億万長者が
撮影用にＴ−５５改造のＭ４７でも用意しない限り

億万長者ならそんなまわりくどいことしないで、ティーガー�Uそのものを用意
するよろし。

シロウト考えなんだが、撮影用って事ならハリボテもありでしょ？
ベースにモノ本の戦車使って改造しなくても、例えば乗用車とかトラックとか
ベースで軽量の鉄板とか場合によっちゃ木板でカバー。逆にその方が見た目や
寸法なんかリアルに作れるんじゃないか？
改造タイガーの製作現場の様子みると、溶接やらクレーンやら大掛かりだし。
表面処理だけ凝った物で作れないかな？

はさみこみ転輪の再現は不可能だとおもう。ヘンシェルの製造ラインや治具から再現しなきゃ

今作るなら2両位改造タイガー作ってあとはＣＧですな

いやあえてＴ−５５改造Ｍ４７が漢の浪漫なんですよ
例えるならアニメの「カウボーイ・ビバップ」劇場版に登場したＭｅ１０９が
「空軍大戦略」のマーリンエンジン搭載型になってるというような
分かる人にしか分からないコダワリこそが真の感動を生む（かもしれない）

最近の映画で出来がいいのはプライベート・ライアンの
T-34改造タイガー。だけど元のT-34のせいで砲塔の位置が前すぎる。

でもバルジ大作戦みたいな割り切り方も嫌いじゃない。戦争映画は楽しむものだし。
模型まで徹底させててオトナって感じｗ

宮崎ハヤオも誓いの休暇を引き合いにだして言ってるが
オタになると細部にこだわりすぎて素直に楽しめないから損するよ。

結局、某プラモデル雑誌の物書きなんか、自分たちがさも頭のいい人間だといいたげにこの映画バカにしてたけど、
客観的にみて当人達のほうが余程幼稚に見えた。職業からしてネバーランドの住民だし。
なんか、知性面でコンプレックスがあるように思えた。

客観的w

この映画もネバーランドだろうに。
そこが魅力なわけだけど。

ネバーランド？　ネバーランドだと？
コンラート、構わん、銃殺しろ。

http://www.youtube.com/watch?v=CqlE9eNWYj4

youtubeにこの映画のファンにはたまらない動画があったぞ。

SPRのタイガーって、戦略タイガーじゃないのか？
横からみたら幻滅だぞ

>>421
ここでお勉強したまへ。

ttp://www.geocities.co.jp/Playtown-Denei/5523/

どっちみちT34改造タイガーじゃないの？

久しぶりに戦車が多数出る映画見ました。野性の証明です。演習ｼｰﾝは思わずﾊﾟﾝｯｧｰﾘｰﾄが蘇りました。このｼｰﾝはｶﾅﾀﾞでﾛｹと伺いました。丹波哲郎の軍服姿が決まってます、ﾛﾊﾞｰﾄｼｮｰと良い勝負かも。

M48パットン大戦車軍団か

今ｶﾞﾒﾗを見てますが、陸上自衛隊の戦車登場ｼｰﾝで、これもﾊﾟﾝｯｧｰﾘｰﾄが、ﾀﾞﾒだ怪獣相手では、無理。

甲子園の入場行進だったら萌える

>>424
二人とも故人となってしまわれましたな。

最近でた学研の戦車本でドイツ戦車兵のマニュアルが復刻版で付録
結構おもしろおかしく戦車のメンテとか　戦法について書いてある
ドイツ軍の戦車兵の映画とか多少あるけど　イマイチのも多い
実際欧州で一番戦車保有してるのは未だにドイツ軍でその数１０００台以上
ドイツ人の戦車好きは今も同じ　よく吹雪で高速道路が通行不能なると
戦車の前面をブルドーザーのようして、雪かきして戦車も出動とかの写真もある
ドイツ軍の演習とかは今でも戦車が状況によっては畑のド真ん中を突進するのも
日常茶飯事らしく　以前テレビでやってたけど　畑を戦車で荒らしたら、後で軍隊の補償係がジープで
現場に行って、その場で損害査定して、現金で補償金払うと云う合理的なシステムがあるらしい
結構そういうのが当たり前で演習やってるから、強いらしい

日本で陸自がそんなことやったら民事・刑事双方で裁判沙汰だな。

ドイツを見習えよ、小日本

三国人、乙

今でもドイツ戦車隊の兵士は「パンツァーリート」歌いながら行進するらしい

ﾊﾟﾝｯｧｰﾘｰﾄは伝統なのでしょう、海上自衛隊での軍艦ﾏｰﾁや、海ゆかばが演奏される様に。丹波哲郎やﾛﾊﾞｰﾄｼｮｳ共に軍人が似合う俳優さんでした。

お話伺い現ﾄﾞｲﾂ陸軍恰好いですね。戦術上平野、山岳を戦場を想定しての演習。敵はT82？ﾚｵﾊﾟﾙﾄﾞはﾊﾟﾝｻｰやﾀｲｶﾞｰの様に活躍でしょう。

こんな素朴な映画最近はないね。

ベトナム戦争以降は、全編に戦争イクナイ風味が必須になってしまったからな。

この映画だってイクナイと言ってるのに無視ですか。

「全編に」と書いてあるのも無視ですか？

全編イクナイと言ってるじゃん。
戦争バンザイのヘスラーは英雄っぽく見えても、副官との対比で異常者扱いでしょ。
そういうとこを見落としてちゃどうしようもないね。

ベトナム戦争でも戦車戦も無くて、映画「フルメタルジャケット」で
戦車が数台いるのに、数発の迫撃砲で隊長戦死で、歩兵が前方偵察
始めから建物にブチ込めばイイのに、接近戦やってまた戦死
なんか戦車でも近代戦だと歩兵なしだと前にも進めない
大規模な戦車同士の格闘戦は現代ではまずないカンジ
湾岸戦争でも同士撃ちで撃破されて戦死者多数のアメリカ軍
最近のイラク戦でも仕掛け爆弾で戦死者多数
「アメリカンソルジャー」とか云う映画でもやたらＲＰＧに狙われる兵士

>>440
見落としてるのはどちらかな？
この映画で、たしかにヘスラーの従卒コンラートは厭戦気分を表現し、それを「反戦」
と解釈できなくもない。
しかしコンラート以外の人物が厭戦もしくは反戦表現をしている場面があるのか？
それどころか、米軍のグレイ・カイリー・ウォレンスキーにしろ、ヘスラー以外のド
イツ軍、コーラー・シューマッハ・少年戦車兵達にしろみんなが意気軒昂なんだが、
それが見えないのか・・・？どんな映画の見方をしてるのですか？

この映画を見て戦争イイ！と言ってると思ってるヤツがいるとは正直驚き。
あれほど格好良かったヘスラーの部隊もみじめに全滅していく、ラストの無常感が解らないのだろうか。

戦争キチガイのヘスラーだけでなく、ヘンリー・フォンダもテリー・サバラスもブロンソンもそりゃ士気は高いさ。
だからといって、彼らに「戦争楽しい？」って訊いて、「イエス」と答えると本気で考えているのだろうか。
みんな戦争はよくないことだと思いながらも、誰かがやらなくちゃならないから立派に務めを果たしている。
だからこそ英雄なんじゃないか。

>>443
どこに「戦争イイ！と言ってると思ってるヤツ」がいるのですか？

また、カイリー、ガフィ、ウォレンスキーたちが「戦争はよくないことだ」
なんて考えていることを読み取れる場面や表現がありましたか？

これ、誤解を恐れず言えば、戦争ごっこの映画。
男の子なら（多分）誰でも持ってる「戦いへのロマンティシズム」「武器や戦争をカッコイイ
と思う心」（←何かうまい言葉があったら教えてくれ）を刺激し、満たすそれだけの映画。
その題材をバルジの戦いという史実から取っただけ。
だからリアル戦争とは関係ない、イメージとしての「戦争」を楽しむ映画。
コンラートは確かに厭戦的な台詞を吐くが、それはこの種の映画に好戦的というクレームが
つくことを避けるために作り手が張った予防線、お約束にすぎない。
タイガー戦車やパンツァーリート、あるいは米軍の反撃やらをカッコエエ、スゲエと思って
見てればそれでいいんだと思うよ。

戦争映画で反戦なんかあり得ない。
アメリカングラフィティーみたいに、徹底的に平和を描くしか方法は無い。

ﾊﾞﾙｼﾞは、あまり考えないで娯楽として見ましょう。豪華絢爛な出演者達と戦車達です。ｺﾝﾗｯﾄの今更何を遣っても何になるや、大佐殿に叱咤激励されたのも映画ですから。

「戦争の悲惨さ」こそが戦争ロマンの良いスパイスです。

>>429
なんていう本ですか？？

>>449
原文でいいならTIGERFIBELはここで読めます。
http://tiger1.info/fibel/
グーデリアンの許可も得ている
戦車萌え教本ですね。

バルジ大作戦の完全版DVDって出てるのかな？
ビデオのほうは、かなりカットされてるからな

ﾋｯﾄﾗｰ最後の〜を見てまして、ﾍﾞﾙﾘﾝ攻防戦が描かれてました。悪くない映画でしたが、ﾀｲｶﾞｰ1は無いでしょう。ﾊﾟﾝｻｰもどきにしてほしかった。

>>445
だいたいそのとおりだと思うが、コンラートの厭戦はただのスパイスじゃないかな。
この当時は、「好戦的というクレーム」を心配する必要はなかったのでは？

戦争映画が面白くなくなったのは、本当に「好戦的というクレーム」を気にした映画
つくりをするようになってからだと思う。
日本の戦争映画なんか顕著だ。
日本の映画会社に、「大和映画」なんか軍艦マーチを主題曲にして作ってみろってい
いたい。

みなさん、ラインの守り作戦発動はもう来月だぞ！

ウォレンスキーこそ、この映画の最大のキ○ガイじゃないの。
「ドイツを地図から抹殺するべきだ！」なんて、まともな仕官の台詞じゃないし。
あえて、ロシア風の名前が付けられているあたりが意味深。

>>455
いや、仕官じゃなくて士官ですよ。
また、ブロンソンの本名がブチンスキーじゃなかったっけ？

１９７４年頃ブロンソンがトップスターになり、この映画がﾃﾚﾋﾞ放映された
時の新聞のﾃﾚﾋﾞ欄では、ヘンリー・フォンダの次にブロンソンの名前が載っ
てたのを思い出した。

昔は大晦日とかの深夜にやってたよな
戦争映画の大作

もうやってねーのか？
バルジみてーよ
ノーカットで
でもバージョンがいろいろあるみたいだね
ヘスラーがかっちょいいバージョンのでヨロ　テレ東さん

ノーカットだと二日に分けないと無理ですな

パーフェクトのｽﾀｰﾁｬﾝで放送しないかなぁ。本作戦はそろそろなのに。

そろそろリメイクしてくれないかな。へスラー大佐役をユルゲンプロロノフあたりがやったりして。

一番見かけが近いのはエド・ハリスだと思うが、冷酷非常さがたりないな

かつて日曜洋画劇場で無理やり2時間枠で放送したことがあったな。
漏れはそのときに初見なんだが。

残念ながら、そういうテレビ放映がこの映画の評価を不当に落としてしまう事が多い。
できればシネラマ劇場でこの映画と出会っていただきたかった。

いただきたかったって言われてもなあ
シネラマ方式の名画座どっかに作ってくれ

新宿の高島屋タイムズスクエアで
シネラマ方式の映画の連続上映でもやってくれればいい

>>463
'85年の暮れじゃなかった？
俺もそれが初見。
後に3時間枠版をテレ東で観るまでは、つまらん映画だと思っていた。

しかも当時のブラウン菅テレビでご覧になったんてしょうな。画面両端も相当切られてたはず。
映画館で、横にビロロ〜ンと長い画面一杯に戦車がうごめいてる映像をみてしまった体験は、子供の
オレには強烈だった・・

通常の二時間枠だと実質約90分、てことは半分近く切られたことになるわけか。そりゃなんだかなあだわな。
ちなみに、私はこのバージョンを観てWW2モノ(戦争モノではない)にハマリだしましたw

ttp://www.ingeb.org/Lieder/obssturm.html

当時のテレビじゃ面積も半分ですよ・・つまり情報量はオリジナルにくらべ半分てことに・・・

バルジ大作戦
戦略大作戦
荒鷲の要塞
ナバロンの要塞

漏れの初見は全て２時間枠だったorz

>>472
おお同士よ。
もしかして同世代か？
戦略大作戦
荒鷲の要塞
はどちらも、初回は前後篇2週にわたって放映したらしいが、2時間枠の吹替しか観たことがない…
バルジ大作戦
ナバロンの要塞
は幸いその後に3時間枠吹替版を入手できた。
ノートリミングの字幕版は4作とも持っている。

