【所詮】三谷新選組で糞祭り Part10【武蔵の続編】

こんな駄作を見て喜ぶのは愚かなことだ
期待しても何もない、ただむなしさが残るだけ
人生は短い。
時間を無駄にしてはいかん。o(｀ω´*)o

前スレ【失笑】視聴者ナメるな！三谷新選組 Part9【嘲笑】
http://tv4.2ch.net/test/read.cgi/kin/1078057564/l50

過去スレ・関連リンクは>>2-5辺り
新選組！公式 http://www3.nhk.or.jp/taiga/index.html
大河への批判・苦情・ご意見
http://www.nhk.or.jp/plaza/mail_program/taiga.html
新選組！情報・過去ログ・関連リンクまとめ
ttp://www.geocities.co.jp/Hollywood-Studio/4224/shinsengumi/index.html

※ここはアンチスレです。アンチに噛み付いてもかまいませんが、
袋にされても自業自得だと思ってください。何しろアンチスレですから。

2 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/04 16:06 ID:???

糞スレ立てんな、ボケッ！

3 ：哀れな者達へ：04/03/04 16:08 ID:???

【１】三谷大河を全否定するスレ
http://tv2.2ch.net/test/read.cgi/kin/1052704331/
【２】［時代劇］三谷新選組を全粛清するスレ
http://tv2.2ch.net/test/read.cgi/kin/1063076237/
【３】【全否定】三谷新撰組・被害者連絡会【part3】
http://tv2.2ch.net/test/read.cgi/kin/1070869290/
【４】【新春若手】三谷大河全否定・４【隠し芸大会】
http://tv2.2ch.net/test/read.cgi/kin/1073353786/
【５】【一週間】三谷新撰組全否定part5【天下】
http://tv2.2ch.net/test/read.cgi/kin/1074531032/
【6】【武蔵に】三谷新撰組全否定part6【続くぞ】
http://tv2.2ch.net/test/read.cgi/kin/1075691924/
【7】【想像力】三谷新撰組全否定part7【ﾀﾞｲﾅﾐｽﾞﾑ】
http://tv4.2ch.net/test/read.cgi/kin/1076514441/
【8】【失笑】視聴者ナメるな！三谷新選組 Part9【嘲笑】
http://tv4.2ch.net/test/read.cgi/kin/1078057564/

過去スレのミラー：
三谷大河を全否定するスレ（03/05/12-03/09/14）
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0402/21/1052704331.html
［時代劇］三谷新選組を全粛清するスレ（03/09/09-03/12/09）
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0402/21/1063076237.html
【全否定】三谷新撰組・被害者連絡会【part3】（03/12/08-04/01/07）
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0402/21/1070869290.html
【新春若手】三谷大河全否定・４【隠し芸大会】（04/01/06-04/01/20）
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0402/21/1073353786.html

4 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/04 16:13 ID:???

　( ´,_ゝ｀)　新スレおめでとうございますﾆﾔﾆﾔ
　（~~~~|~|）
　　　　~~

5 ：哀れな者達へ：04/03/04 16:14 ID:???

これで私の仕事は終わりました。
人生に疲れてしまったのでこれから深い眠りにつこうかと思います。
それでは引き続きこのスレでお楽しみください。
人生は短い。
時間を無駄にしてはいかん。

6 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/04 16:19 ID:???

ﾜﾗﾀｗ
>>1さん乙です！

7 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/04 16:19 ID:???

>>1
乙カレー

8 ：哀れな者：04/03/04 16:22 ID:???

めちゃめちゃﾜﾛﾀ！！！
>>1
乙です。

9 ：テンプレ：04/03/04 16:24 ID:???

＿＿＿＿＿＿＿＿
【哀れな（ｒｙ教・教義】
￣￣￣￣￣￣￣￣
一.人生は短い
一.時間は無駄にしてはいかん
一.哀れな者達への説教は無駄ではない
一.平日の午後に2chでクダ巻くのも、決して絶対に無駄でなんかないのである
一.教祖が代案である有意義な行為を示さないのは、個性を重んじる優しさである

10 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/04 16:30 ID:???

>>1
これ忘れてるＹＯ～
加えとくね。
過去スレ：
三谷大河を全否定するスレ（03/05/12-03/09/14）
http://tv2.2ch.net/test/read.cgi/kin/1052704331/
ミラー：http://ruku.qp.tc/dat2ch/0402/21/1052704331.html
［時代劇］三谷新選組を全粛清するスレ（03/09/09-03/12/09）
http://tv2.2ch.net/test/read.cgi/kin/1063076237/
ミラー：http://ruku.qp.tc/dat2ch/0402/21/1063076237.html
【全否定】三谷新撰組・被害者連絡会【part3】（03/12/08-04/01/07）
http://tv2.2ch.net/test/read.cgi/kin/1070869290/
ミラー：http://ruku.qp.tc/dat2ch/0402/21/1070869290.html
【新春若手】三谷大河全否定・４【隠し芸大会】（04/01/06-04/01/20）
http://tv2.2ch.net/test/read.cgi/kin/1073353786/
ミラー：http://ruku.qp.tc/dat2ch/0402/21/1073353786.html
【一週間】三谷新撰組全否定part5【天下】（04/01/20-04/02/02）
http://tv2.2ch.net/test/read.cgi/kin/1074531032/
ミラー：http://ruku.qp.tc/dat2ch/0403/04/1074531032.html
【武蔵に】三谷新撰組全否定part6【続くぞ】（04/02/02-04/02/13）
http://tv2.2ch.net/test/read.cgi/kin/1075691924/
ミラー：http://ruku.qp.tc/dat2ch/0403/04/1075691924.html
【想像力】三谷新撰組全否定part7【ﾀﾞｲﾅﾐｽﾞﾑ】（04/02/12-04/02/22）
http://tv4.2ch.net/test/read.cgi/kin/1076514441/
ミラー：http://ruku.qp.tc/dat2ch/0403/04/1076514441.html
【糞脚本】三谷新選組を叩っ斬る！Part8【金返せ】（04/02/12-04/02/21）
http://tv4.2ch.net/test/read.cgi/kin/1077354879/
ミラー：http://ruku.qp.tc/dat2ch/0403/04/1077354879.html

11 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/04 17:25 ID:???

>>3
訂正なさい
正しくは

【１】三谷大河を全否定するスレ
http://tv2.2ch.net/test/read.cgi/kin/1052704331/
【２】［時代劇］三谷新選組を全粛清するスレ
http://tv2.2ch.net/test/read.cgi/kin/1063076237/
【３】【全否定】三谷新撰組・被害者連絡会【part3】
http://tv2.2ch.net/test/read.cgi/kin/1070869290/
【４】【新春若手】三谷大河全否定・４【隠し芸大会】
http://tv2.2ch.net/test/read.cgi/kin/1073353786/
【５】【一週間】三谷新撰組全否定part5【天下】
http://tv2.2ch.net/test/read.cgi/kin/1074531032/
【6】【武蔵に】三谷新撰組全否定part6【続くぞ】
http://tv2.2ch.net/test/read.cgi/kin/1075691924/
【7】【想像力】三谷新撰組全否定part7【ﾀﾞｲﾅﾐｽﾞﾑ】
http://tv4.2ch.net/test/read.cgi/kin/1076514441/
【8】【糞脚本】三谷新選組を叩っ斬る！Part8【金返せ】
http://tv4.2ch.net/test/read.cgi/kin/1077354879/

でしょ？

12 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/04 17:37 ID:???

「哀れな者達へ」は、しっぽ巻いてどっか逃げていったか。
糞みたいな馬鹿野郎だったな、悔しかったらまた遊んでやるから
来てみろってやつだなｗ

13 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/04 17:42 ID:???

まだ見てないんですけど1回くらい見たほうがいいですか？

14 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/04 17:44 ID:???

>>12
お前、余計なこと言うなよ。

>>13
別に見なくてもいいんじゃない？
「どうぶつ奇想天外」面白いでしょ。

15 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/04 17:44 ID:???

ジャンクスポーツを勧めます

16 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/04 17:46 ID:hFi330JK

全て新撰組より面白い番組でつ

17 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/04 17:46 ID:???

>>15
禿同。
たとえなんと言われようとウッチーは可愛い！

18 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/04 17:46 ID:???

野球も始まるし

19 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/04 17:47 ID:???

再放送観ればいいじゃん(ﾎﾞｿｯ

20 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/04 17:47 ID:???

じゃぁなんで皆さんは「新選組！」見てるんですか～？

21 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/04 17:49 ID:???

見てませんが何か？

22 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/04 17:50 ID:???

先々週くらいからジャンクスポーツに鞍替えした

23 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/04 17:51 ID:???

>>20
藻前、ひょっとして「哀れな者達へ」か？

24 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/04 17:53 ID:???

つーか、一体に何があったんだ、もまえら・・・

25 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/04 17:54 ID:???

>>24
前スレ904以降参照

26 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/04 17:55 ID:???

藻前等、良いごにしでねど、「哀れな者達へ」がくっど～

27 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/04 17:58 ID:???

「哀れな者達へ」、今でもニヤニヤしながらここ見てるのかな
なんかむかつく

28 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/04 18:00 ID:???

あいつのことを考えるのは人生の無駄

29 ：アラレもないホモ達へ：04/03/04 18:01 ID:???

ウホッ！！

30 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/04 18:02 ID:???

>>29
くだらねぇなぁ

31 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/04 18:04 ID:???

反応しすぎｗ
本スレに報復とかいってる奴やめろよ。
まあ煽りさんは両方の住人だろうけどなｗ

32 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/04 18:05 ID:???

明らかに沈滞しているなぁ。
まさか、デンパに染まったんじゃないだろうなw

33 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/04 18:06 ID:???

>>25
さんくす。変な人降臨だったか。
しかし、２ｃｈで時間つぶしてる時点で、そいつも漏れらも同輩だ罠ｗ

34 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/04 18:08 ID:???

哀れな者達へ＝ネタにつまった三谷だったら嗤うな～

35 ：汚れな者達へ：04/03/04 18:09 ID:???

あ～あ、洗濯しなくちゃ～
新しい乾燥洗濯機買っちゃおうかなぁ。
人生は短いし、
時間を無駄にしてはいかんよね～

36 ：ヘタレな者達へ：04/03/04 18:11 ID:???

お前等～、「哀れな者達へ」にビビってんじゃねぇよ

37 ：DIO：04/03/04 18:12 ID:???

無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄
無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄
無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄
無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄ァーッ！

38 ：慌てた者達へ：04/03/04 18:13 ID:???

わ～、遅れちゃう～！
時間が無駄になっちゃうよ～

39 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/04 18:13 ID:???

本スレもかなりビビッてましたね。

40 ：「あさげ」な者達へ：04/03/04 18:15 ID:???

おみそ汁なら永谷園だねぇ。

41 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/04 18:15 ID:???

アンチもゲームみたいに
定期的に本スレに突撃かけたら面白いのに
毎日20時とか

42 ：あべかわ餅達へ：04/03/04 18:16 ID:???

磯部には負けるなよ～

43 ：合わせた者達へ：04/03/04 18:17 ID:???

お手々の皺と皺を合わせてしあわせ。南～無～

44 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/04 18:19 ID:???

男女の　股間と股間を合わせてSEX　　きーもち～い

45 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/04 18:20 ID:???

そんなローカルネタを・・・

46 ：朝立ちモロ出しで：04/03/04 18:20 ID:???

ウホッ！！

47 ：「アバレ」のオタ達へ：04/03/04 18:22 ID:???

デカレンジャーなんて、絶対認めないぞ！
らんる、カムバック！

48 ：朝までモロ出しで：04/03/04 18:24 ID:???

ウホッ！ウホッ！！

49 ：粟ヒエ麦飯で：04/03/04 18:31 ID:???

あ～、銀しゃり食いてぇ

50 ：アワビもモロ出しで：04/03/04 18:42 ID:???

あ～ん、入れてぇ～ン

51 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/04 18:49 ID:???

スレタイのせいか？武蔵ﾌｧｿが暴れてるのか？

52 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/04 18:57 ID:???

>>51
前スレ>>９０４辺りから読み直すことを勧める

53 ：泡風呂中出しね：04/03/04 18:57 ID:???

やっぱりソープランドはゴム無しじゃなくちゃ

54 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/04 19:29 ID:???

ネタ不足もあるが皆暇杉
本スレも腐ってきたからカウンターアタックかな？

55 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/04 19:30 ID:???

お前、エイズで氏ね

56 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/04 19:34 ID:???

本スレじゃないんだから、伸びぬものを無理に伸ばすことはない。
いずれ、評論家の面々が長文を引っ提げてくるわけだから。

57 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/04 19:36 ID:???

>>55
おまえ最低だな
エイズの人に心から謝れ

58 ：2ちゃんの住人が気取るんじゃねぇw：04/03/04 19:40 ID:???

>>57 やかましいわ、この偽善者が！

59 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/04 19:42 ID:???

57は肝炎か梅毒

60 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/04 19:48 ID:vNWbvVFe

見てられないなあ

61 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/04 19:50 ID:???

ここらでやめとけや

62 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/04 19:51 ID:???

糞ドラマには糞スレがお似合い糞ドラマには糞スレがお似合い糞ドラマには糞スレがお似合い糞ドラマには糞スレがお似合い糞ドラマには糞スレがお似合い糞ドラマには糞スレがお似合い

63 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/04 19:53 ID:???

三谷糞三谷糞三谷糞三谷糞三谷糞三谷糞

64 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/04 19:56 ID:???

香取大根香取大根香取大根香取大根香取大根香取大根香取大根香取大根香取大根香取大根香取大根香取大根香取大根香取大根香取大根

65 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/04 20:21 ID:???

前スレ>>904からの展開ﾊｹﾞﾜﾛﾀw

66 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/04 21:21 ID:???

だんだん飽きてきちゃったよ。このドラマ。

67 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/04 21:38 ID:cxVoURNN

武蔵以下ということでFA?

68 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/04 21:40 ID:???

一話完結なのが良くないと思います。

69 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/04 21:43 ID:???

一話完結でもきちんとキャラ毎のエピソードが面白ければいいんだよ。
つか、最初三谷って１人１人の群像劇がどうたらいってたから、
てっきり１話＝１人って感じで濃密なストーリーやるのかと思ってた。
そしたらやっぱり近藤メインだもんな。

70 ：哀れな者達へ：04/03/04 21:43 ID:???

三谷糞三谷糞三谷糞三谷糞三谷糞三谷糞

71 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/04 21:46 ID:???

三谷自身は一話完結のが得意だからなあ。古畑や王様の・・など。

72 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

73 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

74 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

75 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

76 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

77 ：哀れな者達へ：04/03/04 22:26 ID:???

三谷新選組で糞祭三谷新選組で糞祭三谷新選組で糞祭三谷新選組で糞祭三谷新選組で糞祭三谷新選組で糞祭三谷新選組で糞祭

78 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

79 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/04 22:30 ID:09TP3Gl7

アンチ三谷の書き込みはずいぶんとレベルが高いですね(失笑)

80 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/04 22:32 ID:???

混同勇→若い頃の三谷
珍選組→東京ｻﾝｼｬｲﾝ（ry）ですからw

おこがましいにも程があるってもんだけど

81 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/04 22:32 ID:???

いかにこのスレの住人が下劣であるかよくわかる

82 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

83 ：三谷新選組で糞祭：04/03/04 22:36 ID:???

三谷新選組で糞祭三谷新選組で糞祭三谷新選組で糞祭～

84 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

85 ：三谷新選組で糞祭：04/03/04 22:46 ID:???

三谷新選組は糞大河だから打ち切れ三谷新選組は糞大河だから打ち切れ三谷新選組は糞大河だから打ち切れ

86 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

87 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/04 22:57 ID:???

つまんないレスばっかだなぁ。
新選組の話をしようやー
ネタ無いけどさー

88 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/04 23:12 ID:???

携帯から荒らしてるように見えるなぁ…今って書き込み出来たっけ？
とりあえず削除依頼は出しときますがね。

89 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/04 23:17 ID:???

このスレのアンチの原動力が
個人的な性的コンプレックスであるのがよくわかった。
真面目に反論していた私が間違っていたよ。

90 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/04 23:18 ID:???

（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

91 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/04 23:30 ID:???

>>89
人生は短い。
時間は無駄にしてはいかん。

92 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/04 23:32 ID:???

>>89
自作自演乙！

93 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/04 23:38 ID:???

>>89
ここまで自作自演する原動力はゆがんだ愛？
ばればれ。。

94 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/04 23:49 ID:???

>>69
>てっきり１話＝１人って感じで濃密なストーリーやるのかと思ってた。
そしたらやっぱり近藤メインだもんな。

その１話＝１人っていいかも。今からでも遅くないから変更してくれないかな。

95 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/05 00:24 ID:???

なんか「哀れな者達へ」が三谷に思えてきた
今までの発言を三谷の口から語られてる姿が目に浮かんで・・・・。
哲学っぽい考えで２ｃｈに降臨してたりしてｗ

96 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/05 00:29 ID:???

このスレを荒らしているのは低脳マンセーですか？
マンセーは視聴率回復に協力してやれよ。

97 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/05 00:39 ID:???

>>95
それはいくらなんでも無いだろう

98 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/05 00:53 ID:???

一日一話の弊害は、
話が詰め込まれすぎてごった煮状態なのに
ひとつひとつのエピソードを繋ぐセリフがないために、
てんでバラバラに感じられるところにある。

具体的にいうと、第８回はその典型だった。
俺がいちばん奇妙に思ったのは、近藤が講武所から
帰ってきて、軍兵衛について東禅寺に行くまでのあいだ
誰とも講武所の話をしなかったことだ。
講武所の話は、試衛館にとってもビッグイベントなわけで
最大関心事であるに決まってるからね。

朝、源さんは、近藤の見送りまでしてるのだから、
軍兵衛について歩いてる時にでも
「今日はいかがでしたか？」聞くのが自然だろう。
「いや、いろいろあるけど、がんばるよ」
こういうやりとりがあれば、話の時間的な繋がりがわかる。
一日の中の出来事だと自然にわかる。
（別に赤の他人の軍兵衛に聞かれても、まずい話ではない）

99 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/05 00:57 ID:???

マンセーも努力してると思うよ
多分

100 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/05 00:58 ID:???

糞ドラマ１００％糞
汚い

101 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/05 01:02 ID:???

>>98
つづき

次に、土方の見合い話が、唐突に訪れたのにも
首をかしげた。近藤と土方は無二の親友なのだから、
当然、今日見合いがあることくらい知ってるだろう。

これは近藤のキャラクター設定にも大切なことなのだが
「大将」近藤は、朝メシを食ってる時に、土方に見合いの
話を振るのが正しい描き方だと思う。
たえず、みんなのことに気を配ってる、そういう近藤像
に必要な要素だと思う。（土方は照れていやがるだろうが）

さらに、近藤が講武所から帰って来たとき、沖田たちが
いないことにまったく触れなかったのも、同じ意味で気になった。
大将なんだから、そういう気を回させなきゃおかしいと思うよ。
石田散薬を運ぶ段階で、
「あれ、総司たちいないね。何処行ったの？」
このセリフひとつでいい。

近藤中心に話をまわしていくのだから、近藤が門人たちの
行動に言及することによって（土方の見合い、沖田たち不在など）
それらエピソードが一日のうちにあったのだ、とカンタンに
わかるというものだよ。

102 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/05 01:15 ID:???

長文厨はアンチスレに張り付いてなんのつもりなのかな？

103 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/05 01:18 ID:???

前半は多キャラが出て明るく、後半～ラストで
近藤のアップ攻勢のシリアスシーン、で終り、って
パターンがすごく多い気がするような

あとやっぱ小ネタが多くて癖あるかな
田中クニエとか捨助のキャラを「オモロイ」って
思うのって・・若い子やドラマ慣れしてる人では？
中高年の男性脱落してそう

そいと新撰組！というより近藤勇！って感じの話だよね

104 ：マブダチ：04/03/05 03:18 ID:???

三谷よお、「新選組！」は、放送するごとのオマエの才能の
なさがバレていくんだよな。
つまりさ、やればやるほどオマエにとっちゃあマイナスだっ
つうことなんだよね。
だあからさ、過労で入院とかいうことにして降板しろよ。
その方が傷は浅くてすむんじゃあないの。
オレはさ、おまえのマブダチだと思ってんの。だから言って
やってんだせ。
人が親切で言ってることはさあ、素直に聞いておいたほうが
いいと思うぜ。

105 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/05 04:37 ID:???

105 名前:名乗る程の者ではござらんメール: 投稿日:04/03/04 16:31 ID:jyJRzNaE
御上位
「武蔵」の脚本家、ならびに監督の尾崎充信
この両名は吉川英治の原作を汚し、一乗寺下がり松の場面の大幅短縮、
　　並びに巌流島の決闘場面の殺陣を殺したる段、重々以て不届き至極
よって御役御免の上、切腹申し付くるもの也

106 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/05 04:48 ID:???

暫くここ来てなかったんだが、えらい雰囲気が変わってるな。
本スレのバカどもがようやく見限ってこっちに流れてきたからなのか？

107 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/05 04:53 ID:???

>>106
前スレはかなり活気づいてたよ

108 ：107：04/03/05 04:55 ID:???

あ、もちろんここの前スレのことね

109 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/05 05:07 ID:???

615 名前:名乗る程の者ではござらんメール:sage 投稿日:04/03/03 23:19 ID:???
時宗は脚本家がとにかく糞だったな。
鎌倉武士が「争いはいかん」なんて言うもんか。

30 名前:名乗る程の者ではござらんメール:sage 投稿日:04/03/04 11:24 ID:???
TVブロスで藤田まことのインタビューが出てたが、途中で脚本にキレて
数回分出番があったのに降板したんだな

110 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/05 05:25 ID:???

日【20】新選組!... 26.3__23.9__20.3__20.6__20.4__19.9__19.7__18.5__

111 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/05 08:16 ID:???

長文厨のようなホンは石坂浩二に言わせれば上っ面ということになるわけだが。

112 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/05 08:29 ID:vU/NBISO

コピペ厨もコピペに頼らず自分の意見を言ってほしいのだが

113 ：三谷：04/03/05 08:38 ID:AGKYZSvZ

誰が聞くか、そんなたわごとっ！
>>104、お前こそ入院しろっ！　たわけがっ！！！！！！！！

114 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/05 08:41 ID:???

>>112
擁護のコピペ厨は珍しいな。コピペ厨といえばアンチと相場は決まっていたのにな。

115 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/05 08:48 ID:???

105と109のことか？あれも中身を見れば立派な皮肉と言うかアンチだろうw

116 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/05 09:47 ID:???

まだ始まって２ヶ月足らずだからいいが
これが半年ほどして
低視聴率がすっかり当たり前になったとき
去年の武蔵の悲惨な姿が完全再現されるってわけだｗ

117 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/05 11:14 ID:???

確実に平均15％前後には落ちると思うけど、
そん時ヲタの言い訳が楽しみでつ

118 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/05 11:27 ID:???

しかし、数字にこだわって叩くのはちとｶｺﾜﾙｲ気もするんだよな。
日経エンタ（たぶん）を立ち読んだときに、今日日のドラマは視聴率を15％
取れれば万々歳、作品のよしあしを判断するのは、レンタル率やＤＶＤ発売
＆売り上げなど総合的に見るのが業界の主流であり、視聴率は重視しない
傾向にある、とあった。
視聴率がいいからといって販売用ソフト化されるわけではないらしいし。
失敗に学ぶ、みたいなコラムに書いてあった。

119 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/05 11:38 ID:???

アンチの美学、か

120 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/05 11:45 ID:???

スタパ見学の書き込み見てたら、鴨も坂本や桂に会うんだねえ。

121 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/05 11:50 ID:???

あわわわ・・・
鴨よおまえもか

122 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/05 11:57 ID:???

>>118
とは言え、武蔵が良い見本を作ってしまったからなw
そういう視点で語られるのは仕方ない。

123 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/05 12:05 ID:???

何も武蔵を見本にしなくても・・・ｗ

124 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/05 13:38 ID:???

まさか武蔵までは視聴率落ちないだろ、っていうのが漏れの周囲の意見だったけど、
こりゃ危なくなってきたな。でも最終的に武蔵に負けることはないと思われ。
つーか俺来年が非常に不安というかなんというか。
源平合戦の屋島がおいらの里なんだよねぇ（屋島町）。
ブームになって人が来ても、駄目駄目視聴率で人が来なくても（ry

125 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/05 14:32 ID:???

でも下がりっぷりが武蔵より早い
叩かれ方も去年の今ごろの武蔵だってここまで叩かれてなかった
これはひょっとするとひょっとするかも・・・。

126 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/05 14:40 ID:???

>>121
あげくにそれ、京へ行ってからだよ…

127 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/05 15:26 ID:???

なんで鴨まで
電波ですか？

この分だと絶対誰か赤マフラー化しそうだ。

128 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/05 15:27 ID:???

>>124
屋島in那須与一は源平合戦最大の、しかも数少ない見せ場じゃん。
地元なんか動きあるか？

129 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/05 15:39 ID:???

まさか武蔵までは視聴率落ちないだろ、っていうのが漏れの周囲の意見だったけど、
こりゃ危なくなってきたな。でも最終的に武蔵に負けることはないと思われ。
でも最終的に武蔵に負けることはないと思われ。
でも最終的に武蔵に負けることはないと思われ。
でも最終的に武蔵に負けることはないと思われ。
でも最終的に武蔵に負けることはないと思われ。
でも最終的に武蔵に負けることはないと思われ。
でも最終的に武蔵に負けることはないと思われ。
でも最終的に武蔵に負けることはないと思われ。
でも最終的に武蔵に負けることはないと思われ。
でも最終的に武蔵に負けることはないと思われ。
でも最終的に武蔵に負けることはないと思われ。
でも最終的に武蔵に負けることはないと思われ。
でも最終的に武蔵に負けることはないと思われ。

130 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/05 15:40 ID:???

そんなの今年の暮れになるまで分からんよ

131 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/05 16:32 ID:???

まぁさすがに香取の場合はしんのすけみてぇにスキャンダルはねぇだろう
（あっても揉み消せる）から、ドカンと落ちる事はないだろうが…
でも今の時点で武蔵より低いからなぁ。

132 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/05 16:43 ID:???

パクリ疑惑でついに訴訟突入！
中村主水怒りの降板告白！
新之助、外人ホステスと路上チュー！
終了してなお醜聞噴出絶好調の武蔵組に負けるのだけは
正直カンベンしてもらいたい。

133 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/05 16:50 ID:???

武蔵スレほども荒れないと思う。
やはり剣豪ファンの性質のせいか、スレもはじめから殺伐としてた。ｗ
新選組！は三谷による腐男女子のための物語で本スレもお花畑だ。
ある種、荒れてるの　か　な。

134 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/05 16:55 ID:???

>>132
武蔵組？
その感覚についていけない

135 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/05 17:19 ID:???

そもそも武蔵より視聴率今のところ悪いんだろ？
その時点で世間の評価が形として一応出てるじゃん。
こう言ったら視聴率は安定してるだの、視聴率がすべてなら利まつは（ｒｙって言うオタがいるんだろうが。
いい加減、現実見ようぜ、オタさんは。

136 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/05 17:30 ID:???

完成品を引き継ぐような形で
武蔵が途中でなり始めた悪い状態にはじめからなってるように思えるが

137 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/05 18:18 ID:???

まあ一応まだ「京都に行ったら視聴率が云々」って言い訳があるからな。

138 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/05 18:35 ID:???

まあ、新撰組＜武蔵って本気で思っているような
見る目のないバカ相手に何言っても虚しいだけだが

139 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/05 18:47 ID:???

視聴率厨って、どうも好かん。

140 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/05 19:08 ID:???

あのー、ＤＱＮアンチさんが本スレで暴れて困るんですけど・・・

141 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/05 19:15 ID:???

あのー、それよりアンチ騙り擁護厨の方がタチ悪すぎです。

142 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/05 19:15 ID:???

知るかアホ

143 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/05 19:19 ID:???

地がでてますよ。擁護厨さん(はぁと)

144 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/05 19:25 ID:???

醜い香具師は同類と思いたくはないよな
それはよくわかる

145 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/05 19:28 ID:???

それは前スレでも証明済みだよね。ここに来ていた荒らし擁護厨を
「うちの子じゃありません！」だってさ。

146 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/05 19:31 ID:???

本スレは擁護しか駄目なスレじゃないはずなのにな。

147 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/05 19:34 ID:???

そうそう。そのくせアンチアンチと喚く場違いな勘違い擁護厨がいるし。

148 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/05 19:39 ID:???

アンチも辛いんすよ

149 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/05 19:42 ID:???

そうそう擁護厨はアホだけどね

150 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/05 19:44 ID:???

いい加減、お互い厨呼ばわりのつまらん罵り合いやめろよ。
いいたいことあるんなら、お互い冷静にぎろんすりゃいいじゃん。
前は、そういう雰囲気があったからここも存在意義あるなと思ってたが
なんかつまらんやつばっかりになってきたな。

151 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/05 19:46 ID:???

つまらんヤシが増えたのとループな。
ループはある意味仕方ないが。

152 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/05 19:50 ID:???

本スレはヒドイっすね。

153 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/05 19:52 ID:???

ここもヒドイだろ。
このスレになってから
ろくでもないレスがほとんどだぞ。

154 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/05 19:52 ID:???

言いたいことも言えないこんな世の中じゃ

155 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/05 19:54 ID:???

････

156 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/05 22:01 ID:???

本スレは擁護とアンチが時間帯によってはっきりしてんな。
あとネタ的雑談が放送直後でも多くなってきた。
さすがに息切れだな。こっちも愚痴ネタも少なくなったし（飽きた）。

157 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/05 22:02 ID:???

ぽいずん。

158 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/05 22:06 ID:???

