【BS時代劇】薄桜記 Part7【2012年10月地上波】
２００７年から４年間にわたり、放送された人気シリーズ「陽炎の辻〜居眠り磐音江戸双紙〜」に代わり、
山本耕史さんが、再び、剣豪役に取り組むのが、『薄桜記』です。
山本耕史さんが演じる、主人公・丹下典膳は、旗本にして、卓越した一刀流の剣豪。
しかし、妻の名誉を守るため、片腕を失い、家も断絶してしまいます。
浪人となった典膳を助けたのが、のちに赤穂藩の家臣となった堀部安兵衛。
一方、武士としての筋を守る典膳は、吉良上野介（きらこうずけのすけ）の用心棒となり、片腕の剣豪として、赤穂浪士たちと向かい合う立場となってしまい・・・
そして、このドラマを貫くのは、武士社会のオキテにより、愛しながらも別れざるをえなかった、典膳と、妻との、美しくも切ないラブストーリーです。
【スタッフBlog】 http://www.nhk.or.jp/drama-blog/1530/
【放送予定】 NHK総合 ２０１２年１０月１８日（木） 午後８時〜８時４３分 毎週木曜（全１１回）
【原 作】 五味康祐『薄桜記』
【脚 本】 ジェームス三木
【演 出】 清水一彦・榎戸崇泰
【出演者】 山本耕史、柴本幸、高橋和也、ともさかりえ、檀ふみ、高嶋政伸、草刈正雄、
辰巳琢郎、かとうかず子、萬田久子、江守徹、津川雅彦、長塚京三 ほかの皆さん
山本耕史さんが、再び、剣豪役に取り組むのが、『薄桜記』です。
山本耕史さんが演じる、主人公・丹下典膳は、旗本にして、卓越した一刀流の剣豪。
しかし、妻の名誉を守るため、片腕を失い、家も断絶してしまいます。
浪人となった典膳を助けたのが、のちに赤穂藩の家臣となった堀部安兵衛。
一方、武士としての筋を守る典膳は、吉良上野介（きらこうずけのすけ）の用心棒となり、片腕の剣豪として、赤穂浪士たちと向かい合う立場となってしまい・・・
そして、このドラマを貫くのは、武士社会のオキテにより、愛しながらも別れざるをえなかった、典膳と、妻との、美しくも切ないラブストーリーです。
【スタッフBlog】 http://www.nhk.or.jp/drama-blog/1530/
【放送予定】 NHK総合 ２０１２年１０月１８日（木） 午後８時〜８時４３分 毎週木曜（全１１回）
【原 作】 五味康祐『薄桜記』
【脚 本】 ジェームス三木
【演 出】 清水一彦・榎戸崇泰
【出演者】 山本耕史、柴本幸、高橋和也、ともさかりえ、檀ふみ、高嶋政伸、草刈正雄、
辰巳琢郎、かとうかず子、萬田久子、江守徹、津川雅彦、長塚京三 ほかの皆さん
|
|
|
立てました
3 ：名乗る程の者ではござらん：2012/11/16(金) 21:05:03.08 ID:???
乙
4 ：名乗る程の者ではござらん：2012/11/16(金) 21:45:49.98 ID:???
乙です
前スレでやたら典膳が冷たいだの何だのとしつこい奴いたけど全部同じ人？
前スレでやたら典膳が冷たいだの何だのとしつこい奴いたけど全部同じ人？
5 ：名乗る程の者ではござらん：2012/11/16(金) 22:02:45.02 ID:???
新スレ乙でござる
典膳さんは、「冷たい」んじゃなくて、「極めて冷静」な人だという意見に同意。
自分は悪いことをしていないのに、片腕を失い、妻を失い、家まで失ったのに
自暴自棄になることなく自分の運命を黙って静かに受け入れた。
友の安兵衛が牢屋に入れられても、世話になった女性が遊郭に売られても、
それがその人の運命だと悟り、ジタバタオロオロしない人なんだと思う。
でも安兵衛が決闘に行った夜は「遅い…」と帰りを外で待ってたし、
お豊ちゃんが遊郭に行ったと知った時は「何？」と驚いていたし、
頭の切り替えは早いしクールかもしれないけど、冷たい人ではないよ。
それにしても、お豊ちゃんは細かい所にも気を配って典膳を世話していたんだろうな。
お豊ちゃんの代わりにご飯作ってるオバサンはガサツで、気配りもできない人だった。
納豆ご飯を食べられない典膳が気の毒だった。
典膳さんは、「冷たい」んじゃなくて、「極めて冷静」な人だという意見に同意。
自分は悪いことをしていないのに、片腕を失い、妻を失い、家まで失ったのに
自暴自棄になることなく自分の運命を黙って静かに受け入れた。
友の安兵衛が牢屋に入れられても、世話になった女性が遊郭に売られても、
それがその人の運命だと悟り、ジタバタオロオロしない人なんだと思う。
でも安兵衛が決闘に行った夜は「遅い…」と帰りを外で待ってたし、
お豊ちゃんが遊郭に行ったと知った時は「何？」と驚いていたし、
頭の切り替えは早いしクールかもしれないけど、冷たい人ではないよ。
それにしても、お豊ちゃんは細かい所にも気を配って典膳を世話していたんだろうな。
お豊ちゃんの代わりにご飯作ってるオバサンはガサツで、気配りもできない人だった。
納豆ご飯を食べられない典膳が気の毒だった。
6 ：名乗る程の者ではござらん：2012/11/16(金) 22:20:43.97 ID:???
いちおつ！
7 ：名乗る程の者ではござらん：2012/11/16(金) 22:40:33.81 ID:???
8 ：名乗る程の者ではござらん：2012/11/16(金) 23:01:48.55 ID:???
>>1 大儀でござる。
9 ：名乗る程の者ではござらん：2012/11/16(金) 23:05:18.86 ID:???
>>5 同意
「安兵衛、有為転変（ういてんぺん）は世の常じゃ」
典膳は自らに与えられた運命に逆らわない生き方の模様。
でなきゃ離縁して片腕なくして浪人になって生きてけないよ。
この番組を見てると四字熟語のお勉強になりますな。
「安兵衛、有為転変（ういてんぺん）は世の常じゃ」
典膳は自らに与えられた運命に逆らわない生き方の模様。
でなきゃ離縁して片腕なくして浪人になって生きてけないよ。
この番組を見てると四字熟語のお勉強になりますな。
10 ：名乗る程の者ではござらん：2012/11/16(金) 23:43:56.18 ID:???
>>1
ゴリラ柴が尼ｗｗｗｗｗｗ
ゴリラ柴が尼ｗｗｗｗｗｗ
11 ：名乗る程の者ではござらん：2012/11/17(土) 00:48:53.18 ID:???
典膳って元々天然ぽい所があるかも
ドラマを見る前は、典膳はあんな目に遭ったし
ネットにあがってる典膳の画像を見る限り憂いをたたえた表情が多かったせいか
暗く悲愴感漂う浪人人生を送るのかと思ってたけど
ドラマ見たら、クヨクヨせずに長屋ライフを満喫してるのが意外だった
ドラマを見る前は、典膳はあんな目に遭ったし
ネットにあがってる典膳の画像を見る限り憂いをたたえた表情が多かったせいか
暗く悲愴感漂う浪人人生を送るのかと思ってたけど
ドラマ見たら、クヨクヨせずに長屋ライフを満喫してるのが意外だった
12 ：名乗る程の者ではござらん：2012/11/17(土) 00:58:33.91 ID:???
週刊新潮で中の人が言ってたわ
典膳は、片腕になったとか諸々の運命に抗って人生を切り開いていくってわけじゃなく、
片腕になったってことをただ受け入れて、そういうものとして生きていくとかなんとか
凄く日本人的だって
典膳は、片腕になったとか諸々の運命に抗って人生を切り開いていくってわけじゃなく、
片腕になったってことをただ受け入れて、そういうものとして生きていくとかなんとか
凄く日本人的だって
13 ：名乗る程の者ではござらん：2012/11/17(土) 00:59:43.10 ID:???
14 ：名乗る程の者ではござらん：2012/11/17(土) 04:49:44.59 ID:???
絶世の>>1乙
15 ：名乗る程の者ではござらん：2012/11/17(土) 06:46:51.57 ID:???
武士というにしては、家や家名というものへの執着が薄いから武士らしいとも言いにくい
よくいえば刹那的人生観、わるくいえば投げやり
いまのように災害や政治不信、不景気、社会不安、みたいな世相にはこういう終末思想は
受けやすいのかな
よくいえば刹那的人生観、わるくいえば投げやり
いまのように災害や政治不信、不景気、社会不安、みたいな世相にはこういう終末思想は
受けやすいのかな
16 ：名乗る程の者ではござらん：2012/11/17(土) 06:54:48.54 ID:???
武士というより剣士の気質の方が上回ってる感じかな
17 ：名乗る程の者ではござらん：2012/11/17(土) 07:26:25.00 ID:???
>>15
家や家名を重んじているから愛する千春とも離縁した。
お取り潰しになった時も真相を暴露しても命は引っくり返らず
上杉家や長尾家にまで沙汰があるだけと考え全てを己が被った。
典膳自らそう言ってたろ？
冷静に自局を見つめることができるのは優れた資質。
情に篤すぎるのが身の不幸を呼んだ。
冷たいとか家名に執着しろとか、違うだろ。
家や家名を重んじているから愛する千春とも離縁した。
お取り潰しになった時も真相を暴露しても命は引っくり返らず
上杉家や長尾家にまで沙汰があるだけと考え全てを己が被った。
典膳自らそう言ってたろ？
冷静に自局を見つめることができるのは優れた資質。
情に篤すぎるのが身の不幸を呼んだ。
冷たいとか家名に執着しろとか、違うだろ。
18 ：名乗る程の者ではござらん：2012/11/17(土) 07:50:16.43 ID:???
>>15よくいえば刹那的人生観、わるくいえば投げやり どっちも良く言ってないじゃんｗ
よく言えば恬淡無私とか・・・
投げやりと言うのも違うと思う。典膳、すさんでないし。。敢えて言うなら自滅主義？うーん、わからん
よく言えば恬淡無私とか・・・
投げやりと言うのも違うと思う。典膳、すさんでないし。。敢えて言うなら自滅主義？うーん、わからん
19 ：名乗る程の者ではござらん：2012/11/17(土) 08:11:28.93 ID:???
典膳がもし大藩の側だったら、大勢の家臣のためにも自分ところの生き残りを優先したと思うよ。
犠牲になる人の数の多さを冷静に考えて泥をかぶったと思う。
そういう意味では現代的な合理主義ともいえる。
でも、御上の理不尽な沙汰で浪人になってからの典膳は確かに御家大事とか御上の権威そのものにも懐疑的になっていたね。
犠牲になる人の数の多さを冷静に考えて泥をかぶったと思う。
そういう意味では現代的な合理主義ともいえる。
でも、御上の理不尽な沙汰で浪人になってからの典膳は確かに御家大事とか御上の権威そのものにも懐疑的になっていたね。
20 ：名乗る程の者ではござらん：2012/11/17(土) 08:12:02.37 ID:eipdmMkw
出演者にとりたてて興味があるわけでも時代劇好きでも
ない自分がチャンネル変えて目に付いたら見てるんだけどさ。このドラマ。
あと、こんな感じでイ・サンも。
なんで平清盛はチャンネル変えて見始めたらそのまま
見続けられないんだろうかと。
このドラマも途中から見始めたらそのまま話に
ひきこまれて変えずに見続けられるのに、
平清盛だけは５分ももたずに変えてしまう。
映像のせいかな、目がすべるっていうけど
まさに目がすべる、耐えられない。
話に引き込まれない。
演出や音響がつくりすぎてて見てて疲れる。
なんでこのドラマのような作り方が出来ないんだろうか
大河はスタッフが無能なんだな
ない自分がチャンネル変えて目に付いたら見てるんだけどさ。このドラマ。
あと、こんな感じでイ・サンも。
なんで平清盛はチャンネル変えて見始めたらそのまま
見続けられないんだろうかと。
このドラマも途中から見始めたらそのまま話に
ひきこまれて変えずに見続けられるのに、
平清盛だけは５分ももたずに変えてしまう。
映像のせいかな、目がすべるっていうけど
まさに目がすべる、耐えられない。
話に引き込まれない。
演出や音響がつくりすぎてて見てて疲れる。
なんでこのドラマのような作り方が出来ないんだろうか
大河はスタッフが無能なんだな
21 ：名乗る程の者ではござらん：2012/11/17(土) 08:45:40.22 ID:???
清盛はせっかく平家物語を素材にしているのに、原作のもっている無常観がかけらもない。
むしろ薄桜記にこそそれがよくにじみでている
刹那的とか自滅的というのもいいが、無常観もいい。
花の命はみじかくてかなしきことのみおおかりき
むしろ薄桜記にこそそれがよくにじみでている
刹那的とか自滅的というのもいいが、無常観もいい。
花の命はみじかくてかなしきことのみおおかりき
22 ：名乗る程の者ではござらん：2012/11/17(土) 09:49:19.49 ID:???
このドラマテンポいいな
いたるところで●●見せてくるし
いたるところで●●見せてくるし
23 ：名乗る程の者ではござらん：2012/11/17(土) 10:37:16.88 ID:???
台詞、所作まで含めた、様式美。
有無を言わせず、画面に見入ってしまう。
予算少なそうだし、着物も派手じゃないし、でも、スタッフさんとかが、力を合わせて心をこめて作っているのが、こちらに伝わってくる作品。
キャストさん含めた現場のコラボが良かったんじゃね？
有無を言わせず、画面に見入ってしまう。
予算少なそうだし、着物も派手じゃないし、でも、スタッフさんとかが、力を合わせて心をこめて作っているのが、こちらに伝わってくる作品。
キャストさん含めた現場のコラボが良かったんじゃね？
24 ：名乗る程の者ではござらん：2012/11/17(土) 10:44:09.42 ID:???
毎度おなじみ 典膳うつ病説をとるおいらが来ましたよ（；＾ω＾）
典膳は千春の不義密通で希死念慮に取り憑かれたんだよ
で剣豪としての死に場所を求めるようになるのさ
典膳は千春の不義密通で希死念慮に取り憑かれたんだよ
で剣豪としての死に場所を求めるようになるのさ
25 ：名乗る程の者ではござらん：2012/11/17(土) 10:50:46.42 ID:???
26 ：名乗る程の者ではござらん：2012/11/17(土) 12:02:46.21 ID:???
>>24
死場所を探しだしたのは不義からではないだろ
浪人になってからだ
でも鬱ではない
典膳にとって正しい死場所を見つけるまでは与えられた境遇の中、
それを享受し前向きに生きている
自暴自棄になったり刹那的になんか生きてない
そこが心をうつ
死場所を探しだしたのは不義からではないだろ
浪人になってからだ
でも鬱ではない
典膳にとって正しい死場所を見つけるまでは与えられた境遇の中、
それを享受し前向きに生きている
自暴自棄になったり刹那的になんか生きてない
そこが心をうつ
27 ：名乗る程の者ではござらん：2012/11/17(土) 12:09:43.12 ID:???
でもこの話は典膳の失われたアイデンティティ探しがテーマだよね。
原作未読だから、原作でもそうなのかはわからないけど。
原作未読だから、原作でもそうなのかはわからないけど。
28 ：名乗る程の者ではござらん：2012/11/17(土) 12:11:04.47 ID:???
>>26
うつじゃないというけど、君の説だと浪人にならなければ
死に場所を探す心境にはならなかったんだろ
てことは、不義密通や片腕なくした、あるいは母の死去といった一連の出来事が
彼を変えたわけだ
ウツとかなんとかは言葉の問題だが、要は彼はあれらの出来事によって変わった
ってとこが問題かと
うつじゃないというけど、君の説だと浪人にならなければ
死に場所を探す心境にはならなかったんだろ
てことは、不義密通や片腕なくした、あるいは母の死去といった一連の出来事が
彼を変えたわけだ
ウツとかなんとかは言葉の問題だが、要は彼はあれらの出来事によって変わった
ってとこが問題かと
29 ：名乗る程の者ではござらん：2012/11/17(土) 12:31:00.87 ID:???
前途有望な旗本としてエリート街道驀進してたのが、一瞬で、家族も失い、職なしの不具者だよ
価値観かわるよ
価値観かわるよ
30 ：名乗る程の者ではござらん：2012/11/17(土) 12:34:55.54 ID:w5s3Y7r3
長尾家は妖怪狐だらけ
31 ：名乗る程の者ではござらん：2012/11/17(土) 12:36:35.61 ID:???
武士なのに仕えるものが無くなった
それが一番堪えたと思う
それが一番堪えたと思う
32 ：名乗る程の者ではござらん：2012/11/17(土) 12:38:47.16 ID:???
死に場所を求めるのは心の病からです
客観的に理解できない理由で死にたいと願うはキ印系のビョーキです(`･ω･´)
客観的に理解できない理由で死にたいと願うはキ印系のビョーキです(`･ω･´)
34 ：名乗る程の者ではござらん：2012/11/17(土) 12:42:31.12 ID:???
キ印系のビョーキと言えば 次回の次回予告で出てきますなぁ
このドラマで一番盛り上がるあのシーン オードリー春日の名演技（；＾ω＾）
このドラマで一番盛り上がるあのシーン オードリー春日の名演技（；＾ω＾）
36 ：名乗る程の者ではござらん：2012/11/17(土) 12:46:34.25 ID:???
37 ：名乗る程の者ではござらん：2012/11/17(土) 13:03:38.36 ID:???
38 ：名乗る程の者ではござらん：2012/11/17(土) 13:04:31.26 ID:???
>>36
ドラマの中で千坂兵部も長尾琢郎に言っていたが「この件が公になればバカ兄は切腹で長尾家は改易」
「上杉家にも何らかのお咎めがあるであろう」と千坂兵部は吉良上野介より老中に手を回すことになるだろう
それでも＞丹下家はあくまで被害者でおわった。。と考えるのは間違い
刀も抜けずに斬られて片腕を失ったと有らば士道不心得でお咎めは必至
長尾家同様に丹下家改易もあるよ
ドラマ中の道場3人組での会話にもあったがこの時代でも幕府は譜代といえども何かと理由をつけて
改易しまくっているからね
ドラマの中で千坂兵部も長尾琢郎に言っていたが「この件が公になればバカ兄は切腹で長尾家は改易」
「上杉家にも何らかのお咎めがあるであろう」と千坂兵部は吉良上野介より老中に手を回すことになるだろう
それでも＞丹下家はあくまで被害者でおわった。。と考えるのは間違い
刀も抜けずに斬られて片腕を失ったと有らば士道不心得でお咎めは必至
長尾家同様に丹下家改易もあるよ
ドラマ中の道場3人組での会話にもあったがこの時代でも幕府は譜代といえども何かと理由をつけて
改易しまくっているからね
40 ：名乗る程の者ではござらん：2012/11/17(土) 13:06:57.79 ID:???
>>38
あほ
徳川家としたら外様大名をとりつぶせる口実を得られるなら大喜びだろ
外様をつぶすとその領地は将軍家のものになるから、家康以来さんざん
口実を捏造してはつぶしまくってきたわけだ。
丹下家は大手柄をあげたようなもんだ
あほ
徳川家としたら外様大名をとりつぶせる口実を得られるなら大喜びだろ
外様をつぶすとその領地は将軍家のものになるから、家康以来さんざん
口実を捏造してはつぶしまくってきたわけだ。
丹下家は大手柄をあげたようなもんだ
41 ：名乗る程の者ではござらん：2012/11/17(土) 13:13:48.59 ID:???
>>39
>刀も抜けずに斬られて片腕を失った
これは盗賊に襲われたのに、っていう場合にかぎってでしょう
徳川家だって低脳じゃないんだから、状況を聞けば、嫁の実家で
騒ぎを起こしたくないからあえて抜かなかったという説明を理解できないほどの
バカなら江戸幕府は200年もつづかない
>刀も抜けずに斬られて片腕を失った
これは盗賊に襲われたのに、っていう場合にかぎってでしょう
徳川家だって低脳じゃないんだから、状況を聞けば、嫁の実家で
騒ぎを起こしたくないからあえて抜かなかったという説明を理解できないほどの
バカなら江戸幕府は200年もつづかない
>>41
評定所で裁くのは徳川さんでは無くて目付だからさ
その目付の裁量次第でどうなるかわからんよ
いい例がこのドラマでもある浅野と吉良の刃傷事件 この時双方とも目付に取り調べられているが
出てきた結論が浅野切腹 吉良はお咎め無し
上杉家の嫡男は吉良上野介の実子 老中にも顔が利く
幕府内の力関係は吉良＞丹下だろう
取り調べの目付にどういう圧力が掛かるかは想像がつく
評定所で裁くのは徳川さんでは無くて目付だからさ
その目付の裁量次第でどうなるかわからんよ
いい例がこのドラマでもある浅野と吉良の刃傷事件 この時双方とも目付に取り調べられているが
出てきた結論が浅野切腹 吉良はお咎め無し
上杉家の嫡男は吉良上野介の実子 老中にも顔が利く
幕府内の力関係は吉良＞丹下だろう
取り調べの目付にどういう圧力が掛かるかは想像がつく
43 ：名乗る程の者ではござらん：2012/11/17(土) 13:44:20.72 ID:???
>>36
直臣がそんなに偉いならそもそも取りつぶしにならないだろ
直臣がそんなに偉いならそもそも取りつぶしにならないだろ
44 ：名乗る程の者ではござらん：2012/11/17(土) 13:46:52.13 ID:???
45 ：名乗る程の者ではござらん：2012/11/17(土) 13:58:38.37 ID:1DgNP7Hl
あらいざらい全て喋ったところで、上杉家まで塁が及んだかどうかはさっぱり謎いな
そりゃ千坂が隠蔽しようと画策した後で発覚すると上杉終わってたかもしらんが
>>42
そうなんだろうなと思って最終回まで見たけど、結局なんのフォローも無かったから
吉良は何もしなかったんかなぁ・・・と
そりゃ千坂が隠蔽しようと画策した後で発覚すると上杉終わってたかもしらんが
>>42
そうなんだろうなと思って最終回まで見たけど、結局なんのフォローも無かったから
吉良は何もしなかったんかなぁ・・・と
46 ：名乗る程の者ではござらん：2012/11/17(土) 14:19:08.76 ID:???
そもそも被害者だから非が無いとお上が考えると思うのが了見違い
騒ぎを起こすこと自体が咎めの対象になるんだから
騒ぎを起こすこと自体が咎めの対象になるんだから
47 ：名乗る程の者ではござらん：2012/11/17(土) 14:25:14.72 ID:???
疑わしきは罰せず
臭いものには蓋を
臭いものには蓋を
48 ：名乗る程の者ではござらん：2012/11/17(土) 14:34:16.38 ID:???
紀伊国屋の座敷に呼ばれた綺麗どころのほとんどがブサイクだった件
49 ：名乗る程の者ではござらん：2012/11/17(土) 15:09:36.96 ID:???
しじみちゃん…
50 ：名乗る程の者ではござらん：2012/11/17(土) 15:09:59.35 ID:1F+525O2
ブス専だったかもしれないじゃないかキノクニヤ
51 ：名乗る程の者ではござらん：2012/11/17(土) 15:55:58.78 ID:???
>>24
まいど乙でござる。
典膳はDSM-IVの診断基準から気分障害（うつ病）とは言えんのでは。
千春の不義密通から重度身体障害、丹下家の断絶まで一連のイベント
で今風に言うところのPTSDにも当てはまらない。
なぜなら典膳はこれらの出来事を悩みながらも受け入れことができる
認知行動療法でいうところの"客観的な考え方"を持っているから。
・希死念慮 =/= 自殺願望
・死に場所を求める = 自身の存在価値を求める
まいど乙でござる。
典膳はDSM-IVの診断基準から気分障害（うつ病）とは言えんのでは。
千春の不義密通から重度身体障害、丹下家の断絶まで一連のイベント
で今風に言うところのPTSDにも当てはまらない。
なぜなら典膳はこれらの出来事を悩みながらも受け入れことができる
認知行動療法でいうところの"客観的な考え方"を持っているから。
・希死念慮 =/= 自殺願望
・死に場所を求める = 自身の存在価値を求める
２ちゃんで暴れるのが生きている証
貰ったレスがおいらの存在価値 m9（・∀・）ﾋﾞｼｯ!!
今宵は刺身で一杯 （タクアンもいいけど。。）
貰ったレスがおいらの存在価値 m9（・∀・）ﾋﾞｼｯ!!
今宵は刺身で一杯 （タクアンもいいけど。。）
53 ：名乗る程の者ではござらん：2012/11/17(土) 19:11:18.47 ID:???
こうするべきだった、あの時代の武士の価値観ならこうするのが理想
っていうはあるかもしれないが理想通りの武士なんてつまらないな
色んな奴がいたと思うよ
だからこそドラマになるわけで
っていうはあるかもしれないが理想通りの武士なんてつまらないな
色んな奴がいたと思うよ
だからこそドラマになるわけで
54 ：名乗る程の者ではござらん：2012/11/17(土) 19:28:07.35 ID:???
幕末の見廻組って丹下レベルが集められたのかな？
55 ：名乗る程の者ではござらん：2012/11/17(土) 20:18:32.88 ID:???
ウサギと亀の話はジェームスせんせが講演でよく使うネタだよね。
56 ：名乗る程の者ではござらん：2012/11/17(土) 20:33:59.01 ID:???
57 ：名乗る程の者ではござらん：2012/11/17(土) 20:43:42.36 ID:???
普通、太鼓持ち、って言うとおべんちゃら言う奴のことを
バカにして言うけどさ、お茶屋のシーン見てて思ったが、
アレ、頭良くないと出来ない職業だな。
客の言ったことに当意即妙に応えるんでしょ。
書類にハンコ押してりゃいいのとは、大違い
バカにして言うけどさ、お茶屋のシーン見てて思ったが、
アレ、頭良くないと出来ない職業だな。
客の言ったことに当意即妙に応えるんでしょ。
書類にハンコ押してりゃいいのとは、大違い
58 ：名乗る程の者ではござらん：2012/11/17(土) 20:56:56.73 ID:???
幇間はバカではできない仕事だね
古いことや新しいことに通じて洒落もわかってないとダメ
座持ちの悪い芸者や太夫の代わりに客をいい気分にさせないと
いけないし、唄や踊りも軽妙にやらなくてはいけない
それもどこまでも客を喜ばせるためで、出しゃばってはダメ
大変な仕事だよ
古いことや新しいことに通じて洒落もわかってないとダメ
座持ちの悪い芸者や太夫の代わりに客をいい気分にさせないと
いけないし、唄や踊りも軽妙にやらなくてはいけない
それもどこまでも客を喜ばせるためで、出しゃばってはダメ
大変な仕事だよ
59 ：名乗る程の者ではござらん：2012/11/17(土) 21:03:57.33 ID:???
60 ：名乗る程の者ではござらん：2012/11/17(土) 21:05:59.14 ID:???
61 ：名乗る程の者ではござらん：2012/11/17(土) 21:18:08.35 ID:???
てなわけで吉原に関しては松井今朝子の『吉原手引草』がお勧め
スレチ すまそ
スレチ すまそ
62 ：名乗る程の者ではござらん：2012/11/17(土) 21:23:27.32 ID:???
>>42
結局はその時々のタイミングや思惑もあるからねえ
幕府が本気で上杉をどうにかしたいのなら丹下の事件は確実に使えるが
場所は上杉藩邸内の役宅で丹下も死んでないから上杉家の改易までは無理だろうな
前スレでも言ったがこの元禄期の上杉家に関しては吉良だけでなく、御三家の紀州徳川家と縁戚関係で
赤穂浪士の討ち入り直後の評定の時みたいな余程の事がないといじれないだろう
結局はその時々のタイミングや思惑もあるからねえ
幕府が本気で上杉をどうにかしたいのなら丹下の事件は確実に使えるが
場所は上杉藩邸内の役宅で丹下も死んでないから上杉家の改易までは無理だろうな
前スレでも言ったがこの元禄期の上杉家に関しては吉良だけでなく、御三家の紀州徳川家と縁戚関係で
赤穂浪士の討ち入り直後の評定の時みたいな余程の事がないといじれないだろう
63 ：名乗る程の者ではござらん：2012/11/17(土) 21:30:07.79 ID:???
一見唐突に見えた紀伊国屋の登場がこのドラマの肝であった
ネタバレになるのでその先は言えない
ネタバレになるのでその先は言えない
64 ：名乗る程の者ではござらん：2012/11/18(日) 08:14:47.18 ID:???
紀伊国屋の宴会へいったときも、ヤスベイは千春の縫った着物着ていったのかな
丹下き着ないつもりなのかな。冷たい
丹下き着ないつもりなのかな。冷たい
65 ：名乗る程の者ではござらん：2012/11/18(日) 11:37:46.54 ID:???
66 ：名乗る程の者ではござらん：2012/11/18(日) 11:40:45.29 ID:???
67 ：名乗る程の者ではござらん：2012/11/18(日) 13:42:24.31 ID:???
千春の小袖は屋形船の時は安兵衛が着て、宴席の時は典膳が着てたな。
着回しがバレたｗ
着回しがバレたｗ
68 ：名乗る程の者ではござらん：2012/11/18(日) 13:54:59.96 ID:???
安兵衛が紀伊国屋に対してある程度心を許しているということなのかな
舟遊びの時は初対面だし天下のお大尽に気後れすまいと、仕立ておろしの着物で見栄を張ったが
紀伊国屋の鷹揚な人柄を知って要らん見栄を張るのをやめたとか
舟遊びの時は初対面だし天下のお大尽に気後れすまいと、仕立ておろしの着物で見栄を張ったが
紀伊国屋の鷹揚な人柄を知って要らん見栄を張るのをやめたとか
69 ：名乗る程の者ではござらん：2012/11/18(日) 15:19:05.96 ID:???
安兵衛は典膳を「私の剣の師匠です」と立ててるし
典膳はお呼ばれされたの初めてだし、新しい着物は元々典膳のものだし
典膳が千春の縫った新しい着物を着ていったのは別に違和感なかった
典膳はお呼ばれされたの初めてだし、新しい着物は元々典膳のものだし
典膳が千春の縫った新しい着物を着ていったのは別に違和感なかった
70 ：名乗る程の者ではござらん：2012/11/18(日) 15:40:21.87 ID:???
典膳は全てを失って己にも他人の身の上にも無関心となったのだ
71 ：名乗る程の者ではござらん：2012/11/18(日) 15:46:06.62 ID:???
元々初めて借りたときも「これは千春様の」って言ってたし
千春に居場所教えて、典膳に千春との再婚薦めてるような安兵衛が
典膳と一緒の場面であの着物もっかい貸してとはならんわな
千春に居場所教えて、典膳に千春との再婚薦めてるような安兵衛が
典膳と一緒の場面であの着物もっかい貸してとはならんわな
72 ：名乗る程の者ではござらん：2012/11/18(日) 17:18:34.36 ID:???
冷たいとか安兵衛にみすぼらしい着物を着せたとか
なんか歪んだ捉え方するんだな
なんか歪んだ捉え方するんだな
73 ：名乗る程の者ではござらん：2012/11/18(日) 18:38:04.25 ID:???
千春が典膳のために縫った着物を典膳が着ていない、冷たいと勘違いする人もいれば
典膳が千春作の着物を着たら着たで、安兵衛にみすぼらしい格好させて…と言う人も。
何だろうね？この妙な流れ。
むしろ典膳は、愛する元妻の作った着物を自分が一番に袖を通すことなく
友人に気前よく貸してあげて、良い奴じゃんと思ったけど。
典膳が千春作の着物を着たら着たで、安兵衛にみすぼらしい格好させて…と言う人も。
何だろうね？この妙な流れ。
むしろ典膳は、愛する元妻の作った着物を自分が一番に袖を通すことなく
友人に気前よく貸してあげて、良い奴じゃんと思ったけど。
74 ：名乗る程の者ではござらん：2012/11/18(日) 19:00:59.87 ID:???
典膳はいいやつだよ
安兵衛は風呂にも入ってなさそうだから小袖が臭くならないか心配だったｗ
安兵衛は風呂にも入ってなさそうだから小袖が臭くならないか心配だったｗ
75 ：名乗る程の者ではござらん：2012/11/18(日) 19:06:32.24 ID:???
なんか地上波が始まって
前編を通した感想が述べにくくなったな
ストーリーなんて検索すればいくらでも
分かることだけどなんか控えてしまうわ
前編を通した感想が述べにくくなったな
ストーリーなんて検索すればいくらでも
分かることだけどなんか控えてしまうわ
76 ：名乗る程の者ではござらん：2012/11/18(日) 19:30:42.94 ID:???
77 ：名乗る程の者ではござらん：2012/11/18(日) 19:35:03.84 ID:???
>>76
・・・
・・・
78 ：名乗る程の者ではござらん：2012/11/18(日) 23:20:48.55 ID:???
典膳は糞するときは一人？
79 ：名乗る程の者ではござらん：2012/11/18(日) 23:29:14.48 ID:???
もれなく
家臣の爺がついて来ます
家臣の爺がついて来ます
80 ：名乗る程の者ではござらん：2012/11/19(月) 09:32:36.51 ID:???
>>76
オードリーが出てくるまでなら、5年くらいじゃ？
あと、ネタばれちゃうからあまり言えないが、千春と会うときの典膳は、確実に落ちぶれていっている(典膳本人は変わっていないが)
落ちぶれた姿を千春に見られて、悲しかったよ
オードリーが出てくるまでなら、5年くらいじゃ？
あと、ネタばれちゃうからあまり言えないが、千春と会うときの典膳は、確実に落ちぶれていっている(典膳本人は変わっていないが)
落ちぶれた姿を千春に見られて、悲しかったよ
81 ：名乗る程の者ではござらん：2012/11/19(月) 10:46:31.20 ID:???
82 ：名乗る程の者ではござらん：2012/11/19(月) 10:58:39.45 ID:???
へぇ、そうなのか>7年
その割に、お三のがきんちょは成長しなかったな〜
でもかわいい子だったから、いいや
その割に、お三のがきんちょは成長しなかったな〜
でもかわいい子だったから、いいや
83 ：名乗る程の者ではござらん：2012/11/19(月) 15:36:55.65 ID:???
大河7.3
こっちあの枠で流したほうがまだ取れそう
こっちあの枠で流したほうがまだ取れそう
84 ：名乗る程の者ではござらん：2012/11/19(月) 19:03:38.84 ID:???
週刊文春の中のコラムで褒められていた。
この間は週刊新潮でも取り上げられていた。
この間は週刊新潮でも取り上げられていた。
85 ：名乗る程の者ではござらん：2012/11/19(月) 19:44:28.21 ID:???
>>84
週刊新潮は典膳の中の人が楽屋着を披露してたね
週刊新潮は典膳の中の人が楽屋着を披露してたね
86 ：名乗る程の者ではござらん：2012/11/19(月) 20:59:45.22 ID:???
中の人、やっぱり左腕なかった？
87 ：名乗る程の者ではござらん：2012/11/19(月) 21:02:05.48 ID:???
白黒写真だけでド派手と分かる楽屋着…
典膳の中の人はシンプルなスタイルが一番綺麗で似合うと思うのに
ご本人はけっこうぶっ飛んだ格好が好きなのかしら…
典膳の中の人はシンプルなスタイルが一番綺麗で似合うと思うのに
ご本人はけっこうぶっ飛んだ格好が好きなのかしら…
88 ：名乗る程の者ではござらん：2012/11/19(月) 21:40:44.65 ID:???
公式掲示板の投稿、｢地デジで見始め続きが知りたく実家のBS録画を見た｣
それはいい、だがなぜ最終回のネタバレまでするのか？
投稿者の考えの足りなさはまだいいが、なぜスタッフは｢以下ネタバレあります｣
ぐらい入れるなどの配慮ができないのか。
新規視聴者の投稿も多いのにスタッフの考えの浅さに憤慨している。
それはいい、だがなぜ最終回のネタバレまでするのか？
投稿者の考えの足りなさはまだいいが、なぜスタッフは｢以下ネタバレあります｣
ぐらい入れるなどの配慮ができないのか。
新規視聴者の投稿も多いのにスタッフの考えの浅さに憤慨している。
89 ：名乗る程の者ではござらん：2012/11/19(月) 22:02:50.07 ID:???
ネタバレはいかんな
最後の大どんでん返しがバレちゃったのか
最後の大どんでん返しがバレちゃったのか
90 ：名乗る程の者ではござらん：2012/11/19(月) 22:46:00.40 ID:???
ああ、あれには驚いたな
91 ：名乗る程の者ではござらん：2012/11/19(月) 22:47:19.86 ID:???
>>11-12
典膳って、武士道を貫く、潔い人でもあり、ある意味楽天的にものごとを受け止めるのかなとも思った。
本当なら、千春の実家に訴訟起こしたり、賠償請求すべきほど不幸を被ってるよね。
しかし千春兄の反省なさは本人の不徳としても、千春両親も典膳に、きちんと金銭的賠償しないのも不可解。
両親は息子の不始末を詫びて典膳とその関係者の面倒をみる立場にあるよね？
あと千春も自分の身内の不始末の割に、余り、そのことで余り、懺悔してる様子もないよね。
普通なら、とても申し訳なくて元夫に顔合わせられないと思うが。
典膳って、武士道を貫く、潔い人でもあり、ある意味楽天的にものごとを受け止めるのかなとも思った。
本当なら、千春の実家に訴訟起こしたり、賠償請求すべきほど不幸を被ってるよね。
しかし千春兄の反省なさは本人の不徳としても、千春両親も典膳に、きちんと金銭的賠償しないのも不可解。
両親は息子の不始末を詫びて典膳とその関係者の面倒をみる立場にあるよね？
あと千春も自分の身内の不始末の割に、余り、そのことで余り、懺悔してる様子もないよね。
普通なら、とても申し訳なくて元夫に顔合わせられないと思うが。
92 ：名乗る程の者ではござらん：2012/11/19(月) 23:03:27.49 ID:???
93 ：名乗る程の者ではござらん：2012/11/19(月) 23:06:43.83 ID:???
94 ：名乗る程の者ではござらん：2012/11/20(火) 01:33:11.74 ID:???
>>90
まさか吉良があんな事になるなんてな〜
まさか吉良があんな事になるなんてな〜
95 ：名乗る程の者ではござらん：2012/11/20(火) 02:44:01.94 ID:???
>>88
公式行ってみてきた。確かにあれはかなり今イチだな。
前後には、今後の二人にわくわくします的な投稿があるのに。
でも、多分、スタッフが投稿に対して何か手を入れたり注釈したりすると
なんの権利もないくせに勝手なことをする、とか言って怒るバカが居るからな。
難しいところだ
>>85 新潮の楽屋着、すんごいド派手だった・・・・
>>84 文春情報サンクス 親がごみ箱にポイする直前をひっつかんだよ
「現代人のコスプレではない、時代劇」という評は、BS初回放送時の朝日新聞の
「江戸からタイムスリップしてきたかのような山本」を思い出した
公式行ってみてきた。確かにあれはかなり今イチだな。
前後には、今後の二人にわくわくします的な投稿があるのに。
でも、多分、スタッフが投稿に対して何か手を入れたり注釈したりすると
なんの権利もないくせに勝手なことをする、とか言って怒るバカが居るからな。
難しいところだ
>>85 新潮の楽屋着、すんごいド派手だった・・・・
>>84 文春情報サンクス 親がごみ箱にポイする直前をひっつかんだよ
「現代人のコスプレではない、時代劇」という評は、BS初回放送時の朝日新聞の
「江戸からタイムスリップしてきたかのような山本」を思い出した
96 ：名乗る程の者ではござらん：2012/11/20(火) 03:00:58.37 ID:???
97 ：名乗る程の者ではござらん：2012/11/20(火) 03:06:48.72 ID:???
地上波来たけど惨敗とか、書いてる奴が居るが、ドラマのクオリティへの評価は、やはり高いように感じる。
スタッフさん、今後も上質の時代劇を頼むよ〜
スタッフさん、今後も上質の時代劇を頼むよ〜
98 ：名乗る程の者ではござらん：2012/11/20(火) 03:10:24.64 ID:???
なにをもって惨敗と判断したのかわからんよね
正確に言えば惨敗だったらいいのにな〜ってとこだろう
正確に言えば惨敗だったらいいのにな〜ってとこだろう
99 ：名乗る程の者ではござらん：2012/11/20(火) 03:11:17.16 ID:/bVKdp2C
ちょっと難しい時代劇だと思う
登場人物の殆どが腹芸だらけ、時代背景が突然出て来て消えるし(もちろん意味はある)
安兵衛と長尾親子が際立って分かりやすいからなんとかなってるけど
登場人物の殆どが腹芸だらけ、時代背景が突然出て来て消えるし(もちろん意味はある)
安兵衛と長尾親子が際立って分かりやすいからなんとかなってるけど
100 ：名乗る程の者ではござらん：2012/11/20(火) 07:29:10.96 ID:???
同じく数字低い大河は、スレでもアンチ意見が多いが、
こちらのスレは好意的意見が多い
数字よりも、アンチの少なさってのが良作の目安かと
こちらのスレは好意的意見が多い
数字よりも、アンチの少なさってのが良作の目安かと
101 ：名乗る程の者ではござらん：2012/11/20(火) 08:02:09.80 ID:???
>>100
数字出てるの？
数字出てるの？
102 ：名乗る程の者ではござらん：2012/11/20(火) 08:16:39.25 ID:???
>>101
出てないよ
あと、ここで視聴率が7%以下だと発表しないとか、他のスレで
4%以下だと出さないと薄桜記のこと大コケ認定している
アンチはいる
今は他のニュースやバラエティーも発表しないのに
BSで視聴率良かったというのも必死でいつも否定してたヤツな
出てないよ
あと、ここで視聴率が7%以下だと発表しないとか、他のスレで
4%以下だと出さないと薄桜記のこと大コケ認定している
アンチはいる
今は他のニュースやバラエティーも発表しないのに
BSで視聴率良かったというのも必死でいつも否定してたヤツな
103 ：名乗る程の者ではござらん：2012/11/20(火) 09:23:01.67 ID:???
104 ：名乗る程の者ではござらん：2012/11/20(火) 09:46:52.25 ID:???
数字を気にするのは視聴率スレの人だろうけど、
そもそも数字が出ていない作品を話題にする時点で
スレ違いになっていることに気づかない痛い人だから、そっとしておけ。
そもそも数字が出ていない作品を話題にする時点で
スレ違いになっていることに気づかない痛い人だから、そっとしておけ。
105 ：名乗る程の者ではござらん：2012/11/20(火) 10:08:52.46 ID:???
まゆげげ〜♪
106 ：名乗る程の者ではござらん：2012/11/20(火) 10:25:26.37 ID:???
>>103
ひとことでいうと、人間の出来だろうね
丹下はクールだなんだといわれるが、首尾一貫した強力な人格は伝わる
清盛は弱いものいじめするなといいつつやってることはよわいものいじめばかりだし、
崇徳と鳥羽の確執のときいらいあっちについたりこっちについたりフラフラだしね
日本人はああいうのきらいなんだよ
ひとことでいうと、人間の出来だろうね
丹下はクールだなんだといわれるが、首尾一貫した強力な人格は伝わる
清盛は弱いものいじめするなといいつつやってることはよわいものいじめばかりだし、
崇徳と鳥羽の確執のときいらいあっちについたりこっちについたりフラフラだしね
日本人はああいうのきらいなんだよ
107 ：名乗る程の者ではござらん：2012/11/20(火) 11:51:48.59 ID:???
ツイやブログでも途中参加で最初から見たかったという声が多い。
BSみたいに再放送なくて残念だね。
BSみたいに再放送なくて残念だね。
108 ：名乗る程の者ではござらん：2012/11/20(火) 13:02:05.08 ID:???
地上波決定から放送開始まで、日がなかったからね。
BSでやってたときに、目を付けてた人は、おお、見れるぞ、と、思っただろうが、知らない人は知らないままだったろう
BSでやってたときに、目を付けてた人は、おお、見れるぞ、と、思っただろうが、知らない人は知らないままだったろう
109 ：名乗る程の者ではござらん：2012/11/20(火) 14:06:31.03 ID:???
そういえば自分、BSで大河見て、そのままTVつけてたら薄桜記やってて
いつのまにか大河よりも楽しみにしてたんだっけ
地上波も時代劇固め打ちにするか、以前みたいに木曜時代劇としてずっと枠固定だったら
最初から見た人もっと増えてたんじゃなかな
いつのまにか大河よりも楽しみにしてたんだっけ
地上波も時代劇固め打ちにするか、以前みたいに木曜時代劇としてずっと枠固定だったら
最初から見た人もっと増えてたんじゃなかな
110 ：名乗る程の者ではござらん：2012/11/20(火) 14:55:56.64 ID:???
>>100
批判が少ないのはヲタしか見てないからじゃない？
批判が少ないのはヲタしか見てないからじゃない？
111 ：名乗る程の者ではござらん：2012/11/20(火) 15:00:42.38 ID:???
まーた始まった
112 ：名乗る程の者ではござらん：2012/11/20(火) 15:06:38.00 ID:???
