【大河】山本耕史の土方歳三 Part35【新選組！】

大河ドラマ「新選組！」山本耕史の土方歳三について語るスレ。
関連情報は>>2-10辺り。

一、ここは大河ドラマ「新選組！」の土方歳三を語るスレッドです。
それ以外の話題は該当スレでお願いします。

一、煽り・荒しはスルー推奨、sage進行でマターリと語りましょう。

一、新スレは>>950-970あたりで様子を見ながら申告して立てること。
立てられなかった時は早めの申請を。

前スレ【大河】山本耕史の土方歳三 Part34
http://tv6.2ch.net/test/read.cgi/kin/1090985044/

▼▼▼過去の屯所記録（ミラーサイト）▼▼▼
【大河】山本耕史の土方歳三 【新選組！】 過去ログ・ミラー保存スレ
ttp://jbbs.livedoor.com/bbs/read.cgi/movie/3607/1089595865/

【関連スレ】
時代劇中の土方歳三を語りたい人はこちらへ。
▲▲新撰組副隊長土方歳三▲▲其の4
http://tv6.2ch.net/test/read.cgi/kin/1079969691//l50
史実の土方歳三を語りたい人はこちらへ。
【新撰組】土方歳三について語るスレ【新選組】
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/history/1079617042//l50
俳優山本耕史さんについて語りたい人はこちらへ。
山本耕史さんについて語るスレ　Part2
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/drama/1078528710/l50
このスレと上記２スレに該当しない山本耕史さんの話はこちらへ。
山本耕史の噂 3
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/uwasa/1088876434/l50
9月23日（木・祝）に会津若松市で開催される会津秋まつりに行きたい人はこちらへ。
【新選組】会津秋祭りでﾏﾀｰﾘオフ【(∬　 *`)】
http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offevent/1091109026/l50
早くも人気沸騰！　新選組！のAA挿話はこちらです。
新選組！血風録
http://aa5.2ch.net/test/read.cgi/aastory/1083597939//l50

【関連リンク】
新選組！公式サイト ttp://www3.nhk.or.jp/taiga/index.html
大河へのご意見 ttp://www.nhk.or.jp/plaza/mail_program/taiga.html
NHK札幌放送局　ご意見・ご要望・お問い合わせフォーム
ttp://www.nhk.or.jp/sapporo/form_toiawase.html
NHKへのご意見・お問い合わせ
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ttp://www.nhk.or.jp/dosta/mail/mail.html
TVドラマデータベース
ttp://www.tvdrama-db.com/kouji_ya.htm
ほぼ日刊イトイ新聞（『新選組！』with　ほぼ日テレビガイド　）
ttp://www.1101.com/index0.html

「新選組！」関連スレについてはまとめサイトを参照。
ttp://www.geocities.co.jp/Hollywood-Studio/4224/shinsengumi/index.html

【関連リンク】
▼山本インタビュー記事
「きょうと府民だより」（2004年1月号）
ttp://www.pref.kyoto.jp/koho/dayori/200401/toku_2.html
「時代劇に理想のリーダーを探せ」 (2004年2月　シティリビング掲載)
ttp://www.citywave.com/tokyo/cityliv/tokusyu/040305/
「オフタイムパーソン」(2004/05/11　朝日新聞掲載)
ttp://www.asahi.com/offtime/person/TKY200405110219.html
「morgen」（2004年4月号）
ttp://www12.ocn.ne.jp/~morgen/morgen_003.htm
▼「土方歳三資料館」訪問時の様子
ttp://www.hijikata-toshizo.jp/invite3.htm
ttp://www.hijikata-toshizo.jp/invite2.htm
▼日野ニュースweb版（２００３年１２月号／２００４年１月号〜連載中）
ttp://www.suzutoo.co.jp/hn2000_top.html
▼土方歳三各地に参上！の記事
ttp://www.romankan.com/hizikata/01topics/8_index_msg.html
ttp://www.city.aizuwakamatsu.fukushima.jp/j/oshirase/n_i/20040701/n_i_hot.htm
▼画像とか
ttp://www.jdorama.com/artiste_617.htm
ttp://www.linkclub.or.jp/~tsu2mino/nama/namaphoto/7.20.namap/DSCN1779.JPG

としぞうAA集（改訂版）

【通常バージョン】
(　`_>´)　(* `_>´)　(# `_>´) (； `_>´)
【後姿バージョン】
( ∬ 　)　(∬　　`)　(∬　 *`)　(∬　 #`)　(∬　 ；`)
【ﾄｼｿﾞｰバージョン】
ﾄｼｿﾞ━━━━━━(　`_>´)━━━━━━ !!!!!
ﾄｼｿﾞ━(　`_>´)━(　　`_>)━(∬　　`)━(　 ∬ 　)━(´　　∬)━(<_´　　)━(`<_´　)━ !!
ﾄｼｿﾞ*･゜ﾟ･*:.｡..｡.:*･゜(　`_>´)ﾟ･*:.｡. .｡.:*･゜ﾟ･*!!!!!
【指つつきバージョン】
(　´∀｀)σ)_>´)　(　･　∀　･)σ)_>´)　( ´,_ゝ｀)σ)_>´)
【うさ耳バージョン】
∩　∩ 　 ∩　∩　　 ∩　∩　　∩　∩
(　`_>´)　(* `_>´)　(# `_>´) (； `_>´)
【ねこ耳バージョン】
∧＿∧ 　 ∧＿∧　 ∧＿∧　 ∧＿∧
(　`_>´)　(* `_>´)　(# `_>´) (； `_>´)　
【ヤマコー変身バージョン】
(　^_>^) → (　`_>´)
【橋本さん家のたくあん】
ΟΟΟΟΟΟ

としぞうのいつかころすりすと

　　　　　・かつらこご＼梅の花 一輪咲いても　.　／
　　　　　　えどの食べも＼　 　　　　　梅は梅　／
　　　　　　かっちゃんもい＼（ ´（ｴ）｀）　ﾌﾟｯ..／　旦~~　（´しヽ｀）
　　　　　　クロフネをみにい＼ 　　　　　　／　　　ｵﾁｬｶﾞ ﾊｲﾘﾏｼﾀﾖ
　　　　　　　おまえらはその∧∧∧∧∧
　　　　　　　あいつはゆる　＜予 り こ＞( ´,_ゝ｀)　ｿﾓｿﾓｺﾚﾊ…
　　　　　　・さかもとりょうま＜　. す ろ＞ 　　　ﾌﾑﾌﾑ　［＾〜＾*］
　　　　　　　にゃーにゃー;　＜感 と す＞　　
　　　　　　　クロフネみて／＜.!!! .の　＞　　＼∀　・）　ﾜ- ｻｽｶﾞﾃﾞｽﾈｰ
　　　　　　　いし田さん／　　∨∨∨∨∨　.　..＼
　　　　　　　いっこ10／つかころす。いつかころ.＼ 　　
　　　　　　　四だい／かころす。いつかころす。い＼
　　　　　　　クロ／す。いつかころす。いつかころす.＼ ..._φ（｀<_´#）

ttp://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/movie/3607/1080479592/

▼▼▼▼▼新選組！メンバー出演予定番組・関連番組・イベント情報▼▼▼▼▼

8/01（日）　TBS　　　　23:15〜　　　　情熱大陸　　　　　　　　　　ジョン・健・ヌッツォ
8/31（火）　TBS　　　　18:55〜　　　　ぴったんこカンカンSP　　　　三谷幸喜・香取慎吾
9/23（木）　会津若松　会津秋祭り　　歴代藩公行列　　　　　　　　　 山本耕史・照英・熊面鯉

＊土曜スタジオパーク（NHK総合）で「山本耕史が行く！」を不定期放送。

>>1
乙彼〜。つ旦　△△△

>>1乙！

>>7に追加で
8/20（金）NHK公開セミナー大河ドラマ｢新選組！｣ 童門冬二
ttp://www.nhk.or.jp/event/prog/shinsengumi.html

>>1
Ｚ！つ○○○

( ´,_ゝ｀）>>1さん、乙です。
　　　　　土方さん、もうぱーと35なんですしいいかげんご自分の名前は
　　　　　かけるようになってください。

としぞう1000ゲトおめ！
前スレ984さんありがと。謎が解けました。

>>1
おつかれさま〜

>>12
自分も思い出した
ぃょぅってゴキゲンで現れたのに
竜馬の顔みて不機嫌になるんだったな

>>1 　　乙鰈

外出してさっき帰ってきた
スポーツニュースを避けて
録画したサカーを見ながら前スレをロムしていたら
前スレ1000でとしぞうに試合結果をばらされた…

としぞうネタバレやめてくれとしぞう

(∬　 ;`)φ　士万止・・・なんだこれ、年でいいな　年≡！　どうだ士万年≡

>>16
もうほんと０点です

(#´,_ゝ｀）= О )`_>´;)

「…ぃょぅ」って適当に書いた。まさか本当に言っていたとはな。

(=ﾟωﾟ)ﾉｽﾏｿ！

前スレ984です
あのまま3話見続けて今近藤が「武士らしくなってみせる！」と宣言しまた。
この場面、すごい今泣けるんですが。そして香取近藤がすごいやせてるんですが。

>>14
そう、不機嫌になってるのにその後けっこうにこやかに
「やるよ」って石田散薬上げてる。

>>15
｜_>´)　　・・・すまん。

>>19
気前よかったよね、あんとき。
そんでオチがアレ効かねんだ。わらた。

3話のラストシーンは青春してるよなー
ちと恥ずかしかったくらいだが
今思うと泣けてくる

三話でハマった
歳三のうるんだ瞳にやられたよ

そう、3話の最後は近藤も土方も目に力があるっていうか
いい意味でギラギラしてて今と全然違う
若かったんだなあって思うよ

見返すとやっぱり若いなーて思うよね。

土方の思う「武士らしくはなれるだろう」
ってどんな気持ちだったんだろうか。（ドラマ上で）
武士らしい（精神的に）振る舞いって見た事ないような…w
同じ武士を目指すでもそこから近藤土方の違いがあったと見るべきか。

>>25
撮影からまだ１年もたっていないのにね。
でも若い！

土方の泣きに今から不安の声が上がっているが、
あの３話のラストでオレもぶ士になりたい！とか言った土方に対して
近藤が無理。やめとけ。みたいなこと言って土方はウルっちゃう、という
予定だったんだろ。脚本段階では。違ったら母が謝る。
いつも迷ってた人が死んだ回のように試衛館ナインの前でｳｴｴｪｪﾝされたら
そりゃヒクが、まあ、死んでも泣かねぇ！ってキャラでもないわけだし。

>>26
確かに土方の目指す「武士らしく」ってのは今んとこあまり見えてないな。
見えてるﾔｼは報国よろ。

久しぶりに出てきたな「・・・よろ」って書きこみ。

土方の目的は途中から「かっちゃんを武士の偉い人にする」に
スライドしてしまったように思うのだが

法度作った理由が正反対ともいえるアレだからな…
今後の粛清是非をどう理由つけていくのか見物。

現実見えたからじゃないのかなー>>31
土方の出身じゃどうやっても武士になるのは無理ってのが。
まだ近藤の方が脈ありそうだし。
近藤を出世させてその流れに自分ものるって方がいいと判断したとか？

山本土方って自分の土方のイメージをあんま違わないもんだから
脳内て勝手に補完してみていたが、いわれてみると、あまり描かれてないような＞武士

(　`_>´)　裏表なきは君子の扇かな

漢字つかってみたぞ

>>31
あ〜それもあるかも。
そんで土方にとって武士になる＝偉くなる・出世する
ってことなのかもね。武士道うんぬんは別物で。

>>33
そこまで自分のことを考えてるかなあ
こと大河の土方に限っては変な意味じゃなくて
本当に近藤のことが大好きなんだと思うよ
たまに近藤の意思を無視して突っ走ってしまうのも
ひたすら近藤のことを思ってだと思ってるんだけど

えーと３話の「武士らしく」はとしぞうの場合、ひも爺の「おれの勝ちさ」に対する反発、
「違う！」からの流れから出た台詞の様な気が。つまり、卑屈になるでも忍耐するでもなく、
自分の目指す所はきっちりやってやる！みたいな。
近藤さんのとはちょっと違う。

>>37
33ではないが勿論近藤のことは純粋に好きなんだろうけど
自分のことも考えていると思うよ、それなりに男として

>>37
そう思う。
大河の土方は自分が偉くなろうって考えはないよね。
近藤との関係においてはそういう計算ずくって感じがない。
かっちゃんを偉くさせたい、そしてそのことに自分の生きがいを感じ、
喜びをも見出したってところかな。

それを言ったら近藤の「武士らしく」もちょっとあやしい。
というか何か曖昧だ。
土方よりは見えるんだが、ぶれも大きい。
「もっともらしい精神性」を想定しているだけのように見える。
重要なテーマだからもっとクリアに描いてくれてもいいと思うんだが三谷。

>>31
どうなんだろうな、2004山本土方。
奴が今強く願っていることがよく分からない、というよりも
従来の新選組作品の影がちらついて視点がブレてしまう。
とにかく新選組を強くしたい！というのは『燃えよ剣』だったか。
近藤の領地で百姓やるもん！という『輪違屋糸里』には驚いたな。

近藤に賭けて（人生を？）近藤を京で漢にして（日本一ってことか）
それでおまいはどうするんだ、と。

近藤のことを考えている大河の土方だから、他のスレでも「かんちゃんのためなら・・・」
ってなんでもやってしまう土方になるんだろうね。

近藤を出世させたら側にいる自分も自然と出世出来るから
その流れにのるんじゃないの？
単独じゃどうやっても武士にはなれないんだし。

>>42
> 近藤に賭けて（人生を？）近藤を京で漢にして（日本一ってことか）
> それでおまいはどうするんだ、と。

そういうことに喜びを見出すキングメーカーなんだろう、
っていう観測が以前出されていたことがある。
本スレかここだったか忘れたけど。

プロデューサー土方

>>41
混沌とした時代性もあるし、わざと曖昧な感じにしてる所もあると思った。
そこも悲しく滑稽な所で、でも真剣で本気だと。
主君に尽くすってのも武士だからなあ。今の土方の立場も別に違和感も不思議さも感じない。
強引だなあとは思うけどｗ

ヤマコーキタね！
ビックリしたー

>>42
かっちゃんは人の上にたつ人徳の持ち主で自分は組織管理に能力あると
自分でわかるから、そこに生き甲斐を見いだしたのでは。
大体、No２タイプは、漢になったトップをみて喜びを感じるものだと。

>>41
猪突猛進で強いことが一番ってとこが
『バラガキ』の土方と一番ダブるかな

戦国時代なら、うちの殿に天下を！的な考えは普通にあったし
そういう感覚と同じなんでは？＜かっちゃんの為に、かっちゃんを漢に

くどいようだが、こういうことを考えるとやはり、近藤の死後の土方が描かれない
というのが惜しい。そこから先、この人のためには、と思ってやってきた近藤を
失ってその先に、土方の人生の筋がやっと見えてくるのだと思うので。

>>48
何にキタのか？

脳内。

>>53
スマステ

>>52
し　　つ　　こ　　い

「大河ドラマ新選組！」なんだからさ。

>>52
それは史実の土方を考えるとでしょ？
大河の土方はフィクションでもあるんだから、三谷はドラマの中で
土方という人間を完結させるんじゃないかな。
完結とまではいかなくても、それから先がないのが惜しいというような
役作りはしていかないと思う。

>>52
大河は主役が死んで終わりだから

>>47
主君に遣えるという意味では土方も武士らしいか。
そうだね。でも土方が御所に拝礼したときは
なんかアレ？て思っちゃったよw日頃の行いとのギャップで。
悲しく滑稽、ってうまいなぁ。

スマステに新撰組のゲストで土方･藤堂・捨助・佐久間・幾松・お登
勢
が出た。

>>53
スマステで着物山本が見れました

>>52
そこは皆さんの心の中で…ってやつでｗ
近藤主役って事除いても、近藤の死で終わって先を見せないのは
なかなか粋でニクイ上手い演出だと思う。
だからすっげー見たいのが本音だけど、今は続きは作って欲しくないなー。
散々既出だけど、ヤマコーとかがもう少し歳を取ったら見てみたい。

>>52
それはそう思う。新選組での土方を理解する上でも人生の最期まで描いてほしい。
だが、今回のドラマでは、近藤との別離、そしてその死に対して
土方がどう反応するかでその後の土方も暗示するのでは。

