【糞脚本】三谷新選組を叩っ斬る！Part8【金返せ】

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1 ：名乗る程の者ではござらん：
ここはアンチスレです。アンチに噛み付いてもかまいませんが、
袋にされても自業自得だと思ってください。何しろアンチスレですから。

前スレ【想像力】三谷新撰組全否定part7【ﾀﾞｲﾅﾐｽﾞﾑ】
http://tv4.2ch.net/test/read.cgi/kin/1076514441/l50

過去スレ・関連リンクは>>2-5辺り
2 ：名乗る程の者ではござらん：04/02/21 18:15 ID:???
新選組！公式 http://www3.nhk.or.jp/taiga/index.html
大河への批判・苦情・ご意見
http://www.nhk.or.jp/plaza/mail_program/taiga.html

新選組！情報・過去ログ・関連リンクまとめ
ttp://www.geocities.co.jp/Hollywood-Studio/4224/shinsengumi/index.html

過去スレ：
【１(?)】三谷大河を全否定するスレ
http://tv2.2ch.net/test/read.cgi/kin/1052704331/
【２】［時代劇］三谷新選組を全粛清するスレ
http://tv2.2ch.net/test/read.cgi/kin/1063076237/
【３】【全否定】三谷新撰組・被害者連絡会【part3】
http://tv2.2ch.net/test/read.cgi/kin/1070869290/
【４】【新春若手】三谷大河全否定・４【隠し芸大会】
http://tv2.2ch.net/test/read.cgi/kin/1073353786/
【５】【一週間】三谷新撰組全否定part5【天下】
http://tv2.2ch.net/test/read.cgi/kin/1074531032/
【6】【武蔵に】三谷新撰組全否定part6【続くぞ】
http://tv2.2ch.net/test/read.cgi/kin/1075691924/
3 ：名乗る程の者ではござらん：04/02/21 18:25 ID:???
スレ立てご苦労さん。
こういうのをＵＰするつもりだったの。
次回のスレタイ候補にしておいて

【寒いギャグ】三谷新選組全否定！part9【凍るコント】

4 ：名乗る程の者ではござらん：04/02/21 18:28 ID:???
【冷笑】三谷新選組全否定！part9【失笑】
5 ：名乗る程の者ではござらん：04/02/21 18:33 ID:???
また日曜日の午後８時が近づいてきた。
放送の回を重ねるごとに評価を落とす三谷「新選組！」。
もはや晒し物でしかないことに気づけ＞三谷幸喜
6 ：名乗る程の者ではござらん：04/02/21 18:40 ID:5dI1Qh06
こんなに賛否両論な大河もなかなか無いよな。
7 ：名乗る程の者ではござらん：04/02/21 18:47 ID:???
賛否両論盛り上がっていて大変嬉しいです
これからも見てね
8 ：名乗る程の者ではござらん：04/02/21 18:52 ID:???
賛のほうは風前の灯火
9 ：名乗る程の者ではござらん：04/02/21 19:06 ID:???
このスレのペースの遅さを見ても
どちらが風前の灯し火なのかは明らかだがなｗ
10 ：名乗る程の者ではござらん：04/02/21 19:25 ID:???
本スレのチャット厨と一緒にしないでくれよw

もっとも明日またすごい燃料が投下されるわけだが。
11 ：名乗る程の者ではござらん：04/02/21 19:28 ID:???
実のない論議になってるのはこっちも同じだがな
12 ：名乗る程の者ではござらん：04/02/21 19:48 ID:???
第7回「祝四代目襲名」（2月22日放送）

文久元年（1861年）8月27日。勇（香取慎吾）の四代目襲名披露のために、府中六所明神に
集った天然理心流の全門弟達が紅白に分かれて野試合を行う。
歳三（山本耕史）や山南（堺雅人）の差配、惣次郎改め総司（藤原竜也）の剣客としての
活躍など、野試合では試衛館食客の能力の高さばかりが目につく。　
　その夜は府中の旅籠（はたご）で四代目襲名の宴会が催される。宴もたけなわになった頃、
周助（田中邦衛）から、「勇が桂小五郎（石黒賢）の推薦で幕府の講武所・教授方になれそうだ」と
明かされ、皆は口々に大いに盛り上がる。そんな中、いつの間にか宴席に紛れ込んでいた
原田（山本太郎）が、勇の人柄に惚れ込んで「試衛館の客人になる」と宣言し、一同を驚かせる。　　　
　そこへ、勇に直接祝いの言葉を伝えようと、坂本龍馬（江口洋介）が訪ねて来る。龍馬は
勇に土佐勤王党の血判状を見せて、攘夷決行の行動を起こそうとしていることを告げる。
外国人の命を奪おうという考えに賛成できない勇は、「相手も我々と同じ血の通った人間だ」と
龍馬に翻意を迫る。ところが、そのやりとりを覗いていた捨助（中村獅童）が血判状を奪った
ことから、抜刀した勇と龍馬が対峙する事態になってしまう…。
13 ：ネコ：04/02/21 19:59 ID:xBZUnc0K
今回のスレタイ、おもろいな。
まるで近藤や土方が幽霊として化けて出て、三谷や香取を叩き斬りそうなスレタイだ。
14 ：名乗る程の者ではござらん：04/02/21 20:04 ID:???
それにしても、このスレを読む限り、渡辺某の言う
三谷の脚本は、新撰組のファンだけに向けた作劇方法
という主張は、完璧に的外れ、という事が判るなw
15 ：名乗る程の者ではござらん：04/02/21 20:58 ID:???
>>5
20パーでも喜んでられないよねw

自分も最初はワクワクしながら見てたけど、回を追うごとにアンチ化。
転機は例の三谷コラム。とどめに前回のアレ。
…もはやネタとして見てるよ。
16 ：名乗る程の者ではござらん：04/02/21 21:00 ID:???
>>11
擁護厨は実のないマンセーレスばかりだからな
17 ：名乗る程の者ではござらん：04/02/21 22:35 ID:???
香取、優香・・・許せん。
大河の主役にこのふたりが来るとは昔は夢にも思わなかった。
18 ：名乗る程の者ではござらん：04/02/21 22:50 ID:???
>>17
来年のはどうよ
タッキーに、上戸綾、広末だぞ

もう、呆れ果てたね
NHKに

聞きたいんだが、若者の取り込みと
視聴率の増加という希望は叶えられたのだろうか
・・・少なからず、視聴率はイマイチだと思うのだが
19 ：名乗る程の者ではござらん：04/02/21 23:43 ID:???
>>18
でも、20％はとれないと週刊誌等マスコミの下馬評。
初回から予想が外れたので、ネタを作っては叩いていた。

NHKだって、月9みたいに30％とかは思ってもいないだろうし
正直、「古畑」以外は低視聴率の三谷だから、内心は心配だったと思う。
現状は予想より上じゃないのかな。
20 ：名乗る程の者ではござらん：04/02/22 00:58 ID:Jt11LnX+
ＮＨＫは「イケてる」と「ナウイ」を履き違えている
21 ：名乗る程の者ではござらん：04/02/22 01:13 ID:???
>>19
自分を慰めてるだけのレスは厨スレでやれ
22 ：名乗る程の者ではござらん：04/02/22 01:16 ID:???
厨スレってここのことだろｗ
23 ：名乗る程の者ではござらん：04/02/22 01:20 ID:???
>>19
出足は視聴率取れると予想してましたが何か？
あっという間に視聴率が急落したのも予想通りですが何か？
24 ：名乗る程の者ではござらん：04/02/22 01:21 ID:???
>>22
つまりお前も厨ってことだｗ
25 ：名乗る程の者ではござらん：04/02/22 01:24 ID:fDNryeBa
ｸﾏ━━━━━━ヽ（・(ｴ)・）ノ━━━━━━!!!!
26 ：名乗る程の者ではござらん：04/02/22 02:00 ID:DAZ7PCed
>>23
今後の視聴率経過も予想してくれ
27 ：名乗る程の者ではござらん：04/02/22 03:31 ID:???
似非脚本家君をそろそろ引き取ってください(w
28 ：名乗る程の者ではござらん：04/02/22 03:33 ID:???
>>27
あれはうちの子じゃありません！
29 ：名乗る程の者ではござらん：04/02/22 03:41 ID:???
>>28
そんなこと言わずに引き取ってくださいよ。
うちでは扱いきれません。
30 ：名乗る程の者ではござらん：04/02/22 03:42 ID:???
>28
そちらで生まれた子なんですから！(w
31 ：名乗る程の者ではござらん：04/02/22 03:46 ID:???
あれは前スレです！断じてうちの子じゃありません！
32 ：名乗る程の者ではござらん：04/02/22 03:47 ID:???
生みっぱなしなんてひどいじゃありませんか！
33 ：名乗る程の者ではござらん：04/02/22 03:52 ID:???
>>27-32
似非脚本家もクズだが、下らない自演でスレを汚すこいつも馬鹿だな。
34 ：31：04/02/22 03:57 ID:???
>33
漏れを他のレスと一緒に括るな
35 ：名乗る程の者ではござらん：04/02/22 06:05 ID:???
>>12
>外国人の命を奪おうという考えに賛成できない勇は、「相手も我々と同じ血の通った人間だ」と
>龍馬に翻意を迫る。

攘夷つうのは、日本を侵略しようという夷狄を追い払おうという運動
で攘夷＝戦争なんだよ。
そこに「血の通った・・」・なんて少女的なお話は、有り得ないだろ。

こういう間抜けなストーリーを考えるのは、三谷が攘夷を理解してい
ないからだな。
36 ：名乗る程の者ではござらん：04/02/22 06:08 ID:???
今回の大河がクソなである根本問題は、三谷が幕末という時代を全く
理解してことが原因だ。
早く降板しろ＞三谷
37 ：名乗る程の者ではござらん：04/02/22 06:31 ID:ufzn8hbP
>>12
＞周助（田中邦衛）から、「勇が桂小五郎（石黒賢）の推薦で
幕府の講武所・教授方になれそうだ」と明かされ、皆は口々に大いに盛り上がる。

いいかげんにしろー
38 ：名乗る程の者ではござらん：04/02/22 07:03 ID:???
>>27-32
わろたw
39 ：名乗る程の者ではござらん：04/02/22 07:40 ID:???
978 名前:【コメディー新選組でござる】 メール:sage 投稿日:04/02/21 18:51 ID:???
>977
新スレ立ったらageるなよ。

983 名前:名乗る程の者ではござらん メール: 投稿日:04/02/21 23:16 ID:AxizFfJZ
>>978
アフォか、ここまで進んだらageて
消化しながら新スレに誘導しろ。
ここではメジャーなスレでsage進行
するな。


馬鹿厨が一匹混じってた模様…。アフォはどっちだよw

http://www.2ch.net/accuse2.html
＞保守荒らしや埋め立て、1000取りも無駄にサーバリソースを消費する
＞行為なので、禁止します。

↑今は埋め立て行為も公式に禁止されてんだよ、阿呆。
40 ：名乗る程の者ではござらん：04/02/22 07:59 ID:???
Part4までをミラー化してもらったぞ。今読むと非常におもろいw

三谷大河を全否定するスレ（03/05/12-03/09/14）
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0402/21/1052704331.html
［時代劇］三谷新選組を全粛清するスレ（03/09/09-03/12/09）
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0402/21/1063076237.html
【全否定】三谷新撰組・被害者連絡会【part3】（03/12/08-04/01/07）
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0402/21/1070869290.html
【新春若手】三谷大河全否定・４【隠し芸大会】（04/01/06-04/01/20）
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0402/21/1073353786.html
41 ：名乗る程の者ではござらん：04/02/22 08:39 ID:???
>>40
現在の状況が見事に予言されているな。
薄っぺらなクソドラマだと予言されてそのとおりの薄っぺらな
クソドラマを書く三谷の無能さ。
42 ：名乗る程の者ではござらん：04/02/22 08:45 ID:???
Part8のスレタイは難産だったので今から提案しておきます。

【降板マダ？】三谷の学芸会新選組！全否定Part9【放送打切？】
43 ：名乗る程の者ではござらん：04/02/22 08:58 ID:???
【冷笑失笑】三谷学芸会新選組！全否定Part9【恥晒し】
44 ：名乗る程の者ではござらん：04/02/22 09:50 ID:???
>>40
恐ろしいほどにみんなの予言が当たっていて、びっくりしますた。
45 ：名乗る程の者ではござらん：04/02/22 09:53 ID:???
>>42-43
長杉
46 ：名乗る程の者ではござらん：04/02/22 09:54 ID:???
670 名前:名乗る程の者ではござらん 投稿日:04/02/22 01:57 ID:???
全てがショボイ。
近藤と土方が武士を目指す理由もショボかった。
まあ、このショボイのが三谷らしさなんだけど。
“大河”のダイナミズムはゼロ。

673 名前:名乗る程の者ではござらん 投稿日:04/02/22 01:58 ID:???
大河はスケールがでかくてなんぼだと思うね。
とにかく無駄にスケールがでかいこと。
大河ってのはそういうもの。

676 名前:名乗る程の者ではござらん 投稿日:04/02/22 01:59 ID:???
また出てきたか・・・大河のダイナミズム。
いつまで幻想に引きずられててるんだか。

677 名前:名乗る程の者ではござらん 投稿日:04/02/22 02:00 ID:???
ダイナミズムの言い出しっぺはプロデューサーなんだけど…
47 ：名乗る程の者ではござらん：04/02/22 10:02 ID:???
>>44
三谷は、人格、才能、思考パターン、万事底が浅いってことさ。
だから結果が読めるんだな。
48 ：名乗る程の者ではござらん：04/02/22 10:13 ID:???
>>45
これぐらいでどうだろ
【降板？】三谷学芸会新選組全否定Part9【打切？】
【嘲笑】三谷学芸会全否定Part9【失笑】
スレタイのコンポーネント：
降板、降板ﾏﾀﾞ?、打切 、打切ﾏﾀﾞ?、嘲笑、冷笑、失笑、
学芸会、茶番劇、馬鹿にするな、ﾅﾒるな、追放、蟄居謹慎


49 ：名乗る程の者ではござらん：04/02/22 10:22 ID:???
風ひかる＞＞＞・・・・＞＞＞＞新選組！
渡辺某＞＞＞＞・・・・＞＞＞＞三谷幸喜
50 ：名乗る程の者ではござらん：04/02/22 10:24 ID:???
>>49
どっちも糞だろ。
51 ：名乗る程の者ではござらん：04/02/22 11:00 ID:???
>>40
すごいね。全てが予言されてる。
いつもの三谷ワールド、幕末青春グラフィティになることも、８０１萌えが大量
発生することも。
ここまでそのまんまってすごすぎる。
52 ：カバチョ：04/02/22 11:00 ID:KLLyLQfV
>>36
大丈夫だ。そのうち、視聴率が悪いという理由でＮＨＫが介入。
それに怒った三谷が降板。そうなれば、少しはまともになるんでは？
でも、香取が主役じゃそれもムリかもね。
53 ：名乗る程の者ではござらん：04/02/22 11:11 ID:???
予定変更して永倉翁の話になります
イアン・マッケランが永倉
54 ：名乗る程の者ではござらん：04/02/22 11:18 ID:???
ヒュースケンが「日本で殺されても本望だ」みたいなこと言ってたけど
その命を賭ける理由がよくわからなかった
日本人は礼儀正しい、手先が器用だ、日本の金魚が綺麗だ、
だからもっと世界に日本を紹介したいと語ってたけど
正直、切り殺されても構わないくらいの理由なんだろうかと思ってしまった
なんだか腑に落ちなかったよ・・・
55 ：名乗る程の者ではござらん：04/02/22 11:20 ID:???
>>53
さすがアンチ！
すばらしいキャスティング,
エキサイティングなアイデアです
三谷よりおもしろい
56 ：名乗る程の者ではござらん：04/02/22 11:21 ID:???
さ
す
エ
三
57 ：名乗る程の者ではござらん：04/02/22 11:24 ID:???
>>56
ほめてるんだけどね。すばらしい発想だなぁと。
58 ：名乗る程の者ではござらん：04/02/22 11:39 ID:???
まじで頼むから本スレにいるアンチを引き取ってもらえませんか？
59 ：名乗る程の者ではござらん：04/02/22 11:43 ID:???
>>58
本スレの連中がアンチを貶めるためにやってるんだろ？
何でもかんでもこっちのせいにするなよ。
60 ：名乗る程の者ではござらん：04/02/22 11:49 ID:???
>>59
もうほんっとに昨日からすごいんだって。
61 ：名乗る程の者ではござらん：04/02/22 11:55 ID:???
風光るは途中まで読んだけど、作者の人格を考えなければそれなりに面白い。
少女漫画でフィクションの一作品として読めばね。
史料も三谷より大量に読み込んで消化してるようだし、少なくとも時代考証の点から見て
破綻がないように熱意を持って描いていると感じた。
（三谷は史料よりも小説を拠り所として妄想が多い点でアウト。話作りもド下手）
歴史そのままでは少女漫画として成立しないし、史実を踏まえた上でのエンタメ作品としては「アリ」だと思う。


もちろん人格的にはどっちも糞。うるさいオバハンと自己満ヲタク。
62 ：名乗る程の者ではござらん：04/02/22 11:58 ID:???
>11 名前：名乗る程の者ではござらん ：03/05/12 11:34 ID:???
>たとえば音楽担当が三谷の強い要望（わがまま）で
>すぎやまこういちじゃなくて小室哲哉にするとかｗ

>26 名前：名乗る程の者ではござらん ：03/05/12 14:29 ID:???
>11
>三谷は小室好きじゃないと思う。
>服部あたりが音楽担当するんじゃないか。

↑この辺からして凄いと思ったw
63 ：名乗る程の者ではござらん：04/02/22 11:59 ID:???
>>58
文句があるならそっちでキッチリ論破してもらえませんか？
逆切れはよくないですよ。
64 ：名乗る程の者ではござらん：04/02/22 12:15 ID:???
>>58
そちらでやるから意味があるのではござらぬか？
こちらに引き取れと申されても、まったくのお門違いでござるよ。
65 ：名乗る程の者ではござらん：04/02/22 12:35 ID:???
>>48
前スレからも持って来ておくぞ

