【奥州平泉】炎立つ【経清・清衡・泰衡】

たてますた

見てました。おもしろかったですね〜。

半期交代・大河
金色堂の螺鈿作りから、琉球へ話を持っていった前説が良かった

>>3
清衡編けっこうすきだったよ。
あれでトヨエツの存在しった。ちょっとオーバーアクションだとはおもうが。

「ぶっ殺す」…
こっちがぶったまげたよ（ｗ

そんな私は清衡ファン。いぢめられ主人公の白眉。

萩原流行がなかなかの怪演。

これが1年だったらな〜。原作も間に合っただろうし
つくづく勿体無い。

琉球は再放送してたのに、なんで炎はやらないの？？やらないならせめてビデオ出して！

野村宏伸の義径、なさけなさすぎ。
数々の武功を打ちたてた将には到底見えなかった。

これは変則放送などであまり話題にならなかったが、内容は大変素晴らしい
３部構成で原作が書き下ろしのため第３部は間に合わないで脚本家がパニクったようです
第１部経清編、第２部清衡編とも素晴らしいです
渡辺謙の経清、安部貞任の某、清衡の村上弘明、源義家の佐藤浩市・・
義経の野村宏伸、弁慶の時任三郎は外してますが
第３部秀衡泰衡編は、筋的に非常に評価が分かれると思われます
個人的には秀衡が後継者として武門、血筋を含めて後を託そうとしたのが義経であった前提では
秀衡義経編が相応しかったと思われます
第３部は東北以外の人のみならず東北人にも脳内飛躍しすぎではと思われました
義経視点とした源平合戦は大河上でオリジナルテープが残っていない？幻の名作源義経以外
登場していないので、当時は琉球、奥州というテーマに縛られて奥州にテーマがあったが
この３部作で通常の１年作品となっていたら、大河史上名作となっていたと思われます

なおテレビドラマ板にこのすれがなぜかありますね


第３部が義経の平家追討から頼朝と不仲になり攻め滅ぼされるまでを描ききっていれば

一部二部はよかた。
ツネ気よ・清衡のつながりと，前九年後三年の役がよっくみえた。
近年東北・琉球が注目されているがその走りになったのは確か。

佐藤慶の非情ぶりが最高

お〜！こんなスレがあったとわ！ファンとしては感激！
やはり第二部、清衡編が一番いいね！
でも台詞でわ・・・
常清の佐藤慶に叫ぶ台詞「豚め！」台詞が印象あるのは第一部、貞任がかっこよかた。
「経清・・・・先にゆくぞ・・・・」泣いた・・・・

第三部はつまらんかったな。

原作者と脚本家の間で何かあったという噂を聞いたことがある。

第３部は高橋克彦原作者扱いになっていない。

>6
真衝はよかった。義家に暗殺される場面とか。

町民として言わせてもらいますが糞。
平泉の恥部と言ってよい。
未だに駅にポスター（ド下手なアクリル画
貼ってあるのなんか良識疑っちゃう。

>16
まー所詮は東北だからね（ｗ

>>16
同意。で、真衡って誰が演じたんだっけ。船越？
鬼こうべかどこかで、負けた頼義と義家を雪の中、経清が見逃す
シーンがなんとも言えずよかった。

北大路の秀衡も見てみたかった。

1・2部はよかった
特に1部のはじめの方はもともと興味があった時代なんだけれど
それが映像になっててよかった

＞１９
何で降板したの？

>>18
真衡は萩原流行。家衡のトヨエツとともに、怖すぎる兄弟だったなあ（藁
第３部は、ある意味面白かったが、無理がありすぎ。
泰衡を立派な人物として描くとああなるのかと、妙に感心してしまった。
それにしても、野村宏伸の義経と時任三郎の弁慶は軽すぎ。

>21
高橋克彦の原作が間に合わず
スケジュールが合わなくなったとかだと思う。

以前に吉右衛門の弁慶見ていただけに、
時任の弁慶には萎えた。

>>1
言い出しっぺダス
ありがとう、今ごろ気付いたよ
御礼が遅くなってスマン

age

まあ都の貴族達が津村や青空あきおだからなあ。
あの連中が呆けた感じの演技で恩赦しちゃうシーン最高！

渡瀬秀衡と野村義経の入浴シーン。
脳内BGMは「はーだかーのおーさまがー」(byツムラの入浴剤のCM)でした。

あげ

アトランタオリンピック

みんな原作読んだ？面白すぎる。こんなにいい本がそれほど読まれてないのはもったいないよね。
合戦の描写がすごく分かりやすい。もっと広めようー！そして再放送を！

財前直見と鈴木京香が出てた記憶があるのだが･･･
あれ、違ったかな？

>>32
財前直見は村田雄浩のかみさん役
鈴木京香は新沼謙二のかみさん役

くそッ俺の方ばかり煙がきやがる。

正確な台詞は忘れたが、新沼というと忘れられない場面。

原作の義家は奥州経営の野心が非常に薄いから、単に清衡を助けたいい奴。
しかし、TV版は違う。
欲望あらわに清衡と言い争い、道をたがえるシーンはすばらしい。
だが第3部、予算の欠乏か合戦シーンが皆無に等しく流されていた。
また清盛が登場せず（新平家物語の人形だけ）、対立軸が明らかにされないせいか、秀衡のマキャベリストぶりが描けず、読み違えで頼朝にいいようにされたような感しか受けなかった。

ガンニュウ（字忘れた）の「あいつの所為でワシの人生はめちゃめちゃじゃぁ〜」って言う台詞が笑えた。

↑誤爆でした。スマソ。

あんな地味な弁慶の立ち往生は初めてみたZO

長塚さんの頼朝も実は秘かに上手かった。と思っております。

観れば良かった

総集編１部みました。
渡辺・経清＆村田・貞任コンビ、最高！
熱いね〜！燃えるよ！男はかくありたい！

>>33
新沼謙二って何の役だっけ？

>>42
平永衡。安倍頼時の娘婿。源頼義の官人。
安倍に内通していると疑われて惨殺される。
これがまた描写が上手い。
>>４１
貞任が衣川館で経清にいう台詞がまたいいんだよね。
確か「お前の全てを俺は受け入れる」だったっけ？
>>31
俺も読んだよー！特にいいのが冥き稲妻の巻。家衡に家族人質にとられて必死に隠れて耐える清衡が・・・泣けた。
原作だと橋の下で震えながら耐えるんだが、ドラマでは山の中で母親・郎党と共に耐える。原作の方がいい。
光彩楽土（最終巻）読んでドラマ第三部がいかに駄目だったかがわかったよ。
傑作評価は同意。

清衡の人間性に深みがあって良いね。誠実な中にも、深ーい復讐心を隠し持って
いる所が良く表現されていたように思う。

第二部のラストあたりで、異父弟の家衡と対決した時なんか。
母は「(子供時代の)家衡が川で溺れた時、(清衡は)助けたではないか。」との旨
言って、泣いて和解を乞うのだが。
清衡は冷たく「あの時は、人が来たから助けたまででござる。本当は、死ねばよ
いと思っていました。」と答えて斬首してしまう。

耐え続けた男だからこそ説得力のある、このセリフ！！
「利家とまつ」にも、こんなゾクッとするシーンがあればなぁ･･･。

ＮＨＫの総集編のビデオ、買いかな？？誰かアドバイスを！！

レンタルしてから決めろよ・・・

２部好きには総集編はツライのだ

この大河１年モノでやっていたら
かなり評価が高かったと思うよ！
特に１・２部は素晴らしかった！
３部はイマイチだが・・・
う〜んもったいないな！

三部のかおるこの　歯　ぐ　き　が　や　け　に　気　に　な　る　今　日　こ　の　頃　。

■■　出会いサイト開業システムレンタル　■■

儲かる出会い系ビジネス

月収１００万円オーバー!!

HP作成できない初心者でも安心して運営

出会いサイトシステムをサーバーごとレンタルします

運営者様には無料で宣伝ソフトもお付けします

http://senden.kicks-ass.org/open/linkstaff.html

原作は１部は傑作
　　　２部はまあまあ
　　　３部は糞

>>12
大河ドラマで、最も陰険な登場人物だったかも。

>>51
第三部も、原作の方は面白かったんだけどな〜。
高橋克彦が不憫に思える中途半端な出来だった＞大河の第三部

中嶋朋子の歯ぐきあげ

お兄さま面白いわあ〜

高橋克彦と井沢元ひこ　の対談で原作意図が語られてたよ
「誰が日本の歴史を歪めたか」で

三部になって急にテンション下がったなぁ

第三部、グダグダと朋子と宏伸の中途半端な恋愛要素を
入れたのがまずダメ！
義経と泰衡の中途半端な関係性がいただけなかった。

あこやさんと泰衡のエピソードはよかった。

第３部に関しては、高橋氏の原作の上がりが制作に間に合わず、脚本家
のオリジナルになったということです。そういうわけで、原作とはかなり
違ってしまったそうです。もっともあの原作もラストは駆け足だが

>46
神奈川県民だけど、どこかでレンタルしてる店知ってる？？

高橋さんも１度
『藤原泰衡』だけ丁寧に書きなおして欲しいね。
司馬遼が『燃えよ剣』書いたみたいに。

第３部はどう書いても原作以上に泰衛を格好良く捏造できないだろ？
ただのへたれだよな。

>>63
渡辺謙よりむしろ渡部篤郎のイメージだがや

>>64
らしくない役だよな、キャラ的に＞泰衡
演技は悪くなかったけど。

結局あの当時藤原政権が動かせた軍の総数はどの位だろ？
20万なんてのはどう考えても信じられん。

おそらく一万ぐらいでは。

五万以上はあったんじゃないの？
安倍貞任の時代ですら五万だったそうだから。

貞任兄妹のあやしい関係に萌え〜

そういや、結有ってお兄ちゃんの結婚に拗ねて
家出しようとしてたんだっけ？

>>66
奥州十八万騎と言われているから、話半分として
九万くらいではないかと。

>>71
だとしたら何で逆に攻め入らなかったのかねえ。

自分から喧嘩売る必要は無かったからだろ

リアルタイムで見たかった・・・
当時まだ６歳・・・

>>74
ぜひ見て欲しかった。この大河は歴代でもかなり出来のいい方の部類でした。

age

岩手の藤原の郷に行けばちょっとだけ見れるよね？でもあれ見るともっと見たくなる。

放送当時高校生だった。

歴史の教科書読んでたら
「きよはらのきよひら」とかいう
ダジャレみたいな名前の人がいて、
親が嫌がらせでつけたんかと思った（W

どんな親じゃと思って家系図を見たら、
なにやら謎……
（３兄弟の関係が理解できなかった）

母が、その話ならちょうど大河でやっとるぞ、
と教えてくれたので見てみたら、凄く面白かった。

もう一度全話見てみたい……

２部は…
緊張感があって
よかったなあ…
キャストが絶妙だった。

二代基衡の時代もやって欲しかった。

この頃の大河を見ていた者にとって、利まつは辛すぎるのだ・・・・・
一年やればなあ・・・基衡や清衡の奥州建設が見れたのに・・・・

>>66
頼朝の奥州征伐の時、泰衡の異母兄・国衡が、自分の領内から２万騎を集めて迎え撃ったらしい。
奥州全土では７〜８万騎ぐらいだったのでは？

>>82
あのころの兵数はかなり割り引いて考えないと。
使える男をかき集めて７、８万にはなるかもしれませんが、持たせる武具もなければ、食料もありません。
例え集めたとして、集めるだけでものすごい時間がかかると思います。
全部合わせて２万の軍を整えるのが関の山だと思います。
それ以上集めても、部隊としての体をなさない。
つまり破綻するだけ。

あげ

ＮＨＫ大河キャラ人気投票で
ただいま経清殿が５位です（平安・鎌倉期）。
http://www2.nhk.or.jp/tv50/archives/0209/
http://www2.nhk.or.jp/tv50/archives/0209/ranking4.html

清衡殿・泰衡殿はリストに入っていないので（涙
手打ちで投票汁。

第２部最終回で義家が放った一言
「あのクソがああっ！！」
大河でもうこんなセリフでないだろうなあ

　・・・ここでクソ呼ばわりされてるのは清衡のことよ

クソ＝名君ですなｗ

>>86
原作では奥州は清衡に譲ってやろうという感じだったのに。
大河では義家の恨みを頼朝がはらすという設定だったみたいだ。

age

地域限定再放送　武蔵野三鷹ケーブルＴＶ　５ｃｈ　１２月１３〜１月３日

>>90
うらやますぃ・・・・

>>9０
羨望の眼差し、垂涎の的。いいなあ。
１部の最初の方録画できてないのよ、しょぼん。

すみません。番組表がまちがってまして再放送は今日からでした。
ものすごくいいですね。驚きました。（初見）

>>93
１話・・・っていうと、モコモコ毛皮の結有が
思い出される・・・

age

佐藤慶・佐藤浩一の頼義・義家親子はリアルだったね。
奥州支配を狙う源氏の棟梁のイメージはあんな感じ。
「北」の視点で書かれたドラマなんで,頼義の狡猾さ,中年になった義家
の冷血さがよく出ていたと思う。
大河の風格を持った最後の大河ドラマ。

>>96
禿堂。
「太平記」の直後に1年でやってたら、視聴率もかなりいったかと。
この作品の不幸なのは、前後の作品がくそすぎること。
前後の作品と一まとめにされて、「大河暗黒期」と評価されてることだろう。

視聴率低空飛行だったからねえ・・・
でも「風格」は堂々としたものだった。
完成度は１部が高いと思うが、２部３部も細やかな構成で
それぞれに楽しめ、かつ時代のうねりがドラマ内で経た
歳月の中に貫かれ充分に感じられた。

２部のラストで清衡に出し抜かれた義家が
「あのクソがぁあああ〜〜！！」って言ってなかった？
とりあえずすごい暴言吐いていたような・・・
大河ドラマでこれか！とぎょっとした。
ま、他にも２部には「ぶっ殺す」があるけどね。

>>98
「ぶっ殺す」覚えてます。
誰かと掛け合いやってるうちに,義家がどんどん興奮してくるシーン。
八幡太郎に幻滅。

>>99
ぶっ殺す発言は家衡→清衡への言葉ね。
（弟が兄貴のことをぶっ殺す、と言った）

義家がどんどん興奮していくシーンとは別。
誰か（きっと家臣）と話していくうちにボルテージが急上昇。
「あんな狡猾な奴はこの世におらんわ！こちらがあれほど
してやったのにそれを忘れて」云々と長台詞でまくしたてていた。
漏れは「人間・八幡太郎義家」として好感持てたけどな。

地元民とヤクザ的源氏が殺しあってるのを放置してあげく
陰陽占いで恩赦してしまう頼道を中心とする京の方々に萌え
まあ貴族連中が津村鷹志や横山あきおではなあ。

>>100
家衡と清衡が縁側？に座って子どもの頃の思い出を懐かしそうに語り合うんだよね。
で、これからも仲良くしていこう、みたいなふいんきで
清衡がその場を立ち去る。
家衡を背にして立ち去る清衡の顔、その表情は先ほどとはうって変わって冷たい。
その場に残った家衡。後姿を映していたカメラが前のほうに移っていくと、
先ほどの温和な顔からうって変わって鬼のような形相になっていて
「・・・ぶっ殺す！」

兄弟の間のぬぐえぬ怨念をうまく描写してた。

利まつにはまず無理な描写だな。

あまりストーリーを語るとネタバレになるのかな？

この話での義家は、大人になるにつれて、狡猾な側面を持った自分の一番嫌な大人
になっていったようだったな。

３部では長塚京三の源頼朝が収穫。
猜疑心が強い頼朝の暗い一面をうまく演じていたと思う。

このドラマはわりかし,役者が根暗な演技をしていて
それが最近のノー天気大河にはない雰囲気を醸し出していた。

いわゆる「悪役」が良かったんだよなこのドラマ。
悪という簡単な言い回しで終わらないが他に呼びようがないので失敬。
２部の萩原流行も面白かったよ。イヤラシイ感じが出てて。

>>97
前後って何と何だっけか？

>>106
前・・・・・「信長」「琉球の風」
後・・・・・「花の乱」

京の方々
イッセー尾形もでてたね。

>>107
さんくすこ
なるほど、ダメダメだな

この作品が三部構成になったのは渡辺謙の体調を考慮したんだろうか？
主役で一年やらすのは危ないということなのか？
去年の大河も実質二部構成と言えるし。
謙さん出演中は近年では秀作に入ったが、後は・・・・・・・・・

今後謙さんには平家物語の清盛くらいやって欲しいね。

あと謙さんを秀衡にして炎立つを再演するのも良いかも。頼朝は佐藤浩市ね。

〉111、禿堂！もちろん一年かけてじっくりと。

)110、この時の大河は「琉球」で半年、「東北」で半年という
事で「地方史」を描いた・・・・んではなかったでしょうか？

「花の乱」のあとが「八代将軍吉宗」
そのあとが「秀吉」でしょ？
吉宗あたりから,コミカルな演出が増えて大河がバラエティ化
していったね。
それはそれでいいんだけど,昔の大河がよく表現していた
歴史の非情さや,運命の重さ,暗さみたいなものがすっかり
なくなり,薄っぺらいホームドラマみたいになってしまったのは
残念。
「樅の木は残った」「国盗物語」「勝海舟」「風と雲と虹と」「黄金の日日」
「武田信玄」・・・思えば皆んな”暗い”ドラマだった。それが良かった。
「炎立つ」も。

>>111 >>112
謙さんの秀衡で一年かけて、経清・清衡・基衡話は回想シーンとしてドラマに盛り込めば重厚な一年になるのでは。
義経にはもう少し毒気を与えて『強さの中の危険さ』をかもし出させたりして緊迫した世界を描いて欲しいものです。

>>85
今日の夜中の２：００までじゃん。

ＮＨＫ大河キャラ人気投票
http://www2.nhk.or.jp/tv50/archives/0209/
（平安・鎌倉期）
http://www2.nhk.or.jp/tv50/archives/0209/ranking4.html

おいおい

大掃除中に総集編を録画してたビデオ見つけた
後で見てみよう

それと「信長」の総集編を1月3日に放送するようだね

時宗も主役と兄弟共のキャラがもっとダークでスレてたら太平記の様な名作になった。
時輔も赤マフラーになるまでは良かった。何で急に正義の味方になるんだよ!!
いっそ時宗を野村マンサイにした方が天才っぽくて良かったのでわ

がぁっははぁ〜、みたちぃ〜。

>>115
結局、３位だったのね。

>>118
時宗ってのは別に天才キャラじゃないっしょ。
名執権である父時頼に厳しくしつけられた御曹司で、坊ちゃん。
同じく坊ちゃん坊ちゃんした宗家は見た目はＯＫだったと思うが。

（＾＾）

藤原秀衡…渡辺謙　藤原泰衡…渡部篤郎
藤原国衡…松重豊　藤原基成…佐野史郎
金売り吉次…若村麻由美　河田次郎…北村一輝
源義経…山崎裕太　弁慶…永澤俊矢
源頼朝…佐藤浩一　源範頼…野村宏伸

原作は頼朝の幕府づくりの基礎が平泉にありという設定だったがドラマでは描ききれてなかったな

日本史板で昔レスした記憶もあるんだが。
克彦は３部で「義経北行説」をやりたかったんだが、
プロデューサーが同意せず、最後は喧嘩別れしたみたいよ。

NHK出版のドラマ本の中での対談でも、
克彦とプロデューサーの発言には３部に対する微妙な温度差を感じる。

早く原作を書かなかった、高橋が悪い。

1年やらなかった、ＮＨＫが悪い

そら北大路欣也も呆れて辞めるわな

渡辺謙って言うとやっぱり圧倒的に政宗として人気があるんだろうね
炎立つや時宗に出演していて、どちらもスゴクかっこよかったけど、結局
視聴率はさほどよくなかったし・・・
でもこのドラマも結構好きだったなぁ
特に泰衡よりも経清がよかった
男らしくて、最後の処刑の時のシーンがものすごく印象的

>>129
個人的には一番好きなのは時頼なんすけどね〜。
独眼竜は記憶が遠くて、総集編だけじゃ物足りないし。

>>130
政宗はビデオは総集編だけしか出ていなかったけ？
でも大河はどれも総集編だと何だか物足りないよね
お正月見て思った。
時頼も結構好きかな
特に、妻（浅野温子）とのやりとりが・・・

＞特に、妻（浅野温子）とのやりとりが・・・




















エロイ・・・ｗ

経清や泰衡には男女間のエロさはなかったからなあ…
男としての色気はあってもさ。

「豚めッ！」
「・・・何ィ」
「何が武門の棟梁じゃ、何が源氏の大将じゃ…
　うぬの考えていることはただの欲得のみッ、
　ひたすら朝廷にひざまずきおる安倍に対して和議をブチ壊し、
　陸奥への賤しき下心にて戦さを引き起こした張本人じゃッ、
　何千というこたびの犠牲者は・・・、全てうぬのッ、
　計算高い欲得の血祭りに供されたのだッ！
　兵どもの血を啜るケダモノ・・・、
　腐った臓物しか持たぬ食い意地の張ったブタめッ！」
「ようも・・・、ようも言うたな経清ッ！」
「ブタの家来にはならん！はよう首を刎ねられよ」

ｶｯﾁｮﾖｶﾀ・・・

大好きだったなぁ。
豊川悦司の「汚い奴め！汚い奴めー！」
が懐かしい。
親も一緒に見てたけど、展開が早過ぎてついていけないみたいだった。
視聴率も低くて、その後の大河ドラマの、
みんながよく知ってる時代、主人公による、明るく、分かりやすいドラマ、
って方針に影響したんだろうな。
北条時宗もむりやりみんないい人にせず、ダーク路線だったらもっと
面白かっただあろうに。

大河ドラマはスケールが大きくないとね。
炎立つは１つの番組中流れる歳月が長かったなあ。
安倍一族、清原一族、藤原一族と見応えアリアリ。
なのに放送が１年未満だった…(;´д⊂)

貞任　　　サダム
頼義　　　ブッシュ　　
金　　　　石油
浮囚　　　アラブ

>>133
原作の泰衡と女吉次のロマンスは良かった

>>137
確かに

原作は泰衡と女吉次のロマンスで萎えた。

>>134
乙！
そこ、よく覚えてるよ。
感動した。

>>137
禿同。

>>134
なんか台詞回しがカイジっぽいな

>>142
カッコよかったな･･ﾊｹﾞﾄﾞｩ...
介錯人が鋸引きにするのを躊躇ってる時に
経清の｢引けーーーーーーッ!」と絶叫する声に痺れました。
謙さんの絶叫声は(ﾟ∀ﾟ)ｲｲ!!