ヲタって言うと、なんか雰囲気悪いけど、誰も強制してないんだし、好きな人だけ見るんで、いいんじゃないのか？
大河のアンチなんて、人生無駄してるよ。
で、見ている人のなかでは、満足度が高い（好きなんだけどイマイチここがなぁ〜と思っている人が少ない、つまり、見るとハマるか、受け付けなくて視聴しないか、対応がはっきり分かれる）。
大河のアンチなんて、人生無駄してるよ。
で、見ている人のなかでは、満足度が高い（好きなんだけどイマイチここがなぁ〜と思っている人が少ない、つまり、見るとハマるか、受け付けなくて視聴しないか、対応がはっきり分かれる）。
113 ：名乗る程の者ではござらん：2012/11/20(火) 15:11:05.27 ID:???
批判が少ない＝ヲタしか見てない
これ典型的なドラマ板脳ですから
これ典型的なドラマ板脳ですから
114 ：名乗る程の者ではござらん：2012/11/20(火) 16:42:03.15 ID:???
115 ：名乗る程の者ではござらん：2012/11/20(火) 17:09:23.96 ID:???
>>112
というか
数ある趣味のコンテンツの中で
赤の他人が個々のものにどれだけの興味を示すかなんて
まったく自由で干渉すること自体がナンセンスで無意味
掲示板はあの他人が自分の意見を述べる場で
それに対して賛否はべつに構わないが
オタクどうこうは人格の問題であって
そこへ触れてしまうのがすでにマナー違反だと思うよ
とまゆげは思う
というか
数ある趣味のコンテンツの中で
赤の他人が個々のものにどれだけの興味を示すかなんて
まったく自由で干渉すること自体がナンセンスで無意味
掲示板はあの他人が自分の意見を述べる場で
それに対して賛否はべつに構わないが
オタクどうこうは人格の問題であって
そこへ触れてしまうのがすでにマナー違反だと思うよ
とまゆげは思う
116 ：名乗る程の者ではござらん：2012/11/20(火) 17:14:32.46 ID:???
あっちは王家とか言行不一致とか風景がないとか粉っぽいとか汚いとか、
具体的な内容の批判があるけど、こっちは内容への具体的な批判はほとんどみない
具体的な内容の批判があるけど、こっちは内容への具体的な批判はほとんどみない
117 ：名乗る程の者ではござらん：2012/11/20(火) 18:13:01.07 ID:???
大河で7.3叩き出して失敗作と認識できないヲタのたわ言など傾聴に値しない
118 ：名乗る程の者ではござらん：2012/11/20(火) 18:53:15.44 ID:???
大河の話はどうでもいいです
119 ：名乗る程の者ではござらん：2012/11/20(火) 19:17:41.62 ID:???
金曜日が休みなんで、曜日を一日繰り上げて錯覚しては、がっかりする
120 ：名乗る程の者ではござらん：2012/11/20(火) 19:27:01.42 ID:???
>>91
>そのことで余り、懺悔してる様子もないよね。
ですよね。
千春の親が我家大事でケロッとしてるのは仕方ないとして
ご当人も、自分の所為で…と言いつつ自室で鬱いでいる風もなく
縁側で花なぞ活けておられた。
「あたしって〜贖罪的にわ尼になるって決めたわけだし
いちばん悪いのはストーカー野郎しょ？あと兄貴
腕ブッた切っといて謝んないとかありえな〜い」
というのが、彼女の本音なのかと思えなくもない。
嫋やかで儚げな女優さんだと印象は違ったのかもしれないし
最後まで見続けると印象も変わってくるのかもしれない。
でもまあ、中々お目にかかれない秀作と思います。
>そのことで余り、懺悔してる様子もないよね。
ですよね。
千春の親が我家大事でケロッとしてるのは仕方ないとして
ご当人も、自分の所為で…と言いつつ自室で鬱いでいる風もなく
縁側で花なぞ活けておられた。
「あたしって〜贖罪的にわ尼になるって決めたわけだし
いちばん悪いのはストーカー野郎しょ？あと兄貴
腕ブッた切っといて謝んないとかありえな〜い」
というのが、彼女の本音なのかと思えなくもない。
嫋やかで儚げな女優さんだと印象は違ったのかもしれないし
最後まで見続けると印象も変わってくるのかもしれない。
でもまあ、中々お目にかかれない秀作と思います。
121 ：名乗る程の者ではござらん：2012/11/20(火) 19:27:16.05 ID:???
>>116
ツイの感想も、そう。
不満言ってる人は、だいたい、｢なんで新撰組じゃないのよぉ｣だから
薄桜記見てると、作品世界が確立されていると、強く感じる。
本当の江戸時代なんて誰も知らないけど、薄桜記のドラマの中には、きっとこんな暮らしをしたひと、こんな思いに苦しんだ老若男女が居たに違いない、と思わせる世界が息づいている。
ツイの感想も、そう。
不満言ってる人は、だいたい、｢なんで新撰組じゃないのよぉ｣だから
薄桜記見てると、作品世界が確立されていると、強く感じる。
本当の江戸時代なんて誰も知らないけど、薄桜記のドラマの中には、きっとこんな暮らしをしたひと、こんな思いに苦しんだ老若男女が居たに違いない、と思わせる世界が息づいている。
122 ：名乗る程の者ではござらん：2012/11/20(火) 21:08:12.53 ID:???
>>121
いまだに乙女ゲーと間違えてるやつがいるのかｗ
いまだに乙女ゲーと間違えてるやつがいるのかｗ
123 ：名乗る程の者ではござらん：2012/11/20(火) 21:20:27.60 ID:???
浅野家のドラマパートをもう少し見たかった
124 ：名乗る程の者ではござらん：2012/11/20(火) 21:36:09.21 ID:???
>>123
浅野家パート他、削ぎ落とせるだけ削ぎ落としたのが成功の秘訣かと
浅野家パート他、削ぎ落とせるだけ削ぎ落としたのが成功の秘訣かと
125 ：名乗る程の者ではござらん：2012/11/20(火) 21:44:20.16 ID:???
126 ：名乗る程の者ではござらん：2012/11/20(火) 21:59:12.51 ID:???
吉良の印象というか赤穂浪士討ち入りについては、むかーし杉浦日向子の『ゑひもせす』を読んでたから、
ああやっとこういう見方も日の目を見るようになったんだな、と思った。
読んでない人にはお勧め。違った見方を入れとくと、これからの薄桜記も面白くなると思うよ。
ああやっとこういう見方も日の目を見るようになったんだな、と思った。
読んでない人にはお勧め。違った見方を入れとくと、これからの薄桜記も面白くなると思うよ。
127 ：名乗る程の者ではござらん：2012/11/20(火) 22:01:31.22 ID:???
あ、正しくは『ゑひもせす』という題名の短編集に収められてる「吉良供養」という作品ね。
128 ：名乗る程の者ではござらん：2012/11/20(火) 22:49:44.45 ID:???
129 ：名乗る程の者ではござらん：2012/11/20(火) 22:54:16.64 ID:???
公式の掲示板にも、吉良の末裔の人が降臨してて
吉良側の視点に立ったこのドラマの内容に「嬉しい」と書いてたような気がする
吉良側の視点に立ったこのドラマの内容に「嬉しい」と書いてたような気がする
130 ：名乗る程の者ではござらん：2012/11/20(火) 23:15:29.99 ID:???
>>124
禿げ上がるほど同意
>>127
それ 読んでないけど内容は想像がつく
>>129
三河在住の俺様も嬉しいよ
最近ようやく江戸時代からの仮名手本忠臣蔵の呪縛から開放されてきてるような。。
薄桜記 名古屋の視聴率は高かったと思うよｗｗ
禿げ上がるほど同意
>>127
それ 読んでないけど内容は想像がつく
>>129
三河在住の俺様も嬉しいよ
最近ようやく江戸時代からの仮名手本忠臣蔵の呪縛から開放されてきてるような。。
薄桜記 名古屋の視聴率は高かったと思うよｗｗ
131 ：名乗る程の者ではござらん：2012/11/20(火) 23:17:33.07 ID:???
>>124
そうそう！！
そうそう！！
133 ：名乗る程の者ではござらん：2012/11/20(火) 23:35:40.73 ID:???
>>130
もう30年も前の「峠の群像」っていう大河で吉良さんのことは
かなり好意的に描いてるよ
今はもう総集編しかないから、吉良さんの部分は少ないけど
吉良さんの領主としての苦労や赤穂も一枚岩じゃなくいろいろな
意見や行動があったこと、浪人の苦労も描いたいい作品だよ
もう30年も前の「峠の群像」っていう大河で吉良さんのことは
かなり好意的に描いてるよ
今はもう総集編しかないから、吉良さんの部分は少ないけど
吉良さんの領主としての苦労や赤穂も一枚岩じゃなくいろいろな
意見や行動があったこと、浪人の苦労も描いたいい作品だよ
135 ：名乗る程の者ではござらん：2012/11/21(水) 00:13:52.46 ID:???
>>133
伊丹十三か、あれは考え方の相違というかボタンの掛け違がったというか
そういえば大河での吉良は「八代将軍吉宗」の柳生博や「元禄繚乱」の石坂浩二も
一方の被害者と言うかそんな悪い人ではなかったな
「元禄太平記」の小沢栄太郎みたいに悪の吉良もコレはコレで良い味出していたがｗ
伊丹十三か、あれは考え方の相違というかボタンの掛け違がったというか
そういえば大河での吉良は「八代将軍吉宗」の柳生博や「元禄繚乱」の石坂浩二も
一方の被害者と言うかそんな悪い人ではなかったな
「元禄太平記」の小沢栄太郎みたいに悪の吉良もコレはコレで良い味出していたがｗ
136 ：名乗る程の者ではござらん：2012/11/21(水) 00:52:44.52 ID:???
137 ：名乗る程の者ではござらん：2012/11/21(水) 01:18:39.29 ID:???
即日であんな裁定下したのが一番の問題だったな
138 ：名乗る程の者ではござらん：2012/11/21(水) 03:15:18.59 ID:???
赤穂事件の発端は経済戦争だったってやつね。
確かに良作だったな。
四十七士以外の赤穂藩士の末路や、討ち入りに巻き込まれた人々の想いに、思わず号泣してしまった覚えがある。
薄桜記を見てても、仇討ちメンバーの理論の傲慢さや計算高さって、ちょっと感じる。
まあ、現代人の感覚なのかもしれんが。
確かに良作だったな。
四十七士以外の赤穂藩士の末路や、討ち入りに巻き込まれた人々の想いに、思わず号泣してしまった覚えがある。
薄桜記を見てても、仇討ちメンバーの理論の傲慢さや計算高さって、ちょっと感じる。
まあ、現代人の感覚なのかもしれんが。
139 ：名乗る程の者ではござらん：2012/11/21(水) 04:22:29.89 ID:???
吉良上野実はいい人説にはダマされないよ
絶対浅野を苛め抜いたんだアイツ
絶対浅野を苛め抜いたんだアイツ
140 ：名乗る程の者ではござらん：2012/11/21(水) 11:23:35.57 ID:???
>>137
御公儀乱心でござるか。この裁定に関する一次資料ってなにか残ってるんかな。
御公儀乱心でござるか。この裁定に関する一次資料ってなにか残ってるんかな。
141 ：名乗る程の者ではござらん：2012/11/21(水) 11:26:59.60 ID:???
まぁ討ち入りしたときに、隣の屋敷が事件をしりつつ何もしなかったとか、
討ち入り後の民衆の人気とかかんがえれば、おのずとどちらに理があるか、
あきらかかと
討ち入り後の民衆の人気とかかんがえれば、おのずとどちらに理があるか、
あきらかかと
142 ：名乗る程の者ではござらん：2012/11/21(水) 11:30:02.87 ID:???
143 ：名乗る程の者ではござらん：2012/11/21(水) 15:40:12.47 ID:???
領主としては名君でも人となりは難アリの面があったんだろうな
144 ：名乗る程の者ではござらん：2012/11/21(水) 15:57:53.14 ID:???
遺恨があって討ち果たそうとしたにもかかわらず 脇差の使い方も知らなかったバカ殿ｗｗ
乱心説のほうが説得力があるな
乱心説のほうが説得力があるな
145 ：名乗る程の者ではござらん：2012/11/21(水) 15:59:34.48 ID:???
このドラマでは典膳が浅野は乱心と論破しているけどね
146 ：名乗る程の者ではござらん：2012/11/21(水) 18:10:29.11 ID:???
吉良が高家を鼻に掛けて浅野をいびった
隠忍自重の抑えが利かなくなるほどにね
改易は覚悟の上だから討ち果たさせてやりたかったろう周りは
隠忍自重の抑えが利かなくなるほどにね
改易は覚悟の上だから討ち果たさせてやりたかったろう周りは
147 ：名乗る程の者ではござらん：2012/11/21(水) 22:16:40.13 ID:???
>>140
松の廊下事件の裁定は綱吉の直接裁定だったかな？
ただ内匠頭の取り調べに当って田村邸での庭先切腹にも立ち会った
目付、多門伝八郎が日記かを何か書き物を残している。
綱吉にしてみればこの事件の20年ほど前に先代将軍家の葬儀が増上寺で行われて、その折に
式典の御役に就いていた内匠頭の母方の叔父が同役を抜刀して刺し殺す事件が有ったんだよな
大事な式典の度にこのクソ一族が・・・なんて思いもあったのかもしれないｗ
松の廊下事件の裁定は綱吉の直接裁定だったかな？
ただ内匠頭の取り調べに当って田村邸での庭先切腹にも立ち会った
目付、多門伝八郎が日記かを何か書き物を残している。
綱吉にしてみればこの事件の20年ほど前に先代将軍家の葬儀が増上寺で行われて、その折に
式典の御役に就いていた内匠頭の母方の叔父が同役を抜刀して刺し殺す事件が有ったんだよな
大事な式典の度にこのクソ一族が・・・なんて思いもあったのかもしれないｗ
148 ：名乗る程の者ではござらん：2012/11/21(水) 22:48:55.13 ID:???
149 ：名乗る程の者ではござらん：2012/11/21(水) 22:58:11.48 ID:???
●●ﾌﾞｻｲｸ
150 ：名乗る程の者ではござらん：2012/11/21(水) 23:36:15.70 ID:???
>>143
根は優しいのになぜか嫌われる人って、時々いるよね。石田三成とか。
根は優しいのになぜか嫌われる人って、時々いるよね。石田三成とか。
151 ：名乗る程の者ではござらん：2012/11/21(水) 23:52:44.56 ID:???
>>146
梶川殿は「無粋だ」「武士の情けを知らん」って言われてたらしいな
梶川殿は「無粋だ」「武士の情けを知らん」って言われてたらしいな
152 ：名乗る程の者ではござらん：2012/11/22(木) 00:09:54.94 ID:???
キチガイに斬りつけられた挙句 悪者扱いにされて命を狙われ殺された吉良上野介
さぞや無念であっただろう
しかも その殺した奴らが英雄扱い
世間とはそんなもんだよ
さぞや無念であっただろう
しかも その殺した奴らが英雄扱い
世間とはそんなもんだよ
153 ：名乗る程の者ではござらん：2012/11/22(木) 00:16:08.48 ID:???
風流人で、こだわりがあるあまりに、フフン、この教養のない田舎大名、みたいに思ったのかも。
現代でも、変に気取って、上から目線のひと、居るやん。
本人は、パワハラいじめしてる意識は、案外、なかったかも、知れない
まして、斬り掛かられるなど、思っても見なかった
そこに、典膳の不幸がシンクロする
現代でも、変に気取って、上から目線のひと、居るやん。
本人は、パワハラいじめしてる意識は、案外、なかったかも、知れない
まして、斬り掛かられるなど、思っても見なかった
そこに、典膳の不幸がシンクロする
154 ：名乗る程の者ではござらん：2012/11/22(木) 00:18:19.84 ID:???
民衆なんて、真相はどうでもよくて、たいてい判官びいきだからねえ
今の官僚叩きと一緒
今の官僚叩きと一緒
155 ：名乗る程の者ではござらん：2012/11/22(木) 00:24:05.32 ID:???
>>147 >>151
どうもでござる。wikipedia見ると現場目撃者の梶川日記とかあるのね。
漢文みたくで、内容がようわからんw
即日切腹では本人からの聴取もままならんので、真の動機は永遠に不明の模様。
どうもでござる。wikipedia見ると現場目撃者の梶川日記とかあるのね。
漢文みたくで、内容がようわからんw
即日切腹では本人からの聴取もままならんので、真の動機は永遠に不明の模様。
156 ：名乗る程の者ではござらん：2012/11/22(木) 02:28:09.69 ID:???
>>154
仇討ちした家臣達は凄いよ、ずっと我慢して達成したんだし。
仇討ちした家臣達は凄いよ、ずっと我慢して達成したんだし。
157 ：名乗る程の者ではござらん：2012/11/22(木) 02:37:49.33 ID:???
>>156
それは、一つの意見にすぎない、と、薄桜記を見おわる頃には、考えるようになった
それは、一つの意見にすぎない、と、薄桜記を見おわる頃には、考えるようになった
158 ：名乗る程の者ではござらん：2012/11/22(木) 05:37:25.16 ID:???
159 ：名乗る程の者ではござらん：2012/11/22(木) 07:55:08.49 ID:???
千春はオナに勤しむつもりでおりまする
160 ：名乗る程の者ではござらん：2012/11/22(木) 09:46:41.37 ID:???
>>156
我慢も何も仇討ちと称して吉良を殺すことが唯一の自分たちが這い上がれるかもしれん道だったからじゃん
浪人になって普通なら仕官もままならない時代だ
それが江戸の空気は自分たちを応援してくれている
これはチャンスだと思ったんだろうよ
まぁドラマ中でも安兵衛がぶっちゃけた動機を語っとるけどね
我慢も何も仇討ちと称して吉良を殺すことが唯一の自分たちが這い上がれるかもしれん道だったからじゃん
浪人になって普通なら仕官もままならない時代だ
それが江戸の空気は自分たちを応援してくれている
これはチャンスだと思ったんだろうよ
まぁドラマ中でも安兵衛がぶっちゃけた動機を語っとるけどね
161 ：名乗る程の者ではござらん：2012/11/22(木) 10:43:36.25 ID:???
まゆげげ
162 ：名乗る程の者ではござらん：2012/11/22(木) 10:44:36.39 ID:???
切腹覚悟なんだし、這い上がれるとか、さもしい考えはないかと
163 ：名乗る程の者ではござらん：2012/11/22(木) 10:48:43.38 ID:???
でも
安易に人気が取れたのに
なんであのバカ将軍は切腹させたんだろうね
イヌ崇拝なんて社会に押し付けるだけの
余力がまだ幕府にあったんだから
もう少しうまく利用すればよかったのにと思うわ
安易に人気が取れたのに
なんであのバカ将軍は切腹させたんだろうね
イヌ崇拝なんて社会に押し付けるだけの
余力がまだ幕府にあったんだから
もう少しうまく利用すればよかったのにと思うわ
164 ：名乗る程の者ではござらん：2012/11/22(木) 10:50:56.54 ID:???
赤穂浪士を無罪放免にしたら、以後も似たようなあだ討ちが横行する
前例をつくるわけにはいかん
前例をつくるわけにはいかん
165 ：名乗る程の者ではござらん：2012/11/22(木) 10:57:35.84 ID:???
無罪にしたら喧嘩両成敗にはずれるから、今度は吉良方の家来たちが
大石以下の浪士たちをねらうだろう。
大石以下の浪士たちをねらうだろう。
166 ：名乗る程の者ではござらん：2012/11/22(木) 11:03:23.70 ID:???
いや
全員を切腹させなくても首謀者だけにするなり
刑罰に軽重を持たせればいい
その経緯によって処罰を変えるという手もある
家臣が主人の仇を討つという武家にとって
都合のよい題材でもあるしね
もう少し幕府の治世に悪影響を与えずに
巧妙に上手く利用する方法はあったハズ
全員を切腹させなくても首謀者だけにするなり
刑罰に軽重を持たせればいい
その経緯によって処罰を変えるという手もある
家臣が主人の仇を討つという武家にとって
都合のよい題材でもあるしね
もう少し幕府の治世に悪影響を与えずに
巧妙に上手く利用する方法はあったハズ
167 ：名乗る程の者ではござらん：2012/11/22(木) 11:29:14.29 ID:???
「遺恨のために吉良を討ち果たしたかった」と言うだけで何らその遺恨の内容を語らない浅野内匠頭
客観的合理的に赤穂藩の取り潰しを覚悟してまでの動機があったのなら
家臣の中で少なくも家老クラスあたりまでは動機を知っていたはず
それが全く周りから出てこない
乱心説のほうが説得力あるよ
現世でもキチガイには近づかないほうがいいよ
とんだ災難に巻き込まれる
客観的合理的に赤穂藩の取り潰しを覚悟してまでの動機があったのなら
家臣の中で少なくも家老クラスあたりまでは動機を知っていたはず
それが全く周りから出てこない
乱心説のほうが説得力あるよ
現世でもキチガイには近づかないほうがいいよ
とんだ災難に巻き込まれる
168 ：名乗る程の者ではござらん：2012/11/22(木) 11:35:52.04 ID:???
まぁ 大石以下の家臣たちだって自分たちの殿様がキチガイだったとは言えんわなｗ
169 ：名乗る程の者ではござらん：2012/11/22(木) 11:42:31.14 ID:???
柴本とキスをする男は
あの眉毛が顔に当たるわけだ・・・
あの眉毛が顔に当たるわけだ・・・
170 ：名乗る程の者ではござらん：2012/11/22(木) 11:51:07.74 ID:???
「吉良を討ち果たしたかった」と言いながら吉良に対して脇差で「斬りつける」ｗｗ
正気な侍では無いだろ 脇差の使い方もわからんバカかｗ
脇差で相手を殺そうと思ったら「突け」「刺せ」クビとかの急所を狙って
侍なら常識だろ
正気な侍では無いだろ 脇差の使い方もわからんバカかｗ
脇差で相手を殺そうと思ったら「突け」「刺せ」クビとかの急所を狙って
侍なら常識だろ
171 ：名乗る程の者ではござらん：2012/11/22(木) 11:53:23.52 ID:???
脇差で斬りつけた時点で乱心だとわかるよｗ
172 ：名乗る程の者ではござらん：2012/11/22(木) 11:58:07.63 ID:???
あ〜 乱心＝気が狂う ね
173 ：名乗る程の者ではござらん：2012/11/22(木) 11:59:16.34 ID:???
なるほどと思ったのは、たぶん映像作品だと思うけど
勅使饗応役に就いて吉良殿にいじめられた某大名が堪忍袋の緒が切れてしまって
それでもお役大事と耐え抜いてお役を終えてから、あらためて吉良殿に決闘を申し込む
腰を抜かした吉良殿は平謝りに謝り倒して事無きを得るような内容だったと
元ネタは討入り後の荻生徂徠辺りの学者の意見を参考にしたような気がするが
内匠頭の方はやっぱり乱心説ではないかな
勅使饗応役に就いて吉良殿にいじめられた某大名が堪忍袋の緒が切れてしまって
それでもお役大事と耐え抜いてお役を終えてから、あらためて吉良殿に決闘を申し込む
腰を抜かした吉良殿は平謝りに謝り倒して事無きを得るような内容だったと
元ネタは討入り後の荻生徂徠辺りの学者の意見を参考にしたような気がするが
内匠頭の方はやっぱり乱心説ではないかな
174 ：名乗る程の者ではござらん：2012/11/22(木) 12:00:04.46 ID:???
殿さまっていっても
二十歳そこそこのガキでしょ
そんな無分別なキレやすいガキに
人生を託さないといけなかった浅野家の家臣たちに同情する
仇討ちなんて必要なかったんじゃないかとも思う
二十歳そこそこのガキでしょ
そんな無分別なキレやすいガキに
人生を託さないといけなかった浅野家の家臣たちに同情する
仇討ちなんて必要なかったんじゃないかとも思う
175 ：名乗る程の者ではござらん：2012/11/22(木) 12:13:57.66 ID:???
殿さまにそうさせないように努めるのは家臣の、しかも重職の役目なんだけどね
とにかく時の浅野の江戸家老がこのドラマの上杉の長尾みたいにアホすぎたｗ
内匠頭が一回目の饗応役をやった時は亡き名家老の大石頼母助がよく補佐をして
吉良の覚えもめでたかったらしい
とにかく時の浅野の江戸家老がこのドラマの上杉の長尾みたいにアホすぎたｗ
内匠頭が一回目の饗応役をやった時は亡き名家老の大石頼母助がよく補佐をして
吉良の覚えもめでたかったらしい
176 ：名乗る程の者ではござらん：2012/11/22(木) 13:14:43.45 ID:???
177 ：名乗る程の者ではござらん：2012/11/22(木) 14:47:27.13 ID:???
178 ：名乗る程の者ではござらん：2012/11/22(木) 15:05:34.37 ID:???
179 ：名乗る程の者ではござらん：2012/11/22(木) 15:13:52.43 ID:???
>>117
通り魔が包丁で通行人たちを刺し殺したり斬りつけていたとしても
君は「腹に据えかねての凶行で仕方がないし、誰もそれを止めるべきではない」と考えるわけ？
まるで どこかのいわゆる人権派弁護士だねｗ
殺された被害者の人権なんぞどーでもいいってか？
通り魔が包丁で通行人たちを刺し殺したり斬りつけていたとしても
君は「腹に据えかねての凶行で仕方がないし、誰もそれを止めるべきではない」と考えるわけ？
まるで どこかのいわゆる人権派弁護士だねｗ
殺された被害者の人権なんぞどーでもいいってか？
180 ：名乗る程の者ではござらん：2012/11/22(木) 16:21:53.09 ID:???
その例えはどうかと思うがｗ
私怨だとしても大切な行事の最中に係りの者が指南役に手傷を負わせ式典をぶち壊したら
電波といわれてもしょうがないような、単に大名にありがちな堪え性がなかっただけだと思うが
私怨だとしても大切な行事の最中に係りの者が指南役に手傷を負わせ式典をぶち壊したら
電波といわれてもしょうがないような、単に大名にありがちな堪え性がなかっただけだと思うが
181 ：名乗る程の者ではござらん：2012/11/22(木) 17:29:28.27 ID:???
182 ：名乗る程の者ではござらん：2012/11/22(木) 17:43:53.60 ID:ELNTWGSq
本日の『用心棒』の回が、薄桜記の中で一番好きだ
録画を以前していたので繰り返しそのシーンを見ていた。
鈴を鳴らす前後のシーンだけどね。
今日も、気持ちを新たにしてそのシーンをまた見るとしよう。
ごめんなさい、先走って
録画を以前していたので繰り返しそのシーンを見ていた。
鈴を鳴らす前後のシーンだけどね。
今日も、気持ちを新たにしてそのシーンをまた見るとしよう。
ごめんなさい、先走って
183 ：名乗る程の者ではござらん：2012/11/22(木) 18:41:32.25 ID:???
｢用心棒｣の回は、冒頭で殺陣が見れて、お三との色っぽいシーンもあり、おいしい。
お三とは、べつになにがどうって言うわけじゃないけど、
二人の間に流れる空気感が、いわく言い難い大人の色気を感じさせて、見とれる。
まだ、忠臣蔵の緊迫感もなく、ゆったり楽しめる。
私はBSで見てたとき、毎回見おわると、今日の回が一番いいと、いつも思っていた。
すごく幸せなことだ。
今も、どの回を見ても、ああいいなぁと、思う。
お三とは、べつになにがどうって言うわけじゃないけど、
二人の間に流れる空気感が、いわく言い難い大人の色気を感じさせて、見とれる。
まだ、忠臣蔵の緊迫感もなく、ゆったり楽しめる。
私はBSで見てたとき、毎回見おわると、今日の回が一番いいと、いつも思っていた。
すごく幸せなことだ。
今も、どの回を見ても、ああいいなぁと、思う。
184 ：名無しさん＠お腹いっぱい：2012/11/22(木) 18:48:44.15 ID:???
>1８３
同感 たまたまこの番組を見て、ハマッた私
今年一番好きな番組
同感 たまたまこの番組を見て、ハマッた私
今年一番好きな番組
185 ：名乗る程の者ではござらん：2012/11/22(木) 20:49:40.28 ID:ajlKoYgJ
文左衛門の紹介で再会した典善とお豊はあの後SEXしたのだろうか？
186 ：名乗る程の者ではござらん：2012/11/22(木) 20:51:22.69 ID:???
>>183
確かに ともさかりえいいね
確かに ともさかりえいいね
187 ：名乗る程の者ではござらん：2012/11/22(木) 20:56:54.87 ID:???
冒頭の典膳の殺陣は格好良いね
あと女性の顔を覚えるのが苦手？な典膳に萌える
あと女性の顔を覚えるのが苦手？な典膳に萌える
188 ：名乗る程の者ではござらん：2012/11/22(木) 21:00:15.54 ID:???
あー今回も面白かった！
189 ：名乗る程の者ではござらん：2012/11/22(木) 21:15:25.39 ID:???
江守徹は水戸黄門でも紀伊國屋文左衛門やってるんだな。
190 ：名乗る程の者ではござらん：2012/11/22(木) 21:16:55.18 ID:IpP92Eom
191 ：名乗る程の者ではござらん：2012/11/22(木) 21:39:36.88 ID:???
お豊を専属の太夫にしたと言ってたけど
文左衛門の愛人になったとかいうわけではないんだよね？
結果的には昔よりいい暮らしもできるようになって
幸せに暮らせてると考えていいの？
文左衛門の愛人になったとかいうわけではないんだよね？
結果的には昔よりいい暮らしもできるようになって
幸せに暮らせてると考えていいの？
192 ：名乗る程の者ではござらん：2012/11/22(木) 21:39:43.26 ID:???
もう12月の討ち入りまで1ヶ月切った
赤穂浪士に関心があるなら三波春夫の著作読んでみて
また切り口が違っておもしろい、よく調べているなぁと思う。
彼は赤穂浪士の研究者でもあるんだ。
真髄三波忠臣蔵（小学館）
赤穂浪士に関心があるなら三波春夫の著作読んでみて
また切り口が違っておもしろい、よく調べているなぁと思う。
彼は赤穂浪士の研究者でもあるんだ。
真髄三波忠臣蔵（小学館）
193 ：名乗る程の者ではござらん：2012/11/22(木) 21:41:22.16 ID:???
火事のときは武士も鎧つけて火消しをやるんだな
194 ：名乗る程の者ではござらん：2012/11/22(木) 21:55:03.21 ID:???
背中を蹴られたのに足から川に落ちていた典膳の身体能力に驚いた
195 ：名乗る程の者ではござらん：2012/11/22(木) 21:58:44.62 ID:???
196 ：名乗る程の者ではござらん：2012/11/22(木) 22:01:20.99 ID:???
197 ：名乗る程の者ではござらん：2012/11/22(木) 22:03:02.74 ID:???
198 ：名乗る程の者ではござらん：2012/11/22(木) 22:05:50.05 ID:???
討ち入りを火消し装束でそろえたのは後世の作り話だったんだよね？
実際はてんでんばらばらの着物だったと読んだ記憶が。
実際はてんでんばらばらの着物だったと読んだ記憶が。
199 ：名乗る程の者ではござらん：2012/11/22(木) 22:11:04.07 ID:???
>>193
アレは火事装束という
鬼平が捕物の時に着ているも軽い装備だけどやっぱり火事装束
この頃はまだ町火消しはなく
江戸の消防は大名が指揮する大名火消や旗本が指揮する定火消がそれぞれ受け持って
火消人足を抱えていた
浅野は大名火消役でも有名で大火の折に吉良家を守る守らないで仲が悪くなったという話もあるぐらい
町火消しが誕生するのは20年ほど後の吉宗の時代
アレは火事装束という
鬼平が捕物の時に着ているも軽い装備だけどやっぱり火事装束
この頃はまだ町火消しはなく
江戸の消防は大名が指揮する大名火消や旗本が指揮する定火消がそれぞれ受け持って
火消人足を抱えていた
浅野は大名火消役でも有名で大火の折に吉良家を守る守らないで仲が悪くなったという話もあるぐらい
町火消しが誕生するのは20年ほど後の吉宗の時代
200 ：名乗る程の者ではござらん：2012/11/22(木) 22:33:23.57 ID:???
お豊というか、さなぎ太夫の口上におどろいた。
太夫って気のきいた”あいさつ”ができんといかんのね。
太夫って気のきいた”あいさつ”ができんといかんのね。
201 ：名乗る程の者ではござらん：2012/11/22(木) 22:37:18.50 ID:???
吉良方も小林平八郎や清水一学だけでなく新貝弥七郎、山添新八やら色々キャラが出てきたな
主人公が吉良方ならもっと詳しく色々出てきそうだな
主人公が吉良方ならもっと詳しく色々出てきそうだな
202 ：名乗る程の者ではござらん：2012/11/22(木) 22:38:09.62 ID:???
太夫は書も歌もできないとダメだったらしいよ
203 ：名乗る程の者ではござらん：2012/11/22(木) 22:45:15.23 ID:???
おとよちゃんは賢い子だったからグングン知識を吸収していったのだろう
204 ：名乗る程の者ではござらん：2012/11/22(木) 22:48:38.86 ID:???
千春母の典膳と関わり合わない方がよいって
オマエなぁｗｗ
オマエなぁｗｗ
205 ：名乗る程の者ではござらん：2012/11/22(木) 23:20:28.27 ID:???
>>191
愛人と言うよりかは文左衛門が趣味か道楽で育てているお人形って感じかな
同じ吉原でもお歯黒ドブや吉原以外のどっかの岡場所の女郎、街道宿場の飯盛り女になるくらいなら
遊女の分類としてはこれ以上の幸せはないとは思う
でも所詮は遊女、例えば何事もなければあの長屋で貧しくても日銭稼ぎの女房とどっちが幸せとなると
それはなんとも言えないな
愛人と言うよりかは文左衛門が趣味か道楽で育てているお人形って感じかな
同じ吉原でもお歯黒ドブや吉原以外のどっかの岡場所の女郎、街道宿場の飯盛り女になるくらいなら
遊女の分類としてはこれ以上の幸せはないとは思う
でも所詮は遊女、例えば何事もなければあの長屋で貧しくても日銭稼ぎの女房とどっちが幸せとなると
それはなんとも言えないな
206 ：名乗る程の者ではござらん：2012/11/23(金) 00:04:10.30 ID:???
>>205
>遊女の分類としてはこれ以上の幸せはないとは思う
あくまで「遊女の〜」だよね。普通の幸せではないよなぁ…
ああいう太夫さんって、時代劇の定番だと大店のご主人に身請けされて、
そこの後妻さんに収まるってのが多いのかな
お豊ちゃんは、文左衛門が良い相手を見つけてくれたら良いな…
>遊女の分類としてはこれ以上の幸せはないとは思う
あくまで「遊女の〜」だよね。普通の幸せではないよなぁ…
ああいう太夫さんって、時代劇の定番だと大店のご主人に身請けされて、
そこの後妻さんに収まるってのが多いのかな
お豊ちゃんは、文左衛門が良い相手を見つけてくれたら良いな…
207 ：名乗る程の者ではござらん：2012/11/23(金) 00:13:55.02 ID:???
蛹とはいえ吉原の太夫だよ
でもまぁ 何が幸せだったかと言えばそんなもん誰にもわからんよ
でもまぁ 何が幸せだったかと言えばそんなもん誰にもわからんよ
208 ：名乗る程の者ではござらん：2012/11/23(金) 00:40:37.76 ID:???
209 ：名乗る程の者ではござらん：2012/11/23(金) 02:06:21.73 ID:???
210 ：名乗る程の者ではござらん：2012/11/23(金) 02:42:28.28 ID:???
そーいえば
いまの吉原って昔の面影がさっぱりなくてつまんないよね
雑居ビルだの、商店だの、コンビニだのが乱雑に並ぶ
ただのうらぶれた下町
かつての遊郭と小伝馬町の牢屋屋敷とセットで
再現して観光地化すれば、それなりに儲かるとも思うのだが
少なくともいまよりはずっと活性化されるハズ
いまの吉原って昔の面影がさっぱりなくてつまんないよね
雑居ビルだの、商店だの、コンビニだのが乱雑に並ぶ
ただのうらぶれた下町
かつての遊郭と小伝馬町の牢屋屋敷とセットで
再現して観光地化すれば、それなりに儲かるとも思うのだが
少なくともいまよりはずっと活性化されるハズ
211 ：名乗る程の者ではござらん：2012/11/23(金) 09:17:16.05 ID:???
お豊ちゃんは典膳の世話をしていた時を見ても
細かい気配りのできる気立てのいい子だったから
接客業はある意味向いていたんだと思う
細かい気配りのできる気立てのいい子だったから
接客業はある意味向いていたんだと思う
212 ：名乗る程の者ではござらん：2012/11/23(金) 09:26:54.88 ID:572VfW37
ともさか、エロすぎるｗ
213 ：名乗る程の者ではござらん：2012/11/23(金) 10:33:52.08 ID:???
足を洗うとか髭を剃るとかいちいちドキドキしたわ
214 ：名乗る程の者ではござらん：2012/11/23(金) 10:43:43.31 ID:???
テンゼンとしたら千春を切らないと千春を不幸にするし、
自分も中途半端な生き方になるっていう危機感から、
無理やりお豊ちゃんやお三を好きになろうとしているのかも
自分も中途半端な生き方になるっていう危機感から、
無理やりお豊ちゃんやお三を好きになろうとしているのかも
215 ：名乗る程の者ではござらん：2012/11/23(金) 11:31:38.87 ID:???
ゴリラ柴が再婚ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
216 ：名乗る程の者ではござらん：2012/11/23(金) 11:45:35.98 ID:XsHeHlqJ
このスレッド、イヤミな書き込みも少なく読んでいて楽しいです。
皆んな、この薄桜記を視聴して、まじめに考え癒されているんだなと思う
本当に、素晴らしい時代劇ですね。
皆んな、この薄桜記を視聴して、まじめに考え癒されているんだなと思う
本当に、素晴らしい時代劇ですね。
217 ：名乗る程の者ではござらん：2012/11/23(金) 12:48:17.21 ID:???
>>212
ともさかはいい女で女優だが
劣化がすごいと話題だねえ
とくにアゴのまがり具合が半端じゃなくなってきているw
金田一少年のときの初々しい
あのふっくらとした少女が見る影もなくなってしまった
（その代わりに得た魅力もあるが・・・）
現在
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org3653629.jpg
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org3653647.jpg
むかし
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org3653641.jpg
ともさかはいい女で女優だが
劣化がすごいと話題だねえ
とくにアゴのまがり具合が半端じゃなくなってきているw
金田一少年のときの初々しい
あのふっくらとした少女が見る影もなくなってしまった
（その代わりに得た魅力もあるが・・・）
現在
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org3653629.jpg
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org3653647.jpg
むかし
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org3653641.jpg
218 ：名乗る程の者ではござらん：2012/11/23(金) 13:04:36.99 ID:???
腕斬られた典膳が浪人にさせられたくらいだから、ケンカ売ってあっさりやられたカッペ三人衆はそれなりの御沙汰があるの？
219 ：名乗る程の者ではござらん：2012/11/23(金) 13:48:03.16 ID:???
定かではないが、予告で千春が浅野家に嫁にいくとかなんとか言ってた気がするが、
この状況で浅野へとつぐのはすこし作りすぎじゃないかのう
そこまで偶然をつみあげなくても
この状況で浅野へとつぐのはすこし作りすぎじゃないかのう
そこまで偶然をつみあげなくても
220 ：名乗る程の者ではござらん：2012/11/23(金) 14:14:50.63 ID:???
紀伊国屋長崎総支配人の座を断ったのはもったいなかったねぇ
引越しの叔父が呆れ返るのも無理は無い
引越しの叔父が呆れ返るのも無理は無い
221 ：名乗る程の者ではござらん：2012/11/23(金) 14:19:44.47 ID:???
口入れ屋の用心棒も紀伊国屋長崎の総支配人も
働きの内容は面倒事の処理とか相手に対する睨みで同じようなものだと思うけどな
働きの内容は面倒事の処理とか相手に対する睨みで同じようなものだと思うけどな
222 ：名乗る程の者ではござらん：2012/11/23(金) 14:25:20.03 ID:???
>>178-179
これは酷い
遺恨ありと言ってるのに通り魔と切り捨てられちゃね、浮かばれない
その通り魔の犯行が同情を呼び、家臣の仇討ちが世間の喝采を浴びたのは何故
>>180
妥当なところだね
短慮な殿様というのは当たる
これは酷い
遺恨ありと言ってるのに通り魔と切り捨てられちゃね、浮かばれない
その通り魔の犯行が同情を呼び、家臣の仇討ちが世間の喝采を浴びたのは何故
>>180
妥当なところだね
短慮な殿様というのは当たる
223 ：名乗る程の者ではござらん：2012/11/23(金) 14:35:21.36 ID:???
予告を見たら、浅野内匠頭の正室・阿久利が元TBSアナの小島慶子。
どういう経緯でキャスティングなのかな？
どういう経緯でキャスティングなのかな？
224 ：名乗る程の者ではござらん：2012/11/23(金) 14:49:21.49 ID:???
>>222
＞遺恨ありと言ってるのに通り魔と切り捨てられちゃね、浮かばれない
だからその「遺恨」の内容を何故か一切言わないんだよ ただ「遺恨あり」だ
赤穂藩を潰しても構わんくらいの遺恨だぜ そんな殿様の遺恨を家臣とか周りは
だれも知らなかったんだぜ 知ってたら何処かから漏れてくるはず
それが一切出てこない なんの資料もだ
合理的に考えれば浅野内匠頭の「遺恨」は脳内妄想だろｗ
電波がぁ〜の通り魔と同じじゃんｗ
＞その通り魔の犯行が同情を呼び、家臣の仇討ちが世間の喝采を浴びたのは何故
何時の世も大衆はマスコミの扇動に煽られるんだよ
「遺恨あり」を報道したマスコミにね
それに追い打ちした仮名手本忠臣蔵とか
＞遺恨ありと言ってるのに通り魔と切り捨てられちゃね、浮かばれない
だからその「遺恨」の内容を何故か一切言わないんだよ ただ「遺恨あり」だ
赤穂藩を潰しても構わんくらいの遺恨だぜ そんな殿様の遺恨を家臣とか周りは
だれも知らなかったんだぜ 知ってたら何処かから漏れてくるはず
それが一切出てこない なんの資料もだ
合理的に考えれば浅野内匠頭の「遺恨」は脳内妄想だろｗ
電波がぁ〜の通り魔と同じじゃんｗ
＞その通り魔の犯行が同情を呼び、家臣の仇討ちが世間の喝采を浴びたのは何故
何時の世も大衆はマスコミの扇動に煽られるんだよ
「遺恨あり」を報道したマスコミにね
それに追い打ちした仮名手本忠臣蔵とか
225 ：名乗る程の者ではござらん：2012/11/23(金) 15:00:04.69 ID:???
討ち入りしなければならないところまで庶民の岡目八目的好奇心が追い込んだのだろう。
226 ：名乗る程の者ではござらん：2012/11/23(金) 15:26:11.17 ID:???
脇差で相手を殺すには首とかの急所に「突く」か「刺す」のが武士の常識
それを「斬りかかった」んだからすでに正気じゃないよ
それを「斬りかかった」んだからすでに正気じゃないよ
227 ：名乗る程の者ではござらん：2012/11/23(金) 17:09:46.37 ID:???
>>224
「遺恨あり」で浅野は吉良にイジメられたと取られて、挙句に大名があんな死に方をすれば
判官贔屓というが世間は弱い方に味方しちゃうんじゃないだろうか
実際には指南の中にイジメがあったのか分からないし
強い方のハズだった吉良も結局は幕府から突き放されるような扱いをされるワケだが
「遺恨あり」で浅野は吉良にイジメられたと取られて、挙句に大名があんな死に方をすれば
判官贔屓というが世間は弱い方に味方しちゃうんじゃないだろうか
実際には指南の中にイジメがあったのか分からないし
強い方のハズだった吉良も結局は幕府から突き放されるような扱いをされるワケだが
228 ：名乗る程の者ではござらん：2012/11/23(金) 17:11:10.97 ID:???
229 ：名乗る程の者ではござらん：2012/11/23(金) 17:22:45.16 ID:???
江守徹の滑舌が不安になる…
見た目的には時代劇ハマってるけど
見た目的には時代劇ハマってるけど
230 ：名乗る程の者ではござらん：2012/11/23(金) 19:57:47.04 ID:???
でも典膳の叔父さんは、憎まれ口をたたきながらも
典膳を可愛がっているように見えて微笑ましい。
バカな甥だなあ、と思いつつも、見捨てられないんだなｗ
典膳を可愛がっているように見えて微笑ましい。
バカな甥だなあ、と思いつつも、見捨てられないんだなｗ
231 ：名乗る程の者ではござらん：2012/11/23(金) 20:06:37.84 ID:572VfW37
娘の婚儀を見守る津川の表情の演技が名優すぎるｗ
232 ：名乗る程の者ではござらん：2012/11/23(金) 20:43:13.44 ID:???
>>230
自慢の甥が・・・って言ってたからね。
自慢の甥が・・・って言ってたからね。
233 ：名乗る程の者ではござらん：2012/11/23(金) 21:35:57.69 ID:???
