●時代劇●クレジットの序列十三●大河ドラマ

時代劇、大河ドラマのクレジットの序列を討論するスレです。
大河・時代劇のクレ順に興味のある方、どんどん参加してください。
情報の提供もお願いします。（作品名と第何話かを明記の上）
なお、俳優の格比較・格付けをされたい方は、別スレでお願いします。

前スレ
●時代劇●クレジットの序列十二●大河ドラマ
http://tv8.2ch.net/test/read.cgi/kin/1119248373/

過去ログ
●時代劇●クレジットの序列7●大河ドラマ●
http://tv6.2ch.net/test/read.cgi/kin/1105262568/
●時代劇●クレジットの序列6●大河ドラマ●
http://tv6.2ch.net/test/read.cgi/kin/1101134092/l50
●時代劇●クレジットの序列5●大河ドラマ●
http://tv6.2ch.net/test/read.cgi/kin/1094642761/
●時代劇●クレジットの序列４-2●大河ドラマ●
http://tv6.2ch.net/test/read.cgi/kin/1087718856/
●時代劇●クレジットの序列４●大河ドラマ●（実質Part3）
http://tv6.2ch.net/test/read.cgi/kin/1076660901/
【中ドメ】クレジットの序列〜大河専門〜II【トメ】
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0402/21/1056006026.html
●時代劇●クレジットの序列八●大河ドラマ
http://tv6.2ch.net/test/read.cgi/kin/1108210904/
●時代劇●クレジットの序列九●大河ドラマ
http://tv6.2ch.net/test/read.cgi/kin/1110205756/
●時代劇●クレジットの序列十●大河ドラマ
http://tv6.2ch.net/test/read.cgi/kin/1112539294/
●時代劇●クレジットの序列十一●大河ドラマ
http://tv6.2ch.net/test/read.cgi/kin/1115305641/

＃1...平幹二朗｜勝村政信・加藤雅也・稲森いずみ｜松坂慶子｜渡哲也
＃2...稲森いずみ｜松坂慶子｜渡哲也
＃3...平幹二朗・大杉漣・加藤雅也（回想）・萬田久子・市川左團次・美輪明宏｜松坂慶子｜渡哲也
＃4...平幹二朗｜阿部寛・夏川結衣・萬田久子・市川左團次・美輪明宏｜松坂慶子｜渡哲也
＃5...平幹二朗｜阿部寛・夏川結衣・稲森いずみ｜松坂慶子｜丹波哲郎｜渡哲也
＃6...財前直見・小林稔侍・勝村政信・市川左團次・萬田久子・稲森いずみ｜松坂慶子｜中井貴一｜渡哲也
＃7...平幹二朗｜財前直見・市川左團次・萬田久子・小林稔侍｜中井貴一｜渡哲也
＃8...平幹二朗｜財前直見・市川左團次・萬田久子・阿部寛・稲森いずみ・小林稔侍｜松坂慶子・中井貴一｜渡哲也
＃9...財前直見・阿部寛・市川左團次・萬田久子・小林稔侍｜中井貴一｜渡哲也
＃10...高橋英樹｜財前直見・勝村政信・市川左團次｜中井貴一｜渡哲也
＃11...高橋英樹｜平幹二朗・阿部寛・夏川結衣・勝村政信｜松坂慶子｜中井貴一｜渡哲也
＃12...平幹二朗｜勝村政信・鶴見辰吾・阿部寛｜松坂慶子｜丹波哲郎｜渡哲也
＃13...高橋英樹｜平幹二朗｜夏木マリ・財前直見・小林稔侍｜丹波哲郎｜中井貴一｜渡哲也
＃14...高橋英樹｜平幹二朗・財前直見・夏木マリ・中尾彬・小林稔侍・松坂慶子｜丹波哲郎｜中井貴一｜渡哲也
＃15...財前直見・阿部寛・小林稔侍｜松坂慶子｜中井貴一｜渡哲也
＃16...平幹二朗｜財前直見・夏木マリ・市川左團次・中尾彬・小林稔侍｜松坂慶子｜中井貴一｜渡哲也
＃17...財前直見・夏川結衣・阿部寛｜松坂慶子｜中井貴一｜渡哲也
＃18...平幹二朗｜夏木マリ・草刈正雄・萬田久子・財前直見・小林稔侍｜松坂慶子｜中井貴一｜渡哲也

＃19...平幹二朗｜財前直見・夏木マリ・草刈正雄・中尾彬・小林稔侍｜松坂慶子｜中井貴一
＃20...財前直見・阿部寛・大杉漣・中尾彬・小林稔侍｜松坂慶子｜中井貴一
＃21...財前直見・阿部寛・大杉漣・中尾彬・小林稔侍｜中井貴一｜渡哲也（回想）
＃22...平幹二朗｜夏木マリ・草刈正雄・鶴見辰吾・夏川結衣・阿部寛｜松坂慶子｜渡哲也（回想）
＃23...平幹二朗｜財前直見・阿部寛・夏川結衣・草刈正雄・夏木マリ・小林稔侍｜松坂慶子｜中井貴一｜渡哲也（幻影）
＃24...平幹二朗｜財前直見・夏木マリ・草刈正雄・中尾彬・小林稔侍｜松坂慶子｜中井貴一
＃25...稲森いずみ・阿部寛・市川左團次・萬田久子・小林稔侍｜松坂慶子｜中井貴一｜平幹二朗
＃26...平幹二朗｜財前直見・阿部寛・萬田久子・草刈正雄・夏木マリ・中尾彬・小林稔侍｜松坂慶子｜中井貴一｜渡哲也（回想）
＃27...平幹二朗｜財前直見・阿部寛・夏木マリ・草刈正雄・中尾彬・小林稔侍｜松坂慶子｜中井貴一
＃28...財前直見・阿部寛・夏川結衣・中尾彬・小林稔侍｜松坂慶子｜中井貴一｜

千代（やまうちちよ）…仲間由紀恵（なかまゆきえ）
山内一豊（やまうちかずとよ）…上川隆也（かみかわたかや）
五藤吉兵衛（ごとうきちべえ）…武田鉄矢（たけだてつや）
祖父江新右衛門（そふえしんえもん）…前田 吟（まえだぎん）
法秀尼（ほうしゅうに）…佐久間良子（さくまよしこ）
きぬ…多岐川裕美（たきがわゆみ）
不破市之丞（ふわいちのじょう）…津川雅彦（つがわまさひこ）

-秀吉をめぐる人々-
豊臣秀吉（とよとみひでよし）…柄本 明（えもとあきら）
おね…浅野ゆう子（あさのゆうこ）
旭（あさひ）…松本明子（まつもとあきこ）
豊臣秀次（とよとみひでつぐ）…成宮寛貴（なりみやひろき）
竹中半兵衛（たけなかはんべえ）…筒井道隆（つついみちたか）
前野将右衛門（まえのしょうえもん）…石倉三郎（いしくらさぶろう）
蜂須賀小六（はちすかころく）…高山善廣（たかやまよしひろ）〈プロレスラー〉
福島正則（ふくしままさのり）…嵐 広也（あらしひろなり）

-信長をめぐる人々-
織田信長（おだのぶなが）…後日発表 （舘ひろし？）
お市（おいち）…大地真央（だいちまお）
お濃（おのう）…和久井映見（わくいえみ）
淀（よど）…永作博美（ながさくひろみ）
柴田勝家（しばたかついえ）…勝野 洋（かつのひろし）
林 通勝（はやしみちかつ）…苅谷俊介（かりやしゅんすけ）
佐久間信盛（さくまのぶもり）…俵木藤太（たわらぎとうた）
丹羽長秀（にわながひで）…名高達男（なだかたつお）

-戦国を生きる男たち-
石田三成（いしだみつなり）…中村橋之助（なかむらはしのすけ）
浅井長政（あざいながまさ）…榎木孝明（えのきたかあき）
浅井久政（あざいひさまさ）…山本 圭（やまもとけい）
今川義元（いまがわよしもと）…江守 徹（えもりとおる）
明智光秀（あけちみつひで）…後日発表
徳川家康（とくがわいえやす）…後日発表

-千代・一豊をめぐる人々-
堀尾吉晴（ほりおよしはる）…生瀬勝久（なませかつひさ）
いと…杉田かおる（すぎたかおる）
中村一氏（なかむらかずうじ）…田村 淳（たむらあつし）〈ロンドンブーツ1号２号〉
とし…乙葉（おとは）
小りん（こりん）…長澤まさみ（ながさわまさみ）
山内康豊（やまうちやすとよ）…玉木 宏（たまきひろし）
祖父江新一郎（そふえしんいちろう）…浜田 学（はまだまなぶ）

信長
平幹二朗　1〜17回　19回　21回　23〜26回　28〜37回　39〜40回　42回
　　　　　　　　45〜46回　49回
宇津井健　18回　20回　22回　27回　41回　43〜44回　　
郷ひろみ　38回　48回　　
佐藤　慶　47回　　

利家とまつ
菅原文太　1〜4回
丹波哲郎　5回　10回　13回　16回　18回　23回　27回　29〜31回　33〜35回
　　　　　　　38回　39回　47回　48回
松平　健　6〜9回　11回　12回　14回　17回　19〜21回　24回　28回　32回
萩原健一　15回　22回　25回　26回
草笛光子　36回　40回　43回
里見浩太朗　37回　41回　42回　46回
赤木春恵　44回　45回　49回

武蔵　MUSASHI
渡瀬恒彦　1〜2回　21〜22回　27回　35回　38回　40回　47〜49回　　
藤田まこと　3回　7〜9回　15回　24〜25回　28回　30〜31回　　
中村玉緒　4〜6回　11〜14回　19〜20回　23回
江守　徹　10回　17〜18回
宮沢りえ　16回　
中井貴一　26回　29回　32〜34回　36〜37回　39回　41〜46回

新選組！
石坂浩二　1回　3回　9回　26回　28〜29回
田中邦衛　2回　4〜8回　10〜11回　31回　46回　
佐藤浩市　12〜13回　20回　24〜25回　27回　　
伊東四朗　14〜19回　21〜23回　33〜35回　
江口洋介　30回　32回　36〜39回　41〜43回　　
伊原剛志　40回　44〜45回　
野際陽子　47回　49回
野田秀樹　48回

義経
渡　哲也　1〜18回 21〜23回 26回
中井貴一 19〜20回 24回 27〜28回
平幹二朗 25回

黄金の日日　
松本幸四郎　33話　　　
鶴田浩二　　１話　３話　17話　32話　35話　37話　38話　40話
丹波哲郎　　２話　４話　５話　６話　７話　８話　９話　11話
　　　　　　　　13話　14話　15話　16話　19話　20話　21話　25話
　　　　　　　　27話　28話　29話
十朱幸代　　12話　43話　48話
栗原小巻　　10話　22話　26話　49話　最終回
緒形拳　　　　18話　23話　24話　30話　31話　34話　36話　39話
　　　　　　　　41話　42話　44話　45話　46話　47話
藤村志保　　50話

独眼竜政宗
岩下志麻　　1〜7回　13回　15〜18回　20〜22回　41回　49回　50回
勝新太郎　　8〜10回　14回　23〜34回
北大路欣也　11回　12回
西郷輝彦　　19回　42回　46回
津川雅彦　　35〜40回　43〜45回　47回
三浦友和　　48回

トメ優先順位1位は勝新太郎。

太平記トメ役者一覧
緒形拳　　　 1回　2回　4〜9回　44回
片岡孝夫　　3回　10〜13回　15〜18回　20回　21回　23〜31回　33〜42回　49回
武田鉄矢　　14回
フランキー堺　19回　22回
藤村志保　　32回
近藤正臣　　43回　46回　47回
陣内孝則　　45回　48回　　

トメ優先順位1位は片岡孝夫。　　　


元禄繚乱
萩原健一　　1回　2回　4〜14回　16〜21回　27回　30回　32〜34回　36回
　　　　　　　　45回　48回　49回
京マチ子　　3回 （第3回だけショーケンが京にトメを譲った。）
松平健　　　23回　25回　26回　28回　31回　35回　37回　39回　41回　42回　
　　　　　　　44回　46回　47回
村上弘明　15回　22回　24回　29回　43回
中村梅之助　38回
石坂浩二　　40回

トメ優先順位1位は萩原健一。

「花の生涯」佐田啓二
「赤穂浪士」尾上梅幸
「太閤記」岸恵子（早川雪洲）
「源義経」山田五十鈴
「三姉妹」滝沢修
「竜馬が行く」小林桂樹
「天と地と」高橋幸治
「樅の木は残った」北大路欣也（尾上松緑）
「春の坂道」山村聰(司葉子）
「新・平家物語」中村勘三郎[先代]（滝沢修）
「国取り物語」高橋英樹
「勝海舟」尾上松緑
「元禄太平記」森繁久彌
「風と雲と虹と」緒形拳
「花神」高橋英樹
「黄金の日日」松本幸四郎[先代]（鶴田浩二）
「草燃える」岩下志麻
「獅子の時代」加藤剛
「おんな太閤記」西田敏行
「峠の群像」宇野重吉（丹波哲郎）
「徳川家康」石坂浩二（尾上辰之助）
「山河燃ゆ」西田敏行
「春の波濤」小林桂樹
「いのち」宇津井健
「独眼竜政宗」勝新太郎
「武田信玄」西田敏行（杉良太郎）

「春日局」佐久間良子
「翔ぶが如く」加山雄三
「太平記」片岡孝夫
「信長」平幹二朗
「琉球の風」萩原健一
「炎立つ」<第一部>里見浩太朗
「炎立つ」<第二部>佐藤浩市
「炎立つ」<第三部>渡瀬恒彦
「花の乱」京マチ子
「八代将軍吉宗」津川雅彦（中井貴一）
「秀吉」渡哲也
「毛利元就」緒形拳
「徳川慶喜」大原麗子
「元禄繚乱」萩原健一
「葵徳川三代」西田敏行
「北条時宗」北大路欣也
「利家とまつ」菅原文太
「武蔵」藤田まこと
「新選組！」石坂浩二
「義経」渡哲也

＊（注）本編出演回に原則としてトメだった人をトメ優先順位１位と考えている。
　　例えば「黄金の日日」の場合、トメ回数が最多なのは丹波哲郎であるが、
　　丹波は第一回・第三回でトメ前なので、トメ順位１位では無い。
　　本編出演回全部がトメだった松本幸四郎・鶴田浩二をトメ優先順位１位とした。
　　
　　「草燃える」「おんな太閤記」「春日局」「琉球の風」「元禄繚乱」「葵徳川三代」等は
　　全出演回がトメである役者は存在しないが、トメ優先度が一番高いと思われる
　　役者名を表示した。

「春の坂道」
芥川比呂志　1〜2回　24回　
山村聰　　3〜8回　10〜23回　25〜29回
中村芝鶴　9回
司葉子　　30〜32回　34〜36回　38〜41回　46〜47回　49〜50回
長門勇　　33回　48回
市川海老蔵　37回　42回　43回　51〜52回
西村晃　　44〜45回　


「源義経」
山田五十鈴　2〜3回　15回
加東大介　4〜5回　7回　9回　11回　14回　16〜18回　20回　23〜26回　39回　
　　　　　　　　41回　45〜46回　
滝沢修　　6回　8回　10回　37回　49〜50回
芥川比呂志　12回　32回　35〜36回　38回　42回　47回　51〜52回
辰巳柳太郎　13回
市村竹之丞　19回　31回　33回
中村竹弥　21〜22回　28〜29回　34回
嵯峨三智子　27回　30回
田崎潤　　40回
河津清三郎　43〜44回
大友柳太朗　48回

「太閤記」
フランキー堺　1回　2回　11回　13回　16回　35回　36回　
　　　　　　　　41回　42回
北林谷栄　　３回
岸恵子　　　15回　20回　21回　25回　45回　47回
早川雪洲　　17回　19回
島田正吾　　24回
石山健二郎　26回
田村高広　　27〜34回　37回
田崎潤　　　38回　43回
宮口精二　　40回
三田佳子　　48回　49回　51回　52回
辰巳柳太郎　50回
トメなし　4〜10回　12回　14回　18回　22回　23回　39回　44回　46回

「竜馬がゆく」
三田佳子　1回　8回
三木のり平　2回　4回　5回　9〜12回　18回　19回　22〜24回　26回
　　　　　　　　32回　40回　42回　44回　46回
高橋英樹　3回　13回　15回　16回
高橋昌也　６回
水谷良重　７回
森雅之　　14回　17回
小林桂樹　20回　29〜31回　33〜39回　47〜49回　51回　52回
加東大介　21回　25回　27回　28回　41回
左幸子　　43回
浅丘ルリ子　45回　50回

「天と地と」
滝沢修　1〜3回
新珠三千代　４回、
有馬稲子　5回　6回　15回
宇野重吉　7回　8回　11回　18回　19回　21〜25回　36回
芥川比呂志　９回
高橋幸治　12回　13回　16回　17回　20回　26〜28回　30〜35回　
　　　　　　　37〜43回　45〜52回
市村竹之丞　14回　44回
藤田まこと　29回
トメなし　　10回

全体のトメは高橋幸治。

武蔵坊弁慶　トメ役者一覧

芦田伸介（平清盛）　2回　3回　10回
藤村志保（常磐御前）４〜7回　25回
萬屋錦之介（藤原秀衡）8回　9回　11回　30回
菅原文太(源頼朝）　12〜15回　18回　20回　21回　23回　24回
　　　　　　　　　　　　　26〜29回　31回　32回
佐藤浩市（木曽義仲）16回
隆大介（平知盛）　　19回　22回　
トメなし　　　　　　　　1回　17回

全体のトメは萬屋錦之介。

黄金　松本＞鶴田＞丹波＞十朱＞緒形＞栗原＞藤村（松本出演回鶴田なし、総集編で松本＞鶴田／栗原は基本２番手）
政宗　勝＞岩下＝北大路＞津川＞西郷＞三浦（北大路はトップ→トメ先頭、その時岩下トメ前勝トメ／基本三浦２番手西郷３番手）
太平　片岡＞緒形＞フランキー＞武田　藤村＞武田＞近藤＞陣内（藤村武田近藤陣内トメ回他のトメ者なし、基本は武田３番手陣内４番手近藤中トメトップ）
信長　平＞宇津井＞佐藤＞郷
琉球　萩原＞江守＞富司
炎立１　里見＞西村＞佐藤慶
炎立２　佐藤浩市
炎立３　渡瀬＞林隆三
花の　京＞萬屋＞松本幸＞役所＞壇
秀吉　渡＞仲代＞真田
元就　緒形＞松坂＞宮本
元禄　萩原≧京＞松平＞村上＞石坂　中村（第三回のみ京＞萩原／石坂は基本５番手／中村トメの回他のトメ者なし）
葵　前半西田　後半岩下
時宗　北大路＞富司＞伊東四朗＞藤竜也
利家　菅原＞丹波＞里見＞松平≧萩原＞草笛＞赤木（本能寺のみ萩原＞松平）
武蔵　藤田＞渡瀬＞中井＞中村＞江守　宮沢（宮沢トメの回他のトメ者なし、基本は中トメ）
新選　石坂＞伊東≧田中＞佐藤＞江口＞伊原　野際＞野田（田中死亡回のみ田中＞伊東）

『第二十九回　母の遺言』

滝沢秀明
松平健
石原さとみ
南原清隆
うじきつよし
伊藤淳史
海東健
宮内敦士
尾野真千子
小栗旬
石原良純

阿部寛
夏川結衣
森口瑤子
かとうかずこ
戸田菜穂
賀集利樹
小泉孝太郎
後藤真希
松尾貴史・五代高之
蛭子能収・高杉亘
（中略）

平幹二朗

財前直見
夏木マリ
草刈正雄
市川左團次
中尾彬
稲森いずみ
小林稔持

松坂慶子

中井貴一（トメ）

あ、宗盛忘れてたｗ

『第二十九回　母の遺言』

滝沢秀明
松平健
石原さとみ
南原清隆
うじきつよし
伊藤淳史
海東健
宮内敦士
尾野真千子
小栗旬
石原良純

阿部寛
夏川結衣
鶴見辰吾
森口瑤子
かとうかずこ
戸田菜穂
賀集利樹
小泉孝太郎
後藤真希
松尾貴史・五代高之
蛭子能収・高杉亘
（中略）

細かくなるけど、利家とまつのトメ優先順位、
草笛と赤木の比較は出来なかったような気がする。

草笛がトメた回に、赤木は出ていなかったような・・。

トメ役者一覧って大河限定の話じゃん・・・

＃1...平幹二朗｜勝村政信・加藤雅也・稲森いずみ｜松坂慶子｜渡哲也
＃2...稲森いずみ｜松坂慶子｜渡哲也
＃3...平幹二朗・大杉漣・加藤雅也（回想）・萬田久子・市川左團次・美輪明宏｜松坂慶子｜渡哲也
＃4...平幹二朗｜阿部寛・夏川結衣・萬田久子・市川左團次・美輪明宏｜松坂慶子｜渡哲也
＃5...平幹二朗｜阿部寛・夏川結衣・稲森いずみ｜松坂慶子｜丹波哲郎｜渡哲也
＃6...財前直見・小林稔侍・勝村政信・市川左團次・萬田久子・稲森いずみ｜松坂慶子｜中井貴一｜渡哲也
＃7...平幹二朗｜財前直見・市川左團次・萬田久子・小林稔侍｜中井貴一｜渡哲也
＃8...平幹二朗｜財前直見・市川左團次・萬田久子・阿部寛・稲森いずみ・小林稔侍｜松坂慶子・中井貴一｜渡哲也
＃9...財前直見・阿部寛・市川左團次・萬田久子・小林稔侍｜中井貴一｜渡哲也
＃10...高橋英樹｜財前直見・勝村政信・市川左團次｜中井貴一｜渡哲也
＃11...高橋英樹｜平幹二朗・阿部寛・夏川結衣・勝村政信｜松坂慶子｜中井貴一｜渡哲也
＃12...平幹二朗｜勝村政信・鶴見辰吾・阿部寛｜松坂慶子｜丹波哲郎｜渡哲也
＃13...高橋英樹｜平幹二朗｜夏木マリ・財前直見・小林稔侍｜丹波哲郎｜中井貴一｜渡哲也
＃14...高橋英樹｜平幹二朗・財前直見・夏木マリ・中尾彬・小林稔侍・松坂慶子｜丹波哲郎｜中井貴一｜渡哲也
＃15...財前直見・阿部寛・小林稔侍｜松坂慶子｜中井貴一｜渡哲也
＃16...平幹二朗｜財前直見・夏木マリ・市川左團次・中尾彬・小林稔侍｜松坂慶子｜中井貴一｜渡哲也
＃17...財前直見・夏川結衣・阿部寛｜松坂慶子｜中井貴一｜渡哲也
＃18...平幹二朗｜夏木マリ・草刈正雄・萬田久子・財前直見・小林稔侍｜松坂慶子｜中井貴一｜渡哲也
＃19...平幹二朗｜財前直見・夏木マリ・草刈正雄・中尾彬・小林稔侍｜松坂慶子｜中井貴一
＃20...財前直見・阿部寛・大杉漣・中尾彬・小林稔侍｜松坂慶子｜中井貴一

＃21...財前直見・阿部寛・大杉漣・中尾彬・小林稔侍｜中井貴一｜渡哲也（回想）
＃22...平幹二朗｜夏木マリ・草刈正雄・鶴見辰吾・夏川結衣・阿部寛｜松坂慶子｜渡哲也（回想）
＃23...平幹二朗｜財前直見・阿部寛・夏川結衣・草刈正雄・夏木マリ・小林稔侍｜松坂慶子｜中井貴一｜渡哲也（幻影）
＃24...平幹二朗｜財前直見・夏木マリ・草刈正雄・中尾彬・小林稔侍｜松坂慶子｜中井貴一
＃25...稲森いずみ・阿部寛・市川左團次・萬田久子・小林稔侍｜松坂慶子｜中井貴一｜平幹二朗
＃26...平幹二朗｜財前直見・阿部寛・萬田久子・草刈正雄・夏木マリ・中尾彬・小林稔侍｜松坂慶子｜中井貴一｜渡哲也（回想）
＃27...平幹二朗｜財前直見・阿部寛・夏木マリ・草刈正雄・中尾彬・小林稔侍｜松坂慶子｜中井貴一
＃28...財前直見・阿部寛・夏川結衣・中尾彬・小林稔侍｜松坂慶子｜中井貴一｜
＃29...平幹二朗｜財前直見・夏木マリ・草刈正雄・市川左團次・中尾彬・稲森いずみ・小林稔侍｜松坂慶子｜中井貴一

＃21...財前直見・阿部寛・大杉漣・中尾彬・小林稔侍｜中井貴一｜渡哲也（回想）
＃22...平幹二朗｜夏木マリ・草刈正雄・鶴見辰吾・夏川結衣・阿部寛｜松坂慶子｜渡哲也（回想）
＃23...平幹二朗｜財前直見・阿部寛・夏川結衣・草刈正雄・夏木マリ・小林稔侍｜松坂慶子｜中井貴一｜渡哲也（幻影）
＃24...平幹二朗｜財前直見・夏木マリ・草刈正雄・中尾彬・小林稔侍｜松坂慶子｜中井貴一
＃25...稲森いずみ・阿部寛・市川左團次・萬田久子・夏木マリ・中尾彬｜松坂慶子｜中井貴一｜平幹二朗
＃26...平幹二朗｜財前直見・阿部寛・萬田久子・草刈正雄・夏木マリ・中尾彬・小林稔侍｜松坂慶子｜中井貴一｜渡哲也（回想）
＃27...平幹二朗｜財前直見・阿部寛・夏木マリ・草刈正雄・中尾彬・小林稔侍｜松坂慶子｜中井貴一
＃28...財前直見・阿部寛・夏川結衣・中尾彬・小林稔侍｜松坂慶子｜中井貴一
＃29...平幹二朗｜財前直見・夏木マリ・草刈正雄・市川左團次・中尾彬・稲森いずみ・小林稔侍｜松坂慶子｜中井貴一

月刊テレビジョン

第30回　滝沢・松平・上戸・石原・夏木・財前・平・中井　　　　　トメ中井？幻影？
第31回　滝沢・松平・石原・南原・阿部・後藤・中尾・平・松坂　　トメ平？幻影？　
第32回　滝沢・松平・南原・宮内・今井・鶴見・後藤・夏川・松坂　トメ松坂？幻影？
第33回　滝沢・松平・原田・中島・中尾・財前・平・松坂・中井　　トメ中井？幻影？
第34回　滝沢・松平・上戸・石原・南原・阿部・後藤・中尾・松坂　トメ松坂？幻影？

>>1
乙

＃32と34は慶子のトメに期待しようかな

>>1
おとぅ。

渡・中井・平幹に次ぐトメの可能性は松坂・北大路・英樹の三人だと思う。
必ず一回くらいはトメに廻るんじゃないか？ダークホースとしてマツケンに一票。

平幹も松坂も既に集団トメG経験者だから
トメてもいいけど、英樹はせっかく渡との関係に配慮しての
隙間固定だったんだからトメないでほしい。
渡がいるときに渡トメ、渡退場後は英樹がトメたとなると
明らかに渡＞＞英樹となるし。

>>28
普通に、隙間固定でも、渡>>マーサ父の印象はぬぐえんが・・。
枠線つきならまだしも。

平幹みたいに、トメあるかもよ。

集団トメG要員の序列
財前＝稔侍≧稲森＞中尾≧阿部＝夏木＞草刈＝夏川

阿部＞草刈はありえないだろｗ

>>3　>>23訂正
＃25...稲森いずみ・阿部寛・市川左團次・萬田久子・小林稔侍｜松坂慶子｜中井貴一｜平幹二朗
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
＃25...稲森いずみ・阿部寛・市川左團次・萬田久子・夏木マリ・中尾彬｜松坂慶子｜平幹二朗

ストーリー本によると来週は吉次が秀衡からの伝言を伝えるとあるんだけど、英樹は出るんだろうか
出たらクレはどうなるんだろうか

>>33
中井との一騎打ちか？英樹出演の場合。特別枠の定位置からトメになる
可能性大。
平幹｜財前・・・・・稔侍｜松坂｜中井｜英樹。？
でも中井がトメだろう・・・

月刊ジョンのクレ順

7/31「忍び寄る魔の手」
滝沢→松平→上戸→石原→夏木→財前→平→中井
8/7「飛べ屋島へ」
滝沢→松平→石原→南原→阿部→後藤→中尾→平→松坂
8/14「屋島の合戦」
滝沢→松平→南原→宮内→今井→鶴見→後藤→夏川→松坂
8/21「弁慶走る」
滝沢→松平→原田芳雄→中島→中尾→財前→平→松坂→中井
8/28「妹への密書」
滝沢→松平→上戸→石原→南原→阿部→後藤→中尾→松坂

14日分と28日分は中井・平が出ず、松坂初トメか？
悪夢の渡回想トメは勘弁だな…

そして、21日分には原田芳雄登場！
平・中井・松坂との配慮でどこに置くか…

>>31
俺もそう思うが・・民放だったら阿部＞草刈だろう・・草刈は主演は出来ない。
まあ主役俳優が格上ってのも可笑しな話だが？格からいったら阿部＜草刈が妥当だと思う。

>>24
あ、よく見たら被ってたね。
ちゃんと見てなかったわ、ｺﾞﾒｿ。

>>27・28
欣也の富樫、決まった？松坂は壇の浦の回はトメのような気がする。
英樹はトメG先頭固定じゃないかな。『秀吉』では、渡退場後、仲代
達矢はすぐにトメていたが、今回はどうだろう？