>>473
漏れの初見は
バルジ：日曜洋画2時間→後に木曜洋画3時間
戦略・荒鷲：金ロー2時間
ナバロン：月ロー2時間→その後木曜洋画3時間

>>474
ははは、やはり同世代とみた。
バルジ：日曜洋画2時間→後に木曜洋画3時間
荒鷲：金ロー2時間
戦略・木曜洋画かテレ東の深夜かのどちらか、とにかくテレ東。2時間
ナバロン：月ロー2時間→その後水野晴郎の特選シネマ(日テレ深夜)3時間枠

>>475
記憶が定かじゃないけど、
もしかしたら戦略大作戦は木曜洋画3時間枠が初見かもしれない。

ついでに、ナバロンの嵐はテレ東の特別ロードショー２：１５枠
史上最大の作戦は日テレの年末の深夜（字幕？）→テレ東３時間枠

60年前のｱﾙﾃﾞｨﾝﾇの森で、この時期に行ったﾗｲﾝの守り作戦、60年前の今日ﾍｽﾗｰ大佐率いるﾀｲｶﾞｰ戦車旅団は、どのあたりを進撃しているのかなぁ。

クリスマスにはアントワープに一番乗りだ！！

>>477
モデルとなったパイパー戦闘団は、12月23日には作戦をあきらめて徒歩で退却し始めてる。
したがって、ヘスラーの場合はすでにドラム缶で昇天してるということになりますな。

そうでしたか、大佐殿は第三帝国陸軍の興亡をかけた作戦遂行中、亡くなり天国に進撃と転進しましたか。

この天気じゃヤーボも飛べんだろう
やってやるぜ！

おまいら、「壮烈！ドイツ機甲師団」の読み過ぎｗ

満タンで100キロも走らん
愛国心があるのかこの大食らい！

ｵｯﾄｰもﾊｰﾏﾝも無いのか！。

連合軍にはまだチョコレートケーキを運べるほどの燃料があるのです。

そもそも、あの本も源さんもこの映画意識してるよな

アメ公がうろうろしていますが、いまなら・・・。

パイパー、これは命令だ。後退するなら車両を全部もってこい

中止です
ヤンキーが
シチリアに上陸
したそうです

>>489
ちょっとまて、そっちは「チタデレ」の方の台詞じゃなかったっけか？

これだ、こういう兵科がほすぃのだ！

>>491
ヒトラー総統乙

>>490 >>492
なんでばれたんや

>>493
そらばれまっせ

キュワッキュワッ

娯楽映画としては最高の戦争映画。

戦いだけを生きがいとし、戦い以外には興味を持たない
ヘスラー大佐のシンプルさと潔さ、そして圧倒的な強さを見るたび、俺はハカイダーを思い出す

テレ朝版のヘスラー大佐は、「日本のいちばん長い日」にて陸軍省軍務局軍事課高級課員竹下正彦中佐を、
日テレ版のカイリー中佐は、「激動の昭和史　沖縄決戦」にて海軍沖縄方面根拠地隊前川新一郎大佐を、
「皇帝のいない８月」にて防衛庁幕僚幹部真野陸将をそれぞれ演じている。

わかりやすくおながいします

　　　　|┃三　　　　,ｨ, (fー--─‐- ､、
　　　　|┃.　 　 ,ｲ/〃　　　　　　　　ヾ= 、
　　　　|┃　　 N ｛　　　　　 　 　 　 　 　 ＼
　　　　|┃　 ﾄ.l ヽ　　　　　　　　　　　　　　 l
　ｶﾞﾗｯ.|┃　､ゝ丶　　　　 　 　 ,..ｨ从　　　　|
　　　　|┃　 ＼`.、_　 　 _,. _彡'ﾉﾘ__,.ゝ、　 |　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　|┃三　｀ゞf‐＞ｎ;ﾊ二r^ｧｎj＜ y=ﾚヽ 　　　＜　　>>500ならドイツ軍は滅亡する！
　　　　|┃.　　　 |fjl、 ｀￣ﾘj＾ヾ) ￣´　ﾉ ﾚ ﾘ　　　　 |　　　
　　　　|┃三　　ヾl.`ｰ- べｌ,- ｀ ｰ-‐'　 ,ン　　　　 　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　|┃　　　　　 l 　 　 r─‐-､　　　/:|
　　　　|┃三　　　 　ﾄ､　　｀二¨´　　,.ｲ　|
　　　　|┃　　　　　_亅::ヽ、　　　 .／　i　:ﾄ､

パンツァーリート斉唱オフ会実施します　
少年の参加者多数とくたびれたおっさんの参加者各一名募集します　　　
タラコ唇のおっさんとハゲデブおやぢも歓迎します

>>499
テレ朝版ヘスラー大佐：井上孝雄
「日本のいちばん長い日」陸軍省軍務局軍事課高級課員竹下正彦中佐
日テレ版カイリー中佐：鈴木瑞穂
「激動の昭和史　沖縄決戦」海軍沖縄方面根拠地隊参謀長前川新一郎大佐
「皇帝のいない８月」防衛庁幕僚幹部真野陸将

鈴木みずぽといえばパットン将軍だよ

燃料基地でへスラーを見捨てて逃げ出した戦車兵って、パンツァーリートを先頭きって唄い始めた奴じゃない？

>>502
日テレ版　×
フジ版　　 ○

>>504
ちがう、そいつは地雷で戦死してる。

ttp://www.cest-lavie.jp/photo/07011819585400144249.jpg

これノーカットで何時間？

>>508
2.81時間

>>503
パットンといえば、大木民夫と大平透だよ君。日テレ版では、織本順吉。
鈴木瑞穂は、一度も演ってない。

いや　みずぽパットンあったでたしか。

鈴木瑞穂のパットンはないよ

>>511
お前吹替スレでガセばかり書き込んでる奴だろう？
こんなところにまでご出張か？
論破されたお前のガセの数々を、好い加減に謝罪しやがれ。

だれ？あんた　なにおこってんの？

吹き替えヲタって恐ろしいね。

>>515
禿同！

ごめんなさい、大変迷惑をかけました。
彼は、吹き替えファンの間でも
鼻つまみ者です。

まあ、そんなにむきにならないで許してやれ。そんな誤解の遊びがあっても面白い
じゃないか（笑）

鈴木瑞穂は実に渋くていい役者だよ。吹き替えも、マーロン・ブランドとか早川雪州とか。
座頭市牢破りの庶民派の学者役も、実に素晴らしかった。
生きていれば、ロバート・ショウと同世代じゃないか。

まだ生きてるのでわ？

生きてるよ。ほんでもって今も尚元気で活躍してるよ。
ロバート・ショーとは同い年だ。２人とも１９２７（昭和２）年生まれ。
東宝映画で有名な土屋嘉男や平田昭彦とも年が同じだ。
という事は、今年で丁度８０歳か。

鈴木瑞穂が、早川雪州を吹き替えた作品って「戦場に架ける橋」だね。
尤も、ＤＶＤ版では石田太郎がアテてたが。

>>517
鼻つまみなのはガセ野郎なのか？指摘した吹替ファンなのか？
で、あんたは何者？

どこかで、ヘスラーが生き残るバージョンがあると聞いたんだけど、存在するのだろうか？

ヘスラーがガミラス星の総統になる続編もあるらしいぞ

>>522
確かに、そういうシーンの存在を臭わせるスチールが、映画のパンフレットに載っているんだけど、
それが本編撮影中のスチールなのか、宣伝用のやらせスチールなのか、はっきりしません。

この映画の後半は、前半部分に比べるとかなりぐたぐた（ストーリーとか、設定とか）なので、
撮影現場でもいろいろ混乱があったのかも知れないです。

ストーリーは別に前半と後半で差はないと思うがな。
撮影が春にずれこんで最後の戦車戦が冬らしくないのはわかるが、あれだけの戦車が演習でもないのに入り乱れるのはたいしたもんだ。

前半でヘスラーがカッコよくなりすぎてナチス賛美ととられるとヤバイので
後半のコンラートの離反をとってつけた、ってのどっかで読んだ覚えがある
確かにあの変心は唐突だ

ヘスラーを狙撃した少年の父が処刑されたときのコンラートの表情、あの名場面を見落としているのでは？

何が何でも、脳天気な戦争ごっこ映画だと信じ込みたい人もいるんだよ。

いや、あの銃殺の件で彼のヘスラー観が変わり始めるという描写自体が、唐突に思えるんだわ。
コンラートはヘスラーとは気心が知れてるはず。ヘスラーの人物はとっくに承知してるだろう。
ああいった場面で彼がどんな行動をとるかなんてことも、容易に予測できたはず。
だから、いまさらここで反ヘスラーだなんて、随分とってつけたようだなと思ってしまうわけ。

たとえば（古参のコンラートじゃなく）ヘスラーに心酔し、愛国心に燃える純真な少年戦車兵が、
実際の戦場でヘスラーのああいった言動を目の当たりにし、戦争の過酷な実態に目覚めていく
というような展開だったなら、
（まあ、ありがちだけど）より「反戦映画」としての説得力が出ただろうと思う。
長文失礼。

いや、あしかけ六年の歳月の間にコンラート自身がすでに変化してたわけではないかな？
ヘスラーとともに破竹の勢いでフランスを進撃していたコンラートと、ロシア戦を経てバルジ戦前夜の時点でのコンラートは既に違
ってたわけだし。　　　　六年は結構ながいよ。しかも戦時のは。

ああなるほど。それはその通りだね。
彼は内心既にかなりの厭戦ムードになっていたということね。
確かに最初の登場シーンからそうだ。これは俺の見方が浅かったです。
ただやっぱり彼がヘスラーの戦争マニアぶりに愕然とするあたりは、
上記の理由から唐突さ・わざとらしさを感じてしまうけどね。

むしろヘスラーの描写にブレがあると言ったほうがいいね。
前半、勇猛果敢な軍人。後半、戦争マニア。
これが最初から意図したものだったのかどうか。

祖国の為に戦う軍人の鏡と思いきや、戦う事自体が目的の戦争狂・・・ってパットンそのものやん

ワシは、へスラーもパットンも戦争マニアだとは思わない。

戦争は勢いで、一気呵成に決めてしまわなければならない時がある。
いい例が、現在のイラク情勢だ。
パットンの戦術は、一見部下の犠牲をかえりみない攻撃一本槍の印象はあるが、
トータルではむしろ少ない被害であったようだ。

>>いい例が、現在のイラク情勢だ。

いけない例だろ。

戦術の話じゃなくて人間性の話ジャマイカ、戦争マニアってのは。

いや、パットンはまぢ戦争マニアだろ。
戦争つづけたくて、ドイツ降伏後は師団長でいいから太平洋戦線にいきたいといったくらい。

>>531
ヘンリー・フォンダに遠慮したんじゃないか？
ロバート・ショウがあまりにカッコよすぎちゃまずいと。

ロバート・ショウのヘスラーは結果論としては、彼以外には考えられないくらいの
はまり役と言えるけど当時のショウのネームバリューからすれば、他の共演者に比
べると劣ると思うんだが、誰かの代役なのかな？

もともとヘスラーってそうたいした役と考えられてたんじゃなかったんじゃないの？
ちょうど、「ロシアより愛を込めて」のグラントに相当する役くらいのもんで。

ところで、パイパーに似ているかどうかなら、クリント・イーストウッドのほうが似
てると思う。

>クリント・イーストウッドのほうが似 てると思う。

目が腐ってるんちゃう？
一番似ているのは、ピーター・オトゥール。

角度次第じゃねえの？
しかし戦車よりラクダが似合いそうだな

オトゥールと少年兵の組み合わせはある意味悪くない

少年兵にはビヨルン・アンドレセンとかを起用

そして嫉妬に狂うコンラート

へスラー役がオトゥールだったら、あの高級娼婦は殺害されコンラートが身代わりに・・・・・・

そして同人コミック化され腐女子に持てはやされる。

そういやロバート・ショウってあまり背は高くないね。
パイパーはかなりの長身だったと思うが。

実はズングリムックリな体型だが
あの鷹のようなまなざしで全てを納得させてしまうロバートたん

私生活でもあんな顔なのか・・・！？

>>539
パイパーは写真によっては確かにイーストウッドにも似てる
他にも、サム・シェパード、デビット・ベッカムに似てる写真もある
若い頃はマイケル・Ｊ・フォックスにも似てるし
初老の頃は何故かデビッド・ボウイーだし

