【奥州平泉】炎立つ　第2部【経清・清衡・泰衡】

放映：平成5年 7月 4日〜平成6年 3月13日（全35話） /　原作：高橋克彦

前スレ
【奥州平泉】炎立つ【経清・清衡・泰衡】
http://tv6.2ch.net/test/read.cgi/kin/1030399781/
大河板
【北の埋み火・冥き稲妻】炎立つ【黄金楽土】
http://live14.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1096879950/

現在、時代劇専門チャンネルにて再放送中
ttp://www.jidaigeki.com/special/0410_1/index.html
月〜金 あさ10時／夕方4時／よる10時　※日曜リピート

藤原経清/渡辺謙
結有　　　/古手川祐子
安倍頼義/里見浩太朗
安倍貞任/村田雄浩 　
安倍宗任/川野太郎
平　永衡 /新沼謙治
吉次　　　/西村晃
菜香　　　/鈴木京香
流麗　　　/財前直見
源頼義　　/佐藤慶
源義家　　/佐藤浩市

藤原清衡/村上弘明
清原真衡/萩原流行
清原家衡/豊川悦司
貴梨 /坂本冬美
源義家 /佐藤浩市
結有 /古手川祐子
清原武貞/名高達郎

渡辺謙 藤原泰衡
藤原秀衡 /渡瀬恒彦
源義経 /野村宏伸
弁慶 /時任三郎
亜古耶 /中川安奈
倫子 /真野響子
薫子 /中嶋朋子
藤原国衡 /三浦浩一
藤原基成 /林隆三
後白河法皇/中尾彬
源頼朝 /長塚京三

　

>>1
終わりか？
とりあえず乙。
でもこっちで立てたんか。明確な決まりはないみたいだけど、大河の方が妥当じゃないか？

>>1
乙。

>>1
乙

sage

>>1
乙那

乙葉

369 ：”削除”依頼 ：04/10/10 18:46:24 HOST:c3so-nat.cty-net.ne.jp
削除対象アドレス：
http://tv6.2ch.net/test/read.cgi/kin/1097296835/

削除理由・詳細・その他：
GL5．他にふさわしい板があるもの（新スレはは大河板に移動済み）


時代劇でわざわざ新しいスレ立てる必要はないので削除をお願い致します。


370 ：名乗る程の者ではござらん ：04/10/11 14:16:48 HOST:60.33.252.206
>>369立てた>>1が自作自演してるだけスレ。
速やかな削除願います


しかし、誘導スレがないから、そのまま通るとは思えん
無視して議論しよう

てか過去の大河はこの板でOKなんだけど。
ローカルルールスレでそういう結論出てますが。

今日も面白かった。
多賀城に笑いながら挨拶に行く阿部親子、痛快だった。
しかし公家は侮れないな〜。

げ。そうだ今日は平日じゃんか。昼間録画するのすっかり忘れてた。
危ない危ない。

しかし自治厨は困ったもんだね。

>>13
まだうだうだやってるみたいですよ。

>>16
13じゃないけどそなの？
まあ最終的には削除人の判断に従うしかないけど。

今日のはまだ見てない〜早く10時になれ。

>>17
昨日たまたま見ただけだけど、そこまでの結論には達していないみたい。
まだもめてるって印象。たまたまその流れの時に見ただけかもしれませんけどね。

毎回里見浩太郎のドーランの赤さが気になります。

冒頭のオオイタチが気になります。

残苦労と佐治が気になります。

旧烈堂たちと新拝一刀が気になります

大河板は、新撰組板状態だよな。漏れはこっちの方がいいなあ。

先週分をR１枚に収めたら、一部画像がフリーズしててショック。
どうしよう。。。。。。

大河板ってのは書き込みの多い新撰組スレ隔離のための実況鯖でしょ。

んな板に旧作のスレなんか移動したらアウトじゃん。

麻木久仁子出てたのにはﾋﾞｸｰﾘしたよ

段々盛り上がってｷﾀ━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━!!!!

しかしロケ多いね〜見ごたえあるなあ。

>>25
しかもホステス役というのがなんとも……

>>24
自治ｽﾚでもまとまっていないから、反対なら反対と言っといたほうが良いかも。

武田信玄の場合は時代劇板に立った次スレを、大河ドラマ板にスレ立てた奴が削除依頼した。
結局、時代劇板のスレはスレストになったけど、大河ドラマ板のスレも嫌われて落ちてしまった。

この時代って、偉い人が芸をするのはものすごーーーくプライドが傷つく行為だったの？

:.,' . : : ; .::i'ﾒ､,_　　i.::l　';:.: l '､:.:::! l::!　: :'､:i'､: : !, : : : : : :l:.'､: :
'! ,' . : i .;'l;'　_,,ﾆ';､,iｿ 　'; :l　,';.::! i:.!　　: '､!:';:. :!:. : : : :.; i : :'､:
i:.i､: :｡:!.i.:',r'ﾞ,rf"`'iﾐ,`'' ﾞ ';.i　`Ｎ,_i;i＿__,,_,'､-';‐l'i'':':':':‐!: i : : '、
i:.!:'､: :.:!l :'ﾞ iﾞ:;i{igil};:;l' 　 ヾ!　 'i : l',r',ﾃr'‐ミ;‐ﾐ';i:'i::. : i i i : : :i
:!!ﾟ:i.'､o:'、　ﾞ､::ﾞ''".::ﾉ　　　　　　　　iﾞ:;:li,__,ﾉ;:'.､'､ :'i:::. i. !! : : !:
.' :,'. :ﾞ>;::'､⊂‐ﾆ;;'´　　　　　　　 　 '､';{|llll!: :;ﾉ　! : !::i. : : : : i :
: :,'　/. :iヾ､　　　｀　　　　　　　 ､._. ミ;;--‐'´.　　/.:i;!o: : : :i :
: ; : ,' : : i.:　　　　　　<_　　　　　　 ｀ ' ' ｀｀'‐⊃./. :,: : : O: i. :
: i ,'. .　: :',　　　 　 ､,,＿　 　　　　　　　　　　,.:': ,r'. :　, : : !: :　　　　　　　　あやまれ!!
:,'/. : : . :;::'､　 　　 ﾞ|llllllllllllF':-.､　　　　 　 ,r';､r':　. : :,i. : ;i : :　　　　　　　　　手をついてにあやまれ!!
i,': : : :.::;.'.:::;`､　　　 |llllH". : : : :｀､　 　 ,rシｲ...: : ; : :/:i : i:!::i:
;'. : :..:::;':::::;':::::`.､　　|ｿ/. : : : : : : ;,!　,／'ﾞ. /.:::: :,:': :./',:!: j:;:i;!;
i. : .:::;:'i::::;':::::::::i::`:.、;ﾞ､';‐ ､,;__;,／ﾉ　　. :,/.:::: :/. : :/.:::i. j:;;;;;;;;
l .:::;:'::;':::;':::::::::::i::::i::`:,`'-二'‐-‐''ﾞ_,､-.':ﾞ/.:::: ;ｨ': : :/.:::::i: j､;;;;;;;
.:::;:':::;':::;'::::::::::::::i:::i:::::..｀'‐､､､-＜ﾞ.::::::::/.::: ://. : /.:::::::i :j::.'､:;;;

>>30
いつの時代でもそうだ

>>30
自分から芸をするのが大好きで披露してるならともかく、そうでなければ
プライド傷つきまくりかと。

……、「詫びよ」じゃなくて「あやまれ」なのか。
ちょっと新鮮。

>>32-33
そうゆうことですね。
時代は違うけど、真田太平記、徳川家康でも大名が芸をしていたので、
大名芸みたいなのがあるのかと思っていました。

今の世も大して変わりませんがね＞強制的に芸

頼義「ほれ、わしがやれと言っているのだ。つべこべ言わずに芸をやらぬか」
頼時「……、クッ」


実際にはこんな上下関係になっていたと推測。
一族のリーダーという高い地位に居る頼時が、得体の知れぬよそ者に芸を強要される……
って書くまでもないか。

芸の種類によるのでは。
剣舞のような儀式的な芸だとしたら当主でもやったろうけど、ああいう
酒宴の前でみんなを笑わせるためにやる芸というのはそりゃ嫌だと思うよ。
特にあの時代は、芸に身分差も結構しっかりしちゃってたんじゃないかなあ。

新沼は最初のうちは雰囲気いいじゃんと思ったけど
よくよく見てるとやっぱり大根っぽい気が…
ていうかまわりが東北人ぽくないのかな？

>>24
でも、あっちの板の方が全然伸びがいいんだが・・・

安部頼時屈辱の宴会芸シーン、のはずなのに・・・
里見浩太朗はいい声してるなあと聞きほれてしまった。

でも黄門スレでは大根呼ばわり（´Д⊂ヽ

>>39
んなこたーない
10日から集計しても
こっち33
むこう25
似たよーなもん

どういう比較してんだ？
工作員か？

>>39
再放送始まったからそう思うのかな。あっちは実況もＯＫだしね。
ここの前スレも1週間ぐらい書き込み無かった事も少なくなかったし
再放送終わってからあちらでの存続はちょっときついかもしれないとは思う。
（年末年始にかけて新選組終わるし義経始まるから）
自分は一応両方のスレ見てますが、できればこのままこっちに残りたいなあ
とは思うけどね。

政宗スレも900越えてるけどどうするのかな。

でも来年以降、全部のｽﾚとは言わないまでも新撰組スレがこっちに移ってくるかも。
まあしばらくすれば熱も冷めるとは思うけど。

以前に集計取ってるサイトが有ったけど、時代劇板ってかなりの過疎板ですよ。
放送中の番組など一部のスレに書き込みが集中するので活発なように錯覚しやすいですが。

来年は、滝だからなあ
今年以上に・・・＿|￣|〇

いや今年は香取ヲタ、三谷ヲタ、新選組ヲタ（腐女子）が入り混じってるから
義経スレは滝ヲタが滝批判をする奴を「義経の話しろ」って追い出してるだけだから
今年よりまだましかな

スレ違いスマソ

伸びればいいっていう考えは嫌いだな。

そろそろスレ違いか。自治スレ使った方がいいかな。

佐藤慶って、ほのぼのした好感度の高い役ってやったことある？
なんだかムカつく役ばっか目立つのだが。

今日のはよかったね〜♪
感動したっ！

>>51
禿同！ラストの経清と貞任の合流シーンめちゃ熱かった！

・・・ああ・・・・・・永衡【追悼】

>>50
徳川慶喜でムカつかない役をやってたが。

>>50 ある。
国語元年で、会津の落ちぶれ士族をやってた。
まぁ、むかつくといえば言えるが、ほのぼのといえばほのぼの。

>>51
俺は、冒頭の経清のヘタレっぷりがどうにも…。
もちろんアレがあるから、合流シーンの感動もあるのだが。

>>53
ググったら永原帯刀か。最初のほうで見るの止めたから覚えてないなあ。
>>54
国語元年？知らないです。

まあ私も、むかつく役と言っても、「都会の森」というドラマの検事役くらいしか
思い出せないんだけども。むかつく役というか、いかにもあの人らしい役というか。

>>55
国語元年は井上ひさし原作でＮＨＫでも川谷拓三？（あってる）主演でドラマ化された。
明治のはじめに標準語を決める時の話だったような

すみません、経清・貞任の合流シーンで、
貞任の後ろにいたヒゲの武将って誰でしたっけ？

>>57
大籐内なりちか？

ドラマの内容や中身に沿った話とかやれば自然に盛り上がると思うけど。
どっちが本流のスレだとかいう話のスレには書き込む気がなくなるもの。

永衛、やはり大根だったが気の毒やね。
経清も自分が説得して源氏につかせただけにくやしかったろう。
経清合流は感動のシーンだったけれども、それだけに最期を思うとツライ…

>>53
武士やりながらエロ本書いてる人だよね？

>>56
川谷拓三であってる。

>>50
「徳川家康」の信玄とか、「武田信玄」の勝頼の守り役とか。
ほのぼのではないが、むかつきはしないと思う。

立花道雪とかもやってた。御輿に乗ってほのぼの

こういうのはむかつく？
http://maggot-p.com/revue/r030618.html

ほのぼのした役や裏のない良い人の役やってるのを見ると
慶さん、どうしたの・・！？と思ってしまう。

>>58
�d

おのれ経清じゃねーだろおめえ。

>>65
なっ、何を申すかっ！

ドリーと娘が可愛そうだ〜。
特に娘は経清と血のつながった妹なんだから
一緒につれてってあげればよかったのに、結有。

みんな見てるんだ。いいなぁ。
うち貧乏やから見れへんねん。

気のせいか経清のヅラ変わっていない？

あのハチマキ姿の謙さんかっこいい

身も心も安倍になっちゃったね。

今まで考えたこともなかったんだけど、奥州藤原氏と河内源氏って因縁深いのね。
頼義は経清をｱﾎﾞｰﾝさせるけど、子孫の秀衡は義経を保護するんだね。

それ以前に義家であれでしたから

慰め物にされた娘（;´Д｀）ﾊｧﾊｧ

頼義逝ってしまった…あああ経清殿も甘いよ（´Д⊂ヽﾊﾞｶｰ

ナベケンはいつもラストサムライ

頼義＝小ずるいヤツ設定は何か違うと思う。

さすが克彦原作。東北を美化しすぎ。

たしかに酷い扱いだわなw
頼義マッチポンプ説は史学的にはどうなのだろう？

炎の後に「黄金の日日」か・・・
契約延長だな、こりゃ

>>77
そうそう東北なんて野蛮人の住む土地。
文明を持っていた中央が野蛮である東北を討伐し支配するのは当然。

東北を美化するなんて、自分たちを美化してる朝鮮民族みたい。

(　´_ゝ`) ﾌｰﾝ

結局削除はスルー？まあ今放送あるから分散させる意味で立てたのか
この板の固定住人のわがままで立てたか、他の理由か。
どっちにも立ってないならまだしも誘導されてるのに強引に立てたのは
ちょっとね。この後黄金の日日が始まるけどあっちにスレあるけどどうなんだろ。

重複はこの作品だけで十分、これが悪しき前例にならないといいんだけど

（　　ﾟ,_ゝﾟ）ﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉ？

>>80
そういう、東北を攻めたのが朝鮮半島から来た連中の子孫で組織された
平安朝廷のわけだが。

ややこしくなるから後は日本史板でやれよ

あいよ

>>84
当時は朝鮮半島が先進国家だったんだからべつにいいだろ

今日のつまんなかった・・・

るり殿が財前直見って全然しっくりこない
美しい美しいって連呼されても違和感ありまくり

あの中だったら、鈴木京香と逆だったらまだ納得できるんだけど

しかし中殿は、東北一の美人とかいう設定だよね。
あと違和感あったんだけど、中殿が、サラ殿って呼んでるからだった。
原作だと実の親子のはず。

>しかし中殿は、東北一の美人とかいう設定だよね。

そうなんですか。教えてくれてありがとう。

>>90
原作見たら、陸奥一の美女だそうです。

財前直見って昔は「いいオンナ」というイメージで売ってた女優さんですよ。

>>92
単なるブスだと思うが。

今年の正月の大友宗麟でもそうだが
被害妄想でイッちゃってる女のイメージしかないなあ最近は。

>>93
来年の大河では北条政子役です

結有の都市の設定が分からんが、あきらかに老けてる。

>>94
うーむ。被害妄想でイッちゃってる政子になるのか。

>>95
第２部ではもっとエライことになるからw

ぶっ殺す

は、まだですかね。

nyに流して

>>88「炎立つ」の美のリレー

第一部・第二部：鈴木京香
第三部：中川安奈

二部でも京香出てくんのか。楽しみだな

今日の放送分見逃した＿|￣|○
週末までお預けか…

>>100
第二部は高橋かおり
京香はシワシワのおばあちゃんだし・・・

早朝よりかなりの雨でいまだやまず。全然映らない。

>>103
じゃあ、洞口依子は？

>>105
美のリレーに入れるにはいまいちかな。

ろりどの死んじゃったね

>>107
正しくはえりどのです。

昨日の放送分、上田晋也出てた？

出てた、台詞も一行あった。

第1部完。

貞任…経清…（´Д⊂ヽ

経清継母、どうしてあんなに落ちぶれてたんだ？

源頼義の生首まだー？

鋸引きのシーンはインパクトスゲーな。
あそこだけは本放送時の記憶が鮮明によみがえってきた

これから先は面白いの?
原作では、泰衡編までは面白かったけど。

なんか中央軍の主を欲にまみれた悪人に描くのは高橋克彦の習性になっているな。
秀吉の時も同様だったし。

真相はどうだったのかは分からぬが。

安部の血を引き厄介者扱いの清衡が予言通り奥州の覇者
となる第２部も面白い。

経清の策と、貞任の妻の内通って史実なの？

>>118
202 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：04/10/20 16:51:43 ID:uw9ij3+3
>>190
貞任の娘（あるいは妻）が、義家と内通していたという伝説は各地にある。
有名なのは貞任には娘がいて（千代童丸の姉）、密かに義家と恋仲で
戦に関する秘密をもらしてしまい、それで貞任は敗れたのだ、という伝説。

>>103
例によって、女優は老けないからまだ大丈夫。
でも、２部の最終回は確かに皺シワだったね。

台風士ね

ラストのナレーションの通り「前九年の役」は１２年続いたので、
本当の名称は『奥州十二年戦争』だけど、この呼び方がひどく現代的に思えるのは自分だけでしょうか。

確かに「戦争」って近世・近代のイメージかも。なんとなく。

「役」とか「乱」とか「変」とかがしっくりくるね。

経清＝善
頼義＝悪　という単純東北美化の克彦市ね。

陸奥話記には
頼義と従者たちの温かいエピソードもいっぱい載ってるだろが(つД｀)

だってどう見ても侵略者だろ。源氏親子。

夷荻は黙っとれ。

>>124
エピソードを入れたら主役が活きないので入れません。

しかし村田の若い頃はいまいちだな。今は年いったせいか渋くなってるんだが。
ﾅﾍﾞｹﾝはどの役でも大して芝居は変わらんが、あまり老けんな。頭以外は。

１０時の回はノイズでまくりでひどかったけどなんとか見たぞ。

奥州の人間になりきって最期まで意地を貫いた経清。
頼義を挑発するのにブタ！は凄かった・・・。

頼義を挑発する経清と、貞任を挑発した流麗がなんかかぶって見えた。
二人とも相手の逆鱗に触れて潔く死ぬが
誰もいない物置で罵られた貞任と違って
大勢の部下や清原の面前でブタ呼ばわりされた頼義に
不覚にも少しだけ同情した。
もし、大人しくいうこと聞いてたらほんとに助けてくれたのかな？
それとも新沼謙治のときのように油断させといて後ろからグサッ！と
やるつもりだったのか・・・？