【ｱﾝﾁｽﾚ】【糞脚本】【糞ﾄﾞﾗﾏ】【糞三谷】【ｲｯﾃﾖｼ】【ｸﾞﾀﾞｸﾞﾀﾞ】【ﾄﾝﾃﾞﾓ大河】
【同人ﾄﾞﾗﾏ】【ﾔｵｲ未満】【ｴｾ武士道】【局賊吉川】【蟄居謹慎】【局賊】【追放】
【受信料返せ】【脚本クソ】【主役クソ】【嘲笑】【失笑】
66 ：前スレのスレタイカタログその1：04/02/22 12:36 ID:???
【局賊】三谷＆吉川新選組全否定Part8【追放】
【同人ﾄﾞﾗﾏ】三谷新選組全否定part8【ｴｾ武士道】
【局賊吉川】三谷新選組全否定Part8【蟄居謹慎】
【同人ﾄﾞﾗﾏ】三谷新選組全否定Part8【ヤオイ未満】
【全否定】三谷新選組に物申す！【Part8】
【全否定】三谷新選組に物申すスレ【Part8】
【全否定】三谷新選組を叩きのめせ！【Part8】
【全否定】三谷新選組を叩きのめすスレ【Part8】
【全否定】三谷新選組を叩き斬れ【Part8】
【全否定】三谷新選組を叩き斬る！【Part8】
【全否定】三谷新選組をﾌﾞｯﾀ斬れ【Part8】
【全否定】三谷新選組をﾌﾞｯﾀ斬れ！【Part8】
【全否定】三谷新選組を叩き斬る！Part8【ｱﾝﾁｽﾚ】
【糞脚本】三谷新選組を叩き斬る！Part8【全否定】
【糞ﾄﾞﾗﾏ】三谷新選組を叩き斬る！Part8【全否定】
【全否定】三谷新選組をﾌﾞｯﾀ斬る！Part8【ｱﾝﾁｽﾚ】
【糞ﾄﾞﾗﾏ】三谷新選組をﾌﾞｯﾀ斬る！Part8【全否定】
【糞ﾄﾞﾗﾏ】三谷新選組をﾌﾞｯﾀ斬る！Part8【全否定】
【糞三谷】新選組！を叩き斬れ Part8【全否定】
【糞三谷】新選組！をﾌﾞｯﾀ斬れ Part8【全否定】
67 ：前スレのスレタイカタログその2：04/02/22 12:37 ID:???
【新選組!】三谷をﾌﾞｯﾀ斬る！Part8【全否定】
【新選組!】三谷を叩き斬る！Part8【全否定】
【新選組!】三谷は腹を切れ！Part8【全否定】
【新選組!】三谷は切腹しる！Part8【全否定】
【新選組!】やっぱり三谷は糞でした Part8【全否定】
【新選組!】やはり三谷は糞脚本家！Part8【全否定】
【新選組!】三谷＆NHK逝ってよし Part8【全否定】
【新選組!】三谷＆NHKはとっとと逝け Part8【全否定】
【同人ﾄﾞﾗﾏ】××××【受信料返せ】
【新選組!】糞三谷逝ってよし Part8【全否定】
【同人ﾄﾞﾗﾏ】三谷新選組を叩っ斬る！Part8【金返せ】
【クソ脚本】三谷新選組はクソ！Part8【クソ主役】
【吉川打首】三谷新選組全否定！Part8【放送打切】
【脚本クソ】三谷新選組は全部クソ！Part8【主役クソ】
【脚本クソ】三谷新選組はクソまみれ！Part8【主役クソ】
【ううううう〜♪】三谷新選組はクソまみれ！Part8【ｳﾝｺｰ＼(・∀・)／】
【嘲笑】三谷新選組は笑いの嵐！Part8【失笑】
68 ：名乗る程の者ではござらん：04/02/22 12:38 ID:???
>>58
>まじで頼むから本スレにいるアンチを引き取ってもらえませんか？

もとはアンチじゃなかったと思われ。
普通の視聴者をアンチ化させてゆくところが三谷にスゴサだな。
69 ：名乗る程の者ではござらん：04/02/22 12:42 ID:???
>>60
>もうほんっとに昨日からすごいんだって。

これから加速がつくぞ、一億総安置化。
三谷も国民のほとんど全てを敵に回わすとはいい度胸してるぞ。
70 ：名乗る程の者ではござらん：04/02/22 13:22 ID:/tXeKlfU
>62 三谷の作品の音楽はここ数年、ほとんど服部が手掛けているのだから、当然予想できる。 全然凄くない。
71 ：名乗る程の者ではござらん：04/02/22 13:30 ID:???
宮崎駿の次回作の音楽は久石譲って予想するようなものだね
72 ：名乗る程の者ではござらん：04/02/22 13:35 ID:???
>70-71
あーそうなんや。そんくらい良く組んでるのか。
73 ：名乗る程の者ではござらん：04/02/22 13:55 ID:???
関係無い！こちらの勘違いだろうが捏造だろうが、全て叩く。 それがアンチの仕事だ。
74 ：名乗る程の者ではござらん：04/02/22 14:15 ID:???
はじめは勘違い捏造で叩いてるつもりでも、
それが真実になってしまうのが
三谷のすごいところ　だなｗ
75 ：名乗る程の者ではござらん：04/02/22 14:17 ID:???
さっき地デジで見たが、なんだ今回の話は？
突っ込みどころだらけで、どこから突っ込んだら良いか分からんくらいだ。
76 ：名乗る程の者ではござらん：04/02/22 14:37 ID:8sl41cSy
日刊スポーツのテレビ欄
何が「勇・竜馬友情と対立」だ
友情自体が捏造のクセして
77 ：名乗る程の者ではござらん：04/02/22 14:38 ID:???
>>75
嫌になって、フテ寝したくならない？
自分、とってもﾈﾑｲ
78 ：名無しさんといっしょ：04/02/22 15:08 ID:RP9qFgHQ
★なあんだ　せんずりか　★★なあんだ　せんずりか　★★なあんだ　せんずりか　★
★なあんだ　せんずりか　★★なあんだ　せんずりか　★★なあんだ　せんずりか　★
★なあんだ　せんずりか　★★なあんだ　せんずりか　★★なあんだ　せんずりか　★
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★なあんだ　せんずりか　★★なあんだ　せんずりか　★★なあんだ　せんずりか　★
★なあんだ　せんずりか　★★なあんだ　せんずりか　★★なあんだ　せんずりか　
79 ：名乗る程の者ではござらん：04/02/22 15:11 ID:???
放送前は見る前からアンチなんておかしいと思ってたけど、
皆見る目あったんだなあ。
ここまで予想通りとは。
この過去スレを三谷に送りつけてやりたいぐらいだ。
80 ：名乗る程の者ではござらん：04/02/22 15:16 ID:???
あの過去スレは今こそ見る価値があるな。予言者揃いで素晴らしいw
81 ：名乗る程の者ではござらん：04/02/22 15:19 ID:???
最終回あらすじ：
五稜郭で重症を負った土方歳三が倒れる寸前に函館港に海賊船が着岸する。官軍の兵隊が
「なんだ海賊はいつも遅れて到着しやがる！」と悪態をつく。
するよ海賊船から身を翻して近藤勇が飛び降りてくる。それに続いて沖田総司も飛び降りてくる。
二人に続いて幽霊になった新撰組隊員たちが飛び降りてくる。
幽霊新選組が官軍を全滅させる。
土方歳三を助け起こした近藤が全員を連れて船で旅立っていく。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　完
82 ：名乗る程の者ではござらん：04/02/22 15:21 ID:???
>>75
ぜひ頭からNHKに突っ込んでやってくれ。もちろんパラグライダーでw
83 ：名乗る程の者ではござらん：04/02/22 15:23 ID:???
>>81
座礁・放棄したはずの開陽甲板で赤マフラーを巻いて立つ、死んだはずの隊士一同の
方が絵的にはかっこよさそうだ。
左之助が慌てて赤マフラーを巻いて甲板に飛び移り、笑いを取るとなお良いかと。
84 ：名乗る程の者ではござらん：04/02/22 15:30 ID:???
モニターの方々はぜひ見ないように
85 ：名乗る程の者ではござらん：04/02/22 15:34 ID:???
ﾈﾀﾊﾞﾚｽﾚ、読んでるだけで泣けてくる･･･
86 ：名乗る程の者ではござらん：04/02/22 15:39 ID:???
>>84
モニターって？
87 ：名乗る程の者ではござらん：04/02/22 15:45 ID:???
>>49
それはいくらなんでもないだろ。
風光るってヤツは三谷以上に嫌いだ。
88 ：名乗る程の者ではござらん：04/02/22 15:56 ID:???
>>87
風光るがダメなのか、渡辺がダメなのか、新選組！がダメなのか、それとも三谷がダメなのか
そこをはっきりせい
89 ：75：04/02/22 16:21 ID:???
>>82
もはや突っ込む気力も萎えて、開いた口がふさがらなくなること請け合いだ。
是非とも夜の本放送を見て、この全身脱力感を体験してくれ・・・って、俺、番宣やってる？
90 ：名乗る程の者ではござらん：04/02/22 16:26 ID:???
地デジ組ですが俺もこれからはここにいようと決めました。
少なくとも今日の話は全否定です。
91 ：名乗る程の者ではござらん：04/02/22 16:36 ID:???
いらっしゃ〜い♪（第四話の汁粉屋のｵﾊﾞﾁｬﾝの声で）
92 ：名乗る程の者ではござらん：04/02/22 16:38 ID:???
>>90
そんなにひどかったのか。８時が待ち遠しいな。ワクワクしてきたぞ。
93 ：名乗る程の者ではござらん：04/02/22 16:46 ID:???
>>92
俺は今までは比較的好意的に受け止めてきたつもりだけど
今日は酷い。野試合も酷けりゃ、土佐も酷い。
なにより役の考え方に一貫性がなさすぎて呆れた。
94 ：名乗る程の者ではござらん：04/02/22 16:57 ID:???
先々週あたりから、映りの綺麗なBS2をS-VHS標準で、4:3画面に映らない分を
フォローするためにHi-vision（映るけど微妙に縦長で変な色）を3倍で録画し始めたのに…

まさしく【金返せ】だな三谷よ。6時が楽しみだ。
95 ：名乗る程の者ではござらん：04/02/22 17:05 ID:???
近藤勇は”武士”になって出世したいという旧時代的な野心まんまんの男で、
結局は新選組もそのための道具でしかなかったから、統制しきれなくなった
組の人間たちを”暗殺”で粛清していったわけで。

今の”人間的魅力で仲間が徐々に集まってくる”好青年で描いていても、自分を慕って集まった仲間を
処断してでもたどり着きたかった、個人的な栄達への野心はさっぱり見当たらないんだが・・・・・
96 ：名乗る程の者ではござらん：04/02/22 17:25 ID:???
あれはなんですか？
幕末の話しなのに
なんで戦国時代みたいなことをやるのですか？
まさか「戦国時代の要素も取り入れれば面白いかと」とかって言うのではないでしょうね？ｗ
97 ：名乗る程の者ではござらん：04/02/22 17:45 ID:???
>>86
視聴率リサーチマシンを家のテレビに積んでる人。彼らが視聴した割合が、視聴率になる。
98 ：名乗る程の者ではござらん：04/02/22 17:47 ID:???
そのうち伝説の勇者でも目指したりして
99 ：名乗る程の者ではござらん：04/02/22 17:50 ID:???
RPGじゃねーかって批判も本スレでよく出てるねー
少女漫画とﾔｵｲ漫画とRPGのごった煮か？
100 ：名乗る程の者ではござらん：04/02/22 18:14 ID:???
もしかして、ここにいる人たちって
見たくもないクソドラマである新選組を、
このスレで全否定するためだけに
全部観てるんですか？
で、これからも全て観るつもりですか？
101 ：名乗る程の者ではござらん：04/02/22 18:16 ID:???
>>100
見ずに叩けば『見てもいないのに叩くな』と言う奴がいるからな。
102 ：名乗る程の者ではござらん：04/02/22 18:17 ID:???
>>101
そういう奴も確かにいるけど
クソドラマだと思うのなら
観ないというのも　選択肢の一つかと思いました。
103 ：名乗る程の者ではござらん：04/02/22 18:19 ID:???
>>95
>近藤勇は”武士”になって出世したいという旧時代的な野心まんまんの男で、
結局は新選組もそのための道具でしかなかったから、統制しきれなくなった
組の人間たちを”暗殺”で粛清していったわけで。


また出たな、断言厨w
君の解釈が唯一絶対の真実なのは分かったから糞して寝ろ。
104 ：名乗る程の者ではござらん：04/02/22 18:22 ID:???
>>101
見ずに、叩かないって生き方が普通だろ。
不健康な生き方してんな〜ｗ
105 ：名乗る程の者ではござらん：04/02/22 18:25 ID:???
いいよ。ここで好きなだけ叩いてくれよ。それでおまいらが明日を生きる糧になるんなら、このスレも本望だよ。
106 ：名乗る程の者ではござらん：04/02/22 18:25 ID:???
>>100
日曜日は大河と時専です。クソドラマでも新作はチェック!!
107 ：名乗る程の者ではござらん：04/02/22 18:34 ID:???
特に安置じゃなくても今日はつまんねえよ。
108 ：名乗る程の者ではござらん：04/02/22 18:43 ID:???
新選組モノが好き、贔屓の役者が出てる。
そんな理由で見て、ここで愚痴ってるだけの人もおります。
109 ：名乗る程の者ではござらん：04/02/22 18:46 ID:???
>>108
度が過ぎなければ無害ですよ、そういう人は。
110 ：名乗る程の者ではござらん：04/02/22 18:58 ID:???
http://news.www.infoseek.co.jp/entertainment/story.html?q=22gendainet0716015&cat=30

「新選組！」のジリ貧を食い止めるには脚本家・三谷幸喜を降ろすしかない (ゲンダイネット)

　初回視聴率が２６．３％を記録し、出だし好調といわれた大河ドラマ
「新選組！」（ＮＨＫ）が一転してピンチに陥っている。スタートして２カ月、
早くも２０％の大台を割って１９．９％まで落ち込んでいるのだ。

　当然ながら、この不調の責任を追及する声が上がっているが、矛先は脚本家の
三谷幸喜（４２）に向けられている。幕末の血で血を洗う凄惨な殺戮を行った
“武闘派”を描いたドラマなのに、内容がコメディータッチで事実とかけ離れて
いると批判する声が多いのだ。

　１５日に放送された「ヒュースケン逃げろ」では通訳のヒュースケンと交際中の
日本人の女が登場し、女がオムレツを作ってヒュースケンの帰宅を待ったりする。
また、近藤勇と土方歳三が暗殺されかかるヒュースケンを助けるのだが、土方が
「外国人と密通した女を抱いてみたい」とセリフを吐くシーンがあった。ホンマかいなと
いいたくなるシーンの連続なのだ。
111 ：名乗る程の者ではござらん：04/02/22 19:00 ID:???

　三谷は８年前にダウンタウンの浜田雅功を起用し、坂本竜馬とその仲間を描いた
連ドラ「竜馬におまかせ！」の脚本を担当した。これが大失敗に終わり、三谷にとって
汚点になっている。「竜馬――」はパロディードラマで、今回の「新選組！」も
似たようなもの。三谷は同じ失敗を繰り返しているわけだ。

「時代考証がデタラメなので、視聴者からの批判が多いようです。さすがにＮＨＫも
このままではどこまで視聴率がダウンするのかと心配になっている。
ベストは三谷を代えることですが、それはできないので、サブの脚本家を入れるか、
時代考証をきっちりするように方針を変更するといったテコ入れを考えている」
（放送ジャーナリストの伊勢暁史氏）

　オチャラケの時代劇に視聴者がブーイング。三谷にとって新たな汚点といっていい作品だ。

【2004年2月19日掲載記事】 [ 2004年2月22日14時45分 ]
112 ：ＮＨＫから視聴者の皆様におしらせ。：04/02/22 19:19 ID:???
４月からはＮＨＫ大河ドラマ班内での血を血で洗う粛清劇が展開される
「大河ドラマ！」を放映致します。
113 ：名乗る程の者ではござらん：04/02/22 19:48 ID:???
>>112
>４月からはＮＨＫ大河ドラマ班内での血を血で洗う粛清劇

４月まで待たせるな、３月からやれ。
近藤香取のあまりにヘタレな演技に歳三山本がブチ切れて
ストレートパンチ。
近藤香取は、目の周りに青アザつけて出演。
視聴率、急上昇まちがいなし。
114 ：名乗る程の者ではござらん：04/02/22 19:50 ID:???
早く本放送終わらないかな…。言いたい事がやまほどあるぞ。
115 ：名乗る程の者ではござらん：04/02/22 19:51 ID:???
>>111
おまかせ！ほどハジケてないからじれったく思ってる香具師もいるだろうに。

＞女がオムレツを作ってヒュースケンの帰宅を待ったりする。
この時点で良く見てないのがわかるな。
116 ：名乗る程の者ではござらん：04/02/22 19:56 ID:gRLgIHzu
ここでいわないでＮＨＫに直接言えば？
117 ：名乗る程の者ではござらん：04/02/22 20:00 ID:???
オムレツだろうがオムツだろうがどうでもいい、降板させろ！
118 ：名乗る程の者ではござらん：04/02/22 20:33 ID:???
ゲンダイの記者って「頭の固いオヤジどもはこんな文章書いとけば溜飲sageるだろ」って読者を鼻で笑いながら書いてる記事なのに
本当にその思惑に乗ってるやつっているんだな
119 ：名乗る程の者ではござらん：04/02/22 20:44 ID:???
？？
第七回は飛んだのか？？

漏れには見えなかったが、、
120 ：名乗る程の者ではござらん：04/02/22 20:45 ID:???
>>102
このスレのｽﾋﾟｰﾄﾞﾀﾞｳﾝを考えると、見なくなった人がかなりいると思われ。
121 ：名乗る程の者ではござらん：04/02/22 20:52 ID:???
（土佐勤王党に）「私も入りたい！」には爆笑させてもらったよ。本当に
上質のコメディだな。さすがに龍馬におまかせ！とは出来が違うね。
122 ：名乗る程の者ではござらん：04/02/22 20:57 ID:???
幕末というと殺伐とした空気が満ちてる印象があるんだがな。
緊張感の無い幕末じゃのう。
攘夷とか勤王とか言葉が浮いている。
ぐだぐだじゃん・・・佐藤鴨をこんな新選組で見たくない。勿体ない。
123 ：名乗る程の者ではござらん：04/02/22 21:03 ID:???
>>122
同意。ペラペラの新撰組、ここまでひどいとは思わなかった。
124 ：名乗る程の者ではござらん：04/02/22 21:03 ID:???
90,93の書き込みを見て今日こそは絶対見るぞって思ってたのに見逃したー！
ティラノザウルスを延々みちまったよ…。
125 ：名乗る程の者ではござらん：04/02/22 21:05 ID:???
血判状の重みゼロだな。
こんなものまた書けばいいって・・・

つうか三谷時代劇なめすぎ。
こんなの新しくも面白くも無い。
126 ：名乗る程の者ではござらん：04/02/22 21:10 ID:???
捨助、攘夷派に対する態度を見て、香取近藤が嫌な奴にしか見えなくなってきた
127 ：名乗る程の者ではござらん：04/02/22 21:10 ID:???
>>122
なんか真面目に頑張ることが格好悪いような印象を受けた
128 ：名乗る程の者ではござらん：04/02/22 21:10 ID:???
でも三谷の時代劇って大河のことでしょ？
この枠的には新しい切り口なんでないの・・・
129 ：名乗る程の者ではござらん：04/02/22 21:16 ID:???
ドクロ　＿|￣|○
130 ：名乗る程の者ではござらん：04/02/22 21:17 ID:???
>>124
次の土曜日まで待て
131 ：名乗る程の者ではござらん：04/02/22 21:17 ID:???
近藤マンセーすぎで、全部のキャラが存在理由を
近藤によりかかっているような気がする。
特に土方。
土方の武士になるという気持ちは、幼い頃からずっとくすぶってて
近藤に山南が出来たくらいでくじける様なものじゃないハズだが。
今日は近藤じゃなく近藤の周りに集まった連中を見て
仲間に入ろうと決めた太郎が一番良かった。
132 ：名乗る程の者ではござらん：04/02/22 21:18 ID:???
もう、ダメかもしれんね。
ここまでスケールの小さなドラマしか書けない人とは思わなかった。

三谷らしいシーンが出てくるたびに「ケッ！」っと思う自分がいる。
そんな私は、古畑ファン（パート１の）。
133 ：名乗る程の者ではござらん：04/02/22 21:18 ID:???
>>121
それが多摩勤のふりだからなｗ　そんなフリいらねって

それにしても自分の考えを変える主体性の無い武士が多すぎ。
ありえんね。
134 ：名乗る程の者ではござらん：04/02/22 21:23 ID:???
>>118
ゲンダイにしては珍しくまともな記事だと思った。
135 ：名乗る程の者ではござらん：04/02/22 21:23 ID:55cw1yYB
まあこんなとこでしかけなせない人間は実生活でも肩身の狭い思いをしてんでしょうね（憐笑）
せいぜい頑張って叩っ切ってくださいな（爆憐笑）
136 ：名乗る程の者ではござらん：04/02/22 21:25 ID:cP/gXkoT
先日、佐藤彦五郎の扱いに不満があると書いたところ
誰かが、今日の放送でちゃんと扱われるからガマンしろ
とレスを返してきた。何でも野試合の白組の大将を務めるという。

佐藤彦五郎は、日野の名主で苗字・帯刀を許された地元の名士。
のちの初代日野町長になる人だが、近藤や義弟の土方に
負けず劣らすの剛勇の士であったという。
彦五郎は周助に弟子入りして天然理心流の免許皆伝の身となり、
自宅に道場を作って地元の人間を指導していた程だという。

