必殺シリーズ総合70【新・お前ら馬鹿か？】

1 ：名乗る程の者ではござらん：2008/05/06(火) 09:48:50 ID:OU3rNgSa

必殺シリーズ総合69【お前ら馬鹿か？】
http://tv11.2ch.net/test/read.cgi/kin/1209643828/

次スレは出来るだけ>>950ゲットした人歴史あるスレなので、荒らしは一切放置・無視の方向で。
あまり関連スレを立てるのはやめましょう。
また、必殺シリーズ（ドラマ・映画）以外のその他グッズ・パチンコなど、関連した話題なら
許容範囲ですが、関係のないアイドル歌手の話を強引にねじこむ行為は禁止いたします

2 ：名乗る程の者ではござらん：2008/05/06(火) 09:52:24 ID:???

>>1
馬鹿なスレタイにするな、と何度言えばわかるんだ？
削除依頼だしとけよ、大バカ者

3 ：名乗る程の者ではござらん：2008/05/06(火) 10:07:48 ID:???

ﾔﾚﾔﾚ
>>1がいなくなればこのスレもマシになると思うんだが

4 ：名乗る程の者ではござらん：2008/05/06(火) 10:40:32 ID:???

>>1よ。お前みたいな奴をみると、あの日のことを思い出すよ。
２００１年８月２５日。２ちゃんが本格的に閉鎖になりかけた日だよ。
転送量が多すぎて、費用が月７００万もかかってるって発表されて、「数日中に閉鎖」って予告されてさ、
その日のうちにあっちこっちの板が封鎖されてた日だよ。
あのときのUNIX版の住人、カッコよかったんだぜ。「総力を結集」ってのはまさにああいう状態だよ。
転送量を１／３に削減しないと閉鎖、ってもんだから、新しいプログラム組んでさ、
そしたらほんの何時間かで完成したんだよ。それが聞いてくれよ、目標は１／３だったのに
１／１６まで圧縮に成功しやがったんだよ。職人技なんてもんじゃねえよ、神技だよ。
でもよ、そうやって頑張る人がいた一方で、「ボクの肛門も閉鎖されそうです」とか駄スレ立ててたバカも
いたわけだよ。ちょうど、今のお前みたいにな。
だからよ、俺たちは総力を結集して、お前のバカ度を１／１６に圧縮しようと思うよ。
ま、それこそ神技をもってしても無理だろうけどな。

5 ：名乗る程の者ではござらん：2008/05/06(火) 11:36:28 ID:???

必殺シリーズ人気の目安

仕置人DVD-BOX週間売上16位
仕事人、新仕事人DVD-BOXランク外

仕留人　主題歌「旅愁」58万枚オリコン２位
仕事人III主題歌「冬の花」10万枚

6 ：名乗る程の者ではござらん：2008/05/06(火) 11:43:05 ID:???

名前：名乗る程の者ではござらん投稿日： 2008/05/06(火) 11:10:15 ID:???
そもそも前期･後期以前に必殺の話なんか真面目にするつもりない奴が
冗談で立てたんだと思う

井戸端会議てのは脱線の連続なのよ
それが醍醐味なのだよ
ＤＶＤ売り上げからラーメン話題
こんな面白い展開があるか？

7 ：名乗る程の者ではござらん：2008/05/06(火) 11:51:32 ID:???

>>4
2001年？
どんだけいるんだよｗｗｗｗｗ

8 ：名乗る程の者ではござらん：2008/05/06(火) 11:53:48 ID:???

>>1
スレタイ、往生際の悪さにﾜﾗﾀ
俺は許す

9 ：名乗る程の者ではござらん：2008/05/06(火) 11:54:10 ID:???

>>6
と、過疎スレ化を恐れた>>1 が申しております

10 ：名乗る程の者ではござらん：2008/05/06(火) 11:55:56 ID:???

生真面目厨必死過ぎ

11 ：名乗る程の者ではござらん：2008/05/06(火) 12:40:56 ID:???

まだ前期、後期決まってないのか？ｗ
どっかで書き込んだような気がするがこれでいいだろ？
前期：仕掛人～
中期：血風編～　殺し技として飛び道具を使いはじめる（1話のみは除く）
後期：新仕事～　殺し技として吊り技を使いはじめる（1話のみは除く）

12 ：名乗る程の者ではござらん：2008/05/06(火) 13:13:31 ID:???

吊り技のなにがいかんのだ？
滑車の原理で大男でも吊るせるんだから不自然ではなかろうに。

13 ：名乗る程の者ではござらん：2008/05/06(火) 13:23:22 ID:???

必殺オタってバカしかいないんだな

14 ：株価【36】：2008/05/06(火) 13:44:08 ID:??? BE:445402627-2BP(0) 株優プチ(kin)

tesu

15 ： ◆Av.zGyz5fs ：2008/05/06(火) 13:45:00 ID:??? BE:1272576285-2BP(0)

てす

16 ：名乗る程の者ではござらん：2008/05/06(火) 14:10:03 ID:???

ぽいんよ欲しいなら面白ネタニュース板のポイント恵んでくれスレにでも池

17 ：名乗る程の者ではござらん：2008/05/06(火) 15:56:26 ID:???

>>11
殺し技で分けるんじゃなく中身で分けるべき
殺し技だけで分けるのは、それは「木を見て森を見ない」のと同じ

18 ：名乗る程の者ではござらん：2008/05/06(火) 15:58:40 ID:???

>>13
バラエティお笑い路線の後期が好きな人たちが
後期同様に、お馬鹿なスレになるのを好むようです

19 ：名乗る程の者ではござらん：2008/05/06(火) 16:12:06 ID:???

必殺自体がバカ時代劇だけどな。

20 ：名乗る程の者ではござらん：2008/05/06(火) 16:14:49 ID:???

>>19
それは初期必殺を見てないのでは？

21 ：名乗る程の者ではござらん：2008/05/06(火) 16:16:06 ID:???

>必殺自体がバカ時代劇だけどな。

初期必殺を見てなくて、後期で親しんだ人はそう思うだろうな・・・

22 ：名乗る程の者ではござらん：2008/05/06(火) 16:34:54 ID:???

表が普通で裏が殺し屋なんて、完全なバカ時代劇ｗ

23 ：名乗る程の者ではござらん：2008/05/06(火) 16:40:07 ID:???

仕掛人～仕置人～仕留人～仕事屋～仕業人・・・
このあたりはいっさいバカ時代劇って感じはしない

仕切人～仕事人III～仕事人IV～橋掛人～剣劇人
この辺のはサブタイだけでもあきらかに前面にバカ時代劇さが出てるな

初期必殺と後期必殺は楽しむ要素がまったく違う方向なんで
スレの趣旨がまじめ初期派とおふざけ後期派でまったく考え方が違って、合わないはずだ

24 ：名乗る程の者ではござらん：2008/05/06(火) 16:41:20 ID:???

>>22
そこはバカ要素じゃないだろ

25 ：名乗る程の者ではござらん：2008/05/06(火) 16:45:46 ID:???

バカなのは必殺じゃなくて必殺オタだな

26 ：名乗る程の者ではござらん：2008/05/06(火) 16:50:16 ID:???

必殺オタが馬鹿なんじゃなくておまえらが馬鹿なだけ

27 ：名乗る程の者ではござらん：2008/05/06(火) 16:50:50 ID:???

>>25
必殺ヲタというより後期ヲタかな
後期全盛期で作られたブラウン館とか、ウエスタン月夜とか、お馬鹿すぎる

28 ：名乗る程の者ではござらん：2008/05/06(火) 16:55:23 ID:???

時代劇板でここまでバカなのは必殺オタぐらい

29 ：名乗る程の者ではござらん：2008/05/06(火) 17:10:43 ID:???

あとは福本清三、村上弘明、京本政樹のヲタぐらいだ

30 ：名乗る程の者ではござらん：2008/05/06(火) 17:11:06 ID:???

このスレ見るだけでも、初期ヲタの後期煽りが必死だなｗ

31 ：名乗る程の者ではござらん：2008/05/06(火) 17:36:39 ID:???

>>29
まて福本清三はちょっと違うだろ

32 ：名乗る程の者ではござらん：2008/05/06(火) 17:43:11 ID:???

ヲタの話じゃね？

33 ：名乗る程の者ではござらん：2008/05/06(火) 17:48:56 ID:???

初期厨に対しては、
「てめーが作ったんか？」
とでも言っておけば
こと足りる。

34 ：名乗る程の者ではござらん：2008/05/06(火) 18:01:24 ID:???

>>30
＞このスレ見るだけでも、初期ヲタの後期煽りが必死だなｗ

後期煽りとかじゃないでしょう、事実、
後期作品がおバカなのは、作ってる側もそう作ってるし、誰の目にも明白なので

「主水予算オーバーする」「主水、いじめられっ子になる」「加代ゴリムリンを売る」
後期は内容もだけど、お馬鹿なサブタイばっかりだ

35 ：名乗る程の者ではござらん：2008/05/06(火) 18:19:20 ID:???

後期は前期の劣化セルフパロディでしょ？
無印仕事人からして左門は仕掛人左内の焼き直しだし
秀は梅安と錠を足して二で割っただけだし

その後も、政の武器が棺桶の錠の使いまわしだったり
組紐竜は市松を真似てたり（しかも市松に遠くおよばない）
壱が念仏の鉄のパロディキャラだったり
渡し人は仕事屋風の劣化焼き直しだし、エトセトラエトセトラ…

36 ：名乗る程の者ではござらん：2008/05/06(火) 18:29:26 ID:???

>>23
>仕掛人～仕置人～仕留人～仕事屋～仕業人・・・

十分バカ要素満載ですがw

37 ：名乗る程の者ではござらん：2008/05/06(火) 18:32:52 ID:???

>>36
具体的にどこが？

38 ：名乗る程の者ではござらん：2008/05/06(火) 18:36:07 ID:???

>>22
＞表が普通で裏が殺し屋なんて、完全なバカ時代劇ｗ

↑
表向きの顔と裏稼業があるだけでバカだと、こんなふうに思ってる馬鹿もいるからな

39 ：名乗る程の者ではござらん：2008/05/06(火) 18:37:42 ID:???

>>36＝>>22は同じやつの書き込みだろ
こういう論外のバカは相手にしないほうがいい

40 ：名乗る程の者ではござらん：2008/05/06(火) 18:42:16 ID:???

つーか、

真面目・シリアス　・・・　良い・良質
バカ・バラエティ　・・・　悪い・低俗

みたいな流れになってるが、
そーではないだろ

41 ：名乗る程の者ではござらん：2008/05/06(火) 18:44:24 ID:???

どこには、どっちが良い悪いなんて書いてないだろ！
前期＝真面目・シリアス
後期＝バカ・バラエティ
ってだけ。
それのどっちを好きになるかは視聴者の自由。

42 ：名乗る程の者ではござらん：2008/05/06(火) 18:46:40 ID:???

バカ殿の必殺パロディが一番好きってやつもいると思うｗ

43 ：名乗る程の者ではござらん：2008/05/06(火) 18:51:40 ID:???

前期＝ぬるぽ
後期＝ぬるぽ

44 ：名乗る程の者ではござらん：2008/05/06(火) 18:52:15 ID:???

渡し人で捨三が腸ねん転技の殺し屋になってたのを見たときに
新仕置で正八が鉄のマネ事をしてたのを思いだしてしまって
おふざけにしか見れなかった・・・

45 ：名乗る程の者ではござらん：2008/05/06(火) 19:03:37 ID:???

仕留人
貢が「俺たちが殺して世の中が少しでもよくなったか？
俺達はいったいなんのために殺しをしてるんだ？」との問い掛けに
村雨の大吉「そりゃ、おめえ、喰うためじゃねえか」

被害者がかわいそうだからとか相手が悪いやつだからって答えないのが良いな

46 ：名乗る程の者ではござらん：2008/05/06(火) 19:04:24 ID:???

>>44
他のドラマまでそこそこ主演級が「殺し屋」をやるべきなんだよな
捨三を昇格させてる時点で主水モノ以外捨て番組に見えた　

47 ：名乗る程の者ではござらん：2008/05/06(火) 19:06:11 ID:???

>>45
大吉、意外に言いこというじゃねぇか

48 ：名乗る程の者ではござらん：2008/05/06(火) 19:25:05 ID:???

どっともアリだっていう話

49 ：名乗る程の者ではござらん：2008/05/06(火) 19:30:28 ID:???

「俺達はいったいなんのために殺しをしてるんだ？」
組紐の竜「やるしかねえ」w
政「おれはやる」w
主水「しょうがねえなあ」w

50 ：名乗る程の者ではござらん：2008/05/06(火) 19:39:51 ID:???

仕事人Vは駄作だよな
手抜き作品と言い換えてもいい
それが証拠に、人気がなかったテコ入れで激闘編で順之助外して
壱弐参の三人も加えやがったｗ

51 ：名乗る程の者ではござらん：2008/05/06(火) 19:48:19 ID:???

新仕置人の「暴徒無用」とか見てると後期とはまったく出来が違うってのがわかる。
「暴徒無用」では主水達が殺しの依頼で影沢村まで行くが
村が存続するために娘を売って村が生き残る長年の「掟」の前に
単純に割り切れない善とか悪とかって、なんなのかって考えさせられる。
悪人も被害者もワンパターン化してしまった後期仕事人シリーズには、こういうのはいっさい無い。

52 ：名乗る程の者ではござらん：2008/05/06(火) 19:54:57 ID:???

必殺仕業人「あんたあの娘をどう思う」なんて、
娘の売春を手助けする剣之介夫妻、
役人のくせにそれを見逃す主水、
すべての元凶・やいとや、
と仕業人メンバー全員でよってたかって被害者の少女を地獄に堕としているわけで。

53 ：名乗る程の者ではござらん：2008/05/06(火) 20:05:47 ID:???

>>52
世の中の善悪とは無縁な輩だし
じゃなきゃ、殺し屋なんてやってないし

54 ：名乗る程の者ではござらん：2008/05/06(火) 20:13:07 ID:???

無印仕置
「自分の奉行所での立場がなくなる」て泣き言言う主水に
「そんなことしるか」ていう鉄

新仕置で主水が裏切ったと勘違いし皆で痛め付けた後の
「ごめんよ　痛かったろ」ていう鉄

この二人の関係がとても心地いい
後期にもし主水の盟友的存在が必要だったなあ

55 ：名乗る程の者ではござらん：2008/05/06(火) 20:27:38 ID:???

このセリフがいい

おめえは襖の陰からブスリとやっただけじゃねえか、あんなもんバカでもできる

56 ：名乗る程の者ではござらん：2008/05/06(火) 20:33:50 ID:???

>>55
激ワロタ

57 ：名乗る程の者ではござらん：2008/05/06(火) 20:34:48 ID:???

セコ突き主水涙目

58 ：名乗る程の者ではござらん：2008/05/06(火) 20:35:59 ID:???

「主水無用」

59 ：名乗る程の者ではござらん：2008/05/06(火) 20:40:42 ID:???

>>52
人間は良いことをしながら悪いこともし、
悪いことをしながら良いこともする。
これが必殺の原点。
必殺の主人公達は善人じゃないが、悪いことをする人間が良いこともする。

これが後期になって行くと、良い人間は完全に善人、悪い人間は完全に悪人。
仕事人は正義の味方。
どっちがいいかは、視聴者次第。

60 ：名乗る程の者ではござらん：2008/05/06(火) 20:45:19 ID:???

>>59
少なくと後期のブーム期では
どんなストーリーかは誰も興味がないはず
後半４０分過ぎの仕事描写のみに注意を注いだと思われ
また最後の中村家コントもか

61 ：名乗る程の者ではござらん：2008/05/06(火) 20:47:06 ID:???

ただし、被害者＝善人、殺す相手＝悪人、仕事人＝正義の味方と
完全に型にはめてしまうと
>>51とか>>45のような、正義で割り切れない悪、
仕業人最終回のように悪人だがこいつを殺すとまた被害者が生まれるとか
善とは？悪とは？みたいな
そいいう話が作れなくなる弊害が生まれる。

62 ：名乗る程の者ではござらん：2008/05/06(火) 20:58:29 ID:???

そもそも人気の高い最終話作品を書いてる村尾昭でも
被害者なんて存在しないで悪人同士の抗争劇中心だ。

被害者＝善人、殺す相手＝悪人、仕事人＝正義の味方の「型」にはめるだけだと
新仕置人最終回も、仕事屋最終回も、村尾昭作品というか、傑作エピソード群は意外にも存在しえない。

63 ：名乗る程の者ではござらん：2008/05/06(火) 21:15:01 ID:???

面白いものを面白いと言っていることは分かった。
　
誰が見ても「………」な部分があるものを面白いと言い張らなければならない我々と比べればずいぶん楽だ。

64 ：名乗る程の者ではござらん：2008/05/06(火) 21:27:20 ID:???

パチンコ厨で仕事人シリーズをなんとなく覚えてるだけの後期ファン連中は
こういうマジメな必殺論みたいな流れだと話題に入っていけなくて涙目ｗ

65 ：名乗る程の者ではござらん：2008/05/06(火) 21:32:57 ID:???

>>51-55 ニコ動見た口か？
あれの削除は惜しかったな・・・
仕掛人１話もすっげよかった。

規制がなければうｐしてくれたんだろうなと無印仕置のDVD見ながら言ってみる。

暗闇仕留人・糸井貢の疑問は最終回でいきなり感はあったな。
元々は病弱な妻の治療費欲しさに自分からはじめたのに、妻が死んでから考え始めたのか
主水に「あいつは本物になったんだ」と言わせたのにどこかアウトローなまま最後を迎えたと思う。

66 ：名乗る程の者ではござらん：2008/05/06(火) 21:34:36 ID:???

マジメな必殺論ww

67 ：名乗る程の者ではござらん：2008/05/06(火) 21:36:36 ID:???

必殺シリーズ総合70　ニコ厨無用

68 ：名乗る程の者ではござらん：2008/05/06(火) 21:45:52 ID:???

嫌ニコ厨宣言不要
どうせもうほとんど削除されて残ってねーよｗｗｗ

>>65
惜しかったよな
削除されてからニコ動見てないや

69 ：名乗る程の者ではござらん：2008/05/06(火) 21:49:38 ID:???

>>66
話題についてこれない涙目野郎w

70 ：名乗る程の者ではござらん：2008/05/06(火) 21:52:13 ID:???

>>59
その論理で行くと、無印仕事人はまだ後期になってないんじゃね？

71 ：名乗る程の者ではござらん：2008/05/06(火) 21:55:27 ID:???

>>70
無印仕事人の最初のほうは原点回帰で作ってたからな
途中から問題発生で、タブーには触れないようにヤンワリ路線になってしまっていったけど

72 ：名乗る程の者ではござらん：2008/05/06(火) 22:00:22 ID:???

池波正太郎論理では全部駄作だ

73 ：名乗る程の者ではござらん：2008/05/06(火) 22:04:22 ID:???

また、前期と後期を同じ土俵で語ってるのか。。。
って、前スレもう終わったのかよｗ

74 ：名乗る程の者ではござらん：2008/05/06(火) 22:07:40 ID:???

今日、春雪仕掛針みたよ。面白かったよ
混浴銭湯がエロかったよ

75 ：名乗る程の者ではござらん：2008/05/06(火) 22:17:20 ID:???

逆に後期に心理描写なんかあったら中途半端でつまなくなったような。
後期はバラエティに徹して正解だったのかも。

76 ：名乗る程の者ではござらん：2008/05/06(火) 22:22:24 ID:???

無印仕事人は１クール目（１３話）までなら前期に入ると思う
鹿蔵とっっあんみたいな老人でも現役ってのは練れている感じでいいキャラ。
新仕置の助人無用との対比もすごくいいしカメラワークやBGMなどの入れ方も秀逸だった

仕掛人は中村玉緒とゴッドの夫婦がいい味だった
左内は「わざわざ職業まで名乗るな！」と突っ込みながらも見入ってた
仕置屋稼業は最初ビビりながら仕事してた半兵衛がラストにはプロになっていく過程が良かった
仕掛人とは全く違った個性を出しているという意味では、沖さんの碇と市松同様さすが！だったな

と、必殺パチで稼いだ金をDVDにつぎ込んでる俺が語ってみる。

77 ：名乗る程の者ではござらん：2008/05/06(火) 22:26:00 ID:???

つ　若人無用（女優は除く）

78 ：名乗る程の者ではござらん：2008/05/06(火) 22:27:15 ID:???

激闘編のラストで、仲間の書状の取り消しと引き換えに
最大の悪を殺らなかった主水は悪なんだろうか正義なんだろうか。

79 ：名乗る程の者ではござらん：2008/05/06(火) 22:30:59 ID:???

>>78
悪や正義なんて関係ない
今はまだ殺す時期じゃないと判断しただけだろう
明確に仕事として請け負った時でも遅くない、それが必殺の原点なんじゃないか？

80 ：名乗る程の者ではござらん：2008/05/06(火) 22:57:57 ID:???

>>78
何気に難しいんだよね。
敵の本丸なんだけど、標的ではないかどうか微妙なところ
しかし、顔を見られてる。一方で、仲間の命もかかってる。
色んなもんが天秤にのっかってる。

81 ：名乗る程の者ではござらん：2008/05/06(火) 23:12:09 ID:???

殺せばいいってもんじゃないけど、明確にソフト路線

82 ：名乗る程の者ではござらん：2008/05/06(火) 23:14:24 ID:???

どうせバラエティにするなら「あれは腹を抱えて笑ったなあ」と言える作品が
観たかったな。
特に主水モノは、バラエティといっても徹することは最後まで出来なかった。

個人的には一番笑えたのって剣劇人1話、最終話かな。

83 ：名乗る程の者ではござらん：2008/05/06(火) 23:14:43 ID:???

さして面白い話でもなし

84 ：名乗る程の者ではござらん：2008/05/06(火) 23:19:54 ID:???

バラエティといっても、完全なバラエティじゃないからな。
一応は時代劇だから。
だから、大笑いできる部分をつくるべきかってなると微妙だけど。

85 ：名乗る程の者ではござらん：2008/05/06(火) 23:23:07 ID:???

爆笑といえるのは、鉄と正八のカラミぐらい

86 ：名乗る程の者ではござらん：2008/05/06(火) 23:30:51 ID:???

源五郎親分や出戻り銀次は好き

おふくや玉助はいらね

>>50　仕事人Ⅴから必殺見なくなったなそういや。

87 ：名乗る程の者ではござらん：2008/05/06(火) 23:51:40 ID:???

グロ描写に関しては後期の方が勝っている。
「始末人∥」と映画「三味線屋勇次」の転がる手首
　
さすがにこれは、書いてみただけだ。

88 ：名乗る程の者ではござらん：2008/05/06(火) 23:51:45 ID:???

ＧＷ終了。。。というわけで、何の進展もありませんでしたｗｗ

89 ：名乗る程の者ではござらん：2008/05/07(水) 00:00:59 ID:???

>>78
劇場版「裏か表か」でも松坂K子を殺さなかったしなあ。

90 ：名乗る程の者ではござらん：2008/05/07(水) 00:01:09 ID:???

１０代でひかる一平のように扱われたら悲惨だよな

91 ：名乗る程の者ではござらん：2008/05/07(水) 00:34:05 ID:???

とりあえず、

正義の味方論争　と
前期vs後期論争

は秋田

同じ話のループばっか

別の話題にしてくれ

92 ：名乗る程の者ではござらん：2008/05/07(水) 00:45:28 ID:???

弓矢少女は殺した方がよかったのか？

93 ：名乗る程の者ではござらん：2008/05/07(水) 00:52:15 ID:???

>>92
もちろん。
顔を見られたのに生かしておくなんざ、アマチュアの仕事だよ

94 ：名乗る程の者ではござらん：2008/05/07(水) 01:22:01 ID:???

顔見られるのがイヤなら、事前に覆面でも被っとけばよかったのに。
そんな当たり前の対策すら怠った連中が、他人にそこまで厳しく接する資格はない。

95 ：名乗る程の者ではござらん：2008/05/07(水) 01:24:39 ID:???

アホか、覆面なんか被ったら視界不良で戦闘に支障を来たすだろ。
皆殺しにする畜生働きが一番簡単なのだよ。

96 ：名乗る程の者ではござらん：2008/05/07(水) 01:29:54 ID:???

梅安の黒子衣装はいいアイデアだったわけだな。

97 ：名乗る程の者ではござらん：2008/05/07(水) 01:39:17 ID:???

「影の軍団」の千葉真一を見ろ。
覆面かぶってた方が強そうだぞ。
だいいち、梅安はその辺ちゃんとやってただろうが。

98 ：名乗る程の者ではござらん：2008/05/07(水) 01:44:52 ID:???

>>91
完全無視涙目

99 ：名乗る程の者ではござらん：2008/05/07(水) 01:55:48 ID:???

尾中洋一の代表作が、キャプテンハーロックの映画版とはどういうことだ

100 ：名乗る程の者ではござらん：2008/05/07(水) 02:02:13 ID:???

お前ら時代劇専門ｃｈ見てる？
ペリー萩野のおっぱいどう思うよ。
俺は好きだな(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ

101 ：名乗る程の者ではござらん：2008/05/07(水) 02:14:46 ID:???

>>94
あの時点ではすでに仕事人の面は割れてたから、いまさら覆面かぶっても
しょうがないってのはあったよね。

ところであの改変なんだけど、少女殺すのやめるぐらいだったら
最初から少女いなかったことにすればいいのにと思ったんだけど、
そういうわけにはいかなかったのかな。
本番直前になって「やっぱ殺すのやめよう」っていきなり変更になったんだろうか。

102 ：名乗る程の者ではござらん：2008/05/07(水) 02:49:45 ID:???

>>101
あれであの子供がいなかったら、ただの派手なだけの仕事人の頭が裏切られたあげく瞬殺されただけの話になっちゃうじゃないか。
殺すにしろ殺さないにしろ、あれが最後の盛り上がりになるわけで。

103 ：名乗る程の者ではござらん：2008/05/07(水) 03:47:33 ID:???

おや、仕事人は正義の味方と言い切る意見が出ているのに
それに反論するいつもの奴はどうした？

まぁ蕎麦代ほどの少額の金でも殺人を引きうける仕事人は正義の味方
もしくは慈善事業家

104 ：名乗る程の者ではござらん：2008/05/07(水) 04:00:16 ID:???

そもそも、頼み料の額とか以前に
仕留める相手がたとえ悪事を働いた者であろうが
人を殺すことが正義か？正義で人が殺せるか？ってのが、
必殺の、時代劇への問題提起だったんだけどな

そこんところを判ってなくて
少額の金しかとらないから正義の味方とか思うなんて
根本からわかってないんじゃないか？

105 ：名乗る程の者ではござらん：2008/05/07(水) 04:20:10 ID:???

もっとそれ以前に、「仕事人は正義の味方」なんて
誰ひとり言い切ってない。
事実を都合のいいように歪曲している。
初期派がよく使う手だ。

106 ：名乗る程の者ではござらん：2008/05/07(水) 04:27:35 ID:???

じゃあアンチヒーローとか言えばいいのか？

107 ：名乗る程の者ではござらん：2008/05/07(水) 04:27:51 ID:???

アホか
必殺以前の勧善懲悪物の時代劇の主人公はそれこそ見返りを求めず
弱者の求めに応じて無料奉仕で悪党を叩き斬っていた訳だ
それが仕掛人では悪党殺しは多額の報酬でないと請け負わないという設定だったから
当時の視聴者には衝撃を与えたわけで

仕掛人は爆発的にヒットした反面、上に挙げたような点で自称良識派という連中から
猛烈に批判されたのを知らないのか？
それが仕置人のあの事件での猛烈なバッシングにも繋がっていくのだが

108 ：名乗る程の者ではござらん：2008/05/07(水) 04:29:44 ID:???

後期での主水の台詞を引用してあたかも必殺は初期からそういうコンセプトだったと言い切る

後期厨が良く使う手だな

109 ：名乗る程の者ではござらん：2008/05/07(水) 04:30:09 ID:???

見事にどっかで読んだような文章だな。

110 ：名乗る程の者ではござらん：2008/05/07(水) 04:30:57 ID:???

>>108
少なくとも根源的なコンセプトは変わらんと思うよ。

111 ：名乗る程の者ではござらん：2008/05/07(水) 04:36:10 ID:???

>>107
なんていうか、もう少し自分の言葉で語るようにしたほうが人の心は捉えられると思うよ。
内容としてはまあ、そうなんだろうけど。
なんか参考文献丸写しのレポートみたいだ。
もっとあんたがどう受け止めたのかを熱く語れよ。

112 ：名乗る程の者ではござらん：2008/05/07(水) 04:37:09 ID:???

正義の味方かどうか知らんが、
少額で仕事を引きうけているのを観ると
人助けをしているといった感じはする。
少なくとも商売をしているという感じではないな。

113 ：名乗る程の者ではござらん：2008/05/07(水) 04:39:00 ID:???

なんか二人の奴が多数の書き込みをしているようだなw
早朝から熱いなw

114 ：名乗る程の者ではござらん：2008/05/07(水) 04:40:40 ID:???

>>112
赤字覚悟の出血大サービスという感じがするなw

115 ：名乗る程の者ではござらん：2008/05/07(水) 05:13:20 ID:???

>>112
つーか、少額で殺しを引きうけているのを観ると
捕まれば獄門さらし首になるような非合法的活動をよくそれだけの報酬でやる気になるよなぁ…
と思ってしまうのだけど
それが依頼者の恨みのこもった銭だからだという理由だけではちと辛い、とも思う
それこそ主水たちはある種の正義感と被害者への同情心だけでやっているような気がする
と言ったらマズイかな
からくり人みたいに、自分たちは弱者の味方、とはっきり言ってしまうのなら兎も角

116 ：名乗る程の者ではござらん：2008/05/07(水) 05:20:53 ID:???

依頼されない限り、そして依頼料が無い限りは動けんみたいな事を
言っているのはまだしも
その後ほんの一文でも用意されれば即行動開始てのも何かおかしい
リアルタイムで後期を観ていてそう思った

117 ：名乗る程の者ではござらん：2008/05/07(水) 05:49:39 ID:???

>>116
主水「今回ばかりはしょうがねぇじゃねえか・・・・」　

118 ：名乗る程の者ではござらん：2008/05/07(水) 06:38:41 ID:???

仕業人ぐらい貧乏臭が漂いまくってると低料金も納得できるんだけどね。

119 ：名乗る程の者ではござらん：2008/05/07(水) 06:53:43 ID:???

