【新選組！】香取近藤、悪くないかも　其の参

1 ：名乗る程の者ではござらん：04/06/08 13:43 ID:IgEBZh/V

色々と批判の多い、香取近藤を敢えて容認するスレッド。
批判は本スレでも、全否定スレでも出来るので。

香取、別にいいんじゃない？　其の弐　【近藤勇】
http://tv6.2ch.net/test/read.cgi/kin/1076775922/l50
【新撰組！】香取、別にいいんじゃない？【近藤勇】
http://tv2.2ch.net/test/read.cgi/kin/1073824746/l50

2 ：名乗る程の者ではござらん：04/06/08 13:47 ID:???

>>1
乙華麗！
良スレになりますように。

3 ：名乗る程の者ではござらん：04/06/08 13:50 ID:???

>>1
それなりにシンプルでイイ！よ。乙。

4 ：名乗る程の者ではござらん：04/06/08 13:51 ID:???

>>1
おつです。いいじゃんこのスレタイ。
マターリいきましょ

5 ：名乗る程の者ではござらん：04/06/08 14:27 ID:???

　　　∧＿∧　
　　（・ ∀ ・）／ヽ　新スレ新スレめでたいな～
　　　ノ　つつ ● ）
　　⊂、ノ　　＼ノ　　　　　
　　　　し'
　　　　　　　　　　　　 ∧＿∧　 ♪ﾊｧﾝｧｰﾒｰﾃﾞｰﾀｲﾅｰ
　　　　　　　　　　　　（　`_>´）　　♪ｶｯﾁｬﾝｽﾚﾓﾊﾔﾐｯﾂｰ
　　　　　　　　　　　　（　つΘ∩　　♪ｵｲﾗﾉｽﾚﾆｬｵﾖﾊﾞァｰﾈｰﾄﾞｰ
　　　　　　　　　　　　　〉　〉|＼＼　♪ｾﾒﾃﾇｷﾀﾔﾔﾏﾅﾐｽｩﾚｰ
　　　　　　　　　　　　（＿_）| （_＿）
　　　　　　　　　　　　　　　┴ 　
　＿＿＿　　　　
　＼●／)) 　
　　　(＼　　　　　　>>1は尽忠報国之士ィ～♪
　　　　　< (　ﾟ∋ﾟ)
　　　　　　＼　ｙ⊂ ）
　　　　　　／　　　　＼
　　　　　　∪￣￣￣＼)

6 ：名乗る程の者ではござらん：04/06/08 16:39 ID:???

ちゃんと祝儀の歌詞は変えてるのが
芸コマだな土方

7 ：名乗る程の者ではござらん：04/06/08 16:45 ID:???

かぁっちゃぁーん！

8 ：名乗る程の者ではござらん：04/06/08 17:33 ID:???

お前は帰れっ！捨助！

9 ：名乗る程の者ではござらん：04/06/08 18:43 ID:OhzQ85uD

捨助って台詞言った時の顔と声が良かったなv

10 ：名乗る程の者ではござらん：04/06/08 18:47 ID:???

５０両いつ返してくれるんだヨウ。

11 ：名乗る程の者ではござらん：04/06/08 18:49 ID:???

斎藤の五両踏み倒した近藤さんが、五〇両なんて返すわけねぇだろ

12 ：名乗る程の者ではござらん：04/06/08 18:55 ID:???

斎藤にいつ五両借りたんだ？何回目の話？

13 ：名乗る程の者ではござらん：04/06/08 18:57 ID:???

斎藤に借りたんではなく
斎藤に貸す為(逃がすため)につねさんから借りた

14 ：名乗る程の者ではござらん：04/06/08 18:58 ID:???

逆じゃないか？
斎藤一が五両借りたんだろう。

15 ：名乗る程の者ではござらん：04/06/08 18:59 ID:???

妻の金は夫の金

16 ：名乗る程の者ではござらん：04/06/08 19:02 ID:???

50両は多摩に戻ってから俺が返す
と、はっきり土方に言っていましたよ。
今度江戸帰還のおり、捨助に返すエピソードがあると思う。
どういうｼﾁｭｴｰｼｮﾝ化は分からないが、ラストあたりはどのエピも切なそうだ。

17 ：名乗る程の者ではござらん：04/06/08 19:04 ID:???

わざわざ多摩から一人上洛した捨助を、有無を言わさず返した理由を考えればすぐにわかる

18 ：名乗る程の者ではござらん：04/06/08 19:17 ID:???

50両の件があってもなくても
捨助に対する二人の態度は同じだと思う。

19 ：名乗る程の者ではござらん：04/06/08 19:19 ID:???

おーっ！新スレが！
>>1
乙！

すげー遅レスだけど、前スレの>>946
>20話の酒ぶっかけを1回から2回に変更したというのを見たんで、吉田氏支持だ。
へぇーそうだったんだ！あれ、２回で大成功、つか２回じゃないとダメだったと思うから
すげぇー感動。やるじゃん、吉田！

20 ：名乗る程の者ではござらん：04/06/08 19:22 ID:???

>>18
自分もそう思う。

21 ：名乗る程の者ではござらん：04/06/08 19:48 ID:???

この前、その50両の話を近藤が切りだそう
としたら、捨助が｢お前らのｺﾄ好きだから
許すよぉ｣て言ったから無問題なはず！

ただ、あの後逆ｷﾞﾚしたから後々｢やっぱり
許すのやめた！｣と言い出す可能性は大だけ
どな…。

22 ：名乗る程の者ではござらん：04/06/08 19:53 ID:???

>>1
乙！仕事から帰ったら新スレができてた。前スレの940前後の雰囲気で
続けたいですね。
捨助を帰すのって捨助が長男で家がお金持ちだからという理由の他に
いても役に立たないからかね。

23 ：名乗る程の者ではござらん：04/06/08 19:56 ID:???

土方的には、カリスマ近藤の昔話をされてイメージダウンを招くのも頂けない。
特に新人隊士には。

24 ：名乗る程の者ではござらん：04/06/08 20:14 ID:???

近藤の昔話は捨助から見ても、土方から見ても
イメージダウンではないし、
むしろ「かっちゃんはさぁ、こんなにスゲーいい奴なんだよ」とか
まるで自分の事のように自慢気に話すと思うんだがな。

25 ：名乗る程の者ではござらん：04/06/08 20:25 ID:???

今の浪士組に捨助いたら、なんか速攻で
鴨に着られそうだから？｢かっちゃぁぁーん｣
｢うざい！｣バスッ…て感じで。

26 ：名乗る程の者ではござらん：04/06/08 20:28 ID:???

そういえば、又三郎のニの舞になりそうだな。

27 ：名乗る程の者ではござらん：04/06/08 20:29 ID:???

｢着られる｣でなく｢斬られる｣だ…。
自分が速攻に鴨に斬られそうだ。

28 ：名乗る程の者ではござらん：04/06/08 21:24 ID:???

新スレ、其の参ですか。１２月頃は其の？？になってるんでしょうね。
まったりと「新選組」を語りたいですねえ。

29 ：名乗る程の者ではござらん：04/06/08 21:26 ID:???

>>24
仲間にとって（と視聴者にとって）は勿論イメージダウンではないが
これからは「近藤局長」としての「威厳」が組織のためにも大切。と
考えている土方にとっては困りものなわけだな。
捨助ごときｗが親しげに友人ヅラすることも。

30 ：名乗る程の者ではござらん：04/06/08 21:29 ID:???

捨助は取り入る相手を間違ってなかったかどうか。。

31 ：名乗る程の者ではござらん：04/06/08 22:44 ID:???

もうすぐ、後半のガイド本発売ですね。
楽しみ!!

32 ：名乗る程の者ではござらん：04/06/08 23:00 ID:???

新スレ立ってたんですね。>>1さんおつかれさま～。

ひとつ意見をいいでしょうか？
実をいうとわたくし、このスレがだいすきなんです！！

33 ：名乗る程の者ではござらん：04/06/08 23:53 ID:???

横から割りこみ　閑話休題

河上彦斎役は高杉亘さんですね。甲本さんも出演していらっしゃいますし
前スレで金狼の演出話が出ていたようなのでスレ違いですが興味ある方はどうぞ。
ttp://www.yougooffice.com/t_diary1.html

石原役をしていた伊藤君のHPに撮影時の演出等撮影関連話が掲載されています。

34 ：名乗る程の者ではござらん：04/06/08 23:57 ID:???

>>29
捨助が浪士組入ったら局長だけでなく試衛館
組全員が過去の恥ずかし話をばらされそうな
気がする。
｢｢かっちゃんは尻文字が得意｣とか｢歳はいつも
かっちゃんに女の尻ぬぐいさせてた｣とか｢源さ
んは山南さんに使用人に間違われてた｣とか。
迂闊に敵にも出来ん奴だ…。

35 ：名乗る程の者ではござらん：04/06/09 00:40 ID:???

>>31
でもネタバレしちゃヤダからね;hearts

しかしガイド本「後半」のあとに、ガイド本「完結編」
が出て欲しい。

36 ：35：04/06/09 00:40 ID:???

あ失敗だｗｗｗ

37 ：名乗る程の者ではござらん：04/06/09 00:47 ID:???

>>36
かわいいね

38 ：名乗る程の者ではござらん：04/06/09 01:21 ID:???

>>35
ガイド本完結編いいね。今まで3冊も出たことあったのかな。
後編のガイドには5月までに撮影した分の写真や内容しか載らないだろうし、
全部終わってからの出演者のコメントとか読みたいかも。

なんだかんだで一年あっという間だな・・
香取近藤はもちろん、他のキャストにもはまってる。
演出や細部まで見てしまうし、こんなにはまったドラマはそうない。

39 ：名乗る程の者ではござらん：04/06/09 01:29 ID:???

　　［｀～´］＜いざっ！　　アンチスレ
　　 /￣￣Σ|つ+──── http://tv6.2ch.net/test/read.cgi/kin/1086529964/l50
　 ∠＿＿_ﾉヽ　
（＿）　（＿）

40 ：名乗る程の者ではござらん：04/06/09 09:43 ID:???

ﾌﾟﾚﾏｯﾌﾟみた？
局長以下かっこいいよ。

41 ：名乗る程の者ではござらん：04/06/09 10:41 ID:???

プレマップ、新聞のラテ欄に載っていないみたいだが。
いったい何時からあるんですか？

42 ：名乗る程の者ではござらん：04/06/09 12:59 ID:???

>>41
NHKのサイトで、番組表から検索することがオススメ。

43 ：名乗る程の者ではござらん：04/06/09 13:19 ID:???

テレビ誌見たら、次回の演出は吉田のようだ。
一応お知らせ。

44 ：名乗る程の者ではござらん：04/06/09 13:23 ID:???

>>40
まだ見てない・・・、激しく見たい!!
今日からプレマップをすべて予約録画だな。

45 ：名乗る程の者ではござらん：04/06/09 13:29 ID:???

>>43
うお！吉田演出楽しみだ！

プレマップカッコイイらしいね。インタビューも流れてるらしい。
ガンガって捕獲しないとだな

46 ：名乗る程の者ではござらん：04/06/09 14:52 ID:???

>>43
㌧クス！

47 ：名乗る程の者ではござらん：04/06/09 14:57 ID:???

池田屋のセットの写真が載ってる。
見てたらなにやらワクワクしてきた！
（NHKのカメラマンのＨＰらしい）
ttp://www013.upp.so-net.ne.jp/k-tsujino/page3.htm

48 ：名乗る程の者ではござらん：04/06/09 15:13 ID:???

>>47
ありがと。
28回は「そして池田屋へ」というタイトルなのか？
ドラクエ3の「そして伝説へ」を思いだしちゃったよ

49 ：名乗る程の者ではござらん：04/06/09 15:16 ID:???

試衛館のセット、もう無いんだよね。

50 ：名乗る程の者ではござらん：04/06/09 17:31 ID:???

つねへの手紙の回の最後のへんに映った
ガランとした試衛館が寂しかったな。

51 ：名乗る程の者ではござらん：04/06/09 17:40 ID:???

袴の着付けを手伝うつねの手を、そっと握るシーン良かった。

52 ：名乗る程の者ではござらん：04/06/09 19:17 ID:???

あとツネさんが練習着に近藤の好きな髑髏の刺繍をしてあげた時
ツネさんを大事そうに抱きしめるシーン、爽やかでよかった。

53 ：名乗る程の者ではござらん：04/06/09 19:30 ID:???

京に発つ時の別れのシーンも好きだ。
つねさんのとのシーンは結局どれもこれも全部好きなんだな。
近藤とつねさんの空気感が同じでほんわり
した感じが好き。

54 ：名乗る程の者ではござらん：04/06/09 19:38 ID:???

たまちゃん元気かな～。今度会うときはヨチヨチ歩いてるよね。

55 ：名乗る程の者ではござらん：04/06/09 19:40 ID:???

近藤がタマちゃんに添い寝してあやすシーンでタマちゃんが手を
近藤の顔に近づけるんだよね。なぜかそのシーンが好きです。

56 ：名乗る程の者ではござらん：04/06/09 19:42 ID:???

>>49
>>50
レス読んでどうしようもなく悲しくなったです・・・
あの、ほのぼの試衛館時代にはもう決して戻れないんだなあ。

今回再登場の捨助と近藤土方で三人並ぶと、近藤土方の成長（変貌）ぶりがよくわかる。
捨助は多摩時代と精神年齢ぜんぜん変わらないからｗ
今後も出番多いそうだが、一つにはそういう比較対照の役目を果たしてるのかもと思った。

57 ：名乗る程の者ではござらん：04/06/09 19:54 ID:???

第9回「すべてはこの手紙」（傑作エピソードの一つ！）のファーストシーンで
講武所に出かける前の近藤が寝ているたまちゃんに顔を寄せていたんだが、
そのときの香取近藤なぜか妙に色気あったなぁ。ちょっとドキッとした覚えがある。

58 ：名乗る程の者ではござらん：04/06/09 20:05 ID:???

>>56 同意…
>>57　　同意っ！　

59 ：名乗る程の者ではござらん：04/06/09 20:09 ID:???

>>56
自分もそう感じた。
>比較対象としての捨助
言葉とか態度は近藤も土方も変わってないが
(相変わらず払いのけられてたし)、なんか
違ってた。(うまく言葉にできないんだけど。)

60 ：名乗る程の者ではござらん：04/06/09 21:25 ID:???

>>57
ついつい確かめる為に見返したよ、10話まる
ごと。ほんと、なんか色っぽかった…。
10話は、かなり好きなシーンが沢山ある回だ
ったな。

61 ：名乗る程の者ではござらん：04/06/09 23:08 ID:???

9話と10話を上書きして消してしまったよ。
全話キッチリDVDに残すつもりだったのに・・。

62 ：名乗る程の者ではござらん：04/06/09 23:29 ID:kO9TdwX7

悲しいね↓やはりNHKにﾉｰｶｯﾄ完全版DVDを出してもらわにゃ!NHKに要望しよっV(^-^)V

63 ：名乗る程の者ではござらん：04/06/09 23:30 ID:???

顔文字ー

64 ：名乗る程の者ではござらん：04/06/09 23:46 ID:???

>>61
自分、よくそういう失敗するから｢新選組！｣だけは上書き防止の為DVD-Rに録画してる。

10話は、手紙読んでる時のだんだん嬉しそう
になる顔とか、つねさんのふわふわ玉子気に
しつつ抱き寄せる所とか、講武所の一連のシ
ーンとか、ダメ男の吹き溜まりとか、気に入
ってるシーンが沢山ある回だったな、確かに。

65 ：名乗る程の者ではござらん：04/06/10 00:09 ID:???

プレマップ見て思った。
インタビューのシーンのふにゃふにゃ喋り（失礼）と
局長の顔が違いすぎる。
かなり演じてるんだなーと思った。

66 ：名乗る程の者ではござらん：04/06/10 00:12 ID:???

局長の演説シーンがあった。期待します。

67 ：名乗る程の者ではござらん：04/06/10 00:13 ID:???

プレマップ見た！
なんか局長だったよ、近藤。
啖呵きる所とかﾆｭｰﾊﾞｰｼﾞｮﾝ｢いざ！｣とか！
でもかなりﾈﾀﾊﾞﾚしてたな鴨ｱﾎﾞｰﾝ。

68 ：名乗る程の者ではござらん：04/06/10 00:15 ID:???

かなりってか、そのもの。
やられるとこまで見せなくてもいいのにな……。

それにしても、象山にまで褒められるとは凄いな、近藤！

69 ：名乗る程の者ではござらん：04/06/10 00:15 ID:???

プレマップ見れたぞ！
カッコよかった。ほんとに単独局長になるんだな。
象山先生のセリフとか感慨深かった。
放送が激しく楽しみだ

70 ：名乗る程の者ではござらん：04/06/10 11:36 ID:???

♪

71 ：名乗る程の者ではござらん：04/06/10 12:34 ID:???

ﾌﾟﾚﾏｯﾌﾟで象山が回想付きで近藤誉めてるの
見ながら｢ほんとに成長したなぁ、かっちゃ
ん！｣となぜか多摩の知り合いのような気持ち
になってたよ…。

72 ：名乗る程の者ではござらん：04/06/10 12:39 ID:???

プレマップって、いつやってるの？

73 ：名乗る程の者ではござらん：04/06/10 12:44 ID:???

ことごとく見逃している私が言うのもなんだが
夜の12時前5分だとか。
今日こそは！

74 ：名乗る程の者ではござらん：04/06/10 12:57 ID:???

今日は朝の6:40もやってた！多分総合だったと思う。

75 ：名乗る程の者ではござらん：04/06/10 13:09 ID:???

6：40のは教育だよ。23：55のは総合。
昨夜と今朝のは両方とも新選組！のプレマップだった。

76 ：名乗る程の者ではござらん：04/06/10 13:27 ID:???

今日の夜中ちょっと張ってみるか

77 ：名乗る程の者ではござらん：04/06/10 13:44 ID:???

>>73-75
ありがとう。
よし、今夜は忘れないようにしよう。

78 ：名乗る程の者ではござらん：04/06/11 01:34 ID:???

録画がんばるぞ！

79 ：名乗る程の者ではござらん：04/06/11 11:20 ID:???

9-12話のビデオを見直した。
9話とか、あのつっかえるのが気になってヒヤヒヤしながら見ていたことを
思い出した。

今、そんなことすっかり忘れてみている自分に気付いた。
主役の成長を見守る大河ファンの楽しみ、少しだけ分かったような気がする。

80 ：名乗る程の者ではござらん：04/06/11 11:33 ID:???

プレマップ予約したのにハズレました。
未だに見ることが出来ない。
明日はもう土曜スタパ。原田ゲストですね。

81 ：名乗る程の者ではござらん：04/06/11 12:15 ID:???

そうなんです。あれもこれもハズレ・・
>>80
土曜スタパ、教えてくれてありがとう。

82 ：名乗る程の者ではござらん：04/06/11 13:49 ID:???

>>79
なんかわかる気がする。近藤の成長とともに、
香取も成長してるな、て感じてる。
鴨暗殺後、どんな近藤になるのか楽しみだ。

83 ：名乗る程の者ではござらん：04/06/11 19:36 ID:???

明日の土曜ｽﾀﾊﾟでなんか未放送映像とかでれば
いいなぁー。副長が行くで撮影風景とか出たら
なお良しだ。

84 ：名乗る程の者ではござらん：04/06/11 19:57 ID:???

局長の「御用改めである！」を今までに三回聞いた。最初が「新選組！」次に
「スマスマ」最後に「天声」だったんだけど「天声」のが一番うまかった。
まあシャンプーハット被って言ってたんだけどね。
だんだん上手くなってきてるので今後に期待します。

85 ：名乗る程の者ではござらん：04/06/11 20:35 ID:???

>>84
アレなあ・・・たしかにな

86 ：名乗る程の者ではござらん：04/06/11 20:59 ID:???

昼にニンニンのCF見たが、殺陣かっこいね。
あれだけ鍛えられてたら殺陣の練習必要ないのわかる気がした。

87 ：名乗る程の者ではござらん：04/06/11 21:27 ID:???

局長の派手な殺陣も見たいなァ。

88 ：名乗る程の者ではござらん：04/06/11 22:19 ID:???

池田屋の回のスタパ見た人のレポによると、
単独斬り込みで結構な人数相手の殺陣あるみ
たいだし、良い感じみたいだったらしいから
楽しみにしてる。

89 ：名乗る程の者ではござらん：04/06/11 22:27 ID:???

ちなみに29話蛤御門の変の殺陣も良いです。局長。
斬る時の形相とかも。
問題は演出によるカメラワークかな。
せっかくのスピードを妨げるような演出はカンベン。

90 ：名乗る程の者ではござらん：04/06/11 22:31 ID:???

ネタバレが平気な人は各自スタパスレ行くよろし。
ここでは具体的な話数とかは勘弁してくれないか？

91 ：名乗る程の者ではござらん：04/06/11 22:33 ID:???

ところで結局池田屋までは局長が人を斬るようなシーンはないのかな？
鴨暗殺にはいないし、今のところ不逞浪士と斬りあうようなシーンもないよね。
この先局長自ら見回りもそんなにないだろうし、鳥羽伏見もいないし、
殺陣が見られるのは、池田屋と蛤御門だけだろうか・・

92 ：名乗る程の者ではござらん：04/06/11 22:42 ID:???

>>89
ｽﾋﾟｰﾄﾞを妨げるような演出はｶﾝﾍﾞﾝ

禿しく同意。
池田屋2階建てにした心意気は認めるから、
ｶﾒﾗﾜｰｸとか演出は普通でいーでから！
ｽﾛｰもﾏﾄﾘｯｸｽもいらないから!
演出は清水だっけ？だったら見知った人と
戦う場面で前のふで(般若)VS近藤(鬼瓦)み
たいなのは絶対いらないから！、と切に願う。

93 ：名乗る程の者ではござらん：04/06/11 22:50 ID:???

来たぞ来たぞ～。池田屋！！楽しみだー。

94 ：名乗る程の者ではござらん：04/06/11 22:53 ID:???

池田屋と蛤御門くらいしかないのか…。
20話の時みたいにちょこちょこでもいーから
入れてくれないかな。
｢御用改めである！｣がもっと聞きたい。
捕博してる姿をもっと見たい！

95 ：名乗る程の者ではござらん：04/06/11 23:04 ID:???

>>94
同じく。チャンバラが観たい！

96 ：名乗る程の者ではござらん：04/06/12 01:30 ID:???

池田屋の回は清水氏だったか？
なーんか１話の冒頭見る限り、あんまり期待できない。

97 ：名乗る程の者ではござらん：04/06/12 01:52 ID:???

待ちに待った一話だったもの、ワクワクしながら観てたよ。
メンバー総出で河原チャンバラを派手にやって欲しいなー。

98 ：名乗る程の者ではござらん：04/06/12 02:36 ID:???

鬼鬼って言うから期待して見た。でももう一つ鬼じゃないなぁ。
金狼の青い鬼顔やラストの鬼顔変化がまた見たいが役柄上無理かなぁ。
脳内ビデオにあれは強烈に残っているけど何で当時録画しなかったのか反省。

99 ：名乗る程の者ではござらん：04/06/12 02:37 ID:???

>>96
そっか・・清水か・・・。
しかし感情をすくい上げるような話はもっと駄目な予感
むしろアクション話で気合いさえ入れてくれれば・・・

100 ：名乗る程の者ではござらん：04/06/12 03:17 ID:???

「俺は鬼になる」って台詞、もっと低い声で言ってほしかったな。

101 ：名乗る程の者ではござらん：04/06/12 03:18 ID:???

それと、寿司食いたい。

102 ：名乗る程の者ではござらん：04/06/12 03:42 ID:???

金狼と比べてもなあ・・・
あれは復讐の鬼と化してたわけで、近藤とは状況が違う。
ま、まだ２、３変化はあるかもしれないし、
あまり鬼になりすぎると土方の存在意義がなくなるというのもある

103 ：名乗る程の者ではござらん：04/06/12 07:38 ID:???

あ、そうか。

104 ：名乗る程の者ではござらん：04/06/12 07:45 ID:???

>>102
勿論役柄上違うから鬼の表現が違うのは解っているって。
香取メイクのせいか前より怖くなって近藤らしくなったとの書き込みを
池田屋以降のスタパレポで見かけるようになった。
自分スタパ行けてないし、一般レポだとメイクで作られている顔らしいから
どれほどのものかと思ったわけで。

105 ：名乗る程の者ではござらん：04/06/12 09:32 ID:???

全ては見てから。

106 ：名乗る程の者ではござらん：04/06/12 10:26 ID:???

金狼やらは見てなかったからわからんが、自分
は結構｢変わってる！｣と思った。ﾒｲｸとかもだ
けど、表情や口調も。なんか厳しくなってきた、て感じた。

107 ：名乗る程の者ではござらん：04/06/12 11:34 ID:???

鬼局長に見えるかどうかは人それぞれとしても、成長はしてると思うな。
一番印象的だったのは「徳川幕府に明日はないっ！」と言い切るシーンの表情で
変な言い方だけど、ちゃんと大人の顔になってた。総髪のせいで大人っぽく見えたのかもしれんが。

108 ：名乗る程の者ではござらん：04/06/12 11:41 ID:???

待ってたぞ鬼局長。ワクワクして来た。

109 ：名乗る程の者ではござらん：04/06/12 11:42 ID:???

>>104
「俺は鬼に～」の瞬間と、池田屋以降とは、
心象としても段階としてもまた全然違うと思うぞ

110 ：名乗る程の者ではござらん：04/06/12 12:44 ID:???

鴨暗殺から次の回まで月代が総髪に変わるく
らいの年月が経ってるらしいから、その頃に
は一段階は進んでるんだろうな。

111 ：名乗る程の者ではござらん：04/06/12 14:55 ID:???

土スタで未公開映像けっこう流れたね。
総髪局長、左之助への口調とか声低かったな。
池田屋も良さげだったし
雰囲気も今と全然違ってますます楽しみだ

112 ：名乗る程の者ではござらん：04/06/12 15:34 ID:???

池田屋で返り血浴びた表情、まさに鬼！だったね。
御用検めである！手向かいするものは容赦なく斬り捨てる！だっけか
あれもすげー良かった。

あとは清水さん。
亀との回想シーン要らないから。ｗ

113 ：名乗る程の者ではござらん：04/06/12 15:44 ID:???

ＴＶ観たよ。局長の顔だった。

114 ：名乗る程の者ではござらん：04/06/12 15:59 ID:???

サノにおまさちゃんのこと言ってるとこ
お父さんみたいだった
宿割りの時とか皆に助けられてたこととか思うと
本当に変わったなー

>>112
鬼形相よかったね。回想イラネは禿同…頼むよ清水さん

115 ：名乗る程の者ではござらん：04/06/12 16:00 ID:???

出かけてて土スタは録画してるんだが、早く
帰って見たくなったよ！
もう、買い物はいーや。帰ろーっと！

116 ：名乗る程の者ではござらん：04/06/12 16:18 ID:???

池田屋よさげだな。
あと、回想も時と場合と程度とやりようによっては効果的なものだ。亀なら特に。
沖田に怒ってるときの回想はなんであんなチョイスなのか謎だったが。
上手くいきますよーに。

117 ：名乗る程の者ではござらん：04/06/12 18:00 ID:???

土スタの録画見た！
池田屋おもしろそうですごく楽しみになった！
(2階建てにした甲斐有り。)
局長も顔も声も気合い入って良いやん！
そして副長ｺｰﾅｰにちょい顔出してる局長にﾜﾛﾀ。

118 ：名乗る程の者ではござらん：04/06/12 18:48 ID:???

>>117
副長コーナー最初気づかなかったけど
ずっと柱の影から覗いてたんだね
鉄扇の裏側は勇自筆の髑髏の絵？

119 ：名乗る程の者ではござらん：04/06/12 19:01 ID:???

>>118
柱の影から覗いてるのには気付かなかった！
後から確認してみよう。副長ﾌﾞｯて吹いて、局
長が爽やかに笑って去って行ったのが妙に
ﾂﾎﾞだった。
鉄扇の裏は、多分にﾄﾞｸﾛだったと思う。本当に
ﾄﾞｸﾛ好きだな、局長。

120 ：名乗る程の者ではござらん：04/06/12 22:57 ID:???

なんかNHKの野球中継の間に番宣があったみ
たいだね。｢近藤勇｣が変わるって感じで前の
ﾌﾟﾚﾏｯﾌﾟや土ｽﾀにもない未放送部分が出たみ
たいだ…。
NHK…やるならやると教えてくれ！

121 ：名乗る程の者ではござらん：04/06/12 23:02 ID:???

>>120
同意！

122 ：名乗る程の者ではござらん：04/06/12 23:12 ID:???

他スレに貼ってありました。

807 名前：名乗る程の者ではござらん [sage] 投稿日： 04/06/12 11:49 ID:???
プレマップ
６／１２　１２：４０　　２０：５５　２２：５０（後２つは無いことも有）
６／１３　１６：２０
６／１４　００：５５　０２：５０

ここ狙えばいけるかも。NHKに問い合わせて確かめた情報らしい。情報元は↓
【新選組！】ものすごい！藤堂さん264【大河】
http://tv6.2ch.net/test/read.cgi/kin/1086966891/l50

123 ：名乗る程の者ではござらん：04/06/13 00:06 ID:???

>>122
ありがと！
とりあえず全部張ってみとこうかな。
ﾌﾟﾚﾏに振り回されっ放しだよ…！

今日のｽﾏｽﾃ、歌舞伎特集だったけど、使われて
る音楽は新選組！のｻﾝﾄﾗだし、大河映像もあっ
たし、ﾍｰもｽﾃも出たし、香取少し局長しゃべり
だったし自分的にﾌﾟﾁ新選組特集な気分だった。

124 ：名乗る程の者ではござらん：04/06/13 00:21 ID:???

「勢欲飛」って何だろ？＞勇鉄扇の標語

てか近藤さん、鴨のあれ、実は欲しくてほしくてたまらなかったんですか。

125 ：名乗る程の者ではござらん：04/06/13 00:24 ID:???

>>123
モレも見たスマステ！　まさかの新選組オンパレードだったね。
しかも22話の映像があんなに流れるとは！テレ朝やるなー。
しかし捨助の中の人とのギャップが凄いw
ヘーはまんま腰低い感じなんだけどね。カワイかった。
なんかNHKの今日のスタジオパークといい、
池田屋へ向け「いざ！宣伝」という感じなんだろうな。

126 ：名乗る程の者ではござらん：04/06/13 01:20 ID:???

>>124
多摩郡連光寺村名主・富澤忠右衛門が、１８６４年四月に京を去る時に
近藤勇が別れの宴を設け、その折りに近藤が揮毫した鉄扇。
「勢い飛ばんと欲す」と勢いよく書かれ、彼の熱意が伝わってくる。

新選組！展にも展示してあったよ。

127 ：名乗る程の者ではござらん：04/06/13 10:43 ID:???

>>124
近藤さん、鴨のあれ、実は欲しくてたまらなかったんですか。

ﾜﾛﾀ。
｢鴨を酔わすな｣の時に自分に振り上げられた
鉄扇見て、睨みながらも｢いーなぁ、これ。
欲しい…｣と思ったのかも！

128 ：名乗る程の者ではござらん：04/06/13 14:57 ID:???

前にテレビ誌ｿｰｽで今日の演出は吉田て書いた
者ですが、どうやら今日は伊勢田だったみたい
で…。
嘘情報になってすみません。(テレビジョンの
嘘つきー！)

129 ：名乗る程の者ではござらん：04/06/13 16:16 ID:???

>>128
わざわざ教えてくれてサンクス。
ま、そういうこともあるさ。
清水じゃないだけ全然いいよ。

130 ：名乗る程の者ではござらん：04/06/13 17:43 ID:???

プレマップやっとゲットできた!!
すごく期待大だけど「俺は鬼になる」ピカアーゴロゴロの
演出は･･･「武士よりも武士らしく」と同じだわさ
清水さんかしら

131 ：名乗る程の者ではござらん：04/06/13 18:30 ID:???

>>130
気持ちの決定時に雷ﾋﾟｶｰｺﾞﾛｺﾞﾛｺﾞﾛ…
清水っぽい気するなぁ。雷は許すとしても
勇の回想とかあって灰色の鴨が回転しなが
ら小さくなってたら泣くかも…余りの腹立
たしさに。

そういえば雨も降ってたよね。通夜の日の
｢雨の日に人は死ぬ｣(みたいなこと言って
た気が…。)をふと思い出したよ。

132 ：名乗る程の者ではござらん：04/06/13 19:43 ID:???

象山先生が「フラッグを盗もうとそていた者が局長とは･･」と言って
たけど、勝の家で再会した時覚えてもいなかったのに、そこは覚えていたのかよ

133 ：名乗る程の者ではござらん：04/06/13 20:49 ID:???

殿に信頼される局長、雨に濡れた局長
よかった…

134 ：名乗る程の者ではござらん：04/06/13 20:59 ID:???