1/9（１）…滝沢→松平→阿部→稲森→平→松坂→渡
1/16（２）…稲森→勝村→大橋→かとう→森口→松坂→渡
1/23（３）…滝沢→勝村→美輪→市川→稲森→平→松坂→渡
1/30（４）…滝沢→松平→上戸→勝村→阿部→稲森→平→松坂→渡（１月号）
1/30（４）…滝沢→松平→上戸→勝村→阿部→美輪→平→松坂→渡（２月号）
2/6（５）…滝沢→松平→上戸→石原→阿部→平→丹波→松坂→渡
2/13（６）…滝沢→松平→稲森→上戸→小林→財前→中井→松坂→渡
2/20（７）…滝沢→松平→上戸→萬田→小林→財前→平→中井→渡
2/27（８）…滝沢→松平→稲森→上戸→財前→平→中井→松坂→渡
3/6（９）…滝沢→松平→上戸→南原→うじき→伊藤→財前→中井→渡
3/13 （10）…滝沢→松平→上戸→南原→うじき→財前→中井→高橋→渡
3/20（11）…滝沢→松平→中井→上戸→南原→平→松坂→高橋→渡
3/27（12）…滝沢→松平→南原→勝村→鶴見→平→丹波→松坂→渡
4/3（13）滝沢→松平→中井→財前→南原→阿部→丹波→高橋→渡
4/10（14）滝沢→松平→中井→財前→南原→丹波→松坂→高橋→渡
4/17（15）滝沢→松平→石原→南原→阿部→財前→中井→松坂→渡
4/24（16）滝沢→松平→石原→南原→うじき→財前→中井→松坂→渡
5/1（17）滝沢→松平→石原→南原→中島→財前→中井→松坂→渡
5/8（18）滝沢→松平→上戸→南原→平→財前→中井→松坂→渡
5/15（19）滝沢→松平→南原→小澤→小池→平→財前→松坂→中井
5/22（20）滝沢→松平→南原→小澤→小池→財前→松坂→中井

5/29（21）滝沢→松平→南原→うじき→中島→中尾→小林→財前→中井
6/5（22）滝沢→松平→南原→鶴見→阿部→森口→賀集→平→松坂
6/12（23）滝沢→松平→上戸→小沢→小池→大杉→平→松坂→中井
6/19（24）滝沢→松平→小沢→小池→草刈→夏木→平→松坂→中井
6/26（25）滝沢→松平→稲森→上戸→石原→小沢→小池→平→松坂　
7/3（26）滝沢→松平→上戸→石原→財前→夏木→平→松坂→中井
7/10（27）滝沢→松平→石原→南原→阿部→財前→平→松坂→中井
7/17（28）滝沢→松平→石原→阿部→細川→小林→財前→松坂→中井
7/24（29）滝沢→松平→稲森→石原→阿部→平→財前→松坂→中井
7/31（30）滝沢→松平→上戸→石原→夏木→財前→平→中井
8/7（31）滝沢→松平→石原→南原→阿部→後藤→中尾→平→松坂
8/14（32）滝沢→松平→南原→宮内→今井→鶴見→後藤→夏川→松坂
8/21（33）滝沢→松平→原田→中島→中尾→財前→平→松坂→中井
8/28（34）滝沢→松平→上戸→石原→南原→阿部→後藤→中尾→松坂

>>36
いや、格はどうでもいいんだが序列の話でしょ。
草刈は一度も集団トメG落ちしてないでしょ。
まあ阿部はトメG落ちたときは厳島トップではあるけど、ここが
普段鶴見の場所であることを考えれば草刈＞阿部じゃない？

>>35
ゴマキのテレビ誌掲載割合が高いね。
クレ順も良いかもしれない。
もしかすると中トメＧトメ待遇なのだろうか？
ＮＨＫ公式ガイド本も平家グループの中トメ位置だし。
屋島の回の今井翼は先頭Ｇトメもしくは中トメ先頭になりそうな予感。

>>33-35
テレビ誌に英樹の名前がないのだから、出演はないだろう。

原田だが、隙間はつかないが、集団トメGでは最高位の位置になる役者だと思う（稔侍＜原田＜松坂）。
ただ、役柄的に、ほぼ固定である稔侍時政をさしおいて集団トメGトメに入るような役ではないのと思うので、
集団トメG先頭ではないかと予想する。

>>42
「ポジション」よりも「ポジショニング」によって（トメG・中トメGというよりその位置に入った俳優名によって）
クレ序列は変動するのでは？
見方によってはあのゴチャゴチャした集団トメGよりも厳島トップの方が良位置に
感じる人もいるでしょう。

俺の場合は知盛（阿部）や明子（夏川）が集団トメGから厳島Gに移動しても、
別に「落ちた」とは感じないし。
いい加減“トメG優位信仰”は捨てて、もっと軟らかくクレを考えてみてはいかが？

ごめん間違えました
>>41へのレスです。

>>43
原田芳雄は先頭3番手と思う。

（理由）テレビ誌の掲載内容の以下の点に着目。
�@通常三番手の上戸・石原の名前が無い。
�A財前＝集団トメＧ先頭　稔侍＝集団トメＧトメの定位置を
　ゲスト出演者の原田が押しのけるとは思えない。
�Bテレビ誌の配列だと中トメ先頭には鶴見（または今井）が来る
　可能性が高い。

以上の点からみて、原田にふさわしいポジションは先頭3番手
ぐらいしか残っていないような気がします。
私個人としては原田はゲスト出演者なので中トメ先頭あたりが
適当だと思っています。

>>44
＞いい加減“トメG優位信仰”は捨てて、もっと軟らかくクレを考えてみてはいかが？
ご親切に忠告どうも。
トメG内での序列ということだったから、トメGから「抜ける」こともある
阿部（夏川）より、トメG固定の草刈のほうが序列的には上の扱いだと
思ったんだけどね。
トメG優位信仰は捨て、柔らかく考えた結果が阿部＞草刈か。
それはトメG優位信仰を捨てたというより寧ろ、トメG軽視になっただけだと思うけど。

>>46
原田芳雄は『独眼龍政宗』では中留めG先頭或いはトメG、
『毛利元就』ではトメ前だったけね。
先頭三番手だったら、凄く新鮮な感じ。

『春の坂道』ではどの当たりだったんだろうか？
十兵衛役だから、「二番手・三番手もあったのでは？」
と予想してるんだけど。

私はトメ二人前と予想。

トメG優位信仰もなにも今回の中ドメトップに風格がないからいろいろ言われるだけ。
黄金の日日の高橋幸治は決してトメG以下とは言われない。
てかここ数年の大河のピンクレ量産で中ドメGに重みが感じられなくなった。
ほとんどピンクレだからトップ→二番手→略→トメくらいにしか注意がいかない。
その間はするする〜っと名前が流れてくだけで明確な差がない。

>>47
これは僕の書き方がヤな感じでしたね。すみませんでした。
別にトメG軽視してる訳ではないのです。
確かにトメGにはベテラン俳優や役柄的に重要な出演者が入る場合が多いですよね。
トメ継承者もトメGから入る事が多いですし。

ただ「義経」に関して言えば、多少の例外を除けば
トップGは義経郎党・源氏組、中トメG（俗に厳島G）は平家組、集団トメGは朝廷・その他ベテラン勢、
というグループ分けがいつのまにか不文律の様になってますよね。

そう考えると、草刈正雄氏がトメG不動とはいっても、それはただ単に朝廷組の場所が集団トメGに属しているから、
というだけの事、という見方もできると同時に、
>>47さんの仰るように、平・夏木・草刈氏ら朝廷組が名実ともにベテラン名優でもあり、
単なる組分けだけではない、いわゆる格式が上位に属する出演者だからトメG不動という見方もできるわけで。

俺も俳優の格云々は興味はないですが、あくまで個人的な感覚としては草刈＞阿部と思っていますし、
軟らかくと書いた本意は、あくまで作品ごと・各回ごとに格式・序列を見ていった方が楽しめるのでは？
という事が言いたかったのです。
言葉足らずというより傲慢な書き方をして不快にさせてしまった事を反省します。

俺が全話視聴をしだしたのが７８年の「黄金の日日」からなのでそこから始めてみると、
（記憶に頼っており、録画等での確認はしてないので誤認があるかもです）

７８年「黄金の日日」　トップG→連名→（間隔）中トメG→連名・劇団名→トメG（間隔ありで大トメ）
７９年「草燃える」　　トップG→連名→（間隔）中トメG→連名・劇団名→トメG
８０年「獅子の時代」　トップG→連名→（間隔）中トメG→（間隔）連名・劇団名→トメG（間隔ありでトメ）
８１年「おんな太閤記」トップG→連名→（間隔）中トメG→連名・劇団名→トメG
８２年「峠の群像」　　トップG→連名→中トメG→（間隔）連名・劇団名→トメG
８３年「徳川家康」　　トップG→連名→（間隔）中トメG→連名・劇団名→（間隔）トメG
８４年「山河燃ゆ」　　トップG→連名→（間隔）間隔付き中トメG（間隔）→連名・劇団名→（間隔）集団トメG（間隔ありでトメ）
８５年「春の波濤」　　トップG→連名→第１中トメG→連名→（間隔）第２中トメG→連名・劇団名→（間隔）トメG
８６年「いのち」　　　トップG→連名→中トメG→連名・劇団名→（間隔）トメG
８７年「独眼竜政宗」　トップG→連名→（間隔）中トメG→連名・劇団名→（間隔）トメG
８８年「武田信玄」　　トップG→連名→第１中トメG→連名→（間隔）第２中トメG→連名・劇団名→（間隔）間隔付きトメG
８９年「春日局」　　　トップG→（間隔）連名→中トメG→連名・劇団名→（間隔）トメG（間隔ありで大トメ）

９０年「翔ぶが如く」　トップ→（間隔）トップG→連名→第１中トメG→連名→（間隔）第２中トメG→連名・劇団名→（間隔）トメG（間隔ありで大トメ）
９１年「太平記」　　　トップG→連名→（間隔）中トメG→連名・劇団名→（間隔）トメG
９２年「信長」　　　　トップG→連名→（間隔）中トメG→連名・劇団名→（間隔）トメG
９３年上「琉球の風」　トップG→連名→（間隔）第１中トメG→連名→（間隔）第２中トメG→（間隔）連名・劇団名→トメG？
93〜94年「炎立つ」　　トップG→連名→（間隔）中トメG→連名・劇団名→トメG
９４年下「花の乱」　　トップ→（間隔）トップG→連名→（通常中トメGなし）→連名・劇団名→（間隔）間隔付きトメG
９５年「八代将軍吉宗」トップG→連名→（間隔）中トメG→連名・劇団名→（間隔）トメG
９６年「秀吉」　　　　トップG→連名→（間隔）第１中トメG→（間隔）第２中トメG→連名・劇団名→（間隔）間隔付きトメG
９７年「毛利元就」　　トップ→（間隔）トップG→連名→（間隔）第１中トメG→（間隔）第２中トメG→連名・劇団名→（間隔）間隔付きトメG
９８年「徳川慶喜」　　トップG→連名→中トメG→連名・劇団名→トメG
９９年「元禄繚乱」　　第１トップG→（間隔）第２トップG→（間隔）第３トップG→（間隔）第４トップG→連名→（間隔）中トメG→連名・劇団名→（間隔）トメG
００年「葵・徳川三代」トップG→連名→中トメG→（間隔）中トメ別枠（間隔）→連名→語り手G→劇団名→（間隔）→トメG
０１年「北条時宗」　　トップ→（間隔）トップG→連名→中トメG→連名→（間隔）→トメG
０２年「利家とまつ」　第１トップG→（間隔）第２トップG→連名→（通常中トメGなし）→連名・劇団名→（間隔）→トメG
０３年「武蔵」　　　　第１トップG→（間隔）第２トップG→連名→（間隔）中トメG→連名・劇団名→（間隔）トメG
０４年「新選組！」　　トップ→（間隔）あちこち間隔付きトップG→連名→（間隔）中トメG→連名・劇団名→（間隔）トメG
０５年「義経」　　　　トップG→連名→（間隔）中トメG→連名・劇団名→（間隔）集団トメG（間隔ありでトメ）

>>47
義経の場合トメＧ＞中トメＧなのは明らかじゃん
中トップになる鶴見とか勝村の扱い見ても

阿部＞草刈

か。
夏休みだなｗ

>>46
その回に、ねんじが出るの？
平→→財前…中尾→原田→→松坂→→中井では。

原田　稔侍　江守　津川　宇津井　組み合わせによると思う。
但し主演出来る俳優は稔侍だけ・・

>>50
散漫な書き方はこちらも同じだったので・・・
そこまで丁寧に対応されると、逆に恥ずかしくなってしまいます。
すみません。

自分は「阿部はトメGに相応しい」
「阿部や夏川が中ドメGに回る時のキャストが豪華でいい」などと
繰り返していたので、阿部のことも十分評価してるつもりではあります。
ただ、やはりトメGの序列を語る上で、
（>>50さんが今まで言われたことを考慮にいれても）位置が
流動的なことに変わりはないわけで、違和感を覚えたんですよね。
確かに義経のクレはほぼグループ分けになっている感があるので、
阿部寛や夏川結衣と言った面々は本来「厳島G」にいるべきで、
トメGに入ること自体が異例なことと捉える見方もあると思いますけど。
ま、これ以上は解釈の仕方によってどうとでも取れますよね。

付け加えると、自分も俳優の格をして草刈＞阿部がありえないと
言ったわけではないです。自分も格を論ずるのは好きなほうでは
ないので、あくまで「義経」でのクレ内における序列について言及したわけです。

>>56
>原田　稔侍　江守　津川　宇津井　組み合わせによると思う。
>但し主演出来る俳優は稔侍だけ・・

逆でしょ。
映画・ドラマ等での宇津井・津川・原田芳の主演作は結構多いが
江守・小林稔侍の主演作は少ない。

原田ってクレ順に全くこだわらないよな。
「ハチロー」では主人公の父親役にもかかわらず、
格落ちした感の松方弘樹にトメを譲ってたし、
大河「毛利元就」では宮本信子にもトメを譲ってたし、
月９「ブラザーズ」に至っては、中居正広→木村佳乃→原田芳雄…岸谷五朗（トメ）
と、岸谷にトメを譲って、三番手の位置についてた。

紫綬褒章もらった名優なのに＞原田さん

参考までに
１９８１年放送NHKドラマSP「ポーツマスの旗」
全４回・２話ずつ２週に渡って放送されたものですが、ビデオが手元にないので記憶を辿って。
確か基本クレはこんな感じ。

石坂浩二
大原麗子
田中健
佐藤浩市
三原順子
（連名略）

川谷拓三
中山仁
藤原釜足
（連名・劇団名略）

児玉清
秋吉久美子
原田芳雄（トメ）

因みに新聞番組欄での掲載は
石坂浩二　原田芳雄
大原麗子　秋吉久美子
田中健　児玉清
川谷拓三　佐藤浩市
三原順子　中山仁　他

こんな感じだったと記憶。

>>61
川谷拓三 中山仁 藤原釜足あたりで中トメＧを構成
してるのは渋くて良いクレだと思う。

raisyuは
中井か渡回想のどちらかがトメでしょう

厳島グループ優先順位
石原さとみ＝阿部＞勝村＞夏川＞鶴見

>>51-52
貴重な資料ありがとう。
大河のクレジットはテーマ曲にあわせて（間隔）が空くこと
が多いですよね。
黄金の日日や徳川家康などは、中トメ表示前の（間隔）が長いのが
特徴ですね。

今週の義経は、ついにピンクレが30名の大台に乗りました。
民放ドラマより大河の方がピンクレ基準が甘い状態ともいえる。
これだけピンが多いと連名・ピンの区分よりも、各グループ内の
良ポジションに配置されるか否かが重要になってきますね。

先頭2番手・3番手・先頭Ｇトメや中トメトップ・中トメのトメ　トメＧ先頭・トメ前・・・・・

「義経」の場合、先頭Ｇにトメは存在するけど、中トメＧにはトメはないと
考えてＯＫ？

もう、草刈は、ダメポ。

スレ違いだが今年の草刈は怪演の平、夏木に挟まれての好演が光るな。

>>66
ゴマキと高野志穂は中留めGトメでは？ゴマキは
一時期トップアイドル・及び主役の妹の役柄で。
高野は他の朝ドラヒロインで戸田・中越より良い
位置に立ったのはラッキー。相手役だった小沢征
悦とのバランスが考慮されたか？

>>68
草刈があの位置にいることがクレを重くしてくれ
ているように思える。

　　　 (　ﾟ∀ﾟ)
　　　 (　 　　) 　ひっちゃき！（笑）　ひっちゃき！（笑）
　 　 　|　彡つ
　 　 　し∪Ｊ

超常的な誤爆をしてしまった・・・

草刈・夏木・美輪・平幹・・民放では絶対あい得ない組み合わせだ。
クレ順も順当だと思う。

>>51-52に引っ掛けて。
NHK水曜大型時代劇「真田太平記」のクレジットの流れは・・・

トップG→連名→（間隔・雷鳴！騎馬武者たちの蹄の音）→中トメ別枠→（間隔）→中トメG→連名・劇団名→
（間隔・忍者バック転）→トメG

中トメ別枠には確か家康役の中村梅之助しか入らなかった。と記憶。
中トメトップには他にも、長門裕之・夏八木勲（通常トップ四番手）・津島恵子・岡田茉莉子（通常トメ前）・竹下景子
なども入ってたと思うが、間隔付きの別枠にはならなかったはず。
この、中トメ別枠（じゃなくても中トメトップ）の時の雷鳴！と騎馬武者たちの蹄の音がメチャメチャ格好良かった。
俺の中では「黄金の日日」の中トメトップのジャーン！！と双璧。

>>72
並べて書かれると壮観ｗ

>>73
名前：真田太平記　第四十二回「幸村散る」[sage] 投稿日：05/03/11 22:52:51 ID:???
渡瀬恒彦（真田信之）
草刈正雄（真田幸村）
遥くらら（お江）
榎木孝明（樋口角兵衛）
中村橋之助（向井佐助）
木之元亮（向井佐平治）片岡孝太郎（真田大助）
角野卓造（馬場彦四郎）渋谷天笑（姉山甚八）
長谷川初範（杉本主馬）堀田真三（宮塚才蔵）
奈辺悟（伏屋太平）松原均（菊坂重蔵）佐藤良英（市三）

岡田茉莉子（淀君）
三浦浩一（滝川三九郎）

中村梅雀（徳川秀忠）田中明夫（本多正信）
有川博（土井利勝）伊東達広（本多正純）
高田敏江(大蔵局）大橋芳枝（饗庭局）
宮内洋（毛利勝永）粟津號（西尾仁左衛門）
芦沢孝子（刑部卿局）小篠一成（堀内氏久）
（中略）
若駒　丹波道場　鳳ﾌﾟﾛ　劇団いろは　劇団ひまわり

細川俊之（大野修理）
工藤夕貴（千姫）
円谷浩（豊臣秀頼）
中村梅之助（徳川家康）（トメ）

名前：真田太平記　第四十三回「小松殿人質」[sage] 投稿日：05/03/11 22:53:40 ID:???
渡瀬恒彦（真田信之）
草刈正雄（真田幸村）
遥くらら（お江）
榎木孝明（樋口角兵衛）
中村橋之助（向井佐助）
大谷友右衛門（矢沢頼康）岡村青太郎（鈴木右近）
角野卓造（馬場彦四郎）山谷初男（鹿野権左）
音無真喜子（もよ）蝦名由紀子（はる）
早瀬亮（真田信吉）森岡進（真田信政）
水島涼太（沢山東次）稲垣昭三（小助）

中村梅之助（徳川家康）

香野百合子（久野）
福田豊土（慈海）
待田京介（伴長信）
中村梅雀（徳川秀忠）田中明夫（本多正信）
伊東達広（本多正純）園田裕久（徳之助）
川島光代（あぐり）糸目谷朗子（梅）
坂西良太（板倉新之助）伊藤勉（浅野兵の隊長）
若駒　丹波道場　鳳ﾌﾟﾛ　劇団いろは　劇団ひまわり

紺野美沙子（小松殿）
中村久美（於利世）
三浦浩一（滝川三九郎）
丹波哲郎（真田昌幸）（トメ）

名前：真田太平記　第四十四回「真田家取潰しの陰謀」[sage] 投稿日：05/03/11 22:57:12
渡瀬恒彦（真田信之）
遥くらら（お江）
香野百合子（久野）
大谷友右衛門（矢沢頼康）
岡村青太郎（鈴木右近）音無真喜子（もよ）
蝦名由紀子（はる）坂西良太（板倉新之助）

榎木孝明（樋口角兵衛）
福田豊土（慈海）
有川博（土井利勝）
角野卓造（馬場彦四郎）
北原ちあき（村娘）柳田豊（名主）
（中略）
若駒　丹波道場　鳳ﾌﾟﾛ　劇団いろは　劇団ひまわり

中村梅雀（徳川秀忠）
三浦浩一（滝川三九郎）
竹下景子（小野お通）（トメ）

名前：真田太平記　最終回（第四十五回）「生きる」[sage] 投稿日：05/03/17 20:20:20 ID
渡瀬恒彦（真田信之）
草刈正雄（真田幸村）
遥くらら（お江）
榎木孝明（樋口角兵衛）
香野百合子（久野）
中村橋之助（向井佐助）
木之元亮（向井佐平治）大谷友右衛門（矢沢頼康）
岡村青太郎（鈴木右近）角野卓造（馬場彦四郎）
早瀬亮（真田信吉）森岡進（真田信政）
渋谷天笑（姉山甚八）堀田真三（宮塚才蔵）
坂西良太（板倉新之助）奈辺悟（伏屋太平）

中村梅之助（徳川家康）

竹下景子（小野お通）
中村梅雀（徳川秀忠）
瑳川哲朗（酒井忠世）
有川博（土井利勝）
加藤武（本多忠勝）
戸浦六宏（山中長俊）
石橋蓮司（猫田与助）
庄司永建（金井権之助）広瀬昌助（望月半助）
若駒　丹波道場　鳳ﾌﾟﾛ　劇団いろは　劇団ひまわり

紺野美沙子（小松殿）
佐藤慶（山中俊房）
夏八木勲（壺谷又五郎）
小山明子（山手殿）
丹波哲郎（真田昌幸）（トメ）

>>75-78
おっつです！
完全版DVDも出たことだし、どなたか貼ってくれないかなあと思っていたら
絶妙のタイミングｗ
最終回は確か、草刈・丹波・梅之助・小山・夏八木・慶・蓮司・加藤・戸浦・橋之助・木之元・天笑・堀田らは
皆回想でしたね。
回想とは言えこれだけの渋豪華な顔ぶれが揃うとやはり壮観。
大坂落城後は一気にクレが寂しくなっただけに余計に。

三浦浩一トメ前かよ・・・

真田太平記では丹波がかならずトメだったね。
今回の渡と同じで回想のみでもトメだった。
でも無理矢理トメてたって感じはしなかった。
なんかもう当然昌幸（丹波）はそこだよねってなもんで。

>>79
最終回のクレは泣ける。
あー懐かしいなあ・・もう終わりなんだなあって気持ちになる。
ドラマの始めのほう思い出すね。
あの頃あんなことあったなーって・・
と、かなりハマっていた自分。

>>40
来週平家の出番がまったくないのかな？

だとすると平家滅亡後のクレ順の参考になりそう。

>>81
実質前半の主人公だったものね。クレジット上では渡瀬に譲った形だったけど、
文句なし貫禄充分の大トメにふさわしい名演だった。
幸村が最期の出撃前夜に見る夢に出てくる昌幸が印象的だった。
追いかけても追いかけても追いつけない親父の背中。
幸村も泣いてたけど俺も泣けたなー。

＞「真田太平記」
戸浦六宏・福田豊土・鈴木瑞穂・近藤洋介などが重要な役で登場、しかもピンクレ、
伊藤孝雄・加藤嘉・加藤武などがトメGにいたりするなど、嬉しいクレだったなあ。
でもだからといって現在のようなピンクレ乱発とは意味が全然違う。
ベテランから若手実力派まで、隅々まで気の効いたクレだったねえ。

夏八木勲・遥くらら・中村橋之助・范文雀・花沢徳衛・山谷初男・渋谷天笑（現・天外）・堀田真三・真田健一郎・
佐藤慶・戸浦六宏・石橋蓮司・福田豊土・鈴木瑞穂・井川比佐志・待田京介・丹波義隆・・・・

この人たちみんな忍者ｗ
さすがは「鬼平」の池波正太郎原作、「鬼平」では色々な盗賊たちが登場するけど、
「真田・・・」では色んな忍者が。
共通点はベテランの渋い名脇役の方々が次々と名盗賊や腕利き忍びとして登場した事かな。

鈴木右近役の岡村菁太郎（現・清元延寿太夫）もカッコ良かった。
終盤のちょび髭と見事な口跡が印象的。

『新・平家物語』では、高橋幸治演ずる頼朝の少年時代を品格
豊かに表現、忘れられない名演を見せてくれた。

『春の坂道』では原田芳雄演ずる十兵衛の少年時代を演じたらしい。

>>85
実際ピンクレ乱発ってことなかったと思う。
最終回のクレは花を持たせた形になってるね。
個人的には伊藤孝雄のトメG入りは嬉しかった〜！
景勝最高だったし。

ゴマキが中Ｇトメだってさwww

>>88
俺的には戸浦六宏がトメG入りした時と、
福田豊土が中トメトップになった（もしかしたら別枠の梅之助の後だったかも知れない）が嬉しかったよ。

「山河燃ゆ」で初登場時連名だった渥美國泰や綿引勝彦、竜崎勝などがトメG入りした時や、
「独眼竜政宗」で通常連名だった寺田農が一躍、中トメトップに躍り出た時も嬉しかったなー。

>>75-78
真田太平記のクレジットはＮＨＫドラマらしく各回ごとに変化に
富んでいて面白いと思う。
竹下景子・中村梅雀・中村梅之助・三浦浩一らのクレ順位置の
変化は民放連ドラには見られないＮＨＫ独特のものだと思う。
第四十二回（大坂城落城の回）の工藤夕貴（千姫） 円谷浩（豊臣秀頼）
のトメＧ処遇は、役柄重視ＮＨＫクレの典型例だと思う。
工藤夕貴は当時14歳だから・・・　
ＮＨＫは子役をトップクレジットで処遇する場合も多いけど、10代俳優の
トメＧ処遇は珍しい。
淀君役の岡田茉莉子が中トメトップなのも良い。（通常はトメ前だが）

やはりＮＨＫの権威が落ちたって事か？
この頃って担当Ｐが絶対的権限があって有無言わせぬ背景があったんだと思う。
役柄重視・俳優のキャリアを尊重した見事なクレ順だ。
当節視聴率重視保持のため人気者・旬タレント・スター俳優等をクレ優遇して
ベテラン俳優等への冷遇が目に付く。大河も簡単に視聴率が取れる時代じゃなくなって
きているし、今や民放で人気・実力をつけたタレント・俳優が大河出演で優遇され
てる。昔と逆だ。思い切ったクレ順改革を願いたい。

ヤフオクに「義経」の脚本が出品されていたが、脚本でのキャスト掲載順は
実際放映されるクレジットと違って興味深かった。うつぼがトップＧ２番目だ。

ttp://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b58809019
ttp://page6.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f35831576

>>92
前スレでもあったけど、昔はNHKが「出してやってる」感が強かったけど、
最近は俳優（所属プロダクション・事務所関係）が「出てやってる」って感が強いね。
と同時に、“大河ドラマ”という名前にはまだまだブランドとして有効な面もあって、
俳優側としてはどうせ「出てやる」のだから最大限に利用し倒してやれ、という事でピンクレ要求
が出演条件の中に含まれているのかも。
逆にそれを潔しとしないベテランたち（本来ピンクレ・良位置がふさわしい人たち）が割を食ってるのかも。
もしくは「いいよ、どこでも」と言ってくれるそれらのベテラン達に甘え倒しているとか。
もちろん出演交渉の実際を識っているわけではないので、俺の推測・妄想に過ぎないのだけど。

>>91
当初連名だった秀頼（円谷）・千姫（工藤）がピン昇格、それもいきなりトメG固定になった時はさすがに驚いたなあ。
かなり重要な役柄だった大助（孝太郎）や右近（岡村）、全体の狂言回しとも言うべき佐平次（木之元）が
終始連名だった事を思えば破格の好待遇だったね。
ただそれでも現在のような誰でもピン表示みたいなクレではなかったからこそ、
あまり違和感を感じる事はなかったように思う。「こういうのもアリなんだな」と。

昔は担当Ｐが権限の中で自由にコマ「俳優＋クレ順」を廻せた。
今は「俳優側＝事務所」が強く自由が利かなくなった。
力（売れっ子）関係でベテラン俳優が割りを喰らう時代。
>>92>>94結構的をえているんでは・・ないだろうかと思う。

映画「戦争と人間」のクレ順も味わい深い。予告編だけみるとイロハ順で
伊藤孝雄がトップ。予告編では、名前文字のフォントで役の重要度が何となく
わかるようになっている。

>>97
クレジットでは五十音順だったような？
青木義朗　　芦田伸介　　石原裕次郎　　榎木兵衛・・・・・
浅丘ルリ子・・・・・・・・・吉永小百合（トメ）。

>>95
違和感はないけどすんごいビックリしたw
終盤は見せ場もあったし役柄考えるとピンも妥当だったけどね。
でも素直に驚いたよ。
あと終始連名だった

・・・続き

あと終始連名だった佐平次と、
えっあんたでも連名なの？な梅雀秀忠のピン昇格は嬉しかった。

トメ役者一覧

「真田太平記」
丹波哲郎　１〜33回　36回　41回　43回　45回
中村梅之助　34〜35回　37〜40回　42回
竹下景子　　44回

>>97・98
『戦争と人間』　（三部いずれも男性→女性の順）

第一部　50音順　
青木富夫・青木義朗・芦田伸介・有村通宏・石原裕次郎
→中略→　高橋悦史・高橋幸治・高橋英樹・滝沢修・
滝田裕介・龍岡普・田村高廣・垂水悟郎・丹波哲郎
→中略→山内明・山田禅二・山本学・吉田次昭・渡辺晃三

