●時代劇●クレジットの序列九●大河ドラマ

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1 ：名乗る程の者ではござらん：
時代劇、大河ドラマのクレジットの序列を討論するスレです。
大河・時代劇のクレ順に興味のある方、どんどん参加してください。
情報の提供もお願いします。（作品名と第何話かを明記の上）

前スレ
●時代劇●クレジットの序列八●大河ドラマ
http://tv6.2ch.net/test/read.cgi/kin/1108210904/

過去ログ
●時代劇●クレジットの序列7●大河ドラマ●
http://tv6.2ch.net/test/read.cgi/kin/1105262568/
●時代劇●クレジットの序列6●大河ドラマ●
http://tv6.2ch.net/test/read.cgi/kin/1101134092/l50
●時代劇●クレジットの序列5●大河ドラマ●
http://tv6.2ch.net/test/read.cgi/kin/1094642761/
●時代劇●クレジットの序列４-2●大河ドラマ●
http://tv6.2ch.net/test/read.cgi/kin/1087718856/
●時代劇●クレジットの序列４●大河ドラマ●（実質Part3）
http://tv6.2ch.net/test/read.cgi/kin/1076660901/
【中ドメ】クレジットの序列～大河専門～II【トメ】
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0402/21/1056006026.html
2 ：名乗る程の者ではござらん：05/03/07 23:29:35 ID:???
初めてこのスレをご覧になる方の為に専門用語解説
例『義経』第五回「五条の大橋」
滝沢秀明

松平健

上戸彩

中略

石原さとみ

中略

渡哲也

主演俳優滝沢さんの位置は「先頭」、松平さんは「二番手」、上戸
さんは「三番手」と呼び、複数で名前が表示される役者さん達のク
レジットを「連名」、石原さんの位置を真ん中のグループなので、
「中軸」或いは「中トメ」と呼びます。そして、渡哲也さんの位置は、
序列を留める意味で「留め」（「トメ」）と申します。

画像に一人だけ名前が出ることを「一枚タイトル」、「一枚クレジッ
ト」、或いは「ピンクレジット」と言います。
3 ：1：05/03/07 23:30:06 ID:???
とりあえず立てておきました。
足りないものがあったら、補足をよろしく。
4 ：名乗る程の者ではござらん：05/03/08 00:10:57 ID:???
>>1 乙彼です
5 ：名乗る程の者ではござらん：05/03/08 00:12:20 ID:???
初4様
>>1 乙彼です
6 ：名乗る程の者ではござらん：05/03/08 00:14:53 ID:???
初4様
>>1 乙彼です
7 ：名乗る程の者ではござらん：05/03/08 00:57:00 ID:???
ゲッ、2重カキコのうえ、4様じゃないじゃん　　申し訳ない。逝ってきまつ_|￣|○
8 ：名乗る程の者ではござらん：05/03/08 01:52:07 ID:???
このスレこの板で一番人気なのが笑えるね
9 ：名乗る程の者ではござらん：05/03/08 06:59:07 ID:???
>>前スレ987
倉本はおととし野沢・三谷と競作の｢川、いつか海へ」をやってるじゃん
10 ：名乗る程の者ではござらん：05/03/08 09:05:08 ID:???
注目の回
3/20（11）…滝沢→松平→中井→上戸→南原→平→松坂→高橋→渡

中井

平
財前
略
小林

高橋

松坂

渡

↑（１）平が落ちる可能性も少しだけありそう。あるいは
（２）中井が3番手に回る　しかし隙間要員だからなあ、今更3番手には…

平　集団　高橋　中井　松坂　渡
（３）無理やり詰め込むか？
高橋から渡まででトメＧみたくなってしまうが（これはありそう）
11 ：名乗る程の者ではござらん：05/03/08 09:53:57 ID:IKDjLK1S
平　　　　　　

財前
略
小林

英樹　

中井
松坂

渡

12 ：名乗る程の者ではござらん：05/03/08 10:05:26 ID:???
>11に１票
13 ：名乗る程の者ではござらん：05/03/08 11:18:26 ID:???
>>11
同意
14 ：名乗る程の者ではござらん：05/03/08 12:11:24 ID:???
そこにさらに丹波が出る回っていうのはありそうなのかな？
そうしたら果たしてどうなるのか。
15 ：名乗る程の者ではござらん：05/03/08 13:37:45 ID:IKDjLK1S
>>14
滝沢
松平
中井　

上戸
略
・
・　

平
財前
略　
小林
松坂

英樹
丹波
渡
16 ：名乗る程の者ではござらん：05/03/08 14:22:50 ID:???
渡＞英樹＞松坂＞丹波＞中井＞平＞財前＞小林

英樹

平

財前
略
小林

松坂

中井

丹波

渡（トメ）
17 ：名乗る程の者ではござらん：05/03/08 14:52:09 ID:???
>>8
必殺スレがある
18 ：名乗る程の者ではござらん：05/03/08 15:25:42 ID:???
大河ドラマ　確定事項ではないが、
初回に出演していない俳優は移動クレジット対象に
なりやすい。

勝村退場後、厳島神社のところのトップに阿部が移動といわれてるが、
石原さとみが出た場合は厳島２番手？
勝村がそうだった。

某雑誌のテレビ欄　滝沢、渡、高橋、松平、松坂、中井、上戸、財前と
表記　　　財前＜上戸？

３月２０日　中井トップ３番手と予想
わかばの内藤剛志のように、回想出演のときだけ３番手表記？

高橋英樹が強気に出られる理由
滝沢が参考にしている義経作品が、
ＴＢＳの源義経
それに高橋　秀ヒラで出演。
19 ：名乗る程の者ではござらん：05/03/08 15:30:11 ID:???
炎立つ総合クレジット
１部から３部まで全部ひとつまとめたクレジット
渡辺
村上
古手川
野村
時任
村田
川野

鈴木
財前
紺野


佐藤こういち
佐藤けい
林隆三
永塚
真野
里美
渡瀬
20 ：名乗る程の者ではござらん：05/03/08 15:31:55 ID:???
葵徳川三代　総合クレジット

西田
たつのすけ
きくのすけ



津川
江守


山田

草笛
小川
岩下
21 ：名乗る程の者ではござらん：05/03/08 15:33:56 ID:???
太平記総合クレジット
真田
沢口
武田
萩原
根津
陣内
柳葉
宮沢

フランキー
近藤
鶴太郎
藤
樋口
原田

緒形
藤村
孝夫
22 ：名乗る程の者ではござらん：05/03/08 15:35:26 ID:???
基本的にはトップグループのトメは存在しないだろう。
しかし、その存在があるクレジットも何作か見受けられる。
23 ：名乗る程の者ではござらん：05/03/08 15:37:42 ID:???
今年の大河は時代劇経験がある俳優が厚遇されてる感。
しかし、渡はそれに該当しない。
でも、クレ順を最厚遇しなければならないのが、実に苦しい。
24 ：名乗る程の者ではござらん：05/03/08 16:25:20 ID:???
1/9（１）…滝沢→松平→阿部→稲森→平→松坂→渡
1/16（２）…稲森→勝村→大橋→かとう→森口→松坂→渡
1/23（３）…滝沢→勝村→美輪→市川→稲森→平→松坂→渡
1/30（４）…滝沢→松平→上戸→勝村→阿部→稲森→平→松坂→渡（１月号）
1/30（４）…滝沢→松平→上戸→勝村→阿部→美輪→平→松坂→渡（２月号）
2/6（５）…滝沢→松平→上戸→石原→阿部→平→丹波→松坂→渡
2/13（６）…滝沢→松平→稲森→上戸→小林→財前→中井→松坂→渡
2/20（７）…滝沢→松平→上戸→萬田→小林→財前→平→中井→渡
2/27（８）…滝沢→松平→稲森→上戸→財前→平→中井→松坂→渡
3/6（９）…滝沢→松平→上戸→南原→うじき→伊藤→財前→中井→渡
3/13 （10）…滝沢→松平→上戸→南原→うじき→財前→中井→高橋→渡
3/20（11）…滝沢→松平→中井→上戸→南原→平→松坂→高橋→渡
3/27（12）…滝沢→松平→南原→勝村→鶴見→平→丹波→松坂→渡

月刊誌内のラテ欄での格付けは、後ろから順に格が高く、
渡＞高橋＞松坂＞丹波＞中井＞平（＞美輪）＞財前＞小林となる。
25 ：名乗る程の者ではござらん：05/03/08 16:29:24 ID:???
【今後登場の方々】
第10話　高橋英樹、渡辺いっけい、長島一茂、ユキリョウイチ
第12話　小澤征悦、小池栄子
第14話　夏木マリ、後藤真希
第17話　石原良純、中島知子
26 ：名乗る程の者ではござらん：05/03/08 17:11:06 ID:???
しかし中井＜松坂ってのはなんかな・・・
27 ：名乗る程の者ではござらん：05/03/08 17:25:46 ID:???
絶対>>11だよ
トメ前を桃太郎が認める事は桃太郎の数十年の役者人生を否定するのと同じ
28 ：名乗る程の者ではござらん：05/03/08 18:04:11 ID:???
>>11
中井と松坂の位置が逆じゃね？
29 ：名乗る程の者ではござらん：05/03/08 18:13:35 ID:???
こうなると総集編のクレが今から楽しみでしょうがない。
お願いだから丹波をカットしないで欲しいところだが。
30 ：名乗る程の者ではござらん：05/03/08 18:32:43 ID:???
前スレ
888 ：名乗る程の者ではござらん ：05/03/06 21:44:10 ID:???
以仁王役の岡幸二郎ってどれくらいの格なの？
ミュージカル界では山口祐一郎や内野聖陽並なんだろうか…
役柄はともかく、加藤雅也と同格ぐらいの位置かな。

一般的知名度は山口・内野に比べて極めて低いが、
ミュージカル界ではかなり名の通った人。
テレビドラマ自体、滅多に出ないので、どれくらいの位置に置かれるのか興味あるな。
先頭Ｇか、厳島中トメＧか…。まぁ連名ってことはないだろう。
出番はかなり少ないだろうが…。
同じく、小澤・小池はどこらへんに来るのだ…。
先頭Ｇ…義経郎党、厳島中トメ…平家一門、トメＧ…平・丹波・松坂・渡（あと市川等）
31 ：名乗る程の者ではござらん：05/03/08 19:37:39 ID:IKDjLK1S
>>27
よくワカル気がします。面白いんですがＮＨＫ大河で二人とも「信長」やってるんだな。
ＮＨＫもその辺は気を使ってトメ前はないと思いますが・・・
32 ：名乗る程の者ではござらん：05/03/08 22:39:05 ID:???
秀衡・泰衡・国衡はトメグループであってほしいが……
さらに上に人が居すぎる……

泰衡の連名だけは勘弁してほしい。
33 ：名乗る程の者ではござらん：05/03/08 22:51:48 ID:???
>30
岡幸二郎の位置は確かによめないねー。
個人的には厳島中トメＧで連名ではないかと予想するけど、結局は
登場人物の多さに左右されそうな気がする。

名前が出たのでなんですが、山口祐一郎はとしまつの時は先頭Ｇで、
葵（見たのは総括関が原）麿赤兒と連名。
徳川慶喜では原市之進という役で出てたようですが、どのくらいの位置
だったんだろう。慶喜から二年おきに大河出演して、間違いなく役柄とともに
クレ順はあがっていってるから四季退団後すぐの出演ではどんな位置だったの
かは気になる。、
34 ：名乗る程の者ではござらん：05/03/08 23:09:02 ID:???
>>32
一茂トメGって正気？
あといっけい連名とかありえない。
なんで鶴見がピンクレのドラマでいっけいが連名になるのよ
35 ：名乗る程の者ではござらん：05/03/08 23:54:40 ID:???
>>33
山口祐一郎は「徳川慶喜」では連名が基本だったと思う。
総集編は第3回のみ出演で、先頭のピンクレグループに続く、
連名グループの先頭。

山口祐一郎→中原丈雄→金内喜久夫→若松武史→大門正明
→田口計→小林勝也→北見敏之→池田成志→小澤征悦→
小橋めぐみ→岡本信人→田中伸子

内野聖陽は慶喜の兄役で出演しているが、総集編ではこんな感じ。
本木雅弘→菅原文太→若尾文子→石田ひかり→鶴田真由→内野聖陽･･･
36 ：新聞テレビ欄表記と実際のクレジット順序との関連性について：05/03/09 00:56:00 ID:???
月間テレビ情報誌のネタを基に、義経のクレジット順番を予想している
人が多数見受けられます。
実際、義経では、テレビ情報誌の内容と実際のクレ順がかなり一致して
いる感じです。（テレビ誌はかなり有効なツールといえる）

前スレ８８４でも指摘されたように　以前の作品では、新聞テレビ欄と
実際のクレ順との関連性が薄い場合も結構あったと思います。
例えば、本能寺の変の回では明智光秀役の役者を優先掲載したり、
大坂夏の陣の回では、豊臣秀頼役の役者氏名を優先掲載する。
その分　トメ役者の氏名が新聞に未掲載になることも発生した。

登場人物の変化が多い大河の例として徳川家康（１９８３年）の
新聞テレビ欄を採録しました。

基本ポジションは以下のとおりです。（例外が結構多いので　あくまで目安）
トメ：石坂浩二　尾上辰之助
二番手：竹下景子　夏目雅子　大竹しのぶ　池上季実子　
三番手：役所広司　勝野洋
中トメ先頭：八千草薫　津川雅彦　武田鉄矢　鹿賀丈史　若林豪
中トメ二番手：吉行和子　紺野美沙子
トメ先頭：小林桂樹　夏木陽介
37 ：名乗る程の者ではござらん：05/03/09 00:56:20 ID:wTZkL2wj
>>33
徳川慶喜　第３３回・池田屋騒動
本木雅弘／若尾文子／山口祐一郎　中原丈夫　大門正明　新井康弘･･････／
勝野洋／橋爪淳／花柳錦之輔／黒田アーサー／畠中洋／小林勝也　冷泉公裕
池田成志　北見敏之･･････／宝田明／有馬稲子／林隆三／佐藤慶／渡辺徹／
江守徹／大原麗子（トメ）
山口祐一郎はこの回から登場。このあと、34－37、39－44回に登場するが、
すべて連名先頭。
38 ：１９８３年度　徳川家康（読売新聞テレビ欄）：05/03/09 00:57:05 ID:???
１月９日「竹千代誕生」
滝田栄－近藤正臣－大竹しのぶ－八千草薫－石坂浩二－小林桂樹
－高橋惠子－成田三樹夫－竜雷太－宮口精二　

１月１６日「離別」
近藤正臣－大竹しのぶ－八千草薫－石坂浩二－高橋惠子－竜雷太
－宮口精二

１月２３日「人質略奪」
近藤正臣－大竹しのぶ－八千草薫－石坂浩二－小林桂樹－成田三樹夫
－宮口精二

１月３０日「忍従無限」
近藤正臣－大竹しのぶ－八千草薫－石坂浩二－小林桂樹－役所広司
－藤真利子

２月６日「人質交換」
大竹しのぶ－八千草薫－加瀬悦孝－役所広司－小林桂樹－藤真利子
－池上季実子

２月１３日「試練の時」
松田洋治－大竹しのぶ－竹下景子－池上季実子－武田鉄矢－石坂浩二
－八千草薫

２月２０日「初陣」
滝田栄－武田鉄矢－役所広司－池上季実子－藤真利子－石坂浩二
－竜雷太

２月２７日「桶狭間」
滝田栄－武田鉄矢－役所広司－大竹しのぶ－池上季実子－藤真利子
－石坂浩二
39 ：１９８３年度　徳川家康（読売新聞テレビ欄）：05/03/09 00:58:16 ID:???
３月６日「岡崎入城」
滝田栄－池上季実子－武田鉄矢－竹下景子－役所広司－藤真利子
－長門裕之

３月１３日「三河一向一揆」
滝田栄－池上季実子－大竹しのぶ－石坂浩二－武田鉄矢

３月２０日「興亡の城」
滝田栄－池上季実子－竹下景子－役所広司－藤真利子
－江原真二郎－東てる美

３月２７日「人生の岐路」
滝田栄－池上季実子－竹下景子－役所広司－藤真利子
－武田鉄矢

４月３日「三方ヶ原合戦」
滝田栄－池上季実子－武田鉄矢－役所広司－竹下景子

４月１０日「父と子」
滝田栄－池上季実子－竹下景子－役所広司－藤真利子
－宅麻伸

４月１７日「陰謀」
滝田栄－池上季実子－竹下景子－宅麻伸－田中美佐子
－原日出子－東てる美

４月２４日「無常の風」
滝田栄－池上季実子－武田鉄矢－役所広司－宅麻伸
－竹下景子

５月１日「無血の勝利」
滝田栄－池上季実子－竹下景子－役所広司－武田鉄矢
40 ：１９８３年度　徳川家康（読売新聞テレビ欄）：05/03/09 00:59:15 ID:???
５月８日「謀叛発覚」
滝田栄－池上季実子－竹下景子－役所広司－藤真利子
－宅麻伸－田中美佐子

５月１５日「長篠の戦」
滝田栄－武田鉄矢－役所広司－竹下景子－宅麻伸
－近藤洋介－原日出子

５月２２日「難題」
滝田栄－池上季実子－武田鉄矢－竹下景子－役所広司
－藤真利子－宅麻伸

５月２９日「信康追放」
滝田栄－池上季実子－宅麻伸－田中美佐子－竹下景子
－役所広司－竜雷太

６月５日「落花有情」
滝田栄－池上季実子－竹下景子－宅麻伸－田中美佐子
－長門裕之－江原真二郎

６月１２日「安土への道」
滝田栄－役所広司－藤真利子－田中美佐子－大竹しのぶ
－寺田農

６月１９日「本能寺の変」
滝田栄－役所広司－藤真利子－武田鉄矢－寺田農
－石坂浩二

６月２６日「伊賀越え」
滝田栄－竹下景子－石坂浩二－紺野美沙子－小林桂樹
－江原真二郎－中山仁
41 ：１９８３年度　徳川家康（読売新聞テレビ欄）：05/03/09 01:00:07 ID:???
７月３日「次に吹く風」
滝田栄－竹下景子－武田鉄矢－大山勝巳－瑳川哲朗

７月１０日「小牧・長久手の戦」
滝田栄－武田鉄矢－紺野美沙子－石坂浩二－鹿賀丈史

７月１７日「数正出奔」
滝田栄－竹下景子－武田鉄矢－江原真二郎－長門裕之
－吉行和子－岩本多代

７月２４日「三河の意地」
滝田栄－竹下景子－鹿賀丈史－武田鉄矢－紺野美沙子

７月３１日「両雄対面」
滝田栄－竹下景子－夏目雅子－武田鉄矢－紺野美沙子
－石坂浩二－竜雷太

８月７日「妻ならぬ母」
滝田栄－武田鉄矢－夏目雅子－鹿賀丈史－石坂浩二
－紺野美沙子

８月１４日「家康江戸入り」
滝田栄－武田鉄矢－夏目雅子－長門裕之－鹿賀丈史
－紺野美沙子

８月２１日「戦雲動く」
滝田栄－勝野洋－武田鉄矢－吉行和子－鹿賀丈史
－竜雷太－紺野美沙子－石坂浩二

８月２８日「渦中の人」
滝田栄－武田鉄矢－夏目雅子－鹿賀丈史－勝野洋
氏家修－石坂浩二
42 ：１９８３年度　徳川家康（読売新聞テレビ欄）：05/03/09 01:01:21 ID:???
９月４日「太閤死す」
滝田栄－武田鉄矢－夏目雅子－勝野洋－吉行和子
－鹿賀丈史－石坂浩二

９月１１日「分裂の芽」
滝田栄－夏目雅子－鹿賀丈史－吉行和子－神崎愛
－伊吹吾朗－石坂浩二

９月１８日「窮鳥猛鳥」
滝田栄－鹿賀丈史－瑳川哲朗－武田鉄矢－神崎愛
－吉行和子－伊吹吾朗

９月２５日「機は熟す」
滝田栄－夏目雅子－鹿賀丈史－勝野洋－竜雷太
－大出俊－神崎愛

１０月２日「関ヶ原前夜」
滝田栄－夏目雅子－鹿賀丈史－勝野洋－吉行和子

１０月９日「関ヶ原」
滝田栄－夏目雅子－鹿賀丈史－石坂浩二－中山仁
－勝野洋－神崎愛－大出俊

１０月１６日「将軍家康」
滝田栄－夏目雅子－津川雅彦－吉行和子－大出俊
－久米明－石坂浩二

１０月２３日「世界の風」
滝田栄－夏目雅子－津川雅彦－田中健－竜雷太
－吉行和子－尾上辰之助
43 ：１９８３年度　徳川家康（読売新聞テレビ欄）：05/03/09 01:02:25 ID:???
１０月３０日「連判状の夢」
滝田栄－夏目雅子－津川雅彦－田中健－尾上辰之助

１１月６日「騒動の根」
滝田栄－夏目雅子－吉行和子－夏木陽介－津川雅彦
－伊吹吾朗－尾上辰之助

１１月１３日「巨城の呼び声」
滝田栄－夏目雅子－若林豪－井川比佐志－夏木陽介

１１月２０日「老いの決断」
滝田栄－夏目雅子－若林豪－井川比佐志－竜雷太

１１月２７日「大坂冬の陣」
滝田栄－夏目雅子－若林豪－井川比佐志－尾上辰之助

１２月４日「大坂夏の陣」
滝田栄－夏目雅子－若林豪－勝野洋－田中健
－井川比佐志

１２月１１日「落城」
滝田栄－夏目雅子－若林豪－井川比佐志－利重剛
－石原真理子－勝野洋

１２月１８日「泰平への祈り」
滝田栄－勝野洋－田中健－尾上辰之助－竜雷太
－吉行和子－夏木陽介－大出俊－石原真理子－岡本舞
44 ：１９８３年度　徳川家康（読売新聞テレビ欄）：05/03/09 01:03:17 ID:???
１２月２５日　総集編「忍従の日々」
滝田栄－八千草薫－大竹しのぶ－武田鉄矢－役所広司
－小林桂樹－石坂浩二－池上季実子－竹下景子－近藤正臣

１２月２６日　総集編「戦国無情」
滝田栄－武田鉄矢－役所広司－池上季実子－藤真利子
－竹下景子－石坂浩二－長門裕之－竜雷太－江原真二郎

１２月２７日　総集編「両雄対決」
滝田栄－夏目雅子－武田鉄矢－竹下景子－鹿賀丈史
－吉行和子－長門裕之－瑳川哲朗－江原真二郎－役所広司

１２月２８日　総集編「泰平への道」
滝田栄－夏目雅子－尾上辰之助－若林豪－井川比佐志
－勝野洋－田中健－吉行和子－久米明－石原真理子


以上
45 ：名乗る程の者ではござらん：05/03/09 01:29:52 ID:???
＞　８月７日「妻ならぬ母」
＞　滝田栄－武田鉄矢－夏目雅子－鹿賀丈史－石坂浩二
＞　－紺野美沙子

前に 鹿賀丈史の先頭Ｇ六番手で議論を起こした回ですね。
武田（中トメトップ）夏目（二番手）鹿賀（六番手＝先頭Ｇトメ）
石坂（トメ）紺野（中トメ二番手）ですか。
三番手～五番手は新聞未掲載ですね。
トメ先頭（長門裕之）・トメ前（竜雷太）も載っていない。
46 ：名乗る程の者ではござらん：05/03/09 02:13:35 ID:???
>>38-44
投稿　お疲れさま
でも大量投稿は嫌がられるから注意した方が良いよ。
「俺ならこうする」式のオナニークレジット投稿と同列扱いされるよ。
（例としては　>>18-23 の投稿）

徳川家康では新聞掲載氏名とクレジット序列とは微妙に違うね。
出演回数の割りに石坂浩二・長門裕之・竜雷太なんかは新聞掲載率が低い。
逆に、武田鉄矢・夏目雅子・若林豪・津川雅彦・鹿賀丈史・八千草薫とかは
出演回の多くが新聞に氏名掲載されているね。
これは徳川家康特有の現象なのか　それともこの時期の大河全般に
当てはまるの現象なのかはわからないが？　どうなのだろうか？　
47 ：名乗る程の者ではござらん：05/03/09 02:22:06 ID:???
>>46
以前は大河に限らず他のどのドラマでも、
クレ順より、内容に合わせた掲載の仕方だったと思う。
新聞掲載と実際のクレが似通ってきたのはむしろ最近になってから
（ここ数年？）の事だと思うよ。
48 ：名乗る程の者ではござらん：05/03/09 02:27:42 ID:???
毎回のクレ順を楽しみにしている者にとってはある意味テレビ誌や新聞でネタばらし
されてるようなもんだね、最近の傾向は。
予告先発みたいなｗ
スタメンの発表をドキドキしながら待っているのが俺は好きだけどね。
49 ：名乗る程の者ではござらん：05/03/09 02:31:03 ID:???
>>46
資料的な要素の強い投稿は歓迎すべきだと思うが。
>>18-23と一緒にするのは気の毒だｗ
50 ：名乗る程の者ではござらん：05/03/09 03:37:21 ID:???
>>18-23ってオナニークレだったのか
何かの資料かと思ったわｗ
51 ：名乗る程の者ではござらん：05/03/09 05:18:20 ID:???
>>47-48
最近だと「新選組！」は、わりとその回に見せ場がある出演者を新聞のテレビ欄
に持ってくるケースが多かったと思う（クレ順は高くない堺や八嶋など）。
52 ：名乗る程の者ではござらん：05/03/09 09:07:08 ID:???
>>33
伊藤淳史や田中美奈子がピンクレで、岡幸二郎が連名だったら納得いかないなぁ…。
ただ、オペラ声楽界の重鎮・平野忠彦が連名扱いなので、知名度やらNHKへの貢献度やらで、
判断すれば連名になる可能性もあるが…。やっぱり腑に落ちねぇな。
53 ：名乗る程の者ではござらん：05/03/09 10:30:30 ID:???
>>51
そういえばそうだったね。
死ぬ回や活躍する回ではその人がラテ欄に載ってた。
54 ：名乗る程の者ではござらん：05/03/09 11:00:33 ID:9qKqGe8+
１８－２３
全然気がつかなかったな・・そういう事ですか
>>48
激しく同意。
55 ：名乗る程の者ではござらん：05/03/09 11:19:04 ID:???
>>52＞岡幸二郎のクレ
以仁王の今回の作品における役柄の大きさ・扱いの重さにもよるだろうね。
ミュージカルにあまり詳しくないので個人的には岡氏がどれくらいの扱いが妥当なのかが
ちょっと量りかねるな。
この人と同じく映像畑ではまだほとんど無名に近い（ですよね？）人でいったら、
昨年の小林隆氏の例があるけれど、あの人物くらいに重要に、かつ細かく描かれるのであれば
ピン表示も納得できるのだろうけど。
只まあ去年は年間通しての登場人物も少なかったし、
試衛館オリジナルメンバーは全員ピン表示で纏められていたけれど。
56 ：名乗る程の者ではござらん：05/03/09 11:27:22 ID:???
確か去年は登場人物に限れば大河の中でもかなり
多かったと聞いたが。
57 ：名乗る程の者ではござらん：05/03/09 11:44:29 ID:???
>>55
＞この人と同じく映像畑ではまだほとんど無名に近い（ですよね？）人でいったら、
＞昨年の小林隆氏の例があるけれど、
確かに、岡氏も小林氏もテレビでは無名に近いが、
小林氏の場合は三谷ドラマの常連だったり、連ドラの端役など、テレビで見かけることは多い。
テレビドラマ自体に出演することが皆無に近い岡氏と比較できないな。
同じ感じで、ほとんどテレビに出たことなかった和泉元彌氏を、
「必要のない人」や「双子探偵」なんかでクレ優遇したケースもあるし。
まぁ、伝芸出身とミュージカル俳優を一概に比較できないし、
和泉氏の場合、大河「時宗」への布石だったとも言えるのだが…。
58 ：名乗る程の者ではござらん：05/03/09 12:04:34 ID:???
>>57
和泉元彌の場合は彼を狂言界のアイドルスター的存在にしようという動きが
かなり以前からあって、バラエティー番組の司会に起用したり、映画に出演させたり
したことの下地があった上でのクレ優遇だったと思うよ。

小林氏の場合はもう、盟友である三谷氏のバックアップが大きい。
ただ、いくら脚本担当だとはいえ、三谷氏が直接的にクレ順にまで影響力を持つとは
思えないので、脚本執筆の段階で小林氏の役割を重く・大きくする事によって
必然的にクレが良くなるようにしたとは考えられると。

そうなると岡氏の場合は、誰か強力な後ろ盾がいるかどうかだけど・・・。
59 ：名乗る程の者ではござらん：05/03/09 12:27:49 ID:???
岡幸二郎は、平幹二朗・草刈正雄と同じ事務所。
あまり強力な後ろ盾ではないが…
60 ：名乗る程の者ではござらん：05/03/09 12:51:47 ID:???
>>59
平や草刈の実績から考えても
今のクレ順は明らかに物足りないからな。
あまじ事務所のバックアップは期待できないかも。
61 ：名乗る程の者ではござらん：05/03/09 13:12:13 ID:???
平は充分いい位置でしょ。
草刈は出たか？
62 ：名乗る程の者ではござらん：05/03/09 14:46:45 ID:???
>>48
このスレ住人たちのクレジットに対する楽しみ方の違いにも微妙に関係してくるよね。

【受動派】
ひたすら受身の態勢で、その回、その回で放映されたクレジットから、
その作品全体におけるクレジットの法則を導きだそうとする。
又は格付けは抜きにして、誰が、どのポジションに入るのかを単純に楽しむ。

【能動派】
事前に手に入る資料（テレビ雑誌・新聞・テレビスポット等）を総動員して、
客観的に、または主観的（自らの希望も考慮しつつ）にある程度の仮説を立て、
実際に放送されたものと、自分の仮説との違いを検証して楽しむ。

【番付派】
とにかくひたすら現時点での芸能界格付けを追求する。
クレジットをただの番付表としてしか捉えられず、あいまいな表示を許さない。
この種の人たちにとっては多人数のトメＧや複数の中トメＧ、或いは先頭Ｇのトメの存在は
混乱の対象でしかなく、また、回によって序列がひっくり返ることも我慢ならない。

あくまで俺の主観ですので、この内のどれにも当てはまらないよって人もいるでしょう。
ちょっと３番目は意地悪く書き過ぎましたが、どの楽しみ方が良くて、どれが悪いって訳では
なくて、それぞれ楽しみ方の違いがあっていいんじゃないかと思います。
このスレでは【能動派】が主流かなあ？
因みに俺は【受動派】ですが。
63 ：名乗る程の者ではござらん：05/03/09 15:24:45 ID:???
【番付派】 の俺は逝ってよし　でつか？
もっとも、移動クレジットは面白いので大好きですが。
稲森・稔侍の序列の入替えも面白いと思ったし
（やっぱり芸能界の格では稔侍の方が稲森より上だったことを
再認識した。稔侍＞稲森の方が違和感が無く自然だよ。）
なお私は【番付派】ですが　トメＧ至上主義者ではありません。
（トメＧ真ん中の阿部＞厳島トップの勝村　なんてことを声高に
主張する人は　義経のクレジットの本質が見えていないのだと思う）
いわゆる「色眼鏡」でしか物を見ていないのだろう。
64 ：名乗る程の者ではござらん：05/03/09 15:27:14 ID:???
自信満々に勝村＞阿部を主張するのも似たようなもの
65 ：名乗る程の者ではござらん：05/03/09 15:45:27 ID:???
>>63
なるほど。あなたは【番付派】左派ですねｗ
さすがに最近は「トメ前絶対論者」はあまり見かけなくなりましたが
（「義経」のトメ前が隙間クレで比較しようがないと言う事もあるので）
「トメＧ至上主義者」はまだまだ幅を効かせているようですね。
66 ：新明解クレ辞典：05/03/09 16:03:49 ID:???
【トメＧ至上主義者】
すべてのクレにおいて、トメＧ＞中トメＧ・他のＧであると信じて疑わない人々。
作品によって、トメＧ要員を飛び越えて中トメＧなどからトメる人があると、
「クレ順が訳がわからなくなるのでこんな事は止めて欲しい」と烈火の如く怒り出す。

【トメ前絶対論者】
同様に、すべてのクレにおいて、トメＧの中でも特にトメ前がトメに次いで格が高いと
信じて疑わない人々。トメ前を飛び越えてトメＧトップや中トメＧトップなどがトメたり
した日には「トメ前の格式が軽んじられるので止めて欲しい」と烈火の如く怒り出す。
67 ：名乗る程の者ではござらん：05/03/09 19:41:14 ID:9qKqGe8+
思うに「番付け派」「トメＧ至上主義者」の方は映画愛好者に多いように思う。
映画は角川映画「人間の証明」あたりからか？
トップタイトルで主要人物の紹介「主演者・大物・脇で重要な役」
最後に全員のタイトルがロールで紹介のパターン(洋画の手法)いまでは常識。
それ以前はトップタイトルで次々に主演者・共演者・脇役・・大物ゲスト(トメ)
ポスターである程度予測ーいざ本編(確認)　　ココまでは「能動派」
さらにお気に入りの俳優が何番目なのか？ピンクレなのか？トメで特出がついているとか
或いは同格の俳優の序列が違ってたり気になるスター至上主義者ともいえるんじゃないか・・
「俳優の格」をタイトルクレジットで判断の基準として考える人。
今回の義経が仮に昔の映画方式でクレジットされた場合
あくまでも個人的見解と参考を踏まえて・・
滝沢　松平　中井
財前　上戸　石原　稲森
阿部・・・・・・・・
南原・・・・・・・・
・
・
・
美輪　小林・・・
丹波　松坂　平
英樹　渡
68 ：名乗る程の者ではござらん：05/03/09 19:41:56 ID:???
>>63
勝村は石原さとみが出演の時は神社トップを譲って、神社２番目が定位置になる。
69 ：名乗る程の者ではござらん：05/03/09 19:43:33 ID:???
Ｎｈｋが明確にクレジットの基準を決めていない間は、
トメグループに入ったほうが安全。
70 ：名乗る程の者ではござらん：05/03/09 19:45:34 ID:???
昨日の総合テレビものしり一夜づけ最終回に
石原軍団が特集された。番組最後のテーマとして、
そこで、石原軍団が美化されていた。
病魔に負けない石原プロ俳優として。
71 ：名乗る程の者ではござらん：05/03/09 19:46:57 ID:???
稲森いずみと松坂慶子は、配役発表の経緯から勘案したら、
クレジットにこだわるべきだろう。
72 ：名乗る程の者ではござらん：05/03/09 19:48:30 ID:???
高橋ヒデキは、クレジット順は優遇されるかもしれないが、
渡と同列に扱うまでにする配慮は必要ない。
73 ：名乗る程の者ではござらん：05/03/09 19:50:53 ID:???
>>62
多人数のトメグループはドラマによってありえます。
義経。
平幹二朗自身は中留め特別枠に配置されていると、考えている？
74 ：名乗る程の者ではござらん：05/03/09 19:52:46 ID:???
松平健の扱いが最近上がった。
紅白再放送の新聞参照。
きのうのコンサートのもよう、ＮＨＫニュースで報道
75 ：名乗る程の者ではござらん：05/03/09 19:54:20 ID:???
>>52
たなかみなこは創価学会員だからでは？
76 ：名乗る程の者ではござらん：05/03/09 19:57:02 ID:???
ＮＨＫはクレ順以外の役者の扱い方に雲泥の差があるので、
クレ順だけには、こだわったほうが今後のため
77 ：名乗る程の者ではござらん：05/03/09 19:59:03 ID:???
病気の渡鉄也は降板すべきだった
78 ：名乗る程の者ではござらん：05/03/09 20:09:25 ID:???
>>76
？？？
「クレ順以外の役者」という表現の意味がわからない。
79 ：名乗る程の者ではござらん：05/03/09 20:21:12 ID:0tiBXQ3o
ここで話題に出てくる月刊誌は恐らくザテレビジョンだと思うが、月刊TV NAVIだと英樹が出る回以外は渡が二番手、マツケンが三番手の表記になってる。で、英樹が出る回は英樹が三番手だ。これからでは英樹の位置は想像が付かんな。
80 ：名乗るほどの者ではござらん：05/03/09 20:28:44 ID:???
クレ順の決定はＮＨＫも曖昧にせざる得ないだろう・・
人気の高い旬の売り出しタレントや大御所俳優やら整理するんだから・・
81 ：名乗る程の者ではござらん：05/03/09 20:54:16 ID:???
13日は、トメ前英樹、トメ渡の予感。
「同世代の大物二人の出演」ということで思い出す先例は、たっぷり既出だけど、
『黄金の日日』のトメ前丹波哲郎・トメ鶴田浩二、
『武蔵坊弁慶』のトメ前菅原文太・トメ萬屋錦之介だね。

今回、配役・設定の都合上、日活ファン待望の渡・英樹の激突共演が無理だか
ら、二人の名前を連続表示することによって、NHKは高揚感を出そうとするんじ
ゃじゃないかな。先例の丹波・文太の場合と似ててトメ前でも英樹の名誉を傷つ
けることにはならないと思うよ。
82 ：名乗る程の者ではござらん：05/03/09 21:11:28 ID:???
前後隙間ありの香具師はなし。英樹の前には長い間があるが、英樹と渡の間には隙間なし。こんな感じならいいんじゃないか？
83 ：【トメＧ至上主義者】 【トメ前絶対論者】 の主張：05/03/09 21:36:57 ID:???
ＮＨＫ朝ドラ「わかば」のクレジットは誠に腹立たしい。
回によっては、トメることのある織本順吉・東ちづるを
意味無く先頭Ｇに移動させるとは言語道断である。
それも、織本を先頭Ｇ最後尾の末席に置くとは無礼千万である。
（ばんばひろふみ＞東ちづる＞織本順吉とは意味不明だ）（第１３６回）

今日も、織本・東がトメＧ→先頭Ｇに移動したのでＮＨＫに抗議
メールを出した次第である。
ついでに、タッキ－の恋人役の石原某についても、妬ましいので
ＮＨＫに抗議メールを送っておいた。

「わかば」については、トメＧの並べ方にも問題がある。
最初　西郷輝彦がトメであったが内藤剛志登場とともに　西郷輝彦を
トメ前でなく、トメ先頭に移動したのも問題である。
トメ前を軽んじるのは嘆かわしい傾向だ。ＮＨＫはこのような過ちを繰り返すのか？
（最初）南田洋子→斎藤慶子→西郷輝彦（トメ）
（現在）西郷輝彦→斎藤慶子→南田洋子→内藤剛志（トメ）


わかば　第１３５回（３月８日）　　　　　わかば　第１３６回（３月９日）
原田夏希（藤倉若葉）　　　　　　　　 　原田夏希（藤倉若葉）　　　　
山口紗耶加（安住亜紀）　　　　　　　　田中裕子（高原詩子）
姜暢雄（藤倉雅也）　　　　　　　　　　　姜暢雄（藤倉雅也）
加茂さくら（藤倉渚）　　　　　　　　　　　ばんばひろふみ（井川一行）◎
黒田福美（藤倉典子）　　　　　　　　 　東ちづる（王繁美）○
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　織本順吉（高原栄造）●

東ちづる（王繁美）○　　　　　　　　　 　南田洋子（村上のぶ）
笑福亭松之助（三島秀和）　　　　　　　斉藤慶子（村上幸恵）　　　　　　
織本順吉（高原栄造）（トメ）　●　　　　西郷輝彦（村上浩太郎）（トメ）
84 ：名乗るほどの者ではござらん：05/03/09 21:53:13 ID:???
>>81
気持ちはわかるが英樹ー渡でトメ前・トメはないと思うんだが・・

11 ：名乗る程の者ではござらん ：05/03/08 09:53:57 ID:IKDjLK1S
平　　　　　　

財前
略
小林

英樹　

中井
松坂

渡
　
＞１１氏のこのクレ順がベスト。
85 ：名乗る程の者ではござらん：05/03/09 22:04:17 ID:???
>>81
『黄金の日日』の丹波　『武蔵坊弁慶』の文太は単なるトメ前ではないよ。

『黄金の日日』　　　　　『武蔵坊弁慶』
宇野重吉　　　　　　　　芦田伸介
緒形拳　　　　　　　　 　神崎愛
丹波哲郎　　　　　　　　菅原文太

鶴田浩二（トメ）　　　　 萬屋錦之介（トメ）
86 ：名乗る程の者ではござらん：05/03/09 22:04:23 ID:???
>>81
丹波や文太がトメを譲ったのは鶴田や錦兄が先輩だったから。
英樹にとって渡は年上だけど後輩だから同じようにはいかないよ。
87 ：名乗る程の者ではござらん：05/03/09 22:14:56 ID:???
８１
武蔵坊弁慶の錦之介は３・４回しか出演していないんだが・・・
それ以外の菅原文太出演回は　すべて文太トメなんだが。
黄金の日日も丹波がトメた回の方が圧倒的に多いはずだが。
渡退場後、英樹出演回すべて英樹トメならば話は別だが・・
88 ：名乗る程の者ではござらん：05/03/09 22:22:54 ID:???
百パーセント、トメ＞二番手になるともいいきれないから、英樹を二番手にして、マツケンをトメ前にするって手もある。
89 ：名乗る程の者ではござらん：05/03/09 22:23:58 ID:A62rDIEy
高橋英樹のトメだの、トメ前だのはありえないよ。
もはや彼の地位はかなり軽い。
「時宗」での扱いなんてトメでも、トメ前でもなかったし。

松坂－中井－渡は不動。
90 ：名乗る程の者ではござらん：05/03/09 22:47:29 ID:???
>>83ﾜﾛﾀ
これをネタだとは思わずに「剥げ胴！！」とか思う人もいるんだろうねｗ
91 ：名乗る程の者ではござらん：05/03/09 22:57:03 ID:???
>>89
残念ながらそれはなさそうだ。中井は三番手に動く回がありそう。
92 ：名乗るほどの者ではござらん：05/03/09 23:03:55 ID:???
昨年のテレビのトーク番組でのひとコマ
さんまの番組で英樹「渡クン・渡」と呼び捨て
渡主演の番宣で「高橋英樹さん」と敬称。

ダウンタウンの番組で堺正章と英樹等が共演　　クレジットが堺ー英樹(二番手)

楽屋裏でのひとコマ
炊き出しとおはぎの差し入れをもってコマサが英樹の部屋へコンコンと・・
英樹「お～シバラク渡クン体の具合どう？」
コマサ「大丈夫　大丈夫　それより英樹ちゃん大活躍だね・・」
コマサ退散後　英樹おはぎパクリ　その瞬間「マア　いいかァ・・(トメは渡で・・)」
(注)あくまでもフィクションであります。
93 ：名乗る程の者ではござらん：05/03/09 23:27:22 ID:???
88
『徳川慶喜』は二番手文太兄ィ、トメ前杉様の方法で両雄を立てたね。

92
面白かった。結構あるんちゃう、その展開。
94 ：名乗る程の者ではござらん：05/03/09 23:46:15 ID:kd2Xa8aa
>>93
大原麗子をトメにしただけでも、両雄を「立てた」とはとても言えないと思うわけだが。
役柄重視なら文太兄いトメ、格重視なら杉様トメにしないと。
95 ：新聞テレビ欄表記について　ｐａｒｔ２：05/03/10 00:03:17 ID:???
昨日　徳川家康の新聞テレビ欄掲載を投稿した者です。
４６氏より大量カキコはルール違反とのご指摘を受け　反省しております。
ただし徳川家康は登場人物多数かつ入替わりが激しい特殊例ですので
これを一般的だと勘違いされては　困るので翌年の「山河燃ゆ」をカキコします。
（今度は１年分まとめて投稿することは致しませんのでご容赦を！！）
「山河燃ゆ」は主要登場人物が固定化されており、かつ新聞掲載氏名も固定されて
いるので、傾向をつかみやすいと思います。
基本は①松本幸四郎②西田敏行③沢田研二④大原麗子⑤島田陽子⑥多岐川裕美
の順番だと思われます。
新聞序列をクレジット序列と解釈すれば
トップ＞トメ＞中トップ＞二番手＞中トメ二番手＞三番手　なのかも　しれません

総集編でのポジションは以下のとおりです。
松本幸四郎（トップ）／西田敏行（トメ）／沢田研二（中トップ）／大原麗子（二番手）
島田陽子（中トメ二番手）／多岐川裕美（三番手）／鶴田浩二（中トメ）／三船敏郎（トメ前）
96 ：名乗る程の者ではござらん：05/03/10 00:04:02 ID:???
『山河燃ゆ』　　総集編第１回「マンザナールの嵐」

松本幸四郎
大原麗子
多岐川裕美
川谷拓三
柏原芳恵・堤大二郎
泉ピン子・柳生　博
竜崎　勝・内藤武敏
山内　明・丹阿弥谷津子
篠田三郎・高森和子
かとうかずこ・手塚理美
アグネスチャン・渡辺　謙

沢田研二
島田陽子
鶴田浩二

…中略…

柴田恭兵
津島恵子
児玉　清
三船敏郎
西田敏行（トメ）
97 ：１９８４年　山河燃ゆ　（読売新聞テレビ欄）：05/03/10 00:05:27 ID:???
１月９日「昭和十一年・雪が」
松本幸四郎－西田敏行－沢田研二－大原麗子－島田陽子
－三船敏郎－鶴田浩二－多岐川裕美－児玉清－川谷拓三
－泉ピン子

１月１６日「戒厳令」
松本幸四郎－西田敏行－沢田研二－大原麗子－島田陽子
－三船敏郎－鶴田浩二

１月２２日「悲しみへの序曲」
松本幸四郎－西田敏行－大原麗子－児玉清－川谷拓三

１月２９日「別れの絵草紙」
松本幸四郎－西田敏行－大原麗子－児玉清－川谷拓三

２月５日「家族」
松本幸四郎－西田敏行－沢田研二－島田陽子－多岐川裕美
－大原麗子－三船敏郎

２月１２日「リトル・トーキョー」
松本幸四郎－西田敏行－島田陽子－沢田研二－手塚理美
－三船敏郎

２月１９日「草原情歌」
松本幸四郎－西田敏行－大原麗子－児玉清－川谷拓三
－柴田恭兵－泉ピン子

２月２６日「大陸へ」
松本幸四郎－西田敏行－大原麗子－児玉清－川谷拓三
－篠田三郎－柳生博
98 ：１９８４年　山河燃ゆ　（読売新聞テレビ欄）：05/03/10 00:06:56 ID:???
３月４日「上海に一滴の涙を」
松本幸四郎－西田敏行－大原麗子－川谷拓三－竜崎勝

