チャップリン映画あれこれpart2

チャーリー君のスレの二つ目です。
関連スレ
日本チャップリン協会
http://www.chaplinjapan.com
（2006年3月に高野虎市展覧会とチャップリン国際会議開催）

日本チャップリン協会の極私的宣伝スレ

このスレでのお約束

大野裕之を叩かない
日本チャップリン協会を叩かない

>>1さん乙
2,3はスルーということで。

＜キーストン時代・１９１４年＞　　
　　　Making a Living：成功争ひ
　　　Kid Auto Races at Venice：ベニスの子供自動車競走　　　
　　　Mabel's Starange Predicament：メーベルの奇妙な苦境/犬の為め
　　　Between Showers：夕立
　　　A Film Johnnie：新米活動屋
　　　Tango Tangles：もつれタンゴ
　　　His Favourite Pastime：気晴らし/彼お好みの娯楽
　　　Cruel,Cruel Love：痛ましの恋
　　　The Star Boarder：幻燈会
　　　Mabel at the Wheel：メーベルの身代り運転
　　　Twenty Minutes of Love：恋の２０分間
　　　Caught in a Cabaret：チャップリンの総理大臣/キャバレー御難の巻
　　　Caught in a Rain：にわか雨/半日ホテル
　　　A Busy Day：つらあて
　　　The Fetal Mallet：チャップリンの衝突
　　　Her Friend the Bandit（ﾌｨﾙﾑ現存せず）：メーベルの悪友
　　　The Knockout：ノックアウト/デブの選手
　　　Mabel's Busy Day：メーベルの忙しい一日
　　　Mabel's Married Life：メーベルの結婚生活
　　　Laughing Gas：笑ひのガス
　　　The Property Man：小道具係/舞台裏
　　　The Face on the Bar-room Floor：チャップリンの画工
　　　Recreation：レクリエーション
　　　The Masquerader：男か女か
　　　His New Profession：チャップリンの看護人
　　　The Rounders：両夫婦
　　　The New Janitor：新米雑役夫
　　　Those Love Pangs：恋の痛手
　　　Dough and Dynamite：チャップリンのパン屋
　　　Gentlemen of Nerve：アルコール先生カーレース見物の巻
　　　His Musical Career：アルコール先生ピアノ運搬屋の巻
　　　His Trysting Place：他人の外套/密会の場所
　　　Tillie's Punctured Romance：醜女の深情け
　　　（アメリカ映画初の長編喜劇）　　　
　　　Getting Acquainted：メーベルとチャップリン/夫婦交換騒動
　　　His Prehistoric Past：アルコール先生原始時代の巻

＜エッサネイ時代＞
1915　His New Job：チャップリンの役者
　　　A Night Out：アルコール先生夜通し転宅の巻
　　　The Champion：チャップリンの拳闘
　　　In the Park：アルコール先生公園の巻
　　　The Jitney Elopement：チャップリンの駆け落ち
　　　The Tramp：チャップリンの失恋
　　　By the Sea：アルコール先生海水浴の巻
　　　Work：チャップリンのお仕事
　　　A Woman：チャップリンの女装
　　　The Bank：チャップリンの掃除番/清掃係
　　　Shanghaied：チャップリンの船乗り生活
　　　A Night in the Show：チャップリンの寄席見物
1916
　　　Carmen：チャップリンの珍カルメン
　　　Police：チャップリンの改悟

日本チャップリン協会の極私的宣伝スレ

このスレでのお約束

●　大野裕之を叩かない
●　日本チャップリン協会を叩かない

　　　以上２点厳守のこと。守れない人はカキコミしないこと。

＜ミューチュアル時代＞
　　　The Floorwalker：チャップリンの替え玉
　　　The Fireman：チャップリンの消防夫
　　　The Vagabond：チャップリンの放浪者/ジプシー
　　　One a.m.：チャップリンの午前一時/大酔
　　　The Count：チャップリンの伯爵
　　　The Pawnshop：チャップリンの番頭/質屋
　　　Behind the Screen：チャップリンの道具方
　　　The Rink：チャップリンのスケート
1917
　　　Easy Street：チャップリンの勇敢
　　　The Cure：チャップリンの霊泉
　　　The Immigrant：チャップリンの移民
　　　The Advenurer：チャップリンの冒険

＜ファースト・ナショナル時代＞
1918
How to make movies：映画の作り方
　　　A Dog's Life：犬の生活
　　　The Bond：ザ・ボンド（戦時公債キャンペーンﾌｨﾙﾑ）
　　　Shoulder Arms：担え銃
1919
　　　Sunnyside：サニーサイド
　　　A Day's Pleasure：一日の行楽
1921
　　　The Kid：キッド
　　　The Idle Class：のらくら
　　　Nice and Friendly:ナイスな友達
1922
　　　Pay Day：給料日
1923
　　　The Pilgrim：偽牧師
　　　The Professor：教授

＜ユナイテッド・アーティスツー以下＞
1923
　　　A Woman of Paris：巴里の女性
1925
　　　The Gold Rush：黄金狂時代
1928
　　　The Circus：サーカス
1931
　　　City Light：街の灯
1936
　　　Modern Times：モダン・タイムス
1940
　　　The Great Dictator：独裁者
1947
　　　Mousieur Verdoux：殺人狂時代
1952
　　　Limelight：ライムライト
1957
　　　The King in New York：ニューヨークの王様
1967
A Countess from Hong Kong：伯爵夫人

日本チャップリン協会の極私的宣伝スレ

このスレでのお約束

●　大野裕之を叩かない
●　日本チャップリン協会を叩かない

　　　以上２点厳守のこと。守れない人はアラシとみなし、徹底的に排除します。
　　　

日本チャップリン協会は、チャップリン研究者・愛好家の集まりです。
学術団体としての日本チャップリン協会と、愛好者団体としてのチャップリン・ファンクラブとで成り立っています。
最高顧問にジョゼフィン・チャップリンをお迎えして、ただいま設立準備中。
2006年3月に文化庁の支援で、チャップリン秘書・高野虎市の遺品展覧会（チャップリンが高野にあてた直筆のサイン、珍しい写真、手紙などなど未公開一級資料で一杯）や
チャップリンについての新作ドキュメンタリー映画上映、国際シンポジウムなどの、設立大会／記念イヴェントを行います。
近日中に以下のページで詳細を発表します。
http://www.chaplinjapan.com/

入会・会費・入会資格などについてのお問い合わせは：
[email protected]
日本チャップリン協会設立準備室　大野裕之まで
多くの方々のご参加をお待ちしています。

日本チャップリン協会設立呼びかけ人（50音順）
大野裕之（脚本家／チャップリン・レヴュー誌アジア太平洋地区代表／「チャップリン再入門」）
千葉伸夫（評論家／「チャプリンが日本を走った」）
中垣恒太郎（常磐大学講師／アメリカ文学）
東嶋トミエ（チャップリン秘書・高野虎市夫人）
藤井清香（TBSサービス）
丸橋良雄（京都大学教授／演劇学）
四方田犬彦（明治学院大学教授／映画史）

日本チャップリン協会顧問
ジョゼフィン・チャップリン
チャップリン協会本部（パリ）
デイヴィッド・ロビンソン（チャップリン研究の世界的権威）
フーマン・メーラン（映画史家／J・P・モルガン副社長）
フランク・シャイド（アーカンソー大学教授／映画学）

http://www.chaplinjapan.com/

このスレでのお約束

●　大野裕之を叩かない
●　日本チャップリン協会を叩かない

このスレは、日本チャップリン協会の極私的宣伝スレであります。

心配しなくてもチャップリンファンの人は、日本チャップリン協会や大野氏のことは叩きません。
つーか、叩く理由がない。

OPqhyTeRみたいにしつこく書いてたら、逆に叩かれそうだ。

チャップリン協会の呼びかけに四方田犬彦が入ってんのが意外・・・
だいぶまえにマルクス持ち上げてチャップリンおとしめてなかったっけ。

>>15
OPqhyTeRはチャップリンが嫌いな人でしょ。スルーしましょ。

なんかｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!
http://comzo.cocolog-nifty.com/comzo/files/565656.mp3

チャーリーのノってけノってけ天国
前スレ消化しろボケー

このスレでのお約束

●　大野裕之を叩かない
●　日本チャップリン協会を叩かない

このスレは、大野裕之の売名を目的とした、
日本チャップリン協会の極私的宣伝スレであります。

>>16
世も犬どこでおとしめてたの？

ダメだもうここ

>>21
リュミエールのなんとかって本。

『リュミエールの閾』
四方田犬彦のデビュー作にして名著
たしかにそこではマルクス・ブラザーズの『我が輩はカモである』を持ち上げて
独裁者の批判もしてるが当時の四方田が蓮見一派だった手前仕方のないことだろう
当の蓮見も最近はチャプリンを評価してる
時代の雰囲気というとこだろう

成功者争い見た人いる?成功者争いの前に取った映像とかってのはでてるの？

http://ocn.amikai.com/AmiWeb?ami_url=http://en.wikipedia.org/wiki/Eric_Campbell&ami_src_lang=EN&ami_tar_lang=JA&ami
_dis=2&ami_dict=general&ami_font_col=009933

あの太った人ですよね？最盛期で死んでいたのに驚愕しました。

>>25
「成功争い」のことですか?
「成功争い」が最初の作品なので、その前にとった映像はないのではないでしょうか。

カメラテスト

なんてのがあったらね?･

ロストワールド観てたけど
ありゃ、崖のシーンは完全に黄金狂時代のパロディ
いやオマージュだね。

「ロスト・ワールド」　1925年
「黄金狂時代」　1925年

協会は小難しいことやんないで、チャーリーの映画を上映した方がいいよ

フランスのマスター使った初期短篇なら
http://www.dmm.com/digital/cinema/-/list/=/article=series/id=50152
でほとんど見れちゃう。

>>26のURLがうまく表示されていませんでした。
エリック・キャンベル Eric Campbellという人について調べているのですが、
初期の作品に絶対的にでてくる太った人ですよね？

http://en.wikipedia.org/wiki/Eric_Campbell
これを日本約したページを表示しようとしてできませんでした。
日本のウィキではエリックキャンベルについてでてこないのでアメリカのウィキで
調べてやっとでてきます。

ttp://ocn.amikai.com/amiweb/browser.jsp?url=http%3A%2F%2Fen.wikipedia
.org%2Fwiki%2FEric_Campbell&display=2&langpair=1%2C2&c_id=ocn&lang=JA&
toolbar=yes
hを抜いて見ました。これで表示されなかったらしかたありません。

チャップリンの夜通し転宅 A Night Out
この作品のバド・ジャミスン Bud Jamisonという人物は上記のエリック・キャンベルと
似ていると思うのですが、別人ですよね?(いまいち自信が無い)

>>31
これか～！
http://movie.goo.ne.jp/movies/PMVWKPD9893/

ジュラシック・パーク版もコメディ一歩手前だし
そういう仕掛け？があったとは！

>>34
残念。見れないですね。

>>34
エリック・キャンベル。ミューチュアルの「午前一時」を除く
１１本すべてに出演していますね。強面隈取りメイクが特徴ですか。
チャーリーと好対照をなす演技で迫力があります。
それでも実際は温厚な人だったようで、「冒険」出演後に自動車事故。
惜しい人材を亡くしました。
よければこれオススメです
ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B0000A0WHC/qid%3D1133694165/250-3017535-6402629

>>38
「冒険」出演後だったんですか～！
全盛期ってホントそうなんですね。
その後も出ていたようなイメージがある。イメージだけだけど。
生きていたら黄金狂の相手役なんかもやっていたりしたかもね。

>>35
気になって「夜通し運転」観てみました。
たしかに雰囲気は似てる感じがしますが、別人でしょう。
調べてみると他の作品にも出てます。きのう一緒に観た「役者」にも出てます。
スター俳優の役ですが全くイメージが違います。
「夜通し運転」でエリック・キャンベルに似てるのはメイクのためだと思います。
バド・ジェイミソンの名前はエッサネイ時代だけに出てくるはずで
次のミューチュアル時代には出てこないので、彼の役どころが
エリック・キャンベルに替わったのでは、思います。

>>40
エッサネイの「役者」「夜通し転宅」といえば、やぶにらみ
ベン・ターピンとの共演ですね？　彼は役作りのためわざと整形をして
あのようなお顔で登場したらしいんですが、真実は定かかｗ
「お山の大将」なる短編を見たことがありますが、スラップスティック
の王道を地でイク滑稽極まりない顔と動きで笑かせます。

チャップリンはベン・ターピンのこと嫌いだったようですがｗ
自伝に仕事仲間のことが皆無といっていいほど出てこないのが
ちょと気になります。

>>38
乙です。何か英語ばかり書かれているので海外のでしょうか？
アメリカのAMAZONで調べたら日本で発売されていない物(映像)ってありますか？

エリック・キャンベルにぶつかった人って誰なんでしょうか？その時の詳細や場所なんて
分かっているのでしょうか？

>>34のURLですがこれをコピーして下のOCNの翻訳サービス(無料)でウェブページ
翻訳のURLの所に入れていただければ見れるはずです。
http://en.wikipedia.org/wiki/Eric_Campbell
http://www.ocn.ne.jp/translation/
約の中に「今ではキャンベルはほとんど忘れさられています」という約を見て
ショックを受けました。自分の中ではとても好きな人物でした。後遺灰が３０年
引き取られれず、どこに言ったのか分かっていないとも書かれているようです。

最近出たところだとこれですかね
ttp://www.amazon.com/gp/product/B000ARFPRG/qid=1133781042/sr=1-14/ref=sr_1_14/002-7622876-4896802?s=dvd&v=glance&n=130
これはＮＨＫがチャップリン・スイスの日々として放送した、赤狩り追放後～晩年、遺体盗難事件までも扱った最新のドキュメンタリーでしたから
見応えはあります。

似たもののようですが、
ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B0001M6J52/qid=1133781529/sr=8-1/ref=sr_8_xs_ap_i1_xgl/250-3017535-6402629
これはまた別物でしょうなー。

>>40
「役者」にグロリア・スワンソンが端役で出ているらしいが、
発見できますか？　オープニングのタイピスト、中盤のかわいい女優、
さあどこでしょう。　
>>41
弁・ターピンはチェスター・コンクリンに似たキャラですが、
チャーリーとは折り合いが悪く「拳闘」以後は起用していません。
その代りジョン・ランドという喧嘩仲間を得まう（ｗ

ジョンランド最高

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%81%E3%
83%A3%E3%83%83%E3%83%97%E3%83%AA%E3%83%B3
チャップリンの子供の子供って３人しかいないのですか？
他の人は子供いないんですか？ウィキペディアでは３人しか確認できません。

>>45
ベンタービンとチェスターコンクリンが似ていたり、ジョンランドという人が
でてきたりで、確認が大変です。画像ってないでしょうか？

>>47
映画見てもらったほうが手っ取り早いよ。
ベン・ターピン→http://image.pathfinder.com/Life/60th/coversw/cv090549.jpg
チェスター・コンクリン→http://images.heritagecoin.com/images/HNAI/75/612/612024008o.jpg
知ってるだろうけど、コンクリンは「モダンタイムス」で昼飯時チャーリーから手厚い介護をうけるオサンね。
「独裁者」で自慢の頭髪ｗをぴっかぴかに磨いてもらうオサンもそう。
ジョン・ランドは「番頭」や「スケート｣なんかに出てくる同僚。

コンクリンはこっちかな
http://silentgents.com/Clowns/ConklinChester.jpg

ベンターピンは目と顔の輪郭が超特徴的だから、すぐわかるよん。

別ですいません。
配偶者
イーヴリン・ボールドウィン ( 3月2日 1936 - 11月1日 1947) 離婚していました
リンダArvidson nud 5月14日 1906 - 3月2日 1936) (離婚していました)
D.Wグリフィスの欄にこのような記述があるのですが、どういう事でしょうか？
離婚していましたとあるので妻だったのかと思うのですが、離婚した直後に結婚をしているのは
おかしいと思いました、何か分かる方お願いします。

誰の配偶者だよ・・・

>>52
D.Wグリフィスです。
散り行く花を全部観れました。はじめ見た時(最後の１０分程度)は無声映画自体が
初めてでめちゃくちゃびっくりしたが、今回最初から見てみると前の驚きはなんだった
のだろうと思った。
リリアンギッシュが１００歳(正確には９９歳でしょうか)近く生きていた事に驚愕しました。
悪役のドナルド・クリスプも９４歳まで生きたのでびっくりした。

なんでスレ違いの話題を突然振るのよ。
しかもageてまで・・・
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/kinema/1104201490/l50

チェスター・コンクリンがモダンタイムスの工場の親方と表記してあったのですが
最初のシーンの太ったＴシャツ姿の人でしょうか？
あまりチャップリンの映画にはでていないようですが映画自体はかなりでてるみたいですし
年齢も８４歳ぐらい生きていらっしゃったようで凄いです。

>>55
工場が再開して機械の整備をしてる時の相方だよ。
機械の中に落ちてしまってチャーリーにランチを食べさせてもらう人。
→→→→>>48 >>48 >>48

チャップリンの冒険で運転手をしている高野虎市さんがでているのですが
ホテルのスタッフに少し背の高いやせた方がいますが誰でしょうか？
他の作品でもでていたような気がするのですが、部屋を出るときに背を後ろの
倒してでていく所や動きを見ていると礼儀正しい日本人のような気がするのですが。
チャップリンはスタッフの１０人程度が日本人だったと見ましたが誰がいたのでしょうか？
高野寅一さんばかりが取り上げられていますが他の方はどうなのでしょうか？

スマステーション４でチャップリン特集があったのですが録画した方いませんか？
http://www.tv-asahi.co.jp/ss/166/special/top.html

スマステってキビシイ

>>57
アルバート・オース珍のことかな？
「街の灯」でチーズを石鹸と間違えて口に入れちゃうｗ
彼はミューチュアル時代からほとんどの作品に出演してます。
カルノー一座からの仲間ですから、当然でしょうな。
あと良き相談相手としてヘンリー・バーグマンを忘れてはならないでしょう。
この二人は長らく、チャップリンの筋金入りのお膝元です。
「スケート」や「犬の生活」の太ったおばさんはヘンリーですｗ

おいZWmJqbXM

>>57
時期が来れば明らかになるでしょうぞ

>>59犬の生活のヘンリーという人の相手の人がベンタービンに似てると思った
のですが。
スケートのヘンリーの横に座る客もベンタービンに似てると思うのですが。
この作品のエドナが凄くかわいい。

62>>スケートはジェームズT.ケリー彼女の父親でした。
最初のシーンでハエが頭に止まってるのですが、あれってネコが叩くためについてたのかな？
ネコじゃらしを叩いているのかよく分かりません。
当時は何度も撮る訳にはいかない場合もあったのでしょうが。
チャップリン映画では虫が登場する(映りこんでいる)のがたまに見受けられます。
わざとなのか衛生的に昔は汚かったからなのかは分かりませんが。

途中黒い帽子を被って座っているのもエドナでしょうか？イスで足をパタパタさせているのは友人ですか？
エドナは後半のパーティでヘンリーに挨拶する人ですか？

【質問スレ】チャップリン映画だれそれ【キャスト専用】

なんで協会を叩いたらいけないの？

変な奴が増えたなぁ

チャップリンに弟がいたのは知りませんでした。ホエラートライデンという名前でしょうか？
しかし親が離婚していたと思うのですがどうして子供が生まれたのでしょうか？

チャップリンの子供の画像がまとめて見れる本や映像ってありますか？なかなか思うように
行きません。子供の時の写真とここ１０年以内の写真を比較して見たいです。
ミルドレット・ハリス（最初の妻）
ノーマン・スペンサー・チャップリン（1919。生後3日で死去）
リタ・グレイ（2度目の妻）
チャールズ・チャップリンJr（1925～1966）
シドニー・チャップリン（1926～。『ライムライト』に出演）
ポーレット・ゴダード（3度目の妻）
ウーナ・オニール（4度目の妻）
ジェラルディン・チャップリン（1944～。女優。『ドクトルジバゴ』、『チャーリー』などに出演）
マイケル・チャップリン（1946～。『ニューヨークの王様』などに出演。「トリビアの泉」にも登場）
ドロレス・チャップリン（女優）
カルメン・チャップリン（女優）
ジョゼフィン・チャップリン（1949～。女優。『カンタベリー物語』に出演）
ヴィクトリア・チャップリン（1951～。女優。『独裁者』のメイキングフィルム（カラー）を発見）
ユージーン・チャップリン（1953～。レコーディングエンジニア）
キエラ・チャップリン（モデル）
ジェーン・チャップリン（1957～）
アネット・チャップリン（1959～）
クリストファー・チャップリン（1962～）

このスレでのお約束

●　大野裕之を叩かない
●　日本チャップリン協会を叩かない

このスレは、大野裕之の売名を目的とした、
日本チャップリン協会の極私的宣伝スレであります。

「はじめて見ました～面白かった～ｷｬﾊ」とかの、
くだらない感想は、書くな！

まだ協会は何もしていないのに叩く理由がない。
D4GNIfRmは何が言いたいのか。どうして協会にそこまで粘着しているのか。
意味が分からない。

>>68
何でおまいが仕切ってんだよ
個人の自由だろう

＞何でおまいが仕切ってんだよ

同意！

＞個人の自由だろう

アホ、それは違うだろ。

>>68
>「はじめて見ました～面白かった～ｷｬﾊ」とかの、
>くだらない感想は、書くな！

ここは、おまいのサイトかよ！
なに様のつもりか知らんが、おまいが一番このスレ不必要。
２度と書き込むな！！

（と書いても、こういう香具師に限って粘着してるだよなぁ。ゴキブリみたいに）

>>67
デイヴィッド・ロビンソンの伝記、読みましたか？
この質問ばかりになってきて、実はそんなに詳しい人はいないようだ

大野裕之がほんとうにここを読んでいたらなんと言うだろな（w

「面白いっ！」
これに尽きるだろう

たしかに。。。
実物は知らんが、大阪の人なので、なんでも面白がるかもね＞大野。

つーか協会を叩く叩かないだの、あの俳優は誰だの、子供は何人だの
面白いレスなんか一つもないんだが・・・

チャップリンの映画で原音で発売されているDVDってありますか？
音楽が新しくなってるのは原音と全然違っているのもあって嫌です。
原音の方が悲しさが伝わってくるしリアルに聞こえる。

自分が面白いレス書けばいいじゃん>>77

>>78
・・・原音？
「街の灯」より前のサイレント時代のことを言ってるのか？

>>78
そりゃ当たり前。
コレクターズエディションの本編は、PAL→NTSC変換のため
再生スピードも速い。みんな不満を持っているはずだ。
本編だけなら既発のジェネオン版がいいでしょ。

そういう話なの？
＞音楽が新しくなってる
って書いてあるからさ・・・

だったら街の灯かい？
あの作品だけ、カール・デイヴィスが元スコア演奏した盤が存在するんだよね。
１,５００円DVDとかの類で。ほかにモダン、殺人狂、ライムライトも見たなー。
ブックオフとか行けばあるかもしれない。

78が出てこないと意味ないよなw

くそ～。面白くねーなｗ

大野出てこい！

Σ( ﾟДﾟ)ﾊｯ http://www.kbs-kyoto.co.jp/radio/town/club/img2005/0806.jpg

こいつもかー！

Σ( 　ﾟДﾟ)ｵｩ http://www.mammo.tv/interview/127_YomotaI/pic_06.jpg

78はいったい何だったの？？
何しに来たのだ？？

>>78
を書き込んだものです。
音楽が新しいというのは新しく音楽を付けた作品です。
音楽が新しいかは分からないのですが、聞こえてくる音楽が新しい音に聞こえる
のでそう思いました。

映像の終わりに1989年にミュージックなんとかってのがでてて人名が書いてあったり
するのでこの年にこの人が音楽を作成したのかなと思ったんです。

>>89
＞原音と全然違っているのもあって嫌です。
＞原音の方が悲しさが伝わってくるしリアルに聞こえる。

あなたが聞いた「原音」というのは、どんな音だったのですか？
サイレント時代にはオリジナルの原音なんて存在しないと思うのですが。

脳内印象だろ

>>90
原音の意味が分からなくなってきた。

ではチャップリンの映画は上映当時(1914年～1920年あたりまで)音楽はついていなかったのでしょうか？
音楽無しで放送していたのでしょうか？
当時つけていた音楽と今DVD収録されている作品の音楽は違いますよね?

>>92
あなたが聞いたのはオーケストラやバンド演奏ですか？
それとも弁士付の上映？
あなたは何歳？

＞1920年代末にトーキーが出現するまでは、当然のことに映画はすべて無声であった。
＞音声がないという制約から様々な映画的テクニックが開発され
＞上映に際してはオーケストラやバンドによる音楽伴奏が付くことが多かった。
＞日本では、上映中の映画の進行に合わせて、その内容を解説する活動弁士（活弁）が活躍し
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B5%E3%82%A4%E3%83%AC%E3%83%B3%E3%83%88%E6%98%A0%E7%94%BB

ちょっと待て。「放送」？

フランキー堺→チャップリン小劇場
波平さん→チャップリン短編コメディー
なんてケースもあり

「犬の生活」から「サーカス」までの主要作品は、
チャップリンとエリック・ジェイムズが協力して
音楽を作曲（リバイバル用）
「街の灯」は＊エライ値段がついてるが
ジャケ参考まで→http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e52142681
（カール・デービスの音楽が付いた版有り）

>>93
歳は聞かなくてもいいだろうｗ

「街の灯」以降はトーキー技術で撮影されていますので、
チャップリン本人の作曲による音楽が、フィルムとともに
録音されて世界で上映されています。

それより前の作品については全てサイレント作品ですので、
>>92さんの示された通り劇場付きのバンドなどの演奏で
音楽が付されていたので、劇場毎に伴奏音楽が異なって
上映されていたことがほとんどです。
ただ、「犬の生活」から「街の灯」までの作品に於いては
チャップリン自身が後から作曲した音楽を付して後に
「リバイバル」上映されています。

>>78さんがいう原音とは、「街の灯」以降であれば封切り当時、
それより前であればリバイバルあたりで録音されたものの
ことでしょうね。
「犬の生活」以前の作品についている音楽はどういった
経緯なのかはちょっとわかりませんけれども。

オッス！おいら今年のクリスマスで91歳だよ！
初めて見たチャプリンことアルコール先生の活動写真は
おもろい弁士が大活躍だったよ～。
亜米利加にいた親戚のじいちゃんは、ピアノの即興演奏で楽しんだらしい。
つーわけで、んじゃ！！

>>93
ウィキペディアに載っていました。サウンド版というのを言いたかったのですが
同じ作品なのに曲が違う場合があるんです。
チャップリンが曲を付けて以降にさらに他の人が曲を作り変えた可能性はありますよね？

>>100
それは、黄金狂時代に多い現象だな。チャップリンの公認サウンド版という
のは1940年代にチャップリン自ら音楽を作曲してナレーションも吹きこんだ
もの。しかし、この際の版権管理の問題から、サウンドがチャップリン版と
異なるものやサイレント版の黄金狂時代は版権切れ、所謂パプリック・ドメ
インとなってしまったらしい。このため、いろんな映画フィルム業者が、独自
の黄金狂時代サウンド版を販売していた。日本からは想像もつかないだろうが、
1980年に歴史に残るハットン兄弟の買占めによる銀の大高沸までは、アメリカ
だけで16mm、8mm版の映画フィルムを一般に販売する会社が100社以上あった。
黄金狂時代の例でいうと、公認スーパー8mmサウンド版で200ドル（当時の為替
レートで五万円位）、非公認版で100ドル（サイレントなら50ドル）が相場だっ
た。もっともその後、銀価格の高沸によるフィルムの大幅値上げと家庭用ビデオ
の普及で淘汰がものすごい勢いで進んで1990年頃には、殆どの映画フィルム屋は、
消えてしまっているのだがね。
但し、チャップリンは非常に自作への版権管理が厳重だったから、犬の生活以降
の作品で黄金狂時代以外に非公認サウンド版が出回っているケースは、見たことが
ないな。

>>101
何年か前に深夜のテレビで、バッタモンの「キッド」を見ました。
音楽はチャップリンの付けたサウンド版と違うし画質も最悪。
だからファーストナショナル以降の作品でも
チャップリンの管理外で勝手に作られた海賊版が存在する可能性もあると思います。
ひょっとしたら100氏が見たのは、それらの作品なのかも。

>>100
＞チャップリンが曲を付けて以降にさらに他の人が曲を作り変えた可能性はありますよね？

具体的に作品名などを書いてくれないと話が全く見えて来ません。
ファーストナショナル以前の作品であれば普通に何種類かあります。
そもそもチャップリンは、それらの作品には曲を付けていませんから(笑)

ちょっと整理したいので質問。
「街の灯」以前のサイレント作品で、後年チャップリンが音楽をつけたのはどれ？
また、カール・デイヴィス指揮の新録音版があるのはどれ？

＞「街の灯」以前のサイレント作品で、後年チャップリンが音楽をつけたのは

ファースト・ナショナル時代の「犬の生活」～「偽牧師」までの「公債」を除く全て。
ユナイテッド・アーティスツ時代は全て。

・・・だと思うけど。詳しい人、間違ってたら訂正して下さい。

カール・ディヴィスの件は知らないです。

ちょっと待って。
>>101に
＞チャップリンの公認サウンド版というのは
＞1940年代にチャップリン自ら音楽を作曲してナレーションも吹きこんだもの。
とあるけど、少なくとも「サーカス」の歌は、もっと後になってからの録音だし
「黄金狂時代」もラストをカットしたり、ナレーションの声からして
「サーカス」の歌の頃だよね？

俺みたいに中途半端に知らない人間よりも、もっと詳しい人お願いします。

「黄金狂時代」のサウンド版は1942年。
「サーカス」のサウンド版は1969年。
それぞれこれがオリジナル“サウンド版”なのは
間違いないです。

>>105さんの持ってる「黄金狂時代」サウンド版は
いつどこから発売されたソースでしょう？
「サーカス」サウンド版と比較して、チャップリンの声から
1942年の「黄金狂時代」サウンド版とは違うと判断されている
ようですが。
もしそうならば、それは貴重な資料ですね。

あのー、よく読んで欲しいんだけど、「黄金狂時代」の新バージョンは
「サーカス」の歌入れした頃じゃないの、と尋ねてるつもりなんだけど。
俺の思い込みで、それが間違ってるようだけど「資料」なんてどこに書いた？
最初から「間違ってたら訂正して」って書いてるじゃん。
そんな風に皮肉らなくてもいいと思うんですけど・・・。
とりあえず、正体不明な「キッド」は存在してるわけで。

詳しい人が出てくるまで消えます。
俺が書くと混乱させるだけなので。

その前に、ついでで申し訳ないですが質問。
「サーカス」だけが、1969年までサウンド版が作られなかったですか？
それとも「黄金狂時代」だけが1942年に先行して作られたんですか？
その他のサウンド版の制作年は？

俺は、勝手に「犬の生活」～「サーカス」までのサウンド版を
一気にまとめて作ったと思ってました。

>>100
＞同じ作品なのに曲が違う場合があるんです。

具体的に作品名などを書いてくれないと話が全く見えて来ません。

1976～7年に、アメリカのrbc社というところから、チャップリン本人が映画と音楽
全てについて版権を有している作品について、スーパー8mmサウンドの完全版を1999
年までのレンタルで発売するという計画が発表されて、世界中の映画研究者が大喜び
した事実がある。結果としてビデオ時代の到来もあり、一部はビデオカセットで出た
んだけど、その時チャップリンの公認版として音楽および/またはナレーション
が入って売り出されたものは、古い順に：

犬の生活、担え銃、サニー･サイド、一日の行楽、キッド、偽牧師、巴里の女性、
黄金狂時代、サーカス、街の灯、モダンタイムス、独裁者、殺人狂時代、ライム
ライト、ニューヨークの王様、だった。手元に残る資料では、ゴルフ狂時代と給
料日が含まれていない。

キッドとサーカス、巴里の女性に関しては、rbc版のリリース以前は、アルゼンチン
の有名コレクターが、「個人的」にコピーを分けてくれていたので、正体不明版は、
そうしたルートのものではないだろうか。その他、英国のコレクターズ・クラブと
いうフィルム屋が担え銃、犬の生活を8mmと16mmで売っていた。これら非公認版は、
最初に公開された当時のままであることが多かったようだから、それはそれで貴重
な資料だろう。