普通に日雇いみたいな仕事してほうが賃金良さそうだ
頼み賃がはした金や下手すると自腹なんて馬鹿馬鹿しい

「ふざけるな！」て
誰かが殺しをやらない回があったほうが面白い
それをみんな賛同して
「恨みはらしてやろうじゃねーか！」だもん

120 ：名乗る程の者ではござらん：2008/05/07(水) 07:33:29 ID:???

弓矢少女はいっそ仲間にしちゃえばよかったのだ。で、秀が引きとる。

121 ：名乗る程の者ではござらん：2008/05/07(水) 10:08:52 ID:???

>>119
だから正義の味方だと言ったろ(-_-#)

122 ：名乗る程の者ではござらん：2008/05/07(水) 11:16:22 ID:???

やってることは正義の味方だよな

123 ：名乗る程の者ではござらん：2008/05/07(水) 11:23:12 ID:???

普通に正義の味方仕事人

124 ：名乗る程の者ではござらん：2008/05/07(水) 12:02:27 ID:???

125 ：名乗る程の者ではござらん：2008/05/07(水) 12:02:57 ID:???

もっとそれ以前に、「仕事人は正義の味方」なんて
誰ひとり言い切ってない。
事実を都合のいいように歪曲している。
初期派がよく使う手だ。

126 ：名乗る程の者ではござらん：2008/05/07(水) 12:09:40 ID:???

主水シリーズの場合はハッキリとした元締がいないというか依頼を引き受けるシステムが
確立していないような感じだったからな。
だから依頼を引き受けさせるためには、各回依頼人とレギュラー殺し屋の誰かに
ある程度まで係わり合いを持たさざるを得なくなるし。そうなりゃある程度情が入ってくるのも
致し方ないし。ただその依頼人と係わり合いを持った殺し屋以外の殺し屋たちが
すんなり同意して殺しを引きうけちゃうのは違和感感じたけど。

127 ：名乗る程の者ではござらん：2008/05/07(水) 12:14:43 ID:???

>>124
仕事人に依頼するのは最終手段なんですよ
奉行所に冷たくはねつけられるシーンを見たろ？

128 ：名乗る程の者ではござらん：2008/05/07(水) 12:15:33 ID:unJp2o4e

必殺の場合は毒を持って毒を制すだと思う。
ただ演じる役者自体も正義の味方って視点で演じてるしな。
ダークも昔、バラエティ番組で必殺とは？と聞かれ「勧善懲悪です」
と答えて、ある必殺サイトで相当叩かれていたし。
番組自体、やはり無印の仕事人から毒を持って毒を制す的なものは
なくなった気がする。秀も左門もどっかマジメというか。
人助けを目的とした助け人の文さんや平内さんだって酒代欲しさや女遊び代欲しさの
面はあったけど仕事人以降はそうした部分はなくなった気がする。
辛うじて壱あたりがそうした要素は若干感じさせたくらいじゃないかな？

129 ：名乗る程の者ではござらん：2008/05/07(水) 12:17:02 ID:???

仕掛人『仇討ちます討たせます』の回で、梅安が「今回はタダ働きだけどね。あたしは女の人の味方なんだよ」と
ハッキリ言い切っている。
　
あの回は殺し場面の出来が良かったのでごまかされたが

130 ：名乗る程の者ではござらん：2008/05/07(水) 12:17:18 ID:???

仕掛人、助け人、仕事屋みたいにある程度の社会的地位と財力を持った人物が元締
という組織ならばそこらへんは上手く解決出来るのだけどね
たとえ依頼人からの依頼料は少額でも配下の殺し屋たちへはそれ相応の報酬が
支払われていたし

>>116
そんなわずかな金にこだわったがゆえに自体を悪化させておいて…。良く言うわ。
それなら最初から只で引きうけてさっさと仕事すれば依頼人も死なずに
済んだんじゃないか！
と仕事人たちに対して思えるような回もあったなぁ…。

131 ：名乗る程の者ではござらん：2008/05/07(水) 12:22:50 ID:???

倫理観においては、前期も後期も大差ないんじゃないか？

132 ：名乗る程の者ではござらん：2008/05/07(水) 12:23:18 ID:???

秀の髪型はありゃなんだい。
ふざけてんのかと。

133 ：名乗る程の者ではござらん：2008/05/07(水) 12:40:18 ID:???

音羽屋元締は頼み人から貰った金返そうとしたことがあったし、
「仕事屋」のおせいさんはほとんど自腹だし、
「からくり人」と「うらごろし」はあんなかんじだし、
よく考えたら前期の方が正義の味方度は高いぞ。

134 ：名乗る程の者ではござらん：2008/05/07(水) 12:43:09 ID:???

>>130
その問題を解決する為に激闘編以降の主水シリーズはそのシステムとやらを
色々思考錯誤した感はあるな。

もっとも激突で権力者側の人間が元締になったのには唖然としたけど。

135 ：名乗る程の者ではござらん：2008/05/07(水) 12:46:34 ID:???

からくりん血風編には相手から奪い取るなんて話もあったっけ

136 ：名乗る程の者ではござらん：2008/05/07(水) 12:47:49 ID:???

>>130
>そんなわずかな金にこだわったがゆえに自体を悪化させておいて…。良く言うわ。

初期はそんな僅かな金では殺しを引きうけなかったから色々悲劇が生じた
でもそれは観ていて説得力があった

137 ：名乗る程の者ではござらん：2008/05/07(水) 13:02:02 ID:unJp2o4e

池波原作自体、掟破りな話が多いしな。
池波原作はＴＶほどドライでビジネスライクではなく結構ウエット
な印象が強いな。

138 ：名乗る程の者ではござらん：2008/05/07(水) 13:08:21 ID:???

池波正太郎自身、仕掛人はそんなに量産できるような作品ではない
と言っていたものな
掟破りな話が多いのも、池波自身金で殺しを請け負う殺し屋の話は
正直やりにくかったからだと思うのだが？

139 ：名乗る程の者ではござらん：2008/05/07(水) 13:21:18 ID:???

人間とは矛盾した生き物である、というのが池波仕掛人のテーマなんじゃないかな？
個人的にはどっちかって言った仕留人のほうが池波ティストに近い気がする。

140 ：名乗る程の者ではござらん：2008/05/07(水) 16:31:01 ID:???

後期には前期のテーマ性みたいなものは、みじんもないな。
少し前にも、みのもんたがやってた亜流のがあったけど
あれなんかと同じで、後期はたんに悪いやつはゆるせんというだけの只の仕返し時代劇になってた。

時代が変わって視聴者層に合わせたんだろうな。
うらごろしの時に視聴率が最悪になって、内容より腐女子向けに視聴率優先で
難しいテーマ性とか入れるのはやめてしまった。

141 ：名乗る程の者ではござらん：2008/05/07(水) 16:38:20 ID:???

結論：うらごろしを観なかった当時の人がいけない

142 ：名乗る程の者ではござらん：2008/05/07(水) 16:39:38 ID:???

仕事人（仕置人らも）は、なぜ金を取るのか？

所詮、裏稼業での殺しじたいが、
相手が誰であろうと法のアミを破って人殺しをするのは
どんな理由があろうと「悪」だから
裏稼業の殺し屋は「善」ぶらないためにも金を取る必要がある。

これが前提。

143 ：名乗る程の者ではござらん：2008/05/07(水) 17:00:33 ID:???

仕事人は正義の味方だとか視聴者に思われた時点で「必殺」は終わってるな
もうそれは必殺じゃねえ
まあ作り手がそもそも、もう「必殺」に飽きて
裏稼業の必殺なんたら人を作りたくなくなってたのかもしれないが
それが、最後に好きなの作りたくて剣劇人を作ったスタッフの趣向からも伺える

144 ：名乗る程の者ではござらん：2008/05/07(水) 18:03:24 ID:???

時マガの山内としおインタビューでダークのちょっと良い話が載ってた。
あれ読むとダーク良い奴じゃん、と思ったけど。

145 ：名乗る程の者ではござらん：2008/05/07(水) 18:14:51 ID:???

これも既出だろうがうらごろしは長らく幻の作品と化してたことで変に
カルト評価されてる部分があるんだけど、オカルトだからという理由だけでなく
作品として消化不良だったから受けなかっただけだと思う。
オカルトでも作品が面白ければ視聴者は離れなかったはず。
ＤＶＤＢＯＸも買ったけど下巻はまだ見終わっていない。はっきり言って
後半はグダグダ。

146 ：名乗る程の者ではござらん：2008/05/07(水) 18:17:12 ID:???

その回の悪がいて、その悪を超えないレベルの悪でそれを倒す。
それが必殺。あんまりごちゃごちゃ言わんでよい。

147 ：名乗る程の者ではござらん：2008/05/07(水) 18:39:39 ID:???

「恨み晴らしてやろうじゃえーか」と感情入れてる時点で正義の見方寄り

148 ：名乗る程の者ではござらん：2008/05/07(水) 19:08:57 ID:???

俺の連れが、ある俳優から聞いた話だが、御大も天狗の時期が、あったそうだな｡
一体いつ頃の話なんだろうな…｡

149 ：名乗る程の者ではござらん：2008/05/07(水) 19:13:09 ID:???

山内としおは中条には可愛がられてたようでよく食事なんかに誘われていたそうだけど
ある時期から御大からも誘われるようになって中条からも誘われたときに中条は山内に
「藤田さんと一緒のほうが良い、自分はいつでもいいから」と言ってくれたそうだ。
山内としおからしたら中条はとてもよい人だそうな。

150 ：名乗る程の者ではござらん：2008/05/07(水) 20:18:18 ID:???

>>148
藤田さんが休みたいらしいから、中村雅俊さん繋ぎお願いできませんか、あたりだろ

151 ：名乗る程の者ではござらん：2008/05/07(水) 20:19:01 ID:???

声がでかい人が言えばそう聞こえる
他人様の人となりなんてそういうもんじゃないの。芸能界なんて特に

152 ：名乗る程の者ではござらん：2008/05/07(水) 20:34:09 ID:???

>>149
どっちについたほうが得なのか
中条自身は知ってるからな
それがあの世界

藤田の機嫌を損ねるとイジメか降板もあり得る
ダークは藤田の性質をそう捉えたかもしれん

153 ：名乗る程の者ではござらん：2008/05/07(水) 20:36:57 ID:???

ブーム期の仕事人て俳優個人の思惑が入れ乱れてるんだよな

154 ：名乗る程の者ではござらん：2008/05/07(水) 20:46:52 ID:???

>>145
＞うらごろしは長らく幻の作品と化してたことで

べつに幻の作品と化してなんかいなかったよ
普通になんどか再放送されてたし

155 ：名乗る程の者ではござらん：2008/05/07(水) 20:50:53 ID:???

>>147
＞「恨み晴らしてやろうじゃえーか」と感情入れてる時点で

お前がもし、ニュースでとりあげられる事件でも見て
被害者の替わりに「恨み晴らしてやろうじゃねーか」と容疑者をぶっ殺したりしても
そんなお前に対し世間は誰も、お前を正義の味方なんて思わんだろうけどな
たぶん、おかしな異常者としか見られない

156 ：名乗る程の者ではござらん：2008/05/07(水) 20:54:25 ID:???

>>146
＞その回の悪がいて、その悪を超えないレベルの悪でそれを倒す。

その悪を超えるとか超えないとか関係ない。
しいていうなら逆で、狙う相手より悪としてもウワテでないと（超えないと）
仕留められないはず。

157 ：名乗る程の者ではござらん：2008/05/07(水) 20:56:10 ID:???

>>155
娯楽番組と捉えて考えろよ

158 ：名乗る程の者ではござらん：2008/05/07(水) 21:02:27 ID:???

>>156
悪党のレベルの話ではないの？

159 ：名乗る程の者ではござらん：2008/05/07(水) 21:10:36 ID:???

>>158
仕置人１話で、中村主水が仕置人になる決意したときのセリフ
「向こうがワルならこっちはその上を行くワルにならなきゃならねえ」

160 ：名乗る程の者ではござらん：2008/05/07(水) 21:12:06 ID:???

>>155の脳髄では必殺シリーズ＝異常者の集まりということになっておる

161 ：名乗る程の者ではござらん：2008/05/07(水) 21:12:55 ID:???

>>157
恨みはらしてやるって言うと正義の味方、って単純すぎるんだよお前が

162 ：名乗る程の者ではござらん：2008/05/07(水) 21:14:50 ID:???

>>161
自分は極論言って
他人は単純扱いかよ

163 ：名乗る程の者ではござらん：2008/05/07(水) 21:14:56 ID:???

>>160
必殺は前科者とか多いけどな

164 ：名乗る程の者ではござらん：2008/05/07(水) 21:16:47 ID:???

>>159
その悪を超える以上の悪になったことはないでしょ。
目撃者だって殺したこともないし。

165 ：名乗る程の者ではござらん：2008/05/07(水) 21:17:14 ID:???

>>147
>「恨み晴らしてやろうじゃえーか」と感情入れてる時点で正義の見方寄り

「恨み晴らしてやろう」って感情入れると正義の味方になると思うなんて
誤字だらけだし、頭悪そうで単細胞なのはあきらか

166 ：名乗る程の者ではござらん：2008/05/07(水) 21:19:19 ID:???

>>165
おまえは四六時中監視君だな？必死臭で分かった

167 ：名乗る程の者ではござらん：2008/05/07(水) 21:20:32 ID:???

>>164
劇中で主水自身が「オレたちは相手よりワルにならなきゃならねえ」って言ってるのに
おまえが、「相手よりワルになる必要なんかないね、悪のレベルで超えなくていい」って言い張る理屈がわからん。

168 ：名乗る程の者ではござらん：2008/05/07(水) 21:21:30 ID:???

>>166
お前があまりにも頭が悪いので情けなくなってくるよ

169 ：名乗る程の者ではござらん：2008/05/07(水) 21:22:42 ID:???

おまえ必死過ぎるんだよ

170 ：名乗る程の者ではござらん：2008/05/07(水) 21:23:06 ID:???

>>167
だから、なったことないでしょって言ってるだけなのに。

171 ：名乗る程の者ではござらん：2008/05/07(水) 21:24:21 ID:???

>>170
やめとけ、監視君は相手を言いくるめたいだけなんだよ

172 ：名乗る程の者ではござらん：2008/05/07(水) 21:28:17 ID:???

主人公が言ってることを
一視聴者が「違う」と反論するおかしさにワロタｗ

173 ：名乗る程の者ではござらん：2008/05/07(水) 21:30:36 ID:???

>>170
「なったことない」とか思ってるのはお前（だけ）の考え
中村主水はそう思ってないということ

主水は自分らがやってることは「自分らの行為は悪人の上を行くワルだ」と自覚してる

174 ：名乗る程の者ではござらん：2008/05/07(水) 21:31:06 ID:???

>>172
つっみどころ満載の中途半端な時代劇ってことだね。

175 ：名乗る程の者ではござらん：2008/05/07(水) 21:32:59 ID:???

強制ID希望

176 ：名乗る程の者ではござらん：2008/05/07(水) 21:33:05 ID:???

>>174
どうでもいいが、まず日本語を正しく書け

177 ：名乗る程の者ではござらん：2008/05/07(水) 21:33:53 ID:???

みんな落ち着いて！このドラマはフィクションだから！！！！！！！！！

178 ：名乗る程の者ではござらん：2008/05/07(水) 21:34:03 ID:???

>>173
悪党を始末するんだから　そいつらを超えた「悪」の存在という意味であって
やつらと同じ類の悪事を働いている意味ではないと>>170は言ってるだけだ

179 ：名乗る程の者ではござらん：2008/05/07(水) 21:35:57 ID:???

鉄もこう言ってる
「銭の為とか、人情の為とか、悪い野郎を裁くとか、
そんな安物の絵草紙に出てくるようなもんじゃあねえんだよ。
そんなことで人が殺せるか！馬鹿馬鹿しい」

180 ：名乗る程の者ではござらん：2008/05/07(水) 21:36:46 ID:???

>>178
そんなことで人が殺せるか！馬鹿馬鹿しい

181 ：名乗る程の者ではござらん：2008/05/07(水) 21:37:32 ID:???

一人だけ必死なヤツがいることは確か

182 ：名乗る程の者ではござらん：2008/05/07(水) 21:39:17 ID:???

必殺シリーズ総合70【新・お前ら馬鹿か？】

183 ：名乗る程の者ではござらん：2008/05/07(水) 21:41:19 ID:???

必殺シリーズ総合78ぐらい【馬鹿まっしぐら！】

184 ：名乗る程の者ではござらん：2008/05/07(水) 21:46:52 ID:???

まずまず盛り上がったね

185 ：名乗る程の者ではござらん：2008/05/07(水) 22:13:49 ID:???

無印仕事人で、まだまだ青二才の秀が初登場したとき
秀いわく「悪人を殺すとスカッとするんだ」
裏の仕事が終わって重いモノが残ったあとに
秀に主水が「どうだぃ。スカッとしたかい？」
殺しなんてものは、相手が悪人だろうがスカッとなんかしやしねぇで
ずっしり重たてぇモノが残るヤな仕事なんだと、主水。
秀もハッとなって、主水に「俺をあんたの仲間に入れてくれ」

で、2007の時の放送前に主役のヒガシがテレビで
「今の時代、スカッとしない事件も多いけど、必殺は悪人をやっつけてスカッとするんで好きです」
とノーテンキなコメント

186 ：名乗る程の者ではござらん：2008/05/07(水) 22:20:43 ID:???

で？

187 ：名乗る程の者ではござらん：2008/05/07(水) 22:28:20 ID:???

仕事人まで作ってたころのスタッフの「必殺とはこういうもの」という考えと
ヒガシや２ちゃんねらーの多く(たぶん後期仕事人シリーズを見てた人)は
必殺とは、っていう考え方が180度違うなと・・・

188 ：名乗る程の者ではござらん：2008/05/07(水) 22:33:45 ID:???

後期でも主水は、常に「俺たちは地獄行きだ」とか
その手のたぐいのことを言ってて
自分たちのやってる裏稼業を、正義だとか、善だとか一度も思ったことも
言ったことも無いんだよね、主水は。

だけど見てた視聴者は、仕事人は正義の味方って言うから不思議。

189 ：名乗る程の者ではござらん：2008/05/07(水) 23:00:19 ID:???

ゴルゴみたいに善人でもかまわずぶち殺せばともかく、
結局は悪人ばっかり殺してるから正義の味方と呼ばれてもしょうがない。

190 ：名乗る程の者ではござらん：2008/05/07(水) 23:01:47 ID:???

後期を見てた世代の人らは、ドラマの中身なんかじっくりとは見てなくて
殺しの場面くらいしか見てないからさ。
そのあとも主水家のコミカルな描写でしか終わらないから重い物語だと気付かない。
なので、「仕事人は悪人をやっつける正義の味方」という刷り込みしかされない。

191 ：名乗る程の者ではござらん：2008/05/07(水) 23:05:41 ID:???

>>189
＞ゴルゴみたいに善人でもかまわずぶち殺せばともかく

主水は仕業人最終回で、悪人でもない相手と決闘して殺してるし
商売人では河内山のうさんくさいお上の仕事を引き受けたりもしてる。

192 ：名乗る程の者ではござらん：2008/05/07(水) 23:22:59 ID:???

世の中の善悪基準に沿って仕事をする傾向あり→正義の仕事人
自分が納得すれば誰でも殺す→鬼畜ゴルゴ１３

193 ：名乗る程の者ではござらん：2008/05/07(水) 23:37:50 ID:???

特撮、特捜、Ｇメン、ヤマト、ときて
ゴルゴ１３もやっと必殺スレの仲間入りかなｗ

194 ：名乗る程の者ではござらん：2008/05/07(水) 23:48:18 ID:???

>>190
煽るのはいいが、たまには違うこと書いてくれ。

195 ：名乗る程の者ではござらん：2008/05/07(水) 23:55:47 ID:???

ゴルゴから見れば必殺はヌルいな

196 ：名乗る程の者ではござらん：2008/05/08(木) 00:03:00 ID:???

如何なる時でも、寸分の隙も見せず、その為逆に｢ただ者ではない｣と周囲に思われてしまうゴルゴ。
普段は昼行灯の種なしカボチャで、周りからは｢毒にも薬にもならないヤツ｣と思われてる主水。
どっちがプロの殺し屋として優れていると思う？

197 ：名乗る程の者ではござらん：2008/05/08(木) 00:04:29 ID:???

どっちも

198 ：名乗る程の者ではござらん：2008/05/08(木) 00:08:33 ID:???

>>196
遠距離射撃が出来る分、ゴルゴのほうが上だろう
主水の場合は接近戦のみだから不利だ

199 ：名乗る程の者ではござらん：2008/05/08(木) 00:13:22 ID:???

北斗の拳も暗殺者なんだが・・・

200 ：名乗る程の者ではござらん：2008/05/08(木) 00:38:27 ID:???

>>199｢俺は天才だぁ。なのに誰も俺を認めようとしねえ｣などと言って、目立ちまくっている奴がか？

201 ：名乗る程の者ではござらん：2008/05/08(木) 01:35:05 ID:???

そもそも北斗神拳は暗殺に使うには派手すぎる。

202 ：名乗る程の者ではござらん：2008/05/08(木) 03:07:09 ID:???

ひでぶ

203 ：名乗る程の者ではござらん：2008/05/08(木) 04:00:34 ID:???

そういやスペシャルでもろ北斗神拳をパロった殺し技を使う
外道殺し屋が出ていたな

204 ：名乗る程の者ではござらん：2008/05/08(木) 04:02:52 ID:???

>>188
だから後期では主水ですら言動と行動が乖離していたってこった
視聴者は馬鹿正直にそれを感じとっていたまでの事

205 ：名乗る程の者ではござらん：2008/05/08(木) 04:12:03 ID:???

子供は国の宝だ

そんなこといわんでよろし

206 ：名乗る程の者ではござらん：2008/05/08(木) 07:38:13 ID:???

今、今年の夏に発売予定(らしい)の鉄のフィギュアの画像見たけど、微妙に・・ショボい・・・。(売り上げに見合う製作費しかだせれない事を考えると)贅沢いえる立場じゃないとは思うが・・・。

207 ：名乗る程の者ではござらん：2008/05/08(木) 07:47:06 ID:???

>>206
せめて顔くらい似せろ、と思うが
顔だけでも・・・・

208 ：名乗る程の者ではござらん：2008/05/08(木) 09:50:52 ID:???

山崎努のは何年か前のビールのCM（だったかな？）のやつの人形の顔のが似てたな

209 ：名乗る程の者ではござらん：2008/05/08(木) 09:53:56 ID:???

ゴルゴとか北斗の拳とか関係ないし、時代劇でもないし
いっつもマンガ、アニメ、特撮しか比較に出せないやつがいるな

言いたくないけどバカじゃないか？

210 ：名乗る程の者ではござらん：2008/05/08(木) 10:46:25 ID:???

似たようなもんだわｗ

211 ：名乗る程の者ではござらん：2008/05/08(木) 10:50:07 ID:???

>ゴルゴとか北斗の拳とか関係ないし
北斗はともかく、ゴルゴは殺し屋なんだから比較されてもしょうがないだろ。
仕掛人藤枝梅安の解説ですらゴルゴに触れているぐらいだ。

212 ：名乗る程の者ではござらん：2008/05/08(木) 11:18:08 ID:???

東山、必殺やる気満々だな。
必殺世代なんて言ってたし。

213 ：名乗る程の者ではござらん：2008/05/08(木) 11:29:11 ID:0+3+YPcp

比較するだけで馬鹿って、どんだけ時代劇が上の存在なんだよ
大衆娯楽なのはまるで一緒だろうが

214 ：名乗る程の者ではござらん：2008/05/08(木) 12:03:22 ID:???

>>211
遠隔でゴルゴのほうが上とか、時代の違うものをバカみたいに同一で語るな

215 ：名乗る程の者ではござらん：2008/05/08(木) 12:05:04 ID:???

>>213
時代劇板なのに
比較対照がいつもマンガとかアニメとか特撮しか出ないのがバカだってのよ
そんなのしか見てないのかと

216 ：名乗る程の者ではござらん：2008/05/08(木) 12:13:52 ID:???

時代劇と比較できないぐらい異色だって事だろ

217 ：名乗る程の者ではござらん：2008/05/08(木) 12:17:47 ID:???

>時代劇板なのに
>比較対照がいつもマンガとかアニメとか特撮しか出ないのがバカだってのよ
必殺みたいにアレなものがないから他の時代劇とは比較不能

218 ：名乗る程の者ではござらん：2008/05/08(木) 12:18:08 ID:???

どうせならブロンソンの「狼よさらば」「ロサンゼルス」なんかと
比較論を展開するやつ出てこい。
過去スレではあったけど。

219 ：名乗る程の者ではござらん：2008/05/08(木) 12:20:14 ID:???

>>216-217
別に時代劇と比較しないと行けないってことじゃないが
いっつも出てくるのはマンガ、アニメ、特撮(あと意味わからんがGメンとかｗ)じゃないか？

220 ：名乗る程の者ではござらん：2008/05/08(木) 12:44:03 ID:???

だから、アニメや特撮と比較だと何故駄目なんだよ
比較論ならある程度幅が出てくるのは仕方ない。
無関係な話なら自重すべきだが

221 ：名乗る程の者ではござらん：2008/05/08(木) 12:49:44 ID:???

視聴後の感想ブログとかが検索で引っ掛かると大抵そいつはアニメや特撮好きだし
そういう人間に受ける内容なんだよ。前期にしろ後期にしろ。
他の時代劇はそうでもないが必殺は好きって人が多いのさ。

222 ：名乗る程の者ではござらん：2008/05/08(木) 13:20:26 ID:???

じゃあ他にアニメ・特撮・ゲーム以外に殺し屋を扱った日本の著名な作品があるのか？

223 ：名乗る程の者ではござらん：2008/05/08(木) 14:44:45 ID:???

殺人狂時代

224 ：名乗る程の者ではござらん：2008/05/08(木) 14:48:44 ID:???

尾上一刀

225 ：名乗る程の者ではござらん：2008/05/08(木) 15:06:17 ID:???

>>221
なんかすげー分かる

226 ：名乗る程の者ではござらん：2008/05/08(木) 15:12:12 ID:???

良くも悪くも黒澤映画を意識してると思うけどな。必殺は。
黒澤時代劇自体、従来の時代劇に対するアンチテーゼだし。

227 ：名乗る程の者ではござらん：2008/05/08(木) 15:33:22 ID:???

森次こうじ
かれこれここ十年くらいは「モロボシ　ダン」でご飯を食べてるような・・・・
京本空気も後年こういう存在になることはあるんだろうか？
当時の少年に影響を与えていたら面白いな

228 ：名乗る程の者ではござらん：2008/05/08(木) 15:43:20 ID:???

>>218
ブロンソン＝通り魔　
必殺と一緒にすんな

229 ：名乗る程の者ではござらん：2008/05/08(木) 15:53:31 ID:???

そういう表層のところではなく、のさばる悪にたいして、
自らも非合法の悪党狩りを選んだ男が、それでも殺しへ葛藤する部分なんかで
通じるところはあると思うがな。

シリーズ後半、能天気な悪党ぶっ殺しの馬鹿映画になることも含めてｗ

230 ：名乗る程の者ではござらん：2008/05/08(木) 16:08:09 ID:???

ブロンソンのほうが遥かに悪に近いな

231 ：名乗る程の者ではござらん：2008/05/08(木) 16:10:20 ID:???

殺す側の怒りや欲望こみで、「綺麗事の正義ではない本音の殺し」を、
日本の時代劇でやったら必殺になって、
７０年代のアメリカでやったら「狼よさらば」になったってとこか。

232 ：名乗る程の者ではござらん：2008/05/08(木) 16:12:04 ID:???

ブロンソン＝米国版西村左内（仕掛人参入前の）

233 ：名乗る程の者ではござらん：2008/05/08(木) 17:52:31 ID:???

>>229
ブロンソンはあくまでも個人的感情で、世間でいう悪を裁いてるだけ
評価的には>>155ということになる

234 ：名乗る程の者ではござらん：2008/05/08(木) 18:16:56 ID:???

山内Ｐは必殺が行っちゃいけない方向として「タクシードライバー」
を挙げていたね。
あともし必殺が東映で制作されていたら怒りに任せて悪を裁くみたいな
感じになっていたとも言ってた。
だからもし必殺が東映だったらあそこまで長くは続かなかったろうしそれこそ
和製ブロンソンみたいな時代劇になってた可能性だってある。
必殺の一種独特の世界観というか哲学はやはり松竹って会社だからこそという
気がする。
ただ異色作ならば一本くらいは無報酬で個人的感情だけで怒りの感情に任せて悪を叩っきる
作品も見たかった気がする。

235 ：名乗る程の者ではござらん：2008/05/08(木) 18:23:24 ID:???

正確なセリフは忘れたが
「この○文銭は１両より価値があるぜぇ」
みたいな事言って仕事したことなかったっけ？

236 ：名乗る程の者ではござらん：2008/05/08(木) 18:31:47 ID:???

仕事人Ⅲで主水が順之助に語った裏稼業の何たるか？が後期のデフォに
なっちゃったと思う。「金をもらわないで仕事したらただの人殺しだ」
とか「正義の味方と思い上がらないために金をもらうんだ」とか。
その思想は基本的には2007まで受け継がれてるように思う。

237 ：名乗る程の者ではござらん：2008/05/08(木) 18:33:37 ID:???

偽善者ではないと、言いたいんだろうな

238 ：名乗る程の者ではござらん：2008/05/08(木) 19:17:10 ID:???

>>235
新仕置の現金無用？

239 ：名乗る程の者ではござらん：2008/05/08(木) 19:25:41 ID:???

>>236
＞主水が順之助に語った裏稼業の何たるか？が後期のデフォに～
＞「金をもらわないで仕事したらただの人殺しだ」とか「正義の味方と思い上がらないために金をもらうんだ」とか。
＞その思想は基本的には2007まで受け継がれてるように思う。

それでも後期視聴者の多くや、ヒガシなんかも
仕事人は正義の味方と思い上がってるなｗ

240 ：名乗る程の者ではござらん：2008/05/08(木) 19:50:51 ID:???

アメリカなんかだと、「善」「悪」を白黒はっきりつけたがる傾向が強いので
金を取って殺しを請け負う「善」の主人公は作りにくいだろうな。

人助けをする主人公が、金を取ったら観客がブーイング起こしそうだ。

そんな中でアメリカ西部劇（主人公は正義）に対するイタリア・マカロニウエスタン（主人公が悪漢）が作られたように
そういう意味でも、必殺は「勧善懲悪作品」というより
必殺仕掛人から始まった年代ではよく作られていた「フイルムノワール（犯罪映画）」なんだと思う。

241 ：名乗る程の者ではござらん：2008/05/08(木) 19:51:23 ID:???