３月１１日「戦都」
松本幸四郎－西田敏行－大原麗子－川谷拓三－ｱｸﾞﾈｽ･ﾁｬﾝ
－竜崎勝

３月１８日「いまひとたびの」
松本幸四郎－西田敏行－大原麗子－児玉清－川谷拓三

３月２５日「大陸からの手紙」
松本幸四郎－西田敏行－大原麗子－児玉清－川谷拓三

４月１日「それぞれの青春」
松本幸四郎－西田敏行－柴田恭兵－泉ピン子－児玉清

４月８日「さらば日本よ」
松本幸四郎－西田敏行－大原麗子－柴田恭兵－川谷拓三
－鶴田浩二

４月１５日「開戦前夜」
松本幸四郎－沢田研二－大原麗子－島田陽子－堤大二郎
－鶴田浩二－三船敏郎

４月２２日「１９４１年１２月８日」
松本幸四郎－西田敏行－沢田研二－島田陽子－大原麗子
－鶴田浩二

４月２９日「パール・ハーバー」
松本幸四郎－西田敏行－沢田研二－大原麗子－島田陽子－三船敏郎

（以上）
99 ：名乗る程の者ではござらん：05/03/10 00:48:00 ID:???
>役柄重視なら文太兄いトメ、格重視なら杉様トメにしないと。
逆じゃない？
この二人だったら、格的には文太兄ぃの方が上だけど、
役柄的には井伊大老役だった杉良の方が重いような。
100 ：名乗る程の者ではござらん：05/03/10 01:21:54 ID:???
役者の格から言ったら　渡＜＝高橋
役の重要度からいったら　渡＞＝高橋
といったところで、次からのトメを前提に
隙間トメ前でいいんじゃないかな、高橋は。
その前に中井も残しておいていいが、松坂はｲﾗﾈ｡
101 ：名乗る程の者ではござらん：05/03/10 01:32:12 ID:???
>>99
二人の当時の格は微妙な所だが、
役柄から言うと、慶喜主役なんだし、父親役の文太（斉昭）の方がトメに相応しい。
杉良（井伊大老）は敵役とは言え、出番もそんなになかったような…。

ちなみに、千葉真一主演の「新・影の軍団」
トメは松方弘樹？菅原文太？どちらでしょうか？
102 ：名乗る程の者ではござらん：05/03/10 01:37:53 ID:UXb9325R
慶喜での扱いの悪い女優たち…
深津絵里、有馬稲子、山本陽子…。
103 ：名乗る程の者ではござらん：05/03/10 01:44:45 ID:???
>>97 >>98
「山河燃ゆ」は松本幸四郎・西田敏行のＷ主演の色彩が強いんですよね。
（新聞も幸四郎トップ／西田二番手に完全固定状態）
だから、鶴田・三船という大物を抑えての西田トメには異論が多いけど
仕方がないのだと思う。
「クレジット＝役者番付」論者には、納得できないのでしょうが。
役者の格も大事だけど　役柄もそれ以上に大事なんですよね。
至極あたりまえのことですが。

渡・英樹・丹波・平・貴一・松坂の関係も役者の格ばかりを強調しずぎる
のは　どうなんでしょうね。　
104 ：名乗る程の者ではござらん：05/03/10 02:05:11 ID:???
>>103
さんざん既出だけど、当時ダブル主演の場合はトップとトメに配置されるのが通例。
「風と雲と虹と」の加藤剛（平将門）トップ、緒形拳（藤原純友）トメ
「草燃える」の石坂浩二（源頼朝）トップ、岩下志麻（北条政子）トメ
「獅子の時代」の菅原文太（平沼銑次）トップ、加藤剛（苅谷嘉顕）トメ
「おんな太閤記」の佐久間良子（北政所）トップ、西田敏行（豊臣秀吉）トメ
「山河燃ゆ」の松本幸四郎（天羽賢治）トップ、西田敏行（天羽忠）トメ
みたいな。
105 ：名乗る程の者ではござらん：05/03/10 07:34:42 ID:???
>>104
「峠の群像」は例外だね。
マツケンの演じた石野七郎次は架空の人物だけど、
堺屋太一の新解釈忠臣蔵では重要な役どころで事実上のダブル主演だったのに、
クレ順は緒形拳の次の二番手固定だった。
「草燃える」のときよりもマツケン自身の格も上がっていたのに。
それにトメにしても、吉良の伊丹十三より
近松梅之助や竹脇綱吉の方が序列が上だったし。
106 ：名乗る程の者ではござらん：05/03/10 07:41:35 ID:WeKMoJxG
高橋は予告でかなり臭い芝居をしていた。
実力でクレジットするならあれなら２枚連名がせいぜい。
107 ：名乗る程の者ではござらん：05/03/10 08:11:30 ID:???
>高橋は予告でかなり臭い芝居をしていた。
>実力でクレジットするならあれなら２枚連名がせいぜい。

それを言うなら松坂や渡も同様。
過去にＤに罵倒された松坂は当然のことながら、
渡のの大根演技も、いったいどこが隙間トメかと言いたい。
108 ：名乗る程の者ではござらん：05/03/10 08:49:54 ID:jm2w033q
>>104
例外は「翔ぶが如く」位ですよね。
西田敏行（西郷隆盛）→鹿賀丈史（大久保利通）
109 ：名乗る程の者ではござらん：05/03/10 09:06:39 ID:???
>108
「としまつ」もそう。
トップ、唐沢（前田利家）2番手、ナナコ（まつ）
110 ：名乗る程の者ではござらん：05/03/10 09:19:41 ID:???
>>108
というか、そこらへんから、ダブル主演でもトップ・トメではなく、
一番手・二番手になった。
「琉球の風」の東山→渡部や「花の乱」の三田→市川等（Ｗ主演と言えるかどうか…）
最近で言うと「時宗」の和泉→渡部や「としまつ」の唐沢→松嶋なんかもそう。
逆に津川トップ・西田トメの「葵・徳川三代」とかの方が例外みたい。
111 ：名乗るほどの者ではござらん：05/03/10 10:59:57 ID:???
ＮＨＫ大河は一話完結でなく一年間続くもの。
主役・準主役・重要人物はある程度基本に置いて・・
脇役でも見せ場があったり・・あるいは死んで退場したり・・
そういった俳優に花を持たせる意味で新聞のラテ欄だけでなく
クレジットで優遇するのも面白いと思うんだが・・

過去のクレ順も色々創意工夫が感じられるがこの際こういった
クレ順改革に取り込んで欲しい気がする。

例　「阿部ちゃん大活躍篇」あくまでも個人的意見による仮説
滝沢
松平
・
・
・
平
　
財前
略
小林

英樹
中井
渡

阿部

あり得ない話だが一年という長丁場　脇役にもクレの「見せ場」が用意
され定着すれば大御所・スター・ベテラン俳優もある意味割り切るかも？
そんな訳ない話だが。。
112 ：名乗る程の者ではござらん：05/03/10 11:36:53 ID:???
>>111
いわゆる大物のなかにも、
１－主役じゃなきゃいやというタイプ
２－クレ順に寛容なタイプ
３－こうるさいタイプ。年齢人気その他の理由で主役オンリーでは通せないし、
かといって軽い扱いは嫌だとトメを要求。映画や民放系で助演したときは
「特出」「友出」つきが多くなるのも特徴

このうち１は原則トップ以外の位置はありえないし、そもそも映画中心でテレビ出演自体
なかなかない（例外は正和くらいか）からノープロブレム。２は言うまでもなし。
結局３のタイプをどうするかなんだけど、大河のトメ候補って結局このタイプが
一番多いんだよね。
113 ：名乗る程の者ではござらん：05/03/10 11:45:49 ID:???
>>111
壇ノ浦の回は阿部ちゃんのクレを優遇して欲しいな。
トメは無理でもトメ前ぐらいは・・・・・
他の平家の面々も最後ぐらいはトメＧにして欲しいな。

もちろん最終回（衣川　弁慶立往生）は弁慶トメでね。
114 ：名乗る程の者ではござらん：05/03/10 12:10:02 ID:???
９７　９８
山河燃ゆ
新聞の掲載順序　川谷拓三の方が鶴田浩二・三船敏郎より
頻度が高い。
川谷拓三＞鶴田浩二・三船敏郎ということかも？
３月１１日　ｱｸﾞﾈｽ･ﾁｬﾝ・竜崎勝の名前あり。当時はｱｸﾞﾈｽ大物だったのかも？
１月９日　　泉ピン子が１１番目に新聞掲載。橋田スガコ作品以外ではピン子は
この程度の扱いなのだろう。



115 ：名乗るほどの者ではござらん：05/03/10 12:27:54 ID:???
民放で出来ない事をやれるのがＮＨＫ。
民放では絶対お目にかかれない懐かしい俳優を引っ張りだすのもＮＨＫ。
民放では事務所の力・大御所俳優優遇・実力派俳優冷遇・人気優先による番組制作。
例に出して誠に恐縮だが民放では絶対あり得ない「梅津栄」さんのピンクレジット
を実現するＮＨＫ。

この際強気に出てみるのも面白いと思うんだが・・
大体が大河に出演して箔つけ民放で優遇された俳優は何人もいるし
映画俳優にしても行き場のなくなった現状ではせいぜいバラエティーか
特出扱いが関の山。勿論そういった現状を十分理解して映画・大河以外
出演しない大御所もいるが・・

でもそういった人気俳優や超大物を抑える「見せ場」の回に限り
イブシ銀の味を持つ俳優や脇一筋ベテラン俳優や民放で二番手三番手の俳優
等が「トメ」を張る。実に痛快だし・・逆に大物は大物俳優の輝きを増すように
思うんだが・・　　　　果てしなき妄想かも知れんが。。
「蟻が象を倒す」ＮＨＫよ　　　果敢に挑んでみよ。。。。
116 ：名乗る程の者ではござらん：05/03/10 12:52:55 ID:???
９７　９８　山河燃ゆ　その２　大原麗子編

大原麗子　新聞紙上では沢田研二＞大原麗子だが
クレジットは大原麗子（二番手）／沢田研二（中ドメ）となる。
大女優の本領発揮かも？
十数年後の徳川慶喜でも　その実力をいかんなく発揮する。
獅子の時代・山河燃ゆ・春日局・徳川慶喜・・・大原麗子は
大河クレジットに強い。女優最強かも？
117 ：名乗る程の者ではござらん：05/03/10 12:59:03 ID:???
大河に限らず、ＮＨＫドラマの面白さは、特別出演・友情出演に逃げない事。
民放ドラマは、とりあえずトップ・トメ級の役者やクレ順にうるさそうなのが出れば、
特出・友出を付けて、別格扱いしてますよ～みたいな感じにするから…。
「義経」だと絶対、英樹や丹波には特別出演が付いてしまう。
ＮＨＫはそういうのがない為、中トメとか、トメＧ先頭とか、
トメ前とか、先頭Ｇトメとか、曖昧模糊にする事が多く、
同じ作品でも、観ている人の解釈によって、俳優の格が微妙に違うのが面白いし、
どこに配置されるのか予想する楽しみがある。
ＮＨＫには、特出・友出を付けずに、
いかにクレ順で俳優ごとに優遇しているかという限界に挑戦して欲しい。
118 ：名乗る程の者ではござらん：05/03/10 13:11:02 ID:???
>>114
因みに「山河燃ゆ」本編放送の時のクレでのそれぞれの定位置は、

川谷拓三・・・・トップＧ４番手、ただし隙間中トメＧの沢田・島田・鶴田が不在時には中トメ先頭。
ｱｸﾞﾈｽ･ﾁｬﾝ・・・・基本的にトメＧ（総集編では連名のあの位置）
竜崎勝・・・・・当初は連名。のちにトメＧ昇格。
泉ピン子・・・・基本的にトメＧ。第１話ではトメＧ先頭。

この作品でのクレの特徴は、横書き文字・隙間中トメＧ・大人数のトメＧなどが挙げられる。
更に、出演人数の多い時と少ない時の差が激しかった為、連名だった人もトメＧ入りする事も多かった。

当初連名でのちにトメＧ入りした人々・・・・
宮口精二（！）、渥美國泰、竜崎勝、綿引勝彦、ポール牧、山田吾一、塩沢とき、など

また、アグネスの格ですが、感覚的には今とそんなに大差はなかったです。
「過去の人」感はむしろ当時の方が強かったかも。当時もクレ優遇は驚きでした。
119 ：名乗る程の者ではござらん：05/03/10 13:11:11 ID:???
>>115
梅津さんは民放でもピンクレですよ。
120 ：名乗る程の者ではござらん：05/03/10 13:20:27 ID:???
>>116
ところが、総集編の２回目か３回目だったか、記憶が定かではないのだが、
大原は２番手を島田陽子に譲って、中トメＧ２番手に入ってるんですねえ。
これは後半の見せ場が大原より島田に比重がかかったと言う事もあるが、
大河では本編と総集編でクレ順を逆転させる事もままあり、その例のひとつと
しても興味深い。
121 ：名乗るほどの者ではござらん：05/03/10 13:23:56 ID:???
>>119
それは失礼しました。
122 ：山河燃ゆ・第１話：05/03/10 13:28:25 ID:???
ビデオ等ないので記憶をたどって・・・確かこんな感じ。

松本幸四郎
大原麗子
多岐川裕美
川谷拓三
柏原芳恵
堤大二郎
篠田三郎
かとうかずこ・手塚理美
宮口精二・渥美國泰
矢崎滋・渡辺謙

沢田研二

島田陽子

鶴田浩二

…中略…

泉ピン子
柴田恭兵
高森和子
丹阿弥谷津子
津島恵子
児玉　清

三船敏郎

西田敏行（トメ）
123 ：山河燃ゆ・第１話：05/03/10 13:31:12 ID:???
>>122
連名のところに竜崎勝・石田太郎もいたかも。
124 ：名乗る程の者ではござらん：05/03/10 13:33:32 ID:???
118 120 122さん　情報提供ありがとう。

たしか山河では島田陽子は年間通じて出演してたけど
大原麗子は中盤以降出番激減していなかったっけ？
だから総集編の後半部は島田陽子二番手だったのかも
しれませんね。
（ならば最初から島田二番手にすれば良かったのでしょうが
それでは大原麗子は納得しないでしょうね）
125 ：名乗るほどの者ではござらん：05/03/10 13:41:06 ID:???
「徳川慶喜」で文太(二番手)若尾(三番手)・・・大原(トメ)
これは衝撃だったな。
過去何度も概出だが鶴田・三船・・西田(トメ)旭・・ショーケン(トメ)
等過去何度も衝撃を受けた者(映画全盛大スタートメ至上主義)にしてみれば
ある種のアキラメを感じたのがこの時からだった。
それ以来「役柄重視＝大物は隙間扱いか先頭位置で配慮」と見るように
している　というより慣らされた感じが強い。
126 ：名乗る程の者ではござらん：05/03/10 13:45:26 ID:???
>>118
＞当初連名でのちにトメＧ入りした人々・・・・
＞宮口精二（！）、渥美國泰、竜崎勝、綿引勝彦、ポール牧、山田吾一、塩沢とき、

宮口精二は良いとして、ポール牧・塩沢とき　のトメＧとは大胆すぎる。
こんなにトメＧの人数が多いのでは　隙間つきの中トメＧの方が値打ちがありそう・・・
127 ：名乗る程の者ではござらん：05/03/10 13:49:59 ID:???
>>124＞大原麗子は中盤以降出番激減

そうでしたね。たしか大原の役は前半部分終了後しばらく出てこなくなって、
後半にまた少し顔を出していたような記憶があります。

この作品でのヒロインたちの役割としては、
島田陽子・・・・主人公の幼馴染で初恋の女性。生涯を通じて友情（それ以上？）を育むが広島で被爆。
多岐川裕美・・・主人公の幼馴染でのちに結婚。島田への嫉妬や、様々な不幸を抱えて苦しむ。
大原麗子・・・・主人公の日本での憧れの女性。これもまた様々な不幸に遭遇し、波乱の人生を歩む。

全編を通してのヒロインは島田の印象が強かったですね。
それにしても幸せな人はいなかったですね。
128 ：名乗る程の者ではござらん：05/03/10 13:56:13 ID:???
>>126
そりゃ一目瞭然、誰が見たって疑いも無くそうでしょｗ
だから【トメＧ絶対論】は捨てて、【ポジション重視論】にこだわらないで、
作品ごと・出演者による判断が必要になってくるのではないでしょうか？
129 ：名乗る程の者ではござらん：05/03/10 14:18:38 ID:???
結局　大原麗子はクレジットに強いということかな（山河燃ゆ）
実際の格は（新聞掲載順序からの類推）
西田＞沢田＞大原≒島田＞多岐川なんだろうけど
クレ順では　大原は二番手を確保している。
島田には気の毒と思ったのか、大原とは別グループに配置しているね。
（大原：二番手　島田：中トメ二番手）
その結果、中トメ先頭（沢田研二）　＞二番手（大原麗子）
　　　　　　中トメ二番手（島田陽子）＞三番手（多岐川裕美）
とかの変則形態になってしまった。
女優のクレジット配置は本当に難しいな。
130 ：名乗る程の者ではござらん：05/03/10 14:31:50 ID:???
>>129
「ん、苦労する。」（ｂｙ「関ヶ原」森繁）
131 ：名乗る程の者ではござらん：05/03/10 15:26:32 ID:???
大原はクレにこだわりそうだ。
この前の十津川シリーズでも、
トメ定位置だった伊東四朗を押しのけ、トメに配置されてた。
元夫・渡瀬より格下に見える二番手では嫌ってことかねぇ。
132 ：前スレ　コピペ：05/03/10 17:13:57 ID:???
名前：名乗る程の者ではござらん[sage] 投稿日：05/02/17 21:46:27 ID:???
249
『山河燃ゆ』の予告編では、

松本幸四郎
西田敏行
沢田研二

大原麗子
島田陽子
多岐川裕美

鶴田浩二
三船敏郎

の順のクレジットもあった。「本編もこうなんだろうなあ」と思ってたら、
御存知の通りの結果でびっくりしたけど。あの予告は三船・鶴田両御大へ
の配慮だったのかな、とも思う。ジュリーの役は、主役の天羽兄弟に次ぐ
三番目の役だろうね。
133 ：名乗る程の者ではござらん：05/03/10 18:05:14 ID:???
阿部が勝又との直接対決を避けてこれほど厚遇されてるのを見ると
壇ノ浦はトメの可能性もあるな
前・後編と分かれれば前編のトメは確実だろうけど
134 ：名乗る程の者ではござらん：05/03/10 19:08:23 ID:???
>>83
わかば１３７回　３月１０日
トメグループ
松之助　織本（回想）トメ

朝ドラ　ファイト　田村高広トメの公算大
135 ：名乗る程の者ではござらん：05/03/10 19:12:23 ID:???
>>29
丹波の総集編出演部全部カットの可能性あり。
平治の乱不出演
以仁王役が無名
でもあの程度の演技力なら出なくてもよい。
136 ：名乗る程の者ではござらん：05/03/10 19:16:58 ID:???
丹波哲郎利家とまつ総集編前半部カット
利家とまつのクレ順独自ルール
文太トメ
竹ノ内中留め花つぼみクレ
夫婦連続表記
松平健原則トメグループ先頭要求
丹波自身トメにこだわる。
トメ前や、トメ先頭に。
しかし、この条件を満たすポジションがないので、
出演部分カット。

五木ひろしはトメにはこだわらないが、トメグループにはこだわる
137 ：名乗る程の者ではござらん：05/03/10 19:19:01 ID:???
>>133
壇ノ浦合戦は、宮尾原作なので松坂重視の展開の予感。
もし知盛重視なら、もっと大物を起用しているはず。
138 ：名乗る程の者ではござらん：05/03/10 19:20:37 ID:???
３月１５日テレビジャパン発売
３月１８日から４月２０日までのテレビ番組表が。
139 ：名乗る程の者ではござらん：05/03/10 19:22:03 ID:???
１３７
たしかに知盛重視なら大物起用かもしれないが・・・
一度くらい阿部ちゃんにトメさせてやってもいいじゃん。
140 ：名乗る程の者ではござらん：05/03/10 19:24:34 ID:???
>>139
中井と松坂と松平が譲らんよ。
阿部は松坂には逆らえないよ。阿部がここまでになったのは、松坂の貢献度が高いから
141 ：名乗る程の者ではござらん：05/03/10 19:27:10 ID:???
トップグループのトメが重要な位置なら松平健を配置したらいいのでは？
これから、毎回最終回まで出るだろうし。２番手に上戸などの相手役を
配置できるよ。
142 ：１３９：05/03/10 19:27:10 ID:???
壇ノ浦で二位尼ならば　いざしらず弁慶や頼朝トメなんて・・・
平家でトメさせてやってよ。　この回ぐらいは役柄重視にして欲しいよ。
143 ：名乗る程の者ではござらん：05/03/10 19:28:39 ID:???
>>142
大河ドラマは全５０回ほどでひとつのドラマだから多分無理。
144 ：名乗る程の者ではござらん：05/03/10 19:31:15 ID:???
>>142
そうしたければ、初回の義朝の加藤がトメだったら、良かったのでは？
初回からすでに渡トメだったから、急に方針変更は？
145 ：名乗る程の者ではござらん：05/03/10 19:43:12 ID:???
役柄でコロコロとトメまで変わるのはやめてほしい。
それは結局役柄軽視に繋がると思うし。
146 ：名乗る程の者ではござらん：05/03/10 19:44:14 ID:???
>>135
岡幸二郎を無名で斬り捨てるのはいかがかと思う。
また、以仁王が無名だから丹波がカットされるという論理の飛躍もいかがかと思う。
147 ：名乗る程の者ではござらん：05/03/10 19:47:30 ID:???
＞役柄でコロコロとトメまで変わるのはやめてほしい。
145さんは　アンチ徳川家康派ですね。
148 ：名乗る程の者ではござらん：05/03/10 19:57:12 ID:???
>>147
別にアンチってわけでもないよ。（20年後のクレ再考に関しては以ての外）
あえて言えばそういう風に派閥分けすることに対しては
アンチかもしれないけど。
149 ：名乗る程の者ではござらん：05/03/10 19:59:35 ID:nhA4pk+u
結局、渡退場後は、ﾌﾟﾙｰﾝがトメ定位置になるのかね。
同時出演の時は、

松坂

中井

渡（トメ）

これって中井＞松坂なのか？
単純にトメ前＞隙間有り大トメＧ先頭としていいものなのか。
しかし、平・英樹や、平・丹波も出る回は隙間有りトメＧが多くなる為、
中井がトメＧから外れるかもという意見もあるが…。
となると、中井＜松坂だよな。
150 ：名乗る程の者ではござらん：05/03/10 20:32:53 ID:???
原作見ると松坂が重要人物だから渡退場後は壇ノ浦までallトメでしょう
151 ：名乗る程の者ではござらん：05/03/10 20:46:46 ID:???
大河って民放連続ドラマと違って通年トメ役者１名という年は少ないからね。
新選組！でも、石坂・伊東・邦衛・浩市・江口・伊原・野際・・・だったし
武田信玄では　杉良・西田・文太・八重・平幹・佐藤慶・宇津井なんかでトメたっけ？
今年は清盛早期退場は確実だから　結局トメ経験者は何人になるのだろう？
来年は山内一豊がトメならば通年トメ１名になりそうだが・・・
152 ：名乗る程の者ではござらん：05/03/10 20:56:27 ID:???
そういえば「山河燃ゆ」で西田敏行不在時は三船がトメだろうけど
三船も不在の時は誰がトメてたのだろうか？
大原麗子？鶴田浩二？　
153 ：翔ぶが如く：05/03/10 21:17:35 ID:???
翔ぶが如く　第二部第十回　「両雄対決」　
（語り　田中裕子）
西田敏行（西郷隆盛）
鹿賀丈史（大久保利通）

斉藤洋介（板垣退助）石丸謙二郎（大隈重信）
金山一彦（西郷小兵衛）塩野谷正幸（川路利良）
黒田隆哉（別府晋介）西田静志郎（篠原国幹）
坂部文昭（副島種臣）高林幸兵（後藤象二郎）

緒形直人（西郷従道）
杉本哲太（桐野利秋）
堤真一（矢崎八郎太）
有森也実(芦名千絵）
車だん吉（熊吉）影山仁美（木戸松子）
町田幸夫（大木喬任）神保悟志（神林吾郎）

小倉久寛（伊藤博文）
南條玲子（芦名千草）
角野卓造（三条実美）
川名修詩（執事）久保晶（医師）市麻充子（三条夫人）
若駒プロ　丹波道場　早川プロ

田中健（木戸孝允）
隆大介（江藤新平）
小林稔侍（岩倉具視）（トメ）

小林稔侍 大河にてトメ獲得！（今年は絶対無理だけど）
154 ：名乗る程の者ではござらん：05/03/10 21:22:08 ID:???
>>152
確か沢田研二が一度だけトメた記憶があります。(西田・三船不在時)西田がでない回がほとんどなかったので他の人のトメは記憶がありません
山河の基本的な序列は松本＞西田＞沢田＞島田＞大原＞多岐川＞川谷＞柴田＞児玉＞その他(三船・鶴田は例外的存在)
155 ：１５２：05/03/10 21:27:24 ID:???
>>154

154さん　教えてくださってすいません。
沢田研二トメですか。　承知しました。
156 ：名乗る程の者ではござらん：05/03/10 21:31:53 ID:???
壇ノ浦は、安徳天皇と三種の神器とともに入水するシーンは時子の見せ場だから、
松坂がトメだろう。

最終回はおそらく、頼朝の中井がトメだと思う。
157 ：名乗る程の者ではござらん：05/03/10 22:20:41 ID:???
『宮本武蔵』（1984）では、序盤丹波哲郎（平田無二斎＝武蔵の実父）、前半
小沢栄太郎（日観）・西村晃（柳生石舟斎）、後半石坂浩二（本阿弥光悦）が
トメだったが、クライマックスの巌流島近くではライバル佐々木小次郎役の中
康次（中康治）がトメの回もあった。役柄重視のクレで、武蔵（役所広司）の
師沢庵を演じた津川雅彦はこの時もこだわらず、トメを譲っていた。ちなみに
中の定位置は頭三番手。

頭三番手→トメへ。役柄が大きくなるに従って、序列にも変化が出たという先例。
158 ：名乗る程の者ではござらん：05/03/10 22:38:11 ID:???
「義経」でのNHKの考えてる序列は
渡＞英樹＞マツケン＞松坂＞中井＞丹波＞平のような感じがするが、
クレ順が実際どうなるかは分からんな。
159 ：名乗る程の者ではござらん：05/03/10 22:41:06 ID:???
>>157
巌流島の回は、小次郎トメは納得ですよね。
津川はクレジットにこだわらないので　こうなったのでしょうね。
沢庵役なら当然トメのはずですから。
本阿弥光悦の方が沢庵よりトメ優先順位が高かったのですかね？

「武田信玄」で上杉謙信がトメでないのは残念でした。
山本勘助役や北条氏康役の人がクレジットにこだわったのかな？
160 ：名乗る程の者ではござらん：05/03/10 22:53:03 ID:???
>>159
当時謙信役の柴田恭兵は人気全盛。杉・西田を抑えてトメても違和感なかったかもね、役柄的にもね。まぁ頭２番手も悪くなかったけど
161 ：名乗る程の者ではござらん：05/03/10 22:55:00 ID:???
『宮本武蔵』（1984）で思い出したが、同じ水曜時代劇の「武蔵坊弁慶」
でトメたのは、平清盛・常磐御前・藤原秀衡・源頼朝・木曽義仲・平知盛
ぐらいだっけ？（富樫はトメてないはず）
162 ：名乗る程の者ではござらん：05/03/10 23:14:45 ID:???
>>152>>154
西田・三船が不在で、鶴田が出演してた回で、児玉清トメがありました。
鶴田は定位置の「隙間中トメ」
その回に沢田が出演していたかどうかは憶えていませんが、新聞等、事前の情報などから、
西田・三船が出ない事は判っていたので、当然鶴田がトメるものと思っていたら、
児玉トメでかなり驚いた記憶があります。

（誤解がないように一応書いておきますが）
これは短絡的に　児玉＞鶴田　であるとは言えないと思われ。
154さんも書かれていますが、この作品における三船と鶴田はいわば別格扱いであり、
序列外、と捉えた方がいいような気がします。

ただ、三船は普通にトメる事もあり、その辺の解釈は難しいのですが。
多分当時は「三船は父親だからいいんだ！」と、強引に納得してたような気がします。
　
163 ：名乗る程の者ではござらん：05/03/10 23:36:34 ID:???
微かな記憶しかないが、昔NHKで丹波が主演で三船、鶴田も出演してたドラマがあった。クレは丹波トップ、三船トメ、鶴田トメ前なのだが、新聞のテレビ欄では三船トップ、鶴田二番手、丹波三番手になってた。
164 ：１５２：05/03/10 23:39:03 ID:???
１６２さん　サンクスです。　ここのスレは親切な人が多くて助かります。
「山河燃ゆ」の豪華メンバーで児玉清トメとは・・・　意外だ。
「山河燃ゆ」は「黄金の日日」の市川森一・近藤晋コンビだから
鶴田浩二を軽く扱う訳は無いと思います。
（「黄金の日日」での鶴田浩二は隙間つきトメですからね）
よって１５４氏　１６２氏のご説どおり　鶴田浩二は中トメ特別枠固定で
序列外と考えた方が良いのかもしれませんね。
トメがもっとも格上とは限らないのだから。
映画なんかで、一番の大物が中トメ（特別出演）なんてことがありますしね。
165 ：名乗る程の者ではござらん：05/03/10 23:51:46 ID:???
>>163
「勇者は語らず」だよ。
城山三郎原作で、自動車メーカーが舞台のビジネスもの。
三船のＮＨＫ初出演作で、どうやらこれと並行して
翌年の山河の出演交渉もしてたらしい。
ドラマ全体は三船主演だが、全4話くらいの構成だから
１話くらい丹波トップの会があったかも。
166 ：名乗る程の者ではござらん：05/03/10 23:56:35 ID:???
『勇者は語らず』、第一回は先頭三船、二番手寺島（富司）純子、三番手
山崎努、中トメG先頭二谷英明、トメ前鶴田、トメ丹波だった記憶がある。
柴田恭兵・永島敏行・中条静夫・加藤治子も出てたね。
167 ：名乗る程の者ではござらん：05/03/11 00:02:00 ID:???
「勇者は語らず」は、各回ごと、トップ・トメが入れ替わってなかったっけ？
しかも、オープニングクレと、エンディングクレでもまた入れ替わっていて、
三船・丹波・鶴田はそれぞれ必ずトップになってたような記憶が・・・。
168 ：年間通してのトメ要員：05/03/11 00:03:46 ID:???

「黄金の日日」　鶴田浩二、丹波哲郎、栗原小巻、緒形拳、十朱幸代、藤村志保、松本幸四郎。
「草燃える」　　岩下志麻、松平健。
「獅子の時代」　加藤剛。
「おんな太閤記」西田敏行、フランキー堺。
「峠の群像」　　竹脇無我、伊丹十三、中村梅之助、丹波哲郎、宇野重吉。
「徳川家康」　　石坂浩二、竹下景子、武田鉄矢、大竹しのぶ、鹿賀丈史、夏目雅子、尾上辰之助。
「山河燃ゆ」　　西田敏行、三船敏郎、沢田研二、児玉清。
「春の波濤」　　小林桂樹、淡島千景、風間杜夫、名取裕子、江波杏子、伊丹十三、小川知子。
「いのち」　　　宇津井健、泉ピン子。
「独眼竜政宗」　岩下志麻、北大路欣也、勝新太郎、津川雅彦、西郷輝彦。
「武田信玄」　　西田敏行、菅原文太、小川真由美、杉良太郎、平幹二朗、宇津井健、佐藤慶。

一応、自分が大河を観始めた昭和５３～６３年までのトメ要員です。
記憶に頼って書いたので、抜けているところがあるかも知れません。（特に「春の波濤」が曖昧）
平成以降は、前回視聴していない作品もあるので、やめておきます。
169 ：名乗る程の者ではござらん：05/03/11 00:13:17 ID:???
>>157
「宮本武蔵」DVD-BOXの第一集のみ持っているので前半のトメは
わかります。第二集は買いそびれてまだ持っていません。

各回のトメ
第1回～第4回・丹波哲郎（平田無二斎）
第5回～第11回・津川雅彦（沢庵）
第12回～第14回・竹脇無我（柳生宗矩）
第15回～第17回・西村晃（柳生石舟斎）
第18回・第18回・第21回・第24回・草笛光子（お甲）
第20回・黒沢年男（宍戸梅軒）
第22回・第23回・石坂浩二（本阿弥光悦）
170 ：大物なのにトメられなかった人々：05/03/11 00:15:43 ID:???
「黄金の日日」高橋幸治、宇野重吉、志村喬、近藤正臣。
「草燃える」　　尾上松禄、尾上辰之助。
「獅子の時代」鶴田浩二、丹波哲郎、志村喬、笠知衆、千秋実、尾上菊五郎。
「峠の群像」　片岡仁左衛門、中村伸郎。
「徳川家康」　八千草薫、近藤正臣、小林桂樹。
「山河燃ゆ」　鶴田浩二、池部良。
「春の波濤」　中村雅俊。
「いのち」　　丹波哲郎、大坂志郎、赤木春恵。
「独眼竜政宗」八千草薫、池部良。
171 ：名乗る程の者ではござらん：05/03/11 00:19:32 ID:???
>>167
でもその3人の中でも三船が一番扱いよかったよね。
他の2人と違ってトメ前なかったし。

>>170
家康の正臣は５，６回しか出番ないのにそのうち半分
トップクレだったからいいんじゃない？
172 ：名乗る程の者ではござらん：05/03/11 00:24:42 ID:???
>>171＞正臣は５，６回しか出番ないのにそのうち半分トップクレだったからいいんじゃない？

そりゃそうだｗ　すっかり忘れてました。
半分どころか、第１回以外は全部トップでした。
（第１回のみ、滝田栄がプレ出演。近藤の出番終了後は子役がトップ）
173 ：名乗る程の者ではござらん：05/03/11 00:32:32 ID:???
>>170
「おんな太閤記」だと中村雅俊、長山藍子
「山河燃ゆ」だと大原麗子、島田陽子、多岐川裕美
もそうじゃない？
174 ：名乗る程の者ではござらん：05/03/11 00:37:47 ID:???
あと「春の波濤」では滝田栄も。
175 ：名乗る程の者ではござらん：05/03/11 00:39:34 ID:???
170
追加
『草燃える』金子信雄、木暮実千代、佐藤慶
『獅子の時代』浦辺粂子、沢村貞子、中村富十郎
『おんな太閤記』赤木春恵
『徳川家康』宮口精二、成田三樹夫、加賀まりこ、長門裕之、津川雅彦
『独眼龍政宗』原田芳雄、真田広之、いかりや長介、神山繁、大滝秀治
『武田信玄』宍戸錠、本郷功次郎、岸田今日子、財津一郎、若尾文子
176 ：名乗る程の者ではござらん：05/03/11 00:39:56 ID:???
>>170
「獅子の時代」の中村富十郎も。
177 ：名乗る程の者ではござらん：05/03/11 00:43:11 ID:???
>>175
＞『武田信玄』宍戸錠・・・若尾文子

武田信玄の若尾文子はトメは無理なのでは・・（スタッフロールが定位置）
178 ：名乗る程の者ではござらん：05/03/11 00:46:55 ID:???
出てくるわ出てくるわｗ
どこまでを「トメてもおかしくないランク」と判断するかだよね。
例えば「武田信玄」の場合だと、後半トメ要員がかなり不足していたので、
浜村純や橋爪功のトメもありえたかもしれない。
けど、序盤だったら（当時の格では）この２人ではムリだったろうし。
179 ：名乗る程の者ではござらん：05/03/11 00:48:21 ID:???
>>175
『獅子の時代』の浦辺粂子もムリだと思うぞｗ
180 ：名乗る程の者ではござらん：05/03/11 00:53:13 ID:???
>>175
『独眼龍政宗』の長さんも、当時の格ではまだムリだったと思う。
たしかこれが本格的ドラマ初出演で、長さんが俳優として高い評価を得るようになるのは
もう５，６年後くらいだったように思う。
その頃から急激にクレジットもいい位置にきたような。
181 ：トメ経験者最多作品は？：05/03/11 01:01:31 ID:???
>>168
168さん乙
こうしてみるとトメ経験者が７名という作品が結構ありますね。
（黄金の日日・徳川家康・春の波濤・武田信玄）
最多作品は何なのでしょうね。
近年ではトメ役者が多かった「炎立つ」だと里見浩太朗・西村晃
佐藤慶・佐藤浩市・古手川祐子・渡瀬恒彦・林隆三ぐらいかな？（７名）
「元禄繚乱」だと萩原健一・京マチ子・村上弘明・松平健・中村梅之助・
石坂浩二しか思い浮かばない・・・
新選組！も７人だし。武蔵も６人。
182 ：名乗る程の者ではござらん：05/03/11 01:08:50 ID:???
>>181
「八代将軍吉宗」は
津川雅彦、石坂浩二、中井貴一、滝田栄、橋爪功、小林稔侍、の６人。
もっといましたっけ？
183 ：年間通してのトメ要員：05/03/11 01:15:10 ID:???
年間通してのトメ要員（間違ってたらごめんなさい）

「太平記」片岡孝夫、緒形拳、藤村志保、フランキー堺、武田鉄矢、近藤正臣、陣内孝則
「炎立つ」里見浩太朗、西村晃、佐藤慶、佐藤浩市、古手川祐子、渡瀬恒彦、林隆三
「利家とまつ」菅原文太、丹波哲郎、松平健、萩原健一、里見浩太朗、草笛光子、
　　　　　　　　赤木春恵
「葵　徳川三代」西田敏行、岩下志麻、林隆三、樹木希林
184 ：名乗る程の者ではござらん：05/03/11 01:15:35 ID:???
>>181
ありましたありました。
「太平記」は７人です。
緒形拳、片岡孝夫、藤村志保、武田鉄矢、陣内孝則、近藤正臣、フランキー堺。

以外と７人以上ってないもんですねえ。
185 ：１８４：05/03/11 01:17:12 ID:???
>>183
ぐお～！！２５秒遅かった～
186 ：175：05/03/11 01:23:30 ID:???
179
確か難しかったとは思う。戦後脇役中心に活躍していた浦辺粂子氏の、無声
映画時代からのキャリアを反映したクレを見たかった、という思いがあってね。

『獅子の時代』では出番は短かったたけど、主人公の祖母役だったと思う。
役者の長幼の順を考慮しない大河クレだからこそ、氏のような重鎮の方のト
メを見たかった。

大河ドラマに限らず、時代劇クレジットの序列では、全般的に女優よりも男優
の方が優遇されてる感じがするね。『花の乱』の（当然とはいえ）京先生、『
徳川慶喜』の（賛否両論あろうが）大原麗子は、「風穴を開けた」とも言える
のでは。そして岩下志麻は大河クレでも大活躍しているね。
187 ：名乗る程の者ではござらん：05/03/11 01:23:44 ID:???
「翔ぶが如く」あたり、結構いそうじゃないですか？
加山雄三、高橋英樹、金子信雄、神山繁、田中健、竜雷太、小林稔侍。
俺が記憶があるのはこの７人。

他に（三木のり平、富士純子、樹木希林、林隆三、草笛光子）とかトメてましたっけ？
188 ：名乗る程の者ではござらん：05/03/11 01:33:58 ID:???
>>175
なるほど。気持ちは良くわかります。
俺も心情としては近いものがあるかも。主に脇で活躍してきたベテランの名優達が
「正当なクレジット」で遇される事ってあまりないですものね。
作品の好き嫌いは別にして、
「真田太平記」の戸浦六宏、「葵」の鈴木瑞穂、「徳川慶喜」の佐々木すみ江・園佳也子・三條美紀、
などの方々がトメＧに入ってたりすると、妙にうれしくなっちゃいます。
189 ：188：05/03/11 01:35:43 ID:???
ごめんなさい。１７５さんへって意味で、レスは>>186でした。
190 ：名乗る程の者ではござらん：05/03/11 01:41:09 ID:???
>>170
大物だけど、トメてない。
最近だと…

「毛利元就」竹下景子、西郷輝彦、加賀まり子、原田芳雄
「八代将軍吉宗」藤間紫、草笛光子、大滝秀治、藤村志保
「元禄繚乱」菅原文太、中村橋之助、滝田栄、愛川欽也
「時宗」高橋英樹、平幹二朗、藤竜也
「利家とまつ」八千草薫、古谷一行、加賀まり子、池内淳子
※１話限りのゲスト出演も含む。

「慶喜」は大原トメが特例みたいなもんだったので…。
「吉宗」は八千草もトメではなかったっけ？
「時宗」でも冨司がトメた回はなかったっけ？
全てに於いてうろ覚えで、間違いがあるかも…。
191 ：名乗る程の者ではござらん：05/03/11 01:41:55 ID:???
>>187
ビデオが残っていないので私の記憶だけでは不確かだけど
冨士純子トメの回はあったと思います。（１部の終盤）
翔ぶが如くは高橋英樹の隙間トメの印象が強くて他の人のことは
覚えてないんですよね。
加山雄三、高橋英樹、竜雷太等はトメ回数が多いので間違いないと
思いますが、金子信雄、田中健ってトメの回がありましたっけ？
冨士純子を加えればトメ８名ですね。
192 ：187：05/03/11 01:46:32 ID:???
>>191
う。そういわれると不安になってきました・・・。
加山雄三、高橋英樹、竜雷太、神山繁、は間違いないのですが。
金子信雄、田中健、なかったかなー・・・
193 ：名乗る程の者ではござらん：05/03/11 02:10:10 ID:???
>>190
「秀吉」だと市原悦子、古谷一行、野際陽子、村上弘明あたりもかな。
「葵・徳川三代」は多すぎて…。とりあえず山田五十鈴とか。
「武蔵」はゲスト出演含めると、西田敏行、ビートたけし、中村勘九郎、
津川雅彦、宇津井健、若尾文子、中村雅俊、近藤正臣、西郷輝彦など。
「新選組」は逆にトメ要員が少なくて、大物だけどトメてないのは皆無に近い。
194 ：名乗る程の者ではござらん：05/03/11 02:34:33 ID:???
>>193
そういえばそんな番組あったねえ・・・＞「武蔵」
なんてムダなお金の遣い方をした事だろう。それだけの顔ぶれをただ使い散らかして。

唯一、あのダメダメ番組のクレで興味深かったのは、
通常中トメトップ・松岡、同２番手・宮沢りえが、そのままの形でトメた回があった事かな。
つまり、普通の感覚でいくと
トメ前・宮沢、トメ・松岡、となるところを、
トメ前・松岡、トメ・宮沢、と逆転させたこと。
当時、成る程なーと思いました。「武蔵」の思い出、以上。
195 ：名乗る程の者ではござらん：05/03/11 02:56:46 ID:???
>>149
トメの順番

清盛死亡まで：渡
義仲挙兵～義仲死亡：平
一の谷～壇ノ浦：松坂
それ以降：中井（高橋出演の回は、高橋）
でいいんじゃないの？
196 ：名乗る程の者ではござらん：05/03/11 05:06:30 ID:1Yp3/8rq
>>194
「武蔵」は本当に謎なクレ順だった…
中井貴一・江守徹・中村玉緒・藤田まこと・渡瀬恒彦が大体トメＧの常連で、
松岡昌宏・宮沢りえはもとより、
西田敏行・津川雅彦・中村勘九郎・ビートたけしなども中トメＧ扱い。
トメＧが少ない場合は、松岡・宮沢・阿部寛などもトメＧに加わったが、
数回出演した津川は中トメＧのまま。
14話ぐらいになって、やっと津川がトメＧに加わるも、
かたせ梨乃・淡路恵子らは加わらず…。
後半は、宇津井健・西郷輝彦・中村雅俊らを抑え、ほぼ中井がトメる。
ま、それは役柄上当然としても、若尾文子や近藤正臣が中トメＧ扱い。
いくら中トメＧがゲスト出演枠だったとしても、
トメＧが２、３人の回はトメＧに移動さればいいのに…と思った。
レギュラーでも榎木孝明とか、かたせとかトメＧ要員は結構いたと思うし。
197 ：名乗る程の者ではござらん：05/03/11 05:13:01 ID:???
ちなみに、
＞通常中トメトップ・松岡、同２番手・宮沢りえが、
＞そのままの形でトメた回があった事かな。
大河史上でも最もｼｮﾎﾞｲ回としても有名な…

第16話「伊達の刺客！」
市川新之助
米倉涼子

仲間由紀恵
茂山逸平
三浦春馬・諏訪太朗

遠藤憲一　
佐藤尚宏・浦川忠敬

松岡昌宏
宮沢りえ（トメ）
と、ピンクレ７人…。

「武蔵」はトメＧが６人だったり、逆に２人やトメ１人という回もあった。
ゲスト出演含めて、折角の豪華な配役を、上手く分散させればいいものを、
全くもって使い散らかしたと言える。
198 ：名乗るほどの者ではござらん：05/03/11 09:31:48 ID:???
>>197
視聴率低迷でそっちの方に気を取られたんじゃないの？
クレ順担当Ｐが代わったとか？

ただ宮沢りえは「蔵」で序列問題で降板したが
一色紗英とは明暗を分けたね・・
いまではアイドルから大女優へ確実に進化してるね。
199 ：名乗る程の者ではござらん：05/03/11 14:17:52 ID:???
>>181
「新選組！」は8人　野田が一回だけトメてる。

