【張ったり君でも】新選組！ｱﾝﾁｽﾚ 27【やってろ】

※ようこそ、ここはアンチスレです。本スレからのお引越し歓迎。

▼▼▼▼▼住人心得▼▼▼▼▼
一.アンチと言えど心は広く保つべし。部分的アンチも歓迎の方向で。
一.それぞれの出演者ヲタはヲタ臭を控えめに（でも情報歓迎）
一.スレ違い板違いの雑談と脊髄反射チャットは禁止。心は熱くとも冷静に。
一.煽りしかできない口喧嘩上等クンと厨房は完全無視。でないと奴の思う壷。
一.スレが荒れたらID表示進行推奨。（荒らしをあぶり出すのに有効）

※特に空気を読めない電波、及び仲間を装った自作自演は徹底放置。
　打ち切りと喚き散らしたいだけの基地外的行為は打ち切りスレで。
　もしくはNHKに直接訴えるべし。

前スレ【池田屋16.6%】新選組！ｱﾝﾁｽﾚ 26【ご苦労様(藁 】
http://tv6.2ch.net/test/read.cgi/kin/1090457179/l50
過去スレ・関連リンク・参考資料は>>2-7辺り

新選組！公式 http://www3.nhk.or.jp/taiga/index.html
大河への批判・苦情・ご意見
http://www.nhk.or.jp/plaza/mail_program/taiga.html
新選組！情報・過去ログ・関連リンクまとめ
http://www.geocities.co.jp/Hollywood-Studio/4224/shinsengumi/index.html

過去スレ集：
三谷大河を全否定するスレ（03/05/12-03/09/14）
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0402/21/1052704331.html
三谷新選組を全粛清するスレ（03/09/09-03/12/09）
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0402/21/1063076237.html
【全否定】三谷新撰組・被害者連絡会【part3】（03/12/08-04/01/07）
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0402/21/1070869290.html
【新春若手】三谷大河全否定・４【隠し芸大会】（04/01/06-04/01/20）
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0402/21/1073353786.html
【一週間】三谷新撰組全否定part5【天下】（04/01/20-04/02/02）
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0403/04/1074531032.html
【武蔵に】三谷新撰組全否定part6【続くぞ】（04/02/02-04/02/13）
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0403/04/1075691924.html
【想像力】三谷新撰組全否定part7【ﾀﾞｲﾅﾐｽﾞﾑ】（04/02/12-04/02/22）
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0403/04/1076514441.html
【糞脚本】三谷新選組を叩っ斬る！Part8【金返せ】（04/02/21-04/02/29）
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0403/04/1077354879.html
【失笑】視聴者ナメるな！三谷新選組 Part9【嘲笑】（04/02/29-04/03/04）
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0403/31/1078057564.html
【所詮】三谷新選組で糞祭り Part10【武蔵の続編】 （04/03/04-04/03/10）
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0403/31/1078383913.html
【噴飯】三谷新選組は学芸会！＃11【降板ﾏﾀﾞ？】 （04/03/10-04/03/14）
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0403/31/1078904761.html
【ｶｯﾌﾟ麺で】新選組！三谷ｵﾅﾆｰ12発目【茶番劇】 （04/03/14-04/03/22）
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0403/31/1079235532.html
【不快大河】新選組！三谷ｵﾅﾆ13発目【総ｱﾝﾁ化】（04/03/21-04/04/01）
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0404/22/1079876077.html
【降板】三谷新選組！放送打切勧告14回目【手遅れ】（04/03/31-04/04/10）
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0404/22/1080728482.html
【視聴率】新選組！三谷逆ｷﾞﾚ15回目【無視´_ゝ｀】（04/04/08-04/04/19）
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0404/22/1081404405.html

過去スレ集2：
【順調に】新選組！三谷醜態晒し16回目【乱降下中】（04/04/19-04/05/03）
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0406/02/1082345192.html
【長期低落】新選組！三谷失禁17回目【歯止め無】（04/05/03-04/05/13）
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0406/02/1083578679.html
【三谷錯乱】新選組！視聴者激怒18回目【吉川呆然】（04/05/12-04/05/23）
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0406/02/1084359982.html
【ヤオイ】三谷新選組！腐女子専科＃19【ミ〜ハ〜】（04/05/22-04/05/29）
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0406/02/1085162973.html
【ﾏｻﾞｺﾝVS】新選組！三谷香取失言大会 20【昼行灯】（04/05/29-04/06/01）
http://tv6.2ch.net/test/read.cgi/kin/1085771303/
【目指せ】三谷新選組！祝・冬ｿﾅに完敗＃21【一桁】（04/06/01-04/06/07）
http://tv6.2ch.net/test/read.cgi/kin/1086091704/
【ﾀﾞﾗﾀﾞﾗ】三谷新選組！視聴者爆発22秒前【ｲﾗｲﾗ】
http://tv6.2ch.net/test/read.cgi/kin/1086529964/
【ぶっちゃけ】三谷新選組！ｱﾝﾁｽﾚ23【ありえない】
http://tv6.2ch.net/test/read.cgi/kin/1086880857/l50

【だめだこりゃ】新選組！　ｱﾝﾁｽﾚ24【お前腹切れ】
http://tv6.2ch.net/test/read.cgi/kin/1087199928/l50
【ｦﾀ視聴者必死で】新選組ｱﾝﾁｽﾚ 25【不自然安定】
http://tv6.2ch.net/test/read.cgi/kin/1089069931/l50




NHK板：
2004年大河ドラマ『新選組！』3
http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/nhk/1080201531/l50
海老沢会長に言ってやりたいこと・・・・・
http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/nhk/1009983229/l50

テレビドラマ板：
三谷幸喜ドラマ総合スレ　4
http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/tvd/1078489194/l50
三谷作品がつまらなくなった理由は？
http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/tvd/1045665569/l50

【ここまでの視聴率/前半戦】
　　　新選組!　武蔵　 新選組！各話タイトル
第1回　26.3　21.7　「黒船が来た」
第2回　23.9　19.7　「多摩の誇りとは」
第3回　20.3　23.3　「母は家出する」
第4回　20.6　22.8　「天地ひっくり返る」
第5回　20.4　21.3　「婚礼の日に」
第6回　19.9　19.9　「ヒュースケン逃げろ」
第7回　19.7　24.6　「祝四代目襲名」
第8回　18.5　20.6　「どうなる日本」
第9回　19.8　20.7　「すべてはこの手紙」
第10回 15.6　21.3　「いよいよ浪士組」
第11回 17.5　22.2　「母上行ってきます」
第12回 14.0　18.4　「西へ！」
第13回 15.6　19.3　「芹沢鴨、爆発」
第14回 14.4　17.4　「京へ到着」
第15回 17.6　13.0　「行くか、残るか」
第16回 16.6　16.8　「一筆啓上、つね様」
第17回 15.6　16.7　「はじまりの死」
第18回 15.4　16.1　「初出動！　壬生浪士」
第19回 15.5　15.8　「通夜の日に」
第20回 15.3　15.4　「鴨を酔わすな」
第21回 14.2　16.8　「どっこい事件」
第22回 17.9　13.8　「屋根の上の鴨」
第23回 16.8　14.4　「政変、八月十八日」
第24回 17.8　14.8　「避けては通れぬ道」
第25回 19.3　14.1　「新選組誕生」
-----------------
平均 　17.9　18.4

【ここまでの視聴率/後半戦】
　　　新選組!　武蔵　 新選組！各話タイトル
第26回 17.4　16.2　「局長近藤勇」
第27回 13.4　14.9　「直前、池田屋事件」
第28回 16.6　17.2　「そして池田屋へ」
-----------------
平均 　17.7　18.2

★ＮＨＫ制作広報資料
三谷幸喜
(前略) なんたってこっちは専門がコメディですので、僕の「大河」は、あくまでも等身大で、
肩に力の入らない、自然体で行こうと思っています。
そういう意味では、もっとも「大河」らしくない「大河」になるはず（予定）。
でも、ご安心下さい。僕自身が大河ドラマで育った世代なんです。きっと全国の大河ファンが
待ち望んでいた、そんな作品にしてみせます。僕自身が毎週日曜の夜に、わくわくしながら
観ていたあの思いを、僕より下の世代の人に伝える。それが「大河」、そして「テレビ」への
恩返しだと、僕は本気で考えます。
「期待に応えて予想を裏切る」。これですよ、これ。

★三谷氏、「新選組！」の視聴率は無視
　ＮＨＫ大河ドラマ「新選組！」（日曜午後８時）の脚本を務める三谷幸喜氏（４２）が
「視聴率無視」を決め込んだ。三谷氏は７日、土方歳三役の山本耕史（２７）とともに都内の
同局を訪れ、最近の視聴率について言及。１月の初回放送から視聴率が低迷しているが
「気にしていない。気にする理由が分からない」と語り、視聴率を人気のバロメーターとして
とらえていないことを示した。
　初回（１月１１日）こそ視聴率２６・３％（ビデオリサーチ、関東地区）と、最近１０年間の
大河で２位を記録したが、今月４日の放送分で１５・６％まで低迷した。過去フジテレビの
人気ドラマ「古畑任三郎」の脚本を手掛け平均的に視聴率２０％を記録した実績も持つが
「今回は連続性のあるドラマで古畑とは別物。１５％という数字もすごい高いと思う」と語った。
　視聴率無視の理由はこうだ。「新選組！」は、衛星放送を含め同じ作品を１週間に７回放送
している。多チャンネル化、視聴者の時間的選択肢が広がっているだけに、人気は視聴率だけで
推し量れない。三谷氏は「むしろ４５分間の放送で分単位の視聴率の推移を重視する」と言及。
「ラストに下がるのは問題だが、常にしり上がりに良くなっている」と自信を深めていた。
［2004/4/8/06:43　紙面から］

武蔵にも負け　野球にも負け
冬ソナにも負け　天気予報にすら負け
丈夫な毛の生えた心臓をもち　欲は果てしなく
決して謙虚にならず　いつも厚かましく吠え立てている
一日にほめ殺しの提灯記事と友人の激励FAXを読み　おのれを慰め
大量のスポーツ紙をコンビニで立ち読みして客に怒鳴られ
あらゆることを自分の擁護にすり替え
半ば見聞きし分かったつもりになり　そして都合よく忘れ
田園調布育ちのマザコンお坊っちゃまとしてぬくぬくと暮らし
東の調布日野市民には「あれはちょっと…（ry」と困った顔をされ
西の八木家末裔には「もう少し史実通りにやって欲しい」と渋い顔をされ
新宿にスタジオアルタあれば　行って「毎年でもやりたいですね」などと抜かし
ｷﾀ━(ﾟ∀ﾟ)━!!の2ch住民には　つまらないから池田屋で打ち切れと言われ
視聴率の低い時は（自分が可哀想で）涙を流し　部屋の中でおろおろ歩き
みんなに電波脚本家と呼ばれ　褒められもせず　話題にもされず
そういうものに　わたしは　なってるかモナー

　 　 　 　　∧__∧ ________　
　　　　 　(　´∀｀)/￣/￣/　
　　　　　 （ 二二二つ /　と）
　　　　　　| 三　谷/　 / 　/

・幕末物だから・・・・・・・・・他の幕末大河に比べても低視聴率ですが
・野球があるから・・・・・・・・野球の影響は新選組に限った話じゃないですが
・巨人戦を観るから・・・・・・・巨人戦視聴率は今年最低ですが
・マスコミが叩いたから・・・・・去年もかなり叩かれましたが去年より低いですが
・関西では阪神戦を観るから・・・こないだデイゲームだったのに視聴率低かったですが
・再放送やＢＳがあるから・・・・それなら初回から視聴者ばらけるはずですよね？
・もういいよ、観るなよ・・・・・大部分の人は観てません

http://www.excite.co.jp/News/entertainment/20040605150000/6535.html

滝沢秀明の大河「義経」は女優の抵抗で配役決まらず混迷中 [ 06月05日 15時00分 ]
ゲンダイネット

　滝沢秀明（２２）の主演で来年放送される、ＮＨＫの大河ドラマ「義経」が早くもピンチに立たされている。

　５月末までに発表される予定だった最終のキャストが決まらず、迷走しているのだ。

　未発表は静御前、常盤御前、平清盛の３人。清盛役については「渡哲也ですでに内定した」（ＮＨＫ関係者）
という情報もあるが、あとの２人は未定。収録のスタートは８月末。まだ間に合うが、この段階でヒロインが
“空席”なのは異例の事態。

「静御前には広末涼子と加藤あい、常盤御前には常盤貴子や長谷川京子らの名前が挙がっていますが、
二転三転している。配役が決まらないのは女優側が出演に難色を示しているためです」（芸能プロ関係者）

　とくにネックになっているのはなんと主役の滝沢の存在。現在放送されている香取慎吾主演の
「新選組！」は絶不調。平均視聴率１５％前後の超低空飛行が続いている。

「大河ドラマの視聴者の中心は中高年。彼らにとって滝沢は無名に等しい存在です。滝沢より知名度の
あるジャニーズの香取の『新選組！』が苦戦しているわけですから、『義経』は失敗する可能性が高い。
デメリットの大きい滝沢の大河に出演したくない女優が多いのでしょう」（事情通）

　大河出演が女優としてのステップアップになったのは過去の話。まして相手が滝沢ではというのが女優の偽らざる心境か。

まぁ、武蔵より低いのは事実だが
去年見放した層が戻って来なくて
或いは、見切りが早くなって更に下がってるのだろう。
内容的には去年と大差ない。
映像的には野外ロケが多かった去年より大分落ちたな。
まぁどうでもいいや。こんなクソ。

【ここまでの視聴率/後半戦】
　　　新選組!　武蔵　 新選組！各話タイトル
第26回 17.4　16.2　「局長近藤勇」
第27回 13.4　14.9　「直前、池田屋事件」
第28回 16.6　17.2　「そして池田屋へ」
第29回 14.4　13.7　「長州を討て」
-----------------
平均 　17.6　18.0

明日は花火見物するから見ない
というか、ココ３.４回ほど見逃してるけどね

再放送見るの忘れた…
白Tシャツ確認したかったのに　＿|￣|○

アンチじゃないけどスレタイおもろいな
思わずこのスレ初レスしてしまた

　ヾヽヽ 　　 1000取らして頂きました。身体がどっかへ逝っちゃいました。
　(,, ・∀・）　　　　

>>1
乙です

　　 ＿＿＿
　／:::::::::::::::::::＼
　|:::::l~~~~~~~~~)
　|:::::| ■■　■
　|:::/　<・)　<・)
　ﾚ(6:.　.:/(´ヽ >
　 ＼::::::(（━━）　　＜これからは内輪もめばかり見せられるんですね…
　 　 ＼::::::::::::ノ　

>>1
乙

視聴率を競わせるなら、「武蔵」よりも歴代最低の「竜馬が行く」の
ほうがいいだろ？　同じ幕末だし。

で、武蔵を抜く可能性はどのくらいあるのだ？

いまんとこ微妙だ。何とも言えん。

香取、スマステで「戦だッ！」の画面が写るとバカ笑い。
直後ばつが悪そうに真面目な顔になったな。

ハッタリ君のＣＭを見ると、あっちの方が気合入っているように見える

そんなに新選組がイヤなら降板してハットリ君への思い入れ一本にすればいいのに

正直三谷の脚本、いいところがひとつもない。全てダメ。

>>26
禿げ上がり同意

愚直なカッコよさ、ってのが三谷にはわからないと見える。
小賢しく立ち回って生き延びる奴の生涯なんてドラマとして魅力が無い。
泥にまみれ這いつくばっても愚直に自分の信じる道を突き進む生き方こそが
人々の共感と感動を呼ぶ。たぶんそんな生き方が出来るやつはそうそういないから
なんだろう。とあしたのジョー2を見て思いますた。おわり。

本スレ内ゲバ中
アンチは高みの見物
でも、今日の永倉新八、反乱も
視聴率は取れないだろうな
詳しくない人は永倉、誰？
詳しい人は反乱じゃなく
建白書だろ

新スレ探すのに手間取った。新撰組スレ多すぎる…

>>30
去年の武蔵スレの末期症状だろ

今日って確か、映画の日だよな。
買い物涼みがてら、夏休み封切り映画でも見にいって、外メシを食う。
なんやかやで、日曜夜8時にきっちりテレビの前にいる若い奴、少なそう。
関東１３％以下の壁を越えるかな。

ベッカムが出るよ、＞サッカー

ベッカム様に負けたら負けたで、言い訳が立つからムカつくよな。
アテネ五輪に負けても、言い訳にできる。

べックハムなんてどうでもいいよ。何がすごいの？

ちんこがすごい

新選組メンバーやってる人たちは仲良さそうだ。
山南最終録画に、その日出演ない藤原や勘太郎たちまで来て
「やまなみ！やまなみ！」コールやってた。

まるで体育会系ののりだ。どっかの大学の演劇倶楽部か？
お互いに、芝居以外でも「局長！」「副長！」「総長！」
何て呼び合って、おいおい小学校の学級委員会みたいだぞって思ってしまう。

それはそれで良いんだけど、だから内輪だけで盛り上がっちゃってる
小粒の若造集団、みたいなドラマになってるんではないのかの。

>>37
ヲタも内輪でだけ盛り上がってるからいいんじゃない？ｗ

ﾍﾞｯｶﾑ？ｱﾌｫか。あいつは98年の終わってる。

>>37
殺気立ってるくらいのほうがいいのにね。
佐藤浩市がいたときは現場もいい意味でピリピリしてたらしいし。

これだけドロドロし始めたのに
いまだにみんなの近藤さんはいい子ちゃんの偽善者。反吐が出る。

アンチ片割れが又スレ立てた模様。

なんとかしろ

【ﾓｳ結構】三谷新選組！放送打切れよ＃2【ｳﾝｻﾞﾘ】
http://tv6.2ch.net/test/read.cgi/kin/1091333178/l50

1スレ目までは大目に見たが、パート2はな…NHK板に移動してもらおうか。

削除依頼して誘導。

本当に、新選組にうらみでもあるのか三谷。

奴らには必死殺法があるからな
裏にバレーがあろうが世間で話題になる何があろうが中途半端な数字で安定して下がらない
だからといって通常は高いわけでもないという

>>42
必ずそういう空気を無視した悪ノリ野郎って出て来るんだよ

削除依頼出てないから1が保守ってしぶとく生き残りそう

隔離スレとしての役目は果たしたはず。さすがに2スレ目まで行ったら重複として処理だ。
どうしてもやりたきゃNHK板のほうが妥当。

>>42
本スレすらいくら注意しても駄スレの自浄作用ゼロなのに、
アンチスレに何を期待してんだよｗ
それにこの手のスレ乱立させてる奴って雑談系も煽り系も
ほとんど少数の人物（ｱﾝﾁでも擁護でも無い）じゃないか。

でも削除依頼は出すべきだ。馬鹿は言わなきゃわからない。

永倉が土方って呼び捨てはねぇ・・・

あまりの近藤マンセーに脱落・・・
この大河は真剣にまずいんじゃないのー
香取はバラに出すぎ、同時期に宣伝してるハットリ君のイメージも
重なるし、どうしても違和感がでてつらいよ！

ここまでマンセーする脚本で１年間も続くドラマなんだから
香取も事務所も覚悟をもつべきだった。
いい加減すぎる。

やべー・・・やべえよあのＤＱＮ集団

NHKも人気のある役者や力をもつ事務所に媚びるなよ！
もっと自信をもって主役のスケジュールくらい注文つけろよ！

一言

今日は酷かったな・・・

永倉の意志があんなに薄っぺらいものだったとは

永倉は土方のやり方が許せないんでしょ？
なぜ近藤批判の建白書になるんだろう？
土方を批判した方が手っ取り早くないか？

があああああ
最後まで苦痛で見れないってどうなんだ！

最後はこれにて一件落着とか言ってるし
信じられねー

斉藤がどういう信念で告げ口野郎になったのかよくわからん
伊東甲子太郎の時の伏線にするつもりなのかな

もう絶対、２度と見ない
ついでに香取、てめーふざけんな！！！
おめーのドラマも今後一切見ない！！！！！

今日は前半はギスギスしてて面白くなりそうだったのになあ。
あのまま隊士をひき入れる為にエゲツナイ内部工作とか陰謀したりしてれば
結構面白くなったと思うが。
後半近藤が謝ってメデタシってそりゃねえだろ（ｗ

流山で近藤と永倉原田が決別するのに、今回で一件落着とはこのあとどう説明するんだ？

永倉に「家来扱い」という言葉を言わせて誤魔化したな
近藤は傷つかず

これがオリジナルのキャラで、オリジナルの話ならいんだけどね、別にどーでも。

アンチではあったが今まではBS放送分を録画（BSのが画像キレイ）していた。
しかし今日はさすがにそんな元気もなし。
これは録画しても二度観る気は起きないだろうからなあ…

なんか三谷って人をハミゴにする描写が得意だよね
山南のなんてあからさま過ぎるっちゅーんだよ

「軍議ではないかッ！！」と一喝されたから池田屋にも参加させず、
報奨金もあげず、組長にもせずってこと？へんな脚本だな

人間に対する感情の捕らえ所がすごくうすっぺらだよね。
建白書出しておきながら、謝られただけで一件落着なんて。
男・侍が怒ったらそんなもんじゃないでしょうに。
市井の人杉。

土方も喋り方いい加減多摩のまんまの中学生じゃ、
永倉じゃなくても、お前が仕切るなってなるんじゃないかな？
永倉に文句言われて、キレて新組織図やぶったのには
お前は本当に鬼なのかと、中学生の部活じゃないんだから…

土方の報奨金分配あたりで、見るのやめてビール買いに行っちゃったんだが、
近藤が適当なことを言って、みんなが不思議な感銘を受けてお終いっていう
いつものパターンでよろしかったかな？

しかし用意周到の策士・土方が鴨殺しをペロッとしゃべっちゃうなんて、
なんかキャラにそぐわない設定だな。
もっとしっくり来る流し方はできなかったんだろうか？

混同が土方に翻弄されまくってるだけのただの優柔不断バカになってるのが
本当に残念

良く聞いていれば、そんなに、歳三の行いは変じゃ無い。
永倉は怒り過ぎ。軍命に従わなかったレベルの原田が謹慎。
これも見る方からしたら、『・・・・』
クループから組織化していく時の軋轢としてはお話は面白いけれど、
このお話が幕末物として果たして必要なのか、と。

一話からずっと見てるんだ？

殿の前で断りもせず背中向けて許されるの？
カタマリ公がアレだから？

斉藤のスパイ活動だって、近藤が言い含めなきゃ自主的になんてあり得ない。
土方の命令なんて聞かない男だろうし。
近藤は何一つ手を汚してないように見えるが、本当は隊内諜報活動もやってるってことだ。
そういうことを全然描かないから、近藤がただのど人好しにしか見えない。

>>74
ていうか最近気の毒になってきた

世界初の土方ファンとなる島田が、永倉と一緒に出て行ったのが意外だった

香取の「ハハァ〜」と首肯するときの「ゥハイ（鼻にかかってる）」の台詞がなっとらん
濁音・鼻濁音の訓練おねがいします

踏絵だか肝試しに仲間の介錯をさせたり、
間者を殺させたりという新撰組のお約束なしじゃ、
仲良しごっこにしかみえないのは当然。

＞世界初の土方ファンとなる島田が、
面白い・・・一応家族にも説明しておいた。
『最期まで一緒に函館まで付いて行って、貴重な日記を書き残しているよ』
家族へのフォローが大変。
ついでに建白書の史実も説明しておいた。