それでも2007は主水が辛うじて正義の味方の防波堤になっていたような気はする。
主水が出ていなければ正義の味方になていたろうな。
せめて涼次あたりがもうちょっと毒を持って毒を制す部分があれば良かったんだが
根本的な部分は小五郎とそう変わりはない感じがしたし。

242 ：名乗る程の者ではござらん：2008/05/08(木) 20:00:03 ID:???

前期：情に厚い悪人
後期：後ろ暗い所がある善人

243 ：名乗る程の者ではござらん：2008/05/08(木) 20:01:05 ID:???

アメリカだと仕事人は結局、マフィアに映っちゃうと思う。
マフィアの本とか読むと、組織的に意外と一番近いのは助け人だったりする。
仕事はピンからキリまでこなし、殺しだけでなく善意の仕事も請け負うみたいな。
表向きの看板は人助けみたい感じだったみたいだし。
ただアメリカの場合は例えば処刑人とか必殺ティストの映画はあるけどいくら
相手が悪人でも制裁する側も容赦なく撃ちまくるだけだから感情移入が出来ない。
かといって特攻野郎Ａチームはなんか違うし。

244 ：名乗る程の者ではござらん：2008/05/08(木) 20:19:54 ID:???

ブロンソンといえば、最近ではブレイブワンみたいなパクリ映画もあったけど、
本人が犯罪被害者のトラウマ持ちってことで、通り魔的な犯罪者狩りにも
感情移入できる設定を作っていたよな。
その上で、葛藤する生身の人間としてブロンソンを描いている。
観客に、自分がブロンソンの立場ならどうするか、って考えさせる感じで。

ブロンソンはそれはそれで傑作だけど、逆に言えば、
テレビ映画の必殺でそれやると重くなりすぎちゃうってか。
当事者、被害者からどこか一線引いた第三者的な立場で殺しをやるのが、
必殺フォーマットなんだろうな。

245 ：名乗る程の者ではござらん：2008/05/08(木) 20:28:48 ID:???

GWが終わってパチンコ仕事人厨がいなくなったのか
そういう連中は、話についてこれないのか知らんけど
スレの流れがまったりして荒れなくなったな

246 ：名乗る程の者ではござらん：2008/05/08(木) 20:29:38 ID:???

てか、いくら金取るっても、ただ同然の何文銭、
損得抜きで悪人退治するんじゃ、結局は正義の味方じゃん。

仲間以外は誰も見てないところで、
俺たちは悪なんだ！正義の味方なんかじゃないんだ！
と自己主張するなんて、ただの自意識過剰、中二病。

前期みたいに普段は金づくでやってる連中が、何話かに一回、
特別に許せないケースとかで、損得抜きで動くなら納得もいくが。

247 ：名乗る程の者ではござらん：2008/05/08(木) 20:43:59 ID:???

>>246
主水が語る、仕事人が銭を受け取る理由ってのが
額面の大小が第１なんじゃなくて
お上が認めない裏稼業の汚い（磔獄門になるような行為の）殺しをするんで
「俺たちの行為は正義じゃないんだ、悪なんだ」と自覚するために
仕事料を取っている。
よって、何文銭でしかなかろうが銭を取って仕事をするという行為が大事。

248 ：名乗る程の者ではござらん：2008/05/08(木) 20:56:48 ID:???

特攻野郎Ａチームは基本的に人を殺さないのでむしろハングマンに近い

249 ：名乗る程の者ではござらん：2008/05/08(木) 21:07:21 ID:???

>>247
カタチは違うけどねずみ小僧みたいなもんだな
自分は危ない橋を渡って金を盗み、その金で貧乏人らを助ける
こういうのを義賊て言うんだっけ？

250 ：名乗る程の者ではござらん：2008/05/08(木) 21:19:07 ID:???

ねずみ小僧は、殺しはしないでしょ？
仕事人は金を貧乏人にやったりもしないし、ぜんぜん違う

251 ：名乗る程の者ではござらん：2008/05/08(木) 21:20:31 ID:???

義賊といったら佐平次

252 ：名乗る程の者ではござらん：2008/05/08(木) 21:22:01 ID:???

>>246
そうだな
仕事人の心情はそうであっても
結果的には正義の味方みたいなもんだ
そこがゴルゴと違うとこだ

ゴルゴの悪事

標的を仕留めるためヘリごと爆破　搭乗者涙目

253 ：名乗る程の者ではござらん：2008/05/08(木) 21:30:30 ID:???

>>252
ずっとゴルゴと比較してて必死だけど
そんなにまでして何か、仕事人は正義の味方じゃないと困ることでもあるのか？

254 ：名乗る程の者ではござらん：2008/05/08(木) 22:04:14 ID:???

反対に正義の味方だと困ることがあるのか、とｗ

255 ：名乗る程の者ではござらん：2008/05/08(木) 22:05:32 ID:???

自分たちが悪であることを自覚するために金をとる、なんて妙な理屈はいらない
殺し屋なら高額の報酬をとるべき
梅安先生みたいにニッコリ笑って切り餅を懐にしまうのがいい
からくり人は正義の味方ではなく社会的弱者の救済を目的にするから背景のドラマとともに金の受け取りがなくても納得させられる
ビタ銭拾って殺しをする主水は中途半端

256 ：名乗る程の者ではござらん：2008/05/08(木) 22:08:31 ID:???

>>246
＞俺たちは悪なんだ！正義なんかじゃないんだ！と自己主張

仕置人第１話で「俺たちゃ悪よ。悪で無頼よ」
と、仲間以外だれもいない場所で語っていた主水。

ど・･・どうちがうんだ

257 ：名乗る程の者ではござらん：2008/05/08(木) 22:09:00 ID:???

よって仕事人シリーズは「正義の味方」と変貌していきました

258 ：名乗る程の者ではござらん：2008/05/08(木) 22:24:48 ID:???

>>256
まあ、仲間以外には言えないわなｗ
言ったらバレるしｗ

259 ：名乗る程の者ではござらん：2008/05/08(木) 22:30:51 ID:???

>>258

ど・･・どっちをフォローしたいんだ

260 ：名乗る程の者ではござらん：2008/05/08(木) 22:34:21 ID:???

>>259
どっちも仲間内だけで自己主張してる中二病ということ

261 ：名乗る程の者ではござらん：2008/05/08(木) 22:43:52 ID:???

前期と後期の主水は
あんまり変わってないという結論が出た。

262 ：名乗る程の者ではござらん：2008/05/08(木) 22:55:08 ID:???

仕置人1、4話とかは依頼人の目前で仕置してたけど、あれは
依頼人も同罪という解釈だったのかね。
あの依頼者が噂を広めて「巷で噂の仕置人」になっていったんかな。

263 ：名乗る程の者ではござらん：2008/05/08(木) 23:00:03 ID:ttdNouD2

お前ら考え過ぎ

264 ：名乗る程の者ではござらん：2008/05/08(木) 23:01:08 ID:???

>>263
いくつになっても中二病まっさかりだからな

265 ：名乗る程の者ではござらん：2008/05/08(木) 23:15:06 ID:???

んじゃあこのスレでは何を語れば満足なんだよ

266 ：名乗る程の者ではござらん：2008/05/08(木) 23:22:01 ID:???

ぶっちゃけ、話すことがない

267 ：名乗る程の者ではござらん：2008/05/08(木) 23:38:04 ID:???

板全体に迷惑をかけないためにも、このスレは過疎ってたほうがよい

268 ：名乗る程の者ではござらん：2008/05/08(木) 23:40:18 ID:???

２ちゃんのスレだけでも殆どすべての話題がループではあるな。
DVD化を熱望してた頃は熱かった。

269 ：名乗る程の者ではござらん：2008/05/08(木) 23:55:16 ID:???

ここらで、有望若手俳優で新作を、と
んで、過去DVDの安価での再発売を期待

俺の期待してるのはあくまでも2行目

270 ：名乗る程の者ではござらん：2008/05/09(金) 00:02:21 ID:???

>あの依頼者が噂を広めて「巷で噂の仕置人」になっていったんかな

行間を読みすぎるｗ

271 ：名乗る程の者ではござらん：2008/05/09(金) 00:04:47 ID:???

>>246
＞俺たちは悪なんだ！正義の味方なんかじゃないんだ！
＞と自己主張するなんて、ただの自意識過剰、中二病。

じゃあ、もうお前は主水の出てる必殺は見るなよ

272 ：名乗る程の者ではござらん：2008/05/09(金) 00:10:11 ID:???

DVD-BOXを買い揃えた者の立場はどうなる？
もし実現したら、個人的には
ざまあみろと言いたい。

273 ：名乗る程の者ではござらん：2008/05/09(金) 00:13:56 ID:???

キングの公式で新仕置以降のBOXはまだ買えるんだな。

274 ：名乗る程の者ではござらん：2008/05/09(金) 00:16:35 ID:???

LDや松竹ホームビデオのビデオ買った人だっているんだぞ

275 ：名乗る程の者ではござらん：2008/05/09(金) 00:17:25 ID:???

京本セレクト必殺DVD－BOXが出るかもしれんな

276 ：名乗る程の者ではござらん：2008/05/09(金) 00:19:09 ID:???

>>274
俺もその1人だが、さすがに毎度毎度は買えない
値段をもう少しリーズナブルに

277 ：名乗る程の者ではござらん：2008/05/09(金) 00:21:29 ID:???

必殺DVD買うならキカイダー０１DVDに金をつぎこみたい俺

278 ：名乗る程の者ではござらん：2008/05/09(金) 00:24:42 ID:???

DVDも出始めのころのヤツはぼちぼちヤバイらしいし
買い替えループは宿命やね

279 ：名乗る程の者ではござらん：2008/05/09(金) 00:35:30 ID:???

>>278
いい加減、もう勘弁してほしい。

旧仕置人、VHS、LD、DVDと持ってる自分としては、ブルーレイとか言われたら泣く。

280 ：名乗る程の者ではござらん：2008/05/09(金) 00:50:53 ID:???

>>278
セルDVDはよっぽど酷い環境で保存してない限り大丈夫だろ。
－Rなんかはやばいけど。

281 ：名乗る程の者ではござらん：2008/05/09(金) 02:48:14 ID:???

次は、外付けHDD1個に全話収録されて発売

282 ：名乗る程の者ではござらん：2008/05/09(金) 03:36:52 ID:???

>>247
まぁ仕事人はそうなんだろうが
それを初期必殺にまで適用させようとする後期厨がいてな…

283 ：名乗る程の者ではござらん：2008/05/09(金) 03:54:08 ID:???

チョット待て
仕事人でも無印はそうではなかったぞ

284 ：名乗る程の者ではござらん：2008/05/09(金) 03:54:34 ID:???

自虐ヒーロー仕事人w

285 ：名乗る程の者ではござらん：2008/05/09(金) 04:11:07 ID:???

まぁ>>247の理屈からすると必殺シリーズにおいて金は単なる
リミッター解除の為のアイテムにすぎなかったという事になるのだろうが、
後期放送当時の視聴者は仕事人達を>>246みたいな感じで観ていたのだろうと思う。

そうでなけりゃ、当時の一般視聴者が仕事人を正義の味方と思い込んだり
当時の初期厨連中が、仕事人は正義の味方化している！と、とらの会会報で
怒ったりはしなかっただろう。

286 ：名乗る程の者ではござらん：2008/05/09(金) 04:14:36 ID:???

ここまでのまとめ

結局主水の台詞の意味を読み取れなかった当時の視聴者と初期厨は馬鹿

287 ：名乗る程の者ではござらん：2008/05/09(金) 05:20:48 ID:???

絵の話とかしたらいいんじゃねえの
逆光タマンネとか

俺は格子の影とかがパーッと動く感じが好き

288 ：名乗る程の者ではござらん：2008/05/09(金) 05:26:36 ID:???

ULTRASEVEN（ウルトラセブン） X　のＤＶＤ高いな　８０分で６５００円弱だぞ！
ＤＶＤて３～４千円だとばかり思ってたよ　特撮先輩がた　そのへんどうなのよ？

289 ：名乗る程の者ではござらん：2008/05/09(金) 05:55:35 ID:???

●金を取らなきゃタダの人殺し

●金を取るのは人間としての歯止め

自分たちもまた悪との自覚はなし
こんな底の浅い屁理屈に納得する奴は中卒
まともな脳味噌の持ち主なら、料金の安い人殺しの自己正当化に馬鹿馬鹿しく苦笑い

290 ：名乗る程の者ではござらん：2008/05/09(金) 06:19:50 ID:???

>自分たちもまた悪との自覚はなし

主水はセリフから自分たちは悪と自覚しとるやろ
「俺たちは所詮地獄行き」
「俺たちゃ悪よ、悪で無頼よ」
「相手が悪なら、俺たちはその上を行く悪にならなきゃならねえ」

291 ：名乗る程の者ではござらん：2008/05/09(金) 06:55:21 ID:???

だから前期の頃とは明らかに違うだろっつーの

292 ：名乗る程の者ではござらん：2008/05/09(金) 06:59:04 ID:???

主水「俺たちゃあ、正義の味方なんかじゃねぇんだよ　その証拠に変身してねぇだろ？」

というセリフを脚本吉田は事あるごとに入れるべきだった

293 ：名乗る程の者ではござらん：2008/05/09(金) 07:33:12 ID:???

江戸で大ベストセラー
いよいよ現代にて発売！
「影武者・中村主水ー青春タイトルマッチー」

294 ：名乗る程の者ではござらん：2008/05/09(金) 07:34:44 ID:???

好評につき第二弾刊行！
「影武者・中村主水ー本気だよー」

295 ：名乗る程の者ではござらん：2008/05/09(金) 10:44:15 ID:???

まあ必殺の魅力はグレーゾーンだと思うけどな。
正義の味方とも取れるし悪とも取れるというか。
そこは曖昧なままで良いんじゃないかね？
個人的には義賊っていう解釈だけど、ただ現実に
仕事人みたいな存在がいたら怖いと思うんじゃないかな？
やっぱり拍手喝采は出来ないと思う。

296 ：名乗る程の者ではござらん：2008/05/09(金) 10:48:43 ID:???

>>291
前期も後期も主水じたいの思考はそんなに変わってねえ
まわりが変わっただけ

297 ：名乗る程の者ではござらん：2008/05/09(金) 11:12:40 ID:???

主水の仲間にクールで無口な若手が二人になった(秀と勇次、政と竜ってな)のが
ダレるようになった原因だと思う。
似たような思考の若手が二人しかいなくて主水とタメ張れるやつがいないと
仲間内での考え方の違いでの摩擦が生まれず
仕事人とは？って考えさせる物語が生まれる要素が希薄になった。

298 ：名乗る程の者ではござらん：2008/05/09(金) 11:14:29 ID:???

秀は登場当初のDQNキャラで通せば良かったのだが。

299 ：名乗る程の者ではござらん：2008/05/09(金) 11:16:50 ID:???

安っぽいチンピラみたいだった

300 ：名乗る程の者ではござらん：2008/05/09(金) 11:31:09 ID:???

>>298
演技力がもともと無いからどうにもならんよ
それに彼は「さ」行がうまく話せないからセリフが聞き取りづらい

301 ：名乗る程の者ではござらん：2008/05/09(金) 12:33:52 ID:???

>>295
放送開始の頃の視聴者の概念からしたら「悪」だったのよ。
だから仕掛人や仕置人は叩かれた。
必殺叩きがピークに達した仕置人の後に制作された助け人が、
エンディングナレーションで、「彼らを義賊という名で…」と
わざわざ言っているのも、助け人はそれまでの作品の連中とは違って
悪ではありませんよと世間に対して弁解していたようなものだし。

302 ：名乗る程の者ではござらん：2008/05/09(金) 12:43:06 ID:???

>>290
各々がその主水の台詞をどう解釈するかしだいで色々違ってくると思うけど
俺は仕置人1話のその台詞を初めて聞いた時、主水が自分たちを悪と言っているのは
悪党への凄まじい制裁をそれ相応の報酬（←これが大事）で引きうける事に対して
言っているのだと思ったけど
悪党への制裁というか報復自体は正義的行為と言っても良いんだし
ましてそれを只同然で行なっていればこれもまた悪とも言えないとも思うし
やはり依頼人からも結構な金をふんだくるということもひっくるめて
自分たちを悪と呼んでいたのではないかと

303 ：名乗る程の者ではござらん：2008/05/09(金) 12:49:28 ID:???

三田村は劇団出身だからどうしても芝居に癖が抜けない。
柴田恭平もそんな感じ。あと布施博とか。
大島渚は役者の人選でベストなのは1に素人、2にアイドル、3、4が
無くて5に役者と言ってて一番ダメなのは劇団出身と言ってた。

304 ：名乗る程の者ではござらん：2008/05/09(金) 12:54:07 ID:???

>>302
同意。
只ですら悪い行為である人殺しを、それも多額の金と引換えに行なうビジネスとして
やっていれば極悪だよな。

305 ：名乗る程の者ではござらん：2008/05/09(金) 13:11:52 ID:???

つーか三田村さんの場合は役者として大事な時期に秀役しか出来なかったのが
大きな過ちだったかと
まぁこれも山内のせいらしいが

306 ：名乗る程の者ではござらん：2008/05/09(金) 13:25:54 ID:???

まあ極端な例えだけど少年犯罪版のコンクリスレなんか見ると実名攻撃とか
凄まじいけどスカッとするか？と言われれば正直う～ん・・・と思う面はある。
確かに許し難い事件だし自業自得といわればたしかにそうなんだけど主犯連中等は
ともかく家族とか親族なんかは事件のおかげで結婚も出来ないかも知れないし就職だって
難しい面もあるだろうしネット上とはいえ制裁することが正義か？と言われればそうとも言い切れない面もある。
そうした面まで含めると仕事人の人たちは決して正義ではないだろうね。
残された家族とか恋人とか考えちゃうと。

307 ：名乗る程の者ではござらん：2008/05/09(金) 14:25:53 ID:???

個人的で超端的なイメージだと
元締め制→殺し屋
被害者から請負制→ダークヒーロー的ななにか
って感じ。元締制のがなんか後ろ暗い感じがして好き

308 ：名乗る程の者ではござらん：2008/05/09(金) 15:10:12 ID:???

結局、悪と正義って二元論的な対立概念のようでいて、実はそうじゃないんだよね。

「万人が納得する悪」ってのは単純明快にありえるけど、
「万人が納得する正義」ってのは意外と難しい。

よくあるツッコミだと、桃太郎侍に斬られる家臣の侍は殺されるほど悪なのか、
事情を知らず忠誠心から斬っただけじゃないのか、
そんな人たちまで斬るのが本当に正義なのか、みたいな。

つまり、普通の単純な勧善懲悪ものが目をそらしている矛盾を、
「悪を倒す側もまた悪」を標榜することで、
きちんと描いたのが必殺の特色なんだろう。

309 ：名乗る程の者ではござらん：2008/05/09(金) 15:49:44 ID:???

このループって何百回目だろう？

310 ：名乗る程の者ではござらん：2008/05/09(金) 15:49:53 ID:???

で、主水が安い銭で人殺しを請け負う事に付いては？
それをリアルタイムで観ていた一般視聴者が正義の味方的行為と
思い込んでいた事に付いては？

つまり
結局主水の台詞や仕事人達の行為の意味を読み取れなかった当時の視聴者と初期厨は馬鹿

311 ：名乗る程の者ではござらん：2008/05/09(金) 15:51:35 ID:???

そしてすべてを理解していた>>306や>>308などの後期厨は偉い人

312 ：名乗る程の者ではござらん：2008/05/09(金) 16:00:48 ID:???

仕置人1話の主水の台詞も、後期での主水が小銭で仕事を引き受ける時の
あの台詞を聞いてからだと色々解釈可能なんだろうけど
リアルタイムで観ていた視聴者にしてみれば、依頼者の哀れな娘が
自分のこの先の人生を捨ててまで用意した三十両の依頼金を平然
（嬉々といっても過言でもないか）と受け取った
悪党というかろくでなしの台詞にしか聞こえなかったんじゃなかろうか？

実際昭和48年4月に仕置人第1話を見た人は、あの時どう思ったのか？
興味はあるな

313 ：名乗る程の者ではござらん：2008/05/09(金) 16:15:21 ID:???

あの当時はニューシネマとか邦画なら仁義なき戦いとかアンチヒーローが
受けていた時代だったから普通にピカレスクヒーローとして受け入れられていた
んじゃないかな？アンチヒーローはヒーローだから当時の視聴者からしたら時代に
即した感情移入出来得るヒーローに見えたと思う。

314 ：名乗る程の者ではござらん：2008/05/09(金) 16:15:26 ID:???

後期の主水は
許せねえ＆殺したい＆悪人が生きていたら世の中もっとダメになる＆僅かながらでも金が貰える
と考えていたと自己解釈している

315 ：名乗る程の者ではござらん：2008/05/09(金) 16:39:40 ID:???

ただ「恨み晴らします」のただ働きはありだと思う。
あれはあれで「おれたちは金をもらって人様の恨みを晴らす仕事人だぜ」という
システム化された後期必殺に対するアンチテーゼという気がした。
裏表、恨み晴らしますの２本は必殺を知り尽くした作者陣だからこそ描けた
アンチ必殺だと思う。

316 ：名乗る程の者ではござらん：2008/05/09(金) 17:22:51 ID:???

>>313
仕事人ブームのときはなるべくヒーロー（正義の味方）ぽく写るようにスタッフ側が配慮してたな
それも時代てやつだろうな

317 ：名乗る程の者ではござらん：2008/05/09(金) 18:33:56 ID:???

篠田三郎がメビウスにゲスト出演しなかっただけで
特撮ヲタが大激怒してたらしいな　怖いや特撮ヲタて

その点必殺ヲタは大人だなあ
山崎努や緒形拳の依頼キャンセルに対しても
「必殺」に出たからお前は今がある！なんて言わないしな

318 ：名乗る程の者ではござらん：2008/05/09(金) 18:43:55 ID:???

まあジャニ中心の2007の続編もどちらかというと待望派が多いし、必殺ファンはオトナというか
寛容的だよね。

319 ：名乗る程の者ではござらん：2008/05/09(金) 18:47:05 ID:???

>>317
大人子供以前に、山崎さんも緒形さんも、必殺出演時には既に確立されてた人たちでしょ。
逆に彼らが出てくれたから、必殺ブランドが出来たとも言えるんじゃない？

320 ：名乗る程の者ではござらん：2008/05/09(金) 19:18:56 ID:???

>>314
＞後期の主水は
＞許せねえ＆殺したい＆悪人が生きていたら世の中もっとダメになる＆僅かながらでも金が貰える

いや、初期の主水もその考えは持ってるぞ。
むしろ、初期主水のほうが若くて正義感が強いくらいだ。
前期後期の違いはそういう部分じゃないと思うね。

321 ：名乗る程の者ではござらん：2008/05/09(金) 19:24:50 ID:???

>>302
＞悪党への制裁というか報復自体は正義的行為と言っても良いんだし

いや、それも違うな。
仕置人一話での棺桶の錠なら正義的行為で動いてただろうけど
鉄と一緒に主水は、錠のそれを否定して
「そんな考えならココから出ていけ」と叱咤した側だから。
報復自体を正義なんて言えない（たとえ相手が悪人でも人を殺すことは、そんな安物の絵草紙に出てくるようなもんではない）って話なんだから。

322 ：名乗る程の者ではござらん：2008/05/09(金) 19:42:20 ID:???

後期はワンパターンになって全体の作りもおざなりになった
そこが前期というか初期との一番の違い。
仕事人の抱える業とかも描かなくなったし
いろんな問題提起もしなくなったので
仕事人像は正義の味方寄りにしか見えなくなってしまった。

実はでも、主水じたいの行動、思考パターンは後期でも前期と
案外変わってはいないんだ、これが。

ようは後期になると、（仕事人はもちろん、被害者や悪人まで含めての）主水以外のキャラや
物語の作り方がぬるくなったって話。

323 ：名乗る程の者ではござらん：2008/05/09(金) 19:59:32 ID:???

最後にお決まりで主水家のコントを持ってきたのが間違いの元だな。

他の主水以外の仕事人がメインになってキャラを掘り下げる話にしようとしても
仕事人の哀しみとか業とか描こうとしたところで
最後にメインキャラの描写をまったく無くして、主水家でお笑いにしてしまうと
見終わったあとに、メインだったキャラも、話じたいもかすんでしまい、おざなりに。

324 ：名乗る程の者ではござらん：2008/05/09(金) 20:02:39 ID:???

悪人も退治されたし、めでたしめでたし
視聴者も、最後に安堵できるコントを見て安心して眠れる、てことだ

325 ：名乗る程の者ではござらん：2008/05/09(金) 20:05:18 ID:???

間違い　と言うのはよくねえなぁ
じゃあワンパターンの黄門は悪いのかって話

326 ：名乗る程の者ではござらん：2008/05/09(金) 20:09:47 ID:???

国民的番組を目指していた風潮があるからなぁ
でも、あそこまでスタイルを崩して、視聴者に媚を売る姿勢も情けない

327 ：名乗る程の者ではござらん：2008/05/09(金) 20:20:01 ID:???

でも初期のように一本一本が映画並のクオリティで作っていっても
視聴率が伸び悩んでいたからバラエティに方向転換していったんだしな。
それでブームにまでなったんだから大成功だろ。

328 ：名乗る程の者ではござらん：2008/05/09(金) 20:21:35 ID:???

それは番組だからしょうがないんじゃないのかな？
スタッフも必殺の作品としてはもう満足してたんじゃないか？

329 ：名乗る程の者ではござらん：2008/05/09(金) 20:43:37 ID:???

そもそも大衆迎合化する性質のドラマじゃなかったはずなんだよ
金を取って人殺しする連中の話を、バラエティー仕立ての単純な時代劇ヒーロー劇にしてしまうことのほうが、むしろ倫理的に問題ありだと思う
世間が叩くべきはそっちだった筈なんだよ、ホントは

330 ：名乗る程の者ではござらん：2008/05/09(金) 20:47:17 ID:???

>>306
そういう話を興味本位で仕入れて
こんなところに書き込んでるオマエも罪の自覚をしろよな

331 ：名乗る程の者ではござらん：2008/05/09(金) 21:22:46 ID:???

金をもらわないで、「正義感」だけで殺しをするならタリバンや日本赤軍なんかのテロリストと変わらないんだよ。

332 ：名乗る程の者ではござらん：2008/05/09(金) 21:26:44 ID:NrUld4jq

前期はドラマ的に密度上げて行くのが視聴者に受けると思って作ってたわけでしょ？
結局受け狙いなのはずっと変わらないと思うが

333 ：名乗る程の者ではござらん：2008/05/09(金) 21:27:00 ID:???

>>324
殺す相手が完全に悪人、依頼人が完全に善人
とは限らなかったのが初期必殺の面白いところだったっんだが
型にハメすぎてつまらなくなった。
人間ってそんなに悪人、善人って分けれるもんじゃねえんだが。
それが仕掛人で始まった初期の必殺の主題でもあった。

悪人退治して、めでたしめでたしの単純なのがいいんなら
必殺より、黄門とか金さんでも見とけよと思う。

334 ：名乗る程の者ではござらん：2008/05/09(金) 21:32:03 ID:???

まぁ、拝一刀、刀舟先生、三匹あたりはテロリストと呼ばれてもしかたがない

335 ：名乗る程の者ではござらん：2008/05/09(金) 21:33:29 ID:???

＞327
ただそれは結果論だからね。
もしかして新仕事人、路線変更して再びハード路線に回帰したら
もしかしたらそれはそれで受けたかも知れないし。
それはわからないよ。たまたまバラエティ路線を選択しただけだし。
無印仕事だって鹿蔵降板で止むに止まれず路線変更しただけし、もし鹿蔵降板が
なければあのまま行ってたわけだし。無印仕事初期も15近くは維持してたわけだから
あのまま続けていってもハード路線は受け入れられていたとも思う。
バラエティ路線は一時的なブームは呼んだが、ただ長い目でみると本当に正しい選択だったか
どうかはなんともいえない。
結果として飽きられてシリーズは終焉してしまったわけだから。
もしバラエティ路線がなければ案外長く細く続いた可能性だってあったと思う。

336 ：名乗る程の者ではござらん：2008/05/09(金) 21:33:47 ID:???

後期厨にはまったく話が通じない件について

337 ：名乗る程の者ではござらん：2008/05/09(金) 21:39:19 ID:7p9Jilf4

テレビマンに細く長くとか言ってもねえ
鬼平みたいなスタンスならありかと思うけど
必殺は常に一ヤマ当てたくて作ってたようにしか見えない。

338 ：名乗る程の者ではござらん：2008/05/09(金) 21:43:57 ID:dTjHz7hH

主水さんガンの手術どうなったんだろうか？早く復帰してほしい。

339 ：名乗る程の者ではござらん：2008/05/09(金) 21:44:18 ID:???

>>335
その「一時的なブーム」を作ることこそ、番組制作者の目指したところなんじゃない？
山内本でも「後に残る名作を作るんじゃなく、その時その時の破壊力の大きいもの
をつくろうとしていた」と言ってるし。
バラエティ化による仕事人ブームが終息したあと、次なるブームに持っていけなかった
（持っていく間もなく、ニューステやら主水引退宣言やらがあったり）のが終了の
要因だろうし。

340 ：名乗る程の者ではござらん：2008/05/09(金) 21:45:30 ID:???

結果論が駄目ならそもそも前期路線捨てなきゃ良かったっていう話自体も不毛。
変わってしまった事実はどうしようもない。　

341 ：名乗る程の者ではござらん：2008/05/09(金) 21:49:03 ID:???

ようするに、うらごろしで視聴率最悪になり打ち切りの危険のあと
仕事人で盛り返して来た経緯から
冒険するのをしなくなったってことだろ。
売り切りが決まったあと、最後に作った剣劇人というちょっとした冒険はしたけどなｗ

秀人気が出たのでそれに便乗して
後期必殺は、似たようなキャラばっか出すしかしなくなり
物語もそれに合わせパターン化させてしまった。

342 ：名乗る程の者ではござらん：2008/05/09(金) 21:49:16 ID:???

>>309
日本は議論が蓄積しない国だと
宮台真司が言ってた

343 ：名乗る程の者ではござらん：2008/05/09(金) 21:49:48 ID:???

売り切り×
打ちきり○

344 ：名乗る程の者ではござらん：2008/05/09(金) 21:53:30 ID:???