数々の疑問を抱いてらっしゃる皆様、2chのレスなんかあてにしないで、
デヴィッド・ロビンソンの伝記を読めば一発ですよ

持っとるわい。
だが上下2巻もあって1000ページもある本を簡単には読めんよ。
111が不親切なことだけは分かった。

ひじょうにわかりずらいねｗ

ミューチュアル時代に言及してないようだけど、
ガチャガチャ効果音がついた古臭いヴァン・ビューレン版だったら
ヤフオクでもよく出回ってる。実はこれ手にしてる人多し。
写真では３本だけど１０本あります、このシリーズ。
「移民」と「冒険」がリリースされなかった理由
今となっては定かではないけど、ミッキーの短編みたいに音と画がシンクロする
タイプが好きな人には楽しる!　決してチャップリン作曲ではないし、
音と画もひじょーに汚いため、綺麗な画をお求めの方は２番目を（音楽は単調らしいが）
http://page13.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/r10405455
http://page11.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/n31140984

抹茶プリン

>>112が怠け者なことだけは分かった。

情報を共有するためにBBSに出てくるのなら分かるが
わざわざageてまでして書き込むレスがこれとはね。

で、>>100は具体的に、どの作品を観て「同じ作品なのに曲が違う」というの？
「黄金狂時代」？「キッド」？

話を無駄に深くしてるね。
そもそも「同じ作品なのに曲が違う場合があるんです。」って
質問の意味がよくわからないのに。
メーカー名と作品名がわかれば一発だろうに。

おかしな奴が増えたということで、よろしいかな？

無駄に深くしてるなんて言わないでくれよ(´･ω･｀)
俺も最初「原音」どうのこうのって話は、また訳の分からんこと
書いてるなって思ってたよ。
でも、「キッド」の別バージョンを観たのを思い出したから
意外とそういう話なのかもと思い始めた。
「キッド」の場合は深夜のテレビなのでメーカーは分からない。
100=78が、どの作品を観たのか一向に書いてくれないので
それ以上に話が進まないのだけど。
>>101によると
＞チャップリンの公認サウンド版というのは1940年代にチャップリン自ら
＞音楽を作曲してナレーションも吹きこんだもの。しかし、この際の版権管理
＞の問題から、サウンドがチャップリン版と異なるものやサイレント版の
＞黄金狂時代は版権切れ、所謂パプリック・ドメインとなってしまったらしい。
＞このため、いろんな映画フィルム業者が、独自の黄金狂時代サウンド版を販売していた。
ということだけど、「黄金狂時代」以外にも存在するということでしょ。
しかし1940年代にチャップリンが作ったサウンド版というのは「サーカス」
以外すべてなのかが書いてないから、それも含めて知りたい。
111は、その真相を知ってるようだけど書いてくれないしさ。

■1942年、チャップリンは自らサウンド版を製作
　・・・1940年代には、再編集した「黄金狂時代」以外にも作ったのか？

■1969年、チャップリンは自らサウンド版「サーカス」を製作
　・・・1940年代にはサウンド版「サーカス」は作らなかったのか？

■別バージョンの「キッド」は存在する。
　テレビで放送されたので海賊版ではなく101で書かれた経緯の作品なのか？

■100=78氏は、どの作品を観たのか？

「キッド」については>>110にrbc版の話が出ているが、それなのかも。

＞英国のコレクターズ・クラブというフィルム屋が
＞担え銃、犬の生活を8mmと16mmで売っていた。
＞これら非公認版は、最初に公開された当時のままであることが多かったようだから

これはサウンド版ではなくて、全くの無声フィルムってことなんでしょうか？

>>122
そのとおり。アルゼンチン版も全てサイレント。

>>110
1976～7年ってチャップリンが86,7歳の時ですよね?そんな時にチャップリンは
まともな会話できたのでしょうか?
ウィキペディア情報ですがチャップリンは晩年足が弱くなり歩けなくなったそうですが
(4度目の来日をしようとした時)足腰は強そうなチャップリンでも歩けなくなってしまうのですね。

作品はどれがどう違ってたかわからなくなりました。
ただし有名作品に限らず初期作品も違う音の作品があると思うのですが。
音楽が近年作られたように聞こえます。少なくともチャップリンが４０年以上前?に付けた
音楽だと思えません。

担え銃という映画はチャップリン初の長編といってもいいのでしょうか？
シドニーチャップリンは２役しているみたいですが敵の隊長?とチャップリンの
仲間をやっていますよね？

カルメンという作品を見ましたがとても面白かったです。

『犬の生活』と『担え銃』、『偽牧師』は、中篇。
初の長篇は『キッド』、というのが公式見解だと思う。

http://www.imdb.com/title/tt0284687/
Charlie Chaplin Cavalcade
この作品って何ですか？寄せ集め？

>>124
チャップリンは、お金についてはしっかりしていたみたいですから、多分
弁護士や家族にあらかじめ指示していたのではないでしょうか。

初期作品については、それこそかなり多くのものが版権切れとなっています
から、他の人が音楽を入れたものが数多く存在しています。大体、1970年代
後半にスーパー8mmサウンドがアメリカで大流行してから、付けられたものが
多いでしょう。あと、テレビ局が放送用に音楽を入れたものも多いと思います。
むしろ初期短編で、チャップリン自ら音楽を入れたものは、殆ど無いと思います。
チャップリン自身も版権を確保していなかったのではないかと思います。

>>127
それ貼るんだったらこっちも貼らないと
カヴァルケードに
カーニバルhttp://www.imdb.com/title/tt0284686/
フェスティバルhttp://www.imdb.com/title/tt0284688/
たぶんミューチュルの１２本を四分割して三部作として公開した代物。
それをさらに分割してばら売りしてるのが>>113にある
ジャケが変なアニメのやつ。バックグラウンドはRKOが新たにこしらえた
効果音入りのジャズで間違いないと思う。

ライムライトにエドナ・パーヴァンスがMrs. Parkerとして出演しているのですが
一体どこにでてくるのでしょうか？殺人今日時代にも園遊会で出演しているそうですが
発見できません。

チャップリンはどうしてエドナを使わなくなったのでしょうか？初期作品ではエリック・キャンベル
と並びいつも出演していたのに。それとチャップリンは１９１８年以降ショートの作品が無くなり、制作
日数もかなり伸びていると思われるのですが何故ですか？

デヴィッド・ロビンソンの伝記を読めばわかりますよ

今すぐ、テレビにHDMI端子があるかどうか確かめて下さい！

HDMI端子が無いハイビジョンテレビでは、5年後、
次世代DVDがハイビジョン解像度で観られなくなることが、正式決定しました。

ソース
http://nikkeibp.jp/wcs/leaf/CID/onair/jp/flash/418505
Blu-ray/HD DVDアナログハイビジョン出力禁止5
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/av/1133332520/l50

Roscoe 'Fatty' Arbuckleってどんな人ですか？
ミンタ・ダーフィーと結婚していてチャップリン作品にも出てきているみたいです。
ミンタ・ダーフィーとメーベル・ノーマンドって似てませんか？

>>133
「デブ君」ですな。バスター・キートンの師匠で、1910年代には、チャップリン
と並ぶ人気と実力を持っていた大スターでしたが、スキャンダルで潰された人物
です。北杜夫「楡家の人々」の中でも、大正時代の映画スターとして登場人物の
会話の中に出てきます。
詳しくは以下を参照するのがよいでしょう。
http://www5b.biglobe.ne.jp/~madison/mondo/m_01/m01_1.html

　　　　　　,,r::::::::::::〈:::::::::）　　　ｨ::::::ヽ
　　　　〃::::::::::::;r‐''´:::::::::::::::::::::ヽ::ノ
　　　　,'::;'::::::::::::::/::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　　　l::::::::::::::::::ｌ::::::::::●::::::::::::::●:::::ｊi
　　　　|::::::::::::::::::、::::::::::::::( _●_)::::::,j:l 　クマー！
　　　　}::::::::::::::::::::ゝ、::::::::::|∪|_ノ::;!
.　　　{::::::::::::::::::::::::::::`='=::ヽノ:::::/
　　　　';::::::::::::ﾄ､::::::::::::::i＾i::::::::::::/
　　　｀ｰ--'　ヽ:::::::::::ｌ l;;;;::::ノ
【ラッキーレス】
このレスを見た人はコピペでもいいので
10分以内に3つのスレへ貼り付けてください。
そうすれば１４日後好きな人から告白されるわ宝くじは当たるわ
出世しまくるわ体の悪い所全部治るわでえらい事です

>>134
こんな事件があったんですね。バージニア・ラップの英語でラップの部分がRAPPE
とかいてあり、レイプと読むのだと勘違いしてた。人の名前だったんですね。

明日でチャップリンが亡くなって２９年目ですか。チャップリンが亡くなった時刻は午前４時頃
という調べがついているのですが、もしそうならスイスのヴヴェイ時刻で何時あたりになるので
しょうか？(日本時間についても)

日本で午後２時ごろです。
ヴヴェイで４時なら４時に決まってるじゃないですか。

殺人狂時代とちゅうで寝ちゃったお

眠たくなるように作ってある映画だから、しょうがないよ。

展開がオブラートに速いから、現代ハリウッドに馴れてる方にはキビシイ

オブラートに速い？？

＞展開がオブラートに速い

意味不明

ここは日本人が来ちゃいけないスレなのかな？

Wheeler Drydenはチャップリンの弟らしいですが、親は誰ですか？

ライムライトでエドナパーヴァンスがパーカー夫人として出演しているそうなのですが
分かりません。大体何分ぐらいに登場していますか？

>>144
デヴィッド・ロビンソンの伝記を読めばわかりますよ

>>145
大野が書いたLove Chaplin!の劇場用パンフに詳しく書いていたと思う。今手元にないので、だれかお願いします。

大野さんが書いたものなら間違いない。

大野さんが書いても間違いかもしれない。

http://www.kbs-kyoto.co.jp/radio/town/club/img2005/0806.jpg
僕を信用してください
ＨＰ更新しますた！

日本チャップリン協会
http://www.chaplinjapan.com

では殺人狂時代で園芸出演？しているそうですがどこに現れているのでしょうか？
エドナを使おうとしたが断念したみたいですね。

園芸出演

このスレでのお約束

●　大野裕之を叩かない
●　日本チャップリン協会を叩かない

このスレは、大野裕之の売名を目的とした、
日本チャップリン協会の極私的宣伝スレであります。

「はじめて見ました～面白かった～ｷｬﾊ」とかの、
くだらない感想は、書くな！

もう秋田っつーに

ＫＥＥＰ５００円ＤＶＤのチャップリンのタイトル教えてください

ブックオフに行ってみてください、そして状況を報告してください

Mr.ﾁｮｯﾌﾟﾘﾝ

>>156
ＫＥＥＰ５００円かどうかはしらんが
アバコーポﾟレーションいう会社から
主要作品は出ているようだよ。
ttp://page12.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/p40372664（６作品）
ttp://page3.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/c105732926（ライムライト）
「街の灯」に関しては、音楽が新しく聴こえるそうだ。

あごめん、有限会社トリコロールに変わってる。
同じタイトルでｋｅｅｐ水野のシリーズだね。
http://seitengai.com/niimuracamera/home/Sshousai.asp?id=10069

>>159-160
ありがとう

トリコロール社版とKEEP水野版とでは
どちらが画質等優れているのだろう…。

エドナの往年の写真ってありますか？

いくらでもあるだろーがボケ

>>163
googleの「イメージ」で検索すると、一杯出てくるよ（最近ヤフーのイメージ検索がなくなったのはなぜだろう）
一応今回はアドレス教えちゃうが、
http://images.google.co.jp/images?q=%E3%82%A8%E3%83%89%E3%83%8A%E3%83%BB%E3%83%91%E3%83%BC%E3%83%B4%E3%82%A3%E3%82%A2%E3%83%B3%E3%82%B9&hl=ja&btnG=%E3%82%A4%E3%83%A1%E3%83%BC%E3%82%B8%E6%A4%9C%E7%B4%A2

164みたいのは、ある特定の評論家の話にもっていけないと苛立つゴミですからｗ

ぴろゆきかい？

ＤＭＭにある「チャップリンの替玉」
http://www.dmm.com/digital/cinema/-/detail/=/shop=gcinema/cid=315decha054/view=
これ他にはない珍しいバージョンかもしれない。
カメラアングルとチャーリーのやってるアクションが微妙に違う。
２台のキャメラを使って撮影してたってどこかで読んだから、まだまだありそ、こういうの。

一応ミューチュアル拘ってます（笑

はぁ？

>>165
一番左側の写真だと判断してよろしいでしょうか？

>>168
なんて読むのでしょうか？

>>170
英語表記（Edna Purviance）でイメージ検索したら３０倍以上ヒット。
こっちを見て下され。

ttp://images.google.co.jp/images?q=Edna+Purviance&hl=ja&btnG=%E3%82%A4%E3%83%A1%E3%83%BC%E3%82%B8%E6%A4%9C%E7%B4%A2

>>169
馬鹿はシネや

あけおめということで
『チャーリーアンドザドックショー』をとくとご覧あれ！

http://www.hundewelten.de/assets/multimedia/chaplin6.wmv

どうぞ
http://www.hundewelten.de/assets/multimedia/chaplin6.wmv

>>171
ライムライトや殺人狂時代にでているエドナがどこに登場しているか分かりませんか？
どうにかして知りたいです。

>>172
下の>>173は同じアドレスですよね？
チャップリンのものまねをする大会って存在するのでしょうか？

結構似ててよかったです。できれば犬を交える以外の大会があれば見たいです。

殺人狂時代撮影中、エドナには久々にチャップリンから声がかかりましたが、
演技をすすめながら互いに「どこかが違う・・・どうしてもノスタルジーに満ちてしまう」と感じ、
両者の合意のもとで、他の女優に変更となりました（チャップリン自伝より）。
エドナは同作品には（他の役でも）出てはいないんじゃないでしょうか。

あと、チャップリン自伝を読む限りではエドナはライムライトにも出てないと思います。

ばかやろー！

>>178
逝ってよし。

ＫＥＥＰ水野５００円ＤＶＤチャップリン作品集の内容

１：移民、冒険、霊泉
２：伯爵、浮浪者、消防夫
３：大酔、番頭、替玉
４：勇敢、舞台裏、スケート

KEEPのネタフリしてるやつは、マルチ野郎ですから
相手してやんなくていいよ

質問ばっかりする人は来なくていいよ
本よめばわかるっしょ
話がつまんなくなる
自伝すら読んでない人いるみたいだし
正しい知識を持ってる人がきてほしいんだけど

>>182
はあ？
本が見つからなかったり映画が見れなかったりする環境で、ネットやってる人がいることも、お忘れなく。

>>181 >>182
は、自伝じゃなくある「評伝」への誘導ですｗ。

このスレでのお約束

●　水野晴郎を叩かない
●　KEEPを叩かない

このスレは、水野晴郎への印税収入の増大を目的とした、
KEEPのDVDの極私的宣伝スレであります。

oh no!

>>185
そういうことばかり書くのやめろ。
チャップリンのスレが荒れるのは悲しい。

下等見切ろうも必死だなw

キープ
ttp://www.keep.co.jp/
と
ピジョン
ttp://www.pigeon-net.co.jp/
からチャップリン映画の廉価DVDが出てるけど、
これらは両方とも同じマスターを使用してるのかな？
「殺人狂時代」を買って見比べてみたが、日本語字幕
のフォントやチャプターの区切り方は違えど、画質は
同じに見えたぞ。
他のタイトル、「独裁者」「ライムライト」「モダン・タイムズ」
「街の灯」などはどうなんだろう？

どちらも画質音質とも最悪です。
水野は海賊版の宣伝やめろ。
ジェネオンの正規版を見ろ。

ベニスの自転車のやつは
初めて見たときめちゃくちゃわろた

>>189
あぼーんしゅ
管理のきびしいチャップリン長編が
本来こんな低価格で出せるはずがない。
実地回収されるのも時間の問題だな。

>>192
回収される前に買っといてよかった

キープ全部買ったよ！ (^o^)ノ
画質も音質も問題なしですた！ありがと～

サニーサイドが好き。天使達との絡みが良い。

昔、読売テレビでチャップリンの短編の特集やったとき
何かと｢醜女の深情け」をタイトル付け間違えたことがあったらしい。
そのせいで｢醜女の深情け」が視たい。
500円シリーズなら絶対買う！

＞何かと｢醜女の深情け」をタイトル付け間違えたことがあったらしい。
　↓
＞そのせいで｢醜女の深情け」が視たい。

この論理が分からん・・・

うん、俺も素で分からない・・・。

仕込まれて深情け

おめこのフェラ情け

自ら人柱を買って出る俺である。
チャップリンの廉価（海賊？）DVDについてだが、
ピジョンのとキープのとを比較してみた。
もともとピジョン盤を揃えていた俺だが、気になって
キープ盤も買って視聴してみた。
タイトルは「殺人狂時代」と「独裁者」のふたつである。
結論を先に言えば、両者は同一マスター使用と思われる。
ピジョン盤の「独裁者」は、画面上部にちらちらする
白い線が入っていたのだが、キープ盤にもそれと全く
同じちらちらする白い線が入っている（鑑賞には差し支え
ない）。
線の凹凸まで同じ形である。これは動かぬ証拠となろう。
改めて結論を出す。
ピジョン盤を持っている人は、同一タイトルのキープ盤を
買う必要がなく、キープ盤を持っている人は、同一タイトル
のピジョン盤を買う必要がないであろう。
キープ盤とピジョン盤、両方とも持っていない人は、キープ
盤でよかろう。
理由は簡単。
キープ盤はピジョン盤よりも安い。キープ盤は500円である
のに対し、ピジョン盤は1000～1500円である。
しかも内容は同じ。確実に違うのは字幕で使われている
フォントの種類だけ。
ただし「巴里の女性」は、まだキープからは出ていない。
今後出る可能性も否定できないが、今のところ廉価DVDで
「巴里の女性」が入手できるのはピジョンだ。
逆にピジョンからは、>>180で挙げられているタイトルが出て
いない。今後でる可能性も否定できないが、今のところ廉価
DVDで>>180のタイトルが入手できるのはキープだ。
以上である。

淀川長治が生きてたら今のチャップリンブームを喜んだだろうにな。

僕はスマステーション4でチャップリン特集をやっていたのを見て見たくなりました。
2004年の2月頃だったかチャップリンの映像をどこかが買い取って劇場で公開する見たいなのを
やるってニュースを当時見ていたのを思い出したりした。

最初のチャップリンのイメージは黒い服を着てヒゲを付けた変なおじさんだという
印象しかもっていなかったが、スマステーションを見始めてから興味が出てきて見はじめて
からはイメージが変わりました。全ての作品を見たいと思うようになりました。

チャップリンの最期の映像や画像って何年ぐらいまでのが残っているんですかね？

http://www.cinema-magazine.com/new_kantoku/chaplin.htm#
チャップリンの良いページが見つかりました。一番下に映像があります。

有名なサイトだ

>>183
こういう、自分の都合を一般論とすりかえようとしているさもしい貧乏人を
みると、酷くむかついてくるのは俺だけだろうか

>>206
てめーの書いた>>182の方がよっぽどむかつくww．

どっちもどっちだ。

>>207

>>182を書いたのは、オレだ。
どんな史料資料があるのか、を質問するのはまだわかる。
でも、わからないことをそのまま訊くのは調べることすらしてない証拠。
というか、そもそも２chを知識の根拠にしようとすること自体、知識に対して
真剣ではない証拠。
首をかしげたくなる情報もたくさんあるのに、それを鵜呑みにするならまだしも、
人に語るとなると、心配だよ。

チャップリンを詳しく知りたい方々、まずこの2冊は読みなさい。

●新潮文庫「チャップリン自伝」（上・下）チャールズ・チャップリン
　⇒そこらへんの本屋で売ってる。

●文芸春秋「チャップリン」（上・下）デイヴィッド・ロビンソン
　⇒本屋で訊いたら、品切絶版と言われた。オレはネットで探して買った。

質問は、この2冊を読んでから。

質問がある場合は、上記2種4冊に書いてある事「以外」に汁！
ということか。
ググることもしない「教えてクン」は論外だが
209のような奴も来て欲しくないね。

わざわざageてるのも馬鹿丸出し。

「サニーサイド」あたりを見て落ちついた方がいいよ

モラルの欠落したクズは逝ってよし
ゆえに、>>207は出て逝け

http://tv8.2ch.net/test/read.cgi/movie/1133530185/329
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/kinema/1133419865/156
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/kinema/1125657280/383

関西の方はぜひ！

チャップリン「街の灯」

京都市交響楽団オーケストラ
日時：2006年5月17日（水）6:00PM開場、7:00PM開演
金額：Ａ席4,000円Ｂ席3,000円（税込）
会場：京都会館　第二ホール（京都）

>>212
こんなスレがあったんだ。
いろいろ見えてきたよ、サンクス。

>>212
それ書いたの俺。
マジで情報知りたかったので、どっかで反応あればなあと思って
ひっかかりのありそうなスレ探して聞いてみた。
マルチのつもりではなかったんだが、まさかそんなに過剰反応されるとは思わなかった。
誰だか知らないけど、しょうじきすまんかった。
俺のせいで無関係の人にも迷惑かけて、申し訳ない。

もうＫＥＥＰのチャップリンは全部手に入れたんで、今からゆっくり見ます。
いい買い物出来ました。情報教えてくれた方、ありがとう。

過剰反応ﾜﾛｽｗｗｗｗｗ

>>215
いいよ。それも２ちゃんの有効な使い方だから。
文句ある人もふくめて、好きにカキコしてきゃいいさ。
喜劇王チャップリンのスレがまた落ちてなくなるのだけは寂しいのさ～。

俺も教えて君はむかつくが、
正直、>209みたいな奴はもっとむかつく。

「質問は～～から」とか
何を勝手に住人の総意みたいなこと言っちゃってんの？

こんなアフォこそ、「来ないでほしい」

チャップリン映画に熱中して、「チャップリン自伝」でドン引きした俺が、
チャップリンが懐かしくなってやって来ましたw。

>>213
また京都でつか。
オーノたん、東京でもやってくだされ。

作品に関するレスなし

映画じゃなくても「作品（＝自伝）」についてのレスなら
２つ前のレスにふくまれてると思うが
>>221は読みが浅いぜ。

>>215
１０分に同じ質問を三スレに投下しておいて、マルチのつもりはないだの
過剰反応だのって、いけしゃあしゃあとよく言うね、こいつも

>>217
堂々とマルチを許容するレスは初めてみた
おまえもいらん

>>218
最低限の資料に目を通せという意味だろ
筋が通っていると思うが

>>222
＞最低限の資料

あのね、君が勘違いしてると思うのは
このスレにくる人達が、ある程度の資料を手に取った人
ばかりじゃないってことだ。

俺もチャップリン歴は長いけど
自伝を読んだのはずっと昔だから記憶にない場合もある。
だから自伝に書いてあることでも、ふと質問してしまうことがある。
それは、決して調べるのが面倒な場合だけじゃない。

あとマルチはマナー違反だが、素直に謝っている人に対して
いつまでもネチネチ言う奴の方が、マナーの悪さでは上を行くと思う。

>>218
ようこそ。
自伝を読んでドン引きしたのは何故？w

マルチ野郎は反省なんかしてないよ
他スレでもそれと指摘されたのに、ワビなんか入れなかったしね
反省してる振りして、同情を誘ってるだけ

何でこの人こんなに必死なの？

なんかアンカーが違ってた・・・ｽﾏﾝ

まあ、とりあえず、マルチを相手にしたい人はすればいいんじゃないかな。

でも、レスを見渡すと、詳しい人詳しくない人（詳しいから良いとは思わないよ）
がいて、オレから見て「適当なこと言ってるな」と思うようなレスもある。
ただ、正しい知識といっても、チャップリンに関してはハッキリしていない部分
が多く（そこが魅力でもある）、何がわかっていて何がわかっていないかという
切り分けとして、>>209は参考にしてもいいと思うよ。

そこらへん注意して、初心者の方は質問したり、参考にするといいんじゃないかな。

街の灯とライムライトのラストは最高

水野晴郎監修のチャップリンのＤＶＤシリーズが出てますが（ＫＥＥＰの500円）
買って全部チェックした人います？
自分は昔ビデオやＤＶＤで買ったしまったのがあるので
全部見てるわけじゃないんですが
字幕変じゃないですか？ずれてて。

買ったのは3枚でまだモダンタイムスしか見てないのだけど
全然関係ない処で関係ない字幕が出て、疑問に思ってると
その数十秒後に字幕の意味の英文の映像が出て
本来の字幕の意味をなしていないというか…
00：30：19に「幸せな独房生活」（実際に原文である英文が出るのは00：30：30）
01：23：21にいきなり「指名手配」（同01：24：08）という字幕が出る

>>227
ネチネチ君は頭がいいから、マルチ君に小馬鹿にされたのに気づいたんだよｗ

質問ばかり連発してすいませんでした。しかし質問とか疑問というのは尽きないです。
調べていても解決しないのでチャップリン上級者の方々に意見を聞きたく質問していました。

自分は自伝をまったく見ていないので見てから質問をしようと思います。ネットに載っている情報より
自伝や資料に書いてある事の方が多そうだし。

しかしまた疑問がでてきました。
http://www.cinema-magazine.com/new_starlog/charlie.htm
この下にあるチャプリンの企画倒れに関してなのですがどんな作品だったのでしょうか？
自分は精一杯しらべましたがまったく引っかかりませんでした。
ナポレオンの写真らしきものがあるとの事ですが本に載っていたりネット上に存在しているでしょうか？

ちなみに今までしてきた質問は全てネットで検索しても分からない場合に掲示板で質問しています。

>>232
どんな作品だったのかって、そこに充分詳しく書いてあるじゃんw
ナポレオンの扮装をした写真ならドキュメント映像でよく見かけるし
「教授（プロフェッサー）」は『UNKNOWN CHAPLIN』に全編収録されている。
BOX SETにも入ってるのかな？持ってないから知らないけど。

>>233
チャップリンの「ナポレオン」は、アベル・ガンスが先に制作に入って
しまったからという理由の他に、ジョゼフィーヌ役として出演交渉して
いたラケル・メレエに断られたからとも聞きますね。

「影と実体」は、主役に契約していたジョーン・バリーという女優にチ
ャップリンが手を付けてしまい、彼女はチャップリンの凄まじい女性関
係のために精神を病んだために没になったようです。ジョーン・バリー
は、その後自分の子供の認知をチャップリンに求めて訴訟も起こしていて、
ドロ沼のスキャンダルに発展したことは有名ですね。

>>225
チャーリーのアメリカ時代の長編全部見てから「自伝」読んだら・・・。
言い訳がましい自己弁護と、別れた女を（超有名人の立場を利用して）口汚く罵る厚かましい態度が充満。

映画史や２０世紀史の舞台裏を知る醍醐味がある（リリアン・ギッシュ自伝みたく）と思いきや・・・
前半も幾つかのエピソードを除いて大して印象に残らないけど、後半はてめぇの自慢話満載ｗ読むに堪えず。
２０世紀最高の有名人の自伝なのに、新調文庫が『若き日々』だけに絞って文庫化したくなったのも納得です

>>234
ナポレオンの扮装して、パーティーに出席したり、ポートレイトも撮ってるね。
『教授（プロフェッサー）』はBOXにはない、UNKNOWNだけ。

>>235
「チャップリンの凄まじい女性関係のために精神を病んだ」？
それはどんな資料に書いてあった？
チャーリーは彼女に演劇学校通わせてやったり、借金払ってやったりしてたみたいだけど。
それでも、窓割って家に入ってきたり、ピストル持って押しかけたりしたんだが。

>>236
「口汚く罵る」？
リタ・グレイにされた仕打ちからすれば、普通ならもっと暴露するんじゃないかな。
それでも彼女との離婚には全く触れてないから、控えめにしてあるとは思うけど。
チャーリーは映画製作でも相当強気なように、自伝でも素直になってない部分が多々ある。
そこらへんは他人の証言として記載されてるロビンソン伝記を読めば、わかる。
映画製作に関しても。

>>236
最後の一行は事実とは違います。
本国で、ペーパーバック化されたときに、廉価版として最初のほうをMy Early Yearsとして出した。
その後に、新潮文庫が若き日々として出したのです。
廉価版で若き日々を出したのは、もちろんチャップリン本人の意向です。

あと、自伝のどこを読んでも口汚く罵っている場所はありません。

>>236
そうですか。新潮文庫の訳者あとがきかどこかに「特に若い日々の記述が面白いので文庫化・・・」みたいに書いてあった記憶があるのですが、
今手元に見つからないし、記憶違いでしょうか・・・すみません。

>>236
>>237
ミルドレッド・ハリス関連
「（出会いの日のこと）しかし、アパートの前でおろしてやったときの彼女の印象は、実に愚かな女という一語につきた」→後フォローなし
「下劣とまでは言えないにしても、なんとも小狡い猫のような女だった」

もう少しマシだが
「ポーレットというのは気まぐれ女で、万事が順調にさえいっていれば、まことに楽しい女だったに違いない」
感じわりぃ・・・

しかしどーでもいい下巻しか見つけられない漏れって・・・人生そんなものか・・・。

>>237
＞『教授（プロフェッサー）』はBOXにはない、UNKNOWNだけ
よく見たか？「ライムライト」のコレクターズEDのほうにも入ってるぞ。
ＦＮでの最後の作品になるはずだったが、撮りはじめの「偽牧師」を優先したようだ。

この時期マック・スウェインと「鉛管工」なる短編（のちの「給料日」）を製作途上、ロンドンに帰郷。
熱狂的歓迎をもって迎えられる。この故郷凱旋を記録したフィルムも残っているし、
伝記映画「チャーリー」で見た方も多いはず。
この後けっこう悲しいエピソードが待っているんだこれが・・・。

「独裁者」が好きです。

チャップリンに関わるささやかな思い出といえば昔テアトル東京に一人でクリスマスの夜
モダンタイムスだったかなを見に行ったとき終映時にアナウンスが流れ、
偉大なコメディアンにして映画監督のチャップリンの逝去をマイクの放送で伝えられた。
涙が止まらなかった。でもありがとうといいたかった。

２３９です。アンカーめちゃくちゃ・・・かさねてｽﾏｿ

前半部分が
>>238

後半部分が
>>237
>>238

でした・・・。

>>237
ジョーン・バリーに関することは、1972年(昭和47年)に始まるチャップリン作品
再上映の際に出版された「VIVA！チャップリン」に大概のことは出ていると思い
ます。あと、私の知識は、米国Cornell大学の図書館蔵書を閲覧した際のメモによ
るものです。申し訳無いが、ジョーン・バリーの精神錯乱の過程は、今直ぐには
どの資料と特定できません。裁判記録だったようにも思えます。もし、ご自分で
調べられるなら確認してみて下さい。もう少し私も探してみます。
参考までに、アベル・ガンスの「ナポレオン」は、1982年のコッポラ親子の4時間
版以外に、1927年米国正式公開2時間版のお話を偶々最近入手された方の感想を
本日聞いてきました。1977年にガンスの遺族が米国Reel　Images社から出したスー
パー8mm版で400ftｘ4とのことですから、毎秒18コマでも正味一時間40分程度と思わ
れます。実見の感想では、斬新な技法が駆使されているとはいえ、4時間版とは雲泥
の差があったそうです。そう考えると、チャップリンの「ナポレオン」断念の理由も
少々考えさせられるものがありそうです。
米国では、この数ヶ月ビッグコレクターからの放出フィルムが多いようで、ebayは要
チェックだそうです。

>>240
失礼しました、ごめんなさい、収録されてました。
ライムライトの原作本「フットライト」読んでみたい。

「ライムライト」と言えば、去年か一昨年に劇場再公開したとき、映画が
終って退場するお客さん（特にお年寄り）の多くがハンカチで涙を拭ってた
のは印象的だった。
「独裁者」のときは、2回行ったけど2回とも、終った後に拍手おきてたよ。

>>236
＞新調文庫が『若き日々』だけに絞って文庫化したくなった

これは何？
『若き日々』は上巻で・・・
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/410218502X/qid%3D1130389682/sr%3D1-3/ref%3Dsr%5F1%5F10%5F3/503-3724945-8076727

本国にならって、「若き日々」がまず文庫化されたのです。
その後10年ほど前に、下巻「栄光の日々」が文庫化されました。
下巻を独立して文庫化したのは日本だけです。
なので、236さんのご意見はだいぶ違っていまして、むしろ下巻を積極的に文庫にしたのが新潮文庫です。
本国ではまず「若き日々」がペーパーバックになり、今は全巻が一冊でペーパーバックになっています。

ちなみに、>>239のミルドレッドとポーレットの記述は翻訳のせいかと思われます。原文ではユーモアと愛情のまじった感じです。
また、「特に若い日々の記述が面白いので文庫化」などは書かれていません。