浅丘ルリ子→中略→岸田今日子・栗原小巻→中略→
水戸光子・吉永倫子・若原初子

第二部　イロハ順
岩崎信忠・井川比佐志→中略→千賀拓夫

和泉雅子・吉永倫子・吉永小百合・栗原小巻・
浅丘ルリ子・木村夏江・岸田今日子・鈴村益代・佐久間良子

第三部　完結編　50音順
芦田伸介→中略→北大路欣也→中略→高橋悦史→高橋英樹
→滝沢修→山本圭→中略→渡部猛

浅丘ルリ子・市川亜矢子・絵沢萌子・大谷木洋子・
片桐夕子・加納愛子・堺美紀子・高山千草・田中筆子・
夏純子・二條朱実・水戸光子・茂木みゆき・山科ゆり・
吉永小百合

「宮本武蔵」のトメは、普段は朱美（池上季実子）、津川雅彦（沢庵）、
竹脇無我（柳生宗矩）あたりが多かった気がしますが、
フルメンバーに近いときは、石坂浩二（本阿弥光悦）、西村晃（柳生石舟斉）、
丹波哲郎（平田無二斉）らがトメでしたね。
このトメの皆さんは、共演回がなかったと思うので、
ほんとにフルメンバーになったときのトメは誰になるのか、興味津々でした。
（結局、総集編でもはっきりしませんでしたが）
中盤以降、大御所の出番がないときは、中康次（佐々木小次郎）がトメに回ることも
増えましたね。
あと、たまに組み合わせによって田村高広（長岡佐渡）あたりもトメに回ったりして、
「宮本武蔵」のクレジット順は、毎回楽しみでした。　

＞「宮本武蔵」
日観（小澤栄太郎）や宍戸梅軒（黒沢年男）、お杉婆（鈴木光枝）はトメてたっけ？
確かトメなしの回もあったような。

三枝成彰のテーマ曲も懐かしい。ティンパニー？のドコドコドコドコドコドコ・・・♪って連打とか。
メロディーがわかり辛くて口ずさめなかったけどｗ
この作品のクレも、トップG→連名→（間隔）→中トメG→連名・劇団名→（間隔）→トメG
の、オーソドックスな流れだったね。

>>102
第２部では佐久間良子を配慮してイロハ順。
第３部では浅丘ルリ子と吉永小百合を配慮して五十音順。
オールスター映画って結局誰？かを配慮したイロハ順・五十音順を感じる。

「決戦航空隊」トップ鶴田以外イロハ順でトメ菅原文太。
「修羅の群れ」トップ松方途中から五十音順でトメ渡哲也。

義経は最終的には映画系俳優が今年は多かったような・・

渡・丹波・中井・英樹・松坂・平幹・草刈・中尾・草刈・原田・北大路
全て邦画メジャー映画主演者。
渡・平幹・英樹・中井・北大路・松坂
大河主演者。
ここ数年では豪華キャストの様な気がする。

というか全体的にもかなり豪華な部類だと思うよ。
節操も面白みも無いキャストだが

>>106
北大路の出演は確定ですか？何だかいつの間にか確定情報になってるけど・・・。
塚本高史の例もあるしね。

＞ここ数年では豪華キャスト
確かに顔ぶれだけ見りゃ豪華だけど・・・。まったくもって作品に活かされていないよね。
役不足（正しい意味での）ばかりだし。
クレジット的には賑やかだけど、こうも毎週意味なくムダに豪華な顔ぶれだと感覚がマヒしてしまって
面白くもなんともなくなるよな。ピンクレ乱発でクレジット自体がつまらないし。
何でもかんでも昔は良かったというつもりはないけど、９０年代半ば以降の大河は内容的にもクレジット的にも
ゆっくり、だらだらと、しかし確実に質が落ちてきてる気がする。
もちろん例外はいくつかあるけど。
（内容はいいけどクレがつまらん、とか、その逆もふくめて）

>>106
＞義経は最終的には映画系俳優が今年は多かったような・・

皮肉なことに、トップの滝沢秀明と2番手の松平健は非映画系なんだよね。
滝沢もマツケンも映画での主演はほとんど無いだろう。
逆に小澤征悦などは映画メインだね。
テレビドラマ（ＮＨＫ以外）では滅多に出番が無い人だな。
義経出演を期に民放ドラマに出演できるようになれば良いのだが。

いろんなとこで男たちの大和とりあげられてるけど・・
ほとんど、仲代スルーされてるんだが・・orz

>>106
＞義経は最終的には映画系俳優が今年は多かったような・・

映画主演経験者。
渡哲也・高橋英樹・原田芳雄・丹波哲郎・松坂慶子・草刈正雄・中尾彬
美輪明宏・長嶋一茂・南原清隆・石原良純・松平健・小澤征悦・阿部寛
夏川結衣・堤大二郎・上戸彩・石原さとみ・中井貴一・北大路欣也・・
財前直見・小林稔侍・稲森いずみ等はテレビ主演はあるが映画主演はない・・

主演があろうが無かろうが小林稔侍は元々映画俳優だろうがｗ

生粋の映画俳優という点では
渡・英樹・欣也・稔侍・丹波・松坂・原田の七人だろう。

>渡・英樹・欣也・稔侍・丹波・松坂・原田の七人だろう。

いまいち基準がわからないな。

>>111
稲森は映画版の「キャッツアイ」で主演してるよ。

来年の正月時代劇は
　中村獅童→村上弘明…西田敏行（トメ）だな

>>115
あれは原作と違って
三女役の内田有紀が主役じゃないの？

>>116
今年と一緒で、何部かによって、クレを変えそう。
でも、西田はトップかトメだろうな。

映画だけど時代劇だから許して。
「真田幸村の謀略」１９７９年東映京都・中島貞夫監督

松方弘樹
あおい輝彦
森田健作
秋野暢子
岡本富士太
寺田農・火野正平
小倉一郎・萩尾みどり・ガッツ石松
曽根晴美・真田広之・岩尾正隆・野口貴史
志賀勝・林彰太郎・市川好郎・谷川みゆき・橘麻紀
（中略）
香川良介・梅津栄・野口元夫・有川正治・遠藤征慈・中村錦司・和崎俊哉
小林昭二・戸浦六宏・北村英三・茂山千五郎・浜村純　　　　小松方正（ナレーター）
丹阿弥谷津子・上月佐知子・亀井光代・渡辺とく子・桜町弘子
成田三樹夫・金子信雄
梅宮辰夫
高峰三枝子
丹波哲郎
片岡千恵蔵
萬屋錦之介（特別出演）（トメ）

あおい輝彦・森田健作・秋野暢子・岡本富士太・寺田農・火野正平・ガッツ石松・真田広之・岩尾正隆・野口貴史
が真田十勇士。
出番の多さ・役の重要度からいくと、
あおい輝彦＞寺田農＞秋野暢子＞火野正平＞森田健作＝岡本富士太＞ガッツ石松＝真田広之＝岩尾正隆＝野口貴史
といったところか。
森田健作・秋野暢子・岡本富士太の優遇が目立つ。この顔ぶれでピンクレ待遇とは。

他の連名クレの出演者では、小林昭二（本多正純）・戸浦六宏（大野修理）・梅津栄（片桐且元）らが
出番も多く、印象的な役割だった。

何よりも、トメ前の千恵蔵に特出が付かず、錦之介が特出付きでトメているのが
時代の流れを感じさせる。

>>120
「錦ちゃん　東映に帰っておいで」
との東映のメッセージなのかな？

>>121
「真田・・・」は、「柳生一族の陰謀」「赤穂城断絶」に続く“錦之介東映時代劇復帰シリーズ”の３作目。
前２作で主演だった錦之介への配慮だとは思うけど、かつての東映の御大・千恵蔵の扱いが哀しい。
確かこれが最後の映画出演だったのでは。
この翌年に錦之介は「徳川一族の崩壊」でまた主演するが、その時のトメは松方弘樹。
たったの４作で早くもマンネリ化した大作時代劇路線もこれをもって終了。
東映の本格的時代劇の製作も終焉を迎えた。
学習能力がないというのは哀れを通り越して滑稽でさえあるね・・・。

>>119乙。
千恵蔵御大の劇映画の出演は『真田幸村の謀略』
（監督中島貞夫）が最後。
遺作は記録映画『ちゃんばらグラフィティー斬る』
（1981監督浦谷年良）。

『幸村』で錦兄はコテコテの狸親父の家康を熱演。
『柳生一族の陰謀』では冷酷非情な柳生宗矩役を
演ずるに当たって、歌舞伎的な演技を鮮やかに用
いて、強烈な印象を残す。

萬屋錦之介が中村錦之助時代とは違った「悪の老け役」で
見事な名演を見せたという意味で、70・80年代の東映大作
時代劇は重要な意義があると思う。

千恵蔵御大トメ前、錦兄トメ。70年代の東映を感じる。

知恵蔵トメ前はこれが唯一。
日本のドン完結篇では「特出」つきだった。

>>124
東映スターシステムの最後の砦だった御大の有終の美を感じる。
戦後映画会社東映発足以来、重役俳優として時代劇ブームを右太衛門と二人でひっぱり
錦之助・橋蔵等若手をスターダムに押し上げ更に仁侠映画ブームでは鶴田・高倉・藤等
の助演しテレビ時代劇では加藤剛・高橋英樹等の助演を得て「日本の首領完結編」では
始めての中軸（特出）更に真田・・では唯一のトメ前を経験。
千恵蔵御大の東映での功績は錦之助・鶴田・健さんでも到底及ばないだろう・・
東映製作以外他社出演なし。トップ・トメのみの超大物俳優。しかしあの錦之助が
東映離脱後久しぶりの共演で後進の錦之助にトメを譲ったことはサスガ東映重役俳優だ。
あの鶴田でも御大の前ではトメは張れなかった。東映出身の錦之助だったからだろう。。

>>124
恐らく戦後では『幸村』一本でしょうね。戦前の現存
するフィルムでは『維新の曲』（1942、演出牛原虚彦）
に↓のクレがありますが。

阪東妻三郎　　（坂本龍馬）
市川右太衛門（桂小五郎）

中略

片岡千恵蔵（西郷吉之助）
嵐寛寿郎（徳川慶喜）（トメ）

今日の読売新聞テレビ欄

「忍び寄る魔の手」
滝沢秀明　松平健
上戸彩　財前直見
石原さとみ　平幹二郎
中井貴一ほか

>>124
東映京都にとっては千恵蔵・錦之助といったラインの方が
「本流」と意識があるのかも。
高倉健・鶴田浩二・菅原文太等はあくまで傍流といった意識が・・・・
錦之助が久しぶりに東映に戻ってきたときの、東映京都のフィーバー
ぶりは、凄かったと聞く。

今日は義経に松坂は出ないみたいですね。
平はどの位置になるのかな・・？
いつも通り別枠？それとも松坂がいないし、松坂の位置？

『維新の曲』は連名のトメじゃなかったかな？
四剣聖の共演映画は他に『かくて神風は吹く』というのがあるようだが、
これはクレの部分が残ってないそうだ。
多分阪妻がトップクレだと思うが、嵐寛の役が一番美味しいらしい。

>>128
任侠・ヤクザ映画ではなく時代劇こそ東映京都という意識は多少なりともあるかも。
なんせ「時代劇は東映」だから。
鶴田はともかく健さん・文太は任侠・ヤクザ映画でスターになった人だし。
東映京都の本流は「千恵蔵・右太衛門→錦之助・橋蔵→松方」なんだろね。
松方以降の本流がいないのが今の時代劇の衰勢を象徴してるような…。

こういう東映の体質のところに石坂浩二が黄門様と
して乗り込んでいったのだが・・・・
結果はご存知のとおり。

笠原和夫の言によると、錦兄は俊藤さん主導の仁侠路線
に反発して、それが東映を出る原因の一つになったらしい。
「やくざ映画は否定しないが時代劇も作って欲しい」」という
のが彼の願いだからね。

とはいえ『日本侠客伝』（1964企画俊藤浩滋）は「契約が残って
いた」ということで出演を快諾、年上ではあるが可愛がっていた
高倉健のためにも出たいとういことで熱演。
千葉のやくざということで台詞の「あっしは」を「わっち」に
言い換えて演じてくれたことに脚本の笠原は感激。
俊藤氏も役者としての錦兄を非常に高く評価していた。

『柳生一族の陰謀』（1978）では錦兄が入場すると、
「錦ちゃん、お帰りなさい」の東映京都スタッフの声。
『真田幸村の謀略』（1979）で脚本笠原・出演錦兄のコラボ
『最後の博徒』（1985）で製作俊藤・出演錦兄のコラボが
久々に東映京都で実現。

『第三十回　忍び寄る魔の手』
滝沢秀明
松平健
上戸彩
南原清隆
うじきつよし
伊藤淳史
海東健
宮内敦士
尾野真千子
石原良純

石原さとみ
松尾貴史
五代高之
梅津栄
草見潤平・藤田むつみ
(中略)

平幹二朗

財前直見
阿部寛
市川左團次
草刈正雄
夏木マリ
小林稔持

中井貴一（トメ）

人少な杉

というか今までが多すぎただけかと。
こんぐらいがいいよ。

>>134
＞人少な杉

それでもピンクレジットが２２名だよ。
義経のピン表示が多いので感覚が麻痺してるんじゃないの？

＃1...平幹二朗｜勝村政信・加藤雅也・稲森いずみ｜松坂慶子｜渡哲也
＃2...稲森いずみ｜松坂慶子｜渡哲也
＃3...平幹二朗・大杉漣・加藤雅也（回想）・萬田久子・市川左團次・美輪明宏｜松坂慶子｜渡哲也
＃4...平幹二朗｜阿部寛・夏川結衣・萬田久子・市川左團次・美輪明宏｜松坂慶子｜渡哲也
＃5...平幹二朗｜阿部寛・夏川結衣・稲森いずみ｜松坂慶子｜丹波哲郎｜渡哲也
＃6...財前直見・小林稔侍・勝村政信・市川左團次・萬田久子・稲森いずみ｜松坂慶子｜中井貴一｜渡哲也
＃7...平幹二朗｜財前直見・市川左團次・萬田久子・小林稔侍｜中井貴一｜渡哲也
＃8...平幹二朗｜財前直見・市川左團次・萬田久子・阿部寛・稲森いずみ・小林稔侍｜松坂慶子・中井貴一｜渡哲也
＃9...財前直見・阿部寛・市川左團次・萬田久子・小林稔侍｜中井貴一｜渡哲也
＃10...高橋英樹｜財前直見・勝村政信・市川左團次｜中井貴一｜渡哲也
＃11...高橋英樹｜平幹二朗・阿部寛・夏川結衣・勝村政信｜松坂慶子｜中井貴一｜渡哲也
＃12...平幹二朗｜勝村政信・鶴見辰吾・阿部寛｜松坂慶子｜丹波哲郎｜渡哲也
＃13...高橋英樹｜平幹二朗｜夏木マリ・財前直見・小林稔侍｜丹波哲郎｜中井貴一｜渡哲也
＃14...高橋英樹｜平幹二朗・財前直見・夏木マリ・中尾彬・小林稔侍・松坂慶子｜丹波哲郎｜中井貴一｜渡哲也
＃15...財前直見・阿部寛・小林稔侍｜松坂慶子｜中井貴一｜渡哲也
＃16...平幹二朗｜財前直見・夏木マリ・市川左團次・中尾彬・小林稔侍｜松坂慶子｜中井貴一｜渡哲也
＃17...財前直見・夏川結衣・阿部寛｜松坂慶子｜中井貴一｜渡哲也
＃18...平幹二朗｜夏木マリ・草刈正雄・萬田久子・財前直見・小林稔侍｜松坂慶子｜中井貴一｜渡哲也
＃19...平幹二朗｜財前直見・夏木マリ・草刈正雄・中尾彬・小林稔侍｜松坂慶子｜中井貴一
＃20...財前直見・阿部寛・大杉漣・中尾彬・小林稔侍｜松坂慶子｜中井貴一

中井貴一の名前が出てくるまでの間がえらく長かったな

＃21...財前直見・阿部寛・大杉漣・中尾彬・小林稔侍｜中井貴一｜渡哲也（回想）
＃22...平幹二朗｜夏木マリ・草刈正雄・鶴見辰吾・夏川結衣・阿部寛｜松坂慶子｜渡哲也（回想）
＃23...平幹二朗｜財前直見・阿部寛・夏川結衣・草刈正雄・夏木マリ・小林稔侍｜松坂慶子｜中井貴一｜渡哲也（幻影）
＃24...平幹二朗｜財前直見・夏木マリ・草刈正雄・中尾彬・小林稔侍｜松坂慶子｜中井貴一
＃25...稲森いずみ・阿部寛・市川左團次・萬田久子・夏木マリ・中尾彬｜松坂慶子｜平幹二朗
＃26...平幹二朗｜財前直見・阿部寛・萬田久子・草刈正雄・夏木マリ・中尾彬・小林稔侍｜松坂慶子｜中井貴一｜渡哲也（回想）
＃27...平幹二朗｜財前直見・阿部寛・夏木マリ・草刈正雄・中尾彬・小林稔侍｜松坂慶子｜中井貴一
＃28...財前直見・阿部寛・夏川結衣・中尾彬・小林稔侍｜松坂慶子｜中井貴一
＃29...平幹二朗｜財前直見・夏木マリ・草刈正雄・市川左團次・中尾彬・稲森いずみ・小林稔侍｜松坂慶子｜中井貴一
＃30...平幹二朗｜財前直見・阿部寛・市川左團次・草刈正雄・夏木マリ・小林稔侍｜中井貴一

集団トメＧは今回も
財前・・・・・・小林稔侍

政子と時政は親子役だから一緒に並べたほうが自然だが・・・
もっとも頼朝−政子夫婦もいつも別置だけど。

そんなの今さら言われてもなｗ

夏だけど何の脈絡もなく。
１９９３年正月放送TBS＝東映製作「大忠臣蔵」
オープニング・クレジット（縦書き・横スクロール）

松方弘樹

東山紀之→近藤真彦

十朱幸代

夏八木勲→西岡徳馬→内海光司→松岡昌宏→ウッチャンナンチャン→本田博太郎→京本政樹→池畑慎之介→川谷拓三

役所広司

井川比佐志→高橋悦史→若林豪→石立鉄男→ケーシー高峰→神山繁→中村嘉葎雄
＿＿＿＿＿＿＿

里見浩太朗
＿＿＿＿＿＿＿

若村麻由美→黒木瞳→池上季実子→二宮さよ子→水野真紀→渡辺梓→長山藍子

渡瀬恒彦→梅宮辰夫→津川雅彦

西村晃

萬屋錦之介（トメ）

松方弘樹
東山紀之→近藤真彦
十朱幸代
夏八木勲→京本政樹→内海光司→松岡昌宏→川谷拓三
井川比佐志→高橋悦史→浜村純→本田博太郎→羽賀研二→倉田てつを→
伊藤敏八→佐藤仁哉→武野功雄→立川三貴→赤羽秀之→穂積隆信→品川隆二
（２列連名・略）
役所広司
（２列連名・略）
＿＿＿＿＿＿＿

里見浩太朗
＿＿＿＿＿＿＿

石立鉄男→若林豪→池畑慎之介→神山繁
中尾彬→西田健→志賀勝→桂ざこば→六平直政→原口剛→
和崎俊哉→山内としお→近藤洋介→武藤章生→芹沢名人
中野みゆき→海野圭子→山村紅葉→中島唱子
ウッチャンナンチャン
（２列連名・略）
水野真紀→渡辺梓→及川麻衣→赤座美代子→二宮さよ子→清水？治（ナレーター）
若村麻由美→黒木瞳→池上季実子→長山藍子
梅宮辰夫→ケーシー高峰→中村嘉葎雄
渡瀬恒彦→西岡徳馬→津川雅彦
西村晃
萬屋錦之介（トメ）

OPとEDが微妙に違うのが肝。
ちなみに新聞・雑誌等の宣材では、萬屋錦之介・枠線付き中トメ、里見浩太朗トメだった。
役柄は双方ともゲスト出演的役割で、里見がワンシーンのみ、萬屋は２シーン程度。

とにかくこれだけの顔ぶれで特出付きが一人もいないとは。

参考
ttp://homepage1.nifty.com/k-kitagawa/ako/chucast4.html

『大忠臣蔵』（1957松竹）
市川猿之助　　高田浩吉　　　松本幸四郎（特出）
有馬稲子　　　高千穂ひづる　瑳峨三智子
伊吹友木子　　関千恵子　　　紫千代　　沢村貞子　小夜福子　石黒達也
市川小太夫　　嵐吉三郎　　　山路義人　永田光男　戸上城太郎　青山宏
海江田譲渡二　寺島貢　　　　野沢英一　桂小金治　毛利菊枝
山田五十鈴　　水谷八重子
北上弥太郎　　名和宏　　　　森美樹　　小笠原章吾　近衛十四郎
坂東蓑助　　　市川団子　　　市川染五郎（特出）
大木実　　　　伴淳三郎（トメ）
監督大曽根辰保
――――――――――――――――――――――――――――――
市川猿之助＝初代市川猿翁　　　　松本幸四郎＝初代松本白鸚
北上弥太郎＝八代目嵐吉三郎　　　水谷八重子＝初代水谷八重子
坂東蓑助＝八代目坂東三津五郎　　市川団子＝三代目市川猿之助
市川染五郎＝九代目松本幸四郎　　大曽根辰保＝大曽根辰夫

松本幸四郎（特出） 市川染五郎（特出）
なのは何故？？

>>147
幸四郎（白鸚 ）・ 染五郎（現・幸四郎）は当時東宝所属だったからかな？

>>134
ついに中Ｇから平家が一掃されましたね

>>148
148さん　　レスサンクスです。
なるほど当時の幸四郎は東宝所属だったのですね。
松竹映画に東宝所属俳優の出演だから特出なんだ。
歌舞伎役者なのに松竹で特出とは？？　だったので
質問してしまいました。
ならば最初から「松本幸四郎　（特別出演）」と書くより
「松本幸四郎（東宝）」もしくは（特別出演　東宝）と表示
してくれた方が判りやすかった。

>>142
ウッチャンナンチャンと明記されてるのがなんか笑えた。
主役の七人のオタクは南原内村と個人名だったのに。

>>143
なんか？東映正当派スターの系譜を感じるクレジットで感慨深いものが
あるな。千恵蔵ー錦之助ー松方・・に次ぐ時代劇スターが映画ではダメ
だったがテレビ時代劇で一世風靡した里見が急上昇した時期で松方もその
頃は里見と二枚看板で大型時代劇でトップ・トメで里見と二分してた時期。
映画じゃなくテレビで錦之介・富三郎・英樹・千葉・緒形等男優陣に佐久間
岩下・三田・十朱・森等女優陣も出演してた。
健さん・文太・欣也同じ東映勢が出演してないのも興味深い。
その頃は確かに里見・松方が最強だった。

>>152
１９８５年末の「忠臣蔵」（日テレ＝ユニオン映画製作・里見トップ・森繁トメ）から興ったいわゆる“時代劇ブーム”
に乗ってつくられた作品たちだね。
日テレはその後
８６年末「白虎隊」（森繁トップ・里見トメ）
８７年末「田原坂」（里見トップ・錦之介/特出付き中トメ・森繁トメ）
８８年末「五稜郭」（里見トップ・森繁/枠付き中トメ・渡哲也トメ）
８９年末「奇兵隊」（松平健トップ・中村雅俊/特出付き中トメ・片岡鶴太郎トメ）
９０年末「勝海舟」（田村正和トップ・森繁トメ）
以降も「源義経」（野村宏伸）、「鶴姫伝奇」（後藤久美子）、「風林火山」（里見）などを製作。

TBSは正月に４〜５時間枠で東映製作の戦国モノを中心に展開。
８７年「太閤記」（柴田恭兵トップ・松方/特出付き中トメ・千葉真一トメ）
８８年「徳川家康」（松方トップ・佐久間/緒形/岩下/中トメ・千葉トメ）
８９年「織田信長」（渡辺謙トップ・松方/若山/中トメ・十朱トメ）
以降、「坂本龍馬」（真田広之）、「源義経」（東山紀之）、「平清盛」（松平健）、
「武田信玄」（役所広司）、「大忠臣蔵」（松方）、「豊臣秀吉」（柳葉敏郎）などを製作。

クレジットもそれぞれ特色が出ていて面白かったなあ。

来週は中井は出ないようだが、また平トメなのか、あるいは渡の回想トメか。

また＃２５みたいな感じかな

>>35見る限り、平トメ→松坂初トメ→中井トメ→松坂トメの順番。
悪夢の渡回想・幻影トメは有りうるが…

>>127
その日の新聞は、その順番にのっていない新聞もありました。
滝、松、上、石さ、平、財、中のものもありました.
忍び寄る魔の手は８文字なので、
義経サブタイトルで最多文字数か？
これ以上増えると、俳優字数制限ありかも
来年は５文字俳優多し
浅野、仲間佐久間。
佐久間は本編トメ位置だとしたら、新聞クレジット移動はなし？

４１回宗盛処刑放送予定。
のこり８回で、そのあとを駆け足で。

ラスト隙間組1人は初だな＞義経第30回
これで松坂トメもあるかな

>>158
最終的に義経はトメ俳優は渡・中井・平幹の他に
今後あり得そうな面々　松坂・英樹・欣也は
一回くらいありそうだ。
総集編の前の最終回では希望だが弁慶マツケンに
トメて欲しい気が。。

>>153
テレビガイドの宣伝ポスターに棒線付き中軸俳優が３〜４人くらい
いたのを覚えてる。大物俳優の序列を曖昧にする方法の一つだろう。
「義経」でも隙間付き俳優は同じ事だと思う。トメ役者が一番という
より役柄的の方が正解だろう。
義経＝弁慶＞清盛＝頼朝＞後白河＝藤原・・と理解している。

>>144
自分が当時買ったテレビガイドでは、

西村晃

萬屋錦之介

里見浩太朗（トメ）

というトメグループでした。里見＞萬屋の扱い。

>>161
西村晃は水戸黄門役が大きいね。健さん忠臣蔵でも中軸棒線付きだった。
里見も東映では錦之介（横綱）と前頭位の差だったのが任侠路線では
弾かれて十両クラスへ転落？テレビの黄門シリーズから一気に日テレの
看板役者へ・・そして錦兄を抑えるトメまで昇りつめ感慨深いモノが
あったんでは・・西村じゃないがその黄門役を里見が演じる。
橋蔵・雷蔵・錦之介・勝新が生きてたら「黄門」を演じたかは疑問だが・・
若山富三郎が黄門役をやってたような気がする？

西村晃は東映作品では良い位置が多いね。
『十三人の刺客』（1963、監督工藤栄一）では、
片岡千恵蔵
里見浩太郎　内田良平　丹波哲郎
―中略―
嵐寛寿郎　西村晃　月形龍之介（留め）
　　　　　↑
月形・西村・里見と三人の黄門役者が出演

『徳川家康』（1965、監督伊藤大輔）では、
中村錦之助
北大路欣也
―中略―
千田是也　西村晃
有馬稲子（トメ）
だったと記憶している。
千田とは逆だったかもしれないが、二人で連名だった。

『炎立つ』第一部でも西村（トメ前）→里見（トメ）だったね。

>>162-163
「大忠臣蔵(93)」「四十七人の刺客」の西村晃は吉良役。
どちらも黄門様は引退してからだけど。
現役黄門時に出演した里見主演の「忠臣蔵(85)」の後編でもトメ前だったね。

西田敏行
西村晃

森繁久彌（トメ）の順。

>>160
>義経＝弁慶＞清盛＝頼朝＞後白河＝藤原・・と理解している。

役柄的にはこれに加えると

義経＝弁慶＞清盛＝頼朝＞後白河＝藤原
＞時子＝うつぼ＝静＝常磐＞郎党s＝平家息子s＝時政＝政子

ってとこかな

>>165
その役柄に俳優のキャリア・年齢・人気・実績を加えた俳優がクレジットされて
いるんではないかと理解しているんだが。

忠臣蔵の西村晃が良い例だ。役柄的に大石・浅野に次ぐ重要な役。
クレジットもソレ相応じゃないと締まらないと思う。
「俳優の格」と「クレジット」は別物。
里見が錦之介を抑えたからといって里見＞錦之介とはならないだろう・・
抽象的だがある程度まで昇り積めた俳優は「クレジット」に縛られなくとも
ソレナリの処置がとられていればオーケーじゃないかと思う。
あくまで「主役」「トメ」に固執する俳優はソレはそれで売りの一つなんだろう・・
右太衛門・長谷川一夫等は主役のまま引退。
千恵蔵・森繁・三船・錦之介等は助演したりトメに固執しない。
現役では健さん・田村等主役以外出演なし。
渡も三十年間「トップ・トメ」俳優だったが「男たちの大和」では中軸で仲代トメ。

>俳優の格」と「クレジット」は別物。

確かにそうだろう。
アノ高倉健だって映画で主役だけだが大物俳優との共演は殆んどない。
同列に扱われるのを拒んでるように思う。
映画出身の俳優さんはクレジットに固執する人が多いんだろう・・