>>64
「あなたたちは生きるのです！」
「近藤さん！」

内ゲバ書きたいならもっと徹底的にやればいいのに。
おれたちは引き返せないってなんで引き返せないんだよと
いつも思っちゃうんだよね。土方さんよ。

香取の眠い演技で全てだいなし

>>81
「ヴァッ！」ってかんじに聞える

>>83
毎週フォロー大変だねぇ…でもｴﾗｲ

ヴァッ！で毎回笑ってしまうよ
何とかしてくれ〜ｗ

しかし筋の通ってない男だな。こんなヘタレに誰が魅力を感じると言うんだろう。

そもそも近藤に信念なんかない。

ヒヒヒ

ヒヒヒ

ヒヒヒ

ヒヒヒ

フフフ

ヘヘヘ

ホホホ

ホホホ

ホホホホ

グヘヘヘヘ♪（*｀_>´）

ウフフ

時代劇好きだから、新撰組にも好意的だし
三谷の今までのドラマも好きだし、キャスティングも味があって
これはこれでいいと思ってる。毎週見てる。
でも、普通にドラマを見てすっきりしなくて
不満を本スレに書いたら、新撰組！アンチだとひとくくりにされて驚いた。
マンセーしか書いちゃいけねえのか。
息苦しくてかなわねえのはどっちだよって話。

ヒヒヒ

>>75
再放送で確認したが、確かに土方の言ってることは変じゃないが、
あそこで芹沢を斬ったことを言う必要はやはりないと思うが…

ヒヒヒ

51 衛星放送名無しさん New! 04/08/01 22:25 ID:bgDjci3F
史実では・・・


土方は山南を慕ってるので、排除しようとしたのは、むしろ近藤の方。


ドラマでは逆の流れです。
--------------------------------------------------
コレ本当ですか？

ヒヒヒ

ヒヒヒ

>>108
ドラマでは近藤が良い人に描かれてるのは確かだね

sageはね、小文字で書くんですyo　＞ヒヒヒ

ヒヒヒ

ヒヒヒ

山南っていつ副長から「相談役（総長）」になってたの？

相変わらずの近藤と、最後の和解に呆れるのはデフォだが、
土方のキャラもどーもめちゃくちゃだったような。
>73でも出てるけど、ピリピリしてうっかり洩らすのも妙だったし、
三味線俳句シーンがなんだか薄ら寒かった。
何でそう感じたかは自分でもわからんけど。
ただ鬼なだけじゃないところを見せる、というのはわかるんだが。。。

一番テンション上がったのが予告のクマ再登場ってのが何だかな。
かといって、クマも薄っぺらいキャラにされてるそうだしな。

>102
最近2ch全体そんな感じだしもーどーしよーもない。

>>102
俺は池田屋以来のにわかアンチだが、とりあえずお前の立場には同情する。イ�`。

山南脱走の理由は諸説あって、真相は不明。
土方と山南の確執も、子母澤寛の創作の可能性あり。
そもそも、組内の人間関係の実際はよくわからないのが史実。

ヒヒヒ

>>61 本スレより
814 ：名乗る程の者ではござらん ：04/08/01 22:10 ID:???
>>736
斎藤は代々会津の隠密の家柄だから、スパイするのは生活する事なんだよ
そういう家で育てられて、卑怯だとか最初っから考える観念がないよ
今、自分が一番忠実に仕えたい人（恩のある人）さえ裏切らなければ。
それが奴なりの士道なんだから。
もし土方が会津候を裏切れば土方をスパイするさ。

ヒヒヒ

>>118
斎藤ってそうなの？

>>62
見ないでくれて嬉しいよ。
これで荒らしが一人減る。

斎藤が会津藩と関わりがあるのた確かだが、隠密の家柄というのは嘘。
後に、伊東一派に隠密として潜入したので、そういうイメージがついた
のだろう……と。

斎藤は会津のスパイ。

最後、土方と別れて会津に残ったでしょ。

>>113
総長には鴨暗殺後、就任
ただしそのときの総長の権限がどんなものかは大して説明されていない
庶務の仕事に携わっていることのみ

土方にはちょっとむかついたけど
斎藤にはむかつかなかったな。元々スパイ活動するって分かってたし

ついでに言うと、斎藤が伊東一派に潜入というのも、彼が生還したから、
という状況証拠からそう思われてるだけで、真相はわからない。

何せ、資料が少ないんで。永倉と仲が悪かったので、記録がない。

ムカつくとかムカつかないとかはどうでもいいよ。
三谷の術中にはまってるじゃん。

ていうか、「会津候に建白書を提出するといいでしょう、仲間は多いほどいい」
と入れ知恵した山南は参加しないんだな・・・・。

かたもりみたいなアホが先生やってたら、
苛めはなくならない

斎藤って、記録資料がほとんどないから謎が多いんだよね。
だから会津スパイ説とかいろいろとあるんだよね。
ま、そんなところが魅力的なんだよね斉藤は。

>>１２３
　アホ言うな。会津に残った隊士なんて多勢いる。
　元会津藩士であるのと、会津藩のスパイというのは違う。
　そもそも、会津藩お預かりの新撰組に何で会津のスパイがいるのだ？
　もと何何藩士というだけでスパイなら、原田も永倉もスパイになる。
　あくまでも、伊東一派粛清のときの動きからそう思われてるだけ。

もっとも、新撰組にスパイがいたのは確か。
確実なのは楠小十郎で、長州藩の桂の命を受けて入隊し、
元治元年に原田に殺害されている。

>>131 (自分は123じゃ無いが)
まあいいじゃん。斎藤スパイ説もロマンがあって。
真実は分からないんだからさ。
斎藤の子孫じゃないならカリカリすんなよ。

>>132
原田怖いなｗ

>>133
それもそうだ。スレ違いだし、もうやめるわ。スマンカッタ。

　斎藤スパイ説のように史実の不透明な挿話を取り込むのもロマンがあって
いいが、どうも今回の話の流れでは不自然。あれでは単なる軽薄漢だ。
　資料が少ない人物ほど、キャラ作りはしっかりせねば……。

　これでアンチスレらしくなったかな？

>>135
sageは全角じゃなくて半角で入れろよハゲ

>>134
スレ違いついでに言うけど、史実の原田は怖いよ。
　前のレスに書いた楠なんて、八木家の前の菜畑を追い回された挙句、
息の根がとまるまで滅多切りにされてる。
　池田屋でも、命乞いする浪士を容赦なく惨殺したし。
　油小路の変（伊東一派粛清事件）でも、かつての盟友・服部武雄の
刀が折れたところを槍で突き殺してる。
　キレルと何をするかわからんというタイプで、人を殺すのに何の
ためらいもなかったそうだ。
　大河でいうと、芹沢暗殺の回の雰囲気だな。

>>135
そうだね。自分は本スレと役者スレを渡り歩く途中で寄ったんだけど、
アンチスレもときたま真面目な議論が出来るからいいね。
特に本スレが雑談ばかりの時は。
んでは他スレにもどるよ。じゃ。

137 名前:１２２ メール:ｓａｇｅ 投稿日:04/08/01 23:14 ID:???

詳しい新選組のこと知らないと、ドラマの変なとこを説明できないのは
おかしい。
今回の斉藤は、急にキャラ変わってあれじゃせこい男にしか見えん。
斉藤、いつの間に土方であごで使われるような男になったんだ？

土方も、策士というほどの男じゃないのはわかってるが、
あれじゃただのアホ。
あんなとこで、鴨暗殺のことペラペラしゃべったら、そりゃ
組織に亀裂が入ってあたりまえ。
チンピラ兄ちゃんなりに成長して、それなりのすごみもでてきて
いいはずなのに、あいかわらずのベランメーキャラで
魅力無くなってきた。

そういった人物の心理、心理変化がちゃんと描かれてないから
ドラマが薄っぺらになる。
近藤はもう相変わらずで、何でこんな奴に皆涙して感動するのやら
もう言わんでいいことだけど、、。

いや、土方がいかにＤＱＮでも永倉がいる場で鴨暗殺はしゃべるまい。
暗殺の日、わざわざ永倉を遠ざけたくらいだし…
もっと自然な流れつくってほしかった。
それもこれも、鴨編に時間とられすぎて、後半が押してるせいだろうけど…

119 名前:名乗る程の者ではござらん メール:sage 投稿日:04/08/01 22:45 ID:???
あのぉぉ
前スレにも書き込んだんですが
何度見直しても　土方と沖田の
シーンで咳が…。
沖田の台詞のところなので沖田じゃ
ないし。
レスにあったように霊だったりして；；
スタッフが咳したら、その場で止めるよねぇ。
沖田じゃないし・・・

199 名前:名乗る程の者ではござらん メール:sage 投稿日:04/08/01 22:53 ID:???
>>119
ビデオ見返したけど、あれは
女性の咳だな
きっとスタッフのだろうけど
マイクに近かったからか
結構大きかったなｗ

>140
髷同。

近藤さんのお陰で見事おさまりましたとさ、めでたしめでたしみたいな感じ
揉め事が起こるどの回見ても人物が中途半端
もうタイトル「近藤さん！」でいいよ

永倉「新選組は池田屋以来、変わってしまった。息苦しい雰囲気だ。」

全然、そんな感じはしなかったんだけど・・・。
登場人物にセリフで言わせるだけじゃなくって、ちゃんとそういう描写もしてくれ、マジで。

土方の急な(?)山南外しは何なの？
仲良く新見や芹沢を謀殺してた時からここまでにふたりに何かあったっけか。

ていうかその「山南外し？」てのも無理矢理な描写だよな。
永倉が新編成書を見て山南の名前がない、山南外しかって言うんだが、「総長」だってのに
土方がわざわざ記名してないのって不自然だろ・・・。
永倉に「山南外しだ」って言わせる為のご都合じゃんか。

>>143
「近藤におまかせ下さりませ！」

>>142
ほんとに？！

>>142
ドラマでのあまりに酷い扱いに激怒して
沖田の霊が降臨していたのかな？

今日も言ってたな「あなたの人柄に着いて来た」
長倉はバカですか？それとも真の黒幕？

ところでこのドラマって初回から誰一人として人間的に成長してないよね。

>>144
今日はじめて、報奨金に差がつけられたり、試衛館メンツだけで祝杯をあげたり
して嫌なムードを漂わせたんだよな。
実に唐突だった。
しかもそれを全て土方が決めて、近藤は疑問に思いながらも反対もできない。
で、一悶着起きた後は近藤がうまくまとめる。
これじゃ、近藤がわざとイイ役を演じて、土方を悪者にしてるようだ。

>>137
楠小十郎を切ってエヘエヘ笑っていて近藤に叱られた、なんて話も
あるらしいな。
何でこう言うところを書かないんだろう。

>150
あれはあれで土方の立場がないよなぁ。
鴨の時だって、鴨の立場がなくなるような行動ばっかり。
自分では何もせず、いつも悶着起こってから。それで近藤さんの人柄って言われても。

このスレのタイトル上手いと思うよ。近藤ってハッタリだけだ。

この大河は「旋風の橘」も真っ青な電波だな

>>145
永倉がイチャモンつけるとこ、そのやりとりがそもそも変、強引。
> 永「（新しい編成）これでは近藤局長、土方副長の力が増すばかりだ」
> 土「新選組を大きくするにはなくてはならぬことだ」

局長・副長の「力が増す」ってなんでそう思ったんだか？　
基本的に以前となんも変わらんだろ？　副長助勤が隊長に名前変わっただけで。
（むしろ、副長助勤(隊長)たちに個別に隊員が割り当てられる構成だから、隊長の権力UPじゃね?）

永倉の疑問より、土方の返答の方が素っ頓狂だけどｗ　「何も変わってないけど？」でえーやん。
山南の名前を書いてないのは、やっぱ不自然だよなぁ。
あからさまなイジメともとれるけど、そうする意味がない…。

三谷にとっては新撰組の内部抗争も劇団の内輪もめの感覚なんだろうな。
新撰組＝サンシャインボーイズって感じで当時あった（だろう）劇団員とのイザコザ
をそのまま書いてるじゃねえの？

劇団員「俺達はアンタの子分になる為にサンシャインボーイズ入ったんじゃないぜ！」
　　　　「あんたは俺達を踏み台にして有名になりたいだけなんだろ？」
三谷「俺も西村もサンシャインを有名にする為にドラマやってるんだよ。わかってくれ」

みたいな（ｗ
だから謝った程度で許される。
三谷＝近藤みたいな感覚？だとしたらいい気なモンだが。

十番隊編成になったのって、伊東入隊や山南死亡後でしょ？
九番隊長は尾形俊太郎に変えてたけど。（本来、伊東弟）

そういや、この時点で謹慎させてた（いわゆる「言う事聞かないヤツ」）原田もちゃんと
十番隊長に明記。山南の名前はなくて、これはおかしくね？

そういえば、西村氏は新撰組には出ないの？

近藤さんは、いろいろレギュラーも抱えてて忙しいので、
難しい性格演技なぞやってられないんです。
セリフ覚える暇もないときは、お手紙読むだけの回に
しちゃったりしてます。

>>156
もともと助勤から組長制への改変は組織拡大と長州との戦闘を考えてのことだからな
行軍縦隊との関連だし

>>156
原田の処分はゆるすぎでしょ。

土方の行動が私利私欲じゃないって、そうなの？
新撰組を大きくすることって正しく私利私欲じゃないのか？
この土方は御公儀の為なんて寸分も考えてなさそうに見えるんだが。

>>160
近藤の考える私利私欲は自分のためとおもってるんだろう
狙ってやったのか不勉強なのかはしらんが

三谷はいつ『憎まれ役を買って出る』と『ＤＱＮ丸出しで振る舞う』の
違いに気づくんだろうか。

たしかに、どのへんが「組織の改革」なんだか、
「近藤・土方への権力の集中」なんだか・・・・・。前から集中してたやん。

土方は大義名分なんてどうでも良いんだよ。
多摩から出てきた一介の浪士たちが、幕末のドサクサに紛れて
出世できりゃ良いってくらいに思ってたのでは。

池田屋で急に恰好を浴びたので、調子にのって組織の調整に
気を配れなくなったんだろう。と言うより、欲がでてそれまでの
調整能力の感が鈍ったんだろ。

と言う心理変化、状況変化をドラマとしてちゃんと
描いてくれれば言いわけだが。

相談役の「総長」になった経緯をちゃんと説明しろよ・・・

>>162
ちゃんと憎まれ役務めてくんないとな。
いきなり近藤まで憎まれちゃうハメになってる体たらくｗ

自分のやりたい放題にやっていて、それをカッちゃんの為だと言われても…
本当は多摩に帰りたい近藤にとっちゃ有り難迷惑だよな。

>>165
○総長は編成書に名前がない謎。
○総長には権力がないのか？　
○そもそも新選組内での権力って何だろう。
○不満があるならなぜ表立って何も言わない、山南。
○ていうかどうしてそんなに山南が鬱陶しいのか、土方。

昔から土方大好きで、新撰組って言うだけで、嬉しいので毎回見てるけど、限界近い…
自分と合わない人は酒の席に呼ばなかったり、
自分の思い通りにならないとからって、自分の案を書いた紙を破ったり…
って、子供かよ！！
沖田総司が子供過ぎて、かなりイライラさせられたけど、
今度は土方か〜〜〜(涙)
土方ファンにとってはほんっっっっっとに嫌だ。

勘弁して欲しいよ。

>>169
ってかキモイ

DVD早送りで見た。
ぬるい話のテンポがちょうど良くなった。

ありゃあもう終わったな
池田屋終わって気が抜けたんじゃねえの？
それともこのままズルズルやるつもり？
まさに糞の迷走と化したな

永「土方くんは嫌なやつだ！ 土方くんの肩を持つ近藤くんは土方くんの仲間だ！」
　　　　　　↓
山「だったらせんせいに言いつけてやろう」
　　　　　　↓
永「近藤くんと土方くんが自分勝手です。かたもりせんせいしかってください」
　　　　　　↓
容「先生に言う前に、みんなで話し合ってみたらどうかな？」


今回の話ってこういうレベルだったと思うんだ。

＞昔から土方大好きで、新撰組って言うだけで、嬉しい

こんな人でさえもアンチにさせるって、やっぱスゲェかもｗ　三谷新撰組。

>>169
ホント小学生レベルで自分もイヤだった
三谷は脳内小学生なんかいなｗ

>>173
ワロ田。大変分かりやすい。花まるをあげよう。

>>173
自分も見てて、すんごいそう思った…
だけど、史実で容保の所に相談しに行ったのって本当？

相談つか建白書だして容保が酒席設けて近藤と
永倉たちとで飲ませて一件落着みたいな。
んでブハチロウに腹切らせてなんとかかんとか。

普通はさ、こういう史実そのままだとつまんない些末な内輪もめネタは
オリジナル設定のエピソードとか人情話とかと絡めて
もっと感情移入できるようにもっていくもんじゃないのか？

>>173
かなりワロタ
うまい！確かにそんな感じだ

近藤、表情は良くなってきてるけどしゃべり方がどうにも子供っぽい
最後のシーンなんて聞いてるうちにイライラしてきた
誰か吹き替えしてくれ

近藤アンチがいるところはここですか？

新選組！のすべてに対してアンチです。

近藤アンチではなく三谷近藤・土方・沖田・永倉・原田・斎藤アンチならここに。
山南はあまりいじられていないせいか、アンチにはなれない。

あっそ。別に詳しく書かなくてもいいよ。

充分山南もいじられてるだろw
単に184が山南オタなのバレバレ。

もうずっと期待しないで見ているんだが、さすがにあんだけ一緒に悪巧み
してた山南と土方の対立はちゃんと描くと思ってた…
なんて甘いんだ俺、いい加減諦めろ。

>>187
自分もそう言い聞かせてるんだけど今回もつい見てしまった
もうね試衛館生え抜きが集まってる部分はアホか馬鹿かとｗ
もう潮時かもしれないな

>>185
見下す前にこの低視聴率駄作の立場を考えなさい。

>>126
＞永倉と仲が悪かったので、記録がない
仲が悪かったというのはどこから？

>>190
横レスだが。

永倉の述懐に、
「斎藤君とはあまり口をきいたことがないので、
彼が何処の流派なのか知らない」

という話が伝わってる。
剣術使い同士、相手が何処の流派か知らないとは
よほどのことだと思われ。

バイト先で、学生同士が、相手の大学すら知らない
みたいなかんじかな？

夏バテ気味の内容だったな
ただでさえ糞だったのが糞ｘ２になってやがった

>>191
レス、ｻﾝｸｽ。（しかもこんな時間）
建白書に参加したり島原連泊で一緒だったり、会話する機会は
あったのにね。当時の侍って不思議だ…。

沖田が鴨になついた時もどうやって近藤のところに戻るのか
その辺の心理描写とかどう持っていくのかと思ったら特に何にも無かったし
土方と山南がずいぶん息が合ってるけど
どうやって確執をこの先書くのかなと思ってたら唐突だし
人間関係ってのはそんなもんじゃないだろ…

皆様、昨夜はお疲れさまでした。
毎回毎回見て、こんな新選組あんのか〜！！と期待通り（？）裏切られ
激怒して夜は深けてゆく、、という展開でした。

この後はSMAPのコントでやってもらった方が視聴率とれんでないの？
と言うのは冗談としても、小学校のクラス内での内輪もめや
いじめレベルの新選組は止めてくれよ、三谷。頼むから。

スマップのメンバーで人気者、彼を出せば視聴率が取れる


ってテンプレに昔あったよなぁ・・・・・・・・・・・・・・・・

あとはあの緩い隊士達の描き方がなんかもうイライラする。
そこに一人がむしゃらな土方がいるからすごく組織としてのバランスが悪い。
土方のモチベーションが成り上がり的で国事とか、時節とかの背景がないから
ただの強欲なやり手のように見えて来る。
彼の内面の悩みとか無いのは不可解。飲み会でもなんだか迷いがあるらしい
近藤で土方の成り上がりたい道具にしか見えないのが問題。
そんなの新撰組じゃない。

＞１９５
２０分で番組終わらせて、皆で『今日のおはなし』とかって言って内容について
語らせる。『近藤さんって良い人だねぇ』『ひじかたさんはちょっと困ったね』
これで５%は上がると思うよ。

>>194
そこら辺をじっくり描くためにも、一年という充分な期間が与えられている
のにね。
新選組詳しく知らない人でも、そういう人物や人物の心理変化が
うまく描かれてたら、ぐいぐい引きつけられて行くはずなのに。

>>197
あの緩い隊士達の描写見て、このドラマ見る気無くしてる人多いと思う。
三谷は、親近感持てるはずとか、だんだん殺伐として来る新選組を
暗いドラマにしないとか、考えてんのかもしれんが。

芹沢を引っ張りすぎたよ。
おかげで、第一話で期待させた方向に持って行き損なってる。

スタジオ撮りしてるんだろうけどとにかくセットがしょぼい！
あの鳥居とか畳何？ありえねぇー。
大河ってこんなんじゃなかったよな？

山南が近藤の無学やらナイーブさを日頃からバカにしてる嫌味な奴とか、
土方の粛清が行きすぎてそれをいちいち止めにはいってるとか
そういう「邪魔」さ加減が全然ないから、
新撰組を強くするためには山南は邪魔というのがわからない。
指揮系統は1本がいいとタケダが言うくらいじゃ…
要するに近藤を誉めるために山南までつかい、
土方の粛清主義を土蔵の蝋燭ぐらいで済ましてるから
つじつまが合わなくなる。
よく考えると、つじつまあっても
こういうやつらの内部抗争に意味あるのかどうか…

>>201
前回はセットの柱が揺れたけど、今回は凹んだね。
ひでが八木邸の門を入ってくるときの足元のアップで、
敷石がペコンと凹んだの見た？
それをわざわざ目立つようにアップで撮っているんだから。
あれはひょっとして、ひでが凄い体重だっていうことを表現しとるのか？

新撰組の場合、特にロケが少ないから（ロケは初回の「畑」とか「海」だけ）
よけいにセットのチャチさが目立つってのは有る。

香取の都合で、屋内セットにしなきゃならない都合でもあるのかしらん。

>>174
むしろ以前からの新選組ファンにきつい大河です

>>204
香取局長は、SMAPメンバーとしてやら、レギュラー番組やらで
お忙しいのです。
近藤の心理描写を深く描いたり、ロケにお出かけになる暇など
ないのです。
セリフ覚える暇もないくらいお忙しいらしく、お手紙朗読で
一回済ましちゃったりするのです。
番宣も、土方や沖田にまかして、さすがリーダー、トップに立つお方。

まあ忙しいのはともかく役者意識が見えてこないような奴大河の主役に使わないで欲しい。
本人は努力してるのかも知れないがあまりのかけもちっぷりと眠そうな表情でだいなし。
モトヤやシンノスケはへったくそながらも一応真剣にやってますって感じが見えたんだが。

草薙にくっついてモスクワまで出かける暇はあるのにね。

主役の写真も、公式サイトに出る暇もない。

見なかったけど27時間テレビでもはしゃぎまくってたらしーね＞香取
視聴率とれそうという理由だけで演技下手、やる気なし
キャラも合わない奴を主人公にすんな。
ここ最近のNHKスキャンダルを耳にするにつけ、何か裏がありそうと疑ってしまう。

あと半年もあるのかと思うと鬱

実は某正月番組のために香取君グループによる
「NHKを使った隠し芸でした」って落ちだったりしてな。

＞モトヤやシンノスケはへったくそながらも一応真剣にやってますって感じが見えたんだが。

ハゲしく同意いたしまつ。
詰まらんと云いつつ見てきたのですが
最近その気力も失せてきまつた…
ナニあのチンピラ歳ちゃん
あれがﾐﾀｰﾆの云う所の若さの新選組ですか
「風光る」のオバサンにやらせた方が良かったのでは？
とまで思ってしまいまつた（ー。ー；

今香取と三谷の間でどんな会話がなされてるのかな？
てか会話以前に同じ場所にいるときに距離をおいて並んでるんじゃねえの？ｗ

>>201
同じスタジオ撮りでもフジでやってた大奥に負けまくり…
もう泣けて来る｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

>>201
ハイビジョン撮影だからよけいセット臭さが出てしまうんでは？
着物にしても大奥以上に高級なものを使ってるって話だし。

それこそ金の無駄遣い
高級品の無駄作りだな

>>216
にしても、柱が揺れたり敷石がへこんだりスタッフが写り込んだり、
通常ならＮＧになるはずのカットをそのまま垂れ流しているのは、
明らかに撮影スケジュールが押せ押せ故の粗製乱造ドラマ。