>>131
おもしろすぎるけど、やりかねない辺りが泣き所（ﾄﾎﾎ
＞灰色の鴨が回転しながら小さくなってたら

135 ：名乗る程の者ではござらん：04/06/13 21:13 ID:???

地ﾃﾞｼﾞ組や本ｽﾚでもちょっと不評な今回だけ
ど、自分的には土方も言ってたけど会津藩に
とっての壬生浪士組のとるにたらたさを近藤
が思い知らされてしまった回なんだな…て面
白く、でも最後の近藤の胸中考えるともの悲
しくさも感じて見てた。政変が主じゃなく、
近藤や土方や沖田とかの(あからさまだったり
、密やかにだったり違いはあるけど)気持ちの
動きが主な回だった気がする。

136 ：名乗る程の者ではござらん：04/06/13 21:15 ID:???

容保公とのシーンは良かったんだけど、今日はまあまあかな。
あの時間のテロップ。せめて漢数字にして欲しかった。
一瞬、間違って入っちゃったのかとオモタよ・・・

137 ：名乗る程の者ではござらん：04/06/13 21:16 ID:???

最後の容保が浪士組に一瞥もくれないところ・・・・ワケがわからんと思った。
伊勢田の回は、時々こういう視聴者に意図の伝わらない演出があるからいやだ。

138 ：名乗る程の者ではござらん：04/06/13 21:22 ID:???

>>137
>最後の容保が浪士組に一瞥もくれないところ・・・・ワケがわからんと思った。
自分もえ？と思った。容保公との近藤との絆を強調した後だったから。

でも、>>135も書いてるけど、壬生浪士組がまだとるに足らない存在というのを
今回は知らしめる回でもあった訳だし、土方と山南の壬生浪士組は厄介者でしかない
という会話の後だから、容保公が近藤に一瞥もくれないことで、
それを強調したのかな、と・・・自分をちょっとムリに納得させてみた。

139 ：名乗る程の者ではござらん：04/06/13 21:25 ID:???

>>138
芹沢鴨、爆発　の回の、永倉の落書きみたいな感じで
ちょっと小骨が喉に刺さったまま・・・みたいな演出があるんだよな。伊勢田。
最後のシーンも寒かったし。

まぁでも、いいところも沢山あったけどね。

140 ：名乗る程の者ではござらん：04/06/13 21:27 ID:???

容保公が近藤に一瞥もくれなかったのは、
踊る大捜査線の青島と室井みたいなもんかなと思ったけど。
会津の兵達がいる手前、特別な態度はとれなかったのでは？

141 ：名乗る程の者ではござらん：04/06/13 21:31 ID:???

21：55から、BS2でハイビジョンプレマップだよ。
ひょっとしたら、今朝と同じ池田屋編かも。

142 ：名乗る程の者ではござらん：04/06/13 21:37 ID:???

今日のは｢うぉー、面白ろーい！｣て感じの派手な回ではなかった
けど、なんかいろいろな人の気持ちが変化して
いくキッカケの回な感じに思えた。
あとからじわじわ考えさせられそうだ…。

143 ：名乗る程の者ではござらん：04/06/13 21:39 ID:???

>>140
個人対個人では繋がりが深くなって来てると思えるのに…
それでも信じますよ。
という近藤個人に注目するシーンなんだか、
その青島と室井みたいな、どっちに注目してもいいってなシーンなんだか

>>139　確かにそう思う。

144 ：名乗る程の者ではござらん：04/06/13 21:41 ID:???

すごくかっこいいっていうわけでないけど
残った物は重いね。
最後は、目だけでもちらっと見て欲しかったかな。

145 ：名乗る程の者ではござらん：04/06/13 22:14 ID:???

プレマップとかスタパとかの番宣をを見て、
今まで新選組見たことない人や、途中脱落した人が
「お？面白そうかも？」と思い、なんとなく見てみたら、
今回の２３話っていうのは避けて欲しかった鴨…

そんな風に思ってしまった２３話だった…

146 ：名乗る程の者ではござらん：04/06/13 22:48 ID:???

今BS2見終わった。良くワカランかった
今回はギャグっぽかったな
迷子になるなと言いつつ違うところに行こうとする近藤・・・

147 ：名乗る程の者ではござらん：04/06/13 22:51 ID:???

今日の会津公との会話で、
やっと、ばしっと一本柱が、
近藤の気持ちに通った感じがしたな。

148 ：名乗る程の者ではござらん：04/06/13 22:57 ID:???

うーん、確かに新規向けでは確かになかった
かも。
でも、なんか今日のは気持ちが痛いつーか、
切ない回だったなぁ。最後のシーンでは、今
まで実直に真っ直ぐ生きてきた近藤の中に、
なにかが一滴落ちた感じに思えた。

149 ：名乗る程の者ではござらん：04/06/13 23:38 ID:???

なんか大人の世界の厳しさを身をもってようやく体感したという回かな。
いつまでも甘ちゃんだけじゃいられないというか。
初見さんにはつまらなかったかもね。
でも活躍できなかったのは事実だしなー。仕方ないよね。
最後の切なさを出した演出は好きだ。
伊勢田さんは切ないのが得意なのかな。

150 ：名乗る程の者ではござらん：04/06/13 23:45 ID:???

話自体は前哨戦の回なのかなと思ったけど、
近藤と沖田・鴨の関係が先週のラストからしたら、
依然停滞したまんまに見えたのがもやもや。
もう少し変化つーか揺れが見たかったようだ、自分。

151 ：名乗る程の者ではござらん：04/06/14 00:02 ID:???

いつの間にやら連れ去られ生還できてた捨助
が、宿屋でおかみと交わした言葉が、近藤は
じめ浪士組の面々に突き刺さったような回だ
った。今回で近藤の中になにか変化が起きそ
うな気がする。

152 ：名乗る程の者ではござらん：04/06/14 00:06 ID:???

リーダーとはって考えさせられたよね勇。
土方に言われ、鴨をみて・・・。
志の点では容保に忠誠を誓うことで一本すじ通ったし。

153 ：名乗る程の者ではござらん：04/06/14 00:11 ID:???

あとはもう迷わず「鬼」になって決断するのみ！ってとこかな。

早くプレマップで流れたような近藤局長が見たいよ。
なんか別人とまで言われるほど変わるらしいし

154 ：名乗る程の者ではござらん：04/06/14 00:26 ID:???

>>153 別人てまで言われるほど変わる局長。

激しく見たい！
そして鴨暗殺を決意するまでの気持ちを丁寧
に描いてもらいたい。(今、意見が異なる
土方との関係を含めて。)

155 ：名乗る程の者ではござらん：04/06/14 00:40 ID:???

今日の香取はなんか不思議だった。
前半、殿と話している部分はかなりアレだったのに、後半は普通。相変わらず、張った声は結構いい感じ（個人的に）。
ムラが大きいのかなあ、やっぱ。

156 ：名乗る程の者ではござらん：04/06/14 01:54 ID:???

>>155
収録がバランバランなのも一因。前半のシーンが後に撮られたものだったらいいんだが。

157 ：名乗る程の者ではござらん：04/06/14 04:15 ID:???

伊勢田演出にはなっていたが一部清水が撮っていた場面も挿入されていた。
セットと収録日の都合上致し方ない事なのだろう。
香取の演出家への考え方もわからないでも無いが、セット撮り中心のNHKでは無理が出る。
タイプが全く違う演出家が同じ回を担当する場合は、
も少し自分を押し通す事を考えてみればいいのに。

158 ：名乗る程の者ではござらん：04/06/14 06:33 ID:???

>>157
禿同。

159 ：名乗る程の者ではござらん：04/06/14 10:04 ID:???

演出プランで、そんなに変るものかしら。
時期の方が大きいのではないかなー。
今でも31-35ぐらいの中を激しく行き来してるみたいだし。
ここ5話でも近藤はかなり変ってきてるから、それを考慮に入れても。

160 ：名乗る程の者ではござらん：04/06/14 12:54 ID:???

容保との場面や最後の無念さ(自分自身や
今の浪士組の立場)を感じる所とか良かっ
た。じわ～ときた。局長として命令する時
の声の張り具合も良かった気がする。鴨暗
殺を近藤がどんな気持ちで決めるか、そし
てどう変化するか期待してる。

161 ：名乗る程の者ではござらん：04/06/14 13:11 ID:???

池田屋編のプレマップまだ見てないけど、えらい変わってるんだよね？局長。
変化することに説得力があるといーな。
ただ変わるだけだったら、それはそれで消化不良起こしそうだから…。

162 ：名乗る程の者ではござらん：04/06/14 13:16 ID:???

池田屋編のプレマップってあるの？
見たい。

163 ：名乗る程の者ではござらん：04/06/14 14:35 ID:???

三谷さんの言うように、これから修羅の道を進んで行くことになるんだろうけど
変わる、鬼になるというのも
「人間、ハイ180度変わりました！」というのじゃないと思うんだが。
鴨暗殺後もいろんな葛藤や内面の揺れもありながら
また増長もするということなので、より複雑になっていくんじゃないかな。

164 ：名乗る程の者ではござらん：04/06/14 15:02 ID:???

>>163
そこを視聴者が納得するように、描写不足は避けてほしいな、と。
まあ期待と不安が先走ってるワヶで。

165 ：名乗る程の者ではござらん：04/06/14 20:00 ID:???

みんなでお花畑に行く途中で「みんな、迷子にならないように気を付けて。」
って局長が言うところがなんか可愛かった。
みんないい年した大人なのに迷子って…

166 ：名乗る程の者ではござらん：04/06/14 21:02 ID:???

>>165
｢迷子にならないように｣て言ったあとに、
地図を持った山南さんに｢こっちですよ！｣と
言われてるのにもﾜﾛﾀ！あのままだと率先し
て迷子になりそうだったよ、近藤さん！
そんで無言で方向転換してる山南さん以外の
近藤と浪士組の面々が妙にﾂﾎﾞだった。

167 ：名乗る程の者ではござらん：04/06/15 00:08 ID:???

sage

168 ：名乗る程の者ではござらん：04/06/15 00:10 ID:???

ageんなｺﾗ

169 ：名乗る程の者ではござらん：04/06/15 00:40 ID:???

>>159
演出で全く違うドラマになる。
特に心情を扱う部分では清水と伊勢田は対極じゃないのかな？
演出家がどの目線で演出するかによって
同じ台本がわけのわからん場面になってしまったり
説得力のある場面になったり、それくらい大切なものだ。
身近で解りやすい例としては同じクラシック曲でも
指揮者によって違う。
また譜面（台本をそのまま演出しているわけでないから）の
アレンジの仕方で全く違うものとなる。

伊勢田はｱｯﾌﾟ多用で心情を中心に描き　
吉田は後景を含めて心情と情景を丁寧に描く。
清水は流してしまうというか全体像の中の一場面としてしか捕らえない。
その代わりﾃﾝﾎﾟ良く笑いの場面を描くこともできる。
と自分は見ている。

170 ：169：04/06/15 00:51 ID:???

へえ…清水と伊勢田に対する感想が、自分と真逆だ…
そうか、そういう見方もあるんですな。

俺は伊勢田が一番苦手なタイプなんだけど、それは彼の
演出が非常に平面的に感じられるからなんだよね。
面白いつもりで撮ってるような構図も、コッチにはイマイチ
意図が伝わらないんだよなー。悪い意味マンガのコマ割りみたい。
たとえば、今回と前回にもあったような、３人並びの真正面とか。
ま、感じ方は人それぞれですわな。

今のところ吉田が一番良いのは同意。

171 ：名乗る程の者ではござらん：04/06/15 00:53 ID:???

他の演出家でも見てみたいとは思う。

172 ：名乗る程の者ではござらん：04/06/15 00:56 ID:???

三人の中でなら自分も吉田かな。＞171

173 ：名乗る程の者ではござらん：04/06/15 01:03 ID:???

伊勢田演出、いい時とだめな時があるな～、自分。
緊迫感が伝わってこない時はどうもノれない。
今回はいまいち…でした。
（近藤と鴨と沖田あたりの状況が停滞気味なせいもあるだろうけど）
清水演出は多摩編の最初の方に限れば、まあまあなイメージ。
画面2分割とかはひいた。
吉田は2話しか演出してないけど、結構満足したんだよね。やっぱり。

174 ：名乗る程の者ではござらん：04/06/15 07:14 ID:???

おはようっす。170に書いた者だが、>>169にレスしたはずが
まちがえて名前欄に169と入れてたな…すまん。

吉田派が多いらしいのは納得。

>>173
そう！　正直、清水もまあまあって程度なんだけども。
３話と、母上行ってきますの回がよかったぐらい。
伊勢田ダメだこりゃと思ったのは多摩編だった。
だが、京都編になって、特に鴨エピソードの回は良いと思う。
演出家もこれから良くなってもらえればいいんだがね。

って、延々スレ違いの話だが、香取近藤は言われるほど悪くないと思う。
ただ、三谷のホンは、近藤の魅力を脇の人物に語らせすぎで、そこは萎える。

175 ：名乗る程の者ではござらん：04/06/15 09:07 ID:???

いろんな意見はあるが、香取近藤は、そんなに悪く言われてはいないと思うがな。

176 ：名乗る程の者ではござらん：04/06/15 09:09 ID:???

>>175だが、ちょっと補足

別に近藤マンセーという訳じゃないので。

177 ：名乗る程の者ではござらん：04/06/15 09:15 ID:???

本スレ、スレタイは【新選組！】戦う勘定方 271【大河】なのに、
実際に戦ってるのは近藤容認派と否定派だったな。

178 ：名乗る程の者ではござらん：04/06/15 09:38 ID:???

近藤さんが本スレで話題になるのは
いいことじゃきに。

179 ：名乗る程の者ではござらん：04/06/15 10:00 ID:???

>>174
近藤を回りによく誉めさせてるのって、
やっぱり視聴者に伝わりやすくするためかな？
近藤のリーダーとしての魅力や回りの心酔ぶりを。
なんか力技でもってってる気がして、自分はほんとに苦手…（その手法が）
もう少し控えめでも成立したと思うんだけど、どうだろ。

力技といえば「どっこい事件」のラストも、
近藤のまっすぐさより親方の度量の方に目がいっちゃったな。

大河の香取近藤自体には馴染んでます。

180 ：名乗る程の者ではござらん：04/06/15 10:14 ID:???

自分も香取近藤自体は結構好きだけど、妙に
周りに言わせる…つーのには違和感有り。
でも、もういいよ！てくらい言わせるのは何
かの伏線なのかな、て考えたりも。わざわざ
言ってる人って、結局後から近藤と袂を分か
つ人ばかりな気もするし。穿ちすぎかな？

181 ：名乗る程の者ではござらん：04/06/15 10:43 ID:???

>>180
同意。
それに「褒めること」が伏線説も何となく分かるような

誌衛館ﾒﾝﾊﾞｰでは
永倉、藤堂（褒め台詞あり、後離反）
源さん、土方、沖田（身内同様）
原田（直接褒めの台詞は無しだが、鴨より近藤がいい）
山南（桂に近藤は気に掛かる人だと。鴨には皮肉と牽制の意味で）
斎藤（言わずもがな。台詞は無いがエピで表現）
容保（容保の心情吐露で）
鵜殿（焚き火騒動で）
佐々木（公武所の件、鴨との件で）

182 ：名乗る程の者ではござらん：04/06/15 11:27 ID:???

>>181
鵜飼爺の傾倒っぷりは、最終的には違和感なくなった記憶…自分は。
（孫？を可愛がってるように見えたからだろうか…）

永倉・藤堂・山南あたりは後とのギャップのためかなあ。
でもやはり各エピソードと比較して近藤誉められ過ぎな気がして、
見てて居心地悪くなるんだよね。伏線として見ても。
斎藤の場合はバランスいい感じかな。

183 ：名乗る程の者ではござらん：04/06/15 11:31 ID:???

多摩編が懐かしくなるのと同様に
これからは褒められた事が懐かしくなるような展開みたいだな。

184 ：名乗る程の者ではござらん：04/06/15 13:01 ID:???

持ち上げて持ち上げて
これからガクンと落としこむつもりか三谷は

185 ：名乗る程の者ではござらん：04/06/15 13:16 ID:???

三谷ってそういう「持ち上げ」と「落とし」をはっきりと使うよね。
後半どうなるんだかわからんんが、落とし描写は間違いなくあるだろう。
でも落として終わらないのも三谷だよ。
今さんざん叩かれてる沖田もそのうち持ち上げの時期がくるだろうし。

186 ：名乗る程の者ではござらん：04/06/15 15:33 ID:???

持ち上げとか、落とし、というのとは違うと思うが
近藤達三人は多摩時代からの変化が特に顕著だよね。

187 ：名乗る程の者ではござらん：04/06/15 15:51 ID:???

>>186
それ感じる。
多分、現実的な目的意識持った分土方が一番
早く変化しており、（京都編に入るか入らないか
で変化した気がする。）
近藤と沖田が今回の鴨暗殺で変化する･･･て感じ
なんだろうね。

188 ：名乗る程の者ではござらん：04/06/15 21:05 ID:???

重複です。
大河新撰組のキャラ語り・役者語りはこちらでまとめてお願いします。
http://tv6.2ch.net/test/read.cgi/kin/1082605831/l50

189 ：名乗る程の者ではござらん：04/06/15 21:11 ID:???

>>188
このスレはｽﾏｽﾃ専用なんだよ。てめぇのような奴は後ろの外人ネーチャンに萌えろ。

190 ：名乗る程の者ではござらん：04/06/15 21:17 ID:???

近藤・土方・沖田・斉藤・山南のスレは残すって本スレで決まったんだよ。
その他キャラは削除人の判断にお任せで残ってる。

191 ：名乗る程の者ではござらん：04/06/15 21:31 ID:???

(　`_>´)　188-189を斬っていいぞ

192 ：名乗る程の者ではござらん：04/06/15 21:35 ID:???

781 ：名乗る程の者ではござらん：04/06/15 21:15 ID:???
>>775
結局、関連スレ全部ageて宣伝している・・・・

それともそれが目的？

782 ：名乗る程の者ではござらん：04/06/15 21:17 ID:???
>>781
しかも自作自演で２レスずつ入れている。
へーのスレは、二つ目ははいっていない。
山南スレには出現していない。
２レス目はそれぞれ変えて、洒落たつもりなんだろうけど、
すべりまくっている。

783 ：名乗る程の者ではござらん：04/06/15 21:21 ID:???
ｷﾓい也

193 ：名乗る程の者ではござらん：04/06/15 21:39 ID:???

＞192お前もうぜ

194 ：名乗る程の者ではござらん：04/06/15 21:58 ID:???

［　　＾　　～　　＾　　］

195 ：名乗る程の者ではござらん：04/06/15 22:08 ID:???

［～＾］演技だけで「この人は凄い」と思わせるのは難しい。
　　　　　セリフで見せる舞台脚本を手掛けた三谷さんなら尚更だ。
　　　　　要するに私の努力不足ですすみません。

196 ：名乗る程の者ではござらん：04/06/15 22:45 ID:???

>>194
おい、でかい顔してるな、近藤さん！
増長するのはまだちと早いぞ！

197 ：名乗る程の者ではござらん：04/06/15 23:56 ID:???

近藤から全然話が逸れるし、今更な話だけど
三谷はもともと、いわゆる狭いで空間で魅せる舞台の脚本家だから余計に
今回の新選組は、今ひとつ空間的広がりが感じられないのかな。
もちろん三谷はドラマの脚本も多く書いてるわけだけども、
やっぱり狭い空間を利用したドラマの感が強い。
それは三谷の面白い所でもあり弱点でもあるのか。

舞台とドラマって、書き分けるのがやっぱり難しいのかな。
舞台っぽい脚本てのも、合う演出家を見つけるのが難しいのかな。

198 ：名乗る程の者ではござらん：04/06/16 11:15 ID:???

>>197
脚本家にも得手不得手はあるだろうね。

主旨と意味合いはちょっと違うが
まだ鳥羽伏見などはやっていないし、
これまでそんなに広い空間を必要とする場面もなかったような。
家屋の内外での会話や火花を散らすシーンが主だったし。
（セットは広いに越した事はないが）
多摩時代の出稽古の回や、襲名披露、ヒュースケン、兄の家を訪ねる回などは
草木の緑や空や田舎の情景等、ロケが効果的だったね。

199 ：名乗る程の者ではござらん：04/06/16 13:16 ID:???

大焚き火忘れていないか？
でもロケと思えない映像だった。

200 ：名乗る程の者ではござらん：04/06/16 14:10 ID:???

>>199
あれロケだったのか・・・
それよりも
近藤と鴨にドロドロ汗かかせて欲しかったな
表情は両者良かったんだけど、なんかちっとも熱そうじゃなかった

201 ：名乗る程の者ではござらん：04/06/16 14:13 ID:???

個人の感じ方だから。
いい映像だと思ったよ。
でもセットも大掛かりに組んで、と佐藤浩市が言っていた。
周囲の旅籠のことなんだろうか。

202 ：名乗る程の者ではござらん：04/06/16 14:21 ID:???

スマステの新選組の方が奥行きを感じた。画質が良すぎるのも問題。

203 ：名乗る程の者ではござらん：04/06/16 15:12 ID:???

うん、ハイビジョンのせいもあるかもね。
ハイビジョン映像は本来人間の瞳で見る以上の色や点を
写しだせるからどうしても嘘っぽくなる。

たき火は皆の白い息がリアルだと思ったよ。あれはスタジオじゃ無理。
確か2月の夜中撮影だったんだよな。

204 ：名乗る程の者ではござらん：04/06/16 15:20 ID:???

一番よかったのは桜田門だな。リアルだった。

205 ：名乗る程の者ではござらん：04/06/16 16:09 ID:???

ロケをしてもロケに見えないのじゃやった意味がないよ。
それだけ伊勢田の背景は奥行を感じさせないへぼい演出ということなんじゃない？
私は水兵暗殺や沖田相撲、鴨屋根の変な時間の流れもダメダメで萎えた。
三谷会話劇の閉塞性を余計伊勢田は強調してしまっているように思う。
人物演出は大河的ではあるけれど背景画時間軸の演出が
あまりにもしょぼ過ぎてべたに感じさせてしまい残念。

206 ：名乗る程の者ではござらん：04/06/16 16:30 ID:???

>>204
狭すぎなのに眼をつぶればなー。

207 ：名乗る程の者ではござらん：04/06/16 16:34 ID:???

>>205
背景画の演出はモチロンのこと、時間軸の演出についても同意。

２３話ではせっかく時間のテロップが出たにもかかわらず、
緊張感を全然感じられなかった。個人的感想だけど。

２３話は新選組がまだ「やっかい者」ってことを強調させる話だったけど、
政変の主要アクターに関しては、もっとスピーディーさと緊張感を加えて
「動」の部分を演出し、新選組については、あのままの停滞感で行ったら
もうちょっと緩急がついて、ドラマ全体の平面感が少しは減ったんじゃないかと
オモタ。

伊勢田はやっぱほんとに「動」が弱いよな・・・

吉田の演出は次はいつ？

208 ：名乗る程の者ではござらん：04/06/16 18:42 ID:???

時間軸というのかわからないけど
｢台本のどのﾍﾟｰｼﾞの心情も丁寧に描きました。｣ってゆう感じ。
逆さ箒の時も三回とも同じ重さで表現してたのが気になった。
ﾘｽﾞﾑが無いというのか、映像に奥行が無く時間軸もないから
マターリしすぎちゃうのか？もったいない。

209 ：名乗る程の者ではござらん：04/06/16 18:53 ID:???

>>207
テレビジョンには24話の演出吉田さんになってたけど、
前回23話も吉田と書いてあったのに伊勢田だったので信用できないカモ

210 ：207：04/06/16 19:01 ID:???

>>209
さんくす！
２４話が吉田でありますよーに。

211 ：207：04/06/16 19:07 ID:???

>>208
リズム、ほんと無いよね。なんかさ、「君が代」みたいなんだな。
心情にすごく丁寧にじっくりと訴えかけてくる歌なんだろうけどさ、
４２分間君が代聞き続けたら、それはマターリしすぎだろって。
ほんとにもったいないよなー。

212 ：名乗る程の者ではござらん：04/06/16 20:04 ID:???

香取のｺﾗﾑで次回は出番少ない…てあったら
しいけど、鬼局長になるまであと2話なのに
それに至るまでの描写は25話で一気に描くつ
もりなんだろうか…。(次回も鴨暗殺は反対
らしいし。)それで納得いく描写になるのか
すごく不安なんだが。(それとも変化後に
そういう描写出すのかなぁ…。)

213 ：名乗る程の者ではござらん：04/06/16 20:19 ID:???

>>212
ひたすら三谷を信じるのみ・・・

214 ：名乗る程の者ではござらん：04/06/16 20:46 ID:???

プレマップ（鴨暗殺）、および土曜スタパ（池田屋）の映像見たらﾜｸﾜｸと
もう期待でいっぱい。早く見たい。
（出番の多い少ない関係ない。）

215 ：名乗る程の者ではござらん：04/06/16 21:19 ID:???

鬼になるのに時間は関係ないと補完してみる。
結局後は隊を自分が率いるという覚悟を決めるって感じだろうしな。
どういう過程になるのか楽しみだが、沖田が近藤に戻る描写もしないとだし、
24、25話はこれまでのモヤモヤを一気に回収する濃縮された回になるだろうね。

自分は早く26話以降の局長が見たくてたまらない・・・。

216 ：名乗る程の者ではござらん：04/06/16 22:09 ID:???

>>214
>>215
ﾌﾟﾚﾏ&土ｽﾀ、自分も見たから楽しみにしてる。
だから次回出番が少ないのが不満てわけでなく
て、短くても凝縮された納得行くような描写な
らいーんだけど…とは思ってたりもするんだけ
ど、時間あるのかな、てちと不安になって。
まあ、考えたら土方も京に上る際に唐突に副
長ぽくなった時は違和感あったけど、それから
なんとなく納得できた気するから、変化後の後
付けでも有りかもしれん…。

217 ：名乗る程の者ではござらん：04/06/16 22:23 ID:???

鬼になってから鴨斬るんじゃなくて
鴨斬ってから鬼に変化するのかもな
実際斬るのは近藤本人じゃなさそうだが

218 ：名乗る程の者ではござらん：04/06/17 00:05 ID:???

［　　＾　　～　　＾　　］いざ！

219 ：名乗る程の者ではござらん：04/06/17 00:21 ID:???

あのプレマの「鬼」宣言シーンが鴨没前か後か気になる。
鬼になった…と過去形だったのも気になる。25話早く見たいな。
26話は一気に時間飛んでるし、
別人のように生まれ変わった局長でいきなり始まるんだろうか

220 ：名乗る程の者ではござらん：04/06/17 00:33 ID:???

自分の個人的希望なんだけど、鴨暗殺をどう
いう経緯で決めるのかはわからんが、その中
で近藤と土方の互いの本音、つーか今の心の
内を本気でぶつからせて欲しいな。その上で
だったら決め手がどんな形になっても結構納
得できそうな気するんだけどな。(そーいうの
も無しでまた土方の説得…だったらいやだな、
て思う。)

221 ：名乗る程の者ではござらん：04/06/17 00:36 ID:???

>>220
正直、ネタバレスレを読むと……あなたのご要望には……

222 ：名乗る程の者ではござらん：04/06/17 12:30 ID:???

ﾈﾀﾊﾞﾚのあらすじ見た。うす～くうす～く「土
方のなみなみならぬ…」当たりに期待しようか
な…。ま、なくても「鬼」になるのは確定して
るし、26話以降であるのかもしれんし…とにか
く「鬼」局長を楽しみに待っておこう！

223 ：名乗る程の者ではござらん：04/06/17 13:12 ID:???

ﾏﾂｹﾝｻﾝﾊﾞはよくて、新選組!は駄目なのか・・？
なんだかなあ・・・

224 ：名乗る程の者ではござらん：04/06/17 13:24 ID:???

>>220
>>222
あらすじだけだと心理描写大丈夫なのか？って気になるよな…。
自分は沖田、斎藤あたりとの対峙に期待してるよ…。
やっぱり説得されるだけの近藤は見たくないなあ。

225 ：名乗る程の者ではござらん：04/06/17 13:37 ID:???

次週予告見た感じだと源さんの言葉にけっこう心動かされる感じになるのかな。
TVnaviにもその源さんのセリフ書いてあったけど、いい言葉だった。
この前のおにぎり食べさせるシーンも良かったし。
ただ、プレマ見た限りじゃ、鴨にも言われんだよね。
全員に説得されるのかいな…ﾆｶﾞﾜﾗ

226 ：名乗る程の者ではござらん：04/06/17 14:03 ID:???

近藤は芹沢を排除したくないんだよ。
会津に言われても、全員に説得されても、それでも最後まで殺したくないんだよ。
ずっと悩む。そして決心する。説得されるのが嫌というのも分かるが
近藤の鴨との確執（繋がり？）を見てきたら、近藤が悩む気持は理解できるし
周囲の説得の仕方（決め手は源さんの意味深い言葉らしいが）も、決心する様も
見所のひとつだと思う。

（また批判派の優柔不断という言葉も想像できるが）

227 ：名乗る程の者ではござらん：04/06/17 14:35 ID:???

とりあえず…「鬼」になる描写がね、
説得力あるモノである事を祈るよ～

228 ：名乗る程の者ではござらん：04/06/17 15:15 ID:???

>>226
うん、近藤が芹沢暗殺を決意するまで延々悩む
のは別にいーんだ。今までの関係性考えたらわ
かるし。(できればその悩む描写をもっと丁寧
に描写してもらいたかったし)ただ、その決意
するまでの描写がなく、土方の説得で…だった
ら今までのﾊﾟﾀｰﾝと同じで「自分の意志でなく
人の意志で動く人」と思われかねないかな…て
思って。
でも225が言ってる「源さんの言葉」て感じな
ら、なんとなく納得できるかも。あの源さんが
言うのはよっぽど…て思うからなぁ。

229 ：名乗る程の者ではござらん：04/06/17 17:25 ID:???

近藤は、もうすでにずっと悩んでいるね。
広沢に叱責され、芹沢排除のチャンスだと
土方や山南にあんなに言われても。
「芹沢さんの下でいい。
芹沢さん抜きは考えられない。
芹沢さんは、なくてはならない人だ」と。

「逃げている」と土方に言われても
「そうかもしれない！」と珍しく強い口調で言い返した。

まだまだ悩むのか。
新見の切腹を経て（これも皆それぞれ衝撃だろう）
いよいよ芹沢の決断。
楽しみにしておこう。

230 ：名乗る程の者ではござらん：04/06/17 17:47 ID:???

近藤は周斎先生曰く「悩みすぎるきらい
がある」からね。そーいうの知ってる土方が
どんどん背中押すんだけど、それでまた
悩み過ぎる、な悪循環になってる感じがする。
今の近藤は京に来て、自分が「井の中の
蛙」て感じてるのかな？(多摩時代の方が
行動的だったし。)早く「されど空の高さ
を知っ」て欲しいな。

231 ：名乗る程の者ではござらん：04/06/17 21:42 ID:???

周斎先生が勇を評した「あいつは一人で悩みすぎる」「お前は養子になってから
愚痴一つ言わず頑張ってきた」等々のセリフ、むしろ京都編になってから生きてきてる
気がする。今回の政変話も、どんな理不尽な扱いを受けても黙って耐える描写が
随所にあって、そこはとてもいいと思った。
ただ、その我慢強さや人の為に悩みすぎるところが、ともすれば優柔不断に見えて
しまうんだろうな。土方も（視聴者も）そこにイラついてるというか・・・

自分も>>220さんに同意で、新見切腹～鴨暗殺の過程で土方との本気のぶつかり合いを
（殴り合いのケンカでもいい。ベタかもしれんが）見せてほしいと思ってる。
結局了承するにしても、いつもの渋々なしくずし的なのはちょっといやだな。

232 ：名乗る程の者ではござらん：04/06/17 22:22 ID:???

ネタバレの要約を読むと殴り合いのケンカなどないみたいだね。
なし崩しもないと思う。
揺れて動いての近藤の心境の変化（推移）を描くんじゃないかな。
暗殺を了承しても、なお芹沢にその事を伝えようとしたり。
（逆に芹沢に諭されるが）
相手に言われたその言葉と、原さんの言葉で、近藤は本当に決心するんじゃないかな。

・人に言われて考えを変えるバカ近藤
・人の言いなりかよ
・なしくずし
というのとは違うと思う。

沖田が人を初めて斬った時の複雑に変化していく心境を
ちゃんと描いていて上手いと思ったが（藤原も好演）、
今回の決心に到るまでの気持の推移も同様にやって頂きたい。
演出次第で（本も大事だが）、ｸﾞﾀﾞｸﾞﾀﾞした感じになるか
切なくなるような決着のつけ方になるか、分かれるところだから。

233 ：名乗る程の者ではござらん：04/06/18 00:58 ID:CiitqwUe

ここ何日かﾌﾟﾚﾏｯﾌﾟはってるけど全て空振り。悲しいかな相性が悪いわ。いったいいつ見られるやら。

234 ：名乗る程の者ではござらん：04/06/18 01:29 ID:???