浪士隊募集の際も、参加を希望したのだが、名主なので地元を
離れるわけにはいかず、仕方なしに義弟の土方を派遣した。
新撰組に金銭的な援助をすると同時に、天然理心流の有力な
剣客でもあった（それを示すエピソードあり）、地元では殿様の
ように崇拝されていた大人物であったのに。。。

三谷はずいぶん罪作りなことをしよる。
今回、彦五郎氏をきちんと描くことを大いに期待していたのだが
追い詰められて逃げ回るとは。。。もう目も当てられない。
挽回不可能だよ。失礼千万だよ。
あんなふざけた役回りを押し付けられて、御子孫は苦々しい思いで
テレビを見ているのではないだろうか？
137 ：名乗る程の者ではござらん：04/02/22 21:26 ID:???
ひも爺はもう出ないの？
138 ：名乗る程の者ではござらん：04/02/22 21:26 ID:???
森田芳光の足元にも及びません
139 ：名乗る程の者ではござらん：04/02/22 21:28 ID:???
>>136
そんな事くわしく取り上げてる新選組作品今まであった？
140 ：名乗る程の者ではござらん：04/02/22 21:28 ID:???
>131
そうなんだよ…
土方がさあ、正直ホモか？ってぐらい行動理由が近藤中心でさあ
見ながらイライライライライライラするんだよ…
141 ：名乗る程の者ではござらん：04/02/22 21:32 ID:???
三谷の考える面白い大河ってのは坂本や桂を近藤に絡めたり
歴史のおいしいとこ獲りぐらいの認識なんだろう
142 ：名乗る程の者ではござらん：04/02/22 21:34 ID:???
＞140
近藤に魅力があるってんなら土方の近藤マンセーも納得できるけど。
143 ：名乗る程の者ではござらん：04/02/22 21:34 ID:???
>139
最初っから取り上げないのと、取り上げてみっともなく描くのとは違うだろ。
特に大河って地元の人が期待して注目してるんだし
だからってやたらかっこよく描けばいいってもんでもないけどさ。
144 ：名乗る程の者ではござらん：04/02/22 21:37 ID:???
司馬の描く近藤はバカで俗物ですが、やはり土方は惚れ込んでます
145 ：名乗る程の者ではござらん：04/02/22 21:38 ID:3w4agDnm
主役のものの言い方が高飛車でなんかむかつく

146 ：名乗る程の者ではござらん：04/02/22 21:39 ID:???
>>139
いや、それはどうだか知らない。

ただ、変な話、竜馬あたりをおもしろおかしく
描くのはまだいいんだろうけどさ。

歴史上の人物ではなく、子孫もいる彦五郎さんを
あそこまで情けなくえがくのはやりすぎだろう。
別にムリしてまで偉くやる必要もないだろうけど
ちゃんと節度を持った人物としてドラマに出さないと
まずいと思うよ。
147 ：名乗る程の者ではござらん：04/02/22 21:40 ID:???
>144
つまりあれか？
世の中の新撰組の創作ものは土方を男惚れさせた近藤を
いまだ描きえてないということか？
それとも土方が持ち上げられすぎなのか？
148 ：名乗る程の者ではござらん：04/02/22 21:40 ID:???
>>144
馬鹿で俗物でもいいんだけど魅力がわからん
全然描き切れてない
149 ：名乗る程の者ではござらん：04/02/22 21:41 ID:???

>>136
日野市民が泣いてるよ
150 ：名乗る程の者ではござらん：04/02/22 21:43 ID:???
ドラマは役者の力量によるところが大きいんだから香取もっとしっかりしろよ。
近藤がヘタレだと周りに集まったやつらが全員ヘタレに見える。
151 ：名乗る程の者ではござらん：04/02/22 21:44 ID:???
そうですか。そりゃ、子孫はやりきれんでしょうな。

「秀吉」にうちの地元の殿様が登場した時も、実際の年齢とはかけ離れた
年寄りの俳優を使ってる、あれは酷い、って立腹してた歴史ヲタが居たよ。

ただの脇役とは言え、見る人によっては思い入れがあるからね。
まして子孫なら…。
152 ：名乗る程の者ではござらん：04/02/22 21:46 ID:???
>>151
しかし、それぞれの子孫の意見を聞いていたらタイヘンだな
153 ：名乗る程の者ではござらん：04/02/22 21:47 ID:???
>>131
> 今日は近藤じゃなく近藤の周りに集まった連中を見て
> 仲間に入ろうと決めた太郎が一番良かった。

それだって理由なきマンセーじゃん。
「人が慕ってるからそれで充分」というのは前に山南の一人語りでやっちゃってるんだよ。
あれだけでもﾊｧ？だったのに、またそんな安直な手を使われるとはね。


　二　度　も　同　じ　手　は　通　用　しな　い　ん　だ　よ　。
154 ：名乗る程の者ではござらん：04/02/22 21:48 ID:???
>>131
> 今日は近藤じゃなく近藤の周りに集まった連中を見て
> 仲間に入ろうと決めた太郎が一番良かった。

それだって理由なきマンセーじゃん。
「人が慕ってるからそれで充分」というのは前に山南の一人語りでやっちゃってるんだよ。
あれだけでもﾊｧ？だったのに、またそんな安直な手を使われるとはね。


　二　度　も　同　じ　手　は　通　用　し　な　い　ん　だ　よ　。
155 ：名乗る程の者ではござらん：04/02/22 21:49 ID:???
>151
確かに。年齢は重要だと思う。
「としまつ」の上杉景勝は酷かった。若いが油断できない奴…じゃなかった
156 ：名乗る程の者ではござらん：04/02/22 21:55 ID:???
＞153
山本Qの演技のせいか、自分は山南の時と違って
「こんだけ人に慕われている人間てどんなだ？」
と、検分しているように今は見えたなあ。
他の連中と違ってまだ、１００％マンセーしていないちゅーか。

最後の離反のことがわかってるからそう見えるのかな。
157 ：名乗る程の者ではござらん：04/02/22 21:57 ID:???
「翔ぶが如く」の篤姫役の富司純子が酷かった
158 ：名乗る程の者ではござらん：04/02/22 22:01 ID:???
で、いつ大河ドラマ「新撰組！」は始まりますか？
159 ：名乗る程の者ではござらん：04/02/22 22:07 ID:???
見忘れた…
160 ：名乗る程の者ではござらん：04/02/22 22:08 ID:???
>158
来年。
近藤＝タッキー
土方＝上戸
沖田＝広末
161 ：153-154：04/02/22 22:11 ID:???
二重書き込み相済まぬ
162 ：名乗る程の者ではござらん：04/02/22 22:13 ID:???

624 名前:名乗る程の者ではござらん メール:sage 投稿日:04/02/22 20:48 ID:???
おい、お前ら、今日の最重要キーワードは
小島鹿之助の子孫のコトバだよ？

「鹿之助は漢学者だったので、尊皇攘夷運動をやりたかった。
そこで、近藤ともウマが合った」

で、今日のドラマだぜ？ヒュースケンを救うんだぜ？

御子孫は、あきれて見てるんじゃないか？
三谷の大暴走に、このドラマはなかったことにしたいくらいだろうよ。
163 ：名乗る程の者ではござらん：04/02/22 22:14 ID:???
今回はさすがに本スレもアンチスレと化しているな…もはや擁護し切れんだろうなあれは。
164 ：名乗る程の者ではござらん：04/02/22 22:14 ID:???
この話舞台が幕末である必要性なくないか？
165 ：名乗る程の者ではござらん：04/02/22 22:15 ID:???
>>137
中の人のスレはありますが
166 ：名乗る程の者ではござらん：04/02/22 22:20 ID:???
>>164
無いよ。
「合い言葉は…」みたく、新選組をもじった現代劇に仕立てた方が
良かったろうと思ってる。

しかし、マジで滑りっぱなしだね、最近の三谷。
167 ：名乗る程の者ではござらん：04/02/22 22:29 ID:PYCHyGqK
本スレがアンチスレみたいになって盛り上がってる。
お〜い、こっちのお株奪わないでくれよ。
168 ：名乗る程の者ではござらん：04/02/22 22:31 ID:???
>>140
まったくもってその通り。
169 ：名乗る程の者ではござらん：04/02/22 22:32 ID:???
多摩勤王党（ｗ
170 ：名乗る程の者ではござらん：04/02/22 22:33 ID:???
俺も今まではアンチじゃなかったが今日で転身する気になった。
きっとそういう奴が多いんだと思う。
本スレは別にﾏﾝｾｰｽﾚじゃないから、正直に書けばああなる。
171 ：名乗る程の者ではござらん：04/02/22 22:33 ID:???
>>162
それは俺もひっかかった（笑
172 ：名乗る程の者ではござらん：04/02/22 22:35 ID:???
多摩勤皇党をたまきんと略した人は何人いるのだろうか
173 ：名乗る程の者ではござらん：04/02/22 22:37 ID:4NwD3MLu
どうでもいいが、このアンチスレ無理やり大袈裟にまくし立てているだけの様な気がする。
174 ：名乗る程の者ではござらん：04/02/22 22:38 ID:???
>それにしても、三谷幸喜がここまでストーリー構成力がないとは・・・
>結局、10話かそこらがせいぜいの脚本家だったか。
175 ：名乗る程の者ではござらん：04/02/22 22:40 ID:???
40 ：名乗る程の者ではござらん ：04/02/22 07:59 ID:???
Part4までをミラー化してもらったぞ。今読むと非常におもろいw

三谷大河を全否定するスレ（03/05/12-03/09/14）
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0402/21/1052704331.html
［時代劇］三谷新選組を全粛清するスレ（03/09/09-03/12/09）
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0402/21/1063076237.html
【全否定】三谷新撰組・被害者連絡会【part3】（03/12/08-04/01/07）
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0402/21/1070869290.html
【新春若手】三谷大河全否定・４【隠し芸大会】（04/01/06-04/01/20）
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0402/21/1073353786.html

過去スレ読んでください。今の事態は正確に予想されていました。
176 ：名乗る程の者ではござらん：04/02/22 22:40 ID:???
>240 名前:名乗る程の者ではござらん メール: 投稿日:04/02/22 21:48 ID:9YU/9pMY
>話がこぢんまりし過ぎてる。
>
>はっきり言ってこれ「大河」じゃないだろ。
>そのへんのちっさい小川ぐらい。



むしろドb（ry
177 ：名乗る程の者ではござらん：04/02/22 22:46 ID:???
ウチではいつも大河を見ながら晩飯を食べるが、これみながらだと
うちの家族がぶつぶつ文句言うのでそろそろウザイし打ち切りにして欲しい。
178 ：名乗る程の者ではござらん：04/02/22 22:47 ID:???
じゃ、次スレは

【スケール小】三谷小川を断罪する！Part9【器小】

でいこう。
179 ：名乗る程の者ではござらん：04/02/22 22:50 ID:???
三谷は、このドラマが自分のオタしか見ていないと勘違いしてないか？
新撰組を知らない、三谷オタ・ジャニオタ・役者オタが視聴率を稼いでいるのは
もちろんだろうが、元から新撰組を好きで見ているヤツ・時代劇を見たいヤツ、
普通に大河を今まで見ていた視聴者だっているんだよ。

龍馬と近藤が出会ってても友人でも別にいいんだが
近藤の身の回りにいる逸材（村の人・隊士たち）をちゃんと
描かないでどうやって話を盛り上げるんだ。
近藤だけ描いてりゃいいってもんじゃないぞ。
180 ：名乗る程の者ではござらん：04/02/22 22:52 ID:???
>>177
裏の動物番組を見りゃいーじゃん。
ここ数年は大河もダメダメだし、ずーっとアレばっか見てた。
181 ：名乗る程の者ではござらん：04/02/22 22:54 ID:???
>>180
それが出来りゃここには来ないさ…｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
我が家の習慣と化してしまってるからな…
182 ：名乗る程の者ではござらん：04/02/22 22:55 ID:???
なんで若さに拘るんだ？別にいいじゃん。近藤をおっさんやっても。
実年齢に合わせて・・・なんてのはただの言い訳で、
ただ香取を主役にしたいだけだろう？
183 ：名乗る程の者ではござらん：04/02/22 22:59 ID:???
>>182
香取にするならするで、新選組！に打ち込める体勢作りぐらいすべきだったな。
もしくは前年から時代劇の経験値を積ませておくか。
184 ：名乗る程の者ではござらん：04/02/22 23:00 ID:???
主役が若くてもいいし極論すればジャニでもいい。
ただ歴史とか大河に興味とか意欲があるやつを抜擢してくれよ。
ｶﾄﾘは興味も意欲もあまりないのに仕事と割り切ってやってる感じがして
どーにもこーにも（；´Д`）
185 ：名乗る程の者ではござらん：04/02/22 23:03 ID:???
>>184
ジャニではないが今田耕治とかなら喜び勇んで引き受けるんかもね。
(今田は司馬記念館に寄付するほどの歴史スキー)
186 ：名乗る程の者ではござらん：04/02/22 23:10 ID:???
>>185
「聖徳太子」のイモコからはとてもそうは感じられなかったが・・・

結局、歴史スキーかどうかなんか関係ないんだろ、演技に。
187 ：名乗る程の者ではござらん：04/02/22 23:16 ID:???
>>185
それは歴史がすきなんじゃなくて司馬が好きなだけなんじゃないのかただ単に
188 ：名乗る程の者ではござらん：04/02/22 23:21 ID:???
>>186
いや、演技力が備わってれば問題ないのよ。
ただ、若くて演技がまだヘタだった場合は
自分の演じる人物を勉強したり思い入れがあったりすれば
かなりマシになるんじゃないかと思ってさ。

189 ：名乗る程の者ではござらん：04/02/22 23:21 ID:???
竜馬と近藤が、肝胆相照らす中、という設定がどうにも
しっくりこないままずっーと来てる。
よりよく話こんだわけでもないのに、なぜあそこまで
心を打ち明けるのか、理解できない。

たとえば数ヶ月一緒に仕事をしたとか、暮らしたとか
あればまだわかるが、過去にたった２回しか会った
ことのない人間に、秘密結社の結成の秘事を打ち明け
なおかつ血判状を見せて、あげくそれを取り上げられるなど、
マンガ並みのお手軽さだよな。

あの時代、命がけで何かを為そうとしていた人間たちへの
敬意がまるで感じられない。
俺は、そこにいちばんの怒りを覚える。
190 ：名乗る程の者ではござらん：04/02/22 23:26 ID:???
近藤の行動にも疑問。
なぜあそこまで外人擁護に走るのか？
多摩の有力者にしてみれば、
「尊王攘夷運動の実行部隊の長としての近藤勇」像
（小島鹿之助子孫談）だったのを破壊しまくってる。

史実の近藤とまったく違った人間にえがく意味がわからない。
三谷という男はおこがましいにも程がある。

今日のドラマは

１　佐藤彦五郎に対する、冒涜的ひどい扱い
２　竜馬やその仲間たちの、決死の決起に対する冒涜
３　尊皇攘夷運動の熱心な支持者たる近藤に対する冒涜

この３つをして、「なかったことにしたい」ほどのひどい出来だった。

はっきりいって、三谷は才能がないのはもちろん、
それ以上に、ふざけたやつだと思う。
てめーのお笑いのネタに、大真面目で闘ってた人間を取り上げるなよ。
191 ：名乗る程の者ではござらん：04/02/22 23:28 ID:???
>>189
それだ。お手軽、ちゃらちゃらしてる。
192 ：名乗る程の者ではござらん：04/02/22 23:33 ID:???
>>188
今ちゃんには演技力はそなわってませんが。
で、あのイモコなわけ。
193 ：名乗る程の者ではござらん：04/02/22 23:35 ID:???
うむ、なんで血判状を取りあげたのか、はじめ理解できなかった
194 ：名乗る程の者ではござらん：04/02/22 23:36 ID:???
劇中の竜馬は、土佐勤皇党に決死の覚悟で望んでるわけじゃないじゃん。
史実でも、「武市先生の頼みじゃ断れない」と消極的だったし
結局袂を分かつんだし。
195 ：188：04/02/22 23:39 ID:???
>>192
いや、俺は>>184と>>188だから・・
今ちゃんの演技は見てないよ（；´Д`）
まぁ、今ちゃんの演技がひどかったんなら
オレの書いてるのは的外れかも知れないけどね。



196 ：名乗る程の者ではござらん：04/02/22 23:40 ID:???
>>194
だからといって、仲間の行為をないがしろにする
ような軽い行動は取らないだろうよ。

お前のような、三谷同様軽い人間にはわからんのだろう。

あの土佐勤皇党のまずしい若者たちはそのほとんどが
維新回天を前に死んだ。日本の夜明けの礎となって
消えていった。その志はちゃんと尊ばねばならない。

竜馬にあの血判状をビリビリと破らせるなど言語道断。
アレ見て、お前恥ずかしくなかったのか？
197 ：名乗る程の者ではござらん：04/02/22 23:41 ID:???
>>192
たとえ演技力が無くても歴史が好きだったり思い入れがあったりすると
勉強したり、それなりに研究してきたりするので
まだましだって言いたいんじゃないのか？
198 ：名乗る程の者ではござらん：04/02/22 23:44 ID:???
>196
私は194じゃないが。
お前がどんなにご高説を唱えたところで、194への個人攻撃に
走っている段階で糞決定。
199 ：名乗る程の者ではござらん：04/02/22 23:46 ID:???
>>196
また、俺ｻﾏ幕末史観ですかｗ
200 ：名乗る程の者ではござらん：04/02/22 23:47 ID:???
つーか、責められるべきは龍馬でなく亀弥太だと思うんだがw
201 ：名乗る程の者ではござらん：04/02/22 23:47 ID:???
>>198
それは失礼した。反省して、それでは書き直す。


あの土佐勤皇党のまずしい若者たちはそのほとんどが
維新回天を前に死んだ。日本の夜明けの礎となって
消えていった。その志はちゃんと尊ばねばならない。

竜馬にあの血判状をビリビリと破らせるなど言語道断。
史実ならともかく、失礼きわまりない話だ。
202 ：名乗る程の者ではござらん：04/02/22 23:47 ID:???
198の方が196より必死に見えるぞ。
203 ：名乗る程の者ではござらん：04/02/22 23:51 ID:???
ｹｯﾊﾟﾝｼﾞｮｰて書き直してもらえるものなんだ。


と思うヤツがゾロゾロでできそう。
坂本が血判状を破ったのには何かしら重大な意味や
決意があったからだと思い込んでたんだが。
204 ：名乗る程の者ではござらん：04/02/22 23:56 ID:???
ドラマのスケールは小さいが

電波のスケールはものすごくでかかった
205 ：名乗る程の者ではござらん：04/02/22 23:57 ID:???
>>201
竜馬はその血判状に反して仲間たちと袂をわかち自分の道を歩み
やがて幕臣の勝のもとで幕府直轄の海軍養成に携わるようになるわけ。
史実の竜馬が、土佐勤皇党に命をかけているわけじゃないんだから
けして言語道断の表現とはいえないでしょ。

どこかソリがあわない武市らの直情的な攘夷思想への反発と
外国の人間をいたずらに敵視すべきではないという近藤の姿勢への賛意を表現したシーンなんだし
苦しい竜馬の胸のうちと竹を割ったような性格がよくあらわれていた。
206 ：名乗る程の者ではござらん：04/02/22 23:58 ID:???
>>190
こういう時代だからＮＨＫだから外国人に優しくしよう、みたいな裏が見て取れて違和感ありすぎだよな
全身が痒くなってくる
207 ：名乗る程の者ではござらん：04/02/22 23:59 ID:???
そろそろ近藤勇に赤マフラーの姿がダブってきたのだが…俺だけ？
208 ：名乗る程の者ではござらん：04/02/22 23:59 ID:???
近藤も外人ぶっ殺す・くらい言えよ。

あんないい子ぶりっ子ちゃんでどうやってこれから人殺すんだよ。
209 ：名乗る程の者ではござらん：04/02/23 00:01 ID:???
>>205
外国の人間をいたずらに敵視すべきではないという近藤の姿勢