石坂浩二、伊東四朗、田中邦衛、佐藤浩市、江口洋介、野際陽子、伊原剛志、野田秀樹
200 ：名乗る程の者ではござらん：05/03/11 14:41:56 ID:???
>>76
高橋英樹３月１１日
　　　　３月１８日総合テレビ慶次郎縁側日記セレクション出演
　　　　３月１８日総合テレビことばゲーム回答者出演
勝村政信３月１１日
　　　　　ハイビジョン夜８時から
　　　　　ハイビジョンふるさと発　刀匠の挑戦　周防国分寺
　　　　　　　　　　語り出演
大河出演以外に何かＮＨＫから仕事をもらえるひとは、クレ順以外で
優遇といえる。
大河出演前年から出演次年度以降にもらうひとも含む。
201 ：名乗る程の者ではござらん：05/03/11 14:44:38 ID:???
三月１３日
滝沢、松平、上戸、高橋、財前の順
高橋は上戸と財前の名前が出てくる前の間にクレジット？
202 ：名乗る程の者ではござらん：05/03/11 14:45:10 ID:???
>>199
灯台もと暗し
新選組！の８人が近年では最多トメ役者作品ですね。
トメ序列１位者が通年出演しない場合は　どうしてもトメ役者が
変動しますよね。
「獅子の時代」の加藤剛は逆の意味ですごいと思う。
さて今年の義経では何人になるかな。
渡・中井（後半）はまず確実。
英樹・松坂も有力ですね。
秀衡死去後、頼朝未出演回は誰がトメるのかな。
やっぱ弁慶？　意外や意外　泰衡・国衡？　それともトメ該当者なし？
203 ：名乗る程の者ではござらん：05/03/11 14:45:42 ID:???
>大河出演前年から出演次年度以降にもらうひとも含む。

そういや滝田栄が家康終了後まもなく
スペシャル時代劇の主役もらってたっけ。
なんて役でどんな話だったか忘れてしまったが。
204 ：名乗る程の者ではござらん：05/03/11 14:47:33 ID:???
役所広司の　織田信長→宮本武蔵への起用も含まれるの？
205 ：名乗る程の者ではござらん：05/03/11 14:59:31 ID:???
大物なのにトメられなかった人々

『北条時宗』　渡辺謙
渡辺謙は大河でトップクレを３作品（政宗・炎・時宗）も経験しているのに
トメた記憶がないぞ。なぜ？
真田・中井・浩市・江口なんかはトメてるんだが。
そういえば役所広司も花の乱でトメていなかったような気がする。
206 ：名乗る程の者ではござらん：05/03/11 14:59:50 ID:???
九州ウオーカー最新号
３月１６日から２９日の番組表
３月２０日中井三番目に名前
207 ：名乗る程の者ではござらん：05/03/11 15:02:30 ID:???
>>146
渡が清盛をせずに他の俳優がすれば、平治の乱のはじめから
放送できたと思うので、丹波の出番や、加藤の出番が増えていたと思う

＞＞２０５
役所は後半部、何回かトメあり。
208 ：名乗る程の者ではござらん：05/03/11 15:04:37 ID:???
>>160
TBS武田信玄　信玄役所　謙信佐藤幸一トメ
209 ：名乗る程の者ではござらん：05/03/11 15:06:23 ID:???
ＴＢＳ源義経　林隆三の頼朝頭４番手
日本テレビ　源義経　榎木孝明　頭３番手。
210 ：名乗る程の者ではござらん：05/03/11 15:36:43 ID:???
>>183
ショーケンの本能寺の変でのクレ変更はヘン。
物語の当事者だったら、信長もそう。
信長はそこで、出演おわり、光秀は山崎の合戦があるので、
そこでクレ変更するのが筋。
211 ：名乗る程の者ではござらん：05/03/11 15:38:15 ID:???
萩原健一は利家の出演終了回の２８回もトメ要求したが、
マツダいらが巻き返した。
212 ：名乗る程の者ではござらん：05/03/11 15:43:08 ID:???
>>207
＞渡が清盛をせずに他の俳優がすれば、平治の乱のはじめから
＞放送できたと思うので、丹波の出番や、加藤の出番が増えていたと思う
何故？
それは清盛役が渡より年下だったらってこと？
義経主役だから、平治の乱以前に関して細かくやるとは思えないけど…。
213 ：名乗る程の者ではござらん：05/03/11 15:50:43 ID:???
>>205
207さんご指摘の通り「花の乱」で役所は何回かトメてますね。
因みに同作品の通年トメラー達は、
京マチ子、萬屋錦之介、壇ふみ、役所広司。
トメラ連の方々は、
市川團十郎、松本幸四郎、夏八木勲、草刈正雄、かたせ梨乃、藤岡弘、など。
214 ：名乗る程の者ではござらん：05/03/11 15:54:23 ID:???
>>212
原作が清盛主人公だし、義経主役ってのも、清盛役にオファーしていた人のスケジュールが
押さえられなかった為の後付処置らしいので。
って事ですよね、>>207さん？
215 ：名乗る程の者ではござらん：05/03/11 15:55:57 ID:???
>>212
平治の乱の開始直後からできたかも。
義朝出陣のところから。
大河義経は平治の乱の終わりかけからドラマが始まった。
渡が清盛じゃなかたら、合戦シーンも華々しかったかも。
渡に殺陣や乗馬を望めないからそのような脚本になった。
杉良が清盛だったなら、合戦シーンはあったよ。
216 ：名乗る程の者ではござらん：05/03/11 16:38:23 ID:i85amwzO
>>215
杉良じゃ年とりすぎ。
真田広之がいい。
真田ＶＳ加藤ならお互い動ける俳優だし、華々しい合戦シーンがあったのに。
217 ：名乗る程の者ではござらん：05/03/11 17:48:20 ID:???
>>202
>秀衡死去後、頼朝未出演回は誰がトメるのかな。
>やっぱ弁慶？　意外や意外　泰衡・国衡？　それともトメ該当者なし？
秀衡死去後は泰衡による義経追討と、頼朝による奥州藤原氏追討くらいしか
イベントが残ってないから、秀衡死去後で頼朝の出番がない回はあり得ない
のでは？　秀衡死去は最終回の前か、せいぜいその前あたりだと思う。
218 ：名乗る程の者ではござらん：05/03/11 17:50:50 ID:???
泰衡の苦悩をじっくり描いて欲しい感じはするけどね。

あと、国衡トメとかトメGって意見多いけど、
一茂ってそんなに優遇されそうなの？
219 ：名乗る程の者ではござらん：05/03/11 19:15:51 ID:???
>>214
当初清盛役にオファーしてた人って誰？
220 ：名乗る程の者ではござらん：05/03/11 19:36:50 ID:???
中井喜一にとって、清盛退場後にトメになることよりも、
第１１回以降でトップ３番手などになり、トメグループを追い出されないことの
方が重要だといえる。
221 ：名乗る程の者ではござらん：05/03/11 19:41:35 ID:???
>>216
真田は兵庫県にゆかりがないので、除外だったと思う。
清盛は５５歳以上６５歳までの役者を想定してた
222 ：名乗る程の者ではござらん：05/03/11 19:59:42 ID:???
>>201
平幹の位置かな？
223 ：名乗る程の者ではござらん：05/03/11 20:04:00 ID:???
>>222
その資料でいくとヒラの位置になる。
224 ：名乗る程の者ではござらん：05/03/11 21:54:59 ID:???
大河の場合トメG先頭≒トメのクレもあったよね。

既出の通り、『秀吉』（1996）のトメGは、仲代達矢→市原悦子→宍戸錠→真田広之→渡哲也が
基本パターンだったと思うが、渡退場以降は、真田広之（トメ前）→仲代達矢（トメ）のパター
ンになった。これは千利休の役柄の大きさもあるが、渡信長にトメを譲った、大御所仲代への配
慮であるとも思う。

この前例が該当するかどうかはわからないが、高橋英樹は13日はトメG先頭に
来て、渡退場以降トメの回があるかもしれない。又、「英樹がトメG先頭に来
た場合、平法皇の位置はどうなるのか」という問題にも注目している。
長文失礼しました。


225 ：名乗る程の者ではござらん：05/03/11 21:57:05 ID:???
英樹や平レベルの人はできれば位置は年間通して固定して欲しいな。
226 ：名乗る程の者ではござらん：05/03/11 22:23:53 ID:???
参考　「秀吉」総集編　トメグループ

１回　仲代→古谷→市原→渡
２回　仲代→古谷→市原→渡
３回　仲代→市原→宍戸→真田→渡
４回　仲代→市原→宍戸→真田→渡

総集編では仲代・渡は固定で市原の位置を微妙に動かしています。
（本編と総集編では、市原の位置が違う）
中トメ先頭とトメＧメンバーは　隙間表示でした。
渡哲也は隙間トメがお好み？
227 ：名乗る程の者ではござらん：05/03/11 22:34:50 ID:???
獅子の時代　第二回　「対決のパリ」

菅原文太（平沼銑次）
大原麗子（もん）
大竹しのぶ（平沼千代）
藤真利子（苅谷菊子）
永島敏行（平沼鉱造）
香野百合子（平沼玲）
岡本信人（尾関平吉）村井国夫（伊河泉太郎）
近藤洋介（苅谷巳代二）石田太郎（田辺太一）

尾上菊五郎（高松凌雲）
神山繁（岩下左次右衛門）
横内正（平沼亨）
加藤嘉（平沼助右衛門）
浦辺粂子（平沼松子）佐々木すみ江（平沼もえ）
渥美国泰（向山隼人正）角野卓造（渋沢栄一）
中村幸二（徳川昭武）佐久田修（石岡虎之助）ルック・メイヤー（モンブラン）
（中略）
若駒　鳳プロ　トラック・ワン

千秋実（苅谷宗行）
児玉清（瑞穂屋卯三郎）
沢村貞子（苅谷和哥）

加藤剛（苅谷嘉顕）（トメ）

>>168 年間通してのトメ要員の少なかった年ですね。
228 ：真田太平記　第３２回「昌幸死す」：05/03/11 22:51:58 ID:???
渡瀬恒彦（真田信之）
草刈正雄（真田幸村）
遥くらら（お江）
香野百合子（久野）
中村橋之助（向井佐助）
中村久美（於利世）
岡村青太郎（鈴木右近）浅利香津代（粂）
角野卓造（馬場彦四郎）山谷初男（鹿野権左）
渋谷天笑（姉山甚八）水島弘（池田長門守）
稲垣昭三（小助）堀田真三（宮塚才蔵）
長谷川初範（杉本主馬）坂西良太(板倉新之助）
奈辺悟(伏屋太平）清藤めぐみ（あぐり）小野隆（大助）

中村梅之助（徳川家康）

竜雷太（加藤清正）
多々良純（梅春）
山本耕一（片桐且元）
本田博太郎（浅野幸長）
円谷浩（豊臣秀頼）　工藤夕貴（千姫）
高田敏江(大蔵局）大橋芳枝（饗庭局）
増田順司（板倉勝重）鈴木昭生（飯田覚兵衛）
北村総一郎(伴野久右衛門）伊東達広（本多正純）
上田忠好（喜六）島田果枝（加江）
（以下連名省略）

紺野美沙子（小松殿）
津島恵子（高台院）
小山明子（山手殿）
岡田茉莉子（淀君）
丹波哲郎（真田昌幸）（トメ）
229 ：真田太平記　第四十二回「幸村散る」：05/03/11 22:52:51 ID:???
渡瀬恒彦（真田信之）
草刈正雄（真田幸村）
遥くらら（お江）
榎木孝明（樋口角兵衛）
中村橋之助（向井佐助）
木之元亮（向井佐平治）片岡孝太郎（真田大助）
角野卓造（馬場彦四郎）渋谷天笑（姉山甚八）
長谷川初範（杉本主馬）堀田真三（宮塚才蔵）
奈辺悟（伏屋太平）松原均（菊坂重蔵）佐藤良英（市三）

岡田茉莉子（淀君）
三浦浩一（滝川三九郎）

中村梅雀（徳川秀忠）田中明夫（本多正信）
有川博（土井利勝）伊東達広（本多正純）
高田敏江(大蔵局）大橋芳枝（饗庭局）
宮内洋（毛利勝永）粟津號（西尾仁左衛門）
芦沢孝子（刑部卿局）小篠一成（堀内氏久）
（中略）
若駒　丹波道場　鳳ﾌﾟﾛ　劇団いろは　劇団ひまわり

細川俊之（大野修理）
工藤夕貴（千姫）
円谷浩（豊臣秀頼）
中村梅之助（徳川家康）（トメ）
230 ：真田太平記　第四十三回「小松殿人質」：05/03/11 22:53:40 ID:???
渡瀬恒彦（真田信之）
草刈正雄（真田幸村）
遥くらら（お江）
榎木孝明（樋口角兵衛）
中村橋之助（向井佐助）
大谷友右衛門（矢沢頼康）岡村青太郎（鈴木右近）
角野卓造（馬場彦四郎）山谷初男（鹿野権左）
音無真喜子（もよ）蝦名由紀子（はる）
早瀬亮（真田信吉）森岡進（真田信政）
水島涼太（沢山東次）稲垣昭三（小助）

中村梅之助（徳川家康）

香野百合子（久野）
福田豊土（慈海）
待田京介（伴長信）
中村梅雀（徳川秀忠）田中明夫（本多正信）
伊東達広（本多正純）園田裕久（徳之助）
川島光代（あぐり）糸目谷朗子（梅）
坂西良太（板倉新之助）伊藤勉（浅野兵の隊長）
若駒　丹波道場　鳳ﾌﾟﾛ　劇団いろは　劇団ひまわり

紺野美沙子（小松殿）
中村久美（於利世）
三浦浩一（滝川三九郎）
丹波哲郎（真田昌幸）（トメ）
231 ：真田太平記　第四十四回「真田家取潰しの陰謀」：05/03/11 22:57:12 ID:???
渡瀬恒彦（真田信之）
遥くらら（お江）
香野百合子（久野）
大谷友右衛門（矢沢頼康）
岡村青太郎（鈴木右近）音無真喜子（もよ）
蝦名由紀子（はる）坂西良太（板倉新之助）

榎木孝明（樋口角兵衛）
福田豊土（慈海）
有川博（土井利勝）
角野卓造（馬場彦四郎）
北原ちあき（村娘）柳田豊（名主）
（中略）
若駒　丹波道場　鳳ﾌﾟﾛ　劇団いろは　劇団ひまわり

中村梅雀（徳川秀忠）
三浦浩一（滝川三九郎）
竹下景子（小野お通）（トメ）

工藤夕貴・円谷浩がピンで中村梅雀（徳川秀忠役）が連名なのは
不自然だと思っていたら　ようやく梅雀ピンになりました。（最終回間近だが）
232 ：名乗る程の者ではござらん：05/03/11 23:43:54 ID:???
>>226
＞（本編と総集編では、市原の位置が違う）

秀吉の市原悦子はトメＧではトメＧでは無かったはず。
総集編だけトメ前とは意味不明。
233 ：名乗る程の者ではござらん：05/03/11 23:46:40 ID:???
２３２訂正
×市原悦子はトメＧではトメＧでは無かったはず。
○市原悦子は中トメＧでトメＧでは無かったはす。　
失礼しました。
234 ：名乗る程の者ではござらん：05/03/11 23:56:00 ID:???
>>233
市原悦子は、先頭第２グループのトップが定位置。市原の後に隙間を空けて、
村上弘明、有森也実、斉藤慶子らが続いた。後半では松たか子とか。
中トメ的な位置だと解釈しました。
本編では１度だけトメた回もあったような。
235 ：名乗る程の者ではござらん：05/03/12 00:08:02 ID:???
>>227＞年間通してのトメ要員の少なかった年ですね。
　
というよりか、「獅子の時代」は、菅原文太と加藤剛のＷ主演なので、
トメ要員は加藤だけだったという訳です。


236 ：名乗る程の者ではござらん：05/03/12 00:11:23 ID:???
>>234
確かに前半での市原の位置は、先頭Ｇに続く中トメ的なポジションでしたが、
途中で財津一郎と入れ替わって、トメＧ固定だったはず。
237 ：名乗る程の者ではござらん：05/03/12 00:55:40 ID:YIv75At0
>>214
もともと清盛主役（渡かどうかは別として）で内定してたけど、
義経役にﾀｯｷｰを持ってこれる事が決定して、そっちに変えたんじゃなかったっけ。
238 ：名乗る程の者ではござらん：05/03/12 02:50:59 ID:???
獅子の時代　第八回　「会津へ急ぐ」

菅原文太（平沼銑次）
大竹しのぶ（平沼千代）
永島敏行（平沼鉱造）
香野百合子（平沼玲）
谷村昌彦（農民の頭目）早崎文司（清作）
高田大三（植村信吾）作久田修（石岡虎之助）

横内正（平沼亨）
佐々木すみ江（平沼もえ）
荒井注（常吉）
水森コウ太（文三）菅沼赫（傍の男）
吉良冬太・柿沢邦彦（官軍）／若駒
劇団いろは　鳳プロ　劇団若草

浦辺粂子（平沼松子）
加藤嘉（平沼助右衛門）

加藤剛（苅谷嘉顕）（トメ）

>>186 浦辺粂子さんのために貼りました。
>>227だと連名であんまりだから・・・・
獅子の時代では加藤剛出演回のトメは無理でしょうね。
239 ：名乗る程の者ではござらん：05/03/12 03:54:14 ID:???
>>227>>238
岡本信人や村井国夫は仕方ないかって感じるのに
近藤洋介や浦辺粂子はそれぞれ意味合いは違うけど
他番組含め、時たま連名で表記されると、ピンで表示される人と比べて
そんなもんかなとチョット複雑な心境になる。
240 ：名乗る程の者ではござらん：05/03/12 03:59:42 ID:???
>>238
おお・・・。渋すぎるトメＧだ。確かこの回は、浦辺粂子・佐々木すみ江の
出番終了回ではなかったでしたっけ。
通常は連名の二人に、ピンクレの花道を用意するなんざ、さすがは近藤晋Ｐ。
しかも浦辺はトメＧだし。
このように、例えベテランであっても通常回では連名にせざるをえない、脇を固める老優たちを
せめて最後の見せ場の回ぐらいは好待遇のクレでその労に幾分かでも報いるという姿勢は、
近年のクレ順担当者にも見習って欲しいところですね。
241 ：名乗る程の者ではござらん：05/03/12 07:54:42 ID:7GOmBQFZ
樅の木は残ったの田中絹代と森雅之の本編でのクレ順が知りたいのですがお分かりになる方はいますか？
242 ：名乗る程の者ではござらん：05/03/12 08:28:56 ID:???
>>238
／浦辺粂子／加藤嘉／加藤剛（トメ）
いいねぇ～。　
クレジット担当者は、いい仕事してますねぇ～。

話は別だが、最近　隙間クレ者は別グループと解釈する人が
多いようだが　その場合は加藤剛だけがトメＧになるのであろうか？
「黄金の日日」だと鶴田浩二だけ丹波等とは別グループ（トメＧ）で
丹波等は中トメＧになるのかな？
それならば鶴田が欠場した回は”トメ無し”になるのだろうか？
隙間ごとに別グループと考えれば、「秀吉」「新選組！」はどうなるのだろう？
過去の大河でも隙間表示の例は多いようだが・・・
243 ：名乗る程の者ではござらん：05/03/12 10:40:55 ID:???
>>240
>脇を固める老優たちを
>せめて最後の見せ場の回ぐらいは好待遇のクレで
ベテランの老優でもないし最後の出番でもないけど、「葵　徳川三代」で千姫役
の大河内奈々子（通常回は連名）を、大坂の陣の回に限ってピンクレ、しかも
秀頼の尾上菊之助に続く先頭三番手に配置したのは粋な計らいだと思った。
244 ：名乗る程の者ではござらん：05/03/12 11:47:26 ID:???
238氏
ありがとうございます。浦辺・加藤両氏のトメグループ、渋くてカッコ良いです。
ジーンときました。

240氏がおっしゃる通り、老優達の見せ場の回に、そのキャリアや芸の重さに相応
しいクレを表示された、近藤晋Pの粋なはからいに拍手を送りたいです。

頼政退場の回は、難しいと思うけど、丹波御大のトメを願っています。
245 ：名乗る程の者ではござらん：05/03/12 12:07:50 ID:???
>>242
＞過去の大河でも隙間表示の例は多いようだが・・・

間隔表示は、大物俳優に対する敬意の表し方の一つでしょうね。
解釈の分かれるところですが、俺はあくまでも、
（劇団いろは　鳳プロ　劇団若草）、などエキストラクレの後にくる表示は総て
トメＧと判断しています。
あれを中トメＧと解釈するのはちょっと無理があるように感じます。

おそらく、人数の多いトメＧに馴れていない人は、あれをトメＧと認める事に
抵抗を感じるのではないでしょうか。
俺は「山河燃ゆ」や「八代将軍吉宗」、「真田太平記」など、人数の多いトメＧ
にある程度慣れているので、なんの違和感もなくすんなり受け入れられましたが。
246 ：名乗る程の者ではござらん：05/03/12 17:10:52 ID:???
トメＧの人数増加や隙間のインフレ（初期の大河を参照のこと）は
明らかに役者の格上げ乱発の結果だと思うのだが
このまま行くとどうなるんだろう・・・
そろそろ歯止めをかけないとｗ
今回の義経あたりが限界じゃないかな。
247 ：名乗る程の者ではござらん：05/03/12 17:19:04 ID:???
>>246
初期の大河はテーマ曲の時間が1分半～2分程度しかなかったからな。
当然クレもスピーディで、一枚タイトルも限られてた。
今の3分弱の長さが定着したのは「黄金の日日」あたりから。
この長さで、登場人物の多い群像劇を豪華キャストでやられたら確かにキツいね。
248 ：名乗る程の者ではござらん：05/03/12 17:37:19 ID:???
>>247
テーマ曲の長さも大事ですよね。
新選組　義経は適度に長いので多くのキャストを表示できますし。
特に義経は多くのトメＧメンバーを表示できます。（隙間無しなら１０名以上可能）
（ＮＨＫが岩代氏に指示したのかも？）
武田信玄でも、最後のサビの部分（火山　溶岩流出）が長いので
トメＧメンバー全員を隙間付で表示できて格好良かった
（特に八重の部分の映像は迫力があったと思います。）
平幹二朗→→菅原文太→→小川真由美→→西田敏行　という感じ。

逆に曲そのものは良くても、徳川家康・太平記はどうだったか？
登場人物が多い作品なのに　最後のサビの部分が短くてトメＧに
３名程度しか表示できないのでは・・・
徳川家康も太平記もクレジット変動が激しくなった一因かもしれませんね。
249 ：名乗る程の者ではござらん：05/03/12 17:49:38 ID:???
あすのしんぶん
たきざわ、まつだいら、うえと、たかはし、ざいぜん、なかい、わたり
250 ：名乗る程の者ではござらん：05/03/12 17:51:51 ID:???
>>248
＞義経は多くのトメＧメンバーを表示できます。（隙間無しなら１０名以上可能）

物理的には隙間なしだと１４名ぐらい可能かもしれないが、だからといって
１４名もトメＧに並べられても・・・・
ＮＨＫが実行に移すかもしれないがね。
（平・丹波・英樹・松坂・中井・渡等の同時出演回はあり得る）
251 ：名乗る程の者ではござらん：05/03/12 17:56:00 ID:???
>>250
実際のトメグループは、松坂とそれ以降に表示されるものだけ。
252 ：名乗る程の者ではござらん：05/03/12 18:09:59 ID:???
義経も４４分３０秒のハチローのｃｍタイムをなくしたら。
253 ：名乗る程の者ではござらん：05/03/12 19:10:59 ID:???
>>246 >>250
すでに第８話でトメＧ１０人になってるんだよ。
１５人だろうが　２０人だろうが気にしないよ。

（最多トメグループ　案）
平→財前→阿部→夏川→左団次→萬田→勝村→いっけい→一茂→夏木→大杉→中尾
→稲森→草刈→稔侍→→→松坂→中井→丹波→英樹→渡　　　　　　　　　　　　　計２０人

平幹は厳島トップ状態だね（笑）
254 ：名乗る程の者ではござらん：05/03/12 19:15:47 ID:???
だから一茂はそんな大物なのか？
255 ：名乗る程の者ではござらん：05/03/12 19:24:18 ID:???
小泉がピンになるくらいだから、一茂レベルなら充分大物だろｗ

しかし、トップＧより人数の多いトメＧっていったい・・・
256 ：名乗る程の者ではござらん：05/03/12 19:31:36 ID:???
いやでも夏木やいっけいなどと同格レベルなのか・・・
自分の勉強不足でした。
257 ：名乗る程の者ではござらん：05/03/12 20:29:25 ID:???
>>256
一茂はトメＧに入れるべき程の大物とは思わんが、
それ以上にいっけいもどうかと思う。
ましてや、夏木などと同格とは思えない。
ただ、平家組が出る回は奥州組はどこに配置されるんだろう…。
同じく木曽組も。

>>253
夏木・草刈・中尾登場時には、大杉・丹波・勝村は登場せんだろ。
阿部or勝村をトメＧに入れるのは、一方との格を曖昧にする為なので、
同じグループ内に入れるとは思えないし…。
ま、総集編でそうなったら、おもろいね。
258 ：名乗る程の者ではござらん：05/03/12 20:53:26 ID:???
>>257
「それ以上に」ってことはいっけい＜一茂ってことか！？
確かに大河のトメGに入るほどではないと思うけど（いっけいのことね）
だいぶ過小評価されてるな・・・
民放ではトメることもある役者さんなのに。
259 ：名乗る程の者ではござらん：05/03/12 20:57:48 ID:???
いっけいごときじゃ一茂と連名で十分だろ
実際そうなるだろう
260 ：名乗る程の者ではござらん：05/03/12 22:14:43 ID:???
いっけいは役者としても役柄としても申し分ないだろうけど、トメに入るほどのものでもないな。
せいぜい中Ｇ１番目～３番目くらいなもんでしょ。

一茂は問題外。連名で充分。
内容によっては役柄ピンはありえるかもしれないけど。
261 ：名乗る程の者ではござらん：05/03/12 22:29:55 ID:W0TDT0Eu
やはりここでも一茂って人気ないんだねぇｗ
でも、一茂って今まで、ドラマに出た時は二番手・三番手や準主役級が多いからな。
サラ金では三番手、逮捕しちゃうぞに至っては、渡辺えり子・伊東四朗（特出扱い）を
抑えてトメ。
ザ・ドクター、お水、オードリーでもいい位置にいたし、
連名ってことはないのでは？好き嫌いや演技力云々の主観を除いて言うとさ。
262 ：名乗る程の者ではござらん：05/03/12 22:57:45 ID:???
寧ろいっけいのほうが人気なさすぎ。
263 ：名乗る程の者ではござらん：05/03/13 00:01:38 ID:???
一茂は映画『ミスター・ルーキー』では、鶴田真由・竹中直人・橋爪
功らの助演を得て主演、261氏が書かれたように『オードリー』でも
良い役。いっけいも朝ドラ『ひらり』では、ヒロイン姉妹に慕われる
美味しい役だった。二人ともピンだとは思うけど、中トメGの予感。

母親役の鶴田さやかはピンだろうか？
264 ：名乗る程の者ではござらん：05/03/13 00:06:24 ID:???
だから小泉孝太郎みたいなカスをピンにした段階で何でもアリになっちまったんだよ。
265 ：名乗る程の者ではござらん：05/03/13 00:10:37 ID:???
今年の義経では「御曹司」は優遇されます。
よって小泉孝太郎・一茂・石原良純・小澤征悦等の優遇は予定どおりです。
266 ：名乗る程の者ではござらん：05/03/13 01:11:27 ID:???
大河はピンクレ基準が年度によって違うからね。
「新選組！」「義経」は大甘。　というより最近は例外なく甘い。
誰でも彼でもセリフがあればピンクレ状態でしょう。
今年は初回に稲森・勝村・加藤がトメＧだった時点で　
トメＧ基準が甘いと感じました。（トメＧ多人数となる年だなと確信した）
今年は何でもありなので　いっけい・一茂のトメＧは無きにしもあらず。

最近でピンクレ基準が厳しかったのは「葵徳川三代」ぐらいでしょうね。
初回の「総括関が原」（１話～１３話のダイジェスト版）のピンクレ総勢５人
（津川・岩下・江守・小川・西田のみピン）は異常に厳しかった。
第１０回でも東軍西軍勢ぞろいのため、登場人物が異常に多くて
通常一枚表示の人まで、連名降格されていて驚いた記憶があります。

内藤武敏・高橋惠子・田村亮・勝野洋・山下真司・黒沢年男・香川照之が連名！！
義経でピン扱いの渡辺いっけい・森口瑶子・大橋吾郎などはもちろん連名。
（大橋吾郎などは三人連名の回もありました）

これだけピンクレ基準が厳しくても小林稔侍はトメＧ確保です。
（関が原前後でトメＧ固定は小林稔侍・波乃久里子・小川真由美・西田敏行のみ）
稔侍は「翔ぶが如く」（トメの回あり）「吉宗」（頭二番手の回あり）と良クレばかりです。
意外と大物なのでしょうか？（少なくとも稲森・阿部等よりは格上なのでしょうね）
267 ：葵　徳川三代　第九回「風雲大垣城」：05/03/13 01:12:48 ID:???
津川雅彦（徳川家康）
岩下志麻（お江）　
宍戸錠（本多忠勝）
田村亮（藤堂高虎）
勝野洋（井伊直政）
磯部勉（池田輝政）渡辺いっけい（本多正純）
渡辺裕之（浅野幸長）大橋吾郎（京極高知）
天宮良（井上正就）斎藤暁（山内一豊）

蟹江敬三（福島正則）
高橋惠子（おりん）
山下真司（黒田長政）
佐々木功（細川忠興）
夏八木勲（島左近）

江守徹（石田三成）

保坂尚輝（大野治長）菅生隆之（小西行長）
麿赤兒（島津義弘）山口祐一郎（島津豊久）
馬渕晴子（大蔵卿局）森口瑶子（お梶の方）
早坂直家（加藤嘉明）斎藤志郎（田中吉政）
手塚秀彰（津田繁元）阿南健治（村越直吉）
鵜飼秀行（伊藤盛正）村上幹夫（伊藤頼母）
（中略）
中村梅雀（語り・水戸光圀）
若駒ﾌﾟﾛ　ｴﾝｾﾞﾙﾌﾟﾛ　劇団ひまわり　富士宮市のみなさん　小淵沢町のみなさん

小川真由美（淀殿）
西田敏行（徳川秀忠）（トメ）
268 ：葵　徳川三代　第十回「前哨戦」：05/03/13 01:15:09 ID:???
津川雅彦（徳川家康）
岩下志麻（お江）　
宍戸錠（本多忠勝）
神山繁（本多正信）
田村亮（藤堂高虎）勝野洋（井伊直政）
寺泉憲（松平忠吉）佐々木功（細川忠興）
山下真司（黒田長政）黒沢年男（長束正家）
香川照之（宇喜多秀家）石田太郎（大久保忠隣）
清水絋治（榊原康政）磯部勉（池田輝政）

竜雷太（蒲生郷舎）
小野寺昭（京極高次）
細川俊之（大谷吉継）
津嘉山正種（石田正澄）
佐藤慶（増田長盛）
夏八木勲（島左近）

江守徹（石田三成）

内藤武敏（石田正継）高橋惠子（おりん）
渡辺いっけい（本多正純）天宮良（井上正就）
麿赤兒（島津義弘）山口祐一郎（島津豊久）
森口瑶子（お梶の方）なべおさみ（吉川広家）
大橋吾郎（京極高知）早坂直家（加藤嘉明）斎藤志郎（田中吉政）
菅生隆之（小西行長）河原崎有稀（松の丸）伊藤敏八（船越景直）
（中略）（中村梅雀も省略しました）
波乃久里子（お初）
小林稔侍（片桐且元）
蟹江敬三（福島正則）
財津一郎（安国寺恵瓊）
小川真由美（淀殿）
西田敏行（徳川秀忠）（トメ）
269 ：葵　徳川三代　第十一回「天下分け目」：05/03/13 01:16:12 ID:???
津川雅彦（徳川家康）
宍戸錠（本多忠勝）
田村亮（藤堂高虎）
勝野洋（井伊直政）
山下真司（黒田長政）
寺泉憲（松平忠吉）
清水絋治（榊原康政）磯部勉（池田輝政）
黒沢年男（長束正家）渡辺裕之（浅野幸長）
香川照之（宇喜多秀家）渡辺いっけい（本多正純）

竜雷太（蒲生郷舎）
佐々木功（細川忠興）
麿赤兒（島津義弘）
山口祐一郎（島津豊久）
細川俊之（大谷吉継）

江守徹（石田三成）

鈴木一真（小早川秀秋）天宮良（井上正就）
なべおさみ（吉川広家）大橋吾郎（京極高知）
菅生隆之（小西行長）早坂直家（加藤嘉明）
（中略）

中村梅雀（語り・水戸光圀）
浅利香津代（佐々介三郎）鷲尾真知子（安積覚兵衛）
若駒ﾌﾟﾛ　ｴﾝｾﾞﾙﾌﾟﾛ　鳳ﾌﾟﾛ　富士宮市のみなさん　小淵沢町のみなさん

蟹江敬三（福島正則）
夏八木勲（島左近）
財津一郎（安国寺恵瓊）
西田敏行（徳川秀忠）（トメ）
270 ：葵　徳川三代　第十二回　「合戦　関ヶ原」：05/03/13 01:20:00 ID:???
津川雅彦（徳川家康）
宍戸錠（本多忠勝）
神山繁（本多正信）
田村亮（藤堂高虎）
山下真司（黒田長政）
勝野洋（井伊直政）
寺泉憲（松平忠吉）
石田太郎（大久保忠隣）清水絋治（榊原康政）
佐々木功（細川忠興）磯部勉（池田輝政）
渡辺裕之（浅野幸長）大橋吾郎（京極高知）

竜雷太（蒲生郷舎）
細川俊之（大谷吉継）
津嘉山正種（石田正澄）
香川照之（宇喜多秀家）
高橋惠子（おりん）

江守徹（石田三成）

鈴木一真（小早川秀秋）夏八木勲（島左近）
麿赤兒（島津義弘）山口祐一郎（島津豊久）
渡辺いっけい（本多正純）天宮良（井上正就）
神山寛（前田玄以）なべおさみ（吉川広家）
（中略）（中村梅雀も省略しました）
小林稔侍（片桐且元）
蟹江敬三（福島正則）
佐藤慶（増田長盛）
内藤武敏（石田正継）
小川真由美（淀殿）
西田敏行（徳川秀忠）（トメ）
（＊最終登場回は内藤武敏・高橋惠子は連名からピンに復帰しました）
271 ：葵　徳川三代　第十三回「三成最期」：05/03/13 01:22:18 ID:???
津川雅彦（徳川家康）
岩下志麻（お江）　
宍戸錠（本多忠勝）
神山繁（本多正信）
三林京子（阿茶局）
田村亮（藤堂高虎）
勝野洋（井伊直政）
寺泉憲（松平忠吉）
清水絋治（榊原康政）磯部勉（池田輝政）
石田太郎（大久保忠隣）渡辺いっけい（本多正純）
大橋吾郎（京極高知）天宮良（井上正就）

山下真司（黒田長政）
黒沢年男（長束正家）
佐藤慶（増田長盛）
財津一郎（安国寺恵瓊）

江守徹（石田三成）

鈴木一真（小早川秀秋）河原崎有稀（松の丸）
大和田伸也（立花宗茂）斎藤志郎（田中吉政）
草村礼子（大姥局）神山寛（前田玄以）
菅生隆之（小西行長）久保晶（善説）
（中略）
中村梅雀（語り・水戸光圀）
（中略）
宇津井健（毛利輝元）
波乃久里子（お初）
蟹江敬三（福島正則）
小川真由美（淀殿）
西田敏行（徳川秀忠）（トメ）
272 ：葵　徳川三代　第十四回「淀の面目」：05/03/13 01:24:34 ID:???
津川雅彦（徳川家康）
岩下志麻（お江）　
宍戸錠（本多忠勝）
寺泉憲（松平忠吉）
清水絋治（榊原康政）
渡辺いっけい（本多正純）
石田太郎（大久保忠隣）磯部勉（池田輝政）
渡辺裕之（浅野幸長）なべおさみ（吉川広家）

神山繁（本多正信）
勝野洋（井伊直政）
佐々木功（細川忠興）
小野寺昭（京極高次）
山下真司（黒田長政）

江守徹（石田三成）（回想）

保坂尚輝（大野治長）河原崎有稀（松の丸）
岩本多代（西郡局）床嶋佳子（お亀の方）
櫻井淳子（志乃）大沢健（細川忠隆）
（中略）
中村梅雀（語り・水戸光圀）
浅利香津代（佐々介三郎）鷲尾真知子（安積覚兵衛）
若駒ﾌﾟﾛ　ｴﾝｾﾞﾙﾌﾟﾛ　ｴｸｽｨｰﾄﾞα　ｾﾝﾄﾗﾙ子供ﾀﾚﾝﾄ　ｾﾝﾄﾗﾙ子供劇団

波乃久里子（お初）
蟹江敬三（福島正則）
小林稔侍（片桐且元）
小川真由美（淀殿）
西田敏行（徳川秀忠）（トメ）
273 ：葵　徳川三代　第十五回「花嫁は三歳」：05/03/13 01:27:33 ID:???
津川雅彦（徳川家康）
岩下志麻（お江）　
宍戸錠（本多忠勝）
三林京子（阿茶局）
勝野洋（井伊直政）
石田太郎（大久保忠隣）
清水絋治（榊原康政）
渡辺いっけい（本多正純）天宮良（井上正就）
岩本多代（西郡局）草村礼子（大姥局）

上條恒彦（上杉景勝）
田村亮（藤堂高虎）
保坂尚輝（大野治長）
岡本富士太（結城秀康）
神山繁（本多正信）

馬渕晴子（大蔵卿局）櫻井淳子（志乃）
床嶋佳子（お亀の方）汀夏子（芳春院）
平松慎吾（織田有楽）尾上紫（お万の方）松尾あぐり（お夏の方）
（中略）

中村梅雀（語り・水戸光圀）
浅利香津代（佐々介三郎）鷲尾真知子（安積覚兵衛）
若駒ﾌﾟﾛ　ｴﾝｾﾞﾙﾌﾟﾛ　ｾﾝﾄﾗﾙ子供ﾀﾚﾝﾄ　伊奈町のみなさん

山田五十鈴（於大）
小林稔侍（片桐且元）
小川真由美（淀殿）
西田敏行（徳川秀忠）（トメ）
274 ：葵　徳川三代　第十六回「秀忠の秘密」：05/03/13 01:33:18 ID:???
津川雅彦（徳川家康）
岩下志麻（お江）　
宍戸錠（本多忠勝）
三林京子（阿茶局）
勝野洋（井伊直政）
石田太郎（大久保忠隣）
寺泉憲（松平忠吉）清水絋治（榊原康政）
岩本多代（西郡局）五大路子（お茶阿の方）
床嶋佳子（お亀の方）草村礼子（大姥局）

すまけい（伊達政宗）
保坂尚輝（大野治長）
渡辺いっけい（本多正純）
神山繁（本多正信）
金田龍之介（天海大僧正）

鈴木一真（小早川秀秋）大河内浩（金地院崇伝）
森口瑶子（お梶の方）櫻井淳子（志乃）
高橋かおり（お静）尾上紫（お万の方）
（中略）
中村梅雀（語り・水戸光圀）
浅利香津代（佐々介三郎）鷲尾真知子（安積覚兵衛）
ｾﾝﾄﾗﾙ子供劇団　ｾﾝﾄﾗﾙ子供ﾀﾚﾝﾄ　ｴｸｽｨｰﾄﾞα　劇団ひまわり　ｴﾝｾﾞﾙﾌﾟﾛ

山田五十鈴（於大）
宇津井健（毛利輝元）
小林稔侍（片桐且元）
小川真由美（淀殿）
西田敏行（徳川秀忠）（トメ）

（山田五十鈴さん　たしか総出演時間は全部で５分程度だったけど、総集編で
カットされなくて良かったです。　丹波哲郎御大もカットしないで欲しいです）
275 ：名乗る程の者ではござらん：05/03/13 01:35:46 ID:qgW2X8o0
上から見ても下から見てもどちらでも通用するクレに見えるのが不思議だ。
五十鈴さんは例外として・・
276 ：名乗る程の者ではござらん：05/03/13 02:41:01 ID:???
>>267-274　乙です！
一応念の為言わせて頂きたいのですが。
多分、見易くする為にあえてそう書いたのかと思うのですが、
最初の連名Ｇと、その後のピンクレ（つまり中トメＧ）の間には間隔はなかったはずです。
つまり、例えば>>274の第１６回でいうと、

床嶋佳子（お亀の方）草村礼子（大姥局）
すまけい（伊達政宗）

と、繋がっていたはずで、それはどういうことかというと、
連名→中トメＧ　（間隔）　中トメ別枠
となり、中トメＧのトップよりも、いわゆる「中トメ」の人の方がポジション的には上位になる、
と言える訳です。解りづらいかな・・・。
つまり>>274でいったら、すまけい＜金田龍之介と言う事。
>>267でいったら、蟹江敬三＜夏八木勲という事。

つまりあそこの中トメで前半のクレジットは終了。（前半のトメ。）
夕陽の「ジャーン！！」の所で別枠クレ。
渓流・静かなメロディ～仕切りなおして後半のクレ。
という構成だったと思うのですが、いかがでしょう。
277 ：名乗る程の者ではござらん：05/03/13 03:26:04 ID:???
>>276
＞　中トメＧのトップよりも、いわゆる「中トメ」の人の方がポジション的には上位

指摘されるまで全然気づかなかった。葵のクレはそういう構造だったのか。
葵といえば中トメ特別枠（江守徹・津川雅彦）ばかりに注目していたもので・・・
なるほど中トメ特別枠の１つ手前（通常の中トメ）に配置された面々も結構大物ですね。
財津一郎・夏八木勲・金田龍之介・波乃久里子・神山繁・細川俊之・・・
トメＧクラスの人が多いですね。
中トメが中トメ先頭より格上とは断定できないと思いますが、少なくとも
中トメＧ二番手＜中トメ　の可能性は大ですね。


>>267-274 各回ごとに微妙に役者間の序列を入替えていて芸が細かい。
①先頭Ｇ⇔中トメＧ⇔トメＧの移動も頻繁
②ピンクレジット⇔連名クレジット　の変遷も目立つ　　などは面白い傾向だ。
関が原以降（１４話～）は登場人物が減ったので、ピンクレジットに昇格した人が多い。
278 ：名乗る程の者ではござらん：05/03/13 05:34:02 ID:???
なんというか>>269の以下のあたり、連名とピンの違いは何なんだろ？？

清水絋治（榊原康政）磯部勉（池田輝政）
黒沢年男（長束正家）渡辺裕之（浅野幸長）
香川照之（宇喜多秀家）渡辺いっけい（本多正純）

竜雷太（蒲生郷舎）
佐々木功（細川忠興）
麿赤兒（島津義弘）
山口祐一郎（島津豊久）
細川俊之（大谷吉継）

物語は舞台が大垣から関が原へ移る所で
大垣城では島津が三成にグワッ～ってなってた所だっけ？
279 ：名乗る程の者ではござらん：05/03/13 05:44:26 ID:???
>>276
>最初の連名Ｇと、その後のピンクレ（つまり中トメＧ）の間には間隔はなかったはず。

ビデオにて何話か見てみましたが　そのようですね。
中トメ（津川・江守の１つ前）には間隔はありますが、中トメ先頭には間隔が無いですね。
（葵のクレジットは芸が細かいな）

先頭Ｇ－連名－（中トメ先頭・・・・中トメ）－（間隔）－中トメ特別枠－（間隔）－連名
先頭Ｇ－連名－（中トメ先頭・・・・中トメ）－（間隔）－連名
ということですね。

ただし　中トメ＞中トメ先頭とは必ずしもいえないと思います。
中トメ先頭には、竜雷太・佐藤慶（関が原前）　すまけい・西郷輝彦（関が原以降）
中トメには、夏八木勲(関が原前）　神山繁・波乃久里子・金田龍之介(関が原以降）
のケースが多かった気がします。どっちが格上なのかは私にはわかりません。
夏八木・波乃・金田はトメＧの回も多かったので　もしかしたら中トメの方が少しだけ
格上かもしれません。　でもほぼ同格だと思うのですが。

第18話だと岩本多代が中トメ先頭、神山繁が中トメですが　これは中トメ＞中トメ先頭の感じ
（岩本多代は連名回が多い。神山は第1回以外全部ピンで表示）
つまり中トメＧは　神山＞岩本、馬淵、石田、清水、大和田　(神山以外は連名回が多かった）

第22話だと石倉三郎が中トメ先頭、神山繁が中トメですが、これは中トメ＞≒中トメ先頭の感じ
中トメＧは　石倉＞保坂＞長内＜渡辺＜神山　の感じがします。

第18話と第22話のクレを貼ります。(時間表示に留意して作成してあります。）
280 ：葵　徳川三代　第十八回「異母兄弟」：05/03/13 05:45:53 ID:???
津川雅彦（徳川家康）
岩下志麻（お江）
宍戸錠（本多忠勝）
岡本富士太（結城秀康）
寺泉憲（松平忠吉）
渡辺いっけい（本多正純）
天宮良（井上正就）天宮良（井上正就）
床嶋佳子（お亀の方）森口瑶子（お梶の方）
岩本多代（西郡局）
馬渕晴子（大蔵卿局）
石田太郎（大久保忠隣）
清水絋治（榊原康政）
大和田伸也（立花宗茂）
神山繁（本多正信）