>>232
まああんまり期待しないで待っておいた方がいいかも・・勘だけど。

235 ：名乗る程の者ではござらん：04/06/18 03:55 ID:???

>220
すみません、近藤と土方のくだりひとくさり、カットされました。＞２５話
土方がとうとう「かっちゃんは何もしてないだろうが」という場面。
楽しみにしてたのに・・・。

236 ：名乗る程の者ではござらん：04/06/18 09:33 ID:???

香取近藤かわいいお

237 ：名乗る程の者ではござらん：04/06/18 11:19 ID:???

公式サイトの中でも
番組内のエピソードのトリビア（御花畑等）とか歴史フォローとか
とりあげてくれるコーナーとかあったら有難いなあ

238 ：名乗る程の者ではござらん：04/06/18 11:51 ID:???

新選組！を観るまで、香取に関心なかったのだけど、
何故か最近好きになってきた。　　　　

239 ：名乗る程の者ではござらん：04/06/18 12:13 ID:???

香取に限らず中の人の殆どが気になってしまうこのごろ。
しかし香取の場合、番組が多すぎるせいもあって話題にしにくい…。
スマ板？に行けとか言われそうだと思って律してるんだが、
自分は局長の面影ばかりを追ってしまうんで、たぶん違うんだよなー。

240 ：名乗る程の者ではござらん：04/06/18 12:37 ID:???

どこで尋ねたらいいのかわからないので…。
今月創刊されたドラマジェニックに新選組！特集があったので購入したのですが、
36ページ左上の写真は香取さんですか？
はじめ筒井さんかと思い込んでいましたが、
髪型や服装で勇？かも、けれど顔が違う？とわからなくなりました。
よかったら教えてください。

241 ：名乗る程の者ではござらん：04/06/18 12:43 ID:CiitqwUe

そうなんだよな。すぐにﾖﾀとか言われたり荒らしがやってくる。ﾜｲはｽﾏｽﾏを見てしまう。つねと深雪太夫ｹﾞｽﾄは面白かったｿﾞ。香取がつねを気にしてるのが微笑ましかったﾅ。

242 ：名乗る程の者ではござらん：04/06/18 12:46 ID:???

>>239
本ｽﾚではｱｳﾄな気するけどこのｽﾚなら、新選
組！から余りにもかけ離れてなかったらいー
んじゃないかな？て個人的意見。ｽﾏｽﾃなどは
小ﾈﾀ的に新選組話ある時あるし。そーいうの
は聞きたいな、て思う。
>局長の面影…
ｽﾏｽﾃは結構局長顔してるなぁ、て思う。
やっぱり撮影日だからかな？

243 ：名乗る程の者ではござらん：04/06/18 12:50 ID:???

ageないで～
sage推奨

244 ：名乗る程の者ではござらん：04/06/18 12:53 ID:???

>>240
ﾄﾞﾗﾏｼﾞｪﾆｯｸは見ていないが
多分、土方、久坂、筒井じゃないかな。

245 ：名乗る程の者ではござらん：04/06/18 13:13 ID:???

>>244
はい中のインタビューはそうですが
私が尋ねているページは藤原さんオダギリさん他
ドラマ映像の写真が掲載されていたのです。

246 ：名乗る程の者ではござらん：04/06/18 13:34 ID:CiitqwUe

ﾄﾞﾗﾏｼﾞｪﾆｯｸは地方じゃ売ってないのか

247 ：名乗る程の者ではござらん：04/06/18 13:58 ID:???

地方の極小市ですが演劇コーナーにおいてありました。

248 ：名乗る程の者ではござらん：04/06/18 14:10 ID:???

>>245
インタビュー記事が載っている人のスレで訊くと分かるかも。
雑誌を購入している人がいると思う。
でも他スレで訊くときは
煽りに間違えられないように丁寧に。

249 ：名乗る程の者ではござらん：04/06/18 16:09 ID:???

>>245
今、雑誌確認したけど…アップの写真だよね。
どう見ても「総髪バージョン」の局長と思うよ。

250 ：名乗る程の者ではござらん：04/06/18 17:57 ID:???

ﾄﾞﾗﾏｼﾞｪﾆｯｸ…買いたいけど近くの本屋もどきに
は絶対ないなぁ。日曜、街に出て探すか…。
結構充実してる？特集内容。

251 ：名乗る程の者ではござらん：04/06/18 18:34 ID:???

局長の中の人、ラジオでは新選組話よくしてるよ。週四日早朝から深夜まで、まるでＮＨＫに勤めてる人みたいwとか、
みんな仲いい、飲む部屋があって終わったあとに飲んでる。焼酎がはやってるらしいが局長の中の人はビール派。とか。

252 ：名乗る程の者ではござらん：04/06/18 18:38 ID:???

だいぶ前の番組探検隊で香取さんと山本耕史さんの撮影裏側やってたんだけど、次回放送分っぽい。軍議ｼｰﾝは先だろうけど。ｺﾒﾝﾄ終わって香取さんがｱﾅにありがとうございましたって何度も言ってたのには感心しました。密着としては不出来なNHKでしたが(笑)

253 ：名乗る程の者ではござらん：04/06/18 18:46 ID:???

>>249
ありがとうございました。やはり香取さんでしたか。
目元が一重に近い二重なんですね。総髪の局長楽しみです。
>>250
紙質が物凄く良く写真が綺麗です。
全8ページ中インタビューが3ページと後は大きめの写真です。

254 ：250：04/06/18 20:08 ID:???

>>253
特集内容教えてくれてありがと！
なんか良さげだからやっぱ探して買うことにしよう！

255 ：名乗る程の者ではござらん：04/06/18 20:29 ID:???

>>251
撮影裏話とか聞きたい
方なのでありがたいっス。飲む部屋は、土ｽﾀで
左ノ助が言ってた前室のことかな。

>>252
自分も見た。なんか庭みたいな所で土方が「桂
もお前の好きな坂本も…」て言ってたやつだよ
ね。あの時の宣伝終わった後の2人の素の戻り
具合がﾂﾎﾞだった。

256 ：名乗る程の者ではござらん：04/06/19 02:11 ID:???

今のうちに言っとこ

「鴨を酔わすな」の宴会シーンで、
近藤の「そんなこと一言も言っていないじゃないですか」
ってセリフと、香取の演技がよかった。
絡まれてウザーな感じが出てて、リアルだった。
実際いるもんなー、悪い方に深読みして勝手に機嫌悪くなる奴。

ｶﾞｲｼｭﾂだったらスルーおながい

257 ：名乗る程の者ではござらん：04/06/19 06:47 ID:???

>>257
そこ良かった、と自分も思った。
あと、酒かけられて「宿に帰りましょう。
(少し間。)お願いですから！」て所が、怒りを
抑えつつ…て感じが出てて良かったと思う。

258 ：名乗る程の者ではござらん：04/06/19 07:39 ID:???

鴨が太夫を突き飛ばした途端顔色が変わって太夫に頭を下げてたところも
良かったです。

259 ：名乗る程の者ではござらん：04/06/19 08:58 ID:???

前回の土方の「一人でひっぱてく覚悟がないんだろ」の言葉への「そうかもしれない」が良かった。
この時の表情の作り方とかセリフ回しとか、ほんとうに上手いと思ったよ。
単に覚悟がないっていう感じじゃなく、近藤の土方への抵抗というか反抗心みたいなのが感じられて、
優柔不断じゃない頑固さとか意志の強さとかも感じられた。

明日の近藤の出番はちょっとなのか。んで、来週がいよいよ・・・
期待してるよ、ミタニン！

260 ：名乗る程の者ではござらん：04/06/19 12:33 ID:???

>>259 近藤の土方への抵抗とか反抗心

なんか会津公の御為に京に残って働く…て決意
した頃からそういう感じ出始めたような気する。近藤と土方は、幼なじ
みがゆえにお互いが「なんでわからないんだ」
て思ってて相手に苛々してる感じに見える。

261 ：名乗る程の者ではござらん：04/06/19 19:58 ID:???

出番が８シーンしかないらしい。
ちょっとさみしい。

262 ：名乗る程の者ではござらん：04/06/19 20:02 ID:???

予告きたよ。野球で

263 ：名乗る程の者ではござらん：04/06/19 20:13 ID:???

>>262
見た！あるかも、と思いはってて良かったよ！
なんか「…志に一点の曇りもない」って言って
るの局長だよね？すごく渋い声で格好えかった！殺陣の時も今と全然顔
違ってほんと鬼顔だったな！

264 ：名乗る程の者ではござらん：04/06/19 20:15 ID:???

先週と微妙に違ったね
拷問シーンとかなかったし

265 ：名乗る程の者ではござらん：04/06/19 20:34 ID:???

おのれの生き方に一点の曇りもないだったよ。
かなり低めの声。

266 ：名乗る程の者ではござらん：04/06/19 20:36 ID:???

そっか、先週は拷問シーンがあったとか書かれ
てたような。あの「一点の曇りなし！」ての、
拷問の相手に言う台詞だったっけ？(それ見た
かった！)

267 ：名乗る程のものではござらん：04/06/19 20:51 ID:???

申し訳ないけど、放送前の話は遠慮していただけると嬉しい。
純粋？な気持ちで放送に挑みたいのです。
私は新撰組初心者で、
ぶっちゃけ鴨暗殺もここのスレで知ったレベルなんだけど
史実のネタばれはともかく、「こういう演出だった！イイ！（悪い！）」等の話は
先入観を持ってしまうので…。マジで頼みます。

268 ：名乗る程の者ではござらん：04/06/20 02:35 ID:???

線引きは難しいですね。
でも近藤スレだし、他の役者のネタバレはともかく
近藤のことの感想くらいはいいんじゃないかと思うのですか。
後は個人の判断ですかね。
それと、純粋な気持で放送に望みたかったら
事前にこういう板やスレはあまり覗かないほうがいいと思います。
（ちょっと嫌味っぽくなってすみません）

269 ：名乗る程の者ではござらん：04/06/20 03:30 ID:???

>>267
我儘杉。だったらこんなとこｳﾛｳﾛすんなって話だ。

270 ：名乗る程の者ではござらん：04/06/20 03:51 ID:???

>>267

ヴァカ？

271 ：名乗る程の者ではござらん：04/06/20 12:15 ID:???

>>267
NHK自体がもうネタバレ同然の予告平気でどんどん流しちゃってるんで
そこらへんはちょっと致し方ない
個人掲示板みたいに完全にネタバレとそうでないのわけてくれる管理人が
いればいいけどここは２ちゃんなのでちょっと難しいと思います
２ちゃんを覗かないのが一番良いのでは・・・

272 ：名乗る程の者ではござらん：04/06/20 12:18 ID:???

昨夜のスマステ発言が本スレでいろいろ叩かれたようだが、
あの場で「イヤ俺新選組あるから行けない」とは言えないだろ、番組的に。。と思う俺。香取の行動にいちいち目くじらたててるみたいでなんだかなぁ。

273 ：名乗る程の者ではござらん：04/06/20 12:33 ID:???

香取はｼｬﾆだし叩かれる要因が多いからもう仕方ないと思ってるよ。
収録レポなんかを読むとなかなかいい感じになってきてるみたいで
自分は楽しみにしてるよ。

274 ：名乗る程の者ではござらん：04/06/20 12:34 ID:???

昨日番宣の後ずっと野球見てたらスマステ忘れてた＿|￣|○
香取の行動に目くじら立てる人がいるのはいつもの事なので
気にしなくて良いんじゃない
現実とドラマの区別ぐらい付けろよって感じだ

275 ：名乗る程の者ではござらん：04/06/20 12:57 ID:???

というか事務所が常軌逸してないか

276 ：名乗る程の者ではござらん：04/06/20 14:27 ID:???

>>273
>>274
同意。なんかいつもﾙｰﾌﾟしてる感じだ。最近は
またか、て思うくらいかな。本ｽﾚも番組直後以
外は、まれに良ｽﾚな時以外はﾈﾀで回ってる感じ
だからなぁ。最近は、覗くくらいで終わってる。

277 ：名乗る程の者ではござらん：04/06/20 14:27 ID:???

>>275
しかし、本当にロシアなんか行くの？
ウラジオストックだっけ？まあ、近いと言えば近い。

278 ：名乗る程の者ではござらん：04/06/20 14:35 ID:???

>>277
モスクワ映画祭だからモスクワまで行くんじゃね？

279 ：名乗る程の者ではござらん：04/06/20 16:06 ID:???

中の人も大変だな
どっかで0泊2日でパリに行ったっていうのも見たぞ
香取局長だんだん気に入ってきたから体壊して倒れたりせずに最後までがんばってほしい

280 ：名乗る程の者ではござらん：04/06/20 16:18 ID:???

>0泊2日でﾊﾟﾘ…
き、きつそうだな。それは。1日観光で5回は
茶屋で休憩しちまう自分には出来ん芸当だ…。

ﾄﾞﾗﾏｼﾞｪﾆｯｸ、街に探しに来たけどないやん！
店員さんも知らんし。あぁ、しみじみ田舎は悲
しいて気分だ…。

281 ：名乗る程の者ではござらん：04/06/20 16:30 ID:???

日帰りで韓国も行ってる。＠来週放送の天声慎吾で

282 ：名乗る程の者ではござらん：04/06/20 16:35 ID:???

>>272
本スレで叩かれていたのは、「朝までサッカー見て朝までビール飲んでそして仕事の毎日」
って言っていたことにたいしてだよ。
大河撮影中ぐらい、サッカーやビールはほどほどにして、翌日に備えて早く寝ろよとは思った。

283 ：名乗る程の者ではござらん：04/06/20 16:36 ID:???

>>281
マジかよ
パリも韓国も泊まりなしだったらきっとモスクワも同じだな
局長がんがれよ局長

284 ：名乗る程の者ではござらん：04/06/20 16:41 ID:???

韓国は、まあ日帰り出来る距離だからな。
福岡-韓国は福岡-東京と変わらないか同じくら
いだから、国内の方が遠いと感じられること多
々あり@福岡在住

285 ：名乗る程の者ではござらん：04/06/20 16:44 ID:???

>>275
同意

286 ：名乗る程の者ではござらん：04/06/20 16:59 ID:???

山深い伊賀の里で修行をつむ忍者・服部カンゾウ（香取慎吾）は父ジンゾウ（伊東四郎）に最後の修行を命じられる。
それは厳しい忍者の掟にしたがいながら現代の江戸で暮らすというものだった。
「主以外の者には決して姿を見せてはならぬ。守れなければ破門！」
山を飛び谷を越えやってきたのは摩天楼そびえる大都会東京。
ひょんなことから選んだ主は平凡で退屈な毎日を送る少年・三葉ケンイチ（知念侑季・ジャニーズＪr)だった。
学校でも家庭でも存在感のない、そんな小学三年生。
こうして居候忍者と孤独な少年のちょっとおかしな秘密の共同生活がスタートした。
ハットリくんの忍法の数々に驚くケンイチと、都会の生活に戸惑うハットリくん。
そんな二人の間に芽生える友情。そして二人を待ち受ける数々の冒険とドラマ。
宿命のライバル甲賀忍者ケムマキ（ゴリ）の出現、盲目の女性ミドリ（田中麗奈）との出会い、
日本中を恐怖に陥れる謎の連続怪奇事件、そしてケンイチにしのび寄る恐ろしい魔の手・・
掟と友情の間で揺れ動きながら、ハットリくんはケンイチを守るために立ち上がる！
果たしてハットリくんの忍法は主を、家族を、いや日本を救えるのか！？
いま命をかけた最後の戦いが始まろうとしていた！

「サムライの次はニンジャが世界を制覇する！ニン！！」

ＮＩＮ　ＮＩＮ～忍者ハットリくん　ザ・ムービー～
8月28日ロードショー

287 ：名乗る程の者ではござらん：04/06/20 18:17 ID:???

スレ違いと言いたいが、
一応大河出演者もいることなので紹介
ケンイチ母戸田恵子
田原警部宇梶剛士
服部ｼﾞﾝｿﾞｳ伊東四朗
警備員吉田阿南健治

288 ：名乗る程の者ではござらん：04/06/20 19:22 ID:???

>>287
なんか、絶妙で(・∀・)ｲｲ!!

289 ：名乗る程の者ではござらん：04/06/20 21:27 ID:???

今回出番が少ないのにもかかわらず本スレでは叩かれていますね。
みんなよほど気にくわないのでしょうか･･･

290 ：名乗る程の者ではござらん：04/06/20 21:29 ID:???

本スレは本スレ、ここには持ち込まないがよろしいのでは？
予告を見て、ちゃんと褒めている人も居たしね。

291 ：名乗る程の者ではござらん：04/06/20 21:34 ID:???

わ！今気が付いた！
昨夜ｽﾏｽﾃだったんだ…
寝ちまったぜ;

292 ：名乗る程の者ではござらん：04/06/20 21:48 ID:???

全部がそうとは言わないけど、結構いつもの
同じ人が書いてる気もする。同じこと繰り返し
だし、ﾊﾟﾀｰﾝも一緒だし。

今回、話自体も面白かったけど、予告ですごく
ﾜｸﾜｸした！いよいよだな！て感じで。

293 ：名乗る程の者ではござらん：04/06/20 21:48 ID:???

>>289
香取近藤を最初から拒絶してるから、何を見ても悪く見えるんだろうね。
坊主憎けりゃ・・・って感じで。そういう輩は放っておくがよろし。

池田屋の予告。初めて見たけど、すげー！

294 ：名乗る程の者ではござらん：04/06/20 21:51 ID:???

源さんとのシーンが良かった。
源さん、何ていい人なんだ！

295 ：名乗る程の者ではござらん：04/06/20 21:54 ID:???

>>289
わざわざ、その事を言いに来るんだ。
本スレで叩いている人は、
今日の感想とか誰が良かったとかでなく、真っ先に近藤批判。
アンチ（特にｼﾞｬﾆｵﾀ）は、
近藤（香取）が良くても悪くても、出番の有無にも関係なく
とにかく近藤（香取）叩きをしたいのが分かって、何だか笑える。
ほっとけばいい。

296 ：名乗る程の者ではござらん：04/06/20 21:54 ID:???

近藤局長は深雪太夫のところに遊びによく行くけどお金はどうしているのだろう

297 ：名乗る程の者ではござらん：04/06/20 21:56 ID:???

>>296
芹沢が極悪なことをして稼いだ金、もしくは会津藩からのお手当てでは？近藤に限らずだがね。

298 ：名乗る程の者ではござらん：04/06/20 21:56 ID:???

新見切腹の重い場面のあと
深雪太夫に会いにきて飲んでる場面でガックリきた。
ノンキに女のところかよ…

299 ：名乗る程の者ではござらん：04/06/20 21:57 ID:???

源さん、前にインタで近藤ファンの子に｢近藤
さんを最後までよろしくお願いします｣て言わ
れたって言ってたけど、今日の源さん見て、自
分も同じ事言いたくなったよ、源さん！！

300 ：名乗る程の者ではござらん：04/06/20 22:00 ID:???

>>298
それ、絶対に言うと思った。(笑)
でも、龍馬とのスタンスの違いを明確にするために、あのシーンはあってよかった
シーンだと思ったけどな。
表層的に見ると、ただのお笑いシーンみたいだけど。

301 ：名乗る程の者ではござらん：04/06/20 22:01 ID:???

池田屋の香取局長の殺陣に期待大！
慎吾は怒った顔がいいねー。

302 ：名乗る程の者ではござらん：04/06/20 22:06 ID:???

>>298
それは、近藤にでなく清水に言ってくれ。
近藤のあずかり知らぬ所で…と強調させる為に
あえてあの順番にしたのかな、て思ったが。

池田屋予告、初めて見た！局長、全然違う人
になってるんですが！！｢己の人生に一点の…｣
の所とか殺陣とか、かっこえかった！

303 ：名乗る程の者ではござらん：04/06/20 22:14 ID:???

>>298
深雪太夫はイランと思うが、出る度にずっと同じ事を言うんか？
>>300
全く同意。
竜馬とのスタンスとの違いだけでなく、新撰組誕生の裏で
土方達のシーンと平行して近藤のシーンという感じで、単なるお笑い場面とは思わなかった。
近藤の表情も厳しく、終始笑わなかった。

304 ：名乗る程の者ではござらん：04/06/20 22:31 ID:???

我が家では盗賊退治の時と同じく、予告が出た時「オオー！」
と歓声が上がったよ。香取やるじゃん。

305 ：名乗る程の者ではござらん：04/06/20 22:48 ID:???

>>303
同意。あの場面で、決心とまでは行かないけ
ど、近藤の気持ちが少し芹沢排除を考えはじめ
た場面だったのでは？と感じたのは自分だけか
な。

306 ：名乗る程の者ではござらん：04/06/20 22:56 ID:???

池田屋の斬り込みのときはすごい怖い顔だが
局長ぽかったな、香取近藤。期待してる！
@池田屋予告初見組

307 ：名乗る程の者ではござらん：04/06/20 23:29 ID:???

今回深雪太夫との絡みがあると聞いて、また「大変な時に女といちゃついてんのかよ～」
みたいな非難ゴウゴウかと心配してたけど、思ったよりは反応おとなしめでほっとしたｗ
（まあ今回は、土方山南に意図的に追い出されてたしね）
というか、意外にもあの宴席シーンは良かった。龍馬が同席してたせいかな？
ずっと黙って憂い顔の近藤が、久しぶりに本音（愚痴）を吐いたからというのもあるし
特に、龍馬と引き比べて「俺とは大きな違いだ」と自嘲的に言うところの、口調が
とても良かったと思う。

308 ：名乗る程の者ではござらん：04/06/20 23:48 ID:???

香取、最近バラエティでも発音がしっかりしてきたな。
いいともの「ゲストは大事なお客様」とか、前はゲストのコメント読む時ムニャムニャだったのに、最近妙に
聞き取りやすい。

309 ：名乗る程の者ではござらん：04/06/21 00:00 ID:???

己の生き方に一点の曇りもない！っていうほどふっきれたほうが、
中の人も演じやすいんじゃないか。10才でスマップ、そのあとずっとスマップな香取本人とかぶるところも多いだろう。

310 ：名乗る程の者ではござらん：04/06/21 00:08 ID:???

新選組！で男子の本懐！　

311 ：名乗る程の者ではござらん：04/06/21 00:14 ID:???

三谷の近藤があまりにもｲｲ人すぎて叩かれやすい。香取は天性のｶﾝで三谷近藤像を演じすぎてるからな。悪の近藤ならこんなに叩かれなかっただろうに。香取のｽｺﾞｲ所は確実に成長し､葛藤する様を何気なく演じてるﾄｺ。予告見て香取の本領発揮だなと思った。三谷頼むｾﾞﾖ!

312 ：名乗る程の者ではござらん：04/06/21 00:22 ID:???

清水演出良かった。展開早くて緩急があるし笑わせる所も巧く入れていた。
鴨の部屋で局中法度を論じていた場面なんか巧いと思った。
散々論じた後沖田で緊張感を出し引き画で梅が寝ているとか三谷流ﾈﾀ笑いかよと突っ込んでしまった。
梅の足の指をきゅうとのばすとことか京香さん上手い。

313 ：名乗る程の者ではござらん：04/06/21 00:28 ID:???

続き
原田の斬っちゃうしかないだろに反応する勇と斎藤。
武士なら切腹云々の鴨の言葉と勇の表情。最終回への布石。
あますことなく描かれているみたいでいい。

314 ：名乗る程の者ではござらん：04/06/21 01:09 ID:???

うちの祖父ちゃんは最初辛口だったけど今は楽しんで観てる。
荒くれ男だと思ってた近藤が意外に教養人と知り、香取近藤
に納得してる様子。

315 ：名乗る程の者ではござらん：04/06/21 03:19 ID:suMPRqtB

悪くないね。

316 ：名乗る程の者ではござらん：04/06/21 03:41 ID:???

香取は悪くないが、組の一大事に女と遊んでるのはどうかと・・・
いつも大事に女と遊んでる局長には付いて行きたくないわな。

317 ：名乗る程の者ではござらん：04/06/21 04:02 ID:???

>>316
何故近藤が、あの場面等で深雪太夫の所にいなければならないかを理解できないなら仕方ないな。
そういう奴には付いて来てもらっても近藤もありがた迷惑だろう。

318 ：名乗る程の者ではござらん：04/06/21 04:50 ID:8I5N5R3d

っていうか空気のような存在みんな脳内アボーンしてるだろ。

319 ：名乗る程の者ではござらん：04/06/21 08:00 ID:???

大阪にいるのはわかるけど（土方達に追い払われたんだろうし）
なんで隊の金使ってわざわざ女のところに愚痴りに行ってるのかはわからん。

320 ：名乗る程の者ではござらん：04/06/21 08:26 ID:???

あそこで深雪太夫出しとかないといつ出番なくなっちゃうし
汁粉屋で会えば、とか言われても、深雪太夫がしょっちゅう汁粉屋いけるわけないし
あそこで深雪太夫に会ったからこそ、竜馬とのシーンにつながったんだし
という、ドラマ的なことは置いといて、
近藤が愚痴る場がないと近藤の心情は分かんないし、
愚痴る相手は今は深雪太夫なんだろうってことで、深雪太夫との絆とか
あえて源さん以外の隊士の前で愚痴らないところが、近藤の今の浪士組の内情に
苦悩しているのを表現しているんだろう、とか、色々考えられるし。

なんで深雪太夫のとこに行くたびに「女と遊んでた」って言われるのか
そっちの方がわからん。

321 ：名乗る程の者ではござらん：04/06/21 08:31 ID:???

深雪太夫のシーンが来ると、近藤の本音が聞けると思って
つい身を乗り出してしまう私は負け組でしょうか。ｗ

322 ：名乗る程の者ではござらん：04/06/21 08:49 ID:???

現状では、というかこれからも本心を見せたり愚痴るのは
深雪太夫と源さんだけなんだよね。
あの店に入るまでの様子が一度でも描かれてると

323 ：名乗る程の者ではござらん：04/06/21 08:54 ID:???

ごめん
途中で送信してしまった

すんなり理解できるんだが・・・。

324 ：名乗る程の者ではござらん：04/06/21 09:12 ID:???

ああナレーションないもんね。
（土方も他者の前で心情を宣言したりしてるし…）
多摩編で土方に愚痴るシーン好きだったけど、
最近はそうもいかない状況だもんな…
かっちゃんとトシの本音のぶつかりが見たいな。来週くるかな。

325 ：名乗る程の者ではござらん：04/06/21 09:14 ID:???

>>324
来るっぽいね。
ホント、久々のトシとかっちゃんの腹割った話し合いが見られるといいな。

326 ：名乗る程の者ではござらん：04/06/21 10:29 ID:93gGuXpf

いや、「かっちゃんとトシ」の本音のぶつかり合いは、二度とないだろ。
あったとしても、死を決意した最終回間近、新政府軍に降伏するか否かを
話し合う場面だけだと思われ。
それまでは、あくまでも「近藤局長」と「土方君」のぶつかり合い。
で、お互いに本音は源さんや永倉あたりのキャラにぶつけるのでは？

327 ：名乗る程の者ではござらん：04/06/21 10:57 ID:???

ないのかねぇ…。
ずっと個人的な本音を言わない間柄になってしまうのは寂しい。

かっちゃんとトシに限らず、
これからの怒濤の日々の流れでの
純粋試衛館組のさりげないシーンも見たいもんだが…
あ沖田関係は本音が聞けるか？

328 ：名乗る程の者ではござらん：04/06/21 11:32 ID:???

近藤もっと悪くなって欲しい。
このままじゃ土方が主役に見える。

329 ：名乗る程の者ではござらん：04/06/21 12:37 ID:???

23話で会津の軍議シーンの香取超かわいかったと思う
「はっ」ってクチだけ動かしてさ

330 ：名乗る程の者ではござらん：04/06/21 12:37 ID:???

一口に「悪く」と言ってもいろいろあるしね。
芹沢と土方の「悪さ」も違うし、内山と故佐々木の「悪さ」も違う。

土方の「悪さ」は策略をめぐらせて人を陥れていく、ある意味分かりやすい「悪さ」。
土方が主役に見えるっていうのは、そういうのが好みなのかな、と思う。
あと、今までの土方ヒーロー観の影響も大きいと思うよ。

近藤もこれから単なるいい人じゃない「悪さ」というか「したたかさ」を
身に付けていくんだろうけど、自分の信念とか人情とかのせめぎあいで、
近藤の暗い側面は土方以上にもっと屈折したものになるだろうし、
視聴者にもわかりにくくなるかもしれない。でも自分はそういう方が好きかな。
同時に、演じるのも難しくなると思う。香取にはがんばって欲しい。

331 ：名乗る程の者ではござらん：04/06/21 12:44 ID:???

土方は、近藤を上に据えたくて必死なのがひしひし伝わって来るな。
だからって主役には見えないけどなあ。
神輿を上げるためにみんな必死で、当の担がれるほうは
個人的な思いに悩んでる、っての、いいと思うんだけどな。
香取もそのへんのところ、うまいこと表情で見せてると思う。
葛藤もなしにホイホイ鬼になられてもシラケるだけだ罠。

この大河では、近藤さんは最初は「普通のあんちゃん」。
それが命がけで事を成そうという集団の長になるんだから、そら大変なことだ。

332 ：名乗る程の者ではござらん：04/06/21 13:03 ID:???

昨日の最後のアップ。
右目の下当たりをぴくぴくって動かして
静かに葛藤してる感じが出て良かった。

333 ：名乗る程の者ではござらん：04/06/21 13:31 ID:???

>>331
こういうと語弊があるが、
話の流れで目立つ人やｸﾛｰｽﾞｱｯﾌﾟされる人は回ごとに出てくるが
ドラマ見て近藤以外が主役に見えない。
（出番の多い少ないや役柄の設定に関係なく）
脚本がそうなっているのもあるが。

334 ：名乗る程の者ではござらん：04/06/21 13:50 ID:???

マジで他の出演者が主役に見えることがあるよ。
鴨が多いけど、京に着いたころは山南、ここ最近は土方とか。
脚本は近藤を主役に見せようと努力しているでしょ。
最後は必ず近藤を持ってくる。じゃないと陰が薄くなるからだろう。
役者オタじゃない人の感想読んでも、そういう意見もあるよ。

335 ：名乗る程の者ではござらん：04/06/21 14:02 ID:???

主役以外が主役に見えるくらい好演するのは
ドラマ的にも面白くて良いのですよ。
近藤が主役に見えない人も、影が薄いと思う人も
別に個人の見方だから、それでいいんです。

336 ：名乗る程の者ではござらん：04/06/21 14:12 ID:???

脚本が近藤を主役に見せようとわざわざ努力しているとは思わないなあ
最後に近藤の顔のアップで終わるのは脚本よりも演出の仕業かと
誰の視点でドラマを見るか、っていうか
どの人物がクローズアップされているかで誰が主役に見えるか変わってくるのでは？
事実最近は近藤よりも副長二人が中心で話が動いているし
まあそのうち近藤が中心に回る話もあるだろうけど
今のところ毎回活躍しているわけではないから
近藤は形式上の主役ってくらいでいいんじゃないの

337 ：名乗る程の者ではござらん：04/06/21 14:17 ID:???

今までの大河を見ても主役だから悪くはならないだろう。
三谷脚本だと土方も小者に見えてしょうがない。
近藤が地方出身の正義感だけの若手国会議員なら土方はその秘書って感じか。
党首になるとかそんなもんでなく会津公(党)に所属して
池田屋での近藤の活躍で名前が売れただけだから余計小者ぽい。
土方ならせめて五稜郭までいかないとな。

338 ：名乗る程の者ではござらん：04/06/21 14:17 ID:???

単に近藤が視聴者にとって一番わかりづらい人物だというだけじゃないかな？
土方とか芹沢とかは凄くわかり易い。

339 ：名乗る程の者ではござらん：04/06/21 14:22 ID:???

>>337
土方を大物だと思っている人には不満が募るかもしれないが、
土方主役のドラマじゃないから仕方ないのでは？
どんな人物も作品によって大物になったり小物になったり悪役
だったりするわけだから、そこはスッパリ割り切るしかないね。

340 ：名乗る程の者ではござらん：04/06/21 14:24 ID:???

>>337
史実の近藤・土方を持ち出してきても議論にはならないのだけど。

>>336
最後が近藤の場面になるのは、演出じゃなくて脚本でしょ。
隊士勢ぞろいで近藤がアップになるのなら演出だけど。

ともかく、見ていてもにょる近藤から早く脱皮してほしい。

341 ：名乗る程の者ではござらん：04/06/21 14:24 ID:???

