【大河新選組】藤原沖田を語るスレ ７【沖田総司】

2004年大河ドラマ新選組！の藤原沖田について語りましょう。

「近藤先生なんて、糞くらえ！芹沢さんに命捧げます」（・　∀　・）旦~

【大河新選組】藤原沖田を語るスレ 6【沖田総司】
http://tv6.2ch.net/test/read.cgi/kin/1086512147/l50

時代劇全般の沖田総司についてはこちら。
▲▲▲沖田総司スレ　其の三▲▲▲
http://tv6.2ch.net/test/read.cgi/kin/1084772144/l50

関連スレは>>2-10辺りにあるかも。

日本史板：
吐血すると沖田総司が物凄い勢いで1000に達するスレ
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/history/1014030865/l50

やべぇ！！沖田に見つかった！！
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/history/1053536379/l50

新撰組の沖田総司、童貞説もありますが。。。
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/history/1057474977/l50

演劇・役者板：藤原竜也について語るスレ【その12】
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/drama/1077345713/l50

噂板：藤原竜也の噂 19
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/uwasa/1085399446/l50

361 ：名乗る程の者ではござらん ：04/06/07 22:45 ID:???
>>355
うるさいなー。
単に藤原沖田が好きで好きでたまらないだけなのに
何でそんなに絡むの？
そっちこそ誰かのヲタで最近の沖田の優遇っぷりに
逆ギレしてるだけだったりしてw
低脳なのはお互い様。

名乗る程の者ではござらん ：04/06/13 21:30 ID:???
三谷は沖田総司に愛が無いよね絶対
すんごい嫌な香具師だもん
島田が悲しそうだった

年下の斉藤に注意させるなんて・・あぁ腹が立つ！

竹もってた沖田はかわいいと思った…

ごめん！１さんにお疲れ様いうの忘れてた。

>>1
おつかれー

過去スレ（ミラー）

【大河新選組】藤原沖田を語るスレ 4【沖田総司】
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0406/06/1084463072.html

【大河新選組】藤原沖田を語るスレ 2【沖田総司】
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0406/06/1079709186.html

＜大河＞沖田について語るスレ＜新選組＞
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0406/06/1077614977.html

三谷は、沖田の天才肌風を強調するために、わざと
抜けている部分を強調したのだと思う。
人の気持ちの分かる良識派では並の武士だからね。

ひでに、おにぎりを差し出されて「食べたら眠くなる」とか言ってけど、
あれは梅のいかにもやりましたって寝姿見て、
一晩悶々として寝付けなかったということでしょうか。

ここまでくると、これからどうなるのかが激しく気になる

>>9
1000ゲットおめでとう

新選組初心者には難解な沖田像だ。

1、乙〜

沖田は成長しなさすぎ

鴨を切ってむせび泣くんだよ。

>>9
それで魅力あればいいんだけどね。

ネタバレスレに気になる情報があるな…ってかマジ？

>>15
勝手に泣けば

スタパ出演って、本当ですか？

っていうか梅また沖田をたぶらかしてたのか…
もう梅氏ね三谷氏ね

そもそも何故鴨は沖田連れてったんだよ
新見には「おまえ、切腹しとけや」とか
鴨だってわけわからなくなってる。

近藤も沖田をかわいがってるようには思えんな。

新しい隊士の勧誘に来ました。
我こそはという気概の有る方はご参加下さい。
http://tv6.2ch.net/test/read.cgi/kin/1086880857/l50

史実の沖田が気の毒になってくるな…
もうすこしでいいから、敬意みたいなもん見せてくれよ…

ひでのLOVELOVE光線に気がついていて
どう対応していいかわからないので
言ってることは真っ当なんだけどと思いつつ
あえてそっけなくしているお子様・・・と言ってみるｗ

普通に考えたら、このときの沖田って、
雇用主に近い近藤にも相談なしに遊びに行ったりできるほど
偉そうな態度とれる立場なのか？

>>26
筆頭局長が「こいつ、借りるぞ」と近藤に
申し入れた

今後、誘惑されて間男でボコられて戻るも
へタレて鴨に布団になぎ倒されるという粗筋ですか？
ごめん三谷、作品好きだけど・・何考えてるのだ？
沖田全然強そうに見えないし、多摩組と一体感ないし
どうなってんの？

>>22
どう贔屓目に見ても近藤が沖田に愛があるように
見えない。沖田から見てもね。

本スレでもアンチスレでも同情されてる

不満が多いからヤフのカキコ少ないの↓

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=topics&board=552018762&sid=552018762&type=r

あなた方の怒りお察しします

(; Ａ ;)/　みんな待って〜

腕がたって子供好き近藤好きの史実沖田哀れ、シリアス演技派藤原、哀れ。
過去たくさんの役者が演じてきた沖田を全部否定したいのかﾐﾀﾆﾝ

沖田総司も
藤原も可哀想…

yahooトピより

どうしてあんな総司にするのか全く三谷さんの意図が分かりません。
隊士の成長物語にしたいのか？沖田の伝説をぶっ壊したいのか？
新選組ファンを怒らせたいのか？藤原竜也が嫌いなのか？
どうしても私には他の隊士を魅力的に見せるための捨て石に
されているとしか見えません。どうです、あの斉藤の殺陣の格好いい事、
山南さんの知的な事、平助の素直な事、総司の美点をよってたかって
持っていちゃたみたい。残ったのは子供っぽい総司だけ。
歳も立場も下の斉藤に説教されるなんて・・・
あれは沖田じゃない、オキタソウジと思わなきゃ見てられません。

史実の沖田は誰よりも近藤にかける思いは深かっただろう。
土方よりもずっと。
子供の頃からずっと面倒見てもらっていた人なんだよ・・

今日から必殺掃除人、沖田！

>>37
掃除するのは三谷！ｗ

(;　Ａ　;)　再来週は改心しますから〜

頭にきて眠れそうもない・・
沖田よ！食中毒でコロっといって！

>>39
来週中じゃないと許しません！ｗ
ボコられたからなんて以ての外！！ｗ

>>39
みんな、お前を怒ってるんではないから心配するな

>>33
狂おしいほど同意。
怒りを通り越してとにかく悲しい…。
反抗期でいきがるのも全然いいと思うし、人間くさい沖田もカモーン、
ってくらいだけど、今の沖田は人間として最低に近い。
課せられた仕事の責任も放りだし、自分を心配してくれる人を邪険にする。
これにどうやって共感しろというのか三谷の意図がまるでわからん。
史実の人間を違う角度からアレンジするというのは歓迎だが、
人間としてのモラルまで破棄して描くのはどうしてもいただけない。
これじゃ心の底から史実の沖田総司が可哀想だと思うよ。
藤原もいい仕事しているだけに、やるせなさが募る…。

・・・で、バレスレの632を見ると
今は、どうやってそこにもって行くのか三谷〜って心境なんですが。

おまえら三谷に文句言うのは筋違いだ
これは　あ　て　書　き　なんだよ
藤原にあてて書いてるんだ
三谷ｸﾞｯｼﾞｮﾌﾞ！
恨むなら藤原を恨め

三谷氏の独創的な沖田像はいいけど、それが魅力的に見えなければ意味無いよね。

>>44
まるで正反対の位置だよな、今と＞ネタバレスレの今後の沖田
「落として、落として、落として、持ち上げる」
つもりなのかもしれん。
もう早く喀血してくださいと祈るような気持ちだ…

>>45
ハァ？

来週もこうだったら狂ってやる！

来週は見ない方が身の為かもしれん

>>47
落としすぎだから嘆いてるんだよ
持ち上げる前に視聴者も脱落するよ

じゃあ来週は録画だけして再来週一気に見ようかな

懐古主義者じゃないが、島田さんの沖田はよかったなあ。

芹沢さんは私が切りますよ、と言い切る沖田。

近藤が処刑されるとき、近藤の危険に気付き、
病床の中這い上がり、「先生、先生、」と近藤を必死に思う沖田。

とっくに狂ってるよ　ﾍﾗﾍﾗｗ

今週来週再来週と一気に見るべきだったかもしれん。
体に悪すぎる…。

ず〜っと「大丈夫、大丈夫。三谷は、いずれ、ちゃんと沖田にしてくれるから。」と
自分に言い聞かせて見て来たが、さすがに今日は脱力した。
来週はどうやって見れば言いの!?誰か教えて！

沖田は今子どもから大人になろうとしてます。
これを抜ければいい大人になると思うよ。
今はちょっとワルがカッコいいと背伸びしてるのと、保護者近藤に
見捨てられたと思い込んで心が不安定になってる思春期反抗期…という
目で見てるんだけど・・。

予告、思ったより激しくぼこられてたw
一発殴る程度じゃないんだな

>>56
本スレからの拝借だが、
「今は●●、この先きっと○○でしょう」って
天気予報みたいな言い訳はもう聞き飽きたよ。

今がどうしようもなくサイテーだからもうついていけん。

>>56
人間の思春期って、１１〜１５歳くらいじゃないの？

>>59
遅い子もいるけどね

ダンダラを着てNHKに討ち入りしたい気分！！

>>55
あなたは私ですか。


なんだかすごく胃が悪くなりそうな展開だ…。落ち込みすぎて寝付けない。

>>62
あなたは私だよ！
頭に血が昇って寝れないよょょょ〜

＞19
本当です｡
6月29日スタパ出演予定｡
スタパに置いてある6月月間スケジュールに載ってたよ｡

>>64
情報サンクス！


…それまでには復活していたいものだ。自分も沖田も。

ほんと、殺すくらい殴ってくれ鴨。再起不能にしてもいい。

少数派だろうけど、別に怒ってなんかいない。
過去の作家達が創った沖田像に縛られる義務はない。
大河の沖田もありじゃん。ドラマのひとつ。
それがイヤなら今後一切見なければいいだけのこと。

ここは沖田と中の人が好きな人の集まりだから言っても納得して貰えないかもしれないけど、
沖田の揺れ動く姿はいいと思うんだけどなぁ。
（ここの人が悲しんでるのは揺れ動き過ぎって事なんだろうけど）
近藤さんの愛が足りないと言ってる人もいるみたいだけど、
本当にそうなら鴨一派と飲みに行く時に斎藤を一緒に同行させたりはしないし、
「人を切るとはそうゆう事だ」と自分を避けてる沖田に言いにいったりはしないと思う。
多摩時代の無邪気に近藤を先生と慕い、源さんや土方と剣術の練習に明け暮れた日々は
そう簡単に消せるものでは無いし、そう心配しなくてもいいと思いますけどね。
まぁ外の人にも中の人にも特別な思い入れが無い人の意見なのでスルーして下さい。

正直自分は釣りでしたって人が何人もいそうな気配がするな

沖田は野口といっしょに切腹します

>>67
独創的な沖田が魅力的なら別にいい。しかし今回の沖田は人格破綻してる。
>>それがイヤなら今後一切見なければいいだけのこと
大河に期待してた人はそう簡単にはいかない。

嘆きすぎも度が過ぎると怖いな

じゃあ、12月14日にだんだら来て、討ち入りに行きますか。

「総司、死なねぇでくれ。俺はおめぇを実の弟以上に思ってる」

これはドラマ燃えよ剣でのセリフだが、
今回の近藤や土方からは聞けそうにないな。

人格が破綻してるようには見えないけど。

>>68
いや、揺れ動きの心理が理解不能だから困ってるのよ。
先週の大和屋の一件があったにも関わらず、
いそいそと温泉についていった沖田の内面を、
誰かわかるように説明して。

>>44
全く同じ。無邪気ってだけで全く内面感情が見えず
これじゃ共感や感情移入が難しいよと思ってた多摩沖田、
倫理観、筋道、忠誠が最初から存在しないかのような
普通に共感も理解も難しい京沖田。換骨奪胎で魅力すべて
取っちゃった。沖田は土方のぞき近藤派代表のメインキャラなのに、
こんな沖田にしていったいどうしようというんだろう？？
終生近藤だけを見てる沖田と、簡単に鴨にくっついてく沖田じゃ
トータルで見たって印象は違うよ、史実と比べたら。
民放でやるのはいいが、もっともらしいＮＨＫで
こんなの見たくなかった。怒りより悲しすぎる。
放映されちゃったもんはどうしようもないからね。しかも来週〜！
近藤の兄弟子の沖田ってこういう印象で子供心に残るんだな・・

当たり前だろ。大河は三谷描く所の新選組であって燃えよ剣ではないからな。

おいらは、とっくにこの沖田像に慣れちゃったですよ。
お仲間いませんか〜〜〜〜？？

>>77
そりゃ世代がちがけりゃ沖田の印象や想像する所のキャラが違っても
当たり前じゃないかな〜…。
そういうのは仕方が無いと思うけど。

本スレにあったこれに妙に納得した。

>沖田は今、「若乃花は相撲を知らない」とか言って兄貴批判を展開していた頃の貴乃花状態。
>狭い世界で多くのイイ人に愛されて天才でその道一筋に打ち込んで心身ともにまっすぐ育って、
>そんかわり反抗期が遅め。あと、整体師とか鴨に入れ込んでる。

>76
人間の心理は複雑に出来てるって事では？

>>81
>整体師とか鴨に入れ込んでる。

なんかﾜﾗﾀ
あの頃の貴花田は何だったんだかねぇ。

>>80
じゃなくて、フィクションの影響力を嘆いてるんでしょう
沖田のこのところの芹沢梅絡みはフィクションだから。
まぁフィクションってのは自由なんだけど、誰にも、
どの隊士にも、変えて欲しくない肝はあるもんだと思う

ちょっと遅めのはしかなんだなｗ
かかると治りにくい…。

>>76
湯治場で一人考え込んでたな。あれ、何を考えてたんだろ？
しかし、そのシーンの印象もお梅さんの背中で飛んでったわけだがｗ

仕事放り投げて、宿屋で浴衣着てる沖田。


かっこわるすぎ！！！見てられなかった！

>>79
(=ﾟωﾟ)ﾉ
ここに１名いますｗ

>>76
大和屋の一件にまで参加したからには
次の回にすぐ近藤のもとに戻るほうが変だ。
一線踏み込んで、ますます引き返しにくく感じているだろう本人。

少数派だが〜とかお仲間はいますか〜とか言ってる人がいるが、
好んで面白く見てる１人だな、自分も。

大河の沖田は、最初は父親的存在である近藤と行動を共にするのが
デフォルトだった。それが芹沢と出会い、己の剣の道と近藤の思想との
食い違いに悩み、父離れの時を迎えているのが今の描写だと思う。
父親についていくだけ、程度の考えで京についてきて、
今ようやく自分の道に向き合ったところなのに「これが答えだ」と
提示されても、自分自身の感覚で納得できるまでは
理屈は解っていても感情がついてこないのは当然の話。
そして鴨対決を経て、自分の意志で近藤と同じ道を選ぶ沖田になって
いくのではと予想する。この沖田、ていねいに描写されてて好きだよ。

別に近藤に反抗して鴨についていく時期があったっていいと思うし、
いままでの大河の沖田に魅力がないとは思わないが
今回の沖田は内面描写がおざなりすぎたかもしれない。
前回の引きから今回の冒頭での温泉にウキウキしている描写が唐突に感じた。
そして湯治から戻ってきてからの罪悪感のカケラも見せない言動も
さすがにどうかと思った。
前回鴨についていきながらあれだけ葛藤していたのが生きていない。
だから余計に今回の沖田は何考えてんだゴルァなキャラになってしまった気がする。

温泉、全然楽しくなさそうだよな。
憂鬱そうな顔してたし。

>>81
うわぁ、妙に納得しちゃったよ。

>>84
だから、そういうの含めてしょうがないって事なんじゃ？
今司馬の影響受けてる人が世間的に多い様に、
今の子供が大河を見て何か感銘を受けるかもしれない。
沖田像に限らず、何にでもそんな世代間のギャップってある事だ。
それはそれで自然の成り行きだし、嘆くような事ではないと思うがね･･･。
いや、自分は>>80じゃないから、これは自分の解釈でしかないが。

かなり、沖田はこうあるべき。という方が多いのかな。

自分は大河沖田はかなり好きだけど・・・。
今後の鴨暗殺や山南などのエピソードを描く為の
準備期間じゃないかと思ってるけど。

実際多摩編も最初はいらない、不必要だって放送当時は
云われていたけど、後になっていい感じで絡んできたし。

実際今の沖田には何も起きてない。これからですよ。

多分

>>81
自分も納得

>>81
ワロタｗ
整体師を梅に置き換えればいいのかなｗ

実は鴨をスパイしているとかならいいんだが、
あそこまで子供子供して書かれると萎えるな。

自分も寝付けません…
たかがドラマなのに、どーでもいいことなのに、
むしょうにやるせない。悔しい。

>>76
何で理解不能？
大和屋の件ではどうしようと思いながらも、
芹沢さんのやる事だからと自分に言い聞かせて、打ちこわしを手伝った。
ところがそれを近藤、土方等に見つかってバツが悪い。
ますます近藤派では居心地が悪く、かわいがってくれる筆頭局長に湯治に誘われ、遠足気分。
ところが近藤に「見回りは？」と言われ浮かれ気分も吹っ飛んだ。そんなところだと思う。
確かに見回りをへーに任せたのはどうかと思うが、芹沢に言われれば今の沖田では断れるはずも無い。
でもちゃんと気付くと思うよ。近藤に何か言われた時の凹み具合は、相当気にしてる証拠。
気にしてなければ気にもしないだろうし。湯治場でも憂鬱そうだったし。

私も、大河沖田は好きだけどな。
今週の斎藤の台詞と25話以降の沖田がどうつながっていくのか楽しみだ。

ところで、沖田の理想像を持っている方は、壬生義士伝の堺沖田みたいなのは
どうなの？

大和屋の一件に加わったんだから、芹沢一派ともども連座粛正されるべきでは？
あいかわらず近藤さんが、鴨に頼る甘ちゃんの責任感なしつーのもムカつく。
あの近藤だったら、沖田ついて行かなくてもヨシ！とか思うくらい。
タイミングとソリが今一番合ってない時期だろうな、と。
近藤が、もちょっとしっかりして、沖田が身の始末、責任をとれるようになったら…多分。
そういや第一話の時も、ヘラヘラ笑って殺してたな。…結局、精神的成長しなかったのか。

基本的には自分も>>90のような見方をしてるけども、
今回に関してはやっぱり>>91の言うように、
前回のラストからの流れとしての感情描写が足りなかった気がする…

>>91
その通りだとおもふ。描写がメチャメチャだから嘆いてるんだな。
心理の過程なんか丁寧に描いてないよ。
わかるって人は頭がいいだけ。

まあ、子供っぽすぎると嘆き悲しんでる気持ちも分からんではないが
近藤や土方でさえ今だ子供に描かれているんだから(この辺は計算付くだと思う)
沖田が更に子供っぽくてもしょうがあるまい。
世間と自分を初めて見つめてる最中なんだろうしな。

たぶん沖田は前回での近藤が言った「平助、もういい」に
結構傷ついているんだと思う。あの言葉で本当の意味で居場所を失った
と思ったんじゃないかな。近藤の思惑は置いといて。
まあそのへんがどうしようもなくまだ子供ってことだけど。

