【愛しき友は】新選組！友情スレ１【何処に】

常に死と隣り合わせの隊士たちの友情について考察するスレです

一、sage進行に背きまじきこと
一、あくまでも友情と忠義を主題とすること。
　　主題をから脱線するを許さず。
　　それ以上の関係についてはそれぞれのスレへどうぞ。

　　　男色スレ　其の二
　　　http://tv6.2ch.net/test/read.cgi/kin/1062947820/l50

　　　日本史板
　　　【新撰組】近藤　勇について語るスレ【新選組】
　　　http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/history/1085541988/l50

　　　【新撰組】土方歳三について語るスレ【新選組】
　　　http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/history/1079617042/l50

一、かってに妄想を押し付けるべからず
一、かってに煽り荒らしを取り扱うべからず
一、私の闘争を許さず

　　　右の条々に背候者はスレ移動申付べく候也

3 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/03 23:52 ID:???

>>1
乙！

4 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/03 23:54 ID:???

おつかれ

5 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/03 23:55 ID:???

＞１
ホントにお疲れさまです

6 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/03 23:56 ID:???

>>6
乙。

7 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/04 00:03 ID:???

>>1
おつかれ～

8 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/04 00:04 ID:???

次スレこっちみたいよ
【新選組！】瓢箪から鴨 309【大河】
http://tv6.2ch.net/test/read.cgi/kin/1088864552/

9 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/04 00:05 ID:???

なんだこれは！

10 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/04 00:07 ID:???

本スレも新しく立ったのか。

11 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/04 00:10 ID:???

ここは本スレじゃないよ

12 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/04 00:12 ID:???

ここは新選組の刎頚の友について語るスレッドです。

13 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/04 00:16 ID:???

ここは本スレではありませんよ

14 ：10 です：04/07/04 00:21 ID:???

いえ、あれは
>>8
に対するレスです。
自分は元のスレから来た者です。

15 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/04 00:30 ID:WaSab13U

あげあげ

16 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/04 00:32 ID:???

>>15
一、sage進行に背きまじきこと

法度に違反してますよ。

17 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/04 00:37 ID:???

加茂たんに激しく萌え……(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ

18 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/04 00:38 ID:???

ちょっと変な人もいますがそのうち主旨に沿った流れになるでしょう。

19 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/04 00:42 ID:???

ここは前スレ消費をじっくりと待ちましょうか。
みなさん大人なので大丈夫だと思います。

20 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/04 00:42 ID:???

腐女子向け、カップリングスレはここですか？

21 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/04 00:43 ID:???

>>20
違います

22 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/04 00:46 ID:???

恥芽タン萌えぇぇぇぇ・・・・(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ

23 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/04 00:56 ID:???

>>17 22
ちゃんとしたカキコだったら当て字は必要ないでしょう。

24 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/04 01:15 ID:???

腐女子しかいないスレですね。

25 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/04 01:17 ID:???

>23
カキコってなに？

26 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/04 01:20 ID:???

>>25
書き込みのことでしょ

27 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/04 01:36 ID:I4ylb/Fd

>>1
お題目はもっともらしいが要は板圧迫のための糞スレだろうが。
削除依頼出してさっさと氏ね。

28 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/04 01:53 ID:???

当初は厚い友情関係でもあるんかとおもたが、
殺しまくりじゃねえか

29 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/04 02:00 ID:???

>>28
そこを捻じ曲げて曲解して喜ぶのが腐女子さんなんですよ。

30 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/04 02:05 ID:???

このスレはできるだけ捻じ曲げて曲解することは
避けるよ。テンプレにもあるとおり。
今晩は前スレ消化待ち

31 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/04 02:09 ID:WaSab13U

新撰組と友情か・・・・・(*￣m￣)プッ

32 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/04 02:12 ID:???

何故801板との差別化に躍起なんだ？

33 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/04 06:52 ID:???

34 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/04 07:44 ID:???

801板のスレも張ればいいのに。
もしかしたらあっちに行く人もいるかもしれないよ。

35 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/04 07:53 ID:XrTf2w9w

うわぁ(w

36 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/04 09:13 ID:???

本スレに戻ってね

【新選組！】瓢箪から鴨 309【大河】
http://tv6.2ch.net/test/read.cgi/kin/1088864552/

37 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/04 09:27 ID:???

おまいらバカか？どこをどう頑張っても重複は重複なんだよ。
大人しく難民板に逝ってろよ。（すでにスレがあるけどな）
http://hobby6.2ch.net/nanmin/

はい終了～

38 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/04 09:36 ID:???

>>37
難民板常駐さん、誘導ご苦労さん。
でも、スレトピ違いなんだよ。

39 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/04 10:08 ID:???

>>38
難民板に誘導かける奴＝難民板常駐と思ってる時点でおめでたい。
少なくとも君らの居場所はここじゃないよ。
本スレ、アンチ、雑談（難民）、エロ・801（801）これ以上必要というなら
外部に避難所をつくるなり、難民板に新たに立って雑談スレとの差別化を
図るなりすれば良い。801スレですら外部に避難所を設けてる。
本スレだってまとめサイトに避難所がある。
ここでこれ以上続けようってのは単なるわがまま。
前スレからの言い分も読ませてもらったが、どうみても2chという場所を
勘違いしているようだしね。

40 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/04 10:13 ID:???

>>39
＞少なくとも君らの居場所はここじゃないよ。

何を根拠にそう断言？

41 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/04 10:18 ID:???

ところでおまいらこの時代って
友情って定義はあったのでしょうか。

42 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/04 10:19 ID:???

>>41
「友」という漢字はあった

43 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/04 10:48 ID:???

明治以前は横のつながり（友情）よりも縦のつながり（主従関係＝忠義）が
重要視されていた。
友情といっても今のような濃密なものではなく、希薄なものであったと思われる。
（下手したらそういう概念すらなかったかもしれない）

それにしてもこのスレはどう見ればいいのだろうかｗ
ここにあってもいいような悪いような・・・。
難しいですね。

44 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/04 10:58 ID:???

　　　　　　　　　　　♪いとしき　友は何処に～
　　　　　　 ∧＿∧　 ♪この身は　露と消えても～
　　　　　　（　´Д｀）　♪忘れはせぬ　熱き思い～
　　　　　　（　つΘ∩　　♪誠の名に集いし　遠い日を～
　　　　　　　〉　〉|＼＼　　♪あの旗に　託した夢を～
　　　　　　（＿_）| （_＿）
　　　　　　　　　┴

45 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/04 10:59 ID:???

「友達」って言葉はなかったんだっけ。
じゃあ友情というよりも体育会系の部活みたいな
関係のだったのかな。
三谷はどう解釈して書いてるんだろうな。

46 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/04 11:03 ID:???

土方の近藤への執着はどう言えばいいんだ？
近藤を利用して自分の栄達を画策してる、という部分を認めたにしても
やっぱ根底には友情と呼べるようなものがあったのではないかと思うのだが。

愛情っていったら怒るくせにｗ

47 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/04 11:03 ID:???

>>38
なんでこんなに終了レスが付くのか分かってる？

48 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/04 11:11 ID:???

友情という言葉でないならどんな表現がいいですかねえ
信頼　　同志　　情
語彙が貧困で悔しい

49 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/04 11:14 ID:???

>土方の近藤への執着

後世の創作によるところが大きいと思いますよ。
43の話は武士階級の話だから農民出身の近藤土方の関係はどうだかわからない。

愛情とか言い出したら何も言うことはないな。話にならないものｗ

50 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/04 11:17 ID:???

忠義　忠誠..自分も語彙が貧弱だ

吉川Pの土方から見た近藤観
「近藤のことが好きで好きで、
こんなにすてきな男がいるということを世の中に知らせたい」
というのは兄貴に憧れる弟みたいな感覚なのかなぁ。

51 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/04 11:18 ID:???

ここ新選組！がベースだから
三谷が描く土方・近藤・その他の登場人物についてって考えれば
分りやすいかも

52 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/04 11:21 ID:???

>>51
同意

53 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/04 11:24 ID:???

なんかさー
「友情」ってなんだろう？と思い始めたら訳わかんなくなってきたぞ
現代に生きる俺たちは友情をどういうものだって言えるか？
俺、説明できないことに気づいたさ
感情を説明するのってすげー難しいよな
「友情」っていう表現も、すげー難しい感情にとりあえず付けてみた名前
なのかもなあ

54 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/04 11:26 ID:???

>>51
みんなそのつもりなんだと思ってたけど。
ちゃんと！がついてるんだしね。

55 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/04 11:30 ID:???

いとしき　友は何処に～
この身は　露と消えても～
忘れはせぬ　熱き思い～
誠の名に集いし　遠い日を～
あの旗に　託した夢を～

問１、傍線部①「熱き思い」とはどのような思いと考えられるか。
　　　　３行以内で簡潔に述べよ。
　　　　　　
　

56 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/04 11:35 ID:???

>>55
この歌詞って土方の気持ちだよね

57 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/04 11:35 ID:???

>>53
感慨深いな。
現代は友情に命を賭けるような美談は
ドラマでもあまり見かけないもんな。
いや..美談に思えるのは後世に生きているから
かもしれんが、常に死と隣り合わせで
いつ信頼した相手から裏切られるともわからんし
「友情」と片づけられることもできん
（でも他に言葉が見当たらないや）複雑な感情だったんだろうな。

例えばこれから盛り上がるであろう山南の切腹についてだが
土方や近藤はどのような感情を持って書かれるのだろう。
ネタばれ少しづつ呼んでいるが興味深いな。
友情が信条の邪魔をして、結果彼らは信条を取ったのかな。
安っぽい言い方しかできなくてすまそ

58 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/04 11:36 ID:???

>>56
近藤じゃなかったっけ？

59 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/04 11:38 ID:???

>>55
尽忠報国の思い？

これじゃ点数もらえないか

60 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/04 12:24 ID:???

>>56
土方だと思います。
三谷は土方にそうとう入れ込んでるみたいなので。

61 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/04 12:33 ID:???

はいはい皆さん、重複なので本スレに戻ってねー
【新選組！】瓢箪から鴨 309【大河】
http://tv6.2ch.net/test/read.cgi/kin/1088864552/

801スレはこっちですよー
▼▼▼【大河】新鮮組！六番隊【801】▼▼▼
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/801/1087410192/

難民板はこっちですよー
http://hobby6.2ch.net/nanmin/
難民板の雑談スレはこっちですよー
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1054803654/l50

62 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/04 12:37 ID:???

>>60
クマ派以外の主要メンバー全員。

63 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/04 12:42 ID:???

>>60
あなたは相当土方に入れ込んでおいでですね。

三谷は「斬首時の近藤の気持ち」と言ってる。

64 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/04 12:45 ID:???

あっでもいろんな解釈ができた方が
面白いよね＞歌詞の主役

65 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/04 13:03 ID:???

今回の大河は表面上は近藤が主役なんだけど
実は裏では土方が主役。

66 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/04 13:06 ID:???

>>63
そっか近藤は斬首の時にやっと土方を愛しいとわかったんだ。

67 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/04 13:12 ID:???

愛しき友は何処に＝土方は今ごろどこにいるのだろうか
この身は露と消えても＝私は死んでも
忘れはせぬ＝忘れはしない
熱き思い＝誠の名に集いし遠い日＝あの旗に託した夢

68 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/04 15:15 ID:???

69 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/04 15:43 ID:???

土方含め、ともにすごした全員のことじゃねーの？
１対１とは限らないだろ。

70 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/04 15:50 ID:???

>>69の解釈の方が、群像劇ぽくていいな
近藤にとって一番大きな支えになったのは土方だろうけどね
新選組そのものが大事なものだったろうし

71 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/04 16:25 ID:???

前スレはゴミ箱送りとなりました。
というわけで皆さん、重複なので本スレに戻ってね。
【新選組！】瓢箪から鴨 309【大河】
http://tv6.2ch.net/test/read.cgi/kin/1088864552/

801スレはこっち。
▼▼▼【大河】新鮮組！六番隊【801】▼▼▼
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/801/1087410192/

難民板はこっち。
http://hobby6.2ch.net/nanmin/
難民板の雑談スレはこっち。
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1054803654/l50

72 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/04 17:36 ID:???

だって本スレじゃ語れないこと語りたいんだもん。
全てを十把一絡げに物事を考えちゃいかんと思うんだけど。

73 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/04 17:50 ID:???

>>72
場所を考えろ、腐女子どもめ。
そのための避難所や難民板だろうが。

74 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/04 18:10 ID:???

>>73
みんなちゃんとドラマについて語ってるんだけどね。
ちょっと深読み解釈だけどねｗ

75 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/04 19:09 ID:???

なんとなく、このスレって801板から見れば新撰組にとっての御陵衛士みたいなもんじゃないかと思った。
ようするに粛清対象ってことなんですが。

76 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/04 19:14 ID:???

>>75
801板がああじゃなかったら自分もあっちに行ってたかも。

77 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/04 19:17 ID:???

801板とは関係なく重複だし。
テーマごとにいちいち同じ作品のスレを立てるなよ。
どっか別の場所でやれよ。

78 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/04 19:21 ID:???