>>142じゃなくて>>134に対するレスでした
スマソ･･

サイアクの大河だったYO！

第1部だけ好きですた。ドーリーはどうでもいいが（ｗ

第２部が良かった。因縁の源義家、クールでした。

生なセリフの多い大河だったと思う。
ｶﾞｲｼｭﾂの
「ぶっ殺す・・・」
「あのクソがああ」
「殺してやるからそう思え！」
などなど

>>146
ドーリー、、、ﾜﾗﾀ

＞ドーリー
って何ですか？

>>150
http://www.google.co.jp/

一部最終回のドーリーVS新橋耐子がよかったが

>>150
http://www.google.co.jp/search?q=cache:h_dSPPzDFPEC:www.geocities.co.jp/Hollywood-Cinema/5784/haikei/keiziban_2002_08.html+%E3%83%89%E3%83%BC%E3%83%AA%E3%83%BC%E3%80%80%E7%82%8E%E7%AB%8B%E3%81%A4&hl=ja&ie=UTF-8

正直、俺もドーリーの意味が良くわからん。
ドーリーの話題になってから書き込みがなくなったので、誰かもう教えてくれ。

>>154
だからー、>>153のリンク先に書いてあるように
『炎立つ』で渡辺謙の義母演じてた女優の名前です。
無名に近い女優なのに、主演の母親役って、
脚本の中島の女だから、そのコネだとか聞いたことがある。

第三部で金売り吉次が女になっていたのはなぜだろうと当時思い
後に原作を読んで納得した記憶がある
原作が間に合っていればなあ…

原作の第三部は結構面白かったのになぁ。
原作通り義経を義家の生まれ変わりっぽくして
佐藤浩市に再登場して、渡辺謙との共演を
もっと見てみたかった。
もっともへたれっぽい義経を佐藤が演じられたかは
疑問だけど･･･。

原作の第弐巻を読み終わったけど（10年ぶりの再読）・・・

頼義＝ブッシュ
頼時＝フセイン
馬・刀・金＝石油
内裏＝国連
鬼切部＝９．１１（チョット無理があるか）
胆沢城駐留＝国連査察

人間って１０００年経っても変わらないなぁ。

訂正

>鬼切部＝９．１１（チョット無理があるか）

鬼切部＝クウェート侵攻
の方が妥当か？

>>139
>>157
原作とドラマとでは泰衡の性格が全然違ってましたねえ
やっぱり原作の方がよかったなあ

しかし、泰衡をあんな傑物に描いているのは「炎立つ」だけだ。
俺が子供の頃読んだ義経の伝記では、泰衡・忠衡兄弟は
いじめっ子みたいな描かれ方をしてた。

>>161
ああゆうのも有りだとは思った。
何でもかんでも義経を英雄のように描くのは
一面的過ぎるからな。

高橋氏の原作は、どのキャラも恰好よく描き過ぎて、
リアリティーに欠けるんだよなぁ。
日常に屁をするような人間には見えない（ｗ

「火怨」もｲｲ！

>>158
ほな俺、経清な。

奥州十二年合戦の史跡をたどろうと思うんだけど
皆さんのお勧めはどこでつか？

とりあえず初心者は平泉・中尊寺に行って金色堂マンセーしてきなよ。

安倍や藤原の兵力を過大評価しすぎ。 兵数聞くたびに、出来るわけないだろと萎えた。

>>163
そこなんですよ、リアリティ。
人間というより、神のような人物たち。
自分、大ファンですが、最近萎え気味・・・・
>>166
高館から望む衣川は雄大でつよ。
ふじわらの郷は必ず行くべし。
漏れも工房のとき旅行に行ったんだよな〜友達と５泊くらいで。
夜行バスだったけど。懐かしい思い出だなあ。

藤原の郷の偽物金色堂を見たときには唖然とした・・・

ふじわらの郷っていいですかぁ？　見る価値あります？
もともとNHKのセットでしょ。チャチくないですか。

藤原の郷はちゃっちい。見る価値ないと思うよ。
ＮＨＫがロケに使わなかったドラマの台本も飾ってあったりして
なんでだ？って思った。
平泉にある夢館は見ごたえあった。
藤原四代の歴史がわかりやすかった。

>>166
俺はえさし藤原の郷は結構良いと思ったけどなー。

達谷窟→毛越寺→中尊寺→夢館→えさし藤原の郷

まあ、史跡と言うなら、胆沢城跡も
平泉・高館・義経堂より「束稲山」の眺望
http://village.infoweb.ne.jp/~fwne0999/c/tate/tate.htm
（時間があれば、周辺に観光地として厳美渓、猊鼻渓、夏なら栗駒高原などあり）

ふむふむ。まあ感じ方は人それぞれですね。
やっぱり平泉周辺メインで、足を伸ばしても江刺って感じですかね。

あとは安倍氏関係でお勧めはないものでしょーか。

>166
春の天気のいい日なら、磐井川の堤防を散歩するのもオツなもの。
一関市の花である菜の花が咲き乱れるようすは、なかなかきれいですよ。
時間のあるときなら、ですが。
毛越寺はあやめ祭りのころがオススメです。
ちょうど梅雨時期にかかるのですが、傘をさしながら庭園を歩くのは、
気分が落ち着きます。

炎立つ第三部再演希望
藤原秀衡…渡辺謙
藤原泰衡…渡部篤郎
藤原国衡…永澤俊矢
藤原忠衡…及川光博
藤原基成…伊東四郎
河田次郎…北村一輝
金売り吉次…涼風真世

源頼朝…佐藤浩市
大江広元…井上順
源範頼…野村宏伸
源義経…小澤征悦
弁慶…阿部寛

平宗盛…佐野史郎
後白河院…中村勘九郎
西行…森本レオ

大河ドラマの炎立つ、もう一度見たい。
確か１年間やらずに短かったんですよね。
弁慶がなんで時任三郎だったんだろう。
１７６のキャストなら面白そう。
今更新選組なんて・・・
まあ、幕末は好きですが。

>>177
「新撰組」のキャストって学芸会メンバーみたいなメンツじゃなかった？
スポーツ新聞で見たけど、デマかな。

>>176
劇場版っぽい

>>167
>とりあえず初心者は平泉・中尊寺に行って金色堂マンセーしてきなよ。

財布に余裕がある人は、中尊寺の寺務所にて御遺体調査の
最終報告書を買う。（もう売ってないかな）

>>171
ドラマを観た人なら一見の価値あり。
漏れは３度行ったけど、行く度にどこかが変わっていた。
道が舗装されたり、新しい建物が出来たり・・・。

平泉駅から中尊寺まで徒歩で行ったんだが、結構遠かったのでめげそうになった。
それに平泉駅に止まる電車は本数少ない。

一関からタクシーでいいじゃん

基衡は何故ドラマからはずされたのか？
清衡の息子、秀衡の父という重要なポジションなのに。

平泉散策には貸し自転車必須。

三鷹武蔵野ケーブルテレビは１日３回「炎立つ」見れます
１週間放送で次の話にいくから第１部の「北の埋め火」最終回何度も見れました。

いまは第２部の「冥き稲妻」編放映中です。
本放送の頃はトヨエツの演技ばかり目がいったけど萩原流行も結構気張った演技だね。

>>185
第二部なら第六回『兄と弟』が必見。
トヨエツの「ぶっ殺す！」は、市販のビデオにはカットされた屈指の名場面。

>>185
うらやますい…(´ρ`)
そうそう、流行兄上、結構イイんだよね。
２部の内容は相当暗いけど物語としては見応えあって好きだ。

大出俊扮する奈良法師のポジションがいまいちよくわからなかった。
ただの客人だと思ってたらいつの間にか奥州に居ついちゃってるし、
坊さんなのに真衡と一緒に戦場にまでしゃしゃり出てるし……。

（＾＾）

保守保守　　

でも渡瀬恒彦の秀衡はいただけなかった。
原作はもっと動きのある人物として描かれてた。
ふところも大きく、野心旺盛な人物として。

>>191
原作本はドラマが終わってから発売したんだよ。

いや、渡瀬恒彦は良かったと思うけどなぁ… 俺は今更ながら小手川祐子がﾀﾞﾒだった

ドラマが原作を追い抜いてしまったんだよね(w
でも原作が先行して義経北行説なんてやられるよりマシ。

最初は渡瀬じゃなく別な人が秀衡だったんじゃなかったっけ？

>>195
北大路欣也

納得いかなかったのが時任三郎の弁慶。。。

牛若丸三郎太だもんねぇ。

>>197
最近見かけませんがお元気なのでしょうか？

乳児の国にいるんじゃないのか？

安倍貞任の村田雄浩よかった。
佐藤浩市の義家も。。既出かな。

>>188
吉彦秀武ﾄﾞｯｶｰﾝ!の事件の際、真衡と碁を打ってた人物として、
ちゃんと史料に出てくるので、出さないわけにはいかなかったと思われ。

これ以外の事跡が全く不明なので、さぞかし高橋克彦も苦労しただろうな(w

奈良法師って人物名ではないよね。

原作読んだが清衡主人公の「冥き稲妻」編が一番おもしろかったかな。
朝廷や源氏を追い出し北の蝦夷の人々の願いである楽土つくりあげた
藤原清衡ﾖｶﾀｰﾖ･ﾟ･(ノД`)･ﾟ･感動した

＞奈良法師って人物名ではないよね。

奈良法（なら・のり）師かもしれない。
大出俊だし。

真衡の死に顔こわかったヽ(ヽ>ω<)ﾋｲｨｨｨ!!●~*ﾋｲｨｨｨ!!(>ω<ﾉ)ﾉ
流行あの寄り目なんなんだ

奈良法師って、ドラマでは真衡の死後どうなるんだっけ？
都に帰ったんだっけ？

さっき、原作の参「空への炎」を読み終わった。ドラマと違うところ多い。
流麗、忠平、剛介、平祐、貞任、経清、次々と死にました。
・゜・(ノД`)・゜・・゜・(ノД`)・゜・・゜・(ノД`)・゜・・゜・(ノД`)・゜・

原作の「光彩楽土」編では泰衡が経清、義経が義家の生まれ変わりになっていた。

テレビもそのとおりに経清：渡辺謙、義経：佐藤浩市にして
頼朝も無茶あるけど村上弘明にすればヨカタかな

「ぶっ・こ・ろ・す」ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!!!

三鷹と武蔵野ではやってるんだ・・・
実況お願いします。

>>208
漏れ夕べに『冥き稲妻』読了。『光彩楽土』は来月に読む予定。
１０年前に読んだときと比べて、文章の拙さが気になった。

>>212
２０８です。
俺は『冥き稲妻』の半分の手前。
今から清衡が、成衡と岐巳が留守番をしている胆沢の館に向かいます。
１日に２０〜３０ページぐらいづつ地味に読み続けてます。

１話から１２話までに原作は３冊分つかってるの？

>>211
「冥き稲妻」編も家衡が決起。
清衡の妻子を焼き殺します。
原作では家衡が夜襲をかけて清衡だけがうまく逃げられたのだけれど
テレビでは大分ちがう。
事前に清衡には家衡が奇襲をかけて妻子を人質にするという密告があったのに
清衡はその奇襲が家衡を討伐する名目になるということで妻子は見殺しにしちゃったのね

（＾＾）

武蔵野・三鷹ケーブルテレビは今日で「冥き稲妻」編糸冬 了..._〆(ﾟ▽ﾟ*)。

清衡にはめられれて陸奥を追い出された義家は清衡を罵倒します。

「あのクソがぁぁぁぁぁ！」

その後はファミリー大河ドラマで出せない単語だらけです。
特殊メイクでおじいになった村上弘明の清衡も(・∀・)ｶｺｲｲ!!

http://www.agemasukudasai.com/movie/

この辺のことは歴史の教科書にも書かれていないので、期待したのでけど、
あまりに暗くて陰惨なんであまり見なかった記憶があります。

高橋氏の最近の作品に九戸政実を主人公にした作品がある.秀吉の天下統一目前に完全と立ち向かった奥州の勇将の物語.たしか政実は安部氏の末裔だったような・・・・

>>215>>217
実況、ｻﾝｸｽ
今後も時々ﾖﾛｼｸ

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）

オープニングで踊っている獅子舞みたいなヤツってどこの祭り？
漫画の六三四の剣の最終回でもでていたシーンだけど

>>223
岩手県や宮城県北の各地に伝わる鹿踊りだと思うけど
具体的にはどこだろう

義家の最後の罵倒しーん（正確ではなけど）

義家：あのくそがぁぁ、ワシを蹴落としたのは清衡じゃ。あの外道ぉぉぉ！
家来：だから言うたではありませぬか！あの清衡という男は。
義家：悪いヤツじゃ！
義家：表面と心の底では天と地ほどにちがう。
義家：悪魔のように用意周到。
義家：人を落としいれることなど平気の鉄面皮！
義家：狡猾、破廉恥、二枚舌、あの外道おおおお！あんな悪いヤツ、ふたりとおらわんわ！

パカーン（夕餉のお膳を蹴る音）そのまま義家倒れこんで大笑い

義家：はははははははは
家来：との、とのーっ！

義家：仕方なかろう、陸奥はワシがおらんでも豊かな国となろう。
義家：清衡ならば、あの男なら必ずやり遂げる・・・・。

というわけで義家が不服ながら内裏の下知に従ったことで後三年の役は終結
清衡は本拠地を平泉に移し晩年には中尊寺を完成させましたとさ。

八幡太郎にここまで言わせた
清衡に激萌えしたなあ。
惜しむらくは第２部が短かったことだ（；´д⊂）
地味だけど好きだった清衡殿…

清衡の言い訳（ここで泣いてしまうﾖｶﾀｰﾖ･ﾟ･(ノД`)･ﾟ･）

清衡：義家殿の望む国と手前の目指す楽土とは大きな隔たりがあり申す。
清衡：手前はこの陸奥の地を朝廷とは無縁の地にしたいのでござる
清衡：宋と自由に貿易し、民を潤し、都にも負けない神社仏閣を築く
清衡：豪華絢爛たる黄金の都市をこの陸奥の地に作り上げることでござる。

乙那：できる。そなたならできる！
清衡：父上の怨みも安倍の怨みも、そして物部の怨みさえも晴らし申した。
清衡：このうえは国づくりひとすじに・・・・。
乙那：天で皆が祝杯をあげていようぞ！経清殿も頼時殿も貞任も、皆が喜んでいよう

清衡：父上・・・父上見ていてくだされ。
清衡：父上たちが望まれた国を手前は必ずやこの陸奥の地につくりあげましょうぞ。

このあと回想シーンで経清、頼時、貞任、経清処刑シーン、真衡と家衡の笑う姿、殺された奥さんの貴梨

が出てきます。

冥き稲妻編は回数と予算の関係か合戦のシーンなどほとんどないですが人間ドラマとしては見ごたえ
ありました。

以上実況おわり
　　　　　　　

>>225-227
乙カレー
最後のこの辺は結構原作に近かったんですね。

はじまったよ第三部・・・・・・。
オープニングがちょっと変わった。
第二部までは原作・高橋克彦・「炎立つ」だったのに
第三部からは高橋克彦「炎立つ」よりに変更
鹿踊りのシーンが一部カット。噂のニセ金色堂が差し込まれた

原作が製作に間に合わなかったのか脚本家とのけんか別れか
泰衡が主役という部分だけのこって発信。
原作とちがって泰衡が今までの義経記と同じく頼りない次期平泉当主として参上
あと原作どおりなのは吉次が女（紺野美佐子）となっていたくらい。役名は橘次だったが。
あと原作では影も形もなかった西行（柳生博）なんてのもいた。

それにしても野村宏伸がひどい。セリフ棒読みで時任弁慶までつられて棒読み状態。
原作の第三部も義経は義家の生まれ変わりの立場にしては打たれ弱い御曹司に書かれていたが
それ以上にガキっぽさの抜けない野村義経だった。

やっぱ第三部を駄作にした最大戦犯のひとりだね

＞原作が製作に間に合わなかったのか脚本家とのけんか別れか

原作が間に合わず、プロデューサーとの喧嘩別れだな

原作では義経と泰衡は熱い友情で結ばれていたのに、
ドラマではそうではなかったような・・・

あと、原作では泰衡は文武両道だったのに、
ドラマでは学問しか能がなかったような・・・

橘似が京から持ち帰って来た
絵巻物をウキウキと薫子と見てたね…＜泰衡
それはそれで可愛い男だった。

>231
だって熱い友情で結ばれてたら義経を襲えないだろーが。

克彦は義経北行説をやりたかったから泰衡をそういうキャラにし
プロデューサーはそんなトンデモはやりたくなかったから泰衡をそういうキャラにしたんだろ。

歴史的資料を見ても源頼朝の最終目標が打倒平泉であるのははっきりしているし
原作者は義経は打倒平泉のために頼朝が送り込んだスパイという説を採ってるね。
「炎立つ」の原作ではそれを採用しなかったけど。

＞原作者は義経は打倒平泉のために頼朝が送り込んだスパイという説を採ってるね。
＞「炎立つ」の原作ではそれを採用しなかったけど。

この「原作者」はそれぞれ何の原作をさしてるの？
ドラマ？　小説？

野村が演じる義経はとにかくムカついた。
あんな義経討ち取られて結構だ。

みーたーちー

>>235
高橋克彦は「炎立つ」執筆直前にＮＨＫで藤原四代の特集番組組んで
そのなかの対談で義経鎌倉スパイ説＆生存説あげてるよ。
上記は本になっていてタイトル忘れたが大きな図書館いけばあると思う
「藤原四代」で図書館の検索機かければ出ると思う

藤原国衡の母ちゃん役の浅香美津代が若くて美人だったのにはおどろいた。
薫子の中嶋朋子も今みたいなダミ声じゃないし
女って年取ると怖いですね。１０年でこうも変わるものか？

>>239
浅香美津代じゃなくて浅利香津代じゃ？

いま再放送みたら浅利香津代だったカン違いスマソ

時任三郎の弁慶もよく分からんかった。

日本史で後三年を習った時は、○原■衡という名前がやたら出てきて、
混乱して覚えられなかった。
この頃このドラマがあったなら・・・と、しきりに思った。

ようやく第５巻を読了した。

義経は殺すべきだったなぁ。あれで説得力が無くなったというか、
歴史ヲタの妄想同人小説と同レベルになってしまった。
贔屓の引き倒しってヤツだな。

頼朝の平泉憎しの根源が、自分ではなく義経を平泉が選んだことへの
嫉妬だというのがちょっとワラタ。

克彦は最近の「奥の細道」ってA4変形版シリーズの中でも
相変わらず義経北行説を主張していますｗ

おい藻前ら、今度こんな催しがあるらしいぞ。
tp://www.city.esashi.iwate.jp/index/news/2003/2003-05/sato.html

よく１０年もったなぁ、あそこ。

昔は小淵沢をロケチにつかってたらしいけど今は江刺なのかな

地震あげ

　　　 　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉

江刺、平泉などは震度６弱だったような・・・

毛越寺の壁が落ちたそうな

みたち

ふしゅう

再来年の大河が『義経』に決まった。
平泉や江刺はまた経済効果が期待できますなぁ。

>>246
明日だね。
誰か行く人いたら、レポートお願いします。

悦司？

で、どうだった？

名古屋章死去
冒頭のへぼい国守役はなかなかでありました。
合掌・・・

>>177弁慶は西田敏行で！！体格からしてふさわしいと思うのだが。

[ＮＨＫ歴代大河ドラマをふりかえる第弐號]
http://academy.2ch.net/test/read.cgi/history/1006608048/155-200
「炎立つ」についてかなり有意義な意見があります
必見ナリ

[奥州に咲いた絢爛たる時代のアダ花　平泉]
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/history/1031377991/

西行を出すならちゃんと鎌倉での銀の猫の話や、平泉に来させてほしかった

三鷹武蔵野ケーブルテレビの放送では「炎紀行」がカットされてるのが残念だ
第１話も４５分バージョンにされちゃってて、アテルイvs田村麻呂や、アテルイ
処刑シーンなどがカットされてた・・・