>>341
うらごろしが視聴率最悪ってのは、地方によっては一桁を記録したとこもあった
ってことで、全体の平均では新仕置よりも高かったりする。
数字も伸び悩んでたけど、もうやることやり尽くしたから終わろうか、って空気
だったんじゃないのかな。

345 ：名乗る程の者ではござらん：2008/05/09(金) 21:54:08 ID:1VeYQdxO

あの秀のプッシュ具合は大冒険だと思うけど

346 ：名乗る程の者ではござらん：2008/05/09(金) 21:54:35 ID:???

せめて新作無用

347 ：名乗る程の者ではござらん：2008/05/09(金) 21:55:13 ID:???

「黄金の血」の依頼人は悪（山本陽子）ではなかったかと言ってみる

348 ：名乗る程の者ではござらん：2008/05/09(金) 21:58:56 ID:???

>>347
知らないなぁ
そんな作品は

349 ：名乗る程の者ではござらん：2008/05/09(金) 22:02:36 ID:???

山本陽子と言えば、付き馬屋おえん面白い？

350 ：名乗る程の者ではござらん：2008/05/09(金) 22:13:03 ID:???

とりあえず思うのは
秀、勇次から政、竜にしたのは劣化コピー以外のなにものでもなく
なんにも冒険しようとしなくなったスタッフの手抜きにしか見えない。
少しは新味を出せよと、いまだに思う。

351 ：名乗る程の者ではござらん：2008/05/09(金) 22:13:29 ID:???

人は成功すると楽をしたがる生き物なんだから
しょうがないだろう

352 ：名乗る程の者ではござらん：2008/05/09(金) 22:15:45 ID:???

>>344
某サイトによれば、平均視聴率は以下のようになっている。この値が本当に
正しいかどうかは不明だが、確かに、平均視聴率に関しては、関東では新仕
置よりうらごろしの方が高い。ただ、ABCのお膝元の関西では、うらごろしが
ぐっと下がっていて、関西地区に関しては、うらごろしの平均視聴率は前期シ
リーズ中で最も低い。

新仕置：<関東>10.9%・<関西>17.1%
うらごろし：<関東>11.5%・<関西>12.2%
ちなみに関東でもっとも平均視聴率が低いのは…
からくり人血風編：<関東>9.0%・<関西>14.5%

353 ：名乗る程の者ではござらん：2008/05/09(金) 22:16:28 ID:???

政、竜にしないで仕事人Vで壱と影太郎を出しとけばよかったのにな。
主水、壱、影太郎のトリオならちょっと見てみたい。

354 ：名乗る程の者ではござらん：2008/05/09(金) 22:18:56 ID:???

>>351
だがそのせいで、ツマンネと離れていった一般視聴者が多かったと思う

355 ：名乗る程の者ではござらん：2008/05/09(金) 22:19:10 ID:???

>>352
新仕置って関東では11ぐらいしかなかったんだ。
うらごろしにも負けてるのは意外だ

356 ：名乗る程の者ではござらん：2008/05/09(金) 22:30:21 ID:???

作ってる側とかスポンサーならともかく
見てる側の俺っちには視聴率とかどうでもいいわ。
自分が良いと思ったら良いだけで
視聴率が高けりゃ評価を良く言おうとか
そんな考えはぜんぜん無いな。

でも中には視聴率が高いから良い作品なんだよとか言う輩もいたりするが
視聴率とか、まわりの流れに左右されず
自分の価値観で、作品の良し悪しは決めろと言いたい。

357 ：名乗る程の者ではござらん：2008/05/09(金) 22:31:24 ID:???

厨二病超かっこ良い

358 ：名乗る程の者ではござらん：2008/05/09(金) 22:35:29 ID:???

>>350
俺もそこがターニングポイントだったと思う。
竜政がもっと新しい、魅力あるキャラだったら終了ももっと後になったろう。

359 ：名乗る程の者ではござらん：2008/05/09(金) 22:36:41 ID:???

＞自分の価値観で、作品の良し悪しは決めろと言いたい

これが分かってる奴はこのスレに何人いるんだろうか

360 ：名乗る程の者ではござらん：2008/05/09(金) 22:41:01 ID:???

何でシリーズがバラエティ化の流れになったのかって話で
視聴率推移が云々って話題なわけで
視聴率高いからいい作品なんて誰も言ってないと思うです。

361 ：名乗る程の者ではござらん：2008/05/09(金) 22:54:41 ID:???

>>360
正論だが、煽ってはいかん。流れを読めない自己厨は放っておいて、
議論に入ってこないようにしなくては…

362 ：名乗る程の者ではござらん：2008/05/09(金) 23:02:09 ID:???

仕事人以降の新作
↓
どんだけクソなんだとつい観る
↓
アンチ込みで視聴率あがる
↓
国民的支持だと大騒ぎ
↓
後期あってこその必殺だとか抜かす馬鹿がわいてくる

363 ：名乗る程の者ではござらん：2008/05/09(金) 23:02:40 ID:???

山田誠二が言うにはうらごろしは関東、関西の都心だけで見ればギリギリ合格点かも
知れないが、地方で極端に悪い数字（一桁台）があってそれが打ち切りにつながったと
言ってた。
関東、関西が及第点でも他が悪ければダメだと。うらごろしはちょっと極端だったようだけどね。
あとは数字以外でも投書などで作品自体が評判が悪かったりしたのも打ち切りの要因だとか。
だからまあ新仕置に関しては他地域ではわりかしコンスタントに数字を獲っていたのかも知れない。

364 ：名乗る程の者ではござらん：2008/05/09(金) 23:24:15 ID:???

>>363
＞地方で極端に悪い数字（一桁台）があって

質問なんだが地方って視聴率計ってるのか？
そんな地方の数字が出てるの見たこと無いぞ

365 ：名乗る程の者ではござらん：2008/05/09(金) 23:29:47 ID:???

北海道地区とか九州地区だかの視聴率は見たことある。
ただそれほど都心部とは大きな違いはなかったように思う。
それとうらごろしは伸びる要素がなかったってのが大きかったんじゃないかな？
実際、商売人も14程度だったから頭打ちだった面もあると思う。
他の番組持ってきたら必殺以上の視聴率が取れるかもと思っても不思議じゃなかったと思う。

366 ：名乗る程の者ではござらん：2008/05/09(金) 23:31:12 ID:???

>>360
逆に聞くが
バラエティ化が視聴率稼いだとでも思ってるのか？

前期でもオカマキャラや、ビジュアルで凝った殺し技も
せんりつの主水いたぶりもあるが？

ようは前期だと二枚目はひとりだったのが
秀人気が出てから、秀人気におんぶで抱っこで
腐女子向けに安易な二枚目を二人にして、ジャニーズも加えたり
しかも暗いキャラにせず、いい人っぽくしか作らず形骸化させたことだろ
後期が視聴率稼いだ点は

367 ：名乗る程の者ではござらん：2008/05/09(金) 23:39:16 ID:???

以前からあったバラエティ色を強めていったってことでしょ

368 ：名乗る程の者ではござらん：2008/05/09(金) 23:46:45 ID:???

ちなみに2007はバラエティ路線とは違うよな。
意外と仕掛人第１話あたりを意識してるように感じたが。
あと後期のバラエティ路線は007シリーズでいうとムーア作品を
コミック路線というのと同じだと思う。
コネリーだってマンガチックな部分はあったけどコネリー作品を
コミック的と称することはないし。

369 ：名乗る程の者ではござらん：2008/05/09(金) 23:54:26 ID:???

>>368
コネリーには殺しのライセンスを持った影のスパイとしての「すごみ」みたいなのがあったけど
ムーアになってから、その辺がおざなりになって
たんなる裏の顔すらないような主人公の「型」だけでしかなくなったから
そのあたりが必殺の前期、後期キャラの違いと
コネリー、ムーアとの違いとを比較して似てるのかもな

370 ：名乗る程の者ではござらん：2008/05/10(土) 00:20:18 ID:???

うらごろしの不人気ぶりは知ってから、
それだけが決定的に低いと思ってたけど違うんだな。

371 ：名乗る程の者ではござらん：2008/05/10(土) 00:28:13 ID:W8hRkjp6

ここから新作を作るなら、巡り巡って重厚なものを作って欲しいが、
過去に対して仮定の話をしても意味はないよ。
｢必殺｣が好きなら後期のお茶の間路線を受容するしかない。
別に個々のシリーズが好きなだけならまあそれでいいけど。
竜が嫌だ順之助が嫌だと言えば過去から消せるもんでもあるまい　

372 ：名乗る程の者ではござらん：2008/05/10(土) 00:32:30 ID:???

決めつけられた情報を信じ込まされるって怖いよな

373 ：名乗る程の者ではござらん：2008/05/10(土) 00:34:03 ID:nU3IcOoj

まだ後期があってこその前期だなんて言ってる人いるんだね。

なんだ酔っ払いじゃないのか。
かなりイタイな。
日本語わからない人は困る。

374 ：名乗る程の者ではござらん：2008/05/10(土) 00:34:36 ID:???

＞｢必殺｣が好きなら後期のお茶の間路線を受容するしかない。

なんでそうなるねん

375 ：名乗る程の者ではござらん：2008/05/10(土) 00:36:56 ID:???

お茶の間路線も含めて「必殺」だからだ。

376 ：名乗る程の者ではござらん：2008/05/10(土) 00:37:36 ID:???

今の時代は、後期の頃とも違って
家族でみんなで同じテレビ番組を見るとかもあまりないし
なので現代で新作を作るなら、後期のようなお馬鹿ファミリー路線とかにする必要ないでしょ

377 ：名乗る程の者ではござらん：2008/05/10(土) 00:38:55 ID:???

>>375
今どき、お茶の間って・・
お茶の間路線とかどんだけ時代遅れやねん

378 ：名乗る程の者ではござらん：2008/05/10(土) 00:40:25 ID:???

仕事人だって必殺なんだぜ？
それが嫌なら必殺が嫌いって事だ
個々のシリーズだけ愛でてればいいじゃん

379 ：名乗る程の者ではござらん：2008/05/10(土) 00:51:10 ID:IrBxZgJ9

>>377
後期自体過去の物として語ってるから敢えてそう言ってるわけだが
それを今時と普通に捉える感覚のほうがおかしい

380 ：名乗る程の者ではござらん：2008/05/10(土) 01:08:05 ID:???

後期も前期も楽しい人がいるのはそれでよし
後期だけが好きな人もそれでよし
前期だけが好きな人もそれでよし

だと思うけどね。

私は前期でも後期でもないけど面白い新作があればもっとうれしい。
でも、もう打ち上げ花火の時代じゃないような気がする。

暗いのが好きな人、多いみたいだけど鬼平なんかは暗くなくても中身もあるよ。

381 ：名乗る程の者ではござらん：2008/05/10(土) 01:10:56 ID:???

助け人のジェームス三木脚本作３本は意外につまらない。
なんだか吉田のにおいがする。
しかし、成功する人間というのは、こういうものなのかもしれない。

382 ：名乗る程の者ではござらん：2008/05/10(土) 01:18:14 ID:???

「相棒」がヒットしてるのを見ると、まだまだ大人向けのドラマでも
いけると思うな。
ジャニ出せばいいだろう、若い女性層狙えばいいだろう、って考えは
新作作るなら捨ててもらいたい。

383 ：名乗る程の者ではござらん：2008/05/10(土) 01:32:29 ID:???

そもそも剣客商売が１３％とったらしいから、ジャニだの忍者だの出さなくてもいけるよ。

384 ：名乗る程の者ではござらん：2008/05/10(土) 01:45:53 ID:???

>>379
新作を作るならとか言いだいておいて、
今時と捉える感覚のほうがおかしいって何言ってんだ？

新作なら、今時の感覚で捉えて作らないといかんだろ？
それを新作で時代錯誤のお茶の間路線？お前の感覚の方がおかしい

385 ：名乗る程の者ではござらん：2008/05/10(土) 02:37:32 ID:???

>>384
371のレスは、新作作るんなら後期のお茶の間路線を踏襲すべき
とは言ってないんじゃね？1行目は（）で括った上で、過去を仮定で否定しても
意味ないよと言ってるんではないか、とエスパーしてみました。

386 ：名乗る程の者ではござらん：2008/05/10(土) 02:42:24 ID:???

>>383
忍者なあ…
2007はジャニより水川の方が嫌悪感感じたな。後から無理やり入れたような
いてもいなくても筋に関係ないキャラで、挙句に抜け忍が「あたし流しの仕事人になる！」
だもんな。主水にぶん殴ってほしかった。

387 ：名乗る程の者ではござらん：2008/05/10(土) 02:44:26 ID:???

＞ここから新作を作るなら、巡り巡って重厚なものを作って欲しいが、
＞過去に対して仮定の話をしても意味はないよ。
＞｢必殺｣が好きなら後期のお茶の間路線を受容するしかない。

新作を作るなら、後期のお茶の間路線を受容するしかないって言ってるように見えるけど？

388 ：名乗る程の者ではござらん：2008/05/10(土) 02:46:38 ID:???

水川は演技が下手糞だからな。服装以外は現代劇でも時代劇でも同じ

389 ：名乗る程の者ではござらん：2008/05/10(土) 03:03:18 ID:???

>>387
371本人がこないとわからんけど、俺は単に
「仮定の話は新作に対してはいいけど、過去の作品には意味がない」
といってるんじゃないかと読み取りました。

390 ：名乗る程の者ではござらん：2008/05/10(土) 03:07:15 ID:???

抜け忍でピンと来たけど、竜の厚化粧は追っ手の目をごまかすためなのでは！
剣之助の白塗りと一緒でさ。

違いますかそうですか。

391 ：371：2008/05/10(土) 04:01:45 ID:???

>>389
携帯でばっと書いたので多少支離滅裂ですかねえ。
要は、仕掛人からＳＰとか激突まで全部ひっくるめて何をどう言った所で厳然と、事実として「必殺」じゃないか、ということです。
今後の展開はいろんな方向性があるとしても、過去既に決定されてしまったものを否定してもなんら意味はない、ということを言い
たいわけです。私はそういう振り幅全部ひっくるめて「アリ」だとするのが「必殺が好き」だということだと思うわけですよ。でなければ
「仕掛人が（は）好き」「仕置人が（は）好き」でいいじゃないか、とも言いたいわけです。
「前期のハード路線の要素がないから後期は必殺とは認められない」とかまで来ると、もう言ってることが矛盾してるでしょ、と。

ただ、今必殺を作るならもう「お茶の間路線」は苦しかろうし、きっちりと見応えのあるものを作ってくれてもいいんじゃないのかなと。

392 ：名乗る程の者ではござらん：2008/05/10(土) 04:22:20 ID:???

あしたのジョーも、リングにかけろも好きだが、そろそろはじめの一歩が読みたいぜっていう話か?

393 ：名乗る程の者ではござらん：2008/05/10(土) 08:57:06 ID:???

＞仕掛人からＳＰとか激突まで全部ひっくるめて何をどう言った所で厳然と、事実として「必殺」じゃないか、ということです。

仕掛人が、ＳＰや激突と同じ必殺とはまったく思えない
なにが違うとか、うまく言えないが
まったく別物になってると思う。

それに初期でも仕掛人と仕置人でさえ
ほとんど別物、違う主題になってると思う。
この場合は、わかりきったところだけど
仕掛人は、音羽屋の完全なる支配下にある裏稼業の組織の人間を描いてるけど
仕置人は牢名主の小六とも一線を置いてて誰の支配下にもないアウトロー集団。

394 ：名乗る程の者ではござらん：2008/05/10(土) 09:03:15 ID:???

そら仕掛人と激突を同じ視点で見るのは不可能だが、
でも仕掛人も激突も必殺シリーズには変わりないでしょ。

「仕掛人は必殺シリーズだけど、激突は必殺シリーズじゃない」
っていうのはファンのエゴ。

395 ：名乗る程の者ではござらん：2008/05/10(土) 09:07:39 ID:???

激突は必殺シリーズじゃない感じはするけどな。
シリーズは剣劇人で終わってるだろ一応。

396 ：名乗る程の者ではござらん：2008/05/10(土) 09:08:28 ID:???

>>394
逆でしょ。必殺の冠つけてるからって、同じじゃないだろうと。

ようは、同じラーメン屋であっても、きちんとスープを一日掛けて作る
店もあれば、化学調味料を死ぬ程ぶっこんで、適当に作る店もある。

どっちも、肩書きはラーメン屋だが、ラーメンの味には天と地ほどの差がある、と。

397 ：名乗る程の者ではござらん：2008/05/10(土) 09:24:25 ID:???

>>396はライダーシリーズとウルトラシリーズも個々別物という視点の持ち主だな

398 ：名乗る程の者ではござらん：2008/05/10(土) 09:26:28 ID:???

世の中いろんな人がいるな

399 ：名乗る程の者ではござらん：2008/05/10(土) 10:06:12 ID:???

制作側が「必殺シリーズ」として作ってる以上、
「必殺シリーズ」として扱わざるを得ないのでは？

400 ：名乗る程の者ではござらん：2008/05/10(土) 10:07:23 ID:???

必殺400人

401 ：名乗る程の者ではござらん：2008/05/10(土) 10:22:07 ID:???

>>397
ライダーは平成のと昭和のは
商売上、仮面ライダーって名前を使ってるだけで
中身はどう見ても違う

402 ：名乗る程の者ではござらん：2008/05/10(土) 10:24:36 ID:???

オタクって怖い＞＜

403 ：名乗る程の者ではござらん：2008/05/10(土) 10:28:28 ID:???

>>402
こういうスレに来て書き込んでる時点であんたもヲタク以外のなにものでもない

404 ：名乗る程の者ではござらん：2008/05/10(土) 10:40:45 ID:???

ヲタクってきもい＞＜

405 ：名乗る程の者ではござらん：2008/05/10(土) 13:23:09 ID:???

作り手のエゴにせよ、ファンのエゴにせよ、仮面ライダーである事実は揺るがないでしよ
しかも仮面ライダーとか、明らかに今のほうがドラマ的にはよく出来てるし

406 ：名乗る程の者ではござらん：2008/05/10(土) 13:29:22 ID:???

必殺もそう言えるようになる日が来るといいなぁ…
と2007を観てそう思った

そもそもウルトラもライダーもかつて観ていた世代が作るように
なって大人の自分が観ても鑑賞に耐える作品作りを意識しているから

必殺は…PDと脚本家自身が勘違いしているから

407 ：名乗る程の者ではござらん：2008/05/10(土) 13:32:57 ID:???

好き嫌いを言うことは出来ても、シリーズかどうかを決める権利は客には無いわな
自分で作ったわけじゃ無いんだから

408 ：名乗る程の者ではござらん：2008/05/10(土) 13:34:41 ID:???

ジャニタレが出ているティガ、SP、９係が作品的には鑑賞に耐える内容である事を
考えると別にジャニの圧力うんぬんで酷い作品になるとも思えない

やはりPDと脚本家がしょーもないからじゃないの？

409 ：名乗る程の者ではござらん：2008/05/10(土) 13:41:22 ID:???

逆に特撮は昔が酷すぎたんじゃないの？

410 ：名乗る程の者ではござらん：2008/05/10(土) 13:43:35 ID:???

そういえば2007って視聴率よかったの？あと必殺ファンというくくりを
抜きにしたごく一般的な評判ってどうだったのかな

411 ：名乗る程の者ではござらん：2008/05/10(土) 13:46:13 ID:ZLaSSgta

視聴率は20%越えてた気がする

412 ：名乗る程の者ではござらん：2008/05/10(土) 14:13:19 ID:???

そうか、ありがと。単発のドラマとしてはとりあえず結果は出したんだ。
参考になりました。

413 ：名乗る程の者ではござらん：2008/05/10(土) 15:02:39 ID:???

２０％超えてたっけ？
誰か１５だか１６だかって・・・・

今２０％超えるのは大河かごく一部の人気ドラマ。

414 ：名乗る程の者ではござらん：2008/05/10(土) 17:05:13 ID:???

>>413
視聴率２０％だったよ　

415 ：名乗る程の者ではござらん：2008/05/10(土) 17:06:57 ID:???

「裏か表か」がああいう出来だった事から考えると、
少なくとも「激闘編」までは、やればできるだけのスキルは温存していたのでは

416 ：名乗る程の者ではござらん：2008/05/10(土) 17:13:52 ID:???

>>409
当時の子供らは普通に見られるレベルだったんじゃない
単純に正義が悪人を倒すという単純なレベルだもの
だいいち、大人が見て鑑賞にたえうる作品作りしてないはずだし
それが良くない、とは思わない　子供番組なんだからさ

417 ：名乗る程の者ではござらん：2008/05/10(土) 17:58:58 ID:???

20%超えたけどコストかかりまくりって話だから
次回作は厳しいみたい

418 ：名乗る程の者ではござらん：2008/05/10(土) 18:08:52 ID:???

今回の時代劇マガジンは田中様、西崎みどり、高坂光幸、野崎八重子、中路豊隆
田中徳三と必殺関係者の話が多かったけど、スタッフも後期路線はあまり
歓迎してなかったみたいだな。

419 ：名乗る程の者ではござらん：2008/05/10(土) 18:10:32 ID:???

やはりすべては山内が悪い

420 ：名乗る程の者ではござらん：2008/05/10(土) 18:38:13 ID:eX+nT1DJ

まあ、最高責任者だとは思うが

421 ：名乗る程の者ではござらん：2008/05/10(土) 19:39:53 ID:???

前期も後期も、撮影にかかる手間自体はそんなに変わらないだろう。
　問題はやはり脚本だ。
素人のおれ考えでは、紙と鉛筆さえあれば、あとは気力とアイデア次第で
一番どうにでもなる部分だと思うが。

422 ：名乗る程の者ではござらん：2008/05/10(土) 19:55:45 ID:???

＞問題はやはり脚本だ

いやあ、脚本が問題というよりプロデューサーの指示でしょ？
後期になると視聴率とスポンサーの絡みで
制作の方向性が、暗くなる問題作はやめて単純バラエティ路線に変えたので
ワンパターンしか書かせてもらえなかったんじゃないの？

問題は、軽いモノしか好まない視聴者＝腐女子のニーズだろうな

423 ：名乗る程の者ではござらん：2008/05/10(土) 20:07:32 ID:???

結論
バラエティ路線を好んだ後期ファンがいちばん悪い

424 ：名乗る程の者ではござらん：2008/05/10(土) 20:14:50 ID:???

>>391
＞過去既に決定されてしまったものを否定してもなんら意味はない、ということを言いたいわけです。
これには同意。

425 ：名乗る程の者ではござらん：2008/05/10(土) 20:20:18 ID:???

>>396
ラーメンの味に天と地の差があっても、
どっちもラーメン屋でしょ。

化調の店に、「化調使うならラーメン屋を名乗るのはやめろ」
って言えないでしょ。

426 ：名乗る程の者ではござらん：2008/05/10(土) 20:23:54 ID:???

>>423
煽りっぽいけどあえて反応すると
当時からコアな（前期から見続けていた）ファンや現場スタッフやキャストにすら
後期路線は不評だった。でも一般視聴者には受けたから続けていったにすぎない。

その頃の一般視聴者から再放送を見たりしてコアなファンになった人もいるだろうけど
ほとんどはブーム終了とともにいなくなり、DVD買ったりこのスレに出入りしたりとは
無縁だろう。
別にそれが悪いわけではなく、人気商売とはそういうものだと思う。

427 ：名乗る程の者ではござらん：2008/05/10(土) 20:27:45 ID:???

>>425
そうだけど、ファンが「○○は認めたくない！」って言うのは勝手なんだし
そんなに肩肘張らんでも…

428 ：名乗る程の者ではござらん：2008/05/10(土) 21:10:35 ID:???

「嫌いだ」というのはアリだし、見ないとかＤＶＤ買わないとかそういうのは勝手だけど、
「認めない」っていうのは、いったいあんたにどんな権限があるのか?と思う。

429 ：名乗る程の者ではござらん：2008/05/10(土) 21:18:32 ID:???

リアルタイム放送時の「テレビ番組」としての商品価値と、一つの「映像作品」としての商品価値は自ずと違ってくる。

430 ：名乗る程の者ではござらん：2008/05/10(土) 21:23:44 ID:???

>>423
でも、それがなければここまで息の長いコンテンツにはならなかったと思う。
前期のシリアスさと、後期の派手さとその両極があってこそ必殺シリーズですから。

431 ：名乗る程の者ではござらん：2008/05/10(土) 21:31:48 ID:???

すでに>>396は別人になって>>396を非難していると思われ

432 ：名乗る程の者ではござらん：2008/05/10(土) 21:39:14 ID:???

というか、前期はこうで後期はこうだったみたいな
全員共通の見解を出そうとして必死になってる流れがよくわからん。
まあ、今に始まったことじゃないし、このスレの病気みたいなもんだけどさ。
主観がすべてってことで納得できないのかなと。

433 ：名乗る程の者ではござらん：2008/05/10(土) 21:43:55 ID:???

その意見は一部の年長者に言え
このスレの病根は一部人間の「主観」がすべてなのだ

434 ：名乗る程の者ではござらん：2008/05/10(土) 21:45:21 ID:???

>>432
その「主観がすべて」という状況に持っていくためにこそ、全部必殺としてアリだっていう共通認識を取り付けないといけないと思うが。
特に前期原理主義者には。

435 ：名乗る程の者ではござらん：2008/05/10(土) 21:46:52 ID:???

それが出来たら苦労はしないんだよおおおおおおおおお

436 ：名乗る程の者ではござらん：2008/05/10(土) 21:47:17 ID:???

前期原理原始人は他人をうち負かすことを生き甲斐にしている

437 ：名乗る程の者ではござらん：2008/05/10(土) 21:47:47 ID:???

このスレは主観を押し付けて、勝ち誇ったもの勝ち

438 ：名乗る程の者ではござらん：2008/05/10(土) 21:49:33 ID:???

みんな口を揃えて「松野監督は可哀想」と言ってたのがﾜﾛﾀ　＞時代劇マガジン

439 ：名乗る程の者ではござらん：2008/05/10(土) 21:50:05 ID:???

オッサン指数が高い奴ほどその傾向が強い

440 ：名乗る程の者ではござらん：2008/05/10(土) 21:51:46 ID:???

年取ると頭固くなるからなあ・・・

441 ：名乗る程の者ではござらん：2008/05/10(土) 21:51:57 ID:???

なんせいまだに「火野正平は若手」と言ってるような人達ですから

442 ：名乗る程の者ではござらん：2008/05/10(土) 21:57:41 ID:???

三田村、中条、空気を見たいてやつらは後期ファンで
前期は今さら発言で否定してるんだよな
火野正平を出せ！ていってるくせにｗ

443 ：名乗る程の者ではござらん：2008/05/10(土) 21:59:42 ID:???

とりあえず落ち着いてくれ。

444 ：名乗る程の者ではござらん：2008/05/10(土) 22:01:30 ID:???

>>443
それは難問だな。
落ちついたことないから、このスレｗ

445 ：名乗る程の者ではござらん：2008/05/10(土) 22:01:52 ID:???

後期しか見てないゆとりは可哀相
前期を見とけば俺らのような人間になったのに・・と誇らしげ

446 ：名乗る程の者ではござらん：2008/05/10(土) 22:04:21 ID:???

>>440
特撮スレで大騒ぎだからな
推定４０代半ばであの騒ぎ（卑劣な中傷多し）

ここは５０代前後が卑劣な手段を使うね

447 ：名乗る程の者ではござらん：2008/05/10(土) 22:13:26 ID:???

千葉テレの特番再放送見たら
マンネリだから違う事しようと話し合い、屋根の上で立ち回りをするけど藤田が文句を言っていて
落ちたら必殺の世界に迷い込んでいたという内容で、これも良くあるパターンだよな
を連発してた。

一応気にはなっていたのでは？

448 ：名乗る程の者ではござらん：2008/05/10(土) 22:15:21 ID:???

>>447
現場スタッフも出演者も不満タラタラでやってましたから

449 ：名乗る程の者ではござらん：2008/05/10(土) 22:18:25 ID:???

後期が糞つまらないのは激しく同意
作ってる連中も出演者も後期はつまらんと思いながら
仕事だから仕方なくやってたんだなｗ
けっきょく、後期を支持してた視聴者のせいだな、糞作品になったのは

450 ：名乗る程の者ではござらん：2008/05/10(土) 22:19:05 ID:???

山内Ｐだけが乗り気で他はシラケてたってことですね
ま、Ｐの仕事には数字を上げることだから仕方ないけどな

451 ：名乗る程の者ではござらん：2008/05/10(土) 22:19:59 ID:???

結論
後期を支持した後期ファンが必殺を駄目にした

452 ：名乗る程の者ではござらん：2008/05/10(土) 22:21:32 ID:???

>>451
一般視聴者だろ
後期ファンはそれなりに根付いてるはず

453 ：名乗る程の者ではござらん：2008/05/10(土) 22:22:56 ID:???

当時はよく知らんが、
今、後期が好きだって奴は本当に好きなんだと思う。

454 ：名乗る程の者ではござらん：2008/05/10(土) 22:28:43 ID:???

>>451
後期ファンの価値観を疑うね

455 ：名乗る程の者ではござらん：2008/05/10(土) 22:30:28 ID:???

前期脳髄も疑うね

456 ：名乗る程の者ではござらん：2008/05/10(土) 22:30:31 ID:???

仕置人がすごくつまんなくて、ブラウン館が最高とか言ってる後期ファンもいるしなｗ
すごい価値観だよな（笑）

457 ：名乗る程の者ではござらん：2008/05/10(土) 22:31:37 ID:???

また始まりましたｗ

458 ：名乗る程の者ではござらん：2008/05/10(土) 22:32:36 ID:???

>>456
どこにいたのか教えてください。

459 ：名乗る程の者ではござらん：2008/05/10(土) 22:35:42 ID:???

>>448
藤田まことがキレたって話は本で読んだが、それ以上のことはどこの情報?

460 ：名乗る程の者ではござらん：2008/05/10(土) 22:38:21 ID:???

少なくともスタッフ的にはつまらんとか思える余裕は無いと思うが

461 ：名乗る程の者ではござらん：2008/05/10(土) 22:38:55 ID:???

>>459
時代劇マガジンのインタビュー読むと
そんな話連発。

462 ：名乗る程の者ではござらん：2008/05/10(土) 22:40:54 ID:???

特撮だのアニメだのと同じレベルで必殺を語りたがるのは後期厨？

前期派にもいるのか？

正直これが一番ウザい
未だにそんなもん観てるキモヲタは死ねよ

463 ：名乗る程の者ではござらん：2008/05/10(土) 22:42:43 ID:???

>>462
いまどきのアニメは20～30代もターゲットのうちですぜ

464 ：名乗る程の者ではござらん：2008/05/10(土) 22:42:59 ID:???