どっちにしてもショーよりは二枚目だ

つぶした制帽かぶって横向いた顔なんかイーストウッドに似てるよな

パイパーの写真見ますた。
アンソニー・パーキンスに似ているように思えた。
はにかんでいる文学青年という感じ。
ジム・キャリーもすこし入っているかな。

ロバート・ショー系ではないように思いますな。
　

ジムキャリーだけはやめて

美男軍人ランキングをつくったら、上位はパイパーを筆頭にSSとルフトバッフェのナチ軍人が占めるんじゃないだろか　
日本からはせいぜい西沢広義あたりをノミネートできるくらいかな

ヘスラー艦浮上

ＷＷ�Uじゃないけど、若い頃の東郷平八郎や秋山好古はかなりの二枚目

とりあえず東郷さんだけ置いときますね

http://gow.obi.ne.jp/hq/cgi/mt/archives/togo.jpg

瀬島龍三もかなりな美青年

ルフトバッフェは美男の宝庫

うほっ！

また男前にはナチ軍服がにあうんだよね〜

日本のナチファンには男前が殆どいないのは何故か？

男前は、ナチの軍服なんか着なくても男前だからだよ。

>>557 ＧＪ！！！！

>>562
おれに喧嘩うってますね？

甘ったれた、ぷよっとした頬の>565が吼える。

テレビでやってたコスプレパーティーに出ていたナチマニアの集団はガチで気持ち悪かった。
きっとドイツ軍人の端正さ、精悍さ、屈強さといった、およそ無縁なものを求めてるんだな。

>>566
カール・オットー・アルベルティにケンカ売ってますね？

「ナバロンの嵐」でショウたちに買収されたドイツ軍の戦車乗りか・

　　カール・オットーね。

ん？戦略大作戦でダーティハリーとガフィ軍曹に買収されたんじゃ？

>>569
今日中に「ナバロンの嵐」と「戦略大作戦」を一回ずつ見て、
明日の放課後までにレポートを提出すること。

空軍大戦略でもショウに買収されてたんじゃ？

空軍大戦略といえば、バルジ大作戦にも空軍大戦略にも戦略大作戦にも必ずドイツ兵役で
出てくるやや小太りでタラコ唇で目が細い俳優さんは何者なんですか？

>>573
>>568-572で話されてるのは、まさにその俳優さんなんだが・・・。

茶噴いた

「パリは萌えているか」でもみかけたぞ

>>576
良いね、見てみたい邦題だ。

戦略大作戦のアルベルティ、スカーフェイスで精悍で
最後の一両になっても戦おうとして格好良かったじゃん

あれをショウが演じていたなら相当笑えた

それじゃバルジのパロディになっちまう

　「空軍大戦略」の時のアルベルティはヨシネック空軍上級大将だったから、
さすがに英空軍大尉如きに「買収」はされていないな。

え？空軍大戦略でのショウは大尉だったんか？
ショウって佐官のイメージが強いんだが。

＞５７９
１，６００万ドルと聞いてカッと目を見開くローバート・ショウを想像して吹いた

ハンスクリスチャンブレヒでもかなり笑えるぞ

いやブレヒはダンクポフ大佐だろう

だれそれ？

ブレヒといえばやはりプルスカット少佐ですよ

＞５７９
戦車長がロバート・ショーでコルト少将がジョージ・Ｃ・スコットなら完璧だった

ドナルドサザーランドの戦車が鳴らすのがパンツァーリートだったらなおよかった

ええ私ですよ
今日マックでバジルえびフィレオを「バルジ」えびフィレオと注文したのは
以前すき家でも同じ間違えしました「バルジ」トマト牛丼って
どうしても言ってしまうんですよこれが
店員さんもパンツァーリート歌ってくれるとか機転利かせてくれてもねぇ

ガソリンが値上がりするとこの映画を思い出す

昔は捨てるほどたくさんあったのだ。

アイドリングストップと聞けばコンラートをおもひだす

ドラム缶を見るとこっちに転がって来やしないかと身構えてしまう。

デリヘル嬢がきても、つい追い返してしまう。

男の子だったら追い返さなかったかも・・・・

チョコレートケーキをみると、街を壊したくなる

「おかげで燃料が空っぽだ。」

レギュラーガソリンがないのなら、プレミアムガソリンを使えばいいじゃない　　
アントワネット

「お口で吸い上げるんだこの間抜け！」
アッー！！

(*´д｀*)

お陰で僕のタンクはカラカラです
アッー！！

(*´д｀*)

「敵は東部戦線からヘスラー大佐を呼び寄せていますよ」
「それについてはもう対策を立ててある。紹介しよう、（「史上最大の作戦」の）フラナガン伍長だ」
「ドライマティーニを、ステアでなくシェイクしてくれ」

ドクター・ノオの一節より
「ボンドが前にこのスパンドウ機銃の音を聞いたのは、アルデンヌ戦線だった」

先頃、亡くなったカート･ヴォネガット先生もこの辺うろついてたんだよね?

>>605
ボンドは海軍中佐のはずだが、そのころは陸軍にいたってことか？

>>607
いや、英陸軍だってアルデンヌに展開してない。
あくまで諜報要員としてあちこち回ってたんでしょ。

>>608
おいおいw

ttp://kapon3.hp.infoseek.co.jp/miritary/cinema/military-cinema-europe-map-bulge.html

戦後モントゴメリーがバルジの戦いの勝利は自分の功績だと言い張って、
ブラッドレーがそれに反論したりしたのは超有名な話。

>>609
英軍は具体的にはどの辺で戦闘してたんですか？

>>610
　
>>609のリンク先の地図に英軍の配置もちゃんと書いてあるじゃないの。

ちなみに、バルジ戦でのイギリス軍の戦死者は201名、戦傷・行方不明者は1,400名だって。

ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%90%E3%83%AB%E3%82%B8%E3%81%AE%E6%88%A6%E3%81%84

まさかとは思うが、第21軍集団＝英軍と思ってる子はいねだろな

むしろ、第２１軍集団に英軍がいないと思ってた子がいたんでしょ。

もんちが、バルジ戦勝利は英軍の活躍のおかげと主張してたと思ってる子もいたみたいだけどな

どうやら戦いは終息したようだな。

卍　←　これはレズの映画だろ

今から１０年近い前の１９９８年の長野五輪の際のドイツの選手団の選手村とかが
会場近くの寺を貸切にしていたのテレビで見たが、卍マークのお寺のマークの幕もクッキリ
ある意味ヘンに感動した　大変日本的な建物を常宿にしたとの当時の報道
結構悪ノリしてたカンジにも見えたが・・・

右向きはマズイかもしれないけど左向きのデザインは問題ないのでは

｢ナチの滝｣も問題あるな

>>619
もうすこし、れべるのたかい、かきこみをしましょう。

少林寺拳法などは、以前は、柔道着に卍のマークの試合着だったが
欧州だとネオナチに間違えられるので、変更したとか
以前、少林寺拳法の猛者どもが、集団で、どこかの体育館に集合して
全員で、備えつけの大型の鏡の前で、「ワザの型」の練習をやっていたが
鏡の前だと、「卍のマーク」も逆さまのナチの「カギ十字」に写るから
スゴイ異様だった印象　ガイジンもいたからかえってコワイ集団に見えた

もちろん卍固めなんてもってのほか

>>616
戦艦ハルナの巨大乳が懐かしいな。

数年前にプラモで作る映画バルジ大作戦特集があったよね。
コレがやりたかったのに。くやしかった

1985年前後にテレビ放映で見て以来先月から、もう一度見たくて題名のわからない映画を探しまくって
やっとこの映画を探し当てた今鑑賞してる

「戦争映画　戦車 　ドラム缶」でググれば一発で判ったのに。

1985年といえば淀川バルジだな。
この年はタイガー戦車ならぬ阪神タイガースが優勝したな。

燃料基地　ドラム缶　爆破　ってイメージあったのでロンメル、アフリカ戦線で一生懸命検索してた

まあ初夏のスペインの土漠は北アフリカに近いものがあるからなあ・・・
前半は一応冬の情景だったが

CG技術を駆使すれば、全編、スペインの荒れ野原を、
アルデンヌの雪景色に作り替えること出来るよなあ・・・・・



あ、Ｍ４７はそのままで・・・。

ワシの初バルジは高島バルジじゃ
この年は水曜洋画劇場で「遠すぎた橋」前・後編
ゴールデン洋画劇場で「バルジ大作戦」とまさに夢のような日々じゃった

ん？二時間ワクの高島バルジは1977年頃の放映じゃなかったっけか

懐かしき、素晴しき一週間
（水曜ロードショーだけ見つけられなかった・・・）

ゴールデン洋画劇場（金曜）
http://jp.youtube.com/watch?v=Y2HKst5_FF0

ゴールデン洋画劇場（土曜）
http://jp.youtube.com/watch?v=ZdOz9eKIkOk&mode=related&search=

日曜洋画劇場
http://jp.youtube.com/watch?v=MyWb8lf9X_M

月曜ロードショー
http://jp.youtube.com/watch?v=wz7vh1ER294&mode=related&search=

金曜ロードショー
http://jp.youtube.com/watch?v=EOwQ4v69Ck4

そう、１９７７年頃
水曜日「遠すぎた橋（前編）」
金曜日「バルジ大作戦」
水曜日「遠すぎた橋（後編）」
だったのは強く印象に残ってるんだけど
何年に放送されたのか記憶があやふやなんよ

たぶん２年くらいずれてると思う。
高島バルジと橋の劇場公開が同じ年くらい。

そういえば、ＣＧで戦車の映画って案外ないかもしれないですね。

ディスカバリーチャンネルの「バルジの戦い」てドキュメンタリーに、
CGのタイガーIIがいっぱい走り回ってた。

戦車は、つや消し塗装の上にキズやら錆やら土埃が付着した質感がないいけないので、
今のCG技術でもなかなか難しいだろう。1/10ぐらいの大きめのミニチュアの方がましかも。

スピ公がリメイクしたら、のっぺりしたCGタイガーとちぎれた手足がとびまくるやな映画ができるな

>>633
GJすぎる・・・。
特に月曜ロードショー・・・（涙）。

ＤＶＤ借りて初めて見てみたんだけどいやぁ酷い映画ですね・・・
ドイツ軍同士で会話が英語なんだもの・・・
で、戦闘シーンの戦車が（ry
いくら古い映画とはいえ、ここまで突っ込みどころ満載のトンデモ戦争映画は凄いの一言

最近のＳＰＲや硫黄島２部作で目の肥えちゃった俺からすると
目も当てられないような酷さです

どうせ英語もドイツ語もわからんくせに、何ほざいてんのよww

英語と独語の違いぐらい分かるよ。
６４２の方こそ分からないんだろ？

どうせ字幕みなきゃ意味わかんないんだろww
TOEIC500点もないくせにwww

>>643
この映画では、ドイツ語と英語を使い分ける場面がちゃんとあったんだが、
どこの場面か勿論わかるよな？
それ以外は、アメリカの観客向けの娯楽映画で実質的な主人公であるヘス
ラーに延々アメリカ人にとっての外国語しゃべらせてもしかたがない。

１９７０年の「ワーテルロー」でも、主人公のナポレオンは英語。

>アメリカの観客向けの娯楽映画で実質的な主人公であるヘス
ラーに延々アメリカ人にとっての外国語しゃべらせてもしかたがない。

ドイツ人同士で英語を話すなんてリアリティの欠片もない。
トンデモ娯楽映画として楽しめばいいんだろ？ｗ

このスレの上で出てたけど「パリは燃えているか」って
ジャンポールベルモンドが出てたやつ？
ＤＶＤはないんよね・・

そんな事言ったら「戦争のはらわた」なんて……ねえ……

映画「バルジ大作戦」最大の謎

マルメディ虐殺から逃れたウィーバーは、徒歩にも関わらず徹夜で進撃するへスラーの戦車隊を追い抜いて
燃料集積所に辿り着く。

>>646
おまえ、スターウォーズみて、「宇宙空間で爆発音がするのはおかしい」って騒いでただろｗｗ

>>650
それ以前に「ダース・ベイダー達が英語で会話しているのがおかしい」って騒いでいるはず。

ミッドウェイ海戦では、軍神山本提督以下帝国海軍将兵の全てが英語で会話してたぞ

「アーヶロン！！！」

なにそれ？

「恐竜１００万年」。古生物学の知識を持つ原始人が出てくる。

アレクサンダーやトロイでもみんな英語しゃべってたぞ。
トンデモ映画じゃ〜！！
ベンハーもみんな英語で会話してたぞ！ヘブライ語とラテン語じゃなきゃおかしい！トンデモじゃ！！