役柄＋俳優格＋α（トレンドとか圧力ｗとか）＝クレジット

>>165
その割には、今回の大河、義経と弁慶の絆の描き方があまりに希薄。
これから悲劇の展開になるから、その時こそ本番なのかな？

>>162
西村晃は黄門以前から役に見合ったそれなりの扱いを受けてるよ。
実力のある脇役でフットワークも軽かったし重宝されてた。

＞橋蔵・雷蔵・錦之介・勝新が生きてたら「黄門」を演じたかは疑問だが・・
＞若山富三郎が黄門役をやってたような気がする？
誰もやらなかったでしょうね。

黄門までの西村は悪の黒幕ってイメ−ジが強かったかな
勝新主演の「御用牙」シリ-ズに登場する与力役(爆笑）みたいなのも外せないが・・・

よく言われるが、黄門役は悪役をこなした役者のほうがしっくりくるっていうのに一票かな
大河で演じた森繁や重吉、それから長門裕之なんかも良かったけどね。

>>171
＞黄門役は悪役をこなした役者のほうがしっくりくる

里見の黄門がイマイチなのはそういう所もあるのかもね。
戸浦六宏・菅貫太郎・安部徹などの演じるご老公様も見てみたかったなｗ

>>171
西村晃は東野時代の水戸黄門でニセ黄門役をよくやってたしね。

>>172
禿同。
黄門役と吉良上野介は表裏一体。悪役だから似合う黄門役。
月形龍之介は絶品だった。

『怪談スペシャル』のクレはオムニバス形式で順番も新聞どおりだったので割愛するけど
クレ見てて、結城市朗と山本一郎が同一人物である事に気付いのが
チョット衝撃的だったなｗ

東野英治郎、小沢栄太郎、山形勲、西村晃、佐藤慶は脇役でも大物脇役。
同じ脇役でも佐野浅夫、神山繁はちょっと格が落ちる。

ファンだけど佐藤慶をその面々と並べるのはちょっと申し訳ないような。。
一行目と二行目の間くらいのポジションではないでしょうか。
山形さんとか西村さんが七剣聖あたりの大スターと連名を飾るクレは感動モノですね。
個人的にせっこい小悪人が似合ってた山形さんが
たしか千恵蔵の「大菩薩峠」だったかで嵐寛らと3人連名だった、はず。。
もしかしたら作品違ってるかもしれない。大作モノには間違いないんだけど。
とにかく3人連名の真中で大スターと並んでクレジットされているのを見たときは衝撃だった。
ここまで昇りつめたんだ！と映画館でニヤニヤしてしまった。

大河内伝次郎、山形勲、月形龍之介や
進藤英太郎、山形勲、薄田研二
山形勲、三島雅夫、柳永二郎なんてパタ−ンを思い浮かべてしまう。う〜ん・・・

月形龍之介と辰巳柳太郎は何故か？被るんだが・・
東映「組織暴力」の右翼の大物役月形と東映「現代任侠史」の右翼の大物辰巳。
進藤英太郎も時代劇大物悪役だったが現代劇版黄門役をあの健さんを従えて演じて
る。テレビでも「おやじ太鼓」？で寺内貫太郎の元祖の役廻りだ。
山形勲・三島雅夫・柳永二郎なんて東映時代劇でも日活アクションでも悪役。
現代劇・時代劇両刀使いだ。そもそも東野英治郎・西村晃・佐野浅夫は日活アクション
の悪役常連俳優。滝沢修・芦田伸介・小沢栄太郎・清水将夫・・
劇団系俳優は大映・東映・日活・松竹等トップスターの悪役として掛け持ってた。

「右翼の大物」役は紋付袴が定番。
月形龍之介・辰巳柳太郎・内田朝雄・宇野重吉・片岡千恵蔵・・
一体誰が？モデルなんだろう？

あした、功名辻キャスト発表ん

>>177
『大菩薩峠』（1957監督内田吐夢）
片岡千恵蔵
中略
月形龍之介　波島進　大河内次郎
中村錦之助（トメ）
　　　↑
上記の序列はよく覚えてる。
山形勲は大役神尾主膳役だったけど、位置覚えてないなあ。
第二部・完結編はかなりいい位置だったと思うんだけど。

>>179
現代劇の話題だけど、月形龍之介と辰巳柳太郎は、
『人生劇場』の吉良常役者だね。

>>180
「右翼の大物」役者と言えば、佐々木孝丸もいるね。

>>179
現代劇の話題だけど、月形龍之介と辰巳柳太郎は、
『人生劇場』の吉良常役者だね。

田宮二郎　若山富三郎　宍戸　錠等もいるね。
一度鶴田吉良常・勝新飛車角・文太宮川・青成瓢吉舘ひろし・青成瓢太郎佐分利
で映画化される寸前までいった事がある。

ファイトに出演する武豊のクレッジットは
トメグループトップでしょうか？

ザ・テレビジョンの中尾彬のインタビューで
中尾は滝沢のことを、「滝沢」
渡のことを「渡くん」、高橋のことを「英樹」と呼んでいた。
年齢
渡中尾高橋滝沢の順

滝沢は年齢的に「滝沢」で違和感はない。
渡・英樹・中尾は日活同窓生。
英樹（昭和１９年生）中尾（昭和１７年生）渡（昭和１６年生）。
日活第五期ニューフェイスで中尾・英樹が同期。（１９６１年）
渡はスカウトで１９６４年日活入社。中尾・英樹が先輩。
映画界は年齢関係なく先に入社した方が先輩格。
英樹「渡・彬」中尾「英樹・渡君」渡「英樹さん・彬さん」じゃないか？
中尾彬はスゴイ東映の松方に「弘樹」北大路に「欣也」・・

功名が辻に西田出演
トメは決まったな

功名・二次キャスト
織田信長/舘ひろし
徳川家康/西田敏行
明智光秀/坂東三津五郎
望月六平太/香川照之

西田出演でﾂﾏﾝﾈ

千代/仲間由紀恵
伊右衛門→山内一豊/上川隆也
五藤吉兵衛/武田鉄矢
織田信長/舘ひろし
徳川家康/西田敏行
明智光秀/坂東三津五郎
望月六平太/香川照之
祖父江新右衛門/前田吟
法秀尼/佐久間良子
きぬ/多岐川裕美
不破市之丞/津川雅彦
豊臣秀吉/柄本明
おね/浅野ゆう子
旭/松本明子
豊臣秀次/成宮寛貴
竹中半兵衛/筒井道隆
前野将右衛門/石倉三郎
お市/大地真央
お濃/和久井映見
淀/永作博美
柴田勝家/勝野洋
石田三成/中村橋之助
浅井長政/榎木孝明
浅井久政/山本圭
今川義元/江守徹
堀尾吉晴/生瀬勝久
いと（堀尾吉晴の妻）/杉田かおる
中村一氏/田村淳
とし（中村一氏の妻）/乙葉
小りん/長澤まさみ
山内康豊/玉木宏
細川ガラシャ/長谷川京子

「功名が辻」は役柄的に家康＞信長だから妥当だな。
西田大トメ、舘中トップくらいかな。

いや、まあ西田が出ないとしても舘がトメではなかったと思うけどね。

前半…西田家康登場せず佐久間トメ、不在時は津川、武田、柄本
後半…西田家康トメ、不在時は柄本秀吉・石田橋之助

って感じか。
舘は中トメ、ミツゴロはトメＧトップ。

しかし、大河では江守１５、津川西田１０、三人揃い５回目くらいじゃないか？

ベテランでは佐久間、中堅では榎木、香川も大常連だな。

浅野と大地どっちがクレ上なんだろう？それは気になる
こんだけ多いと生瀬＆杉田、淳＆乙葉の両夫婦は連名クレもありえるな。
トメで最強はやはり西田になるのかな。

佐久間＞西田＞津川≧舘＞武田

佐久間と西田が被るとややこしいので、
佐久間は（語り）をつけて、最初に配置汁

佐久間はトメになれるほど大物なのかな？
最近TVドラマや映画で見ないから分からないが
元旦那の平と同じ位置あたりだと思うんだけど。

>>189
112 名前： 名乗る程の者ではござらん 2005/06/22(水) 13:49:42 ID:???
西田とか渡が出演決定してこのスレの落胆ぶりを見てみたい
「もうトメ決定だよツマンネ」みたいな

信長・・・舘ひろし（55歳）
秀吉・・・柄本明（57歳）
家康・・・西田敏行（58歳）

役者格からいったら佐久間だろう・・
しかしだからといって「トメ」が確定した訳でもない。
二次発表も水面下でクレジット序列が絡んでいたんだと思うな。
西田も「半落ち」では柴田恭平にトメられている。
あの豪腕某専務のいるＩプロの「渡信長」に次ぐ「舘信長」を
強引に押して「トメ」を狙っているんでは？
ダークホース「舘」も十分あり得るんでは・・あと柄本明もトメ候補だ。
あり得ないクレジットを実現するのもＮＨＫ大河の特徴。
浅野ゆう子・太地真央・柄本明・舘ひろしが「トメ」の可能性十分にありと予想。
本命は佐久間・西田は変らないが。

森繁や五十鈴・マチコみたいなネ申は別格として、
佐久間・西田ってクレジット最強の男優・女優が揃い踏みじゃないか・・・
しかも、おんな太閤記の時はトップとトメだったが、今回は二人とも脇
どっちがトメとも言い切れないし、どっちがトメてもおかしくない

『アマゾン無宿 世紀の大魔王』

西田が出るとわかった途端トメ論議がつまらなくなるな

どっちが上かはともかく、西田も佐久間も大俳優、大女優。
しかし、NHKでしかも家康と役柄も申し分ないことから
西田が出るときは西田トメで決定でしょ。
半落ちは見てないんだけど、重要な役柄なのに柴田にトメ譲ったの？
最近、テレビでは森光子に譲った以外でのトメ以外は記憶にないが。

西田より上のクレいける奴って高倉健、渡哲也、田村正和ぐらいしかいないか。

ＮＨＫも渡・西田・加藤剛・緒形等の共演は避けてる模様。
今年は女優では松坂が筆頭。西田と佐久間の最強トメ争いは必見だが？
浅野ゆう子も見逃せないのも事実。

まあ西田なり佐久間なりの争いになれば、浅野の出る幕はないだろう。

>>207
あと仲代達矢と小林旭。
北大路欣也・杉良太郎・加藤剛・緒形拳は微妙。

>>207
信玄では杉良が西田抑えてたっけ
仲代や三国でも西田は遠慮するんじゃない？

でも三國はだいぶ若いときに押さえてるからね。

大河クレジットの序列は役者の”格”だけでは決まらない
と言う意見には全く同意。
格だけでいえば、佐久間＞西田＞津川の順番だと思う。
（最近、佐久間はテレビから遠ざかっているけど）
西田はオールスター企画物では存外トメが少ない印象がある。
（他の大物スターにトメを譲っているケースが多い）
この点は、高倉健・田村正和等との違いだろう。
西田は基本的に脇役ＯＫだから。（もちろん主役も多いけど）
例外は大河ドラマ。
過去、大河では準主役級の良役に恵まれて、トメを張ることが
多い。
大河でトメを張った回数だと西田敏行が最多かもしれない
（おんな太閤記・山河燃ゆ・武田信玄・葵徳川三代・・・・）

もちろん役の大きさが大きければトメるけど、あくまでクレジットの話をするなら、
>>210のいうとおり緒形はこだわってないと思うな。欣也も。

緒形は、竹野内版人間の証明で友出中トメ（風間杜夫は特出）
栗山千明・成宮・HYDE（トメ）主演映画でただのトメ前（陣内大先生は特出つき）

高倉健・田村正和　主演限定　トップクレジットのみ。
渡哲也　主演・助演　クレ（トップ・トメ）最強だったが「男たちの大和」では仲代トメ。
加藤剛　同上　　　　クレ（トップ・トメ）最強の一人。映画では三船のトメ前が唯一。
北大路欣也　同上　　クレ（トップ・トメ）ここ最近では最強の一人。
緒形拳・里見浩太朗・杉良太郎・松方弘樹・・臨機応変。
仲代達矢・加山雄三・小林旭は出番が少ないので測定困難。
注目の西田だがＮＨＫ大河には「トメ役者」の印象が強い。
その為かどうか？知らんが渡・加藤剛との共演はない。

佐久間＞浅野＞大地＞和久井＞多岐川＞永作＞長谷川＞松本＞杉田＞長澤＞乙葉
脇女優陣の格はこれかな。浅野と大地は逆かもしれんが。

>オールスター企画物

　この手の作品に何度も出演してる俳優陣で「最強のトメ俳優」「最強のトメ前俳優」
「最強の中トメ俳優」とか選出するとおもしろそう。戦後映画史・演劇史が出来上がる。
　生涯出演作品が極端に少ない割に、こういうものだけ妙に出てる俳優とか、必ず特出が
つく森繁とか、いろいろあるよね。

>>217
オールスターの常連俳優。

丹波哲郎・森繁久弥・仲代達矢・三國連太郎・小林桂樹・松方弘樹。

亡くなったが三船・鶴田・三橋・滝沢・千恵蔵等も常連だった。

松方弘樹は任侠もの限定だと思う。テレビ局制作の大型ドラマと戦争映画と
山本薩夫系の社会派作品に出てたっぽい面々とかかな。
当たり前すぎるけど佐分利信と山村聰と滝沢修。
特高警察に拷問される役で山本圭(w。

>>190
個人的にはお久しぶりの山本圭がどのへんにクレジットされるか興味ある。
ピンは当確だと思うけど・・・

>>218
丹波ってオールスターの常連？
大作モノとかじゃなくて？
ついでに三国も常連？？

オールスター＝大作
三國は独立系にも出てるけど、金環蝕の野党議員が強烈
丹波は十分にオールスター大作の基準を満たしてるかと

過去スレで既出だが、参考までに
1972『新・平家物語』「下ノ巻」総集編
仲代達矢→中村玉緒→山崎努→中略→若尾文子→中略→
西田敏行（連名G）→中略→緒形拳→藤田まこと→中略→
北大路欣也→片岡孝夫（＝現・十五代目片岡仁左衛門）→
佐久間良子→滝沢修（トメ）

1979『風の隼人』
勝野洋→津川雅彦→中略→坂東八十助（＝現・十代目坂東三津五郎）
→中略→西田敏行（トメ）

1981『おんな太閤記』基本パターン
佐久間良子→中略→西田敏行（トメ）

1983『刑事物語』
武田鉄矢→中略→西田敏行→中略→田中邦衛（トメ）
ノンクレジット・高倉健

1995『八代将軍吉宗』最終回
西田敏行→中略→香川照之→中略→津川雅彦（トメ）

2000『葵　徳川三代』第一回
津川雅彦→岩下志麻→中略→江守徹（中軸）→中略→
小川真由美→西田敏行（トメ）
『葵』中盤からは
西田敏行→中略→津川雅彦（中軸）→中略→岩下志麻（トメ）

トップグループは
仲間由紀恵→上川隆也→武田鉄矢→香川照之…かな。

>>220
トメグループ候補の大物がたくさんいるし、役柄的に見ても、トメグループは
無理だろう。せいぜい中ドメグループのトメぐらいか

>>220
そりゃピンは当確でしょｗ

>>224
香川は利まつから格が上がったよな。ここ最近の連ドラや映画は良い役貰えるし
吉宗や葵に出てた時はここまでなれるとは思わなかった。
クレといえば乙葉は連名確定だな。これだけは分かる。

「おんな太閤記」でのフランキー堺はどういう位置だったの？

NHKドラマの主役経験者が多いんだね。
旭姫もそうだし。

今年の例に倣い、あえて長澤まさみ3番手でw

>>227
フランキー堺は当初は中トップ。西田の秀吉が死んでからは
フランキー堺がトメ。西田の秀吉は死後も佐久間良子のねね
の前に姿を見せて助言するといった形で回想以外の出演シー
ンもあったが、西田は頭2番手にまわった。西田のあとには
隙間がついた。フランキー堺の前には信長役の藤岡弘が中ト
ップだったが、「おんな太閤記」では信長と家康が本編で同
時出演した回はなかったっけ？

>>227 西田秀吉死去後はトメ。その辺は過去ログにスタッフの証言を
書いてた人がいた。

　西田といえば、大河で主役を張って以降、ずっと主役を張ってるイメージが
あるんだが、西田でも主役じゃなかった現代ドラマがあって、その時の主役は
中村雅俊だった。

　中村雅俊ってのも息が長くて主役ばかりで、NHKでも割といい思いしてる俳優。
大河では主役じゃないけど。例えば中村が舘ひろし、草刈正雄、三浦友和、名高
達男、水谷豊、萩原健一あたりと同じ作品に出演する、と仮定してクレ順想定し
たら、同年代のこれらの男優を抑えてトップでクレジットされるのではないだろうか。
　今回の「義経」制作発表における渡哲也と高橋英樹の記者会見時期をずらした
くらいの配慮を周りにいるスタッフが考えつきそうだ。
　中村によく似た傾向の俳優が中井貴一か？

>>226
さっきも出てたけど、淳と乙葉は連名だと思う
回によっては(淳の役柄上)淳ピンはなくはないと思うが

>>199　映画「細雪」で吉永小百合を抑えてトップ取ってた。役柄のせいもあるけど
「夢千代日記」で復活して以降の小百合がトップを取れなかったのは高倉健と共演
した「海峡」「細雪」の２本。そのうちの1本の主役だからやっぱりそれなりの格な
んでしょう。

頭は
仲間由紀恵
上川隆也

武田鉄矢
前田吟
香川照之
長澤まさみ
生瀬勝久
杉田かおる
田村淳・乙葉
玉木宏・浜田学

>>234
玉木宏の扱い悪すぎ
連名はともかく、乙葉や淳より扱いが悪いなんてありえないでしょ。

トメにこだわってるこだわってないとか言う奴いるけど、それはおかしい。
渡、西田クラス以外は、こだわりたくても、相手にされんだろ。
トメは、ひとつしかないんだから、役者の意思なんて、要素としては、小さい。
映画時代ならともかく、

>>234
玉木は一豊の弟役だから香川の下あたりだな。
浅野、大地、松本、多岐川、和久井のクレが読めん。

グループ分け（前半）
第一グループ（先頭Ｇ）…一豊夫婦・一豊の家来・六平太・小りん・中村堀尾夫婦
第二グループ…信長・濃姫・市・信長の家来（秀吉光秀除く）
第三グループ…秀吉・おね・旭・秀吉の家来
第四グループ（トメＧ）…光秀→不破夫婦→法秀尼（トメ）
変動的にゲストの榎木や江守がどっかにグループ入り

グループ分け（後半）
第一グループ（先頭Ｇ）…一豊夫婦・一豊の家来・六平太・小りん・中村堀尾夫婦
第二グループ…秀吉の家来・秀次
第三グループ…淀殿・康豊・ガラシア
第四グループ（トメＧ）…秀吉→おね→三成→家康（トメ）
後半追加されるキャスト（利休？如水？秀長？前田？）次第

来年は今年以上に豪華だな。
舘、西田はなるべく同じ回に出さないようにするんじゃないか。

そうか？豪華さという点では差は感じないけど。
というか、個人的には豪華さだけなら義経のほうが上だと思う。

隙間クレ要員は西田、佐久間、舘、三津五郎、江守、津川辺りか？

>>241
「義経」とスタッフ違うんだから、隙間つくとは限らないでしょ。
個人的には隙間なんていらない。

来年は隙間は全廃で勝負してほしいな・・・・

今年も豪華だけど、来年のキャストも結構豪華だね
西田なんかは大河に出すぎな気もするけど
やっぱりこれくらい大物が揃わないとな

女優は来年のほうが豪華かもしれん
全体的には大差ないかな

>>206
板違いだけど半落ちの西田はワンシーンくらいの出演で中ドメ別枠
柴田は一応準主役的な役柄だったはず

三津五郎さんはヤソスケ時代の「徳川慶喜」では勝海舟役でトメＧ低位だったような

>>234
前田吟は役柄的にはトップグループだろうけどなぁ。さすがに頭四番手は…
トップグループのトメがいいんじゃないか

トメは西田・佐久間が筆頭候補だろうが・・
今年と違って固定式じゃなく何人も出そうだな・・
西田・佐久間・津川・柄本・舘・浅野・武田・・

もういい加減西田は良いよ。飽きたよ。
良い俳優には違いないが超大物でも
ないのになんで優遇されてんのか
さっぱり解らん。ＮＨＫ限定の
超優遇俳優にしか見えんのは俺だけか？

マア大物になると色々と批判があるようで・・

西田と武田って年齢や役柄も似たような役者だが西田の方が上なんだな。

>>252
そもそも西田と武田は出自が違うから。
西田は青年座出身の生粋の俳優だけど、
武田は「〜ハンカチ」がなければ今頃はあの人は今的なフォーク歌手だったろうし、
金八がなければ、主役をやるなど考えられないような脇専門俳優だっただろうからね。

今日のスポーツ紙の扱いでは圧倒的に舘だな。
西田は２番手。まるで舘のタメの発表のようだ。
西田の扱いはツイデみたいだな。

西田はいまさら感があるしな

ただ、西田は超大物俳優と言っていいでしょ。
クレにこだわる人は、クレにこだわる俳優を過小評価する傾向にあるけどさ。

義経８月７日
滝沢、松平
石原さ、後藤
平　　　？
？

>>188
昨日の配役発表
ＮＨＫのニュース７では報道されていたが、
他のＮＨＫニュースでは、どうだったの？
ニュース１０や、深夜０時１０分のニュースや、衛星放送ニュースなどでは

>>254
そりゃ、舘は大河初出演だから、宣伝上の話題性では舘が遥かに上。

西田も武田も舘も大差ないと思うよ。
ジャンルが違うだけじゃないか？
三人ともテレビ・映画主演ヒットシリーズ持ってるし
ＮＨＫでは西田が早いうちから大河主演していて実績は
十分あるのは事実だが、ラッキーの側面もあったと思う。
唄を唄えヒット曲ももっているのも三人の共通点。
舘・西田・武田共に大物には変わりないだろう・・
中村雅俊・萩原健一・柴田恭平等も同様だと思う。
西田が超大物ってのは抵抗がある気がするんだが・・
クレジットでは確かに最強かも知れんが「役者の格」
という点では高倉健・渡哲也・仲代達矢・三國連太郎
丹波哲郎・小林旭・菅原文太等ゴロゴロいるし
こうした俳優を「超大物俳優」っていうんじゃないか。

渡が超大物で西田は違うのか・・・・

しかし、武田は日本人のほぼ誰もが知ってる曲をもってるのはすごいよね。
スレ違いだけど。

いやに舘を持ち上げる奴がいるなあと思ったらそういうことかｗ

主要キャストの中で、
高山善廣、嵐広也、苅谷俊介、俵木藤太、名高達男、浜田学以外は
基本ピンじゃないの？（苅谷・名高・浜田は迷うところだが）
格はともかく乙葉ってとしまつでいうｱﾏﾐｰやﾉﾘﾋﾟｰのポジションでしょ？
人数にもよるだろうけど、連名にするとは思えんな。

>>259　受賞歴を考えてみよ。西田は「敦煌」「植村直己物語」辺りで総なめに
してる。赤いきつねだって「幸福の黄色いハンカチ」で助演くらいは獲ってたはず。
舘は事務所力は一番デカいけど、万年刑事役しかできない俳優だろう。あのままク
ールス事務所にいて、今のステータスが得られたかと考えればおのずと理解できよう。

　高倉健、仲代達矢、三國連太郎らと上の3人を比べること自体、ナンセンスだよ。
映画全盛期に出てきた世代とは明らかに違う。上の3人と同じく、映画斜陽時代に映画
作品で代表作や出世作を持ってる俳優と比べるなら話は別。

>高山善廣、嵐広也、苅谷俊介、俵木藤太、名高達男、浜田学以外は
基本ピンじゃないの？（苅谷・名高・浜田は迷うところだが）

　何ぼ何でも名高はピンだろう。「峠の群像」で高田郡兵衛やってたし、
全盛期はゴールデンで主役を張ってた俳優だから。NHKでは他に「海照ら
し」というドラマでも主演してた。
　スキャンダルで低迷してた時期もあったが、舞台でコンスタントに出
演作がある俳優だし。

　苅谷俊介は「あぐり」で連名のときもあったから、場面数によると思う。
ただしこの人、民間の考古学研究者としてNHKの歴史番組にも時々登場する
おっさんだから、ドラマとは別の意味でのNHK貢献度というのが結構ありそう。

>>264
つ三浦浩一

>高倉健・渡哲也・仲代達矢・三國連太郎
>丹波哲郎・小林旭・菅原文太等ゴロゴロいるし
>こうした俳優を「超大物俳優」っていうんじゃないか。

このなかに渡の名があるのは違和感感じるな。
映画スターのなかにひとりだけテレビスターが混じっている感じがする。

>>264
つ堤大二郎

公式の並び見る限り、榎木孝明のトメG入りもあったりするのかな？

>>257
平ではなくて松坂トメなのか？

大地真央
この人のクレが読めん。
ＴＶドラマは久々だがかなりの大物。
黒木とかよりも確実に格上だし。
どこへいくのか。

武田信玄の時は先頭Ｇの三・四番手あたりだったっけ？
中井→（柴田）→紺野→大地

>>268
これまでの大河での扱いからすると、たとえ来年が「徳川慶喜」「義経」並みに
トメＧの人数が多くなる場合でも、榎木のトメＧ入りは難しいのでは。

>>269
幻影が出るのかも・・・
平　トメＧ集団　松坂　渡（幻影）　　　とか

幻影出ない場合は
トメＧのトップは30回の放送で英樹、平、財前、稲森の4人しか務めてない結構重要なポジだから
平　トメＧ集団　松坂　で行くのかな？
松坂　トメＧ集団　平　はなさそうだし
阿部ﾁｬﾝ先頭トメＧ集団　松坂　平　とかは出来ないのかね

ああ、あと
平　トメＧ集団　松坂　中井（回想）
は有り得るのかなあ、頼朝回想はひょっとするとありそうだよね？

月刊テレビジョン

第31回　滝沢・松平・石原・南原・阿部・後藤・中尾・平・松坂　

>>272
そっか。よく見ると、公式の並びは「戦国武将」で統一していただけだね。
まあ榎木はトメGするような格ではないし、当然か。

「巧妙が辻」だけど、先日の発表では西田がセンターポジション
だったね。当然といえば当然だが･･･。
左から上川・仲間・舘・西田・三津五郎・長谷川・香川の並び順。
比較的写真が大きく載っているアドレスは以下のとおり。

http://www.excite.co.jp/News/entertainment/20050805061604/Sponichi_kfuln20050805006005.html
http://www.sponichi.co.jp/entertainment/news/2005/08/05/05.html
http://www.kahoku.co.jp/news/2005/08/2005080401009816.htm
http://www.daily.co.jp/gossip/2005/08/05/182441.shtml

それから浅野ゆう子演じる秀吉の妻は当初「おね」と発表されてい
たが、「寧々」になるらしい。司馬遼太郎の原作を尊重するとか。
以下のアドレスで香川照之の下にその旨記載されている。

http://www.nhk.or.jp/drama/html_news_komyo.html

義経８月７日
滝沢秀明　松平健
石原さとみ　後藤真希
平幹二朗　中尾彬
松坂慶子

>>277
先日の発表では西田がセンターポジション
だったね。当然といえば当然だが･･･。

必死だなｗ

>>279のようになんでも穿った見方をする人がこのスレには多いよね。
一挙手一投足をクレに結びつけるためだろうか。

てか舘ひろしって大河初出演なの！？
なんで今ごろ？軍団やばいね〜、必死だね〜。

テレビドラマ板で、草刈＞＞＞川島なお美って言ってる人がウザいんだけど・・・
義経でちゃっかりトメGに入ってしまったからこんなことになってるのかな。

>>282
トメＧ入りもなにも、草刈＞＞＞なお美で何の疑問もないが。

なお美かぁ・・・　結構、出演作もあるんだけどな−　
肩書きが女優というよりタレントってイメ−ジがあるな。　別に悪意は無いのだが・・・
殊、時代劇に関しては大岡越前や黄門ぐらいしか記憶にない。

今日の読売新聞テレビ欄

「飛べ屋島へ」
滝沢秀明　松平健
石原さとみ　後藤真希
平幹二郎　中尾彬
松坂慶子ほか

隙間は最低１回はトメさせてやるってことかな

丹波哲郎は平幹や松坂より扱いは上だったけど、トメられなかったね。
まあ彼はゲスト出演だし、いわゆるレギュラー隙間じゃないもんね。

いや、丹波は中井がいない隙にものすごい勢いで亡霊トメするに違いない

義経第31回、平幹、松坂抑えて、マツケン初トメ。

288 名前：日曜8時の名無しさん 投稿日：2005/08/07(日) 14:32:56 ID:uLpy+l9N
>>284
誰の？トメは時子

初めて来た者です。
ざっと見たところ、
　トップＧｒ；メイン級（順番が早いほど格上）
　中？Ｇｒ；その他大勢（順番が早いほど格上）
　トメＧｒ；大物級（順番が遅いほど格上）
って感じで正しいですか？
トップＧｒの最後とかは、その前より格上なの？

291 名前：日曜8時の名無しさん 投稿日：2005/08/07(日) 14:47:03 ID:p3EtibAF
>>284
石原２番手、マツケンはトメ。
最初は見落としたかと思ったけど、
中トメに入る時何時もより間が空いていたので、
トメG移動すと思い、トメは平か松坂かと思ったら・・・。

293 名前：日曜8時の名無しさん 投稿日：2005/08/07(日) 14:48:50 ID:Hzo9JJnF
>>288
今日はマツケン弁慶がトメたよ。松坂じゃない。＞クレジット

なぜこの時期になってマツケンがトメになったんだろう…。
それだったら最初からトメＧにいくか、ずっと二番手のほうが
いいと思うんだけど…。

壇ノ浦までに時子トメはないもんかのうorz
こうなってくると俄然見たくなるよ

正直「弁慶、走る」くらいからトメでよかったと思うんだが・・・

>>24を見ると、松坂がトメになる可能性のある回もまだありそう。
多分、渡＞中井＞平＝松平＝松坂で、３人で順番にトメ回すんじゃないかな。

過去の義経関連作品でのクレジットは
（先頭）義経→静御前→・・・・　　　弁慶（トメ）
が結構多いし、妥当な並びだとも思う。
（先頭）義経→弁慶→静御前　も妥当な線。

ただし今年は
（先頭）義経→弁慶→うつぼ→・・・　　頼朝→清盛（トメ）
これはちょっと変わってると思う。　　

いまいち意味不明のクレだな
何でわざわざマツケンが？ごねたのかな・・・

出演者が少なくてテロップの間隔が緩やかになったから、先頭Gが詰まっちゃったってだけじゃないの？w

「義経」トメ回数ランキング（8月7日現在）
1位　渡哲也　22回
2位　中井貴一　7回
3位　平幹二朗　1回
3位　松平健　1回

時子トメ

>>297-298　黄金の日日の第22回か第23回位で、毎回２番手表記だった栗原小巻が
トメ表記になったことがあった。出演者の数が少なく、秀吉（緒形拳）も
今井宗久（丹波哲郎）も千利休（鶴田浩二）も徳川家康（児玉清）も出ない
回。大物系唯一出演の織田信長（高橋幸治）はこの回も不動の中トップだった。
　で、この回でも高橋のクレ順移動がなかったので、この回は中トップ>トメ
の格付けだと思う。
　通常回も回想シーンも全て中トップ表記>高橋幸治

上様トメｷﾀ━━（ﾟ∀ﾟ）━━（ ﾟ∀）━━（ 　ﾟ）━━（ 　）━━（ 　）━━（ﾟ 　）━━（∀ﾟ ）━━（ﾟ∀ﾟ）━━━ !!!