スーパー8mmって18コマ/秒なのか。
勉強になった。ありが㌧

>>248
スーパー、シングルとも標準は毎秒18コマ。
トーキー映画の8mm版は、35mmと同じ毎秒24コマになるよ（スーパー、レギュラーとも）。

>>247良レス、勉強になります、ありがとう
原文あるんですか？気になるのでアップ希望

これが、いい顔をする中国の正体だ。この国の核ミサイルは、今も日本を狙っている。

「中国人少女の公開処刑」
http://ime.st/www.peacehall.com/news/gb/china/2004/12/200412130343.shtml

かなりグロテスクですが、これが中国の現実であり、人の命なのです。

http://www.imdb.com/name/nm0689748/
巴里の女性で悪女ポーレットとして出演していた女性です
チャップリン作品に出演した人でもっとも生き残っていた人って代表的にだれが
いますかね？偶然調べていたらこの方がひっかかりました。
しかし鉄道で荷物を運んでいるのがチャップリンには見えません。
あと後半にマッサージ役として出てくるNellie Bly Bakerさんもチャップリンの秘書を
やっていたそうですね、９１歳とは凄いです。８４年まで生存していました。

Frank Coghlan Jr. 少年役
http://www.imdb.com/name/nm0169067/
９０歳で現在も生存されていらっしゃいます。

ヘンリー・ベルイマンという方はチャップリンの作品にかなりでているのですが
発見するのが難しくてよく分かりませんでした。
街の灯で最初にでてくるのは分かりやすいですが初・中期の作品では確認が難しいです。

ヘンリー･バーグマンではなくて？
イングマール・ベルイマンでもないのかな？
街の灯のどのシーン？
クレジットされてた？
されてたとしたら、スペルはわかる？

いいかげんスルーしましょうよ。キリがない。
バーグマンほど見分けが付く役者はいないからね。
どんなに扮装していても分かる。
まだ知したてで何でもかんでも質問してくる奴に
レスし始めたら最後まで付き合わなくちゃならなくなる。
ウィキペディア君専用のスレを作ったほうがいいくらい。
そうだ、ta1OJJQR！
お前、自分専用の質問スレを自分で立てろよ。
うん、それがいい。

まあ、そーなんだけどね。
いろいろ説明（過去のレス）を知った上で訊いてきてるのかな、と思って。
まあ、まずWikiに行っていただくべきか。

ウィキペディア君はWikiには行ってますよ。
あとキャストが書いてある書籍は何らか持ってるんだろうな。
初心者のくせして重箱の隅の質問ばかりするからタチが悪い。

あ、一応言っておくけど
俺は「自伝読んで出直してこい」って奴じゃないからね。

>>254
ヘンリー・バーグマンだと思います。IMDBを翻訳してみているのでそうなってしまったのだと
思います。街の灯で最初に演説をする市長ですよね？IMDBで詳細を見ていると主要作品に結構
出演していて歳もかなりあった方にも関わらず見つけるのが難しいんです。それに出演シーンが
結構地味だと思うので見つけにくいです。モダンタイムスにカフェ店長としてでてるみたいですが
見つかりますか？

>>257
意図してそんな質問してる訳ではないのですが、そういった疑問がでてしまいます。

ニューヨークの王様のラストがFINISとなってるけどFINISHとどう違うのだろ。

>>259

ヘンリー･バーグマンは太ってお腹が出てはげてるおっちゃんだよ
チャーリーの作品にはたくさん出てる
街の灯では最初のシーン、演説する女の人を紹介する人

＞モダンタイムスにカフェ店長としてでてるみたいですが
あなたはモダンタイムス見たんですか？

>>261
すいません、では街の灯で最初に街頭演説している市長？は誰でしょうか？

モダンタイムスは見ましたが、内容は記憶していません。
IMDBの翻訳ではカフェの店長となっていました。

カフェ所有者でした。

http://www.imdb.com/name/nm0074788/
しかしこの中には
The Adventurer (1917/I) .... The Father
Sunnyside (1919) .... Villager and Edna's Father
と書いてあり父親役としてでているみたいなのですがどういう事ですか？

>>262

自分できることはしましょう

－終了－

＞tWPV02xz
普通にスレ読んでいれば「演説する女の人を紹介する人」＝「最初に街頭演説している市長」
だと分かるだろう。自分でも「街の灯で最初にでてくるのは分かりやすいですが」と書いてるくせに。
あと、どういう脈絡で父親役のことを書いてるのか分からんが
当時は2役3役やるのは珍しくなかった。彼は助監督も兼任してたりするし。
お前が記憶してない作品を説明したって意味ないし
とにかく、それほど気になってるんなら何度か観てみろ。
前にも書いたが、ヘンリー・バーグマンは扮装してても彼と分かる。

暇だったから書いてやった。
以上、終了。

>>265

自分「で」できることはしましょう

－訂正終了－

266>>
すいません>>261に回答が書いてありました。
Phyllis Allenという太った女の人の名前をバーグマンだと勘違いしてました。
全然名前が違いました。

A Dog's Life (1918) .... Fat unemployed man/Dance-hall lady
ですが犬の生活でダンスホール女性としてでていると書かれていて映像でも
ダンスホールに太った女の人がいたのでバーグマンという人は女だと思っていた。

犬の生活のダンスホールにいる女性って男のバーグマンが女役ででているのですか？
あれは男の人が演じている風には見えない。

>>268

ネットで調べてごらん

－終了－

教えてクンは放置すりゃいいのに

ほんとだね。なんども「終了」してるﾔｼのいうことなんか当てにならない。

何度も引退宣言するプロレスラーといっしょｗ。

ﾔｼらがここに自信満々で書き込んでる内容も疑ってかかりましょう!

殺人狂時代の映画史上での評価はどうなのだろう？
喜劇としてはあまり誉められないし、
戦争へのメッセージ性としても？だ
特にこの映画を反戦映画だ！と気楽に言う日本人は、製作当時日本人はナチ
と同様、批判すべき悪であることをどう思っていたのだろう？
そして批判されているのは軍需産業であり、多くの観客だったはずだが？

sage

映像の世紀で見るチャップリンって映画とは、別人だね

「殺人狂時代」は製作開始1946年で公開は翌47年ですが？w
日本の公開はもっと後のはず。

あほらし　さげ

http://www.jtnews.jp/cgi-bin/review.cgi?TITLE_NO=8708
日本語のサイトちゃんとありました・・・。不覚だった。
日本語のサイトなんてないと思ってた。

>>272
バカにつける薬は持ち合わせていません
お引き取りください

しかし「殺人狂時代」を評価しない奴を、それだけで馬鹿にする奴は死ね。

＞特にこの映画を反戦映画だ！と気楽に言う日本人は、製作当時日本人はナチ
＞と同様、批判すべき悪であることをどう思っていたのだろう？

バカの証明

＞そして批判されているのは軍需産業であり、多くの観客だったはずだが？

バカの上塗り

>>279
＞「殺人狂時代」を評価しない奴
いったい誰のことをいっとるのやら。
読解力のないやつこそ、死ね。

＞喜劇としてはあまり誉められないし、
＞戦争へのメッセージ性としても？だ

そこだけ取り出してんじゃねぇよｗ。
レス全体みれば「評価してない」なんて言い切れねぇのは厨房でも分かるしｗ。
もっと含みをもたせてるのは一目瞭然。

映画もそんな部分的な見方してんの？

もしかして女も？ｗｗ

さげ

ほんとにこのスレは目障りだよ
part１から態度わるい仕切り屋がいて、大野がどうのとか繰り返して
チャップリンは基本的に好きだけど
レンタル店で「街の灯」見ると、この「あれこれ」スレとかふと頭をよぎって、引くようになっちゃったよ
よって、漏れもさげる

つーか、普通に読めば肯定的な意見に思わないだろ。
hoAisVrwはID変えてまで必死のようだけど
俺がそんなに叩かれるレスしてるかね？

あと関係ないけどsageても下がらないんだけどw
上がらないだけで。
あ、これらもｼﾞｻｸｼﾞｴﾝですか？w

青筋立てることかよ

「死ね」がおおすぎる　ｲｸﾅｲ!

カール・デイヴィス、また来ないかな～

＞ほんとにこのスレは目障りだよ

こなきゃいいのに・・・

だからsageてるんやろ

やっぱりチャーリーの映画は好きだ
孫の代までDVDBOXを大事にしないと

ビデオを見たが、今には無い動きの滑稽さが笑える。
最近のお笑いも良いが、動きで楽しめるのも又よいものだ。しかし冷静に見れば、イタズラ好きにもほどがあるようなｗ
それが又良いのだろうけどね

>>272
「チャップリン」という本を読むとシナリオ段階では、明確に軍需産業が
批判されている。アイデアは４２年頃から練られており、ウェルズのアイデ
アよいうのは金持ち女を殺す連続殺人犯だけで、反戦ということではないらしい。
WW２が終結せぬ前、しかもアメリカの軍需産業が軍産複合体として、強い力
を得るかなり以前に、こんなアイデアを出すとは素晴しい。

>>272
戦争中、アメリカは公的にも雑誌のネタとしても日本人は、人間ではなく
野蛮で卑怯な、猿として敵視したのははっきりしている。
殺人狂時代でヒットラーとムッソリーニは出てくるが、トージョーは出てこない。チャップリンは戦争開始まで日本人をメイドに使っていたようだが、
戦う相手として日本をどう理解していただろう？

チャップリンは、なぜ戦争を嫌ってたの？

>>297
戦争が嫌いだからに決まってるじゃん！

>>297
ちょっとまったそれは皆同じだよね？
争いなんて好きな分けない。

>>294
昔のフィルムっていうかカメラだったらあんな動きになるんじゃないかなぁと
思ったりする。ただしどこらへんまでの作品がそうなのか良くわからないがキッド
あたりからは速度が落ち着いてる。これって8mmカメラとかってのが良くなったおかげ？

チャップリンの使ったカメラとかって残ってるのかな？

300ゲット？犬の生活

>>294
「今には無い動き」は何のことを言ってるの？
コマ数の違いなのか、具体的なアクションのことなのか・・・
「イタズラ好きにもほどがあるようなｗ」も意味不明。
どの作品を観たのかな？？

>>301
本人ではないが後者の質問はナンセンス。とくに特定はしてないししなくても
分かる話し。さらに意味も分かる。

質問の仕方が悪かった。いまは反省してる。

チャップリンはなぜ反戦映画に固執したの？

やっぱり芸術家として徴兵されたらかなわんとか
個人的理由もあっただろうし

あと自伝を読むと、自分が戦争のためのプロパ
ガンダに利用されたりとかいろいろ政治的なこと
に関わるようになってたらしいじゃない。

お笑い芸人から一級の文化人にのしあがってし
まった。
当時の文化人のひとりとして、自分の立場を明ら
かにして、信念を表明するのは当然の成り行き
だったんじゃないかな。

今で言えば坂本龍一が、環境問題とか反戦とか
に対して一所懸命何かやろうとしてるのと似てる
かも。それが成功してるかどうかは置いといて。

もちろん個人の信念として「反戦」というのはあっ
ただろうし、同時に個人を超えたところで「反戦」
を訴えなければならない社会的立場に置かれて
たんじゃないかな。

>>304
ぜんぜんそう思わないんだけど

一時期、社会主義思想に熱中したそうだからその影響かな。
「固執」したとは思わないが。

>>306
でわ、どう思いますか？聞かせて。

レス付け間違えたので改めて。

では>>305さんはどう思いますか？聞かせてくだたい。

みんな気づいてるはずだと思ってるけど…。
>>305すなわちいつもケチつけてくる本スレ常駐のO・H氏ヲタ（本人かｗ）は単なる構ってちゃんなんだよ。
みんなスルーしないかい。
気持ちよい会話のためにも…。

>>305　ケチの付け方から言うとO氏本人でないことは確かだな（w

「お笑い」と「笑い」は違うぞ。

>>310
ごめん、このスレ読んでるうちにO氏の本名かくのも嫌なぐらい、食わず嫌いになっちまってさｗ。

>>312さん
でも、そりゃ大野さんが可哀想だと思いますよ。

>>313
可愛そうだと思うなら、名前出さないで下さいｗ。
マジ吐き気が…

>>314
あんたのほうが変わってるぞ。

必死だな…。
なんか唖然とするｗ。
Oスレつくってそっちでやって欲しいぜ・・・Oへの嫌悪をカキコしたのは漏れだけじゃないけどな・・・。

まーいい、Oヲタ常駐のスレなら、こっちが去ろう・・・チャップリンまで嫌いになる前になｗｗ。

>>315
あんたが釣られすぎ。
妙な人はスルーで。

でも、正直なところ、自分も大野さんの本を読む気はおこらないな
ちょっとレスが押しつけがましかったようにおもうよ
最近はそういうレスもすくないけどね

313です。
そんなに大野さんファンが押し付けがましいレスしてましたっけ？
そこまででもないと思いましたけど。
それに、どっちにしろ本人が何かしたわけでもないので可哀想と思ったのです。
私はチャップリンが好きですし、大野さんの本も好きです。
チャップリン・ファンにとっては嫌な展開です。

>>319
正論だと思うけど、反対の側のことも考えて欲しい。
俺も大野の研究はすごいと思っている。
が、チャプファンの中には、自分こそチャプのこと一番詳しいと自認するやつも多い。俺を含めて。（w
大野はNGフィルム全部見たかもしれないけど、俺の方が詳しい部分だってあるんじゃないか、
という気持ちになることもある。逆に詳しいからいいってもんじゃないという気持ちにもなる。
あと、自分の頭で考えないで「大野さんが言ってたから」というレスが増えてたのも嫌だった。
チャプは人それぞれにとっての感じ方が大事なんじゃないかな。

３１８です。
さっき書いたけど、最近はあからさまなレスが少なくなったからいい展開だと思う
自分がまだ大野さんの本を読まないのは、やっぱり読む前に「大野さんのを読んでから書き込め」みたいなカキコが
けっこうあって、うんざりしたからかな。そのうち手にとって見るようになるだろうけどね

その頃、「大野さんも知らないの？」とか書かれて嫌なきぶんを味わったひとは
必要以上に大野さんを嫌いになってるかもしれないね
たしかに大野さん自身には気の毒なことだと思う

大野氏オタのいつもケチつける人じゃないし、>>304みたいに思う人ってあんまり
いないと思ったから短いレスしかつけなかったんだけど。

＞やっぱり芸術家として徴兵されたらかなわんとか個人的理由もあっただろうし

１次大戦の時、当然のように超有名人のチャーリーにも「出兵しろ」とか「彼は
映画でいい仕事をするべきだ」という世論が起こったが、それに対して彼はマス
コミに向けて声明を発表。
「私はこちら（アメリカ）で徴兵の登録を行い、いっさいの免除や恩恵をきっぱり
　とこれを断った。・・・」
これにイギリス大使館の声明は、
「彼は現在、大金を稼いで戦時公債に出資することで前線で戦うのと同じほど国家
　のために尽くしている。・・・個々人の本分の尽くし方は様々である・・・」

＞個人を超えたところで「反戦」を訴えなければならない社会的立場に置かれて
たんじゃないかな。

当時、アメリカは世界の紛争を終結させた世界のための戦勝国、そしてもう資本
主義vs共産主義という構図がすでにできあがってた。
ということは、戦争否定＝アメリカ否定、出征軍人否定。
だから、反戦運動＝素晴らしい平和運動にはならない。
それでも、反戦
これはもう立場というより、「命がどうなってもいいから自分はこれを許せない
と言いたい」っていう彼の人間の本質がそうさせてると思う。
だから、国のトップを脅迫されてまでこきおろしちゃうんだと思う。
坂本龍一はここまでリスクをかけられないし、そういう種類の芸術でもないから
一緒にはならない。

>>322
大野信者もまえからああいうケチつけるの好きだからな
このスレは（part１以来）そいつのおかげで嫌になって去っていったﾔｼもいそうだから
他のスレより、書き方に気をつけな
大体自分は（書いてる内容はまともだけど）長いレスつけといて
いっぽうで>>304さんがちゃんとした内容書いた直後のレスが>>305じゃ
かぎりなく煽りに近いじゃんよ。

（いちど再起動したからIDかわるが漏れは３２３ね）
＞>>304みたいに思う人ってあんまり
＞いないと思ったから短いレスしか
これが激しい妄想。
>>304さんと>>322の両方の見解を見比べて、漏れは「なるほどな」と学んだよ。

そして、「あんまりいない」と思うなら「ぜんぜんそう思わないんだけど」なんて脊髄反射的カキコしないで
>>307さんのいうとおり、まずは「なぜそう思わないのか」を書くのが、常識であり礼儀

あれ？まどーでもええわ

↑
こういう1行レスの「age荒し」が最低

あ、325＝323だったね。
激しくスマンかった！

このスレでのお約束

●　大野裕之を叩かない
●　日本チャップリン協会を叩かない

　　　以上２点厳守のこと。守れない人はカキコミしないこと。

関連スレ
日本チャップリン協会
http://www.chaplinjapan.com
（2006年3月に高野虎市展覧会とチャップリン国際会議開催）

ところで、これだけ反戦がどうのこうのとレスが付いてるのに
誰も1918年の『公債／THE BOND』に触れないね。

大野裕之を好きだし、日本チャップリン協会にも興味を持ってるのだが
327には一度死んで欲しいと思うよ。
お願いヴェルドゥ。

自分を殺してどうする(´･ω･｀)

大野裕之を好きだし、日本チャップリン協会にも興味を持ってるのだが
>>328には一度死んで欲しいと思うよ。
お願いヴェルドゥ。

328はどうして執拗に大野を叩くのか？
チャップリンが嫌いならここに来ないでください。

>>329
＞誰も1918年の『公債／THE BOND』に触れないね。
それは何？公開されているの？

気難しい人がいるお～（　´∀｀）

わけがわからなかくなってきたのでいちどふりだしにもどってください。

>>328のどこを読んで「チャップリンが嫌い」と判断出来るのか…ビックリだ
人のかきこを柔軟によむことが出来ない、頭の固い、おそらく気難しいひとなんだろうな….

>>328は日本チャップリン協会や大野裕之の叩いて喜んでいる人だろうから、
和気あいあいとチャップリンについて語りましょうという雰囲気の人ではない。
332が「チャップリン嫌い」と判断したのも分かると思うよ。

それでも「チャップリンが嫌いならここに来ないでください」は飛躍。

まあ、でもそう言いたくなるぐらい不快な書き込みだよ。
チャップリンが好きな人の書き込みではないことは確かでしょう。

そう不快に感じるなら、仕方ないけどな。

つか>>332のレス自体がわけわからんのよ。
＞328はどうして執拗に大野を叩くのか？
って・・・そういうカキコがあってもおかしくないスレじゃん（Part１から）。

初心者のカキコに対して鼻で笑って、あからさまに「そういうカキコは迷惑」といわんばかりのレス。
そして「大野も知らないのが増えて鬱だ」とかw。「大野を嫌って下さい」といわんばかりですな。

あ、３３８＝３４０ね

>>340
＞初心者のカキコに対して鼻で笑って、あからさまに「そういうカキコは迷惑」といわんばかりのレス。

初心者のカキコに鼻で笑った人と、332とは全然違うっしょ。
328はただのアンチで、332はそんな煽りに対して嫌だと言ったまで。

＞そして「大野も知らないのが増えて鬱だ」とかw。「大野を嫌って下さい」といわんばかりですな。
大野も知らない人がいそうというレスはたしか前のスレに一つしかなかったので、過剰に反応しすぎでは？
別に大野を嫌いになる理由は見当たらないし、なぜそういうカキコがあるのかが分からん。
私はチャップリンのファンで、大野の愛読者です。

なんか、328って日本チャップリン協会が出来たら困る人って気もする。
公の組織が出来て困る海賊版のキープとか。

>>328は叩く理由がない両者を、わざわざ「叩かない」と書くことで、日本チャップリン協会や大野裕之に対して嫌悪させようとしている。
普通のチャップリンファンとしてはすごく嫌なレス>>328

>>342
＞大野も知らない人がいそうというレスはたしか前のスレに一つしかなかったので、過剰に反応しすぎでは？
でも、大野裕之ヲタっぽいレスがいくつかあったあとで、アンチ大野裕之っぽい書き込みがけっこうでてきたからねえ。
大野裕之ヲタの書き方がおそまつすぎで、あれじゃ逆に大野さん自身が迷惑だよ

>>345
すごく同意。
このスレの被害者は大野裕之本人だったり、ひいてはチャップリンだったりすると思う。

つか>>328って
>>327とか>>324ぐらいまでの流れの中で反論できなくなって、
話題そらした人でそ

大野さん好きな人は好きで、嫌いな人は嫌いでいいんでない？
別に、詳しければ詳しいほど「好き」「良い」ってことでもないわけだし。
っていうか、なんで深夜にそんなケンカしとるんｗ

>>294 です
>>299 >>301 昔のフィルムのせいか動きが何か早のもいいし、アクション自体も楽しい。
尻を蹴ったり、くしゃみして脅かせたりしてるのがイタズラっぽく感じたｗ
適当に選んで見たから題名とか分からないけどね
色々見てみようと思う

「深夜のケンカ」ﾜﾛｽ。

しかし寒い朝はﾊﾜｰﾄﾞﾎｰｸｽ映画のドタバタコメディなんか見てると
気持ちよく起きられる。

チャップリンはどうもあまり「体」が温まる映画がないな…。
強いてあげれば「黄金狂時代」かな…あれだけ極寒でドタバタ繰り広げてると、
見てるほうは逆に熱くなるしw.

じゃいってきまつ。

このスレは脊髄反射的なタイプや感情でしか思考できない人で溢れていますね。
最近のスレの流れの中では>>322が一番まともな書き込みだと思うんだが
感情的に受け入れられない人達が叩きまくって
挙げ句の果てには、大野氏の話題を出してスレの流れを変えようと必死。

イメージだけで「反戦」のチャップリンとしか捉えられないのは、ちょっと寂しいですよ。
1918年にチャップリンが作った「公債」というプロパガンダ映画で
戦争資金の調達に一役買ってるんですよ。
これを、利用され作らされた作品でチャップリンの本意でない
と考えている人は、チャップリン自身が当時、公債をアピールするために
自ら進んで演説を行ったりした事実を知らないんですか。
大雑把な言い方をすると、当時は戦争に加担することが「正義」だったんです。
チャップリンにとっても。

あ、まるで俺が322氏の自作自演みたいに映ってるかも。
322さん、出て来てよね～(笑)

自分の気に入らない意見を持つ者は
イメージだけで物事を捉えているに違いない
というようにしか考えられない人は
とても可哀相だなあ

ほんとだねー　みずから脊髄反射的に連投　しまいにゃダメ押しの慈円でつか

一連の書き込みから俺の書き込みまでは時間が結構空いてるんですが
それでも「脊髄反射」？
しかも自演じゃないし。

このスレには勝手に認定しなきゃ気がすまない人が多いね。
大野氏本人が書き込んでいるとか・・・（爆）

↑すかさず反応するのやめたら？

は？
助言ですか？それとも脊髄反射認定？

>>352
＞当時は戦争に加担することが「正義」だったんです。

そんな事は「独裁者」を見ればすぐわかる事だろう、
映画ではナチに対抗すための戦いをよびかけている、
けして絶対無抵抗とか、あくまで交渉による解決など呼びかけない

こういった経緯から、その２年後には脚本を書き始め、７年後には公開した
「殺人狂時代」がどういう意味の映画だったか、難しくなるのだ。
気軽に書けば、それは芸術家の思いつきによる目先の批判でしかなく、

戦後もイラクのフセインのような人間が現れれば、チャップリンは再び
戦争を呼びかけたように思われる。

ID:eOH5aa0dって、朝から晩まで、どんな顔してこんなこと書き込んでるのかな…
私はチャップリン好きだけど、ちょっと引いてしまった
（ここって女はいないみたいだね）

>>322はデヴィッド・ロビンソン伝記を思い出して書いたんだよ。

>>359
＞戦後もイラクのフセインのような人間が現れれば、チャップリンは再び
戦争を呼びかけたように思われる。

NHKでも放送された「チャップリン－スイスの日々－」で録音されていた
肉声テープ（おそらく60～70年代に収録）が公開されてました。
以下は大意ですけど。

「世界は新しいモラルを求めている。世界の問題は国家間の会議によって
　解決されるべきだ」

おお、322さんが登場した(笑)

>>359
＞そんな事は「独裁者」を見ればすぐわかる事だろう

あの映画の中での“戦い”(兵士たちよ、自由のために闘おう)をどう捉えるか
というのは微妙なところだと思うけど
第一次世界大戦の時のように“直接”戦争に関わろうというのではなく
あの劇中で、あの設定で、あの扮装だからこその“戦い＝闘い”だったのでは？
チャップリン自身にとっても、あの当時の“新しいモラル”というか・・・

うまく書けないけど。

昼頃から夕方にかけて数回書き込んだのが
一部の人には“異常な行為”に見えたようだけど、
お返しに俺の無責任な推理をして寝ます。

EdRFW0Sf＝8hkCIcHI＝NmT2QdEQ
のように思えますよ。

３５７です。
「脊髄反射」ってことばで煽るレスがたくさん続いてるし、
スレのレベルが下がるから、
「時間をおいて書いた方が、また煽られなくてすむよ」って書きたかったんだけどｗ。
自分でみても、ずいぶん書き方が悪かったですね。ｽﾏｿ。

「自由のために戦おう」だとか、「正義のために闘おう」だとか
そんなことを呼びかける奴に限って、自分は闘わないのさ。
所詮は映画屋の戯れ言、いちいち真に受けんなよ。
連中は、自分が戦場に行かずに済むのなら、
「愛国」だろうが「反戦」だろうが、何だって言うさ。

>>365
＞所詮は映画屋の戯れ言、いちいち真に受けんなよ。
1940年の既にポーランドにナチが侵攻している時に独裁者を作り、
まだトルーマンが引退演説で強力な軍産複合体への注意を喚起する以前に殺人狂時代を作ったチャップリンは素晴しい勇気と先見性のある人間じゃないですか？
どちらも、時代の流れの真っ最中に、それに先駆けて呼びかけを行った。
彼がどれだけの考えで映画を作ったか正確には知らないが>>361のようで
あればやはり一映画人を越えて尊敬すべき人物のように思われる

現代のアメリカで、ブッシュの、世界に民主主義をもたらす正義の戦争に
異議を唱える商業映画を作ろうとする映画人がほとんどいないことが残念だ。

マイケル・ムーア「華氏９１１」。
日本なら伊丹十三か。

反体制メッセージの映画は、いつでもどこでも幾らでも作られているだろ。
それが銭儲けになるって保証があれば、ミラマックスとか大手の配給会社が
商業公開する。映画はサービス産業だから、銭にならなきゃ製作・公開しない。
いまは反体制的な映画は流行らない。60年代後半から70年代前半にかけて、
いわいるニューシネマの時代は、そうした体制批判の映画ばかりだった。
そしてそのムーヴメントは失敗だった。映画館から客足が遠退いた。
同じ失敗を繰り返すのはバカだし、ハリウッドの映画製作は巨大ビジネスで、
従事している人たちの数もべらぼうに多い。その人たちを失業させるわけにはいかない。

儲けを度外視して作っている人たちもいる。アカデミー賞のドキュメンタリー部門
や短編部門にそういうタイプの映画が、よくノミネートされている。
NHK-BS2で、深夜にときどき放送している。
くだらないバカ映画ばかり観てないで、たまにはこういうのも観たら？

チャップリンが愚かだったのは、彼の映画で、彼の人気で、
大衆の政治意識を操作できると信じこんだ（あるいは、思いこんでいた）ことだろうな。
映画で大衆の意識操作を促すってやりかたは、ナチスがやって大成功したので、
これはイケる！　とでも思ったのかな？
映画なんて、しょせん娯楽なのに……

>>365
チャップリンが戦場にいかなくていい立場だからなんでも言えるというが、あの
独裁者の映画を作ったら、ナチスや反ユダヤから命を狙われる可能性もあるんだし。

当時日本の天皇を皮肉った映画を作ったものなら日本人の対象になっただろうし。

歴史とかまったく分からないのだが、チャップリンは当時どのような立場だったのか？
有名人は戦争に参加しなくても良い制度とかってあったの？

>>368
＞反体制メッセージの映画は、いつでもどこでも幾らでも作られているだろ。
社会の腐敗とか不公正を暴くような映画はたしかによく作られますが、戦争というような大きな政治的事件については、アメリカの商業映画ではほとんど作られていないように思われます。
ＷＷ２以前のアメリカの戦争への態度は、「独裁者」とまるで逆のように思えます。
（考えればここでユダヤ人の受難を描いているのも偉い！こういう映画がたくさん作られていればアウシュビッツは爆撃されユダヤ人は死なないで死んだかもしれない）
７０年代ニューシネマでの映画は、ベトナム戦争後の観客の政治への異議の季節という雰囲気に呼応して作られ、一時的なものでしかなかったように思う。
そういう流れから見てもチャップリンの業績は大きく評価できるのではないだろうか。

＞大衆の政治意識を操作できると信じこんだ
チャップリンがしようとしたのは、メッセージ性の強い映画を作ろうとしただけのように思えます。
大衆の政治意識を操作しようとした、というのは本当ですか？出典は？
そして、ナチが大成功したのになぜ彼は成功しなかったのとお思いですか？

＞映画なんて、しょせん娯楽なのに……
よくあるいい訳ですね、しかし間違ってる。
日本では明らかに娯楽的ではなく商業的にあたりそうもない劇映画がたくさん作られている。
この言葉の意味はおそらく、思想とは関係ない下らぬ喜劇作家にすぎぬチャップリンが、
メッセージ性の強い映画を作ることへの反発でしょう、すなわち差別ですね。

チャップリンなどという河原乞食は黙っておれ、おれ様の思想に介入する資格はない！

チャップリン本人が「独裁者」は笑いの為に創ったと言ってるけどな。
まあ、本音なのか建て前かは不明ですが。
あと、制作時にはアウシュビッツの現状など知られていなくて
戦後にそれを知ったチャップリンはｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙだったそうです。
実際にナチの脅威を分かっていたら、あの映画は作られていなかったか
あれほど過激な表現がなかったかも知れないですし
ラストの演説なども挿入されなかったかも。
あれを撮影したのは、ヒトラーがパリに進軍したまさにその当日だった・・・

>>365
>>369＞有名人は戦争に参加しなくても良い制度とかってあったの？

>>322へ。

>>368

＞60年代後半から70年代前半にかけて、いわいるニューシネマの時代は、そうした体制
批判の映画ばかりだった。そしてそのムーヴメントは失敗だった。映画館から客足が
遠退いた。

じゃあ、なぜその体制批判の多くの映画が消えていった中で、チャップリンの作品が今日
も残ってるんでしょ？
ビデオ化され、LD化され、DVD化され、劇場再公開され、フィルムコンサートをやってまで。
「チャップリンが愚か」で「いつでもどこでも幾らでも作られている」作品なら、とっくに
消えてるんじゃないの？
批判だけで終わらず、現代にも通用するメッセージを持ってるからだと、個人的には思うん
だけど、「この作品の、何が、なぜ残っているのか」を読み取ってます？

＞じゃあ、なぜその体制批判の多くの映画が消えていった中で、チャップリンの作品が今日
＞も残ってるんでしょ？

消えてないでしょ？　ニューシネマの傑作の多くはＤＶＤ化され、いまでも多くのファンに
支持されてますよ。あんた、なに言いがかりつけてるんですか？

＞そしてそのムーヴメントは失敗だった。映画館から客足が遠退いた。

＞ニューシネマの傑作の多くはＤＶＤ化され、いまでも多くのファンに支持されてますよ。

戦前のアメリカでは、貧乏な白人には、ナチは結構支持されてた
貧乏な白人は頭悪いし、ユダ公嫌いだから、ヒトラーは人気者だった
そんなアホな貧乏白人には、『独裁者』の長ったらしい演説も、
何の事やら分かりゃしなかったはず
「チャップリンがヒトラーの真似しとるぞ」ってなもんだろ
そういう意味では『独裁者』は失敗作
そして、ナチもヒトラーも知らない若い世代には
どうでもいい映画の一つでしかない

＞戦前のアメリカでは、貧乏な白人には、ナチは結構支持されてた
＞貧乏な白人は頭悪いし、ユダ公嫌いだから、ヒトラーは人気者だった
＞そんなアホな貧乏白人には、『独裁者』の長ったらしい演説も、
＞何の事やら分かりゃしなかったはず
＞「チャップリンがヒトラーの真似しとるぞ」ってなもんだろ
＞そういう意味では『独裁者』は失敗作