>>641
ここで一言、ヨロ。

本人が無理なら親呼び出しでもOK

大川橋蔵の銭型平次が小さい子供を「ファイト、ファイト」って、励ましてたぞ

ＮＨＫ人形劇の「三国志」では全員日本語だったぞ。しかも森本レオ。

西遊記もみんな日本語だぞ！
おかしい！おかしいぞえ〜

>>661
それ以前に、悟空たちが、どう見ても人間だし
三蔵法師も女にしか見えん。




・・・・この流れは、誰が止めるんだ？>>641

言葉の問題なんて、この映画の中ではまだまだ些細な部類だぞ>>641。

また新たなドラム缶を火に投げ込もうとするやつが・・・

西遊記
出演者がどう見ても日本人だ

ＯＫ、分かったよ。
結論を出すよ。
世の中の映画作品はトンデモだらけ。
こと戦争映画に関しては映画を観るより、実写ドキュメンタリーを観よ！ってことだな

つーか腹減ったんで緑のたぬきと焼肉弁当買ってくる。
アディオス！

せっかくドラム缶の補給を受けたのに活かせない>>641……。

戦車が恐くて緑のたぬきは食えないよな

なに、言葉の不自然さだけでなく
もっとトンデモ箇所を言えっての？
言いたいことはいっぱいあるぜ、バルジ大作戦にはよ。
じゃあ言うよ
例えば戦車なんてなにあれ？ あれこそ突っ込みどころじゃんｗｗ

パットン大戦車軍団では、パットン将軍にパットン戦車が攻め寄せてましたよ

またも判断を誤ったな、>>641よ……。

>>671
いかん、そんなに可笑しくないはずなのに不覚にも噴いてしまった

ツッコミどころに、マジ文句を言ったら負けだよな。

CGだらけでのっぺりした映画より、車種違っても本物の戦車をたくさん走らせたほうがいいよ。

字幕のこと言うと当時は移民も多くて英語読めない人も多かったから
ほとんどの外国映画も全部吹き替えにしていた。
当然国内映画は全部英語が基本でした。

良く考えたら、ディズニーの白雪姫もドイツ語じゃないとおかしいよな

昨晩緑のたぬきと焼肉弁当食ったんだよ。
夜の11時過ぎかな。

そしたら今日は朝から夕方まで腹痛で下痢気味でさ、参ったよホント・・
仕事を早退しようかと思ったくらい酷くてさ
夜遅くは物を食っちゃいけないね。

まぁ話しを戻すけど
リアリティや戦闘シーン諸々を比較すると
遠すぎた橋＞＞＞バルジ だわな。

遠すぎた橋ではドイツ軍はちゃんとドイツ語で会話してるし。

ボクサーとプロレスラーを比較してどうするっての

いわせてもらえば、ライアンオニールの師団長、レッドフォードの陸軍将校にリアリティのカケラも感じられない
あれが職業軍人にみえるなら眼科いくのをお勧めする。

>>641
なんで日本人なのに「アディオス！」なんだょ
ひょっとして謎のメキシコ人？

なぜかバルジ大作戦を敵視し、緑のたぬきを愛するラテン系遠橋厨・・・謎だ

＞ボクサーとプロレスラーを比較してどうするっての

↑ボクサーとプロレスラーを比較？はぁ？


遠すぎた橋はバル字よりは遥かにリアリティあるじゃないか？
特に言語は重要。
まぁ欧米人を見ても顔も言語もまったく区別が付かないお馬鹿な日本人もたくさんいるんだろうけど。

それから俺はバルジを敵視していない。
ただあまりにも突っ込みどころがあるのさ。
それだけのこと。

つーかさ、今ポッキー食いながらウィスキー飲んでるんだけど
明日も腹壊す可能性は６０％かもなｗｗ

バル字
バル字
バル字
バル字
バル字

揚げ足とる奴がいるがそんなの気にしない。

はっきり言おう！
今の俺は酔っている。
だから誤字もあるだろう。

よぉおおおし挙げてやる！
さぁこの俺を叩け。批判してみろ！
逃げも隠れもしない
俺は九州熊本の男。なｍるなよ

アメリカ映画なら全部英語でもふつうじゃない?

じゃあお前らは「ＳＡＹＵＲＩ」という日本が舞台の映画で
ケン・ワタナベや桃井かおりなどの日本人俳優が
ほぼ全編で英語で会話してたことに違和感はないのか？
太平洋戦争中に日本国内で英語で会話してる日本人なんているか？芸者がいるか？

ダメだ眠くなってきた・・
21日の夜にまた来るよ。
アディオス￥！

あした熊本いくから寄ってやるよ
どのへんだ？県庁や水道局近いといいけどな。
味千ラーメンおごってやるよ。説教つきでな

なｍるなよ
なｍるなよ
なｍるなよ
なｍるなよ
なｍるなよ
なｍるなよ
なｍるなよ
なｍるなよ

>>641
日本国内で「アディオス」使うなよw

英語はだめだがスペイン語はいいのか。

sayuriだってアメリカ人のための映画だから英語でいいんじゃないの?

サウンドオブミュージックって、ドイツ語だったか？
オーストリアの話だよな。

>>641は、
「ロード・オブ・ザ・リング」とか「スターウォーズ」とかを、
「何でみんな英語喋ってるんだ！？」って、ツッコミながら見てるんだろうな。

いや、俺あんたのこと尊敬してるから。

もう、「王様と私」なんか見た日にゃ、気も狂わんばかりにお怒りになられるのだろうな。　

「猿の惑星」
猿が英語喋ってる時点で、ここが地球だって気が付くだろうに。

641氏はたんなる揚げ足取りｼﾞｬﾏｲｶ

つか　本人があげ足とられてる

641どのに報告
またしてもトンデモな映画を発見
ムーランなるディズニー映画なんでありますが、中国が舞台なのになんと全編これ英語で会話しておりますっ！！

お釈迦さまが現代英語をしゃべってる「リトルブッダ」はどうなる。

モーツァルトが英語しゃべってるアマデウスはどうでしょう。

アメリカ映画が英語喋るのふつうなんだから、もうそろそろいいんじゃない。

ヨーロッパ映画のカサンドラクロスやネレドバの戦いなんかどうだっけか？

ワレワレは宇宙人ダ
日本語だったぞ

フラッシュゴードンでも英語だったよ

先日ぶりだね。
俺って大人気だなｗ
まぁスターウォーズやファンタジーモノは言語が何であろうが許容できるんだよ。
ただ戦争モノに関しては言語に拘るよ俺は。
ドイツ兵同士が会話で英語を話すなんてあまりにも現実離れしてるし。
じゃあお前らは「硫黄島からの手紙」でもケン・ワタナベや二宮が英語で話すべきだったと思うわけ？
あれはクリント監督だし、アメリカでも公開されたからアメリカ映画といってもいいと思う。
だがしっかり日本語だったぜ？ 実に素晴らしいじゃないか？

とイカの塩辛と緑のたぬきを食いながら打ち込んでる俺ｗ

まぁ眠くなってきたからまた今度大いに語ろうじゃないか。
アディオス！

じゃ　ドイツ人が文句いえばいいやろ
あんた日本人やろもん？　　　　　　

やろもん？

九州男子たいね

ドイツではドイツ語で吹き替えてんじゃない？
古い映画はあんま吹き替えしてないかも。
日本でも字幕だったし…
（遠すぎた橋）も日本語吹き替えにしても一部英語になってたｗ

伝わればいいんじゃね。

娯楽映画やけんがわかりやすければよかろうもん

「遠すぎた橋ではドイツ軍はちゃんとドイツ語で会話してるし。」
　　　　　　　　　　　↑
とりあえずレンタルでいいからもう一回確認しよう

だからわかりにくくて興業的に失敗したんやろもんwww

そうだね。遠すぎた橋ではドイツ語だった。
DVD買ったけど字幕見るのだるいからｗ

どうせ字幕か日本語吹き替えで見るんやから、
ドイツ語でしゃべったってわかりやすさは変わらんやろもんwww

トラトラトラも、ちゃんとそれぞれの母国語だったが興行面では失敗。
史上最大の作戦はそれぞれ母国語で興行上も大成功。
みんな単に勝ち戦がみたいだけなのか。

日米合作のミッドウェイは興行面はどうだったの？

配収は大したことはありませんが、なにぶん元手がタダ同然なのでボロもうけです

ユニバーサルは悪い意味で商売上手。

ミッドウェイっちゃ、USJのアレ、東宝ちゃんと使用料取ってるんだろか。

アレってなに？

「ミッドウエイ」は元手掛かってるよー
ベッドで寝てるだけのハルゼーにロバート・ミッチャム使ってるんだぜー

ジェームスコバーンもたいした役だったなwww

>>725>>727>>728
米海軍側の無駄に豪華なキャストと"太平洋の嵐"のライブ映像の無断
使用の和解金と三船のギャラ。
松林宗恵監督によるとかなりの金額だったらしい。
パンフには円満にダビングが行われたと書いてあったけどwww

カイリー中佐は、バルジ戦ののちに太平洋艦隊司令長官に就任という栄達を遂げた。

ミッドウェイ戦後の南雲中将は日系企業のトップに華麗な転身を果たすが、クリスマス
の夜にテロリストの凶弾に倒れ非業の最期を・・・。

草鹿参謀長は、市井の人として隠棲していたが、なぜか白人のモヤシっ子にカラテを仕
込むという意外な展開をみせるのだった。

ヘスラー大佐と各戦車長らが一緒に歌を歌うシーンが好きで耳に残ります。
曲名と歌詞知ってる方教えてください！

戦車戦も見応えがあってよかった

「同期の桜」っていう有名なドイツの軍歌（日本にも同名の曲がありますが
こっちが本家。歌詞も同じ）

貴様と俺とは同期の桜
同じ兵学校の庭に咲く
咲いた花なら散るのは覚悟
見事散りましょ国のため






ウソ　ほんとはこれだお
ttp://rasiel.web.infoseek.co.jp/mil/panzerlied.htm

　>>731
「戦車兵の歌」だ。でも映画ではなぜか１番だけを繰り返して歌っている。

>>699
そりゃ、バルカン人が英語喋ってても、ジェムハダーが英語喋ってても違和感無い。
ついでに、ガミラス帝国総統が「また会えて嬉しい」と日本語喋ってもこれまた違和感が無い。
またまたついでに、「トロイ」戦争が英語ばっかりでもなー。

法螺よ
ttp://www.youtube.com/watch?v=xQ4ldl12W0I

そういやマリーアントワネット、フランス語なんだろうか？

てか、言葉がどうだろうと、遠すぎた橋よりバル時代作戦のほうが面白い。

娯楽に徹した本作と「史実に忠実っぽさ」にこだわった作品とでは、面白さじゃ勝負にならんでしょう。

>>731
http://www.youtube.com/watch?v=_ZJ-8VxxYKo&mode=related&search=

Sing!