これで・・・
渡>>>>>中井>>マツケンが確定したわけだなｗ

これで時子トメが今後ない事も確実になったな
弁慶が出ない週はないしね

それなら初回からマツケントメにするべきだった
マツケンの格を冒涜しすぎ

松平トメは壇ノ浦以降でも良かったと思う。

『第三十一回　飛べ屋島へ』
滝沢秀明
石原さとみ
南原清隆
うじきつよし
伊藤淳史
海東健
宮内敦士
小栗旬
長谷川朝晴
高野志穂
尾野真千子

鶴見辰吾
かとうかずこ
大橋吾郎
小泉孝太郎
後藤真希
渡邊邦門・瀬野和紀
(中略)

平幹二朗

阿部寛
夏木マリ
稲森いずみ(回想)
中尾彬

松坂慶子

松平健（トメ）

演出：一木正恵


瀬野和紀って誰かわからんかったのでぐぐってみたけど、マツケンの付き人なのね

今回は長谷川・高野を先頭Ｇに押し込んだから、先頭Ｇ定員オーバーになって、
マツケンをトメに回しただけのような気が…

>>266
そうだな、渡以外は、過去の人だよなｗ
現時点での地位で言えば、渡の横綱相撲だな。

稲森いずみ破格の扱いだな

石原さとみは女子史上最年少２番手かな

壇ノ浦は松坂トメだと思ってたがマツケン確定

>>313
壇ノ浦はそれこそ渡（幻影）か渡（回想）でトメだろ

別にマツケン＞松坂が確定した訳じゃないだろ。

>>312
「伊達政宗」とかでトップに北大路のころ、２番手に主役の子役が来ていなかったかな。

>>309
先頭Ｇ多いなら連名にすればいいのに

滝沢秀明
松平健
石原さとみ
南原清隆
うじきつよし
伊藤淳史
海東健
宮内敦士・尾野真千子
長谷川朝晴・高野志穂
小栗旬

こんでいいじゃん

なんかなあ。マツケンは2番手固定して欲しかった。
分かりきってたとはいえ、これで渡＞中井＞平＞松平とハッキリしてしまったし。

＃1...平幹二朗｜勝村政信・加藤雅也・稲森いずみ｜松坂慶子｜渡哲也
＃2...稲森いずみ｜松坂慶子｜渡哲也
＃3...平幹二朗・大杉漣・加藤雅也（回想）・萬田久子・市川左團次・美輪明宏｜松坂慶子｜渡哲也
＃4...平幹二朗｜阿部寛・夏川結衣・萬田久子・市川左團次・美輪明宏｜松坂慶子｜渡哲也
＃5...平幹二朗｜阿部寛・夏川結衣・稲森いずみ｜松坂慶子｜丹波哲郎｜渡哲也
＃6...財前直見・小林稔侍・勝村政信・市川左團次・萬田久子・稲森いずみ｜松坂慶子｜中井貴一｜渡哲也
＃7...平幹二朗｜財前直見・市川左團次・萬田久子・小林稔侍｜中井貴一｜渡哲也
＃8...平幹二朗｜財前直見・市川左團次・萬田久子・阿部寛・稲森いずみ・小林稔侍｜松坂慶子・中井貴一｜渡哲也
＃9...財前直見・阿部寛・市川左團次・萬田久子・小林稔侍｜中井貴一｜渡哲也
＃10...高橋英樹｜財前直見・勝村政信・市川左團次｜中井貴一｜渡哲也
＃11...高橋英樹｜平幹二朗・阿部寛・夏川結衣・勝村政信｜松坂慶子｜中井貴一｜渡哲也
＃12...平幹二朗｜勝村政信・鶴見辰吾・阿部寛｜松坂慶子｜丹波哲郎｜渡哲也
＃13...高橋英樹｜平幹二朗｜夏木マリ・財前直見・小林稔侍｜丹波哲郎｜中井貴一｜渡哲也
＃14...高橋英樹｜平幹二朗・財前直見・夏木マリ・中尾彬・小林稔侍・松坂慶子｜丹波哲郎｜中井貴一｜渡哲也
＃15...財前直見・阿部寛・小林稔侍｜松坂慶子｜中井貴一｜渡哲也
＃16...平幹二朗｜財前直見・夏木マリ・市川左團次・中尾彬・小林稔侍｜松坂慶子｜中井貴一｜渡哲也
＃17...財前直見・夏川結衣・阿部寛｜松坂慶子｜中井貴一｜渡哲也
＃18...平幹二朗｜夏木マリ・草刈正雄・萬田久子・財前直見・小林稔侍｜松坂慶子｜中井貴一｜渡哲也
＃19...平幹二朗｜財前直見・夏木マリ・草刈正雄・中尾彬・小林稔侍｜松坂慶子｜中井貴一
＃20...財前直見・阿部寛・大杉漣・中尾彬・小林稔侍｜松坂慶子｜中井貴一

>>316
女性子役の先頭2番手は少ないよ。
春日局の子役も2番手ではなかった。
まつの子役も3番手。
男性子役のトップクレは過去多数あるけど。

＃21...財前直見・阿部寛・大杉漣・中尾彬・小林稔侍｜中井貴一｜渡哲也（回想）
＃22...平幹二朗｜夏木マリ・草刈正雄・鶴見辰吾・夏川結衣・阿部寛｜松坂慶子｜渡哲也（回想）
＃23...平幹二朗｜財前直見・阿部寛・夏川結衣・草刈正雄・夏木マリ・小林稔侍｜松坂慶子｜中井貴一｜渡哲也（幻影）
＃24...平幹二朗｜財前直見・夏木マリ・草刈正雄・中尾彬・小林稔侍｜松坂慶子｜中井貴一
＃25...稲森いずみ・阿部寛・市川左團次・萬田久子・夏木マリ・中尾彬｜松坂慶子｜平幹二朗
＃26...平幹二朗｜財前直見・阿部寛・萬田久子・草刈正雄・夏木マリ・中尾彬・小林稔侍｜松坂慶子｜中井貴一｜渡哲也（回想）
＃27...平幹二朗｜財前直見・阿部寛・夏木マリ・草刈正雄・中尾彬・小林稔侍｜松坂慶子｜中井貴一
＃28...財前直見・阿部寛・夏川結衣・中尾彬・小林稔侍｜松坂慶子｜中井貴一
＃29...平幹二朗｜財前直見・夏木マリ・草刈正雄・市川左團次・中尾彬・稲森いずみ・小林稔侍｜松坂慶子｜中井貴一
＃30...平幹二朗｜財前直見・阿部寛・市川左團次・草刈正雄・夏木マリ・小林稔侍｜中井貴一
＃31...平幹二朗｜阿部寛・夏木マリ・稲森いずみ（回想）・中尾彬｜松坂慶子｜松平健

>>320
ああ、女性限定か。
それはなさげだな。

将来的に上戸が２番手になっても上戸のほうが１歳年上だからな

トメ優先序列

渡＞中井＞平＝松平＞松坂

壇ノ浦は、松坂にトメさせてやれよ・・・

松たか子（花の乱　放映時1７歳）
宮沢りえ（太平記　放映時18歳）
二人とも先頭Ｇだったけど2番手では無かった記憶あり。

後藤久美子（独眼竜政宗　放映時13歳）も、2番目ぐらいに
表示されたけど、こちらは政宗子役との連名クレジットだった
記憶がある。　

来週もマツケントメ？
平も中井も出ないので、松坂VS松平VS幻影、トメ対決

>>316
トップが輝宗、2番手が藤次郎（政宗の幼名）のときがあったぞ。

>>328
３２０くらいからの流れを読めよ

石原氏の二番手か。ヒロイン役だからやむを得ないとは思うが。
上戸彩二番手の回も見たい。

>>330
>>24を見ると３４話で上戸2番手ありそう

空気を読まずに来週のクレを予想してみる

パターン1
滝沢秀明⇒松平健⇒南原清隆⇒うじきつよし⇒伊藤淳史⇒
海東健⇒宮内敦士⇒小栗旬⇒長谷川朝晴⇒新井康弘

今井翼⇒かとうかずこ⇒戸田菜穂⇒大橋吾郎⇒小泉孝太郎⇒後藤真希
（中略）

平幹二朗　　阿部寛⇒夏川結衣⇒鶴見辰吾⇒夏木マリ⇒中尾彬　　松坂慶子（トメ）

パターン2
滝沢秀明⇒今井翼⇒南原清隆⇒うじきつよし⇒伊藤淳史⇒
海東健⇒宮内敦士⇒小栗旬⇒長谷川朝晴⇒新井康弘

鶴見辰吾⇒かとうかずこ⇒戸田菜穂⇒大橋吾郎⇒小泉孝太郎⇒後藤真希
（中略）

平幹二朗　　阿部寛⇒夏川結衣⇒夏木マリ⇒中尾彬　　松坂慶子　　松平健（トメ）

役柄的に弁慶トメには同意できる。（これが普通だろう）
しかし、なぜ３１話でトメに回ったのかは不明。
今後も弁慶はトメＧ固定となるのかな？
私は義経−静・・・・弁慶（トメ）の並びは今回だけ
だと思うが。

石原さとみ（１８歳）の２番手は史上最年少なのか？
他にもっと若いケースは無いのか？
大河は役柄重視なので子役でも良クレジットをあたえる
ケースが多いので意外だ。
ちなみに、石原は朝ドラ史上最年少ヒロイン（１６歳）
だったはず。
（大竹しのぶの１７歳の記録を更新した）

＃25...稲森いずみ・阿部寛・市川左團次・萬田久子・夏木マリ・中尾彬｜松坂慶子｜平幹二朗

平幹初トメの回はいつもの特別枠は不在だった。
マツケンが今回トメたが松坂のトメのチャンスはあると思う。
中井・財前・ネンジはセット。この三人不在の場合は大いにトメが
ある得るだろう・・
問題は英樹・欣也等の登場の回に注目。

>>334
それまでの２番手女優最年少記録って誰なんだろ？
太平記の沢口？

原田芳雄登場回はどうなんの？
平幹の位置か？

いろいろ論議しようとしている人もいるけど、実際の映像を見れば、
マツケントメの理由は>>309しかないだろう。

「>>317のように、ピン固定だった先頭Gの人をいきなり連名にする」と
「マツケンを、２番手固定からいきなりトメに移動する」を
天秤にかけて、後者を取っただけのことだろう。
全員ピンの先頭Gが厳島までに全員出終われる人数なら、
マツケンはまた２番手に戻るだろう。

>>336
沢口靖子（１９６５年生まれ）は太平記（１９９１年）の時
２６歳。
ならば吉永小百合（１９４５生まれ）の樅の木は残った（１９７０年）
での２５歳の方が若いね。
2番手固定ではないけど
獅子の時代（１９８０年）の大竹しのぶ（１９５７年生まれ）は通常
三番手だが、大原麗子欠場回は２番手に繰り上がっていた。当時２３歳。
まだまだ若い例はあると思う。10台は無いかもしれないが・・・・

南原＆うじき、佐藤兄弟は連名でも良かったのにな

あ？そうすると電車がピンかｗ

今週・来週が山場の佐藤兄を連名にはできないでしょ

>>338
宮内・小栗は人数が多いと連名に回されてる事もあったし、
長谷川・高野は第二グループ（平家組）に加わってた事もあるのに、
今回だけそうなるのはおかしくね？
結局は渡、中井に遠慮したって事になる。

今回から最終回までマツケントメでいく可能性はないのか？
渡のトメ回数を最大にするために、中井を2番手にしてマツケンをトメにする。
※北大路、英樹登場回をのぞく。
（そうなると、総集編のクレがややこしくなるから可能性は低いが）

>>339
「信長」（1992年）の菊池桃子（1968年生まれ）が23歳から24歳
にかけての頭2番手があるね。（頭2番手が定位置）

そういえば大橋吾郎の位置がいつもよりよかった気が・・・

>>342
今回は全体的に出演者が少なく、平家グループでも通常は連名の大橋吾郎や、
連名回もある小泉孝太郎がピン。集団トメＧも４人。
そんなときに先頭Ｇの基本ピンの義経主従だけ連名にしちゃまずいでしょ。
でも、なんとかしてほしかったなあ。平幹トメで、鶴見も集団トメＧに回して、
中トメＧを稲森→尾野→かとう…にするとか。

2番手がトメに移動するのは久しぶりだね。
葵の岩下志麻や炎立つの古手川祐子以来かな。

松坂慶子→松平健（トメ）

「草燃える」ですね。

役者格＋トメ至上主義者には今回のクレはいい薬だなｗｗｗ

とりあえず扱いとしては
渡哲也＞中井貴一＞丹波哲郎＞平幹二朗＞松平健＞松坂慶子ってことが
ハッキリしたな。

１０年以上前までは、2番手→トメの移動は珍しくなかった
のだけどね。

独眼竜政宗　三浦友和
徳川家康　　夏目雅子　大竹しのぶ
黄金の日日　栗原小巻
（以下略）

太平記は中トップ→トメは何度もあるのだけど（近藤正臣等）　
2番手→トメは無かった。
代わりに4番手→トメが発生した。
（3番手格の新田義貞が死去退場したため）

春の波涛で2番固定ではないが小川知子がトメた例がある。

>>340
南原連名はないだろ。
本業役者ではないとはいえかなりの大物だと思う。
南原を連名にしたら大半の役者が連名になるぞ。
むしろ連名でいいのはマツケン南原うじき以外の主従。

＞むしろ連名でいいのはマツケン南原うじき以外の主従。

現に伊藤淳史 海東健 宮内敦士 小栗旬は連名回がある。

小栗が郎党扱いなのが藁える

うじきは・・・。

>>350
おっさんに優しいクレだな
女優の扱いひどす

>>357
義経物で本来重要な女性陣は静・政子・正室だし、ｵｻｰﾝ優遇クレはしょうがあるまい

英樹トメもありそうだな。富樫が噂通り欣也なら、クレ対決、
どうなるかな？

大河全体でみても女優軽視の傾向があるね。
ここ20年で女優でトメ優先順位1位だったのは
佐久間良子（春日局）京マチ子（花の乱）大原麗子（徳川慶喜）
ぐらいだろう。（３勝１７敗）
春日局・花の乱は女優主演作品だし、徳川慶喜の大原麗子は
ナレーターだし。
今週、松平健トメなのも女優にトメさせないためかもしれない。
ただし、来年は女優主演作だし、佐久間良子トメだろうが。

西田だろ

>>360
テレビに限らず舞台・映画でも女優はクレで冷遇されてると思う。
とはいえ、確かに大河では北大路欣也＞田中絹代とか、役柄・キ
ャリア両面から見ても違和感を感じるものが多いね。
『新選組！』最終回で見事にトメたベテラン野際陽子には、
まさに「よくやりました！」と拍手を送りたかった。

来年は西田と佐久間がかち合わない様にそれぞれトメさせるんじゃないかな？

>>362
個人的には北大路の雅楽頭は役柄的にはアレで良かったと思うけどな。

過去の男中心の歴史もんやってる以上、女キャラが冷遇されるのも仕方ないだろ。
かといって女中心の話やるとツマンネとかぶーぶー言うくせに。

今井翼はどの位置にくるんだろう？一応、タッキーの相方だから、そこそこいい位置にくるんだろうな。

>>365
本命：先頭Ｇトメ　（小栗の後）
対抗：中Ｇトメ
ダークホース：中Ｇトップ
大穴：先頭４番手（滝沢→マツケン→石原→今井）

石原か上戸どっちかしか出ないなら中Gトップ、
両方出るなら先頭トメかな。

今井は中Ｇ先頭の予感。
でも今回のクレは若い人を優遇しすぎてないか？
上戸とか正直あまり意味ない役なのに絶対3番手。
雑誌でも南原阿部稲森らより格上扱い。

「義経」出演女優クレ優遇度
松坂慶子＞財前直見＞稲森いずみ＞夏木マリ＞夏川結衣＞森口瑶子＞戸田菜穂

中Ｇのゴマキの前くらいが妥当だろ＞今井

>>368
若手アイドル系タレントは先頭二番手三番手が定番。
南原もたけし・さんまクラスだったら中トメ先頭だろう・・
阿部・稲森等は若手・中堅・ベテラン勢の中で中堅だ。
それなりのポジションに配置されてるいると思うけど・・
財前・稲森・阿部の三人は中堅では高位置だと思う。
役者格とかじゃなくその上のベテランという意味で
稔侍・草刈・夏木・中尾・左團次・美輪等がいて
その上に役柄・役者格・特別配慮というかたちで「隙間つき」
渡・中井・英樹・丹波・平幹・松坂という配置じゃないか・・

>>370
妥当な位置かもしれないが妥当な予想ではないな。

>>371
残念ながらクレジットはお前の脳内の役者格だけで決まるんじゃないんだな

マツケン弁慶が今回突如としてトメに回ったのは、この大河が今後
本来の義経物路線への方向転換を示唆しているのでは？
だから役柄的に弁慶＞頼朝、となる事も十分想定できる。
33回のクレでその辺がはっきりするだろう。隙間クレ役者勢ぞろい
するし。
それにしても懐かしいなあ。草燃えるでマツケン義時がトメに回ったのは確か32回から
だったような。

しかしその割にはいまいち影が薄いんだよなあ・・・・＜マツケン弁慶

>>374
>マツケン弁慶が今回突如としてトメに回ったのは、この大河が今後
>本来の義経物路線への方向転換を示唆しているのでは？

それなら一の谷の時点からトメに回すべきだったんじゃないかと思う

うむ。まあいまは死ぬ直前で継信が目立っているのかもしれないが、
正直弁慶は存在感薄いね。コントっぽいし

時子役が松坂でなく岩下志麻ならトメは確実

>>373
相変わらず必死だなｗ

確かに必死だな


371 名前： 名乗る程の者ではござらん 投稿日： 05/08/08 09:55:45 ID： ???

>>368
若手アイドル系タレントは先頭二番手三番手が定番。
南原もたけし・さんまクラスだったら中トメ先頭だろう・・
阿部・稲森等は若手・中堅・ベテラン勢の中で中堅だ。
それなりのポジションに配置されてるいると思うけど・・
財前・稲森・阿部の三人は中堅では高位置だと思う。
役者格とかじゃなくその上のベテランという意味で
稔侍・草刈・夏木・中尾・左團次・美輪等がいて
その上に役柄・役者格・特別配慮というかたちで「隙間つき」
渡・中井・英樹・丹波・平幹・松坂という配置じゃないか

昨日のクレには疑念が残る
以前、平、松坂、松平がそろったときは平トメ
きのうは、松平トメ。

９月１１日壇ノ浦、占拠のため、
時間繰上げ、視聴率低下必至。

岩下志麻は64歳だからな、年齢でも渡英樹らに対抗できる
時子がトメることが増えただろうな

>>377
継ノブが死ぬまでは義経家臣団の序列はツグノブ>弁慶だったの？

来週の八島の合戦の回も、
まつけんがトメ。
それか、渡の回想トメ。

屋島の合戦のｐｒ番組が予定されているようだ。５ふん

>>382
わたり＞いわした＞ひできの格順

松平健は演技制限あり俳優。
としまつの時は槍を使えず。
唐沢利家が槍名人の設定
反町信長本能寺で槍演技の可能性ありのため。
結局反町は本能寺で槍を使わず。

>>358
大河義経では、時子のほうが政子より重要な役だと思う。

携帯からすまん。
屋島は主従全員出演。平家は、森口瑤子以外は全員出演。平は出るが夏木は出ない。
よって、屋島のトメＧは
平｜鶴見→夏川→阿部→中尾｜松坂｜松平に確定。
また３６話か３７話は、平家女院・宗盛中心で話が進み、更に鎌倉勢が出ないため、夏川トメの可能性大。

低レベルの釣りだな

>>371
＞若手アイドル系タレントは先頭二番手三番手が定番

若手アイドルが先頭二番手三番手になった作品って？？
具体的にどの作品のことなのか？


＞南原もたけし・さんまクラスだったら中トメ先頭だろう・・

たけし（武蔵）さんま（元禄繚乱）のときのクレジットは
中トメ先頭では無かったはずだが・・・・

９月１１日壇ノ浦に選挙で泣きそうだろうな
義経的には間違いなく最高視聴率だったのに

若手アイドル系タレントが２番手や３番手なのは少ないでしょう。
１０代の若手女優（子役除く）が二番手とは、珍現象だろうね。
子役のトップクレは珍しくない大河ドラマだけど本役でこんな
若い人（１８歳）が二番手でよいのだろうか？？
伊達政宗子役・日野富子子役・毛利元就子役・源義経子役などは
主役代行だから理解できるけどねぇ〜。

壇ノ浦は９月４日放送なんだけど。

>>389
強いてあげれば
「信長」の菊池桃子（当時２４）
「琉球の風」の原田知世（当時２５〜６）
かね？
全然定番でもなんでもないｗ

>>387
夏川トメは昨年ならありえたかもなｗ

大河ってそんなに出ないでしょ、若手アイドル
出てもチョイ役というか、義経みたいに若い主人公で1年間ってのも少ないし
来年なんてほとんど出ないでしょ？10代で主要な役は

>夏川トメは昨年ならありえたかもなｗ

無いな。夏川がトメるくらいならＢ作がトメてる。

>>391
>若手アイドル系タレントが２番手や３番手なのは少ないでしょう。

草燃の郷ひろみはもはや若手アイドルじゃねえか

テレビ誌より。
第35回「壇ノ浦の戦い」
滝沢秀明、松平健、南原清隆、阿部寛、鶴見辰吾、後藤真希、
平幹二朗、夏川結衣、松坂慶子ほか
第36回「平家の生き残り」
滝沢秀明、松平健、上戸彩、石原さとみ、南原清隆、後藤真希、
戸田菜穂、鶴見辰吾、夏川結衣
第37回「ある女の策略」
滝沢秀明、松平健、石原さとみ、南原清隆、中越典子、鶴見辰吾、
夏川結衣、平幹二朗、中井貴一

35回松坂トメ？
36回夏川トメ？
37回中井トメ

36話はマツケントメ、上戸2番手でしょ
石原が中トップで鶴見、夏川は集団トメG

36話はこんな可能性もあるかも

平｜夏木→草刈→夏川→阿部（回想）→中尾｜松坂（回想）｜渡（回想）

>若手アイドル系タレントが２番手や３番手なのは少ないでしょう。

草燃の郷ひろみはもはや若手アイドルじゃねえか
--------------------------------------------------------
若手アイドルの2番手・3番手が「定番」か否かの問題と思われ。
話の流れから、ここの話題は若い女性タレントのことが焦点と
なってるようだ。
（直接の話題元レスは３７１　大元は、その前の３１２・３２０・３２６
３３９・３４４あたりか？）
男性子役のトップや2番手なら過去多数例があるのは既出。
（今年も神木君がトップや2番手の回が発生した。）

郷ひろみは大河がデビューだよね

>>396
伊原がトメてたんだからありえたでしょ。
伊原よりは映画でもドラマでも主演できる夏川のほうが明らかに格上。（演技は・・・）
今年だって、あの年代では財前阿部稲森に次ぐ優遇だし。

大河も民放並みにベテラン・大物俳優を特別枠に配置し
若手有望俳優をトメＧに構成し重要な役の場合トメに
配置してもいいんじゃないかと思うんだが？
ＮＨＫの大英断に期待する。来年から佐久間・西田・津川
等を特別枠に配置し上川・柄本・武田・舘・香川等をトメＧ
に上川をトメにしてトップＧは仲間・浅野・太地等女優陣で
構成して仲間トップというふうに。

>大河も民放並みにベテラン・大物俳優を特別枠に配置し
>若手有望俳優をトメＧに構成し重要な役の場合トメに
>配置してもいいんじゃないかと思うんだが？

前はやってたんだけどな

>>404
実現はしないだろうけど、それいいよね。
実現したらかなり好みのタイプのクレなんだが。

ｼﾞｴﾝ

何が？

正直マツケントメはやめてほしかった。
2番手固定でやってほしかった。
主従は先頭Ｇ固定なのかな？
今思うとここで冷遇されてる南原ってある意味かなりおいしい位置を守ってるな。

このスレだとトメやトメＧマンセーな人が多いみたいだけど、
本来は先頭Ｇが一番おいしい位置なはずなんですからね。
マツケンは以降トメ固定（渡といえども木漏れ日隙間みたいな）になれば
意味あるけど、まあ無理かな。

いや、先頭G4番手だの5番手だのよりかトメGやトメのほうがいいでしょ。
トメ至上主義を否定するあまり、トメ軽視主義になりすぎてるよそれ。

でも前後が隙間だらけの上、５人も６人も固まっている今年のトメってそんなに
重みを感じないんだよな。
今回のピンインフレで、４番手５番手くらいならかなりいい位置だと思うよ。

>>411
>トメ至上主義を否定するあまり、トメ軽視主義になりすぎてるよそれ。

なんでそういう短絡的な言い方するだかな

「トメ至上主義を否定するあまり、トメ軽視主義になりすぎてる」というレスを
「短絡的な言い方」と言うとは、なんと短絡的な言い方なんだ。

もういいよ、ﾔﾔｺｼｗ

「国盗り物語」でトメたのは高橋英樹と近藤正臣だけでしょうか？知っている方、
教えて下さい。

>389
元禄繚乱の明石家さんまは、中トメトップ且つ隙間あり。
元禄でのこの高待遇は、中村梅之助と市川團十郎との３人のみ。

大河主演経験のないマツケンがトメを取るとは正直驚いた。
やはり草燃えるへのオマージュなのかな？

土佐坊昌俊は六平直政か。イメージ的にはいいんだけど、微妙な格の人を持って来たな。
大河なら普通に連名になりそうなくらいでしょ。今回は役が役だけに（しかもピンだらけ）
ピンは確実だろうけど、トメGじゃなくて厳島Gなのは間違いないだろうし。

意味不明だな

418 名前： 名乗る程の者ではござらん 投稿日： 05/08/10 01:03:50 ID： fLpNtS6a

大河主演経験のないマツケンがトメを取るとは正直驚いた。
やはり草燃えるへのオマージュなのかな？

>>419
>土佐坊昌俊は六平直政か。イメージ的にはいいんだけど、微妙な格の人を持って来たな。
>大河なら普通に連名になりそうなくらいでしょ。今回は役が役だけに（しかもピンだらけ）

普通に連名だろ。アホクサ。

602 名前：日曜8時の名無しさん 投稿日：2005/08/09(火) 22:40:01 ID:LNIPY1fx
43話で堀川夜討なら、44話で都落ち、45話で吉野の別れになるのかな。

604 名前：日曜8時の名無しさん 投稿日：2005/08/09(火) 22:45:05 ID:tUfBrv4D
46話で忠信の死
47話で勧進帳
48話で奥州到着
49話で義経自害
って感じかな
46か47話で静の舞か

632 名前：日曜8時の名無しさん 投稿日：2005/08/09(火) 23:43:43 ID:4ICKOG8r
高橋は出演は全7回だっけか？
これまでで何回でた？

634 名前：日曜8時の名無しさん 投稿日：2005/08/09(火) 23:49:58 ID:tUfBrv4D
>>632
10〜14話の5回
本人が6〜7回出演といってたんだよね？

635 名前：日曜8時の名無しさん 投稿日：2005/08/09(火) 23:53:18 ID:4ICKOG8r
>>634
本人っていうか、自身のオフィシャルサイトにあった。
47話で奥州到着かな？


高橋英樹は47回トメトップ、48回トメだろうか

英樹のこれまでの出番は4回だ。

>>421
六平は「元禄繚乱」で（出演者の少ない回に限ってだが）ピンクレ経験済み。
堀川夜討の頃には平家が滅んでて出演者が減ってることや、同じように微妙な
格の河原さぶがピンクレだったことを考えると、六平ピンクレの可能性もない
わけではないと思うが。

>>416
最初の三ヶ月くらいは英樹も正臣も出てないだろうから、
池内淳子あたりがトメてたのかな。

平と中井と松平と渡が
義経のトメになったので、この４人が義経低視聴率の
責任俳優になるのだろうか？
トメは重鎮クラスがならぶので。

鶴見シンゴと佐藤幸一がＮｈｋドラマの主演をもらったようだ。
大河出演の御褒美か？

佐藤幸一って言われてもイメージ沸かないな。

＞この４人が義経低視聴率の責任俳優になるのだろうか？
ｱﾌｫかとｗ

>>405
初期のころは大河主演俳優は１０人しかいなかったが、
今は３０人以上いるから無理。

>>428
文意を理解していない

>>417
中トメトップではなく中トメＧトメと言う方が適切。

>>418
松平健は草燃える・元禄繚乱・利家とまつ等、過去何度も
大河でトメてるはずだけど・・・・・

>>430
「義経」に限って言えば、少なくとも３０回までは大河主演俳優しか隙間クレ
をもらっていないという意味で言った。（あっ丹波は例外）

あくまで隙間のありなしにこだわるなら、トメGが稲森松坂渡だけだった回に
稲森も隙間だったよ

隙間つき俳優
松平健　中井貴一　松坂慶子　平幹二朗　丹波哲郎　高橋英樹　稲森いずみ　渡哲也の八人。
特別枠隙間つき俳優
平幹二朗　高橋英樹の二人。
トメ俳優
松平健　中井貴一　平幹二朗　渡哲也の四人。
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