>>57
いや完結はさせないつもりだろう。
今もどこかで戦っているような感じにしたいとかなんとか言ってるようだし。

>>56
こいつどっかで見たことある。

>>64
うん。だからその形が一種の完結の形ではあるんじゃないかな。
(あ、私は>57ではないけども)

>>64
完結というのは使う言葉がずれてしまったけど、そこで終わりということではなく、
三谷の考える土方はドラマ４９話の中で、形をなすように作られるだろうと思ったんだ。
なんて言ったらいいのかわからないけどね。

あの山本土方で洋装が見られるってだけでもうかりもんだ。

>>65
私も妙な既視感がｗ

>>67
大丈夫だ。言いたい事はよくわかるよ。

>>42
＞とにかく新選組を強くしたい！というのは『燃えよ剣』だったか。
それ以外にも、司馬土方は人に見下されるのがどうにも嫌だという描写が
あったけど、この辺り山本土方と共通していると思う。
特に第３回でそう思った。クソみたいな武士に百姓だからという理由で
頭下げたくないというか。

エロ方という形は既によく出来上がっております。
惜しむらくは島原が出てこないこと。

>>41
武士になりたいという思いだけが強くありつつ、
でもその中身の理屈はどうしても微妙で、
そういう微妙さを保持したまま展開を進めているところは、
いっぽうでは「生粋の武士ならぬ発想・方法」を可能にしていて
それが意識的・無意識的にせよ、
時には彼らの強みにもなったりするのかなあとも思った。

プロデューサーとして生きる事が土方にとっての自己実現であり
理由も目的もそこだけにしかない。
つまるところ尽す事は当然近藤の為でもあるが、それ以前に土方の為なんだと思う。
打算でも自己中でもなく、性質なんだなぁと。

>>72
なるほど、そう理解した方が捕らえやすい鴨<大河の近藤土方

近藤にしても土方にしてもなまじ腕が立つばかりに、筆の言う
「今の己に折合をつけ」ることができなかった。
これもかなり強い要因だと思うんだが、殺陣の問題か構成上の問題か、
多摩江戸時代に彼らの剣の強さがあまり強調されなかったのはどうかと思う。
といって七里のようなのを出してほしくもないわけだが。

プロデューサーとして生きる土方が鳥羽伏見後は
戦い続ける土方になるわけで。
でも、そういう土方のキャラはすでに山本土方の中にもみられるような気がする。

修羅の道に踏み込む宣言からして戦いだもんな

>>76
「描かれなくても函館までの土方を頭に入れて演じている」
みたいなことを山本はトークショーで言っていた。

とにかく宣言が先に発つ奴らだな。
武士よりも武士らしくなる！
修羅の道へGO!
俺は鬼になった！

突っ走ってたらいつのまにかこうなってました！という状態の
もう後に退けなくなった近藤土方、新選組が楽しみだ。

流れぶった切りすみません
スマステどんな事話してましたか？
27時間の総まとめだと思って見逃してしまった…

>>80
トーク集じゃなくて。新撰組出演者でスマステにゲストで来た人の紹介だけでした。

別に特別な事喋って無いよ。
局の垣根を越えてやった事は凄いって話の中に
チョナンカンとか色々出てきて、
その中でNHKの新選組！も紹介するとか、それに関係するゲストを沢山呼んだとかいう
話の時にヤマコーの映像も写っただけだから。

様するに過去の映像がチラッと写っただけ。

>>81、82、83
ありがとうございました
実は新選組！放送途中からはまったので、過去のゲストの回を
見てないのです…またゲストに呼んで欲しいなぁ…

着物っつーことは１月に三谷と一緒にゲスト出た時ですね。

>>85
そのシーンだけっだたね。前出たバージョンも見たかったけどね。

今日の反町のドラマみたいな感じで、土方のその後やってよ。

土方の台詞が単純馬鹿っぽく感じるときがある
ヤマコーは上手く演じてると思うけど・・・
ちょっと不満
近藤を思慮深い人にしているからしょうがないか

ふーーーん。感じ方はいろいろなんだな。

良いも悪いも、大河以前から新選組ファンやってるとあれこれ言いたくなる
っていうのは俺も。で、この大河で初めて土方を知った人はどんなふうに
感じてるのか知りたい。ドラマで表される、それをそのまま受け取ってるのかどうか。

幕末に２chがあったらスレよりw

【新撰組】２chやったら士道不覚悟【切腹】
1:名無し侍
ついに、新撰組で２ch禁止令が出やがった。
明日から平隊士のネット使用の履歴を定期的に調べて、
２ch関連のログが一つでも発見されたら切腹(((( ；ﾟДﾟ)))
土方は更に規制を強めようとしているし、
下手をすると監察方以外はネット禁止にもなりかねない。
それもこれも土方の俳句が俳句板で晒されたせいだ……＿|￣|○
2:名無し侍
よ　り　に　も　よ　っ　て　そ　れ　か　よ　＿|￣|○
しかし誰が晒したんだアレ。
3:名無し侍
まあ新撰組スレでのお約束だが、
土　方　逝　っ　て　よ　し　。
4:名無し侍
>>3
お約束だが激しく同意。
5:名無し侍
もっとも、俳句晒しは土方のジサクジエンという噂も流れたがナー。
ジサクジエンじゃなくてもスレに降臨してたのは確実らしいが。
そんなに２ｃｈ規制したかったのかと小一時間問い詰めたいが、
長州藩士の漏れは問い詰める前に斬られる悪寒ｗ
6:名無し侍
アレが全てジサクジエンだったら　土　方　は　ネ申　だな。

引き続きw結構土方ネタあるな
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/history/1042911617/

254 ：日本＠名無史さん ：04/01/28 10:54
明治２年５月11日・俳句板
１　豊玉超師匠戦死！一〇八（145）
２　超師匠追悼スレ三十七（589）
３　超師匠が死んだって本当？二十五（870）
４　超師匠は永遠に不滅ですPart12（621）
５　超師匠戦死祭りだワショーイPart72（453）
６　この際だし超師匠の句を一つ一つ挙げていこうか（23）
７　豊玉超師匠戦死！一〇八（1001）
同日・難民版
俳句板が飛びますた
１：名無し＠俳人
超師匠戦死祭りで、数年ぶりに板が飛んだ…＿|￣|○
２：名無し＠俳人
その数年前にトンだ原因も超師匠だったなｗ

土方、超先生扱いか！不謹慎だけどﾜﾛﾀ

>>88
そうだな。副長になってけっこう経つし、
もうすこし深みみたいな物が欲しいと思う。
ちょっと近藤と土方の描写が極端すぎるよ。

俳句板にひそかに降臨している土方の図にﾜﾛﾀ

俳句板なんてあるの知らなかった
行ってみよ〜

山南や新見が時勢を語るのに対比して書かれるような、
この土方のああいう描き方はすごい好きだね。とにかく俺はやるぜ的な。
それが自由な行動力にも繋がってるようで。作戦考えてるときは水を得た魚。
それに単純バカ台詞なら近藤のほうが更に与えられてるような印象。>>88
ただ、主役だろうが土方歳三だろうが沖田総司だろうが
スーパーマンには書かれないという点では同じだし、
新選組！のそういうスタンスは嫌いじゃない。

むしろそういうスタンスだからこそ新選組！が好きだｗ

>>90
もともと中の人好きで見始めて、多摩時代の土方に惹かれて
史実が知りたくなって島田の日記とか土方特集本とか買って
そのままどっぷり土方にもはまった。

新選組の末路も函館で死んだことすらも知らなかったから
こういう生き様ってのは初体験だとかなりガツーンとくるんだ。

だから今はきっとドラマの土方を史実の土方イメージで
無意識に補完しながら見てると思う。
だからおそらくドラマで描かれている以上にかっこよく映ってるw

>>96
あるにはあるがw
そこの俳句板行くにはタイムマシンだけじゃたりないぞw

>>90
自分は元々新撰組好きだったけど、正直土方歳三にはあまり興味が無かった。
が、大河の土方がいいなーと思い始めて
自分でいままで買った本なんかをもう一度土方に注目して読み返した。
これは土方に限らないけど、皆歳相応の生身の人間っぽくていいなあと思ったのが
土方いいな、と思った切っ掛けかなーと。三谷の描き方が多分好きなんだと思う。
ので、うーん？と思う事はあっても、特に不満は感じない。むしろ楽しんでる。
完全じゃないのがいい。あれで完全に描かれてたら特に興味感じ無かっただろうと。
全く知らないって状態では無いから、微妙にそういう人とは違うかもしれんけど
>>99さんと一緒で、どこか補完しながら見てるかもしれないな。

>>90
新選組自体は大河が初見。
ただ、ハマった頃から漫画だの小説だの読んでるから脳内補完が激しいかも。

時代は幕末だけど、むしろ戦国期のような
「成り上がってやるぜ！」イコール「新選組を大きくしてみせる！」
みたいな気迫が好きかな。

戦国期は下克上というものがあったけど、
江戸時代に士農工商の身分差が出来上がり、被差別にもがいてる感じ。
加えて開国を迫られているという、200年以上続いた平和を揺るがす大事件に遭遇。
国の危機に、男だったら立ち上がらないと！
具体的に何をどうしたらいいのか分からないけど、とにかく行動してみる！

というような、気合と苦悩の入り混じった集団だと思った。
上手く言葉にならないなあ。長文ｽﾏｿ

俳句板が見つからないよ〜
(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ

頑張って探せ〜

自分は子どもの頃、新選組の漫画を読んでいて、新選組自体はそれほど
嫌いじゃなかったんだけど、つーかなかでも土方は好きで、沖田もまあ好き
でも特に詳しくない、という程度だったんだけど。

その後、大河ドラマなどで薩長側からの作品を見ることが多くて
自然、新選組は敵役に。
とにかく、あの浅黄色をみると、こいつらとんでもない奴らだ
なんとかうまくこいつらから逃げてくれー　と薩長側を応援する始末。
だから、先だっての寺田屋に踏み込む近藤らをみたとき、
昔は追われる側から見てたなあ、　となつかしかったよ。
とにかく、新選組は内部粛正の人きり集団、というイメージで
特にすきではなかったんだけど。

でも、大河みていて、隊士一人一人のドラマに接していると
なんか新選組、いーじゃん、こいつら皆好きだ、と思うようになった。
土方の生き方もあらためて、やっぱいいなあ（涙）、と再認識。
でいまやすっかり佐幕派にｗ
とにかく、彼らにはヘンに小賢くならず、信じるもののためにどんどん突っ走ってほしいし
自分にとってその象徴が土方、という感じかな。
三谷には感謝してるよ。

「新選組！」を見て山本土方にはまった。
本もいろいろ読んだけど、大河を見ずに新選組本だけだったら、
ここまで新選組に興味を持ったかなという思いがある。
正直なところ、この大河が終わってからも新選組関係の本を
今のように読み続けはしないだろうな。
一部の人のバイブルである「燃えよ剣」はなんとなくウソっぽく感じてしまう。
>>101のように大河の土方の方が、人間って感じがするからかもしれない。

自分は脳内補完するほどの知識はないけど
ドラマの中に描かれる土方見ててそのものが魅力ある。
完璧ではない面も含めて愛情持って描かれてると思う。
斜に構えてるようで物凄い情熱とかエネルギー量がある感じとか。
普段の生活に見える個性とかもな。

>>106
あー、まるっきり一緒だ。
大河の土方が人間くさくて一番興味惹かれた。他の隊士達も同様かな。
演出やなんやに文句は多少出るけどｗ毎回楽しみだよ。
内部でごちゃごちゃやってんのが好きなので、明日凄い楽しみだｗ

でも大河の新選組のキャラにも、いろいろ思うところはあるよ。
たとえば近藤と土方だったら、史実の二人を足して、大河の近藤と土方に分ける。
その分ける作業の時、三谷はかなり偏った分け方をしているんじゃない？って。
史実の建白書と、粗筋で読む大河の建白書、実際にドラマを見てない今は
なにも言えないけど、明日の夜、不満をここで吐いているかもしれない。

自分も大河前から土方ﾌｧﾝだが
元々「燃えよ剣」はそんなにスキではなく
資料から伺えた土方が好きだったから
大河の割と人間的な土方はある意味今までの
新選組ものの中で一番しっくりくるよ。

話変わるけど、今までのＮＨＫスタンスから土スタ
ﾈﾀﾊﾞﾚしまくりだろうなと思ってみたら
予想以上にﾈﾀﾊﾞﾚだった。涙目で最後に山南見る土方とか
最後の近藤と二人でグダ顔とかは今流すべきではなかった気が。
それによりによって、その山南最後の日の放送日の二日前に
恋するﾊﾆｶﾐみたいな番組のスタジオゲストなんて勘弁してほしかった。
なんか、好みの女のタイプとか今まで付き合った時の話とか
そういう軽い系ばっかの話聞かされそうだしなー。

>>107
自分も同じだ。
山本土方のもっているエネルギーが好きだ。そのくせ斜めだしｗ
だから、単純にみえる行動やせりふも、土方らしくて全然きにならない。
あの土方なら、確かに函館までいっちまいそうだ。

いや、昔、日本史の教科書で土方を写真つきで見たとき
「ﾊｧ？　新選組って京都でやってた奴だろ。何函館までいってんだよっ」
と思ったりしてたのだ。
おわれておわれて北へいったと思ってたけど、そんな感じがしないところがまたいい。

>>110
それは脳内でちゃんとけじめをつけて分けるべきだよw
スタパでそういう話を聞かされるわけじゃないんだからね。

>>110
確かにNHKのネタバレっぷりには同意だが
その中身はここに書かない方が

他番組の時のヤマコーと新選組！の時のヤマコーは
うまく切り分けて考えないと。どっちもお仕事なんだしさ、しょうがないよｗ
NHKのネタバレはあれはもう仕方が無いと思って諦めてる。
見たくなかったら封印。

>>112
たしかにそうだね。ｽﾏｿ
なんか、ヤマコーに限らず今は、新選組！のｷｬｽﾄが
他のに出てるの見ても、役と切り離して考えるのが難しくなってる。

まあ民放と違って、ドラマの間に出演者のＣＭが挟まらないだけいいじゃん

でも、山本のときと土方のとき、顔が違うような。
和服とかつらが大きいのだろうけど。
山本のときは、土方ができるのか、こいつ、　という顔だし
土方のときは、色白美形で童顔、土方に似てる、　という顔してる。

>>116
ＣＭといえば、なぜか今日、原田左之助の胃薬のＣＭを何度も
見かけた。髪形同じだしなー。

石黒賢が「耕史には土方が降りてる」？みたいなこと言ってたのが印象的だった。
石黒賢が「耕史」って呼ぶのが意外だったけど。

色々な人がいるんだね。
自分は元々新選組詳しくなくて、大河ではまった口。
三谷氏に不満がないわけじゃないけど、一人一人に
愛情もって書いてるとこがいい。キャスティング素晴らしいし。
ドラマの人物をこんなに好きになったのは初めてだ。
年末のことを思うと洋装って聞くだけで寂しい。

>>117
土方は童顔だったのかな？
女性的な顔立ちだったみたいだけど、写真の土方と山本土方とはあまり結びつかないんだ。
特に多摩時代の月代姿は、山本土方の容姿とは全然重ならないものだったような気がする。

>>119
たしかに呼び捨ては意外だったねー。
他にも一緒に仕事したことあるのかどうかは知らんが
シヨムニファイナルにゲストで出たとき
石黒さん（右京）の後輩ってことで、仲いい役だったし
２月にあった成田山の節分イベントも一緒にやってるし
石黒さんもフレンドリーな人らしいしね（共演した俳優のｲﾝﾀﾋﾞｭｰで知った）

かなりの数の新選組作品で土方が完璧というか
鬼になる理由も粛清の理由もあらゆる行為に意味があって納得できてしかも間違っていない
そんな感じに書かれている、と思う。
自分にとって土方の格好良さはそんな頭の良さと先を見通してる感からきていた

「新選組！」の土方は今のところ暴走気味でお前後悔するぞ、大丈夫か、と不安になったりする
史実を知っているのに先が見えてない気になれる
そのリアルさがすごく楽しい
未完成な土方の格好良さは見た目と情熱と決断力からきている、のか？