おいおい、ゆとり世代はまだ十代なんだから特撮やアニメを見たっていいじゃあないか。
二十歳を越えていたら人間のクズだけどな。

465 ：名乗る程の者ではござらん：2008/05/10(土) 22:43:50 ID:???

人気番組はつらいな

466 ：名乗る程の者ではござらん：2008/05/10(土) 22:45:43 ID:???

>>462
子供がいたりすると一緒に見るという人もいるから
一概に「いまだにそんなもん観てるキモヲタ」とは限らない。

ただ、気持ちはわかるけど。
関係無い事を色々書かれると嫌になったりする。

467 ：名乗る程の者ではござらん：2008/05/10(土) 22:45:51 ID:???

>>462
>>463
ほう、じゃああんたらが何が好きなのか語ってもらおうか。

468 ：名乗る程の者ではござらん：2008/05/10(土) 22:45:52 ID:???

>人気番組はつらいな
それはないだろう。
水戸黄門や暴れん坊将軍でここまで荒れるわけがない。
必殺にはここまで荒れる要素があるんだろうな。

469 ：名乗る程の者ではござらん：2008/05/10(土) 22:46:19 ID:???

>>462
必殺が、んな高貴な番組だと思ってるのか？

未だに人気のアニメ、特撮＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞過去の番組必殺

470 ：名乗る程の者ではござらん：2008/05/10(土) 22:47:03 ID:???

>>463
５０代にそれをわかれといっても難しいだろうな。
アニメ＝おもちゃを売るなんて言ってる人見た事ある。

471 ：名乗る程の者ではござらん：2008/05/10(土) 22:47:06 ID:???

つまり必殺はオンリーワン、時代劇という範疇に収まらない必殺という独自のジャンル

472 ：名乗る程の者ではござらん：2008/05/10(土) 22:47:09 ID:???

こういう話題は嫌だ、と書き込むヒマがあったら
面白い話題を振ればいいじゃない

473 ：名乗る程の者ではござらん：2008/05/10(土) 22:47:34 ID:???

>>466
「比較」「例え」て言葉知ってるか？

474 ：名乗る程の者ではござらん：2008/05/10(土) 22:47:41 ID:???

>アニメ＝おもちゃを売るなんて言ってる人見た事ある
子供向けアニメに関しては事実だぞ

475 ：名乗る程の者ではござらん：2008/05/10(土) 22:48:31 ID:???

アニヲタ涙目ｗ

476 ：名乗る程の者ではござらん：2008/05/10(土) 22:49:31 ID:???

>>462
よっぽどハイソな作品が好きなんだろうから語ってみろ

477 ：名乗る程の者ではござらん：2008/05/10(土) 22:52:16 ID:???

>462のハイレベルな作品セレクトに期待

478 ：名乗る程の者ではござらん：2008/05/10(土) 22:52:59 ID:???

マクロ的な視点で見れば、日本のアニメや特撮は世界中で受け入れられているし、影響も与えている。
　格は上だ。

479 ：名乗る程の者ではござらん：2008/05/10(土) 22:54:24 ID:???

>>478
>462はそんなチンケなレベルじゃなく永遠普遍で深遠な神作品を教えてくれる方です。

480 ：名乗る程の者ではござらん：2008/05/10(土) 22:55:07 ID:???

それは凄いですね。
でも日本では二十歳を過ぎてアニメ・特撮を見ていたら気色の悪いヲタク。犯罪者予備軍。
そのうちに女子高生とかを襲うんだろうな。

481 ：名乗る程の者ではござらん：2008/05/10(土) 22:55:29 ID:???

だから後期必殺の頃から日本のアニメはハイレベルになっていったのよ。
仕事人Ⅳの糞さに怒り装甲騎兵ボトムズにハマッていた厨房の頃。

482 ：名乗る程の者ではござらん：2008/05/10(土) 22:57:59 ID:???

>>481
よう、俺。

483 ：名乗る程の者ではござらん：2008/05/10(土) 22:58:02 ID:???

>>480
ぶっちゃけ今30歳くらいまでの成人で、20歳過ぎてからアニメを見たことがない人間は限りなくゼロに近いと思うが。

484 ：名乗る程の者ではござらん：2008/05/10(土) 22:58:36 ID:???

アニオタの必死さは異常

485 ：名乗る程の者ではござらん：2008/05/10(土) 22:59:29 ID:???

どうせならコードギアスのルルーシュ並みのぶっ飛んだDQNな元締出してみろ
自分を暗殺にきた刺客を男気で仲間にしたように視聴者に思わせといて
心の中では自分に心酔しているその刺客に対してボロ雑巾のように使い捨ててやる！
とほくそ笑んでいるくらいの凄いキャラを

486 ：名乗る程の者ではござらん：2008/05/10(土) 23:01:37 ID:???

俺、レンタルビデオ屋で働いてるが、大学教員からニッカポッカのおっちゃんまで、ブリーチとかワンピースとか電王とか、一人で平気でレンタルしていくのが今の日本だぞ。大人はアニメや特撮見ないってだいぶ認識遅れてると思う。

487 ：名乗る程の者ではござらん：2008/05/10(土) 23:02:57 ID:???

二十歳超えても見るやつは見るだろうし
見ないやつは見ないだろ
それでいいじゃない

488 ：名乗る程の者ではござらん：2008/05/10(土) 23:03:49 ID:???

アメリカ海兵隊の将校だって日本アニメのファンだったりする。
日本が敵国に占領されたら日本製アニメが観られなくなるから
いざというとき俺は日本の為に戦うぜ！と言った将校さんがいたんだと。

489 ：名乗る程の者ではござらん：2008/05/10(土) 23:04:54 ID:???

因みに言うと、大学生とかは、「ロスト・イン・トランスレーション」と「東京物語」と「のび太の恐竜」とかいう組み合わせになったりする。

490 ：名乗る程の者ではござらん：2008/05/10(土) 23:06:31 ID:???

いずれにせよアニメや特撮は必殺とはなんの関係もない。
さて本題に戻って、Gメンと特捜最前線について語ろうぜ。

491 ：名乗る程の者ではござらん：2008/05/10(土) 23:11:30 ID:???

たとえアニメのパロディから元ネタ辿って必殺を面白いと感じてくれたとして、それを受け入れてやれない程ケツの穴の小さい人間ではありたくないな。

492 ：名乗る程の者ではござらん：2008/05/10(土) 23:18:59 ID:???

>>485
ルルーシュはうらごろし最終話の敵が元ネタ

493 ：名乗る程の者ではござらん：2008/05/10(土) 23:22:49 ID:???

ルルーシュ低視聴率の為監督の谷口はこの先干されそうだから
奴に必殺をやらせろw

494 ：名乗る程の者ではござらん：2008/05/10(土) 23:23:16 ID:???

>>490
Gメンは宮内洋が加入してから
特捜は夏夕介が加入してから

以降番組のグレードが一気に下降した
こう思ったのは俺だけではあるまい

495 ：名乗る程の者ではござらん：2008/05/10(土) 23:31:14 ID:???

>>479

462が教えてくれる深遠な神作品とは何だ？
前期必殺からのセレクトか？
だったら教えてくれなくていい。知ってる。

496 ：名乗る程の者ではござらん：2008/05/10(土) 23:37:20 ID:???

>>458
前々スレによく居た

497 ：名乗る程の者ではござらん：2008/05/10(土) 23:39:41 ID:???

「地獄少女」で
必殺のＯＰ、パロってたな。

498 ：名乗る程の者ではござらん：2008/05/10(土) 23:40:19 ID:???

>>496
あれはただの煽りだったんじゃ…

499 ：名乗る程の者ではござらん：2008/05/10(土) 23:58:50 ID:???

>>462
かえってヤブヘビな件

500 ：名乗る程の者ではござらん：2008/05/11(日) 00:06:45 ID:???

>>499
とりあえずスマソとだけ言っておく

501 ：名乗る程の者ではござらん：2008/05/11(日) 00:26:46 ID:???

爽やかな幕切れだ

スマソとは、スマイルソーサラーの略かもしれないが、
これ以上野暮なことは言うまい

502 ：名乗る程の者ではござらん：2008/05/11(日) 01:15:35 ID:???

結論
後期視聴者ファンの好みに合わせるために必殺はお馬鹿になってしまった
そんな後期必殺に、作ってる人間も出演者も不満だらけだった

503 ：名乗る程の者ではござらん：2008/05/11(日) 01:28:40 ID:???

新仕事人で秀を殺して必殺シリーズ終了しておけばよかったんだよな
後期のせいでお間抜けシリーズに思われるようになった

504 ：名乗る程の者ではござらん：2008/05/11(日) 01:40:45 ID:AMvaGjiE

いいじゃねえか
裏の顔は俺達しか知らないのさ
まあ、仲間になる分にはかまわねえがな

505 ：名乗る程の者ではござらん：2008/05/11(日) 01:47:42 ID:???

＞後期のせいでお間抜けシリーズに思われるようになった

大丈夫。ほとんどの人は後期しか知らないから

506 ：名乗る程の者ではござらん：2008/05/11(日) 01:56:39 ID:???

後期で油断させて前期で止めを刺すのが、今の人間が必殺にはまるパターン
俺はまさにそれ

507 ：名乗る程の者ではござらん：2008/05/11(日) 07:34:29 ID:???

後期ファンの私が言うのもなんだけど、前期は素晴らしい。
前期と後期では勝負にならないよ。

508 ：名乗る程の者ではござらん：2008/05/11(日) 08:09:28 ID:HHlS0Cmo

必殺も太陽にほえろも特捜もだいたい同時期（バブル絶頂期直前）に終わってるのが興味深い

509 ：名乗る程の者ではござらん：2008/05/11(日) 08:22:23 ID:???

バブル期を貧乏で過ごしたオレには「バブル」て現象がわからん
友人は給与を「１００万円｣ほど貰ってたらしい　崩壊後は３０万円に落ちたらしいが

510 ：名乗る程の者ではござらん：2008/05/11(日) 08:46:47 ID:???

後期ってのは、ガキでも一般時代劇感覚の視聴者でも、とにかく広い層に、
そこそこ楽しめるもんを作って、その中の、もののわかるやつを
前期に引き込むための撒き餌なんだよ。そう割り切れば許せる。

実際、俺が後期で必殺を知って、前期再放送で決定的にハマった口だし。
もし後期だけなら、ちょっと笑えるトンデモ時代劇ってだけで、すぐ飽きてたろうな。

511 ：名乗る程の者ではござらん：2008/05/11(日) 09:13:43 ID:???

>>509
「必殺」も「太陽」も「特捜」も視聴者たちがバブルで金持ちになり、共感しなくなり見なくなったから終了したんだよな。
最後まで見ていたのは俺たち貧乏人だけだったのさ。
・・・・・・・・・・なんちゃって。

512 ：名乗る程の者ではござらん：2008/05/11(日) 09:19:32 ID:???

俺なんておしん並みの貧しさだぞ○|￣|＿

513 ：名乗る程の者ではござらん：2008/05/11(日) 09:29:36 ID:???

俺なんか某伝統工芸の修行中の身だから月給五万円だ……
貯金をとり崩してなんとか生きているが……

514 ：名乗る程の者ではござらん：2008/05/11(日) 09:29:36 ID:???

>>512
おしんはＴＶなんて見られなかったよ

515 ：名乗る程の者ではござらん：2008/05/11(日) 09:30:32 ID:???

「大体ね、撮影の初日からラストの立ち回りとってしまうっていうのが無理なんですよ」
「役者が揃わんのや今日やないと。ギリギリでスケジュール組む身にもなってみいや」
「やっぱりね、ストーリーそのものが陳腐なんだよな。」
「そりゃまぁ言えますな。次ぎに何が起こるかストーリーがみえみえですもんね」
「全てが予定調和ではこんでるんですよね」
「時代劇いうのはな、パターンの面白さや。予定調和結構やないか」
「しかしだ・・・少しはナウっぽさもないとね」
「そうですねぇゲスト女優が殺されるっていうのは類型的ですよね」

「久しぶり！主水夢の初仕事」で描かれた会議。

でも、実は前期もゲスト女優が殺されるのはパターンかもしれない。
こんなのをパロディにしちゃうところはまさに後期だけど。

516 ：名乗る程の者ではござらん：2008/05/11(日) 10:14:11 ID:???

おじちゃん達バブルとか若い世代に意味不明なネタは避けて
おじちゃん世代は嫌われてるんだから空気よんでレスするんだよおじいちゃん

517 ：名乗る程の者ではござらん：2008/05/11(日) 10:19:39 ID:???

必殺なんておじちゃんどころかおじいちゃん世代のもんだろうが

518 ：名乗る程の者ではござらん：2008/05/11(日) 10:22:35 ID:???

>>516
燃料投下失敗乙ｗ

519 ：名乗る程の者ではござらん：2008/05/11(日) 10:32:39 ID:???

爆笑しながら書いてたはず→>>516

520 ：名乗る程の者ではござらん：2008/05/11(日) 10:38:26 ID:???

某必殺主演俳優は人情派系役柄を好んで演じてるが
裏では権限を行使して愛人を囲う離れ業
なんかこの人そのまんまの人生だわな

521 ：名乗る程の者ではござらん：2008/05/11(日) 10:42:52 ID:???

山内Ｐはすでに仕業人あたりからはほとんど現場には関わってないよ。
大まかなものだけはサインしてあとは仲川Ｐに任せていたと語っていたし。
あとは比較的山内の関与が濃いのは「うらごろし」、「無印仕事人」、「剣劇人」
くらいのもの。

522 ：名乗る程の者ではござらん：2008/05/11(日) 10:46:19 ID:???

仲川→辰野への変更のほうが、
現場に与えた影響は大きそうだ。

523 ：名乗る程の者ではござらん：2008/05/11(日) 10:53:25 ID:???

そうだな。
必殺シリーズを作った男を読むと、Ⅲ以降の話は
順之助くらいであとはほとんどしてないしな。
あの本読むと仕置屋くらいまでは結構、細かい話してるんだけど
仕業人あたりから「仲川君に任せていたから覚えていない」って
のが多くなるよな。
実際あの頃の山内は他にも仕事山ほど抱えていたろうから必殺だけって
わけにもいかなかったんだろうけど。

524 ：名乗る程の者ではござらん：2008/05/11(日) 11:37:45 ID:???

山内か仲川がちゃんと関わってればしっかりした作品になったのかもな。
ひょっとすると「バラエティ路線」ってのも、山内が想像してたのはもっと
違うものだったのかも。

525 ：名乗る程の者ではござらん：2008/05/11(日) 11:47:59 ID:???

そのくせ後期ブームの頃は自分が連載持っていた週刊誌のコラムで
自画自賛していたくせに＜山内

526 ：名乗る程の者ではござらん：2008/05/11(日) 11:54:57 ID:???

桜井Ｐってのはどうなのかな？
なんだかんだと始末人、勇次まで関わってるけど。
あとデマだろうけど仲川Ｐだと思ったけど京本と鮎川を必殺から引き抜いて
必殺亜流番組制作しようとしたらバレて京本と鮎川ともに降板させられたとかいう噂も聞いたが。
ただ仲川Ｐはドラマ重視と言われていたから必殺の路線変更は仲川Ｐ→辰野Ｐへの変更は大きいよ。
野上なんかが書かなくなったのは多分、想像だけど辰野Ｐがオファーを出さなかっただけ
のような気がする。

527 ：名乗る程の者ではござらん：2008/05/11(日) 12:04:06 ID:???

超空気櫻井

528 ：名乗る程の者ではござらん：2008/05/11(日) 12:25:42 ID:???

お前ら自分の仕事のつきあいでも話してるみたいだな
本でしか知らんのに　

529 ：名乗る程の者ではござらん：2008/05/11(日) 12:25:43 ID:???

山内Ｐは工藤栄一が亡くなったのが大きいようだね。
映画芸術という雑誌の工藤栄一追悼号で必殺の締めくくりを工藤監督で考えていたが
その夢も適わぬことになってしまったと語っていたし。
工藤亡き後は世界とかいう雑誌の座談会で「必殺みたいなあんなものはもうやる気はない」
と語っていたし撮れる監督がいなくなったのはでかいと思うな。
ただ2007の公式では必殺の思い出を語ってるし、山内の中では必殺に対しては
愛憎半々ってところなんだろう。まだまだ未練はありそうな気はする。

530 ：名乗る程の者ではござらん：2008/05/11(日) 12:36:51 ID:???

松岡、日テレ土9決定みたい。
必殺はどうなんだろ？

531 ：名乗る程の者ではござらん：2008/05/11(日) 13:03:17 ID:???

>>525
手柄は自分に
責任は他者に
て感じの人物だと思われる

532 ：名乗る程の者ではござらん：2008/05/11(日) 13:11:51 ID:???

山内はおみやさんの路線変更もやったからなぁ

533 ：名乗る程の者ではござらん：2008/05/11(日) 13:58:03 ID:???

後期はもう下からあがった企画書に判押すだけだと思うね。
あとはせいぜい2,3こうしたらよいんやないか？と自分の意見言う程度でしょ？
旋風の出門英あたりは山内の考えみたいだけど。
それでも山内が絡む、絡んでないと番組のカラーは大きく変わるよな。
主水死すなんか山内は名前だけだからなんか別物だったし。

534 ：名乗る程の者ではござらん：2008/05/11(日) 14:04:39 ID:???

>>533
出門英？影太郎じゃなくて？

535 ：名乗る程の者ではござらん：2008/05/11(日) 14:06:33 ID:???

なんか料理番組だかなんかに出てる出門を見て「良いな」と思ったらしい。
影太郎は山内じゃないんじゃないかな？

536 ：名乗る程の者ではござらん：2008/05/11(日) 16:08:16 ID:???

おみやさん続編はビデオ撮りになってたのがショックだったな。
内容はそんなに悪くなかったと思うけど１作目とは別物って感じだった。
古手川祐子の話も出てこないし、続編というよりパラレルワールドなのかな？と
も思った。今にして思うとおみやさんは平成になってからの軽めの緒形拳の走り
になった作品って気がする。

537 ：名乗る程の者ではござらん：2008/05/11(日) 16:42:23 ID:???

仲川Pは重厚な映画のような作品が、
辰野Pはシチュエーションコメディのような作品が
それぞれ得意だと山田会長の本に載ってたと思う。
そういう人事をしたことは山内Pの考えなんだろうね。

538 ：名乗る程の者ではござらん：2008/05/11(日) 16:48:24 ID:???

実質は山内はお飾り同然の神輿で辰野Ｐに乗っ取られていたという見方も出来るかもね。

539 ：名乗る程の者ではござらん：2008/05/11(日) 17:52:50 ID:???

中高年の☆「相棒」大ひっつ！
必殺もまだまだ捨てたもんじゃない
ストーリーに多少の謎解きを絡め悪人を退治だーーー

主水「お・・おめぇだったのか！」　

540 ：名乗る程の者ではござらん：2008/05/11(日) 18:05:34 ID:YX52yRRr

講釈師　見てきたように　嘘をつき　虎漫筆　　　　　　　　　　　　　　　　　

541 ：名乗る程の者ではござらん：2008/05/11(日) 18:22:59 ID:???

>>538
そこまではどうか

542 ：名乗る程の者ではござらん：2008/05/11(日) 19:26:22 ID:???

>>536
そもそもおみやさんは緒形拳が原作マンガに惚れこんでドラマ化の話を持ちこんだ
とか聞いたけど
で、ドラマは途中から六本木ダンディw路線に…緒形は無念だったろうなぁ

543 ：高坂光幸、後期を語る：2008/05/11(日) 19:33:51 ID:???

　やっぱり良くないという目で見てましたね。安易というか。うわべだけというか、
形骸化したものには魅力も力もない。
　助監督の頃に大熊監督に言われたんですよ。「テレビは一過性。終ったら消える。
1回限りのものなんだよ」と。作り上げるまでの闘いが大事で、後は作品に未練を
残さない。「終わったら終わり」と。シリーズが終わるならボロボロになる前に
終わったほうがいいんじゃないか、と。

544 ：名乗る程の者ではござらん：2008/05/11(日) 19:35:02 ID:???

六本木ダンディ路線？まさか梅安先生がレッツフィリピンダンスとか？

545 ：名乗る程の者ではござらん：2008/05/11(日) 19:36:15 ID:???

緒形はそこらへんが不器用なんだよね。
自分で原作者から映像化権を買い取っていればそんなことにはならなかったのに。
本当に惚れこんでいた用意周到に動かないと駄目だよ。

546 ：野崎八重子、後期を語る：2008/05/11(日) 19:39:28 ID:???

　最後らへんになってルービックキューブとかも出てきて流行に流されすぎましたね。
俳優さん自体もそういうことあんまり好きじゃないですからね。ドラマをやっているんですから。
俳優さんが熱入らないと作品は落ちますよ。それでもみんな我慢してやりましたよ。
シリーズ終了の話を聞いたときは淋しかったですね。『ニュースステーション』が
始まるんで打ち切りだったでしょ？だから『ニュースステーション』はしばらく観ませんでした。
「あの番組が入ったから。久米があっ！」って（笑）。

547 ：中路豊隆、後期を語る：2008/05/11(日) 19:44:35 ID:???

　大人の番組から子供の番組になったと思ったね。ちょっと淋しいかなって。
毛色が変ったのは感じました。こんなんでエエんかな、と言いながらやってましたよ。
糸電話とかエリマキトカゲとかあったもんね。スタッフかて、やりたいとは思って
なかったですよ。でも、生き残るためには、それもひとつの道なんですよね。
テレビシリーズが終わる頃には作品も乱雑になってましたから。無理矢理作っていたという
感じもしないではないでしょ？

548 ：名乗る程の者ではござらん：2008/05/11(日) 20:36:10 ID:wZGV2NoW

　前から思っていたんだけど、必殺って何で同じ役者を何度も使うんだろう?
緒形拳や沖雅也は理解出来る。二人ともちゃんと演じ分けているから。
　中尾ミエとか火野正平は同じに見えるんだよな。最初は同じ人が演じているから
同一人物かと思ったら、名前違うからやっと別人だとわかる。
　山田五十鈴さんはさすが存在感で見せてくれるけど、正直演じわけてるとは思いづらい。。。
　全作品通して見るとそこらに違和感感じて多少萎える。

549 ：名乗る程の者ではござらん：2008/05/11(日) 20:43:09 ID:???

ルービックキューブって
仕事人Ⅴ『加代ゴリムリンを売る』のことか？
　なぜだ
あの話、けっこう面白いのに。
戸浦六宏が珍しく善人役演ってるし、セットには金と手間かけてるし、ゴリムリンの謎解きは無茶苦茶だし、
極めつけは最後のオチ
「頼み料の千両はたしかに持ってましたが、途中で誰かに盗まれちまいました」

後期の適当な作風が、かえって妙なグルーブを生み出し個人的にツボにはまった
なんていうか快作

550 ：名乗る程の者ではござらん：2008/05/11(日) 20:46:03 ID:???

重鎮扱いの五十鈴は違和感あったな
ある世界では有名なんだろうけどさ
あまりにも特別扱いぽくてつまんなかった
ただでさえ、他は主水配下ぽくて緊張感がないのにな

551 ：名乗る程の者ではござらん：2008/05/11(日) 20:52:15 ID:???

>>548
火野正平の魅力がわからんのか？ｗ

552 ：名乗る程の者ではござらん：2008/05/11(日) 20:59:43 ID:???

新仕事人の糸電話は強烈だった。
あれは吉田の仕業なので、脊髄反射で却下。

553 ：名乗る程の者ではござらん：2008/05/11(日) 21:00:49 ID:???

>中尾ミエとか火野正平は同じに見えるんだよな。最初は同じ人が演じているから
>同一人物かと思ったら、名前違うからやっと別人だとわかる
おいおい、正八と正十は裏設定では同一人物だぞ。

554 ：名乗る程の者ではござらん：2008/05/11(日) 21:06:36 ID:???

仕業人も中尾ミエじゃなければもっとロマンティックだったと思うな
もっと幸薄い美人女優だったなら世間の「地味」評価は変わった！

555 ：名乗る程の者ではござらん：2008/05/11(日) 21:16:11 ID:???

つまり火野正平の出演作は、ぜんぶ同一人物か

556 ：名乗る程の者ではござらん：2008/05/11(日) 21:21:46 ID:???

>>554
世間の評価が変わったかはわからんが、
私も仕業人の中尾ミエはなんか違和感あった。

557 ：名乗る程の者ではござらん：2008/05/11(日) 21:26:30 ID:???

>>554
仕事屋のお春はあの感じが良かっただけに
お歌はちょっとな…

558 ：名乗る程の者ではござらん：2008/05/11(日) 21:27:41 ID:???

火野独特の中途半端な人物像てある意味凄い
いまでも中途半端な役柄ばかり
個人的には好きでも嫌いでもないけど正八は大好きだ

559 ：名乗る程の者ではござらん：2008/05/11(日) 21:33:50 ID:???

高坂光幸は山崎努と火野正平とは仲が良かったそうだ。

560 ：名乗る程の者ではござらん：2008/05/11(日) 21:37:44 ID:???

劇中でのジュリーの歌、あれはアドリブか

561 ：名乗る程の者ではござらん：2008/05/11(日) 21:43:18 ID:???

正八が鉄に対して「あのイカツイ顔で・・・」みたいなセリフをよく使ってた
これてアドリブじゃない？て思うｗ

562 ：名乗る程の者ではござらん：2008/05/11(日) 21:43:51 ID:???

正八のぐだんぐだんな台詞回しで
なんて言ってるか伝わるっていうのが凄いってひそかに思ってる

563 ：名乗る程の者ではござらん：2008/05/11(日) 21:48:11 ID:???

正八と正十と弥吉は同一人物ですよ。

564 ：名乗る程の者ではござらん：2008/05/11(日) 21:50:19 ID:???

中村嘉葎雄なんかも必殺初登場？なのに、回を増すごとに溶け込んでいって
巳代松⇔正八⇔鉄　の心地よいトライアングルができてたね
というか主水を含め全員の関係が心地よかったな

565 ：名乗る程の者ではござらん：2008/05/11(日) 21:53:34 ID:???

でも、主水はそれまではグループのリーダー格だったのに新仕置人から
一介の殺し屋に成り下がってしまった…という評価もあるんだよね。

566 ：名乗る程の者ではござらん：2008/05/11(日) 21:53:41 ID:???

シリーズ第14弾『翔べ! 必殺うらごろし』の正十とは同一人物という説もあるが不明。

567 ：名乗る程の者ではござらん：2008/05/11(日) 21:57:00 ID:???

>>565
無印仕置の流れからの新仕置だから仕方ないかもね
いちおう、鉄がリーダ格だったし　リーダーではないんだけど
主水シリーズは２番手あたりに位置づけられたほうのが面白いのかもしれない

568 ：名乗る程の者ではござらん：2008/05/11(日) 22:15:20 ID:???

>>565
オレは、新仕置人の主水にある種解放された心地好さを感じるんだよね。
解放されたと言っても、決して前向きな心地好さではないんだけど。
まあ、鉄にいろいろ全部背負ってもらったと言うか。
だからオレの中では、最終回ラストの主水の笑顔は、諦観を経た
開き直りの、業の深いものに見える。旧仕置人・仕留人はともかく、
仕置屋・仕業人ときてのあの笑顔は、見事に後の主水に繋がると思う。

以上深読み。

569 ：名乗る程の者ではござらん：2008/05/11(日) 22:25:21 ID:???

正八………
子供ができた恋人を「アホ」とか言ってこづいたり、
堕ろさそうとして逆立ちさせたり走り回らせたり……
あれは酷い

570 ：名乗る程の者ではござらん：2008/05/11(日) 22:31:52 ID:???

悪党に殺されなきゃ、あの女も鉄か主水に始末されていたわけで

571 ：名乗る程の者ではござらん：2008/05/11(日) 22:33:26 ID:???

>>569
だから別にいいヒトの集まりじゃないから

572 ：名乗る程の者ではござらん：2008/05/11(日) 22:37:54 ID:???

>>569
鉄に言われたから仕方なくそうしていただけだろ
最後には彼女に子供を産んでもらおうと決意していたし

573 ：名乗る程の者ではござらん：2008/05/11(日) 22:54:47 ID:???

みなさーん、>>569が「釣れた釣れた、釣れたぞよ！」って大喜びしてますよー

574 ：名乗る程の者ではござらん：2008/05/11(日) 23:05:59 ID:???

否定意見しかないのに、大喜びできるか

575 ：名乗る程の者ではござらん：2008/05/11(日) 23:26:04 ID:???

鉄は主水、正八には厳しく巳代松には比較的優しい

576 ：名乗る程の者ではござらん：2008/05/11(日) 23:40:39 ID:???

本編上では、一方的に主水を殺そうとしたことはあっても
真剣な殺し合いをしたことないのに比べ、巳代松とは敵として
本気で殺り合った過去があるからね。二人だけに通じるものが
あるのかもしれない。

577 ：名乗る程の者ではござらん：2008/05/11(日) 23:43:29 ID:???

>>548
中尾ミエは三作ともキャラを上手く演じ分けていて
俺的には必殺シリーズの中で最高に良い芝居をしたレギュラー女性だと思ってる。
新仕置の後半で別の仕事でかしらんが出番が少なかったのが残念だったけど・・・

578 ：名乗る程の者ではござらん：2008/05/11(日) 23:53:37 ID:???

鮎川も、あれはあれで良いんだけど
オンチ主題歌が大いにマイナスだ

579 ：名乗る程の者ではござらん：2008/05/12(月) 00:02:53 ID:???

たとえば、名前のあがってる中尾ミエの役だと
仕事屋だと、半兵衛に去られ一人残される女優としていい芝居の出来るおいしいオチ。
仕業人だと剣之介と一緒に殺される、これもまたおいしい役で
新仕置でも植物人間になった巳代松を支えて江戸を去る。
落とし所が悲恋三部作みたいになってて良い役といえるが
加代はさあ、落とし所がなんにもなくて、なんとなく消えたので尻つぼみなんだよ。

580 ：名乗る程の者ではござらん：2008/05/12(月) 00:05:52 ID:???

後期のいちばん悪いところは
各キャラをまた、いつか出そうとか考えていて
殺さずに、あいまいに居なくさせるだけなんだよな
加代もそうだけど、秀とか勇次なんかでも
作り上げたキャラになんいも落とし所をつけないままだから名作にならんのよ。

581 ：名乗る程の者ではござらん：2008/05/12(月) 00:10:23 ID:???