（約５秒間隔）
山下規介（九条忠栄）前田亜季（完姫）
長谷川初範（前田利長）藤田宗久（安藤重信）
斎藤真（青山忠成）中村俊介（島津忠恒）
尾上紫（お万の方）松尾あぐり（お夏の方）
小林良也（豊臣秀頼）山田一統（松平忠輝）紗山裕之助（近習）
近内里緒（千姫）途中慎吾（宇喜多秀親）中林大樹（長吉丸）
臼井祐香（勝姫）神木隆之介（五郎太丸）平野裕貴（長福丸）
（中略）
中村梅雀（語り・水戸光圀）
若駒ﾌﾟﾛ　ｴﾝｾﾞﾙﾌﾟﾛ　ﾌﾟﾛﾀﾞｸｼｮﾝﾀﾝｸ　ｴﾑｽﾘｰ　小淵沢町のみなさん
（約1秒間隔）
草笛光子（高台院）
波乃久里子（お初）
鈴木瑞穂（板倉勝重）
小川真由美（淀殿）
西田敏行（徳川秀忠）（トメ）
281 ：葵　徳川三代　第二十二回「大御所」：05/03/13 05:47:15 ID:???
西田敏行（徳川秀忠）
尾上菊之助（豊臣秀頼）
三林京子（阿茶局）
岡本富士太（結城秀康）
田村亮（藤堂高虎）
石田太郎（大久保忠隣）
馬渕晴子（大蔵卿局）草村礼子（大姥局）
床嶋佳子（お亀の方）菊地麻衣子（お六）
石倉三郎（青山忠俊）
保坂尚輝（大野治長）
長内美那子（於万の方）
渡辺いっけい（本多正純）
神山繁（本多正信）

（約２秒間隔）
津川雅彦（徳川家康）
（約１秒間隔）

大河内浩（金地院崇伝）岩崎ひろし（酒井忠世）
藤田宗久（安藤重信）平松慎吾（織田有楽）
尾上紫（お万の方）松尾あぐり（お夏の方）
(中略）
中村梅雀（語り・水戸光圀）
浅利香津代（佐々介三郎）鷲尾真知子（安積覚兵衛）
若駒ﾌﾟﾛ　ｾﾝﾄﾗﾙ子供ﾀﾚﾝﾄ　ﾃｱﾄﾙｱｶﾃﾞﾐｰ　鳳ﾌﾟﾛ　劇団ひまわり
（約1秒間隔）
宇津井健（毛利輝元）
樹木希林（お福）
林隆三（土井利勝）
小林稔侍（片桐且元）
小川真由美（淀殿）
岩下志麻（お江）(トメ）
282 ：名乗る程の者ではござらん：05/03/13 06:16:22 ID:???
>>278
”葵”の関が原の時期は連名⇔ピンへの昇格／降格が不規則に
行われていますが、私には解析不能です。
黒沢年男・香川照之が連名で麿赤兒・山口祐一郎がピンとはどういう
意味なんでしょうね？
たしか、前半8話ぐらいまでは黒沢年男はピン（中トメＧ二番手ぐらい）だった
と思うのですが・・・（記憶があいまい）
麿赤兒・山口祐一郎がピンなのはこの回だけだったはず・・・

>>268
第１０話も津嘉山正種ピンで内藤武敏・高橋惠子が連名になっている。　
（全員石田三成関係者のはずだが　この格差は何なのだ？）
津嘉山正種は田村亮・勝野洋（第１０話連名クレ）より格上なのでしょうかね？
>>270
第１２話では津嘉山正種・内藤武敏・高橋惠子の全員がピンですが
津嘉山は中トメ３番手　内藤はトメＧ４番手　高橋は中トメとなっていて
１０話と立場が逆転している。（津嘉山が内藤・高橋より下位）
なぜ１０話で連名だった内藤武敏が１２話でトメＧになれるのだろう？

>>268>>269
第１０話で連名だった田村亮・勝野洋は第１１話ではピンに復帰している。
それも田村亮（頭三番手）勝野洋（頭四番手）である。
”葵”の頭三番手というのは連名と差が無いのであろうか？

どういう原理でこのようになっているのでしょうか？　
誰か教えてください。
283 ：名乗る程の者ではござらん：05/03/13 09:37:01 ID:???
>>280
天宮良が二人いるよ。
284 ：名乗る程の者ではござらん：05/03/13 11:33:40 ID:???
新聞ラテ欄

義経 「父の面影」
滝沢秀明　松平健
上戸彩　高橋英樹
財前直見　中井貴一
渡哲也ほか
285 ：名乗る程の者ではござらん：05/03/13 11:53:19 ID:???
>>284
英樹は平の位置に入りそうだな。
286 ：名乗る程の者ではござらん：05/03/13 12:18:47 ID:???
注目の回
3/20（11）…滝沢→松平→中井→上戸→南原→平→松坂→高橋→渡


来週、この回はどうなるのかな。
英樹が平の位置に入るとなると・・・平が財前の位置になるのかいな
287 ：名乗る程の者ではござらん：05/03/13 12:35:57 ID:???
>>286
どうなるかわからんけど、渡の直前だけは絶対無いだろう。
日活の後輩の渡の露払いなんぞに甘んじたら、一国一城の主として
時代劇スターの看板張ってきた自分の役者人生が、
常に裕次郎やコマサに守られてた渡より下だって認めたことになってしまう。
288 ：名乗る程の者ではござらん：05/03/13 12:41:29 ID:???
>>283　＞天宮良が二人いるよ。
大変失礼しました。　香川照之／天宮良が正式です。

葵　徳川三代　第十八回「異母兄弟」
津川雅彦（徳川家康）
岩下志麻（お江）
宍戸錠（本多忠勝）
岡本富士太（結城秀康）
寺泉憲（松平忠吉）
渡辺いっけい（本多正純）
香川照之（宇喜多秀家）天宮良（井上正就）←←ここ
床嶋佳子（お亀の方）森口瑶子（お梶の方）
岩本多代（西郡局）
馬渕晴子（大蔵卿局）
石田太郎（大久保忠隣）
清水絋治（榊原康政）
大和田伸也（立花宗茂）
神山繁（本多正信）
(以下省略）
289 ：名乗る程の者ではござらん：05/03/13 12:45:10 ID:???
マツケンが２番手固定に来たのはある意味賢い選択だったのか？
先輩スター連の格付け争いに、もみくちゃにされずに済むのだから。
290 ：名乗る程の者ではござらん：05/03/13 12:45:37 ID:???
>>282＞どういう原理でこのようになっているのでしょうか？

「葵」の連名→ピン、中トメＧ→トメＧの原理・法則は、
多分おそらく誰にも解析不可能でしょうｗ
この作品に関しては、その回で目立つ活躍をするからグループ昇格、という訳では必ずしもないようですし。
大物俳優や、大物とはいえなくともかなりキャリアのあるベテランの俳優陣がそろっていたので
単純にそれぞれへの気遣いから、連名・ピンを各回ごとに振り分けていたように感じます。
特に「関ヶ原編」までは。

同様に、中トメＧ・トメＧ内での格式も、各回ごとに微妙な変化をさせていて、
容易に俳優の細かい格付けをさせづらくしているようです。

俺個人的には
夏八木勲・蟹江敬三・財津一郎・宍戸錠・小林稔侍クラス＞細川俊之・竜雷太・佐藤慶・神山繁・勝野洋・田村亮クラス
と、大まかには捉えていますが。
この辺の俳優の格付けがしたければ、これはもう、自分の好きな俳優・お気に入りの俳優が
良ポジに入ったら格上と判断し、あまり良ポジとはいえない所に入ったら、そのポジションは実は良ポジなんだ！
と、勝手に脳内変換するしかありませんね。
それがまた、この作品のクレ順を楽しむ為の良策かと思います。

「徳川家康」の大移動はある程度の方式に則った至極順当なやりかたでしたが、
「葵」のそれは、あまりにも不規則すぎると思うので。
291 ：名乗る程の者ではござらん：05/03/13 13:03:02 ID:???
>>289
オレも何度も書いているがまったく同意。
同様に上戸彩もいい位置を確保したね。
この頭３人の中には誰も入り込めないｗ
ナンちゃん、うじきあたりもトップＧで固定なら
トメと中でウロウロするよりも考えようによっては
むしろいいかもしれないな。
292 ：名乗る程の者ではござらん：05/03/13 13:04:08 ID:M4eecuah
>>287同感　　渡の前は中井か松坂以外ないと思う。
>>289同感　　二番手は実質主役と同格の位置だし。。。
293 ：名乗る程の者ではござらん：05/03/13 13:28:18 ID:???
>>290
＞「徳川家康」の大移動はある程度の方式に則った至極順当なやりかた
＞でしたが、 「葵」のそれは、あまりにも不規則すぎると思うので。

同意です。葵はあまり規則性なくピン／連名を振り分けている感じですね。
でも関が原の時期は近年になくクレ順の変化が大きく楽しませてもらいました。
（第１９話→第２０話の大変動は興味深かった）
結果的に関が原の時期のみの出演者はクレジット不遇となってしまいました。
逆に、関が原以降のみ出演の樹木希林・林隆三・石倉三郎等はクレジット上
有利になりましたね。

葵の一番の収穫は「中トメ別枠」（津川・江守用特等席）の存在ですね。
出演者の人数によって、中トメ先頭やトメ先頭の表示開始位置は移動
しましたけど　中トメ特別枠は常に一定位置（夕陽）になっていましたから。　
格好よかったです。

>>276氏の説のとおり、中トメＧ最後尾（中トメ？）重視も特徴でしょうね。
最初は夏八木勲あたりを配置して感じがよかったし（島左近→石田三成は良い）
関が原以降は神山繁を先頭Ｇから「中トメ」へ移動させて、”重み”を出していた。
２０話以降は波乃久里子（浅井三姉妹の一人）をトメＧ先頭から「中トメ」要員に
配置換えしているのだから。　

日曜日は義経放送日なので過去の大河の話題は控えておくつもりでしたが
２９０氏の適切なコメントにレスしたくて書き込んでしまいました。
294 ：名乗る程の者ではござらん：05/03/13 13:34:52 ID:???
>>289 >>292
＞＞二番手は実質主役と同格の位置だし。。。

そうなんですよね。二番手固定の松平健は いい位置なんですよね。
上にもあるように、「翔ぶが如く」以降は準主役は二番手に配置される
のが通例みたいですし。
例外は「葵徳川三代」の津川（トップ）／西田（トメ）ぐらいでしょうから。
（あれは特例。葵は徳川秀忠役の西田敏行が実質的な主役ですから）
295 ：名乗る程の者ではござらん：05/03/13 13:38:19 ID:???
287
高橋→渡と続くクレを見たかったが、トメG先頭のほうが英樹にとって良い位置なのか
もしれないね。既出の通り、英樹と平が同時出演したら、どうなるんだろう？
286氏ご指摘の通り、まず来週。そして頼政挙兵の物語での丹波先生の位置は？

296 ：名乗る程の者ではござらん：05/03/13 13:42:51 ID:???
俺は葵を見て江守って大物役者だったんだなと思ったよ。
それまではバラエティーのイメージが強かったから。
297 ：名乗る程の者ではござらん：05/03/13 13:47:40 ID:???
>>278
＞麿赤兒・山口祐一郎がピン
NHK的には島津敗走のシーンをドラマ的に重要と考えていたのでは？
台本でもそんなかんじだったし、あるいみその回の主役にしたかったのだろう。
あまりに群像劇すぎてそうは描ききれなかったけど。

前田亜季や中村俊介など今のアイドル重用路線だと
ピンにきそうな役者が埋もれているのが大作感ただようねえ。
298 ：名乗る程の者ではござらん：05/03/13 14:48:25 ID:???
葵徳川三代の総集編の中トメＧも変わっている。

第１回　中トメＧらしきものが、江守徹の後に配置されている？？
江守（夕陽）→→→夏八木→細川俊之→高橋惠子・・　　

第２回　中トメＧ４名の間に意味不明の隙間が発生
金田龍之介→三林京子→間隔→尾上菊之助→波乃久里子・・
（例の”夕陽”は菊之助・波乃　両名の位置で表示されている）

第３回　中トメ特別席(夕陽）は津川雅彦だか　津川の前に非常に
　　　　　長い空白が発生。　（ピンクレ４名分は表示できそうな空間）
　　　　　津川以下は西郷輝彦→保坂尚輝・・・と続く

第４回　中トメ特別席（夕陽）は尾上辰之助だか　その前の波乃久里子との
　　　　　間隔があまり広くない。　夕陽が映っていなければ見落としそうだ。
三林京子→すまけい→波乃久里子→尾上辰之助(夕陽）　（４人は等間隔）
第４回は登場人物が少なく　辰之助の前に大きな隙間を空けるのは容易のはず・・
299 ：名乗る程の者ではござらん：05/03/13 15:01:25 ID:???
＞前田亜季や中村俊介など今のアイドル重用路線だと
＞ピンにきそうな役者が埋もれているのが大作感ただようねえ

葵では小川真由美・岩下志麻・波乃久里子の熟女三姉妹を
メインに据えたため　苦情が殺到しましたからね。
いくら芸達者でも「おばば」は見たくないぞ！

これ以降　若い女優がメインになったので良くなりました。
オリキャラを使ってでも若い女優を出すのが恒例化した感じです。
北条時宗－桐子（木村佳乃）
としまつ－　松嶋・酒井法子・天海祐希らメイン（実在人物だか）
武蔵－篠（宮沢りえ）　八重(仲間由紀恵）
新選組！－お孝（優香）

今年はもちろん　上戸彩ちゃん（うつぼ）ですね。
オリキャラでも何でもいいから　若い女優をたくさん使って欲しい！
300 ：名乗る程の者ではござらん：05/03/13 16:00:46 ID:???
>>298
＞第１回　中トメＧらしきものが、江守徹の後に配置されている？？
＞江守（夕陽）→→→夏八木→細川俊之→高橋惠子・・　　

江守に夕陽を合わせるためだろうな
301 ：名乗る程の者ではござらん：05/03/13 16:37:17 ID:???
今日の地デジ「義経」のクレ順、英樹はやはり平幹の位置でした。
302 ：名乗る程の者ではござらん：05/03/13 16:39:07 ID:???
>>298>>300
江守を境に、前半を東軍、後半を西軍とした為では？
303 ：名乗る程の者ではござらん：05/03/13 17:15:08 ID:???
>>297
>前田亜季や中村俊介など今のアイドル重用路線だと
>ピンにきそうな役者が埋もれているのが大作感ただようねえ。
関が原あたりは大物出演者がしのぎを削ってたから、前田・中村クラスが埋もれ
ても全く驚かなかったが、大物が減った最終回で、仲間由紀恵が連名扱いだった
のは腰を抜かした。さすが「葵　徳川三代」。

>>298
>第２回　中トメＧ４名の間に意味不明の隙間が発生
>金田龍之介→三林京子→間隔→尾上菊之助→波乃久里子・・
尾上菊之助は、本編では先頭グループ二番手になることが多かったから、ただの
中トメＧ三番手ではなくもっと格が上ですよ、ということを示したかったのかも？
304 ：名乗る程の者ではござらん：05/03/13 17:26:55 ID:GOi9JXi1
キサンタの次にきた渡辺いっけいはあの位置でいいのかな？
阿部もいないのにまた止めグループに移動した勝村とか。
305 ：名乗る程の者ではござらん：05/03/13 19:15:44 ID:xnshWGei
英樹の金曜時代劇でかたせ梨乃（トメ）は以外だったな。
奥田瑛ニや大谷直子等を抑えて・・役柄的にも奥田が相応しいと思うのだが・・

英樹・平幹・丹波・松坂等　　一挙に出演した場合は例の「ピンクレ隙間」は
なくなるんではないか？

滝沢
松平
中井
（隙間）
上戸
南原
・
・
（隙間）
平幹
財前
略
稔侍
松坂
（隙間）
英樹
丹波
渡　

中井（三番手ー隙間アリ）平幹（中トメ先頭）松坂（中トメ）
英樹（トメ先頭）・・
306 ：名乗る程の者ではござらん：05/03/13 19:59:25 ID:???
>>298 >>302
＞葵徳川三代の総集編の中トメＧも変わっている。
＞第１回　中トメＧらしきものが、江守徹の後に配置されている？？

＞江守を境に、前半を東軍、後半を西軍とした為では？

津川からの先頭グループ
徳川家康→お江→本多忠勝→本多正信→井伊直政→藤堂高虎
→黒田長政→浅野幸長→松平忠吉→結城秀康→大久保忠隣
→榊原康政→本多正純→鳥居元忠→加藤清正→池田輝政
→細川忠興→井上正就→船越景直→加藤嘉明→田中吉政→山内一豊

江守からの中トメグループ
石田三成→島左近→大谷吉継→おりん→蒲生郷舎→安国寺恵瓊
→石田正継→増田長盛→長束正家→上杉景勝→宇喜多秀家→大蔵卿局
→大野治長→島津義弘→島津豊久→小早川秀秋→大姥局→前田玄以
→小西行長

おおよそ先頭Ｇは東軍　中トメＧは西軍ですね。
本日まで５年間気がつかなかった私は馬鹿者ですね。　逝ってきます。
307 ：名乗る程の者ではござらん：05/03/13 20:05:23 ID:???
あのクレはいっけいに失礼だろw
一茂と同じ先頭Ｇってw
308 ：名乗る程の者ではござらん：05/03/13 20:05:54 ID:???
さすが英樹貫禄が違う
309 ：名乗る程の者ではござらん：05/03/13 20:06:50 ID:???
平出なかったから桃太郎の位置はすんなり決まったな
310 ：名乗る程の者ではござらん：05/03/13 20:07:42 ID:???
今日の最大の注目点は阿部が出てないのになぜ勝俣が平家Ｇ先頭じゃないことだな
今日は出演者が少なめだからか
311 ：名乗る程の者ではござらん：05/03/13 20:09:28 ID:???
誰か今日のクレ貼って
朝までで語り合おうぜ
312 ：名乗る程の者ではござらん：05/03/13 20:44:35 ID:???
来週は英樹と平のクレ順に注目ですな。
313 ：名乗る程の者ではござらん：05/03/13 20:56:22 ID:???
今日の内容だったら英樹トメで充分なんだけどな。
いつまで居座るつもりだ？人工肛門野郎
314 ：名乗る程の者ではござらん：05/03/13 20:56:45 ID:???
役者の格に加え、今日の話と出番から考えたら明らかに英樹トメなんだけどな。
もちろん、その日の話次第で平トメでも丹波トメでもプルーントメでもいい。
NHKももっと柔軟に対処して欲しいね。
315 ：「義経」第10回「父の面影」：05/03/13 20:58:52 ID:???
滝沢秀明（源義経）
松平健（武蔵坊弁慶）
上戸彩（うつぼ）
南原清隆（伊勢三郎）
うじきつよし（駿河次郎）
伊藤淳史（喜三太）
宮内敦士（佐藤継信）

渡辺いっけい（藤原泰衡）
長嶋一茂（藤原国衡）

鶴見辰吾（平宗盛）※厳島トップ
中越典子（徳子）
平野忠彦（平盛国）
ユキリョウイチ（藤原忠衡）・鶴田さやか（桔梗）
小林勝彦（赤田次郎）・草野裕（照井高道）
（中略）

高橋英樹（藤原秀衡）

財前直見（北条政子）
勝村政信（平重盛）
市川左團次（金売り吉次）

中井貴一（源頼朝）

渡哲也（平清盛）
316 ：名乗る程の者ではござらん：05/03/13 21:00:19 ID:???
第十回「父の面影」
滝沢秀明
松平健
上戸彩
南原清隆
うじきつよし
伊藤淳史
宮内敦士

渡辺いっけい
長嶋一茂

鶴見辰吾
中越典子
平野忠彦
ユキリョウイチ・鶴田さやか
小林勝彦・草野裕
（中略）

高橋英樹

財前直見
勝村政信
市川左團次

中井貴一

渡哲也（トメ）
317 ：名乗る程の者ではござらん：05/03/13 21:00:24 ID:???
>>315
乙です。
318 ：名乗る程の者ではござらん：05/03/13 21:04:26 ID:???
今週は無難というか予想通り。問題は来週
平・英樹・松坂・中井・渡出演予定
319 ：名乗る程の者ではござらん：05/03/13 21:04:56 ID:???
いっけいの前に若干間があいていた。
英樹と財前の間が少々長めに感じた。
320 ：名乗る程の者ではござらん：05/03/13 21:06:54 ID:???
３１５さん　お疲れ
渡辺いっけいはどういう風に解釈すればいいのかな？
先頭第２グループ？　中トメ第１グループ？

第１集団　義経郎党
第２集団　奥州藤原兄弟
第３集団　平家集団

見方によれば、特別枠にも見えないこともないが・・・
「秀吉」の市原悦子（本能寺の変まで）の扱いに似ているとも
いえるけど、渡辺いっけいの格では　そんな特別待遇が
あるとは思えないし・・・
321 ：名乗る程の者ではござらん：05/03/13 21:09:13 ID:???
来週のトメグループ

英樹

平

財前
以下省略

松坂

中井

渡

おもしろくないがこれが妥当でしょ。今日の英樹の位置で大体先が見えたような気がします。丹波がでたときは松坂・中井か中井・渡の間にはいるだけ
322 ：名乗る程の者ではござらん：05/03/13 21:23:39 ID:???
以前「伊藤は唯一演技ができる役者」って言ってる人いたけど、
大根だったね。
323 ：名乗る程の者ではござらん：05/03/13 21:37:40 ID:???
今日の場合　トメ前の中井とトメ先頭の英樹では
どちらが格上扱いなの？
隙間なしの財前・勝村・左團次が格下なのは　わかるんだけど。
324 ：名乗る程の者ではござらん：05/03/13 21:39:28 ID:???
それを分からなくさせるのが狙いでしょうが
325 ：名乗る程の者ではござらん：05/03/13 21:43:11 ID:???
宮内敦士ピンクレは、やはり役柄の重要性によるものかな。
時宗ではずっと二人連名、武蔵では三人連名の回もあったような気がする（うろ
覚えだけど）。
326 ：名乗る程の者ではござらん：05/03/13 21:48:03 ID:???
>>325
宮内敦士ピンは役の重要性もあるんでしょうが
なにぶん今回は出演者が少なかったので・・・
初回は、伊藤淳史・宮内敦士は連名だったし。（南原　うじきはピン）
327 ：名乗る程の者ではござらん：05/03/13 21:50:00 ID:???
>今日の場合　トメ前の中井とトメ先頭の英樹では
>どちらが格上扱いなの

今日の内容見ていてなんでこういう疑問が出てくるのか謎だ
328 ：名乗る程の者ではござらん：05/03/13 21:54:38 ID:???
大河ドラマは原則として
トメ前＞トメ先頭

よって　中井貴一＞高橋英樹
329 ：名乗る程の者ではござらん：05/03/13 22:04:02 ID:???
今日の内容なら、演技の迫力・視聴後の印象、やっぱり英樹トメが相応しいね。
とはいえ、英樹本人がクレの位置にこだわり持ってないとも思った。その芸と度量、
共に改めて大物と実感しました。
330 ：名乗る程の者ではござらん：05/03/13 22:04:10 ID:???
>大河ドラマは原則として
>トメ前＞トメ先頭

自分の脳内原則をたてにとられてもねえ・・・・
331 ：名乗る程の者ではござらん：05/03/13 22:04:22 ID:???
今、BSみたいっけい一茂むりくりいれたなあって感じ
332 ：名乗る程の者ではござらん：05/03/13 22:05:12 ID:???
同じ大根でも大物感で言えばやっぱり

高橋＞渡

だあな。
333 ：名乗る程の者ではござらん：05/03/13 22:08:18 ID:???
>>332
年齢的にはほとんど同じくらいなのに、
英樹は馬に乗れて、殺陣ができて、合戦シーンがこなせる。
時代劇だとこの差は大きいよな。
334 ：名乗る程の者ではござらん：05/03/13 22:17:44 ID:???
>>323
>>330
いいんじゃない？自分で好きに判断すれば。
>>324氏も言ってる通り、安易な格付けをさせないようにぼかしているのだからさ。
高橋が好きなら高橋＞中井、
中井が好きなら高橋＜中井、それぞれが好きに解釈すればいいじゃん。

どーしても社会的に明確にしなきゃ気が済まないのだったらＮＨＫに聞いてみる事だね。
335 ：名乗る程の者ではござらん：05/03/13 22:28:54 ID:???
３３４氏の意見に同意します。
役者間の格差を不明瞭にするのがNHK式クレジットの特色なんですから。
トメ前とトメ先頭をほぼイーブンにするのも　一手法でしょ。
（民放ドラマなら　トメ前＞トメ先頭のケースが多そうだが）
さすがに、隙間なしトメＧ＞隙間付トメ先頭　とかの意見には賛成できませんがね。
例：市川左團次＞勝村政信＞財前直見＞高橋英樹　という考え方には同意できません
336 ：名乗る程の者ではござらん：05/03/13 22:35:36 ID:???
＞例：市川左團次＞勝村政信＞財前直見＞高橋英樹　という考え方には同意できません
そりゃ確かになｗ
337 ：名乗る程の者ではござらん：05/03/13 22:44:48 ID:???
比べたら、以外や英樹に一日の長があった。
クレ順なぞ、存在感で打ち破る自負があったのか。
338 ：名乗るほどの者ではござらん：05/03/13 22:45:15 ID:???
今回は英樹の位置に渡　渡の位置に英樹が妥当に思う。
一話ずつのバランスを考慮した場合　ドラマの進行上藤原勢にウエイトを置く場合
と平勢にウエイト置く場合と・・固定は義経御一行様でそれ以外はシャッフルする
といいんでは。。
339 ：名乗るほどの者ではござらん：05/03/13 22:50:00 ID:???
「もしや・・・」というセルフが実に奥深い。。
340 ：名乗る程の者ではござらん：05/03/13 22:54:15 ID:???
渡清盛どーも存在感今ひとつなんだよなぁ
勝村に食われてるくらいだし…
当初は前半もう一人の主役とか言われてたからトメは当然て思ったけど、今程度の出番のまま退場していくなら英樹や中井がトメても不自然ではないよ
341 ：名乗る程の者ではござらん：05/03/13 23:01:15 ID:???
渡はどんなに重々しい時代劇口調で台詞を吐いても、
常に背後に大門が透けて見える。
時代劇の経験値の違いに裏打ちされた格の違いかなあ。>英樹と渡
342 ：名乗る程の者ではござらん：05/03/13 23:05:30 ID:???
>>341
渡の役作りって結局あの台詞回しだけなんだよな。
服の着こなしとか所作とか、全然時代劇っぽく見えないし。
本気で清盛やるなら頭まるめくらいじゃないとね。
343 ：名乗る程の者ではござらん：05/03/13 23:07:17 ID:???
高橋氏は大物なんだな
さんまやDTにいじられてるイメージしかなかった
あと行方不明捜索隊の隊長とか
344 ：名乗る程の者ではござらん：05/03/13 23:18:17 ID:???
>>343
英樹ってやっぱり今はバラエティと十津川警部のイメージが強いのか。
日活時代はもちろん、テレビ時代劇の当たり役も知らない人多そうだね。
まあそんなこと知らなくても、今日の風格十分の演技見るだけで
大物だってことはわかると思うけど。
345 ：名乗る程の者ではござらん：05/03/13 23:21:26 ID:???
英樹、負けるが勝ち。男を上げた。
いやあ、勝負どころであの演技は予想以上やった。
346 ：名乗る程の者ではござらん：05/03/13 23:27:24 ID:???
>>344
十津川警部ってキンキン？
テレビのチカラだよ＜行方不明捜索隊
後、越後製菓も
347 ：名乗る程の者ではござらん：05/03/13 23:28:52 ID:???
渡哲也＞中井貴一≒高橋英樹＞財前直見＞市川左團次＞勝村政信
348 ：名乗る程の者ではござらん：05/03/13 23:33:28 ID:???
>>346
2時間ドラマいっぱい出てるからね。
他にも船長とか神山治郎とか近松検事とかやってるけど、
原作の知名度から言えばあのシリーズが一番かと。
349 ：名乗る程の者ではござらん：05/03/13 23:37:20 ID:???
英樹、クレでなく、演技で大御所ぶりを示したね。これだけ渋い芝居見せて
くれるなら、これからトメなしでもイイ！

若い頃に片岡千恵蔵御大や二代目尾上松緑の指導を受けた英樹にとっては、
先輩から学んだ事を21世紀の時代劇に伝えたいという課題もあると思う。

吉次役の市川左團次も菊五郎劇団では、松緑の指導を受けた人。今回、日活時代からのライバル
渡との同時出演は、英樹にとって勿論大きな刺激になったと思うが、「松緑に教わった者同士」
という意味で、左團次との共演も熱い意欲を燃やす根源の一つになったと思われる。
350 ：名乗る程の者ではござらん：05/03/13 23:57:09 ID:???
２人は３２年ぶりの真っ向勝負だしね
351 ：名乗る程の者ではござらん：05/03/14 01:08:48 ID:???
今回は松坂も出てなかったし、中井も出ても出なくてもいいような出番。
もし、渡清盛存命中に、中井・松坂・丹波が出ない回があったならば、
誰がトメ前になるんだろう…。
普通の隙間なしトメＧのトメから大トメの渡まで物凄く長い間隔が開くのか…。
それとも、誰か隙間有りトメＧに昇格するのか…。
同じように、中井だけ、松坂だけの回ならどうするのだろう…。
まさか、平幹や英樹をトメ前に持ってこないだろうし。
352 ：名乗る程の者ではござらん：05/03/14 01:44:16 ID:???
>>351
その時こそ、ネンジが（ry
353 ：名乗る程の者ではござらん：05/03/14 08:15:01 ID:???
いや、踊りながらマツケンが・・・
354 ：名乗る程の者ではござらん：05/03/14 10:57:42 ID:???
>まさか、平幹や英樹をトメ前に持ってこないだろうし。

英樹はともかく平幹がくる可能性は状況次第で十分あるんじゃない？
クレ順に寛容だし、特に渡を意識もしてなさそうだし、事務所の後ろ盾も
強くないし。
大物同士の序列争いではどうしたってこういうタイプがババを引かされる。
オレは平のが上だと思ってるから平のトメ前は見たくないけどね。
355 ：名乗る程の者ではござらん：05/03/14 14:36:48 ID:???
ステラ最新号に載っていた３／２０「嵐の前夜」でのラテ欄は
非常に興味深い。
滝沢、松平、中井、上戸、南原、阿部、平、松坂、高橋、渡

だった。因みに今週「父の面影」では、
滝沢、松平、上戸、南原、うじき、長嶋、財前、中井、高橋、渡

ステラのラテ欄は後ろ４人について格付け順を示している事が
多いので、おそらく次回は平が定位置、トメＧは
松坂、高橋、渡（もちろん隙間あり）
と来ると予想。一方中井がラテ欄頭側に来るのは初めてで、
今回初めて上戸を押しのけて頭３番目に来る可能性あり。
356 ：名乗る程の者ではござらん：05/03/14 14:46:06 ID:???
１０回目は集団トメグループ＞鳥居中止めトップ
いつも、勝村＞鶴見のクレ順だから。
１０回目は、
357 ：名乗る程の者ではござらん：05/03/14 14:47:35 ID:???
>>349
来週の脚本の流れなら、ひでひらは、ひできより松方がよかったよ。
358 ：名乗る程の者ではござらん：05/03/14 14:49:04 ID:???
>>275
山田五十鈴八代将軍吉宗桂昌院降板
代役の藤間紫の演技がよかったので、降板が正解
359 ：名乗る程の者ではござらん：05/03/14 14:54:37 ID:???
>>333
北大路欣也のほうが上手。
360 ：名乗る程の者ではござらん：05/03/14 14:57:20 ID:???
高橋英樹は中留め特別位置クレジット。
平幹次郎も。
トメグループは、中井以降分から。
高橋の位置が出るときの音楽がトメグループを明示しているような
曲調ではなさそうだ。
361 ：名乗る程の者ではござらん：05/03/14 14:58:50 ID:???
>>355
上戸を押し退けてというより、
トメGからはじき出された格好だね＞中井
362 ：名乗る程の者ではござらん：05/03/14 15:02:04 ID:???
>>361
中井貴一救済策として、ＮＨＫが編み出したのは、
昨日、ＮＨＫドラマ破獄に中井貴恵出演
そのドラマトップ緒形拳
トメ津川
中井貴恵２番手
363 ：名乗る程の者ではござらん：05/03/14 15:45:33 ID:???
小栗旬はピンクレでしょうか？
364 ：名乗る程の者ではござらん：05/03/14 15:53:50 ID:???
阿部ひろしは、廊下あるきと座り芝居オンリーなので、
経費節減のため、今回は欠場
365 ：名乗る程の者ではござらん：05/03/14 15:57:24 ID:???
>>362
ﾜﾛﾀ
366 ：名乗る程の者ではござらん：05/03/14 17:17:01 ID:???
>>266
葵の初回はダイジェスト版だから、本編回から
除外したほうが。
第１０回でピンクレだった人がピンクレ級役者と解釈しては？
367 ：名乗る程の者ではござらん：05/03/14 17:37:55 ID:???
トメ優先順位

渡＞英樹＞松坂＞平＞中井ってことか？
368 ：名乗る程の者ではござらん：05/03/14 19:28:41 ID:???
>>363
間違いなくピンクレだろうね。ただし梶原景季は大役とは言えないので、
クレ順は低いと予想される。
369 ：名乗る程の者ではござらん：05/03/14 20:45:58 ID:???
昨日は『葵　徳川三代』の豪華なクレが話題になったけど、小栗旬も細川忠利
役で出てたね。クレは二人連名だったと記憶してる。『大化の改新』では、中
大兄皇子役でピンで良い位置だった。
370 ：名乗る程の者ではござらん：05/03/14 20:52:26 ID:???
ステラので中井三番手表記はトメグループが多いから、下手すると七番手に見えるから、それを回避する為だろう。
実際のクレはトメ前か丹波の前じゃないか。
371 ：名乗る程の者ではござらん：05/03/15 00:03:57 ID:???
>>306
『葵徳川三代』の総集編のクレジットを見て、思いついたのだが
『義経』総集編も「関が原」の例にならい格式関係無視で
グループ別配列にすればどうだろうか？
（先頭Ｇ－源氏　中トメＧ－平氏　トメＧ－隙間トメ該当者）

滝沢－松平－上戸・・・(途中連名クレ）・・稲森－稔侍－財前　　（源氏）
阿部－夏川－中越・・・(途中連名クレ）・・細川－鶴見－勝村　　（平氏）
いっけい－一茂・・・・・・萬田－左團次－白石(語り）（京の人々・奥州藤原氏）
平幹－英樹－中井－丹波－松坂－渡　　　　　　　　（隙間トメＧ）
372 ：名乗る程の者ではござらん：05/03/15 00:56:13 ID:???
『クレジットの疑問～この人達、ピンクレ？連名？』
宮内敦士…役柄は大役だが、本人は連名並→初回は連名だったが、前回でピンクレ登場。
長谷川朝晴…上に同じ。ということは、宮内同様ピンクレ確保か…。
小栗旬…役柄は大した事ないが、ここ最近知名度が上がり、民放はピンクレが基本。
岡幸二郎…役の度合いも本人の格も全く読めない。
床嶋佳子…大河は連名が基本、役柄も大した事ないが、今回はピンクレが多いしなぁ～。
上原美佐…後半にかけて、重要な役柄らしい。NHKﾄﾞﾗﾏ「ｵｰﾀﾞﾒｲﾄﾞ」では主役を務める。
堤大二郎…当たり前にピンクレだと思いたい。
373 ：名乗る程の者ではござらん：05/03/15 02:15:43 ID:Kn/1O/cU
>>241

樅ノ木は残った　第３５回「吉日の膳立」
平幹二朗／吉永小百合／佐藤慶／香川京子／日下武史　伊吹吾郎　沢村精四郎
佐藤友美･･････／森雅之／金田龍之介／下条正巳／西村晃／田中絹代(トメ）
　
樅ノ木は残った　第５０回「最後の賭け」
平幹二朗／吉永小百合／佐藤慶／香川京子／山本耕一　名古屋章　田中志摩
金光満樹･･････／田中絹代／金田龍之介／岡田英次／藤岡琢也／森雅之／
北大路欣也（トメ）

374 ：名乗る程の者ではござらん：05/03/15 02:19:15 ID:???
床嶋は葵ではずっと連名だったけど、吉宗では初回以外はずっとピンクレだった
よね。磯禅師の出番があるのは、出演者が減った平家滅亡後だろうから、たぶん
ピンクレじゃないかな。
375 ：名乗る程の者ではござらん：05/03/15 03:03:14 ID:???
>>373
３７３さん　昔の貴重な資料ありがとう
「樅ノ木は残った」は私が生まれたころの作品なのでリアルでは
見てませんので大変参考になりました。
配役等は知りませんが　第３５回の田中絹代トメは至極当然
なのでしょうね。
田中絹代は戦前からの映画スターなのだから・・・・
第５０回の田中絹代を抑えての北大路欣也トメは意外です。
当時は北大路欣也は、そんなに大物では無いのでは？
３５回・５０回から推測するに「樅ノ木は残った」では、
トメ＞トメ先頭＞トメ前　の関係かな？と思います。
（役者の格　田中絹代＞森雅之＞西村晃・藤岡琢也と思うので）

376 ：名乗る程の者ではござらん：05/03/15 06:33:20 ID:fVDde07k
義経はピンクレが多すぎ
これじゃゴマキの連名期待できないよ、悲しい
377 ：名乗る程の者ではござらん：05/03/15 06:56:40 ID:???
｢樅の木｣における田中絹代や森雅之ら大物キャストを抑えての
北大路のトメの位置は、製作者にそんな意図があったのかどうか知らないが
個人的には主人公達が束になっても
決して倒すことが出来ない強大最強の敵という印象を作り出したかな。
結局主人公達を●●してしまった事が
結果主人公に負けてしまった事に最後の最後に気が付くんだよね。
う～ん・・・
378 ：名乗る程の者ではござらん：05/03/15 07:55:32 ID:???
今｢樅の木は残った｣の総集編をあらためて見てみたら

｢第一部｣
平幹二朗//吉永小百合//田中絹代/森雅之/佐藤慶/香川京子/芥川比呂志/
宮口精二/志村喬/岡田英次/高橋昌也/金田竜之介/鳳八千代・(略)・
//栗原小巻//・(略)・//尾上菊之助//北大路欣也

｢第二部｣
平幹二朗//吉永小百合//森雅之/香川京子/佐藤慶/加東大介/志村喬/岡田英次/
藤岡琢也/金田龍之介/下条正巳/鳳八千代/山本耕一/水野久美/花沢徳衛/
伊吹吾郎/若林豪/三田和代/・(略)・//田中絹代//辰巳柳太郎//北大路欣也

確かに総集編の田中と森の位置を見たら俺でも>>241氏と同様
本編の位置が気になるのも頷ける・・・>>373氏感謝。
379 ：名乗る程の者ではござらん：05/03/15 08:00:40 ID:???
>>376
今の状況から行けばゴマキでも充分ピンクレになれるよ。
このピンクレの多さはゴマキをピンにするための前振りだったのかもなｗ
380 ：名乗る程の者ではござらん：05/03/15 11:27:50 ID:DYce3tNz
>>377
原作者の山本周五郎の発想は原田甲斐ＶＳ酒井忠清だからね。
ある意味原作者の思いを反映させたということでしょう。
同じ例としては、「草燃える」の北条義時（マツケン）などがあると思う。
少なくとも当時はマツケンは本来、尾上辰之助や金田龍之介などを押さえてトメられるほどの大物ではなかった。

その流れで言えば、「秀吉」の原作者堺屋太一氏がもっとも思い入れを持っていたのは豊臣秀長なので、
高島正伸がトメることになるが、さすがに無理だよな。
381 ：名乗る程の者ではござらん：05/03/15 11:42:40 ID:???
きょう、はつばいのテレビジャパン
中井貴一三番目
382 ：名乗る程の者ではござらん：05/03/15 11:45:18 ID:???
>>358
この前、梵天丸の藤間遼太がテレビに出てたが、藤間が大河に助演で重要人物役を
するのなら、クレ順は優遇でしょうか？
383 ：名乗る程の者ではござらん：05/03/15 12:04:27 ID:???
>>358
山田五十鈴は声が割れていて悪いので、テレビドラマには向かない
だから、クレ順ほど価値は高くない。
384 ：名乗る程の者ではござらん：05/03/15 12:15:08 ID:???
>>380
大河ドラマ秀吉の原作には、秀吉以外に豊臣秀長と鬼と人とが混入しているので。
385 ：名乗る程の者ではござらん：05/03/15 12:25:03 ID:???
高橋ヒデキが留め前の回も可能性ある。
386 ：名乗る程の者ではござらん：05/03/15 12:48:01 ID:???
わたなべいっけいの序列の基本位置がそこなら、悪すぎる。
鶴見より悪いとは？
387 ：名乗る程の者ではござらん：05/03/15 13:25:06 ID:???
やっぱ、今度の中井はトメＧからはじき出され決定？
しかもマツケンより下？ありえねーよｗ
388 ：名乗る程の者ではござらん：05/03/15 17:56:11 ID:???
>>386
先頭別Gトップだから、そんなに悪いかな？

>>372
海東はどうなるんだろうね。
389 ：名乗るほどの者ではござらん：05/03/15 19:14:01 ID:???
滝沢
松平
中井
(隙間)
上戸
南原
・
・
先頭Ｇの三人の次に「隙間」が必須条件　　この「隙間」は重要な意味を持つ
「隙間」なしで連続した場合。単なる三番手(中井)
「隙間」がついた場合　主役枠三人で中井ー松平を曖昧に出来ると思うんだが。。
390 ：名乗る程の者ではござらん：05/03/15 19:24:53 ID:???
監督>大スターの松竹だったからかもしれないが、父親もクレ順には五月蝿くなかったようだから、貴一も三番手でも文句は言わないんじゃないか。
391 ：名乗るほどの者ではござらん：05/03/15 19:27:58 ID:???
そこまで遺伝子が持つかどうか？だ・・
392 ：名乗る程の者ではござらん：05/03/15 19:59:06 ID:???
66 ：この子の名無しのお祝いに ：05/03/13 19:20:43 ID:lcWMCWtO
横綱　田中絹、山田五、原、高峰秀
大関　高峰三、木暮、山口淑、京、淡島、香川、久我、山本富、有馬、岸、岡田、若尾、司
関脇　佐久間、岩下、浅丘、倍賞千、吉永、藤
小結　新珠、ひばり、小川、倍賞美、芦川、栗原、松坂、原田、秋吉、桃井、夏目
前頭　三田、十朱、酒井、和泉、松原、藤村、加賀、野川、梶、関根、島田、池上、山口百、桜田

邦画の黄金期は、小津や成瀬や溝口といった女性映画の巨匠がいた頃だと思う。
横綱４人は、それらの監督の重要な作品に主演した人たち。
大関も晩年の作品に出演してる。
３巨匠が亡くなったあとは、女性映画そのものが衰退期に入ってしまった感じ。
393 ：名乗る程の者ではござらん：05/03/15 20:02:54 ID:???
有馬・岡田は格落ちしてる。
394 ：名乗る程の者ではござらん：05/03/15 20:20:58 ID:uQxRKwHn
三田、新珠、ひばりはどう見ても関脇だろう。

395 ：名乗る程の者ではござらん：05/03/15 20:23:57 ID:???
滝沢秀明
松平健

中井貴一

上戸彩
南原清隆
（略）

浮き上がり式トメＧの人を3番手にする以上、これぐらいの
配慮は欲しいよね。
396 ：名乗るほどの者ではござらん：05/03/15 21:07:57 ID:???
>>392
自己満足の偏り著しい意味のまったくない番付け・・戦前生まれの女優
マニアにはタマらんだろうけど。。
397 ：名乗る程の者ではござらん：05/03/15 21:20:33 ID:???
>>395
中井の出番の少ない回だったら、かえって移動するということ自体に意味が
持たされて、ある意味格的にはちょっといい感じかもしれない。
少なくともラストトメＧのわけわからない隙間松坂なんかよりも格上な感じ。
（松坂なんか出番少なければカットだろう）
マツケンと変な上下感を想像されないためにも前後隙間が妥当だろうな。
398 ：名乗る程の者ではござらん：05/03/15 21:30:30 ID:???
新選組！の隙間要員
その１
藤原竜也
山本耕史

優香

オダギリジョー
中村勘太郎
その２
小林隆
照英

中村獅童

田畑智子
白井晃

隙間の価値ガタ落ち
399 ：名乗るほどの者ではござらん：05/03/15 21:48:19 ID:???
>>398
て！ゆうか　優香が隙間前後か・・
でも中井はきっとその位置だろう　　見る人の判断！それで決まり！
400 ：名乗る程の者ではござらん：05/03/15 22:44:02 ID:1XNZvrsJ
４００なら20日は中井がトメ前
401 ：名乗る程の者ではござらん：05/03/15 23:43:34 ID:???
373
貴重な資料ありがとう。

241・378
1983年の『樅ノ木は残った』（CX）は、↓のクレ順だたっと思う。ピンクレのみ記します。
仲代達矢（原田甲斐）→役所広司（伊東七十郎）→鈴木瑞穂（酒井雅楽頭）→中略→
内藤武敏（茂庭周防）→中略→近藤洋介（伊達安芸）→加藤武（伊達兵部）→
小沢栄太郎（久世大和守）（トメ）

1990年『樅の木は残った』
里見浩太朗（原田甲斐）
秋吉久美子（おくみ）
西郷輝彦（伊東七十郎）
喜多嶋舞（宇乃）
－中略－
若山富三郎（酒井雅楽頭）
佐藤慶（伊達安芸）　若林豪（茂庭周防）
－中略－
中村嘉葎雄（久世大和守）
高橋幸治（伊達兵部）
山田五十鈴（慶月院）（トメ）

1964年東京12チャンネルの『樅ノ木は残った』（甲斐＝實川延若、宇乃＝佐々木愛）
の本編のクレ順、ご存知の方、いらっしゃったら教えて下さい。
402 ：名乗る程の者ではござらん：05/03/16 00:28:34 ID:???
中井、3番手ではないんじゃない？
わざわざ移動させる意味無さそうだが
（中井3番手なら平が移動か？）
403 ：名乗る程の者ではござらん：05/03/16 01:16:16 ID:???
>>373 >>378 >>401
４０１さん　資料ｕｐサンクス

「樅ノ木は残った」も映像化ごとにクレ順が変化して面白いですね。
１９７０年の大河版では、酒井雅楽頭トメ、宇乃二番手、伊達兵部三番手
１９８３年のＣＸ版では、久世大和守トメ、伊達兵部トメ前、酒井雅楽頭三番手
１９９０年版では、慶月院トメ、伊達兵部トメ前、酒井雅楽頭中トメ、
この微妙な違いは「役者の格」の影響でしょうか？