ここって住人も落ち着いていて香取近藤をまったり語れる場所でいいね
自分かなり気に入ってます

スレ違いスマソ

342 ：名乗る程の者ではござらん：04/06/21 14:30 ID:???

>>341
本スレだと、「近藤」とか「香取」とか出すだけで叩き出すヤツもいるし…。
それを考えると、ここは落ち着いていて、かつ、知的で感じが良いと自分も思う。
近藤の人柄の影響か？
余談だけど、日本史板の近藤スレも一部馬鹿馬鹿しいけど、他の新選組スレに
比べると凄く真面目に史実云々やってて、近藤の影響？って思う。

343 ：名乗る程の者ではござらん：04/06/21 14:36 ID:???

知的とかって自分で言って恥ずかしくない？
ここは近藤ファン率より香取ファン臭がちょっときついよ。

＞他の新選組スレに
比べると凄く真面目に史実云々やってて、近藤の影響？って思う。

言葉に気をつけろ。何かを褒める為によそを貶めるな。

344 ：名乗る程の者ではござらん：04/06/21 14:37 ID:???

>>342
他の役者スレは、アンチの自作自演や釣りがすごいよね。
ここはスレタイのせいか、ほとんど本スレや他のスレからのお客さんがこない。

345 ：名乗る程の者ではござらん：04/06/21 14:40 ID:???

スタパスレを見ても、山南のこととか、沖田の体のこととか、
山南と土方の関係とか、土方は準主役だからわかるけれど、
沖田や斎藤に心の機微を語らせている。
近藤は上に立つ人間だから、いろんな相談は土方にあがっていくか
隊士同士で話し合っている。あまり美味しくない役どころだと思う。

346 ：名乗る程の者ではござらん：04/06/21 14:42 ID:???

>340
腐女子丸出しの言葉をこんなトコで使うなよ……

それはともかく、自分には別に土方も山南も主役には
見えない。主役にするには小物感があるし。
かといって近藤が大物に見えるかというと疑問は残るが、
やっぱり近藤という存在を軸に物語が進んでいるのはわかるし。
圧倒的な主人公が一人で物語を引っ張っていくのではなく、
それぞれの登場人物に各々見せ場が散りばめられているのが
群像劇の面白いところなんじゃないだろうか。

347 ：名乗る程の者ではござらん：04/06/21 14:43 ID:???

別に本スレでさほど叩かれている印象はないけどな。
モチロン放送直後は話の内容によって「他の出演者と同様に」いろんな意見は出るが。
しばらくすると、各役者スレに行ってしまうが、
近藤（香取）アンチだけは本スレにずっと残っているんで、
何かと近藤のネタ振りして叩いているだけ。しかも同じ人が多い。

348 ：名乗る程の者ではござらん：04/06/21 14:46 ID:???

>>343
「自分で言って」と言われても、このスレを読んでそう感じただけなのに、
そう思ってはいけないという事なの？
何でそんなにヒステリックに噛み付くのか理解出来ない。

349 ：名乗る程の者ではござらん：04/06/21 14:46 ID:???

>>347
匿名板でコテハンならともかく「同じ人が書いてる」なんて決めつけは痛いよ。

なんか真面目な人、っていうか２ちゃん慣れしてない人が多いんじゃない？このスレ。

350 ：名乗る程の者ではござらん：04/06/21 14:50 ID:???

>>348
おまいこそモチツケ。
実際モレも>>342はオタっぽい書きこみだなと思ったよ。

351 ：名乗る程の者ではござらん：04/06/21 14:50 ID:???

文体がいつも同じってことでしょ
どうでもいいけど

352 ：名乗る程の者ではござらん：04/06/21 14:51 ID:???

色んな意味で、このスレは面白いということで、ええじゃいか～

353 ：名乗る程の者ではござらん：04/06/21 14:51 ID:???

>>343じゃないけど、盲目マンセーは叩かれる元。
まして自画自賛じゃね…
なんで注意されたのかわからないなら
他スレもロムって板全体の空気読んできたら？

354 ：名乗る程の者ではござらん：04/06/21 14:51 ID:???

予告の香取近藤は凄く良かったけど、あれはいいとこだけを集めたから
ああなった…という風ではないようにと祈るばかり。

355 ：名乗る程の者ではござらん：04/06/21 14:51 ID:???

はーいみなさん深呼吸してー

356 ：名乗る程の者ではござらん：04/06/21 14:51 ID:???

逆に、匿名掲示板だからこそ、少数でも何回も書けば､その声（意見）が
さも多いように見えることもあるしね。

357 ：名乗る程の者ではござらん：04/06/21 14:54 ID:???

そういえばここってAAほとんど見かけない

358 ：名乗る程の者ではござらん：04/06/21 14:55 ID:???

>>353
>>342=>>348は他スレを読んでも
ここのスレが一番良スレ、程度のことしか認識しないんだから言っても無駄だと思う。
こういうレスの付け方は避けたほうがいいな～とかの配慮まで考えられないんだろ。

359 ：名乗る程の者ではござらん：04/06/21 14:55 ID:???

まあ本スレでも、ここや他のスレと同じような文体の擁護レスもいつもあるわけで。
叩くにしても擁護するにしても、２ちゃん特有の言葉遣いをして書きこむと、
１行か２行のレスだ、似通って同じヤシが連続投稿しているように思えるよ。

360 ：名乗る程の者ではござらん：04/06/21 14:56 ID:???

>>353
じゃあ「知的」っていうのを（私除く）と付ければ「自画自賛」で
なくなるでしょ？最初から、そういう意図、つまり、このスレの雰囲気
に対して言っているのであって、自分の書き込みは除いて、という事なので。
純粋に褒めたかっただけなんだけどね。

361 ：名乗る程の者ではござらん：04/06/21 14:57 ID:???

>>353
マンセーする為だけのスレじゃないけが。
スレの主旨は前スレ出もでたけど
香取アンチスレはいくつもあるし
本スレでは語れない（語らない）ので
香取近藤の良い点でもゆっくり語ろうか
という事で立てたスレなんだが。

362 ：名乗る程の者ではござらん：04/06/21 14:57 ID:???

ドラクエに例えます。
近藤さんは今までメタルマシンでした（焚火の飛び火などに強い）
来週以降はキラーマシンにレベルアップします（殺戮開始！）

363 ：名乗る程の者ではござらん：04/06/21 14:58 ID:???

>>360　お前とはもう口きかんきにね

364 ：名乗る程の者ではござらん：04/06/21 15:00 ID:???

>>360
自分のレスに反論されたからって
ムキになるなよ。
初心者厨扱いされてもしょうがないぞ。

365 ：名乗る程の者ではござらん：04/06/21 15:00 ID:???

もうここらへんでやめとこうや

366 ：名乗る程の者ではござらん：04/06/21 15:00 ID:???

＞360
あなたの書き込みは、何度もコテ風に反論しているところから見ても
十分「知的ではない」とこが伺えますよ。

367 ：名乗る程の者ではござらん：04/06/21 15:01 ID:???

おまいら三時のおやつですよ
もう詰まらない貶し合いはやめなしゃれ

368 ：名乗る程の者ではござらん：04/06/21 15:01 ID:???

何この女子高みたいなノリ

369 ：名乗る程の者ではござらん：04/06/21 15:02 ID:???

>>362
流れを変えようとしている努力は認めるが
ドラクエネタについていけん・・・

370 ：名乗る程の者ではござらん：04/06/21 15:04 ID:???

>>360
近藤の人柄の影響で知的だというのなら、他の役のスレは
その人柄のせいで知的ではないということになるよ。
そういう書きこみは決して知的ではないよ。
それにここは他に比べて内輪、香取オタの占める割合は多いだろ。
アンチも来ない。荒れにくいのは当然。

371 ：名乗る程の者ではござらん：04/06/21 15:04 ID:???

結局ここでもダメなんか。

372 ：名乗る程の者ではござらん：04/06/21 15:04 ID:???

近藤は新見切腹を知ったらどうしただろうね？
ドラマの近藤ならちょっと怒って拗ねて、結局黙認、なんだろうなぁ・・・

373 ：名乗る程の者ではござらん：04/06/21 15:07 ID:???

>>372
来週の予告で近藤と土方の会話で答がでていたと思うが。
それに「拗ねて」というのはいやらしく感じる（この際ハッキリ言うが）

374 ：名乗る程の者ではござらん：04/06/21 15:11 ID:???

>>373
372じゃないけれど、他のスレご覧よ。
オタでも自分の好きなキャラでもいろいろ言っているよ。
肯定も否定もしている。
ここでも近藤は人格者としてしか扱えないのかなあ。

375 ：名乗る程の者ではござらん：04/06/21 15:11 ID:???

新選組の性質上、もともと個々の隊士に思い入れのある人間が多いし、
さらに、演じてる役者のヲタは、もちろんそいつの演じてる隊士に入れ込むだろうし
（香取ヲタもオダジョヲタも堺ヲタも土方ヲタも皆例外なくね）
その思い入れてる隊士を中心にどうしても見ちゃうだろう。意識的にしろ無意識的にしろ。
特に三谷の脚本は各隊士に見せ場がそれぞれあるから、それも容易。
で、その中心に見てる隊士が主役に見えてくるって部分が大きいんじゃないのかな。

だから、土方や山南が主役にしか見えないっていう人間もいれば
そうは見えない、近藤が主役にしか見えないって人間もいるわけで。
どっちも正しいんじゃない？

で、自分はどっちだっていいんじゃない？って思う。
それも、>>346が書いてるように、群像劇の面白さ。
ストーリーがちゃんと面白けりゃいい。

とりあえず自分は近藤中心に見てるんで、一応近藤が主役には見えてるよ。

376 ：名乗る程の者ではござらん：04/06/21 15:11 ID:???

言葉尻を取るのは、荒れる元だからやめようじゃいか。

377 ：名乗る程の者ではござらん：04/06/21 15:11 ID:???

>>372
拗ねはしないだろう、別にw

378 ：名乗る程の者ではござらん：04/06/21 15:12 ID:???

いや、公式のあらすじ、次週分を見れば
新見の切腹に関する土方とのやりとりが一部分かる。

それだけでも、なるほどなぁと自分は感心したが。

379 ：名乗る程の者ではござらん：04/06/21 15:14 ID:???

ここは明らかに他の役者スレとは雰囲気が違う
ネタ話も少ないし
言葉は悪いが常にピリピリと緊張感が漂っている気がする
どこへ行ってもアンチ近藤に叩かれ鍛えられてきたからだろうか

380 ：名乗る程の者ではござらん：04/06/21 15:15 ID:???

次週分のあらすじなんて絶対見ないぞ。内容は言わないでｎｅ☆

381 ：名乗る程の者ではござらん：04/06/21 15:15 ID:???

>>362
じゃあ、島田がギガンテスな。
清河は今頃、腐った死体になってるだろう。

382 ：名乗る程の者ではござらん：04/06/21 15:16 ID:???

＞379
とりあえず、他の役者スレとの違いは長文の多さだ。ここ、長い。

383 ：名乗る程の者ではござらん：04/06/21 15:17 ID:???

>>382
長いのはダメなのか？

384 ：名乗る程の者ではござらん：04/06/21 15:17 ID:???

他のスレと比べなくてもいい。

385 ：名乗る程の者ではござらん：04/06/21 15:22 ID:???

　　　　　　　　/ ）　／）
　　　　　　　/ /／／　　
　　　　　　＝〓＝
　　　　　　［＾～＾］　　
　　　○(⌒ "",,つつ
　　　　　)　）★★"　　　　
　　　　（_ノ_）　

386 ：名乗る程の者ではござらん：04/06/21 15:22 ID:???

苦悩するところで、ラストシーンか。
来週は、悩んで議論して、忠告しようとして逆に忠告され、
再び悩んで結論を出し、だよな。

でも、まだ鬼になるまでは行ってない気がする。
だって、「もうこんな夜はたくさんだ・・・」と言いながら、なみだ目だしな。

そういえば、近藤はまだ一度も涙を流していない。
グンベエの時は泣いてたかも知れないが、雨で見えない。

このドラマの近藤が始めて涙をこぼすのは一体いつなのだろう。

387 ：名乗る程の者ではござらん：04/06/21 15:24 ID:???

流れぶった切ります。

２４回、龍馬の腹の絵が「鬼」の顔（牙ついてた
からそう思ったけど、次回「鬼になる」と決心した
近藤の無意識の行動？
それとも、そういう気持ちが近藤の中にもあるっ
てことを示したのかな？

388 ：名乗る程の者ではござらん：04/06/21 15:26 ID:???

ファンサイトの掲示板っぽいよね、ここ。
なんとしても良いところ良いところを見つけて褒めようとしてる雰囲気が
中の人ヲタ率高いと見られるところなんじゃないの。

389 ：名乗る程の者ではござらん：04/06/21 15:27 ID:???

香取のアップで終わるっていうのが指摘されてたけど、それはある程度必然だとオモ。

自分も含めて視聴者は利口なようでわりと単純だから、重心の置き場は必要。
つまり「何を軸としてドラマを見るか」。
この軸があいまいになると、話が散漫に感じられやすくなる。

近藤のアップをシーンとシーンの中継地点や最後のシーンに持ってくることで
近藤を軸として話が進んでいることが分かりやすくなる。

390 ：名乗る程の者ではござらん：04/06/21 15:29 ID:???

>>387
単に鬼瓦なのかと思った自分は読みが浅い？
最初は、まさか又ドクロを描くんじゃないかと勝手に呆れていたんだが違ったよ。

391 ：名乗る程の者ではござらん：04/06/21 15:30 ID:???

>>387
>次回「鬼になる」と決心した近藤の無意識の行動？
なるほどね。あとは、近藤の中に潜んでる獰猛さとか。

自分は例のドクロの絵を書くんじゃないかと一瞬思ったよ。

392 ：名乗る程の者ではござらん：04/06/21 15:30 ID:???

>>390
かぶったw

393 ：名乗る程の者ではござらん：04/06/21 15:31 ID:???

近藤は芹沢が大好きだね。

394 ：名乗る程の者ではござらん：04/06/21 15:31 ID:???

>>388
他のとこも同じようなもんだと思うよ。
（よいトコ褒めたり、役について語ったり）
というかもともとこのスレ自体、そういう目
で立てられてるし。

395 ：名乗る程の者ではござらん：04/06/21 15:33 ID:???

ずーっと気になってるんだけど、
>>394や>>387はなんでその改行なの？　ずーっとだよね？

396 ：名乗る程の者ではござらん：04/06/21 15:35 ID:???

鬼か、鬼瓦か！
（何書いてたかよくわかってなかった。）
でも、髑髏を待っていた自分は少しがっかり。
「ここでも髑髏か！」とつっこみたかった。

397 ：名乗る程の者ではござらん：04/06/21 15:37 ID:???

>>394
他はかなり辛口だよ。
役者オタだけでなく、その役のオタが多いから。
土方は多摩時代さんざん言われていたし、
最近は沖田が芹沢・梅がらみでさんざん言われている。
あちらはもともとの土方・沖田のイメージが強くあるから、
それにそぐわないと、土方がＤＱＮ杉とか沖田は近藤を慕っていたはず・・・
なんて意見がゾロゾロでてくるんだよね。

398 ：名乗る程の者ではござらん：04/06/21 15:38 ID:???

>>396
［｀～´］　髑髏以外も書けるのだ

ってこういうネタが書ける雰囲気じゃないんだよねえ

399 ：名乗る程の者ではござらん：04/06/21 15:38 ID:???

>>388
根っから中の人のヲタなら、
スマップ関連の板に行く人が多いだろう最初から。どっちかと言うと。

400 ：名乗る程の者ではござらん：04/06/21 15:42 ID:???

>>397

>394へのレスだという事はわかるが。
すまないが
他のスレのことはもういいよ。
同じである必要もないし。

401 ：名乗る程の者ではござらん：04/06/21 15:42 ID:???

香取近藤に肯定的なこと書き込めるとこがあまりないからなあ。
ダメ出しは比較的どこでも言えるけど。
ｽﾏ板とかだと、近藤というより香取の話ばかりになりそうだし。

とは言え、あんまり誉めばかりが続く流れはなんか気恥ずかしくなる。

402 ：名乗る程の者ではござらん：04/06/21 15:43 ID:???

>>397
まあこちらはテンプレが余所と違うからなあ

403 ：名乗る程の者ではござらん：04/06/21 15:44 ID:???

>>398
なら多摩の宴会や、広沢さまを囲む会の時でも
女にあげる絵を髑髏以外を書けよ！
( ﾟдﾟ)ﾊｯ!　髑髏は近藤にとってﾓﾃﾃｸ（のつもり）の
ひとつなのか！？

404 ：名乗る程の者ではござらん：04/06/21 15:45 ID:???

>>399
あちらはちゃんと語ることができるスレってないよ。
あるけど、あんまり長文で書きこめるものじゃないし。
ここの書きこみの内容を見ても、前からの香取オタしか
わからないようなものが多いじゃない。

でもここも最初は人がいなかったなあ。
前スレの最後のほうで落ちついてきた。
最初からとてもここに来れる状態じゃなかったよ。

405 ：名乗る程の者ではござらん：04/06/21 15:46 ID:???

>>403
ワロタw

406 ：名乗る程の者ではござらん：04/06/21 15:46 ID:???

>>403
［｀～´］　モテテク？　意味がわからない

407 ：名乗る程の者ではござらん：04/06/21 15:48 ID:???

本スレだと近藤をちょっとでも誉めるとオタ扱いで叩かれるから
このスレができたんじゃ？誉める意見が多くても当然だと思う。

オタとか言われるのは勘弁、ドラマが好きなだけの自分のようなやつもいると思う。
ちゃんとした意見なら別に多少の批判でも読める。

そういう訳で、自分は冷静に［＾～＾］の話がしたい時はここに来るな～。

408 ：名乗る程の者ではござらん：04/06/21 15:48 ID:???

>>401
肯定でも何でも普通に書けるサイトはYhooとか幾らでもあるし賑わっている。
近藤も評判上々ですよ。
ただ、2chの時代劇板でのこのスレの主旨は　>>361。

409 ：名乗る程の者ではござらん：04/06/21 15:49 ID:???

>>403
「こわ～～い」とか言わせておいて
「はっはっは、こわがりだなあ」みたいな？

…おっさんくさいな近藤。

410 ：名乗る程の者ではござらん：04/06/21 15:50 ID:???

>>403
野試合の後、髑髏の絵をもらった姐さんは、ありがた迷惑だと思ったろうな。
すぐ捨てたに１両。

411 ：名乗る程の者ではござらん：04/06/21 15:50 ID:???

>>397
役に関する辛口は近藤に関してもさんざん出てたよ。
単純ないい人すぎ、とかさ。
今はあれだ、池田屋とかの予告見せられて、それも落ち着いて来てるんじゃ？

412 ：名乗る程の者ではござらん：04/06/21 15:54 ID:???

>>410
［｀～´］　それはあまりにも失礼ではないですか！

413 ：名乗る程の者ではござらん：04/06/21 15:56 ID:???

顔文字のなりきりはｲﾗﾈ
（時々ならいいんだろうけどな）

414 ：名乗る程の者ではござらん：04/06/21 15:56 ID:???

ていうか、そんなに気になるようなことか？
別に流れによって、肯定以外の意見もフツウに出てる印象だったが。
ただ、批判される部分もそれにある程度同意する部分もあるのは前提で、
「そのうえであえて言えば」みたいなノリで書き込んでる空気は結構あるだろうけど。
ま、>>342みたいなのも、他スレと比べてどうこういうのも、バカげてるわな。

415 ：名乗る程の者ではござらん：04/06/21 15:58 ID:???

近藤さんの髑髏の評判がよかった女の人の数

・・・つねさん　（1）

がんばれ!!近藤さん!!!

416 ：名乗る程の者ではござらん：04/06/21 16:00 ID:???

>>413
ちょっとくらいいいじゃないか！
［#ﾉ｀～´］ﾉ≡≡┻━┻

417 ：名乗る程の者ではござらん：04/06/21 16:00 ID:???

しかし道着にドクロをプリントしたつねは
相当なヤンママだよな

418 ：名乗る程の者ではござらん：04/06/21 16:00 ID:???

馴れ合いｲﾗﾈ

419 ：名乗る程の者ではござらん：04/06/21 16:01 ID:???

>>416
お膳ひっくり返すのは鴨の十八番なのに・・・

420 ：名乗る程の者ではござらん：04/06/21 16:01 ID:???

>>417
つねさんは悪いが当時のヤングじゃない。（違う意味なのは判るが）

421 ：名乗る程の者ではござらん：04/06/21 16:04 ID:???

>>419
鬼になったのさ

422 ：名乗る程の者ではござらん：04/06/21 16:05 ID:???

京都に行ったときにあの髑髏がバックプリントされたTシャツを勢いで買って
しまったがさすがに着る勇気が出ない
街中でアレを着こなすのはちょっと・・・

423 ：名乗る程の者ではござらん：04/06/21 16:06 ID:???

なんにしても良いにしろ悪いにしろ他と比べなくていいと思うよ。
語りたいときは長文で語るもよし、そうじゃないときは短文で
済ますもよし。たま～にﾈﾀで遊ぶもよし。
誉めたいときは誉めて、ダメだししたいときはして。自分はそうやってたけど。

424 ：名乗る程の者ではござらん：04/06/21 16:10 ID:???

>>422
あの髑髏は微妙だからな。
ハードに着こなすには、ちと「へなちょこ髑髏」だし、
可愛く着こなすには、ちと「へんてこ髑髏」だし。
ハンカチくらいなら使えるかも。

425 ：名乗る程の者ではござらん：04/06/21 16:14 ID:???

（近藤）「私の敵はご公儀に立てつく者。長州であろうと、薩摩であろうと」
（龍馬）「土佐であろうとか？」
（近藤）「・・はい！」

この一連の流れがいいと思った。双方の表情も言い方も。
近い将来の暗示でもあり、
新見排除と共に
新選組が徐々に動き出していると感じた。

426 ：名乗る程の者ではござらん：04/06/21 16:26 ID:???

>>425
即答で「ハイ！」だったのが良かったな。
近藤にも決意はあるんだというのがよくわかったし。

芹沢派排除に乗り気でないのも、なかなか割り切りができない
情の深い奴だということで。
近藤のそこを変えてしまったら、そもそも人はついてこないし、
だからといってずるずると馴れ合いもしてられないから
土方が暗躍するわけだな。

427 ：名乗る程の者ではござらん：04/06/21 16:35 ID:???

こことは別に単なるマンセースレも欲しいな、とも思う。

428 ：名乗る程の者ではござらん：04/06/21 16:37 ID:???

芹沢と浪士組（誌衛館派）は相反していたが
芹沢と近藤自身は仲が良かったと何かで読んだ。
大河でもその説を採用したのかな。

429 ：名乗る程の者ではござらん：04/06/21 16:42 ID:???

>>427
ファンサイトはどうですか？
香取には大・小､たくさんのファンサイトがありますよ。
こんな2chなどでなく
好みに合うサイトで思いっきり盛り上がってください。
皆さん近藤に萌えているし熱いですよ。

430 ：名乗る程の者ではござらん：04/06/21 16:46 ID:???

>>429
随分2chを卑下しているような。。。

431 ：名乗る程の者ではござらん：04/06/21 16:47 ID:???

＞428
そんな説本当にあるんだ？いいなー読んでみたい。頑張ってソース思い出して下さい。
んで教えて下さい。よろしく

432 ：名乗る程の者ではござらん：04/06/21 16:48 ID:???

２ｃｈは多少殺伐としてナンボだ！

433 ：名乗る程の者ではござらん：04/06/21 16:50 ID:???

>>431
え？有名じゃん。
史実本によく出てるよ。仲がいいから一緒に落書きしてたんでしょ。

434 ：名乗る程の者ではござらん：04/06/21 16:51 ID:???

実は近藤に対する知識はあまりなかったりするのが実情

435 ：名乗る程の者ではござらん：04/06/21 16:51 ID:???

一緒に落書き？八木家の葬儀？

436 ：名乗る程の者ではござらん：04/06/21 16:55 ID:???

そういえば、新選組の名前をいただいてから、嬉しさのあまり
前川家の雨戸に落書きをしてしまう近藤は見られるのかなー。

あれって、永倉新八参上と同レベルだと見るたびに思ってしまう。

437 ：名乗る程の者ではござらん：04/06/21 16:55 ID:???

八木家の葬儀なら「芹沢の落書き」前川家の戸板なら「近藤（なんなら周平）の落書き」
説はあったように思うが、一緒の落書きってどれだっけ・・・？

438 ：名乗る程の者ではござらん：04/06/21 16:57 ID:???

>>437
428ではないが、葬儀のときの落書きは
近藤と鴨が一緒に受付をやり、その片手間に落書きしたものなので
一緒に書いていたで、間違いないのでは？

439 ：名乗る程の者ではござらん：04/06/21 16:58 ID:???

428だが、
一緒に葬式の手伝いをした（史実）からという理由ではなかったようだけど
やはり上の立場の者同士というか、性格的なものなのかは忘れたが
個人的に仲が良かったので、芹沢暗殺には最初はちょっと思うところもあったらしい。
そういう風に書いてあったと思う。

440 ：名乗る程の者ではござらん：04/06/21 16:59 ID:???

いー年したおっさん二人で何を落書きしてたのかね。

441 ：名乗る程の者ではござらん：04/06/21 17:01 ID:???

>>438　それを一緒に落書き、というのか。なるほど。
今度も落書きをしていたとは思わないけどな。

442 ：名乗る程の者ではござらん：04/06/21 17:02 ID:???

＞433　
何がどう有名なんだか

443 ：名乗る程の者ではござらん：04/06/21 17:03 ID:???

>>441
「今度も」って？

444 ：名乗る程の者ではござらん：04/06/21 17:06 ID:???

>>442
近藤と芹沢が懇意だった可能性が高いという話は
近藤についての史実本にはよく出ているよ。
そのテの本を読んでいる人の間では有名という事じゃないの？

445 ：名乗る程の者ではござらん：04/06/21 17:08 ID:???

>>441
史実として残っている話（>>438）と、
今回の大河でのｽﾄｰﾘｰ、演出は違っているよね。
大河の鴨は受け付けはしなかったし。
でも鴨が絵を描くというシーンは本放送ではカットになった。
鴨が筆を持っているシーンが見たかったな。

446 ：名乗る程の者ではござらん：04/06/21 17:11 ID:???

なぜ、池田屋殴りこみの時のようにナチュラルな低音が
今まで出せなかったの？わざと？

447 ：名乗る程の者ではござらん：04/06/21 17:24 ID:???

>>417
近藤の稽古着の背のドクロ刺繍は、近藤自身が縫ったという説もある。

448 ：名乗る程の者ではござらん：04/06/21 17:25 ID:???

>>447
さすが多摩ﾔﾝｷｰ集団のﾘｰﾀﾞｰ

449 ：名乗る程の者ではござらん：04/06/21 17:27 ID:???

>>448
でもでっかい手でちまちま縫い物って笑える

450 ：名乗る程の者ではござらん：04/06/21 17:33 ID:???

なんか可愛いやつだな、近藤さん。

451 ：名乗る程の者ではござらん：04/06/21 17:39 ID:???

実はのドクロの雌雄の絵がちょっと下手だと思っていたので
近藤説でもうなずける。

452 ：名乗る程の者ではござらん：04/06/21 17:45 ID:???

雌雄って刺繍？

453 ：名乗る程の者ではござらん：04/06/21 17:57 ID:???

スルーしてくれると思ったのに。

454 ：名乗る程の者ではござらん：04/06/21 18:41 ID:???

昔、（痩せ時の）香取の日本人離れした顔立ちはダウンタウンの
松本に似てると思ってた。（何かの雑誌にも書かれてたような）
そして松本は渡辺謙によく似た顔相。
つー事は香取の顔もやっぱ渡辺謙と同じ系統なんだよな～と、
昨日池田屋の番宣のギロッと睨みつける表情を見て実感した。
似てるよこの眼力！
政宗に追いつけ追い越せ！

455 ：名乗る程の者ではござらん：04/06/21 18:41 ID:???

芹沢の葬式はﾔﾙかな?近藤が芹沢を筆頭局長として盛大に送り出し弔辞を涙を流しながら読むっての見たいﾅ｡やらないかな

456 ：名乗る程の者ではござらん：04/06/21 18:48 ID:???

>>454
「いろはにこんぺいと」みたいだなw
顔つきから渡辺謙の眼力にまで結びつくのか。
ここがオタ臭いと言われる所以だよ。
２ちゃんではカンベンしてね。

昔、アフリカ系の顔って誰か忘れたけど、芸能人が言っていた。
松本とは顔つきは違うよ。もっと松本はほっそりしていて
あんなに顎もがっしりしていない。

457 ：名乗る程の者ではござらん：04/06/21 18:52 ID:???

このスレは2chという事を盾に気にいらない意見は排除される

458 ：名乗る程の者ではござらん：04/06/21 18:53 ID:???

>>455
番宣の｢新選組誕生｣の時に｢(名を)新選組に
改める｣と近藤が言う奴の前なに近藤派の一人
一人の顔をぬいていく奴が芹沢の葬式かな…と
勝手に思ってたが、違うのかな？

459 ：名乗る程の者ではござらん：04/06/21 18:54 ID:???

>>454は、釣りだろ。
渡辺謙とかダウンタウンとか・・わざとらしすぎで萎え。

そして呼応したように>>456

460 ：名乗る程の者ではござらん：04/06/21 18:58 ID:???

>>458
それはどうだろうね。
でも芹沢の葬式で近藤が涙を流して弔辞を読むというのは見たいような。

461 ：名乗る程の者ではござらん：04/06/21 19:17 ID:???

時間的に難しいかも、葬式までは。
新選組改名発表は、多分芹沢暗殺の翌日だと
思うから、そこで終わりな気がする

462 ：名乗る程の者ではござらん：04/06/21 19:26 ID:???

>>460
涙を流して弔辞を読むところ激しく見たい！
芹沢の葬式で近藤が涙したら、「自分も同意したくせにしらじらしい」とか
批判意見も出る気はするけど、自分の立場上鬼にならなくちゃいけないという想いと
芹沢への純粋な情みたいな想いとが拮抗して、なお、芹沢を想い涙した、という
複雑な感情を見せて欲しい。難しいかもしれないけど。
そこにまた、近藤勇という人間の魅力を感じるから。

463 ：名乗る程の者ではござらん：04/06/21 19:32 ID:???

>>459
456だけど、穿ちすぎ。歪んでいるね。
454も釣りではないと思うけど。

464 ：名乗る程の者ではござらん：04/06/21 19:42 ID:???

>>463
あのレスの後、間髪を入れずそのまま両レスが本スレにコピペされた。
あまりの速さに笑ったがな。

465 ：名乗る程の者ではござらん：04/06/21 19:44 ID:???

再び456、本スレに今行ってﾋﾞｸｰﾘしたよ。
自作自演って思われるかもしれない、あまりにもタイミング良すぎてw

466 ：名乗る程の者ではござらん：04/06/21 19:57 ID:???

>>465
ほんとは自作自演なんでしょ？

467 ：名乗る程の者ではござらん：04/06/21 20:09 ID:???

もう穿鑿はいいじゃない。

468 ：名乗る程の者ではござらん：04/06/21 20:13 ID:???

穿鑿・・・って、思わず再変換しただろうが。
簡単な方の詮索を使ってください　orz

469 ：名乗る程の者ではござらん：04/06/21 20:26 ID:???

>>466
違うっつーの。

470 ：名乗る程の者ではござらん：04/06/21 20:43 ID:???

＞芹沢葬式
今出てるセブンティーンに近藤が弔辞を読んでると思われる写真があったよ。
だからたぶんあると思われ。

471 ：名乗る程の者ではござらん：04/06/21 20:52 ID:???

泣くのかな。泣きそうだな＞弔辞朗読

472 ：名乗る程の者ではござらん：04/06/21 20:54 ID:???

セブンティーンってなんだ？
女子高生の雑誌か？そんなものに大河特集なんてやってんのか？

473 ：名乗る程の者ではござらん：04/06/21 21:05 ID:???

今夜は賑やかだけど雰囲気変わってるね。

474 ：名乗る程の者ではござらん：04/06/21 21:07 ID:???

>>472
SEVENTEEN　女子高生向け雑誌。
土方のインタビューと登場人物紹介と今後の写真が載ってる。

475 ：名乗る程の者ではござらん：04/06/21 21:08 ID:???

他人が自作自演しようが構わないが、自由に意見を言える場所が欲しいね。

476 ：名乗る程の者ではござらん：04/06/21 21:11 ID:???

弔辞朗読カットされないといいな。心配。
しかし来週は局長の鬼化、総司の改心、暗殺に葬式、新選組誕生と
盛り沢山だな。45分で収まるのか？

477 ：名乗る程の者ではござらん：04/06/21 21:12 ID:???