奥田孫太夫って四十七人の刺客の井川比左志？
234 ：名乗る程の者ではござらん：2012/11/23(金) 21:56:09.37 ID:???
235 ：名乗る程の者ではござらん：2012/11/24(土) 00:40:33.29 ID:???
11/29 スタジオパークからこんにちは ゲスト：草刈正雄
236 ：名乗る程の者ではござらん：2012/11/24(土) 03:29:11.48 ID:???
長尾家って長尾景虎のあの長尾家？
武の道という括りで仕官を勧めるなら上杉だよなあ
安兵衛に浅野家おススメしたのは典膳個人の酷い目に遭ったが絡んでるぽいｗ
武の道という括りで仕官を勧めるなら上杉だよなあ
安兵衛に浅野家おススメしたのは典膳個人の酷い目に遭ったが絡んでるぽいｗ
237 ：名乗る程の者ではござらん：2012/11/24(土) 03:58:10.57 ID:???
>>236
典膳は確か冬の寒さの厳しさも考慮して浅野家を務めたんだと
典膳は確か冬の寒さの厳しさも考慮して浅野家を務めたんだと
238 ：名乗る程の者ではござらん：2012/11/24(土) 07:40:53.01 ID:???
そのまんま東の元嫁ってムカツクな
239 ：名乗る程の者ではござらん：2012/11/24(土) 09:50:30.42 ID:???
240 ：名乗る程の者ではござらん：2012/11/24(土) 09:55:12.42 ID:???
安べえは新潟出身だから寒さは大丈夫だし、むしろ雪とか好きなのでは
武で生きるなら浅野っていう理屈がよくわかんなかった
あそこは素直に堀部の舅の人柄って言ったほうがよかったかな
武で生きるなら浅野っていう理屈がよくわかんなかった
あそこは素直に堀部の舅の人柄って言ったほうがよかったかな
241 ：名乗る程の者ではござらん：2012/11/24(土) 10:26:19.14 ID:???
ドラマだからなｗ
実際に仕官話があったのは赤穂藩だけだったろ
実際に仕官話があったのは赤穂藩だけだったろ
242 ：名乗る程の者ではござらん：2012/11/24(土) 11:09:09.21 ID:???
ドラマでは詳しくは触れてないが
赤穂浅野家は幕府に怒られてお預け処分になった軍学者、山鹿素行に藩主から末端までかぶれてしまって
分不相応な城を築いたり元禄の世相としては時代遅れのお家柄だったらしい。
赤穂浅野家は幕府に怒られてお預け処分になった軍学者、山鹿素行に藩主から末端までかぶれてしまって
分不相応な城を築いたり元禄の世相としては時代遅れのお家柄だったらしい。
243 ：名乗る程の者ではござらん：2012/11/24(土) 19:23:22.22 ID:???
江守徹っていつからこんなにカツゼツ悪くなったの？
子役の福くんみたいになってるやん
子役の福くんみたいになってるやん
244 ：名乗る程の者ではござらん：2012/11/24(土) 19:43:59.46 ID:???
>>243
病気してから。
病気してから。
245 ：名乗る程の者ではござらん：2012/11/24(土) 20:43:39.05 ID:???
>>244
やっぱり病気したのか…
やっぱり病気したのか…
246 ：名乗る程の者ではござらん：2012/11/24(土) 20:47:55.90 ID:???
>>244
良い役者だったが、限界がきてるね
良い役者だったが、限界がきてるね
247 ：名乗る程の者ではござらん：2012/11/24(土) 21:10:36.85 ID:???
お三は三本入りそう
248 ：名乗る程の者ではござらん：2012/11/25(日) 02:39:11.17 ID:???
高嶋弟の役の口利き屋ってどういう商売？
249 ：名乗る程の者ではござらん：2012/11/25(日) 02:43:01.38 ID:???
江守さんはよくあそこまで回復したと思うよ。
250 ：名乗る程の者ではござらん：2012/11/25(日) 02:47:59.82 ID:???
251 ：名乗る程の者ではござらん：2012/11/25(日) 02:52:22.67 ID:???
>>245
ACのCMでも脳卒中早期発見の啓蒙で出てたろ
ACのCMでも脳卒中早期発見の啓蒙で出てたろ
252 ：名乗る程の者ではござらん：2012/11/25(日) 03:01:43.56 ID:???
舌入れ屋なら
いっぱいいそうだ
いっぱいいそうだ
253 ：名乗る程の者ではござらん：2012/11/25(日) 05:09:32.39 ID:lVzLfw6E
お裁きを下した役人、俳優は誰？
すごく好きだなあ
すごく好きだなあ
254 ：名乗る程の者ではござらん：2012/11/25(日) 06:26:46.12 ID:???
身売りした娘っ子が太夫になってて驚き
そんなあっさりと
そんなあっさりと
255 ：名乗る程の者ではござらん：2012/11/25(日) 08:09:17.81 ID:???
>>253
アウトレイジに出てた人か
アウトレイジに出てた人か
256 ：名乗る程の者ではござらん：2012/11/25(日) 08:45:04.97 ID:???
>>254
まだ太夫じゃなくて蛹太夫ｗ 紀伊国屋専属お買い上げの ｳﾗﾔﾏｼｽ
まだ太夫じゃなくて蛹太夫ｗ 紀伊国屋専属お買い上げの ｳﾗﾔﾏｼｽ
257 ：名乗る程の者ではござらん：2012/11/25(日) 08:50:32.54 ID:???
高嶋弟は口入れ屋の他に土建屋もやっってるな
258 ：名乗る程の者ではござらん：2012/11/25(日) 11:44:41.98 ID:???
離婚裁判もやってる
259 ：名乗る程の者ではござらん：2012/11/25(日) 11:47:33.75 ID:???
リアルでもおめかけさんにしとけばよかったのに
260 ：名乗る程の者ではござらん：2012/11/25(日) 14:28:51.86 ID:LIs+dUQG
>>236
それは単に家柄であって、今の家風とは別でしょう
それは単に家柄であって、今の家風とは別でしょう
261 ：名乗る程の者ではござらん：2012/11/25(日) 17:41:55.20 ID:???
ＥＤに誰も触れない件
曲合ってないよね
曲合ってないよね
262 ：名乗る程の者ではござらん：2012/11/25(日) 17:51:41.93 ID:???
良い曲だと思うけどなぁ
現代的すぎて合わないのか？
個人的には毎週楽しみなEDだよ
現代的すぎて合わないのか？
個人的には毎週楽しみなEDだよ
263 ：名乗る程の者ではござらん：2012/11/25(日) 18:09:01.06 ID:???
蝉しぐれの演歌はひどかった
264 ：名乗る程の者ではござらん：2012/11/25(日) 18:11:43.37 ID:???
風の果てのＥＤはこわかった
265 ：名乗る程の者ではござらん：2012/11/25(日) 18:58:03.56 ID:???
>>256
しかし紀伊国屋の気分次第でどうにでもされてしまう身の上ではあるな
いくら太夫ったって、それになるまでは嫌でも客を取らねばならなかったろうし
お豊ちゃんには幸せになって欲しい
>>264
怖かったｗ けど、「猶足るを知らず」が聞き取れた時、凄い感動したｗ
しかし紀伊国屋の気分次第でどうにでもされてしまう身の上ではあるな
いくら太夫ったって、それになるまでは嫌でも客を取らねばならなかったろうし
お豊ちゃんには幸せになって欲しい
>>264
怖かったｗ けど、「猶足るを知らず」が聞き取れた時、凄い感動したｗ
266 ：名乗る程の者ではござらん：2012/11/25(日) 19:09:03.59 ID:???
お豊ちゃんが売られてから太夫になるまでどのくらいの期間？
なんだかあっという間に太夫になってた印象があるんだけど、
普通は禿の時代からきっちり仕込まないと無理だよね？
なんだかあっという間に太夫になってた印象があるんだけど、
普通は禿の時代からきっちり仕込まないと無理だよね？
267 ：名乗る程の者ではござらん：2012/11/25(日) 19:27:36.20 ID:???
お豊ちゃんは、初見世って言ってたから、カムロで出てたのを、紀文が目を付けて、店に出さずに、育てたのでは？
まだ蝶になっておりません、だし、水揚げ前でしょ
まだ蝶になっておりません、だし、水揚げ前でしょ
268 ：名乗る程の者ではござらん：2012/11/25(日) 19:43:41.16 ID:???
ED曲とても合ってるし、良いと感じるんだけど…
269 ：名乗る程の者ではござらん：2012/11/25(日) 19:57:37.90 ID:???
薄桜記のED＞＞＞風の果てのＥＤだろ
まぁ それでも風の果てはよく映像化したよな
名前と役者の表を創ったくらいだｗ
まぁ それでも風の果てはよく映像化したよな
名前と役者の表を創ったくらいだｗ
270 ：名乗る程の者ではござらん：2012/11/25(日) 19:59:19.06 ID:???
>>267
禿は10歳くらいまでだよ。お豊ちゃんの年なら、おそらく新造。
水揚げ前でも、店が「吟味」していろいろ仕込まれるはず。
普通は幼女の時期から目を付けて仕込んでやっと太夫。
紀伊国屋が育てるにしても相当な金と時間がかかるんじゃない？
禿は10歳くらいまでだよ。お豊ちゃんの年なら、おそらく新造。
水揚げ前でも、店が「吟味」していろいろ仕込まれるはず。
普通は幼女の時期から目を付けて仕込んでやっと太夫。
紀伊国屋が育てるにしても相当な金と時間がかかるんじゃない？
271 ：名乗る程の者ではござらん：2012/11/25(日) 20:14:12.43 ID:???
浅田の糸里が吹っ飛ぶ程の出世だな
272 ：名乗る程の者ではござらん：2012/11/25(日) 20:33:08.56 ID:???
まあ、さあ、そこはドラマってことで、紀文が自分のお抱えで太夫扱いしたいっていったので
そうなったと思うのが、一番妥当な落とし所＞＞おとよちゃん
まじめに考えだすと、あんなに育っちゃってから遊女に売られて、あんな数年で
太夫にはなれないからね。
でも、紀文が大金積んで、こうしたいって言えば、まあ通っただろうから、そう考えれば
あながちおかしくはない（しかし、そういう場合、遊女本人は置屋の姐さんにいじめられるんだよな）
あの場のポイントは、「水揚げ前の初見世の、お抱えの太夫を、天下の紀文がポンと典膳に出した」
という点に尽きると思う。
あそこで、典膳が「この子食いたい」っていえば、当然に「どうぞどうぞ」になるからね。
本来、店に上がる金もない着たきりすずめの典膳に、秘蔵っ子の水揚げさせてあげても
いいんでっせ、というんだから、紀文は相当に典膳に入れ込んでいる。
でも、それだけに、典膳様は蛹太夫を綺麗なままでお返ししたように思う。
★その席で紀文のリクルートを断っている。
★前回、安べえと一緒に飲ませてもらっただけで、脇差をお礼にしたくらい義理固いから、
「やったね、らっき〜〜こんな幸運2度とないぜ」とは考えなさそう。
（前回の子猫ちゃんは貰っちゃったかもだけどね、でもあんましかわいくなかったな、子猫は）
そうなったと思うのが、一番妥当な落とし所＞＞おとよちゃん
まじめに考えだすと、あんなに育っちゃってから遊女に売られて、あんな数年で
太夫にはなれないからね。
でも、紀文が大金積んで、こうしたいって言えば、まあ通っただろうから、そう考えれば
あながちおかしくはない（しかし、そういう場合、遊女本人は置屋の姐さんにいじめられるんだよな）
あの場のポイントは、「水揚げ前の初見世の、お抱えの太夫を、天下の紀文がポンと典膳に出した」
という点に尽きると思う。
あそこで、典膳が「この子食いたい」っていえば、当然に「どうぞどうぞ」になるからね。
本来、店に上がる金もない着たきりすずめの典膳に、秘蔵っ子の水揚げさせてあげても
いいんでっせ、というんだから、紀文は相当に典膳に入れ込んでいる。
でも、それだけに、典膳様は蛹太夫を綺麗なままでお返ししたように思う。
★その席で紀文のリクルートを断っている。
★前回、安べえと一緒に飲ませてもらっただけで、脇差をお礼にしたくらい義理固いから、
「やったね、らっき〜〜こんな幸運2度とないぜ」とは考えなさそう。
（前回の子猫ちゃんは貰っちゃったかもだけどね、でもあんましかわいくなかったな、子猫は）
273 ：名乗る程の者ではござらん：2012/11/25(日) 20:50:27.69 ID:???
274 ：名乗る程の者ではござらん：2012/11/25(日) 21:00:20.71 ID:???
>>272
だとしたらさ、お豊ちゃんとしては典膳に水揚げしてもらいたかったんじゃないの？
紀伊国屋のじいさんや見ず知らずの男に抱かれるより、最初くらいは好きな男に・・・て。
おそらく典膳に惚れてたよね。
あの場で断るのは仕方ないにしても、女側からしたら、唯一無二のチャンスだったのにな。
だとしたらさ、お豊ちゃんとしては典膳に水揚げしてもらいたかったんじゃないの？
紀伊国屋のじいさんや見ず知らずの男に抱かれるより、最初くらいは好きな男に・・・て。
おそらく典膳に惚れてたよね。
あの場で断るのは仕方ないにしても、女側からしたら、唯一無二のチャンスだったのにな。
275 ：名乗る程の者ではござらん：2012/11/25(日) 21:24:32.59 ID:???
ゴリラには勿体ねえ男だな典膳
276 ：名乗る程の者ではござらん：2012/11/25(日) 22:30:14.37 ID:???
>>261
中途半端な演歌より、まだ現代曲のほうがいいと思う
中途半端な演歌より、まだ現代曲のほうがいいと思う
277 ：名乗る程の者ではござらん：2012/11/25(日) 22:36:33.65 ID:???
おとよは典膳よりヤスベエだったと思うが、紀文の意向で知らねえ好色ジィさん
に差し出されるよりは、典膳に抱かれたかったろうな
でも、紀文は典膳がおとよを所望しないと見通して席に出してたと思われ。
に差し出されるよりは、典膳に抱かれたかったろうな
でも、紀文は典膳がおとよを所望しないと見通して席に出してたと思われ。
278 ：名乗る程の者ではござらん：2012/11/25(日) 22:37:42.81 ID:???
>>272
実際に当時、売られていた年齢に
あわせて小学生や中学生を出すわけにも行くまい
江戸時代なんて金持ちの商人が
いたずら目的で幼女から育てるなんて事もあった
基地外の屑たちが平気でいれた時代
現代の優遇されている女性と違って
むかしの女たちはそりゃ哀れだっただろうさ
実際に当時、売られていた年齢に
あわせて小学生や中学生を出すわけにも行くまい
江戸時代なんて金持ちの商人が
いたずら目的で幼女から育てるなんて事もあった
基地外の屑たちが平気でいれた時代
現代の優遇されている女性と違って
むかしの女たちはそりゃ哀れだっただろうさ
279 ：名乗る程の者ではござらん：2012/11/25(日) 23:10:22.93 ID:???
これ見てサスケ見ると
悪声の水川が天女に見えるという効果がある
柴本もう女優諦めて引退しろ
悪声の水川が天女に見えるという効果がある
柴本もう女優諦めて引退しろ
280 ：名乗る程の者ではござらん：2012/11/25(日) 23:16:14.19 ID:???
>>277
まあ、紀伊国屋はしたたかだから、そこまで読んでた可能性はあるね。
ただ、紀伊国屋がお豊を育ててるうちに、その気持ちに気づいて、若くていい男に（好きな男？に）と、
わざわざセッティングしたのだったとしたら・・・またそこで違ったニュアンスが。
たしか、典膳と同じ長屋に居たことも知ってたよね？
逆に、「たまたま」ではなくわかっててお豊を育てることにしたのだとしたら、
またそれはそれで計算高いということに。
まあ、紀伊国屋はしたたかだから、そこまで読んでた可能性はあるね。
ただ、紀伊国屋がお豊を育ててるうちに、その気持ちに気づいて、若くていい男に（好きな男？に）と、
わざわざセッティングしたのだったとしたら・・・またそこで違ったニュアンスが。
たしか、典膳と同じ長屋に居たことも知ってたよね？
逆に、「たまたま」ではなくわかっててお豊を育てることにしたのだとしたら、
またそれはそれで計算高いということに。
281 ：名乗る程の者ではござらん：2012/11/26(月) 00:08:58.21 ID:???
安兵衛の縁側ティンコをしかと目に焼き付けてるお豊にとって
誰に抱かれようとも小物に感じるかもしれんな
誰に抱かれようとも小物に感じるかもしれんな
282 ：名乗る程の者ではござらん：2012/11/26(月) 00:28:46.27 ID:???
サントラ持っている人に質問なんだけど
サントラにさなぎ太夫の登場シーンで流れているお琴の曲は入っていますか？
「人生の華よ」って曲がそうなのかな。あの曲がとても気に入ったので、もし入っていればCD購入したい
サントラにさなぎ太夫の登場シーンで流れているお琴の曲は入っていますか？
「人生の華よ」って曲がそうなのかな。あの曲がとても気に入ったので、もし入っていればCD購入したい
283 ：名乗る程の者ではござらん：2012/11/26(月) 11:41:43.21 ID:???
284 ：名乗る程の者ではござらん：2012/11/26(月) 11:46:35.60 ID:???
285 ：名乗る程の者ではござらん：2012/11/26(月) 12:55:51.02 ID:???
サントラにまゆげのテーマが
ないのがおかしい
聞くだけで眉毛の剛毛ぶりと
あのガタイのでかさを思い浮かんでくるって曲な
ないのがおかしい
聞くだけで眉毛の剛毛ぶりと
あのガタイのでかさを思い浮かんでくるって曲な
286 ：名乗る程の者ではござらん：2012/11/26(月) 13:09:09.15 ID:???
わきざしを簡単にやってしまうとこは、御家断絶してもさほど落胆していない
様子なのと共通するものを感じた
基本テンゼンは武士とか食い扶持とか世間体とか、いわゆる浮世的なものに
無関心なとこがあるのが一種の特色だな
ある意味厭世者というか
様子なのと共通するものを感じた
基本テンゼンは武士とか食い扶持とか世間体とか、いわゆる浮世的なものに
無関心なとこがあるのが一種の特色だな
ある意味厭世者というか
287 ：名乗る程の者ではござらん：2012/11/26(月) 15:55:04.07 ID:???
簡単にやってないだろうが〜
どこ見てんだよ〜そんなふうに見られて、典膳が可哀そう
どこ見てんだよ〜そんなふうに見られて、典膳が可哀そう
288 ：名乗る程の者ではござらん：2012/11/26(月) 16:11:00.14 ID:???
てんぜんはむしろ武士とか旗本とかいう重たい荷物を捨てられるという、
安堵感みたいのもあって脇差をあげたのかも
もどってきたので「さて困った」と
安堵感みたいのもあって脇差をあげたのかも
もどってきたので「さて困った」と
289 ：名乗る程の者ではござらん：2012/11/26(月) 16:28:29.39 ID:???
１話から４話くらいまでななめ見してみたんっだが、３話の終わりのシーンで
千春から評定所へ真実を申し出てうんぬんに対し、丹善の答えが印象的だった。
「武士のほんぶんとは上意に従うことだ。一介の浪人といえどほんぶんを忘れてはならない」
離縁して片腕になって浪人になるプロットに不自然な感じもあるんだが
一話ごと見ているとなぜか自然になっとくしてしまう。
千春から評定所へ真実を申し出てうんぬんに対し、丹善の答えが印象的だった。
「武士のほんぶんとは上意に従うことだ。一介の浪人といえどほんぶんを忘れてはならない」
離縁して片腕になって浪人になるプロットに不自然な感じもあるんだが
一話ごと見ているとなぜか自然になっとくしてしまう。
290 ：名乗る程の者ではござらん：2012/11/26(月) 17:24:13.19 ID:???
>>289
ああ、そのシーンは、名場面の一つだよね。
誤解するなぁ〜と主張したりとか、言い訳したりとかじゃないんだよね
武士はあ〜だこ〜だ言い立てるものではない、自分に照らして正しいかどうかのみ、という典膳の姿勢は、全編を通じてブレていない。
それを不条理として、自分の正義は明らかにし、自分の権利は主張しようというのが、現代の考え方だけど、結果的に諍いが増え、声の大きい奴が得をする局面も増えてしまった
昔のほうが良いなんて思わないが、恥の文化が失われたのも事実で、典膳に惚れるのは、失われたものへの憧憬ですらある。
ああ、そのシーンは、名場面の一つだよね。
誤解するなぁ〜と主張したりとか、言い訳したりとかじゃないんだよね
武士はあ〜だこ〜だ言い立てるものではない、自分に照らして正しいかどうかのみ、という典膳の姿勢は、全編を通じてブレていない。
それを不条理として、自分の正義は明らかにし、自分の権利は主張しようというのが、現代の考え方だけど、結果的に諍いが増え、声の大きい奴が得をする局面も増えてしまった
昔のほうが良いなんて思わないが、恥の文化が失われたのも事実で、典膳に惚れるのは、失われたものへの憧憬ですらある。
291 ：名乗る程の者ではござらん：2012/11/26(月) 17:50:58.83 ID:???
すみません282です、真面目な話の流れを切ってしまいますが
>>283
態度も言葉遣いも、うるわしくて本当に良かった
あの口上のシーンと典膳の側近くへよるシーンでゆるやかに音楽が盛り上がってゆく感じが大好き
>>284
情報ありがとうございます。「大地の笑み」ですか。さっそくアマゾンで購入しました
1話の録画をチェックしたのですが、「おまえの縁談じゃ〜」のシーンで流れてる曲だとしたら
「人生の華よ」も和風の曲調のようで、CD届くのが楽しみです
>>283
態度も言葉遣いも、うるわしくて本当に良かった
あの口上のシーンと典膳の側近くへよるシーンでゆるやかに音楽が盛り上がってゆく感じが大好き
>>284
情報ありがとうございます。「大地の笑み」ですか。さっそくアマゾンで購入しました
1話の録画をチェックしたのですが、「おまえの縁談じゃ〜」のシーンで流れてる曲だとしたら
「人生の華よ」も和風の曲調のようで、CD届くのが楽しみです
292 ：名乗る程の者ではござらん：2012/11/26(月) 18:14:30.64 ID:???
上意に従うというより、天命に従うというほうがちかい
ただ徳川家に従う、殿様に従うということなら、徳川家から拝領した
旗本という地位を何が何でも守らなければならないはずなのに、
外様の人たちとの義理やなんやを優先して旗本を犠牲にした
これが上意に従う姿勢とは言いがたい
彼は天命に従うというか、何事も運命としてさからわない、という態度なのだろう
それがいいかどうかはわからんが
ただ徳川家に従う、殿様に従うということなら、徳川家から拝領した
旗本という地位を何が何でも守らなければならないはずなのに、
外様の人たちとの義理やなんやを優先して旗本を犠牲にした
これが上意に従う姿勢とは言いがたい
彼は天命に従うというか、何事も運命としてさからわない、という態度なのだろう
それがいいかどうかはわからんが
293 ：名乗る程の者ではござらん：2012/11/26(月) 18:42:07.41 ID:???
外様との約束を優先したというか、単に、順番として、先に約束したものに
したがっただけで、同時にホイッで選ばせたときに、外様との関係を優先したかは、わからんわ。
嫁を選んで旗本の地位をすてた、と言うコメもよく見かけるが、旗本の地位が脅かされると知っていたら、千坂に約束など、しなかっただろう。
見通しが、甘かったってヤツだな。
ただ、普通は窮地に陥ると前言を翻すが、典膳はそれを良とはしなかった。
天命に従う、は、同意
したがっただけで、同時にホイッで選ばせたときに、外様との関係を優先したかは、わからんわ。
嫁を選んで旗本の地位をすてた、と言うコメもよく見かけるが、旗本の地位が脅かされると知っていたら、千坂に約束など、しなかっただろう。
見通しが、甘かったってヤツだな。
ただ、普通は窮地に陥ると前言を翻すが、典膳はそれを良とはしなかった。
天命に従う、は、同意
294 ：名乗る程の者ではござらん：2012/11/26(月) 18:48:22.53 ID:???
紀伊国屋の用心棒は断るが白竿一家の用心棒は請けるのが典膳の価値観てか？
お豊の時と同じようにお三にもヘソのまわりのホクロを見せながら
世話をしてもらっているんだねｗ
お豊の時と同じようにお三にもヘソのまわりのホクロを見せながら
世話をしてもらっているんだねｗ
295 ：名乗る程の者ではござらん：2012/11/26(月) 18:57:46.86 ID:???
紀文の申し出は用心棒じゃないぞ
長崎で総元締めをやれ＝商売をしろって言われた
剣士は算盤侍なんか下に見るから絶対ならんだろう
長崎で総元締めをやれ＝商売をしろって言われた
剣士は算盤侍なんか下に見るから絶対ならんだろう
296 ：名乗る程の者ではござらん：2012/11/26(月) 19:14:16.03 ID:???
>>295
＞長崎で総元締めをやれ＝商売をしろって言われた
違うね
「わしに商売は不向きだ できぬ」の後に紀伊国屋が「商売は相手との交渉事で
外国人相手の交渉や奉行所との交渉に睨みを効かせて欲しい」というようなことを言ってただろ
実務は部下にやらせて典膳の仕事は相手に舐められないよう睨みを利かすことだよ
それが総元締めの役目さ 白竿一家の役目もそれだろ？
＞長崎で総元締めをやれ＝商売をしろって言われた
違うね
「わしに商売は不向きだ できぬ」の後に紀伊国屋が「商売は相手との交渉事で
外国人相手の交渉や奉行所との交渉に睨みを効かせて欲しい」というようなことを言ってただろ
実務は部下にやらせて典膳の仕事は相手に舐められないよう睨みを利かすことだよ
それが総元締めの役目さ 白竿一家の役目もそれだろ？
297 ：名乗る程の者ではござらん：2012/11/26(月) 19:33:23.30 ID:???
いや、かなり違うっしょ
商売の交渉で睨みを聞かせる時に、剣を振り回してどうする。紀伊国屋が反社会的団体になっちゃうわ
やーさん(白竿屋)は、完全な用心棒
商売の交渉で睨みを聞かせる時に、剣を振り回してどうする。紀伊国屋が反社会的団体になっちゃうわ
やーさん(白竿屋)は、完全な用心棒
298 ：名乗る程の者ではござらん：2012/11/26(月) 19:36:07.25 ID:???
長崎で外国人相手の商売は今で例えるならヤクザ同士の麻薬取引みたいなもんだよ
299 ：名乗る程の者ではござらん：2012/11/26(月) 19:38:00.45 ID:???
総元締めと用心棒は全く違うぞ
用心棒は腕を買われていざとなれば剣を活かす
紀伊国屋の長崎支店の総元締めはそんな仕事はしないｗ
それがわかってるから紀伊国屋の申し出は断った
ようは金を稼ぐと言う行為がイヤなんだよ
用心棒は腕を買われていざとなれば剣を活かす
紀伊国屋の長崎支店の総元締めはそんな仕事はしないｗ
それがわかってるから紀伊国屋の申し出は断った
ようは金を稼ぐと言う行為がイヤなんだよ
300 ：名乗る程の者ではござらん：2012/11/26(月) 19:39:01.96 ID:???
リッチな世界で睨み効かすよりもっと泥臭く生きたいんじゃないの
301 ：名乗る程の者ではござらん：2012/11/26(月) 19:41:15.72 ID:???
銭勘定はやりたくないってのは、うちのじいさんもそうだったし、
子供のころ金の話すると怒られたから、昔の武士ならなおのことだろ
剣で生きるしかとりえが無いってのは、謙遜ではなく、正直なとこでしょ
子供のころ金の話すると怒られたから、昔の武士ならなおのことだろ
剣で生きるしかとりえが無いってのは、謙遜ではなく、正直なとこでしょ
302 ：名乗る程の者ではござらん：2012/11/26(月) 19:47:18.39 ID:???
ヤクザ同士の麻薬取引ってのはさ
お互いに取引は無事に成立させたい しかしお互いに相手の裏切りには警戒する
紀伊国屋のいう総元締めの役割はそういうことだよ 用心棒と変わらん
お互いに取引は無事に成立させたい しかしお互いに相手の裏切りには警戒する
紀伊国屋のいう総元締めの役割はそういうことだよ 用心棒と変わらん
303 ：名乗る程の者ではござらん：2012/11/26(月) 19:52:13.42 ID:???
典膳は武士だから剣以外にも兵法に通じている 紀伊国屋はそれを見ぬいたのさ
304 ：名乗る程の者ではござらん：2012/11/26(月) 19:52:45.71 ID:???
紀伊国屋のいうような世界は典膳にはわからん。肌に合わん。だから断ったんじゃね
神の視点を持つ視聴者なら、あっちを選べばよかったとか簡単に言えるけど
典膳は先のことを何もかも見通して生きてるわけじゃないからね
神の視点を持つ視聴者なら、あっちを選べばよかったとか簡単に言えるけど
典膳は先のことを何もかも見通して生きてるわけじゃないからね
305 ：名乗る程の者ではござらん：2012/11/26(月) 19:57:26.25 ID:???
後半では兵法に通じる典膳を見ることが出来る あ これネタバレかｗ
306 ：名乗る程の者ではござらん：2012/11/26(月) 20:21:02.56 ID:???
いつもの人って、なーんかズレてんだよなあ
言ってることが真っ当な批判というよりピントのずれた的外れなイチャモンだから
思わず、おいおい何言ってんだ何を視てたんだってツッコミを入れたくなる
言ってることが真っ当な批判というよりピントのずれた的外れなイチャモンだから
思わず、おいおい何言ってんだ何を視てたんだってツッコミを入れたくなる
307 ：名乗る程の者ではござらん：2012/11/26(月) 20:22:40.77 ID:???
308 ：名乗る程の者ではござらん：2012/11/26(月) 20:27:32.36 ID:???
典膳が、損得勘定の出来る人間なら、もっとうまく立ち回り、旗本のまま安楽に暮らしている。
武士だから商売もいやだったろうが、向いてないってのも事実
武士だから商売もいやだったろうが、向いてないってのも事実
309 ：名乗る程の者ではござらん：2012/11/26(月) 20:47:32.71 ID:???
寒いな
さてまゆげでも舐めるか
さてまゆげでも舐めるか
310 ：名乗る程の者ではござらん：2012/11/26(月) 20:54:31.92 ID:???
長崎には行きたくない、というのもどこかにあったんじゃない？
なんだかんだ言っても、浪人でも江戸に居たいという。
なんだかんだ言っても、浪人でも江戸に居たいという。
311 ：名乗る程の者ではござらん：2012/11/26(月) 22:41:02.61 ID:???
>>305
そういえばやたらと漢籍を読んでるシーンが出てくるな。
そういえばやたらと漢籍を読んでるシーンが出てくるな。
312 ：名乗る程の者ではござらん：2012/11/26(月) 23:01:58.70 ID:???
313 ：名乗る程の者ではござらん：2012/11/26(月) 23:15:04.94 ID:???
元禄時代の番方直参旗本はまだまだ戦国の香り漂う典膳みたいな人物が多かったんだろうな
314 ：名乗る程の者ではござらん：2012/11/26(月) 23:16:13.32 ID:???
典膳のあの髪型が好きだ。すごく男前度がUPしてる気がする。
千春は、あんな悲劇があったわりに、千春両親が再婚すすめるけど、もし再婚ああるとしたら
どういう条件でどういうところに、嫁げるの？
過去のことを了承したうえで、相手方は受け入れるということは、かなり格下が相手になるの？
千春は、あんな悲劇があったわりに、千春両親が再婚すすめるけど、もし再婚ああるとしたら
どういう条件でどういうところに、嫁げるの？
過去のことを了承したうえで、相手方は受け入れるということは、かなり格下が相手になるの？
315 ：名乗る程の者ではござらん：2012/11/26(月) 23:32:33.44 ID:???
316 ：名乗る程の者ではござらん：2012/11/26(月) 23:49:43.50 ID:???
>>315
そんな立派な家柄の妻なら、典膳も割り切って離縁する必要なくて
知らんふりして連れ添ってればよかったのでは？
結果論だけど、妻があんな仕打ちにあって、情けをかけたせいで、兄貴に腕切られて
まさに踏んだり蹴ったり。多少は、世間体・外聞悪くても、妻の不祥事は放っておいた方がよかったような。
そんな立派な家柄の妻なら、典膳も割り切って離縁する必要なくて
知らんふりして連れ添ってればよかったのでは？
結果論だけど、妻があんな仕打ちにあって、情けをかけたせいで、兄貴に腕切られて
まさに踏んだり蹴ったり。多少は、世間体・外聞悪くても、妻の不祥事は放っておいた方がよかったような。
317 ：名乗る程の者ではござらん：2012/11/26(月) 23:58:03.11 ID:???
318 ：名乗る程の者ではござらん：2012/11/27(火) 00:18:23.87 ID:???
ファンミーティングあるよ
ttp://v.ponycanyon.co.jp/hakuouki/
ttp://v.ponycanyon.co.jp/hakuouki/
319 ：名乗る程の者ではござらん：2012/11/27(火) 00:46:53.25 ID:???
>>316
だからさ、典膳は損得では動かんのよ。
離婚決めたときは、まだお家があったから、自分の家に、由緒ある旗本家に、
傷の付いた嫁は、どんなご大家だろうと、どんなに個人的に好いていようと、いかんのよ。
これは名誉の問題だわ。
離婚歴のある女を値切って女の実家に恩を売って再婚するのと、
寝取られ男に甘んじるのとでは、天地の差があるわ
だからさ、典膳は損得では動かんのよ。
離婚決めたときは、まだお家があったから、自分の家に、由緒ある旗本家に、
傷の付いた嫁は、どんなご大家だろうと、どんなに個人的に好いていようと、いかんのよ。
これは名誉の問題だわ。
離婚歴のある女を値切って女の実家に恩を売って再婚するのと、
寝取られ男に甘んじるのとでは、天地の差があるわ
320 ：名乗る程の者ではござらん：2012/11/27(火) 11:14:48.81 ID:???
わきざしなどの刀は武士の命であるばかりでなく、祖先の命でもある
それを彼の一存で売って良いものとは思えないから、やはり祖先への感謝とか武士というものに
無関心ではあるんだろう
それを彼の一存で売って良いものとは思えないから、やはり祖先への感謝とか武士というものに
無関心ではあるんだろう
321 ：名乗る程の者ではござらん：2012/11/27(火) 12:43:21.88 ID:???
無関心だから譲るのではなく、それだけ身を切ってでも礼を尽くしている、典膳の義理堅さ、
と見るのが普通だと思うが、いろいろな意見があるんだな
と見るのが普通だと思うが、いろいろな意見があるんだな
322 ：名乗る程の者ではござらん：2012/11/27(火) 12:50:03.27 ID:???
単なるプレゼント、ではなくて、正式な返礼なんだよね。
自分が要らない物だから人様にアゲルっていうのはｗリサイクルの考え方。
たとえプレゼントであっても、
惜しいくらいの物をツマラナイ物ですがって謙って贈るのが日本人だと思うけど。
自分が要らない物だから人様にアゲルっていうのはｗリサイクルの考え方。
たとえプレゼントであっても、
惜しいくらいの物をツマラナイ物ですがって謙って贈るのが日本人だと思うけど。
323 ：名乗る程の者ではござらん：2012/11/27(火) 12:54:18.55 ID:???
粗品と書いてあるのを開けたらやっぱり粗品だったりして
324 ：名乗る程の者ではござらん：2012/11/27(火) 12:59:03.87 ID:???
もう家は断絶になっちまったし、一生妻は娶らない言ってるし、叔父さんも息子はいないっぽい
先祖伝来の脇差を墓まで持っていくのも、かえって勿体ないかも
先祖伝来の脇差を墓まで持っていくのも、かえって勿体ないかも
325 ：名乗る程の者ではござらん：2012/11/27(火) 14:28:54.65 ID:???
柴本の過去の女感が半端ない
蛹太夫がヒロインでいいかも
蛹太夫がヒロインでいいかも
326 ：名乗る程の者ではござらん：2012/11/27(火) 16:50:16.78 ID:???
飲み食いの返礼にしては、家宝ともいえるわきざしがつりあうかどうか
お豊を身請けするとか、解放してくれた返礼なら理解もできるが、
おとよ登場はわきざしのあとだからなぁ
お豊を身請けするとか、解放してくれた返礼なら理解もできるが、
おとよ登場はわきざしのあとだからなぁ
327 ：名乗る程の者ではござらん：2012/11/27(火) 17:59:45.82 ID:???
前スレからお豊救出にこだわってる人をたまに見かけるけど
典膳は正義の味方じゃないし薄桜記も勧善懲悪の痛快時代劇じゃないからなぁ
典膳は正義の味方じゃないし薄桜記も勧善懲悪の痛快時代劇じゃないからなぁ
328 ：名乗る程の者ではござらん：2012/11/27(火) 18:23:41.44 ID:???
>>321
同意。なんというか、譜面通りに受けとってしまう視聴者が増えてるのかねえ
最近の大河ドラマは人物の心境や状況を全部セリフで説明するので辟易していたが…
受け取る側の理解力が低下しているのも事実なんだろうか
同意。なんというか、譜面通りに受けとってしまう視聴者が増えてるのかねえ
最近の大河ドラマは人物の心境や状況を全部セリフで説明するので辟易していたが…
受け取る側の理解力が低下しているのも事実なんだろうか
329 ：名乗る程の者ではござらん：2012/11/27(火) 18:23:51.60 ID:???
え、あれは無罪放免に尽力してくれた事への返礼だと思ってたけど、飲み食いのお礼なの？
330 ：名乗る程の者ではござらん：2012/11/27(火) 18:40:09.04 ID:???
>>306
君の言いたい事がよく分かるよ
君の言いたい事がよく分かるよ
331 ：名乗る程の者ではござらん：2012/11/27(火) 19:02:56.17 ID:???
332 ：名乗る程の者ではござらん：2012/11/27(火) 20:04:28.94 ID:???
333 ：名乗る程の者ではござらん：2012/11/27(火) 20:19:10.37 ID:???
返品されるのを先読みしてわきざしを贈ったとか？
334 ：名乗る程の者ではござらん：2012/11/27(火) 21:00:17.41 ID:???
大金持ちの俺様が貧乏浪人を座敷に招待してご馳走したら
お礼だといって脇差を送ってきた
はてさて どういう謎かけだろう？
なんだか気味が悪いから謹んでお返ししようｗ
お礼だといって脇差を送ってきた
はてさて どういう謎かけだろう？
なんだか気味が悪いから謹んでお返ししようｗ
335 ：名乗る程の者ではござらん：2012/11/27(火) 21:07:16.47 ID:???
金持ちってのは余計な心配をするもんですよｗ
失うものが何もない貧乏人は無敵です
失うものが何もない貧乏人は無敵です
336 ：名乗る程の者ではござらん：2012/11/27(火) 21:09:59.96 ID:???
なんか、悲しいコメントが多いな、自分的には。
素浪人の自分には、脇差しか贈るものがありません、返礼にお納めくださいと、
なけなしの宝をはたいたのを感動してみていたのに、脇差はどうでもよい、とか、
返してもらうことを見込んでいたとか、泣けるわ〜
これも世代間ギャップってやつかね
素浪人の自分には、脇差しか贈るものがありません、返礼にお納めくださいと、
なけなしの宝をはたいたのを感動してみていたのに、脇差はどうでもよい、とか、
返してもらうことを見込んでいたとか、泣けるわ〜
これも世代間ギャップってやつかね
337 ：名乗る程の者ではござらん：2012/11/27(火) 21:33:27.50 ID:???
同じ人が連投してる可能性も…
338 ：名乗る程の者ではござらん：2012/11/27(火) 21:43:20.51 ID:???
若い人でも心の機微がわかるものはわかる。
わざと曲がった味方してバカにしているんじゃないかな。
わざと曲がった味方してバカにしているんじゃないかな。
339 ：名乗る程の者ではござらん：2012/11/27(火) 21:48:43.16 ID:???
あまりに清廉なものとしてとらえるのもどうかと思う
どこかにイヤしさやこズルさもあってこそ人間
どこかにイヤしさやこズルさもあってこそ人間
340 ：名乗る程の者ではござらん：2012/11/27(火) 21:50:43.61 ID:???
だからって脇差しの件はこじつけすぎじゃないか？
変なところが気になるんだな〜って思いながらこのスレ見てた
変なところが気になるんだな〜って思いながらこのスレ見てた
341 ：名乗る程の者ではござらん：2012/11/27(火) 22:05:57.31 ID:???
せっかく視聴者のために想像の余地を残してくれてるのに
変な方向に解釈したんじゃ余韻もへったくれもないな
変な方向に解釈したんじゃ余韻もへったくれもないな
342 ：名乗る程の者ではござらん：2012/11/27(火) 22:10:25.19 ID:???
>>339
同意
典膳を美化しすぎたら、彼のほうで恐縮するかも
安べえに上杉ではなく浅野をすすめたとき、ほんのわずかにせよ
彼の上杉への不愉快というか私怨みたいのがまざっていた気がする
彼も人間なのだ
同意
典膳を美化しすぎたら、彼のほうで恐縮するかも
安べえに上杉ではなく浅野をすすめたとき、ほんのわずかにせよ
彼の上杉への不愉快というか私怨みたいのがまざっていた気がする
彼も人間なのだ
343 ：名乗る程の者ではござらん：2012/11/27(火) 22:24:11.24 ID:???
上杉への私怨は典膳は持っていないよ〜今後のお楽しみ
344 ：名乗る程の者ではござらん：2012/11/27(火) 23:05:21.55 ID:???
>>336
うん、そこら辺を歩いている長屋の衆なら兎も角ｗ
たとえ浪人したといえ、ただただ飲み食いしたのでは武士としてのプライドもまだ有るようだし
最初は殿さまが脇差を下げ渡たすアレかな？なんてのも思ったりしたが
そうじゃなくて自分としては出来る限りの返礼をしたという事で良いんじゃなのかな
奉行所の取り調べの時も嘆願書の紀伊国屋の名を見て吟味与力もエッて感じだったし
町人とは言えそれだけの影響力の有る人だしねえ
うん、そこら辺を歩いている長屋の衆なら兎も角ｗ
たとえ浪人したといえ、ただただ飲み食いしたのでは武士としてのプライドもまだ有るようだし
最初は殿さまが脇差を下げ渡たすアレかな？なんてのも思ったりしたが
そうじゃなくて自分としては出来る限りの返礼をしたという事で良いんじゃなのかな
奉行所の取り調べの時も嘆願書の紀伊国屋の名を見て吟味与力もエッて感じだったし
町人とは言えそれだけの影響力の有る人だしねえ
345 ：名乗る程の者ではござらん：2012/11/27(火) 23:14:04.06 ID:???
ケチつけるわけじゃないけど、嘆願書出してくれたのは紀伊国屋だけじゃないでしょ
だとしたらみんなに公平に礼をするべきだと思うが、金持ちの実力者だから高価なものを渡したのかい
だとしたらみんなに公平に礼をするべきだと思うが、金持ちの実力者だから高価なものを渡したのかい
346 ：名乗る程の者ではござらん：2012/11/28(水) 00:35:20.51 ID:w64jiBuK
>>345
嘆願書の礼と勘違いして批判とは片腹痛いわい。
嘆願書の礼と勘違いして批判とは片腹痛いわい。
347 ：名乗る程の者ではござらん：2012/11/28(水) 01:21:22.25 ID:???
あの脇差しは「宴の返礼」だよ…
ちゃんと見ていない上に妙に捻くれた解釈してる人がいるね。
長屋住まいで財産もほとんど持たない典膳にとって最も大事な財産は
「刀」「剣」の類だと思うよ。本人も剣一筋で生きてきた、と言ってるし。
そんな大事なものを律儀に宴の礼として贈るなんて
典膳は義理堅い、真面目な人なんだとしか思わないけど。
ちゃんと見ていない上に妙に捻くれた解釈してる人がいるね。
長屋住まいで財産もほとんど持たない典膳にとって最も大事な財産は
「刀」「剣」の類だと思うよ。本人も剣一筋で生きてきた、と言ってるし。
そんな大事なものを律儀に宴の礼として贈るなんて
典膳は義理堅い、真面目な人なんだとしか思わないけど。
348 ：名乗る程の者ではござらん：2012/11/28(水) 01:54:55.88 ID:???
てか、この流れはいくらなんでもワザとじゃないかな
349 ：名乗る程の者ではござらん：2012/11/28(水) 02:46:44.91 ID:???