役者好きじゃないと堪えられない大河なんですかねこれ

159 ：三谷新選組で糞祭：04/03/05 22:18 ID:s0sm96GY

野際陽子のドドメ色のマンコに俺のコックをブチコみたい

160 ：三谷新選組で糞祭：04/03/05 22:20 ID:s0sm96GY

小林聡美のグチョグチョのマンコを舐める糞三谷のアヌスに俺のコックをブチコみたい

161 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/05 22:37 ID:???

どうせ２ちゃんだしスレの内容を嘆いたって
放送後またなるようになります

162 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/05 22:44 ID:???

>>161
ネタ雑談で埋まるか糞レスで埋まるかの差だもんな＞間
考えてみりゃ放送後１週間話題が続くというのが素晴らしい。

163 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/05 22:48 ID:???

706 名前:名乗る程の者ではござらん投稿日:04/03/05 08:59 ID:???
TVブロスの藤田まことインタビュー見ると、武蔵は途中でキレて降板したようだな

712 名前:名乗る程の者ではござらん投稿日:04/03/05 14:10 ID:???
>706
詳細きぼーぬ！
渡瀬に続いて藤田御大までもが・・・
さすが、武蔵！クソっぷりでは他の追随を許さんな・・・

714 名前:名乗る程の者ではござらん投稿日:04/03/05 14:20 ID:???
>712
セリフがあまりにも砕けすぎなので、「こうしたほうがいいんじゃないか？」と
意見を出したら、現場がｶﾏｰﾀに連絡取るのに結構時間がかかり、収録が無
駄に伸びた
こんな事ばっかり続き、こんな事で時間を無駄に使うのは残りの役者人生を
考えると勿体無いと判断して降板

みたいな内容だったと思う。立ち読みだったのでうろ覚えだが。

715 名前:名乗る程の者ではござらん投稿日:04/03/05 14:23 ID:???
うむ、中村主水殿までが腹に据えかねたか。
武蔵の現場ではいったい何が起きていたのだろうか・・・。

719 名前:名乗る程の者ではござらん投稿日:04/03/05 16:33 ID:???
ｻﾝｽｺ！こんなことばっかり続きってのは、
つまり中村御大のダメ出しは一度や二度じゃないってことか。
いいたいこと山積みだったんだろーな・・・

しかし、途中で降板ってことは石舟斉は終盤まで絡む予定だったのかな？
やりっぱなしで意味不明のキラー兵庫助とかも、石舟斉との絡みでがあれば
ちっとは落としどころがあったとか？

164 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/06 00:08 ID:???

>>153
アンチスレですから
本スレは良スレになるか糞スレになるかはドラマの内容と評判しだい

165 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/06 06:34 ID:i9eYcMou

>>121
京都で、鴨インフルエンザですか。
そして眠る様に、次々と．．．哀れ。

浅田にも劣らない．．．
本人は自分の愚かさに気づいていない。

166 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/06 08:42 ID:z7pzdyNK

>>129
いや、このままでは「武蔵」にも負けるだろう。
三谷を脚本から降ろせば話は別だが・・・。

167 ：　：04/03/06 09:35 ID:7IVFdLlb

前回の視聴率はどのくらいだったの？
やっぱり順調におっこった？

168 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/06 09:37 ID:???

>>167
日20 NHK 新選組！...　　26.3 23.9 20.3 20.6 20.4 19.9 19.7 18.5 --.- --.- --.- --.- … (21.20)
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　Look This!

169 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/06 09:39 ID:tPl4Igh4

武蔵もこうやってあれよあれよと下げとまらずに落ちていったもんな
まあ武蔵の場合は最初からじゃなくて途中からだったが

170 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/06 09:41 ID:???

ゲンダイが、三谷を下ろして他の脚本家にするとか言ってたけど。

171 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/06 09:42 ID:???

>>170
ゲンダイだから信用しずらいが別のにした方がいいかもな
三谷の偉そうな言動も嫌い

172 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/06 09:49 ID:???

ヒュンダイソースの情報なんて犬の糞

173 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/06 09:53 ID:???

だが三谷新撰組の方がもっと糞なんだからしょうがない。

174 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/06 10:01 ID:???

武蔵は下げどまらずじゃないぞ。いきなりガクンと落ちたんだよ。
いつ見放されてもよかったのがずるずると来てプロ野球開幕と同時に終わった。
関西なんて3月までは関東よりも視聴率が高かったのに、
その後の見放し方たるや関東よりも残酷だった。

新選組は初回は期待が高かったがその後2回連続で誤差と見ない方が
良さそうな落ち方をして、その後、安定した。
データの詳細がないからどうとも言えないが
視聴分数分布がかなり片寄っているんではなかろうか。
見る奴はしっかり見る。見ない奴はNHKにすら回さない。

と考えていたんだが、前回の視聴率はヤヴァイな。
これでただの安定ではなく、順調に減っているという見方ができてしまう。
しっかり見ていた奴までいなくなり出したとも言える。

次回だな。
これで反発するようなら、
多分順調に減っているという見方は棄却される。
横ばいなら順調に減っているだな。
22まで回復したら、安定ではなく、
この前からチャンネルをころころ変える奴まで見始めていたことになる。

また落ちたら、三谷降板案が現実に浮上だな。

175 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/06 10:03 ID:???

これ年末までこの視聴率かそれ以下なら二度とＮＨＫは
起用しないかも

176 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/06 10:07 ID:???

>>174
幾ら何でも、一気に22まで上がる要因はないと思うが……

177 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/06 10:13 ID:???

>>176
仮に、1.0％以上上がった場合、前回のはただの誤差とか言って
今週のアンチみたいに大喜びする擁護のための予防線だよ。
こんぐらい反発しないと喜んでも無意味ですよ、という。

仮に、ね。

178 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/06 10:19 ID:???

>>175
このまま、また阪神が優勝しようが谷夫妻がアテネで金金ランデヴーしようが
安定なら十分成功。なまじ、固定ファンがいそうで
グッズやDVDの売り上げも期待できるのではないか。

179 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/06 10:34 ID:???

実感としてね。
三谷新撰組を見ている＝ダサい、という雰囲気ができつつあると思う。

180 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/06 10:35 ID:???

この場合、「どこで」というのが重要だ。「俺の周りで」だったら、知らんがなと答えよう。

181 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/06 10:39 ID:???

世代にもよるがな。
30代未満なんて、そもそも、大河をみている＝ダサいだぞ。今や。

182 ：179：04/03/06 10:39 ID:???

>180
雑誌週刊誌やスポーツ新聞での取り上げられ方で、という実感だが。
べつに統計取ってるわけじゃないから「思う」だけ。
気に入らないなら読み流せ。

183 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/06 10:44 ID:???

実感としてね。
雑誌週刊誌やスポーツ新聞の見解＝ダサい、という雰囲気があると思う。

184 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/06 10:54 ID:???

183はオサレ。

って書いて気付いたが、三谷新撰組はオサレなのかも知れない・・・。

185 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/06 11:06 ID:???

若者にとってはNHK自体オサレ

186 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/06 11:12 ID:???

オサレって言葉がダサイ。

187 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/06 11:15 ID:???

そりゃそうだ。オサレだもの。

188 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/06 11:15 ID:???

オサレってあの宮本のオサレヒールのオサレだろ。
どう考えても褒め言葉なんかじゃない。

189 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/06 11:17 ID:???

オサレの類義語＝ダサカッコイイ

190 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/06 11:17 ID:???

オサレ大河「新撰組！」を、これからもよろしく。

191 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/06 13:43 ID:???

別に擁護するわけじゃないが
この新選組をオサレというのは、何か違うよーな気がする・・・
無理やりっぽいぞ、流石に

192 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/06 14:06 ID:???

宮本師匠
　・オサレアウトサイド
　　　コンフェデコロンビア戦後半23分、遠藤からのパスを受けた師匠は
　　　コロンビアの激しいプレスに耐えきれず、横を確認せずに遠藤へダイレクトでパスを戻す。
　　　しかしそこにはコロンビアの選手が・・・。
　　　エルナンデスへの決勝ゴールへと繋がる、師匠の伝説第1章。
　・オサレヒール
　　　Jリーグ神戸戦後半ロスタイム、ヴィッセル選手のパスは師匠の足元へ。
　　　しかしどうしたことか師匠はクリアできない。ボールは師匠の股の間を通過。
　　　何とかしなければと思った師匠は必死に足を動かすが、右足のヒールに当ったボールは
　　　裏のスペースへ走り込んでいたオゼアスの足元へジャストフィット。見事決勝点を決められる。
　・オサレヘッド
　　　JリーグC大阪戦後半27分、セレッソのCK。
　　　佐藤悠介の蹴ったボールはPA中央で待ち構える師匠の元へ。
　　　「クリアだ！」誰もがそう叫んだ瞬間、師匠は何を思ったか自軍ゴール方向へヘディング。
　　　ガンバDF陣が立ち尽くす中、ボールはゴールマウスへと吸い込まれて行く。
　・オサレ胸トラップ
　　　Jリーグ東京V戦後半27分、山田卓のクロスから桜井がヘディングシュートを放つ。
　　　シュートに反応するGK松代。しかしボールの行く先には師匠の姿が。
　　　師匠の胸に当たったボールは松代が反応した方向とは逆の方向へ。
　　　松代が必死に飛びつくも届かず、ヴェルディに同点ゴールを許す。

193 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/06 14:08 ID:???

今再放送で見た。
これまで擁護すべきこともあったがあの東禅寺事件の書き方についてだけは擁護できなかった。
散々言われてるだろうが目の前で2人殺されるとか有り得なかった。
土方がキモかった。

もう見るのやめようかと思った。

194 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/06 14:09 ID:???

>>193
でも明日は象や勝が出るからなァ。こいつを見納めにしても悪くない。

195 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/06 14:15 ID:???

＞目の前で2人殺されるとか有り得なかった。

この言い方では講武所くんと同質だぞ。
過去の例からいけば、あーエゲレス水兵さん殺害に遭遇するんですね
なんて嫌でもわかる。あれは、殺され方、演出がどうしょうもないんだよ。

196 ：193：04/03/06 14:18 ID:???

軍兵衛さんについてはよく知らないんだけど、彼は実際キティになっちゃった人だったんかい？
翌日にきちんと（ってのも変だが）自刃してるし、まだ23歳ぐらいの若さだったし、
そのあたりをきちんとフォローしないと歴史上の人物を貶めてるだけになってる気がする。
桜田門外の水戸浪士についてはまだフォロー入ってたから良かったけどね。
ああほんと萎えた。

>>195
そう、そういう意味。
東禅寺事件に遭遇するのはいいんだよ、それはドラマだし盛り上げる為にも。
でも曲がりなりにも剣の達人設定であろう近藤がいて、
しかも他にも大の男が何人かいるのにぼけーっと見てて目の前で殺されるなんて。
二人目の殺され方なんて松本藩士何やってんだよって感じだし。
演出が無理すぎ。

197 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/06 14:23 ID:???

要するに、あんなダルダルな展開じゃなくて、

疾走する軍兵衛、追いすがる近藤！　群がる松本藩士たち！
近藤が軍兵衛の腕を掴み、暴挙を止めようとする――が、軍兵衛の迫力満点の蹴りで近藤蹴飛ばされ、
松本藩士たちも次々と屠られていく！
恐慌を起こし、逃げ惑うマリンコ！　だが狂気に憑かれた軍兵衛は、渾身の一撃を異国人に見舞う！　近藤は態勢を起こしながら絶叫！！

こんな感じだったらOKだったのです。

198 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/06 14:30 ID:???

再放送で見直してみた。がっかり。
東禅寺エピソードは８話放送された中で最大汚点だと思う。深読み必要なし。
役者の演技以前に脚本演出が中学生の演劇部レベル。安直適当もいいところ。
近藤の政治観についても書き足される事柄なんか一切ない。むしろ安っぽいものになっちゃった。
新撰組隊内のドロドロの人間関係、粛清の嵐は見たいのでそれを期待して
７話の対竜馬に続いてもう見なかったことにして忘れることにした。

199 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/06 14:30 ID:???

週刊少年ジャンプという漫画雑誌がありましてですね。
それに連載されている某漫画が、オサレな漫画と呼ばれてましてですね。
作者はどうも斬新かつカッコイイと思っているらしいが、どうにもズレているというか垢抜けないのが「オサレ」だと。
まあそいう捉え方がされているのです。
2典なんぞ見ると、元々の意味もあるのでしょうが。

まあともかく、そんなジャンプ読者のわたしとしましては
「ああ、三谷脚本はたしかにオサレ」
と思う次第であります。

・・・でも見るけどね。

200 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/06 14:39 ID:???

東禅寺へは近藤と源さんだけで行って
わざわざ外人と絡ませなくても桜田門外みたいに第３者として傍観させておいたほうが
まだ自然だったんじゃないか？

201 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/06 14:45 ID:???

>>196
精神的にまいっていたという話は聞いたことはないが、
第一回東禅寺事件の後始末が一通り済んだほとんどすぐ後に起きていること、
翌日にきちんと訳を話した上で自刃していること、
これらから、ノイローゼ説を採用するのは悪くない解釈だと俺は思うよ。

何かみんな統合失調とか基地害化とか勘違いしているんだけど、
あんな程度じゃ基地害でも何でもない。

まあ、逆上してやったってのは嘘だけど。

202 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/06 14:47 ID:???

_>>201
軍べえの解釈はよかったと思う。
ただ近藤他の絡ませ方がひどすぎて

203 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/06 14:48 ID:???

>>200
ミタニン
「いくら何でも、櫻田門外に近藤を参加させる訳にはいかん。
　でも、ヒュースケンの事件（しかも暗殺事件そのものじゃない）や、
　東禅寺事件は、近藤らが関わったとしても致命的な史実無視にはならないから大丈夫だ、やろう」
こんな感じの思考かと。
致命的なのは、近藤や松本藩士の予想以上のダラダラ演技っぷりと、演出の不味さでしたね。

204 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/06 14:55 ID:wDhalj2s

>>196
>翌日にきちんと（ってのも変だが）自刃してるし、まだ23歳ぐらいの若さだったし、
>そのあたりをきちんとフォローしないと歴史上の人物を貶めてるだけになってる気がする。

禿げ同。

>>197
あの間延びしまくりの緊迫感ゼロな演出で時間稼ぐんだったら、山南の
説明ゼリフだけでスルーさせた寺田屋事件と第一次の東禅寺事件を間に挟んだ方が
よっぽど効果的だったろうな。
山南の説明は再放送で見ても訳わからんし唐突だったし、時代の動きが全然見えないよ。
冒頭でも新選組紀行でも説明ないしな。

205 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/06 15:04 ID:???

漏れはグンベーさんの描き方も引っかかりまくったなぁ。
以前の広岡同様、ご本人に申し訳ないというか。
きちんとした思想があって、それが高じてああなったのを
神経を病んで突如ご乱心という形にしたのはねぇ。
（史実では以前から色んな所を狙って襲おうとしてたんだよね）

あと、ふでさんがまるで右翼か何かのように異端・過激派として
描かれてるのは非常に不満に思った。

やっぱり三谷は何か勘違いしてるとしか思えん。

206 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/06 15:05 ID:???

はよ新撰組結成してくれ

207 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/06 15:05 ID:???

ダメだ香取は。
近藤勇に見えないからお終い。

208 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/06 15:06 ID:???

試衛館は既に近藤のほんわかヒューマニズムに洗脳されてるのだから、そうでないふでが異端扱いでもしょうがない。

209 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/06 15:10 ID:???

>>208
三谷の脳内ではな

210 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/06 15:11 ID:???

>>204
山南の京都での見聞を時間とってやってもらったら少しはおもしろくなったかもね
ここは近藤目線ドラマの例外として

211 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/06 15:13 ID:FjxqHwLI

てなわけで明日もモニターさんは例によって決して見ないように

212 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/06 15:20 ID:???

>>205
> きちんとした思想があって、それが高じてああなった

俺は逆にそういうのが飽きられたのだと考えているけどね。
その態度で考えてしまうと、極端な話、
後世、麻原まで大人物にされてしまう可能性すらある。
思想史家が語る地下鉄サリン事件の意義なんて凄いぞ。
今なら有り得ないけど、後世、その資料だけが残る
なんてことになったらｶﾞｸﾌﾞﾙもの。

213 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/06 15:21 ID:???

>>212
なんでそこで麻原の話が出てくんの？飛躍しすぎ。

214 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/06 15:27 ID:???

攘夷思想を今の感覚と一緒にすべきではない。
その当時あたりまえだったこと、当時の空気を客観的に描けてないとまずい。
三谷の平和主義的な考えを混ぜ込み過ぎなんだよ。キレイに描く必要はないんだから。

215 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/06 15:31 ID:???

>>214
もしかしてあなたは哀れな(ryでつか？

216 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/06 15:32 ID:???

ふでさんのあのヒステリー、実は三谷本でやっと出てきた
その当時あたりまえだった攘夷感覚、当時の空気の象徴なんだよな。

近藤家では、逆にそれが一人だけ浮いてしまっていることになっている。

217 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/06 15:42 ID:???

フデさんが本気で可哀相だった。

218 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/06 15:43 ID:???

視聴率だだすべりの失敗大河のスレはここですか

219 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/06 15:44 ID:???

つねは易々と夫の意見に従ったな。
婚礼を見る限り、ご両親はチキチキ攘夷派（当時の武家のデフォ思想）っぽいんだが。

220 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/06 15:55 ID:???

>>218
ここです。

>>219
つねの描き方には正直がっかりした。
ガイドには「一歩引いて夫を支える」みたいな事書いてあって、武家の娘として
良くしつけられ、慎ましくもしっかりした古き良き時代の嫁というイメージだったのに
あんなあからさまに姑に楯突いたらまずいって。
婚礼の日から既にそうだったが、やたらと歯を見せてニコニコしまくるのも
ちょっとなーって。（そういうのはみつにやらしときゃいい）
もうちょっとビシッとした感じを出すもんだと思ってたよ。

221 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/06 16:15 ID:???

　　　　　♪　　人
　　　♪　　　（＿＿）　　　
　　　　　　ヽ(・∀・ )ﾉ　　ｳﾝｺｰ
　　　　　　 (　へ) 　　　
　　　　　　く　　　　　　

222 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/06 16:17 ID:???

.　　　　　　　∧＿∧すいませんすぐに片付けますんで・・・
　　　　　　　（；´Д｀）
　　-=≡ 　/　　　ヽ
.　　　　　 /|　|　　 |. |　　　　　　　　　　 .人
　-=≡　/.　＼ヽ／＼＼　　　　　　　　（＿_）
　　　　/　　　ヽ⌒)==ヽ_）=　　　　.＼（＿＿）／ｳﾝｺｰ!
-= 　 /　/⌒＼.＼　||　　||　　　　　　（・∀・）
　　／／　　　 >　）|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
　/　/ 　　　　/ ／ .|＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿|
　し'　　　　　（＿つ￣(_））￣ (.)）￣￣￣￣ (_））￣(.)）￣

223 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/06 17:06 ID:???

利家とまつより、ひどいよ。この作品。
何でもかんでも香取香取香取香取マンセー

224 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/06 17:17 ID:???

どんなにいい作品を三谷が書こうとそれは関係ない。

だってあの豚が脚本書いていると思うと、ドラマ見てても吐き気だもんな。
脚本家もこれからはビジュアルを大事にしないと、これからの
時代はやっていけません。

225 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/06 17:31 ID:???

>>223
日本語変だよ

226 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/06 17:34 ID:???

>>224
いや、さすがにそれはいいがかりでしょう。

227 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/06 17:50 ID:???

>>226
おいらは皮肉だと思ったよヽ(´ー｀)ノ

228 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/06 18:10 ID:???

>>223
ハゲドー
過剰なマンセーのわりに一番魅力がない主人公

229 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/06 18:34 ID:???

>>210
あの短い説明もちっとも説得力なかったし（聞き逃すくらいの勢い）
明日は浪士組結成話だしその前置きとして
ドラマとして大して面白くもないエピソードちょこちょこやるんだったら
藤堂の身をゆずる話と京都見聞２本柱でみせてくれてもよかったな

230 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/06 19:04 ID:???

２００４年２月の時代劇視聴率ベスト１０（大河ドラマは除く）

第０１位：剣客商売５　第01話「昨日の敵」　１３.６％
第０２位：剣客商売５　第02話「秘密」　１２.２％
第０３位：剣客商売５　第04話「狐雨」　１１.５％
第０４位：八丁堀の七人５　第07話「謎の深川心中！二度命を救われた女」　１１.３％
第０５位：剣客商売５　第03話「越後屋騒ぎ」　１１.３％
第０６位：八丁堀の七人５　第05話「狙われた息子！闇に潜む般若の面」　１１.１％
第０７位：八丁堀の七人５　第08話「娘の初恋！好きな人の父は辻斬り」　１０.８％
第０８位：八丁堀の七人５　第06話「女盗賊の涙！二人の息子が対立を…」　１０.７％
第０９位：はんなり菊太郎２　第05話「ねえちゃん」　８.８％
第１０位：はんなり菊太郎２　第06話「旅立ち」　８.４％

231 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/06 19:10 ID:???

>>220
>つねの描き方には正直がっかりした。

「新選組！」は、いつからＳＦに方向転換したのか？
先週は、ＥＴが出ていたような気がしたが。

232 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/06 20:38 ID:???

それにしてもここのアンチは実に偉いというか優しいなあ。
厨な板の住人である自分から見たらちゃんと議論してあげてるだけで御の字ですよ。
板によっては作品をハナから全否定したり汚い罵詈雑言しか吐かない
キチガイアンチがザラだもんなあ。
こんな理性的で真面目なアンチですら我慢できない信者はほんと余裕無いっていうか
免疫ないんだね。

233 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/06 21:30 ID:???

ホントは、アンチじゃない議論をしたかった……って人が多いのよ

234 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/06 22:13 ID:???

最初はビデオを録りながら、実況に参加せず
テレビの前で正座してみていた、という人間もいますから。
３話くらいまではそんな感じだった。

235 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/06 22:14 ID:???

もう議論しようなんて空気ないじゃん。
イチモツがどうとか、ブタがどうとかいってるだけの
キチガイアンチばっかりだってｗ

236 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/06 22:32 ID:???

白い巨塔って観た事ないけど、視聴率いいな。
視聴率低迷時代、とかいっても
人気のあるドラマはやっぱ視聴率取れるんだなぁ。

237 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/06 22:55 ID:???

唐沢が持ってる数字が尋常じゃないとか？
あのとしまつですら、あの数字を稼いでいるんだし。

238 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/06 23:02 ID:???

松島奈々子も数字もってるんでしょ

239 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/06 23:13 ID:???

>>234
俺もそんな感じだ。ホントに楽しみに見てた。
最初からアンチだった人ばかりじゃないよなあ…。

240 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/06 23:17 ID:???

自分的には６話あたりからかな
なんだか具合がおかしくなってきたの

241 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/06 23:19 ID:???

やっぱヒュースケンだろ、違和感の最たるもんは。

242 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/06 23:35 ID:???

唐沢が数字もってるというより演技が上手いよ
期待値を高める効果があるんだろうな
明日は野田の勝を楽しみにしてるわけだが
この新選組！、もっとおもしろいと思ってたのに
今のところはずれてる･･･

243 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/06 23:43 ID:???

利まつの唐沢はひどかったよ。全然年相応の演技が出来てなかったし。

244 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/06 23:45 ID:???

巨塔も安置ゆえに見続けて人がいる。
漏れは旧作と比較しつつ、つまらんと思いつつも違いを楽しむ努力を
しているクチだ。我ながら情けないが、見はじめたら最後まで見て
しまう性分なもんで。
いずこも同じ、安置も視聴率のうちってことか。

245 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/06 23:54 ID:???

そんなヒネクレ者は極わずかだろ。
世間が自分みたいな暇人ばっかりだと思ったら大きな間違いだぞ。

246 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/07 00:01 ID:???

>>231 >>236
自分もそうだよ。アンチスレなんて…って馬鹿にしてたくらい。

>>239
野田の勝は期待してたけど、スタジオパークからこんにちはで
映像見たらﾔｳﾞｧかった…野田って下手糞っぽい。残念だ＿|￣|○

247 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/07 00:16 ID:???

唐沢は演技は上手くないよ。ただ何と言うか、「分かりやすい」演技だとは思うが。

248 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/07 00:25 ID:???

ここは新撰組のアンチスレです
くれぐれも話しを脱線させないように

249 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/07 00:27 ID:???

このスレって何人くらいいるのかねぇ

250 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/07 00:30 ID:???

旧作知っていると唐沢はちょっとな。

251 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/07 00:30 ID:???

>>249
実は俺とおまいだけ

252 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/07 00:43 ID:???

んなわきゃ～ない

253 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/07 00:57 ID:???

>>251
そんな気がしてきたよ・・・

254 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/07 01:00 ID:???

新選組は毎週楽しみなんだけど
本スレが気持ち悪すぎます。
なんで伊東甲子太郎が「クマ」なワケ？
わけわかんない。

255 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/07 01:02 ID:???

>>254
中の人の趣味がテディベア収集らしい。と、なんスレか前に書いてあった。
スレの流れが速すぎて、過去スレで由来すら追えない事態。

256 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/07 01:04 ID:???

おまいらネタも振れない俺がきましたよ

257 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/07 01:06 ID:???

>>254
伊東甲子太郎のクールな演技が話題沸騰⇒谷原ファン？が、彼のテディベア収集趣味をバラす⇒祭
⇒収束しかかったところで、「テディベア収集は高尚な趣味」とマジレスする住人出現。あーだこーだの馬鹿騒ぎで二次祭開催。
⇒くまうたのAAが乱舞し、伊東クマ太郎のネーミングが定着し、現在に至る。

258 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/07 01:27 ID:???

>>254
ちなみに谷原のテディベア趣味は公式サイトの趣味特技の所にも
書いてあったよ。

259 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/07 03:18 ID:???

483 名前:名乗る程の者ではござらん投稿日:04/03/06 14:20 ID:???
いま石坂が出た回のスタパ見てるけど、野田の演技は・・・
こりゃー大根認定かもしれんなぁ。役者じゃないとはいえキツイぞ。
役作りであの口調だってのは判ってるが、演技になってなくて素が出てちゃってるな。
一人で雰囲気壊しちゃうかも。

487 名前:名乗る程の者ではござらん投稿日:04/03/06 14:25 ID:???
細かくは憶えてないが、セリフの間に「ぇぇと…」が入ってたな。大丈夫かノダカツ。

516 名前:487 投稿日:04/03/06 14:44 ID:???
「明日の朝一番で容堂公…ぇぇと…次がね、春嶽公」
「あーたねぇ、仮にも二人はねぇ…ぁぁと…殿様なんですから」

見直したら、こんな感じ。どちらかというと下の方がいっぱいいっぱいさが出てた。
でも、石坂の「野田は緊張して凄かった」ってコメントが印象に残って、必要以上に緊張してたように見えたかもしれない。
気を悪くした人がいたら正直ｽﾏﾝｶｯﾀ

539 名前:名乗る程の者ではござらん投稿日:04/03/06 14:58 ID:???
「その次がね、えぇ～」だな。
でも間の取り方が非常にﾏｽﾞｰなことは確か。

260 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/07 08:42 ID:???

きっと本スレの本気擁護の人にとっては「思うように視聴率取れなかったけど良い大河だった」
って事に脳内変換されるに違いない。

つか、世の中ってアフォ程楽に生きられるよな。感心。

261 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/07 09:32 ID:bWS2Vy4y

じゃあワースト記録で最高で竜馬、最低でも武蔵を越えて
いろんな意味で一生忘れられない汚点を作ってもらわないとね～

262 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/07 09:42 ID:???

>260>261
今は視聴率が悪くても京都へ行けば回復する
ここにいるアンチだって早く京都へ行けと言っているのもいるくらいだから
一般視聴者が、京都に行った新選組を見るために戻ってもおかしくない
池田屋騒動辺りではかなり期待できるよ
その頃には近藤も局長然としているだろうし
一度京都の新選組のイメージを視聴者に持ってもらえれば固定層が付くはず

263 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/07 10:33 ID:???

どうかなあ、桂とここまで仲良くさせてしまったら
池田屋あたりでまた話のつじつまが合わなくなるぞ。

池田屋襲撃を事前に桂に打ち明けて、おかげで桂は難を逃れる。
竜馬暗殺のときも近藤が竜馬を助けようとする。

などという展開は十分ありうる。
そしてあきれた視聴者は完全に愛想をつかす…

264 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/07 10:38 ID:???

>>263
第一回のやなぎ騒動で、問答無用で捕らえる気マンマンだったので、近藤が桂を逃がすというのは考えづらい。
今のところ友誼はあるようだが、上洛後は敵として割り切るのではないかと。
ただ、龍馬の方はわからん。

265 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/07 11:20 ID:???

京都に行けば…ねぇ…
現実はそんなに甘くはねぇと思うぞ…

266 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/07 11:23 ID:???

京都へ行っても新選組らしい新選組にはなかなかならない。
鴨もなかなか死なないので近藤も局長らしい局長にはなかなかならない。
そんなことしてる間に視聴者はとっくに去っている。

間違いない。

267 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/07 11:26 ID:???

武蔵の時も○○と闘う頃になったらとか言われたような。
結局、テレビ以外でも宣伝しまくった巌流島だけ視聴率が高かったけど。

268 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/07 11:29 ID:2LG31+Gb

なんせ､三谷大先生の事だからな｡何でも有りだろ｡w

269 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/07 11:31 ID:???

さすがに巌流島は見ようと思うかw

270 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/07 11:33 ID:???

全ての事件で近藤はなすすべなく傍観者なだけ
でいつも最後に号泣して絶叫

271 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/07 11:37 ID:???

トップなんてお飾り的に置いておけば充分。

272 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/07 12:01 ID:???

>>271
どうせ時代劇のトップなんてお飾りだろー
という安易な思いが新選組！をつまらなくしてるような
三谷と香取の甘さなんかな

273 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/07 12:04 ID:???

>>270
ﾜﾗﾀｗ　大河じゃなかったらパロディとして笑って楽しく見れたかも･･･

274 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/07 12:29 ID:???