この分でいくと第３部の最終回も４５分版にされそうでショボーン

●●●文芸誌の書き手に盗撮されてるのですが…●●●　　　　http://book.2ch.net/test/read.cgi/book/1050463002/-100
79 ：吾輩は名無しである ：03/04/29 15:36
>>76
んなことに驚いているおまえの方がキモい。「文学業界」というのは
君の幻想の中にしか存在せず、実際にあるのは出版界というのよ、
そこでは盗聴、盗撮、盗作、盗妻、盗愛人なんか日常茶飯事、
君が生まれるずっと前から、伝統的に続いてきたことなんだワ。
無邪気な厨房の君が、ふと迷い込んで驚いたのもムリはないが、
この世界の、とりわけ「モノ書き」と呼ばれる連中が溜まる辺りは
真昼間でも何がなにやら文目もわかぬ闇の領域で、とても君なぞがうろつける場所ではない。
創作に役立つならば、自分の糞を皿にのせてナイフで切りつつじっくりと観察するなんか
朝飯前の作家が、うじゃうじゃ居る。ま、世界が違うんだから、悪い夢を見たと思って、
おかーちゃんとこへ帰って、ションベンして寝なさい。

80 ：吾輩は名無しである ：03/04/29 19:41
>>79
まるでシャブなんぞを燻らせては粋がっているクソガキみたいな物言いだね。
上っ面にどんな御託を配していたところで、その実態は旧態然としたもの。
権力の横暴がまかり通る“サル山”なみの支配原理からいまだ抜け出せずにいる
点においては、理性や知性の先端と思われがちな出版界も例外でないってことがそんなに新しいことなの？（ぷ

>> 255
源義経は全国区だね。

京の五条の橋の上からはじまって、
平泉、鎌倉、神戸（雛鳥越）徳島（勝浦）高松（屋島）下関（壇ノ浦）
安宅（勧進帳）そして伝説では蝦夷地に逃れたともいわれる。

弁慶（鬼若）の熊野、姫路（書写山）もお忘れなく。

>>263
いつも放送終了後に中華街のイメージビデオ流すくらいなら
最終回は全部放送しろ！(ﾟДﾟ#)

お邪魔虫、義経！

源氏の跡継ぎによって華々しく滅んだ結果、大河にまでなった訳で
同じく栄華を誇った周防の大内氏なんかのように地味に消えて行くより
結果として良かったんじゃないかなぁ？

134>
「豚めッ！」
「・・・何ィ」
「何が武門の棟梁じゃ、何が源氏の大将じゃ…
　うぬの考えていることはただの欲得のみッ、
　ひたすら朝廷にひざまずきおる安倍に対して和議をブチ壊し、
　陸奥への賤しき下心にて戦さを引き起こした張本人じゃッ、
　何千というこたびの犠牲者は・・・、全てうぬのッ、
　計算高い欲得の血祭りに供されたのだッ！
　兵どもの血を啜るケダモノ・・・、
　腐った臓物しか持たぬ食い意地の張ったブタめッ！」
「ようも・・・、ようも言うたな経清ッ！」
「ブタの家来にはならん！はよう首を刎ねられよ」
きっと今頃、イラクの幹部とアメリカの幹部の間では、こんなやりとりを
しているのだろうなあ。
そういえば、こうしたやり取り以前に頼義が言った台詞が彼への怒りが沸いたの
だけど、何て言ってたのか思い出せない。まあ、想像するには難くないけど。

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

財前直美が結婚したね

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/hankaku02.html

（＾＾）

武蔵野三鷹ケーブルテレビ今週最終回放送
本編カットナシでしっかり延長放送だったよ
義経は生死不明のあつかいだし
歴史では泰衡の首をとって頼朝に差し出した河田某が義経を最後に
おいつめる人物になってる（弁慶）にやられるけど

ホント2部まではよかったけど3部がだめで駄作扱いされた作品
まあ原作も第3部の「光彩楽土」はつまらなかったが

>>274
三部は三国志でいうところの『キョウ維編』みたいなもの。
ドラマで二部より長いのが納得いかん。
あと頼朝役の長塚京三はどう見ても平家。

俺の脳内では「炎立つ」は２部作で、第3部は全く別の話しって感じだな。
つーか、本放送の時も第2部で見るの止めちゃったから、第3部のストーリー自体
よく知らなかったりする（ｗ

俺はこのドラマが放送している時代はまだガキで、ＮＨＫで見る番組と言えば
教育の国際共同製作アニメ［モンタナジョーンズ］（今再放送している）
ぐらいだった。
［ルパン三世］みたいなノリで主人公（犬）と悪党が世界の秘宝を奪い合う
というお話だった。世界各国に行くわけだが、彼らが日本に来る時の悪党と
奪い会う宝は平泉にある“義経の黄金の兜”だった。
今考えるとあれは総合の［炎立つ］の番宣だったんだろうと思う。

(　ﾟ∀ﾟ)つ〃∩ ﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰ

２０へぇ

そう思ったんだが、調べてみると［モンタナ］で例の平泉の話が放送された
のは１９９５年３月で、［炎立つ］は１９９３年７月〜１９９４年３月の
作品でした。あんまり関係なさそうでした。すみません。

　　　 (⌒V⌒)
　　　│ ＾ ＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　⊂|　　　　|つ
　　　（＿）（＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎パン

この間全話を観直したけど１部、２部は神の出来だな
第３部の価値は泰衡を再評価してくれた事だけだったかなぁ
いくらでも1、2部とリンクさせられる部分があったのにほとんど有効利用されてない

でもずっと汚名を着せられながら800年近く耐え、近年やっと安らぎを得る事が出来た
泰衡が、滝沢義経によって再び無限地獄に落とされそうで・・・

>>282
宮尾原作と金子脚本に期待するしかない。
ああ、あと誰がやるかっていうのが最大のネックか。
御館に再び試練が…。

ちなみにちょっと昔のまんが
（「ますらお」というかなりブラックな義経が主役）でも
泰衡は結構いい役どころでした。
「炎立つ」とこのまんがぐらいかな、泰衡を肯定的に描いているのは。

>>282
羨ましい〜＞全話見直した
視聴率低かったからソフト化も再放送も期待できないけれど・・・
地方のケーブルとかでは何度かやってるらしいのにNHK・・・
リクエスト受け付けてるけど期待できんし・・・

>>283
というよりも「ますらお」の作者、「炎立つ」見て泰衡描いたんじゃないか
と思えて仕方ない。面差しも謙さん似だし。

「炎立つ」の第３部は評判悪いけど、
あのラストは「やられた〜」って感じだったけどな。

http://endou.kir.jp/hankaku/
http://homepage.mac.com/hiroyuki45/hankaku

第三部はとにかく時間が少なかったのが痛い。
トータルでは大河史上最も長い期間をドラマにしているのに
１年に満たない放送っていうのがね。
経清から泰衡まで…５世代だっけ？

>>284
なるほど、それはそうかも。
＜「炎立つ」見て泰衡描いたんじゃないか

ラストというと「経清殿、また逢えて嬉しい！」
漏れもビデオ見直そうかな。
全話には足りないけど、２部からならばっちり。

炎紀行だけ集めたビデオを出してほしい

東京に遊びに行ったときすっとんで帰って見た大河。

第一部の途中（密通ばばれる処）から終わりまでとと第二部だけビデオもっている。第三部はひどい出来だった。

>>291
九州の方ですか

291です。東海エリアです。放送当時一生懸命みていて、気にいった部分
だけ残しました。ただしもし再放送あれば、第一部、第二部とも
全部録画しなおしたい。

好きなところは、豊川（清衡弟役）の「ぶっ殺す」というシーンと
佐藤（義経役）が清衡に手玉にとられて、怒ってる第二部の最終シーン

第三部はくそなのでやはり録画はいならい。

でも、大河の代わりに以前放送されていたことがある「武蔵厖弁慶」
は好きだっただけど。
しかしこれも最終回の1回前まで録画したのに、最終回の録画がない。
（ＮＨＫが再放送を土曜日にやったので録画に失敗してしまった！！）

かなしいので、この武蔵厖弁慶のビデオをみるのは封印している。

↑武蔵坊弁慶だった。へんな変換になってます。すみません。

１回分を使ってでも基衡編をやってほしかったなぁ
惟常との壮絶な戦いとか、都とのやりとりとか・・・

もしくは第二部の最終回に無名役者でもいいからチラッと出して、第三部の冒頭に
でも臨終するくらいはせめて

>>293
佐藤浩一が演じたのは「義家」ですね。

再放送やらないかな・・・

三鷹ケーブルで放送された全話を見せたてもらった
近年の大河がいかにレベルが低かったのかを再確認したよ
何となく作品全体、キャラ全員に漂う悲壮感があまりにも強烈で・・・
「炎」に較べたら「秀吉」や「利まつ」なんてママゴトだな

第三部、中央の合戦は使いまわしとはいえ、
奥州の合戦はせめて新たにつくって欲しかった。

厨房の頃の自分から見ても、予算を切らしたんだなーと思わせるようなスケールダウンが目立ちました。

俺も武蔵野三鷹ケーブルテレビで全部見たよ。
第一部と第二部の最終回は泣けたな

謙さんと佐藤浩市で「火怨」やったら結構はまるんじゃないのか
謙さん：アテルイ、佐藤浩市：坂上田村麻呂とか

村上清衡が好きだった…

名前とるか財力か、岩手・平泉町は合併問題で大揺れ
http://news.msn.co.jp/newsarticle.armx?id=579724

やれやれ

>>300
うん。「火怨」いいね♪
高橋氏の作品にはいつも「誇り」を持つことの大切さを
教えられる。色んな作品を読むたびに胸が熱くなる。
個人的には「天を突く」興味あり。

途中でトレンディードラマみたいな口論シーンも有りき。
最後のシーンなんて歯切れが悪すぎる・・・
以前の栄華はいずこに（ＴＴ）

秀衡がやたらと「そうじゃの〜ぅ」と言うのが・・・妙に好きだった

炎立つってＤＶＤ出てる？

総集編見たけど、面白かった
総集編でなくて完全版で見たくなったよ

NHK、地上波以外にBSやﾃﾞｼﾞﾀﾙとかﾁｬﾝﾈﾙ沢山あるんだから
現大河再放送枠以外に
過去大河再放送枠をせめて週一時間位取ればいいのに
このまま、お蔵入りは絶対もったいないよ

総集編って、・ﾟ（ﾉД’）ﾟ・。涙無しには見られないあのラストは
ちゃんと収められてるの？

総集編は見てられないよ・・・
このシーンより他に入れるべきシーンがあるだろ！って感じでさ
特に1部、2部合作扱いの全編は酷すぎる
「炎」（1部、2部）ほど全話見て身震いする大河はないのに・・・
3部は逆に無駄なシーンが多いな
「基成の怒り」の回くらいからは見応えがあるけど

>>309
総集編でも面白かったけど
確かに一年をビデオ二本は無理がある
展開早すぎてよくわからないシーンあったしね
DVD完全版出ないかな

半年だろ？

10ヶ月かな

9ヶ月だな

>>311
琉球だな

田村麻呂がチョイ役とはいえ出てきたのは非常に重要だ

第３部での後白河法王の今様狂いのシーンとか薫子絡みはもっと省略して、他の事を
描いてほしかったよ

>>301
村上弘明の清原清衡は良かったね。前九年の役で弟の家衡を斬ったのを母（古手川裕子）に責められた時、
「これが、我ら兄弟の運命（さだめ）にござるー！」
と叫んだシーンがカッコ良かった。

このドラマのおかげでコーエーの『源平合戦』の泰衡の能力値が高かったんだよねー。軍師になれた。

＜＜マタンゴが生えました＞＞
　　／⌒＼
　／∴∵∴＼
（ｗＷｗＷｗ）＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　"⌒◎◎r⌒＜糞スレのヨカーーン！！
　＿-/し｜-_　￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　_-( ∀/-_ -
　ー_"二_ー　 　　　マタンゴ
　※マタンゴの生えたスレッドは立派な糞スレ。
　※見かけた糞スレにコピペすると吉。

>>316
後白河法皇の中尾彬は演技が濃い。でも、その濃いのが好き。
「頼朝に院宣を出すような事はせん。平泉を滅ぼさせるようなことは、断じてさせん。」
と、わざわざ振り向きざまに言うシーンに力がある。

>>320
実は極悪な演技の法皇が味方で
泣きそうな演技の頼朝が敵だったんだねあのドラマ

>>321
そうそう。あの後白河法皇は親平泉派だった。
ところで、泰衡が後白河法皇に謁見するシーンがあったが、あれは史実だったのかな？

>>322
主人公が活躍しない時期の話だと
やたらと主人公に諸国を漫遊させるしかないのが
歴史ドラマの悲しい性ですな。

>>322
記録に残ってはいないから判らんけど、多分京都には行ってないんでは？？

清衡は京都に行った記録はあるんだけどね
基衡以降は怪しい・・・行ったとしても家督相続前だと思う

伊達政宗はB型。藤原泰衡もB型。
渡辺謙は何型かしら？

>>322-324
ドラマの中の泰衡は、頼朝に平泉不可侵を嘆願しに、鎌倉にまで出向いているぞ。

>>325
A型です

＜血液型Ｏ型のいかがわしい特徴＞ （ なんでも気を許していると調子に乗ってつけこんでくるぞ！ ）
■その道の達人をコケにして安心しようとする。多数派のときだけやたら強気。才能ある人間を歪んだ目でしか見れない。
■場所が変わると手のひらを返すように態度が豹変する （　あの連中の中じゃヘコヘコさせられてきたが、うちに来たら見ていろ！ 礼儀を教えてやる。 ）
■読みが浅い。粘着に睨まれる事を言っておいて関係ない人に振り向けバックレようとする姑息さ （ どうせ>>１さんはヒッキーでしょ？ / 関西人だってｼﾞｻｸｼﾞｴﾝしてるぜ ）
■早とちりが多く、誤爆と気付いても釈明できない。イイ人を装って忘れる （ そういう土地柄だったのさ ） 　他人の勘違いは許せない。
■話題と関係ない個人攻撃で場の空気を険悪にする。なぜか次第に自分から耐え切れなくなりあきれて話題をコロコロ変える。
■いつの間に恩を貸してるように振舞うが、自分のためであると見抜かれる。恥ずかしさをごまかすために大袈裟にキレるが相手がキレると今度はビビる。
■顔が見えない相手と喋っているのに毒舌かつ強気。面と向かった相手には他人が言ったことに。 （ 俺が言ったんじゃないけど、Ｋさんがあなたをアホかとバカかと… ﾋﾋ）　ネット弁慶。
■無理な人の真似をしケチをつけ、批判される所には現れない。観察される側になると極度に焦る（ 直接対決が苦手。言い返されにくい状況を計算する ）
■自分が企んでいるのに相手を悪人に仕立て上げて餌食にする。わざと攻撃を誘って自分の憎悪に酔いしれる。人の裏切りを許せないわりに自分の裏切りは覚えていない鈍感さ。
■世間に通用しないような事ばかりしつこく繰り返して自分に課した目標から逃げる。あげくのはてに相手にわからない方法でキレる。
■半端な人生経験で集団的にばかり相手を気にする （ 君のような人はウチでは… / ○さんによく似てるから駄目だろうね / 背が高い奴はどいつも… ）

いっそ全然駄目な泰衡のキャラで主役にした方が面白そうだ。
残九郎の私生活キャラでやってほしかった。
何をやっても全然駄目でいつもおこられてばかりだけど不思議なプラス志向でちっともこたえない奴。とか

>>326
正直あのシーンはどうかと思った
京都はまだ可能性があるが、あの時期に次期頭領が自ら鎌倉に行くのはお忍びでも
９９．９％有り得ないだろうに・・・

第３部は本当に薫子とか余計な話が多すぎだったね
せっかく出してんのに河田次郎もいい加減な扱いだったし・・・
てっきり１部の剛介のように、かつての部下に首を討たれる泰衡、ってのをやって
くれると期待してたのになぁ

泰衡って実際最終回しか動かないから暇だったんだろなあ。
悲劇の人として認識されてる忠衡が自分から斬られにいく無理な設定に笑った。
せっかく出た河田次郎はなぜか主役の変わりに義経攻めるし。
いくらか美化するのは仕方ないけども

○義経を攻めるのは泰衡
○泰衡を討つのは河田次郎
○泰衡による忠衡への粛清

この三点は守ってほしかった…

○薫子なんていない
○薫子と義経はできていない
○薫子役者の顔こそ義経

この三点もね。

どうせなら
牛若丸〜平泉を立つまでの義経…義家の子役
平泉に戻って〜最終回の義経…義家役の佐藤浩市
河田次郎…剛介役のコント竹田君
にした方が輪廻転生がよく現れたと思う
野村宏伸は昔やった義経より酷くなってた。範頼か忠衡あたりがお似合い。
長塚京三も好きだけど頼朝じゃないな。後白河か北条時政だと思う

>>332

>○薫子役者の顔こそ義経

出っ歯ってことかい？実際には、義経は出っ歯だったと言われているし。

yes

義経役は柳沢慎吾じゃないとつとまらないな

第三部はクソ。
野村宏伸がクソ。

みたちぃー

>>337
その昔はもそっとましな義経演じてたのにねぇ
変なアレンジ加えたのかな？

牛若丸時代の『あはははははあはははははあははははは』が怖かった

>>338
御館は、いつの頃から「みたち」から「おやかた」に読み方が変わったのかね？

途中までは面白かった。
安倍兄弟編と清衡編は良かった。

>>341
佐藤慶の源頼義がイイ！
策を弄する源氏の棟梁がにじみ出ていた。

ガイシュツかもしれないが
あるコラムで第一部の渡辺謙と村田雄浩の役は
逆にしたほうがイイ、とありました。
つまり
経清→村田
貞任→渡辺
だといってたんですがどうよ？
漏れ的にはそれはダメだろ？と思うのですが。

貞任はどう考えても村田のハマリ役だろ
第1部は古手川（第2部は良かったけど）と稲垣メンバー以外は完璧だよ

本人も相当気に入っているらしく、未だに話に良く出てくる

そうそう、あの稲垣が出てたんだよな＞第一部
当時、漏れはスマップなんてグループしらなかったから
別にこいつのことをなんとも思ってなかった。

カトリが来年の主役だって騒いでるけど、「以前、稲垣も大河に出演してた」
ということは全く話題にもならなかったな。
まあ、話題にするほどの仕事をしたとは思えないけどな。

まあ若手ジャニ枠は毎回あるので、放映終わっちゃえば特に
どうという事もないという事ではないかと（苦笑）

>>345
小手川「殺さぬと申したにー！」
村上「これが、我ら兄弟のさだめにござる！」

マリオ〜マリオ〜マリオ〜♪

似ている…

どうでもいいけど、金沢の柵の「金沢」って、北陸、関東（横浜）だと「かなざわ」、東北だと「かねざわ」なのな。

かなり真剣に見ていて、第一部最終話当日に交通事故で入院してそれっきり‥思い出深い番組だ。

面白いが歴史的にはかなりデタラメなところも多い。
人物造形もかなりいいかげん。
源頼義を必要以上に悪く描きすぎ。
頼義は個人的にはかなり清廉潔白な人物だったらしい。
だから坂東の平氏は頼義の家来になったんだよ。

>>353
坂東の人達には清廉潔白でも
安倍にしてみれば侵略者の何者でもないでしょ

必要以上の挑発の繰り返して前九年を
起こしたのは事実なんだから

>354
政治的には侵略者かもしれないが、
それと個人的横顔は別だからね。
頼義の東北に対する侵略の意図は悪辣だが、
一人の武将としての彼は清廉だったらしい。
坊主憎けりゃ式の描き方はドラマをつまらなくする。

>>355
安倍側から見たドラマなんだから
いくら彼が立派な人物だったとしても
侵略者が良く書かれるのはありえないでしょ

それに頼義，義家親子は藤原登任のような
矮小な人物で無く、あくまで源氏繁栄のため
の戦いを仕掛けたと読み取れたし、
書き方としてはかなり中立な部類だと思うけど

この作品の義家、同じ脚本家の「草燃える」の北条義時共に当初は精錬潔白、曲がった事が
嫌いな人物が徐々に腹黒くなってくというのは、ある意味真理だしね・・・

そんなキャラ変貌スタイルでも、義家はそれなりにいい描き方をされてたと思う
最後のシーンの暴言三昧はちょっと蛇足っぽかったけど・・・
（義家は陸奥撤退後、京都において清衡を庇護したのだから、それなりにお互い
理解はし合ってたとは思う）

経清と貞任が頭につけてたヘアバンド（？）がかっこよかった。
あれって渡辺と村田のアイディアだったらしいじゃないの。

>>357
頼朝が「燃える」で、奥州藤原氏が「炎」
なんか因縁めいたものを感じる。

そんな頼朝（長塚京三）も「草燃える」では伊豆の目代、山木兼高として
初陣の頼朝（石坂浩ニ）にバッサリ・・・

この脚本家は「悪」を魅力的に書くことに定評があるもんね。
ゴッドファーザーの三男みたいに変貌する「草燃える」の義時とかさ。
「炎」でも佐藤慶、佐藤浩市、トヨエツ…みんなかっこいい
じゃん。主人公にも悪の要素があったりもするし。

まあトヨエツはあまりかっこ良くなかったような気もする。訂正。

たしかにトヨエツはダサかった。
そういやトヨエツがセクハラするシーンがあったよね。

豊川はブレイク寸前の時の出演だからな
今じゃ家衡役みたいなのはやってくれんのかも・・・

役者として幅を広げる為には必要だと思うけどね

異父兄弟の兄貴に劣等感持ちまくりで
マザコンで駄々っ子で…
確かに家衡はすげーキャラだったな
でも今の豊川みたいに飄々とした人物ばっかじゃつまらんよ
ぐだぐだに感情に溺れる役って役者は楽しくないのかな？

ちょっと優等生すぎて近寄りがたいとこのある清衡は
当時一番好きだったけど
思い返して今でもインパクトがあるかっていうと
また別の話だな

家衡のような演技ができてこその豊川だと思う
それでこそ真の役者

>>361
元禄繚乱も安達ユミ出るまで良かったしね

そうじゃのー

真衡と奈良法師が笑い合うシーンは凄かった

「お判りか？法師殿」
「判らいでか！」
「むぅうふぅっふっふっ」

二人ともワルよのぉ

真衡は本当にインパクトがあったな

ナガレの魅力、大爆発って感じだった

暗殺されるシーンもド迫力だったなぁ・・・流行真衡

また、その後の奈良法師の行動も面白かった

ロケ地の金色堂が塗り直されてイメージがガラッと変わってた
もう、渡瀬恒彦や渡辺謙が拝んだ堂ではなくなっちゃたのね（∩Д｀）ﾟ。

屋根は金色じゃなくなり本体はより黄金に近い感じの色で・・・
でも屋根も黄金色にしてほしかったなぁ・・・

あのロケ地にある無量光院、一回でいいから間近まで行ってじっくり
見てみたいんだよなぁ・・・

縮尺同スケールで池や橋まで再現してくれたらいいのに
ついでに縮小版でもいいから敷地内のどこかの丘のてっぺんに二階大堂も
作ってほしいよ

第３部の源平合戦のシーンはほとんど「草燃える」の流用画面だったなぁ
せめて阿津賀志山（あってる？）合戦くらいはちゃんとやってほしかった・・・

第3部は中川安奈の清楚なエロスオーラがたまらない

盛岡に長期出張中読んで感動して金色堂見に行ったなー
建物自体は造詣が浅いので「ふーん・・」で終わっちゃったけど、
北上川を見降ろす風景には感慨深いものがあったなぁ・・
その後、友人に総集編借りて大泣き・・渡辺謙いがったぁぁ!!