ところで皆さんなんで今起きてるんすか？
自分は大河でちょっと興味もったんで
ｵﾀﾞｷﾞﾘについて知りたく、今裸…見ようと起きてたら
中止になちゃって手持ち無沙汰で…。
…もちろん山本土方のが好きだが。

>>121
うーん、八木老人だっけ？　土方は近藤より３−４歳も若くみえた
とかいってたし、あの写真もいつとったのか知らないけど
３５歳ぐらいのときだろ。若く見えると思う。
だから、童顔かどうかはともかく、若々しい感じなのではと思った。
青白い、身長あり、ほっそり、は山本土方にあってると思うのだが、
漆のような黒髪、という奴がちと感じられないかなあ。

山本耕史が同じ格好してぼやけた写真の一つも撮ってくれたらわかりやすいのに

>>124
なんとなく起きている。
自分は大河では山本土方の次にオダギリ斎藤好きだよ。

>>124
ここは閉店時間がよそに比べてかなり早くて、いつも寂しく思っているけど、
今日は遅くまでまわっているよねw
だいたいいつも夜更かしなんです。でももう寝る。

>>125
あと、ややなで肩だったらしいよね＞史実土方

野球見てる

大河の土方はちょっとカッコ悪いのがカッコイイｗ
そこが好きだｗ
各キャラクター皆そういう所あってとてもｲｲ！
何かとカッコ良過ぎるのは個人的にあまり得意じゃないんだｗ

>>125
山本は色は白いけど、青白くはないよね。
実際見ても、透明感があって健康的に色が白い。

自分ももうねることにしますね。
週末だからって夜更かししすぎると平日ツライ。
明日は、先週より土方出番多そうで楽しみですね。
俳句、三味線？あるし。

大河で新選組に興味を持ったクチだから、山本土方が本物の土方に
似ていても、全然似ていなかったとしても、何も思うところはないみたい。

あと、今更かもしれないが
トークショーとかのﾚﾎﾟって、書く人の主観？というか
まとめ方で、けっこう感じが変わると思うんですが
某所で、堺さんと勘ちゃんの会津トークショーのかなり詳細なﾚﾎﾟを
見かけて、このｽﾚとかの２ちゃんで見かけた簡略版とはまた違った
印象受けて面白かったです。実際にはこういう流れであの話を
こういう風に語ったのね、って感じで。
ヤマコーのことは、司会のアナウンサーに
「堺さんにとっての山本さんの印象をお聞きしたいんですけど」
と振られて「お酒が強い人です（きっぱり）」
って感じに答えたらしい。続けて「藤原君も強いんだけどそれ以上」
「あの二人は同じミトコンドリア持ってる…」って。

いかにもかっこよい武士という風情の土方が鬼の副長やるのもよかったが、
大河の土方みたいに、外見のはんなりさと言動のﾄﾞｷｭ・・もとい苛烈さの
ギャップがあるのは、また一層萌える。

2ちゃんのレポでもそれは書かれてたね。どんだけ強いのかとワロタよ。

>>134
大河の土方は、あの山本の容姿でなかったらもう考えられないぐらい。
思いっきり女性的なのに、男っぽさも持ち合わせているのはすごいな。

女性的って意見はよく見るねー。
写真とかで時々中性的っぽく見える時はあるけど、女性的とは思った事が無かったから
へえ！って感じで面白かった。感じ方が色々なのは面白くて良いよねー。楽しい。

感じ方はいろいろだと思うけど、そこまで女っぽいかな？と思う。
まあ、男っぽいタイプでもないから
弱く見られたくなくて筋トレ方向に走ったのだろうが。

ヤマコーが女っぽいなんて思ったことないよ
綺麗な顔してるな〜とは思うし肌もその辺の女より白くてつるつるだけどね

弱く見られたくなくてって以前に
ただ単に筋トレみたいな作業がすきなんじゃ？と
思ってるよ実はｗ
身体いじめるのが好きですよねー、まあそこまでしないと
あの身体にはならないのかと思ったけど、と会津でも
へーと山南さんが言ってたらしいし
でも雑誌みてたら、駄目な男の見分け方ってコーナーがあって
アスリートでもないのに、筋肉鍛えるのが好きな男はナルなので注意と
あった（苦笑。

目が大きめで色白で巨乳だけどでも男にしか見えない

栗塚、古谷、役所、渡哲也や上川やビートたけしや哀川翔（もいれるのか）
のような歴代土方演じた人にくらべると
やさしい女性的な顔をしていると思う。でも女っぽくはないんだよねえ。

＞アスリートでもないのに、筋肉鍛えるのが好きな男はナル
真理ｗ
まーナルシズムも色々だからね。張り合いのある人生っていいじゃない。

ぱっと見たときは目大きいとは思わないんだけど
よく見ると目大きいんだなって感じで
更によくみると、結構きれいな顔してんだな、ってﾀｲﾌﾟ。

さんかくはぁとの時から、普通に見て、女には見えない。
肩幅とか立派すぎて。

山本が女っぽいんじゃなくて、顔のパーツがかな。
唇が男としては小さめでふっくらしていて、赤味が強いときがあるところ。
あと、目かな。

月代→ポニテになったとき
首のぶっとさにビックリしました

>>146
「さんかくはぁと」はあんなケバイ化粧じゃなければよかったのに。
そこも狙いなんだろうけどさ。それにあのガタイじゃね。

ルイ16世

女にみえると思うのは主に男性では。

今日中央線に乗るから会津祭りの広告チェックしてこよー
このスレの人が見たって言ってたよね

>135
こまかい訂正ｽﾏｿ
正しくは「本当に同じミトコンドリア持ってるとは思えないです」だったかと。
「（山本さんは酒が強くて自分と）同じミトコンドリア持ってるとは思えない」
って意味で。

>>151
いや、女の子だと思うｗ
ま、感じ方は人それぞれですからな。

>>153
それは、２ちゃんのﾚﾎﾟでしょ。
そうじゃなくて堺山南ﾌｧﾝの人の書いたかなり長くて詳細なﾚﾎﾟより。
２ちゃんでは見なかった部分も読めたよ。でもそれはヤマコーの話ではないので
ここには書かないけど。

>155
その詳細なﾚﾎﾟは知ってる。
ちなみに自分が書いたのは2ちゃんのﾚﾎﾟがベースなんじゃなくて、自分の耳で聞いたことだよ。

ｽﾚ違いｽﾏｿ

>>120
あなたは私ですか？
全てにおいて同意。
そして、大河の土方にハマった自分をｺｿｰﾘ気に入っているw

>>126
そのシーンはたぶんあるし、ぼやけた写真てのも出てくると思うよ。

池田屋スポット番宣の伏し目がちな御顔に
ドキドキしたのは俺だけですかそうですか

池田屋スポット獲得に翻弄されていた日々が既になつかしい。

>>159
スポット総集編動画を作ってくれたうｐ神が
おまけにくれた静止画
（各隊士ポットの１番最初のどアップをずらずらーっと並べたやつ）
一人静かに瞑目している感じだな。
いいよいい表情だよーと思た。

昨夜からこっち、いいﾚｽが続いてたんだね、
参加したがったなぁ〜;

今夜も盛り上がると思うよ

ログ読むだけでもいろんな意見があってすごく興味深かった。

今夜は
三味線＆発句祭り

建白書祭りもな

>161
ろだ用意したらうｐしてもらえるだろうか…
乗り損ねたから機会があれば頼もうと思ってて(´･ω･`)

“為次郎兄さん”こと栗塚旭さんの講座を受けてきました。
　　ＮＨＫ大河ドラマ「新選組！」放映記念　栗塚旭の「私と新選組」

若い無名の新劇役者が土方歳三に大抜擢された時のバッシング、低予算であった故
の撮影の裏話、土方役者と呼ばれる事の不満や戸惑いなど、非常に面白かったです。
副長のことも含めて「新選組！」の話が出てきましたので、一部分を。

「・・・それでいよいよ『新選組血風録』の主役が回ってきたんです。それが昭和40年でした。
まだ27歳でした」

「この間、今のＮＨＫの大河ドラマの収録の時に、ライティングしてる間、前に香取慎吾
さんと、山本耕史さんが座ってる。僕らからみたら孫みたいに見えるんですね（笑）で、思わず」

「君達いくつなの？」　←　幼い子供に聞く感じ。あのデッカイ二人にねぇ

「そしたら香取さんが『27歳です』あ、僕が思ったよりは大人なんだ。それで山本さんは？
って言ったら『僕も27です』　えー！あなた香取さんよりもっと若いんだと思っていたよ。
それはあくまで僕が見たイメージですからね」

「それだったら、僕も27でデビューしたんだよ。一緒じゃないの。だったらもう回りが何を言おうがね、
おじさんだって新選組を初めて演る時にね、大川橋蔵や歌右衛門今まで演ってきた人達の様な貫禄
の無い、こんな青二才に出来るか！ってそういう目で見られていたんだけどね、フタを開けたら
ドッコイうまくいったんだから、何も恐れずにね、思いっきり自分がやりたい様にやってごらん
なさい。って言ったら山本さんが後で『あの時そう言われたんでホッとしました』なんて対談の
時に言って下さったんでね。（とても嬉しそうに）」

「最初は『ＮＨＫでやるんだったら、栗塚さんに土方さん演って頂かなきゃね』なんて我々の同年
代のね(苦笑）あ、それはありがた事ですが、残念ながら土方さんは34歳で亡くなっていますから、
私は60を過ぎていますから、逆立ちしても無理でしょう？　だからね、今回の若い人達の新選組を
もうちょっと温かい目で、長い目で見ていたら必ず『やっぱりこういう新選組もいいね』ってそう
いう時が来るから見て下さいね、と言っていらた案の定そうなってきましたよね。芹沢鴨が斬られ
るあたりから、だんだん視聴率が戻ってきて、池田屋も好調だったみたいで。これから後半が楽し
みだなって思っているんですよ」

>>168,169
乙です。栗塚さんの講座なんてあったんだ知らなかった＿|￣|○
レポありがとうございました。人柄がうかがえて和むなぁ。

>>168-169
レポ乙です！
栗塚さん、実年齢は確かに香取ヤマコーとは祖父と孫ぐらい離れてるけど
本当に「弟たちのことを思ってるいいお兄さん」って感じだなあ。
この人に為次郎さんやってもらって、本当に良かった。
あの時の近藤も土方もいい意味で子供で、とても新鮮だったのを覚えているよ。
機会があったら、栗塚さんの土方も見てみようっと。

>機会があったら、栗塚さんの土方も見てみようっと。

機会があったらというよりマジいっぺんは見てみたほうがいいですよ。
とくに新選組血風録の方は、モノクロだが名作と絶賛されてる。
この７月下旬からＤＶＤも発売開始だし。
ヤマコーは映画版の燃えよ剣はみたらしいが
こっちは見てないのかな。三谷さんは見てそうだな絶対。

やっぱり視聴率とか気にしてくれていたんだな。

>159
つまんないこと訊くけど男性…？

スマ板は今軽く祭り中
副長事故って免停との情報あり
ソース不明。何か情報入ってる？皆の衆。

いや全然。
わからんネタで騒いでもしょうがない。

ソース不明のネタをここにもってくんなよー。
騒いでいる該当板で聞いてきてくれ。

>168-169
レポありがとうございます。
山コーとの対談のときもそうだけどほんと人柄良さそうな人ですね
なんとなくこういう「でしゃばらず温かく見守る」みたいな人が
鬼副長演じてたのかと思うとさらに興味わきますわ。

しかしやっぱ山コー、香取より若く見られてたんだね。
「僕が思ったより大人なんだ」にちょっと笑ってしまった。大人って…。

栗塚さんからしたらずっと年下だから
そういう表現になったんだろうね。
確かにヤマコーは年齢よりも若く見える。

本日のお楽しみシーンはカットされていないみたいだから
これで心おきなく夜８時を楽しみに待つぞーー。

栗塚さんの講演レポありがとう。
なんかもう読んでてすんごいホロリとくるものがあるな。
実際の副長も、局長との実際の年齢差より
若く見られたって有名な話を思い出した。

13時からのデジタル先行見たよ

副長が愛らすぃ。見るべし。

あ、あいらすぃのか…ドキドキ。
ありがﾄﾝ。心してみるよ。

三味線＆俳句シーンありました？？

三味線上手だった？←これネタバレ？

それはネタバレじゃないかな>>185
どっちもネタバレスレによるとカットされてないみたいだよ>>184

ネタバレにて
メル欄ご参照くだされ。

>>187
ありがと

人が集まるということは様々な意見が生まれるということだ。
意を異なるものを除去したところで、それは無駄だ・・・逆らう者は必ず出てくる。
其の度に貴方は力で押さえつけるのか。

はっきり申し上げる。その先に待っているモノは・・・・

地獄のみ！！

相手を間違ってる粕谷さん。

>>168,169
>今回の若い人達の新選組をもうちょっと温かい目で、
>長い目で見ていたら必ず『やっぱりこういう新選組もいいね』
>ってそういう時が来るから見て下さいね

あったかい気持ちになった。
為兄さんもっかい出てほしいなぁ。

微妙に内容が副長とかぶるのでご容赦を。

『新選組血風録』は最初１年通し52本を予定されていたんだけど、「どこの馬の骨とも分らない大根
役者にそこまで」で半分の26本に。予算も１本の総制作費が2百万。同時に放送が始まった『銭形平次』
主演大川橋蔵さんは１本の出演料が2百万。監督を始め皆くそーって思って発奮、全員が努力したそうな。
予算が無いからほどんどがロケで、たとえば八坂神社だと早朝4時から6時まで(市電の始発が6時)に線
路の真中にカメラをおいて八坂神社の階段を降りてくる、というシーンを撮ったり。

撮影最初がいきなり池田屋でそれも極寒の１月。京都の一番暑い時の話しなのに、新選組を始めみな息
が真っ白なの(大笑）もしもご覧になる機会があったら、ぜひ注意して観て下さいって。

4月に放映が始まりすぐに大反響、26話で最終回にしたのを内外部含めて惜しまれたそうですが、結局そ
の流れで栗塚でもう１本土方を撮ろうという話になり、2年後の『燃えよ剣』の放映となったそうです。

『燃えよ剣』で更なる大成功を納めたものの、その後何の役をやってもファンからは「やはり土方さん
じゃないと・・・」と言われ(70年代はずっと)るのは本当に辛かったそうです。
ただ、今振り返ってみて、やはり土方を演じられたことはとても幸福なことだったと思える。
今回の『新選組！』に出演出来たのも、やはりこの二つの作品があってこそだから。

>172ｻﾝ
おっしゃる通り。「ファンの方は血風録の方が名作だっておっしゃいますね(苦笑）」by栗塚旭

「もう、栗塚も土方と分離されてもいいかぁ、と思ってたら一昨年位ですよ。耳に入ってきました。
『新選組、大河ドラマになるらしいで(声をひそめて)』『エッ！？』『ＮＨＫで新選組やるらしいで』
すごいなあ、でもどういう形でやるのかなぁ。まさか自分が出して頂けるなんて夢にも思っていませ
んから。だって新選組って若い男の集団である訳だからねえ。でももしやれるなら、壬生の屯所の飯
炊き爺い(場内笑)でいいから参加できたら嬉しいのになあ(笑）」

「そう思っていたら去年の初めにＮＨＫから連絡があって、まだ中身しか決まっていないんですが、
三谷さんが今台本を書いていて、ぜひ栗塚さんに参加して頂きたい。実は土方の長兄でこれこれ、こ
ういう…。僕は恥ずかしながら新選組何本もやっていて、為次郎兄さんって知らなかったんですよ。
後から読み返してみて、数行だけど出てきてた。ああこういうお兄さんがいたから、もし俺が眼が見
えていたら、畳の上では死なない！　俺も剣をとって侍の様に生きたいと。眼が悪くなられてからは
歌舞音曲をやられてしかも歌も出来て・・・。はっ、それで納得したんですよ」

「土方も豊玉であんな変な俳句を（場内大爆笑）あ、変なって言ったら、なんかすごく素直なねえ？
土方のイメージとはおおよそ違う俳句を作るのか僕は始め不思議だったんですよ。でもきっと小さい
時からお兄さんのそういう姿をかい間見ていて。だから三つ子の魂ってすごいなあって思って」。