最初　１９７０年大河のクレジットを見たときは、田中絹代を押さえての
北大路欣也トメは酒井雅楽頭役だから仕方が無いんだと思いました。
しかし１９９０年の里見版で慶月院（山田五十鈴）トメなのであれば
田中絹代トメでも良かったのでは？と思いました。
田中絹代のテレビドラマ出演は数少ないでしょうから。

>>373 蛇足ながら、１９７０年大河での配役を補足すると
平幹二朗（原田甲斐）／吉永小百合（宇乃）／田中絹代（慶月院）
森雅之（伊達安芸）／北大路欣也（酒井雅楽頭）／佐藤慶（伊達兵部）
岡田英次（久世大和守）／伊吹吾郎（伊東七十郎）／香川京子（おくみ）
404 ：名乗る程の者ではござらん：05/03/16 09:44:35 ID:???
上戸が来週で一旦退場になるから、そこ(3番手)に中井がはいって丹波の退場と入れ代わりでﾄﾒGに戻るんではないかな
で石原静が三番手に入る
405 ：名乗る程の者ではござらん：05/03/16 09:49:40 ID:???
中井うんぬんより平と高橋がぶつかるのが問題だからなあ
中井→３番手になって
高橋　省略　松坂　平　渡
とでもするのかな？
どっちにしろ平か高橋は動くよね、中井がトメＧ抜けるなら
406 ：名乗るほどの者ではござらん：05/03/16 10:36:20 ID:???
英樹トメ前はあり得ないから
＞４０５氏の英樹　省略　松坂　平　渡で妥当だと思う。
407 ：名乗る程の者ではござらん：05/03/16 11:30:10 ID:???
>>403
テレビぴあ４月３日放送分
滝沢、渡、中井、高橋、松平の順。
この雑誌、滝沢は主役だから別として、
次からは大物順に先週分まで書いてあったが、方針変更か？
408 ：名乗る程の者ではござらん：05/03/16 11:32:59 ID:???
中井貴一はＮＨＫのお気に入りで、重用してたが、
③番手表記にすることによって、重用をやめるのでしょうか？
それとも、石坂、江守みたいに大河ドラマだけでしか時代劇ができない俳優に
なるのか？
409 ：名乗る程の者ではござらん：05/03/16 11:36:39 ID:???
渡鉄也は秀吉のときの信長役と今の清盛役と同一演技だ。
そのときも、下手だったが、さほど、気にならなかった。
しかし、今は、英樹や、まつけんと比較するので、
下手さが際立つ。
秀吉の時は、仲代が比較対象だったので気にならなかったのか？
それだったら、仲代も渡と一緒で、英樹、まつけんよりも
演技が下手ということになる。
410 ：名乗る程の者ではござらん：05/03/16 11:42:50 ID:???
移動クレジットの対象者になった時点で、貴一は武蔵の頃より
格落ち決定的。
411 ：名乗る程の者ではござらん：05/03/16 12:08:59 ID:???
>>405
平か高橋がグループ内移動するから、中井がグループ外移動になる。
中井が動くから、高橋、平が動く訳ではないのでは？
412 ：名乗る程の者ではござらん：05/03/16 12:10:45 ID:???
>>403
其の頃の田中絹代は、下降期に入っていたので、
北大路トメが妥当。
413 ：名乗る程の者ではござらん：05/03/16 12:37:15 ID:???
>>411
そうそう、そういうこと
書き方の順序が逆になってしまってスマン
414 ：名乗る程の者ではござらん：05/03/16 12:56:55 ID:???
>>354
＞＞ババを引く
基本的にはクレ順はいいところに名前が並んだもの勝ちだから、
序列に文句をつけていいところに並ぶ役者が得をする。
八千草、大原、ショーケン、
415 ：名乗る程の者ではござらん：05/03/16 13:58:47 ID:???
>>414
あと主役級だと渡、西田、十朱
やや落ちてがネンジや陣内もうるさい。
逆に文太、平、津川あたりは寛容だね。
東映系の大御所級はどうなんだろう？
416 ：名乗る程の者ではござらん：05/03/16 14:16:48 ID:???
トメグループは
英樹→→平→→・・・→→松坂→→中井→→渡
だと思います。
417 ：名乗るほどの者ではござらん：05/03/16 14:35:24 ID:???
>>416
都内へ向かう私鉄電車みたいだな・・
さしずめ「通勤急行」か？
俺は西武新宿線だから　滝沢(川越)・・・英樹(所沢)・・平幹(小平)・・
松坂(花小金井)・・中井(高田馬場)・・渡(終点西武新宿)ってところか？
418 ：名乗る程の者ではござらん：05/03/16 16:54:58 ID:???
>>410
こういう風にクレを単純な格の序列的なものとして捉える人はなあ・・・
419 ：名乗る程の者ではござらん：05/03/16 17:51:24 ID:???
>>392
関脇以下ほど序列にうるさいのが多いね。
田中絹、山田五、高峰三、京、淡島あたりは後輩にトメを譲るなど比較的寛容。
420 ：名乗る程の者ではござらん：05/03/16 18:22:59 ID:???
>>419
寛容なのはクレだけではないかも。

むかし新聞で読んだ、たしか桃井かおり？の思い出話。
あるドラマの撮影で現場に入ったら、おばあさんが近づいてきて
「ＴＶの仕事は初めてで勝手が分かりませんのでよろしくお願いします」
と挨拶した。
あとで田中絹代と知ってびっくり！
421 ：名乗るほどの者ではござらん：05/03/16 18:36:00 ID:???
>>420
いい話だな。でも桃井は桃井だな！
422 ：名乗る程の者ではござらん：05/03/16 19:04:36 ID:???
>>419
その中に入ってないけど、杉村春子もクレには寛容だよな。
横綱とか大関とか位置づけは難しいところだが。
423 ：名乗る程の者ではござらん：05/03/16 19:28:52 ID:???
田中絹代における1974→76年の映画出演作品の序列

『サンダカン八番娼館　望郷』（1974、監督熊井啓）
栗原小巻→高橋洋子→中略→小沢栄太郎→水の江滝子→田中絹代（トメ）

『ある映画監督の生涯　溝口健二の記録』（1975、監督新藤兼人）
田中絹代・川口松太郎・林美一・依田義賢・成沢昌茂・浦辺粂子・絲屋寿雄・酒井辰雄・中野英治・森赫子・入江たか子・
荒川大・渾大防五郎・香川京子・内川清一郎・永田雅一・小暮実千代・大洞元吾・京マチ子・三木茂・山田五十鈴・山路ふみ子・
牛原虚彦・津村秀夫・安東元久・大野松治・甲斐荘楠音・坂根田鶴子・高津嘉之・伊藤大輔・宮川一夫・乙羽信子・小沢栄太郎・
若尾文子・進藤英太郎・柳永二郎・二代目中村鴈治郎・増村保造・岡本健一（取材順）　

『大地の子守唄』（1976、監督増村保造）（田中の遺作）
原田美枝子→中略→梶芽衣子→田中絹代（トメ）　　

『ある映画監督の生涯』は新藤兼人監督が、溝口健二作品のスタッフ・キャストを尋ねて
貴重な体験談や思い出を取材した記録映画。「取材順」ではあるが、田中絹代がクレの先
頭に来ているのは、やはり、意味があると思う。溝口映画のヒロインとして活躍した
田中が、溝口の思い出を語る場面は、この作品の最大の山場となっている。
424 ：名乗る程の者ではござらん：05/03/16 19:45:42 ID:???
>>420
田中絹代に楽屋挨拶をさせるとは、すごい新人だね。
渡哲也もタッキーの控室まで挨拶に行ったのであろうか？
425 ：名乗る程の者ではござらん：05/03/16 20:03:30 ID:???
田中絹代とか山田五十鈴あたりになれば
どこにクレジットされようとあまり気にしないんじゃないのかな。
だって観客の見る目も全然違うからね。
426 ：名乗る程の者ではござらん：05/03/16 21:26:44 ID:8YFRIYhg
絹代さんは前略おふくろ様では特出付きの中トメ。絹代が憧れた栗島すみ子が戦後唯一出た映画「流れる｣のクレも連名だった。
427 ：名乗る程の者ではござらん：05/03/16 23:29:43 ID:???
田中絹代さんのテレビの遺作は、『雲のじゅうたん』（1976）だったと思うけ
ど、あのナレーションも暖かくて良かった。2004年の記録映画『映画を作る女
性たち』（熊谷博子監督）で、監督作品『恋文』を回顧する絹代さんの談話が
紹介されたけど、声に優しい響きがあるねえ。
428 ：名乗る程の者ではござらん：05/03/16 23:29:47 ID:???
なんだかなあ・・・・

408 名前： 名乗る程の者ではござらん 投稿日： 05/03/16 11:32:59 ID： ???

中井貴一はＮＨＫのお気に入りで、重用してたが、
?B番手表記にすることによって、重用をやめるのでしょうか？
それとも、石坂、江守みたいに大河ドラマだけでしか時代劇ができない俳優に
なるのか？


410 名前： 名乗る程の者ではござらん 投稿日： 05/03/16 11:42:50 ID： ???

移動クレジットの対象者になった時点で、貴一は武蔵の頃より
格落ち決定的。
429 ：名乗る程の者ではござらん：05/03/16 23:29:51 ID:ijvKQKq5
>>401
樅ノ木は残った　第１章　（昭和３９年４月１３日）
実川延若／高千穂ひづる／千秋実／小林千登勢／坂東好太郎　花沢徳衛　三島耕
御木本伸介･･････／久我美子（トメ）

樅ノ木は残った　第２６章（最終回）　（１０月５日）
実川延若／高千穂ひづる／守田勘弥／千秋実／殿山泰司　花沢徳衛　佐々木愛
清川新吾･･････／坂東好太郎／小林千登勢／坂東三津五郎／田村高広（トメ）
430 ：名乗る程の者ではござらん：05/03/16 23:51:42 ID:???
>>428
時々どこからともなく湧いてくる××な人だから、
やさしくスルーしてあげましょう。
431 ：401：05/03/16 23:51:59 ID:eVjCu/iN
429さま
貴重な資料をご教示頂き、ありがとうございます。第一回と最終回のクレジ
ットを拝見して、その豪華な出演者に感嘆しました。当時スターとはいえ、
若手の久我美子（律）、田村高広（柿崎六郎兵衛）両氏がトメだったという
ことにも驚いています。

花沢徳衛氏は70年平版の与五兵衛役が印象的ですが、この64年の延若版にも
出ておられたんですね。
　　
432 ：名乗る程の者ではござらん：05/03/17 01:02:23 ID:???
>>429
凄い資料だな。
433 ：名乗る程の者ではござらん：05/03/17 05:30:24 ID:???
上に同じく・・・
>>429の資料でちょっとクグったら、この配役で３０分番組か？
434 ：名乗る程の者ではござらん：05/03/17 10:22:26 ID:???
>>424
メリーが滝沢を連れて渡に挨拶、と予想。
435 ：名乗るほどの者ではござらん：05/03/17 11:43:48 ID:???
>>434
お正月のタッキー・細木の特番でタッキーが言ってたな。
「わざわざ楽屋に来て頂き渡さんに挨拶して貰ったんで感激しました」って
渡「そりゃ主役ですから当たり前の事です。」とポツリ・・
436 ：名乗る程の者ではござらん：05/03/17 17:45:04 ID:???
固定クレジット俳優のほうが、ＮＨＫでの扱いが恵まれてる。
緒形拳、仲代達哉は固定クレジット限定
渡哲也、西田らも固定クレジッター
437 ：名乗る程の者ではござらん：05/03/17 18:13:34 ID:???
中井貴一が三番手になったとき、隙間クレジットにすると予想いてるが、
そんなことするより、トメグループに入れといたらいいのでは？
集団トメグループに。
中井貴一は途中の回から出演したから
テーマ曲の映像に平家専門クレジット映像がない。厳島神社。
中井が三番手の時は、財前直美も別組へ？
438 ：名乗るほどの者ではござらん：05/03/17 18:50:11 ID:???
>>436
固定クジッター「新造語」？？？
439 ：真田太平記　最終回（第四十五回）「生きる」：05/03/17 20:20:20 ID:???
渡瀬恒彦（真田信之）
草刈正雄（真田幸村）
遥くらら（お江）
榎木孝明（樋口角兵衛）
香野百合子（久野）
中村橋之助（向井佐助）
木之元亮（向井佐平治）大谷友右衛門（矢沢頼康）
岡村青太郎（鈴木右近）角野卓造（馬場彦四郎）
早瀬亮（真田信吉）森岡進（真田信政）
渋谷天笑（姉山甚八）堀田真三（宮塚才蔵）
坂西良太（板倉新之助）奈辺悟（伏屋太平）

中村梅之助（徳川家康）

竹下景子（小野お通）
中村梅雀（徳川秀忠）
瑳川哲朗（酒井忠世）
有川博（土井利勝）
加藤武（本多忠勝）
戸浦六宏（山中長俊）
石橋蓮司（猫田与助）
庄司永建（金井権之助）広瀬昌助（望月半助）
若駒　丹波道場　鳳ﾌﾟﾛ　劇団いろは　劇団ひまわり

紺野美沙子（小松殿）
佐藤慶（山中俊房）
夏八木勲（壺谷又五郎）
小山明子（山手殿）
丹波哲郎（真田昌幸）（トメ）

>>231 >>228-230
第四十四回のクレ順と比較すると面白い。（竹下景子・中村梅雀等）
440 ：名乗る程の者ではござらん：05/03/17 20:33:05 ID:???
小山明子って最近見ないね。
441 ：名乗る程の者ではござらん：05/03/17 20:46:57 ID:???
大島渚監督の介護で忙しいのでは。
442 ：名乗る程の者ではござらん：05/03/17 22:18:17 ID:???
榎木孝明って大物のイメージあったんだけど、
結構しょぼいのね。
443 ：名乗る程の者ではござらん：05/03/17 22:32:25 ID:???
>>442
榎木そんなに悪い位置ではないと思うけど…というか、榎木は朝ドラで華々しくデビューしたがその後泣かず飛ばず。真田～はその頃の榎木の格を考えれば優遇されてるほうだと思います。
榎木の知名度をグンと引き上げたのは、やはり映画『天と地と』での渡辺謙の代役抜擢だろう。その後は映画やドラマで主役務めたり、大河にも何度か出演し格もあがった。
大物とまでは言えないが殺陣や馬乗りもこなし、いい時代劇中堅役者だと思う。
個人的には今年の義経では重盛あたりを演じてほしかった。勝村も申し分ないが…
444 ：名乗る程の者ではござらん：05/03/17 23:03:10 ID:96fhB6Em
「名奉行・大岡越前」と「柳生十兵衛七番勝負」はそれぞれどういう並びに？
大岡は水橋二番手で、涼風トメ。
柳生は松重か小沢二番手で、ゲスト中トメ（千葉真一、ﾄﾞﾝﾄﾞｺ山口など）、
夏八木トメだろうか。
445 ：名乗る程の者ではござらん：05/03/17 23:05:44 ID:???
>>442
榎木孝明は1983年に劇団四季を退団して、1984年連続テレビ小説
「ロマンス」でテレビドラマでの活動をスタート。「真田太平記」
はその翌年1985年の作品だから当時としてはそれほど悪くはない
ように思える。

>>443
「毛利元就」では榎木が父親で勝村が息子役だったっけ。勝村は
出演期間がすごく短くあっという間に出番終了だったけど、今回
は優遇されているわ。榎木は日テレ年末時代劇「源義経」では頼
朝役で頭３番手だったかな。
446 ：名乗る程の者ではござらん：05/03/17 23:08:50 ID:???
「真田太平記では」榎木より格下にいる中村橋之助（その頃20歳ぐらい）が、
あっと言う間に抜いていって「毛利元就」では主役と脇。
447 ：名乗る程の者ではござらん：05/03/17 23:42:53 ID:???
まあ主役というのは、ここで論じられている格とは別次元の話だからな。
448 ：名乗る程の者ではござらん：05/03/17 23:47:49 ID:297VgEpV
「大奥」盗まれた青春の回で、
本郷功次郎、芦屋雁之助、芦屋小雁に友情出演ではなく、
「追悼出演」と付いていた。
花登筐追悼作品で、交遊の深かった三人が出演。
主演は妻の星由里子だった。
449 ：名乗る程の者ではござらん：05/03/17 23:47:59 ID:???
1991年の映画『福沢諭吉』は脚本の巨匠笠原和夫の遺作で、諭吉の半生を
丁寧に描いた作品だった。クレの先頭は諭吉役の柴田恭兵、トメは奥平外
記役の榎木孝明。
450 ：名乗る程の者ではござらん：05/03/17 23:56:56 ID:???
>>448
最近の「友情出演」は特別出演とつける程ベテランではないけど、
それなりの格の若手や中堅につけられる事が多くて、実質特出と変わらず、
真の友情出演って少ないから（事務所の先輩が出るとかはちょくちょくあるけど）、
「追悼出演」とついていると本当にノーギャラに近い友情出演って気がするね。
橋田先生やジェームス先生がお亡くなりになられた時には、
是非ともピン子や江守・津川にはつけて頂きたいね。
451 ：名乗る程の者ではござらん：05/03/18 00:05:23 ID:???
>>449
｢天と地と｣｢天河伝説殺人事件｣で主役もこの頃だっけ？
個人的には榎木の浅見は結構お気に入りだったんだけどな－。
大河では他にも｢八代将軍吉宗｣で柳沢保明役を好演していたが
主演を張るよりこの位のワキを演じる方が落ち着いていいのかもしれない。
452 ：名乗る程の者ではござらん：05/03/18 00:29:49 ID:???
大河総集編にみる榎木の位置

「独眼竜政宗・第五部」第三グループトメ前
原田→音無→樋口→谷→勝野→宅麻→石橋→榎木→喜多
「太平記・第一部」第三グループ二番手
大地→榎木→勝野
「八代将軍吉宗・第一部」第三グループトメ
長門→山本圭→根上→中山→久米→磯部→隆→柳生→榎木
「毛利元就・第一部」第二グループ四番手
加賀→草刈→片岡→榎木→梅雀→笹野→西島→松原→一路
「武蔵・第一部」第一グループ九番手
市川→堤→米倉→内山→かたせ→高嶋→阿部→仲間→榎木→和久井→寺島→谷…（以下連名）

ここ最近、扱い悪いね…
453 ：名乗る程の者ではござらん：05/03/18 00:58:02 ID:???
>>442
ヒロインのお江ﾀﾝ抜きで考えると
長男（渡瀬）、次男（草刈）、三男（榎木）の兄弟クレジットって感じで良い。
いつだったか榎木が中ドメGに移動したことがあり
それまでの榎木固定位置にその母親役であった香野百合子がきたんで
その回は榎木出ないのかと思ったもんです。
実際榎木が出演しない時に佐助役の中村橋之助が繰り上げで4番手にきたことがあったから。
一年近くも見てるとほぼ固定の真田家縁の先頭G、丹波・小山・紺野のトメGに馴染んじゃって
いるべき場所にいないとなんか違和感があったよ。
役柄考えたら榎木の4番手って全然悪くないと思うしね。
454 ：名乗る程の者ではござらん：05/03/18 04:04:52 ID:NXV3D+bz
>>153

斉藤洋介（板垣退助）

一回ピンクレありましたよ
455 ：名乗る程の者ではござらん：05/03/18 07:19:29 ID:???
>>454
？・・・はい？
456 ：名乗るほどの者ではござらん：05/03/18 11:53:13 ID:???
>>454
電車に乗り遅れ飛行機で追いついたんだよね・・(笑)
457 ：名乗る程の者ではござらん：05/03/18 14:33:43 ID:???
映画「あずみ３」
真田幸村役　中井貴一出演トメ？
458 ：名乗る程の者ではござらん：05/03/18 14:36:50 ID:???
>>452
武蔵は、かたせから中ドメグループみたいだから、
中ドメグループ５番目の位置。
しかし、内山とかたせの間の間隔を見落とすひとは、
９番目に見える。 　
459 ：名乗る程の者ではござらん：05/03/18 14:39:51 ID:???
義経第１１回
新聞　滝沢、松平、上戸、高橋、松坂、？？？　？？？
？のところは不明。７人目は渡と思うが

６人目の名前は不明。中井貴一はどこへ
460 ：名乗る程の者ではござらん：05/03/18 16:01:59 ID:???
あしたの夜の歌番組後藤まき司会
つんく司会のポップジャムがつんくが３月１１日で追放になったから、
バンセンゲストに出すものがなくなった。
だからそれにソフトランディング。
つんくがＮＨＫのレギュラーなくなったから、あまりゴマキに気を使わなくても良い
扱いは上戸石原より下。
461 ：名乗る程の者ではござらん：05/03/18 18:11:20 ID:???
>>460
日本語を覚えてから、書き込んでくれ
462 ：名乗る程の者ではござらん：05/03/18 20:42:37 ID:???
前回の『義経』に、赤田次郎役で小林勝彦氏も出てたね。大映で活躍したベテラン
名優で、『疵千両』（1960）では、長谷川一夫・香川京子と共に情念のドラマを
熱演し、『忍びの者』（1962）では冷酷非情な織田信雄役だった。この時は、城
健三朗（若山富三郎）・伊藤雄之助と三人連名だった。
463 ：名乗る程の者ではござらん：05/03/18 21:47:38 ID:LVoz2cYO
滝沢
松平

中井

上戸
・
・
・

このように予想。
中井貴一は、『北条時宗』の渡辺謙のような位置。
中井への配慮で後ろも隙間をあける。
464 ：名乗る程の者ではござらん：05/03/18 23:08:57 ID:???
>>462
若い時の小林勝彦や木村元って結構良いポジションの配役もあるんだよね。
火消し役の小林とかニヒルな浪人役の木村もそれなりに格好良かった。
465 ：名乗る程の者ではござらん：05/03/18 23:50:04 ID:???
464
小林・木村両氏は、70年代の『必殺シリーズ』の悪役で渋い演技を見せてく
れたね。小林さんは洋画やアニメの吹き替えにも多数出演されてるね。
466 ：名乗る程の者ではござらん：05/03/19 03:08:22 ID:???
>>463
不自然だな…
高橋→平→・・・松坂→中井→渡(トメ)、でいいと思うが。

もし、中井３番手になるなら最初からトメＧに入れなければ良かったのに。
467 ：名乗る程の者ではござらん：05/03/19 08:02:49 ID:???
同意だな。
マツケンを隙間なし２番手にしたんだから、中井も最初から
２番か３番につけて、隙間でもなんでもあければいいんだよ。
468 ：名乗る程の者ではござらん：05/03/19 09:38:20 ID:???
2/13（６）…滝沢→松平→稲森→上戸→小林→財前→中井→松坂→渡
2/27（８）…滝沢→松平→稲森→上戸→財前→平→中井→松坂→渡

3/20（11）…滝沢→松平→中井→上戸→南原→平→松坂→高橋→渡

稲森が3番手に書かれた時も3番手ではなかった。
今回も特に気にする必要は無いのではないか？
上戸3番手、貴一は渡の前、
平がトメ先頭を英樹に譲って落ち着くだろう。
469 ：名乗る程の者ではござらん：05/03/19 13:32:01 ID:w3AnTUJd
財前、阿部、市川らを出さずに英樹、平、松坂、中井、渡五人をそのまま並べたりして
470 ：名乗るほどの者ではござらん：05/03/19 17:23:40 ID:???
>>469
十分あり得ると思う。短い隙間で英樹・松坂・中井・平・渡。
471 ：名乗る程の者ではござらん：05/03/19 18:01:55 ID:???
あしたの新聞
滝沢松平上戸高橋松坂中井渡
中井貴一が初めて序列に文句をつけたのでしょうか？
テレビガイド雑誌３番目→新聞６番目
472 ：名乗る程の者ではござらん：05/03/19 18:12:49 ID:???
丹波と平はどこへ序列が行くのか？
473 ：名乗る程の者ではござらん：05/03/19 18:33:06 ID:???
　裏が白紙のチラシがないので、「俺だったら」の妄想を↓に書いてもら
うぞ。

○シンプルに、中井、高橋、平、松坂、丹波、渡（あるいは＋市川）を
トメグループ（それぞれ隙間無し）にする。
○トメは流動的にするとして、各回のトメを
　　第１回：渡
　　第２回：渡
　　第３回：渡
　　第４回：美輪
　　第５回：渡（丹波は別の回）
　　第６回：中井
　　第７回：渡
　　第８回：中井
　　第９回：中井
　　第１０回：高橋
のようにして、誰がえらいのか分からないようにする。
○平は「法皇特別扱い」で常にトメグループ先頭とする。
474 ：名乗る程の者ではござらん：05/03/19 18:41:36 ID:???
＞○平は「法皇特別扱い」で常にトメグループ先頭とする。

「法皇特別扱い」とはどういう意味なのだろうか？
「後醍醐天皇特別扱い」や「千利休特別扱い」とかもあるのだろうか？
平幹二朗の「武田信虎特別扱い」「加納随天特別扱い」に準じるという意味か？
475 ：473：05/03/19 19:24:03 ID:???
>>474
「後醍醐天皇特別扱」にならった「皇族特別扱」。それじゃあ「安徳天
皇特別扱」や「高倉天皇特別扱」も作るのかと言うと、「大河主役・重
要な役を何度か演じてきた名優平幹二朗だから」というのも特別扱理由
の１つなので、それはなし（すみません所詮妄想なんで聞き流して）。

　あと千利休はむしろ「名優仲代達矢だから」だろう。
476 ：NHK朝ドラにおける隙間クレジット（ひまわり　１９９６年）：05/03/19 21:50:40 ID:???
NHK連続テレビ小説（通称：朝ドラ）にて　面白い隙間表示の
使用例がありましたので投稿します。
大河ドラマではありませんが、同じNHK作品であり、NHKクレジット
方式を考察するのに少しは役立つのではないかと思います。
朝ドラ「ひまわり」は回により、トメＧに隙間表示が発生する回と
そうでない回とが不規則に発生しています。
この場合の隙間は”グループ分け”とは別機能で使用されている
ものと推測します。

（連続テレビ小説「ひまわり」　トメグループ一覧）
------------------------------------------------------
第五十回　　　　　第五十一回　　　第五十二回　　第五十四回
蟹江敬三　　　　　蟹江敬三　　　　 蟹江敬三　　　 蟹江敬三
左時枝　　　　　　 左時枝　　　　　　左時枝　　　　　左時枝
中村美代子　　 　岡本麗　　　　　　奥田瑛二 　　　鈴木清順
佐々木すみ江　　佐々木すみ江　　　　　　　　　　　佐々木すみ江　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 藤村志保
藤村志保　　　　　藤村志保　　　　　　　
奥田瑛二　　　　　奥田瑛二
------------------------------------------------------
第五十六回　　　 第五十七回　　　第五十八回　　 第五十九回
蟹江敬三　　　　　蟹江敬三　　　　 蟹江敬三　　　　蟹江敬三
左時枝　　　　　　 左時枝　　　　　　中村美代子　　 左時枝
佐々木すみ江　　鈴木清順　　　　 佐々木すみ江　 奥田瑛二
　　　　　　　　　　　佐々木すみ江　
藤村志保　　　　　藤村志保　　　　 藤村志保　
奥田瑛二　　　　　　　　　　　　　　　 奥田瑛二
477 ：連続テレビ小説ひまわり　第五十五回：05/03/19 21:52:01 ID:???
松嶋菜々子（南田のぞみ）
夏木マリ（南田あづさ）
寺泉憲（南田徹）
三宅裕司（南田優）
川島なお美（南田桃子）
上川隆也（星野雄治）
大鶴義丹（関口純一郎）
真田麻垂美（森村真紀）遠藤雅（南田達也）
藤谷美紀（黒田葵）大沢さやか（佐々木舞子）
（中略）

蟹江敬三（内海誠）
左時枝（内海真弓）
中村美代子（大家）
佐々木すみ江（長沼うらら）

藤村志保（南田薫乃）
奥田瑛二（赤松元基）(トメ）
478 ：連続テレビ小説ひまわり　第五十三回：05/03/19 21:52:56 ID:???

松嶋菜々子（南田のぞみ）
夏木マリ（南田あづさ）
寺泉憲（南田徹）
三宅裕司（南田優）
川島なお美（南田桃子）
遠藤雅（南田達也）

佐々木すみ江（長沼うらら）
中村美代子（大家）
藤村志保（南田薫乃）（トメ）
479 ：名乗る程の者ではござらん：05/03/19 23:36:07 ID:Sq4qmv1c
↑トメ前の藤村に対する敬意の隙間。いのちではゲスト的出演の丹波が宇津井にトメを譲り2番手に入り3番手の石野との間が隙間だった。
480 ：名乗る程の者ではござらん：05/03/20 00:03:58 ID:???
>>479
私もそうだと思います。　藤村志保→奥田瑛二（トメ）の時に
隙間が発生しているので。
481 ：名乗るほどの者ではござらん：05/03/20 00:11:15 ID:???
>>479
丹波が著書の中で律儀な宇津井に対してトメを譲ったって言ってタナ。

それを読んで大物同士の間では一応了解を取り付けるんだと思った。
482 ：名乗る程の者ではござらん：05/03/20 00:29:00 ID:???
まあどうせあの丹波の言うことですからｗ
483 ：秀吉　総集編第一部「太陽の子」：05/03/20 00:42:36 ID:???
竹中直人（秀吉）
沢口靖子（おね）
高嶋政伸（小一郎）
赤井英和（石川五右衛門）
細川直美（さと）

財津一郎（竹阿弥）

村上弘明（明智光秀）
有森也美（ひろ子）
中村あずさ（おまつ）
深浦加奈子（とも）
段田安則（滝川一益）
高松英郎（林佐渡守）
篠田三郎（丹羽長秀）

玉置浩二（足利義昭）
大仁田厚（蜂須賀小六）
上條恒彦（斉藤利三）
中尾彬（柴田勝家）
（中略）
野際陽子（美）
渡辺徹（前田犬千代）
浜畑賢吉（細川藤孝）
米倉斉加年（今川義元）
（中略）
仲代達矢（千宗易）

古谷一行（竹中半兵衛）
市原悦子（なか）

渡哲也（織田信長）（トメ）
484 ：名乗る程の者ではござらん：05/03/20 00:52:01 ID:???
ウザ
485 ：名乗る程の者ではござらん：05/03/20 00:57:39 ID:???
マツケン、１３年ぶりの映画出演か。
486 ：名乗る程の者ではござらん：05/03/20 00:58:27 ID:???
>>483
隙間のことが気になって、「秀吉」の総集編をビデオにて確認
したところ仲代達矢と古谷一行の間に隙間があることを発見した。
（単に私が見落としていただけなのだが）
仲代に隙間を付けることによって、トメ前の市原より格上である
ことを強調したかったのだろうか？
ただし、真田広之がトメ前となる総集編第３部・４部は、トメＧ全員が
等間隔であった。

つまり
（１部・２部）仲代達矢→→古谷一行・市原悦子→→渡哲也（４人）
（３部・４部）仲代達矢→市原悦子→宍戸錠→真田広之→渡哲也（５人）
487 ：名乗る程の者ではござらん：05/03/20 01:52:48 ID:???
①仲代達矢≒真田広之＞市原悦子なので。

②トメＧが４人→５人に増加したため、仲代専用の隙間を
表示する余裕が無くなった。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　こんなもんかな？
488 ：名乗る程の者ではござらん：05/03/20 04:34:43 ID:???
>>471
中井が文句つけたというか担当者が実際のクレ順見て
名前並べただけだと思うよ。
滝沢松平上戸（略）・・・（略）・・高橋（平）（略）松坂中井渡

基本的な序列は渡＞高橋＞松坂＞中井＞平だからね、テレビ誌でも。
3/20（11）…滝沢1位→松平4位→中井6位→上戸8位→南原9位→平7位→松坂5位→高橋3位→渡2位
このくらいかと。
489 ：名乗る程の者ではござらん：05/03/20 07:52:31 ID:So5o7Tij
英樹よりトメ前の中井のが大物に見えるな俺は。
490 ：名乗る程の者ではござらん：05/03/20 08:31:31 ID:UNxPcwP+
中井はデビューまもなくに立花登青春手控えって番組でＮＨＫ初主演だった。誰が共演してたかは皆無だけど…
491 ：名乗る程の者ではござらん：05/03/20 08:32:38 ID:???
英樹は行き場所がなくて仕方なく今のポジに収まってるように見える
492 ：名乗る程の者ではござらん：05/03/20 08:44:37 ID:???
488はクレジットを「格付け番付表」と見ているのかな？
基数的な（ｆｉｒｓｔ　ｓｅｃｏｎｄ　ｔｈｉｒｄ）見方なんだね。（順位関係：１位　２位）
序数（ｏｎｅ　ｔｗｅ　ｔｈｒｅｅ）じゃなくてね。（大小関係：Ａ＞Ｂ）
私も　大河のクレで１位・２位・３位・・・の順位付けを試みた時期が
あるけど、大河クレは巧妙に順位序列を不明瞭にしていることに
気づいたので、順位付けは野暮だと思いやめました。
493 ：名乗る程の者ではござらん：05/03/20 09:21:23 ID:???
野暮とかじゃなくて実際にテレビ誌のつけてる序列だからねえ
494 ：名乗る程の者ではござらん：05/03/20 09:40:40 ID:???
上の方にもあったけど、昔と今とでは新聞ﾃﾚﾋﾞ欄の
氏名掲載順序も変わっているしな。
４９２の用語を借りると、昔の新聞ﾃﾚﾋﾞ欄は序数的（役の重要性優先）　
最近のは基数的（役者の格式順位優先）といったところか？
だから今は、ﾃﾚﾋﾞ欄を見れば順位付けしたくなる・・・
>>96 >>97-98
「山河燃ゆ」だと昔の新聞では
松本幸四郎→西田敏行→沢田研二→大原麗子→島田陽子→川谷拓三
今の新聞だと
松本幸四郎→大原麗子→沢田研二→島田陽子→三船敏郎→西田敏行
になりそうだ。（川谷が省略され変わりに三船が入る）
495 ：名乗る程の者ではござらん：05/03/20 09:41:03 ID:???
>>492
巧妙に順位序列を不明瞭にしている大河クレ。
それをより明瞭にするのがこのスレの趣旨の１つ。
496 ：名乗る程の者ではござらん：05/03/20 10:10:39 ID:???
>>495
クレジットに隠された”法則”を明らかにするのが
このスレの趣旨なんだよね。
だから、過去の大河クレの分析も大事なんだよね。
（事例研究資料として）
大河クレは独特なところがあるので、民放連ドラと同様の感覚
で、解釈すると間違いを起こしやすいので注意しないとね。
○大河クレは事務所の力関係の介入の余地が少ない。（民放とは違う）
○トメ先頭や中トメ先頭を重視することが多い。
○先頭グループのトメが存在する場合がある（民放では皆無だと思う）
○中トメやトメグループ内では両端の方が格の高い場合が多い。（同上）
等々
497 ：名乗る程の者ではござらん：05/03/20 10:20:29 ID:???
テレビ誌の中井三番手ですっかり松坂＞中井っぽくなってるけど、
まだなんともいえないと思う。
498 ：名乗る程の者ではござらん：05/03/20 11:13:21 ID:???
>>495
クレジットの序列の分析と芸能界での役者格付の分析とは
少々意味合いが違うと思うが・・・
【クレジット＝番付派】の人には同じように見えるのだろうか？
「中居貴一と高橋英樹では役者の格はどちらが上なの？」的な
カキコが結構多いんだよね。
まあ、テレビドラマ板のクレジット序列スレに比べれば　こういう
カキコは少ないのだけど。
499 ：名乗る程の者ではござらん：05/03/20 11:37:07 ID:???
クレジット序列＝役者格みたいなに、物事を一面的にしかとらえられない人は
どこにでもいますからねえｗ

496のレスは概ね同意だな。
ただ、同じ大河でも過去と現在で法則がかなり変化していることをまったく
認識しようとしない人が中にはいるのも困ったものだな。
500 ：名乗る程の者ではござらん：05/03/20 11:40:57 ID:???
藤村志保は「てるてる家族」でも浅野ゆう子にトメを譲ってるね。
501 ：名乗る程の者ではござらん：05/03/20 11:43:33 ID:???
役者自体がクレジット＝序列と見て拘ってる面もあるからのう
もちろん全員とは言わないがｗ
502 ：名乗る程の者ではござらん：05/03/20 12:17:25 ID:???
民放連ドラなのでスレ違いかもしれないが、クレジットに
芸能事務所の力関係が出ていて面白いと思うことはあるよ。

（例１）ランチの女王
竹内結子→妻夫木聡→伊東美咲→山下智久・・（略）森田剛（特別出演）
・・・若林豪→堤真一→江口洋介（トメ）
森田剛に特別出演とは？？　山下智久より格上なのを強調する意味かな？
ジャニーズ事務所内の序列をそのままクレジットに反映させるとは・・・
若林豪・堤真一には特別出演が付いていないのにね。

（例２）ムコ殿
長瀬智也→竹内結子→相葉雅紀→鈴木杏樹→篠原涼子・・（略）
・・段田安則→秋吉久美子→宇津井健（トメ）
相葉雅紀が３番手。あまり重要な役では無いのだけれど・・
ジャニの長瀬が主演なので、相葉のクレ優遇されたのかな？
家族構成からいっても、鈴木杏樹→篠原→相葉の方が自然と思う。

民放ドラマのクレジットには事務所の力関係は無視できないと思います。
大河はどうなんでしょうね？（やっぱりジャニが強いの？）
503 ：名乗る程の者ではござらん：05/03/20 12:33:16 ID:???
公共放送たるNHKと民放を同列に論じられてもねぇ～。
過去の大河クレジットを見て、５０２のような疑問が
生じるのかねぇ～。
504 ：名乗る程の者ではござらん：05/03/20 13:05:11 ID:???
>やっぱりジャニが強いの？

強い弱い以前に「枠」のようなものができていることは否定しえないな。
歌舞伎や宝塚のように。
505 ：名乗る程の者ではござらん：05/03/20 13:08:40 ID:UNxPcwP+
利家とまつで中トメＧとトメＧの間に池内ー草笛ー八千草の枠を見て相当クレが揉めてやっとこれで妥協したんだろうなと思った。
506 ：名乗る程の者ではござらん：05/03/20 14:43:24 ID:Qi6XwgQT
友情出演、特別出演とはどういうことなんでしょう？
507 ：義経　第１１回「嵐の前夜」：05/03/20 16:58:35 ID:???
滝沢秀明
松平健
上戸彩
南原清隆
うじきつよし
渡辺いっけい
長嶋一茂
伊藤淳史
海東健
宮内敦士・ユキリョウイチ
鶴田さやか・草見潤平

鶴見辰吾
森口瑤子
細川茂樹
中越典子
戸田菜穂
かとうかずこ
中江有里・平野忠彦
賀集利樹・小泉孝太郎
（中略）
508 ：（続き）：05/03/20 16:59:45 ID:???

高橋英樹

平幹二朗
阿部寛
夏川結衣
勝村政信

松坂慶子

中井貴一

渡哲也（トメ）
509 ：名乗る程の者ではござらん：05/03/20 17:17:57 ID:A8MNk7T/
いっけいの位置が前になったね。
それからまた勝村の位置が移動。
その順序だと勝村＞阿部なんだよね？
510 ：名乗る程の者ではござらん：05/03/20 17:27:27 ID:???
平幹と阿部の間には隙間はなかったのか？
勝村と阿部が同Gに入るのは初めてだよな。
511 ：名乗る程の者ではござらん：05/03/20 17:58:56 ID:???
＞友情出演、特別出演とはどういうことなんでしょう？
①キャストロールの序列対策という場合(箔付け用）
②専属映画会社以外の作品に出演する場合
（例）東映映画に松竹専属俳優が出演する場合に
「特別出演　松竹」となる。
512 ：名乗る程の者ではござらん：05/03/20 18:36:35 ID:???
「大岡越前」の千恵蔵はトメ＆「特別出演」だったけど、これは大御所への敬意とみるべきかな。
513 ：名乗る程の者ではござらん：05/03/20 18:42:56 ID:???
平幹は格落ち？
514 ：名乗る程の者ではござらん：05/03/20 18:48:39 ID:???
今回は中Gトップはあまり良くない位置みたいだな
515 ：名乗る程の者ではござらん：05/03/20 18:58:07 ID:uo1KBG+0
うじき＞いっけい？
ヒラ幹は、高橋よりいい芝居してるなのにねえ。
516 ：名乗る程の者ではござらん：05/03/20 20:04:34 ID:???
今日のクレも朝まで激論になりそうだな
とりあえず小泉息子連盟に格下げＧＪ
517 ：名乗る程の者ではござらん：05/03/20 20:05:36 ID:???
桃太郎＞平をはっきりさせたね
平はこだわりがない＆後ろ盾が強くないつーのもあるが
518 ：名乗る程の者ではござらん：05/03/20 20:06:24 ID:???
勝村は残り２回だから初めて勝村＞阿部にしたね
519 ：名乗る程の者ではござらん：05/03/20 20:08:47 ID:???
滝沢秀明
松平健
上戸彩
南原清隆
うじきつよし
渡辺いっけい
伊藤淳史
海東健・宮内敦士
長嶋一茂・ユキリョウイチ
鶴田さやか・草見潤平

トップＧはどう考えてもこれが妥当だろう
一茂ごときがピンなどありえない
いっけいは後半トメＧに入りそう
520 ：名乗る程の者ではござらん：05/03/20 20:09:36 ID:???
個人的にはあの厳島神社のところがOP画面のハイライトみたいに思うので、
ここにも目玉キャスト置いてもいいと思うんですけど。
521 ：名乗る程の者ではござらん：05/03/20 20:09:53 ID:???
よく平がＯＫしたなあ
隙間無しは結構衝撃的だ
522 ：名乗る程の者ではござらん：05/03/20 20:10:06 ID:UNxPcwP+
鶴田浩二の娘は連名なんだね。三船の娘ならピンだったかな。
523 ：名乗る程の者ではござらん：05/03/20 20:11:39 ID:???
ほんとは神社で前半は役柄重視で勝村＞阿部＞鶴見としたかったと思われるが
阿部が拒否して今の状況になってるのは明白だろうね
524 ：名乗る程の者ではござらん：05/03/20 20:12:19 ID:???
渡辺いっけいが先頭Ｇは失礼すぎ
525 ：名乗る程の者ではござらん：05/03/20 20:13:26 ID:???
中井はこれで丹波以外で動く事はありえなくなったな
526 ：名乗る程の者ではござらん：05/03/20 20:29:31 ID:fbak9oiE
>>522
元就のときは三船の娘も連名
527 ：名乗る程の者ではござらん：05/03/20 20:41:52 ID:???
>>511
>＞友情出演、特別出演とはどういうことなんでしょう？
>?@キャストロールの序列対策という場合(箔付け用）
>?A専属映画会社以外の作品に出演する場合
>（例）東映映画に松竹専属俳優が出演する場合に
>「特別出演　松竹」となる。

?B出演料を値切るため
528 ：名乗る程の者ではござらん：05/03/20 20:49:44 ID:???
かとうかずこ　ピン復帰。
中江・賀集・孝太郎連名降格は
出番の多少によるのかな？
中トメＧに平家大集合という感じかな。
勝村・阿部・夏川は　なぜ参加しないのかな？
529 ：名乗る程の者ではござらん：05/03/20 20:52:38 ID:???
>>423
役柄重視なら、前半は
勝村＞鶴見＞阿部でしょ。
530 ：名乗る程の者ではござらん：05/03/20 21:00:05 ID:???
厳島は平家勢揃いにしようよ

阿部寛(先頭)
夏川結衣
鶴見辰吾
細川茂樹
戸田菜穂
中越典子
かとうかずこ
森口遥子
勝村政信(トメ)
以下小泉・賀集など連名
厳島先頭が鶴見だとなんか物足りないんだよね。勝村退場後は阿部で固定してほしいのだが、トメグループも退場者がでてきて手薄そうだから阿部・夏川はそっち要員かな
531 ：名乗る程の者ではござらん：05/03/20 21:01:44 ID:???
>>530
そうだよね。あの位置役者固定にした方がかっこいいと思うんだけど。
532 ：名乗る程の者ではござらん：05/03/20 21:03:06 ID:???
宮内敦士が二人連名だと？
冗談じゃないっ！！
大して演技も上手くない女優がピンで、何で宮内さんが連名なんだっ！！
533 ：名乗る程の者ではござらん：05/03/20 21:06:41 ID:???
今日は平幹二朗の演技を楽しませてもらった。
さて、平幹が集団トメＧ先頭に移動してくれたので
あそこの序列が明確になったね。
集団トメＧは　先頭＞最後尾　ということ。
だから、財前＞稔侍と考えてＯＫだと思う。
今回は、平幹＞勝村＞阿部≒夏川　だと思う。
534 ：名乗る程の者ではござらん：05/03/20 21:09:06 ID:???
>>533
じゃあ第1回は、勝村＞稲森＞加藤だったのか。
535 ：名乗る程の者ではござらん：05/03/20 21:10:33 ID:???
来週小澤・小池登場！どこにくるか予想しましょう
１．先頭グループで南原の次に小澤→小池
２．先頭グループでうじきの次に小澤→小池となり伊藤・海東連名３．一茂の次に小澤→小池
４．厳島先頭に小澤→小池

先頭グループにはいりそうなのだが、奥州グループもいて人数多すぎるから、厳島にまわす可能性あるかも
536 ：名乗る程の者ではござらん：05/03/20 21:11:58 ID:???
来週は上戸が抜けるので3番手が誰になるか？南原以下が繰り上がり？
537 ：名乗る程の者ではござらん：05/03/20 21:18:38 ID:???
>>519
＞一茂ごときがピンなどありえない

今日のクレジットをみて長嶋一茂は最後までピンのような気がした。
（理由）
南原・うじきの後方、かつ伊藤淳史・海東の前に配置されたので
南原・うじき＞一茂＞伊藤・海東
第一回は南原・うじきまでがピン。伊藤・海東は連名筆頭。
一茂はピンと連名のボーダーラインにいると思える。
来週以降、出演者が増えれば、伊藤・海東は連名降格の可能性
が大きいと思う。
538 ：名乗る程の者ではござらん：05/03/20 21:19:43 ID:???
平幹二朗がこのポジションか……。
ＮＨＫは考え直してくれよ。
539 ：名乗る程の者ではござらん：05/03/20 21:20:09 ID:???
ところで、そもそも今日は中井＜頼朝＞を出す必要あったのか？