そう。当時のアメリカではナチスは人気があったらしい。
だから当時、なぜチャップリンが『独裁者』のような作品を作るのかは大衆は分からなかった。
『独裁者』の真価は、戦後になってはじめて分かる。
そして2002年以来全世界で何度目かのリバイバルヒットをしている。
本当の意味で時代を超越した傑作というわけです。

>そして、ナチもヒトラーも知らない若い世代には
>どうでもいい映画の一つでしかない

↑
そんなことはないだろ。
独裁制や差別や迫害や貧困そして戦争は今なお世界各地で
起こっている。
若い世代は、第二、第三のナチ／ヒトラーを知っている。だから

>『独裁者』の真価は、戦後になってはじめて分かる。
>そして2002年以来全世界で何度目かのリバイバルヒットをしている。
>本当の意味で時代を超越した傑作というわけです。

↑
ということになるわけだ。
所詮チャップリンは、政治家でもなければ思想家でも芸術家でもない、
一エンターテイナーに過ぎなかったかもしれぬ。
だが、天才エンターテイナーだからこそ成し得る先見の明と表現力で
彼の生きた時代や地域性を超えた普遍的なメッセージを世界に発信
することに成功したのだ。

手塚治虫がディズニーとチャップリンを範としたのもうなずけることだ。

>>375
＞「貧乏な白人は頭悪い」

ネットでしか言えないんでしょ？
虚しくならない？

>戦前のアメリカでは、貧乏な白人には、ナチは結構支持されてた

ヘンリー・フォードはヒトラーの熱心な支持者だったし、
たしかあのリンドバーグも、彼のシンパじゃなかったっけ？

>>379
ケネディの親父さんや初代ヘンリー･フォードもそう。

大恐慌でアメリカは悲惨な状態に。
しかし共産主義陣営は大した影響も受けず、受けたドイツもヒトラーが建て直し。
当時の状況ならナチスが支持を受けても、自然。

>>377
>独裁制や差別や迫害や貧困そして戦争は今なお世界各地で
>起こっている。
>若い世代は、第二、第三のナチ／ヒトラーを知っている。

日本の若い世代なら、チャップリンよりヒットラーの方が有名だよね。
そもそも今の若い世代は民主主義なんて信じてないし、
むしろ独裁者みたいは強い指導者を求めてるし、
差別や迫害にしたって、差別や迫害される方にも問題あるだろって考えてるし、
貧困なんて、それこそ自己責任だろ
それに戦争が絶対悪だなんて考えてるようなオメデタイやつは
誰からも相手されないよ。
だからチャップリンなんて過去の遺物だよ
もっと笑える映画とかテレビとかいっぱいあるし、
とにかくチャップリンとかジョンレノンだとかの名前を出すのは
寒いやつだけだよ。

「独裁者」は、ラストの演説さえなければ、けっこう面白い。傑作喜劇といってよい。
余計なもの付けたせいで作品の価値が下がった。
「殺人狂時代」は、面白くも何ともない映画ではあるが、ラストの弁明さえなければ、
別に嫌悪すべき映画でもない。余計な一言、しかも他人のアイデアをつっくけたせいで
独り善がりな映画になってしまった。
いづれにしろ、言葉を持ってしまったが故にチャップリンは道を踏み外した。
作品評価の頂点は「街の灯」だな。あとはどんどん説教臭くなるばかり。つまらん。

382はよく書いてくれた。
こういう人がいる時代だからこそ、チャップリンが必要とされているのだということですね。
今の時代にブームになっている理由がよく分かりました。

>>381
＞戦争が絶対悪だなんて考えてるようなオメデタイやつは

今までスレをちゃんと読んでいたのかと・・・
聞く耳持たない人間には何を言ってもムダだね。

チャップリンの使ってたカメラって残ってるのかな？

>>最初、意味わからんかったが、なるほど、と思うた

「チャップリンの使ってたカメラ」←？　なんのこと？？？？？？？？？

撮影で使ったカメラってことでしょ
残ってるとか聞いた事ないけど

ロリー・トザローが使ってたカメラか。
チャップリンの場合はカメラワークは
演出のポイントでは一番低いからどうでもいいや。

「殺人狂」「ライムライ」は「おっ」と思わせるけど、他だと真正面が
基本だからねぇ
古いカメラならこちらかな
ttp://www.momat.go.jp/FC/JapaneseFilmHeritage/index.html

チャップリンの指定するカメラワークは
あくまでも役者の演技を中心に見せる
言ってみれば、舞台を撮影したようなアングルがほとんど。
「殺人狂時代」での最初、家族がドタバタやる古いコメディ
のようなシーンとかが代表だよね。
正面からとらえるカメラを意識して、まるっきり舞台のように
登場人物が横一列にならんで集団で演技する。
基本的には他のシーンも一緒。もちろん「ライムライト」でも。
カラーになった「伯爵夫人」までずっとそうだった。

むしろ「独裁者」のゲットーのシーンで
俯瞰やローアングルが出て来るのには驚いたけど。
「殺人狂時代」や「ライムライト」での斬新なカメラワーク
というのは、どのシーンのことを言ってます？

チャーリーチャップリン (1889-1977)
http://www.acupuncture-marin.com/funny%5FMarin%5FCounty%5FAcupuncturis
ts%5FOakland%5FTCM/TCM_Marin_charlie_chaplin_city_lights_500kbps_scene
1_statue_unveiling.wmv

http://www.acupuncture-marin.com/funny%5FMarin%5FCounty%5FAcupuncturis
ts%5FOakland%5FTCM/TCM-East-Bay_charlie_chaplin_city_lights_500kbps_sc
ene2_elevator.wmv

http://www.acupuncture-marin.com/funny%5FMarin%5FCounty%5FAcupuncturis
ts%5FOakland%5FTCM/Oakland-acupuncturist-charlie_chaplin_city_lights_5
00kbps_scene5_bath_therapy_cured.wmv

バスターキートン (1985-1966)
http://www.acupuncture-marin.com/funny%5FMarin%5FCounty%5FAcupuncturis
ts%5FOakland%5FTCM/Acupressure_Mill_Valley_buster_keaton_exercisies_50
0kbps.wmv

現代のサイレント映画現世に残る喜劇役者ミスタービーン (19??-????)
http://www.acupuncture-marin.com/funny%5FMarin%5FCounty%5FAcupuncturis
ts%5FOakland%5FTCM/Mill-Valley-TCM-mr_bean_skit3_christmas_turkey_100k
bps.wmv

キートンの作品を見ているとチャップリンの作品はやっぱ面白いんだなぁと思う。
だけどサイレント映画はチャップリン以外にキートンと散り行く花と幌馬車とか
ぐらいしかないので、あまり大きく言えないが。

自分としては上記の動画のようなカメラワークが好き。サイレント時代では珍しいと
思うのでなんか新鮮。いつも同じアングルで止まってるのがほとんどだから動いた時は
おぉ～～って思う。チャップリンの作品でも動くシーンあるよね。しかし昔の作品はカメラを
動かさない映像が多いと思うのですが理由とかってのはあるんですかね？

ttp://www.acupuncture-marin.com/funny%5FMarin%5FCounty%5FAcupuncturists%5FOakland%5FTCM/TCM_Marin_charlie_chaplin_city_lights_500kbps_scene1_statue_unveiling.wmv
ttp://www.acupuncture-marin.com/funny%5FMarin%5FCounty%5FAcupuncturists%5FOakland%5FTCM/TCM-East-Bay_charlie_chaplin_city_lights_500kbps_scene2_elevator.wmv
ttp://www.acupuncture-marin.com/funny%5FMarin%5FCounty%5FAcupuncturists%5FOakland%5FTCM/Oakland-acupuncturist-charlie_chaplin_city_lights_500kbps_scene5_bath_therapy_cured.wmv
ttp://www.acupuncture-marin.com/funny%5FMarin%5FCounty%5FAcupuncturists%5FOakland%5FTCM/Acupressure_Mill_Valley_buster_keaton_exercisies_500kbps.wmv
ttp://www.acupuncture-marin.com/funny%5FMarin%5FCounty%5FAcupuncturists%5FOakland%5FTCM/Mill-Valley-TCM-mr_bean_skit3_christmas_turkey_100kbps.wmv

テスト
http://www.acupuncture-marin.com/funny%5FMarin%5FCounty%5FAcupuncturists%5FOakland%5FTCM/TCM_Marin_charlie_chaplin_city_lights_500kbps_scene1_statue_unveiling.wmv

スレ流しをする荒しめ･･･

>>391
「殺人狂時代」や「ライムライト」での斬新なカメラワーク
というのは、どのシーンのことを言ってます？

街の灯上映情報。ソースは日本チャップリン協会のニュースページ。
ttp://www.chaplinjapan.com/news.php

・2006年1/29京都スカラ座さよなら上映で『街の灯』上映（2006.1.22）
京都・三条河原町下がるの京都スカラ座さよなら上映「街（かわらまち）の灯よ、ありがとう」が、
1/28（土）～29（日）に行われ、古今東西の名作が一挙に上映されます。
そのラストを、『街の灯』（1931年）が飾ります。1/29（日）16:30～17:55まで。
料金は一律500円です。

新発売のプリン
チャーリーチャ・プリン

姉妹品
ジャニスジョ・プリン

ジャニスジョ・プリンをひとつください。君は何にする？

わたしもジャニスジョ・プリンにするわ。

ジャニスジョ・プリン、おふたつですね。少々お時間かかりますが、
よろしいでしょうか？

えー、どうしよう？

チャーリーチャ・プリンならすぐにお出しできますが。

いらないです。

スレ流しをする荒しめ･･･

>>391
「殺人狂時代」や「ライムライト」での斬新なカメラワーク
というのは、どのシーンのことを言ってます？

それより以前レスに書かれた自伝にでてきた元妻への批判のどこに愛情とユーモアがあるの？w
中野好夫の翻訳のせいらしいけど、その訳が何十年も版をかさねてるのは訳がみとめられてるからでそ？
だいいち夫婦間の問題を書いて世界的に出版にするって…半分頭のぼやけたお方じゃ？

スルーすべきかも知れませんが・・・

原文を読む限りはユーモアとして読めます。
中野訳については、翻訳も一つの作品である限りは、勝手に変えられない。またあの部分は翻訳自体が難しい。なので、そのままになってる。ただし、翻訳への批判はあります。
夫婦間の問題だけを書いたわけではないし、自伝なので問題も含めて書くのは当然。
他の偉人の自伝も問題や悩みを書いて世界的に出版されています。
ジャンヌ・モローの自伝などは男性関係の悩みと問題と相手への罵倒がほとんどです。

そうなんだ・・中野訳ってけっこう賛否両論なんだね

ジャンヌ・モローは「いかにも」って感じｗ

キャサリン・ヘプバーンやリリアン・ギッシュの自伝は、翻訳のせいかもしれないが、
別れた男にたいしても配慮と感謝の気持ちが伝わってきて、感動的だったな

あっ、あとバスター・キートンもね。

>>400
＞だいいち夫婦間の問題を書いて世界的に出版にするって

書かなきゃ書かなかったで、どうして避けた隠したと言われるだろう。

>>395 >>399

「殺人狂」
●最初の墓を撮るシーン
ベルドゥの墓だけを強調せず複数の墓を写していくのは「ベルドゥみたい
なのはたくさんいる内の１人に過ぎない」と感じさせる。
●結婚式で知人を紹介するシーン
物語に関係する感情の変化では必ずアップにするのは物語をわかりやすく
するためだったのに、ここで急にわかりにくさを強調する。
ここまで映画を見ていた観客は物語に対して客観的でいられたのに、急に
主観的にさせられる、と思う。

「ライムライト」
●テリーが１人で踊るダンスのリハのシーン
リハは後ろから撮って（影の中にいるカルヴェロの主観）、本番を正面
から撮るっていう、この時間差のシーンは冒頭の「The glamour of limelight…」
というこの映画のテーマとカメラワークで連動させている。
●舞台変更の様子を上から俯瞰する有名なシーン
これは誰でも印象に残るでしょう。

あくまで個人的、深読みな部分もあると思うけど。

荒らし予防のため、【sage保守】でいきましょう。

＞●舞台変更の様子を上から俯瞰する有名なシーン
このシーンの裏話を大野さんの講演で聞いて面白かった。

やっぱ、大野さん、だよね～

>>406
裏話、詳細

そういや、テリーがカルヴェロを見つけて二人で話をしながら
「時は偉大な作家だ」ってセリフの出るシーン、カメラの後ろで
淀川さんが見てるんだよね

>>404
＞書かなきゃ書かなかったで、どうして避けた隠したと言われるだろう
まぁね。でもチャップリンぐらいの器の人なら、スルーして欲しいってのも本音
いちいちかまってたらキリないじゃん？

マレーネ・ディートリッヒの自伝にはつぎのようなことが書いてある
「わたしがここに書いたことは真実です。すべてを書いたわけではありません。
痛みや悲しみは個人的なことだから」
たしかにディートリッヒはプライベートで付合いのあった愛人たちのことは、
ほとんど書いてないし、書いたとしてもジャン・ギャバンの場合のように、
変わらぬ深い愛情を込めて書いている…。

（注）ただしディートリッヒ自身が書くことを控えた、むかしの男たちへの辛らつな批評の言葉は
娘がすべて本にくまなく書いてしまった…。

>>406
（とくに）>>407

345 ：無名画座＠リバイバル上映中：2006/01/20(金) 03:00:14 ID:DVaklhkb
>>342
＞大野も知らない人がいそうというレスはたしか前のスレに一つしかなかったので、過剰に反応しすぎでは？
でも、大野裕之ヲタっぽいレスがいくつかあったあとで、アンチ大野裕之っぽい書き込みがけっこうでてきたからねえ。
大野裕之ヲタの書き方がおそまつすぎで、あれじゃ逆に大野さん自身が迷惑だよ

346 ：344：2006/01/20(金) 03:02:37 ID:FAzu4Qf2
>>345
すごく同意。
このスレの被害者は大野裕之本人だったり、ひいてはチャップリンだったりすると思う。

393 ：無名画座＠リバイバル上映中：2006/01/25(水) 18:37:22 ID:SXr3hPcT
チャーリーチャップリン (1889-1977)
http://www.acupuncture-marin.com/funny%5FMarin%5FCounty%5FAcupuncturis
ts%5FOakland%5FTCM/TCM_Marin_charlie_chaplin_city_lights_500kbps_scene
1_statue_unveiling.wmv

http://www.acupuncture-marin.com/funny%5FMarin%5FCounty%5FAcupuncturis
ts%5FOakland%5FTCM/TCM-East-Bay_charlie_chaplin_city_lights_500kbps_sc
ene2_elevator.wmv

http://www.acupuncture-marin.com/funny%5FMarin%5FCounty%5FAcupuncturis
ts%5FOakland%5FTCM/Oakland-acupuncturist-charlie_chaplin_city_lights_5
00kbps_scene5_bath_therapy_cured.wmv

バスターキートン (1985-1966)
http://www.acupuncture-marin.com/funny%5FMarin%5FCounty%5FAcupuncturis
ts%5FOakland%5FTCM/Acupressure_Mill_Valley_buster_keaton_exercisies_50
0kbps.wmv

現代のサイレント映画現世に残る喜劇役者ミスタービーン (19??-????)
http://www.acupuncture-marin.com/funny%5FMarin%5FCounty%5FAcupuncturis
ts%5FOakland%5FTCM/Mill-Valley-TCM-mr_bean_skit3_christmas_turkey_100k
bps.wmv

キートンの作品を見ているとチャップリンの作品はやっぱ面白いんだなぁと思う。
だけどサイレント映画はチャップリン以外にキートンと散り行く花と幌馬車とか
ぐらいしかないので、あまり大きく言えないが。

自分としては上記の動画のようなカメラワークが好き。サイレント時代では珍しいと
思うのでなんか新鮮。いつも同じアングルで止まってるのがほとんどだから動いた時は
おぉ～～って思う。チャップリンの作品でも動くシーンあるよね。しかし昔の作品はカメラを
動かさない映像が多いと思うのですが理由とかってのはあるんですかね？

394 ：無名画座＠リバイバル上映中：2006/01/25(水) 18:40:11 ID:SXr3hPcT
ttp://www.acupuncture-marin.com/funny%5FMarin%5FCounty%5FAcupuncturists%5FOakland%5FTCM/TCM_Marin_charlie_chaplin_city_lights_500kbps_scene1_statue_unveiling.wmv
ttp://www.acupuncture-marin.com/funny%5FMarin%5FCounty%5FAcupuncturists%5FOakland%5FTCM/TCM-East-Bay_charlie_chaplin_city_lights_500kbps_scene2_elevator.wmv
ttp://www.acupuncture-marin.com/funny%5FMarin%5FCounty%5FAcupuncturists%5FOakland%5FTCM/Oakland-acupuncturist-charlie_chaplin_city_lights_500kbps_scene5_bath_therapy_cured.wmv
ttp://www.acupuncture-marin.com/funny%5FMarin%5FCounty%5FAcupuncturists%5FOakland%5FTCM/Acupressure_Mill_Valley_buster_keaton_exercisies_500kbps.wmv
ttp://www.acupuncture-marin.com/funny%5FMarin%5FCounty%5FAcupuncturists%5FOakland%5FTCM/Mill-Valley-TCM-mr_bean_skit3_christmas_turkey_100kbps.wmv

テスト
http://www.acupuncture-marin.com/funny%5FMarin%5FCounty%5FAcupuncturists%5FOakland%5FTCM/TCM_Marin_charlie_chaplin_city_lights_500kbps_scene1_statue_unveiling.wmv

>>409
>>410
>>411
さげて

このスレで荒らしが現れるとは思わなかった・・・・

最初からいるじゃん。

荒しにもいろいろあるけど
リンク貼ったレスを大量にコピペするのは極めて悪質。
サーバの負担が大きいから板全体（2ちゃん全体？）に影響する。
BV7dGcBkは、もう2ちゃんに書き込めなくなるだろうね。

最悪。
殺人狂のカメラワークについて書き込もうと思ったが
そんな気はなくなった・・・

つーか荒氏に対して反応した書き込みは辞めよう。

荒氏は無視で。次また荒氏が来た時に同じ轍は踏みたくない。

だから、わざわざそれを書くにしてもageるなよ。
荒しを呼びやすくする要因の一つだ！

>>467
「sage」って、わかる？
E-mail記入欄に、sage（半角英数）って入れると、書き込みした時に
スレッド一覧で、一番上に上がってこない。
なんにも入れないと、スレッド一覧の一番上に上がってくる。

ごめん、書いといて上げてしまった・・・

>>466
まーそういわずに

修復

せっせと修復

さっさと

修復

はいはい

修復

これで

少しは

軽く

なる

か

な

？

ID:cOaK1qMp

メール欄に入れるとクッキーで保存されるから他の板で上げたい時にめんどくさい
事になったことあるからあんま好きじゃないんだが、やるわ。

チャップリンの黄金狂時代でジョージア・ヘイルとのキスシーンの写真は有名だと
思うのですが、カットされていない映像ってないですか？

ある。
コレクターズ・エディションかBOX SET。

sage

ほしゅう

>>478

KEEPやコズミックの、500円DVDはどれもチャップリンのナレーションの
入ってない初期に近いフィルムで、最後のキスシーンが入っている。

削除依頼出したほうがいいかな。

>>478

>>478
>>479 >>482

>>486
あんた、昼間っからやることないの？

だめだ、こりゃ。

次、いってみよ～

削除整理＠2ch掲示板
http://qb5.2ch.net/saku/index2.html

チャップリンと仕事をした方で自伝を出している方っているのでしょうか？

他の人はチャップリンをどういう風にみていたのかな？

リタグレイは書いてたよね
ほとんどの人は「気まぐれ」とかそんなこと言ってるやね

引き続き、sageて行きましょうね

なに、ここ？

めちゃくちゃじゃん！

日本チャップリン協会なんか出来るんだ・・・。呼びかけ人に昔の知人の名前を
発見して驚愕（大野氏ではない）・・・偉くなったもんだなあ。

まあ、色々と言いたいことはないではないが・・・やめておく・・・。

知り合いはいませんが、日本チャップリン協会出来てびっくり＆嬉しいです。
チャップリン家のメンバーやデヴィッド・ロビンソンが来日ってすごいです。

ttp://www.chaplinjapan.com/
ttp://www.chaplinjapan.com/meeting.html
ttp://www.chaplinjapan.com/img/flier_b.jpg
全国大会
チャップリン国際シンポジウム（第一回日本チャップリン学会　全国大会）

大会テーマ：＜チャップリンの日本＞
時期：2006年3月25日（土）～27日（月）
場所：京都　元・立誠小学校（四条木屋町上がる）をメイン会場とします。

基調講演；
・チャップリン家のメンバーをお迎えしての記念スピーチ
・黒柳徹子さん特別講演
・デイヴィッド・ロビンソン講演
・「高野虎市の思い出」東嶋トミエさん（高野虎市夫人）

特別インタビュー・ヴィデオ上映
・「チャーリーの思い出」山口淑子さん」

シンポジウム「高野虎市をめぐって」；
日米のチャップリン研究者が参加予定

>>495

研究発表；
・ ”The Influence of English Music Hall on the Nonverbal Comic Expression of Charles Spencer Chaplin”　
Professor Frank Scheide（University of Arkansas）
・チャップリンと日本　大野裕之

記念上映；
・ハリウッド俳優クライド・クサツ氏による高野虎市の足跡を追った新作ドキュメンタリー映画の一部上映とトーク（予定）
・キャスリン・ミラード監督によるチャップリンが世界に与えた影響を追うドキュメンタリー”Clap Hands, Here comes Charlie!”の上映と監督トーク。

チャップリン・ウォーク　in 京都；
京都のチャップリンゆかりの場所を訪れます。

その他、現在準備中。

>>496
関連イヴェント：
　＜チャップリンの日本～チャップリン秘書・高野虎市展＞
　2006年3月25日（土）～4月2日（日）に京都の元・立誠小学校にて一週間開催します。

　東嶋トミエさん所蔵のチャップリン秘書・高野虎市の遺品を数十点展示します。チャップリンの直筆サイン入りの写真や、
ヴァージニア・チェリルのサイン入り写真、その他チャップリンと日本との関わりをしめす多くの写真や手紙類、
チャップリンの日本での鉄道チケット、高野虎市があつめた戦前のチャップリン関連記事のスクラップブックなど、大変貴重なコレクションです。

　＜コンサート～チャップリンと現代音楽＞
　2006年3月30日（木）午後7時開演
　国際的に活躍するピアニスト大井浩明氏率いるトリオによるチャップリン映画音楽と現代音楽の演奏。

>>497
＜研究発表募集＞
　
この全国大会での、会員の皆様による研究発表を募集しています。
大会テーマ＜チャップリンの日本＞にこだわらず、作品論、伝記的発見、チャップリンとミュージック・ホール、
日本や海外における受容、同世代の映画人・芸術家との比較、後世へ与えた影響、社会や歴史との関わりなど、どのようなものでも歓迎します。
もちろん、今回は海外からのゲストも多く来られますので、大会テーマにそった＜日本＞とからめた研究も募集します。
研究発表希望者は、500字程度の内容要約を2006年1月末までに下記までメールにてお送りください。大会準備室での審査を経て、発表の可否を通知します。
大会準備室（担当：大野裕之） [email protected]

このスレでのお約束

●　大野裕之を叩かない
●　日本チャップリン協会を叩かない

このスレは、大野裕之の売名を目的とした、
日本チャップリン協会の極私的宣伝スレであります。

「はじめて見ました～面白かった～ｷｬﾊ」とかの、
くだらない感想は、書くな！

このスレでの「本当の」お約束

XO8T2MOSは完全スルー。
sage厳守。

ファンクラブに入会しました。
当日は「さるチャップリン映画のヒロインも」来日と情報を貰いましたが、誰なのでしょうか。
チャップリン映画のヒロインで現在ご健在なのは・・・？
チャップリン家のメンバーは、「チャップリンの娘さん」とありましたがどなたでしょうか。
ジェラルディンかな？

いまのところ、協会への関心ゼロだな・・・。
それより劇場で作品やってよ。
浅草で今でもザトウイチやってるみたいに。

京都で連動企画で全12作品ロードショー、初期作デジタル修復版世界初上映。
ソースは協会かの国際シンポジウムのチラシ。

ごめん。
協会かの、じゃなくて、協会からの国際シンポジウムのチラシ。

>>501
ヒロインで健在なのは、
『ライムライト』のクレア・ブルーム
『ニューヨークの王様』のドーン・アダムス
『伯爵夫人』のソフィア・ローレン
このうちの誰が来日？

それにしても、協会はいきなりすごい活動だな。
日本でもこんなことが出来ることに素直に感動。

クレア・ブルームとジェラルディンに一票。つーか来て欲しい。
映画上映をしっかりやってくれるのはありがてー。
代表作はもちろんだが、初期作に興味ある。

>>502
チャップリンが好きで、協会への関心が“ゼロ”って信じられない。
作品は映画館でなくても観ることはできるけど
生ロビンソンや生ジュラルディンは協会がなかったら体験できないもんな。

ていうか、協会は上映をちゃんとやってくれるじゃん。
上映、新情報の提供、生チャップリンの娘さん、生ヒロイン、展覧会、コンサート・・ファンにとってはこれ以上何をのぞむ？って感じ。
心の底から嬉しい。

ちんぽでかすぎ～

すまん、誤爆だ

いや実際でかいし・・・

娘さんはジョゼフィンを予想。最高顧問になってるし。
意外とマイケルだったりして、あ、息子か。
ヒロイン誰だろうね。
クレアブルームが来るのなら来るって宣伝するんじゃない？

こないだ久々にライムライト見てクレア・ブルームに萌えた。
服装や髪型が昔の人みたいだから最初は何とも思わなかったけど
オーディションのシーンでドキッとしたよ。
けっこう小柄でカワイイ(*´Д`)
踊ったあとお腹を押さえてﾊｧﾊｧやってるのが最高！！

>>512
クレア・ブルームでもドーン・アダムスでもソフィア・ローレンでも宣伝するでしょ。

といいつつ殺人狂時代のマーサ・レイだったりして。（w

マーサ・レイか。いいねw
でも歳とって元気なくなったマーサ・レイってのは・・・

シンポジウムであ～はははははって笑ってもらえるとか＞マーサ・レイ

このスレでのお約束

●　大野裕之を叩かない
●　日本チャップリン協会を叩かない

このスレは、日本チャップリン協会の極私的宣伝スレであります。

チャップリン作品出演の最高齢の方ってだれですか？（子役でも主役でも何でも良い）

ニューヨークの王様のアダムスって人は亡くなったはずでは？>>514にかかれている
人か分からない。

ttp://www.chaplinjapan.com/img/flier_b.jpg
下の写真にチャップリンと高野氏が映っている写真がありますがいつの年代でしょうか？

>>518
アダムスは亡くなったのですか。
では、クレア・ブルームかソフィア・ローレンか、どちらでしょうね。

>>519
私もこの写真気になりました。
見たことない写真です。
他のも知らない写真ばかりですので、展覧会が楽しみです。

ヴェヴェイにできるのか、チャップリン博物館には関心あるけど、
過去の出演者や遺品の展示とかにわざわざ組織つくってお金かける
のは興味もつどころか、興ざめするだけど（誤解しないで、私は
チャップリン大好きですよ）。
遺品が貴重だとか、作品への考察ってのは一部のマニア向け。
まったく予備知識のない人たちが関心持つかな？
チャップリン自身が生きてたら組織化してまでやるとは思えない。
こんなにビッグネームが揃うんだったら、全国公開を目指して、
チャップリンの作品が作る映画館の雰囲気を伝えていくべき。

＞チャップリン自身が生きてたら組織化してまでやるとは思えない。

当然ですよ。映画人なら誰しも、自分たちが創った作品のみで評価してほしいと
願っている。作品以外のところで騒がれても、嬉しくないでしょう。

>>502さんが言うように、誰もが気軽に映画に接することのできる機会を作り
そこで観客一人一人が、それぞれに楽しめたら、天国のチャップリンも喜ぶと思う。
淀川長治が繰り返し喋っていたことだけど、チャップリンは、老若男女、国籍、人種
を問わず、あらゆる人に観てもらい楽しんでもらえるよう、とても分かりやすい映画
創りを心掛けてきた人。言葉は国や人種の壁を作ってしまうという理由から、
ギリギリまでサイレントにこだわっていた人。観れば理屈抜きで誰でも分かる、
それがチャップリン映画の偉大なところじゃないの。

一部のマニアの興味を満たすだけの学会（この名称も嫌いだ）の方針は、
チャップリンの意に反したものに思える。
勝手に集まってやるぶんには、好きにやれば、って思うけど、
国の助成を得てやるようなことじゃないよ。ばかばかしい。

＞学会（この名称も嫌いだ）

学会じゃなくて「協会」でしたね。
有名人を広告塔に立てたりするやり口が、創価学会の文化事業と似ているので
間違えてしまいました。失礼しました。

親愛なる皆さん
私の父は日本と日本人に対してとても特別な愛を持っていました。父は日本に1932年、36年、61年に旅行して、たくさんのお土産と思い出を持って帰ってきました。
日本でチャップリン協会・ファンクラブが設立されて、父は誇りに思い、また喜んでいることと私は確信しています。同じく、私も顧問をつとめることを誇りに思っています。お申し出ありがとう。私も日本を愛しています。皆さんの幸運と成功をお祈りします。
ジョゼフィン・チャップリン

「父は誇りに思い、また喜んでいることと私は確信しています」と娘さんもおっしゃっています。
チャップリンの意に反していると、何の権利があってあなたに言えるのでしょうか？
私はマニアではなく一般のファンですが、協会の企画を心待ちにしています。
決して難しいものではなく、チャップリンと日本というテーマで少なくともファン歴の浅い私の興味をそそるものです。
なんであれ彼らの思いは、チャップリンへの純粋な愛の結晶だと思います。
そんな動きに水をさすような発言はいかがなものかと思います。

チャップリンの映画を観て、単純に楽しむだけでもいいし
もっと深い部分に興味を持って考えてもいいと思う。
でも、楽しむ以上のことをしようと思ったら
同じような人が集まって協力し合えば、より深く知ることができる。
それを“一部マニアの興味をみたすだけ”と批判するのはどうかと思う。
有名人を“広告塔”にしてる、と考えるのは穿った見方じゃないの？
関係者や研究者だからこそ知ってる事があるわけで
それが本能的に嫌だと思うのなら、無視すればいいわけで。

>>521
>>522
私は別な風に考える。
思うに、ついこないだ全国公開したばかりの今の状況で全国公開しても、それほど話題にはならず、
それこそ従来のファンだけが見に行くことになる。
「チャップリンと日本」ってテーマで、珍しいもの集めたり、娘さんやヒロインやらを呼んだりしてニュースになれば、
むしろその方が興味のない人にもアピール出来る。
その意味で、協会のイベントはチャップリンのファンを増やす効果を果たすと思う。

なんだ、結局はこういうことか

>>517

誰か、まともなレスが書き込めるチャップリン・スレを、
別に立ててくれないか？

まあ、どんなところでも、頑張ってやる人もいれば、足を引っ張る人もいるということで。
しかし、>>527のいい方は良くないね。せっかくいい議論しているのに。

とりあえずoJfT8kJKはスルーして下さい！頼みます！！

>>521 さんや>>522さんのおっしゃりたいことも分かるけど、協会やファンクラブを待っていた一般のファンの方が多いわけなので、
ここはチャップリンのファンとしては温かく見守るべきではないかと思うのですが。
何か問題を起こしたわけでもないですし、始める前から文句をつけるのも、ちょっとと思いますよ。
私はあまり詳しくないですが、チャップリンについての新発見や新資料は純粋に楽しみです。

観ました？　読売新聞夕刊一面にチャップリンが！

ttp://www.yomiuri.co.jp/entertainment/news/20060206i407.htm?from=main4

東京でおでん、親日家チャプリンの写真１５０点も

　喜劇王チャーリー・チャプリン（１８８９～１９７７）の親日家ぶりを示す大正、昭和初期の
写真約１５０点と、著名人がチャプリンに送った手紙約５００通が広島市内で見つかった。
　昭和を代表する大女優・初代水谷八重子がハリウッドで対面した際の記念写真や、初来日時
に撮影した当時の斎藤実（まこと）首相とのツーショットなど貴重な資料ばかり。３月に京都市
で開かれる「チャップリン国際シンポジウム」で展示される。
　チャプリンはハリウッド映画初期の俳優、脚本家、映画監督。代表作は「街の灯」
「モダン・タイムス」「ライムライト」など。来日４回という親日家で、トレードマーク
のステッキも滋賀県産だった。
　写真や手紙は、１８年間チャプリンのマネジャーを務めた元運転手の高野（こうの）虎市
さん（１８８５～１９７１）が晩年を共に過ごした広島市佐伯区の東嶋トミエさん（８０）
方に保管されており、映画研究家の大野裕之さん（大阪市立大非常勤講師）が見つけた。