>>101
わざわざここで他のキャラを批判しない方が良い。

この大河における沖田の売りって何さ。
内面が成長しきれず、天才的な剣術を持て余すってほど剣も天才に見えへんし。

いや、子供っぽすぎることに嘆いているのではもはやない。
「おまえ人間としてどうよ」と嘆いている。

>>100
浅田次郎なら「糸里」のが好きだな。
あれはあれで理解できる像だから。

>>105
あれは相当傷付いてるだろうね。
出て行く不良息子に追いすがる母親に父親が「もういい」と言ってるようだった。
しかしこれから平助と沖田の立場が逆になるかと思うと、あの場面も効いてくるね。

バレスレ見ると、後半は近藤土方と一緒にいることが多い模様。
エンジンかかるのに半年、といったところかな。

そんな言うほど心理描写がめちゃくちゃだったと思えないけどなあ…。
今の沖田の状態が色々揺れ動いてる所なんだから
他者から見たらはぁ？なにやっちゃってんだよ！って理解不能な
行動があって当たり前だと自分は思った。そういう状態の人って実際いると、
平常な人から見るとワケ分からない事があったりするからなあ。
(前に予備校講師をしててつくづく思春期って難しいと思い知らされた事あったので)
その辺ぐちゃぐちゃになってるのが、かえってリアルだと思った。

>>108
本当にねえ・・・
子供っぽくてもいいから、人の道踏み外さないでください。

断るに断れず、内心イヤイヤながら温泉についていく描写があれば、
今日のは我慢できたかもしれない。

近藤に振り向いてほしいがための、あてつけなのか？
鴨についてるのは。

そうなんだよな。
温泉に行くときに割り切れない感情を見せて、
戻ってきたときにもうちょっと「しまった」という感じを表現させたら
全然違っていたんだよな。そしてその後の出陣までの描写はまた
身の置き所がないって感じを出してさ。
いくら子供っぽいといったってあそこで「知らなかったんだからしょうがない」
と逆ギレするのは納得できないものがある。

「平助、もういい」だし、打ちこわしにも参加しちゃったし、
帰りたくても帰れない状態・・・どう収拾つけるんだろ。

>>79
ﾉｼ
ここにもいますよ。
既存の沖田のイメージが全然ないからかもしれないけどね。
私もこの迷って迷って、支離滅裂な行動に走ってる沖田は興味深い。
沖田だって人間なんだから、
悩んだり迷ったり間違えたりすることももちろんあると思うし。

>>107
私は今後の展開が楽しみ。
今の沖田がどう変わっていくのか。
その変化が「売り」なのかも？と勝手に期待している。

大河の沖田は、あれはどう捉えても頭の悪い人間にしか見えない。

それはなぜか？

ズバリ、芹沢鴨の悪役ぶりに何の魅力も感じられないからだよ。
芹沢の悪に魅力があれば、それに吸い寄せられる若い沖田、
というのも理解できるが、当の鴨が実につまらん男でしかない以上、
あの鴨に魅入られた沖田が感受性に乏しく頭の悪い男に見えるのは必定。

鴨を通してオトナの男になっていく過程を描こうとした方針じたいは
決して間違ってないが、肝心かなめの鴨を、スケールの小さい
しょぼしょぼの男にしか描けなかった三谷の大失敗なんだよね。

大河の鴨にはね、人のココロを弄ぶほどのあやしい輝きがちっとも
ないんだよ。なんか、割と平凡でつまらない、凡庸な男なわけよ。
対近藤に関してはそれでもＯＫなわけだが、対沖田に関しては
それでは話にならない。

天才がなびくほどの、すばらしき悪？みたいな鴨にできなかったのが
すべての敗因だよ。だから、沖田がバカに見えちゃってる。

もともと新選組ヲタとかじゃなくて
大河見ててたまたま新選組！にハマった者だけど。
沖田のことは多摩時代はカワイイな〜と見てて
鴨に関わりだしてからはなんだコイツムカツク！と
毎週ムカムカイライラさせられてます。
ドラマの影響って大きいんだねー。
でもまた今後いいところ見せれば印象も変わる…かも？

｢知らなかったんだからしょうがない｣
これは平助に言われた事ぐらい本当は分かってるけど
口に出てしまった台詞だと思った。
今回のメインは沖田じゃないし、
湯治に行く前の描写はあればもっと良かったよー！とは思うけど
そこまで引っ張るのも話全体を考えると余計かな、とも思う。
そこは視聴者側が保管できる所なのかなーと。いちいち全部を丁寧に描いてられないだろうから。

>>108
周囲が揃って「ものをわかってる人」に描かれてるから
よけい辛いよね。
基本的に許容限界て人間あるじゃん。普通の子なら
魅力的だけど、さすがについていけないなって
限界感じる瞬間が、鴨には先週色々あった思うんよ
それなのにさ。鴨の悪の魅力に幻惑される直接描写もなく
フラフラついていってるから納得できないわけよ。

仮に思春期過程に鴨になびくんではなく
一人で思春期に陥ってあっちふらふらこっちふらふら状態だったら
ここはどういう反応だったんだろう。
あ、思春期っつーのがそもそも駄目なのか？

無理して今の沖田の状況を理解しようとしなくていいんじゃないのかねえ。
今はまだ視聴者にも何だコイツ？と思われて正解って感じがするがｗ

沖田の扱いがあんまりすぎて見てられん。三谷ひどすぎ。

>>122
鴨の悪の魅力に幻惑されてるわけじゃないと思う。
先週、悪事を働く鴨を痛ましそうに見てたし。

大河の沖田が受け付けないという人は
黒なり白なりどういう形であれ完成形の
沖田を求めている人ではないだろうか

てか、ひでとの会話は何が言いたいのかわからなかった。
ひでは自分の気持に気付かず素っ気ない沖田、
（ここは気にならない。ひでが女に戻ったら
なんか慣れなくて素っ気無い沖田ってのは前からだから）
最近非行化してる沖田と２重の意味で怒りをぶつけたんだけど
沖田は表面的な「大変な時に温泉なんかいって」という
非難としか受け取らず、平助の最後の言葉は
ひでの恋心を意味してるの？それとも非行化の諌め？
どっちにしろ、ほんと表面しか受け取れないやつに
描かれてるんだよね。がっかりだ。体育会系設定だとしてもさ〜

沖田が鴨になびくとしたら、それは「欲」で釣られる以外にありえない。
人たらしの天才と呼ばれた人間、秀吉や田中角栄なんてその典型。
とにかく、相手が驚くほどの厚遇をして、たらしこむ。

「オレにはもったいねえ、沖田のオンナになれ」といって梅を渡すとか
商家からふんだくったカネで、目から飛び出るほどの名刀を買って
やるとか、近藤ができないような物凄い待遇をしてやる。

目的は、近藤から沖田を奪うこと。その目的達成のために、金に
糸目をつけず沖田をたぶらかしまくる鴨。
コレだったら、鴨の悪っぷりに説得力も出てくる。
沖田に近藤を裏切らせることに快感を覚える悪いやつ…

そうゆうのが何もないから、沖田が鴨になびくのがウソくさく見える
というか、リアル感ゼロ。
結局、脚本がヘタクソなんだよね。人間のココロの奥深いとこに
あるモンを何もあぶり出すことができずにウロウロしてるからさ。

だから、沖田が感受性のニブい、ただのアフォに見えちゃってるのよ。

>>127
もう完成形だとかそういう話じゃないんだと思う。
未熟でもバカでもいいから、「魅力」だけは失わないでくれ！って話。

でも、今回の事件で出陣を決めたのは鴨、御所に入れたのも鴨のおかげだよね。
結局、近藤さんは待つか、見てるしかできなくて、温泉で遊んでた鴨のほうが上だった。
沖田は鴨のそういう強さを感じ取って、まだひかれてるのかな。
もちろん、近藤さんについていきたい気持ちもあるから、温泉で鬱だったんじゃないの？

温泉で鬱だったのは、
鴨と梅がシッポリ…で、自分がお邪魔虫だとわかったからでしょｗ

一生に一度しかないであろう大河の沖田がこんなんなんて、
鬱すぎて死んでしまいそうです。

>>112>>117
同意。生身の人間なら大きく間違えることもあるよ。
それを断罪する視点で見ようとは思わないんだよな…これは見方によるけど。
いや、自分は既存の沖田のイメージはあるけどさ、
ものすごく興味深くおもしろく見てる。

654 ：名乗る程の者ではござらん ：04/06/14 00:35 ID:???
大河の沖田が許せないのは腐女子だけかと思っていたら、
今日は一緒に見ていた親がキレてたｗ
「どうしようもねえなコノ男」と。

今回の沖田が許せる人は、菩薩のような方だと思う。本当にすばらしい。
いや、許せないのは沖田じゃなくて三谷なんですけどね。

>>133
おんなじおんなじ〜。
そんな気持になってもいいんだよね？
あんまりじゃないかって思ってもいいよね。
鬱で死にそうでもいいよね・・・・・・

＞生身の人間なら大きく間違えることもあるよ。

だから何故それを沖田でやるのだ三谷

>>138
むしろ、それを何故沖田でやってはいけないのかがわからない。

>>132
いや、あの時は近藤との葛藤引きずってたと思う
たぶん３人いっしょにいて、沖田だけフロ先いって
部屋戻ったらその間２人は・・だったって話だと思う

>>140
先に風呂行けと言われて鬱になったんですよｗ

近藤を慕ってる風の場面が今まであった？

それが見えないのも敗因だと思う。

>>133>>137
そう、大河ってのが重くて痛い。民放とか映画とか舞台ならある程度許せる。
でも大河なんだよぉぉぉぉ、一度っきりなんだよぉぉぉぉぉぉぉ。
なんでよりによって沖田がこんなダメ男なんだぁぁぁぁぁぁ。
鬱すぎて死にそうなのは私も同じです。

>>140
釣りですよ、釣り。

>>139
むしろ何故他の人間を一方で揃って画一化してるのかと。
こいつはまっすぐ、こいつは男気、こいつは素直・・みたく。
欠点も特にないし。みんな複雑で完成してない連中なら、わかる
何故沖田だけこんな風にするの？

みんなの引き立て役の沖田・・悲しすぎ〜

沖田ってとくにいいとこも描かれないままダメっぷりを
徹底的に描かれているよな…。
本当に沖田に恨みでもあるんじゃないかと思えてきた。

三谷さん！！沖田をダメにしろと誰に言われたの？
怒らないから教えてぇぇぇ

沖田好きの人って他の隊士のファンより思い入れが強いんだねー
ビックリ。
自分は一ドラマとして楽しく見てるし、そういう人たちのサイト
＆感想などを読んでも、この反抗期で生身の沖田を興味深く見ている
人も多いと思う。

つまり今までの沖田像がある種浮世離れしたキャラで完型だったのに対して、
精神的にいろいろと揺れながら少年から青年へ成長する普通のキャラだし
（奥手で今ごろ反抗期だが）そういう人が死病に取り付かれるっていう
所が意外であり悲劇であると思う。

>>145
沖田だけじゃなくて近藤・土方も結構完成系でない描写だと思うよ。
鴨暗殺後、特に主役3人が「変化」するのを狙ってるんだろうなあ…

嘆く人の気持ちもわかるけど、大河の沖田ではじめて沖田総司という人物に
興味が湧いたよ。江戸編の沖田は無邪気すぎて何もかんじなかったけど
今の沖田は色々面白いから好きだ。
歪んでいるところも、矛盾点も生身の人間ぽくていい。

もうさっさと喀血してほしい。
今の沖田ダメすぎて見ていられん。まじで凹んだ。

ウザイといわれようが斬る談義をじっくり見たかったよ

近藤は「人を斬る痛み、斬られる者の痛み・・忘れるな」
鴨「斬る相手のこといちいち気にしてられるか。
　侍は人を斬っても唯一悔いなくていい人種だ」
斉藤「斬っても喜ばないし悔やみもしない。飯を食うのと一緒」

三者三様に言われ迷う沖田、鴨の言う通りと納得してしまいたいし
人にもそう言ってみせるが、こだわってるのが納得してない証拠。
ここだろ？大事なのは。

121 ：名乗る程の者ではござらん ：04/06/13 21:09 ID:???
三谷は沖田に恨みでもあるのかね。
171 ：名乗る程の者ではござらん ：04/06/13 21:14 ID:???
三谷は何考えてこんな沖田にしたんだろ。
天才wの考える事はわからんYO
185 ：名乗る程の者ではござらん ：04/06/13 21:15 ID:???
とりあえず新選組初心者の人の沖田人気は下がった
三谷よ、ちゃんと挽回させるんだろうな
237 ：名乗る程の者ではござらん ：04/06/13 21:20 ID:???
沖田は今のところ人気急落
281 ：名乗る程の者ではござらん ：04/06/13 21:24 ID:???
さっさと喀血で死ねよ沖田。
こんなバカ沖田血吐いても誰も同情しねーよ。
306 ：名乗る程の者ではござらん ：04/06/13 21:27 ID:???
三谷沖田はウザイ
344 ：名乗る程の者ではござらん ：04/06/13 21:30 ID:???
さすがに沖田の描写はあんまりじゃないか？
378 ：名乗る程の者ではござらん ：04/06/13 21:34 ID:???
三谷の沖田描写には悪意を感じるなｗ
416 ：名乗る程の者ではござらん ：04/06/13 21:39 ID:???
けっこう楽しく見てるんだけどさ…
沖田の扱い、あんまりじゃないか？びっくりした。
435 ：名乗る程の者ではござらん ：04/06/13 21:41 ID:???
沖田にも少しおいしいとこ分けてやれよ三谷。さすがに気の毒だ。
558 ：名乗る程の者ではござらん ：04/06/13 21:55 ID:???
沖田みたいな一応準主役級キャラをここまで魅力なしに書くとは
なにか考えがあるんだろうか三谷。

ずっと前から沖田ファンで、大河に題材として取り上げられるのを
夢のように待ち望んでいた人の心情は悲惨なものがあるんだろうな。




自分のことだが。orz

まだまだ見せ場はあるだろうけど、
オニギリに比べてあきらかに扱いの差が・・

ちょっと病的だな。
そんなに美少年で剣の達人で労咳で儚く散って行く沖田が良かったか？
それこそ今回の新選組！では浮きまくるキャラの様な気がする。

>>157
釣りが紛れ込んでるんですよｗ
でなかったらマジで痛い・・・。

みんな最後まで見た訳でもないのに・・・
山あり谷ありになるんじゃないの？

>>145
殆んどの人間は欠点だらけで成長しきれてない様に描かれてると思うが？

なんとなく…最終回に沖田スレがどのような感想で埋められていくのか
楽しみになってきた。

>>145
まず、他の人間が画一化して描かれてるとは自分は思ってない。
どういう形にしろ、近藤土方沖田はやはりキャラ完成まで時間が掛けられている。
（他のキャラは成長も変化もするけどこの3人に比べるとある程度キャラは固まってる）
で、3人の中で言えば、好む好まないは人によって違うだろうが、
遅れてきた思春期的な揺れを越える様が振られるとしたら沖田というのはわかる。

それで沖田にしても別に、京に来てしばらくまで、2,3回前までは、
「こんな風」に描かれていたわけではなく、
別に今までの描写がリセットされたわけでもないから。
あれがあったうえで、今の状態を描いてるわけで。

>>157
×美少年
○色黒ヒラメ顔

沖田は思い入れ強い人が多いだろうから、この反応も仕方ないと思うけど。
問題はあと2話でちゃんと決着がつくのかどうかだね。
曖昧なまま戻ってましただけは嫌だな。

>>157
沖田ファンなんて普段大人しいもんさ。
昔のイメージでの沖田ファン叩きに付き合うの疲れるので
大河放映前から静観し、大河擁護、新沖田擁護だったが、
今夜くらい嘆いたっていいかと自分に許した。

前まではここで今回の沖田像を憂いてる人は
若い人じゃないのかと想像していたが
今はどうも若い子がこんなの違う〜！と嘆いてる様に見えるな。
変に勘定的だったりする所を見ると…。
気持ちは分かるが、今ざっとスレを読んで落ち込み方が極端過ぎてて驚いた。

>>161
自分もｗ
山あり谷ありだったキャラだからこそ、最後のほうで生きてくるものもある。
どうなるだろうね。

>>128
本を読め。

(･　　　　　　　　　∀　　　　　゛∴“〃　･)ﾎﾞｺﾗﾚﾁｬｯﾀ

「燃えよ剣」の沖田以来、あまりに美しく描かれ過ぎてきたと思う。
（実は私も司馬遼太郎で沖田にはまったんだけど）
あれ以前の沖田は殺人マシンみたいな扱い多かった
（はい、私高齢です）
だから、この大河の沖田、久々に新鮮な沖田像を創ろうとしてるように思う。
でも、最後はピッタと司馬以来の沖田像に納まるとおもうよ。
あんまり、気に病まないで待ちましょう。

今週のでここまで落ち込んでたら
ここで泣いてる人は来週どうなってしまうんだろうか。

>でも、最後はピッタと司馬以来の沖田像に納まるとおもうよ。

んん？やはりそれが一番落ち着くって事ですか？

目新しいものは何時の世も評価が別れるもんさｗ

沖田は確かに振れ幅が一番大きいな、すでに。
大きく分けても
ガキ沖田〜反抗期沖田（ＤＱＮ）〜完成？沖田（透明感）
と三段階か。
あとで「あんなバカな時期もあったなあ」と思えるしくみなんだろうな。

思春期のわけわかんない状態の行動を筋が通ってないと言われてもなぁ
現在の状態は自分も通ってきた道なのでアイタタとは思うが・・・。

ネタバレすれ見ても、あの子供で周りが全然見えてない沖田が死を悟り、
人一倍皆のことを気遣うなんて・・・と落差が大きい分楽しみでもあり
悲しくもある。

>>172
ここの嘆きを見ていると
そこでが一番落ち着くとしか思えないのですけど。
マア、私はそこで落ち着きたいけど・・
でも、ブラックな沖田でも受け入れる準備はありますよ。

藤原ちょっと痩せたような気がする…。
と流れ読まずに言って見る。

浅田次郎の「輪違屋糸里」の下巻で、沖田の事を詳しく書いてる部分があるんだけど、
鴨暗殺の時の沖田の心情って、物凄く詳しく描かれてるんだよね。
土方主役だし暗殺の首謀者ではあるんだけど、心情は余り描かれてはいない。
沖田にとって鴨を暗殺する事で乗り越える壁は本当に大きな物なんだよ。
大河でも鴨と沖田の距離を近づければ近づけるほど、
暗殺するという壁はとてつもなく高いものになり、成長もより大きくなる。
そう考えればちょっとは納得がいかないものだろうか？