「だから昼は“鬼”でも、夜はみんなに『ご苦労さん、お休み』って言った後に、行灯の横で一人、
ふっと小さな帳面を広げて書いていたんだな、と思ったらあのノートも愛おしくなってきますよね。
土方さんの二面性が、人間性が、見えてきますよね」

>>192,193
なんか涙出てくるなぁ
栗塚さんの飯炊き爺も見てみたかった！w
丁寧なレポありがとう

>193
変な俳句！ｗ　土方さんこんなことで笑われるなんて夢にも思わないだろうな〜

血風録のときの苦労話が
なんか新選組そのものにリンクして
熱い気持ちになるね。

もしかして、栗塚さんて本物の土方の生まれ変わりじゃ・・・・

(∬　　`)　？今あに上のこえがきこえたような

虫の報せってやつか

ｶﾞ━━ΣΣ（ﾟ<_ﾟ； )━━ﾝ

遠山の金さんぐらい円満解決しすぎ
近藤が潔癖すぎまだお前そんななのかよ局長じゃねえよ
土方のこれはカッチャンの為だっていう言い訳が白々しい単にお前のエゴだろ
まあ小ネタ満載なので腐女子とかミーハーオタは満足するかww

さっきのてんせいしんご、としぞう見たか？
近藤さんがバレエのチュチュすがたで「ご用あらためである！」
をいっていた。パンツもまる見え。あれはふくちょうとして
ちゅういしたほうがよくないか？

関係ない。

変な客が来てるね

(# `_>´) おまえら　するーってことば知ってるか？

スルーするな
土方お前は暴走しすぎ局長が何も言わないからって調子乗るな
山南さんは正しい

本放送終わってからにしてくれ。

>>192-193
こちらもありがとうございます！栗塚さんますます好感度アップ。
こういう裏話を踏まえた上で血風録を見るのも面白そうですね。
土方に対する解釈がいいなあ。

>>172
ええ、絶対見ようと思います！

としぞう、兄上はわざわざお土産を持って来てくれたんだよ。
『しんせんぐみけっぷうろく』のフィルムから兄上のショット(カードサイズ)を５種類。
おのおの好きなのを選んで、そこにサインをしてくれたよ。　写真もどうぞ、どうぞ！
ノースリーブの女の子の肩を抱いて「素肌に触っちゃいけないよねえ」
ご存分に！って言ったらもう少し深く手を・・・さすがにとしぞうの兄弟だ！

『会津祭りガイドニュース　7月15日(木)号』兄上にも渡しておいたよ。
ほらとしぞうの写真が載っているやつ。
兄上も「しばらく行っていないから、会津に行きたいなあ」って。
会津で兄上と再会できるといいね、としぞう。

裏山だなぁ。ほんとに会津で会えるといいね。

土方の演技のままで「さぶ」の栄二役をやってほしい
前にドラマ化されたとき栄二役は藤原竜也でさぶ役が妻夫木だったんだけど
絶対違う！と思っていたところ山本土方に遭遇。
ちなみにさぶ役は伊藤淳史で。

スレ違いですみません。山本土方とても良いからつい。

あと2時間。今日はいつになくどきどきするなぁ。

俳句と三味線がカットされなかっただけでも一安心だよ

内部の話だから楽しみ。

予告の酒盛りシーンはあったのかな？

>211
あー！いいね栄二！是非見てみたい。

おおっ、今日「新選組血風録」をﾚﾝﾀﾙしてきたら
ﾀｲﾑﾘｰに栗塚さんのお話が!!何か優しさがにじみ出てる人だな〜
ますます楽しんで観られそうです。

しかしそのﾚﾝﾀﾙ屋、血風録2しか置いてないってどういうこっちゃ。
何巻まで出てるんだろう？ﾚﾝﾀﾙ屋はしごしてでも全部みてやる〜

時代が納得するような役者が代々土方を演じて、土方ファンとしては嬉しい限りだね。
山本にも土方を18番にしてもらって、いつの日か栗塚さんみたいに、次世代の役者にバトンを渡してもらいたいものだ。

自分もレポ読んで血風録絶対借りて来ようとおもた。

おぉ今日豊玉宗匠出るのか！
やったぜ

hi見ました。今回は副長出番多し。
三味線と俳句のシーン良かったよ。
ちょっとラストが自分的には微妙だった。

今日の副長は着物もグレードアップして
男前度が上がりました
ホントに見所たっぷりですよ
土方かっこいいよ〜

硬軟取り混ぜた複雑な回だった…。
つーか俳句のシーン、沖田とのやりとりは三谷らしいお遊び。

でもカッコよかった

>>223
あすこは今までにないキャラだったねw
話の展開はいよいよだな…てかんじで重いけど。

総長にあんな思いさせて土方マジむかつく！！！！！土方が死ねばいいのに

土方はもう死んでいる

後１時間、サッカー見て潰そうとしたら試合修了まで見てしまいそうだ。
ここでとしぞうをいじくることにする。

　　　　　　　 （｀<_´;） 　　！
　　　　+　 　　/ ||y|| ヽ 　　　
　────┼( )━( )ノヽ 　
　　　　　　　　く　　 　　　ヽ　

>>227
ﾜﾛﾀ

山南さんを蔑ろにするなよ独裁鬼土方

俳句はどんなのでした？

>>232
ネタバレにつきメル欄

うぐいすや　はたきの音も つひやめる

何でこれが使われたのか？

一押しせりふはありますか？

いよいよ超師匠が全国の茶の間にﾊｧﾊｧ

>>235
あと３０分なんだから我慢しる。

>>233
>>234
ありがとうです。

総司がで土方をかばってた
自分も病気でつらいのになんて優しい奴なんだ

843 名前：名乗る程の者ではござらん[sage] 投稿日：04/08/01(日) 18:55 ID:???
土方と沖田の句のやりとりは長すぎ。
土方が一人でボケてる感じでちょっと寒い。
原田や突っ込みキャラがいる前での句披露だったら良かったのにな。

846 名前：名乗る程の者ではござらん[sage] 投稿日：04/08/01(日) 19:01 ID:???
>>843
何かあそこだけそれまでの空気つーか雰囲気がガラっと変わって司馬風味だったな。

850 名前：名乗る程の者ではござらん[sage] 投稿日：04/08/01(日) 19:06 ID:???
>>846
何かもうちょっと簡潔にまとめれなかったのかな？
全然笑えないし土方ヲタと沖田ヲタ以外には必然性の無い場面だった。
そんなのより近藤が謝罪→あっさりと元通りという場面に時間をかけて
納得のいくものにして欲しかった。

ｶﾞﾝｶﾞﾚ俺！

土方ファンなんで正直土方がおいしいければいい…

悪な俺

カットされるか心配だったが、長すぎるといわれるぐらいあるとは
本放送に備えなければ。

土方の三味線シーンをカットしないでくださいって
NHKにメール送ったよ
今考えると恥ずかしい

肝心の本筋より俳句とかくだらない小ネタに時間をかけるのが三谷風

非オタの人にとっては唐突過ぎてﾎﾟｶｰﾝかもしれない

狙いとしてはオタ向けというより
土方の人間ぽさのフォローだったと思うけど
オタじゃない人には確かに唐突かもね。
あと少しだ。わくわく。

今回の発句エピは
きっと今まで物足りなかった土沖女子へのサービス

俳句やってる気配すらなかったもんなぁ、大河の土方。
ちょっとはそれっぽい事やってるのを伺わせていたら良かったかも？
でも唄えっていわれて伊勢多摩音頭をとっさにさらっと唄えたり
それっぽい資質は伺えてはいたが。

つーか、今までの映像作品で、土方の発句ネタとりあげたのって
どれくらいあるので？　あまり見た記憶がないような。

放送後盛り上がりたいけどやっぱり自粛しなきゃいけないのか

>>245
永倉さんは試衛館メンバーの中ではぶっちゃけあんまり人気無いから
（局長との正義のぶつけ合いなんて正直つまんなそうだし）
主演で人気のある土方と沖田の話に時間かけたほうが
視聴率をとれるとプロデューサーが判断したんじゃないのかな…と勝手に想像
>>250
放送直後は盛り上がるの当たり前だしいいんじゃない

とりあえず現状でいいということになったのでは？
もちろん関係ない雑談とかは控えるべきだろうけど。

いよいよだーーー！
ﾄﾞｷﾄﾞｷﾄﾞｷﾄﾞｷ…

>>251
永倉が人気ないって…w
マジレスするけど主要三人の時間配分は今まで見て来てもわかるだろう。

>>254
流れを見ても、どう考えても釣りだよ。
これで山本オタ、キモイってなるのさ。

脚本書くのはPじゃなくて三谷だしな

ってヤバイはじまってた！

>>254
ごめん人気無いって言い方はなかったね（個人的には永倉さんも大好き）
でも土方とか沖田が飛びぬけて人気あるのはプロデューサーだって分かってると思う
>>256
脚本は三谷だけど必ずプロデューサーのチェックが入るでしょ？

実況スレとここと掛け持ちで忙しい・・・

三味線に俳句に一人ノリツッコミととても器用な土方でした

予告の近藤が土方に「法度で縛るのは・・・」というシーン
はなかったですね（近藤の背中を土方が見てるという感じの）
お酌シーンはテレビガイドの写真のようなシーンがなかったのが
残念　坂本とおりょうさんとかどうでもいいのでカットしてもよかった

なんだか
いろんな意味で脱力。。。

俳句に触れられて、それじゃない！と言いつつ、
えへん顔で説明してるのがｲｲ！

あれは８月の予告のとこで流れていたよな？>>259
法度で縛るのはっての。これから出てくるんじゃーないかな？

色々な表情を見れて見応えたっぷりな回でした
お気に入り決定！！ｗ

今日はいっぱい映ったね、としぞう。

これから先も恨まれそうだなあ。
闖入者が増えてくる余寒。
ついて行くけどさ。

沖田のこと聞きたいのに「あっこれはちょっと、これもウッフッ」
とおまさちゃんよりｶﾜｲｲ！！副長でした。

今日の着物いい色だった

本を読んでいて「こんなことも言うのか」っていうのがわかるな。
大丈夫か、土方。

>>266
そうそう、めくりながらうれしそう〜

やっぱり、あのオジイさんは山崎だった！

発句のシーンで「これもちょっとな…」と
一人でブツブツ言ってる所はかわいかったな

山南さんとじっくり話合えばいのに二人で悪巧みをした頃はいずこに

>271
「か○いい」って言わないととしぞうが怒るから！

>>269
めくりながれら俳句を満足気にしてて沖田に
「もういいですよ。」と言われてなんて「か○いい」んだと思ったよ
怖いくらい

今日は見てて目がウルウルしちゃったよ。
来週からも大変そうな展開だね。

(* `_>´)ノ□　なんだおまえら、おれのはい句が見たいのか？

副長個室でしたね
調度品も豪華になってた

あの拷問倉庫に入って行った時は辛かったな
イヤなことは全部土方が引き受けたのにって…

なんか凄い唐突。
なんでいきなり山南さんを外そうとしてるのかまったく説明されてないし。
三味線や俳句のシーンは土方ヲタ的に美味しかったけど、
肝心のストーリーがダメダメだったら何の意味もない。

おい土方！






























　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　お前が一番仲良しごっこだ

あの報奨金の分け前ってどうやって史実では決めたのかな？
もちろんわからないことだろうけど、土方一人で決めたわけじゃなかったろうに。
見ていて、みんなで公平に分けてくれよ、と大河の土方のためにも思ってしまった。

土方がんばれ

土方は新選組のことよりかっちゃんの事しか頭にないんだと思う
わかってくれよ〜パチの演技クサイよ〜

すごく得意げに沖田に俳句の解釈するところ、おかしいな・・。
土方はいい出来だと思って悦に入ってるんだろうなー。
お気に入りを披露して欲しかった。

>>281
池田屋当時、新選組は一致団結していた訳じゃなくて、屯所組は仮病などを使ってのボイコット組だった。
報奨金の内訳は、会津藩からのご命令。

>>278
同じく、あの時が一番見てて辛かった

すごい面白かったよ土方ー。
最高にﾜﾛﾀ。
三味線みないで弾いてるの、弾いてるだけじゃなくて、
居ずまいとか、すごいそれらしくて、ﾁｮﾄ感動。
惜しむらくはもっと聞かせて欲しかったよー。
是非今度の土スタで（え？）

あー、土方を座敷に呼んで、三味線弾かせて唄わせたーーーい。

＞会津藩からのご命令

だろうな、ふつーに考えて

予告の竜馬のセリフ、土方に向かって言ってるのかな？
あんちゃんと文也がツーショットは見たいけど…複雑…

永倉は土方と原田が鴨の暗殺隊だと思ってるのかな。
山南さんは自分も加わっていたと一言も言ってないよね。
そこんとこどうなの？

>>285
嘘もそのくらいにしておけとしぞう

現実世界でも、香取さんを飲みにさそったり、打ち解けさすぞー！
なために、今回みたいな厄介ごとを起こしてそうだよな
やまもっさん・・・・とか思いマスタ。

>>290
あーそうだよねえ
もしかして永倉は斎藤が知ってたことも知らないまま？

今日は面白かったけど
これから心配だよ
土方一人が悪者にされそう
なんか胸が苦しい

トシが、カッチャン喜べよ、とか言うところ見返すとちょっと涙でそう
どんなにトシが一人で汚れ役頑張ってきたことか

>>285
へー、そうだったんだ。ありがとう。
まさか会津藩が内訳まで指示していたなんて。
しかし、山本土方はこんなことまで引っ被って、ｶﾞﾝｶﾞﾚとしか言いようがない。

何人もの人たちの理屈と理屈のぶつかりあいであったり
もしくは矛盾と矛盾のぶつかりあいであって
誰が悪いとか正しいとかそういう書き方じゃないと思ったけどな。素で見てて。
土方演説の言いいたいことも、なんだったら共感の範囲だったし。

>>278
ああ、あれはそういう意味なのか…。納得。

まーしばらくは汚れ役一手に引き受けます状態だろうな。
ガイド本のあらすじでこの回読んだ時は、どうなるんだと鬱だったが
実際みたら意外と想像よりは良かったのでほっとした。

土方への反応が凄いことになりそうで
これからは実況版が見られない
と、今日の実況版を見てて思った

なんかこの設定は、おいしいのと悲しいのと辛いのと嬉しいのと混じってて複雑だ
ある意味どの作品よりもすげー役回りになってるな・・・

山本土方ええな。
あの眉間にしわ寄せた顔が何とも胃炎。

>>285
そうなのか。知らなかったよ。
そこらへん必要以上に土方悪者にされてるような。
捨助の50両とかさ。
ちょっと三谷に文句言いたい気分だ。

土方が見てて辛すぎるよ
なんでこうなるんだろう

>>300
実況は判官贔屓というか、史実を知ってるからこその２chらしい反応だと思った。
でも憎まれるのは意図に合ってるから別にいいんでは。
土方がいなければ、とか言われると、ついハァ？って言いたくなるけどw

史実を知ってる人は良いけど、ドラマで描かれた事をそのまま信じ込んじゃう人も多いし、
土方ヲタとして心配なんだよね。

山本土方ヲタとしても、試練の時だ・・・。（涙

ヤマコーの演技って藤原って上手いなというのとは全然違う
なりきりタイプであまりにハマっていて
見てるとやりきれなくなるよ。

悪役結構、鬼結構。
いい人に描かれたら、それこそ土方バッシングが凄かっただろう。
対立相手がいい人だからいたたまれないが、伊東とのブラック対決は楽しみだ。
さぞやおどろおどろしくやってくれるだろう。

土方ーーー！･ﾟ･(つД｀)･ﾟ･ ｳﾜｧｧｧﾝ

来週の予告もきついなー。

悪役とかいういうより自分勝手な人間だと位置付けられる方が嫌

いやー今日はディープだった。
山本土方好きだけど、山南さんとのシーンは胃が痛くなったよ。
これからどんどんそういうシーンが増えていくんだろうな。
そういう意味では三味線弾いたり沖田との俳句のやり取りは
いい意味で中和してると思いました。
あと、土蔵の中に一人佇んでるところね。あれはせつなかった……

土方は無骨な硬派だという事を際立たせる為にも
近藤が色町好きで妾を何人も囲ってたいた事を
ちゃんとやって欲しいね。

しかし永倉はちょっと頑すぎだし、
山南さんもちょっとブラックに思ったなぁ。
皆が皆、新選組思ってるんだけど、それぞれが微妙に方向違っている感じ？
誰が正義で誰が悪人って書き方はしてないと思う。