どれが自作自演か、いつもわからない。
べつにいいけど。

ところで予告に出てきた総髪の近藤さん、随分恰幅良くなってるね。
えらくなった、って感じ。

478 ：名乗る程の者ではござらん：04/06/21 21:12 ID:???

>>470
それは、「新選組という名称で心機一転の近藤たち」
というキャプションが付いてる写真のことだろ？
弔辞読んでる場面とは思えなかったが…。
まあ来週にはわかることだけどな。

479 ：名乗る程の者ではござらん：04/06/21 21:15 ID:???

>>474
ｻﾝｸそうか女子高生に人気あるのか。
立ち読みはさすがに厳しいな。ま、本放送を楽しみとするか。

480 ：名乗る程の者ではござらん：04/06/21 21:21 ID:???

>>477
自演はやらないが独り言はあるよ。気にしないでおこう。

総髪だと貫禄が出るよね。（桂もそうだったっけど）

481 ：名乗る程の者ではござらん：04/06/21 21:26 ID:???

香取は嫌いじゃないけど正直言って多摩時代は期待して無かった。
池田屋予告は良かったね。今後どう変わるか楽しみだよ。

482 ：名乗る程の者ではござらん：04/06/21 22:12 ID:???

454だが、なんか外から帰ったら変な事になってたんだね。コピペとか。
別に自演じゃないし、香取は主人公だから頑張ってほしいがオタつーほどの
もんでもない。
しっかしよくよく午後の分読みなおしたら、今日はツッコミ命の方々（複数か個人か知らんが）
来てらっしゃるようで、空気読まずに素直に書き込んだのが悪かった。
ここももう「近藤悪く無いかも＝頑張れ」的発言はビクつかずにゃ出来ないんだね・・。
さよーなり～。

483 ：名乗る程の者ではござらん：04/06/21 22:24 ID:???

>>482
ここはもう近藤や香取を褒めるとえらい勢いで叩かれるスレになりました。
最終的には2chを盾に排除されます。

484 ：名乗る程の者ではござらん：04/06/21 22:25 ID:???

>>482 >>483
さよーならー。

485 ：名乗る程の者ではござらん：04/06/21 22:37 ID:???

四季林ｳｻﾞｰ

486 ：名乗る程の者ではござらん：04/06/21 22:47 ID:???

>>484
藻米が逝け！スマ婆。

487 ：名乗る程の者ではござらん：04/06/21 22:55 ID:???

予告のやつは、どなってるから重厚に見えるだけであって、
香取に期待しちゃいかん。

488 ：名乗る程の者ではござらん：04/06/21 23:06 ID:???

>>487
別に激しく期待してるわけじゃないけど。
どなってない「己の生き方に一点の曇りも」とかなんとか低くつぶやいてる部分
あれ、いいとオモタ。
あの声のトーンで全体的に行ったらいいんだけどね。

話全然変わるけど、竜馬。最初の頃、近藤が「もうちょっと分かりやすく話してくれ」と
頼んだ時、「ここはわからんでもいいとこじゃき」って答えてたのが、
今は時勢を話して聞かせてるんだもんな。変わったもんだ。

急速に話が進んでる感じはないけど、最初のころと比べると、すごく変わってるところは
かなりある。それを今、違和感なく見れてるミタニンの力はやっぱすごいと思うよ。

ところでミタニン、腎結石だっけ、あれどうなったの？

489 ：名乗る程の者ではござらん：04/06/21 23:18 ID:???

はじめは龍馬をからませすぎでは？と思ってた
が最近、時勢の語り部役や近藤とのｽﾀﾝｽの対比
とか感じられたりして、龍馬とのシーンが楽し
みになってきた。

490 ：名乗る程の者ではござらん：04/06/21 23:19 ID:???

ごめん、池田屋の予告見た人いる？

もーそりゃ、激しくいいんだけど一つだけ笑える台詞があってさ。
いや、笑うところじゃないんだけどさ。
プレマップ以外では見たこと無いんで、他でもあるのかなーって。

白い着物きた香取が、「●じゃー！」って叫ぶやつ。
もうね、激しくﾜﾛﾀ。
あれが笑えなくなるぐらい普通なんだったら、ある意味凄い。

491 ：名乗る程の者ではござらん：04/06/21 23:29 ID:???

>>490
>白い着物きた香取が、「●じゃー！」って叫ぶやつ。
そんなシーンあるんだ？
日曜の本放送の後の予告しか見てないけど、あれ以上に流してるのか。
早く見たいなー。

492 ：名乗る程の者ではござらん：04/06/21 23:32 ID:???

>>489
時代の流れを俯瞰的に説明したり、混沌としてる思想の状況を竜馬を使って
シンボリックに表してたり、それによって近藤の立場がクリアになってきたりと
竜馬の存在って実は意外と重要だよね。

493 ：名乗る程の者ではござらん：04/06/21 23:38 ID:???

何でこんなにスレ伸びてんだYO

494 ：名乗る程の者ではござらん：04/06/21 23:38 ID:???

●じゃーは青山播磨以来の台詞だよね？
怪談偽皿屋敷そう言えばBSだった。

495 ：名乗る程の者ではござらん：04/06/21 23:40 ID:???

夕べ閑散とした此処で寂しく書き込みしてたのがウソみたい。

>>482　　　
＞素直な書き込み
自分もここに来るのは近藤役に頑張って欲しいから。

４８４は今まで何処にいたわけ？

496 ：名乗る程の者ではござらん：04/06/21 23:43 ID:???

その竜馬との関係も鴨暗殺後は変わってくるんだろうな。
特に池田屋後とかとんな風になるんだろ。
(今までの様にあったら笑顔で｢坂本さん｣てのもなくなりそうだし。)

497 ：名乗る程の者ではござらん：04/06/21 23:45 ID:???

このスレ住人じゃありませんが
今日は何レスか書き込んでみました。
枯れ木も山の賑わいになっていれば幸いです。

498 ：名乗る程の者ではござらん：04/06/21 23:50 ID:???

>>496
笑顔そのものがなくなるとどっかで見た記憶が。

499 ：名乗る程の者ではござらん：04/06/21 23:58 ID:???

夕べ、自作自演してたらスレも伸びただろうに。殺伐してれば良いって
モンでも無かろう。各スレ、特色があったほうが面白い。

500 ：名乗る程の者ではござらん：04/06/22 00:09 ID:Go++cU7T

折角だから全編中1回くらいはＳＭＡＰメンバー勢揃い
というのを見てみたい。

501 ：名乗る程の者ではござらん：04/06/22 00:10 ID:???

道が変わっても、竜馬を尊敬しつつ己は己の信念のために、武士として生きる。
いつか竜馬の言ってる事を心の底では理解していて、自分は負け組だと分かっていても
御公儀と会津容保のために生きる。

芹沢と近藤の関係も良かったけど、坂本と近藤の関係もいい。痛々しくて。

502 ：名乗る程の者ではござらん：04/06/22 00:20 ID:???

龍馬もだけど、先のこと知ってるから亀との場
面が面白かったけど、なんか悲しくもあった。
(亀好きなんだな、なんか。)

503 ：名乗る程の者ではござらん：04/06/22 00:26 ID:???

>>501
同意だな。
これから龍馬と近藤の会話は、以前のようなたわいもないことから
段々シリアスなことに変わってきた感じだ。
「10年後ワシらは何をしよるやろう」と、誌衛館で語りあった時から
辛くなりそうな展開を予想して、すでに泣けたんだが。

504 ：名乗る程の者ではござらん：04/06/22 00:26 ID:???

亀、いい味出してるよね。

505 ：名乗る程の者ではござらん：04/06/22 00:44 ID:yXYbbHU4

昨日の予告見て
これからどんどんビシっとした近藤になっていくのではと期待。

506 ：名乗る程の者ではござらん：04/06/22 00:49 ID:???

京都に来てからはすべて大事なことは土方の言いなりだもの、
待ちくたびれたよ。

507 ：名乗る程の者ではござらん：04/06/22 01:02 ID:???

亀にまでこんな愛着もたせやがって。
ｴｸﾞｲよ三谷！
後半考えたら泣けるｺﾄばっかじゃないか！

508 ：名乗る程の者ではござらん：04/06/22 01:08 ID:???

>>507
亡くなる前には、また特に印象付けるよね。
殿内や、嫌われ者だった又三郎まで。
脇までこんなじゃ隊士の時は、より一層の描写になるんだろうな。

ところで、今回の予告で亀の前に池田屋に入って行くのは武市半平太でOK？

509 ：名乗る程の者ではござらん：04/06/22 12:15 ID:???

>>508
あれは吉田稔麿だろ。
たしかにデビに面相が似ているけれども。
半平太はもう獄中ではないだろうか。

ちなみに、物凄い形相で近藤土方と睨み合って、
「己の生き方に一点の曇りも無いわ」のシーンも恐らく吉田。

510 ：名乗る程の者ではござらん：04/06/22 15:27 ID:J8J1JXKR

>>509
吉田稔麿だったんだね納得。（確かに武市半平太に似てるよ。）

511 ：名乗る程の者ではござらん：04/06/22 18:47 ID:???

近藤がいろいろいわれてますが構成上の問題が一番大きいな
ここ最近の力士殺しだの火つけるだの嫌でも目立つエピソードも芹沢派が先頭きってるから
ドラマ的にも芹沢派に当然目はいく
で近藤派に目むけるといつも肝心なエピソードで近藤不在
「近藤につらい思いは絶対させたくない」土方が意図的にシビアでダーティーなところから
遠ざけてるから存在薄くなるのはどうにも仕方ないと思う

512 ：名乗る程の者ではござらん：04/06/22 19:01 ID:???

>>511
土方じゃなくて、三谷がダーティなところから遠ざけているんだよw
三谷もなんらかの意図があってそうしているはずだからな。
これから先、情けない今までの近藤との対比を際立たせるためだと思っている。

513 ：512：04/06/22 19:11 ID:???

「情けない」には噛みつかないでね。
人それぞれ受け取り方は違うから。
今は優柔不断で正直イライラさせられるんだ。

514 ：名乗る程の者ではござらん：04/06/22 19:14 ID:???

土方（山南も）が、反対を見越して近藤を遠ざける画策（大阪行き）をしたのは
新見切腹が初めてだね。他に何かあったっけ？
力士乱闘事件や打ち壊し放火は芹沢たちが勝手にやった事だし。
切腹のシーンにいなかったからといって近藤の存在が薄いとは思わないが。
だも、芹沢も含めてあの一連のやり取りはいいシーンだったね。

515 ：名乗る程の者ではござらん：04/06/22 19:16 ID:???

>>514
「だも」→「でも」

516 ：名乗る程の者ではござらん：04/06/22 21:07 ID:4WPu6MM+

情けないというか、より無個性な感じで描かれてんだよな～。
今までにない扱い方として見てるけど

517 ：名乗る程の者ではござらん：04/06/22 21:36 ID:???

三谷は近藤が好きなんかなぁ?と思ってしまう｡でも近藤って穏やかでいつもﾆｺﾆｺしてたって話だし近藤の統率力や剣が発揮されたのは池田屋らしいし今後に期待はしてる｡三谷が役者香取を一番わかってない気がｽﾙﾅ｡ｵﾚ結構役者香取気にｲｯﾃﾙんだよな｡

518 ：名乗る程の者ではござらん：04/06/22 21:42 ID:???

香取近藤って、捨助相手の芝居の時だけ威厳を感じる。

519 ：名乗る程の者ではござらん：04/06/22 22:05 ID:???

局中法度は土方さんとと山南さんで作ったんですか？
法度を犯した者は切腹と聞いて近藤さんびっくりしていたし、
こんな大事なこと副長達に任せていいのかって？？？不思議でした。

520 ：名乗る程の者ではござらん：04/06/22 22:18 ID:???

上にたつ奴ってこういう人当たりいいのが一番いいと思う

521 ：名乗る程の者ではござらん：04/06/22 22:27 ID:???

>>518
まさに向かって捨助のことを「そんなに親しくはないんです」とか言うとこ、オイオイ
つれなすぎるぞフォローしてやれよと笑ったｗでもそれだけ気を許してるというところかな。

芹沢に振り回されても憎みきれず、芹沢の所業について広沢様に毎回怒られ、
土方にはトップに立てとせっつかれてる大弱り状態の近藤が
沖田には厳しいお父さんみたいな表情を向けるのも面白い。
少ないと思っていた沖田との絆の描写が、どっこい事件以来増えてきたような気がする。

522 ：名乗る程の者ではござらん：04/06/22 23:36 ID:???

>>521
沖田も、土方には芹沢と一緒にいても
｢どこいくんですかー？｣と、普通に話かけら
れるのに、近藤とは目が合わせられないし。
そーいうの見ると、近藤と沖田には、肉親的な
つながりを感じられる。

523 ：名乗る程の者ではござらん：04/06/23 01:08 ID:???

>>517
三谷は以前に「新選組なら近藤より土方が好き」と
雑誌のｺﾗﾑで書いていた。
ﾄｯﾌﾟより二番手が好きだという話の流れだが。

524 ：名乗る程の者ではござらん：04/06/23 01:31 ID:???

やはりそうか｡だったら素直に土方主役で書けば良いものを｡近藤には思い入れがないんだな｡少し香取が気の毒になったな｡

525 ：名乗る程の者ではござらん：04/06/23 01:36 ID:???

「土方の方が好きだから、近藤には思い入れがない」と言ってしまうのはどうよ？

526 ：名乗る程の者ではござらん：04/06/23 01:53 ID:???

好きの種類が違うんじゃない？
近藤には思い入れ強いと思うけどね。
自己投影も多少入ってるかと…
土方は逆に自分とまったくかぶらないから好きとか。

527 ：名乗る程の者ではござらん：04/06/23 02:02 ID:???

大河の脚本書くことをずっと夢に見てようやく掴んだところで
思い入れがない人物を主役にわざわざするとは思えないが。

三谷氏は「黄金の日日」が好きだったんでしょ。
あれも確か最初は頼りない感じの主役が転機を迎えて
貫録ついて声も変わって…な話なんだよね。
三谷氏はその線を今回いってるんではないかと思う

528 ：名乗る程の者ではござらん：04/06/23 03:03 ID:???

>>524みたいな煽り意見は見飽きたよ。

529 ：名乗る程の者ではござらん：04/06/23 03:09 ID:???

>>524
三谷が「新選組」を土方主役でやるんだったら
土方役は香取だったろうね。

530 ：名乗る程の者ではござらん：04/06/23 03:13 ID:???

>>524
同意。ついでに>>529みたいなわざとらしい煽りもｲﾗﾈ。

531 ：530：04/06/23 03:14 ID:???

アンカー訂正　>>524→>>528

532 ：名乗る程の者ではござらん：04/06/23 03:20 ID:???

>>530
>>527の意見は？
長い間夢見ていた大河の脚本。その大河の主役に思い入れのない人物を据えるのかな？
ましてや、香取が出ないと言ったら、「じゃあ、僕も大河の脚本を書かない」
と言った三谷の思い入れも。

533 ：名乗る程の者ではござらん：04/06/23 03:40 ID:???

>>532

>>527の意見には同意だよ。
誤読してないか？>>527の言うところの、
「三谷の思い入れがないとは思えない人物」とは、
近藤勇のことだろ？香取慎吾のことではない。

主役が土方だったらと仮定した場合は、
「土方役は香取だっただろうね」などとは自分は思えない。
大河主人公土方役を香取にと三谷が思うかどうかは、
それは、最終的にはその場合に三谷の書こうとする土方像による。
（よって、土方が主役だったらという仮定も憶測も無意味）

しかし、今回三谷は主役は「近藤勇」にしたいと思い、
自分の近藤役は香取しかいないと思った。それだけだな。

534 ：名乗る程の者ではござらん：04/06/23 03:42 ID:???

>532
>530はアンカー訂正してるぞ。
よく読んで噛みついたれ。

535 ：533：04/06/23 03:51 ID:???

すまんかった。アンカー間違えたせいで話がすれ違い、
無駄な長文がほんとに無駄になってしまった。もう疲れた。おやすみ。

536 ：名乗る程の者ではござらん：04/06/23 03:57 ID:???

>>533、>534

アンカー訂正を誤解していたよ。

こんな時間まで起きていたので思考回路がおかしくなっている。
申し分けないです。

537 ：名乗る程の者ではござらん：04/06/23 09:28 ID:???

主役に置きたいキャラクターと個人的に好きなキャラクターは
別ってこともあるしね。
だからって主役キャラに思い入れがないなんてことはないと思うが。
近藤は三谷がよく主役に書くキャラのタイプだし。
それと純粋にキャラの話とキャスティング話を混同しないほうがいいよね。

538 ：名乗る程の者ではござらん：04/06/23 09:44 ID:???

そろそろ別の話をしませんか？ｗ

っても、まだまだ来週以降のことをウダウダあーだこーだと
憶測で語るぐらいしかないのが辛いところだ。

539 ：名乗る程の者ではござらん：04/06/23 10:45 ID:???

今朝（夜中？）3：10からの池田屋予告見ました。
カメラワークやセットも凝ってて楽しみです。

540 ：名乗る程の者ではござらん：04/06/23 11:03 ID:???

>>539
あとは、余計なCGや加工が入らないことを祈るのみだな。

541 ：名乗る程の者ではござらん：04/06/23 12:16 ID:???

>>540
ここで去年のマトリックス風に対抗して、キルビル風池田屋ですよ

542 ：名乗る程の者ではござらん：04/06/23 12:22 ID:???

ﾃﾚﾋﾞｼﾞｮﾝの局長の連載を見てますます楽しみになったな｡香取はちゃんと役を考えてるな｡最近香取が出てると見てしまうｵﾚ

543 ：名乗る程の者ではござらん：04/06/23 12:56 ID:???

>>見た。結構迫力ありそうで、楽しみがまた増えた気分だ！
前の方に書いてあった局長の｢●じゃー！｣の時、ついついテレビの前で
拳ふりあげ｢おぉー！｣とやってしまったのは自分だけだろうな…。

544 ：名乗る程の者ではござらん：04/06/23 12:59 ID:???

ｱﾝｶｰつけるの忘れてた。@543
>>539にです。

545 ：名乗る程の者ではござらん：04/06/23 18:10 ID:1EAZZvyJ

気のせいかスタパの素の近藤、ドラマよりカッコ良く観えた・・。

546 ：名乗る程の者ではござらん：04/06/23 19:47 ID:???

>>541
ｷﾙﾋﾞﾙも大分下火になってきたからな…。
ここは公開まであと2日を記念してﾊﾘﾎﾟﾀ風
で！(魔法の言葉が飛び交う池田屋！近藤の剣の先からはﾃﾞｨﾒﾝﾀｰが！)

嘘です。どうか何も変な細工無しでお願いしますよ、NHK！！

547 ：名乗る程の者ではござらん：04/06/23 23:21 ID:???

>>545
スタパ出てたのか？そういや優香の日か
まったく気にも止めてなかった

548 ：名乗る程の者ではござらん：04/06/23 23:36 ID:???

明日は山南さんがご出演です。

549 ：名乗る程の者ではござらん：04/06/24 01:46 ID:???

三谷のﾈﾀふりなのか今回金魚の絵をなぜ挿入させたのかめちゃ気になる。
ﾋｭｰｽｹﾝの金魚話かその回の何かとつながりがあるのだろうか。
悲しい事にその回のビデオ上書きしてしまい確認するすべもない…
DVD要望出してくる。

550 ：名乗る程の者ではござらん：04/06/24 03:46 ID:???

屋風に、土方・沖田・斎藤・芹沢の中傷レスをいつも入れている「d…」よ、
近藤批判書きこみに対する罵倒、近藤擁護レスもしているね。
２ちゃんの役者スレにも同じ内容、連動した内容の書きこみを見るから、
ここにも出入りしているだろうけど、いい加減やめてくれないかな。

551 ：名乗る程の者ではござらん：04/06/24 10:37 ID:???

>>550
得意の「なりきり」では？
最近手のこんだことをする人多いよね。
先日の、ここに書いて本スレへのコピペの件といい。

552 ：名乗る程の者ではござらん：04/06/24 11:35 ID:???

この間の書きこみの一つはモレだったけど、他のレスとコピペは他人にだたよ。
だから、あのときはナリキリじゃなかったんだけどな。
すべての書きこみとコピペを一人でしたと考えていたら、それっておかしいよ。
香取オタにだってイタイのがいて、荒らしていることもあるでしょ。

553 ：名乗る程の者ではござらん：04/06/24 11:36 ID:???

他人にだたよ→他人だったよ。

554 ：名乗る程の者ではござらん：04/06/24 11:48 ID:???

>>552
ファン（オタ）にもいろんな人がいるから一概に言えないですね。
中には痛い人もいるでしょう。
でも、yahooの他の各俳優スレの痛い意見のID?まで調べ上げて
ここにわざわざ書きに来る･･というのもある意味スゴイですね。

555 ：名乗る程の者ではござらん：04/06/24 14:50 ID:???

堺氏、香取や近藤のこと褒めてくれていて嬉しかった。
懐が深いんだね、どちらも。末恐ろしいとも。

＞554
あそこは、検索で一発で投稿者の発言内容を全部見れるよ。
ひとつひとつクリックしなくても、内容もわかる。

556 ：名乗る程の者ではござらん：04/06/24 18:33 ID:???

生き返った！ずっと鯖落ちだった。
堺さんのスタパ、コメントこないかなってちょっと期待していたんだけど。

557 ：名乗る程の者ではござらん：04/06/24 19:23 ID:???

>>555　
末恐ろしい…可能性を秘めてるって事だよね。自分もそう思よ。

558 ：名乗る程の者ではござらん：04/06/24 19:24 ID:???

スタパ見てたら現場の楽しそうな様子が伝わってきたけど、
もう堺さんは来ないのか・・永倉達が去ったあとには
寂しい現場になるな～と。
はやく頼もしい局長を見たいけど複雑だわ。

559 ：名乗る程の者ではござらん：04/06/24 20:35 ID:???

堺さん、ﾅﾁｭﾗﾙに山本は香取を愛してる
発言にはﾜﾛﾀ。共演者の堺さんから、ｻﾗﾘとそ
ーいう発言でるくらい仲いーんだね。
堺さんの｢どんな芝居も受けてくれる｣ていうの聞いて、
三谷さん言う香取の受け芝居のうまさ、て
こーいうｺﾄ言ってるのかなぁ、て思った。

560 ：名乗る程の者ではござらん：04/06/24 21:46 ID:???

み、見逃した････・・・・・・・・・・・・・・・・

561 ：名乗る程の者ではござらん：04/06/24 22:42 ID:???

下に同じく見逃した・・・・・・＿|￣|○

>>555さん
もし良かったら、堺氏が香取について何て言ったのか、なぜ「末恐ろしい」と思ったのか
教えて下さい・・・・・・

562 ：名乗る程の者ではござらん：04/06/24 22:46 ID:???

>>561さん
私は555さんじゃないですが、山本土方スレにいけば、
お昼14時くらい過ぎのあたりに山本と香取についての
堺さんの発言が何人かから詳しくレポされてますよ。
覗いてみてください。

563 ：名乗る程の者ではござらん：04/06/24 22:53 ID:???

777 名乗る程の者ではござらん sage 04/06/24 14:42 ID:???
( ´,_ゝ｀）香取君はやはり懐の深さがありますね。どういう芝居でも受けてくれますし。
　　　　　（自分が）30にもなってこんなんでいいのかなー？　と思うこともありますねｗ
　　　　　末恐ろしい人です。
　　　　　山本耕史君とかもすごいですよね。
　　　　　やはり、この二人の愛情ってのはたいしたもんですよ。

（アナ）愛情って……どういうことですか？

( ´,_ゝ｀）何というか、精神的なつながりというか。
　　　　　本当に、この山本耕史君というひとは、香取慎吾のことを愛してるんだなぁ
　　　　　（場内、アナ、ざわざわ）
　　　　　端々にも、山本耕史君の人を愛する力ってのはただごとじゃないものがありますよ。

（アナ）近藤・土方を超えて、香取・山本の人間関係が見えるわけですか

( ´,_ゝ｀）この二人が吸引力になって、残りの九人、七人が引き締まってくるところがありますよ。

564 ：名乗る程の者ではござらん：04/06/24 23:01 ID:???

>>563
ありがとう。
そういえば、どんな芝居でも受けてくれるって、つね役の田畑さんも
言っていたよね。

役者としては、香取は受けるタイプなのかな。
三谷氏もそこら辺を見抜いてて、狂言回しとして使うことが多いのかも。
ただ、これからの近藤は今までの香取in三谷劇の中では無かったものだから
楽しみも半端じゃないって感じです。

565 ：名乗る程の者ではござらん：04/06/24 23:13 ID:???

>>563さん
サンクス！！！
受けの芝居か・・・

>>564
>ただ、これからの近藤は今までの香取in三谷劇の中では無かったものだから
>楽しみも半端じゃないって感じです。
同じく！！！

日曜日が待ち遠しい。

566 ：名乗る程の者ではござらん：04/06/24 23:35 ID:???

いろんなｽﾚで話題になってるﾃﾚﾋﾞ誌関連の話題…
(香取･山本･藤原の対談とか中とじ新選組特集
とか！)見たいのに発売日が遅かったり、売っ
てなかったりとほとんど手にいれてない…。
明日また探しに行こう…。
あっ、てもｽﾀﾊﾟは見た。面白い人だな、堺さんは。
なんか出演者みんなの仲の良さが伝わってき
たよ。香取と山本の吸収力で…て言っててくれ
てたね。

567 ：名乗る程の者ではござらん：04/06/25 00:07 ID:???

今池田屋プレマップが総合で流れた！
返り血浴びた状態で笑顔でインタビュー受けてたのがワロタ。
でも映像はカッコよかった。

堺氏のコメント嬉しかったね。受け芝居は三谷氏も言ってたことなんで、
やっぱそうなんだ、と納得。
現場は本当に皆仲よさそうで、
これからどんどん消えてくのは視聴者はもちろん出演者は特に寂しいだろうな。

568 ：名乗る程の者ではござらん：04/06/25 00:18 ID:???

>>567
自分も見た！返り血はなんかちょっとドキドキしたよw

569 ：名乗る程の者ではござらん：04/06/25 00:28 ID:???

鉢金の横の部分を頭の上で洗濯バサミ(？)で止めてる姿で
殺陣の段取り聞いてる姿にもﾜﾛﾀ。
返り血浴びた鬼顔とインタ受けてる時の
返り血付き爽やか笑顔の落差が面白かったよ。
あー、激しく池田屋楽しみだ！

570 ：名乗る程の者ではござらん：04/06/25 05:20 ID:???

ＤＶＤに録画してる人って、１枚につき何話入れてます？

571 ：名乗る程の者ではござらん：04/06/25 06:48 ID:???

自分は3～4話ずつ入れてる。

572 ：名乗る程の者ではござらん：04/06/25 07:24 ID:???

自分は、後ろの紀行はずして３話入れてる。
紀行だけべつにまとめて。

573 ：名乗る程の者ではござらん：04/06/25 07:27 ID:???

>>570
XPで9.4Gbの両面DVD-RWで3話。＝片面1話半。
自分のDVDレコーダーは標準だとどうしても画像が荒くなる時あるから。

574 ：名乗る程の者ではござらん：04/06/25 08:01 ID:???

RAMに6.2Mbpsで片面2話、両面4話で撮ってる

575 ：名乗る程の者ではござらん：04/06/25 12:17 ID:WvfXhV7y

後編今日届いた｡NHK出版に予約してたから良かった｡今から読みます!

576 ：名乗る程の者ではござらん：04/06/25 13:19 ID:WvfXhV7y

読んだ(泣)すっげぇよ!読んだだけで泣いちまう｡みんな悩み苦しみ葛藤し進んでくんだな｡映像で早く見たい｡楽しみでもありつらくなりそう

577 ：名乗る程の者ではござらん：04/06/25 17:08 ID:???

>>576
１時間２分かかったのか・・・

578 ：名乗る程の者ではござらん：04/06/25 21:06 ID:???

地方だから週明けかなあ…ガイドブック。
しかしネタバレスレ読むと気が気でない。

579 ：名乗る程の者ではござらん：04/06/25 21:17 ID:???

RAMで両面３話ずつ、一枚で６話とってる。

580 ：名乗る程の者ではござらん：04/06/25 21:43 ID:???

３３話は絶対に読まないと決めた。
ＴＶの前で泣く予定。

581 ：名乗る程の者ではござらん：04/06/25 21:54 ID:???

DVDレコーダー欲しいよぉ！
ビデオで録画してる人は、何分テープに何話いれてる？

582 ：名乗る程の者ではござらん：04/06/25 22:12 ID:???

>>581
120分に３倍で８話

583 ：名乗る程の者ではござらん：04/06/25 23:22 ID:???

レコーダーなんて、パソコンより安いじゃん。
買っちまえよ。

584 ：名乗る程の者ではござらん：04/06/25 23:28 ID:???

ローン組んでもその価値あると思うよ。

585 ：名乗る程の者ではござらん：04/06/25 23:40 ID:???

>>584
車と家以外はローンを組むもんじゃない。

586 ：名乗る程の者ではござらん：04/06/26 00:19 ID:???

>>581
ありが㌧
自分も初めはそうしようと思ってたけど
何度も繰り返し見るから、180分テープに標準で4話にしようかと・・・。
（明日の再放送から録り始めます）
効率悪いっすね。

いまいち、レコーダー買う踏ん切りがつかないんだよねぇ。
お金がないわけじゃないのに。
ちなみにうちでは、車もニコニコ現金払い！

587 ：586：04/06/26 00:24 ID:???

自分にレスしてどうする・・・＿|￣|○
>>582の間違い　

588 ：名乗る程の者ではござらん：04/06/26 00:58 ID:???

>>586
お金があるんなら買った方がいいよDVDレコ。ふんぎれ！
自分先月買って、もっと早く買えばよかたっと思ったし。
もうこの大河の為だけに買ったと言っても過言ではないｗ

589 ：名乗る程の者ではござらん：04/06/26 01:18 ID:???

>>588
同じく！
DVDレコ話が続いてスレ違い申し訳ないが、
テープに録るのと画像のキレイさが断然違うぞ。
好きなところで頭だしできるしなー。お気に入りシーンを何度も見てしまう。

ガイド本後編買って前回の台本見たけどラストの深雪太夫との席とか全然違うねー。
オンエアのほうが断然良かったよ。あそこで安らいでたらまたヒンシュク買ってまうw

590 ：名乗る程の者ではござらん：04/06/26 09:37 ID:???

自分も「新選組！」のために去年の１２月にＤＶＤレコを購入した。
ついでにテレビも。１０回払いにして。
でもその価値絶対アリ!!

591 ：名乗る程の者ではござらん：04/06/26 09:45 ID:tEVA/gDr

あらすじ、話は良かったけど勇はどうなの？って思ってしまった。
まあ実際に見てみないことには分からないけど・・・

592 ：名乗る程の者ではござらん：04/06/26 09:53 ID:???

ﾅﾋﾞの香取発言「今は鬼の部分とそうでない部分が半分半分」
鬼になったとは言え収録中の部分は未だ鬼半分で、
以降に鬼全開場面があると云うことなんだろうか。

593 ：名乗る程の者ではござらん：04/06/26 10:10 ID:???

三谷は香取をつぶそうとしてるのかv三谷の近藤像が良くない｡かっこわるくしようとしてるとしか見えんな

594 ：名乗る程の者ではござらん：04/06/26 10:11 ID:???

人間、180度コロッと変わるんじゃなくて
「心の深いところにあった鬼の部分がかなり前にきた感じ」とも言っているし、
複雑な近藤像になるんじゃないかと思う。

595 ：名乗る程の者ではござらん：04/06/26 11:22 ID:???

>>586
180分テープなら、５話分入るよ。

オレも先月思い切ってＤＶＤレコ買った。今なら
もし全話ＤＶＤが発売されても、前後２セットのうち、
前半買うだけですむし……って思ってな。
（でも、特典次第では後編も買ってしまうかも…）

596 ：名乗る程の者ではござらん：04/06/26 13:20 ID:???

ｶﾞｲﾄﾞ後編読んで悲観してる人多い？
楽しみになったﾓﾚは少数なのかｼｮﾎﾞｰﾝ

内山のこと決断したり幕府に結構意見したり局長らしくていいと思うんだがな。
池田屋や蛤御門は見せ場あるし、26話とかはﾄｯﾌﾟになったものにしかわからない孤独感とかﾐﾀﾆﾝがしっかり描いてくれそうな気する。
あと24話とかもだいぶ内容変わってるし、勇の台詞がｵﾝｴｱでは永倉だったりしてるから、やはりｵﾝｴｱ見るまでは、わからないと思うよ

597 ：名乗る程の者ではござらん：04/06/26 16:24 ID:???

鴨が逝っちゃったら局長が変わるって思って待ってたのに、
鬼半分とはなんと中途と半端な！
でも人間って急に変われるもんじゃないしだから悩むんだろうけれど、
悩んでるのを全面に出されると引く・・・

598 ：名乗る程の者ではござらん：04/06/26 16:29 ID:???