>>77
新撰組！ってテーマなのか？

79 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/04 19:28 ID:GmjZM/qv

あんた達で801板を改革すればいいじゃん。板が無理でも新撰組スレくらいなら
出来そうだよ。
頑張れ。そして早くここからバイバイしてくれ。

80 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/04 19:32 ID:???

>>78
「友情を語る」とかいうお題目＝テーマでもっともらしく立ててるじゃん。
そのくせ実質はゴミ箱送りになったスレの後継だろw
前スレのアドレス貼らないあたりが実にいやらしいな。

81 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/04 19:33 ID:???

>>79
801板じゃなくていいよ、難民板で。
どこでも重複になっちゃって行き先が無いやつらの受け入れ先だろ。

82 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/04 19:40 ID:???

>>76
そういう問題じゃねえんだよ。

83 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/04 19:44 ID:???

>>80
ゴミ箱送りにはなってないよ。

つーか、なんで自分に関係ないスレに文句つけたがる人多いんだろうね。
そんなに暇なのかな。

84 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/04 19:44 ID:???

801のぞいたら、同性愛からも嫌われてるんだねｗ

85 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/04 19:46 ID:???

>>83
真性ですね？

86 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/04 20:45 ID:???

>>83
最近この板に来て、好き勝手やられたら文句も言いたくなる罠。
ホモとか関係なく時代劇を楽しめないのか？

87 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/04 20:52 ID:???

>>83

　場　所　を　わ　き　ま　え　ろ　

と何度も言われてるのに読めないのかこの阿呆は？
やりたいなら他所でやれ。

88 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/04 20:55 ID:???

削除人さん、こっち削除で良いっすよ。素性は隠してあるけどホモスレだから。

つーことで前スレ晒しあげ。

【腐女子】新選組！ホモスレ【専用】
http://tv6.2ch.net/test/read.cgi/kin/1087656534/

1 名前:容保×近藤投稿日:04/06/19 23:48 ID:???
他スレに迷惑かけずに　思う存分ここで語りましょう

2 名前:名乗る程の者ではござらん投稿日:04/06/19 23:49 ID:???
糞スレ立てんな削除依頼出して来い

3 名前:名乗る程の者ではござらん投稿日:04/06/19 23:50 ID:???
氏ねよ>>1

4 名前:名乗る程の者ではござらん投稿日:04/06/19 23:51 ID:???
>>1の母です、この度は息子が(ry

89 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/04 21:05 ID:???

どうも２ちゃんにも縄張り意識の強い内山みたいのがたくさんいると見た。

90 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/04 21:20 ID:???

２ちゃんの中でも腐女子ほど縄張り意識が強い方々はいませんよ。
801板で、少しでもスレから外れる話題を振ると怒るし、男が書き込みすると冷める
とか言い出すし。
自分達のことを棚に上げて何を言ってるのやらｗ

91 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/04 21:43 ID:???

雰囲気が気に入らないなら出ていくか、自分から変えて行けよ。
やおい板だってしたらばに避難所作って両立させてんだからさ。
こんなとこでグチグチ言うな。

92 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/04 21:51 ID:???

>>90
んで、おまいは？

93 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/04 22:29 ID:???

己のルール違反を棚上げして愚痴る腐れ女子＝>>90

94 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/04 23:26 ID:???

ああ忘れてた

　　　　　　　　 ∧＿∧ ♪
　　　　　　　　（ ´,_ゝ`）新スレおめでとうございまーす♪
　　　　／￣ヽ/,― ､＼ o　　　｡｡｡　　　　　.:
.:☆　　 |　||三∪●）三m三三Ε∃.　　+
.:*　　　＼＿.へ--ｲ |　　　　　ﾟﾟﾟ　♪.
+:..♪.:｡ﾟ*.:..　　/ /　| |　　　　　　.::.
　☆｡:.+::..　　　| .|　 | |☆:.°+　　　　☆.. :
　　　｡*.:☆ﾟx（＿）:｡|＿）*+ﾟ｡::.☆ο::.+｡　*ρ♪.:.

95 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/04 23:29 ID:???

日曜日はスルーだね

96 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/04 23:36 ID:???

ずっと人来ないから山本土方スレに入り浸ってた。

97 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/04 23:37 ID:???

>>94
　　(　`_>´)　＜遅いな！
　　/　Ｕ　つﾍﾟﾁ
　　し'⌒∪

98 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/04 23:39 ID:???

近藤も肝が据わってきたねえ
土方のお陰かね

99 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/04 23:41 ID:???

>>98
内山に向かって一歩も引かないとこが貫禄あった。

100 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/04 23:43 ID:???

近藤「いつもお前達の手を汚してばかりで・・・」

土方の覚悟の程をおもいしったかカッチャン

101 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/04 23:46 ID:???

近藤と土方、土方と斉藤
なんか今日は触れ合うシーンが多くて嬉しいなぁｗ

102 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/04 23:51 ID:???

土方と沖田も手を重ね合ってましたな。
藻前らはいちいちふれあわないと意志疎通できないのかと。
土方の手の白さが暗闇であやしかった。

103 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/04 23:55 ID:???

>>102
あれはどういう意味だったの？
　「総司いけ！」なのか
　「大丈夫か？代わってやろうか？」なのかｗ

104 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/04 23:57 ID:???

なんか隊士たちがアイコンタクトでどんどん行動できるようになってるのが
よかったな

105 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/04 23:59 ID:???

>>103
総司が落ち着いてるか、震えたりしてないか確かめてたのでは？
そして落ち着いてるので「行け！」と。

106 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/05 00:07 ID:???

>>105
なーるほどね
大丈夫か？よし、大丈夫だな！行け！

お兄ちゃんだね土方さん

107 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/05 00:07 ID:???

命をかけた戦いにおもむく人間には人肌のぬくもりが必要なのだ。

108 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/05 00:09 ID:???

>>106
土方って末っ子なのにマメで面倒見がいいよね。
鬼になるのも責任感強いからだし。

109 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/05 00:12 ID:???

(・　∀　・)私はぜんぜんオッケーだったのに

110 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/05 00:14 ID:???

>>104
朝稽古（？）してる隊士達の態度も幹部クラスを慕ってる感じだった。
組内その物がいい雰囲気。

111 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/05 00:20 ID:???

沖田は鉄の心臓か～ｗ

112 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/05 00:22 ID:???

土方はボロボロ斉藤をわざわざ引き取りに行ってたんだねえ
なんか番長みたいだｗ

113 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/05 00:30 ID:???

>>112
番長っていうか保護者？
抱き起こされた斉藤の笑顔がいい。

114 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/05 00:31 ID:???

山崎の土方を見る目が適度にやらしくてｲｲ

115 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/05 00:34 ID:???

２ちゃんに８０１板が出来たのって、至る所で空気読まず萌えレスする腐女子を
なんとか隔離するためだったと思うんだけど…

116 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/05 00:35 ID:???

>>114
そうそう、指令受けてる時に土方かがんだら
丁度山崎の目線先にはだけた胸元がｗ

きっと山崎は土方目当てで入隊でしょうｗ

117 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/05 00:40 ID:???

断られても断られても入社希望。三度も。
すごい執心ぶりだね、山崎。
どうやって口説き文句いって入社しようか、あれこれ考えてたのかと思うと
いじらしい。

118 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/05 00:45 ID:???

目をかけてもらおうと仕事に精だし、さっそく内山の弱み探ってきたし。
山崎くんは真面目で一途。

119 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/05 00:57 ID:???

斉藤は後に会津で別れて函館までついて行かなかったこと後悔するのかしないのか。

120 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/05 00:58 ID:???

函館までついていったのは島田だっけ？

121 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/05 01:00 ID:???

函館までは島田です。
山崎は・・・どうだったかわからん。

122 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/05 01:01 ID:???

山崎は非戦闘員（？）なのかも

123 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/05 01:16 ID:???

801板と話してる内容は全く同じだと思うのですが。

124 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/05 01:18 ID:???

８０１板よりは目に優しいです。

125 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/05 01:21 ID:???

８０１板は好事が過ぎてパラレルに行っている
ここはまだ時代劇に沿っている

126 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/05 01:34 ID:???

そうだね、未成年が読んでも問題ないし。

127 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/05 01:36 ID:???

前のスレの内容と似てるけど、斉藤は鴨亡き後も誰か自分を引っ張ってくれる人を
必要としてたと思う。
それがきっと土方だったと思いたい。
今日の時点で斉藤はまだ２１歳なんだよね。
土方は３０歳・・・。

128 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/05 01:38 ID:???

>>126
そっか、それを基準にすればいいんだｗ

129 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/05 01:44 ID:???

腐女子スレ終了～～～～～～～～～～～

藻前ら本スレか難民板か801板に戻れ！

130 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/05 01:47 ID:???

今の時点の斉藤は第一話のかっちゃんとトシと同じ年頃か。
じゃあ婚礼の頃はまだ１０代だったのか。
ホントに年齢不詳ドラマだｗ

131 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/05 01:57 ID:???

斉藤というとどうしても「るろ剣」の斉藤が頭に浮かんでしまう。
このスレと全然関係ないけど「るろ剣」で斉藤が多摩の薬売りに扮していたのは
土方に可愛がられてたからかｗ

すみません。くだらないこと書いて<(_ _)>

132 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/05 02:14 ID:???

新選組に疎かった私が
山崎の存在を知ったのは
そっち系サイトの小説を読んでからw

133 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/05 02:23 ID:???

>>132
それやもしや土方ゆ○とのサイトでわ？
自分も前に読んだ。

134 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/05 02:27 ID:???

お、あれ読んだ人いるんだ。
あのヘタレ絵を見ると読む気をなくして
わたしは読んでない。
銀髪土方って史実ですか？

135 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/05 02:30 ID:???

>>134
あれってどっち？
「るろ剣」？某サイトの小説？
銀髪土方はないでしょう。
あの写真があるし。

136 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/05 02:35 ID:???

山崎のシーンでは、土方に任務をつげられたあと、
近藤に挑戦的なまなざしを向けるところが気に入った。
近藤も、むむっ　こやつ・・　という感じで。
つくづく友情にライバルはつきもんだと。

137 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/05 02:40 ID:???

>>136
山崎、土方に向ける眼差しは優しいというか熱いというかｗ

138 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/05 02:53 ID:???

>>135
某サイト小説。
史実を元に！を標榜しているのに
土方の髪が銀髪長髪で激萎え。

139 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/05 03:05 ID:???

>>138
そういえばそんなイラストあったような・・・。
実はあんまり憶えてないです。
自分は今回の大河で他の土方考えられなくなってしまった。

140 ：132：04/07/05 03:16 ID:???

>133
そこも知ってるけど、山崎が絡んでくる小説サイトは
いろいろあるよ。

>139
私も、他の土方は考えられない身体になったw

141 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/05 03:21 ID:???

来年以降は別の新撰組ドラマあっても見ることできないかも。
今回のイメージがいつまでも根強く残りそう。

142 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/05 05:17 ID:???

>>131
斉藤の人気の火付け役はるろ剣だからしょうがないかも。
あの漫画以前に斉藤のことが好きだったっていうひと見たこと無いｗ

143 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/05 07:36 ID:WJwc+FMd

あぁ、お前らは知らないだろう。

144 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/05 09:38 ID:???

>>142
新選組の血風録の「槍は宝蔵院流」を読んで、斉藤好きになりましたが。

なんでも漫画を基準に決めつけないでくれよ。腐女子じゃあるまいし。

145 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/05 09:49 ID:???

>>142
斉藤は有名人だし、昔からファンも多いよ～

でも、最近の若者たちは漫画方面から入った人も少なからずいるだろうし
中高生でまわりに歴史や時代小説好きがいなかったらわからないよね
これから色々な文献に触れて自分のｷｬﾊﾟを広げていってね

と、大人ぶって言ってみるｗ

146 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/05 09:52 ID:???

ちょっとだけ腐女子寸前の妄想してもいい？
山崎ってお得なポジションにいると思う。
鍼医者の息子で「私は按摩も得意ですよ」とか言って土方の肩やら腰やら足に触りまくる。
着物の上から揉んでるし山崎の表情も変わらないから端からみても全然いやらしい構図じゃないけど
山崎と腐女子の目線ではかなりセクハラまがいｗ
山崎は土方の気持ちよさそうな顔見れるしもしかしたら声も出すかもしれない。
そのうち気持ちよさにうとうと眠ってしまって寝顔も見れて山崎幸せｗ

これくらいの妄想なら８０１板逝けって言わないでしょ。

147 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/05 10:04 ID:???

山崎は監察が仕事だから、夜コッソリと土方の部屋へ報告にくるイメージが・・・。

148 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/05 10:10 ID:???

>>147
報告に来てすでに土方眠ってたら重要なことじゃなかったら朝に報告しようと思いながらも
しばらく寝顔を見てから去る。
重要な事でもしばらく寝顔を見てから起こすｗ

土方にそんな隙はないかもｗ

149 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/05 10:14 ID:???

漫画とか個人サイトの話されてもわかんないよ

150 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/05 10:19 ID:???