>>178
「糸里」の心情もフィクションなわけだが、とてもあの域には達しそうに無い。
大河での暗殺時の沖田心理描写。今回の話でそれはわかった。

「糸里」では描写に１つの説得力があった。大河では鴨がらみで説得力乏しい。
そこが致命的だと鬱っている。
最後には近藤の心情のがメインになるだろうから。

今までの沖田って確かに完成型で出てきて夭折する人らしく
精神的に老成していて不思議な雰囲気を漂わせていたけど、
今回はほんと生身の思春期の青少年ってところだね。

確かに前振り長すぎるが、後半生きてくると思う。

決着をつけるところはごまかさずに描いて欲しいなあ。
「ボコられたからでしょ」な展開だけは（ならんと思うけど）勘弁。

>>175
ぜんぜん。自業自得。今更遅い。
急に変わられたらそれはそれで不愉快だしね。
すごく冷めちゃったよ。
もう鴨と一緒に粛清されていいよ。

924 ：名乗る程の者ではござらん ：04/06/13 19:15 ID:???
今日も荒れそうだなあ、このスレ。

925 ：名乗る程の者ではござらん ：04/06/13 19:26 ID:???
さすがに先週の大和屋破壊に比べれば平穏かも

926 ：名乗る程の者ではござらん ：04/06/13 19:29 ID:???
そうそう。台風直撃は来週とみた。

読みが甘かったのでは？
てか、来週はどうなることやら・・・・・

>>181
絶対そう見えると思う。ボコられたから
フラフラ戻って、でも斬るにもためらって
剣が鈍って・・最悪パターンじゃねーかい。

純粋だからDQNになって、死期悟ったから
透明になって、なんて単純すぎる動かし方だよ
梅と関係しちゃったら芹沢ボコっても当然と
視聴者思うでしょ？三谷は視聴者に沖田を
そう思わせたいの？？とほんと謎。
悲しいのは三谷はこう描くって見るのでなく
沖田やなヤツ、みたい感想持つ人のが
圧倒的に多いことだよ。もう遅いが。
で、史実じゃないことだよ、その反感の素が。

だいたい言いたいことは言われてしまっているが…
今が前振りだってこともわかる。落差をきかせてくることだってわかる。
でもさ…、なんか今日のはダメだった。どうしても許せなかった。
失った信頼は簡単に取り戻せるものではないと思う。
今日の沖田を見せられて、「でもこの子あとで血を吐いてしまうんですよ」
といわれても素直に同情できない。三谷は何考えてるんだ？

すみません、今晩かぎり愚痴らせてもらいました。

あと４回か５回の間に、沖田には大きな曲がり角が少なくとも二つ
あるんだよな。一体どうなるのか。

２時間の映画で１時間前振りでもウンザリするのに、
１年の大河で半年間も前振りじゃあねえ・・・視聴者に逃げられるわ

なにを許してもボコられたから戻ってくるなんてのだけは嫌だ。
それが契機になるのは仕方ないとしても、そこに至るまでに
納得できるだけの展開をして欲しい。頼むよー三谷。

三谷にはもう何も頼めない。

「とことん汚してやりたいんだよ」

この鴨の台詞が三谷に聞こえてしまう６月ｗ

今だから言うが、ネタバレスレやレポで「沖田が梅に憧れる」と知ったとき、
不幸な境遇の梅に同情する気持ちがやがて…と勝手に想像してた。
その分芹沢を憎み、梅もろとも芹沢を始末することに葛藤するのだろうと…

あのころの自分に戻りたい…

土方山南斎藤の美味しさから比べると、切なくなるな…
比べたってしょうがねーけどさ。
でもどうやったら沖田をこんなダメ男に書けるのか不思議だ。

新選組じたいは面白いけど、
この沖田は無いだろっていつも思うよね
三谷さん色々小細工せずに既存の沖田のイメージでいきゃあいいのに・・・
この沖田にはつくづくがっかり・・・

ネタバレ？












ＮＨＫの冊子にあったそうだけど・・・
本当に鳥羽伏見にも参加させてもらえるのなら、それって結構美味しくない？
もう寝たきりかと思っていたよ。

うんがっかり。既存は絶対やらない意地感じるのに
そのくせ藤原のヅラにはこだわったり。
他の人には結構柔軟なのに。藤原が気の毒だよ。
ズラに鉢巻似合わなくて。

芹沢死ぬまであと二回…
最近の沖田は見ているこっちが血を吐きそうだｗ

他の役が今はおいしそうでも、やっぱり近藤・土方・沖田っていうのは
最終的には他のどの役よりも重要な役になると思うよ。

前に誰かが言っていた、他の隊士は最初からある程度キャラができているけど、
近藤・土方・沖田は長期スパンで細やかにその成長や性格付けをしている
・・・みたいなレス読んで、すごく腑に落ちたよ。

>>195
正直、氏にそう。いまだ眠れないんですけどｗ
ここがあってまだ救われた。。
サイト、沈黙してるか沖田の悪口だもんな。

>>197
眠れないなんて・・・なーんでそこまで？

沖田のＡＡもさすがに出てこないなw

>>197
そこは笑って流して下さい。
でもここには迷惑な書き込みだった。申し訳ない。

>>199=>>197
自分で自分にレスしているしw

>>200
重ねがさね申し訳ない・・・

藤原２９日スタパか　タイミング悪いな
池田屋後じゃあまり元気な姿で出るわけにも
いかないんだろうな

今の展開じゃ応援FAX期待できそうにないし
藤原ヲタ総動員で、是非頑張って盛り上げて欲しい
自分もFAX出そうかな　

大河で初めて沖田さんのこと知りました。
沖田さんって、芹沢鴨の子分みたいな人だったんですね。

沖田は芹沢の弟に面影が似ていたらしい。
だから芹沢も沖田のことを可愛がっていた。
芹沢と沖田の不思議で親密な関係は面白い。

少しは落ち着いてきたかな･･

三谷が沖田に思い入れがないとか嫌ってるとかなぜ言うの？
子供から大人になる過程をこれだけ丁寧に書いてる人物はいないのに。
逆に思い入れがあってこそ、自分が育てていくように書いてると思う。
私がこの大河の沖田しか知らないからかもしれないけど。

>>206
人の考えは人それぞれ違うんですよ。

>>206
近藤や土方も大人になる過程を丁寧に描かれてるけどな。
おかげでいまだに子どもっぽいと叩かれてるが。

今回、近藤にも皆を吸引していくだけの
カリスマ性を感じられない‥誰かも言ってた
ように、沖田が近藤を慕う様子が見れたら
鴨の魅力との間で揺れる沖田で理解できた鴨。

おーい！沖田が山本スレに避難してるぞ！
怖くて帰れないそうだｗ

29日のスタジオパークまでにはって、あと２話、、ムリポ

沖田も近藤も従来のキャラクター像から離れてるのは、自分は別にいいけど、
この2人のふつーの親兄弟っぽい絡みが少なかったなーとは思う（せっかくの試衛館時代とか）。
なかったわけじゃないけど物足りないとゆーか…
今のすれ違い状況もちょっと物足りないかな。

>>212
二人の絆が劇中で描かれてないから
今さら近藤が涙瞳で沖田をみつめても説得力ないんだよ

沖田、沖田とお嘆きのようですが、
基本的にこの大河はキャラは描こうとしても
人と人との繋がり方がきちんと描かれていないので、
どの人物もそれぞれが浮き上がっているわけです。
その中で、沖田というモラトリアムなキャラは余計に悪目立ち
しているんですな。
他人との関係性がもう少し深く作られていたら、
きっと共感を呼ぶキャラになっていたと思えて、残念。

>>212
同意！絡みらしい絡みが全然と言っていいほどないね。
普通に考えて兄貴、父親代わりじゃないかと思うけど。

>>214
それも思うよ！近藤と土方だって熱いものが希薄だし。

沖田なりの思想や理念があって、芹沢に傾倒していくのならまだしも、
近藤に叱られて当てつけのように芹沢にベッタリ、だもんね。
馬鹿すぎ。アホらしくて呆れてしまった。
芯のないフニャフニャした人物像にはイライラするだけ。

多摩編では近藤と土方の関係は割と描かれてた気も…
沖田は子供扱いで蚊屋の外に置かれてたかんじだけど。
それでももう少し、沖田近藤土方の繋がりが見える日常描写が欲しかったな。
今の状況から見て…

この大河以降総司像がこんな風に印象付けられるのかと思うと悔しくて・・・
三谷にむかつく！

>>218
近藤土方二人のシーンは多かったけど、関係はあんまり描かれて
なかったような気がする。土方が近藤をたてる理由も、ついて行く理由も
いまだにわかんないし。
沖田はさらに、試衛館編では近藤に対する心情が見えるシーンは一切
なかったよね。
でも彼だけは意味もなく「近藤さんはすごい」みたいな台詞は無かったから
それが今の状態の布石だったのかな。今のこの課程を経て、近藤についていく
という意志を固める、みたいな。

近藤と土方の関係もついていく理由もわからないし、
沖田と近藤たちの関係も愛情もない

で、FAでいいんじゃないですか？

ヤフより

＞さらに、もっと見てて辛かったのが今回も沖田総司。芹沢とつるむのは、
＞面白い設定と思いつつも、何というか、居場所があまりにも低すぎ。
＞居場所というのは、年齢に関係ない「人物」としての次元。
＞次元の低い天真爛漫は、幼稚。次元の低いつるみは、腰巾着。
＞ずっと(私にとっては)新選組のオアシスが沖田総司でしたが、もはや泥沼。
＞こちらも振り幅なんでしょうが、これは「振り幅」というより
＞単に「落としてる」だけという気がします。
＞「人斬り」について語る斎藤と沖田に、天と地の次元を見る思いでした(泣)
＞土方は、もう沖田なんて見てもいないやん(納得)

コピペにレスしてもしょうがないが、
斎藤の人斬り談義が「天」というのが怖すぎるが・・・。
こちらの方が近藤的には問題だろと思った。

＞沖田は誌衛館編では近藤に対する心情が見えるシーンは一切なかった

藤堂に近藤を褒められて、まるで自分のことのように嬉しそうに目を輝かせて
「どうしてそう思うの？」と。「ウチの先生は・・」と近藤のことを褒めたり。

型見せ試合の相手役に連れて行ってもらえなかったので。
「どうもないがしろにされているような気がする・・」と、不安がったり。

>>220
試衛館編での沖田→近藤は「大人扱いしてよー」ってのが
ちらちら見えてはいた。尊敬も、かな。
（近藤土方は、とにかく土方がかっちゃん大好きなんだね…ってとこだろうか。
それと正反対同士だけど補いあってなんかウマがあうかんじ？）
あと龍馬が出てくるのイヤじゃないけど、近藤の向きがそっちにいっちゃうんで、
沖田や試衛館組との関係性が、割り食ったかなぁという気がしないでもない。

今の状況よりも来週からの鴨暗殺に到るまでの心理描写の過程がコワイ。
ほんっと繊細に描いてほしい…

沖田、土方よりも感情細やかに描写してもらってるように見えるが。
そんなに今の沖田許せないんだ。
ただの可愛いマスコットからの脱皮が鴨暗殺と一緒に長引いてるだけでしょ。

欲が出てもっともっとって思っちゃうのがヲタ心理だよね。
主人公じゃないしある程度仕方がないのではないですか？
自分も沖田はそんなに蔑ろな描き方をされていないと思う。
むしろあれだけ時間をかけてもらっている主(ry

いちいち他キャラと比べてる盲目っぷりが痛い。

土方よりも感情細やかに書いてもらってるから満足かい。
そうだよね、クレ順で２番手、準主役だもんねー

>>228
釣りいらね。

でも、「主役よりも、土方よりも、」って書き並べているのはどうかと思う。

>>229
同意。
わざと書いている人もいるね。

ここで文句を言ってる奴等はどんな沖田像ならいいんだよ。
自分の沖田像以外のが許せないなら見なけりゃいいじゃん。

昨夜からずいぶん嘆いてたり怒ってたりする人が多いが
沖田が今、ふらふらと芹沢に着いていくのがそんなに納得できないかな？
最初は悪い大人への憧れもあっただろうけど、
今は「この人のことを放っておけない」って思っているみたいなんだが。
（前々回でお膳ひっくり返したの見てるし、芹沢の屈折は知ってると思う）

この大河の沖田って他人のことをずいぶん気遣っているから、
普通に納得できたんだが。

>>231
そっちこそ。
マンセー以外許せないなら、このスレ見るのやめれば？

>>231
「私の沖田さん、心がどんなに苦しくても、泣いていても、いつも笑顔で、
近藤さんと土方さんのためにすぐにでも命を捧げる人です」
っていうキモオタの声が聞こえてきそうだ。

しっかし沖田ファンって思い入れの強いヤツが多いな。
バイブルは「燃えよ剣」なんだろうが映像では誰が好みなのか？

大河の沖田像が許せないという人だけじゃなく
（いろんな）便乗叩きも多いと思う。

>>233
マンセー以外許せないなんて誰も言ってないだろ。
このスレ悲観と文句ばっかり書いてるんだもん。
そうじゃない奴もいるって事を書いたらマンセー呼ばわりか。
めでてえな。

若さゆえ揺れる青臭い大河の沖田、人間臭くていいじゃないか
藤原もさすがこういう役回りは上手いね

高くジャンプする前は深く沈みこむことが必要なんだよ。
とガラにもないことを言ってみる。

>>232
自分も結局は鴨に好意を持ってしまってるから「放っておけない」のかな〜と思い到ったけど（近藤→鴨もか）、
それだったらその描写がもっと欲しいのもまた事実…。

普通に大河をドラマとして見ているものにとっては、
正直沖田オタのキモさに引いた。
眠れませんでしたって・・・。

基本的に大河の沖田に関しては大きな目で見ているけど、
上でさんざん出たみたいだが、昨日の回はもうほんの少しでいいから
内面の葛藤が出ればよかったなあと思う。
前回の沖田の消化しきれないような心模様がすごく好きだったんだが。

阿鼻叫喚スレ

( ´,_ゝ｀） 沖田君は脱皮に手間取って長引いているんですよ。

>>241
出てたよ。
釣りざお持って出かける準備してた時。
あのゆらゆらしてる目でよくわかったけどな。

>>236
だからって「文句あるなら見るな」と言ったら終わりだろ。
批判的な意見を排除したいのか？
人間としてどうしようもないから、文句が多くなるのは当然だろ。

>>245
人間としてどうしようもない、か？どこが？

このｽﾚで「私の沖田はこんなんじゃない」叫んでる奴は
よっぽどつまらん人生送ってきたんやろな

必死で擁護してる奴って、旗色悪くなると必ず
沖田オタ叩きにすりかえるね。

>>248
おまえもじゃボケ

大河の沖田を否定してる奴の方が必死に見えるが。

いろんな意見あって当然だし、いいんじゃね。
「こんな沖田、最低！」って気持ちも「ここまで泥臭いなんて興味深い」
って気持ちもすげー理解できるなあ。

（・　∀　・）うわ〜。

>>252
おかえり。怒ってないから安心しろ。

「人間として最低」という意見を見るたびに思う。
金子や堺の演じた「ブラック沖田」はいいのか？
どう考えてもあいつの方が「人間としてどうよ？」だろ（おもろい奴だけど）。

あ、それと………
＞２５６　オカエリ、沖田ｗ

まあ、あれだ。
このスレはお嬢ちゃんが多いって事だｗ
お帰り沖田。としぞうスレにちゃんと礼言ってきたか？

普通沖田っつったら女性ファンが主なんだろうが、
大河の沖田は男が共感できるキャラ作りになってるのかもな。
俺は結構沖田に共感できるんだが。

来週の梅との絡みとそれに続くボコられも非常に楽しみです。
…結構殴られていたよな。

おかえりー。
みんなにあんまり心配かけんなよ。

沖田、元気だせよ。長い人生ダメなときもあるさ。
まあおまえの人生は長くないけどな。

>>245
非行少年は嫌いだけど、趣味は人斬りってのはいいのかもｗ

沖田は病気をひた隠し、か。
確かに後半は切ないキャラになるんだろうな。

やっぱ竜馬いらんよな。
竜馬いらんからそのかわり沖田と近藤との絆をじっくり描いて欲しかった。
平助の一連の近藤ヨイショ発言wをすべて
沖田のセリフに移し変えるくらいベタに描いておいた方が
今の沖田の状況がさらに悲劇的に見えただろうに。

病気隠すんじゃねーよ
他人にうつったら迷惑だろボケ
早く白状して隔離されろよ

てなキャラになるかもよｗ

結核を隠してるのはシャレにならんと思うのだが。


結核じゃないって設定なのか？

竜馬はいるよ。
というか、言いたいのは三行目でしょ。

>>265
凄い被害妄想・・

>>265は釣りだろ

>>264
病名は知らなかったとか。

>>262
こういう奴がいるから…

近藤と沖田の絆なんてこれからまだまだ描いていく余地はあるだろう。
あと土方もな。これはネタバレなんか見てるとちらほらあるみたいだけど。

竜馬いらんは激しく胴衣だが…
平助の近藤ヨイショ発言もありゃ前フリだからなあ。
沖田と平助は今後綺麗に交差して真逆の立場になるってのも面白いし。
やっぱり大河沖田にとって近藤って家族同然なんだよな。居て当たり前。
だから反抗期で離れたくなったりもするけど一時的なもので戻ってくる。
できれば多摩編の時にもう少し近藤とのふれあいが見たかったってのは
あるけど、結構大河の近藤と沖田の関係は納得できるな。
従来の「近藤先生命」が刷り込まれている沖田も凄く好きだけど。

>>262が釣りなのは明らか。

龍馬はいてもいいけど近藤との友情はいらん。

二人で互いに煽りあうの禁止。
すぐ感情的になるのも禁止。

そうだよなあ、病気隠して「残り少ない命を近藤さんのため」ってのは
健気な心がけだが…

アンタの病気、結核ですから！残念！サナトリウムで隔離斬り！

まあ自分の命が残りわずかっていうのは衝撃だよね。
僕の生きる道。

結核を隠してって展開は既存作品でも珍しくないので別に違和感はないが。

世界〜にひ〜と〜つだ〜け〜の花〜
局長に歌ってもらえ。

わりとどこの作品の沖田も最初は病気を隠してるイメージがある。
大河沖田はいつまで隠すつもりなのか。ぶっ倒れるまで黙ってそうな気も。

この大河で吹石一恵が好きになった。
医者の娘は別に出てくるのかねぇ。

そういやひでって結構ラスト近くまで関わってくるんだって？

このスレを読んで、やはり子供の時から小説が作ったイメージじゃない本当の沖田像を教えておくべきだと思いました。
紅顔の美青年という言葉も知らないうちから沖田が不細工と教えてくれた小学校の先生、ありがとう。
先生はやっぱり正しかったです。

>>281
沖田がブサイクってのも間違ってるけどな。

沖田は思春期にありがちな揺らぎがあって、結構良いと思うんだがな。
イメージ違うって言われても、従来の沖田美男子イメージがすでに大間違いだし。

>>282
その先生にとってはヒラメ顔は不細工に入る部類だったってことでしょう。

美男子イメージってことで言えば藤原はそのへん踏襲してるし。

てゆーか沖田は思春期って年じゃないだろう。

>>285
良く書いてもらってることじゃない。

まさに遅れてきた思春期。
上のほうに出てた貴ノ花の「若ノ花は相撲をわかってない」事件の時も、
「反抗期おせーよ貴乃花!!」と国民総ツッコミしてたもんだ。心配しつつ。

まあ沖田について残された僅かな記録の範囲内から想像すれば
（外見を除けば）従来のイメージになってしまうのは仕方ない。
三谷版は面白いけど「実際はこんな人だったかも！」とは全く思わないし。
ヒステリックに互いの意見を戦わせても何も生まれないわな。

関係ないけど貴乃花のは反抗期とかとは違うだろ…。
兄の相撲に対する姿勢が気に入らなかったんだろ。そこに信念はある。
沖田は正真正銘のガキ。信念もなくへらへらと都合いい方に流れてる。
そこが決定的に受け入れられない人がいるって話。