おい、また二人だけで話してるだろ。
ま、さびしいスレだから別にいいんだけど、さｗ

275 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/07 12:40 ID:???

擁護には悲しいだろうけど、ライトなアンチは多いと思われ

276 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/07 12:41 ID:???

>>274
おまいもなんかしゃべれ！ｗ

277 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/07 13:06 ID:???

鴨暗殺前後で近藤が変わるらしいから
近藤らしくないとかいう文句は鴨暗殺以降にでも。
それ以降はみんなが知っている近藤になるだろうさ。
今はそのための種まき期間にすぎないな。

278 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/07 13:11 ID:???

新選組の特に隊士の奴らって性格悪いのばっかだな。

ましなのはぐっさんくらいか？

279 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/07 13:15 ID:???

隊士ってもフルメンバー揃ってないからなあ
鴨暗殺まで道は遠しだしなあ
ぐっさんは予想外に良かったわなあ

280 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/07 13:24 ID:???

鴨っていつ死ぬの？

281 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/07 13:31 ID:???

>>280
ちょうど真ん中ごろだって。

282 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/07 13:37 ID:???

そうなのか。まだ大分あるんだな…

283 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/07 14:09 ID:???

やっぱり二人くらいしかいないだろ、このスレｗ

284 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/07 14:13 ID:ozCfnL+y

本日もモニターの方々は
「　自　分　が　見　れ　ば　数　字　を　あ　げ　る　」ということを理解しつつ
我慢して見ないでください
もし我慢できないときは、ヘビースモーカーがニコチンガムを噛むように
こちらのスレに出入りしながら我慢してください。

285 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/07 14:31 ID:???

＞もし我慢できないときは、ヘビースモーカーがニコチンガムを噛むように
＞こちらのスレに出入りしながら我慢してください。
そこまでキテるんなら観させてやれよｗ

286 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/07 14:44 ID:???

今日の放送後にはまた人増えるよ多分

287 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/07 14:49 ID:???

４回ほど観てつまらなかったからもう観てませんが何か？

288 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/07 15:08 ID:???

http://www.sanspo.com/geino/top/gt200306/gt2003060201.html
http://www.www.daily.co.jp/gossip/2003/10/15/100506.shtml

289 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/07 15:11 ID:???

【学芸会】茶番劇ヤメロ！三谷新選組＃10【演劇部】

290 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/07 15:17 ID:???

>>288
米倉涼子といえば・・・吠えていたな・・「ダゲゾ　ー　・・・・」
それに「イッタッタアー・・」は痛かった。

モデル上がりは使うなよ。ゴツイし万事大味で可愛くない。

291 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/07 15:53 ID:???

原田がただのバカだよね、あれじゃ。
男気や気前のよさを感じられない、豪快というのを勘違いしたキャラ設定。

292 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/07 16:13 ID:???

原田って山本太郎まんまじゃん…

293 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/07 17:25 ID:???

三谷テレビで顔出すな
脚本家は裏方だろうが

294 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/07 17:29 ID:???

ﾊｼﾀﾞｽｶﾞｺは？

295 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/07 17:40 ID:???

駄作書かなきゃテレビに出てもいいんじゃねえの？

296 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/07 18:05 ID:???

今日こそ見てみようと思ってBS-hi見てたけどタイトルにビックリマーク
ついているの見たら無性に腹が立ってきて見るのやめた

297 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/07 18:39 ID:???

だからジャンクスポーツ見ようぜ。

298 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/07 18:43 ID:???

>>293
極度の目立ちたがりやだからなあ。
自分は目立ちたくないとか朝日のコラムに書いてたけど。

299 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/07 18:52 ID:ok1CF0gk

今日の出来は．．．学芸会に失礼。

300 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/07 18:58 ID:???

びっくりマークが気に入らないとか、もーバカ丸出しのおじいちゃんが
少人数で、マンコチンコいってるだけのスレで
悪評が出ようともう聞く耳持つ人間はいまいよ。

301 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/07 18:58 ID:???

面白かったよ

302 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/07 19:01 ID:???

学芸会もちらほら居たようだが･･･堺山南のおかげで薄まったかな
ぐだぐだのんびり展開→最後5分で〆は相変わらずだったけど。

303 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/07 19:01 ID:???

>>300
必　死　だ　な　

アンチといえどもここに来ている時点で、
まだ新選組！になんらかの執着を持っているんだろう。
最初の辺りにこのスレに来ていた人間は
もうとっくに見るのをやめたのんじゃねーの。

304 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/07 19:10 ID:ok1CF0gk

天高く、地広く、海洋々、人は其々思う所あり、
ここは三谷雑技を斬る所と心得て候。

305 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/07 19:16 ID:???

>>300
マンコチンコいってるのはお前だけ。

306 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/07 19:21 ID:???

>>303
もー見てないってヤツが平気で来てるだろ、何人も。
よくスレ嫁

>>305
よくスレ嫁

307 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/07 19:25 ID:???

もう見てないのにこのスレに寄生してるのか。
馬鹿丸出しだな、人生の無駄だよ>>1

308 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/07 19:27 ID:???

なぜ>1が見ていないのだと>307には分かったのか知りたい。

309 ：307：04/03/07 19:31 ID:???

>>308
何を言ってるんだ、お前は？

310 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/07 19:41 ID:???

ヲタは本スレに居ればいいじゃん。何でこっちにくるの？
そんなに本スレは糞スレ化してるの？

311 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/07 19:48 ID:???

>>306
それがお前の自演だろって言ってんの。

312 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/07 19:51 ID:???

>>311
都合が悪いことは無理やり他人のせいｗ
そうそう都合よく暇人がいると思うなサル

313 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/07 19:55 ID:???

>>312
即レスするくらいだから暇なんだろ実際

314 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/07 20:00 ID:???

>>313
新撰組始まる前にのぞいただけだバーカ。
んじゃつまらないのに見続ける暇人を尻目に
近年にないこの大傑作大河を

　　今　　日　　も　　た　　っ　　ぷ　　り　　楽　　し　　む　　と　　す　　る　　か

それじゃね！ﾊﾞﾊﾊｰｲ!

315 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/07 20:00 ID:???

まあとりあえず
擁護厨はこのスレが気になってしょうがないってこった。

316 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/07 20:17 ID:???

>>314
アホだw

317 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/07 20:46 ID:???

原　田　が　た　だ　の　バ　カ　じ　ゃ　ん

318 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/07 20:49 ID:???

香取の台詞回しはもう治らないだろうな…

319 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/07 20:51 ID:???

もう野際姑はいらない。出すな。
あいつのせいで安いホームドラマに成り下がってる。
野田は江戸弁の定義を間違っている。
初回から10年立ってるのに香取が近藤の10年を何も表してないのが痛い。
ずっとあの爽やか好青年風のセリフ回しか。

象山が近藤に「西洋のものなら何でも有難がるでない！」と一喝した場面はﾖｶﾀ
てか今回の近藤に関しての演出はは身の程を知ってる感じでﾖｶﾀ

320 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/07 20:56 ID:???

近藤の演出は良かった言ってる人には悪いんだが
正直なところ近藤が30歳に見えないんですが。
社会人の30ってあんな感じなのか？

321 ：319：04/03/07 21:02 ID:???

>>320
演出が良かったってのは象山や勝を見て「ああいう人達が歴史を動かす人達」と
自分の限界を悟ってるセリフを言ったのが「おっ」と思ったってこと。
佐々木が身分の壁を静かに諭すとことか、山南からの手紙見て別の形で自分を試せると嬉しがるとか、
これまでも結構「近藤は百姓出」をフューチャーしてきたけど今回が1番それに対していいアプローチしてると思った。
まあ前回が酷すぎたから今回が良く思えたのかもしれんが。

香取の演技はもう諦めたよ。

322 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/07 21:02 ID:???

喋り出しの「梅干し食べてスッパマン」が、今回も２度ほどあってワロた。　＞香取
演技の方が心配になって、ドラマを見るどころじゃない、っていうのが何ともはや。

いつもながら、脚本も軽いしね。

323 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/07 21:06 ID:???

>>320
近藤の人物造形は幼いと思うよ。いくら田舎の道場とはいえ主（あるじ）で所帯持ちなのに。
年齢は意識しないで見てる。

324 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/07 21:09 ID:???

>>320
こういうヤツに限って、菅原ブンタあたりが近藤勇やっても
違和感なく喜んでみてたりするんだ。
間違いない。

325 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/07 21:11 ID:???

>>320
無名時代の三谷自身＝近藤というあて書き（wだから
あえて幼稚に描いてるんだろう。
まあ今の年齢でいうと30じゃなくて28・9なんだが。

326 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/07 21:13 ID:???

音声だけ聞いていると時代劇って感じがなかったよ。
もっと画面に重みを持たせて欲しいな。時代の匂いが感じられない。

327 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/07 21:14 ID:???

近藤の道場は田舎じゃないだろ。
バリバリの江戸市中だぞ。錬兵館のすぐ側だし。
江戸城にだって徒歩で悠々と行ける。
単に無名なだけだ。

328 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/07 21:15 ID:???

>324
そうかなあ？だって昔の人の寿命って短いんだろう？
だったら３０歳でもっと成熟しててもおかしくないような気がする。
まあ三谷さんの近藤像がこれだって言うならそうですかって感じだけど。

329 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/07 21:17 ID:???

勝海舟は挙動不審なオヤジでした

330 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/07 21:18 ID:???

>>328
>まあ三谷さんの近藤像がこれだって言うなら

そういうことでしょ。
現実にはあんなに幼いはずはない。

331 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/07 21:24 ID:???

今回は余り文句はないな。毎回この程度のレベルをキープすれば、いいのだが

332 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/07 21:26 ID:???

まぁ、みんな自分のイメージがキターで浮かれているが、
勝の「俺が感化してやる」に見事に煽られた百姓近藤並みよ。

いや間違えた、天然だったな w

333 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/07 21:28 ID:???

【学芸会】茶番劇ヤメロ！三谷新選組＃10【演劇部】
【嫌悪】放送打切マダ！三谷新選組＃11【拒絶】
【嫌悪】三谷アレルギー蔓延！新選組＃11【拒絶反応】

334 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/07 21:29 ID:???

【学芸会】茶番劇ヤメロ！三谷新選組＃10【演劇部】
【嫌悪】放送打切マダ！三谷新選組＃11【拒絶】
【嫌悪】三谷アレルギー蔓延！新選組＃11【拒絶反応】
【嫌悪】三谷アレルギー蔓延！新選組＃11【不快】

335 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/07 21:34 ID:???

ネタがないからってもうスレタイ談義かよｗ

336 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/07 21:35 ID:???

もう良いよ、別に。
せめて流行のフレーズだけ使わないようにしてくれれば…。

「めちゃくちゃ凄い」　「～～じゃないですか」　「正直、～～だ」　「ある意味、～～だ。」

337 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/07 21:35 ID:???

ま、明日の夜にはまた視聴率で祭だろ

338 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/07 21:40 ID:???

だから４０くらいの奴がやれば良かったんだよ・・

339 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/07 21:41 ID:ok1CF0gk

演出は良かったと思うよ。
特に勝の顔を取る時の影は写真の勝を出そうと工夫している。
問題は、脚本家と打ち合わせて、それを忠実に出そうとしている風がある。
あの絵を取る人が、勝の中の人のセリフをあんな風にじゃべらせるとは思えん野田。
馬鹿なとんちきが上の中間管理職はつらい。

そうじゃないか山南さん、今日は少し晴れ晴れだね。

340 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/07 21:49 ID:???

>>335
ちょっと幕末を知っている視聴者にとっては、単に
面白くないというだけの話ではないな。
もう拒否感、嫌悪感、不快感を感じているだろう。
オレもそうなっているよ。
今日も途中から見たが、講武所教授就任が沙汰止みにな
ったことに抗議する近藤が追い返される場面だった。
自分の望みが叶わなかったといってもあんなにジタバタ
するもんかよ。見苦しいだけだ。
それに殴られてそれを恥じるならわかるがそれを居直る
土方のあのひねくれぶりにもウンザリ。
原田の馬鹿っぷりにも呆れるだけ。
だもんですぐにチャンネルを変えた。

だから【不快】や【嫌悪】を入れたスレタイを考えたのさ。

341 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/07 21:51 ID:???

それに殴られてそれを恥じるならわかるがそれを居直る
土方のあのひねくれぶりにもウンザリ。

ちょっと「それ」が多すぎだったね。ハズカシ。

342 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/07 21:55 ID:???

現代劇過ぎますな。価値観がもろ現代風、面白けりゃいいって人は
いいけどね。
現代人丸出しで共感できる！とか喜ぶのはちと････なんだな。

343 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/07 21:56 ID:51D7wwAb

第一回放送から10年たってたって全然見えないね

344 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/07 21:57 ID:???

いいよ。気にすんな！
君はもともとハズカシイ人間なんだし。

345 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/07 21:58 ID:???

>価値観がもろ現代風

そうそうそうそうそうそうそう、そのとおり

346 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/07 21:58 ID:???

土方がうちの家族の哂い者になってたよ！脚本ひどいyo！

347 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/07 22:02 ID:???

野田秀樹の演技初めて見たんですけど、
なんかビートたけしを連想した。
いや、たけしほどは台詞の聞き取り辛さ、そこまで酷くはないけど。
逆に小さい、せせこましい芝居してんなあと感じた。
演劇の世界で有名な人なんでしょ？あんなもんなの？

348 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/07 22:03 ID:???

>>343
季節感を描く部分が全く欠けているね。
三谷には季節の移り変わりを描くなんて発想がて全くないのだろう。

349 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/07 22:03 ID:???

>>342
こういうこといってるヤツって
暴れん坊将軍とか見てても
「将軍が町民と親しく話するわけない！
価値観がもろ現代風で実に嘆かわしい！」
とかって怒ってるのか、いつも？

350 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/07 22:05 ID:???

>>348
そりゃ、毎回年単位で時間が過ぎていくドラマの展開じゃ
季節の移り変わりなんて描くなんて発想はないだろうなw
お前バカなの？

351 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/07 22:06 ID:2LG31+Gb

先々週の刺殺されたイギリス水兵役(後から殺された方)の人､
日清天ぷら粉のCMに出てた｡今初めてそのCM見たよ｡
全然関係無い話でスマン｡

352 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/07 22:15 ID:???

>>350
だったらどうやって年月が過ぎていったように見せるんだよ。
年号のテロップでもでたっけ？

353 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/07 22:16 ID:???

>>３４９
いや？ｗ
軽く見るのが嫌なんだ。ある意味俺達を突き放すくらいの
時代観を感じたい。そういったものが感慨を深めるしリアルに思う。
題材が大体時代物なんだし。昔の人はスゲーなとか厳しい時代を
人間としてどう感じ考え生きていたのかとか。
現代風にしなくてもそこらへんは表現できて、感じ取れるような
時代劇にして欲しい。

354 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/07 22:18 ID:???

>352 毎回でっかく出てるよ、年号のテロップ見ないで批判しているね

355 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/07 22:18 ID:???

>>349
暴れん坊将軍と大河ドラマを同列に語るアホを発見しました。
ＮＨＫの制作資料でも読み直してドラマの制作意図を理解して
から物を言いなさい。

356 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/07 22:23 ID:???

>>352
出てるだろＷ
お前、やっぱしバカだったんだなＷ

357 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/07 22:25 ID:???

>>354
テロップだけで済まそうというのは安直だ。
本筋とは関係ない土方の意味のない縁談話なんか取り上げる
より試衛館の連中が時勢でも語らせれば年の移り変わりも理
解できるだろう。

358 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/07 22:25 ID:???

初回と四代目襲名の回と今回の計３話しか見てないので
間違ってるのかもしれないが
確か最初に象山と会ったときに「今のうちに勉強しておくのだ」といわれて
「はい！」と元気に返事してたと思う。
で、今回象山に忘れられていてしょんぼりというか悔しそうにしていた。
悔しいとか残念とか思うってことは、近藤なりに勉強をしていたからでしょう。
もし、勉強しろと言われてしてなかったんなら
会ったときにまず恥ずかしいと思うか、気まずいと思うのが普通と思う。
だけど俺には近藤の勉強してきたことがいったい何だったのかわからない。
今回の勝邸での演出がいいって意見があるってことは俺のみていない回で
そういう部分が描かれてるのかもしれない。
>321の意見では初回にわざわざ象山と濃くからませて黒船みせた意味が無い。
だれか解説頼む。

359 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/07 22:29 ID:???

>>353
そりゃ、わからんでもないが、今回はわかりやすくってことなんでしょ。
若い人はもちろん、三谷にいわせれば小学生くらいまで視野にいれてるくらいだし。
今回はそういうマニアックなつくりじゃないってことで諦めるべし。

>>355
大河ドラマの制作意図に現代の感覚を排除するだの
歴史的事象を忠実に再現することを第一義とするだの書いてあるというのかバーカｗ
同じエンターテイメントを同列に語って何がおかしいつーのよ。
それともなにか、大河ドラマは神聖なるものとでも思ってるのか？

360 ：コーキ・ミタニ ◆Adzz45XucU ：04/03/07 22:30 ID:???

>>358
>初回にわざわざ象山と濃くからませて黒船みせた意味が無い。

ああ、その件ね。忘れていただけです。
ボクのドラマではあまり深く筋をつっこまいでくらさい。

361 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/07 22:30 ID:???

ふわふわタマゴっていう近藤の言葉に、自分は一気に萎えました。
あそこで時代劇的に夫婦の情愛見せたかったら、
近藤は無骨に「卵…」といって口ごもるのを、
嫁が「ふわふわ卵ですね」と微笑んで返すようなシーンを、
ごく普通の大河視聴者は望んでいるのと思うんですが。
しかし、根本的に「ふわふわ」ってのがさあ、
何だよ一体その言葉のチョイス。
毎話、徐々にボディブローが効いてきて、もうついていけない気がする。

362 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/07 22:31 ID:???

>>357
テロップ見落としていたアホが今度は安直だと来たかｗ
つーか、時勢なら山南が語ってるだろ。
やっぱりお前バカなんだなｗ

363 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/07 22:35 ID:???

>>361
＞ごく普通の大河視聴者は望んでいるのと思うんですが。
ﾌﾟ
自分の感覚を大河視聴者の代表的意見だと思っているところが痛いｗ

364 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/07 22:36 ID:???

ＮＨＫ制作広報資料

「新選組！」
21世紀を迎えれば、きっと素晴らしい世の中が待っている……
世界中の人々が持っていたこの期待は、残念ながらまだ叶えられているとはいえません。
経済も社会もより深い混迷の中にあり、次の時代を拓く道への模索が今も続いています。
今の試練はより良き未来を得るため―― そう信じて進む若者たちのエネルギーが今こそ必要です。
41年目を迎える2004年（平成16年）の大河ドラマは、「未来に期する」若者たちの熱い思いを描きます。
新選組、海援隊、長州藩士、薩摩藩士、会津藩士、etc……幕末、若者たちの未来への熱き思いは、様々な立場の志
士たちの間で、砕ける荒波のようにぶつかりあい、そして、時代は明治へと大きく回転していきました。
その荒波の中、「天誅」という名分で佐幕派の殺害を続ける倒幕の志士たちから、最も恐れられた在野の武士集団、
新選組。その存在は多くの小説や映画、ドラマに取り上げられ、日本史上最も人気の高いグループのひとつです。
しかし、局長の近藤勇が実は満33歳の若さで命を落としたことは意外に知られていません。
近藤勇を中心に最も活躍した時の新選組は、勤皇の志士たちと同じく、未来に希望をもち己の信じる道を進む、
まさに「若者集団」だったのです。
そして、彼らは剣士としてのレベルの高さと、その心情の純粋さ故に、様々な人間の思惑に巻き込まれ、時代のう
ねりの中で、栄光と凋落を瞬く間に体験していくことになります。
大河ドラマ第43作は、時代に翻弄され、時に喜び、時に挫折しながらも、最後まで未来を信じて生きた若者たちの
熱いエネルギーのほとばしりを描きます。

365 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/07 22:37 ID:???

>近藤は無骨に「卵…」といって口ごもるのを、
>嫁が「ふわふわ卵ですね」と微笑んで返すようなシーン

この方が(・∀・)ｲｲ!

366 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/07 22:39 ID:???

ＮＨＫ制作広報資料

三谷幸喜
前略
なんたってこっちは専門がコメディですので、僕の「大河」は、あくまでも等身大で、肩に力の入らない、自然体
で行こうと思っています。そういう意味では、もっとも「大河」らしくない「大河」になるはず（予定）。
でも、ご安心下さい。僕自身が大河ドラマで育った世代なんです。きっと全国の大河ファンが待ち望んでいた、
そんな作品にしてみせます。僕自身が毎週日曜の夜に、わくわくしながら観ていたあの思いを、僕より下の世代
の人に伝える。それが「大河」、そして「テレビ」への恩返しだと、僕は本気で考えます。
「期待に応えて予想を裏切る」。これですよ、これ。

367 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/07 22:41 ID:???

>>364
>最後まで未来を信じて生きた若者たちの
熱いエネルギーのほとばしりを描きます。

若者たちの馬鹿がほとばしっているなら頷けるな。ｗ

368 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/07 22:41 ID:???

で、歴史系のヲタや専門家から批判殺到で視聴率武蔵より低迷と。
最初から三谷に頼む方も頼む方。

369 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/07 22:44 ID:???

>>366
>きっと全国の大河ファンが待ち望んでいた、そんな作品にしてみせます。

暴れん坊将軍と同列という馬鹿よ。なんか言ってみろ。

370 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/07 22:44 ID:???

>>368
コテコテ時代劇のヲタや察しのわるいバカから批難殺到、の間違いだろ

371 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/07 22:45 ID:???

>>369
大河ファンなんて、昼間っから暴れん坊将軍の再放送見てるヤツばっかりだろｗ

372 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/07 22:47 ID:???

語尾にwつけるの目障り。
もっと他のテクニックで頼む。

373 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/07 22:50 ID:???

このまま鴨再登場で一時的に持ち直すまで、
視聴率下降が止まらない気がする。

374 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/07 22:50 ID:???

>>370
見苦しいぞ＞三谷オタＷ

三谷は、Ｃ級の客から喜ばれるだけのＣ級の脚本家だってことｗ

375 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/07 22:51 ID:???

>>370-371
三谷オタが発狂したようだな。

376 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/07 22:52 ID:???

裏で野球も始まるし夏季オリンピックの予選や本選もあるしな

377 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/07 22:57 ID:???

>>373
じゃあ、来週持ち直すってことじゃんｗ

378 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/07 23:00 ID:???

>377
あなた、簡単なひっかけに嵌められているのに　
ｗなんて付けて喜んで、やはり幼い人だね。

379 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/07 23:01 ID:???

>>374
「竜馬と近藤が友人関係だった事実はない」なんてのを
専門家からの批判なんていってる（バカさ）A級のおまいにとっては
ゲンダイがA級報道紙ってわけだｗ

380 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/07 23:03 ID:???

>>378
ﾌﾟなにがひっかけだ。
テロップの件も鴨登場の件も自ら墓穴掘るマヌケさなんだから
ｗつけるなっていわれてもねーｗｗｗ
笑わないほうが無理だろ。

381 ：普通の視聴者：04/03/07 23:03 ID:???

>>373
鴨って誰？　何した人？　新選組と関係あるの？

382 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/07 23:06 ID:???

三谷オタがまだ生息しているな。
Ｃ級の脚本家にはやはりＣ級のファンが付くんだね。

383 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/07 23:06 ID:???

>>381
おおあり

384 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/07 23:11 ID:???

おまえら、最後まで逃さず見ろよ!!

385 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/07 23:12 ID:???

>>382
つまらん繰言が並ぶのが常のこのスレで
今更驚くこともないが、同じこと2度言うだけってのもねーｗ
まあ、バカだからしかたないが、
もうちょっと工夫したほうがいいだろうね。

386 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/07 23:12 ID:???

あのー
>358ですが
結構スレのびてるなあと思ってきてみたら俺へのレス
>360

これだけですか＿|￣|○

387 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/07 23:12 ID:???

>>366
>僕自身が毎週日曜の夜に、わくわくしながら観ていたあの思いを、僕より下の
>世代の人に伝える。それが「大河」、そして「テレビ」への恩返しだと、僕は
>本気で考えます。

オイ三谷、オマエ、恩をしっかりアダで返しているな。
自覚しろよ。
自覚したらさっさと降板しろ。

388 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/07 23:15 ID:???

そもそもの間違いは近藤を主役にしたことだろ。
近藤じゃ主役になりえない人物だ。
それになぜ香取慎吾なのか。奴ではあまりに軽すぎる。

389 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/07 23:15 ID:???

2週分を一話ぐらいにまとめていい気がする。なんかダラダラしてる。

390 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/07 23:16 ID:???

386のキャラがなにげに藤堂っぽいなとｵﾓﾀw

391 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/07 23:17 ID:???

>>386
>これだけですか＿|￣|○

ミタニ本人が答えているのに不満なの？

392 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/07 23:18 ID:???

>>388
土方ｦﾀか？
近藤が主役の時代劇なんて腐るほど作られてるじゃん。

393 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/07 23:18 ID:???

>>390
はははっｗ

394 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/07 23:20 ID:???

>>386
まあ、マジレスするなら近藤は山南から日本外史かりて読んだり
勉強もしていた描写はあったが、今日の放送でも言っていた通り
佐久間や勝は西洋の技術を自分で試したり実際西洋に渡ったりしてる
当代随一の知識人なんだし、なまじの勉強でそれに追いつけるはずはないでしょ。
その差に打ちのめされるのは当然だし、自分がそうなれないことに絶望感もつのも当然。
そういう意味では、勝邸での場面はいい演出だった。
出発点は黒船、しかし個々人の思想や能力、資質は様々。
されど、自分に出来ることをやるしかないって皆走っていったわけで
そういう意味で、佐久間や竜馬と絡ませて
様々な志士の生き方を見せていくのは意味があると考えるけど。

395 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/07 23:20 ID:???

今週はけっこうおもしろかった。
香取はもう少しがんばりましょう。男になれ！
ツネの立ち居振舞いがきれい。
優香の太夫と比べてしまうだろうな。

396 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/07 23:21 ID:???

三谷は新撰組顛末記とか読んでるのかな？
たぶんそういう本があるというのも知らないんだろうな。

397 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/07 23:22 ID:???

「何かしたい」とか言ってる割には
「京都で攘夷の活動をするのは無理」とか言ってるのが謎だな。
何の行動も起こさないうちから自分の限界を見極めるヘタレ近藤。
新鮮な解釈だ。

398 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/07 23:27 ID:???

駄目男の吹き溜まりときて、後番組にフリーター特集。
NHKさんグッドタイミングすぎ。

399 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/07 23:27 ID:???

お琴さんや優香が楽しみ。
演技の上手さなんて関係ないね。ブスや年増ばかりで今まで
うんざりしてたんだ。

400 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/07 23:28 ID:???

394さんありがとー

意味があるか。んー。
でも、あんまり面白くない。
京都編になればみようと思ってるんだが。

401 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/07 23:28 ID:???

なんで講武所出仕迄えらく時間かかっているの?

402 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/07 23:29 ID:???

主役が下手だから脇まで下手なの見せられるのもどうかと

403 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/07 23:31 ID:???

>>394
近藤が兵法を学んでいたし佐久間の話がチンプンカンプンということ
は有り得ない。また仮にチンプンカンプンならば、そのまま放置する
ことなく入門したり独学するべきだろう。
ドラマの近藤にはそういう直向さがないから軽薄なキャラになってい
るんだろうね。それは土方以下他の仲間も同じ。
だから頑張れと声援をしたくなるような感情移入も薄くなる。

404 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/07 23:34 ID:???

>>401
一日一話という意味不明の制約があるから。

405 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/07 23:38 ID:???

>>403
兵法と西洋の事物への理解はあまり関係ないでしょ。
西洋から何を学び東洋の何を残すべきかなんて話は
当時の平均以上の知識を持つものでもチンプンカンプンでしかたないって。

まあ、新撰組では洋式軍学を取り入れたりしていくわけだから
ドラマ上でも今後勉強は続けるんじゃないの？

406 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/07 23:39 ID:???

>>403
三谷は、たまたま人気脚本家になったが、あいつの生き方は
思いつきの行き当たりばったり。
だからひたむきなんてことは理解できないし、そんなドラマ
を書くこともできない。
ドラマ進行にも偶然がきっかけなことが多いわけですよ。

407 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/07 23:40 ID:???

「ここはダメ男の吹き溜まり」ね。
上昇志向の欠片もないドラマの近藤らしいセリフだな。
案の定、コネで得た講武所の話が流れても
近藤の無念がまったく視聴者の心を揺さぶらない。

408 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/07 23:40 ID:???

4代目襲名の回は、一日一話じゃ無かったような覚えがあるのだが、あれは例外なのかな。

409 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/07 23:40 ID:???

近藤たちをあまりにも馬鹿に描きすぎて気の毒つうのはあるな。
あー、幕末の各グループのなかで最も馬鹿なリーダーもってたんだ。
だから幕府に利用されて捨てられて内輪もめばっかだったんだ。

書いてて悲しくなるから三谷なんとかしろYo！

410 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/07 23:42 ID:???

>>408
翌日の朝くらいまで含まれる回はけっこうある。
だからといってもどうにもならんが。

411 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/07 23:44 ID:???

そういえばもう１０年経ってるんだな…。分かりにくいな。

412 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/07 23:44 ID:???

>>406
お前が一体ドコの世界でどのような地位を気づいているか知らんが
よくそこまで言い切れるなｗ
だいたい脚本家としての地位なんてたまたま偶然で気づけるわけないだろ。
脚本一冊書き上げるだけでも大変なのに、それでまた沢山の人を楽しませ、
さらにそれをいくつも積み重ねなきゃならんのだし。

413 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/07 23:45 ID:???

久しぶりに見ました。
別に史実はどうのと突っ込むつもりはありませんが、
以前黒船を見て、「わしも乗ってみたいぜよー」と言ってはしゃいでた竜馬が、
何故に勝を切りに行く必要があったのか分かりません。

414 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/07 23:45 ID:???