あのシーンは無くても良かったと思うが・・・
そうすれば、中井の所に高橋なり平なり入れられたろうに・・・

それともあの位置には、このスレにもあるように渡とのバランスから高橋・平を入れにくいので、強引に中井を出した？
540 ：名乗る程の者ではござらん：05/03/20 21:27:39 ID:???
義経は基本的に３グループ(先頭・厳島中トメ・トメ)に大きく分かれてるけど、もうひとつくらいピンクレグループを増やしてほしいな
先頭
義経主従(稲森出演時は松平の次)

中トメ１(厳島)
清盛・時子以外の平家一門(阿部先頭・勝村トメ、草刈登場後はトメ)

中トメ２
準トメグループ扱い
財前・市川・萬田・いっけい・中尾・稔侍・美輪・白石など

トメグループ
平・英樹・中井・松坂・丹波・渡が基本メンバーで、退場者がでてきてグループが手薄になり次第財前・稔侍らが補充される
541 ：名乗る程の者ではござらん：05/03/20 21:37:26 ID:???
>>534
＞じゃあ第1回は、勝村＞稲森＞加藤だったのか。

わたしは、第一回は稲森＞勝村＞加藤と思いたい。
（法則から外れるので心苦しいが・・・）

ただし第二回で
勝村－先頭二番手　　稲森－トメ先頭　
なんだよね。　これをどう解釈するか？
二番手＞トメ先頭　ならば　勝村＞稲森
二番手＜トメ先頭　ならば　勝村＜稲森　でしょうね。
第三回は
勝村－先頭四番手　稲森－先頭三番手だから
これは、稲森＞勝村でしょうね。
回ごとに微妙に序列を入れ替えてるのかも？
（阿部－勝村　左団次－萬田にも当てはまりそうだ）
542 ：名乗る程の者ではござらん：05/03/20 22:03:24 ID:???
＞来週小澤・小池登場！どこにくるか予想しましょう
５３４
根拠は無いけど「３．一茂の次に小澤→小池」に１票。
南原→うじき→いっけい→一茂（隙間）小澤→小池→伊藤・海東（連名）
543 ：名乗る程の者ではござらん：05/03/20 22:05:08 ID:???
>>538
まったくだ。
MVPものの怪演（大河板のMVPスレでもダントツの票集めてる）を
披露した回で今までより扱いが悪いってのはあんまりだ。
今回の豪華キャストの中でも唯一、二度の主役を経験した大物への
リスペクトが足りなすぎる。
544 ：名乗る程の者ではござらん：05/03/20 22:19:19 ID:???
平幹二朗は特に田向作品では別格扱だから
今回は他の連中に譲ったと無理に解釈して・・・・・
こうなると阿部、夏川、勝村が他へ移ったらスッキリしたかもしれない。
545 ：名乗る程の者ではござらん：05/03/20 22:25:27 ID:UNxPcwP+
平の後に隙間を作る余裕はあったはずなのに何故しなかったのか。
546 ：名乗る程の者ではござらん：05/03/20 22:27:32 ID:???
いっけいと平の位置は意外だったな。
いっけいは別Gかと思ったが単なる頭6番手らしいし・・・
平からのGは平だけ明らかに浮いてるしｗ

でも、平とか丹波辺りになると実績は誰もが認めるところだし
他の人に譲っている（本当に本人が譲っているかは別として）のは
あまり問題ないのかも。
それにしても高橋（隙間）平（隙間）阿部・・・とできなかったのかな。
547 ：名乗る程の者ではござらん：05/03/20 22:28:31 ID:???
鷹揚な平幹二朗が余裕を作りすぎて隙間を作ってしまった。
その隙をついてＮＨＫ職員が　クレでの隙間を省略した？
かくして桃太郎は満足したのであった。
548 ：名乗る程の者ではござらん：05/03/20 22:29:36 ID:???
>>545
英樹＞平をハッキリさせるためでしょ。
渡がトメにドッカリ居座っていなきゃ
英樹もゴネないんだろうけど。
549 ：名乗る程の者ではござらん：05/03/20 22:36:41 ID:???
ココに丹波哲郎まで入ってくるとどうなるんだろう
550 ：名乗る程の者ではござらん：05/03/20 22:47:03 ID:So5o7Tij
集団トメGの前はあくまで一人にしたいんでしょうね。
551 ：名乗る程の者ではござらん：05/03/20 22:52:08 ID:???
平幹の以前の隙間無しは今回の伏線だったのかｗ

関係無いが、今日の後白河見てて誰かに似てるなあとさんざん考えて
思いついたのが、Dr.イーブルだった。
552 ：名乗る程の者ではござらん：05/03/20 23:01:38 ID:???
平法皇の演技にいつも感嘆するけど、今日の回の悲鳴や視線の動きは、凄か
った。視聴者を笑わせながら、後白河の狸ぶりをたっぷりと見せる。流石。

名優はクレに対する執着もなく、「芸で大物であることを示すんだな」と再確
認させてくれた。
553 ：名乗る程の者ではござらん：05/03/20 23:02:42 ID:???
先週のいっけいの特別待遇はどこに行った……
554 ：名乗る程の者ではござらん：05/03/20 23:03:37 ID:zEI/CAyC
あいかわらずなんかしっくりこないクレ順だ・・
ピンクレおおすぎ。やっぱこの基本がいいよ↓
滝沢秀明
松平健
石原さとみ
稲森いずみ
上戸彩
南原清隆
うじきつよし
伊藤淳史・海東健
阿部寛 （トップ固定）
夏川結衣
鶴見辰吾
勝村政信 （トメ固定）
森口瑤子・細川茂樹
賀集利樹・小泉孝太郎
（民法じゃトメ　トメもう一歩ベテラングループ）
財前直美（トップ固定）
大杉蓮
市川
万田久子
小林稔侍（トメ固定）
（大物＆（丹波は別格として）大河主演経験者トメグループ）
高橋英樹
平幹二朗
松坂慶子
丹波哲郎
中井貴一
渡哲也（トメ）
555 ：名乗る程の者ではござらん：05/03/20 23:08:02 ID:???
>>535
次回出るかどうか分からんが、
木曽組の森下哲夫と堤大二郎はどこに持ってくるかも問題だ。
特に堤大二郎。
556 ：名乗る程の者ではござらん：05/03/20 23:15:15 ID:???
>>502
今更だし、板違いだけど、森田に特出が付いているのは、その回のゲスト出演だった為。
若林や堤はレギュラーだったので、特出は付いていない。
ただ、何故ゲスト出演や友情出演とせずに、仰々しく特出を付けたのかは疑問。
あと、いくら出番が少なかったとはいえ、堤の位置がすこぶる悪い。

ちなみに今期で言うと、ごくせんもｼﾞｬﾆの位置が極めて良い位置。
557 ：名乗る程の者ではござらん：05/03/20 23:17:00 ID:???
ごくせんの場合、実際あの2人が仲間に次ぐ主役だから
妥当という気もする。2番手といっても連名での2番手だから
その後につづく谷原などとのバランスは取れていると思うし。

堤の位置はあそこしかないんじゃないか？トメ前、充分でしょ。
「すこぶる悪い」ってほどじゃないと思う。
558 ：名乗る程の者ではござらん：05/03/20 23:22:48 ID:???
>>557
ごくせんは二番手に生瀬を持ってくるべきでは？
それに、出番や役柄はあまり変わらないのに、
他の生徒（もこみち・小出・小池）と、差がありすぎるのもどうかと…。

堤の位置は、トメ前でも特出を付けるか、中トメ固定にして、
江口と差を付けて欲しくなかった。
「すこぶる悪い」って程ではないかもね。失礼。
559 ：名乗る程の者ではござらん：05/03/20 23:30:02 ID:UNxPcwP+
最近の大河はピンの安売りだと思う。
560 ：名乗る程の者ではござらん：05/03/21 00:07:11 ID:???
>>556　（ランチの女王のクレジット）
＞森田に特出が付いているのは、その回のゲスト出演だった為。
＞若林や堤はレギュラーだったので、特出は付いていない。

特別出演には非レギュラーのゲスト出演という意味もあるんだよね。
では、なぜ銭形平次／桃太郎侍／水戸黄門等のゲスト出演者には
滅多に特別出演が付かないのか？
（答え）　それは時代劇だから。（笑）
561 ：名乗る程の者ではござらん：05/03/21 00:21:48 ID:VA2PpY3/
＞では、なぜ銭形平次／桃太郎侍／水戸黄門等のゲスト出演者には
＞滅多に特別出演が付かないのか？

マジレスだけど、ゲスト出演する俳優の格によるものかと。
民放ドラマだって、ゲスト出演者には特出が付くわけじゃない。
「不機嫌なジーン」では、
釈由美子・武田真治・遠藤憲一・田中要次・高岡早紀
片瀬那奈・我修院達也・櫻井淳子らがゲスト出演したが、
特出が付いたのは、伊東四朗と陣内孝則のみ。
しかも、他のゲスト出演者は中トメＧなのに、この二人だけトメ前。
何故この二人だけ特別待遇なのか？
（答え）この二人は特にクレ順にこだわるから。
562 ：名乗る程の者ではござらん：05/03/21 00:36:22 ID:???
出演交渉で通常のその役者の格で出演してもらうと途轍も無く高額な
ギャラの場合、特別に安くしてもらって「特別出演」とする、と
聞いたことがあります。（例：大岡越前の片岡千恵蔵）
563 ：名乗る程の者ではござらん：05/03/21 00:54:24 ID:???
>>558
出番はだいぶ違ったよ。
生徒の中では常にあの二人が話の核で、
小池たちは一話ずつメインの回が用意されてただけ。
あのクレが妥当かどうかはともかくとして。
564 ：名乗る程の者ではござらん：05/03/21 01:12:20 ID:???
つーか大河以外の話題はどうでもいい
565 ：名乗る程の者ではござらん：05/03/21 01:32:16 ID:???
ジャニヲタいい加減にしろ…
566 ：名乗る程の者ではござらん：05/03/21 02:01:07 ID:+ni1sC7N
隙間クレが残り三人（渡・英樹・丹波）になったな・・
英樹も欣也等東映勢だと割合クレには淡白だけど渡だとそうはイカナイ・・
平幹がそのアオリを受けている様に思うんだが。。
567 ：名乗る程の者ではござらん：05/03/21 02:14:58 ID:???
>>533
＞さて、平幹が集団トメＧ先頭に移動してくれたのであそこの序列が明確になったね。

どうしても絶対的法則を作りたい気持ちは判るが、決め付けるのはどうかと思うぞ。
ピン・連名の逆転もかなりある今回のクレジットは、やはり「今回だけの」ものと判断すべきかと。
つまり、その回ごとの出演者によるってこと。
今回はたまたま集団トメＧトップ＞集団トメＧトメであっただけ。
というよりも、平と勝村の役柄＆俳優の（一般的評価の）格がはっきりしていただけ。

やはりここいら辺のデリケートな部分は、毎回ごとに柔らかく判断していかないと
しなくてもいいような無用の混乱を招く事になると思うよ。
568 ：名乗る程の者ではござらん：2005/03/21(月) 08:54:55 ID:???
義仲もトップＧに入りそうな感じだねえ
小澤じゃなおさら
569 ：名乗る程の者ではござらん：2005/03/21(月) 09:48:55 ID:3OIlGGoo
高橋と渡の対決で貧乏くじ引いたのは平だよね。でも昨日のあの妖艶さと脅えた表情の演技を見て流石だと思うよ。
570 ：名乗る程の者ではござらん：2005/03/21(月) 11:32:07 ID:???
来週は丹波登場
571 ：名乗る程の者ではござらん：2005/03/21(月) 11:38:34 ID:???
徹夜してもミキティのクレに納得いかないので明日電話をする事にした
572 ：名乗る程の者ではござらん：2005/03/21(月) 13:07:10 ID:???
昨日の展開から見て、うつぼ二番手というのも一つの方法だったと思う
んだ。

滝沢秀明
上戸彩

松平健
　↑
上記のように二・三番手の間に隙間を入れてね。

ミキティ法皇様に関しては、名演もあったし、別枠中トメでも良かった。
（例：『葵　徳川三代』の中村梅雀）

大河らしく役柄重視にして、序列に変化があってもいい、と思う。
無理だと承知の上で、次週は見せ場がありそうな、丹波頼政のトメキボンヌ
と書いておこう。
573 ：名乗る程の者ではござらん：2005/03/21(月) 13:35:00 ID:???
最後までつきあう松平をわざわざややこしい位置に持っていかなくてもいいんでは？
何年か前なら本来トメにいてもおかしくないような役なんだから。
574 ：名乗る程の者ではござらん：2005/03/21(月) 14:21:19 ID:???
うん、動かす意味はまったくないと思う。
上戸と松平って圧倒的な格の差があるのに、あの程度の
出番の差で変えられちゃあねえ。
575 ：名乗る程の者ではござらん：2005/03/21(月) 15:06:40 ID:???
主人公の正妻でも５番手６番手定位置が当たり前だったこともあるのに、
なんであの程度の内容でわざわざ２番手にしなければならないんだ？
576 ：名乗る程の者ではござらん：2005/03/21(月) 15:20:12 ID:???
でも、渡清盛死後のクレ順大変更とかあったら面白いかも。
中井２番手、財前３番手、松坂トメ前、松健トメとか。

有り得ないだろうけど、これなら中井と松坂の直接対決を避けることができる。
577 ：名乗る程の者ではござらん：2005/03/21(月) 15:23:15 ID:???
丹波は第１４回で死亡
578 ：名乗る程の者ではござらん：2005/03/21(月) 15:28:17 ID:???
つーか、渡、いつになったら死ぬんだ？
579 ：名乗る程の者ではござらん：2005/03/21(月) 16:10:54 ID:???
>>576
そのかわり中井＜松平は明らかになるね。
580 ：名乗る程の者ではござらん：2005/03/21(月) 16:24:20 ID:???
>>578
5月8日放送分の18話で死亡予定
581 ：名乗る程の者ではござらん：2005/03/21(月) 16:41:04 ID:???
海東忠信は先頭Gのトメか？上原美佐はどうだろうね。海東が相手役を演じた『
オーダーメイド』で主演してたから、ピンは取れると見てるんだが。
582 ：名乗る程の者ではござらん：2005/03/21(月) 16:53:45 ID:???
海東は第一話で連名だったし、先頭Ｇトメなんてありえない。
583 ：名乗る程の者ではござらん：2005/03/21(月) 17:17:35 ID:???
明らかにありゃトメじゃない罠。
（トメにするつもりならいっけいあたりを持ってくるだろ）
584 ：名乗る程の者ではござらん：2005/03/21(月) 19:12:32 ID:oYsDMNPm
>>540
年齢的にネンジはともかく、財前がトメグループはやだなあ。
585 ：名乗る程の者ではござらん：2005/03/21(月) 19:34:28 ID:3OIlGGoo
後半は中尾も絡むから小林ー中尾の対決も有り得ますね。
586 ：名乗る程の者ではござらん：2005/03/21(月) 19:47:41 ID:ZgPLw7VQ
ミキティって平幹のことかよ！
だれのことかちょっと考えたよｗ
587 ：名乗る程の者ではござらん：2005/03/21(月) 19:55:13 ID:???
伊豆の話は当面はサイドエピソードなんだから、
中井も財前も稔侍も中Ｇあたりでこじんまりとまとめてもいいんだけどな。
588 ：名乗る程の者ではござらん：2005/03/21(月) 21:02:21 ID:???
突然ですが
三浦友和
『独眼竜政宗』では勇猛果敢な家臣成実役で、登場全話で頭二番手という好位置
『利家とまつ』では利家の兄でトメグループ先頭あたり。一見好位置だが、トメグループ内の序列では妻役の名取裕子の次に下位なのは明らか

格落ちしたかと思えば、裕次郎のドラマでは本人役で主役したりとか…いまひとつこの人の格がわかりにくいのですが
589 ：名乗る程の者ではござらん：2005/03/21(月) 21:23:07 ID:???
>>588
『利家とまつ』のトメＧ先頭は結構いい場所だと思います。
丹波哲郎・松平健・萩原健一等はトメでない回は原則として
トメＧ先頭だったので。
例外は里見浩太朗。彼はトメでない回はトメ前が基本ポジション。
ちなみに、『利家とまつ』のトメＧはＡ＞Ｂ＞Ｃ＜Ｄ＜Ｅの関係と
思います。
つまり　トメＧ二番手＞トメＧ三番手　が基本。
590 ：利家とまつ　加賀百万石物語　第三回「出仕停止」：2005/03/21(月) 22:25:48 ID:???
唐沢寿明（前田利家）　
松嶋菜々子（まつ）
反町隆史（織田信長）
香川照之（木下藤吉郎）
酒井法子（おね）
天海祐希（はる）
山口祐一郎（佐々成政）

竹野内豊（佐脇良之）
高嶋政宏（松平元康）
田中美里（市）
中条きよし（奥村家福）
松原智恵子（安）
的場浩司（村井長八郎）
山本晋也（林通勝）苅谷俊介（村井貞勝）
山西惇（前田安勝）石堂夏央（濃姫）

田中健（佐久間信盛）
森口瑤子（吉乃）
渡辺裕之（池田恒興）松井範雄（滝川一益）
（中略）

丹波哲郎（井口太郎左衛門）
松平健（柴田勝家）
三浦友和（前田利久）
赤木春恵（うめ）
加賀まりこ（たつ）
菅原文太（前田利昌）（トメ）

哀れ！松平健　トメＧ最下位！（トメＧ二番手）
よって　中井貴一＞松平健　は間違いなし。
591 ：名乗る程の者ではござらん：2005/03/21(月) 22:28:34 ID:???
>>588
あなた、昨日の平幹見て「格落ち」
中井がテレビ誌で三番手に載ってるのを見て「格落ち」って
言ってる人？
１つのクレだけ取り上げて格落ちだとか言ってるのはアレだよ。
592 ：名乗る程の者ではござらん：2005/03/21(月) 22:44:21 ID:???
>>590
　そんなえさでは誰も釣られませんよ。
593 ：名乗る程の者ではござらん：2005/03/21(月) 22:53:29 ID:???
>>591
違いますよ
ただ独眼竜のビデオみてたら、三浦友和って役者の格的にどこらへんなんだろう？と単純に思いついただけです。百恵の旦那うんぬんは置いといたらどーなんだろとか…ところでこの人って石原プロと関係あんだっけ？
594 ：名乗る程の者ではござらん：2005/03/21(月) 23:06:13 ID:???
585
小林稔侍と中尾彬、年も近い二人が共に頼朝家臣の役で共演だね。稔侍は主演
・助演を兼ねる名優で既出の通り、毎回良いポジション。景時は、義経をいじ
める役なので、中尾のクレも良い位置の予感。二人が同じGに来た場合、どち
らが優遇されるか、わからないね。演技の渋さ・迫力でも拮抗してると思う。
595 ：名乗る程の者ではござらん：2005/03/21(月) 23:06:48 ID:???
セカチューでトメてた人
596 ：名乗る程の者ではござらん：2005/03/21(月) 23:12:55 ID:???
>>588
>『独眼竜政宗』では勇猛果敢な家臣成実役で、登場全話で頭二番手という好位置

おしまいの方はトメＧに入っていたはず。
597 ：名乗る程の者ではござらん：2005/03/21(月) 23:17:08 ID:???
>>595
セカチューは仲代達矢が特出付きでトメ。
仲代退場後、トメ前の三浦が繰り上げトメ。
598 ：名乗る程の者ではござらん：2005/03/21(月) 23:18:15 ID:???
三浦友和は一昔前ならおおざっぱに言って今の中井とほぼ同レベルと言ってもいい。
ただ最近はあまり出ていないし、本人も欲が無さそうだから、今何かに出てきても
クレ的にはあまり厚遇されないだろうな。
クレなんかよりも単純に役で重視される人だと思う。
599 ：名乗る程の者ではござらん：2005/03/21(月) 23:43:45 ID:???
「ブラックジャックによろしく」
第一話
妻夫木聡→鈴木京香→加藤浩次→杉本哲太
…伊東四朗（特別出演）…三浦友和→緒形拳（トメ）
最終回
妻夫木聡→鈴木京香→加藤浩次→国仲涼子（友情出演）→小林すすむ→今井陽子
→ 松尾政寿…鹿賀丈史…杉本哲太→三浦友和→緒形拳（トメ）

伊東の特出、鹿賀の中トメを、緒形との兼ね合いと取るか、
三浦との兼ね合いと取るかで、自ずと格が変わってくる。

ただし、第二話では
妻夫木聡→鈴木京香→加藤浩次→杉本哲太
…伊東四朗（特別出演）…泉ピン子（特別出演）→三浦友和（トメ）
となっている。
600 ：名乗る程の者ではござらん：2005/03/21(月) 23:46:10 ID:???
>>588
「独眼竜政宗」頭2番手の定位置から終盤トメグループに移動。
第47回・三浦友和→津川雅彦（トメ）この回で津川は出番終了
第48回・三浦友和（トメ）トメグループは三浦ひとりだけ
第49回・最終回・三浦友和→岩下志麻（トメ）
「利家とまつ」序盤はトメG2番手、トメG3番手だったが、24回
以降はトメグループ先頭に固定された。

>>593
「西部警察」のレギュラー出演していた縁で夫婦で裕次郎宅に
行ったりとか交流もあったよう。当時は渡→三浦→舘･･･の扱い。
601 ：名乗る程の者ではござらん：2005/03/22(火) 06:46:37 ID:???
三浦友和は百恵の婿じゃなきゃ格はもっと上になってたんだが
つくづく惜しい
602 ：名乗るほどの者ではござらん：2005/03/22(火) 09:29:29 ID:???
今後急上昇もないかわりに急降下もない堅実な元スター俳優。
同じラインに水谷豊・中村雅俊・柴田恭平・・
でもこのポジションに居座るのが実は難しい・・
　
鹿賀丈史・草刈正雄等も健闘していると思う。。
603 ：名乗る程の者ではござらん：2005/03/22(火) 12:26:50 ID:???
杉村春子が大河に一度も出なかったのは、文学座脱退者と顔をあわせたくないから。
604 ：名乗る程の者ではござらん：2005/03/22(火) 13:10:34 ID:???
>>602
その中では鹿賀丈史が抜けてる感。
605 ：名乗る程の者ではござらん：2005/03/22(火) 13:21:18 ID:rsmgH1yH
平みきじろう
第１０回欠席その時、英樹出現、トメグループトップに。
第１１回にもどってくるも、英樹が立ち退かず、
集団トメグループに格落ち？
何か、自分が欠席したときに、席替えされた感じ。
これにより、平は、清盛退場後は、中井、松坂、英樹が出演のときには
トメにはなれずが決定か。
中井三番手拒否？のあおりをうけて平が格落ちとは？
606 ：名乗る程の者ではござらん：2005/03/22(火) 13:35:46 ID:???
中井が3番手に移動するよりはこっちのほうがスッキリするよ。
607 ：名乗る程の者ではござらん：2005/03/22(火) 13:59:52 ID:???
小沢と小池が出始める前にカシュウとコータローを連名にしたのは、
小沢小池も連名という布石？
おそらく、小池と小沢はピンの回もあるが、俳優大量出演の回は連名へ
608 ：名乗る程の者ではござらん：2005/03/22(火) 14:06:19 ID:???
吉経は、先頭グループのトメがあるとしたら、海東がトメ？
ある週とない週があるがどっちかに統一してよ。

それか、●●が出たらトメということにしてるの？

平家では今のところ、夏川だけが集団トメグループ固定。
いっけいは先週より格落ちでしょうか？

集団トメグループ＞鳥居トップ

先頭グループトメは、トメ何番手と同格でしょうか？
中江有里は最後の出番の時にＮＨＫに裏切られた。連名へ
609 ：名乗る程の者ではござらん：2005/03/22(火) 14:08:44 ID:DrVUxiff
小池はともかく、小澤はピンじゃないかな。
ＮＨＫ貢献度などを考えても。
いっけいや一茂がピンで、小澤が連名ってのは･･･。
あと、それだと家来役の堤大二郎も連名扱いにしないとおかしくなる…。
かつては、
真田広之→柳葉敏郎→堤大二郎→高嶋政伸→本木雅弘→後藤久美子（以下略）
みたいな位置にいた人ですから、ピンは確保してほしい。
610 ：名乗る程の者ではござらん：2005/03/22(火) 14:11:44 ID:???
>>608
上のほうでも書かれてるが、連名の可能性もある海東がトメとかありえない。
先週より格落ちってのも意味が分からない。
ってか、クレに絶対的な格付をするのは無駄。無理だから。
611 ：名乗る程の者ではござらん：2005/03/22(火) 14:20:28 ID:???
>>590
そうしないために、丹波としまつ総集編前半不出演。

草笛、八千草、池内は、総集編で、辰巳拓郎と同格表記
612 ：名乗る程の者ではござらん：2005/03/22(火) 14:24:29 ID:???
そういや利まつの「草笛、八千草、池内グループ」は印象的だったな。
このお陰で、なんとなくこの3人は今でもセットって感じで考えるようになってしまった。
613 ：名乗る程の者ではござらん：2005/03/22(火) 14:26:12 ID:???
>>538
平は高橋英樹が出演しない時は従来ポジションに戻れるのだろうか？
614 ：名乗る程の者ではござらん：2005/03/22(火) 14:27:15 ID:???
>>612
でも、トメグループ役者よりは、カクシタ。
615 ：名乗るほどの者ではござらん：2005/03/22(火) 14:32:00 ID:???
渡退場後は間違いなくマツケンがトメ！
中井は英樹・松坂・マツケン出演の回はトメはあり得ない・・

渡退場後二番手から一気にトメへくるのは確実とみる。。
616 ：名乗る程の者ではござらん：2005/03/22(火) 14:34:12 ID:???
中井貴一の移動クレジットの可能性はなくなったのでしょうか？
対丹波が残ってるが。

平三木次郎、第１１回トメグループ特別トップから集団トメグループへプチ移動。
617 ：名乗る程の者ではござらん：2005/03/22(火) 14:37:06 ID:???
>>615
高橋英紀が出る回は松平も出ると思うが
その時は、２番目へ移動？それかトメ前？トメトップ？
マツダいらトメで、英樹が下扱いなら、英樹は納得しないよ。
618 ：名乗る程の者ではござらん：2005/03/22(火) 14:42:46 ID:???
>>591
しかし、一回でもそのようなクレになったら、格落ちと判定されても
仕方がない。渡みたにツネにクレ固定役者が存在している限り。
619 ：名乗る程の者ではござらん：2005/03/22(火) 14:44:02 ID:???
ﾏﾂｹﾝは下手にトメＧに絡んでくるより、不動の二番手固定の方がいい。
但し、渡・高橋・丹波・平・松坂・中井が一挙に誰も出ない回はトメ。
まぁ、そんな回はないと思うけどね。
620 ：名乗る程の者ではござらん：2005/03/22(火) 15:33:15 ID:???
>>614
釣りかもしれんが一応マジレス。

いい加減学習してくれ。ここまでくるともうトメＧ至上主義ってよりもただの○○だ。
散々概出なんだから「序列外」ってことくらい理解できてもいいもんだが。
それじゃテレドラ板のクレジットスレに集う輩と同じだよ。
621 ：名乗る程の者ではござらん：2005/03/22(火) 15:43:58 ID:???
今日もスレ消化が早いな。
１３：００以降急速に投稿が増えたな。
603-605 607 608 611 614-618　
なぜか文体が似ているね。
不思議だな。

622 ：名乗る程の者ではござらん：2005/03/22(火) 15:51:23 ID:???
>>621
＞603-605 607 608 611 614-618　
また湧いてきたか。スルースルー。
623 ：604=610=612：2005/03/22(火) 16:14:45 ID:???
俺の書き込みが入っていてショックだったりｗ
624 ：名乗る程の者ではござらん：2005/03/22(火) 16:38:30 ID:???
小澤はＮＨＫの申し子と言っても過言ではないでしょ
トメＧ間違いなし
625 ：名乗る程の者ではござらん：2005/03/22(火) 17:24:25 ID:???
>>624
慶喜では連名だったが出世したな。

ﾄﾒGはまだだよ
626 ：名乗る程の者ではござらん：2005/03/22(火) 17:27:17 ID:???
中井貴一は大御所同士をくっつけないための緩衝材として
ずっとトメGに使われる気がする。
実力・実績は申し分ないけど、年齢下だから先輩にクレ順譲っても問題ない立場だし。
627 ：名乗る程の者ではござらん：2005/03/22(火) 18:58:28 ID:???
来週は英樹と中井は登場しないようだ。平がトメ先頭に戻り、隙間トメGは松坂→丹波→渡と予想。
628 ：名乗る程の者ではござらん：2005/03/22(火) 20:42:42 ID:???
ところで、夏川ってのはトメグループにいて良いんだろうか？
あまりドラマを見ないからなのかもしれないけど、どういう役者なのかわからないんだけど・・・
阿部の妻役っていう役柄でのトメグループなの？
629 ：名乗る程の者ではござらん：2005/03/22(火) 20:46:20 ID:???
役柄もあるだろうけど、あのメンバーの中ではトメグループにいても
問題ないと思うけど。
630 ：名乗る程の者ではござらん：2005/03/22(火) 20:56:24 ID:???
578 名前： 名乗る程の者ではござらん 05/01/31 21:48:11 ID:KCVxY9qV
>>574
夏川が注目され出したのって、「青い鳥」でﾄﾖｴﾂの相手役やってからじゃなかった？
その前から、「家族Ａ」とか「寿司、食いねェ！」とか、
ドラマに結構出てたけど、一般的に認知され出したのはこの作品あたりからじゃないかな。
その後、「結婚前夜」「加賀百万石」「地を這う虫」「ある日嵐のように」
そして宮尾原作の「菊亭八百善の人びと」と立て続けにＮＨＫドラマに出てる。
役柄もだが、夏川自身も貢献度の高さで、クレ順優遇されてると思う。
631 ：名乗るほどの者ではござらん：2005/03/22(火) 21:02:43 ID:???
>>626
渡と英樹が出る回は必需品(中井)って事か？
ワンシーンでも無理やりねじ込むか。。。
632 ：名乗る程の者ではござらん：2005/03/22(火) 21:56:06 ID:???
最終回ではﾌﾟﾙｰﾝがトメ。
間違いない。
633 ：名乗る程の者ではござらん：2005/03/22(火) 22:20:14 ID:???
最終回とか限定しなくても、おしまいの方はほとんど中井トメだろ。
バシヒデが死んだ後は。
634 ：名乗る程の者ではござらん：2005/03/22(火) 23:02:16 ID:???
最終回は清盛が回想でトメと予想。『真田太平記』でも、終盤、回想で真田昌
幸（丹波哲郎）で出てトメてた。金子氏は回想シーンをよく描く人だからね。

これも過去スレで既出だが、最終回で回想で留めた例
　　　　　↓
京マチ子『花の乱』（1994）
津川雅彦『八代将軍吉宗』（1995）
635 ：名乗る程の者ではござらん：2005/03/22(火) 23:31:32 ID:pKO3zQod
素人の考えだけど、平や津川みたいな演技が上手い人ほどクレにこだわらないのかな？
636 ：名乗る程の者ではござらん：2005/03/23(水) 00:01:14 ID:???
635
そうだね。平・津川は、「演技」を楽しんでる感じがするね。クレに対する
執着を捨てて、エネルギーを役作りに集中する。素晴らしい姿勢だね。

637 ：名乗る程の者ではござらん：2005/03/23(水) 00:07:24 ID:Y2qh6a0j
吉宗の大滝秀治はトメＧに入らず2番手か隙間ありの3番手でしたよね。演技、実績からすればトメＧ当然と考えますが。
638 ：名乗る程の者ではござらん：2005/03/23(水) 00:12:25 ID:???
>>637
大滝のような超ベテランが、頭二番手というのが逆に新鮮でよかった。
トメグループ内の真ん中らへん(グループ内下位)にいるよりは、よほど配慮されてる風に見えたよ
639 ：名乗る程の者ではござらん：2005/03/23(水) 00:18:46 ID:???
義経でも、英樹・平幹あたり突然先頭グループ二番手にくればおもしろいのに…ありえないだろうが。
中井・松健あたりは二番手よりもトメグループにいるほうが格高感を感じるのだが、英樹・平・丹波あたりの先頭グループがありえない人達は逆に二番手もいいのでは
640 ：名乗る程の者ではござらん：2005/03/23(水) 00:22:10 ID:Y2qh6a0j
既に出てますがいのちでは丹波が隙間ありの2番手でしたね。
641 ：名乗る程の者ではござらん：2005/03/23(水) 00:25:00 ID:Y2qh6a0j
確かにベテランが揃いすぎた時などトメＧに並べずに誰かを2番目にして分散させるのも良いですね。
642 ：名乗る程の者ではござらん：2005/03/23(水) 01:14:36 ID:???
だからそれで今回はマツケン固定２番手だろ。
643 ：名乗る程の者ではござらん：2005/03/23(水) 01:20:19 ID:???
>>637
最終回だけ、先頭Ｇのトメだったね。
644 ：名乗る程の者ではござらん：2005/03/23(水) 01:31:34 ID:???
>>642
だよなあ。何を的外れなこと言ってるんだか。
645 ：名乗る程の者ではござらん：2005/03/23(水) 01:59:49 ID:???
なんとかマツケンの存在を無視しようとしているのが約一名
646 ：名乗る程の者ではござらん：2005/03/23(水) 02:09:46 ID:???
歴代大河の二番手はこんなもんかな？
　（注）多数の俳優が二番手に配置された作品は特定不能とした
　徳川家康などは典型的な例です。

独眼竜政宗－三浦友和／武田信玄－柴田恭兵／春日局－長山藍子
翔ぶが如く－鹿賀丈史／太平記－沢口靖子／信長－菊池桃子
琉球の風－渡部篤郎／炎立つ－古手川祐子・野村宏伸／花の乱－市川團十郎
八代将軍吉宗－特定不能／秀吉－沢口靖子／毛利元就－特定不能
徳川慶喜－菅原文太・若尾文子／元禄繚乱－大竹しのぶ
葵徳川三代－岩下志麻・尾上菊之助・尾上辰之助／北条時宗－渡部篤郎
利家とまつ－松嶋菜々子／武蔵－堤真一／新選組！－藤原竜也

主役の近親者が多いので「吉宗」での大滝秀治は異例とは言えないと思う。
647 ：名乗る程の者ではござらん：2005/03/23(水) 02:33:17 ID:???
禿しく概出だが、かつてＷ主演の場合はトップ・トメに置かれ、
ここ最近は、一番手・二番手に置かれることが多い。
翔ぶの鹿賀、時宗の渡部、としまつの松嶋、武蔵の堤など。
俳優の格はともかく、役柄的には、トップの次に二番手が重要なんじゃねぇの。
648 ：名乗る程の者ではござらん：2005/03/23(水) 02:37:44 ID:???
上のカキコは
二番手＜トメグループ　と言いたいんだろうね。
既出だが、平成以降の大河では、準主役級が二番手に
配置されるので、昔より二番手には重みがあるんだよね。
逆にトメグループの人数が増加傾向にある（インフレですね）
ので、トメグループの価値は相対的に低下しているのでは？
義経なんて１０人近くのトメグループで構成されているんだから
トメグループでの下位者は二番手とは比較にならないと思う。
649 ：名乗る程の者ではござらん：2005/03/23(水) 03:00:15 ID:???
大河って東映の序列パターンにちかいんだね
近いというか倣ったのかな
650 ：名乗る程の者ではござらん：2005/03/23(水) 06:09:44 ID:???
マツケンは｢峠の群像｣とかでも基本は二番手だったけ？
651 ：名乗る程の者ではござらん：2005/03/23(水) 11:03:33 ID:mnA0ONdt
>>615
草燃えるの時はそうだったね。
>>650
その通り。トメＧの誰も出演しない時のみ、トメに回った事がある。
652 ：名乗る程の者ではござらん：2005/03/23(水) 11:16:35 ID:???
義経物は実質弁慶が主人公である場合が多いからな。
653 ：名乗るほどの者ではござらん：2005/03/23(水) 11:32:06 ID:???
>>636
平・津川は、「演技」を楽しんでる感じがするね。クレに対する
執着を捨てて、エネルギーを役作りに集中する。素晴らしい姿勢だね。

平はともかく津川なんてナニやっても津川。「演技」を楽しんでるじゃなく
無理に作ろう作ろうってのがミエミエ・・
浪漫工房でクレ順云々をもっともらしくいってるが　実のところ自分の商品価値
を自分自身が一番ワカッテイルからこその発言・・

宇津井健・山崎努・緒形拳・原田芳雄等は発言せずに実にキヨイ。。
654 ：名乗る程の者ではござらん：2005/03/23(水) 11:36:53 ID:???
引用句ぐらいつけてくれ。
655 ：名乗る程の者ではござらん：2005/03/23(水) 11:57:23 ID:???
今週は鳥居の所で鶴見がトップ表示
本当は阿部が適任だが、夏川＞阿部が宮尾の評価だから、
鳥居のところ、阿部、夏川、鶴見・・・の順に出来ない
夏川が出ている時はいつも、阿部は集団トメグループ
阿部夏川夫婦役レンゾク表示イン集団トメグループ

②番手＞トメ以外のトメグループ役者という考えもあるが、
トメの渡の次席俳優？の俳優高橋を②番手には置けまい
656 ：名乗る程の者ではござらん：2005/03/23(水) 12:05:11 ID:???
>>620
山河燃ゆの
澤田、嶌田、ツルタ、三船の序列表記対象外扱いは何となく
理解できるが、
トメの西田と個別評価したら、そう思えなくはない
５９年当時
澤田レコード大賞歌手
嶌田国際女優
ツルタ東映スター
三船国際スターという肩書きからそうせざるを得ないのか？

しかし、としまつの草笛、八千草、池内は理解しかねる
トメの文太よりこの３人は知名度も人気もなく演技も上手くはない。
文太と同列格で扱うには、分不相応。
序列対象外扱いならば、時々トメグループに入れるのはいかがかと？
657 ：名乗る程の者ではござらん：2005/03/23(水) 12:18:44 ID:???
>>655-656
とりあえず日本語を勉強してきてください。
658 ：名乗る程の者ではござらん：2005/03/23(水) 12:26:12 ID:???
やはり、草笛
池内八千草は序列にゴネタのかトホホ
659 ：名乗る程の者ではござらん：2005/03/23(水) 12:29:24 ID:???
＞＞６２６
先輩だからといって、後輩俳優がクレジットを
譲る必要は無い。
660 ：名乗る程の者ではござらん：2005/03/23(水) 12:33:00 ID:???
高橋英樹は、ＮＨＫからこれからも仕事をもらい続けていかなければ
ならないので、クレ順に文句をつけられる立場ではない。
民放時代劇追放の今となっては
渡鉄也はＮＨＫ以外でも仕事がある程度あるといえるのでそうしなくてもいい。
661 ：名乗る程の者ではござらん：2005/03/23(水) 13:08:02 ID:???
ｱﾌｫなﾚｽが続いてますね。
>>655
>夏川＞阿部が宮尾の評価だから

とりあえず、これのソースはなんですか？
ただの脳内妄想ですか。
662 ：名乗る程の者ではござらん：2005/03/23(水) 13:14:58 ID:???
>>660
そう？
英樹は2時間ドラマとかバラエティとかいっぱい出てるじゃん。
時代劇枠減ってて出番少なくなってるのは確かだけど、
仕事に困ってるイメージはないけどな。
それに比べたら、ギャラ高い、クレ順うるさい、健康不安で
体に負担かかる役させられないで渡りのほうが明らかに使いずらそう。
663 ：名乗る程の者ではござらん：2005/03/23(水) 13:22:27 ID:???
>>660
英樹はホントはバラよりドラマに出たいんだ。
>>661
夏川が出てる時は阿部が集団トメ組にいるのは事実。
664 ：名乗る程の者ではござらん：2005/03/23(水) 13:23:46 ID:???
>>635
津川はクレジットに拘ってたよ
665 ：名乗るほどの者ではござらん：2005/03/23(水) 13:27:42 ID:???
>>659
義経におけるクレ順のテーマかも知れんな・・
平幹は丹波の三匹の侍でブレイク！雷蔵病気降板の為「樅の木は残った」で代役主演し
ＮＨＫに貢献。
渡と英樹は年齢は渡が上だが英樹は日活では先輩。
英樹は日活時代　大河「竜馬が行く」でいち早くＮＨＫ出演。
渡は「勝海舟」病気の為主役降板。
丹波は昔ギャラの件でＮＨＫと揉めシバラク出演せず・・

こうした経緯を踏まえると
ＮＨＫ貢献度(良い印象度)英樹＞平＞渡＞丹波
俳優キャリア　丹波＞平＞英樹＞渡
しかし今年の義経の役柄？格？ＮＨＫの認定クレ順　渡＞英樹＞丹波＞平。
666 ：名乗る程の者ではござらん：2005/03/23(水) 13:33:26 ID:???
>>662
高橋は北大路とキャラが被るので
渡にはキャラの被る俳優がいない。
667 ：名乗る程の者ではござらん：2005/03/23(水) 13:36:19 ID:???
マージャンか何かで適当に決めるんだろ
668 ：名乗る程の者ではござらん：2005/03/23(水) 14:06:53 ID:???
平家の女性の格

松坂＞夏川＞森口＞中越＞戸田＞かとう

森口ってそんなに格が高かったっけ？
けっこう優遇されてない？
669 ：名乗る程の者ではござらん：2005/03/23(水) 14:23:48 ID:???
>>668
この顔ぶれでなら、夏川の次ということでいいんじゃない？
利まつではトメＧ入りしたこともあったっけ。今回の大河では難しいかな？
670 ：名乗る程の者ではござらん：2005/03/23(水) 15:03:23 ID:???
中越と森口の格は微妙なところだね。
南風洋子は夏川の次ぐらい？
671 ：名乗る程の者ではござらん：2005/03/23(水) 15:14:37 ID:???
>668
この中だと夏川と中越のことは知らなかった
NHKでは有名な女優さんなのかな
672 ：名乗る程の者ではござらん：2005/03/23(水) 15:41:34 ID:???
とりあえず中堅の女優陣の中では、夏川が一人抜けてることは確か。
ここでは知名度低いみたいだが。
673 ：名乗る程の者ではござらん：2005/03/23(水) 15:45:42 ID:???
南風洋子や二木てるみの評価が高く、
阿部寛や夏川結衣、大杉漣の評価が低いところで
このスレの主要年齢層がなんとなく分かるな。
674 ：名乗る程の者ではござらん：2005/03/23(水) 16:15:23 ID:???
中越典子
ＮＨＫ連続テレビ小説「こころ」ヒロイン（平成１５年）
朝ドラヒロインとしては珍しく、クールビューティな表情のため
朝ドラファンの一部より、「般若」なる尊称を授けられる。
結局、朝ドラファンは、”愛嬌のあるお嬢さん”が
お好きなのでしょうか？
怖い顔よりは、愛嬌のある顔の方が好きなのはわかるが・・・
最近はモデル→女優のコースが確立されてきており、
朝ドラヒロイン＝新人女優の登竜門とは言えなくなってきている。
義経は、朝ドラヒロインが多数出演しているようですが・・・
675 ：名乗る程の者ではござらん：2005/03/23(水) 16:49:38 ID:???
>>656
＞しかし、としまつの草笛、八千草、池内は理解しかねる
＞トメの文太よりこの３人は知名度も人気もなく演技も上手くはない。
＞文太と同列格で扱うには、分不相応。

６５６氏は、何を理由に　草笛光子、 八千草薫、池内淳子が知名度も
人気も無く演技が下手だと断言できるのだろうか？
草笛・八千草・池内は「文太と同列格で扱うには、分不相応」な女優
なのであろうか？
676 ：名乗る程の者ではござらん：2005/03/23(水) 16:57:35 ID:???
>>647
今年は石原、戸田、中越、（中江）
あといたっけ？
去年は沢口、京香、田畑、小西だから、今年が特段多くはないんじゃ？
677 ：名乗る程の者ではござらん：2005/03/23(水) 17:36:42 ID:???
>>676
萬田久子
678 ：名乗るほどの者ではござらん：2005/03/23(水) 17:36:50 ID:???
ここのスレも世代交代か？価値観が変りつつあるぞ・・
679 ：名乗る程の者ではござらん：2005/03/23(水) 17:41:33 ID:???
萬田は朝ドラヒロインはやってない。
680 ：名乗る程の者ではござらん：2005/03/23(水) 17:59:11 ID:???
義経の中堅女優のメインは財前と稲森じゃないか？
財前は年齢的に微妙な位置だが。
681 ：名乗る程の者ではござらん：2005/03/23(水) 18:19:07 ID:???
財前、森口は中堅というよりベテランだろう。
682 ：名乗る程の者ではござらん：2005/03/23(水) 18:31:20 ID:???
本当に今年の大河クレジットは去年に比べると語りがいがあるよな。
みんなの書き込み見てるだけで楽しい。
去年はクレジット貼っても乙の労いもなかったし。
683 ：名乗る程の者ではござらん：2005/03/23(水) 18:54:43 ID:???
「義経」が始まってから、このスレの消費具合が早くなったね。
（前スレなんて一ヶ月で消費完了だよ！！）
良く言えば、活性化しているんだけど。
なんか雰囲気が以前と変化している気がするんだけど。
○オナニークレの氾濫。
○クレジットの構造分析よりも役者の格付比較が主流。
（不等号＜＞を使用したカキコ多し）

以前だったら誰かが過去の珍しいクレジット例を投稿して
それについて皆がコメントすると言った形式が普通だったのでは？
クレジット投稿（時代劇）が１００レス近く無いんですけど・・・あれ？？
684 ：名乗る程の者ではござらん：2005/03/23(水) 19:44:27 ID:???
クレジット投稿はそれなりに出尽くしたような
685 ：名乗るほどの者ではござらん：2005/03/23(水) 20:26:27 ID:???
ＮＨＫ大河は一年間(約５０時間)のドラマ
映画(超大作２時間半)でも２０本分
テレビ東京のスペシャルでも８～９時間で６本分
出演者があらゆるジャンルのしかも大半が主演級
４０年の歴史・・・
見せ場・俳優の入れ替え・・
単にクレジットの枠を超え　俳優の演技やら役柄やら格やら論議墳出。