今後隙間つき予想俳優　北大路欣也　財前直見　原田芳雄
トメ俳優予想　北大路欣也　高橋英樹　松坂慶子　大穴稲森・財前。

特別枠隙間つき俳優 って何？　>>財前厨房

>>418 主演経験なしでトメた俳優は過去にもいる。「太閤記」で３番手だった
高橋幸治が「天と地と」でトメてるし、「竜馬がゆく」の浅丘ルリ子も確か「花神」
ではトメたんじゃないだろうか。そんなめずらしいことじゃないよ。

日活の大スター小林旭と大映の大スター京マチ子を抑えたショーケンも忘れないでね。

西田敏行なんて大河主演未経験時代にトメまくってるだろ
おんな太閤記・山河燃ゆ・武田信玄・・・・
この後、翔ぶが如く・八代将軍吉宗・葵徳川三代で主演。

つか、マツケンが草燃えるでトメてる時点で、
418の文章の矛盾に気づけよｗ

>>433
ちょっと待て、回想以外に出演がありえない稲森のトメはもうないだろう。
新選組じゃあるまいし。

ところが回想どころか幻影になってまでトメてるアホが一人いるんだな、これが。

>>416>>425
リアルタイムで見てなかったので、詳しく分からないけど、
面子を考えたら千秋実はトメてたんじゃないかな。
ちなみに総集編では中トメＧトップ。
池内は二番手固定かと。
杉良・無我・十三・江守・宍戸は高橋信長が登場する前に出てきてないだろうし。

ところで「獅子の時代」＃30に丹波が登場し、鶴田もチラっと出たらしいので
クレ位置が気になる。　金曜の再放送まで待つかな・・・

ＴＶ誌を見る限りでは今井翼は中トメトップのようだな。

>>432
あれはトメＧが3人だけで平幹もいなかったから
稲森→通常隙間なしトメＧ（たまたま一人だけだった）
松坂→隙間トメ前
渡　→トメ
と見るのが妥当かと。

>>444
いや、でも名前が浮き上がって出てきてたよ。
通常トメGならパッと出てパッと消えるでしょ。

北大路・中井・平幹のトリプル出演ではどうなるんだろう？
それでも中井頼朝がトメか？

勧進帳の回は北大路出演といえどもマツケン弁慶トメ。

来週も松平トメか？

>>445
＞でも名前が浮き上がって出てきてたよ。通常トメGならパッと出てパッと消えるでしょ。

集団トメGのトップとトメ（財前とか稔侍とか）は浮き上がって出るでしょ。
たまたま一人だったんだから浮き上がって出るのも不思議じゃないよ。

集団トメGのトメ(稔侍とか）は浮き上がって出ないね。パッと出てフェイドアウトでした。

そんなの週によって違うんだよ。アホ草。

義経は、渡、中井に配慮した脚本の筋立てがだめ

>>442
獅子の時代　第三十回「徴兵令発布」

菅原文太（平沼銑次）
大原麗子（もん）
大竹しのぶ（平沼千代）
永島敏行（平沼鉱造）
岸本加世子（龍子）
岡本信人（尾関平吉）村野武範（板垣退助）

鶴田浩二（大久保利通）

細川俊之（江藤新平）
市村正親（小此木恭平）

金田賢一（弥太郎）
三田村邦彦（大槻信春）北城真紀子（きわ）
児玉謙二（岡村）大橋芳枝（きぬ）三島新太郎（看守）
宮沢元（利助）藤謙三（床屋）｜若駒　早川ﾌﾟﾛ　劇団ひまわり

丹波哲郎（松本英吉）

児玉清（瑞穂屋卯三郎）

加藤　剛（苅谷嘉顕）（トメ）

＊獅子の時代では鶴田＞丹波の扱いと思われる。
（総集編も鶴田＞丹波だから）
同じく近藤晋Ｐの「黄金の日日」でも鶴田＞丹波であった。

（参考）獅子の時代　第二十九回「春浅くして」
菅原文太（平沼銑次）
大竹しのぶ（平沼千代）
藤真利子（刈谷菊子）
永島敏行（平沼鉱造）
岸本加世子（龍子）
岡本信人（尾関平吉）三田村邦彦（大槻信春）

丹波哲郎（松本英吉）

細川俊之（江藤新平）
北城真紀子（きわ） 伊佐山ひろ子（ふみ）

広田正光（酒場の男）三島新太郎　大塚博（看守）
山下望　をはり万造（官吏）江藤三郎（平吉の部下）
小美濃利明　杉田一男　近松敏夫　石丸謙二郎（囚人）
丸山信二（官吏）希原あかり（女中）｜若駒　鳳ﾌﾟﾛ

千秋実（刈谷宗行）
児玉清（瑞穂屋卯三郎）

加藤　剛（苅谷嘉顕）（トメ）

>>453
>>454
岡本・村野・三田村が連名なんだな。
オープニングの尺が短いとはいえ２５年前のＮＨＫは基準が厳しいのォ。

今が甘すぎんだよ

>>453-454乙です。
懐かしいなあ。
確かタイトルクレジット中に４回（初期の頃は３回）その回のハイライト映像が流れたんだよね。
>>453で言うと
�@「出演」表示の前
�A岡本・村野連名と鶴田の間
�B市村と金田の間
�C加藤（トメ）の後

稀にかなりネタばれっぽい時もあったけど、「義経」の冒頭ナレーションでその回のあらすじを
解説してしまうのに比べれば遥かに品があった。

おおっ！　>>453-454氏には遠まわしに催促した格好になって恐縮です。

＞＊獅子の時代では鶴田＞丹波の扱いと思われる。
逆に黄金の日日のクレ順も考慮してあるいは・・・と思ったのですが予想どおりでした。
しかし、さすがに千秋実、児玉清と格差を付けているのが分かりますね＝哲郎

>>457
ハイライトねぇ、最初見た時はイヤだったんけど、回を重ねるごとに段々と・・ｗ
特に�C加藤（トメ）の後のところが ♪ﾃｯﾃﾃﾝ,ﾃﾃﾃﾝｯ,ﾃﾃﾃﾃ････と相まって一番好きです。

あさっての義経、クレ判明。

滝沢 秀明
松平 健
南原 清隆
うじきつよし
伊藤 淳史
海東 健
宮内 敦士
長谷川朝晴
小栗 旬
石原 良純

今井 翼
かとうかずこ
中越 典子
戸田 菜穂
小泉孝太郎
後藤 真希
大橋 吾郎・三浦 浩一
平野 忠彦・渡邉 邦門

以外連名

阿部 寛
森口 瑤子
新井 康弘
鶴見 辰吾
夏川 結衣

松坂 慶子


後藤中トメ、松坂トメ

>>459-460
え？　なんであさってのクレ順がもう判明してるわけ？
ていうか、新井康弘トメＧって？　大河ドラマ常連俳優だけど、これまで一度も
ピンクレにさえなってないのでは？（記憶違いだったらすまん）

ゴマキが中トメだと思っているアホの言うことだからな

何。？結局ガセなのか？びっくりさせるなよ。
新井がこんな位置に置かれる事時点で嘘っぽかったけどな。

ゴマキは中トメでしょ。平家の女の格
１．役者の格
松坂＞夏川＞森口＞戸田＞かとう＞中越＞後藤
２．役の格
松坂＞かとう＞後藤＞中越＞森口＞夏川＞戸田
３．クレ順
松坂＞夏川＞森口＞森口＞戸田＞後藤＞かとう

連名の回もある、かとう、小泉、大橋。その下で出演回は全てピンなんだから、中トメでしょ。

三浦浩一（頼盛）は鎌倉に下向してるだろが

今までで判断してるんだろうけど、夏川はこれから重要になるよ。

>>459
24 名前：名乗る程の者ではござらん 投稿日：2005/07/25(月) 00:40 ID:???
月刊テレビジョン

第30回　滝沢・松平・上戸・石原・夏木・財前・平・中井
第31回　滝沢・松平・石原・南原・阿部・後藤・中尾・平・松坂
第32回　滝沢・松平・南原・宮内・今井・鶴見・後藤・夏川・松坂
第33回　滝沢・松平・原田・中島・中尾・財前・平・松坂・中井
第34回　滝沢・松平・上戸・石原・南原・阿部・後藤・中尾・松坂


っていうか天気予想士と阿部ちゃん出てくるか？
屋島にいないだろ

８月１４日義経
義経「屋島の合戦」
滝沢英明　松平剣
南原清隆　うじきつよ
し他　　？　　？
？

？は不明
うじきの「し」のあとは三文字の俳優？中尾、今井
トメの位置は松坂？
４人は新聞にのろのは決定か？位置は暫定。

９月１１日　義経　７時１５分から？
通常８時からだと、５段分あるから、７人名前がのるが、
７時１５分だと４段しかとれないので、いつも、名前がのるひとも
削られえる。５人しか載らない

速報はありがたいが、もう少し名前に配慮しろ。
誤字だらけで見苦しい。

だからなんでラテ欄がそんな中途半端に分かるのか教えてﾎｽｨ。
普通、全部分かるか全部分からないかのどっちかだと思うんだが。

>>468
今井翼は載りそう
ゲスト扱いだから

『水戸黄門・第10部』・第1話（1979年）

東野英治郎
里見浩太朗・大和田伸也
高橋元太郎・山口いづみ
中谷一郎
伊吹吾郎
蜷川幸雄・上村香子
横森久・田中明夫
有馬昌彦・永野達雄
南祐輔・丸山秀美
（中略）
浜畑賢吉
大友柳太朗（トメ）

>>470
いやいや、>>468は予想でしょ。

何度訊いてもソースを明確にしないから、てめーの身勝手な推測をここで書かれても
何の意味もないのだが。


468 名前： 名乗る程の者ではござらん 投稿日： 05/08/12 17:37:27 ID： ???

８月１４日義経
義経「屋島の合戦」
滝沢英明　松平剣
南原清隆　うじきつよ
し他　　？　　？
？

？は不明
うじきの「し」のあとは三文字の俳優？中尾、今井
トメの位置は松坂？
４人は新聞にのろのは決定か？位置は暫定。

９月１１日　義経　７時１５分から？
通常８時からだと、５段分あるから、７人名前がのるが、
７時１５分だと４段しかとれないので、いつも、名前がのるひとも
削られえる。５人しか載らない

松坂は第35話で退場予定。

郎党メンバーってほとんど最後まででないでしょ？
1度くらいは郎党メンバーもラテ欄にのってほしい。
松平は常にでてるしナンチャンうじきあたりも別として他のメンバーにも1度くらいチャンスをあたえてほしい。

昨年もラテ欄は結構柔軟に対応していたし、
（山南主役の2話は堺が、油小路では谷原がなど、死ぬ隊士は載ってた）
載るんじゃない？あさっては宮内が載るといいね

第36回は中尾も出る。中井・松坂・平が出ないので中尾トメという可能性もあり。

第36回は弁慶（か幻影）だろうな

マツケンは今後も二枚目かトメでいくの？

平も出てたのに、マツケントメてたんだな。

格付け厨には悩みどころだなｗ

＃25...稲森いずみ・阿部寛・市川左團次・萬田久子・夏木マリ・中尾彬｜松坂慶子｜平幹二朗
＃31...平幹二朗｜阿部寛・夏木マリ・稲森いずみ（回想）・中尾彬｜松坂慶子｜松平健

第31回は平がトメに回るとトメＧ先頭が阿部寛になる。
隙間があろうとなかろうとトメＧ先頭は
高橋英樹、平幹二朗、財前直見、稲森いずみの4人しか許されていない、今現在。
今後5人目が出るかどうかも気になるところ。
あと第31回は先頭Ｇが人数多くてマツケンが移動してバランス測った面もあるな。
まあ素直に松坂トメという手もあったはずだが（嫌なのか）

原田芳雄はやはり集団トメＧか？ＴＶ雑誌のラテ欄には３番目に名前が掲載されているが。
あるいは破格対応で平幹の後に隙間クレか？

原田は普通に集団トメだよ

第33回トメG予想

平幹二朗｜財前直見・阿部寛・夏木マリ・中尾彬・小林稔侍・原田芳雄｜松坂慶子｜中井貴一

第33回トメG予想

平幹二朗｜財前直見・夏木マリ・草刈正雄・中尾彬・小林稔侍・原田芳雄｜松坂慶子｜中井貴一

阿部は中トメトップ

結論　　　渡が最強。

今日のテレビ欄

滝沢　松平
南原　うじき
後藤　今井
松坂　ほか

トメは松坂かな？

松平、松坂の位置関係は先週と一緒。それでもマツケントメだった。

新聞の出演者欄を見る限りでは
松平健2番手、松坂慶子トメ。
後藤真希中トップ、今井翼中トメとなるけど・・・・

宮内敦士は名前出ないのか・・・

本日の義経
トメ前 夏川
トメ 松坂
マツケン２番手
夏川も隙間あり

「義経」トメ回数ランキング（8月14日現在）
1位　渡哲也　22回
2位　中井貴一　7回
3位　平幹二朗　1回
3位　松平健　1回
3位　松坂慶子　1回

>>493
いい加減な事書くな。
義経第３２回「屋島の戦い」
２番手はナンチャン、トメはマツケン。松坂がトメ前
翼は中Ｇトップ、ゴマキは中Ｇトメ
夏川には隙間など無い。

という事で、>>494訂正頼む。

http://live14.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1121573565/350

350 ：日曜8時の名無しさん ：2005/08/14(日) 13:55:25 ID:ybyjY40L

・クレ順　２番手南原、トメ弁慶、今井は厳島トップ

もう松坂トメの可能性はないのか…＿|￣|○

弁慶トメ当然と言えば当然だが
先週から急にどうしたのだろう？

さりげに前半、後半と分けているのなら、今までにも例がないわけでもなし
理解できるはずなのだが、そのサインらしきもの（オープニング映像が変るとか、
なんらかの広報があるとか）がまったく無いから意味不明なんだよなあ。

ナンチャンはともかくうじきをラテ欄載せるなら今日のある意味主役の宮内を載せて欲しかった。

中井頼朝出たらまた2番手に戻るのか？

「義経」トメ回数ランキング（8月14日現在）
1位　渡哲也　22回
2位　中井貴一　7回
3位　松平健　2回
4位　平幹二朗　1回

来週はいわば弁慶主役の回だから、もしかするともしかするぞ。

大河「義経」　各回先頭二番手一覧

松平健　　　1回　4〜30回
勝村政信　　2回
神木隆ノ介　3回
石原さとみ　31回
南原清隆　　32回

　
義経では　
二番手（隙間なし）＜＜トメ　トメ前　トメトップ（隙間つき）
なのか？

松平＞松坂がはっきりしたからこれで松坂トメは完全消滅だね

ナンチャン２番手って衝撃的じゃね
かつてこれほどどうでもいい役での２番手はなかったはず

子役まで2人連名て

『第三十二回　屋島の合戦』

滝沢秀明
南原清隆
うじきつよし
伊藤淳史
海東健
宮内敦士
長谷川朝晴
小栗旬

今井翼
中越典子
戸田菜穂
小泉孝太郎
後藤真希
新井康弘・渡邊邦門
水野純一・諏訪太郎
市川男寅・水谷大地
(中略)

鶴見辰吾
かとうかずこ
夏川結衣
阿部寛

松坂慶子

松平健（トメ）

かとうがトメGに、安徳天皇・守貞親王が2人連名

小栗と長谷川が入れ替わってるのに微妙な配慮を感じるw

今井翼
中越典子
戸田菜穂
小泉孝太郎
後藤真希

ひどすぎw

３０話↓に比べれば・・・
石原さとみ
松尾貴史
五代高之
梅津栄
以下連名

今日は阿部寛は出てない。
鶴見→かとう→夏川→松坂→松平の順。

新２番手ナンちゃん、弁慶死ねばトメだなｗ

弁慶は最終回まで出る可能性が強いけどね。

鎌倉、初の２週連続休み。
貴一と財前をもっと見せてくれ。郎党と平家だけじゃ安っぽすぎる。

壇ノ浦後、郎党は一旦解散し、義経が危うくなってから
再結集するんだが南原、うじき、マツケンらが出ない回って
あるのかな？あったらどういうクレ順になるのか・・・

かとう、連名の時もあったのにトメGとは凄いな。

＞ナンチャン２番手って衝撃的じゃね
＞かつてこれほどどうでもいい役での２番手はなかったはず

義経四天王の伊勢三郎がどうでもよい役とは？？
昔の太平記で途中で消えた意味不明のオリキャラ「ましらの石」
が二番手になってたよ。（通常は5番手）
大河は主要キャラが全員勢ぞろいすることが少ないから
通常4番手格ぐらいの役者でも2番手に繰上げになることも多い。
「黄金の日日」だと4番手格の川谷拓三・5番手格の根津甚八が
それぞれ2番手の回があったはず。

まあ、今日の南原はそこそこに見せ場もあったしな。

かとうかずこ、毎回とりあえず空いた場所に置かれてるような気がする。

>>520
「そのまんま」だからね

>>520
確かにw

かとうのトメＧ入り
鶴見のトメＧトップが初か

まあ人いないだけだがｗ

ピンクレの少なさは１０話『父の面影』以来

＃1...平幹二朗｜勝村政信・加藤雅也・稲森いずみ｜松坂慶子｜渡哲也
＃2...稲森いずみ｜松坂慶子｜渡哲也
＃3...平幹二朗・大杉漣・加藤雅也（回想）・萬田久子・市川左團次・美輪明宏｜松坂慶子｜渡哲也
＃4...平幹二朗｜阿部寛・夏川結衣・萬田久子・市川左團次・美輪明宏｜松坂慶子｜渡哲也
＃5...平幹二朗｜阿部寛・夏川結衣・稲森いずみ｜松坂慶子｜丹波哲郎｜渡哲也
＃6...財前直見・小林稔侍・勝村政信・市川左團次・萬田久子・稲森いずみ｜松坂慶子｜中井貴一｜渡哲也
＃7...平幹二朗｜財前直見・市川左團次・萬田久子・小林稔侍｜中井貴一｜渡哲也
＃8...平幹二朗｜財前直見・市川左團次・萬田久子・阿部寛・稲森いずみ・小林稔侍｜松坂慶子・中井貴一｜渡哲也
＃9...財前直見・阿部寛・市川左團次・萬田久子・小林稔侍｜中井貴一｜渡哲也
＃10...高橋英樹｜財前直見・勝村政信・市川左團次｜中井貴一｜渡哲也
＃11...高橋英樹｜平幹二朗・阿部寛・夏川結衣・勝村政信｜松坂慶子｜中井貴一｜渡哲也
＃12...平幹二朗｜勝村政信・鶴見辰吾・阿部寛｜松坂慶子｜丹波哲郎｜渡哲也
＃13...高橋英樹｜平幹二朗｜夏木マリ・財前直見・小林稔侍｜丹波哲郎｜中井貴一｜渡哲也
＃14...高橋英樹｜平幹二朗・財前直見・夏木マリ・中尾彬・小林稔侍・松坂慶子｜丹波哲郎｜中井貴一｜渡哲也
＃15...財前直見・阿部寛・小林稔侍｜松坂慶子｜中井貴一｜渡哲也
＃16...平幹二朗｜財前直見・夏木マリ・市川左團次・中尾彬・小林稔侍｜松坂慶子｜中井貴一｜渡哲也
＃17...財前直見・夏川結衣・阿部寛｜松坂慶子｜中井貴一｜渡哲也
＃18...平幹二朗｜夏木マリ・草刈正雄・萬田久子・財前直見・小林稔侍｜松坂慶子｜中井貴一｜渡哲也
＃19...平幹二朗｜財前直見・夏木マリ・草刈正雄・中尾彬・小林稔侍｜松坂慶子｜中井貴一
＃20...財前直見・阿部寛・大杉漣・中尾彬・小林稔侍｜松坂慶子｜中井貴一

それでもピンクレ18名。
義経は常時20名以上ピンクレなので少なく感じるが
本来は18名でもピンクレ多すぎなんだよね。
他作品で20名ピンクレならば「ピン役者が多いな」と
感じることが多いけど、最近は感覚が麻痺してる・・・

＃21...財前直見・阿部寛・大杉漣・中尾彬・小林稔侍｜中井貴一｜渡哲也（回想）
＃22...平幹二朗｜夏木マリ・草刈正雄・鶴見辰吾・夏川結衣・阿部寛｜松坂慶子｜渡哲也（回想）
＃23...平幹二朗｜財前直見・阿部寛・夏川結衣・草刈正雄・夏木マリ・小林稔侍｜松坂慶子｜中井貴一｜渡哲也（幻影）
＃24...平幹二朗｜財前直見・夏木マリ・草刈正雄・中尾彬・小林稔侍｜松坂慶子｜中井貴一
＃25...稲森いずみ・阿部寛・市川左團次・萬田久子・夏木マリ・中尾彬｜松坂慶子｜平幹二朗
＃26...平幹二朗｜財前直見・阿部寛・萬田久子・草刈正雄・夏木マリ・中尾彬・小林稔侍｜松坂慶子｜中井貴一｜渡哲也（回想）
＃27...平幹二朗｜財前直見・阿部寛・夏木マリ・草刈正雄・中尾彬・小林稔侍｜松坂慶子｜中井貴一
＃28...財前直見・阿部寛・夏川結衣・中尾彬・小林稔侍｜松坂慶子｜中井貴一
＃29...平幹二朗｜財前直見・夏木マリ・草刈正雄・市川左團次・中尾彬・稲森いずみ・小林稔侍｜松坂慶子｜中井貴一
＃30...平幹二朗｜財前直見・阿部寛・市川左團次・草刈正雄・夏木マリ・小林稔侍｜中井貴一
＃21...財前直見・阿部寛・大杉漣・中尾彬・小林稔侍｜中井貴一｜渡哲也（回想）
＃22...平幹二朗｜夏木マリ・草刈正雄・鶴見辰吾・夏川結衣・阿部寛｜松坂慶子｜渡哲也（回想）
＃23...平幹二朗｜財前直見・阿部寛・夏川結衣・草刈正雄・夏木マリ・小林稔侍｜松坂慶子｜中井貴一｜渡哲也（幻影）
＃24...平幹二朗｜財前直見・夏木マリ・草刈正雄・中尾彬・小林稔侍｜松坂慶子｜中井貴一
＃25...稲森いずみ・阿部寛・市川左團次・萬田久子・夏木マリ・中尾彬｜松坂慶子｜平幹二朗
＃26...平幹二朗｜財前直見・阿部寛・萬田久子・草刈正雄・夏木マリ・中尾彬・小林稔侍｜松坂慶子｜中井貴一｜渡哲也（回想）
＃27...平幹二朗｜財前直見・阿部寛・夏木マリ・草刈正雄・中尾彬・小林稔侍｜松坂慶子｜中井貴一
＃28...財前直見・阿部寛・夏川結衣・中尾彬・小林稔侍｜松坂慶子｜中井貴一
＃29...平幹二朗｜財前直見・夏木マリ・草刈正雄・市川左團次・中尾彬・稲森いずみ・小林稔侍｜松坂慶子｜中井貴一
＃30...平幹二朗｜財前直見・阿部寛・市川左團次・草刈正雄・夏木マリ・小林稔侍｜中井貴一

『第三十二回　屋島の合戦』訂正

滝沢秀明
南原清隆
うじきつよし
伊藤淳史
海東健
宮内敦士
長谷川朝晴
小栗旬

今井翼
中越典子
戸田菜穂
小泉孝太郎
後藤真希
新井康弘・渡邊邦門
水野純一・諏訪太朗
市川男寅・水谷大地
(中略)

鶴見辰吾
かとうかずこ
夏川結衣

松坂慶子

松平健（トメ）

鶴見と夏川って確か今まで扱いは夏川＞鶴見だったっけ？
それとも、夏川トメＧのときは鶴見中ドメトップとかではきとしてないんだっけ？
それによって、トメＧ先頭とトメＧトメ（変なの）の関係が分かるかもしれないんだが。

あと、かとうかずこって確か連名あったよね。
連名あった人が同一大河でトメＧ入りって珍しいんじゃないかな？

>連名あった人が同一大河でトメＧ入りって珍しいんじゃないかな？

珍しいといえば珍しいといえる。
しかし過去何度も例がある。

>>523
>鶴見のトメＧトップが初か

マツケン連続トメにトチ狂って正常な判断ができないらしい。

松坂トメは何故実現しないのだろう？
壇の浦の回も厳しいことになりそうだな。

女優だからトメられない。
男優優先大河なので。

>>526
いや、ピンが多いとかいうより「今回も連名少ねーな・・・」てほうに頭が働く。
あまりに連名少ないとかえって目立つし別にこいつらもピンでいいんじゃね？
と毎回毎回OP見るたんびに思う、ここ数年の大河よ・・・

松坂→松平と流れるのが「草燃える」へのリスペクトだとスタッフが思ってんだよ

今週は松坂トメで良かったと思うんだけれどな・・・それなりに出番あったし。

>>535
だって「義経」エグゼクティブディレクターが「草燃える」も担当した、
諏訪部章夫だし。このままマツケンがトメ固定の可能性もある。
壇ノ浦はさすがに松坂にトメさせて欲しいが。

＃31...平幹二朗｜阿部寛・夏木マリ・稲森いずみ（回想）・中尾彬｜松坂慶子｜松平健
＃32...鶴見辰吾・かとうかずこ・夏川結衣｜松坂慶子｜松平健

＃21...財前直見・阿部寛・大杉漣・中尾彬・小林稔侍｜中井貴一｜渡哲也（回想）
＃22...平幹二朗｜夏木マリ・草刈正雄・鶴見辰吾・夏川結衣・阿部寛｜松坂慶子｜渡哲也（回想）
＃23...平幹二朗｜財前直見・阿部寛・夏川結衣・草刈正雄・夏木マリ・小林稔侍｜松坂慶子｜中井貴一｜渡哲也（幻影）
＃24...平幹二朗｜財前直見・夏木マリ・草刈正雄・中尾彬・小林稔侍｜松坂慶子｜中井貴一
＃25...稲森いずみ・阿部寛・市川左團次・萬田久子・夏木マリ・中尾彬｜松坂慶子｜平幹二朗
＃26...平幹二朗｜財前直見・阿部寛・萬田久子・草刈正雄・夏木マリ・中尾彬・小林稔侍｜松坂慶子｜中井貴一｜渡哲也（回想）
＃27...平幹二朗｜財前直見・阿部寛・夏木マリ・草刈正雄・中尾彬・小林稔侍｜松坂慶子｜中井貴一
＃28...財前直見・阿部寛・夏川結衣・中尾彬・小林稔侍｜松坂慶子｜中井貴一
＃29...平幹二朗｜財前直見・夏木マリ・草刈正雄・市川左團次・中尾彬・稲森いずみ・小林稔侍｜松坂慶子｜中井貴一
＃30...平幹二朗｜財前直見・阿部寛・市川左團次・草刈正雄・夏木マリ・小林稔侍｜中井貴一
＃31...平幹二朗｜阿部寛・夏木マリ・稲森いずみ（回想）・中尾彬｜松坂慶子｜松平健
＃32...鶴見辰吾・かとうかずこ・夏川結衣｜松坂慶子｜松平健

トメG先頭になった役者
高橋英樹、平幹二朗、財前直見、稲森いずみ、鶴見辰吾

隙間枠トメGになった役者
渡哲也、松坂慶子、中井貴一、平幹二朗、丹波哲郎、高橋英樹、松平健

集団トメGに固定されている役者
加藤雅也、美輪明宏、市川左團次、萬田久子、財前直見、小林稔侍、夏木マリ
草刈正雄、中尾彬

中トメ・先頭G⇔集団トメGと移動する役者
稲森いずみ、勝村政信、阿部寛、夏川結衣、大杉漣、鶴見辰吾、かとうかずこ

>>531
初だぞ
ちゃんと人いないだけとフォローもしてある
何が不服なのか

これまでのクレ見れば、各回のキャラの重要性でクレが変動するなんてありえないでしょ。
まあ、壇ノ浦の回に渡（回想or幻影）、中井、平、松平が出ないなら可能性も
出てくるが。

>>540
事実なんだが、連名も経験するなどその中で明らかに格下扱いを受けてる
かとうの名がそこにあるのはなんか違和感があるなｗ

松坂慶子はあれだろ、トメＧの後半から動かないのがステータスなんだろ？
最初からそれで手を打ってるんだと思うよ今回
元々クレにうるさくないのかもしれんが
女優唯一の隙間で女優最強が保証されてるからな（殿方とトメ争いする気はあまり無いと思われ）

マツケンなんかはむしろ渡や中井のせいでトメＧから追い出されたような感じだから
この調子だと英樹ももしかしてトメるのかなあ・・・

■参考までに、一般的なクラス分けするとこうなる。

＝２００５＝

東大京大クラスｗ--------------------------------------------
70.0：　慶応（法） 早稲田（法・政）　早稲田（経） ＩＣＵ（教） 　
67.5：　★中央（法） 早稲田（商）　慶応（経）　上智（法）
　
阪大名大筑波クラスｗ--------------------------------------------
65.0：　早稲田（文・教・国・社）　慶應（文）　上智（経・総・外）　立教（社）　同志社（法・文）　立命館（国）
62.5：　★法政（法）　上智（文）　立教（法・営・文・心）　明治（政・文）　青山学院（文）
　　　　慶応（商）　同志社（社）　立命館（文・産・政）
　
東北九大北大クラスｗ--------------------------------------------
60.0：　法政（文・社会） 立教（経）　★明治（法・経・商・営）　中央（商）　　
　　　　青山学院（国）　学習院（法・経・文）　同志社（商）　★立命館（法）　関西学院（文） 　
57.5：　立教（観光・福祉） 法政（経・営） 中央（経・文）　青山学院（法・経・営）　津田塾（学芸）　
　　　　同志社（政・経・策）　立命館（経・営）　★関西学院（法・商・社） 　関西（法・社会・経・商）　