個人サイトの話はやめようか。
おすすめのとこ以外は。

151 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/05 10:30 ID:???

142を擁護するわけではないが、今ほどブレイクはしてなかっただろ。
小説で取り上げられてはいたが脇役に過ぎなかったしな。

152 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/05 10:31 ID:???

なんか、ここって男の友情を語るスレかと思って覗いたら
結局はホモネタになってんのな。
萌えよりも燃え視点がコンセプトじゃないのか？

153 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/05 10:37 ID:???

>>152
どうぞ友情について語ってください。
視点は各自の自由ということで。

154 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/05 10:37 ID:???

友情でごまかしているが、ここは基本的に腐女子スレだよ。
移動しろと注意しても無視するからもう諦めてる。
板をのぞくといつも上の方にきてるからついつい書き込んでしまうんだよなｗ

155 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/05 10:50 ID:???

頼むから個人サイトの話しはやめろ

156 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/05 11:32 ID:???

斉藤が内山を刺した後の表情って先週芹沢殺した後の土方と沖田の表情とかぶる。
結局は闇討ちなんだけど内山も芹沢も簡単には倒せない相手だったね。
内山死んだ後の土方の表情って身内から犠牲出さなかった安堵感と闇討ちの後味の悪さと
両方読みとれる。
でもこういう闇討ち繰り返して仲間同士の連帯感も強くなる。
ちょっと複雑。

157 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/05 11:40 ID:???

ttp://pie.bbspink.com/test/read.cgi/801/1088703516/l50

腐女子の皆さんは同性愛板でも迷惑をかけてる模様。
トラブルメーカーですな。

158 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/05 11:50 ID:???

>>157
見に行ってみた。
すごいことになってるね。
でもここのスレとは無関係だね。

159 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/05 12:15 ID:???

無関係ではない。
このスレがあること自体が時代劇を荒らしてるのと同じだ。

160 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/05 12:21 ID:???

>>159
なんでそう思うのかわからない。
本スレその他に書き込むのにちょっと遠慮したいけど８０１板にも行きたくない人達が
ひっそりとここで語るのが荒らしなの？

161 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/05 12:24 ID:???

>>151
読んだこと無いから分からないけど、このスレに頻繁に名前が出るってことは、
るろ剣というのは８０１向き漫画なんですか？
斉藤がブレイクしたというのも、８０１の餌食としてですか？

162 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/05 12:31 ID:???

>>161
「るろ剣」とは「るろうに剣心」。
アニメにもなりましたよ。
ネットで検索したらすぐ出ると思う。
８０１の餌食にもなったらしいけど自分的にはそういう見方出来なかった。
「るろ剣」の斉藤は明治に入ってからの藤田五郎として巡査をしてる時期の斉藤です。
ニヒルでかっこよく信念の人に描かれてるのであの漫画での斉藤ファンは多いです。

163 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/05 12:34 ID:???

>>160
「行きたくない」からって糞な理由で、ここでキモイ話を延々していくのか？
801板はそもそもお前みたいなのの隔離場所なんだよ。

164 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/05 12:42 ID:???

>>163
８０１板の新鮮組スレ見てから行ってる？
こっちは全然キモくないと思うけど。

っていうかわざわざそういうこと書きに来るあなたも暇人ですね。

165 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/05 12:50 ID:???

斉藤がるろ剣の影響で主役クラスになったのは否定できない事実だな

166 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/05 12:55 ID:???

映画の壬生義士伝も主役級（佐藤浩市）だったよね。

167 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/05 12:59 ID:???

>>164
８０１板でなら、キモくなくまともに見えるかもしれない８０１がらみの話でも、
時代劇板でやれば十分キモく見えると思います。

ところが変われば品変わると言いますが、
同じ文章でも板が違えば、受け取る印象も変わるということだと思います。
だから、８０１板での発言と比較されても、あまり意味はないかと思います。

168 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/05 13:01 ID:???

「るろ剣」でも今年の大河でも斉藤が沖田より２歳年下には絶対見えないってとこは同じだねｗ
佐藤浩市の斉藤は見てないんだけど、その映画の沖田って誰？

169 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/05 13:03 ID:???

>>168
山南さんですよ。

170 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/05 13:06 ID:???

>>169
じゃあまた年齢不詳ですねｗ

実は自分は大河のガイド読むまでは斉藤は沖田よりも年上だと思ってました。

171 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/05 13:11 ID:???

>>167
結局は各自の主観じゃないですか。
○○板とか○○スレってあっても自分の語りたいことは微妙にその中にはないって思ったら
他に作るしかないんじゃないですか。
１００人いれば１００人考え方違うんだし自分の考え押しつけることないと思うけど。

172 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/05 13:12 ID:???

>>170
いや、昔から年上っぽい描写だったと思います。
「槍は宝蔵院流」でも、年齢不詳っぽい描き方だし。
あとで年下と知ってびっくりした記憶がある。

173 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/05 13:13 ID:???

沖田が子供っぽいだけなのかもｗ

174 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/05 13:52 ID:???

沖田、15～16歳にしか見えん。ありゃ、ﾄﾞｼﾞな女の子だ。

>>136
「よろこんで」って言った後だよね。
あの表情は、「おおっ！」と思ったよ。
山崎、何気にかわいくて気にいったなぁ～
入隊して早くも副長のﾊｰﾄ（信頼）をばっちりｹﾞﾄだ！ｗ

175 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/05 14:02 ID:???

私も結構年季の入った腐女子で、801板にも出入りしてるけど、
あっちの新選組スレのノリはイマイチ合わなくて、たまにROMするのみ。
だから、ここで主張している人たちがどういうことを語り合いたいのか分かるし、
801板は単純にﾊｧﾊｧしてるだけのレスが目立つから、あっちに移動しにくいと
言っているの気持ちもわかる。
だけど、やっぱりここ（時代劇板）はそういうことを語るための場所じゃないと
言うことは確かなんだ。
どうしてもその手の話がしたいと言うのなら801板の流れを自分達で変えるか、
何度も言われているように難民板で新スレを立てるかしかないと思うんだ。
お願いだから、これ以上腐女子のみならず、「女」ってだけで叩かれる要因を
増やさないで。
程度がどうであれ、男同士のあやうい関係を女があれこれ妄想からめて
語り合うことは、大っぴらにやるべきことではないんだよ。
「自分たちの話したいこと」ばかりに拘ってを主張せずに、まずはここが
何板か、ってことにも拘って欲しい。
お願いだから。

176 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/05 14:05 ID:???

>>174
山崎ってこれからもどんどん活躍していくんだよねｗ

177 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/05 14:10 ID:???

>>175
「女」ってだけで叩かれるって・・・何かあったんですか？

少なくともこのスレに書き込みしてる人達は時代劇ってことにこだわってると思うんですが。

178 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/05 14:13 ID:???

>>160
重複は重複だということをいいかげんに理解してもらいたいもんだが。
テーマ主体なら板違い。

179 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/05 14:13 ID:???

なんか、sage進行である事をいいことに、しつこいヤツがタガタ言ってるね。
どうせ、同一人物だろ。
>>40みたいな質問が来ると答えられないくせに。

180 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/05 14:19 ID:???

素朴な疑問。
難民板のスレって、なんのためにあるの？
本スレだって思い切り雑談なのに。

181 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/05 14:43 ID:???

板とスレについての各自の考えばかり書いてて疲れない？

182 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/05 14:44 ID:???

>>181
ではここから、スレ論議はやめて本題一本に話題を絞ろう！
荒らしはスルーで。

183 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/05 14:47 ID:???

きのうの回を見た限りでは、沖田は近藤と和解したと受け取っていいのかな～？

184 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/05 14:49 ID:???

>>182
このすれ議論で「巣に帰れ」とか「住み分けしろ」とか言うのって
「多摩の百姓は多摩に帰れ」って言うのと同じですかね。

185 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/05 14:52 ID:???

>>184
わからん！

ともかく、もうスレ論議はいいよ。
何ら根拠を示さず重複だの板違いだの書いてレスを付けてくれる人々は
ある意味、アンチを装った応援かもしれん。

186 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/05 14:53 ID:???

>>183
昨日の回はみんな和気藹々でしたね。

187 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/05 14:58 ID:???

全話ＤＶＤになって欲しいです。
最初そんなにはまってなくて見てなかった回もあったし。
ＮＨＫに期待したい！

188 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/05 15:40 ID:uhIjyeKz

801板の当て字がダメだというが、萌えが止まらないのに
読み替えの苦労をしてまで当て字で書き込んでる
あのいじらしさが分からんのか。
何度やめろと言われても実名で腐女子妄想を書き込む
厚顔さには恐れ入る。

189 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/05 15:45 ID:???

まあ、ここが嫌われるのは妄想系のスレだからだよ。
普通、この板にあるスレ内で自分の妄想を書き連ねると
住人にいやがられるだろ？
それをスレ丸ごとでやらかせば、呆れられて当然。
妄想してもいい板に行け、って言われても仕方ない。

190 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/05 15:45 ID:aClF1H2T

俺1話から昨日までの放送をDVDレコーダーに録画してるもんね～！
休みの日にまとめて見ようっと！

191 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/05 15:55 ID:???

うちは地上波で電波の関係かＮＨＫの映りがイマイチ。
こんな映りじゃＤＶＤレコーダー買ってもしょうがない。
引っ越そうかなぁ。

192 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/05 16:01 ID:???

斉藤の剣の腕は「酒を飲むと人を斬りたくなる」と言われる殺人剣だったってあるけど
今回の斉藤はそれを匂わせるような不敵な笑みが多くて今後が楽しみ。
今年の大河は顔の演技が目立って見える。

193 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/05 16:55 ID:???

>>179
> >>40みたいな質問が来ると答えられないくせに。

色んな人が何度も答えを示してるのに「理解できない」フリをして
勝手にスルーしてるだけじゃん？まったく都合のいいことでw
言っとくけど注意してるのは1人じゃないからね。
>>184に至ってはもう必死すぎて言葉も出ないけど。
自分らの主張が単なるわがままだってことにいい加減気づいてくれないかな。
どう頑張ってもここじゃ不利なんだから、文句言われずに済む場所を探しなよ。

194 ：193：04/07/05 16:56 ID:???

＞>>184に至ってはもう必死すぎて言葉も出ないけど。

すまん、>>185の間違い。

195 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/05 17:56 ID:???

502 ：風と木の名無しさん：04/07/02 05:54 ID:GyWyPEtU
時代劇板にスレ立てた馬鹿どもはここにいる連中か。
真面目に男色について語るならいいが、無理やりカップル作って妄想垂れ流すな。
そういう話題で盛り上がりたいならここで思う存分やればいい。他の板に出てくるな。

503 ：風と木の名無しさん：sage ：04/07/02 07:33 ID:+hPbDJ+K
こちらとしても、あのスレの存在は苦々しく…

ここに居る人には全く存在価値のないスレだと思われますが、
腹立ちはごもっとも。有志こころ内で呪っておきます。無力ですいません。

550 名前:名乗る程の者ではござらん投稿日:04/07/03 10:06 ID:???
つーか、ひろゆきのご意向でエロネタは御法度なのだが。

ここはテレビ等のカテゴリーであり、時代劇についてごく一般的なネタを
扱う板。まかり間違っても801的妄想を語って良い板ではない。

196 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/05 18:02 ID:???

さて普通の流れに戻しますか。

197 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/05 18:09 ID:???

２６話って芹沢暗殺から半年経っているんですもんね。
その間のことはドラマには描かれてないけど
半年の間に隊士達の絆が強くなったみたい。
みんな目配せで意志疎通可になってる。
沖田も斉藤も半年で気持ちが落ち着いたんでしょうね。

198 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/05 18:39 ID:???

■最近前川邸で発見された資料■

http://dc-ita.dyndns.tv/~machibbs/cgi-bin/imgboard/img-box/img20040603064917.jpg

199 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/05 18:54 ID:???

＞１９８はウイルス！　　踏むなーーーー

200 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/05 19:07 ID:WJwc+FMd

結局、なんで腐女子的妄想がダメなのか分かってないんだね。ここの住人は板の主旨ってのもあるが、色々まずいんだよ。特に今年は。

201 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/05 19:12 ID:???

ウィルスを貼り付けるとは。
すっごい卑怯者。

202 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/05 19:20 ID:???

>>198
このウィルス他のスレにもあった。

203 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/05 19:25 ID:???

腐女子スレ終了～～～～～～～～～～～

藻前ら本スレか難民板か801板に戻れ！

204 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/05 19:26 ID:???

>>201
君、ここしか見てないんだね

205 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/05 19:39 ID:???

>>204
他のとこでも見ました。
でもここスレ叩かれまくりだったので

206 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/05 19:45 ID:???

>>205
いい加減、どうして叩かれるのか分かれよ

207 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/05 20:11 ID:???

何度も何度も他の板に行くべきだとわかりやすく説明してくれる人達が現れてるのに
まだ理解できないの？
801板で新しくスレを作ればいいのに。

208 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/05 20:13 ID:???