脇差の件、自分は無関心とか計算とかは思わなかったが、
清廉過ぎる解釈は苦手かな。
あの返礼は、典膳の精一杯の男の意地も有るのかと思った。
真面目な性格のせいも有るだろうけれど、何より武士の矜持が有るからこそ、
商人の紀伊国屋の豪勢な饗応に、
（ど貧乏の浪人の身だけれど）借りは作りたくなかったと言うか。
でも、複雑な思いを胸に抱えつつも、それを顔に出さずにいつも抑えている。
そもそも典膳、確かに自分の美学に従って生きている潔い男なんだけれども、
「上意には従う、それが武士」と言う考えのせいで、先祖代々の旗本の家を
むざむざと潰してしまったわけだ。そのせいで家人達も離散してしまったわけだし、
全て受け入れ言い訳しない姿は恰好良いとも思うけれども、
でもそれは同時に彼のエゴでも有るんじゃないかな。そこが人間臭くて良いなとも思う。
典膳だって人間だし、上杉家に全く私怨が無いなんて事は言えないと思う。
でも、それをぐっと理性で堪えて耐えている、時間と共に昇華していると感じたので、
彼の姿には心打たれる。
いや、見方、感じ方は人それぞれで、色んな意見が出て面白いと思うけれどね。
これも一つの意見という事で。
ついこんな時間に長文ﾚｽしちゃった、ｽﾏｿ。良いドラマだよ。
清廉過ぎる解釈は苦手かな。
あの返礼は、典膳の精一杯の男の意地も有るのかと思った。
真面目な性格のせいも有るだろうけれど、何より武士の矜持が有るからこそ、
商人の紀伊国屋の豪勢な饗応に、
（ど貧乏の浪人の身だけれど）借りは作りたくなかったと言うか。
でも、複雑な思いを胸に抱えつつも、それを顔に出さずにいつも抑えている。
そもそも典膳、確かに自分の美学に従って生きている潔い男なんだけれども、
「上意には従う、それが武士」と言う考えのせいで、先祖代々の旗本の家を
むざむざと潰してしまったわけだ。そのせいで家人達も離散してしまったわけだし、
全て受け入れ言い訳しない姿は恰好良いとも思うけれども、
でもそれは同時に彼のエゴでも有るんじゃないかな。そこが人間臭くて良いなとも思う。
典膳だって人間だし、上杉家に全く私怨が無いなんて事は言えないと思う。
でも、それをぐっと理性で堪えて耐えている、時間と共に昇華していると感じたので、
彼の姿には心打たれる。
いや、見方、感じ方は人それぞれで、色んな意見が出て面白いと思うけれどね。
これも一つの意見という事で。
ついこんな時間に長文ﾚｽしちゃった、ｽﾏｿ。良いドラマだよ。
350 ：名乗る程の者ではござらん：2012/11/28(水) 03:35:32.17 ID:???
351 ：名乗る程の者ではござらん：2012/11/28(水) 12:20:20.35 ID:???
戦後以来日本の足を引っ張り続けるブサヨたちの自虐史観
土下座外交
典膳カッコイイと感激する国民性がこれらを許してきたんだろうな
土下座外交
典膳カッコイイと感激する国民性がこれらを許してきたんだろうな
352 ：名乗る程の者ではござらん：2012/11/28(水) 12:27:05.55 ID:???
テンゼンの人間くささという話なら、安べえが高田馬場で大仕事やらかしたあとに、
「安べえは死に花ほ咲かせたな」と軽い嫉妬心みたいなとこ
ただの人格者とか達観者というのではなく、浮世的なものとあの世的なもののハザマで
じっとこらえているようなとこがいいのかな
「安べえは死に花ほ咲かせたな」と軽い嫉妬心みたいなとこ
ただの人格者とか達観者というのではなく、浮世的なものとあの世的なもののハザマで
じっとこらえているようなとこがいいのかな
日本で人気がある「フランダースの犬」の話
欧州では評価低くて人気はない
負け犬の話を日本人は好きなんだな
欧州では評価低くて人気はない
負け犬の話を日本人は好きなんだな
354 ：名乗る程の者ではござらん：2012/11/28(水) 12:31:10.55 ID:???
>>354
＞ふみつけられてもけなげに生きていく人の話は、大好物だね
そうですか
俺は最初に踏みつけられている場面でもう見るの止めちゃうけどねｗ
そのかわり這い上がっていく話は大好物だ
周りが成り上がっていく主人公を妬んだり叩こうとすればするほど面白く見入るんだ
＞ふみつけられてもけなげに生きていく人の話は、大好物だね
そうですか
俺は最初に踏みつけられている場面でもう見るの止めちゃうけどねｗ
そのかわり這い上がっていく話は大好物だ
周りが成り上がっていく主人公を妬んだり叩こうとすればするほど面白く見入るんだ
356 ：名乗る程の者ではござらん：2012/11/28(水) 12:46:09.89 ID:???
>>355
それはおたくが勝ち組とか負け組とかいう観念にとらわれるからじゃないかな
平家物語じゃないけど、富者も貧者も諸行無常
みんなそれぞれにおもぐるしい荷物をせおっていきてる
日本人がそういうものに共感するのは、そうした無常観がDNAにあるからであって、
マゾとか土下座史観とか自己主張下手とか、そういうのとはちょっと…
それはおたくが勝ち組とか負け組とかいう観念にとらわれるからじゃないかな
平家物語じゃないけど、富者も貧者も諸行無常
みんなそれぞれにおもぐるしい荷物をせおっていきてる
日本人がそういうものに共感するのは、そうした無常観がDNAにあるからであって、
マゾとか土下座史観とか自己主張下手とか、そういうのとはちょっと…
357 ：名乗る程の者ではござらん：2012/11/28(水) 13:45:40.92 ID:???
358 ：名乗る程の者ではござらん：2012/11/28(水) 14:25:38.13 ID:???
>>356
輪廻の思想にもつながると思う。
最近は変わりつつあるが、歴史的には日本人の価値観は共同体の調和にあり、
個人個人が、強く自己主張せず控える(自分が、自分が、という自己主張は、
昔は自分勝手で、はしたないとされた)ことで、共同体の
全体の幸せを得ようとしていた。
共同体のために個人を殉じる事は、最大の名誉を贈られる行為だった。
今は個人が優先する世の中だからな。
隣は何をする人ぞ、マンションで数ヵ月前に人が死んでいても、誰も気が付かなかったり。
だから、みんな自己主張ばかりするし、権利を捨てるヤツはバカ扱いだ。
個人個人が、我慢することは減ったが、世のなか全体としてより幸せかは、価値観が分かれるところ。
輪廻の思想にもつながると思う。
最近は変わりつつあるが、歴史的には日本人の価値観は共同体の調和にあり、
個人個人が、強く自己主張せず控える(自分が、自分が、という自己主張は、
昔は自分勝手で、はしたないとされた)ことで、共同体の
全体の幸せを得ようとしていた。
共同体のために個人を殉じる事は、最大の名誉を贈られる行為だった。
今は個人が優先する世の中だからな。
隣は何をする人ぞ、マンションで数ヵ月前に人が死んでいても、誰も気が付かなかったり。
だから、みんな自己主張ばかりするし、権利を捨てるヤツはバカ扱いだ。
個人個人が、我慢することは減ったが、世のなか全体としてより幸せかは、価値観が分かれるところ。
359 ：名乗る程の者ではござらん：2012/11/28(水) 15:12:25.69 ID:???
>>358
再び鎖国でもしますか？ｗ
そうすれば昔の村社会共同体が戻ってきますよ
そういえばこのグローバル化が進んだ社会で未だに鎖国状態な北朝鮮
中国もかな？
>>356
＞平家物語じゃないけど、富者も貧者も諸行無常
＞みんなそれぞれにおもぐるしい荷物をせおっていきてる
>>358
＞共同体のために個人を殉じる事は、最大の名誉を贈られる行為だった。
格差と貧困で暴動寸前の民衆をなだめようと必死の
金正恩や中共指導者たちが聞いたら泣いて喜ぶ説法ですね
昔の日本を見習え！！ ｂｙ 時の為政者 ｗｗ
再び鎖国でもしますか？ｗ
そうすれば昔の村社会共同体が戻ってきますよ
そういえばこのグローバル化が進んだ社会で未だに鎖国状態な北朝鮮
中国もかな？
>>356
＞平家物語じゃないけど、富者も貧者も諸行無常
＞みんなそれぞれにおもぐるしい荷物をせおっていきてる
>>358
＞共同体のために個人を殉じる事は、最大の名誉を贈られる行為だった。
格差と貧困で暴動寸前の民衆をなだめようと必死の
金正恩や中共指導者たちが聞いたら泣いて喜ぶ説法ですね
昔の日本を見習え！！ ｂｙ 時の為政者 ｗｗ
360 ：名乗る程の者ではござらん：2012/11/28(水) 15:16:13.79 ID:???
一昔前には自我の確立だの合理主義だのいう西洋思想がありがたがられたもんだが、
近頃はそういうのも人の幸せには結びつかない心もとなさを露呈してきたのかな
近頃はそういうのも人の幸せには結びつかない心もとなさを露呈してきたのかな
361 ：名乗る程の者ではござらん：2012/11/28(水) 15:51:35.24 ID:???
10代の頃は、自分に自信があったし、恐れ知らずだったけど、年を重ねたこの頃は、分を知るという事の大事さを考えるようになった
362 ：名乗る程の者ではござらん：2012/11/28(水) 16:58:53.93 ID:???
典膳の生き方は賢いとはいえないね
俺なら自身の名誉回復を図る、前向きにこの世を謳歌してやる
ということで蛹太夫さんゴチになりまーす
俺なら自身の名誉回復を図る、前向きにこの世を謳歌してやる
ということで蛹太夫さんゴチになりまーす
363 ：名乗る程の者ではござらん：2012/11/28(水) 17:18:21.94 ID:???
なんか変な人が来てるね
わざわざここに来てまでケチつけることないのに
何がそんなに不満なんだろう
自分の生活がうまくいってないからドラマや他人に八つ当たりしてるの？
わざわざここに来てまでケチつけることないのに
何がそんなに不満なんだろう
自分の生活がうまくいってないからドラマや他人に八つ当たりしてるの？
364 ：名乗る程の者ではござらん：2012/11/28(水) 17:32:53.69 ID:???
変な人でごめんなさいね
自分にはあんな踏んだり蹴ったりの人生耐えられない
自分にはあんな踏んだり蹴ったりの人生耐えられない
365 ：名乗る程の者ではござらん：2012/11/28(水) 17:40:57.81 ID:???
精神不安定なの？ドラマと現実の違いわかってる？
自分だったら〜って想像するのは悪くないけどちょっと熱が入りすぎてて怖いよ
もうちょっと客観的に楽しむか、観てて楽しいと思えないなら止めればいいじゃん
自分だったら〜って想像するのは悪くないけどちょっと熱が入りすぎてて怖いよ
もうちょっと客観的に楽しむか、観てて楽しいと思えないなら止めればいいじゃん
366 ：名乗る程の者ではござらん：2012/11/28(水) 18:19:45.54 ID:???
なんか変な人が来てるねさんがまた来てるね
367 ：名乗る程の者ではござらん：2012/11/28(水) 18:21:57.82 ID:???
あ〜 ごめん 先日来てた人はズレてるさんだったか
368 ：名乗る程の者ではござらん：2012/11/28(水) 18:27:46.69 ID:???
でも、テンゼンの対応にじれったさを感じるのは割りと普通の感覚かと
もっとうまく、というか真正面から事にあたれば旗本も自分も安泰だったし、
長尾家は自業自得なのだから同情の余地はないし、千春のことはのちのち良い方向へかんがえりばいい。
それをせずに、理不尽な義理に泣き寝入りして、これじゃ声がでかいほうが正しいという
あの国みたいなやり方がまかりとおるのかよと、結構まともな感性だよ
もっとうまく、というか真正面から事にあたれば旗本も自分も安泰だったし、
長尾家は自業自得なのだから同情の余地はないし、千春のことはのちのち良い方向へかんがえりばいい。
それをせずに、理不尽な義理に泣き寝入りして、これじゃ声がでかいほうが正しいという
あの国みたいなやり方がまかりとおるのかよと、結構まともな感性だよ
369 ：名乗る程の者ではござらん：2012/11/28(水) 18:52:33.85 ID:???
所詮フィクションなんだからもっと気楽に楽しめばいいのに
ドラマの感想で左翼だのあの国だの言い出す奴は正直気持ち悪いよ
ドラマの感想で左翼だのあの国だの言い出す奴は正直気持ち悪いよ
370 ：名乗る程の者ではござらん：2012/11/28(水) 19:00:28.63 ID:???
当時としても典膳みたいな武士はもはや絶滅危惧種と思われていたかも
元禄の御世ともなると、こういう武士道がどうちゃらとか今時ナニソレ？の風潮が広がりつつあったのかもしれない
そんな世相に赤穂事件が一石を投じる事になるんだろうが
元禄の御世ともなると、こういう武士道がどうちゃらとか今時ナニソレ？の風潮が広がりつつあったのかもしれない
そんな世相に赤穂事件が一石を投じる事になるんだろうが
371 ：名乗る程の者ではござらん：2012/11/28(水) 19:38:19.07 ID:???
>>370
いやいや 典膳みたいな愚直でケレン味のない堅物は清盛以来の武士でも希少価値だよ
前スレで紹介した本（佐伯真一 『戦場の精神史 武士道という幻影』 ）の感想サイト
http://www.geocities.co.jp/SilkRoad/6218/bushidou.html
いやいや 典膳みたいな愚直でケレン味のない堅物は清盛以来の武士でも希少価値だよ
前スレで紹介した本（佐伯真一 『戦場の精神史 武士道という幻影』 ）の感想サイト
http://www.geocities.co.jp/SilkRoad/6218/bushidou.html
372 ：名乗る程の者ではござらん：2012/11/28(水) 19:57:42.90 ID:???
宣伝すんな
373 ：名乗る程の者ではござらん：2012/11/28(水) 20:49:48.08 ID:???
374 ：名乗る程の者ではござらん：2012/11/28(水) 20:52:50.73 ID:???
>>373
スルー検定実施中
スルー検定実施中
375 ：名乗る程の者ではござらん：2012/11/28(水) 20:53:15.67 ID:???
目の前の幸せを平凡に追求することと、生き方として尊敬するのは、別だよ。
自分は、典膳の潔さをかっこいいと思うが、自分が典膳の立場だったら、
失職しないように大ロビーイングする。
自分は、典膳のような生き方は出来ない、だから余計に典膳に憧れる。
卑近な例で言えば、ボケた要介護の寝たきりの親がいるとする。
多くの場合、親本人は死ぬまで自宅にいたいと願っている。
自分をいとおしみ、育ててくれた親だから、本当は人生最後の望みに応えてあげるべき。
でも、普通は、自宅での介護に耐えられず、施設や病院にいれてしまう。
中には自分は遊び回って、見舞いにもいかない場合も、珍しくはない。
人生、実際には建前や理論では動かない。
だから、ドラマなんじゃ？
典膳みたいなのは、現実には居ないかもだが、ドラマでは夢を見たっていい
自分は、典膳の潔さをかっこいいと思うが、自分が典膳の立場だったら、
失職しないように大ロビーイングする。
自分は、典膳のような生き方は出来ない、だから余計に典膳に憧れる。
卑近な例で言えば、ボケた要介護の寝たきりの親がいるとする。
多くの場合、親本人は死ぬまで自宅にいたいと願っている。
自分をいとおしみ、育ててくれた親だから、本当は人生最後の望みに応えてあげるべき。
でも、普通は、自宅での介護に耐えられず、施設や病院にいれてしまう。
中には自分は遊び回って、見舞いにもいかない場合も、珍しくはない。
人生、実際には建前や理論では動かない。
だから、ドラマなんじゃ？
典膳みたいなのは、現実には居ないかもだが、ドラマでは夢を見たっていい
376 ：名乗る程の者ではござらん：2012/11/28(水) 21:11:49.35 ID:???
377 ：名乗る程の者ではござらん：2012/11/28(水) 21:38:26.30 ID:???
378 ：名乗る程の者ではござらん：2012/11/28(水) 22:00:47.85 ID:???
>>373と>>375のレスに激しく同意
あ ここは２ちゃんねるか それでは「禿同」
まぁ 薄桜記を>>369の言うようにそのまま楽しむも良し
それを肴にあれこれこねくり回すも良し
BS先行視聴組としては暇だからなｗ
仲良くやろうよ
あ ここは２ちゃんねるか それでは「禿同」
まぁ 薄桜記を>>369の言うようにそのまま楽しむも良し
それを肴にあれこれこねくり回すも良し
BS先行視聴組としては暇だからなｗ
仲良くやろうよ
379 ：名乗る程の者ではござらん：2012/11/28(水) 22:02:02.56 ID:???
>>373
どうせ理不尽な裁定がくだるんだから訴えても仕方ないや、ってのか？
どうせ離婚するかもしれないから結婚しても仕方ない
どうせ死ぬんだから努力しても意味ない
そんな無気力なマイナス思考じゃなにやってもだめだろ
どうせ理不尽な裁定がくだるんだから訴えても仕方ないや、ってのか？
どうせ離婚するかもしれないから結婚しても仕方ない
どうせ死ぬんだから努力しても意味ない
そんな無気力なマイナス思考じゃなにやってもだめだろ
380 ：名乗る程の者ではござらん：2012/11/28(水) 22:06:57.18 ID:???
幕府って食い扶持を少しでも減らしたい、喧嘩両成敗が基本だから、
典膳が頑張っちゃうと、両家お取り潰しの可能性もあったんじゃない？
しかも綱吉でしょ？
典膳が頑張っちゃうと、両家お取り潰しの可能性もあったんじゃない？
しかも綱吉でしょ？
381 ：名乗る程の者ではござらん：2012/11/28(水) 22:09:38.63 ID:???
382 ：名乗る程の者ではござらん：2012/11/28(水) 22:10:35.65 ID:???
>>381
君ちょっとだけずれてる
君ちょっとだけずれてる
383 ：名乗る程の者ではござらん：2012/11/28(水) 22:19:51.77 ID:???
君ちょっとズボン下ろして
尻だして
尻だして
384 ：名乗る程の者ではござらん：2012/11/28(水) 22:31:03.87 ID:???
>>380
典膳は長尾家を守ったんだな
典膳は長尾家を守ったんだな
385 ：名乗る程の者ではござらん：2012/11/28(水) 22:37:59.79 ID:???
>>382
逆に考えるんだ 君自身が世間からズレているんじゃないかと
逆に考えるんだ 君自身が世間からズレているんじゃないかと
386 ：名乗る程の者ではござらん：2012/11/28(水) 22:39:55.72 ID:???
>>379
なんか極端な人だなぁ
ドラマの内容と現実の問題を結び付けて考えすぎじゃない？
典膳はこういう主人公なんだから、視聴者はそれを受け入れるしかないでしょ
此処でああしろこうしろとか「それでいいのか？」なんて言われても困るわ
このスレにいる人が全員貴方の意見に賛同したら満足するわけ？
なんか極端な人だなぁ
ドラマの内容と現実の問題を結び付けて考えすぎじゃない？
典膳はこういう主人公なんだから、視聴者はそれを受け入れるしかないでしょ
此処でああしろこうしろとか「それでいいのか？」なんて言われても困るわ
このスレにいる人が全員貴方の意見に賛同したら満足するわけ？
387 ：名乗る程の者ではござらん：2012/11/28(水) 22:41:18.87 ID:???
>>379って相当やばい状態だろ
早く隔離しないと。。
早く隔離しないと。。
388 ：名乗る程の者ではござらん：2012/11/28(水) 22:46:09.63 ID:???
犯人は>>379でよろしいかな？ ALL？
389 ：名乗る程の者ではござらん：2012/11/28(水) 22:59:24.69 ID:???
>>380
長尾家は確実に吹っ飛ぶ、
主の上杉綱憲も家内監督不行き届きで改易まではいかないと思うがそれなりのお咎めがあると思う。
対して丹下家は千春の兄の乱心と取るか、あるいは喧嘩と取るかで運命が分かれると思う。
ヘタな事をすると引っ越しのおっさんの所まで連座で累が及ぶ可能性もあるｗ
ただし当夜の事実を証明した上で評定所が取り上げればの話だが・・・
実際は直参と諸国の大名家は手続きのラインが違うからかなり面倒な事にはなるだろう。
長尾家は確実に吹っ飛ぶ、
主の上杉綱憲も家内監督不行き届きで改易まではいかないと思うがそれなりのお咎めがあると思う。
対して丹下家は千春の兄の乱心と取るか、あるいは喧嘩と取るかで運命が分かれると思う。
ヘタな事をすると引っ越しのおっさんの所まで連座で累が及ぶ可能性もあるｗ
ただし当夜の事実を証明した上で評定所が取り上げればの話だが・・・
実際は直参と諸国の大名家は手続きのラインが違うからかなり面倒な事にはなるだろう。
390 ：名乗る程の者ではござらん：2012/11/28(水) 23:02:59.32 ID:???
>>389
歴史小説マニアの俺様でも同意のレスだな
歴史小説マニアの俺様でも同意のレスだな
391 ：名乗る程の者ではござらん：2012/11/28(水) 23:06:27.26 ID:???
＞ただし当夜の事実を証明した上で評定所が取り上げればの話だが・・・
＞実際は直参と諸国の大名家は手続きのラインが違うからかなり面倒な事にはなるだろう。
>>389は只者ではないな
かなりの江戸時代歴史マニアと見た
＞実際は直参と諸国の大名家は手続きのラインが違うからかなり面倒な事にはなるだろう。
>>389は只者ではないな
かなりの江戸時代歴史マニアと見た
392 ：名乗る程の者ではござらん：2012/11/28(水) 23:12:27.95 ID:???
ふむ( ･`ω･´)
393 ：名乗る程の者ではござらん：2012/11/28(水) 23:14:00.89 ID:???
結局、幸か不幸か腕を斬られて藩邸を出る時
千坂兵部に見つかったのがトドメの運の尽きだった
かと言って外の医者だと手遅れになってたかもしれんが
千坂兵部に見つかったのがトドメの運の尽きだった
かと言って外の医者だと手遅れになってたかもしれんが
まぁ 時代小説をたくさん読んでいれば>>389ぐらいのことは簡単に類推できるわな
396 ：名乗る程の者ではござらん：2012/11/28(水) 23:25:43.23 ID:???
あなたの考え方は確かに正しい >>379
ただし時間軸の設定が１００年ほどずれているような。
国元へ返された千春の付き人だった瀬川三之丞を思い出した。
一度でた評定所の裁定を変えることは出来るんかい >>389
典膳も自分への仕置きは変わらなず裁定所のめんつがとか言っとたが。
今みたく一審、二審、最高裁とかあったのかな
ただし時間軸の設定が１００年ほどずれているような。
国元へ返された千春の付き人だった瀬川三之丞を思い出した。
一度でた評定所の裁定を変えることは出来るんかい >>389
典膳も自分への仕置きは変わらなず裁定所のめんつがとか言っとたが。
今みたく一審、二審、最高裁とかあったのかな
てか 待て待て
俺たちはジェームス三木の脚本に振り回されているんじゃないだろうか？
思うウツボだろｗ
俺たちはジェームス三木の脚本に振り回されているんじゃないだろうか？
思うウツボだろｗ
398 ：名乗る程の者ではござらん：2012/11/28(水) 23:40:13.75 ID:???
>>396
もちろん評定所の裁定が出る前の話
上杉側の兵部の届け出に対しての
典膳の所にも目付や小普請奉行の尋問があった筈だよ
訴えるとしたらその時しかないだろう、でもそもそも例の妻の件も全部言わなきゃならん事態も覚悟に入れないとなぁ
＞一度でた評定所の裁定を変えることは出来るんかい
天地がひっくり返るほど余程の事がない限りは再吟味など・・・でもコチラも当初の調べの時に偽証した事がバレる。
こう考えてみるとよおーく作っていると思うｗ＝ジェームス>>397
もちろん評定所の裁定が出る前の話
上杉側の兵部の届け出に対しての
典膳の所にも目付や小普請奉行の尋問があった筈だよ
訴えるとしたらその時しかないだろう、でもそもそも例の妻の件も全部言わなきゃならん事態も覚悟に入れないとなぁ
＞一度でた評定所の裁定を変えることは出来るんかい
天地がひっくり返るほど余程の事がない限りは再吟味など・・・でもコチラも当初の調べの時に偽証した事がバレる。
こう考えてみるとよおーく作っていると思うｗ＝ジェームス>>397
400 ：名乗る程の者ではござらん：2012/11/29(木) 00:13:17.69 ID:???
ふと思ったんだけれど、安兵衛の仕官話で中山家の再興を〜云々の時に、
津山の堀部が、子供を二人作ってそれぞれに堀部と中山の家を継がせれば良い、
みたいな話をしていたと思ったけれど、
典膳の丹下家の場合は、そう言う風には出来なかったのかな？
いや、典膳にまだ子供はいないけれど、じきにできたらって事で
真正面からぶつかっても諸々の理由で評定所の裁定が覆らない、かなり厳しいのなら、
千坂の所へ行って「話が違うぞごらー！ぶちまけるぞうらー！」とでも脅したら、
上杉側としても家名を傷付けたくないだろうし（ヘタすれば幕府に改易の理由を与えるし）、
裏約束や取引みたいな感じで、丹下家の再興に力を貸す、なんて事はできなかったんだろうか？
典膳は泥をかぶるけれど、その次の代では、みたいにさ
……まあ、裏取引や駆け引きなんて出来ないから、あの典膳なんだろうけど
自分は時代小説なんて殆ど読まない、このドラマだけの俄かですが、このスレ楽しいっす
つい色々考えてしまう、自分も正にジェームスの思ウツボです、はいｗ
津山の堀部が、子供を二人作ってそれぞれに堀部と中山の家を継がせれば良い、
みたいな話をしていたと思ったけれど、
典膳の丹下家の場合は、そう言う風には出来なかったのかな？
いや、典膳にまだ子供はいないけれど、じきにできたらって事で
真正面からぶつかっても諸々の理由で評定所の裁定が覆らない、かなり厳しいのなら、
千坂の所へ行って「話が違うぞごらー！ぶちまけるぞうらー！」とでも脅したら、
上杉側としても家名を傷付けたくないだろうし（ヘタすれば幕府に改易の理由を与えるし）、
裏約束や取引みたいな感じで、丹下家の再興に力を貸す、なんて事はできなかったんだろうか？
典膳は泥をかぶるけれど、その次の代では、みたいにさ
……まあ、裏取引や駆け引きなんて出来ないから、あの典膳なんだろうけど
自分は時代小説なんて殆ど読まない、このドラマだけの俄かですが、このスレ楽しいっす
つい色々考えてしまう、自分も正にジェームスの思ウツボです、はいｗ
犯人は>>389 確定です(`･ω･´)
タイーホして下さい
タイーホして下さい
402 ：名乗る程の者ではござらん：2012/11/29(木) 00:23:19.84 ID:???
404 ：名乗る程の者ではござらん：2012/11/29(木) 00:38:39.77 ID:???
>>402 レスありがとう
>>403 千坂の届けの内容、酷いよなｗ
でも、自分がこう言う考えを思い付いたのも、
ドラマの中で安兵衛と堀部の会話が有ったからなんで、
ジェームスはそこのところも典膳との対比として折り込んだのかも知れないね
典膳と安兵衛は、ふとした部分で対比で描かれていて面白いっす
色々考えられるよう作られていて、そしてしっかりジェームスの掌で踊らされとりますｗ
>>403 千坂の届けの内容、酷いよなｗ
でも、自分がこう言う考えを思い付いたのも、
ドラマの中で安兵衛と堀部の会話が有ったからなんで、
ジェームスはそこのところも典膳との対比として折り込んだのかも知れないね
典膳と安兵衛は、ふとした部分で対比で描かれていて面白いっす
色々考えられるよう作られていて、そしてしっかりジェームスの掌で踊らされとりますｗ
405 ：名乗る程の者ではござらん：2012/11/29(木) 00:54:58.94 ID:???
某、丹下典膳は上杉藩邸からの帰路、
付近の路上にてお犬様に腕を噛まれまして加療の為に出仕は叶わず
と、そのうち子供が出来れば隠居して家督を譲れば直参丹下家の存続だけは…
などとは努々考えないようにｗ
付近の路上にてお犬様に腕を噛まれまして加療の為に出仕は叶わず
と、そのうち子供が出来れば隠居して家督を譲れば直参丹下家の存続だけは…
などとは努々考えないようにｗ
406 ：名乗る程の者ではござらん：2012/11/29(木) 03:15:00.32 ID:???
全然関係ない話をして悪いが、自分は毎週のスタブロ更新が、とても楽しみだ。
書いているスタッフさんが、作品を愛してる感じが伝わってくるし。
蔵出し画像も嬉しい。
クリックしたらすんごくでかくてびっくりした。メイクしてるとはいえ、いい年して、よくぞ山本は、あのアップに耐えられるな。
番組唯一の美人女優サナギちゃんの蔵出しがほしい
書いているスタッフさんが、作品を愛してる感じが伝わってくるし。
蔵出し画像も嬉しい。
クリックしたらすんごくでかくてびっくりした。メイクしてるとはいえ、いい年して、よくぞ山本は、あのアップに耐えられるな。
番組唯一の美人女優サナギちゃんの蔵出しがほしい
407 ：名乗る程の者ではござらん：2012/11/29(木) 03:43:03.79 ID:???
しじみちゃんは
408 ：名乗る程の者ではござらん：2012/11/29(木) 08:10:10.19 ID:???
今後の展開はしらないけど、あの「油井正雪か」ってつぷやきからして、
なんか世直し的な方向へいこうってことなのかな
だけどそんな俄仕立ての思いつきで世直しのスローガンだしても重みがないしなぁ
なんか世直し的な方向へいこうってことなのかな
だけどそんな俄仕立ての思いつきで世直しのスローガンだしても重みがないしなぁ
409 ：名乗る程の者ではござらん：2012/11/29(木) 08:20:33.79 ID:???
>>379
うわあ…
うわあ…
410 ：名乗る程の者ではござらん：2012/11/29(木) 10:31:47.53 ID:???
第7回「殿中刃傷」 みどころ
オードリー春日の名演技をお見逃しなく
オードリー春日の名演技をお見逃しなく
411 ：名乗る程の者ではござらん：2012/11/29(木) 13:53:08.91 ID:???
丹下って吉良につくの？
それで死に花を咲かせられるほど、吉良方に大義名分があるともおもえないけどな
基本的に空気読めない人なのかも
それで死に花を咲かせられるほど、吉良方に大義名分があるともおもえないけどな
基本的に空気読めない人なのかも
412 ：名乗る程の者ではござらん：2012/11/29(木) 13:54:26.19 ID:???
予想で叩くとは
413 ：名乗る程の者ではござらん：2012/11/29(木) 14:01:38.08 ID:???
典膳の旦那 お願いしやす
お三を抱いてやって下さい
お三を抱いてやって下さい
414 ：名乗る程の者ではござらん：2012/11/29(木) 14:03:39.34 ID:???
口淫なら
415 ：名乗る程の者ではござらん：2012/11/29(木) 14:11:03.19 ID:???
典膳からすれば千春を忘れるためっていう理由があるからお三と親しくするってのは
あるかもしれないけど、お三の側からすればほかの女を忘れるために自分が利用されている
ってのは不愉快じゃないかな、おとよもだが
千春一筋っていうなら、それなりの行動しろよと
あるかもしれないけど、お三の側からすればほかの女を忘れるために自分が利用されている
ってのは不愉快じゃないかな、おとよもだが
千春一筋っていうなら、それなりの行動しろよと
416 ：名乗る程の者ではござらん：2012/11/29(木) 14:29:26.53 ID:???
視聴率がどうこう言う作品アンチの次は主人公アンチかよｗ
417 ：名乗る程の者ではござらん：2012/11/29(木) 14:32:07.17 ID:???
418 ：名乗る程の者ではござらん：2012/11/29(木) 15:25:36.41 ID:???
419 ：名乗る程の者ではござらん：2012/11/29(木) 15:41:15.55 ID:???
420 ：名乗る程の者ではござらん：2012/11/29(木) 16:39:20.17 ID:???
しつこいよ
421 ：名乗る程の者ではござらん：2012/11/29(木) 17:39:27.48 ID:???
「でつよ」ってｗｗｗ
422 ：名乗る程の者ではござらん：2012/11/29(木) 17:59:38.39 ID:???
( ´_ゝ｀)ﾌｰﾝ
423 ：名乗る程の者ではござらん：2012/11/29(木) 19:20:40.95 ID:j6fnoXIe
424 ：名乗る程の者ではござらん：2012/11/29(木) 20:16:49.96 ID:???
>>423
浅野
浅野
425 ：名乗る程の者ではござらん：2012/11/29(木) 20:45:08.43 ID:???
千春は演技にしても本当にてんぜんを愛しているように見える
彼をみるときの顔だけで泣ける
彼をみるときの顔だけで泣ける
426 ：名乗る程の者ではござらん：2012/11/29(木) 20:51:54.80 ID:???
桜の幹から半分顔を出している場面の
典膳は美しかった
でも↓の顔文字を思い出した。
| |･ω･`)
典膳は美しかった
でも↓の顔文字を思い出した。
| |･ω･`)
427 ：名乗る程の者ではござらん：2012/11/29(木) 20:53:31.40 ID:???
千春と典膳 お互いに半分顔を出してたな
綺麗な絵であった
綺麗な絵であった
428 ：名乗る程の者ではござらん：2012/11/29(木) 21:11:25.63 ID:???
ゴリラ柴が「あなた」ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
429 ：名乗る程の者ではござらん：2012/11/29(木) 21:38:04.92 ID:???
これ最初から見たかったわ
430 ：名乗る程の者ではござらん：2012/11/29(木) 21:42:05.25 ID:???
>>426
今日の回は典膳のプロモビデオにしか見えんかったｗ
今日の回は典膳のプロモビデオにしか見えんかったｗ
431 ：名乗る程の者ではござらん：2012/11/29(木) 21:47:19.04 ID:???
千春の「あなた」って呼ぶ声が優しくていいね
432 ：名乗る程の者ではござらん：2012/11/29(木) 22:06:04.78 ID:???
>>431
おれはその「あなた」で眼から汗が。。
おれはその「あなた」で眼から汗が。。
433 ：名乗る程の者ではござらん：2012/11/29(木) 22:08:18.88 ID:???
>>426
きみぃ しばらく２ちゃんねるから離れたほうがいいよ
きみぃ しばらく２ちゃんねるから離れたほうがいいよ
434 ：名乗る程の者ではござらん：2012/11/29(木) 22:30:32.63 ID:???
| 木 |･ω･`)
435 ：名乗る程の者ではござらん：2012/11/29(木) 22:47:43.03 ID:???
壁 |･ω･) ｿｫｰｯ
436 ：名乗る程の者ではござらん：2012/11/29(木) 22:56:54.22 ID:???
| 桜 |･ω･`)＊
437 ：名乗る程の者ではござらん：2012/11/29(木) 23:03:59.39 ID:???
今回印象に残った典膳のことば。
「ばかげた話だ、これで何百という家臣やその一族の運命が一変する」
Wow, he is so cool guy!
「ばかげた話だ、これで何百という家臣やその一族の運命が一変する」
Wow, he is so cool guy!
438 ：名乗る程の者ではござらん：2012/11/29(木) 23:04:13.51 ID:???
(-ω-｡| 桜 |･ω･`)
439 ：名乗る程の者ではござらん：2012/11/29(木) 23:44:26.81 ID:???
>>437
典膳もお人好しのせいで家人を路頭にまよわせたし
典膳もお人好しのせいで家人を路頭にまよわせたし
440 ：名乗る程の者ではござらん：2012/11/29(木) 23:46:15.49 ID:???
お前が言うな。。だなｗ
441 ：名乗る程の者ではござらん：2012/11/29(木) 23:47:58.66 ID:???
お三に「少し黙っててくれませんか」という言い方はきついでしょ
お三にやつあたりしちゃいけませんよ
お三にやつあたりしちゃいけませんよ
442 ：名乗る程の者ではござらん：2012/11/29(木) 23:48:42.24 ID:???
春日あれだけかよｗｗｗｗｗｗ
443 ：名乗る程の者ではござらん：2012/11/29(木) 23:48:52.82 ID:???
>>441
少し黙っててくれないか(`･ω･´)
少し黙っててくれないか(`･ω･´)
444 ：名乗る程の者ではござらん：2012/11/29(木) 23:52:18.21 ID:???
でも典膳としては浅野内匠頭に感謝しなくちゃ
刃傷のおかげで千春が嫁にいかずにすんだわけで
刃傷のおかげで千春が嫁にいかずにすんだわけで
445 ：名乗る程の者ではござらん：2012/11/30(金) 00:02:14.45 ID:???
侍女にうちわであおがせたりしてるのは風情あって面白かったけど、
日本の夏であの分厚い着物は大変だろうなぁ
日本の夏であの分厚い着物は大変だろうなぁ
446 ：名乗る程の者ではござらん：2012/11/30(金) 00:05:08.49 ID:???
お三と会話しながら涙目になってる千春の鼻穴でけえｗｗｗ
447 ：名乗る程の者ではござらん：2012/11/30(金) 00:06:32.03 ID:???
吉良家が鍛冶橋から呉服橋に代っていたがこの前の火事で焼け出されていたのか
鍛冶橋から外桜田の上杉家は目と鼻の先だが
今夜といいあの時もずいぶん暢気だったなあ＞権兵衛
鍛冶橋から外桜田の上杉家は目と鼻の先だが
今夜といいあの時もずいぶん暢気だったなあ＞権兵衛
448 ：名乗る程の者ではござらん：2012/11/30(金) 00:09:38.95 ID:???
449 ：名乗る程の者ではござらん：2012/11/30(金) 00:16:07.78 ID:???
権現与太郎
落ちぶれ過ぎだろｗ
落ちぶれ過ぎだろｗ
450 ：名乗る程の者ではござらん：2012/11/30(金) 00:16:13.84 ID:???
>>437
経験したからこそ重い言葉だな
経験したからこそ重い言葉だな
451 ：名乗る程の者ではござらん：2012/11/30(金) 00:16:46.49 ID:???
あっという間に冬から春になったのは笑った
452 ：名乗る程の者ではござらん：2012/11/30(金) 00:26:10.24 ID:???
>>441
気楽でいいですねが逆鱗に触れたのかなｗ
気楽でいいですねが逆鱗に触れたのかなｗ
453 ：名乗る程の者ではござらん：2012/11/30(金) 00:26:42.83 ID:???
春日の撮影はどのくらいかかったんだろ。
２、３時間はかかるか？
２、３時間はかかるか？
454 ：名乗る程の者ではござらん：2012/11/30(金) 00:33:04.37 ID:???
典膳の膝枕で眠ってるお三の息子が可愛かった
しかし神経や血管を傷付けることなく
薄皮一枚だけに切り込みを入れる典膳スゴス
しかし神経や血管を傷付けることなく
薄皮一枚だけに切り込みを入れる典膳スゴス
455 ：名乗る程の者ではござらん：2012/11/30(金) 00:35:32.67 ID:???
>>441
二人の身分育ち境遇の違いが端的にあらわれた、うまい演出だった
二人の身分育ち境遇の違いが端的にあらわれた、うまい演出だった
456 ：名乗る程の者ではござらん：2012/11/30(金) 00:44:41.77 ID:???
457 ：名乗る程の者ではござらん：2012/11/30(金) 03:38:36.53 ID:???
458 ：名乗る程の者ではござらん：2012/11/30(金) 07:47:32.86 ID:???
お墓で千春がお三に対して武家の町民に対する言葉使いだったのがリアリティあった
普通の時代劇だとあんま気にせず武家の女も町民も普通に丁寧語つかってる気がする
ぱっと見で女同士も武家か町人かわかるんだな
普通の時代劇だとあんま気にせず武家の女も町民も普通に丁寧語つかってる気がする
ぱっと見で女同士も武家か町人かわかるんだな
459 ：名乗る程の者ではござらん：2012/11/30(金) 08:09:19.54 ID:???
醸し出す雰囲気もあるだろうけど着付けや髪型がまず全然違うからね。
460 ：名乗る程の者ではござらん：2012/11/30(金) 08:28:49.50 ID:???
>>448
家の作りも天井高いから暑くなりにくいし
家の作りも天井高いから暑くなりにくいし
461 ：名乗る程の者ではござらん：2012/11/30(金) 09:05:25.74 ID:???
背中から斬るから大権現様を傷つけるんであって
首を跳ねるとか前から斬りつければ大権現様は傷つかないよ ( ´-ω-)y‐┛~~
首を跳ねるとか前から斬りつければ大権現様は傷つかないよ ( ´-ω-)y‐┛~~
462 ：名乗る程の者ではござらん：2012/11/30(金) 09:36:50.41 ID:???
463 ：名乗る程の者ではござらん：2012/11/30(金) 09:53:14.17 ID:???
>>462
よくわからんけど どうして徳川に刃向かわねばならんのか？
よくわからんけど どうして徳川に刃向かわねばならんのか？
464 ：名乗る程の者ではござらん：2012/11/30(金) 09:55:51.93 ID:???
安べえも大変だな
仕官して婿入りしたと思ったら御家断絶なんて
仕官して婿入りしたと思ったら御家断絶なんて
465 ：名乗る程の者ではござらん：2012/11/30(金) 10:04:51.62 ID:5SATEX4t
千春の折り紙の中に書いてあった文字が読めなかった
どなたか教えて下さらぬか
どなたか教えて下さらぬか
466 ：名乗る程の者ではござらん：2012/11/30(金) 10:06:53.49 ID:???
千春の「千」
467 ：名乗る程の者ではござらん：2012/11/30(金) 10:10:21.05 ID:5SATEX4t
>>466
かたじけない
かたじけない
468 ：名乗る程の者ではござらん：2012/11/30(金) 10:12:05.14 ID:???
469 ：名乗る程の者ではござらん：2012/11/30(金) 10:13:17.30 ID:???
470 ：名乗る程の者ではござらん：2012/11/30(金) 10:15:12.59 ID:???
471 ：名乗る程の者ではござらん：2012/11/30(金) 10:20:03.06 ID:???
472 ：名乗る程の者ではござらん：2012/11/30(金) 10:26:08.25 ID:???
大権現の刺青にたいして敬意を払わずにサクっと切ってしまうあたりにも、
彼の伝統とか迷信というものへの無関心さがあらわれているかも
むしかえすのもあれだが、御家断絶にも脇差失うことへも、さほどの感慨が
なさそうなとこも、この無関心さと多少関係があるかもしれない
彼の伝統とか迷信というものへの無関心さがあらわれているかも
むしかえすのもあれだが、御家断絶にも脇差失うことへも、さほどの感慨が
なさそうなとこも、この無関心さと多少関係があるかもしれない
473 ：名乗る程の者ではござらん：2012/11/30(金) 10:36:09.46 ID:???
474 ：名乗る程の者ではござらん：2012/11/30(金) 10:53:04.94 ID:???
475 ：名乗る程の者ではござらん：2012/11/30(金) 12:05:44.63 ID:LPklo6bb
ドラマの中でも言ってたヨ、内々に役人に頼まれた仕事だって。あのよたものが
背中の大権現を看板に悪さのし放題、その大権現を皮一枚だけ切れるのは
典膳様しかいないと・・徳川に刃向う訳でも、殺す目的でもないわけ。
背中の大権現を看板に悪さのし放題、その大権現を皮一枚だけ切れるのは
典膳様しかいないと・・徳川に刃向う訳でも、殺す目的でもないわけ。
476 ：名乗る程の者ではござらん：2012/11/30(金) 12:35:53.82 ID:???
幕府にあえて歯向かうわけではないが、その空虚さ理不尽さを身をもって知っているのが典膳。
元々理詰め志向の人だし、失うもののない浪人だし、東照大権現の刺青など何とも思わない。
そいえば、浅野の殿中刃傷も背中斬りつけなんだよなあ。こちらは幕府の権威を傷つけたと見なされ切腹。
上手いことシンクロさせて話を創ってるなあ。
元々理詰め志向の人だし、失うもののない浪人だし、東照大権現の刺青など何とも思わない。
そいえば、浅野の殿中刃傷も背中斬りつけなんだよなあ。こちらは幕府の権威を傷つけたと見なされ切腹。
上手いことシンクロさせて話を創ってるなあ。
477 ：名乗る程の者ではござらん：2012/11/30(金) 13:57:14.19 ID:???
>>476
遺恨があると言って背中を脇差で何度も斬りつける
やっぱり乱心状態だな
正常な侍なら脇差で相手を殺すには「突く」「刺す」だよ
武士の常識
まぁ ドラマ内でも典膳はそのことを指摘して乱心だと言っているけどね
遺恨があると言って背中を脇差で何度も斬りつける
やっぱり乱心状態だな
正常な侍なら脇差で相手を殺すには「突く」「刺す」だよ
武士の常識
まぁ ドラマ内でも典膳はそのことを指摘して乱心だと言っているけどね
478 ：名乗る程の者ではござらん：2012/11/30(金) 14:08:50.80 ID:???
そりゃ丹下のような剣の達人ならそんなヘマはしないだろうけど、
だれもが達人てわけじゃないから、ヘタクソな人を乱心とばかりはいえんでしょ
だれもが達人てわけじゃないから、ヘタクソな人を乱心とばかりはいえんでしょ
479 ：名乗る程の者ではござらん：2012/11/30(金) 14:20:18.18 ID:???
480 ：名乗る程の者ではござらん：2012/11/30(金) 14:35:56.02 ID:???
刃渡りの短いナイフとか短刀で「狙い定めて相手を殺す」ときは
できるだけ近づいて体ごと体当りする感じで急所を突き刺そうとするな
首を狙うのもいい
できるだけ近づいて体ごと体当りする感じで急所を突き刺そうとするな
首を狙うのもいい
それから致命傷を与えるまでは無言でやる
相手に気が付かれないように
相手が倒れてから叫べばいい「遺恨あり〜思い知ったか」と
相手に気が付かれないように
相手が倒れてから叫べばいい「遺恨あり〜思い知ったか」と
482 ：名乗る程の者ではござらん：2012/11/30(金) 14:46:45.74 ID:???