助けるつもりなら、経清の「藤原」の家系を利用して、公家たちに好印象を与えようとしたのかも。

ナベケン、ボロ刃の刀で凄惨な死を遂げる役に縁があるのか？
壬生義士伝を思い出しちゃったよ。
ところで、清丸役の子がすごく気になるんだけど、今も役者やってる？

>>128
朝10時は予想外にクリアな画面ですた。

剛介って竹田くんにｸﾘｿﾂだなーと思ってたら、やっぱり武田君なのね。

武田君→竹田くん

( ﾟДﾟ) スゲー
木材を堀に埋めて火攻めなんて今時の大河じゃ伝令の報告だけで済むようなシーンをわざわざやっているよ。

ここで一気に予算を使い果たすのかな。

>>134
＞ここで一気に予算を使い果たすのかな。
２部まではそれなりに予算使ってる感じだな
３部は今時の大河並み

前回はここらでリタイア
消防だったせいか、内からの復讐っていうのに馴染めなかった。
今は・・・やっぱ嫌な感じだねｗ

>経清＝善
>頼義＝悪　という単純東北美化の克彦市ね。

いやだったら見なきゃいいだろ、チョンが。

散々な言われようなので心して見たが面白かった。

>経清＝善
>頼義＝悪　という単純東北美化の克彦市ね。

おまえこそ氏ね

清丸殿…、健気じゃ。

大体、歴史っつーもんは時の権力（勝利）者に都合よく書かれるのが
当たり前であり、なにが真実かは分からんだろう。
一般的には、源氏が勝利者で安部が悪、みたいな認識が多いだろうから
こんな話は新鮮で面白いと思うがね。何で死ねとか罵り合いになるのかが分からん。

経清
のこぎりびき斬首

正直、気持ち悪くなった。

124の故郷では今でも日常茶飯事

岩手県盛岡市には「前九年」って知名がある。
その近隣に「安倍館」「厨川」もある。

>143
あ、間違えた
×知名
○地名

金沢柵のアレと対になってるわけですか

後三年は駅名にもなってるな

これから結有がどんどんアフォになるかと思うと鬱だ・・・。

ＤＱＮ家衡め、私の先祖を殺すなーーーーっ！！

清衡篇が一番面白かった記憶があるんだが８話しかないのね。

原作では、第１部が３巻、第２部、第３部がそれぞれ１巻ずつなのに、
大河だと、第１部が１２話、第２部が８話なのに対し、第３部が１５話もある。

納得いかん。

当初半年の予定だったのが、途中で９ヶ月に延長されたんじゃなかったけ？
この時期の大河は半年編成だったのに、炎立つだけが中途半端。
第１部の密度の濃さに比べて、第３部は冗長な感じがした。

義経だと数字取れると思ったんだろうけど、
役者は大根、原作者は降りる、主人公はヘタレ、であのような結果に＜３部

一部や二部の面白さって、展開の早さも原因の一つだからなぁ。
三部はきつかったね

>>151
いや、「炎」自体は最初から放送どおりの編成
（３部が元々長い予定だったのかは知らない）
半年編成だったのはこの前の「琉球の風」だけ
「炎」と次の「花の乱」が９ヶ月で
「吉宗」から従来どおりの正月からの一年に戻る

ちょうど、ＮＨＫエンタープライズ製作になったりして大河製作に動きがある時期だった

ﾓｿｯﾄﾓｿｯﾄ
ﾓｿｯﾄﾓｿｯﾄ
ﾓｿｯﾄﾓｿｯﾄ
ｱｰﾚｰ

３部って原作者が降りたの？

86 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：04/10/08 20:34:55 ID:MYC350Om
＞＞83
放送当時の記憶では、ドラマ上で第三部にあたる部分の原作小説
の書き下ろしが大幅に遅れた為、第三部は実質的に脚本家のオリ
ジナルとせざるを得なかった。


らしいよ

数年前の『文藝春秋』での高橋克彦のショートエッセイによると、
義経のキャラクターが決められなくて、
筆が３ヶ月間、一文字も動かなかったらしい
司馬遼太郎の『義経』を読み返して、
じゃあ、オレはこう書こうって気になったんだと

アリガ?ｫ
そうだったのか。
だから第三部は酷評なのか。

原作者に任せてたら大陸へ渡ってジンギスカンだったわけでしょう？
それもなんだかなぁとは思う。

ジ・ジ・ジンギスカン〜

>>160
そんなラストはどうにでも変えられる。
原作者自身もトンデモラストであるという自覚はあるだろうから、
脚本の段階である程度の譲歩はありえるだろう。

問題はそういうことではないんだよ。

石田太郎はどうなったの？

大藤内業近ってどうなったの？

中本賢ってアパッチけんだよね。
俺は、村田雄浩を初めて見たときに、うわ、アパッチけん太ったなあと思ったもんだった。
別人だと知ったのは何年後か…。

今回のすれ違い競演で、その時のことを思い出した。

神無月最高だな

これからどんどんホラーになっていく神無月

先ほど、第一部の最終回を見終わりました。この話を見られる日をどんなに期待して
待っていたことか。

本放送時は漏れは高校生で、経清のラストシーンでボロボロに泣きじゃくるし、でもって、
次回予告の結有のセリフに燃えたものでした。

今回の放送では予告がないのが残念だったけど。でも、清丸役の子の表情が印象的で、
やっぱり燃えた。第二部が楽しみだ。

義家はあんまり変らんが他の連中は見事に老けたな。
真衡いい悪役っぷりだ。

菜香の老け方凄いな

ごめん、菜香って最後どうなったんだっけ？
死ぬシーンとかあった？
放送時も２部の最終回見逃して、それから１０年ずっとひっかかってる・・・。
時専見れないから、確認できねえ・・・。

菜香があれだけ老けてるんだから、結有はもっと老けないとあわんな。
古手川祐子が化粧しなければ問題解決なんだが。

菜香は確か死ぬシーンなしだったと思う。
結有の死を看取っていたか否かがイマイチ曖昧なんだが。

ドラマでは結有は生き延びるんだった？

菜香も陵辱されたの？

一部二部と比べると劣るかもしれないが
三部もけっこう好きって言ったら駄目？

駄目じゃない。
どこが良かったかオレらを説得してみろ。

安部・清原・源・朝廷に顔が利く
あのフィクサーみたいなおっさんはなに？

>>178
私の先祖。

>>178
金持ち

>>176
三部も悪くは無いのだがなあ。
長さが中途半端だな。
第2部くらいの長さなら名作になりえたかも。

大河に関するサイト見てるとそこそこ好評価を得てるみたいだが（特に１部）
やはりもっと時間をかけて詳しくやってほしかったって意見をよく見る。
個人的にも１部、２部にもちっと時間をかけてほしかった。あと基衡にも。

>>182
１部、２部を各２話ずつ＋して、３部を−４話ぐらいでちょうどよい。

三部はキャストはまあまあだったと思うが、泰衡を「善玉」に描いたのが失敗かと。
そのため、かなり無理なストーリーになってしまったような気がする。
もっとへタレ＆悪役にすれば良かった。

あと、個人的には泰衡を渡辺謙なら、頼朝を佐藤浩市にすれば、
奥州に対する源氏の野望がもっと因縁深く描けたと思う。

三部も今回じっくり見て駄作か否か判断したいね。

他の大河と違い、明確に「第三部」とされているから
尚更、粗が目立つのかもしれないね。

信玄でも政宗でも家康でもやっぱり後半はダレぎみ。

原作では、泰衡＝経清、義経＝義家だったからなあ。
女吉次によれば。

佐藤浩一の義家ｲｲ！

なにをもってダレルと言うのやら。
政宗は確かにダレテいた。五六八姫の幻を追っかけてるのを見て
ネタ切れだな・・・と思ってた。
今思えば、人の人生だって年取れば取るほどダレルてくるものだしな。ｗ

>>184
この作品で泰衡を悪人にする意味があるのか？
従来と違った解釈で泰衡を描いたことに第3部の意義があると思う。

そりゃそうなんだけど、義経を悪役にするわけにもいかず…原作者の筆が止まってしまった
わけだな。無理だってこの両者をどっちも良く描くなんて。

>>178
>安部・清原・源・朝廷に顔が利くあのフィクサーみたいなおっさんはなに？

金売り吉次

>>184
佐藤慶だろ

>>192
大人だろ

>>191
まあ、義経との関係をメインにもってこなきゃな
義経は無名役者にして必要最低限の登場の方が良かったかも

野村宏伸でちょうどいいと俺は思ってた。

日テレの「源義経」でも義経役やってんだな＞野村

>>190
従来の解釈と異なる人物像を描くにはよほど準備とかしっかりしないと駄作になってしまうのが普通。
まして、やっつけ仕事の脚本家がそれをやるとな。
従来の解釈＝「通説」になるのは、それなりに説得力があるからなっているわけで、
それをひっくり返すのは至難の業。

個人的には平泉を捨てて、奥州の奥の方で家来に殺された泰衡をへタレ以外に書くのは
かなり難しいと思う。

というか、通説の方がおかしいだろ。
恭順の態度を示している相手を無理矢理滅ぼした
頼朝が今まで正当化されてきた方が不思議なくらいだ。
（鎌倉方が勝者になって自分の方に都合のいい様に歴史書を残したこと、判官びいきの反動が
原因なのは明らかだが）
ドラマの出来は別にしても、第３部の解釈の方が
通説より、俺は納得がいったがな。

武士の歴史＝源氏の歴史


源氏を否定するものは武士にあらず

↑一種の皇国史観だな

陸奥話記は、源氏方が書いたものだしな。

平氏と源氏が争ってるからこそ奥州藤原氏も安泰だったわけで、
源氏が天下取ってしまった時点で命運が定まっていたような気もする。
泰衡がどう動こうと、結果は変わらないよな。

むしろ、秀衡の鎌倉攻略論の方が非現実的だったといえる。

奥州八万騎とか言われてたけど呆気なかったね。

陸奥鬼一に見捨てられたからな。

>>206
違うな､見捨てた（忘れた）のは、陸奥国のほう。

伊達家は俘囚の身なの？

>>208
伊達家の先祖は奥州征伐で功を挙げた武家。俘囚では無い。
戦国大名で先祖が俘囚なのは貞任の次男を祖とする安東（秋田）氏。

東北は中世に盛り上がっていたのに
九州は、とんと面白い事件が無いよね。
まあ幕末で天下とったがそれ以外ではなんかある？

竜造寺隆信、駕籠置き去りにされて死亡とか

>>184.198
前スレの最後の方を読んでみ
明確な答えが載ってるから

奥州は１７万騎では？
旗本八万騎と混同してるなあ

>>210
九州中世すごいじゃん。
元寇・南北朝内乱（懐良親王政権・観応の擾乱）・大内大友島津の覇権争い。
奥州藤原・北畠顕家・群雄割拠の東北に充分匹敵するでしょ。

思いっきりスレ違いｽﾏｿ。

竜造寺も入れてあげてよ。
一応九州３強のひとつなんだから。

東北のスレなんだよう（泣）
平泉行きたいよ。毛越寺、中尊寺…
…中尊寺に登るところから見える川の風景が好きなのよ。
来年の大河に合わせて混む前に行きたい。今度は柵の跡もいきたいわ。

蟹江最高！！！１１１１１
ああいう役やらせたら、天下一品だな。

役者変えずに一部と二部をそれぞれ半年づつくらいでやってほしいな

村雨ってやたら態度デカいけど真衡の何にあたるの？
あと洞口依子はなんでずっと清衡の家に居座ってるの？
家衡の嫁に京からつれてきたんじゃないの？
教えてエロい人。

結有が兄弟、兄弟って言ってうっとうしいな。
真衡と家衡も実の兄弟じゃん。
やっぱりこの時代は母系が尊ばれたのかな？

結有がDQNになってきますたね

ドラマの方をみるのは初めてなんですけど、結有は結局最後まで改心しない
んですか？
貴梨と澪丸を道連れに自害するところが原作で一番泣けたのに…（´Д⊂ヽ

>>220
同じ腹を痛めた子って意味で言っているわけで、当然だろ。
>>222
子供を見れば、情がわいてしまうのも母親のサガ。

母親心のわからん香具師が多いなｗ

すべて分かった気になってるバカが一匹居るな(w

>>220
結有は家衡可愛さの「兄弟愛」を語ってるので
違和感があるのは当たり前。

乙那がカッコ良く見えるんですが変でしょうか
神出鬼没、あちこちに顔が利いて…

経清にも頼りにされてたしな＞乙那
まあ架空の人物だろうから辻褄合わせには最適な人物だしな。
でもたしかにかっこいい頼れるじい様だ。

空気みたいな存在だよな

>>220
> 真衡と家衡も実の兄弟じゃん。

えー、そうだったんだ
じゃなんで弟ばっかり可愛がるのかなぁ

>>229
真衡と家衡は腹違い

ホモら勃つ

ふとみて思ったけど、清衡って大変だな。謀主がいないから全部自分で考えなきゃならん。

さあ、いよいよ清衡が温厚な仮面を捨てて鬼になります。

ウザかった家衡が単純馬鹿にみえてきた。
狡猾さが出てきたな清衡。

二部前半の山場だったな。流行は最高だった、つーかウケた。
ああ楽しい日々もあと４回の放送までか・・・

>>219
村雨は病死した真衡の母親の側女じゃなかったっけ

領地を兄弟半分ずつでしかも清衡のほうに豊かな土地を与えるなんて
義家はわざと家衡を挑発しているのでしょうか？
でもやり方が大胆すぎ・・清衡、すごく迷惑そうな顔してた。

もともと江刺をもっていた清衡には２郡
家衡は３郡を与えたって考え方はだめ？

>>237
義家とすれば、経清のことで好意を持っていた清衡に奥羽を束ねさせて
かつ自分がその後ろ盾と成り源氏の勢力圏にしたいわけで当然の策でしょうな

たとえ家衡は挑発に乗らずに我慢しても
豊かな土地、中央との折衝と利点を清衡に取られたことで時間がたてばたつほど
ジリ貧になって勢力を失うことになり追い詰められるわけですな

>>237
前九年の役のときに、源氏には領地を与えず俘囚の清原氏に奥六郡を与えたのと同じ。
内裏は一つの武家が大きな力をつけるのを防ぐためにわざと理不尽な判定を下す。
初めは平家に近づき、平家が滅亡して源氏の力が増しそうになったら
義経に近づいて頼朝と仲間割れさせた後白河も同じような手法をとっている

新潟の人には申し訳ないけど、
10:00〜の放送でテロでた？

時専でテロプなんて出ねえよ。

テロップ出さないという方針も変わってるな。
ファミ劇では今回は知らんけど前回は出たのに。

清衡と義家はホモだち

>>242
スーパーチャンネルはテロップ出たよ
日曜日の余震の時だけど

WOWOWだって出ないし（出た事はある）スカパでも出ないチャンネルの方が多い。
今、地震で家が大きく揺れたとか大型台風が近づいてる地域とか
情報が今すぐ必要な人には必要だろうが、チャンネル変えれば済むわけで
有料チャンネルで全国均一には必要ないと思う。

>>243
録画してるときにテロップでたらむかつくだけだが。
地上波ならあきらめもつくが、有料チャンネルでは必要ない。
必要なら地上波にチャンネル変えるし。

『ぶっ殺す』キターーーー！！

誰も言わないから言ってやる。金粉キター！

騙し合いに殺し合いと脚本家が同じだからかもしれんが
この作品は「草燃える」を思い出すな。

突然現代語になるとことかな＞２５０

結有しね

結有は１部の時となんであんなに変わってしまったんだろね
ドラマだけどね、むかつくね。

金粉ー！！
……どんなプレイだよ……。
あと、その横で座って話するなよ……

NHK大河だったのかというダークさ。
おもしろいなぁ。

(ﾟ∀ﾟ)ｱﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ

とよえつ大根

ぶっ殺す！！！

『ぶっ殺す』キターーーー！！

清衡がダークになってきたな。
草燃えるの北条時政みたいだ。

おまえが言うな結有

お前ら、ここは時代劇板だから実況は禁止ですよ

次回からは大河板でやるべし
【北の埋み火・冥き稲妻】炎立つ【黄金楽土】
http://live14.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1096879950/

大河板って実況OKだったのか。知らなかった。

知らなかった。

金田一、丹下左膳で豊悦イマイチと思ってたけど家衡役は良いね。
DQNというかバカっぷりがよく出ている。

結有って何で清衡の屋敷にいるのですか？
家衡の屋敷にいれば良いのに。

あれ？なんかいきさつが無かったけか？

>>266
ありましたっけ？なんか覚えていないです。

兄弟仲良くやってると聞いて見に来たとか言ってなかったか。

結有、夫と一族を殺され自分も陵辱され敵の子を孕まされるという
悲劇に襲われても、強い精神力で運命に流されず気丈に生き続けたが
年老いて弱くなり、つい子供可愛さにほだされて…

とかだったらまだしも
自己中DQNな性格な上、自分の感情のままに我侭勝手に振る舞い
物事の表面に流され本質を見極める頭もないただのバカ。
都合の悪い事は全部息子に責任転嫁。
これじゃ全く同情の余地はないな。
つか書いてて思ったけど家衡って結有の性格モロ受け継いでんじゃん。
やっぱ自分に似た子の方が可愛いのか？

まあ、
夫の仇敵とｾｸｽして子供まで産む女だからな。

そもそも大昔、経清が阿部に泊まりにきてたとき、
大声だして襲われた−！って騒ぎまくった女だからね。
それで経清ｹﾞﾄｰ。

でも、程度の差こそあれ清衡も同じ穴の狢かと。

栄達の道を捨ててでも主筋に背き、節を貫いた経清。
実父の仇に寄生してでも権謀術数を駆使して覇道をいく清衡。
清衡はマキャベリストという点でむしろ頼義に近い人種との印象をうける。
意に染まないことなら拒絶すればいいわけで、
仕方ない仕方ないを連発しながら、結局その恩恵に浴すのはいかにも姑息。

頼義→武貞→真衡→家衡とどんどん敵が小者になっていくよ。
手をこまねいているうちに寿命or他人の手で消えてしもうた。
いまさら「自分の手で討ちたかった」と言っても虚しく響くだけ。