ドイツ本国のよりこの映画のパンツァーリートのほうがアレンジが勇壮でいいね

オプス　シュトゥルムト　オーダア　シュナイト
オプ　ディ　ゾンネ　ウンス　ラハト
デア　ターク　グリューエント　ハイス
オーダー　アイスカルト　ディ　ナハト
ベシュタオプト　ズィント　ディ　ゲズィヒター
ドッホ　フロー　イスト　ウンザー　ズィン
エス　ブラオスト　ウンザー　パンツァー
イム　シュトゥルムヴィント　ダヒン　！

トラップファミリーにむりやり歌わせたい

パンツァーリートを合唱しながら
キングタイガーでドイツ戦車兵たちを慰問して回るトラップファミリー

一行に混じってるペギー葉山

そして

”ドはドーイッチュ、いやな国
レはレーニンのレー
ミーはミンスク、パルチザンの町
ファは、ファシスト撲滅〜！”

と謡って捕まる・・・

ヘスラーにトラップならぬハニートラップを仕掛けるジュリー・アンドリュース。

はりぼてじゃなくて本物の戦車使ったのが良かったね。
当時のプレスリー映画「GIブルース」にも、陸軍の戦車が西ドイツ駐留米軍として出演している。

ビデオよりＤＶＤのが長いね、だいぶシーン追加されてるんじゃない？

>>747
ハリボテどころかミニチュア戦車大活躍ですが。

>>749
この映画以上に実物戦車が出てる娯楽映画があったら教えてくれ。

ソビエトの戦争映画やったら、てんこ盛りで出ますやン。

>>751
あれは、「娯楽映画」じゃなく「こくさくえいが」www

>>750
この映画とパットンくらいだね。

ほんのちょっとでも改造してくれてたら・・・
斜体周り、砲塔後部、足回りにスカートとか
Ｍ４７って、けっこうキングタイガーに似てるから、激似にできたと思うんだけど

戦車フェチには戦略大作戦も。

『バンドオブブラザーズ』に出てくる、
クロニクル戦車が最高。
ドイツ戦車に似てるから注意しろと、口すっぱく言われてます。

「こくさくえいが」で動きまくっているから
あれは戦車じゃないみたいな
負け惜しみは、ほんと最低でしょ。ｗｗｗ

>>749
たとえば『撃滅戦車隊3000粁』。
本物の英軍シャーマン＆ファイアフライ部隊が活躍する映画で、
本物のタイガーI型と戦う場面もあり。

>>756
だれも「こくさくえいが」の戦車は戦車じゃないとかいってないと思うが。
どっかに書いてるか？
それと、最初から「娯楽映画」という条件はついているだろう？
まさか、「実物の戦車がてんこ盛りででてくるソ連映画」は娯楽映画とだとでも
本当に思ってるのかな？
「ヨーロッパの解放」などの事をいってるんだと思うが、あれは国が国策として
国の予算でつくった国策映画。
人を最低よばわりするまえに、自分の知性もしくは感性に問題はないかね？

んで、他の映画の名前も挙がってるのは無視なん？

国策で作られた娯楽映画というのはいくらもあるわけだが。

で、ヨーロッパの解放が娯楽映画だとでも？

>>761
健康には良いな、よく眠れる。

もちろん、つまらなくて退屈な娯楽映画はもいくらもあるわな。
作品の評価とごっちゃにしていては話にならん。

それに、かの時代のかの国の人々は、ああいう映画を娯楽として享受していたんだよ。
娯楽の貧しい国の事情とはいえ、それを無視して国策で作られたから娯楽映画ではないとか、
自分が見てて退屈だから娯楽映画ではないなんてのは、
まったく自分勝手なオレちゃまルールでしかない。

旧ソ連政府自身ですら、娯楽のためにヨーロッパの解放をつくった意識はないと思うが・・・

娯楽の為に推定数兆円もの国家予算を費やす国か？

どう考えても国策プロバガンダ映画じゃないのか？

んで、他の映画の名前も挙がってるのは無視なん？

どの映画？
オレの知る限り、娯楽映画ではバルジ大作戦以上に戦車が大量に出る映画はなかったと思う。
あったらみたいからおしえてほしい
もう記録映画とかはださないでねwww

なんと、日本語が読めない人か……。

なんと、自分を棚にあげる人か・・・

>>766
「パットン大戦車軍団」

ワンシーンに出てくる戦車の数では「バルジ」の方が多いのだが、
全編通しての戦車の総数では、車種の多い「パットン」の方が勝っている。

車種ってほぼM48とM41だけじゃねえの？
総数もたかがしれてない？
戦車戦の場面もそんなになかったような・・・

アフリカでドイツ軍がせめてきて砲撃だけであっさりひきさがった場面ではドイツ側十数両？アメリカ数量？
シチリアではM41がならんでただけ、たぶん十数両？
バルジ戦でも大した数はでてなかったような。
あ、M4もちょろっとでてたかな？
いづれにしろ「大戦車軍団」という邦題はややちがわなくない？

ざっと数えてみた。

「バルジ大作戦」
Ｍ４７＝３０台　（ヘスラーの謁見シーン）
Ｍ２４＝６台
Ｍ３７＝２台

「パットン大戦車軍団」
Ｍ４１＝１７台
Ｍ４８＝１３台
Ｍ３７＝４台
Ｍ２４＝４台
他にＭ４７、Ｍ４４、Ｍ４など。

「パットン」の名前はすでに>>750で挙がってるのにねえ。
強引ないいわけはよそうよ>>770。

「パットン」は確かミニチュア戦車のシーンなんてないから、
「実物の戦車」にこだわるなら「バルジ」より「パットン」だろう。

ついでにいうなら、
オレの知る限り、娯楽戦争映画では「バルジ」以上に
ミニチュア戦車が大量に出る映画はなかったと思うね。
日本の特撮映画ならたくさんあるが。

車種も含めて実物にこだわるなら、
たぶん>>757の「撃滅戦車隊3000粁」が最強だろう。
数は「バルジ」や「パットン」ほどじゃないけど。

>>「パットン」の名前はすでに>>750で挙がってるのにねえ。

おっとアンカーミス。>>753でした。

数え方がおかしい。
攻撃直前、ヘスラーが嬉しそうに戦車に乗り込み、攻撃開始から一斉に戦車が動きだす場面
画面のすみっこまで人が乗った戦車が動いてたが、なぜこの場面でカウントしないのか。
ヘスラーの車両が触雷する直前、河の流れのように戦車群がゆったりと動いていく場面。なぜ数えない？
橋をめぐる場面。なぜ数えない？
アンブレーブ攻撃の場面 ずらりと並んだ戦車が砲撃したあと市街に突入するところ。なぜ数えない？
ラストの両軍入り乱れての戦車戦からエンディングの空から地上をなめるように撮った映像。もう数えきれない。

>>774
実際に数えてみればわかるけど、
その場面でカウントすると、２０台前後になっちゃいますよ。

>>774
その調子で延べ台数を数えていくと、「パットン」もどえらい数になるよ。
反論するなら「パットン」も同じように数えてみないと。

てか、同じ車両の使い回しだって当然あるから、
総シーンの延べ台数を数えて比べても、どのみち実数は判らないんだけど。
まあ車種が多い分、「パットン」の方が使い回しは少ないかもね。

実際に計ったらわかると思うけど、パットンて意外と戦闘場面とその時間は少ないぞ
人物描写とか人間ドラマ的な部分に重きがおかれてるから。
上映時間は双方同じだが、戦車のでてる回数・時間はとても同じじゃない。
スクリーン面積も違うし。

だから、そこまでいうなら実際に計ってみたら？
当て推量ばっかりいうから、みんなに突っこまれるんだよ。

>>774
俺だって、「パットン」より「バルジ」の方が好きだ。
だけど、
登場する戦車の実数は、「パットン」の方が多い。

これが現実。

おれは両方すき。
しかし、出てくる戦車はやはりバルジの方が上だと思う。
まず、種類が同じ車両は使い回されてるに違いないから、というのがなぜか真理とされているが全く裏付けはない。
仮にそうだとすればヘスラー閲兵戦車が あのセットからぞろぞろ攻撃発起点へ移動し、森林を抜けたあと高原へいき、橋
の争奪があったかなり大きな河のある地点へ行き、アンブレブのセット地点を経て最後の木一本もない土漠地帯へ行き・・・
となる。
相互の地形はかなり異っていたりする。隣接している地形だろうか？
その移動自体が実戦さながらだ。

もういい加減にしなよ。

そういうこと言い出すと、「パットン」はさらにロケ地のバラエティが豊かだよ。
アフリカ戦線からシチリア島攻略を経て、西部ヨーロッパ横断まで再現してるんだからね。

といっても、>>770みたいなムチャクチャをいうぐらいだから、
あんたは「パットン」がどういう映画だったのか、憶えてもいないんだろうが。

あんたが「パットン」の方が少ないと言い張るのこそ、何も根拠がないじゃないか。
どうしても「バルジ」の方が戦車が多いと主張したいのなら、せめて>>771ぐらいの手間はかけなよ。

だから、アフリカでの砂漠戦ではM48がそこそこ出たが、シチリアじゃでんかったろう。
シチリアではM41がならんでたがそれ以降バルジ戦までたいして戦車はでてはない。
燃料切れ戦車の場面とかか。

バルジ戦ではM48他が数両だけ。双方入り乱れての戦車戦などない。

大きな抜けがあったらいってみろ

なにやら誤解を受けてそうなので言っとくが、私は別に戦争映画の価値は戦車の数だなどと言ってるんじゃない。
また、「PATTON」という名画をおとしめようとしているのではない。
ジョージCスコットの会心の演技、カール・マルデンのいぶし銀のような名演、ジェリー・ゴールドスミスのテーマ・・・
素晴らしいと思ってる。
目をとじればパラパパラパパラパ・・・とトランペットが聞こえてくるような気がするほどだ。
なぜかむきになってるゆとり教育氏のトケトゲしい姿勢には困惑せざるを得ない。

誰も、「戦車戦はパットンの方が上だ！！」なんて言ってなかったと思います。

ゆとり教育の弊害が、日本語教育を低下させたんでしょうか？
私も大変困惑しております。

確かにそうです。

また私は、単なる事実として（両軍戦車入り乱れての）戦車戦がパットンではそんななかったような・・
などといったが、それは出てくる戦車の多寡を考える参考としてあげただけ。
戦車戦の有無が戦争映画の価値を決めたりはしません。

やはり、安直に人を見下すような態度をとったりレッテルはりをするような人がいると冷静な議論ができない、という
ところではないでしょうか。

>>782
あーあ、意地張ってボロボロだね。

まず冒頭のカセリーヌ峠の敗残米軍の中にも、何台か戦車がいたはずだ。

>>アフリカでの砂漠戦ではM48がそこそこ出たが、

エル・ゲタールの戦いには米軍戦車役でM41もいただろが。

>>シチリアではM41がならんでたが

ははあ、メッシナ入城のとこしか憶えてないと。
それまでのモントゴメリーとの競争で、英米両軍の戦車部隊が何度も出てるよ。

部隊が渋滞したせいでパットンがぶち切れてロバを射殺するシーンでも、
無理な攻勢でブラッドレーたちと折り合いが悪くなるシーンでも、戦車が出ていなかったか？
「車種ってほぼM48とM41だけじゃねえの？」なんていってたぐらいだから、
英軍戦車役でM24が出てたのはまあすっかり忘れてるんだろうね。

ヨーロッパではまずコブラ作戦があっただろうが。
ジェリー・ゴールドスミスの素晴らしい音楽に乗って、米第３軍の歴史的な快進撃が描かれる。
当然戦車が出ずっぱりだ。
その快進撃が行きすぎて大部隊が交錯したために縦隊が発生し、
パットン自ら交差点で交通整理をやってみせるシーンには、確かM47も出てたんじゃなかったかな。
燃料切れのシーンはその後だな。

>>バルジ戦ではM48他が数両だけ。

なるほど、ドイツ戦車しか憶えてないわけね。
米軍サイドの映画なのに、また米軍戦車を忘れてるのか？
バストーニュ救出に向かう第３軍の戦車隊の描写がないわけないだろ。
誰もが無理といっていた急反転による猛スピードの反撃を成し遂げた部下たちに感激して、
パットンも戦車の縦隊といっしょに歩き出すシーンを憶えていない？

というあたりが、ざっと気が付く大きな抜けですな。

>>770みたいな難癖書いときながら、
いまさら「両方好き」だの>>783みたいな見苦しい言い訳はよせよ、しらじらしい。

>>785
ほほう、今度は戦車の数から戦車戦の数に話をそらそうってわけだ。
言い訳ばっかり。

おまえバカか？
それはたんに784に対して応えただけだろうが
おまえほんと典型的なゆとり世代のきめつけ厨だな
なにムキになってんだ？熱中症か？アホウ

ほう、じゃあ映画の価値の話なんてどうでもいいから、
さっさと「パットン」より「バルジ」の方が出てる戦車の数が多いという
あんたの主張の根拠をさっさと出してよ。
結局、「なんとなく」ってだけでいいのかな？

直感で戦車の数を把握って、エスパー？

よろしい。元の正しい表現は「戦車が大量に出る」だったな。
そこに延べだからだめとか使いまわしは含まないなどという概念は関係ない。
模型以外の戦車がでる場面と各場面ごとの映ってる戦車の数を数えて集計すればいいわけだ。
まあざっとバルジが多いだろ。
なにせ人間ドラマ場面が圧倒的に少ないからな。
馬車にひかれかけたりロンドンで失言したりロンメルと決闘を夢想したり夜戦病院でビンタしたりしてる間、戦車はでてないからな。
・・・なんて書いたらまたカリカリキャｰとゆとり君が怒ったり勝ち誇ったり罵ってきたりするんだろうなww