>>193
だから、それは根拠でも何でもないだろ？
誰も根拠は示してないんだよ。
根拠とは理解するとかしないとかそういうレベルのものじゃない。

板違いだと言うなら、何に照らし合わせて板違いなのか明示すべきだし、
重複と言うのなら、何のスレと重複なのか、また重複すると思われる
スレと具体的にどの点で重複しているのかきちんと指し示すべきだろう。
キモイとかキモクナイとかは個人個人の感情であって、そんなものを
理由に板違いであるとかスレ違いであるとか言うのは、単に個人の
好悪を語っているに過ぎない。

だいたい、スレ住人に文句つけている暇があるのなら、削除議論板へ
行って、このスレが何故削除されないのか管理サイドに問うべきではないか。

209 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/05 20:22 ID:???

今のところ誰も削除議論板には行ってないみたいだね。
もうあそこに書き込みしちゃおうかな。どう書けばいいのかよくわからないけどｗ

210 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/05 20:30 ID:???

>>50
その吉川プロデューサーの文は勿論三谷の脚本を読んで、
三谷の土方像についてそう思ったからそう書いたのだろうけど、
三谷のが土方歳三をどういう人物だと思っているのか知りたい。
少なくとも、三谷なりに史実を調べたり、他の諸先生方の作品に
接した上で出来上がったものなのだろうけど。

211 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/05 21:10 ID:???

>>208
ここで８０１妄想を語ってはいけない根拠というよりも、
８０１板があるのに、時代劇板で８０１妄想を書き込む「根拠」はどこにあるのですか？

８０１板があるのは、８０１妄想などが、未成年によい影響を与えない
恐れがあるから隔離板として存在していると考えてますが、
小学生の子どもでも読めるところで、８０１妄想を書き込む必然性って、
どこにあるのですか？

212 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/05 21:30 ID:???

板違い、板違い騒いでいる奴がいるが、

ここは時代劇板だろ。新選組！を語るのであればこの板でいいはず。

213 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/05 21:32 ID:???

どうでもいいことだが、腐女子、腐女子と言われると、
ゲイの俺は肩身が狭いｗ

214 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/05 21:38 ID:???

>>212
そういう理屈なら、エロパロや虹にあるスレも
それぞれマンガやゲーム板に、立ててもいいと思うわけですね。

215 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/05 21:39 ID:???

粘着の荒しがいるみたいだな。スルー奨励。

216 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/05 21:39 ID:???

>>212
重複なんだよ

217 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/05 21:41 ID:???

>>811
どういうものを指して801妄想というのかよくわかりませんが、
このスレの主題は大河ドラマ・新選組！の友情と忠義です。
801妄想について議論したいのなら、801妄想スレなり、801妄想板へ行って下さい。
貴方がおっしゃっている事自体がスレ違いです。

218 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/05 21:42 ID:???

>>213
腐女子＝腐れマンコとゲイは別もんだろ。
自分もバイだが、そんな単語に反応する必要はないと思うぞ。
同板にもちゃんとスレがあるじゃん。

でもこのスレはさっさと終わらせてもらいたいがなw

219 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/05 21:43 ID:???

>>217
同じ作品で細かい主題ごとにスレを立てないように。
内容的にも本スレ・キャラスレと変わらんし、立派に重複しとる罠。

220 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/05 21:43 ID:???

このスレの住人としても、本来このスレは立てるべきではなかったと思う。
だが本スレや役者スレで少しでも男色がらみの話をすると
過度に反応して叩く香具師がいる以上、こういったスレでまったり語るしか
ないのが現状だと思う。

801板で語ってもいいが、どうしてもカップリング話や行為についての話が
先行するため、史実や歴史背景を絡めた話がし辛い（うざがられる）のが現状。
まあ一番ベストなのは、本スレでも友情や男色について語れる状態なのだが…
夢のまた夢なんで、期待してません。

221 ：217：04/07/05 21:43 ID:???

>>217のアンカー訂正
>>811→>>211

222 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/05 21:44 ID:???

>>217
＞＞１４６とか。

ご本人が腐女子の妄想とおっしゃってます。

223 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/05 21:46 ID:???

>>219
>同じ作品で細かい主題ごとにスレを立てないように。

↑が801妄想なの？
なら、この板にはいくつも801妄想スレがあるねｗ

224 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/05 21:46 ID:???

重複だとは思うが本スレや役者スレで男色話されると思うと
現状の方がマシだと思われ。もうそっとしといてやれよ。

225 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/05 21:47 ID:???

>>217
「新選組！の友情と忠義」がここのどこのレスで語られてるんだ？
全部腐女子の妄想だろうが

226 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/05 21:48 ID:???

自治厨はスルーが常識。

227 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/05 21:48 ID:???

>>224
同意。801板や同性愛板の雰囲気でホモ話されたら適わん。

228 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/05 21:49 ID:???

>>222
146本人は「腐女子寸前の妄想」とおっしゃってますよ。
勝手に「腐女子の妄想」にされても。

229 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/05 21:50 ID:???

なんだってこう、この板は801話を嫌がる香具師が多いんだ？
他の板は普通にスルーしてるのに、この板だけやたら噛み付く香具師が多い。

230 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/05 21:51 ID:???

>>225
じゃあ、225も腐女子の妄想ですねｗ

231 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/05 21:52 ID:???

おまいら、もちつけ。

232 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/05 21:52 ID:???

だめだこりゃ

233 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/05 21:53 ID:???

なんかひとりがスレ住人とアンチを装って自作自演している気が。

234 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/05 21:53 ID:???

>>229
多くはないと思う。書き込みの感じからしていつも同じ人物だろうね。

235 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/05 21:54 ID:???

>>234
そういう決め付けは良くない。

236 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/05 21:54 ID:???

>>229
だよな。「ウホッ、いい男。」でネタにしている板も多いのに。
この板の男共はもう少し免疫つけろｗ

237 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/05 21:54 ID:???

>>234
男色ネタが実は好きなﾔｼが、わざと煽っているだけだろ。
もうほっとけ。

238 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/05 21:55 ID:???

>229
普通に801話をしてる板なんてあるのか？
どこの板か教えてくれ

239 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/05 21:55 ID:???

>>233
自分もそう思う・・・
レス数が伸びると、削除されにくくなるのでまあいーや

240 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/05 21:56 ID:???

>>236
女だよｗ

241 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/05 21:56 ID:???

>>236
おまえみたいなのがいるからウザがれるんだよ…

242 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/05 21:56 ID:???

http://game6.2ch.net/test/read.cgi/ff/1071912372/l50
おそらく２ちゃん一厨の多い板より。

243 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/05 21:57 ID:???

何だかんだ言って>>208に答えられないのだから、そりゃ、削除だって無理だよ。

244 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/05 21:58 ID:???

>>239
そう考えると、アンチも便利なものだな。

245 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/05 21:58 ID:???

ttp://love3.2ch.net/test/read.cgi/gay/1086684317/l50

同板でも801嫌いのスレが立ってる。

246 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/05 21:59 ID:???

>>242
ここも厨だらけなのかよorz

247 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/05 22:00 ID:???

>>246
厨の多い板ですら、801とは上手い具合に付き合ってるという意味と思われ。

248 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/05 22:00 ID:???

さて、そろそろ本題に戻そう！

249 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/05 22:00 ID:???

>244
同じ穴の狢

250 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/05 22:01 ID:???

少し歴史考察ネタ、振りまいていいか？
昨日規制かかったんで資料集めてきたんだが…。

251 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/05 22:01 ID:???

>>247
ものすごく無理矢理ですね。

252 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/05 22:01 ID:???

>>250
いいよ。
資料ってなに？

253 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/05 22:02 ID:???

>>250
なんじゃ、規制って？

254 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/05 22:02 ID:???

いや、（実在の）助勤クラス以上の新選組隊士のうち、だれが男色家だった
可能性があるか調べてきたんだが…。

255 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/05 22:03 ID:???

>>247
時代劇で言うのも何だけど、真面目な板ほど801に対して反感を抱く人は多いと思う。
厨房が多いところほどネタとして受け入れられるのでは。

256 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/05 22:03 ID:???

>>251
だな。俺も自作自演しときながらそう思った。

257 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/05 22:04 ID:???

>>254
どうぞ。三谷や時代考証の大石さんも知ってるかもしれないしね。

258 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/05 22:04 ID:???

なんだこりゃ？
ちょっと落ちてる間ににぎわってるｗ
スレの内容とは関係ないことで・・・。

259 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/05 22:05 ID:???

まず武田観柳斎。
男色家として有名だが実はその証拠がない。（あくまで噂のみ）

260 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/05 22:06 ID:???

>>255
んなことないよ。
学術系の板にもあるから。男性が多いと思われる板にもある。
要は住人の器量でしょうな。

261 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/05 22:07 ID:???

>260
確かに日本史板にあったな。
メチャクチャ反感かってたけど…

262 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/05 22:08 ID:???

おもしろいエピソードとしては、武田は島原に通っていたということ。
男を抱くためか女を抱くためかは知らないが、結構精力的な奴だったようだ。

263 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/05 22:08 ID:???

>>254
大河となんの関係がある。ドラマカテゴリでなんでそれをやる。
史実ではこうだけど、大河ではこう、って考察ならともかく。

264 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/05 22:08 ID:???

>>259
ああ、それは某新選組研究家も言ってたなー
今回、ドラマでは観柳斎の男色は扱わない方針らしいけど、
ＮＨＫで大河だから取り扱わないというより、史実かどうかわかんない
から取り上げないっていう面もあると思うよ

265 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/05 22:09 ID:???

>>261
日本史板以外でもあるよ。

266 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/05 22:10 ID:???

>>260
自分もそう思うな。
日本史とか時代劇は男色ネタはお約束といっていいぐらい普通。
大河でもときどきでてくるよ。だから話題になってもおかしくない。
むしろ、厨ほど過剰反応する感じ。
新選組はドラマでは扱わないだろうけどね。

267 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/05 22:11 ID:???

>>263
史実がドラマの人物設定や人間関係に与える影響を推察するのだ。

268 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/05 22:13 ID:???

昔、三戦板（厨でスマンｗ）でも叩かれてたよ。
今は本物の腐女子の人はいないみたいで三戦住人が自作自演して遊んでるみたいだけどｗ

269 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/05 22:13 ID:???

>>262
武田の島原通いが大河に出てきたら三谷はネ申！

270 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/05 22:13 ID:???

>>266
男色ネタといえば、4年くらい前にテレ朝でやってた「新撰組血風録」では
「前髪の惣三郎」をやってたよね。「槍は宝蔵院流」はやらなかったのに。
惣三郎をやってた俳優は、今年の仮面ライダーの映画でライダーをやるらしいが。

271 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/05 22:14 ID:???

武田が男色家だといわれた背景には新選組内で奴に不信感を抱いている輩が
多かったから、とも考えられる。
新選組内では男色は嫌われていたので、彼を良く思わぬ人間たちが
情報操作して彼にとって不利な話を作り上げたのではないか、と。

272 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/05 22:14 ID:???

>265
日本史板以外に、学術系で新撰組の男色ネタを扱ってるとこあったっけ？

273 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/05 22:14 ID:???

>>264
疑わしきは描かず

274 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/05 22:15 ID:???

なんか面白くなってきたｗ

275 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/05 22:17 ID:???

まあいずれにせよ、彼はその後伊東の入隊によってお払い箱にされる。
居場所を失った彼は仕方なく薩摩藩にすがるが薩摩藩も簡単に裏切る奴なんか
要らない。で、最後は斎藤に斬られると。
よく考えると結構不憫な奴だったりする。

276 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/05 22:17 ID:???

>>272
新撰組限定では　ない　ね。
ホモorゲイネタのスレ、腐女子が集うようなスレというのは、
けっこう色んな板にある。

277 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/05 22:18 ID:???

>>273
歴史ってのはみんな疑わしいんだよ。
誰もその目で見たわけじゃないんだから。
天皇の系譜だって疑わしいって話もあるくらいだから。

278 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/05 22:18 ID:???

まあ武田が男色家だったにせよ、そうであったにせよ、
奴は自分をいろんな意味で愛してくれる人間を探していたんだと思う。
一時期は近藤に好かれていたが、用がなくなるとあっさり切り捨てられた
彼の心境を思うと、結構へこむ。

279 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/05 22:19 ID:???

>>276
そして嫌われているｗ

280 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/05 22:19 ID:???

>>271
つまり、男色家というのは史実ではないが、いけすかない奴というのは
どうやら史実らしい・・・という事か。
「その議は無用～～～！」ってほんと、いけすかないｗ

281 ：278：04/07/05 22:19 ID:???

最後、おもいっきり間違えた　OTL

282 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/05 22:19 ID:???

漏れが思うに、武田のホモネタは、このスレでも無視されるだろうｗ
あの武田はどーも色気にかける。

283 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/05 22:20 ID:???

>>275
斉藤に斬られたっていうのは史実なの？

284 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/05 22:21 ID:???

で、今後ドラマが進むにつれて奴の抱く”愛情”ってやつを
時に男色も交えて見ていけば、このスレらしくなると思うんだが…。

285 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/05 22:22 ID:???