藤原のツラは、「ヒラメ顔派」にも「美少年派」にも、
またいっぽう「美少年じゃねーよ派」にも
一般論として全部なんとなく適合するようなバランスがあるな…。

「こういう沖田もたまにはいいかもな」程度の軽い気持ちで望むべし。



で、FA

>>291
素ではイケメンだと思うが、ヅラ被るといい塩梅に微妙になる。

>>290
あんときの貴乃花がなんだったのか、信念が反抗期がどうこうなども、
今となっては誰にもわかるまいよ。
世評として「反抗期じゃねーの？」「やっぱ整体師が…」とか言われてたのは事実だし。
誰もそこまで厳密に貴乃花との比較をしてるわけではなく、
ここでは、状況設定とか受け取られ方が似ててわかりやすいなあというだけの話だ。

どーでもいいよ。
別スレでやれ。

スレ関係なく、迷惑も考えず、延々続けるのは・・

ここって沖田スレなんだから、元来新撰組ものが好きで
沖田が好きで、って人がいて、また、それぞれの心情を吐露しても
全然オッケーでしょ。他のスレでやったら迷惑だけど。
ファン叩きとか史実の故人叩きするのはどうよ？って思うけど。
それこそ他人の気持は気持として、
尊重する精神に欠けてることと思う。

(∬　　`)　あんまりみんなに心ぱいかけんじゃねえぞ
　　　　　　あと、しま原のみやげ↓さんきゅ。


615 ：名乗る程の者ではござらん ：04/06/13 03:27 ID:???
（・　∀　・）つ　 土方さんはもう寝ちゃいました〜？
　　　　　　 ｜　 お年寄りは寝るのも起きるのも早いですからねえ。
　　　　　　 田　 私今島原から戻ってきたんで、おみやここに置いときますね。
　　　　　　　　　 起きたら渡しといてください。

>>297
同意。べつに嘆いても愚痴ってもいいと思う。
それに対しての反対意見だって好きなだけ言えばいいし。
嘆いている人だって思い入れあるからこそ、なんだし荒らしてるわけじゃない。

前回のような歴史的事件をいつもより俯瞰で描く回のときに、
無理やり芹沢と沖田を絡ませなくてもよかったと思うなあ。
だからなんかチグハグで中途半端な描写になってしまったんでない？

自分は従来のイメージでやられると嘘ばっかりって思ってしまうので
この沖田に好感を持って見てる。
成人しても組織の中で迷ったり間違ってしまったり
厳しくしてくれる人の本心が分からず自分を評価して甘くしてくれる人の方に
依ってしまうということは普通にあることだと思ってるので。
DQN行動については上の人を立てる時代だからもっともらしい理由つけられれば
断れないかなと、お相撲さんを斬るとこ以外は困った顔してたし
組織のトップである鴨がそうなら下がそうなっても仕方ないかなと。

近藤の描写もねー持ち上げたいのか落としたいのかどっちよ？と
時々混乱するけどさ。まぁ良いヒトには描かれてる。わかりやすい正義感。
沖田は、幼稚に落とす一方というヤフ意見もわかる。
新撰組もの好きの人にも「ここまで沖田にファンがつきそうにない
新撰組ものって初めてなんじゃないか」「ここまで総司に魅力がない
新撰組ものも珍しい」って感想、実際見たよ。
土方の多摩時代も今までからしたら結構微妙な描写あったけど
個人的感想では幸い？お琴が電波キャラのようだったし、かっちゃんラブは
一貫して描かれてたから近藤目線で見る視聴者に憎まれることもないし、
俺の存在意義は・・みたく悩む場面もあって共感誘ったろうし
知恵を生かすシーンもあったし、山本の魅力と色気もあって
充分新鮮だったんだけどね。まぁ意見色々で面白い。

（・　∀　・）自分の事考えるだけで精一杯なんだもん

>>292
大河じゃなかったらそれで全然オーケーなんだろうな…

放送日に延々続く愚痴がウザイって事位はわかっておいてくださいね。

大河なら、どんな沖田でないとOKじゃないのかな？

>>305
それも人間臭さでしょう。誰にしろ、ファンというものが
本音も言わず、高いとこから無理して冷静に見下ろしたような
作ったコメントばっかしてたら、こういうとこは無意味。

自分なんか、「大河」だからこそあの沖田でオッケーと思う。
映画とかワンクールでやるのは無理だろうけど。

>>307
オタで愚痴言う人もいる。気持はわかる。
オタの振りで、わざとﾈｶﾞﾃｨﾌﾞなことを言う人もいる。（叩きと同じ）
他の俳優と比較する人もいる。（他の俳優を貶すやり方の人もいる）

それらが放送直後にあまりにも多かったから
あえて冷静になろうと呼びかけたりもする。

>>303
青年よ大いに悩め

いやもう期待してるけどね。ここまでやったら。
確かに今の沖田はヘタレガキだけどさ、今後どう変わっていくのかって点では
一番興味深いよ。ぜってーこんな奴に一番隊組長なんか務まんねー、
って思えば思うほど。

自分も今こうだからこそこれからが楽しみ派かなあ。
まあさすがに最後までヘタレだったら、怒り狂ってＮＨＫに討ち入りますがｗ

ソクラテスもプラトンもみんな悩んで大きくなるのだ

三谷さん、もういい加減にして！
藤原竜也のファンである私だけ、まだ大河見てるけど、
家族はついに見限ったよ。
総司は振れ幅が大きいらしいけど、アホな沖田の時期が長すぎる。
もう情けなくて、情けなくて、家族が見ない方がホッとしている私です。
ああああああ、情けない沖田。魅力も強さも感じられない沖田。

「透明な沖田」が、「存在感が透明な沖田」になれなければいいが。

三谷ファンだったけど、もう２度と大河をヤツにやらせるな、と思う。
藤原竜也はせっかく去年賞を総ナメしたけど、もうテレビでは駄目じゃ。

ガキでヘタレな部分を書くにしても、もう少し書きようがあるような…
と昨日はさすがにちょっと思った。

総なめにした賞・・

アンチスレのスレタイ候補のネタにされてます。

沖田って最低だね、と家族に言われた時は切なかった…。
脚色した部分で最低と言われる史実沖田が哀れだ。

固まってやって来たってかんじ。ちょっと退散。

竜也君の舞台が好き、彼の演技が好き。
だけど、不思議ですね。脚本が悪いと、彼は本当にかっこわるい俳優に
なってしまうのね。目を覆うわ。

冷静に行こう。
このプチグレ浅墓若者像自体は、理解出来る。
しかしこれが沖田総司とは思えない。
芹沢派のしっぽにイジイジとくっついて廻る沖田総司？
ありえない。恐らく。たぶん。
と思った。

沖田総司のキャストを見て大喜びした日が懐かしい。
今は哀しすぎ。

しばらく大河見るのやめようかと思ってしまった。
…結局見てしまいそうな自分が嫌いだ。

まだまだ哀しいことが続くよ。
へたれな総司が来週はもっと阿呆になって、お梅とついに・・・
どこまで総司を落としたら気が済むのか。
本当に陳腐な内容の大河だ。

そんだけ嫌な思いをしてぐだぐだ罵らないと気がすまないなら、
精神衛生上見ないことをお勧めする。

三谷は本当にこんな沖田が書きたかったんだろうか。
いくら成長過程だっていっても、あんまりだと思ってしまう。

昨日のはさすがにきつかったな。
24話は仕方ないにしても25話以降は大丈夫なんだろうね？

ひでが可哀相って意見多いんだけど
女房でも恋人でも無いんだし、ひでの気持も知らないし
秀次郎は可愛がってても、ひでは敬遠気味だったんだから
有り難がって受け取る必要がそんなにあったんかな？
でも女性キャストじゃかなりいいね。可愛くて。

見なきゃいいじゃん！
って自分でも本当にそう思うんだけどさ、思い入れは急には覆せないんだよ。
さっさと呆れてしまえれば楽なのにさ…。
ってなんだか、どうしようもない男に惚れてしまった女の言い草みたいだ…orz

竜也君、どんな気持ちで演じているのかねえ。
２９日のスタジオパーク、見るのが怖いよ。見るけどさ。

三谷が鴨に力いれすぎちゃってるんだよね
私情で大河の脚本書いてるんだろうな。

藤原は正直なところ脚本読んだ時どう思ったんだろう。

>>332
この前のスタパ出演の時にこの一連のシーンに対して
決意は語っていたが。

前半の沖田には苦笑気味だったんじゃないかねぇ・・
一生懸命、思ったことを口に出すとこは僕と似てます！とか
言ってたけどサ

86 代打名無し sage New! 04/06/10 22:13 ID:2pTa/wF3
（・　　　∀　　　・）←なんだか、エロVシネマのくのいちの胸元に見える。

>>328
書きたかったんだと思うし、
沖田に対してとても意欲的に取り組んでるように見えますよ
この書き方は好きだけど、そのへんは既に書き込んだから略す

鴨の延命を図ったことが、沖田のヘタレっぷりまでグダグダに伸ばされたと。
既出だけど昨日の回は沖田をあんなに無理やり絡ませる必要なかったと思う。
歴史的事件描いてるのに片方で沖田のヘタレっぷりを描いて、
沖田のどうしようもなさばかりが下手に目立った。

（・　∀　・）…ごめんなさい…

複雑な感情の沖田を藤原はよく演じている。

>>338
三谷ってなんでただひとりだけ沖田をあんなノーモラルなヤツに
描くのかな？

三谷は藤原のことを「人に嫌われないオーラを持っているから、
沖田にぴったり」みたいなことを結構言ってたよね。
その藤原評が正しいかどうかはとりあえず置いておくとして、
三谷のなかでそれに頼りすぎてしまったってことはないだろうか。
昨日の藤原沖田は憎たらしくてしょうがなかったのだが、
そのへんバランスを失っているようにも見える。

隊士募集や見回りさぼらせたりと仕事放棄するヤツにするわ
焼き討ち参加後や温泉後もケロッとしてるヤツにするわ
これを最悪描写といわずしてなんという？
一方で周囲は大真面目に戦に備えてる描写なのに。

>>342

>>338で言ってるのは、
デフォルトとしてああ書きたかったと思うということじゃなく、
過程として書きたかったということ。

何度も言われているが
後ニ回見てから今週の分の沖田も総合的に判断できる。
もう見放されたねと言う人はそれでも仕方ない。

343に同感。昨日の沖田は憎かったよ。
ひでのこと、好きとか嫌いとかは問題じゃないよ。
彼女の懸命に言っていることがわからないのは、人間として最低。
あんな沖田なら、竜也くん引き受けて欲しくなかったよ。

>>346
そこらへんが難しいんだな。
連続ものって、１回１回が勝負なとこあるからね。
毎回毎回、次への興味と期待を保つテクが必要。
あと２回見てから…と言っても、連載マンガなら不評打ち切りだよ。
三谷の構成力は確かだけど、連ドラには不向きなのはこのあたりなんだな。

別に憎いとか人間として最低とまでは思わないが、なんで
この状況下で、こういう沖田にするの？感が深まったやり取りだった。
この場面で「そんなこと言われたって・・」「なんなんだよ？？」なんて
反応、なんでさせるのかなぁ・・

藤原沖田は置いておいても、
仮にも近藤土方に次ぐ準主役キャラがこんな魅力なくていいのかと
心配になってくる。

>>349
そう、沖田のリアクションにがっくりだった。
そこまで酷い役回りにしなくても、とさすがに悲しくなったよ。
藤原も生意気でヘタレなリアクション上手すぎ…（この場合誉めていない

>>348
長編苦手っぽいと思った。エピソードが宙に浮いたり、くどくどしたり
伏線がはるか昔だったり。

（・　∀　・）　ごめんなさいごめんなさいごめんなさいごめんなさい
　　　　　　　　心労で胃に穴があいて吐血しそうです…

何だか暑苦しい奴らだな

>>348
沖田のことはは見限って他の出演者、または新選組ドラマとして普通に見れば？
変身（改心？）した沖田も､当然目に入るよ。
沖田のみを目当てでドラマを見ていたなら、不評打ち切りでも次から見ないでも納得。
ご自由にという感じ。

>>348
沖田しか目に入らんのか

来週は大事な大事な沖田クンが鴨の野郎にボコボコにされます

余裕のないやつは多いな。
こんな見方しててはドラマも面白くなかろうて。

次回が楽しみな自分はきっと少数派

>>355
そういうこと言ってるんじゃないんだが。
三谷の作家としての力量の話だよ。
三谷は全体での構成を重視しすぎて、連ドラ用に必要なテクを使わない
（この人の才能から見て、できるけどやらないんだと思う）ので、
脱落する視聴者も多く、ズルズル視聴率が下がる…を繰り返してきた。
沖田のキャラ立てにも、連ドラ用の配慮があればなあ、と思うわけ。

ボコボコにされるシーン、楽しみ。
二人（鴨、沖田）の掛け合いが上手くいかないと難しいシーンだね。
落ちるところまで落ちてって、気持の切り替えが見たい。
沖田の鴨暗殺シーンもプレマップで確認、池田屋も今の沖田とは別人のよう。

藤原「芝居に迷って誰を信じていいか分からなくなる時が一番つらい」
三谷「今回は最後には迷わず僕を信じてくれ」

>>354-356
348でないけど、沖田に限らないよ、不備や矛盾は。
沖田が１番酷いだけで。
他の登場人物の描写やエピソードについても
嘆いてるよ。好きだから辛いとこ多いんよ。
不満言うのは許せないかな。

三谷さんは「自分を信じて」と藤原に言った。

>>358
理屈つけたって「人間として」だのなんだの説教かましたって
要は「こんなの私の脳内沖田君と違〜う！！」ってわめいてるだけ。
電波漫画家と同じ精神構造の奴がこんなに大勢いたとは。
各キャラの「これだけは譲れない点」なんて人によって違うだろうが。
自分のオナニードリームを大声で叫ぶのやめなよ。気持ち悪すぎる。

落ちるとこまで落ちたら、あとは上がっていくだけだよ。

>>363
いいえちっとも。でも>>309 特に二行目。笑えるほどです。

>>365
それは人それぞれだから。
このスレ読んで、色々な人の様々な指摘が
そういう風にしか見えないのなら
このスレは不快なだけだろう。
自分も書き込みしたので申しわけなく思うけれど。

まあ、なんだ、もうちょっと気を楽に持とうぜ。
連ドラのキャラなんて最後まで見てみないことにはわからんもんだし。

>>363の言うことも>>365の言うこともわかるよ。
主役じゃないから仕方ないじゃん。
と初期の土方スレでは言われてたっけな。
それは見習いたい所。

>>359
同意な自分はきっと勝ち組み

>>371
自分も同じ。

>>370
主役じゃないからとか関係なく、三谷さんの描く沖田像なんだと思う。

半年後にはすべて「あんなこと言ってたなあ」になってるよ、多分

>>365
確かにこのスレの電波率は相当高いな。
感情的な上の思い込みが激しく、偉そうなのが特徴。
他の隊士スレにはあまりみられない兆候。

過程としての今の描写はありだと思っているよ。
どうしようもなくヘタレなとこも含めて。
ここまで描いて鴨暗殺へ流れるくだりをどう表現するのかすごい楽しみ。

沖田人気ってすごいんだなあと今回思い知らされた

>>377
女に人気だとどうしてもこうなりがちなんよ…ｗ

>>378
墓が立ち入り禁止になるくらいだからなｗ
沖田もこんなヒステリックな奴らに好かれてもあんまり
嬉しくないだろ。

>>379
へえ、立ち入り禁止になってたんだ？いったいどんな迷惑かけたんだ

>>380
確か墓石を削って持ち去った。
大勢がそんなことするから、墓石はボロボロに。

>>380
沖田ファンが墓石をガリガリ削って持って帰ろうとした

軽トラで境内に突入してきたとかって言ってたなｗ
怖すぎる…

へー。風化して墓石ぼろぼろなのかと思ってた。

つか、ファンならそんなことするなよ。祟られるぞ。

酷い、罰あたりなことすんなぁ。
亡くなってからも散々な目に合って、いったいどこまで不運なんだ

了見の狭いファンのお陰で史実の沖田像が見えてこない。
ここで言うのもなんだけど。　　お邪魔した。

>>353見るとくじけるが、
言いたいことも言えない世の中なんてだ。

他の誰よりも細かく心理描写が描かれてるのに三谷は沖田に愛がないなんてのはおかしい。
むしろありすぎてちょっと汚してみたくなったんじゃないか？
沖田だって人間だってことを示したかったんだと思う(不発だったけど)

不発かよｗ

沖田ファンって怖いんだな。墓石の話といい…。
こりゃ今回の大河も抗議電話とかいってそうだ。

自分も中学のころ沖田ばりの自己中な反抗をしていたから
なんとなく親近感がわく「そんなこと言ったって・・・」って
よく自分も言ってたよｗ

>>391
それがすべてを物語ってる
三谷は反抗期を演出するのはいいが
現代的な解釈をしてしまってる
そこに違和感がある

確かにあの時代の人があんな葛藤したのかなと思う。
そういう違和感は沖田に限った話じゃないがｗ

現代人へのメッセージ。

沖田って最初は自分の考えはキッチリ持ってそうなタイプだと思ったから
鴨に誘われても「お断りします！」ってキッパリ言いそうだと
思ってたのにな〜

考えは持っていても鴨にも惹かれる部分もあった。
好みに関係なく、それが大河の沖田。

>>388
他の誰よりもって、おまいが思っているだけ。
沖田だけ特別だと思っているからだろ。

>>388
痛いね…
沖田に注目して見てるからそう見えるだけだよ。
ヲタとはそういうもの。

挑発されて押し倒す沖田。いいねえ、楽しみだ。

ネタバレスレより、今回のカットシーン。　

６　湯治場で梅、寝たまま沖田にけだるく「ねえ、お茶(ぶ)」。
　　手渡されて起き上がる梅に、沖田は見ていられず顔をそらす。

皆さん、もう大河見るのやめて
過去の新撰組作品見ませんか？

>>400
そこは別にいらなかったからカットして正解だったね。

>>401
ヤなこった(＾-＾)凸

：646 ：04/06/14 20:04 ID:???
書くの忘れた。
９　容保近藤の対面時「先日の相撲は実に楽しかったぞ」がカット。

土方グフフと山南リアクションはト書きなし。笑い声の記述もなし。
原田に対する松原の「はい」が「う゛ぇいや゛ぁぁぁぁ！」になったように、
演出もしくは演技で肉付けされる部分もあるみたいだ。
相島さんの２度の“複雑な顔”芝居（「腹切れや」と「宿知らない」）は
ト書きがなく、セリフ前の「……」のみ。たとえば
　　芹沢：お前、腹、切れや。
　　新見：（唖然）……
　　芹沢：しょうがねえだろ、責任取れって言うんだから。
　　新見：……本気でおっしゃっているのですか。