神戸横国クラスｗ--------------------------------------------　
55.0：　関西学院（経）
52.5：　★同志社（情）

>>535
>松坂→松平と流れるのが「草燃える」へのリスペクトだとスタッフが思ってんだよ

この分だと壇ノ浦の出会いが期待できそうだ

昨日の松平はただ人数が少ないからだけだろ。
マツケンなしだと、鶴見→かとう→夏川→松坂の４人で、
全員隙間（夏川・鶴見はともかく、連名回もあるかとうは、隙間にはできない）にするか、
戸田・中越あたりをトメＧにするしかない。
でも、戸田・中越がいなくなると中ドメＧが人少なくなる。
だから、マツケンが最後に回ったんだろ。

>>543
隙間落ちしたときもあったけどね。松坂。
トメG後半から動かないというには、ちょっと中途半端な扱い。

格付厨、混乱のあまり無茶苦茶なこと言ってるなｗ

>>546
>昨日の松平はただ人数が少ないからだけだろ。
>マツケンなしだと、鶴見→かとう→夏川→松坂の４人で、
>全員隙間（夏川・鶴見はともかく、連名回もあるかとうは、隙間にはできない）にするか、
>戸田・中越あたりをトメＧにするしかない。

もう一度昨日のクレジットを見てみろ。
連名が木漏れ日までかかっていたぞ。
つまり、いくらトメＧが少なくても、その前の中Ｇ→連名を伸ばせばすむ話。
長さ調整のためだけにトメを変えるという本末転倒なことはありえない。

まあ、単に渡＞中井＞平＞松平＞松坂であり、
（トメ＞）トメ前＞≒中ドメ隙間＞2番手ということなんだろう。

第33回　滝沢・松平・原田・中島・中尾・財前・平・松坂・中井

来週は松平は２番手に戻るのか？

松平２番手、中井トメは確定

しかし考えてみれば南原2番手だったのかｗ
なんというかショボいな。

伊原がトメたいつだかの大河ほどではない

>>554
いや、豪華キャストが売りの義経なのにショボいなあと思ってさ。
南原も多方面で実績はあるけどさ。

まあその前週は石原が二番手だったわけだし

なるほど。
マツケンをトメに回したのは、ホリプロとオスカーの陰謀か。

中井は厳島あたりで特別隙間枠になるらしい。
これは今後渡が幻影出演したときの予約枠でもある。
平と高橋と松坂は今まで通り。

マツケン移動すると「今まで不本意ながら2番手で我慢してた」ってことになるから
中井でいいと思うがの。
あまりコロコロ動くのはどうかね

そもそも義経の話やってて平清盛がトメてたのが異常

>>559に同意

個人的意見ですが
２枚目とトメとをほいほい行ったり来たりするのは好きじゃない
２枚目というのは 後ろの都合なんかで簡単に空席にしてはいけない
トメと互角でトメＧ先頭なんかよりもずっと重い位置ではないか
と思っています

>>561
>２枚目というのは 後ろの都合なんかで簡単に空席にしてはいけない
>トメと互角でトメＧ先頭なんかよりもずっと重い位置ではないか
>と思っています

「草燃える」を見たとき、
先頭→トメ→2番手→トメ先頭→・・・
だと認識していた。そう思った根拠は前半後半の政子や義時（それに頼家や実朝）
の移動で、マツケンの移動に関しては奇しくも今回と同じなんだよな。

『草燃える』の大移動
岩下：トメ→トップ　松平：２枚目→トメ
は確かに印象に残っています
しかしこれは先頭の石坂がいなくなってしまった
非常事態のためなので仕方がない
それに後半はそれで固定されて「ほいほい」ではなかったので許せます
別に私に許されてもうれしくないだろうけど

２枚目大事の印象は　
その前年の『黄金の日日』の栗原小巻から来ています
もっともＣＳで久しぶりに『黄金の日日』を見たら
人手不足の時には栗原さんも結構後ろに回っていましたね

>>「草燃える」を見たとき、
>>先頭→トメ→2番手→トメ先頭→・・・ だと認識していた。


草燃えるのクレジット序列では
トメ前＞トメ先頭　が基本だったはず。
尾上松緑（トメ前）の待遇を見る限り。

逆に黄金の日日では
3番手→中トップ
トメ先頭→中トップ　の移動が目に付く。
（中トップ役者が欠場回の場合）

>>560
＞そもそも義経の話やってて平清盛がトメてたのが異常

そうなんですよ。
義経主役で清盛トメということ自体が前代未聞なんですよ。
弁慶トメが役柄的に妥当なんですね。
問題は３１話から急に弁慶トメに変更になったこと。

>>563 小巻が後ろに回った回は１回だけだと思ってた。最終回もそうだっただろうか。
前半は小巻二番手、林隆三三番手固定だったと思う。

>>564　川谷拓三と根津甚八が処刑される回のみ、中トップに移動。拓三の回は中トップの
高橋幸治が出なかった回で、根津の回は近藤正臣がトメに回ったんだったか。確か緒形拳
が出なかったので、近藤をトメに回していた。

>>565　原作が「宮尾版平家物語」だったのに義経主役にして、後付として作者にもう1冊
本を書いてもらったという経過自体が異質だと思う。宮尾版平家物語を重視したとすれば
平家重視でも仕方なかったのだろうけど、これに極端なまでの清盛配慮が加わったので、
いろいろ勘ぐられても仕方のない部分はあるだろう。

連続テレビ小説「ひらり」第一回
（脚本　内館牧子）

石田ひかり
鍵本景子　小林健
若の海正照　市川勇　浅井星光　　マーシ−
松田勝　板川光　成瀬富久　　小和田貢平
ＮＡＲＵＫＯ　秋田宗好　石橋秀樹　金浜政武／鳳ﾌﾟﾛ
花沢徳衛
石倉三郎
島田正吾
（間隔）

伊武雅刀
伊東ゆかり
伊東四朗
池内淳子（トメ）


ＮＨＫ朝ドラのクレジットです。時代劇ではないので申し訳ないです。
ただ極端な先頭Ｇ軽視−トメＧ重視クレなのが面白いのでアップしました。
各回の変化も面白い。

『峠の群像』でもマツケン、二枚目とトメと両方なかったけ？
二枚目のみではなかったような記憶があるんだけど。

過去スレでたっぷり既出だけど、二枚目→トメの例では、
↓の人々もそうだね。
『徳川家康』　大竹しのぶ
『独眼龍政宗』　三浦友和　西郷輝彦
『葵　徳川三代』　岩下志麻

>>565
弁慶主役で清盛トメの例は、『武蔵坊弁慶』の芦田伸介くらいか？

「ひらり」第二回
石田ひかり
鍵本景子　小林健
若の海正照　浅井星光　　マーシ−
松田勝　板川光　成瀬富久　　小和田貢平
ＮＡＲＵＫＯ　秋田宗好　石橋秀樹　金浜政武／鳳ﾌﾟﾛ
花沢徳衛
石倉三郎
島田正吾
（間隔）

伊武雅刀
伊東ゆかり
伊東四朗
池内淳子（トメ）
===================================================
「ひらり」第三回
石田ひかり
鍵本景子
西牟田恵　吉宮君子
冨家規政　高木雅代
ＮＡＲＵＫＯ　秋田宗好　石橋秀樹
林原辰昭　石田穂津美　丹波道場　鳳ﾌﾟﾛ
花沢徳衛
石倉三郎
島田正吾
（間隔）

伊武雅刀
伊東ゆかり
伊東四朗
池内淳子（トメ）

「ひらり」第四回
石田ひかり
鍵本景子
石倉三郎
西牟田恵　浅井星光
冨家規政　米田直子　丹波道場　鳳ﾌﾟﾛ
（間隔）

伊東ゆかり
花沢徳衛
島田正吾（トメ）
=====================================================
「ひらり」第五回
石田ひかり
鍵本景子
石橋秀樹　金浜政武　武川信介／鳳ﾌﾟﾛ

島田正吾
（間隔）

伊武雅刀
伊東ゆかり
伊東四朗
池内淳子（トメ）

>>563
>しかしこれは先頭の石坂がいなくなってしまった
>非常事態のためなので仕方がない

別に「非常事態」じゃないでしょｗ


>それに後半はそれで固定されて「ほいほい」ではなかったので許せます

まだ「ほいほい」と決まったわけじゃない。

>>566
「黄金の日日」での栗原トメは一回どころじゃなくて４，５回あったよ。
いずれも鶴田・丹波・十朱が出演していない回に、緒形拳と分け合う形で。
若干緒形の方がトメ回数が多かったとは思うけど。

>>561
>>568
「徳川家康」の２番手⇔トメの移動は竹下景子・夏目雅子などもそうですね。
俺的には「黄金の日日」「草燃える」「徳川家康」などで２番手⇔トメ移動の刷り込みができているので、
いまさら違和感など感じないし、その事自体は至極当然のことと受け止めてるけど。

ただ、「義経」の松平の移動はせっかく今まで２番手固定で来たんだし、
せめて平家滅亡までは松坂にトメさせてやれよ、とは思う。
松坂退場後だってトメる機会はいくらだってある訳だし。
今の段階で（というよりも今更）無理矢理松平をトメに持ってくる意図が？？？ですね。

>>571
>別に「非常事態」じゃないでしょｗ
まあ　鎌倉幕府にとっての　ということでお許しを……
先頭の役者が途中でいなくなってしまうというのは
『国盗り物語』なんかであるんでしょうが
私にとっては初体験で衝撃でした

>まだ「ほいほい」と決まったわけじゃない。
そりゃそうだ
今後に注目します

>>572
『黄金の日日』の栗原小巻
10,22,26,49,51(最終回)の各回でトメ
しかも 26 は緒形がいるにもかかわらずその後
また 9 ではトメ丹波の前

市川染五郎の次に栗原さんが出て来ないのは
当時もこの間もとても落ち着かない気がしました

ひらり　
トメＧ豪華。
２番手軽すぎ。（連名者繰上げ）

>>573
＞「黄金の日日」のクレ

この作品では、通常のクレ順の他に“特別措置？”として
その回で主に活躍する出演者が良位置に配置される事が度々ありました。

通常、高橋幸治が定位置である例の「ジャーん！！」の中トメトップに
川谷拓三（最終出演回）、根津甚八（〃）、浜畑賢吉（メインゲスト回）が配置されたり、
これも通常は栗原小巻が定位置のトップ２番手に川谷、３番手に根津が配置されたり。
（ルソン漂着の回で、染五郎を含む３人がメインの回の為。小巻はトメ前に移動）
通常６，７番手の鹿賀丈史がメインの回はゴボウ抜きで２番手昇格。
この回のトメは小巻で、それ以外の通常トップGでの鹿賀より上位の人物は出演せず。

このように、エピソードや活躍度によってクレ順を良位置に移動するなどの粋な計らいが時々
なされていましたね。

ひらりが出てきたんで、同じように2番手軽視で、「春よ来い」で面白いクレの回があったので。。

中田喜子
池田成志
（連名クレジット）

山岡久乃

波乃久里子
いしだあゆみ（トメ）
=====================================================
中田喜子
（連名クレジット）

山岡久乃

池田成志
いしだあゆみ（トメ）

主役（中田）の夫役の池田は、大抵は前者のように先頭2番手だったが、
後者は、中田の次がいきなりどうでもいいような役の連名クレで池田がトメ前に移動。
これは山岡を単独の中ドメ別枠にするために、トメグループを2人にしたかったから。
春よ来いは、出演者が少ない回もかなり多くて、こういうことが何回かあった。
時代劇とは何の関係もなく、気分を害された人がいたら、たいへんｽﾏｿ

水戸黄門ゲスト女優
沢村貞子、高峰三枝子、森光子、月丘夢路、淡島千景、藤間紫、池内淳子、浜木綿子、水谷八重子（二代目）
十朱幸代、松坂慶子、山本陽子、大原麗子、栗原小巻、泉ピン子、中村玉緒、野際陽子、朝丘雪路

この中で特別出演付きトメになったのは高峰と森だけ。

だから何だよバカ

>>119
梅宮辰夫
高峰三枝子
丹波哲郎
片岡千恵蔵
萬屋錦之介（特別出演）（トメ）

このトメＧの中で梅宮だけ浮いてるように見える。

>>575
最近の大河はその小粋な計らいが視聴者ではなく俳優の事務所に向けられてるな

事務所や役者に気を使って、どんどん置いてけ堀を食う視聴者

>>579
つД`)＜当時はそんなに浮いてるようにはみえなかったよ、梅宮ﾀﾝ．．．．

ドラマ祇園囃子
渡トップ
舘トメ
十朱トメ除外
トメ前か特別出演か、トメ前特別出演か、中央単独枠か？

義経総集編
今井翼はどこへ、
石原さとみと同時出演になる。
石原さとみ、中トップ、
今井は、別部署へ除外へ？

松平、トメの時も新聞では２番目位置
トメの時は一番最後に並べるべし。

中井貴一登場時は松平健はトメ除外へ。

>>565
大河ドラマなら、弁慶よりも敵対勢力役の方が重要かと。
弁慶は家臣なので。

和泉モトヤは時宗初回に出演しているのに、トップ取れず。
滝沢はとった

いっそ滝沢をトップからはずせｗ

滝沢より、今井のほうが義経向き

>>583
序列に煩い十朱も石原プロには弱い。
自社製作で全てトップ・トメの渡と舘。
大都会・西部警察では渡トップ・裕次郎トメ。
昔からの伝統？
昨年の弟も凄かった。松坂慶子が四番手は驚きだった。
自社製作でトメ・トップを独占出来るのはある意味強み。
>>580>>581じゃないが視聴率に翻弄される局側が弱気なのは
実に不公平差を欠く。弟で母役の高島礼子・池内淳子が
トメていたのは嬉しかったが！！
それにしても稔侍・松坂・仲間・長瀬・高島・木梨・坂口・・
よく揃えたもんだ。ある意味大河並みだ。これも事務所の力か？

>>579
582氏に同意。1970年代の梅宮はスターとして序列も良かった。
80年代以降冷遇されすぎ。

>>589　日本テレビの『五稜郭』（1986）では、↓だったと思う。
里見浩太朗
浅野ゆう子
津川雅彦
――――――
森繁久彌
――――――
舘ひろし
中略
十朱幸代
渡哲也（トメ）

今の梅宮が「義経」に出ても稔侍より格下の扱いをされそうだ。

>>582
梅宮の時代劇出演ってあるようでないような・・・当時のＴＶで記憶にあるのは
必殺でレギュラ−の時に２番手、あとは単発モノが多いのか
ＣＸの時代劇ＳＰの｢佐武と市｣や｢乾いて候｣｢傘次郎・・・捕物日記(失念)｣でトメだっけ
出るとやはりそこそこ良いポジションなんだけどね。
大河の出演はなかったよね・・・・？

>>592
大河はまだ出てない。
「おんな風林火山」に出てるけど？

>>589
事務所の力ちゅーより、渡の業界内、俳優内における人望だろ。
天下のジャニーズすら、ひれ伏す。
なんたって、回想1分の渡が、長瀬をTOPクレで押さえるくらいだし。

石原プロ自体は、たいしたことナイよ、中くらいの事務所。
渡が、今の芸能界では、神ってこと。　やや、過大評価されすぎだがｗ

梅宮と渡の話題が出ているので・・
梅宮・渡も共にプログラムピクチャーのＢ面主演俳優。
邦画衰退期に不良番長・無頼シリーズで地方の二番館では盛況だった。
日活ポルノ転換後、渡は他社主演し東映合流。
渡の東映二作に梅宮も出演。第一作では渡トップ梅宮二番手安藤昇トメ。
第二作では渡トップ梅宮トメ。
渡の日活での大先輩旭が東映二作目「仁義なき戦い・代理戦争」では
文太トップ・旭二番手・梅宮トメ。（梅宮の俳優人生のピークだったんでは？）
スター主義の東映では日活からの移籍組では旭より渡は好待遇だった。
渡の代役文太が「仁義・・」で大ブレイク。大河「勝海舟」渡の代役松方。
ショーケン主演「前略・・」旭が蹴った役に梅宮。「八甲田山」の渡の代役
に欣也。「皇帝のいない八月」渡の代役に渡瀬。薬師丸主演映画を蹴ったルリ子
の代役に三田佳子。日活俳優と東映俳優の関わりは深い。
文太・松方・渡瀬・北大路等の役が当初渡ってのも興味深いし、旭・ルリ子も
主演俳優が格下だったことで蹴ったのも面白い。
渡は確かに映画俳優として期待されていたのは事実だろう・・
梅宮もあの旭を抑えてトメた時期もあった映画スターだった。

東映が実録に力入れだした時点でとっくに邦画界は終わってる。
東映の最後のスターは高倉健。
映画スターなんて言葉簡単に使うなや。

>>596
最後の映画スターってたら菅原文太だろう。
高倉健映画が入らなくなってからの東映を一人で支えた東映最後の映画スターだ。
高倉健も東映離脱後正直つまんない映画ばっかりだ。
文太が最後の映画スターに異論はない筈だ。

>>594
事務所の力ちゅーより、渡の業界内、俳優内における人望だろ。

確かにその側面はあると思うが、マスコミが創った部分も相当あると思う。
裕次郎の後釜ってのも否定できない。
ところでクレ最強ってよく言われるが森繁を抑えた「五稜郭」と仲代を抑えた
「秀吉」この二点のインパクトが大きかったように思うんだが・・
あとは自社製作ドラマやさしたる俳優との共演もない筈。

東映出身俳優の現在の格
高倉＞＞菅原＞北大路≧里見＝渡瀬＞千葉≧松方＞稔侍＞梅宮＞山城

>映画スターなんて言葉簡単に使うなや。

大物映画スターの中で最後までＴＶ出演をしなかった
（映画一筋だった）のは菅原文太だから”最後の映画スター”
の肩書きは間違ってないだろう。
文太のTV初主演作品は皆さんご存知の、「あのドラマ」ですが。

テレビに出演しないから映画スターってのは違うんじゃ・・？？
三船だってテレビ一杯出てるけど文句ナシの映画スターでしょ？
ま文太が最後の映画スターでもいいけど。
最後の映画スターっていったらみんな健さん想像すると思うけどなあ。

義経３２回

義経　「弁慶走る」
滝沢秀明　松平健
原田芳雄　中島知子
財前直見　　？
　？　　他


来週は中井がトメか渡回想トメのどちらかだと。

何でいつも最後の2人が謎なんだよ。
そんな断片的な情報などいらん。

ソースも明かさないし、情報の価値が無い。

>>602
死んで

本日付け朝日新聞　『男たちの大和　YAMATO』広告
（スレ違いだけど参考資料として）

反町隆史　中村獅童

鈴木京香

松山ケンイチ

渡辺大　内野謙大　崎本大海　橋爪遼
山田純大/高知東生　平山広行　森宮隆 金児憲史/長嶋一茂

―――――――
渡哲也
―――――ー―

蒼井優/高畑淳子　余貴美子

池松壮亮　井川比佐志

勝野洋　本田博太郎　林隆三

寺島しのぶ

白石加代子

奥田暎二

仲代達矢

>>606
これはどうも。
私が無知なのかもしれませんが、「松山ケンイチ」という役者さんの扱いが
すごくいいのが印象に残りました。

>>607
松山ケンイチは、仲代さんの役の若き日を演ずるようです。

「剣客商売ＳＰ・決闘・高田の馬場」
藤田まこと、山口馬木也、寺島しのぶ、小林綾子、三浦浩一、島田順司、梶芽衣子、平幹二朗、
宍戸開、石倉三郎、石丸謙二郎、床嶋佳子、内藤剛志、橋爪功、木村元

>>606
仲代トメ　渡中トメ（棒線付き）で確定のようですね。

>>610
新聞広告と実際のクレ順は違うこともあるけどね。

「男たちの大和　YAMATO」電車の中刷り広告では３段表示。

　　　　　　　　　　反町隆史　中村獅童
　 松山ケンイチ　渡辺大　内野謙太　崎本大海　橋爪遼
鈴木京香　　･･･中略･････｜渡哲也｜･････中略･･･　　仲代達矢　
鈴木京香のあとに3名、渡と仲代の間もやはり3名。
渡と仲代の間は寺島しのぶ　白石加代子　奥田瑛二
鈴木京香のあとは山田純大と蒼井優とあと1人は忘れました。

枠凄すぎｗ　渡。

新聞ラテ欄
第32回『弁慶走る』
滝沢秀明　松平健
原田芳雄　中島知子
財前直見　松坂慶子
中井貴一

442 名前：日曜8時の名無しさん 投稿日：2005/08/21(日) 13:53:30 ID:suZXvwbN
つまらんのは予告で察しはついたが
想像の斜め下をいくつまらなさだったなぁ

クレ
弁慶　２番手
湛増　厳島トップ
トメＧ
法皇　政子　知盛　明子　景時　時子　頼朝

原田芳雄には隙間有り

マツケンは結局、２番手とトメを行ったり来たりのようですな。
若手ならともかくベテランでこの扱いはある意味凄いことかも。

『第三十三回　弁慶走る』
滝沢秀明
松平健
南原清隆
うじきつよし
伊藤淳史
海東健
長谷川朝晴
小栗旬
中島知子

原田芳雄

鶴見辰吾
かとうかずこ
中越典子
戸田菜穂
小泉孝太郎
後藤真希
大橋吾郎・渡邊邦門
(中略)

平幹二朗

財前直見
阿部寛
夏川結衣
中尾彬

松坂慶子

中井貴一（トメ）

そこしか空き位置がなかったにしろ、何か原田の位置が微妙…
中井＞松平≒平幹＞松坂＞原田か

原田はクレにこだわりないからな。
７年前の月９「ブラザーズ」では中居、木村佳乃に次いで
３番手だったし(トメは岸谷五朗)

>>59>>620
ほんとにこだわらないな

政宗の最上のときはどの位置に居たっけ？

隙間ついたら逆に安っぽいような・・・
素直に中トップでよかったのでは？

48 名乗る程の者ではござらん sage 2005/07/26(火) 00:10:24 ID:???
>>46
原田芳雄は『独眼龍政宗』では中留めG先頭或いはトメG、
『毛利元就』ではトメ前だったけね。

独眼竜政宗総集編第１回「梵天丸もかくありたい」

北大路欣也
西郷輝彦
竹下景子
いかりや長介

藤間遼太・嶋英二
後藤久美子・

大和田伸也・長塚京三
福田豊士・八名信夫
イッセー尾形・鶴田忍
萩原流行・村田雄浩
葛西和雄・左右田一平
岡本富士太・潮哲也
鷲尾真知子・

原田芳雄
竜雷太
神山繁
金子信雄

…中略…

山形勲
大滝秀治
岩下志麻（トメ）

元就でのトメ優先順位は、緒形＞松坂＞宮本＞原田

今日、鎌倉方と平幹出なくても別に良かったんだから、
その代わり平幹の位置に原田、マツケンがトメでも良かったろうに。

>渡邊邦門

　もしかして所属事務所は(ry。

>>627
そのまさかですよ

しかし、回の重要性がクレに無関係なのは分かってるけど、
先週までマツケンがトメで、今日2番手ってのはなあ・・・
こういうと「トメ至上主義」って言われそうだが、でも義経でトメ＞2番手なのは明らかだし。

こんなんでトメでも中井はきっと嬉しくないでしょ

今日は事実上ほとんど弁慶主役なのに、中井トメ？
つーか、今日中井出てくる必然性あったの？
なんだか役柄格はもとより、役者格も無関係に何か裏で政治があるんじゃないかな、こりゃ。

来年、序列で佐久間・西田の不仲が再燃するかな？

「義経」トメ回数ランキング（8月21日現在）
1位　渡哲也　22回
2位　中井貴一　8回
3位　松平健　2回
4位　平幹二朗　1回

ドラマがくだらないと思えばクレもくだらない。
新選組以下だよこれじゃ・・・orz

それはさすがにどうかなｗ

>>632
なので極力一緒の回には出演しないようにするのでは。
恐らく佐久間は前半頻出、西田は後半頻出だし、役柄としては。
そういえば会見も別だったし。

舘は渡と同様の措置、三津五郎は歌舞伎の二人を分けた、
ってとこかな。他の別会見組は。

・西田敏行・武田鉄矢、大河では初共演だよね？
・会見分けたのは意図あるんだろうか？
・二人の絡み・激突の演技合戦はあるのか？
　　　　　　　↓
三点目が特に気になるところ。

原田は本当にクレに対してこだわりないね。
今回は彼にトメて欲しかったし、芳雄トメが
役柄的にも一番良かったと思うけど、中トメ
で決めるところが渋い。

原田芳雄は振る舞いが大物っぽいけど
それ程でもないよ、映画だってメジャーじゃないし

なんだかんだいっても原田芳雄の扱いは良いと思う。
ゲスト出演者としては破格の高待遇だろう
これまでも中トップにはいろんな役者が配置されているが
（阿部寛・稲森いずみ・石原さとみ等）隙間つきになった
のは初めてだ。　
原田芳雄＞阿部・稲森・石原さ・・・
隙間つきなので、集団トメＧメンバー（財前・稔侍等）より格上扱い
と思う。

多分前回の今井と一緒で、ゲスト的扱いであの位置だったんだろうが、
それじゃああんまりなんで隙間付けたんだろうな。

原田のゲスト枠でハッキリしたが
中井＞平幹＝マツケン＞松坂＞原田＞財前＝阿部＞中尾・・の序列は確定だな。
昨夜の役柄重視だったらマツケントメ・原田中トメだろう・・
どうも俳優格調整の意味合い出演が感じられるんだが・・
マツケン二週連続トメの意味が昨日放送で余計難解になった。

役者格はともかくとして、役柄格に限れば２番手＞トメなのかもしれないぞ。
前回大活躍のナンちゃんも２番手だったし。

過去、原田芳雄は勝プロ作品でも扱いがグ〜ンと高かったような気がするな。

ゲスト枠が中トメＧトップということは、富樫役もあの位置になる可能性大？

集団トメＧやら隙間だらけの連続トメに逝くよりは、
あの位置でどーんと隙間ついてた方がいいような希ガス

中井貴一
第３５回壇ノ浦不出演。
一番のハイライトの回なのに。
中井も格落ちか・・・

>>612
すぽーつ新聞の写真は
トップクレの反町の横に渡
セカンドクレのシドウの横に仲代。
これから推測すると
渡＞中台

昨日の原田芳雄は総集編では全カット？

>中井＞平幹＝マツケン＞松坂＞原田＞財前＝阿部＞中尾の序列は確定だな。

おいおい、中尾＞阿部だと思うが
阿部は集団トメＧ中段のことが多いが中尾彬は集団トメＧのトメ
もしくはトメ前が低位置だからね。
今週も　財前→阿部→夏川→中尾　の並びだった。
（財前＝中尾＞阿部＝夏川）

来週の義経３４回は
渡回想トメまたは、松平トメのどちらか？

財前＝稔侍≧稲森＞中尾＞阿部＞夏川＞鶴見

不等号しか書いてない奴、バカじゃねーの？

できれば、これから平家滅亡までの回で
貴一が出ない回は松坂にトメて貰いたいんだがな

これで壇ノ浦は渡トメが確定か

壇ノ浦以降も中井は皆勤にはならない可能性が高い。
また富樫、秀衡もトメには来ない可能性が高い。

>映画だってメジャーじゃないし

だってATG最多出演俳優だもん。本人自身がアウトロー作品に好んで出てるんだから。
だけどそのアウトロー作品がキネ旬1位や映画賞総なめを何度やらかしたことか。
原田の受賞歴とその作品を見れば一目瞭然。
大手映画会社のひも付きで「レディ・ジョーカー」に出ても話題にもならないよか、「父
と暮らせば」を選んで出演したほうが結果はずっと良かったわけで。
昔は渡と原田は仲良しで、蛾次郎の経営する新橋のスナックで桃井かおり同伴で飲み明かす
仲だった。

>>656
>昔は渡と原田は仲良しで、

どのあたりでつながっているんだろう？

渡哲也　『東京流れ者』（1965）
高橋英樹『刺青一代』『けんかえれじい』（1965）
原田芳雄『ツィゴイネルワイゼン』（1980）『陽炎座』（1981）
　　　　『夢二』（1991）
平幹二朗『ピストルオペラ』（2001）『オペレッタ狸御殿』（2005）

『義経』出演者には、鈴木清順映画で活躍した四人の名優が出てるね。

プレマップ「決戦・壇ノ浦」での出演者紹介では松坂慶子がトメというか、いちばん最後だった。
まあ所詮、番宣内の事だからたいした意味あいはないとは思うけど。
ただ、何度も画面には登場しているのに表示がなく、最後の最後に「時子・松坂慶子」と。
まさに大トメって感じだった（プレマップだけどさ）

本編には渡の回想出演の可能性が高いけど、せめて最後くらい松坂にトメさせてあげたいなあ。
どうせもう平・松平のトメによってトメ継承順の整合性は崩れているんだし。

渡哲也（回想）

集団トメG

松坂慶子（トメ）でさ。

滝沢秀明
松平健
南原清隆
うじきつよし
伊藤淳史
海東健
長谷川朝晴
小栗旬

中越典子
かとうかずこ
戸田菜穂
大橋吾郎
小泉孝太郎
後藤真希
(中略)

渡哲也（回想）

阿部寛
夏川結衣
鶴見辰吾
中尾彬

松坂慶子（トメ）

こんな感じでいいんじゃないのかな

>>658
今後は、宍戸錠や沢田研二、ついでに麿さんもキボンヌだな

義経最後まで出る出演者って誰？

>>662
滝沢、郎党グループ（海東除く）、中井、財前、中尾、小林、いっけい、一茂、
上戸は最終回まで出番があると思う。平や夏木はどうなのかな。
英樹は最終回の前あたりで退場？

頼朝　３１、３２出番なし
　　　３３出番あり
　　　３４、３５出番なし。
ＮＨＫ選定大河ドラマ俳優中井貴一の出演ペースが落ちてきている。
頼朝がでたら、ネンジ、財前がついてくるパターンが飽きられたのかも。

功名が辻　信長、家康、光秀の発表が遅れたのは、
出演期間の終了時で、話し合いが行われたから。
西田は、一豊死後のドラマ部分を長くを希望。
一豊死後、１０回ほしがる。
そのためには、上川を４０回で出演終了にしなくてはいけない。
そして、信長、光秀退場を早くしなければならない。
しかし、それに、舘が意見を。
信長出演終了は予定どおりに行うことを主張、
よって、１５８５年から９８年までの部分を駆け足で進むことで合意。
秀吉の天下のところは縮小。
上川早期退場は、４１回以降、千代との亡霊会話出演で合意。

安宅の関
松平がトメたければ、中井、英樹なしで、
松平よりカクシタの俳優が富樫をやらさねば。

>>633
中井がトメの回数を抜かすのは事実上なくなったのでは？
中井が３６回から４９回までトメ出演だとしても。

>>666
富樫に大物が来ても普通に中留ゲストだろ

>>668
杉良太郎が富樫なら松平と相討ち。

>>656
自分はアウトロー体質でどうしてもインディ映画の企画に引かれるんで
それを中心に俳優活動したい。
でもそういう仕事はギャラが格安で当たり前、場合によっては全然出ない
こともあるからさすがにそれじゃ食えない。
テレビに出るのはその穴埋め。
とか本人がどっかで言ってた気がする。

>>647
渡>>仲代は、ほぼ確定だね。

>>665
来年は上川亡霊トメか。
オカルト大好きNHK。

富樫に大物が来ても普通に中留ゲストだろ

北大路・杉良・里見・松方クラスではその通り中トメ。
加藤剛だったら話は別だが・・
ただ平幹との兼ね合いがあるが？
上記の俳優は平幹だとトメを張れるが、加藤と平幹は先輩後輩の序列関係。
同じ事が小林旭と渡哲也にも言える。旭と渡が共演した場合旭トメだろう？
一枚落ちた感のある松方だが里見・欣也との共演の場合、ジャンケンで決めそうだ。
杉良と英樹も微妙。なんとなく人の良い英樹が杉良に譲りそうな気がする。
寧ろ出身が違う会社同士の共演の方がスムーズに行きそうな気が・・
高倉健・田村正和は主役のままトップオンリー俳優。
でも俺は仲代トメ渡中軸は渡を見直した。地味だが仲代は高倉健と同級の大物俳優だからだ。
高倉健・仲代達矢二人共助演の場合トメは仲代？高倉？非常に興味深い。
恐らく五十音の処置がとられると思う。

富樫にマツケンより格下かつ年下の俳優は来ない。

「祇園囃子」
渡哲也、舘ひろし、藤原紀香、十朱幸代、徳重聡、神田正輝、
木村多江、東幹久、勝野洋、小林稔侍、西川きよし、仲村トオル
ttp://www.tv-asahi.co.jp/gion/

671 名前： 名乗る程の者ではござらん 投稿日： 05/08/23 18:54:23 ID： ???