>>282
八嶋、何気にかわいい気もするが…

286 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/05 22:22 ID:???

>>283
史実。他には篠原等５名余りで暗殺を行った。
資料も残っている。

287 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/05 22:23 ID:???

>>282
ギャル系だな、あれは。好き嫌い分かれそうだ。

288 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/05 22:23 ID:???

>>284
いや、史実で男色家じゃないのなら、あえてそこまで深読みする必要はない。
トリビアだし。

289 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/05 22:24 ID:???

>>286
その篠原も薩摩にすがるわけか。

290 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/05 22:25 ID:???

>>278
武田って隊内で友人はいなかったのかな？

291 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/05 22:27 ID:???

ちょっと目を離した隙に、流れが変わっとるな・・・

292 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/05 22:27 ID:???

いい流れになったねｗ

293 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/05 22:28 ID:???

>>278
ドラマではそのへんどう描くか、見所だよな。
少なくとも土方は徹底的に嫌いそうだ。

294 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/05 22:29 ID:???

>>293
嫌っても利用できる間は利用しつくすだろうな、土方ならｗ

295 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/05 22:30 ID:???

>>275
ドラマで広島出張エピソードをやるかどうか知らないのだけど、
広島出張に観柳斎って近藤や伊東にくっついて行ってる
この時、何か近藤に嫌われるような事があったのかな～？

296 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/05 22:31 ID:???

でさ、結局このスレ存続でFA?

297 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/05 22:31 ID:???

>>293
そもそも土方はインテリ嫌いｗ

298 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/05 22:32 ID:???

>>296
FAっぽい。

299 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/05 22:32 ID:???

ゴミスレはスレストでFA

300 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/05 22:33 ID:???

>>297
近藤はインテリ好き。

301 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/05 22:33 ID:???

あえてとも子を発動させて潰そうとする奴はいないのか？

302 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/05 22:34 ID:???

武田をダシに近藤と土方を対立させる流れにしたら、三谷は神！

303 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/05 22:34 ID:???

近藤、土方何もかも正反対か。
対極の二人だから逆に長続きすんだね。

って書いたらまた誤解される？

304 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/05 22:35 ID:???

スレストかかったら、諦めるけどね。
でも、また立てちゃう猛者がいるだろうから・・・w

305 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/05 22:35 ID:???

>>302
武田は近藤には一時期、かなり気に入られていたっぽいからな～

306 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/05 22:35 ID:???

>>303
いや、別に。

307 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/05 22:36 ID:???

そういえばたまに書き込み停止になってるスレ見かけるけど
あれって誰がやってるの？

308 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/05 22:36 ID:???

>>303
誤解するヤツこそ妄想厨だよｗ
あんまりビクビクしなくていいよ

309 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/05 22:37 ID:???

これから汚れまくる土方に近藤がどう対するのか楽しみ。

310 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/05 22:38 ID:???

今日は夕方からやたらここ叩かれてたから
まるで言葉狩りにでもあってる気分。

311 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/05 22:38 ID:???

>>303
だね。
本当に対極の二人だと思うな。

しかし、近藤は常にインテリを身近に置きたがるよね。
その辺は、土方ではどうしても埋まらない部分なのかな？

312 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/05 22:39 ID:???

>>309
汚れまくるのはかっちゃんのためなのにねｗ

313 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/05 22:40 ID:???

>>254はまだ、他のネタあるのか？

314 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/05 22:41 ID:???

>>311
二人ともインテリコンプレックスあるのかな？

315 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/05 22:43 ID:???

土方が深雪太夫に手を出すシーンがあるかもしれないって。
それって、あ　て　つ　け　？

316 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/05 22:45 ID:???

>>315
それってあれか。
ヒュースケン編で異人が抱いた女を抱いてみたいっていうのと同じで
かっちゃんが手を出した女を・・・ｗ

っていう恐ろしいことはないと思うけど。

317 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/05 22:45 ID:???

>>314
同じコンプレックスでも近藤は、学問を欲するタイプ。土方は、学問を嫌うタイプ。

というのが司馬良太郎感。実際はどうだったのやら。

318 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/05 22:48 ID:???

土方は本から取り入れた知識よりも実践を重んじるタイプっぽい。

319 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/05 22:50 ID:???

>>316
かっちゃんを手に入れられないから、かわりにかっちゃんが手を出した女を・・・ｗ
というのはさらにないと思うけど。

320 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/05 22:51 ID:???

今、山本土方スレに入ったら同じく深雪太夫の話題が出てた。

321 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/05 22:53 ID:ifJOeKkX

322 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/05 22:55 ID:???

誰かまたageましたね。

323 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/05 22:57 ID:???

土方も疲れてうっかり深雪太夫に手を出してしまうとか。
どうなんだろうね。

324 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/05 23:01 ID:???

疲れてうっかり？　うっかりなのかぁ？

325 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/05 23:05 ID:???

ステラのインタビューでは舞台が京都に移ってからの土方には
恋人役が登場しないって書いてあった。
近藤には深雪太夫をはじめ、他の隊士には登場しますが。って

326 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/05 23:05 ID:???

>>315
スタパスレを見てみろよ。
そんなのとは全然違う。
かっちゃんのためなんだぞ。

327 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/05 23:07 ID:MnP65QQv

328 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/05 23:15 ID:???

>>326
スタパスレのどの話？

329 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/05 23:19 ID:???

流れ止まっちゃった。

330 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/05 23:22 ID:???

スタバスレ、見てきたよ。
要するに近藤を庇うんだね。
何と言うか、共犯者っぽいよ、局長と副長。

331 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/05 23:24 ID:???

>>317
シバリョー御大もさすがに鋭い。
で、学問を欲するタイプの近藤や大鳥は良く書かないってわけね。
同属嫌悪かいな？

332 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/05 23:28 ID:???

>>330
それって近藤家の家庭崩壊防ぐため？
ってかホントにかっちゃんのためなんだね。

自分的にはそんなどうでもいいシーンはカットしてほしい（本音

333 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/05 23:33 ID:???

でもついでにお琴も遠ざけられるか

334 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/05 23:37 ID:???

>>332
家庭崩壊を防ぐためかどうかはわからないけど、
とりあえずかっちゃんの為である事は間違いなさそう。

335 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/05 23:40 ID:???

土方、そんなんばっかだな。
だが最後の最後で「自分のために」近藤と別れるんだろうな…涙。

336 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/05 23:46 ID:???

近藤を助けようとかけまわる土方。処刑を知ったときの土方。
最終回を考えると今から涙・・：・

337 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/06 00:01 ID:???

かっちゃん亡くなったら心にぽっかりと穴があく。

338 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/06 00:12 ID:???

全てがかっちゃんのためだと思うとどんなに鬼になっても土方いじらしく見える。
自分的にはまったく悪役に見えない。

339 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/06 00:13 ID:???

>>338　です
いや、悪役の要素を引き受けるとかステラにあったから。

340 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/06 00:15 ID:???

悪に手も身体も染めマクっても、それもすべてかっちゃんのためだからこそ、
土方は悪役であっても美しいのだ。と思うことにしてる。

341 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/06 00:21 ID:???

土方って暗殺直後ってちょっと悲しそうな表情するよね。
複雑な心境なんだろね。

342 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/06 00:22 ID:???

まあ、かっちゃんも多摩時代に土方の女関係の
尻拭いして叩かれてたんだから、もちつもたれ
ずだろ。

343 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/06 00:30 ID:???

男女関係のもつれだったらなんかほのぼのした感じあるけど
暗殺やら政敵排除やらは命賭けなきゃ出来ないよね。
逆に自分がやられる可能性大なんだし。
ホントに覚悟決めてるんだな。いじらしいぞ土方。

344 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/06 00:34 ID:???

もちつもたれつと言うにはスケールが違いすぎるようなｗ
まあ土方は近藤の為なら苦労も何でもないんだろうけど
近藤を失ってからは仕事が生き甲斐だったサラリーマンのように呆けそうだな。

345 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/06 00:36 ID:???

>>344
じゃあやっぱり死に場所を求めて北へ北へと進んだのかな。

関係ないけど永倉新八って余生を小樽で送ったらしい。

346 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/06 00:40 ID:???

>>345
>じゃあやっぱり死に場所を求めて北へ北へと進んだのかな。

小島さんは両雄志伝にそんなニュアンスの事を書いていたと記憶しているけど、
実際、どうだったかは土方本人にしかわからんでしょうな。

347 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/06 00:42 ID:???

二人の密談シーン良かったな。
「いつも手を汚すのはお前たちだ。
俺にはそれが耐えられん」って辺り・・・

348 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/06 00:45 ID:???

大河の土方だとそんな風に思えてしまう。
かっちゃんが全てって感じで。
どっちにしてもタダでは死んでやらないとばかりに戦場駆けめぐったように思える。

349 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/06 00:48 ID:???

今週のまのびしてたあの闇討ちシーン、
見直したら、かなりせつなくなった。
先週とちがって、静かに悟りを開いたような土方の表情とか。沖田もだけど。
明かりの中で綺麗なおねえさんといる近藤と、暗闇に身を投じている土方の対比とか。

350 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/06 00:53 ID:???

毎週次々と目が離せなくなってくる。
今後も土方の後ろには斉藤がついて歩くんだろうか。
このコンビもいいね。

351 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/06 00:57 ID:???

今年の大河は出演者若いからアップが多いって話だけど
内山様もアップ多かったｗ

352 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/06 00:57 ID:???

我昔日厭以不興昌宜倶死者期有以一雪君之冤也今如＊唯有死
耳即＊寛典吾何面目復見昌宜於地下那

と、函館で語ったと両雄殉節の碑には書いてありますな。

353 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/06 00:59 ID:???

>>352
漢詩？読めない・・・

354 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/06 01:06 ID:???

>>353
自分も読み下せるわけじゃあないんだけど、「復見昌宜」という
言い回しに激しく惹かれるもので・・・。
ああ、土方は近藤とまた会いたいと函館で思っていたんだな～と。

355 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/06 01:08 ID:???

>>354
近藤とまた会いたいって、もしや死を前に語ったんじゃあ。

356 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/06 01:09 ID:???

>>352を読むとそういう事になるんだろうね。

357 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/06 01:26 ID:???

島田も函館までついて行ったけど
島田にはそんな土方どう見えたんだろう。
土方は人には弱みを見せないっぽい。

358 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/06 01:52 ID:???

腐女子スレ終了～～～～～～～～～～～

藻前ら本スレか難民板か801板に戻れ！

359 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/06 01:56 ID:???

>>358
ちゃんとsageてくれてるね。ありがと。

360 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/06 01:59 ID:???

>>350
土方と斎藤がコンビだとは思えないな。
土方は山崎・島田を従えているってイメージだ。
斎藤は近藤に忠実なんでしょ？

361 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/06 02:07 ID:???

>>360
島田はともかく山崎はあまりくっついて歩くと監察の仕事出来なくなりそう。
あ、でもすぐ忘れられる顔だから大丈夫なのかｗ

362 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/06 02:09 ID:???

二人以上で行動してるみたいだし。
でもホントに今週限りのコンビだったら残念。
内山脅しに行ってる時も斉藤が後ろにいたし。

363 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/06 02:15 ID:???

見回りで、橋の上で他の武士たちとガンの飛ばしあいしてる時の
斎藤の笑った顔がｲｲ！

364 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/06 02:23 ID:???

>>363
そこ土方しか見ていなかった。
土方以外にいたことも気がつかなかったﾓﾚw

365 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/06 02:33 ID:???

どうしてもお気に入りの隊士を中心に見てしまうよね。
１、２回じゃ、まわりにまでなかなか気がつかないな。

366 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/06 02:35 ID:???

今回は斉藤の色んな笑顔が見れてそれも楽しかった。
拷問から解放された時のあの不敵な笑顔が一番よかった。

367 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/06 02:36 ID:???

あのシーンは面白かった
二人ともかっこよかったし

368 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/06 02:40 ID:???

腐女子スレ終了～～～～～～～～～～～

藻前ら本スレか難民板か801板に戻れ！

369 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/06 02:44 ID:???

見回りごくろうさま。
どこも異常なかったかいｗ

370 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/06 02:46 ID:???

分散してる新撰組スレが全部本スレに集まったら
一日に何回スレ立てする羽目になるんだろｗ

371 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/06 02:59 ID:???

今日、池波正太郎の「幕末新選組」買った。
まだ読んでないけど永倉主人公。
古本屋には左之介主人公のがあったけど買わなかった。
最近新撰組の本色々読みたくて。

372 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/06 03:04 ID:???

それぞれの本の中で土方の描写がどうなのか一番気になる。

373 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/06 03:10 ID:???

輪違屋糸里の土方はかっこいいんだけど
拷問シーンが　(((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ　だよ

374 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/06 03:28 ID:???

腐女子スレ終了～～～～～～～～～～～

藻前ら本スレか難民板か801板に戻れ！

375 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/06 04:24 ID:V5GcXfgY

きちんと上げなきゃダメでしょ

376 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/06 06:37 ID:lQs+RxvK

お前らって、電車の中とかでも
こういう萌え話するんだろうな(ﾌﾟ

377 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/06 06:54 ID:???