製作者の意図としては、世代を越えた意志の継承を伝えたいのだろうが、
経清の念願は、中央とは無縁の「楽土」を安倍の手で建国することと描写したはずで、
仇敵や中央の武家にすがってまで（手段を問わず）覇者になることとはまったく違う。

経清が生きていたら清衡に言うだろうな「豚め！」ってｗ

でも、奥州藤原氏の基礎築いたのは清衡だろ

清衡もDQN結有の血が流れています

頼義曰く、綺麗事だけでは上にあがっていけないのよ。

>>272
まあ、確かに清衡の行動は言ってることが壮大なわりに
慎重に慎重をはかって様子見しすぎるきらいはあるけど。
ただ、清衡の目標は奥州の覇者よりも
仇敵である清原家の崩壊の方がウェイトがでかいってことなんじゃない？
もし奥州の覇者を狙うんであるなら、
真衡が動いた時点で何らかの手を積極的に打つことを考えるはず。
それこそ、義家と密かに繋がるパイプ（乙那）もあるんだし。

さらに言えば、中央を無視した政権作りは所詮争いを呼ぶ元になると
確か本編で誰かが提言してませんでしたっけ？

今初めて『ぶっ殺す』聞いたけどスゲェインパクトだな、こりゃ。
このスレでも話題になるわけだ(w

謀反の素振りも見せずニコニコしまくる家衡と清衡の囲碁を打ちながら
の腹の探り合い。幼き時の美談の裏を母の結有の前で明かす鬼と化した清衡。
悪役ぶりが見事だった真衡といいやっぱり二部が一番面白いな。

見逃した貴方は週末の再放送をお忘れなく(`･ω･´)

清衡の立場だと、生き残ってること自体が奇跡。
最終的に奥州を制覇したのは奇跡の二乗だな

>>280
地震から４日後に助け出されたようなもんですか。たとえとしては一寸ヘンですが。

一部は経清と安倍氏との関係などである意味スガスガしさを感じられ好感もったが、
二部は人間の醜い裏のドロドロした部分満載でこちらもたまらなく良い。

今、清衡主役の大河を作ったら、仲のいい兄弟が些細な誤解から対立せざるを得なくなり、
みたいな展開になるんだろうな。

>>283
妻を殺されてもじっと耐えるんだろうな。
決して恨みで弟を殺したんじゃない、みたいなｗ

>>272 マキャベリスト＜日本語使えよな。

まきゃべりすとって何？

結有は態度がころころ変わるな
きりはのんきすぎ

清衡とキリはｾｯｸﾙしたの？

幼い頃の美談というけど、家衡がしがみついたのは背中で
背中を見せてるという事は助けようとしてなかったって事で
家衡は兄が自分を見殺しにするつもりだったと気づいてたんじゃ
ないのかな。
幼い頃は兄を慕ってたのに、兄は自分に憎しみを持ってて
愛情の裏返しで兄を憎むようになっても、一方で兄を頼ってしまう。
そこに母の溺愛が絡んで破綻的な人間ができあがった。

なんて色々考えさせられてしまうなー。架空のドラマなのに。
それだけ優れた脚本だって事ですね。

>289

　豊悦、涙流してなかったしね〜。嘘泣きだったんだろうな。

結有って家衡のことは諦めたとか言ってるくせに
このあとしつこく家衡の命乞いするんだよね。
あの母親の言葉に惑わされることなく
最後まで家衡に心を許さなかった清衡、立派だよ。

>>291
えっ！？
まだそんなことすんのかよ、あのババア
すんなりあきらめたとは思えなかったけど

安倍の怨み炸裂の２部。
３部では１部、２部と二度も煮え湯を呑まされた
源氏の怨み炸裂だな。

りれいせん市ねよ

家衡の奇行って史実らしいね。

蟹江敬三の見事な日和見っぷり・・・
清原一族の存続はもうどーでもいいのか。

清衡に対するマイナスな意見が多いことに驚き。
あんたらそんなんじゃ平安末期の東国で生きていけないよ

清衡なぜに否定されてんの？
前半のいい人っぽいキャラのままだったらしらけてたけど
後半になってぶち切れてから面白くなってきた
おやじの経清も最初は波風立てるの避けてる感じだったけど
最後にはぶち切れたのに似てる

ぶち切れてからが本番な家系

>>296
自分の保身＞清原一族なんだろ。
秀武も清原一族だしな。

秀武の変わり身の早さは笑った
戦乱の中生き残る為には、しかたないんだろうけどね

蟹江は日和見系の武将役にピッタリだね。
この人、福島正則とかの役も似合う

しかし、トヨエツは大根ですね

そこがいいんだ。

馬鹿弟ぶりが出てｗ

友達が昔見て面白かったって言ってたから見てみたけど、これほどの傑作
だったとは・・・
逆昔はまった独眼流正宗が全然おもしろくない・・・
まあやっと渡辺謙出てきたとこだけど。

もし人質が結有だったら清衡、突っ込んでいったんだろうなぁ。
そこまでは考えつかなかった家衡がやはり未熟者だったか。

>>150
>第１部が１２話、第２部が８話なのに対し、第３部が１５話もある。

どぅおわぁぁぁぁぁぁぁ
３部がそんなにあんのかぁぁぁぁぁ
まずい脱落するかも
こんな俺に３部は何を軸にして見ればいいか教えてください

>>307
３部、最終回は良かった。

>>292
結有「家衡を連れて参りました」
清衡「ご苦労でござった。母上は下がっていてくだされ」

家衡「兄者、……手前はこの通り！！」
（清衡、アゴをクイッと動かす）
家衡「兄者ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーっっ！！」

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｽﾞﾊﾞｯ

結有「家衡、家衡あああぁぁぁぁっっ！！」
清衡「これが、我ら兄弟の定めでござる」
結有「生かすと言うたに！！」

たしかこんな感じだった。

処刑の指図したのは義家だった記憶があるが・・・
ま、どっちでもいいが。
２部って見ていて結構覚えていた部分が多かったなあ。３部はほとんど忘れてるけど。

豊川は当時まだ出てきてから間も無い頃だからな、
こういう悲惨な最期を演じることにも演じさせることにも
何の抵抗もなかった。
これがもう少しベテランか、腐女子の萌え俳優だったらどうなっていたことか。

とよえつ、これナイトヘッドの二年後ぐらい？
深夜でお目にかかってた頃は口数少ない役で
随分雰囲気ある人だなと思ったな。
でも芝居は下手だなーとｗ

>>307
俺は本放送時に第３部で脱落しちゃった。

今回は、最後まで頑張るぞー！おー！

家衡に金粉プレイで殺されたのって誰？
顔がよく見えなかった。

成衡・村雨って最後はどうなるの？
あれだけの事をやった以上、ただでは済まないと思う……

>>314
あんまりネタバレしたら楽しみが無くなるんじゃないの？

>>315
てか、強烈なネタバレが>>309にあるのだが…

>>314
月曜日をおたのしみに。
まあ、無能な連中だから、後ろ盾がいなくなればどうでもいい人間だろうけど。
一応成衡は義家の妹の旦那さんだしね。
（だけどブサイクになってから倦怠期入ってたし、どうも義家は妹激愛っぽいから
やっぱり始末しちゃうのかな･･･ザコキャラの行く末は覚えてないや）

清衡、真衡、家衡、義家、乙那と役者が揃った二部が８話しかない
とは勿体なかったな。

>>314
最終回出てたかな？記憶に無いな。

炎立つかあ。
原作読んでてマジ泣きしそうだった漏れは感情移入しすぎなんだなorz

>>312
ナイトヘッドは９２年の秋〜９３年の春
トヨエツはこれ以前のドラマの嫌みな画廊のオーナーとか
この後の「世にも奇妙な物語」でのストーカーとか
ちょっと変わった役ばかりやってた異能役者時代が良かったのだが。

キチガイの役をさせたらウマい人っているよね
菅貫太郎とか

>>321
たけしの映画「３−４×１０月」に出てた
異色なやくざの親分がすごい印象的だった
なんか存在感あるんだよね

最初から奥六郡
乙那で支配すればいいじゃん。
あんだけ実力あるなら

支配者になりたい人間ばかりじゃないのさ

太平記にもちょい役で出てたらしいね＜トヨエツ

>>324

統治の都合上、表に出る人間と、裏に回る人間がいるもんでしょ。

>324
乙那は物部の末裔でいわば朝敵の一族だから表に出ることはできない。
裏の世界の支配者ではあるな。

>>326
おまけに登場シーンの多くがお面かぶっているから放送されても気づかれない

>>328
安倍や藤原も朝敵では？

>>330
安部は俘囚ではあるけど、朝敵ではなかったのでは？
大和じゃないからさげずまれてはいたけど、反乱を起こすまでは朝敵では
なかったはず。清原と同じ立場だったよね。
藤原（経清の家系）は…よくわからん。ご先祖様で陸奥守になった人もいれば、
平将門の乱に加担した人もいて、公家たちの会議で「謀反者の家系」とか言われてたよね。
でも家柄がいいから朝敵にはならなかったのかなあ･･･よくわからん。
だいたい、朝敵といえば、清衡だって朝敵の家系になるよね。でも以後藤原３代
奥州でのさばってるし…やっぱり家柄が全ての世の中だったのかなあ。

伊達家

第1部は人を信じる高潔さを教え
第2部は人を信じる愚かさを教え
第3部は。。。。？

奥州藤原氏滅亡後
入部する葛西氏ってなぜ繁栄しなかったの？

>>334
吉次一族が協力しなかったのでは？
黄金楽土とまで言われた陸奥だが鎌倉以降金で栄えたという話は無い。
奥州藤原氏末期には既に金山が枯渇していたのかもしれんし。
奥州18万騎があっさり敗れたのも、そのあたりに原因があるのかもしれん。

奥州十八万騎も実際はそんなにいなかったって話もあるからね
老人兵含めて十二万とかその辺て話だ

数はいても実戦経験の差が大きすぎるしなぁ。
平氏との激戦をくぐり抜けてきた源氏の精鋭相手じゃ…

>>334
「葛西氏ってなに？」とか思ってちょっと検索してみたら、鎌倉幕府の有力官僚として
３代目までは鎌倉にいたって出てた。
奥州藤原氏のような金で繁栄ってのはなかったようだけど、一応室町時代まで
奥州の支配者ではあったようだよ。
でも、実際の統治を部下に任せてて、その部下たちが一生懸命開墾して経済力をつけ、
葛西氏の支配下から脱却しようとしていたとか、室町時代には伊達氏が台頭してきたとか、
で葛西氏は衰退していくみたい〜って聞きかじりっす。

ちなみに金そのものは江戸時代まで時の権力者たちに献上され続けてます。
詳しい量までは調べてないけど、鎌倉時代以降も新しい金山は開山されているし、
昭和まで採掘されていた金山もあるぐらいだから、奥州藤原氏時代で金が枯渇してしまった
とは考えにくいですね。
葛西氏以降東北の支配体制が完全に変わってしまった、ということではないんでしょうか？

↑の書き込みですが…ああ、ごめんなさい！
金の採掘ですが、埋蔵量ではなく技術的な問題で、奥州藤原氏時代末期には
掘れる範囲の金は掘りつくしてしまった、ということはありえますね。
その後採掘技術の発達で再び金の採掘量が増えた、とか。
だから、確かに鎌倉時代には金があまり採掘できなかった、という可能性はあるなあ。
（ネットだけでは鎌倉時代の金の採掘量に関するページを検索できなかったので、実際はわかりませんが）
ただし、江戸時代には再び金山が次々と開山されて、江戸初期の南部藩の財政はウハウハだったそうですよw
やがて枯渇したそうですが…ｱﾗﾗ

経清家族蹂躙〜義家に泣きつくあたりを
もっとしっかり描いてほしかったなー。
義家参戦が唐突だよね。

最終回も駆け足だったなあ。だけど馬鹿親子に時間かけ過ぎだし。
とはいってもやっぱおもしろかったなあ。

ラスト２分に、すっかり年老いた清衡（７０歳前後） が、中尊寺金色堂 の前で法要を演じていたけど、

メチャ参加人数少なすぎ……。２０人程度。　基衡(２０代)も 秀衡(幼児)も、参列してたのかどうか、あやふや....。
一体何の儀式だったのやら......？

８話完結はちょっと短すぎたな。とはいえ１０話にすると年末の
特別編成で間が空いて年明けで完結もまずいし。
年内で２部まで終わるなら１部２部ともに１０話にすればよかったのに。

だから３部をもっと短くすれば良かったんだよ

>>342
金のお寺を作ったぞ〜、万歳！ってな儀式だったのでは（笑）
清衡の後ろに何人か武士らしき人たちがいたので、あのなかに基衡はいたろうね。
秀衡が参加するほどの儀式だったかどうかは不明。
あのシーンでは、坊さん達のお経を聴かせるのが目的だったんでしょう。
もち、ほんまもんの天台宗の坊様ですよね？澄んだ声がとてもきれいでした。

それよか、結有が死ぬシーンこそいらね〜とか思った。
なんの意味があったんだか…とりあえず死にました〜という事後報告？？
トヨエツはラストだけ意外にも名演技。とことん惨めでしたね。

ばっきゃろー、３４５は何も分かっていない。まずそうな飯を食う。ぶっ殺す発言。
そして、最後のシーン。３つはあるんだよ！　名演技が。

＞３４６

金粉まぶして手首縛った女の死体を前に「言うこと聞かない
から首締めちゃった」っていう場面も、加えてほしい。

炎のトヨエツは神だったが、「八つ墓村」のトヨエツは糞以下だった。

>>339
戦国末期から江戸初期の金採掘の活発化は
南蛮貿易にともなう欧州流の採掘技術輸入が影響してます。
佐渡金山の開発と松平忠輝の乱でで有名な
大久保長安などがそれです。

以前からの百済人による東北の金開発に続く
この平安末期の時代には
平安時代に遣唐使をやめたことや
それから少し後になる中国で元による遊牧民族の統治もあって
日本で金採掘の技術革新が停滞した時期で、
既存の金山の採掘だけで資源が枯渇てゆき、
それに続く金山開発が進まなかった時代であります。

どうなったか知りたい２期登場人物
義家妹・清原成衡・村雨

どうなったか知りたい１期登場人物
大藤内業近

原作・史実に詳しい方、詳細をお願いします。

平泰貞の子。子のなかった清原真衡の養子となって、源頼義の女を娶る。そのため、
真衡の異母弟清衡や異父弟家衡、それを後援した陸奥守で妻の兄に当たる源義家と対立。しかし、
1083（永保3）年に真衡が急死した後は、義家に属したが、後三年の役中に討死したという。

その後、どうなったか知りたい
秀武

清衡は妻子をころされちゃって、いったい誰と結婚したの？

見終わった。

工エエェェ(´д｀)ェェエエ工
鎌倉権五郎も、武衡の雑言も、千手丸が武衡の首を踏むエピソードもナシかよ。
家衡とユーがウダウダやるシーンなんて(ﾟ�听)ｲﾗﾈ
つーか、家衡を討った県次任を無視すんな。

二部の全８話って３時間ドラマを２夜連続でやるのと変わらんのだな
昔、日テレでやってた年末時代劇と同じくらいか

>>354
＞鎌倉権五郎も、武衡の雑言も、千手丸が武衡の首を踏むエピソード

詳しく教えて下され

>>351
ありがとうございます。

>>356
奥州後三年記でも嫁。

古文読むのが嫌なら吉川弘文館の「源義家」あたりでも嫁。

>>343
ttp://www.geocities.jp/harimaze/c2_bro01/32homura.html
ここを見ると、あなたの言ってることの意味がわからんのだが?

三部の出来は自分の目で見て確かめるのが良かろうよ。
あまりにも三部批判が多いので、今まで控えてきたが
本放送録画を何度見返してるが、三部も絶対面白い！

すけ殿（頼朝。どの「すけ」だっけ？）サイコー！　

>>353
原作に書いてあるんじゃないの？
って、オイラも原作読んでないんだけど。
確か、２代目基衡さんの相続争いの話も原作にはばっちし書いてあるんだよね？

>>359
リンクありがと。そこ探してた。
年末には既に九郎が出てたと記憶してたんでスッキリしたよ。

義経、なかなか凛々しく気品があっていいやんけ。
そんなに不評だったとは意外。



・・・最近の大河を見慣れてるせいだろか。
ずっとましだと思える。

個人的には基衡の代もやって欲しかったな

3部はね、薫子絡みのくだらない話が多すぎるのがマイナスなんだよ

>>345
残念だがセンターで教を唱えてる坊さんは江刺市の市長だよ

>>366
ええ〜〜〜！？お経となえてたの、市長だったんすか！？
そっちのほうがすごい。よ！市長！！

>>366
くだらないって言いきるのか？

>>364
賛否両論あったという事じゃないの。
それはもう好みの問題だからね。
視聴率云々とは別に見るに耐えないなんて事は無かったと思う。

この作品、７月のまだ梅雨明け前の季節に始まったわけだが、
そんな時期に雪の多いシーンを見ると涼しくなるかというと
さにあらず。何か真夏に忠臣蔵の討ち入りシーンを見せられて
いるみたいで…つまり季節外れって感じだったなぁ。正月の
幕の内がまだ覚めやらぬときのスタートの方がよかったと思う。
おまけに確か第２回の放送は総選挙開票特番で一週間飛んだ。
当時は放送時間を繰り上げるこ発想がなかったか？
おかげでせっかくの開始スタートからけつまずいたような
途切れた感じ、それは第３部が年をまたいでやはり途切れ感が
つきまとったな。残念。

正月以外放送飛んでないよ

結論　琉球の風をやらず、最初からその年は炎一本にすれば良かった

花の乱と琉球で半年でえがったのでは

>>364
まあ、俺は嫌いじゃないが
３部の義経は
義経自身のキャラの斬新さと１，２部に比べて主人公側が受身で話が進む象徴のようで不評であったような気がする

藤原氏がボンボンをもてあまして滅んだ話のようだったからね
（義経クローズアップするとそうならざるを得ないんだろうが）

あれれ、泰衡と国衡仲悪そう。
泰衡､すげえヘナチョコ。

原作と全然違うんだね…。

その時歴史が動いた

第197回
義経はなぜ死んだのか？
源頼朝と奥州藤原氏の攻防
放映日
平成16年11月3日（祝）21：15〜21：58　総合
ゲスト
入間田 宣夫（東北大学教授）
番組内容
その時：文治５（１１８９）年　閏４月３０日
出来事：源義経、奥州・平泉で死す