これが思い切りウソである以上、何の説得力もない。
210 ：名乗る程の者ではござらん：04/02/23 00:02 ID:???
〜でしょという口調の長文擁護があちこちにいるんだが。
211 ：名乗る程の者ではござらん：04/02/23 00:03 ID:???
>201
そういう意見はわかるよ。

だけど自分は、あの「新選組！」の中のあの龍馬なら、あれも
アリなんでないかとは思う。
その辺はドラマでどこまで許せるか、個人の許容範囲の違いかと。
自分は、今までの大河でも他の時代劇でも、さんざか悪人にされてる
歴史上の人物がいるのに、土佐勤王党だけ志を尊ぶのも変な話だと
思うんでね。
212 ：名乗る程の者ではござらん：04/02/23 00:04 ID:???
>>205
血判状に名を連ねると言う事は命を掛けるって事なんだけどね・・・
竹を割った性格というよりは、男として武士として無責任極まりない龍馬に
しちまったな。
213 ：名乗る程の者ではござらん：04/02/23 00:04 ID:???
今日は香取近藤がさほど目立ってなかったように思うのが自分だけ？
四代目襲名だし坂本と向き合っているのに、ぜんぜん目立ってなかった。
214 ：名乗る程の者ではござらん：04/02/23 00:05 ID:???
>>209
ウソかどうかはなんともわからん。
ただ、外国の施設を焼き討ちしたり、
外国人を襲ったりするような人物でなかったのは間違ってはいない。
215 ：名乗る程の者ではござらん：04/02/23 00:06 ID:???
>>212
史実の竜馬がそういう男なんだから、しかたないだろ。
実際、土佐勤皇党と仲たがいしていた時期もあったんだし。
216 ：名乗る程の者ではござらん：04/02/23 00:08 ID:???
NHKもアレかな。
ドラマが不評なら、責任を全部、三谷に持ってくつもりで居るんじゃ…。
人気作家・三谷の「オリジナル脚本」ってことだと、不評の責任は
三谷個人に持っていけるしさ。

ここ何年かの大河の不評さが堪えて、ウルトラCの責任逃れ技に出たんじゃ
なかろうな。
217 ：名乗る程の者ではござらん：04/02/23 00:09 ID:???
>>214
度胸が無かった、もしくは考えもつかなかったのほうが正しい
218 ：名乗る程の者ではござらん：04/02/23 00:10 ID:???
実際の竜馬なんて言い出したら、実際の近藤は全然違うわけで。
219 ：名乗る程の者ではござらん：04/02/23 00:13 ID:???
>>215
おいおい三谷のドラマの擁護で史実って言葉を吐くかね？
近藤程度のヤツに説かれておまけに血判状を破るのと
自分自身で考え苦悩した挙句に友と別の道を歩むのでは
全然意味合いが違うと思うんだがね。
220 ：名乗る程の者ではござらん：04/02/23 00:13 ID:???
>>217
池田屋にたた４人で切り込んでいった近藤が度胸がないわけがないし
目に付いた外国人をおそうなんて事件が頻発してた時勢に
考え付かないなんてこたーない。
221 ：名乗る程の者ではござらん：04/02/23 00:14 ID:???
この大河の許せない所３つ。

１、香取。演技はもう下手でもいい。しかしセリフまえのタメなんて
　　子役でもやらん。

２、武士を目指す理由。多摩という天領の土地が幕府に尽くす土地柄。
　　という描写がまったくなく、ただ憧れみたいになっている。

３、近藤の外国人擁護。言葉は言うのが難しいが、おかしすぎる！！

ちなみに二話で人を切って落ち込むのは別に悪くないと思います。
近藤が最初から殺人鬼では完全に悪人になってしまいますから。
222 ：名乗る程の者ではござらん：04/02/23 00:15 ID:???
血判は命を掛けて賛同した男の志だ。
軽いよ、軽すぎて悲しい。
223 ：名乗る程の者ではござらん：04/02/23 00:15 ID:???
なんかもう…批判する気力も失せたよ。
最後はみんなで力を合わせて宇宙人から地球を救ってくれ。
224 ：名乗る程の者ではござらん：04/02/23 00:16 ID:???
>>219
史実には間違いないだろ。
だいたい何をもって三谷のドラマで史実を語るなというのか
何をもって近藤”程度”なのか、わからん。
単純に感情論にしか聞こえんね。
それから、近藤との対戦がきっかけだっただけで
竜馬が自分で考えてないとは一言もいってないが。
225 ：名乗る程の者ではござらん：04/02/23 00:24 ID:???
>>224
もういいから夲スレに帰りなよ・・・・。
折角住み分け出来るようスレがあるんだから、
領域侵犯しなくていいじゃん。
226 ：名乗る程の者ではござらん：04/02/23 00:28 ID:???
>>225
なんだよ。前スレじゃ、おかしな意見じゃなきゃ
擁護も歓迎、みたいな空気だったじゃん。
本スレだって、こっちの人間が侵犯してるんだし
一応、常識的な範囲で議論のルール守ってるつもりだし
固いこといいなさんなよ。
227 ：名乗る程の者ではござらん：04/02/23 00:29 ID:???
なんだかなあ。
228 ：名乗る程の者ではござらん：04/02/23 00:30 ID:???
>>224
オレは龍馬が別に好きじゃないし感情論じゃないよ。

何をもって三谷のドラマで史実を語るなというのかってのは
近藤のキャラクターをあれだけ崩しているのは許せて、何故龍馬の人物像だけは
史実の龍馬の出来事（勤皇党脱退など）で龍馬が血判状をやぶるような人物だとするの？

近藤程度ってのは、今の物語の中の近藤ね。
これは、キミが今ドラマでやってる近藤が人を惹きつけ
人の思想を覆すほどの人物に見えるってんならしょうがない話だが・・

229 ：名乗る程の者ではござらん：04/02/23 00:36 ID:???
確かに、血判状を破るってのはおかしいね。
230 ：名乗る程の者ではござらん：04/02/23 00:38 ID:???
>>224
＞近藤”程度”
それはドラマで書かれた程度の近藤との親しさで、って意味じゃないの？

血判状に署名することがどの程度深刻なことであったかはともかく
勤王党に対する真剣味がまるっきり感じられなかった。
そんなお気軽集団に倒された幕府に付き従おうとした近藤たちの行動も
お気軽感が否めなくなる。
それも一つの解釈だ、という立場もあるだろうけど、そんな連中に
お気軽に殺される浪士達、というのもいかがなものが。
231 ：230：04/02/23 00:40 ID:???
あ、なんか見当違いの事言ったみたいですね。ごめんなさい。
232 ：名乗る程の者ではござらん：04/02/23 00:40 ID:???
>>228
近藤像をなぜ崩しているって話になるんだ？
普段は温厚で親しみやすい人柄で、三谷がいうように「努力」と柱に落書きするような
純粋で幼さが残る若者ってほうが、今までドラマでありがちな無骨な近藤像より
ずっと史実に近いかもしれんじゃないか。
それに近藤との無益な決闘より、しょせんは紙である血判状を破りすてることを選ぶ
のは、現実主義者の竜馬ならやりかねない。
それから、あの行為は、近藤に感化されたというよりむしろ、自分の中でわだかまっていた
土佐勤皇党への煮え切らない思いがあの対決をきっかけに噴出したとみるべきだろ。
武市とのシーンでも、イマイチ乗り気でないのは表現されていたんだし。

ドラマの中での近藤が人をひきつけるほどのカリスマ性を感じさせるかどうかは
議論の分かれるところかもしれないが、個人的には今までにない魅力的な近藤像だと思っている。
233 ：名乗る程の者ではござらん：04/02/23 00:43 ID:???
>>211
>土佐勤王党だけ志を尊ぶのも変な話だと思うんでね。

いや、そうじゃない。

結局、新撰組で幕末をやるって意味は、新撰組の中
の話もあるけど、「明治維新とは何だったのか？」
に行き着くわけでね。（三谷もそれはやろうとしている）

明治維新というのは、欧米列強の侵略に直面して
国内で政治転換を果たした上で対抗しようとした、ということ。
だから、「攘夷」というのは、植民地にされかねない
危機感がもたらした当然の反応だと思う。

土佐勤皇党の血判状をビリビリ引き裂く、というのは
維新に関わったすべての志士たちの行為すらバカにしてる
ようなものだよ。一事が万事というかね。

234 ：名乗る程の者ではござらん：04/02/23 00:45 ID:???
血判状を破るなんて絶対許される行為じゃないのにね。
不必要な外人擁護もうざいし。
とにかく現代の感覚で話を作りすぎ。
235 ：名乗る程の者ではござらん：04/02/23 00:45 ID:???
今までにない魅力的な近藤像と言えるほど、キャラが立ってないよ。
236 ：名乗る程の者ではござらん：04/02/23 00:53 ID:???
>233
なんでそういう結論になるんだ？
自分はバカにしてるとは思わないが、百歩譲って
バカにしてるとしよう。
ちなみに、バカにしてるってのはドラマ制作者がって
ことでOK？　近藤も龍馬もバカにはしてないしな。

でさ、なんでバカにしちゃいけないわけ？
ドラマの描き方としてそういうのもありでしょう。
(重ねて言うけど、自分はバカにしてるとは思ってない。
あくまで仮定の話ね)
それは、単にあなたの頭の中で「維新志士とは」という
イメージができあがっていて、それにドラマのイメージが
反してるってだけのことじゃないの？
237 ：名乗る程の者ではござらん：04/02/23 00:53 ID:???
>>233
明治維新は、他国からの侵略に対する防衛行動という意味だけじゃなく
海外の文化・技術・政治体制へ日本が目を開いた一種のブレイクスルーという側面もある。
勝ち組の尊皇攘夷派ばかりでなく、開国派も佐幕派も維新の流れに役割を果たしたし
真剣に日本の行く末を考えていたはず。
土佐勤皇党一党の血判書を破ったことをもって、維新の志士すべてをバカにしていると考えるのは
単に、尊皇攘夷派に肩入れしすぎているだけだと思う。
238 ：名乗る程の者ではござらん：04/02/23 01:06 ID:???
>>236>>237
尊皇攘夷派に肩入れしすぎているだけだ

そうではない。どちらの側にも日本の将来を見据えて
闘った人々がいたのは当然だ。

ただ、水戸・土佐・長州あたりの脱藩浪士があれほど
動かなければ、維新は早く成立しなかったのは間違いない。
そうしたら、欧米列強の植民地にされていたかも知れない。
幕府の体制がもうどうしようもなくダメになってたのは
わかりきったことだったからね。

彼らは何の私心もなく、命を賭して国の為に死んでいった。
あまり目立たないかもしれないが、彼らの殉死を軽んじる
べきではないと思う。

三谷には、そういった配慮がない。
竜馬の竹を割ったような性格（そうなの？よく知らんが）を
あらわすためのシーンとして、あのような行動を取らせる
のは失礼だと思うよ。大真面目にね。
239 ：名乗る程の者ではござらん：04/02/23 01:14 ID:???
>238
だから、それは君の勝手な脳内イメージの話。
なんで三谷がそんなもんに配慮しなきゃならないんだ。
もちろん、それで君が大河を面白くないと思うのは自由だがね。
大河ドラマ自体の是非には関係ない話だよ。
240 ：名乗る程の者ではござらん：04/02/23 01:14 ID:???
もはや擁護派には士道とか武士道とかの理念を求めるのは無理だな。
現代風の三谷の大河が面白いって擁護が言うならそれでいいし
古臭い大河が好きなヤツはオヤジ臭いって言われんならそれでもいいや(´▽`)










241 ：名乗る程の者ではござらん：04/02/23 01:15 ID:???
>>238
＞水戸・土佐・長州あたりの脱藩浪士があれほど
＞動かなければ、維新は早く成立しなかったのは間違いない。
それはなんともいえない。
尊皇攘夷派の急進的な行動が、国を二分する内戦を生んだ可能性は多分にある。
薩摩や勝のような幕臣、ひょっとしたら新撰組のような対抗勢力の存在が微妙なバランスを
とっていた部分も無視できない。
また、主な相手国が明確な植民地支配の意志を固めていなかったアメリカであったという点も
維新の成立に影響していた部分もある。

いずれにせよ、土佐勤皇党の末裔にはおもしろからざるシーンかもしれないが
一脚本家の一創作としてあってはならないようなシーンではない。
242 ：名乗る程の者ではござらん：04/02/23 01:17 ID:???
スタッフも大変だな
243 ：名乗る程の者ではござらん：04/02/23 01:20 ID:???
仲間の血判状を破いてしまうような男って描写は、
竜馬の人間性をも軽くしてるように思うけどね。
244 ：名乗る程の者ではござらん：04/02/23 01:21 ID:???
>>241
その勝が、幕府に見切りをつけて大政奉還を主導したの
だから（と司馬は言ってる。竜馬を動かしたのは勝だと）
幕府の体制が変わったのは正解だった。

その前に、死屍累々の若人の献身があったのは
無視してはなるまい。

それに主な相手国はイギリスとフランスだからね。
それと、俺は土佐とは無関係。
245 ：名乗る程の者ではござらん：04/02/23 01:23 ID:???
現代に置き換えてみても、みんなの名前を書いた誓約書を
断りもなく破る香具師ってどうよ、と単純に思うんだが。

ドラマとしては、豪快な坂本の性格と
その坂本を動かした近藤の魅力、ということにしたいんだろう。
246 ：名乗る程の者ではござらん：04/02/23 01:25 ID:???
>>242
毎回、ヒヤヒヤして見てるんじゃない？
武蔵なんかと違って、関係者の子孫に直接取材して
それを放送してるから。
247 ：名乗る程の者ではござらん：04/02/23 01:27 ID:???
部外者に結社結成を漏らし　あまつさえ血判状を破る。
粛清されても文句はいえんな。
248 ：名乗る程の者ではござらん：04/02/23 01:28 ID:???
だから、キッカケは龍馬だけど、ヤバイところまで漏らしたのは
亀弥太だと思うんだが……

亀弥太が軽くなったとは誰も言ってくれない（´・ω・｀）
249 ：名乗る程の者ではござらん：04/02/23 01:29 ID:???
まあ、第７回を終わって、近藤の京における動機づけ
は完了したということか。予想だにしない流れだが。

京で尊皇攘夷の志士を取り締まるのは、
「血の通ってる外人を無闇に殺そうとする連中は怪しからん」
との、近藤のおそるべき信念に基づくものになりそうだな。

大河ドラマ史上、いや歴史ドラマ史上、最低の話になりかねん。
250 ：名乗る程の者ではござらん：04/02/23 01:32 ID:???
>249
おまいも早漏だな。
そういう非難は、実際に京都行って、近藤の動機付けが
明らかになってからにしてくれ。
251 ：名乗る程の者ではござらん：04/02/23 01:34 ID:???
>>244
幕府の体制が変わらざる終えなかったのはもちろんだが
それが、尊皇攘夷派の主導で行われたわけでないというところが
大政奉還が意味を持つところ。

維新の影で命をかけて国を変えようとしたのは
尊皇攘夷派ばかりではなかったってこと。

主な相手国は、無論、イギリス、フランスも含むが
東アジアの権益に出遅れたアメリカが睨みを利かせていた部分が
植民地化された他国との違う、という意味でアメリカが相手国であった特殊性に着目すべき。
252 ：名乗る程の者ではござらん：04/02/23 01:50 ID:???
何も知らない近藤、内緒で粛正しまくる土方？
253 ：名乗る程の者ではござらん：04/02/23 01:51 ID:???
>>252
それだと近藤が逆に叩かれそう。
254 ：名乗る程の者ではござらん：04/02/23 01:59 ID:???
隊士が減っても気づかなそうだけどな、あのタ近藤の場合
255 ：名乗る程の者ではござらん：04/02/23 02:02 ID:???
>>245
ポインツは、いまいち乗り気のしない組織の誓約書と
志重なるところもある友人との殺しあい、どっちを選ぶかってこと。
どっちを選んでも禍根が残るが、取り返しの付くのは前者ってことでそ。
256 ：名乗る程の者ではござらん：04/02/23 02:03 ID:???
歴史詳しくないけど、今のままだとそうなりそう。
収拾つくの？
まさか、「実は全員ﾐﾈ打ちだすたー」
とか？
257 ：名乗る程の者ではござらん：04/02/23 02:10 ID:???
>256
１話冒頭で何となく想像つくと思うけど。
基本的に捕縛＞抵抗するヤツは斬る
でしょ。
治安警察みたいなもんだしな。
258 ：名乗る程の者ではござらん：04/02/23 02:18 ID:???
史実云々はどうでもいい。
はっきりいって近藤と龍馬をどうしたいのかさっぱりわからん。
単なる平和主義者に描きたいのか？
鴨さん他の粛正をどう描くつもりなんだ。

最初は平和論＆理想に燃える→どんどん現実を突きつけられる→冷酷になっていく

なら三谷ﾏﾝｾｰだけど。まさか最後までこういうノリじゃないよな？
最後はシリアスになるって前言ってたから。
259 ：名乗る程の者ではござらん：04/02/23 02:21 ID:???
聞きたいが、>>194みたいな「武市先生に頼まれてやむなく」「乗り気じゃなかった」
が史実みたいな事言ってる香具師は何が出展？
龍馬の当時の行動、友人への談話、手紙から見ても、最初は率先して血盟してたとしか思えないんだが。
結果として袂を分かったといって、最初から乗り気じゃなかったなんて理由にはならんでしょ。



260 ：名乗る程の者ではござらん：04/02/23 02:33 ID:???
以前話の流れから半分冗談で
近藤が薩長同盟の会合に向かう途中の竜馬を見逃すぐらいはあるかも
と書いたのだが
今回ので本当にそうなりそうな気がしてきた。
近藤、竜馬好き好きキャラになってるよ。

三谷はもう一歩踏み込んで

竜馬暗殺計画を近藤知る→助けに行く
が、すでに遅し。近藤、まだ息がある竜馬と最後の会話。
竜馬死す！亡骸を抱きながら近藤号泣
「さかもとさーん！」

だったりして。（半分冗談に考えました。）
261 ：名乗る程の者ではござらん：04/02/23 02:38 ID:???
>>260
それくらいやりかねません。
つか、こんだけ坂本と近藤の関係を密接に描いておいて、
「ぎゃっははは、佐々木が坂本を斬ってくれたから今夜は愉快に酒が飲めるわい！」
みたいな描き方できないし、できたら三谷氏をある意味尊敬しまつ。
262 ：名乗る程の者ではござらん：04/02/23 02:47 ID:???
いや、むしろ、

が、すでに遅し。そこを市井の人々が集まってきた！
龍馬を殺ったのは新選組だぁ〜！
263 ：名乗る程の者ではござらん：04/02/23 03:41 ID:???
来週も叩きネタ満載になりそうな悪寒
264 ：名乗る程の者ではござらん：04/02/23 03:58 ID:???
今週は特にネタ祭りと化したか
265 ：名乗る程の者ではござらん：04/02/23 04:03 ID:???
なんか本スレもネタ的雑談ばっかになってんな
266 ：名乗る程の者ではござらん：04/02/23 04:10 ID:???
いまさらだけど、
http://www.excite.co.jp/News/entertainment/20040222150000/6015.html
で、

＞さすがにＮＨＫもこのままではどこまで視聴率がダウンするのかと心配になっている
＞ベストは三谷を代えることですが、それはできないので、サブの脚本家を入れるか、
時代考証をきっちりするように方針を変更するといったテコ入れを考えている


つかさー、こんなこと考えてるなら初めからなんでこ（ry
267 ：　：04/02/23 04:12 ID:???
色々悩み集まっていく若者達の漫画チックな描写はまあいいとして、
坂本が近藤の元に大した理由もなく現れ、何の必然性ないのに
ぺらぺらと藩の内密を喋り、あまつでさえ血の血判状
見せびらかした挙句、訳のわからん成り行きでやぶっっちゃいましたと。
・・・こんな馬鹿切腹だろう。そしてあのﾎﾟｶｰﾝな局長様の外人擁護。

とにかく人物の政治的行動の動機付け、展開が致命的。
そこを描いてこその歴史大河だろうに・・。
268 ：名乗る程の者ではござらん：04/02/23 04:15 ID:???
>>267
結局登場人物の行動と方針が理解できなさすぎて萎えちゃうﾊﾟﾀｰﾝだな
利まつのまつ、北条ＤＱＮ宗のトーコと赤、武蔵のゴツウとかと同じ。
269 ：名乗る程の者ではござらん：04/02/23 04:18 ID:???
つかこんだけ平和主義やってて粛正とかほんとにやんの？
270 ：名乗る程の者ではござらん：04/02/23 04:23 ID:???