電車の中でも、ここでも萌え話するよ。
あんたには関係ない。

萌え萌え燃え萌え萌え燃え萌え燃えｗｗ

378 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/06 09:58 ID:???

>>358-368-374
同じ人かい？

379 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/06 10:02 ID:???

斉藤は土方の気配りと鬼ぶりの両方を見て
自分に共通する何かを感じてるっぽい。

380 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/06 10:03 ID:???

ほんっと綺麗な人（男性陣）ばっかで嬉しい＞今回の大河
ﾐﾀﾆﾝに足向けて寝られない～

381 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/06 10:14 ID:???

>>380
男性陣に綺麗所が多いって大河には珍しいよね。
「利家と松」の時もちょっとよかったと思ったけど
今回はそれ以上。

382 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/06 10:20 ID:???

みなさん、だんだん本題からはずれてますよ。
斉藤の笑顔の話は斉藤スレで、キャスティングの話は本スレで。
勝手な話をしてこのスレを潰す事だけにはならないように、
厳しいけど苦言でした。

383 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/06 10:29 ID:???

斉藤の笑顔には斉藤を笑顔にする新撰組内の暖かい心の触れ合いがあっただろうなー。
あまりしゃべらないけど馴染んできたっていうか。

こういう書き方ならいい？

384 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/06 10:50 ID:???

>>383
そうだね。
視聴者である自分が何に萌えたっていう話だけだと、ちょっと、このスレ
でなくてもいい話題かな？と思えるよね。
その萌えた部分を>>383みたいに考察を交えてカキコするといい感じだ。

うるさいようだけど、アンチに突っ込みどころを与えるのもイヤなんで。
わかってくれて嬉しいよ。

385 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/06 11:51 ID:???

>>350
「斬りますか？」「斬っていいぞ」の殺伐コンビがいい。
互いに一番なのは近藤で、同じ志を持つ同士っていうか。
これからの闇の仕事コンビプレーに期待しております。

386 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/06 12:42 ID:???

>ゲームカテゴリの、女性向けの板設置を要望させていただきます。
現状では同人板や家庭用板などでいくつかスレッドが立てられているのですが、それぞれの板の特性と合致する内容から逸脱することが多く、
なにより荒らしや「不快だから消えろ」のような意見で、スレッドが埋まってしまうことも多く、多量の荒らしの隙間にぽつりぽつりと会話が
あるような状態です。
同人コミケ板では荒らしも少ないですが、同人活動と無関係な話題が多く、市販ゲームについての話のみのスレッドなどもあります。

時代劇板の住人の器が小さいだ？
どこの板の住人にも嫌われてるじゃねーかｗ

387 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/06 12:48 ID:???

>>386
なんのこっちゃ？

388 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/06 12:52 ID:???

260の器量云々に対して。遅レスだが。

389 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/06 13:28 ID:???

390 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/06 13:29 ID:???

懐の深い人って好きだなぁ。
近藤土方は二人で一人で懐深い。

391 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/06 13:49 ID:???

８０１の定義って実はよくわからん。
元々はヤマなしオチなしイミなしだったから
ただ萌え～の人達にはいいんだろうけど
そうじゃないけど物語を深読みしてちょっとだけ邪な目線になったぐらいだと
８０１と読んで欲しくない。
たとえばヘッセの「車輪の下」のヘルマン・ハイルナーがハンスにキスをする場面があるけど
作者はそれについて特にヘルマンが同性愛者だとは書いてない。
それについて読者がヘルマンの気持ちをあれこれ想像したらそれは８０１なのか？
作中で同性愛者だとはっきりかかれてなくても読者にそういう視点で見られるであろう描写があるものに
対してはどういう目で見ても８０１とは言えないのではないか。
逆にまったくどうみても意味深な描写もない小説漫画ドラマに対してそういう目線で見るのが８０１だと思う。
ちなみに色々な新撰組関連の小説その他には作中からそう匂わせる物がけっこうある。

392 ：３９１：04/07/06 13:53 ID:???

自分が言いたいことを文章化するのは難しい。
なんかこのスレの住人にも誤解されそうかも。
文章が変とかいうつっこみはやめてね。
長文苦手なんだから。

393 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/06 14:16 ID:???

新撰組そのものの話題からちょっとずれるかも知れないけど
幕末から明治にかけてのあの殺伐とした時代があったおかげで日本が他のアジア諸国のように
植民地化、または半植民地化されなかった要因ではないかと思う。
欧米人は切腹、介錯に恐れお戦いていたと何かで読んだことあるし
幕末の武士は武士として最後の華を飾ったと自分は思いたい。

394 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/06 14:33 ID:???

>>210
遅レス申し訳ない
三谷の土方解釈．．というか
近藤―土方の解釈は気になりますね。
日本の、幕府の為に役に立ちたい近藤と
近藤を世に知らしめたいと働く土方。
野暮な想像だけど三谷がもしこの「新選組！」の
続編を書くとしたら、五稜郭へと北上していく
土方の心理をどう書いていってくれるのかなぁ。

そういえば三谷は「竜馬におまかせ」の時に
雑誌か何かで、土方が一番好きとの発言が
あったような。今はわからないけど。

395 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/06 15:20 ID:???

>>394
北上する土方の心理は想像するのが難しいな。
でも、三谷は「！」であれだけ近藤と土方の絆を強調して描いた
のだから、近藤なき後も三谷だったらその絆を軸に描くんじゃないかな？

個人的には、近藤の死を知るまでと知った後では土方本人に変化が
あったと想像するので、その辺の心境の変化を三谷に書いてもらって
いつか三谷版「五稜郭！」が観たいよ。

396 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/06 15:24 ID:???

まさにその五稜郭で>>352を言ったのかと思うと、本当に泣ける！
土方本人は常に再び近藤に（あの世で）会いまみえる事を念頭に
戦っていたのだね。

397 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/06 15:50 ID:???

土方は笑って死んだと思いたい。
やるだけやって、そしてやっと死ねるって思い意識が薄れかけた時
「トシ、がんばったな。」とかっちゃんが迎えに来るから。
土方の遺体というか遺骨って確かないんでしたよね。
その場で土方を葬った人って誰なのかな。

398 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/06 16:57 ID:???

スタパスレ読んできて思ったけど
山南をはじめこれからは試衛館からの仲間も
ただの“友”としては付き合えなくなっていくね。
彼らが情と信条の狭間で葛藤していく様が
三谷によってどう描かれるか楽しみです。

スレ違いだけど、
スタパあれを山南の最後の収録に
持ってくるなんて泣けるじゃないか．．

399 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/06 19:04 ID:???

腐女子スレ終了～～～～～～～～～～～

藻前ら本スレか難民板か801板に戻れ！

400 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/06 19:06 ID:???

本スレにも他の新撰組スレにも時々行くけど８０１板には行かないなぁ。
あくまでも時代劇へのこだわりってことで。

401 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/06 19:10 ID:???

新撰組スレってどこも楽しいなぁ。
でもここが一番居心地いいけどね。

402 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/06 19:36 ID:???

>>398
後半は辛い人間関係になるんだろうか。
池田屋までかな今のいい雰囲気でいるのは。

403 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/06 19:48 ID:???

前回「局長　近藤勇」の時点で
土方、山南の関係は悪くなさそうな感じだったね。
一話のやなぎ屋事件（土方山南険悪な雰囲気）
は初回の導入部的扱いで、無かった事としていいのかな。
強いて言うなら今回、谷三兄弟初登場のシーンで
近藤土方の間の距離に比べ近藤山南間の距離が開いていたのが気になった。
細かいことかもしれないけど、これから山南が孤立していくことを
表してるのかなんて深読みしてしまった。

404 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/06 19:49 ID:???

どこかのテレビ雑誌のインタビューで佐藤浩市が
「鴨が死んで悪役のいなくなった新選組がバランスを失って
内部から崩壊していく様を見るのは興味深い」と語っていた。

副長が悪役だものね。
そりゃ、組織に無理が出てくるよ。

405 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/06 20:00 ID:???

内山暗殺と違って粛清が多くなってくると
近藤土方の意見の対立も多くなってきそう。
斉藤は土方に斬れと言われたら黙々と斬り捨てそうだけど。

406 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/06 20:33 ID:???

腐女子スレ終了～～～～～～～～～～～

藻前ら本スレか難民板か801板に戻れ！

407 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/06 20:37 ID:???

>>406
定期的にコペピ貼り付けてるんだな。
多分時代劇板の住人じゃないな。

408 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/06 20:58 ID:???

録画したの何回も巻き戻しして見てる。
ビデオ本体が壊れそう。

409 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/06 21:06 ID:???

自分はＤＶＤレコだけど、何度もみてると、そのうちＨＤＤがイカレるんじゃないかと
不安になり、毎回さっさとハードディスクからＤＶＤにおとして安心してまつ。

410 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/06 21:20 ID:???

>>408
テープの劣化も気になるよね。
標準で録ってるから、一本にあんまりはいらないよ。

今日、DVDレコのカタログいくつかもらってきた。
もう、買うよりほかに道はないな。

411 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/06 21:30 ID:???

でも何回見てもいいなぁ。
橋の上での睨み合いと内山脅して酒かけられるシーン。

412 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/06 21:57 ID:???

そうとう亀だが>>352の意訳文を調べてみた（TVガイドより）

「自分がかつて昌宜と生死を共にしていたのは、あくまでも君の無実をそそぐためで
あった。現在はこの通りとなったが、自分は死あるのみと思っている。
穏やかな処置があったとしても、どの顔で地下の昌宜と再び会えるというのか」

としぞーｳﾜｧｧｧｧｧｧヽ(`Д´)ﾉｧｧｧｧｧｧﾝ!

413 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/06 21:58 ID:???

>>404
政敵としての長州は存在してるし、新たに伊東も入ってくるので
完全に悪役がいなくなったとは思わないけどな・・・。
鴨も悪役のような悪役でないような存在だったし。

それよりも、伊東ですよ、伊東！
既存の新選組モノだと、伊東が入ってくると近藤は伊東にぞっこんで
土方との関係に軋みが出たりするような話が多いけど、そのあたり
三谷はどう書くのか、すごく興味ある。

414 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/06 22:06 ID:???

>>412
切ない、切なすぎるよ。土方。

415 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/06 22:09 ID:???

>>412
何ていじらしい発言なんだ、土方！
これが史実なんだからなー、ほんとビックリ。
榎本も大鳥も近藤と一緒に広島出張に行った永井も皆生き残ったのに、
土方は「死あるのみ」と決めていたという事は、やはりかっちゃんに
会いに行きたかったのかねぇ・・・。

416 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/06 22:11 ID:???

>>413
伊東は近藤を倒幕側に啓蒙しようとするんでしょう。
揺れる近藤。土方はかなり荒れそう。
伊東が入ってきたら観柳斎ばっさりか。

417 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/06 22:15 ID:???

ああ、近藤が処刑されなければなぁ…。
土方もきっと近藤と共に明治の世を生きたと思うんだよ。
自分の子供同士を結婚させたりとかして、何気に親戚づきあい
しながら余生を過ごしたのだろうと想像しちゃうよ。

418 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/06 22:21 ID:???

>>417
そう考えると伊東ｸﾞﾙｰﾌﾟがいっそうムカツいてしまうな
加納が余計な事言わなきゃ…、とか思ってしまう

419 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/06 22:26 ID:???

函館戦争でフランス人ブリュネが頭に浮かんだ。
フランス人ってＨの発音しないから
函館はアコダテ、土方はイジカタか。
「ムッシュイジカタ」とか呼んだのかｗ

420 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/06 22:39 ID:???

近藤が死ななければ土方も死なない。
ああ流山が憎い。
流山でもしも一緒に投降してたら一緒に処刑。
どう転んでもあかんのか。
彼らは絶対に自分たちだけ逃げることはしないし
どうしようもない運命だったんだ。

421 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/06 23:14 ID:???

>>418
加納が見破らなくても、大久保大和が近藤勇だとバレてたという説が有力。

大河では今のところ加納がちょっと人格者っぽいキャラなのが激しく気になる。

422 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/07 00:42 ID:???

人格者なだけに信じる伊東を殺された恨みも強くなりそう。
アヒャったりしないだろうなｗ＞加納

423 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/07 00:44 ID:???

　　　.,. -──-､　　　　＿＿
　　／. : : : : : : : : :＼　〈〈〈〈　ヽ加納め！
　 /.┛┗: : : : : : : : : :ヽ〈⊃　　ﾉ
.　!.::┓┏,-…-…-ミ: ::',　|　　 |　　　　　　　∩＿＿＿∩
　{::: : : : :i '⌒'　 '⌒'i: : ::}ノ　　 !　　　　　　　| ノ --‐'　､_＼
　{:: : : : : |　ｪｪ　ｪｪ |: : :}　　/　　　、　　　/　,_;:;:;ノ､　　● |
.　{ : : : : :|　　　,.　　 |:: :;!　／　, 　　，,･_　 |　　　　( _●_)　ミ
.　ヾ: : :: :i　r‐-ﾆ-┐| ::ﾉ／　　　, ’,∴ ･　¨彡､　　　|∪|　　ミ
　　　ゞイ!　ヽ二ﾞノｲゞ　　　　　､･∵ ’　　／　　　　ヽノ￣ヽ
　　/　＿ `　ｰ一'´￣/　　　　　　　　　／　　　　　　　／＼〉
　　(＿＿＿）　　　　/　　　　　　　　　 /　　　　　　　 /

424 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/07 03:35 ID:???