>>596
とりあえず改行しろ

599 ：名乗る程の者ではござらん：04/06/26 16:34 ID:???

>>597
きっと最後まで悩むんじゃないかな？
一番そういう立場にある。

600 ：名乗る程の者ではござらん：04/06/26 16:49 ID:???

戦国時代が受け入れられるのって、
主人公が悩みもするけど、最後は自分で決断し多くを従えて
先に破滅があったとしても
グイグイ進んでいく爽快感だなと近藤と比較して思った。
ごめん違う方向に行ってしまった？？

601 ：名乗る程の者ではござらん：04/06/26 17:43 ID:???

自分は、悩むこと自体は今までも有りだった
から、別にいいと思ってる。悩んでも自分で
決断するなら上の立場ならわかる気するから。
今までみたいに悩んで結局、土方に尻叩かれ
て…てﾊﾟﾀｰﾝがいやだが。でも、そうでもな
くなっていくっぽいから、結構期待してる｡

602 ：名乗る程の者ではござらん：04/06/26 18:17 ID:???

>>601
禿同。
悩むこと自体はいい、つか、ちっとは悩んだほうが悲哀が出ていいかな。
それより、決断を自らするのか、土方とか他の人間に流されて動くのか、そっちのほうが気になる。
「歴史の流れには逆らっても、自分の信念のために生きて、破滅していった人間の悲哀と美学」を描くには
自分で決断を下すようにきちんと描いて欲しい。

603 ：名乗る程の者ではござらん：04/06/26 19:50 ID:???

>>600
大河に関しては、戦国時代モノの武将はあんまり悩んでいなかったと思うけどな～。
むしろ破天荒型が多い気がする。

604 ：名乗る程の者ではござらん：04/06/26 20:24 ID:???

この大河の近藤も、胃を悪くして良順先生にかかりそうだ＞悩みまくり

605 ：名乗る程の者ではござらん：04/06/26 20:31 ID:???

ｶﾞｲﾄﾞ本まだ発売されてなかった@福岡
悔しいからﾃﾚﾋﾞ誌
買いまくって喫茶店で読みふけってる。
いつもいつも話題に乗り遅れてるのが悲しい！

606 ：名乗る程の者ではござらん：04/06/26 20:38 ID:???

>>604
香取自身が胃潰瘍の疑いありだからね。まんまやんw

607 ：名乗る程の者ではござらん：04/06/26 21:38 ID:???

>>606
その割にはふくふくとしとるな、香取。
いや、局長としては恰幅良くていいのかもしれないが。

608 ：名乗る程の者ではござらん：04/06/26 21:56 ID:???

元々近藤（特に三谷が描く近藤）が、そういうキャラ設定だったんだろう。
でも、

「周りのブレーンがいつも盛り立ててくれるんだが
ただのお神輿でなく最終的な決断は近藤が下す。
周りが提案して近藤が決断し、それを周りが実行するとはいう形は
リーダーとそれを支える人たちの理想的な関係。
いろんな決断を重ねていくなかで近藤も成長していく」

と、今後の近藤について三谷さんが言っているので
期待して見てみよう。

609 ：名乗る程の者ではござらん：04/06/26 21:56 ID:???

>>606
本当に胃潰瘍だったら、あんなにガンガンビールなんて飲めないよ。
あらゆる病気の傾向を心配されても、実は健康体の香取なのであった。

610 ：名乗る程の者ではござらん：04/06/26 21:57 ID:???

ちょうど今、ＣＭで健康そうにから揚げ食ってた。

611 ：名乗る程の者ではござらん：04/06/26 21:58 ID:???

>>608
ガイドブック読んじゃうとね、なかなか前向きになれないんだよ。

612 ：名乗る程の者ではござらん：04/06/26 22:09 ID:???

>>611
そうかなあ。読んだけど前向きになれないってこともない、私は。
全体の話の流れにだけ注意払って読んでるせいかな。
新選組！っていうドラマの中での近藤勇としては、あれもまたアリかと思った。
ま、ひとそれぞれかと。

613 ：名乗る程の者ではござらん：04/06/26 22:19 ID:???

>>611
ガイドブックの前編読んで、放送と比べてどうだった？

後編のあらすじ、先週の「避けては通れぬ道」も実際の放送と違うよね。
特にラスト、新見切腹の一方で近藤は深雪太夫の膝枕でまどろむシーン。
オンエアでは近藤は厳しい表情で、芹沢暗殺の決意を述べた土方の言葉を
思い起こして自分も決意を固めようとしているシーンで終わる。
断然オンエアの方がいいよね。
ガイドブックだけで鬱になる必要もない。

614 ：名乗る程の者ではござらん：04/06/26 22:25 ID:???

深雪太夫の膝枕でまどろむシーン見たかったかも・・なんて。

615 ：名乗る程の者ではござらん：04/06/26 22:33 ID:???

あの通りだったら源さんいなかったんだよな

616 ：名乗る程の者ではござらん：04/06/26 23:00 ID:???

>>614
実は私もそう思いました。
いや、ドラマ的には、近藤的には、視聴者的には、オンエアのﾗｽﾄｼｰﾝでいいんだが。

617 ：名乗る程の者ではござらん：04/06/26 23:07 ID:???

つね→近藤←深雪（お考）の三角関係をどう処理するのか心配。

618 ：名乗る程の者ではござらん：04/06/26 23:49 ID:???

個人的につねﾀﾝが好きなので江戸帰還が楽しみだ。
香取はスマップ内では相変わらず末っ子炸裂だが、
池田屋予告見る限りではいよいよ局長らしさが出てくるようで
期待している。

619 ：名乗る程の者ではござらん：04/06/27 00:00 ID:???

どうせつねが「夫のこと、よろしくお願いします」
とか言うんだろ。
あの時代に妾なんて当たり前だし。

620 ：名乗る程の者ではござらん：04/06/27 00:13 ID:???

つねは理想的な出来た女房として描かれるみたいだから
深雪太夫とも、案外上手く交わすのかも。
でもこのドラマは、あまり女の事で時間を割いて欲しくない。

621 ：名乗る程の者ではござらん：04/06/27 00:38 ID:???

>>613
＞オンエアでは近藤は厳しい表情で、芹沢暗殺の決意を述べた土方の言葉を
＞思い起こして自分も決意を固めようとしているシーンで終わる。
＞断然オンエアの方がいいよね。

なるほど人それぞれだなあ。自分は、近藤があの時点で「決意を固めようとしている」
ようには見えなかった(オンエアの方がいいのには同意）。深雪太夫に愚痴ったように
龍馬たちが国のことを考えて行動してるのに比べて、自分たちはなんと小さい世界で
争っているのかと憂えて気が重くなっている、というふうに解釈しました。
だから、自分の組織をこれほど客観視できる近藤が、今後の隊内の粛清をどんな思いで
決断していくのかと逆に興味がわいた次第です。

622 ：名乗る程の者ではござらん：04/06/27 01:04 ID:???

>>621
その意見にも同意。（矛盾するようだけど）
土方の鴨暗殺の言葉を思い起こすシーンが挿入されていなかったら
全くの同意だったけど。
う～ん、でもあのシーンも近藤の憂えて気が重くなる要素の一つとして捉えるほうが
正解なのかな？

623 ：名乗る程の者ではござらん：04/06/27 01:48 ID:???

25話の「鬼になった」シーンは三谷さんに
「すっごく良かった」と誉められたみたいだね。
（by月刊ザテレビジョン）
三谷さんはあまり誉めない人らしいので、
そのシーン楽しみだ。

鬼といってもいろいろなタイプあるだろうし、
土方と同じタイプじゃ意味ないし、
近藤なりの鬼化が今後どう物語に絡むのか
見守りたい。

624 ：名乗る程の者ではござらん：04/06/27 08:49 ID:???

特に2ｃｈでは、ほのぼの話より殺伐話が受けるし
新選組とはそういうものだと思っている節があるけど、
自分は画面に緊迫感さえあれば、悩む近藤も悪くないと思うのだな。

そもそも、土方が見ているのは新選組内部のことで
近藤が悩むのはもっと大きな視点だ。
攘夷であり、開国であり、幕府の行く末であり、日本のことだ。
自分の行いに関しても、そちら目線で「本当にこれで良かったのか」
悩んでいる。

それぞれの立ち位置から、どちらが良いという種類のものではなく、
必然的にそうならざるを得ない。
それでも、近藤が悩むこと自体がおかしいとは私には思えない。

625 ：名乗る程の者ではござらん：04/06/27 08:51 ID:???

続き

史実の近藤も、後半は政治に意欲を燃やしまくって
いたし、そこら辺を丁寧に描いた新選組ものって無かった気がする。
そういう意味では楽しみだ。

626 ：名乗る程の者ではござらん：04/06/27 14:55 ID:???

正直､近藤がいちばんおいしくない役だよな｡三谷の近藤像がよくない気がする｡香取をﾊﾞｶにしてるんだよなv

627 ：名乗る程の者ではござらん：04/06/27 15:10 ID:???

>>624-625
そもそも近藤と土方はタイプの違う人間なのだから、自分も今の
大河の「悩める男・近藤」もアリだと思っているんだよね。
逆に言えば、土方が近藤に惹かれるのは土方にはない部分が近藤に
あるからで、「新選組！」ではその部分というのが「悩む近藤」と
いう形で表現されているのかな？と思う。

史実でも、近藤の政治志向は上洛した頃から現れていて、それが段々
顕著になっていくけど、土方は最後まで政治性や思想性は近藤ほど
顕著にならなかった。史実でもこうなのだから、今の時点では、
悩む近藤でもいいと思うよ。今後、悩みから解放された時が、自分の
生きる価値をハッキリと悟るような展開になるといい。
ドラマ初期に出てきた「武士より武士らしく」という言葉が、本人最期の
絶句にある「義を取り生を捨つる」に繋がる事を期待したいね。

628 ：名乗る程の者ではござらん：04/06/27 15:12 ID:???

>>626は>>593か？

629 ：名乗る程の者ではござらん：04/06/27 15:14 ID:???

>>623
楽しみなのは、スタパでレポが上がっていた
隊士たちの台詞。

「局長が笑っているのをみたことが無い」

切ないけど、それだけに笑顔がどんなシーンで出てくるのか注目したい。

ガイドで江戸に帰るの話で、久々につねさんとのシーンもありで
また結構いい感じっぽくて楽しみだ。

630 ：名乗る程の者ではござらん：04/06/27 15:16 ID:???

>>627
だね。悩むシーンが無くなったら、それこそ只の剣豪もので
既存の近藤勇にありふれたものだし。

631 ：名乗る程の者ではござらん：04/06/27 16:14 ID:???

今までは新選組と言うと、あくまで剣豪ものだったからねぇ…。
大河は剣豪としてではなく、「武士になるとは？」という事に主題があると思う。
武士にはいろんな要素があるから、農民出身の近藤が壁にぶつかり、
その一つ一つを悩みつつも越えていく物語とも思える。

632 ：名乗る程の者ではござらん：04/06/27 17:03 ID:???

確かに、近藤と土方が一緒にバンバン粛清しまくっても面白くないなｗ

633 ：名乗る程の者ではござらん：04/06/27 20:23 ID:???

紅葉をみてみろの後の声にならない｢はい｣で泣いてしまった。

634 ：名乗る程の者ではござらん：04/06/27 20:51 ID:???

土方の決意の固さに、ごくりと唾を飲み込むところもいいし、
容保様に直々に名前を貰って、感激するところもいいね。

635 ：名乗る程のものではござらん：04/06/27 20:52 ID:???

>633
同意！
BS放送見て、もう一回泣く予定。

636 ：名乗る程の者ではござらん：04/06/27 21:01 ID:???

やっぱ香取はすげぇな｡翻弄され悩み､暗殺決意は芹沢の為と意を決する｡芹沢とのｼｰﾝ泣けたよ｡目がｳﾙｳﾙしてたな｡お互い認めあってる二人は引きつけられたよ｡香取近藤で良かったよ｡これから局長で孤独感を味わう演技に期待｡

637 ：名乗る程の者ではござらん：04/06/27 21:16 ID:???

源さん、いいなぁ。ここ香取近藤スレだけどさ。
源さんの表情見てると、近藤の心痛を一番に理解してるのは源さんに思えて来て、
源さん、これからも近藤を頼むって言いたくなったよ・・・

正直、「鬼になる」のシーン、期待しすぎでちょっと肩透かしだったけど、逆に、
予告見てどうなんだ？と思ってた「こんな夜はもうたくさんだ」のとこ、良かった。
特に声が。

あと、>>633にはげしく同意。

容保に対しての返事の「は！」は、もうちょっと自然でも良かったかなと思った。

638 ：名乗る程の者ではござらん：04/06/27 21:18 ID:???

あらすじ見て、どんだけ暗殺に消極的なんだ！とか
思っていたけど、斉藤を制するシーンでは、結構積極的に送り出してたよな。

俺は鬼になった・・・は、源さんと同じ気持ちで思わずオイ！と
思ったから、良い意味で裏切られたと思った。

639 ：名乗る程の者ではござらん：04/06/27 21:24 ID:???

芹沢との会話で自分も泣けたよ。最後の最後に
芹沢は近藤の芹沢に対する想いを素直に受け取ったんだな。
源さんに羽交い締めされた時に「俺は鬼になっ
た」の視線の強さ、土方と沖田に「局長」とし
て声かけたのにぐっ、ときた。
今日、ｶﾞｲﾄﾞﾌﾞｯｸ読んで、自分は期待できる
なぁ、て思った。悩んでも今度は、組織や時勢
について悩んでるようだし。その上で土方とも
ぶつかる時もあるだろうけど、自分はそういう
のが面白いな、て思えた。(山南の回や最後の
近藤の思いのとこで泣けたよ。)

640 ：名乗る程の者ではござらん：04/06/27 21:26 ID:???

公式HP、局長だけイラスト、それも拳を食べてるやつ･･･。
主役を抜いて写真合成している･･･なんかさみしい。

641 ：名乗る程の者ではござらん：04/06/27 21:50 ID:???

>>640
今見てきた。ほんとだ…
ジャニーズもバカだよな。タダでさえイメージが悪いのに、あれで余計にイメージ悪くしてる。
しかも、香取近藤は「影が薄い」なんて非難を受けてたりするのに、香取近藤の写真がなくて
他の隊士のばっかりだから、本当に影が薄いみたいな印象を与えちゃうじゃないか…

642 ：名乗る程の者ではござらん：04/06/27 21:52 ID:???

缶コーヒーのBOSSだな。

643 ：名乗る程の者ではござらん：04/06/27 21:55 ID:???

一言。

　　　今日の近藤、　よ　か　っ　た　♪

644 ：名乗る程の者ではござらん：04/06/27 22:03 ID:???

>>640
あれはひどいな…
局長の立場は一体…

この大河での近藤の描かれ方には圧倒的に否定の声が多いけど
実際、自分も色々と不満な所はあるんだけど
嫌いじゃないなーこの近藤
>>633の場面とか見るとね

645 ：名乗る程の者ではござらん：04/06/27 22:10 ID:???

>>641
公式に写真がないのは今に始まった事じゃないので。
公式はともかく、近藤の影が薄いとも思いません。

646 ：名乗る程の者ではござらん：04/06/27 22:44 ID:???

こんな夜はもうたくさんだという近藤さんに
こんな夜はこれからたくさん来るんだよと思わずつっこんでしまった…

しかし野口とのとこは泣けたなあ。

647 ：641：04/06/27 23:01 ID:???

>>645
書き方が悪かったかな。自分も近藤の影が薄いとは思ってないよ。
自分が言いたかったのは、『「影が薄い」と非難してる人』とか、
『もともと香取近藤にあんまりいい印象を抱いてない人』とかに対して、
あのHPは「本当に影が薄いんだー」とか、「香取近藤いなくてもオケー」
とかいう印象を与えかねないって事。

648 ：名乗る程の者ではござらん：04/06/27 23:07 ID:???

今日もあっ、という間に45分たってた。
この45分の短い間で迷いがちだった「壬生浪士組局長」から
覚悟を決め、腹のすわった「新選組局長」への変化を
うまく演じてたと思う。暗殺に出向く土方と沖田に
声をかける時のシーンも好きだな。

649 ：名乗る程の者ではござらん：04/06/28 00:01 ID:???

「ア゛ッ」以外はいい。

650 ：名乗る程の者ではござらん：04/06/28 00:07 ID:???

今週良かった！
前半の自分の殻に閉じこもったかのようなウジウジ近藤から、局長近藤への変化がしっかり感じ取れた。
終盤、顔がどアップになるシーンの眉の動きで、「香取こんなん出来るんだ」と……。
でも、「鬼になる」はちょっとストレートすぎて微妙（藁

>649
確かにアレは未だに、かなりいただけないものがある（藁
誰かがちょっと指導してやれば、すぐそれなりに出来るようになると思うんだがなあ。

651 ：名乗る程の者ではござらん：04/06/28 00:50 ID:???

「ア゛ッ」の言い方はもともとミタニンが香取に教えたんだよね。
ただ、香取のはちょっと誇張しすぎ。
でも、香取自身は「ミタニンに教わった言い方」ってことで、
イイと結構思ってそうなんだよね。ミタニンがまた何か言ってやるか、
本人がもっと慣れていくか・・・

でも、今日はずっしり来たよ。良かったと思う。うん。

652 ：名乗る程の者ではござらん：04/06/28 01:25 ID:???

文句を言っちゃうけど、容保に対する返事のしかた、
もうちょっと調子を変えてほしいな。全部同じ。
あと、長いセリフはまだまだ辛いね。
弔辞はもうちょっとどうにかならなかったのかな。

653 ：名乗る程の者ではござらん：04/06/28 01:51 ID:???

多摩編を見返してて気付いたが、
その頃の「ハッ」は、割と普通なんだよ。主税介に言う場面とかな。
だから、テレビ見てて香取のそのセリフのことを
そんなに意識もしたことなかったのだが。元に戻してくれ。

654 ：名乗る程の者ではござらん：04/06/28 02:53 ID:???

容保様の前で硬くなって緊張してるからこそあの返事なんじゃないの？
普通の状態ではないのよ。言葉も力入ってるし。

655 ：名乗る程の者ではござらん：04/06/28 02:55 ID:???

｢ｳﾞア!｣ﾔﾒﾚ! ｢ｳﾞア!｣ﾔﾒﾚ! ｢ｳﾞア!｣ﾔﾒﾚ!
｢ｳﾞア!｣ﾔﾒﾚ! ｢ｳﾞア!｣ﾔﾒﾚ! ｢ｳﾞア!｣ﾔﾒﾚ!
｢ｳﾞア!｣ﾔﾒﾚ! ｢ｳﾞア!｣ﾔﾒﾚ! ｢ｳﾞア!｣ﾔﾒﾚ!
｢ｳﾞア!｣ﾔﾒﾚ! ｢ｳﾞア!｣ﾔﾒﾚ! ｢ｳﾞア!｣ﾔﾒﾚ!
｢ｳﾞア!｣ﾔﾒﾚ! ｢ｳﾞア!｣ﾔﾒﾚ! ｢ｳﾞア!｣ﾔﾒﾚ!

ｶﾄﾘ･ｺﾝﾄﾞｰｻｲﾃｰ

656 ：名乗る程の者ではござらん：04/06/28 07:55 ID:???

それ聞くとさ、ジャイアントロボ思い出すんだよね……

657 ：名乗る程の者ではござらん：04/06/28 08:12 ID:???

「あ゛」の使い方は三谷さんに教えてもらったから
三谷さんに注意されない限り最後まで変えないと思う、

私は結構好きだけどね。

658 ：名乗る程の者ではござらん：04/06/28 08:19 ID:???

自分も>633の場面で泣けた～。
昨夜はｲｲ！と思う表情沢山あったよ。

659 ：名乗る程の者ではござらん：04/06/28 08:52 ID:???

>>652
そうだね。弔辞はもうちょっとだった。
でも、つねへの手紙を読んでた頃に比べると、ずいぶんと良くなったから
そうだな、自分的スコアは60点ってとこかな。

容保へのしゃべり方は、かしこまってしゃべるという面を押し出してるんだろうけど
セリフの強弱やポーズ、トーンの面は置いといて、セリフを言うスピードを
もうほんの少しだけ上げたら、もうちょっと自然になるんじゃないかと思う。
今みたいなスピードで今みたいなしゃべり方すると、台詞回しの弱点が
目立つと思うんだよね。

660 ：名乗る程の者ではござらん：04/06/28 09:13 ID:???

最後まであの調子じゃなくて、近藤の成長に合わせて
容保との信頼関係に合わせて、少しずつ変わってくれればいいな。

661 ：名乗る程の者ではござらん：04/06/28 14:07 ID:???

なんだか最近、香取がいとおしくなってきた。
スマップとか、全然興味なかったのだけどなー。

662 ：名乗る程の者ではござらん：04/06/28 15:19 ID:???

漏れもw何気に気になる｡ﾊﾞﾗｴﾃｨの顔は別人だよな｡これからの局長楽しみだ

663 ：名乗る程の者ではござらん：04/06/28 16:05 ID:???

局長のバラエティ、見るとイメージ壊れるとか言う人もいるみたいだが、
自分はそのギャップを楽しんでる。
とりあえず無事にモスクワから帰ってきてくれて良かった

昨日は最後の新選組の名を皆に発表したシーンが
すごく局長の貫録出てたと思った。
覚悟を決めてついに筆頭局長になった変化が良かったよ

664 ：名乗る程の者ではござらん：04/06/28 16:16 ID:+beYK3tM

発表シーンで、一緒に見てた家人が全員拍手だった。
りっぱになったね、勇。

665 ：名乗る程の者ではござらん：04/06/28 16:16 ID:???

sage忘れごめん。

666 ：名乗る程の者ではござらん：04/06/28 17:45 ID:???

欣也さんなんか見たら、どうなっちゃうんだろうな。（ｗ

ま、似たような演技はしていても、全然違うのが凄いのだが。

667 ：名乗る程の者ではござらん：04/06/28 17:49 ID:???

>>666
欣也ってきたおうじ？

668 ：名乗る程の者ではござらん：04/06/28 17:55 ID:???

その質問は物凄く答えにくいが、西大路欣也という役名のコントをやっている。
京都の撮影所しか知らない元大部屋俳優が、色んなバイトをしつつ
現代の若者とのギャップを見せて笑うというもの。

毎回ベテラン俳優さんがゲストで来るのも面白い。

似たような大袈裟な演技なのだが、片方は笑いにもう片方はシリアスに
ちゃんと見せているというのは自分も思う。

669 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/28 17:58 ID:???

私も含めてうちの家人は
容保公から優しい言葉とか昨夜の命名書？を頂く等のシーンでは
「よかったねぇ、よかったねぇ」って親のような気持ちになってるよ

そして捨が出てきたら「かっちゃ～～ん」と皆で言う（ｗ

670 ：名乗る程の者ではござらん：04/06/28 18:40 ID:???

>>669
いい家族だな。

671 ：名乗る程の者ではござらん：04/06/28 18:43 ID:???

近藤と容保公の場面は、いつも何かほのぼのと
感動させられてる。
2人の空気感が似てるのか。でも、これからは
近藤も容保公の前で、ただ感動だけしてるので
はなく、意見も言っていくよう成長するみたい
なので楽しみだな。

672 ：名乗る程の者ではござらん：04/06/28 18:48 ID:???

鴨との会話の所で涙
野口の肩に手を置いた所で涙

673 ：名乗る程の者ではござらん：04/06/28 19:07 ID:???

鴨と、近藤に関係って好きだったな・・
ピーーンんとしていてライバルなんだけれど、
お互い一目置いているって感じがしてたし。
来週から寂しくなるよ。

674 ：名乗る程の者ではござらん：04/06/28 20:06 ID:???

大河の近藤は容保とか鴨とか、上の人間と絡んでいる時が良い。
上に立つ人間同士、わかりあっている感じがよく出ていると思う。

675 ：名乗る程の者ではござらん：04/06/28 20:20 ID:C54Nrbgm

容保役は筒井より風間杜夫にやってほしかったな。

676 ：名乗る程の者ではござらん：04/06/28 20:23 ID:???

>>674
大河の近藤は上司に好かれるタイプっぽい

677 ：名乗る程の者ではござらん：04/06/28 20:41 ID:???

あー、言えてる。＞上司に好かれる。

678 ：名乗る程の者ではござらん：04/06/28 21:22 ID:???

>>675
風間じゃいくらなんでも歳とり過ぎ

679 ：名乗る程の者ではござらん：04/06/28 21:25 ID:???

>>676-677
上に好かれる…と言えば、そもそも近藤周助に気に入られて養子になった
ことからしてもそうだよね。

でも、土方にも激しく好かれているみたいなので上だけに好かれるわけでもなさそう。

680 ：名乗る程の者ではござらん：04/06/28 21:50 ID:???

>>675
「白虎隊」を見てた？あの風間容保も良かった
けど、今回は筒井容保で良かったと思う。
あの近藤と容保の主従関係を越えた絆を感じる
雰囲気は、香取と筒井だからだせたんじゃない
かな、て思えるから。

681 ：名乗る程の者ではござらん：04/06/28 21:57 ID:???

>>679
それに坂本さんとか、桂さんとか、試衛館メンバーもモチロン。
佐々木只三郎も、あと子供にも好かれるってのもあったような。
要するに、皆に好かれてるってわけだ。

682 ：名乗る程の者ではござらん：04/06/28 22:00 ID:???

そんなに好かれるような人物に見えないとは常に言われつづけてるけどね。
台詞で説明しすぎではあるな。

683 ：名乗る程の者ではござらん：04/06/28 22:06 ID:???

ｶﾞｲﾄﾞ本の香取のｲﾝﾀ見ると、本人の気持ちが
近藤になってるんだなぁ、て嬉しくなった。

684 ：名乗る程の者ではござらん：04/06/28 22:08 ID:???

けど、正直にいいんだ。表情が。
そこしか褒めるところ無いのかよと言われても、台詞マワシがつたなくても
補って余りある表情のよさ。
昨日なんて、微妙に右ほほをぴくぴくさせるという、今までに一度も見たことない
表情で、さらにバリエーションを増やしているといえるし。

あと、居ずまいが(・∀・)ｲｲ!!
立っているだけで、座っているだけで絵になる。
なんか、こう引き込まれるというか。
アップ多用したくなる演出の気持ちもわかる。

まぁ、沖田や土方にも言えることだけど。

685 ：名乗る程の者ではござらん：04/06/28 22:13 ID:???

>>684
アップは全員多い。清水演出だからね。

686 ：名乗る程の者ではござらん：04/06/28 22:23 ID:???

香取近藤は批判されがちだけど、
自分は彼も含めてホントにこの大河キャスト好きだなあ。

687 ：名乗る程の者ではござらん：04/06/28 22:25 ID:???

>>685
アップが多いのは伊勢田じゃなかった？

688 ：名乗る程の者ではござらん：04/06/28 22:29 ID:???

>>686
禿同。
近藤が香取だからこそ、山本土方とか堺山南とか藤原沖田も納得出来るんだよね。
なんつーか、絶妙にバランスが取れてるんだよ。

689 ：名乗る程の者ではござらん：04/06/28 22:33 ID:???

容保様と対面する場面ではいっつも感激してる印象があるなｗ
政変の回の容保様の言葉「人は一瞬にして親子より強い絆を得ることがある」を聞く時の
近藤の表情が特にいい、こいつ感激屋さんやなあ～とほほえましく見てしまう。

690 ：名乗る程の者ではござらん：04/06/28 23:27 ID:???

689は広沢様

691 ：名乗る程の者ではござらん：04/06/28 23:43 ID:???

>>690
ﾜﾛﾀ！！
容保公から拝命を受ける近藤をほほえましく見
てる広沢様は、大好きだ！

692 ：名乗る程の者ではござらん：04/06/29 01:17 ID:???

「新選組」を皆に発表のシーンは腹から声が出ていて、
初回の「ご用改めである」のように肩が動いてなかった。
少しずつではあるが、確実によくなってる。

693 ：名乗る程の者ではござらん：04/06/29 01:24 ID:???

確かに香取って良い表情役者だなーと思う。
細かく微妙な心情まで、顔の表現が巧みで豊かだよな。
何の動きも無いｼｰﾝだが今回の宴の場で座ってる勇の顔ｱｯﾌﾟが
何回も何回も出てきたが、どれも良かった。

声は正直好かんかったのだが、
今週は「お、いいな」と思えるとこも。対野口ん時とか鬼になったとか。
でも「それは無駄死にだ」はなんか変だったよーな…ｗ

694 ：名乗る程の者ではござらん：04/06/29 01:43 ID:???

前の話だけど、汁小屋での｢そっけない…｣って言うとこの
なんとも言えない気まずそうな？表情が面白かった。

695 ：名乗る程の者ではござらん：04/06/29 01:43 ID:???

表情は良いと思うんだけどね・・・声が軽すぎるんだな
だから威厳がない
スマスマに出てる時と声の調子が同じ。
もうちょっと重みのある声を出して欲しい。でないと近藤として役不足な感じが
してしまう
香取くんは好きなんだけどね・・・

696 ：名乗る程の者ではござらん：04/06/29 02:14 ID:???

確かに香取は声で大分損をしていると思う。
あれがもっと低い、それこそ佐藤浩市みたいな声だったら、もっと印象は違ってたかも。
それでも、もともとの声質が低くないことからすると、つらい所もあるんだろうと思う。
なれない時代劇の台詞回しに加えて、声のトーンを更に変えなくちゃいけない。

ただ、>>692も言ってるけど、最初の時と比べると、ずいぶん声も低くなってるし、
腹から声がでるようになってきたみたいだから、これからもがんばって欲しい。
「つらい夜だな」のあたりの声のトーンや、最後の新選組発表の時の声なんかは
確かに良かったし。

でも、今密かに？と思ってるのが来週の「内山さまのようなお方がいる限り～」の
所なんだよね。あれ、声もいいし、怒声っぽくていいんだけど、「内山さま～」の
前半のイントネーションが関西弁っぽく聞こえてしまう・・・のは自分だけ？
本放送で自分のそんな幻聴？が払拭されることを祈る・・・

697 ：名乗る程の者ではござらん：04/06/29 02:28 ID:???

声の高低というよりは、台詞回しだと思う。長台詞とか特に。
声は変えようがないし、語調で表現できる幅があると良いのだけど。
無理してる感が出てしまうとどうも苦しい・・・例の「ハッ」もその部類。
表情が良いと違和感が逆に際立つ事もあるし、勿体ないなーと思う。

698 ：名乗る程の者ではござらん：04/06/29 02:37 ID:???

低い声って蘇える金狼の時も役分けとして普通に出していたし、
ラップの時もかなり低め。
だからあえて多摩時代からの変化の為意図的にしていると思っていた。
次回の声を予告で聞いてあ！金狼の声と思った。

699 ：名乗る程の者ではござらん：04/06/29 12:47 ID:???

>>695
＞もうちょっと重みのある声を出して欲しい。でないと近藤として役不足な感じが

おまい、先週のトリビア見てねぇな

700 ：名乗る程の者ではござらん：04/06/29 13:37 ID:???

695じゃないけど、「先週のトリビア」って？教えて下さい。

701 ：名乗る程の者ではござらん：04/06/29 14:36 ID:???

トリビアは見てないが想像はつく。「役不足」はトリビアになる程のことなのかなぁ。
辞書ひいてみる事をおすすめします。

最近ナチュラルに重みのある声が出てる時がある。（全てがそうではないが）
「そうだよ！今の声だよ。どうして今まで出なかったんだ」と思ってしまう。
発声がきちんと出来れば俳優としての道も開けると思う、頑張って欲しい。

702 ：名乗る程の者ではござらん：04/06/29 15:55 ID:???

スタパスレ読むと、これから毒吐き局長が見られそうな予感

703 ：名乗る程の者ではござらん：04/06/29 16:43 ID:???

>>701
案の定、MEGUMI一人20点付けてて、残りはみんな揃って0点だったよw

発声はなぁ、今でも気になる時は多々あるけど、でも肩が上がって間があく
あの癖が出なくなっただけでも随分と安心して見られるようになったよ。
徐々に良くなって来ているのは確かだから、作中の近藤と共に中の人の
これからの成長が楽しみだ。

704 ：名乗る程の者ではござらん：04/06/29 17:01 ID:???

>>701
（史実近藤の「ごく細く低い声」って一体どんな声だ？とずっと疑問だった
　から声の話だと思って・・・。）
サンクス。「役不足」調べたらへー！だったよ。３行目以降、全く同意。
>>702
毒吐きに期待。とは言え、伝通院で「人は変われずにいられない」とおみ
つと語っている時切なかったなあ。自分はあのまんまの近藤で満足してた
んだけど…。

705 ：名乗る程の者ではござらん：04/06/29 17:57 ID:???