>>647
渡>>仲代は、ほぼ確定だね。

>>665　脚本もあがらないうちから出演者が出演回数まで決められるの？
出番が少なくても目立つやつは目立つ。文句言うなら出なきゃいいのに。
「探偵ナイトスクープ」でもこういうこと現場で言ってのかな。だから
つまんなくなったんだろうか。

>>677
脚本が上がる前から出演時期（回数）は決めてあるだろうが
出演者が決められるかどうかはわからん

>>677
アホ妄想に釣られるなよ。

>>674 富樫にマツケンより格下かつ年下の俳優は来ない

じゃあ　真田太平記、渡哲也つながりで渡瀬恒彦とか？

富樫って北大路じゃないの？

>>673
>ジャンケンで決めそうだ。
おいおいｗ

>>273
富樫＝小林旭で、渡清盛回想出演有り、の場合。
旭中留め、渡留めと予想。たっぷり既出だけど、
旭は五十音順とはいえ、『修羅の群れ』（2002）
で渡にトメを譲ってるし、渡準主演の『義経』で
は、富樫役を演じたとしても留めは譲るんじゃない？
この回に英樹秀衡も出たら、更に予想が難しくなるが。

勿論別の作品旭・渡の二人が助共演した場合は、わからない
けどね。『五稜郭』では森繁久彌、『秀吉』では仲代達矢を
抑えて留めた渡だけど、この二作では土方や信長といった準
主人公の役だから、役柄という点では自然とも言える。だか
らこそ、『男たちの大和』では、大きな役の仲代に対して留
めを譲ったんだと思う。

俺は寧ろ弘樹がわからんと思う。渡とは『修羅の群れ』で共演
したが、弘樹主演、渡助演だから、助演クレ対決は未だだから
ね。

弘樹・英樹の助共演は奇しくもTBS『源義経』で実現。
英樹（秀衡）中留め、弘樹（弁慶）トメ

連投ごめん。>>673氏へのレスだった

>>655見て
中井が出ないならやっぱり英樹と渡の序列つけないように英樹を別枠に
とどめるためにはトメにマツケン持ってくるしかなかったんだろうと思った。
これまでのはその布石かなと。

でもマツケントメの前回に平トメもあったから微妙におかしいわけだろ
やっぱり唐突だったわな

>加藤と平幹は先輩後輩の序列関係。
「三匹の侍」「天城越え」など、２人が共演したときは常に平幹＞加藤
クレにこだわらないといわれる平幹も、さすがに後輩相手では話は別か。
ただしもう２０年以上共演はないはず。
>でも俺は仲代トメ渡中軸は渡を見直した。
今回たいした役じゃないみたいだが、それでも競合相手が仲代じゃなかったら
いつものようにトメてたんだろうね。
>高倉健・仲代達矢二人共助演の場合トメは仲代？高倉？
この２人の共演は健さんトップ、仲代トメって形でしか実現しないと思う。
今となってはそれもムリか。

>>683
松方主演「修羅の群れ」の第三作のオープニングのクレジットは
松方ー夏八木ー名高・・小沢ー渡辺・・・菅原ー中井ー小林ー渡（トメ）。
渡助演は勝海舟途中降板の松方に対するお礼か？
役の重要度からいって渡役は時期総裁役。旭・文太は親分役だがチョイ役。
大物俳優共演・助演の場合最近では役の重要度に問うところが大きい。
英樹＝松方。欣也＝英樹。この二人は双方主演トップ・トメを実現している。
文太＝旭も同じだ。確かに大物二人共演助演の場合は役柄重要度によって
中軸・トメが定番の位置だろう・・
松方・渡二人助演共演の場合や千葉真一・渡、或いは欣也・渡は興味深い。
すんなりトメ渡とはいき難いかも？
松方はＶシネやサラ金でトメ前を数回経験しているが相手が英樹・渡だと
簡単に譲るか？英樹もサラ金ではレギュラーの野際を抑えてトメてる。が
だからといって英樹＞松方かとはならない・・
ただ渡のようにトップ・トメで今回のチョイ役で仲代トメのように解りやすい
俳優ではあるが・・どうだろうか？

映画彩り河
三国＞渡瀬＞平

>>671
そんなこと、傍線つきのときから、確定だよｗ
渡＞中台

高倉健　渡哲也　松方弘樹　小林旭　菅原文太　加山雄三　ライン
北大路欣也　高橋英樹　杉良太郎　里見浩太朗　松平健　ライン
仲代達矢　三國連太郎　丹波哲郎　平幹二朗　加藤剛　ライン
西田敏行　田村正和　役所広司　武田鉄矢　舘ひろし　ライン
中井貴一　真田広之　唐沢寿明　佐藤浩市　寺尾聡　ライン
格とかじゃなく俳優のジャンルで主役決定共演決定でどのライン
もトメ・トップ可能な俳優ラインだと思うが？

月刊テレビ誌クレ順
35　滝沢・松平・南原・阿部・夏川・鶴見・後藤・中尾・松坂
36　滝沢・松平・南原・森口・中越・戸田・後藤・鶴見・夏川
37　滝沢・松平・南原・夏川・中越・後藤・財前・平・中井
38　滝沢・松平・上戸・石原・南原・夏川・平・財前・中井

＃1...平幹二朗｜勝村政信・加藤雅也・稲森いずみ｜松坂慶子｜渡哲也
＃2...稲森いずみ｜松坂慶子｜渡哲也
＃3...平幹二朗・大杉漣・加藤雅也（回想）・萬田久子・市川左團次・美輪明宏｜松坂慶子｜渡哲也
＃4...平幹二朗｜阿部寛・夏川結衣・萬田久子・市川左團次・美輪明宏｜松坂慶子｜渡哲也
＃5...平幹二朗｜阿部寛・夏川結衣・稲森いずみ｜松坂慶子｜丹波哲郎｜渡哲也
＃6...財前直見・小林稔侍・勝村政信・市川左團次・萬田久子・稲森いずみ｜松坂慶子｜中井貴一｜渡哲也
＃7...平幹二朗｜財前直見・市川左團次・萬田久子・小林稔侍｜中井貴一｜渡哲也
＃8...平幹二朗｜財前直見・市川左團次・萬田久子・阿部寛・稲森いずみ・小林稔侍｜松坂慶子・中井貴一｜渡哲也
＃9...財前直見・阿部寛・市川左團次・萬田久子・小林稔侍｜中井貴一｜渡哲也
＃10...高橋英樹｜財前直見・勝村政信・市川左團次｜中井貴一｜渡哲也
＃11...高橋英樹｜平幹二朗・阿部寛・夏川結衣・勝村政信｜松坂慶子｜中井貴一｜渡哲也
＃12...平幹二朗｜勝村政信・鶴見辰吾・阿部寛｜松坂慶子｜丹波哲郎｜渡哲也
＃13...高橋英樹｜平幹二朗｜夏木マリ・財前直見・小林稔侍｜丹波哲郎｜中井貴一｜渡哲也
＃14...高橋英樹｜平幹二朗・財前直見・夏木マリ・中尾彬・小林稔侍・松坂慶子｜丹波哲郎｜中井貴一｜渡哲也
＃15...財前直見・阿部寛・小林稔侍｜松坂慶子｜中井貴一｜渡哲也
＃16...平幹二朗｜財前直見・夏木マリ・市川左團次・中尾彬・小林稔侍｜松坂慶子｜中井貴一｜渡哲也
＃17...財前直見・夏川結衣・阿部寛｜松坂慶子｜中井貴一｜渡哲也
＃18...平幹二朗｜夏木マリ・草刈正雄・萬田久子・財前直見・小林稔侍｜松坂慶子｜中井貴一｜渡哲也
＃19...平幹二朗｜財前直見・夏木マリ・草刈正雄・中尾彬・小林稔侍｜松坂慶子｜中井貴一
＃20...財前直見・阿部寛・大杉漣・中尾彬・小林稔侍｜松坂慶子｜中井貴一

＃21...財前直見・阿部寛・大杉漣・中尾彬・小林稔侍｜中井貴一｜渡哲也（回想）
＃22...平幹二朗｜夏木マリ・草刈正雄・鶴見辰吾・夏川結衣・阿部寛｜松坂慶子｜渡哲也（回想）
＃23...平幹二朗｜財前直見・阿部寛・夏川結衣・草刈正雄・夏木マリ・小林稔侍｜松坂慶子｜中井貴一｜渡哲也（幻影）
＃24...平幹二朗｜財前直見・夏木マリ・草刈正雄・中尾彬・小林稔侍｜松坂慶子｜中井貴一
＃25...稲森いずみ・阿部寛・市川左團次・萬田久子・夏木マリ・中尾彬｜松坂慶子｜平幹二朗
＃26...平幹二朗｜財前直見・阿部寛・萬田久子・草刈正雄・夏木マリ・中尾彬・小林稔侍｜松坂慶子｜中井貴一｜渡哲也（回想）
＃27...平幹二朗｜財前直見・阿部寛・夏木マリ・草刈正雄・中尾彬・小林稔侍｜松坂慶子｜中井貴一
＃28...財前直見・阿部寛・夏川結衣・中尾彬・小林稔侍｜松坂慶子｜中井貴一
＃29...平幹二朗｜財前直見・夏木マリ・草刈正雄・市川左團次・中尾彬・稲森いずみ・小林稔侍｜松坂慶子｜中井貴一
＃30...平幹二朗｜財前直見・阿部寛・市川左團次・草刈正雄・夏木マリ・小林稔侍｜中井貴一
＃31...平幹二朗｜阿部寛・夏木マリ・稲森いずみ（回想）・中尾彬｜松坂慶子｜松平健
＃32...鶴見辰吾・かとうかずこ・夏川結衣｜松坂慶子｜松平健
＃33...平幹二朗｜財前直見・阿部寛・夏川結衣・中尾彬｜松坂慶子｜中井貴一

>>692
中井の出ない回はマツケントメだろう。

テレビ誌のクレ順って独特だなあ

37と38はなぜ財前と平がひっくり返ってるのやら

36話は、もしかしてトメＧが

鶴見 辰吾

森口 瑤子

夏川 結衣

松平　　健

なんてことになるの？

>>692
36話に中尾も出るよ。

夏川結衣
森口瑤子
鶴見辰吾
中尾彬

松平健（トメ）

来年新聞に載る名前
仲間、上川、佐久間、西田、舘の出演回全部載りそう。
来年は、新聞定員義経７人から、６人に減少？

中井貴一二作連続助演失敗
しかし、ＮＨＫが認定する優良俳優なので０７年の大河に助演出演？

>>699
それが実現すると、森口は今年初のトメＧ入りか。
たしか、利まつでトメＧ入りしたことはあったよね。

義経36話は渡清盛や松坂時子の回想があるんじゃね？

>>701
マジかよお！役の設定にはゴネる、演技は軽薄、クレにはうるさい、
の三点セットの中井君はもういいよ。

トメにこだわるなら、渡が清盛退場の回で見せてくれたように、
迫真の演技を見せなきゃ。トメ取っててあの軽い芝居は無いだろ。

迫真の演技の例としてその例はいかがなものか。

>>704
中井ってクレにうるさいの？　そういう噂あんまり聞かないし、
ホントにうるさかったら自分の出演回に渡の回想トメ許さないと思うが。

まあ最近出すぎで見飽きたのは事実だけどね。
でもあの年代で普通にトメ張れる大物感のある俳優ってなかなかいないし
（あとは真田と浩市くらい？　役所とナベケンはもう映画オンリーっぽいし）、
NHKとしてはまた遠からず出演依頼するんだろうな。

中井は主演経験者だからクレ優遇は当然だと思うが。

>>706
真田も映画オンリーっぽい気がするな。
大河出演は「秀吉」以来９年も遠ざかってるし。
あ、役所に至っては「花の乱」以来だから１１年も遠ざかってるのか

>>706
映画『極道渡世の素敵な面々』1988
陣内孝則→麻生祐未→中略→/中井貴一/→中略→日下武史→安藤昇（トメ）

映画『外科室』1992
吉永小百合→加藤雅也→中略→/片岡孝夫/→中略→
中村浩太郎・中村勘九郎→中井貴一（トメ）
ま、これは役柄だからやむを得ないが

『八代将軍吉宗』1995
小林稔侍・黒木瞳・八千草薫・滝田栄・石坂浩二等を抑えて留める。
津川雅彦がトメた総集編第二部のみトメG先頭。

『武蔵　MUSASHI』2003
若尾文子・中村玉緒・江守徹・宇津井健らを抑えてトメる回あり

『太閤記　サルと呼ばれた男』2003
草�g剛→藤木直人→国仲涼子→中略→/北大路欣也（特出）/→中略
→宮沢りえ→中井貴一（トメ）

『義経』2005
既出の通り、平・松坂・丹波・稔侍・原田らを抑える、或いはトメる。

こだわってないとは言えないと思うね。
佐藤浩市は『新選組！』では大役芹沢鴨であったにもかかわらず、中留めG
の時もあった。冷遇されているようにも見えたが、熱演で印象を更に良くし
たのは素晴らしい。過去スレでも既出だが、真田は『政宗』では頭六番手も
あったが、『秀吉』でトメ。謙は『時宗』で三番手の回もあった。
中井と同世代のスター達は、強引に先輩名優を抑えて留める印象は見受け
られない。

連投すまん。追加。『極道渡世の素敵な面々』中略部分に成田三樹夫・室田日出男・
伊東四朗・安部譲二らがいる

『八代将軍吉宗』『武蔵』→先輩俳優を抑えてトメた主語は、勿論中井

>>708
吉宗・武蔵については役柄もあると思う。
吉宗の場合、稔侍は吉宗の家来だし、八千草はほとんどゲスト出演、
石坂の役も吉宗との関係性は宗春より上ということはなかろう。
武蔵の場合も若尾・江守・宇津井の役は武蔵との関係性で言えば柳生より上には来ないと思う。
クレは役者自身の格＋役柄で左右されるものだと思うんだが。

現代劇でスレ違いだが、このドラマでは中井が特出付きトメっぽい。

「積木くずし真相」
稲場信悟 … 舘　ひろし
稲場静子 … 杉田かおる
稲場朋美 … 安達祐実
　＊ 　＊
杉原憲一 … 藤木直人
緑川サチ … 財前直見
高橋　順 … 武田鉄矢
　＊ 　＊
野間俊一 … 中井貴一（特別出演）
　ほか
http://www.fujitv.co.jp/fujitv/news/pub_2005/05-263.html

『義経』で渡以外の先輩をほとんど抑えてトメた中井は確かに
クレでは勢いがある。『義経』で、あとは英樹か富樫役者くら
いだろう。既にムック本では英樹を抑えてトメてるし、本編で
も抑えるんじゃないかな。これは渡・英樹の関係というより、
頼朝という大役を演じてることもあるからね。富樫役者に欣也
が来ても『太閤記』と同様の感じでトメそう。

西田とは共演は多いが、助演対決は『武蔵』かな？これでは
判断が付きかねる。

文太を抑えることは無いように思われ。『ビルマの竪琴』『武田
信玄』など、数多くの作品で共演し可愛がられているようだから
ね。

＞中井は主演経験者だからクレ優遇

とか行ってる奴。

＞平幹二朗
＞滝田栄
＞石坂浩二

いい加減学習しような。

中井はＮＨＫ大河のみならず東映・松竹・東宝大作映画やＶシネ（友情出演）
ヤクザ映画まで柔軟に出演して大物俳優との交流も深い。
また健さん主演「ホタル」では中井中軸・稔侍トメ。「残侠」でも中井中軸・松方トメ。
>>710クレは役者自身の格＋役柄で左右されるものだと思うんだが。
その通り何が何でもクレに拘るっていうよりクレ優遇・役柄が中井にはまってるんじゃないか？
それに主演以外でも仇役・敵役が出来るのも大きい。
今回の義経も滝沢・マツケン主演組に対して渡清盛・中井頼朝の構図は番組全体として
考えた場合トップ・トメで妥当だと思う。
特別ゲスト枠に平幹・英樹。欣也・英樹が中井と共演しても中井トメは不動だ。
誰かが書いていたが日活の大先輩旭が富樫役でも渡がトメるだろうと同じ考えだと思う。
「格」はあらゆる（役柄・クレ）条件を満たしてオーケーした役者に与えられる物。
事実主演以外ＮＯの健さんも「格」の価値を自ら高めてる。長谷川一夫・右太衛門タイプだ。
仲代・緒形等は別の道だがだからといって「格」を失ったと言う訳でもない。
中井は着実に大物俳優に成りつつあるんじゃないか？

月刊ジョンのクレ順
9/4「決戦・壇ノ浦」
滝沢・松平・鶴見・阿部・夏川・中越・後藤・松坂
9/11「源平無常」
滝沢・松平・鶴見・中越・後藤・白石・中尾
9/18「平家最後の秘密」
滝沢・松平・石原・夏川・中越・財前・平・中井
9/25「遠き鎌倉」
滝沢・松平・石原・細川・大杉・財前・小林・平・中井

第36話「源平無常」に、渡清盛の回想シーンが登場する模様。

壇ノ浦のトメＧは、
阿部 　寛
鶴見　辰吾
夏川 結衣

松坂 慶子

渡 哲也

松坂 慶子

鶴見　辰吾
夏川 結衣
阿部 　寛

渡 哲也（金粉）

にしてやってくれ

死ぬ間際のAV男優演技とバランスがとれてていいな

義経３４回新聞

義経「妹への密書」
滝澤秀秋　松平建
上戸綾　石原さと美
後藤真樹　俳優１
俳優２　他

あしたになったら、７人全員わかると思う。

竹中直人のやった秀吉で沢口靖子が赤ちゃんにおっぱい飲
ませるシーンが、あったんだけど、とても綺麗な乳房だった。
ビデオ屋さんにどういうわけか、「竹中直人のやった秀吉」
岳がないんだけど、どうしてかなあ？沢口靖子の綺麗な乳房
いたいのに！！だれかホームビデオとってないかなあ？

>>713
同意。＞松坂慶子も

>>714
>中井は着実に大物俳優に成りつつあるんじゃないか？

中井はクレのみ大物俳優に成ってることは間違いないな

ここのレベルもドラマの中身と比例して来たな

『天下騒乱〜徳川三代の陰謀』
土井利勝…西田敏行
柳生十兵衛…中村獅童
荒木又右衛門…村上弘明
春日局…片平なぎさ
お江与…かたせ梨乃
みね…田中美里
白狐…佐藤江梨子
若狭…真中瞳
渡部数馬…平山広行
桜井半兵衛…榎木孝明
荒尾志摩…石橋蓮司
河合甚左衛門…林隆三
柳生宗矩…柄本明
徳川秀忠…山下真司
徳川家康…山崎努
http://www.tv-tokyo.co.jp/tenka/cast.html

中井貴一は芸能界の小池百合子みたいなポジ。ジジ殺しというか

>>725
ジジ殺しというといかにも若そうだが、しかし既に親父が
死んだときの年齢を上回っていたりする。

>>724
山崎努が出るとは意外だ。西田トップ、山崎トメは確定か。

>>724
>>727

724のサイトのあらすじを見ると山崎努の家康は第1部で死亡するよう
なので最後まで出ない。後半は村上トメかな。

山崎努・西田敏行の共演と言うと、『新・平家物語』（1972）以来か？
山崎は若林豪が十兵衛を演じた『徳川三国志』（1975）では、荒木又
右衛門役だったなあ。

獅童との絡みはあるんだろうか？獅童の叔父嘉律雄とは、
『新　必殺仕置人』（1977）では名コンビだったからなあ。
家康と十兵衛青年期の共演は難しいか・・・。

中井が民放で武田を抑えて「特出つき」トメってどうよ。
トメは別に良いんだけどさ。

訂正
嘉律雄→嘉葎雄

松坂は渡とデキている。だからクレでもしたがっている。

武田は前半しか出ないっぽい

>>729
原作的には土井利勝、荒木又右衛門、荒尾志摩を中心に描いていたと思うけど・・・
今回、志摩役が石橋蓮司で後退させて、
獅童の十兵衛をかなり前面に押し出してるしどうだろうね？
クレ的には>>728か、役柄で林隆三や柄本明をあえてトメもありかな・・・・

ああっ、あくまで林隆三と柄本明のトメは２部と３部という事で

>>733
だったら尚更

武田鉄矢（特別出演）

藤木直人
財前直見
中井貴一（トメ）

でいいと思うんだけどね。前編しか出ない人に特出ならともかく、
全編出る中井になぜ特出？って思う。

あしたの新聞

義経「妹への密書」
（３４／４９回）滝沢秀明
松坂慶子　松平健
後藤真希　石原さとみ
上戸彩ほか

で、秘太刀のクレ順は？

>>736
中井特出トメは来年大河出演組（舘・武田）への当てつけか？
財前・中井は義経出演で中井はトメを張りその実績を踏まえて
武田を抑えてトメ特出付き待遇。しかも民放で？謎だ？
普通に考えてトメ中井。特出中軸武田が妥当だろう・・
特出トメは超大物俳優の指定席。主役より格上である事は
明らかだ。今回の大河で渡の次ぎのトメに対する石原プロ
への当てつけか？中井＞舘にしたかったのかも？
参考＝トメ特出付き俳優　片岡千恵蔵・森繁久弥・仲代達矢・杉浦直樹・萬屋錦之介
　　　　　　　　　　　　高峰三枝子・森光子・美空ひばり・・・
若手俳優では見かねない。。

片岡千恵蔵
森繁久弥
仲代達矢
杉浦直樹
萬屋錦之介
高峰三枝子
森光子
美空ひばり
中井貴一（笑）

って感じだな。いや、中井は役者としては俺は好きなんだけどさ・・・

中井貴一は40代の若さで特出要求か？『義経』のトメと言い、
「悪役ばっかりやってていいのかなあ」と役柄をゴネたり、
一体何様のつもりだ。

渡や西田はクレでトメを取るぶん、共演者や先輩への義理は
重視している。『武田信玄』で西田は、山本勘助を演ずるに当
たって「かつて三船さんが演じた役で嬉しい」と発言し、ク
レで抑えた大先輩への敬意を語った。渡も『義経』で共演の
松坂慶子を「器の大きな方」と讃えている。クレで良い位置
を取る以上、渋い演技と誠実な態度で応えてる。

『武田信玄』で高視聴率をマークしたことで、中井は演技や
クレに関しては、自己満足や特等席要求を当然視してるんじ
ゃないか？

なんかこのスレの人たちって変に考えすぎW

中井きらいち

>>738
内野聖陽→段田安則→麻里也・・・・本田博太郎→高橋和也→南果歩→近藤正臣（トメ）

>>740
そのメンツの中じゃ杉浦直樹も微妙だな。大物には違いないが超大物とは思えんな。

杉浦直樹の場合は、他が竹中直人、原田美枝子というレベルだったし。

>>724
テレ東の時代劇は基本主役3人が交互にトップになったりトメたりする。
だから西田村上獅童の3人がなると思う。
だから山崎や片平柄本かたせらを差し置いて獅童トメとかの可能性もありえる。
まあこの辺にはそれなりの配慮はあると思うが。

>>744
ありがと。
何かここって大河以外の時代劇の話題をしちゃいけないのかとｵﾓﾀ。
それなら大河板に作ればいいのにと。
確かに大河のクレって独特だし、大物揃いで豪華だから話題になるんだろうけど、
テレ東の正月時代劇とか金曜時代劇のクレジットとかにも触れていって欲しいな。
せっかく、時代劇板にあるんで。

なんだか、大河板で相手にしてもらえなくなった
アンチ中井がこっちに移動してきたな。

誹謗中傷で荒らしまわる必死の中井ヲタがここにも
いるんだな。

大河板で傲慢な態度、問題になってたよ。
すく低レベルとか言い出すから。

>>750
やっぱり大河板からの移動組だ。
この独特の書き方は。

アンチ中井(一部)の特徴
1)中井貴一が脚本に口出しをしたと信じきっている
2)中井貴一が大物ぶってるのと信じきっている
3)中井貴一が無表情の鉄仮面に見える
4)中井貴一より○○がましというのが口癖
(滝沢のほうがましという意見、中井貴恵のが頼朝をやるべきとの
発言もあり)
5)少しでも批判的なことを書くと中井ヲタと決め付ける。

それから、イタイ中井ヲタ(約一名の熱狂的信者)
アンチ中井への人格否定発言
普通の人が読んでいても気分が悪くなる。

ちなみに、この両人はそれぞれ同一人物だと思います。
普通のアンチはまっとうな批判をしていますし
普通のヲタはファンスレにこもっていて出てきません。

鶴見・細川退場後は、
夏川→中越→戸田→後藤と
平家はひとまとめにするらしい。

今日の読売新聞テレビ欄

「妹への密書」
滝沢秀明　松平健
上戸彩　石原さとみ
後藤真希　阿部寛
松坂慶子ほか

ここ最近の５０レスで、まともなレスは、>>714だけｗだな。

義経三十四回、松坂時子初トメ！おめでとさん。

完全なスレ違いで申し訳ないが、一寸面白いんで。
At star Steve McQueen's insistence, himself and other star Paul Newman had to have exactly the same number of lines of dialogue in the script


Irwin Allen originally wanted Steve McQueen to play the part of building architect Doug Roberts. McQueen however, fought for and got the role of fire chief O'Halloran. The role of Doug Roberts went to Paul Newman.

Newman and McQueen were both paid the same: $1 million and 7.5% of box office each.

Newman and McQueen's names are staggered in the opening credits, closing credits, and on the posters, so that depending on which way you read it (top to bottom or left to right) both appear to get top billing.

This is known as "diagonal billing" This strategy was being worked on when Newman and McQueen almost co-starred together
in Butch Cassidy and the Sundance Kid (1969), but McQueen eventually dropped out of the project and was replaced by the lesser known Robert Redford.

494 名前：日曜8時の名無しさん 投稿日：2005/08/28(日) 13:55:59 ID:pGUFlp75
クレ
２番手　ﾏﾂｹﾝ
３番手　うつぼ
中トップ　石原
トメＧ　阿部　夏川　そのまんま　鶴見　彬　松坂

松坂トメ、キターーーーーーーーー！

結局、松健がトメだった回はこのスレの見解どおり
郎党チームが飽和状態で他に持ってく場所がなく
本来なら松坂がトメてたということか
今日も地デジだと義経・うつぼ・南原・うじき・喜三太・
佐藤弟・鷲尾・萌・小栗で結構キツキツだったしな
もしまごめが出たらまた松健がトメてたかも