温泉宿の沖田（最初に一人でいるシーン）のト書き。
　　総司：……（やはり近藤たちのことが気に掛かっている）


あそこは一応近藤たちのこと気にしていたんだな…。
でもシーン自体短すぎてわかりにくかった。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
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　　　　　　　　　　/　 /　　　|　　　　　　　　　　　　　　　 ヽ
　　　　　　　　　　|　/　　　　|　　　　　　　　　　　　　　　 ヽ
　　　　　　　　　　|　|　　　 　|　　　　　　　　　　　　,,,,;;::''''' |
　　　　 　 　 　 　|　|　　　　/　　,,,,;;:::::::::::::::　　　　　　　__ ヽ
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　　　　　　　　　 |　 |／__＼|.　　　 - '"-ゞ'-'　::::::..　　　　　 |
　　　　　　　　　|　　|　|　＼　　　　　　　　　　:::::::　　　　 　 | 　
　　　　　　　　　|　　＼　（　　　　 　　　　　　(　,-､ ,:‐､　　　|
　　　　　　　　　|　　　 ＼＿　　　　 　　　　　　　　　　　　　 | 　　　　>>401
　　　　　　　　　|　　　 　＼|　　 　　　　　　__,-'ﾆニニヽ .　 | 　　　　　＜勝手に見れば？　
..　　　　　　　　 ''''''''''''''''''''''''`ヽ　　　　　　　　ヾニ二ン" 　/ 　　
　　　　　　　　 　　　　　　　　　＼　　　　　　　　　　　　　/ 　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　 　l　　`ｰ-::､_　　　　　　　,,..'|ヽ. 　　
　　　　　　　　　　　　　　 　　:人　　　　　　`ー――''''' 　/　ヽ
　　　　　　　　　　　　　＿／　　`ｰ-､　　　　　　　　　 ,.-'"　　 ＼ー-､
　　　　　　　　 　　,.-'"　　＼:　　　　　 ＼　　　　　 .,.-''"　　　　 |
　　　　　　　　　／.　　　　　＼　　　　　　　 ~＞､,.-''"　　　　　　|
　　　　,,..-‐'''""　　　　　　　　ヾ　　　　,.-''"| 　　　/――――､/

今の大河に失望してない人ってまだいたのねｗ

>>406
感じわる。

ざっとこのスレ流してみたんだが、
ここまで視聴者の気持ちを動かすことが出来て
まだ先が見えてないけど
この沖田は三谷的には成功のような気がする…

>>406
友達いないだろ

>>408
自分もそう思う。
本ｽﾚの方でここのｽﾚのすさみ具合が話題にのぼってたから見に来たんだけど
良くも悪くもみんなものすごく三谷に踊らされてる気がする
ここまで気持ちよく踊ってくれたら三谷的には成功だろう

ここで嘆いている人たちは三谷の術中ということでＦＡ？

沖田が近藤に歯向かい、芹沢にベッタリ、仕事もさぼる。っていうのは、
沖田総司は剣は下手糞だった！というのと同じようなもん。
近藤についていかない沖田は沖田ではない。

>>412
史実に詳しくないのですが沖田は近藤べったりなんでつか？
土方ではなくて近藤？

>>412
創作小説に脳内侵され過ぎ

近藤に忠実だった、ってのは数ある資料から確定と見ていいんじゃないか。
「近藤の言うことならどんなことでもする、残酷なヤツだ」
みたいな証言も残ってるし。
後半はぜひ、こういう沖田も見たい。

土方べったりの沖田は司馬の創作だろがよ。

ガチガチも史実どおりでなくてもいいんじゃない。
特に人間の慕心度具合など。大嫌いだったとかなら、ちょっと・・と思うが。

ひでとのシーン、少女マンガみたいでおもしろかった。

ひでとのシーンで不思議だったのが後ろを向いて素振りをしてるのに
何故おにぎりや、お守りを差し出したら気が付くのかということだ。

いつ見ても振りにくそうな木刀だなと思う＞天然理心流の木刀

つーか、近藤についていく以外は何も考えてない的なスタンスは
本人のDNAであるかのように何度も描写されているよ。
それを前提に、先週今週来週のようなを流れを描いているのであって、
一端はこういう曲折があるような展開も、
そういう意味では返っていいんじゃないかと思う。
これを越えた先の様子も楽しみだしな。

だ・か・ら、新選組！はヲタにしか楽しめないドラマなんだよ！
初心者の友人は皆見なくなっちまったよ。

ヲタとかだとなんか気分悪くなるからちがう言い方にしようよ

　　.／ ￣/〃＿＿〃　　　／ ￣/　　　　　　 /
　　　 ―/　　＿＿　＿／　　　./　――　/　/
　 　 ＿/　　　/　　　/　　　＿/　　　 ＿/　/＿／
　　　　/＼＿＿_＿_＿＿_＿＿＿_＿_＿＿_＿＿＿＿_／ヽ
　　 ／''''''　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　'''''':::::::＼
　 . |（●）,　　　　　　　　　　,　　　　　　　　　　　　､（●）､　　.:|　＋
　　|　　　　　　　　　　 ,,ﾉ(､_, )ヽ､,,　　　　　　　　　　　　　　.::::|　　 　
. 　 |　　　　　　　　　　 ｀-=ﾆ=- 　　　　　　　　　　　　　'　.:::::::|　+
　　 ＼　　　　　　　　　　｀ﾆﾆ´　　　　　　　　　　　　　　 .:::::／　　　　　+
　　　　/　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|
　　　　　　　　　　　　 ｀＼＼／／　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　 ／／

>>419
・剣の達人ゆえ気配を読むのがうまい。
・内心ひでの動きをものすごく意識していた。
・答えは単純。後頭部に目がある。

>>421
そうなの？小説とかは全然読んだことないし
映画とかドラマ見た限りでは近藤より土方に
近い感じがしてたから大河での近藤からの
乖離は別に違和感なかった。
このスレを見てる人は色々詳しいから
ムカついたんでしょうね。

>>425
ゴルゴ、ゴルゴ沖田だ

沖田は今のところひでに対しては全く気がないってことでいいのかな。
まあずっと男だと思っていた人物が実は女だった、って言われても
どう受け取ればいいものかわからないんだろうけど。

ガキだからな

みなさんいっしょに爆弾を
　　　　　　　食べませんか？

　　　　　　　　　∧　∧ ●~*
　　　　　　　　 (・　∀　・)丿　ｯﾊﾟ
.　　　　　　　　 ノ/　 /
　　　　　　　　　ノ￣ゝ
──────────────────
　　　　　　はい、いただきます。

　　　　　　　　　　∧　∧　ﾑｼｬﾑｼｬ
　　　　　　　　 　(・　∀　・)
.　　　　　　　　 　/ V V
　　　　　　　　　ノ￣ゝ
──────────────────

　　　　　　(⌒;;) 　　　　(;;⌒)
　　　　　　　　ヾ　(⌒;;)　〃
　　　　 　　　　∧＿＿＿∧　　(⌒;;)
　 　　　　　 ／・　　　　　　・ヾ
　　　(⌒;;)/　　　　　∀　　　 　ヾ
　　 　 　　|　　　　　　　　　　 　|　=(⌒;;)　ﾄﾞ　ｶ　ｰ　ﾝ
　(⌒;;)=.　|　　　　　　　　　　　　|
　　　　　　ヽ＿＿　　　＿＿＿/ ノ
.　　　　　　　　 ノ/　 /
　　　　　　　　　ノ￣ゝ　　　　　　　　　　 (・　∀　・)ｳﾋｬｧｧｧ

>>424
鴨まで伸びてる！

>>426
土方よりの沖田っていうのは、燃えよ剣での話。
実際の記録にも土方と沖田が仲良かったなんてのは残ってない。
（悪かったはずはないだろうが）
でも、近藤と沖田の絆を感じさせる資料はたくさん残ってる。

最後流山で土方は近藤を見捨てたが。
沖田は病気にならなかったどんな行動取ったんだろうな。

ひでは顔が濃すぎる気がします

男沖田、女が何と言おうと要らないものは要らない。

>>432
どっちが見捨てたとかじゃないんじゃ？

>>433
でも可愛いよ
正直、藤原ともお似合い。
個人的には可哀相な平助とくっついて欲しいが。

驚いたよ！会社から帰ったら、このレスの伸び〜
いったい何が沖田？ん

>>432は流山の生き残り。生き証人。

>>432
三谷は間違ってもこの大河ではその説はとらないだろうな。
ここは大河の沖田を語るスレなんだから、おまえの思っている
沖田や土方とは違うんだよ。

>>438
そういう言い方するなよ

流れを読まずにカキコ
来週、反抗期以前の絣の着物に変わってた。
反抗期終了の予感ｗ
ただそれだけ。じゃ！

来週どの面下げて、近藤の所に戻るんだ？
「ごめんなさい」とかいうのか？
鴨に殴られていつの間にか戻ってたというのは勘弁。

本音のトークができるから、ここは楽しいんでしょう？
違う意見があらわれたら、すぐアンチだとかヲタだからとか言うのいやだな。
とにかく今回の沖田は見ていて不愉快だったです。
予告で、鴨に殴られている沖田はさらに不愉快でした。
息子なら怒鳴りつけてやりたいくらい。
「しっかりせい！！」

>>436
とても恐くて今までカキコできなかったが（w
ひでが、お気をつけてを、沖田に言われてご武運をと言い換えたところ、
最初は沖田エラソ〜と思ったけど、
２回目見たときは、二昔前の夫婦みたいに見えた。

大河沖田肯定派の方は、
大和屋をとんかちでぶっ壊した沖田にも共感してんですか？

人には迷いもあるから、沖田が悩むのは仕方ないかもしれないけど、
なんかポリシーのない迷い方だね。共感できないよ。

>>445
共感できるできないじゃないけど
流れとして理解できる
ヤンキーに憧れてついて行って雰囲気で万引きしちゃった感じｗ

>>444
さだまさしの「関白宣言」を歌ってやりたい。
歌詞はほとんど忘れてしまったが。

>>445
あの時代は縦社会が今より厳しいんだよ。分かって言ってんのかい？

やっぱり沖田が鴨を斬った25話以降が
おもしろくなるらしいよ！

やけに電波な否定はファン装った釣りにしか見えない

>>445
共感というより、「ああ、やっちまったよ…（苦笑）」という感じだったかな。私は。

でもその後に土蔵の中で燃える大和屋の物を見る目つきが、
一つのお店がコツコツと積み上げてきた歴史を灰燼に帰してしまった
（＝殺してしまった）のか……という目に見えた。
人を殺すというのはその人の歴史を殺すことだからね。
近藤の言葉を心で理解し始めてるのかなって思った。

私達は第１話の沖田をを忘れていない。

間違ってると気づいてもなかなか引っ込みつかないもんですよ
特に男は

>>405は総司の似顔絵？
ぶちゃいくな鼻と、たらこ唇は似てねえな(_ _)

大河の沖田、人斬ったのを発端に混乱してるんだろーなー。
基本的に考えることが苦手でずーっとそれで来られたけど、
今回は考えなくてはならない状況になってる、と。
（でも考えるの苦手だから混乱ぎみ）

>>455
あれはひろゆきでしょ

やたらと１話１話言ってる人がいるけどなんでかなぁ
そんなに変だったっけ？あの沖田

…なんでみんな一話の沖田のことは変変っていうのに、
今とのギャップがさらに激しい某斉藤氏（ﾆﾔﾘﾍﾟﾛﾘ)のことは
気にしないんだろう…？
スレ違いスマソ

>>458
そもそも一話から騒動は始まっているわけで・・

ここおもしれー

で、結論は出たの？

なんの結論？

ひでも大概沖田に押し付けがましいと思うけど
そこは女の子の特権で、邪険にするとクラス中の
女子にハミゴにされるんだな。こえーなー。

鴨とお梅を殺すってもの凄いこと。
あれだけくっついて行動していた人だもん。
だから沖田にとっては人生の大きな転機になるはずなんだけどなぁ。
ま、もう少し様子を見てみようかー。

( 　ﾟ∋ﾟ) 　酒の肴がねぇぞ！温泉で釣ったもんよこせ！

＞４６０
あんな殺人鬼系の沖田なんて別に目新しくないよ。
絶賛された堺や金子の「壬生義士伝」の沖田はこれ系だよね。

632 名前：626[sage] 投稿日：04/06/13 23:09 ID:???
沖田の紹介文で
池田屋で喀血、病をひた隠しにするが、鳥羽伏見で病状悪化、戦線離脱、江戸へ戻る。
と書いてあった
他には主要人物の今後と、池田屋前後の紹介文
・父親のような存在だった芹沢排除
・近藤は非情さを身に付け、最初から見てる人は「これが同じ人間か？」と思う程
・沖田は池田屋後、死を覚悟した透明感を漂わせる
・山南の死をきっかけに隊士それぞれがひとりの人間として男としての生きざまを思い描く
・龍馬は最後まで勇の最良の友だった
など。他にも色々
あとは童門冬二と宮尾登美子のインタビューがあった

ミタニンが前髪の沖田をモーツァルト風に
描いてるときは大いに期待し満足してたよ！

大河第１話の藤原沖田と「壬生義士伝」の金子沖田は同系なんかじゃありません。
金子沖田には、情けない会話や仕草はない。飄々として自分だけの路線を歩んでいる。

>>466　　　　〜〜
ほれ！河童　<`〜´>

>>467
１話の沖田は別に殺人鬼系じゃないでしょ。
それはどちらかというと斎藤のほう。
剣を舐めたり捕まえろといわれたのに斬り殺したり。
沖田のシーンは殺してはいないと思うよ。
必要最低限の部分だけ攻撃して戦えなくしてるんじゃない？
血がつかないというシーンはこの間の相撲のシーンにかかってるというか、
達人は急所をつくとか返り血をあびないとか、、
闘いに関する自信と余裕を表してるんじゃないかな？

１話見たけど忘れた

今日「燃えよ剣」を買おうと思いやめた。
あまりの差にがっかりしたら立ち直れそうにないから。

>>474
いや、歴史物は書く人によっていろんな解釈があり、
それぞれ人のツボをつくところも違って当然。
歴史に興味をもったなら、いろいろ読んでみて
自分なりの歴史像をつくってみてください。

燃え剣はおもしろいよ。
完全に史実とはかけ離れている部分もあるってことを認識してれば小説としては読む価値ありですよ

比べるもんでもなし、差を感じる事はおかしいだろ。

「燃えよ剣」はよかったあ・・・。
特に土方と沖田は最高。涙無しには読めない。

ならば大河はもう見切りを付けたらどうよ？

>>466
（・　∀　・） あ〜そういえば魚のこと忘れてた。
　　　　　　　　なんか変な臭いしますけど、どうぞどうぞ。

４７９さんに言われる筋合いは無し。
何でも見るよ。

自分内最高沖田ランキング
1位：中場利一「バラガキ」←とにかく黒い
2位：広瀬仁紀「新撰組風雲禄シリーズ」、「土方歳三散華」、「沖田総司恋唄」
　　 ←皆に好かれまくっているよくしゃべる無邪気な沖田
3位：辻本颯「新撰組×坂本竜馬　ラブアンドピースぜよ」←王道の沖田ですがかわいいところもあり
4位：司馬遼太郎「燃えよ剣」←もう紹介するまでもありませんが。

1,3位は小説自体おすすめっす。もちろん２，４位もおもしろいけどね。

どこか世俗を超越した沖田（黒かろうが白かろうが）に、
こだわりある人が多いのかな？
自分は今つまずいてる沖田も別にいいけど。

>>397
準主役を他の隊士に比べて特別とは思わないのか？

（・　∀　・）ｺﾞﾎ･･ｺﾞﾎ!ｸﾞｪﾎ！ｶﾊｯ・・・
い、いやだなｺﾞﾌｫｯ！！・・・ｺﾞﾎ。いやだなあ皆さん、むせただけｺﾞﾎｺﾞﾎｺﾞﾎｺﾞﾎｯっ・・・
だけです・・よ・・。

482だがつまづいてる沖田も別にいいよｗ
バラガキの沖田は黒いところよりも土方との掛け合い漫才が気に入ってる

ブラック沖田に萌え〜〜〜

まったく、何のためにアンチスレがあるんだか。

>>485
おまいも色々大変だな

視聴率はどうなってるの？
やっぱり心配になる。
ぐずぐずと進展のはかどらないドラマを
見守ってくれる優しい人ばかりじゃないから。

（・　∀　・）たいへんなんかじゃありませんってばあーん。
ｺﾞﾌｫｯ！や、やだなあ、ほこりくさいんだから・・ここ・・。ごほごほ。

>>490
先週は17パーセント台に回復してたでしょ。

>温泉宿の沖田（最初に一人でいるシーン）のト書き。
>　　総司：……（やはり近藤たちのことが気に掛かっている）

近藤とのすれ違いがもどかしいです。
早く気持ちが通じてほしい。
すっきりしたい〜。

「燃えよ剣」やっぱり読んでみるよ！（>>474）

ブラック沖田か・・・
ブラックならいいよ、かっこいいから。
漏れにはブラックには見えないんだ。

>>494
そうしなされ。
何を語るにもベースになってる部分もあるからな。
そんなこんな抜きにしてもおもろいもんはおもろい。

>>495
なにがブラックに見えないんだ？

大河沖田は黒というより白だよね
今は鴨色に染まりつつ、でも染まりきらない
最後には透明になるのか・・・

>495
つまり沖田はかっこ良くなきゃ嫌ですよ…と（　´_ゝ`）

ブラックなら「徹底した・・」とか「筋金入りの」とかいう
形容詞がつく感じがする。同じ悪でも許せそうな・・
今の沖田はモヤってるから、ブラックじゃないと思うんだ。

今の沖田はかっこ悪い所ばかりだからな・・。

でもこれからは近藤土方とからむことが多いようだから、
ちょっとは安心できるかも。
あのふたりとからんでて変な方向にってことは考えづらいし。

脚本はもう最後まで出来上がっているのかな。
視聴者の声を聞きながら、手直したりするのだろうか。

バラガキの沖田は徹底してるぜよ〜〜〜〜
なんたって切腹して苦しんでる新見に介錯しないで笑って見てるんだからよ。

いろんな沖田の話はここじゃなく、沖田スレのほうがいいのではと思ってしまう。

男沖田、いくら若先生といえど四六時中ベタベタしてられっか、女子供じゃあるまいし。
若先生に隠れてあんなことやこんなことやってるよ。
せっかく男に生まれたんだ。もっといろんなこと見たいしね！(ﾟ∀ﾟ )ｱｰｯﾋｬｯﾋｬｯﾋｬｯﾋｬｯ！