なんか沖田や永倉もイマイチ魅力的に思えんな。
原田なんて狙いすぎでひたすら寒い。
源さんはそこそこだが。

415 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/07 23:46 ID:???

本スレはドラマ板でやってほしい
だって目障りなんだもん

416 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/07 23:47 ID:???

>>407
こういうことを書くヤツってホントにドラマ見てるのか？
それとも見てても理解できないのか？
試衛館4代目、講武所教授方と一歩づつ歩みを進めてきたことは
上昇志向あってのことだろ。

417 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/07 23:48 ID:???

すべてがダメ。
三谷って時点でダメ。
香取が主役もだめ。

何ひとつ！！！！！！！！褒められるべきところはない。

418 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/07 23:48 ID:???

>>411
うむ。禿同。
一年過ぎても一晩明けました、っつー感じなんだな。

419 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/07 23:48 ID:???

>>415
こんなショボくれたスレの住人がいうなよｗ

420 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/07 23:49 ID:???

>>412
いや、「三谷は落ち目」ってのは誰もが感じてることだと思うが。
舞台の新作もことごとく駄作だし。

421 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/07 23:49 ID:???

>>417
結局、それがいいたいってことなんだろ。
このスレの連中なんて所詮こんなんばっかってことだ。

422 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/07 23:50 ID:???

>>405
>兵法と西洋の事物への理解はあまり関係ないでしょ。

日本を開国させたアメリカがどんな国かというようなことは、日本人も
興味があったし、かなり理解されていたみたいだよ。
例えば、選挙で国の主を選ぶなんて話には日本人もかなり感心したみた
いだ。日本の現状は、上は将軍から下は一般の侍まで無能な者が上役で
あることにウンザリしていたわけだからね。
三谷は、そういう方面の研究をまったく見ていないようだ。

423 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/07 23:52 ID:???

>>421
そういう趣旨のスレですが何か？？

424 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/07 23:52 ID:???

>>420
誰もって誰よ。
そんな評判聞いたことないが。

425 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/07 23:54 ID:???

「東京サンシャインボーイズ物語」なら別にいいんだがな。
その状況をムリヤリ試衛館に持ってくるなよ。
「剣の修行に日夜汗を流し、その後は皆で国事を語り合った」って
永倉が語り残してるのに、「ダメ男の吹き溜まり」って三谷バカ。

426 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/07 23:56 ID:???

スレタイやっぱり全否定って入れたほうがいいね
ここを本スレと勘違いして書きこむやつがいるから

427 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/07 23:57 ID:???

>>415
禿同

428 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/07 23:58 ID:???

「アンチ専用」の方が分かりやすいんじゃない。

429 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/07 23:59 ID:???

>>426
素で間違えてる奴もいるかもしれないな

430 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/08 00:00 ID:???

>>416
上昇はしてるが近藤はそれを「志向」したのか？
いつしたんだ？
四代目襲名は近藤が何をしたでもない、ただ単に流れでそうなっただけだ。
近藤自身、「こんな貧乏道場を継いだって・・」と暴言を吐き、
結婚した時には「自分の道が勝手に決められて怖い」と言ってたが。
で、そういうわりには自分から行動を起こすような事は一切せず、
基本的には物事が起こるのをひたすら待ってるだけ。
講武所にいたっては別の道場の桂の推薦、しかも実技試験もなしという
棚からぼた餅、これのどこに「上昇志向」があると？

431 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/08 00:02 ID:???

>>422
>三谷は、そういう方面の研究をまったく見ていないようだ。

だから、時代を感じさせるドラマになっていないんだろう。
最近の江戸時代を見直すブームを受けて「お江戸でござる」でさえ、
時代考証がテーマになっているのにね。
「新選組！」のあんないい加減なドラマ作りでは満足できないよ。
杉浦日向子に時代考証をしてもらったらいい。

432 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/08 00:05 ID:???

>>407
思いつき主義者の三谷には、近藤のひたむきが理解できないってこと
ですね。
さっさと降板しろ＞三谷

433 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/08 00:06 ID:???

今までの土方のイメージをぶち壊すいろんな意味ですごい内容でしたね
良いか悪いかは人それぞれでしょうけどｗ

434 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/08 00:07 ID:???

桂の推薦・・・
奴も医者の家から武家に養子にはいったんだよね
桂は良くて近藤はなんで駄目なん？

435 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/08 00:09 ID:???

とんま天狗の方がまだいい

436 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/08 00:10 ID:???

オレはあの赤ん坊を、
床にたたきつけて足で踏みつけたくなったよ。

あの赤ん坊ウザすぎ！！

437 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/08 00:11 ID:???

>>434
長州人だからねぇ

438 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/08 00:12 ID:???

>>430
百姓から武士になった時点で僥倖なんだから
それに見合った「武士より武士らしい」人物になろうと
切磋するところからスタートしてるんだぜ、近藤は。
第一話では剣で生きていることを志向してそれを実現しているわけ。
それに満足せず、国事に関わりたいという夢を持つこと自体
上昇志向の最たるものだ。
で、講武所で夢破れたが、また再び浪士組に動き出すんだから
もう、言わずもがなだろ。

竜馬や桂と違い、具体的に目指すべき方向性を持っていたわけじゃないから
動き出すきっかけが受動的なものになるのは、ドラマのせいではないしな。

439 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/08 00:13 ID:???

>>434
ていうか別に桂は講武所とは関係ないから。

440 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/08 00:13 ID:???

長州＞多摩？

441 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/08 00:14 ID:???

>>436
このスレって、こういうストレスを弱いものに向けたくなる
印隠滅滅とした半狂人が多いよな・・・

442 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/08 00:15 ID:???

きんたまこはかわいかったよ

443 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/08 00:17 ID:???

講武所と松平が特にアタマが固かったと。

444 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/08 00:25 ID:???

主税之助は山吹色の御菓子ネコババの、悪代官の隅にもおけぬうつけ者と。

445 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/08 00:32 ID:???

>>438
国事に関わりたいと思っている？
近藤は今週、
「国事に関わるのは私には無理だが、講武所で剣を教えることも御上への奉公になる」
と言ってたが。
国事、すなわち政に関わるのは無理だと既に諦めてるんだよ。
山南に清川と会う事を薦められた時も「私には無理だ」と断っている。
ヒュースケンの一件のことが頭にあったとしても、
本当に国事に関わりたいと思っているのなら会うはずだろう。
別に「仲間になれ」と迫っている訳でもなし、話を聞くだけなんだから。
「剣で生きる事を志向している」と言うが、それは初回の時点の話。
その後、いたるところで「自分はこのままでいいのか。何をすればいいのかわからない」と
苦悩していたくせに、9話でいきなり
「勝や佐久間の話についていけないから剣だけでいいや」と開き直っているのも安直。
その場その場の状況に苦悩している姿を場当たり的に描くだけで、
肝心の近藤の芯の部分についての描写が薄いので
分裂症的な印象ばっかが強くなる。

446 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/08 00:39 ID:???

あいっかわらず近藤がまるで魅力的じゃないねー。
自分が落ち込んでるもんだから、土方見ても勝手に喧嘩と決めつけ。
こんなのについてこうとする奴が少ないのも分かるよ（来週の話

447 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/08 00:44 ID:???

>>445
講武所で剣を教えることは近藤なりの国事への関わり方だったんだろ。
だから、山南が清河の話を聞きにいくよう誘われたときも
外国人をむやみに殺すのは好かないと同時に、講武所教授方を控えていることを
理由に断っていたわけ。だいたい国事に関わることをすでに諦めているなら
今回、「進むべき道がなくなった」と嘆くことはあるまい。
＞「勝や佐久間の話についていけないから剣だけでいいや」などと曲解するあたり
そもそも、ドラマで描かれている近藤の心情を理解できていないだけかと思うぞ。
とにかくこのスレの住人は、察しがわるかったり
いらぬ先入観で理解を妨げているものが多すぎる。

448 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/08 00:52 ID:???

結局竜馬は何のために近藤を佐久間に会わせたのだろうか？

449 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/08 00:58 ID:???

>>426
1も読めない香具師なんざほっとけ。
スレタイ見てわからんのは初心者。

450 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/08 00:59 ID:???

>>448
それは三谷に問い詰めたいが

451 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/08 01:06 ID:???

>>447
>講武所で剣を教えることは近藤なりの国事への関わり方だったんだろ。

まあそれだけ脳内補完できれば楽だろうな。
近藤の「剣を教えること『も』奉公になる」というセリフのニュアンスと
山南の「小さいところに収まって欲しくない」ってセリフの意味を考えれば
三谷のホンの弱い部分もちっとは理解できるはずだと思うが。

>国事に関わりたいという夢を持つこと自体上昇志向の最たるものだ。

あとこれ、全然納得できん。
夢を持つだけなら馬鹿でもできるからな。
それにむかっていかに自発的に行動するか、が「志向する」ということだ。
で、

>竜馬や桂と違い、具体的に目指すべき方向性を持っていたわけじゃないから
動き出すきっかけが受動的なものになるのは、ドラマのせいではないしな。

具体的な方向性を持っていなかった、という設定自体が三谷のオリジナルなんだから
（実際の近藤はかなり明確な攘夷の方向性を持っていたはず）
きっかけをいかに能動的なものにしていくのか、ということは三谷の責任だろ。
で、三谷の責任ということを踏まえたうえで、「受動的すぎる」と批判しているわけ。
まあ中には受動的な近藤の方がいいって奴もいるだろうから
好き好きではあるだろうが。
それにしちゃ「何かやりたい」ってセリフが多すぎるとは思うが。

明日は仕事だから、寝る。

452 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/08 01:15 ID:???

講武所の近藤不採用の理由は至極当然と思う・・・・・・

453 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/08 01:19 ID:???

そんな長文読む気しない。

454 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/08 01:22 ID:???

>>452
あれだけ現代人丸出しで抗議したら普通切腹もの位にやばいのかな？

455 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/08 01:24 ID:???

>>451
あのさ、「剣を教えること『も』奉公になる」じゃなくて「剣を教えることなら俺にも出来る」なんだけど。
脳内で補完してるのは他ならぬおまいってことｗ

案の定、察しが悪いみたいだからいっとくが、普通なら百姓出の男が
武士になり、一道場主に収まれば立派な出世だし、ここで満足しても不思議はないわけ。
だが、最初はそれが目標だった近藤も、時勢の変化を知るにつれそれだけでは
満足せず、国事への関わりを志向するわけ。これを上昇志向といわずなんというよ？

実際の近藤はたしかに攘夷の方向性を持っていたが、それが倒幕なり外国人排斥なりといった
明確な方向性を持っていたわけではない。あくまで公儀に攘夷を働きかけ自らもその尖兵となるという
考え方だったんだから、尊皇攘夷派のような政治的到達点を定めたものでなかったのは明白。
それゆえに、清河と袂を分かったんだからさ。

456 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/08 01:26 ID:???

>>448
結局これ >>360 に尽きる。筋というより計算で書いてるな。

筋きりミタニ天誅

457 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/08 01:36 ID:???

>>454
門前に放逐される程度かと。
松平主税助にあと５０両もはずんでおけば、百姓出もうやむやになって
対応も変わってたりして。

458 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/08 01:43 ID:???

488 名前：名乗る程の者ではござらん[sage] 投稿日：04/03/07 21:09 ID:???
バカヤロウが！
ヤリ捨て覚悟で付き合ってたのかと思いきや突如結婚を切り出す女に
キッパリ別れを告げる。
自分も悪かったと潔く殴らせる。
兄にチクった馬鹿女を咎める事もしない。
開始以来初めて格好いい所を見せたぞ土方は。

88 名前:名乗る程の者ではござらん投稿日:04/03/07 21:23 ID:???
そのｺﾋﾟﾍﾟに激しく同意なので
近藤の「またいい歳して・・」っていう台詞にムカついた。
つーか、土方はいったい近藤のどこが良くて着いて行くのかマジ分からん。

92 名前:名乗る程の者ではござらん投稿日:04/03/07 21:33 ID:???
>>88
近藤、自分だけ落ち込んでる風で冷たいと思ったよ。

94 名前:名乗る程の者ではござらん投稿日:04/03/07 21:39 ID:???
ちょっと同意。
土方に二回も「こんなに腹が立つことはない」って言われてたんだから
もう少し気を使っても良さそうなもんだが。
自分が落ち込んでるからって人に気を使えないんじゃ、男っぷりが下がるよ近藤さん。

95 名前:名乗る程の者ではござらん投稿日:04/03/07 21:41 ID:???
>>92
しかも、「いい歳して・・」って言った舌の根も乾かぬ内に
自分の悩みを一方的に土方に話し続ける近藤。
こんな自分勝手で甘えた根性の主人公って・・。

459 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/08 02:46 ID:???

なんのマネだか知らないけど
ここをアンチスレと理解した書き込みができない奴はとっとと失せろよ
それとも、ヲタが長文でこのスレをぶち壊そうなんて思ってるんじゃねえだろうな？
奴らは執拗に長文を延々と書き込むんだから
どうせスルーなんかできないんだから
どんどん文句言うべし

460 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/08 02:58 ID:???

>>459
アンチスレだなんてことは百も承知。
お前もよく＞1の文章読んでみろよ。
＞アンチに噛み付いてもかまいませんが、
ってちゃんと書いてあるだろ、バーカｗ

袋にするどころか、泣きが入るとはねーｗｗｗ

461 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/08 03:02 ID:???

>>460
そりゃ少数でも暇な奴が必死になって連続で書き込みまくれば、な
てことは、今までの長文はお前一匹が意図的にやってたことなのか？

462 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/08 03:07 ID:???

今度>>1の注意事項に「スレの趣旨を阻む長文・連続コピペなどは禁止」て加えるか

463 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/08 03:32 ID:???

>>461
もともと2人くらいがセコセコ運営してるだけのスレだろ。
少人数なのはお前らのほうだっつーのｗ

464 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/08 03:41 ID:???

>>463
馬鹿がえらそうないきがり口調で何ほざいてるの？

465 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/08 03:46 ID:???

>>464
毎週デカデカ出てるテロップ見落としているようなバカが
大手をふって物言っているスレだ。
ぶっちゃけ、俺より賢いやつなんてこのスレにゃいない。
だから、俺が偉そうな口調で話すのは当然なんだなｗ
わかったか、ポチ？

466 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/08 03:48 ID:???

アンチ泣かされちゃったの？
アンチスレでアンチが袋にされてりゃ世話ねーなｗ

467 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/08 03:49 ID:???

なんだ、目立ちたがり屋のかまって君か

468 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/08 03:56 ID:???

この真夜中にPCの前で怒りに震えて
ようやくひねり出した言葉が「かまって君」。
その凡庸な言葉が、君の頭の出来をにじませてて
涙を誘うねーｗｗｗｗ

469 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/08 04:02 ID:???

おいおい、元気ないぞアンチ
ちっとは頑張ってみせろやｗ

470 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/08 06:38 ID:???

230 名前:衛星放送名無しさん投稿日:04/03/07 18:14 ID:nm7XKT89
え、鉄舟もでるんかドラエモンだな

471 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/08 07:53 ID:???

月曜の明け方に元気ないぞといわれてもな～
さすがに俺は頑張れない

472 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/08 08:18 ID:???

まあ、昨日のはみんな浮き足だってるからな。
冷静になるのはこれからだな。
…視聴率は少し回復するかもしれんが、今までに失ったものは大きすぎるよなぁ。

漏れは4話から8話までは全部すっ飛ばしても良いと思ってる。
むしろ無い方が絶対に良い。あの辺ははっきり言って汚点だ。

473 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/08 08:25 ID:???

108 名前:名乗る程の者ではござらんメール:sage 投稿日:04/03/07 22:08 ID:???
香取の演技がよくなってきたとかいう香具師がいるが、
勝と象山と一緒のシーン、あれが香取がクランクインしたシーンだよ。
製作記者会見もするからマスコミもいれて、力んでセリフがすんなり
出てこないとか、週刊誌で叩かれてた撮影現場はあれな。

474 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/08 09:07 ID:???

>>455
近藤が攘夷の方向にあったというなら、新撰組結成以前に
何らかの運動に参加していたということか?
それも倒幕でも外人排斥でもないニュータイプの運動に。
そうではないだろう。そうでないから三谷は
幕末の有名人と薄っぺらく関わらせるしかないのだ。

475 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/08 10:10 ID:pXvQNh1I

ヒッキーは休日の真夜中に元気がいいな
平日は休みなのが自分だけだから寂しかったんだな

476 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/08 10:22 ID:???

なんだあの真夜中のヤツｗ
前スレの1000取ったネオ麦二世だな。

477 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/08 10:22 ID:9xkLCFcO

香取の演技なんか全然進歩ないじゃん
大根のまんま
まあなんとなく三谷の変なアドバイスの形跡っぽいのは感じられるけど

478 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/08 10:23 ID:???

擁護厨はヒッキーなんかな。
必死に下品な自作自演したり、慣れない長文書いたり
涙ぐましいけど、ちょっとね。

479 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/08 10:38 ID:???

>>474
今までの「とりあえず幕末人と会わせとけー」な展開見ると、
いかに新選組が歴史の傍流にいる存在か、大河に向いてないかってのも分かる。
京都行っても結局池田屋と、あとは組内の内ゲバだけだろ？
どうせなら新選組を管轄する会津題材にした方がもっと大河っぽくなったんじゃね？

480 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/08 10:38 ID:???

夜中の奴って口自慢でもしてるつもりなの？
「俺は口では誰にも負けない、かかってこいアンチども」ってｗ
でもこういう奴に限って私生活では口下手なんだろうけど
まあ相手にしないでスルーすることだね

481 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/08 10:39 ID:6QCRfT4w

あの頃では嫁が旦那に出世してください×２言うもんじゃないの？
昨日からつねが腹黒いとか言われているが
むしろ可愛げのある屏風で描かれていると思ふ
だいたい今回の大河ドラマは三谷の新選組なわけであってみんなの新選組ではない
よってこんな話もいいなと思うように心がけなさい。

482 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/08 10:47 ID:???

>>479
会津視点の幕末も見たいね。

483 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/08 10:58 ID:???

>>479
容保視点の大河はぜひ見たいねぇ

484 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/08 11:07 ID:???

武蔵は少年院を出たり入ったりする不良DQNが更正していく物語にみえた。
新撰組は思慮の足りない普通の青年DQNが政治活動にのめり込む物語？

485 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/08 11:07 ID:6QCRfT4w

今から楽しみであるのが伊藤の下を離れた藤堂が
また伊藤の下に帰る所をどう作るのかかなー？
やっぱり山南の件なのかな？
今回で一番面白かったのは天然理心流を後世まで残したのが永倉のくせに
構えがどーのこーのいう所？
三谷は知らないのかとW

486 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/08 11:08 ID:???

会津といえば白虎隊？
大河のモチーフとしては使えっかねぇ？

487 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/08 11:15 ID:???

挿話として白虎隊も新選組も同じ重さで描いたらどうだろ。
大人や権力者に翻弄された青年たちもいいんだけど
苦渋の決断を重ねていった側の話も聞いてみたい。

488 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/08 11:16 ID:???

4話から8話はいらないには同意だなぁ。
昨日の後半はほんと久々に良かったけど。

489 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/08 11:21 ID:???

でも土方のイメージぶち壊し

490 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/08 11:23 ID:???

>>488
でも九話が面白いのはその間に散りばめられた細かい伏線が
諸所で活きたからでもあるんだが。今後も出てくるだろうし。

ただ如何せん、その場その回を盛り上げるために
無理して持って来たエピソードが非難の的だった。
設定に無理があったり演出が散々だったり。

491 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/08 11:52 ID:???

久々に来たけど、お前らも頑張ってるなあ。
俺ヒュースケンで脱落して見てないよ。

492 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/08 11:55 ID:???

>>491
そうなんですか･･･おいらはつい最近加入したばかりのぺーぺー
なんですが、なんとか頑張ってますｗ

493 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/08 12:10 ID:???

今度幕末で大河があるなら会津視点かもね、
竜馬がゆくで土佐、花神で長州、翔ぶが如くで薩摩、勝海舟＆慶喜で幕府とやってるから
残る会津、長岡、佐賀あたりでは会津が1番候補に近そう。

494 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/08 12:14 ID:UHBZqb4h

獅子の時代は架空人物だが一応会津視点でわ？もう幕末もやりつくしてるよなぁ…

495 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/08 12:16 ID:???

そろそろガトリング家老を大河に抜擢

496 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/08 12:20 ID:???

西郷吉之助役はデーブ大久保に任せればいい。

497 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/08 12:26 ID:???

>>489
俺の話はいい

つか近藤主人公だからある程度は仕方ないよ。

498 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/08 12:42 ID:???

土方はかっこいいよ

原　田　が　た　だ　の　馬　鹿　じ　ゃ　ん

499 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/08 13:23 ID:???

みんな頑張ってまだﾄﾞﾀﾊﾞﾀ時代劇見てるのかぁ。
俺は原田が出てきた所で止めたよ。何話目かわからんが。
武蔵よりは沢山見たかなｗ
大河の時間はコーヒー啜りながらマタ～リ小説読んでます。

ところでちょっとは面白くなった？

500 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/08 13:26 ID:???

>>499
外人が絡む回は最悪だったけど、今回はなかなか良かったですよ。
いつものようにみんな勇とお尻愛だったけど

501 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/08 13:30 ID:???

>>499
前回、今回とそれなりに見られる話になっていたけど、
もう手遅れ。一度離れた視聴者は戻らない。
今回は１８％そこそこ、へたすれば１７％代に突入とみた。

502 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/08 13:30 ID:???

>>499
やっっっっと話が動き出したかな、という感じ

503 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/08 13:32 ID:???

いい話しってのも鼻クソぐらいのことだからな
あれぐらいで起死回生ってのはちょっとな

504 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/08 13:35 ID:???

>>475
>>478
やっぱりお前らバカだなｗ
真夜中まで付き合ったのはお前らのお仲間だっつーのｗ
真昼間から2ちゃん来てるアホは、世間が
みんな自分と同じ境遇と思ってるみたいだなｗ
めでたいねぇｗｗｗｗ

>>480
くやしさ一杯のレスありがとうｗｗｗ

505 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/08 13:35 ID:???

いくらなんでももう遅いけどね
最初のつかみが大事だって事だ

506 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/08 13:38 ID:???

>>505
１，２話くらいは好き嫌いは別にして、一般受けする要素は
あったのだが、婚礼からトウゼンジ事件までの回の沈滞ぶりが
致命的だな。

507 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/08 13:40 ID:???

漏れは近藤と竜馬が相撲を取ってる時点で・・・・

508 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/08 13:43 ID:???

あの「視聴者の声を反省材料として生かして改善する」っていう手もあるんだけど
やっぱプロの脚本家が書くんだから
変なものを書いた時点でその脚本家の○か×かって本質が見抜かれちゃうんだよね
だから三谷新撰組に見切りをつけた奴も少なくないかと

509 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/08 13:44 ID:???

あんなダラダラ展開じゃさすがに飽きられるよ。
とっとと京都行きゃよかったのに。

510 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/08 13:47 ID:???

これからだ、なんて三谷の感覚だろ？
見るのは視聴者なんだから
視聴者の感覚でものを考えて
視聴者離れが起きる前に面白くしなくちゃ
１年あるから最初はつまらなくても、まだ余裕がある
・・・・・なんて思ってると後で大変な目にあうってことだ

511 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/08 13:49 ID:ogI7YDix

京都逝ってからもまたダラダラが続くだろ

512 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/08 14:01 ID:???

去年の武蔵は第11回「修羅の道へ！」22.2%(3/16)を最後に
第12回「俺は死なない！」(3/23)の18.4%から巌流島以外はずっと20%以下で
ここから下がり始めになった
それがもう去年の今ごろからなんだよな
序盤だからって馬鹿にはできないよな

513 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/08 14:03 ID:???

三谷のドラマは一話はプロローグ的でハッタリかまして、序盤はゆるく
中盤以降一気に盛り上がるパターンが多い。
いつも三谷は１クールものしかやっていないから、単純に１クールを
４倍くらいの感覚で序盤のプロットを組んだんだろうが、視聴者は飽きやすい。
８話も序盤が続いたら、我慢できないんだよな。

514 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/08 14:08 ID:???

>>513
一年通してであるし
固定視聴者を確保しなきゃいけないのに
そんなやり方じゃねぇ
武蔵の視聴者離れだってそこに要因があるんだし

515 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/08 14:12 ID:???

最後に感動させるための最初の笑いって・・・・。

516 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/08 14:24 ID:???

真面目に見るのが耐えられないのでザッピングしながらの視聴。
だからテロップなんてよく見てない。
象山先生が9年蟄居させられていた、との台詞で時の経過に驚いた。
だってそんな重さがないから…。
あれじゃあ、安政の大獄の苛酷さがまったく伝わってこない。
水戸烈公の屈辱や左内の無念や、その時代のぎりぎり感が全然無いんですけど。
それが感じ取れれば、時代のうねりに煽れて焦燥感を募らせたりする近藤に共感し
たりするのかもしれんが…いかんせん、すべてが軽い。
近藤とは関わりのない事件であっても、世間に影響を与えて時代の空気を変えてい
く、という風にどうして描けないのだろうか。

517 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/08 14:36 ID:???

>>516
＞真面目に見るのが耐えられないので

だったら見なきゃいいじゃんｗ　ヒマっつーかアホっつーか・・・
そんな中途半端な見方で毎週出てるテロップすら
気が付かないアホが、ナマイキに批評しているつもりになってるってところが痛いぞｗ

518 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/08 14:37 ID:???

似非脚ry史観とはこういうことを言うのかな。
水戸烈公の屈辱や左内の無念を当時のぺーぺーがリアルタイムで
どの程度まで知り得たんだろうかね。
今年のホンは近藤周りのホンなんだよ。
古き良き大河のホンならともかく。

近藤周りのホンという方針自体でコケたのならそれまで。
言っておくが、古き良き大河の方針はとっくにコケてますんで。

519 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/08 14:54 ID:???

うちの親はまったりしたホームドラマ系が好きで、新選組！もみてるんだけど
こういう層は京都での粛清三昧になったら付いていけなくならないかな。
京都での新選組を知ってる人なら心配ないか。

520 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/08 14:58 ID:???

だったらわざわざ左内とか出さなくてもいい。
普通は知り合うとは思えない著名人を近藤に絡ませるなら、
絡ませるだけの意味のあるエピソードにしないと。
単に出しただけの扱いじゃ批判されてもしょうがない。

佐内の役割は左内でなくても良かったのに、有名人にするから
話そのものがうそ臭くご都合主義に見える。

521 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/08 15:04 ID:???

>>520
講武所君は、本スレ行ってくれる？鬱陶しいから。

522 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/08 15:05 ID:???

>>519
たぶんついてけないだろうねえ。
今見てる層の大多数がそうだとしたら、脱落は目に見えてるね。

523 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/08 15:06 ID:???

これで、坂本と知り合いでもなく左内にも象山にも勝にも会わない
リアルドキュメント近藤周りだったら、520はそもそも見もしなかったろう。

524 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/08 15:07 ID:???

>>517
いろんな人が色んな立場で見て、自由に批評なりなんなりすればいいじゃん。
間違いならそういえばいいけど、見るスタンスが違うからって人格否定は
場を荒らすだけ。自分がアンチスレの荒らしじゃないと思うのなら、違う意見
の発言者の否定はやめれ。

525 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/08 15:10 ID:???

>>524
>自分がアンチスレの荒らしじゃないと思うのなら

アンチスレのように存在自体がある意味荒らしのものを
荒らしても、「荒らし」になるのか？
アンチスレに秩序やルールを求めるのは滑稽だろう。

526 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/08 15:10 ID:???

>521、523
決め付け厨こそ本スレに去れ。

527 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/08 15:12 ID:???

>>526
講武所君が、逆ギレしておりますw

528 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/08 15:13 ID:???

>>524
部分だけ拾ってその部分だけで解釈して有り得ない
なんて言っている奴の発言の否定が蓄積されていることも忘れずに。

529 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/08 15:13 ID:???

>>500 >>501
レスありがと。
徐々に良くなってるのかな？
来週覚えてたら見てみるかなｗ
>今回は１８％そこそこ、へたすれば１７％代に突入とみた。
そんなに下がったのか。漏れが見てたときはまだ20%台だっと思うが、、

530 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/08 15:25 ID:???

>>525
盲目マンセーとアンチは相容れない。
お前がどんなにこのスレでご高説を垂れようと無駄無駄。
人生は短い。時間を無駄にしてはいかん。

531 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/08 15:30 ID:???

>>524
真面目に見ているのがアホらしい、ザッピングで途切れ途切れに見ているだけ
なんつー人間が、真面目な批評なんて展開できるわけないだろ。
最低限、作品に向き合って鑑賞するのが、批評する人間に求められる態度ってもんだ。
自由の名の下に、こんな失礼極まりない、不真面目極まりない
ただの言いがかりの垂れ流しをまともに取り合うほうがどうかしてるって。

532 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/08 15:33 ID:???

>>531
いいじゃねぇか。アンチスレで何書いたって。
おまえウザイよ。チンカス野郎が！

533 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/08 15:34 ID:???

>>531
まあ、そう言うなって。
同じ事をやって飯まで食えてしまう輩さえいるんだから。

534 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/08 15:34 ID:???

>>533
それは日刊ヒュンダイのことか。

535 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/08 15:36 ID:???

>>534
あら、そうとは一言も申しておりませんことよ。おほほほほ。

536 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/08 15:38 ID:???

>>532
アンチスレだろうがなんだろうがクズはクズ。
だいたい、このスレは「アンチに噛み付いてもかまいませんが」
なんて挑発してるくらい、喧嘩は受けて立つって姿勢のスレなんだろ。
それが、痛いところつかれたからって殻に閉じこもって逃げるんじゃ
んなこと最初っから書くなって話だ。ｶｺﾜﾙｲｗ
最初っから、「ここは個人的な愚痴を書くスレです。いじめないでください」とでも書いとけっていうんだ。

537 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/08 15:38 ID:???