ここんとこ出番があんまなかっただけに、今回は出番がｲﾊﾟｰｲで嬉しかったっす。

土蔵のシーンは胃が痛くなった

>>317
今回どこよりも土蔵の場面がきた
あの表情がねえ…

沖田がいてくれてよかったって心から思ったよ

でも、史実の土方も、多摩時代は凄く人がよかったのに、
久しぶりに多摩に戻ったときは人がかわってたって話なかったっけ。
数年であんなになるのか、みたいな。
京で半端じゃない生き方してたんだと思うよ。

土方と沖田のシーンがよかった
総司かわいそう
土方もつらいだろうな

今日はめちゃめちゃ楽しかったー。
先週が初めて「つまんね…」と思ってしまった回だったので
同じ山本演出で危惧してたけど、関係なかったw

なんかいい感じに内部ぎくしゃくしてきたし。
なんかしこりの残ってそうな「一件落着」ラストとか、
ヒュースケンのときからこれを待ってたんだよー。
三谷がんばれ山本もがんばれ。

なんかもう、本当に土方の行為の総てがいつか
報われますようにってお願いしたくなった。

土蔵ってどういう意図があったの？
あのシーンだけ意味がわからなかった

今更だけど史実の黒いとこを一人に背負わせすぎで
土方ヲタとしては全然いいが（嬉しいくらいだがw）話としてヌルくないかなぁ。
土方だけ新選組やってる感じが・・・良い人多過ぎるだろうw

土方はみんなの知らないとこで傷つきながら汚いことやってんだぞ！
それを何だー！土方を責めるなー！

だって、まだ鴨一派ぐらいしか粛正されてないからね。
これから、あの人もこの人もどの人も殺されるわけだから
新選組はこれからですよ。

>>323
汚れちまった悲しみに・・・

>>324
それ思うよ、ﾏｼﾞで山南ｻﾝの前でもサンザン独白してきたのに
裏切るなよな山南ｻﾝ

>>323
もう後戻りはできないんだよ。

土方はそりゃ苛烈だけどもオンエア見る前は思うところもあったけれど
実際見てみたら「書き方納得いかない」ってこと全然なかったのだが。
こうじゃなきゃと思ったし、
逆に土方側の道理も自他色んな角度から焦点当てられてたと思う。
ここにきて沖田をサラっと使うのも上手い。俳句じゃなくて会議紛糾頂点の場面。

土蔵の中の土方
男前でしたね
しびれました

大河では建白書計画したのは山南さんだったが
もっといい方法なかったんかいな、って思えてくる。

土蔵で一人感傷に浸ってたの？
拷問道具があったから誰かシバイてるのかと思った

鬼に徹するよう自らをシメていた。

あの拷問道具の場面、古高拷問と同時期に撮ってたらしいから
古高拷問って色々詳しく流すのかと思ってた
忘れたころにこんな回想で出て来るとは

ガイド本のあらすじ読んでいた時はすごい不安だったが
見たら以外と納得な回で良かった。ほっとした。
沖田との会話で、新選組を日本一にするっていう私利私欲ない土方の思いを
言わせているのも大きいと思う。

沖田が天然でいろいろカバーしてくれてたな
最後の近藤の建前じみた台詞だけでは土方の苦労は語り尽くせないよ
わかってやってほしい

土方の人間的な魅力って近藤が死んだ後からが多いけど山本土方ではやってくれないんだろうな
今回反発した島田にしたって最後まで土方と行動を共にしてくれるのだが

わたしは、拷問の道具を片付けていなかったのがビックリ。
だってママが「自分で出したものは、自分でしまいなさい！」って。

だけど今のままの路線だと、それこそ
「土方粛正すればいーじゃん」と誰もが思うのでは。
新選組に土方が必要だったわけとか、描いてほしい、とわがままなオタは思う。

拷問道具見つめてたのは、あんな事やこんな事
キツい事色々請け負ってきたのは土方なのに
誰もなんにも分かってくれない…と思って切なくなったよ

土方と沖田の絡み、あそこだけ空気が和んだ
多摩時代を思い出してほのぼの

>>338
尾関も函館組じゃなかったっけ。

近藤が業とらしいけど「土方の〜という下りは島田のように泣きました

>>338
史実の土方と、大河の土方を分けて考えられるようにせーや。

辛いけど、「土方必死だな」っていうのがよくわかって、ＧＪではある。

>>340
そう思われてもいいんじゃないのかね。今は隊士も理解できないくらいの位置にいるわけだから。
土方がいないとあそこまでいってもいないのが、今まで散々書かれてるから別にいい。
いなくなったら、速攻空中分解したり多摩に帰りそうだよこの新選組は。

>>330
土方悪役にされてるといえばそうかもしれないけど
会議のときの沖田の台詞とか、最後の近藤の言葉で救われるかんじも
するよね。やっぱ沖田とか近藤は土方のことわかってくれてる
んだなあってじいんときたよ。

(∬　 *`) えーと、自しんさくは・・・あ、これはちょっと・・・んーと・・・

沖田と斉藤だけが救いですよ。
近藤は結局自分の事しか考えてないし
だから土方がフォローしなけばならないんですけど
土方がなんともｾﾂﾅｲので「頑張ってきたのはお前だよ
有り難う〜！と近藤に言わせたかった身内には無頓着なので

　　 　　／＼　　
　　　　｜か　A＿A
　　　　｜っ (　`_>´)　<もうだれも俺をとめることはできねえ
　　　　｜ち⊂　　｜
　　　　｜ゃ⊂＿ ノ＠
　　　　｜ん｜
　　　／｜号｜＼
　 　　￣￣￣￣￣
　　　　　 |||
　　　　ωωω

　　　　　　　　　［＾〜＾；]　<トシ、それ俺乗ってないから……

>>340
新選組に土方が必要だったわけとか、
めっちゃ描いきてるし今も描いてるようにしか見えん。

結局永倉とかは仲間ごっこの延長でまだまだいるって感じだな、って思ってしまった。
山南さんはどうもやり方まずいように思うし。
結局は土方贔屓でみてるからかもしれんが
山南さん、もっといいやり方なかったんかい、っていらついてしまった。

やはり天下の司馬が主役に選ぶだけのことはあるな土方
そう考えるとやはり三谷の近藤の描き方もそれなりに
史実にあってるということか

たまには多摩なまりで話してホスイ。

>>338
島田が建白書に入ってたのって史実なのかな。
なんか大河の島田はもっと土方に忠実なイメージがあったんだけど・・

>>351
か○いい！
なごむなー。いいヤツだよ、おまいは。

>>337
建前じみた台詞には感じなかったけどな。
かっちゃんはやっぱわかってくれてるんだな、て
自分は泣けたよ。

近藤が主役だと最期ツライよな。
罪人として処刑されるの。

その点土方は勇壮な戦死だ。

>>356
史実だよ

>>356
大河の島田は単純明快なヤシだから、「うん、それはイクナイ！」って感じで
乗ってしまったんじゃないの？だから最後も香取の情に泣いていたしさ。

うん　思ったより建白書の件は良かった。
最後は円満解決っぽいのはちょとｱﾚだったけど　まぁいいか。
近藤が土方のことフォローしてくれて少しほっ。
土蔵のシーンは建白書の奴らをどれで拷問してやろうと
考えてると思ってｺﾞﾒﾝﾅｻｲ

沖田と二人のシーン繰り返してみてしまうｗ

土方の何が間違って永倉が反乱起こしたのかひとつも
理解できなかった。土方はｶｯﾁｬﾝLOVEなだけじゃん

沖田とにシーン最高だと思う
二人とも演技ウマ過ぎて感動するのも忘れちゃうよ。

>>334
ヤンキーかよ。
気合入れていたのか。ワロタ。

>>363
ｶﾁｬｰﾝLOVEだけじゃもう立ち行かないんだよ…
その辺わかってやれ

土方を美化しすぎ。

まあ今回は色んな意味で土方祭りだったな。
見ごたえがあった。

>>356
史実。
史実の建白書事件は土方糾弾ではなくて、近藤糾弾の為だったから。

久々のツッコミ良かったよ

>362
ﾜﾛﾀ
でもその後のシーンが山南さんを睨むだからね
そう考えたﾔｼ、マジで居るかも

土方はお笑いｼｰﾝになると必ず声が裏返るのが笑える。

面白かった今回。書き方うまいと思う。

>>364
ワラタけどそのとおり。
一瞬表情が陰るんだよなー。きつそうに。
すごい伝わるからやっぱ演技うまいわ。ｾﾂﾈ。

トシ。ちょっと急ぎすぎたなかもしれんな

「頑張ったな俺たち 」は胸が痛かったよ。

頑張ったのは主に土方だよ
なんでこんなにｾﾂﾅｸなるんだろ

昨日、「いよいよ浪士組」の回見たんだよ。浪士組に参加する事が決まって
最後に近藤のシャキーン！って刀抜いての決めポーズの前に
土方が近藤を見て「京で何が待ってるんだろうな、俺たちを」って嬉しそうな顔で言うんだ。

今日の放送見たら、思い出してなんか泣きそうになった。

土方って結局は何人の隊士を粛清したの？

もうヤマコーにはあらゆる賞をあげたいぜ
とてもいいドラマをリアルで見てるんだよ
自慢できるぜ自分の子供に

>>372
めざましテレビの大塚さんを思い出しますな

なんとも切ないなー
駄目だ多摩とか今思い出すともっとキツくなるから、今だけに目をむけておくw
がんばれ土方・・・

>>375
ほんとにせつなかった・・・
わずか１年半でよくがんがったよ、歳三。ずいぶんな無理もしたもんね。

土方のなんでもメモ帳がか○いかった・・・

自分も小学生のころ、「自由帳」に絵や詩ｗから班活動の記録や宿題メモまで
なんでも書いてたのを思い出した。

今日栗塚さんのレポ落としてくれた人、絶妙のタイミングだったね。
夜中、行灯の影でニマニマ俳句を書き込んでいる姿を想像しちゃったよ(ｗ
また何かあったらヨロシク！

総司もわざわざメモ帳のページをめくるなｗ

>>380
笑っちゃったじゃんかｗ

でもさー　土方があんなに容姿が良くなかったら、ただの嫌な奴なんじゃ？
あの性格で、ブサい顔だったらどうよ？

そして自信作を聞いておいて、土方が興にのりだしたところで
「もういいですよ」
総司相変わらず容赦ないよ総司

>>387
それ以前に、山本土方じゃなかったら大河もﾌｰﾝくらいにしか観てなかったかもな。
まあでもそんなに嫌な奴じゃないと思う。

ものすごい勢いで大河関連スレの憎まれ役になっててﾜﾛﾀ（笑うな）
しかしおいしい役だな

（・　∀　・）うぐいすや〜はたきの音も〜ついやめる〜

>>351
かっちゃん号なのにかっちゃんが乗っていない事は深読みすべき？

>378
隊士死亡原因
切腹・粛清31人、戦死5人、病死3人、不明6人

>>391
(∬　 *`)　おまいによさが分かるか？　ｴﾍｸﾞﾌ

かっちゃんの為って言えば全て許されると思うなよコノヤロウ土方

「ブハチロウ？」誰それ？な土方に・・・　次週を思うと。
ぶはちろうかなり切ないよぶはちろう

>>387
あの性格で谷三十郎程度の容姿だったら
うわっこいつウゼーと思ったと思う
史実の土方さんが色男で良かった。
演じるのがヤマコーで良かった。

「歳ちゃん、総ちゃん」コントシーン、「新選組！」が舞台になったら
間違いなく登場するだろうな〜

>>396
ぶはちろうひらがなかよぶはちろう

日本人は美＝善、という意識が強いらしい
土方、よかったな

大河の土方ってかっちゃん好きだから支えたいって以外に何かある？

君の御ん為

>>401
かっちゃんすきだからえらくなってほしい
山なみにかん字のことゆわれたくない

今のとここの二本柱

近藤と沖田と自分のお気に入り隊士だけ大事で
あとどうでもいいんだな
こいつ使えねえと思ったら容赦なく即切り捨てる

もしかして、土方もなかなかの達筆のような気がした

自己中キャラだと言われようが私は綺麗で格好良くてかっちゃんラブな土方の味方だ

煽りも真性も含めて、土方憎しなお客レスがこれからどんどん増えるんだろうなぁ
なんとなく嬉しい

好きな人にはとことん優しいけどね

>>403
追加

おれのハイクっていけてるよな？

土方のあのなんでも帳、みたいなぁ。
俳句やら編成表案やら雑多な帳面だ。

でも、鳥羽伏見ではかっちゃんもソージもいなくて源さんも死ぬんだよね。
山崎も瀕死だし。
さぞや心細かっただろうな、土方も。

好き嫌いだけで隊の人事を決めるクズだからな土方は

ｈｉ、本放送、BSと今日は3回見たけど
3回とも辛かったよ　なごめるシーンもあったけど
こんなのがこれから続くと思うと・・・
でもこのスレがあって良かった

そんでもって近藤も死ぬんだからなぁ>>411
それでも最後まで戦う道を選んだんだからなー。
なんかすごいよ。うん。

>>409
山南が死んだときに伊東が華麗に？句だか歌だかをよんで
その途端にころすりすと入りしたりしないかと、不安で不安で（嘘

すごい、ほんとに関連スレで一躍嫌われ者に！
捨て台詞残してさっていくお方も増えるだろうね

宣言通り一人しょってる大河の土方が切ない
ほんとこのスレがあって良かった

土方が一人で苦しむ展開はやめて欲しい
俺にまかせろという近藤があまりに頼りにならないので
毎回落胆させられます
状況を理解して土方の見方でいて欲しい近藤さんお願いします

「なんでも長　　土方としぞう　※中みたらころす」


｜,_ゝ｀）つ「夏休み漢字練習帳　土方歳三」

あのなんでも帳に「ころすりすと」が記されていると見た！

自分の決意を公言してた割りに
聞いてた人は殆ど理解してなかったようなので
山本土方が哀れすぎる。

関連スレ見てても、今のなんだかヒートアップした感じが、
リアル世論とはとても思えん。

>>420
でもさ、修羅宣言の時にいたのって山南と斎藤だよね。
山南は反目してしまうけど、斎藤は理解者っぽいから別にいいんじゃない？

島原や祇園の女の名前も満載だな＞なんでも帳

俳句発句シーンはヲタとしては非常に美味しかったが、
あの拷問部屋（と呼ばれて前川さんも気の毒に）での物思い、
あの辺をその時間使ってもっと詳しく表してほしかった。
土方けっこうがんばってきたんだよな！という。

>>424
拷問部屋の物思いタイムは
あれぐらいの尺でちょうどよかったと思う。

俺はあの拷問部屋タイム、最初ちょっと分からんかった。
建白書組をシメるつもりか！？(((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙとか思っちゃって。

(　`_>´)　＜見るなよ。


　　　　　　　　　/￣￣￣￣￣￣￣￣ /ヽ
　　　　　　　　/　　　何　　　 と　　　 /　/
　　　　　　　/　　　 で　　　. し　　　 /　/
　　　　　　/見 　　も　　　 ぞ　　　 /　/
　　　　　/ た　　 ち　　　 う　　　 /　/　
　　　　/ .ら　　. ょ　　　 の　　　/　/　
　　　 / .こ　　　う　　　　　　　 /　/　
　　 /　ろ　　　　　　　　　　　/　/　　
　　/　す　　　　　　　　　　 /　/　　
　/＿＿＿＿＿＿＿＿＿/　/　　
　ヽ≡≡≡≡≡≡≡≡≡`/　　

客観的に見れば一番頑張ってきただろう土方が
一番見たいのは近藤の喜ぶ姿なんだよな

しかし、いよいよ一話はなかったことになっとるんだなー。
おりょうの件。一話ではすでに寺田屋にいたのに。

>>427
見せろよー

>>427
としぞうか〇いいよとしぞう

>>427
(･　∀　･)もころすのか？

俳句を女の前で読んでるシーン見てみたいよ。

はいはい

>>432
(　`_>´)　