　水谷の写真は、ハリウッドで映画「サーカス」（１９２８年）を撮影中のチャプリンを訪ねた際
のもの。水谷は約１時間、撮影の様子を見学した。後日、新聞の取材に「まさに血みどろの仕事ぶ
りで、その芸術的良心の強さに目頭が熱くなった」と答えている。
　１９３２年、チャプリンは初来日の翌日に５・１５事件に遭遇。会談予定だった犬養毅首相が
暗殺され、九死に一生を得たエピソードはファンの間で知られている。会談相手は、急きょ後継
の斎藤実に代わった。
　東京でおでんを食べる写真もある。
　後の松竹社長・城戸四郎氏が、高野さんを通じてチャプリンにあてた手紙も。
松竹蒲田撮影所長当時の１９２９年２月に出されたもので、「世にはいろいろな映画があるが、
本当の意味で私の師匠はチャプリンただ一人」と称賛している。チャプリンの監督助手を
務めた牛原虚彦氏も１週間おきに手紙を送っており、心酔ぶりがうかがえる。
　シンポジウムは３月２５、２６日、京都市中京区の立誠小学校跡地で、チャプリンの娘や、
黒柳徹子さんらを招いて開かれる。
　大野さんの話「チャプリンが日本人と一緒に写った写真はどれも飾らない明るさがあり、
親日ぶりを改めて実証している」

（2006年2月6日14時15分��読売新聞）

http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1139213311/l50

ちょっとまず、誤解しないで下さい。
協会に対して疑問を持ってるだけであって、「やる前にやめろ」と否定してるわけじゃないですよ。
その点、>>502さんのように＞有名人を広告塔に立てたりするやり口、という風には感じません。
名誉会長に黒柳徹子さんは、ふさわしいと思ってるくらいですから。
とにかく、もうちょっと冷静に、協会がどうあるべきか、っていう雑談をしてもいいんじゃないかな？
みんな、チャップリン好きなのは同じだと思うので。

>>526
＞ついこないだ全国公開したばかりの今の状況で全国公開しても、それほど話題にはならず、

これは全く事実と異なると思います。
そもそも、最近のチャップリン熱の順序をたどると、
①フランスでの独裁者再公開で週間４位を記録したこと。
②その興行成績をあてにして、有楽町スバル座がチャップリン作品を公開。
③そこでも歴代何位か忘れたけど、その成績をあてに、全国公開。

最近の大野さんやら協会やら遺品やらは、作品の劇場公開があったからこそチャップリンという分野での
価値が生まれたわけで、チャップリン本人が鵜飼いをやっても、日本にチャップリンブームは起きませんよ。

ここにかきこんでる人の全員が、映画祭、フィルムコンサートに行ったんでしょうか？
映画館が子供から年配の方までの笑い声で満たされて、涙もしましたよね。
自分も子供の時からファンで、LD（談話が収録されてる）、いろんな文献、ドキュメンタリー、大野さんの
本も目を通しました。
でも、映画館であの雰囲気が生み出される中で、「あのシーンはこうやって撮影した」「ここのラッシュは
現存してる」っていう事が、大事なこととは思えなかったし、思い出されもしませんでしたよ。
それでも、年齢層なく劇場の人達が100年前の作品を楽しんだわけです。
この空気こそ、伝えるべきチャップリンの偉大さじゃないですか？
それに、笑ったり涙する子供から年配の方々が、「このシーンはどうやって撮影したんだろう」とか関心持ち
ますかね？

協会が設立、という情報には「おっ」と思いましたよ。
でも、そこでまず何をするのかと思いきや、高野虎市氏の遺品展。
これに失望したわけです。
だから、専門家による専門家のための協会なら、興ざめしますよ、視点がズレてるんじゃないんですか、
ってことです。
そして、現代でも全国規模の劇場公開をされ続けることによって、チャップリンが他のクラッシック作品
とは一線を画した偉大な芸術家である、ということが証明されるんじゃないでしょうか？

>>535
よく言ってくれましたね（自分は協会があろうが無かろうが興味ないが）。
気軽にチャップリンを見てあれこれ語りましょう。

でもだからこそ、
＞チャップリンが他のクラッシック作品とは一線を画した偉大な芸術家である
はいらないと思いますよｗ。
あの時代でもルビッチやらブニュエルやら色々いるじゃないですか？

ラッキーなことに、俺は子供の頃からVIVA! CHAPLINシリーズで映画館通いしたけど
子供心に「このシーンはどうやって撮影したんだろう」とか関心を大いに持ったよ。
だから色んな研究書籍は興味持って読んだし
じっくり観賞や自分なりの発見や研究をしようと思ったら
映画館よりも部屋でDVDだし、いろいろ意見の交換ができる
ネットや協会(サークル)当然のごとくなどは大大歓迎。

ocVRz+WG氏は、もっと冷静に雑談してもいいじゃない
と言ってる割には、自分の意見を押し付けてるような印象を受けてしまう。

>でも、映画館であの雰囲気が生み出される中で、「あのシーンはこうやって撮影した」「ここのラッシュは
>現存してる」っていう事が、大事なこととは思えなかったし、思い出されもしませんでしたよ。

どうやって撮られたか、あのテイクが現存するか、は作家を理解する上で重要な情報だと思います。
作品をいろんな角度から分析しよう、というマニアの集いすら許せんのではそれもまた、
一面的なチャップリン理解だなぁ、としか思えないです。

世界市民になりたがりの馬鹿はマニアを毛嫌いするんですよ

>>535
日本チャップリン協会が専門家のための協会だとはまったく思えません。
むしろ逆でしょう。
チャップリンと日本、チャップリンがこんなにも日本と関わりがあったんだというのは、
マニア向けではなくて一般向けの話題です。
その証拠に、読売新聞であんなにも大きく取り上げられたわけです。
これが単に上映をしますというだけでは、ニュースにはならず、新しい観客も来ないでしょう。
今回は一般向けのチャップリンの秘書が日本人だったというニュースで注目を集めて、
チャップリンの観客を増やして行くのだと思っています。
チャップリンの秘書が日本人だったというのは日本人ならだいたいの人が興味を持つ話題で、
それがマニア向けだと決めつけているのがおかしいと思います。
一番間口の広いところから、一番話題になるところから来たなと思いましたよ。
そして、実際に大きな新聞記事にして、新しいファン獲得に成功していると思います。

協会の企画のどこがマニア向けなの？
げんにニュースネタになってるじゃん。
全国上映というけど、全国上映のほうがよっぽど金がかかるわけで、
ヘラルドだって、全国上映は赤字でDVDでもとをとったんだから、
また全国上映ってのは難しいわけよ。
でも、今回みたいなネタがあれば、またロードショーが出来るって計算だよ。
じゃあ、502さんはどんな戦略で話題を作って億単位の金がかかる全国公開
を実現させるのよ？
前も17年ぶりのロードショーだとか、フランスでヒットしたとか、ワイドショーネタとか
カラーの秘密映像が見つかったとか、さんざんテレビであおってヒットさせたわけじゃない。
今回もチャップリンと日本とか、黒柳徹子とか、娘が来るとか話題あおって、それでロードショーもするわけよ。
チラシによると京都で三週間だよ。
俺は関西在住だから知ってるけど、おと年のラブチャップリンの時は、京都は週末6日間だけ。
しかも前半の６作品だけ。満員になったのは大野がトークショーした回だけ。
映画界ってそんな状況なんだよ？
ところが、今回は、協会が日本をテーマに盛り上げてくれるおかげで、３週間全作品やってくれるの。
話題がなければ上映だって成功しないの。
そりゃ確かに、いつも全国上映できればそれに超したことはない。
でも、ビデオもDVDも揃ってる今、話題なしに全国上映を何度もしろって、現実離れしすぎてると思うな。
今回の協会の動きは一般のファンを喜ばせるだろうね。

あれ。一生懸命書いたら、先に540さんが同じようなご意見書いてた。
すみません。

>>535
フランスでは「殺人狂時代」も人気高いよね
日本じゃ批評家アンケートとかしても他の作品ほど上に来ない
俺はチャップリン映画は好きでも嫌いでもないけど
「殺人狂時代」だけは映画史上のベストのひとつと思ってます。

さげ進行でした・・・大変ｽﾏｿ。

どいうい事かというと、チャップリンを支援する団体がこの協会しかないから
チャップリンに関する企画があるならなんでも良いと思える訳。
だって他じゃぁ企画とかもないしね。

ただ協会のやり方ってのも問題があるのかもしんないね。どちらにしてもイベントが
今でも存在するってのを良かったなぁと思ってる方が良い。

＞協会に対して疑問を持ってるだけであって
＞もうちょっと冷静に、協会がどうあるべきか、っていう雑談をしても
＞専門家による専門家のための協会なら、興ざめしますよ

ここは協会スレじゃないんだから、協会がどうあるべきだ
なんてテーマを議論したきゃ別にスレを立てればいいし
協会にメールするなし、実際に参加して語るとかいろいろ方法があるだろ。
協会に興味がないってのなら無視すりゃいい。

このスレでのお約束

●　大野裕之を叩かない
●　日本チャップリン協会を叩かない

このスレは、日本チャップリン協会の極私的宣伝スレであります。

いいかげんにしてくれ！

>>548
その反応がより盛り上がらせてくれるぞ。

とツッコミたくなる。真面目な対応するんじゃない。ニートは無視。

「巴里の女性」に出演した時のアドルフ・マンジューの年齢が気になってぐぐってみた。
1890年生まれだって。1923－1890＝33　・・・・！！！
33歳だって？！！すっごく老けてるね。
映画での年齢設定は、どんなもんだったんだろ？
若くても40代前半、普通に見ると50代と思ってたよ。

このスレでのお約束

●　大野裕之を叩かない
●　日本チャップリン協会を叩かない

このスレは、日本チャップリン協会の極私的宣伝スレであります。

昨夜、久々に「醜女の深情」を観た。
以前に観た時には、ちょっと退屈だったけれど
後の「殺人狂時代」や「独裁者」のヒンケルにも通じる名演技が観られて面白かった。

気になったのはラスト近く、橋の上になぜか“日の丸国旗”が立て掛けてあるw
どうして、あの場所に日の丸があるんだろう？？
もう一つの旗は、どこの国旗なのか、国旗じゃないのかよく分からなかった。

>>552
それ自分も疑問に思った。当時のアメリカで日本国旗ってどうして？と思った。

>>550
チャップリンよりも若いw
わずか一歳違いだけど。
饅頭は「巴里の女性」の時に、もうベテランみたいに見えるよね。

そうですね、どうして？

　　　？

このスレでのお約束

●　大野裕之を叩かない
●　日本チャップリン協会を叩かない

このスレは、日本チャップリン協会の極私的宣伝スレであります。

新聞であれだけ大きく出てんのに、大野裕之がここで日本チャップリン協会の宣伝をすることが必要だと思うか？
あんたががんばって自分の極私的宣伝をすれば？まったく無名なんだから。新聞にも載らないんだから。>>557

>>５５８　つられてんな馬鹿たれ
　おまえも荒らしだあふぉ!

チャプリンの妻はユージン・オニールの娘

いえ、ポーレットゴダートっていう人が妻でした。

ウーナ・オニール

ミルドレッド・ハリス(当時16歳)→リタ・グレイ(当時16歳)→ポーレット→オニール
という順に結婚した。みんな知ってるだろうけど一応。

よく噂されたポーラ・ネグリとは、本当に関係があったのでしょうか？
ルドルフ・ヴァレンチノが絡んでゴチャゴチャしてますｗ。
さすがにポーラの売名っぽい臭いがするけど。
あの時代はネグリｖｓグロリア・スワンソンで（いかに高名な男と付き合うかで）火花散らしてたらしい。
ハリウッドが一番ハリウッドらしい時代でもあったようにも思います。

エドナが自信をなくした最大の理由って何？

このスレでのお約束

●　大野裕之を叩かない
●　日本チャップリン協会を叩かない

このスレは、日本チャップリン協会の極私的宣伝スレであります。

>>565
自信をなくしたという話かどうかは知らないけど
「巴里の女性」がヒットしなくて、それ以降チャップリンの作品には
主役での登場がなくなってしまったよね。

>>545
アカデミズム・ジャーナリズム・市民運動にはよくある話だけど、こういう特定のジャンルに基づいた
学会（協会）が作られちゃうと、何かと人脈が固まっていくでしょう？

ネチネチ言っている人は、それを危惧しているんじゃないか？　個人的にはよく
分かるよ。これが新聞社等をスポンサーにした一回限りのイベントだったり、
京大かどこかにチャップリンの資料センターや研究プロジェクト・ゼミを立ち上げる
だけの話なら、別にうるさく言う気はないけどね。

それにしても大野さんの行動力は皮肉抜きに凄いな。権利・資料を持つ各方面や
映画ギョーカイとの関係だけでもややこしいのに、あちこちからカネを集めて
こんなにカネと気苦労ばかり掛かるプロジェクトをよ～やるもんだ。

大野さんは、一回限りのイベントや京大かどこかにチャップリンの資料センターやプロジェクト・ゼミを立ち上げるだけの話より、
継続性のあることをやって、チャップリンのファンを増やしていきたいんだと思う。
呼びかけ人の名簿を見ても、著名人、学者、研究者、マスコミと党派なく集めてるし、万人のための協会を目指しているって点で
チャップリンにふさわしいと思う。
ぜひやり遂げてほしい。

チャップリン・ファンを増やすっていうより、学閥作りたいんじゃねーの？
チャップリン・エリートのみがチャップリンについて語る資格がある、みたいな。
つまり、自伝もよんでねーよーなスカタンは、ｶｴﾚ！ってことだな。

大野っていま幾つ？　権威とか欲しがる歳なんじゃねーの？

>>570
彼の本を読む限り、そんな事はあり得ないと思うが？

大野はアカデミーの枠とは全然違った活動する人で、京大は出てるけど学閥には興味ない人でしょ。
学閥作りたいってのは絶対違うと思う。だったらファンクラブは作らないだろうし。
彼の講演や文章はチャップリンへの愛で一杯だしね。
最近のチャップリン・ブームは彼の情熱によるところが大きいのは確かだと思う。
今回のイベントにあわせて上映もしてくれるし、そういうところがエリート主義じゃなくて嬉しい。
どんどんファンを増やして行って欲しい。

チャップリンの人気にはブームも協会も大野さんも必要ないのにねぇ

大野氏がいなかったら知り得なかった事は多い。とても感謝してる。
特別に持ち上げる気はないが、本当にありがとうと言いたい。
こういう素直な気持ちを持つのも悪いのかね～。
少しでもチャップリンのことを深く知ろうとすると
「それは一部のマニアだけ」「映画だけ見てればいい」
と反応する奴がいるのを、どうしても理解できない。

チャップリンの人気には誰も必要ないけど、
チャップリンの人気を淀川長治さんが不動のものにして、その後は大野裕之さんが新しい世代に広げた。
協会がその輪を広げてくれることを望む。

＞チャップリンの人気を淀川長治さんが不動のものにして
まあチャップリンは１９２０年ごろすでに日本でも大ヒットメーカーだったろうけどね。
淀川さんの、人々が忘れがちな超クラシック映画に対する忠実な姿勢には、素直に感動。
ただ他の人々・・・映画にかかわった多くの人々、自分の学生たちに見せたり子供に見せた（逸見さんみたく）熱心なファン（批評家でなくとも）の人々の貢献は大きいね。
＞その後は大野裕之さんが新しい世代に広げた。
これはもう少しいい過ぎ感大ｗ。大野裕之が世間一般のチャップリン感を革新した、ていうなら別だけど・・・そうかな？
大半の若いチャップリンファンは、やはりテレビのドキュメントや彼の生き様を書いたジャーナリズムから入って（俺みたいに）、
淀川長冶のビデオ・シリーズを見てきたんじゃないかな。
DVDがレンタルの店にまで出回ったのはごく最近だし、チャップリンコーナーに関しては、
なぜかまだ淀長シリーズビデオが置いてある店が多い気がするのは俺だけ？
それでも大野裕之は魅力的。どっか学生時代から行動がこわれてるしｗ彼プロデュースの作品をぜひ見てみたいもんです。
自分で手を汚した人の分析は、説得力がちがうからね。

俺の場合は、江藤文夫の「チャップリンの仕事」がカルチャー・ショックだったな。
同じくらいの時期に見た「UNKNOWN CHAPLIN」にも驚かされたが
江藤氏の本にはブッ飛んだよ。
もちろん淀川さんの解説も好きだったし、ゲストに参加される試写会に行き
楽屋に飛び込んで会ったこともあるよw
だけど、もう少し深く突っ込んだ評論を目にしたかった。
自分の中では、いろいろ考えていたこともあって
そのあたりで煮え切らない時期が長かった。
「UNKNOWN CHAPLIN」の欽ちゃんのコメントも予想できるような内容だったし。
ところが、突然登場したように思えた人が
長年のファンのツボを付くような切り口でチャップリンを語るのに
江藤氏以上のショックと共感を覚えた。
プロフィールを見たら、ものすごく若い人だったのに更に驚かされた。
俺のチャップリン熱が再発したのは、大野氏のせいだよw

>>570
大野さんは学閥化するつもりは無いだろうけど、こういう協会（学会）は独り歩き
していく。そこがちょっとな・・・。

>>573
＞大野はアカデミーの枠とは全然違った活動する人で、京大は出てるけど学閥には興味ない人でしょ。

大野さんは色んな所に顔を出す人だけど、学界にもいまだに片足を突っ込んでますし、今度
の協会にもアカデミ系の人はきっちり入れている。是非は別として抜かりはない。

そうそう。あいつは学生時代から抜かりなかった＞オーノ
ってひょっとしてオーノを直接知ってる？＞579

大野スレ立てて、そっちでやれ

この際、協会関係は別スレ立てたら？

>>1

まず1が出て来て、今後のスレについて語れ。
スレ立て人以外が、このスレをどうするかは決められない。
あと566のような荒しをどうするかも1が、まず語るべき。
ほんっとに気分悪いよ。

自分はあの写真が貼り付けられているのを見てひいた。
宣伝してっから好きになれん

つーか大野なんて知らんし。どうでもいいと思ってる。
チャップリンのお話ししましょう。

協会ネタの人は別スレ立てて、そっち行けば？
それで解決でしょ

“個人的には”協会の話題は別スレがベターだと思う。
が、このスレは1が立てたスレだから、決定権は1にある。
>>1を見れば協会の話題はスレ違いではないから。

>>585
今どきチャップリンを大野さん抜きでは語れないよ。

>今どきチャップリンを大野さん抜きでは語れないよ。

>このスレでのお約束

>●　大野裕之を叩かない

566や587みたいなのがいて荒れる原因をつくってるから、別スレ立てて欲しいね。

だから、俺の意見としては激しく同意なんだが
1が出て来てコメントするまでは何も出来ないよ。

ちょっと待て。問題があるのは

＞つーか大野なんて知らんし。どうでもいいと思ってる。

みたいな発言だと思う。

というかスレの流れに関係ない「別スレ立てろ」みたいなレスは
sageで書くのが最低限のマナー。>>586 >>588

>今どきチャップリンを大野さん抜きでは語れないよ。
を言い換えれば
大野の本を読んでない香具師にチャップリンを語る資格なし、
このスレに来るな！
と言ってるのと同じなのだが、590の脳内では、全く問題ないらしい（ため息

大野さんなんかどうでもいいからチャップリンを語ろう
＝大野さんの話なんかするな

と俺には受け取れました。
大野さんの本を読んでいない人も、どんどんこのスレで
チャップリンを語ればいいし、その中で大野さんを知り
本を読んだりして、よりチャップリンを知ればいいでしょ。
チャップリンの話題の「要素」を「どーでもいい」否定しているのは
585の方ではないのかな？

このスレはチャップリン映画あれこれである。
チャップリン映画は万人のためのもので、映画だけを見て楽しむべき。
それ以外のマニアやオタクの世界とは無縁である。
ゆえに、チャップリンその人の話や、自伝や淀川長治や協会や大野裕之などについて話すのは
厳禁ということにしたい。
昔のファンは誰もチャップリンの伝記や誰かの論に興味はなく、
ただ映画を楽しんでいた。
そうでないと本物のファンとは言えないのではないか。
チャップリンの映画はチャップリンその人とは関係なく、淀川長治の登場や大野裕之の登場以前から人気があった。
それは厳然たる事実だ。

映画以外の話題を持ち出す人がチャップリンの話題を狭めて、ファンを狭めていることに気づいて欲しい。
自伝を読まずとも、淀川長治を知らなくとも、ファンはファンなのだ。
映画を愛して他には目もくれないという態度こそが純粋なファンではないか。
詳しければ良いというのは邪道だ。ファンを狭めている。チャップリンはオタクの映画ではない。

>>588さん
>このスレでのお約束
>●　大野裕之を叩かない
と言ってる香具師は、大野さんへの嫌がらせでしょう。
それはスルーでいいんじゃないですか。

593,594は逆にファンを狭めていると思うのですが・・。

＞映画を愛して他には目もくれないという態度こそが純粋なファンではないか。

これはまた、かな～り狭い「ファンの定義」ですねw

純粋に映画（作品）だけを楽しむのも良し
チャップリンの人物像に迫りたくて自伝を読むのも良し
作品の時代背景や制作時のチャップリンの生活を知るのも良し
制作過程やら作品の裏に隠されたチャップリンの意図を探るのも良し
そのために研究家の書物を読むのも良し
チャップリンの作品や人について思うことを掲示板でやりとりするのも良し・・・

なぜ、わざわざファンを定義して、書き込める人を限定するのかな。

あー、もう突っ込み所が多すぎて・・・w

＞チャップリン映画は万人のためのもので、映画だけを見て楽しむべき。
＞それ以外のマニアやオタクの世界とは無縁である。

マニアやオタクは万人に含まれないのでしょうかw

＞ゆえに、チャップリンその人の話や、自伝や淀川長治や協会や大野裕之などについて話すのは
＞厳禁ということにしたい。

あなたにそんな権利があるのか？
あなたが、このスレの1であるのなら話は別だが。

【厳禁】チャップリンその人の話・自伝・淀川・協会・大野【限定】
みたいなスレを新しく立てればどうですかw

593、594は釣り。
なんでもいいよ、チャップリンについてだったらもう。

あと１０年使っていいですから、まとめてて下さい
おつかれさまでした

そうか。ほんじゃさいなら。
とりあえずIDがコロコロ変わるキチガイが消えてホっとした。

1です。
仕切りが悪くてごめんなさい。
チャップリンにかかわることなら何でも幅広く語り合いたいです。
映画のことはもちろん、チャップリンの人生についても、社会などの関わりも、
それから協会と高野虎市展は一般のファンのための大ニュースなので、楽しく語り合えれば。
淀川さんや大野さんら評論家の話題や新情報も歓迎です。
初心者の方もマニアの方も、お互いに得る所が大きいスレでありますように。
よろしくです。

でも、>>566みたいなのは反チャップリン・反大野さんの嫌がらせなので、
これはスルーでお願いします。

チャップリンは、子供にも分かりやすく、何度見ても深く、新発見があるものです。
はじめて見た人も気軽に感想を欲しいですし、また詳しい人に登場してくださって教えて欲しいし、
いろんな人で楽しくいきましょう。

反チャップリンはともかく、反大野がダメってことは、
大野＆協会ﾏﾝｾｰスレってことでいいんだな。

ほんとは、反チャップリンだって、それなりの意見感想書き込んでいいと
おれは思うんだよな。それが公正な批評の在り方なんだからさ。

>>602
チャップリン映画あれこれ、です。
「大野＆協会ﾏﾝｾｰスレってことでいいんだな。」とは私は書いていません。
反対意見だって公正ならばありだと思います。
>>566は、意見ではなくただの嫌がらせなのでスルーにしてくださいということです。

>>605
反チャップリンの意見は歓迎。
でも、大野氏と協会マンセー・スレじゃない。
566みたいなのはスルー。
気軽な意見もオッケー。
マニアックな意見もオッケー。

反チャップリンではありません。
でも、反大野＆協会です。

チャップリン・スレに心の狭い人が現れるのは本当に悲しいですね。
1さんの言う通り、皆が得るものが多いスレでであって欲しいです。

ところで、今度来日する娘さんやヒロインは、どなたか発表されたのでしょうか。

反チャップリンではありません。
チャップリン映画の大ファンです。
でも、自伝を読んだと威張っているマニアではありません。
反自伝派＆大野＆協会＆淀川です。
1に従ってこのスレからは消えます。
本当のファンは皆消えます。
さよなら。

605さんや607さんや私のような本当のファンは消えます。
このスレには二度と来ない。
606こそファンを狭めるオタク。
ヒロインの来日だけを気にしている馬鹿。
映画を見ろ。映画だけを見ろ。

>>606
ある筋からぽろっと噂を聞きました。
私が聞いたところではソフィア・ローレンさんです。

え！
マジ？
それ、すごい！

>>607,608

自演乙

ソフィア・ローレンは本当ですか？
きっと今でもお綺麗なんでしょうね。
伯爵夫人のエピソードとか語ってくれるのでしょうか。

何も知らん人がこのスレを見てあのへんな顔が貼り付けられているのを見たら
第一印象で嫌な印象を受けるから嫌いになる。

チャップリンの作品でデブ君（名前が覚えられない）がでてるのがあるけど
どんな作品だっけ？

ソフィア・ローレンは、トリノオリンピックの開会式で、
オリンピック旗を持って行進してましたね。
威厳があってスラッと姿勢が良く、とっても格好よかった。

ソフィア・ローレンならいいなあ。
伯爵夫人の時はチャップリンの演技指導が面白かったという話を
聞いたことがあるので、ぜひ聞きたい。

まだ伯爵夫人を見たことがない。ソフィア・ローレンてどこの国出身なの？

Mabels Strange predicament
A File Johnnie
His Favourite Pastime
Cruel,Cruel Love
Mabel at Wheel
Caught in the Rain
Her Friend the Bandit
The Face on the Bar-room Floor
Recreation
His New Profession
などの初期作品を見たことがないのですが販売されていますか？

モダンタイムスってどうしたら見れますか？

「巴里の女性」でエドナが
「窓からネックレスを投げ捨てる
が通行人に拾われたのを見るやいないや
必死に金持ちの男に何かを言った後、自ら通行人を追いかけて奪う
でもすぐに返す」シーンがありますが、これは何を表しているんでしょうか？

自分は感情的になってネックレスを投げてしまったが
拾われるのを見たら惜しくなったので追いかけた、という解釈なのですが
通行人からネックレスを奪った直後に返したわけですから説明ができません。
むなしくなったor惨めに思えた、だから返したってことかなあ・・・・・・

>>619
今見てみたけどたしかにおかしいなぁと思った。
しかしよく見てみるとネックレスを貰った時胸から出したものはハンカチみたい
な物が見えるので、ネックレスの代わりにハンカチを渡したという事でしょう。
しかし分かりにくい。ネックレスはどっちかの手で持ってて最後に持ち替えているように
見えるのですがどうでしょうか？

ネックレス奪い返して、お金を渡しています。

日本チャップリン協会の国際シンポジウム、朝日新聞でも大きく出たね。

43 ：七つの海の名無しさん：2006/02/25(土) 17:25:01 ID:YyjS1dEZ
朝日新聞にも出た。
http://www.asahi.com/kansai/news/OSK200602250039.

ごめん。こっち。
http://www.asahi.com/kansai/news/OSK200602250039.html

さすが大野さんだ！　実行力が違う！
このスレでは、いろいろ叩かれてるようだけど、
そこんじょそこらの駆け出しファンとは、段違いに質が違う。
やっぱ素晴らしいと思う。

そりゃ実行力は誰もが認めるところでしょう。
ただの立派な研究者さんならここまでせえへんやろうね。
みずから劇団とかもやってるので、チャップリン映画は研究の対象でなくて
人に見られてなんぼというのが分かってらっしゃるんでしょう。
またチャップリンのファンも増えそうやね。

大野さんのスゴさがわかるページとか本で代表的なもの、教えてもらえますか！？

うん、いい展開だ！
この調子で協会イベント開催までお願いしますよ！

ＯＫ!
http://www.kbs-kyoto.co.jp/radio/town/club/img2005/0806.jpg

妙なつりのような気もしますが、
大野さんの著書は、「チャップリン再入門」
ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4140881410/qid=1140933065/sr=1-1/ref=sr_1_10_1/503-9364582-0271948
が一番読みやすいです。
あと、今ジェネオンから出てるDVD BOXセットLOVE CHAPLINは大野さんの監修です。

チャップリン展があるのか、大野は見たくないな。チャップリンを見にきたんだ。

チャップリンの娘さん見たい。

３年前の大野さんのザ・ワイドがきっかけでファンになりました。
あの時たまたま風邪で学校を休まなかったらチャップリンのこともまだ知らなかったかもしれません。
大学に入って映画サークルに入りました。
いつか映画を撮りたいと思ってます。
今度のチャップリン展にはサークルの有志で京都まで行こうと相談してます。
もっとチャップリンのことが知りたいと思ってます。

言論統制中につき、
チャップリン展終了までﾏﾝｾｰレスにおつきあいください。

これまじヵヮィィ?･
こりゃーロリコン大喜びだな

http://uproda.com/up3/src/uproda0124.jpg

>>632
チャップリンなんて知りたくないというファンもいるみたいなので気をつけて。
チャップリンのこと知りたいなんていったら、叩かれるよ。

たしかにチャップリンのことをもっと知りたいと言えば
ファンじゃないとか大野オタとかいって叩かれる変なスレだね。（w
もっと知りたいと思うのが普通のファンだと思うけど。
高野虎市遺品展なんてファンとしてはたまらん企画。

あれは、たった１人がIDを変えて自作自演してたんだと思うよ。
そんな奴なんか気にせずに普通に書き込めばいいって。

>>635
つーかチャップリンスレなのに叩かれるわけがない。
大野なら別すれでやれ。チャップリンファンでないやつは消えれ。来る必要無し。

＞高野虎市遺品展なんてファンとしてはたまらん企画。
ファンじゃなければ、どうでもいい企画。

でも、朝日でも読売でも大きく取り上げられてるところを見れば、一般受けする企画なのは間違いない。
一回目としてはチャップリンの日本ってのは目の付けどころがいいと思うな。

新聞社の文化部記者と仲良しだったら、新聞記事に載せるのは
容易なものであることも、ここに付け加えておこう。

しかし扱いでかいね
チャップリンが注目されて嬉しい＞朝日・読売

もっと楽しくチャップリンについて語りたい。
展覧会が楽しみだと書けば怒られるし、詳しく知りたいと言えば叩かれるし。
新聞にのってすごいなと書けば、文化部記者と仲良しだったら簡単だとけなされる。
なんか反協会の人のおかげでチャップリンについてお話するのが嫌になってしまいそう。

だから反チャップリンの一人がID変えてやってるだけだから気にすんな。
普通のファンは展覧会は楽しみだよ。新聞にも取り上げられて嬉しいよ。

いいんじゃないの、ここはﾏﾝｾｰスレで。

大野と協会関連が気に入らない人は、別個にスレたてたらいいじゃん。
最初っから>>1で、ここは協会関連ﾏﾝｾｰだって宣言してるわけだし。
いちいち文句たれるのは大人げないってか、バカじゃないのって思うよ。

気に入らない人って何が気に入らないんでしょうね。
チャップリン映画を上映して、未公開の写真の展覧会をして、黒柳徹子さんやチャップリンの娘を呼んで・・・
いいことばかりなのにね。

チャップリン映画を見るのが嫌で、未公開の写真を見るのが嫌で、
チャップリンの娘にも興味がないファンがいるのです。

ってことかな？

東京で協会の展覧会を手伝っている人の同僚から聞いた話。
最初大野はあるイベント会社にこの話を持ちかけたんだって。
大野は高野虎市夫人に頼まれたからにはやりたい、と。
そんな大野の情熱を利用して、一儲けしてやろうとそのイベント会社は滅茶苦茶にふっかけた。
大野に金を集めさせて、運営費としてぜんぶ持って行こうとしたみたい。
大野もイベントについては素人だから最初はその会社の言うことを聞いていたらしいんだけど、
さすがに途中で気づいてそことは距離を置いたらしいのね。

その話が本当だとしたら、カモを失った腹いせに2ちゃんで嫌がらせしてんのはその会社の関係者かな、と。

このスレでのお約束

●　大野裕之を叩かない
●　日本チャップリン協会を叩かない

言論統制中につき、
チャップリン展終了までﾏﾝｾｰレスにおつきあいください。

チャップリンの映画を楽しむことと
大野某を持ち上げることは
別のことなのに
何故かここでは
チャップリンの映画を観る者は
大野某に忠誠を誓わねばならず
大野某に忠誠を誓わぬ者は
反チャップリンと認定されてしまう
カルトは怖い