スワッピング

538 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/08 15:40 ID:???

で？おまいらなにか不満な点とかないのか？

539 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/08 15:44 ID:???

>>538
俺は擁護のための擁護はしないしアンチのためのアンチもしない。

540 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/08 15:47 ID:???

>>538
お前が荒らしまくるから誰もいなくなっちまったよ

541 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/08 15:48 ID:???

それなら不満の一言二言はあるだろ？記念だから書いていってよ？

542 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/08 16:40 ID:bH+VrpoY

>>536
やかましいわ、ボケが！

543 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/08 17:02 ID:???

あんま反応すると頭痛くなるからやめとけｗ

544 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/08 17:04 ID:???

>>542
もう口汚く罵るくらいしか抵抗の余地が残されてないのねｗ
もういい。進退極まった。今回はアンチの負けだ。

545 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/08 17:06 ID:???

もううざいから>>1の注意文を4スレ目のこれ↓に戻そうぜ

＞本スレッドとの棲み分け推奨。
＞ここはアンチ専用のスレッドです。賛否両論をお望みの方は本スレへどうぞ。

546 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/08 17:10 ID:???

うるせー　バカ

547 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/08 17:35 ID:???

>>545
逃げの一手で看板の架け替えの相談ですかｗ
なさけないったらないねーｗ

548 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/08 17:42 ID:???

ｗの長さで電波度が測れるってコピペがあったな。

549 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/08 17:46 ID:???

>>547
アンチスレで荒らし・煽りをするとは良い度胸だ。
表へ出ろ！

550 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/08 17:47 ID:???

>>544
君の脳内だけじゃないのか

551 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/08 18:04 ID:???

野田の演技はアカンな。
脚本もそうだけど、あの勝海舟にはガッカリだぜ。

あの身振り手まねが激しく入りつつ
ごにょごにょまくしたてるのがアイツの芸か？
ヘタクソの極みなんだけどねえ。

絵が下手なやつに限って、やたらゴシゴシと影を入れたり
汚したりしたがるのと同じだな＞ごにょごにょ
フィギュアスケートで、下手なやつに限ってやたら意味のない
振り付けを入れるのとおんなじなんだよ。
うまいやつは、そんないらぬ装飾はしない。
すっきりした線でさあっーと描くし、脚をさくっとあげて、
両手をぶわーんと広げて、うつくしく颯爽と滑るわな。

あの「ごにょごにょ」は、自信のなさのあらわれかもな。
一流はシンプルな様式美を見せてくれるよ。
脚本のごちゃごちゃも同じ理屈でアカンと思う。

552 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/08 18:26 ID:???

なんだよ。昨日から盛大にボコられてるなｗ
袋にするんじゃなかったのかよ

553 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/08 18:27 ID:???

>>549
表ってどこよ。
つまり、他所へ行ってくださいってことか？
なさけな～ｗ

554 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/08 18:37 ID:???

何がしたいんだ

555 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/08 18:42 ID:???

>>554
ただの春厨だよ

556 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/08 18:44 ID:???

春だね～
それとも無職だから暇？

557 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/08 18:46 ID:???

受験に落ちたんじゃねぇの？

558 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/08 18:47 ID:???

たとえば慶應とか？

559 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/08 18:49 ID:???

慶応幼稚園じゃね？

560 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/08 18:50 ID:???

だな。ｗ

561 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/08 18:54 ID:???

まあスルーした方がいいな
粘着してるから

562 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/08 18:59 ID:???

ところで視聴率はまだでないの？

563 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/08 19:01 ID:???

まだぽ

564 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/08 19:06 ID:???

予想93.1%

565 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/08 19:09 ID:???

予想80.1%

566 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/08 19:11 ID:???

>>557-560
毎分１レスの綺麗な自作自演だなｗ

567 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/08 19:13 ID:???

もはやスルーしるすら言われなくなってしまった似非脚本家クン。

568 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/08 19:24 ID:???

失敬な
三谷さんはプロの脚本家だ
カリスマだ
憧れだ
男が結婚したい男ナンバー１だ

569 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/08 19:29 ID:???

そんなにしてまで三谷新撰組を守ろうとしたヲタにはいろんな意味で感心するけどね

570 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/08 19:30 ID:???

>>568
ウホッ

571 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/08 19:36 ID:???

>>568
古畑はコロンボのパクリ

572 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/08 19:38 ID:bkqWuqRj

　　　　

　　　　　　　　す　　べ　　て　　の　　元　　凶　　は　　ジ　　ャ　　ニ　　ー　　ズ
　　　　　　

　　　　　

573 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/08 19:38 ID:???

じゃあ新撰組は武蔵のパクリだな

574 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/08 19:41 ID:???

>>572
いや三谷だ

575 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/08 19:42 ID:???

>>573
どこがw

576 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/08 19:44 ID:???

>>573
確かに駄作ってとこが共通点だが・・・ｗ

577 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/08 19:48 ID:???

言葉遣い気になる。本当に気になる
若い人にも親しみやすくするためにやってるんだろうか
だとしたら勘違いもいいところ
どいつもこいつもアレだが特に原田。
言葉使いを崩さなくても親しみやすくわかりやすく見せるのが
脚本家の腕だろ！と思ってしまう。

578 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/08 20:14 ID:???

竜馬や桂や左内や象山や勝やなんかの
幕末の大物と知り合っていながら、あんな末路を迎える近藤って、
馬鹿としか思えないですねぇ。（´∀｀）ｷﾞｬﾊ

579 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/08 20:18 ID:???

10年来の新選組ファンだが、もう見る気がしないよな。
おれの身近で尋ねても今年の大河を楽しみにしてるっ
て奴は皆無なんだよね。むしろ批判ばかりが聞えるよ。

580 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/08 20:26 ID:???

その身近とは、新選組ヲ、失礼、ファンの近辺ということか？
それとも自分の家族・職場ということか？

前者なら最後の文はそうだろうねぇ（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ
後者ならそれは嘘だな。
一般人は簡単に離れるし、見ないものの批評なんてしません（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ

581 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/08 20:27 ID:???

>>578
龍馬なんか「心の同志」なのにな

582 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/08 20:47 ID:???

>>580
お前、いつもミーハートレンディドラマばかり見ているだろ。
だから大河ドラマには根強いファンがいることが理解できない。
そういう根強いファンは、放送中一度はチャンネルを合わせる
が、やっぱり糞か！ってチャンネルを変えてるんだよ。

583 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/08 20:50 ID:???

大河ドラマファンサイトじゃ概ね好評みたいなんだが

584 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/08 20:53 ID:???

そりゃマンセー派しか来ないからでしょう

585 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/08 20:54 ID:???

去年はどこもボロクソにいってるサイトばっかしだったが。

586 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/08 20:55 ID:???

みーはーとれんでぃどらまデスカ
スクナクトモアナタハ
ロクニミモシナイクセニ
ミレンガマシヰトイウコトダケハ
ヨクワカリマシタ

そういえば、そういう見方しかしてなさそうな叩きを毎度してくる
なんとか君だかかんとか君だかって人がいますね。

587 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/08 20:57 ID:???

いや、見ようによっては、
利まつや武蔵よりひどいつくりだ。

588 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/08 21:01 ID:???

＞見ようによっては、

そんな妥協をくっつけるなんて似非脚本家君のすることじゃない！

589 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/08 21:07 ID:???

武蔵を越える伝説を作るか？
見ものだ

590 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/08 22:04 ID:???

まあ、新選組モノとしてはかなり恥ずかしい部類の作品だよね。
過去の作品と比較してって意味ではなくね。
悪い意味で歴史に残るよ。

591 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/08 22:07 ID:???

>>590
>まあ、新選組モノとしてはかなり恥ずかしい部類の作品だよね。

キャラがトンデモなところは蒲田行進曲並だな。
まあ、蒲田行進曲は、もともと喜劇だし劇中劇なんで問題はない。
しか～し｢新選組！｣ではそうはいかんぞ＞三谷

592 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/08 22:39 ID:???

19.8%

593 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/08 22:58 ID:???

うーん、上がったのか。
来週は浪士隊結成だから20超えるか？

594 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/08 23:04 ID:???

浪士隊結成以降、池田屋騒動までは
視聴率が落ちる要素は見当たらない。
池田屋が終わった後も、山南脱走、切腹、伊東入隊、広島行き、
伊東一派脱退、油小路。
前に鳥羽伏見（予定）が１１月頃と本スレかどこかで見た。
視聴率は２０前後で安定かと思われ。

595 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/08 23:13 ID:???

>>593
来週は裏にサッカーアテネ五輪アジア最終予選「日本×バーレーン」と
Ｋ－１ＢＥＡＳＴ２００４　目玉ボブ・サップ×朝青龍の兄、ピーター・アーツも出場

596 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/08 23:18 ID:???

>>596
いいこと聞いた。朝青龍の兄？なんなんだそりゃｗ見てみたいね。

597 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/08 23:28 ID:???

「駄目男の溜まり場」
この言葉が三谷ドラマの全てを表している

598 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/08 23:46 ID:???

>>516 >>520
遅くなったけど激しく同意しておくよ。
色んな有名人やら事件にやたらと「偶然」遭遇させまくっておいて
一話過ぎるとペラッペラの意味なしエピソードになり下がるこの軽薄さ。
ヒトの死が絡む物が多いのに後で何のフォローもせず、さらに近藤本人も
大して成長してないように見えるから、単なる三谷のオナニーで終わってる。
（おかげで冷たい人間に見えるという感想も見かけた）
いくら近藤中心の脚本でもここまで酷いものになるとは思わなかった。

>>545
それは要らんと思う。

599 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/09 00:02 ID:???

おこられ侍にしか見えない

600 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/09 00:11 ID:???

関西が20.6？
こんどは関西が微妙に下がってきているのかな

601 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/09 00:48 ID:???

ｼﾞｬﾆｦﾀ死に物狂い？

602 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/09 00:57 ID:???

>>601
ヲタがヲタヲタしているようです

603 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/09 01:20 ID:???

プライドの下げ止まりのプチまね？
あれくらいで影響受けるなよ

604 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/09 01:31 ID:???

>>600
関西は４話くらいで22％くらいまで下げたけど、サッカーのとき
24％近くまで上がったはず。

605 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/09 02:09 ID:???

三谷ヲタの馴れ合い度120％のキショスレ。1000到達してるのでご賞味はお早めに。
※胸焼けに注意

【新撰組とか】三谷幸喜ドラマ総合ｽﾚ【新撰組とか】
http://tv4.2ch.net/test/read.cgi/tvd/1074502303/l50

606 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/09 02:16 ID:???

322 名前:名乗る程の者ではござらん投稿日:04/03/08 21:04 ID:???
>>315
時代考証の人が言葉にも気をつけてるみたいな事いってたからな…
時々こんな言い回しアッタノカヨ～と思う事があるが。

607 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/09 02:20 ID:???

332 名前:名乗る程の者ではござらん投稿日:04/03/08 21:08 ID:???
当時「やばい」なんて言葉ない！って批判してた奴もいたし
調べもしないで叩くアンチが集中砲火浴びてたな。

608 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/09 02:56 ID:???

視聴率は結局最終平均18％前後で終わりだよ。武蔵以上利まつ以下。
いちいち盛り上がってたり下がってたら身がもたん。
でもまた低くなったら祭るんだろうなｗ

609 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/09 02:58 ID:???

>>594
山南あぼん、伊東あぼん、戊辰はさらっと流すんでは。
平均でいえば20％行く事はむずいでしょ。

610 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/09 03:02 ID:qKrCac+2

個人的には視聴率はもっと乱高下すると思ってたなぁ。低めで安定ってのは予想外だった。

611 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/09 03:48 ID:???

三谷は視聴率的にはコケるか当たるかの二者択一の印象がある

612 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/09 04:19 ID:???

4話から8話までをぶっ飛ばしてればもっと上で安定してただろうな。
（途中の細かい伏線エピは不要。どうせちんまりﾀﾞﾗﾀﾞﾗ纏まってるだけだし）
あの辺でやった事と言えば視聴者をひたすら呆れさせることだけ…。

3話ラストの「武士になってやる！」のテンションのまま浪士組に行けてたら
そりゃあ素晴らしかったろうよ。
あのあと期待を裏切ったダラダラ＆無理矢理ストーリーで相当離れて行ったもんな。
あの辺けずったらもっと時間を有効に使えただろうに。

全ての元凶は「7月の祇園祭に池田屋を合わせたい」とかいう、どうみても
アホとしか思えない自己満足！これに尽きる。てめーはプロの脚本家だろうがよ！？
全く三谷はオタク臭くてかなわん…。

613 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/09 04:38 ID:???

三谷作品はむしろこけた方が秀作である

614 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/09 05:03 ID:???

777 名前:名乗る程の者ではござらんメール:sage 投稿日:04/03/09 00:07 ID:???
某インタブー
密談→夜　鴨らが寝てる→声だけｷﾞｬｰｷﾞｬｰ→朝　近藤「鴨が長州にやられちょる」

完

615 ：タッチ：04/03/09 08:51 ID:x5Kx7anE

>>590
脚本が糞だからな。

616 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/09 08:54 ID:+rpXKhO5

あんなんでまだ分からないよ
ここから下がっていく事だってありえる
モニターどもめ
意味不明な気まぐれを起こしやがって

617 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/09 09:10 ID:???

擁護からすれば前回こそ、意味不明な気まぐれを起こしやがって
な心境だろうけどな。

618 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/09 09:32 ID:c5A3+Rj9

ドラマなんだから、しかたないよっ
前回の脚本は
それぞれの人たちの過去は過去、今は今、
まとまった脚本だったよ

もともと喜劇の舞台出身なんだもん
その人らしく脚本書いて、いいんじゃない

619 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/09 09:58 ID:???

>>617
そりゃねーべw

>>618
オナニー大河は勘弁ですよ。

620 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/09 10:13 ID:???

>>594
4月から野球も始まるし20％前後安定はキツイよ。
16-18％で安定で鴨暗殺、池田屋、竜馬暗殺というところで瞬間的に21-3％じゃないか？
鳥羽伏見以降は歴史好きじゃないと興味ないだろう。
最終的に平均が18くらいかと。

621 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/09 10:14 ID:MLqWuLEy

近藤の交友関係を見てると
倒幕に走りそうで怖い。

既出だったらｽﾏｿ。

622 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/09 10:24 ID:???

>>620
野球でふっとんでしまうのは毎年のことではないよ。
去年は武蔵が糞だったからか阪神してしまったからかその両方か
とにかく酷かったがな。

としまつは野球が来ようがサッカーが来ようがびくともしなかった。

ま、来週は黙っていても下がるだろうけど。

623 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/09 10:29 ID:???

２０パー切った時点で野球に流れるような層は
すでに篩いに掛けられているだろ。
前回下がったといっても１％だし20％平均プラマイ１％前後の変化で
安定傾向なのはもうハッキリしてるし、
星野も原もいない今のプロ野球にファン以外の人間を集客する魅力があるとは思えん。
今後も大きな変化はないと予想。

624 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/09 10:32 ID:???

いや、録画もあるし。
スポーツは生でドラマは録画でというのが視聴率影響するから。

625 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/09 10:35 ID:???

>>622
それに加えて冬季は日本強くないけど夏季五輪では日本が強い
競技もあるしそちらにも取られそうだね。

626 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/09 10:37 ID:???

来週の裏は
フル代表よりも魅力的なU-23サッカーと
曙ボブサップ朝昇龍よりも強い兄貴K-1ですが。

627 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/09 10:48 ID:???

固定が14％強くらいで浮動が5％前後いるんじゃないかと＞現在
素の状態でMAXで20%超える事はあまり無くなったと思われる。
擁護ヲタとしても、平均で武蔵下まわらなければOKなんじゃないかな。
開始間もない大河が18％や19％程度で安定してるなんて情けないのもいいとこだけど、
ここ数年の不作が多少なりともひびいてんな。

ところでNHK（つかエビ）的にはどれくらいの平均視聴率が目標なんだろうな。
まさか黄金時代の視聴率が戻ってくるなんてアホな事は考えてないだろうけども。
平均23％から25％くらいは欲しいと思ってるか。

628 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/09 11:15 ID:kFuhIITy

近藤、弱すぎ。なんで松本藩のとても名手とも思えない槍に倒されちゃうの。
土方も４～５人の百姓に倒されちゃうの。

相手を傷つけまいとしても、剣客なら素人相手に倒されることはありえない。
これじゃ、池田屋で死んでしまう。

三谷、なに考えてんだか。おっと、まじめに論じる俺が馬鹿だった。

629 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/09 11:16 ID:???

日経エンターテイメントによれば、最近のドラマは15％取れれば
御の字らしいよ。いくらエビでもそこまで厚かましくはないだろ。

630 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/09 11:19 ID:???

＞固定が14％強くらいで浮動が5％前後いるんじゃないかと＞現在

数字の根拠は？断っておくけど、固定が10％越えればそれは超優良番組。

631 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/09 11:26 ID:???

「ここは個人的な愚痴を書くスレです。いじめないでください」
と最後に予防線を張っておく>>628

そもそも、先週のネタを持ってくる辺りが苦しさを物語っている。
今週のネタ叩きマダー?

632 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/09 11:43 ID:???

>>629
大河や朝ドラと他のドラマを一緒にするなんてナンセンス

633 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/09 11:45 ID:???

低視聴率を弁護しにアンチに来て自分を慰める人がいるスレはここですか？

634 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/09 11:58 ID:???

自分を慰めてるのはホームにいるアンチの方だろ。
本スレではてっきり擁護が視聴率回復ｷﾀ⌒Ｙ⌒Ｙ⌒Ｙ⌒Ｙ⌒Ｙ⌒Ｙ(｡Ａ｡)！で
ここのアンチみたいに騒いでいるのかと期待していたら
半島ネタであさっての方向に逝っていて拍子抜け。

635 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/09 12:04 ID:???

本スレで慰めて貰えなかった可哀想な擁護厨がいるスレはここですね。

636 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/09 12:09 ID:???

つか本スレはネタ談話ばっかり
アンチスレは萎えて逆にネタが無くなってる

去年の武蔵スレの６月くらいの状況が早くも具現化

637 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/09 12:11 ID:???

本スレは、たとえばアンチや擁護がネタ振ったり対決（ｗ）してたりしても、
ネタ話で相手にしてない。良い意味スルー、悪い意味臭い。
まともな批判派は諦めて観なくなり、気持ち悪い擁護もヲタと叩かれて消え、
構って君だけが残されてアンチスレと本スレを行き来してるという状態では。

638 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/09 12:11 ID:???

>>632
その感覚ってテレビが娯楽の王様だった世代
特有の感覚なんじゃないの？
だって、ドラマはドラマじゃん

639 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/09 12:11 ID:???

>>625
五輪の影響は脅威だが、
時差の関係で日曜ゴールデンに生放送というのは
ほとんどないのでは？

>>626
K-1との対戦では前回-1%にも満たない影響だったから
今回もそれほど大きな影響は受けまい。

まあ、放送が4回に分かれているため視聴者が分散する、
小難しい幕末モノはもともと数字がとれない、など不利な条件はあるが
ほぼ毎週おなじ面子がテレビの前に座ってることを示す数字の安定感は
質のいい固定客をガッチリ掴んでいるってことでまあ安心。

640 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/09 12:13 ID:???

本スレも安置スレも行き来があって多いにけっこう。
鎖国してたって、しかたない。

641 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/09 12:14 ID:???

>>638
例えば紅白が普通のＭ棄てみたいな歌謡ドラマと一緒、だから10％くらいの視聴率で御の字、
なんていう奴ぁいないだろ？
大河も同じで普通の時代劇やドラマとは格が違うの。
ここ数年民放ドラマ以下みたいなアフォな展開になってるとはいえ、
普通のドラマと一緒にしたらいかんだろ。

つか、完全に普通のドラマとなったら史実がどうとか視聴率がどうとか叩かれにくくなるから、
もう大河って名前はずせばいいと思うｗ
でもそれしないで大河って名前つけてるだろ？その時点で普通のドラマとは別扱いなの。
報道とかでもそうだろ？

642 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/09 12:14 ID:???

>>639
＞ほぼ毎週おなじ面子がテレビの前に座ってることを示す数字の安定感は
＞質のいい固定客をガッチリ掴んでいるってことでまあ安心。

もう煽りとしか受け取られない事をよくも抜け抜けとｗ

643 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/09 12:15 ID:???

そうか････アンチって大人だね

644 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/09 12:15 ID:???

極論だのう。年に一回しかない紅白歌合戦とミュージックステーションで
比べるのかよｗ

645 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/09 12:17 ID:???

>>644
のど自慢とで比べるべきだよなヽ（´∀｀）ﾉ
俺も大河ドラマやめたらいいと思う。
もう黄金期は戻って来ないし、
わざわざあの枠使ってやる理由もないでしょ。

646 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/09 12:19 ID:???

いっそのこと民放でやって欲しいね

647 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/09 12:19 ID:???

NHKは大河やめて、29、30日と2部構成の年末時代劇やってくれたらいいよ。

648 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/09 12:19 ID:???

「大河」ってなんか意味あるの？
単なるＮＨＫの商標みたいもんだと思っていたんだけどさ。

649 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/09 12:20 ID:???

民放枠でやったとして、現状１８パー前後の視聴率がキープできんのか？と言われると悩むが。

650 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/09 12:20 ID:???

>>639
腐っても曙。紅白の裏として最高の数字を出したことをお忘れなく。
俺は見ないがナー。それと、サッカーなめんな。

651 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/09 12:21 ID:???

ここはＮＨＫの時代劇のスタイルについて考えるスレになりました

652 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/09 12:22 ID:???

>>648
ン十年積み重ねてきた重厚壮大なドラマ群という重み、がある。つーかあった。
今は駄目駄目になってるけど、まだあきらめきれない香具師が望みを託してるつーか。

653 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/09 12:22 ID:???

>>651
消えろﾁﾝｶｽ

654 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/09 12:23 ID:???

キャスティングが民放じゃありえない。特に来年。

655 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/09 12:24 ID:???

>>652
まさに攘夷＆佐幕派な人がいらっさるつーことですね。

656 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/09 12:25 ID:???

確かに１年間もずっと続くドラマで、しかも時代劇の主演にタッキー、
さらにヒロインに大根上戸とスキャンダル広末を持ってくるなんて、
民放じゃ到底出てこない発想とも言えますね。

657 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/09 12:25 ID:???

>>653
ティンコついてませんが何か？

658 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/09 12:26 ID:???

広末は結局出んの？降板せんのかいな。

659 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/09 12:26 ID:???

正気でないキャスティングが大河の証拠、ってか

660 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/09 12:27 ID:???

>>657
んじゃ消えろﾏﾝｶｽ
まてよﾆｭｰﾊｰﾌって可能性もあるか
ごめん負けた

661 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/09 12:27 ID:???

今、何となく、昔も大根・赤い日で数なんてよく起用したよなぁなぞと思い出した。

662 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/09 12:27 ID:???

擁護厨さんいいかげんアンチに甘えないでね。

663 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/09 12:29 ID:???

アンチさんこそ擁護厨がいないと生きていけません。

664 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/09 12:32 ID:???

そう思いたいんだね？擁護厨は。

665 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/09 12:34 ID:???

>>648
1年を通して偉人の人生を追っていくっておもしろい＞大河
ドラマ自体は駄目駄目でも歴史に名を残した人のパワーは
すごくて、駄作でも電波でも何かしら考えたり感じたりできる。

でも、そろそろ重厚壮大なのも見たい。

666 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/09 12:35 ID:???

さあ？まあ、>>664が語るに落ちたことは確かだけど。

667 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/09 12:36 ID:???

>>660
もまえは素直ないいヤシだｗ　憎めないにゃ～

668 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/09 12:37 ID:???

＞でも、そろそろ重厚壮大なのも見たい。

寝言は寝ていいましょう。
どうしても見たけりゃ時専で済ませましょう。
徳川家康が始まるよ。

669 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/09 12:40 ID:???

おまいらも大河にこだわらず民法で楽しめ？新撰組！を。

670 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/09 12:43 ID:???

大河に幻想持っている香具師、時代が動いていることに気づけ。

671 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/09 12:44 ID:???

擁護厨さん達、本スレが閑古鳥鳴いているぞ？

672 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/09 12:44 ID:???

民放が1年もかけて新選組やら徳川家康やらドラマにせんしな。
しかも途中でCMはいるのが面倒くさいのだ。
だから大河に期待しちゃうわけ。

673 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/09 13:07 ID:???

民放も1ｸｰﾙでいいから歴史時代劇やればな。
年末の6時間とかじゃ展開早過ぎるし、1ｸｰﾙで全11時間くらいの。

674 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/09 13:43 ID:???

>>673
やって欲しいね！
1年間だとだるいし、単発じゃ物足りない。１クールってちょうどいいよね。

675 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/09 14:22 ID:???

>>673
昔はやってたんだよ。
大河の裏番組に当時でも映画並みの数億円予算をかけた
マッチ主演の「野望の国」だったけか。
ものすごい撃沈ぶりでそれ以降、勇気ある行動をとる民放はいなくなったが・・・

>>642
煽りじゃなくて妥当な分析だと思うんだけどなー
いいじゃん、一応擁護に対して喧嘩上等がモットーのスレなんだし。

676 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/09 14:24 ID:???

ここを第二の本スレにしようと必死だな

677 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/09 14:26 ID:???

>>676
流れまったりしてるし
適当に反論返ってくるし
アンチは大したことないしｗ

けっこう居心地いいんだよ、このスレ。

678 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/09 14:32 ID:???

>>677
つかどっちがまともに批判とかできるかっていうと、こっちだよなｗ
向うは放送前後は結構賛否両論出てるが、それ以外はネタスレが強くなってるしｗ
消去法でいくとここしかないってのも情けない話だが。

679 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/09 14:36 ID:???

>>678
放送前後も流れが早すぎちゃって議論にならないしね。
中には、歴史談義みたいな小難しい話をすると
嫌がる連中もいるし、同じように「出て行け」みたいな
言われ方されるなら、最初っから喧嘩売ってるスレのほうが
やりやすいって面もあるしｗ

新撰組を真面目に批評するスレってことでいいんじゃん？

680 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/09 14:42 ID:???

本スレが早すぎてついていけないならここもあるよ。
【新選組！】深夜の幕末ネタ雑談ｽﾚ其の弐
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1054803654/l50
ﾏﾀｰﾘ新選組！
http://human.2ch.net/test/read.cgi/honobono/1076640784/l50

681 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/09 14:42 ID:???

>>628
>土方も４～５人の百姓に倒されちゃうの。

だからあれはわざと抵抗しなかったんだと、散々既出だろうが。
本スレ読んでねーのかよ。

682 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/09 14:46 ID:???

>>680
そこはまったりしすぎ

683 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/09 14:49 ID:???

壬生義士伝～新選組でいちばん強かった男～（再）
【テレビ東京　月～金　１１：３５～１２：３０（全１０回）】
３月１０日よりスタート！（３月２３日最終回）

【出演者】
吉村貫一郎：渡辺謙　　しづ：高島礼子　　近藤勇：柄本明　　土方歳三：伊原剛志
沖田総司：金子賢　　大野次郎右衛門：内藤剛志　　佐助：村田雄浩　　吉村嘉一郎：高杉瑞穂
伊東甲子太郎：萩原流行　　永倉新八：遠藤憲一　　原田左之助：大鶴義丹　　谷三十郎：六平直政
斎藤一：竹中直人

684 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/09 14:59 ID:???

>>679
だね。
>>680
多少は殺伐としてないと

685 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/09 15:00 ID:???

>>681
土方の今までの描かれ方が描かれ方だからなぁ。
ぶっ倒されるくらいなら角材でももってきて４、５人半殺しにしそうな感じなんだが。

686 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/09 15:13 ID:???

まあ連続２０％以下にはなったってことで

687 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/09 15:24 ID:5nI/NWmX

つまりわざと抵抗しなかったってことが伝わりにくかったんだよね。

688 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/09 15:32 ID:???

一般には分かりにくかったかも。
でも新選組オタやこのドラマを最初から見ている者にはすぐ分かるんだけどね。

689 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/09 15:46 ID:???

擁護厨が移住してきましたよ。

690 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/09 15:56 ID:???

並以上の教養があったはずの近藤は馬鹿過ぎ、
やさしくて君子といわれていた土方はひねくれすぎ。
歴史を知っている人からみて違和感ありすぎ。
いまは違和感とおりこして不快感までいってる。

691 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/09 16:07 ID:???

近藤が史実より馬鹿すぎなのは俺も違和感あるが、
土方はなんだかんだあって函館の頃に君子になったんで
若い頃はDQNだからあんなもんだろうとは思う

692 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/09 16:10 ID:???

>>691
あんな今風のＤＱＮじゃないと思うんだがｗ

693 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/09 16:13 ID:???

今のところ、土方がなんで副長になれるのかがわからない。
とりあえず京に着くまでに脱走しそうｗ

694 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/09 16:16 ID:???

土方が君子やらになるのは函館だが、多摩にいるときも
冗談を言ったり笑わせ役だったり、宴会になっても穏やかに見つめていたりと
ひねくれ一辺倒ではない。
沖田や永倉、原田を見ても思うけど性格が一枚しかないような感じ。
いくら脇役でももう少しなんとか。
京都に行けば深く描かれるんだろうから期待してるんだけど。

695 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/09 16:24 ID:???

最初からデキた人間じゃ、ドラマにならんがな

696 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/09 16:27 ID:???

>>691
>若い頃はDQNだからあんなもんだろうとは思う

そうかあ？
まあ、奉公先を飛び出したのは確かだが。
江戸城で鳥羽伏見の戦いを語ったときも「一切誇張なく、蓋し君子
なり」という証言もあるよ。
地元じゃあ新選組での働きを聞いて「あの優しい歳さんがなあ・・」
いわれたと伝えられているんだが。

697 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/09 16:33 ID:???