>>504
ここでもいーだろ。大河の沖田と比較したりもできるし。
一応いっとくけど「比較もできる」ってだけで別に比較すべきだといってるわけじゃねーからな。

１話の沖田は殺していたように見えた。
腹を払っていたし、あれで助かるとは思えない。

ドラマ内で死者何人とかいってなかった？
あんまり多くなかったような…覚えてねぇ

>>507
そら殺してるよ。
新撰組一番組長だぜ。

（・　∀　・）ｺﾞﾎｺﾞﾎ…、何かここは空気が悪くなりましたねゴホゴホ…ゴホッ

(・　∀　・)なんでやねん！

（・　∀　・）どないやねん！

もう遅いから寝ようっと。
理屈はもういいんだ。
とにかく沖田はヘロリンで、がっかりさせられるってことさ。
藤原のイメージ変わりそうだ。辛いが・・・

(・　∀　・)ほな、しっつれいしましたー

沖田はひで、平助、芹沢、梅とからんでるのがほとんど。
そのシーンばかりで飽きた。

なんだかこの板沖田ファンが消えた？
前はもっと雰囲気がやわかったような。

透明感が出てくる、って影が薄くなるってことじゃないよな。
ＤＱＮ頂点のままフェードアウトしていくなんてことはないよな。
これからだよな、沖田は。そうだよな。

（・　∀　・）だいじょーぶですよおお。
死を覚悟してから透明感出るってかいてあるし。

>>516
沖田ファンが消えたのではなく、もとからいた沖田ファンの
堪忍袋の緒が切れたもようです。

>>516
避難中と思われ。
>>513
再来週まで寝てていいよｗ

どーいう沖田ならいいんだｗｗ
しょせんドラマじゃないきゃあ
（・　∀　・）どんなわたしでもわたしはわたしですよ！

>>516
いるよー。
大河面白いし沖田も好きだし楽しんでるけど
それをここに書くのは何か申し訳ない気になって
なかなか書けない…。

みんなが待ち望んでいる沖田はこれからかも・・。
でも待たせ過ぎたんだよ、三谷さん。
長すぎた春。視聴率が語っている。

あと２回にかかっている気はする。
ここまで引っ張っておいてウダウダなまま曖昧に戻っていたら、
さすがに暴れそうです。

さ〜て来週の沖田総司は？
・うれしはずかし童貞喪失
・鴨にバレてボコられる！
・近藤さんに謝る！？　の三本です！んがんぐ

鴨にボコられてる沖田萌え。

エンジンかかるのに、半年かよ！！！！！！

あと２回で沖田がまともにならなかったら、暴れるぜ。

その時はお前が俺を斬りに来い

吹っ飛ばされて腿をさらけだしていましたね＞予告

沖田の腿(;´Д`)ﾊｧﾊｧ(*´Д`)/lァ/lァ(*` Д´)／/ア／/ア！！

>>483
黒でも白でもいいから、自分の立ち位置や
スタンスは、どんなに若くても保ってる沖田ってのが
スキカモ。天才肌で早世で、最後まで明るさを
失わなかったということからくるイメージでは、
やっぱ今みたいな凡人幼稚馬鹿思春期行動が
ピンと来ないんだな〜あんま普通にされても
つまらんと。まぁ勝手なイメージだけど。
多摩時代あんなに天真爛漫だったのにそれからが
つながらない。

すでに暴れる準備は出来てますよ。

>>531
なに言ってんの・・・

883 ：名乗る程の者ではござらん ：04/06/14 10:38 ID:???
（；　∀　；）（´しヽ｀）_旦~~　さ、お茶飲んだら
　　　　　　　　　　　　　　　　　ご自分のｽﾚへお帰りなさい。

これをリアルにやってほしい…
頼みの綱は源さんしかいない。

>>483
そもそもどうしてこんなに沖田像が作り変えられ、人気があるか考えてみりゃみんなどんな沖田が好きかわかるだろーにｗ
わざわざ言わなくても。

いつまでもうだうだうるさいと斬るぜ？
（・　∀　・）←これは表の顔だからな、安心してるとバッサリ真っ二つだぜ！(ﾟ∀ﾟ )ｱｰｯﾋｬｯﾋｬｯﾋｬｯﾋｬｯ！

>>531
「でも、悩みはあるよ」だそうです。
多摩編天真爛漫沖田曰く。

既存の沖田イメージが頭にあったから、
今回の沖田がすごいピンと来る。>>456もわかる。

>>531
それからがつながらないって、毎週みてないの？

沖田が黒であろうと白であろうと、
一本筋が通った人物でないと、魅力はない。
近藤にも言えるが、今回の沖田は筋通ってない。

すぐケンカ腰になる奴、ウザイんですけど・・

血気盛んな若者ってことで許してやれよ

>>539
何の筋だろう？
自分的には沖田のキャラは一貫してるよ。

現代の２１歳でもあそこまでガキじゃねえよ。

今回の沖田のキャラ設定は好きだ。
しかし描写は不満。もっとやりようがあるだろうと思う。
自分はこんな感じ。

いろんな意見があってあたりまえ。
否定的な書き込みにはすぐ反論擁護に走るのも盲目ヲタっぽくて痛いよ。
自分とは違う意見なんだなーで流せないの？

>>531
改行に何時も特徴がありますね

主役じゃないから沖田のことあまり細かく描写してともいいづらい
どの役も細かくキャラ設定ができてるから、みてるほうが貪欲になっちゃうんだよね・・・
罪な男よ、三谷・・・

そういえば沖田って近藤や土方と行動を共に
しないこと多いね。いかにも子供扱い。
なんで近藤は弟分として連れて歩かないんだろう？

毎回オタがアンチに反発するときばっかり攻められてるけど
アンチは自分とは違う意見なんだなーと流さなくていいのか。

三点リーダー！

>550は誤爆です…

俺はこの沖田はこの沖田で楽しんでるけどな。
そもそも喜劇作家に奥深い内面描写は期待してないし。
近藤も土方も原田も斎藤もみんなマンガっぽい書き割りだけど
ほとんどの奴はそんなこと承知でこの大河を見てるだろ。
テレビブロスの「三谷幸喜アワーと割り切れば楽しめる」って感想がすべて。
割り切れない奴はもうこの際仕方ないと思うが。

>>543
現代の21歳なんか・・・・
ﾒﾁｬﾒﾁｬガキですよ

>>516
ちゃんと議論に参加してましたよ。

１レス目で現在の不安定な心理状態について解析を試み（>>425）、
２レス目で将来の沖田像に想いを馳せ（>>448）、
最後のレスで今回のテーマに迫ってみました（>>466）。

おやすみなさい。

>>549
批判的な意見をすべてアンチとくくるのがそもそも間違ってる

543に同じ。
本人の自覚もないけど、まわりも・・ね。
鴨たちと飲みに行く総司に斉藤一という保護者をつけたりして・・。
笑っちゃうよ。もう２１歳だよ。どう考えても可笑しいでしょ？

>>546
細かすぎ！うるちゃい！531とちゃうよ。

ﾜﾛﾀｗ

（−　∀　−）ｚｚｚ

>>553
人によるでしょ。
藤原本人も21（22？）くらいだけど
野田秀樹が「めちゃくちゃ大人」って言ってたし。

>>557
皮肉に必死に対応しなくて良いから落ち着きなさい。

総司がもう眠りかけているので下がらせてもいいですか？

>>555
沖田が好きだという意見をすべてオタで片付けることが間違ってる。

そう。人による。
だから大河で三谷が沖田を今みたいに描かれても
別に問題はない。
まあ、21歳なんて普通の人ははまだまだ子供ですよ。

源さんが付き添ったり注意してもいいのにね。

>>563と>>555はスルーという言葉を知らないのか？


そうか、永遠に続けるつもりか。
では存分にやれ。

>>560
そうなのか。それでなのかな、
アテ書きのはずなのに、ホンと藤原の相性が良くない気がしてたんだよね。

×今みたいに描かれても
○今みたいに描いても

スマソ！

>>564に禿同ですな。

>>548
三谷が近藤土方沖田で絡ませるのに興味ないだけだろ。

>>553
現代の２１歳が、ちょっと夜がふけたくらいで眠くなるか？
２１歳の子に「この子眠くなってるのでさがらせます」なんて言うか？

>>564
まあ幕末の人物を現代の感覚で描かれても困るわけだが。

いろんな意見あるけど、５４６みたいな人が一番嫌い。
陰険な性格ですね。

ぐるぐるまわる議論ですね
（◎　∀　◎）

脊髄反射で反論してるのは確かにオタっぽい。
今の沖田は許容範囲、毎週楽しくてたまらん！って人は
批判的なレスにいちいち構ってないで
自分のツボどころを大いに語ればいいのに。

（・　∀　・）しばらく旅に出ます。探さないで下さいね

>>572
だから落ち着けって。

>>566
　　　　　 ∧＿∧
　　　　（　´∀｀） ＜オマエモナー
　　　　（　　　　）
　　　　　｜ ｜　|
　　　　　（_＿）＿）

>>570
まー、子供扱いされてるって書きたいんだろ、ﾐﾀﾆﾝ。

現代は夜でも明るいから起きてるだけ。
当時は電気もなかったんだぜよ。
妖怪やお化けの類の話が残ったのも闇を恐れたからだべさ。人間が。
んなわけで暗くなったら寝るのがしぜんなのだ。
TVの画面のように家の中が明るいと思ったらおおまちがいだ。

幼稚な描写といえば沖田よりも近藤のほうが気になるな。
「みんな迷子にならないように」って遠足かよ！！

まあスレ違いですね。

>>577
ずれてるよ

>575
また、土方ｽﾚか？
あんまり甘えちゃ駄目だよ。

現代の若者でも子供っぽくないよ！というのは何となく不毛ではないかね…。
気持ちは分かるが…。

>>575
もう戻ってくるな

>>582
ﾊｹﾞﾄﾞｰ

昔の21才なんて成人男子としての覚悟があったはず
赤穂浪士の大石力なんて17才だっせ！

新選組！で許せない描写のキャラクター

一位　沖田
二位　小島鹿之助
三位　近藤
四位　原田
五位　土方
六位　みつ

（;　∀　;）じゃあもう帰りません

>>585
源さんの甥っ子の泰助なんて14〜5じゃなかったっけ。

>>585
だからさ〜〜〜〜〜〜
昔の人間が全員覚悟あったわけじゃないのﾖ、わかる？
頭カタイな〜ｗ

他の人と比べてもどうしようもありませんぞ

>>587
>>583の言うことは気にするな。

>>586
おまいのランキングはいいからｗ

>>575
行かないで、あの寝姿を見せてくれ・・和むから。

>588
ん？１１才とかだったような？
そりゃ、首重いだろうって思ったから。

>>587
なぐな〜〜〜。戻ってこ〜〜い。


そんなお前の沖田が嫌いじゃないんだ。
いいキャラしてると思うぞ。
ちょいと浮世離れしててなー。

藤原沖田の誕生を喜んだ分だけ、腹が立ったり失望したりしてるんだよね。
29日、テレビに出てきた藤原沖田。どういうコメントをするのか、オカーサン心配。

>>589
君は中公新書の「武士と世間」でも嫁

>>596
ｴｯﾍｯﾍ、チェリー卒業しちゃった（・　∀　・）

三谷さんが、このスレを見たらどう思うかな？？

>>544さんと同意見だな。
この大河の沖田は苦労知らずでまわりからチヤホヤされて育って、
狭い世界で天才ともてはやされ、世間との接触があまりなく
自分が未熟で子供であると自覚しないままの流れで近藤についてきた。
そう考えると多摩時代の天真爛漫さも、はじめて外界（鴨）に触れて
惹かれる様も、天才と自覚するがゆえに先走る行動も理解納得。
誰よりも一人前と認めてもらいたい近藤に否定され（た気分になって）
唯一見とめてくれるワルに流れでついていったはいいがなかなか引き返せず
混乱している様子もわかる。
この路線自体はいいと思うし、興味深いけど、もう少し描写の仕方で
沖田の魅力を出せなかったかなーと思う。「こいつに同情の余地はねえよ」
って書き方にも見えてしまったな前回は。

ぜひ見てほしい。読んでほしい。

>>598
藤原本人は童貞喪失14歳、10代で100人斬り達成してるから
沖田の童貞喪失なんてちゃんちゃらおかしいだろうね。

バカだなぁ〜と思うでしょうよ

>>599
　　　　 ／ ￣￣￣￣ ｀ヽ
　　　 /　　 ﾉ~｀ヽ,､_,､,-､_,ﾉ
　　 　|　　ﾉ　 ▲　　▲　|
　　　　| /─[ (･) ] [ (･) ]　　
　　　　(6　　　　　っ　　 |　　
　　　　 |　　　　:: - ::　 　| ＜　べつになんとも
　 　　　 ＼＿__::::::::::::＿/

苦笑いして終わりでしょ

>>601
何を？

>>600
こんなに解説してもらわなければ納得いかないようなドラマは失敗です。

みんな思い入れ強すぎて怖いよ
ちょっとだけヲタには入りづらいスレだわ。

今更だけど、多摩編にみつ出しすぎて
沖田と近藤の父子とも兄弟ともいうような絆？みたいなものが
なかったのがどうも。
そういうのがあったら今みたいな展開も許容範囲じゃなかったろうか？
「結局ねーちゃんに甘やかされたんだよ」とか思っている新選組初心者な人も
いると思う。

>>546
もの凄い！観察力だね

三谷は他人から批判されるのに弱いからな・・。
エッセイでは評判聞いて落ち込む話が必ず出てくるし。
某電波漫画家に批判された時も全国紙の紙面で言い訳してたし。

沖田好きって痛いなw

>606
この２ちゃんねる掲示板の皆さんの書き込みを！です。

>>600
禿げ上がるほど同意

史実の沖田はふでにいじめられなかが、
めし食わせてもらうかわりに、小間使いやってたんだぜ。

ドラマでは苦労も知らずに育ったって感じだが。

>>596
POTATOにはノー天気なコメントだったぞ．
もっと面白くなるみたいな

>612
ここ最近の変な荒れっぷりではっきりしたね
おバカ杉

>>613
誰に？

三谷は週刊誌やスポーツ新聞の批判記事はぜんぶチェックしてるんだろ？
立ち読みでw
ネットもチェックしてないわけはないよな。
2ちゃんは見てないかも試練がw

「この子眠くなってるのでさがらせます」のとこは、
坊さんのごたごたで深夜まわってて、もうみんな眠いのに八木さんに集められて、
八木さんの様子から長くなりそうだなーと思った土方が
『俺ら眠いんだよ。たいした話でもないんならもういいだろ』といった気持ちをこめて
「この子眠くなってるのでさがらせます」と沖田をダシに使ったんだと思ってたよ。

>>611
あれは言い訳ではなく、三谷流の皮肉だと思う。

>>599
ヤッフじゃなくてこのスレをNHKは参考にしてもらいたい

こんなスレ三谷に見せようってのが痛い事に気づけよ。
同じ沖田ファンだけど悲しいわ。

>>615
だってなー・・・旦那が浮気してできた子供だと思ってたら・・・
そらかわいくないわな。

>>616
POTATOなんかで深刻な話をする　わ　　け　　　が　　　　な　　　　　い

＞618
もちろん三谷幸喜氏にです。

>621
同意。

>>620
あれは土方の優しさだろ。
ここで嘆かれている、描写の少ない試衛館メンツの。
兄弟っぽくてよかったじゃん。

>>623
そのレスがいた（ry

>>600
はげどう。自分は路線に加えて描写の仕方についても、
屋根鴨の回まではツボなんだ。演技含めて。
でも前回の対ひで場面の描写は確かにもうちょっと表しようがあるというか、
個人的には「うわ、リアルだなーー」とは思いながらも、
これは引かれるだろうなとも思った。
まあ前回は沖田については展開的には停滞ではあるんだけど。

なんだかんだでスレの延び早いよなー・・
論じられたら製作者としては成功だよな。

>>621
額面通り受け取ってしまう人もいるわけで・・・

>>620
深読みし杉。
眠そうな沖田を気遣うような表情してたじゃん＞土方。
何がなんでも沖田をかばおうとするおまいの意気込みは認めるがなｗ

>>628
ギャグにしか見えなかった
「厨房かよ」ってツッコミを期待した

>>620
新解釈だな。w
まあ、若者は朝からさんざんこき使われて、
沖田も眠いけど、自分からそれを言えるわけないので、土方が気をきかせたと思うけど。
>>621
普通の人はそう思ってるよなあ。

でもさー沖田はやっぱ特殊な位置にいると思う
永倉と斉藤をおともにつけられ
近藤にたしなめられ鴨に教育され源さんに心配され
永倉と斉藤にたしなめられ平助、ひで（島田？）に心配＆たしなめられ
周りが構いすぎる２１歳だよ。なにか意図が？

>>636
近藤に甘やかされてる

今日もこのスレ楽しいな♪

ねーここの人って大河が沖田中心に動いてると思ってるの？

沖田は三谷曰く「俺って天才だからさって言っても嫌味にならないキャラ」
まー確かにいかにも言いそうな感じではあるが

>>639
沖田中心ではないが、それほど沖田という人物は人気があるのさ。

>>639
馬鹿？
沖田スレだから沖田の話してるだけ。

>>639
悪い？誰を中心に見るかなんて個人の自由じゃない？

思い込みの激しいスレだからそっとしとけ>>639

天才で思い出したが
今のままじゃへー助も嫉妬できないぞｗ

沖田は花輪君？

ひでとのシーンはさー
中学生くらいのリアルな男の子に見える
１４、５才くらいの。

>>644
「俺だけは違うけどね」w

>>645
平助の方がある意味ずっと高い位置にいるもんなｗ

まじでちょっと落ち着けよ…厨多いな…

俺は昨日からこのスレのファンになった
おもしろいね。キモおもしろい

いくら脚本で「剣の天才」と書かれても
22話みたいなヨッパライ剣術じゃ説得力ないぞ。
がんばれ藤腹ちょうがんばれ。

やはりここのスレは年齢層がぐっと下がったな。

>>647
見た目も14歳くらいにしか見えません。

>>651
俺もｗ

>>652
天然理心流には「酔剣」という秘儀があります。
それを表現したのです。

>>651
わいもｗ

>>600
ひたすら禿同。
しかしそのあたりを充分伝える脚本じゃないのがな〜
ホントため息だ。

アンチががんばりだしてから、このスレの伸びが急激に。
人増えたね〜。

このスレ、プロゴルファー猿まで混じってるのかよ・・
ほんと鬱だ

今このスレは釣りほうだいですｗ

ヨッパライ剣術ﾜﾗﾀ

実は住民は３人ぐらいしかいません

おっさんばかりか‥

ここでの沖田の叩かれっぷり、以前にどこかで見たような…
と思ったら「エースをねらえ」のひろみの叩かれ方と似てる。
終わるまでどう転ぶのか、全くわからんって事なのか

板違いスマソ

　　釣　　堀　　へ　　よ　　う　　こ　　そ

もうどうだっていいよ。沖田なんか。
三谷なんかに描かせたのが間違いってことで。

これは新選組のパロディなんだから、沖田もパロディされたものなんだよ。

このスレみてから本編みると
そんなに沖田悪くないじゃんとなる。

>>660
微妙にﾜﾛﾀ

・・‥♪

>>653
下がったというよりも年齢層高そうだけど・・・

>>630
「屋根の上の鴨」のラストからしたら、
今回は沖田のみでなく近藤鴨含めた関係が、停滞し過ぎと思えたのが痛かった。
もう少し変化ほしかったよ。ちょっと鴨の延命のせいだな…

>>660
ﾅﾝｶﾜﾛﾀ

どの作品だって新撰組のパロディですよ。

おばちゅうってヤツ？

>>675
てか、精神年齢が少女

>>674
「新選組もの」のパロディ

ヤバい、オヤジ臭を出しすぎてヤングが逃げちまったぜ
たいきゃくじゃ

つか、前回のラストからつながるにしては
今回隊内の雰囲気ぬるくない？３人で温泉いかせたのも
まるで意味がなくない？鴨と沖田の語らいがあるわけでなし。
なぞなぞ脚本だよ。