>>374
でも、あれほどいがみあった泰衡・国衡のお別れシーンは感動的だったよ。
泰衡が兄に木の仏像かなんかを渡すんだったよね。
一度は刀を抜いてマジ喧嘩とかした仲だったのに「生きて帰ってきてくれ」なんて・・・

ところであの時、泰衡さんも一応、出陣したことになってたはずだが、
ドラマでは一切そのようなシーンすらなかったな。

>>377
禿同。あの兄弟の最後のシーンは感動した。

泰衡は、このドラマでは平泉の安寧を願っていたから、戦には出さなかったんだろう。
烏帽子を脱いで御館（みたち）のポジションを捨てることで、平泉を戦から守るという描き方だったね。

我らは兄弟でござるよ

｡･（∩Д｀）ﾟ。

炎紀行で最終回の一回前で厚樫山をやってたな

アレを観てから数年後、念願かなって頂上の展望台に登って思いを巡らせたなぁ
東北新幹線、東北道、東北本線＋国道4号線が全部ココに集中してるんだよね

藤原基成をやった林隆三は当初、西行をやる予定だったらしいけど、そうすると
一体誰が基成をやる予定だったんだろう？？

>>381
個人的には夏八木勲だったら嬉しい。

結有/古手川祐子
菜香/鈴木京香

菜香の方がお姉さんなのに・・・
どう見ても結有の方が年いっていた。
結有に「抱いてくだされ」と言われてもなぁ・・・
経清殿、無理なさるな！！っていう感じでし。

>>383
菜香の方が妹だったと思うけど

>>383
結有の方が姉ちゃんだよ

ご指摘ありがとうございます。
菜香の方が先に嫁に行ったから・・・てっきり姉だと思ってた。
こうなったら自刃でし。
もしくはノコギリ引きにしてくだされ。

古手川裕子苦手…
謙さん仲いいらしいけど、勘弁してください。

>>386
んじゃ、ワシがノコギリで

坂本冬美が意外と良かった
最期が可哀想すぎだった・・･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ

>>389
坂本冬美→キリだっけか。
村雨役の李礼泉、渋すぎ。

李礼仙が演じてた役って、最後どうなったのか説明されないままだったよね。

「子供を産んだからというて、つけあがるんじゃないぞ」

顔が怖すぎるよ・・・　リレー1,000

正月にえさし藤原の郷へ行く予定なんだが。
えさし郷土文化館は、このスレ的には一緒に見ておくべき？

セット券でプラス１００円くらいだから、せっかく行くんだし見とくべきかな
一番奥にある仏像軍団にはなかなか圧倒されるよ
コレを観るだけでも価値がある
他はまぁそれなりだけど・・・

ただし帰りのらせん階段の手すりに埋め込んであるビーダマは盗むなよ！（ｗ

わかった。ビーダマをお土産に持ち帰ってくるよｗ

>>395
藤原の郷に行くの？
テーマパークとしてだけ観てね。
いいこと教えようか、あそこは県内でも有数の心霊スポットだから。気をつけるといいよ。
作っている時から何人もが亡くなっている。
JAFカード持ってゆくと割引が効くから、忘れずにね。
生きて帰ってきてね。
お土産は金婚漬でね。

鈍感人間だから霊魂の存在は感じないと思いまつ。
ありがとう、ＪＡＦカード忘れずに持っていきます。

藤原の郷のあとに中尊寺に廻る予定。

毛越寺も行くべし
あと、無量光院跡地も結構エエぞ
ちゃんと鳳凰堂と同じ形で礎石が並んでいて思いは膨らむゾ！
正面から見ると後ろは金鶏山だ

それから中尊寺参道の国道を挟んで向かい側の資料館も是非行った方がいいよ
前九年〜昭和までの歴史が立体で解りやすく展示され、二階には毛越寺、無量
光院、二階大堂の豪快な模型があるから

更に余裕があるなら中尊寺横のロウ人形館「夢館」も見ればベスト！

え〜、
藤原の郷〜江刺水沢→一ノ関駅〜（バス）瀬原の歴史ふれあい館〜（徒歩）衣川古戦場〜
平泉文化史館〜中尊寺（本堂・讃衡蔵・金色堂・旧覆堂・中尊寺資料館）〜夢館〜平泉郷土館の予定。

高館義経堂が拝観できないんで、柳御所・無量光院跡側は
またそのうちと思ってるんだけど>398読んだらそっちも行きたくなったなぁ。
毛越寺は、時間に余裕があったら最後に行きたいとは思ってたけど。

う〜ん・・・この行程を1日で回るにはキツイぞ
各場所で意外と時間を食うからな

じっくり見ると更にキツそうだなぁ

やっぱり？ｗ

緊張感があった最後の大河ドラマかな

もうマヌケホームドラマ系（秀吉、利まつ、橋田系など）はやめて「炎」の
ようなハード系を観たいんだけど・・・

そうだな。特に武士たちが命がけで戦うようなドラマが生ぬるい感じなのはよくないな。
彼らは戦いに命を賭けているんだぞ、毎日が真剣勝負なんだぞ、といった所が
まるで描けていないドラマが大杉。

第一部と第二部のハードさは尋常じゃないな・・・
第三部も秀衡亡き後は重いね

第二部は血の繋がった一族内での
骨肉の争いだったからね。
ギリシャ悲劇も真っ青。切なかったよ。

１部が終わった時、２部のＣＭとして
私服の渡辺謙と衣装着た村上弘明が
「父」と「息子」として
一緒に宣伝してたのが懐かしい。
「父上のこの太刀に賭けても」とか言ってた。

菅野由弘の劇伴にはもえもえだった。
テーマ曲もいいが、劇中曲も傑作ぞろいだった。

音楽集が２つも出たのは後にも先にも「炎」だけだろう
姫神も入れれば３つか

>>402
そうそう、悲劇としても質が高かった。ラストサムライにも負けてないね。
大河は「元就」の少年編だけは緊張感があって好きだったなあ。なんで成人編をああいう風にするんだろ？
あと、利まつの第一回も。あの回だけは異常に演出が冴えてた。

最終回で主人公が捕らわれて斬首されるなんて、
この大河くらいじゃないでしょうか

義経や信長、西郷はとりあえず腹切ってるし、
でも竜馬や井伊直弼は暗殺なんで、やや近いかな

>>399ですが
元日は歴史ふれあい館や平泉郷土館は休館だそうです(つД｀)
しかも、藤原の郷へも冬季は交通手段がタクシーくらいしかないそうです。
ちくそー。

中尊寺を見た後はまた新幹線に飛び乗って、厨川の柵でも見に行くかな。

>>399

吹雪くと顔が痛いので・・・
顔を覆えるような物を。

奥州はもう吹雪いてますか。

厨川の柵に行くんなら秋田新幹線で大曲に出て金沢の柵に行った方が面白いぞえ
だいたい厨川の柵って正確には場所が特定されてないんだよな

あ、そーなんすか。

後三年・横手方面へは春以降に行こうかと思っておりやす。
3月までは歴史館系が閉館してるらしいし｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
冬の東北は使えねーす。

でも夏じゃ前九年・後三年の冬の厳しさは実感できなくて
つまんねーですよねぇ。

炎立ちまくり

原作の「燃える北天」ってタイトルがカッコイイ

「空への炎」「冥き稲妻」の副題もイイ

>>409
もしかすると、来年の大河がそうなる可能性も。

ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!
有名アイドルの盗撮画像流出！！
例の有名盗撮グループがお年玉企画として秘蔵画像を
したらばで大放出！！削除必至！逮捕確実！急げ！！
大変流れが速く、所属事務所にも目を付けられてるので
見れない場合はスレにて確認しろ！！
その�@　http://img/geinou.net/50504.jpg
その�A　http://img/geinou.net/50505.jpg
【年末企画】俺ら有名盗撮団！！【秘蔵画像】
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/sports/10137/1070809627/

>>413
確かに。擬定地としてしか認識されてない。
阿倍館や前九年といった町名では残っているが、ここがその場所ってのはないね。
阿倍館の神社が阿倍氏終焉の地とされているけど、実につつましやかなところ。
阿倍氏を顕彰するようなところはない。やはり敗者の歴史は残らない。
もれも「炎立つ」はとっても好き。
>>409　をいをい、「風と雲と虹と」を忘れていないか。
平将門は矢をこめかみに受けたぞ。

俺、泰衡終焉の地の神社（比内町の辺り）にいって花を置いてきたなぁ・・・
本当に小っちゃい神社だったけど心を込めて拝んできた

再来年のタッキー義経（ウンコな予感）によってやっと近年安泰と再評価を
されてきた泰衡がまた無間地獄に落とされない事を心から祈るよ

>>421
まぁ、義経主役じゃ泰衡は極悪人だからな。（ｗ

泰衡を極悪人に描かないと、義経の最期が際立たないからねえ
可憐なタッキー義経を泰衡が卑劣きわまりない殺し方をして、お涙頂戴って魂胆だろうよ
あーあ、再来年の大河は地獄絵巻だな

頼朝を極悪人にして泰衡を気弱な善人にする描き方もあるけど、
そっちの方がイヤだな。
やるなら、徹底的な極悪人で描いて欲しい気もする。

ここのスレを読み，謙さん目当てで総集編を借りてきました・・・。なんてこった。
清衡編が一番面白かった(鬱

*4.0% 19:20 NHK 武蔵MUSASHI総集編「第一部・俺は強い!」
*8.1% 20:45 NHK ニュース・気象情報 ←ここが笑える
*5.1% 21:00 NHK 武蔵MUSASHI総集編「第二部・対決!巌流島」

もう、十年経つんだね・・・早いなぁ

http://tool-ya.ddo.jp/2ch/trash-box/file/20031231173154185.swf
http://tool-ya.ddo.jp/2ch/trash-box/file/20031231173116184.swf
http://tool-ya.ddo.jp/2ch/trash-box/file/20031231173058183.swf
http://tool-ya.ddo.jp/2ch/trash-box/file/20031231173033182.swf
http://tool-ya.ddo.jp/2ch/trash-box/file/20031231173652191.swf
http://tool-ya.ddo.jp/2ch/trash-box/file/20031231172533170.jpg
http://tool-ya.ddo.jp/2ch/trash-box/file/20031231172625171.jpg
http://tool-ya.ddo.jp/2ch/trash-box/file/20031231172651172.jpg
http://tool-ya.ddo.jp/2ch/trash-box/file/20031231172709174.jpg
http://tool-ya.ddo.jp/2ch/trash-box/file/20031231172723175.jpg
http://tool-ya.ddo.jp/2ch/trash-box/file/20031231172743176.jpg
http://tool-ya.ddo.jp/2ch/trash-box/file/20031231172818178.jpg
http://tool-ya.ddo.jp/2ch/trash-box/file/20031231172833179.jpg
http://tool-ya.ddo.jp/2ch/trash-box/file/20031231172850180.jpg
http://tool-ya.ddo.jp/2ch/trash-box/file/20031231172953181.jpg
http://tool-ya.ddo.jp/2ch/trash-box/file/20031231173213186.jpg
http://tool-ya.ddo.jp/2ch/trash-box/file/20031231173227187.jpg
http://tool-ya.ddo.jp/2ch/trash-box/file/20031231173722192.jpg
http://tool-ya.ddo.jp/2ch/trash-box/file/20031231173736193.jpg
http://tool-ya.ddo.jp/2ch/trash-box/file/20031231173750194.jpg
http://tool-ya.ddo.jp/2ch/trash-box/file/20031231174456195.jpg
http://tool-ya.ddo.jp/2ch/trash-box/file/20031231173227187.jpg
http://tool-ya.ddo.jp/2ch/trash-box/file/20031231173722192.jpg
http://tool-ya.ddo.jp/2ch/trash-box/file/20031231173736193.jpg
http://tool-ya.ddo.jp/2ch/trash-box/file/20031231173750194.jpg
http://tool-ya.ddo.jp/2ch/trash-box/file/20031231174456195.jpg
http://tool-ya.ddo.jp/2ch/trash-box/file/20031231203330201.jpg
http://tool-ya.ddo.jp/2ch/trash-box/file/20031231203351202.jpg
http://tool-ya.ddo.jp/2ch/trash-box/file/20031231203407203.jpg
http://tool-ya.ddo.jp/2ch/trash-box/file/20040101044845027.jpg

藤原の郷に行ってきた。
タクシーで往復したら5千円もかかった(ﾉД`)

清衡館がいちばん面白かったな。

5千円ならいっそ小型のレンタカーでも借りた方が良かったかもな
他も色々回れるし

免許持ってないでつ｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

･ﾟ･(ﾉД`)ヽ(´･ω･｀ ) ﾖｼｭﾖｼｭ

行ってみたくなった。

･ﾟ･(ﾉД`)ヽ(´･ω･｀ ) ﾖｼｭﾖｼｭ

謙さんやっぱいいわ・・・

陰陽師のロケ地が藤原の郷だとは知らんかった。

だだっ広くて人がいなくて( ･∀･)ｲｲ! よねーｗ

>>375
>中川安奈の清楚なエロスオーラがたまらない．．
中川安奈って、誰役だった人ですか。

>>437
エミー・カノー、日本人です

>>437
まぁマジレスすると泰衡殿の奥方、亜古耶さまです

一応、>>438もマジレスなんだがな

漏れも亜古耶さま萌えでした
つーか、３部はそれ以外に記憶が無い

そういや>>393は行ったのか？？

亜古耶さまを挟んで､野村義経とナベケン泰衡が
取り合いするシーンに萌えますた。

>>439
>亜古耶さま．．．
って名前からすると、征服された蝦夷族の娘って役だったのですか。
そういや中川安奈って、野生的な山猫顔だったような。

>442
>>429＝>>393でおま。
郷土ぶん加冠は時間がなかったんで寄らなかったでつ。

他は行ったの？（肝心な平泉は？）

亜古耶さま(;´Д`)ﾊｧﾊｧ

中川安奈はデビュー作敦煌でも異民族の娘役やってたな。

>444
439ではないけど。
亜古耶さまの父親は刀を鍛えていた記憶がある。
刀を取りに来た泰衡が娘を見初めるのだ。
妹の中嶋朋子が｢あの娘はなかなか働き者で･･･｣とか何とか
言っていたのも覚えている。

亜古耶の話題が続いてるところを割り込んですんまそ。

>446
予定は>>399の通りだったのですが。元日は休館のところもあり結局、
藤原の郷（ﾀｸｼｰ）→水沢駅（JR）→平泉駅（この後はひたすら徒歩）〜伽羅御所跡〜柳御所遺跡〜
高館義経堂〜中尊寺（本堂・讃衡蔵・金色堂・旧覆堂）〜衣川古戦場〜平泉文化史館〜夢館→平泉駅
以上で時間切れですた。

伽羅御所あたりで道をそれてしまったので、無量光院跡には行けませんですた。
文化史館はじっくり見る時間がなかったせいもあるけど、ﾁﾄ期待はずれ。
夢館は、もうちょっと奥州12年合戦の合戦シーンを描いてほしかったなぁ。

俺も藤原さんのミイラ見たいな

一部の最後は酷かった

ナヌッ！？ヽ（`Д´）ノ　どこがじゃ！！

>>453
きっと、>>452は「出来が悪かった」という意味で「酷かった」と表現したのでは
ないと思われ

>>454
そうです
主人公が首をちょん切られたからです

>>450
遅レスすぎてすまんが。。。
正月はどこも休みだから、毛越寺みたいなだだっ広いところがお勧めよん。
あれが案外、本格的な池泉回遊式庭園だからね。
平安貴族の庭園がそっくりそのまま残っている貴重な遺構ですよ。

>>380
これも遅レスだが、俺は親父に連れてってもらったよ。
「福島の人間なら見ておけ」っていわれてね

>>455
平安時代には、斬首の刑は廃止されてたんじゃないか。

>>457
それは都でのことじゃないの？
前九年にしても後三年にしても、けっこう斬首された人間はいたはずだけど。

>>457
>>458
だから、普通に考えれば、前九年にしても後三年にしても、
私闘ということになるよな。

小さいころ、朝廷が後三年を「私闘」と扱って、
義家に恩賞を与えなかった話を読んで、怒りを感じたが、
今考えれば、朝廷は当たり前のことをしたんだよな。

朝廷側は想像以上に状況を把握してたんだろうな
前九年の役でも一番手柄をちゃんと清原武則にしてるし（まぁ源氏への牽制の
意味合いも勿論あるだろうけど）

我々の想像以上に情報伝達能力はあったかもしれないね

＞457
蝦夷だから、人間扱いされてないから。
ていうか武士が戦場で行う分には関係ないだろ？



それより来年の大河総集編再放送でやってくれないかな〜
一部二部だけでもいいから。

>>461
三部のへなちょこ義経は見たくないな

>>462
同意。タッキーの義経もやだけど
誰が適役なんだろうか

>>463
残された絵姿からすれば、矢口真理あたりだろう。

誰だそれ。

義経・・・真田広之
弁慶・・・千葉真一
静・・・・志穂美悦子
泰衡・・・長渕剛

JACとその旦那…だな

>>450
一日で平泉と江刺に行くのは無謀。
藤原の郷はタクシーよりバスのほうが安上がり。
平泉は貸し自転車を利用すれば、大抵のところは回れる。
無量光院は田圃のど真ん中で、勝手に立ち入っていいのかと戸惑った覚えがある（10年前）。
平泉は町村合併で揺れているが、明日香村に倣って欲しい。

>>456
福島の人間なら、いわきの白水阿弥陀堂は見てるだろう。

＞＞４５０
バイクなら出来るけど。
江刺と平泉一日めぐりやったぜ。疲れたっす。
おまけにバイクでこけたしな・・。

>468
無謀と言われても、関東からそう何度も行けんし。
安上がりと言われても、元日はバスも運休してたし、貸し自転車も休みだし。

次は冬以外に平泉限定で行くよ。

しかし、このドラマ10年も前のもんだぜよ。今だにもりあがってるのは何故だ？
今の大河じゃありえないこってす。ニコニコホームドラマいいかげんやめて
マジなもん作ってくれよな、NHKさん・・・。シリアス大河が見たいぜ！！！

>>470
そもそも、寒い季節に寒いところへ行くと言う神経が理解できない。
ゴールデン・ウィークごろが良い。
３連休で初日に藤原の郷。２日目は一日使って平泉散策。
３日目はご自由に。うまくいけば祭りにぶつかる。

まぁ､マジレスすると「ラスサム」公開、「独眼竜」再放送に伴う
謙さん効果かと思われ。
それでなくても東北ゆかりの人間には「独眼竜」共々
忘れられない一作である。
たとえ視聴率が振るわなくても･･･。（；´д⊂

藤原の郷､いつか行かねば！

>472
JRで元日限定1万円って切符があったから行ったまで。
片道だって1万じゃ行けんもん。

雪中行軍した源義家気分を味わったっていいじゃないか。
でも今年は雪がなかったけど。

>>474
では夏休みの『青春１８きっぷ』を利用してはいかが。
夏なら東北でも野宿できます。
漏れは１０年前に一ノ関駅前で野宿して職質されたことがある。
寒いときは駅前の電話ボックスで寝るとよい。