(´　 ∬)　・・・・・・。

土方は大事なことを忘れている。

そもそも池田屋に集まった尊皇攘夷浪士たちの目的は「新撰組の屯所を襲って、捕まった同士を助け出すこと」。

なのに、「新撰組屯所を守ってた隊士に恩賞がない」のはどういうわけだ？

やっぱり、山南いびりかｗ

あからさまだな。

>>421
そうだね。本スレ他は、ただ土方や山本を叩きたいだけって感じのものが多いよ。
ひどく感情的なレスだ。ふーん、としか思わない。
おとなの意見が多いサイトさんの掲示板の２、３日後の書きこみを見て世論は判断する。

土方と山南がすれ違うシーン
あーあ。と思った。
もう道別れちゃったネ！と。

>>436
いいねーあからさま。
俺はアンチ山南なので、山南いびりをする土方のヲタになることにした。

>>429
今からだとなんか都合悪いのか？＜1話

山南さんをなんで避けたがってるのか描写ないよ

土方なんて弱いくせに生意気だ

漢字ドリルしろしろってうるさいからだよ

>>440
１話冒頭は池田屋の数ヶ月前の設定。つまり今回の30話よりもだいぶ前の話。
なのにお登瀬とおりょうはすでに寺田屋で一緒にいる。

土方ってスネ夫みたいなヤシだな。

なんとなく土方、山南の羽織の色が対立をあらわしてるのかなぁってオモタ。

>>438
恋愛ドラマでよくある光景＜すれ違いスロー

>>441
そこが疑問なんだよね。もうちょっとなんとかしてくれ、と言う感じ。

>>444
お登瀬とおりょうが一緒にいたのなら、今からじゃないんかい？
なんで池田屋の数ヶ月前の設定と決められたんだ？
一話のビデオが残ってないからわからんけど、
あの時「○番組長」とかってテロップついてなかったっけ？

世論なんぞどうでもよい。
鴨みたく、これまで悲惨な描かれ方をしてきたお人は、いい奴に描いてやる
のもよいが、土方がどんな奴かもうすでに世の人々は知っている。
鬼の副長は鬼でよろしい。

>>447
壬生のソナタですよ、ｻ､ｻ､ｻ､､､

文武両道で美男子の山南に嫉妬すんなよ。

>>449
冒頭にちゃんと日付が出ててそれが池田屋前だから

土蔵のシーンは、これから起こる不吉な事を予感させる
イメージカットの意味合いもあるのかと思った。男前だったね。

としぞうだって文武両道で美男子ｗ

土方としては新見を一緒に殺ったし、新選組の未来についても
話合ってきたけど芹沢暗殺以後から山南さんが消極的になってきたんで
ムカツイたのでハブにしてるかと思いました。

山南可哀想すぎ
土方氏ねよ。カスが。

>>455
文武両道の「武」はｗ

>>453
それは知らなかったな。
で、何年何月何日だったんだ？

>>457
だから死んでますよ

こっちにまで来たのか・・・

>>460
ワロタ

土方には思想がない。すべて私利私欲で動いてただけだろ。

>>454
土蔵シーンよかったですね。
思いつめた感じが。
必死で自分の立ち位置（修羅の道をいくという）を、
自分にいいきかせているようにも感じました。

切ないけど山南さんとすれ違う時の演出よかったなー
いかにも亀裂が入ってますって感じで

それと今日は総司に救われますた

いっそすがすがしいほど憎まれ役だね。子供の悪口みたいなのがあちこちそちこち。
でも土方の味方するよ。グダグダ言い訳せずに不言実行なのがいい

よし。土蔵シーン見なおしてくる！

>>463
局長のタメです私利私欲ではありません

沖田を殺したのって土方なの？

今週・・・凄い面白かった　←日本語としては「凄く面白かった」が正しいらしい。

んだけど、土方＆斎藤コンビは、とっても黒い・・・黒すぎるｗ
芹沢亡き後、土方が悪役に！ってのはこういう意味だったのか。
納得。しかし土方は何時の間に斎藤をあんなに手なずけたんだ？

次週予告もドキドキした。ますます深まる、総長と副長の対立！
副長の厳しい粛清の嵐！反土方の切り札、伊藤先生再登場！

あぁ、ますます黒くなっていく副長、今年の大河は久々に面白い。

今日は自動ドアじゃなかったね＞土蔵

三味線弾く場面があったよというスタパレポで
相当盛り上がった時期もありましたね
本放送ではスルーされるほど自然でした器用すぎるよ歳三

(∬　　`)　おれはこういうのも好きなんだｴﾍｸﾞﾌ

まあ、ここは２ちゃんだからな。一般の人達の感想は全然違うこと多々あり。
基地外のように叩きまくる奴等の馬鹿さ加減を見てるのも、いと楽し。

>>465
うん、よかった。
山南の前を土方が横切るんじゃなくて
土方の前を山南が横切るんだよなーあくまでもｗ
山南のこわばった表情もいい！

伊東を向こうにまわしてやり合うには黒副長じゃなきゃあ。
で、白かっちゃんはｱｻｰﾘと伊東にたぶらかされる。楽しみ。
でも、今日は近藤に編成案却下されたとき、なんともいえず傷ついた顔をみせる
土方に萌え。

今週の山崎に１０両ほどやってくれとしぞう

>>459
1話見て確認した

元治元年(1864)　4月29日

>>471
自動ドアは一階
今日は二階でしたから

三味線は演奏しているという感じではなくて
ただ爪弾いてるだけだったからなあ。
自然な芝居にはなったけど、一曲披露して欲しかった。
手元を見ないからめしいた三味線弾きみたいだった。
そんな三味線弾きおったらどんだけ贔屓にするかっちゅう話でな。
暴走してみました。

鬼の副長だからな。
見てる人間にもこれは酷い、って思われるのもそれだけ上手く演じてるってことだろう。
演じてる山本も本望だろう。

三味線は姿勢も様になっていたなぁ。
つま弾く程度だったが。

土蔵から出てきて「見られちゃった」的な感じがした。
あのシーンは、あんまり芝居芝居してない感じが好印象だった。

>>471
島田がいないから
源さんより年上なのに

演技がヘタだったらここまで批難を浴びなかったわけで。
凄みがどんどん増してきたのに、沖田とのやり取りみたいな子供っぽさもある。
山本土方オタとしては、とても楽しめる１話でした。

>>468
かっちゃんの為ってのも結局土方の勝手な自己満足

三味線もちょっと悦にいってたよね。

今のまま行くと、島田は、土方に対して、
「てひっどいやつだなあ。」という感情を
持ってしまいそうなんだけど。
おぶって合戦場から助ける時、嫌々なのかなあ？

>>485
思想を語る奴もただの勝手な自己満足だよ。

学が無いのをコンプレックスに思ってたのかなあ。
三味線とか発句とか。
なんでも張めくりながら、ああでもないこうでもないしてた
土方が笑えた〜〜〜。

166 ：名乗る程の者ではござらん ：04/08/01 23:11 ID:???
( ´,_ゝ｀）♪ぬーすんだ俳句をぉ貼りだす　入りー口にも町中にも

土方と沖田、漫才コンビだな・・。
つっこみ土方、ぼけ沖田・・・。

>>490
きゃーっ山南さん逃げて逃げてーーー。ｗ

しかし、それはそれで悦に入りそうです。
どうだオレの発句は、という感じ。

>>488
山南先生の事か？

>>486
あのシーンを見てうちのママンが「まったくもう、この色男は」って言ったんだよね。
ぜったい土方の事好きだと思う。

>>494
間違いない！

>480
おお！そういえばめしいた三味線弾きって感じあったね
為三郎兄さんの見様見真似で覚えたとかいう裏設定かも？

沖田に好きな句をきかれて、帳面めくりつつこれはちょっとなーと
いいながら唇なめるのがなんか良かった。
いかにも悦にはいって帳面めくってる感じで。

あの状況では「ほんとは見てほしかったんだろ、俳句」
と思われても仕方ないな

>>497
聞いといて「もういいです」な沖田に笑った
付き合ってやれｗ

土方と沖田の漫才すばらしかったので
また見たい！

三味線のシーンは、物思いに耽りながら爪弾く・・・という感じだと思った。
考えてるのは、総司の病気のことかな、と。

今回永倉の建白書の主となる理由が芹沢暗殺ってことなら
・会津からの暗黙のGOが出た
・言いだしっぺには山南incuding
と一応言い訳は出来たのに一切何も言わないの土方らしい
つーか、頭に血が上って思いも付かなかったのが本当だと思うがw

土方さ〜ん。皆褒めてくれてますよぉ(･ ∀ ･)σ)_>´)オレのおかげだ。かんしゃしろ。ネタあわせはこんやだぞ　

総司が病気のこと告白しても
何も言わない土方がジーンときた
簡単に慰めの言葉とかなくてよかった

なんで土蔵に行ったわけだ？
拷問道具みせる演出は何のため？

>>499
あれって「ノリ突っ込み」だよな。

∧＿∧ 　
(　`_>´)　芹沢をきったときから変わったんだ！！！

(∬　 ；`)　やべ・・・

近藤「土方を許してやってくれ。ついつい口が滑ったんだ。
　　　これからは一度ついた嘘はつきとおす！！！」

最初は何でこんなに山南さんと険悪になっちゃったんだ？って思ったけど
思い出してみたら芹沢派粛清の時はあの二人、異様なほど息が合ってたんだよな
土方も「珍しく意見が合うじゃねえか」って言ってたし。
それ以前は結構衝突していたと思う。
単純に新選組以前は私としての衝突だけど、今は公としての衝突だから余計きつく感じたのかも。

土方ママが今日は特別な日だから家族だけで
お祝いしようと思ったのにご近所ｻﾝが遊びにきて
早く追い返したくて露骨に邪魔もの扱いしちゃったわ
て感じに見えた。

としぞうAA集（改訂版）に鬼バージョンがなくなってるのは・・・

【鬼バージョン】
　Ａ　Ａ 　 Ａ　Ａ　　 Ａ　 Ａ　　Ａ　Ａ
(　`_>´)　(* `_>´)　(# `_>´) (； `_>´)

>>318
本当にそうだよね。
局長は揺れているし、心を開いて話ができるのって沖田だけって感じだよね。
山南よりも、土方の方がよっぽど孤立しているよに見える。

>>505
自分のやり方に不安を抱きつつもこの道を進むぜっていう
「俺は鬼になる」の3度目だと思った。
今回は一人で決意固めてたのかと思うと辛いな…

土方が組み分けの紙ビリビリやっちゃったのはなんかちょっと痛かった。
真っ二つならまだしも細切れのビリビリにしちゃって。

私に任せてくださいと言ったのに永倉達に建白書なんか出させて何考えてんだよ山南は！
お前の事は頼りにしてたのに！
って感じですか？＞ラストの睨み

>>514
その前に総司に満足そうに見せてたのを、綺麗に張り合わせたんだろーなー
とか思うとちょっと切なかった

副長個室だよ副長
副長三味線どこで買ったの副長
副長もしかして馴染みの女にもらったの副長

>>514
あのシーン痛々しいけど凄くよかった。土方っぽい、いいシーンだ。
傷ついてんだな土方。

>>515
既に頼りにはしてないわな。

あの睨みは「あーそう。そんなことするんだー。だったら覚えとけよ。」みたいな感じか？

縁側付きの個室ヤッタ

>>518
あれは傷ついてたのか。


か○いいな。

山南もほんと世渡りヘタでバカ正直というか不器用というか、
と思ったよ。>>515
あんな風に裏で画策したなら、近藤に根回しというか一言いっといていいと思う。
根回ししないなら、もっとばれないようにﾋｿｰﾘとやるべき。人数は
多ければ多いほどいい、ってあーた・・・
あんなじゃ、武田の言いぐさじゃないけどみんな切腹になってもおかしくない。

容保さまも建白書破っていた。

竜馬も土佐勤皇党の名簿破ってた

>>523
あれは一件落着したから。

>>522
山南のわるぐち言わないで

山南はちょっと不器用で要領悪くて空気読めないけど
結構いい人だから虐めないで

あと何か決める時は２人で納得いくまで相談して（これは２人に言いたい）

内輪揉めの回ほどしまってくる、新選組！の不思議さ。

それにしても土方は物食いながらも
ちゃんと喋るな
タクアン好きだからといって噛み砕くの早すぎ
カットされたんだろうか

吉之助の金平糖並にたくあん食って欲しい

土方が山南をいじめてるようには見えないのは土方びいきだからか？
むしろ今日は土方が精神的いじめ食らってたように見えたよ。

京に上ってくるころの放送見てたら、宿割りのときに
土方と山南以外は遊んでいて、二人ががツーカーで
さくさく事を進めてるのをみて切なくなった。
知能犯な土方が唯一対等な立場で頼りにできるのってやっぱ
山南しかいないように見える。

今日の放送はそういう意味でも痛かったなぁ

>>531
同意、まともな事言ってるのに必要以上に悪もんにされとった

建白書の件で土方は山南さんに裏切られたような気分に陥ったんだろうなあ。

確執が唐突とか言う意見もあるようだけど、
発端はこの建白書の件じゃないのかな、と思ってみる。
そこから暴走しちゃうのかも知れないけど。

やはり憎まれてなんぼの鬼の土方だね。
ちゃんと強引だけど、私欲ではないことは描かれているし
やはり理解してくれるのは誠衛館生え抜きの３人な所が。
斉藤や山崎もいるか。

>>534
その前に山南外しを何故やったか、が分からない。
土方ヲタだから擁護したいけど、普通に見てる人にはやっぱり「土方ひでぇ！」ってなると思う。

屯所守れと命令しといて、臆病者扱いするのはやめてください。
金貰えないよりも、隊内で肩身狭いのがツライです。
（屯所居残らされ組一同　心の声）

>>522をわるぐちと思われてもなあ。
土方への一部のバッシングはいったいなんと言えばいいんだ？

としぞう、山南さんとこ行ってあまりシゲキするなよ、としぞう

叩かれる土方ﾊｧﾊｧ

　　　　　　　　　　　　　／./,,くノ___ﾉ__ヾﾉﾉﾉﾉ___.ﾉ___.ﾉ___.ﾉ___.ﾉ___.ﾉ___.ﾉ___.ﾉ___.ﾉ___.ﾉ___.ﾉ_
　　　┏ .━━━┓　 ／,,くノ__ノ_ ヾﾞ`（θeθ）＜ﾎｰﾎｹｷｮ　ノ___ノ___ノ___ノ___ノ___ノ__
　　　┃　　　　う┃.／,,くノ__ノ___ノ_ﾞﾐ(ﾉ,,,,,ノ___ノ___ノ___ノ___ノ___ノ___ノ___ノ___ノ___ノ__
　　　┃　　は ぐ┃,,くノ__／__／__／__／__／__／__／__／__／__／__／__／__／_
　　　┃つ .た.い┃=@==@==@==@==@==@==@==@==@==@==@==@==@=
　　　┃い .き す┃ 　.ｌ｣/'' l｣/'' l｣/'| l｣/'' l｣/'' l｣/'' l｣/'' l｣/'' l｣/'' l｣/'' l｣/''
　　　┃止 の.や┃|　 ||┠─┼─╂─┼─╂─┼─╂─┼─┨|　
　　　┃め .音　 ┃|　 ||┠─┼─╂─┼─╂─┼─╂─┼─┨|　
　　　┃る . も　 ┃|　 ||┠─┼─╂─┼─╂─' ""))ミヾｒ├─┨|　
　　　┃　　　　　┃|　 ||┣━┷━╋━┷━╋.(`<_´　ρ丿」〆━┫|
　　　┃　　　　　┃|　 ||┃//////┃//////┃ ./ y/　＾ヽO ///.┃|　
　　　┗━━━ .┛|＿|ｌ┗━━━┻━━━┻.Oゞ__|.／ 」 .━━┛|＿
　　　 .　 ／,∠ 二二二二二二二二二二二　（（__（_＿_ゝ二二二二
　　　 ∠二二二二二二二二二二二二二二二二二二二二二二二
　　　└───────────────────────
　　..:::::::::::::,,|;;;;ｉ|,|:フi:::::::::::::::::::::::::::::: ,,|;;;;ｉ|,|:フi::::::::::::::::::::::::::::: ,,|;
　　　　...::::::f----イ／::::::::::::::::::::::::::: f----イ／:::::::::::::::::::::::::: f---

>>538
>522は単なる感想だと思うが
それを言うならよほど土方の方が直情的に叩かれてる
本スレでも言われてたけどいつの間にか山南が聖人君主みたいに
扱われているのが不思議。