今まで江戸城内で刃傷沙汰を起こしたのって浅野さん一人だけだ思いこんでたんだけど
実はほかにも結構いるんだな。動機も噂を本当と思い込んで逆恨みとか、あと切る相手を間違えたとか
あほな理由が多かった。実況でリンクはってた人ありがとうね、勉強になった
実はほかにも結構いるんだな。動機も噂を本当と思い込んで逆恨みとか、あと切る相手を間違えたとか
あほな理由が多かった。実況でリンクはってた人ありがとうね、勉強になった
483 ：名乗る程の者ではござらん：2012/11/30(金) 14:50:42.12 ID:???
刀の扱いで乱心はちょっと
不心得と思うけど
不心得と思うけど
484 ：名乗る程の者ではござらん：2012/11/30(金) 14:56:56.00 ID:???
>>481
ステルスゲームやりすぎ
ステルスゲームやりすぎ
485 ：名乗る程の者ではござらん：2012/11/30(金) 15:15:45.35 ID:???
やはりＢＳ時代より
スレもいろんな話題が出るな
それだけ書き込みの人が多いのだろう
スレもいろんな話題が出るな
それだけ書き込みの人が多いのだろう
486 ：名乗る程の者ではござらん：2012/11/30(金) 15:27:21.36 ID:???
487 ：名乗る程の者ではござらん：2012/11/30(金) 15:38:14.71 ID:???
ツーン
488 ：名乗る程の者ではござらん：2012/11/30(金) 16:08:27.66 ID:???
綱吉ってルーピーっぽいというか
生類哀れみの令とか、ろくに原因も調べないで切腹とか、なんかこう思いつきに左右されすぎな
生類哀れみの令とか、ろくに原因も調べないで切腹とか、なんかこう思いつきに左右されすぎな
489 ：名乗る程の者ではござらん：2012/11/30(金) 16:38:16.05 ID:???
>>482
有名なのは田沼意次の嫡男で若年寄の意知暗殺だね
有名なのは田沼意次の嫡男で若年寄の意知暗殺だね
490 ：名乗る程の者ではござらん：2012/11/30(金) 16:53:05.71 ID:???
お三が典膳の布団を整えながら二人の会話シーンで期待したのは俺だけ？
普通の時代劇なら立ち去ろうとするお三の腕を掴んで抱き寄せるだろ
普通の時代劇なら立ち去ろうとするお三の腕を掴んで抱き寄せるだろ
491 ：名乗る程の者ではござらん：2012/11/30(金) 16:58:02.32 ID:???
せつないのぉ せつないのぉ
492 ：名乗る程の者ではござらん：2012/11/30(金) 17:20:24.06 ID:???
典膳の行動指針
１．忠義
２．信念
３．仁徳
0.5 人情
１．忠義
２．信念
３．仁徳
0.5 人情
493 ：名乗る程の者ではござらん：2012/11/30(金) 18:02:29.42 ID:???
七年も経ってるとは思えんな
お三が典膳にぞっこんと言われても、えっこんな短い間に？と感じてしまう
お三が典膳にぞっこんと言われても、えっこんな短い間に？と感じてしまう
494 ：名乗る程の者ではござらん：2012/11/30(金) 18:15:46.14 ID:???
お三の曲がった顎を
治す矯正具を内職で作ってあげる
心優しいやさしい典膳・・・
千春の濃い眉毛を
剃って細めの女らしい眉にしてあげる
心優しいやさしい典膳・・・
治す矯正具を内職で作ってあげる
心優しいやさしい典膳・・・
千春の濃い眉毛を
剃って細めの女らしい眉にしてあげる
心優しいやさしい典膳・・・
495 ：名乗る程の者ではござらん：2012/11/30(金) 18:19:28.36 ID:???
お三の子供、大きくなってないから
典膳が白竿屋に来てからは、七年もたってないのでは？
典膳が白竿屋に来てからは、七年もたってないのでは？
496 ：名乗る程の者ではござらん：2012/11/30(金) 18:20:44.18 ID:???
典膳の逞しい竿を優しく愛撫するお三
497 ：名乗る程の者ではござらん：2012/11/30(金) 18:39:47.89 ID:???
あれ典膳の子だよ
498 ：名乗る程の者ではござらん：2012/11/30(金) 18:41:36.91 ID:???
最初の子はもう大きくなってさる大店の丁稚奉公いっとる
499 ：名乗る程の者ではござらん：2012/11/30(金) 18:57:48.53 ID:???
典膳もお三に言伝頼むなんてデリカシーないよな
500 ：名乗る程の者ではござらん：2012/11/30(金) 19:03:43.24 ID:???
お三がお産した
501 ：名乗る程の者ではござらん：2012/11/30(金) 19:05:05.76 ID:???
典膳は女の顔も覚えられないし、女の心の機微にも疎いのに、女のほうがワラワラ寄ってくる設定。
というか、女のこと以外も基本弱い。
本人が、わしゃツマラン男だ、と、言っているとおり、
趣味も剣術と漢籍読むくらい、不器用な朴念仁設定
というか、女のこと以外も基本弱い。
本人が、わしゃツマラン男だ、と、言っているとおり、
趣味も剣術と漢籍読むくらい、不器用な朴念仁設定
502 ：名乗る程の者ではござらん：2012/11/30(金) 19:07:43.11 ID:???
千春に典膳の伝言を伝えてから
勝ち誇った顔をする お三
勝ち誇った顔をする お三
503 ：名乗る程の者ではござらん：2012/11/30(金) 19:11:49.83 ID:???
504 ：名乗る程の者ではござらん：2012/11/30(金) 19:21:51.92 ID:???
>>502
( ￣ー￣)ﾆﾔﾘ
( ￣ー￣)ﾆﾔﾘ
505 ：名乗る程の者ではござらん：2012/11/30(金) 19:35:43.88 ID:???
ともさかいいねぇ
顎まがってるけど、女っぽくて色っぽい
典膳と二人のシーンとか、ホント、二人揃って大人の色香むんむんで、
なんてことないシーンなのに、すごく艶っぽい
千春は千春で一途で純情って感じ
お三は酸いも甘いも知った大人の女が、惚れきってるって感じ
顎まがってるけど、女っぽくて色っぽい
典膳と二人のシーンとか、ホント、二人揃って大人の色香むんむんで、
なんてことないシーンなのに、すごく艶っぽい
千春は千春で一途で純情って感じ
お三は酸いも甘いも知った大人の女が、惚れきってるって感じ
506 ：名乗る程の者ではござらん：2012/11/30(金) 20:29:22.30 ID:???
お三って典膳に気があるんでしょ？
なんで「浪人はその点気楽でございますね」
なんて無神経な発言をしちゃったんだろう？そばに浪人の典膳がいるのに。
あの発言には典膳もムッときても仕方ないだろうに。
なんで「浪人はその点気楽でございますね」
なんて無神経な発言をしちゃったんだろう？そばに浪人の典膳がいるのに。
あの発言には典膳もムッときても仕方ないだろうに。
507 ：名乗る程の者ではござらん：2012/11/30(金) 20:31:47.25 ID:???
>>497
まだ情けもかけてないのに典膳はお三を孕ませたと申すか
しかし、昨日の放送では
「情けをかける」という意味を2通りに使ってて面白いと思った。
一つは、「男が女を一晩相手にする」という意味で、
もう一つは「仕事やお金を恵んでやる」という意味かな。
個人的には男女の関係を婉曲に示す意味での「情けをかける」という表現が好きだ。
まだ情けもかけてないのに典膳はお三を孕ませたと申すか
しかし、昨日の放送では
「情けをかける」という意味を2通りに使ってて面白いと思った。
一つは、「男が女を一晩相手にする」という意味で、
もう一つは「仕事やお金を恵んでやる」という意味かな。
個人的には男女の関係を婉曲に示す意味での「情けをかける」という表現が好きだ。
508 ：名乗る程の者ではござらん：2012/11/30(金) 21:20:31.87 ID:???
509 ：名乗る程の者ではござらん：2012/11/30(金) 21:36:56.94 ID:???
>>506
お三は町人だから武家のことは全然わからないし
惚れた典膳に自分よりの立場に立って欲しい気持ちがどこかにあって
あんな風にいったのかも
でも、典膳があのシーンで本当に案じていたのは千春の将来だというオチ
典膳が「…嫁入りができなくなるとか」ってぽつりと言ったところで
何だ本音はそっちなのかって、ちょっと笑ってしまった
お三は町人だから武家のことは全然わからないし
惚れた典膳に自分よりの立場に立って欲しい気持ちがどこかにあって
あんな風にいったのかも
でも、典膳があのシーンで本当に案じていたのは千春の将来だというオチ
典膳が「…嫁入りができなくなるとか」ってぽつりと言ったところで
何だ本音はそっちなのかって、ちょっと笑ってしまった
510 ：名乗る程の者ではござらん：2012/11/30(金) 21:41:28.90 ID:???
>>506
浪人は惨めだから、典膳の気を紛らわそう・少しでも肯定的なことを言おうとして、
かえって仇になっちゃったのもあると思う。
気が利く男ならうまくかわすだろうけど、生真面目な典膳はそのままストレートに打ち返した('A`)
浪人は惨めだから、典膳の気を紛らわそう・少しでも肯定的なことを言おうとして、
かえって仇になっちゃったのもあると思う。
気が利く男ならうまくかわすだろうけど、生真面目な典膳はそのままストレートに打ち返した('A`)
511 ：名乗る程の者ではござらん：2012/11/30(金) 21:48:33.18 ID:???
典膳は安兵衛と違って根に持つ男ではないｗ
512 ：名乗る程の者ではござらん：2012/11/30(金) 21:56:48.32 ID:???
千春のことが心配で半分上の空だからお三の言ったことはロクに耳に入って無さそうだしね
513 ：名乗る程の者ではござらん：2012/11/30(金) 22:06:15.09 ID:???
白竿屋長兵衛はあちこちに女を囲っているようだが
嫁さんは貰わんのか？
あ バツイチだったかｗ
嫁さんは貰わんのか？
あ バツイチだったかｗ
514 ：名乗る程の者ではござらん：2012/11/30(金) 22:19:33.68 ID:???
典膳が他の女性陣よりも美人だわw
515 ：名乗る程の者ではござらん：2012/12/01(土) 01:19:05.51 ID:???
516 ：名乗る程の者ではござらん：2012/12/01(土) 02:08:31.23 ID:???
517 ：名乗る程の者ではござらん：2012/12/01(土) 08:10:17.48 ID:???
わかりやすくいうと、テンゼンは2chで釣りにマジレスする人
518 ：名乗る程の者ではござらん：2012/12/01(土) 09:05:55.41 ID:???
519 ：名乗る程の者ではござらん：2012/12/01(土) 09:29:22.51 ID:???
2chって何？ どこにあるの？ 行ったこと無い
520 ：名乗る程の者ではござらん：2012/12/01(土) 09:52:47.19 ID:???
典膳て神仏なんてあまり関心なさそうなのに、神社におまいりして
何を祈っているのだろう
何を祈っているのだろう
521 ：名乗る程の者ではござらん：2012/12/01(土) 10:31:35.60 ID:???
>>520
日本人の9割は、そうだろ。
日本人の9割は、そうだろ。
522 ：名乗る程の者ではござらん：2012/12/01(土) 13:40:11.16 ID:???
第6回を偶然見て完全にハマった
脚本とキャストの演技がすばらしいな
派手な盛り上がりはなくてもグイグイ魅せられるよ
年末まで楽しみでしょうがないわ
脚本とキャストの演技がすばらしいな
派手な盛り上がりはなくてもグイグイ魅せられるよ
年末まで楽しみでしょうがないわ
523 ：名乗る程の者ではござらん：2012/12/01(土) 14:14:13.82 ID:???
次回は典膳とバカ兄貴の因縁対決
524 ：名乗る程の者ではござらん：2012/12/01(土) 14:20:22.74 ID:???
20年ぶりにTVを見て涙が出た、薄桜記は実にイイネ！
映画でもドラマでも作り物だと醒めた見方しか出来ないけど、山本って良い演技したなぁ。
映画でもドラマでも作り物だと醒めた見方しか出来ないけど、山本って良い演技したなぁ。
525 ：名乗る程の者ではござらん：2012/12/01(土) 14:30:25.94 ID:???
WAKE UP RIGHT NOW
http://www.youtube.com/watch?v=oCe7RUzaQk0
TRIP
http://www.youtube.com/watch?v=CTdthJ-xHtM
bokuno...
http://www.youtube.com/watch?v=jM9Kr3kwoKg
http://www.youtube.com/watch?v=oCe7RUzaQk0
TRIP
http://www.youtube.com/watch?v=CTdthJ-xHtM
bokuno...
http://www.youtube.com/watch?v=jM9Kr3kwoKg
526 ：名乗る程の者ではござらん：2012/12/01(土) 14:43:57.44 ID:???
ギヤーギャーわめいたり叫んだりするような涙じゃなくて、
いかにも日本的な静かな涙
いかにも日本的な静かな涙
527 ：名乗る程の者ではござらん：2012/12/01(土) 16:33:47.22 ID:???
>>513
嫁はこりごり
嫁はこりごり
528 ：名乗る程の者ではござらん：2012/12/01(土) 17:36:17.10 ID:???
529 ：名乗る程の者ではござらん：2012/12/01(土) 18:10:48.12 ID:???
(眉毛が)伸びる
530 ：名乗る程の者ではござらん：2012/12/01(土) 18:18:35.36 ID:???
531 ：名乗る程の者ではござらん：2012/12/01(土) 18:48:39.10 ID:lRbc5fam
>>499
でも、あの状況じゃ伝言を頼めるのはお三しか居なかったんじゃないの？
店の人達は縄張り争いで忙しいし、ご隠居夫婦には頼めないだろうし。
ましてや、大五郎には(笑)。
そう言えば、あの入れ墨の男は、
典膳と千春の、年に一度の逢瀬を二年続けて邪魔したんだよね。
本人はそんなつもりは無かったろうけど。
でも、あの状況じゃ伝言を頼めるのはお三しか居なかったんじゃないの？
店の人達は縄張り争いで忙しいし、ご隠居夫婦には頼めないだろうし。
ましてや、大五郎には(笑)。
そう言えば、あの入れ墨の男は、
典膳と千春の、年に一度の逢瀬を二年続けて邪魔したんだよね。
本人はそんなつもりは無かったろうけど。
532 ：名乗る程の者ではござらん：2012/12/01(土) 19:02:20.35 ID:???
お三が自分に好意を寄せていると感じていれば言伝はたのまないし、
頼んだとしたらただのイジメだから
まぁ女心にうといというか、処世的にも空気読めない人だし、しょうがないやねｗ
こんな不器用な人なのに、狐退治はいやにトンチがきいているのが奇妙だけど
頼んだとしたらただのイジメだから
まぁ女心にうといというか、処世的にも空気読めない人だし、しょうがないやねｗ
こんな不器用な人なのに、狐退治はいやにトンチがきいているのが奇妙だけど
533 ：名乗る程の者ではござらん：2012/12/01(土) 19:28:44.11 ID:???
>>520
七面社に行くときは母親の命日。
七面社に行くときは母親の命日。
534 ：名乗る程の者ではござらん：2012/12/01(土) 19:32:10.79 ID:???
レイプされても不義密通になって処分されるってレイプ被害者が死刑になるイスラム国と変わらんな
535 ：名乗る程の者ではござらん：2012/12/01(土) 19:36:25.90 ID:???
昔はどの国もそんなもんじゃね(適当)
536 ：名乗る程の者ではござらん：2012/12/01(土) 20:28:22.02 ID:???
537 ：名乗る程の者ではござらん：2012/12/01(土) 20:35:34.73 ID:???
>>463
亀レスですが、お答えします。前回、三の息子が『お犬様』に噛まれましたよね。
その時、長兵衛が公に出来ない徳川幕府への不満を典膳の前であらわにしました。
それが今回の権現与太郎に繋がる訳です。
それにしても、今生の別れという大事な時に乞食に成り下がった権現与太郎が現れ、
白竿屋に戻れば三の言葉に心を乱される。自身に語らせず、周囲の人間の言動で
主人公の胸中を描こうとする脚本と構成の巧みさには舌を巻きます。鯔背だねぇ。
亀レスですが、お答えします。前回、三の息子が『お犬様』に噛まれましたよね。
その時、長兵衛が公に出来ない徳川幕府への不満を典膳の前であらわにしました。
それが今回の権現与太郎に繋がる訳です。
それにしても、今生の別れという大事な時に乞食に成り下がった権現与太郎が現れ、
白竿屋に戻れば三の言葉に心を乱される。自身に語らせず、周囲の人間の言動で
主人公の胸中を描こうとする脚本と構成の巧みさには舌を巻きます。鯔背だねぇ。
538 ：名乗る程の者ではござらん：2012/12/01(土) 20:53:14.48 ID:???
539 ：名乗る程の者ではござらん：2012/12/01(土) 21:06:26.66 ID:???
>>538
そんな解釈しか出来ないテメエは権現与太郎以下の外道の極み
そんな解釈しか出来ないテメエは権現与太郎以下の外道の極み
540 ：名乗る程の者ではござらん：2012/12/01(土) 21:23:23.78 ID:???
541 ：名乗る程の者ではござらん：2012/12/01(土) 21:27:38.79 ID:???
>>539
外道の極みとかまで知っている博学なあんたに乾杯
外道の極みとかまで知っている博学なあんたに乾杯
542 ：名乗る程の者ではござらん：2012/12/01(土) 21:28:11.79 ID:???
長べえもアホじゃないから、与太郎の背中切ったからといって幕府への不満が
解消することもないだろうが、テンゼンとしてはもう幕府とは関係ないのだと
過去への決別のひとつとして大権現を切ったかもしれない
解消することもないだろうが、テンゼンとしてはもう幕府とは関係ないのだと
過去への決別のひとつとして大権現を切ったかもしれない
543 ：名乗る程の者ではござらん：2012/12/01(土) 21:33:56.44 ID:???
浅野の殿様が刃傷やらかしたことを長尾のバカ兄貴が走ってきて父親にささやいたときは
「あさのたくみのかみ様」といったのに、浅野の家臣には誰がやったか知らないと答えたのは、
ありゃなんだ
「あさのたくみのかみ様」といったのに、浅野の家臣には誰がやったか知らないと答えたのは、
ありゃなんだ
544 ：名乗る程の者ではござらん：2012/12/01(土) 21:39:41.70 ID:???
>>543
配慮
配慮
545 ：名乗る程の者ではござらん：2012/12/01(土) 21:39:48.05 ID:???
546 ：名乗る程の者ではござらん：2012/12/01(土) 21:43:48.89 ID:???
547 ：名乗る程の者ではござらん：2012/12/01(土) 21:48:34.68 ID:???
まぁ実際は勅使院使をお迎えしクライマックスの大切な式典の当日に
浅野の重臣が伝奏屋敷に詰めないで上杉屋敷にいるわけないだろうとツッコミたいところだが
この縁談は指南役の吉良殿の肝煎りという設定か
いつもながら練られている脚本だなｗ
浅野の重臣が伝奏屋敷に詰めないで上杉屋敷にいるわけないだろうとツッコミたいところだが
この縁談は指南役の吉良殿の肝煎りという設定か
いつもながら練られている脚本だなｗ
548 ：名乗る程の者ではござらん：2012/12/01(土) 22:00:10.52 ID:???
>>546
津川の横にいたのは後の四十七士の一人で奥田孫大夫ですな
津川の横にいたのは後の四十七士の一人で奥田孫大夫ですな
549 ：名乗る程の者ではござらん：2012/12/01(土) 22:02:37.22 ID:???
刃傷沙汰が無ければこの先千春はあのおっさんと夜な夜な。。。。
ううう たまらん
ううう たまらん
550 ：名乗る程の者ではござらん：2012/12/01(土) 22:06:02.57 ID:???
奥田孫太夫は縁談相手と違う
551 ：名乗る程の者ではござらん：2012/12/01(土) 22:07:45.13 ID:???
兄貴も津川に浅野がきりつけた事を言ってもよかったとは思う
そうしないと、父親がいきなり「ごめん」と席をたったのがちと無礼に思われそうだし
浅野家臣も教えられたほうが時間を無駄にしないですむから親切かと
そうしないと、父親がいきなり「ごめん」と席をたったのがちと無礼に思われそうだし
浅野家臣も教えられたほうが時間を無駄にしないですむから親切かと
552 ：名乗る程の者ではござらん：2012/12/01(土) 22:07:51.35 ID:???
おいおい
縁談相手は刃傷の報を受けて後ろにひっくり返った家老のその息子で画面には登場はしてないでしょｗ
あの家老も架空の人物だけど
縁談相手は刃傷の報を受けて後ろにひっくり返った家老のその息子で画面には登場はしてないでしょｗ
あの家老も架空の人物だけど
553 ：名乗る程の者ではござらん：2012/12/01(土) 22:16:51.70 ID:???
ありゃ そうかな おれはてっきりあいつが縁談相手と思っとった
画面に向かって「このドスケベ〜」と叫んでた
ごめんな
画面に向かって「このドスケベ〜」と叫んでた
ごめんな
554 ：名乗る程の者ではござらん：2012/12/01(土) 22:19:27.99 ID:???
津川、江守だけでなく
道場の先生、白竿屋の親父や浅野大学にジェームスの息子やら
ジョームス常連組の役者がじわーと増えてきているな
あっ千春パパもそうか
道場の先生、白竿屋の親父や浅野大学にジェームスの息子やら
ジョームス常連組の役者がじわーと増えてきているな
あっ千春パパもそうか
555 ：名乗る程の者ではござらん：2012/12/02(日) 02:34:46.05 ID:???
>>551
あのバカ兄貴の言い方で、｢大声では言えない、何かウチにかかわることが起きた｣ということは、すぐわかる
あのバカ兄貴の言い方で、｢大声では言えない、何かウチにかかわることが起きた｣ということは、すぐわかる
556 ：名乗る程の者ではござらん：2012/12/02(日) 02:39:11.00 ID:???
奥様ですね……
なんでお別れに？→典膳無言で視線を外す
家内は何か申しておったか→典膳様はお達者かと
……典膳を見て目を伏せるお三
のあたりはすごくよかった
なんでお別れに？→典膳無言で視線を外す
家内は何か申しておったか→典膳様はお達者かと
……典膳を見て目を伏せるお三
のあたりはすごくよかった
557 ：名乗る程の者ではござらん：2012/12/02(日) 11:06:45.16 ID:???
>>538
教養無さが顕著なレスですね
教養無さが顕著なレスですね
558 ：名乗る程の者ではござらん：2012/12/02(日) 11:41:18.13 ID:OHEcQcTv
教養の有無はわかりませんが、典膳は（ないないに役人に頼まれて）やった
仕事だから、公儀とゆうか時の権力側のお手伝いをしているわけ。そちら側の
人には大権現は切れないので、腕のたつ素浪人に頼んだわけ。
仕事だから、公儀とゆうか時の権力側のお手伝いをしているわけ。そちら側の
人には大権現は切れないので、腕のたつ素浪人に頼んだわけ。
559 ：名乗る程の者ではござらん：2012/12/02(日) 11:46:12.41 ID:???
だが一般市民も役人も、またお武家さんたちも、口にはださないが、
オカミのお犬様にはほとほと迷惑しているとは思う。だからまぁ茶番とはいえ、
家康の象徴ともいえる大権現の刺青を切ったというのは、酒のサカナくらいの
快感にはなったのでは
オカミのお犬様にはほとほと迷惑しているとは思う。だからまぁ茶番とはいえ、
家康の象徴ともいえる大権現の刺青を切ったというのは、酒のサカナくらいの
快感にはなったのでは
560 ：名乗る程の者ではござらん：2012/12/02(日) 14:30:54.36 ID:???
一般的に知られている「生類憐みの令」はかなり創作掛ってるだろう。
元禄バブルの崩壊・対策の遅れ、浅間山の噴火などの気候変動
平和な時代の中の閉塞感とか色々織り交ざった感じかと。
元禄バブルの崩壊・対策の遅れ、浅間山の噴火などの気候変動
平和な時代の中の閉塞感とか色々織り交ざった感じかと。
561 ：名乗る程の者ではござらん：2012/12/02(日) 17:07:44.89 ID:???
口入れ屋の白竿屋長兵衛は、歌舞伎に出てくる幡随院長兵衛がモデルですよね。つまり、ヤクザの親分。
対する東照大権現与太郎様は傾奇者。つまり、チンピラですね。典膳は、紀伊国屋の世話になっていれば
左団扇だったものを断り、ヤクザの用心棒をしている訳です。
旗本の頃は忠義を重んじた典膳。今は仁義の中に生きているのですが、感謝はされても満足は出来ない。
ルパンに出てくる五右衛門の言葉を借りれば、「つまらぬものを切ってしまった」と云った処でしょう。
落ちぶれた与太郎の姿を自分の身に重ねて考えると、その虚しさたるや…。次回が楽しみです。
対する東照大権現与太郎様は傾奇者。つまり、チンピラですね。典膳は、紀伊国屋の世話になっていれば
左団扇だったものを断り、ヤクザの用心棒をしている訳です。
旗本の頃は忠義を重んじた典膳。今は仁義の中に生きているのですが、感謝はされても満足は出来ない。
ルパンに出てくる五右衛門の言葉を借りれば、「つまらぬものを切ってしまった」と云った処でしょう。
落ちぶれた与太郎の姿を自分の身に重ねて考えると、その虚しさたるや…。次回が楽しみです。
562 ：名乗る程の者ではござらん：2012/12/02(日) 18:07:52.07 ID:???
五右衛門は宮本武蔵なんかと同じで剣の道でおのれを磨くという生き方なんだろうが、
典膳は死に場所を探している。紀伊国屋的な富貴も与太郎の落剥も、彼にはどうでも
いいことのように思える
典膳は死に場所を探している。紀伊国屋的な富貴も与太郎の落剥も、彼にはどうでも
いいことのように思える
563 ：名乗る程の者ではござらん：2012/12/02(日) 18:45:27.31 ID:???
>>
564 ：名乗る程の者ではござらん：2012/12/02(日) 18:46:36.06 ID:???
>>561
幡随院長兵衛から親が名前を取ってつけたと本人が言っていた。
幡随院長兵衛から親が名前を取ってつけたと本人が言っていた。
565 ：名乗る程の者ではござらん：2012/12/02(日) 18:48:01.88 ID:???
自分の勘違いで典膳sageる書きこみ多いなあ。
566 ：名乗る程の者ではござらん：2012/12/02(日) 18:53:30.44 ID:???
567 ：名乗る程の者ではござらん：2012/12/02(日) 19:12:42.93 ID:???
568 ：名乗る程の者ではござらん：2012/12/02(日) 19:26:46.17 ID:???
教養のない人はレス禁止 ｷﾘｯ てか？ｗ
単にテメエの読解力が無いだけだろーがｗ
単にテメエの読解力が無いだけだろーがｗ
569 ：名乗る程の者ではござらん：2012/12/02(日) 19:39:31.86 ID:???
そもそも典膳なんて
ドラマのキャラを祭り上げようが
蹴り落とそうが思ったように書けばいいだけ
それに共感されるか反対されるかはまた別
ただ祭り上げばかりだと
蹴り落としばかりとか
それを>>565に口出す権利など毛頭ないわけだ
それに>>565は気がついてない
ドラマのキャラを祭り上げようが
蹴り落とそうが思ったように書けばいいだけ
それに共感されるか反対されるかはまた別
ただ祭り上げばかりだと
蹴り落としばかりとか
それを>>565に口出す権利など毛頭ないわけだ
それに>>565は気がついてない
570 ：名乗る程の者ではござらん：2012/12/02(日) 20:20:53.67 ID:???
連投オッツオッツ
571 ：名乗る程の者ではござらん：2012/12/02(日) 21:00:13.39 ID:???
木の枝に織り鶴をつけるのって今でもあるのかな
572 ：名乗る程の者ではござらん：2012/12/02(日) 21:21:34.61 ID:???
>>571
鶴の恩返しですか
鶴の恩返しですか
573 ：名乗る程の者ではござらん：2012/12/02(日) 21:25:01.42 ID:???
今日録画見た。
千春と住む世界が隔たっていく典膳の悲哀；；
でもこの物語は類型的な悪人が出なくて深いな。
どの人の人生にも自分の思いを重ねたくなる。
千春と住む世界が隔たっていく典膳の悲哀；；
でもこの物語は類型的な悪人が出なくて深いな。
どの人の人生にも自分の思いを重ねたくなる。
574 ：名乗る程の者ではござらん：2012/12/02(日) 21:25:15.94 ID:???
君たち これからドラマが盛り上がろうって時に大事の前の小事だ
次回はバカ兄貴と典膳の因縁対決
吉良側から見た上野介が見られるぞ
次回はバカ兄貴と典膳の因縁対決
吉良側から見た上野介が見られるぞ
>>573
まぁ 歴史に悪人なんていないよな
まぁ 歴史に悪人なんていないよな
576 ：名乗る程の者ではござらん：2012/12/02(日) 21:30:22.85 ID:???
>>574
,､､､----‐‐‐‐‐--､,
／ :ヽ
／ :＼
./ ,,,,;;::''''' ヽ
/ ,,,,;;::::::::::::::: __ ヽ
| . ＿＿ '＜'●, |
|. '"-ゞ,●＞ .:: |
| ::: :⌒ 、 |
ヽ. ;ゝ( ,-､ ,:‐､） | へーすごいじゃん
l.. | | |
| __,-'ﾆ| |ヽ_ |
ヽ: ヾﾆ| |ン" /＿＿
.ヽ: | l, へ ::::ヽ,
l.:`. / ／ , ＼ /ヽ ::＼
`､::::: | ￣￣＼/ ﾉ :::ヽ
|:::::: | ー‐/ / ::::＼
,､､､----‐‐‐‐‐--､,
／ :ヽ
／ :＼
./ ,,,,;;::''''' ヽ
/ ,,,,;;::::::::::::::: __ ヽ
| . ＿＿ '＜'●, |
|. '"-ゞ,●＞ .:: |
| ::: :⌒ 、 |
ヽ. ;ゝ( ,-､ ,:‐､） | へーすごいじゃん
l.. | | |
| __,-'ﾆ| |ヽ_ |
ヽ: ヾﾆ| |ン" /＿＿
.ヽ: | l, へ ::::ヽ,
l.:`. / ／ , ＼ /ヽ ::＼
`､::::: | ￣￣＼/ ﾉ :::ヽ
|:::::: | ー‐/ / ::::＼
577 ：名乗る程の者ではござらん：2012/12/02(日) 21:54:51.28 ID:???
578 ：名乗る程の者ではござらん：2012/12/02(日) 22:21:00.37 ID:???
|
|
{ ! _,, -ｪｪｭ､ |
ｨ彡三ﾐヽ ｀ヽ ,ｨﾊミﾐミﾐﾐﾐﾐﾐﾐヽ､|
彡'⌒ヾﾐヽ ｀ー /ililﾊilﾐilミliliミliliﾐliliﾐ|
ヾ､ /iiiｉｲ!ヾヾﾐ､ﾐﾆ=ー-ﾐ|
＿ ｀ー―' i!ﾊ:.:.＼＼_::::::::::::::／:.| このスレは
彡三ミﾐヽ i! ヽ:.:.:.:冫': : :::／,,∠|
彡' ヾ､ ＿ノ i!:::￣二ー:: : ::::ｿ ・ ,| >>557に
｀ー ' {ﾍラ' ・_＞ｼ;ﾃﾂ"''''"|
,ｨ彡三ﾆﾐヽ ＿_ノ ヽﾍ｀" 彡' 〈 | 監視されて
彡' ｀￣ ｀＼ ｰ-=ｪっ |
＿ ＿＿ ノ {ﾐ;ヽ､ ⌒ | います
,ｨ彡' ￣ ヾミﾐミﾐﾄ-- ' |
ﾐ三彡' ／⌒ /￣￣ | : ::::::::::|
ｨﾆﾆ=- ' / i ｀ー-（二つ
,ｨ彡' { ﾐi （二⊃
// ／ l ﾐii ト､二)
彡' ＿＿,ノ | ﾐｿ :..｀ﾄ-'
／ | ﾐ{ :.:.:..:|
ノ / ヾ＼i､ :.:.:.:.:|
ｨﾆ=-- '" / ヾヾiiヽ､ :.:.:.:.::::|
／ ／ ｀/￣￣7ﾊヾヾ : .:.:.|
ノ ＿／ / / |:. :.:.:.:.:.:.:|
|
{ ! _,, -ｪｪｭ､ |
ｨ彡三ﾐヽ ｀ヽ ,ｨﾊミﾐミﾐﾐﾐﾐﾐﾐヽ､|
彡'⌒ヾﾐヽ ｀ー /ililﾊilﾐilミliliミliliﾐliliﾐ|
ヾ､ /iiiｉｲ!ヾヾﾐ､ﾐﾆ=ー-ﾐ|
＿ ｀ー―' i!ﾊ:.:.＼＼_::::::::::::::／:.| このスレは
彡三ミﾐヽ i! ヽ:.:.:.:冫': : :::／,,∠|
彡' ヾ､ ＿ノ i!:::￣二ー:: : ::::ｿ ・ ,| >>557に
｀ー ' {ﾍラ' ・_＞ｼ;ﾃﾂ"''''"|
,ｨ彡三ﾆﾐヽ ＿_ノ ヽﾍ｀" 彡' 〈 | 監視されて
彡' ｀￣ ｀＼ ｰ-=ｪっ |
＿ ＿＿ ノ {ﾐ;ヽ､ ⌒ | います
,ｨ彡' ￣ ヾミﾐミﾐﾄ-- ' |
ﾐ三彡' ／⌒ /￣￣ | : ::::::::::|
ｨﾆﾆ=- ' / i ｀ー-（二つ
,ｨ彡' { ﾐi （二⊃
// ／ l ﾐii ト､二)
彡' ＿＿,ノ | ﾐｿ :..｀ﾄ-'
／ | ﾐ{ :.:.:..:|
ノ / ヾ＼i､ :.:.:.:.:|
ｨﾆ=-- '" / ヾヾiiヽ､ :.:.:.:.::::|
／ ／ ｀/￣￣7ﾊヾヾ : .:.:.|
ノ ＿／ / / |:. :.:.:.:.:.:.:|
579 ：名乗る程の者ではござらん：2012/12/02(日) 22:37:55.14 ID:???
( ´_ゝ｀)ﾌｰﾝ
580 ：名乗る程の者ではござらん：2012/12/02(日) 22:41:51.44 ID:???
お三に言伝頼んだのはデリカシーないって意見あったけど、
ひろげた折り紙を再び鶴に折りなおしてくれっていうのもデリカシーないよな
ひろげた折り紙を再び鶴に折りなおしてくれっていうのもデリカシーないよな
581 ：名乗る程の者ではござらん：2012/12/02(日) 22:43:44.43 ID:???
やはり天然ものは放置に限る。みごとな醜態だ
養殖ものでは、なかなかこの味わいは出せんよ
養殖ものでは、なかなかこの味わいは出せんよ
582 ：名乗る程の者ではござらん：2012/12/02(日) 22:52:50.63 ID:???
お三は今や典膳の性奴隷です なんでも言うことを聞きます
583 ：名乗る程の者ではござらん：2012/12/02(日) 23:27:04.15 ID:???
>>580
それはデリカシーの問題なのか？ｗ
中に伝言か何かがあるかもしれないと開いて、自分じゃ元に戻せないから
鶴が折れそうな女性に頼んだんだろう
何気ないシーンだけど、典膳の不器用さというか
折り紙なんかで遊んだことがないんだなっていうのを感じて良かったと思う
それはデリカシーの問題なのか？ｗ
中に伝言か何かがあるかもしれないと開いて、自分じゃ元に戻せないから
鶴が折れそうな女性に頼んだんだろう
何気ないシーンだけど、典膳の不器用さというか
折り紙なんかで遊んだことがないんだなっていうのを感じて良かったと思う
584 ：名乗る程の者ではござらん：2012/12/02(日) 23:44:26.40 ID:Dr7SrWId
585 ：名乗る程の者ではござらん：2012/12/02(日) 23:52:43.22 ID:???
>>584
ああ、成る程。確かに片手じゃ折れないか…
ああ、成る程。確かに片手じゃ折れないか…
586 ：名乗る程の者ではござらん：2012/12/03(月) 00:03:59.14 ID:???
いかにもほかの女が折った鶴をお三におらせたからでしょ
おとこはあんなもの折らないし普通
おとこはあんなもの折らないし普通
587 ：名乗る程の者ではござらん：2012/12/03(月) 00:25:13.66 ID:???
588 ：名乗る程の者ではござらん：2012/12/03(月) 00:48:16.08 ID:???
やったのかよｗ
589 ：名乗る程の者ではござらん：2012/12/03(月) 01:07:47.13 ID:???
590 ：名乗る程の者ではござらん：2012/12/03(月) 01:34:49.54 ID:???
>>586
女といっても近所の少女かもしれないだろ！！
女といっても近所の少女かもしれないだろ！！
591 ：名乗る程の者ではござらん：2012/12/03(月) 02:31:01.34 ID:???
>>588
横ﾚｽｽﾏｿだけど、昔攻殻のアニメ観て左手一本で折り鶴折ってみた事あるｗ
（負傷した少年が左手だけで千羽鶴を折る話があるんよ）
割りと楽勝で折れた……もんで、
典膳は一体いつになったら片手でも器用に身の回りのことを
一人でできるようになるんだよ！お前は手先も不器用な男かよ！
と、つい観る度にイライラニヤニヤしっぱなしだｗ
実際、片手でも器用な人ならある程度のことは一人でできるようになりそうだけど、
典膳ってどの程度まで世話焼いて貰ってるのかね？
横ﾚｽｽﾏｿだけど、昔攻殻のアニメ観て左手一本で折り鶴折ってみた事あるｗ
（負傷した少年が左手だけで千羽鶴を折る話があるんよ）
割りと楽勝で折れた……もんで、
典膳は一体いつになったら片手でも器用に身の回りのことを
一人でできるようになるんだよ！お前は手先も不器用な男かよ！
と、つい観る度にイライラニヤニヤしっぱなしだｗ
実際、片手でも器用な人ならある程度のことは一人でできるようになりそうだけど、
典膳ってどの程度まで世話焼いて貰ってるのかね？
あ、勿論お豊ちゃんに色々世話してもらってたのは覚えているけれど、
それから随分経ったし、今はどれくらいまで一人でできるのか、ってことね
言葉足らず失礼しました
典膳の周りの女性は、皆進んであれこれ世話焼きたがってそうだけどさｗ
それから随分経ったし、今はどれくらいまで一人でできるのか、ってことね
言葉足らず失礼しました
典膳の周りの女性は、皆進んであれこれ世話焼きたがってそうだけどさｗ
593 ：名乗る程の者ではござらん：2012/12/03(月) 03:09:46.22 ID:???
チンコぐらいは弄れるでござる
594 ：名乗る程の者ではござらん：2012/12/03(月) 08:03:49.27 ID:???
>>588
BS放送時にも検証したレスがあったよｗ
BS放送時にも検証したレスがあったよｗ
595 ：名乗る程の者ではござらん：2012/12/03(月) 08:49:06.56 ID:???
片手で鶴を折るのは可能かもしれないが、旗本時代の典膳は、
鶴を折りそうなキャラには見えない。
白竿屋に来てからは、大五郎のことも可愛がっているけど。
身の回りの世話云々も、そもそも300石の小身とはいえ、
武家の世継として育てられてるから、世話を焼かれ慣れてると思われる。
裃付けたりとか、お殿様って自分でやらないし、助けてもらう範囲が
少し広くなったくらいの感じ？でしかないかもね
鶴を折りそうなキャラには見えない。
白竿屋に来てからは、大五郎のことも可愛がっているけど。
身の回りの世話云々も、そもそも300石の小身とはいえ、
武家の世継として育てられてるから、世話を焼かれ慣れてると思われる。
裃付けたりとか、お殿様って自分でやらないし、助けてもらう範囲が
少し広くなったくらいの感じ？でしかないかもね
596 ：名乗る程の者ではござらん：2012/12/03(月) 08:52:20.95 ID:???
殿様は全部を自分でやっちゃったらダメだと教育されるんだよね
下の者の仕事が無くなるから
下の者の仕事が無くなるから
597 ：名乗る程の者ではござらん：2012/12/03(月) 10:03:31.20 ID:???
甲斐性があるなら「横のものを縦にもしない」のもいいが、
たいして甲斐性もないしイケメンでもないくせにそういう男が日本には多いのがね
でもお三は折り紙の中央に「千」という字が書いてあるのに気づかないわけないから、
その鶴が丹下の奥さんと関係ありそうだとはうすうすわかるだろう
たいして甲斐性もないしイケメンでもないくせにそういう男が日本には多いのがね
でもお三は折り紙の中央に「千」という字が書いてあるのに気づかないわけないから、
その鶴が丹下の奥さんと関係ありそうだとはうすうすわかるだろう
598 ：名乗る程の者ではござらん：2012/12/03(月) 10:20:33.29 ID:???
お殿様だった時代なら、お付きの者にすべてやらせる生活だったろうけど、
浪人になったらまた別じゃないの？
片腕とはいえ、ずっとふんぞり返ってるわけにもいかないし、今までしなかったこともやってみたくなるもの。
かえって典膳には目新しい、庶民の生活や子供の遊びにも興味を示したと思うけどな。
浪人になったらまた別じゃないの？
片腕とはいえ、ずっとふんぞり返ってるわけにもいかないし、今までしなかったこともやってみたくなるもの。
かえって典膳には目新しい、庶民の生活や子供の遊びにも興味を示したと思うけどな。
599 ：名乗る程の者ではござらん：2012/12/03(月) 11:36:49.80 ID:???
典膳にとっては目新しいとか興味を示すとか、そういう前向きなものはないんじゃないかな
身辺を軽くしておきたいなんていう人だから
身辺を軽くしておきたいなんていう人だから
600 ：名乗る程の者ではござらん：2012/12/03(月) 13:20:20.49 ID:???
新しい環境のもとで、新たな価値観を形成できる弾力性が典膳にあれば、悲劇にはならなかったよ。
典膳は、よくも悪くも、ブレない
典膳は、よくも悪くも、ブレない
601 ：名乗る程の者ではござらん：2012/12/03(月) 13:32:26.77 ID:???
霞ヶ関の中堅所が、不祥事を被って宿なし日雇い派遣になるようなもんだな。
登録派遣会社では、そこその地位を約束されてるけど、永田町・霞ヶ関の
ニュースを見る度に、のどの奥に苦いものが・・
登録派遣会社では、そこその地位を約束されてるけど、永田町・霞ヶ関の
ニュースを見る度に、のどの奥に苦いものが・・
602 ：名乗る程の者ではござらん：2012/12/03(月) 13:54:22.19 ID:???
>>600
物語にもならないけどね
物語にもならないけどね
603 ：名乗る程の者ではござらん：2012/12/03(月) 13:54:29.76 ID:???
少し黙っててくれないかワロタ
604 ：名乗る程の者ではござらん：2012/12/03(月) 17:01:00.49 ID:???
荒らし以外何を書こうが自由なんだけど「典膳はそんなことしない・信じない・関心ない」的なレス書いてる奴うざい。
ネタバレ寸止めの典膳オタクは自粛してね。映画に感化されて自衛官になった奴がカウンターの隅でランボーについて
熱く語ってる感が煩わしいので、コテハンに『葉隠』とか書いてくれ。あぼーんするから。
ネタバレ寸止めの典膳オタクは自粛してね。映画に感化されて自衛官になった奴がカウンターの隅でランボーについて
熱く語ってる感が煩わしいので、コテハンに『葉隠』とか書いてくれ。あぼーんするから。
605 ：名乗る程の者ではござらん：2012/12/03(月) 17:48:06.76 ID:???
>>604
君こそコテハンつけるべきじゃないかな
君こそコテハンつけるべきじゃないかな
606 ：名乗る程の者ではござらん：2012/12/03(月) 19:04:22.60 ID:???
長屋暮らしに落ちぶれた時も別に殿様然としてたわけじゃないじゃん。
町人のお豊ちゃんに上に乗らせたりさw
前向きに頑張ろうとか価値観が変わったんじゃなくて、違う生活の中で、
今まで気付かなかったことに、ふと目を留めて興味を持つことくらいあったと思うな。
町人のお豊ちゃんに上に乗らせたりさw
前向きに頑張ろうとか価値観が変わったんじゃなくて、違う生活の中で、
今まで気付かなかったことに、ふと目を留めて興味を持つことくらいあったと思うな。
607 ：名乗る程の者ではござらん：2012/12/03(月) 20:30:11.87 ID:???
=== 忠臣蔵総合スレッド〜6幕目 ===
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/kin/1353163980/l50
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/kin/1353163980/l50
608 ：名乗る程の者ではござらん：2012/12/03(月) 21:40:01.92 ID:???