>475
学生じゃあるまいし
盆休みに１８切符を使う気はしないなぁ。

どうせ野宿するなら柳御所跡で寝るか？ｗ

>>468
白水阿弥陀堂は県に数少ない国宝ですけど、
県南のいわきにあるのでみていないのでつ。。。

>>470
冬以外に平泉限定で行くのはお勧め。
みんなも言ってる通り、貸し自転車があるから、
自転車でじゅうぶんまわれるよ。
俺は九月末に行ったけど、秋の風情が心地よかった。

レンタルで総集編観たけど２巻しかなかった。
そして２巻目の義経の禿しくへぼい海上戦で寝ちゃったよ。
も一度観返すべきか…見所はこのあとありまつかね？

>>478
2巻目っていうと第3部だよね。それならラストかな。
吹雪の中を彷徨い続ける泰衡（渡辺謙）がいつのまにか経清に戻ってるんだよ
そして・・・

後は自分でごらんあれ

三部は秀衛を主役にすればよかったのに。
そうなると
泰衛＝バカ
のイメージは変わらないんだろうね。

渡辺謙にへタレ役なんてねえ

実際の所、平泉を滅亡に追い込んだのは秀衡（と基成）の数々の失策だと思う

実際、秀衡は造寺、造仏にご熱心で念仏三昧・・・政治には余り興味が無く
って説もあるんだよね
もっぱら基成らが根回しやら外交をやってたって
だから鎮守府将軍はともかく陸奥守まで呑気に受けてしまったのかも

陸奥守就任頃は既に平氏没落、源氏再興の気配は感じたはずで受ける事が
結果的に何を招くかまで考えていたのだろうか？・・・秀衡入道は

ドラマでも原作でも基成が秀衡を薬殺した、みたいな展開になってしまった。

>>483
官位が何であろうと頼朝の奥州侵攻は避けらなんかったと思うが

＞485
義経が逃げ込まなかったとしても？

>>486
別の理由で侵攻されただろうな
頼朝が平泉政権の管轄のことに介入してきても我慢できるなら別だろうけど

>>487
そうだね。前九年、後三年の役からも分かるように、侵略の口実など
必要とあれば何とでもつけられる。義仲が討たれ、平氏が滅亡した時点で
平泉の選択肢は鎌倉の宗主権を認めるか、徹底抗戦かの二つしかなかったろう。

頼朝追討の院宣を取り付け、奥州の全軍を結集し、義経に指揮権を
与えていたら、平泉政権にも少しは勝算があっただろうか。

＞頼朝追討の院宣を取り付け、

1985年末に義経が取り付けましたが
頼朝の怒りを買いすぐに朝廷は撤回しましたよね。

＞奥州の全軍を結集し、

実際に戦に耐えうる人数は「全軍」というほどいなかったと思われますが。

＞義経に指揮権を与えていたら、

1行目にループしてまんな。

原作はとても大好き、時代劇板だからここで妄想するのは板違いだが
もし義経と共に藤原が大軍を出した場合と、義経が再び奥州に逃げて
きた後徹底抗戦した場合がどうだったか興味有るね。

ただ秀衡の時代は勢力圏がもう大きくなりすぎた事に加え、一族が貴
族化しすぎてもう奥州は一つにまとまる状態では無い気がするけどい
かがでしょうか？
たとえ戦い手柄を立てたとしても恩賞として与える土地も少ないでし
ょうし・・・いずれは内紛で滅亡する運命だったのかな？

俺は渡辺謙よりアテルイ・安倍頼時をやった里見浩太朗が好きだったなぁ。

前九年の役といえば、消防の頃学校の図書館で読んだ歴史まんがでのアテルイは
裸同然の服装に鎧を付けただけの、まるで「土人」でした。

たしかに平家との戦いで実戦をくぐってきた源氏軍と
平和ボケ？してる奥州軍では勝てないだろうな。
義経という名将？がいたとして、何度か源氏を撃退できても
いずれは国力が疲弊し負けてしまうんだろうな。

もし頼朝を討てれば、鎌倉側と協調できたかも？

軍事力と農業生産性が違いすぎてお話にならないと思われ

>>493
義経に頼朝並みに奥州の豪族たちの利害を調整できる政治力が無ければいずれは崩壊するだろうな
平泉政権は

義経が源氏の御曹司でありながら自在に小部隊で軌道できたのは政治的な旗頭では頼朝、前線では範頼がいたからだからな
奥州で義経が采配を振るう場合、その機能を全部で自分でこなす必要がある

既出だが、第三部のメインキャストは政宗と同様になるはずだったんだな
泰衡・・・政宗
秀衡・・・輝宗（本当は）
義経・・・忠宗

うーん北大路の秀衡がみてみたかった

>>496
>うーん北大路の秀衡がみてみたかった

結局、国民文化祭の舞台公演だけだったな。

ここに経清の最期の場面が。
ｶｺｲｲ！

ttp://homepage2.nifty.com/mazzn/949951.htm

>>496
そう、ガイドブックには秀衡の格好した写真まであったのに・・北大路

笑えるのがその直後に出た光栄（現：コーエー）の源平合戦というゲーム
藤原秀衡のキャラグラがもろ北大路なんだよな

500get!!!

>>499
渡瀬恒彦も悪くはなかったんだが、あらかじめ欣也さんだと
知らされていたからｼｮﾝﾎﾞﾘ感が増してしまったんだよな

秀衛役、カゲがうすかったもんな。
渡辺謙（ヘタレ泰衛だった）
野村宏伸（マヌケすぎてよく覚えてる）
長塚京三（頼朝役よかったよ）
林隆三？（基成役よかった）
ここみるまで秀衛を誰がやってたか忘れてました。

>>502
秀衡＝ひでひら
ひでえいじゃないよ

>>503
なんでなのかは知らないけれど、
泰衡と清衡はなぜか一発変換で出てくるのに、
秀ヒラと基ヒラはでてこないんだよな

>>502
長塚京三かっこよかったね

↑俺のPCだけじゃなかったか・・・
いや、マジで何でだろう？？

清衡
泰衡
秘で平
元平


ホントだ・・・

もう１０年も経つのか
内容ほとんど忘れたな…
小説と総集編ビデオで思い出そう

一部と二部どっちが好き？
三部は論外として。

全部好き

薫子絡みのシーン以外は

俺は二部が好きだな
金色堂が落成するラストで、年老いた清衡が
黙って手を合わせるシーンが忘れられない。

奥州に平和が訪れるまで、本当に多くの血が流れたんだな、と感じた

二部が面白いのも悲惨な一部があってこそ

できれば基衡の代も見たかった。

>>512
しかし、どんな内容にするのだ

良かったな、柳生博の西行。ああいう役こそ似合うんだよ。

「素晴らしき味の世界」の博
「100万円クイズハンター」の博
バラエティー番組にでる博
八ヶ岳でアウトドアの博
全部ダメ。

NHK教育で「柳生さんのちいさな友達」と称する小学生と和気藹々の博は
論外。

>>513
偉大な親父と息子に挟まれた２代目の苦悩

>>515
成る程。比較的平和な時代だけど、それなりに描きようもあるってことか。
やや話はずれるが、第二部に出てきた清衡の長男が基衡だと思ってたら
途中で殺されてしまってｼｮﾝﾎﾞﾘしてしまったよ。
炎立つってシビアな話なんだよな

＞513
異父兄と戦って勝つ。
立派な寺（大仏？）建てて鳥羽法皇（たぶん）にほめられる。
で２ヶ月ぐらいもたないかな？

＞516
基衡の母は安倍宗任の娘、と聞いたことがあるがホント？

>>517
俺も宗任の娘って話は聞いたことあるな。
どういう経緯で清衡と知り合ったのかは知らんが。。。

>>518
ちょいちがう。
前九年後宗任は確か四国に流されてそこで出来た娘
と基衡が結婚したんだ。秀衡の母のはず

>>519
そうか。情報ｻﾝｸｽ！

基衡の時代も判ってるだけでも壮絶だよ
異父兄の惟常との後継者争いで毛越寺は一度焼け落ちた（この争いの時では
ない説もあるけど）

新潟の方まで追い詰めて兄一族を皆殺しにしたし、悪佐府との交渉劇や円隆寺
本尊の薬師如来像作成のエピソード、着任した陸奥守との土地検分での争いで
忠臣の部下の首を差し出して押しきったりと、伝え残ってる話だけでも秀衡
より遥かに豪快なんだけど・・・

第3部が一部ダレるくらいなら、2回分くらい基衡編として描けばかなり面白く
なったと思う
せめて第2部の金色堂落慶法要のシーンで清衡の後ろに立っていたり、第3部の
第1回で臨終を迎えるくらいの描写がほしかった・・・

冷静に見ると秀衡って義経絡みの話以外ってあんまり無いんだよな

＞５２１
基衡：性格ド派手、やることなすことぶっ飛んでる、強気、豪快。
基衡編やってたらかなり面白いドラマになったろうけど。
ほんの数回分だけだと描ききれないだろうな。
で、誰が演る？

勝新

真田さま

松平健

運慶に仏像づくりを頼み完成した仏像があまりに立派だったんで
鳥羽法皇が京都から持ち出し禁止にしてしまう。
基衡らの嘆願（＋付け届け）でなんとか奥州へ運んでもよくなった。
というエピソードだったっけ？

＞522
やっぱり渡辺謙？

やはり幻の秀衡役だった北大路欣也がピッタリでしょう
てか、脳内基衡はずっとこの人

ゴメン
異父兄の惟常＞異母兄の惟常の間違い

>>528
このすれに来てるヤツはそんな細かいこと気にしないから安心しろ

もうほむらたつも10年前の話になるのか・・・
10年前の日曜日は家族揃ってﾍﾀﾚの義経を観ていたのか俺

来年の大河で「ヘタレ泰衡」が復活します。
きっと陰険な馬鹿と描かれるんだろうな。

>>531
いや〜わからんぞ。ひでよしとみつひでの友情物語を制作してしまう局だからな＞最近のNHK

ビデオ借りたから今夜１０年ぶりに見ます
全５巻くらいあればなあ

「ぶっ殺す」が無かった…＿|￣|〇

タッキー義経では泰衡は超極悪な無能な小心者にしてどうしようもない阿呆か、
若き日より義経と友情を育み、最後まで何とか助けようと苦悩した挙句断腸の
思いで攻める・・・
みたいな両極端のどっちかで描かれそうな気がする

色々と判ってきた今の時代なら後者で描いてほしいけど

>>535
今井翼が泰衡だったら友情物語は実現可能かもね

新羅三郎義光って出てなかったっけ

＞536
それなら
頼朝　東山
清盛　錦織
後白河　植草
でどうだ。

>>537
出てない。ただ、後三年合戦のときに、苦戦する義家陣営に、
「新羅三郎義光公が御参陣にござりまする〜！」みたいな感じで、
触れられたのみ

>>539
期間が短いから省かれたのか＿|￣|◯

「新撰組！」に出演している佐藤浩市のインタビューの中で

大河も隔世の感がある
「炎立つ」以来だけど、あの頃の大河はセリフが膨大で
最終収録など台本で20ページくらいの長さのセリフを言わされかなり苦労した

って出てました

最後の長いセリフってやっぱり、「あのくそがぁ・・・」のくだりかな

第二部で義家は第一部に較べかなり饒舌になってたからなぁ
（政治家としての側面も増えてきたって事だろう）

>>541
それって、暗に今の大河を批判しているという解釈もできるな。

ブックオフで原作が一冊１００円で投売りされてたので買った
経清が摂関家と繋がっていたとは驚き

完全版DVD出ないかなー
半年分だから値段も安いだろう

それより近所のゲオに、総集編おいてほしい。

稲垣ﾒﾝﾊﾞｰが出てたなんて…

安室奈美恵とオマンコしたいね。

大河ドラマ義経放映を記念して再放送してくんないかな？

＞542
一部のころはまだ若殿。
二部では当主として公卿を相手にして世慣れてきたため？

＞549
ドラマの質のレベルの違いに気付かれてしまうんで無理です。

>>550
「武蔵」放送前にも
滝田栄（武蔵）vs渡辺謙（小次郎）の
「巌流島」を再放送してくれなかったしねｗ

>>550
そうだね。前九年のときの義家はまだ１２〜３歳の子供だものね。
頼義とずいぶん歳が離れてるんだな

一部から二部への変化はさすが浩市だな
純な若武者が食えない政治家になってる

＞553
そうだよね。
今の新撰組も佐藤浩市に近藤やらせればいいのに、
もちろん脚本家変えてね。

>>554
佐藤は近藤・土方の役を嫌がって芹沢の役を希望した、ということを知らないのかね？

＞555
ゴメン、知らなかったよ。

佐藤浩一以上の義家はもう出ないだろうなぁ・・・
あまりにもハマリ過ぎ

家衡を捕まえた後に、弁明する家衡を処刑する時の指示（目線を少し動かしてアゴを
少し動かす）の演技が凄いというか、怖いというか・・・

でもその時、後ろで清衡が涙が出るのを押さえつつ黙って見過ごす・・・というのも
村上も迫真な演技だったな
だからこそ処刑後に清衡が結有に向かって言う「これが我ら兄弟の定めにござる！！」
ってセリフが強烈に効いた

>>558
「殺さぬと言うたにー」

貴梨（清衡の妻）が二人の子供達と焼き殺されるシーンは、ぼろぼろ泣いてしまった。
前夜「第一、家衡さまがそんな悪辣な方とは思えませぬ。」と言ってたのに。
家衡の奥さんや子供も登場してれば、もっと面白かったかもなぁ。（多分、あの年齢なら、いただろう。）

>>560
あのシーンはまじで気分悪くなりますた。実は結構トラウマかも。
妻子が捕らえられ、太刀を抜いて飛び出そうとした清衡の姿はやりきれんものがあった。

ヘタレ義経もこういう役が似合うようになったのか・・・ｵﾄﾞﾛｷ
ttp://hanatohebi-movie.com/main.html
すげぇこの作品を観たいけど、ﾔﾊﾟｰﾘ勇気がない。。。
DVD待ちかな（藁

義家の妹、可愛いかったね
岐美だっけ

岐巳？

そうそう、岐巳だ

岐巳がいてぼくがいる。

常陸の豪族（岐巳の祖父）と源頼義のやり取りは面白かった。
最初はいい感じだったのに、先祖だったか？誰かの昔の手柄の話になって
お互いの主張が食い違いはじめ、なんとなく気まずくなった。
豪族は部屋を去るとき、ぶつくさ頼義の悪口を言ってたのに、
頼義の夜伽にと、自分の娘を寝床に差し向けた。
それで生まれたのが岐巳なんだよね。

佐藤慶の頼義はあの夜伽のシーンが最後の出番なんだよね
最後にイイ仕事してます、はい

実家は「安倍舘」にござる。隣町は「前九年」でござる。
視聴率が低いのがまた微妙に快感でござったなあ。がはは。

ナガレの真衡マンセー。

そう言えば、渡辺謙さまと村上弘明さまがこの頃朝のトーク番組か何かで一緒に、
出でいたたらしいけどどんな話しをされていたか、もしくは二人はお互いなんて
呼び合っていたか知っている方いませんか？私はこの二人が大好きなので、仲良
しなら嬉しいです.最強のカッコイイ長身コンビになりそう。ぜひ遅くとも今年
中には二人の共演が見てみたいです.わたしだけでしょうか？

出番は少なかったけど経清の妹も可愛かった

でも最後は幼いのに慰み者にされちゃうんだよね(⊃д｀)

＞572
そんなのいたっけ？

2代基衡は無視ですか

徳川秀忠並みの扱いでよろしいかと。

>>574
過去ログに色々出とるぞ

＞574
520あたりを読め。

＞575
せめて北条義時か北条氏綱あたりにしといてください。

>>568
きっと白日夢を見て昇天召されたのでせう（ｗ

岐巳はその後三田村邦彦と不倫

川野太郎の黄色い着物と、「ぶっ殺す」がえらいツボだったんだが。そうか、10年もまえなのか。

経清の斬首シーン覚えてる。
当時13歳か…。

刃こぼれした刀をさらに岩に叩きつけたのちノコギリ引き、
頼義の恨みはそうとうなものだったようだったからね。
当時19歳か、まだ漏れも若かったなぁ。

>>582
俺もだ
2浪目なのに再放送まで見てたな

そういや経清の父親役の伊藤孝雄も地元俳優だな

>>581-583
あんなことをまじでやったのかと思うと寒気がする。
介錯してる奴を押しのけて、義家が自分の太刀で
経清の首を一閃してやればいいのに・・・・・と思った

裏切り者への処刑なんてあんなものです。
もともと敵だった安倍とは違います。

家衡のお守役・千任は舌を抜かれたわけだがね。

カムイ伝の正助もそうだったな。
まあこっちは放免されたが。

史実では千任は、木の枝に吊るされて、先に処刑された主の武衡の首を踏むよう
強制されたと読んだ記憶がある（首を踏まないためには足をずっと上げていなけ
ればいけないんだけど、どうしたって体力は尽きるわけで……）
いかにこの時代の武士とはいえ、義家の残忍さは常軌を逸してるとしか思えん。

頼義の名誉を傷つけた千任丸は
義家にとって何よりも許しがたい存在だったからだろ。

名誉がとても重い時代のことなんだから
現代の価値観で残忍だの何だのと計っちゃいかんだろ。

>>496
謙がクレ順に文句をいったので。

奥州藤原氏、幻の五代目にして泰衡の子供は時衡って言うそうだ
もう一人、秀安っていう弟もいたらしい

時衡は記録では戦死したらしんだけど、詳しい状況は不明みたい
秀安は清衡三男の清綱の孫に保護されてとりあえず生き延びたらしい

名前は奥州を惜しんだ北条泰時に受け継がれました(⊃д｀)

中尊寺大長寿院二階大堂・・・
心の底から思う、見てみたかったなぁ

>>594
誰か再建してくれないかな？

来年の大河では秀衡＝高橋英樹、国衡＝長嶋一茂、泰衡＝渡辺いっけいらしい。
今度の泰衡はどういう解釈なんだろう。渡辺いっけいはお人好しな善人役も、
策士型の悪人役もよく演じる俳優なので、ちょっと予想がつかない。

>>596
まじで？

渡辺いっけいと岡本富士太はキャラも配役もかぶる。

むしろ国衡がいっけいで、泰衡が一茂の方がよくない？

>>596
義経のキャスト発表の説明であったが泰衡は秀衡の遺言通り守るか
鎌倉方の要求に答えて義経を引き渡そうかどうか大いに揺れるって。
そういや何気に渡辺繋がりだな。

>>599
一茂は役者としてのキャリアは浅いしいっけいでいいと思う。

>>599

従来のイメージの、偉大な父親秀衡（茂雄）・暗愚なボンボン泰衡（一茂）を
想起させすぎるのでマズイ。

先月まで放送されていた「サラリーマン金太郎4」で
高橋英樹と一茂が共演していたので、それを思い出し
てしまいそう。

いっそのこと、藤原氏は炎立つのメンバーで固めた方が面白かったかもしれん。
幻の北大路秀衡を実現したっていいじゃないか。
しかし肝心の渡辺謙のスケジュールはさすがに押さえられんか。

野村義経は生理的に駄目だったが
何故か時任弁慶は気に入って見れた。
ああいう弁慶が珍しかったから
面白かったのだろうか…。

小さい頃、親と一緒に見た記憶があるような、ないようなで、
今日はじめてビデオで総集編を借りて見てみた。
そして、思い出した。野村義経見た瞬間に、うちの
母親がイメージが違うからと、チャンネルを変えて見なく
なってしまったことを・・・

>>605
不憫だ・・・・・

しかし泰衡がマジでいっけいなら、タッキーとの絡みなんて想像つかないねぇ

正直、泰衡についてはホント慎重に人物を描くべきだと思う
そしてむしろ、秀衡の方をしょっぱく描いてくれた方がいいなぁ

中学生だったけど、古手川祐子が娘役だったのが納得できなかった…。

利家とまつでは、一向宗虐殺の描写が甘いって批判を2ちゃんでいやっつーほどみたけど
炎立つでの、安部氏・清原氏追討戦での虐殺、処刑、レイプの描写はどんもんだったん？

まぁ普通だよ
露骨な映像表現はあんまりなかったけど、でもセリフなどで上手く処理されてた
利まつとは天と地以上の開きがある

俺の中では、大河ドラマのベスト。

・良く練られた脚本
・役者たちの迫真演技
・雪中シーンなど、演出の見事さ

どれをとっても一級品。

弱点は題材のマイナーさ、のみだな。

大河ドラマで泣けたのは「炎立つ」が最初で最後。

・経清と結有の離別シーン
・経清、鋸引きのシーン

・結有、清丸が安倍・藤原の再興を誓うシーン
・清衡の妻が家衡に殺されるシーン

・泰衡（経清）、安倍一族と再会のシーン（ラスト）

・清衡が義家から、経清の形見の刀を受け取るシーン

もだな。

・結有、清丸が安倍・藤原の再興を誓うシーン
・清衡が義家から、経清の形見の刀を受け取るシーン
・泰衡（経清）、安倍一族と再会のシーン（ラスト）

漏れ的にはこの３つです。

昭和２５年ミイラの学術調査からの奥州藤原氏の体の特徴（中央新書　奥州藤原氏　高橋崇）　
清衡
１６０センチ
ＡＢ型
五角形の顔、鼻筋は通っている
やせ形
左半身不随の症状
歯にカリエス、歯槽膿漏あり、アイヌ的特徴否定されている。
７０歳以上で死亡