このスレって沖田と同じで夜中はあんまり動かないんだよな。

エースを狙えはｵﾁｮｰ婦人が良かったね。

>>680
藤原は夜の王者なんだけどね・・

パロディを大河でやるな！！！

このスレ的には富士子富士夫Aの話はオヤジなのか？
平均年齢いくつなんだっ・・

>>679
どこかで嵐の前の静けさって書いてる人がいたよ。
そういう回だと自分も思った。

芹沢さん、私は好きですよ、この大河の沖田。

あと二回で沖田の葛藤に納得いく結論をつけられるのか

激　し　く　激　し　く　心配。

>>680
昨夜は物凄い勢いだったみたいだが

史実と小説と大河ドラマを混同してる人が多いんだな。

ここ酷いね、思い込みが激しすぎて何も受け入れられなくなってる人の巣窟

>>689
思春期で周りが冷静に見れて無い人もいるんですよ

>>683
ドラマであれ小説であれ、歴史を題材にしたものならば
その歴史のパロディだと思うが。

史実知りたかったら研究書でも読んでればいいわけだしね。

自分は結構気楽に見てるけどねー

>>687
賭けようか？
絶対無理！！

>>690
以前はここまでひどくなかったんだけどね

童貞も混じってるし、ほとんど女かなとも思うし。

ラストの雨の中、容保公のお通りに頭を下げる近藤のところに、
ピューと走ってきて、すぐ横で頭下げてたね、総司。
近藤組に戻る伏線？

剣しかしらない天才が、毒を持った男と女に引かれて一時的に
迷走する。。。作劇的には非常に美味しい役だと思うのだが、
ここの沖田ファンは何が不満なんだ？
別に平山と一緒に、鴨暗殺の巻き添えで死ぬわけでもあるまいに。

>>692
パロディと創作は違う。スタンスが違う。
持ってる下心が違うんだ。

藤原竜也って髪の毛でごまかしてるな。

顔自体は変！！！あのカツラでよーく分かった。

>>689
そんな奴このスレにはあんまりいない気が。
単にドラマとして「描写は充分」「いや不十分」
という二つの意見があるだけで・・。

大河の沖田普通に好きだけど、
べつに否定意見があってもいいと思うけど。
頭っから「こんなの私の沖田じゃない！」っていうのは困るけど、
ここの部分が引っかかるとか、せめてこうすればいいのにみたいな意見は
聞いていて面白い。

おい！オヤジ共！お前らが冷静に書くから
ガキがカキコしなくなったじゃねーか
つまんねーな

>>697
伏線か〜？
しかし、もう芹沢組にはくっついてなかったな。

>>698
筋だけで満足するのか、君はw

>>700
回ごとに変わる実に不思議な顔だよ。

>>698
全然不満じゃないです
ここのと、一部の意見をこのスレの総意にしないで

あのさー、ひでに渡されたオニギリ断ったあと
お腹なる音みたいなのが聞こえたんだけど
気のせい？

あとたまに、ヒキガエルが鳴く音入ってるよね？ネタかな。

沖田がもしも、このままだったら・・
ヘラヘラ血を吐きながら消えていったら。
発狂する住人がでそうだね。

>>698
確かに最初から妙に達観しているような、最近のマンガやドラマの
沖田より、迷い成長していく沖田の方が、役者（＝藤原）も演じ甲斐
があると思う。
昨晩からのエキセントリックな反応は、ちょっと不思議。

不満だよ！俯瞰できるヤツは頭がいいだけだって。
万人に理解出来るように作劇しなけりゃいけないんだって。

ほぼ１日で700レスか。なんだかんだとここまで議論されるのは
成功なんちゃう？

>>698
このスレの沖田ファンの１人だが、作劇に十分満足してますよ。

沖田は今も昔も変わらず近藤側だよな。
鴨も借りるぜと言っているし。沖田からしたら戻る、だろうけどな…。
他の隊士等は芹沢側についているとはこれっぽっちも思っていない様な気がする。

>>708
言ってみろ！誰か屁でもしたというのか！

>>710
成長物語の中にもピンからキリまであることを考慮に入れてない人ﾊｯｹｿ

>>715
屁をこいたのは屁ヨンジュン

>>715
臭いよ、おまえｗ

>>714
土方とへーすけは明らかに思っている。
ていうかなんで
>他の隊士等は芹沢側についているとはこれっぽっちも思っていない様な気がする。
って感想が出てくるのか。
三谷〜、見事に狙いがスカされてるぞ・・

変に沖田のイメージを固定化して、神格化しているイタイ香具師が
いるな。世間に膾炙しているイメージなんて、司馬の創作に過ぎない
のにな。

>>719
それも心配されてなんだからいいんじゃないの。

>>714
芹沢側に揺れてる、というとこがポイントなんですけど？

>>717
ﾜﾛﾀ

そういえば天声慎吾にでてた三南さん、ペ様に似てたとおもた(スレ違い

>>771
昨日もこの沖田が分かるのは頭が良い人だけって言ってた子がいたなｗ

>>720
沖田ファンってそういうの多いんだよ。
生身の人間でダメダメなかなり思春期の遅い沖田でいいのにな。

>>720
何度も同じことを書かないでよろしい。

>>724
本人が自覚しているとおり、痛すぎる沖田オタはおつむが弱いんだろ

いや沖田としてどうこうってよりも
「こいつヘラヘラして魅力ねーな」って話だろ？

釣られ放題だな・・ﾊｱ

・・ってやたら見るなあ。

おおかたヲタは神格化に期待したんじゃろ

ヲタ叩きしてる香具師もいいかげんうざい

魅力ねーと思うならしばらく見るのやめて
寂しくなったら見たら？
腹減ればなんでも美味いってな。

さっきから「大河の沖田はヘボイ」「司馬に囚われすぎw」
この応酬ばっか。
なんでこんなにレベル低くなったんだろう？
寝よ。

本スレより賑わってますね

もうどうだっていいよ。
広末涼子の沖田よりはマシだろ！！

沖田のおむつを換えたかった。

レベル低くなったって本スレでもよく聞いたなぁ
その時いる人によって変わるものなんだけど

５時半まで眠れなかったので眠かったですよ、今日。

>>736
それを言うなら牧瀬里穂だろ！

広末の沖田は中だしされて懐妊中であったことを念頭に置けば魅力的

アンチも何度同じことを書くんだろう。

おつむを換えたかった！

まぁ、鴨暗殺以降、白を基調としたファッション（刀の鞘も）
になることからみても、ここでお嘆きの皆さんが期待する
沖田像に最終的には落ち着くのは間違いないから、安心召されよ。

だから次回の見所は腿チラリですから

>>742
お前も何度同じことを（ry

>>744
三谷？

藤原の顔って毎回違って見えるのはなぜ。

>>748
毎回同姓同名の別人が演じてるから。

ミタニン御光臨☆

御降臨

梅、最終的にどうなるの？情報ないね。

とりあえず「タツヤ」だから「ドラゴンアロー」ってのはダサイです

>>752
ネタバレスレ逝けば？

昨日程度の描写で、ここまで動揺する人って、次回を見たら
どうなるんだ？

よりヒステリックになる

死ぬ。

別に動揺したっていいんじゃねーの
三谷だって従来のファンが動揺するように書いてるんでしょ
じゃなきゃ意味ないじゃん

>>758
実に正論だなw

来週、総司の腿チラだ。 ﾊｲ！
　(((・　∀　・)　|＾U＾|
　　 (/　/)　　(/　/)　))
　　 <￣<　 　<￣<

あるある探検隊！
　あるある探検隊！
　＿( ∀　・)　＿|U＾ |
　 　ﾍ|　 |＼　　ﾍ|　 |＼
　 　　　<　　　　　<

あるある探検隊！
　あるある探検隊！
　　(・　∀ )＿　　| ＾U|＿
　 ／|　 |ﾍ　　　／|　 |ﾍ
　 　　　>　　　　　　　>

三谷が沖田に愛情を持ってないに違いないって
カキコしてるやついたね。笑えるな。

本音

賛否両論あってしかるべき。当然否定意見もあっていい。
でも視聴者に、あるいはこんなところで、いくら叩かれても構わない。
オタの振りをしたりで、いくらでもﾈｶﾞﾃｨﾌﾞなことを書けばいい。
見たくない人は見なければいい。気が向いたら見ればいい。

藤原が沖田役で一年間見ることができて嬉しい。来週からも楽しみで仕方がない。

>>761
いちいち蒸し返して「笑えるな」とか書いて優越感浸ってる人ﾊｯｹｿ

>>763
ﾊｯｹｿって何ですか？

>>762
二行目の「でも」の意味がわかりません先輩

>>764
半年ロムって出直して来い。

>>766
ロムって何ですか？

>>767
フロムAのロムじゃないかな？

>>760
なんか壷ったｗ

落ち着いたようだな。今のうちに、と。

沖田のヘタレっぷりＤＱＮぷりを含めて好きだ。
前回は確かに「こいつどうしようもねえな」って感じの
描写だったが、余計に奴が今後どう変わっていくか楽しみで
たまらなくなったよ。どう考えても今の時点だと
「喀血も一番隊組長もありえねー」ってキャラだし。
本当に心の底から楽しみだったりする。ｶﾞﾝｶﾞﾝヤレ三谷！

>>770
いじらしい奴だ

>>770
健気な君が羨ましい

死に選組オタキショイ
沖田オタキショイ

キショイ上等！

　　心が荒んだらお茶を一服
　
　　　　　　∧＿∧
　　　　　 (・　∀　・）　 ﾄﾞｿﾞｰ
　　　　　 （o旦~o ）
　　　　　　∪￣∪

>>775
ありがと

　　　　　　　O
　　　　　　O
　　　　　　　　　　　　＿＿ 　
　　　　＿＿＿＿＿（　　 （）
　　　　|　　 =○= 　 |￣￣
　　　/＼(-　∀　-) | うーんうーん…
　　 //＼＼ 　　 つ | 　777げっとだ…いいことあるか…な…
　　//　　＼＼_　ヽ .|　　
　 //　　　　//（＿） |
　 ＼＼　　//　 　　 |
　　　＼＼//￣￣￣
　　　　 ＼/

可哀相に・・・いい夢見ろよ

自分のスレで寝られてよかったな、沖田。
山南には追い返されてたもんなw（明里が来るからか？）
おまいの成長がたのしみだよ。

今なら言える。


三谷沖田が大好きだ！

( ﾟ∋ﾟ) ＜聞いたか？ 笑えるな。

自分も三谷沖田が好きだ。

奇遇だな。俺もだ。

可哀相な鴨…！

>>780
( ´∀`)ｼ　同じく！

流れが来てる…！
同じく言っておこう、好きだ！！
勿論期待値も込められてはいるが。

じゃあ俺も便乗して…
がんがれ沖田！
成長期待してるけどDQNなおまいも好きだ！

今の内に言っておこう…！
私もヘタレな部分も含めて三谷沖田が大好きだ！
変な荒らしや盲目信者に負けるなよ！

某携帯ｻｲﾄの毎週のﾀｲﾄﾙの上が
「頑張れ新選組！」になってて
ﾜﾗﾀ。必死な管理人に同情を覚えたｗ

ファンが応援するのはごく普通だと思うが。
あちこち荒らして嫌味を書いて回る人の方が気の毒だな、と思う。

ファンは盲目になってはいけないよ。
愛のムチも、時には必要。
強引な理屈をくっつけてまで総司をかばうことが正しいとは思わない。

沖田をかばう（かばわない）とは別の話で
嫌がらせをする人が気の毒だなということ。

　　　　　　　　　　　♪いとしき　友はいずこに〜
　　　　　　 ∧＿∧　 ♪この身は　露と消えても〜
　　　　　　（・　∀　・） 　♪忘れはせぬ　熱き思い〜
　　　　　　（　つΘ∩　　♪誠の名に集いし　遠い日を〜
　　　　　　　〉　〉|＼ ＼ 　　♪あの旗に　託した夢を〜
　　　　　　（＿_）| （_＿）
　　　　　　　　　┴

>>790
ファンが応援するのは当たり前だけど、
このスレは応援するファン以外は書き込み禁止でもないし。

嫌がらせに思えるくらいなら、２ｃｈでなくて、
普通のファンサイトに言った方がいいのでは？
ネットで無理して罵詈雑言ばかり見てると、頭おかしくなっちゃうよ？

危なっかしくてハラハラさせられるけど好きだよー大河沖田
永倉も原田も斎藤もみんなこういう時期を通過してきた気がする。
それだけ沖田が今まで恵まれてきて甘甘のまま今まで来てしまった
つけだと思うが、遅い反抗期を経て、今後凄いスピードで成長して
いくと思ってる。

結論
いま、不満な人も楽しんで見ている人も
沖田が変わることを望んでいるということですね。

>>794
790のファンってその上のレスの携帯サイトのことじゃない？

>>794

>>762

しかし今回の描写は、今まで耐えに耐えて見ていた
者たちを限界に追い込んだ。カタルシスか・・

・沖田の処遇を巡って近藤と土方が口論、近藤は沖田を庇う
・土方は沖田に「芹沢を斬るか、芹沢とともに粛清されるか」選択を迫る
・沖田は悩むが、芹沢にボコられて斬る決意を
・しかし実は芹沢がボコったのも、沖田の立場を思いやってのことだった……

こんな展開だけはイヤだ！と思うので書いてみた。１個でも当たったらイヤ。

近藤が沖田に真の愛情を持っている感じがしない。

誰かも言ってたように沖田を可愛がる近藤
近藤を慕う沖田が描かれてないのが致命的欠陥かもな。
病床で近藤を思いながら死んでいく沖田がええなあ。

今の沖田も好きだが、そりゃー今後成長するっていう確約があってこそ。
もし年末までヘタレなようだったら本気でキレるぞって感じかな。
たぶん嘆いている人も愚痴っている人も、藤原沖田への期待の大きさ故
なんだろうな。三谷がここまでしつこく前フリした時は期待していいものと
自分は見ているよ。だからあんまり早く病に倒れてほしくないな。

個人も希望はキリがないけど
大河は全く違う展開かも。それはソレで楽しみだが。

　お梅の挑発ってこんなん？

・売り言葉に買い言葉パターン
「ウチを抱く度胸もないんどすか？
　それとも、芹沢センセが怖いのん？（プ」
・実力行使で誘惑パターン
　先週みたく肌みせか、「教えてあ・げ・る」の時のように
　すりよる

鈴木京香ヲタの父親は嘆いてます。清純スキなんでｗ
総司もひでとのほうが微笑ましいのにね。

次回梅を抱いたらお茶の間の好感度は最低値まで下がりそうだ

あえて女受け度０パーセントキャラ展開にしたんじゃないか。
ダメなことしてボコられてズタボロになる藤原は
見物かもしれないが。

ところで今更ごめん。
先週の雰囲気を大事にして、沖田は冒頭は出ず、
あとで「芹沢さんはお梅さんと総司を連れて温泉にいった」
「総司のヤツ、まだ芹沢を」というような会話で説明し
温泉の廊下で沈んだ顔でボンヤリ考えてる沖田のショット
この温泉で、来週の鴨の沖田への台詞を入れる、って方が
流れ的に良かったなーーーと思ってしまう

>>805
自分の父親もそうだから嘆いている。
毒々しい京香さんは苦手みたいｗ

鴨とのボコラレシーンで余計にウマーな役回りです。

ＤＱＮな沖田を藤原は上手く表現しているよな。
上手すぎて本当に小憎たらしいくらいだｗ
いやでも本当に、俳優・藤原竜也の凄さが最近わかってきたよ。
藤原ファンには不評な役回りなんだろうけど。

本当に、お梅さんを抱くの？いやだぁあぁ

土方＆お琴の出番ですよ。MHK的見本を。

>>809
地でやってるだけ

自分的にはどういう沖田でもいい、剣の腕さえ良ければ。

>>809
>藤原ファンには不評な役回りなんだろうけど
藤原ファンですが、そんなことないですよー。
かなり楽しく毎週観てます。

ほんとはもっとハードなのやってほしいんだけどな
京香だし　１００％ありえないけど

実際情けない役やへたれな役こそ、役者の力量が問われる気がする。
藤原ってシリアスな役柄が多い印象があったけど、
今回の沖田演じているの見て、やっぱうまいなあと思ったよ。

藤原はバトロワでもヘタレだった

バトロワの七原はヘタレが頑張ってヒロイン守る役柄だからいいんだよ。
大河沖田にもそろそろヘタレなりの見せ場が欲しい…。

バトロワとか見てないし。
でも以前2時間ドラマか何かで病気の天才将棋士の役やった時はやっぱうまいと思った。
沖田とか藤原に思い入れあまりないから、大河沖田がどんな沖田でも冷静に見られるし
好きでいられるのかもなー。

いや今はいいが、1年通して沖田がヘタレがベースというのは困る。
ヘタレを脱却しての見せ場キボン。

そういうのも面白そうだなー。斬る時だけ人格変わるとか。

諦めろ

いっそ諦められたらどんなに楽か…

早々に諦めておいて良かった。

なりきりの多いことで。
どんな沖田もOK ですよ。

なりきりって？

梅とやってぼこられるのが楽しみな自分は歪んでいるのかもな。

827はS

じゃあ自分もSなのか、、、○|￣|＿

えー、楽しみだろ、次回の落ちに落ちた展開は。

だね。次回が一番のどん底かな？

じゃぁ、自分もSなんだな。
どっちでもいいが、藤原沖田が楽しみ。
プレマップで鴨暗殺シーンを見たから余計に。

喀血もどん底だろ？

梅と沖田のシーンで核心にふれる語らいがあれば嬉しいんだがな。
梅の内面がチラリと見えたり、沖田の心境がそこでちょろっと語られたり。

喀血は見せ場です

>>833
ある意味では絶頂のひとつ。

梅っていまいち何考えてんだがわかんねーんだよな。
確かに来週の例のシーンで、沖田に対して実は本気で芹沢に惚れてる
みたいな片鱗でも見せれば死ぬ時にぐっとくるかもなあ。

本気で惚れてたら沖田に誘いかけないでしょ？
そこがわからん

やはりただの悪女？
何だかそれも薄っぺらい設定だな。

そういう退廃的な生き方しかできんところが似た者同士で
一緒にいて合い通ずるとこはあるんだろう。

仮にもはじめての女をその手にかけるなんてのは一生引きずりそうなくらい
酷な展開だよなあ。
梅が誰に斬られるのか自決なのかはわからんが、沖田の目の前で死ぬことは
確定だろうし。

どうにも格好悪いときだって自分本位なときだって失敗だってあるのが人間なのです
それをひとつづつ矯正して克服できるかどうかがかぎなのです
青春真っ只中の沖田君はこれからどうなるのでしょう
つうかもうハタチすぎてるけどね

展開の設定自体は面白いのだが本放映見て萎えそうな悪寒！

本放送見てから萎えれば？

とにかく三谷さんが、これから見違えるような
沖田にしてくれれば、この身を差し出しいいよ。

今日もアホなキモヲタいっぱいくるといいな〜

これで来週も、同じだったら
このスレこわれるかもな。

　 |
|　 |∧_∧
|＿|　・　∀　・) 　そ〜・・・
|　 | ｏ旦~ｏ
|￣|―ｕ'
""""""""""""""""
|　 |
|　 | ∧_∧　　
|＿|(　・　∀　・) 　
|　 |ｏ　　 ヾ　
|￣|―ｕ' 　 旦~　<コトッ
""""""""""""""""
|　 |
|　 |
|＿|　　ピャッ!
|　 | ミ
|￣|　　　　　旦~　

>>848
今日はそんなに荒れてないからお茶だけ置いて逃げることないのにｗ

>>847
変わるのは再来週だろ。

(・ ∀ ・)It is what's what.
がんばる。

鴨斬って変わって、池田屋で血を吐いて変わって、て感じか。
残りの人生短いから大急ぎで成長する感じで切ないな。平助とかも。

沖田…どこまでも不運な奴よ…

でもそういうのも人気のあるところじゃないか。

この悶々をどこにぶつけたらいいのか
便秘のようにすっきりしません<(｀^´)>

別にこのスレにぶつければ？ファンサイトじゃねーんだし。

今日はキモヲタいないからつまんない

>>800
・鴨に「斬る値打ちもないわ」とボコられる。
・皆に迎えられるシーンは省略。いきなりまじってる。
・しかもまだ俯いてウジウジしてる。
・土方「鴨を斬る」沖田「参加します」土方「好きにすればー？」
・斎藤「見損なったぞてめぇ」
・当日逃げ腰でほぼいい所なし。一応とどめの一撃をやらせてもらう。
・嘆き悲しむ沖田。でもスポットライトは主人公の近藤へ。