ついでだからゆとり野郎にパットンクイズを出してやろう。
米戦車燃料切れの場面は実際のエピかどうか？
あれだけ人をけなしつけたパットン博士さんならたちどころにこたえられるよな
答えの根拠も出せよ

あのなあ、ゆとり教育が問題視されてるのは、
あんたみたく「大雑把でいいじゃん？」てとこだろが。
円周率なんて３でいいというような。

>>そこに延べだからだめとか使いまわしは含まないなどという概念は関係ない。

だったら、>>780で使い回しについておろおろ動揺してるのは何だってのw
まあ、そもそも「なんとなく」の話だからぜんぜん想定外の要素だったんだろうが。

で、これからは「延べ数で行こう！」って決めたわけ？　ご苦労さんだねえ。
延べ数カウントするってことは、カットが変わる毎にすべて数えるってことだよ。

>>各場面ごとの映ってる戦車の数

だものねえ。「これは明らかに同一車両」なんて手抜きはなし。
戦車の映ってる総カット数○○、延べ出演台数××と集計するわけだ。
ある意味歴史的な偉業かも。

そこまで苦労して使い回しの台数まで数えて、
何の意味があるのかよくわからないけど、楽しみに待ってるわ。

>>771はたぶん実数を数えようとした試みなんだろうね。
同一カットで同一車種がいちばん多く映っているとこだけ数えたんだろう。
これも完全とはいいいきれないけれど、延べ台数よりはずっと合理的な指標だと思うね。
「マッカーサー」とか、同じ戦車を延々使い回してるだけみたいに見える映画もあるからなあ。

いつまで待っても集計結果なんてこないぞ、おれからはww
戦車が出てない場面がずっと少ないからおおむねバルジのほうが戦車が沢山でてる映画だ、って根拠は出しただろ？
どなたかも、一場面に出る戦車はバルジが上とお認めになっている。
延べ数量の議論も、派生議論としてうけたまで。「戦車の移動」が実は困難なことも皆さんに認識してもらういい機会だと思ったからな。

実は戦車の稼働率も考えていただこうかと思ったが、軍板じゃないからやめといた。
さて、上記を覆す理屈はなんかあるか？パットン博士君。なんなら数えたらどう？

ん？
今、何がどーなってんだ？

まさか、戦争娯楽映画と、戦争伝記映画の比較なんて、
意味のない議論なんかやってないよな。

さよう。
そんな異種格闘技戦になんの意味もない。
実は小生、サンケイ出版の「猛将パットン」を愛読してたパットンファンで当然映画「PATTON」も好きなのだが。
つか映画みて本買ったのだが。
議論を楽しむという習慣のない若者に突きかかられて当惑しておる次第。
ただ、その若者氏が引き合いにだした「マッカーサー」は普通に映画として駄作だと思う。
海のミッドウェイに並ぶユニバーサル社の戦争怪作と言えよう・・・

戦車の総数争いは、もう終わりで良いのね。

論点がころころ変わるんで付いて行けんわ。

ゆとり君がよければ別にいいよ。
つか所詮趣味の話なんだから、あんなに人を罵ったりあざけったりさげすんだりいきりたったりせんでもなあ
軍板によくいるタイプだけど、実生活でもあんなだろうか。

パットンクイズはどうなった？　まあどうでもいいけど

なーにが、パットンクイズw
また話そらそうとしてんのな。

だれ？あんた
もう、まともに議論できないゆとり世代くんはこなくていいよ
ゆとり世代とはいいながら、あいつら気持ちにはゆとりがないんだよなwww
とりあえず年よりは朝早いからねるよ
ｵﾔｽﾐ

>>794
なんだ、まだ数えてない──と思ったら、しっぽを巻いて逃げ出したのか。
だめだよ、自分の発言には責任とらないと。

>>模型以外の戦車がでる場面と各場面ごとの映ってる戦車の数を数えて集計すればいいわけだ。

っていったのはあんただろうに。早くその通り数えてくださいよ。

>>戦車が出てない場面がずっと少ないから

そんなのカット数と時間を計って比べないと判らないはずだが。
またもや「なんとなく」だな。

>>どなたかも、一場面に出る戦車はバルジが上とお認めになっている。

「どなたか」って、そりゃあんたが>>774で「数え方がおかしい」って難癖つけた相手じゃん。
おかしい数え方が論拠とはすごいね。

>>なんなら数えたらどう？

はあ？
おれは>>776で、画面に映ってる延べ戦車数を数えてみても無駄だとはっきりいってるだろうが。
>>791のとおり、使い回しは関係ない、延べ数を数えればいいっていったのはあんただろ。
有効だと主張するあんたが数えもしないで、無駄だといってるおれがなんで数えなくちゃいけない？

パットンクイズってw 江戸の敵を長崎でっててやつかね。
おれはずっと戦車の数の話しかしてないんだから、他の話でごまかさないでくれよな。

てか、これからもどうせ戦車の数以外の話を持ち出してくるばかりだろうし、
やっぱり「なんとなくバルジの方が多いと思った」で確定だね。

なるほど、「バルジ大作戦」のすばらしさを、戦車の数の多さを例に挙げて称賛していたら、
「パットンの方が戦車多いぞ」と言われ、バルジを全否定されたと思い込み、
慌てて巻き返そうと必死になっている奴がいるのか。

ここ面白いな。

それおまえだろwww
その証拠が781での「もういい加減にしなよ」あたりからの火病ぶり。
おまえが「パットン」に思い入れがあるのはアリアリとわかってくる。786あたりでそれは顕著だ。
だから、戦車の出番が他の映画より少ないだの「大戦車軍団」という邦題への軽い疑義、「双方入り乱れての戦車戦はない」といわれ
ると「ムキキー」となったわけだ。

そして、相手が自分の思いどおりの事を書かないと「言い訳」「論点ずらし」のヒボウ一点張り。

そして得意ワザは自分棚上げ。　　　　　　　　
相手にさんざんなんとなくだろうといいつつ、結局自分の論拠も「なんとなく」。
まあ、あれだけ物知りぶってたんだから、あんなクイズすぐ答えがかえるかとおもったら、「論点ずらしよばわり」で逃げの一手か。
明らかに余談としてだしてるのに、「わかりません」が言えないのか・・・
まあ、あれだけ通ぶったあとじゃいえんわなあwww

ほら、やっぱり戦車の数以外の話しかしないじゃないの。
「なんとなく思っただけでした」と認めたわけだね。

>>結局自分の論拠も「なんとなく」。

ほう、じゃあおれの論拠のどこが「なんとなく」なのか具体的に指摘してよ。
まさか、なんとなく「なんとなくだ」と思ったんじゃないんだろう？

だって、両映画全カット毎の登場戦車数は自分もだしてないやん

たんに戦車が映る場面とざっと見えた大体の台数書いてただけやろ？それも片方だけ。

結局自分も「なんとなく」の域はでてないがな

何をいってるんだ？
おれが一度でも、どっちの映画の方が戦車の数が多いなんていったか？
いったというなら、レス番を指摘して該当箇所を引用してくれよ。

>>たんに戦車が映る場面とざっと見えた大体の台数書いてただけやろ？それも片方だけ。

これはどの発言だ？　そんなのどこにもないぞ。

あんた誰？

昨日から書き込んでるゆとり君じゃないんか？　　　　　　　　　　　　　　　
まあだれでもいいが、それならあんたの主張はなに？
たまたま淋しくて入り込んだだけ？　　

またなにかとぼけて逃げようとしてるのか。
おれはあんたが「ゆとり君」呼ばわりした当人だよ。

あんた、ろくにおれの発言読まないでレスしてるんだろう。
おれはずうっと、

１．数えても厳密な数なんて判らない比べられない。
２．あんたの論拠は「なんとなく」程度のものでしかない。

と言い続けてるだけだろうが。
さあ、早く>>807に答えてもらおうか。

ああ、ゆとり君は何人かいるわけだったな。
うん、だいたいきみのいうとおりだと思うよ。
んで、なに？

ほう、おれのいうとおりだと認めるのか。

あんたは、「なんとなく思った」だけのことを事実だと言い張るために、
映画の内容をねじまげて記述してみせたり、
人の発言をまともに読まず、
ありもしない発言をでっちあげまでして、
問いつめられると話題をそらして言い訳を続けている。

おれはそういっているんだが、それでいいってことなんだな。

きみだいじょうぶ？
あきらかに、単に809のきみのご意見1.2にたいしてかるく肯定しただけがなんでそうなるの？
その飛躍力はすさまじいねwwww

そうかい、じゃあまずこんな発言がどこにあるのか教えてくれよ。

>>たんに戦車が映る場面とざっと見えた大体の台数書いてただけやろ？それも片方だけ。

おれだけじゃなく、誰もこんな発言はしていないぞ。
これは捏造だよな？

議論相手の意見を、だいたいこういうことやろって要約して、聞いてみただけやんか。
疑問符もつけとるがな。

違うなら違うって返せばいいだけ。

それをいちいちネツゾウだ！！とか、なんでいちいちカリカリくるわけ？カルシウムたりてないんじゃない？

誰もいっていないことなのに、誰かの発言の要約だと？

もう一度訊くよ。

>>たんに戦車が映る場面とざっと見えた大体の台数書いてただけやろ？それも片方だけ。

これは誰のどの発言を指しているんだ？
具体的にレス番を教えてくれ。要約だ主張するなら、複数のレス番を示してくれよ。
できないのなら、やはり捏造だということになるよ。

めんどくさいやつやなwww
じゃあきくが、パットン大戦車軍団の方がバルジ大作戦よりたくさん戦車がでる、という意味の主張をした人は論争開始以降いないわけやな？

やはり答えられないんだな。

>>たんに戦車が映る場面とざっと見えた大体の台数書いてただけやろ？それも片方だけ。

これは捏造だということだ。

あんたはおれの発言をろくろく読んでいないくせに難癖をつけつづけ、
問いつめられると話を逸らしたり言い訳をして逃げるばかり。
とうとうありもしない発言の捏造までして、そんなことが許されると思ってるのか？

ほう
ご高説のとおりだとパットンのがバルジよりたくさん戦車がでる、という主張をした人はいなかったということになるんだが。
じゃあ、何を議論してたんだよwww
ついでにいうと、ゴロツキまがいに難癖つけてくるのはそっちじゃないのか？

ほう、あんたの脳内ではこの２つが同じなのか？

>>パットンのがバルジよりたくさん戦車がでるがでる、という主張

>>たんに戦車が映る場面とざっと見えた大体の台数書いてただけやろ？それも片方だけ。

前者はいるが後者はいない。
これまでのレスを読めば明白な事実。

おれは前者がいないとは一言もいっていないが？
いったというなら、レス番を示してくれ。

じゃ、前者を唱える方の論拠はなに？
つか、もうすこし落ち着いて書き込んだら？

「ゴロツキまがいに難癖」ねえ。
じゃあ、おれのどの発言のどの部分が「ゴロツキまがいの難癖」なのか、
具体的に指摘してもらおうか。

「なんとなく思った」だけのことを事実だと言い張るために、
映画の内容をねじまげて記述してみせたり、
人の発言をまともに読まず、
ありもしない発言をでっちあげまでして、
問いつめられると話題をそらして言い訳を続けている

そんなあんたにゴロツキ呼ばわりされるぐらいだから、
よほどひどいところがあるんだろう？　いってみてよ。
おれはあんたみたいに話をそらして逃げたり、
あんたがいってもいない発言を捏造したりしないから、安心してどうぞ。

>>820
あんた、いったい何をいってるんだ？

>>769以降、その主張をしてた当人とずっとやりとりしてたじゃないか。
彼は>>771の通り両方の映画の戦車数を数えているから、

>>たんに戦車が映る場面とざっと見えた大体の台数書いてただけやろ？それも片方だけ。

には該当しない。これはあんたの捏造だものな。

それは「捏造」じゃなくて「と・い・か・け」
疑問符ってわかる？
違うなら違う、これを見落としてる、とつっこめばいいだけやろ？
そのへんがまさにゴロツキっぼいんだっちゅ〜のww

見落としってのは存在するものを見落とすことをいうのであって、
存在しないものを見出すことではない。

ないはずのものがあるとあんたがいうから、
こちらはあるのなら見せてくれといっているまで。
論証の義務は、あると主張するあんたの側にあるのであって、こちらにはない。
あることを立証できないのなら、ないものをあるといいましたねと指摘するしかない。
もし、どれかの発言を見誤ってありもしない発言を作り出したというのなら、自分で申告して謝罪してくれよ。
おれにはぜんぜん判らないから。