基衡
１６４センチ
ＡＢ型
長い顔、顎張り
太く短い首
幅が広くて厚い胴
肥満型。でっ腹
鼻は高く鼻筋通っている。
６０〜７０才台で死亡

秀衡
１６７センチ
Ａ型
下膨れの顔
太く短い首
肥満型、いかり肩
右側半身不随
５０〜６０歳代で死亡

忠衡として伝えられた首（ほんとは泰衡の首？）
Ｂ型
丸顔、豊頬
頭・顔中に切り傷、刺し傷、眉間左寄りに釘打った跡あり
２０〜３０歳台で死亡

だそうです。
役者とのイメージと実際はやっぱ違うねぇ

漏れは忠衡＝泰衡と輸血ができるんだ（ｗ

質問だけど厨川の柵って盛岡市のあの豚カツ屋の前の交差点でいいの？

今時「忠衡として伝えられた首」は無いだろ・・・

書くなら「泰衡の首（長年、忠衡と伝わってきた）」くらいにしろと・・・

小太り藤原氏だねぇ

？？

鼻が高いとか鼻筋が通ってるてのはアイヌ的じゃないんか？

>>612-613
それらの場面を頭の中で思い返してみるだけでも、
ジーンとくるモノがある。
やっぱり名作だったんだよね。
惜しむらくは、脚本家の交代で、
第３部がグダグダになってしまったことかな。

まぁ俳優ではさ
宇梶の母がアイヌだよ

ギリアーク出身の俳優もいたと思うぞ

源氏の歴史の中で神格化されている八幡太郎義家が大河初登場だったので期待したんだけど、なんで神格化されてるのかさっぱりわからないような描かれ方だった
経清は良かった
清衡って頼朝タイプの冷酷な政治家だったんじゃないかな
泰衡については・・・いくらなんでも斬新杉
まああれだけ地元ヨイショムードの強い大河はもう勘弁だな

>>626
>源氏の歴史の中で神格化されている八幡太郎義家が大河初登場だったので
>期待したんだけど、なんで神格化されてるのかさっぱりわからないような描かれ方だった
そりゃそうでしょ
別の地域から見た一般の歴史像の裏を提示するのがテーマだったんだから。

まあ、貞任に和歌を投げかけても、エピソードになった話とは無縁な返され方をしたのには笑ったが

黄海の戦い
のあの安倍勢の太鼓叩いて源氏に迫るシーン
歴史上あまり知られていなかったため、視聴
者に大河ファンに与えたインパクトは史上屈
指だったじゃないの。

視聴率低かったけど。
村田雄浩の貞任と佐藤慶の頼義ははまりすぎ。

・結有、清丸が安倍・藤原の再興を誓うシーン

この場面での古手川祐子は最高の熱演だったと思う。
「『清』は経清殿の『清』、『衡』は平永衡殿の『衡』じゃ」
「清衡殿、そなたが安倍と藤原の恨みを晴らすのじゃ」

経清の清と永衡の衡じゃ藤原氏と平氏じゃｎ

「炎紀行」をもう一回観たいなぁ

>>631
ＢＧＭもよかった。
姫神のＣＤ売ってないかなぁ・・・

よかった買っておいて。＞姫神
そんな漏れは勿論炎立つのサントラＣＤを
２枚共所有だ。

１年大河でも複数出てるのは他になかろうに、
この１年未満大河で何故２枚発売されたんだろう。
ファンとしては嬉しかったけど謎だよ。

http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B00005FRBT/qid=1084285878/sr=1-22/ref=sr_1_2_22/
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B00005FRBM/qid=1084285878/sr=1-24/ref=sr_1_2_24/

泰衡終焉の地っていう錦神社にわざわざ行ったけど、こじんまりしてて一般住宅に
挟まれた所だった
特に見るべき物がある訳ではないんだけど、とても印象に残る場所だった

泰衡の胴体部分が錦の直垂に包まれて埋葬され、命日にはお祭りをやるという事柄は
凄く嬉しかった

丹内山神社の宮司の一族なのですが……

神社そのものには一度しか行ったことが無い。
バチ当たりな私……

遠野ってどんな所？
知っているひと、詳細お願いします。

『ブッ殺す』サイコー！

あの清衡と家衡が碁を打ち合うシーンは壮絶過ぎ
近年のウンコ大河ではとても再現出来ない迫力なシーンだ

DVDは無理かな
売れそうに無いし

>>604
時任は十数年前の「あの」CM以来、時代劇で出てくると
「ハァっっっハっハっハァァァっっ！！！」
という狂ったような空笑いが頭に浮かんでしまって集中して見れなくなる。


そんな漏れはいまでにリ○イン飲んでます。

で、24時間働けてますか？

藤原国衡

「炎立つ」…三浦浩一＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞「義経」…長嶋一茂

こうであることは予想がつく

藤原泰衡

「炎立つ」…渡辺謙＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞「義経」…渡辺いっけい

こうであることも予想がつく

源義経

「炎立つ」…野村宏伸＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞「義経」…滝沢義明

こうであることは予想が




つかない　＿|￣|○

ごめん。滝沢は秀明でした。
介錯を頼む。出来れば鋸引きｷﾎﾞﾝﾇ。

>>644
いや、渡辺いっけいはそこまで酷くないと思う。
当然、渡辺謙にはかなわないけど、名脇役俳優だと思うよ。
むしろ脚本家にロクデナシとして描かれることを心配する。

時任って安倍一族のオリキャラかとおもったら時任三郎のことか。

謎の人物、安倍時任＝牛若丸三郎太

つまり来年の大河の主役は実は時任三郎

あの時任弁慶はよかったな。もう二度とお目にかかれない配役だろうけど。

弁慶といえばキチエモン。

時任弁慶は確か五条の橋での義経との対決時しか白頭巾を被ってなかったよね？？

アハハハハー
アハハハハー
ｂｙ野村義経

みたちぃ〜
やい！武蔵坊
ｂｙ野村義経

安倍正任＝ブラックコンドル

>>644
謙の泰衡は強靭っぽく見えて、泰衡のイメージには程遠い

というのは言っちゃいかんのか？
いっけいで丁度いいよ。

ウム、言ってはイカンな
いっけいでは役不足

まぁ「炎」ではなく「タッキー義経」なので・・・

>>657
それはいっけいを誉めてるんだよな。
泰衡以上にいい役ねぇ・・・。

第3部の亜古耶さんは清楚なエロスオーラが出てて、とても魅力的だね

亜古耶さん(;´Д`)ﾊｧﾊｧ

それに較べて薫子ときたら・・・

第三部って脚本家変わったんだ。知らんかった…。
子ども心にも第三部は変だった。
そういえばこれを見逃すのが嫌で、修学旅行サボったんだよなー

＞そういえばこれを見逃すのが嫌で、修学旅行サボったんだよなー

なんか、凄いかも。

長塚京三の頼朝２８歳は納得いかーん

>>662
いや脚本家は変わっとらんって

ただ第３部は「原作」から「原案」に変わったけど
まぁ第３部はメインの骨子以外は完全に脚本家のオリジナルになってるね

つまり、高橋克彦が降りたってことだよね？

降りたんじゃなくて
執筆が間に合わなかった＆
克彦の主張する義経北行説をNHKはやりたくなかったんだよ。

テレビ放映終了後に出た原作（第３部部分）と第３部は完全に別な内容に
なってたような気が・・・

原作もかなり無理がある話だったような。読んだのずいぶん前だからうろ覚えだが。

そりゃ克彦の電波全開だからなｗ

正直『功名が辻』なんて1年でやる素材じゃないと思う

つくづく「炎立つ」を9ヶ月で放映決定したバカを呪うよ
3ヶ月あれば平泉の建設や基衡編なども描けたろうに・・・

>>671
最近の大河こそ、半年とか短縮放映でいいのにね

まったくだ

平泉建設に情熱をかける清衡や豪胆な基衡・・・マジで見てみたかった

みたくねーよ。そんなの

スゲーみてーよ。もの凄く

今ものすごい暑いだけに､雪の奥州が観たい

>>677
(・∀・)ｲｲﾈｲｲﾈｰ

ちょっと前に豊川悦史が丹下左善の映画に出るということが芸能ニュースで取り上げられていたが、
今回の作品が「時代劇本格初挑戦」のように言われていたことが気になった。

>>677
八甲田山<完全版＞ 日本映画総合チャンネルで放送します。
ttp://www.nihon-eiga.com/prog/104332_000.html
というかこないだも放送してました。

乙那って第２部の方がいい味だしてるよな

　まだプライドが製作される前、佐藤浩市がスマスマにでたとき、
「まだスマップとの共演はないね」とかいったら、稲垣メンバーが
「炎立つで・・・」と自己申告して「そうだったっけ？」といわれた
やりとりがあった。
　たしかに収録のタイミングはあわなかったのかもしれないけど、
あんとき稲垣メンバーに好印象をもったな。

既出かもしれないけど、第１部ラストの経清を追悼する吉次の渋い表情にジーン
と来た。ラストシーンの中でも特に渋いシーンだった。
西村晃さん、カッコ良かった。

537 ：名乗る程の者ではござらん ：04/07/28 15:07 ID:???
>>520
>正し、５１９には注釈もつけねば。「炎立つ」で義経やったの
>は、野村だったが市川も当時有力候補だった。

染五郎は候補というより、本当にやる予定だったんだよ。
読売新聞が『親子鷹』の取材記事に、「『炎立つ』で義経を演じる」って書いたんだよ。

>>644
謙といっけい、どっちがいい役者かっていったら、文句無しでいっけいだろ普通。
あんなガンたれて凄むだけしか能のない役者と比べちゃかわいそう。

いっけいのベストは「燃えろ！ロボコン」のパパさん役です

「炎立つ」って一言で言うと[壮絶]って感じだった
特に第一部と第二部は凄すぎる

>>687
「兄者ぁーーーーーーっっ！！」が一時期マイブームになりました。


ところで、来年の大河では、泰衡はまた普段どおり
実力０の御館＆しょーもない裏切り者みたいに描かれるの？

藤原泰衡…渡辺いっけい
ふじわらの・やすひら。
秀衡の次男で、奥州藤原氏四代当主。
義経が平泉に来た当初は敵視していたが、
ある時義経に命を救われ、以来心を許しあえる関係となる。
しかし父の死後、兄弟ともに義経を守れという父の遺言と、
義経を差し出せという頼朝の命令との狭間で大いに揺れる。

↑こんな感じ。平泉の人にロケ協力してもらっておいて、無茶な描き方はしないと思う。

炎立つでは、頼朝に追われた義経を庇護することについて、
泰衡は当初は反対してなかったっけ？
原作では最初から兄弟が一致団結して義経を向い入れてたけど。

反対してましたね。
結局判断を誤った頑固親父にいいように振り回されていた印象があった。

情報ありが�d

ある時義経に命を救われ＜何か凄くヤダな・・・

　客観的に考えて秀衡が滅亡を招いたとしか思えないよな。
３代目が家を潰すとはよくいうが、彼の振る舞いはバブリーだよ。
満心もあったと思う。しかも自分は途中で死んじゃう。
歴史を振り返って、死を前に栄華を迎えた人間は、往々にして
判断を間違えて次世代に迷惑をかけていると思う。

　泰衡は悲劇の人だったと思う。
彼の器量が発揮される間もなく滅亡になったのだと思う。
しかも「義経を総大将に」なんて記録だけ残されて
浮かばれないな。

自分は歴史社会に詳しくないので教えて欲しいのだけど
仮に戦争に勝利したとして義経と泰衡の上下関係ってどうなっていたの？
首長泰衡　＞総大将義経　それとも　総大将義経＞名家泰衡
この解釈でドラマの理解が大部かわってくると思うんだけど

あくまでも「首長泰衡　＞総大将義経」だと思う

義経を君主として仰いで・・・ってのは明らかに有り得ない
もし秀衡がそんな遺言を本当にしたのなら、秀衡の無能さココに極まれり、って
感じだと思う

泰衡が無能だから説は、有り得ないでしょう
もし他に有能な後継者がいるんなら、平泉のおかれた緊迫した現状を考えるに
岳父の基成の意向を無視してでも泰衡を廃してでもそいつを据えたはず

方や清和源氏の正統、方や藤原氏の傍流。
ってところでどっちが格上かな。
おそらくは単純に官位比較でしょうね。

東北社会だけで閉じている分には明らかに平泉藤原氏大将で何の問題も無いですけど、
相手が中央ともなると周辺の豪族たちへの示しもあるし。

695さんの説に納得しつつ、
696さんは逆の説っていうことで良いのですかね？

自分は特に深い考えもなく単純に、義経＞泰衡と思っていました。自分だけでしょうか？
教科書や漫画で歴史を覚えた程度の知識だとそう思いこみかねないような気がします。
まあ少し考えればありえないんですが、あらためて政治家と戦争家の違いを理解しながら
この２者の行為を見直すと、面白いかも知れませんね。

>>694
俗説の義経が軍略の天才だから総大将にすえて云々は
中世の戦闘方法を考えるとありえないな

当時の武家の首長というのは訴訟取り扱いと軍令状による召集が権力行使であって
後はおおまかにこのあたりに移動してそれぞれ戦闘しろという程度のことしかできない
近代軍隊みたいな機械のように全軍に総大将の意志を実行するなどありえようもないから
総大将がどんな天才的な軍事的才能を持っていてもあんまり意味がない

重要なのは在地領主の統率に泰衡と義経どっちがすぐれているかで決まるんだろう
中央とのつながりや政治機構の整備の能力において

ってか義経は軍略レベルの天才ではないだろう。
個々の戦術レベルでは天才かもしれないが。

と言いつつも698のレスには概ね同意。

１年バージョンで見たかった。
視聴率が取れなかっただろうけど。

７００
同感。放映当時スタッフが「『ゴッドファーザー』と『ダンス・ウィズ・ウルブス』
を超えるような時代劇を作りたい」と語っていたのを読んだわ。『ゴッドファーザー』
シリーズとは、確かに雰囲気が似てたと思う。

泰衡は甘すぎた。ただそれだけｗ

正確には泰衡が甘すぎた、と言うよりは頼朝のガイキチぶりの方が
上だった、ってトコだろう

カツヒコのエッセイからの要約

・書き下ろし原作の大河依頼があり、受けた
・プロヂューサーに「義経北行説」を採用したいと言ったら「どうぞ」と言われた
・一部・二部の原作は遅れながらもなんとか間に合わせた
・三部は遅れに遅れたが、局からは何も言ってこない
・大分立ってから「原作が間に合わないので、脚本はこっちで練りました」
　（言外に「降りたければどうぞ。でもまさか天下のＮＨＫに喧嘩売らないよね？」）
・カツヒコ激怒、「じゃあ、おります。三部は無関係ということで」
・カツヒコの推測「最初は局も義経生存説を面白く思っていたが、ロケでお世話になった
　平泉の人々（観光資源）を裏切れない。ちょうど上手い具合に原作執筆が遅れてるから
　こっちで勝手に話を作ってしまえ」

一部・二部：原作　高橋克彦『炎立つ』
三部　　　：高橋克彦『炎立つ』より

で、勝手に作った話があれなのか・・・・・・

それです。

高橋克彦の原作の改変っていつも結果的に酷いものになるな。
まあNHKのドラマの志向が良くわかるのだが。

>>704
既に腐敗していたんだねNHK

それでも時宗の仕事につきあった克彦

ドラマはキャラ借り状態で
原作のイメージは殆どなくなってたな＞時宗

>>704
義経生存説が何故平泉の人々を裏切ったことになるんだ？
従来通りの

従来通りのDQNな泰衡のほうが平泉の人々が喜ぶとでも？

>>711
義経の踏み台にされたのが面白くなかったんだろう、当地の人間としては

義経終焉の地が平泉の売りだろ。

ちょうど「藤原清衡の本拠・江刺」を売りにし始めた江刺市の観光担当の人が、
克彦に原作に一回でも多く江刺の名前を出してくれ、要請してたらしい。
平泉の役場からも、そういう感じで平泉のPRをしてくれ、みたいに頼まれてたのでは？

源頼朝は頼義以来の宿願の地である奥州を下したが、
難癖つけて滅ぼした、義経や泰衡の霊に祟られるのを恐れて、
二人の霊を封じ込めるための堂を作ったと
かなり前のＮＨＫの歴史番組でやっていたな。

↑それが頼朝が鎌倉に作った「永福寺（ようふくじ）」だよ
中尊寺の二階大堂をベースに毛越寺な庭園、無量光院な装飾・・・
現在、跡地のみが残るが鶴岡八幡宮くらい重要な建物だった

建設する時の供養願文でハッキリ、「泰衡、義経を殺したのはあくまでも
私心によってなので（つまり理不尽に殺したと認識していた）その霊を
鎮魂する（祟りなどを起されない）為に永福寺を建立する・・・」
って感じで

平泉成をレギュラーにすれば、毎回平泉のタイトルが出るのに。

>>711
上で誰かも言ってるけど、「義経終焉の地」を観光資源の
ひとつにしてるわけだから、もし当初の計画通り「北行説」を
採用すると、平泉にけちをつけることになる。
でもエッセイによれば、「先生、三部のアレは何ですか？」と
地元タクシーの運ちゃんに文句言われたらしい。カツヒコは
「オンエア見てないから知らないけど、相当ひどい出来なんだろうな・・」
とエッセイでおもいっきり書いてました。よく時宗を引き受けたものだと思う。

せめて総集編も3部構成にしてほしかったな
何で第3部だけ独立一巻なんだよ

永福寺って公園化するって話を聞いたけど、あれってどうなったんだろう？

>>719
でも結局「北行説」に近い内容だったよな。

まぁ生死不明って感じで落ちついてたけどね

後は「炎紀行」で各地にこんなに沢山の義経伝説があるよ、って感じ
むしろ泰衡のその後が比較的アッサリ処理されてたのがガックリだった

>721
まだ空き地のままでつ。

時専CHｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

>>725
詳細ｷﾎﾞﾝﾇ

詳細は信玄スレをみれ！

10月からスカパー時専チャンネルでやるんですよ
しかし10月って遠いな、もう解約しようとしてたのに・・・

週１でしょうか？それとも
信玄パターンですか？

それが時専の狙い？
大河ファンは当分解約できない。次何がくるか…

話数少ないんだし、週1がいいな。
毎日は疲れる。

あの河原の斬首シーン、、、
トラウマになってます
ギザギザのこぎり刃でorz

時代劇専門チャンネルは、うちはスカパーでなくケーブルに標準で
ついてるから儲けもん。ちなみにJ-COM。10月楽しみ。

やったあああああ
真田太平記に続いて
幻の時代劇ドラマを録画出来る！！！
ビデオで録ってたけどもうボロボロだしなあ。
よかった｡･ ﾟ･｡* ｡ +ﾟ｡･.｡* ﾟ + ｡･ﾟ･(ﾉД`)

やば。今無料お試し期間でｽｶﾊﾟｰ見てるんだけど、正式加入しなきゃいけないような気になって来た。

鈴木京香がきちんとお婆ちゃんになってたよね。
あーんな若い美人女優がこんな老けメイクをと感心したよ。

登場人物が日本史等ではなじみの薄い人が多く
最初はついて行くのが辛かろうが、
時専見れる人は必見。
お勧めの作品だよ。

草燃えるなんて典型的な例だが、昔の大河は生首だの、首切りシーンだの
よく出したんだよな。今はあんまり出したがらない。あのサカキバラ君の
影響で、なんて書きこみ時代劇板で見かけた事あったけど本当かな、その
話。

>>737
そうだよね、藤原氏の物語としてはもちろんのこと
八幡太郎義家の物語としても貴重だと思うな

今回の放送は来年の平家物語の放送を前に
エピソード１を狙ったかな？いいよいいよ！

そういえば昔はおっぱいも出ていたな。

>>737
教科書で前九年・後三年の役、藤原三代も出てくるから、一般的にまったく
なじみがないわけではないだろ。
学校で学んだ知識だけの一般人だと、新撰組や山内一豊なんか聞いたことも無いのでは？

この後は琉球の嵐かな

>>741
キミコノヒデタケとかさ清原だっけ？秋田の豪族なんて東北人でもわかんねーべ、
そういうことだと思うぞ

第一部第一回で、里見浩太朗の阿弖流為が、佐藤慶の坂上田村麻呂に攻撃され、
捕えられる場面は、大河ドラマ史上最古の場面だよね。そういう意味でも貴重な
作品だと思う。（この事既出だったらごめん）

奥州が都の貴族・武士に侵略され、食い物にされながらも、独自の文化を伝え
残したというのも、テーマの一つのようだね。

そうか、そう考えると里見浩太朗の経歴には
阿弖流為も入るワケか・・この人最強だね

いやいや、佐藤慶も捨てたもんじゃないぞ

9月から出張で3ヶ月ちょい家空けるのになんつーことしてくれるんだ・・・J-COM・・・

まじなのか・・・スカパー入りたいな。
『徳川家康』とかはフーンだったが、これは見たいぜ
俺の家の周り日があたらないけど映るかな

>>741
前九年・後三年の役・藤原三代を学校で勉強したとしたら、あなたは
相当、恵まれた教育環境にいたと云っていい。
けっこう、中央に関わらないことって、スルーされがちなんだよね。
個人的にはこのドラマで勉強させてもらったと当時はオモタ。