協会や大野氏、ましてや映画作品そのもの以外の
チャップリン自身について語るのは、一部マニアのためのもの
という極端な意見は勿論反対だし、チャップリンに関してなら
アンチな意見も含め何でもありだと思うのだが
>>645のように「ここはﾏﾝｾｰスレで」という表現は誤解を招くので注意して欲しいな。
“マンセー”は特に2ちゃんねるでは“妄信”を意味するネガティブな言葉。
だから図に乗って>>649 >>650みたいのが出てくる。
あえて書いたが、今後はﾏﾝｾｰを持ち上げるフリをしたり話題を勝手に限定する
書き込みはスルーしよう。
あと、次のスレを立てる方はスレの1には協会のことは触れない方がいいと思います。

別にチャップリンを妄信していないし大野に忠誠もない。（w
ただチャップリンが好きで、大野の研究は役に立っていると感じるだけ。
別に持ち上げてない。

どーでもいいけど>>649-650みたいなのがすぐに出て来たのを見ると>>648の説は本当っぽいね。

>>649-650の執拗さは、アンチに対する嫌悪感しかいだかせないから、もし大野や協会
を貶めたいのなら、完全に逆効果。
そんなことすら判らないなら、相当に頭の悪い香具師だね。
大野や協会に関心のない漏れも、肩入れしたくなるよ。

ただし、そこそこ頭のいい奴かもしれない。
じつはアンチを装って、マンセー派が逆宣伝しているのかも…
そんな、わきゃーないかｗ

たしかに。
ここまで盛り上がるとは逆に協会も得をしたね。

ところで、娘やヒロインは決定したのか？ソフィアローレンでいいの？

今話題の大野裕之さんはこんな人です
http://www.benri-web.com/MEMBERS-PROFILE/members-ono.html

健康診断で、頭から大量の磁気が出ているという特異体質であることが分かった。
（クレジットカードのデータがしばしば消去される。それと関連してか、考え事をするとミニコンポの電源が入る。
他には唇の筋肉の強さが平均値の30倍など。いずれにせよ役に立たない）。
また4歳のときに雷に打たれた体験を持っている。
車は三菱RVR。しかし、免許は持っていない。
歯が人より2本多く、しかも上あごのなかにあった（抜いた）。
視力が3.0である。

というか必要に協会を宣伝してるやつがいるのと、それが目障りになってきてる
人がいるわけ。
ここには協会関係者、大野ファンがいるのです。

しかしチャップリンスレですので協会という字は禁止します。大野という人物を
必要以上、過剰演出して評価するのも禁止。する意味がないかと。

>>656なんかは妙な荒しだろうから無視。
だけど、チャップリン協会が出来るのはファンとしては大歓迎なので、
（俺も入るつもり）協会という字は禁止というわけにもいかんでしょ。

ざっとレスを見回してもここで
協会の宣伝をしている人はいないんじゃないの？
そのたかりのイベント屋だかなんだか知らないけど
荒しが結果的に宣伝になってるだけで。
あとは普通のファンだろ。

荒しは656みたいなことを書くと、うざったくて大野を叩き始めるとでも思ってるのかな？
残念だけど、大野の本を読んだことのある人はそうはならんと思うね。
こんなことにめげずにまじめな研究を貫いてほしい。めげないと思うけど。

それはともかく、大野は山口淑子さんのインタビューしたみたいだね。
山口淑子はチャップリンと交流があったそうで、またなにか蔵出しのエピソードがあるだろうね。

山口淑子って李香蘭ですよね？
チャップリンと仲が良かったのですか？

山口淑子さんは、ハリウッドに行った時に自宅にいったとか数年前の日経新聞の私の履歴書にありました。

ハリウッドの自宅？スイスじゃなくて？
・・・と思ったら、けっこうな歳だったんだね。
森光子、原節子、ミヤコ蝶々、フェリーニ、ユル･ブリンナーと同い年だったとは。
http://www.d4.dion.ne.jp/~warapon/data00/year/birth_1920.htm

山口淑子はチャップリンとハリウッドでも、スイスでも仲が良かったはず。
日本でも一緒に写ってる写真がある。
山口淑子の自伝や日経の連載には少ししか触れられていないが、
きっともっといろんな話があるはず。
詳しく知りたい。

チャップリンと本当に仲のよかった日本人は川喜田かしこ、牛原虚彦とか山口淑子とかだね。
会ったことあるんだったら淀川長治など一杯いるけど。
まだ健在なのは山口淑子だけだから貴重だよ。
今のうち根掘り葉掘り聞いておかなきゃ。

山口淑子はチャップリン国際シンポジウムには来るのかな。
来たら誰よりも山口淑子のお話聞きたいけどな。
なんせ李香蘭だ。歴史上の人物だ。

ソースは協会のニュース。

・メディア情報（2006.3.5）
NHK広島の「お好みワイド」（3月6日の午後5時10分から生放送）で、
「チャップリンの日本」と、高野虎市とチャップリンが特集されます。
高野虎市夫人の東嶋トミエさん（日本チャップリン協会顧問）ヴィデオ
出演の他、大野裕之会員が生出演します。また、CS京都チャンネルの
「京都！ちゃちゃちゃっ」（8日午後12時から生放送）で、同じく「チ
ャップリンの日本」企画の特集。大野裕之会員が生出演します。また、
3日（金）の午前8時30分頃から、山陽放送ラジオ番組にて、大野会員
が電話出演して高野虎市について語りました。

すいません、知ってる方いたら教えていただけないでしょうか？

チャップリンの映画「ライムライト」で流れる音楽です。
カルベロが自分の家で浮浪者仲間と酔いながら演奏してる時、テリーが
帰ってくるシーンがあります。
そこで、カルベロたち４人が演奏している曲です。
セリフには「少しのビールとバッハとベートーヴェン」っていうのが
ありますが、曲名がわかりません。
わかる方いたら、教えてください、お願いします。

157 ：名無しさん＠６周年：2006/03/08(水) 02:27:12 ID:0+6r/muy0
ヨーゼフ・ゲッベルスのやった手法なんてのは、ベルリンオリンピック
以前の手法としては画期的だったけど、今となっては完全な時代遅れ。
オウムが活動を活発化させた時点でも半世紀以上過ぎた古典だよ。

放送の背景に笑い声や音声、群衆のブーイングを足すなんて手法は
今じゃどこの局もやってる。

ちなみにそれを一般に普及させたのはチャールズ・チャップリン。
反ドイツで有名なユダヤ系。日本にその手法を持ち込んで成功
したのは萩本欽一。古典を学ぶのは結構だが、今に合わせるのは
やはりセンスと才能。タイトル見ただけでF氏とやらが時代遅れ
の馬鹿なのは一目瞭然だなｗ
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1141744712

>>668
あんまり曲って感じがしないけど、よくそこに疑問を思いましたね。
あのシーンに映ってる仲間ってチャップリンと一緒に映画にでていた人もいますよね？
小さな老人はアンダーウッド？って名前だったような。左端の人は誰？

ライムライトのチャップリンがラブって連発してるのってなんかの歌ですか？
ほんと早口!

一番笑った映画は「街の灯」だなぁ。厨房の頃、友人４～５と一緒に映画館で観たんだが、
全員腹が痛くなるくらい笑ったよ。もう３０年以上前の話さ・・・。

ビバ・チャプリンシリーズですな。
’７０年代にチャプリンをはじめとした、いわゆるスラップスティックコメディの再評価機運が
高まっていた頃で、映画館で見た輩も相当数いる。一大チャプリンブームを巻き起こし、それに触発され
米のブラックホーク社や東宝から出された８ミリを、個人でコレクションする輩も現れます。
まだビデオが普及する前のお話。

淀長の必死の伝道活動も、今となってはいい思い出だな。
あんなに熱っぽく語れる人はそういない。ここまでチャップリンが認知された
背景には、淀長の功績が大きい。その熱き思いを受け継ぎ、後継者としての
役割・使命感を強く感じている人物こそが誰あろう大野氏だ。がんばれ大野

※因みに現在発売中、ラブチャップリンの解説は、すべて大野氏監修によるものです。

＞※因みに現在発売中、ラブチャップリンの解説は、すべて大野氏監修によるものです。
そんなん誰でも知ってる。

大野の熱意には頭が下がるけど、やっぱ淀長のポジションになるにはまだまだ先のことだろな。
がんばってくれ。

1990年、FM東京の真向かいのT会館の７Fレストランに淀長さんがやってきて、小生が
コーヒーを出してあげた。失礼だとは思ったが、サインをお願いしたら快くして頂いた。

1973年度興行収入（カッコ内は配給収入）

１位日本沈没（28億2868万）＋（翌年度：16億4000万）
２位人間革命（11億９３２０万）
３位ポセイドン・アドベンチャー（11億）
４位ゴルゴ１３（９億7864万）
５位山口組三代目（９億5215万）
６位戦争と人間　完結篇（８億5560万）
７位007／死ぬのは奴らだ（８億3000万）
８位ゲッタウェイ（７億2000万）
９位バラキ（６億7000万）
10位グアム島珍道中（６億83万）
11位街の灯（３億2000万）

10位の「グアム島珍道中」は「日本沈没」の併映だから
「街の灯」は実質10位。配収は配給元が実際に得た金額。
40年以上前（当時）の旧作リバイバルで３億2000万円も稼いだ
のだから、東宝東和は淀川長治を神のように崇めたことと思う。
どこの家庭にもビデオやＤＶＤがある現在じゃ、こんなこと
絶対にあり得ない。

＞２位『人間革命』

流れﾌﾞｯﾀぎるけどｽﾏｿ　　キッドを観た。あの子役可愛い！孤児院に連れてかれる寸前のとこで助け出すチャップリン・・・感動しました。　　　　　　　　　なんで、ハッピーな気持ちになれるんだろ？

やっぱり誰だかわからない他人の子供を拾って監禁するのはｲｸﾅｲ！！
役人GJ！！　感動した！！！！

>>679
しかし大人になるとハゲたデブなおじさんになっちゃう。

街の灯を改めて見たら面白くなかった。あの作品を見てチャップリンとはこういう
人物なのかと思われると困る。初期作品とモダンタイムスやライムライトを見てほしい。

>>681
「こういう人物」ってどういう人物？
『街の灯』に見えるチャップリンの人物像が良くないの？

>>682
映画として面白くない。（他の作品より）

来日はジョゼフィンで決定だね。
新聞に書いてた。

ああ～来週か、楽しみだ～

日本チャップリン協会のこと中日新聞にも出てた。

別の掲示板で国際シンポジウムのあと、近くのカフェで話そうってオフ会の企画あるね。

チャプファンが集まって話出来るのは楽しみ。

国際シンポジウムの何が楽しみかって、それにあわせて代表作が三週間もやってること。
娘さんの舞台挨拶があれば最高だろうな。

外国のチャプのページにあった。
娘さんは大野さんのインタビューで、父の思い出について語るらしい。

* Josephine Chaplin will talk about her father, interviewed by Ono Hiroyuki.
ソース
ttp://www.charliechaplin.com/breve.php3?id_breve=106&id_rubrique=24

父から聞いた話
赤塚不ニ夫の漫画「おそ松くん」に感動的な話があったけど、あとで「街の灯」の
モロパクリだと知って、がっかりしたそうだ。
著作権とか、昔はやかましくなかったんだろうな。

「街の灯」のパクリは「街の灯」上映後たくさんあったらしい。
どうアレンジしようが感動作になる黄金のパターン
を思い付いたチャップリンは凄いと思う。
この発明の素晴らしさを分からない人もいるみたいだけど。

チャップリン演奏会情報が詳しい。
ttp://ooipiano.exblog.jp/

しかし、この時期、京都のホテル取るの大変だった。
なんとか会場近くのが取れたので、国際シンポジウム行ってまいります。

アマゾンでおすすめのチャップリンDVDってありますか？
前に輸入物？っていうんでしょうか？エリックキャンベルのDVDを紹介してもらった
のですがそういった輸入物って市場にはないものでしょうか？アマゾンだけ？

>>696
2006年3月26日のくだりで黒柳徹子の名前がtomieになってる間違えたのか?

チャップリン国際シンポジウムは素晴らしい内容でした。
最後のイタリア人の発表がとても面白かった。

最後のイタリア人は確かに面白かった。
ただ通訳が(ry

>>696 >>697
詳しく頼む

国際シンポジウムは感動的な内容でした。
講演はどれも面白かったのですが、ロビンソンの講演はさすがに詳しく、資料もたくさんありました。
大野さんはチャップリンと日本について面白いエピソードをまじえながら、これもさすがでした。
しかい、一番良かったのはジョゼフィンチャップリンと黒柳徹子さんと高野虎市の奥さんとデヴィッドロビンソンと大野裕之さんのシンポジウム。
ジョゼフィンのお父さんの思い出が最高でした。
この五人が壇上にいるのはチャップリン愛好者にとっては奇跡のよう。
最後に皆が企画者の大野さんに感謝しているのも印象的で、大野さんは皆に感謝して、「この皆を結びつけてくれたチャップリンと高野虎市さんに感謝します」
と締めくくり、少年少女合唱団の「スマイル」が始まったときには泣きそうになりました。
本当に行って良かった。黒柳徹子さんのチャップリンの思い出も素敵でした。

624 ：無名画座＠リバイバル上映中：2006/02/25(土) 22:18:45 ID:qpDRN/YF
さすが大野さんだ！　実行力が違う！
このスレでは、いろいろ叩かれてるようだけど、
そこんじょそこらの駆け出しファンとは、段違いに質が違う。
やっぱ素晴らしいと思う。

625 ：無名画座＠リバイバル上映中：2006/02/26(日) 00:06:17 ID:ak9+/9cO
そりゃ実行力は誰もが認めるところでしょう。
ただの立派な研究者さんならここまでせえへんやろうね。
みずから劇団とかもやってるので、チャップリン映画は研究の対象でなくて
人に見られてなんぼというのが分かってらっしゃるんでしょう。
またチャップリンのファンも増えそうやね。

626 ：無名画座＠リバイバル上映中：2006/02/26(日) 04:03:04 ID:XJt6BVTg
大野さんのスゴさがわかるページとか本で代表的なもの、教えてもらえますか！？

627 ：無名画座＠リバイバル上映中：2006/02/26(日) 06:59:50 ID:mwxNz1XG
うん、いい展開だ！

こういうカキコ何年も見てきた気がするぜw。
ｵｰﾉはおもろいﾔｼと思うが、スレ違いレスが続くと「ｵｰﾉうぜー」になっちゃう哀しき人間心理…
ひどかったのは一年～二年前ごろに見た「しかし最近は大野氏も知らない厨が出てきてウンザリ」とかいう排他ジジィ
だれかさん「アンチ大野レスは、一人が自演してる」ってずっと決め付けてるけど、
少なくとも漏れはそれが事実じゃないことを知っているよw。

図録が本当に素晴らしいね。
チャップリンの綺麗なポートレート写真もあって、素敵。
個人的にはローレル＆ハーディーと高野の写真がいい。

黄金狂時代のDVDのサウンド版 (昔、NHKが放映していたオーケストラ版)
は現在も発売されてますか？パンのダンスが印象に残っていてDVD買った
のですが、サイレント版（オルガンのもの？）でがっかりしてしまいました。

ポストカードが可愛かった。あとTシャツもい。
グッズがかなり充実してたと思う＞チャップリンの日本

しかし、誰かも言ってた通り、最後のシンポジウムは泣いた。
ジョセフィンが「オルソップさんは留守よ」とライムライトの台詞を言ってくれて、
場内は喝采だった。

>>702
オルガン版ってのは海賊品じゃない？
正規のDVDならチャップリンが音楽を付けたバージョンと
初上映時のバーノンの両方が入ってるらしいよ。

恐縮ですがチャップリン国際シンポジウムは何日の何時に始まったのでしょうか？

>>704
ありがとうございます。いま、クラシックハリウッド映画シリーズとして
書店などで大量に出回ってるDVD廉価版(500円)を購入したものです。

正規版となると４千円程度はするんでしょうか。５年ほど？前までNHKで放映
されていたバージョン(著作権の関係で現在は放映されてない)が収集されて
いれば買うのですが。

それから、バーノンって何ですか。オルガン版というのは私が勝手に
言っているだけです。エレクトーンというか、シンセサイザーに似た
音楽が付いたものですが、当時そんな楽器があるはずもなく、オルガ
ンという言葉を使ってしまいました。

>バーノンって何ですか
ワロス

悪い。「バージョン」と書いたつもりだった。
初上映時のバージョンはエンディングが違う。
当然、音楽も含めて“無声”だし。（現行のDVDは持ってないから
どんな音が付けられてるのか知らないです。誰か持ってる人教えてあげてね。）
クラシックハリウッド映画シリーズが、どんな音を付けてるのかも知らないけど
いずれにせよ後付けなので、シンセだろうと何だろうと付けることは可能。
正規版のDVDの値段は、こちらで調べて下さいませ→http://www.google.co.jp/

上げておかないと不親切かな。

＞初上映時のバージョンはエンディングが違う。

廉価版はキッスして終わる

国際シンポジウムはやはり行ってよかった。
個人的にはクライド草津さんのが面白かった。
もちろん大野さんの発表もこうのさんの話が聞けてよかったけど。
でも、こうのさんの夫人のお話が面白かった。
こうのも喜んでいますといってたのが泣けたね。
こんなのが日本で実現するなんていい時代になった。

>>690
パクリじゃない。オマージュ。赤塚不二夫も映画マニア。昔は堂々とそういう
本歌取りをやって許された時代性もあるがね。

>>700
個人的にはチャップリン協会にはちょっと・・・。というのも、ボカして書くが、中枢に近い場所に「おまえ、
映画なんか実は好きじゃないだろ」という人も混じってるんだよね（大野のことじゃないよ）
もちろん研究業界では優秀な人なんだろうし、そういう人がそれなりの時間的・金銭的・労力的な対価を払って
持ってくる知識はこっちも使わせてもらうけどさ。なまじ素を知ってしまうと醒めるな、こういうのは。

ただ一介のファンとして言わせてもらうと、今回のイベントは最高だった。
それだけ。

>パクリじゃない
パクるといっても、その意味は単なるコピーから本歌取りまで色々あるんだ
けどね。
もともと歌の世界での用語だった本歌取りは、現在では
1.元ネタがわかるようにパクる
2.そのままパクるのではなく、独自のアレンジを加える
3.パクらせてもらったことに対して敬意を表す

という事らしいけど…

赤塚はチャップリンの他に、Оヘンリーなんかも「本歌取り？」をやってるよｗ

714は>>712さんへのレスね

チャップリン自身もルネ・クレールのパクリといわれたり、オーソン・ウェルズの案をそっくり盗んだとかいわれて・・・
でも結局たんなるパクリは時間がたてば忘れられる、よそからヒントをえたとしても作品が創造性に満ちてれば人々の心に残る、てことだよな

チャップリンの音楽コンサート行ってきました。
『モダンタイムス』の工場のシーンを、ピアノの鍵盤で再現して
三人で演奏しながら工場の演技をしていたのがつぼでした。
チャップリンの幻の曲も聴けました。
ありがとう。

ルネ・クレールの件（モダン・タイムス）はクレール本人が盗作ではないと認めてるし
オーソン・ウェルズ（殺人狂時代）は映画のタイトル・バックに
はっきりとウェルズの名前をクレジットしてるよ。

どなたか国際シンポのレポよろ。

>>718
表面上はそうやって無難にかたづける（イメージダウンしないためにも）
チャップリン自伝をよめば、ウェルズとの間にしこりが残ったのは一目瞭然

チャプリンの日本人秘書の遺品展
中京の元立誠小愛好家ら見入る

世界のチャプリン研究者がさまざまな角度から研究発表したシンポジウム
（京都市中京区・元立誠小）

　チャプリンの日本人秘書、高野虎市さんの遺品展と国際シンポジウム
「チャップリンの日本」（日本チャップリン協会など主催）が２５日、
京都市中京区の元立誠小で始まった。初公開の貴重な写真や世界のチャ
プリン研究者による講演を通して、訪れたチャプリン愛好家らが喜劇王
の知られざる素顔に触れた。
　高野さんは１９１６年から３４年まで、チャプリンの秘書を
務めた。遺品は晩年、高野さんと共に暮らした広島市の東嶋
トミエさん(80)方から発見された。

　会場には、チャプリンが女優の初代水谷八重子らと
撮影した写真パネル、直筆カードなど約２００点が並ん
だ。山口淑子の前でチャプリンが日本舞踊を披露する貴
重な写真もあり、訪れた市民が熱心に見入っていた。

　シンポジウムでは、米国アーカンソー大のフランク・
シャイド教授が、英国の軽演劇「ミュージック・ホール」
がチャプリンに与えた影響を解説。世界各国のチャプリン
の物まね芸人を追ったドキュメンタリー映画の上映なども行われた。
　シンポジウムは２６日も午前９時から午後６時まで開かれ、
チャプリンの二女ジョゼフィンさんや黒柳徹子さんらが語る。
遺品展は２日まで。有料。

ttp://www.kyoto-np.co.jp/article.php?mid=P2006032500108&genre=K1&area=K1C

チャップリン国際シンポ：黒柳徹子さんら、思い出話を語る－－京都・中京区　／京都
　喜劇王チャーリー・チャップリンや、チャップリンの秘書だった故・高野虎市について語る
「第１回チャップリン国際シンポジウム」が２６日、中京区の旧立誠小学校で開かれ、約５００人
の映画ファンらが詰めかけた。４月２日まで同校で開催中の高野の遺品展の一環。高野が晩年を
共に過ごした東嶋トミエさんら５人が思い出を披露した＝写真。
　東嶋さんは高野から聞いた話として、「犬の生活」の撮影で登場した犬が、チャップリンの
熱心な演技指導のためストレスで死に、同形の犬にメイクで同じような模様を描いて撮影した
エピソードを披露。「秘書を辞めても、来客があるとチャップリンの話をしていた」と高野を
しのんだ。
　日本チャップリン協会名誉会長の黒柳徹子さんは、７２年にチャップリンと会った時の様子を、
「私が日本人だと言うと、手を握って『京都！歌舞伎！』などと叫んだ後、『日本の人たちを心
から愛していると伝えてほしい』と涙ながらに話した」と語り、会場の笑いを誘った。チャップ
リンの二女・ジョゼフィンさんは「撮影所では細かく指示を出していたが、家では優しい父でし
た」と話し、観客らは聞き入っていた。【小川信】
2006年03月27日15時29分
毎日新聞

ttp://news.livedoor.com/webapp/journal/cid__1805573/detail

100年に一回の、３月３２日には、チャップリンのご冥福を
お祈りをします。
ナム～(～´Д｀)～

日本経済新聞より
ttp://www.nikkei.co.jp/kansai/history/

喜劇王の素顔解明に一歩──京都でチャップリンの国際会議
　喜劇王チャーリー・チャップリンが企画しつつ実現しなかった映画「ナポレオン」は、
平和主義の内容になるはずだった――。二女ジョゼフィン氏を招いて3月下旬に開かれた
京都での国際シンポジウムで、「ナポレオン」構想の変遷や内容の概略が明らかにされた。
シンポジウムを企画した映画研究家の大野裕之氏は「眠っていた資料が近年、各地で見つ
かっており、チャップリン研究は大きく進む」と話している。
　シンポジウムは昨年12月に発足した日本チャップリン協会（本部・京都市）などが主催
し、元立誠小学校で開かれた。ジョゼフィン氏をはじめ日本と欧米の研究者、面会した女
優の黒柳徹子氏、チャップリンの秘書を18年務めた高野（こうの）虎市と晩年暮らした東
嶋トミエ氏らが出席した。

　初日（25日）に関心を集めたのは、チャップリンが長年温めていた「ナポレオン」の
映画化構想。流刑地のセント・ヘレナ島で死亡したのはナポレオンの分身という設定で、
脱出した元皇帝はフランスで歴史教師などをして過ごすうち、平和主義者として復活し
ようとする筋立てを最終的に考えていたという。イタリアの研究者、チェチリア・チェ
ンチアレーリ氏が研究の途中経過を紹介し、「ナポレオンを平和主義者として描こうと
していた」と語った。

　ただし当初は「イタリア遠征時の武勇伝」として企画した。チェンチアレーリ氏が構想
変更の契機にあげるのは「チャップリンの1930年代初頭の世界旅行」。この時、英国で
面会したチャーチル（後の首相）に「ナポレオン」の構想を伝え、「実現してください。
ユーモアの部分を忘れないで」と激励を受けた。ナチスが台頭するなど欧州は重大な時期
にあり、「各国で知識人や議員、軍人に会い国際政治の認識を深めた結果」（チェンチア
レーリ氏）と推測する。

　チャップリンは、ナポレオンの妻のジョゼフィーヌ役の女優も考えるほど映画化の準備
を進めた。だが、ある時期を境に、主演を自身から他の男優に変更することをほのめかし
出し、関心は他にそれて映画化されないままに終わった。

　映画にかける情熱や完璧（かんぺき）主義者ぶりは、2日目（26日）の座談会などで
披露された。自ら監督を務めた映画「伯爵夫人」の撮影で、主演のマーロン・ブランド
がチャップリンから煙を払う演技に注文を出され複雑な表情を浮かべたことをジョゼフ
ィン氏は回想、「父は細かいところにも手を抜かなかった」と語った。

　中編映画「犬の生活」の撮影時の裏話として、チャップリンの細かな芸の訓練に犬が
音を上げてノイローゼ状態になり、途中でよく似た別の犬が変わって出ていることが明
かされた。東嶋氏が高野から聞かされた話だ。

　名作「黄金狂時代」では崖（がけ）から家が落ちる場面の撮影で、喜劇性を増すため
に「（落とす前に）もっと家を傾けろ」とのチャップリンの指示に従ったところ、大道
具係が傾けすぎて家のセットが落ち、引っ張り上げるのに苦労したという思い出を高野
は語っていたという。

　黒柳氏は1972年、チャップリンがアカデミー賞特別賞の授賞式のため訪れていたアメ
リカで面会した話を披露。最初に「京都」と口にし、「日本のみんなを愛していると伝
えてくれ」との言葉を託されたことを語った。

　大野氏は「誰もが知る存在ゆえに誤解も生じている。倉庫に残っていた映画の大道具な
ど新資料も見つかっており、各国の研究者と連携してチャップリンの実像や彼の映画の多
面性を明らかにしていきたい」と話している。
（編集委員　小橋弘之）

＞100年に一回の、３月３２日
＞チャップリンのご冥福

なんのこと？

文章が長い。見る気しない。
コピペうざい。

たしかに・・・長いのが続きすぎ。リンク先はったら、それに短いコメントそえるだけぐらいの方が気が利いてる。

>>724
サンクス

日経の記事アップありがと。
こりゃ行くべきだったな。激しく後悔。

ttp://plaza.rakuten.co.jp/cpemon/diary/200602280000/

面白い。これ、この日記書いている人自身の経験でしょ。

＞薄緑色の淡い光を放つランプのことらしい。
って、おいおいそれではライムライトはスポットライトの役割を果たせないってw

＞広いスペクトル域の可視光を強烈な白色光として発する。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%A9%E3%82%A4%E3%83%A0%E3%83%A9%E3%82%A4%E3%83%88_%28%E7%85%A7%E6%98%8E%29

チャップリンの杖を作った所ってどこ？滋賀だったらまだ現存？
チャップリンが立ち寄った店で現存してる所とかってある？
チャップリンの初期作品の音楽ってなんていうジャンルの音楽なんでしょうか？
1920年代のアメリカの音楽という感じはなんとなく分かるのですが当時のこういった
音楽を集めたCDって知りませんか？

「ティティナ」は、シャンソン（仏蘭西製）だけどな。

＞チャップリンの初期作品の音楽ってなんていうジャンルの音楽なんでしょうか？
いろいろ。それ以上答えるのは無理だろ。
曲単位でなら、分かれば答えられるのもあるかも知れないが。
あ、異色なところでは偽牧師のヴォーカル入りのはカントリーか。

キッドのぬいぐるみを奪おうとする悪ガキがいいね。

ピルグリムの悪がきは(1918～2002)って事が分かった
チャップリンについてなにか語ってないのかな?