加代の場合は役柄が好評とかとは違いコネ（枕営業？）で居座ったようなもんじゃん
だから用済みになったら即不要　別に花道は飾らせません、は当然だと思うけどね

582 ：名乗る程の者ではござらん：2008/05/12(月) 00:23:48 ID:???

殺し屋仲間としては（スペシャルとか映画とかは知らんけど）
殺された女性ってのは仕置屋の中村玉緒と
うらごろしの市原悦子と
あと、仕業人の中尾ミエのこの三人だけじゃないか？
最後に死ぬとやっぱ印象が強烈に残るね。

583 ：名乗る程の者ではござらん：2008/05/12(月) 00:27:46 ID:???

なんだかんだ言ってもやっぱおいしいよね。死んじゃうのは

584 ：名乗る程の者ではござらん：2008/05/12(月) 00:31:37 ID:???

新日本プロレスの田中リングアナは語った
「みなさん、汚い野次はとばさず、好きな選手を思いっきり応援してください」

１５年前の発言だが

585 ：名乗る程の者ではござらん：2008/05/12(月) 00:33:44 ID:???

田中リングアナはプロレスをわかってないな
ブーイングされるのもプロレスの盛り上げ方のひとつ

586 ：名乗る程の者ではござらん：2008/05/12(月) 03:30:18 ID:???

http://page18.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/w23968954
レア写真

587 ：名乗る程の者ではござらん：2008/05/12(月) 05:42:13 ID:???

微妙なレアだな

588 ：名乗る程の者ではござらん：2008/05/12(月) 06:48:08 ID:???

殉職厨

589 ：名乗る程の者ではござらん：2008/05/12(月) 09:21:47 ID:HZmCpuY2

時代マガに田中様こと山内氏のインタビュー載ってた。
藤田氏と中条氏って結構葛藤あったらしいと思ってたけど、単なる犬猿の仲
じゃなくて、ちゃんと気を遣ってたらしいのが伺えて良かった。

590 ：名乗る程の者ではござらん：2008/05/12(月) 10:52:01 ID:???

そもそも田中様って勇次や秀とか仕事人と同じ場面に出たことってほとんどないでしょ？
撮影現場でもあまり一緒になったことないんじゃないの？

591 ：名乗る程の者ではござらん：2008/05/12(月) 11:16:31 ID:???

人間てのは本能的に似た匂いの人種を嫌うものなんだよ
マコがダークを嫌う理由はソレなのだ

592 ：名乗る程の者ではござらん：2008/05/12(月) 11:30:02 ID:HZmCpuY2

週一で50分近い作品を撮ってるから、現場では結構一緒になってるんじゃない？
アヘン戦争の時は、出番全くないのに香港まで遊びに行ったらしいと当時発行の
ムック本に書いてたな、そう言えば。

593 ：名乗る程の者ではござらん：2008/05/12(月) 12:07:17 ID:???

山内てマコの番組くらしか出てないんじゃない？
そうだとしたらダークは山内に良い助言したね

594 ：名乗る程の者ではござらん：2008/05/12(月) 12:09:31 ID:???

田中様とせんりつはほとんど接触がなかったそうだ。
あとダークは面倒見は良いらしい。ただズバズバ物事をハッキリいうため
トラブルは絶えないようだ。
多分、ダークもマコには直接は言わないだろうけど現場に対する不満を口にすると
マコは遠回しに自分の悪口を言ってるように聞こえたんだろう。現実に必殺の現場は
藤田体制であったのは事実だし、藤田がやりやすいような仕組みになってたんだとは思うし。
逆の見方すればダークはある意味では藤田商店化して必殺に対して異を唱えていたという
見方だって出来ると思う。マコはマコなりの正義はあるだろうけどダークはダークなりの正義は
あると思うね。

595 ：名乗る程の者ではござらん：2008/05/12(月) 12:23:17 ID:???

アヘン戦争の際は必殺バブル期だったから出番がなくとも観光を兼ねて連れてく
くらいわけがなかったんだろうな。
当時は今みたいにネットもなかった時代だったしアイドル雑誌の需要は大きい時代に
必殺の別冊が出るくらいだったからその人気の高さが窺い知れると思う。

596 ：名乗る程の者ではござらん：2008/05/12(月) 12:38:35 ID:???

今現在、オレの周囲において必殺の話題なんか上がらない
過去、ブーム時には周囲だけで３，４人は必殺ファン居たからね
必殺に限らず、共通の話題で盛り上がるなんてことはなかなか無いよ

597 ：名乗る程の者ではござらん：2008/05/12(月) 12:45:38 ID:???

昨年のＣＲブームのころは結構、盛り上がった。
ただどうしてもパチンコの話題になっちゃうけどな。
しかしパチンコで必殺そのものに興味を持ったやつもいて
鉄が見たいとかいう奴もいたのも事実。
あとは2007の際はタクシーの運ちゃんが車内で見てたり
電車の中で携帯のＴＶで見てたり、ラーメン屋でＴＶ付けてたりしたのを
目撃したから結構、みんな見てるんだな、と思ったけどな。
いずれも必殺のＢＧＭが聞こえてきたんで、おっと思ったけど。

598 ：名乗る程の者ではござらん：2008/05/12(月) 13:00:45 ID:???

昔、俺の友人も必殺ファンだったけど　仕事人から入ってるんだよね
当時、再放送は見てなかったようだ
単に秀が好きだっただけみたいで、現在は必殺には全く興味なし

599 ：名乗る程の者ではござらん：2008/05/12(月) 13:18:44 ID:???

>単に秀が好きだっただけみたいで、現在は必殺には全く興味なし

その手の視聴者だった者がめっちゃ多い気がする
なので当時ブレイクしてた三田村じたい今はもうアレだし

600 ：名乗る程の者ではござらん：2008/05/12(月) 13:21:28 ID:???

>>594
そういやスマステでダークはある時期からかなり突然変わったと言っていたが
藤田は反応してなかったぞ

601 ：名乗る程の者ではござらん：2008/05/12(月) 13:30:50 ID:???

>>600
そら、藤田体制で動いてるんだもの
本人には違和感はないだろう

602 ：名乗る程の者ではござらん：2008/05/12(月) 13:30:55 ID:???

ヒガシの場面になると途端に無口になる藤田と慎吾のほうがコワイものがあったぞ。
ヒガシとスマップはジャニ内だとちょっと複雑な関係だからな。

603 ：名乗る程の者ではござらん：2008/05/12(月) 13:38:20 ID:???

山崎努の場面を見るマコの瞳が印象的だったな

604 ：名乗る程の者ではござらん：2008/05/12(月) 13:45:49 ID:???

ＴＯＫＩＯと関ジャニはヒガシ派。

605 ：名乗る程の者ではござらん：2008/05/12(月) 16:18:20 ID:???

不思議と京本ファンは未だに必殺が好きって人が多い。
あと中条きよしも勇次は根強いものあるね。
三田村は京本とか中条に較べるとそういう熱いファンが少ない気がする。

606 ：名乗る程の者ではござらん：2008/05/12(月) 16:42:27 ID:???

京本→必殺では空気だが地味ではない
中条→ダークだが地味ではない
村上→地味　だが空気ではない
━━━━━━━━━━
三田村→地味、空気なので阿波踊りという印象しかない

607 ：名乗る程の者ではござらん：2008/05/12(月) 16:57:49 ID:???

そういや三田村だけ「飾り職の秀」だけじゃなく「簪の秀」とも呼ばれていたな
殺し道具が鑿のままだったら「鑿の秀」とでも呼ばれていただろうか

608 ：名乗る程の者ではござらん：2008/05/12(月) 18:37:02 ID:???

>>606
おいおい
必殺は三田村ブームで起きたのに地味＆空気はないぜいｗ

609 ：名乗る程の者ではござらん：2008/05/12(月) 19:21:14 ID:???

またループの予感！！！！！！！！！！１１

610 ：(*´Д｀) ◆B0AAKe15OM ：2008/05/12(月) 20:27:52 ID:???

>>607

［簪の秀］の名称が使われたのはまっしぐらが初めてじゃないのか？

まぁ
当てずっぽうで言ってるけど・・・

(´～｀;)

611 ：名乗る程の者ではござらん：2008/05/12(月) 20:36:24 ID:???

三田村は阿波踊りゴシップの時に女性ファンがいっきにいなくなったな

612 ：名乗る程の者ではござらん：2008/05/12(月) 21:32:20 ID:???

三田村は実力が無かったから乗り切れず終わったな

代表作・渡鬼　のみ

613 ：名乗る程の者ではござらん：2008/05/12(月) 21:55:29 ID:???

>>582
からくり人　花乃屋仇吉(山田五十鈴)

614 ：名乗る程の者ではござらん：2008/05/12(月) 22:05:20 ID:???

必殺ヲタ人気度

正八＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞　地平線の彼方　阿波踊り俳優

615 ：名乗る程の者ではござらん：2008/05/12(月) 22:07:59 ID:???

>>594
>田中様とせんりつはほとんど接触がなかったそうだ。

意外だな。すぐに思い出すのなんかエピソードのラストシーンで田中様が中村家に訪れて
「自分はいずれ本を出すために一両出すから河童かなんかの話をしてくれ」と言うとこかな。

616 ：名乗る程の者ではござらん：2008/05/12(月) 22:09:47 ID:???

>>606
君は「仕事人」～「仕事人IV」までの三田村人気を知らないのか？
とくに必殺シリーズは「仕事人」で終了予定だったのに、三田村の人気で継続が決まったほどだ。

617 ：名乗る程の者ではござらん：2008/05/12(月) 22:19:53 ID:???

三田村人気にズルズルしがみついたのが必殺後期の最大のミス
秀は新仕事人の最後で殺すべきだった
そのほうが後々まで、秀は伝説になったはず

新仕事人のあとの秀はどれもつまらない

618 ：名乗る程の者ではござらん：2008/05/12(月) 23:06:57 ID:???

判で押したようなループだな

619 ：名乗る程の者ではござらん：2008/05/12(月) 23:50:08 ID:???

>>618
何年も前の作品で新作話題もないしループになるのはあたりまえだろ
それが嫌なら、ウダウダレスしないで
お前がループじゃない話題ふるなりしろ

620 ：名乗る程の者ではござらん：2008/05/12(月) 23:51:11 ID:???

面白いか面白くないかは個人の感想でしかない。

実際秀人気は有ったし、ファンは女の子が多かったと思うから
死んだら嬉いファンも少なかったでしょ。

仮に盛り上がって大泣きしても、しばらくしたら別のアイドルを見つけるだけ。

621 ：名乗る程の者ではござらん：2008/05/12(月) 23:51:21 ID:???

今後の予定

・脚本吉田叩き
・２００７叩き
・ジャニ叩き
・特撮、アニヲタ叩き
・忘れたころの順之助叩き

622 ：名乗る程の者ではござらん：2008/05/12(月) 23:56:29 ID:???

>>620
＞面白いか面白くないかは個人の感想でしかない。

個人の感想以外に何を書けというのか理解できん。
掲示板ってそもそも作品の個人の感想を書くとこでしょーが・・・
それを、○○は面白くないと感想を書かれただけでカチンと来るやつって、どうかと思う。

623 ：名乗る程の者ではござらん：2008/05/12(月) 23:58:33 ID:???

秀はまるくなりすぎた

624 ：名乗る程の者ではござらん：2008/05/12(月) 23:58:41 ID:???

このスレでボギー殉職は話題にすらあがらない不思議

625 ：名乗る程の者ではござらん：2008/05/13(火) 00:00:03 ID:???

じっさい、順之助が出てから以降の秀は
少女と同棲の秀も、まっしぐらの秀も
激突の秀もどれもイマイチで惰性で出てただけにしか見えないしな。
三田村も他のお仕事も多忙で必殺の撮影も別撮りとか
秀がメイン以外の時は極端に出番も少なくなってたし。

626 ：名乗る程の者ではござらん：2008/05/13(火) 00:00:16 ID:???

>>622が面白くなくても、楽しめたヤツらが多くいたからあの視聴率だったんだよね
そういう意味だよ

627 ：名乗る程の者ではござらん：2008/05/13(火) 00:04:06 ID:???

>>626
仮に視聴率30％あったとしたら70％の人間は面白くなかったっていえるかもだ
見てる30％の人間も全員が全員面白いと思って見てるわけでもないかもで
なんとなく他に見るものもないしテレビつけてるだけって人もいるし
とりあえず視聴率で物事の善し悪しを判断するのは疑問だ

628 ：名乗る程の者ではござらん：2008/05/13(火) 00:05:28 ID:???

順之助が出てるときのをリアルタイムでも見てたけど
そんな俺は順之助がすごく嫌いだったｗ

629 ：名乗る程の者ではござらん：2008/05/13(火) 00:16:07 ID:???

>>627
７０％は面白くない以前に、興味がなくて見てないんじゃないの？
オレ個人は後期ブームは興味なくて見てなかったけど
後期しか知らん「にわかファン」はあれで満足してたんだと思うな
だって、それしか比較対象がないんだからさ

630 ：名乗る程の者ではござらん：2008/05/13(火) 00:17:02 ID:???

「旅愁」の売り上げで善し悪しを判断していた馬鹿もいた

631 ：名乗る程の者ではござらん：2008/05/13(火) 00:19:33 ID:???

テレビって別に満足して見てるわけでもないさ。
惰性でつけてるだけなのがほとんど。

あと、そのうち面白くなるかもしれないから見続けるってのもある。

632 ：名乗る程の者ではござらん：2008/05/13(火) 00:21:13 ID:???

>>630
「旅愁」なんて聞いたこともないから売れてるわけがないって言い張ってたおまえのようなバカもいたな

633 ：名乗る程の者ではござらん：2008/05/13(火) 00:22:32 ID:???

>>630
負け惜しみ後期厨乙

634 ：名乗る程の者ではござらん：2008/05/13(火) 00:25:09 ID:???

三田村ってなんか古い青春モノの青年てイメージがあって好きになれなかった
Gメンでいう田口刑事＝千葉裕みたいな

んで千葉裕を検索したら　まだ居たのね　ワケわかんない遊びサイト開いてるよ（笑

635 ：名乗る程の者ではござらん：2008/05/13(火) 00:25:53 ID:???

「新仕事人で秀は殉職するべきだった」ってのはよく聞くけど
それって新仕事最終話が結構見れる話だったってのもあると思う。
あの女の子に受けた傷が元で最後の仕事でしくじって…とかにしておけば
綺麗に秀殉職編としてまとまっただろうし。

636 ：名乗る程の者ではござらん：2008/05/13(火) 00:28:42 ID:???

>>631
惰性・・て
それって水戸黄門みたいだな

637 ：名乗る程の者ではござらん：2008/05/13(火) 00:29:55 ID:???

>>636
まっしぐら以降は完全に惰性で見てました。

638 ：名乗る程の者ではござらん：2008/05/13(火) 00:29:57 ID:???

＞新仕事最終話が結構見れる話だったってのもあると思う

どこがやねん
新仕事最終話は主水の言動もふくめ最悪の最終回って評価だぞ

639 ：名乗る程の者ではござらん：2008/05/13(火) 00:45:41 ID:???

>>638
「裏稼業の凄いやつら」とかでは酷評だったけど、その後のシリーズの最終回の
幕閣に関わる大仕事をやったからやばくなって、ほとぼり冷めるまで解散～
なんてのよりよっぽど見れる回だったけどな。

640 ：名乗る程の者ではござらん：2008/05/13(火) 01:06:42 ID:???

-------------------------------------------------------------
ここからは最悪の最終回の話になります

641 ：名乗る程の者ではござらん：2008/05/13(火) 01:31:17 ID:???

仕置屋稼業の最終回はイマイチだった。
なんだか微妙にうわすべりしているような
仕置人第１話も同じような理由でイマイチだ。

642 ：名乗る程の者ではござらん：2008/05/13(火) 01:37:16 ID:???

なるほど
つまり最高傑作は「あんたこの逆恨をどう思う」ですね、分かります

643 ：名乗る程の者ではござらん：2008/05/13(火) 02:02:54 ID:???

>>641
で、そういうキミの好きな回はどれ？

644 ：名乗る程の者ではござらん：2008/05/13(火) 02:21:12 ID:???

>>643
加代　エリマキトカゲを目撃する

645 ：名乗る程の者ではござらん：2008/05/13(火) 02:23:14 ID:???

>>644
フーン（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

646 ：名乗る程の者ではござらん：2008/05/13(火) 02:24:23 ID:???

釣れた釣れた

647 ：名乗る程の者ではござらん：2008/05/13(火) 03:22:01 ID:???

土屋Ｐの言葉がホントなら、まともな必殺はもう無理だろう↓

http://news24.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1210468472/l50

648 ：名乗る程の者ではござらん：2008/05/13(火) 06:57:09 ID:???

やはりPDが必殺をダメにしていく…

649 ：名乗る程の者ではござらん：2008/05/13(火) 07:31:26 ID:???

>>638
誰の評価だよ？
ムックとか雑誌に掲載されている評価を鵜呑みにしているのか？
自分が面白いと思えばそれでいいじゃねえか。

650 ：名乗る程の者ではござらん：2008/05/13(火) 08:24:07 ID:???

新仕事最終回は女の子がとってつけたようにチョイ役に殺されたのがなぁ
殉死までしなくても、主水勇次に殺されそうになった女の子連れて行方不明ぐらいの
気概を見せて頂きたかった
そもそも全員続投なんだから大きな仕事→もう江戸にはいられねぇのパターンで
良かったのではとすら思う

651 ：名乗る程の者ではござらん：2008/05/13(火) 08:47:12 ID:???

今ではカルト人気の必殺でおｋ

652 ：名乗る程の者ではござらん：2008/05/13(火) 09:01:36 ID:???

もうカルト扱いで充分だわな
そう思えない奴はいまだに80年代脳内

653 ：名乗る程の者ではござらん：2008/05/13(火) 09:38:27 ID:???

ようするに順之助が出てから必殺は駄目になったって事だな
作ってた連中のコメントも後期の必殺に不満タラタラばかりで笑える

654 ：名乗る程の者ではござらん：2008/05/13(火) 09:45:12 ID:???

平成ドラマよりは後期のほうが上質だろう（出門英・編は除く）

655 ：名乗る程の者ではござらん：2008/05/13(火) 10:17:03 ID:???

＞638
あの新仕事人のすっかり腑抜けた主水は野上の悪意が感じられて
興味深かったけどな。
傑作という性質のものでもないけ逆の意味での野上の作家性を垣間見た
気がする。
あの主水のへタレっぷりというか腑抜けぶりは突き抜けたものがあるし。
逆にⅢ以降の最終回よりは新仕事の最終回のほうが語りがいはあると思う。
あと旧仕置の最終回はオレもイマイチだと思う。っていうか工藤は旧仕置は
まだ手腕は発揮できていない気がする。工藤タッチが生きてくるのは仕事屋から
って気がするなあ。

656 ：名乗る程の者ではござらん：2008/05/13(火) 10:27:45 ID:???

＞旧仕置の最終回はオレもイマイチだと思う

そりゃ旧仕置は仕置人事件の影響でスポンサーが難色示して打ち切りだったから。
逆に言うと旧仕置がああいう終り方だったからこそ悔いが残ったから
新仕置人で山崎努が同じ役で出てくれたってのはあるな。
なので新仕置は最終回で鉄を完結させるのは最初から見えてた。

657 ：名乗る程の者ではござらん：2008/05/13(火) 10:37:06 ID:???

あの当時は逆にああいう殺しを生業にしてる主人公は死ぬのが基本だったから
仕掛とか旧仕置のようなハッピーエンド的なああいう最終回は珍しいほうだった
んだよな。

658 ：名乗る程の者ではござらん：2008/05/13(火) 10:38:39 ID:???

仕掛人は原作があるからテレビが勝手に殺せないわな

659 ：名乗る程の者ではござらん：2008/05/13(火) 10:41:51 ID:???

>>656
無印仕置の続編企画てのは、当初無かったんじゃないかな
いま思うとなんで新仕置に山崎が出たかわからん
無印で鉄が死んでもいいわけだからさ

660 ：名乗る程の者ではござらん：2008/05/13(火) 10:47:40 ID:???

旧仕置はスポンサーに対する配慮も当然あるとは思うが、初期のああいうタッチを
維持するのは難しかったと思う。事件あるなし関わらずどっかで路線変更せざるを
得なかったんじゃないかな？とも思う。
個人的見解だと蔵原デビュー作、工藤が撮ったあたりがピークでその次の中田喜子が
ゲストの奴あたりからテンション落ちてくる気がする。
旧仕置は後半はグダグダだったと思う。仕留人あたりのほうがハズレは少ないような気がするんだが。

661 ：名乗る程の者ではござらん：2008/05/13(火) 10:51:53 ID:???

>>659
なんかぜんぜん話が通じていない気がする

662 ：名乗る程の者ではござらん：2008/05/13(火) 10:55:16 ID:???

＞659
仕業人、からくり人、血風編のころは「このあたりの2～3作は数字が悪い」と
山内は言ってて、旧仕置はこれまでの関東・関西ともシリーズ最高の視聴率だったから
てこ入れも含めて鉄を復帰させたんじゃないかな？
もし数字が落ちていなかったら鉄は復帰させてなかったと思う。
あとあのころの朝日放送はヒット作が少なく必殺が来ることを歓迎したというから
事件があった作品のキャラとはいえ出しやすかったのもあると思う。
ＴＢＳだったら鉄は出せなかったと思う。

663 ：名乗る程の者ではござらん：2008/05/13(火) 11:51:58 ID:???

必殺はカルト時代劇でよかったのに下手に時代劇は必殺ですとか国民的ドラマに
成り上がろうとしてダメになったんじゃないの？
今は時代劇自体がもう衰退しちゃったジャンルだし水戸黄門だってもう時代劇の王道でも
なんでもないし大河ドラマもなんか様変わりしちゃったし本来、アンチテーゼとした
独特の存在感を保っていた必殺ももうアンチでもなんでもなくなっちゃたし。

664 ：名乗る程の者ではござらん：2008/05/13(火) 12:46:46 ID:???

>>661
アタマ大丈夫か？

665 ：名乗る程の者ではござらん：2008/05/13(火) 13:00:37 ID:???

>>663
当時は見苦しいくらい、その気になってたな
視聴率低下したら見切りも早かったし
成り上がりの典型的な例だな

666 ：名乗る程の者ではござらん：2008/05/13(火) 13:02:38 ID:???

>>638
＞「裏稼業の凄いやつら」とかでは酷評だったけど、その後のシリーズの最終回の
＞幕閣に関わる大仕事をやったからやばくなって、ほとぼり冷めるまで解散～
＞なんてのよりよっぽど見れる回だったけどな。

あの本読んだけど酷評っていうのとは違うと思うけどな。
面白いのつまらないのという視点では語っていなかったと思うしそういう作品でも
ないと思う。

667 ：名乗る程の者ではござらん：2008/05/13(火) 15:03:09 ID:???

時代劇は「村上」です

668 ：名乗る程の者ではござらん：2008/05/13(火) 16:12:04 ID:???

>>663
仕掛人、仕置人の頃は（特に大人の男性に）大人気でカルト人気とは
また違ってたんじゃないの？
（この話題も前スレとループだけどな）

669 ：名乗る程の者ではござらん：2008/05/13(火) 16:16:29 ID:KOcX4g1B

個人的なイメージだと役者に例えると必殺はショーケンとか優作ってイメージだな。
人気はあるけど、例えば裕次郎とか渥美清とかとは違うみたいな。
カルトでもないけど国民的スターでもないみたいな印象だな。

670 ：名乗る程の者ではござらん：2008/05/13(火) 17:30:08 ID:???

仕掛、仕置、仕事
知名度があるのはこの３つでしょ、たぶん。

671 ：名乗る程の者ではござらん：2008/05/13(火) 18:28:38 ID:???

仕事屋、仕置屋、は仕掛人ですね、分かります

672 ：名乗る程の者ではござらん：2008/05/13(火) 18:35:00 ID:???

現在ではカルト人気（一部熱狂ファンあり）の必殺

673 ：名乗る程の者ではござらん：2008/05/13(火) 18:55:18 ID:???

昔ブームを起こすほど人気があって、今は一部のファンだけが残ってる
っていうのはカルトとは言わない
ってこの間やりあったばかりの気がするが。
それで行くと光GENZIとかもカルトになっちゃうぞ。

674 ：名乗る程の者ではござらん：2008/05/13(火) 19:05:48 ID:???

必殺シリーズは、人気の時期と不人気の時期の落差がすごいからな。

675 ：名乗る程の者ではござらん：2008/05/13(火) 19:08:25 ID:???

>>671

（☆）その口調、
あちこちで見かけるのだが、
流行っているのかね？

676 ：名乗る程の者ではござらん：2008/05/13(火) 19:15:48 ID:???

>>672は言葉の意味すら知らない低能

677 ：名乗る程の者ではござらん：2008/05/13(火) 19:17:28 ID:???

>>663も無知で低能なバカ丸出し

678 ：名乗る程の者ではござらん：2008/05/13(火) 19:24:36 ID:???

必殺＝モー娘。

にている……ファンの体質までそっくりだ
ゴマキ加入前の初期メン信者の欝陶しさといったら

679 ：名乗る程の者ではござらん：2008/05/13(火) 19:32:16 ID:???

最初のモー娘が出来たとき
オーディションに落ちた連中ばっか寄せ集めて
ブサイクなのばっかりで萎えたんだが・・・
仕掛人は放送の最初からブレイクしてたんで
モー娘と似てるとか言われても、ぜんぜん違うと言いたい

しかもモー娘は後期に全盛期なんか来てないし

680 ：名乗る程の者ではござらん：2008/05/13(火) 20:23:11 ID:???

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080513-00000008-oric-ent
とうとう三田村降板！

681 ：名乗る程の者ではござらん：2008/05/13(火) 20:30:40 ID:???

三田村夕陽の海に消える

682 ：名乗る程の者ではござらん：2008/05/13(火) 20:31:33 ID:???

三田村無用

683 ：名乗る程の者ではござらん：2008/05/13(火) 21:04:35 ID:???

<<676<<663
相変わらずな「監視君」
元気でなにより

684 ：名乗る程の者ではござらん：2008/05/13(火) 21:08:11 ID:???

何がしたいんだ？

685 ：名乗る程の者ではござらん：2008/05/13(火) 21:09:01 ID:???

阿波踊り

686 ：名乗る程の者ではござらん：2008/05/13(火) 21:09:55 ID:???

>>680
ここでは三田村はレギュラーだけどなｗ

687 ：名乗る程の者ではござらん：2008/05/13(火) 21:25:31 ID:???

仕掛人をリアルタイムで見てたような歳の人間が2chに書き込んだ上にモーニング娘の話とかされた日には相当引く

688 ：名乗る程の者ではござらん：2008/05/13(火) 21:27:21 ID:???

おまえもいつか同じ運命をたどる　保証する

689 ：名乗る程の者ではござらん：2008/05/13(火) 22:21:24 ID:???

渡る鬼は準レギュラーだぞ　どーする秀！

690 ：名乗る程の者ではござらん：2008/05/13(火) 22:40:32 ID:???

渡鬼今回のクールでも、全然出番ない三田村

691 ：名乗る程の者ではござらん：2008/05/13(火) 23:15:26 ID:???

ふりむけばミタムラ
なんて歌つくればいいじゃないか

692 ：名乗る程の者ではござらん：2008/05/13(火) 23:53:45 ID:???

浅ヤンにでも頼むか

693 ：名乗る程の者ではござらん：2008/05/14(水) 00:06:56 ID:???

『いま走れいま生きる』の歌詞を見ると、

「なにもしたくない」
「ただ時を過ごしたくない」
「空に消える煙にはなりたくない」
など、わりと厨二病というかシャイな一面が伺える。
三田村さん、いい人じゃないか。

694 ：名乗る程の者ではござらん：2008/05/14(水) 00:25:20 ID:???

後期は番組がおふざけネタだと
後期キャラの書き込みまでつまんねえネタばかり

695 ：名乗る程の者ではござらん：2008/05/14(水) 00:33:41 ID:???

今流行りのニトーとやらに「いま走れいま生きる」を聞かしてやろうではないか

696 ：名乗る程の者ではござらん：2008/05/14(水) 00:39:19 ID:+9LlMHu4

後期必殺で育ち、今前期必殺修行中ですが、やっばり前期必殺面白いですね。
　演じる役者さんに魅力あるから余計面白い。
　噂の沖雅也さんの演技初めて見たけどすごいですね。錠と市松はまるで別人。
　先入観なかったら同一人物が演じているとは思わない位。
　火野正平さんとかも味があっていい。後期の役者さんは演技というよりキャラの魅力
だからかなあ。

697 ：名乗る程の者ではござらん：2008/05/14(水) 00:40:36 ID:???

製作者がっていうよりテレビ局も商売だから視聴率優先で
何が理由かわからなくても視聴率が良かったら
路線変更はできないでしょう。

高視聴率＝良作ではないが
高視聴率＝テレビ局にとって評価だから。（ｃｍ料金が違うんでしょ？）

秀を殺すとそこで終わりだし、当時の女の子なんて一瞬盛り上がってもすぐ忘れるから。
記憶に残るとかあまりないよ。昔の秀大ファンに必殺の話しても、ああ、そんなのあったね以上だと思う。

698 ：名乗る程の者ではござらん：2008/05/14(水) 00:42:08 ID:???

>>696
あれが普通だと思ってたから今の状態は悲惨。

699 ：名乗る程の者ではござらん：2008/05/14(水) 00:49:46 ID:???

＞噂の沖雅也さんの演技初めて見たけどすごいですね。錠と市松はまるで別人。

逆に後期になると役者が変わってもキャラが同じに見えるから笑える
秀と政とか

700 ：名乗る程の者ではござらん：2008/05/14(水) 00:54:16 ID:???

>>697
>秀を殺すとそこで終わりだし

流れる水は腐らないけど、流れなくなった水はすぐ腐るんだよ
人気にあぐらをかいて新たなことをしようとしなくなったらそこで終わってしまう

たとえば太陽にほえろは新人刑事が殉職し新しい刑事が来るから人気が続いたけど
後期で新人刑事が残りだしてから（新人刑事ばかり溜まりだしてから）つまらなくなった。

701 ：名乗る程の者ではござらん：2008/05/14(水) 01:15:50 ID:???

ひっそり生息していた政　
ほんとひっそりと・・・・・

702 ：名乗る程の者ではござらん：2008/05/14(水) 01:18:41 ID:???

じみー村上

703 ：名乗る程の者ではござらん：2008/05/14(水) 01:18:59 ID:???

大男の村上なのに京本の影に隠れて見えない存在だった

704 ：名乗る程の者ではござらん：2008/05/14(水) 01:23:01 ID:???