39 名前:名無しさん＠事情通 メール: 投稿日:04/02/23 01:07 ID:KCw3kHPL
三谷は、朝日新聞の連載で大分前に時代考証担当の人からダメ出し喰らいまくってて
へこんでいる様な事を書いていたが、あれは何だったんだ？
つか、ドラマなんて所詮作り話なんだから目くじら立て過ぎ。
時代考証がきっちりしてて史実であるかの様に感じるものでも、事実とかけ離れた創
作なんだから、むしろ勘違いさせないこんなドラマの方がマシじゃね？



ダメ出し喰らいまくって結局アレなのかよ・・・・
271 ：名乗る程の者ではござらん：04/02/23 04:24 ID:???
>>267
竜馬ならバカな事でも理由なしにやりそうだよ
272 ：名乗る程の者ではござらん：04/02/23 04:26 ID:???
>>267
>坂本が近藤の元に大した理由もなく現れ、何の必然性ないのに
>ぺらぺらと藩の内密を喋り

三谷はここで近藤に「組織を結成して自分達で動く」事への
憧れを植え付けたつもりだったんだろう・・・なんと安直かつ軽薄なシナリオか。

何もかも近藤中心に描くからこんな電波脚本が出来上がる。
実在の人物達を馬鹿にするな！
273 ：名乗る程の者ではござらん：04/02/23 04:57 ID:???

340 名前:名乗る程の者ではござらん 投稿日:04/02/22 21:58
ドクロは「骨になっても戦う覚悟」という意味が込められてた気がする。
魔よけがどうの、ドクロが好きだからどうのって、あんな理由付けは甘ったるすぎるよー。
こ〜んな勇がアマちゃんで、稽古着に刺繍させる時はどう説明つけんのかと
思ってたらさあ、案の定ガックリ来たよーーー

想像してたよりヒドイや・・・畜生。
274 ：名乗る程の者ではござらん：04/02/23 05:16 ID:???
小島鹿之助の資料館でも魔よけとして紹介されていたことを
一応補足しておく。
275 ：名乗る程の者ではござらん：04/02/23 05:38 ID:???
龍馬ってかなり筆舌に尽くしがたい苦難の道歩んでると思うんだけど、
こーいう軽いキャラに描いてしまうのは三谷ってより司馬のせいなんだろうな。
276 ：名乗る程の者ではござらん：04/02/23 05:54 ID:???
>>274
それって資料館の説明にちゃんと書いてある事なの？
NHKのアレだけじゃ何か信用できないので却下だけど。
277 ：名乗る程の者ではござらん：04/02/23 06:05 ID:???
今回の視聴率はどれくらいかな。
21％くらいにゃ戻るかな。
278 ：名乗る程の者ではござらん：04/02/23 06:14 ID:CqDTtBMz
>>274
「稽古着　近藤」で検索。
http://www.google.co.jp/search?q=%8Cm%8C%C3%92%85%81@%8B%DF%93%A1&hl=ja&inlang=ja&ie=Shift_JIS&c2coff=1

「稽古着　近藤　魔除け」で検索。一件も出て来ない。「魔よけ」でも同じ。
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&inlang=ja&ie=Shift_JIS&c2coff=1&q=%8Cm%8C%C3%92%85%81@%8B%DF%93%A1%81@%96%82%8F%9C%82%AF&lr=

小島鹿之助資料館のサイトより
http://www.tamahito.com/onoji1.htm

>近藤勇稽古着
>近藤の妻「ツネ」が縫い取ったとされる髑髏(どくろ)の刺繍が稽古着の背に
>施されている。小島家の庭で行われたという天然理心流の出稽古に近藤が
>着用し、次の稽古日まで小島家に保管していた。稽古にも真剣同等の重さの
>木刀で組み太刀を繰り返したという同流は、実戦向きの剣法であった。
>髑髏の刺繍は、決死の態度を意味する古武術の風習。


…今まで魔よけなんて聞いた事がないんだけど？？
どこでも「決死の覚悟が込められている」と紹介されてるよ。
NHKは三谷のベタベタ脚本とつじつま合わせるために”新説”を捏造ですか？
番組終わりの「新選組を行く」でも堂々と間違ったの流しちゃって、あきれたもんだ。
恥ずかしくないのかね全く。
279 ：名乗る程の者ではござらん：04/02/23 06:23 ID:???
今は平和主義じゃないとドラマにできない時代なんだよ
280 ：名乗る程の者ではござらん：04/02/23 08:10 ID:???
鍔ぜり合いが全然迫力ないよな…せめてそこぐらいは真剣にやって頂きたい。
281 ：カバチョ：04/02/23 08:49 ID:sYqlTpwJ
>>277
１５％台にがた落ちだ。
282 ：名乗る程の者ではござらん：04/02/23 09:08 ID:???
むしろ先週より下がって欲しい。（多少上がるかもしれないけど）

落ちるだけ落ちろ！と思う一方、山本土方とか堺山南とかが人の目に
触れないのはもったいないと思う…。
三谷何とかしろや！
283 ：名乗る程の者ではござらん：04/02/23 09:19 ID:???
誰かが言ってたけど一億総安置化になるのも時間の問題かな
284 ：名乗る程の者ではござらん：04/02/23 09:38 ID:???
山本は、あれだけ良けりゃ、これが終わっても他の時代劇で使って貰えるでしょう。
三谷は知らんが。
285 ：名乗る程の者ではござらん：04/02/23 09:49 ID:???
山本人気なんだが、なにか生理的に受け付けない。
顔なんだか演技なんだか分からないけど・・・。
見た感じ育ちの良さが出てるのに、悪ぶってる役なのが嫌なのかもしれん。

容保役だったら良かったのにと思う。
286 ：名乗る程の者ではござらん：04/02/23 09:56 ID:???
>>282
>落ちるだけ落ちろ！と思う一方、山本土方とか堺山南とかが人の目に
>触れないのはもったいないと思う…。
>三谷何とかしろや！

これ矛盾してない？
山本土方や堺山南が、貴方にとって良かったとして、
それは全て山本や堺の手柄ではないでしょ。
三谷の付けた性格付で、三谷の書いたセリフを喋っている
んだから。
それとも、二人はサイテーのセリフを喋っても最高の演技に
してしまう演技の天才とお考えか？

あ、念のために言っておくけどオレは三谷擁護ではないよ、
どちらかというとアンチ。ただ、こういう矛盾した意見って
何か気持ち悪かっただけ。
287 ：名乗る程の者ではござらん：04/02/23 09:57 ID:DXBbqE7O
「こんな誰々はイヤだ」スレを実写化したのではないか、という展開だった。
288 ：名乗る程の者ではござらん：04/02/23 10:01 ID:5Ozoi5/m
三谷の脳内そのもののようなドラマを見てると疲れるよ
289 ：名乗る程の者ではござらん：04/02/23 10:04 ID:???
282ではないが、この人の気持ちは分かる。
堺、山本なんて演劇好きじゃないと知らないし、
一般の人に知ってもらう大きな機会だからな。
俺は山本はあんまり好きではないが、堺はどんな役やっててもうまいと思う。
だから三谷脚本の山南でなくても良い。
この山南は今まで見た堺の役の中ではあまり良くない方だしな。
290 ：名乗る程の者ではござらん：04/02/23 10:09 ID:???
>>289
あなたが２８２でないのに突っ込むのは何だが、もし２８２が
貴方と同意見なら「山本土方」「堺山南」とは書かないと思うよ。
山本耕史、堺雅人と書くだろう。
「山本土方」は「山本の演じる土方像」って意味としかとりようが
ない。
291 ：名乗る程の者ではござらん：04/02/23 10:11 ID:???
あ、そうか。失礼。
292 ：名乗る程の者ではござらん：04/02/23 10:11 ID:???
また理屈長文かよ
ここはアンチスレだぞ
本スレに帰れ
293 ：286=289：04/02/23 10:20 ID:???
>>292
別に擁護はしてない。
矛盾する意見に抵抗があっただけだ。
294 ：名乗る程の者ではござらん：04/02/23 10:24 ID:???
自分は、山本や獅堂の演技が良いと思ってるだけで、
あのドラマの中の土方や捨助に魅力や思い入れは無い。
295 ：名乗る程の者ではござらん：04/02/23 10:37 ID:???
てか、山本は演技は良いが土方役には似合わない
296 ：名乗る程の者ではござらん：04/02/23 10:37 ID:???
>>288
禿げ上がるほど同意
どっかの漫画家並みにタチ悪いな
あんだけ時間使って予算使ってこれっすか
馬鹿のオナニー見せられるほど苦痛な事はないね
297 ：名乗る程の者ではござらん：04/02/23 10:38 ID:???

882 名前:名乗る程の者ではござらん メール:sage 投稿日:04/02/23 06:08 ID:???
40年以上もやらなかった新選組をようやくやってくれたのにコレでは
新選組ファンは怒るのも無理はない。
コレのおかげでもう生きてる間に大河でまともな新選組を見ることはできないかもしれないんだから。
298 ：名乗る程の者ではござらん：04/02/23 10:39 ID:???
いや、セット他はかなり低予算じゃねえか？
役者のかけもちが多いおかげでロケも満足にできんし、
しつこいぐらいやった番宣にかけた金を番組にまわせよとｵﾓﾀ
鳥羽伏見はさらっと触れるだけなんだっけか？
299 ：名乗る程の者ではござらん：04/02/23 10:45 ID:???
>>281
北海道ではとっくに１５％だよ
300 ：名乗る程の者ではござらん：04/02/23 10:57 ID:???
香取を殺して３００ゲット
301 ：名乗る程の者ではござらん：04/02/23 10:58 ID:???
>>299
北海道は独立国で日本国の電波を不正に傍受してるからな。
302 ：名乗る程の者ではござらん：04/02/23 11:01 ID:???
>>299
「新選組！」に限らず、ドラマの視聴率ってすべからく
名古屋＞関西＞東京＞北海道ってなってることが多いよね。
何でだろう。
303 ：282：04/02/23 11:05 ID:???
む、自分の書いたレスで一悶着か。誤解を与える書き方だったかな。
どちらかと言うと289、294の人の意見に近いか。
自分は何のヲタでもなくふらっと見て「こいつらの演技はイイ」と思っただけ、
役者にも新選組にも大河にも思い入れはない。
三谷はどうしようもなく糞だと思うし、とっとと降板してもらいたい。

ただこれだけ糞な（演じる方も嫌になりそうな）脚本を、本人なりの
こだわりと解釈で、一応見られるレベルに引き上げくれてる役者がいるわけよ。
「こいつらの演技は最後まで見ておきたい」と思わせるだけの事はある。
だからこそ、見る人が減るのはもったいないと。
初回から酷評を浴びれば興味を持つ人も減るし、これだけミソがついちゃうと
途中からでも見ようって人はいないだろう。

自分でも多少矛盾を含んでいると思うんだけど、単純に
上手い役者が糞ドラマのせいで埋もれてしまうのが惜しいと。そんだけ。
演技の良し悪しと脚本の良し悪しはやはり別だと思うよ。
（もちろん役者のお陰で100％良くなるわけがない、糞脚本はどこまでもクソ。）
落ちるだけ落ちろ！ってのは、三谷の傲慢な思考回路へ鉄槌を下すには
数字として出るのが一番だと思うんでね。

長くなったけどまあ、そんなとこだ。
304 ：名乗る程の者ではござらん：04/02/23 11:07 ID:???
>>302
地理的な日本の中心＞文化的な日本の中心＞政治経済的な日本の中心＞植民地
だから。
305 ：名乗る程の者ではござらん：04/02/23 11:11 ID:???
三谷は、竜馬オタ、土佐勤皇党オタも敵に回したようだな。
幕末に活動した連中は、敵味方に分かれていてもそれなりに
真剣だったんだよ。
三谷にはそれが理解できない。
お手軽に演劇をやってみたいから日大芸術学部に行きました
っていうのが三谷だ。
306 ：名乗る程の者ではござらん：04/02/23 11:12 ID:???
>>302
みそカツ＞＞＞＞＞＞＞＞＞たこ焼き＞＞＞＞＞＞ゲロ焼き＞＞＞＞＞＞∞超えられない壁＞＞＞＞＞＞＞観光客用ぼったくり価格のじゃがいも
307 ：名乗る程の者ではござらん：04/02/23 12:19 ID:???
>>306
ちと笑ってしまった

でも、もんじゃ焼きをゲロ呼ばわりせんといてー
308 ：名乗る程の者ではござらん：04/02/23 12:28 ID:???
>>302
標本数が少なすぎるからね。
正確なデータは出にくい。
北海道なんて寒いから、冬の間だけでも視聴率が他地域より
高くても良いような気がするんだが。
309 ：名乗る程の者ではござらん：04/02/23 12:40 ID:???
北海道は日本史とは無縁の土地だからなんじゃ？
逆になぎゃーは天下人排出してるから関心が高いんじゃないかと。
310 ：名乗る程の者ではござらん：04/02/23 12:55 ID:???
名古屋は暇人が多いんだろ
311 ：名乗る程の者ではござらん：04/02/23 13:12 ID:???
>>308
５０００万世帯に対して、サンプル数が６００じゃ
およそ意味のあるデータとは言えないよな。
スレ違いだが。
312 ：名乗る程の者ではござらん：04/02/23 13:18 ID:CFEJ8Ytf
名古屋はウイロウの食べ過ぎだぎゃ
313 ：名乗る程の者ではござらん：04/02/23 14:20 ID:???
33 名前:名乗る程の者ではござらん メール:sage 投稿日:04/02/23 09:59 ID:???
>なんで大河の土方はああも近藤が好きなのかわからんよね。
近藤の魅力が全く伝わってこないんだよねえ。
脚本のせいなのか役者のせいなのか。
主役の部分だけが真空で、そのまわりでいろんな登場人物が勝手に芝居してる感じを受けるよ。
肝心要の近藤勇にオーラっつーかカリスマっつーか、そういうのが皆無じゃ話が
成り立たないでしょうが。
あ、ｺﾞﾒｿスレ違いだ。。。

34 名前:名乗る程の者ではござらん メール:sage 投稿日:04/02/23 10:37 ID:???
>>33
三谷の主人公っていつもそんな感じ。
というか、それが三谷の作劇。
周囲に「あんたは凄い」「あんたは魅力的」「みんなあんたに惚れている」と言わせて
主人公のカリスマ性を既成事実にするパターン。
「竜馬におまかせ」でもそうだった。
だが、一般的な坂本竜馬像が「竜馬にはカリスマ性があった」なので
見る側の脳内補完ができた。
しかし近藤はこれまでがそういうイメージじゃないので
周囲の人間に言わせるだけじゃ納得させられないんだよなあ。

だから役者のせいというよりやっぱり三谷の責任が大きいんじゃないのかな。
香取以外が近藤になっても、この脚本じゃ同じように
「カリスマ性が感じられん」と言われてたような気がするよ。
314 ：名乗る程の者ではござらん：04/02/23 14:28 ID:???
コピペを使っての批判って正直面白くないね
315 ：名乗る程の者ではござらん：04/02/23 14:41 ID:???
それだけ説得力があるんだろ？
316 ：名乗る程の者ではござらん：04/02/23 14:49 ID:???
>>313
批判スレで、疑問を呈すると「本スレ行け！」って
言われちゃうけど、

>三谷の主人公っていつもそんな感じ。
>というか、それが三谷の作劇。
>周囲に「あんたは凄い」「あんたは魅力的」「みんなあんたに惚れている」と言わせて
>主人公のカリスマ性を既成事実にするパターン。

こういう作劇パターンって、余り三谷は取っていない気がする。
オレは「竜馬におまかせ」は未見なんで置いておくとして、他に
こういうパターンで描かれた主人公っていたっけ？
317 ：名乗る程の者ではござらん：04/02/23 15:10 ID:???
>>316

恐らくない。
ついでに言えば「竜馬におまかせ」もそういうパターンで
ドラマは展開してない。
しかし、ここはアンチスレであるため、そんなことはどうでも
良い。
思いこみでも、事実誤認でも叩いたモノの勝ち。
318 ：名乗る程の者ではござらん：04/02/23 15:26 ID:???
恐らくない？現に証明しとるがな？おしてしるべし
319 ：名乗る程の者ではござらん：04/02/23 15:28 ID:???
本スレが流れが早すぎるせいか、賛否両論スレみたいになってるからな＞ここ
まあもうしばらくしたら本スレが落ち着いてくるだろうから。
320 ：名乗る程の者ではござらん：04/02/23 15:33 ID:???
「王様のレストラン」の幸四郎、「古畑任三郎」の古畑

そう言われてみれば、この２作品の主人公は他の登場人物から
「凄さ」を説明させるパターンに当てはまるかもしれない。

「古畑」の謎解きは屁理屈ばっかりで、どこが凄いんだか分からないような
オチが多かったけど、でもドラマの上では「切れ者」ってことになってたし、
「王様」の幸四郎も何だか知らないけどいつの間にかみんなから頼られる、
って設定だった。
321 ：名乗る程の者ではござらん：04/02/23 15:45 ID:???
>>320
え、古畑と千石が例なの？そりゃ無理無理だろ。
古畑は毎回事件解決しているし、千石はレストランのメンバー達が知らない
ような知識や経験を披露して、レストランを導くシーンが何度もあるでしょ。
何もしていないのに、尊敬される、一目置かれるというのとは全く違う。
とにかく叩きたいというのは判るが、余りにもこじつけがすぎる。

…あ、ここはアンチスレでしたね。
でも、ファンでも納得できるようなシャープな批判をお願いしますよ。
322 ：名乗る程の者ではござらん：04/02/23 15:49 ID:???
ここはアンチスレです。
アンチでも納得できるようなシャープな擁護をお願いしますよ。
323 ：名乗る程の者ではござらん：04/02/23 15:52 ID:???
>>321
悪いけどお前の場合存在自体が邪魔
324 ：名乗る程の者ではござらん：04/02/23 15:55 ID:???
まったくだ。ファンならこんなスレ覗かないでくれ。
325 ：名乗る程の者ではござらん：04/02/23 16:16 ID:???
>>321
その事件の解決の仕方が、脚本家のご都合主義ってところで、
見る側には納得いかない部分が多かったりするわけです。

古畑や王様は、演技者の力量で持ってった部分が大きいから、
あれが田村と幸四郎じゃなかったら、三谷の脚本も生かされて
なかったでしょうね。
326 ：名乗る程の者ではござらん：04/02/23 16:24 ID:???
>>325
>>321が戻ってくるから、余計なレス付けるな。
327 ：名乗る程の者ではござらん：04/02/23 16:30 ID:???
やむにやまれず「新選組は変」とＮＨＫ批判した松平健の男気