このドラマでまともに初めて
奥州藤原氏を知って（美大生時代でした）
「こんなすごい人達がいたんだ！
義経を殺した末裔しか知らなかったよ」と
高校時代の歴史の教科書を引っぱって見てみたら
前九年・後三年の役は１行で説明されていた。
内容は全く書かれず、ただ「…という戦を経て」ぐらい。
そりゃ知らないよ……。

地元岩手県民で一応、文系、大卒でも
藤原経清、安倍貞任なんて聞いたこともなかったな

盛岡に観光に行った時
安倍館町いう地名を見て､感動しちまいました。
ちなみに秋田には後三年駅がある。

>>744
そういう意味では、義経さえも末期の奥州にとってはやっかいもの。
ドラマではこれまでに描かれた事がないような情けない義経で、
「義経はあんなじゃない！」とNHKにかなり苦情が入ったとか。

このドラマを見て以来、藤原三代と言われる度に、
四代と心の中で突っ込みを入れるようになった。

ｶﾞｲｼｭﾂだったらｽﾏｿ


＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠わかめーる45号のトピックス＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠

☆NHK大河ドラマ『炎立つ』10月放送！

＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠

☆NHK大河ドラマ『炎立つ』
「徳川家康」「武田信玄」に続いて時代劇専門チャンネルが贈るNHK大河ドラマ。
平安末期、東北に強大な勢力を誇った奥州藤原氏の栄枯盛衰を描く歴史ロマン！
今や世界が注目する俳優・渡辺謙が藤原経清(第一部)と泰衡(第三部)の二役を、
村上弘明が藤原清衡(第二部)を演じ、奥州藤原氏の勃興から滅亡までを大河ド
ラマ史上初の三部構成で描いた話題作！
【放送予定】
『炎立つ』(1993年・全35話)
原作：高橋克彦　　脚本：中島丈博
出演：渡辺謙／村上弘明／渡瀬恒彦／古手川祐子／坂本冬美／里見浩太朗／
　　　　萩原流行／豊川悦司／鈴木京香／佐藤浩市／中川安奈／佐藤慶　ほか
※10/5(火)スタート！

３５話って・・・なんで少ないの？
じゃ、あと１０話ぐらいは、大河やってなかったの？

>>756　　大河変則時代

1993年1月〜1993年6月：琉球の風
1993年7月〜1994年3月：炎立つ
1994年4月〜1994年12月：花の乱

村田雄浩が自身の経歴中で最高の役だった、と語る安倍貞任の凄まじさを
ちゅらさんの柴田さんしか知らない人が見たら腰ヌカすだろうな

そうか・・・大河変則時代ってあったんですね。
当時子供だったから、炎立つはすごくこわ〜いイメージのドラマだった。
今なら受け入れられるか・・・

>>759
第一部は戦国時代ものや源平とは違う、
荒々しさが演出されていたので
婦女子にはきつかったかもしれないね。

２部はそりゃあ豊川悦士の怪演が怖いしな

>>760

当方、女子であるが、炎立はきつくなかったぞ。
あの荒々しさ、あの非情なまでの戦いが
今でも心に深く残っている。

貴様の安っぽい偏見の対象にはならなかったらしいな。

>>757
炎の後は花の乱だったのか
松たか子しか覚えてないや

ｷﾓ・・・
なんで悪意ある偏見に受けとるのかねえ
だいたいお前に対していってねーよ

>>758
村田さんは貞任以降、
激しい時代劇キャラはしてないのかな？
ていうか貞任以上のアツいキャラはなかなか存在しないか。
思い出すな、
「お主が何ものでもかまわん。
俺はお主を丸ごと受け容れるのだ！」

スカパー決定もあって、なんか一気に「燃える北天」って感じになってきたな

まぁ俺は一足お先に三鷹ケーブルＴＶ版で全話コンプしたのでアレだけど
（でも三鷹版は第1話の阿弖流為ＶＳ田村麻呂関連と「炎紀行」がカットされた
から、この部分は楽しみ）

謙＆雄浩コンビ最高

>766
壬生義士でーん！！ヽ(´▽`)ノ

>>763

ほう、なにも言えなくなると「キモ」かい？

どうしようもない腐男子だな、お前は。
そんな単細胞の厨房が知ったかして語ってんじゃねえよ。

768ってなんか怖い。ずっと読んで見たけど、何にそんなに腹たててるのかぜんぜんわかんないんだけど・・・・・

>>768

よく時代劇みていられるな
気が狂うだろ

一人で埋めてくなよ〜

そうだ！豊川がでてたんだ。
そういえば、当時時代劇など見ないような友達（女）も炎立つは見てたよ。
「豊川がなんかいいキャラなんだよ〜」と。

>>768
まあまあ。2chなんだからもっと余裕もちたまえよ。

私は大学入りたての婦女子だったが、下手な戦国合戦よか
炎立つ的なノリはよかっただよ。

時代劇専門チャンネル、
軽く砂嵐が入ってるんだよなぁ…

うちだけかと思ってた。でもNHK作品だけだよね？

あ…炎立つもNHKか…(´Д`)

「炎」に出てた頃の豊川はまだブレイク前だからな
まだ変にカッコつけたり、スカした感じも、大物ぶった感じも無いんで

自分が清衡より上にいる、と思ってたら自分の方が遥かに下だった・・・という
家衡の役をこの時期だからこそ上手くこなしてたと思う

家衡の最期も悲惨だったな
もっともそれ以前にやっちゃったことがやっちゃったことだから

あさって１３日の金曜日の午後２時から、
ＮＨＫ教育で「歴史で見る日本　源義家〜武門の棟梁」が再放送されるんだけど、
安倍館跡、鳥海柵跡、胆沢城跡、豊田館跡、沼柵跡、金沢柵跡など
ドラマに関係する場所の現在の様子が見られるので、結構楽しいかも。

誰さ？
ジャニーズがレギュラーで出演している作品はCSでは放送出来ないと言った香具師は？
放送が叶ったじゃないか。

ジャニーズの誰が出てたの？

稲垣メンバーが経清の家臣役で出てた。

稲垣吾郎。

あと、炎立つの直前に
豊川は「ナイトヘッド」に出ていたけど
あれでブレイクしたことにはならんのかな？ｗ
自分はあの番組で豊川を知ったんだが。
「ぶっ殺す」は迷シーンだね。

ブラックコンドルが出てた

>>777
情報さんくす。
俺は地元出身なんでリアルの頃に金沢柵跡に行ったことあります。
それらしいモノがなにもなくてツマランかった。蚊がやたらといて
さされまくったことだけが印象深い。
近くの横手公園には昔から家衡の銅像があったように思う。

>>781
>>豊川
たけしの映画も炎より前だったっけか？
ブレイクはしてないと思うけどｗ

>>760>>781
「兄上」ニコニコ。

「…ぶっ殺す」
怖いョ(((((((( ；ﾟДﾟ)))))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

豊川ブレイク期は常盤貴子（太平記ザコ女優）とのＴＢＳ裸ＯＰドラマって
所じゃないの
人によりけりだとは思うけど、一般的な認識としては・・・

俺自身は「炎立つ」で初めて知った俳優だったもん
当時はまた人相の悪いマイナーな俳優を起用したな〜、などと思った

兄弟が談笑しながら思い出話を語り終えて別れた後、
一転して清衡の冷たい表情と、
家衡の憎しみが有り余った「ぶっ殺す」のシーンは凄かった。
あれだけ泥沼化した愛憎劇を、よくドラマにできたと思う。

あの殺伐とした雰囲気がたまらん。
特に清衡の母親の心情を思うと…

「ぶっ殺す」
2パターン撮ったんですよ

つか面白いのは２部だけじゃないか？あと１部のラスト。

相互リンク

　　　　　炎　　　立　　　つ　　　　　
http://live14.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1092235525/

流れが速くない今のうちに聞いておきたいのですが、
このドラマって初回、最終回スペシャルみたいな感じで
時間延長の回ってありましたか？

あったよ
第一部初回と第三部最終回が１５分延長

みんなふれないが、漏れはこの作品の音楽好きだったよ。特に砂金が
風に流されてゆくような、そんなイメージの部分。

ちゃらちゃらちゃらっ

ちゃーん♪

風に砂が流されるってのはオープニングの
映像でありましたね。
砂の向こうからタイトルが出てきた。
ＣＤ２枚ともゲットしておいてよかった。

>>793
ありがとうございます。今から録画の割り振り考えておきます。

>>790
自分は経清と泰衡の最後が見たくなかったので、２部だけ見ました。
（でも、後で知ったけど泰衡の最後はやりませんでしたね。）

でも２部の面白さは１部の緊迫感から
連なっていてこそだと思ってたけど。
（私は２部が一番好きですた）
父と安倍一族の無念を晴らすため
あそこまで徹底する清衡の業が
切なかったなあ。

だから原作からもドラマの前部分からも
ちょん切れて浮遊状態の３部が
楽しくなかったのかも…。

脚本家の中嶋は後三年、清衡編から始めようと思ってたらしいけど
原作の高橋がどうあっても前九年、経清編からじゃなければいけない！と
頑強に主張してＮＨＫ側も高橋の意向を採用した、って本に書いてあったな

前九年と後三年は切り離して考えるべきじゃないから、今となっては高橋の
主張は彗眼だったかも
ただ、中嶋も基衡編を想定しての発言だったとは思うけど・・・

やっぱり当時は「藤原経清」って誰じゃい？って意見は相当あったみたいだし
それを第一部の主役にするのはＮＨＫ側としては相当勇気有る選択だったと思う
そしてこのドラマのおかげで今では「藤原経清」はそれなりにメジャーになった
ついでに「泰衡」もちゃんと語られるようになった

結果論かもしれないが、この話経清無しだとわけわからんでしょう。
清衡から始めて、説明等は回想みたいにやるつもりだったのかな。
それはそれでものすごく大変な気が。

どんなに二部が面白くても一部あってのものだと思うがな。

　私、お恥ずかしながら三部も嫌いじゃないです。
お坊ちゃんが周囲の重圧にさらされながら必死に立ち向かおうとする姿。
悲劇的な結末がみえるだけに泰平の切ない立場に情がわきました。

　2部もよかったし好きだけど、期間が短すぎるがゆえの
疾走感がドラマの盛り上げに一役か手伝っていると思う。
とにかくトントン拍子に話が進む。
加えてメインキャストが美男子揃いとくれば、その仕掛けは
今の新選組！の比じゃないかも

萩原流行は良かったよ〜＞２部
すぐ死んじゃったけどな…

一部がなかったら､｢清衡｣の名に込められた
安倍一族の思念が伝わらない。

>>802
私も三部は好きだー。
阿古耶さま(;´Д`)ﾊｧﾊｧ･･･じゃなくて､
泰衡が家臣に藤原の姓を名乗らせるところ。
こうして文化は受け継がれていくのだな､とｵﾓﾀ

萩原、村上、豊川の三兄弟最強

あれだけの身内抗争・被害の末に一人生き残った清衡の心境って
純粋に全ての霊を弔いたい、って感じだったろうな・・・

中尊寺の供養願文なんて読むと涙出てくるよ
その思い、行動に偽り無いから後に西行も頼朝も北条執権も北畠顕家も
伊達氏当主達も芭蕉も宮澤賢治も引きつけられるんだろうな

基衡の時代の抗争も描いていれば完璧だったのに。

>>807
話のテーマが「陸奥対源氏」だからいらんだろ。

それを言ったら後三年も厳密には「陸奥対源氏」では無いのだが。

でもさ第一部のエピローグでありかつ
第三部のプロローグになっていたと思うよ

基衡編についての論議は面倒くさがらないで過去ログを読んでみ
かなり充実してるから

古手川裕子スタパ出演記念あげ

大河の期間短縮
ロケセットのテーマパーク化（えさし、読谷）
既存の原作の脚色ではなく原作を書かせる

この三つが経費削減の為に行われたのは常識だが、この三つの方向転換の
弊害すべてが「炎立つ」に出てたと思う。
ちなみにこれやったのは三田佳子のだんなね

弊害って言葉の意味わかってる？

今度の時代劇チャンネルで、初見だけど実際どーよ。
戦国時代ヲタで、このへんの歴史はうとい。
時宗よりはおもしろそうだが。

>>814
期間短縮と原作を書かせたのは弊害があったんじゃないか？
ここでも色々書かれてたし。
えさしは何がまずいのかわからん

えさしはロケ地としてはかなり有効利用されてる方でしょ

でも去年の１１月に見に行った時、建物のあちらこちらでだいぶ老朽化が
進んでた
木の建築物って建てる以上に維持するのが大変だ、というのを現物で体感
させてくれるな・・・

藤原氏滅亡後に急速に平泉の寺院が朽ちていった・・・というのが判る気がする

最近、小説読んで面白かったのでビデオ見たんだけど
小説での俺の脳内貞任の顔は光栄の信長や
ロードスのカシューみたいな感じだったので
テレビでの貞任が村田雄浩だったのでショックを受けてます

うむ、でも村田貞任、かっこいいと思うぞ。

あのドラマの村田は最高でしょ。
渡辺やＷ佐藤とのバランスも良かったし

>>818
　総集編だと情がわくまでに時間が短いかも。
でもねリアルタイム放送時は充分に時間があったので
もの凄く熱くて、力強い阿倍の頭領の演技に感動でしたよ。

　この人、以降はなよっとした芝居が多くて少し残念。
敦煌や白虎隊の西田敏行みたいにシリアスな演技の方が珍しい人なんですかね。
たたき上げの鬼刑事とか地方の営業部長なんか結構似合うと思うんだけど。

このドラマ見るまで、「なんで東北に藤原氏がいるんだ？」
と不思議だった。

伊達や上杉も藤原だぞ

ヤッター！！
時代劇専門チャンネルで
炎立つ・放・送・決・定！

チャンネルのHPでは公開されていませんが
十月放送予定なので、九月になればUPされると思います↓

http://www.jidaigeki.com/#top

>>824
とっくの昔に既出

我ながら日本語おかしいな。すまん。

>>824
いよっ！
のんびり屋さん

早く始まらないかな。再放送。
まだ９月か・・・・

>>828
今日、10/5からって宣伝していたような気がする

ttp://www.jidaigeki.com/prog/104745_001.html

>>830
こーいうの見ると、放送直前って感じがしてワクワクするね。

>>830
【炎立つ＜第１部　火の埋み火＞】って書いてある
何だよ、「火」の埋み火って・・・
「北」だろ！「北」！！

これすごく楽しみにしてたんだが、10月から政宗も始まるんだよなあ。
うれしいけど、録画と見るのが大変だ。

そもそも渡瀬出てないし。＜第１部

これ古手川が子どもに対して
「おまえをひりだした」っていうのがすごかった希ガス

第四部として、鎌倉時代の安東氏の部もやってほしかった、
なんて思うのは私だけでしょうか？

個人的には第３部の終わり方が・・・あれで良かったのかな・・・・

原作の遅れで大変な状況だったからなぁ、あの辺は。
かといって、遅れて出た原作読んでもあまり納得できる内容ではないが。

>>836
やってくれたら、ありがたいが、確実に視聴率は取れないな。

第153回　9月21日放送予定
「中尊寺金色堂大修理」
〜平安の謎に挑む〜


　みちのく岩手・平泉。そこに奥州の最高芸術がある。建物全体が光り輝く「中尊寺金色堂」である。
８００年前、栄華を誇った藤原清衡が、奥州の平和を願い極楽浄土の世界を作り出した。
その中には、藤原三代の遺体が眠っている。
　しかし、今から半世紀前、金色堂はボロボロだった。
極楽浄土の鍵、漆やらでんの装飾ははげ落ち、金ぱくはほとんどが薄れていた。

　戦後間もなく、金色堂の哀れな姿を最も憂う男がいた。
代々、寺を守る家の僧侶の佐々木実高。奥州の人々が藤原三代に懸ける気持ちをよくわかっていた。
中尊寺は、藤原氏滅亡後も、寺の２０人の僧侶と寺が持つ田畑６０ｈａを耕す小作農家によって守られてきた。
その中心に佐々木がいたのである。だが、戦後、中尊寺を取り巻く状況は一変した。
農地改革により、寺を守る村落共同体は崩壊。寺は極貧となり、
僧侶は次々に山を下り、アルバイトでの生活を余儀なくされた。
「このままでは、奥州の宝は駄目になる」。佐々木はとんでもない手に出た。金色堂に眠る藤原三代の遺体の公開調査を決行。ミイラとなっていた遺体を披露し世の注目を集めた。まもなく、文部省は学者や寺の佐々木、全国の凄腕職人たち５０人のプロジェクト作った。

　しかし、昭和３８年に始まった解体修理。そこに、８００年前、平安時代の職人たちが使った漆と金ぱくの技の謎が立ちはだかった。
漆の色は、現代のモノと違い光を吸い込むような真っ黒。しかも、塗り方も途方もなく分厚い。金ぱくも青みがかり渋く重たい色だった。
　「技法の謎がわからなければ修理を諦めるしかない」。メンバーが諦めかけたその時、プロジェクトは途方も無い作戦に出る。
何と、損傷が激しい部材をあえて切り刻み、その分析で謎を解明。８００年前と同じ金色堂の復元に挑んだのである。文化財にメスを入れる事など、通常は許されない行為。
だがプロジェクトは、奥州にとっての魂の源、藤原三代が眠る金色堂の完全復活を掲げたのだった。

番組は、中尊寺金色堂の修理に挑んだ人々を取材。東北の誇りをよみがえらせるため人生を懸けて闘った人々の厚き思いを伝える。


http://www.nhk.or.jp/projectx/yokoku/yokoku.html

あ、最後の一文、
>東北の訛りをよみがえらせる〜
って読んじゃった。

早く10月5日がこないかな〜

プ ロ ジ ェ ク ト Ｘ　 期 待 a g e

今知った・・・

アンテナ買いに逝ってくる

いよいよプロX。

最初から泣きそう………
清衡殿ーっ！！！！！
２部のラストを思い出す…

兄者ーーーーーーーーーーーーー！！








　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｽﾞﾊﾞｯ

>>848
殺さぬと言うたにーーーーーーーーーーーーーーー！！！

これが我ら兄弟の定め……

今、帰宅しました・・・ orz

再放送に期待sage

お父上の刀じゃ。受け取られよ。

胸がどきどきするのう。

農家のオッサンがやたらと「藤原三代」と連発してたのが気になって
しょうがなかった＜プロＸ

オッサンよ、今日金色堂が残ってるのは泰衡のおかげなんだぞ！

ああ、四代目は無視だったな…
確かに義経関係で悪役になりがちだけど、
無視しちゃ可哀想だ。

当時、金色堂の棺の中に入っているのは「馬の骨」と言われてたなんて・・・・・

↑しかも番組では泰衡の首級ミイラに関してはまったく触れられてなかったな

ちなみに番組内で取り上げてた800年前の蓮の種が開花した件・・・
これは泰衡の首桶の中に入ってたモノなんだよね
当時の人が悲劇の当主がせめて極楽浄土に行けるようにと、そっと蓮の種を
添えたのかもしれない
その蓮の花が開いた時、坊さん達が「中尊寺蓮」と名付けたと聞いてかなり
憤ったもんだよ
せめて「泰衡蓮」と名付けられなかったのか？？

>>857
たぶん、>>855が正解を述べてる。

中尊寺修復に感動して余韻に浸っているところへ次週予告で脱力。。。 orz

NHK、ウケ狙いすぎ。ｗ

バカ野郎、ヲシュレットの開発は聞くも涙語るも涙の物語だぞ！来週も正座して見ろ！！
（漏れはアンコール放送なので視聴済み）

泰衡だって洗ってほしい。

泰衡の評判を落としているのは明らかに「東鑑」が原因だからな。
勿論、鎌倉幕府の奥州征討の正当性を主張するためだが。
高橋克彦氏があれだけ頑張っても「藤原四代」にならないのはさびすぃ。

泰衡のあの首はずっと忠衡と思われてきたのだったな。

>>861
不覚にもﾜﾛﾀ。

生前どんな人でも、亡くなった後は等しく冥福を祈るのが日本人の美徳だと思うんだがなぁ。
さらし首にされた後に、三代と一緒に安置した人達の気持ちを考えると、泰衡を無視するのはあんまりだ。

史実で本当のところはどうだか知らんが
ドラマだと結局ああなったのはオヤジ（三代目）のせいだしな。

俺の出自は岩手県だが、あの辺の人間は辺に、領主や中央の連中の意見に
従い過ぎ。
「泰衡はフヌケ」的なイメージは鎌倉幕府が自分の都合のいいように
勝手に作り出したもので、こんな馬鹿げた価値観にいつまでも束縛されているのが
おかしい。
藤原氏の残党等に対する追捕があり、あからさまに泰衡をよく言えない時代が
あったことも確かだが、そんな時代も過ぎ去った今は、地元の文化を
残そうとした者を誇り高く評価すべきだ。