>>604
HPで最終回までのあらすじがわかるのに何を言ってんだかｗ
HPで最終回までのあらすじがわかるのに何を言ってんだかｗ
609 ：名乗る程の者ではござらん：2012/12/03(月) 21:45:36.12 ID:???
まぁ
まゆげでも舐めて落ち着くんだ
まゆげでも舐めて落ち着くんだ
610 ：名乗る程の者ではござらん：2012/12/03(月) 21:51:56.13 ID:???
611 ：名乗る程の者ではござらん：2012/12/03(月) 21:55:49.44 ID:???
ではふたりまとめて舐めよう！
612 ：名乗る程の者ではござらん：2012/12/03(月) 22:12:39.63 ID:???
計四つの眉毛をペロペロ(^ω^)
613 ：名乗る程の者ではござらん：2012/12/03(月) 22:18:47.81 ID:???
604は何が不満なんだか、よくわからんや。
典膳はこうだと思うって、別に普通の感想だよね
典膳はこうだと思うって、別に普通の感想だよね
614 ：名乗る程の者ではござらん：2012/12/03(月) 22:35:25.80 ID:???
典膳と千春夫婦には
ぜひ吉良屋敷で戦って死んでほしかった
千春がけなげに薙刀で戦い
典膳がそれを守って多勢に無勢で斬られる
こんなのも見たかったな
ぜひ吉良屋敷で戦って死んでほしかった
千春がけなげに薙刀で戦い
典膳がそれを守って多勢に無勢で斬られる
こんなのも見たかったな
615 ：名乗る程の者ではござらん：2012/12/03(月) 22:53:14.10 ID:???
薙刀で無双する千春in吉良邸
616 ：名乗る程の者ではござらん：2012/12/03(月) 23:09:44.07 ID:???
屋敷内で薙刀より小太刀じゃ
千春は富田流小太刀の使い手
秘太刀馬の骨は小太刀の技と見た
千春は富田流小太刀の使い手
秘太刀馬の骨は小太刀の技と見た
617 ：名乗る程の者ではござらん：2012/12/04(火) 08:18:20.65 ID:???
無知ですまんが、薙刀ってあの時代からあるの？
江戸が舞台の時代劇であんまりイメージない〜
幕末とかならともかく
江戸が舞台の時代劇であんまりイメージない〜
幕末とかならともかく
618 ：名乗る程の者ではござらん：2012/12/04(火) 08:40:10.05 ID:???
619 ：名乗る程の者ではござらん：2012/12/04(火) 08:53:33.21 ID:???
620 ：名乗る程の者ではござらん：2012/12/04(火) 09:01:34.97 ID:???
なぎなた持ってる女のイメージって、古くは巴御前だな
621 ：名乗る程の者ではござらん：2012/12/04(火) 09:02:51.72 ID:???
弁慶が持ってる＞薙刀
622 ：名乗る程の者ではござらん：2012/12/04(火) 09:04:31.06 ID:???
関羽雲長
623 ：名乗る程の者ではござらん：2012/12/04(火) 10:03:40.66 ID:???
お三の子は、母と丹下をむすびつけようと、子供らしい無邪気な計算から
丹下のひざで寝ているのかい
丹下のひざで寝ているのかい
624 ：名乗る程の者ではござらん：2012/12/04(火) 11:22:19.17 ID:???
薙刀は大奥から始まったイメージ
625 ：名乗る程の者ではござらん：2012/12/04(火) 16:53:02.38 ID:???
>>614
もともとフィクションなわけで、それもありかと。
前半のプロットにくらべ、後半の閉塞感がつらい。
ハッピーエンディングかアンハッピーエンディングと見るかは
人それそれだろうけど、良質なメロドラマを見ているようだった。
もともとフィクションなわけで、それもありかと。
前半のプロットにくらべ、後半の閉塞感がつらい。
ハッピーエンディングかアンハッピーエンディングと見るかは
人それそれだろうけど、良質なメロドラマを見ているようだった。
626 ：名乗る程の者ではござらん：2012/12/04(火) 17:13:51.75 ID:???
627 ：名乗る程の者ではござらん：2012/12/04(火) 17:48:00.33 ID:???
まぁ 武器として刀の柄の部分が長くなるのは自然の発想だわな
弁慶とかの僧兵が使ってたイメージ
弁慶とかの僧兵が使ってたイメージ
628 ：名乗る程の者ではござらん：2012/12/04(火) 21:34:16.60 ID:???
629 ：名乗る程の者ではござらん：2012/12/05(水) 02:06:09.61 ID:???
大五郎は、登場シーンで、典膳の左手の袖を覗き込み、メッてやられてるとこから、かわいかった
時代劇に出てくる子は、なんか可愛い
典膳の中の人も、子役出身だから、時代劇で子役やったことあるのかな？かわいかったろうな
時代劇に出てくる子は、なんか可愛い
典膳の中の人も、子役出身だから、時代劇で子役やったことあるのかな？かわいかったろうな
630 ：名乗る程の者ではござらん：2012/12/05(水) 08:14:30.04 ID:???
生意気なこといわないからかな
以前は西洋的な自己主張得意なのがほめられたけど、やっぱ日本人の肌には
以前は西洋的な自己主張得意なのがほめられたけど、やっぱ日本人の肌には
631 ：名乗る程の者ではござらん：2012/12/05(水) 21:36:46.38 ID:???
>>630
意味がわからない
意味がわからない
632 ：名乗る程の者ではござらん：2012/12/05(水) 22:40:46.08 ID:???
_,,,
_/::o・ｧ ＜意味など無い
∈ミ;;;ﾉ,ﾉ
( ´･ω･)
_/::o・ｧ ＜意味など無い
∈ミ;;;ﾉ,ﾉ
( ´･ω･)
633 ：名乗る程の者ではござらん：2012/12/05(水) 22:53:37.84 ID:???
634 ：名乗る程の者ではござらん：2012/12/05(水) 23:41:12.26 ID:???
薄桜記 美しいね
このドラマの脚本ジェームス三木は最後の場面から起算してドラマを描いたと思う
全ては最後のシーンのためにある
このドラマの脚本ジェームス三木は最後の場面から起算してドラマを描いたと思う
全ては最後のシーンのためにある
635 ：名乗る程の者ではござらん：2012/12/05(水) 23:55:29.74 ID:???
まゆげの凛々しさは神
揺れるまゆげで相手を秒殺
揺れるまゆげで相手を秒殺
636 ：名乗る程の者ではござらん：2012/12/06(木) 00:21:39.11 ID:???
>>634
最後のシーンは高橋和也のカメラ目線なんだけど。。
最後のシーンは高橋和也のカメラ目線なんだけど。。
あ 違ったか ごめん
638 ：名乗る程の者ではござらん：2012/12/06(木) 02:47:58.76 ID:???
>>636
ちょっとした違いだが、大きな違いだな
ところで！
明日は例の名場面の回だ。
かっこいいんだよな
本放送の時は、完全に持ってかれましたよ
楽しみだ。
(と騒いでたら、家の者に、毎週同じ事言って〜と、愛想尽かされた)
ちょっとした違いだが、大きな違いだな
ところで！
明日は例の名場面の回だ。
かっこいいんだよな
本放送の時は、完全に持ってかれましたよ
楽しみだ。
(と騒いでたら、家の者に、毎週同じ事言って〜と、愛想尽かされた)
639 ：名乗る程の者ではござらん：2012/12/06(木) 05:49:49.98 ID:???
●●
●●
●●
●●
●●
●●
●●
●●
●●
640 ：名乗る程の者ではござらん：2012/12/06(木) 11:09:48.48 ID:???
ミ
●
●● ミ ミ ﾐ
●●● ●● ● ●
●
●● ミ ミ ﾐ
●●● ●● ● ●
641 ：名乗る程の者ではござらん：2012/12/06(木) 14:20:03.73 ID:???
あんまり見られてないけどね
642 ：名乗る程の者ではござらん：2012/12/06(木) 14:41:35.47 ID:???
>>638
楽しみ！
楽しみ！
643 ：名乗る程の者ではござらん：2012/12/06(木) 20:50:52.61 ID:???
今日の最後のシーンは本当に良かった
「あいわかった」って言った瞬間にもう(´;ω;｀)ﾌﾞﾜｯ
「あいわかった」って言った瞬間にもう(´;ω;｀)ﾌﾞﾜｯ
644 ：名乗る程の者ではござらん：2012/12/06(木) 20:52:44.64 ID:???
先週「今生の別れだ」とかいって切なく別れたわりに、
あっさりと会って茶なんぞ飲んでるのかい
あっさりと会って茶なんぞ飲んでるのかい
645 ：名乗る程の者ではござらん：2012/12/06(木) 20:56:06.31 ID:???
千坂兵部の陰謀 恐るべし
646 ：名乗る程の者ではござらん：2012/12/06(木) 20:58:06.04 ID:???
遺恨と乱心の区別ってよくわかんないな
遺恨っていう精神状態がそもそも乱心みたいなもんだし
遺恨っていう精神状態がそもそも乱心みたいなもんだし
647 ：名乗る程の者ではござらん：2012/12/06(木) 21:01:01.12 ID:???
ゴリラ柴がまた嫉妬ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
648 ：名乗る程の者ではござらん：2012/12/06(木) 21:01:13.06 ID:???
乱心は気が狂った状態だよ
遺恨は恨みですよ
遺恨は恨みですよ
649 ：名乗る程の者ではござらん：2012/12/06(木) 21:03:35.91 ID:???
吉良の「浅野が苦境に立たされればたたされるほど吉良が悪者にされる」
っていう視点は、ちょっとおもしろいな
っていう視点は、ちょっとおもしろいな
650 ：名乗る程の者ではござらん：2012/12/06(木) 21:05:07.36 ID:???
千坂が丹下を吉良の用心棒にっていうのは、ちと無理やりすぎないかい
651 ：名乗る程の者ではござらん：2012/12/06(木) 21:10:24.68 ID:???
辰巳が千坂に働きすぎじゃって言った瞬間、フイタｗ
652 ：名乗る程の者ではござらん：2012/12/06(木) 21:16:17.50 ID:???
放送終わった後Twitter見たら#薄桜記がトレンドに入ってた
653 ：名乗る程の者ではござらん：2012/12/06(木) 21:29:47.74 ID:???
>>644
一番何でこんな事になっちゃったんだろうなーと思ってるのは本人だろう(´Д⊂ヽ
一番何でこんな事になっちゃったんだろうなーと思ってるのは本人だろう(´Д⊂ヽ
654 ：名乗る程の者ではござらん：2012/12/06(木) 21:54:03.44 ID:???
安兵衛の渾身の嘆願と、それにほだされた堀内道場の面々
男臭い、いいシーンだった
男臭い、いいシーンだった
655 ：名乗る程の者ではござらん：2012/12/06(木) 21:54:35.46 ID:???
【先週】(-ω-｡|‖木‖|ω･`)ｻﾗﾊﾞｼﾞｬ…
【今週】(´･∀･) (ﾉ∀｀ )ｱﾁｬｰ
【今週】(´･∀･) (ﾉ∀｀ )ｱﾁｬｰ
656 ：名乗る程の者ではござらん：2012/12/06(木) 22:03:56.60 ID:???
657 ：名乗る程の者ではござらん：2012/12/06(木) 22:06:38.42 ID:BUhlMuyj
清盛とはぜんぜん違うな、やっぱり脚本、演出がいいと面白い。
658 ：名乗る程の者ではござらん：2012/12/06(木) 22:08:31.91 ID:???
659 ：名乗る程の者ではござらん：2012/12/06(木) 22:14:30.80 ID:???
最後典膳死相が出てなかった？
すごくやつれた顔してるように見えたんだけど
すごくやつれた顔してるように見えたんだけど
660 ：名乗る程の者ではござらん：2012/12/06(木) 22:15:38.61 ID:???
口入れ屋の高嶋がいい芝居してる
661 ：名乗る程の者ではござらん：2012/12/06(木) 22:22:54.13 ID:???
>>647
もしかして、お三が二人にお茶をだすシーン？
あれは、ともさかりえの体の位置や傾け方が上手かったね。
典膳は天然っつーか朴念仁っぽいところがあるから全然気にしなかったろうけど
お三が「このひととはちょっといい仲なのよ(ウフ)」ってアピールしてるように
千春にみせつける所作だった。
もしかして、お三が二人にお茶をだすシーン？
あれは、ともさかりえの体の位置や傾け方が上手かったね。
典膳は天然っつーか朴念仁っぽいところがあるから全然気にしなかったろうけど
お三が「このひととはちょっといい仲なのよ(ウフ)」ってアピールしてるように
千春にみせつける所作だった。
662 ：名乗る程の者ではござらん：2012/12/06(木) 22:26:04.09 ID:???
663 ：名乗る程の者ではござらん：2012/12/06(木) 22:26:34.67 ID:???
664 ：名乗る程の者ではござらん：2012/12/06(木) 22:28:01.37 ID:???
最後の典膳は凄みがあった
665 ：名乗る程の者ではござらん：2012/12/06(木) 22:31:06.95 ID:???
666 ：名乗る程の者ではござらん：2012/12/06(木) 22:33:19.32 ID:???
667 ：名乗る程の者ではござらん：2012/12/06(木) 22:35:24.84 ID:???
>>664
よし、録画再生してみる。
よし、録画再生してみる。
668 ：名乗る程の者ではござらん：2012/12/06(木) 22:37:29.80 ID:???
>>663
そのうちの一本は多部未華子のか？ｗ
そのうちの一本は多部未華子のか？ｗ
>>664
千春の兄との私的な会話のシーンだよね。
目の下の隈がメイクでも隠しきれてない、
体力的にかなりきつい状態だったんじゃないのかな。
本来は、典膳の寛容さで魅せる場面だよね。
セリフの割りに表情が固いから…
千春の兄との私的な会話のシーンだよね。
目の下の隈がメイクでも隠しきれてない、
体力的にかなりきつい状態だったんじゃないのかな。
本来は、典膳の寛容さで魅せる場面だよね。
セリフの割りに表情が固いから…
670 ：名乗る程の者ではござらん：2012/12/06(木) 22:50:18.35 ID:???
671 ：名乗る程の者ではござらん：2012/12/06(木) 22:52:50.53 ID:???
>>669
昨日徹夜で麻雀してたんだよ
昨日徹夜で麻雀してたんだよ
672 ：名乗る程の者ではござらん：2012/12/06(木) 22:54:29.12 ID:???
>>661
＞典膳は天然っつーか朴念仁っぽいところがあるから全然気にしなかったろうけど
僕は違う解釈をしました。以前、屋長兵衛の親爺さんが壷振りながら言った台詞で
「知っていても知らぬふり」のあのくだり、重ねて長兵衛の「情けをかけてやって
おくんなさい」と続く。たぶん空使ってるんですよ、典膳は。モテる男は辛いねｗ
＞典膳は天然っつーか朴念仁っぽいところがあるから全然気にしなかったろうけど
僕は違う解釈をしました。以前、屋長兵衛の親爺さんが壷振りながら言った台詞で
「知っていても知らぬふり」のあのくだり、重ねて長兵衛の「情けをかけてやって
おくんなさい」と続く。たぶん空使ってるんですよ、典膳は。モテる男は辛いねｗ
失礼、ペーストしたら「屋長兵衛」になってしまいました。
674 ：名乗る程の者ではござらん：2012/12/06(木) 23:08:35.38 ID:???
吉良さんのセリフが最初から討ち入りありきのようになってるのがどうもな・・・
675 ：名乗る程の者ではござらん：2012/12/06(木) 23:12:01.18 ID:???
最後のシーンの典膳は何かをぐっと堪えてるようで、そこがよかった。
穏やかな表情で許してしまうには、失ったものが大きすぎるから。
穏やかな表情で許してしまうには、失ったものが大きすぎるから。
676 ：名乗る程の者ではござらん：2012/12/06(木) 23:17:13.32 ID:???
千坂兵部の「かくなる上は、丹下典膳」もよくわかるんだが
後藤のおじちゃん「お前の弱点は情に厚くて流されてしまう事」
おじさんだけあって典膳の未来を見抜いてしまってるね。
後藤のおじちゃん「お前の弱点は情に厚くて流されてしまう事」
おじさんだけあって典膳の未来を見抜いてしまってるね。
677 ：名乗る程の者ではござらん：2012/12/06(木) 23:41:46.78 ID:???
678 ：名乗る程の者ではござらん：2012/12/06(木) 23:44:36.82 ID:???
679 ：名乗る程の者ではござらん：2012/12/06(木) 23:46:37.34 ID:???
680 ：名乗る程の者ではござらん：2012/12/06(木) 23:55:33.46 ID:???
681 ：名乗る程の者ではござらん：2012/12/07(金) 00:02:25.02 ID:???
>>678
なぜ唐突に大奥なの？
なぜ唐突に大奥なの？
682 ：名乗る程の者ではござらん：2012/12/07(金) 00:21:37.22 ID:???
典膳の叔父さん良い味だしてるねｗ
683 ：名乗る程の者ではござらん：2012/12/07(金) 00:55:11.41 ID:???
叔父さんは甥っこの典膳が可愛いんだろうな。
最期を知った時は泣いたんだろうな…
最期を知った時は泣いたんだろうな…
684 ：名乗る程の者ではござらん：2012/12/07(金) 01:07:27.55 ID:???
>>649
いろいろ忠臣蔵はみてきたつもりだが
上野介自身がこういう発言をするのは初めてみたかも
さすがはこれまで沢山の忠臣蔵モノを書いてジェームスですな
そういや同じジェームスの瑤泉院の陰謀では乱心の内匠頭だったなぁ
それも演じていたのは高嶋弟
いろいろ忠臣蔵はみてきたつもりだが
上野介自身がこういう発言をするのは初めてみたかも
さすがはこれまで沢山の忠臣蔵モノを書いてジェームスですな
そういや同じジェームスの瑤泉院の陰謀では乱心の内匠頭だったなぁ
それも演じていたのは高嶋弟
685 ：名乗る程の者ではござらん：2012/12/07(金) 01:50:22.64 ID:???
千春兄、よう自ら乱心と申した
褒めてつかわすぞ
褒めてつかわすぞ
686 ：名乗る程の者ではござらん：2012/12/07(金) 04:50:31.14 ID:???
千坂が丹下を吉良護衛にこだわったのは、腕や度胸を見込んだのはもちろんだが、
彼と千春をもう一度もとにもどしたい贖罪の気持ちも少なからずあったんじゃないかな
千坂は丹下が約束を守って上杉家を守ってくれた、その恩返しもしなきゃいけない
千坂は全体のみえる人だから今の丹下の心境もわかっているだろうから、
最後くらい好きな人と一緒にいさせてあげようと
彼と千春をもう一度もとにもどしたい贖罪の気持ちも少なからずあったんじゃないかな
千坂は丹下が約束を守って上杉家を守ってくれた、その恩返しもしなきゃいけない
千坂は全体のみえる人だから今の丹下の心境もわかっているだろうから、
最後くらい好きな人と一緒にいさせてあげようと
687 ：名乗る程の者ではござらん：2012/12/07(金) 05:32:53.72 ID:???
典膳は仮にも武士を名乗るならば
大恩ある上野介を守って戦うべきだったと思うよ
結果として親友を敵に回しても
家臣取立てを約束されていた主家を守るべき
大恩ある上野介を守って戦うべきだったと思うよ
結果として親友を敵に回しても
家臣取立てを約束されていた主家を守るべき
688 ：名乗る程の者ではござらん：2012/12/07(金) 05:45:29.84 ID:???
俺はあれでよかったと思うよ
見てないけど
見てないけど
689 ：名乗る程の者ではござらん：2012/12/07(金) 05:49:52.67 ID:???
吉良家家臣A 「おい！典膳はどこ行った？」
同B 「さあ？ 朝から見ませんが」
同C 「あの野郎、大事な時に逃げやがったな」
同A 「偉そうな事を吹聴しながら逃亡かよ！」
同B 「さあ？ 朝から見ませんが」
同C 「あの野郎、大事な時に逃げやがったな」
同A 「偉そうな事を吹聴しながら逃亡かよ！」
690 ：名乗る程の者ではござらん：2012/12/07(金) 06:27:40.55 ID:???
戦略的撤退だ！( ･`ω･´)+
691 ：名乗る程の者ではござらん：2012/12/07(金) 07:11:38.46 ID:???
千坂は世論動向から遅かれ早かれ討ち入りがあると読んだのだろう
で、最悪の事態を防ぐ唯一の方法として、敵の急先鋒なる安ベエとじっこんな
テンゼンを吉良に配置することで仲介してもらおうと、またまた虫のいい考えもまざっていそう
で、最悪の事態を防ぐ唯一の方法として、敵の急先鋒なる安ベエとじっこんな
テンゼンを吉良に配置することで仲介してもらおうと、またまた虫のいい考えもまざっていそう
692 ：名乗る程の者ではござらん：2012/12/07(金) 09:10:47.54 ID:???
遺恨は許さないが乱心なら許すってことから、千春と間男の件は乱心だから許すって
ながれなのかね
けど、遺恨と乱心の境界線ってすげーファジーだよ
ながれなのかね
けど、遺恨と乱心の境界線ってすげーファジーだよ
693 ：名乗る程の者ではござらん：2012/12/07(金) 09:21:26.92 ID:???
あえて「乱心」てことにしろよ、オレ許してやれるから みたいな？
694 ：名乗る程の者ではござらん：2012/12/07(金) 09:27:03.98 ID:???
695 ：名乗る程の者ではござらん：2012/12/07(金) 09:29:26.88 ID:???
>>694
ほんとに気が狂ったのなら竜ノ新が現在まともなわけないし
ほんとに気が狂ったのなら竜ノ新が現在まともなわけないし
696 ：名乗る程の者ではござらん：2012/12/07(金) 09:37:38.64 ID:???
思わずカッとなってやった = 乱心 → 無罪
なんてことになったら世の犯罪は無罪だらけだわな
いわゆる精神異常による無罪ってのは、そういう次元の乱心とはちがうと思う
なんてことになったら世の犯罪は無罪だらけだわな
いわゆる精神異常による無罪ってのは、そういう次元の乱心とはちがうと思う
697 ：名乗る程の者ではござらん：2012/12/07(金) 09:47:37.13 ID:???
最終回のことを語るのは、あと数週間待ってからでも、遅くはないぜ
因みに、自分的には、典膳には他の道はなかったのだと思っている。何が正しかったかではなく。
情と義が並びたたないときの最後の選択
(結局語ってしまった〜止めておこう)
因みに、自分的には、典膳には他の道はなかったのだと思っている。何が正しかったかではなく。
情と義が並びたたないときの最後の選択
(結局語ってしまった〜止めておこう)
698 ：名乗る程の者ではござらん：2012/12/07(金) 10:37:17.36 ID:???
バカ兄貴は正式に本当に乱心てことになると長尾家の家督は継げずに
座敷牢生活のはずだよね・・。
でもあくまでも典膳と兄貴の間の、和解のための儀式みたいなもんだったから、
兄貴が屈辱を受け入れ自ら乱心であったと頭を下げたことで典膳は許したんだよね。
座敷牢生活のはずだよね・・。
でもあくまでも典膳と兄貴の間の、和解のための儀式みたいなもんだったから、
兄貴が屈辱を受け入れ自ら乱心であったと頭を下げたことで典膳は許したんだよね。
699 ：名乗る程の者ではござらん：2012/12/07(金) 10:59:15.78 ID:???
表向きには､典膳はバカ兄貴に斬られてないからね。
700 ：名乗る程の者ではござらん：2012/12/07(金) 11:17:07.19 ID:???
千坂の側には典膳を用心棒にやとう理由はあるが、
典膳のほうには「かんがえさせてくれ」というほどの理由はない気がするけど
典膳のほうには「かんがえさせてくれ」というほどの理由はない気がするけど
701 ：名乗る程の者ではござらん：2012/12/07(金) 11:24:43.79 ID:J20GQS0n
千坂があっさり亡くなっているというのが、このドラマの凄いところだな。
まさに意表を突かれた感じ。典膳と同じように「えっ？」となった。
見せ場的には、千坂の命を懸けた懇願があるべきだし、そう作るのが普通。
その遥か上を行ったこの展開には唸った。
まさに意表を突かれた感じ。典膳と同じように「えっ？」となった。
見せ場的には、千坂の命を懸けた懇願があるべきだし、そう作るのが普通。
その遥か上を行ったこの展開には唸った。
702 ：名乗る程の者ではござらん：2012/12/07(金) 11:26:19.88 ID:???
遺恨ならば『計画的犯行』乱心ならば『ついカッとなって』みたいな対比だよね。その他に、
家柄vs人柄・格上vs格下・兄貴分vs弟分・旗本vs浪人・金持ちvs貧乏人・武家vs町人などなど、
色んな部分に絡めた対比が折り重なった回だった。あと、千春vsお三ねｗ
龍之進からすれば、知行三百石の典膳など格下だったのでしょう。そんな奴が「汚れた女はいらない」
などと申して離縁するのは許せないと逆上したのでしょうが、武士として、男としては失格でした。
「乱心であった」と頭を下げた龍之進のプライドはズタボロ。対して、己の愚かさを認めた龍之進を
許した典膳は、ここに完全勝利したのでした。クシャナを許したナウシカみたいな感じだな。
家柄vs人柄・格上vs格下・兄貴分vs弟分・旗本vs浪人・金持ちvs貧乏人・武家vs町人などなど、
色んな部分に絡めた対比が折り重なった回だった。あと、千春vsお三ねｗ
龍之進からすれば、知行三百石の典膳など格下だったのでしょう。そんな奴が「汚れた女はいらない」
などと申して離縁するのは許せないと逆上したのでしょうが、武士として、男としては失格でした。
「乱心であった」と頭を下げた龍之進のプライドはズタボロ。対して、己の愚かさを認めた龍之進を
許した典膳は、ここに完全勝利したのでした。クシャナを許したナウシカみたいな感じだな。
703 ：名乗る程の者ではござらん：2012/12/07(金) 11:26:37.24 ID:???
あと、頼むからネタバレをやめてくれ
704 ：名乗る程の者ではござらん：2012/12/07(金) 13:06:36.78 ID:???
>>700
一旦冷静に考えて返答するって普通の事でしょ
一旦冷静に考えて返答するって普通の事でしょ
706 ：名乗る程の者ではござらん：2012/12/07(金) 13:37:35.77 ID:???
707 ：名乗る程の者ではござらん：2012/12/07(金) 13:39:53.77 ID:???
義理と人情です
708 ：名乗る程の者ではござらん：2012/12/07(金) 13:43:11.03 ID:???
>>700
眉毛が仇討ち計画に加わってることがほぼ確定だったんだから、吉良に仕えれば敵対するのは必至。
しかも眉毛がそういう境遇に陥ったのは、典膳が浅野家を勧めたからという負い目もある。
やっぱりそこは考えるだろ。
眉毛が仇討ち計画に加わってることがほぼ確定だったんだから、吉良に仕えれば敵対するのは必至。
しかも眉毛がそういう境遇に陥ったのは、典膳が浅野家を勧めたからという負い目もある。
やっぱりそこは考えるだろ。
709 ：名乗る程の者ではござらん：2012/12/07(金) 14:50:17.44 ID:???
庭先で切腹させて首は背中におかれていたってのはお上が命じた処分なのだから、
それで安べえが吉良にやつあたりするのもどうかと思う
それで安べえが吉良にやつあたりするのもどうかと思う
710 ：名乗る程の者ではござらん：2012/12/07(金) 15:40:09.61 ID:???
世論は我らに味方しておりまする
711 ：名乗る程の者ではござらん：2012/12/07(金) 15:45:00.83 ID:???
斬られたのはこのわしじゃぞ
それを遺恨などと筋違いであろう
恨むべき相手は幕府ではないか
それを遺恨などと筋違いであろう
恨むべき相手は幕府ではないか
712 ：名乗る程の者ではござらん：2012/12/07(金) 15:52:14.83 ID:???
即日切腹に庭先で、そして首の扱いもむごい
やはり綱吉は理想家肌のアホ君主
やはり綱吉は理想家肌のアホ君主
713 ：名乗る程の者ではござらん：2012/12/07(金) 17:09:16.44 ID:???
間者のくせに鼻穴デカイな千春
714 ：名乗る程の者ではござらん：2012/12/07(金) 17:42:41.97 ID:???
Wikiによると 浅野内匠頭切腹の翌日には ↓
さらに3月15日（4月22日）に入った深夜頃には、
略奪を目的に町人が大勢群集して浅野家の鉄砲洲上屋敷裏口に乱入するようになる。
大垣藩戸田家から送られてきていた警備兵たちや堀部武庸らが刀を持って追い払い、
さらに翌朝には本家の浅野綱長（安芸守）にも警備の兵が依頼されて、
小堀新五右衛門（大番物頭）が指揮する広島藩兵（足軽50名・小人30名）が到着し、上屋敷は治安を取り戻した。
これ面白いね
庶民なんてこんなもんｗ
さらに3月15日（4月22日）に入った深夜頃には、
略奪を目的に町人が大勢群集して浅野家の鉄砲洲上屋敷裏口に乱入するようになる。
大垣藩戸田家から送られてきていた警備兵たちや堀部武庸らが刀を持って追い払い、
さらに翌朝には本家の浅野綱長（安芸守）にも警備の兵が依頼されて、
小堀新五右衛門（大番物頭）が指揮する広島藩兵（足軽50名・小人30名）が到着し、上屋敷は治安を取り戻した。
これ面白いね
庶民なんてこんなもんｗ
715 ：名乗る程の者ではござらん：2012/12/07(金) 17:54:34.82 ID:???
716 ：名乗る程の者ではござらん：2012/12/07(金) 19:13:15.00 ID:???
遺恨か乱心か､は斬った本人より相手にとって大きな問題でもある
切り掛かられた方にも原因があったかどうか､という点で
切り掛かられた方にも原因があったかどうか､という点で
717 ：名乗る程の者ではござらん：2012/12/07(金) 19:48:11.47 ID:???
時代が違うけど
殺された被害者の落ち度が大きな場合 加害者は無罪になるんでしょうか？
殺された被害者の落ち度が大きな場合 加害者は無罪になるんでしょうか？
718 ：名乗る程の者ではござらん：2012/12/07(金) 20:13:51.02 ID:???
>>716は遺恨なら被害者も咎めを受ける可能性があると言いたいのでは？
乱心なら被害者は咎めなしのケースが多いし
遺恨にしろ乱心にしろ刃傷を起こして加害者が無罪になるケースは聞いた事がない
ただ乱心だと加害者が切腹を免れ他家預けになったり
大名だと廃絶しても後に旗本で復活したり、さらに大名に返り咲いたケースもあるが
乱心というのは武士してはまぁこれ以上の不面目はないかも
乱心なら被害者は咎めなしのケースが多いし
遺恨にしろ乱心にしろ刃傷を起こして加害者が無罪になるケースは聞いた事がない
ただ乱心だと加害者が切腹を免れ他家預けになったり
大名だと廃絶しても後に旗本で復活したり、さらに大名に返り咲いたケースもあるが
乱心というのは武士してはまぁこれ以上の不面目はないかも
719 ：名乗る程の者ではござらん：2012/12/07(金) 21:04:53.27 ID:???
720 ：名乗る程の者ではござらん：2012/12/07(金) 21:27:54.26 ID:???
>>702
待て！ 外様15万石の家臣と旗本とは釣り合い取れてるぞ。
待て！ 外様15万石の家臣と旗本とは釣り合い取れてるぞ。
721 ：名乗る程の者ではござらん：2012/12/07(金) 22:48:17.54 ID:???
>>717
今風に考えると正当防衛・緊急避難なんだろうけど、江戸城中では将軍が法律だろうし
明文化された何かあったのかな？
現代であればこんな感じ
＞とっさの場合には、法の保護が間に合わない恐れがあるので限られた条件のもとでは
＞殺人であっても自力で不正な侵害を排除することが許される。
http://www.kcm.jp/topics/bouei.htm
今風に考えると正当防衛・緊急避難なんだろうけど、江戸城中では将軍が法律だろうし
明文化された何かあったのかな？
現代であればこんな感じ
＞とっさの場合には、法の保護が間に合わない恐れがあるので限られた条件のもとでは
＞殺人であっても自力で不正な侵害を排除することが許される。
http://www.kcm.jp/topics/bouei.htm
722 ：名乗る程の者ではござらん：2012/12/07(金) 22:49:50.16 ID:???
浅野事件以降、加害者側は改易にはなるが
切腹を命じられる事が余り無いような気がする。
切腹を命じられる事が余り無いような気がする。
723 ：名乗る程の者ではござらん：2012/12/07(金) 22:50:37.68 ID:???
>>703
ここってスレタイにあるように
ＢＳ放映時のスレが続いているから
そのまま居る者たちは
いま地上波でどこまで放映されているか知らない者いると思う
ホントは分けてスレ立てするべきだったんだろうけど
このドラマそこまでの人気はないかと
ここってスレタイにあるように
ＢＳ放映時のスレが続いているから
そのまま居る者たちは
いま地上波でどこまで放映されているか知らない者いると思う
ホントは分けてスレ立てするべきだったんだろうけど
このドラマそこまでの人気はないかと
724 ：名乗る程の者ではござらん：2012/12/07(金) 22:55:59.66 ID:???
BSでやってた頃は役者の話ばっかりしてたな
地上波で始まってからは毎週色んな人の感想や考察がきけて嬉しいよ
視聴者は確実に増えてると感じた
地上波で始まってからは毎週色んな人の感想や考察がきけて嬉しいよ
視聴者は確実に増えてると感じた
725 ：名乗る程の者ではござらん：2012/12/07(金) 23:13:29.15 ID:???
あだ討ちマンジュウとか言ってたが、ありゃほんまかい
726 ：名乗る程の者ではござらん：2012/12/08(土) 00:01:48.48 ID:???
>>721
武士どおしの喧嘩については大まかなのは武家諸法度
城内に関する事はたしか実際はややこしい名前だが殿中法度はあるよ
二代将軍秀忠の頃に豊島刑部って旗本が年寄（老中）井上正就を殿中で刺殺した事件がキッカケで定められたんだっけか？
あとは先例だろうか、本所に移る前の吉良屋敷の近くに評定所があってそこにドッサリと記録があるし
武士どおしの喧嘩については大まかなのは武家諸法度
城内に関する事はたしか実際はややこしい名前だが殿中法度はあるよ
二代将軍秀忠の頃に豊島刑部って旗本が年寄（老中）井上正就を殿中で刺殺した事件がキッカケで定められたんだっけか？
あとは先例だろうか、本所に移る前の吉良屋敷の近くに評定所があってそこにドッサリと記録があるし
727 ：名乗る程の者ではござらん：2012/12/08(土) 01:33:31.33 ID:???
今年の義士祭の参詣層は少しは若返るのだろうかw
両国でも吉良さん顕彰のお祭りがあるし
久しぶりに泉岳寺にも行ってみようかな。
線香の煙で目が痛くなるんだよね・・・
両国でも吉良さん顕彰のお祭りがあるし
久しぶりに泉岳寺にも行ってみようかな。
線香の煙で目が痛くなるんだよね・・・
728 ：名乗る程の者ではござらん：2012/12/08(土) 08:42:18.04 ID:???
>>718
というと、このドラマでの内匠頭は、自分一人のプライドのために「遺恨だ」と言った
という解釈でいいのかな。
上野介は、内匠頭の病気(といっていいのかな。障碍のほうがいいかな)を知っていて
床についてた最初はちっとも責めず寧ろ同情していたのに。
内匠頭の行動もアホだと思ったが、申し開きもアホで、たくさんの人間が不幸になったんだよなあ。
というと、このドラマでの内匠頭は、自分一人のプライドのために「遺恨だ」と言った
という解釈でいいのかな。
上野介は、内匠頭の病気(といっていいのかな。障碍のほうがいいかな)を知っていて
床についてた最初はちっとも責めず寧ろ同情していたのに。
内匠頭の行動もアホだと思ったが、申し開きもアホで、たくさんの人間が不幸になったんだよなあ。
729 ：名乗る程の者ではござらん：2012/12/08(土) 08:42:57.36 ID:???
安べえは、吉良が浅野を、突然畳替えを命じたり数々のいやがらせで
いびりたおしたといってたのだから、典膳が浅野を乱心と決め付けるのはやや短絡
いびりたおしたといってたのだから、典膳が浅野を乱心と決め付けるのはやや短絡
730 ：名乗る程の者ではござらん：2012/12/08(土) 09:14:13.07 ID:???
泉岳寺の入り口手前に、
今でも『名物切腹最中』ってのが売られてるよ。
中のあんこがたっぷり詰められて、
はみ出してる＞切腹のイメージ？w
一応人気商品。
今でも『名物切腹最中』ってのが売られてるよ。
中のあんこがたっぷり詰められて、
はみ出してる＞切腹のイメージ？w
一応人気商品。
731 ：名乗る程の者ではござらん：2012/12/08(土) 09:57:21.51 ID:???
>>729
安兵衛としては市井の噂話を最大限に利用しようとそういうことを言っただけでしょ
実際にそのようなイジメが刃傷沙汰前にあって安兵衛さえも知っていたことなら
大石内蔵助を始め家老とかの幹部連中が知らないわけがないでしょｗ
それがそういう資料が一切出てこないんだよ
国許への知らせの書状にも刃傷沙汰になった経緯や動機などもいっさい振れられてない
安兵衛としては市井の噂話を最大限に利用しようとそういうことを言っただけでしょ
実際にそのようなイジメが刃傷沙汰前にあって安兵衛さえも知っていたことなら
大石内蔵助を始め家老とかの幹部連中が知らないわけがないでしょｗ
それがそういう資料が一切出てこないんだよ
国許への知らせの書状にも刃傷沙汰になった経緯や動機などもいっさい振れられてない
732 ：名乗る程の者ではござらん：2012/12/08(土) 10:03:06.53 ID:???
>>730
中身はピザソースのほうがいいかも
中身はピザソースのほうがいいかも
733 ：名乗る程の者ではござらん：2012/12/08(土) 10:18:21.90 ID:???
吉良を単に善玉にするっていうありふれた発想ではなくて、吉良としては
浅野や浅野の家臣が追い詰められると結果として吉良が悪玉にされる。
だから吉良としては浅野家再興を極力たすけるべきだっていう、超リアリストぶりがユニーク。
浅野や浅野の家臣が追い詰められると結果として吉良が悪玉にされる。
だから吉良としては浅野家再興を極力たすけるべきだっていう、超リアリストぶりがユニーク。
734 ：名乗る程の者ではござらん：2012/12/08(土) 10:26:44.15 ID:???
>>726 thx
「武家諸法度」って確か歴史の教科書にあったような。勉強しなおしますw
先例の記録による評定は、現代の先例主義での判決に受け継がれてますね。
>>729
たしか典膳が浅野を乱心ではとした判断理由は
・殺害したいほどの遺恨があれば、小刀での切り付けではなく突き刺さしている
・仕置きを考慮できる"平常心"をもつ大名でれば、殿中抜刀は思いどどまるはず
だったような
「武家諸法度」って確か歴史の教科書にあったような。勉強しなおしますw
先例の記録による評定は、現代の先例主義での判決に受け継がれてますね。
>>729
たしか典膳が浅野を乱心ではとした判断理由は
・殺害したいほどの遺恨があれば、小刀での切り付けではなく突き刺さしている
・仕置きを考慮できる"平常心"をもつ大名でれば、殿中抜刀は思いどどまるはず
だったような
735 ：名乗る程の者ではござらん：2012/12/08(土) 10:36:50.44 ID:???
畳替え、賄賂云々は仮名手本の創作。事件の概要が公表されてない時点であの発想は突飛。
そもそもこれで浅野がしくじれば綱吉の面子が潰れ、その責任は指南役の吉良が一心に
被る事になり、そうならないためにもバカ殿様に懸命に指導して、そのプレッシャーで潰れた
と考えるのが相当。
そもそもこれで浅野がしくじれば綱吉の面子が潰れ、その責任は指南役の吉良が一心に
被る事になり、そうならないためにもバカ殿様に懸命に指導して、そのプレッシャーで潰れた
と考えるのが相当。
736 ：名乗る程の者ではござらん：2012/12/08(土) 10:50:51.70 ID:???
まぁ仮に心の臓を一突きにさして絶命させたからといってこれは「乱心」ではない、
というのも変な話だしなぁ
そもそも人を殺そうなんていう行動自体が尋常から離れているわけで
というのも変な話だしなぁ
そもそも人を殺そうなんていう行動自体が尋常から離れているわけで
737 ：名乗る程の者ではござらん：2012/12/08(土) 11:09:24.43 ID:???
電波が殺れと言いました (`･ω･´)
738 ：名乗る程の者ではござらん：2012/12/08(土) 11:18:03.18 ID:???
歴史私考：忠臣蔵 預かりとなった浅野内匠頭の様子からわかること
http://ameblo.jp/kumadayo1973/entry-10063358276.html
田村家に身柄を預けられた浅野内匠頭ですが、その様子というのはかなり詳しく記録が残されています。
身柄を預かった田村家、取り調べにあたった人達が日記に残しているからですが、それらの史料から精神鑑定した人がいます。
中島静雄という方で、「浅野内匠頭精神障害説」をおそらく初めて提唱したと言われています。
この人は精神科医で、その立場から精神鑑定をしたのです。
それによると、記録には浅野内匠頭はきわめて冷静な立ち居振る舞いを見せているが、だからといって正常だとは言えないと言い、
遅くとも翌日には処刑になるにもかかわらず食欲があり、
さらに「酒をくれ」「タバコをくれ」と言っていながら家族や家臣になんら連絡をいれていないなど、
自分がしたことを頭ではわかっていながら、本当の意味で理解していない（御家断絶の可能性に考えが及んでいない）ことなどから統合失調症ではないかと推定しています。
私自身が注目したいのは処刑が決まっているにもかかわらず、酒やタバコを要求するあたりで、死刑囚が収容されている刑務所で看守を勤めた方々の手記などを読むと、
廊下に響く足音にさえ死刑囚は怯えたと記されているのに浅野内匠頭の冷静さ、図太さはなんらかの精神障害があったのではないかと感じさせます。
http://ameblo.jp/kumadayo1973/entry-10063358276.html
田村家に身柄を預けられた浅野内匠頭ですが、その様子というのはかなり詳しく記録が残されています。
身柄を預かった田村家、取り調べにあたった人達が日記に残しているからですが、それらの史料から精神鑑定した人がいます。
中島静雄という方で、「浅野内匠頭精神障害説」をおそらく初めて提唱したと言われています。
この人は精神科医で、その立場から精神鑑定をしたのです。
それによると、記録には浅野内匠頭はきわめて冷静な立ち居振る舞いを見せているが、だからといって正常だとは言えないと言い、
遅くとも翌日には処刑になるにもかかわらず食欲があり、
さらに「酒をくれ」「タバコをくれ」と言っていながら家族や家臣になんら連絡をいれていないなど、
自分がしたことを頭ではわかっていながら、本当の意味で理解していない（御家断絶の可能性に考えが及んでいない）ことなどから統合失調症ではないかと推定しています。
私自身が注目したいのは処刑が決まっているにもかかわらず、酒やタバコを要求するあたりで、死刑囚が収容されている刑務所で看守を勤めた方々の手記などを読むと、
廊下に響く足音にさえ死刑囚は怯えたと記されているのに浅野内匠頭の冷静さ、図太さはなんらかの精神障害があったのではないかと感じさせます。
739 ：名乗る程の者ではござらん：2012/12/08(土) 11:22:35.46 ID:???
>>738
現代の死刑囚と江戸以前の武士とを比べるのもちょっと。
森鴎外の歴史物なんかよく切腹する武士の描写がでてくるけど、
結構ひょうひょうと寸前まで昼寝してたり茶漬け食ったりしてるのも案外多い
十文字に腹きって手で腸をとりだしてみせるつわものもいたようだし
現代の死刑囚と江戸以前の武士とを比べるのもちょっと。
森鴎外の歴史物なんかよく切腹する武士の描写がでてくるけど、
結構ひょうひょうと寸前まで昼寝してたり茶漬け食ったりしてるのも案外多い
十文字に腹きって手で腸をとりだしてみせるつわものもいたようだし
740 ：名乗る程の者ではござらん：2012/12/08(土) 11:42:04.25 ID:???
綱吉くらいの時代ではまだ戦国の気風も残っているだろうし、
ガキのころからいつ死んでもいい覚悟はしみついてるだろうからなぁ
ガキのころからいつ死んでもいい覚悟はしみついてるだろうからなぁ
741 ：名乗る程の者ではござらん：2012/12/08(土) 11:53:43.19 ID:???
742 ：名乗る程の者ではござらん：2012/12/08(土) 11:55:27.49 ID:???
>>741
剣の腕前と人生観とは別物かと
剣の腕前と人生観とは別物かと
743 ：名乗る程の者ではござらん：2012/12/08(土) 12:05:01.04 ID:???
>>742
腕前のうまい下手にかかわらず、脇差で切り付けるはないでしょ。
変な例えだが、殺意がある場合、現代の主婦（つまり剣術素人）でも刀身の短い包丁を凶器にするなら相手を「刺す」よ。
振り回して暴れるのは、ヒステリーか乱心。
腕前のうまい下手にかかわらず、脇差で切り付けるはないでしょ。
変な例えだが、殺意がある場合、現代の主婦（つまり剣術素人）でも刀身の短い包丁を凶器にするなら相手を「刺す」よ。
振り回して暴れるのは、ヒステリーか乱心。
744 ：名乗る程の者ではござらん：2012/12/08(土) 12:05:17.51 ID:???