他にも土方は近藤が捕らえられた後、助けてもらえるように
勝海舟に直談判に行ったって話もあるよな

425 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/07 06:34 ID:???

土方って有能だったのかな？
自分と意見の違う人間や逆らう人間を次々に殺していけばどんな組織も
ある程度はまとまりそう。
最近、大河の冷酷な性格を見て少し嫌いになってきたな・・・。

426 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/07 07:28 ID:???

大河の場合、全てがかっちゃんのためって前提があるから
冷酷になればなるほど逆にいじらしく感じる。
かっちゃんのためって視聴者が思えなくなるような設定やヤマコーの演技がもっと下手だったら
ホントにただの悪役になってただろうな。
そんでさらに視聴率落ちると。

427 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/07 10:43 ID:???

>>425
史料によると「切腹させろ」と言うのは近藤で
そこを「まあまあ」となだめるのが土方だったとか。

428 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/07 11:01 ID:???

>>424
土方が勝海舟のところへ行ったのは史実だよ。
勝の慶応４年の日記の４月４日のところに、「土方歳三参る」って
書いてある。
直談判というより、勝に相談しに行ったというのが実情じゃないかな？
当時、勝は近藤や土方の上司になるし、無血開城の絡みで勝なら薩摩と
繋がりがあるからね。土方としては、何とか近藤を解放したいと相談し、
協力を仰いだのだと思う。

今までこのエピソードは映像化される事がほとんどなかったのだけど、
「！」ではどうやらこれをやるという噂なので、今から期待大！
近藤の身を案じて必死に勝に頼みこむ土方の姿をヤマコーに熱演して
欲しいなあ～。彼なら、できる！

429 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/07 12:57 ID:???

主な隊士で流山まで一緒なのは近藤土方斎藤？

430 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/07 13:24 ID:???

>>429
群像劇9人の中では、その3人だけしか残ってないよ

431 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/07 13:54 ID:???

史実だと野村利三郎とか相馬主計とかも流山同行組だけど、
個人的には、野村と相馬の友情も好き。

432 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/07 16:25 ID:???

腐女子スレ終了～～～～～～～～～～～

藻前ら本スレか難民板か801板に戻れ！

433 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/07 17:00 ID:???

野村利三郎、相馬主計は誰がやるの？未定？

434 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/07 18:45 ID:???

>>422
近藤を鉄砲で撃つのは加納になるのかな…

435 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/07 20:22 ID:???

土方は勝のところへ、近藤の助命嘆願に行っているが、
勝はどうやら、勝の下で新政府軍に抵抗しようとする旧幕臣たちの鎮撫に
あたっていた松波権之丞に送った鎮撫を命じた書簡を近藤に転送して、
近藤の下の部隊は勝の命令で集まったものとするように手配してくれたらしい。
その転送された書簡が「新選組！展」で展示してあったよ。

436 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/07 22:51 ID:???

私がさきごろ昌宜（勇）と死を共にしなかったもっぱら慶喜公の冤の罪を

雪ぐ日のある事を期していたからである。今この様な状況になってしまった以上、

いさぎよく戦死するだけである。

437 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/07 23:11 ID:???

>>435
しかし、土方も勝のところまでよく行ったよなぁ・・・。
もう、その時分の江戸には官軍の連中がウロウロしてたんじゃないのか？
身の危険は感じなかったのだろうか。

438 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/08 02:44 ID:ngHRC6EZ

>>437
「かっちゃんの為なら」
じゃないかな。

439 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/08 02:56 ID:???

>>433
そんなの小劇団等の無名の役者に決まっているだろ

440 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/08 03:26 ID:???

京都だって不逞浪士ウロウロしてたじゃーん

441 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/08 08:11 ID:???

>>440
かつて京にいた不逞浪士達は追われる側であって、当時は官軍、
つまり錦旗をはためかしていたわけではないよ。
土方が勝邸に向かった頃は、幕府側の人間は朝敵とされていた頃。
しかも、近藤の例を見ればわかるように土方なんて逆賊扱い。
比べる状況が全然違う。

442 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/08 20:15 ID:???

この２日間おならぷうスレに入り浸ってここ忘れてた。
スマンカッタ！

443 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/08 20:25 ID:???

>>442
できれば忘れたままでいて欲しい・・・

444 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/08 21:16 ID:???

>>442
報告すんなボケ。
結局ここに出入りするのは、自分の書き込みがどう思われるか
ちゃんと考えられない厨ばっかなんだね。

445 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/08 21:29 ID:???

>>444
まあまあ、あまりお怒りにならずに。
おならスレが自分にフィットすると思える人は、却ってあのスレに行ったまま
このスレには戻って来ない方がいいかもしれない。
あのスレに比べるとこのスレは制約が多いので。

こちらはこちらでマターリとやって行きたいな。

446 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/09 00:11 ID:???

いよいよ池田屋だけど、池田屋が終わっちゃうと山南自刃までは
個人的につらい展開。
時代考証の大石さんは山南病気説推進者らしいけど、史実でも
富沢政恕が京に新選組を訪ねた時、山南病気の話を聞いて帰った
らしい。誰が富沢に山南病気の話をしたのかわからないけど、
元治元年には既に病気だったのかと思うと、可哀想だよ～。

447 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/09 02:35 ID:???

腐女子スレ終了～～～～～～～～～～～

藻前ら本スレか難民板か801板に戻れ！

448 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/09 02:38 ID:???

このスレ夜中になると上がるのは何故だ

449 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/09 02:39 ID:???

>>449
いつも同じあげ嵐がやってるんじゃないの？

450 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/09 03:20 ID:vK1tqnlU

500げち！
カトリは史実にあわせて年令と口の大きさで選んだらしいが、
カトリはまだ３４でもないし、アイドルなんだから見た目が
若すぎる。織田裕二くらいにしとけばよかったのに。

451 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/09 03:25 ID:vK1tqnlU

452 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/09 03:25 ID:???

うん、織田裕二でいいよ。

453 ：sage：04/07/09 06:03 ID:pzKQ1Xe2

織田ﾀﾝは今まで大河でてないよね？

454 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/09 08:23 ID:Kk+CWkk9

織田タソのほうが、上手だっただろーね。
でも、ＮＨＫはギャラ激安みたいだから、
織田タソのように所属プロが零細だとキツイんじゃないかな。

455 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/09 08:55 ID:???

ｽﾚ違います
わざとかな？

456 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/09 10:18 ID:???

織田の話はどうでもいい。オダギリの話ならいいけど。

ところで、>>352や>>412の土方発言を元ネタにしたような小説が小説現代に載ってたけど、誰か読んだ人いる？
北原亜以子先生の榎本武揚モノ。
文中に「俺は死におくれた、地下の近藤さんに合わせる顔がない」という発言あり。

457 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/09 10:20 ID:???

織田持ち上げて、スレに嫌がらせです。（織田が気の毒）

458 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/09 12:36 ID:???

まあ、こんな中途半端なホモスレは嫌がらせされてもしゃあないわな

459 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/09 12:41 ID:???

「・・・わな」
癖？

460 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/09 15:25 ID:???

>>456
今月号には載ってないみたい

461 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/09 15:52 ID:???

あの～、ここで聞いていいのかどうかわからないけど、新選組のみんなが
いる部屋や局長と副長達が相談している部屋の窓側（？）にいつも何か
掛っているっていうか干してあるっぽいのが気になる。
もしかして、あれって褌？
へんな質問ｽﾏｿ

462 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/09 16:33 ID:nFj1lGNl

腐女子スレ終了～～～～～～～～～～～

藻前ら本スレか難民板か801板に戻れ！

463 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/09 16:45 ID:???

>>462
このスレにはしつこく荒らしに来て、おならスレはスルーするその基準に？
単に女に相手して欲しいだけなの？

464 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/09 19:36 ID:???

ネタ切れ・・・？

465 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/09 19:44 ID:???

おなら＝シャレでやってる非腐女子のネタスレ（ただし最近腐女子が増え出して荒れ始めたもよう）
友情＝当て字嫌、自分たちはギリギリ非腐女子！という周りからみれば意味不明の我侭により立ってる板違いスレ
結構違うよ。

466 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/09 19:47 ID:???

ファンサイトでやれよ馬鹿共
まあこんな板違いスレに必死でしがみついてるような低脳じゃ
ファンサイトからも締め出しくらうだろうけどな

467 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/09 19:53 ID:???

実際801板からは蛇蠍のごとく嫌われてるみたいだしなー

468 ：さらし上げ：04/07/09 20:00 ID:PA9vTw41

おなら、友情以外のスレでも腐女子が増えてる。
新撰組スレはどこもホモネタっぽい書き込みがある。
ここまで常識の無い連中だとは思わなかった。

469 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/09 20:06 ID:???

うひょ

470 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/09 20:20 ID:???

>>208、>>391あたりでスレ論議は結論が出ている。

471 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/09 20:31 ID:???

470にとって>>208,391あたりがお好みの結論

472 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/09 20:48 ID:???

ちがうよ470=208=391
もう必死

473 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/09 20:55 ID:???

>>467
んなことないｗ

で、粘着はスルーの方向で

474 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/09 21:05 ID:???

>473
嫌われてるよ

475 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/09 21:10 ID:???

>>474
>>473とかは、人からどう思われてるのか分からないタイプなんだろうよ。

476 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/09 21:17 ID:???

>>474
いや、別に嫌われてないでしょ
好かれてもいないけど
話題にすらなってないよ

最近はカキコも減っていてスレ自体ずっと下がっていて、
荒らしが意図的に上げない限りそのまま下がり続けて忘れられる
スレになりそうなんだから、むしろ上げたり、アンチの書き込みを
すること自体、このスレの延命に荷担しているようにとれるよ

477 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/09 21:28 ID:???

じゃ、落ちるまでシカトするよ。
あと嫌われてるよ。

478 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/09 21:41 ID:???

>>470
自分にとって都合のいい意見を結論としないで貰いたい。

479 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/09 21:49 ID:???

ん？埋め立てる方向なのか？

480 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/09 21:52 ID:???

スルーしようよ

481 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/09 21:59 ID:???

どうした？集中砲火じゃないかw
ま、当たり前だな。

482 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/09 22:16 ID:???

このスレの上の方で話題になってる、
歌詞は誰の気持ちか？
っての、自分は晩年の永倉ってイメージで聴いてる。

当初、話の進行の遅さに、
「まさか池田屋までしかやらないんじゃないか？」
と危惧してた。（そうすれば、第一話の冒頭と繋がる）
で、後は永倉の語り。だから永倉があんなにかっこいい。
とまで考えてしまったっよ。

藤堂ファンとしては、伊東入隊後は辛い展開になりそう。
伊東が藤堂を買ってるってんなら、まだ救われるけど、
「！」では、自分のコマくらいにしか思ってないもんね。
三谷は伊東を徹底的な悪役にするのかな？

483 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/09 22:22 ID:???

>>482
永倉のイメージでもあの歌は聴ける！
つーか、結構、誰でもあてはめられない？
藤堂でもｵｹ！
残念だけど実際、露と消えてしまうので。

484 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/09 22:28 ID:???

永倉が板橋の近藤の墓を立てるために頭を下げて寄付を募って廻ったという話は泣ける

485 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/09 23:19 ID:???

>>484
大河の紀行でやってた「局長のそばで眠りたい」にも
胸が熱くなったなー。
永倉は一旦は袂を分かっても、ずっと局長のことが気に
なっていたのかもしれない。局長の法要に出席したり、
天然理心流の門人に教えたりしてるし。

同じ生き残りの斉藤も局長について語った事が言い伝え
られているけど、土方についての言い伝えはないのかなー？

486 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/10 08:44 ID:???

>>430
斉藤は流山にいたっけ？

487 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/10 09:55 ID:dLUXa6bl

結局、佐久間象山の「弾除け」にもならなかった捨助（笑）

488 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/10 10:17 ID:???

>>486
甲陽鎮撫隊解散後に会津に向かったと言われている。
大河ではどうなるのかは知らない。

489 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/10 10:20 ID:???

>>482
史実では近藤が永倉らに藤堂だけは斬らないように指示したらしい。
そのあたりは大河でも取り入れられるのではないか。

490 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/10 10:31 ID:6TeWIZXD

>>489
永倉とかは藤堂を斬らない様に逃がそうとしてたらしいが、事情を何も
知らない平隊士に斬られたのではなかったっけ？

しかし、藤堂って「斬りこみ隊長」的な人物だと聞いたけど、このドラマの
藤堂にはそれが感じられない。
伊東入隊後は、大事な役割を演じる事が出来るのか・・・。

491 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/10 10:46 ID:???