チャップリンの駆落ちという作品は、演出というかカメラワークが変わった作品だと思う

この流れなら「偽牧師」と書けよ。
ガキ役のコメントは「UNKNOWN CAHPLIN」で見られる。

「モダン・タイムス」が好きかな。

独り言？

本屋さんでチャップリンシリーズなる
500円DVDが沢山発売されてました。
買ってみたけど画質があまりにもひどいです。
TV放映を3倍で録画したビデオの方が綺麗。
これで始めてチャップリンに触れる人は可哀想。
ってか、残念です。

117回目の誕生日。

すげー長生きだな。

チャップリンやD.Wグリフィスやバスター・キートンの作品ってツタヤとかゲオに
ありますかね？売ってる所と売ってない所があるとは思うのですが参考に聞いてみたい
のですが。

　　　 ∫　　　　∧＿∧
　　　　~━⊂（　･ω･）つ-、知らんがな
　∧＿∧／／/　　 /_/:::::/
　(´･ω･`)|:::|/⊂ヽノ|:::|／」∧＿∧
　（　つ￣￣旦￣￣￣／|(´･ω･`)　知らんがな
　（／＿∧＿∧＿＿／　／　 ⌒〈
　　| |--(´･ω･`)---| |　＿＿ノと_ ) 知らんがな
　　　　( 　つと　)

>>743
チャップリンモノは置いてある店舗もあります。
D.Wグリフィスやバスター・キートンの作品は
レンタル用としての正規版が無い為、ツタヤとかゲオじゃ
難しいかも・・映画好きの店長がやってる
小さな店を探せばあるはずですよ

独裁者見たけど　中盤本筋と関係ない
女性スパイ出てくるけど
あれってデートリッヒがモデル？

今日初めて来て1からすべて目を通しました。
いくら2chだといっても。
チャップリンのファンてこういうスレを作ってしまうんですか。むしろ、他映画スレより品があるのだろう、と予測していたのに。
人気に対するアンチは他スレと同条件ですから。
1割以下ですが、肯ける書き込みがあることは認めますが、仇花ですね。
１日も早く消えることをお祈りいたします。
御霊前。

わけわかめ

http://www.dmm.com/digital/cinema/-/list/=/page=1/view=/article=actor/id=163634/searchstr=wKCV2sP1xOWdj5TL
チャプリンの初期作品画像有り

この中で見たことないのが若干あります。これって全ての短編初期作品が入って
いると思いますか？キッドとか担え銃とかがない。

キッドとか担え銃は短編でなくて中編じゃないの？

日本チャップリン協会の役員投票用紙来たんだけど、誰に投票しようかな。
有名な人も多くて選べないんだけど。

とりあえずシンポジウムで名前を覚えた人ともともと有名な人に入れた。

短編と中編の定義を述べよ

>>753
自分の思っているのでは30分を超えるのを中編ぐらいかなと判断している
20分のは短編といえるかギリギリだけど大作という感じではないし。

チャップリンはスイスで何語をはなしてたんだろ？
あそこはフランス語は主みたいだけどスイス語ってのは存在するのか？

普通短編中編の線引きはフィルムの巻数でやるよ
おれこのスレ嫌いだから、これ以上の説明はしない
詳しく知りたきゃ、自分で調べな

ＫＥＥＰの500円ＤＶＤで「モダン・タイムス」を買って観たのだが
画面が真っ白でオープニングの白文字がまったく読めなかった。

他社からも同じ作品の500円物が出ているが、そっちは大丈夫だろうか？

高野虎市遺品展の奈良展は明日まで。
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060425-00000204-mailo-l29

昨日の日本人が選ぶ偉人１００人で４８位にチャップリンが選ばれて欽ちゃん
がチャップリンについての思いを語っていた。そして映像も結構流れました。
ライムライトの曲はやっぱ名曲だわ。あの作品を見ると泣けてくる。

スイスはフランス語や、フランス語訛りのドイツ語が公用
語でしょ。スイス訛りはあっても「スイス語」は無いだろう。
チャップリンはフラ語やドイ語の片言くらいはできたんじ
ゃないか？

家族と家で会話するのに、引越しただけで
わざわざ自分にとっての外国語を話すわけないだろw

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B9%E3%82%A4%E3%82%B9
>スイス国民の多くは、母語の他に、英語を話すことができるので、
>スイス国内では英語が共通語として使える。

当然、チャップリン家は英語で会話。

ということは、
スイスでフラ語圏とドイ語圏の境目あたりに生まれれば、
早くから英・仏・独を使いこなす人間に育つ可能性が高い
わけか。
いいかも。

「モダンタイムズ」でチャップリンが歌うシーンがあるよね。
あれって何語でもないのは有名だけど、語学的な素養があるのかな？

日本語の会話モノマネが巧かったらしい。
来日時に乗船した氷川丸船内でチャップリンが「日本語」披露したら
船客は大爆笑だったとのこと。
日本人がチャップリンのモノマネ日本語を聞いてどんな感じに
聞こえるのか、知りたい。

モダンタイムスの「ティティナ」はフランス語成分が多い。
独裁者のヒンケルの演説も最近“翻訳”されたしね。

ヒンケルの演説って英語で喋ってなかったっけ？しかも字幕がでてたと思うのだが。
自分はどこかで勘違いしてますかね？

>>765

擬似ドイツ語の演説をするのは独裁者ヒンケルだが、
有名な「世紀の○分間」の演説を英語でするのは、最後
ヒンケルになりすまして壇上に上がったユダヤ人の床屋。

765は独裁者のストーリー何も分かってなかったりして？！！！

ウェブサイトによっては、床屋の演説（世紀の○分間）を
「ヒンケルの演説」というタイトルで紹介しているようだね。
混同されやすいかもしれないが、ラストの演説は、話の
流れで言えば、「ヒンケルの演説」じゃなくて、あくまでも
「床屋の演説」。

でも、あれはもう独裁者でも床屋でもなくて、監督チャップ
リン自身だよね。チャップリンは一人で二役を演じており、
ラストでチャップリンが演じているのは、もはや独裁者（権
力者）と床屋（庶民）が「止揚」された存在だ。

役柄も、映画も超越した普遍的存在、人間そのものによる
「演説」だ。

床屋の演説が始まると、映画自体がフェイド・アウトし
チャールズ氏のメッセージがフェード・イン（クロス・フェード）。
演説を終えると再び床屋に戻り、物語りが最終に向かう。
しかし「ハンナ・・・」と語りかける人物は床屋でもありチャールズでもある・・・

http://www.americanrhetoric.com/images/chaplingreatdictator.jpg

http://www.geocities.co.jp/Hollywood-Stage/4162/071.htm
床屋の演説の訳が紹介されるとき、しばしば上のサイトのような訳がしばしば引用されているように思う。
でも実は、最後の「ハンナ聞いたかい」「聞きなさい！」は、床屋じゃなくて、ジェケルとハンナの会話だね。
江藤文夫の「チャップリンの仕事」で確か、ジェケルが「hear」を使って床屋の声が聞こえたことに着目してるのに対し、ハンナは「listen」を使い、言葉の内容に耳を傾けてる、みたいなこと書いてた。
細かい言葉の違いにも含蓄があるんだね。

チャップリンの普段の様子が撮影されて映像を見ました。
何かいつも見ていたチャップリンとは違い普段の方はいつも笑顔という感じを
受けた。やはり映画で見せているのは自分の本来の姿ではないのですね。

まぁ演技をするのが俳優というものだし。しかし演じている時と普段の様子の
違いにギャップがありややショック。
たしかスイスに移住してからのホームビデオによる映像が存在するのですがどんな
映像か知っている方いますか？

＞チャップリンの普段の様子が撮影されて映像

いつ頃の映像かで話が全く違ってる。
どういう映像なのか。

>>772
人に質問はしても自分では答えない。
ちょっとした荒しよりも悪質だ。

>>773
例えばチャップリンレビューとかで演技指導とかしてる場面とか普段の場面が
入っている映像です。チャップリンってアメリカではロサンゼルスのどこに住んで
たのでしょうか？今ものこっているものでしょうか？それと撮影したところとか。

例えば池か湖とかちょっとした公園なども。

モダン・タイムスで、
神父が来ている間に、
紅茶を飲んで暇を持て余すチャップリンの(？)お腹がぐるぐるいってるのは何故ですか？
かなり不思議なんですが、誰か推測してくれませんか？

たんなる生理現象。
他に何が？

チャップリン作品はすべて好きなのですが、特に「キッド｝が一番好きです。
名子役のジャッキー・クーガンですが、その後はさっぱりだったのは有名ですね。
その後は、ジェームス・ガーナー主演の「かわいい女」（１９６９）に出演してます。
この作品には、殺し屋役として、ブルース・リーも出ています。
なので、ブルース・リーの劇場初登場は「燃えよドラゴン」ではなく、この作品です。
ビデオが廃盤になっているのが残念です。
ジャッキー・クーガンの遺作は、グリフィン・オニール主演の
「マジックボーイ」です。

＞＞７７２
たしか２０年位前に「ＶＨＤ」で唯一発売された作品だと思います。
題名は忘れてしまいました。
間違ってたらごめんなさい。

>>777
いや、隠喩ばりばりの映画なので、
そこにも何か隠れてるのかな～みたいなことおもったのでした

>775
ロケ先
ttp://jerre.com/TandN/
チャップリン・スタジオ
ttp://leasing.henson.com/

＞ブルース・リーの劇場初登場は「燃えよドラゴン」ではなく

アホかw

>>776
その場面って隣にセレブのような女性がいる場面ですよね。
自分が推測するに緊張して飲み物を飲む時にのどの音が出てしまったという場面だと
思っていたのですが。しかしそうであっても何故そのような場面というか行動が映画に
入ったのかはわかりません。

>>777　>>782みたいな生意気なレスが復活してきたなｗ。
また大嵐が来そうな予感がするｗ。

そういうレスが一番荒しを呼びやすい。
スルーしろ。たしかに778は馬鹿だけど。

７７８がｶﾜｲｿｽ

せめてアホとか馬鹿とかいうなら、ひとこと根拠を書いたら？
２ちゃんとはいえ、礼儀なさすぎ。
荒らされても仕方ないよ。

やめな、そういう大人気ないカキコ。
（ちなみに俺は７７８じゃないよ）

７８２
キチ外チョン

アメリカでの劇場映画デビューが「燃えよドラゴン」ってことでしょ。
ブルース・リーの劇場映画初登場はもちろん違う。
778は書き方が馬鹿。

そういうことか。じゃあ＞＞７８２の書き方のほうがよっぽど馬鹿。

アメリカでの劇場映画デビューは「かわいい女」だってば

７９０どういうこと？

訂正
アメリカでの劇場映画デビューは一般的には「燃えよドラゴン」と思われているが
実はそれ以前に「かわいい女」（１９６９）に出演している。
アメリカに限定しなければ、ブルース・リーの劇場映画初登場はもちろん違う。

>>778は書き方が馬鹿。ってことでFA。

さあ、チャップリンの話題に戻ろうぜ。

必死だなｗ。

>>778じゃなく>>782は書き方が馬鹿。ってことでFA。

さあ、チャップリンの話題に戻ろうぜ。

IDがコロコロと変わる奴がいるなw

また荒らしの前のパターンだよ、やばいよ
いわなくちゃ分からないのがいるからいうんだよ

京都の『街の灯』オーケストラのフィルムコンサートはとても良かったです。
何度もみた作品ですが、めっちゃ感動しました。

NHKの「私のこだわり人物伝」の６月は、大野裕之が語るチャップリンのようだ。
こりゃ楽しみ。
http://www.amazon.co.jp/gp/product/4141891487/250-3879188-6755442?v=glance&n=465392

仲良くやりましょう。
みんなチャップリン好きなんだから。

レンタル店にかろうじて残ったビデオコーナーに、チャップリン全集が並んでる現状・・・
DVD遅すぎ。

そんな状況で、>>800みたいな企画がテレビで大々的にやってくれると
状況は良くなるんじゃないか。
最近、国際シンポジウムもあったらしいし、チャップリンのブームは確かに来ていると思う。

>>800
6月にNHKでなんか放送されるの？

リーの話だが単発で書き込み終わらすな。行が多くなってもいいから自分の意見は
1回にまとめてくれないか？

リーの日本での劇場初登場が「かわいい女」ってこと。

話もどさんでいいわｗ。

チャップリンについて新しい人が語る番組も見たいが、
淀長のチャップリン語りをまとめた番組でもやれば反響大きいかもな。

>>804
単発どころか、しっかり事実が分かったからもういいだろ。
空気読めないあげ荒しめ。

>>806
淀川氏の語りは、大味すぎるし今さら感があるからイラネ。

さら仕上げ

>>807
たしかに淀川氏のは今さら感でもういいね。
チャップリン語りをまとめても、二回会った話しかないので、番組にはならんでしょ。

最近文学、詩みたいな映画批評がもてはやされてるから
大味かつ的確な、アンティーク淀川さんが見たいです。

淀川さんの「チャップリンのすべて」というムック本が好きです

>>811
おお、つぼりそうだ。図書館へ逝ってきます。

>>812
ちなみにこの本です
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4620790907/

>>813
カバーだけでホッコリするよ。
漏れの好きな山田洋次もチャップリンについて語ってたんだね。
６月にかけて休みがないからテンションあがりっぱなしだけど、この週末、心身の保養が出来そう。
ありがとう。

811の本持ってる。
淀川さんは好きなんだけど、この本は最低だったよ。
買う価値ゼロ。
買えば損。

同意。
淀川さんは大好きだけど、この本は最低。
というか、編集者の責任。淀川さんの記憶違いをぜんぶそのまま書いている。
ちなみに、同じ時期に出た、大野裕之さんが学生時代に編集した「チャップリンのために」の淀川さんインタビューでは、
大野さんは恐らく淀川さんの記憶違いを訂正しているようで、両者を読み比べると前者の編集者の怠惰がよくわかる。
あの「チャップリンのすべて」の間違いをそのままにした編集は淀川さんに失礼だよ。

チャップリンや淀川さんのことが本当に好きな人が編集した本と、
そうでもない人が編集した本とでは違うでしょ。
816の淀川さんに失礼という意見に同意。
間違いが多すぎ。

でも、あのトンデモ本の「チャップリンのすべて」は写真はまあいいけどね。
その意味では買う価値ゼロってほどでもないとは思う。

test

アマゾンの海外のチャップリンDVDでおすすめのってありますか？日本では見られない
映像がはいっていたり。

おすすめ
曲そのものは同じなんですが、
録音し直したように音質がクリアになってるバージョンがあるんです。
＞街の灯
http://tv8.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1105626119/l50

>>820の言ってるのは海賊版だから買わないで！

高校時代に大野さんのテレビでチャップリンに出会ってはまりました。
今度のNHKも楽しみ。
このスレの誰かが言ってた淀川長治さんという方もチャップリンのことお詳しかったんですね。
もっと早くに産まれていろんな方のチャップリン談を聞いてみたかったです。
今度どこかで淀川さんの発言も見つけてみます。

NHKのチャップリンの放送について詳しい事分かる方お願いします。

http://www.nhk.or.jp/shiruraku/200606/tuesday.html
>>823ですが自分で調べて見つけました。
これは面白そうだ。時間が中途半端だから気をつけてみます。

いよいよ今日ですね。
録画しようと思います。それにしてもチャップリンのNGシーン流れないかな。

NHKの大野裕之のチャップリン面白かった。
ケニントンも写って満足。

んなんだ、６７８月とチャップリンの特集が組まれているようだな。
シンポジウムの放送も決定しているようだ！楽しみ～

http://www.nhk.or.jp/kyoto/tv/index.html

昨日放送見てたら７月から８月にかけてチャップリン映画が放送されるようですね。
楽しみです。レアな初期作品とかが見たい。

NHK京都すごいなあ。
さすが大野裕之さんの地元だけあって、チャップリンづいていますね。
この調子でどんどんやってくれたら嬉しい！

京都はさすがに遠いだろ。シンポも躊躇しちゃたし。。
この勢いで、東京近辺でもコーノさんの遺品展、巡回しる！

http://www.nhk.or.jp/kyoto/tv/chaplin/index.html

オーノさんが東京に引っ越してきたら、コーノさんも一緒についてくるのでは？

ワロタ。
ということは、オーノさんが全国を巡回すればいいわけだ。

また火曜日がやってきた。
知るを楽しむのチャップリン楽しみ。

642 名前：名無シネマさん：2006/06/01(木) 01:48:34 ID:scUSRj3R
チャップリン映画の解説屋の大野は大学院時代、松田清教授に暴言を
吐いて教授会で問題にされた上に佐伯啓思教授の院生に院生室での
盗難現場を目撃されて佐伯教授からも問題にされたトンデモ屋。

>>834
京都大学の加藤幹郎教授！
元・弟子の大野氏の活躍を恨んであちこちに書き込みしているって本当なんですね！

今日の「知るを楽しむ」も本当に面白かった。
チャップリンはいいね～

>>835
馬鹿を言いなさい！
http://www.ntticc.or.jp/Archive/2003/Future_Cinema/Events/Image/event04_2.jpg

>>835
大野氏は私の列記とした弟子であり、隠喩法を用いた表現をも得意とする、
後生の＜チャップ・エキスパート＞であると信じている。

>>835
頑張って欲しいものだ、それをなんだおまえは！

「知るを楽しむ」は毎回楽しみ。
あと二回だけってのがもったいない。
１０回シリーズぐらいでやって欲しい。

いくらチャップリンの権威が京都にいるからて
そこだけで盛り上がろうというのはもったいない話だな。ね、大野さん
せめて全国主要都市で、イベント等々開催するべきでしょう。

>>841
それは違うと思う。その権威の京都でも盛り上がりというかやってる事は地味
だから全国的にどうしろって事だと思う。京都でのイベントがテレビで放送された
けど、全国的に展開するような内容ではない。

それにしてもレーフ・バートンとカール・ロビンソンってどんな人？

今日の「知るを楽しむ」は大野節満開でしたな。
満足。

>>843
書き込み早っ！

そんなこと言ったら実況版なんてどうなるw

>>845
よく考えたら25分～50分の放送でしたね・・・。
55分と勘違いしてた。5分だったらありえますよね・・・。

喜劇王の故C・チャプリンさんの山高帽とステッキが1620万円で競売＝米国
http://news.livedoor.com/webapp/journal/cid__2130861/detail

変凹君って何だよ･･･････････w

オレも思った。
たぶんヘンテコのもじりだとは思うけど
どうして凹なの？w

そうかｗ
彼の足をよく見てごらん。ペンコペンコ、、と蟹股で歩くだろ？
その歩きっぷりから来てるんだ

もう知る楽もおしまい。ちょっと名残惜しいわなぁ

「独裁者」「殺人狂時代」「ライムライト」と続けてみた・・・
いいモノはいいなぁ。でも1番すきなのは「街の灯」なんですけどね。

前にレスがあったみたいだけど、昨日、BSのチャップリン特集の予告をみて狂喜しました。
レンタルじゃなくてTVでチャップリン映画をみるのは初めて。（実況が楽しみｗ）

自分はテレビ放送でしか観たことない。
「独裁者」の演説を暗記しようと、録画したのを何度もヒアリングしましたが撃沈
やはりDVDで字幕確認するべきか…

(´･ω･｀) 知らんがな

>>842
ネタかも知れんけど、マジレす。ラルフ・バートンとカーライル・ロビンソンのことでしょうね。

>>855
チャップリンの記述にそんなのがあったけどみたいだけど。テレビでやってた。

大野裕之の「知るを楽しむ」チャップリン、明日から再放送だよ。
週末には、チャップリン国際シンポジウムの様子の再放送もある。
日本チャップリン協会のニュースがソース。

＊NHK『知るを楽しむ～チャップリン』再放送
　６月に放送され、好評を博した『知るを楽しむ～チャップリン』。総合での再放送も決まりました。大野裕之会員がご案内します。
7月5日（水）第1回、6日（木）第2回、7日（金）第3回、11日（火）第4回
毎回午前10時から放送です。
ただこの枠は放送日がよく変わるそうですので、変更あればご連絡します。
NHK出版のテキストも好評発売中です。デイヴィッド・ロビンソンや東嶋トミエさんの秘蔵写真も初掲載された保存版アイテムです。ぜひお求めください。
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4141891487/qid=1151815350/sr=1-10/ref=sr_1_10_10/503-8567468-3431902

＊チャップリン国際シンポジウムの様子が再放送
先日京都で行われたチャップリン国際シンポジウムの様子が、BSフォーラムでも再放送になります。遠方にお住まいで来られなかった方はぜひご覧ください。
「チャップリンと日本～知られざる喜劇王の素顔～」
7月8日（土）17:00 ～ 17:54[ BS2 ]
※土曜フォーラムの54分版
出演：ジョゼフィン・チャップリン、黒柳徹子、市川染五郎、デイヴィッド・ロビンソン、東嶋トミエ、大野裕之、服部有希他

チャップリンは大好きだけど、チャップリンオタがｲヤだ。

NHK-BS2で放送の長短編２０作品の予定を貼っとく。

7月21日(金) 後9:00～9:45　シネマの扉永遠のチャップリン
【出演】半田健人、柴田祐規子、なかにし礼、寺井尚子、沢登翠

7月23日(日)
後7:30～後8:54　モダン・タイムス（1936）

7月24日(月)
後8:00～後9:10　黄金狂時代（1925）
後9:10～後9:46　犬の生活（1918）

7月25日(火)
後8:00～後8:51　キッド（1921）
後8:51～後9:29　担へ銃（1918）

7月26日(水)
後8:00～後9:24　街の灯（1931）
後9:24～後9:54　冒険（1917）

7月27日(木)
後7:50～後9:51　独裁者（1940）

7月31日(月)
後2:45～後3:55　サーカス（1928）
後3:55～後4:27　ゴルフ狂時代（1921）

8月1日(火)
後3:00～後3:26　船乗り生活（1915）
後3:26～後3:51　伯爵（1916）
後3:51～後4:18　番頭（1916）

8月2日(水)
後3:00～後3:26　スケート（1916）
後3:26～後3:52　替玉（1916）
後3:52～後4:17　消防士（1916）

8月3日(木)
後3:05～後3:27　移民（1917）
後3:27～後3:57　霊泉（1917）
後3:57～後4:26　勇敢（1917）

8月4日(金)
後3:00～後5:12　ライムライト（1952）

URL貼るくらいですませろよ

いつも楽しませてもらっています。

>>859
ごく初期の「船乗り生活」（見たことなかった）から、戦後作品まで・・・NHKBS、GJ
６月のミュージカル特集も楽しんだけれど、今度はお盆休み直前の気の利いたプレゼント
受信料集金の人にチップはずみたいほどうれしいｗ

sageわすれorz

BSでやる短編は永井一郎が弁士をやってるやつなのかな

今BS２でチャップリン特集にむけて、京都のシンポジウムの放送をやってて
このスレにでてくる大野裕之をはじめて見たよ。
黒柳徹子とのやり取りはテンポよくてよかった（ちょっと変人っぽいけどｗ）

てかチャップリン作品で弁士が喋ってる作品ってあるの?
NHK-BSで散り行く花とかだったら弁士がいたけど、DVDとかで弁士が入ってる
作品とかってありますか？

山崎バニラが「チャップリンの冒険」で番宣ちゅーｗ
本編がたのしみだ

なんでモダンタイムズはサイレント映画になってるの？？
ティティナは無国籍語だけど、一応しゃべってるじゃん。

オート食事機のプレゼンでも喋ってるじゃん。
社長の監視モニターでも喋ってるじゃん。

今週末に特番。
ソースは日本チャップリン協会のnews letter。

＊NHKハイビジョン・スペシャルでチャップリンのNGフィルム特集番組
NHKが総力をあげて作るハイビジョン特集です。１ヶ月におよぶ海外ロケを含む渾身のドキュメンタリー。
「チャップリン世紀を超える～幻のフィルムが語る創作の秘密～」
7月22日（土）　21:00 ～ 22:30　[ BS2 ]
大野裕之会員が監修する特別番組。大野会員ご案内するロンドンでのNGフィルム、
デイヴィッド・ロビンソンが語る『独裁者』製作秘話、イタリアのチェチリア・
チェンチアレーリが語るチャップリンの未完成プロジェクト『ナポレオン』、
そして全世界初公開の幻の遺作『ザ・フリーク』のスケッチ・台本・・見逃せません！

>>868
「モダンタイムス」はサイレント風のトーキー。
「街の灯」も同じく。

http://live14.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1153484987/l50
【社会】チャプリンＤＶＤ：廉価版の販売差し止め求め提訴
　チャールズ・チャプリンの映画「黄金狂時代」（１９２５年公開）など９作品の廉価版
ＤＶＤを巡り、リヒテンシュタイン公国の著作権管理会社「ロイ・エクスポート・カンパニー・
エスタブリッシュメント」が著作権を主張して、販売会社２社（東京都）に製造販売の
差し止めなどを求める訴訟を２１日、東京地裁に起こした。

　訴状によると、販売会社２社は、ロイ社の警告後も１枚５００円でＤＶＤを販売。
ロイ社は「９作品の著作権保護期間は少なくとも、著作者であるチャプリンが亡くなった
７７年１２月１５日から３８年後の２０１５年末まで続いている」などと主張し、著作権侵害に
対する賠償も求めている。
毎日新聞　2006年7月21日　21時20分
おソース：http://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/wadai/news/20060722k0000m040106000c.html

しまった！
昨日のBS2でチャップリンの番組やってたんだね。
見た人いる？

今日だよ

>>874
いや、今晩のとは別に昨晩もやってたみたいだ。見てないけど。

>7月21日(金) 後9:00～9:45　シネマの扉永遠のチャップリン
>【出演】半田健人、柴田祐規子、なかにし礼、寺井尚子、沢登翠

明日からの放送もそうだけど、この前の「知るを楽しむ」といい、
NHKはなんで急にチャップリンに力を入れ始めたんだ？

そういうもんじゃん。
最近なら成瀬とか、ちょっと前に小津を集中して放送したり。
あー、昨日のが気になる。

『私のこだわり人物伝』で紹介されてた『蝙蝠の安さん』って舞台だけじゃなく映画にもなってるのか。
見てみたいなー。
ttp://www.jmdb.ne.jp/1933/bi003250.htm

昨日の「チャップリン世紀を超える」。
『フリーク』のスケッチ見られてよかった。
どうせなら、台本の日本語訳の朗読やってほしかったな～。

大野さんのNHKBSお番組いかったね、
独裁者のラストは当初は、兵隊が武器をすてダンスをし、中国では日本の飛行機
が爆弾ではなくおもちゃを投下する。
しかし、チャプリンはそれに満足せず、反ヒトラーの演説のラストに変えた
しかし、観客にはこのラストは不評だった、右翼も、共産主義者も
基本となる平和への願いを客は満足しなかったようですね

戦争がはじまってから、戦争自体に反対するのがいかに難しいか、わからせてくれる
　・・・今？
もうとっくに戦争は始まってる、世界のどこで米へのテロ戦争があっても日本は協力する。
今こそ、チャプリンのように勇気をもって眼前の戦争に異議を唱える時だろう

実況では大野裕之、かなりうざがられてたねｗ
俺は、彼や司会、ナレータもふくめて、色んな語り方が聞けて、緩急がついてよかったと思うよ

チャップリン映画はじめてみたけど
めっちゃ面白いっすね

やっべ。BSの特集今日からだったのか。
明日からはやくかえって見るぞー

「モダンタイムス」は子供の頃に何も考えずに爆笑し、少しホロっとさせられた
チャップリンに親しみを感じた最初の映画でした

あとにもさきにも私を泣かせたのは、

モダンタイムス

言わずと知れたラストシーンで。
悲しくも希望の持てる永遠のラストシーン。

ちなみに私の映画ベストワンは街の灯。
これもよかったが涙は落ちなかった。

＞悲しくも希望の持てる永遠のラストシーン。

朝日が昇る頃から夕日が落ちるまで
一日中歩いても、まだまだ歩き続ける二人。

悲しい理由はないし、希望が持てるとは限らないラスト。

子供時代に　屠殺場に移送中の豚が逃げ出して　捕まえるのを見て
みんなが笑った。でも捕まえた後

チャップリンは喜劇だけやってればよかった

ｂｓのハイビジョンスペシャルとてもよかった。
まあ、大野裕之の本の内容そのままという感じだったが。
実際に映像で見られたのは大きい。

昨日のモダンタイムス、今日の黄金狂時代・犬の生活、よかった・・・
こんな作品が１９１０年代から３０年代にかけて創られたなんて信じらんないよな。
すごいわ、脚本が。
モダンタイムスは勇気を出して生きてゆこう・・・でフィナーレだったが、
黄金狂時代・犬の生活はハッピーエンドなんだね。
なんか製作した年代とかが影響してんのかな？
既にもう１０何年も前に観てたけど、改めて感激したよな。
さて、明日は涙無くしては見られない・・・漏れ的に３本の指に入る作品『キッド』。
ハンカチでは間に合いません。タオルを用意しておこう。
もちろん録画用のデープも。

なんかチャップリン観てたら、２ちゃんのドクオをイメージしちゃったなｗ

　　　　　　　　　　('A`)
　　　　　　　　　　　(　 )
　　　　　　　　　　　|｜
.　　　　　　　　　　￣...￣　

子供の頃は単純に面白くて笑えた
今見ると切ない気持ちになるな

街の灯は久しぶりに観たな・・・。
でも今観て感じたことは、チャップリンの映画は良くて１時間ね。
街の灯はちょっと長すぎ。
ま、さすがにボクシング・シーンなんかで場をつないでくれたが、
結局、富を得たのは、ボクシングじゃなくて大富豪からだったんだね。

視力が回復した花売り（バージニア・チェリル）が、薄汚れたチャップリンに触れた瞬間、
スグにこの人だと気付いたシーンは･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･だったね。
｢Ｙｏｕ？｣（あなたでしたのね？）
最後のフェードアウトの仕方、最高！
このラストシーンがあって初めて、作品『街の灯』だね。

個人的に、ポーレット・ゴダードよりもエドナ・パービアンスよりも
この作品のバージニア・チェリルが好き。
つーか、チャップリン自身がほれ込んで起用したんじゃなかった！？
確かそんな話だったような・・・

ついにというかやっとというか
チャップリンの映画を見る機会が来たので毎日BS2見てるよ
つってもド忘れしててモダンタイムス見逃したんだけどねorz
テンプレ見る限り凄いたくさん作品あるんだな
今でも全部観ることは可能なんだろか

彼の更正 Mixed Up 1915 His Regeneration 1915
映画の作成方 How to Make Movie 1918
チャップリンとローダーの慈善映画 Chaplin-Lauder Charity Film 1918. 1.22
公債 The Bond 1918. 8.22
親切で友好的 Nice and Friendly 1921
ナット The Nut 1921
教授 The Presser 1922.11.
売られ行く魂 Souls for Sale 1923
かもめ A Woman of The Sea 1926
海の女性 Sea Gulls 1926
活動役者 Shaw People 1928
喜劇王チャップリン The Funniest Man in The World 1968
放浪紳士チャーリー The Gentleman Tramp 1975

この上記の作品って見ることって可能でしょうか？これらの作品とはどういったものなんでしょうか？
調べても情報がなかなかでてきません。

ゴルフ狂時代のゴルフしてるシーンは超笑った

街の灯の字幕
なんか前に見たのと違うと思ったら戸田奈津子萎え

＞チャップリンとローダーの慈善映画 Chaplin-Lauder Charity Film 1918. 1.22
これはUnkown Chaplinに収録のローダーと会った時のフィルムかな？

＞公債 The Bond 1918. 8.22
「担え銃」の頃に作った（作らされた？）第一次大戦の宣伝映画。

＞教授 The Presser 1922.11.
これもUnknown Chaplinで初出た、当時の未公開映画。
ライムライトの蚤のサーカスの元ネタあり。

上の3本は、普通にDVD BOXか何かに収録されてるでしょ。
実はオレDVD1本も持ってないので
オレより詳しい奴は無数にいると思う。

＞放浪紳士チャーリー The Gentleman Tramp 1975
これも最近BSで放送されたような。
ロバート・ダウニーJr主演の有名な映画だから
普通にぐぐれば出てくるような

>>892
バージニア・チェリルは、たしか全く逆で
女優としては、演技の経験がないシロウトだから起用して
プライベートでは、あからさまに無視。
私用で早退したのを理由に、一度クビにしてるくらい。

>894
かもめ A Woman of The Sea 1926
海の女性 Sea Gulls 1926

これ逆だよね？

>>897
ロバート・ダウニーJrが出演している映画は『チャーリー』(1992)だ！
1975年の、『放浪紳士チャーリー』はドキュメンタリー的な作品で、
マッソー、レモンらが出演している映画だ。

>>898
あ、そう。
通りでバージニア・チェリルの演技は素人臭かったね？ｗ
演技だけなら今日、『独裁者』に出てたポーレット・ゴダードの方が全然上手。
ま、でも漏れの好みは前者。

トーキーねぇ・・・
チャップリン映画はやっぱサイレントだと思うんだけど。
『ライムライト』も音楽では一級品だけど、作品としては余り印象が残ってない。
ま、最終日にもう一回観てから、思うところがあったら書くかｗ

クレア・ブルームは綺麗だなぁ

こないだの津田塾大での大野講演、内容はもちろん、
大野がビデオを解説のときの活弁風語りが面白かった。
テレビのときより楽しそうでいかった。

モダンタイムスの中で、ぐるぐるターキー＠レストランの場面、チャーリーが
歌って大ウケされる曲名、どなたか教えて下さいませんか？　凄い爆笑なんですが
できれば何と歌っているのかも知りたいです。よろしくお願いします。

http://www5b.biglobe.ne.jp/~madison/mondo/m_06/m06_1.html
チャップリンとフェラチオ

あの黒歴史になっている女が登場したときの実況はすごかったな

>>904
「ティティナ」

独裁者のラストの演説って役者チャーリーとしてではなく一人の人間チャールズとしての本気のメッセージですよね？

そうだろうね。
最後の演説のために作った映画だと思う。
でも演説はいいけどこの映画自体は評価できないねぇ。
街の灯以降の作品はあまり好きじゃない。
サーカスまでのチャップリン映画は大好きだけど。

ＢＳチャップリン特集で一気に放映してる

>>908
最初は演説を入れる予定はなかったが
リアルタイムで情勢が悪化してきたから
映画の流れからして唐突だけども
ああいった形に“変更”したんだよ。

>>907
あの演説をいれたのは失敗だと言う人も多いよ。

チャップリンはチャーミー

>>911 でもあの勇気は凄いと思う。一つ間違えば命が危ないんだから。と
いっても後年米国を追放される羽目にもなるが。これと最近の「グッドナイ
ト＆グッドラック」には一脈通じるものがあるな。

命懸けってよく言われるけどホントにそうなのかな？
今のアメリカでラディンや金正日を叩いた映画作っても平気だもんね。
ただ、当時はアメリカにもナチ支持者がかなり多かったらしいけど
当時のことは分からないからなぁ。

命がけは命がけだよ。当時のアメリカは親ナチ国だったし。
大野によると、世論調査で９０パーセントが反ユダヤ主義だと答えていたらしい。
ヒトラーにはアメリカも多額の投資をしていたんので、政財界からも圧力があった。

今現在で例えると、どんな感じかな。
誰をパロっても命懸けの映画なんて今はあり得ない。

>>906
ありがとう。
早速調べてみます。

>>916
現在に例えるなら、「安倍は統一教会や六代目工藤会とズブズブの関係がある、やつを総理大臣にしてはいけない！」という
映画を作るようなもの

圧力かけられて速攻であぼ～んされそう

そんなんであぼーんされるかな。

>>919
統一教会はまだしも
なんで六代目工藤会なんかと関係があるの？
安倍は山口県じゃん。工藤は九州。
いい加減なこと言うなよ、珍個。

>>919
独裁者のスレも小泉を出したりする奴のせいで荒れてたから、現代の政治を安易にだすのは良くないと思うよ。
しかも例えも上手くないし。

それにしてもチャップリン特集も今週でお終いか…、ちゃんとしたDVD買うかな～　500円のは酷かったし。

>>921
http://straydog.way-nifty.com/yamaokashunsuke/cat2333483/index.html
下関市は、福岡県と隣接しているし工藤会も関係あるみたいよ

>>921
919ではないが、
工藤会と安部との関係は地元では常識なわけだが…
知ったか厨は恥かくよｗ

>>914
そういった映画は作れるだろうが、個人としてあれだけ発言する事は出切る？
１人で言うとなるとかなり怖いと思うが。

放浪紳士チャーリーって見ることできますか？
>>894の中で未発表もしくわ見ることのできない映画ってどれですか？

で独裁者では素の自分を出すために当時というか今でもタブー？なカメラの
レンズを見るという事をやったらしい。カメラのレンズを見るとその役者の素が
見えてしまうからタブーだったみたいだけど。これは事実かな？
たしかに素が見えるってのは分かるけどね。