それに、あんたが>>782で見落としの指摘を求めたのに対する
おれの回答>>786に対して、
あんたは>>788で「バカ」「アホ」呼ばわりで応じたよな？

ここでまた見落としは指摘してくれと要望するのなら、
あんたの同様の要望への回答だった>>788のどこが間違っていて、
おれを「バカ」「アホ」呼ばわりしたのか、じっくり訊かせてもらおうか？
せっかく指摘してもまた「バカ」「アホ」呼ばわりされたんんじゃあ、やってられないからね。

う〜ん　もうすこしこたえやすい文章にしてくれんかなあ〜
そんな一度にいろいろいわれてもめんどくさいし
つか、議論したいなら自分の主張そのもので議論したらいいやん
　　　　　　　　　　　　他の人であ〜いった人がおるおらんとかいうんじゃなくて。
つか、それら全部自分だったりしてwwwww

ほかの人間の発言を引き合いに出して議論をそらそうとし続けているのは
あんたであって、おれではない。
おれは、あんたとおれのいったことについて言及しているだけだ。

>>824程度の長さの文章すら読めないとは気の毒だから、
要点を抜き出してあげるよ。以下の２点について答えてくれ。

>>もし、どれかの発言を見誤ってありもしない発言を作り出したというのなら、自分で申告して謝罪してくれよ。
>>おれにはぜんぜん判らないから。

>>あんたの同様の要望への回答だった>>788のどこが間違っていて、
>>おれを「バカ」「アホ」呼ばわりしたのか、じっくり訊かせてもらおうか？

また違う話をして逃げるのかな？

レス番を間違ってた。こうだな。

>>あんたの同様の要望への回答だった>>786のどこが間違っていて、
>>おれを「バカ」「アホ」呼ばわりしたのか、じっくり訊かせてもらおうか？

こんなにバルジとかパットンの話題が出ると
みたくなったじゃないか！

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　　　　　　　,,x―‐┐,,:／／ ..,／ `x、｀~　　　　彡,,ﾞ‐'゛::::::r'⊂)／
　　　 _,,-'"゛::r⌒i;;;_l／／ ..,／｀ .,／ ヽ　　 _,,,..-'':ﾌ::::::::::,.-''￣
　 r''~!::::::::_,／ﾞ_,-ｼ'ﾞ,／ ,,／　.,,／　.,／｝-'"_z-'":__ﾌ,.-''"
　 |　.|;;;;;／＾.,,-ﾝ'ﾞ／.,,／　 _／　,／／ノ.､..,,__／'"ﾞ'i
　 .ヽ,,|;;;;;x'''／.／ﾞ_,／　,,／｀,.／　(ン＿_;;;;／　　,/:!
　　　 ｀ ,／.／ﾞ,／｀,,／｀　／ .,,／ﾞ;;;-''´,／　　　,/:;|
　　　.／.／,,／｀ ／　.,／゛.,／//　　 ／　　　 ／::;i'
　　,/ﾞ'''ヽ ／　／ ,／ﾞ _,／"'"｀　　　 .|｀'-,..,／:::::丿
　　l　|::::::ヽ／.,,-'",,.／"　　　　 　 　 .|　　|::::::::／
　　ヽ.ヽ:::::ﾞl,-'",,／゛　　　　 　 　 　 　!,,_　|,.／
　　　｀-､,,.ﾉ-'″　　　　　　　　　　　　　 ｀＾

ちなみに、パットンにでてくる気の毒なトラスコット将軍は実物はもっとスラリとした男前。
あんなデブチンのちんちくりんじゃ、ますますうかばれない！！

>>830
かといって、それは別に「捏造」ではない。
「歴史のねじまげ」でもない。
キャスティングの「大人の事情」によるものだ。念のため。

実は、コッポラがトラスコットとウォルトン・ウォーカーの資料写真を間違えたらしい。

↑
捏造

いつのまに「パットン」スレになったんだ？

しーっ、静かに。

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Only English!

バルジ大作戦とは、実は裏パットン大戦車軍団なのだ。
ヘスラー大佐とは、パットンをドイツ将校に置き換えたものに他ならない。
両作のヘスラーとパットンの言動を見比べればわかる。

ヘスラー大戦車軍団
パットン大作戦

>>837
順番逆だけどな。

>>838
パットンがえらく興奮して楽しいのは、戦略大作戦だった。

>>840
軽口は、ちゃんと映画を観てから。

>>840
厨房の時分にテープにとって擦り切れるぐらい見てますが何か。

>>842
「戦略大作戦」の、どこにパットンが出てるんでしょう？

虎虎虎のブラットン大佐はでてたな
あとガフィとディーペルも

>>842
やっちまったな。
後でレポート提出な。

アメリカの将軍はみんなパットンかマッカーサーでいんだよ！

>>842
日付が変わればIDも変わって、敵前逃亡成立だな。
がんばれ、そのままどこまでも逃げ続けろ。
そして二度と人前で知ったかぶりはするな。

日付変更線をこえたぞ
昨日の弾は今日の敵にはあたらない。
By松山

借金も帳消しにならんかなあ・・・・＞日付変更線

オーストリア国境までにげるんだヒルツ

ん？オーストリアじゃ意味ないがな　寝よ

今、バルジ見終わった。
途中休憩するんだなｗ

主役はカイリー中佐だけど、ヘスラー大佐とコンラッドがよかった。
本物の戦車で、当時にしたら最高のクオリティに仕上がってるんだろうな。
でも3個大隊で25万の編成ってすごいな

よし もうすぐ日付変更線だ

ん？誰か何か悪さでもしたのか？

三個軍で25万な

コンラッド＝田中邦衛ｗ

3大隊28部隊で25万の編成
だったはず

なんだ、またバカな翻訳家がアーミーを大隊とでも訳したのか？

チャールズブロンソンは大脱走では穴掘り役、特攻大作戦では元将校の囚人役、バルジでは将校として復帰してるんだね。
他にも出てた記憶があるけど思い出せない。
好きな役者の一人である。

>>858
実生活では、第二次世界大戦中、Ｂ29の機銃士として日本に爆弾落としに来た

「エンテベ奇跡の人質救出作戦」のイスラエルのショモロン准将かな。

その一方で、街のダニも処刑してまわるのだった。
ん〜マンダム

ドルジ大作戦か...

リメイク版では、ドラム缶を倒す兵士にドルジが加わる。
そして転がるドラム缶に青木りんや愛川ゆず季らもまざっている。

>>862
そういえば、最後の場面はモンゴルの草原ににてなくもない。

安全＋第一
http://www.nicovideo.jp/watch/sm737133

MRNI・・・

あれ?言い合ってた二人はどこ行った?

ttp://sylphys.ddo.jp/upld2nd/game2/src/1190637551915.jpg

だれか、よんだ？

いや、呼んでない、幻聴。

死ネ

あ あんまりや

だれか、呼んだ？

幻聴幻聴

確かにキャタピラの音だ！！

Ｍ４７だけどな。

ウルトラマンの来たとこだっけ？

M47は最強のハリウッドタイガー

米軍はほとんど使わなかったけどな。

http://www.ai-ism.net/

>>879
それが幸いしている。
大戦以降の戦争や紛争の映像にでてこないから、そう違和感を感じなくてすむ。
M48がでると、いっぺんにベトナム戦争ぽくなってしまう。

賛成〜！

砲塔も前後に長くてかっこいい。
男前な戦車だ。

いままでで一番のミスキャスト戦車は、97式戦車を演じたウォーカーブルドックだろうwww

「将軍アイク」のあるシーン

Ｍ６０に乗った戦車兵「３７ミリ砲じゃビールの栓も抜けない」

スチュアートのつもりだったのか…orz

あったあったwww
長くてぶっとい砲身を見ながらやるせない演技をする兵士と痛ましげな表情をつくるロバート・デュバル。
コントみたいだった。

アイクでのパットンは安っぽい役者だったな

８８８
ハハハ

なにがおもろいんじゃい

最先端の映像技術に慣れた目で鑑賞すると当時の限界だったとはいえ
実写の戦車が次のカットでミニチュアに変わるシーンは苦笑せざるを得ない

技術もそうだが、実物で押し切る予算が無かったんだね。

>>890
今のＣＧで喜んでるあなたの鑑賞眼にこそ苦笑せざるを得ない。
アニメと変わらないパールハーバーの戦闘シーンに手を打って喜んだり圧倒されている
滑稽なお姿が目に浮かぶww

最先端の映像技術＝ＣＧって短絡ぶりの方が滑稽だがね。

CGより最先端てどんな技術？

脳内妄想かな？

>>894
実物大のタイガー戦車を安く大量に作る技術。

CGなんて特撮技法の一つに過ぎなくて、
お金を掛けてるまともな映画ほどいろんな技法を使ってるもんです。
むしろ低予算映画の方が、CGでぜんぶ済ませようとする。

ミニチュアワークだって進歩を続けていて、
今の映画でバルジ程度のミニチュア特撮はあり得ないよ。

あたりまえだろ（爆）
42年もたってるんだぞwwwww

当時の水準でも、少ない予算をやり繰りして撮ってた「サンダーバード」に負けてるかも。

900

>>899
あんた、サンダーバードが実写にでもみえてんのかwww

え？　実写だろ、あれ。

あれがアニメに見えるヤツがいるとは。

実写であり
アニメでもある

はあ？

>>902
>>903
じゃ、ピングーも実写でおk？

ピングーはクレイメーションといって立体アニメの一種だが、
サンダーバードは操り人形劇だからアニメではない。

おまいさんは人形劇は人形を人形として映しているから、
実写ではないと言い逃れしようと思ったんだろ？

だが、そもそも車両のミニチュア特撮カットに限定しての
比較の話なのは誰が見ても明白なんだから、
（本気でそれが解らなかったなら、ますます恥ずかしい）
屁理屈こねればこねるほど滑稽なだけですよ。

つまりは、ひょっこりひょうたん島も実写。
あの手のは「人形劇」だと思ってたwww

ピングーは実写じゃない（ひょっこりひょうたん島も）。
ホンモノのペンギンを映してるわけじゃないし、ホンモノらしさを狙ってるわけでもない。
あれを見てリアルペンギンだと思う奴は誰もいない。
目指されてるのは、虚構のキャラとしてのピングー（つまり「作者の表現」ということ）だ。
サンダーバードは基本人形劇。ホンモノを映してるわけじゃない（そこはピングーと同じ）。
だがその特撮はリアルを目指してる。
「表現」（つまり恣意的なデフォルメ）をなるべく感じさせないホンモノらしさということが、その特撮のキモだ。いわゆる実写そのものではないが、実写志向。
ゆえに、「バルジ」と「サンダーバード」の特撮部分での比較はアリだ。

てか、サンダーバードが人形劇だと強調すればするほど、
それにも負けるバルジの特撮って……てことになるような。

翔べ孫悟空はなにになるのかな？

そのくらいの区別は、自分で判断しましょうと言うことで。

やっぱ人形ものは普通は実写とはいわないんじゃね？

人形劇を実写というかどうかは、バルジの特撮の良否と何ら関係ない。

なんか、すっごい不毛な議論してね？

ヘスラー大佐の顔には口からアゴまでのヘンな線はなかったし、動きもカクカクせず自然だったぞ

とりあえず、サンダーバード愛好家の思い入れのつおさはわかった

>>916
想像してﾜﾛﾀ

>>916
そうだよな！

なのに戦車のミニチュアはちゃちくて人形劇以下なの。
どうしてだろう？　ほんと不思議だよ。

ヘスラー大佐の人形つくるのに制作費かけすぎちゃったんだよ。
おかげで本物と区別のつかない凄い人形が出来上がったが（サンダーバードまっ青）、
肝心の戦車がおろそかになった。

むしろサンダーバード風パペットでのエレナとヘスラーのお色気押し問答がみてみたいぞ

>>921
「チーム★アメリカ ワールドポリス」でも見てろ

>>922
近くのビデオ屋いったけどなかった

パペットバルジ大作戦の合唱シーン。
パペットコンラートが大きな声で！！としかられて限界までアゴをカクカクさせる様子
が最大の見せ場。

ワシがミニチュアの話題を振ったばかりに変な流れになってスマンカッタ
でも「バルジ大作戦」の特撮をけなしたかったわけじゃないのよ
本編で本物の戦車の迫力を遺憾なく表現しているだけに特撮パートとの
質感の違いが際立ってしまうのは仕方が無い
でもやっぱり愛情を込めて苦笑いしてしまう