確かに面白いのは事実だ。。
686 ：名乗る程の者ではござらん：2005/03/23(水) 22:46:54 ID:???
大河ドラマは５０時間もないって。
687 ：名乗る程の者ではござらん：2005/03/23(水) 23:12:14 ID:UC5gDOzm
映画 夏川＞その他
ドラマ　財前＝稲森＞夏川＞森口

だとおもいまーす。
688 ：名乗る程の者ではござらん：2005/03/23(水) 23:13:04 ID:???
665の下の部分、なんで誰もレスつけないんだろう？
このスレ的にはまさしく確信の話題なのに。
とりあえず俺は賛成だけどね。
俳優のキャリアってのは、その俳優が死んだときが一番わかりやすいよな。
舞台、映画、テレビで各分野での出演作や代表作、演じた役、受賞歴や叙勲歴、
監督や演出家とのコンビなど、死亡記事に書ける内容とキャリアは間違いなく比例するから。
689 ：名乗る程の者ではござらん：2005/03/24(木) 00:55:36 ID:???
>>683
珍しいかどうかは別として、出そうか迷うことはある＝過去のクレジット
でも最近は｢義経｣ネタを中心にレスもついて賑やかなので、
まぁいいかと思う今日この頃。
690 ：名乗る程の者ではござらん：2005/03/24(木) 01:01:49 ID:???
こちらの賑わいに便乗して、テレビドラマ板のクレジットスレも、
活性化してほしいと願う今日この頃。
>>498や>>620のカキコ見ると、ここでは、あまり好印象ではないのか、あちらは。
691 ：名乗るほどの者ではござらん：2005/03/24(木) 11:50:35 ID:???
スレ違いだがテレビ版のクレジットを抜粋して紹介する。

372 ：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で ：2005/03/23(水) 21:45:17 ID:oVZl0KNS
個人的見解だが
昨夜の「青春の門」のクレジットについて・・
主演の鈴木京香(トップ)豊川悦司(二番手)はいいとして
ストーリー上岸谷五朗の三番手は？キツイ気がするんだが・・
格からいったら間違いなく緒形拳　これは百も承知！
だからこそ　　中トメ(特別出演)緒形　拳として
岸谷をトメにして欲しかったんだが・・

鈴木京香ー豊川悦司・・/緒形拳(特別出演)/ ・・佐藤浩市(友情出演)－岸谷五朗(トメ)
ストーリー重視による役柄クレジットを強く望む次第であるんだが・・・
　　
あと面白い事に「懐かしい邦画」で配役クレジット板が・・・
692 ：名乗る程の者ではござらん：2005/03/24(木) 12:04:27 ID:???
>>691
そんな的外れな意見を抜粋してどうしようっていうんだ。
693 ：名乗る程の者ではござらん：2005/03/24(木) 15:42:45 ID:???
>>612
何か、草笛、池内、八千草の３人並びは
八百屋さんで売っている一山いくらの売れ残りの野菜のようだ。
694 ：名乗る程の者ではござらん：2005/03/24(木) 15:45:12 ID:???
４月１０日の義経は丹波と中井と松坂と渡と高橋英樹が出演。
トメトップ定員一人、スキマトメグループ定員３人としたら
どうなるの？
695 ：名乗る程の者ではござらん：2005/03/24(木) 15:46:31 ID:???
富樫泰家役はトメグループトップに置くのかね？
696 ：名乗る程の者ではござらん：2005/03/24(木) 15:47:31 ID:???
後半４７回目ぐらいに高橋、中井、平の３人同時出演になるでしょう。
697 ：名乗る程の者ではござらん：2005/03/24(木) 15:48:42 ID:???
>>695
富樫役まだ発表されてなかったっけ？
誰になるのやら。
698 ：名乗る程の者ではござらん：2005/03/24(木) 15:50:38 ID:???
ウチの家族は勝村はいいところに名前が並びすぎると。
あと、大杉、阿部も。
勝村は二人名前のところでいいと。
699 ：名乗るほどの者ではござらん：2005/03/24(木) 16:30:23 ID:???
>>694
英樹

・
・　
・　

松坂
中井

丹波

渡
700 ：名乗る程の者ではござらん：2005/03/24(木) 16:39:35 ID:???
>>698
俳優のことをよく知らない人がクレジットに口を出すなとお伝えください。
701 ：名乗る程の者ではござらん：2005/03/24(木) 16:45:43 ID:???
いっちゃあ難だが、勝村は空いている所に入れられているという印象。

でも、もうじき退場らしいから、クレ順も優遇されるのでは？
702 ：名乗る程の者ではござらん：2005/03/24(木) 16:47:03 ID:???
連名じゃなきゃ出ないぞっていう逆目立ちがいるんだよね
703 ：名乗る程の者ではござらん：2005/03/24(木) 17:29:49 ID:???
英樹

・
・　
・　

松坂

中井
丹波

渡
704 ：名乗る程の者ではござらん：2005/03/24(木) 20:40:06 ID:???
参考までに、かつての富樫役者の位置
1986『武蔵坊弁慶』児玉清→トメG
1990『源義経』長門裕之→中トメG
1991『源義経』高橋英樹→特別出演、トメ前
1997『弁慶』里見浩太朗→トメ
705 ：名乗る程の者ではござらん：2005/03/24(木) 21:35:31 ID:gZfEhTqX
月刊テレビジョン内のクレ順
4/3「源氏の決起」
滝沢→松平→中井→財前→南原→阿部→丹波→高橋→渡
4/10「さらば奥州」
滝沢→松平→中井→財前→南原→丹波→松坂→高橋→渡
4/17「兄と弟」
滝沢→松平→石原→南原→阿部→財前→中井→松坂→渡
4/24「試練の時」
滝沢→松平→石原→南原→うじき→財前→中井→松坂→渡
706 ：名乗る程の者ではござらん：2005/03/24(木) 22:06:52 ID:???
>>704

1966・大河ドラマ「源義経」大友柳太朗
本編はトメ、総集編ではトメG先頭（トメは頼朝役の芥川比呂志）

が大河ドラマ「炎立つ」では渡辺哲で当然というか連名扱い。
（クレジット上の役名は関守だったかな）
707 ：名乗る程の者ではござらん：2005/03/24(木) 22:30:07 ID:???
>>698
>>673
708 ：名乗る程の者ではござらん：2005/03/25(金) 00:11:25 ID:???
>>705
源頼政・以仁王の乱＜奥州からの旅立ち、か。
まあ仕方ないよな。
709 ：名乗る程の者ではござらん：2005/03/25(金) 06:14:41 ID:???
>>705
そういえば、阿部寛って新聞テレビ欄には、
今のところ未掲載だね。（読売新聞）
710 ：名乗る程の者ではござらん：2005/03/25(金) 16:33:56 ID:???
>>705
月刊テレビジョン内のクレ順を素直に信じれば
４月３日
滝沢→松平→南原・・・・阿部・・・・高橋→財前（略）丹波→中井→渡
４月１０日
滝沢→松平→南原・・・・？？・・・・高橋→財前（略）松坂→丹波→中井→渡
４月１７日
滝沢→松平→石原→南原・・・・阿部・・・・財前（略）松坂→中井→渡
４月２４日
滝沢→松平→石原→南原→うじき・・？・・財前（略）松坂→中井→渡

になるのかな？
平幹後白河法皇の出演状況がわからないので　なんとも言えないな。
711 ：名乗る程の者ではござらん：2005/03/25(金) 17:00:38 ID:???
>>705
月刊テレビジョン内のクレ順は九人の氏名が掲載されているけど
真ん中を境に、対称的な配置だね。

滝沢・松平・渡は位置が固定状態
中井貴一は先頭三番目もしくは後方三番手が多いし
財前直見は先頭四番目もしくは後方四番手
南原清隆は先頭四番目もしくは後方四番手
高橋英樹は後方二番手が定位置か？

とすれば、真ん中の五番手が一番格下なのか？
712 ：名乗る程の者ではござらん：2005/03/25(金) 17:02:17 ID:???
７１１訂正
×南原清隆は先頭四番目もしくは後方四番手
○南原清隆は先頭四番目もしくは前方五番手
713 ：名乗る程の者ではござらん：2005/03/25(金) 19:15:30 ID:???
一昨日辺りに『半落ち』という映画があったが、
西田敏行は石橋蓮司や笹野高史とかと真ん中グループだった。
トメは・・・奈良岡朋子－柴田恭平
西田氏がトメに拘るんじゃなくて、ＮＨＫが気を遣っているのかな。
それとも映画はどうでもいいってことかな。
714 ：名乗る程の者ではござらん：2005/03/25(金) 20:07:31 ID:???
テレビドラマ板のスレへ来てください。
715 ：名乗る程の者ではござらん：2005/03/25(金) 20:12:07 ID:???
>中トメ(特別出演)緒形　拳として岸谷をトメにして欲しかったんだが

役の格にふさわしい人を竜五郎に選んどけばよかったのに。歴代の竜五郎と
比較すると(ry。
716 ：名乗る程の者ではござらん：2005/03/25(金) 22:44:45 ID:???
>>713
半落ちの西田って何の役だったけか？
多分前作が主役だった関係で、半落ちでは完全にゲスト扱いだったと思ったけど。
それでさすがにトメは取れんでしょ。
717 ：名乗る程の者ではござらん：2005/03/25(金) 23:08:43 ID:???
713
西田は大河で主演や準主演になると、クレへの情熱が燃えるのかな。たっぷり
既出の通り、『山河燃ゆ』『武田信玄』『葵　徳川三代』では、トメ又は先頭
だからね。上記の作品の助演では、『信玄』の杉様以外、だれも抑えていない
のだから、凄い記録だ。

ゲスト出演の『武蔵』では、トメではなかったから、大役でない時はこだわら
ないのかもしれない。

1986NTVの『白虎隊』では、重要な役である萱野権兵衛を演じていたが、オー
プニングクレジットでは、二人か三人の複数連名だったと記憶してる。
因みに先頭は森繁久彌、トメは里見浩太朗。
718 ：名乗る程の者ではござらん：2005/03/25(金) 23:46:48 ID:???
三船に譲らなかったくせに杉良なんかに譲るなよー
719 ：名乗る程の者ではござらん：2005/03/26(土) 00:01:22 ID:???
>>717
年末時代劇は森繁と里見以外はアイウエオ順で堪能できたな
シリ－ズの後ろの方のはアイウエオ順ヤメにしたのも見なくなった原因の一つだった。
720 ：名乗る程の者ではござらん：2005/03/26(土) 00:09:00 ID:???
たしか半落ちの西田は中ドメ別枠だと思ったけど
721 ：名乗る程の者ではござらん：2005/03/26(土) 00:10:30 ID:???
＞西田敏行は石橋蓮司や笹野高史とかと真ん中グループだった。
＞たしか半落ちの西田は中ドメ別枠だと思ったけど

だいぶ違うな、おいｗ
722 ：コピペ：2005/03/26(土) 00:22:39 ID:???
名前：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で[] 投稿日：2005/03/24(木) 02:23:40 ID:dH+A+3G7
映画「半落ち」
http://www2.toei.co.jp/hanochi/caststaff.html　も参照
寺尾聰→原田美枝子→吉岡秀隆→鶴田真由→國村隼→伊原剛志・・・西田敏行・・・高島礼子→樹木希林→奈良岡朋子→柴田恭兵(トメ)

一応ピン扱いはこれだけ。
(田辺誠一や石橋蓮司は間隔狭かった)
723 ：名乗る程の者ではござらん：2005/03/26(土) 00:35:49 ID:???
笹野いねーじゃん
724 ：名乗る程の者ではござらん：2005/03/26(土) 00:44:49 ID:???
映画パンフを見る限りでは、単独表記の西田敏行・柴田恭兵が
格上に見える・・・
ttp://www2.toei.co.jp/hanochi/caststaff.html
725 ：名乗る程の者ではござらん：2005/03/26(土) 00:52:07 ID:???
いや、格でいえばその中で西田が格上なのは目に見えてるからｗ
726 ：名乗る程の者ではござらん：2005/03/26(土) 01:17:35 ID:wRQbhdcS
半落ちの話題は、テレビドラマ板に逝けよ。

>>710
あまり月刊テレビ誌は本編のクレの参考にはならんけどね。

1/9（１）…滝沢→松平→阿部→稲森→平→松坂→渡
1/16（２）…稲森→勝村→大橋→かとう→森口→松坂→渡
1/23（３）…滝沢→勝村→美輪→市川→稲森→平→松坂→渡
1/30（４）…滝沢→松平→上戸→勝村→阿部→稲森→平→松坂→渡（１月号）
1/30（４）…滝沢→松平→上戸→勝村→阿部→美輪→平→松坂→渡（２月号）
2/6（５）…滝沢→松平→上戸→石原→阿部→平→丹波→松坂→渡
2/13（６）…滝沢→松平→稲森→上戸→小林→財前→中井→松坂→渡
2/20（７）…滝沢→松平→上戸→萬田→小林→財前→平→中井→渡
2/27（８）…滝沢→松平→稲森→上戸→財前→平→中井→松坂→渡
3/6（９）…滝沢→松平→上戸→南原→うじき→伊藤→財前→中井→渡
3/13 （10）…滝沢→松平→上戸→南原→うじき→財前→中井→高橋→渡
3/20（11）…滝沢→松平→中井→上戸→南原→平→松坂→高橋→渡
3/27（12）…滝沢→松平→南原→勝村→鶴見→平→丹波→松坂→渡
4/3（13）滝沢→松平→中井→財前→南原→阿部→丹波→高橋→渡
4/10（14）滝沢→松平→中井→財前→南原→丹波→松坂→高橋→渡
4/17（15）滝沢→松平→石原→南原→阿部→財前→中井→松坂→渡
4/24（16）滝沢→松平→石原→南原→うじき→財前→中井→松坂→渡
727 ：1996年度　秀吉（読売新聞テレビ欄）：2005/03/26(土) 02:56:50 ID:???
１月７日「太陽の子」
竹中直人－沢口靖子－渡哲也－高嶋政伸－市原悦子
－村上弘明－赤井英和－野際陽子－古谷一行－頼近美津子
－斎藤慶子

１月１４日「桶狭間の奇跡」
竹中直人－沢口靖子－渡哲也－高嶋政伸－市原悦子
－村上弘明－赤井英和

１月２１日「運命の花嫁」
竹中直人－沢口靖子－渡哲也－高嶋政伸－市原悦子
－村上弘明－赤井英和

１月２８日「黄金兄弟」
竹中直人－沢口靖子－渡哲也－高嶋政伸－市原悦子
－村上弘明－仲代達矢

１２月１日「母の悲しみ」
竹中直人－沢口靖子－真田広之－松たか子－市原悦子
－西村雅彦－赤井英和

１２月８日「かあちゃんの死」
竹中直人－沢口靖子－松たか子－市原悦子－赤井英和－真田広之

１２月１５日「五右衛門、釜ゆで」
竹中直人－沢口靖子－松たか子－真田広之－涼風真世－赤井英和

１２月２２日「夢のまた夢」
竹中直人－沢口靖子－真田広之－渡辺徹－松たか子
－西村雅彦－玉置浩二
728 ：1996年度　秀吉（読売新聞テレビ欄）：2005/03/26(土) 02:58:05 ID:???
１２月２７日　総集編第一部「太陽の子」
竹中直人－沢口靖子－高嶋政伸－渡哲也－市原悦子
－仲代達矢－赤井英和－村上弘明－古谷一行－野際陽子

１２月２８日　総集編第二部「天下布武」
竹中直人－沢口靖子－高嶋政伸－渡哲也－市原悦子
－仲代達矢－赤井英和－村上弘明－古谷一行－玉置浩二

１２月２９日　総集編第三部「本能寺の変」
竹中直人－沢口靖子－渡哲也－高嶋政伸－仲代達矢
－村上弘明－真田広之－市原悦子－野際陽子

１２月３０日　総集編第四部「夢のまた夢」
竹中直人－沢口靖子－渡哲也－高嶋政伸－仲代達矢
－松たか子－真田広之－村上弘明－市原悦子
729 ：秀吉　第一回「太陽の子」（本編）：2005/03/26(土) 03:00:38 ID:???
竹中直人（日吉・秀吉）
沢口靖子（おね）
高嶋政伸（小竹）
赤井英和（がんまく）
細川直美（さと）中村あずさ（おまつ）
市川悦子（なか）←中トメ？　先頭Gトメ？

村上弘明（明智光秀）
有森也美（ひろ子）
斉藤慶子（吉乃）
頼近美津子（お市）
高松英郎（林佐渡守）
篠田三郎（丹羽長秀）

大仁田厚（蜂須賀小六）
上條恒彦（斉藤利三）
織本順吉（佐久間信盛）今福将雄（溝尾庄兵衛）
深浦加奈子（とも）五代高之（池田恒興）
三條美紀（土田御前）大石吾朗（織田信行）
（中略）
野際陽子（美）
渡辺徹（前田犬千代）
中尾彬（柴田勝家）
金田龍之介（斎藤道三）
飯塚恭平（奇妙丸）清水佳那（たま）山西惇・坂本漢山
（中略）

古谷一行（竹中半兵衛）
財津一郎（竹阿弥）

渡哲也（織田信長）（トメ）
730 ：秀吉　総集編第一部「太陽の子」：2005/03/26(土) 03:04:22 ID:???
竹中直人（秀吉）
沢口靖子（おね）
高嶋政伸（小一郎）
赤井英和（石川五右衛門）
細川直美（さと）

財津一郎（竹阿弥）

村上弘明（明智光秀）
有森也美（ひろ子）
中村あずさ（おまつ）
深浦加奈子（とも）
段田安則（滝川一益）
高松英郎（林佐渡守）
篠田三郎（丹羽長秀）

玉置浩二（足利義昭）
大仁田厚（蜂須賀小六）
上條恒彦（斉藤利三）
中尾彬（柴田勝家）
（中略）
野際陽子（美）
渡辺徹（前田犬千代）
浜畑賢吉（細川藤孝）
米倉斉加年（今川義元）
（中略）
仲代達矢（千宗易）

古谷一行（竹中半兵衛）
市原悦子（なか）

渡哲也（織田信長）（トメ）
731 ：名乗る程の者ではござらん：2005/03/26(土) 03:05:23 ID:???
秀吉　総集編第一部「太陽の子」
竹中直人/沢口靖子/高嶋政伸/赤井英和/細川直美//財津一郎//
村上弘明/有森也美/中村あずさ/深浦加奈子/段田安則/高松英郎/
篠田三郎/（間隔）/玉置浩二/大仁田厚/上條恒彦/中尾彬/
織本順吉･五代高之/塚本信夫･宗近晴見/(連名省略)/野際陽子/
渡辺徹/浜畑賢吉/米倉斉加年/(連名省略)//仲代達矢//古谷一行/
市原悦子//渡哲也//

秀吉　総集編第二部「天下布武」
竹中直人/沢口靖子/高嶋政伸/赤井英和/涼風真世/細川直美･深浦加奈子/
/財津一郎//村上弘明/有森也美/斎藤慶子/頼近美津子/川上麻衣子/
田村英里子/松岡昌宏/篠田三郎/（間隔）/西村雅彦/大仁田厚/
宅麻伸/段田安則/高松英郎/上條恒彦/中尾彬/織本順吉･今福将雄/
五代高之･川辺久造/(連名省略)/玉置浩二/野際陽子/浜畑賢吉/
渡辺徹/(連名省略)//仲代達矢//古谷一行/市原悦子//渡哲也//

秀吉　総集編第三部「本能寺の変」
竹中直人/沢口靖子/高嶋政伸/(間隔)/村上弘明/有森也美/
斎藤慶子/松岡昌宏/小西博之/大仁田厚/誠直也/今福将雄/
上條恒彦/(間隔)/西村雅彦/高杉亘･松田敏幸/(連名省略)/
野際陽子/伊武雅刀/(連名省略)//仲代達矢/市原悦子/宍戸錠/
真田広之/渡哲也/

秀吉　総集編第四部「夢のまた夢」
竹中直人/沢口靖子/高嶋政伸/松たか子/赤井英和/細川直美･深浦加奈子/
/財津一郎//村上弘明/頼近美津子/中村あずさ/川上麻衣子/三国一夫/
大仁田厚/高瀬春奈/涼風真世/(間隔)/西村雅彦/段田安則/小西博之/
篠田三郎/高杉亘･松田敏幸/仲代奈緒･ﾋﾞｰﾄｷﾖｼ/(連名省略)/渡辺徹/
伊武雅刀/中尾彬/(連名省略)//仲代達矢/市原悦子/宍戸錠/
真田広之/渡哲也/
732 ：名乗る程の者ではござらん：2005/03/26(土) 08:00:27 ID:???
>>726
後ろから4番目は平とか伊藤とか交じって位置が良くないことが分かる
後ろ3番手までは位置が良いらしい、
中井がここに入れないとき、後ろから4番目ではなく（←位置が悪い）先頭3番手に回る（←まだマシ）
733 ：名乗る程の者ではござらん：2005/03/26(土) 15:23:38 ID:???
>>729
＞市原悦子（なか）←中トメ？　先頭Gトメ？

「秀吉」の市原悦子は、中トメ先頭(特別枠待遇）と思う。
特別枠なので序列外と思いたい。
トメ前の財津一郎とどちらが格上であるかと問うのは愚問。
734 ：名乗る程の者ではござらん：2005/03/26(土) 16:07:50 ID:???
>>729 >>730
秀吉でも渡哲也は隙間トメだね。
隙間付きが好きなんだな。団長は。
ＮＨＫとの出演交渉の際に、要望を出したのかな？
735 ：名乗る程の者ではござらん：2005/03/26(土) 16:09:46 ID:???
隙間を空けないと病気がぶりかえす。
736 ：名乗る程の者ではござらん：2005/03/26(土) 18:47:40 ID:???
財津一郎って結構大物なんだね。
737 ：名乗る程の者ではござらん：2005/03/26(土) 18:56:11 ID:???
>>727 >>728
新聞では沢口靖子が二番手固定だね。
他には渡・仲代・高嶋・市原・赤井・村上などが新聞掲載メンバー
といえるのかな。
「太平記」の時は、たしか新聞では緒形拳・片岡孝夫が二番手で
沢口靖子はその次だった希ガス。
赤橋登子役ではヒロインとしても弱いし。（藤夜叉の方がヒロインっぽい）
738 ：名乗る程の者ではござらん：2005/03/26(土) 19:08:19 ID:???
トウコは途中からブラック化するしね。
739 ：名乗る程の者ではござらん：2005/03/26(土) 19:21:13 ID:???
東京スポーツに掲載されていた明日の「義経」

義経
「驕る平家」滝沢秀明
松平健　小沢征悦
小池栄子　平幹二朗
松坂慶子　渡哲也
740 ：武蔵坊弁慶　第十一回「源氏揃え」：2005/03/26(土) 19:35:15 ID:???
中村吉右衛門（武蔵坊弁慶）

川野太郎（源義経）
荻野目慶子（玉虫）
加藤茶（徳）
高品格（太平）
岩下浩（常陸坊海尊）・岡安由美子（ほくろ）

佐藤浩市（木曽義仲）
大地真央（巴御前）
津嘉山正種（藤原泰衡）・坂東正之助（藤原忠衡）・剣持伴紀（藤原国衡）
真夏竜吾（佐藤継信）・中村浩太郎（佐藤忠信）・中村吉三郎（喜三太）
磯村憲二（頑入）・高師美雪（妙）・戸恒恵理子（小玉虫）

隆大介（平知盛）
ジョニー大倉（伊勢三郎）
新克利（新宮十郎）
寺尾聡（金売り吉次）
井村昴（淀の三郎）・大川ひろし（忍の藤九郎）・神谷和夫（風間権四郎）・坂本貞美（川瀬光頼）
きくち英一（豪族）・土師孝也（家人）l　若駒・秘密結社Ｇ
劇団いろは・鳳プロ・早川プロ

芦田伸介(平清盛）
神崎愛（北条政子）
菅原文太（源頼朝）

萬屋錦之介（藤原秀衡）（トメ）

＊小沢征悦・小池栄子は先頭Ｇ別枠待遇と予想。
（第１０回の渡辺いっけい・長嶋一茂の位置）
741 ：名乗る程の者ではござらん：2005/03/26(土) 20:17:28 ID:???
>>736
そんなことはない
742 ：名乗る程の者ではござらん：2005/03/26(土) 20:17:59 ID:???
>>739
小池でさえ掲載されるのに、いっけいは掲載されなかったよね。
NHKに好かれてないんだろうな。
743 ：名乗る程の者ではござらん：2005/03/26(土) 21:29:31 ID:???
>>742
マジレスすると名前が６文字だから入れにくかっただけ。
左團次入れずに萬田入れた現象も同様の理由。
744 ：名乗る程の者ではござらん：2005/03/26(土) 21:36:43 ID:???
>>743
「信長」のときに「フランク・ニール」や「マイケル富岡」
の名前が新聞等に載ってた記憶がある。
滝田栄・田中健・柴俊夫・林隆三だと２名入るのにね（笑）
745 ：名乗る程の者ではござらん：2005/03/27(日) 00:11:55 ID:UNL8HhXb
ラテ欄に小沢征悦や小池栄子を入れるくらいなら、
最終出演の勝村政信を入れて欲しい。
確か、出演者の少ない２話で森口瑶子と供に掲載されたけど…。

それに、まだ阿部寛や夏川結衣はまだ新聞に載ってないんじゃないの？？
小沢や小池より明らかに格上のはず。
746 ：名乗る程の者ではござらん：2005/03/27(日) 00:27:00 ID:???
年配層を抜かせば、中井の次に阿部、夏川が格上なんだけどね。
747 ：名乗る程の者ではござらん：2005/03/27(日) 00:30:20 ID:???
「プリンセス・アキノ」「ビッグ・バルガス」「アロイジオ・カンガス」（黄金の日日）
「バーサンジャブ」（北条時宗）なども新聞ラテ欄に載ったのだろうか？
（重要な役だから可能性は大だと思う）
「山河燃ゆ」では外国人が多数出演していたから、載ってる可能性が大だな。
アグネス・チャンとヒロコ・グレースは載りそうだ。ケント・ギルバートは無理だな。

文字数の多い人は、ラテ欄掲載では不利だよね。

748 ：名乗る程の者ではござらん：2005/03/27(日) 00:42:40 ID:NPyBSgCG
財前、阿部、夏川、稲森、上戸って、連ドラでは主役級だけど、
この５人の役柄抜きの格はどうだと思いますか？

「義経」での格は、
上戸≧稲森＞財前≫阿部＞夏川　のようだけど。
749 ：名乗る程の者ではござらん：2005/03/27(日) 00:45:23 ID:???
>>745-746
新聞掲載の順序は、役者の格だけでは決まらないのでは？
初登場者や最終出演者は優先して載るケースが多いのでは？
その回のメインとなる人とかも載りやすい傾向にある。
たとえば独眼竜政宗だと、後藤久美子・島英二は連名クレだけど
新聞に氏名掲載されていた。
750 ：名乗る程の者ではござらん：2005/03/27(日) 00:47:39 ID:NPyBSgCG
財前＝阿部＝夏川＝稲森＞＞＞上戸＞＞＞＞＞＞＞＞石原さとみ
751 ：名乗る程の者ではござらん：2005/03/27(日) 00:50:49 ID:???
>>748
とりあえず上戸が一番下だろうな。ってか一人だけ年代的に浮いてる。
現時点では阿部が一番上かな？
主観では、次が夏川、そして財前稲森の順だと思う。
752 ：名乗る程の者ではござらん：2005/03/27(日) 00:57:54 ID:???
＞義経」での格は、
＞上戸≧稲森＞財前≫阿部＞夏川　のようだけど

義経でのクレジット序列でいくと上戸は先頭Ｇで、
稲森、財前、阿部、夏川のトメＧ中心の人とは比較が困難。
稲森と財前だと、財前の方が良い位置に配置されている感じがする。
財前は今のところ集団トメＧ先頭固定状態。
稲森は、第二話で頭二番手を勝村に押さえられてトメ先頭だし、
第八話では小林稔侍より格下扱いだったし。

クレ順以外の役者の格については、こことは無関係なのでノーコメント。
（変な役者オタが沸いて出てくる恐れがありますので）
753 ：名乗る程の者ではござらん：2005/03/27(日) 03:09:05 ID:???
>>742
単純に知名度というか話題性のある人が載るんだと思ってた。
754 ：名乗る程の者ではござらん：2005/03/27(日) 07:46:33 ID:???
>>752
「武蔵坊弁慶」（１９８６年　ＮＨＫ）の常盤御前はトメが多かった
ような記憶がある。
755 ：名乗る程の者ではござらん：2005/03/27(日) 10:27:20 ID:???
>>750
年齢順
阿部＞財前＞夏川＞稲森＞上戸＞石原

あんまり役者の格話しするとなんだが、

民放の格だと主演回数から考えて

財前≧稲森≧阿部＞夏川＞上戸＞石原

かな。
756 ：名乗る程の者ではござらん：2005/03/27(日) 12:38:55 ID:???
年齢の全く違う役者の「格」を論じるのはどうかと。
757 ：名乗る程の者ではござらん：2005/03/27(日) 12:44:50 ID:???
渡哲也と高橋英樹はどっちが格上？
758 ：名乗る程の者ではござらん：2005/03/27(日) 13:31:51 ID:???
英樹は「跳ぶが如く」で加山雄三にトメを譲ってたね。
759 ：名乗る程の者ではござらん：2005/03/27(日) 16:00:28 ID:???
>>757
激しくﾜﾛﾀ
760 ：名乗る程の者ではござらん：2005/03/27(日) 18:00:24 ID:???
>>757
渡哲也と高橋英樹はどっちが格上？

この話題は散々概出して結論の出ないままになっている・・
「役者の格」ってのはハカリにかけてドッチが重いか？なんて決めるものじゃないし
かといって好みで決めるものでもない・・じゃどうして決めるの？
ＮНＫ大河の場合は「役柄重視」の傾向が強いと思われる。。

民放みたいに同格の役者　あるいはトメを張る役者より大物とわかる役者の場合
「特別出演」をつける事が出きる。大河の場合は隙間クレ別枠などを用いて英樹の
場合などコレに当てはまる。
英樹と渡　　どちらが格上？かは知らんが少なくても今回の「義経」での役柄に
よる序列は平・渡＞藤原・英樹と認定したんだと思われる。
761 ：名乗る程の者ではござらん：2005/03/27(日) 18:04:02 ID:???
平・渡ってややこしいよ。
清盛・渡にしてくれ。
762 ：名乗る程の者ではござらん：2005/03/27(日) 18:05:58 ID:???
665 ：名乗るほどの者ではござらん ：2005/03/23(水) 13:27:42 ID:???
>>659
義経におけるクレ順のテーマかも知れんな・・
平幹は丹波の三匹の侍でブレイク！雷蔵病気降板の為「樅の木は残った」で代役主演し
ＮＨＫに貢献。
渡と英樹は年齢は渡が上だが英樹は日活では先輩。
英樹は日活時代　大河「竜馬が行く」でいち早くＮＨＫ出演。
渡は「勝海舟」病気の為主役降板。
丹波は昔ギャラの件でＮＨＫと揉めシバラク出演せず・・

こうした経緯を踏まえると
ＮＨＫ貢献度(良い印象度)英樹＞平＞渡＞丹波
俳優キャリア　丹波＞平＞英樹＞渡
しかし今年の義経の役柄？格？ＮＨＫの認定クレ順　渡＞英樹＞丹波＞平。
763 ：名乗る程の者ではござらん：2005/03/27(日) 19:00:07 ID:???
>>758
加山雄三って今はかなり格落ちした印象が強いな。
764 ：義経　第１２回「驕る平家」：2005/03/27(日) 19:06:48 ID:???
滝沢秀明
松平健
南原清隆
うじきつよし
伊藤淳史
海東健
長嶋一茂
梅津栄
白石加代子
宮内敦士・ユキリョウイチ
北村有起哉・高橋耕次郎

小澤征悦
小池栄子
細川茂樹
中越典子
大橋吾郎
賀集利樹・小泉孝太郎
壌晴彦・平野忠彦
中丸新将・田口主将
（中略）
765 ：（続き）：2005/03/27(日) 19:07:41 ID:???

平幹二朗

勝村政信
鶴見辰吾
阿部寛

松坂慶子

丹波哲郎

渡哲也（トメ）
766 ：名乗る程の者ではござらん：2005/03/27(日) 19:21:43 ID:???
鶴見が初のトメＧ入りか。
767 ：名乗る程の者ではござらん：2005/03/27(日) 19:49:09 ID:???
来週は中ドメGが平幹＋夏木、大杉、ねんじ＆財前で騒がしくなるから
阿部・鶴見が厳島Gに戻って、小澤・小池がうじきと伊藤の間(先週のいっけい・一茂の位置)かな
768 ：名乗る程の者ではござらん：2005/03/27(日) 20:01:17 ID:???
しつこいようだが…
厳島＝重要な位置＝格の高い役者＝できれば平家一門
にしてほしいのだが
769 ：名乗る程の者ではござらん：2005/03/27(日) 20:04:54 ID:???
鶴見をトメグループにおく理由が全くわからん
770 ：名乗る程の者ではござらん：2005/03/27(日) 20:06:22 ID:???
今日は頼朝パートがない分楽だったなあ
771 ：名乗る程の者ではござらん：2005/03/27(日) 20:07:02 ID:???
最後まで勝村と阿部をはっきりさせなかったか
772 ：名乗る程の者ではござらん：2005/03/27(日) 20:07:50 ID:???
今日の出演者で木曽義仲がトメＧじゃないなんて信じられん
773 ：名乗る程の者ではござらん：2005/03/27(日) 20:08:19 ID:???
さすがに小池栄子の次には置けないからでしょ
774 ：名乗る程の者ではござらん：2005/03/27(日) 20:09:36 ID:???
結局平・丹波・高橋・中井の同時出演はなしかは
775 ：名乗る程の者ではござらん：2005/03/27(日) 20:10:06 ID:???
>>772
小澤の格ってどのくらいなの？
あまり連ドラとかでないし。詳しい方教えてください
776 ：名乗る程の者ではござらん：2005/03/27(日) 20:10:18 ID:???
>>772
そうだよな
今日のメンバーなら厳島が平家で義仲トメＧが普通
777 ：名乗る程の者ではござらん：2005/03/27(日) 20:11:18 ID:???
てゆうか夏川がトメＧなら主要人物の巴がトメＧでもいいが
778 ：名乗る程の者ではござらん：2005/03/27(日) 20:13:16 ID:???
勝村政信
阿部寛
鶴見辰吾
細川茂樹
中越典子
大橋吾郎
賀集利樹・小泉孝太郎
壌晴彦・平野忠彦
中丸新将・田口主将
（中略）

平幹二朗

小澤征悦
小池栄子

松坂慶子

丹波哲郎

渡哲也（トメ）

義仲なら極自然な配置だと思うが
779 ：名乗る程の者ではござらん：2005/03/27(日) 20:13:36 ID:???
賀集・小泉連名なら
伊藤・宮内・小池の連名もありじゃないかな
780 ：名乗る程の者ではござらん：2005/03/27(日) 20:15:29 ID:???
格が劣る勝村の下には来れないと阿部が拒否したんでしょ
781 ：名乗る程の者ではござらん：2005/03/27(日) 20:23:47 ID:???
阿部寛
勝村政信
鶴見辰吾
細川茂樹

厳島は初回からこう固定すれば誰も文句言わなかったのに

役者の格
阿部寛＞＞＞＞勝村政信＞＞＞＞鶴見辰吾＞＞＞＞細川茂樹
782 ：名乗る程の者ではござらん：2005/03/27(日) 20:45:18 ID:???
義仲に新人を抜擢したのかい
783 ：名乗る程の者ではござらん：2005/03/27(日) 20:46:41 ID:???
次回は
渡、丹波、高橋、中井出演か・・・

平、松坂が出るかどうかで、クレ順が面白くなりそう・・・
784 ：名乗る程の者ではござらん：2005/03/27(日) 20:49:22 ID:???
先頭Gと厳島Gは>>767で中ドメ以降はこんな感じと予想

高橋英樹

平幹二朗
夏木マリ
大杉漣
財前直見
小林稔持

中井貴一

丹波哲郎

渡哲也（トメ）
785 ：名乗る程の者ではござらん：2005/03/27(日) 20:50:20 ID:???
>>768
＝の意味知ってる？
786 ：名乗る程の者ではござらん：2005/03/27(日) 20:51:25 ID:???
>>777
なんか夏川が本来トメGに入るべきではない人みたいな
言い方だね。
夏川と小池じゃあまりにも格が違いすぎて比較にならないと思うんだが。
787 ：名乗る程の者ではござらん：2005/03/27(日) 20:53:10 ID:???
来週は平と松坂は出なくてもいいから出ないか
788 ：名乗る程の者ではござらん：2005/03/27(日) 20:54:24 ID:???
大杉漣ごときじゃ先頭Ｇで十分
789 ：名乗る程の者ではござらん：2005/03/27(日) 20:56:10 ID:???
大杉夏川過小評価ｷﾀｰ
790 ：名乗る程の者ではござらん：2005/03/27(日) 20:57:24 ID:???
>>785
別にいーじゃない
意味はよくわかるんだから。いちいちつまらんことつっこむなよ
791 ：名乗る程の者ではござらん：2005/03/27(日) 20:59:15 ID:???
小池を過小評価しすぎだろ
792 ：名乗る程の者ではござらん：2005/03/27(日) 21:00:35 ID:???
渡・松坂・中井・丹波・英樹・平
同時出演は４人まで
の法則
793 ：名乗る程の者ではござらん：2005/03/27(日) 21:01:20 ID:???
>>784
役柄重視で財前＞稔侍だと思うので、財前が集団トメGトメだろう。
794 ：名乗る程の者ではござらん：2005/03/27(日) 21:21:34 ID:???
第九回　　　　　　第十回　　　　第十一回　　　第十二回
　　　　　　　　　　高橋英樹　　　高橋英樹　　　平幹二朗

財前直見　　　　財前直見　　　平幹二朗　　　勝村政信　　　　　　　　　　　　
阿部寛　　　　　 勝村政信　　　阿部寛 　　　　鶴見辰吾
萬田久子　　　　市川左團次　 夏川結衣　　　阿部寛 　　　　　　　　　　
市川左團次　　　　　　　　　　 　勝村政信　　 　　　　
小林稔侍　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　松坂慶子　　　松坂慶子 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

中井貴一　　　　中井貴一 　　 中井貴一　　 丹波哲郎　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
渡　哲也 　　　　渡　哲也　　　 渡　哲也　　　 渡哲也 　
---------------------------------------------
法則性はあるのだろうか？
第十一回から第十二回だと、
平幹二朗は集団トメＧ先頭からトメ先頭（隙間付）に移動。
阿部寛は集団トメＧ二番手から集団トメＧ最後尾に移動。
勝村政信は集団トメＧ最後尾から集団トメＧ先頭に移動。
トメ前は中井貴一から丹波哲郎に交代し、松坂慶子は位置不動のまま。
回ごとに適当に並べている感じかな？

795 ：名乗る程の者ではござらん：2005/03/27(日) 21:35:09 ID:???
>>791
いや、夏川を過小評価しすぎだから・・・
796 ：名乗る程の者ではござらん：2005/03/27(日) 21:36:29 ID:???
阿部、夏川、大杉は萬田や市川、小林などと並んでも全く違和感
ないし隙間なしトメGに相応しいと思ってた。
でも鶴見がトメG入りしちゃった以上、小澤や巴御前役の小池が
トメG入りしても不思議じゃなくなってしまったな。
797 ：名乗る程の者ではござらん：2005/03/27(日) 21:38:39 ID:???
鶴見がトメGはありえねえw
これなら南原トメＧもありじゃん。
798 ：名乗る程の者ではござらん：2005/03/27(日) 21:39:59 ID:???
勝村と鶴見の間にプチ隙間あったよね
799 ：名乗る程の者ではござらん：2005/03/27(日) 21:44:11 ID:???
阿部ちゃん、民放ドラマでは主人公になれても、
大物揃いの大河では中堅どまりか。
800 ：名乗る程の者ではござらん：2005/03/27(日) 21:54:53 ID:???
ところで三浦浩一が今まで僅か3回しか出演していないのは、
やはりクレジットのトラブルかな？
さすがに大河でトメGに入った人が連名ってのは・・・
801 ：名乗る程の者ではござらん：2005/03/27(日) 21:57:24 ID:???
＞鶴見がトメGはありえねえw

ここ２週続けて、鶴見を厳島トップに
したのは、トメＧ移動への伏線だった気がする。
802 ：名乗る程の者ではござらん：2005/03/27(日) 21:59:14 ID:???
池頼盛は平家滅亡後も出番があるからね
803 ：名乗る程の者ではござらん：2005/03/27(日) 22:31:42 ID:???
次回は丹波と中井が初激突なのか
804 ：名乗る程の者ではござらん：2005/03/27(日) 22:37:29 ID:???
隙間クレは四人が定員。
固定　渡・英樹　　ここに松坂・中井・丹波・平等が加わると一人が犠牲になる。
805 ：名乗る程の者ではござらん：2005/03/27(日) 22:49:56 ID:???
中尾彬、草刈正雄も集団トメG入り確定
806 ：名乗る程の者ではござらん：2005/03/27(日) 22:53:18 ID:???
鶴見がトメＧで渡辺いっけいがあの位置・・・・
イマイチ理解できないな。
807 ：名乗る程の者ではござらん：2005/03/27(日) 22:59:49 ID:???
いっけいは最終回まで出番があるからね。
最後まであの位置ではないと思うけど。
808 ：名乗る程の者ではござらん：2005/03/27(日) 23:01:23 ID:???
>>800
そんなわけないだろ。三浦は「元禄繚乱」で既に連名は経験済み。
ところで三浦が大河でトメＧに入ったことってあったっけ？
809 ：名乗る程の者ではござらん：2005/03/27(日) 23:07:45 ID:???
大河じゃなく水曜時代劇ではトメG入りを果たしてる
810 ：名乗る程の者ではござらん：2005/03/27(日) 23:08:06 ID:???
大河じゃなくて真田太平記でした、ｽﾏｿ。
811 ：名乗る程の者ではござらん：2005/03/27(日) 23:11:25 ID:???
「真田太平記」にしたって頭5番手になる回もあるなど
トメグループ固定じゃなかったよ。＜三浦浩一
812 ：名乗る程の者ではござらん：2005/03/27(日) 23:55:28 ID:???
中ドメGのときもあったはず＞三浦
とにかく固定じゃなくてもトメG入りはたしかにあるってーことです
813 ：名乗る程の者ではござらん：2005/03/28(月) 00:00:23 ID:???
丹波と中井のガチはどちらが勝つのだろう
814 ：名乗る程の者ではござらん：2005/03/28(月) 00:39:49 ID:???
冥土の土産に丹波に花を持たせて
815 ：名乗る程の者ではござらん：2005/03/28(月) 01:32:43 ID:???
ここにいる役者格重視必死の奴のレスを見てほくそ笑んでる
NHKのクレ担当者の顔が目に浮かぶようだよ。

こういう屑レスとかさ、もう少し頭使って書いたらどうよ？
>鶴見がトメGはありえねえw
>これなら南原トメＧもありじゃん
816 ：名乗る程の者ではござらん：2005/03/28(月) 02:33:03 ID:???
週末はどっかよその板のガキどもが多くまぎれこんでんじゃないの？
817 ：名乗る程の者ではござらん：2005/03/28(月) 08:09:20 ID:???
>これなら南原トメＧもありじゃん

じゃあ上戸は隙間トメだな
818 ：名乗る程の者ではござらん：2005/03/28(月) 11:57:58 ID:???
こころ
中越＞小池
義経
中越＜小池

利家とまつ総集編

前編トメグループ
松平
萩原
・
・
・
加賀
菅原

後編
松平
萩原
・
・
・
里見
丹波

萩原トメグループ２番目　トメグループ最下位
よって
松平＞萩原
819 ：名乗る程の者ではござらん：2005/03/28(月) 12:00:33 ID:???
白石かよこトップグループのトメ
長島は海東よりカクシタ
820 ：名乗る程の者ではござらん：2005/03/28(月) 12:07:16 ID:???
またいつもの人が来た
821 ：名乗る程の者ではござらん：2005/03/28(月) 13:11:55 ID:???
白石って出演する時は役者位置
ナレのみのときはスタッフ位置って分けてあんだね
今回やっと気付いたよ
822 ：名乗るほどの者ではござらん：2005/03/28(月) 16:38:32 ID:???
ここのスレも世代交代が進んできたか？
823 ：名乗る程の者ではござらん：2005/03/28(月) 16:44:18 ID:???
ね、なんか最近の流れは・・・
824 ：名乗る程の者ではござらん：2005/03/28(月) 17:45:15 ID:???
ここ2スレくらいで・・・・・どうしたものか
825 ：名乗る程の者ではござらん：2005/03/28(月) 17:47:32 ID:XORAUXkc
南原を甘く見すぎてないか?
確かに連ドラは久々。大河は初めて。
だがゴールデンで冠もったりピンでＭＣできるなど芸能人の格は大御所クラス。
このスレみてると南原は小池より下みたいにされてるじゃん。
普通に考えても南原はかなりの大物だぞ。
本人はクレとか気にしなさそうだがここでの評価は以上に低いだろ。
オセロと同格もしくは下と思ってないか。
826 ：名乗る程の者ではござらん：2005/03/28(月) 18:15:07 ID:???
>>804
第14話は渡、英樹、松坂、中井、丹波の5人が出演するらしいが、誰が犠牲になるんだ？
827 ：名乗る程の者ではござらん：2005/03/28(月) 18:20:55 ID:???
>>826
恐らく松坂か中井だろうね。
そしてどっちが犠牲になるかで、どっちが扱い上なのかがハッキリする。
828 ：名乗る程の者ではござらん：2005/03/28(月) 18:34:25 ID:???
＞ここのスレも世代交代が進んできたか？