「あの時代は士農工商の身分制度がハッキリしていたのに、皆が友だちのようでどうかと……」
ＮＨＫ大河ドラマ「新選組！」は、これまでも週刊誌を中心に「時代考証がデタラメ」
「脚本がコメディータッチ」と批判が噴出している。 しかし、これほどまでに同ドラマの“欠陥”を
見事に看破したコメントはなかった。発言の主は松平健（５０）だ。「松平の大河批判が飛び出したのは
テレビ朝日が３月２９日に放送する『暴れん坊将軍スペシャル』の記者懇談会の席上でした。
新聞や雑誌の記者が昼食を食べながらざっくばらんに松平を囲む会で、いわばオフレコのような発言でした」（芸能記者）
松平といえば、２５歳の時から通算２５年も「暴れん坊将軍」の主役を演じてきた。
時代劇に対する愛着は人一倍で、さすがに今回の大河の不出来を見過ごすことができなかったのだろう。
「若い人は動きや所作が現代劇と同じ。私の頃は師匠の動きを見て覚えたものですが……」と悲しそうだった。
松平もＮＨＫとの関係は深い。「元禄繚乱」「利家とまつ」に出演し、今年の正月には時代劇特番「大友宗麟」で
主役を演じたばかり。時代劇の第一人者とはいえ、ＮＨＫ批判をするには勇気が必要だったはずだ。
「時代劇を愛するがゆえの松平なりの苦言に見えました。何とかしたい気持ちが先に立ったのでしょう。
批判を口にする松平の目は寂しそうでした」（前出・芸能記者） 松平の真摯な助言はＮＨＫに届くのだろうか。
（ゲンダイ）
328 ：名乗る程の者ではござらん：04/02/23 16:33 ID:???
ゲンダイ、必死だな。
マツケンも「利まつ」の時に言えば良いのに。
329 ：名乗る程の者ではござらん：04/02/23 16:36 ID:???
クソ時代劇だった「利まつ」「大友宗鱗」に平然と出演し、
今又更にクソになりそうな「義経」に準主役で出るマツケンには
言われたくない。
330 ：名乗る程の者ではござらん：04/02/23 16:36 ID:???
まともな演技をして実績も演技力もある役者がいうと許される。
けどゲンダイが言うな。
331 ：名乗る程の者ではござらん：04/02/23 16:37 ID:???
脚本が糞なのは役者関係ないだろｗ
332 ：名乗る程の者ではござらん：04/02/23 16:38 ID:???
おまいも少しは見習って必死になれよ？
333 ：332：04/02/23 16:40 ID:???
>>328
334 ：名乗る程の者ではござらん：04/02/23 16:42 ID:???
お守り役大変だな＞ﾏﾂｹﾝ
335 ：名乗る程の者ではござらん：04/02/23 16:42 ID:???
んで視聴率は？
２３％ぐらいと見た。
336 ：名乗る程の者ではござらん：04/02/23 16:42 ID:???
>批判を口にする松平の目は寂しそうでした

首を賭けても良いが、ここは嘘っぱちだな。
「あんなの見てられねぇよ、アハハハ」って感じで言ったと
思う。あるいはゲンダイお得意の捏造で、全く言ってないか。
337 ：名乗る程の者ではござらん：04/02/23 16:45 ID:???
でも説得力あるな。
338 ：名乗る程の者ではござらん：04/02/23 16:46 ID:???
>>335
２０．１らしいよ。本スレによると。
339 ：名乗る程の者ではござらん：04/02/23 16:51 ID:???
体験者は語るだな。内部告発ってやりにくそう…
340 ：名乗る程の者ではござらん：04/02/23 16:53 ID:???
>>338
ｻﾝｸｽ。
僅かながら上がったのか、、、
341 ：名乗る程の者ではござらん：04/02/23 16:55 ID:???
>>328
確かに所作がグチャグチャな松嶋と田中美里を放置して置いて
今更という感じはするね。
342 ：名乗る程の者ではござらん：04/02/23 17:02 ID:???
教えればよかったのにね。それともお手上げだったのか？
真摯な助言を聞き入れて貰えなかったんだね。　
343 ：名乗る程の者ではござらん：04/02/23 17:05 ID:???
髑髏は決死の覚悟か魔除けかの話なんだが、
どこかに象徴としての髑髏の歴史に詳しい奴いないかな。
海賊ゆかりの意味はまず考えにくいから省くとして、
どうもどちらもなあ。

・髑髏の刺繍は決死の態度を意味する古武術の風習である。
・ところが、この命題が出てくるのは皆、小島資料館がソース。
・この胴着は近藤が小島家に出稽古したときに着用したもので
　小島家に預かってもらっていた。
・（最新ソース？）紀行では魔除けとして紹介されている。

古武術では決死の態度を常とするというのはそれこそ
「武士道は死ぬことと見つけたり」に有名で（ホントはちょっと違うが）
色々な流派にその心構えの片鱗が伺えるのだが、
髑髏がそれを象徴しているというのも逆に初めて聞いた。

他の古武術でも髑髏は使いますよか、この時代既に
髑髏は魔除けのまじないとして一般に使われてましたよ
があればそれでいいんだろうけど、どちらにせよ、
常に並々ならぬ覚悟を決めるためとか霊験あらたかな呪いといった
強い意味はなかったんではなかろうか、洒落程度。

強い意味があるなら京都に持っていくよな、戦時の千人針みたいに。
そして置きっぱなしにするのも考えにくい。

少なくとも、これがあるからあんな甘ったるい解釈は有り得ない
にはならないな。血判状の扱いは（；´Д｀）だけど。
344 ：名乗る程の者ではござらん：04/02/23 17:08 ID:???
本当に真剣なパッションを持っているなら、
ラストサムライの真田広之みたいに口を出すだろ。

お得意のゲンダイ・バイアスだよ、あれは。
345 ：名乗る程の者ではござらん：04/02/23 17:12 ID:???
>>327
>「あの時代は士農工商の身分制度がハッキリしていたのに、皆が友だちのようでどうかと……」

近藤は準武士だから、これは土方の薬売り時代の態度をさすのかな。
346 ：名乗る程の者ではござらん：04/02/23 17:14 ID:???
バイアスかかってんのか…相手がハリウッドさんとは違うしな。
いわずもがななことも言わないとわからんようになっているってこった。
347 ：名乗る程の者ではござらん：04/02/23 17:21 ID:???
脇で出た「利まつ」ならいざ知らず、戦後民主教育を受けたとしか
思えない宗鱗が登場したクソ時代劇「大友宗鱗」に平然と主演して
おいてという気は正直する
348 ：名乗る程の者ではござらん：04/02/23 17:22 ID:???
言わないとわからんようになっているよな。
で、そこから先だよ。俺は>>336を支持するな。

＞「あんなの見てられねぇよ、アハハハ」って感じで言ったと
＞思う。あるいはゲンダイお得意の捏造で、全く言ってないか。

２ちゃんねら的感覚ならﾌﾟｯで済ましちゃうんだよ。
気骨爺さんみたいにそれではダメだと口酸っぱく言うことはしない。
ケツ平マンは所詮その程度ってこった。
349 ：名乗る程の者ではござらん：04/02/23 17:27 ID:???
ﾌﾟｯ
やる気無かよ．．．
350 ：名乗る程の者ではござらん：04/02/23 17:28 ID:???
>>345
まぁ、第一話の桂に対する態度を言っているんだと思うが、火消しや
町娘だけではなく、初対面の町人や百姓にももっと無礼な態度を
取られている徳田シンノスケを何百回とやっといて、お前が言うかという
感じだな。
351 ：名乗る程の者ではござらん：04/02/23 17:30 ID:???
マツケン・サンバなんかを歌ってるやつにいわれたくはないだろうな
352 ：名乗る程の者ではござらん：04/02/23 17:31 ID:???
まあ役者としての格は松平が全然上な訳で。言わしといてやれ。
しかし松平がどんな糞ドラマに出ようが松平とは関係ないだろｗ
353 ：名乗る程の者ではござらん：04/02/23 17:32 ID:???
>>345
準武士って近藤が？ネタか？
354 ：名乗る程の者ではござらん：04/02/23 17:33 ID:???
擁護が図に乗るのはもっと…



ﾌﾟｯだな
355 ：名乗る程の者ではござらん：04/02/23 17:33 ID:???
アンチスレなのに。。。
まぁマツケンの発言は、事実だとすれば正直痛すぎるけどな
来年の「義経」は所作や言葉遣いはさぞ期待できるんでしょうねw
広末や滝沢、上戸に指導してやって下さいよ、松平さん
松嶋や田中にしたみたいに放置はだめですよ
356 ：名乗る程の者ではござらん：04/02/23 17:34 ID:???
マツケンを叩く理由がわからん。擁護する理由もわからん。
頼むからマツケンの話題からスルーしたらどうよ。ゲンダイに乗せられるなｗ
357 ：名乗る程の者ではござらん：04/02/23 17:35 ID:???
>>355
松平は先輩を見て自分でやれっていってんだろ？（ｗ
358 ：名乗る程の者ではござらん：04/02/23 17:36 ID:???
まあ、言えるのは、擁護もアンチもゲンダイを快く思っていなくて
スルーできないということだ。
359 ：名乗る程の者ではござらん：04/02/23 17:36 ID:???
主役がやってらんねーって書いたり、松平が愚痴ってみたり、
ネタにことかかない大河ですな＞今年
360 ：名乗る程の者ではござらん：04/02/23 17:37 ID:???
とりあえず三谷新選組は…



ﾌﾟｯだなｗ
361 ：名乗る程の者ではござらん：04/02/23 17:40 ID:???
>>359
隠し子、パクリ、出演者からの全否定・・・
ネタに事欠かなかった昨年に比べれば、
ネタというのもバカらしい小ネタにすぎん。
362 ：名乗る程の者ではござらん：04/02/23 17:42 ID:???
>>361
現段階じゃこれくらいのネタでちょうどいいでしょ。
去年はあまりの大ネタっぷりに途中で煽りも擁護も萎えちゃったしな。
363 ：名乗る程の者ではござらん：04/02/23 17:45 ID:???
そういえば去年のこの時期は松方弘樹がダメ出ししてたな。
旬の熟年離婚カップルにダメ出しさせるのがゲンダイの伝統なのか？
364 ：名乗る程の者ではござらん：04/02/23 17:56 ID:???
だからヒュン代はスルーでしょ。
365 ：名乗る程の者ではござらん：04/02/23 17:58 ID:???
そう、アンチもオタもゲンダイはスルーすべき。
366 ：名乗る程の者ではござらん：04/02/23 18:18 ID:???
>>343
本スレでその疑問を持ち出したやつを馬鹿共がよってたかって
叩いてたけど、結局納得の行く話は誰も出来なかったようだな。
古代から魔除けの意味が…ってのもなんか嘘臭い。西洋の認識っぽい気がするよ。
三谷擁護もあそこまで行くと滑稽だ。

自分も魔除けなんて初耳だったから新選組紀行では仰天したよ。
ソースらしきものも見当たらないしなぁ。
367 ：名乗る程の者ではござらん：04/02/23 18:30 ID:???
あんたまだ拘ってたんか。
俺アンチだけどぶっちゃけそんなどうでもいいや。
368 ：名乗る程の者ではござらん：04/02/23 18:36 ID:???
71 ののか ◆6lGF2X2Ugc New! 04/02/23 18:32 ID:leU1pX4V
奥さまは魔女12.2%　スカイハイ*8.6%
彼女が死んじゃった。*6.2%
新選組！19.7%　砂の器18.8%

例によって重複分はお許し下さいませ
369 ：名乗る程の者ではござらん：04/02/23 18:37 ID:???
>>366
>>343をしっかり読めよ。要約するとドクロネタで叩く気にならないだぞ。
370 ：名乗る程の者ではござらん：04/02/23 18:42 ID:???
>>368
奥さまは魔女12.2%がこの数字？
誰がみてるんだ？
昔やってたつうから、その頃見た人がみてるのかな？

新選組！19.7%　
なんか微妙に下がってないか？ｗ
371 ：名乗る程の者ではござらん：04/02/23 18:43 ID:???
>>347
あれは、キリスト教のいい面を積極的に受け入れていたという役作りだと
思うけど・・・？
372 ：名乗る程の者ではござらん：04/02/23 18:43 ID:???
砂の器って結構良い数字とってるけど、誰が出てるの？
373 ：名乗る程の者ではござらん：04/02/23 18:48 ID:???
>>372
中居 渡辺謙 松雪泰子 他
374 ：名乗る程の者ではござらん：04/02/23 18:50 ID:???
擁護派は擁護スレでも立てろよ。　ウザイ、場違い、恥知らず。
375 ：名乗る程の者ではござらん：04/02/23 18:54 ID:???
>>373
あぁ、あれか、、番宣ちょっとみたことあるわ。
サンクス〜コ！！
376 ：名乗る程の者ではござらん：04/02/23 19:02 ID:???
>>374
まあな…
とりあえず擁護に言ってやれる最新流行語は…



ﾌﾟｯ　これだね
377 ：名乗る程の者ではござらん：04/02/23 19:06 ID:???
>>376
そんなことばかり言ってると
そのうち厨房の煽り煽られ講座コピペを貼られるぞ。
378 ：376：04/02/23 19:08 ID:???
ﾌﾟｯ

379 ：名乗る程の者ではござらん：04/02/23 19:30 ID:???
日【20】新選組!...　26.3__23.9__20.3__20.6__20.4__19.9__19.7

いや〜気持ち良いなぁw（←小日向の笑顔で）
380 ：名乗る程の者ではござらん：04/02/23 19:32 ID:???
浮上したのは１回だけか、切ないな
381 ：名乗る程の者ではござらん：04/02/23 20:02 ID:???
さて、野球が始まるまでにどこまで下がっているかなｗ
382 ：名乗る程の者ではござらん：04/02/23 20:42 ID:???
>>379
気持ちいい下がりっぷりですね（ｗ
383 ：名乗る程の者ではござらん：04/02/23 20:48 ID:???
安定してる安定してると馬鹿の一つ覚えのように繰り返してた彼は元気だろうか
384 ：名乗る程の者ではござらん：04/02/23 21:43 ID:???
日【20】武蔵.(21.7__19.7__23.3__22.8__21.3__19.9__24.6__20.6__20.7__21.3__22.2__18.4__19.3__
　　　　　　　17.4__13.0__16.8__16.7__16.1__15.8__15.5__16.8__13.8__14.4__14.8__14.1__16.2__
　　　　　　　14.9__17.2__13.7__14.0__13.4__12.9__15.5__13.1__13.5__15.8__11.9__21.8__16.1)
　　　　　　　13.9__14.5__14.5__13.1__14.3__13.4__13.6__12.8__14.4__18.6(終)..______________16.61
385 ：名乗る程の者ではござらん：04/02/23 21:46 ID:???
日【20】武蔵 　　　　 　21.7__19.7__23.3＿_22.8__21.3__19.9__24.6__20.6__20.7__21.3__22.2__18.4__19.3・・・・・16.7
日【20】利家とまつ　　26.1__25.1__27.6__27.5__24.8__22.8__23.3__25.7__24.3__24.6__26.4__23.2__21.1・・・・・22.1
日【08】北条時宗　　　19.6__20.9__20.2__18.9__18.6__17.7__20.3__20.1__20.8__20.2__20.0__18.6・・・・・・・・・18.5
日【08】葵徳川三代　　22.6__22.6__21.5__21.7__21.0__20.0__18.1__18.7__17.9__20.0__19.9__18.1・・・・・・・・18.5
日【08】元禄繚乱　　　25.0__22.3__24.0__21.8__21.9__21.7__20.4__20.1__22.0__20.6__19.0__17.1・・・・・・・・・20.2
日【08】徳川慶喜　　　24.4__27.5__29.7__27.4__28.6__25.4__26.5__25.6__27.3__23.6__24.0__25.4__21.4・・・・・21.1
日【08】毛利元就　　　25.3__28.5__28.3__28.2__27.6__26.8__26.6__26.3__27.6__28.3__26.5__23.8__24.8・・・・・23.4
386 ：名乗る程の者ではござらん：04/02/23 21:49 ID:???
武蔵の７話は何で急上昇してんだ？
387 ：名乗る程の者ではござらん：04/02/23 21:54 ID:???
しんのすけすきゃんだる
388 ：名乗る程の者ではござらん：04/02/23 21:55 ID:???
>>386
激しく既出だが隠し子じゃなかったか？
なんでも、その回が最高だったとか（藁
389 ：名乗る程の者ではござらん：04/02/23 22:03 ID:???
>>388
本当だｗ
巌流島の回らしき21.8より高い
390 ：名乗る程の者ではござらん：04/02/23 22:09 ID:???
>384>385
うわぁあぁぁあ…初めて見た…
391 ：名乗る程の者ではござらん：04/02/23 22:13 ID:???
>>385
過去10年程度の大河ドラマ全回視聴率のわかるサイトを知っていたら教えてエロい人。
392 ：名乗る程の者ではござらん：04/02/23 22:14 ID:???
←384
(終)←これがなんとも…より哀愁を醸し出しておる。はぁ
393 ：名乗る程の者ではござらん：04/02/23 22:18 ID:???
>>343
>強い意味があるなら京都に持っていくよな、戦時の千人針みたいに。
>そして置きっぱなしにするのも考えにくい。

単に稽古着として使い古しただけじゃ？
あとこれって実際は1着しかなかったのかなぁ。そんな込み入った刺繍でもないし
予備がありそうだけど。
394 ：名乗る程の者ではござらん：04/02/23 22:22 ID:???
>>393
その通り

単なる稽古着で出稽古の時によく着ていったらしい
395 ：名乗る程の者ではござらん：04/02/23 22:32 ID:???
形見分けのつもりで置いていったんじゃないの？
396 ：名乗る程の者ではござらん：04/02/23 23:05 ID:???
19.7%

(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ

ﾎﾞﾃﾞｨﾌﾞﾛｰがｼﾞﾜﾘｼﾞﾜﾘと利いてきますたねｗ
397 ：名乗る程の者ではござらん：04/02/23 23:05 ID:???
やっぱ新説・魔除け説はどうにも薄いなぁ…
なぜ稽古着に魔除けが必要なのか、おしえてNHK。いや三谷。

誠の字ならまだわかるけどw
398 ：名乗る程の者ではござらん：04/02/23 23:07 ID:???
>>385の
日【20】　ってどういう意味？

それと、武蔵　去年、利家とまつ　おととし、北条時宗３年前・・・・

でＯＫなの？
399 ：名乗る程の者ではござらん：04/02/23 23:09 ID:???
日曜日の２０時（午後８時）
400 ：名乗る程の者ではござらん：04/02/23 23:14 ID:???
糞駄作４００
401 ：名乗る程の者ではござらん：04/02/23 23:16 ID:???
>>399
なるほど。ありがﾄﾝｸｽ。
402 ：名乗る程の者ではござらん：04/02/23 23:26 ID:Jn9kEo9j
>>368
これからが正念場だというのに
そこまで行かないうちにこれじゃ大変だな
403 ：名乗る程の者ではござらん：04/02/23 23:33 ID:???
何のために恥をしのんで民放の真似をしたのやらｗ
ジャニのヘタレを使う意味がない。
404 ：名乗る程の者ではござらん：04/02/23 23:36 ID:???
春頃から試練の連続なのに
まだ稼ぎ時だぞ
405 ：名乗る程の者ではござらん：04/02/23 23:46 ID:???
その稼ぎ時にぬるい話ばっかだからなー
元より新撰組を一年やるのが難しいか
406 ：お知らせ：04/02/24 00:28 ID:Bifoe5UE
現在テレビ朝日系毎週日曜１９：５８〜２０：５４の時間には、
『劇的ビフォーアフター』を放送しています。毎週難題を多く抱えた
家が出てきて、そのリフォーム経過と匠と家族の心温まる触れあいも
この番組の売りです。リフォーム技術はものすごくすばらしいもので、
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http://asahi.co.jp/daikaizo/
407 ：名乗る程の者ではござらん：04/02/24 00:38 ID:???



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新日曜美術館
新日曜美術館
NHK教育で日曜の午前9:00〜と午後8:00〜に放送されている美術番組。
毎回ゲストを招いて、古今東西の芸術家・作品・展覧会・アートイベントなどを特集する。
番組最後の15分は「アート・シーン」として美術界の動向、現在行われているイベントや展覧会などを紹介する。
2003年度より司会は山根基世アナウンサーとはなの２人。
それまで司会だった石澤アナウンサーは土曜夜の「世界美術館紀行」に移った。
その日のうちに再放送するので、寝坊しても夜見られる。
また、朝一度見てから録画するかどうかも判断できるので大変便利。
さらに好評だった回は夏や冬に再放送することがある。
408 ：名乗る程の者ではござらん：04/02/24 00:44 ID:???
再来週で最終回だよ。
409 ：名乗る程の者ではござらん：04/02/24 01:22 ID:???
沖田スレの殺陣ｦﾀひきとってくれ。
410 ：名乗る程の者ではござらん：04/02/24 01:22 ID:1o3vnWNI
ならいいが、、しかしこんなクソ大河ほんとに
一年もやるつもりなのか・・。
411 ：名乗る程の者ではござらん：04/02/24 01:23 ID:???
>>410
毎年やってる。
そしてこれからも。
412 ：名乗る程の者ではござらん：04/02/24 01:45 ID:???
龍馬が登場すると視聴率が微妙になるなｗ
413 ：名乗る程の者ではござらん：04/02/24 03:20 ID:???