　源平合戦を制し、“戦の天才”として名を馳せた、源義経。
しかし義経は、京都や鎌倉から遠く離れた東北で、若き命を散らす。
源氏政権樹立の最大の功労者は、なぜ奥州で死ななければならなかったのか。

その裏には、英雄・義経の存在を利用することで覇を競う、
鎌倉・源頼朝と奥州藤原氏の激しい駆け引きが隠されていた。


ちょうど義経ﾈﾀが放送される

謙の泰衡駄目だ。
とにかく無理してへタレキャラでやってみましたという感じでリアル感が全然無い。
来年のいっけいはそこを巧くやってくれるだろう。

ﾅﾍﾞｹﾝはどの役やっても同じ

そっか？経清と別人に見えるからさすがと思ったが。＞ﾅﾍﾞｹﾝ
義経は今日見る限りでは、何でそんなに不評だったのがよく分からん。

ナベケンは何を演ってもナベケン。これは良い例。
キムタクは何を遣ってもキムタク。これは悪い例。

キムタクにはわざとそのままのキャラをやらせてるんだってな
あすなろ白書の頃は違うキャラもやってたのに

冒頭の話聞いて基衡と悪左府のやりとりもドラマでみたかった

野村君は豊悦と同じく台詞回しのヘタなﾖｶｰﾝ

>>379
大河で放送当時、義経に不快感が出てきたのは頼朝んとこ向かうちょっと前くらいだったな

>>376
入間田さんって時代考証の人だよね。この時期の研究の第一人者なのかな？
来年もきっと時代考証するんだろうなー。

泰衡って頼朝にコロッと騙されて義経を最後に裏切って
結局頼朝に滅ぼされたアホぼんだからなぁ・・・・・・・・・

秀衡にオーラを感じないのは俺だけか？

あれは上田城にいる信之ですから。

ズラを外したら輝くのにな

兄貴が清盛か・・

渡瀬恒彦って、この『炎立つ』が大河出演の２度目（前回は『勝海舟』
田中新兵衛、兄の渡哲也急病主役降板時に代役の話もあったと聞くが
…だったら当時、妻だった大原麗子と夫婦共演となるが…）
そしてレギュラー出演としては初めてというから驚き。
そのキャリアからいって、また確かＮＨＫに関しては他の現代ものの
ドラマなんかは何度も出ているし、もちろん『真田太平記』もあるが
このあとまた昨年の『宮本武蔵』まで出ないんだからなぁ。どうして？

さらに付け加えると、この役は北大路欣也の代役だからなぁ

今じゃ出来ない経清の最期のシーン

>>392
確かに「今は」できないな。
でも武士の死は病死以外は首切断が普通だろ。

>391

北大路だったっけ？　俺はなんとなく、里見浩太朗が二役で
出てくる予定だったと記憶してるんだが。

>>384
> >>376
> 入間田さんって時代考証の人だよね。この時期の研究の第一人者なのかな？
> 来年もきっと時代考証するんだろうなー。
奥州藤原氏が、土着の俘囚が「藤原氏」と名乗ったのか、それとも本当に中央から流れてきたのか
と言うことについては以前はわかっていませんでした。それを中央の寺社に「散位藤原朝臣経清」
と書かれた文献があったことを発見なさって、中央からの藤原氏であることをはっきりさせたのは
東北大学教授の高橋富雄さんです。だから平泉研究の第一人者だと思います。
入間田先生はどちらかと言えば平泉よりも鎌倉時代の方を研究なさっていたような気がします。
とはいえ高橋先生が退官なさったあと教授になられたのは入間田先生ですし、高橋先生はすでに
かなりのご高齢かと思いますので、ＴＶに出るのは入間田先生の方がいいかな。
放送は明日ですね。久しぶりに見るのが楽しみ。しゃれこうべみたくなってたらどうしよう。。

>>394
浩太郎はアテルイもやってるから､それだと三役になるな。

>>394
北大路だよ
当時のドラマガイドブックには秀衡の格好した写真で出て
ゲーム会社光栄が便乗して出した「源平合戦」にはそっくりの顔グラまであった

渡瀬恒彦はいい男すぎるんだよね。
声もセクシーすぎる。

>>397
そうそう、俺もガイドブック見て北大路が秀衡か独眼竜政宗以来だなとか友達と話して盛り上がってた
で、三部始まったら渡瀬だったのであれ？北大路じゃなかったかな？と思ったよ
ついでに昨日確認のため色々サイトまわって調べたけど、やっぱし配役紹介時は北大路だった
源平合戦のグラは確かにガイドブックまんまですな

秀吉当時に出た大河ドラマ主題曲集の解説なんて北大路のまんま。
数年経ってんのに監修NHKが泣くぜ。

大河系のHPでの総括やここでの前評判と違い
滅亡に向けての面白い話が始まる期待感を持った。
話の中心がヘタレ義経であっても良いんじゃないか？とね。

北大路−渡辺親子パターンはあっちと一緒なわけだ

伊豆守が奥州になんでいる？

謙さん役も他の若手にやらせばよかったのに。
経清と正反対の役柄だから、イメージが崩れる

原作では最後に経清が泰衡に、義家が義経にオーバーラップするシーンがあったんだけどね…。

ネタバレするとドラマのラストシーンでもオーバーラップが…

弁慶と牛若のドはずれた糞芝居に鳥肌たった・・・
もうみねぇよ・・・＿|￣|○

牛若の長い自己紹介はギャグだったな。野村マジ下手すぎ。
やっぱ１部２部に比べるとキャラがイマイチなんだよなあ３部。

すでに北条氏が義経の排斥を考えてるってのもなんかおかしくない？

１・２部で十分楽しめたしもういいや
見るの止めた

面白いけどな〜

１・２部に較べ展開がゆっくりしてるな。

あははは　あははは　あははは
あははは　あははは　あははは
あははは　あははは　あははは

(´･ω･`)

あの馬鹿っぽさが逆に面白くて見てる自分は少数派ですかｿｳﾃﾞｽｶｗ

ねらい、もしくはイメージは『アマデウス』のモーツァルト。
間違い無く天才なのだが、その性格は限りなく幼児性丸出し
の天衣無縫、傍若無人で大人常識世間とトラブル続出。

しかし野村クンの芝居がそのキャラ設定を演じきれていないんだな…

義家＝義経という設定だとしたら
第１部で義家の少年時代を演じてた子が義経役をやるべきだったよね。
誰だっけ？黒澤映画や親子ジグザグとかに出てた子役の人・・・。

>>415
それで最初に染五郎におふぁ？

>>416
伊崎充則ね

最初、知らない歴史（１、２部）で不安だったけど、見てみたら面白かった。
で、知ってる歴史（３部）になったらなぜかつまらなかったｗ

頭の中に固定イメージが出来ちゃってるからかねえｗ　史実に縛られた？

弁慶が 時任三郎 ね。
別名、「牛若丸三郎太」　だったのを、ＮＨＫが便乗したのかしらん？

アンチョコ丸読みみたいな自己紹介は萎えたが
野村義経はガキ丸出しでまぁいいんじゃね？

それより時任弁慶のド下手なセリフは何とかならんか＿|￣|○
常盤がチンチクリンなのも興ざめ。
小手川同様、真野うるさすぎ。

せめて真野を常盤にしたほうが良かったんじゃ？

時任も野村もアレだが､やっぱ脚本が問題じゃないのか。
１・２部と違い､原作と乖離しすぎているから。
吉次＝橘似＝信之のお方様だったとはな…。

義経＝経清＋義家

なのかもねーと､放送当時ナベケンが申しておった。

>>423
まぁ三部は〜炎立つより〜だからな…

>>393
とりあえずドゾー
ttp://image.i-bbs.sijex.net/bbs/xxxxxxx/1099401388796o.jpg

痛そうだ。

おまいらの言ってたことがやっと実感できた。
俺も視聴中止しようかなorz

3部は内容はともかく、役が合ってないような気がする。
あってるのって渡瀬くらいかな。

３部の極めつけは、そのテーマというか結末だろう。
放送終了時、保守系マスコミが今でいうところの
いわゆるサヨク的だという趣旨で批判していた。

3部はいろいろな意味で問題作なんだな

>>426
動画お願いしますm(_ _)m

五条大橋の場面で
ここまでの積み重ねたものが・・・
学芸会ですな
特に義経の口上は
弁慶と義経の台詞まわしが本当に駄目だったのね３部って

常盤の天井向いた鼻と、薫子の歯茎と、牛若の池沼丸出しの笑い声。
香田の動画以上に眼をそむけたくなる。

薫子、もっと美人だと予想してた。
最近の大河と違って、演技力優先で配役を決めていたんだろうなぁ。

>最近の大河と違って、演技力優先で配役を決めていたんだろうなぁ。
に凄く違和感を感じるのですが、俺だけですか？

薫子なぞドラマに必要ないはずなんだが。

奥州とアメリカの亀裂

一部、二部が良作だっただけに三部のクソぶりが目立つ。
本放送時も三部で挫折したが、またも挫折しそう。
時任、野村、紺野三人が三人とも見ているだけで痛い。

で、お前ら>>376見たか？

観た。
清衡の館が映っていた。

見たがなんてことない内容だった

野村義経の空気嫁ないバカっぷりがいい

みたちぃ〜〜〜〜

三部は萌えドラマなんだよ！

橘似萌え
泰衡・薫子の兄妹萌え
義経・弁慶の主従萌え･･･

ダメですか？？

一部二部は骨太なドラマだったのに。

三部はいきなりお子ちゃまドラマかよ＿|￣|○

中川安奈が早く見たい。

安倍一族の悲哀を描いた第1部に思い入れがありすぎて
藤原VS源に終始している第3部はどうしてもなじめない・・・。
第3部は安倍に縁のある人が誰も出てこないの？
最終回だけは泰衡の最期のシーンであんな演出してくれて嬉しかったけど。

「みたち」は「御館」なの？

野村なんとかして呉…＿|￣|○

２部まで２倍録画してきたけど、３部は４倍録画でいいや。

>>435
中島朋子としては臨界点のころだが

三部の見所は渡瀬秀衡の見事な演技＆「そうじゃの〜」のセリフ、
中川安奈亜古耶さまの清楚なエロスオーラにﾊｧﾊｧ、

・・・あとは最終回かな

おまいら実は乙那がみたいだけちゃうんか

中川安奈ってゆうんだ。初めて見た
きれいだけどハーフっぽいね

砂糖兄弟はいつ登場？

中川安奈は父方のお祖母さんがドイツ人。
最近出てこないので残念・・・。

登場話数が最も多いキャラ

１位−結有・菜香・乙那（同列首位）
２位−経清・貞任

あとは不明。

悲惨な運命を笑いながら観られるという点で貴重な第三部

中川安奈　
父方が画家の中川一政で
母方が演劇界（俳優座）の大御所だった千田是也だ。

ゴジラと戦うのが釈由美子では心ともない。

>>409
幼い頃から伊豆にいたのが頼朝だから、昔から北条が頼朝に目を付けて頭領に
しようとしていたとしても明確に「おかしい」と言えるほどおかしくはないと
思う。

うーん、３部は不評が多いが、ストーリー的にはそれほど悪くないと思うんだけどなあ。
特に最終回近辺は結構好きだったんだけど。
自分が義経好きじゃないから言えるのかもしれないけどさ。

見るのをやめたり、録画をやめたりはもったいないね。
どうも性に合わないという部分も、
語るには足りる。
アッハッハッハッハ

ドラマの堕落ぶりと平泉の堕落ぶりがダブってみえる…

義経と弁慶の2人は学芸会だが
今やっている大河よりはずっとマシかも

野村義経、たぶん天真爛漫という演技なのだろうが、老けてるから気持ち悪い

野村、時任に我慢できませんです。
最終回でまた会いましょう(´･ω･｀)ﾉｼ

〜北条時宗……正統派大河ドラマ
利家とまつ……人気女優コスプレ大会
武蔵……１５話以降壊滅
新選組……大河っぽくないけどいい意味で熱いので好き。

一部二部に比べると展開が遅いな。
武芸の才なく親から頼りない後継者と見られ自らも
自身の無力さを分かっている凡人泰衡に感情移入できれば
面白く見れるだろう。

十分感情移入できる。
このイライラはまさにそうだろ？

野村義経の棒読み名乗り、全文カキコ　ｷﾎﾞﾝﾇ。

>>466
時宗のどこが正統だよっ！　SFじゃねーか(つД｀)
>>469
覚えてないけど確か
「六孫王経基、八幡太郎義家、六条判官為義、左馬頭義朝」の間に
適当に苗裔とか子とかを散りばめればいいんでない？

>>470
>時宗のどこが正統だよっ！　SFじゃねーか(つД｀)
ﾜﾗタ

中島丈博が以前に脚本を担当した鎌倉モノの大河ドラマ
『草燃える』（こっちは炎立つじゃなくて草燃えるか…）
やはり義経が自らの血脈を述べる場面があったような…
こちらの義経は国広富之。
まぁ空気の読めないキャラはこちらも同じ。
しかし来年のタッキーは100パーセント完全無欠のヒーロー扱い
になるのであろう。

もう必要以上に平泉がヘタレに描かれるんだろうな。
炎立つで血を熱くした視聴者たちの心をズタズタにするような内容なんだろうな。
それをまた腐女子がよってたかって

泰衡氏ねのオンパレード

>>474
泰衡が渡辺いっけいだと完全にイジメ路線だよな

えっ、泰衡との801じゃないのか

>>467
そう思う。一番現代人に近いぼっちゃまなのはきっと泰衡だよね。

そして、どうしようもなかった平泉滅亡の時代に居合わせてしまった
おぼっちゃま。世が世なら…という感じの。

せっかく泰衡が名誉回復してきたのに、これでまた壊滅か……

野村義経が出るたびに笑ってしまう・・・

うん、そこは笑う所だから。

みたちぃー

あははははは

原作は､奥州グレイト！というスタンスで進めてきたのに、三部の人は､
それが分かっていなかったらしく､泰衡をスットドッコイにしてしまったのが敗因だな。

一般的なイメージでは、泰衡は例えば武田勝頼みたいなもんで、
今回の『炎立つ』は特殊な例。あるいは普通では大河の主役に
ならない人物、もしくは悪人が主役になったときなんかに
よく見られる解釈の例。
おっと、そんなことはみなさんおわかりですよね。

今日も主役は野村義経。

病気平癒の加持祈祷って、
「病人が良く聞こえるように、直近の場所から、昼夜ぶっ通しでガンガン読経」 するモンなの？

マジ強靭な体力。義経萌え〜♪

野村って美形なだけで役者には向いてないね
声も低くて聞き取りにくいし

思うにこの時代の（大きな）病気の治療って
結局最後は本人の体力、回復力なんだよな。

＞＞４８４
おまえが一番わかっていない

>>486
ま、訳詞○ひろ子や原田知世の男性版として、
当時一世を風靡した角川映画の一押し俳優だったからな。

今のジャニーズの意向に沿って決まる主演俳優と似たようなもんだよ。

でも炎のときはだいぶ落ち目だったと思うよ＞野村

角川の俳優としては旬を過ぎていたけど、ＴＶ俳優としては絶頂だったころじゃないか。
よく覚えてないが。

教師びんびん物語が野村宏伸の絶頂だろうから
もう落ち目になってた頃じゃないのかな。
記憶が定かじゃないが…。

義経も問題だが弁慶の配役も('A`) だな
下手なら下手で、もっと一生懸命やるやつもってくりゃいいのに
時任みたいな図体ばかりでかくて、やる気ありませ〜ん丸出しのバカより
ガッツとか、藤原組長とか、アニマルのおやじとか、探せばいくらでもいる。

平安貴族の食事再現　えさし藤原の郷で試食会
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041105-00000001-khk-toh

やるき満々です。

野村は｢あぐり｣の時はいい味だしてたんだが。
最近は何をしてるんだろう。

多分そう年数開いてないと思うんだけど
野村は民放の義経の印象強し。
どうせなら弁慶も里見（どうせ一部に出てたんだし）で押し切れば良かったのに。

野村の絶頂期ってのはよくわからないが、「炎立つ」にあたりでは
着実に中堅俳優していたことだと思う。
保奈美の「ニュースの女」あたりでも、キーマンの役だったし。

ジイジとかいうNHKのドラマに出てたな

>>485
私だったらますます病状悪化する。
横でブツブツ言うな静かにしる。

最近映画で見たな。わき役で。
なんだっけかなー。

泰衡は野村で
義経は違う役者にすればいいのに。
弁慶も

ミスキャストすぎ

>>492
例の「あははははあはははは・・・」ってのは榎本と役作り一緒。
橘似、真衡も共演。

>>483
うーん、そこまで泰衡を悪く思えないんだけど…
戦乱の世がおわったはずの平泉で育ち、苦悩しながら成長していく様がわかる
ような気がするんだけどな。武田信玄の時の、義信の大人しいバージョン？
（ちと違うか）
最初から最後まで先祖の残した遺産である平泉をいかに残していくか考えてる。

>>485
確か、何かの逸話で病人が「加持祈祷が頭に響くからやめさせてくれ」と
言ったというような話があったような。聞こえるようにやってたと思うよ。
ちなみにお産の時なども加持祈祷する。確か、出産した後も「寝てしまうと
悪霊がつく」といわれて、しばらくは横にして休ませなかったという話も
ある。

現在考えると、病気に対して結構非常識な扱いをしてたりするんだよね。

なぜにﾌﾙﾍﾞｲﾗｲﾗじゃねの？

>>505
なんでだろね？
予想では、この時代は本地すいじゃく（字忘れた）説で、
神が仏の姿をして現れているという仏教優位の時代だった
からのように思うんだけど。