ぜんぜん聞いてねえ

705 ：名乗る程の者ではござらん：2008/05/14(水) 01:26:30 ID:???

篠田三郎＞＞＞＞黒部進＋森次晃司

京本空気＞＞＞＞村上弘明＋出門英

706 ：名乗る程の者ではござらん：2008/05/14(水) 02:51:19 ID:???

先程、新仕置人を最終回まで観た。必殺の最終回最高傑作を味わいました。
いや～この味は後期には出せないわ。
殺しの担当３人の内２人がそれぞれ、生きた屍、右手炎上。
この時代だったからこそ出来た話だと思う。
今んとこ、仕置、仕留、仕置屋、仕業、からくり、新仕置全話＆
からくり血風７話まで観たけど、
新仕置>仕留>仕業>からくり>仕置>仕置屋>からくり血風だな、俺は。

707 ：名乗る程の者ではござらん：2008/05/14(水) 04:44:38 ID:???

くうきの竜（京本空気）
はなやの政（髪に触るな村上）

708 ：名乗る程の者ではござらん：2008/05/14(水) 06:24:14 ID:???

あの当時の俳優は年間通して出づっぱりだから消耗が早いんだよな
今みたいにドラマ年1本CM1本で様子見ながら細々やれば
沖雅也だって違った人生歩んだかも

松田優作やショーケンはなにげにシフトチェンジしていったんだけど
沖雅也の場合は「オカシク」なるまで出づっぱりだったなぁ・・・・

709 ：名乗る程の者ではござらん：2008/05/14(水) 06:46:20 ID:???

沖雅也が自殺したとき、
冗談で、次は沖田浩之だなって言ってたら現実になったんや。
それがどうした？って言われたら返す言葉もないけど・・・

710 ：名乗る程の者ではござらん：2008/05/14(水) 07:17:58 ID:???

なんかそれ分かる

いつだったか忘れたけど沖田が他界する数ヶ月～半年まえ
スマップのクサナギの番組にゲスト
2人でビリヤード対決していてクサナギが沖田に失礼な発言したんだよ
沖田が「ムッ」としてユースケが困惑していたシーンがとても印象的だった
クサナギごときに言われちゃって沖田も立場ないだろうな～と

沖と沖田じゃ俳優としてのグレードが違うんだけどさ

711 ：名乗る程の者ではござらん：2008/05/14(水) 07:43:09 ID:???

ところが芸能界のパワーバランスではクサナギのほうが圧倒的にグレードが上なのよ

712 ：名乗る程の者ではござらん：2008/05/14(水) 08:39:58 ID:???

昔は映画俳優のほうが格が上だったけど
今はテレビ俳優のほうが上なのかな？
いまや映画俳優て自主映画のごとく地味に展開してる
Vシネと大して差がないような映像

713 ：名乗る程の者ではござらん：2008/05/14(水) 10:16:36 ID:???

今はもう映画俳優なんて存在しないじゃん
ちょっと前までは高倉健とかが
テレビに出ない映画だけの俳優としての最後の砦だったけど

714 ：名乗る程の者ではござらん：2008/05/14(水) 10:56:36 ID:???

隠し剣鬼の爪（永瀬正敏・主演）見たけど
緒形拳が仕置きされてた・・・・・・　
しかもあの道具で・・・・
でも緒形拳の演技は枯れたなぁ　

未見の人　必殺ヲタとしてお勧めするぜぃ

715 ：名乗る程の者ではござらん：2008/05/14(水) 11:40:18 ID:???

永瀬正敏・主演ってだけでもう見る気失せるわ
昔、三田村の息子役やったやつじゃんｗ
俺はあいつはどうも生理的に好かん

716 ：名乗る程の者ではござらん：2008/05/14(水) 17:35:35 ID:???

ジャームッシュの「ミステリー・トレイン」に出て以来、いきなり大物。
あの映画でカラダ張ってたのは工藤夕貴の方なのに。

717 ：名乗る程の者ではござらん：2008/05/14(水) 17:43:47 ID:???

>>706　仕事屋もぜひ

718 ：名乗る程の者ではござらん：2008/05/14(水) 17:46:26 ID:???

>>706
あの時代だからこそできたグロだな

719 ：名乗る程の者ではござらん：2008/05/14(水) 17:46:52 ID:???

グロか？

720 ：名乗る程の者ではござらん：2008/05/14(水) 17:47:28 ID:???

グロだろ！

721 ：名乗る程の者ではござらん：2008/05/14(水) 17:52:18 ID:???

工藤夕貴は健気だ。

722 ：名乗る程の者ではござらん：2008/05/14(水) 17:53:52 ID:???

あっしは堅気でござんす

723 ：名乗る程の者ではござらん：2008/05/14(水) 18:18:40 ID:???

>>716
あの時代だからこそできたエロだな

724 ：名乗る程の者ではござらん：2008/05/14(水) 19:00:17 ID:???

隠し剣での永瀬正敏は頑張った！それだけは認めてあげてくれ
少なくとも空気や阿波踊り、ジミーよりは数段芝居が巧かった
・・と永瀬キライの俺が言う

725 ：名乗る程の者ではござらん：2008/05/14(水) 20:46:55 ID:???

なんですかこの糞スレ飛んでゴミスレは

726 ：名乗る程の者ではござらん：2008/05/14(水) 20:50:33 ID:???

ゴミがかわいそうだ
五味一男スレと言え

727 ：名乗る程の者ではござらん：2008/05/14(水) 20:53:48 ID:???

永瀬はせいぜい正八レベルのパシリ役が似合ってるのに主役張るからおかしい

728 ：名乗る程の者ではござらん：2008/05/14(水) 21:03:37 ID:???

チャラの旦那もそうだな
妙な芸風でそれを個性と銘打ち
オナニー演技してるエセ主演俳優が多いのも確か

729 ：名乗る程の者ではござらん：2008/05/14(水) 21:05:21 ID:???

主役張れるようなレベルの役者がいなくなったって事だな。
クサナギのようなスマップも含め脇役程度の連中が皆主役になってるから
どの作品もビシッとしないのが多い。

考えてみればいい。
三船敏郎、勝新太郎、高倉健、石原裕次郎らの中に
永瀬正敏とかスマップとか共演させたら
どう考えても脇役がいいところ。

730 ：名乗る程の者ではござらん：2008/05/14(水) 21:13:00 ID:???

寅さんの甥っ子役の吉岡も主演俳優だもんなぁ
あいつは下手すぎ！
クサナギなんぞ、世代層によっては演技派扱いだよ
もう消えたけど渡部篤郎も酷かったな
ここ１０数年はこんな自慰俳優ばっか徘徊して困る

731 ：名乗る程の者ではござらん：2008/05/14(水) 21:13:23 ID:???

若山富三郎が生きていたら永瀬も草薙も即締め技食らっているな

732 ：名乗る程の者ではござらん：2008/05/14(水) 21:18:39 ID:???

浅野忠信は今後モンゴル人として生きてくれと　活動もモンゴルで

733 ：名乗る程の者ではござらん：2008/05/14(水) 21:26:47 ID:???

ドラッグやってそうなラリった目をしてるあいつかｗ

734 ：名乗る程の者ではござらん：2008/05/14(水) 21:37:15 ID:???

うむ・・・
俳優は、さも「芝居をしてます」的な演技が嫌いだといって独自のボソボソ喋り演技してたアイツだ
ラジオでゲスト出演したとき普通のトーンでペラペラ喋ってたきは驚いたよ
おまえが一番ワザとらしい演技してるぞ！と言いたいね

735 ：名乗る程の者ではござらん：2008/05/14(水) 21:37:59 ID:???

>>700
個人的には同じ事を繰り返したのは駄目だっただろうとは思うが
そこから冒険できないという気持ちもわかる。
評価がかかってくるから。

秀ファンに限って言えば、死んだら伝説になった
は有りえないようなファン層だと思うと言ったまで。

736 ：名乗る程の者ではござらん：2008/05/14(水) 21:38:08 ID:???

>>725
待ってくれ。
君の基準では、糞よりゴミの方が汚いのか？

737 ：名乗る程の者ではござらん：2008/05/14(水) 21:50:44 ID:???

725はスカトロ趣味

738 ：名乗る程の者ではござらん：2008/05/14(水) 21:58:25 ID:???

俳優で三田村のようにイキナリ火がついて日本中ブームになって超大人気　
そして消えていった俳優ているのかな？いわゆる一発屋俳優てーのかな
三田村は今でもいるけど当時の原型を留めていないので居ないのと同じ

739 ：名乗る程の者ではござらん：2008/05/14(水) 22:00:55 ID:???

松田優作

740 ：名乗る程の者ではござらん：2008/05/14(水) 22:03:04 ID:???

＞イキナリ火がついて日本中ブームになって超大人気そして消えていった俳優

浜田光夫とかかな、三浦友和なんかもそんな感じ

741 ：名乗る程の者ではござらん：2008/05/14(水) 22:04:43 ID:???

>>739
それは亡くなったんだよ
ハリウッド映画で注目浴びたんだし生きてれば渡辺謙以上に活躍してるだろ

742 ：名乗る程の者ではござらん：2008/05/14(水) 22:05:46 ID:???

>>741
釣りだと思われ

743 ：名乗る程の者ではござらん：2008/05/14(水) 22:07:35 ID:???

三田村と薬師丸は同じ匂いがする　沸騰具合も似てるし
ともにスキャンダル系で脱落
薬師丸の場合は旦那に問題があったんだけど・・・・

744 ：名乗る程の者ではござらん：2008/05/14(水) 22:09:53 ID:???

金子正次

745 ：名乗る程の者ではござらん：2008/05/14(水) 22:10:31 ID:???

映画女優であり最近でも賞を獲っている薬師丸と、
所詮テレビ俳優の三田村を同一視するのはあまりにも失礼。

746 ：名乗る程の者ではござらん：2008/05/14(水) 22:10:54 ID:???

>>739
松田優作の場合、ファン間だと役者としての変換期間として捉えてるんだけど
興味ない人には低迷期間として見てるよな

747 ：名乗る程の者ではござらん：2008/05/14(水) 22:11:30 ID:???

>>744
それは亡くなったんだよ
チンピラ映画で注目浴びたんだし生きてれば長渕剛以上に活躍してるだろ

748 ：名乗る程の者ではござらん：2008/05/14(水) 22:13:40 ID:???

>>747
アンダーグラウンドな感じのする人だけどな
最終的にシェケナベイベェとつるんで終わってそう

749 ：名乗る程の者ではござらん：2008/05/14(水) 22:14:57 ID:???

三浦友和は最近また再ブレイクしてる

750 ：名乗る程の者ではござらん：2008/05/14(水) 22:16:48 ID:???

死んで伝説になったのは、松田優作と沖雅也だね。

両方とも厨房時代ファンだったけど
今生きてたら劣化したとか言われているかもしれない。
ファン層が死んだら伝説化する層なんだよ。

751 ：名乗る程の者ではござらん：2008/05/14(水) 22:17:52 ID:D+3EabYi

必殺仕置屋家業見たけど、結構レベル高いよね。
　キャラの魅力もいいし、一話一話もある一程度のレベルがある。
　ラストは他の必殺カラーにない、味のある終わり方。トータルでバランスがいいと
思うけど、ここで賞賛されるのは仕置人、新仕置人なんだよね。。。。
　やっぱ仕置人はインパクト、新仕置人はラストが良すぎるからかなあ。

752 ：名乗る程の者ではござらん：2008/05/14(水) 22:18:12 ID:???

坂井泉水も死んだおかげで伝説になったな。

753 ：名乗る程の者ではござらん：2008/05/14(水) 22:20:03 ID:???

>>751
厨房・中二病が好きなのが新仕置
知ったか・マニア・ヲタクが好きなのが仕事屋
ゆとり・パチンカスが好きなのが仕事人
というのがこのスレの結論

754 ：名乗る程の者ではござらん：2008/05/14(水) 22:23:27 ID:???

仕業人とかからくり人も好きだよ。

755 ：名乗る程の者ではござらん：2008/05/14(水) 22:23:29 ID:???

>>753
また荒らしに来たのか・・・いい加減に失せろ基地外

756 ：名乗る程の者ではござらん：2008/05/14(水) 22:27:54 ID:???

死んでもちっとも伝説にならない沖田浩之、古尾谷雅人、又野誠治…etc

757 ：名乗る程の者ではござらん：2008/05/14(水) 22:28:21 ID:???

>>753
ろくなのがいないなｗ

758 ：名乗る程の者ではござらん：2008/05/14(水) 22:34:39 ID:???

>>753は、好きなのはブラウン館と仕切人って言ってたなw

759 ：名乗る程の者ではござらん：2008/05/14(水) 22:37:15 ID:???

死ぬまで厨二病とかかっこよすぎだろ俺達

760 ：名乗る程の者ではござらん：2008/05/14(水) 22:38:18 ID:???

老いてなお厨二病……
かっこいいぜ！

761 ：名乗る程の者ではござらん：2008/05/14(水) 22:40:26 ID:???

>>753
なんとなく伝わるものがあって困るｗ

762 ：名乗る程の者ではござらん：2008/05/14(水) 22:40:57 ID:???

居直った！

763 ：名乗る程の者ではござらん：2008/05/14(水) 22:48:45 ID:???

＞厨房・中二病が好きなのが新仕置

ガキの頃に見たならともかく、大人になって再放送等で見て好きになるんだから
中二病で好きなわけじゃないわな

764 ：名乗る程の者ではござらん：2008/05/14(水) 22:50:24 ID:???

で、むしろ後期仕事人シリーズをリアルで見てた連中ってのが
ガキの頃に見て好きになった類いなので
言うなら「厨房・中二病が好きなのが後期仕事人シリーズ」ではないかい？

765 ：名乗る程の者ではござらん：2008/05/14(水) 23:09:27 ID:???

仕置屋稼業から先はほぼ全部好きな人はなんでしょうか？
（それより前のは見てないから好きでも嫌いでもない）

766 ：名乗る程の者ではござらん：2008/05/14(水) 23:11:04 ID:???

普通に「必殺ファン」でいいよ
>>753みたいなバカの相手はしなくてもいい

767 ：名乗る程の者ではござらん：2008/05/14(水) 23:48:55 ID:???

中二病って、知ったかで世界や人の内面とかを
すべて悟ってるかのごとく語る奴のことだろ。
もしそうなら、けっこう当てはまるかも、殺ヲタｗ

768 ：名乗る程の者ではござらん：2008/05/14(水) 23:51:08 ID:???

>>767
それ、お前自身のことじゃないか？

769 ：名乗る程の者ではござらん：2008/05/14(水) 23:55:11 ID:???

>>767
必殺というより、他の作品でも初期ヲタに多い

770 ：名乗る程の者ではござらん：2008/05/15(木) 00:03:14 ID:???

そいつは逆で、必殺に限らず、初期作品が出来が良くて
シリーズ化が進むとグダグダになるのが多いってことでしょ

771 ：名乗る程の者ではござらん：2008/05/15(木) 00:06:33 ID:???

シリーズがどうこうじゃなくて、ひとつの作品を見て
とんでもない所まで論を発展させて語りだす奴のことじゃねーか。

772 ：名乗る程の者ではござらん：2008/05/15(木) 00:07:13 ID:???

>>767
娯楽時代劇から人間の本質とか正義とはなにかとか語っちゃうからね
格好良すぎだろ

773 ：名乗る程の者ではござらん：2008/05/15(木) 00:16:10 ID:???

>>772

同意する　

774 ：名乗る程の者ではござらん：2008/05/15(木) 00:27:07 ID:???

>>771
山田なにが氏とかか

775 ：名乗る程の者ではござらん：2008/05/15(木) 00:30:10 ID:???

>>769=>>771
じゃあお前は初期作品とか見なけりゃいいだけじゃん
ずっと仕切人あたりだけを見てヘラヘラ笑ってな

776 ：名乗る程の者ではござらん：2008/05/15(木) 00:32:29 ID:???

大人が好きなのが初期必殺で
腐女子や厨房が好きなのが後期仕事人シリーズ

777 ：名乗る程の者ではござらん：2008/05/15(木) 00:42:33 ID:???

後期ヲタは馬鹿だとかいう人がイクナイと思う
このスレにいる以上オマイも同類だと山田は言っている

778 ：名乗る程の者ではござらん：2008/05/15(木) 01:21:08 ID:???

後期ヲタは馬鹿じゃないよ
子供なだけ

779 ：名乗る程の者ではござらん：2008/05/15(木) 01:31:09 ID:???

>>770
作品に対する評価としてははそれで間違ってない。
必殺に限らず長期シリーズの典型的パターン。

問題は、シリーズがそういう流れになることで、
○○シリーズファンという狭いコミュの中で、
「俺様は初期から知っていた」
「初期がわかる俺様偉い」
と語りたがる痛いやつが増えること。

780 ：名乗る程の者ではござらん：2008/05/15(木) 01:38:30 ID:???

＞「俺様は初期から知っていた」
＞「初期がわかる俺様偉い」

そんな書き込みなんかないじゃん
被害妄想じゃないのか？

781 ：名乗る程の者ではござらん：2008/05/15(木) 01:43:14 ID:???

後期オタってのもいないと思う。
前期は最高だが後期もあれはあれで認める、という人は多いだろうけど。

782 ：名乗る程の者ではござらん：2008/05/15(木) 02:27:30 ID:???

>>780

>>775-776

783 ：名乗る程の者ではござらん：2008/05/15(木) 02:55:23 ID:???

>>780
そうしていることに気がつかないとは深刻ですよ。
もっと外から自分への視点を持ったほうがいい。

784 ：名乗る程の者ではござらん：2008/05/15(木) 03:08:18 ID:???

>>782
＞「俺様は初期から知っていた」「初期がわかる俺様偉い」

と
＞じゃあお前は初期作品とか見なけりゃいいだけじゃん
＞大人が好きなのが初期必殺
＞厨房が好きなのが後期仕事人シリーズ

は、ぜんぜん意味が違わないかい？
被害妄想の極みだ。

後期仕事人シリーズが低年齢層向け＆女性向けにファミリー路線で作られて
じっさいそういう視聴者が見るようになってたのはあきらか。
いっぽう初期は、おっさんら向けに作られてた大人の時代劇だった。
それは事実。

初期必殺ファンを中二病とか言ってるヤツのほうが事実をねじ曲げてる異常人間。

785 ：名乗る程の者ではござらん：2008/05/15(木) 03:12:39 ID:???

>>779=>>783
精神の病ですか？もっと外から自分への視点を持ったほうがいいよw

786 ：名乗る程の者ではござらん：2008/05/15(木) 03:17:26 ID:???

>「俺様は初期から知っていた」
なんじゃそりゃ(笑)

>「初期がわかる俺様偉い」
初期がわかるのは偉いとか思わないけど、初期を見ても意味がわからないやつがバカなのはわかる

787 ：名乗る程の者ではござらん：2008/05/15(木) 03:26:44 ID:???

前期のほうが後期より面白いのはわかるなあ
必殺スレで初期を貶すやつがなぜいるのかまったく理解できないけど
たぶんそういう人は後期しかあんまり見てないんだろうな、と思う。

それか>>753のようなアンチがレスしてるんだろうな。

788 ：名乗る程の者ではござらん：2008/05/15(木) 03:28:23 ID:???

心根の卑しさは似たようなもんだ

789 ：名乗る程の者ではござらん：2008/05/15(木) 03:33:54 ID:???

＞ゆとり・パチンカスが好きなのが仕事人

これは正解
しかし、パチンカスの前期攻撃にも困ったもんだ

790 ：名乗る程の者ではござらん：2008/05/15(木) 03:41:31 ID:???

>>779が後期世代ヲタで、後期シリーズが出来が悪く
出来が良い初期作品へのひがみがあるのだろう
ずーっとイジケて書き込みを続けてるんだと思う
出来が悪い後期シリーズ世代でヲタになった、ある意味かわいそうなやつだ

791 ：名乗る程の者ではござらん：2008/05/15(木) 03:44:28 ID:???

「俺様は初期から知っていた」＝俺も初期から知っていたかったよー
「初期がわかる俺様偉い」＝俺も初期をわかりたいが後期ヲタの立場なので嫌だ

792 ：名乗る程の者ではござらん：2008/05/15(木) 03:51:50 ID:???

むしろここでわめいてる自称前期ファンってのが、
「視野の狭い頭の悪い前期オタ」を装って
前期を貶めようとする後期オタじゃねーの？

俺も前期ファンだが、こんな奴とは一緒にされたくねーな。

793 ：名乗る程の者ではござらん：2008/05/15(木) 03:56:12 ID:???

>>781
こういう書き込みは今までに何度かあったはずだが、なぜいつも無視するのか。
前期派の考えを聞きたいが、おれはもう寝る。

794 ：名乗る程の者ではござらん：2008/05/15(木) 04:01:17 ID:???

前期ファンですらない、
前期を傘に来ていばりたいだけのゴミだからだろ。

795 ：名乗る程の者ではござらん：2008/05/15(木) 04:03:53 ID:???

>>792
そもそもあんたが視野の狭い頭の悪い前期オタにしか見えない

796 ：名乗る程の者ではござらん：2008/05/15(木) 04:07:55 ID:???

>>795
そういう単純な反応するから馬鹿にされるんだよ。
前期ファンなら、それこそ前期並みの質の高い返ししてほしいもんだ。

797 ：名乗る程の者ではござらん：2008/05/15(木) 05:32:19 ID:???

>>796
キミが程度の低い書き込みをずっと続けてることに気付けよ
もうスレを荒らすのはやめなさい

798 ：名乗る程の者ではござらん：2008/05/15(木) 05:52:58 ID:ItaOrLW3

改めて言おう。俺は前期も後期もひっくるめて必殺が好きだ！

799 ：名乗る程の者ではござらん：2008/05/15(木) 05:56:42 ID:???

後期の全盛期に必殺が最高に出来がいいと言ってたやつはひとりもいなかった。
「ブラウン館」とか公開されて、あれが良いと言ってるやつは見たことがなかった。
なんていうか視聴率は良かったんだろうけど、
一般人は、秀とか勇次とかの殺しの場面だけで見てて
息抜きで週末の流し見をしてたっていうか、流れでなんとなく見てただけで
大好きで見てたって感じではなかったような気はする。
それで、前記の「ブラウン館」とか、あとスペシャルとか
だんだんあまりにも馬鹿馬鹿しい内容になっていってて
見なくなった感じはする、私もその中のひとりとして。
そんな感じで後期だけ体験してた人は、ふざけた馬鹿馬鹿しい時代劇って感じで終わったかも。

私の体験でいうと、必殺を好きになったのは再放送で仕掛人や仕置人等、初期作品を見てからだな。

800 ：名乗る程の者ではござらん：2008/05/15(木) 05:58:50 ID:???

前期ファンだろうが後期ファンだろうが　ダンはダンじゃない！

アンヌ！

801 ：名乗る程の者ではござらん：2008/05/15(木) 06:01:56 ID:???

>>799
そうは言っても、ハード路線に戻しても数字的にはダメだったんだから
ブーム時の路線はそれなりだったんでは？と思うけど
ただ、低迷したといってもブーム前の数字の戻っただけだろうから
失敗といっていいのかどうか・・・・

802 ：名乗る程の者ではござらん：2008/05/15(木) 06:06:08 ID:???

とにかく、仕掛人と仕置人の第一話をなにげなく再放送で
はじめて見たときの衝撃がすごかった。
BGMは後期でも耳にしてたのがあって、なぜか初めて見た感じもしなかった中で
梅安と左内の最初の遭遇の場面とか、左内の殺しもすごいと思ったし
仕置人のギラギラした主水、鉄、錠達のすべてがすごいと思って魅入ってしまった。
後期で慣れ親しんだダレきったような必殺とぜんぜん違うものを感じてゾクゾクしたよ。

後期を見ながらもずっと、なんか違うと思いつつ見てたことを思いだしつつ
「これだよ、これだよ、私が見たかった必殺は！なんだ最初にあったんｼﾞｬﾝ」
と、そこにほんとうに見たかった必殺があった。

803 ：名乗る程の者ではござらん：2008/05/15(木) 06:07:25 ID:???

>>801
時代の違いなのかな？私には視聴率とかどうでもいいけど

804 ：名乗る程の者ではござらん：2008/05/15(木) 06:11:06 ID:???

テレビってのは視聴率が至上主義だから

805 ：名乗る程の者ではござらん：2008/05/15(木) 06:14:23 ID:???

そういうのは作る側とスポンサーにとってだけど、見る側はどうでもいいよ。
今のでもあまり視聴率に関係なく作れるような深夜ドラマとかのほうがオモシロイの多いし。

806 ：名乗る程の者ではござらん：2008/05/15(木) 06:18:50 ID:???

＞ハード路線に戻しても数字的にはダメだったんだから

激闘編とかのことかもしれないけど
そもそも基本的に政と竜の連投でしかないし
仕事人が多くなって殺しの場面が多くなっただけで
内容はそんなにハード路線でもないし
というか、激闘編でもやっぱりワンパターン路線にすぎず
初期のような凝ったシナリオは皆無だし

807 ：名乗る程の者ではござらん：2008/05/15(木) 06:21:08 ID:???

>>805
意味がワカランな　さすが主観人生

808 ：名乗る程の者ではござらん：2008/05/15(木) 06:23:27 ID:???

>>807
理解不足のひどいレス

809 ：名乗る程の者ではござらん：2008/05/15(木) 06:25:10 ID:???

>>807
おまえずっと起きとるんか？さすが四六時中監視君ｗ

810 ：名乗る程の者ではござらん：2008/05/15(木) 06:29:14 ID:???

>>804
見る側の選択には関係ない。
それよりあんたは自分で好きなのを選ぶんじゃなく
視聴率のいいのしか見なくて
視聴率の悪いのは見ないってそういう人？

811 ：名乗る程の者ではござらん：2008/05/15(木) 06:41:35 ID:???

主観人生が早朝から大暴れしてるな　寝ないのか？

812 ：名乗る程の者ではござらん：2008/05/15(木) 06:46:29 ID:???

>>811
精神病なのか？

813 ：名乗る程の者ではござらん：2008/05/15(木) 06:54:34 ID:???

>>811
四六時中監視君は仕事してないのか？寝ないで必死でいつも大変だな

814 ：名乗る程の者ではござらん：2008/05/15(木) 07:02:01 ID:???

君が四六時中監視君なんだが・・・？

815 ：名乗る程の者ではござらん：2008/05/15(木) 07:05:13 ID:???

>>814
俺はこれから仕事行く、お前はここを四六時中監視してなｗ

816 ：名乗る程の者ではござらん：2008/05/15(木) 07:08:17 ID:???

寝る＝仕事

817 ：名乗る程の者ではござらん：2008/05/15(木) 08:02:26 ID:???

四六時中監視君は寝るのが仕事か

818 ：名乗る程の者ではござらん：2008/05/15(木) 08:24:00 ID:???

気になって眠れないの？

819 ：名乗る程の者ではござらん：2008/05/15(木) 08:27:39 ID:???

>>818
あんた、やっぱり四六時中監視してるんだなｗ

820 ：名乗る程の者ではござらん：2008/05/15(木) 08:37:04 ID:???

四六時中監視君っているんだ、ワロタw

821 ：名乗る程の者ではござらん：2008/05/15(木) 08:39:01 ID:???

>>820
こっからは俺のシフトだからよろしくね

822 ：名乗る程の者ではござらん：2008/05/15(木) 09:23:34 ID:???

監視くん予備軍がいっぱいいそうだなｗ

823 ：名乗る程の者ではござらん：2008/05/15(木) 10:36:27 ID:EKmbD+xA

>>806
個人的な話ならそれで全然構わないけど、単に映像作品として(ドラマ的なおもしろさ)だけ図ってしまうと、後期シリーズの当時的な価値が今からは図れなくなる。
｢今｣見てドラマ的に｢つまらない｣から駄目だって言うのはおかしいのさ　　　　　　

824 ：名乗る程の者ではござらん：2008/05/15(木) 11:49:54 ID:???

激闘編のハード路線云々に関しては実際はⅤまでの必殺とちょっと違うという
程度の違いしかなかったわけだからハード路線が受け入れられなかったかどうかは
なんとも言えないんじゃないかな？
映画「裏表」クラスのハードな展開をやってそれでも受け入れられなかったっていうなら
別だが、逆に視聴者からしたらなんだ変わんないじゃんとソッポを向かれた可能性だってあると思う。
主水のバラードがないとか演出的に若干の変化はあったけど表面上の変化に留まるし。
007でいうとユア・アイズ・オンリーを見たときのガックリ感に近いものはあったな。
ユアアイズオンリーもＣＭとか予告とかで、原点回帰を煽って期待感はあったけどいざ見たら
逆に私を愛したスパイとかムーンレイカーのほうがある種、徹していて面白く感じた部分すらあったし。

825 ：名乗る程の者ではござらん：2008/05/15(木) 13:03:32 ID:???

>>823
｢今｣見てドラマ的に｢つまらない｣んじゃなく
当時リアルタイムで見てたけどつまらなかったぞ、後期はどれも。
当時テレビ番組表の雑誌で激闘編第１話のシナリオが掲載されてたんだよ。
そんなこともあって激闘編の最初の１、２話はまあ期待させてくれたけど
でもすぐに、つまらなくなったよ。

826 ：名乗る程の者ではござらん：2008/05/15(木) 13:07:01 ID:???

>>824
映画「裏表」はそもそもテイストが必殺してないし・・・
だれも必殺で正面きってのチャンバラのハードなのを見たいわけじゃない。

827 ：名乗る程の者ではござらん：2008/05/15(木) 13:07:06 ID:???

それが個人的な感想だよねって話なのに・・・
攻撃的な前期オタ怖いよー＞＜

828 ：名乗る程の者ではござらん：2008/05/15(木) 13:20:30 ID:???

それでも当時のキネ旬なんか読むと裏表はヒットした部類なんだよな。
興行価値なんかにも必殺はヒットしたが・・・、なんて書かれてるし。
４億程度の配給収入（今の興収に換算すると８億～９億）で松竹年間ベスト５
にも入ってる。決して明朗な作品とは言い難い作品にしては健闘したのではないだろうか？
だから映画でもそこそこは客が入ったのだからハード路線は受けたのではないか？とそこまで
短絡的に言うつもりはないんだけど。
ちなみに１作目は８億、２作目も６億くらいは行ってる。
当時の松竹は配収1～２億なんてザラだったから必殺はありがたかったんじゃないかな？
もうちょっと早く映画化（新仕事とかⅢのあたりから）してたらもっと長く続いたかも知れない。

829 ：名乗る程の者ではござらん：2008/05/15(木) 13:37:58 ID:???