>>696
鳥羽伏見はもう晩年もいいところでしょ。
まだ、何をしたらいいのかわからずモンモンとしてるところなんだし
あんな感じでも全然問題ないけどなー

698 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/09 16:35 ID:???

>>689
いいじゃんｗ
おまいらも喧嘩相手がいないと張り合いないだろ、実際。
つーか、もうずいぶん前から移住してたんだけどな、実はｗ

699 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/09 16:51 ID:???

>>697
>あんな感じでも全然問題ないけどなー

人間の本性というのは変わらないものじゃないのかな。
あんな様子じゃ副長助勤連中を束ねることできそうにないと思われ。
土方を貶したのは山南ぐらいで不思議なことに助勤連中が土方を貶
したという記録がないんだよね。
それを考えるとあのひねくれ山本土方は違和感ありすぎ。

700 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/09 16:54 ID:???

>>698
前スレだろ？ｗ

701 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/09 16:56 ID:???

大河の土方は近藤以外とは仲悪いってか、完全にはみ出しているもんね。

702 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/09 16:56 ID:???

近藤は馬鹿すぎるというか幼すぎる。30にもなってアレじゃあな。

>>698
知ってるよ。いつも喧嘩腰でwたくさんつけてる奴だろ。

703 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/09 17:01 ID:???

>>701
だから違和感ありすぎ。
近藤を兄とも慕う土方があんなふうでは近藤も下らん奴に
みえてくるんだな。
三谷の馬鹿は何を考えているのかな。
三谷得意の偶然のきっかけで土方が豹変するのかね？

704 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/09 17:05 ID:???

この先変わるだのなんだのって、一般にはあんま認識ないんじゃない？
ライブで見てつまらなかったり、物足りなかったり、イメージとあまり
にもかけ離れていたらその時点でｵ㍗ﾙ。

705 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/09 17:12 ID:???

>>704
>イメージとあまりにもかけ離れていたらその時点でｵ㍗ﾙ。

三谷が馬鹿なＣ級脚本家ということに帰着しますね。

706 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/09 17:14 ID:???

俺のイメージは燃えよ剣なんだが、皆のイメージはもっと落ち着いた感じなのね。
燃えよ剣の土方に若い頃の女好きのエピを加えたら大河かなぁって感じだが。

707 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/09 17:16 ID:w2/4drxf

次のスレタイ候補

【違和感】打切ﾏﾀﾞ？全否定三谷新選組＃11【不快感】

708 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/09 17:20 ID:???

燃えよ剣の土方は多摩時代も実は強い！ってカンジだったけど、
大河では常にボコられているイメージだ。

709 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/09 17:20 ID:1OJTh/+P

山南を粛清するときも、人道主義者ぶって慟哭するんだろうな
自分が殺したくせにｗｗｗ

710 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/09 17:21 ID:???

>>704
だよな。期待値込みの見方するのはオタだけだよ

711 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/09 17:26 ID:???

>>706
司馬遼センセが燃えよ剣を書いた昭和37年当時は、まだ人物研究が
されてなかったでしょ。だから萌え剣の土方はぶっ飛び系だった。
しかし、その後色々な史料も見つかったりして人物像もわかってき
ているのに三谷の人物像は萌え剣どまり。
三谷が参考にしているのが、萌え剣、血風録に新選組辞典ぐらいな
んでしょう。

712 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/09 17:27 ID:???

>709その前に鴨をよろしく！

713 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/09 17:28 ID:???

>>707
全否定ってのは何か違和感があるんだよな
かといっていいのが出てこないし
何かいい案がないかね？

714 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/09 17:30 ID:???

>>713
変な奴が一匹からんでくるんでいいっしょ。

715 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/09 17:31 ID:???

>>713
はげど。
全否定ってよりも、もしよい部分があればそれは潔く認めて、
でも、しっかり批評や議論はしたいって人の方が多いんでない？
全否定にかわるいい言葉があるといいんだけど・・・

716 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/09 17:32 ID:w2/4drxf

【違和感】打切ﾏﾀﾞ？三谷新選組拒絶＃11【不快感】

717 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/09 17:34 ID:???

ここはアンチによるアンチの為の屯所。
不満の一言も書けない人が荒らしに来るのは趣旨に反する。

718 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/09 17:37 ID:???

【ﾅﾝﾁｬｯﾃ武士道】打切ﾏﾀﾞ？全否定三谷新選組#11【ﾅﾝﾁｬｯﾃ時代劇】

719 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/09 17:37 ID:???

本スレだって十分にアンチだけどね。

720 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/09 17:38 ID:w2/4drxf

>>715
「完全拒否」のほうが潔いとおもわれ。

721 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/09 17:40 ID:???

本スレがグダグダなんでアンチじゃない奴まで何故かここに非難してきてるよな。
議論スレでも作ればいいんじゃないのか？

722 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/09 17:42 ID:???

漏れ安置だけど、面白い部分がないわけではない。
で、期待していたからこそ安置になってしまったわけで・・・
否定だの拒否だのとはまた違う、「だーかーらー！そうじゃないんだってばっ！」
という気持ちをなんと表現すればいいのか。
つーか、中途半端な自分がイカンのか。

723 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/09 17:47 ID:???

>>675
> 煽りじゃなくて妥当な分析だと思うんだけどなー

へぇ～。

>639
> ほぼ毎週おなじ面子がテレビの前に座ってることを示す数字の安定感は
> 質のいい固定客をガッチリ掴んでいるってことでまあ安心。

じゃ、具体的指標で説明して。

724 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/09 17:51 ID:7+LpOS8j

ニュー速(本スレ)ニュース議論(新撰組議論スレ)痛いニュース(アンチ)
とかどうよ？よくわからんが･･･

725 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/09 17:51 ID:???

>>722
>つーか、中途半端な自分がイカンのか。

色々なキャラの奴がでてくるという点では面白い。
しかしそれじゃバラエティ番組だよ。

【勘違い】バラエティじゃねえぞ三谷新選組拒絶＃11【お断り】

726 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/09 18:04 ID:???

>>724
それでいこうやもう

【脳内補完】三谷新撰組全否定Part11【強要しまくり】

727 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/09 18:18 ID:???

●土方歳三の素顔

１．北条家臣の地侍（北条家は地侍連合）の末裔で、
　　幼いころから「武家」への復活を念じていた。

２．組織を動かすリーダータイプ。
　　石田散薬を作る時に、手伝いを総動員して一日で作る
　　のだが、歳はいまで言う中学生のころからその陣頭指揮を
　　執っていた。人の扱いがめちゃめちゃ上手で、歳が指揮を
　　執ると、仕事がはかどる。

３．新撰組の事実上のリーダー。武家にはない、斬新で
　　あたらしい「組織」を日本で初めて作ったパイオニア。
　　インテリ山南の影響を取り入れる先進性あり。

４．厳しさの中に、やさしさもある、いちばん女にもてるタイプ。

さて、新選組！で、どこまで土方歳三の魅力をみせてもらえるのか？
いよいよこれからが正念場なわけだが。

728 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/09 18:24 ID:???

ｵ㍗ﾙ。

729 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/09 18:48 ID:???

土方って司馬イメージベースの、１００％婦女子人気だと思ってたんだが、
男でも同じ条件で土方好きってやついるんだな。某ＢＢＳ行ってみっけた。
なんか毛虫でも見かけたような生理的な嫌悪感感じたんだけど。

730 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/09 19:04 ID:???

>>729
頭脳明晰、潔さ、不屈の精神、部下を惹きつけるカリスマ性って
いうのが土方の魅力。
婦女子的にはあの写真が決め手だろうな。

731 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/09 19:14 ID:???

>>730
俺の感覚だと、これってまさに婦女子における極度に美化された土方像の典型なんだがな。
頭は切れるが、長期的な視野でモノを見るような思想家タイプというより
悪知恵も含め目先が効くタイプの頭の良さで、頭脳明晰ってのは違う気がする。
潔さや不屈の精神はもともと人間性として持ち合わせていたような印象はあるが
部下をひきつけるカリスマ性は、死を目前にした函館時代になってようやく発揮した感がある。
新撰組時代は、むしろ、部下によってはっきり好き嫌いが分かれるし
もっといえば嫌われていた風でもある。

732 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/09 19:20 ID:???

>>702
>>700

前スレのそのまた前々からだｗ
それから、いっとくけどいつも喧嘩越しだったわけじゃないぞ。
いつもは冷静かつ紳士的にレスしてるって。
失礼なヤツには失礼に対応するのがモットーってわけ。

733 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/09 19:27 ID:???

>>732
そもそもおまいに居場所はないし。とりあえずキエロ

734 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/09 19:35 ID:???

土方ファンで格好良い土方が見たい！という人達にとっては
大河新選組は不満の残る内容になると思うよ。
さっさと見限った方がいいね。
三谷が土方役に自分好みの配役を通した時点で
NHK的には土方のキャラ立てなど優先事項じゃないんだよ。
香取や藤原、佐藤浩市の方がよっぽど大事。

735 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/09 19:48 ID:???

>>733

　　　　　∧＿∧　ノﾉ　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
ﾄﾞｯｶﾘ！(　・∀・)　　　＜　しばらくここで落ち着くとしよう
　　　　　/　　　ﾉつ＿
　　／￣（人＿つ_つ

736 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/09 19:58 ID:???

>>734
アンチスレ、こーいう決めつけヤロウがいなきゃいいんだけどな。

737 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/09 20:05 ID:???

>>731
>もっといえば嫌われていた風でもある。

近藤も土方も怯懦には厳しかったな。
土方は、血でなかご（刀の柄に刺さっている部分）が腐ったといってる
ところからすると市中見回りのときには自身でも随分と人を切ったのだ
ろう。
つまり人に指図するだけじゃなくて率先垂範していたから隊士にも睨み
が効いたのだと思う。

738 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/09 20:13 ID:???

>>735
よしよし大人しくしてんだ。

739 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/09 20:25 ID:???

>>737
池波正太郎は、こう書いているね。

　新選組の土方歳三といえば、青白く鋭い面貌に陰謀と残酷の臭気
を漂わせ、豪傑肌の隊長・近藤勇にぴたりとよりそい、新選組の黒
幕として敵にも味方にも恐れられているという印象がつよい。
（短編小説「色」の冒頭より）

740 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/09 20:33 ID:???

>>738
　　　　　∧＿∧　　　　／￣￣￣￣￣￣￣
　ﾌｰ　　(　-Å-)　　　＜　　んなこといってねーで
　　　　　/　　　ﾉつ＿　　　茶ぐらいだせよ　ｳﾞｧｶ
　　／￣（人＿つ_つ

741 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/09 20:35 ID:???

>>740
(｀･3･´)つ旦~ほらよ！

742 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/09 20:37 ID:???

>>741
　　　　　∧＿∧　　　　／￣￣￣￣￣￣￣
　ﾌﾟﾊｰ　(　-∀-)旦~＜　　おーすまんのー
　　　　　/　　　ﾉつ＿　　　
　　／￣（人＿つ_つ

743 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/09 20:42 ID:???

>>734
あの土方でさえ服従しているから近藤がスゴイというのが実態だろ。
土方がヘタレなのに近藤を持ち上げるようつう筋は難しい。近藤の
すごさを見せるのはほとんど池田屋だけなんだからな。
結果的に近藤もヘタレ、ドラマ全体もヘタレになっている。

744 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/09 20:44 ID:???

土方は何かあったら真っ先にすっとんでいったらしいし、
志士たちも土方が来たら速攻逃げたとのこと。
そういう、現場で動く姿を見せているから隊士にも示しがついてたんだろう。
大河の土方は行動原理が近藤のみで、他人との関わりをもたなさそう。
こんなヤツに副長がつとまるのか？
試衛館が駄目男のふきだまりよばわりされたのもショックだった。

745 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/09 21:01 ID:???

アンチではないのに
アンチスレの方が居心地いいのは何故だろう。

746 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/09 21:03 ID:???

>>745
本スレはダメなものでもいいと言わないと、
殺される雰囲気があるから。

747 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/09 21:09 ID:???

いつ切り付けられるかわからん！ってか？ｗ

748 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/09 21:19 ID:???

>>744
三谷は、居直りモード、吉川は、自己保身モードに入っていると
おもうぞ。

三谷氏ね、吉川も氏ね。

749 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/09 21:23 ID:???

>>748
大河だったら一年間食いっぱぐれしないからかな？
お役所仕事って感じか。民放だったら信賞必罰だし。

750 ：チーフPヨシカワ：04/03/09 21:31 ID:???

僕がプロデュースする番組に失敗はあり得ないのですよ。ハハハッ。
僕は、東大卒ですからね。
批判が多い？
馬鹿にはこの番組の面白さがわからないダケでしょ。へへへッ

751 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/09 21:35 ID:???

ムカツク～闇討ちしたろか！ｗ

752 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/09 21:36 ID:???

自分のエロ根性で、優香だの菊川だのキャスティングしたくせに。
今頃現場でよだれ流してるんだろう。

753 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/09 21:40 ID:???

>>752
でも、それって単純にうらやましいよなｗ
まあ、そんなお気楽な仕事じゃないんだろーけど。

754 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/09 21:50 ID:???

「全否定」はいかにも厨房臭いからもういい。
本スレと違ってこっちはいろんなバリエーション見たいし。
（この先もネタには事欠かないだろうしw）
あとは一目で三谷新選組のアンチスレとわかるような
ｷﾞｯﾀｷﾞﾀなタイトルであれば何でもいいよ。

>>740-742
和み藁w

755 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/09 21:55 ID:???

>>745

　　　　　　　　　　∧∧|　　／￣￣￣￣￣￣￣
　　　ﾏｯﾀﾘ　　 (　´Д｀) ＜　　はー落ち着く
　　　　　　　　　/　つ日。~ ＿居心地いいスレだねﾎﾝﾄ
　　　　／￣～(＿｀つﾞつ

756 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/09 21:56 ID:???

大根役者だなと思うやつは、三谷じゃなくてＰご推薦なんだろなと思ってしまう。
もっといい女優はいなかったんだろうか？

757 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/09 22:07 ID:???

>>743
＞あの土方でさえ服従しているから近藤がスゴイというのが実態だろ。
大河では芹沢を酔漢で好色だが格好良くデキる男・
近藤と対立するダークヒーローとして描いています。
「あの土方でさえ服従しているから近藤がスゴイ」ではなく
「あの芹沢ですら感服してしまう近藤はスゴイ」という筋書きです。

土方は狡猾で目的の為に手段を選ばない、自分の持つ才覚を近藤の為だけに役立てる。
土方がそういった行動をとるのはとにかく近藤に入れ込んでいるから…という
ひたすら近藤のカリスマ性を引き立てるためだけの存在ですよ。

758 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/09 22:07 ID:???

＞７４４　同意。

759 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/09 22:13 ID:???

>>724
ここと本スレとﾏﾀｰﾘ＆難民＆ﾈﾀﾊﾞﾚ、これだけありゃ充分。

760 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/09 22:17 ID:???

>>759
ﾏﾀｰﾘ＆難民なんてあったのか･･･見かけないね。沈没してるとか？

761 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/09 22:19 ID:???

（ ´,_ゝ｀)そんなことはありませんよﾆﾔﾆﾔ　

【新選組！】深夜の幕末ネタ雑談ｽﾚ其の弐
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1054803654/l50
ﾏﾀｰﾘ新選組！
http://human.2ch.net/test/read.cgi/honobono/1076640784/l50

762 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/09 22:20 ID:???

クソ大河より、ピスメの方が史実に近いし面白いよね。

763 ：760：04/03/09 22:21 ID:???

>>761
ｱﾘｶﾞ㌧！なるほど････

764 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/09 22:23 ID:???

>>757
>近藤と対立するダークヒーローとして描いています。
>「あの芹沢ですら感服してしまう近藤はスゴイ」という筋書きです。

そんなの無理があるだろ。
芹沢なんてなんの活躍しないじゃん。酔っ払って国士を気取っていた
だけだろ。
それなのにあの芹沢ですら・・という筋じゃ視聴者は納得できないな。
本当に芹沢をいいやつにしたドラマを作るつもりなら三谷って救い難
い馬鹿ですね。
三谷ってキャラの立て方がでたらめなのはこれまでも感じていたが、
まさかそこまでの馬鹿でしたか。

765 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/09 22:26 ID:???

風光るサイコー！ピスメは糞！大河も糞！

766 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/09 22:31 ID:???

>>764
三谷が芹沢をダークヒーローとして書こうとしているのは本当っぽい。
芹沢の性格設定も、今までの芹沢のイメージとは違うものをしているようだ。
ムック本を見ても、芹沢が近藤に感心するシーンも用意されているし
>>757はあおり口調だがあながち間違ってないだろう。
その芹沢と殺すことによって、近藤も土方も変わっていく、というのが
三谷の筋書きのようなんだが、問題は視聴者（新撰組を知らない一般勝者）が
ついていけるかどうかなんだよ。
鴨ｱﾎﾞｰﾝが六月頃というし、ちょっと近藤たちが変わるまで半年というのは
長すぎないか･･･とは思う。

自分は三谷の人となりは知らないが、土方の性格付けを見ていると
随分と女々しいというかはっきりしないというか
物語を客観的に作れないんじゃないかとか、
イライラする部分があるように、勝手に想像した。

767 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/09 22:36 ID:yuh5U7dH

結局、近藤以外の登場人物にその人間のらしさという物が全く感じられない
近藤の人間的な魅力を説明するための飾りになってるんだよな
引きこもりの原田と女々しい土方はどうなんだろうね

768 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/09 22:37 ID:???

>>766
>鴨ｱﾎﾞｰﾝが六月頃というし、ちょっと近藤たちが変わるまで半年というのは
長すぎないか･･･とは思う。

ちょうどそのころに放送打ち切りの可能性もあるな。
そうなれば目出度いことだ。

769 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/09 22:39 ID:???

ＮＨＫの馬鹿プロデューサーと三谷に天誅を！

770 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/09 22:43 ID:???

【受信料】視聴者ナメルな！三谷新選組＃11【不払運動】

771 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/09 22:49 ID:???

>767
近藤＝三谷なんだから周りに居る連中も
近藤を光らせるための道具なんだろう。
周りを落として主役を良く見せるやり方。
よく、土方を良く見せるために近藤を
あんなバカに書いて、といわれている燃えよ剣だが
やってることは大して変わらん。

772 ：名無しさんといっしょ：04/03/09 22:50 ID:1K0yBWK3

HOT ニュ-ス：
http://ime.nu/ime.st/www2.rak-rak.ne.jp/kowai/nicebody.swf

773 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/09 22:50 ID:???

でも近藤のカッコ良さのみを追求する新選組って新鮮じゃない？
司馬史観とかの冷徹で頭の切れるカッコイイ土方・無能近藤って図式
見飽きたし。
でも香取だとあんまりカッコ良くもカリスマ性があるようにも見えないけど。

774 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/09 22:53 ID:???

>>767
近藤にもらしさなんて感じられない

775 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/09 22:56 ID:???

>>762
>>765

　　　　　　　　　 ∧＿∧|　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　ﾆﾔﾆﾔ　　 (　´,_ゝ｀）　　　＜　　アンチさん的にこういうのOkなわけ？
　　　　　　　　　/　つ日о~ ＿　　　仲間に見られるの、恥ずかしくない？
　　　　／￣～(＿｀つﾞつ　　　　　　

776 ：アンチのあんちゃん：04/03/09 22:59 ID:???

>>775
(｀･3･´)よく知らないからな。

777 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/09 23:01 ID:???

>>775
AAはやめて

778 ：アンチのあんちゃん：04/03/09 23:02 ID:???

>>777
(｀･3･´)ごめん････

779 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/09 23:03 ID:???

>>777
なんで？

780 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/09 23:03 ID:???

>>776

　　　　　　　　　 ∧＿∧　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　ｽﾞｽﾞｽﾞｰ　　 (　‐　ゝ‐）　　　＜　　ま、俺もよくしらんけどな　
　　　　　　　　　/　つ日о~ ＿　　　
　　　　／￣～(＿｀つﾞつ　　

781 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/09 23:05 ID:???

おばあちゃんの命日だから

782 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/09 23:05 ID:???

>>773
タイトルが近藤勇ならそれでもいい。

というより、周りの人間を深く描いて、
かつ、その仲間達に慕われる近藤は
さらに魅力的に見える、という描きかたは駄目なんだろうか。
色々なキャラいる群像劇だけどやはり主役は近藤勇という感じで。
多摩の平和な時代に１クール費やしたのに、もったいない。

魅力的＝完璧に格好いい、ということではないから。

783 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/09 23:12 ID:???

視聴者をバカにしたような展開の遅さだ。
他のドラマはもう終わりだっていうのに。
それに、多摩編はまだ二話も続くよ。１２話でも、朝はまだ多摩にいる。

784 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/09 23:26 ID:???

>>781

　ｺﾞﾛｺﾞﾛ　　　　　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
∧＿∧ﾉ）/）　＿　＜　　じゃあ、あと小一時間ほど
　　　　／￣　（´<_　｀ _)　ノ　　　　　　　おとなしくしててやる
　　　　　　　　（つ　と_ノ　　旦~

785 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/09 23:27 ID:???

そんなに多摩が好きなら多摩から出るなってんだ

786 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/09 23:28 ID:???

　ｺﾞﾛｺﾞﾛ　　　　　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
∧＿∧ﾉ）/）　＿　＜　　ずれたよｗ　それも盛大にｗ
　　　　／￣　（´<_　｀ _)　ノ　　　　　
　　　　　　　　（つ　と_ノ　　旦~

787 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/09 23:30 ID:???

あと何回坂本と偶然会うのかね?

788 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/09 23:31 ID:???

少なくとも３回以上は会いそう

789 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/09 23:45 ID:???

土方が試衛館道場に入門して、５年の歳月が流れたわけだが
そのあいだ、土方の剣の腕は上がったのか？
いつも女のケツばかり追い掛け回してて、いちども稽古してる
ところを見た記憶がないのだが？

ドラマの筋書きどおり行くと、土方は弱いままなんだろうね。
（強いとか、強そうとか、そういう類の描写は一切なし）

そりゃそうだ。農作業をしないからカラダはナマリまくりだし、
クスリの行商もサボってるから脚力も落ちてる。
毎日、ぶらぶらしてるやつが、ビシビシ稽古してた本物の
武士連中に１００％勝てっこないわな。

790 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/09 23:47 ID:???

>>787
京都でも必ず偶然に出会うだろ。
必ずand偶然つうところが三谷ドラマのお粗末なところだ。

791 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/09 23:52 ID:???

【お粗末】稚拙！全否定三谷新選組 Part9【失笑】

792 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/09 23:54 ID:???

【お粗末】厨房も呆てまつ三谷新選組全否定#11【失笑】

793 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/10 00:12 ID:???

この前の下げ止まりは偶然だよな？

794 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/10 00:17 ID:???

>>782
三谷がとにかく近藤中心のエピソードを詰め込みまくったから
近藤に惹かれて集まった食客・門人の描写はおざなりに記号的になる。
「様々な性格、立場の人間が近藤を慕った」という事を描くだけで
精一杯。
近藤とつねの良い夫婦関係も描きたい
近藤と義母（ふで）との確執も描きたい
龍馬と桂が近藤と仲が良かった事を描きたい
芹沢にこいつはなかなかの男だと認められた事も描きたい
等々。
詰め込みすぎて結果上っ面を撫でるだけの描写になってしまっている。
この上周りの人間を深く描くなんて無理。

795 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/10 00:21 ID:???

>>789
薬屋時代に道場破りでコテンパンに武士連中をノシてるし
もともと強かったって描き方してるじゃん、道場持ってる豪農の息子なんだし。
加えて、試衛館に入った回のラストじゃ近藤と稽古に打ち込む描写があるし
襲名披露では、のちの隊士や幹部連中と一緒に大活躍してるじゃん。

その手の批判は、ちゃんと見てから言って欲しいな。

796 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/10 00:24 ID:???

>>789みたいなのがアンチの頭の程度と思われたら困る。
電波は放置してくれ。

797 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/10 00:28 ID:???

>>794
そうか？このわずか九話の間に近藤以外の登場人物の性格がはっきりつかめるほど
描写がしっかり行き届いているし、つねとの夫婦関係の円満さやふでとの確執も
これ以上描いたらしつこいくらい十分に場面を積み重ねている。
桂は、まあ、それほど親しい関係ではないからあんなもんだろうし
竜馬との描写は、それこそ多すぎるくらい執拗に描いている。
これ以上、何を望むんだ？

実際、１時間でよくこれだけ内容つまったものつくれるなーと感心するほどだ。

798 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/10 00:41 ID:???

>>770
前スレとかぶってる

>>773
仮に香取じゃなくてまともな役者がやったとしても全然カッコ良くない。
（三谷は近藤のイメージアップを図ると発言してたが、これじゃ逆に
イメージダウンだなんて言われてたよなw）
とにもかくにも脚本がまずすぎるんだよ。
演じてる香取ですら「変な筋書き…」って思ってんじゃねーの？と勘ぐってしまうよ。

>>788
4回に1回ぐらいとか馬鹿脚本家が言ってたぞ。
それをそのまま受け取るとすれば…

799 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/10 00:42 ID:???

でも土方の恋愛はいらんだろ。
それが魅力的な恋愛ならいいが、そうでないし。
それなら俳句のエピソードやってくれたほうが嬉しい。

800 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/10 00:45 ID:???

>>797
・枝葉末節、余計な描写ばかり
・ステレオタイプなだけで底の浅い性格描写＝>>794の言う「記号的」
・人物に一貫性がなく、お飾り的存在に成り下がっている

801 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/10 00:46 ID:???

>>799
タラシをタラシとしか描けんのは情けないな。（しかもありがちでつまらん）
一度はあれだけ強い決意で成り上がろうとしてたのに。

802 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/10 00:49 ID:???

>>789
三谷の脳内ではちゃんと強くなってるんだよ…（萎藁

8話9話の時点でお琴と懇ろにさしちゃったのはまずかったな。
もっと早い段階ならともかく。
見合いの話が来るってのは知ってたが、まさかああいう展開になるとは
思わなかったよ。

803 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/10 00:50 ID:???

>>798
＞仮に香取じゃなくてまともな役者がやったとしても全然カッコ良くない。
それりゃ、しょうがないわな。等身大の若者としての近藤勇を描くってのが三谷の意図なんだし。
近藤にしろ、土方にしろ、虚飾を廃した人物像にしてるのが、むしろこのドラマだからこその価値。
若者らしく近藤なりに色々悩み考えて行動していく様子を描くのは、親しみを持つことはあっても
実在の人物のイメージダウンになることはないと思われ。
むしろ、男気と度胸は溢れるもののイマイチ何にも考えてない既存の近藤のキャラより
ずっとイメージいいけどなー。
極端なところだと、マンガの「おーい！竜馬」とかじゃ、
「多摩の女は飽きたべ、トシ。京都の女とガッポガッポだ」とかって上洛して
とにかく根性と忠義一辺倒の堅物のバカとして描かれてるし。

804 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/10 00:50 ID:???

>>799
禿げ同
俳句出てこないのかな

805 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/10 00:53 ID:???

４話も使って土方のタラシを強調しなくてもいいよ。

琴とのエピソードなら、日本のために、結婚は出来ない。
とかいう理由ならかっこいいが、束縛は嫌い、じゃな。

806 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/10 00:54 ID:???

>>803
だから親しみすら持てないんだって＿|￣|○
等身大の若者としても変。思想も性格も深い所まで描けてなくて
ワケワカラン事になってるし。

＞男気と度胸は溢れるもののイマイチ何にも考えてない既存の近藤のキャラ

それでも過剰な美化よりは良いと（すら）思うよ。三谷の近藤像はヘドが出そうだ。

807 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/10 00:57 ID:???

>>805
>４話も使って土方のタラシを強調しなくてもいいよ。

禿げ同。これだけ長々と時間使って三谷はそれしか出来んのかと。

>琴とのエピソードなら、日本のために、結婚は出来ない。
>とかいう理由ならかっこいいが、束縛は嫌い、じゃな。

うむ。というか、当然そう言ってビシッと断るもんだと思ってたよ。
（史実ではそういう感じだったからな）
お琴に惚れて迷うにしてももう少し何とかならんのか。
黒船の頃のナンパ野郎じゃあるまいし。

808 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/10 01:00 ID:???

>>800
ドラマの登場人物である以上、特徴を際立たせてある程度類型的なキャラにするのは
描写の浅さというよりも、キャラを立てるための手法と見るべきだろ。
過去、大河ドラマの登場人物もほとんど類型的なキャラ設定だったぞ。
それに、ステレオタイプなキャラと一貫性がない人物描写ってのを
一緒に主張するのは、どう考えても矛盾してるだろ。
俺は、このドラマの登場人物のどこが一貫性がないのか見当もつかないが
そんな支離滅裂なキャラがいるなら、そりゃステレオタイプじゃない罠。

809 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/10 01:07 ID:???

>>801
実際タラシなんだからしかたないじゃんｗ
つーか、お琴とのことは単純にタラシとだけ見るか？
現状、土方は剣では沖田にかなわない、学じゃ山南にかなわない、
いっそ薬屋に戻るべきかと自分の将来に苦悩して揺れ動いてるんだし、
お琴にホレながらも結婚する決意もできないって描写は
それを際立たせる意味もあるだろ。
そういうやるせない若者の流されざるを得ない心情が良く伝わってくるんだが。

810 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/10 01:10 ID:???

脳内補完しないと楽しめないドラマだってこった

811 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/10 01:10 ID:???

このドラマにおいては
近藤＝かっこよく頼れる兄貴分・お人よしで無鉄砲だが誰もが惹かれるカリスマ
土方＝女たらしで悪知恵ばかり働くDQN・近藤は上に立てる男だと見込み慕っている
ですから。

812 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/10 01:12 ID:???

近藤みたいに子供じみた30歳に魅力は感じない。
あそこまで子供っぽく描くには何か意図があるんだろうな。
私にはわからんけど。

813 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/10 01:12 ID:???