>>485
そういえば、昔の芸人　上岡竜太郎が、
消防or厨房の頃、重体の母親の前で、呼ばれてきた祈祷師に大騒ぎさせて回復を祈ったが、何の意味もなく終って、

『以来、私は、この世に神も仏も実在しない！し、魔力も呪術も全てインチキ！ と確信するようになりました。』

って、テレビで喋っていたような.....。

しかいその言い分に対する答えは
曰く、「信心がたりないから」

しかしキリスト教世界ではこうも言う
（信心があって善人なのに非業の最期であるとき）
「神の御心をおしはかることはできない」

>>505-506
中尊寺は天台宗だべよ。

>>509
そうだけど、当時の習俗としてさ。ちなみに毛越寺も天台だったべ。
病気の時は加持祈祷、だいたい坊さんが出てくるもんだべな。

そういや、アラハバキの神　は、もう出て来ぬのか？

本多忠勝の第六武器がアラハバキ

アラハバキの神は物部神道の流れだから
安倍氏が前面にでてこないと出なさそう

この時代、宮中や都の貴族の加持祈祷は密教系だね

来年の大河に薫子は出てくるのですか？

薫子って口臭きつそうだな

４８８＝ドキュソ

亜古耶かわいいよ亜古耶

亜古耶は最初の町娘姿が一番萌える

>>518
ﾊｹﾞﾄﾞｳ
奥方になってからは髪型が萌えない

最初から最後まで薫子が萌えない。

板違いぎみですまんが、奥州藤原氏って本当に、20万の兵力もっていたのか?
それだけの兵力あれば、源氏、平家と互角以上に戦えるのでは。
まあ、公称の兵力だろうな。

>>521
公称というより軍記物の誇張
実際はせいぜい数万レベル

織豊期の軍役を参考にしたら２０万人動員するには４００万石級の経済力が必要
それより前の時代だから統率力からしても経済力からしてもありえない

>>522
織豊期は100万石で2万人くらいだと思うが。
織豊期で奥羽で300万石くらいだから、同じ兵力とすると6万人くらいか。

訂正　江戸時代で奥羽で250万石ぐらいらしい。

>>523
まあ、１００万石で２万人（１００石あたり２人）ってのは一般的な公儀軍役の話で
当然、それは大名の本領に残る軍事力や経済疲弊も考慮しての話で
５２２のは自家の存亡における最大動員ということで１００石あたり５人の計算を取っているのだと思う

ま、どっちにしろ２０万人ってのはありえないな

奥州合戦も、頼朝２７万６千騎ｖｓ藤原１７万騎などといってるが、実情は
頼朝６〜７万騎ｖｓ藤原２〜３万騎って所だって研究もあるらしいし・・・

まぁ吾妻鏡は過剰に書いてるのは間違いない
あの時代で２７万６千騎も動いたら、人数分の食料まず確保出来ねぇって・・・

奥州藤原氏は400万石級の経済力はあっただろうから、奥州18万騎も嘘ではないかもしれない。
ただ、18万の兵がいるのと18万の兵を動かせるのとは意味が違うわけで。
安部一族の安東氏の祖先とかは生き残ってるから、泰衡を見限って源氏についた奴も多そう。

凄いよ九郎殿、梶原一騎の世界だ・・
「生意気な女は一発殴れば従う」

ああああ、つまんない
１部のときは明日が楽しみで仕方なかったのに

このスレも三部に入ってから衰退が著しいな

先週末から旅行にいってて帰ってきてまとめてみた。
ちょうど２部のクライマックスから３部のあたま。
急転直下の４文字を感じています。
３部のはじまり、説明と台詞だらけでﾂﾏﾝﾅｲﾖｰ…
義経、バカボン丸出しでﾂﾏﾝﾅｲﾖｰ…
野村ファンの自分でもキツい。
死んだ子の年を数えるように、見終わった２部の最終回を消せずにいる。

今日の内容なんて頼朝挙兵以外全く意味無い話だったなぁ。
やっぱラストまで見ないのが正解かな？
でも一回離れるともう見なさそうなんで頑張っかな。

３部の初めで挫折した者ですが、見続けている人、どうですか？
おもしろいですか？

とりあえず最終回だけ見ればよろし

三部はひたすら忍従じゃ皆のもの、、、＿|￣|○

義経と薫子のシーンになるとチャンネルをかえてしまう･･･

第三部、一話飛ばして見てたのも気がつかなかった・・・○ | ￣|＿

俺は逆に､飛ばしてないのに､ああ飛ばしたんだろうなと思って見てた。

ついに標準録画を止めて３倍録画に変えました・・・orz

みなさん堪え性なさ過ぎｗｗ

とにかくｴﾋﾞｼﾞｮﾝｲﾙは責任とって辞めろ！

昨日の見てないけど、そんな酷いかな？
それほどでもないけどな。

１部２部にも反省点はあると思うのだが

民放ドラマでも１クール１０回くらいはなんとかなるが
それを越えるととたんに間延びするからねえ。

第一部第二部がコンパクトにまとまっていたが
そのあおりを食って第三部が

・テンポの悪さ、間延びした物語、
・名こそ有名だが大根の役者の集まり
・とんでも脚本

大河らしくていいじゃん。

泰衡、最初はバカボンだったけど、最近かっこいいじゃん。
この調子であのラストか〜、と期待して観てます。

もちろん義経シーンはチャンネルまわし。

泰衡、やっと京の都へ行けるのね。

『京よりも宋へ行け！』　、って言われた時にスンナリ行ってりゃあ、
「平泉に籠もっていては、いつまでたっても世間知らずの扱いじゃ！」
なんて愚痴をこぼさずに済んだのに。

……って、秀衡は結局、「逝く者は追わない、性格なのね。」

野村の「ミタチー」ってマジウケるんですけど。

教師びんびん

>>547
ミタチィ〜って感じ。

野村宏伸が痛いな。

昨日は炎立つで初めて見ながら寝てしまった。

今週分は録画しただけでまだ見てない。
見る勇気が、、、。

昨日見過ごしたので､今日も見てない。
日曜日に見るのかどうか、正直迷ってる。

今週は結構緊迫感あると思うよ。
秀衡・泰衡の考え方のぶつかりあいも露わになり、だんだん泰衡がいい男
にみえてきた。
今回の話は、頼朝は秀衡が思っている以上にくせ者で、頼朝に対しての扱
いは泰衡の方がつぼを心得ていた、というところでしょうか。
御館も平和な平泉に慣れすぎて、当時の若者の感覚についていけなかった
と見える。

>>543
思う。テンポがよくてよかったかもしれないけど、過程の説明がなさ過ぎて
わからない人には絶対わからないよ。このドラマの視聴率が悪かったのも、
マイナーな土地というだけでなく、そういう部分もあったと思う。

>>554
第２部はともかく、第１部の描写不足、説明不足は酷かったと思う。

�@第９回「密通」　吉彦と義家の会話
吉彦「貴殿に備わる特別なものが・・・わしにもわからんが」　
　→　何が言いたいんだ吉彦？意味不明

�A第９回「密通」　黄海の敗戦後の頼義と茂頼の会話
茂頼「清原こそ敵」頼義「なーるほどのう」
　→　ハァ？なんじゃそりゃ？どこがなるほど？

�B第１１回「血戦」なんて、タイトルのわりにろくに戦っていない。だいたい安部軍もろすぎ。

などなど。�@と�Aは原作を読んで納得。なんであんなセリフに改変したのか脚本家の意図がわからん。
いや、けっこう好きなんだけどね、第１部。それ故に惜しい・・・

最初義経と弁慶出てきて、芋演技見せられて、五条大橋の芋セット見せられたときは
あーあと思ったけど、３部別に悪くないじゃん。っていうか、平氏・源氏・藤原
法皇の政治的駆け引きなんて非常に面白いじゃん。役者も悪くないし。
義経もガキだと思えば耐えられないほどじゃないしな。
３００騎の故事なんか面白いし、そのやりとりでの恨みつらみとかの政治的な絡みが
面白いよ。正直１・２部より中身濃いんじゃないか？確かに１・２部のほうが
受けはいいかもしれんけど。今後藤原氏滅亡までやるんだろ？めちゃ楽しみだけど。
女優連もうまいし。

見られたもんじゃないと記憶してたんだが
今回10年ぶりに見返して・・・・・３部良い。
年月が俺を変えたのか。

>>554
そう。
場面場面は印象に残るんだが、話の流れが把握できなかった。

>>557
最近のレベルの低い大河になれただけでは？
３部は1・2部と比べると見劣りするが、今の大河と比べるとはるかに良作。
来年の大河が３部並かそれ以上になることを期待したい。

>>558
原作を先に読んでないと、１・２部はつらいかもね。

３部擁護派が暗躍しだしましたね。

んなもん好きな人は好きでいいじゃん。

もう断言してもいいと思うけど、３部素晴らしいよ。
１・２部のようにまだ戦争も描いてないし、人も死なない。よって過剰な
演出はないけど、政治的な駆け引き・文化的差異なんかがキャラ通して
それぞれ抽出されてていいよ。源氏・平氏・藤原・朝廷と分離させて撮る
のはどうかと思ってたけど、群雄劇として機能してて素晴らしいよ。
もちろん１・２部からの流れ・歴史を背負って見れるから、格キャラに思い
をダブらせてみることができる。今後・義経が死んで・藤原氏は滅亡するんだろ？
駄目駄目って聞いてたけど、めちゃめちゃいいよ。いまんとこ１・２部に比べて
静態って感じはするけどね。

「みたちぃー」が聞けなくなって
意外と寂しいことに気付いた(´･ω･`)

テーマの問題だけに絞れば563の言っていることも当たっているかも。
ただね、週１でやるドラマのリズムとかテンポというものがあって、
リアルで見ていた者にとっては３部は明らかに冗長であったとしか
思えないのよ。今一辺に見ている人にとってはわからないかもしれないけど。

>>565
ああ、なるほど。そうか一週間単位なら厳しいかもね。退屈かもしらんね。
一部とかも遥か昔の話になるもんな。それは分かるかも。
短期間で見ると一作品として総合的に見れるからな。
一年のスパンでゆったりと見るのと、役一ヶ月で一気に見るのでは確かに違うだろね。

>>564
今日のポイントは「チクショー！」です。

>>561

「暗躍」はあんまりだｗｗｗ

初見なんだけど、言われているほどじゃないと思ったよ。
更にヒドク言われてたファミ劇「信長」も楽しめちゃってる俺。

>>568
信長が悪く言われていたのは、ともかく
「信長が緒方なのは気にいらん。細ちいし、イメージじゃない」
ていうのが多かったような気もするんだよな。
あとは、話も画面も暗いしあやしかったから。
これも「信長」てイメージにあわなかったんじゃなかったかと。

信長ってネタ大河だろ？
隋天の奇行とかナレーションを楽しむんだろ
最期の「これで眠れる」はウケタ

三部にも楽しめる要素あるって事だ

遂に、当時このドラマ放送時、右派メディアから攻撃された？
西行の思想に感化される泰衡
この後、彼はバカ正直？にこのドラマで語られた
西行の反戦平和・旧社会党的非武装中立思想を実践してしまうのであった…嗚呼。

野村クロウ一人が全てをぶち壊し

一部二部はしょっちゅう馬に乗っていくさやってたじゃん。
そこが殺伐として良かったのに。

左右の話なんかどうでもいい。誰もそんなこと気にして見てなかったよ、当時は。

>>567
(・∀・)ﾐﾀﾖｰ

チクしょーちくしょーちくしょおぉぉっーーーー！！

>>574
戦ばっかされても話としてわかんなきゃおもしろないわな。
チャンバラヲタならいいだろうが。

西行様登場…
３部はこの人が導き役みたいになるのかな。

みたちぃ〜
御館と書くんだね。知らなかった

>>565
確かにな、
物語的に山があるわけでなし
目玉の役者が出るわけでなし
（渡辺謙は２役目だから新鮮味薄いし）
年末年始で間あくしと
次の回を見させようとするものがあんまなかったな放送当時

長崎県諌早市には御館山小学校があります。

＞５７５
＞左右の話なんかどうでもいい。誰もそんなこと気にして見てなかったよ。当時は。

ふーん、バカとまでは言わないが鈍感なんだね。しかしＮＨＫ大河って必ず現代的なテーマが
あるだろう。いずれも現在のある視点をもって描かれてるだよ。
別に左翼的だからどうだ。右翼的だからどうだという気はないが…しかし大体においてＮＨＫ
大河は戦後日本の平和的民主主義なるものの肯定ないし宣揚にあることは大方の認めるところ、
『炎立つ第三部』で西行の語る「文化の力」とかなんとかいう思想に、戦後の岩波・朝日的知識人
の平和憲法的思想を見るのも容易いこと。当時は今ほど勢いづいていなかったが、これは右派の
マスメディア側にとっては格好の攻撃対象となるだろう。
『炎立つ』の前の『琉球の風』だって同じくらいある種のイデオロギーがにじみでてたけどな。
前半のショーケンと江守徹の対立が後半の東と赤マフラー兄弟の対立へ、しかも前者では戦争
か平和かという国家的キーワードが後者においては、琉球舞踊を軸に個人の信念・誇りか、
それとも命を永らえることかといった、ある種のねじれ現象まで読み取れたけどな。

ふ〜ん、なるほどね。

さ、次の話題、次の話題。

野村の下手さを見てるのが結構癖になってきた

そうゆう意味で、今日もよかったー(´д｀)

３部おもしろくないとかいわれてたけど
結構いけるかも。１部、２部ほどの
派手さはないけど、良い役者ばかりだし。
（野村、時任、中嶋以外は）
渡瀬恒彦と林隆三が並んでるシーンとか
味わい深いものがある。
来年の義経では中井貴一が頼朝とか。
どんな頼朝を見せてくれるのかとても
楽しみではあるけど、タッキーの
気持ち悪さに耐えられる自信がない。

【中学生にも解るウヨサヨ解説】

�@　世界一般における左翼の定義：
いわゆる社会主義者や共産主義者のこと。
主張の内容そのもの（すなわち社会主義や共産主義）は、無論間違っていると思うが、
少なくとも世の中を良くしようとする善意を根底にもつ人間もいたようだ。

�A　日本でいう左翼（上と区別するためにカタカナでサヨクと書いたりするByコヴァ）：
日本や日本の軍事行動のみを批判し、ひたすら自民族、自国をこき下ろす妙な報道や教育に
情熱を注ぐ変態のこと。そのためには捏造でもでっち上げでも何でもする。
地球市民を標榜し、心の底から世界の平和を信じている、お人好しというか幼稚というか
空論的妄想的な似非平和主義の人間も多いが（下級サヨク）、
実は中国韓国北朝鮮の工作員で、意図的に売国活動を行っている極悪人も大勢いる（上級サヨク）。

�B　世界一般における右翼の定義：
いわゆる愛国者。そして少しタカ派であればよい。
「自分の生まれた国が好きで、自国に誇りを持ち、毅然とした外交を行いたい」
と思ってるだけの人間。

�C　日本でいう右翼：
政治団体という仮面をつけ、街宣車で大音響をとどろかせ、市民生活を恐怖に追い込む無法集団。
また不法な手段で銭を稼ぐ市民社会の害虫。
実は構成員の大部分が在日朝鮮人で、右翼を標榜しているが、日本に対する愛国的な行為など
全く行っていない。だから右翼と呼ぶのはそもそも間違っている。
�B群の連中や「右翼」という言葉にマイナスイメージを持たせるプロパガンダにも一役買っている。
実情に即して「在日ヤクザ」と正しく呼称することを強く提案する。
実際のところは右翼なんていうよりも、むしろ�A群の上級サヨクとズブズブなんてのは、
２ちゃんねらーにとってはもはや常識であって（以下略

>>586
>?@　世界一般における左翼の定義：
>いわゆる社会主義者や共産主義者のこと。

社会主義政権崩壊時のロシアは逆だったけどな。

さ、次の話題、次の話題。

アフォにもの教わるようじゃアフォになるんでスルー。

>>585
その名前出すと寄ってくるぞ。
むりやりでもいい　水之江ターキーって事にしよう。

そりゃさすがに気持ち悪いわ！

中嶋は有名女優として見てはいけません。
ドーリーグループだと思えば、腹も立たずに笑って見ていられます。

左、右とか見えたから、左右田一平の話かと思った(´･ω･｀)ｼｮﾎﾞｰﾝ

義経は、空気読めないアホだな

中嶋朋子は、演技以前に表情が好きになれないな。
高貴な姫という感じが伝わってこない。
3部は最初の数回で義経、弁慶、薫子のＤＱＮぶりがひどく、視聴者が離れたのかな？

弁慶ってＤＱＮか？
ほとんど気にならなかったが……

>>594
私も気にならんな
鬼のような形相をした弁慶像が一般的なイメージだろうから
それで批判されるんだろうな

弁慶と貞任の中の人が入れ替われば、漏れ的にはしっくりくる
村田貞任には不満があった訳ではないが

>>594-595
時任がこんなに大根だと知らんかったよ。

時任は永衡役でも良かったかも

雛菊かわいいじゃない。

第一部が良かったのは村田が貞任だったからじゃないかな。
時任にはあの役はとても務まらない。
596には悪いけど。

これまでの義経・弁慶像を云々する以前に
時代劇役者としての最低限の資質さえ備えてないよな。
全回出演の主要キャラなんだから
もう少し選考を吟味してほしかった。

>601
１０年前は確かにそうだが
ここ３年の大河出演者に比べると
上手くさえ思えるのが悲しい。
レベル落ちすぎ。

　　　 _ 　∩
　　(　ﾟ∀ﾟ)彡　みたちぃ!みたちぃ!
　　(　 ⊂彡
　 　|　　　|　
　 　し ⌒Ｊ

>>602
それには異論なし。
気にならないって人は、近年の大河を平均レベルだと思っている若年層なのかもな。
前回の信玄では、最も不満が聞こえた役者ですら石黒信長クラス。
この差は何？(´･∀･`)

どうしても時任使うんだったら、無口弁慶を演出するのが無難だったかも。
見た目のイメージは悪くないんだからさ。

石黒?