そうだよね、砂漠のアルデンヌとかドラム缶とかも含めて、
笑って許して楽しむべきお気楽な映画だと思うよ。
あんまりきびしく揚げ足とるのも、必死になって擁護するのも、
なんかどっちも無粋なんじゃないかと思う。

>>926
そういうまとめ方こそ無粋なような。
つか、あんたが一番この映画をバカにしてるよね。

>>927
そういう突っかかり方も無粋なような。
別にバカにしたっていいし、お気楽映画でもいいじゃんよ。

>>928
ムカツク野郎だww

ロバート・ショーの前でそのセリフを言えたら９２８を尊敬する

１９年前に亡くなってるから無理。

どうせ日本語通じないし。

>>931
>>932
おまえら無粋をよくぞ極めたなwww

>>930
ロバート・ショーだって激しく同意。
で二人で肩組んでパンツァー・リートを歌うのさ。

ハッチポッチ風パペットにされたヘスラーたちの合唱がみたいぜ

お気楽映画と言われてロバート・ショーが同意するかどうかは判らないが、
ドラム缶であぼーんなんてラストを大まじめに演じるのには、
何かしら割り切りが必要だったんじゃないかなあ。
それもまたプロ根性だと、皮肉じゃなく思う。

映画の宣伝用スチールに、ラスト、
タイガーから脱出したヘスラーが、
拳銃構えて死にかけているシーンがあったりする。

別パターンのエンディングが、
撮影されていた可能性も否定できない。

>>936
あんたガソリンなめすぎでは？
４万トンの巨大空母レキシントンに三万トンの装甲空母大鳳 すら自艦の気化ガソリン爆発で轟沈しとる
戦車とはいえ所詮ガソリン車、しかも火薬を大量につんでるんだから、かく座してあんな火攻めに合えばああなるだろ

火攻めに合うのがそもそもマヌケでしょ。

あんなの歩兵が銃で撃ち合う距離だよ。
拠点を確保するときは必ず歩兵も連れて行って様子を見てから攻めるので、
ああいう状況がそもそもあり得ない。
指揮官が先頭で突入というのも無謀の極み。

それに戦闘中に戦車はあんなに密集して移動しないし。
それこそかく座したら、ドラム缶以前に対戦車砲やバズーカの餌食になるから。

どれもヘスラーのような歴戦の指揮官なら、特にあり得ないね。

てか、この映画で本気で考証の話するつもりなの？
虚しいだけだよ。

映画の中でドラム缶であぼーん作戦が成功したのは、
チャンバラ時代劇なみのディフォルメされた演出のおかげ。
この映画は、そういうディフォルメ込みで楽しむべきなんじゃないかな。

>>939
そうそう。「チャンバラ時代劇なみのディフォルメ」。
いいこと言うね。その通りだと思うよ。

>>939
きみ、自分では利口なつもりなんだろうけど間抜けだよwww
つか、ちゃんとこの映画みてないよね。
たぶん二時間のナントカ洋画劇場でしかみてないでしょ。

ドイツ民族を世界から抹殺すべきと主張する狂気のウォレンスキー少佐
タイガー戦車を徒歩で追い抜くウイーバー少尉の脅威の脚力
タイガー戦車の直撃を食らってもかすり傷のガフィー軍曹の鋼鉄の身体
撃墜されてもすぐに蘇るカイリー中佐の驚異的な回復力

Ｍ２４が好きなので全部許す

やられ役なのに？
M24の映画なら「レマゲン鉄橋」でしょう。

とったどー

なにを？

「レマゲン鉄橋」のテーマ曲がね、
「とったどー！！（by:よゐこ、濱口）」のBGMなのよ。

「バルジ大作戦」のＭ２４はロケ先のスペイン陸軍の車輌だが
「レマゲン鉄橋」のＭ２４はどこの車輌だろうね？チェコでロケしたそうだけど

>>948
撮影隊がよそ（フランス？）から持ち込んだらしい。

「プラハの春」と呼ばれた改革政策が始まった頃（1968年前半）の、チェコ国内で撮影されたのだが、
アメリカのロケ隊が、外国から大量の戦車（M24、M8装甲車など・・・）を持ち込んだために、
当時チェコ国内に駐留していたソ連軍がかなり神経をとがらせたらしい。

まだ撮影中だった1968年8月、ワルシャワ条約軍の軍事介入で「プラハの春」は終わりを告げたのだが、
撮影のために持ち込んだ戦車が、軍事介入きっかけの一つになったという説まである（本当かどうかは知らん）。


以上、ここは「バルジ大作戦」スレでした。

ブッチャー1

撮影隊のＭ２４がソ連軍のＴ−５５と…て実際にあったな印パ紛争で

バルジ大作戦のコンラートがスペイン陸軍のなら、レマゲン鉄橋のコンラートはどこ陸軍の？

コンラートは常にドイツ陸軍だろ。

実はレマゲン鉄橋にはブレヒがドラム缶で米軍を全滅させる別バージョンのエンディングが

いや、米軍が鉄橋にドラム缶を転がして、
対岸のドイツ軍を全滅させるエンディングと聞いたぞ。

ロバート・ボーンは火に包まれた鉄橋の上からゴンドラに乗って逃げようとして墜死する。

鉄橋を爆破するため米軍に変装したシューマッハの特務隊が味方の機銃掃射で
倒れていく場面は切なすぎる
「ディマケイション！」

その場合ヘスラーがマクシミリアンシェル？それともコーラー？

昨晩遠すぎた橋を観て感動してしまった。最近衛星放送では、鷲は舞おりたや史上最大な作戦の放送があり、あとはﾊﾞﾙｼﾞが放送される事に期待してます。

960geat!
私は中3です。3月10日、卒業式でした。
そして、卒業式が終わっていえに帰って、友達と遊びに行っていました。
そしたら！！彼氏に見つかって（?）彼氏の家に急遽行く事になりました。
そして行き成り彼氏は私の胸を触り始めて、ベッドにたおれました。
そしたら制服のスカートをめくり上げて、パンツの中に手を入れて、
マンコの中に指を入れて・・・「クチュクチュクチュ」って。わざといやらしい音を立てて・・・。
私はぁッ…ダメ…って言うと彼氏は笑い出しました。
そして彼氏はこういいました。「服脱いで」と。
私はビックリしたので「え？」と聞き返しました。私はもちろんエッチはやった事ゎありません。
そして、彼氏は「オレ、脱いでる所とか写メとるの好きだから」っていいました。
自分でぬぎはじめました。
そして彼氏は私の体で遊び始めました。
マンコに指を入れてクチュクチュいやらしい音を出したり、胸をもみもみしたり、なめたり、すったり。
そして彼氏は写メもとりまくってました。私のマンコの穴。胸。お尻の穴。全体など。
そして彼氏は我慢できなくなったらしく、こういいました。
「オレのズボン脱がせて」と。私は脱がしました。
ズボンのチャックを開けて、ズボンを下ろして、ガラパンを下ろして。
そしたら彼氏のもうすでに大きくなっているあそこが出てきました。
そして彼は私をベッドに寝かし、彼はうえにのぼって彼のチンコを私のマンコを中に入れるようにしながら写メをとりました。
私のお尻の穴に彼のォチンチンをいれ、彼はすばやく腰を動かし…
私は凄く痛かったのですが、だんだんなれ、いく〜〜〜〜〜と叫ぶと、彼は激しくなり、もう誰かもここはどこかもわからないくらい、犯されました。
私はぁ…ん…イヤ…イク……ぁッ…ギシギシ…ヂュバジュバ…イヤン…ぁぁぁ…ん
ってなりました。
少し初体験としてはよかったです。
この写メを見たい人はこのスレを8箇所に張ってください。
そしたら[　　　　　　　　　　　　　　　]←ここにアドレスが出てきます。
それをクリックすると、彼がとった写メすべてのってます。
私がとった写メも、動画も載せてます。
動画はわかりにくいようにしています。
「☆」をクリックすると動画がみれます。
このスレを1箇所にも張らなかった人は、不幸がおこります。

しかし昨今のｶﾞｿﾘﾝの値上がりには、運送の仕事上手痛い。大佐のお言葉ではないが、ｶﾞｿﾘﾝは血液と同じだ！！。が頭をよぎる。所得の低い我が身にとり、状況は大佐の軍とかわらずであり、そのうちやる事はｶﾞｿﾘﾝを奪いになりかねない。

ほれ、ニューハーフのタイガー。
http://jp.youtube.com/watch?v=_8PvN20Q9T4

そしてこっちは、モノホン。
まずは始動から
http://jp.youtube.com/watch?v=wY_5c0mBXok
さあ、出発だ
http://jp.youtube.com/watch?v=nDTtBEdKVqI
お披露目中
http://jp.youtube.com/watch?v=bVYLm7EHjpg
模擬戦
http://jp.youtube.com/watch?v=FfhWekaxPWY

こちらは王様！
まず、始動
http://jp.youtube.com/watch?v=nSmgMzFdv4M
走行中
http://jp.youtube.com/watch?v=2sqjTkrFM48

はい、続いてパンサー。
テストドライブ
http://jp.youtube.com/watch?v=p4SlNpZQuPY
もう一台の、お出まし
http://jp.youtube.com/watch?v=FSc6dWyVMhg
走行
http://jp.youtube.com/watch?v=2J43DMskbc0
街中走行１
http://jp.youtube.com/watch?v=k1xap54hDwM
街中走行２
http://jp.youtube.com/watch?v=6DdobJ01vdA

続いて、ヤークトパンター。
登場
http://jp.youtube.com/watch?v=fgiIUInNJ98
走行
http://jp.youtube.com/watch?v=p0NXbG3ojeU
発砲！
http://jp.youtube.com/watch?v=Ov9UdRHoaAc

続いて�V突。
街中で
http://jp.youtube.com/watch?v=8Vbz_rN9XjQ
森の向うから登場
http://jp.youtube.com/watch?v=WnJvo1RTlmY
戦場に
http://jp.youtube.com/watch?v=amVolZQ9PiQ
そして模擬戦
http://jp.youtube.com/watch?v=buUNU_nuT9w
フィンランド軍の�V突
http://jp.youtube.com/watch?v=scarUWLnUpw



なんか、パンサーの背景を見てるとベルリン戦みたいな。
http://jp.youtube.com/watch?v=u5V25FuG7FE

>>962
ニューハーフは「UPRISING」に出た奴だな。
確か今、チェコで売りに出されている奴。

>>961
そこでこの冬は腰にゴムホースを吊したファッションが流行ですよ。

所得の低い我が身の現状ゆえ仕事着は、東独逸軍の迷彩を着て、運送の仕事を行っている、この冬はｺﾞﾑﾎｰｽに空のｼﾞｪﾘｶﾝは必要かも。ﾊﾟﾝｯｧｰﾘｰﾄが気分を盛り上げるかも。

ｶﾞｿﾘﾝを湯水のごとく使える公務関係の処より奪い、成功の連絡は、雌牛に子が生まれた、ですかね。

ヘスラーにあげたかったバイオエタノール

時代劇板の大忠臣蔵スレにて何故かバルジ大作戦の吹き替えがプチ話題になってる。
まあ、大忠臣蔵はナレーションをカイリーが担当してるのだが、同スレによるとコンラートが四十七士のひとりらしい。

つつれろれろ

日本人が１２月になると見たくなるもの。
それがトラトラトラ、忠臣蔵、そしてバルジ大作戦だな。

そろそろクリストローゼ

雪の中からあらわれる戦車と兵士は忠臣蔵の討ち入りを思わせる。

「鬼軍曹の仇！」とウイーバー内蔵助がへスラー上野介を討ち取るんだよね？

バルジ大爆笑

ヘスラーの吹き替えがいかりや長介で、最後のセリフ「だめだこりゃ〜」とともに非業の爆死

不覚にもワロタ

次スレも誰か立ててちょ

いかりやヘスラーが頭痛薬を要求すると、志村コンラートが便秘薬を出したりバイアグラを出したりしてボケるうちに司令車触雷

二番煎じイクナイ

バ バ バルジの大爆笑〜♪

ド　ド　ドルジの大暴走〜♪

次スレマダー？

>>982
もちろん高級娼婦は由紀さおり

レトロ

次スレまだ？

>>985
「17才です」とか言った途端にヘスラーの顔が豹変するとこ想像してワロタわ

おいおい

９９０げと

次スレたったね