409 名前:名乗る程の者ではござらん 投稿日:04/02/24 02:48 ID:???
うちの姉は三谷ファン、歴史音痴なのだが昨日の放送を見て、
「三谷さんらしいよね、これ。お皿おでこに付けて試合したのも
その後、どんちゃん騒ぎしたのも創作なんでしょ」と納得していた。
三谷が書くと、本当のことまで彼の創作と思われてしまいちょっと
気の毒だな。
414 ：名乗る程の者ではござらん：04/02/24 03:32 ID:???
>>413
このコピペ、どっちかというと三谷擁護じゃない？
ここに貼った意味がわからない。
415 ：名乗る程の者ではござらん：04/02/24 03:38 ID:???
>>414
三谷が書くと本当の事まで彼の創作云々＝三谷はフィクションでおちゃらけばっか書いてるから本当の事なんて書くはずない
本当は史実なのに嘘と思われてしまい登場人物に気の毒
416 ：名乗る程の者ではござらん：04/02/24 07:47 ID:???

94 名前:名乗る程の者ではござらん メール:sage 投稿日:04/02/24 04:12 ID:???
香取をスタッフが甘やかしすぎる。
事前に1〜2回リハしただけで上手く見えるわけがない。
香取本人でさえ歴史読本のインタビューで
「いまだに殺陣の練習はいつやるのかと不安になっています」
と本音を吐露してたぞ。
コレ撮影前のインタビューじゃなくて、撮影開始後3〜4ヶ月頃のインタビューだぞ。
417 ：名乗る程の者ではござらん：04/02/24 07:58 ID:???
超多忙の香取さんはロケに参加してないんだって。
片手間に大河の主役やりやがって。
418 ：名乗る程の者ではござらん：04/02/24 08:03 ID:???
592 ：名乗る程の者ではござらん ：04/02/24 05:59 ID:???
そもそも江戸にいた頃の近藤に劇団時代の自分を仮託しすぎなんじゃないか＞三谷

ちょっと甘っちょろすぎる気はする。

607 ：名乗る程の者ではござらん ：04/02/24 06:14 ID:???
>>592


　　そ　　れ　　だ　　。


ガイドを立ち読みしたら三谷自身が語ってたな。
あれは例の朝日コラム並みに萎えた。（なぜか今まで忘れてたが）

多摩時代は、自分の売れなかった20代の頃をかなり重ねて描いてるんだと。
だからご都合主義で脳内補完要求しまくり、「わかる人だけわかればいい」的
おかしな展開になる。
三谷のオナニードラマとか自己満脚本とか言われる原因はそれだよ。
だいたいキャスティングからして自己満の嵐だもんなー。（良い役者もいるけどさ）

自分の半生を大河ドラマ枠内で新選組に重ねて描くなんて、おこがましいにも程があるわい！
419 ：名乗る程の者ではござらん：04/02/24 08:03 ID:???
612 ：名乗る程の者ではござらん ：04/02/24 06:17 ID:???
売れない三谷と腕を変われて養子になった近藤とでは、
全然人間の種類が違うと思うが本人は同化している可能性があるのか。

624 ：名乗る程の者ではござらん ：04/02/24 06:39 ID:???
>>612
かもしれん…。
そう考えると、三谷はとんでもなく馬鹿で電波ゆんゆんな脚本家ということだが。
420 ：名乗る程の者ではござらん：04/02/24 08:46 ID:???
三谷が理解出来ない概念：真摯
421 ：名乗る程の者ではござらん：04/02/24 09:15 ID:???
もう言い飽きてきたが
次回はどういう経緯で英公使館にいくんだ？
近藤はトラブルメーカーかよ。
もう、近藤歩けば・・状態。
幕末という時代の中の近藤ではなく
近藤＝幕末ですか？三谷さん。
422 ：名乗る程の者ではござらん：04/02/24 09:25 ID:???
>>396
擁護派は、再放送やBSの視聴率を合算しないとフェアじゃないと申しております。
なんでも、ぜんぶ合わせたら20%超えるんだってさ。
423 ：名乗る程の者ではござらん：04/02/24 09:27 ID:???
三谷が理解出来ない概念：真摯、誠実
424 ：名乗る程の者ではござらん：04/02/24 09:29 ID:???
>>422
アフォとしかいいようがない。
去年でもそんな事言う奴ほとんどいなかったぞｗ
425 ：名乗る程の者ではござらん：04/02/24 09:29 ID:???
三谷が読めないもの：空気
426 ：名乗る程の者ではござらん：04/02/24 09:30 ID:GzvJkIlp
>>422
毎年紅白の数字が出たあとにＮＨＫが言うお決まりの言い訳か
まさに類は友を呼ぶだな
まあ、それに加えて今年は会長さんがバカ切れしたがなｗ
427 ：名乗る程の者ではござらん：04/02/24 09:34 ID:???
三谷が理解出来ない概念：士道、真摯、誠実、節義、
428 ：名乗る程の者ではござらん：04/02/24 09:41 ID:???
>>426
やっぱり視聴率ageの方針になったのって現会長のせいなんだろか。
ビデオリサーチにいちゃもんつけてたもんな。あんなのナベツネでもしないだろ。
429 ：名乗る程の者ではござらん：04/02/24 10:21 ID:???
ビデオリサーチは民間企業で一社独占企業なんだよね？
外部に監査する仕組みってあるんだろうか？
430 ：名乗る程の者ではござらん：04/02/24 10:57 ID:???
>>429
ないでしょ。もう１社撤退しちゃったしなあ。
431 ：名乗る程の者ではござらん：04/02/24 11:26 ID:???
5000万世帯に対して、サンプル数600と、統計学的には全く意味のない数字。 しかしそれしか客観的尺度がないのも事実
432 ：名乗る程の者ではござらん：04/02/24 12:04 ID:uF2mfVK8
>385
この数字を見る限り、内容の良し悪しに関係なく、全体的に下がって
来ている気がする。もう時代が大河を求めてないんだね。
433 ：名乗る程の者ではござらん：04/02/24 12:42 ID:???
>>431
「統計学的に意味がない」とするソースは？
434 ：名乗る程の者ではござらん：04/02/24 12:43 ID:???
なんかくっだらないコピペばっかりだな、このスレ。
各スレから否定的な意見ばっかりコピペしてまでスレを伸ばさなくても
自分の言葉で否定できないのかね。（呆
435 ：名乗る程の者ではござらん：04/02/24 12:45 ID:???
そりゃおまいがくだらないんだろ？（呆
436 ：431：04/02/24 13:04 ID:???
>>433 大学の般教の統計学の教授の受け売りです。 最低でも1000から2000はサンプルが必要と言っていたと記憶する。 単位は落としたので具体的根拠は忘れた
437 ：名乗る程の者ではござらん：04/02/24 13:31 ID:???
とにかく、６％の人間が初回見て消えたのは事実。
一気に！６％も！だよ。
438 ：名乗る程の者ではござらん：04/02/24 13:47 ID:???
>>437
３パーの間違いだろ
439 ：名乗る程の者ではござらん：04/02/24 14:00 ID:???
たった１ヶ月そこらで
440 ：４３１：04/02/24 14:02 ID:???
視聴率が統計学的に、正確でないなら、6％減も全世帯のうち、36世帯が見なくなったという意味しか持たなくなる。 これも統計学の教授の受け売りだがw
441 ：名乗る程の者ではござらん：04/02/24 14:05 ID:???
無意味といったってそれを指針に番組作りしてんだからなあ。
かのNHKでさえも。
さらに言えば、東京周辺地域しか視聴率って問題にされないし、
（たまに例を引いても大阪周辺地域くらいでしょ？）
本来だったら>>436が言うように気にしぎる方が間違ってる程度の数字なんだよ。
でもＴＶ局の偉いさんでも視聴率ﾏﾝｾｰな発言未だにするし、
視聴率が収入に直接結びつかないNHKでも、トップが視聴率どうこう発言するし。
もう２１世紀だしデジタルがどうこういってんだし、
なんかこう、既存の視聴率以外の判断基準を設けるべきだとは思うね。
まあ新選組は低視聴率な訳だが。
442 ：名乗る程の者ではござらん：04/02/24 14:09 ID:???
狂牛病の全頭検査ＶＳ抽出検査みたいな話だな。
あれも、たとえば自分の子供が通ってる学校で、
新型のインフルエンザが発生したとしたら、
当然自分の子供は学校いかせないよね。
ところが校長が「全校生徒800人のうち、80人を
検査したが、全員かかってませんでした。統計上
安全な数値です。だから安心してお子さんを登校
させてくださいね」
っていったって子供学校いかせないよな？w
どんだけアメがアホな事言ってるかって例だけど、

でもこういう事疑ってたらきりがないんだよな。
443 ：名乗る程の者ではござらん：04/02/24 14:12 ID:???
スレ違い気味の話題だけど、質問がありまつ。
視聴率モニター世帯って「３世代同居で、３世代が理想的に配分されてる世帯」
ってのを聞いた事があるんだけど、
今じゃ、テレビが１家に数台あるなんて当り前だよね？
そういう場合、視聴率はどういう風に計算されてるんでせう？教えてｴﾛｲ人。
444 ：名乗る程の者ではござらん：04/02/24 16:47 ID:???
>>442
おまえに疫学、統計学の知識がないことだけはわかった。
445 ：名乗る程の者ではござらん：04/02/24 17:04 ID:???
>>436
どんな統計でもサンプル数が1000あればわりと正確な統計が取れるってのを
聞いたことがある。
小さなプラスチック片の中に色つきのプラスチック片を混ぜて
実際に数えるという検証作業をやっていたが
意外と母数がどんなに大きくても小さくても1000のサンプルではじき出したものには
偏りが無かったのを覚えてる。

それを考えると600ってのは確かに足らないよな。
つか三世代同居で三世代が理想的に配分されてる世帯という
サンプルの抽出対象がすでに偏ってるが。
446 ：名乗る程の者ではござらん：04/02/24 17:22 ID:???
てかスレ＆板違いなので他でお願いいただけますか？
447 ：名乗る程の者ではござらん：04/02/24 17:30 ID:???
スレ違いじゃないだろ。続けていればそのうち誰かが
新選組！は視聴率が徐々に落ちているという見方よりも
安定しているという見方の方が統計的に正しい
という話をしだすから。
448 ：名乗る程の者ではござらん：04/02/24 17:37 ID:???
だめじゃねぇか
449 ：名乗る程の者ではござらん：04/02/24 17:43 ID:???
放送打切マダ？
続きは小劇場でやれ＞三谷

次スレの候補を考えますた

【噴飯】三谷新選組全否定！Part9【笑止】
450 ：名乗る程の者ではござらん：04/02/24 17:46 ID:???
【打切ﾏﾀﾞ？】三谷新選組全否定！Part9【続きは小劇場でﾔﾚ】
451 ：名乗る程の者ではござらん：04/02/24 17:51 ID:???
三谷が開拓したドラマの新ジャンル：

人呼んで、「噴飯時代劇」　

「竜馬におまかせ」で実験、ついに大河ドラマ「新選組！」で
花咲いた21世紀に相応しい時代劇のトレンド。
452 ：名乗る程の者ではござらん：04/02/24 17:55 ID:???
【新選組！】続きは小劇場でﾔﾚ＞三谷 Part9【打切ﾏﾀﾞ?】
453 ：名乗る程の者ではござらん：04/02/24 18:03 ID:???
【噴飯】三谷新選組放送打切りﾏﾀﾞ？Part9【笑止】
454 ：名乗る程の者ではござらん：04/02/24 18:04 ID:???
そんなに学問を根拠にされるのがイヤなのか。
455 ：名乗る程の者ではござらん：04/02/24 18:05 ID:???
>>454
誤爆？
456 ：名乗る程の者ではござらん：04/02/24 18:15 ID:???
584 名前：名乗る程の者ではござらん 本日の投稿：04/02/24 05:49 ID:???
不満なのは汗の匂いが感じられないことかな。
講武所の一件にしても、桂のコネで推薦されて内定って流れでしょ。
実技試験の一つもない。
幕府がヘタレてるってことを表現したいのかもしれないけど、
師範代には佐々木只三郎や榊原健吉、山岡鉄太郎といった錚々たる面々が揃ってたわけで、
これらの面子の前で思う存分腕を披露し、実力で内定を勝ち取ったって流れにした方が
近藤という男を光らせるためにもいいと思うんだけど。
結局講武所の話は流れて、近藤は大いに悔しがるんだろうけど
見てるほうは「どうせコネじゃん」と思ってしまう気がする。
（後半略）

↑そうそうそう、そうだ、そうだ！！！

せっかく実技試験で受かったのに、百姓のせがれだからって
内定取り消しをくらったのはほんとの話なんだろ？
なぜ三谷はそこをやらないのか、俺には理解できない。
普通にやればおもしろいドラマを、三谷は何を気負ってるのか
知らんが、へんてこな盛り付けで大いに味を損なわしめてるよ。
457 ：名乗る程の者ではござらん：04/02/24 18:17 ID:???
＞↑そうそうそう、そうだ、そうだ！！！

その蒸し返し方はやめた方がいいよ。みんな、自演だと思い始めている、
458 ：名乗る程の者ではござらん：04/02/24 18:17 ID:???
>>584　続き

近藤が実技試験で、北辰一刀流や神道無念流なんかの
名門道場の連中をさ、それこそ徹底的にブチのめして、
天然理心流ここにアリ！ってとこを見せないとダメなんだよ。

近藤が試験で圧倒的に強いところを見せることで、
落ちたことを知らない多くの視聴者たちに
「えっ〜、なんでえ！！！」と悲鳴を上げさせねばならないし
落ちたことを知ってる連中にも
「幕府アフォだよな。やっぱ、身分制度イラネ」と思わせるべきだ。

近藤にも「チクショー、なんでオレが落ちるんだよ！」と
激怒させないといかん。それが後年に繋がるんだからさ。
はっきりいって、ベタかも知れないけど、視聴者に本気で
「悔しがらせ」なきゃダメなんだよ。三谷にはそれがわかってない。

＞「どうせコネじゃん」
な。そんな軽い受け取り方しかされないよ。
「なんかいい話あったみたいだけど、やっぱりダメだったみたいね」
くらいの反応しか返ってこないよ。
そもそも桂を絡ませること自体、意味不明だしな。
そんなにあいつに恩義を感じさせて、なんか後半意味があるのかね？

それに、実技試験に受験者の付き添いでさ、北辰一刀流の
山南敬助や藤堂平助なんかに見学させてさ、
近藤のところで剣術を習いたいと思わせるほうが意味がある
と思うしね。そっちの方が説得力あるでしょ。
近藤の下に子分が集まったのは、近藤が強いことを知ったからだってね。
459 ：↑：04/02/24 18:19 ID:???
>>456の続き　のマチガイ
460 ：458：04/02/24 18:31 ID:???
「身分制度のカベ」というのは、かくも残酷なものだ、
ということを、こんなにわかりやすく示すことが
できるエピソードなのだから、やはり実技試験を
きちんとやってほしかったね。

才能がありながら、実力がありながら、
百姓のせがれだ、という事実を嫌われて採用して
もらえなかった、こんなやりきれない話はないよ。

遠慮がちに「私でよければ」程度の意気込みで
面接を受けさせてもさ、あれでは怒りもクソもあったもんじゃないよ。
大切なエピソードなのに、ほんとに、もったいないことしよった。
461 ：名乗る程の者ではござらん：04/02/24 18:38 ID:???
桂を絡ませたのは「貧乏道場」の師範が
なんでいきなりそんな大役に抜擢されるのか
って理由を付けたんだろうけどねー。

三谷はどうもお坊ちゃん育ちが身にしみすぎる。甘いな。
462 ：名乗る程の者ではござらん：04/02/24 19:18 ID:???
講武所の件は確かに同意だな。
あんまりこの話題ばっかになっても困るけど。
463 ：名乗る程の者ではござらん：04/02/24 19:27 ID:???
誰か443に答えてやれよｗ
464 ：名乗る程の者ではござらん：04/02/24 20:51 ID:???
>>443？だって？

遡るのまんどくさい。
465 ：名乗る程の者ではござらん：04/02/24 20:51 ID:EQhkZwwg
>>458
身分制度の壁で不合格→不合理への怒り→幕府をぶっ潰す
こうなるがいいのかよ？ｗ
466 ：名乗る程の者ではござらん：04/02/24 20:55 ID:???
答える気にもならない質問ですな。

K-1見よ。
467 ：名乗る程の者ではござらん：04/02/24 20:56 ID:???
>>465
脳足リンですな。
468 ：名乗る程の者ではござらん：04/02/24 21:05 ID:???
とりあえず来週見てから騒げや。
469 ：名乗る程の者ではござらん：04/02/24 21:07 ID:EQhkZwwg
>>466-467
核心突かれてくやしかったんだねぇ

いいよ、別に
バカに答えなんか最初から求めてないからｗ
470 ：名乗る程の者ではござらん：04/02/24 21:14 ID:???
結局幕府否定してしまうと根幹が崩れてしまうから
また例の「武士よりも武士らしくなってやる」的な流れにもっていくしかない・・・・
471 ：名乗る程の者ではござらん：04/02/24 21:30 ID:???
あの時代武家はほとんど世襲で役職もなにも決まるのが、朝太陽が東の空から登ってくるのと同じ位
当然だったんだから近藤だっていい加減くやしくてもわかってはいただろうさ。
それが後年の”とにかく俺をほめてくれ病”につながるように描くなら、もっと今の近藤を
出世欲のかたまりとして描かないとおかしいだろ。今の間までは説得力皆無だ。
472 ：名乗る程の者ではござらん：04/02/24 21:58 ID:???
でも、実際、講武所の教授方見習決めるのに実技試験なんかやってないからなぁ。
458みないなことやったらそれはそれで史実厨が暴れ出すぜ。
473 ：名乗る程の者ではござらん：04/02/24 22:04 ID:???
458は歴史マンガか教科書レベルでしか語れないのよ
だからここで批判レス展開されるとスレ汚しになって
スレ全体のレベルも低下するから止めて欲しいんだけどね
474 ：名乗る程の者ではござらん：04/02/24 23:37 ID:???
こっちで本スレのコピペして、こっちのレスをあっちにコピペして
一体何やりたいのかわからん人のことか。
475 ：名乗る程の者ではござらん：04/02/24 23:43 ID:???
ちょいと…そこの腐女子…
逃げる出口を間違えてやすぜ…
476 ：名乗る程の者ではござらん：04/02/24 23:45 ID:???
>>475
おまい、その・・・の癖だけやめろ
477 ：名乗る程の者ではござらん：04/02/24 23:48 ID:???
おっと！こりゃ兄貴。
へい、これからはひかえますんで。
478 ：名乗る程の者ではござらん：04/02/25 00:05 ID:???
>>465
お前、バカだなあ。そう短絡的にしか考えられないのかよ。
479 ：名乗る程の者ではござらん：04/02/25 00:09 ID:???
近藤が講武所の教授方の内定もらったって話はそもそもガセねたなんだがな。
480 ：名乗る程の者ではござらん：04/02/25 00:23 ID:???
うぜえな。三谷脚本、香取主演ということだけで全部終わってんだよ。
481 ：名乗る程の者ではござらん：04/02/25 00:36 ID:???
小林幸子の1年間の努力が、紅白のイルミネーションドレスの仕掛けの失敗で全部消えてしまうようなものか。
482 ：名乗る程の者ではござらん：04/02/25 00:56 ID:???