石黒信長？

ｽﾏｿ石橋

ドーリーの大根ぶりが一番癇に障りもうした。　最後の最後まで意味なく登場してくるしの。
多磨役、コミカルで上手い女優だったら一部のいいアクセントになったでござろう。

>>582
同意。馬鹿とまでは言わないって遠慮してるけど、俺が変わりに言っといてやるよ。
馬鹿だよそいつ。右左の関係とか、西行イワク文化の力だとか、テーマが浮き上がってる
のが３部だから、その辺どうでもいいって言ってるやつは、ただの娯楽好きなだけ
じゃないの？俺は３部は面白いと思うし。１・２部より遥かに密度が濃いと思う。
まあ１０年前の作品だから、昔は若くて読み取れなかったという人が多いんじゃないかな。

相手にされないからって自演してまでご苦労さん。

大河ドラマなんてイラネ･･･とずっと過ごしていたが、約10年前、タマタマ炎立つの総集編を見た。見たのは３部のあたりのみだった（1・２部未だ見ず。とても見たい！）。
感動した。いいものはいいんだなと判って、それ以来、良さそな大河は見ることにしている。
　何が感動したかというと、大河としては時代・舞台の斬新さ、学校では殆ど習わない奥州の歴史が掴めること、そして演技にも好感がもてる。義経や泰衡はあえてヘタレた面を隠さず出してる感じが好き。
この義経・弁慶のコンビも好き（平泉にとってオジャマな役なので相応しいのでは？）。全般的に暗さ・堅苦しさが少なく感じるし。
最期に泰衡が経清ら先祖を想いながら幕を閉じるのが泣けた。オーバーかも知れないけれど、中東はじめ世界各地の民族紛争のために、親や先祖・土地を失った恨みつらみというものが判った気がした。

>>585
> 渡瀬恒彦と林隆三が並んでるシーンとか
> 味わい深いものがある。
うん、この部分は同意

同じ声が低い人でも、渡瀬はせりふが聞き取りやすくて、野村は聞き取りにくい
この差は何なのかな・・・

>（1・２部未だ見ず。とても見たい！）。
なんて哀れな奴なんだ・・・(｡つд'｡)゜

＞６１０

では、はっきりと言おう
オマエ（６１０＝５７５）バカ（大爆笑で辺り一面炎立つ！）

＞612
せりふが聞き取りやすい、聞き取りにくいの差は
当たり前のことだけど、活舌がいいか悪いかの差
だけでは？

野村クンは角川映画『天と地と』で武田太郎義信をやってましたね。
メイキングビデオで、陣中の作戦会議の場面でセリフをＮＧ、小さな
声で「スイマセン…」　まわりには津川雅彦、夏八木勲、室田日出男
らベテラン俳優の冷ややかな無言の威圧感がまさに針のムシロ。
ちなみに上杉方には渡瀬恒彦が出演。当初の主役は渡辺謙だが病気降板
代役は角兵衛の榎木孝明で『真田太平記』つながり…
おっとそういえば財前直見も出てたな。

ついでに渡瀬恒彦が榎木孝明に監督や殺陣師そっちのけで
自ら演技指導をしていたな。
「そんなんじゃないだろうが！　相手を殺すときっていうのは…」
これも怖かった。榎木ただただ恐縮しまくり。

『炎立つ』の現場ってどんなんだろう。
ＮＨＫって生々しいメイキングとか全くないしね。

>>611
大河スレと同じこと書くなよ…
マルチ(ﾟ�听)ｲﾗﾈ

さてさて、大河ドラマの、後半部分は、
次作の大河ドラマに、資金・広報・スタッフが移動してしまって、
安直な仕上げになってしまう……というのが常識です。

源平の合戦シーン (どれもこれも数十秒単位のカットに、寺田農の説明を付け加えたシロモノばかり…)
ＮＨＫの、どの大河ドラマのＶＴＲから、再編集してきたものやら...。

（例：1995八代将軍吉宗 にて、赤穂浪士討ち入りシーンは、1975元禄太平記 からの流用であると、江守徹が番組内で公式に認めています。）

まぁ義経が主役じゃないからしょうがないけど、平家滅亡速かったなぁ。

まるで本編における総集編的編集だったな。

今日の一回で終わらした部分を、来年の大河では数十回費やしてやるんだろうなぁ

>>619
「草燃える」だけど、総集編を観るとまったく同じシーンが観れるのが・・・

泰衡の左翼思想
うぜええええええええええええええええええ

>>624
まあ、徳川家康の小山内美江子脚本よりはマシだから……

清盛も宗盛も、安徳天皇も徳子も全く登場しなかった平家滅亡（汗）
でも、奥州から見たら、きっと源平合戦すべてがこんな総集編のような感じに他人事だったんでは？
御館で庭の景色見ながらのんべんたらりと政治論議する藤原一族がどうも
緊迫感にかけるというか、まるで朝廷の公家と大差ないというか、そんな気がしてしまう。
鎌倉では頼朝がいっつもピリピリしてるし、常に緊迫している雰囲気なので、
その対照がまたおもしろい。

>>625
原作に忠実に書かれているのだが？

>>627
確かに。
「徳川家康」ほど原作に忠実（別に史実に忠実なわけではないが）な大河は無かったんだけどな。
何かといえば脚本家や制作側に目が行く業界ヲタには困ったものだ。
少しは本読め。

「吉彦秀武」をﾖｼﾀﾞﾋﾃﾞﾋｺと読み間違うのは、みどもが格ｦﾀであるが故かのう

>>626
結局貴族的な性質が抜けないから、武士の棟梁として武家政権を築こうと
する頼朝に対抗することは無理だったんじゃないかと思うよ。

俘囚の分際で生意気な。

あの程度で左翼なのか？
理想主義的過ぎるきらいはあるが、良い事言ったと思ったよ。

所詮、弱腰の負け犬なのに、
ああいった脚色するのはどうなのかと
まあ、あの考えで平泉は滅んだけど

なんか変な奴が来て一気にスレが陰湿になりましたね。

あの 文治元年、平家滅亡の後となってしまっては、

どのみち奥州は、鎌倉武家政権の支配下に入るしか道は残されていなかった。
第三部・第九話 (通算29話) の末尾で、たとえ国衡が泰衡を討ち果たして、秀衡を引退させてたとしても……

実戦経験の乏しい将が、百戦錬磨の関東武士団に対決できる、と考えるのであれば、
それは、帝國陸海軍大本営が、アメリカ全土を占領・降伏させる事くらい可能、と思考するくらい、馬鹿げたハナシよ。

泰衡がマジ左翼的思考の持ち主なら、ゲリラ戦法を考案するか、外国へ逃亡して再起を図ったと思うゾ。

そこで義経ですよ

泰衡が武断派の国衡に「戦争したことも、人を殺したこともないくせに！」
と言ったのが、妙にリアルだった。

我々は、その後の歴史を知っている。
ゆえに、平泉の行く末を苦悩する泰衡の取った行動は、軽々しく批判した所で、何も得るものは無い。
現代での進路選択に何らかの糧となりうるかどうか、というのが何より重要なのである。

義経を総大将に、平泉は鎌倉と対抗しうる力となりうるか？

率直に言って、答えは×だ。　
平家を滅亡に導いたのは、なるほど義経の力も大きいが、

義経に率いられた関東武士団の存在を見逃すわけには行くまい。、
「政治的な駆け引きを何一つ心得ない、無欲の武将、頼りない武将」 義経の下知に、
まさしく義経の手足となって従軍し続けたからこそ、の大勝利だったワケだ。

義経と頼朝が反目するや否や、あっさりその関東武士団は、義経には目もくれず、頼朝の下へと帰参してしまう。
これは、何を意味するのか....。

平泉で総大将(？)となった義経は、
「爺さんの時代から、戦争を知らない、のどかな地元民」 を訓練して、
豊かな奥州の土地・産物を虎狼のように狙っている関東武士団と対決する？？？

もはや手遅れとみて、当然ではないか....。

ちなみに、その関東武士団は、武家政権樹立から僅か２０年後、（頼朝死去あたりから）
「征夷大将軍」として、京から正式に認められた 主人を、
「傀儡」としか見ないようになるのである。

そういった意味においては、源氏の棟梁、源氏の御曹司　と言ったところで、
実は当時の人々にとって、どの程度の存在であったか、という分析に走ってしまうのである。

>>638
義経が率いていた軍勢は少数なんだが。
義経の戦は別働隊を率いての奇襲が基本。
関東武士団自体の強さは疑問。

>>630
原作では武家政権を築こうとする頼朝が、すでに武家政権を築いていた平泉を真似しようとしてたのだが。
平泉の政の価値を理解してない義経をけなしてたし、奥州征伐の目的も平泉の政を手に入れるためだった。

>>638
> 義経と頼朝が反目するや否や、あっさりその関東武士団は、義経には目もくれず、頼朝の下へと帰参してしまう。
> これは、何を意味するのか....。

何を意味するも何も
坂東の自分の家に帰りたかっただけだろ。

>>638
武士達にとっては、自分の所領を安堵してくれる事が最重要事項だから、頼朝に
反逆した義経についてく連中はいなかったんでしょ。
義経についたって土地の保証なんかしてくれないもん。

頼朝追討の院宣が出たが誰も従わなかったもんな。
もはや武士の世に時代は変わっていた。
それにしてもこの当時、平泉って源平に並ぶ勢力と評価されて
いたんだろうか？

わからん。
でも、みちのくに仏国土を思わせる伽藍が建っていたんだから…
同じ渡辺謙が主演を張る政宗まで、東北にこれといった覇者が
歴史の舞台に登場することがなかったことを思えばそうなのかも…
（もちろん平泉も政宗も思いいれの強い人が過大評価してるだけで
その実は単なる東北の田舎モノんの政権だったのかも知れないが…）

まぁ『炎立つ』の場合は、最終回に、平泉に凱旋入城した頼朝の言動が
全てではあるが…

今週分録画をやっとちょっと見た。
富士川の合戦の後
長塚頼朝には「そうだ京都行こう」って行ってほしかったｗ

頼朝挙兵以後は、まぁいいじゃん。
そこへ至るまでの薫子がらみは地獄の責め苦だったが。＿|￣|○

>>632
最近のウヨさんは「平和」とか「戦争反対」と言った時点で
誰かれなく左翼扱いですから。そもそも左翼なんていないに等しいのにな。

そうですか。はい終了
炎立つの話に戻ります↓

忠衡はＤＱＮ

最終回に、平泉に凱旋入城した頼朝の言動が
全てではあるが…

なに？教えて

最終回まで楽しみに待ってろ。

みるのやめたり、録画やめたりはもったいない。
面白いよ第三部。
見もせずにクソ三部と先入観持ってたが
自分の目で確かめてみないとわからんもんだねええええ。

今の新撰組見るより全然いいだろ

西行法師役の人の顔
秀衡の復元像に似てる。

じゃあ秀衡役をゴールデンハンマーにすればいい。

そういえば最近、柳生さん見ないな

死んだんじゃないか

日本野鳥の会の会長やってる＞柳生博

法皇の前で酔って騒いで伸びちゃう九郎ってさあ、、、。

>659

あの演出は、「草燃える」と一緒。脚本家が同じだからだろうけど
義経のキャラは「草」も「炎」もほぼ一緒。

そーなのかあ。
いや、ガキっぽいキャラはそれはそれでいいんだけど
いくら何でもあの演出はねーだろとｵﾓﾀ。

今日再放送で一気に見ますた。
義経は薫子とのシーンは爆笑させてもらったけど、
以降はそんなに悪くないと思った。

一応、合戦シーンもあるんだね。
「兄上、平家を滅ぼしてきます」
「ただいま。滅ぼしてきました」て感じかとオモタ

そもそも「ただいま。滅ぼしてきました」は史実的にもないしｗ

帰ってこれなかったからね、鎌倉に…

合戦シーンはほぼすべて、「草燃える」の流用だったな。
その「草燃える」にもたまに「風と雲と虹と」から流用
したりしているわけだが・・・・。

兄ちゃんのお下がりを着る３兄弟みたいだな（w

貧乏臭

>>641
原作を読んだ時、こういう解釈の仕方もあるんだと新鮮だった。

>>669
教科書レベルの知識だと、奥州藤原氏は都落ちした公家による貴族政治というイメージだが
実際は安部氏・清原氏の勢力を母体とした武家政権だからな。

もう今週いっぱいくらい？

泰衡と国衡、素で仲が悪かったのか。
てっきり北条時宗の宗×輔みたいに、実は愛し合っていた、みたいな
展開であってほしかったのに。

>>671
来週頭までだとｵﾓﾀ

こんなニュースみつけた
ttp://www.yomiuri.co.jp/national/news/20041115i312.htm
俳優の川野太郎、生稲晃子さんら交通事故で軽傷…山口

山口県警山口署によると、タクシーにはマネジャーや番組スタッフらも乗っており、
交差点を直進中、右折してきた乗用車とぶつかった。一行は同県萩市での
番組のロケを終え、小郡町のＪＲ新山口駅に向かう途中だったという。

三国志でいうしょくの国みたいな平泉。
(劉備に乗っ取られる前)勿体無い。
きちんとした軍師がいれば生き残っていたかもな。
鎌倉はいずれ沈む船だったわけだし。

>>666
( ・∀・)つ〃Ωﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰ

草燃えるが見たいよー(つД｀)
時代劇chでやってくんないかなー。

>>675
総集編でも相当楽しめるので買うか借りるした方が絶対イイ
秀吉、利まつ以降ののウンコ大河とは比較にならないのが良く判るよ

ちなみに本編はあっちこっちで散々ガイシュツだが、欠損回(2話分とも
3話分とも言われているが真相は不明）があるので全話ＤＶＤ発売、及び
再放送は出来ないのである
前後の「黄金の日日」「獅子の時代」が出てるのに出ないのはこの為

>>676
図書館に総集編があったらしいんだが
それも欠損で（つか、誰かが未返却のままで）
3巻からしか見られなかったんだよ(つД｀)

ぶっ飛んでてもいいから全話見たいよー｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡ｳｴｴｪｪﾝ

とりあえず総集編なら埼玉か横浜でみれる。

なるほど。横浜行ってみるか。

しかし肝心のいくさシーンは「草燃える」からの流用で
義経の見せ場といえば五条大橋だとか富樫だとかの後世の創作だけってのは何とかならんか。

>679

第一部と第二部で、そうとう合戦シーンに予算使ったみたい
だからねえ。とくに源平合戦は、一ノ谷だの壇ノ浦だの、舟用意
したり予算喰いそうな合戦ばかりだし。

あくまで、義経は脇役だしな。
逆に、五条大橋のシーンなんか余計な気すらした。

そうそう。とってつけたような富樫のシーンとか、いらね。

原作を読んでから観たんだけど
泰衛と国衛が仲が良い兄弟だったのに・・・残念！
脚本家が自分を出そうとして原作を曲げるのは不快に感じた。

>>683
終わってみればそれほど仲悪くは感じなかったがな、ドラマも

国衡は平泉を守ろうと戦場で討ち死。泰衡はひたすら逃げたヘタレ。

原作だと義経はもっといい奴なんだけどな

義経を宋に逃がすのはダメなの？

>>687
そうだそうだ。逃がせばいいのにね。

＞６８５

　そんな単純なもんじゃなかったな、ドラマ見終わった感じでは

>683

　あの原作は脚本づくりと平行しながら書かれてて、原作者は遅筆で
有名な人だから、第三部あたりは結局原作が間に合わず、脚本家が
オリジナルでやるしかなかったという話を聞いたことがある。

　確かに、あの義経は、同じ脚本家が書いた「草燃える」に出てきた
義経と同じだけど（後白河法皇に、院宣を、と迫る場面なんか、ほぼ
同じだった）、それは仕方ないかなって気もする。ちゃんと原作を
締め切り通り書かなかった原作者が悪い。

違うな。
１部からの原作者の意図を読み取れなかったNHKの演出が一番悪い。

>>687 >>688

８００年後の今さらそんなこと言っても、どうしようもないので…
でも人間みんな同じことを考えるもんで、だから「義経＝チンギスハーン」説が
あるのかと。

全然関係ないけど昔の大河の題名ってｶｺｲｲの多いね。それに比べて最近の（ｒｙ

主人公の名前（今回は所属団体だが）をタイトルにつけないと理解できないほど
視聴者の質が下がったということだ。

原作も好きだし、製作側を擁護するわけではないが
既に第一部で原作遅れがあり、撮影がスタンバってる状態が
あったと某俳優が語ってたな。
１週間のロケがぶっ飛んで休日になったという話も。
欣也は原作と脚本読み込んで役作りする人なので降板もいたしかたないと・・・
その原作も当初からロケの関係で飛び飛びに提出。いわば脚本の原案状態？
だったらしいから、スタッフも役者も良くやったと思うよ。

>>695
何でそんなのを大河でやろうとしたんだろう

>>696
１９９３年の大河ドラマは、「琉球の風」 (1月〜6月) と 「炎立つ」 (7月〜翌年3月) と、
初めから 「周辺地域ありき」 だった。大河ドラマは、テーマが先に決まり、どの原作を題材にするかorオリジナル脚本とするか、が後で決まる事の方がむしろ多い。

テーマ決定の会議は、1991年に行なわれたのだが、そこでは、「北海道を舞台にしようか？」 という提案すらあった、と聞く。

３部のロケが少ないのは、リスクの大きいロケ撮影を嫌っての急遽の策だろう。
冬と夏にロケを見に行った。
スタッフが”秋にまた来ます”と挨拶してたのに来なかった。

＞義経を宋に逃がすのはダメなの

＞そうだそうだ。逃がせばいいのにね。

ネタバレになるのかな…
このドラマでの義経の最期というのは…（以下自粛）

>>694
この大河をいまやったら、「藤原三代」とか「奥州藤原氏」とかになるのかな？
再来年のタイトルはひどすぎるよな。原作は有名な小説なのに・・・・・

三部イイ

吉宗以降、元禄繚乱と新選組以外みんな人名が入ってるんだよなー。

>>699
ネタバレも何も周知の事実だろ。

みたちはかっこいいな
あれまじで坊主になってない？（ヅラじゃなくて）

久々に野村の「ミタチィ」が聞けて満足だった。
野村＆時任は相変わらずだが段々面白くなってきた。

先週はハガレン再放送とガッシュと新選組で不覚にも落涙してしまった……

ハガレンはニーナ討死＆特別版ＥＤ
ガッシュはパティの最期
新選組では源さんが亡霊となって近藤さんに最後の別れを告げに来るシーン


果たして炎立つの最終回で泣けるだろうか。

　　　 _ 　∩
　　(　ﾟ∀ﾟ)彡　御曹司！御曹司！!
　　(　 ⊂彡
　 　|　　　|　
　 　し ⌒Ｊ

くだらん御伽噺を取り入れてみたかと思えば
聖弘が頼朝に一喝するようなあまり広く知られていない史実を入れてみたり
ワケワカラン大河だなー。

ところで今回の薫子はいったい何の意味があるんだ？
こんな無駄なシーン(ﾟ�听)ｲﾗﾈ

今日はラストの九郎サマ鎧姿にビックラこいた。
あんた、あれだけ平泉には戻れん〜とかベソかいてたくせに…殺る気まんまん？
思わぬ不意打ちに、さすがの泰衡ドノも言葉がでなかった……

ところで、九郎サマはいつまで「御曹司」なの？
まあ、御曹司なんて言ってるのは武蔵坊だけだけどさ。

そーだねー、いいところに気がついたねーｗ

誰も判官って呼ばないね。

>>700
確か「太平記」やってた頃(もしかしたら｢信長｣だったかもしれない)に
平泉に行った時、中尊寺や毛越寺、達谷磐とかに沢山ノボリが立っていて
｛平成五年度　大河ドラマ放映決定！「奥州藤原四代」(仮題)｝って書いて
あった