>>218
そこまで細かく注意して見てるのかー
よっぽど新選組！が好きなんだなｗ

664 ：名無しさんは見た！ ：04/08/02 09:43 ID:YHr2kC/u
セカチュー　１２．２、逃亡者　１３．５　新選組１７．６で決定だすよ

>>220
テレビドラマ板からのコピペっすね。ガセ扱いされてるけど。
でも本当に17.6％だったらあまりに説明できなさすぎて
ネタとして面白いからマジネタであると俺は信じよっとｗ
中途半端に14％とかよりよっぽどおもろいやｗ

永倉反乱＞＞＞＞＞池田屋事件

おもろいので、俺もネタじゃなくてガチの情報であることを期待するｗ

>>220
ＴＢＳの数字がウソだからこれもたぶんガセｗ

ぐっさん人気すげーな

きのうの回で17％も取れないよ〜
サッカーや野球みたほうがマシだったじゃん

>>173
三谷ほどの脚本家が視聴者にそういう風に見られる事もわからずに書いてるわけ
ないだろうな。
という事は三谷自身新選組を特異な集団とも近藤や土方を英雄的な人物とも全然
思ってないって事。

あの新選組だってクラブ活動の仲間割れみたいな事をしてたんですよ〜面白いでしょ？
近藤や土方だって僕らと同じ普通の若者だったわけですよ、ね？親近感持てるでしょ？
竜馬だって桂小五郎もそんな大物じゃないんだよ。
毎日の生活や恋愛も人間臭い悩みもあったわけ。
どう？段々興味沸いてきたでしょ？？？

てなワケだろ。
つまり確信犯（誤用）でああいう脚本書いてるわけだ三谷って。
今まで幕末モノが当たらなかったのは歴史が難しい上に幕末の偉人や有名人に
感情移入しにくかったせいだろう。
ならキャラクターに親近感持たれるように普通の人間として表現すりゃいんだ！
て思ってるんだろ。

でも俺らが歴史物をみるのはそこに普通の人間や悩みや葛藤があるからじゃなくて
現代劇じゃありえないものがあるからだよな。
普通の人間が見たければトレンディドラマ見るっつうの。

必死に番宣しまくった池田屋よりなんでもない回の方が視聴率かなり高かったら
本当に意味不明でもっと迷走しそうだから、１８％くらい希望（´∀｀）

どーでもいいからさっさとヒトケタ突入しろ。

>>219
たまに気が向くと何となく見ているだけだが、ぼーっとしながら見ていても
嫌でも次々に杜撰なＮＧが目に入ってくるぞ。
一体どこ見てるんだ？　それとも一度も見たこと無いのか？
よっぽど「新選組！」が嫌いなんだなｗ

>>226
うんうん、わかるよ。三谷の狙いは、新しい新選組、
今に通じる若者集団たちを描きたいってことなんだろうなと。
だけど、それがあまりにアホらしすぎて共感できないというか、
きちんと描けてなくて、くだらん三谷好みのネタに終わってるとこが
このドラマの問題。

歴史物であれ、普通の人間を描いた物であれ、登場人物たちの心理や、
葛藤、感情、心理変化なんかがきちっと描かれてたら、ドラマとして
成功する。

視聴率はまだ？

久々に大河見たんだけど、今回の見所ってどこだす？

>>231
叩きたいなら自分で数字探して来い

>>232
終了しました

>>232
あんちゃんとピカリンの再共演

>>234->>235
ｻﾝｸｽ！　（とは言ったもんの、よくわかんねぇや…　鬱）

>>228
とっとと12％突入しる！


…って思ったけどこの際だから一桁でもいいや。とにかく堕ちろ。

>>216
ハイビジョンテレビじゃなくて同条件で見ててもしょぼさが歴然だよ
どっちもデジタル放送をNTSCで見てるけど

>>220
偶然だったのでしょうか？
他の２番組は間違っているのに、新選組だけはあっています。

新選組！　17.6%（関西12.9%）

ちなみに、セカチュウ　16.5%（関西15.0%）、逃亡者　14.6%（関西11.7%）

>>232
ガンダムを例にとってわかりやすく説明すると、

多摩でうろうろしてる時代：ザクがサイド７攻撃、シャア登場
浪士組に入る：ガルマ死亡
浪士組分裂：アムロ家出
芹沢たき火事件：ランバラル死亡
芹沢力士事件：リュウとミハル死亡
芹沢鴨暗殺：マチルダさん死亡、ジェットストリームアタック回避
新選組誕生：ジャブロー攻略作戦開始
池田屋事件：ジムがシャア専用ズゴッグに貫通される
（今ここ）
山南粛正：ＶＳギャン　マクベ死亡
油小路の決闘：ＶＳララァ
鳥羽伏見の戦い：ソロモン戦
近藤処刑：ソーラレイシステムでデギン公あぼーん
函館戦争で土方死亡：ア・バオア・クーの戦い

参考になった？

>>239
コテハンさん今回もサンクスです。また宜しくお願いしますm(_ _)m



さあ、17.6％ですよ！ものども祭りだ！！ｗ

>>239
坊主さんどうもありがとう。池田屋より高いよおい(ﾌﾟ

>>239
乙彼様
・・・・・・しっかし本当に訳わからん視聴率（´∀｀；）

第1回 黒船が来た 26.3
第2回 多摩の誇りとは 23.9
第3回 母は家出する 20.3
第4回 天地ひっくり返る 20.6
第5回 婚礼の日に 20.4
第6回 ヒュースケン逃げろ 19.9
第7回 祝四代目襲名 19.7
第8回 どうなる日本 18.5
第9回 すべてはこの手紙 19.8
第10回 いよいよ浪士組 15.6
第11回 母上行ってきます 17.5
第12回 西へ！ 14.0
第13回 芹沢鴨、爆発 15.6
第14回 京へ到着 14.4
第15回 行くか、残るか 17.6
第16回 一筆啓上、つね様 16.6
第17回 はじまりの死 15.6
第18回 初出動！壬生浪士 15.4
第19回 通夜の日に 15.5
第20回 鴨を酔わすな 15.3
第21回 どっこい事件 14.2
第22回 屋根の上の鴨 17.9
第23回 政変、八月十八日 16.8
第24回 避けては通れぬ道 17.8
第25回 新選組誕生 19.3
第26回 局長近藤勇 17.4
第27回 直前、池田屋事件 13.5
第28回 そして池田屋へ　16.6
第29回 長州を討て　14.4
第30回 永倉新八、反乱　17.6

>>244
まとめ乙
なんかオセロのように低い視聴率が挟まってんねｗ

>>240
わかんねーよ(w

>>240 ご苦労様でした。
ちなみに安彦良和先生ガンダムオリジンは
＞ジムがシャア専用ズゴッグに貫通される
ここを描いています。
ガンダムキャラで新撰組うーん　見てみたい（ｗ

ガノタうざいよ

あわわ〜>>227の言う通りになっちゃったか（ﾊｹﾞﾜﾗ

今回のあほらしさに懲りてもっと下がるといいな。ってか下がれ。堕ちろ。

今回裏はどうだったんだろ？特に何も無し？
関西があいかわらず12％台なのが笑えるw

>>240
ご親切にありがとうございます！
ご好意には大変感謝致しておりますが、やはりﾜﾀｸｼﾒも
わかんねー！！

>>250
ま、関西人が命より大切な阪神巨人戦の中継が
ありましたからね。

土方が恩賞金を隊士に分配したことがまずよくわからん。何か得あるか？
「自分勝手」、「隊を大きくするため」というのとはそぐわない行動じゃない？
山南への子供じみた嫌がらせ、としか思えない。
（実際、土方と山南の軋轢を描くために、金の分配は新選組側でやったことにしたんだろけど）

＞「池田屋に最初に踏み込んだ６人にー―」
局長（近藤）除いて、永倉・沖田・藤堂・武田・谷万・浅野、か。
言葉通りなら、谷末っ子もなんだけど…。

それに、近藤隊（最初に踏み込んだ）はあと３人。うち１人はその場で死亡したけど
残り２人（重傷）も死んだのか？　ひと言も説明ないんだけど…。
ホント、頼むから筋道や辻褄を合わせて…。

>>254
残り2人も重傷で、屯所に戻る前に死んだ。

確か史実では土方は報奨金の貰い分が少なかった筈・・・
それから永倉の建白書には土方の事は一言も触れていなかったから、土方に
対しては不服はなかった筈。

＞２５３＞報奨金、劇団のチケットの分配、その報酬の配当で揉めた経験からのネタ
じゃないの？三谷の。

新選組が幕府の特使としてアテネに行くのはどうだろう。

▼▼▼▼▼新選組!ﾄﾘﾋﾞｱ　(中の人篇)▼▼▼▼▼

○キャスティングについて
三谷幸喜の意向がかなり強く働いている。
たとえば近藤を初めとする新選組主要隊士、伊東甲子太郎、桂小五郎、坂本龍馬、佐久間象山、勝海舟。
三谷作品に出たことのある人や芸人・バラエティタレントも基本的には三谷の指名だと思って間違いない。
また、女性キャラで三谷作品未経験者は、大半がNHK側の希望。
(主に事務所がらみの抱き合わせ。たとえば藤原+優香とか、菊川・田丸と米倉・上戸とか)

イイ！あのだんだらが地中海に映え、誠の旗が翻るのか〜
ついでに、照英に槍投げやってもらおう。

195 名前:名乗る程の者ではござらん メール:sage 投稿日:04/08/02 18:01 ID:???
芹沢暗殺後、脱走者が相次いで近藤が新選組を解散しそうになったのもスルーされてるなぁ

京都入りから鴨暗殺まではすげぇ好きだった。
その後の池田屋で肩透かしくらって、昨日の30話で死んだ。
お遊戯ｲﾗﾈ。金さんｲﾗﾈ。変な沖田ｲﾗﾈ。

>>257
ははは！アテネオリンピックに合わせて放送したら
これでまた、視聴率アップ！！

>>255
そんな描写ないよ。それじゃ史実とも違っちゃうし（ホントはひと月以上後に死んだ）。
それなら重傷とかにせずに、その場で死亡にしときゃええやん。

会津に、芹沢を暗殺したこと知られていいんかい？（建白書に書いたよな、たぶん）
だから、芹沢暗殺は会津の命令で仕方なくってことにしとけば・・・。

「鬼になれよ」って芹沢本人に言われたから嫌々(?)殺しといて、「ああするしかなかったんだ！」もないよな。

ちょっと軒先借してくれ。
正直言って新選組スレに飽きてきた。
夏休みのはじめはたっぷり２ちゃんで遊べると喜んでたが…。
アンチ意見も大いに参考になったけど情報が多すぎると余計
ドラマがつまんなくなるのが分かった。
週３回大河観て、後はマターリ語りたい。そいじゃ御免ヨ。

武田観柳斎の見せ場、反乱メンバーと近藤・土方の仲裁
が飛ばされた・・・・・。(´Д`)

香取は獅童不覚悟

>>239
これだから理解ができないんだよ

>>264
ドラマ見てないのバレバレすぎるぞ。

基地外女どもの必死ぶりがエスカレートし始めたな

>>268
三谷は喜んでるかも。
池田屋やるより、こんな密室劇みたいなのが三谷の
得意分野だから。
評価されたかどうかはわからんが。

このまま上り調子になればしめしめと思うかもしれんが
たかが一週だしなあ
どうせ次週の多摩エピソードでまた↓だろｗ

確実に評価は落ちたと思う

そうか？あぁやっぱりね、ってな結果だがね。
今更落ちるもなにも無い。
この豚選んだ方が悪いよ。

もう土方うざい
沖田うざい
還流斎＆谷うざい
新撰組ってロクなヤシがいない

視聴率高いときも低いときも思うんだけど、視聴率気にしてもあまり意味ないよ。
新撰組最高！と思う人間もいるし、いろいろ文句言いたくなる自分たちみたいなのもいる。
決して視聴率が世間の総意じゃない。視聴率高いドラマが質の高いドラマでもない。
もしそうだとしたらキムタクドラマとか最高のドラマだし、今日本で一番面白いドラマって、
冬ソナ？ってことになる。
そんなわけないっしょ。

もう多摩編やったって何の説得力もないよ
新選組すでにドロドロだし

訳のワカラン怪しげな連中とは我々の事かァッ

>>276
総意な訳ない。
面白いかの絶対的な評価な訳ない。
見たか見ないかの率の数字だからな。
そんなのはみんな判ってます。

明らかに同じ連中が躍起になって見てるな

>>276
これ何回見たことか・・・

花も実もない　実もふたもないってことかも

視聴率とって尚且ついい作品こそ最高。

視聴率って観る人間には関係ない指標でしょ？
作り手は気にするけど。

>>276
質の高低で人はドラマを選択しているのではない。
視聴率はどれだけの人が番組に興味を持ったかの指数。

>>282
良くも悪くも信者の指標だからね

視聴率が高ければアンチも視聴率なんて関係ねぇよと言い、擁護はこれだけ取ってるんだから名作と言い
視聴率が低ければアンチはほれ見たことかと言い、擁護は視聴率なんて関係ないと言う

そんなもんだ

614 名前:名乗る程の者ではござらん メール:sage 投稿日:04/08/02 14:31 ID:???
クダラン質問なんだが､キャスティングにおいて、三谷はどれだけ力があるの？
三谷は山本をかなりプッシュしたって聞くけど､NHK主導で選んだ人もいるのかね？
誰か教えてください

615 名前:名乗る程の者ではござらん メール:sage 投稿日:04/08/02 14:34 ID:???
小野武彦、小林隆、白井晃ets三谷ドラマではお馴染みの面々が多いから
キャスティングについてはかなり発言力があるんじゃないか？

616 名前:名乗る程の者ではござらん メール:sage 投稿日:04/08/02 14:35 ID:???
>>614
主要キャラは三谷、深雪太夫、幾松、おりょう、西郷どんは吉川Pらしい

617 名前:名乗る程の者ではござらん メール:sage 投稿日:04/08/02 14:36 ID:???
>>614
テンプレに入れて欲しいくらい既出な質問なんだが、
本当に知らないみたいなんで答えるね。

基本的に近藤を初めとする新選組主要隊士、佐久間
象山、勝海舟など主要男性キャラは三谷幸喜の意向が
かなり強く働いている（吉川Ｐによる証言）。
特に土方役は、吉川によるとＮＨＫは若手の超人気
俳優で話を進めていたのだが、三谷はそれを拒否。
是非にとヤマコーを推薦したらしい。

逆に女性キャラに関しては、吉川Ｐの意向が強く
働いている。優香、菊川、麻生はしぶる三谷を説得
したらしい。

619 名前:名乗る程の者ではござらん メール:sage 投稿日:04/08/02 14:36 ID:???
>>616
メインでも斎藤はＨＮＫ側だったような。

621 名前:名乗る程の者ではござらん メール:sage 投稿日:04/08/02 14:38 ID:???
勘太郎、福助といった歌舞伎俳優は局側っぽいね。
獅童はしらんけど。

622 名前:名乗る程の者ではござらん メール:sage 投稿日:04/08/02 14:39 ID:???
NHK主導は脚本家三谷（当然だが）藤原、オダギリ、勘太郎
三谷ファミリー以外はまぁＮＨＫ主導と考えていいだろう。

624 名前:名乗る程の者ではござらん メール:sage 投稿日:04/08/02 14:42 ID:???
>>621
獅童は三谷チョイスと考えてよさそう。

629 名前:名乗る程の者ではござらん メール:sage 投稿日:04/08/02 14:43 ID:???
ついでだが、どういう役になるかも判っていない
段階で何故かキャストが決まっていた明里、
鈴木砂羽は某大手プロダクションの抱き合わせ
販売というのが専らの噂。
彼女、芝居が達者だからいいけどね。

639 名前:名乗る程の者ではござらん メール:sage 投稿日:04/08/02 14:46 ID:???
>>625
谷原は、谷原自身の説明だと、三谷の指名らしい。
なんでも、バラエティのうさんくさい司会ぶりをみて、
これだと思ったそうで、谷原は「芝居で評価してくれ
たんじゃないの」とちょっとへこんだらしい。

640 名前:名乗る程の者ではござらん メール:sage 投稿日:04/08/02 14:46 ID:???
>>622
藤原は三谷の希望では？
藤原の舞台まで観に来て、花まで贈って。
沖田象がどういうものかの説明に一時間。

641 名前:名乗る程の者ではござらん メール:sage 投稿日:04/08/02 14:46 ID:???
元暴走族総長が西郷どんを演じるとは…嗚呼…

645 名前:名乗る程の者ではござらん メール:sage 投稿日:04/08/02 14:47 ID:???
つねはどうなんだろう。
NHKのコネはバリバリあるけど。
中村家（カンクロー家）とはプライベートで長いつきあいだって聞いた。

646 名前:名乗る程の者ではござらん メール:sage 投稿日:04/08/02 14:48 ID:???
>>638
菊川は別のプロダクション。

藤原を起用したら、抱き合わせで優香と鈴木がついてきた
という説と、藤原と優香はＮＨＫが起用して、抱き合わせで
鈴木がついてきたという説とがある。
いずれにせよ、鈴木砂羽は抱き合わせ

649 名前:名乗る程の者ではござらん メール:sage 投稿日:04/08/02 14:49 ID:???
>>641
そこが良かったらしい。それが決め手だった。（吉川Pの言葉）

655 名前:名乗る程の者ではござらん メール:sage 投稿日:04/08/02 14:53 ID:???
>>641
宇梶がブラックエンペラー総長だった、というのをバラエティ番組で見た吉川P
が「人の上に立つ人物＝西郷にピッタリだ」という理由で三谷に相談したらOK
だったのでオファーした、と数週前のテレビジョンに書いてあった

抱き合わせで言えば、お琴（田丸麻紀）は幾松の抱き合わせだろうな
同じ事務所だし、「ロッカーのハナコさん」でデビューで、ドラマ2本目が大河

鈴木砂羽はBSアニメ劇場の司会もやってたんで、NHK貢献度は高かった

658 名前:名乗る程の者ではござらん メール:sage 投稿日:04/08/02 14:54 ID:???
>>639
谷原のラジオを聞いていたけど、司会じゃなくて、クイズ番組に出演。
人を騙しながらやるクイズ番組だったけど、その騙しぶりに目をつけられたって。

661 名前:名乗る程の者ではござらん メール:sage 投稿日:04/08/02 14:56 ID:???
>>640
「芝居ができる２０歳くらいの俳優さんを」という三谷のリクエストを受けて
局が候補としてあげたのが藤原だったというのをどっかで読んだような。
三谷も「藤原？　イイ！」って感じで口説いたんじゃないのかな。と想像する。

>>646
そうだった。菊川と田丸がセットだったな。

671 名前:名乗る程の者ではござらん メール:sage 投稿日:04/08/02 15:02 ID:???
オレは藤原という名字が沖田の改名や刀と同名と判ったときに
三谷のキャスティングだと確信した…んだけどな。

678 名前:名乗る程の者ではござらん メール:sage 投稿日:04/08/02 15:05 ID:???
藤原沖田はあまりテレビに出てない人って観点で選んだ
みたいなことを三谷がガイドで言ってたよ。
NHK主導でオダギリてのは、かなり意外。夏の王様つながり？

次の山場の山南切腹よりも太夫VSつねの方が視聴率よかったりして

内容が糞でも視聴率が高いドラマには、
ドラマに変な勢いみたいなものがあるんだよなあ。

>>261
ようは、芹沢は本当の主役みたいになっていて結構ドラマも締まって
死んでいなくなったら、また学芸会になってしまった

主要キャストで一番年上は伊東四朗かな

もう見てないしな・・
内容もワカランし・・
たまに視聴率みて・・
こんなモンかいな・・
と思うぐらいかな・・

>>292
その通りなんだよね。
鴨編長過ぎる！って見てたんだけど、池田屋より鴨暗殺の方が
面白かった。鴨、新見のコンビが良かった。

まあ、そのせいでバタバタと締まりの無いあわただしい展開に
なってる訳だが、、。

話の内容が糞だって分かってるのに、つい役者目当てで見てしまう
来週もクマ太郎出るし見るかどうか迷い中
でもやっぱり内容はダメダメだろうな

あんなのが17.6なのか・・・

17.6て武蔵の時に較べても低い数字なのにね

くさった内容でも大河枠か・・・

>>240
めちゃめちゃわかりにくい。。。

240がガンダムオタだということはわかった。
スターウオーズで説明してくれた方がわかり易い。

視聴率はどうでも良いよ。
もうここまで来たら見るっきゃないっしょ。
今後、佐藤浩市くらい存在感のある人出てくれるのかしらん。

池田屋とマクベ死亡との間あきすぎでは

>>301
獅童

＞視聴率　宇宙戦艦ヤマトは、放送当初、視聴率が悪くて打ち切りになり、大幅
に内容変更を余儀無くされた。
当時の子供向けアニメの水準からはテーマが少し高尚だったから。

NHK新撰組！は元々ある大河視聴者層の切り崩しを主眼にして考えるべきなのだ。
つまり、新規にテーマを作り出し、客を開拓する民放とは視聴率のレベルが違う。
元々に培って来た大河枠の視聴者層の存在から、視聴率を差し引きするべき。
つまり例年の平均から落ちる事はその層からの客離れを意味する。
民放とは比べ物にならない計算が弾き出される。

山南に対する露骨なハブっぷり。
ああいうのって中学生くらいまでじゃないんだろうか・・・

＞３０５、人間の描き方が浅薄で軽薄過ぎると思うよ。

>>305
冬ソナでは、ああいう昼メロ並みのえげつないいじめを
やってる。

>>307
冬ソナは人物描写薄っぺらくないから喧嘩してるどちらの方の気持ちも分かる
あえて人名出すとユジンの気持ちもチェリンの気持ちもわかるな

別にハブにするのはいいんだけど、その描写に説得力がないのがなあ。
軍議ではないか！もﾊｧ？だったけど、今回のは更に唐突だったような。
大筋知ってる人は補完して見られるけど、そもそもそういう補完ってなんだかなあって感じなんだよな。
妄想の余地、とかじゃなくて、完全に補完。その描写を本編のなかでしろよ！と。
そういう唐突さを感じてしまうのはやっぱり一日縛りが原因なんではないかなーとか思ったりして。

鴨に対しては、徐々に対立が増し、山南土方が鴨たちを
追いつめて行くってのが、自然な流れで良く出てたと思うのに、、。

今回のは本当に唐突。整合性がない。やり方もアホかというほどの
中学生レベルのいじめで、、。

三谷もオーソドックスにやってみりゃよかったのにね。
せっかく子供のころから憧れてた大河らしいのに、
変な拘りで、自分でめちゃくちゃにしちゃった。
よほど普通にやることに自信がなかったのかなあ？
可哀相なやつ。自業自得だけどね。

俺はぐっさんのツラアップは良かったと思う。
コレが近藤だったらな、と思わんでもない。
あの蚊取のツラはダメだね。

ぐっさんとかさ、結局受けてるのは
俳優が意外に普通にやってるとこばっかりで、
小ネタやら伏線じゃないわけだ…
こんなことなら全部普通にやっとけばな…

漏れは昔から土方派だが、あれは只のDQNだろ。
新選組のことしか頭にないのは分かるが、それを編成案を破り捨てるような
ガキみたいな振舞いで説明しようとするからちぐはぐになる。

本当に今回のは汚点だネ…
新選組の名前も、三谷のブランド（ｗ）も、大河の看板も…
全てドロにまみれてしまった、無残というほかない。

幕末モノは従来の大河では低視聴率らしい。
ただ「新撰組！」っていうテーマ自体がマンガを発端に今若いコにウケてるし、
イイ男オンパレードとなれば主婦層もひっぱれる。
しかも大河枠は熟年層がもともとの視聴者。
そういう意味でうまく広い年齢層を取り込んでる。
旧作ありの作品を若手人気俳優主演でリメイクし、新旧の視聴者を取り込んだ高視聴率番組
「白い巨塔」・「砂の器」と同じ手法だね。
「新撰組！」の場合は、なかでも特に若い層にウケる内容にしようと腐心した感じ。
まあその部分が自分的には全然面白くないわけだけど、ストーリー云々よりも、
とにかくマニアなエピソードをなぞる楽しみってのが、「新撰組！」の面白さなんだろうな。