>>533
口調がきついから必要以上に悪く取られるのかもね

としぞう、縁側つきの個室貰ってご満悦だなｗ

>>536
山南はずし、ってどのことをさしているのかわからないけど。

>>542
ほとんど同意だが
「聖人君子」な。

結局のところ、二人が決別してしまうのって、
山南が鬼になりきれないからだと思う。
土蔵の中で鬼を再自覚した土方と縁側に佇む山南、
なにが違うかって、やっぱ冷徹になれるかなれないか。

山南を睨んだ土方の目って、自分を裏切った者への憎しみつーより
自分と異質な者を見る目でもあったように思う。
どっか甘い山南に見切りつけちゃったんじゃないかなぁ。>536
でもまだ頼りにしてるっぽいけど。

including
も気になっていた

山南の事はあんまり触れない方がいいんじゃないかね
スレ違いだし、出張されてきても困るし
スレ覗いてみたけどしっかり憎まれ役になってるし当然感傷的になってるから、あんまり面倒は被りたくない

>>546
土方は、根本的に山南の甘さは信用してないが、その知恵自体は信用していると思う。
だから、もし山南が脱走しなかったら、今のままいったのではないかと。
鴨みたく無理矢理、彼を斬ろう。という感じは今の土方からは感じない。

>>544
土方編成の組織図に山南の名前がなかった事。

>>541
屋根にいるのは、新見さんかい？

>>545
自分の間違いにわろてしまったよ
道理で変換一発でいかなかったはずだ

としぞうのせいだ

土方が土蔵に行ったのは、
もう後戻りできない所まで来てしまった自分を
再確認するためだと自分はとらえた。
修羅の道、憎まれ役は全部俺が引き受ける、ってこと。
そして出てきたとき山南さんを見かけて
バチッと火花。
俺とアンタは覚悟が違う…と。

ま、この話はここまでにして
俳句と三味線セットのシーンは
（・　∀　・）との絡み欲しがってた人にはよかったのでは。
ちょっと長すぎな気もしたけど
勝手に読まれて慌てて立ち上がるとことか
うーんとこっちの方が…とぴらぴらめくって
ご満悦な土方　に、引き気味な（・　△　・）見て
あほっぽい(∬　 `)　にｗ

直接命令系統から山南を外したのは、今まで一緒に仕事をしてきて
いい意味でも悪い意味でも山南が甘いという事を分かっているからじゃないのかな。
ただそんな事を直接言うと山南さんにも失礼だろうしね。

>>550
あれは戦闘の指揮命令系統の図で、山南は総長からはずす
というわけではなかったと思う。軍事集団は基本的にたて系統だろうし。
ドラマで表に名前をのせなかったのが問題なんだろうけど、口では説明している。
だから、山南もとりたてて反抗しないでおとなしくしてたのではないかと。

今でいうと土方は国防大臣で山南は官房長官みたいな位置づけになるのだろうけど
もちろん、当時は土方が官房長官もかねるつもりの野心をもってたのは確かだろうね。

土方のこと全然知らない人に「『知れば迷い〜』とか結構笑っちゃう俳句（ごめん）
を詠んでて、そこがまた土方の魅力云々」って話をしようと思ったら、
その人が『知れば迷い〜』を聞いた時点で、「いい句だね！」って言ってた。
良かったね、としぞう…

>>548
その方がいいのはわかるけど、今後の展開上触れないわけには
いかないところがなんともかんとも。
山南スレは覗いてないけどなんとなく想像できるなあ＜感傷的

史実では、
これまでの日本で行われてた組織編制って
命令の指示のトップが右左の二つだったのが
新選組では一つ（副長の土方）になってることが
ある意味画期的で、それは土方の案だってことだったっけ。
で、ストレートに命令や指示がいくようにするために
そういう風にしただけでそれ以上の他意はないつもりだったかも。
（山南を総長にして、外したことは）
ただこの大河では、その真意はどうなのかいまんとこ未定？

ただ、あの組織編成は、土方に権力が集中し、むしろ近藤がお飾りに
まつりあげられる可能性があると思う。監察方から何から土方のもとに
一本化されてるから。
だから、近藤がいなくても混乱はしなかったのだろうし、
実際、近藤と土方の絆は非常に強いから、あの体制でもよかったんだろうけど
山南は近藤のことを思ってひそかに心配した、ということも考えられる。

>548
でも土方と山南の関係をここで語るのはスレ違いじゃないと思う。
今後もっとも重要な話題だし…

レスもらった>546だけど
>549　全く同意。

>555>556
納得。

別に触れてもいいんじゃーないの？山南さんの事。
今後の展開で触れざるをえないよ。
他スレの事は関係なく土方ファンの観点で語ればいいんだし。
正直、山南の死まではあっちのスレは見ないでおこうと思った・・。
こっちまで感情的になりそうだし。

なんか、史実とこの大河でだいぶ解釈というか
裏事情ちがくしてる部分、結構あるから大河土方可哀想な気はする。
実際は建白書はほんとに近藤個人にたいする批判だったのに
大河じゃ、土方が暴走しすぎるのに嫌気、というのが入ってるし。
池田屋の報奨金の分け方だって、大河じゃ土方が
山南たちに一文もやらないと決めたことになってるし。
史実じゃ、体調不良で参加しなかったからまあもらえなくても仕方ないか
って感じなんでしょ。

土方山南の話題についてはこっちの方がピリピリしてますね

あっちの方がぴりぴりじゃないの？
こっちは皆割と冷静に山南との対立を分析していて興味深い。

土方は、新見さんを切腹に持っていった時、新選組のためならなんでもする
っていう気持ちで山南さんとこれからも共闘していくつもりだったんだろうな。
でも、土方のなんでもと山南のなんでもには結局ひらきがあって
ずれていってどうにもならなくなってしまうみたいな。

山南さんも新選組のために良かれと思ってやったんだけど
それが土方にとっては裏切られた気分だった。
どっちが悪とかそういう問題じゃないと思う。

しかし他のスレでは土方叩かれてんのかー。山南さんも好きなんだけど怖くて見に行けん…

>>562
そうだね、今あちこち見てきた。
でも面白いのは、近藤オタ・沖田オタは、
土方は悪人だととらえてはいないようだってこと。
やっぱり自分の贔屓の視点で見るから、
試衛館メンバーは身内という感覚があるのかもしれない。

としぞうはとにかくかっちゃんを偉くしたいし、その為にはなりふりかまわずって感じだからなー。
総司と源さんは信じてついて来てくれるけど身内以外の隊士は自分の利益がなければ働かないだろうし
山南たちには其々信念があるし色んな人間の思惑も考えないと人心をまとめるのは難しいわな。
かっちゃんラブがゆえの独走が際立ってきた回だった。

土方が憎まれ役に徹するのは、近藤の人望を守るためもあると思うのに、
近藤批判で建白書かいた永倉くん。
土方の思惑ははずれちゃったのかな。
つーか、もし土方も一緒に会津公の前にいってたら、土方も一緒に
頭さげてたのかな。それも見たかったｗ

池田屋で山南が留守番役にまわるいきさつに
もうひと悶着ぐらい挟んでおくと分かりやすかったかもね確かに。

そろそろ本スレの方は落ちついてきて、なんでこんなに土方たたかれてんの
ってレスしている人が増えてきてる。
ま、それでも感傷的なレスも多いけど。

なんでそこまでして山南を排除しようとしてるのかが
はっきり描かれてないので、土方は完全にワルモノにしか見えんかった。
まるで女子のイジメみたいだったよ。ショック。

正直、山南がけしかけての建白書の件は、山南が姑息に思えて
あれでもう可哀想感覚全くなくなった。
山南との対立どんどんやって追い詰めろって気分。

自分は土方山南スレ両方見てるけど感情的だとか怖いとか何にも思わないな
あ、としぞうがすきだ

被害者（ではないんだけどそう思う人がいる）のスレだと往々にして感情的になるんでは。
新見や鴨もそうだった気がする。
解釈も主観が極端にそこにあるから、つい弁解したくなるけど
そこまでのめりこめるドラマなんだなぁと、感心する。憎まれオーライ。

>>572
っていうか小学生レベルの喧嘩

>>567
酒盛りのシーンが象徴してるように、やっぱり山南は部外者なんだろうね。
直接言葉に出して山南の参加を拒否したのは土方だけど、
山南が来た瞬間に他のメンバーもシーンとした。

これからはもっとよそからのお客さんが増えるだろうなー。
土方オタのような顔をして・・・とかね。
でもそれは鬼の副長を演じるんだから、しかたがないね。

まぁいいじゃないか、他スレの話は。

もともと何の縁もない連中の寄せ集めで、目的を同じくするしかないのに、
新選組を大きくしたい！　つー土方と、
なんで大きくする必要があるの？　つー永倉とで
すでにずれまくり。山南もまた目指す方向でずれが。

もうこうなるとそれこそ集団をまとめるには「法度で縛るしかねえんだ」となって
さらに一層鬼化していく副長の姿がみえて、涙。

土方は近藤の為、ってだけで汚れ仕事は出来てしまうけど
山南は論理的に納得できる理由がなければ出来ないし、
永倉はどんな理由があっても汚いことは出来ないだろう。

>>573
ああ、それは思った。
下手したら腹を切らされるかもしれないのに、永倉たちを焚き付けといて自分は不参加。
永倉たちはそこまで頭が回らなかったかもしれないけど、使い捨てのコマ扱いしてるよね。

>>577
あそこでしーんとなったのは、
土方が山南こないでいいと言ったのが山南さんに聞こえちゃってたんじゃ。。。
と思って焦ったせいかとおもた

永倉はまだまだ仲間感覚でしかやってない感じがする。
原田の謹慎も仲間ならいいじゃないか的感覚のように見えたし。
山南は微妙にあの時代にああいう組織にいるのにそぐわない感じがする。

山南外しの件、自分も土方に他意はなかったように見えたなあ
報奨金の「いいよな?（→お前なら道理はわかるよな）」も
「指揮命令系統を図にしただけだ」という永倉に対する返答も土方の本心。
相手に対する反感や不満を自覚しているのはむしろ山南の方で、
土方は建白書の件で初めて山南に対する負の感情に火がついた…
そんな印象を受けました

>>583
そこまでは考えないでしょ。

今日も暑いぞ　ちくしょうめが
>>559 560
あの組織は土方のオリジナルじゃなく、近藤、土方の合作だと考えなきゃ成り立たない
とかぬかしてた椰子しってるぞ。昔、某サイトでみてバトルしてやったｗ
ナンバーツーに権限集中させるのはむしろ合理的であって、山○組のかつての大親分とかも
それを模倣してたとかほざいてたよｗ　トップにまで責任を波及させずに組織温存するには
あれしかないんだと。なにいってんだかなー　ゲラ

>>582
でもそのことで山南は多分すごく悔やむんじゃないかな。多分来週あたり。
本人悪気はなかったんだろうし。
永倉もしっかり谷や武田にけんかうってるし、まあ直情な連中が
はねかえっていろいろやってる感じだね。

山南さんが建白書の裏幕だったってのも
この大河のみの解釈だから、一応。
なんだかなー。
女子のイジメっぽい雰囲気っていうのは見ててなんとなく思った。

もっと徹底的に冷酷な鬼土方を見せてほしいよ。
ゴーモンだって逆さ釣りにして足の甲から五寸釘刺してろうそく立てて
火をつけるのを、楽しんでやってる場面とか見たかった。
下手な俳句を詠むおちゃめさと、冷酷さの二面性がいい。
なんで土方が悪役になるのを嫌がる人がいるんだろう？
悪役ほど楽しいものはないのにな。
いい人ばかりの生ぬるい新撰組はやだ。人殺しの集団なのに。

三谷の性格設定がはまってきた感じ。
山南は常識的な穏健派、永倉は一本気で公平な人間、でも融通は利かない。
土方の商人的な考え方とは相容れないだろうと自然に納得。
こういうのってどっちが悪いって話じゃないしな…。

土方歳三は女性的・・・ってそこかー！
見た目じゃなかったか

女子のいじめっぽいとか小学生っぽいとかよくいわれるけど、
組織内での権力闘争なんてそんな高尚で高度なやり方はないよ。
男同士が陰口いったり人脈確保に走ったり、裏で動いたりで、
それこそ女子のいじめと大差ない。

ぐっさんの芝居とかとは関係なく
この大河の永倉のキャラクターって
融通きかないというか一見正論しか言わないやつって感じで
あんまり好きではない。
永倉が好きだって、出演者たちもあんまり言ってないよね。
（ぐっさんは別にして）

>>585
それはちょっとかばいすぎでは？
他意はあきらかにあったと思うよ。

>>594
なんでそんな話になるの？

今でも会社組織の派閥争いなんて死人が出てもおかしくない
陰険さあるからなー。

確かに大河の永倉、融通きかねーなーって感じだわな>>594

今日は面白かったから盛り上がってるね

こんなヤンチャばっかりの隊士をまとめるのって本当に大変だと今回の放送を見て思った。
沖田の病気も山南さんとの対立も、近藤の煮え切らない態度も、永倉の建白書も
大変な事ばっかりなのに弱みを見せれないなんてな。

まあどんなホンであれ、こうやって若いやつらが自分の信念をぶつけあって
バチバチしてる芝居を観てるのはものすごく爽快。それだけで今日はお腹一杯だ。

>>590
藤原竜也が「３０話以降の土方は大嫌いだった」みたいな
とコメントするくらいだから、これから数話、土方は悪役に徹するんじゃないか？
いま土方が叩かれてるのも、山南に同情的な意見が多いのも
三谷の思うツボってやつなんだろう

先週などにくらべると明らかに盛り上がってるよね、どこも。
やっぱり新選組ドラマってこれが王道、という感じで。

>>596
いや、だって今回のタイトル「永倉、反乱」だし。
今回放送について語るとつい。
いままでなんとなく思ってたんだがさ、て感じで。

>>590
それを言うなら土方以外のヤツにも言わなきゃならん。
仲良し新選組の中ではまだ土方が一番マシなんじゃない？ｗ＞鬼っぷり

>>599
弱みってことはうまくいかなくて悩んでいるということか？
うまくいかなくてイライラしてるくらいかと思った
自分は絶対正しいと思ってそう

ココのスレの人ってドロドロ展開に耐性ある人多いな
これからの展開を考えると、ある意味羨ましいかも

先週はつまんなかったが今週は面白かったよ。

＞藤原竜也が「３０話以降の土方は大嫌いだったと

その発言、正式には、３１話から３２話まで大嫌いで
３３話で「コウジクン最高ジャン！」に変わったらしいが。
なんかその発言知ってるんで、今回の土方沖田の会話
俳句絡みと、会議の時に沖田が土方を庇う発言を
純粋に楽しめなかった…。この回の土方のことは、藤原は
どう思ったんだろ、と思ってしまって。

もうもっとやれ気分だ。３０話は見るまですごい不安だったが
いざみたら不安どっかいったので、もうどろどろ展開もってやれーって気持ち。
土方と山南ももっとガシガシ殺意こめて睨んでくれえって気分。

悪事がばれて開き直る土方とか、
「図ったな」と言われる土方とか、
ものすごく燃えますよね

耐性っていうか・・・これを望んでおりましてんw

>>607
じゃ、３０話だから土方を理解しているんじゃないの？
多分、来週の死に関してから、理解できなくなるんだと思う。

ただどなるだけの、役所広司の土方を思い出した。

　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　' ""))ミヾｒ
　　　　　　(`<_´　ρ丿」〆　ﾍﾞﾍﾞﾝ　
　　　　　　/ y/　＾ヽO
　　　　　 Oゞ__|.／ 」
　　　　　（（__（_＿_ゝ

＞＞595
自分も土方に他意はないように見えた
永倉に問われて「ちがう」って答えたのも
本心からに見えたが

この大河では
山南と土方は意見が異なることはよくあるが
組織を動かして行く上で、いちばん自分の考えを
共感はしてなくても山南は理解してると思ってただけに
建白書の件では土方は裏切られた気分だったのかなと

しかしほんとキャラたってるよな。

鴨焚き火の回で宿割りする時の永倉さんの行動に、当時はちょっとびっくりしたけど
今ならああ永倉らしいマイペースさだなって感じ。
永倉についてく沖田原田、それを注意する山南と、ひたすら仕事する土方、
あっちもこっちも気になる近藤さんを思い出して、
今と役割は変わらないけど重くなってきたなあって感じ。