「義経」が始まってから雰囲気が変わったかも？
スレの活性化とみて好意的に受け止めましょうよ。
（義経本スレも、ジャニ－ズファンが多数参加している模様）
来年の大河は盛り上がりそうに無いのでいいんじゃないの？

829 ：名乗る程の者ではござらん：2005/03/28(月) 18:48:47 ID:VUuQHElX
武蔵坊弁慶総集編。中トメＧ先頭に芦田伸介、トメＧは菅原文太と萬屋錦之介のみ。藤村、長岡は中トメ後の女性Ｇでした。
830 ：名乗る程の者ではござらん：2005/03/28(月) 19:03:49 ID:???
>>828
やたら不等号で格を表したり、
「今日の回では○○が格落ちだね」とかいうような人が多くなるんだったら
ﾏﾀｰﾘ進行のほうがよっぽどいいけどね。
831 ：名乗る程の者ではござらん：2005/03/28(月) 19:23:13 ID:???
>>825
釣りなのか？
俺は南原ヲタなのだが、ここでそんなに主張してほしくないんだな。
当人はクレにこだわら無い人だし、我々ヲタも特に気にしていないし・・・
あまりこのスレの人たちに迷惑かけてほしくないよ。
オセロや小池の下扱い？そのような見方もあるのかと笑っていればいいじゃんｗ
832 ：名乗るほどの者ではござらん：2005/03/28(月) 19:39:23 ID:???
>>827
中井は後半トメの最有力候補。
英樹・渡の固定は明らか・・そこに丹波・松坂が加わると確かに一人弾かれる。
かといって　じゃ中井はどこの位置にいくか？となると？まさかネンジの位置や
財前の位置は考えにくい・・　　隙間クレ五人(渡・英樹・丹波・中井・松坂)
に限っては
英樹

・
・
・

松坂
中井

丹波

渡(トメ)
が妥当ではないか。。と思うんだが・・
833 ：名乗る程の者ではござらん：2005/03/28(月) 19:52:09 ID:???
>>829
隆大介はどこらへんだったの？
中ドメGかな。
834 ：名乗る程の者ではござらん：2005/03/28(月) 20:23:36 ID:VUuQHElX
833 隆大介は芦田の次でした。総集編特有の流れるクレですが左右に隙間あり。その後堤、長塚、東などの平家勢が続きます。
835 ：名乗る程の者ではござらん：2005/03/28(月) 20:41:14 ID:???
>>832
いつもの松坂の表示位置からは、時間の制約もあり中井・丹波の間に
隙間をつくるのが難しいと思う。
そこに４人表示するならば
（集団トメＧ）→→松坂・丹波・中井→渡　でないと時間的に厳しいのでは？
836 ：名乗る程の者ではござらん：2005/03/28(月) 20:44:48 ID:???
>>832
同意。俺もそれ考えてた。
何話か忘れたけど松坂と中井が隙間なしでクレされた回があったはず。
これだと、平が入って6人になってもいける。

ところで、第一グループのトメや、第二グループのトメって、重要度はどんな感じなんでしょうか？
役者から見て、良い位置なのかあまり意味がないのか・・・
今ひとつわからないんですが。
837 ：名乗る程の者ではござらん：2005/03/28(月) 21:01:09 ID:???
作品による
838 ：１９８４年　山河燃ゆ　（読売新聞テレビ欄）：2005/03/28(月) 22:04:27 ID:???
１１月４日「真珠湾攻撃の謎」
松本幸四郎－西田敏行－沢田研二－島田陽子－鶴田浩二
－多岐川裕美－児玉清－矢崎滋

１１月１１日「ワシントン・ハイツ」
松本幸四郎－沢田研二－島田陽子－多岐川裕美－手塚理美
－児玉清－篠田三郎

１１月１８日「限りある生命」
松本幸四郎－西田敏行－沢田研二－島田陽子－多岐川裕美
－矢崎滋－かとうかずこ

１１月２５日「焼け跡の聖夜」
松本幸四郎－沢田研二－島田陽子－多岐川裕美－鶴田浩二
－児玉清－かとうかずこ

１２月２日「兄弟和解」
松本幸四郎－西田敏行－島田陽子－多岐川裕美－矢崎滋
－かとうかずこ－渥美国泰

１２月９日「最終論告」
松本幸四郎－西田敏行－沢田研二－島田陽子－多岐川裕美
－鶴田浩二－三船敏郎－児玉清

１２月１６日「宣告」
松本幸四郎－西田敏行－沢田研二－島田陽子－多岐川裕美
－鶴田浩二－児玉清－かとうかずこ－矢崎滋

１２月２３日「新たなる旅立ち」
松本幸四郎－西田敏行－沢田研二－大原麗子－島田陽子
－多岐川裕美
839 ：１９８４年　山河燃ゆ　（読売新聞テレビ欄）：2005/03/28(月) 22:05:31 ID:???
１２月２８日　総集編「マンナザールの嵐」
松本幸四郎－西田敏行－沢田研二－大原麗子－島田陽子
－多岐川裕美－三船敏郎－鶴田浩二－堤大二郎－柏原芳恵

１２月２９日　総集編「戦場の兄弟」
松本幸四郎－西田敏行－沢田研二－大原麗子－島田陽子
－多岐川裕美－三船敏郎－児玉清－津島恵子－矢崎滋
－柏原芳恵－堤大二郎

１２月３０日　総集編「新たなる旅立ち」
松本幸四郎－西田敏行－沢田研二－島田陽子－大原麗子
－多岐川裕美－三船敏郎－鶴田浩二－児玉清－津島恵子
－柏原芳恵－堤大二郎
840 ：山河燃ゆ　総集編第一回「マンザナールの嵐」 ：2005/03/28(月) 22:06:48 ID:???
松本幸四郎
大原麗子
多岐川裕美
川谷拓三
柏原芳恵・堤大二郎
泉ピン子・柳生　博
竜崎　勝・内藤武敏
山内　明・丹阿弥谷津子
篠田三郎・高森和子
かとうかずこ・手塚理美
アグネスチャン・渡辺　謙

沢田研二
島田陽子
鶴田浩二


山田吾一・塩沢とき・大木実・伊豆肇
(連名省略)
柴田恭兵
津島恵子
児玉　清
三船敏郎
西田敏行（トメ）
841 ：山河燃ゆ　総集編第二回「戦場の兄弟」：2005/03/28(月) 22:08:50 ID:???
松本幸四郎
島田陽子
多岐川裕美
矢崎滋
柏原芳恵･堤大二郎
綿引勝彦･篠田三郎
かとうかずこ･手塚理美
山田吾一･塩沢とき･大木実
(連名省略)

沢田研二
大原麗子


団厳･中屋敷鉄也･福田勝弥･叶年央
(連名省略)
池部良
津島恵子
児玉清
三船敏郎
西田敏行（トメ）
842 ：山河燃ゆ　総集編第三回「新たなる旅立ち」：2005/03/28(月) 22:11:49 ID:???
松本幸四郎
島田陽子
多岐川裕美
柏原芳恵
堤大二郎
かとうかずこ
矢崎滋
小野さやか・ﾋﾛｺ･ｸﾞﾚｰｽ
宮口精二・渥美国泰・武内文平・庄司永建
(連名省略)

沢田研二
大原麗子
鶴田浩二


北村総一朗・深水真紀子・ﾊﾞｰﾊﾞﾗ･ﾉｰﾄﾞ・ﾃﾞﾆｽ･ﾏﾀﾞｲｱｽ
(連名省略)
佐藤慶
津島恵子
丹阿弥谷津子
三船敏郎
西田敏行（トメ）

＊島田陽子・矢崎滋・丹阿弥谷津子の位置が面白い。
843 ：名乗る程の者ではござらん：2005/03/28(月) 22:23:21 ID:???
８４２訂正　児玉清が抜けていました。失礼しました。

山河燃ゆ　総集編第三回「新たなる旅立ち」
松本幸四郎
島田陽子
多岐川裕美
柏原芳恵
堤大二郎
かとうかずこ
矢崎滋
小野さやか・ﾋﾛｺ･ｸﾞﾚｰｽ
宮口精二・渥美国泰・武内文平・庄司永建
(連名省略)

沢田研二
大原麗子
鶴田浩二


北村総一朗・深水真紀子・ﾊﾞｰﾊﾞﾗ･ﾉｰﾄﾞ・ﾃﾞﾆｽ･ﾏﾀﾞｲｱｽ
(連名省略)
佐藤慶
津島恵子
丹阿弥谷津子
児玉清　←←ココ
三船敏郎
西田敏行（トメ）
844 ：名乗る程の者ではござらん：2005/03/28(月) 22:37:51 ID:???
　次回から「クレジットの序列」ではなく「クレジットの順番」という
スレッドタイトルにしましょうね。
845 ：名乗る程の者ではござらん：2005/03/29(火) 01:01:24 ID:???
>>844
あ、それ賛成
846 ：名乗る程の者ではござらん：2005/03/29(火) 01:04:30 ID:???
>>825
>このスレみてると南原は小池より下みたいにされてるじゃん。

そんなこと無いでしょ。
役者の格がどうこういう以前に、先頭グループ固定ということで
充分優遇されていると思うな。
小池のクレなんて（小沢も）、勝村や稲森みたいに今後あっちこっち飛ばされる
クチなんじゃないかな。
847 ：名乗る程の者ではござらん：2005/03/29(火) 01:17:57 ID:???
>>842
たしかに矢崎滋の役はイイ役だったけど、84年当時としてはかなり良いクレ位置だね。
同じ頃かの金八先生かではえらい脇役で出てたの記憶してるから、前後に人気が上がったのかな？
ところで宮口精二の位置も気になるね。
848 ：名乗る程の者ではござらん：2005/03/29(火) 02:04:59 ID:???
>>847 >>842
矢崎滋の役は西田敏行と一緒に行動していたから、
総集編での出番が多くクレ順が優遇されたと推測します。
宮口精二や山田吾一や大木実等のクレ順が良くないのも、
そこらへんが影響しているのでは？（出番が少ない？）
出番が少なかったであろう、池部良がピン（トメ先頭）である
こととは矛盾しますが・・・
同じことは大原麗子と島田陽子のクレ順にも言えそうですね。
（中盤以降は島田の方が大原よりも出番が多い）
849 ：名乗るほどの者ではござらん：2005/03/29(火) 09:45:01 ID:???
こぶ平の襲名披露パーティーの模様をテレビで見たがカメラが渡をトラエタ瞬間
渡の後方に英樹の顔が・・お互い顔を合わせない様に？役柄同様？配慮してたのかと
思うと笑えた。英樹のテーブルに市川団十郎・・渡のテーブルは石原軍団の面々・・
鏡割りで渡以下石原軍団・・　英樹・団十郎等はピンスピーチ・・
双方に気を使いまずは互角といったところか？

850 ：名無しでござる：2005/03/29(火) 09:48:46 ID:lck90se5
>>555
たぶん連名でいっしょに出るのでは？
851 ：名乗る程の者ではござらん：2005/03/29(火) 10:49:25 ID:???
>>832
トメグループ先頭と、隙間トメグループの俳優で、
出演回全部新聞に名前が載っているのは、
松坂、中井渡　高橋だけ。
平と丹波は全部は載ってない
渡高橋中井松坂重要役者
平丹波重要役者より劣る。
852 ：名乗る程の者ではござらん：2005/03/29(火) 11:42:55 ID:???
>>832
丹波の特別待遇はいらんよ。
853 ：名乗る程の者ではござらん：2005/03/29(火) 11:46:22 ID:???
>>846
小澤は指揮者の息子だから、固定地希望では？
854 ：名乗る程の者ではござらん：2005/03/29(火) 11:48:03 ID:???
>>751
上戸が最近の主演率が高いので高価値俳優。
855 ：名乗る程の者ではござらん：2005/03/29(火) 12:17:16 ID:???
>>849
英樹と団十郎はどちらが上座だったのでしょうか？
団十郎が上座とみる。
856 ：名乗る程の者ではござらん：2005/03/29(火) 13:04:08 ID:???
>>848
総集編での出演シーンが少ないからといって
池部良を連名クレにするのはねぇ。
役者の格も考慮せねば。
857 ：名乗るほどの者ではござらん：2005/03/29(火) 13:09:04 ID:???
>>855
そりゃ～団十郎でしょう・・松禄大先生の甥を差し置いて・・
858 ：名乗るほどの者ではござらん：2005/03/29(火) 13:15:31 ID:???
>>856
池部ったら鶴田・三船の大先輩。
連名クレなんてしたら　さすがにこの二人が「番組降板」って言いかねない
くらいの大物。当時のＰだってそれ位はわかってるハズだ！と思うよ。
859 ：名乗る程の者ではござらん：2005/03/29(火) 22:55:56 ID:???
全盛に比べやや格落ち感のある役者
中村雅俊
奥田瑛二
風間杜夫
陣内孝則

今大河にでたらトメグループ中間あたりかな
860 ：名乗る程の者ではござらん：2005/03/29(火) 23:05:08 ID:???
陣内はクレ順だけ見ると格落ちした感じはしないけどね。
（一応言っておくけど皮肉ね）
861 ：名乗る程の者ではござらん：2005/03/29(火) 23:11:18 ID:???
しばらく出てこないと「格落ち」というんだな。
このスレはわかりやすいな。
862 ：名乗る程の者ではござらん：2005/03/30(水) 10:36:56 ID:gl1aRQ+l
『武蔵』の時、中村雅俊はトメＧ先頭固定だったと思う。
『北条時宗』の時、奥田瑛二は出演回すべてでトメＧ入り。

風間と陣内も、今大河に出たら、トメＧ入りすると思う。
863 ：名乗るほどの者ではござらん：2005/03/30(水) 11:50:29 ID:???
かつて主演してた俳優がしばらく出なくなったり・・或いは脇に回ったり
すると「格落ち」のイメージが確かにあるが・・
「格落ち」じゃなく「押し出し式」つまり主演者の年齢が若返ると当然
共演者も若返るし・・知名度・ギャラ・扱いなどを考慮していくと押し出して
ゆくんでは・・
ＮＨＫ大河のようなオールスター物には逆にそのキャリアが重宝されるんでは
主役経験者はスターイメージを保持する為安易に出演を拒む事も付けておきたい。
864 ：名乗る程の者ではござらん：2005/03/30(水) 12:04:22 ID:???
中井貴一は自分の役者としてのステータスを保持するために
これからも大河ドラマにコンスタントに脇出演するだろう。
出演すれば、だいたい固定トメグループ入り。
中井貴一より年下の俳優で固定トメグループ入りできる俳優は少ない。
865 ：名乗る程の者ではござらん：2005/03/30(水) 12:08:43 ID:???
>>859
風間は「人間の証明」で特出が付いていて、大物なんだと再認識した。
866 ：名乗る程の者ではござらん：2005/03/30(水) 13:18:51 ID:???
最近義経の視聴率が下降気味。
２０パーセント×４９回で
９８０パーセントは確実でしょうか？
てこ入れキャストや脚本はあるの？
867 ：名乗る程の者ではござらん：2005/03/30(水) 15:15:16 ID:???
>>838-843
沢田研二って好待遇ですね。
歌手上がりの（歌手が本業の）俳優で格があるのって誰だろう

加山雄三、西郷輝彦、中村雅俊とか？ショーケンは例の事件で格落ちだな
868 ：名乗る程の者ではござらん：2005/03/30(水) 15:24:36 ID:???
加山が歌手上がり？
俳優の前に音楽でプロデビューでもしてたっけ？
869 ：名乗る程の者ではござらん：2005/03/30(水) 15:25:53 ID:???
８６７
＞沢田研二って好待遇ですね

そうですね。「山河燃ゆ」では沢田研二は重要な役でしたし。
そういう関係で、新聞では松本幸四郎・西田敏行の次に氏名掲載
されているでしょうね。
（頭二番手の大原麗子・島田陽子より前方に氏名掲載されることが多い）
沢田研二は「琉球の風」でも良クレジットですよね。
紅白歌合戦の常連歌手は大河でのクレジット優遇があるのかも？
870 ：８６９：2005/03/30(水) 16:03:33 ID:???
>>838-843
既出だけど　この頃の新聞テレビ欄の掲載順序はクレ順とは
別物ですね。
現在だと「松本幸四郎→島田陽子→多岐川裕美→沢田研二→大原麗子
→鶴田浩二→三船敏郎→西田敏行」となる公算が大でしょう。
新聞テレビ欄の氏名表記が現在の方式になったのは、いつ頃からだろうか？

>>727-731
上の例の「秀吉」だと、渡哲也（トメ）は3番目位に氏名掲載されている。
871 ：名乗る程の者ではござらん：2005/03/30(水) 18:09:09 ID:???
まあ沢田研二はスターの代名詞だったし、
逆に良クレジットじゃなかったら違和感があると思う。
本職の俳優じゃないけど、大河に出ても大物という意味では
最近だと「武蔵」のビートたけしが近い感じかな。
872 ：名乗るほどの者ではござらん：2005/03/30(水) 19:26:10 ID:???
>>871
沢田とショーケン
ともにグループサウンズではトップスターだったが沢田に次ぐ二番手がショーケン
ともにGS解散後ＰＩＧを結成するがすぐに消滅。
沢田はソロで超人気スターへ　　ショーケンは映画で岸惠子と共演し「太陽のほえろ」
で役者の道へ　ともに再ブレイク・・・
沢田もショーケンもテレビ・映画で主役を張りともに映画でも共演。
確かショーケンのほうが序列ではよかったんでは・・
役者デビューでは先輩だからかな？とは思ったが・・
でもショーケンは当時「トップスター」の位置にいたのは確かだと思う。。
太陽・・でも実質主演だったしあのスキャンダルにめげず這い上がってきたまでは
良かったんだが・・沢田も再婚以後パっとしないのが残念だ。
873 ：名乗る程の者ではござらん：2005/03/30(水) 22:14:50 ID:???
>歌手上がりの（歌手が本業の）俳優で格があるのって誰だろう

それは当時のジュリーの人気を知らないからだよ。ナベプロの看板スター
で「太陽を盗んだ男」で文太を抑えて主演してるし「魔界転生」でも千葉真一
とどっちが序列上になるかで揉めて、併記の形で落ち着いた。
　殺人的なスケジュールの中でジュリーを引っ張ってきたのでNHKとしては
「出ていただいた」感がものすごく強かったんだと思う。
　ジュリーの人気が凋落したのは、ナベプロ大看板だったザ・ピーナッツを解散
させて姉さんの方を嫁さんにもらったのに、その人を裏切って田中裕子に走った
のが渡辺社長夫妻の逆鱗に触れたから、と言われていた。

加山＝東宝の上原謙の息子　西郷＝御三家　中村雅俊＝文学座出身でテレビデビュー
歌うスターとして裕次郎や旭の路線を踏襲した加山、その系譜に入る中村と、元々
歌手で俳優に転向した西郷とでは事情が違うよ。
874 ：名乗る程の者ではござらん：2005/03/30(水) 22:28:25 ID:???
歌手出身の時代劇俳優だったら思い浮かべるのは西郷輝彦、あおい輝彦とか・・・
他そこそこの格なら男優女優もゾロゾロと・・・
875 ：名乗る程の者ではござらん：2005/03/30(水) 22:33:43 ID:???
東山紀之・本木雅弘等のアイドル歌手出身者はどうなるのだろう？
滝沢秀明もアイドル歌手に分類されるのだろうか。
タッキーはヒット曲が無いから、俳優かな？
876 ：名乗る程の者ではござらん：2005/03/31(木) 00:56:18 ID:???
ここで分類することに何の意味があるのか謎だが
877 ：名乗るほどの者ではござらん：2005/03/31(木) 10:14:13 ID:???
大河２作目の「赤穂浪士」に当時人気絶頂だった御三家の一人舟木一夫が役名は
忘れたが「好待遇」で出演している。
その舟木も当時の邦画会社(大映・日活・東宝・東映・松竹)すべてに主演している。
西郷も日活では英樹・渡等と共演して二人ともクレジットでは西郷に軍配。

歌手から俳優へトラバーユした今の時代も数多いんでは・・
陣内・克典・哀川・柳葉・石橋凌・武田鉄矢・・・

878 ：名乗る程の者ではござらん：2005/03/31(木) 10:49:01 ID:MtnqB4Jr
戦前から唄う映画女優やスターはいるし美空ひばりなんか何本も映画主演しているし不思議はないはず。
879 ：名乗る程の者ではござらん：2005/03/31(木) 15:35:49 ID:???
第14回から中尾彬登場
880 ：名乗る程の者ではござらん：2005/03/31(木) 16:14:19 ID:???
＞第14回から中尾彬登場

集団トメGになるのかな？
小林稔侍とはどちらが好待遇となるのだろうか？
ちなみに中尾は「炎立つ」（後白河法皇役）ではトメＧ
「秀吉」（柴田勝家役）で中トメＧだったと記憶する。
881 ：名乗る程の者ではござらん：2005/03/31(木) 16:40:41 ID:???
今後の大河ドラマ
北条早雲系浮上。
今週号のステラに、北条早雲ゆかりの観光地の宣伝が一ページ
北条早雲は伊豆出身　ＮＨＫ現会長静岡県出身
前会長茨城県出身　９８年徳川慶喜放送。
882 ：名乗る程の者ではござらん：2005/03/31(木) 16:58:41 ID:???
またいつもの人が来た
883 ：名乗る程の者ではござらん：2005/03/31(木) 18:05:53 ID:???
>>877
矢頭右衛門七。
ちなみにその２年後の「源義経」では平敦盛。
要するに今ならジャニがやるような美少年キャラは
あの当時舟木一夫が一手に引き受けてた。
884 ：名乗る程の者ではござらん：2005/03/31(木) 18:51:56 ID:???
第一回　　　　第二回　　　　　第三回　　　　第四回　　　　第五回
平幹二朗　　　稲森いずみ　　　平幹二朗　　　平幹二朗　　　平幹二朗　　　
　　　　　　　　　　　　　　　大杉　漣　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
勝村政信　　　松坂慶子　　　　加藤雅也　　　阿部　寛　　　阿部　寛
加藤雅也　　　　　　　　　　　萬田久子　　　夏川結衣　　　夏川結衣　　　
稲森いずみ　　渡　哲也　　　　市川左團次　　萬田久子　　　稲森いずみ
　　　　　　　　　　　　　　　美輪明宏　　　市川左團次
松坂慶子　　　　　　　　　　　　　　　　　　美輪明宏　　　松坂慶子
　　　　　　　　　　　　　　　松坂慶子
渡　哲也　　　　　　　　　　　　　　　　　　松坂慶子　　　丹波哲郎
　　　　　　　　　　　　　　　渡　哲也
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　渡　哲也　　　渡　哲也
------------------------------------------------------------------------------------------
885 ：名乗るほどの者ではござらん：2005/03/31(木) 18:59:02 ID:???
>>883
昔から人気歌手を使ったりしてたんだ・・なるほどね。
今はＪ事務所王国だもんな・・いくらなんでも主役抜擢まではナイのに。。
886 ：名乗る程の者ではござらん：2005/03/31(木) 19:13:13 ID:???
877・883・885
舟木一夫は『春の坂道』の忠長役も演じてるね。
887 ：名乗るほどの者ではござらん：2005/03/31(木) 20:24:08 ID:???
>>886
何たって「銭形平次」の主題歌唄ったくたいだから・・
映画化されたとき大きく
大川　橋蔵(トップ)舟木一夫(トメ)と書かれたポスターは未だに忘れられない。
888 ：名乗る程の者ではござらん：2005/03/31(木) 20:36:17 ID:x6O+jsZD
山田太郎や仲宗根美樹はどのへんだったの？
889 ：名乗る程の者ではござらん：2005/03/31(木) 21:01:39 ID:???
『源義経』で敦盛を演じた舟木一夫。ここで書くのもスレ違いだけど、
『義経』で敦盛の父経盛を舟木に演じて欲しいな。
890 ：名乗る程の者ではござらん：2005/03/31(木) 23:21:27 ID:???
14回はこんな感じかな。能子初登場＆平家女性陣総ぞろいで厳島グループは長くなりそう

高橋英樹　　　　　大杉漣　中尾彬　小林稔持　　　松坂慶子・中井貴一　　　　丹波哲郎　　　　渡哲也（トメ）


>>883　>>885-887
当時の舟木の人気はすごくて、敦盛討死シーンには抗議が殺到し、サイコなファンからはカミソリが送りつけられたとか
俺らからしたら、詰襟着て『高校三年生』歌ってた人ってイメージしかないけど
891 ：名乗る程の者ではござらん：慶長410/04/01(金) 01:12:11 ID:48TH0Wh3
>>877
「赤穂浪士」における舟木一夫は２人または３人の連名だった。
赤穂浪士　第４５回「いのちの灯」
長谷川一夫／志村喬／西村晃　中村芝鶴　中村賀津雄　林与一　黒川弥太郎
市川翠扇　中村又五郎　坂東好太郎　中村福助　花柳喜章　井上孝雄　安井昌二
北村和夫　加藤武　林成年　巌金四郎　舟木一夫　浦辺粂子･････／河津清三郎／
柳永二郎／淡島千景（トメ）
892 ：名乗る程の者ではござらん：慶長410/04/01(金) 01:27:10 ID:48TH0Wh3
>>888
源義経　第９回「治承の春秋」
尾上菊之助／緒形拳／渡辺美佐子／尾上菊蔵　田中春男　戸田皓久
片山明彦　観世栄夫　小川真由美　坂東吉弥　岩井半四郎　青山良彦
田村正和　御影京子　仲宗根美樹　小松法正･･･････／市村竹之丞／
滝沢修／加東大介（トメ）

源義経　第１６回「動乱の都」
尾上菊之助／緒形拳／田中春男　尾上菊蔵　内藤武敏　岩井半四郎
市村家橘　中村福助　市川門之助　猿若清方　水島直哉　服部哲治
名和宏　青山良彦　山田太郎　常田富士男･･････／中村歌門／加東大介（トメ）
893 ：名乗る程の者ではござらん：慶長410/04/01(金) 01:27:35 ID:???
>>891
またまたスゴイ資料・・・・
西村晃から浦辺粂子までの間が２名または３名の連名ということですね？
894 ：名乗る程の者ではござらん：慶長410/04/01(金) 01:41:15 ID:48TH0Wh3
ついでに、源義経の舟木一夫。
源義経　第２１回「福原攻め」　総集編と同じく
画面左から流れるロール方式。
尾上菊之助　緒形拳　中村竹弥／田中春男　尾上九朗右衛門　尾上菊蔵
岩井半四郎　坂東吉弥　市川門之助　名和宏　山口崇　舟木一夫　小沢重雄
･･･････／市村竹之丞　嵯峨三智子（トメ）
895 ：名乗る程の者ではござらん：慶長410/04/01(金) 02:17:50 ID:???
>>891-894
昔の貴重な資料ありがとうございます。
「赤穂浪士」「源義経」は私の生まれる前の作品なので
大変参考になります。
（ピンクレの基準が厳しいですね。）

配役宝典より引用させてもらうと
「源義経」
尾上菊之助（源義経）緒形拳（武蔵坊弁慶）田中春男（伊勢三郎）
尾上菊蔵（駿河次郎）内藤武敏（常陸坊海尊）中村歌門（梶原景時）
加東大介（金売り吉次）市村竹之丞（平知盛）滝沢修（藤原秀衡）

「赤穂浪士」
長谷川一夫（大石内蔵助）志村喬（小野寺十内）西村晃（相沢新兵衛）
中村芝鶴（堀部弥兵衛）中村賀津雄（大石主税）林与一（堀田隼人）
河津清三郎（大石無人）柳永二郎（四方庵宗扁）淡島千景（お仙）

となるのでしょうか？
896 ：名乗る程の者ではござらん：慶長410/04/01(金) 02:40:02 ID:/aJliUEh
参考に
春の坂道　第４０回「忠長卿始末」（その１）
中村錦之助／長門勇／原田芳雄／青山哲也／石浜朗　江守徹　田村亮
大出俊････････／市川海老蔵／舟木一夫／司葉子（トメ）

毛利元就　第３１回「杉、極楽へ行く」
中村橋之助／／富田靖子／加賀まりこ／上川隆也／片岡鶴太郎／永島敏行／
益岡徹／鶴見辰吾／中村梅雀／松重豊　森田剛(回想）　松金よね子　坂本あきら
／陣内孝則／小野寺昭／風間トオル／／的場浩司／葉月里緒菜／舟木一夫／
高橋譲　三船美佳　塩野谷正幸　白井寛･･･････／／原田芳雄／／松坂慶子（トメ）　
897 ：893：慶長410/04/01(金) 02:44:36 ID:???
>>891
乙でした。　当時は本編も横ロ－ル方式とは知りませんでした。
>>895
私も配役宝典と睨めっこしてましたが
｢赤穂浪士｣第４５回の柳永二郎は役柄重視の位置にも見えなくもないかな・・
｢源義経｣第２１回の中村竹弥なんかも熊谷直実役だけに中々に良い位置ですね。
898 ：名乗る程の者ではござらん：慶長410/04/01(金) 02:45:53 ID:???
896さん　いろいろの資料ありがとう。

ひとつ質問なのですが「毛利元就」の中トメＧの風間トオルと
的場浩司の間の//には何か意味があるのですか？
（/と//の違いがわかりません）
ご教示いただければ有難いのですが。
899 ：名乗る程の者ではござらん：慶長410/04/01(金) 02:46:23 ID:/aJliUEh
>>895
「花の生涯」のピンクレは８人、
「赤穂浪士」のピンクレは１９人です。
900 ：名乗る程の者ではござらん：慶長410/04/01(金) 02:48:46 ID:/aJliUEh
898さんへ
／／は間がある、ということです。
901 ：８９８：慶長410/04/01(金) 03:06:05 ID:???
＞＞／／は間がある、ということです。

８９６＝900さん　教えてくださってすいません。
//は間が有るとの意味なんですね。
ということは　「毛利元就」の中トメＧは　　>>896
陣内→小野寺→風間→（間）→的場→葉月→舟木
と考えれば良いのですね？（陣内～舟木で1グループ？）
恥ずかしながら、このクレを拝見したとき陣内～風間と
的場～舟木が別グループのような気がしたので質問した
次第です。（初心者なものですいません）

つまり「毛利元就」は
中村橋之助→（間）→富田→加賀→上川・・・　　　　　（先頭Ｇ）
陣内→小野寺→風間→（間）→的場→葉月→舟木　 （中トメＧ）
→（間）→原田芳雄→（間）→松坂慶子（トメ）　　　　　（トメＧ）　
という訳ですね。
902 ：名乗る程の者ではござらん：慶長410/04/01(金) 09:55:20 ID:uPQejWBn
今と違って役者の重量感がありますね。こう見ると御三家の見方が変わりますね。
903 ：名乗る程の者ではござらん：慶長410/04/01(金) 10:41:26 ID:???
高橋英樹　　　　丹波哲郎　中尾彬　小林稔持　　　松坂慶子　　　　中井貴一　　　　渡哲也（トメ）


これもあるかな下手したら
904 ：名乗る程の者ではござらん：慶長410/04/01(金) 10:42:42 ID:???
高橋英樹　　　　丹波哲郎　大杉漣　中尾彬　小林稔持　　　松坂慶子　　　　中井貴一　　　　渡哲也（トメ）


こうか
丹波は何となく平幹と同じ扱いを受ける気が
905 ：名乗る程の者ではござらん：慶長410/04/01(金) 11:40:50 ID:???
第１回　　　　
平幹二朗　　　勝村政信 加藤雅也 稲森いずみ　　　松坂慶子　　　渡哲也（トメ）
第２回
稲森いずみ　　　松坂慶子　　　渡哲也（トメ）
第３回
平幹二朗 大杉漣 加藤雅也 萬田久子 市川左團次 美輪明宏　　　松坂慶子　　　渡哲也（トメ）
第４回
平幹二朗　　　阿部寛 夏川結衣 萬田久子 市川左團次 美輪明宏　　　松坂慶子　　　渡哲也（トメ）
第５回
平幹二朗　　　阿部寛 夏川結衣 稲森いずみ　　　松坂慶子　　　丹波哲郎　　　渡哲也（トメ）
第６回
財前直見 小林稔侍 勝村政信 市川左團次 萬田久子 稲森いずみ　　　松坂慶子　　　中井貴一　　　渡哲也（トメ）
第７回
平幹二朗　　　財前直見 市川左團次 萬田久子 小林稔侍　　　中井貴一　　　渡哲也（トメ）
第８回
平幹二朗　　　財前直見 市川左團次 萬田久子 阿部寛 稲森いずみ 小林稔侍　　　松坂慶子 中井貴一　　　渡哲也（トメ）
第９回
財前直見 阿部寛 市川左團次 萬田久子 小林稔侍　　　中井貴一　　　渡哲也（トメ）
第１０回
高橋英樹　　　財前直見 勝村政信 市川左團次　　　中井貴一　　　渡哲也（トメ）
第１１回
高橋英樹　　　平幹二朗 阿部寛 夏川結衣 勝村政信　　　中井貴一　　　渡哲也（トメ）
第１２回
平幹二朗　　　勝村政信 鶴見辰吾 阿部寛　　　松坂慶子　　　丹波哲郎　　　渡哲也（トメ）　　　
906 ：名乗る程の者ではござらん：慶長410/04/01(金) 11:44:30 ID:???
過去のデータを見ると、隙間トメ定員は４人、集団トメGの定員は６人が限度のようだ。
907 ：名乗るほどの者ではござらん：慶長410/04/01(金) 12:02:41 ID:???
>>891->>894氏のような方がいるこの時代劇クレジットの歴史を感じる・・
俳優の名前をジイ～と眺めているとナニやら骨董品を見てようだ。

舟木一夫や沢田研二のように一時代を風靡した歌手は俳優の格ウンヌンじゃ計れない
ランク(勿論絶頂期を対象だが)にいたと思う。
女王ひばりも東映契約の際クレ順は常にトップを要求したとも聞く・・

五木や北島もテレビドラマ・映画(五木はないが)では常に「好待遇」だ。
その逆もある。旭や加山等は本来映画俳優だが今では「歌手」としての
活動がメインだ　というより過去のヒット曲で食いつないでいる印象を持つ。
908 ：名乗る程の者ではござらん：慶長410/04/01(金) 13:10:00 ID:???
>旭や加山等は本来映画俳優だが今では「歌手」としての
>活動がメインだ　というより過去のヒット曲で食いつないでいる印象を持つ。

旭はひばりと結婚したとき日活トップスターにもかからわず格下に扱われた
記憶があるからな。
本人の中で歌手＞俳優という意識があるのかも。
909 ：名乗る程の者ではござらん：慶長410/04/01(金) 13:12:01 ID:???
中尾彬と大杉漣の格だと５人揃うトメＧはきついかな
910 ：名乗るほどの者ではござらん：慶長410/04/01(金) 13:21:05 ID:???
旭はひばりと結婚したとき日活トップスターにもかからわず格下に扱われた

古くは江利チエミ＞高倉健　　山口百恵＞三浦友和　　松田聖子＜神田正輝
あの健さんも結婚時は江利チエミのほうが数段格上だった・・
911 ：名乗る程の者ではござらん：慶長410/04/01(金) 14:42:39 ID:YP9w5Ba9
ま、当時の健さんは内田吐夢の「宮本武蔵」五部作の佐々木小次郎役と
同じ内田吐夢の「飢餓海峡」の若い刑事役くらいが目立ったところで、スターではないからね。
健さんがスターになるのは「日本侠客伝」シリーズが始まった頃でしょ。
そう考えると内田吐夢は健さんのスター性を早くから見出していたんだな。
912 ：名乗る程の者ではござらん：慶長410/04/01(金) 14:54:47 ID:???
第14回
新聞
滝沢　松平
財前　夏木
高橋　？
？

最後の？は渡だろうが、高橋の次の？は不明

913 ：名乗る程の者ではござらん：慶長410/04/01(金) 14:55:48 ID:???
トメ以外の隙間トメグルーぴ＞トメグループ特別トップ
914 ：名乗る程の者ではござらん：慶長410/04/01(金) 14:59:04 ID:???
>>912
丹波か中井か松坂が新聞に掲載されない。
そうなれば、中井と松坂は義経では、初　丹波は二回目になるのか

財前集団トメグループから移動クレジットか？
高橋秀樹が、トメグループトップから、トメ前の前にプチ移動クレジットか？
915 ：名乗る程の者ではござらん：慶長410/04/01(金) 15:19:39 ID:???
>>899
「花の生涯」のピンクレは８人、
「赤穂浪士」のピンクレは１９人です。
---------------------------------
誰がピンクレだったか知りたい・・・・
「花の生涯」だと尾上松緑・佐田啓二・淡島千景・香川京子・嵐寛寿郎
あたりかな？
八千草薫（直弼正室役）朝丘雪路（唐人お吉）なども役柄上ピンかな？

「赤穂浪士」の19人は？
見当が付かないが役柄から推測すると
長谷川一夫・淡島千景・滝沢修・宇野重吉・山田五十鈴・瑳峨三智子
志村喬・伴淳三郎・越路吹雪・嵐寛寿郎・河津清三郎・・・
尾上梅幸（浅野内匠頭）岸田今日子（瑶泉院）大友柳太朗（堀内伝右衛門）
尾上松緑（新井白石）坂東三津五郎（柳沢吉保）実川延若（千坂兵部）
もピンかな？
916 ：名乗る程の者ではござらん：慶長410/04/01(金) 17:20:39 ID:???
>>914
大御所や大河常連メンバーにまじって中堅どころの財前の扱いが
さりげに高いのは事務所の力か？
917 ：名乗る程の者ではござらん：慶長410/04/01(金) 18:50:32 ID:???
>>913
お前しつこい。氏ね
918 ：名乗る程の者ではござらん：慶長410/04/01(金) 20:39:46 ID:???
第14回予想

英樹　財前夏木大杉中尾稔侍　松坂丹波中井　渡
919 ：名乗る程の者ではござらん：慶長410/04/01(金) 22:00:15 ID:H3S4MDIh
『柳生十兵衛七番勝負』
村上弘明→苅谷俊介→高野八誠→小沢真珠→佐々木蔵之介
…松重豊→西岡徳馬→夏八木勲（トメ）

次回は山口智充、河合美智子がゲスト出演。
920 ：名乗る程の者ではござらん：慶長410/04/01(金) 22:14:41 ID:???
柳生～見なかったんだけど
千葉ちゃんレギュラーじゃないの？
トメくるかと思ってたのに。
921 ：名乗る程の者ではござらん：慶長410/04/02(土) 00:25:13 ID:???
夏八木勲とサニー千葉と言えば、二人の激突した作品では、まず、『戦国自衛
隊』が浮かぶが、この映画、キャストのクレジットが全くなかったんだよな。
ある意味で衝撃的だった。

個人的には、『七番勝負』で、サニーのトメをキボンヌ。夏八木さんも素晴ら
しい名優だけど、NHK出演も数多いから、ここは、サニーに譲って欲しい。
922 ：名乗る程の者ではござらん：慶長410/04/02(土) 00:43:11 ID:lxn+Sxlm
>>915
いい線いってます。
「花の生涯」はあと長門裕之。
「赤穂浪士」はあと田村高広、柳永二郎、細川ちか子。
岸田今日子は二名連名。
923 ：915：慶長410/04/02(土) 01:18:33 ID:???
寝る前にパソコンを見てみたら　なんと質問の回答があった！
うれしい！！　９２２さん　感謝します。
「花の生涯」「赤穂浪士」は生まれる前の作品なので配役宝典をみて
役柄から推測してみたんですが、結構当たっていてうれしいです。
当時から、大河は役柄重視クレだったのでしょうか？
いくら瑶泉院役でも　さすがに当時の岸田今日子ではピンは
無理でしたか。　残念。
924 ：名乗る程の者ではござらん：慶長410/04/02(土) 12:59:30 ID:???
厳島は阿部ちゃん先頭かな
925 ：名乗るほどの者ではござらん：慶長410/04/02(土) 14:32:41 ID:???
このスレも明日の放送後でオシマイか？早いもんだ。。

温故知新　花の生涯から義経までのクレ順を語れるなんて他じゃありえないのがイイ。
926 ：名乗る程の者ではござらん：慶長410年,2005/04/02(土) 15:31:38 ID:???
>>920
>>921

千葉真一は1997年に放送されたNHK金曜時代劇「寺子屋ゆめ指南」
（高橋和也主演）にレギュラー出演していたが、トメは愛川欽也
だった。NHKだとトメは厳しそうな感じだが今回は？
927 ：名乗る程の者ではござらん：慶長410年,2005/04/02(土) 18:00:24 ID:???
>>926
夏八木の但馬守が毎回出るレギュラーなのかどうかによるんじゃないかな。
千葉ゲストの回に夏八木の出番が無ければ、文句なしに千葉がトメ。
二人とも出た場合、役者の格的には千葉＞夏八木だろうが、但馬守という役の
大きさに配慮すれば、夏八木がトメ、千葉が単独中トメかも。
928 ：名乗る程の者ではござらん：慶長410年,2005/04/02(土) 18:47:15 ID:???
>>926
途中からトメが愛川から千葉になった。
929 ：名乗る程の者ではござらん：慶長410年,2005/04/02(土) 20:18:23 ID:???
>>926>>927
千葉ちゃんの役者としての格云々ではなく
この板にいれば分かるだろうけど
柳生十兵衛といえば千葉ちゃんの当たり役のひとつではないですか。
去年の新選組では（三谷が）粟津さんに華もたせてたんで
今回もなにか配慮があるかなと思うんですが。
NHKがそういうことするかどうか分からないけど。
930 ：名乗る程の者ではござらん：慶長410年,2005/04/02(土) 20:20:54 ID:???
粟津って・・號さんじゃない・・
栗塚さんだった。失礼。
931 ：名乗る程の者ではござらん：慶長410年,2005/04/03(日) 00:15:44 ID:BYkoXruW
柳生七番勝負のゲスト出演は中トメ扱いになりそう。
佐々木は一話のゲストじゃないよね？
ちなみに、二話は既出だが山口智充、三話はダンカン、
四話は伊吹吾郎、五話は千葉真一と茂山逸平。
千葉だけ別格にするとは思えないね。
932 ：名乗る程の者ではござらん：慶長410年,2005/04/03(日) 00:31:38 ID:???
民放だったら間違いなく「特別出演」とつくだろうが・・
得意の中トメ隙間で対応か？
933 ：名乗る程の者ではござらん：慶長410年,2005/04/03(日) 04:43:05 ID:???
4月３日　読売新聞
滝沢秀明　松平健　財前直見　夏木マリ　
高橋英樹　中井貴一　渡哲也

さてこの新聞表記でクレ順を予想すると？？
934 ：名乗る程の者ではござらん：2005/04/03(日) 07:22:22 ID:???
夏木マリはどの辺に来るんだろ
935 ：名乗る程の者ではござらん：2005/04/03(日) 09:52:54 ID:???
>>931
そのメンツだったら、千葉は別格だと思うが。
936 ：舟木一夫＠「源義経」：2005/04/03(日) 10:25:30 ID:???
＞＞元ＮＨＫ看板ディレクターの興味深い回想記

＞＞たとえば、50代以上の方ならきっと記憶されているはずの
＞＞大河ドラマ「源義経」（1966年）。主役・義経は尾上菊之助、
＞＞弁慶は緒形拳、静御前は藤純子が演じました。その放映中の
＞＞ある日、吉田氏の自宅の郵便受けに、あふれるほどの封書が
＞＞届いたそうです。「一の谷の合戦」で、当時人気絶頂の舟木
＞＞一夫扮する平敦盛が討ちとられ、番組から姿を消した数日後
＞＞のことでした。開封すると、「敦盛の舟木一夫さんを殺した
＞＞から、お前を殺してやる。これで死ね！」といった類いばかり。
＞＞その上、どの封筒にもカミソリの刃が……。震えあがってし
＞＞まった吉田氏は、映像の不思議な力、視聴者（の、少なくとも
＞＞一部）をとんでもない妄想に落とし入れる働きについて考え
＞＞込まざるをえなかったといいます。
http://www.iwanami.co.jp/hensyu/sin/sin_kkn/kkn0306/sin_k124.html
937 ：名乗る程の者ではござらん：2005/04/03(日) 11:23:54 ID:???
>>921

>『戦国自衛隊』が浮かぶが、この映画、キャストのクレジットが全くなかったんだよな


時間が2時間20分近くなって収まりきれずにクレジットをカットした説と『地獄の黙示録』
のイメージでなしにしたの説があり。キネ旬データベースによれば、トップは千葉真一で
二番手は夏八木勲。その後、渡瀬恒彦→江藤潤→中康次…と続いたと思う。テレビCMスポット
では、竜雷太（ゴリさん）の名が結構クローズアップされていた。
938 ：名乗る程の者ではござらん：2005/04/03(日) 12:09:30 ID:???
>>933
>>934
集団トメGが財前→？？？→夏木って感じじゃないの？
後のメンツは定位置で。
939 ：名乗る程の者ではござらん：2005/04/03(日) 12:12:35 ID:???
妥当な線ですね
940 ：名乗る程の者ではござらん：2005/04/03(日) 12:31:27 ID:???
今日は平幹は出るのかな？
941 ：名乗る程の者ではござらん：2005/04/03(日) 14:16:06 ID:???
出たみたいですよ＞平幹
942 ：名乗る程の者ではござらん：2005/04/03(日) 16:15:25 ID:???
平幹は集団トメGだろうな。
943 ：義経　第１３回「源氏の決起」：2005/04/03(日) 16:21:46 ID:???
滝沢秀明
松平健
南原清隆
うじきつよし
伊藤淳史

小澤征悦
小池栄子
大杉漣
光石研・岡幸二郎
二木てるみ ・草見潤平

阿部寛
鶴見辰吾
細川茂樹
渡辺いっけい
稲森いずみ（回想）
平野忠彦・姫野惠二
徳井優・真夏竜
（中略）
944 ：（続き）：2005/04/03(日) 16:22:46 ID:???

高橋英樹

平幹二朗

夏木マリ
財前直見
小林稔侍

丹波哲郎

中井貴一

渡哲也（トメ）
945 ：名乗る程の者ではござらん：
そうそうこれでいいんだよｗ
クレ乙彼様です