そのDQNが主役みたいに成ってきてるから、えらい薄っぺらい
内容のない新選組になってる。

てゆうかさあ、建白書なんて出そうって雰囲気になるってことは、
もう下手なことをやったら土方に嵌められて、
月のない夜に斉藤あたりに後ろからばっさりやられるって
永倉や原田みたになはえぬきさえも感じてるって、
そういう息苦しさが出てなくちゃないんじゃないの？
土方が編成書をやぶくような子供みたいな駄々をこねて、
沖田が弁護したりするようなホームルームじゃ、
はあ？って感じで、誰も本気になんないって。
会津公に訴えるほどの話じゃないでしょう。
だから、ちくりにしか見えない。

これ見て（とくに昨日の）三谷嫌いになってきたよ

カトリなんかを主役に引っ張っても日放協的になにもいいことがないってことに
なぜ気付かんのかね。評価もボロボロだし、視聴率も歴代最低を更新。

龍馬書いたり、鴨をダラダラ書くくらいなら、
なんで山南が総長になったのかとか、そういうのをじっくり書け。

ドラマ的に斎藤さんがいつのまに土方の舎弟に成り下がったのかの
過程が不明すぎ

大体群像劇とかいってるわりに、
隊士同士が登楼してるとかそういうのないよね。
誰が仲がいいのかなんて全然わかんないな。
遊郭にいくのは近藤だけで、
あとの奴らはお汁粉やだし。
あんなところに入れ替わり立ち代りみんなで世間話してたら、
土方の耳に全部筒抜けだな。観察いらん。
おまさは土方の女にされてるだろう。

>322、多分、近藤勇に恩義がり、その近藤が頼りにしている土方の命令にも
従うという事なのでは・・・
斉藤は土方が切り盛りしないと隊は成り立たないのを知っていて・・・って。
そういうのどこはことなく、取り込んでもらわないと・・・
おまさのエピを入れるなら、山南VS土方with斉藤の経緯を書く時間に使ってよ。

建白書を出した人達の中で、
１人近藤批判の責任で切腹させられた人がいたんだよね？
来週そーゆー事になるのかな。
…来週のあらすじみると、なさそうだけど。

あ、あらずじにあった。
ごめん。

飛び飛びの情景だけがあって、その背景は見てる方が知ってて勝手に補完することを
前提に作られている、
これこそまさに「やまなし・おちなし・意味なし」真のやおいドラマ。

多分日曜だと思うんだけど、昼頃の番組で
(多分関西限定っぽい。関西の芸人さんが司会だったので)
芸能レポーター４人がネタ有りネタ無しとか言って
自分の持っている芸能ネタを暴露(？)するコーナーがあるんだけど、
そこで映画の挨拶か何かで伊東四郎が香取に対して(直接言ったんじゃないと思う)
「大河でも映画でも迷惑を掛けられてます」みたいなことを言った
ってネタがあったんだけど本当かな？
この情報ってどこかにありますか？

それ見た。香取は本番直前でしか台詞覚えようとしなくて、
しかも三谷につきっきりで手取り足取り教えてもらわなくちゃ駄目？とかなんとか。
伊東四郎は映画の記者会見の時に冗談っぽい口調で言ったみたいだが、結構本気っぽかったらしい。
他の共演者達にもちょっと迷惑かけてるんじゃないかってレポーター言ってたな。
付け足すように「でも性格はいい子なんですよ〜」って擁護してた。

＞３２９
真夜中なのにレスありがとうです　m(_ _)m

先週から脱落寸前だったんだけど、こんな事じゃ新選組オタとしていかんと
思い、２回分まとめて録画しておいたのを見た。
いやもう、ただでさえきついのに２回分も続けて見ると脳髄破壊されそうに
なったよ。特に今週は土方の行動が最初から最後まで意味不明だったなあ。
つかただの馬鹿っていうか…。
ひそかに山南とどうやって対立するのかを楽しみにしてたんだが、あっさり
肩すかしくらったし、もうマジキツイ。

>>328
上沼恵美子の「えみぃＳＨＯＷ」って番組で言ってたよ。
>>329と内容が被るけど・・・
レポーターが収録現場に行ったときも三谷が香取に付きっ切りで
手取り足取り状態だったと。
伊東四郎の話は香取が家でセリフを覚えてこず、撮影現場に
来てから覚えるということについて。
ベテラン共演者には理解できないっていうかギャップがある
のでは？って感じだった。
最後は「でも慎吾ちゃん、すごく良い子なんですよ〜」

香取のあの甘えたようなしゃべり方が未だに治らないのが不思議
土方もあんまり成長してるようには見えないし
いきなり怒り出したりしてハァ？って感じた。山南との確執もそうだったの？って感じで

風格を出したいみたいだけど着物と髪形変えただけじゃダメなんだよ！
腹の底から声を出せよ。

香取、「永倉くん」とか「山南さん」の言い方が変だ。
「がっ」もそうだけど、もうちょっと普通に言えばいいのに。

今ってああいうナヨナヨしたしゃべり方が流行ってんの？
もにょもにょっつーかべたべたしてんの、時代的にああいうのって
当時はマイナスなんじゃないのか？

なんで香取はそんなんで許されるの？　ジャニってそんなエライの？
香取以外の主要隊士はみな舞台俳優で台詞バッチリ入ってる人ばかりだから、
てかそんなこと当然で、その上で役作りやシーンづくりをしていくわけで、
俳優たちの仲が良いって香取を除いてってことだろうな。

>>328
新選組が八木家を占拠していて大河で迷惑かけられているって事だよ。
HR見たことあれば329発言は笑える。

>>331
モツカレ…

>>329
>>332
うわぁ…(;´Д｀)

上沼のえみぃ〜ネタを鵜呑みにするなんて…。

これから、年末番組の録画撮りでさらに加速されると思われ・・・

それもこれも視聴率が悪いからたたかれる。
香取もある意味かわいそう。近藤に集中できないほど忙しいのが事実だろ。
実力もないのに主役にしたのがミス。HRくらいなら何とかなるが、
一応、大河だろ。

三谷も佐藤が気にいって、わざわざ鴨編延ばすくらいなら、
佐藤レベルの俳優じゃなきゃ大河の主役は務まらないって
わかったんじゃないの。

いくら、若い新選組にしたいって、中心にどかっと存在感のある
主役がいなくて、ただのDQN集団になってるぞ。三谷。

近藤がまるく納めた建白書の一件で、これから先また詰め腹切らされる者が出たり
山南が排斥されたりするようになるわけだとすれば、それ全部土方がやるんだろうな。
土方が険悪になる火種を撒いて、近藤がそれを消していく。で、近藤はヒーロー。
二人一組のマッチポンプ状態だが、この展開って、ほんと近藤がいいとこ取りで
近藤は土方の立場全く配慮してやってないよね。
実際に近藤みたいな奴がいたら、仲間を踏み台にするすごい偽善者だと思うけど…

香取って主役のわりには、台詞少ないよね。
あんなんも覚えてこないのか・・・・
荷が重過ぎてかわいそ・・・

土方が勝手にやってるんじゃなくて先にちゃんと近藤に伝えてるんだよね。やっぱり局長だから。
でも近藤はそのときに不満を見せるが、黙認する。
そして問題発生したら「土方を許してやってくれ」
黙認＝決定したのなら責任はすべて局長にあると思うんだけど。
それなのに土方の失敗の尻拭いをしてるつもりなのが納得できん。

＞３４２、同意。
『俺は忘れねぇよ』って言ってたからね。土方さん。
実際は、直参に取り立てられて、隊士達を家来扱いした近藤に対しての憤り
が連判状になったのに、分配金で揉めて・・・ってなんかもう、幕末の志士
達を貶めて過ぎ。
土方一人を悪役、知謀にするならただの近藤勇は土方の出世欲の道具じゃん。
それすらも史実の近藤勇を虚仮にしてると思う。
土方一人に新撰組暗部をここまで押し付けるヘタレ新撰組は初めてみた。

そうでもしないと近藤勇に大河の主役は務まらないんだろう。

＞黙認＝決定したのなら責任はすべて局長にあると思うんだけど。
＞それなのに土方の失敗の尻拭いをしてるつもりなのが納得できん。
三谷はそれを美化として描いてるから寒い・・・
この人、本当に大卒なの？脚本書けるような知能の持ち主なの？

>>347
おまえ、大卒じゃないなｗ

一応美大出です・・・

そうまでして、土方を悪役にしたいなら、それでそれらしく
悪に徹したらいいのに、あれでは悪役に見えん。
ただの理屈の通らないへりくつでいじめをやって
その場の空気も読めずにわがまま通す男だ。
「俺はわすれねえよ。」って、はあ？と思った。

ほんとに憎ったらしい、冷徹な容赦ないそこまでやるのかと
納得させられる魅力ある悪にしてくれないと。

>>349
厨房みたいな文を書くとおもったらなるほど美大かｗ

悪役なら、悪ならでは、の組織の統率者や参謀の魅力がないよね。
超個人的な感情で動いてる。
多摩時代から随分時間が立ってるはずなのに、成長の証しもない。
まんま。

土方は後年、枕をなげつけたりするﾄﾞｷｭｿだからな。

>>351
馬鹿が必死に悪あがきかｗ

それも結構乙女心を刺激するんだけどね。
蕎麦を食べさせて講釈を聞かせるおじいさんに蕎麦だけ食べるとさっさと席
を立っャうとか、馴染みの芸子さんにきんつば（羊羹のお菓子ね）持って遊
びに行くとかちゃっかりしてて可愛い所もあるんだけれどなぁ。

楽しみにしてた俳句披露もなんだか無教養のよこ好きみたいだったなぁ・・・

３５４、３５１、まあまあ・・・せっかくだから大河の話ししようよ。

カツラ山だっけ？連判状書いたやつ。そいつが切腹させられて、
そいつを推挙した山南がいたたまれなくなり逃亡、
自分のせいでひとり土方に殺されてるから自分も死んでお詫びを
とかいうﾉﾘで、山南死ぬのかね？

とにかく自分が死ぬことで結束が固まればとか意味わからない。
政治的にもう共感できない組織なわけでしょう？
そんな組織が自分の考えと全く逆方向で結束だけして
それで満足して死ねるのか？
腹切れ腹切れってウルサイ百姓への面当てに
腹切って見せるほうがまだ理解できる。

新見にしても鴨にしても山南にしても
史実で死ぬから死んでるだけで、
ドラマのなかで死ぬ必然までが十分説明されてない。
不条理感も本人たちが変に納得してるから相殺されてるし。

しかし粘着視聴者も節操ないよな
池田屋が低くて何の変哲もない凡話で上がるなんてさ
決して大勢の人が見てるから高いわけではなく、視聴率を意識してる馬鹿な連中が張り付いてることをバラしてるようなものじゃない

ここは結局土方妄想オタの溜まり場なのかｗ

>>356
やっぱお前頭悪いやｗ

ここはアンチスレ
嘘も方便も叩く為には何でもありのスレ。

大卒アンチのレスってどれだよ。

新選組スレには高瓦礫の腐女子がいるって噂だ。

ＪＪの大卒ネタに釣られるな。

>>36○
ＪＪはお前だ。　　

何のこっちゃ？
アンチスレだからって「嘘も方便も叩く為には何でもあり」なわけない。
ちゃんとした根拠にもとづいた批判をしなければ。だから、ドラマもしっかり
見て、史実にも相応に詳しく、新情報を提示するときはソースを明確に。
最初に批判ありき、じゃガキのケンカ並みの悪口だ。
それともお前アレか？　例の電波か？

>>367
ヲタさんは初めからマンセーありきだからね仕方ない。

どんだけ頑張ったって駄作まではいかなくても凡作って評価しか
与えられないんだし、視聴率だって武蔵程度で終わるんだから、
ヲタもｱﾝﾁも必死にならないでもっと気楽に見れば良いものを。

でも俺はなんとなくむかつくからｱﾝﾁとして必死で見ますｗ

つーか忍者怪獣ジッポウいつでるの？？？？？

新撰組に知識の全く無い人へのあらかじめの事件の布石が全くないよね・・・
最初のナレーション聞き逃してたら、本編が理解できない。
し、長州の禁門の変を美化しすぎ。そこまでは逆賊だったんだから。
新撰組は時節が理解できなかった時代錯誤の人きり集団。
わざわざわそんな事今さら大河で広められても・・・新しい幕末像とか言って
も、結局アナクロの焼き直しじゃん。
＞３５７、＞３５８、新見鴨、らは近藤との軋轢で粛正された。
それを描くには近藤の野望のどろどろやトップ欲なんかを描く。
近藤を清らか兄さんにしたければそれは出来ない、だから、彼等を納得の上、
死んで行かせる。良く考えたらすげぇ近藤愛の世界でみんな生きてる。
怖い。

土方ボコボコにされたので、良かった所をひとつ。
沖田と土方の二人の会話シーンは良かったと思う。
俳句で笑いをとった後、さりげなく沖田の病の話に移ってくとこ。
ああいう風に言われたら、沖田も「労咳です」と素直に言えるだろう。
さりげなく沖田を心配してる山本土方は良かった。
三谷らしい脚本だったし。
ここら辺が山本土方の演技の限界！ってことにならないように。

もう、ここまで来たら最後まで見るから、良いとこもあって欲しいよ。

ようするに三谷は現代に通ずる日常しか書けないってこった。
初手から大河の脚本を書けるよな作家じゃなかった。

よくわからんが、354は新選組嫌いの幕末オタか？
長州も嫌いみたいだしまさかせごどんラブ？

此処でグチ垂れ流した後、そ知らぬ顔して役者スレや本スレ
を渡り歩いてるのって信じられないし、あちこちのスレは
建前カキコで占められてると思うと薄気味悪くってしょうが無い。

だったら2chなんて見ない方がいいよ。

>>376

だったら新撰組見るな言われるぞｗ

土方って別に独断専行じゃないよね。一応近藤に相談してる事もあるよね。
で近藤はそれを認めてるのに他人事のように「土方を分かってやれ」とか
すんげえおかしくないか？

>>375
それはこの大河が俳優は良いけど内容が糞だから仕方がない
俳優が良いのだけは認めるよ

>>371
> 新撰組は時節が理解できなかった時代錯誤の人きり集団。

そりゃ違うな。
人間は打算だけで生きてるわけじゃないし、しがらみも情もある。
侍になるつもりなら尚更そうだろう。
彼らは百姓とはいえ天領の多摩の出身だから感覚としては準直参的なシンパシー
を幕府に持ってたんだろうしな。
そもそも結果的に倒幕が成功したから勤王の志士は目端が利いたように思えるだけ。
お前の見方は単なる結果論にすぎんわな。
長州にしても高杉のクーデターが失敗して一歩間違えたら藩自体ブッ潰れてたかもしれん。
いずれ幕府は崩壊しただろうが公武合体して連邦制みたいな体制も一時的にはありえただろう。
そもそも百姓上がりの彼らじゃたとえ勤王側に付いたとしても下っ端でコキ使われてお終いだ。
西郷・大久保も桂も薩長という雄藩をバックにもったから大物でいられただけだ。
竜馬ですら浪人とはいえ土佐出身という事で顔が効いたし幕臣の勝のコネも利用出来た。
剣術だけが取り柄の道場主やその郎党がいくら徒党組んでも薩長に相手にされるわけない。
何もコネを持たない近藤・土方が剣の力だけでのし上がり、一時は京都で怖れられるまで
になったし、土方は末は函館まで転戦して節を全うした。
結果はどうあれ武士としては本望だろうよ。

役者ヨイショは、よそでやってくんな。
特に山本ｦﾀ、カエレ！

>>380
この手の長文バカはどうにかならんかねぇｗ

新見錦切腹と芹沢鴨暗殺の時には気が付いたら
テレビの前で正座してた。
これから先は誰が死のうが生きようが正座はしないだろうなぁ。

>>379
>俳優は良いけど内容が糞だから仕方がない
俳優が良いのだけは認めるよ

俳優だけ盛り上がれば良いってもんじゃないよ。全部ひっくるめて
楽しんてナンボでしょ。楽しくなけりゃ萎えるんだよ＞良い俳優
みんな器用なんだな。自分は役者スレで書き込む気力が失せた。

>>380
それにしても、今後の新選組の分裂、粛清、崩壊は辛いものがあるね。
今までの暗い新選組と違って、ちょっとオバカな三谷新選組で
見やすいのかもしれん。突っ込みどころも満載だし。

フランス革命も左にゆれ右にゆれ、たくさんの人が殺され死んでるしね。
あっちは市民革命で、日本の幕末とはまたちょっと違うけど。

とにかく、こういう時代に生きた人っていうのは今の時代からは
解らないものが有ると思う。時代に生かされたっていうか。
とにかく必死だったんだろうなって。

幼稚なレス、失礼しました。

あーあ。
役者スレのマンセーもイヤ。
アンチのレスを読み続けると鬱。行くとこねえべ！

>>386
潮時だな。２ちゃん卒業するがか？

んだんだ卒業だべ。





386以下ＪＪでがんした。

>>378
おかしい。

息子「とーちゃん、金無いから万引きしてもいい？」
父「万引きは良くないと思うけどー、まあ欲しいなら仕方ないな」
警察「お宅の息子さんが万引きしたんですけど」
父「あいつは本当は悪いやつじゃなんです。わかってやってください」

みたいな。

>>385
なんとか崩壊しないように頑張ったけど結局崩壊してしまった、とか、
別に悪いことしてないのに不運が重なって崩壊してしまった、とか、
こういうのは日本人好きだけど、新選組はなぁｗ

久しぶりにこの板に来てみたが、アンチスレのタイトルはセンス悪いねえ。

「張ったり君」なんて親父ギャグ、恥ずかしくないのかね？

>>391
立てたのが多分オヤジ
つかアンチスレに何を求めていらっしゃるのですか

笑えるタイトルなら何だって良いじゃんｗ

>380そういう事を書きたかったんだが文才がないのであそこで寸止めしていた。
３８０のそういう事を下敷きにした新撰組であって欲しかった・・・と書こう
としてザセツしていた。有難う。

第一話におりょうと戸田恵子一緒に出てたのに
何で今回初対面みたいなことやってたの？
4ヶ月くらい後の話なのに
って話はガイシュツ？

芹沢襲撃の時に山南が平間を逃がしたことをきっかけにすれば良かったのに。
＞土方と山南の関係悪化

敵を逃がすようなヤツは信用できねぇ、使えねぇと
池田屋に参加させず、（戦闘員じゃないからと）新編成書に名前を載せないと
土方が山南を省こうとすることに自然に繋げられたと思うが、どうか。

とにかく、土方が山南を煙たがる理由も、
逆に山南が近藤・土方に反発する理由もなく（いわゆる定番の"増長"がないもんな）、
いきなりふたりが対立構図になってるのは、あまりに話になってない。

とりあえず、３８０に触発されて書いてみた。

{新撰組の新しい群像}{今まで歴史に封印されていた史実の掘り起こし、それまで
伝えられていた新撰組像からの新解釈、人間像の開拓}これらは教科書では記載も
無いし、それまで逆賊として葬られていた佐幕の人々の数少ない文献からの検証
であった。新撰組オタクや幕末像の好きな人達に認められて行くものであった。
三谷の新撰組！像はそれらの反証的な新基軸的な物で新たな新撰組人間像を開拓
した・・・つもりであった。しかし、それはあくまでも、新撰組ファンの中での
新解釈であって、歴史幕末に興味のない人々からみたら今までの新撰組への誹謗
通りの姿として浸透してしまう。ここが残念。

アンチスレ無くせや。
役者スレで思う存分語ってみれ。

公式としてうまく私なりのアンチとしての矜持を示したかったのだが、上手く
作り上げられない。

あれだけに多摩試衛館時代に時間を作るのなら、多摩天領、八王子千人同心、

勇が生まれた調布あたりでの佐幕への奉仕の意気とかそういう処に光りをあてて
欲しかった。
彼等の行動の発露が百姓階級からの脱却だけにスポットが当てられたみたいで
余計に悪い誤解を広めてしまった感がありそこも残念。

ここまで書けてほっとした。このアンチスレで学んだ事は多い。
そしてリアルでシンクロして同じ感想を抱いた人が居る事が判って嬉しくも
あった。細かく様々なアングルで作品を見る人が居るという事が勉強になった。
自サイトだけでは賄えない観点でした。
好きな論客もだいたい見当が付き。
楽しかった。

>>354
言ってる事はまあわかるんだが、自己主張強すぎて読む気になれん。
自分語りはどうでもいい。悪いがそういう事は自分のサイトでやってくれ。

>>398
別に役者を叩きたいとは思わないアンチだっているぞ。

そうだね、すまん。

ドンドコ山口だけ必死に時代劇っぽい芝居しようとしてるな
他の人たちは現代芝居バリバリなのに。

>>403
いい味しとるでないか。永倉はあれでいい！

>>397-400(３５４)
ただのレスだろ。なんだよ、「触発されて」ってよｗ

土方が突然山南を外そうとし始めたのもそうだけど、武田観柳斎、谷三十郎の重用も謎。

武田は口八丁、谷は弟を近藤の養子にすることで取り入った、てのは分かるけど、
土方の態度はあきらかにふたりとも鬱陶しがってる。なのに、何故？ という。

人事担当（というか隊の実権すべて）は土方だろうし、三谷近藤はあんなキャラだから
ふたりの重用を進言するなんて思えないし。だいたい、谷の養子を良い事と薦めたのは山南なんだよな。
ホント、シナリオ破綻しまくり。破綻の元凶は近藤のいい子ちゃん＆優柔不断キャラだよな、
まぎれもなく。なんとかしてよ、ホント。

ウソ、いや無茶なフィクション（主に近藤いい人キャラ）と史実との整合性とるために
ウソ、いやフィクションを積み重ねて、いよいよ収拾つかなくなってきた感じ・・・

>>406
山南はずしが始まったとか言われてるけど
今までの命令系統がちゃんと明示されていないので
永倉の被害妄想ともとれるような疑義の呈し方だったな

今までだって副長の下に副長助勤がいて助勤の下に平隊士を付けると言う構想は同じで
山南は主に近藤の顧問と庶務関係の指示して
戦闘の個別命令はもっぱら土方が出すことが多かったのに
何が変わったんだか
山南は総長で棚上げにされたという俗説で補完してくれとでもいうような対立発生だった

>>402
お前>>351だろ
それで仕返しのつもりか？
いつまで名乗ってるんだよ
あの手この手こざかしいな

あんちなんて　ないさ
すうじなんて　うそさ
ねぼけたひとが
みまちがえたのさ
だけどちょっと　だけどちょっと
ぼくだって　むかつく
あんちなんて　ないさ
すうじなんて　うそさ

はぁ？

どうやら性格はクラスに最低一人いるような目立ちたがり屋（そういう奴に限って嫌われ者）のお調子者って感じの粘着が張り付いてるな

夏だからね
いろんな人が来るよ

　　　　　　　　　 　　　　　　／つ∧∧
　　　　 　　　　　　 　　　／／（　ﾟ▼｡)
　　　　　　（＼＿／）　 　／／ 　　　　；；；
　ｌヽ　　 　（＃｀∀´）／/ 　　　三谷　　　　　　
　ｌ 」　　 ／ 　　　　　/　　　
　‖　　/ /|　　　　　/　
　⊂

　　　　　　　　　 　　　　　　／つ∧∧
　　　　 　　　　　　 　　　／／（　ﾟ▼｡)
　　　　　　（＼＿／）　 　／／ 　　　　；；；
　ｌヽ　　 　（＃｀∀´）／/ 　　　香取　　　　　　
　ｌ 」　　 ／ 　　　　　/　　　
　‖　　/ /|　　　　　/　
　⊂
　　　　　アンチ