香取くんの親はきっと
慎吾くんが大河ドラマのテロップに主役ででてくることを
よろこんでいるとおもうよ。

706 ：名乗る程の者ではござらん：04/06/29 18:22 ID:???

そうだね、最初は反対されてて香取も悩んだみたいだけど。

707 ：名乗る程の者ではござらん：04/06/29 18:48 ID:???

>>706
なぜ親は反対したんだ？

708 ：名乗る程の者ではござらん：04/06/29 19:24 ID:???

>>707
あんまりにも忙しいからじゃないっすか。
最初からバラの仕事減らさずに、ってのが条件だったから。

709 ：名乗る程の者ではござらん：04/06/29 19:55 ID:???

>>702
毒吐き局長…かなり楽しみだ。どんな感じになるんだろ。

710 ：名乗る程の者ではござらん：04/06/30 00:31 ID:???

多摩時代のトシ限定毒吐きかっちゃんも割と…というか、かなり好きだったな。
そうか、最近何だかすっきりしないと思っていたら、
「トシ限定で妙に強気」という場面がないからだな。

くそう、演出家め。カットばっかしやがって！

711 ：名乗る程の者ではござらん：04/06/30 08:26 ID:???

カットと言えば「邪魔者を力ずくで退けて、それで皆がついて来ると思うか？」
の台詞なかったね、残念！

今は近藤と鴨、源さん、容保さんのシーンが結構すき。

712 ：名乗る程の者ではござらん：04/06/30 08:33 ID:???

＞トシ限定で妙に強気
自然に納得しながら見てた。「母は家出する」のラストシーンでかっちゃん
の男の色気を発見したし（あの時の表情、目、）家族には大好評だったよ。

色々カットされてたとは知らなかった。

713 ：名乗る程の者ではござらん：04/06/30 12:43 ID:???

［｀へ´］　俺は鬼になった

714 ：名乗る程の者ではござらん：04/06/30 12:54 ID:???

>>713
どんな「悩める鬼局長」っぷり見せてくれるか楽しみにしてるよ！

715 ：名乗る程の者ではござらん：04/06/30 20:56 ID:???

昼に池田屋の局長だけの短いスポットが
流れた。まだ未公開の殺陣でしたが、格好
良くて池田屋が早く見たくなったよ。

716 ：名乗る程の者ではござらん：04/06/30 23:31 ID:???

スポット見て池田屋の殺陣が楽しみで早く見たいけれど
池田屋までが新選組結束最強の時期で、あとは一人一人違う方向に
向かって行くと聞いたから複雑だわ。

717 ：名乗る程の者ではござらん：04/06/30 23:49 ID:???

何しろ、ものの数年で、盛者必衰の理を完璧に大言した連中だからな

718 ：名乗る程の者ではござらん：04/06/30 23:53 ID:???

明らかに番宣用に別に取りました・・・なカットが含まれていたよね。
カメラ目線のヤツとか。
カッコイイんだけど、実際見たらアップの多用・・・ってのは勘弁どすえ。

719 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/01 11:11 ID:???

番宣見たいｿﾞ｡まだ池田屋編見れてない｡次回ｲﾖｲﾖ総髪wつねさんが疑い始めますﾅ｡局長とつねの雰囲気が好きだから深雪やお孝はｲﾗﾅｲと思ってしまうvつねとのｼｰﾝ局長ｲｲ表情するんだよﾅ

720 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/01 13:33 ID:???

最近番宣で流れてる「己の生き方に一点の曇りも無い！」って奴いいな。
怒鳴ってるわけでもなく、自然で張りのある良い声してる。
普段からこの声でいけ！

721 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/01 13:38 ID:???

新見の２回目を見てる自分は、その番宣を未だに見れない。

722 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/01 18:17 ID:???

>>719
つねさんとのシーンは好きだったな。
あのほのぼの多摩時代の時でも、より一層ほの
ぼのしてた2人が良かったよ。
次回、手紙で深雪の存在にうっすら気付くらし
いね、つねさん…。

723 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/01 20:21 ID:???

近藤夫婦の描写はほのぼのかわいいのが多いね。見守る周りの人達も幸せそうで・・・
講武所に出かける近藤と、お見送りのつねさんを眺める三人の会話↓

沖田「なあんだかな～」
山南「ごく普通の夫婦の光景だ」
永倉「なぜかほのぼのして見えるのは私だけだろうか」（これまた第9話「すべてはこの手紙」）

ああ～既に懐かしい気が・・・

724 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/01 20:59 ID:???

>>723
その時も近藤夫妻はただ｢いってきます｣｢いっ
てらっしゃいませ｣の会話だったのに、なにや
ら幸せなほのぼの空気がたちこめてた2人だったなー。
…ほんと多摩時代がすごく懐かしく感じるよ。
考えたら1ｸｰﾙしか経ってないのに、京都編にな
ってから。

725 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/01 21:11 ID:???

ﾈﾀﾊﾞﾚｽﾚに24話分の台本ｶｯﾄ分が載ってたけど、
近藤登場分に関しては、今回はﾎﾝﾄｰにｶｯﾄして
くれてありがとう！演出の人！と初めて心から
思ったよ。

726 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/01 22:23 ID:???

あれカットされていなかったら、すごく文句が出ていただろうね。

727 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/01 22:49 ID:???

なんだろう…後の新見切腹のハードさを引き立てるための
笑い所のシーンだったのかな？
カットされた近藤の台詞。

笑えねぇよ…。よかった、カットで。
（深雪・龍馬の部分もナイス変更）

728 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/01 23:03 ID:???

どんな台詞ですか？
ネタばれスレ怖くてみれないです。

729 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/01 23:11 ID:???

６　法度の初披露会議、野口が呼びに来て。お梅の寝ている芹沢部屋へ
　　一同が移動する経緯はカット。芹沢の「どうぞどうぞ、散らかって
　　るけど、気にするな」のセリフあり。
　　シーン後半も、新見の指摘のタイミングなど変更。近藤「もう少し
　　細かい方がいいんじゃないかな。約束は必ず守ろうとか」
　　着替え始めるお梅にいたたまれず出ていく一同。

「約束は必ず守ろう」の部分。こんなの法度に入れるのかw

730 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/01 23:23 ID:???

近藤のところだけ

１　冒頭３シーンばっさりカット。広沢、土方山南を呼び「今度芹沢が
　　問題を起こせば会津は手を引く」と激怒→帰り道の二人→飲み屋で
　　やくざを追い払い、礼金を受け取る芹沢グループwith沖田。
４　続く土方山南の密談、「近藤さんの名に傷がつかないように」と
　　言うのは山南。新見ターゲットを予測させる相談部分カット。
　　新見とのアポ後、土方が島田らに山緒行きを指示するシーンもカット。
　　謀るシーンのサプライズ強化か。
５　お多福の近藤「気落ちすると甘いものが食べたくなる」
　　後の会話でまさ「（長州は）悪い人たちやったんですね」
　　捨助の「五十両！」は台本になし。
１２　深雪の前で話しながら横になる近藤。
１３　坂本に強要され、しぶしぶ腹を出す近藤。源さんが顔を描く。
　　ラストで近藤は踊っていないが、源さんが太鼓を叩いている。

６は省略>>729

三谷の考えていることっていったい・・・orz

731 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/01 23:29 ID:???

約束は必ず守ろうは見たかったかも。
なんとなくツボ。

近藤も腹踊り予定だったんですね。
確かにそれは無くてよかったかもですね。

わざわざありがとうございました。

732 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/01 23:31 ID:???

すまん、不謹慎だが好きだ＞「約束をまもろう」
おもしろいじゃねーか……
でもカットされても全く惜しくはないこの気持ち。

733 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/01 23:42 ID:???

すごく小さなことだけど深雪にぐちを
言いながら横になるのは、今回省いて
正解だな。総髪局長になってからなら
しっくりくるかもしれんが、あの時だ
ったら｢近藤らしくない｣て思っただろ
うな。
｢約束…｣の台詞も、腹に絵書かれるのも
ｶｯﾄで良かったよ。

734 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/01 23:45 ID:???

近藤の腹踊りはなくて良かったよー
龍馬が一生懸命腹踊りしても、心ここにあらずで
楽しんでなかった近藤の図が良かったんで。

演出、GJ
ミタニン、勘弁なり・・

735 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/02 00:00 ID:???

>>734
＞龍馬が一生懸命腹踊りしても、心ここにあらずで
＞楽しんでなかった近藤の図が良かったんで。

同意。あそこで近藤がいっしょになって楽しんでたら、それこそ「なんだよこいつ～」と
今以上の非難ゴウゴウだったと思う。改変して正解。
「約束は守ろう」のセリフは・・・政変の回の「そこにはなにか大事なお花が・・・」
のような、天然局長を描きたかったのかなあ？それにしても・・・(^_^;

736 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/02 00:12 ID:???

池田屋番宣見ながら｢まだかなー｣て思ってた
が、考えたら次回の次からはもう池田屋直前→
池田屋→禁門の変なんだよな。新選組拝命した
ら怒涛の展開の早さで進むな。楽しみだが、禁
門の変過ぎたら気持ち的にきつい展開がてんこ
もりで待ってるのが辛くもある。

737 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/02 00:20 ID:???

>>735
｢そこには大事なお花…｣は、相手が広沢様だ
からほんわか天然風味がでたが、｢約束…｣は
鴨・新見・土方・山南だからなぁ、相手が。
ものすごい総つっこみを入れられそうだ…。

738 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/02 01:14 ID:???

しかしﾌﾟﾚﾏｯﾌﾟやらんなぁ~池田屋編見たいでござる｡毎日政見放送でﾌﾟﾚﾏｯﾌﾟつぶれる｡局長殺陣かっこいいらしいからﾊｯてるのに

739 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/02 12:37 ID:???

プレマップ確かに見たいけども、鴨暗殺では、
いいとこみんなプレマップで先に見てしまっていたので
いざ本編のときに新鮮味がなかった。
池田屋はそれこそ一番の楽しみなので、
本編まで内容を知らずにいたい気もいたす。
インタビューとかあるならそれはすごく観たいけど。

740 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/02 13:33 ID:???

糸井氏のほぼ日、巷で話題になってるけど嬉しい内容です。

ttp://www.1101.com/2004_TV_taiga/index.html

741 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/02 15:17 ID:???

>>739
鴨暗殺は、時間的にあれだけ・・・・って感じのものを全て見せてしまったので
新鮮味はかけたけれども、池田屋はボリュームが違うからな。
わずか5分のプレマップで全部見せられるものとは到底違う。

スタパスレとかに落ちていた情報とかガイドブックの方がよっぽどネタバレだった。

742 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/02 18:38 ID:???

>>740
ありがと。早速見たよ。糸井さん他2名が急激
に好きになったよ。
あと一般の人が書いたあらすじが人それぞれ特
徴あってﾜﾛﾀﾖ！

743 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/02 23:34 ID:???

三谷と姫路城行ったらしいけど。

744 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/02 23:44 ID:???

>>743
本ｽﾚにあったけど、ぴったんこｶﾝｶﾝの
ﾛｹだとか。いつ放送されるんだろうか。

745 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/03 11:44 ID:???

「新選組！」では忙しくてロケ行けないのに･･･

746 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/03 12:10 ID:???

姫路で「新選組！」ロケもしてきたんだと思いたい。
（ちょっと前に山耕＆藤原も姫路でロケしてたし）

747 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/03 12:28 ID:???

>>745
三谷と2人のﾊﾞﾗｴﾃｨのﾛｹと大河のﾛｹを一緒に考
えない方がいいと思うんだが。

748 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/03 17:44 ID:???

ロケに拘らなくても新選組！、充分面白い。
ロケが必要な所はそうするだろうし
三谷と香取が姫路に行ったのも
時間的に行けるゆとりがあったからでしょう。

749 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/03 18:25 ID:???

>>740
視点が面白いし嬉しいね。三谷氏と局長達、読んだかな。

750 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/03 23:35 ID:???

姫路で大河撮影やってなくても、
あの西本願寺屯所を三谷と一緒に香取も見てきたんじゃないかな。
それだけでも意味あることだと思われる。

751 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/04 18:22 ID:???

三谷の奥さんもいたという話もあるが･･･
わけわからんｗ

752 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/04 18:56 ID:???

hi組だが、今回の話は近藤良いよ。
今までじっくりと近藤の変化を見てきたこのスレの住民なら
なかなかどうして、見所一杯って感じ。期待して良いよ。

753 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/04 19:06 ID:???

後半第1回の今回は、香取近藤的に超重要と思ってきたので
本放送どきどきで待ってます。

754 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/04 19:19 ID:???

楽しみだ。本放送に間に合うよう帰らなければ！

755 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/04 20:49 ID:???

内山とのやりとり、力強くてよかったな。

756 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/04 20:52 ID:???

内山とのやりとり、土方との会話は、今まで
近藤が気持ちの奥に抑えてた物が表に出始め
た感じがした。なんかちとｿﾞｸｯてきたよ。

757 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/04 20:56 ID:???

ライティングも良かったしね。
伊勢田さんらしいベタな感じが、あの場面ではプラスに働いたかな。

758 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/04 21:08 ID:???

他の出演者と比べても遜色無くなってきた
今回は坂本と久しぶりに気負いなく話せて嬉しそうだったなぁ

759 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/04 21:17 ID:???

総髪局長初回の話だったのに、
話的には取りあえず詰めました感で、いまいち入り込めなかったな～
もったいない。
局長には見入ったよ。

760 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/04 21:18 ID:???

あそこだけが、多摩のかっちゃんの顔だったね。。。寂しい。

761 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/04 21:19 ID:???

総髪になって貫禄ついたな。
土方に｢正々堂々と戦って勝て！｣の所とか良かった！
内山とのシーンも表情、声もﾄﾞｽが聞いてて
局長！て感じだった。

762 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/04 21:21 ID:???

正確な台詞が思い出せないけど内山に
「だから最初に無礼を承知でと言った！！」と怒鳴るところや
「言われなくても下がります、御免。」と怒りを抑えながら
言ったところが良かった。

深雪太夫に「私には過ぎた妻です。」と言う所もよかったな～

763 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/04 21:26 ID:???

同じ回でも月代と総髪で雰囲気が全然違ってびっくりだよ。
かっこよかった。
内山とのシーンは凄かった！

764 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/04 21:26 ID:???

坂本さんの他に捨助に
｢多摩に帰れ！｣もかっちゃんだった。
もう京都では捨助相手にしか｢かっちゃん｣はで
ないんだろうな。自分も寂しい。

765 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/04 21:40 ID:???

内山との場面は見入ったな｡凄みがあった｡んで局長としての孤独感がさりげなく出てた｡近藤は時々色っぽい顔しやがる｡総髪似合うし貫禄あるよなw

766 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/04 21:48 ID:???

正直今までは多摩のかっちゃんでは頼りなく、
早く強面の局長になって欲しいと思っていたが、いざなってみると見てて妙に辛い。
内心いろいろ飲み込んで無理してんだろうなーとか考えてしまう。
半年で優しいかっちゃんを刷り込まれていたらしい。三谷め。

767 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/04 21:58 ID:???

何気ないシーンだが、象山に「私のなすべきことはなんでしょう？」
と聞く近藤に対して、捨助の「自分のことは自分で考えるよ」という台詞。

かっちゃんも大したことねえなといい、何気に捨助の台詞は笑ってばかりは
おられんところが凄い。

これからも二人の対比に注目してみていこうと思った。

768 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/04 22:03 ID:???

>>766
なんかわかる気するな。
強面局長も好きだ！と思ったけど、かっちゃん
も好きだったから、そーいうかっちゃんな部分
でると少しﾎｯとするな。

769 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/04 22:53 ID:???

質問させてください。
おりょうを気にする坂本さんを見つめていた勇の表情の意味するところ。
どう思われますか？

770 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/04 22:53 ID:???

>>766
同意です。2話で正当防衛で盗賊斬っただけで（だけでってのも不謹慎だが）
あんなに悩んでた近藤が、沖田にそうなるなと諭した「人斬りの道具」に自らなっていくのを
自分の中でどう折り合いつけていくのかと思いながら今まで見てきたんですが
心の奥底では折り合いつけられないで、このまま苦しみ続けていくのかなあと思った。
偽善者と非難する向きもあろうが、「鬼になる」の一言で180度人格変わられるよりも
そのほうが自分は納得できる、かっちゃんらしいと思うし。でも残酷だよなあ・・・

771 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/04 23:11 ID:???

>>769
素のかっちゃんとして、坂本さんのでれでれぶりを呆れてみてる。ｗ

772 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/04 23:37 ID:???

色気もあるし、容貌も体格も堂々としているのに、惜しむらくは、声が・・・。
と思っていた香取。発声方法変えてきたね？
そうだよね？今までのは、ある種わざとなのよね？
まわりはプロの集団。私が心配することは無かった。

773 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/04 23:50 ID:???

内山に｢だから先に失礼と言った！｣と言い、
睨みつける顔が、こわいながらもえらく格好良
くて2重の意味でﾄﾞｷﾄﾞｷした。
>>769
｢坂本さんも好きだなぁ…。でもその気持ち、
最近少しわかるな…｣という微妙な感じ？

774 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/05 00:48 ID:???

「相変わらず目移りしがちな人だなあ」とか？（藁
散々批判された竜馬と友達設定だが、ここに来て急速に「いいウソ」として生きてきた感じ。

775 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/05 07:32 ID:???

来週の局長も楽しみです！

776 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/05 09:55 ID:???

坂本さんとのシーン、なにげに亀がお隣に座って
「近藤勇さんです」とか紹介していたのがﾜﾛﾀ。
「敵じゃいか」はどうしたんだとw
でもなんだかんだで人を惹きつける近藤さんならではなんだよな、これも。

…池田屋がつらいぜよ。

777 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/05 10:28 ID:???

亀のｼｰﾝは泣けそうだよねw池田屋で近藤が亀を逃がすのかと期待しておったが違った｡｡｡｡｡｡｡｡総髪局長良いではないかv確かに段々気を休める場面はなく孤独感が出始めたのぅ｡池田屋は局長の見せ場だにw

778 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/05 11:58 ID:???

昨日の局長はよかった、に禿同だ、だがよー
私には過ぎた女だとか言ってるがつねﾀﾝ泣かすなよな、頼むぜ局長。。

779 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/05 12:26 ID:???

深雪よりも近藤と主要メンバーとの絡みがもっと見たい。
このままだと、離反関係（あらすじ読むと）土方が核になりそうだし…。
ものたりない。

780 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/05 12:29 ID:???

大河新選組にはつねﾌｧﾝが多いのじゃv昨日の段階ではﾏﾀﾞ太夫と客の関係の様じゃ｡太夫は惚れてるようじゃ｡つねとのｼｰﾝたくさん見たいw三谷さん頼んます

781 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/05 12:30 ID:???

>>779
沖田が、「近藤先生に怒られちゃう」って言ってたけど
絡みが無いので、しらじらしい台詞になってたよな。
藤原のせいではないが。

782 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/05 12:59 ID:???

>>781
絡みが無いのでって、多摩から今までの流れで
近藤と沖田の関係はすでに築かれているだろう。

783 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/05 13:22 ID:???

近藤沖田の関係はちょこちょこと描かれてきたとは思うけど、
半年分の話数を考えると画面上で見られた絡みは
やっぱ少ない・物足りないとつい思ってしまう。
この先別れることになる試衛館メンとも。
池田屋あたりではさすがに見られるだろうけど（てか見せて！）

784 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/05 14:14 ID:???

江戸編や、京都に来るまでやその道中、行くか残るかの回等で
近藤と試衛館の皆の絆みたいなものは充分理解できた。
これが従来の作品みたいにいきなり京都からでは
沖田が「近藤先生に～」と言っても、ハァ？と思うが。

785 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/05 15:08 ID:xPizHgLi

聞きくらべたりはしてないけど
「一筆啓上、つねさま」の回とは手紙を読む時の声が全然違いましたね。
落ち着きがあった。まあ、前は子供子供しすぎてたんだけど。

786 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/05 15:21 ID:???

>>784
大河は全49回×45分もあるので
他の新選組ものと比較すること自体がハァ？だけどな。

まあ従来の新選組もので近藤と沖田の関係性にハァ？と思ったことは
ほとんどないが。

787 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/05 15:31 ID:???

過去の作品は過去の作品で名作もいっぱいあるしね。

次回予告、「話すんだ！」と「戦だ！」の間隔が短くて
なんか笑える・・。

788 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/05 15:41 ID:???

ああ、予告のアレ「放すんだ！」と受け取ってたよ。
かっちゃんのことだからまた古高への拷問を見かねて怒ってるのかと…。
でもそれだと「戦だ！」に繋がらないよな。

789 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/05 15:47 ID:???

次回予告叫んでばっかりだったねw
編集の人ももうちょっとなんとか・・

今のかっちゃんは長州には容赦ないはずだから
「話すんだ！」だと思うんだけどな。
でも口を割らないから、土方が拷問するとか・・

790 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/05 15:59 ID:???

うん、来週まで勘違いしたままだったかも知れない。
脳内で訂正しました。thx

791 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/05 17:56 ID:???

ヘースケスレ見たら来週、
近藤が隊士達の日常を垣間見るエピがあるみたいだ。
ちょっとほっとした。

792 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/05 18:35 ID:???

■最近前川邸で発見された資料■

http://dc-ita.dyndns.tv/~machibbs/cgi-bin/imgboard/img-box/img20040603064917.jpg

793 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/05 19:31 ID:???

＞792
スレ遷るたびにこのウイルスはってあるよ・・・

794 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/05 19:58 ID:???

>>791
これだね！
53 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/05 16:46 ID:???
『近藤は甘味屋のまさから「原田から恋心を打明けられ、困っている」
と相談されていた。
その後、「藤堂が沖田になりすまして、料亭に通っている」と知らされる。
近藤は、それぞれの面倒を見て回り、隊士たちの日常を垣間見る。

世話焼き局長、ご苦労ですね。でもなんかいいな～

795 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/05 20:40 ID:???

今回内山ＶＳ近藤、土方＆近藤のシーン鳥肌立つほど良かった♪
ただ近藤の表情の良さ追いすぎでアップのシーンにお腹いっぱいになったよ。

もうちょっと緩急付けて撮れないもんかな？
例えば、深雪太夫とのシーンは心ここにあらずの近藤を後ろからゆっくり引いて
お座敷全体を中心に時々近藤のアップ程度で良かったと思う。

796 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/05 21:08 ID:???

「通夜の日」？辺りから見始めたんですけど、新撰組！面白いですね。
先週、今週と香取近藤良いですな。内山様とのシーンは迫力がありました。

797 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/05 22:20 ID:???

まさの｢原田から恋心｣関連は山本Qがｹﾞｽﾄの土
スタで流れててた大根をもった原田に｢まささ
んはお前のことを何とも思ってない｣て諭すシ
ーンがあるのかな。ﾍｰｽｹ関連も楽しみだな。

798 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/05 22:37 ID:???

>>796
お～ようこそ！線香の火を守った近藤さんが良かったですね＞「通夜の日に」

今回は、やっぱり対内山様・対土方の二つの会話シーンが良かったなあ
振り向いた途端、表情に凄みが出てて。過剰に陰影つけたライティングもイイｗ
ラストカットがつねさんなのも、叫びっぱなしの予告編も、笑っちゃうけど結構好きだ。

799 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/05 23:02 ID:???

線香シーンは自分の中で屈指の名エピソードだなあ、近藤の。
斎藤のほうが動きがあったから、
一般的には近藤の印象は薄いかもだけど。

800 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/05 23:16 ID:???

>>799
自分も通夜の日の線香のシーンは好きだな。
なんかちょっとしたﾛｳｿｸの火を消す仕草とか、
ほんわか落ち着いたしゃべりな台詞で短いけど
近藤の人柄を感じたシーンだった。

801 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/05 23:33 ID:???

近藤の立ち居振る舞いきれいだった。>>799

802 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/06 00:02 ID:???

香取近藤、動きつーかちょっとした仕草が結構好き。
ものすごくささいな仕草だけど、皆が立ち上がって行く時(政変の出陣
する時とか)に鴨が部屋でるの一瞬待って、
ｽｯと横向いて部屋を出る感じとかなんか一瞬の
決め所がある動きな感じとか。
(あー、なんかﾏﾆｱｯｸかもしれん。)

803 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/06 01:38 ID:???

>>797
原田に諭すというより通達だったな
当時は近藤覚醒前だから「お、ずいぶん偉そうになってるじゃん」と思ったもんだ

804 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/06 01:59 ID:???

香取貫禄あったね
声も太かったし
ちょっと安心した

805 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/06 09:30 ID:???

＞＞８０４
ちょっと　かよ。
結構安心した、香取は計算して役を作ってここまで持ってきたのか？
もしそうならファンになるぞ！

806 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/06 10:09 ID:???

池田屋ｽﾎﾟｯﾄ。
局長編の他に山南編、源さん編があるらしい
ね。局長編を捕獲した今、源さん編が激しく
見たい！

807 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/06 10:39 ID:???

今回の香取近藤
良いんじゃないの？と素直に思いました。

808 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/06 11:18 ID:???

>>805
鴨暗殺後、香取近藤は変わる！って一応信じてたけど、まさかここまでやってくれるとわ！
多摩編から半年待ってましただね♪
やっぱ「未成年」「ドク」等で演技の才能絶賛されてただけあるわ！

809 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/06 14:25 ID:???

ごめんね、あんまﾏﾝｾｰするとかゆいのでほどほどにうすめてﾎｽｨ…

香取は頑張ってると思うよ。低い声も出せるというのは、ちと嬉しかった。

810 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/06 18:30 ID:???

いいではないかw
好きなｼｰﾝや表情など語ろうｾﾞ｡
ﾜﾚも所作などｲｲなと思う｡
香取自身もさりげなく出来る様になったと言ってたなv

811 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/06 18:51 ID:???

京都編、さらに鴨編に入ってから、やけに2話
の歳に｢なにか一緒にでかいことやろうぜ！｣
と言って希望にみちた満面の笑顔の近藤を思い
出してやけに切なくなっている。もう、あんな
満面笑顔見せることもないんだろーな…。

812 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/06 19:19 ID:???

もう満面の笑顔はなさそう…（あ最後には…どうかな）
なんかすでに切ないよ。
今日、堺山南さんがオールアップというのを見て、
ついに試衛館組が1人また1人と減っていく段階になったんだなぁ…
と、物悲しくなった…。

813 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/06 20:31 ID:???

>>811 >>812
たのむから、切なくなることを言うなァ～！（泣
自分が覚えてる最後の全開笑顔は「初出動！壬生浪士」の冒頭で龍馬と話してる場面だな
（前の回が「はじまりの死」でシリアスだったのでなんかうれしかった）
しかし新選組の仕事にかかわってるときの近藤って難しい顔ばかりしてるよなあ
かえって龍馬たちといるときのほうがなごんでいて幸せそうに見える。皮肉なもんだ。

814 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/07 00:43 ID:???

「鬼」というキャッチフレーズで、かえって割り切りが出来て演じ易くなったのもあるかな？
多摩編とか、普段のコント演技とどう折り合いをつけるか難しかったのかも。

815 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/07 10:37 ID:???

ｺﾝﾄだなんて失礼な。
そんな意識は持ってないですよ。
ｱﾝﾁｽﾚへどうぞw
番宣ｽﾎﾟｯﾄ源さん局長永倉ﾊﾞｰｼﾞｮﾝ見れたよvvかっこいい

816 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/07 17:53 ID:???

土曜日スタパ行ったら、正妻さんとみっちゃんが局長に
何か問いただしてるシーンだった。
ゲンサン必死にその場を取り繕ってる様子・・・
局長の目が泳いでました。

817 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/07 18:22 ID:???

>>806
なんか源さん、土方による小芝居もある模様だ
よね。個人的には結構楽しみだな…目の泳いで
る局長。(でも結局は正直に話しちゃいそうな
気する。)

818 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/07 18:41 ID:???

>>816
そのエピソード、オンエア時にものすごい叩かれそうで今からちょっと心配だな。
今回、勇が深雪太夫に手紙を託すという”ミス”について、香取自身は
「ダメですね～。サイテーですね」って雑誌でコメントしてましたね。
自分だったら絶対しない、とも。中の人にダメ出しされる三谷近藤・・・ｗ

819 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/07 19:06 ID:???

>>818
ってゆーか、それって浮気する前提で話してないか？
なんかﾜﾛﾀ

820 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/07 19:15 ID:???

本妻さんとおみつに詰問され目の泳いでいる局長・・
あんまり見たくないかも。
まだ、そういうﾄﾞﾀﾊﾞﾀｺﾒﾃﾞｨみたいなシーンもあるんだね。
暗い展開になりそうな中での
ちょっとホッとする息抜き（いい意味で）のシーンになるといいが。

821 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/07 19:54 ID:???

深雪太夫がヒロインという位置付けだからなー、
どうゆう風に書かれるんだろ、三角関係。
しかし他の恋愛話と比べたら視聴者の感情移入度低くなりそうな…
まあ見ないと分からないけどね。

822 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/07 20:26 ID:???

自分は単純に面白そうと思ったな、それ聞いたとき。
面白ければ、いいんじゃねーの局長が詰問されても。周りも必死でも。
逆に深雪とつねの話をしっとり引っ張られても困るし、
そういうノリでサクッとやってくれたほうがいいよ。

で、それが第34回であるということに関しては、
その回全体通して背景に流れてるトーンがどのようになるかは、
見てみないとわからんし、そこは信じとく。

823 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/08 09:51 ID:???

>>822
ｽﾀﾊﾟｽﾚでもやたらと34話であることにこだわる御仁が多いけど、
何故にそこまで話数（もしくは山南切腹後であること）にこだわるのかが
正直わからない。

山南さんは好きだし切腹はつらいけどもね。

824 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/08 12:16 ID:???

逆に山南切腹の後だからこそ、そういう軽～い話入れたんじゃないか？
三谷ってそのへんのﾊﾞﾗﾝｽ気ぃ遣うし。

825 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/08 12:44 ID:???

逆に言うと34話でコメディっぽいハナシを入れた後は、ずーっと暗い内容のﾖｶｰﾝ

826 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/08 13:07 ID:???

仲間の死なら、かなり心情的に引きずるんじゃないの？ってなにげに思う。
ので、設定上どれくらいの期間があるか分からないが、
直後にコメディ色が強そうな回は、こっちがその落差に馴染むかどうか…。
いや、やるせない部分も触れられるとは思うんだけど。
…山南さんが死んでも日常は進んで行くのは、また切ないのかもしれない。

あ「山南切腹」直後に「深雪太夫落籍」かよ！局長って反応は来そう（かな？）

827 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/08 13:35 ID:???

撮影（一話）の一部分というか、
ﾜﾝｼｰﾝ（ﾜﾝｼﾁｭｴｰｼｮﾝ）の撮影見学者のレポに対しての意見だよね。
これまでも重たい話の中でもｺﾒﾃﾞｨｼｰﾝやおとぼけｼｰﾝ（ｴﾛｼｰﾝ？）は
随所に入っていたよ。
屋根の上の鴨みたいな話のときでも、島田の褌が切れて裸であたふたする所や、
捨助のｺﾒﾃﾞｨﾘﾘｰﾌぶり。（原田は毎回その役目）
話の内容に関係なく近藤は深雪太夫のところではいつもﾃﾞﾚﾃﾞﾚしているし。
3４話全体がそういうシーンばかりならちょっと唸るが、
メインの話の中でそういうシーンも入っているという、いつものペース配分では？
ことさらにそのﾜﾝｼﾁｭｴｰｼｮﾝを取上げて（ｵﾝｴｱを見てもいないのに）
今から叩く人の気持がわからない。

828 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/08 14:02 ID:???

バレスレによると34話のタイトルって
「寺田屋大騒動」ってなってるから、
落籍話がメインなんじゃないかな。
よい緩急になってくれるといいんだけど、
今から心配してもしょうがないわな。

しかし深雪太夫絡みのネタはよく叩かれるので心配ではある

829 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/08 14:27 ID:???

やっぱり山南の死の部分は新選組にとっても見てるほうにとっても
大きいだろうからな。
その流れで次回が気になるのは分かる。
見る前から叩くのはダメだけど。

深雪関係はなんかタイミングいつも悪い気が…気にし過ぎだろうか。

830 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/08 15:01 ID:???

>>829
＞深雪関係はなんかタイミングいつも悪い気が…気にし過ぎだろうか
近藤はずしがおきると深雪太夫の場面になるからね

831 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/08 15:10 ID:???

番組探検隊、局長が鎧きこむところやったね。

832 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/08 15:21 ID:???

見損ねたよ番組探検隊・・・
何のためにＮＨＫばっか見てんだか・・とほほ。

ところでこの間の回は別に深雪太夫にデレデレはしてなかったと思うが・・
つうか張りつめすぎていて、紙たん（役名忘れ）と太夫は
空気よんでてえらいなあと思った。ちょっと好感度あがった。

833 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/08 15:22 ID:???