＞メラのレンズを見るとその役者の素が
＞見えてしまうからタブーだったみたいだけど。これは事実かな？

当たり前だろ。
演技する役者が、なんでカメラ目線するか。

あーしまった・・・
今日、昼間にあったんだね。
録画してなかった・・・・・・
ゴルフ狂時代、観たかったなぁ～

>>926
そうか、あのシーンの迫力の秘密はそういうところにもあったんですね。

>>926 >>929
馬鹿じゃねえの？
カメラ（レンズ）を見るの意味分かって書いてるの？
ドキュメントなら普通にあるし、テレビ番組でも普通にあるけど
役者が演技する映画では普通ありえない。タブーというより「あり得ない」。
ゴダールあたりはやってるかも知れないが。
あと例えば「時計仕掛けのオレンジ」のラスト近くとか．．．

言い方ヒドイですけど
確かにそうですね。

>>928
同じく・・
放送時間が違うのは分かってたんだけど、ど忘れした（涙

短編ってDVD化されてるの？
BSで観てて面白そうと思ったんだけど・・・

ＢＧＭがちょっといただけないわな。
「冒険」の音楽は気に入ったけど、あとはみんな使いまわしてる。
>>933
水野キープで確か出てるよ。４枚に分けて。　５００円ｗ

>>933
チャールズ・チャップリン　コメディーフィルム　スペシャルボックスというのがある。

大野のチャプリン再入門読んだが、研究が足りない、ただ
・独裁者＝ファシストへの戦いを呼びかける、戦意高揚映画
　　→それまでのチャプリン最大のヒット作
・殺人狂時代＝平和反戦をシニカルに訴える
　　→まったくの不入り
というのが明確になった。チャプリンでも反戦映画は当たらず、戦争映画は当たるのだ。
特に、独裁者のラストが、敵味方兵士が楽しくダンスを踊るという平和的なものが
6分間の戦意高揚演説になったのが面白い。おそらくダンスでは、客の人気は得られなかっただろう。

>>936
いやいや独裁者の演説は当時の米では不人気だったんだよね？詳しい方お願いします。
それと最後の演説が戦意高揚演説ではない。てか字幕で言葉とか見た？
テレビの情報しか知らないがチャップリンはヒトラーを皮肉るためにつくった映画だよね？
それに最後の演説を見るために独裁者を見るって人は限られてると思うが。

殺人狂時代の評価は聞いた事ないというか知らないだけだが、作品として面白くない
からではないのか？

短編作品の音楽は変だね。winn○のピアノ調のが好きです。
あれって公式のやつですか？

>>936
あなたこそチャップリン再入門を読めていない。
どこに独裁者が戦意高揚映画と書いているのか？
ダンスのような生温いものではなく、より直接的に戦争と対決することを選んだと書いていますよね。
そんな基本的なことも読めない人が、研究が足りないというなんてねえ。

殺人狂時代は、たしか当時のキネマ旬報で高い評価受けてたはず。
アメリカでは知らないけど、日本では独裁者が当時は公開されなかったから
たくさん動員したんじゃないかな、と思ってるけど。
それにしても、独裁者が戦意高揚映画って・・・
すごいジョークだな。

＞936
大野さんは、殺人狂時代を単なる反戦映画ととらえる風潮に暗に疑問を呈してもいます。
936はもうちょっと読書の訓練をしてはいかが？

>>936
＞大野のチャプリン再入門読んだが、研究が足りない

おお！すごい奴が現れたな。
持論を多少でいいから書いて下さい。
「独裁者」「殺人狂時代」だけでもいいから、軽くお願いします。

きねんパピコ

>>936再降臨期待age

先生のご登場ﾏﾀﾞｰ？

1940年12月公開の「独裁者」に対しアメリカで批判があったのは当たり前だろう。

「今では信じがたいことだが当時まだ中立国だったアメリカには、世論調査で反ユダヤ主義を標榜する人が9割を超え、親ナチス勢力もかなりの割合で存在した。このような状況の下チャップリンには多方面から様々な圧力がかかった」（チャップリン再入門）

独立以来伝統的に中立主義を守っていたアメリカは、1941.12.8卑怯なジャップに不意打ちされるまで参戦しなかった。それ程戦争に対し否定的だったのだ。

「独裁者」の演説が戦意高揚と理解できないのは、常識のなさと映画は戦争宣伝をしないという迷信のためであろう。

『兵士たちよ！隷属ではなく自由のために闘おう！
（中略）
君たち人民は力を持っている！機械を生み出し幸福を作る力を、人生を自由で楽しいものにし素晴しい冒険にする力を！民主主義の名の下にその力を使うのだ！皆で団結して新しい世界のために闘おう！
（中略）
独裁者は自分だけを自由にし人民を奴隷にした、今こそあの守られなかった約束のために闘おう！
世界の解放のために、国同士の障壁を取り除き、貪欲と苦しみと非寛容を取り除くために。理性の世界を創るために、科学と進歩が全ての人々を幸福へ導くそんな世界のために闘うのだ。
兵士たちよ、民主主義の名のもとに持てる力を集めよう！』

民主主義を守ろうというのはアメリカでは参戦の呼びかけ言葉である。
アメリカ政府はWW２を自らの版図保護のためではなく、自由と民主主義を守る戦争と国民に説明した。
「自由と民主主義のために」という台詞は例えば、Fキャプラの有名な戦争プロパガンダ映画、WHY WE
FIGHT（なぜ戦うか）でも繰り返される。そこではナチス、ムッソリーニ、東条英機はまったく同等に
並べて悪人と描写されている。

「独裁者」はヒトラーを正面から批判し、自由と民主主義のためという声高なメッセージをいち早く映
画に持ち込んだ先行的な戦争宣伝映画として記憶されるべきだ。
同時にその意図は平和を願うものであり、平和のためには戦争が必要だという現実主義が見える点でも
面白い。WW1後には世界的に感傷的な反戦映画が作られたがナチスのポーランド侵攻が始まっているこ
の時点ではそういう感情論はもはや通用しない。
　感情論＝敵国兵士と仲良くダンスしよう
というシーンの代わりにこの戦争参加への演説が選択されたのは、大衆の感覚を掴んだ正しい判断で、
大ヒットがそれを裏付ける。

そしてWW2の後、欧米では感情的な反戦映画さえもほとんど作られることはなくなった。未だに感情的
な反戦映画を好むのは日本の特異な現象である。

ライムライト始まりました

チャップリンの映画の中でも５本に入るほど好きな映画です。
チャップリン作品ではこの作品で涙がでました。

946は闘おうという文字が出て来ているところを抜き出しただけ。
独裁者のラストの演説では、まず一番最初に「皇帝にはなりたくない。支配はしたくない」と言い、その次の段落で大地は豊かでみんなのための場所がある、と言う。
戦意高揚の要素はない。
チャップリンは『担え銃』でも、ドイツ皇帝とともにアメリカ大統領まで捉えるラストを用意していたそうであるし、
『独裁者』当時も「私は平和の煽動者だと答えている。
なにより946の結論である『独裁者』はヒットしたというのは、厳密には間違い。
当時は受け入れられなかったが、最終的には戦後の興行もあわせてチャップリン最高のヒットとなった。
ゆえに、946の主張は崩れる。
『独裁者』の製作にあたって、非米活動委員会から出頭を命じられたほどなので、
アメリカの当局から睨まれていたのは確かである。
その点、軍部に雇われて「なぜ戦うか」を撮影したキャプラとは全然違う。
つぎはぎのあやふやな知識と思い込みとで書くと恥をかくので、946は注意してください。

>>948
ライムライト良かったねぇ。

久方ぶりに観たけど、つーか映画館で一回、ＴＶで一回かな過去に観たのは・・・。
ずーーーーっと昔ｗ
いろいろ見所があって何から書いて良いのやら･･･だけど、
やっぱ話の構成がいかにもチャップリン風だったので、まずは一安心と言うところか・・・。
純粋な恋愛映画だったらチャップリンじゃ無いもんね。
助け合い、励まし合い、時にはくじけ、時には喜び･･･この流転がチャップリン映画の面白さ。
ちょうど、一時間（経過）で立場が入れ替わるのねｗ
｢カルべェロ！　ほら、私立ってる！歩いてる！｣と踊り子がうれし泣きしてからは、
例の（いつもの）堕落したチャップリンが延々と続く。

バスター・キートン（ピアノ弾き）なんて出てたんだね。
なるほど、上手いと思ったｗ
んで、ちゃんとそういうコントのシーンはサイレント仕立てになってるし。
気が利いてるよなぁ。
あと、ナイジェルなんとかという人･･･どこかで観たなと思ったら
『カサブランカ』のブルーパーロット（酒場）のオヤジ役なんだよね。
踊り子の女優はビビアン・リーを意識した！？
どういうわけか、若い作曲家がロバート・テイラー風に見えたよｗ

ま、そんなこんなで、この映画が集大成だ！と言われれば
そんな気もする。
いや、サイレント時代のチャップリンが一番だ！と言われたら
そんな気もする。

どちらにしても、チャップリン映画は映画史には欠かすことの出来ない
素晴らしい作品の数々だ！という事。
そして、その作品の評価の影には、あの素晴らしいテーマ音楽の存在が有る。
『ライムライト』・・・こんな素晴らしい曲を書けるチャップリンは
フランシス・レイとかニーノ・ロータと同じくらい評価されて然るべきである。

ライムライトで凄いなと思う一つは、やっぱ舞台のシーンだな。
チャップリンは、映画にリアリティを求めてないというのが分かる。
観客を前にしたシーンなのに「編集のトリック」や「カメラ・アングル限定」
なんだからシャレがきついよw
何のことか分からない？それなら、もっと何回も見ようね。

>>949
バカは死ななきゃ直らないではなく、とことん説明されなきゃ自分の愚かさにきづかない。
＞『独裁者』はヒットしたというのは厳密には間違い
「プレミア上映は1940年10月15日ニューヨークにて、チャップリンのあまりの大胆さに戸惑う声があったものの、
多くの批評家が本作を例外的な傑作と認めた。とりわけヨーロッパでは熱狂的に迎えられた、結果それまでのチ
ャップリン映画の中で最高の興行収入を記録。1940年度のニューヨーク批評家賞の主演男優賞を受賞。アカデミ
ー賞では作品賞他5部門にノミネートされた」
（チャップリン再入門、p132）

＞946は闘おうという文字が出て来ているところを抜き出しただけ。
作品を見よ。どこに戦争や暴力は止めましょうという言葉があるのか？
平和のために戦え！と鼓舞しているのである。それは反戦とも平和主義とも呼ばない、
ブッシュがイラクで戦争をしたのとまったく同じ論理である。

＞非米活動委員会から出頭を命じられたほど
制作時のアメリカが親ナチ的で、中立主義だったのでごく当然である、

日本人がこの作品を見て心地よいのは、ナチを悪人として描くアメリカ映画のプロパガンダ
が骨の髄まで染みて、当時同じファシスト国家である日本への想像力が欠如している為である。
949はそういう不幸な自国の歴史を意識的に覆い隠そうという、自己欺瞞の好例であろう。

>>952
＞949はそういう不幸な自国の歴史を意識的に
＞覆い隠そうという、自己欺瞞の好例であろう。

こういう方向に持っていくのはまずいよなぁ。
変なのが沸いてこなけりゃいいけど。

チャップリン自身は対ドイツ第二戦線結成を呼びかけていたね。

952はネタでしょう。本気でいってんのだとしたら、本当の馬鹿です。

946

＞映画は戦争宣伝をしないという迷信
映画は戦争宣伝をします。そんな迷信はありません。

＞そしてWW2の後、欧米では感情的な反戦映画さえもほとんど作られることはなくなった。未だに感情的
な反戦映画を好むのは日本の特異な現象である。

戦後アメリカも「愚かな戦場」をはじめ、感情的な反戦映画は枚挙に暇がありません。いくらでも作られています。

誰かが書いていた通り、チャップリンと思想的に反対に位置するキャプラとを並べて論じていたり、
映画と歴史についての知識がなさすぎます。

作品を見よとのことですが、ハンナに「皆が仲良く暮らせたらどれだけ幸せでしょう」と語らせていますよね。

チャップリン自身の「私は平和の煽動者だ」という言葉を聞いたことがありますか？
そこに集約されています。
知識のなさを露呈するのはこちらが恥ずかしいのでやめてもらえませんか？

＞不幸な自国の歴史を意識的に覆い隠そうという自己欺瞞
実はチャップリンは「独裁者」で日本を批判しようとしていた。

大野は制作されなかった独裁者のエンディングには、
「日本軍の飛行機から爆弾ではなくおもちゃが投下される」が予定されていたことを示した。
これは重慶爆撃という、市民への無差別な殺戮という、当時歴史上最悪の残虐行為をした日本
への、穏やかな批判だったろう。（原爆もロンドン空襲もまだない時代）

もしチャップリンが日本へ、より大きな関心を持っていたら、独裁者で揶揄されるのは中国を
既に10年以上も侵略していた東条英機であり、舞台は上海租界で、ドイツに協力してユダヤ人
狩りをする日本兵が悪人だったかもしれない。
親日家であったチャップリンについて、大野の研究はそういう面も明らかにすべきだろう。

>>956
＞感情的な反戦映画は枚挙に暇がありません
「愚かな戦場」なんて映画allcinemaにのっとらんぜ、あんたの妄想か？
妄想でもいいから１０個ほど上げてみな。上げられたらだけどね。

>>957
あれ東条英機ってユダヤ引渡し拒否してなかったけ？

>舞台は上海租界で、ドイツに協力してユダヤ人
>狩りをする日本兵が悪人だったかもしれない。
>親日家であったチャップリンについて、大野の研究はそういう面も明らかに
>すべきだろう。
なんでありもしない事実を明らかにしないといけないのだ？

>1941.12.8卑怯なジャップに不意打ちされるまで
そういうあなたの国籍が知りたいね。

956じゃないけど、
「愚かな戦争」シリーズはアメリカではかなり有名な映画シリーズ。
ただし、テレビ映画だった気もする。

というか、「プラトーン」や「７月４日に生まれて」など感情に訴える反戦映画はたくさんあるっしょ。
「イングリッシュ・ペイシェント」もそうだし、
反ナチスのもたくさんあるよね。

チャップリンを一度も見たこと無いんだけど、
COMEDY　FILMSのDVDでオススメなやつはどれかな？

すんません、この前BSでモダンタイムス見て当方１６年の人生の中で最高に感動しました
というかハマりました。ティティナ最高です。

日本が上海でユダヤ人狩していた実態を知っている「研究者」の方はどこに消えたの？

感傷的な反戦映画の例ってマダ～、

「愚かな戦争」はTVドラマ
「プラトーン」は悪い軍曹をいい軍曹の後継者がやっつけて、戦争を継続する「真のアメリカの英雄」の物語
「７月４日に生まれて」はベトナム戦争反対という歴史そのものの映画で、
　　あれで他の戦争にも反対すべきと思うアメリカ人は居ない

ねえ～、マダア？

>>965
それってもしかしてこれ？
http://www.cctv.com/teleplay/xjkt/04/53/index.shtml

全30回のドラマ「上海風雲」、戦時下の上海でユダヤ人が日本のスパイに
追いかけられる話みたいだけど。集中営＝収容所でしょ。

「ライムライト｣久しぶりに観たら、昔とは感じ方がだいぶ違ってきたな～。
なんかテリーがカルベロを「I Love You!」と言いつつどんどん追い詰めてるみたいで、怖くなってきた・・・

＞「７月４日に生まれて」はベトナム戦争反対という歴史そのものの映画で、
それが反戦映画でしょ？

反戦映画はたくさんあることぐらいあんただって知ってるし、そんなことここで話し合うことはないでしょ。
スレ違いもいい加減にして。

>>969
＞それが反戦映画でしょ？

ケラケラケラ、オモチロイ
反戦映画も、戦意高揚映画も、戦闘を描写するのは同じなのですが何が違うのでしょう？
例えば「西部戦線異状なし」激しい戦闘シーンがあるから、戦争宣伝？

子供でも判りますな、戦争に賛成か反対かは、何を描くかではなく、どう描くかが問題なのです。
だから映画を見る眼がない子供が、よく間違える訳ね、
分かったかなあ、坊や、勉強になったね。

ところで、反戦映画たくさんあるんでしょ、

マアダア～

↑どうでもいいし

ところで独裁者って思想映画（反戦とか）としてみようとすると
このうえなくつまんないなあ（そういう要素はﾁｬﾌﾟ自身も後悔したんでしょ？）
パントマイムやパロディが感動的だし、弱者への共感が泣けるよなあ・・・「ハンナ、勇気をお出し」のエピソードとか。

「禁じられた遊び」「ドイツ零年」「無防備都市」「ウォータールー・ブリッジ」「愚かな戦場」（第一作は劇場版）「デスティニー」・・・
反戦映画はいくらでもある。
逆に、946の「未だに感情的な反戦映画を好むのは日本の特異な現象である。」
はどう実証するの？そんなデータないでしょう。世界中で日本だけがそうなんですか？
いい加減なことを言うのはやめよう。

反戦映画が世の中にないなどという実のない話は終わりにして、チャップリンの話に戻りましょう。

>>967
http://www.fben.jp/bookcolumn/archives/2005/07/post_770.html

>>970
はっきりいって醜いなぁ。

反戦映画の定義なんて人それぞれだろうが。感傷的だのそんなジャンルねぇし。
人が勝手にきめた定義なんてあてはまらん。

感傷的な作品は日本人が好きではあろうが独裁者だけが好きというわけではないだろ。
中国人や韓国人にはない素晴らしい感性を持っているのが日本人。

チャップリン作品を初期の頃から愛していた日本人。その頃からすでに人気があり
真似するものもいた。

>>973
・「哀愁」〔'40・米〕＝WW2以前の作！
→古典的なハリウッドの恋愛映画、舞台はWW1のロンドン、原作戯曲は1930年にブロードウェイで上演ロングラン（IMDB）
→監督マービンルロイは戦争中はジャップに爆弾をおとして喝采をあげるプロパガンダ映画を監督
・「禁じられた遊び」〔'52・仏〕「ドイツ零年」〔'48・伊〕「無防備都市」〔'45・伊〕
・「愚かな戦場」（誰も知らない日本未公開の米TV）
・「デスティニー」（'88米）
→ベルディの運命の力を原作とする悲愛モノ（IMDB）地獄の黙示録にもanti-warのキーワードをつけるIMDBもanti-warとはしないマイナー作

２日考えて反戦映画はやっとこれだけですか？戦後すぐの欧州映画と、最近の極マイナーなものだけ。
　このリストが示しているのは、WW2の後、凄まじい破壊から欧州では戦争への嫌悪が高まったが、アメリカではWW2以降は反戦映画なんてのはほんの少しで、アメリカを豊かにし世界一の強国にした「正しい戦争」への確信が高まったとを示していると見るべきだろう。

実は日本でも同じに見える。チャップリンと戦争といえば実は戦争宣伝映画である「独裁者」への賞賛と真に戦争へ反対を唱える「殺人狂時代」への冷たい反応のように、奇妙にアメリカと一致している。
アメリカのプロパガンダに知らずに乗っかった間抜けどもが、未だにチャップリンを貶しているようで本当に悲しいことだ。

>>976
そんな事より、ジャップがやった上海租界でのユダヤ人狩りについて、もったいぶらずに
はやく教えてくれよ。

>>950
>>958
ライムライト、自分も４～５年前に数回見て「もう見ないほうがいいかな？」と思ってたけど、
２ちゃんの実況での反応が見たくて、やっぱり録画して週末に見直した。自分自身も変化したし、
ﾁｬｯﾌﾟﾘﾝの当時の心境もより知ってから見直したので、皆さんと同じように印象が変わりました。
ﾁｬｯﾌﾟﾘﾝがクレアを平手打ちするシーンで実況が盛り上がってたのが面白い。自分も
「ずいぶんスパルタ的な作品でもあるんだな」という新しい印象を受けましたわ。

>>949
＞チャップリンは『担え銃』でもドイツ皇帝とともにアメリカ大統領まで捉えるラストを用意していたそうであるし－平和の煽動者

愚か者が勝手に神話を作るよい例だ。
この時期のチャップリンは間違いなく戦争宣伝屋である。

1917年アメリカはついにWW1に参戦した、「担え銃」は当初５巻ものとして製作されたが、ラストがカットされ３巻ものとなった。
あらすじ＝兵士チャーリーは前線でドタバタ後半はドイツ指揮官を捕える。
そのラストには２案がある

①兵士チャーリーが捕まえるのはドイツ指揮官だけではなく、フランスのポアンカレ、イギリスのジョージ5世、
アメリカのウィルソン大統領＝戦争全般への抗議となっている（岩崎昶）
②ドイツ指揮官を捕まえた兵士チャーリーの英雄的行為を祝うために、ヨーロッパ各国の元首達がずらりと臨席
するという構想だった。（チャップリン自伝）

いったいどっちが本当か？チャップリンは「担え銃」の製作中に戦時公債の宣伝映画「公債」を製作している。
戦争を題材にすること自体が、「公債」の時に思いついたものであり、アメリカのために戦争宣伝をしていたと
きに、①のような戦争に反対する映画を作ったとは考え難い。戦争でひどい目にあった左翼映画人、岩崎昶がチ
ャップリンは昔から反戦主義者だったという願いから、文献を読み間違えたのだろう。

こういう神話をホイホイ信じてしまうのが、愚かな子供、歴史を知っていておかしいと思うのが大人。
チャップリン映画って勉強になるね。

1917年　（WW1に対して）貧しい民衆のほとんどは戦争に反対していたが、チャップリンは膨大な犠牲に胸を痛めながらも
「正しい戦争」は遂行するべきだと考えていた。政府の公債宣伝にダグラス・フェアバンクスやメリー・ピッグフォードと
共に参加した、しかし徴兵検査では貧しい体格で不合格。「担え銃」のラストではドイツ将校を捉えて大手柄をたてるチャ
ーリーの夢は、チャップリン自身の願望でもあった。
（チャップリン、福川粛、メディアファクトリー、１９９２）

・「公債」The Bond　1918.12.16公開
友情の、愛情の、結婚の、そして自由のボンドの重要性を訴える、米政府の嘱託で作られた戦時公債宣伝映画。アメリカは軍費を公債と言う形で民間から集める方法を取っており、戦争遂行にはこの宣伝は大変重要な仕事。
・「担え銃」ShoulderArms　1918.10.20公開
WWW1の前線での兵士をネタにしたコメディ、それまでのチャップリン映画で最大のヒット
・「独裁者」TheGreatDictator　1940.12.16公開
ヒトラーを批判し、平和のために戦え！と呼びかける、公開までは批判は多かったが、大ヒット。

WW2が始まるまでは、チャップリンは「正しい戦争」を熱心に宣伝した。そして戦争を扱ったチャップリンの映画は大ヒット！戦争を題材とすることで、一番儲けた映画人の一人と言ってもいいかもしれない。

「公債」と同列に語られてもなあ・・・

それでも、現代の私たちが『独裁者』を見ても、戦意高揚映画とは
受け取られないのではないでしょうか。当時はそういう意味合いも
含まれていたのかもしれませんが、ナチス・ドイツ―ヒトラーの野望
が崩壊して50年以上経った今日なお、『独裁者』が私たちの胸を打
つのは、当時の凡百の戦争プロパガンダ映画を超えた普遍的な
メッセージがあの作品に込められているからだと思います。

北朝鮮の金正日など、今日なお地上にある「独裁者」の存在全てに
対する批判の映画として受け取られるのです。

愚かな政治指導者の存在が原因で起きた世界各地の紛争、貧困
などのニュースを見るにつけ、私たちは暗い思いになりますが、チ
ャップリンはそんな私たちに希望と勇気を与えてくれます。

彼が『独裁者』の最後の床屋の演説で「Fight!」と呼びかけるのを、
「参戦せよ！」の意味で理解する人は今日いないと思います。

愚か者が政治権力を握って世界の平和を乱している現状に対して
悲観的になり、厭世的になるのではなく、問題意識をもって、自分
にできることから始めよう、という気にさせられるのです。

自分自身の人生に対して、勇気を奮い起こして、困難を乗り越えて
行こう。他者へのネガティブな感情に打ち克って、協力と対話の姿
勢を取ってアクションを起こそう。そういう意志としての「Fight!」であ
ると理解しています。

時代の制約を受けない芸術家はいないわけで、時代の制約を受け
てなお時代を超越したメッセージを己が作品に込めることのできた
作家こそが、偉大な芸術家として歴史に名を残し、その作品は今日
なお鑑賞に耐えるものとして受け取られています。

映画は特に、その時代の制約を受けながらも普遍性ある作品を残
そうとして、クリエイターがさまざまな権力や大衆の無関心と闘わな
ければならないメディアの最たるものではないかと思います。

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　　　　ヽ、　　　|||||:|||||||||ll　（　 /　　　　　　　　　　　　　　　　／　　　／
　　　　　|＼　￣￣二￣￣　|／/^＼　　　　　　　　　　　　／　　　／
＿ ,――|　　＼　　　　　　／　/　　　＼　　　　　　　　　　＼　　／
政治の本質はフィクションだ。
政治は演劇と同じ、国家が行うショーなのだ。
小さな嘘はすぐばれるが、大きな嘘は真実になる。
虚偽を創造する巨大なメカニズム、それが国家だ。
大衆共に壮大で甘美な夢を見させてやるのが我々の務め。
国家はそのためのドリームマシーンだ。

“２つの極”はますます進む。
人類と社会のあらゆることが、未来には、両極端に分かれてしまう。
たとえばカネだ。一方には腐るほど大量のカネを持ち、広く高価な土地を持ち、
労せずして限りなく肥っていく階級が現われる。
だが少数の彼らが現われる一方、他方の極には、何をどうやっても
絶対に浮かび上がれない連中も現われるのだ。
それはカネだけの問題でもない。より正確にいえば、精神の問題だ。
限りなく心が豊かになっていく精神の貴族、精神の新しい中産階級が現われる半面、
支配者が笑えと言えば笑い、戦えといえば戦う
『無知の大衆』『新しい奴隷』も増えていくのだ。

つまり９月までサヨウナラということだ。

>>982
＞『独裁者』を見ても戦意高揚映画とは受け取れないのは－普遍的なメッセージが－込められているから
戦意高揚と感じない本当の理由は、日本では平和のために戦えなどとオダテられ、民衆の意思で戦争をした
経験がないと、「思い込んでいる」からだろう。
　しかし日本でも民衆は、日露戦争では戦争を要求し、太平洋戦争では真珠湾攻撃に溜飲を下げた（是認し
た）。現在の日本人はそれを忘却しており、戦争なんてのは独裁者が勝手に起こすものとお気楽に考えてい
る。
　いい気なものだ。

＞愚かな政治指導者の存在が原因で起きた世界各地の紛争貧困など
いかにも映画ファンらしい幼稚な（純真無垢な）見方だが、そもそもヒトラーは民主主義
手続きで独裁的権力を獲得している。
　そして現在の戦争は独裁者が起こすものではない。ブッシュは、イスラエルの首相は、
旧ユーゴ諸国の指導者は、全て民主主義で選ばれ国民の支持を得て戦争を起こした。そし
てテロを起こす人々とはまさに民衆そのものだ。

独裁者を見て、エエナア、なんて思うのは過去の戦争と現在の紛争の成り立ちを知らない、
純真な（間抜けな）映画ファンだけだろう。

>>986
ヒットラーが民主的手続きで政権とったけど、その維持に非合法手段を使ったのはどーした？
大体、日露戦争がどうして起こったかわかって書いてるのか？

ID:kBVMv3Vgこいつは他スレでも叩かれて消えていった嫌われ者だ。
質問しても自分に都合の悪い事は全く無視して痛々しい持論を、だらだら
書き続ける。
最大の特徴はみんなを一段高いところから見下ろした書き方をするところ。
最初はみんなもまともに相手するが、都合の悪い質問や反論は無視するので
だれもあきれて反応しなくなり、暫く暴れてた後消えていく。
今回も上海のユダヤ人狩りなんて妄想を語ったりしてるが、反論は無視している。
放置がもっとも適切な対応だよ。

次スレたてました。
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/kinema/1155110805/l50

>>988
＞上海のユダヤ人狩りなんて妄想を語ったりしてるが反論は無視
そんなに旧日本軍の悪行を知りたいのですか？

既にアウトラインは抑えてある、スレ違いでもあるしどうしようかと思って
いたが・・。まあその内暇になったらどこかに書こう。
しかし自分で調べようという気はないのかね？

>>987
＞日露戦争がどうして起こったかわかって書いてるのか？
センセイ、すみません、ボクチン知らなかったヨ。
・・・教えて、エライ人。
アトー、東京帝国大学国際政治学７博士の戦争すべし論リーク事件とかも
詳しくないのでよろしく。

「サーカス」の綱渡りシーン爆笑
猿の演技神
頭上を凝視しながらスナック菓子食べ続けるおっさん
に大受け

戦後のあまたのコメディ映画の笑いが
時代の流れとともに色褪せていくのに
８０年も前の映画なのにこれだけ笑えるのは
すごい

と流れを無視し書いてみる

大野裕之の研究が足りない（特にチャップリンと戦争の関係）のは彼の先行研究者のためなのかもしれない。
大野は参照すべきチャップリン研究として、先行している岩崎昶、江藤文夫をあげ彼らは更に、G･サドゥールを参照している。

サドゥールはサイレント期映画研究の大家であり、1957年にチャップリン研究書を書き日本語訳も1966年に出ている。
サドゥールはチャップリンはアメリカのWW１参戦に対し批判的だったと見ており、公債募集のキャンペーンに参加した
のも不本意であったとする。「担え銃」の前半は前線の過酷さの告発で、後半には本来、米大統領まで主人公が捕獲す
るラストが存在し、全体が正に戦争プロパガンダ映画への皮肉になっている、と書いている。だがその根拠は何も明記
されておらず彼の印象なのであろう。独裁者に当時親ナチ的だったアメリカ社会がチャプリンを邪魔したか詳しく書い
ているが、映画の戦争への態度には何も触れていない。
　フランスでリアルタイムにこの映画を見た彼には、戦争賛成が当たり前であり、書くまでもない事なのであろう。

岩崎昶は1973年に研究書を出し、「担え銃」についてサドゥールと矛盾する自伝の記述を知りながら、全体の雰囲気か
らやはり反戦映画が目的であったと判断し、ラストがカットされチャップリンには不本意であったが、結果として兵士
からその反戦的メッセージ故に支持されたと書いている。独裁者～殺人狂時代～ニューヨークの王様にかけてチャップ
リンが自由を求めて、ナチやアメリカと映画で戦ったという岩崎昶の記述は見事だ。しかしそこでは独裁者が、戦争賛
成であることは明記されていない。戦時中、戦争プロパガンダ映画を、自分でも作らざるを得なかった左翼映画人とし
て、映画人が愛国心から戦争賛成を訴えるのは当たり前であり、また醜い事でもありあえて触れなかったようだ。また

　彼には戦前と戦後で、映画人の映画への態度が戦争賛成から反対へ180度転換するのは、身をもって体験しており何も
不思議はなかっただろう。そういう理由で独裁者→殺人狂時代へのチャップリンの戦争への態度の変化に何も触れなかっ
たのに違いない。

江藤文夫は1980年に批評を連載したが、映画評論は専門ではなくかなり堅苦しい。彼はほぼサドゥールに沿っているが独
裁者については純真に反戦映画であると感じているようだ。これは終戦時18歳で戦後８年かかって大学を出た彼の出自か
ら簡単に了解できる。
　戦時中は熱心な軍国少年、戦後は反動で純真な平和主義者となり、その状態で1960年に初めて独裁者を見たのだ。彼に
とって優れた映画は全て戦争に反対するものであるという事には、何の疑問もないに違いない。

以上の3人を参照する限り、チャップリンは一貫して戦争に反対する平和主義者で、独裁者は反戦映画という事実に反した
解釈が大野の頭の中に生まれるのも無理はない。
　しかし橋本勝や福川粛は、明確にその過ちを指摘しており、2005年にチャップリン再入門を出した大野裕之がそれら新し
い解釈を参照していないのは、彼の能力を疑いたくなる。

2chの愚かな子供たちも、おそらく1995年出版で入手しやすい江藤文夫の児童書でチャップリンへのイメージを膨らませたの
ではないだろうか。しかし現実は甘くないのである。

できれば「議論」の続きは別スレ立ててやってくれないか？　「チャップリンの戦争観」みたいなやつ。

べつに普通のスレにときどき議論持ち込んできても構わないからさ。

でないと>>992みたいなレスがうもれちゃうよ。
けっこう細かいシーンのこと書いてくれてるレスが他にも、ちょいちょいうもれちゃってるんだよ？

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