>>391
てかお前はそうやって何かをごまかそうとしてるだけだろ？

>>414=>>415
warota

山本も加えてくれ

>>414>>415>>417
最低。キモイ！！

なんで必死に反応してんの？ｗ

　　　　　　　　　,..-‐−-　､、
　　　　　　　,ィ":::::::::::::::::::;;;;;:ii>;,、
　　　 　 　 /:::::::::::::::;;;;;;;;iii彡" :ﾔi､　　　　　　　　　　　　　
　　　　 　 i::::::::::::;:"~￣　　 　 ::i||li
　 　 　 　 |:::::::::j'_,.ィ^' ‐､　_,,. ::iii》　　　　　　　　　ゴミのようだ>>414
　　　　　　|:::i´｀ 　`‐-‐"^{" ｀ﾘ"
　　　 　 　 ヾ;Y　　　　　,.,li｀~~i　　　　　　　　　ゴミのようだ>>415
　 　 　 　 　 ｀i、 　 ･=-_､,　.:/
　　　 　　　　| ヽ　　　 ''　 .:/
ー--　,,__,,,　|　　 ` ‐- ､、ノ　　　　　　　　　　　　　　　　ゴミのようだ>>417
;;;;;;;l;;;;;;;ヽ_￣｀`''‐- ､ , -‐}
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l;;;;;;`''=‐-　＼‐-ｯ'´　', ' ,ヽ;;;;ヽ＼_　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
;;;;;;;;;;;`'‐ ､;;;;;;;;;;;>'　　　',　' ,ヽ＜;;;;;;￣`'‐､　　　　　　　　　　　メ ／ )｀) )
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>>358　＞新見にしても鴨にしても山南にしてもドラマのなかで死ぬ必然までが十分説明されてない

ていうか、死ぬ（殺す）必然がないことばかり一生懸命説明してる気がする・・・。
新見が寝返ってきたり、芹沢は自分が殺されることをわかっていたり。

>>422
山南なんて自分から…
変な美化いらないよ
どうせ死ぬんだから

皆の嘆願振り払い、山南敬助一世一代のイヤミで切腹なら笑うけどな〜。
どうせ本人さえも大真面目で死ぬんだろ。

新見の「先に逝って待ってる」がフラッシュバックされればいいのになァ

実際近藤なんて百姓のくせに大名になりたがりのトンデモ野郎みたいに言われてるけどさ、
やっぱ多摩千人同心の土壌で育ったんだし、ＤＮＡとして幕府に対する忠誠心持ってたと思うよ。
明治に生き残った長州や土佐の連中の目を通して見た近藤像ってのが、現存の近藤像にかなり染み付いてる
から、近藤ってただ欲得で幕府についた奴ってイメージが強いが…
そういうイメージが先行してるから近藤主人公の作品ってのも作りにくかったんだと思う。
今回近藤勇主人公ってからには、近藤の幕府に対する一途な忠誠心とか情熱をしっかり描いてほしかったな。
大河の近藤サンは現代の価値観に毒されて妙に賢くなったが故に、迷ってばかりでどうしょうもない。

そうそう何か近藤像ってのが掴めないんだよな。
今回の大河みたいに迷ってばっかりってのも困るけど、かといって
迷いなきバカってキャラだと一年間の大河じゃきつい。
やっぱ主人公は土方のほうが良かったんじゃないかな。そのほうが
結成から崩壊までを冷静に追いかけられるし。

ていうかさ、この先どうすんの？　山南のこと。
「私は近藤さんに付いていくと決めたんです」なんだから、近藤があのキャラのまんまじゃ
どうしようもないじゃん。いくら土方が好き勝手やろうが、それは近藤への忠誠には関係ないっしょ。

近藤自らがハメはずしちまうなり、仲間を粛清するなりのことをして
山南を失望させないことには体裁がつかん。

それは来週のお楽しみということで。

>>429
来週は近藤さん、江戸に行っちゃいます

でもさ、冷静に考えりゃ、あの程度のやつ（近藤つうか香取）を
将器があるとかなんとか言っておだてるってのは、
なんかたくらんでるだろ？山南ってなっちゃうよね。

竜馬とか桂とかインテリの皆さんに変に気に入られてる近藤って
ある意味差別されてる人なんじゃないかなあ？
頭悪いけどわれわれの失った純粋さを持ってるって、
天然記念物の野生動物か原始人？
それだけで原住民の片割れの土方に嫌われるのは当然て気もする。

>>431
ゴメン、何言ってっかわかんない。
（山南が?）土方に嫌われるのはなんで当然?

たしかに何言ってるかわからんな。
酔ってる？

>>432
ごめん、わけわかんなくて。
上手く説明できないし、どうでもいいことなんでスルーして。

うわ、来てみたら・・・４０９は偽者。言わなくても判ると思うけど。
これがあるから２ちゃんは怖いね。私も潮時・・・

>>431
普通にわかるが。

「お前のレス意味わかんない」ってのは大抵「お前のレス気に(ﾟ�听)ｲﾗﾈ」って意味だ。
おまえのレスの何かが神経逆撫したらしいぞ。

近藤は素晴らしい人だの何だの登場人物に言わせて、
視聴者が本当にかっこいいと思ってると思ってんのか三谷。

悩む優柔不断な近藤より、
「己の生き方に一点の曇りもな」な近藤のがかっこいいのに。

韓国ドラマブームが、431が言いたいことと似てるような気がする。
一部のファンは本当にファンなんだろうけど、マスコミの扱いようはネタ扱いであって、
素晴らしい韓国ドラマ文化とか演技力ある俳優たちとか全然思ってやしない。
ある種の差別扱いでしかないからな。

原住民土方にとって、憧れの的であった幕府的武士と、統幕しようとする田舎的武士の、
どっちにも傾倒せず、原住民の頂点として近藤を担ぎ続け、新選組をアピールするっていうのが、
生きる唯一の目的になったのわかる気がする。

○　　倒幕
×　　統幕

多分、山南は近藤と新撰組の未来のために敢えて死を選ぶんだよ。
必死に止める近藤を尻目に…

人と人との確執って最高のドラマになると思うけどな。
普通なら敗者の失脚や追放で終わるところを、新撰組の場合死までつきつめる。
そういう新撰組の恐ろしさも事実としてちゃんと描くべきだ。
近藤の中に人を生かすか殺すかの葛藤があるから、近藤という人物が面白くなる。
ただただ人道主義で優柔不断の近藤じゃあ、なんの魅力もない。
このドラマの展開なら、土方の冷酷な判断力がなければ、新撰組はとっくに崩壊してる。

あのお・・・わたしはどこに行けばいいのでしょう？
役者スレは低きに流れるというかオタ発言の巣窟でキモイし、
本スレはなんかお子様っぽいし、
ここって以外と「行き場のない新選組！見続けてる人たち」の吹き溜まりになってません？
新選組！の土方も沖田も山南も斎藤も好きなんですが、それぞれのスレは（ry

>>441
愛のあるアンチってことで、ここに棲むのも一興ですが。

>>441
ｳｻﾞｲくらいに新撰組！スレが乱立してるのに行き場がないのか？
不憫なやつだ(;´Д｀)

新選組！について、いいとこはいい、ダメなとこはダメと、ちゃんと書きたい人間は、
本スレも役者スレも、棲めないです・・・ぷぅスレは楽しかったけど

ああ、なんか安心したんで、仕事に戻りますです

>>440
近藤が必死に止めるかは疑問だな
人が死ぬ時にグダグダ悩んではいるが
積極的にそれを回避することってあんまなかったからなぁ
鴨のときに鴨に陰謀を伝えようとしているぐらい

>>445
確信犯で土方にやらせてるとしたら、近藤もたいしたタマだな。

>>431 >>438 >>440
同じ人？　浮いてるぞ。よくわからん、というか「だから何？」というか。

>>441
NHK板の方の『新選組！』スレがちょうどいいかと。

結局近藤が優柔不断なおかげでたくさんの人が死んでいくって話なんだよ。
土方が悪いんじゃない。
みんなは近藤許せんと思ってるようだが、三谷がそう書いてるんだから当然。

　　　　　　　　　 　　　　　　／つ∧∧
　　　　 　　　　　　 　　　／／（　ﾟ▼｡)
　　　　　　（＼＿／）　 　／／ 　　　　；；；
　ｌヽ　　 　（＃｀∀´）／/ 　　　腐女子　　　　　　
　ｌ 」　　 ／ 　　　　　/　　　
　‖　　/ /|　　　　　/　
　⊂
　　　　　アンチ

ちんこ

こんどういさみ

みたにこうき

ちね

865 名前:名乗る程の者ではござらん メール:sage 投稿日:04/08/03 07:48 ID:???
近藤マジック【こんどう-まじっく】
　大河「新選組！」の主人公、局長・近藤勇の特技。
　誠意溢れる謝罪（主に土下座）で相手の心を開き、場を丸く収めることができる。
　ただし謝罪のみで、相手への具体的な保障はない。
　また、番組終了5分前にならないと使用不可。

866 名前:名乗る程の者ではござらん メール:sage 投稿日:04/08/03 07:51 ID:???
>>865
まつ様の味噌汁と並んで伝説になる悪寒

武田も谷も、もともと軍学者であったり道場主であったりで社会的地位があったからだろ。
組織もでかくなると古参メンバーだけが主導権を握っているようじゃ不満がたまる。
新参でも能力があれば幹部になれるってのはわるくはないだろ。

池田屋でも活躍してたしな。
まあ、それ以上に、武田や谷のイタイキャラの部分がクローズアップされすぎだが。

>>441
禿同。
自分はアンチ新撰組！でなくオタスレに馴染めないアウトロー。
今時分行き場を探してるのも侘しい限りだが。

アンチに書いてる奴は多分歴史好き、ドラマ好き、実は「新撰組！」好きも多いと思うよ。
ただ一言物申したい時はここに書く。
じゃないと、ほんとに「新撰組！」嫌いなら、苦痛で到底観続けられないよ。
時々アンチ、ってスタンスの人間も多いと思うけど…

　　　　　　　　　 　　　　　　／つ∧∧
　　　　 　　　　　　 　　　／／（　ﾟ▼｡)
　　　　　　（＼＿／）　 　／／ 　　　　；；；
　ｌヽ　　 　（＃｀∀´）／/ 　　　海老沢　　　　　
　ｌ 」　　 ／ 　　　　　/　　　
　‖　　/ /|　　　　　/　
　⊂
　　　　　アンチ

必死に見てる女どもって内容とか史実とかってキチンと考えてるのかな？

>>460
考えてる訳ない。
新選組放送前、「新選組に関して随分研究してました」って感じの女の
斎藤に対するイメージがもろるろ剣だったのを今もわすれねーｗ

>>456
レス番書けよ。だろ、だろ、って誰へのレスだ。

武田観柳斎は軍学を修得してただけで、社会的地位なんて無かったよ。
谷は能力云々の描写はないから、弟を養子にするなどで取り入ったんだろうし（これも
描写がないので推察でしかない）、武田も能力・功労による重用かどうかははっきり窺い
知れない。 なんせ強引な入隊の次には幹部会議に列席して居るという端折った描写だったし。

兎に角、ふたりとも「うまく取り入った」的な側面が多く、単なる能力による出世じゃない
ことはあきらか。むしろ他隊士の不満を増大させるような存在と思われ。
＞新参でも能力があれば幹部になれるってのはわるくはないだろ。

本スレの馴れ合いと、役者スレのキモイ雰囲気には、このドラマ以上に我慢がならぬ。

三谷が「小学生でも楽しめるものを」みたいなコンセプトで作った結果、
もともと幼稚な人間把握がさらに幼稚に…
無理やりな善人化で小学生２年生対象の偉人伝みたいになっちまった。
仮にも大河で大人が楽しめないもの作ってどうすんだ。本末転倒。

結果、本スレにはリアル含めた厨大発生。
本スレみてりゃこのドラマがいかにオツムが弱い奴向けに作られてるかよくわかる。

真性の新撰組オタに、この間無理矢理、「新選組！」を観てもらった。
オタ曰く、これは、「宝塚新選組！」だそうな。
そういや、土方なんか、来月から宝塚に紛れ込んでもいけそうだな。

>>463
同じく。しかし殺伐はもっとイヤだ。

近藤マジックﾜﾛﾀ

>>462
ずいぶんと思い込みの激しい基地害がいるな

役者スレは便所の裏のお花畑みたいなもん
「お花、きれいよね」「この花のすばらしさは」とか言い合って、
便所の裏である現実を必死で見ないようにしてるんだよ
なんか臭くねえ？などと言えば「アンチは消えろ」って噛み付かれる

このスレって居酒屋で愚痴ってるさえない人達って感じですね

>>469
便所の裏のお花畑＞ワロタ。
正直者のヤシが「なんか臭くねえ？」って言って叩かれた時、周りが
スルーを決め込んでるスレはどんどんキモい流れになってくのが分かる。
叩かれたヤシを見殺しにしてるスレとフォローしてるスレがあって、
ここら辺は各役者スレで事情が違うんだろうね。

２ちゃんなんて緒戦そんなもん。

>>470
泥酔してまわりに迷惑かけているいるおまえにだけは言われたくない。

>>470
しー。　　隔離スレなんだからそっとしておいてあげれ。

>>474
覗きに来なくちゃ気がすまない奴が何言ってんだか。

>>471
各役者スレでそんなに色違うか？

本スレがキモイ流れに…
もう行かん

>>474
それで見下してるつもりみたいだが
この駄作の置かれた立場を理解しなさい

やっぱ本スレにはジャニの基地外ファンクラブ会員みたいのが集結してるのかね？

>>479
今は土方オタに占拠されてる模様

>>465
宝塚でも以前新選組ものをやったことがあるよ。
このドラマよりもまだよかった。土方たちが歌って踊るけど…。

>>481
見た事あるよ。ベルバラの後の頃
（もしかして同年代？）

いっそのこと「てるてる家族」みたいに歌って踊る「新選組！」にすれば
よかったのに。香取も山本もオダジョーも山口も獅堂も歌えるんだし。
…もはや大河ドラマじゃないが。

↑そうするまでもなく、もはや大河ドラマじゃない。

視聴率の推移みてると、鴨がでばっているときが低いな。
やはり相当うざかったからな、あの鴨は。

鴨が死んでからも低いよ。

ごくごく初期の高視聴率が間違いなんだよ。
視聴者もバカじゃないから多摩編のくだらなさに目が覚めただけ。

鴨はもっと明るくからっとしてた方がよかった。
三谷はアフォみたいに、悪役にすると宣言してたが、佐藤の演技の幅を
考えればそんなの無理。
だから辛気くさくて中途半端な男になっちまって、はよ死ねよ
とあちこちからつつかれる始末。で見事に後半にしわよせ。

やっぱ日刊の記事はちょうちんか

ヒュースケンの回の存在意義ってなんだったんだろう。
近藤は平和主義のいい人なんですよ〜。って言いたかったのか？

しかしそのあと攘夷だとか言ってるし、池田屋で人切りまくってるし。

ジメジメした鴨でしたね。

近藤役は、山本太郎かぐっさんでよかったよ。
注目度はないが、香取より全然マシじゃん。

>>492
セリフを話してない時はカトリでも許せるんだがなぁ。
ポイズン信長に通じるものがある。

もう邪ニーズとかを主役に据えても視聴率には全く貢献しない（寧ろ逆効果）
ということが証明されたのだから決定してしまってる義経以後は多少なりとも
まともな演技経験のある人を主役に据えてほしい。

「んﾞがッ」はないだろ…　

三谷の近藤像なら蚊取如きが適役だよ。

>>495
ヴァッ！

>>494
仲間オタか？　うざいぞ。

>>495
「ヴァッ！」の方がﾜﾗえるよ。

>>496
まともな奴なら演じたくなさそうな役だしな。

>>496
そうだな、あの近藤像じゃ誰がやっても受け入れられそうにない。

>>501
かなりの大物俳優が毎度土下座するのは共感されなくともネタにはなるかもしれんかったな
その前にそんな深みも人間味もない芝居を大御所が引き受けるとも思わないが

香取もかわいそうだ。
あんなすぐに土下座ばかりするアホな
人物演じさせられてるんだもんな。

まあ、史実の近藤自身にあまり魅力がないから仕方ないか。

>>503
まぁ彼は、怒られ侍ですから

>>503
だが逸話に出てくる近藤の方が欠点だらけだが意味不明な人物像にはならんよな

>>505
何をねぼけたことを。
魅力ない奴をむりやりお茶の間夜８時の主人公にするから
意味不明になるのだ。
近藤を主役にしたのがそも意味不明。香取に主役をやらせるには
他の隊士はだめで近藤しかない、という感じ。

>>506
意味不明な人物だと一番魅力を感じないってのがわかってないな
お茶の間の主人公が殺人鬼ではいけないなんて古いんだよ、そもそも

馬鹿だねぇ。。
ただのケンカ屋の武蔵やドカタでも
名作家の手にかかれば、稀代のヒーローになれるんよ？
未だに武蔵はドラマ化や漫画化されるし、
ドカタも然り。近藤だって料理の仕方によっちゃあ食えない
素材じゃない。素材が悪いからなんて
下手な料理人の言い訳だね。

武蔵だってむちゃくちゃだったじゃないか。
テレ東の枠と大河枠を一緒にしちゃあいけねえよ。
連中は自分で自分をしばってるからな。

>>508
近藤がすげー魅力的な作品って知りたいんで教えてくれ。

>>508が言ってるのは吉川 英治や司馬遼太郎みたいな作家が書けば
ＤＱＮな土方や武蔵でもヒーローになるってことじゃないの？

>>510
無論！岡本喜八の大菩薩峠は挙げねばなるない。
四角くイカツいツラ、鋭い眼光。
鴨は嫌うが、しかし自ら手を汚す覚悟もある。
あれでこそ近藤勇だよ。
あ、思いっきり脇役だけどね。

>>512
せめてもう少し出番がないと・・・
脇というのは魅力的に描きやすいもんだよ。
むしろ文字より映像の場合、脇役はひきたつよな。

>>511
司馬がなんで土方主役にしたのかしらんが、
京都時代の土方にはきょーみないといってるだろ。流山以降の土方があるから
作家意欲がかきたてられただけで。彼が近藤にそそられるともあまり思えんが。

>>513
んじゃ千恵蔵が近藤やってるやつ見たら？
もちろん近藤主役。何本かあるよ。
あと若富の近藤も豪快で魅力的（バカじゃないしね）

平幹二郎の近藤よかったなあ
つっか現代劇いらね

とりあえず、一度は歴史の表舞台に立った男だし、
劇画化して詰まらんという事はないと思うよ。
ま、諸説紛々の武蔵とかよりも史実に縛られて自由に
出来ない面はあろうけどね。
やはり、作り手側の問題でしょ。

>>516
去年の武蔵はフィクションバリバリにしてもいいのに、
お通を出すばっかりに原作吉川にしててそれでさらに叩かれてたな。
今回の新選組も新選組血風録とか原作に頂いてたら今の１００倍は叩かれてたに違いないｗ

年相応の役者を起用って点だけは評価したい…ところだが
あんなピンの甘い兄ちゃんじゃなあ。肌つやも血色も妙に良いしｗ

>>488
>だから辛気くさくて中途半端な男になっちまって、

全くそのとおり。三谷の鴨は、上目遣いに人を見るやたら
ひねくれた陰険な男になっていた。

>>517
新撰組血風録は5年前のテレ朝ドラマの原作になっていますが。

私は近藤勇が大好きでねえ。×２
近藤さんのわけ隔てない・・・
近藤は・・・ｂｙかたもり
近藤先生は慕われて・・

書いてて恥ずかしくないのか三谷。

>>517
だが
前回、土方が天然理心流の4人にこだわったり
土方沖田のやり取りは司馬風味という意見が多かった
結構、借りてきてるみたいだね

借りるのは結構だけどそれまでのキャラと整合性もたしてくれよと思ったよ
土方が突然この時期に試衛館食客連中に排他的になるのも何なんだか

近藤を魅力的に描いた作品は知っている限りない。
近藤自身をひとかどの人物と語っている日記類などはいくつか残っているけど、
史実として伝わっている彼の行動の断片をつなぎ合わせると、あまり魅力的に描けないんだと思う。
闇討ちという卑怯な手口での粛清や、島原での豪遊、旧幕府側にはめられた形での甲府での惨敗、
最期まで戦った土方に対して流山で降伏、だからね。
だから近藤主人公って避けられてきた。
「壬生義士伝」「御法度」「「燃えよ剣」、みんな近藤は影が薄い。
だから今回の近藤主人公での作品はタブーへのチャレンジだったはず。
結果見事に失敗してるわけだけど…

野田のカツ演技は前回出番に引き続き、
相当？？？な出来の模様。
ミタニソ、本日の新聞連載コラムで予防線はってフォロー中。

最近のマスコミを使った過剰な戦略に嫌悪感を感じるのは漏れだけ？

>>521
「宮本殿は…」「タケゾウは…」「武蔵様は…」とヨイショ連発してた昨年と同じパターンだな。

必死にセリフで立派な人物に思わせようとしても、視聴者は白けるばかりでツライ。

　　＿＿＿_
　／:::::::::::::::::::＼
　|:::::l~~~~~~~~~)
　|:::::| ■■　■
　|:::/　<・)　<・)
　ﾚ(6:.　.:/(´ヽ >
　 ＼::::::(（━━）　　＜私は近藤さんの家来ではありません！！
　 　 ＼::::::::::::ノ

　　永倉新八

>>522　＞土方が突然この時期に試衛館食客連中に排他的になるのも何なんだか

これも擁護側に反論させると、「芹沢という共通の敵がいなくなったからだろ」、
「元々土方は試衛館生え抜き（近藤・沖田・源三郎）以外嫌ってたじゃん」、
「今まで何を見てたんだ？」、なんて言ってくる。

>>526
武蔵も近藤も「まつ様」ヨイショには、かなうまい。

今なんとなく、沖田を香取がやれば案外いい感じなんじゃないかと
こう、からっと明るい天然部分と、暗い部分がミックスされて
なんて、流れを読まずに書いてみる。

沖田は藤原で正解。

あのキモさは藤原にしか出せない。

沖田ウザイよ最近
無神経な言葉多過ぎ…ってそれは前からかｗ

ガイ出だったらごめん。　　（その上スレ違い）
建白書の件だけど、史実ではとりあえず近藤が折れたんだよね？

>>530
それ同感。一度は見てみたい。但しダイエット必須。

大河沖田のイメージで藤原がキモチ悪くて駄目だ。
朝、日テレで見たときもチャンネル変えてしまった。

史実の沖田って浅黒い肌のヒラメ顔でしょ。
ヒラメだけは藤原で正解だけど、色が白いからウーパールーパーみたいだ。

藤原はシナを作る、ていうの？あれは女の子の仕草なんだよな…。
早く気付け！

>>508
お前馬鹿だろ（ｗ
てえか真性？
武蔵や土方は吉川や司馬が書くまで無名だったと思ってるのか？（ｗ

　　　　＿＿＿＿
　　　／　　　　　　＼
　　/＿＿＿＿　　 　＼
　　|（・）（・）　　| 　 |￣
　　|　Ｏ 　　 　 |　 |　　　／￣￣￣￣
　 ←―〜 ＠　ﾉ ノ　　＜　バァッ！！
　　｀ー┬―　 イ　且　　＼＿＿＿＿

香取はニンニンより掃除をやらせたい。
（オタじゃあないぞー）てかニンニンやってる場合か！

開始前、予告で写る一瞬の印象では、
香取の明るい所は案外嵌るかもなと期待した。
ところが蓋を開けてみれば、演技ともいえない代物。
イメージが嵌っても、CMタレントは15秒が限界なのだと痛感した。
沖田をやっても同じことだろう。