まだまだ「奥州藤原三代」って言い方の方が主流だった感じが地元にも
かなりあったんで結構「四代」ってのは驚きだったみたい
今はだいぶ改善されて「四代」って書くようになってきたようだけど、
まだまだ「三代」表記の所は多いね
「三代」表記にはちょっと殺意を抱くよ・・・

>>704
サイドヅラだと思います。

原作者は経清も入れて「藤原五代」と呼びたいそうだ

それを言ったら、経清のおとっつあん（名前忘れた）が奥州の方に左遷された
ことから始まったのだから、「藤原六代」にならなくて？
でも、俘囚としての初代は清衡さんからだから（ハーフだけど）やっぱり
四代でいいんじゃないかな？

てか、「奥州藤原氏」だけじゃだめなの？？

奥州藤原チーム

平泉以降の文化を考えれば四代だろう。
そしてミイラの数も四体（三体と頭部一体）だから四代
今東光の『蒼き蝦夷の血』のサブタイトルも「藤原四代」
（しかし三代秀衡の壇ノ浦合戦終結あたりの稿で絶筆）

715は物語をちゃんと理解しているのかと小一時間。
まあでも717の見解がほぼ妥当なのは確かだが。

奥州藤原メンバー

奥州藤原所属タレントでＦＡ

来年の「義経」の奥州藤原メンバーと「炎立つ」のメンバーの
トレードぎぼんぬ。

>>721
こっちがとんでもない駄作になるがいいのか？

>>688
時宗……

>>721
義経＆弁慶なら均衡の取れたトレードでつね

>>723
来年、タッキーは10月頃に平泉で死んだ事になります
以降の2ヶ月間は赤マフラーを巻いて承久の乱くらいまで暗躍します

いや、元寇まで活躍して２代目にバトンタッチと見たな。

ウリナラにくるニダ？

来年の下半期ごろ、否、番組開始とともに？
お馴染みの芸能記事が出るだろう。

ＮＨＫにタッキー（義経）の助命嘆願！！

「史実は曲げられませんからねぇ」（ＮＨＫスタッフ）困惑の弁

>>728
来年はできるんじゃない？
北行伝説という形で。

時宗のときのモンゴル映像もあるしな

>>728
時宗、利まつ、武蔵、新選組の歴史の曲げようからしたら
NHKもそんなこといえないような。

>>725
いやぁ、タッキーは赤マフラーを巻いて中国に渡り
ジンギスカンとなり、暗い部屋で息子や孫達に
「鎌倉幕府に復讐するのじゃー！」って言うことになるよ。
その時はもちろん全身に金粉にまぶされている。

頼朝を殺せ・・・頼家を殺せ・・・実朝を殺せ・・・

みんな普通の死に方じゃなかったねｗ

ちょっとガルシア・マルケスの百年の孤独を思い出した。
意外と参考にしてるかもな。

(´･ω･`)ﾐﾀﾁｨ…

ミタチが死んだ
野村ｸﾛｳも大分よくなってきた

ヅラ瀬恒彦の秀衡が氏んだ・・・
さて泰衡はどうする・・・

>>737
失礼な！最後はズラはずしていましたよ。

>>716
よぉ！お待ちどう。俺様こそ藤原泰衡。
通称都かぶれ。幕引きの腕は天下一品！
ヘタレ？ボンボン？だから何。

みたち＆みども

それにしてもこんなアホ武者に滅亡させられた平家は無念だったろな〜

頼朝の描き方はいいなぁ。
じっさい神経質な人だったっぽいもん

書状を読む仕草とかすごく神経質っぽい

頼義、義家に比べると源氏の親分も小粒になった
もんだな〜･･･。

たまに震え気味に喋るってると
脳みそプチって逝っちゃいそうで見てて恐い＞頼朝
血圧高そうだ

>>739
なんでいきなりモンキーなのよ

最終回は薫子の復讐で終わるのか？
なぁんかなぁ。つまんねー伏線張りやがって。

秀衡の遺言も鬼畜な部分はパスかよ。
自分の妻と国衡娶せるとこまで言ってから逝け(つД｀)

>>744
だから、最後は身内同士で殺しあって実朝で終わっちまうのよ。
そう考えると、平家だけでなく源氏もまた栄えたのは平安時代だけだったのか…
幕府を開いたあとはおまけみたいなもんだもんね。

>>748
「だから」って
ドラマの配役と史実をゴチャ混ぜに語るなよ。

＞頼朝血圧高そうだ

頼朝の死因は脳溢血だったみたい。

>>750
落馬した、とかよく言われているけどつまりは脳溢血で落馬した、ということなのかな？

『草燃える』の石坂浩二の頼朝はそうだったよ。
突然、目むいて硬直したかと思うと、鞍に崩れるようにして落馬。
以後、意識もどらず昏睡状態
（いびきをかいていたかどうか忘れた）
そして岩下志麻姐サンの北条政子が口移しで水飲ます、
わけわからんシーンあり。

>>746
陸奥で鳴らした俺達俘囚部隊は、朝敵の濡れ衣を着せられ源氏と戦った。
衣川を脱出し、厨川に立てこもった。
しかし、奥六郡でくすぶっているような俺達じゃあない。
野望さえあれば敵の子供さえひりだす恥知らず、
不可能を可能にし巨大な野望を手中に収める、俺達、俘囚野郎藤原チーム！

俺は、祖先藤原･経清。通称ナベケン。
ハリウッドと借金の名人。
俺のような天才役者でなければ百戦錬磨のつわものどものリーダーは務まらん。

俺は清衡・藤原。通称スカイライダ。
自慢のルックスに、女はみんなイチコロさ。
タナボタかまして、陸奥から出羽まで、何でもそろえてみせるぜ。

よおお待ちどう。俺様こそ秀衡。通称ミタチィ。
奥州の主人としての腕は天下一品！
ヅラ？地味？だから何。

クロー・ヨシツネ。通称オンゾーシ。
戦術の天才だ。武蔵坊からブン殴られてみせらぁ。
でも薫子だけはかんべんな。

俺達は、原作が遅れる大河の世界にあえて挑戦する。
頼りになる神出鬼没の、俘囚野郎藤原チーム
視聴率がいらないときは、いつでも言ってくれ。

↑こら！基衡公はどうした！！

>>753
(・∀・)ﾃﾞｰｯﾃﾞﾃﾞｯﾃﾞｰ　ﾃﾞﾃﾞｯ　ﾃﾞｰ♪

いよいよ次回で終わりか・・・
なんだかんだ言っても存分に楽しませてもらった。

>>385
頼朝は騙すつもりはなかったとおもうよ
義経問題に決着がつけばひとまずはよかった
ところが家臣の進言で決断した
だから頼朝にどこまで戦争プランがあったか疑問

頼朝はその昔、義家が安陪氏を倒して源氏の地位をぐっと上げた事になぞらえて、
平泉（奥州）を征伐することで、源氏武家政権をさらに完全なものにしたがっていたらしい。
平泉征伐後、わざわざ時間をかけて北上し安陪氏に勝利したのと同じ日に
かつての厨川の柵があった場所で奥州平定を祝ってもいる。
藤原氏の調伏を江ノ島に祈願してた事もあるし、はじめから折込済みでしょう。
平泉が焼けたのだけは誤算っぽいけど。

頼朝の死には毒殺説もある。
結局は北条氏など坂東武者に操られたのさ。

>>758
厨川落城の日は源氏にとって特別な日なんだろうな。
ドラマではスルーされたが陸奥守になった義家の多賀城入りもその日。

奥州遠征では鎌倉軍が一千騎をしたがえたとあって
ちょっと少なくないか
そのへんに本気度を感じない

>>751
糖尿病の持病持っていたらしく、
落馬で合併症を引き起こしたという説もある。

>>756
正直第三部は途中で脱落しないか心配だったけど、
このスレのぞいたり、大河板のスレのぞいたりしてて、
なんとか完走できそうです。ありがとう「炎立つ」＆スレ住人の皆様。
次は「黄金の日々」スレでお逢いしましょう。

お会いしましょーー

それにしても、あの歯茎女邪魔・・・

>>758
平泉はほとんど焼けてない

泰衡が平泉の町のほとんどに火をかけたかのようにいわれてるけど
それは全く間違い
寺院群はのちの時代になって戦火や野火で焼失したもの
泰衡とは関係ない

あと１話で義経襲撃→首鎌倉到着→奥州進軍をやるのか、、、。
奥州征伐だけでも２話くらい使って欲しいのに。

にしても泰衡が鎌倉行ったりとか
妄想がひどすぎるぞ(ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!!

泰衡が金色堂に最後のお参りをする時に出てくる清衡公のお姿と
平泉離脱後に雪山で見た亡霊となって表われる秀衡のセリフ

国衡との最後の別れで小仏を渡すシーンと｢我らは兄弟でござるよ｣
の会話、亜古耶さまの泰衡との別れのシーンでの表情

最後の安倍一族・・・みんな目に耳に焼き付けろよ！
それと「頼朝が驚愕した中尊寺大長寿院二階大堂」を！！

最終回は清衡と泰衡の無言の会話があるな。

薫子がいなくて九朗、弁慶がまともな役者だったらと思わずにいられない。
他の役者がいいだけに。

>>770
激しく同意！！

見てた当時クソ下手だと思っていた豊川の評価ががらりと変ったのが
３部なんだよなー。それほどひどい。とくに770が上げている役者は。

それほどひどくない。でも弁慶と薫子は嫌い。
九郎は演技で涙流したからちょっと許した。鼻水が無かったのが減点。

みたい＆みどもコンビ最高
特にみども激怒最高

来年の大河ドラマのキャスティング、どーだろ……
タッキー君がどのように成長していくのか、生暖かく見守る一年になりそう。

野村の「無邪気」の演技が「ただのバカ」にしか見えなかったのが痛い。
成長してからの義経ならそんなに違和感ない。

弁慶と薫子は消えてよし。

女優が全員魅力的じゃない。
気の強い安倍一族だけならともかく、うっとりするほどの美女の常盤御前に何故美人女優を使わなかったか不思議だ。

１年にわたって放送して､なおかつ各部の比率をもう少し考え､
更に３部の原作が遅れなければ、神のドラマになってたかな。
九郎と弁慶の交代と薫子無しは前提として。

>>777
古手川が納得いかないかな。気の強いってのは分かるけど、
ナベケンと年齢つりあわないよね?

>>778
そこまで変えたら違うものになってる気がする

>>778
年齢よりなによりあの性格が見ててむかつく。

原作が間に合うことを前提としたうえで、第３部の比率がああなっていたんだろうね。

まぁ、間に合うのが当たり前なんだけど・・・

個人的には紺野美沙もダメ。受けつけない。
下手って訳ではないんだろうけどあのウソ臭い笑顔がどうにも気に入らない。
真田太平記ではあまり気にならないんだがなぁ・・・

>>777
清衡の奥さん役だった坂本冬美は、いなかの奥方〜ってかんじで
一番好感度高かったよ。
最期がアレだが・・・

>>739
秀衡や頼朝も都かぶれなんだが。。。。

アコヤはよい

結局、義経はモンゴル行くのか　？？

>>784
頼朝はもともと都育ちだから
都かぶれとは言わない。

>>739
物語をまったく読み取れていない

>>788
50レスも前のバカにかまうな。

789 名前： 名乗る程の者ではござらん 投稿日： 04/11/21 12:02:36 ID： ???

>>788
50レスも前のバカにかまうな。

3部の安っぽさだけどうにも気になるから、
あそこだけ作りなおして欲しいなあ・・・
カツヒコの原作風でリメイクきぼん。

時宗でわれわれの胸をときめかせた
義経国外脱出〜奇跡の復活という破天荒なストーリーが
期待できますね。

当然赤ﾏﾌﾗｰは巻くんだろうな。

>>793
ココ>>725->>726

泰衡は、民に迷惑をかけず氏んだので、後世に賞賛されたのだそうです.....。　親バカ(？)

経清の魂は約百年の間成仏せずに雪山をさまよってたのか？
なんだかなぁ

平泉をオープンシティにして明け渡したのは、
為政者として評価されるべき。

もっとも、頼朝の真意を見抜けず政権崩壊に至らせた点は
どうしようもないが……


義経の鎌倉攻略作戦、実行できればどうなっていたか……

最終回！いきなり薫子の糞がでしゃばっててテンション下がる。
義経は見せ場無かったね、その分弁慶がある意味頑張ってたがイマイチ盛り上がらない。
泰衡と国衡の最後の会話・・・ここらへんから一気に気分が高揚！
逃亡中の泰衡に仏となった秀衡からの言葉にはマジ感動した！
そして経清となり安倍の仲間と共に・・・

何はともあれよい最終回でした。有難う。

義経は泰衡が殺した。
泰衡は河田に殺された。

史実と違う

全体の感想。興亡の話なんだからこれでじゅうぶんだと思った。
言われていたほど３部も悪くなかったし、ラストは懐かしく綺麗だった。

＞史実・・・・・・まだ言うか？

「今後とも陸奥の差配は身共にお任せ下され……」　「それには及ばぬ……」
　　　　　　　　　↑
誰か、このエセ受領をフォローできうる論理を、ご用意下さりませ.....。

藤原氏滅亡の原因は全て大殿のせい？うひゃ〜〜っ

許そう・・すべて許そう・・・
最後まで下手糞だった弁慶の立ち回りも、薫子の歯茎も、クロウの蓄膿声も・・

「アテルイに逢いに逝こうぞ！」
このラストシーンですべて許した！
やっぱり「炎立つ」は大河史上に燦然と輝く異色の名作だった・・・

>>800
下のスレから出張してきたような粘着は相手にしない方が身のため。

http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/history/1099442899/

黄金の日々、放映開始まで２週間有るから、

炎立つ　高橋克彦 原作本でも、図書館に借りに行きませうか。
何であれ、２００５年は 東北ブーム になりそうだし。

３部始まってから、キャストもさることながら全体的な違和感にどうなることかと思っていたが、
無事に最後まで見届けることができたよ。
にしても、御館暴走後の御供の必死の暗躍っぷりが笑えた。
やっぱドラマにはこういう人間くさいﾔｼがいなきゃ盛り上がらんわ。

まあ、細かい部分で言いたいことは数あれど、近年のドラマに比べたら遥かに良作だった。
心配した３部も後半のテンションの上がり具合に、すっかり引き込まれちまったよ。
感無量だ…。

最後に出てくるのがなぜ、
亜古耶様ではなく結有なんだぁ。

>>807
ﾍﾛｲﾝだから

>>807
亜古耶は死んでないだろ。

ここで先を読んでたせいか、泰衡→清衡に違和感なかったかな。
個人的に貞任にまたあえてうれしい。

泰衡→経清の事？

スカパー観れない派なんだけど最終回も「炎紀行」やらなかったの？
泰衡や亜古耶がその後どうなったか(チラッと)、義経北行伝説（結構長目)に
ついて詳しく5分くらいの長さでやったのに・・・

>>811
やんなかった＞紀行

伝説では亜古耶は泰衡の後を追って自害してます
泰衡と亜古耶との間に生まれドラマにもでてた男の子は捕縛され斬首されてます
けれど弟は生き延びてひそかに養育されていたそうです
のちに子孫は幕府執権時頼の時代になって許されました
時頼は大河ドラマ北条時宗で渡辺謙さんが演じましたね
なんか縁を感じます

ベストアクト

サダトウ
ツネキヨ
ヤスヒラ

ワーストアクト

古手川
歯茎
野村

>>811
紀行では泰衡が部下に裏切られて殺されたってちゃんとフォローしてたね。
ドラマじゃ別世界へ逃避しちゃったからｗ

紀行では比内地方に泰衡と河原三郎の墓（供養塔？）が
並んで祀られているって言ってなかったっけか？

泰衡がフラフラになって、安部の幽霊たちに会うシーン。

ああ、宗任だ！ということは、貞任！すげえいい！
（オープニングテーマ見れなかったので、誰が出るか分からず）
で、結有でぶち壊し。

か、感動してしまった…
平泉、去年いったばかりなのにまた行きてえ…

幻の秀衡は王として誉めてくれようといってたけど
実際の後世の歴史＝正史はそうならなかったのは哀れというか…。
でも、泰衡の首が先代達と共に中尊寺に入っていたことと、
首と一緒に入っていた蓮の種が、正史には出てこない現地の民の
泰衡への思いを伝えてくれるのかなあ…などとオモタヨ。

あ、でもね
最終回冒頭シーンで義経に
「義家公以来の云々」「源氏を背負って生きるのじゃ」
て泰衡が言うシーン、ちょっとそりゃ論理がむちゃくちゃじゃないか？と
思ってしまった私。義家公が…は過去のことで直接義経に言われてもだし
源氏という名を捨てて逃げよというになぜ源氏を背負う？と。
まあ、ささいなことですが。

あれ。最終回録画まだ見てないんだけど
>>799を見ると史実無視なの？

泰衡が河田に殺されるのは
「よくも義経様を殺したわね。あなた、兄を殺して！」と
河田が薫子にたきつけられたのかと思ったのに。

河田かわいそうだな。原作と扱いが違いすぎる。

「東鑑」に書かれていれば史実かよｗ

>>820
ネタバレでいいならお答えしますが




>>799とは全く違う展開です。

>>813
いろんな人のその後が知りたかったのでうれしい。

ついでに補足します
泰衡の子は名を時衡といいました
世が世なら奥州藤原氏五代と呼ばれたことでしょう
またドラマには出てきませんが泰衡の弟高衡はいったん投降後
越後城氏と共に反鎌倉の兵を挙げますが失敗、敗死しています
また基成とその子息達は鎌倉に移送されています
　

セット残ってるんだね

http://www.uraken.net/rekikyo/sozai/tohoku.html

経清が京で乙那と飲んでいる時、楽土の話を聞かされて、「楽土ぉ！？」と、声が裏返る場面が面白い。

最後に阿倍一族出すんなら乙那も出して欲しかったな。

一部と二部の影のMVPといってもいいもんな＞乙那
俺的助演男優賞
１位　乙那
２位　貞任
３位　流行
次点　渡瀬

渡瀬って二重のカツラ付けて暑くなかったんだろうか

俺的には蟹江

流行は何の役でもいいからまた大河に出てホスイ。

予約録画を解除してなかったから
今日は剣客商売が録画されててあーもうホントに終わったんだーと
思い知らされた気がしてなんだか寂しくなりました・・・。

>>833
（´Д⊂ヽ

集中放送とかでまたやらないかなー

義家の長台詞もよかった

>>828
結有より、頼時・永衡出すのが優先だろ、とオモタ

>>836
男ばかりだと、人権団体の女子から文句がでるとでも思ったのだろうか。

>>836
予算の問題です・・・

>>837
最近の大河に満足してるのは、その手の団体だけだと思う。

>>836
単に男女比のバランスの問題では？男ばっかじゃむさくるしいから。
結有はいい意味でも悪い意味でも奥州藤原氏発祥に深く関わっちゃってるから
（奥州藤原氏に続く阿倍の血の中継者と言えるからね）登場はやむなし、では？
欲を言えば、最後の最後に里見アテルイに登場してほしかったけどさ。