745 ：名乗る程の者ではござらん：2012/12/08(土) 12:48:59.52 ID:???
746 ：名乗る程の者ではござらん：2012/12/08(土) 13:07:48.43 ID:???
>>745
この事件が後世まで大々的に取り上げられるとは幕閣の連中たちの想定外
早いとこ片付けてしまおうぜって空気だったかとｗ
討ち入り後の大石以下の切腹シーン絵図でも大石の遺骸は端っこの方に描かれている
それだけこの時点では事件が大人気化するとは思っていなかったかと思われ
この事件が後世まで大々的に取り上げられるとは幕閣の連中たちの想定外
早いとこ片付けてしまおうぜって空気だったかとｗ
討ち入り後の大石以下の切腹シーン絵図でも大石の遺骸は端っこの方に描かれている
それだけこの時点では事件が大人気化するとは思っていなかったかと思われ
747 ：名乗る程の者ではござらん：2012/12/08(土) 13:23:57.36 ID:???
典膳のうごきってどうも釈然としないんだよな
この人旗本だから先祖代々徳川家のために働いてきた人なわけだ
なのに、彼って徳川のためにはなにもせず、ただひたすら上杉のためにばかり働いている
なんかおかしい
この人旗本だから先祖代々徳川家のために働いてきた人なわけだ
なのに、彼って徳川のためにはなにもせず、ただひたすら上杉のためにばかり働いている
なんかおかしい
748 ：名乗る程の者ではござらん：2012/12/08(土) 14:13:29.42 ID:???
>>747
徳川家のために何をすればいいと？ｗ
徳川家のために何をすればいいと？ｗ
749 ：名乗る程の者ではござらん：2012/12/08(土) 14:17:21.79 ID:???
750 ：名乗る程の者ではござらん：2012/12/08(土) 14:23:11.32 ID:???
かといって
まゆげと神社で死んでる場合でもない
まゆげと神社で死んでる場合でもない
751 ：名乗る程の者ではござらん：2012/12/08(土) 14:38:24.43 ID:???
幕閣に世論の矛先が向かないようにってのはあったかと
そのためには吉良ｖｓ浅野を早く終わらせること
早期討ち入りには公儀隠密の手助けがあったと見たｗ
屋敷の図面とか茶会の日程とか
赤穂浪士たちでそこまで探れただろうか
そのためには吉良ｖｓ浅野を早く終わらせること
早期討ち入りには公儀隠密の手助けがあったと見たｗ
屋敷の図面とか茶会の日程とか
赤穂浪士たちでそこまで探れただろうか
752 ：名乗る程の者ではござらん：2012/12/08(土) 14:42:47.17 ID:???
753 ：名乗る程の者ではござらん：2012/12/08(土) 14:44:18.57 ID:???
754 ：名乗る程の者ではござらん：2012/12/08(土) 14:47:44.26 ID:???
755 ：名乗る程の者ではござらん：2012/12/08(土) 14:50:41.87 ID:???
例の人まだここに張り付いてるのね
756 ：名乗る程の者ではござらん：2012/12/08(土) 14:54:13.12 ID:???
>>754
討ち入りはある意味、徳川に対する大掛かりな嫌がらせとも取れるからなーｗ
討ち入りはある意味、徳川に対する大掛かりな嫌がらせとも取れるからなーｗ
757 ：名乗る程の者ではござらん：2012/12/08(土) 14:57:31.81 ID:???
758 ：名乗る程の者ではござらん：2012/12/08(土) 17:10:10.41 ID:???
ネタバレ〜〜〜〜〜〜
次回から吉良家の用心棒となった典膳
さすが番方の旗本であった典膳の面目躍如なる助っ人ぶり
典膳の一番かっこいいところだ
次回から吉良家の用心棒となった典膳
さすが番方の旗本であった典膳の面目躍如なる助っ人ぶり
典膳の一番かっこいいところだ
759 ：名乗る程の者ではござらん：2012/12/08(土) 17:35:27.56 ID:???
>>757
またまた〜 君なんでしょ？
またまた〜 君なんでしょ？
760 ：名乗る程の者ではござらん：2012/12/08(土) 18:22:47.93 ID:???
>>747
典膳はもう幕府に忠を尽くすという気持はないよ。素浪人に落とされ、不具者でやくざの用心棒だからね
一匹狼だが、武士の意地と品格は保っているけど、おめおめ再仕官なぞしたくない
白竿屋のようにお犬様のように偏った政をやる御公儀には既に冷めた見方をしていた。
吉良様にも、臣従を望んでではなく、行きがかりというか、個人的な義理で動いている。
典膳はもう幕府に忠を尽くすという気持はないよ。素浪人に落とされ、不具者でやくざの用心棒だからね
一匹狼だが、武士の意地と品格は保っているけど、おめおめ再仕官なぞしたくない
白竿屋のようにお犬様のように偏った政をやる御公儀には既に冷めた見方をしていた。
吉良様にも、臣従を望んでではなく、行きがかりというか、個人的な義理で動いている。
761 ：名乗る程の者ではござらん：2012/12/08(土) 18:24:16.50 ID:???
典膳はトイレットペーパーつかえるのか
762 ：名乗る程の者ではござらん：2012/12/08(土) 18:48:00.13 ID:???
>>754
赤穂浅野家は五万三千石だったかな？藩士も300とちょっとで俗に八百万石と云われる大公儀とは規模も全然違うしなー
ちなみに討ち入りに参加した浪士が藩が存続していた当時、上級幹部藩士だったのは筆頭家老の大石くらいで原、吉田、堀部、片岡など上中級藩士の他はあと半数くらいはお目見え以下の軽輩がゴロゴロ状態だったんだとさ。
赤穂浅野家は五万三千石だったかな？藩士も300とちょっとで俗に八百万石と云われる大公儀とは規模も全然違うしなー
ちなみに討ち入りに参加した浪士が藩が存続していた当時、上級幹部藩士だったのは筆頭家老の大石くらいで原、吉田、堀部、片岡など上中級藩士の他はあと半数くらいはお目見え以下の軽輩がゴロゴロ状態だったんだとさ。
763 ：名乗る程の者ではござらん：2012/12/08(土) 21:01:35.21 ID:???
>>761
パンツは履いてないと思うよ
パンツは履いてないと思うよ
764 ：名乗る程の者ではござらん：2012/12/09(日) 04:00:20.39 ID:???
千春兄との最後のシーンは引き込まれたな。
名場面だ。
名場面だ。
765 ：名乗る程の者ではござらん：2012/12/09(日) 09:20:44.29 ID:???
●●「あなたっ！」
766 ：名乗る程の者ではござらん：2012/12/09(日) 09:27:27.55 ID:???
安べえというのも変なやつだな
仕官したばかりで浅野家にそこまでしなくちゃならない義理があるとも思えないのに
討ち入りの急先鋒になったりして。チャンバラがメシよりも好きなのか
仕官したばかりで浅野家にそこまでしなくちゃならない義理があるとも思えないのに
討ち入りの急先鋒になったりして。チャンバラがメシよりも好きなのか
767 ：名乗る程の者ではござらん：2012/12/09(日) 10:00:49.46 ID:???
安兵衛は仕官してすでに７年経っているぜ
ドラマでは１ヶ月ぐらいに見えるがｗ
ドラマでは１ヶ月ぐらいに見えるがｗ
768 ：名乗る程の者ではござらん：2012/12/09(日) 10:09:04.06 ID:???
まゆげは
一緒に死んだことで
はじめて操を立てて典膳の妻になれたな
生きていては不可能だった事は
死んではじめて可能になった
一緒に死んだことで
はじめて操を立てて典膳の妻になれたな
生きていては不可能だった事は
死んではじめて可能になった
769 ：名乗る程の者ではござらん：2012/12/09(日) 10:49:40.19 ID:hOl/8QF1
770 ：名乗る程の者ではござらん：2012/12/09(日) 10:50:49.45 ID:???
771 ：名乗る程の者ではござらん：2012/12/09(日) 12:47:53.01 ID:???
毎晩夢枕に立ったら怖いなあ。（ ´・ω・）
772 ：名乗る程の者ではござらん：2012/12/09(日) 12:48:45.26 ID:???
普通忠臣蔵っていうと浪士たちを悲劇的にみるけど、
むしろ彼らは華々しい死に場所を得られて幸福だったかもしれないな
うちらの価値観ではかっちゃいけないわ
むしろ彼らは華々しい死に場所を得られて幸福だったかもしれないな
うちらの価値観ではかっちゃいけないわ
773 ：名乗る程の者ではござらん：2012/12/09(日) 12:54:21.02 ID:???
>>763
役者は男女共Ｔバックはくのだろうか？
役者は男女共Ｔバックはくのだろうか？
774 ：名乗る程の者ではござらん：2012/12/09(日) 12:55:58.49 ID:???
ふんどしって、Tバッグとおなじようなものかい
775 ：名乗る程の者ではござらん：2012/12/09(日) 15:54:21.84 ID:???
普通のパンツの後ろ生地がめちゃ小さいやつ
776 ：名乗る程の者ではござらん：2012/12/09(日) 16:53:47.84 ID:???
ふんどしってどうやって用をたすのだろう
777 ：名乗る程の者ではござらん：2012/12/09(日) 17:20:27.16 ID:???
横から引きずり出す。
778 ：名乗る程の者ではござらん：2012/12/09(日) 17:25:47.04 ID:???
尻にくいこみすぎていやだな
779 ：名乗る程の者ではござらん：2012/12/09(日) 19:27:55.57 ID:???
うちの田舎のおじいちゃんは横からこんにちは
しそうなくらいゆるゆるだったゆ
しそうなくらいゆるゆるだったゆ
780 ：名乗る程の者ではござらん：2012/12/09(日) 21:10:33.21 ID:???
下着がない当時の女性に同情します
781 ：名乗る程の者ではござらん：2012/12/09(日) 22:01:03.70 ID:???
何この流れ
782 ：名乗る程の者ではござらん：2012/12/09(日) 22:22:01.06 ID:???
平和でよろしい
783 ：名乗る程の者ではござらん：2012/12/09(日) 22:33:18.80 ID:???
784 ：名乗る程の者ではござらん：2012/12/09(日) 23:11:32.34 ID:???
ふんどしとかまさに未開の土人だわな
ちょんまげの間抜けぶりに西洋人が笑い転げ
使節外交団さえちょんまげが原因で陰口を叩かれた
ふんどしも見えれば同じだっただろう
ちょんまげの間抜けぶりに西洋人が笑い転げ
使節外交団さえちょんまげが原因で陰口を叩かれた
ふんどしも見えれば同じだっただろう
785 ：名乗る程の者ではござらん：2012/12/09(日) 23:12:53.61 ID:???
着流しでふんどしチラリは艶っぽかったんじゃないの？当時は。
ポロリは別だけど
ポロリは別だけど
786 ：名乗る程の者ではござらん：2012/12/09(日) 23:36:19.79 ID:???
>>784
西洋人だって、Yシャツで股間覆ってただけでパンツ履いてないし、
排泄物は路地に投げ捨てるからペストが大流行。風呂は入らねぇし、
臭いの汚いのってもんだろ。髷は支那の辮髪と一緒で滑稽だと思う。
西洋人だって、Yシャツで股間覆ってただけでパンツ履いてないし、
排泄物は路地に投げ捨てるからペストが大流行。風呂は入らねぇし、
臭いの汚いのってもんだろ。髷は支那の辮髪と一緒で滑稽だと思う。
787 ：名乗る程の者ではござらん：2012/12/10(月) 00:58:16.69 ID:???
ザビエルの頭だって笑えるじゃん。
風呂入らない連中にとやかく言われたくないなｗ
風呂入らない連中にとやかく言われたくないなｗ
788 ：名乗る程の者ではござらん：2012/12/10(月) 04:33:29.81 ID:???
西洋人が裸で寝る習慣があるのは、服が汚いからです。
庶民は寝間着もありませんから、汚い服でベットにはいる訳にはいかなかったからですって。
（日本でも庶民には寝間着はなかったと思いますが）
庶民は寝間着もありませんから、汚い服でベットにはいる訳にはいかなかったからですって。
（日本でも庶民には寝間着はなかったと思いますが）
789 ：名乗る程の者ではござらん：2012/12/10(月) 05:23:55.19 ID:???
●●「西洋人の鼻って大きくて滑稽ｗ」
790 ：名乗る程の者ではござらん：2012/12/10(月) 09:05:52.78 ID:???
ふんどしチラリってそんなにセクシーか？
着物だと腰おろすときに着物のすそがはだけたりすると、女は悩殺されんのかい
着物だと腰おろすときに着物のすそがはだけたりすると、女は悩殺されんのかい
791 ：名乗る程の者ではござらん：2012/12/10(月) 09:28:22.51 ID:???
>>790
私は785サンじゃないが、当時はそうだったと聞いているよ。
今もそうかどうかは、べつだろう。
山耕が、刀振り回しているシーンでチラるけど、生足に関する萌コメはツイに流れるが、ふんチラに言及してるのは見てないなぁ。
ちなみに、ふんどしには関係ないが、山本は着流しの裾裁きは上手いねぇ。
お三の膝枕になるとことか、どうやったら崩れずできるのか。
歌舞伎役者みたいに四六時中着物着てるわけでもなく、日舞やってるとも聞かないがなぁ。
私は785サンじゃないが、当時はそうだったと聞いているよ。
今もそうかどうかは、べつだろう。
山耕が、刀振り回しているシーンでチラるけど、生足に関する萌コメはツイに流れるが、ふんチラに言及してるのは見てないなぁ。
ちなみに、ふんどしには関係ないが、山本は着流しの裾裁きは上手いねぇ。
お三の膝枕になるとことか、どうやったら崩れずできるのか。
歌舞伎役者みたいに四六時中着物着てるわけでもなく、日舞やってるとも聞かないがなぁ。
792 ：名乗る程の者ではござらん：2012/12/10(月) 13:15:01.02 ID:???
ふんどしや腰巻まで見えたらちょっと興ざめなんじゃないかと思うけど
チラリズムに色気と粋を求める文化だから
裏地や八掛けに贅を尽くすんだと思うよ。
あと、質素倹約の抜け道でもあったと思うけど。
チラリズムに色気と粋を求める文化だから
裏地や八掛けに贅を尽くすんだと思うよ。
あと、質素倹約の抜け道でもあったと思うけど。
793 ：名乗る程の者ではござらん：2012/12/10(月) 14:08:10.49 ID:???
男だから、いくらイケメンでも男のナマ足やふんチラには興味ないが、ふんどしにもおしゃれってあるのかね
794 ：名乗る程の者ではござらん：2012/12/10(月) 15:37:13.82 ID:???
ふんチラするほど生足が見えるのが萌えるんであって
ふんどしまで見えるのはどうでもいいのよｗ
あとやっぱ山本みたいな綺麗な足がいいね。
すね毛ボーボーの足は見えても萌えない。
ふんどしまで見えるのはどうでもいいのよｗ
あとやっぱ山本みたいな綺麗な足がいいね。
すね毛ボーボーの足は見えても萌えない。
795 ：名乗る程の者ではござらん：2012/12/10(月) 15:53:13.38 ID:???
796 ：名乗る程の者ではござらん：2012/12/10(月) 16:57:00.13 ID:???
典膳の中の人は脚の永久脱毛でもしてるのか
それとも自分でせっせとこまめに脱毛・除毛してるんだろうか
まあもともと体毛の薄そうな人ではあるが
しかし「ふんチラ」って言葉にﾜﾛﾀ
それとも自分でせっせとこまめに脱毛・除毛してるんだろうか
まあもともと体毛の薄そうな人ではあるが
しかし「ふんチラ」って言葉にﾜﾛﾀ
797 ：名乗る程の者ではござらん：2012/12/10(月) 17:11:21.51 ID:???
お三にひげそらせてたときは、意外とひげ濃そうにみえた
798 ：名乗る程の者ではござらん：2012/12/10(月) 21:48:13.85 ID:???
杉良は舞台でわざと着物の前合わせ？を浅くしていたそうな。
前がはだけて褌か足が見えやすいように。
前がはだけて褌か足が見えやすいように。
799 ：名乗る程の者ではござらん：2012/12/10(月) 23:10:52.90 ID:???
まぁ、アノ時代の庶民は暑い時はふんどし一丁が当たり前だからな、
ふんチラなんて、どうってことないだろう。
明治になって、夏でも裸で出歩くな！って取り締まるのが大変だったらしい。
庶民としては「裸になるなっつったって、このクソ暑いのにどうしろってぇんだ！」
ってなもんだったろうなｗｗｗ
因みに時代劇では「さがり」という、ふんチラ用の布を着用するそうなｗｗｗ
ふんチラなんて、どうってことないだろう。
明治になって、夏でも裸で出歩くな！って取り締まるのが大変だったらしい。
庶民としては「裸になるなっつったって、このクソ暑いのにどうしろってぇんだ！」
ってなもんだったろうなｗｗｗ
因みに時代劇では「さがり」という、ふんチラ用の布を着用するそうなｗｗｗ
800 ：名乗る程の者ではござらん：2012/12/10(月) 23:20:14.38 ID:???
そーいや安兵衛はマッパで昼寝してたんだっけｗ
801 ：名乗る程の者ではござらん：2012/12/10(月) 23:28:05.95 ID:???
>>799
いやいや、チラリズムというのは、隠してるものが見える、というところに意義がある。
たとえば、普段、ミニスカの女子高生がたまたまロングスカート穿いて清楚な格好した時、
風が吹いてスカートがめくりあがり太ももが見えるだけでもおお？と思ってしまうもの。
それに、典膳みたいな（元）旗本やカッコいい武士なら庶民と違って裸になることはまず無いから、
ふんどしだけでもドキッとしただろうｗ
２ｃｈのおまいらが裸になっても消えろと言われるだけだが、
イケメン芸能人が上半身さらしただけでキャーキャー言われるのも同じだなｗ
いやいや、チラリズムというのは、隠してるものが見える、というところに意義がある。
たとえば、普段、ミニスカの女子高生がたまたまロングスカート穿いて清楚な格好した時、
風が吹いてスカートがめくりあがり太ももが見えるだけでもおお？と思ってしまうもの。
それに、典膳みたいな（元）旗本やカッコいい武士なら庶民と違って裸になることはまず無いから、
ふんどしだけでもドキッとしただろうｗ
２ｃｈのおまいらが裸になっても消えろと言われるだけだが、
イケメン芸能人が上半身さらしただけでキャーキャー言われるのも同じだなｗ
802 ：名乗る程の者ではござらん：2012/12/11(火) 00:18:39.04 ID:???
山本の脚は頼長の時も話題になったなそういえばｗ
803 ：名乗る程の者ではござらん：2012/12/11(火) 00:33:04.61 ID:???
舞台の時のインタビューによると
足の毛の手入れ等は特に何もやってないそうです。
ナチュラルであれかよ！
ちなみに典膳の手のアップ見る限り
指毛もないよ、この人。
足の毛の手入れ等は特に何もやってないそうです。
ナチュラルであれかよ！
ちなみに典膳の手のアップ見る限り
指毛もないよ、この人。
804 ：名乗る程の者ではござらん：2012/12/11(火) 00:33:29.91 ID:???
まゆげのまゆげも
普段は隠しておいて
ときおりチラリと見せれば魅力的かもね
チラまゆ！
まゆチラ！
普段は隠しておいて
ときおりチラリと見せれば魅力的かもね
チラまゆ！
まゆチラ！
805 ：名乗る程の者ではござらん：2012/12/11(火) 00:52:04.08 ID:8CrMOeHj
福助のヤツ、鬘を被らなきゃヤバイもんだゼッ！！！
禿げ上がり剥き出しだからナッ！！！！！！！！
禿げ上がり剥き出しだからナッ！！！！！！！！
806 ：名乗る程の者ではござらん：2012/12/11(火) 00:53:53.23 ID:???
ナッちゃん久しぶりに見た
807 ：名乗る程の者ではござらん：2012/12/11(火) 01:23:11.21 ID:???
典膳、ひげモジャのシーンがいくつかあったけど
あれって本物のヒゲかね？何か付けヒゲっぽく見えてしまったんだが。
しかし特に手入れしなくても脚あんなに綺麗なのか…羨ましい
あれって本物のヒゲかね？何か付けヒゲっぽく見えてしまったんだが。
しかし特に手入れしなくても脚あんなに綺麗なのか…羨ましい
808 ：名乗る程の者ではござらん：2012/12/11(火) 03:15:30.63 ID:???
チラふん談義
今夜も平和でよろしい
今夜も平和でよろしい
809 ：名乗る程の者ではござらん：2012/12/11(火) 04:29:24.97 ID:???
810 ：名乗る程の者ではござらん：2012/12/11(火) 07:57:43.27 ID:???
811 ：名乗る程の者ではござらん：2012/12/11(火) 08:43:30.37 ID:???
812 ：名乗る程の者ではござらん：2012/12/11(火) 08:55:22.43 ID:???
長屋暮らしはじめたころ、チョンマゲのサカヤキっていうのかな、
頭頂部にうぶ毛が生えかかった感じはなかなか芸がこまかかった
頭頂部にうぶ毛が生えかかった感じはなかなか芸がこまかかった
813 ：名乗る程の者ではござらん：2012/12/11(火) 09:01:10.93 ID:???
>>811
鬘、変かぁ？
あんまし、そう思わなかったが。
セットがチープなのは、しかたない
そもそも時代劇は金かかるうえ、時代劇の本数が減って、他の番組に使い回しできる場がないから、コスト削減をもろかぶり
鬘、変かぁ？
あんまし、そう思わなかったが。
セットがチープなのは、しかたない
そもそも時代劇は金かかるうえ、時代劇の本数が減って、他の番組に使い回しできる場がないから、コスト削減をもろかぶり
814 ：名乗る程の者ではござらん：2012/12/11(火) 09:03:36.94 ID:???
>>812
あれ、スタッフさんすごく苦労したらしいけど、リアル感がよかった
あれ、スタッフさんすごく苦労したらしいけど、リアル感がよかった
815 ：名乗る程の者ではござらん：2012/12/11(火) 09:16:16.51 ID:???
>>807
本物だと、ひげ剃りシーンが危な過ぎるw
本物だと、ひげ剃りシーンが危な過ぎるw
816 ：名乗る程の者ではござらん：2012/12/11(火) 10:37:18.58 ID:???
まゆげのまゆげを剃りたい
817 ：名乗る程の者ではござらん：2012/12/11(火) 11:13:22.87 ID:???
>>808
なぜか伊武雅刀氏の声を想像しながら読んでしまった
なぜか伊武雅刀氏の声を想像しながら読んでしまった
818 ：名乗る程の者ではござらん：2012/12/11(火) 12:28:09.72 ID:???
>>335
スネークマンショーですか？
スネークマンショーですか？
819 ：名乗る程の者ではござらん：2012/12/11(火) 18:35:20.43 ID:???
たしかに日本はチラリズムが合ってるな
ヘアヌードとか海外のまるだしグラビアとかは胃にわるい
みえるか見えないかってとこに美をみいだすなんて日本人っぽいな
ヘアヌードとか海外のまるだしグラビアとかは胃にわるい
みえるか見えないかってとこに美をみいだすなんて日本人っぽいな
820 ：名乗る程の者ではござらん：2012/12/11(火) 23:06:58.74 ID:???
大昔のＮＨＫのオールスタジオでコントみたいなセットから比べれば
ビックリするぐらい良くはなっているんだけどねｗ
>>813
うん、江戸時代といっても時代によって髷、装束も微妙に違うし
ＮＨＫはその辺は京都以上にテキトーにしないからねｗ
特に鬘は全般的にはココ十年くらい格段にリアルになってきているけど
本作みたいに江戸前期仕様は従来通りのような感じがする
このタイプのは時代設定が家光終期〜吉宗初期ぐらいまで70年間ぐらいしか使われないしなぁ、やはり主に忠臣蔵関連しか転用しずらいわね
ビックリするぐらい良くはなっているんだけどねｗ
>>813
うん、江戸時代といっても時代によって髷、装束も微妙に違うし
ＮＨＫはその辺は京都以上にテキトーにしないからねｗ
特に鬘は全般的にはココ十年くらい格段にリアルになってきているけど
本作みたいに江戸前期仕様は従来通りのような感じがする
このタイプのは時代設定が家光終期〜吉宗初期ぐらいまで70年間ぐらいしか使われないしなぁ、やはり主に忠臣蔵関連しか転用しずらいわね
821 ：名乗る程の者ではござらん：2012/12/12(水) 14:07:19.43 ID:???
今日録画見た
千坂兵部は有能だけど家格的には長尾家より下なのかな？
浅野家の使者は長尾家を訪ねたんだね・・
「もったいないことを・・」って体調の悪い千坂の言葉と
「無理をするな、働きすぎじゃ」ってパパの言葉がｗおまえのせいだｗ
千坂兵部は有能だけど家格的には長尾家より下なのかな？
浅野家の使者は長尾家を訪ねたんだね・・
「もったいないことを・・」って体調の悪い千坂の言葉と
「無理をするな、働きすぎじゃ」ってパパの言葉がｗおまえのせいだｗ
822 ：名乗る程の者ではござらん：2012/12/12(水) 14:11:03.28 ID:???
821だけど、千春との縁談が有ったから
長尾家の方が伝手があるって判断したのかな・・？
長尾家がとんだドＱだったことを読めなかったのは両家の悲劇だね。
長尾家の方が伝手があるって判断したのかな・・？
長尾家がとんだドＱだったことを読めなかったのは両家の悲劇だね。
823 ：名乗る程の者ではござらん：2012/12/12(水) 14:13:14.95 ID:???
追加
知ってても長尾家を差し置いて千坂にコンタクトとれないか・・・
実に長尾家はガンだった・・・
知ってても長尾家を差し置いて千坂にコンタクトとれないか・・・
実に長尾家はガンだった・・・
824 ：名乗る程の者ではござらん：2012/12/12(水) 18:25:55.42 ID:???
>>821
大河ドラマの解説か何かでの記憶で実際にどうだったか分からないが、
兵部が亡くなる直前は江戸家老で家老筆頭は千坂兵部、次席は色部又四郎で
長尾権兵衛もしくは権四郎の名で国家老、仕置家老は須田某って紹介されていたような…
コレは役職の話で家格はまた大名家によってもまちまちだし、どの家が上座になるかは別の話かな？
大河ドラマの解説か何かでの記憶で実際にどうだったか分からないが、
兵部が亡くなる直前は江戸家老で家老筆頭は千坂兵部、次席は色部又四郎で
長尾権兵衛もしくは権四郎の名で国家老、仕置家老は須田某って紹介されていたような…
コレは役職の話で家格はまた大名家によってもまちまちだし、どの家が上座になるかは別の話かな？
825 ：名乗る程の者ではござらん：2012/12/12(水) 19:24:55.72 ID:???
長尾の家は、家格が別格なんじゃないか？
いわば、準身内
いわば、準身内
826 ：名乗る程の者ではござらん：2012/12/12(水) 19:44:52.21 ID:???
しかし物分りの良さという点でいえば千坂のほうが長尾より上なのだから、
大石は千坂をたずねるべきだったね。大石もあんま空気読めない人なのかな
大石は千坂をたずねるべきだったね。大石もあんま空気読めない人なのかな
827 ：名乗る程の者ではござらん：2012/12/12(水) 20:32:23.94 ID:???
828 ：名乗る程の者ではござらん：2012/12/12(水) 22:32:05.61 ID:???
>>827
形式的には武鑑で重役は誰かてのは把握できるが
そういう実質的な事は主に（江戸留守居役）の仕事になるかな？
幕府と折衝したり、他家の留守居役と情報交換をしたり外交官的役割をする役目なワケだけど
浅野家だと隠居する前の堀部弥兵衛がその役、彼はそういう役目には不適格なような気もするｗ
実際はどういう人物か分からないが
形式的には武鑑で重役は誰かてのは把握できるが
そういう実質的な事は主に（江戸留守居役）の仕事になるかな？
幕府と折衝したり、他家の留守居役と情報交換をしたり外交官的役割をする役目なワケだけど
浅野家だと隠居する前の堀部弥兵衛がその役、彼はそういう役目には不適格なような気もするｗ
実際はどういう人物か分からないが
829 ：名乗る程の者ではござらん：2012/12/13(木) 01:43:44.46 ID:???
再放送なのに、スタブロが毎週更新されて、担当さんには感謝だわ〜
思えば、本放送の時の、毎週アップされるキャストのコメント動画も、楽しみだった。
この番組、視聴者に対して、サービスいっぱいだよね
思えば、本放送の時の、毎週アップされるキャストのコメント動画も、楽しみだった。
この番組、視聴者に対して、サービスいっぱいだよね
830 ：名乗る程の者ではござらん：2012/12/13(木) 02:09:04.61 ID:FqQFhg0Y
男色シーンが皆無の駄作だゼッ！！！
分かったナッ！！！！！！！
分かったナッ！！！！！！！
831 ：名乗る程の者ではござらん：2012/12/13(木) 02:15:17.39 ID:???
ああ、今宵も平和
832 ：名乗る程の者ではござらん：2012/12/13(木) 04:21:06.40 ID:???
>>831
BSの時は荒れてたの？時代考証で炎上とか？
BSの時は荒れてたの？時代考証で炎上とか？
833 ：名乗る程の者ではござらん：2012/12/13(木) 04:22:21.73 ID:???
834 ：名乗る程の者ではござらん：2012/12/13(木) 04:45:20.17 ID:???
予告の千春ぶせえｗｗｗ
835 ：名乗る程の者ではござらん：2012/12/13(木) 04:48:09.81 ID:???
まゆげの悪口はお控えください
836 ：名乗る程の者ではござらん：2012/12/13(木) 06:02:45.34 ID:???
批判と悪口の違い…深いな( ･`ω･´)
837 ：名乗る程の者ではござらん：2012/12/13(木) 06:19:58.50 ID:???
もう離さぬぞって
典ちゃんも未練ひきずってたのね
典ちゃんも未練ひきずってたのね
838 ：名乗る程の者ではござらん：2012/12/13(木) 08:47:33.21 ID:???
典ちゃんって初めて聞いた気がする
839 ：名乗る程の者ではござらん：2012/12/13(木) 09:06:56.42 ID:???
龍の新は乱心だったと謝ったが、自分で乱心かどうかを判定できるような乱心なんてあるのかね
840 ：名乗る程の者ではござらん：2012/12/13(木) 09:40:59.48 ID:???
乱心てことにしてケリつけようぜ、という典膳の心の声に応じたのでは？
文鳥の回から本放送も再放送もちゃんと見れなくなってたから
今度はNHK再放送の法則に負けないようにしっかり見なくちゃ
文鳥の回から本放送も再放送もちゃんと見れなくなってたから
今度はNHK再放送の法則に負けないようにしっかり見なくちゃ
841 ：名乗る程の者ではござらん：2012/12/13(木) 12:32:34.37 ID:???
●●
842 ：名乗る程の者ではござらん：2012/12/13(木) 12:38:05.32 ID:???
キリスト教みたいな「許す」てのもテーマのひとつなのかな
バカ兄貴も千春も千坂も長尾父母も、そろいもそろって自分らの過ちや損得勘定で
典ちゃんを犠牲にしたわけだが、典ちゃんは泣き言ひとついわずに｢許す」
先をしらないから想像だけど、たぶん彼はやすべいにも吉良を許せと説くのではなかろうか
「許す」てのはなかなかむずかしいことだ
バカ兄貴も千春も千坂も長尾父母も、そろいもそろって自分らの過ちや損得勘定で
典ちゃんを犠牲にしたわけだが、典ちゃんは泣き言ひとついわずに｢許す」
先をしらないから想像だけど、たぶん彼はやすべいにも吉良を許せと説くのではなかろうか
「許す」てのはなかなかむずかしいことだ
843 ：名乗る程の者ではござらん：2012/12/13(木) 12:48:33.72 ID:???
844 ：名乗る程の者ではござらん：2012/12/13(木) 13:25:43.78 ID:???
典膳は、人は許すんだが、自分は許せないんだよね。
自分の信じるポリシーから外れる自分を許容できない
だから毅然としているし、誇り高いんだけど、生存能力に欠ける
自分の信じるポリシーから外れる自分を許容できない
だから毅然としているし、誇り高いんだけど、生存能力に欠ける
845 ：名乗る程の者ではござらん：2012/12/13(木) 13:33:22.97 ID:???
そして先祖代々の家を滅ぼして
家臣を路頭に迷わせる
一見優しいそうだが優柔不断な者特有の
不幸の招来
家臣を路頭に迷わせる
一見優しいそうだが優柔不断な者特有の
不幸の招来
846 ：名乗る程の者ではござらん：2012/12/13(木) 13:38:44.35 ID:???
典膳って日本の左翼に似てる
847 ：名乗る程の者ではござらん：2012/12/13(木) 13:42:07.59 ID:???
左翼は自分にめちゃめちゃ甘いぜぇ？w
848 ：名乗る程の者ではござらん：2012/12/13(木) 13:46:14.81 ID:???
最近ナッちゃん来るね〜
なんか楽しい。
あぁ、でももうすぐ終わりだと思うと、
今夜も楽しみであり淋しくもありで…
なんか楽しい。
あぁ、でももうすぐ終わりだと思うと、
今夜も楽しみであり淋しくもありで…
849 ：名乗る程の者ではござらん：2012/12/13(木) 14:15:43.88 ID:???
850 ：名乗る程の者ではござらん：2012/12/13(木) 14:16:59.38 ID:???
申し訳ない
×言ってる
○行ってる
×言ってる
○行ってる
851 ：名乗る程の者ではござらん：2012/12/13(木) 15:22:35.20 ID:???
典膳は自分を甘やかしてはいないと思うけどなぁ
『我が儘』と『我が道』は違うよね
『我が儘』と『我が道』は違うよね
852 ：名乗る程の者ではござらん：2012/12/13(木) 17:35:29.52 ID:???
千春が相棒に出てたな 来週も出る
853 ：名乗る程の者ではござらん：2012/12/13(木) 18:00:01.65 ID:???
まじかよ 見てたのに気付かなかった
ひょっとしてお嬢って呼ばれてた人か？
ひょっとしてお嬢って呼ばれてた人か？
854 ：名乗る程の者ではござらん：2012/12/13(木) 18:41:23.98 ID:???
典膳はドクターXで土方になってたぞ
今日も出るかな
今日も出るかな
855 ：名乗る程の者ではござらん：2012/12/13(木) 18:49:37.52 ID:???
そっちも出てたのかｗ
つーかヒジカタ？ドカタ？
つーかヒジカタ？ドカタ？
856 ：名乗る程の者ではござらん：2012/12/13(木) 18:50:54.07 ID:???
ヒジカタ教授
857 ：名乗る程の者ではござらん：2012/12/13(木) 19:08:48.84 ID:???
>>845
おい、聞き捨てならんな、確かに、結果的に家はつぶしたが、
家来を路頭に迷わせてはおらんぞ。
退職金を払って、再就職口も世話してる。
精一杯のことはしておるぞ。
そもそも小身の旗本だから、先祖伝来の家臣をたくさん抱えているわけではない。
丹下家が、ご大身で、典膳一人にたくさんの家族の運命がかかっていたら、
千坂の口封じに応じたかわからん。
騒ぎ立てても得るところがないからご公儀の処分を飲んだと本人も言っておる。
家臣団を守るためなら、何かアクションしたと、考えるぞ。
たくさんの家臣とその家族を職なしに放り出した浅野の
トンデモ殿様と、いっしょにすんな
おい、聞き捨てならんな、確かに、結果的に家はつぶしたが、
家来を路頭に迷わせてはおらんぞ。
退職金を払って、再就職口も世話してる。
精一杯のことはしておるぞ。
そもそも小身の旗本だから、先祖伝来の家臣をたくさん抱えているわけではない。
丹下家が、ご大身で、典膳一人にたくさんの家族の運命がかかっていたら、
千坂の口封じに応じたかわからん。
騒ぎ立てても得るところがないからご公儀の処分を飲んだと本人も言っておる。
家臣団を守るためなら、何かアクションしたと、考えるぞ。
たくさんの家臣とその家族を職なしに放り出した浅野の
トンデモ殿様と、いっしょにすんな
858 ：名乗る程の者ではござらん：2012/12/13(木) 19:13:40.93 ID:???
ただ狐狂言で一件落着したかに見えたのだから、あのまますべてを水に
流していれば、バカ兄貴も逆上しなかったし、御家断絶もなかった。
と考えると、あの離縁はあまり懸命ではなかった
許し方が中途半端だったな
流していれば、バカ兄貴も逆上しなかったし、御家断絶もなかった。
と考えると、あの離縁はあまり懸命ではなかった
許し方が中途半端だったな
859 ：名乗る程の者ではござらん：2012/12/13(木) 19:14:25.39 ID:???
山本が、ドクターXでドカタの役ってどういうシチュねん？
足場が崩れて大怪我して米倉がオペするのか？
笑える。
山本は、あんまり、そういうガテン系の役は、イメージつかないな
足場が崩れて大怪我して米倉がオペするのか？
笑える。
山本は、あんまり、そういうガテン系の役は、イメージつかないな
860 ：名乗る程の者ではござらん：2012/12/13(木) 20:44:44.96 ID:???
マジレスするとヒジカタっていう名前の医者の役どす
861 ：名乗る程の者ではござらん：2012/12/13(木) 20:45:41.89 ID:???
今日の回まじでよかったわ
千春が喜びで体震わせてるシーン泣けた
千春が喜びで体震わせてるシーン泣けた
862 ：名乗る程の者ではござらん：2012/12/13(木) 20:53:24.63 ID:???
年が明けたら…って切なすぎるだろ｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
863 ：名乗る程の者ではござらん：2012/12/13(木) 20:54:15.01 ID:???
典膳が屋敷内での討ち入りや斬り合いについて指南してたけど
いつの間にそんな研究とか勉強していたの？
実体験はないはずだし、もし武士が学ぶべき事の一つなら
指南されてた人たちも当然知ってたはずだよね
いつの間にそんな研究とか勉強していたの？
実体験はないはずだし、もし武士が学ぶべき事の一つなら
指南されてた人たちも当然知ってたはずだよね
864 ：名乗る程の者ではござらん：2012/12/13(木) 20:56:10.96 ID:???
千春は喜んでるのがよく分かったけど
典膳は複雑な表情だったな。
2人の未来が明るいものではないことを予想してたからか。
典膳は以前も「自分はいつ死ぬか分からないから
身辺を軽くしておきたい」と言ってたし。
しかしスレチだが、新選組で芹澤鴨を演じてた佐藤浩市が
民放でセリザワ弁護士やったり、
新選組で土方歳三を演じてた山本がヒジカタ医師をやったり、
そういうのが流行ってるのかｗ
典膳は複雑な表情だったな。
2人の未来が明るいものではないことを予想してたからか。
典膳は以前も「自分はいつ死ぬか分からないから
身辺を軽くしておきたい」と言ってたし。
しかしスレチだが、新選組で芹澤鴨を演じてた佐藤浩市が
民放でセリザワ弁護士やったり、
新選組で土方歳三を演じてた山本がヒジカタ医師をやったり、
そういうのが流行ってるのかｗ
865 ：名乗る程の者ではござらん：2012/12/13(木) 20:58:38.47 ID:???
866 ：名乗る程の者ではござらん：2012/12/13(木) 21:02:29.54 ID:???
BSから組だけど、今日の回が一番好き！
867 ：名乗る程の者ではござらん：2012/12/13(木) 21:07:18.86 ID:???
868 ：名乗る程の者ではござらん：2012/12/13(木) 21:10:56.56 ID:???
>>864
・討ち入りを予測してたから、自分が春まで生きてるかどうかも危うい状況で喜べない
・仮にも武士とあろうものが元妻との再婚で感情を外に出すものではないという典膳流ポリシー
・素直に喜ぶ妻を見た時、自分の先行き(死を覚悟)と合わせて考えると本心は諌めたいのだが、
諌めて悲しむ妻を見たくないと躊躇
・自分も叶わないであろう夢を見たい気持ちは何処かにある、
がそれを抑えている自分と素直に喜ぶ妻とのギャップを感じて複雑な心境になった
さて、どれ？
・討ち入りを予測してたから、自分が春まで生きてるかどうかも危うい状況で喜べない
・仮にも武士とあろうものが元妻との再婚で感情を外に出すものではないという典膳流ポリシー
・素直に喜ぶ妻を見た時、自分の先行き(死を覚悟)と合わせて考えると本心は諌めたいのだが、
諌めて悲しむ妻を見たくないと躊躇
・自分も叶わないであろう夢を見たい気持ちは何処かにある、
がそれを抑えている自分と素直に喜ぶ妻とのギャップを感じて複雑な心境になった
さて、どれ？
869 ：名乗る程の者ではござらん：2012/12/13(木) 21:16:14.19 ID:???
忠臣蔵が好きな人にとって薄桜記の吉良上野介は解せないのだろうが、
長塚京三の持ち味を存分に発揮できた良い流れであった。 ハイハイ。
長塚京三の持ち味を存分に発揮できた良い流れであった。 ハイハイ。
870 ：名乗る程の者ではござらん：2012/12/13(木) 21:36:30.14 ID:???
文鳥カワユス(*´ω`)
871 ：名乗る程の者ではござらん：2012/12/13(木) 21:51:23.23 ID:???
>>868
全部
全部
872 ：名乗る程の者ではござらん：2012/12/13(木) 21:57:25.52 ID:???
873 ：名乗る程の者ではござらん：2012/12/13(木) 22:04:31.85 ID:???
吉良さま、自分が切られて浅野家臣らの怨念を消化し
息子は助けてお家存続の覚悟に泣けた
放送直後にBSで浅野家側の討ち入りやってたけどこのドラマで吉良さま見たあとじゃ
幕府に上手いこと操られてフーンて感じだったわ
でもあっちも赤穂浪士亡きあとの身内への被害が最小で済むよう文書など残したってのは
このドラマの吉良様と通じるものがあった
息子は助けてお家存続の覚悟に泣けた
放送直後にBSで浅野家側の討ち入りやってたけどこのドラマで吉良さま見たあとじゃ
幕府に上手いこと操られてフーンて感じだったわ
でもあっちも赤穂浪士亡きあとの身内への被害が最小で済むよう文書など残したってのは
このドラマの吉良様と通じるものがあった
874 ：名乗る程の者ではござらん：2012/12/13(木) 22:16:14.60 ID:???
全ては幕閣上層部の判断ミス
そう柳沢吉保が悪い
そう柳沢吉保が悪い
875 ：名乗る程の者ではござらん：2012/12/13(木) 22:19:20.78 ID:???
去年か今年か忘れたけどテレ東の忠臣蔵実況してたら
史実の吉良と違うとうるさい無粋なやつがいたなあ
ああいのは吉良を悪く描かないと討ち入りが盛り上がらないんだよね
その点このドラマはうまいことやってるな
史実の吉良と違うとうるさい無粋なやつがいたなあ
ああいのは吉良を悪く描かないと討ち入りが盛り上がらないんだよね
その点このドラマはうまいことやってるな
何故幕閣のミスか
刃傷沙汰が市井に流れてしまったことだよ
何時の時代もスキャンダルはマスコミの格好の餌食
刃傷沙汰が市井に流れてしまったことだよ
何時の時代もスキャンダルはマスコミの格好の餌食
877 ：名乗る程の者ではござらん：2012/12/13(木) 22:25:45.86 ID:NWB8Cvl2
最初の２０分見逃した！
これって再放送はしてないんだっけ？？
これって再放送はしてないんだっけ？？
878 ：名乗る程の者ではござらん：2012/12/13(木) 22:26:22.30 ID:???
879 ：名乗る程の者ではござらん：2012/12/13(木) 22:33:55.52 ID:NWB8Cvl2
>>878
はーい、ありがとう
はーい、ありがとう
880 ：名乗る程の者ではござらん：2012/12/13(木) 22:38:00.11 ID:???
人の情けもわかる吉良夫婦がいい味だしてたな
この上野介が浅野の殿の遺恨を買いそうにもないのがちと疑問ではあるが
千春が「あなたが死んだら千春も死にます」は真実味がかんじられたので心臓痛くなった
この上野介が浅野の殿の遺恨を買いそうにもないのがちと疑問ではあるが
千春が「あなたが死んだら千春も死にます」は真実味がかんじられたので心臓痛くなった
この回、ものすごくいい出来じゃないですか！
最後のほのぼのって感じで、千春がかわいくてかわいくて仕方がない
最後のほのぼのって感じで、千春がかわいくてかわいくて仕方がない
882 ：名乗る程の者ではござらん：2012/12/13(木) 22:50:32.83 ID:???
883 ：名乗る程の者ではござらん：2012/12/13(木) 22:58:35.72 ID:???
まゆげげ
884 ：名乗る程の者ではござらん：2012/12/14(金) 00:00:17.52 ID:???
白竿屋の「おしっこし」という台詞、巻き戻して聞き直してしまったぜ
885 ：名乗る程の者ではござらん：2012/12/14(金) 00:05:09.15 ID:???