沖田は藤原で正解。

おっさん新選組はこりごり！
>>542　分かってるって。　　香取沖田はまた別な話。

沖田は２０歳過ぎてるのにかわいこぶり過ぎというか、
無邪気にふるまうのがわざとらしくてひいてしまう。
等身大の藤原で演じた方がいいと思う。

その藤原の等身大も怪しい。
あの勘違い沖田はどうやって出来上がったんだ。

２２年間、爽やかに実直で、無邪気で真摯な若者にお目にかかったこと
無いのか。現実社会にお手本が無いってか？

俺の周りにもいないや。

香取沖田、いいかもしれんと思ってしまった。
テレビの壬生義士みたいに、にこにこ笑いながら
「（気に入らないから）斬っちゃいましょうか？」
なんて言ってるほうが、近藤勇よりも合ってそうだ。

一言だけ。


藤原のアイライン、せめてあれだけはやめてくれ。

結局、三谷って周囲が思ったとおりのことをやろうとしてただけってことで

>>546
沖田役は藤原で正解。

やたら必死になってる奴が粘着してるな
アンチスレでスルーされる筋合いはないってのに

>>547
オレん家のＴＶと換えよう。

俺の部屋のテレビは某社の１０インチです。
というよりこれ以上のでかさのテレビ置くスペースがありません。
（壁と棚の間にジャストフィット。１４インチだとはいらねえ）
毎日ｱﾝﾁスレで遊ぶべくかかさず見てる新選組も、
リビングの２８インチで見るとｱﾗが色々目立って色々なんですが、
１０インチだと小さくまとまってなかなか良い感じです（´∀｀）

>>550
そういうおまえもスルー出来ない時点で・・・（ｗ

今週は録画もしてないし語ることがない。
ここで語るためには、多少退屈な回でもちゃんと観なきゃいけないんだな。

アンチは１０インチ以下のテレビで見てくれ。

やっぱ沖田キモイと思ってる人多いんだ。
腐女子は女の子みたいでかわいいと思うのかもしれないが、
あのナヨナヨした感じがどうしてもダメだ。
美少年というほどでもないし。

捨助が新撰組に追われ、橋の下に隠れているところに菊川怜が差し入れたお握りを
食べる場面ｷﾎﾞﾝ

基本的にこのドラマの登場人物って幕末人に化けた現代人でしょ。
幕末人だと思って観るから沖田もキモいんであって、現代人だったらいるよね、ああいう奴。

　　　　/＼＿＿＿＿／ヽ
　　 ／''''''　　　　　　 ''''''''.:＼
　 .（●）,　　　　　　　 　､（●）　　ｷﾓｲだのｳｰﾊﾟｰﾙｰﾊﾟｰだの好き勝手言いやがって
　　|　　　　,,ﾉ(､_, )ヽ､,, 　...:::::|
. 　 |　　　　｀ﾄｪｪｪｲ '　　..::::::::|　ｹﾞﾎｯ
　　 ＼　　 　｀ﾆﾆ´　　 ...::::／　　ｹﾞﾎｯ
　　　／｀ー‐------‐‐―´＼

>>556
顔面はまあアレでもいいけど、もうちょっと毅然とした感じがほしい。
ぶりっ子すぎな感じが頼りなくて少し不満だ。剣術も腰が入ってなくて
天才な感じじゃないし。

>>559
「沖田総司」のブランドは強いよな。お前みたいなバケモノ面でも
寝込んで一人ぼっちで死ぬかと思うとホロリと来るもんなあ。

>>558
現代人でもやっぱりキモいよ。
周りから引かれるくらいのキモいキャラなら面白いかもしれないが
そういう設定ではないようだし。

最近の視聴率には腐女子臭さがプンプンする。

そりゃ考え過ぎ。
腐女子なんてのは、そんなに数字もってないよ。

何か訳分からない時に数字上がったり下がったりしてない？

先週のオダギリ（斎藤）、今週の勘太郎（藤堂）、
意味不明にメインキャラが出てこないのはどういうことなんだろ？

視聴率なんてそんなもの。

演出は三角マークの人たちにやってもらってはどうでしょう。

【テレビ】問題噴出！！「紅白」と大河ドラマに見るＮＨＫの露骨な癒着体質
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1091519588/

>>565
だからそこが不自然なんだよ
「どういう感性の視聴者どもが見てるんだ？」って思ってしまう

感性に上下や優劣はない。
人を見下す>>570の貧卑な感性など参考にならん。

アンチスレでなに必死になってるのやら

>570
そうだよな。
普通、池田屋本編の回が上がり目だなと思うもん。
だからこその、あの怒涛の番宣攻勢だったわけで。
16．6％という数字は出た当初、アンチでさえマジ？と、震撼したもんだ。

永倉反乱のエピソードで視聴率が若干盛り返すほど、
熱心にストーリーを追っている人が多いのなら、
逆になんで池田屋事件の食いつきが悪かったのだろう。
計測機械を置いてる世帯全部が全部、三連休おでかけしてたんかい。

やっぱ史実なんかどうでもいいジャニオタとかが見てるんだろ

歴史に無知で考えてもいない
ただ単に「香取君キャー」って奴らがな

＞歴史に無知で考えてもいない
＞史実なんかどうでもいいジャニオタとかが見てるんだろ
厨が何言ってんだか。こういう奴に限って不勉強。

>>575
ドラマの上半期の主役部門のランキングで、
香取が３位くらいになっているのを見たとき、
ああ、結局タレントの固定ファンが
熱心なわけか、と思ったよ。
だから視聴率ももちこたえてるんだ。

ファンが多いのは結構な事じゃないか

>>577
どうやって視聴率出すか知ってるか？ググッてみれ。

>>579
関東だと600ぐらいしかサンプルがないんだろ？
知ってるけど、だからなに？

>>579じゃないけど
香取の固定ファンってどーなんだろ。ウチの婆ちゃんには受けがいいけど
ファンと言うほどじゃないし…。

極論すれば、皆さんの怒りは、
「自分の知っている新選組と違う」ですよね。

その怒りの矛先は、三谷脚本または、
各役者に向かっていると。

で、私が知りたいのは、「自分の知っている新選組」は
皆さんの頭の中でどうやって形作られたのか？です。
いきなり、史実と違うと大河をばっさり切り捨てられても
ソースを出してくれないと、確認のしようがない。

でも、ソース教えてというと、自分で調べろやと
逆ギレされるのだろうな。

自分が大切にしている、ソース本晒してみませんか？

私のソースはこれです。
↓

>>503
>>まあ、史実の近藤自身にあまり魅力がないから仕方ないか。

顔のリアリズムを突き詰めて、近藤=トミーズ雅でどうだ？

トミーズ雅ネタはあきたよ。

顔のリアリズムを突き詰めていくなら
斎藤も沖田もそーとーなものみたいだし
他のやつもやらないとな。

トミーズ雅ネタがあがったのは
キャスト発表前後とかだからな。。。
知らない人もいるんだろ。。。。

顔のリアリズムを追求するなら
原田と藤堂が美形だったそうだから今のじゃペケだな。
斉藤はもっとキモい奴じゃないと。
武田観はいとうせいこうが良かったなぁ

なんか擁護に必死な人が来てるけど、どうしたの。
アンチスレにまで来てアンチの意見を気にする理由は
なんなんだろうな。

自分の知ってる新撰組と違うから
こきおろしてるんじゃなくて
単につまらないから叩いてるんだ、と何度いわせれば(ｒｙ
だから擁護派はクソを後生大事に崇め奉ってる上に
記憶力も読解力もない馬鹿だっつわれるんだよ。

>>589
まったくその通り。
史実と違っても面白いなら許すという人が大半だよな。
ドラマとしてまったく面白くない。特にくだらない小ネタ。

>>582
そう言う『スレなんか読まなくても挑発的な一言だけ放り込めばいいだろう』
みたいな考えで適当に書き込むな。どうしても書きたいならチラシの裏にでも
書け、な！


一話完結的小芝居の積み重ねみたいのはどうにかならんかな、本当に。
各役者がどうとか言うんじゃなくて、一致団結してどっかの小劇場で事足りるような
芝居をやってるとしか思えないな。
それも見せ方の一つかも知れないが、三谷が大河ファンだった、ってのが
全然生かされてないじゃないか。

>>589-590

ごく普通の考え方なら、つまらないものには執着しない。
世の中の楽しみなんて、それこそいろいろあるから。

テレビも見なけりゃ、このスレにも出没しない。
となると、アンチの人がスレに執着する理由は何だ？

そのエネルギーをお金を稼ぐことに使うと
いい人材になると思うのだが。

>>591

そこまで逆ギレしたり、三谷をこき下ろして？？
わかんないなあ。

そこまで嫌いなら、自分にとっておもしろいものを
ほかに探せばいいのに。

>>592
お前もこんなところで見当違いの擁護書き連ねる前に表に出ろ。

>>592
ロクに反論もできない馬鹿擁護厨はﾃﾞﾃｹ!!

>>582>>592
>極論すれば、皆さんの怒りは、
>「自分の知っている新選組と違う」ですよね。
とか
>ごく普通の考え方なら、つまらないものには執着しない。
とか、ひとまとめにしすぎ。
つーか、狭視的。もうちょっと幅を持ってはどうか？

>>592
だから、そう言うスレをよく読まなくてもできる糞レスはチラシの裏に書けっての。
意見ですらない単なるアンチ叩きで批判の口を封じるしかできないのか？

それとも新選組！なんて知ったことじゃないけどスレは荒らしたい、って
たぐいの馬鹿か？　擁護ですらないのなら用はねえからＲＯＭに戻れ。

【ﾓｳ結構】三谷新選組！放送打切れよ＃2【ｳﾝｻﾞﾘ】
http://tv6.2ch.net/test/read.cgi/kin/1091333178/l50

こっちのスレでも聞いてたのだけど、
お薦めの本を紹介してもらった。

【ﾓｳ結構】三谷新選組！放送打切れよ＃2【ｳﾝｻﾞﾘ】
http://tv6.2ch.net/test/read.cgi/kin/1091333178/l50

こっちのスレでも聞いてたのだけど、
お薦めの本を紹介してもらった。

器量の狭さからすると、こっちのスレはひどいなあ。

重複すまそ

>>592
アンチにも色々あってな、今日の奴らは顔ぶれ違って
構ってちゃんタイプだから放っといたらええねん。ﾃﾞﾃｹ＝かまって

>>599
だから史実に沿ってないから怒ってるんじゃないと何回言えば
理解するんだ。なんでこっちで史実のソース本なんか教えなきゃ
ならないんだ。そもそもそういうのは自分で探すもんだろ？
ただのアンチ叩きがしたければ本スレで遠吠えでもしてろよ。

>>601
今日の擁護は口のきき方を知らない子供が多いな。
そう言う愚劣なレスをいちいち書くなよ。
そんな遠くからぶつぶつ言うようなキモいやり方じゃなくて、擁護が
したければ真正面からやればいいだろ。

擁護ですらないなら書き込まずに大人しくしてろ。

まぁ、女子供はすっこんでろ、とは良く言ったよな。。。

こんなに荒れてても、近藤マジックなら一発で丸く収まるんだろうなァ

こんなにってほど荒れてはいないような気がするけど
まあ、そろそろ不安擁護ちゃんはスルーってことで

２度目の乱立スレ整理が始まったのかな？

>>602
> >>599
> だから史実に沿ってないから怒ってるんじゃないと何回言えば
> 理解するんだ。

じゃあ、なんでこのスレに執着するの？

> ただのアンチ叩きがしたければ本スレで遠吠えでもしてろよ。

はあ？
アンチ派の人に聞くよりも、ドラマの擁護派の人たちに聞く？
それは、考え方がおかしくないか？

アンチ派の人の方が知識豊富で、いいソース本を
教えてもらえると思ったのだが。
実際、別スレで教えてもらえたし。

三木はもうちょっと年齢高めの人にやってもらいたかったな

>>608
は誤爆。スマン

>>607
オレたちゃ別に知識豊富じゃないから他でお聞き
大体ここは教えて君のためのスレじゃないから

さ、もうお帰り

>>607

おまいこそなんでアンチスレに固執するの？
アンチって何の言葉？馬鹿か？おめー。馬鹿なんだろうな。

>>610
頭が悪いけど、とくかくアンチスレには執着していると。
了解。

>>611
>おまいこそなんでアンチスレに固執するの？
あんたみたいな頭の悪い奴が釣れるから。

> アンチって何の言葉？馬鹿か？おめー。馬鹿なんだろうな。
日本語崩壊してるし。

>>607
いちいちしつこいガキだな。
＞じゃあ、なんでこのスレに執着するの？
見続けているが不満もある。不満があればここに書く。何か問題があるのか？
考えなしに拙い意見を吐き散らす前に、相手のレスも熟読しろよ。

＞アンチ派の人に聞くよりも、ドラマの擁護派の人たちに聞く？
＞それは、考え方がおかしくないか？

＞アンチ派の人の方が知識豊富で、いいソース本を
＞教えてもらえると思ったのだが。
＞実際、別スレで教えてもらえたし。

史実に関するソース本とか調べながらも、割り切って見ている擁護派だって
いるかも知れないだろ？　ソース本を聞くふりをしてこのスレを荒らしに来る
お前みたいな馬鹿は、そう言う擁護派の親切な人に聞いた方がいいって。
もうこっちには二度と来るなよ。
自分の見識の狭さを棚に上げて人を軽々しくおかしいとか言うな。

馬鹿擁護の釣りだろ、やっぱ。
おいおまいら、こんな馬鹿夏餓鬼スルーしとけ。

そうそう。
釣りか、全レスしてる段階でかまってちゃん決定。
いくらやっても無駄なレスが増えるだけだよ。

>>613
> >>607
> いちいちしつこいガキだな。
しつこさでは、どちらも同じと思うが 。

> 見続けているが不満もある。不満があればここに書く。
ドラマの不満をアンチスレにぶつけながら、
ついつい見てしまう、了解。

> 史実に関するソース本とか調べながらも、
> 割り切って見ている擁護派だって いるかも知れないだろ？
あの回転の速いスレで質問をするのは無謀だと思うのだが。
とりあえず、アンチスレでソース本の
ネタを仕入れることができたから、方法論としては
私のやり方でよかったと思う。

> もうこっちには二度と来るなよ。
ちょっと稚拙な、痛い表現だと思うが。

>614-615
ついでにあんたたちも釣れてしまったわけだ。ははは。

目的は果たしたから、とりあえずこないよ。
仕事してるふりして2ちゃんやるのは
おもしろいけど、スリル満点だからなあ。
仕事もさくさく進んだし、片手間の2ちゃんで
ソース本も教えてもらったし、
あんた達も釣り上げていじることもできたし。

まだやる？（こんなせりふで釣られる馬鹿はいないと思うけど）

ｳｪｰｲ

ｵﾝﾄﾞ（ry

>>616
ﾜﾛﾀ

>>617
かまってほしいのね
友達いないのねｗ

マジでゴメン
>>617→>>616

馬鹿に餌は与えないで下さい。

最期はどうくるかなと思ったら
まるで台本どおりの展開だな

久しぶりにこんなテンプレどおりの厨を見た

多分、メガネかけた小太りの脚本家に
台本書いてもらったんだよ。

批判者に対して煽りしか来ない作品は糞ってのは、どんなメディアでも
揺るがないからな。
ちゃんとその作品を見てるファンなんて誰一人としていないという証明に
他ならないわけで。
新選組！もやっぱりその例に漏れないのかと思うと嘆かざるを得ないな。

>>576
必死な言い返しか
香取と死ね馬鹿が

腐女子も夏休みだからな

　　　〃∩ ∧＿∧
　　　⊂⌒（´・ω・`）　　
　　　　 ｀ヽ_っ⌒/⌒ｃ
　　　　　　　 ⌒ ⌒ 　　　日曜日ﾏﾀﾞｶﾅ〜

低い視聴率を予想されるとムキになるんじゃねえの？

キモイ生き物たちが見てるから

仕事から戻ってみたら...まだ釣れるのか
人のことはいえぬが、もっと仕事しないと。

>>622-623
この程度の文章で、
そんなに簡単に釣られないでください。
稚拙な痛い表現で中傷されても、
そもそも文章がさえないし。

>>624
2ちゃんん言葉をありがたがって使って
中傷してるつもりになるような人は
文章のセンスがそもそもないと思う。

>>626
文章がまとまっていないよ。
たぶん、私への攻撃らしいが、違ってたらごめん。
何が言いたいかわからん。

>>628
> 腐女子も夏休みだからな

仕事中と書いたのだが。夏休みってどういうこと？？
腐女子って単語、最近みんな真似するようになったけど
どういう意味？2ちゃん言葉をありがたがるあなたは
624と同じくセンス無し。

　　　　　　　　　 　　　　　　／つ∧∧
　　　　 　　　　　　 　　　／／（　ﾟ▼｡)
　　　　　　（＼＿／）　 　／／ 　　　　；；；
　ｌヽ　　 　（＃｀∀´）／/ 　　　　　　　　
　ｌ 」　　 ／ 　　　　　/　　　
　‖　　/ /|　　　　　/　
　⊂
　　　　　

　　　　　　　　　 　　　　　　／つ∧∧
　　　　 　　　　　　 　　　／／（　ﾟ▼｡)
　　　　　　（＼＿／）　 　／／ 　　 ；；；
　ｌヽ　　 　（＃｀∀´）／/ 　　 >>632　　　　　　
　ｌ 」　　 ／ 　　　　　/　　　
　‖　　/ /|　　　　　/　
　⊂
　　　　　

再度馬鹿なおまいらにいっとくが
馬鹿なガキには構うな。

マジで近藤マジック頼むわ

［＾〜＾］ヴァアッ！！

　　　　ﾊﾟｰﾝ　_, ,_　　ﾊﾟｰﾝ
ﾊﾟｰﾝ_, ,_ 　（ ･３･）　 _, ,_ﾊﾟｰﾝ
　 （ ･３･）　Ｕ☆ミ　（･３･ ）
　　　⊂彡☆)３´(☆ミ⊃　　ﾊﾟｰﾝ
　　 , ,∩彡☆>>634☆ミ∩, ,
　 （ 　　）　　ﾊﾟｰﾝ　（　　　）
　ﾊﾟｰﾝ　　　　　　ﾊﾟｰﾝ

［＾〜＾］アイ

打ち切りスレがスレストになってるぞ
お前らの仕業か？

http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1062684346/710

演技がどうこう以前に、主役にタレントは使わないで欲しい。
バラエティとかＣＭで全く違うイメージのキャラを
しょっちゅう見せられると白ける。
演技や役作りで、ドラマが始まった途端、演技者そのものが消えて
役が降りてくるような力があるならともかく。

［＾〜＾］バッ！！

>>641はなんなの？

次回の葛山の切腹も、心配だなぁ。
あのヘタレキャラ、あの建白書への参加経緯（書記させられただけ）で
土方に命じられて素直に切腹したんじゃ、あまりにご都合。斬られるんなら兎も角・・・。

ちゃんと「もう助からない、助けも求められない、切腹するしかない」って状況描写はあるだろーか？
永倉はいないが（近藤と江戸に出立）、原田や山南がいないことも絶対条件だよな。

112 ：名乗る程の者ではござらん ：04/08/06 14:34 ID:???
>>111
> 子母澤寛の新選組３部作「新選組始末記」、「新選組物語」、
> 「新選組遺聞」が基本です。

図書館の蔵書としてで見つかりました。
早速予約しました。

ども、ありがと。


113 ：停止しました。。。 ：停止
真・スレッドストッパー。。。(￣ー￣)ﾆﾔﾘｯ

此処のスレ管理人は、ＮＨＫから金でももらってるんじゃねえの。
打切りスレをストップしやがった。

この板の管理人は、そもそも大河アンチスレが気に入らないんだろ。
だからスレスト連打。

ひろゆきに言いつけると管理人を処分してもらえるかな。

どうやったらひろゆきに言いつけることができるかな。
誰か教えておくれ。

これからこのスレは管理人糾弾スレを兼ねることとなりますた。

三谷　：ねえ、君のところアンチスレ？あれってちょっと困るんだよねえ
管理人：でもなんでも自由に発言する場を提供するのが２ｃｈですから
三谷　：君、こんど劇団の女の子紹介しようか？２ｃｈで話題にしてあげる
なんていったらなんでも言うこと聞ききそうな子ね
管理人：ウハ、本当ですか？だったら今からアンチスレを一丁打ち止めに
しておきますよ

647-650
阿呆ばっかりや

春休みもそうだったが、夏休みってのも全く手に負えないな。

管理人さんへしつもんれす。
アンチスレは、どうして一つしかだめなんれすか？

アンチって言ったって電波と一緒はイヤだ。

>>654
多分、毎月決まったように月の第一週頃にわいてくる例の人だと思うよ。
周期があるらしい。

>>657
例の人って？

>これからこのスレは管理人糾弾スレを兼ねることとなりますた。
ここの管理人はなんていう馬鹿だっけ。

>>589-590あたりから荒れ出したような気がするが、『各役者をどうこう言う前に
単にドラマとして面白くない』と言うのは、擁護にとってよほど触れられたくない
問題だったらしいな。

夏厨が暴れ出したからな

>>660
それほどでも

もうあそこがどうの此処がどうのつう批評は十分過ぎるぐらいやった。
「さっさと放送打ち切れよ」つうことだ。
それとこの板の管理人も首にしろってことだ。

新選組の出演者スレが乱立してるがどうしてスレストにしないんだ。
なんとか言ってみろ。

>>663
「さっさと放送打ち切れよ」もさんざんやったじゃないか。
ｵマイが責任取れ。

>>664
あなたのレスがくだらないから

此処は足並みそろえないと皆さん。

>>665
「放送打ち切れ」コールは、ＮＨＫ対する抗議キャンペーンだ。
単なる批評じゃあねえってところがわからないオマエは馬鹿だｗ

その抗議キャンペーンの邪魔をするのが、似非アンチとこの板の管理人。

>>668
じゃＮＨＫ板にいけばいいじゃね？

ここでは存在が邪魔だってことだ

電波と同じにされていい迷惑だった。

>>670
アンチが放送打切りを求めるのは当然の成り行きでもある。
打切りスレがダメになった今、此処でやって何か悪い？

>>672
悪くないと思うよ

>>670
オマエらは、最後まで生ヌルの批評をやってろよ。
敢えて邪魔はしないからさ。

とに角、視聴者を馬鹿した駄作を何時までもダラダラ放送するな！
今月一杯で「新選組！」は、打ち切れ＞ＮＨＫ

>>672
悪い。有り得ない打ち切りをがなってどうする。
ワザとらしくて恥ずかしくなる。

打ち切り厨は民放工作員ですからｗ

このスレは厨房。

笑えるほど必死だね〜ｗ

>>664
ローカルルールすらまともに制定できないから削除人も困りまくってるよ

あのう、あちら（打ち切りスレ）もこちらも両方楽しくロムしてました。
スレストで皆さんこちらに戻られた様ですが
お互いを攻撃し合っても無意味なレスが続くばかり…。
新撰組！のお話に戻って下さいな〜
なかなか書き込む勇気は出ないけど、ロムしてるだけでも
「そうそう、私もそう思う！」なんて感じで楽しませてもらってます。
無責任でゴメンなさい。

>>676
出たな、偽装アンチ。
まあ、ここは所詮２ｃｈだからな。なんでもひろゆき様次第。ひろゆきも
最近アングラを脱皮してメジャー思考らしいから過激な批判はこっそり取
り締まるってことか。

>>676
お前は、やっぱり大馬鹿。
放送打切りは十分有り得るぞ。
お前、新聞嫁。ＮＨＫには制作費をちょろまかす奴が結構いるんだよ。
吉川がリベートもらっていることがバレたら一発だ。
あのドラマの内容をみると作品の品質を最重視で造ったとは思えない。
そう、つまりカネに動かされてキャスティングされたんじゃねえの？
と思うとガッテンなわけだ。

なんで打ち切りスレ止まってるんだ

打ち切りキャンペーン開催中

2002年某月某日のブ谷と糞川の密談

ブ谷：バックは、脚本料の３割でいいの。
糞川：ああ、それでいいよ。
ブ谷：その代わり脚本はボクのやりたいようにやらせてもらいますよ。
糞川：ああ、それはＯＫだ。
ブ谷：それとキャスティングもボクが決めますね
糞川：ＯＫだ。その代わり役者の手取りの３割を俺にバックさせろ
ブ谷：ハイハイ了解しました
糞川：当たり前だぜ、普通なら絶対使わない奴を使ってやるんだから
ブ谷：よく言い含めておきますよ