>>827
なんで前期オタとか勝手に決めつけてるんだ？病気か？

830 ：名乗る程の者ではござらん：2008/05/15(木) 13:40:04 ID:???

>>828
裏表はブラウン館の反動だね
あまりにもブラウン館がおちゃらけすぎと評判悪かったから

831 ：名乗る程の者ではござらん：2008/05/15(木) 13:49:42 ID:???

パンフであるにも関わらず山内も裏表のパンフでこき下ろしてからな。ブラウンは。
実際は１作目よりは落ちたとはいえそれはシリーズものの宿命だし、想定内程度だと
思う（６億なら充分、ヒットの部類）が、山内は半分以下に落ちたなんて書いてたし。
よっぽど嫌な作品だったんだろうな、と思った。
ただ山内はブラウン製作中は入院していて退院したら撮影は終了していてラッシュで見たら
唖然としたという話だね。もう撮っちゃったんでＧＯサイン出さざるを得なかったのが真相のようだね。
ただどうもあの悪ふざけの元凶は石原興らしいけど。山内がいなかったんで石原が現場を仕切っちゃったんだろうけど。

832 ：名乗る程の者ではござらん：2008/05/15(木) 13:53:47 ID:???

やっぱ石原興かｗ
彼はカメラやってると良い映像撮るんだけど彼に演出させるといかんな
どうも作品が小手先の画作りだけになってしまう嫌いがある

833 ：名乗る程の者ではござらん：2008/05/15(木) 14:15:09 ID:???

>>829
だってそういうこと言っても仕方ないっていうのに言うんだもん
それこそ前期原理主義

834 ：名乗る程の者ではござらん：2008/05/15(木) 14:20:50 ID:n8nP/95R

なんで必殺がトンデモ時代劇と思われる事の何が駄目なんだ？
忘れ去られるより余程マシだと思うが。　

835 ：名乗る程の者ではござらん：2008/05/15(木) 14:21:34 ID:???

>>833
四六時中監視君だろキミ？おかしいよちょっとキミ
前期の話なんて出てないじゃん

836 ：名乗る程の者ではござらん：2008/05/15(木) 14:26:54 ID:???

>>835
後期を前期的な観点で論じる事がおかしい。
こう言えばわかるの？
激闘編みたいな中途半端さならそう見られるなら仕方ないけどさ
Vとか仕切人とかを例えば仕掛人とかと同軸で語っても何にも意味はない

837 ：名乗る程の者ではござらん：2008/05/15(木) 14:26:56 ID:???

>>834
忘れ去られるよりトンデモの方がいいって
なんだかその論理じたいがトンデモだな。
それにトンデモのせいで世間一般からは忘れ去られてしまってると思うけどナ。
ブラウン館の映画なんて一般で話題にしようにも誰も知らないぞ？

838 ：名乗る程の者ではござらん：2008/05/15(木) 14:29:05 ID:???

>>836
＞Vとか仕切人とかを例えば仕掛人とかと同軸で語っても

だからそんな書き込み、今の流れのどこにあるんだよ？

839 ：名乗る程の者ではござらん：2008/05/15(木) 14:29:07 ID:n8nP/95R

>>837
映画の事は忘れても必殺のことは忘れないと思うが

840 ：名乗る程の者ではござらん：2008/05/15(木) 14:31:18 ID:???

>>836
仕切人の話なんか誰もしてない

841 ：名乗る程の者ではござらん：2008/05/15(木) 14:31:43 ID:???

>>838
>>825

842 ：名乗る程の者ではござらん：2008/05/15(木) 14:33:41 ID:???

>>839
それは別に必殺に限らず、トンデモにしなくても忘れない作品は忘れないでしょ？
忘れ去られないようにトンデモがいいって論理はおかしい

843 ：名乗る程の者ではござらん：2008/05/15(木) 14:33:49 ID:???

>>840
例え話が通じないのは脳が老化している証拠

844 ：名乗る程の者ではござらん：2008/05/15(木) 14:37:12 ID:???

>>841
>>825はリアルタイムで見てて期待してたけどつまんなかったって感想にしか見えないけど？
どこが前期と比較してる？

845 ：名乗る程の者ではござらん：2008/05/15(木) 14:37:26 ID:n8nP/95R

>>842
だって実際そうしてるんだから仕方ないだろ？
必殺は他の方法はとらなかった。ただそれだけの事。
今、そんなことしなきゃ良かったと語って何か意味があるのか？

846 ：名乗る程の者ではござらん：2008/05/15(木) 14:38:30 ID:???

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847 ：名乗る程の者ではござらん：2008/05/15(木) 14:39:04 ID:???

前期オタ怖いとか被害妄想症がひとりいるみたいだな

848 ：名乗る程の者ではござらん：2008/05/15(木) 14:44:15 ID:???

必殺の主になってる部分（アジトでお金受け取るとか、殺し技とか、せんりつとか）は皆に覚えられてても
トンデモな部分って忘れ去られてる気がする

849 ：名乗る程の者ではござらん：2008/05/15(木) 14:45:41 ID:???

時代劇なんかほぼとんでもだからなー
大好きだよとんでも時代劇

850 ：名乗る程の者ではござらん：2008/05/15(木) 14:47:27 ID:???

>>844
>>825こそ、例えて言うならファーストフードの店にまともな料理屋の味を求めに行ってるような見方じゃないか。
まあ、激闘編のようにまともな料理屋のように思わせてしまった事に罪はあるのかもしれない。

851 ：名乗る程の者ではござらん：2008/05/15(木) 14:50:18 ID:???

>>850
まあおちつけ
お前がトンデモになってるぞ

852 ：名乗る程の者ではござらん：2008/05/15(木) 14:50:30 ID:???

>>848
金の受け渡しはともかく、殺し技やせんりつはトンデモの極みだと思うが。
前期の場合はそれでシリアスさとのバランスをとろうとしてたんだろうが、後期はそれを前面に押し出した。

853 ：名乗る程の者ではござらん：2008/05/15(木) 14:50:57 ID:???

>>851
ほう、説明していただこうか。

854 ：名乗る程の者ではござらん：2008/05/15(木) 14:54:36 ID:???

>>850
テレビってのは自分からどこそこの店に行くんじゃなく
たんに他の番組が良いのがなくてチャンネル合わせてるだけの人ってのも多いからさあ
それで、面白くないなあって言いつつも、でも殺しの場面とか習慣で見てたってだけじゃないの？

855 ：名乗る程の者ではござらん：2008/05/15(木) 14:57:17 ID:???

１話見て、面白くなりそうだなと思って見続けたけど
けっきょくは面白くなかったって言うのはテレビ見てたらごくあることだと思う。
それを前期原理主義とか意味わからん

856 ：名乗る程の者ではござらん：2008/05/15(木) 14:58:30 ID:???

>>854
習慣にさせてしまうだけでも、テレビ的には「勝ち」じゃないのかね。
スレとは関係ないけどファーストフードもそういうものだし。

857 ：名乗る程の者ではござらん：2008/05/15(木) 15:00:26 ID:???

>>855
言い方を変えれば、あんたみたいな人に面白そうだと思わせた激闘編が悪い。
前期しか受け付けないような人に色目使ったくせにそっちに徹底できなかったんだから。

858 ：名乗る程の者ではござらん：2008/05/15(木) 15:01:06 ID:???

そんな親の敵みたいなノリで書かなくても・・・・

859 ：名乗る程の者ではござらん：2008/05/15(木) 15:03:00 ID:???

>>856
でもそういうドラマ内容はいっさい記憶には残らん
げんに仕事人シリーズも後半になると覚えている話がひとつもないし
作ってる側は「勝ち」かもしれないけど
見てる側はぜんぜん勝ちではないな

860 ：名乗る程の者ではござらん：2008/05/15(木) 15:04:17 ID:???

総合スレなんですから、「前期も後期もアリ」というスタンスが徹底されるまで終わらないかと。
もうこの際、ルール的に他のシリーズを貶める言動を禁止する、とかしない限りなくならないよ。

861 ：名乗る程の者ではござらん：2008/05/15(木) 15:05:34 ID:???

>>857
＞前期しか受け付けないような人に色目使ったくせに

だからなんでそうなるんだよ？
前期のことなんてどこにも出てきてないじゃないか

前期に対する被害妄想が異常にありすぎだよあんた

862 ：名乗る程の者ではござらん：2008/05/15(木) 15:06:24 ID:???

病気だね

863 ：名乗る程の者ではござらん：2008/05/15(木) 15:07:55 ID:???

>>859
だから、後期シリーズは話で見せることが主眼じゃないわけでしょ?
前にも例に出したけど「三匹が斬る」みたいな感じなわけですよ。
あれも物語なんかさっぱりだが、アドリブのやり取りと、最後の虐殺タイムは強烈に覚えてて、今でも俺は大好き。

864 ：名乗る程の者ではござらん：2008/05/15(木) 15:09:25 ID:???

>>860
他を貶めないと自分が好きなものを語れない人はそれを本当に好きな人じゃないって
ばっちゃんが言ってた

865 ：名乗る程の者ではござらん：2008/05/15(木) 15:11:40 ID:???

>>861
じゃあ、少しはおばか時代劇としての必殺でも語ってみればいいんじゃないのかね。
シリアスドラマとして激闘編に期待してみ始めたわけでしょ?それがまさに「前期的鑑賞法」だって言ってる訳。
でも、激闘編はそういう風に見て欲しいように始まるわけだから、激闘編にも罪はある、と言ってる。
理解力のない人の相手は苦労する。

866 ：名乗る程の者ではござらん：2008/05/15(木) 15:31:13 ID:???

>>865
前期的鑑賞法てなんだよ？
リアルタイムでいわゆる後期の仕事人を見てたときは前期なんてまったく知らんがな
今でも前期は新仕置人しか知らん
アホかお前は

867 ：825：2008/05/15(木) 15:37:33 ID:???

激闘編は>>825でも書いたけど
当時テレビ雑誌に第１話のシナリオが掲載されてて
それを見て面白そうだと思って番組を見たわけです。
でも、最初の１、２話以降はつまらなかったってことです。
必殺はぜんぶを見てたわけじゃないけど
見たものはどれも後期はつまらなかったぞ、ということ、それだけで前期とかと比較なんかもしてないですよ。
秀と左門が出てた仕事人からしか知らないので前期はほとんど見ていないしｗ

868 ：名乗る程の者ではござらん：2008/05/15(木) 15:38:16 ID:???

>>866
ほう、因みに一番最初に見たのはどのシリーズで?

869 ：名乗る程の者ではござらん：2008/05/15(木) 15:42:13 ID:???

>>866
「前期的鑑賞法」に「」がついてる意味を良く考えてくれ、としか言いようがない。

870 ：名乗る程の者ではござらん：2008/05/15(木) 15:43:37 ID:???

>>867
俺も同じようなもんだ

871 ：名乗る程の者ではござらん：2008/05/15(木) 15:45:05 ID:???

>>869
前期的前期的てまだ言ってるのかアホかお前は

872 ：名乗る程の者ではござらん：2008/05/15(木) 15:46:48 ID:???

つきひははくたいのかかくにしてゆきこうとしもまたたびびとなんだよ！

873 ：名乗る程の者ではござらん：2008/05/15(木) 15:47:45 ID:???

>>871
いくらでも言うね。何千何万回でも言うね。
相互理解のためですから。

874 ：名乗る程の者ではござらん：2008/05/15(木) 15:53:40 ID:???

>>873
DVDレンタルで仕事人スぺシャルとか見たやつが
つまんなかったって書きに来たら
お前はそいつに「前期的鑑賞法」だ、前期原理主義だ
前期オタ怖いよーとか何千何万回言い続けるのか？
アホか

875 ：名乗る程の者ではござらん：2008/05/15(木) 15:55:14 ID:???

>>872
ゆくかわのながれはたえずしてしかももとのみずにあらずよどみにうかぶうたかたはかつきえかつむすびてひさししくとどまりたるれいなし!

876 ：名乗る程の者ではござらん：2008/05/15(木) 15:55:54 ID:???

>>874
だって事実そうですから｡

877 ：名乗る程の者ではござらん：2008/05/15(木) 15:59:00 ID:???

仕事人のだけ見て面白くなかったってやつがなんで前期オタやねん

878 ：名乗る程の者ではござらん：2008/05/15(木) 16:19:15 ID:???

映画はともかくも
なんで仕事人スペシャルをわざわざレンタル可にしたのかが謎

879 ：名乗る程の者ではござらん：2008/05/15(木) 16:22:50 ID:???

激闘1～2話、最終回前話、旋風主水コールガール、激突弁天小僧、徳川家康は
後期の中では佳作だと思う。非主水ものなら仕切２話、橋掛忍者屋敷あたりは
悪くなかったと思う。

880 ：名乗る程の者ではござらん：2008/05/15(木) 16:24:49 ID:???

家族みんなで楽しめる痛快娯楽時代劇、必殺シリーズの総合スレはここでＯＫですか？

881 ：名乗る程の者ではござらん：2008/05/15(木) 16:26:57 ID:???

>>878
ＴＶシリーズは長いからね。レンタル用にハイライト編を作るのにも手間隙かかるし。
しかも、マニア的に購買需要に結びつかない。だとしたらレンタル解禁ってのは選択肢としてあると思う。
結構借りられてるよ、うちの店では。

882 ：名乗る程の者ではござらん：2008/05/15(木) 16:32:57 ID:???

>>874
断っておくけど、俺は繰り返し見るなら仕置人とかからくり人のほうがぜんぜん好きだからな。
でも、後期シリーズをそれと同じ価値観で測るような愚は犯さない。
例え後期から入ったとしても、シリアスなドラマを志向する「前期的鑑賞法」で測ろうとするのは誤り。

後期に「前期的鑑賞法」を適用するのは誤り。
とりあえず二回くらい言ってみたぞｗ

883 ：名乗る程の者ではござらん：2008/05/15(木) 16:35:08 ID:???

>>881
うちの近所はいつもレンタルされてなくて残ってる
レンタル並んだら鬼平の隣に並ぶのかな。結構壮観そう
それにしても最近のレンタル屋は海外と韓流ドラマに占拠されすぎ

884 ：名乗る程の者ではござらん：2008/05/15(木) 16:41:32 ID:???

>>883
従業員として言わせてもらえば、その辺のジャンルは当たればガンガン稼いでくれるから、削るわけには行かない。
おばちゃんやおっちゃんはコピーとかできないし、見たくなれば何度でも借りてくれる。いいお客さんだよ。
好きなジャンルがレンタル屋に無いと嘆くなら、その辺のを率先してガンガン借りてやってくれ。結果が出れば仕入に反映される。

でも、必殺ＳＰはまだ実績残してくれてるから7月のＴＶシリーズの入荷の目はあるかね。

885 ：名乗る程の者ではござらん：2008/05/15(木) 16:48:30 ID:???

2007なんかレンタルだとどうなんだろう？

886 ：名乗る程の者ではござらん：2008/05/15(木) 16:52:35 ID:???

>>885
一本くらい入荷予定。
ただ、このスレ的には不本意かもしれんが、今後前期シリーズがレンタルリリースされた時はＳＰや2007、あるいは仕事人も含めて必殺の実績として
考えられるだろうね。極端な話、2007がぜんぜん稼いでくれてないから新仕置人が入荷されないという事態が起き得る。みんな一応店で見かけたら、
借りとけよｗ

887 ：名乗る程の者ではござらん：2008/05/15(木) 16:56:01 ID:???

仕事新仕事はレンタル開始かもってここで見たけどそれ以外もレンタルすんの？
レンタル承認すんのはそもそもどこか知らないけど

888 ：名乗る程の者ではござらん：2008/05/15(木) 17:12:28 ID:???

前期のリリースが確定したわけじゃなくて、将来的な話ね。
レンタルを解禁するのはメーカー。仕入れるかどうかを決めるのは店。

889 ：名乗る程の者ではござらん：2008/05/15(木) 18:15:36 ID:???

>>882
それをこいつら当時のスタッフにも言ってやってくれ

最後らへんになってルービックキューブとかも出てきて流行に流されすぎましたね。
俳優さん自体もそういうことあんまり好きじゃないですからね。ドラマをやっているんですから。
俳優さんが熱入らないと作品は落ちますよ。それでもみんな我慢してやりましたよ。
シリーズ終了の話を聞いたときは淋しかったですね。『ニュースステーション』が
始まるんで打ち切りだったでしょ？だから『ニュースステーション』はしばらく観ませんでした。
「あの番組が入ったから。久米があっ！」って（笑）。

大人の番組から子供の番組になったと思ったね。ちょっと淋しいかなって。
毛色が変ったのは感じました。こんなんでエエんかな、と言いながらやってましたよ。
糸電話とかエリマキトカゲとかあったもんね。スタッフかて、やりたいとは思って
なかったですよ。でも、生き残るためには、それもひとつの道なんですよね。
テレビシリーズが終わる頃には作品も乱雑になってましたから。無理矢理作っていたという
感じもしないではないでしょ？

890 ：名乗る程の者ではござらん：2008/05/15(木) 18:25:50 ID:???

>>882
それはお前個人の価値観
他の人間が皆、お前と同じ価値観で見なければいけないって法はない
なので押し付けるな

891 ：名乗る程の者ではござらん：2008/05/15(木) 18:32:16 ID:???

>>890
よし、わかった。
じゃあこれから後期を叩くような書き込みはしないでくれよ。個人の価値観なんだから。
もし、今後、後期叩きが続くようなら、個人の価値観においてあんたのせいにするから、よろしく。

892 ：名乗る程の者ではござらん：2008/05/15(木) 18:34:33 ID:???

言い忘れたけど、後期叩きが続いてるかどうかも俺が勝手に判断するわ。
個人の価値観だから自由だろ？

893 ：名乗る程の者ではござらん：2008/05/15(木) 18:38:13 ID:???

必殺なんぞレンタルで借りてくれる奇特な人はおらんよなぁ
なら、「実録！」とか「パチ」なんて冠を必殺の前に入れれば
そのテのファンが勘違いして借りてくれるかも・・・・・

894 ：名乗る程の者ではござらん：2008/05/15(木) 18:40:51 ID:???

>>891
「おれは必殺シリーズの中で仕事人Vは面白くなかった」
↑
こういう書き込みはお前の頭の中では後期叩きになるのか？

895 ：名乗る程の者ではござらん：2008/05/15(木) 18:42:17 ID:???

>>891-892
すこし頭おかしいんじゃないかい？

896 ：名乗る程の者ではござらん：2008/05/15(木) 18:44:21 ID:???

鬼平は地味にいつも借りられてるんだけど、どうだろう

897 ：名乗る程の者ではござらん：2008/05/15(木) 18:45:49 ID:???

>>891-892
みんなのスレなのに「俺が勝手に判断する」とかやめろよ

みんなが同じ意見なんてありえないんだから
誰かが「○○は良くない」とかいうやつがいて自分と意見が合わなくても
そういう見方のやつもいるんだと思ってスルーしろ

898 ：名乗る程の者ではござらん：2008/05/15(木) 18:47:08 ID:???

>>895
今度は人格攻撃か
個人の価値観がどうとか言う奴が聞いて飽きれる

899 ：名乗る程の者ではござらん：2008/05/15(木) 18:55:03 ID:???

なんていうか、主観の押し付け合いが嫌なら2chなんか来るなって話

900 ：名乗る程の者ではござらん：2008/05/15(木) 18:57:54 ID:???

鬼平良いよね
それに加えて最近の宇多田氏による猛プッシュ
高校生の妹も宇多田が好きなやつだ！って興味持ってるし
必殺には全く興味がない。居間で観てても見向きもしない

901 ：名乗る程の者ではござらん：2008/05/15(木) 19:00:26 ID:???

>>898
>>894に答えれ

902 ：名乗る程の者ではござらん：2008/05/15(木) 19:17:04 ID:???

>>901
マジレスするなら、
「いつも同じようなストーリーでワンパターンだし、ルービックキューブとか電磁石とかくだらない」とかいう話なら、「期待すべきものが違う」と反論する。
ただ、その程度で「叩いてる」とは思わないよ。でも、それで「仕掛人と比べてクズみたいだ」みたいな話に展開していくと、「叩いている」と判断するかもしれんね。

903 ：名乗る程の者ではござらん：2008/05/15(木) 19:22:37 ID:???

付け加えるなら、議論の内容を超えて、「個人の価値観にケチつけるな」とか「みんなのスレ」だとかいう逃げ口上が大嫌いでね。意見が違うなら徹底的に議論すればいいだけの話。
馴れ合いたいだけならSNSに行け。

904 ：名乗る程の者ではござらん：2008/05/15(木) 19:35:02 ID:???

なんか、俺の価値観で判断する、俺の必殺スレと思ってるやつがひとりいるようだな

905 ：名乗る程の者ではござらん：2008/05/15(木) 19:39:31 ID:???

＞ルービックキューブとか電磁石とかくだらない

はっきり言って、くだらないから後期必殺は嫌いだな。
くだらないかどうかを判断するために一度は見たけど
もう一度見たいとも思わないな後期必殺は。
なのでDVDも仕舞人が最後でそのあとは買う気しない。

906 ：名乗る程の者ではござらん：2008/05/15(木) 19:42:09 ID:???

>>904
じゃあ、あんたはここのスレを読んで何の価値判断もしないんだな。
俺のことが嫌だ、とも思わないわけだ。

907 ：名乗る程の者ではござらん：2008/05/15(木) 19:43:33 ID:???

>>805
いやー、1話の電磁石で銃をくっつけるコマ送りはサイコーだと思うんだが。

908 ：名乗る程の者ではござらん：2008/05/15(木) 19:43:53 ID:???

かなりのバックパスすまん。

909 ：名乗る程の者ではござらん：2008/05/15(木) 19:45:30 ID:???

それより今年は必殺仕事人2008はあるのかな？

910 ：名乗る程の者ではござらん：2008/05/15(木) 19:57:08 ID:???

>>906
けんか腰で荒らしに見えるから少し落ち着けよ,きみのためにも

911 ：名乗る程の者ではござらん：2008/05/15(木) 20:03:55 ID:???

>>910
まともに話を振ればまともに返してるつもりですよ。

912 ：名乗る程の者ではござらん：2008/05/15(木) 20:05:27 ID:???

>>886
了解。
つまり必殺関係を一切レンタルしなけりゃ万時丸く収まるわけだな。

913 ：名乗る程の者ではござらん：2008/05/15(木) 20:17:30 ID:???

>>911
アンカーもない>>904の書き込みを自分自身のことだと思ってレス返すようなことしないで
落ち着けよと言ってるわけよ
スレでケンカばかりしてるじゃないか？

914 ：名乗る程の者ではござらん：2008/05/15(木) 20:20:31 ID:???

アンカでケンカ　か
誰が上手い事いえと

915 ：名乗る程の者ではござらん：2008/05/15(木) 20:27:03 ID:???

＞後期叩きかどうか俺が勝手に判断する

何様や

916 ：名乗る程の者ではござらん：2008/05/15(木) 20:31:44 ID:???

俺は徳田新之助
貧乏旗本の三男坊だ

917 ：名乗る程の者ではござらん：2008/05/15(木) 20:32:58 ID:???

藤田まこと、がん治療順調で一時退院
5月15日9時49分配信日刊スポーツ

　食道がんの治療で入院していた俳優藤田まこと（７５）が先週末に一時退院し
大阪の自宅に戻っていることが１４日、分かった。藤田は食道の外側に腫瘍（しゅよう）
が見つかり、３月末から大阪市内の病院に入院。投薬と放射線治療を行っていたが、順調に
治療が進んだこともあって、医師から一時退院の許可が下りた。通院しながら検査を受け、
患部の状況をみながら手術する日を決めるという。藤田は７月に「剣客商売」など２時間ドラマ
での仕事復帰を目指している。

918 ：名乗る程の者ではござらん：2008/05/15(木) 20:34:32 ID:???

前期か後期かという以前に
平日の昼間にスレがのびまくってるのに引いたｗ

919 ：名乗る程の者ではござらん：2008/05/15(木) 20:37:15 ID:???

剣客はまたスペシャルやんのか
とりあえずよかったのう

920 ：名乗る程の者ではござらん：2008/05/15(木) 21:07:55 ID:???

ゴミの山から、
己の宝となり得る物を探し出す根気と情熱を有する者こそ、本物の通。

921 ：名乗る程の者ではござらん：2008/05/15(木) 21:09:37 ID:???

必殺＝ゴミ　ですか・・・

922 ：名乗る程の者ではござらん：2008/05/15(木) 21:24:07 ID:???

ええ

923 ：名乗る程の者ではござらん：2008/05/15(木) 21:25:55 ID:???

次スレタイのテーマは「ゴミの山」
次スレタイのテーマは「ゴミの山」

924 ：名乗る程の者ではござらん：2008/05/15(木) 21:30:54 ID:???

【お前ら中二病か？】

925 ：名乗る程の者ではござらん：2008/05/15(木) 21:33:35 ID:???

それいいね

926 ：名乗る程の者ではござらん：2008/05/15(木) 21:38:59 ID:???

映画でも音楽でも、名作・傑作と云われるモノをあらかた見聞きし尽くした末に辿り着くのが、この境地だ。

927 ：名乗る程の者ではござらん：2008/05/15(木) 21:41:09 ID:???

それよりもお前ら藤田御大の心配しろよ。
食道ガンの平均余命は五年なんだぞ。

928 ：名乗る程の者ではござらん：2008/05/15(木) 21:44:07 ID:???

移転でもしたら、もうダメだろうな

929 ：名乗る程の者ではござらん：2008/05/15(木) 21:44:39 ID:???

「必殺2013」まではイケるということか

930 ：名乗る程の者ではござらん：2008/05/15(木) 21:48:47 ID:???

昔の愛人とかが、みんなお見舞いに来たのかな

931 ：名乗る程の者ではござらん：2008/05/15(木) 22:24:16 ID:???

次スレは　必殺シリーズ総合71　だけにして誰か別の人が立てて欲しい
【】で何かつけるにしてもひどい中傷を書くのはやめてくれ

このスレにしろ、以前のひどいスレタイも誰が立ててるか見当がつく

932 ：名乗る程の者ではござらん：2008/05/15(木) 22:43:27 ID:???

後期を前期的な目で比較するな！っていつもケンカしてる人でしょ
このスレタイで立てたのは

933 ：名乗る程の者ではござらん：2008/05/15(木) 22:58:27 ID:???

>>917
バタバタと役者やスタッフがなくなっている今の時代、
今まで70代でアレだけ元気なだけでもすごいと思っていたが、やはり悪くされていたか。
もう長くないだろうな。

934 ：名乗る程の者ではござらん：2008/05/15(木) 23:03:29 ID:???

もう長くないだろうな。とかそんな縁起でもないことを･･･

935 ：名乗る程の者ではござらん：2008/05/15(木) 23:03:36 ID:???

後期派・･・被害妄想

前期派・･・疑心暗鬼人間不信

936 ：名乗る程の者ではござらん：2008/05/15(木) 23:08:06 ID:???

仕事人が始まって、内容よりあのど演歌というか民謡みたいな主題歌にドンビキした私が通ります。

937 ：名乗る程の者ではござらん：2008/05/15(木) 23:11:27 ID:???

正直、前期ファンは後期はあってもなくてもどうでもいいんだけどね
前期だけでいいと思ってるし。
問題なのは後期も好きだし前期のほうが質が高いのはわかるって連中だろう。
そういう連中は後期も好きだから、後期が前期に比べられると負けるのですぐ反応してウダウダ言う。

938 ：名乗る程の者ではござらん：2008/05/15(木) 23:11:42 ID:???

でけでけでっでっでー　でれれれれーてれれれってってー

939 ：名乗る程の者ではござらん：2008/05/15(木) 23:19:05 ID:???

>>937
ウダウダと欝陶しい

940 ：名乗る程の者ではござらん：2008/05/15(木) 23:22:09 ID:???

>>939のようにすぐウダウダと反応がある

941 ：名乗る程の者ではござらん：2008/05/15(木) 23:37:14 ID:???

>>940
簡素きわまりない文章に対して、
《ウダウダ》と形容するのは正しい日本語ではない。

942 ：名乗る程の者ではござらん：2008/05/15(木) 23:38:53 ID:???

「ウダウダ」と書いた反応があったw

943 ：名乗る程の者ではござらん：2008/05/15(木) 23:52:45 ID:???

>>942
悪いがもう一回、きちんと意味が特定できるように、
書き直してくれ。

944 ：名乗る程の者ではござらん：2008/05/15(木) 23:55:30 ID:???

定

一、煽り荒らしは放置すべし　放置できない者もその同類とみなす　←

初心に戻ってローカルルールの出番でござるな

945 ：名乗る程の者ではござらん：2008/05/16(金) 00:00:52 ID:???

放置できないとかそれ以前に自作自演だろ？

946 ：名乗る程の者ではござらん：2008/05/16(金) 00:03:12 ID:???

初期ヲタは後期はあってもなくてもどうでもいいと思いたいんだけど
後期のほうが一般に知られてるっていうのが憎くてしょうがないんだよ。
必殺＝仕事人っていうのが。
だから、そのストレスを思いっきり後期叩きにぶつけるんだけど、
一方で、こんな過疎板の糞スレで叩いても何の意味もないと、頭のどこかでは分かっていて、
そのストレスがさらに次の後期叩きに向かう。
この繰り返しでしょ、昔から。

947 ：名乗る程の者ではござらん：2008/05/16(金) 00:04:21 ID:???

>>945
疑心暗鬼人間不信

948 ：名乗る程の者ではござらん：2008/05/16(金) 00:20:12 ID:???

>>946
いやね、必殺は仕置人で十分で、仕事人シリーズの主水が嫌い

949 ：名乗る程の者ではござらん：2008/05/16(金) 00:26:06 ID:???

初期ヲタの文章って、初期より後期に触れてる量が多いんだよなｗ

950 ：名乗る程の者ではござらん：2008/05/16(金) 00:26:45 ID:???

必殺ファンなんてもうそんなに多くないんだから
仲良くしようぜ

951 ：名乗る程の者ではござらん：2008/05/16(金) 00:30:18 ID:???

前期専用スレが過疎ってるから、だれか盛り上げてくれよ

952 ：名乗る程の者ではござらん：2008/05/16(金) 00:31:10 ID:???

以前のスレの時は初期作品のエピソードに触れてよく書いたもんだけどね
他の人の初期作品への書き込みもよく読ませてもらったし良い流れだったときもあったけど
でも、最近のスレはスレタイもふくめ殺伐としてるので書き込む気がしないな
他の人も同じような感じじゃない？