脳内補完が出来ないうちの親はすでに
ビフォーアフターへと戻りつつある。
はやく京都に行ってくれ。

814 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/10 01:14 ID:???

>>806
親しみ持つ持たないは、まあ、人それぞれだからいいけど
思想や性格は実にわかりやすいじゃん。
カンタンにいえば、攘夷はするべきだが外国人一個人を排斥するやり方はよくないって思想で
子どもじみたところがあるくらいお人よし純粋真っ直ぐな性格ってことでそ。

>>810
俺には、どうにもアンチの方が脳内の近藤像に振り回されて
ドラマを真っ直ぐ見れていないように見えるが・・・

815 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/10 01:15 ID:???

三谷の発想というか、ドラマの筋や登場人物の性格設定、
全体のテーマですら、どうやら「帰納的」に過ぎると思う。

いわば、運動会の「玉入れ」みたいなもんだ。
過去の経験からいろいろ案をこしらえて（或いはマネて）
それを上（籠）にむかってポンポン投げて、そのうち幾つかが
ヒットすればいい、ある程度玉がたまればそれでなんとか
格好がつく、体裁が整う、という程度でしかないとみられる。

大河ドラマで主人公や時代をバチンと描くには、「演繹的」な
発想じゃなければ、とてもとても追いつかない。
たとえば、「尊皇攘夷とは何か？」をやるのであれば、
その社会的・政治的背景や根拠をきちんと示した上で、
はじめて近藤の具体的な行動を描くべきである。
視聴者の観念的な倫理観に頼っていてはちっともリアルではないのだ。

下から玉を放り投げる手法では、頭のいい連中はダマせない。
籠の中から、下で控えてる者に玉をダイレクトに投げつけないと。
それではじめて、胸にズシリと響く手ごたえが得られる。

816 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/10 01:19 ID:???

>>814
脳内に近藤像がない人も混乱しまくってるが
つーかもうついていけないって

817 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/10 01:20 ID:???

262 名前:名乗る程の者ではござらん投稿日:04/03/10 00:05 ID:???
三谷泣きながら執筆してるらしいね
今どこらへんを書いてるんだろ？
どんどん粛清内紛で隊士たちが消えてくとこまでいってるのかな

263 名前:名乗る程の者ではござらん投稿日:04/03/10 00:11 ID:???
泣きながら・・・というのは、辛いところを書いているんじゃなくて、
先のことがわかっているから、悲しくて泣けてくるって言ってたんじゃなかった？
ＢＳの番組で。
違っていたらごめんえー。

・・・・三谷きもっ！

818 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/10 01:21 ID:???

>>808
ステレオタイプ、且つ一貫性がない、では？

819 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/10 01:22 ID:???

>>815
なんだかよくわからないが、
画面に直接出てこない設定や状況を考えておいて
それがあると前提した上で、近藤たちを動かすということ
と考えていいのかな。

実はこうこうという設定がありますよ、と口には出さなくても
作り手が共通で持っている大きな設定があって、
近藤たちの行動なんかもそれに基づいて動いているから
行き当たりばったり感が
なくなって筋が通って見える、とかそういう感じ？

それだと躍動感はなくなりそうだけど。
でも躍動感と無茶苦茶なのは違うしねえ。

820 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/10 01:22 ID:???

283 名前:名乗る程の者ではござらんメール:sage 投稿日:04/03/09 16:40 ID:???
ついさっき、書店で見かけた、小学校高学年（もしかして中学？）くらいの
女の子３人連れの会話。ＮＨＫガイド本を手にとって・・・
「ねえねえ土方さんやってる人見せて、土方さんの人」
「そうそう、この人」「土方さんって本当にモテたらしいね」
「えー、ぐっさんも出てるんだ」「出てるよ」
「ぐっさんが近藤やればよかったのにー」「そんなカンジー」
「あー、あと一応慎吾のとこも見せて」

821 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/10 01:23 ID:???

初心者向けなのかマニア向けなのかよくわからん大河だな。

822 ：819：04/03/10 01:23 ID:???

実はこうこうという設定がありますよ、と口には出さなくても
　　　　↓
実はこうこうという事柄（設定）がありますよ、と登場人物に言わせなくても

といいたかった。　ｺﾞﾒﾝ

823 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/10 01:33 ID:???

>>815
典型的なのは、前回、近藤が山南からの手紙を読んで
狂喜乱舞して走り出して行った経緯である。

近藤は、ヒュースケン暗殺を命がけで阻止しようとした。
（幸運なことに、旧知の永倉が暗殺グループにいたために、
うまく場を凌ぐことができた）
近藤は、そのヒュースケン暗殺を指示していたのが「清川」だった
ことを承知している。第８回で、山南に清川に会わないか？
と誘われて、思想的に合わないから（無闇な攘夷には反対）
ときっぱり断っている。

ところが、山南の手紙には、清川が浪士組結成に関わって
いることが明示されている。
「ストーリーに則るなら」、その背景を疑うなり直接山南に
質すのが筋であるが、その気配は毛頭ない。
命がけで清川の意図を阻止した人間の行動とはまったく思えない。
（これは放送直後から、相当に指摘されたことである）

「最後、音楽が鳴り出して、近藤が駆け出したところで感動！」
「山南のナレ、良かった！！何かすごいわくわくしてきた！」
「次回予告で、鴨なんかも出てて、いよいよ話が動き出したね！」
とまあ、こういう連中を三谷はいままで相手にしてきたのだろうか。

しかし、近藤の行動原理という根幹的な部分をおざなりにされて、
戸惑ってる人間もたくさんいるのだ。

824 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/10 01:39 ID:???

>>819
攘夷に関しては、攘夷の背景を描くべきだった。
外国と貿易をはじめて、物価があがり、庶民の生活も
苦しくなった。これが、攘夷気分の要因。
（政治はそれをうまく利用した）

「生活が苦しくなったから、出て行け！、元のままがいい」
ここらをキチンとやる必要があった。

「私も異人が嫌いです。だけど無闇な殺生は・・・」では
何のことやらわからない。

825 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/10 01:40 ID:???

>>821
初心者向けと見せかけてマニアック。しかもマニアを怒らせるw

お子様はまず間違いなく三谷史観に毒されます。

826 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/10 01:40 ID:???

アンチのヤツで毎週見てるやつはエライよ。
オレ三話目で挫折したもん( ´･ω･`)。

827 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/10 01:41 ID:???

>>815
ちっともよくわからんのだが、演繹的に定理を設定して
それに基づいてドラマを描いていくのはわかりやすくはあるが
リアリティはなくなるんじゃないの？定理に基づいて事象、
この場合は歴史的事実や主人公の行動を取捨選択していくことになるんだし。
むしろ、今回の大河のように、具体的な史料から
近藤勇の人物像を再構成しその思想や行動を再追跡してテーマを導き出す手法のほうが
その人物像によりリアルに迫れるはずだし、歴史伝記物の構成の仕方としても一般的だと思う。

828 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/10 01:46 ID:???

観念的とか倫理観とか道徳の時間じゃあるまいし、
（過去の新撰組作品もそういう目でみてきた？）
脚本や演出に手ぬるい部分があるにしても、
ドラマとして普通にみればいいのにと単純に思う。

清河の件は、今後どういう風に描かれるかで見極めよう。

829 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/10 01:47 ID:???

>>823
だって浪士隊結成の主体は手紙の上ではあくまで公儀なんだし
その件について、清河に話を聞くことになってるので来て欲しいとだけしか書いてないじゃん。
あのヒュースケン暗殺のウラにいた清河と会うのは普通の状態ならためらうかもしれんが
あのときの近藤は、挫折の真っ只中にいたんだから、飛びついても不思議はないでしょ。

830 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/10 01:48 ID:???

130 名前:名乗る程の者ではござらんメール:sage 投稿日:04/03/09 12:59 ID:???
３０近いではなく、もう３０なんだけど・・・。
第一回の２０の時と全く変わってないように見える。
子供っぽい演技は香取が悪いのか、三谷が悪いのかどちらなんだろう。

131 名前:名乗る程の者ではござらんメール:sage 投稿日:04/03/09 14:38 ID:???
全く変わってないとはさすがに思わないし自身でも計算してる所もあるだろう。
私はむしろ前半（２１～５歳頃）の方が大人らしさを感じた。
収録の順が不規則らしいから量りかねるけど、演出の問題なのだろうか？
香取本人の幼さは否めないが座ってる姿はなかなか重厚だと思う。

132 名前:名乗る程の者ではござらんメール:sage 投稿日:04/03/09 14:54 ID:???
そんな微妙なところまで演じ分けられる実力がないだけだろ。
131が言ってるように香取自身が歳のわりに幼すぎる。

831 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/10 01:50 ID:???

一生懸命コピペしてるヤツがいるけど
これって、一般人の意見はこうですよ、といいたいのか？
ほとんどがこの出張ってるスレのアンチが書いてるレスだったりしてｗ

832 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/10 01:50 ID:???

>>827
ドラマのテーマは、近藤（たち）の行動原理とは何だったのか？
にあるのだから、歴史的事実を踏み外したのは論外だ、ということだよ。

根幹の部分なんだから、わかりやすくしないと混乱するばかり。
近藤が「こころざし」を持つに至った理由とその反映（行動）は
シンプルにやらないと。
「尊皇攘夷の志士」として、多摩を代表して勇躍京に向かった、
筈なのに、ドラマでは正反対の行動を繰り返している。

それ以外の部分、家族やほかの門人とのかかわり等は
細かいエピソードを軸にすればいい。そこから積み上げて
「恐ろしいと思われてるが、実はやさしい一面もあった」風に
親しみやすく描けば良い。

833 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/10 01:52 ID:???

>>830
単に香取を叩きたいだけだろ。

834 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/10 01:52 ID:???

>>826
いや、君は正しい。4話から8話までは無くても（むしろ無い方が）良いという
意見がけっこう出てるんだよ。
自分は頑張ってかなり細かく見てるけど、やっぱり4話以降は汚点ばかりが
目立つ。ほんと毎週イライラしてたとこだよ。
おそらく9話から復帰してもさほど問題ないと思われ。
（わしらの批判意見が理解出来なくなる恐れはあるが）

835 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/10 01:59 ID:???

>>832
>ドラマのテーマは、近藤（たち）の行動原理とは何だったのか？
>にあるのだから、歴史的事実を踏み外したのは論外だ、ということだよ。
>近藤が「こころざし」を持つに至った理由とその反映（行動）は
>シンプルにやらないと。
>「尊皇攘夷の志士」として、多摩を代表して勇躍京に向かった、
>筈なのに、ドラマでは正反対の行動を繰り返している。

ここんとこは激しく同意。思想背景、根本となるものをスルーしまくった挙句
ミタニが（厚かましくも）自分の若き日と重ね合わせ、都合のいいように
人物像を書き換えた罪は重い。
おかげでﾍﾝﾃｺﾘﾝな筋書きになったし、ドラマとしても説得力無くなってるし。
もっと短くさらっと書く方法はいくらでもあったはずだ。
外人やら有名人やらと会わせるような姑息な手を使わなくてもな。

836 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/10 01:59 ID:???

>>829
> ヒュースケン暗殺のウラにいた清河と会うのは
> 普通の状態ならためらうかもしれんが

脳内補完、ここに極まれり、だよ。

ドラマの筋に従うならば、あの手紙を読んで、
「歳、どう思うよ？」
「清川ってのが、ひっかかるな」
「ま、一度会って、話してみようか？」
くらいのテンションだったら何とかわかる。

だけど、それではハナシが盛り上がらないから
筋を無視して、あえて派手な展開にしたのだろうね。
ま、そんくらいの感じだよ。

そもそも、史実では、近藤は浪士組結成までのあいだ、
清川とは一面識もない（当然だがなｗ）

837 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/10 02:04 ID:???

>>832
その踏み外した歴史的事実が何を指しているのかわからないが
それが尊皇攘夷思想の背景だとすれば、このドラマは、
おっしゃるように”近藤”たちの行動原理をテーマにしているわけで
近藤の側からの視点での尊皇攘夷とは何かが描かれていれば足りると思う。

近藤は、志としては「尊皇攘夷の志士」なんだろうが、その尊皇派の急先鋒と
激しく対立した立場だったんだし、一般的には佐幕派と分類される人物。
典型的な尊皇攘夷思想の持ち主でなかった以上、わかりやすく単純化するのは容易ではない。
だからこそ、今までは「武士道」「忠義」というテーマで単純化されてきたんだろうが、
三谷は、そこに外国人との交流を絡めて、簡単にいえばヒューマニズム的視点で
十分わかりやすく根幹部分を説明している（これが正しい認識であるかはおいておいて）。
「恐ろしいと思われてるが、実はやさしい一面もあった」これがメインテーマなのだから
おっしゃるような「それ以外の部分」としては描けまい。

838 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/10 02:05 ID:???

近藤が、浪士隊の話にいきなり喜ぶという設定はお粗末。
他人が書いた紙切れ一枚の情報を内容も確認しないで喜ぶのは馬鹿。
三谷は、近藤をただの馬鹿として描きたいようだな。
しかもつねがそれを隠すのは有り得ないことで馬鹿馬鹿しい。
夫が立身出世をすることが武士の嫁として名誉なことだろ。
そのチャンスの知らせをなんで隠すんだ？

三谷の頭の中にあるのは、現代風の若者なんだろうな。
それ以外には考えつかないのだろう。
そんでもって価値観も感情表現もぜ～んぶ現代ふう。
ただ、ちょんまげを結って刀を差しているだけ。
それで新選組の近藤を描いたつもりかよ＞馬鹿三谷

839 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/10 02:05 ID:???

>>836
まあ、その辺は次回待ちだろうな。

また例によってフォロー無しの都合良すぎな展開かもしれんがw

840 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/10 02:06 ID:???

>>835
> 外人やら有名人やらと会わせるような姑息な手を使わなくてもな。

それをやらないと、盛り上げる自信がないのだろうか？

多摩時代に、まわりの人たちとの交流で、どんな考えを持つに
至ったのか、或いは、どのように「腕」を磨いていたのか、
に徹すればよかったと思う。（過去のドラマでは、時間的制約も
あって、京での晴れ舞台がほとんどだったから）

それをごちゃごちゃ、ワケのわからんエピソードてんこ盛りで
ナニが言いたいのかも不明になってきてる。
へたくそなバンドが、大音量で迫力を出して誤魔化してるみたいだ。

841 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/10 02:10 ID:???

>>836
ドン底のズンドコ状態の近藤がそんな冷静な対応したら
それこそおかしいだろｗ
脳内補完もなにも、それ以前に清河と会うことを勧めた
山南の誘いを断っているんだし、ちゃんと計算づくで書かれた話だろ。

今後清河と対立していくことは、史実なんだし
ヒュースケンの時に清河出したのは、今後の話を盛り上げるための伏線なのは
容易に想像が付くと思うんだが。

842 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/10 02:11 ID:???

>>837
もともと「尊皇」と「攘夷」は分けて考えるべきなんだが。
というか、佐幕思想に至る過程・背景すらも描かれてないから問題なんだろ。
適当な説明セリフだけは並べ立ててあるが、肝心の近藤の思想というものが
見えて来ない。あるのは現代視点の変な似非ヒューマニズムだけ。

>今までは「武士道」「忠義」というテーマで単純化されてきたんだろうが、
>三谷は、そこに外国人との交流を絡めて、簡単にいえばヒューマニズム的視点で
>十分わかりやすく根幹部分を説明している（これが正しい認識であるかはおいておいて）

↑だからそこが間違いなんだって。自分で言ってて矛盾してるのわかる？

843 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/10 02:12 ID:???

>>837
> 典型的な尊皇攘夷思想の持ち主でなかった以上、

そこがおかしい。
彼が「典型的な尊皇攘夷思想」の持ち主だったのは、事実でしょ？

その「典型的な尊皇攘夷思想」が、
「幕府しっかりせい」＝佐幕（近藤）
「幕府アカンな」＝倒幕
に分かれただけで。

844 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/10 02:16 ID:???

>>840
同意。結局欲張りすぎたんだな。

845 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/10 02:19 ID:???

>>841
いや、だからな、ヒュースケンの話がなかったら
何の問題もないのよ。（清川を知らない状態）

あそこで、飛び跳ねるほどよろこぶからには
青天の霹靂的な話でないと、どうにも辻褄が合わない。

たとえば（史実無視で行けば）、近藤の落ち込みを
かわいそうに思った勝海舟のとりなしで道が開けた、とかな。
それはあまりにムリがあるがｗ、清川が関わってなければ
それなりに説得力があったかもな。

846 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/10 02:19 ID:???

>>838
つまりだ、三谷ってやつは、自分の価値観でしか
物事を見ることができない奴なんだろう。
しかも感情とその表現も全て自分の感じ方、表現
の仕方だけしか考えつかないってころだ。

三谷の芝居が受けたのは三谷と現代若者の感性が偶々一致
したからでその枠以外の作品を書く能力はない。しかしマ
スコミが一流脚本家のように持ち上げたんだな。
今は馬脚を出しまくり。毎週、恥じ晒しをしているわけだ。

847 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/10 02:22 ID:???

だいたい、ドラマ終了後のドキュメンタリーで
小島鹿之助の子孫が出てきて

「漢学者（当然尊皇攘夷思想の持ち主）だった
小島は、尊皇攘夷に関して近藤とウマが合った」
と言わせてるんだしさ。

それをひっくり返すようなドラマの中の近藤だぞ。

848 ：　：04/03/10 02:22 ID:???

身分の葛藤や何かを成したいと思う男達の行き場を求める思い、
つねのささやかな願い。・・・というテーマはいいんだけどね。

いかんせん物語の流れの要所に適用される
「たまたま坂本さんに会ってたまたま勝の家に行って
　たまたま象山がいて話を聴きました」ってな陳腐な
ご都合主義展開がどうしても駄目だ。

近藤が勝の家に行く理由がなさすぎる。何でお前らそこに
いるんだ、と突っ込みたくなる場面が多すぎる。（特に竜馬絡み）

せめて公武館を首になった近藤が納得できず関係者の
所に乗り込んだのが勝で、そこにたまたま象山がいた、とかなら
ご都合主義でもまだ許容範囲だが。押しかける動機があるからな。

あのあんまりなご都合主義展開は舞台劇なら許されるのかね？

849 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/10 02:26 ID:???

>>847
だからさ、三谷は、自分の価値観でしか理解できないわけよ。
近藤が漢学を学んだことぐらい本で読んだろうけど、それがどうい
う意味をもつか、近藤の言動や行動にどういう影響を与えるかまで
考えをめぐらすことが三谷の馬鹿はできないのです。

850 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/10 02:28 ID:???

ふたりそろって違うことをいわれてもなーｗ
一人は「尊王」と「攘夷」を分けるべきだといい
一人は「典型的な尊皇攘夷思想」の持ち主だという。

>>842
何度もいわれていることだが、現状、近藤自身の思想が朧ろげなんだから
はっきりと描いていくわけにはいかないだろ。それをした段階で
三谷が設定したまだ未熟さが残る人物というキャラが崩れてしまう。

>>843
一般論として「佐幕派」にたいして「尊皇攘夷派」と分類したまで。
だいたい佐幕派は「幕府しっかりせい」ってのは間違い。
改革派にせよ保守派にせよ幕府側の立場にたった勢力を指して使う用語だ。

851 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/10 02:32 ID:???

>>845
公儀が身分問わず志士を募るって話は十分、青天の霹靂だろ。

852 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/10 02:34 ID:???

ピスメーカみたけど三谷の方がが１０倍マシだと思う。

853 ：コーキ・ミタニ ◆Adzz45XucU ：04/03/10 02:34 ID:TxInKVx4

>>848
舞台劇なら２時間ぐらいでしょ。その連続した時間内に偶然が
１回ぐらいあってもおかしくはないでしょ。
大河ドラマは、日にちが空くから１.５回に１回ぐらいの偶然が
あっても不自然ではなよね。
なんか可笑しいでしか。

854 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/10 02:38 ID:???

>>851
はぁ？

公儀は、身分を問わず講武所の教授を募集したのだが？

855 ：コーキ・ミタニ ◆Adzz45XucU ：04/03/10 02:42 ID:???

>>849
>近藤が漢学を学んだことぐらい本で読んだろうけど、

漢字の書き取りならボクは得意ですよ。いつも90点以上とってました。

856 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/10 02:42 ID:???

１００％内定が決まってた講武所への就職が直前でオジャン。
その原因が自分の出自にあると聞いて落ち込み、自分の一生が平凡な道場主で埋もれてしまうとわかってしまった時に、
「身分を問わず公儀の為に働ける話」を持ち込まれたら、
「でも清河じゃん」とはならず、ヤッホー気分で夜中にダッシュしても、そんなに不思議ではないと思うんだが……。

857 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/10 02:48 ID:???

>>856
三谷の描く近藤は、講武所への就職が直前でオジャンって醜態を晒す
ぐらいの馬鹿だから、浪士募集の知らせにヤッホー気分で夜中にダッ
シュしても不思議ではないんだろう三谷的にはな。

一般の視聴者的には、違和感ありすぎるわけだが。

858 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/10 02:48 ID:???

>>846
>>849
そんな感じだなー。
史料読んでもすごい表層のとこだけをすくいあげて理解した気になってるような。
要は思慮の浅い勘違い野郎ってことだけど。

>>848
ずっと前に読んだ文章では、ひとつのセットに人が入れ替わり立ち替わり
やってくるようなのがお得意とか読んだような。＜三谷

シチュエーションコメディって何だっけ？と思ったらこんなのが出て来た。
http://otc.plala.jp/~tenido/comedy.html

859 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/10 02:53 ID:???

>>854
身分を問うただろｗ

860 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/10 02:54 ID:???

>>858
日大芸術学部だから仕方ないでしょ。
三谷には、日活ロマンポルノかＶシネマぐらいが似合いです。
九の一シリーズの脚本でも書けばいいんだよ。

861 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/10 02:57 ID:???

>>857
一般の視聴者は、身分を理由に講武所への就職がおじゃんになったことで
近藤がバカだとは思わないだろ。どうしようもないんだし。

おまいの発想のほうが違和感ありすぎるぞ。

862 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/10 02:57 ID:???

>>850
>何度もいわれていることだが、現状、近藤自身の思想が朧ろげなんだから
>はっきりと描いていくわけにはいかないだろ。それをした段階で
>三谷が設定したまだ未熟さが残る人物というキャラが崩れてしまう。

だからとっくに崩れてるんだよw　ちゃんと描かないせいでな。
数えで30、結婚して子供も出来た大人が、10年前と変わらずおぼろげなオツムか。
講武所勤めの話を喜んだのは何故なんだ？

それと、思想って何も「佐幕派/尊皇攘夷派」って政治的志向の話だけじゃないだろ。
近藤は何派か？なんつー問題以前の話でもあるんだよね。

863 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/10 03:06 ID:???

>>862
あのさ、おまいがいくつか知らないが、お前が３０前後で
現状、難しい問題を様々に抱える今の日本が進むべき道を
明確に見据えて、なおかつ、自分でそれに向かって何か具体的に行動していけるだけの
思想・心情・行動力をもてると思うか？
今、近藤が悩んでるのはまさにそういう次元の話なんだよ。

＞「佐幕派/尊皇攘夷派」って政治的志向の話だけじゃないだろ
幕府か天皇かという二項対立でいえばまさに政治志向の問題だろ。
つーか、この大河は、尊皇派だの佐幕派だのという分類は極力廃して
一個人の正義のあり方とその対立という個人的観点で描かれているフシがあるし
これ以上、分類がどうこうって話はドラマの本筋に迫るはなしじゃないな。

864 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/10 03:06 ID:???

>>861
おじゃんになって取り乱し、醜態をさらしたことが軽すぎて馬鹿に
見えるんだよ。
あそこで体を震わせてじっと耐えるとか、取り乱さずに切々と訴え
てくやし涙を流すというなら近藤は立派な侍にみえたな。
喚いたり暴れたりするのは最近の厨房がやること。

865 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/10 03:09 ID:???

>>861
擁護厨は、みんな三谷並の感性と教養しかないからあんな近藤で
もＯＫなんだろ。

866 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/10 03:09 ID:???

>>864
おしんじゃあるまいし
それじゃ話にならんってｗ

867 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/10 03:11 ID:???

>>866
お前の感性は、不満があればすぐに暴れる厨房や消防に近いんだろ。

868 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/10 03:11 ID:???

相手の教養だとか感性を卑下しなきゃ議論も出来ないってのなら、これ以上話すことはないな。

869 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/10 03:12 ID:???

>>860
>>865
この手の無根拠な中傷に逃げるさもしい輩が
他人の教養なんて心配するんじゃねーよｗ

870 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/10 03:12 ID:???

>>865
では君の感性でもOKな近藤像を教えてくれ

871 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/10 03:14 ID:???

>>863
おまいがいくつのガキか知らんが、いい年した大人を馬鹿にしまくってる発言だな（呆

近藤は学者じゃないんだからそんな高度な事は求めてねーよ誰も。
ただ余りにも無教養かつ幼稚なガキにしか見えないから、そこを何とかもう少し
リアリティを持たせろと言ってるんだろ。
どこぞの島にとじこめられたおぼっちゃまじゃあるまいし。

872 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/10 03:14 ID:???

>>867
感性の問題じゃないだろ。
それともなにか、これは耐えに耐える忍耐を描くのがミソのお話とでも
勘違いしているのか？
君の場合、洞察力に問題があるんじゃね？ｗ

873 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/10 03:15 ID:???

>>865
失意泰然、得意淡然なのが君子だよ。
近藤が君子じゃなくて今ふうな厨房じゃドラマにならんよ。

874 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/10 03:17 ID:???

>>872
なにを洞察するんだよ。
あの場面では耐えるほうがいいと思わないか。
厨房並に取り乱すなんて人物を安っぽくするだけだろ。

875 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/10 03:17 ID:???

>>871
誰が学者の話をしてるんだよｗ
わかんねーバカだな。
政治の世界に飛び込んで自分の腕の頭で行動する、
まさに近藤が歩んだ道だろ。
つーか、幼いってのは分かるが無教養だと感じるのは
単にドラマよく見てないか、ヘンな先入観に凝り固まって見てるせいだろ。
礼儀作法もしっかりしてれば、常識もわきまえてる人間になってるだろ。
アホか。

876 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/10 03:20 ID:???

>>874
思わねーよｗ
取り乱すほど怒るからこそ意味があるシーンだっつーの。
あれ見て、安っぽいだの厨房だの言ってるのは
ただ単に、人間の心の機微が分かってないだけだ。
あんた、ひょっとしてつねを腹黒とか言ってたクチだろ？

877 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/10 03:23 ID:???

>>875
すぐに取り乱したり、おお喜びして走りだすのは馬鹿です。
ひとつ覚えておけよ。だいたい侍はめったなことでは走ったりしないもの。
侍が走るのは危急のときだけ。
喜んでダッシュした時点で香取近藤は侍失格。
多少時代劇に詳しい人はそう見るんだよ。

878 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/10 03:25 ID:???

>>876
>あんた、ひょっとしてつねを腹黒とか言ってたクチだろ？

腹黒じゃないがあまりの愚かさに離縁だろう。

879 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/10 03:27 ID:???

近藤、道場で足をダラしなく投げ出して
へたりながら
「ここは駄目男の吹き溜まりかア～」と嘆いてたナ。

あれみて、佐々木只三郎に
「お前の本性は武士ではない」と諭された理由が
よくわかった。

「あの」近藤では役に立たんな。
史実では、浪士組結成に３００人くらい集まったが
甲府あたりからもヤクザが子分を引き連れて
馳せ参じたらしいしな。その辺と同類だわ。

あと、本当は、松平パワーのすけに地下談判して
浪士組結成に加わったというが。。。

880 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/10 03:29 ID:???

>>877
ダッシュした事より刀を押さえてないのが気になった。
ガチャガチャして邪魔そうだし、鞘が当たって傷んだりせんのかなぁと。

881 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/10 03:31 ID:???

>>877
では、「まらそん侍」でも見て激怒してくらはい

882 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/10 03:33 ID:???

>>878
やっぱりなｗ
なら、もう、いうことはない。

寝る

883 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/10 03:33 ID:???

新選組！の近藤は、武士を目指しつつ、武士にはなれない百姓じゃないのか？
だから、キレれば目上の人物にもつい大声を張り上げるし、嬉しければ全力ダッシュするし飛び跳ねる。
第八回・九回の近藤は、今の自分は（四代目を襲名したことで）、かつての土方との誓いも何処吹く風で
武士になれているという哀しい思い込みをしているわけだが、それは、彼がすぐ天狗になるという性格を意味してるんだろう。
だから、近藤を本性からの武士、と捉えている人には「何だこのバカは」と映ってしまう。
三谷が描きたいのは、あくまで地は百姓の近藤ということだ。

だが、今までの近藤像と比較してそれが気に喰わんという人が出るのは当然だし、そうとわからせる描写も少ないのは事実。

884 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/10 03:34 ID:???

つね、に関しては、あの手紙を隠そうとした行為は
農民の女がしそうだと思った。
つねは、れっきとした武家の娘なんだから
あんな未練がましい行為はせんだろ。

息子が死地に向かうと聞いて、私情をころして
武家の誉れだと褒め称えるのが武家の女だ。

三谷に武家の話をやってほしくないのがホンネ。
あいつは何でも安っぽくするから。

885 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/10 03:36 ID:???

侍はもちろん昔の人間は滅多なことでは走らなかったんだよね。
昔はちょっと怪我が今と違って致命傷になったから走ってころ
んで骨を折ったら大馬鹿。侍なら不心得者で禄を召し上げでクビ。

886 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/10 03:38 ID:???

>>875
教養と作法・礼法をごっちゃになさるか。

>>884
同意。

…あれ？というと有村の母の手紙がお手本かね。さしあたって。

887 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/10 03:41 ID:???