放送打切りの可能性は高いぞ。
リベート発覚をきぼーん。

>>683
お前は、やっぱり大馬鹿。

人はそれを　妄想　と呼ぶ。　何がガッテンだ。恥ずかしいなぁもう。　　　　

【やっぱりね】新選組！ｱﾝﾁｽﾚ 28【ﾘﾍﾞｰﾄ発覚ﾏﾀﾞ？】

もうこの大河を打ち切るしか道はない

>>688
擁護厨、火消しに必死ｗ

打ち切り電波の季節がやって来たか。

ここは本スレ住人が否定的な意見を言う時に使うスレですので
過激な言動は控えてください

新選組！は軽いドラマだ。佐久間象山暗殺の回でも人が殺されるとは、
思えぬ場の軽さだ。が、軽さの代表捨助は気に入っている。三谷は古畑
の今泉刑事もそうだが、ああいうダメキャラの創作は上手い。もういっその
こと、捨助主役のお江戸のコメディドラマでも作ってくれないか？

リベート発覚
糞川懲戒免職
ブ谷芸能界から永久追放

　という流れを予想したい。

民放の工作員（アルバイト）は案外ほんとかも知れん。

>>693
お前誰？

ニセモノ虚無僧。

>>697
竹田です

>>699
身分を言いなさい。

>>693
>ここは本スレ住人が否定的な意見を言う時に使うスレですので

勝手に決めるな。

>>701
お前が割り込んで荒らしてるんだ！

こんな時間からこんなに釣れてるのか…
あっちのスレストは痛かったな。せめて夏が終わってからにして欲しかった

>>700
厨房で図書委員をしています

>>704
ﾜﾛﾀ

>>702
打切りスレがスレストなもんで仕方なく。
お前が管理人に言いつけたんだじゃねえの？

どうやったって打切りｷﾎﾞﾝ派を黙らせようつうのは無理。
此処がスレストになったら本スレでやるだけ。

今こそアンチが団結して
新選組！を打ち切りに追いやるべきだ

>>707
その通り。
追いやるじゃなくて追い込むだとおもうが。

>>707
電波と一緒に？

ＮＨＫのプロデューサーがリベートをもらっていたのは事実。
電波じゃない。

打切りスレをスレストにして喜んだ馬鹿がいるスレはここですか？

ですから放送を見て不満があったらここに書き込みましょう
不満な点を書き込みするスタイルをこのスレでは取ってますよ

やなこった！電波にしか見えん。

>>712
これまでの放送でもう我慢の限界を超えてますね。
視聴者を散々馬鹿にしてきたし放送打切りが妥当。

アンカー忘れた
>>713 →>>710

打切りスレを復活させたらここから退去してもいいけどね。

そもそも打切りスレを削除依頼したのは誰だ

打切りスレをスレストにして喜んでいた馬鹿が棲息するスレはここですか？

>>717
ここの住人だろうね。間違いなく。

打ち切りスレを削除したのは自治スレの方ではないでしょうか？
どちらにしてもいきなりやってきて「打ち切り！打ち切り！」では
びっくりしますし、賛同を得ることはできないのではないでしょうか？

ＮＨＫ大河ならカネ払っても出たい奴は多いだろう。リベート
はらってそれが叶うなら感謝感激だろう。

>>720
どんな理由でスレストにされたんだろう。

【ｱｱ】三谷新選組ﾘﾍﾞｰﾄ発覚予想ｽﾚ【ﾔｯﾊﾟﾘﾈ】

こういう新スレ立てたらまたスレストかね？。

>>722
管理人にカネを掴ませたとかかな？

＞スレストにしたのは誰だ
＞ここの住人だろうね。間違いなく

違うね。打ち切りスレは最近人気が無かったから寂しかったんだろう。
かまってチャンだから。

>>725
電波が来るなら此処とはおさらばする。

>>725
ﾊﾊﾝ、お前だね。
しかしあちらが使えなきゃこっちに来るだけさ。

>>726
そう言ってこのスレの削除依頼も出す悪寒。

管理人もスレストするときはきちんと理由を明示しないと色々
勘繰られることになるつうことをよく覚えておくべきだね。

７２５だが、自分はここの住人じゃない。

打切りスレって人気あったよ
博識の人多かったし

打ち切り住人が自分達でスレストしたと見た。

>>730
朝っぱらから必死で言い訳カキコしてるんだから立派な住人だよ、あんた。

>>725
じゃあ書き込みするな

>>732
とにかく隠れ擁護厨や偽装アンチの打切りスレ潰しは失敗したってこった。
ＮＨＫのプロデューサーのリベートも発覚したし、流れしだいでは三谷
「新選組!」も放送打切りの可能性が出て来たわけだ。実際あの糞な配役を
みるとカネの結果つう気もするしな。
内部告発きぼーん。

じゃここの住人と話し合えばいい。電波がいるなら自分は来ないだけ。

住み分けしていたにもかかわらず
定期的に打切りスレを荒らしに
ここの住人が来ていたことからも
ここが擁護厨の隠れ家だということは
明らかである

時間切れだから失礼。

検索かけてみたら新選組のスレ多すぎ
何でこんなに乱立してるんだ？

根強い人気があるからだろうな。

>>737
覗きもカキコも無いので知らないな。
いつの話？

工作員が多いからな

>>740
個人の役者スレが多くて板違いの感が強いが＜乱立

>>737
そうそう最初に分離棲み分けしたスレもつぶされたしね。
今回、打切りスレがつぶされたのは、紅白でリベート問題が発覚
して大河にも飛び火するのが怖れたからかね。
そんなことやっても火に油をそそぐだけなんだがな。
馬鹿にはそれが解からないらしいｗ

>>741
6月頃だっけ。

吉川懲戒免職　三谷永久追放　になったら痛快。

そもそもアンチスレなのに打ち切り厳禁って笑えるな

>>747
擁護どもの危機感が深刻だってことだろうね。
しかし思わぬところからリベート騒動が出て来たわけで・・・。
紅白だけじゃねえだろと思うのは当然。
都合の悪いことは隠そうという点じゃあ三菱自動車も同じ。
ＮＨＫも紅白だけじゃないとは言ってない。
しかし紅白は過去の話だが、現在進行形の連続番組だったら大変だ。
ＮＨＫも対応に苦慮するだろうが、それを隠すと三菱自動車と同じ。
だから、ある日突然の放送打切り発表もあり得る。

俺は偽者でないぞ。買うところもあるのだ。見てなきゃここへ書き込み
もできないぞ。

去年はよかったな・・・

>>750
単に脚本や演技がマズいだけでふざけたところはなかった。

偽装アンチや擁護工作員は、作戦会議中でつかｗ
もう諦めろや。

自己主張と妄想の区別もつかない連中っているんだな。
こういう連中は、もちろん他人の迷惑に思い至るってこともない。
こんな奴らがはびこってるスレでは、馬鹿らしくてとてもドラマのことなんて語れないよ。

>>753
ここから打切り厨を追い出したいなら、アホの管理人に頼んで打切り
スレを再開してもらったらどうよｗ

なんか自演っぽくない？

>>755
753は、偽装アンチの諦め宣言だと思いますです。

池田屋も終わったしなあ、これからドラマは、内輪もめやら近藤の妾
とかいう話に入っていくわけでますますグダグダの展開が予想されま
すねえ。それに土方が隊士募集で江戸くだりしたらまたあのドタバタ
になりそうだし。視聴率は、ついに一桁もありそうな気配。

今の流れ

以前、アンチスレの真ん中で「打ち切りにしろ！」と叫びまくる打切厨が
わいた。
　↓
「同意しない奴は偽アンチだ、ＮＨＫの工作員だ、擁護厨だ」と騒いだ
　↓
アンチスレが荒れ、スレ住人が離れていく
打切厨は自分好みのスレタイで次スレを立てる
そこがそのまま打切厨の巣「打ち切りスレ」となり、
アンチスレは通常のアンチスレを立てる。
その名残でアンチスレの１に打切厨に関する注意書きが加わる
　↓
乱立する新選組スレ縮小化のあおりで「打ち切りスレ」がスレストされる
　↓
巣をなくした打切厨がアンチスレで暴れ始める
　↓
打切厨騒動を知らない新規のアンチがつられまくる←現在
　↓
次スレで「打切」の文字が入ったスレタイが入る←未来
前回と同じように通常のアンチが離れていく

電波が帰ってきたのか。もう知らん。

>>757
>その名残でアンチスレの１に打切厨に関する注意書きが加わる
　↓
>乱立する新選組スレ縮小化のあおりで「打ち切りスレ」がスレストされる

ホホウ、乱立する新選組スレ縮小化のあおりとな？
自分たちが勝手にやってきたことがあたかもスレ全体の流れであるかの
ごとく言うあたり、欺瞞が満ちてるねｗ

別にここはアンチスレなんだから
打ち切りの話があってもいいと思うけど
何がダメなんだろう

仕切りたがり屋はどこでもいるもんだね。パソ通時代から掲示板が
荒れる原因つうのは、この仕切りたがり屋が原因。なんでも自由に
議論させればいいものを、分離スレまで追いかけてきてスレ削除依
頼を出したりしてな。馬鹿なやつら。

>>760
アンチを偽装した擁護工作員としては、容認できないつうことでしょｗ

>>757
>次スレで「打切」の文字が入ったスレタイが入る←未来
>前回と同じように通常のアンチが離れていく

じゃなくて前回と同じように荒し行為を行うだろｗ

会長エビサワよ、耳をかっ穿ってよく聞け、

　大河ドラマ初の視聴率一桁を見たくないなら、さっさと放送打ち切れ。

まあ、紅白の詐欺といい、一方で大河視聴率一桁なら
任期切れ前にエビサワは退任だな。
吉川Ｐは、受信料徴収係に配転。

>>757
>乱立する新選組スレ縮小化のあおりで「打ち切りスレ」がスレストされる

打切りスレ以外にどの新選組スレがスレストされたんだよ。

自由な議論？
自由と身勝手は違う。
その境目がどこにあるのかを判断できるが社会に通用する協調性を持った人間。
ここで打ち切りを議論しても打ち切られることはない。新撰組の内容を語りたい人間の
邪魔になるだけ。
本当に打ち切ってほしいと思ってるのならＮＨＫに直談判する以外方法は無い。
ここで騒いでるだけなら、ただの荒らし行為でしかないってことが何故理解できないのか。

＞新撰組の内容を語りたい
本スレでやれ

>>767
実現しなことを議論しちゃいけないと誰が決めた。
ところで打切りスレ以外にどの新選組スレがスレストされたんだよ。

>>767
そんなこと言ったらアンチスレでグダグダ言ってないで
見るのやめればってことも言えるし、掲示板なんて
そんなモノでしょ

>>766
打切りスレ以外にスレストされた新選組スレが４〜５はないと757の
話はウソだということだね。

おい757、ほかにどの新選組スレがスレストされたんだ？

>>769
八木ひでスレとか野口スレとかが止められてるよ。
脇キャラスレで他にも停止されたのはあったと思うけど、
自分は全部は把握してないんで。

打ち切りを要求するなら、ここよりＮＨＫ板にスレ立てたほうが
賢明なんじゃないかなあ。そのほうが趣旨に合ってると思う。
ここはあくまで時代劇板のスレで、時代劇として、ドラマとしての大河を
批判するスレだしさ。

>>769
>実現しなことを議論しちゃいけないと誰が決めた。

誰も決めてないよ。個々人が良識で察することだしね。

>>771
772以外にもざっと見て、
【鬼瓦】石坂浩二の佐久間象山【木綿豆腐】
【長州】倒幕派側から見る新選組!スレ【薩摩】
【新選組！】平山五郎追悼スレ【大河】
精忠義浪士組●　野口健司　●新撰組
【大河】ありがとう望月亀弥太【新撰組】
これらも止まってるよ。
これであんたのいう４〜５以上止まってるから、
納得できた？

>>774
ほとんどが登場人物スレで別スレへの誘導もあるじゃん。

なんで打切りスレはいきなりなんだよ。変じゃねえか。
まあアンチスレに戻れというなら、その通りになっているわなｗ

>>775
結局、元の鞘に納まったということね。
打切り派としては、また過激にやらせてもらいます。

>>776
しょうがないよな。
打ち切り話厳禁なんてできないだろうし。
ひでスレ削除しておいて女性キャラスレで
ひでの話するなっていうようなもんだしな。

>>772
アンチが打ち切りを望むのは不自然じゃない。
生ヌル派は、生ヌルな議論を勝手にすれがいいじゃん。
まあ、生ヌルな批評なら本スレのほうがお仲間が多いんじゃないの。
この時期さすがにマンセ派は、居ないだろうしね。

>>778
打ち切り希望というのは、つまりは放送するＮＨＫの姿勢を
問うているわけだよね。
だったらＮＨＫ板で議論したほうがいいと思う。
そっちの板のほうが、ＮＨＫに対する不満や疑問を持っている人が
集まりやすいだろうから、スレも活発になると思うよ。

ところでヤマコーも藤原も当てが外れたね。過去の新選組ドラマでは花形
だったのに、三谷の「新選組!」じゃヤンキーとただのガキから全然進歩
なし。大河が打ち切りにならず無事終了したあとに、不満噴出だったりして。
　
「なんな脚本でまともに役を演じろというのが無理、バカバカしいったら
なかったよ」

なんてさ。

>>779
ありがと、検討しておきますです。

打ち切りの話は程ほどにってことで

不正第二弾、ソウル支局の不正経理をバラしたのは週刊新潮
だってね。ついでに大河ドラマもお願いします。

つまらない大河を見せるな
↓
そういう糞ドラマを作ったNHKが悪い。
↓
NHKは大河を打ち切るべきだとスレに書き込む
↓
スレ内容と関係ないから慎むようにとたしなめの書き込みが入る
↓
抗議派逆ギレでスレが荒れる。

というループみたいだね。

＞783
を見て思うのだが、ごく普通に考えて、

週刊新潮にネタをたれ込んだ人＞＞＞打ち切り派スレ住人

だよな。

社会性のあるニュースネタを持っていた人と、
単にドラマがつまらないとぼやいている人では
立場に雲泥の差があるからね。

つまらない大河を見せるな
↓
NHKは大河を打ち切るべきだとスレに書き込む

は、あまりに短絡的だと思わないのか？

打ち切ったら打ち切ったでそれはそれで寂しいから続けて欲しいんですがｗ
ひねくれたアンチですまんが。

打ち切ろうが打ち切らまいがつまらんもんはつまらん
そんなことでもめるのは、どちらかにアンチスレを荒らそうって魂胆があるってこった
この場合、両方だと解釈しれ

100以上もいっきにレス付いてると思ったら毎度の流れですか。
読むに値せず。

つまらんつまらんと書かれても、読むほうは面白くもなんとも無い。
みんながここへ来るのは他の人間がどこを観てどんな風に感じてるかを読むためだったり、
それに共感する部分があれば自分の意見を書いたりするためだ。
中身も何も語らずにただつまらんとか書かれても誰も来なくなるだけ。
第一、面白いとか面白くないとかいうのは個人の主観だってことを前提として理解できなければ、
不特定多数の人間が出入りする掲示板で、気分よくみんなと付き合うことはできないよ。

毎度つながりで、まいど豊はよく見ると袴田似の男前だな。

詰まらん理由もいいかげん
挙げ尽きてループしまくりだからな。。
だからこそ問う。
どこがおもしろいの？擁護派諸君。
マジでわかんないから教えて。

夏休みだね〜

ああいえば上祐厨うざい
本スレで同類のお仲間さんたちとシコシコオナってろ

>>790
人に問うなら自分から先に述べるのが礼儀。

>>790
新選組、幕末・維新はそれほど興味がなかった。
本は好きだけど歴史小説は肌に合わない。

という、比較的白紙の状態の脳みそには
すんなりとドラマが入ってきた。
多摩時代なんてはじめて知った。

新選組おもしろいじゃん。
池田屋はかなり期待させられたけど、
ドラマ的にはつまらなかった。

それをアンチスレに書いてしばらくして
スレを読み直したら、史実と違う云々という
書き込みが鼻についた。

逆賊の史実って何だ？と書いたらスレが荒れた。

でも新選組おもしろいからちょっと調べてみようと思って、
みんなの新選組のソースは何と書いたら
何故かスレが荒れた。

荒れたスレの中心にいると、チャンバラシーン
やってる感じだった。
みんなが斬りかかってくるのを、かわして斬って。

>>793
馬鹿だな、あんた。
わからんから教えろいうたのに
知ってたら問わんわｗ
ちなみにおもろいと思ったことは
一瞬とてないバリバリアンチだす。

やっぱ何度観ても、あの策士の土方が鴨殺しをあっさりしゃべっちゃうのがどうにも納得できない。
どんどん展開の仕方が強引になってる。
鴨殺しは子供がいたずらを思わずしゃべっちゃうのとはレベルが違う。
新撰組の内外に対する威信に関わる問題なのに、原田辺りがしゃべるんなら分かるが、何故土方が…

空気読まずに書くけど

きのう壬生義士伝の劇場版初めて見たよ。
やー面白かった。
とたんに大河が堪え難いほどしょぼく思えてきた。
以前から無意味な小ネタを入れるのはどうか？と思ってたが、
他作品見たら、小ネタ以外のとこも大河の薄っぺらさが気になってきて。

来年まで見なけりゃよかった。

>>796
掲示板はみんなが意見交換してコミュニケーションする場。
面白くない理由も説明できないなら、他人に自分を理解させるきっかけを何一つ与えられないわけだし、
その時点でコミュニケーションを拒絶してる。
コミュニケーションがしたくないんなら、ここに来る必要は無い。

>>799
だから、出尽くしてループしてるいうてるやろ？
何度も同じ意見読んで楽しいか？
気分変えておもろいいう奴の意見聞いて見たく
なっただけだよ。

まぁ別に挙げてもいいけどよー
小ネタ/ギャグうざい
近藤意味不明
山南キモい
etcetc。。。。

他人が見て面白いことを書こう.
大勢の読者がいることを意識しましょ う.
頭のおかしな人には気をつけまし ょう.

ここ自体が内ゲバになっとる・・・

>>801
人に言うなら自分から先に書くのが礼儀。 ｗ
おもしろくないぞｗ

>>800
小ネタ/ギャグうざい
近藤意味不明
山南キモい
etcetc。。。。

キミの意外と素直な性格はイイね。
ただ、どのシーンを見てそう思ったかが、語り合うためには大切なとこなんだよ。
総論だけだと、そこで話終わっちゃうよね？
どこのシーンが、なぜ面白くないかを書けなきゃ、「今日面白かったー」とかしか書けない一部のボキャ貧ヲタと変わんない。

>>804

君は人の意見に感想いうだけかい？
君の意見はどうした？
これで君のいうコミュニケーションをとってるつもりかい？
笑うわせんな。
君のレスには意見もなにもない。
君の言葉は聞くに値しない。
君だか、他のだれだかレスした言葉をそのままかえそう。

人に問うなら自分から先に述べるのが礼儀。
ははは

荒れたらID表示進行推奨

そうしよう。

間違えた？

受けを狙ってジャニタレやお笑い芸人しか使わないのではなく、
三谷の脚本ではまともな俳優が出てくれないだけじゃないのかね？

香取が三谷コネクションの筆頭ってぐらいだからな

>>789
チョンマゲ仕様に騙されている

週刊新朝　８月１２日号

「でるわでるわＮＨＫ、大河もリベート汚染でドブ河化」

　不祥事連発で火の粉を払う間もないＮＨＫだが今度は、不祥事が
大河ドラマに飛び火しそうな気配だ。
　ＮＨＫの内部調査では、今年の大河ドラマ「新選組！」の出演者選
びに絡んで、出演者の所属する事務所から番組スタップに高額のリベ
ートが払われていた疑惑が浮上している。ＮＨＫ側の中心人物はＹ氏
であり、その額は、出演料のおよそ３割にあたるという。今年の大
河ドラマ「「新選組！」では、壮絶な斬り合いシーンが見せ場となる
が、選ばれた出演者は、時代劇出演経験は皆無、もちろん殺陣の訓練
を受けたこともない素人ばかりだった。これについては、ＮＨＫ内部
でもいぶかしがる向きが多かったが、脚本のＭ氏から強力なプッシュ
があったとしてＮＨＫ内部では了解されていた。
　しかし付け焼刃では到底殺陣らしく見えるわけもなく、それどここ
ろかドラマ自体が学芸会レベルだと酷評する向きも多く・・・・












とかいう記事が週刊新潮に乗ったら嬉しいだろうなあ。
快哉を叫ぶぜえい。

ﾂﾏﾝﾈ

雑音が多いが、ここで真面目な話をされて欠点が明るみに出るのが困る奴でもいるのか？
むしろそこまで作品に入れ込んでる奴がいるのを喜ぶべきだと思うんだが。
下らない煽りを入れたり、打ち切り厨のふりをして暴れたりとか、擁護派は余裕がないな。

擁護派というか単に荒して喜んでる人かと。
ここアンチスレだけど、面白い意見が多いんでROMらせてもらってます。

最近まではアンチながらもいい雰囲気だったんだよ。つい最近まではね。

まぁ、擁護派の低脳は馬鹿な煽りしかできねーから
相手してもつまらんけどな。

今日の再放送も見たけどさ、今回のはやっぱあまりにもつまんなかったね。
面白かったのは豊玉師匠が下手な俳句をテレながら披露する場面くらいかな。
三谷の手にかかると、新撰組ってほんとにスケールの小さい話だね。
建白書も結局試衛館メンツだけで祝杯あげたり報奨金に差をつけて不満が出たことが
きっかけで、お互いの進むべき方向の違いとかって話じゃない。
隊士たちも、報奨金の額を自慢しあったり、自分じゃ何も考えてないのに建白書騒動に
巻き込まれてしまったり、誰一人として今後時代がどうなるかなんて考えてもいない。
そういうの考えるのは坂本や西郷の役割らしい。
三谷はあくまでも明治維新の勝者たちの側から見たアホ新撰組を描こうとしてる。
こんな魅力ない新撰組を描くなら、なんで「新撰組！」なんだろ？
この話なら十分「竜馬！」でいけると思うが。

>>816
夏休みだから仕方ないよ

学生さんはいいよね。
一年の殆どが休みだもんね。春休み・夏休み・冬休み…
自分が学生の時はそれでも休みが短いと思ってたけどね。

再放送また見忘れちゃった＿|￣|○　咳疑惑を確認したかったのに

allaboutの批評はガイシュツかい？視点が面白かったよ。
ttp://allabout.co.jp/entertainment/drama/closeup/CU20040710A/

>>821
咳疑惑ってなに

>>818
「芹沢鴨！」と「竜馬！」二部作のシリーズ名として「新選組！」が存在しています。

さすがに手ひろげすぎ。
途中いくらでも軌道修正する自信はあったんだろうが、
これだけの登場人物で、しかもそれぞれに妙に思い入れたエピソードが加えられてる
だけに、もう到底収拾つかないね。
なんだかこれから、すべてのエピソードが中途半端にフェードアウトさせられていきそう。
どう考えても、時間が足りない。

（続き）
近藤の深雪太夫との絡みとかちゃんと描くヒマあるのかな？
まだ全然絡んでないようにしか見えないし、近藤には深雪に男女の感情の片鱗も
感じられないんだけど。
これからまだお孝に乗り替えなきゃいけないし、男女関係だけでもゴールへの道のりは遠い。
それなのに、藤堂はともかく、河合なんてちゃんと死ぬヒマあるんだろうか？
最初鴨暗殺が真ん中だって聞いて、新撰組内の確執を描くドラマかと思ってたが、
優柔不断でお人好しな近藤さんをぐだぐだやって斬首までたどり着くには、後半のスピードが
並大抵では収まりきれないぞ。