これよりはマシな展開になる。と思う。

今の沖田がいいって言ってる人だって、
このままでいーわけがないだろう？

>>858
見ているとだんだんその通りになってきそうな気がしてきて怖いな。
まあ、見てからのお楽しみですね。

重複です。
大河新撰組のキャラ語り・役者語りはこちらでまとめてお願いします。
http://tv6.2ch.net/test/read.cgi/kin/1082605831/l50

>>861
このスレはBR専門なんだよ。てめぇのような奴はTSUTAYAでBR2借りてろ。

　　　, -――--､
　 .／　　　　　　 ＼　
　/　 /ﾉノノノVV人|　　　 .＿＿＿＿＿＿＿＿　
　|　　/ﾉ ∧　∧　ｿﾉ　　／
　ﾉ　ﾉ　　 ・ヘ・ 　|ゝ ＜　総司、てめえコノヤロ！
　ﾉ　ﾉ 　　└┘　 |ﾉ 　 ＼
　/ﾉ||　　　 ー　　|ﾉ　　　 ￣￣￣￣￣￣￣￣
　/ﾉ| ＼＿＿＿ﾉ丿

（-● ∀ ●-）y─┛~~　誰だコノヤロ！

重複です。
大河新撰組のキャラ語り・役者語りはこちらでまとめてお願いします。
http://tv6.2ch.net/test/read.cgi/kin/1082605831/l50

　 （　・∀・）　　　|　|　ｶﾞｯ
　と　　　　）　 　 |　|
　　 Ｙ　/ノ　　　 人
　　　 /　）　 　 < 　>__Λ∩
　 ＿/し'　／／. Ｖ｀Д´）/ ←>>864
　（＿フ彡　　　　　 　　/

●)))
　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　((((((●

>>864
もうすぐその悪ぶった沖田も見れなくなりますね…
長かった。

藤原の甘ったれた現代ッ子喋りが余計にムカつく

>>863は女版たけし？

>>858
臭い妄想はたれ流さなくていいよ。
お前は安心材料にしたいんだろうが
こっちの目が汚れるから。
ここはお前の日記帳じゃないんだよ。

喋り口調と声が合っていない気はしなくもないな。
嫌じゃないけどね。

結核になっても、今の近藤や土方だと心配しないだろうな。

結核になって心配するのはひでとみつだけか？

781 ：名乗る程の者ではござらん ：04/06/15 21:15 ID:???
>>775
結局、関連スレ全部ageて宣伝している・・・・

それともそれが目的？


782 ：名乗る程の者ではござらん ：04/06/15 21:17 ID:???
>>781
しかも自作自演で２レスずつ入れている。
へーのスレは、二つ目ははいっていない。
山南スレには出現していない。
２レス目はそれぞれ変えて、洒落たつもりなんだろうけど、
すべりまくっている。


783 ：名乗る程の者ではござらん ：04/06/15 21:21 ID:???
ｷﾓい也

>>868
沖田姉弟は、あのしゃべりをさせられて損をしてる。
根っからの時代劇ファンはついていけない。

>>872
釣りだろうが、心配しないわけねえだろ。

結局、結核になっても同情もされず死んでいく沖田。
モーツァルトに似ている‥三谷は婦女子のように見れないということか。

今の沖田に対する近藤や土方をみていると
心配しないかも？なんて思える面もあるな。

(･　　　　　　　　　∀　　　　　　　　　･)

一緒に暮らしてきた弟分が死病になっても心配しないなんて
どんだけ鬼畜なんだよ＞近藤土方
ありえないって。

ε=ε= ヾ[＾〜＾]ｼ (｀<_´ )=3=3

（・　　　　　　A　　　　　　　　　・）

スルーされて終わりの展開でも不思議でないから困る

ある意味、見てみたいなｗ＞労咳スルー

沖田の膨れ方は尋常じゃないな！病院へ行けｗ

>>883
隔離されて「移すなよ！」ってか
だんだんサドになってきた。

よくもわるくも、眠そうなの気遣ったりな一面ありの土方。
よくもわるくも、「総司をあの若さで死なせたくない」という理由で江戸に置いてこうとした近藤。
結核になったら大変です。

沖田はおたふく風邪らしい・・

鴨を斬って大人になるのか、
梅を切って逝っちゃった奴になるのか、

史実の沖田って後者のような気もする。

子供と遊ぶ無邪気さと、伊東派のやつから冷酷、非情と
形容される人格が同居してるやつって
どう考えてもヤバイのだが。

俺、昨年の春から（早１年以上）軽い咳がとまらないんだが。
昨春先に検査通い、胸の方は異常なし。
秋に夜も寝られないほどの苦しい咳が数秒おきに・・・
それで再検査で詳しく見て貰うも、”胸”のほうは全く正常。
先生には機関誌科のある病院で、そっちのほうを検査するように言われた。
しかし、未だいってない。
大学病院て紹介状は？とか面倒だね。
今日もｺﾞﾎｺﾞﾎってたまにでてくる。
子供の頃、肺炎になった時と同じ様な胸の違和感とともに咳がでる。
胸は綺麗で、血液検査もノー問題。
なんなんだろう？

労咳だ。

>>889
よくわからんが気管支も診てもらったほうがいいだろう。
咳が止まらない辛さは本当にしんどいよな。俺も春先ひどい風邪でそうだった。
沖田総司ごっことかやってる余裕があったけどなｗ

>>889
知り合いの喘息の症状によく似てるなあ。

>>891
あのう・・俺って・・男性ですか？

　 |
|　 |∧_∧
|＿|　・　∀　・) 　889さんお大事に…
|　 | ｏ旦~ｏ
|￣|―ｕ'
""""""""""""""""

>>893
男だけど…。

無問題、無問題。
病は気から。

>>895
ご丁寧に。以後つっこみません。

ガキ、ヘタレ、馬鹿。
気持ちいいくらいのＤＱＮ描写だな。

今日も泣きながら寝ようっと。

　　
　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼
　　　　　　　　 |⌒⌒|　 　　　　　　　　　　　　　ｵﾄﾞﾙｼｶﾅｲﾅ！
　　　　　　　　 (ﾟДﾟ,,)/)　〜♪　 　　　　　　　　 ﾆｰﾀﾝ ﾔﾒﾃｰ！
　　 　　　　　　(つ　 ノ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 ／
　　　　　　 　　 ヽ　,Ｏ〜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／
　 　　　　 　　　　し' 　　　Ｙ⌒Ｙ

>>875、>>879
キリがないから。

「ハイハイ、沖田が病気になっても愛情がないので近藤も土方も心配しないし、
沖田も近藤達を慕っていない」で、FA。

梅のお尻を追っかけてるのも、すぐやらせてくれそうだから。
ひでは怒ったり説教かましたり何かとめんどくさい割には
簡単にやらせなそうだから嫌い。男だったの思い出すと萎えるし。
ついでに平助と仲いいのは年が近いから〜ただそれだけ〜〜〜♪

902は処女

>>888
真偽定かでない沖田の伝説風聞史料の類いから
両極の沖田生み出したのが司馬と浅田かもね。
さすが作家。司馬沖田は血風録でもまぁ白沖田だが、
敵側から見れば、黒沖田かも。浅田は黒い。
司馬沖田のあの奇妙なキャラクターは純粋に傑作だね。

>>889
義兄が全くおなじ症状！
何とかって言って流行ってるらしいよ。
わからなくてごめん。
お大事に。

三谷さんは死期を悟った人間の心の中を
どう描くのかなぁ

総司処女喪失

>>904
マイコプラズマ？
よく知らんが、閏年に流行るらしい。

>>889
ちょっとマジレス。自分も２ヶ月咳が止まらず怖くなり会社内の診療所へ。
強めの咳止めの薬を２週間飲むも改善せず。その結果医者から、
「マイコプラズマ肺炎の疑いがあります」
「何ソレ？」(((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ　状態で病院に駆け込んで検査をして貰った。
（レントゲン、血液検査等）
その結果、何ともありませんの診断が下されたけど、
その後更に２ヶ月咳は続いて、相当つらかった。
心配なら早く医者に行くべし！症状はつらいだろうけど何も無ければ安心する訳だし。

スタパって鴨編の感想と池田屋感想話すのだろうね

喀血映像は当日まで見たくないからあんま流さないでほしいなあ。

>>908
池田屋メイキングとかあったらいいなあ〜。

　　　 ∧＿∧ 　
　　 （・　∀　・∩　今夜も夜更かししよ〜
　　　（つ　　丿
　　　⊂＿ ノ
　　　 （＿）

(∬　　`)　お前はねろ！

どんなことしても生き延びて見せるって言ってたお梅が
自決ってピンと来ないな。今の沖田がお梅を斬ったり
人に斬られたりしたら、耐えられそうになく見えるよ。

でも藤原ってすごいな。沖田やってると梅とそうなるって聞いても
（ちゃんと）出来るのか？って気がしてしまうんだからなぁ・・

>>913
そこは梅さんがリードしてくれる

本スレで、いろいろアドバイスを受けていた。

>915
いや、あまりアドバイスなかったような。
あそこ、童○が多（ry
ここは中の人に頑張っ（ry

>>912　(･　　　　　　　∀　　　　　　　･)　いいじゃないですかぁ夜更かしぐらい


「オーレー　オーレー♪マツケンサンバ♪オーレー　オーレー♪マツケンサンバ♪」
　 　∧＿∧　　 ∧∧
　 （ ・　∀　・）　| ＾U＾|
　⊂　　　　つ ⊂　　　 つ
　　.人　 Ｙ　　　人　 Ｙ
　　し'（＿）　　 し'（＿）
　「あぁ　恋せよ　アミーゴ♪踊ろう　セニョリータ♪」
　　 ∧＿∧　　　 ∧∧
　（・　∀　・　）　|＾U＾ |
　⊂、　　　つ　⊂、　　 つ
　 　 Ｙ　人　　　　 Ｙ　人
　　 （＿）'Ｊ　　　　（＿）'Ｊ
　　「眠りさえ忘れて　踊り明かそう♪サーンバ　ビバ　サーンバ♪」
　 ∧＿∧　　 ∧∧
　（・　∀　・）|＾U＾　|
　（ つ⊂ ）　（つ⊂ ）
　 ヽ （　ノ　　ヽ （　ノ
　（＿）し'　　（＿）し'
　「マ・ツ・ケ・ン　サーンバー♪オレ♪」
　　　∧＿∧　　　 ∧∧
　　∩・　∀　・∩∩ ＾U＾|∩
　　 〉　　　　 _ノ 〉　　　 _ノ
　　ﾉ　ノ　 ノ　　ﾉ　ノ　 ノ
　　し´（＿）　　 し´（＿）
【マツケンサンバ詳細HP】ttp://www.geneon-ent.co.jp/music/matsuken/

>>917
かわいい？

>>917
今日はスレが落ち着いてて良かったねｗ

>>917
なんか和んだよ…ありがと

あと2話でカタルシスが多少なりとも爆発してくれますように…

最近の沖田は月代をぶち叩きたくなる。てめえいい加減にしろ！と。

>922
鬼女板では、今週の沖田の月代が凹んでたと。
沖田が最近おかしいのは頭蓋骨陥没のせいだというのだが。
ビデオを見直してみたら確かに凹んでた。（斎藤とのやりとりのシーン）

>>923
ﾜﾗﾀ　たぶん伸びすぎた髪の毛が凹んだだけかと。
病気になったら、月代なんて結ってられない。

頭も痩せる。NHKはカツラも新調出来ない程
切羽詰ってるのかと余計な心配してる。

>>917
マツケンって声優みたいな歌声してるね

＜大河＞沖田について語るスレ＜新選組＞04/02/24-04/03/20
http://tv4.2ch.net/test/read.cgi/kin/1077614977/
【大河新選組】藤原沖田を語るスレ 2【沖田総司】 04/03/20-04/04/22
http://tv4.2ch.net/test/read.cgi/kin/1079709186/
【大河新選組】藤原沖田を語るスレ 3【沖田総司】04/04/21-04/05/14
http://tv6.2ch.net/test/read.cgi/kin/1082476870/
【大河新選組】藤原沖田を語るスレ 4【沖田総司】04/05/14-04/05/26
http://tv6.2ch.net/test/read.cgi/kin/1084463072/
【大河新選組】藤原沖田を語るスレ 5【沖田総司】04/05/26-04/06/06
http://tv6.2ch.net/test/read.cgi/kin/1085563755/
【大河新選組】藤原沖田を語るスレ ６【沖田総司】04/06/06-04/06/13
http://tv6.2ch.net/test/read.cgi/kin/1086512147/
【大河新選組】藤原沖田を語るスレ ７【沖田総司】 04/06/13-
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過去スレまとめてみた。
昔はここ、月１ペースだったんだね。

藤原沖田にチンポ、ビンビンです。

おまいら　少しは落ち着いてきたか

　　　　∧ ∧γ⌒'ヽ
　　　 （, ・　∀ ミ（二i 　　ｳﾞｧｲｰｳﾞｫﾃﾞｨﾃﾞｭｷﾞｳﾞｧﾋﾞｳﾞｧ〜
　　　　/　　っ､,,_| |ﾉ
　　〜(￣__)_) r-.! !-､
　　　 　 　 　 ｀'----'

>>930
涼しいか？

（・　∀　・）見りゃわかるでしょー

と言ってたころの沖田が好きだった。はやく本物の笑顔に戻ってくれ。

源さん追っかけてた頃の笑顔がまた見たいね〜。

人間として成長してくれることを望みつつ、あの無神経すれすれの
絶妙な無邪気さがなくなってしまうのも寂しいなぁ。

（・　∀　・）ちょろいでしょー

とかね。

（・　∀　・）ナンデ！ドーシテ！

を繰り返していた馬鹿ガキもそろそろ見納めということですか
早く今の反抗期から脱して欲しいと思いつつ、
成長したらしたで寂しいものもあるのかもな

>>932
おいど談義のときのセリフねｗ
そのセリフ言ったときの半ば呆れた表情はよかった。

>>934
その辺の性格は簡単には変わらないんじゃないかなー

何か急に多摩時代の沖田が見たくなってきた。
土方と飯食ってるｼｰﾝ、見ようかな…
周斎のｳﾜｻしてる所。

空気読まずに核心めいたことをつく描写はスタパレポ見る限り
健在っぽかった。でも今までとは雰囲気に若干の違いが出てくるとオモ。

芹沢と一緒に行動している沖田が好き。

>>941
あんたそのまんまでがんばってくれ！

>>941
そんなおまいが好き。

もう芹沢とのからみはいい・・・
っていってもあと2話の我慢だね。

新スレは950？970くらいでもいいかな？

いつも970だよね。それでいいんじゃない？

　　 　　　 ∧＿∧　（￣￣￣￣￣）
　　　　　( ・　∀　・)（＿＿＿＿＿）
　　　　　（　　　つつ
　　　　　（＿⌒ヽ
　⌒Ｙ⌒　 ,)ノ ｀J
　　　　　　　　　　　　　　　　ファサァ
　　　　　　　　　∧＿∧ 　　
　　　　　　　 　( ・　∀　・)　　　　　　））
　　　　　　　　 /つ（￣｀ヽO_ノ⌒ヽ
　　　　　　　 ノ　　 ）　　　　　　　　＼ ））
　　　　　　　(__丿＼ヽ　::　　　　ノ::::　）
　　　　　　　　　　　丿　　　　　　　　,:' 　））
　　　　　　　　（（　（___,,.;:-−''"´｀`'‐'


　　　　　　　　　　　　∧＿∧　　や　ら　な　い　か　？？
　　　　　　　　　　　 (・　∀　・)
　　　　　　ﾊﾟﾝﾊﾟﾝ　/　　_ノ⌒⌒⌒`〜､_
　　　　　　　ε(￣⊂人　//⌒　　 ﾉ　　ヽ）
　　　　　　　⊂ﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆニニニニニﾆ⊃

藤原沖田ってこういうやらないか？なイメージ全くないな。ガキというか。
次回の梅とのシーン、どうもっていくのか楽しみだ。

だね。総司のくせにやらないか？なんて生意気だｗ

よく小説とか映画とかである「清童沖田」（良順談）って
絶対嘘だろ！！って思っていたから、
梅とそーいう関係になるなんて凄い楽しみというか嬉しい。

お梅とやって童貞喪失って、近藤土方たちの知るところとなるのだろうか？

>>950
煽りじゃないけど幕末人でもないのに何故絶対嘘と？
三段突き→常人に出来るわけないからありえない
清童→２０半ばでありえない、土方井上らに筆おろし？に
　　　連れられたんじゃないかと思われる記録もあるしｗ
という意見もあるけどさ、
矛盾してようが常識では考えられなかろうが、
そういう証言は証言として存在してんだよね？
そこがおもしろいとこ。沖田の年齢の記録激しく間違ってるのもあるし。

ところでさっき御法度見直したんだけど、当時
武田真治の殺陣でさえ不満持った事に今謝罪する。

７話で山南と交わしてた笑顔復活ｷﾎﾞﾝ
８話で加納を破った後、へーすけに向けた表情もﾖｶﾀよ・・
故人を偲ぶようだが

芹沢を殺したあとの沖田はまた昔の無邪気なのに戻るのか、
それとも一皮向けて落ち着いてしまうのか…
後者だと他のキャラに埋もれてしまいそうで怖い。
だからといって無邪気なのもちょっといっちゃってて別の意味で怖い。

沖田総司は脱皮します

>>930
嵐の前の静けさかもよ。

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（・　∀　・）
（・　∀　・）
（・　∀　・）
（・　∀　・）
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（・　∀　・）
（・　∀　・）
（・　∀　・）
（・　∀　・）
（・　∀　・）
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後半はある意味、みな近藤から離れてくんだよね。
たぶん、それぞれにちゃんと理由がある、正当なエクスキューズがある、
という風に描かれると思うんだ。誰が悪いってんでなくね。
でも沖田は、あんま正当なエクスキューズがないように見えるんだな。
こういう動かされ方はちょっと複雑だなぁ。
三谷の作品には今の沖田的役回りのキャラクターがいつも出るのかな。

素の藤原って意外と同性に人気あるらしいから
当てがきももっと魅力的たりうるんじゃない？

沖田かわいいよ沖田

>>930
かわいいな

後半は永倉、原田、そして平助までが近藤から離れていく中、
沖田は近藤土方のために尽くすことを決意するってのは
面白い対比だとは思うけどな。
もともと沖田は近藤についていくスタンスだけど、今はあくまで
大人になる過程の途中で一時的にはぐれてるって感じだろうし。

>954
１話の池田屋事件の時は「切ったらサッと引く！」とかって
無邪気に話してたよね。
でも、血を浴びたらそのまま飲みに行けないから･･･って
何気にブラック沖田になってたが。

英語でしゃべらナイト見たかったな〜
ジャニーズ事務所の馬鹿！

>>964
なんかあったん？

新潮のヨタかネタを信じてる…か、
信じたふりの釣り…、かな？