>>883
>新選組！の近藤は、武士を目指しつつ、武士にはなれない百姓じゃないのか？

三谷はそういう理解なのかな。
それじゃあ万事、肥やし臭い新選組で終わりだな。
しかし近藤の配下に多数の武士が集ったことと矛盾するだろ。
藤堂は、大名のご落胤だぞ。

888 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/10 03:44 ID:???

>>886
かつおぶし（勝男武士）を贈った話な。

つねはまるで、自衛隊のイラク派遣に反対する
自衛官の嫁や恋人みたいだ。
バカか、お前らって。何のために給料貰ってんだって。

武家らしくありたい、何かをしたいと悩んでる夫に対し
私情をころして、躊躇なく送り出すのが武家の嫁だ。
近藤が武士とは思えぬ情けない男だからこそ
ポンと背中を押してやらねばならない。

あれみてると、「お前ら、邪魔だから京に来るな」
と言いたくなる。

889 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/10 03:45 ID:???

>>882
なにを納得しているんだよ。
自分の馬鹿を自覚して寝ろや。

890 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/10 03:47 ID:???

三谷大河の藤堂は、近藤の人柄と試衛館の素朴な居心地のよさ、
沖田、そして自分の名前を憶えてもらったことで仲間入りするわけだが。

今後も、近藤の土俗的な素朴さと誠実さに惹かれて集まるんでしょう。三谷大河では。

891 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/10 03:50 ID:???

ドラマの近藤は、国事に憂いてるふうには見えない。
貧乏道場のあるじはいやだ、竜馬や桂にくらべて
おれって何て見劣りすんだろな、が最大の動機づけ
のように見える。

二流、三流の大学を出て、一流大学の院を狙う
学歴ロンダリングみたいだ。

892 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/10 03:52 ID:???

>>890
侍たるもの、かような下賎の者とは交わることは致さん。
ましてやその風下に立つなど有りようはずもナシ。　by藤堂

のはずなんだけどね。
三谷にはそれが理解できない。

893 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/10 04:02 ID:???

>>888
恋人はともかく、今日びの自衛官ヨメはもうちっと覚悟が出来てるぞい。

>>891
>ドラマの近藤は、国事に憂いてるふうには見えない。
>貧乏道場のあるじはいやだ、竜馬や桂にくらべて
>おれって何て見劣りすんだろな、が最大の動機づけのように見える。

だよな。あれじゃ土方とさして変わらんDQNに見えてしまう。
そりゃ史実の近藤も賢いとは言えんし、出世欲のかたまりだったかもしれんが
いくら何でももう少しマシな頭と志を持っていただろうよ。

ってこういうこと書くとたいがい「今の近藤はそれでいい」でループなんだよな（藁

894 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/10 04:18 ID:???

今のところ、三谷新撰組ってのは、人に簡単に感化されて目立ちたい一心で京都へ、
そして狭いバスの中で、刃物振り回した厨房並みに仕立てたようだ。
エログロナンセス、差別、釣り煽りはもちろん、｢私は武士ですにゃ～｣コピペ厨もある。
で、どうたて読みにする？
三谷なりの面白さはあるが、時代をおちょくるのは、嫌でやんす。

895 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/10 04:19 ID:???

>>893
>ってこういうこと書くとたいがい「今の近藤はそれでいい」でループなんだよな（藁

藤堂のようなご落胤まで近藤に従ったことと矛盾するよね。
三谷はその矛盾にも気が付いていないのかな。
だったらそうとうのクルクルパー。

896 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/10 04:22 ID:???

>>860
あの史上最低の脚本家ｹｹ山は早稲田出なのだが。
素人の俺が言うのもなんだけど、才能のある脚本家って日本にいないのか？

897 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/10 04:27 ID:???

>>894
>時代をおちょくるのは、嫌でやんす。

全く同感。今日の日本を築いた我々の祖先を愚弄していますね。
私は、不快を感じていますよ。
三谷は、要領とノリで世の中を渡ってきたんじゃないかな。
だから真摯や真剣という概念が理解できないのですよ。

898 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/10 04:33 ID:???

>>894
まったくだ。三谷は時代というものをおちょくってるし、実在の人物も
おちょくってる。（すでに冒涜に近いようなのも多数）
ホント馬鹿にしてるよ。
実年齢に近い役者を使い、くだけた感じでわかりやすくというのは
いいコンセプトだが、最低限レベルだけは下げてくれるなと。

ま、自分の面白いと思う大河＝みんな楽しんでくれるはずって時点で
勘違いも甚だしいんだが（w

なんかこいつ、一見傲慢な香具師には見えないんだが、ヲタクに特有な
天然の傲慢臭はプンプン臭ってくるんだよなぁ…。

899 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/10 04:35 ID:???

>>896
自分でなればいいんだよ。そういう問題意識をもっていることが
才能の一つだと思いますよ。
じつはオレだってと密かに考えていたんだよ。
じつはオレの高校の同級生がプロの脚本家なんだが、大したこと
ないやつだった。その作品も大したことないと思うがテレビでド
ラマ化されたりしてるんだよね。

900 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/10 04:40 ID:???

せめて私物化しない香具師に頼みたかったな…なんかもう最悪な悪寒。
色んな所で祭りってて盛り上がっても、肝心のドラマがあれじゃあよぉ…（泪

901 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/10 04:40 ID:???

>>898
>天然の傲慢臭はプンプン臭ってくるんだよなぁ…。

自分自信で楽しいと思うものをものを書いてみてそれが
偶々当って売れっ子になったちゃったせいかな。
おろかなことですね。

902 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/10 04:49 ID:???

>>900
>色んな所で祭りってて盛り上がっても、肝心のドラマがあれじゃあよぉ…（泪

多分、祭りの関係者は不満でいっぱいでしょ。
あれじゃ祭りも盛り上がらないんじゃないの。
催しに来る人も主人公のヒーロー性に惹かれて集まるわけだからね。
あんな馬鹿近藤じゃ興味もわかないよ。

903 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/10 05:25 ID:???

ＮＨＫ制作広報資料
三谷幸喜

前略

　なんたってこっちは専門がコメディですので、僕の「大河」は、あくまでも等身大で、
肩に力の入らない、自然体で行こうと思っています。
そういう意味では、もっとも「大河」らしくない「大河」になるはず（予定）。
でも、ご安心下さい。僕自身が大河ドラマで育った世代なんです。きっと全国の大河ファンが
待ち望んでいた、そんな作品にしてみせます。僕自身が毎週日曜の夜に、わくわくしながら
観ていたあの思いを、僕より下の世代の人に伝える。それが「大河」、そして「テレビ」への
恩返しだと、僕は本気で考えます。
「期待に応えて予想を裏切る」。これですよ、これ。

904 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/10 05:29 ID:???

>>903
なんとまあ空々しい文句がならんでいること。

905 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/10 06:43 ID:???

>>846
>三谷ってやつは、自分の価値観でしか物事を見ることができない奴なんだろう。
>しかも感情とその表現も全て自分の感じ方、表現の仕方だけしか考えつかない

結局そういうこったな～。なんかもう凄まじくｶﾞｯｶﾘだが。
奴の社会経験の範囲が元々狭いのか知らんが、とにかく世界が
小さくて狭くてしょぼいったら…。
登場キャラも本当にあのセットの中「だけ」で生活しているかのようだw
まさに井の中の蛙、というか箱庭の人形？厨房工房でも書けそうなレベル。
三谷という人間の器がいかに小さいかを思い知らされた。
奴の経歴はよく知らんが、今までどう生きて来たかが透けて見えるよ。

脚本家なんてのは様々な世代・境遇・性格の人物を描き分けてナンボ。
主人公＆周辺の考え方が自分に合わないからって、勝手に現代思想に
書き換えるような低能は非難されてしかるべき。
その時代なりに懸命に生きて名をなした人々への冒涜行為は慎んでもらわな～。
いやホント、こいつが大河をやるには2～30年早い（というか器じゃねーよ）
もういいから劇場のセットの中で一生オナってろと。身の程を知れ三谷。

906 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/10 07:07 ID:???

>>890
名前を覚えて貰えないキャラは三谷脚本じゃお馴染みらしいが、
あれは自分の経験なんだってよ。
「自分も若い頃、名前を覚えてもらえなくて悲しい思いをしたので」てな事を
ガイドブックで喋ってた。

ハナシ変わるけど、鈴木京香も脚本に異論を唱えたらしいな。
（ソース＠週刊誌立読み。本スレじゃヅラの話しか出て無かったが）
彼女は以前から燃えよ剣とか読んでて、わりと重厚なイメージ持ってたのに
今回のはあまりに軽すぎて「こんなんでいいの！？」と呆れてたらしい。
自分の培った演技力も発揮出来ず、最初は意見を差し挟んでたが結局諦めざるを得ず。
それでも旧知の仲のスタッフと会えた時は笑顔を見せてたが…ってな
感じで締めてたかな。

907 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/10 07:24 ID:???

>>902
オフスレも全然盛り上がって無いし。
もはや友人にも「新選組見てるー？」なんて軽く話せない空気が…。
大人が真面目にハマって見てたら恥ずかしいと思われそう。
関係者もこんな子供騙しのクソドラマじゃ困るだろうし、
何より子孫の人達なんか毎週どんな思いで見てるんだろ…＿|￣|○
これじゃ知人や親戚、近所の人達も話題にしづらいだろうなぁ。
（余計なお世話かもしれないが考えてしまうよ）
関連史跡に人は来るかもしれないが、ドラマの話はタブー化しそうだ（藁

908 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/10 07:44 ID:???

693 名前:名乗る程の者ではござらん投稿日:04/03/09 23:10 ID:???
１話からずっと見てるけど
もうなにがなにやら
全然わかんない・・・
山南、いつから食客になったんだっけ・・・

700 名前:名乗る程の者ではござらん投稿日:04/03/09 23:13 ID:???
>693
それが普通なので大丈夫です

707 名前:名乗る程の者ではござらん投稿日:04/03/09 23:13 ID:???
>693
４話と５話の間にある脳内補完自由領域で、です。

718 名前:名乗る程の者ではござらん投稿日:04/03/09 23:16 ID:???
>>693
５話と６話の間で近藤と山南の漢の熱いドラマがあったんだよ

724 名前:693 投稿日:04/03/09 23:18 ID:???
自由補完領域ﾜﾛﾀ
>706
そうでしたっけ、全然覚えてない。
４～５話あたりから居座ったのはたしかみたいですね。
ただの客だと思ってた・・・
NHKのあらすじ読んでもはっきりしないし・・・

909 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/10 08:20 ID:???

～【】スレタイ見出しコンポーネント集（組合せ自由）【】～

【Part11】【ﾊﾟｰﾄ11】【その11】【第11弾】【十壱】【十壱殺目】
※メインタイトルに入れる場合は「Pt.11」「＃11」等の短縮OK（＃は全角で）

【新選組！】【珍選組！】【沈潜組！】【ﾄﾝﾃﾞﾓ新選組】【ﾅﾝﾁｬｯﾃ新選組】
【全否定】【全粛清】【ｱﾝﾁｽﾚ】
【一億】-【総ｱﾝﾁ化】

【ﾄﾝﾃﾞﾓ脚本】【糞ﾄﾞﾗﾏ】【糞三谷】【脚本ｸｿ】【ｸｿ脚本】【主役ｸｿ】【ｸｿ主役】
【史上最悪】-【新選組の恥】
【史上最悪】-【珍選組!?】
【ﾄﾝﾃﾞﾓ大河】【ｵﾅﾆｰ大河】【自己満ﾄﾞﾗﾏ】【自己満大河】
【ｴｾ武士道】【ｴｾ時代劇】【ﾅﾝﾁｬｯﾃ武士道】【ﾅﾝﾁｬｯﾃ時代劇】

【局賊吉川】【蟄居謹慎】【追放】【流島】【天誅】
【三谷打首】【三谷斬首】【三谷断罪】【吉川打首】【吉川切腹】
【祝放送打切】【祝蛯沢辞任】【祝降板】
【打切？】【打切ﾏﾀﾞ?】【打切ﾏﾀﾞｰ?】【放送打切】【放送打切?】
【降板？】【降板ﾏﾀﾞ?】【降板ﾏﾀﾞｰ?】
【武蔵以下】【受信料返せ】
【受信料】-【不払運動】
【視聴率は】-【正直です】

910 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/10 08:21 ID:???

～【】スレタイ見出しコンポーネント集（組合せ自由）その2【】～

【幼稚】【学芸会】【演劇部】【茶番劇】【ご都合主義】【私物化】
【出演拒否】-【芸歴に傷】
【同人ﾄﾞﾗﾏ】【同人以下】【同人】【ﾔｵｲ未満】【ヤオイ】【やおい】
【薔薇族】-【さぶ】
【噴飯】【笑止】【冷笑】【冷笑失笑】
【嫌悪】【不快】【違和感】【不快感】【拒絶】【拒絶反応】
【ﾄﾝﾃﾞﾓ】【ｸﾞﾀﾞｸﾞﾀﾞ】【ﾍﾞｯﾀﾍﾞﾀ】【お粗末】
【激甘】-【極悪】
【寒いｷﾞｬｸﾞ】-【凍るｺﾝﾄ】
【説得力ｾﾞﾛ】-【破綻ﾄﾞﾗﾏ】
【説得力ｾﾞﾛ】-【整合性ﾅｼ】
【脳内補完】-【強要大河】
【脳内補完】-【強要しまくり】
【ｽｹｰﾙ小】-【器小】
【看板に】-【偽りあり】

【ﾅﾒるな】【ｲｯﾃﾖｼ】【恥晒し】【恥を知れ】【私物化ｽﾙﾅ!】【私物化ﾔﾒﾛ】
【傲岸不遜】【厚顔無恥】【味方はｵﾀだけ】【続きは小劇場でﾔﾚ】
【勘違い】-【お断り】
【大河の恩を】-【仇で返し】
【得意満面】-【矛盾満載】

911 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/10 08:27 ID:???

～メインタイトル案一覧（文字数順）～
三谷は恥を知れ！　三谷は腹を切れ！　三谷は切腹しる！　糞三谷逝ってよし

三谷新選組はクソ！　三谷新選組全否定！　三谷大河は学芸会！
三谷新選組！が命取り　三谷新選組は学芸会！　三谷新選組に物申す！　三谷大河を断罪する！

学芸会かよ？三谷新選組　学芸会ヤメロ三谷新選組　三谷新選組は笑いの嵐！
三谷新選組は全部クソ！　三谷新選組は笑いの嵐！　続きは小劇場でﾔﾚ＞三谷
三谷新選組打切りﾏﾀﾞｰ？　三谷＆NHK逝ってよし！　三谷新選組に物申すスレ
やっぱり三谷は糞でした　やはり三谷は糞脚本家！

茶番劇ヤメロ！三谷新選組　三谷新選組を叩きのめせ！　三谷新選組をブチのめせ！
三谷新選組はクソまみれ！　ヤオイ止めろ三谷新選組！　三谷はさっさと降板しろ！
三谷新選組！徹底糾弾スレ　三谷新選組！徹底断罪スレ　厨房も呆れる三谷新選組！

打ち切りﾏﾀﾞ？三谷新選組！

放送打切ﾏﾀﾞｰ！？三谷新選組　三谷アレルギー蔓延！新選組　稚拙！三谷新選組全否定スレ
三谷新選組を叩きのめすスレ　三谷＆NHKはとっとと逝け！　三谷新選組放送打切りﾏﾀﾞｰ？
打ち切りﾏﾀﾞｰ？三谷新選組！　三谷には一刻も早く引導を！　学芸会じゃねえぞ三谷新選組
三谷本格暴走！どうなる大河

勘違い三谷を引きずり降ろせ！　ﾊﾞﾗｴﾃｨじゃねえぞ三谷新選組！　三谷本格暴走！どうなる新選組

腹切って詫び入れろ！三谷新選組　調子ﾌﾞｯｺｷ三谷を引きずり降ろせ！

912 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/10 08:30 ID:???

過去スレ：
　三谷大河を全否定するスレ（03/05/12-03/09/14）
http://tv2.2ch.net/test/read.cgi/kin/1052704331/
ﾐﾗｰ：http://ruku.qp.tc/dat2ch/0402/21/1052704331.html
　三谷新選組を全粛清するスレ（03/09/09-03/12/09）
http://tv2.2ch.net/test/read.cgi/kin/1063076237/
ﾐﾗｰ：http://ruku.qp.tc/dat2ch/0402/21/1063076237.html
　【全否定】三谷新撰組・被害者連絡会【part3】（03/12/08-04/01/07）
http://tv2.2ch.net/test/read.cgi/kin/1070869290/
ﾐﾗｰ：http://ruku.qp.tc/dat2ch/0402/21/1070869290.html
　【新春若手】三谷大河全否定・４【隠し芸大会】（04/01/06-04/01/20）
http://tv2.2ch.net/test/read.cgi/kin/1073353786/
ﾐﾗｰ：http://ruku.qp.tc/dat2ch/0402/21/1073353786.html
　【一週間】三谷新撰組全否定part5【天下】（04/01/20-04/02/02）
http://tv2.2ch.net/test/read.cgi/kin/1074531032/
ﾐﾗｰ：http://ruku.qp.tc/dat2ch/0403/04/1074531032.html
　【武蔵に】三谷新撰組全否定part6【続くぞ】（04/02/02-04/02/13）
http://tv2.2ch.net/test/read.cgi/kin/1075691924/
ﾐﾗｰ：http://ruku.qp.tc/dat2ch/0403/04/1075691924.html
　【想像力】三谷新撰組全否定part7【ﾀﾞｲﾅﾐｽﾞﾑ】（04/02/12-04/02/22）
http://tv4.2ch.net/test/read.cgi/kin/1076514441/
ﾐﾗｰ：http://ruku.qp.tc/dat2ch/0403/04/1076514441.html
　【糞脚本】三谷新選組を叩っ斬る！Part8【金返せ】（04/02/21-04/02/29）
http://tv4.2ch.net/test/read.cgi/kin/1077354879/
ﾐﾗｰ：http://ruku.qp.tc/dat2ch/0403/04/1077354879.html
　【失笑】視聴者ナメるな！三谷新選組 Part9【嘲笑】（04/02/29-04/03/04）
http://tv4.2ch.net/test/read.cgi/kin/1078057564/

913 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/10 08:53 ID:???

お熱いことで。
韓国のネチズンが朝鮮の歴史上の人物はみな偉人なはずだ。偉人でなければならない
とファビョってるのを延々と読まされたような気分だ。

914 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/10 09:03 ID:???

これがいいとおもふ↓

【噴飯】打切マダ？三谷新選組糾弾！＃11【笑止】

915 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/10 09:05 ID:???

【噴飯】打切マダ？三谷新選組告発！＃11【笑止】

916 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/10 09:24 ID:vJcrUAN2

面白ければいいったって
ジャニヲタどもにとってはジャニタレが出ればつまらなくても面白いって脳内変換するからな

917 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/10 09:26 ID:???

一晩中やってたのかよｗ

この手の連中って本当に楽しめる時代劇ってあるのか？
「当時の武士は・・・」「武家の女は・・・」なんてのに凝り固まってたら
何見たって、文句しかでまいよ。

918 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/10 09:31 ID:???

三谷は糞っていったって
アンチにとっては擁護が出ればそれはジャニヲタって脳内変換するからな

919 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/10 09:32 ID:???

>>917
本人たちが一番気にしていることを言っちゃイカンよｗ

920 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/10 09:34 ID:???

>>917
そういう貴方は水戸黄門でも見てて下さいよw

921 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/10 10:54 ID:???

>>906
>ハナシ変わるけど、鈴木京香も脚本に異論を唱えたらしいな。
>（ソース＠週刊誌立読み。本スレじゃヅラの話しか出て無かったが）

なんの週刊誌か知らぬが、立ち読みで見かけて欣喜雀躍「御注進！」
とばかりに書き込みか暇な奴だな。
週刊誌のその手の記事の信憑性のなさは百も承知で（それとも、
週刊誌にはホントのことしか書いてないと思っているオコチャマか？）
書いているのだから、ご苦労なことだ。

それこそ、某「武蔵」の様に、渡瀬恒彦がテレビ（スタジオパークだった
か）で、不満と全否定を口にするとか、藤田まことが自分のインタビュ
ーで、鎌田脚本のセリフの不備を具体的に挙げて、「だから降板した」
というようなら、信憑性もあるだろうが、「鈴木京香が言ってました」
じゃ余り意味はないなぁ。

よしんば、本当に鈴木京香が不満を漏らしたとして、大河のように
１００人規模のキャストがいれば、「新選組！」に限らず、何人かは
不満を持つでしょう。全体主義じゃないんだから。
この板で大好評の「独眼竜政宗」とかだって、出演者全員が満足
していた訳ではなかったはず。
これが香取や山本耕史や藤原竜也みたいに、主役・準主役級だっ
たら、現場のモチベーションに影響あるだろうけど、お梅って、そこ
までの役じゃないしね。

ついでに言えば、もしその記事が本当なら、鈴木京香も偉くなった
もんだ。鳴り物入りで初主演した「君の名は」が大コケして、スタート
ダッシュに失敗し、その後もキレイキレイのお嬢様役しか回ってこな
かった彼女が、コメディを始め色々な役を出来ることを世間に知らし
めた出世作「王様のレストラン」は誰が脚本を書いたんだったか。
恩知らずもいいところだな。

922 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/10 11:03 ID:???

>>921
そのうち佐藤浩市あたりが、文句を言い出しそうな予感。
もっとも、佐藤は「プライド」でもっとクソなストーリー、もっと
恥ずかしいセリフでも平然と出演し、演じているから、
耐性が強いのかもしれん。

923 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/10 11:04 ID:???

>>920
いや、普通に新選組！見ますがｗ

924 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/10 11:10 ID:???

>>922
佐藤浩市は、「魔界転生」で柳生十兵衛やるまで
時代劇を型にはまったものだと倦厭していたと
時代劇マガジンのインタビューでいっていたくらいだから
このスレの住人が期待するような文句を言えるほど時代劇を知らないと思われ。

925 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/10 11:12 ID:???

>>921
この記事はガセというか捏造だろ。
三谷組の鈴木京香が、三谷のホンを公式に批判するとは
考えにくい。

だからといって、９２１の書き込みはネチッコクって
気持ち悪い。

926 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/10 11:14 ID:???

>>922
確かにキムタコはともかく、他の出演者には御前等役者としての
「プライド」ないのか、と言いたくなるな。あの「プライド」は。

927 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/10 11:22 ID:???

>>921
スレ違いだが
渡瀬恒彦の「武蔵全否定」ってどんな感じだったのか
知りたいなぁ。
武蔵の過去ログ見たけど見つからなかった。
探し方が悪いんだろうか。

渡瀬発言に詳しい方、教えてプリーズ

928 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/10 11:37 ID:???

>>927
俺が知ってる限りでは、日経新聞で渡瀬がやってる２時間ドラマの長寿シリーズ
のナントカ警部だかについてのインタビュー記事の経歴に
「昨年出演した大河「武蔵」について、『ミスキャスト、全部ダメ』とバッサリ」という
一文が添えられていたって感じなんだが。
たしかネット上でも記事が公開されていたような覚えがあるから
キャッシュとかあされば出てくるかも。

>>926
視聴率を上げては一般の評価はすでに下ったと論ずるのが常の
アンチさんが、２０パー楽々越える「プライド」に文句をいうとは意外だねｗ

929 ：哀れな者達へ：04/03/10 11:41 ID:???

見かねてちょっこっとだけ復活だ。
>>906よ、嫌いなドラマをけなすために見て、けなすために
週刊誌等という愚物を立ち読みし、その内容を書き込む。
そんなヒマがあったら、何か他のことにその時間を振り向けたまえ。
人生は短い。
時間を無駄にしてはいかん。

930 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/10 11:45 ID:???

>>929
アンチは視聴率が高いときは「ジャニの工作だ」「視聴者がバカだ」と
ことさらに視聴率が高いことの意味を希釈化し、
下がれば「内容がないからだ。視聴率低下がそれを証明している」
と矛盾することを平気で言い、自家撞着に陥っていることも気づかぬ
バカばかりです。

931 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/10 11:46 ID:???

　　　ﾑｼｬﾑｼｬ……
　　　　 ∧＿∧　　　 ∧＿∧
　　　　（ ´∀｀）　　（ ´∀｀）
　　　 ○=▽⊂)　　 ○=▽⊂)
　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

教祖ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ !!!!

　　　　　∧＿∧　∧＿∧
　　　　　（　ﾟ∀ﾟ）（ﾟ∀ﾟ　　）
　　　 ○=▽⊂)　　 ○=▽⊂)
　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

932 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/10 11:50 ID:???

>>928
自分が一番ミスキャストだったことを棚に上げる渡瀬恒彦って
ちょっとイタイ。。。
十津川だって、正直ミスキャストなのに

933 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/10 11:51 ID:???

視聴率の基準を決めてくれればありがたいのだが。

934 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/10 11:54 ID:???

>>930
関係ない。「新選組！」に関してはとにかくけなす、それがアンチだ

935 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/10 12:04 ID:???

昨夜の議論を見るに、アンチの方々は、近藤に武士らしく振舞って欲しいんですか。
武士になれない百姓・近藤の葛藤、武士以上に武士らしい男の、今の武士への絶望というのはナカナカ面白いテーマだと思うんだが。

936 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/10 12:10 ID:???

つか、武士より武士らしくなるとかいう宣言が口先だけなのが気にいらないんじゃ？

つかつうか、アンチを構いにくるヤシってよっぽど暇なんだね。
面白いと思ってるならそう思って、こんなスレ見なけりゃいいだろう。

937 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/10 12:11 ID:???

近藤のはブシドー

938 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/10 12:26 ID:???

>>936
>面白いと思ってるならそう思って、こんなスレ見なけりゃいいだろう。

殻に閉じこもるか。イタイ奴だなぁ

939 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/10 12:38 ID:???

>>934
チャンプ筧か。また関東ローカルネタを・・・

>>936
>面白いと思ってるならそう思って、こんなスレ見なけりゃいいだろう。

殻に閉じこもるか。情けない奴だなw

940 ：９３９：04/03/10 12:39 ID:???

すまんケコーンした

941 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/10 12:48 ID:???

>>936

　　　　　　　　　 ∧＿∧　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　ｷｭﾋﾟｭｰﾝ　　 (　=ﾟ ωﾟ）　　　＜　　だって居心地いいんだもん
　　　　　　　　　/　つ日о~ ＿　　　
　　　　／￣～(＿｀つﾞつ　　　　　　

942 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/10 12:51 ID:???

うわー腹立つ顔やわー

943 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/10 13:01 ID:???

>>936
アンチスレというのは、ファンスレ、オタスレと違ってその批判なり
否定なりを、ファンやオタに聞いて（読んで）貰わなければ、書いた方も
面白さが半減するものでしょ。
要は「御前、あんな新選組！面白がってんの～。バカだねぇ～」って
書いて、それを読んで「何を！」と思うなり、シュンとするなりしてくれる
人がいなくては成立しにくい。
だから、オタを排除するというのは存在矛盾、自家撞着ってもんですよ。

944 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/10 13:30 ID:???

自家撞着って何？
意味が分からない。意味が分からない。

945 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/10 13:37 ID:???

どのレベルでわからないって言っているんかね。
辞書も調べられないレベルかね。
「自家」なんて死語だ、使わねぇよってレベルかね。

946 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/10 13:43 ID:???

>>945
944は前回の近藤の真似をしているだけと思われ。

947 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/10 13:45 ID:???

>>946
なんだ、縦読みか。かなりレベルが高いな。

948 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/10 13:47 ID:???

>>943
何賢しげに語ってんだこのチンカスが！

949 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/10 13:54 ID:???

>>948
図星つかれて、逆ギレか。
このスレのレベルが知れるな。

950 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/10 14:09 ID:???

一応、立てに逝ってみるか。しくじったら報告するんで、時間かかってもご容赦。

951 ：950：04/03/10 14:25 ID:???

ダメだったか。次、960の人、お願いします。

952 ：哀れな者達へ：04/03/10 14:27 ID:???

アンチスレなどという空しい存在の次スレなど不要。
そのようなものを立てるヒマがあったら、もっと有効に
時を過ごされるがよろしかろう。
人生は短い。
時間を無駄にしてはいかん。

953 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/10 14:28 ID:???

【どん百姓】三谷は斬首！ Part11【武士道】

954 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/10 14:33 ID:???

　　　　　　　　　 ∧＿∧　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　ﾋﾈﾓｽ　　　　 (　=ﾟ ωﾟ）　　　＜　　【居心地】「全否定」という名の食客部屋 Part11【最高！】
　　ﾉﾀﾘﾉﾀﾘ　　 /　つ日о~ ＿　　　
　　　　／￣～(＿｀つﾞつ　　　　　　

955 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/10 14:50 ID:rMjgm+xV

漏れもだめだ～
スレが立てられるときと立てられないときがあるから厄介だな

956 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/10 15:00 ID:???

>>954
それじゃ新選組のスレであることすらわからんぞw

957 ：哀れな者達へ：04/03/10 15:11 ID:???

958 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/10 15:11 ID:???

>>943
もはやアンチが何を書いても「何を！」とも思わないし、しゅんともしません。
普通にスルーです。

役者や三谷を叩いてやろうという憎々しげな感情が
文章からにじみ出ている意見もあって、
本人もそういう顔をして書いているのかなあ･･とちょっと哀れになる。

でも、気づかなかったドラマの見方（感想）や
「新撰組」のこととか結構勉強になる意見もあって
そういうのを拾っています。

959 ：哀れな者達へ：04/03/10 15:15 ID:???

960 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/10 15:17 ID:???

>>959
本物の教祖様はコピペでお茶を濁したりしなかったぞ。
ちゃんと一つ一つ心を込めてレスしてくださった。
見ならわんかい、パチモンが！

961 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/10 15:18 ID:???

>>960
スレ立てよろしく！

962 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/10 15:21 ID:???

今回の「哀れな者達へ」様はパチモンだったのですか。

963 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/10 15:22 ID:???