>>609
燃える燃える、超燃える。
それでふてぶてしく笑ってくれたら宇宙一燃える。

>>613
今度、唄＋三味線を聞かせてね。

自分も他意はないようにみえたが、つまり、自分の目的（新選組を日本一にする！）
をかなえるために、合理的にすぱすぱ考えてやってるだけ。というのが
本人のノリではないかと。
ただ、人間の心情というのはただすぱすぱではいかないところがあって
そのあたりの微妙なフォローが抜けてるのが土方。だから
こんこんと自分の意図を説明するというよりは、てめーら
なんでわかんねーんだよ、となる。
そのあたりは、まだまだな人間ができてない土方、という感想ですた。

ただ、ひいき目でいえば、人間的な感情にひきずられるのを
あえて拒んでいる風にもよめなくもない・・・

>>609 616
それは「萌える」ではないのか？w

>>618
人間的に未熟ってのはあるよね。
まだまだ鬼に徹しきれない。
考えてみれば一日の中で弟分の病気告知されたり
糾弾されたり土方も一杯一杯だよ。背負いすぎ。

>615
そうなんだよね。
基本的に昔から変わってないっつーか。

永倉の落書きを見に行かず仕事を黙々する土方と山南が
好きだった。今も好きだ。
この二人対照的だけど、組んだら最高ｺﾝﾋﾞだと思うんだがなー
ほんとうに惜しいよ。

あんなあからさまに山南の意見を無視したり山南をはずしちゃうのは凄い
切れて怒鳴り散らしてバカかと思った

沖田にせがまれて「うぐいすや・・・」とよみはじめるところの表情
久しぶりになんかエロ系だった。

>>619
( ´,_ゝ｀）いいえ。それで合ってますよ。
…そもそも「萌える」とは「燃える（熱中する、情熱を燃やす）」の
誤変換が元になった２ちゃんねるのみでつかわれる言葉です。
気をつけましょうね。おっと、また土方君のところで出しゃばってしまいました。

俳句の場面の土方は(　`_>´)が乗り移ったかと思うほどか○いかったな。

でも正直、居残り組にもこっそりお金あげてほしかった。
史実はともかく、大河では土方が命令したんだし。

>>625
同意！か○いすぎる・・・

>>626
でも実際に居残り組にはお金は渡らなかったわけで・・・。

今後も居残り組になる奴と出陣する奴が出てくるから
方針が一貫してれば問題なかろう。
ま、池田屋ほどのボーナスはないのは後世の人間は知っているが
当時は、第二第三のさらなる大手柄をめざせばいいのだし。
きっと我先に我が隊がいきます！　となるだろう。

>>626
ガイドブックでも土方が山南にそう指示したんだったっけ？
池田屋の回で土方が山南に頼んだの見た時
「あちゃ〜・・・」って思った記憶がある

>>618
同意。山南はずしも、決して組織から排除しようという他意があった訳ではなく
「山南は実戦向きじゃねーし、即断即決が必要な時にやたらと待ったを
　かけたがるから指揮系統に置かねぇ方がいいな」という（土方的には）きわめて
合理的な人事判断だったのではないかと。
問題は、「山南もその辺判ってるから納得するだろう」と思い込んでて
こうした積み重ねが相手を追い詰めることを予想できなかった点にあるのかなー

土方のなんでも帳の中身

・編制表
・発句メモ
・ころすりすと
・お買い物メモ
・お小遣いメモ
・日記
・かっちゃん観察日記
・山南さんに教えてもらったトリビア

それは「としぞう」のなんでも帳では？

うう・・・　　山南も土方も、お互いに「なんでわかってくれねーんだ」
と思いながらどんどんすれ違っていくのかなあ。
もっと腹割ってはなせば。　というのはやはり無理なのか。
近藤がうまくおさめるというのはやはり無理なのか。
歴史に文句いってもしようがないんだけど。

>>607
中の人の感情と役は切り離して考えんと。
お互い大嫌いな役者二人が、ラヴシーン演じたりするんだし。

自分の思い込みが全て相手に理解されると思ったら大間違い

( ´,_ゝ｀）　腹を割ってみました

>>637
わああ、まだ早い！

アンチスレにこういう書き込みがあって、そういえばって不思議に思ったんだけど
今までも局長、副長、助勤だったよね？
なんで永倉はあんなに怒ったの？
やっぱり山南がはずされてたのが一番の原因？


154 名前：名乗る程の者ではござらん 投稿日：04/08/01 23:56 ID:???
>>145
永倉がイチャモンつけるとこ、そのやりとりがそもそも変、強引。
> 永「（新しい編成）これでは近藤局長、土方副長の力が増すばかりだ」
> 土「新選組を大きくするにはなくてはならぬことだ」

局長・副長の「力が増す」ってなんでそう思ったんだか？　
基本的に以前となんも変わらんだろ？　副長助勤が隊長に名前変わっただけで。
（むしろ、副長助勤(隊長)たちに個別に隊員が割り当てられる構成だから、隊長の権力UPじゃね?）

永倉の疑問より、土方の返答の方が素っ頓狂だけどｗ　「何も変わってないけど？」でえーやん。
山南の名前を書いてないのは、やっぱ不自然だよなぁ。
あからさまなイジメともとれるけど、そうする意味がない…。

>>639
アンチスレのコピペなんて、煽る気まんまんだなw

>>640
いや、全然そんなつもりはなかったんだけど…
結局新選組の組織って新見とやり合ってた頃から
何にも変わってなかったのかどうか疑問に思っただけ

社長の親戚のお局ババアが権力握ってる会社

イジメっていう発想が・・・いや語感が？解せない

>>643
同意。

永倉は守旧派。
山南の名前を出したのも、別に山南のことをきにしたのではなく
ただ批判のだしにしただけ。
今後組織が大きくなることが十分予想されるが、そのときに、
トップが自分たち昔の仲間をないがしろにするのでは
と不安をもったのが不満の原因だと自分はみていて思ったが。
内実は大してかわらない組織の編成がえに文句つけたのも、
ただ批判のきっかけにしただけ。

>>639
池田屋に山南をはずして以来、会津公にも山南といっしょには行かなくなってる。
今回なんて源さん連れて行ってるわけでしょ。
あきらかに同じ立場の副長であった山南を指揮系統からはずのは理屈としては
通らない。一本気ゆえに合理的だからが通じる人でもなさそうだし永倉は。
実際、試英館の４人で酒飲んだりしてるシーンがあったけど、そういうのが
普段の生活でも見えてたのかも（描かれてないが）、そういうものを永倉の
目で見ていて、どうも土方と近藤の組織私物化を危険視したのではない？

しかし…
腹を割って話し合うのは近藤と永倉じゃなくて、土方と山南なんだよな本当は…。
結局、建白書を持ちかけたのは山南なのに、報奨金の発案者は土方なのに
永倉に近藤が謝罪して終わってるから、脱走につなっちゃうんだよと思いつつ
史実は残酷だなと…

>>646
史実とドラマがごっちゃになってるよ。

昨夜の超師匠ネタはタイムリーでしたねw

土方もつらそうだよ、山南この前みたいに怒鳴ってでもぶつかってよ〜

>>648
それは多分後にあるでしょう

うおっ　山南の目がでかい！　笑ってない！
とあせっただろうな、ラストシーンの土方。

30話でこの反応ってことはヤマコーすら引いたという
次回からはもっと凄い反応なんだろうなあ

今日で少し免疫ついたから良かったというかなんというか

>>651
だね。ここは割と落ち着いてるけど。
叩かれるのも馴れてしまった。
新見・鴨でだいぶ免疫がついたのかもしれない。

山本土方好きなんで、
本スレはもう行きたくない…。

山南が怒鳴ってくれさえしなくなるのか…さみしい事だ。

今ざっと関連スレをまわってきたが土方叩かれてるなーｗ
ヲタとしては今に見てろなんだが。

三行目のように思えるおまいが正直裏山私意。

>>653
人いなさそうだからこっそり同意
いろいろ言いたいことはあるけど今は何言っても無駄って感じ
でも耐性つけるために本スレ覗いてる

でもたたかれるのはいいことだよ。そういう役柄だもん。
土方オタでよかった、と思っちまったぐらいの大活躍でした、今週は。

自分は本スレも楽しめるよ。
レス数が少ないとかえってくるかもしれないけど、あれだけ多いと
するーとできるし、それだけ土方が目立ってたということだし。
それより土方の眉間のしわが見ていて気になる。力はいってるよ歳三。

山南ファンだけど山南のしょうもなさ（含めて愛してます。けどw）
土方がある意味被害者に見え無くもない。
対等にやりあってたら土方一人が悪者にもならんだろうに・・・
あ、でもそうすると早々に新選組分裂か、へたすると土方脱走？w

耐性つけるためってよくわかるw>>656
理不尽な解釈も目につくけど憎まれてなんぼだもんな。
役柄を全うしてるってことか。土方がんがれ超がんがれ。

>651
＞ヤマコーすら引いたという次回から

見たいような見たくないような…複雑だ。

つーか、今週の土方はそれほど理不尽ではないと思う。誰も血を流してないし。
問題は来週だと思う。それこそ血も涙も（ｒ

>>658
ほとんど眉間にシワ刻まれてるよね。
でもそれでかえってたまに見せる
柔らかい表情が生きてくるような気がする。

と、いうか本スレの流れはｱﾌｫすぎ
江戸変の事をいまさらながらに持ち出すか

予告の山南が振り向いたあとの土方のアップ
なんとも言いがたい表情だったなぁ

>>664
木にしない。

>>662
そうだよね。今週は、叩かれてるっていってもまだ序の口。
来週は本当にいたたまれなくなりそ・・・

殺伐とした空気大歓迎。
つーか土方の言い分て一応筋が通ってるじゃん。
これでもまだぬるいと思ってる。
土方の周囲もっと険悪になって欲しいなあ。
だって半年以上ずっと鬼を待ってたんだ！

本スレ、だんだんネタなのか何なのかわからなくなってきた

最初は本スレの流れが腹立ったけど、すでに笑いの域に達してきた。

本スレに追いつこうと読んでいるけど、全然ダメだw
さーっと目を通しているだけなんだけどね。
土方だけでなく、山本までもかなり言われているね。
それらの中には、ここや本スレでよく見かけるワンパターンレスも
かなりあるのが面白いけどな。

一部を除きほとんどは「分かった」上でやってるんだろう。本スレ。

そう思えばまあ読めなくはないぞ

>>671
さっきから本スレずっと見てるけど、もう無茶苦茶w
まともな人のレスはことごとくいちゃもん付けられてるし。
それだけ山本土方の鬼副長振りが際立っていたと解釈してるよ。

>>668
ここに来ても土方だけが必死ってかんじが拭えないんだよな
他のメンツに欲がなさすぎっつーか
報奨金配るとこではじめて描写された気がするけど

そうそう、一種のレトリック遊びしてんのかなあとも思って見てる。
そう思うとああいうレスの押収も楽しく見てられるようになった

>>671
ストーリーと現実の区別がつかない奴って本当にいるもんなんだな。
悪役が憎いからって演じてる俳優まで叩くか普通。
頭悪すぎ。

>>675
応酬です。押収してどーするよ…

>>674
報奨金分配でなんもしてない浅野と
前々回ひとり奮闘した尾関を対比させたのは上手かったね。
そして建白書で尾関の名前を聞いて不満気な土方w
わりかし気にいってたんだな。

>>677
古高の所から武器を押収したって事でw

本スレの話はほどほどにせんか？
こういう反応も面白がられてるかもよ

>>665
ただのにらみあいという感じじゃなかったね。
ガイド本をよんだときはすげー対立するのかと思ったけど。
土蔵のシーンも哀しげな目をしていたし。

>>674
土方がさっさと洋装になるのをみても、彼はどんどん突っ走る系だよね。
見ていて楽しい。

そうだな。
来週再来週はもっと叩かれるんだろうからね。
ちょこっとフォローしたぐらいじゃ効果ないくらい嫌われそうでちょっと不安。

>>682
多分その不安は的中すると思われ

土方が鬼だなんだと非難されるのは全然構わないけど
今の叩かれ方って土方全否定なところがちょっと辛いな。
存在意義も認めてやってくれよ

>>678
すかさずフォロー入れる斎藤いいヤシじゃんと思った

いやぁ鬼副長で嫌われてナンボですから
むしろこの殺伐具合を待っていたのですが

嫌われ憎まれるのが鉄板。むしろそれがいい。

>>685
このスレにも色んな人がいるって事ですな。
殺伐は歓迎だが土方一人の暴走と呆れるほかの人という図はいただけない。

>>687
ドラマ本編の話ならそうはなってないんじゃない？
感想は人それぞれだが。

誰に肩入れしてるかで感想も変わってくるよね。それは仕方ない

俳句のシーン、自分の予想以上に気に入ってしまった。
いかにもかっこつけの副長っぽく三味線ひいている土方が
沖田といてどんどん素顔をさらけだされていくとこがつぼ。
総司もすごくかわいいし。
しかし、昼間から酒を飲んでいたのか？あれは。

>>689
たしかに。藤原沖田板では、土方はそんなに評判悪くない

御膳がふたつ用意されてたね

総司とあれだけ長い間二人きりで話すシーンって
実は珍しいよね。本当の兄弟みたいでかわいかった。
土方、年上なのに末っ子気質丸出しだったのもおかしいし
沖田はさすがにあのみつの相手してただけあって
そんな土方のあしらいが上手かった。

>>691
斎藤スレでも悪くは言われてないよ。当たり前かもしれないけど。

労咳だっていわれても、それほど衝撃をうけていなかったね。
山崎にいわれて知っていたのか、察しがついていたのか。

>>695
血を吐くという表現をしてたから、分かっていたんだろうね。
気になっていたから山崎を医者の所まで偵察に行かせたと思うし。

新選組の為、かっちゃんの為…なのはいいけど
周りが見えてなさすぎで不安になった
あともうちょっと総長と協力する姿を見たかった
うーむ

>>624
スレ違いだし釣りかもしれないが山南先生に一応マジレス。
山南先生の講釈と同じで長くて退屈で眠くなっちゃうかもしれない
が勘弁してね。

「萌える」なんて言葉は、２ちゃんねるの誕生よりもずっと前から
ネットでは普通に使われていたよ。私が初めて「萌え」という言葉
を見たのはニフティサーブのパソコン通信を始めたばかりの頃
だから1995年あたり。「萌え萌え」なんてその頃からバンバン
使われてたよ。２ｃｈよりはるかに前です。またその頃には
サブカルヲタの集まりではリアル会話でも使われていましたよ。
分かりましたか？　＞山南先生

(　´,_ゝ`)φﾒﾓﾒﾓ

総司は死の病に冒されながら、今後も近藤や土方のために刃をふるうんだよね・・
うう、切ない。土方もそれをわかっているし、ますます
「新選組のため　かっちゃんのため」に没頭していくんだろうな。

>>695
総司の手前落ち着いてみせてたけど
内心はショック受けてるように見えたなぁ
悪い予感が当たってしまった…てかんじ

サブカルヲタって何？

>>700
その辺りはひでちゃん絡みでも切ないシーンがあったはず。
ネタばれになるんで控えるけど、土方もつらいなと。

>>698

（・　∀　・）＜ですって。山南さん本当ですか？

（　´,_ゝ`）＜わたしは、平成の時代は知らないので・・・

スマ板を見に行ったけど、土方の評判よかったよ。
近藤オタがついてきてくれるんだから、としぞうも安心だ。

総司がひでの名前出したのは
近藤先生には心配かけるから言わないでの続きで
ひでにも心配かけたくないてことだよね？
シメると言ってた土方も神妙な顔で聞いてた

>>706
あ、そうだよね。
最初知ってる人間は…の方につなげてしまったので
土方の表情がちょっとわからなかった。

>>706
そう、近藤局長の後に名前を出してた。
ひでちゃんの好意にはうすうす気付いてるだろうし、心配させたくないって事だと思う。
としぞうはシメはしないけど、後々ね…。

うすうすどころじゃないだろw
バレバレだー

>>709
いやー、あの人鈍感そうだからw
としぞうなら瞬時に察知だけどさ。

あの土方が近藤さんに黙っておけるとも思えない。

｜`　>´)　誰もいない……