中島みゆきが歌ってる・・・・
「♪かた〜りつぐ　ひと〜もなく〜」
せめて漏れたちだけでも、泰衡のことを語りつごうや(ﾟ´Д｀ﾟ)ﾟ｡

そういえば「地上の星」の一節にこんなのが・・・・・
「♪名だた〜る物を追って、輝〜くもの〜を追って　人は氷ばかり掴む」
泰衡無視を決め込んで平気な連中にふさわしい歌詞だな。

まぁ泰衡が本当に腑抜けの愚か者だったら、鎌倉軍が到着する前に
平泉は全てが紅蓮の炎に焼き尽くされてたはずだ

もしくは本拠地で徹底抗戦なんかやってても同じ結果だったろう

>>859
それはひょっとしてギャグでと思ったよ。

カツヒコは、自分が泰衡をはじめて再評価したんだ、みたいなことを
エッセイで言ってるが、地元の評判とか研究者の間ではどうなんですか？

未だに地元で藤原四代というコトバが使われていないところをみると、
地元での泰衡評価はあまり高くないのではなかろうか？

867を嫁

>>872>>873
ごめん、文章変だった。
871で言いたかったのは、「泰衡を暗君と見なす地元の評価は、
専門の研究者達の間ではどう受け止められているの？」ということです。
学問の世界でも、泰衡は暗君という評価なのでしょうか？
もし研究者達も暗君評価をしているなら、泰衡を再評価したというカツヒコの
自讃もあながち間違いではないのでしょうね。

地元でも経清のことは無視ですか？

蓮の花咲いた映像見て泣いた漏れ…ﾟ｡･ﾟ･(ﾉ∀`)･ﾟ･｡

蓮の花咲いた画像見て泣いた漏れ…ﾟ｡･ﾟ･(ﾉ∀`)･ﾟ･｡

愛人コネで出てた女優って誰だったっけ

>>878
ドーリー

>>874
正確に言うと江戸中期以降くらいから、以前にも増して強くなった
「義経礼讃＆神話化＆英雄」が最初に有りき・・・だと思う
あとは方程式で
｢神の如き英雄・義経｣→｢育て保護した秀衡はエライ｣→｢なぜ泰衡は
殺したんだ｣→｢挙句、あの無能なボケ当主は平泉まで滅ぼしおった｣→
｢それ以降平泉(東北)は繁栄の歴史が無い(せいぜい伊達藩)｣→｢泰衡の
罪は未来永劫語られる愚行なり｣→｢三代の慰霊式(800年祭)はやっても
泰衡の逝去800年祭はだれも提案しないくらい貶められた｣

しかし・・・
｢炎立つで見直され始める｣→｢冷静に考えてみれば問題なのは義経｣→
｢平泉滅亡を招いたのは実は秀衡の誤った政策」→｢秀衡死後、泰衡は
良く遺言を守り鎌倉に対している｣→｢最後まで別段誤った政策はして
いない｣→｢敗走後、寺院都市には一切火もかけず結果、今日我々は
金色堂を見れる｣→｢首桶は丁寧に錦に包まれ明らかに敬意を持って
葬られてた｣→｢その後汚名を全て着せられ、むしろ被害者じゃん｣
　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
なのに、それを一番理解出来ていないのが、実はプロＸの農民オッサンに
象徴される平泉町の政治、周辺の住民と各寺院の坊主ども、という状況

守り手も攻め手もどちらも火をかけなかったのは偉いね。
まああれだけの遺産を無理に燃す必要も無いんだが。

>>880
サンクス！
ってことは、やっぱりカツヒコは泰衡再評価の先駆なんだな。
いいぞ、カツヒコ！

漏れは炎立つを見て
「あっ、そうか、歴史って
勝者の視点からしか現在に残ってないんだ」
と気づかされた。
確かによく考えたら泰衡のやったことって
ある意味当たり前だよな。
全然非難される道理はない。

>>881
本当に、鎌倉方は平泉の文化の高さに感服して、
それを模倣した寺院（名は失念）を鎌倉に作ったと言う話があるな。
もっとも、それは、平泉の足元にも及ばなかったらしいが。

>>884
永福寺と書いて「ようふくじ」

>>885
サンクス

>>880
平泉町にメールしてやりたい名文だね
（つか、この良スレ内容全部を）
当の平泉町は世界遺産登録という愚行に走る為に変に道路を整備したり
一関市と合併して資金捻出をしようとしたりしてて、何か勘違いをして
る感じが近頃漂いすぎてる・・・
来年の「義経」のせいで更に悪い方へ進まなきゃいいんだけど

そういや義経をあまり悪く描いたりすることって無いよね。
せいぜいちょっと空気の読めないヤツ程度か。

最後の当主が泰衡だったのは、奥州には幸運だったのかも。

>>887
合併も急いでいるようで、更に悪く進みそうな悪寒がする･･･。

火の鳥・乱世編の義経はいいキャラしてると思うぞ

どーでもいいけど行政批判自演がウザいんですけど。

平泉町的には義経の方が優先的な観光事業なんだろ。
藤原氏の文化のほうが優れているのに惜しいことだ。

>>891
町議員ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

世の中しょせん銭ですよ。

>>893
プロ町民ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

泰衡より義経のほうが銭になるっちゅうことですか。大人の事情やねぇ。。

でも義経ってそんな銭になるものなのか？
今でも人気者ですか？

源平のFANは以外と多い。

判官贔屓の語源になるぐらいだからなぁ。

大河の主人公になるくらいだしね。
戦術的天才である以外は、あまり、魅力を感じる人物ではないが、
悲劇的な最後を「義経記」で語り続けられたことがでかいよ。

今東光は泰衡を評価していた。
『蒼き蝦夷の血』が未完で作者が亡くなって、泰衡編までいかなかった

姫神氏が亡くなるとは・・・

この番組のエンディングが印象的だったな。
ご冥福をお祈りします。

>>902
ネタかと思ったら本当だった。58歳はちょっと早すぎる･･･。
ご冥福をお祈り致します。

今日このスレ見つけますた。
時代劇チャンネル加入してきます。
このドラマ、未だに大河の中でも素晴らしい出来だと思うのだが、
当時はあんまり視聴率取れなかったんだよねえ。
残念だ。

「炎立つ」と「政宗」の為に、思い切って専用のDVDレコーダーを購入。
気が早いけど予約もセットした。
「炎立つ」は完全版を諦めていただけに本当に嬉しい。夢のようだ。
小説を後で読んだんだけど、貞任と奥さんの屈折した愛情が可哀想だったなぁ。
ドラマでは余り表現されてなかったと思うんだけど、その辺りも注目して
一部を見たいと思います。

同じく姫神さんのご冥福をお祈りします。

「炎」聴いて追悼・・・

番組のサントラ（これはひめがみさんじゃないね）も買ったし、結構音楽好きだったよ〜。

ついに明日からか…録画セット完了

当日申しこんでも見られる？＞時専

「武田信玄」も週末に数本まとめて再放送があったから、今回もあるんでないかい？

あるよ

>>909
日曜の午後にまとめて再放送があるみたいですね。

ギリギリ前日だったけど申し込んでみた。
1話から見られるかな…？(´Д`；)

今日の申し込みだと明日の昼頃まで見られないはず。
かくいう俺もすっかり忘れてて夕方申し込んだｗ

無難に16時で録画予約しとくか。

ちょっと先の話だけど次スレもここでいいのかな？
大河板（仮）にも炎スレ立ったみたいだけど。

一応新選組より前の大河スレは無理に移動はしないでいいんだよね？
それともあちらに合流しちゃう？

>>912
無難になら22時のほうがいいのでは？
あと初回は時間が長いから注意されたし。

>>913
個人的にはここの方がいい
あっちは大河板とは名ばかりで新撰板

大河スレはほぼあっちに移転してるからね、これさっさと使い切ってあっちに移るとしよう

佐藤慶はプロローグで人望ある坂上田村麻呂。
本編では欲の塊の源頼義を演じたわけだ。

これ見て東北制覇が源氏の悲願だったって知ったよ。
八幡太郎義家の頃からの因縁と爆弾となる義経を育て
庇護したがために滅ぼされる藤原氏。
歴史ロマンとしては格好の題材だ。

あのさ俺の記憶違いかもしれないけど
オープニングのアテルイ里見、
確か首だけになって正面をにらむような演出じゃなかった？
何か変わっているような希ガス

鈴木京香はお梅とは
別人のように綺麗だな。

録画見た。
おお、江刺ふじわらの郷で見たのと同じセットだ。
歳ちゃん感激(つД｀)

>>914
いや、この時間はニュース見たいんで。
>>915
同意。こっちのがﾏﾀｰﾘしていて( ･∀･)ｲｲ!

稲垣メンバーｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!!!

みんないいなぁ。
うちはJ-Skyと合併する前のPerfecTVだから
時代劇専門チャンネルは観られない...
「炎立つ」のサントラ（２枚）聴きながらNHKのガイドブックでも読み直そ

面白いなぁ…馴染みがない時代だけに、全てが新鮮でワクワクする

実は俺は役所武蔵以来、大の古手川ファンなんだが、
さすがに第１部の結有はきついな。

それと宗任の川野太郎。
この前までＢＳ２で澪つくしを見ていたせいで、
ギャップが激しすぎる。
弁慶で義経を演じるほどの好青年だったのに・・・

大事な放送開始日なのに大雨でブロックノイズ入りまくり…
日曜日の再放送でとりなおすからそれまでおあずけだ。

くそ〜、スカパー観れない俺は、三鷹ケーブル放送版をビデオで同時進行で
観ながら無理矢理参加してやるぜぇ

雨で心配だったが録画成功の模様。

第1部 DVD4枚(4.0,1枚目のみ3.6)
第2部 DVD2枚(3.0)
第3部 DVD2枚(1.4)

2部を3枚にするかどうか悩む。

417 名前：炎立つ＜第一部＞第一回黄金の王国[sage] 投稿日：04/10/06 03:12:15 ID:???
寺田農（語り）

渡辺謙（藤原経清）
古手川祐子（結有）
村田雄浩（安倍貞任）
新沼謙治（平永衡）
川野太郎（安倍宗任）
鈴木京香（菜香）
財前直美（流麗）
竹田高利（瀬田剛介）　稲垣吾郎（小田忠平）

名古屋章（藤原登任）
石田太郎（清原光頼）
寺田稔（乙那）
伊藤孝雄（藤原頼遠）
藤堂新二（大藤内業近）　塩見三省（母礼　安倍良照）
赤座美代子（瑞乃）　　南原宏治（金為行）
ドーリー（多麿）　　　　三上剛仙（金為時）
若松俊秀（安倍正任）　松田敏幸（安倍重任）　森永健司（安倍家任）
安倍高志（安倍則任）　藤原恭次（安倍行任）　二宮千尋（希久）　高橋りつ子（衣子）

中略

佐藤慶（坂上田村麻呂）
多岐川裕美（紗羅）
西村晃（吉次）
里見浩太朗（阿て流為　安倍頼良）

大河ドラマ見なかったけど、最近図書館で借りて読んだ
4巻で終わりだと思ってたら、全5巻だったんですね
大河ドラマも再放送してくれないかな

名古屋章さんの藤原登任、笑い方が極めて妖しい。
序盤は彼が敵側中心キャラ？

421 名前：炎立つ＜第一部＞　第二回　恋の予感　[sage] 投稿日：04/10/06 12:39:25 ID:???
寺田農（語り）

渡辺謙（藤原経清）
古手川祐子（結有）
村田雄浩（安倍貞任）
新沼謙治（平永衡）
川野太郎（安倍宗任）
鈴木京香（菜香）
財前直美（流麗）
竹田高利（瀬田剛介）　稲垣吾郎（小田忠平）

名古屋章（藤原登任）
寺田稔（乙那）
伊藤孝雄（藤原頼遠）
新橋耐子（亜や根）
浜村純（平間裕常）
赤座美代子（瑞乃）　イッセー尾形（藤原経輔）
清水ひとみ（真耶）　 ドーリー（多麿）
藤堂新二（大藤内業近）　森塚敏（藤原頼通）
藤木孝（藤原教通）　津村鷹志（藤原頼宗）
田山涼成（源隆国）　篠井英介（源経成）
横山あきお（藤原能長）　斎川一夫（藤原経長）
二宮千尋（希久）

中略

多岐川裕美（紗羅）
西村晃（吉次）
里見浩太朗（安倍頼良）

ゴローちゃん初々しいのうｗ

原作読んでいなくて、第一話見忘れた。
話も知らない。

ぶっちゃけ、まだついていけるの？

>>934
週末に再放送あるよ

>>934
日曜日に再放送があるからそれを見れ

寺田農が語りで、寺田稔が「乙那」なんだよね。

>>932
個人的には中トメ後の連クレキャラがおいしいな

自民党の安倍晋三幹事長代理は安倍宗任の子孫

オープニング前の説明あるのな。
信玄とかは無かったが。

やっぱなじみが薄いってんで、先にちょいと説明を入れたほうがいいと言う事なんだろうかね。

今日のユウは
ただの逝っちゃった女にしか見えんかった。

>>939
たしか宗任は処刑を免れて九州に流されるんだっけ。
陸奥から九州なんて、そらもう
あの世と変わらんぐらいだろう・・・
京に着いた時からかおうとした役人が
逆に見物人に笑われたとか。

その子孫なのか！安倍幹事長代理！

>>943
それが後に毛利の家臣になって幕末まで長州藩士として脈々と受け継げられてきたわけか

名古屋章の笑い方がｲﾔﾗｼｲ

辺境の奥６郡が
中国大陸の影響をもろに受けてるのがおもしろいなあ。
服装や旗なんかもろ中国風

>>943
殿上人、梅の一枝を突き出し「やあ宗任、これは何とか見る」
宗任「我が国の 梅の花とは見つれども 大宮人は何と云うらむ」と歌を詠む。
殿上人黙して下がる。

大名の松浦家も安倍宗任の末孫だったはず。

>>943
ストーリーブックには「伊予の国に流される」って書いてあるよ

松浦は嵯峨源氏じゃないのか

>>946
十三湊（とさみなと）を通じての交易があったから
大陸文化が直接入ってきてたんだろうね

経清と結有が惹かれあっている描写が少なくて
（というかわかりづらい）
惚れてる惚れてる言っててもピンと来ないなー
雪の中の追いかけっことか？？

>>945
平安時代の国司によくいたのたヤラズボッタクリ野郎みたいで
いいね。

>>947
同じ原作者の時宗には、松浦党は宗任の血をひいていると書いてあった

>>948
伊予に流された後、九州に流されたとのこと

>>946
ま、現在の日本だって
外国ブランドを直輸入して買えるような地域だと
日本流にアレンジするのワンクッションをおかないで
外国風のファッションがそのまま流行る街ってのもあるからね。
メディアの情報発信が弱かった大昔は
商品そのものの引力で、ああいう風俗になってる
地域ってのもあったんだろう。

あ〜…ブラックコンドル出てたんだよなーそう言えば。

:.,' . : : ; .::i'ﾒ､,_　　i.::l　';:.: l '､:.:::! l::!　: :'､:i'､: : !, : : : : : :l:.'､: :
'! ,' . : i .;'l;'　_,,ﾆ';､,iｿ 　'; :l　,';.::! i:.!　　: '､!:';:. :!:. : : : :.; i : :'､:
i:.i､: :｡:!.i.:',r'ﾞ,rf"`'iﾐ,`'' ﾞ ';.i　`Ｎ,_i;i＿__,,_,'､-';‐l'i'':':':':‐!: i : : '、
i:.!:'､: :.:!l :'ﾞ iﾞ:;i{igil};:;l' 　 ヾ!　 'i : l',r',ﾃr'‐ミ;‐ﾐ';i:'i::. : i i i : : :i
:!!ﾟ:i.'､o:'、　ﾞ､::ﾞ''".::ﾉ　　　　　　　　iﾞ:;:li,__,ﾉ;:'.､'､ :'i:::. i. !! : : !:
.' :,'. :ﾞ>;::'､⊂‐ﾆ;;'´　　　　　　　 　 '､';{|llll!: :;ﾉ　! : !::i. : : : : i :
: :,'　/. :iヾ､　　　｀　　　　　　　 ､._. ミ;;--‐'´.　　/.:i;!o: : : :i :
: ; : ,' : : i.:　　　　　　<_　　　　　　 ｀ ' ' ｀｀'‐⊃./. :,: : : O: i. :
: i ,'. .　: :',　　　 　 ､,,＿　 　　　　　　　　　　,.:': ,r'. :　, : : !: :　　　　　　 あやまれ!!
:,'/. : : . :;::'､　 　　 ﾞ|llllllllllllF':-.､　　　　 　 ,r';､r':　. : :,i. : ;i : :　　　　　　　繁成殿にあやまれ!!
i,': : : :.::;.'.:::;`､　　　 |llllH". : : : :｀､　 　 ,rシｲ...: : ; : :/:i : i:!::i:
;'. : :..:::;':::::;':::::`.､　　|ｿ/. : : : : : : ;,!　,／'ﾞ. /.:::: :,:': :./',:!: j:;:i;!;
i. : .:::;:'i::::;':::::::::i::`:.、;ﾞ､';‐ ､,;__;,／ﾉ　　. :,/.:::: :/. : :/.:::i. j:;;;;;;;;
l .:::;:'::;':::;':::::::::::i::::i::`:,`'-二'‐-‐''ﾞ_,､-.':ﾞ/.:::: ;ｨ': : :/.:::::i: j､;;;;;;;
.:::;:':::;':::;'::::::::::::::i:::i:::::..｀'‐､､､-＜ﾞ.::::::::/.::: ://. : /.:::::::i :j::.'､:;;;

↑こういうの貼るやつって面白いと思ってんの？

見るのは本放送以来なのでだいぶ忘れている。
毎日新鮮な気分で鑑賞しているよ。
炎立つはロケが多くて映像がきれいだ。

俺も本放送以来で毎日楽しみに見てる。当時小学生だったからあんま覚えてないが
経清の処刑シーンは今でもはっきし覚えてるや。

>>947
系図上は源融の子孫

http://www2.strangeworld.org/
すみません、鑑定をお願いします。

>>961
板違い。

とりあえずｇｊ

東北行きたくなってきた…
前に行ったのは、もう10年近く前だわ。

1枚２話か４話かで迷ってるんだけど、４話入れるとやっぱり画質落ちる？

964
俺は１枚４話で録画してるよ。金銭的な面があるねんけどね。

これほど雪のロケシーンが多い大河がいまだかってあっただろうか。

面白いじゃないかー！

しかし詰め込みすぎだよ、予備知識がない人にはなにがなんだかわからんだろう…
「あきたじょーのすけってなに？なんで出羽がうんぬんなの？」
「なんで経清が主従になると、陸奥守とかがおこるの？」
などなど、一緒に見ている家族への説明がめんどい…

期間が半年なんてもったいないよー

時空を超えたアテルイと坂上田村麻呂の戦いが
また始まりますな。

>>965
金銭的な面もだけどかさばるんだよね、大河を標準録画すると。
試しに４話入れて画質チェックしてみる。

>>967
このあと金沢とかでてくるけど、石川県じゃなくて秋田だしな。
よっぽど集中しても、わかんないことはわかんねーだろうな

>>969
全３５話だからねえ。大河にしちゃ短いけどね。
標準レートでやったら１８枚？それはムリ。
４枚で収めたいとすると１枚に９話ずつ（ムリ）
５枚で収めると１枚に７話ずつ
……（以下省略）

俺は作業性も考えて、１週間で１枚焼くことにして
５話ずつ７枚焼くレートを今計算している。
拡大版は初回と最終回だけならそれでいけるかな。

俺は6話(1枚目は5話)で入れようとしてるが何か

すいません、見るだけ見たら消しちゃいます｜ω･`)

>>967
歴史好き向けにつくるとおもしろくなるが、一般人がついてこない。
一般人向けにつくると、ホームドラマやトンデモ話になりおもしろくない。
最近の大河の不振は時代劇を理解できる人の減少にあるような。

>>965
俺も3時間4話で録画してる。
画質・DVDの枚数（費用面・利便性）を考慮して決めた。
スカパー自体の画質がいまいちなんでSP以上にしてもあまり変わらんし。

完全版でＤＶＤ化されることはないと思うので、
永久保存版として必死で録画しているよ。

>>976
台風と地震敷速報（時専は無いか？）はいやだなあ。

>>976
どうして？
そう思ってたXP保存した信玄があっさりDVD化されて、損した気分だよ。

間違えた地震速報だ。敷速報ってなんだよ・・・・・・

>>978
ミニコーナーがある時点でDVD化は無いと言えるかも。
他作品はミニコーナーで差別化してるみたいだし。

1話〜2話　5.2
3話以降3話ずつ　4.0
　　計12枚　ｽﾏﾊﾞｲ4倍@\50X12枚=\600

>>980
ミニコーナーは土地とか人とかの肖像権とかあるんじゃないか？
NHKしか使用できない契約になってるとか。
これは寺田農が語ってるだけだからOKとかないのか？

亘理の藤原の館も雪のシーンバッかだが、
昔はあんなに雪積もったのだろうか？
今は根雪になるほど降らないが。

>>983

昭和の２２６事件の当時でさえ、東京に雪が積もってるよ
奧州藤原時代の東北なんてどれだけすごい雪だったことだろう

昭和平成の地球温暖化がいかに急激な異常かって考えると怖くなるね

１話と最終回　8.4　1話で1枚　

他の話　6.2　2話で1枚

12話　9.2　1話で１枚

皆さんのレート見てちょっと愕然としました
私、無駄使いしてるのかしら…