貞任には「経清ドノ」ではなく「経清ォ！」と熱く読んで欲しかったッス。
（ホント個人的な希望ですけど）

総集編のラストは火柱みたいのが上がらなかったかい
本放送時のラストは無かったと記憶してるんだが
無いほうが良かったがね

弁慶は４年間ニュージーランドに住んでたんだって

結有だけなぜ若返って出てきたんだ？

>>843
宗任も若返ってるだろ。
秀衡の母は宗任の娘だぞ。一体何歳の時の子なのやら。

九州ですることなくて子供作ったそうです

「完」が出てるとこで義経の笑いがほしかった。
あはあはははあははははっ！

>>846
みたちぃ〜〜ってのも。

画面と音声がフェイドアウトしながら
「みたちぃ〜・・・」
泣けるかもｗ

で、薫子のｱｯﾌﾟでひき

夢に出そうだ

>>842

それより、「よるどら」で弁慶と橘似が元夫婦なんだが

さすがに今日は誰もいないのか。

中川安奈って今いずこ
緒方券と共演の南仏を舞台にしたNHKサスペンスもよかった
題名忘れたけど

中川安奈さん12月はtptで三人姉妹。

安奈はこの前、金曜時代劇「慶次郎縁側日記」最終話にゲスト出演。

安奈クリスマスキャンドルのひはもえているかい

おまえのあいのひはまだもえているかい

甲斐バンド「安奈」でアコースティックギター弾いてるのは浜省だって知ってた？

ここで省吾の名を見るとは思わんかったｗ

安奈の愛機はメカキングキドラ

安奈の写真集がホスィ。でも品切ればっかだし表紙も確認できず。。。

安奈といえば映画「cure」が印象的だったな。役所工事の嫁役で
精神病患者の役だったが面白い映画だった。

安奈は映画「敦煌」で義家と共演していた。

敦煌には秀衡も出てなかった？

>863
李元昊だな。

西夏の血も蝦夷には流れていたのか。

安奈よりハッピーファンキーニューイヤーが好き。

見そびれてた最終回をやっと見た。

弁慶立ち往生はイカッタ。今までの大根を許そう。
にしても建物の中で弓射るなよ。天井につかえて射れねーぞ。

国衡と泰衡の別れに泣けた。でも阿津賀志合戦ナシかよ！
泰衡母は尼になるなよ。おめーは国衡の妻になるんだろが。

>>818
泰衡の首に手向けられる蓮の花、やってほしかったーよ。
>>819
禿同。源氏を捨てろ？源氏として生き延びろ？　(ﾟДﾟ)ﾊｧ?だったね。

頼朝が平泉到着時、泰衡母(秀衡妻)は尼の姿で無量光院内で読経してた
そこを鎌倉側に保護？された

>852
月曜ドラマには頼朝が出てますな。

経清が阿部方に寝返って、川で貞任と抱き合いながら叫ぶシーンは
何度見てもいいな。でもこのあと経清が鋸引きで斬首されることを
思うとマジ泣けてくる。。。

>>870
禿同。あそこが炎で一番熱い場面だったな。
経清の最後もマジ泣ける。

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041130-00000253-kyodo-ent
蝦夷集落から刀の金具　重文級か、青森・林ノ前

>>870-871
そっかなー。謙さんの演技が何かあざとくて好きじゃないや。
「身も心も安倍となり申ーす！」・・・・。ここで笑いたくなっちまう。

あそこ、皆すげー気持ち良さそうに叫んでるのが微笑ましい
自然の中だから開放感みたいなのもあったんだろうなあ

>>870
あのシーンで武骨としか言い様のない村田さんを貞任にした意味が
本当に生きてきたと言うか。このドラマが傑作たる所以。

第一部は経清と貞任の深い絆、
第二部は清衡と義家の屈折した信頼関係
（ラストの義家の罵詈雑言の羅列がそれを表してる）

第三部がサッパリ面白くなかったのは
泰衡に、貞任や義家みたいな役割の相棒的な存在がいなかったからだとおもう。
それが義経だったのかもしれないが、あのキャラでは緊張感なさすぎて
貞任、義家に比べるとあまりにも見劣りした。

ホント、義家の佐藤浩市はともかく、
村田雄浩の貞任はこれ以上ないキャスティングだったよ。

>>873
俺もそこの台詞がなんかなあと思う

第三部も思ったほど悪くはなかったが、
やはり第二部の家衡−清衡−義家の関係が最高だった。

ぶっ殺す

俺、本放送当時から２部が一番好きなんだが
渡辺謙が主役じゃないから周りからスルーされる
ことが多かったんだよ。
とりあえずここでは２部の評価がなかなか
高いことを知って少しホッとした。
清衡マンセー。

「ぶっ殺す」や金粉、義家の長台詞と、インパクトも十分だった

義家を大河にしたら清衡の扱いは
小学館の学習漫画の日本の歴史みたいに
丸顔のひげちゃびんにされちゃうのかな？

それはイヤだな
清衡役はもう永年、村上弘明でいいよ

>>882
小さい頃読んだ歴史漫画でも、清衡はそんなだった。
一番カッコ良く描かれていたのは義家。
吉彦秀武の砂金ばらまきシーンもあって、このドラマで実見できて懐かしかった。

あ、大河板の炎スレ落ちたかな？

落ちたね。

こっちは延々ﾏﾀｰﾘといこうぞ。

「新選組！」以外の大河のスレが次々落ちる中、
頑張っていたけどね。

>>888
黄金の日日スレが立ったよ
51話だから１０００までいくだろう

>>889
放映中は大丈夫だと思うけど、年末年始の放送休みの期間は注意しないとヤバいかもね。

ここももうそろそろ900か

古手川祐子の老け役は今一つでしたね。

>>883
当分、前九年や後三年も映像化されることなさそうだから、
経清＝渡辺謙
清衡＝村上弘明
であるイメージが永続しそう。

実は両佐藤の源親子も、かなり気に入っている

源親子も永年、慶＆浩市でいいよ
もうそれ以外は有り得ない

　村上弘明は大学の同期生。あいつ三浪で俺一浪。大教室で数回遭ったけど
かっこいい男だった。法政卒業しなかったのかな。

>>895
確か卒業して、社会科の教員免許も持っているんじゃ
なかったっけか？

在学中に仮面ライダーでブレイクしたもんだから、学業には専念出来なくなったのさ。

1部：名門の家柄でありながら都での出世の道を絶たれ陸奥へ移り住んだ貴公子・藤原経清が、
蝦夷の女性を愛し、腐敗した朝廷政権に絶望し、自ら選んで安倍一族と共に奥州独立国設立の夢を追うが
それを果たせぬまま非業の死を遂げる…ってストーリーは結構魅力的なんだけどなぁ。
なんか群像劇みたいになっちゃったのでヒーローの魅力を生かし切れず…残念！
2部：省略
3部ここでは物語は完全に破綻している。原作が間に合わなかった事で原作者と脚本家の関係が決裂、
さらに主役級にキャスティングされてた俳優達の降板という事態も重なり、もはやドラマは支離滅裂であった。
そもそも義経＝英雄の図式を崩さないまま、従来「義経を殺した悪人」か「奥州藤原氏を滅ぼした暗君」
としか描かれてこなかった泰衡をヒーローに据えるのはかなり無理があった。そのためあんな武芸は一切ダメで
コンプレックスの塊みたいな泰衡像になってしまったのか？
放送終了後に刊行された「炎立つ」完結編の泰衡のキャラクターデザインは明らかに渡辺謙をモデルにしていたので
「この通りにやっていれば…」という感じは残ったな。
結局義経＝英雄というイメージを壊さずに泰衡をヒーローにするには泰衡をある意味「殉教者」にするしかなかった
みたいで、これはTV版も小説版も（全く違う結末だが）そうせざるを得なかったのだろうか。

撮影当時、渡辺謙さんと故名古屋章さんを病院でみた

第三部もなかなか面白かったんだよ。
長々とつまんね〜

河田次郎をもう少し有効に使ってほしかった
てっきり１部のかつての主人である経清を切る剛介・・・のように
河田が出てきた時点で、贄の柵まで逃れてきた泰衡を切る！っていう
史実通りの展開までやるのかと思ってた

史実ねえ。

ねえ。

「やってやる！家衡ともども清原を滅ぼしてみせる！」
このセリフ言ってるときの村上に萌えますた(*´Д｀*)

　 　∩＿＿＿∩　　 　　　　　　｜
　　 | ノ＼　　　　 ヽ　 　　　　　　|
　　/　　●゛　　● |　　　　..　　　|
　 |　　 　　( _●_)　ミ　 　　　　 .J >>902&>>903
　彡､　　　|∪|　　 |　　　 　　
/　　　　 ∩ノ ⊃　 ヽ　　
(　 ＼　／ ＿ノ　|　 |
.＼　“　　／＿＿|　 |
　　＼ ／＿＿＿ ／

（秀衡出現の後）再び馬に乗って雪中を行く泰衡。

雪山の後ろからから河田登場。弓を引き絞って放つ。

泰衡、阿部頼時のように矢に当って落馬。馬は走り去る。

むりやり矢を引き抜き、よろよろと歩み去る。

あとにおびただしい血。（ラストシーンへ）

ラストシーンで、なぜ馬がいないのだろうと思っての妄想。
読み捨てにしてください。

俺的には義経平泉病死説で一度ドラマ作ってほしい

　

「ブッコロス！」家衡・トヨエツのキャラは、今で言えば渡部篤郎か

赤マフラーはやめてくれ

>>908
もうちっと、若い俳優じゃん？

タッキー義経関連の解説本等を読むと、案の定泰衡が完全に
貶められてる記述が多かった
いい加減「器量」が無かったから滅びた、レベルの解説・解釈を
止めろよな・・・バカライター共め

そうなんだよな
奥州藤原氏の存在感がちょっと物足りないな例えば
藤原基成なんかいないことになってるぽいし
義経を匿い続けた泰衡の努力を無視した演出になりそうだしね
これは推論だが義経は泰衡、国衡、忠衡、佐藤兄弟との関係はかなり良好だった思うんだけどな
じゃないとあそこまで義経を援助しないだろう普通

基成は常盤の再婚相手の一条長成の親類だし、出ない方が不自然なんだけどな。

基成は院との繋がりも深かったし弟の信頼が平治の乱をおこしてるから
結構重要人物なんだよね
秀衡の陸奥守就任も基成の力あってのもの
なのに大河ではあいかわらず秀衡マンセーっぽい
秀衡だけが世の中の情勢を把握して義経を擁護していたみたいな
描かれ方は納得できん

やっと全話見終わった
漫然と見ている時分には面白かったが
見終わるごとにふと考えると、あれっ？変じゃんと思うことが多々

時輔を赤マフラーと呼ぶか赤影と呼ぶかで属性が分かる。

世代的には「赤影」と呼びたいところだが
赤影さんは正義の味方なのであって
時輔みたいな電波じゃないので「赤マフラー」。

今年の正月に総集編の再放送を期待してたのに。
残念です。

でもその内一挙放送やりそうな気はする

炎立つってリアルタイムでスルーしてる人結構いると思う。
まあ俺もその一人なんだが。
これは相当面白い大河であることを表明いたします。
問題は第三部を最後まで見てくれる人がどれだけいるかだが。
最後までちゃんと見ると「うん。許そう」と思えるはず。

>>920
結構、核心を突いていますね。

そう、第三部の問題は「最後まで見てくれるか」
この一点にかかっている訳ですねｗ

かくゆう自分も第三部の途中でリタイアしちゃいましたし

第三部も最後は良く頑張ったと思う
そして上手くまとめた
やはり最大の問題箇所は御曹司、ではなく歯茎絡みだよね

無骨な国衡が軟弱な頼盛に…

第三部は中島丈博のオリジナルだからなぁ
歯茎は中島が脚本書いてる昼メロに出てきそうなキャラだ

坂本冬美タンの死、泣けましたね。

>>923
クレジット、二人連名に降格された。

「白符を用うべし。赤符を用うべからず」と経清が言うシーンはありましたか？
陸奥話記にはあったと思うけど。これって今にして思うと「偽造通貨行使」ですかね。
竹駒神社とかで偽札つかった奴ら、鈍刀をもって斬首されやがれ。

通貨じゃないし。

>>927
話としてはちゃんと出てくるよ

>>927
そんな瑣末なことより、国家に対する反逆だろ。
経清が、前九年の役の意味を一番良く理解していたんだろうな。

引けーーーーーーーーーっ！何をしておる！！引けーーーーーーーーーーーーっ！！！

喰い意地の張ったブタめぇっ

>>930
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050114-00000783-jij-soci
「通貨への信用性を甚だしく害した悪質な犯行」

まあ現代だからこれくらいですんだけどね。

官軍は、やはり「まつろわぬもの」へはきびしいですね。
戊辰戦争の頃も、会津藩の人を弔っては行けないと言ったりしますから。

1部のラスト、以前江刺に行ったとき3Dヴァージョンを上映していたが、
何故か放送されたものより出来（つーか、謙の演技）がいい。
3部のラスト、何故か総集編で使われた映像の方が絵的に良かった。
どうして本放映の方がダメなんだ？

秀衡の実兄は清盛だったのか。

>>935
信長＆勝海舟の若い頃

あの糞がぁ！

オレもいまだに3部を最後まで見てない。
見たいんだが太平記はじまっちゃったしなぁ。

大河の兵糧攻め対決
「炎立つ」の金澤の柵の戦いＶＳ「黄金の日日」の鳥取城の戦い

奥州に藤原氏の名を掲げる清衡の、孤独な戦いの火蓋が切られる

次スレ
http://tv6.2ch.net/test/read.cgi/kin/1107256598/

はえーな、オイ！

そうじゃのー

>>937
本編では「許さん！！」と言った後、佐藤義家が大笑いしたところが好きだったんだけど、
総集編では笑ったところがカットされていたのは残念。

>>944
えぇ！？そうなの！
あの場面の意味も良さも半減するじゃん！

ttp://deftones.web.infoseek.co.jp/cgi-bin/imgboard/img/img20050204155047.jpg

武将が負傷

↑グロ画像

確かにグロだなw

「九郎、ワシはそなたの父じゃ！父のつもりじゃ！！
・・・しかし、ワシは平泉の父でもある」

って秀衡のセリフはグッときたな

とか何とか言いながら結局両方とも破滅に追いやったと。。。

（平泉を壊滅から救ったのはドラマでは泰衡）

次スレ落ちたな。立てるの早すぎ。

ばかみてえだな

うぉい〜！
TSUTAYAで炎立つのDVD、一巻借りてる奴もういいかげん返してくれよ〜！義家ブチ切れシーンが久しぶりに見てーんだよ。頼むわ〜そろそろ二巻の野村義経を借りてくれよ･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

総集編には残念ながら収録されてないよ＜義家ブチ切れ

>>954
途中までは収録されてんじゃん。
「あの糞がァ！許さん！」まで。
その後の大笑いはカットされているけど。

ノンカット版DVD出る予定なんて無いのかな。
義家ブチ切れシーンと、家衡の「ぶっ殺す！」が見たい！
今の大河じゃあんなセリフ無いね。放送コードに引っかかるとか
そんな理由でもあんのか？

>>955
でも、あの大笑いがセットで、ようやくあのシーンの意味があるんだよね。

>>957
第3部に繋げるという意味では大笑いが無いほうがいいかもしれんが。

先々週の「その時…」源実朝暗殺の回で関係ないのに
平泉の評定のシーンが使われてたので報告。顔は微かに判別できる処理済み
報告遅かったな。

>>959
あれは鎌倉関係の大河が軒並み使われてたよ。
「海を見る実朝」の図で映ってるのは執権殿時宗だった。

義経でも秀衡はみたちと呼ばれてるね
誰かみたちぃ〜と言ってくれないかなｗ

しかし渡辺謙から渡辺いっけいかよ

渡辺いっけい て87%で保険代理店の所長けんけんの役の人？

義経の

泰衡はいっけの方がしっくりくるな
忠衡もよかった
国衡はノーコメント

いっけいと謙はそれぞれ、違いが見えて面白いかも。
国衡は語る気もしない。

いっけい泰衡なかなかイイ！

謙がもうちょっと年取ったらヒデヒラやってほしい

国衡ｲﾗﾈ

いっけいの泰衡は
優柔不断っぽところがいい。
謙さんは力強いからな
経清はいいけど。

しかし今回の大河では、奥州藤原と源氏の
百年前からの因縁の話が全然出ないね。
義家の名前、一回くらいは出たか？
義経が吉次の思いつきにつられて勝手にやってきた、
ぐらいの内容だ・・

物語と直接関係ないし

だがやらないと壮大さに欠ける。

炎立つは元々そういうテーマの話だからいいけど、
義経でわざわざそこまでやる必要もないだろう。
どちらかといえば重心は源ｘ平の方にあるんだから。

>>970
「草燃える」なんて
石坂頼朝が「さあ、これからが本当のいくさだ」と出陣、
５分も経たずに奥州藤原氏は滅亡だし。
もちろん、藤原一族は誰も出てこない。
それに比べればはるかにマシ。

これから語るんじゃないの？

義経で、いきなり頼義や義家の話語られてもねえ

義経のこぎり引きｷﾎﾞﾝﾇ

義経の引きこもりって読んじゃった

まあ源氏と奥州藤原氏の因縁話はミニ解説あたりかな。
去年、時専で炎見たんで義経で義家や初代清衡といった
名前が出てくると一寸嬉しくなるな。

清衡萌えとしては初代初代と
名前が出てきてとっても嬉しかったが、
やはり経清のつの字も登場しないことには
どこか悲しみを覚えてしまうのであった＜今年大河

名前忘れちゃったんだけど、
泰衡達の叔父っていたよね。あの人好きだった。
秀衡が偉大すぎてどうにも気後れしてしまう泰衡が
唯一心を開いていた目上の人っちゅーか…。

自己レス。
基顕の叔父上、でしたね確か。