>>490
魁先生！

492 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/10 11:33 ID:???

腐女子スレ終了～～～～～～～～～～～

藻前ら本スレか難民板か801板に戻れ！

493 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/10 15:18 ID:???

>>492
本スレいってもいいならいくぜ、

とマジレスしてみる。

494 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/10 15:43 ID:???

腐女子よりも、役者オタよりも、何よりもウザイのは仕切り厨だと思うが・・・

495 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/10 17:10 ID:V590QFEP

腐女子はすぐに暴走するから仕切りは必要だろ。
っていうかこのスレがなくなってくれるのが一番良いのだがｗ

496 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/10 17:13 ID:???

sage新興のスレをわざわざａｇｅて、「仕切りは必要」などという馬鹿には何を言っても・・・

497 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/10 18:53 ID:???

おっ今日も叩かれてるな。
無駄だよ。
ここの腐女子は言葉が通じないんだから。

498 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/10 19:50 ID:???

>>485
斉藤が藤田五郎になってから土方について語った話というのは、
その存在自体知らない。
近藤については、斉藤が無銘の刀を近藤にあげたという話を
佐藤彦五郎に語ったという話が有名。佐藤彦五郎と会って
いるという事は、彦五郎さんには何か土方の話をしたのだと推測。
近藤、土方両者から斉藤は信頼されていたようだから、思い出は
いろいろあったのかもしれないが、語り残すよりも胸に秘めて
いたいと思っていたのだろう。

499 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/10 23:52 ID:???

このスレ大好き！
本スレなんて選挙の話とかしててつまんないよ
おっさんしかいないみたい

500 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/11 00:32 ID:???

ここには厨と煽ラーしかいないようだが…

501 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/11 01:43 ID:???

ようやく廃れてきたな。良い感じｗ

502 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/11 01:44 ID:???

>>485
永倉が近藤や土方の元から離れるのは、島田との別れでもあるんだよね。
島田は永倉の友人として入隊したけど、永倉達ではなく近藤や土方についていく道を選ぶんだな。
どっちにつくか迷わなかったのかな？

503 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/11 01:47 ID:???

>>461
言われてみれば…、そんな気もする。

504 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/12 04:30 ID:???

どしたの？

505 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/12 10:49 ID:???

総司と平助も以前みたいな仲良しに戻って欲しいよ～

506 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/12 11:22 ID:DEq/RTwn

おい！平助！！

近藤局長から温かいお言葉を頂きながら、伊東側に行くのか？！

507 ：藤堂：04/07/12 11:29 ID:???

歯が痛いよ…

508 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/12 13:25 ID:???

>>506
昨夜のへーと局長のシーンは泣けたな～。
へーは自分にしか出来ない事を探して魁先生になるんだ、きっと！

509 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/12 17:58 ID:dyHwsUse

このスレッド。
わたしが見つけました！

510 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/12 18:33 ID:???

>>509
（　｀_>´）かんりうさいコロス

511 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/12 19:01 ID:???

昔、平助と野口の会話で、平助が「私にはその人のためなら死んでもいいと言える人が二人います」
と言っていたが、一人は近藤先生だとしても、もう一人は誰？
伊東先生か？それともひでさんか？

512 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/12 19:04 ID:???

もちろんクマ伊東先生です。

513 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/12 19:12 ID:???

あのころ、平助はまだひでラブじゃなかったと思われ

514 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/12 21:29 ID:???

>>513
ひで　じゃなくて秀二郎だったからなー。
しかし、男から女になっただけでいきなり恋心が芽生えるってのもどーよ？

515 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/12 21:37 ID:???

>>519
［＾～＾］トシ、こんなところにまで来てるのか！？

516 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/12 21:38 ID:???

［＾～＾］しまった！>>509だった！

517 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/12 22:10 ID:???

腐女子スレ終了～～～～～～～～～～～

藻前ら本スレか難民板か801板に戻れ！

518 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/12 23:54 ID:XuX1yDAQ

本スレどこ？

519 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/13 01:56 ID:???

(　`_>´)かっちゃんの指めいにより、さんじょう

520 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/13 08:29 ID:OhyKAOrS

としさん、蝋燭もって土蔵に入っていったね。
なーにをしたんだろーーーー。

521 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/13 21:25 ID:???

>>519
［＾～＾］友情と言えば、俺たちのことだな、トシ！

522 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/15 22:50 ID:???

とりあえず「武士道とエロス」という本を読みましょうか

523 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/18 00:58 ID:???

まさかおならスレに入り浸り？

524 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/18 22:20 ID:???

もうすぐ消えるんだから書き込むんじゃねーよ

525 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/19 00:11 ID:???

「歳がすねるから」って、いつの間にか歳って呼ぶのＯＫになってた。

526 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/19 23:28 ID:V5LFgh0v

>>524
早く消せよ。

527 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/22 03:31 ID:???

ここひさびさ。
でも止まってる。

528 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/22 22:31 ID:???

>>522
他スレでも同じこと書いてた奴がいた。同一人物？

529 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/24 01:00 ID:???

近藤　X　土方って全然萌えない

530 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/24 06:34 ID:???

>>529
近藤×土方はプラトニックで萌える。

斎藤×土方は色んな妄想で萌える。

531 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/24 19:22 ID:???

あんまり人来なくなったから勝手に語らせてもらいます。

土方は近藤のことがたまらなく好きでほとんど恋と呼んでもいいような心境なんだけど
土方自身もそれが恋心だとは気づいていない。
友情であそこまで近藤のために鬼になれるか。泥を被れるか。手を汚せるか。
恋心だという自覚もないから肉体的な関係なんてもちろん考えたこともない。
だけど常に「俺のかっちゃん」という意識が働いてるため「俺のかっちゃん」のためにならないヤツは粛正する。
または「俺のかっちゃん」を啓蒙して自分から遠く離そうとするヤツももちろん粛正。
まさに恋は盲目で手段も選ばないがそれでも恋心だと気づいていない。
そんな土方は誰よりも愛する人の為に人生を賭けてある意味幸せな人だとも言える。
が、恋心を自覚してない分、どこか切なく哀しくも見えてしまう。

532 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/24 19:38 ID:???

近藤はもちろん土方の自分に対する気持ちは恋心だとは考えたこともない。
彼はそういう考えが出来ない人だと思う。
土方の近藤への愛は生きるすべてになるほど強くついには新選組という歴史に残る組織を
誕生させるまでに至る。
土方にとって新選組は「俺のかっちゃん」との間に生まれた子供みたいなもの。
だから京で一番にしたいし局長を誰よりも立派な漢として世間に認めさせたい。
その為に行う暗殺や粛正は土方流の内助の功なのだ。
近藤亡き後も終焉の地までついてきた新選組隊士を慈母のように面倒見る土方は未亡人のようなもの。

533 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/24 19:53 ID:???

もしも近藤と土方が男色の絆で結ばれてたらしばらくはお互いしか見えなくなり
少なくとも土方の視野はもっと狭くなっていたかもしれない。
自覚のない恋心だからこそ愛する男の為に陰日向となってがんばれたのだと思う。
新選組の隊士達にとって局長は父親、副長は母親的なものだったのではないか。
厳しい鬼の副長は今で言う教育ママなのだ。
元々優しい心を殺して鬼になったのだから普段は隊士達を慈愛の目で見てたことが多いはず。
女性的な面差しの副長に時に厳しく時に優しく接してもらった隊士達は局長と同じように副長を慕って
いないはずはないでしょう。

534 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/24 19:58 ID:???

と、勝手に近藤×土方を考察してしまいました。
そんな二人をプラトニックな意味合い以外で絡ませる妄想は私的には出来ません。

535 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/24 20:16 ID:???

逆に腐女子狙いのように大河で絡みが多い土方と斎藤は妄想ネタの宝庫です。
斎藤×土方目線でつい見てしまう。
この組み合わせは斎藤が土方に対して恋心というか慕う気持ちを持ってると妄想してしまう。
斎藤の近藤に対する気持ちは恩人であり人柄に惹かれたというか他の隊士達と変わらない。
土方に対しては近藤を慕う気持ちとは別の気持ちが働いてるように見える。
市中見廻りを一緒に行ったり、内山との密談にもボディーガードとして連れていったり
拷問から解放された時も自ら迎えにきたりと自分を必要としてくれる土方に単なる上司を慕う気持ちより
強い気持ちを持っても不思議じゃない。
自分と少し似たダークな部分も持っているし何故か肩をぽんと叩いたりスキンシップが多い。
斎藤が土方に恋しても全く変じゃない。

536 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/24 20:38 ID:???

土方は斎藤に妙に優しいところがある。
土方には別に妙な意味はなく、斎藤は９歳年下で自分にとっては子供だし路上で寝てたりヤクザの助っ人したり
どこか不憫な子だという気持ちと年齢の割に大人びていて腕も立ち使えるヤツだという気持ち以外はないだろう。
まさに不憫な子の斎藤には自分に何かと目をかけて優しくしてくれる女顔の上司に尊敬と憧れと恋心を持ってしまう可能性は大きい。
そして斎藤の土方への恋心はプラトニックな物ではなく体の関係を求める物という風に妄想してしまう。
それは斎藤の若さがいつか土方への恋心を暴走させてしまいそうに見えるからだ。
土方の恋心は近藤にしか向かないから斎藤の気持ちにはまったく気づかないまま斎藤に接する。
斎藤ははにかんだような笑顔を副長に向けて無意識のうちに自分の気持ちを伝えようとするがすべて空振り。
斎藤も実はかなり辛い。
そんな斎藤の気持ちを思うと思いを遂げさせてやりたいと頭の中でいろいろ妄想してしまうのはやはり腐女子的思考なのか。

537 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/25 00:27 ID:???

腐女子スレ終了～～～～～～～～～～～

藻前ら本スレか大河板避難所か801板に戻れ！

538 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/26 08:45 ID:???

>>535 >>536
しかしそんな斉藤が河合や松原のようなルックスだったらきっと萌えないだろうなあ
斎藤×土方が成立するのはオダギリの顔の良さのおかげだと思うよ
やっぱり見てくれのいい2人のセックスを想像するのは楽しいし。

539 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/26 11:20 ID:???

>>538
だから斎藤×土方が成立するのは大河に限るんだってば。
斎藤の気持ちにほだされて関係を持つうちに「そうか俺かっちゃんとこうしたかったんだ。」
と自分の本当の願望に気づく土方。
あくまでも本命はかっちゃん。

540 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/26 11:45 ID:???

斎藤ってそもそも土方を上司と思ってんのか？
上のレスで尊敬とか書いてあるけど、恩義で動く大河の斎藤が
土方に尊敬だの憧れだのの思いを抱くとは思えん。
近藤に対しても５両とか線香エピはあったけど、いきなりタメ口で
喋ったりしてるし、イマイチ尊敬しているように感じられない。
確かにルックスは良いし私も好きだけど、大河の斎藤で
友情以上の妄想は出来ないなぁ。

541 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/26 11:55 ID:???

>>540
斎藤は朴訥なタイプなんだよ。
そういうしゃべり方しか出来ないヤツっている。

542 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/26 20:19 ID:???

腐女子スレ終了～～～～～～～～～～～

藻前ら本スレか大河板避難所か801板に戻れ！

543 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/27 01:44 ID:???

このスレも半端なままで終わりなのか？

544 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/28 00:18 ID:???

>>531-533
激しく同意。

でも自分的には、土方は恋心的なものに少しは気が付いていたんじゃないか？
と思ってみたりもする。
でも、そんな気持ちを抱いている事を近藤に知られたら友情が壊れるかも
しれないと思って、自分の気持ちを閉じ込めていたというか、押し殺して
いたんじゃないかなー？
「俺のかっちゃん」という意識が強いというのは、その通りだと思うし、
新選組って、ほんと、子供みたいなものだと思うよ。
土方があの名前を途中で○○隊とか変えたりせず、また変えるように進言
したりせずに、最期まで新選組と名乗らせた事を考えると、よほど思い入れ
があったのだと思う。そりゃ、我が子なら思い入れもあるよね。

545 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/28 01:02 ID:???

>>544
マジレスすんなよｸｿｯﾀﾚ

546 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/28 03:07 ID:???

>>545
ああ､801ssが読みたいのな。

547 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/28 10:30 ID:???

>>546
ネットの中には山ほどあるぞ。

548 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/28 10:44 ID:???

>>540
オダギリ斉藤はルックスはGOODだけど、イマイチ、何考えているのか
よくわからないキャラだから、土方に対してどう思ってるのかわかんないな。
まあ、斉藤らしいといえば斉藤らしいけどｗ

549 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/28 11:10 ID:???

>>548
斎藤って古高拷問の時、五寸釘と蝋燭持って土蔵に入る土方見て奇妙な笑顔見せたよね。
自分的には「あんたホントにやんのか？」「ホントにやったらすげーな」みたいに思ってたと解釈。
で、ホントにやり遂げて吐かせたもんだから、斎藤の中では土方の株は上がってる。

550 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/29 00:46 ID:???

大河の斎藤って何げに土方を籠絡してそう。