>>830
わざと（特に今回など）そうしているのに
それを理解しないで、
（本当は分かっていても、理解していない振りで）
「こんな時に近藤は深雪太夫のところかよ！」と書き回る
毎度、おなじみの人がいる。

834 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/08 15:24 ID:???

まだでれでれ状態になってないと思うが
どうして深雪太夫のところに行くのかひとことあってもいいかも。
でないとこんな大変なときに何してんだってなる。

835 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/08 15:51 ID:???

ドラマを見ていたら普通に分かる。
子供にはその辺のところは説明が必要かもしれないけど。

836 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/08 15:53 ID:???

>>833
今回のは自分わかりづらかったな。
後でアリバイ作り？と納得したけど（違うかも）
ただ新見切腹の時に、「いや局長はまだ知らないから！」と
つっこみいれたくなるような局長批判の感想見たときはびっくりした。

837 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/08 16:27 ID:???

>>831
番組探検隊見たよ。
局長が戦闘服を着込んでいく過程も（総量が10キロ！）殺陣のﾘﾊｰｻﾙも面白かった。
藤堂、永倉、嶋田、それぞれの殺陣も良かったし、局長も様になっていた。
池田屋期待できそうだ。

838 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/08 16:34 ID:???

番組探検隊見たw
池田屋殺陣楽しみだ。香取の武具付け見れたし､少しｲﾝﾀ聞けたし良かった。
香取はﾊｳｽﾀﾞｽﾄだし蓄膿もあるから鼻声だったな。
普段もｵｰﾗあるなぁ

839 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/08 18:16 ID:???

録画した番組探検隊見た！ﾌﾙ装備10ｷﾛに驚いた
よ。ﾃﾚﾋﾞ誌で沖田が「局長は重装備で池田屋の
中駆け回って、ﾊﾞｯｻﾊﾞｯｻ斬っていかなければな
らないからｶｯｺｲｲのも大変だなと思った」てあ
ったけど、10ｷﾛならそりゃ大変だ…。殺陣はそ
れぞれの役の特徴がでててｲｲ感じにｶｯｺｴｶｯﾀ！

840 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/08 21:50 ID:???

見逃したーーーー！
新聞の番組表にでてなかった。アマイ自分に蹴りだ！！

841 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/08 22:23 ID:???

>>840
お元気ですか～のサイトをチェックするといいよ。
3週連続と言ってたのでまた来週も特集あるみたいだね。

しかし10キロ装備であれだけ激しい動きをするんだから
改めてすげーと思った。
重くないかと聞かれて「全然！」と爽やかに答える局長ヨカッタ

842 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/08 22:41 ID:???

いろんな新選組特集にみてると最初から最後ま
で局長が一番動かざる得ないみたいだね。
10ｷﾛかぁ…体力いりそうだ…。

843 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/08 22:43 ID:???

｡･ﾟ･(ﾉ∀`)･ﾟ･｡　>>841を見て、見逃したものの重大性に気付く私だった。
なさけねー・・・。

844 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/08 23:11 ID:???

本編では結局カットだったかっちゃんとトシのシーンに
以前、レポが入ったのもこの番組探検隊だったっけ。
…今日といいあなどれないな～
今後も注意しよう。

845 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/09 00:08 ID:???

「新選組！」自体そうだけど、番組探検隊やら
ﾌﾟﾚﾏｯﾌﾟやらｽﾎﾟｯﾄやらで、こんなにNHKが気に
なって気になって仕方ないのは今まで生きてき
て初めてだw あなどれんな、NHK！

846 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/09 06:20 ID:???

確かにちょっとは来るけど、全身に分散させるから思うよりは
案外重く感じたりしないんだよ。10キロって。

それで動きまわる為にはそれ相当の体力がいるから、大変なのは大変なんだけどね。

847 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/09 09:11 ID:???

>>846
そうは言ってもやはり10kだよ。
老人の動き体験などでもそれだけの重りをつけて視野を狭くするんだよ。
また臨月の妊婦さんで10k越えたら妊娠中毒って言われるからな。
身軽な動きとか殺陣を一日中ってのは基礎体力があるからなんだろう。
そういえば香取は実際人間一人おぶって東京タワーの階段登りできる体力が
あるってトレナーに言われていたな。

848 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/09 10:31 ID:???

衣装さんや美術さんのスタッフも役者達も大変そうだが
なにはともあれ池田屋の撮影、みんな上手くこなせたようで良かったよ。

849 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/09 12:52 ID:???

総重量10ｷﾛは大変だと思うけど、殺陣的には
多少剣の「重さ」を感じるように見えて良いかも！

850 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/09 18:17 ID:???

ずーーと土方や、山南、にふらふら行きそうになってたけど、
やはり近藤がいいや。
ジワジワ魅力が解ってきた、やはり主役が魅力的じゃないと！！

851 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/09 18:53 ID:???

大河を見て、土方や沖田や鴨やそして山南・・と
皆すごく魅力的でフラフラしっぱなし。
毎回それぞれのキャラに唸っています。
近藤は、最初から（多摩編から）ずーっと一貫して
ふらつきもせず、魅力にはまっております。
（いくらヘタレな時でも）
あの笑顔が好きで、いっぱい背中や肩に荷物（苦労）を背負わせても
大丈夫そうな強さ、側にいて落ち着けそうな安心感というか。
で、ここへ来て､奥底にあった鬼の心が前面に出てくるようになった（香取）
という感じも表裏一体で興味津々。

怒った顔は怖いが魅力的。
というか
以前にも、こういう役はいくつかやっているので
見慣れているし、出来るのは当たり前と思っている。

852 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/09 19:42 ID:???

大河の近藤の良さが一番ストレートに伝わってきたのはやはり「鴨を酔わすな」だなあ
（エピソード全体も傑作だが。個人的には24･25話よりこちらのほうが上と思ってる）

ダンダラ提案するときの天然発揮なところ、鴨の酒二度ぶっかけに耐えるところ
多摩音頭で広沢様の不興を解くところ、荒れていたたまれなくなってる鴨の表情を見守るところ
そして鴨の背中を見送るラストシーンまで、本当に何度でも見返してしまうんだよな。

853 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/09 20:25 ID:???

>>852
あの全部受けてめて許してくれそうな笑顔がす
きだった@多摩時代。
奥底にあった鬼の心、今までもちらほら顔だしそうな時
あったけど「かっちゃん」がそれを抑制してたけど、
これからは「かっちゃん」を抑制させて行くんたろうな、て
考えたら切ないなぁ。
>>853
「鴨を酔わすな」好きだな、自分も。
鴨に酒かけられても耐えて言った「お願いですから！」の
言い方がすごく好きだ。

854 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/09 20:28 ID:???

すまん。ﾚｽ番間違えてたよ@853
852→851
853→852だ。

855 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/09 20:57 ID:???

背中ﾌｪﾁとしては、京に行くことをそば屋で
歳に話した時のおっきいせなかの後姿がかなり
好きかも。
はじめての死で「本当にこれでよかったの
か？」て言った後の部屋をでる時のなんか無念
そうな背中の演技も好きだな。

856 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/09 21:09 ID:???

言ってもｲｲかv
背中の演技というか身体全部で語るんだよなw
ﾄﾞｸの時感じたよ～歩き方や手の動かし方とか。実はその頃から香取の演技好きなんだよ。
近藤も身体全部で語ってるんだよwすげぇ気持ち伝わる。

857 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/09 21:09 ID:???

>>852
私も「鴨を酔わすな」好きです。鴨が太夫を突き飛ばした時局長の
顔がサッと変わった。自分はどんな無礼なことをされても耐えられるが
女性に対して無礼な態度をとることは許さないって感じだった。
その後礼儀正しく深雪太夫に頭を下げる所も好きだなー
すごくきれいな姿勢＆礼だった。

858 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/09 23:04 ID:???

今日は告白大会ですかw　便乗して自分も。
｢はじまりの死｣で、奉行者に届ける事を思いとどまるよう歳に説得された後
外に出てしゃがみこみ、口をへの字にして上を見上げた顔。
あの悔しいと悲しいがごっちゃになった表情を見て
初めて｢あ、香取近藤いいかも｣、って思った

859 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/09 23:30 ID:???

捨助と近藤って対の関係なんだよなぁ
近藤が捨に「多摩へ帰れ！」というのが
だんだんギャグから切実な叫びにきこえてきた

近藤さんあなたも今多摩に帰れば・・・

860 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/10 00:02 ID:???

うわっ切ねぃよ。
半年かけて試衛館→新選組誕生だったからなあ、
今まで何度みんな帰っちゃえよ～って思った事か…。
ありえないのに。

局長の変化も「やっとかぁ」の反面、
変化前の彼がもう既に懐かしい…。

861 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/10 00:07 ID:???

あの笑顔がなつかしいよ。
もうずっとしてくれないんだよね。

862 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/10 00:12 ID:???

この先笑顔が見られそうなのは、江戸に隊士募集で帰る時ぐらいかなー。
テレビジョンの連載でも次週の拳の口入れ、「生涯最後のゲンコツ」って言ってたしね。
せつなくなっちゃった。

863 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/10 00:15 ID:???

おぉ、告白大会ですか！遅ればせながら参加
させていただきます。
自分は、「すべてはこの手紙」でﾁｶ…改め
上総介に「私は武士です！」と訴えて、
地べたに押さえつけられた時に、すごく
感情移入した時かな。
山南の手紙読みながら、徐々に希望が
でてきたような表情も良くて「いいかも！」
て思い出した気がする。

864 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/10 00:28 ID:???

>>862
それもすべってｼﾗｯてなるらしいしね@ｹﾞﾝｺﾂ
生涯最後なのに…(ﾎﾛﾘ)若い隊士は、近藤を
怖い存在て思ってるらしいし。なにかで道を
決めた時に笑顔…て書いてあったような。
最後の道決めた時が、かっちゃんの笑顔が
戻る日なのかな。うっ、涙腺がﾔﾊﾞｲ。

865 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/10 01:53 ID:???

あぁ～最後がわかってるだけに
京に行くな！とか多摩に帰れ！とか思いながら見てることもあるよ
悩みながらの鬼の局長もとっても楽しみなくせに・・
生き残って欲しかったな～。
三谷さんの力で何とか・・無理だっちゅうの！！

866 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/10 01:58 ID:???

自分も最近流山と聞いただけで悲しくなって来る
近藤の最後はつらすぎるし、土方の悲しむ顔も見たくない
たぶん最終回はＴＶに向かって「行くなー！」と叫んでるだろう

867 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/10 02:17 ID:???

江戸に隊士募集で帰るかっちゃんは
まんじゅう大食い競争してた頃のかっちゃんじゃないんだよね。
無駄に思えたシーンが辛い後半に生きてくる、もっと切なくなってしまうけど。
原田がまんじゅうさえ食わなければ！！

868 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/10 07:35 ID:???

>>867
＞原田がまんじゅうさえ食わなければ！！

全く同意で切ないながらも、つい笑ってしまった・・・
まんじゅうに翻弄された運命って！これが三谷テイストなんだろな。

鴨暗殺を渋っての「お前が局長になれ、おれは多摩へ帰る」発言を批判する意見も
あったようだけど、自分は皮肉じゃなく本当に帰してやりたいと思ったよ、多摩に。

869 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/10 11:28 ID:???

>>863
遅ればせながら同意

あの涙目で何かを一生懸命我慢しながらの
「私は武士です！」は泣けた。

870 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/10 12:32 ID:???

>>869
そして佐々木只三郎が無言で首を横に振る所にも涙…

871 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/10 18:47 ID:???

今日の副長ｹﾞｽﾄの土ｽﾀで香取なんかおもしろ
ﾒｯｾｰｼﾞﾞあげてたね。
でも、あれは何ｷｬﾗだったんですか、局長？
やけに照れ笑いしてる副長と「あれ、(人が)
違います(笑)」て言われてる局長がおかしか
った！
池田屋で土方が到着した時の近藤の「ﾆﾔ」は、
格好良かった。

872 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/10 20:02 ID:???

普段は敬語の局長～芸歴そこそこ長いのにかなり気ｨ使いらしいw
池田屋撮影風景で殺陣教わってる時､真剣な感じが良かったﾅ。
放送が楽しみだ。

873 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/10 20:20 ID:???

>>871
なんかしゃべりが妙にオレ調で可笑しかったｗ観客からも笑いが漏れてたね。
しかもドラマ中の局長のキャラよりも頼もしげなのはどーいうこった？
先行映像も良かったけど、初期エピソードが流れたのがおトク感あって嬉しかったな。

874 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/10 20:40 ID:???

>>873
初期ｴﾋﾟｿｰﾄﾞ嬉しかった。特にｺﾙｸｴﾋﾟとか「な
にかでっかいことやろーぜ！｣とか見てたら、
こいつらこの頃は希望に溢れてｷﾗｷﾗしてん
な～、てなにやら感慨深かったな。(録画して
あるけど今みたらなんか泣きそうだから封印し
てた。案の定なにやら泣きそうだった…。)

875 ：名乗る程のものではござらん：04/07/10 22:13 ID:???

皆のもの！
明日の放送時間は19時15分からでござる！
くれぐれも注意されたし！

876 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/10 23:57 ID:???

ﾆﾝﾆﾝ!了解。
久々に拳骨口に入れるの見れるらしい

877 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/10 23:59 ID:???

え？？それて明日の放送なんだ・・

878 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/11 00:08 ID:???

明日前半は、新しい隊士やへーに絡む局長ら
しいね。最近そーいう感じなかったから楽しみ
だ！

879 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/11 01:57 ID:???

牛乳あるよ

880 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/11 01:58 ID:???

牛乳なんか興味ねえんだよ！！

881 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 17:17 ID:???

カスピ海ヨーグルトはいい！

882 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/11 20:23 ID:???

あげますよ

883 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/11 20:25 ID:???

局長、若い隊士のフォロー、お疲れ様です

884 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/11 20:27 ID:???

新見、鴨、内山を回想し、気落ちしそうなのを
必死で鬼な心を奮い立たそうとしてるのが、切
なかったな。「鬼になった」日からそうやって
近藤はかっちゃんな部分抑えてるんだな、て思
ったよ。だから谷弟に昔の自分を話してる近藤
がなんか悲しかった。

885 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/11 20:29 ID:???

池田屋に向けて少々穏やか場面もあったねv
近藤は悩んでばかりで何だか孤独感が伝わったよ
実際池田屋前はこういう感じで過ごしてたんじゃないかな～と。
香取は目がｲｲよねw
試衛館時代が懐かしい。笑わなくなったなぁ。しかし香取近藤は貫禄が出て佇まいがｲｲ。

886 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/11 20:29 ID:???

近藤さん頼もしかった！
香取貫禄あってよかったよ～

887 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/11 20:29 ID:???

中の人、いいじゃん。まっすぐに勇を演じてる。
若い頃の勇、こんなんだったのかなと思えてきてしまった。
池田屋楽しみ。

888 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/11 20:31 ID:???

おまさが勇に直々に相談するところもよかった。
原田はくさい！とか。
あれを歳三に言ったら、おまさはまず睨まれて泣くに違いない。

889 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/11 20:35 ID:???

平助とのシーン良かった！
凄い包容力を感じたよ。

昌武を養子にするくだりも良かった。
でも総司に継がせたいと思ってるとこはもっと良かった！
本当に総司を大切にしてるよね

890 ：うおー：04/07/11 20:40 ID:bAj4OvWX

今日一時間早かったのか。そうと知らんで出かけて８時ぴったりに帰ってきたら…。

参議院選ニュースなんか9時からやれよ。

891 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/11 20:47 ID:???

鬼局長と言うより、包容力がましてきたね局長！。
このイメージ壊したくないんでバラエティーの香取見ないぞ！

892 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/11 20:47 ID:???

気のいいお兄さんから頼りがいのあるお父さんに脱皮した感じ
でも中身は変わってないのが (・∀・)ｲｲ!!

893 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/11 20:50 ID:???

回を重ねるごとに香取近藤が嫌になっていたんだけど、
今日、よかったです！　すごく大人で、局長らしかった～！
あと半年、まだまだ楽しみになったよ！

894 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/11 20:56 ID:???

「私が一緒に探してやる。」こんなこと言ってくれる人になら絶対
ついていくよな～。
これから絶頂期を迎え、辛い時代が来るけれどずっと局長を見守って
いきたいと思いました。

895 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/11 20:58 ID:???

今日の包容力やら貫禄ある香取近藤見て、
ﾊﾞﾗに出てる香取と同じ人とは思えないな、
と思った。

896 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/11 21:02 ID:???

次のスレタイ、さらに良くなりそうな勢い

897 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/11 21:21 ID:???

いいとも増刊号でみた香取と今日の局長は
別人みたいだった。
おっさん臭くてびっくりだよ。
へーに言った「一緒に探してやる」にしびれました。

898 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/11 21:22 ID:???

「香取近藤、すごくいいかも　其の四」とか？

899 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/11 21:25 ID:???

あんまり舞い上がったｽﾚﾀｲもどうかな…とも思う。

900 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/11 21:27 ID:???

牛乳なんか興味ねえんだよ

901 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/11 21:37 ID:???

近藤と、平助のやりとりを見てるとなんで伊東について行ってしまうんだ！？と思う。
それに平助が近藤に惹かれるのが凄くわかる、ただ沖田と近藤の関係が今一伝わってこない。
近藤が沖田の二人のシーンが欲しい。

902 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/11 21:39 ID:???

舞い上がるの嫌い。

903 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/11 21:42 ID:???

では、ちょっとﾗﾝｸｱｯﾌﾟした感じで「案外いいかも？」とか
「結構いいかも？」とかは？

今回、左ノ助におまさちゃんが嫌がってること言う所で、
口調はやさしげだけど案外言ってること
きつい局長にﾜﾛﾀ。最後「でも文字は上手いと言ってた」と
ﾌｫﾛｰかと思いきや最後に「好みじゃない…」と落としたのが
最高です、局長！(違う意味で「ｵ、ｵﾆやあんた！」とｵﾓﾀﾖ！)

904 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/11 21:45 ID:???

>>901
近藤18、沖田9歳　だっけ？　からの付き合いなんだから、
もう家族同然。空気みたいになってると思うよ。
だからもうべたべたはしないと思う。
総司は子供だ、みたいな台詞にも愛情を感じる。
平助のことを他人にそういう風に言うことはまずないと思うからね。

905 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/11 21:54 ID:???

今日、初めて香取が局長に見えた（・∀・）ｲｲ!!

906 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/11 22:00 ID:???

近藤と沖田の関係は、鴨編で沖田が鴨にくっ
ついてる時期の、顔をあわせたらいつも何か
問いたげな近藤の表情と、絶対近藤の眼見れ
ない後ろめたい沖田ね表情で、なんとなく
家族つーか兄弟ぽいなぁ、て自分は感じたな。

907 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/11 22:08 ID:???

>>906
鴨編は、「近藤と芹沢」「芹沢と沖田」を描きながら、
近藤と沖田をも描いてると感じた。
このドラマの近藤沖田の関係性の描き方は、
自分は意外と好きなのだ。ちゃんと伝わるものがあるしね。

908 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/11 22:25 ID:???

おぅ～次ｽﾚﾀｲを考えるﾄｺまできたかぁ～
局長はﾄﾞﾝﾄﾞﾝ変わっていく。かっちゃんの頃が嘘のようだw
何気にかっちゃんが見える瞬間が結構好きかもvおまさちゃんへの手紙読んで｢左之助｣っていう言い回しとか。
今回はｵｰﾗが増した気がするよ。包容力あって香取いいじゃん!だよ。

909 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/11 22:40 ID:???

今日は懐の深さが出てた
近藤は父のようだな
なぜ皆に慕われているのか初めてわかった

910 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/11 22:43 ID:???

ぶっちゃっけ今までの局長は言われてる程酷いとも
思ってなかった。
でも本日全編に渡って違和感というか、ヅラのせいかコントっ
ぽく観えた。

911 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/11 22:57 ID:???

若年層との絡みがいいよね。
松原、河合、葛山とか。でもやっぱり一番はへーすけと昌武だな。

912 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/11 23:15 ID:???

近藤と言ったら姿勢良く正座してるイメージが強かったんだけど、
今回はあぐらだった。
今頃気づくのは遅いか？

913 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/11 23:18 ID:???

【新選組！】香取近藤～まっすぐな大黒柱　其の志【誠】

914 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/11 23:22 ID:???

総髪になったあたりからあぐらだったような気がする。
いつまでも下っ端のように正座は…って土方あたりに言われたんだろうか。

915 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/11 23:22 ID:???

>>912
いや、自分も気付いた。
正座のときは手をきっちりと腿の上に置いていたが、胡坐のときは
膝あたりにラフな感じで置いていて、局長らしさをさらに後押ししてた。

916 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/11 23:24 ID:???

スレタイは今のままで良いと思うんだけど

917 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/11 23:28 ID:???

>>912
いや、考えたら他の隊士がそろってる前では、
今回がはじめての様な気がする。(先週の対土
方とかではあった気するけど。)ﾅﾁｭﾗﾙに貫禄つ
いてて、普通にあぐらかいてたから、あやうく
ｽﾙｰする所だったよ。

918 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/11 23:30 ID:???

ずーーとスレタイこのままでいこうよ・

919 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/11 23:31 ID:???

京のＯＡで稽古する隊士たちを山南まんと見守る場面。
きっちり正座の山南まんの前に、胡座かく局長。
ちと猫背気味だけど、横から見たら、確実に貫禄が出てた。
山南まんと体の厚みも違うけど、やっぱ局長や、と思た。
>>913　いいね～

920 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/11 23:32 ID:???

【新選組！】香取近藤を語るスレ　其の四　と普通にしたらどうだろう。

921 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/11 23:32 ID:???

永倉とのシーンで胡座だった時に局長座布団が映ってた。

922 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/11 23:34 ID:???

そういえば、撫で付け総髪の新八の対面してても、
貫禄加減は負けてなかった。
中の人も、勇になってきてるんだな。

923 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/11 23:37 ID:???

>>920
そうだね。それでいこう！
でも大黒柱っつーのも、勇っぽさが出てていいかも。

924 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/11 23:38 ID:???

>>916 >>918
同意。

925 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/11 23:41 ID:jFLtV1/Q

実在の勇も人を惹きつけたって話があったから、
今日のＯＡ見てしみじみそうだったんだなあと思った。
新八翁も会った瞬間勇の身体からほとばしる侠気に心が通ったと言ってたようだ。

926 ：９２５：04/07/11 23:42 ID:???

ごめん、あげてしもた

927 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/11 23:44 ID:???

スレタイ「悪くないかも」は、もう変えてよいかと思うのだが。
シンプルな>>920でいいよ。

928 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/11 23:45 ID:???

あげていいよ！！
初書き込みです。このスレ。
平助とのシーンで思わず泣いてしまいました。
新選組見てて泣いたの始めてだよ～。
正直済まんかった。香取見直したよ。

929 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/11 23:50 ID:???

>>928
なんかアイドルだからっていう先入観も正直あり、
他の役者よりもすでにマイナスして観てた、俺。すごく反省。
考えると勇も「多摩の農民出」と蔑まれ続けながらも己の道を邁進した。
中の人も現場で芸達者な役者に囲まれ、奮闘してると思うよ。
多摩のかっちゃんから新撰組局長の勇。転身お見事。
役を素直にこなしてるよね～。

930 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/11 23:51 ID:???

ｼﾝﾌﾟﾙｲｽﾞﾍﾞｽﾄつーことで
>>920に一票。

931 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/11 23:54 ID:???

>>930
俺は規制で立てられないから、ぜひお願いします。

932 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/11 23:57 ID:???

まだいいよ。もうちょっと意見聞いてから。
ここはそんなに大回転しないから970ぐらいでも遅くない。

自分は現状維持に一票。

933 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/11 23:58 ID:???

たてるのは950あたりでいーんじゃないかな？

934 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/11 23:59 ID:???

三谷の香取起用策にまんまと嵌りそうだ。
きっと香取のまっすぐさ、真面目さ不器用さなど惹かれて
ＨＲや大河など自分の大切なドラマに起用したんだと思う。

935 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/12 00:00 ID:???

勇は良順先生に胃薬を処方してもらってたそうだから、
歳三がいるとはいえ、やっぱ気苦労は絶えんかったのだろう。
試衛館時代は自分が粥をすすっても客分にめしを食わせてた、
そんな勇が大好きだ。世間の燃え剣イメージを一掃して欲しい。
「なんでこんなに悪意を持つのか？」と司馬の描く近藤に不満だったので、
大河で新撰組を取り上げると聞いてから期待してますた。香取がんばれ。

936 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/12 00:11 ID:???

燃え剣では昌武を養子にするくだりなんてバカっぽくて萎えたが、
今日の昌武エピソードは良かったな。
まさか2話の初めての人斬りエピソードが生きてくるとは…
アイドルだからという先入観は誰もが持ってたと思う。
でもイトイ新聞にも確か書いてあったけど、
「武士じゃなかった人が武士を探ってく」
「本業が役者じゃない香取が演じていく」
というのがすごく意味があるし、生きてると思うよ。

937 ：これでどう？：04/07/12 00:13 ID:???

【新選組！】香取近藤を語るスレ　其の四【誠】

タイトルを一部変更しました。
いよいよ凄みが出てきた我らが局長について多いに語ろう。
＊これまで通り批判もＯＫですが、粘着アンチさんはアンチスレへ。
＊中の人ヲタは場違いな発言に注意。心配なら素直にジャニ板へどうぞ。

前スレ【新選組！】香取近藤、悪くないかも　其の参
http://tv6.2ch.net/test/read.cgi/kin/1086669833/l50

938 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/12 00:16 ID:???

長男キャラでない香取が演じて余計にはまったね。
しっかりした役者が演じたら、面白くなかったかも。
不器用なところがいい塩梅。

939 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/12 00:17 ID:???

>>935
なんか胃潰瘍になってとか前にｽﾚで話題になった気が。
悩み続ける香取近藤
は、今まで描かれなかった所(小説や他の映像
であっさり決めてることも裏では結構苦悩して
る…て所)を三谷は描いているのかな、て
思った。

940 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/12 00:17 ID:???

>>937
これまで通りって、批判はOKじゃないんですけど。
>>1のスレ趣旨読んでね。
本スレの近藤叩きが凄かったから、独立したスレなんだから。

941 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/12 00:18 ID:???

>>937
第一、ジャニ板ではスマップの話題は板違いだろ。

942 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/12 00:21 ID:???

司馬はしかし、公言してた通り新選組嫌いだよなー。
燃え剣の近藤像は特に、酷い。
ヒーローにした土方にも、ところどころ皮肉をちくり。
史実本読んでから、司馬著作を読み直すとこれはないよ！という個所たくさん。

943 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/12 00:21 ID:???

香取も良いチャンスもらったよ。
作品もそうだけど、大河ならではの共演者から学ぶ所も多そう。
まあそれは若手出演者みんなに言えることだけど。

944 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/12 00:22 ID:???

浪士組以降の近藤は土方にすら本音は語ってないようなので
一人で考え込んでる事が多い気がする。そりゃ胃潰瘍にもなる罠
今はまだ山南や源さんがいるから少しはマシだろうけどね。

次スレ今まで通りじゃ駄目なのか？
何も問題ないものを変える必要はないと思うんだけど

945 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/12 00:26 ID:???

>>937
今までどおりのスレタイ、でよい。
このスレが立った主旨も勝手に変えないで欲しい。

946 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/12 00:28 ID:???

>>944　こう？

【新選組！】　香取、悪くないかも　其の四　【近藤勇】

色々と批判の多い、香取近藤を敢えて容認するスレッド。
批判は本スレや全否定スレでお願いします。

【新選組！】香取近藤、悪くないかも　其の参
http://tv6.2ch.net/test/read.cgi/kin/1086669833/l50
香取、別にいいんじゃない？　其の弐　【近藤勇】
http://tv6.2ch.net/test/read.cgi/kin/1076775922/l50
【新撰組！】香取、別にいいんじゃない？【近藤勇】
http://tv2.2ch.net/test/read.cgi/kin/1073824746/l50

947 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/12 00:28 ID:???

近藤は胃を壊したと伝聞されてるけど、
歳三も胃に穴をあけるくらいだったと思う。
が、歳三は絶対そのことを隠す。
この二人に会えたら、腕利きのカウンセラーを紹介してやる。

948 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/12 00:28 ID:???

源さん良いよね、
平助が源さんを見たときの
あの微笑み付きのうなずきは勇に惚れ込んでるのが
いっぱい伝わってきた。

949 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/12 00:30 ID:???

>>946
それでいいと思う。ただ、字数制限にかかるかも。
要らないスペースは省いた方が。

950 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/12 00:30 ID:???

いいよいいよ。

951 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/12 00:30 ID:???

今日の勇は完璧パパキャラ、源さんはグランパキャラ。

952 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/12 00:32 ID:???

なんか、一人も悪人はいない（鴨でさえ、悪というより悲惨という感じだった）のにすれ違い、崩壊していく哀し
さがいいなあ……。

953 ：950：04/07/12 00:34 ID:???

立ててくら。

954 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/12 00:36 ID:???

新八手記以来の新発見でないかなあ。
局長の手紙以外の日記…なんて書いてないだろうしなあ。
副長の日記はあるそうだけど、半分以降がまだ出てきてない。
それと、幹部全員集合！でホトガラは撮って…ないよなあ。たぶん。

955 ：950：04/07/12 00:36 ID:???

【新選組！】香取近藤、悪くないかも　其ノ四
http://tv6.2ch.net/test/read.cgi/kin/1089560177/l50

次スレ

956 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/12 00:36 ID:???

>>948
源さんは本当に近藤の理解者だもんな。
ﾍｰとの場面、にこやかに微笑みながらも涙うる
ませてる所や、近藤の受けなかったｹﾞﾝｺﾂ技(生
涯最後なのに＿|￣|○)を一人盛り上げてくれ
てたし！

957 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/12 00:39 ID:???

あんときの葛山、へったくそだったね～。

958 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/12 00:40 ID:???

消化しようぞ

959 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/12 00:41 ID:???

>>957
ちょいスレ違い気味だが、あれはああいう演技だと思われ。
平畠のネタが「芸が無い」「仕事しない」というものなので。
それにあてがきしたのだと思われ。

「あんまり役に立ちそうも無いので、辞めさせてくれても・・・」（意訳）
みたいなこと言う、やる気の無さが平畠キャラ炸裂でした。

960 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/12 00:46 ID:???

平畠=やる気のないｷｬﾗぶりは見事に炸裂してたね。
局長のｹﾞﾝｺﾂ技見るときのやる気のなさったら…。

961 ：(　`_>´)　：04/07/12 00:54 ID:???

ぶはちろうのような奴はいちばんきらいだ
新選組の役にたたねー　あ、いけにえにできるから役にたつか
さんじゅうろうもきもいので当然ころす

962 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/12 00:56 ID:???

スレ違いだが、平畠普通に上手かったとオモタよ。
平畠の間の手は絶妙だぞ！といつも妹と言っていた＠ボキャブラとオンエアバトル
コンビだとぐっさんの方がどうしても役割上として目がいっちゃうけどな。

963 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/12 00:57 ID:???

そういえば佐々木様にたてつく歳三を
「コラ」って感じで振り返るとこも良かった。
今日は皆のお父さんだったね。

964 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/12 01:02 ID:???

歳三が女と別れるときは･･のとき、
「いい言葉がでたぞ」って言う時も皆の保護者。

965 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/12 02:24 ID:???

今日の近藤、ひとつひとつの表情にすごく細やかな感情の感じられるよい演技でした。
信頼して命預けられる局長で、誠実さがみんなを引き寄せていくんだなあと思う。
来週からも期待します！

966 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/12 03:27 ID:???

手紙の左乃助の名前見たときの反応が笑えた

967 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/12 03:47 ID:???

>>966
あそこは局長じゃなく、館長の顔だったよね

968 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/12 04:03 ID:???

養子のところはヨカッタね
こうきたか！という感じ
ネタバレになるかもしれんが

鳥羽、伏見での戦いの際にドサクサに紛れて・・・
ではなく、近藤が逃がしてやるのかも・・・

969 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/12 08:46 ID:???

いや、三谷大河には「自然消滅」という道があるから。
敵討ちの大村達尾や芹沢派・野口健司みたく。

970 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/12 09:15 ID:???

その辺りは江戸帰還でやると思う。
6回のﾋｭｰｽｹﾝ永倉を今回ひっぱってきたからな。
ﾋｭｰｽｹﾝﾏﾝﾄも土方洋装までひっぱるつもりだろうから
20話 30話過ぎてもﾈﾀ回収はするだろうよ。

971 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/12 09:44 ID:???

野口は、忘れた頃に「あの野口だって、結局は切腹だったじゃないか！」とか、
「切腹したのかYO！」と視聴者も呆然とするセリフが飛び出すとみた。
近藤の、「やはりあなた（鴨）を誘ってよかった」のように。