さて
まゆげなめて寝るか！
まゆげなめて寝るか！
886 ：名乗る程の者ではござらん：2012/12/14(金) 00:10:21.83 ID:???
千春は、あの源三とかいう小間使いを信じすぎないほうがいい
887 ：名乗る程の者ではござらん：2012/12/14(金) 00:47:55.01 ID:???
>>858
だよなあ
あれがなかったら物語は始まらないけど、どうみてもあれは不手際だ
長尾家では狐騒動で典膳が鉾を納めてくれたと思っただろうに
四十九日過ぎたら、まるで物のやり取りのごとく愛娘を返すと言ってきた
しかもこれだけに格式の家なのに仲人も立てずに現れて、叔父だから
後で自分から話すとか、礼儀に外れた事言ってるんだから親も兄も
怒るって。ちゃんと仲人立ててたらこんなことにもならずに済んでる。
そのために第三者なのに。
しかも離縁するのに「生涯妻はおまえだけ」とか、千春に残酷なこと言ってるし。
だよなあ
あれがなかったら物語は始まらないけど、どうみてもあれは不手際だ
長尾家では狐騒動で典膳が鉾を納めてくれたと思っただろうに
四十九日過ぎたら、まるで物のやり取りのごとく愛娘を返すと言ってきた
しかもこれだけに格式の家なのに仲人も立てずに現れて、叔父だから
後で自分から話すとか、礼儀に外れた事言ってるんだから親も兄も
怒るって。ちゃんと仲人立ててたらこんなことにもならずに済んでる。
そのために第三者なのに。
しかも離縁するのに「生涯妻はおまえだけ」とか、千春に残酷なこと言ってるし。
888 ：名乗る程の者ではござらん：2012/12/14(金) 01:12:02.90 ID:???
二人が幸せそうなのを見ながらなんだか顔がほころんでしまった
時代物はあまりに男女が奥ゆかしいので素直に応援したくなるんでしょうか
時代物はあまりに男女が奥ゆかしいので素直に応援したくなるんでしょうか
889 ：名乗る程の者ではござらん：2012/12/14(金) 01:13:58.98 ID:???
控えめな愛情表現が美しいと感じるのはやはり日本人だからだろうか・・・
890 ：名乗る程の者ではござらん：2012/12/14(金) 01:40:21.45 ID:???
>>887
仲人をたてて離縁するには、正式な離縁理由が必要だからで、
ソレをしなかったのは、典膳の嫁への愛情。
モノを突っ返す行為の対極だよ。
離縁する妻にかける言葉じゃないってのも、アレは、千春を離縁するときの言葉じゃないからな〜
長尾家に千春を伴っていったときは、世継のためにも、
当然再婚するつもりだったろうから。
アレは、償いのため、ハシタメとしてでも傍に居たい、と言った、妻への、最大のはなむけ。
お家のために離縁したが、家の束縛がない個人としての典膳は、おまえを、愛している、という。
仲人をたてて離縁するには、正式な離縁理由が必要だからで、
ソレをしなかったのは、典膳の嫁への愛情。
モノを突っ返す行為の対極だよ。
離縁する妻にかける言葉じゃないってのも、アレは、千春を離縁するときの言葉じゃないからな〜
長尾家に千春を伴っていったときは、世継のためにも、
当然再婚するつもりだったろうから。
アレは、償いのため、ハシタメとしてでも傍に居たい、と言った、妻への、最大のはなむけ。
お家のために離縁したが、家の束縛がない個人としての典膳は、おまえを、愛している、という。
891 ：名乗る程の者ではござらん：2012/12/14(金) 01:47:46.64 ID:???
>>888、889
キスシーンもないのに、キュンキュンで、胸が切なくなります。
大胆なのが、いつも良いわけじゃない。
ドラマそのものも、そうですよね。
今回とか、筋としては、大イベントがあるわけじゃないけど、
ちょっとしたセリフ、役者さんのさりげない演技で、素晴らしいクオリティに仕上がっている
復縁が決まって千春がうれしそうで、それだけに、繰り返される、年明け、の言葉が、視聴者には苦しい
キスシーンもないのに、キュンキュンで、胸が切なくなります。
大胆なのが、いつも良いわけじゃない。
ドラマそのものも、そうですよね。
今回とか、筋としては、大イベントがあるわけじゃないけど、
ちょっとしたセリフ、役者さんのさりげない演技で、素晴らしいクオリティに仕上がっている
復縁が決まって千春がうれしそうで、それだけに、繰り返される、年明け、の言葉が、視聴者には苦しい
892 ：名乗る程の者ではござらん：2012/12/14(金) 02:08:30.04 ID:???
893 ：名乗る程の者ではござらん：2012/12/14(金) 02:10:19.26 ID:???
茶室のシーンいいなあ
見入ってしまった
そして典膳はよく片手でお茶を取りに行く動作（なんていうのかわからん）ができるな…
自分でやってみようとしたけど出来なかった
見入ってしまった
そして典膳はよく片手でお茶を取りに行く動作（なんていうのかわからん）ができるな…
自分でやってみようとしたけど出来なかった
894 ：名乗る程の者ではござらん：2012/12/14(金) 02:18:36.43 ID:???
>>890
嫁への愛情だってのはよくわかってるさｗ
でも長尾家じゃそう受け取っていないよね。それを言ってるんだよ。
自分の思いだけで善しとして相談も根回しもせず突っ走っるタイプだよ。
廻りがどう理解するとか、相手がその後どう思うかとか考えない。
「生涯おまえだけだ」も、そう言われたら心が残って苦しめるだけだよ。
それこそ心の中に締まって「幸せになれ」だけでいいと思うよ。
嫁への愛情だってのはよくわかってるさｗ
でも長尾家じゃそう受け取っていないよね。それを言ってるんだよ。
自分の思いだけで善しとして相談も根回しもせず突っ走っるタイプだよ。
廻りがどう理解するとか、相手がその後どう思うかとか考えない。
「生涯おまえだけだ」も、そう言われたら心が残って苦しめるだけだよ。
それこそ心の中に締まって「幸せになれ」だけでいいと思うよ。
895 ：名乗る程の者ではござらん：2012/12/14(金) 02:30:52.59 ID:???
>>894
そう？女心が分かってないなあｗ
あの時代、武家に恋愛結婚なんてまずありえなくて、思いを寄せてた（寄せ合ってた人がいても）、
親のいいつけで嫁がされてた。
いい家に迎えられればいいけど、婿や結婚先がダメダメな場合もある。
女の側からの離縁はほぼ不可能。
そんな状況で耐えていく心のよりどころが、自分は愛されていた証の「生涯お前だけだ」という言葉なんだよ。
例え、典膳が再婚したとしても、お互い家のためだと割り切れる。
ほんのわずかの心のつながりが、「幸せになれ」では断ち切られてしまうんだよ。
過去にすがらない強い人間なら別だけど、千春はそうじゃない。千春にとっては残酷。
そう？女心が分かってないなあｗ
あの時代、武家に恋愛結婚なんてまずありえなくて、思いを寄せてた（寄せ合ってた人がいても）、
親のいいつけで嫁がされてた。
いい家に迎えられればいいけど、婿や結婚先がダメダメな場合もある。
女の側からの離縁はほぼ不可能。
そんな状況で耐えていく心のよりどころが、自分は愛されていた証の「生涯お前だけだ」という言葉なんだよ。
例え、典膳が再婚したとしても、お互い家のためだと割り切れる。
ほんのわずかの心のつながりが、「幸せになれ」では断ち切られてしまうんだよ。
過去にすがらない強い人間なら別だけど、千春はそうじゃない。千春にとっては残酷。
896 ：名乗る程の者ではござらん：2012/12/14(金) 02:36:27.96 ID:???
まず強姦された妻を
許せる夫っていうのがむずかしいだろうね
そこがいまひとつ典膳に感情移入できない部分だわ
許せる夫っていうのがむずかしいだろうね
そこがいまひとつ典膳に感情移入できない部分だわ
897 ：名乗る程の者ではござらん：2012/12/14(金) 02:59:44.33 ID:???
898 ：名乗る程の者ではござらん：2012/12/14(金) 06:15:18.16 ID:???
ゴリラ柴がまた谷中ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
899 ：名乗る程の者ではござらん：2012/12/14(金) 07:56:46.91 ID:???
900 ：名乗る程の者ではござらん：2012/12/14(金) 08:23:24.38 ID:???
901 ：名乗る程の者ではござらん：2012/12/14(金) 08:46:37.54 ID:???
>>893
あのシーン、山本は何気なくやってるけど、実は難しい。
BSんときも、真似してみたができなかったコメが続出した。
ああいうのの積み重ねが、所作が綺麗………という、雰囲気を作り出す。
顔立ちだけなら、山本よりイケてるのはたくさんいると思うが、
所作を含めた総合では、今のところ、若手の時代劇俳優としては、山本が頭抜けている。
あのシーン、山本は何気なくやってるけど、実は難しい。
BSんときも、真似してみたができなかったコメが続出した。
ああいうのの積み重ねが、所作が綺麗………という、雰囲気を作り出す。
顔立ちだけなら、山本よりイケてるのはたくさんいると思うが、
所作を含めた総合では、今のところ、若手の時代劇俳優としては、山本が頭抜けている。
902 ：名乗る程の者ではござらん：2012/12/14(金) 08:52:40.29 ID:???
強姦云々で思い出したが、
幕末の薩長の侍たちは、遊郭の女を嫁にしてたろう。
もちろん正妻と妾の差はあるけど、正妻にしていたのもかなりいるんだよな。
明治に入って、彼らが華族になっていった。
東京の○学館という白衿セーラーが制服の学校は、その妾が産んだ娘に
教育を受けさせるためにできたともいわれてるし。
戦国時代は、あっちに嫁に行ってたのが、次は別のところに嫁にいけと
言われてたようだし。
強姦かそうでないかはさておき、生娘であることか重要視されていたのって
日本の長〜い歴史では割と短い期間だったんじゃったんじゃない？
幕末の薩長の侍たちは、遊郭の女を嫁にしてたろう。
もちろん正妻と妾の差はあるけど、正妻にしていたのもかなりいるんだよな。
明治に入って、彼らが華族になっていった。
東京の○学館という白衿セーラーが制服の学校は、その妾が産んだ娘に
教育を受けさせるためにできたともいわれてるし。
戦国時代は、あっちに嫁に行ってたのが、次は別のところに嫁にいけと
言われてたようだし。
強姦かそうでないかはさておき、生娘であることか重要視されていたのって
日本の長〜い歴史では割と短い期間だったんじゃったんじゃない？
903 ：名乗る程の者ではござらん：2012/12/14(金) 08:57:44.94 ID:???
>幕末の薩長の侍たちは、遊郭の女を嫁にしてたろう。
そういうのもいたというだけで、全部がそうみたいな言い方はちょっと
そういうのもいたというだけで、全部がそうみたいな言い方はちょっと
904 ：名乗る程の者ではござらん：2012/12/14(金) 09:12:03.30 ID:???
>>902
いや
それは事前、事後でしょ
婚姻関係を結ぶまえの性交渉ならまだわかる
それに当時の強姦などはあくまでも女性個人ではなく
家長や所有者の問題であったって事もね
しかし現在の妻が他人、それも下男ごときに強姦されたとなると
まったく違うと思うよ
いや
それは事前、事後でしょ
婚姻関係を結ぶまえの性交渉ならまだわかる
それに当時の強姦などはあくまでも女性個人ではなく
家長や所有者の問題であったって事もね
しかし現在の妻が他人、それも下男ごときに強姦されたとなると
まったく違うと思うよ
905 ：名乗る程の者ではござらん：2012/12/14(金) 09:51:20.87 ID:???
しょせんは男と女の信頼関係につきるかと
いくら遊郭出身の女でもいちずに自分をささえてくれそうな女だと感じれば大事にするし嫁にもするだろうが、
たとえ名家の娘でもお高く留まってるばかりの女では一緒にいたいとは思わない
生娘かどうかもふくめて、きわめて個人レベルの話だから一般論で話してもあまり意味がなかと
いくら遊郭出身の女でもいちずに自分をささえてくれそうな女だと感じれば大事にするし嫁にもするだろうが、
たとえ名家の娘でもお高く留まってるばかりの女では一緒にいたいとは思わない
生娘かどうかもふくめて、きわめて個人レベルの話だから一般論で話してもあまり意味がなかと
906 ：名乗る程の者ではござらん：2012/12/14(金) 09:57:01.98 ID:???
視聴者の性別や世代
それに既婚か独身かどうかなどによっても
感じ方は違うだろうね
それに既婚か独身かどうかなどによっても
感じ方は違うだろうね
907 ：名乗る程の者ではござらん：2012/12/14(金) 10:59:58.62 ID:???
所作といえば千春の所作もいいよね
さすがあのお二人の娘
不景気で職探しも難しく親と一緒にお手軽にバラエティで親をネタに小銭稼いでます的な二世とは大違いだね
さすがあのお二人の娘
不景気で職探しも難しく親と一緒にお手軽にバラエティで親をネタに小銭稼いでます的な二世とは大違いだね
908 ：名乗る程の者ではござらん：2012/12/14(金) 11:13:50.54 ID:???
まゆげは偉大
909 ：名乗る程の者ではござらん：2012/12/14(金) 11:22:26.14 ID:???
きちんと大学出てるし大学出るまでは演劇はやるなという
真野響子母上の厳しい教育、躾けではあったらしい。
それがいいのかどうかわからないけど
硬い表情、格上よ！という悪く言えば驕り、良く言えば”育ち、品”が
随所に出ているのはまだ役者ではない。
真野響子母上の厳しい教育、躾けではあったらしい。
それがいいのかどうかわからないけど
硬い表情、格上よ！という悪く言えば驕り、良く言えば”育ち、品”が
随所に出ているのはまだ役者ではない。
910 ：名乗る程の者ではござらん：2012/12/14(金) 12:17:42.22 ID:???
911 ：名乗る程の者ではござらん：2012/12/14(金) 12:28:12.63 ID:???
今週の相棒出てました。＞千春
暫く気づかなかったけど、立ち上がって歩く所作でまんま千春だった。
違う役、現代劇でも行けると思ったよ。
まあ、おでこ出さないと同一人物には見えないけどね。
暫く気づかなかったけど、立ち上がって歩く所作でまんま千春だった。
違う役、現代劇でも行けると思ったよ。
まあ、おでこ出さないと同一人物には見えないけどね。
912 ：名乗る程の者ではござらん：2012/12/14(金) 12:31:55.97 ID:???
次回も出るお
913 ：名乗る程の者ではござらん：2012/12/14(金) 12:39:30.19 ID:???
千春の人、最近は現代劇で普通の庶民の女房とかを
華のない感じでドタドタ演じてるから、品や風格を演技じゃないとか
演技は出来ないっていうのは少し決めつけというか偏見？って思うよ。
華のない感じでドタドタ演じてるから、品や風格を演技じゃないとか
演技は出来ないっていうのは少し決めつけというか偏見？って思うよ。
914 ：名乗る程の者ではござらん：2012/12/14(金) 14:09:21.72 ID:???
んー、千春はあきらめが悪く典膳の周りを徘徊してたんでより戻してもいまいち
915 ：名乗る程の者ではござらん：2012/12/14(金) 14:45:46.38 ID:???
まゆげはいろいろ
まだいろいろ修行が必要なのです
親の七光りで最初のステップを飛ばして
登場したのである程度は仕方がないのです
でもまゆげにしかない魅力、内面に光るものがあるのも事実で
あとはいかに演技力を磨いて、この光を外に出せるのかなのです
まだいろいろ修行が必要なのです
親の七光りで最初のステップを飛ばして
登場したのである程度は仕方がないのです
でもまゆげにしかない魅力、内面に光るものがあるのも事実で
あとはいかに演技力を磨いて、この光を外に出せるのかなのです
916 ：名乗る程の者ではござらん：2012/12/14(金) 15:30:01.65 ID:???
まゆげの人がまともな事を言った…だと…
917 ：名乗る程の者ではござらん：2012/12/14(金) 15:53:58.92 ID:???
昨夜の民放ドラマ、お顔で解からず、立ち居振る舞いで解かるというのは
お顔はあまりぱっとしないということですよね
今後、舞台での活躍がいいようですね
私は放送中も今もっても解かりません、はじめから見ていたのに・・・
お顔はあまりぱっとしないということですよね
今後、舞台での活躍がいいようですね
私は放送中も今もっても解かりません、はじめから見ていたのに・・・
918 ：名乗る程の者ではござらん：2012/12/14(金) 16:11:04.45 ID:???
昨夜？
>>917
お嬢ですよ。
まー顔の良し悪しじゃ無くて、千春と同じ役者に見えなかっただけですよ。
風林火山の時は明らかに演技力無かったし
自分の周りも否定意見ばっかだったけど、
「でも姫様には見える！」と強弁して回っていたなあ・・・。
初めて薄桜記見たときもやはり姫様には見えなかったです。
お嬢ですよ。
まー顔の良し悪しじゃ無くて、千春と同じ役者に見えなかっただけですよ。
風林火山の時は明らかに演技力無かったし
自分の周りも否定意見ばっかだったけど、
「でも姫様には見える！」と強弁して回っていたなあ・・・。
初めて薄桜記見たときもやはり姫様には見えなかったです。
920 ：名乗る程の者ではござらん：2012/12/14(金) 16:15:27.94 ID:???
方や山本は年齢＝芸暦だからなｗ
そう考えると役者としてはいい組み合わせだったかもしれん
そう考えると役者としてはいい組み合わせだったかもしれん
921 ：名乗る程の者ではござらん：2012/12/14(金) 16:44:39.20 ID:???
>>919
来週、気に掛けて見てみますね、ありがとう
来週、気に掛けて見てみますね、ありがとう
922 ：名乗る程の者ではござらん：2012/12/14(金) 17:22:19.81 ID:???
>>917
ありゃ わかりませんでしたか
今 おいらの見間違いかと思って確認しましたｗ
http://www.tv-asahi.co.jp/aibou/story/09.html
ちゃんと名前出てますね 一番下の写真も
次回もあるおｗ
ありゃ わかりませんでしたか
今 おいらの見間違いかと思って確認しましたｗ
http://www.tv-asahi.co.jp/aibou/story/09.html
ちゃんと名前出てますね 一番下の写真も
次回もあるおｗ
923 ：名乗る程の者ではござらん：2012/12/14(金) 18:04:49.74 ID:???
最後、千春の恋する女オーラが凄かった。演技じゃなく本当に惚れてるんじゃないの？と思わせるほどの演技でとてもよかった
美人設定はさておきな、凄く美人な女優さんではないけど千春の想いをよく演じきってると思いました
美人設定はさておきな、凄く美人な女優さんではないけど千春の想いをよく演じきってると思いました
924 ：名乗る程の者ではござらん：2012/12/14(金) 18:12:29.95 ID:???
925 ：名乗る程の者ではござらん：2012/12/14(金) 18:45:10.61 ID:IvTUHN+Q
>>880
浅野はかんしゃく持ち（病的な超短気）という解釈もある
浅野はかんしゃく持ち（病的な超短気）という解釈もある
926 ：名乗る程の者ではござらん：2012/12/14(金) 20:00:03.57 ID:???
キリスト教の話でもないのに、キリスト教の教義を出されてもね。
そもそも、信者ら自身が大して守ってない、懺悔すればおkみたいな
いい加減さなのに。
そもそも、信者ら自身が大して守ってない、懺悔すればおkみたいな
いい加減さなのに。
927 ：名乗る程の者ではござらん：2012/12/14(金) 20:40:58.52 ID:???
正直役者目当てでここ数話見てる程度だけどこのドラマ面白いね。
ぶっちゃけこの時代のこともよく知らないけど吉良さんイカすおっさんだなぁ
ぶっちゃけこの時代のこともよく知らないけど吉良さんイカすおっさんだなぁ
928 ：名乗る程の者ではござらん：2012/12/14(金) 20:52:18.80 ID:???
気になるのは吉良が浅野の刃傷の原因についてなんにも言わないことだな
思い当たることがあるだろうに、それについては不問にふしている
思い当たることがあるだろうに、それについては不問にふしている
929 ：名乗る程の者ではござらん：2012/12/14(金) 21:28:21.94 ID:???
大五郎のバカバカクソワロタｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
930 ：名乗る程の者ではござらん：2012/12/14(金) 21:33:19.94 ID:???
>>929
うまい役者が揃うドラマってどうしても子役が浮くんだよなぁwww
うまい役者が揃うドラマってどうしても子役が浮くんだよなぁwww
931 ：名乗る程の者ではござらん：2012/12/14(金) 22:37:40.57 ID:???
932 ：名乗る程の者ではござらん：2012/12/14(金) 22:40:33.69 ID:???
933 ：名乗る程の者ではござらん：2012/12/14(金) 23:16:15.29 ID:???
お三は火事のときに若い衆が火消しに出かけるとき火打石でカチカチやってたけど、
テンゼンがでていくときはやらなかったな。武士にはやらないもんなのか
テンゼンがでていくときはやらなかったな。武士にはやらないもんなのか
934 ：名乗る程の者ではござらん：2012/12/14(金) 23:23:58.73 ID:???
>>932
女だけど、千春にそれほど感情移入しないなあ。
やっぱり主人公の典膳目線で見てしまう。（ただし最終回、特に典膳の危機を知って→雪の場面は別）
千春より、まゆげの妻とか、
物語にほとんど出てこない打ち入りにかかわった武士の妻たち（浅野・吉良を問わず）が、
その後大変だろうなと思ってしまったり。
女だけど、千春にそれほど感情移入しないなあ。
やっぱり主人公の典膳目線で見てしまう。（ただし最終回、特に典膳の危機を知って→雪の場面は別）
千春より、まゆげの妻とか、
物語にほとんど出てこない打ち入りにかかわった武士の妻たち（浅野・吉良を問わず）が、
その後大変だろうなと思ってしまったり。
935 ：名乗る程の者ではござらん：2012/12/14(金) 23:27:12.23 ID:???
936 ：名乗る程の者ではござらん：2012/12/14(金) 23:35:57.27 ID:???
937 ：名乗る程の者ではござらん：2012/12/14(金) 23:43:26.37 ID:???
938 ：名乗る程の者ではござらん：2012/12/15(土) 03:00:50.10 ID:Z66GH+DF
ソレは、よく言われるよね>仕官できるという打算
ま、全員じゃないけど。
ま、全員じゃないけど。
939 ：名乗る程の者ではござらん：2012/12/15(土) 03:15:49.82 ID:???
おいしい顔ってどんな顔♪
940 ：名乗る程の者ではござらん：2012/12/15(土) 07:17:18.86 ID:???
まゆげ
941 ：名乗る程の者ではござらん：2012/12/15(土) 08:03:14.79 ID:???
おとこぐみ
942 ：名乗る程の者ではござらん：2012/12/15(土) 08:40:16.04 ID:???
943 ：名乗る程の者ではござらん：2012/12/15(土) 09:16:21.03 ID:???
参加しなかった人はその後の人生でも元赤穂藩士とは名乗れなかっただろうな、はずかしくて
特攻隊から逃げ帰ってきたのもいろいろ大変だったらしいし
特攻隊から逃げ帰ってきたのもいろいろ大変だったらしいし
944 ：名乗る程の者ではござらん：2012/12/15(土) 09:45:07.21 ID:???
４７名の為に大勢の元赤穂藩士とその家族が世間からひどい目にあったのか
945 ：名乗る程の者ではござらん：2012/12/15(土) 09:48:03.29 ID:???
世間からひどい目にあうというよりは、自責の念に苦しむという感じでは
946 ：名乗る程の者ではござらん：2012/12/15(土) 10:25:51.75 ID:???
いやいや、世間からも。
本赤穂藩士で、討ち入りに加わらなかった人たちは、名を変え、出自を隠したという
本赤穂藩士で、討ち入りに加わらなかった人たちは、名を変え、出自を隠したという
947 ：名乗る程の者ではござらん：2012/12/15(土) 10:35:03.60 ID:???
討ち入りを途中でやめた人たちは名前を文に晒されてその文はいくつかの寺に送られたそうな
自分たちがあわよくば仕官、または義理堅い仇討ちの功名をあげられさえよかったんだろう
自分たちがあわよくば仕官、または義理堅い仇討ちの功名をあげられさえよかったんだろう
948 ：名乗る程の者ではござらん：2012/12/15(土) 10:43:08.79 ID:???
BS新選組の山崎みたいなもんか
949 ：名乗る程の者ではござらん：2012/12/15(土) 11:08:41.33 ID:???
吉良も改易されたんだよね。
もし本当に松の廊下の事件が乱心だったなら、とんだとばっちり。
赤穂はまだ乱心のお殿様という自業自得ぎみではあるけど、吉良家は・・・。
のちに旗本に戻れたけど高家には戻れなかったとウイキにあった。
もし本当に松の廊下の事件が乱心だったなら、とんだとばっちり。
赤穂はまだ乱心のお殿様という自業自得ぎみではあるけど、吉良家は・・・。
のちに旗本に戻れたけど高家には戻れなかったとウイキにあった。
950 ：名乗る程の者ではござらん：2012/12/15(土) 13:09:56.82 ID:???
951 ：名乗る程の者ではござらん：2012/12/15(土) 13:30:59.65 ID:???
>>950
まあ、それが武家と言えばそうなんだけどさ。
そもそもの刃傷沙汰が基地外が刀を振り回した為の通り魔的被害者だったなら、
吉良が屋敷替えさせられたり、隠居を余儀なくされたり、というのも理不尽。
被害者のはずが逆恨みで仇討ちのターゲットにされて、
お膳立てしたように味方のいない川向こうに移動させられ、主人を筆頭に多数殺害され、挙句、改易とはね。
そういう世とはいえ、現代なら二重三重の被害者だな。
まあ、それが武家と言えばそうなんだけどさ。
そもそもの刃傷沙汰が基地外が刀を振り回した為の通り魔的被害者だったなら、
吉良が屋敷替えさせられたり、隠居を余儀なくされたり、というのも理不尽。
被害者のはずが逆恨みで仇討ちのターゲットにされて、
お膳立てしたように味方のいない川向こうに移動させられ、主人を筆頭に多数殺害され、挙句、改易とはね。
そういう世とはいえ、現代なら二重三重の被害者だな。
952 ：名乗る程の者ではござらん：2012/12/15(土) 13:47:17.65 ID:???
幕府が大名家を減らしたがっている、良い口実が出来たとドラマ中に説明されてたじゃない
通り魔的被害者なうえ幕府の思惑に目をつけられたと
通り魔的被害者なうえ幕府の思惑に目をつけられたと
953 ：名乗る程の者ではござらん：2012/12/15(土) 14:05:21.71 ID:???
結末しらないけど、吉良が改易になるなら上野介が丹下にいった
「自分は死んでも息子はまもれ。家を残すために死ぬなら犬死ではない」
といってたのが、結局は無に帰すということか
ネタバレだめなので、そういうレスは結構です
「自分は死んでも息子はまもれ。家を残すために死ぬなら犬死ではない」
といってたのが、結局は無に帰すということか
ネタバレだめなので、そういうレスは結構です
954 ：名乗る程の者ではござらん：2012/12/15(土) 14:07:47.15 ID:???
ちょっと吉良さんがいい人仕様すぎですね
遺恨というほどがなくても性格的に角や棘がなければいきなり斬り付けられたりはしないでしょう
遺恨というほどがなくても性格的に角や棘がなければいきなり斬り付けられたりはしないでしょう
955 ：名乗る程の者ではござらん：2012/12/15(土) 14:18:47.19 ID:???
956 ：名乗る程の者ではござらん：2012/12/15(土) 14:20:08.22 ID:???
いや、浅野の殿さんがとてつもなく乱心していたら目の前にいた人にとりあえず切りかかったって事もあるだろう
証明しようもない話だけどね
証明しようもない話だけどね
957 ：名乗る程の者ではござらん：2012/12/15(土) 14:21:33.71 ID:???
リロードしてなかったから変なレスになってしまった
>956は>954へです
>956は>954へです
958 ：名乗る程の者ではござらん：2012/12/15(土) 15:13:05.41 ID:???
>>954
先週、勘三郎追悼で総合で放送していた大河「元禄繚乱」や
昨日、BSで放送していた映画「忠臣蔵 四十七人の刺客」の
吉良もそんなに敵役じゃなかったけど、
今回、長塚京三扮する吉良上野介は、確かに本当にいい人だな。
先週、勘三郎追悼で総合で放送していた大河「元禄繚乱」や
昨日、BSで放送していた映画「忠臣蔵 四十七人の刺客」の
吉良もそんなに敵役じゃなかったけど、
今回、長塚京三扮する吉良上野介は、確かに本当にいい人だな。
959 ：名乗る程の者ではござらん：2012/12/15(土) 16:30:16.02 ID:???
まぁ、今のこの世にして、なぜ『薄桜記』なのかという事を考えると、
色んな見方ができて楽しめるんじゃないかなと思うのですよ。
色んな見方ができて楽しめるんじゃないかなと思うのですよ。
960 ：名乗る程の者ではござらん：2012/12/15(土) 17:13:35.07 ID:???
961 ：名乗る程の者ではござらん：2012/12/15(土) 21:13:44.37 ID:???
となると丹下は吉良との「家の存続は守る」という約束は守れなかったわけか
962 ：名乗る程の者ではござらん：2012/12/15(土) 21:55:01.14 ID:???
>>951
討ち入り直後は吉良家だけではなく
当夜、加勢の人数を繰り出さなかった上杉家も共に改易して然るべきなんて意見書が
評定所から出されて、コレには柳沢もだいぶ慌てたとか
この背景には側用人柳沢を中心とする将軍側近派の台頭を面白く思わない
老中等御用部屋の面々との対立もあったとか
討ち入り直後は吉良家だけではなく
当夜、加勢の人数を繰り出さなかった上杉家も共に改易して然るべきなんて意見書が
評定所から出されて、コレには柳沢もだいぶ慌てたとか
この背景には側用人柳沢を中心とする将軍側近派の台頭を面白く思わない
老中等御用部屋の面々との対立もあったとか
963 ：名乗る程の者ではござらん：2012/12/15(土) 22:05:01.04 ID:???
吉良屋敷が江戸城内同然の呉服橋御門内から追い立てられたのは
上野介自身の隠居と隣家の蜂須賀家から警備が大変だからとか苦情が出たのが原因らしいが
それも御用部屋が手をまわしたとか、苦情を幸いにして川向うへ飛ばしちゃえになったのか
そもそも吉良さんは本当に嫌われていたのか、政争の具にされてしまったのかはナンともｗ
上野介自身の隠居と隣家の蜂須賀家から警備が大変だからとか苦情が出たのが原因らしいが
それも御用部屋が手をまわしたとか、苦情を幸いにして川向うへ飛ばしちゃえになったのか
そもそも吉良さんは本当に嫌われていたのか、政争の具にされてしまったのかはナンともｗ
964 ：名乗る程の者ではござらん：2012/12/15(土) 22:12:03.48 ID:???
太陽にほえろの
長塚京三を見ているが
チンピラの長髪若者を演じてた姿と
あまりにも変わり過ぎてるなｗ
時は怖いとともに、芸の長さ、太さに感心する
長塚京三を見ているが
チンピラの長髪若者を演じてた姿と
あまりにも変わり過ぎてるなｗ
時は怖いとともに、芸の長さ、太さに感心する
965 ：名乗る程の者ではござらん：2012/12/15(土) 23:05:53.47 ID:???
966 ：名乗る程の者ではござらん：2012/12/15(土) 23:08:05.08 ID:???
長塚上野介は随分気さくなお殿様に描かれているね
それでいてまぁお殿様らしいし
それでいてまぁお殿様らしいし
968 ：名乗る程の者ではござらん：2012/12/15(土) 23:19:14.38 ID:???
>>961
典膳は、吉良家を守ることも出来ないし、安ベエを守ることもできない。
典膳が、吉良家に召し抱えられる春は、永遠にこない。
これはネタばれでなく、史実。
脚本家も、こちらがソレをわかっていることを前提に書いている
典膳は、吉良家を守ることも出来ないし、安ベエを守ることもできない。
典膳が、吉良家に召し抱えられる春は、永遠にこない。
これはネタばれでなく、史実。
脚本家も、こちらがソレをわかっていることを前提に書いている
969 ：名乗る程の者ではござらん：2012/12/15(土) 23:38:02.13 ID:???
970 ：名乗る程の者ではござらん：2012/12/16(日) 00:39:12.89 ID:???
>>925
と、いうか今的には言いづらいことだが「てんかん持ち」の疑い有なんだよ。
>>942
井上やすし「不忠臣蔵」を読むといい。
>>951
そうそう、赤穂側ばかり美談にしたてたのは世間操作のような事ではあるな。
君はなかなか良くわかっているようだ。
あまりに有名な漫画だけど杉浦日向子さんの「吉良供養」を読むといいよ
>>968
同時代に書かれたような赤穂事件に関する多くの覚書等々
その多くには「創作」や「風評」が入り込んでしまっている。
なので、あまり「史実」とか云わないほうがいいよ。
と、いうか今的には言いづらいことだが「てんかん持ち」の疑い有なんだよ。
>>942
井上やすし「不忠臣蔵」を読むといい。
>>951
そうそう、赤穂側ばかり美談にしたてたのは世間操作のような事ではあるな。
君はなかなか良くわかっているようだ。
あまりに有名な漫画だけど杉浦日向子さんの「吉良供養」を読むといいよ
>>968
同時代に書かれたような赤穂事件に関する多くの覚書等々
その多くには「創作」や「風評」が入り込んでしまっている。
なので、あまり「史実」とか云わないほうがいいよ。
971 ：名乗る程の者ではござらん：2012/12/16(日) 02:08:37.24 ID:???
>>970
> その多くには「創作」や「風評」が入り込んでしまっている。
> なので、あまり「史実」とか云わないほうがいいよ。
創作だとは思うが、吉良家の改易も安兵衛の死も紛れもない史実だろ。
あと、今でいうてんかんと癇癪は全然違うからやめとけ。
> その多くには「創作」や「風評」が入り込んでしまっている。
> なので、あまり「史実」とか云わないほうがいいよ。
創作だとは思うが、吉良家の改易も安兵衛の死も紛れもない史実だろ。
あと、今でいうてんかんと癇癪は全然違うからやめとけ。
972 ：名乗る程の者ではござらん：2012/12/16(日) 02:18:05.86 ID:???
973 ：名乗る程の者ではござらん：2012/12/16(日) 06:50:17.62 ID:???
>>969
本人ではないけど>968は、＞吉良家に召し抱えられる春は、永遠にこない
と書いてるので、典膳が架空なのは承知の上で
吉良家にとっての春、吉良家や安兵衛の無事、が失われたのは史実、
と言ってるのだと思うよ。
本人ではないけど>968は、＞吉良家に召し抱えられる春は、永遠にこない
と書いてるので、典膳が架空なのは承知の上で
吉良家にとっての春、吉良家や安兵衛の無事、が失われたのは史実、
と言ってるのだと思うよ。
>>973
ハイ、そういうつもりでした。
典膳の春は、作家さん次第で、くるかもしれないけれど、
それは、吉良家に仕えてでの春ではありえないので。
解釈はさまざまありえても、史実は変えられないのが、時代劇の制約ですが、 それが、時代劇を面白くしていると思います。
ハイ、そういうつもりでした。
典膳の春は、作家さん次第で、くるかもしれないけれど、
それは、吉良家に仕えてでの春ではありえないので。
解釈はさまざまありえても、史実は変えられないのが、時代劇の制約ですが、 それが、時代劇を面白くしていると思います。
975 ：名乗る程の者ではござらん：2012/12/16(日) 08:30:01.49 ID:???
だが吉良と茶をたしなんでいるときに典膳は吉良との約束はしてたから、
彼の性格からして吉良家の改易は耐えられないだろうな
もともと吉良を守らなければならない義理などないのだからかかわらなければいいのに
彼の性格からして吉良家の改易は耐えられないだろうな
もともと吉良を守らなければならない義理などないのだからかかわらなければいいのに
976 ：名乗る程の者ではござらん：2012/12/16(日) 09:36:47.73 ID:???
>>974
分かったから、その句読点の打ち方を何とかしてくれ。
分かったから、その句読点の打ち方を何とかしてくれ。
977 ：名乗る程の者ではござらん：2012/12/16(日) 11:07:40.69 ID:???
978 ：名乗る程の者ではござらん：2012/12/16(日) 11:10:13.25 ID:???
>>975
そう、義理ないんだから、かかわらなきゃ(もしくは途中でさっさと見切れば)浪人人生謳歌した生き方もあったろうに。
そう、義理ないんだから、かかわらなきゃ(もしくは途中でさっさと見切れば)浪人人生謳歌した生き方もあったろうに。
979 ：名乗る程の者ではござらん：2012/12/16(日) 11:25:28.97 ID:???
読点が多いと読みづらいんだよ。
もっと「、」減らしてよ。
もっと「、」減らしてよ。
980 ：名乗る程の者ではござらん：2012/12/16(日) 13:21:22.03 ID:???
いっこく堂風に読んでしまうｗ
あれ、声が、あとから、聞こえて、くるよ
あれ、声が、あとから、聞こえて、くるよ
981 ：名乗る程の者ではござらん：2012/12/16(日) 14:02:00.84 ID:???
>>978
接してみると思いのほかいい人だったので義侠心がムクムクと
接してみると思いのほかいい人だったので義侠心がムクムクと
982 ：名乗る程の者ではござらん：2012/12/16(日) 16:06:34.83 ID:nC5y/e2R
典膳が吉良邸に来たとき駕籠に乗ったまま門を通り過ぎたけど、
門前で駕籠を降りて徒歩で行かなくてもいいものなの？
門前で駕籠を降りて徒歩で行かなくてもいいものなの？
983 ：名乗る程の者ではござらん：2012/12/16(日) 17:57:18.32 ID:???
>>981
そうしてオジサンの案じたとおり、情に引きずられて本人は底無し沼に。
そうしてオジサンの案じたとおり、情に引きずられて本人は底無し沼に。
984 ：名乗る程の者ではござらん：2012/12/16(日) 19:47:53.94 ID:???
>>982
迎え駕籠と言ってたがただの町駕籠だったね。
屋敷から何か乗物駕籠でもさし遣わされたのかと思ったｗ
門の中に駕籠ごと入ったのはその時点では典膳がどんな扱いになるか分からなかったんじゃないかな
一番には警備上、外部に秘する必要性だろうか？ すでに浪士側の見張りがいると考えるのが妥当だろうし。
迎え駕籠と言ってたがただの町駕籠だったね。
屋敷から何か乗物駕籠でもさし遣わされたのかと思ったｗ
門の中に駕籠ごと入ったのはその時点では典膳がどんな扱いになるか分からなかったんじゃないかな
一番には警備上、外部に秘する必要性だろうか？ すでに浪士側の見張りがいると考えるのが妥当だろうし。
985 ：名乗る程の者ではござらん：2012/12/17(月) 00:14:10.48 ID:???
>>982
あんたは春日局かｗｗｗ
あんたは春日局かｗｗｗ
986 ：名乗る程の者ではござらん：2012/12/17(月) 03:40:48.90 ID:???
「史実と違う」とか「ここがおかしい」なんて言ってる時代物マニアやヲタク共は、
五味康祐やジェームス三木の上を行ってるつもりか、若しくは生き証人なんだな。
五味康祐やジェームス三木の上を行ってるつもりか、若しくは生き証人なんだな。
987 ：名乗る程の者ではござらん：2012/12/17(月) 03:43:40.70 ID:???
というか
ヲタもライトも一緒に渾然一体となって
観るから面白いわけだ
ヲタもライトも一緒に渾然一体となって
観るから面白いわけだ
988 ：名乗る程の者ではござらん：2012/12/17(月) 06:27:58.73 ID:???
うむ。
989 ：名乗る程の者ではござらん：2012/12/17(月) 08:26:12.26 ID:???
体裁をかまわない因習にとらわれないという風にみえるわりに、
カゴなんか乗っちゃって、少しは見栄もはりたいのかな
カゴなんか乗っちゃって、少しは見栄もはりたいのかな
990 ：名乗る程の者ではござらん：2012/12/17(月) 08:29:01.68 ID:???
わざわざあちらの運転手付の公用車で迎えには来てくれなかったけど
先方がハイヤー用意してくれたから乗ってきたまで、って所だと思う。
先方がハイヤー用意してくれたから乗ってきたまで、って所だと思う。
991 ：名乗る程の者ではござらん：2012/12/17(月) 08:51:42.00 ID:???
992 ：名乗る程の者ではござらん：2012/12/17(月) 09:03:21.47 ID:???
薄桜記は忠臣蔵といっても外伝だから、忠臣蔵をガッツリ見たいひと向きではない。
でも五味さんがよく調べて書いているから、オリキャラがまるで
当時居た人かのようにうまくハマっていて、よくできてるなぁと思う。
もちろん脚本家の功績も大きいが。
でも五味さんがよく調べて書いているから、オリキャラがまるで
当時居た人かのようにうまくハマっていて、よくできてるなぁと思う。
もちろん脚本家の功績も大きいが。
993 ：名乗る程の者ではござらん：2012/12/17(月) 11:13:29.35 ID:???
差し向けられた駕籠を断るなんて、それこそ礼儀知らずだよ。
にしてもうまいよね、対比が。吉良の豪華な4人がかりの駕籠と簡素な駕籠。
だけど、門前で一度降りるも駕籠ごと屋敷に招き入れられ、
吉良側が考えられる限りの礼を尽くすつもりであることも表現されている。
これがあると、上野介の息子の真摯な表情と「剣術指南では？」という言葉に
含む物が無いとの前提になるんだよなあ。
と、持ち上げておいて「体裁が」と上野介が口にして、
見ている方に「やっぱりここでも貧乏くじか？」と思わせておいての客分扱い。
一喜一憂してしまいました。
ところで、あの案内された客分用の部屋は、すごく狭く感じたけれど、
調度品がぎっしり、そこそこ豪華な印象でした。
アレは良い扱いだったんですよね？
にしてもうまいよね、対比が。吉良の豪華な4人がかりの駕籠と簡素な駕籠。
だけど、門前で一度降りるも駕籠ごと屋敷に招き入れられ、
吉良側が考えられる限りの礼を尽くすつもりであることも表現されている。
これがあると、上野介の息子の真摯な表情と「剣術指南では？」という言葉に
含む物が無いとの前提になるんだよなあ。
と、持ち上げておいて「体裁が」と上野介が口にして、
見ている方に「やっぱりここでも貧乏くじか？」と思わせておいての客分扱い。
一喜一憂してしまいました。
ところで、あの案内された客分用の部屋は、すごく狭く感じたけれど、
調度品がぎっしり、そこそこ豪華な印象でした。
アレは良い扱いだったんですよね？
994 ：名乗る程の者ではござらん：2012/12/17(月) 14:04:06.62 ID:???
>>993
一通りの身の回りの物と付き人まで付けてくれて待遇としては十分すぎると思う。
まあ住み込みのSP兼、剣術の講師だから、広い部屋もらってもどうしようもないしなｗ
ところでどなたか立てられる人、次スレを頼む
一通りの身の回りの物と付き人まで付けてくれて待遇としては十分すぎると思う。
まあ住み込みのSP兼、剣術の講師だから、広い部屋もらってもどうしようもないしなｗ
ところでどなたか立てられる人、次スレを頼む
995 ：名乗る程の者ではござらん：2012/12/17(月) 14:12:55.76 ID:???
>>991
そうそう
そうそう
996 ：名乗る程の者ではござらん：2012/12/17(月) 14:13:21.09 ID:???
だからこそ
神社なんかで死んでいる場合じゃないんだ
武士の本分を思い出せ典膳！
神社なんかで死んでいる場合じゃないんだ
武士の本分を思い出せ典膳！
997 ：名乗る程の者ではござらん：2012/12/17(月) 14:43:09.74 ID:???
吉良と心の交流あったことでどうなるのか大体読めたわ
安らかに典膳
安らかに典膳
998 ：名乗る程の者ではござらん：2012/12/17(月) 15:33:49.16 ID:???
吉良は茶の席で丹下に「死に急ぐこともない」みたいなこと言ってたから、
こいつは死に場所探しているなと感じたんだろう。だからあくまで客分で、
最後くらい元嫁と幸せな時間をおくらせてやろうという心遣いをしたのであって、
のちのち仕官なんてことはないだろうとおもっているでしょ
こいつは死に場所探しているなと感じたんだろう。だからあくまで客分で、
最後くらい元嫁と幸せな時間をおくらせてやろうという心遣いをしたのであって、
のちのち仕官なんてことはないだろうとおもっているでしょ
999 ：名乗る程の者ではござらん：2012/12/17(月) 15:34:10.50 ID:???
タイトルの桜が水面に写って波紋が広がっていく映像は
2000年の大河ドラマ「葵 徳川三代」の第五話
家康の八男、仙千代がが死んだ時の映像の使い回しなのは既出？
脚本は同じくジェームス三木
2000年の大河ドラマ「葵 徳川三代」の第五話
家康の八男、仙千代がが死んだ時の映像の使い回しなのは既出？
脚本は同じくジェームス三木
1000 ：名乗る程の者ではござらん：2012/12/17(月) 16:35:00.60 ID:???
１０００なら
まゆげにアカデミー賞
まゆげにアカデミー賞
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。