>>818
それをそっくり面白いと思う人が視聴してる大河だよ、今年は。
だってさ、政界だろうが大企業だろうが町工場だろうが、現代社会はみなそんなもんだから、
この新撰組を苦い気分で見ている人がいるんだよ、とくに組織内の中間管理職以上の人かな。

今の世の中、当時の竜馬みたいな視点で動いてるヤツはいねえよな。
いっとくが薩摩も長州も竜馬とは違うぞ、自分の覇権（つまり利権）をブッ立てたいだけ。

俺の組織のボスなんか、かなり土方的だけど近藤的演出も加味してるなあ。
俺は山南ほど馬鹿じゃないから、言いたいことは言うがクビにはならんようにしてるよ。
武田がいるんだよ武田が、ウゼーーー！

とにかく、永倉の言ってることアホすぎだけど、子孫は怒ってないかね？

>>780
ヤマコーは違うだろ、喜んでるだろ。主役より目立ってる点においておいしいから。
フジタツはそうかもしれんな、設定がガキすぎるわな、2chだけかもしらんが批判キツイし。

大河ドラマの不正経理が発覚してほすいよ。
そうしたら即放送打切り！

腐っても大河、大河制作陣がシニタイになっても打ち切りはない！！

>>830
あんた、常識がないよ。
制作費をちょっとちょろまかしたぐらいなら打ち切りにはならないが、
キャスティングがカネで左右されたとなるとそんなドラマを視聴者に
見せられるか？
即、打ち切りだよ。

あのキャスティングは、多分のその疑いがあるね。到底、役者の経験
や実力から決められたとは思えないからなｗ

Tシャツでも咳きでももうなんでもありだよ。
こんな脚本じゃあまじめに収録するだけアホくさ、時間の無駄。
役者だってまじめに演技するつもりないんだからさ。
台詞だって覚えていなけりゃ現場でカットかアドリブで済ませます。
ちょっとぐらい余分な絵が写ったり、音が入っても「ご愛嬌！」でＯＫ

こないだ発売の女性セブン、巻頭カラーページに香取のインタビューが載ってる。
山田美保子の連載なんだけど「台本は現場で頭に入れる」とか、やっぱりつーか
いろいろ痛い点が浮き彫りに…。取材はスマステ、27時間テレビ、いいとも、スマスマの
収録の合間で、特に忙しい時期に行われた模様。
これ読むと香取はわりと己を知っていると言うか謙虚（かつ天然？）なようだ。

------------------------------
（香取の忙しさを解説しつつ、ハットリ君がらみの話なので前半省略）
なんと、約束の時間がここで終了！スタッフの方から「集中力が途切れるから
収録中の取材は…」と言われていたし、スケジュールがキツキツの中、無理に
時間を出して貰ったので仕方がないと思っていたら、
「もうちょっと。ここにいて下さい。すぐ戻りますから！」とハットリ君のように
ダッシュでスタジオへ。それから2回も収録から飛び出して来てくれて、
「時間、大丈夫ですか？気になっちゃって、気になっちゃって……」
台本は現場で頭に入れるというすごい集中力を持ちながら、この気遣い。
それから2時間後、休憩となり、またダッシュで私たちが待つ場所まで飛んで来てくれた。
これが大河ドラマ「新選組！」で主役張ってる人の姿？

「このあいだ三谷サンに話したら”そんな人は今までにもいないだろうし、
これからも出て来ないだろう”って言われました（笑）
役者を目指してたわけでもなく、自分の事を役者と思ってないのに
大河やった人もいないだろううなあ。役者の人に申し訳ないです。
バラエティーやってても芸人さんじゃないし」

確かに……。でも三谷サンはじめ、どうしても慎吾チャンとやりたいと指名する人、多数。
某放送作家も「バラエティーに出ている人の中で一番の天才」と言い切っている。

「僕の事を求めてくれている人がいる限り、いろんなことに挑戦したいです。
三谷さんには”ぼくの夢を叶えて欲しい”って言われて、もう”うん”と
言わざるを得なかった（笑）」

だからだろうか。三谷サンは慎吾チャンに付きっきりでワンシーンごとに
レクチャーしている。（後半省略）
-----------------------------





　　　　ぼくの夢、か……＿|￣|○

結局芸能界って内輪ウケの世界なのかな、と読んでて思った。
役者をやりたいとも思ってないタレントを、脚本家が自分の趣味で担ぎ出す。
でもタレントのやる気のなさは結局画面に表れるし、観てる側には不愉快でしかない。
脚本家が役者に惚れて、出番を増やしたってのも某鴨の時あったな。
なんかあり得るようで、あり得ない話。
この脚本家は物語のテーマってものを先に考えないのか？
それが先にあれば、いくら役者が良かったからってストーリーのバランスを壊すような
路線変更はしない。
なんか内向きで短絡的な感じ。作る側が楽しければいい、みたいな。
作り手が楽しくなければ、いい作品はできないのかもしれないけど………。

何でオールアバウトの話をスルー？

　　822 ：名乗る程の者ではござらん ：04/08/08 01:14 ID:???
　　allaboutの批評はガイシュツかい？視点が面白かったよ。
　　ttp://allabout.co.jp/entertainment/drama/closeup/CU20040710A/

↑
「新選組で浮いた予算を他に回す」だって？言語道断！
三谷や香取より「予算を削った責任者」を叩くべき。誰よ「予算を削った責任者」
この話題こそアンチの出番じゃないの！？

あの気持ち悪いコンビは一緒にどっかに消えてほしい

>>835
バレスレ読んでると後半はマジでメタメタっぽいね。
はしょりすぎ＆詰め込みすぎ、要らんエピソード、矛盾＆破綻シナリオ・・・

自業自得だけど、ホントに馬鹿すぎて呆れる。
つーかいっぺん氏ね＜豚煮

　　　〃∩ ∧＿∧
　　　⊂⌒（ ´・ω・`)　　ﾏﾀﾞｶﾅ〜8:00
　　　　 ｀ヽ_っ⌒/⌒ｃ
　　　　　　　 ⌒ ⌒

>>836
同意！
＞三谷や香取より「予算を削った責任者」を叩くべき。誰よ「予算を削った責任者」
　この話題こそアンチの出番じゃないの！？

以前から大河の予算問題が挙がっても周囲がスルーしてた。
昨日あんなに暴れてたアンチが引きこもってるのはなぜだ？
て事はアンチスレにも大河関係者がからんでるな。
三谷や香取叩きで視点をそらし、彼らに罪をおっかぶせたな、ＮＨＫ！

真性アンチも電波アンチも出てこないってやはり変だね。

以下この件についてアンチの意見
↓

予算を削る。。。？よくわからんが
民放じゃ数字取れない番組は
普通に予算削られるよな。。
それか、ジャニ起用したから
ジャニギャラで予算の大方持ってかれたんじゃ
ないの？
まぁ、どっちにしろあの屑コンビ起用した
NHKに諸悪の根源があるのは明らか。

>>843
ほらワンパターン。屑コンビを盾に逃げてるじゃないか。

「予算を削ったＮＨＫ責任者」をなぜ叩けないの？？？＞

おまえら何をごちゃごちゃいってんだよ。
だから、さっさと放送打切りにするべきだって言ってるだろ。
あんな物を放送しちゃいかんのだよ。

リベート問題の暴露マダ？

ＮＨＫの汚点：大河ドラマ「新選組!」

とりあえず吉川は、責任取って退職するんだろ？

>>844
おまいこそ
矛先をNHKに向けさせたい
ジャニヲタの腐女子なんじゃねーの？
そんなにNHK叩きたいんなら
まず自分からやりなよ。
何、人当てにしてんのよ。

>>836
読んだけどさ、予算を削った、とは書いてないよね。
これだけお手抜きならさぞ予算が削れるだろうって話で…

大河の手抜きは「利家とまつ」の座敷談合場面オンパレードでもう見せ付けられたから
大規模ロケはもはや期待してない。
だけど大規模ロケはなくても、多少史実にもとる部分があっても、「黄金の日々」みたいに
複雑な人間ドラマを楽しめる大河が観たい。それもないもんな、この大河には。

アンチです。暴露します。自分の場合、

批判は三谷と香取に絞り、色々能書きをたれても
「三谷・香取＝屑コンビで〆る�@パターン」と
「ありえない打ち切りをわめき散らす�Aパターン」
これで暴れました。

ＮＨＫ予算ネタに矛先が向けられないよう実に卑劣な工作をしました。

しかし、所詮僕らはアルバイトですから……

しかし日ごろ「新撰組！」関係の掲示板って２ちゃんしか読んでないから
広い世間のことは知らないけどさ、あのオールアバウトの記事って、２ちゃんの
書き込みまとめたみたいな記事で新鮮味なかったな。
野外ロケ少ないとか鴨編長いとか視聴率低いとか「黄金の日々」よかったとか
大河じゃなくて中河だ（２ちゃんでは「小川」だとかだったが）とか…
結局みんな同じこと思ってるってことなのかな。

この記事↓話題になったっけ？。吉川の野郎自身満々だとさ。


2004年07月07日(水)
ＮＨＫ新選組！「池田屋」で２０％“討つ”！

（夕刊フジ）
　ＮＨＫ大河ドラマ「新選組！」（日曜午後８時）で、１８日に最大のヤマ場
「池田屋事件」の放送を迎え６日、香取慎吾（２７）、山本耕史（２７）、藤
原竜也（２１）の主演トリオが東京・渋谷の同局で会見。久々の「視聴率２０
％超え」に向け、意気込んだ。

　「池田屋事件」は、新選組が日本にその名を知らしめた最大の見せ場だけに、
収録もＮＨＫが世界に誇る技術を結集。これまでスポーツ中継などにしか使わ
れなかった小型ハイビジョンカメラを初めて導入する気合。
　吉川幸司チーフプロデューサーも「これまでの時代劇にはない、迫力のある
立ち回りが撮れた」と自信満々。香取も「映像ってすごい。同じ人を何度斬っ
てもバレないですから」とハイテク撮影のスゴさを独特の言葉で表現した。
　放送開始当初は「時代考証がメチャクチャ」などと批判が相次ぎ、初回視聴
率２６．３％（関東地区、ビデオリサーチ調べ）から下降線をたどっていたが、
先月あたりから浮上。先月２７日放送の「芹沢鴨暗殺」では１９．３％と再び
２０％も射程圏に入れ、「池田屋」で巻き返しの構え。
　会見では、広報担当職員まで新選組隊士と同じダンダラ羽織姿で“参上”し、
「いい作品になってますからお願いします」とアピールした。
　ただ、約半年を残して「最大のヤマ場」。その先が少し心配だが…。

この記事話題になったっけ。
吉川の野郎自身満々だとさ。

>>850

俺もそう思った。
なんだ、2ちゃんのレスのパクリじゃん、って。

>>847
とんでもねーべ。。




ジャニオタ？hahahahah…

>>849
えっ、セットとか安っぽく見えます？
予算は、全然削られてませんよ。
業者さんにはちゃんと代金は払っているし。
でも最近、ボクの銀行口座に業者さんがお金を沢山振り込ん
でくれんですけどね。
先月は、ベンツをプレゼントしてくれてうれしかったです。
こんどローンで買うマンションの頭金も払ってくれるみたいです。
ボクとしては大助かりですよ。

つまり此処はＮＨＫ内部抗争のアンチ吉川派の出向場所か？

>>855
うーん、段々臭ってきましたね内部抗争。相当きな臭い。

ガキの戯言だろ
こんなとこで内部抗争してなんになる

池田屋で視聴率とろうなんて思ってたって時点で、ＮＨＫも終わってるな。
確かに、新撰組といえば池田屋ってくらい、事件としては代表的な事件だけど、
新撰組サイドよりもむしろ長州にとってのほうが、池田屋の意義は大きかった。
新撰組を描くなら、池田屋はターニングポイントではない。
もし池田屋をターニングポイントとして描きたかったのなら、近藤にもっと出世欲
を持たせて、望む方向に一歩近づいた彼の喜びを大きく描いたり、長州過激派の猛烈な
怒りをクローズアップすべきだった。
ただ名を知られてる事件だから視聴率とってやれって姿勢じゃ、面白いもん作れっこない。

>>851
>吉川幸司チーフプロデューサーも「これまでの時代劇にはない、迫力のある
>立ち回りが撮れた」

オイ、吉川よ、お前正気か？

愉快な話だ。
反吉川、反2004大河新選組のＮＨＫ職員がアルバイトを使い２ちゃんで情報操作。

アンチなら内部抗争ネタに乗っかるハズだがな。

打ち切りよりずっとオモシレー！！

反吉川、反2004大河新選組のＮＨＫ職員ががんばらなくても
新選組！が糞なのはみんな知っている

>>854
銀行振込みはウソ、キャッシュだよ。
ベンツじゃなくてＢＭＷ。
愛人を囲う為のマンションね。

　847 ：名乗る程の者ではござらん ：04/08/08 12:18 ID:???
　>>844
　　おまいこそ
　　矛先をNHKに向けさせたい
　　ジャニヲタの腐女子なんじゃねーの？
　　そんなにNHK叩きたいんなら
　　まず自分からやりなよ。
　　何、人当てにしてんのよ。


はて？アンチがＮＨＫを擁護してるよ？

たれ込みなら是非当誌へ（謝礼進呈します）
　　　　　　・・週刊新朝編集部　[email protected]

　　|::::::::::::::::｀`''‐､
　　|ﾍ:::ﾄ;::::::::::::::::::ヽ
　　| ヽ;T'､:i'､:::::::::::::ﾞ:,
　　|　 .r＝,ヽ';::::::::::::::!　　　ホントだ　♪
　　|　 l:::::::::i. i!::::::::::::::!
　　|. 　':O::ﾉ '|:::::::::::::::i　アンチがＮＨＫを擁護してる！！
　　|＿_　　　 |:::::::::::::::',　　　　
　　|､　 l 　　,.!:::::::::::::::::!
　　|,_'''"_,..イ:::::::::::::::::::::|
　　|;;r!~　i`ヽ:::::::::i;::::ﾊ::!
　　|ヽl-/／　!::/ﾘ !:i　ﾘ
　　|,.ィ'"　　 ''"ﾞ!　ﾚﾞ

大河ドラマを腐らせた男＝吉川幸司

よしＮＨＫを擁護してみるか

打切り派が作戦を変えてきたらしいなｗ

>>859
この期に及んでまだ強がりをいう男＝吉川幸司

決して失敗を認めない男＝吉川幸司

もはやＮＨＫ内に居場所がない男＝吉川幸司

時代劇ファンの敵＝吉川幸司

学歴はあるが才能がない男＝吉川幸司

　　　　i　i　/,.:::/:::::!:::::| |::::::l::::::､:::::..',..',　!
　　 　 |..:|:::|::!::::i::::::|:::::|　!::::::!:::::::',__:::!:::!:::!
　　 　 !:::!:::!T二!ﾆ't-､!　|:,r''!''二|::::ﾘ::::!:::|　♪
　　 　 |::,!:::',r'´r ;::＼｀　 ´´ｲ ;::ヾヽ}:::::!､:!きっと内部抗争よ！
　　 r;　!' ヽ:ヽ {´:::::}　　　　 {´:::::} ｲ::ノ　}
　　 | ', '､ヽ_',　 'ー''　　　　　'ー''　7-'ﾞノ
　 r-',_ヽヾー'､　　　＿＿__　　　 /:::´/
　i{_ (_ ｀',　ヽ:::丶､　ヽ､__ノ　_,.イ´::／
　{ﾆ7（　 !　 ｀i::ヽ:〈｀i ー‐ 'i´ 〉:,r''|
　 ヽ..＿,.ゞ!,r''ヽ:::::!´',　　 /｀ﾞ!::i::ノ､

おまいらも見事に矛先変えたなぁ〜ｗ

２chネラーにもっとも憎まれた男＝吉川幸司

ＮＨＫのエド・ウッド＝吉川幸司

アルバイト君必死だな。

>>879
投稿１回につき５００円もらえます。
あんまりつまらないのはダメですが。

>>880
いいバイトだな。俺もやりたい。

>>880
ウソつけ、時給だろ、幾らなんでも。
レス1回で500なら。。。。。俺も混ぜて！
仕事の合間のいいバイトじゃん！
１日何十レスと付けてやるよ。

金の亡者は逝ってよし。

一.スレが荒れたらID表示進行推奨。（荒らしをあぶり出すのに有効）


おはんら！ここんとこ電波が住みついちょるき、ID出して行くぜよ！

こんな箸にも棒にもかからないようなスレを
荒らしたところでNHKにメリットなんかないよ。
ましてそれで金がもらえるわけない。

俺はドラマが不満なだけ。気に入らいとこはどう気に入らないか、
はっきり発言したいだけ。
本スレじゃそれをやるとなぜか荒らし扱いされるからここに来てる。
放送局のアンチじゃねーもん。

まぁ大河制作スタッフは地獄に落ちろだが
他のNHKのコンテンツは民放他局に比べれば基本的に
出来がいいのが多いからな。

だいたいさあ、オールアバウトの記事のどこ読んで、「予算削減した責任者」って話になるわけ？
読解力ある？
どこにも予算削減したなんて書いてないよ。
そんなお粗末な荒らし方でＮＨＫ攻撃しても、ＮＨＫには相手にされないよ。
まあ見てると、どっちかっていうとＮＨＫに相手にされるより、ここで誰かにかまってほしいみたいだけどね。

ドラマの内容について、いまさらここが悪いとかおかしいという
話は十分過ぎるぐらいやってきた。それでも吉川も三谷は、カエ
ルの面にションベンだからねえ。
視聴者をナメてる連中には天誅が必要だ。

何だか支離滅裂だな。アンチと擁護の見境が付かない。
だいたいどのレスが荒しなんだよ。
>>887・・ＮＨＫ攻撃は荒しだが、吉川攻撃は荒しでない？

>>886・・打ち切り厨がＮＨＫを擁護するとは意外。「内部抗争」は本当か。

　　　　　　新選組！擁護派　　ＶＳ　　ＮＨＫ職員代行
の図式かな。

>>851
なんだ今ごろ？
あ、寝てたのか？
それともスレストかけられた巣にこもってて気付かなかったか？
お前の事だからアク菌でも食らってたんか？
それか医者に通ってて薬が効いてたのか。

>>889
電波に釣られるな。流れが読めないなら下手な発言は避けるこった。




それとおまいらID出しとけ。紛らわしいから。

誰も賛同してくれないのね

荒しなんかいねーべ。
それよりアンチは内部抗争ネタに乗れない理由を説明汁！

>>890
なにお前調子のってんの
空気読め

アンチスレらしく殺伐として雰囲気になってきたな。
明日あたり、「大河ドラマも不正経理、リベート！」とかの報道ねえかな。
リベート祭り、次に放送打ち切り祭りでえい。

そうか新選組！を失敗させて大河関係者を追い落としたい派が
んｈｋ内部にいるってか？　狙いは吉川か？
巨大企業だからねー、内部抗争あって当然だよ。
（このこの程度の書き込みは荒しじゃないよ。
　何しろ打ち切り厨が荒し扱いされなかったんだから）

チクリ、タレ込みは、こちら↓へどうぞ

週刊新潮編集部　[email protected]

誰がＤＱＮ週刊編集部なんぞに。

吉川あぼーんで新選組！もあぼーん。

取りあえず今週の週間新潮と文春に期待だな。

>>896
キーワードは「吉川あぼーんで得するＮＨＫ職員！」だ。

大河ﾌｧﾝ願い＝吉○ﾀｲｰﾎ（嫌疑：制作費流用＝詐欺）

ひどい話。今までの執拗な脚本家・役者叩きは隠れ蓑だったのね。
吉川Ｐが転べばウハウハな奴は民放工作員でなく内部関係者。
前線で頑張ってる若手の足を引っ張る関係者がいるのなら、白Ｔや咳も
…
やり方が汚い。

>>899
先週号の新潮は、ソウル支局長の経費での豪遊問題をすっぱ抜いたわけだが
新撰組のほうも頼む。新撰組の最終回まで期待し続ける。

　　　　i　i　/,.:::/:::::!:::::| |::::::l::::::､:::::..',..',　!
　　 　 |..:|:::|::!::::i::::::|:::::|　!::::::!:::::::',__:::!:::!:::!
　　 　 !:::!:::!T二!ﾆ't-､!　|:,r''!''二|::::ﾘ::::!:::|　♪
　　 　 |::,!:::',r'´r ;::＼｀　 ´´ｲ ;::ヾヽ}:::::!､:! 勝手に金策　切腹！
　　 r;　!' ヽ:ヽ {´:::::}　　　　 {´:::::} ｲ::ノ　}
　　 | ', '､ヽ_',　 'ー''　　　　　'ー''　7-'ﾞノ
　 r-',_ヽヾー'､　　　＿＿__　　　 /:::´/
　i{_ (_ ｀',　ヽ:::丶､　ヽ､__ノ　_,.イ´::／
　{ﾆ7（　 !　 ｀i::ヽ:〈｀i ー‐ 'i´ 〉:,r''|
　 ヽ..＿,.ゞ!,r''ヽ:::::!´',　　 /｀ﾞ!::i::ノ､

>>903
この期に及んでまだ言うか。バレとんじゃぁ！

ここは、視聴者の立場から「新撰組！」観てその感想を語るスレ。
番組にタレント斡旋してリベートもらってる？プロデューサーを糾弾するのは自由だけど、
ここはそういう場じゃない。
第一、そんなプロデューサー、他局にもゴロゴロいるでしょ。
マスコミ板にでも行って、新スレ立てて問題提起したほうが建設的なんじゃない？
その方が賛同者も現れると思うよ。
ここでそんな話ふられても、ただ迷惑なだけだしね。

>>904
それ私が探してきたＡＡ！アンチのくせにパクッてる〜。

新選組関係者あぼーん工作に失敗したアンチは出て行って欲しい。

>>906
だからさ、このドラマがクソなことはもう散々論議したろうが。
なんでクソなのか？それが問題だ。
つまり製作者が、ドラマの質よりもリベートがもらえるかどうか
でキャスティングしたりしたのがクソドラマになった原因じゃね
えかってことよ。
オレが思うに、まじにいいドラマをつくろうと思っていたら絶対
あんな配役にならねえよ。へっぴり腰の殺陣しかできない奴ばか
り集めてどうして新選組になるんだ？フザケルなってことだ。

>>909
ｵマイさっきまで大河以外のＮＨＫ擁護してただろ？

　>>887・・ＮＨＫ攻撃は荒しだが、吉川攻撃は荒しでない？

　>>886・・打ち切り厨がＮＨＫを擁護するとは意外。「内部抗争」は本当か。

　　　　　　新選組！擁護派　　ＶＳ　　ＮＨＫ職員代行

>>906
あんたは、これまでどおりあのシーンがどうのつう議論してりゃあ
いいじゃない。誰かがそれを邪魔したとでもいうのかい。

>>910
そんなこと知らないよ。

>>913
人違いならｽﾏｿ。

>>907
自分で作らない奴はみんなパクリ

>>909
それって新撰組に限った話じゃないでしょ。
それにリベート優先でドラマの質無視なんて、そりゃ社会問題だわな。
ここで語ることじゃない。
しかもその話するのに「新撰組！」観る必要はないわけだが、観てない人間とドラマを
語ることはできない。そりゃあこのスレもつまんなくなるわけだ。

アンチのくせに可愛いＡＡ使ってダサー。

>>916
気に入ったどうしでレスを付け合えばいいんじゃないの。
自分の気に入った話しか認めないつうなら自分で掲示板を開設して
管理するしかないよ。

どうやらあまり問題を突き詰めたい訳でもないらしい。
もしそうであれば、他の場所でやる方が意味ある議論だからね。
個人的に荒らし認定しとく。
ってことで当面ここには来ないね。お達者で。

>909
大河がつまらなくて怒り心頭なのは同情するが、
推測で物をいいすぎると電波を感じるよ。

>>919
もう来なくていいよ

近藤勇って、史実でも、言葉がまともに話せなかったらしいな。
普段は、ぼそぼそと何かよくわからないことを言ってたらしいな
香取はリアルな演技で良いなｗ