39 ：名乗る程の者ではござらん ：04/02/25 00:41 ID:???
だいたい話のパターンが読めてきた。
三谷は自分を近藤に、隊員を劇団員になぞらえてるね。
因習を打破しようとしてきた自分、挫折しそうになった
ときについてきてくれた仲間たち。
自分を高めてくれたライバルたち。

まるで自分史へのオマージュだよな。
「こんな自分についてきてくれて、みんなありがとう」
これが三谷新撰組なんだろ。
オレは激しく受け付けないけどな。
483 ：名乗る程の者ではござらん：04/02/25 01:05 ID:???
僕はね、新撰組に期待してるんだよ
以前、漫画のバカボンドがきっかけで起きた武蔵ブーム
しかし大河武蔵によって全てが台無しとなり
大河武蔵の糞っぷりにかき消されて後味悪く自然消滅
そして、僕は全然知らなかったけど、今は新撰組ブームなんだって？
なんかシチュエーションが似てるな
・・・・・・期待してまつｗ
484 ：名乗る程の者ではござらん：04/02/25 01:46 ID:???

70 ：名乗る程の者ではござらん ：04/02/25 01:00 ID:???
>>39
だから近藤勇もあんなおぼっちゃまにしか描けないんだよねー。
確たる理由も無く慕われる。視聴者にしてみれば全く理解出来ない。
ほんっっと気持ち悪い。
485 ：名乗る程の者ではござらん：04/02/25 04:38 ID:???
ttp://d.hatena.ne.jp/zero0/20040208

絶賛してまんなー(　ﾟдﾟ)
486 ：名乗る程の者ではござらん：04/02/25 05:22 ID:???
ttp://d.hatena.ne.jp/zero0/20040211

>頭の硬い歴史物ファンや大河ファンは、いいからもう見るな。
>見てもいいけど、鬼の首とったように史実と違うとか、史料にないとか言うな。
>黙ってチャンネル変えるか見ててくれ。
>
>三谷幸喜やNHKの制作陣たちの気概や意志をそぐような真似や、
>日和ってしまうようなクレームはつけるな。五月蠅い。
>せっかく良いドラマが、今まで見たいなつまらない大河になってしまうだろ。

(　ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ

487 ：名乗る程の者ではござらん：04/02/25 08:10 ID:l8WmRlCl
472 ：名乗る程の者ではござらん ：04/02/25 07:17 ID:???

どっかで見たんだけどさ、ヒュー助の回で拍手の意味を知らないという描写があったのに、
野試合の場面でしっかり拍手の音がしてたって指摘が・・・あーあ（藁
488 ：名乗る程の者ではござらん：04/02/25 08:15 ID:???
尻すぼみで盛り上がんないよー。
なんですか、新撰組最大のイベントって何ですか、
池田屋ですか。
あとは転落するばかり。
絵になる物語の期間が短いんだよね。
普通の大河って幼少の頃からやって
主演俳優は５〜６話めでやっと出てきて成人したりするけど
さいしょっから香取だしなー。まがもたねー飽きるよー
489 ：名乗る程の者ではござらん：04/02/25 08:18 ID:???
しかし、コピペしかできないのかよ情けねえな
490 ：名乗る程の者ではござらん：04/02/25 08:29 ID:???
・・・←はじめ、〜よ。〜だよね。〜であるべきだ。
と癖のある文と内容が同じの叩き文句ですぐ見破られるからコピペしかない。
内容ある批判も多数ある中でも際立って頭悪いレスだからここでもすぐわかる。
491 ：名乗る程の者ではござらん：04/02/25 08:33 ID:und2jjTp
忠臣蔵と戦国時代みたいなのが混じっててごちゃごちゃした新撰組だな
492 ：名乗る程の者ではござらん：04/02/25 08:43 ID:???
随分コピペの多いスレですな。
493 ：名乗る程の者ではござらん：04/02/25 08:46 ID:???
>>492
何を強調して何をごまかそうとしてるの？
494 ：タッチ：04/02/25 09:00 ID:zz/wv2+u
>>483
今は新撰組ブームなんだろうが、
糞大河「新選組！」によって全てが台無しとなり、
後味悪くブームは自然消滅ってなりそうな感じ。

495 ：名乗る程の者ではござらん：04/02/25 09:45 ID:???
>>488
>絵になる物語の期間が短いんだよね。

成功のドラマじゃないからな。
幕末から明治維新は、勝った新政府側を描いても拍手喝采という
筋にはしづらい。
まして負けた旧幕府側じゃあな。
もともとが悲劇性をテーマにしなければまともな新選組のドラマは
成立しない。

しかしだ、それなら近藤ではなくて函館まで行って戦った土方を主
人公にするべきだろう。土方は、奮戦も虚しく最後は討ち死にする
わけだからな。

まあ三谷が得意なオチャラケ劇をやる場合、土方を柱にしたんじゃ
手に余ると思ったんだろう。
それで近藤メインなわけだが、考えれば近藤の活躍は池田屋のみ。
これじゃ、ドラマにならないよ。
三谷は、日常を描くという構想のようだが、見ているほうがワクワ
クするストーリーは、あるはずはない。
あるのは、ギャグ、コントばかりということだね。
そのギャグ、コントも半年もやればタネ切れになるんじゃないの。
496 ：名乗る程の者ではござらん：04/02/25 09:49 ID:???
だから半年大河にすりゃいいんだよ、今後。もしハズレでも半年待てば次のがある訳だし。
たとえ次のが糞でも（繰り返し）。糞大河１年間我慢すんのは正直しんどい。
１年って気の早いバンドやアイドルだと、デビューして消えるのに十分な時間だぞ。
497 ：名乗る程の者ではござらん：04/02/25 09:51 ID:8nnXcs/Z
これまで東京で製作された京都を舞台にした作品は
一部の映画を除いて、あまりいいイメ−ジがないなあ。
この点、初回は冒頭、京都ロケを敢行したシ−ンがあったけど
本格的に舞台が京都に移ったらどうなるんかな？

今まで通りの｢ワ−プステ−ション江戸｣の使い回しや
スタジオのセット＆CGごまかしはヤダな。
498 ：名乗る程の者ではござらん：04/02/25 09:54 ID:LItc7mQG
とりあえず糞だなーと思いつつ、今はまだ許してる。
後になったらシリアスな展開になるんでしょ？
三谷そう言ってたし。
信用なんないけど、展開としてシリアスにならざる
をえない訳じゃん。粛正→龍馬暗殺→近藤処刑で。
指輪物語だって、旅の仲間のタルさがあってこその、
塔→王のコンボだと思うし（原作ね）。
もうちっと生暖かく見守ってあげたい。
ただもしこのままいったら・・・・・・考えるのよそ。

じゃあなんでアンチスレにいるかというと、
香取が嫌いだからです。まる。
499 ：名乗る程の者ではござらん：04/02/25 09:55 ID:???
>>497
香取他のスケジュールの面で京都ロケメインは無理だろ
500 ：名乗る程の者ではござらん：04/02/25 10:14 ID:???
>>498
>信用なんないけど、展開としてシリアスにならざる
をえない訳じゃん。

池田屋の後の禁門の変以後、鳥羽伏見までの新選組で話題に
なりそうなのは粛清や内部抗争ばかり。
近藤もほとんど自ら刀を振るうこともない。
長州まで出張したがこれもドラマにはならないと思う。
これじゃあシリアスな方向に振るにしても難しいと思うよ。

京都にいっても竜馬や桂と遊女を絡めてワイワイガヤガヤやる
だけに1０士道不覚悟。
501 ：名乗る程の者ではござらん：04/02/25 10:17 ID:8nnXcs/Z
>>499
確かにそうやろね。
その点｢金曜時代劇｣は京都で撮ってるだけあって風情があったな。

本作もせめて美術面がよいとか何か一つぐらいはとりえが残せれば良いが・・・
もっとも、上洛はコレからだけど。

502 ：名乗る程の者ではござらん：04/02/25 10:41 ID:???
>>500
近藤はこのままいい人っぽく描かれそうだし、元々ｼﾝｺﾞだからどうでもいいけど、
土方はどうなんだろ？
粛正完全スルーって訳にゃいかないと思うんだけど。
鴨は部外者に殺されたとか本気でやりそうで怖いなｗ＞三谷
503 ：名乗る程の者ではござらん：04/02/25 10:46 ID:???
いまのところ大河＜行殺だ。
504 ：名乗る程の者ではござらん ：04/02/25 10:59 ID:???
本スレもアンチスレになってない？
505 ：名乗る程の者ではござらん：04/02/25 11:20 ID:???
平日の昼間にヒマなのはおじいちゃんくらいだからな
506 ：名乗る程の者ではござらん：04/02/25 12:38 ID:???
ここの住人の多くが本スレに出張してるみたいね。
あっちもかなりアンチ化されて来たから。
だけど、あのスピードと乗りについて行けない漏れは、こっちに残ってるよ。
昨日ぐらいから書き込み少なくて、寂しいけどな、、
507 ：名乗る程の者ではござらん：04/02/25 13:13 ID:???
>>506
果たしてそうかな？
（本スレ）擁護派からアンチ派ヘ移行組続出でアンチ化進行
（アンチスレ）アンチ派からもはや呆れて見ちゃいられない「視聴続行不能」派続出し、カキコ激減
結構こんな可能性もあるんじゃない？
508 ：名乗る程の者ではござらん：04/02/25 13:42 ID:???
ココの住人で時間によっては一人で向こうにがんばって書き込んでる奴がいる。
一見擁護と見せかけて、最後に落とすというやり方。
で、本スレの人間がなだれこんでくるとすぐこちらに逃げ込んでくるから
こっちも迷惑なんだけどな。
509 ：名乗る程の者ではござらん：04/02/25 13:45 ID:???
>>508
三谷オタ、須磨オタ以外は、悉く安置化。
放送打ち切りﾏﾀﾞ？
510 ：名乗る程の者ではござらん：04/02/25 13:46 ID:???
サムい脚本書き散らかすﾔｼはここの住人だろ。
いってることいつも同じだし、寒いのもいつも同じ。
511 ：名乗る程の者ではござらん：04/02/25 13:51 ID:???
まだ見てる（新撰組好きだから）けどなんかもう怒るのも疲れてきた。
ドラマ論とかわからないけど、動機→行動をちゃんと描いてこそドラマって
成立するんじゃないの？全ての動機が結局「そういうキャラだから」ってこと
に寄りかかっている。だから脈絡に関係なく恣意的な行動をとらすことができる。
ここにあるのはキャラ立ち、或いはキャラ萌えのみ。それでお話をつくるから
シチュエーションコントにしかならない。
これってまさにパロ同人そのものなんだよね…
512 ：名乗る程の者ではござらん：04/02/25 14:10 ID:???
そう、以前ネタばれスレに書いたんだけど、結局見てる側の
脳内補完に頼ってるだろ、この脚本。
俺は三谷の他の作品をしらんから引き合いには出さないけど。
どう考えたって、唐突すぎる言動が目に余るようになってきた。
俺は三谷の新撰組なんだ、と思って自分の新撰組の知識は
あえて思い描かずに見てみたけど、そうするとわけわからん事が
たくさんでてきたよ。
渡辺某の尻馬に乗る訳じゃないけど、確かに同人誌的ノリだよ。
みんなこれくらい知ってるでしょ、という甘えが見え隠れしてる。
513 ：名乗る程の者ではござらん：04/02/25 14:29 ID:???
【同人】打ち切りﾏﾀﾞ？三谷新選組！Part9【ヤオイ】
514 ：名乗る程の者ではござらん：04/02/25 14:30 ID:???
>>507
武蔵すれがほぼそういう流れだったな。新選組でも繰り返すのかね？
もういっそ時宗くらい電波飛ばしてくれると逆に楽しんで見れるんだけど。
515 ：名乗る程の者ではござらん：04/02/25 14:33 ID:U0WUKN5U
よくもまああそこまで肯定的に見れるなあ、と俺は本スレ住人は尊敬してたけど、ちょっと崩れてきたのか？複雑だな。
516 ：名乗る程の者ではござらん：04/02/25 14:34 ID:???
>>512
>どう考えたって、唐突すぎる言動が目に余るようになってきた。

知識があると　→　違和感、反感
知識がないと　→　不可解、意味不明
517 ：名乗る程の者ではござらん：04/02/25 14:36 ID:???
本スレって他にアンチがいない時間帯は白々しいヲタ議論してるんだよな
で、そこにチャチャいれてやると、「釣れない釣り師だな」とか言いながら釣れるｗ
馬鹿だなｗ
518 ：名乗る程の者ではござらん：04/02/25 14:39 ID:???
つか利まつと同じで、新選組＋維新の知識は持ってる奴を暗に要求してんだろ、これ。
歴史ヲタはどうとか、新しい世代への大河とかいっときながら。
さらにナレーションない上、セオリー無視だからもっと訳わかめになってる。
519 ：名乗る程の者ではござらん：04/02/25 15:01 ID:???
>>518
タイトル前に、それまでのあらすじにからめて歴史背景の解説っぽいのが語られるじゃない。
あそこだけ、なんか三谷が書いてないっぽくない？　トーンが違うんだよ。
三谷はナレーション一切入れないって言ってるのに対して、NHKが無理やりねじ込んでるような
気がするんだけど。
でもヒュースケンがこれから登場するのに「ヒュースケン暗殺」って字幕が先に流れちゃったり
して、結局本編とちぐはぐになってる。
520 ：名乗る程の者ではござらん：04/02/25 15:07 ID:???
>>490>>508
妄想ｶｷｺﾐは滑稽やぞ
521 ：名乗る程の者ではござらん：04/02/25 15:28 ID:???
新選組の知識がない者にとっては非常にｷﾋﾞｼｲでやんす。
なんじゃそりゃと思って史実を調べる→怒りと呆れがふつふつと。
ただのフィクションとして、ドラマとして見るにも無理がありすぎ。
三谷も相当な電波ですね。がっかりしますた。
こんなの素で擁護できる人が信じられません。
522 ：名乗る程の者ではござらん：04/02/25 15:34 ID:???
472 ：名乗る程の者ではござらん：04/02/25 07:17 ID:???

どっかで見たんだけどさ、ヒュー助の回で拍手の意味を知らないという描写があったのに、
野試合の場面でしっかり拍手の音がしてたって指摘が・・・あーあ（藁

473 ：名乗る程の者ではござらん：04/02/25 08:04 ID:???
時代が変わったんです

475 ：名乗る程の者ではござらん：04/02/25 08:54 ID:???
>>472
前回学んだことをしっかり勇が周りの人間に教え込んだんじゃないの？w

477 ：名乗る程の者ではござらん：04/02/25 09:24 ID:???
>>472
実は膝を叩いている音


warata
523 ：名乗る程の者ではござらん：04/02/25 15:37 ID:???
利家とまつも物凄かったなあ。
何の説明もなくいつの間にか浅井が滅んでたり、
何の説明もなく唐入りって言葉登場人物が普通に話したりetc
524 ：名乗る程の者ではござらん：04/02/25 15:41 ID:???
話題に出てた「風雲児たち」って、まだ幕末に入ったばっかりで桜田門にすら
達してない漫画だし、予備知識入れとくべきなら、何を持って予備知識入れればいいのか、
三谷ちゃんたらお茶目だからさっぱりわかんね。
司馬遼太郎のくらい事前に読んどけ、ってレス前に貰ったけど、初心者に燃えよ剣とか
血風録とか竜馬とか事前に読ませたら、この大河みたらブチきれるんじゃないの？
あ、るろ剣（r
525 ：名乗る程の者ではござらん：04/02/25 15:45 ID:???
>>523
何か話しをそっちに持ち込もうとしてない？
526 ：名乗る程の者ではござらん：04/02/25 15:47 ID:???
>>521
知識がない方がすべて受け入れられたりするのかなと思ったんだが
そうでもないのかやっぱり。>>516の指摘通りだな。
三谷の書く新しい新撰組、と思ってやろうと思ってたけど、結局ある程度
知識がないと理解できないんだから、ようするにもう破綻してるわけだ。

それと俺は、飯食ったりの日常シーンなんざどうでもいいから、もう少し
剣の修行とか真剣でのやりとりの迫力とか見たいよ。
ホームドラマだったら他にいくらでもある。わざわざ大河で見たいと思わん。
527 ：名乗る程の者ではござらん：04/02/25 15:53 ID:???
>>521
知識がなくても、ストーリーにとまどうことはないでしょ。
申し訳ないが、５２１は理解力が極端に悪いか、わざと判らない
フリをしているかどちらかだろう。
寧ろ、知識のない奴、年少者にも判らせてやろうという妙な配慮が
あるのがうざい（山南に説明セリフを喋らせたり）。
もっとマニアックでいい。
528 ：名乗る程の者ではござらん：04/02/25 15:59 ID:???
>>527
確かにあそこまで単純化されたストーリーが判らない奴はかなりのバカ。
でも、三谷は単純化のセンスが悪いので、落とせばいい部分を残し、
残すべき所を捨てている
529 ：名乗る程の者ではござらん：04/02/25 16:06 ID:???
>>524
司馬の土方マンセー、近藤バカ、山南・伊東は嫌味な奴
ってのも正直どうかと思う。
土方を持ち上げるために、沖田以外の全てを愚者にしている。
530 ：名乗る程の者ではござらん：04/02/25 16:07 ID:???
>もっとマニアックでいい。

私個人としては賛成だが、国営放送の大河じゃダメでしょ。
大河だからって、幕末に興味の無い人だってなんとなく見ているんだから。
しかも、受信料払ってな。
531 ：%96%bc%8f%e6%82%e9%92%f6%82????%b2%82%b4%82%e7%82%f1：04/02/25 16:09 ID:???
いやいや、あれが三谷流ってやつでさ、歴史背景の説明をしてたらつまんなくなるよ、
ほら、こうやって台詞で喋らせてもつまんないでしょ？ってやってみせたんだよ。
だからそれに対する「つまんない」って反応を、沖田が表現して見せていた訳で。
でもそれって、結局三谷に分かりやすく説明する能力が無いってだけなんだよ。
あのシーンを見て良く分かった。なるほどこれじゃ、つまらねえや。
第一ちゃんとした「尊王攘夷」の説明にもなってなかったし。
（書いてる奴が分かってないんじゃないか？）
532 ：名乗る程の者ではござらん：04/02/25 16:14 ID:???
てか中途半端に「新選組」のこと知ってるから、とまどったり
怒ったりしてるんだろ。
あの近藤がヒュースケンと仲良くなったりするのはけしからん！
とかさ。いいんだよ、尊皇攘夷なんてわからなくても。
今回の近藤は、外人を殺す悪〜い勤王の志士をやっつけるために
新選組を作る、で話通じるぜ。

533 ：名乗る程の者ではござらん：04/02/25 16:17 ID:???
>>532
>今回の近藤は、外人を殺す悪〜い勤王の志士をやっつけるために
>新選組を作る、で話通じるぜ。

そんな新選組、やだなぁ
534 ：名乗る程の者ではござらん：04/02/25 16:18 ID:???
公衆トイレでだんだらに着替えて活躍するんですね？
535 ：名乗る程の者ではござらん：04/02/25 16:22 ID:???
>>529
燃えよはともかく、血風録だと土方持ち上げてないと思うが。
単なる嫉妬深い陰険な香具師な一面もきっちり描かれてるがな。
つか基本的に司馬って薩摩マンセー長州嫌いだよな。爺さんになるまで。
536 ：名乗る程の者ではござらん：04/02/25 16:22 ID:???
>>529　それは同意だが、だからって三谷の新選組が相対的に価値が上がる訳じゃないぞ
537 ：名乗る程の者ではござらん：04/02/25 16:23 ID:???
利家を持ち上げた結果＝利まつ
近藤を持ち上げた結果＝現時点までの新選組
主人公持ち上げてない大河もあったのに、最近どうもこういう傾向が強い気が。
538 ：名乗る程の者ではござらん：04/02/25 16:24 ID:???
司馬の話は荒れるし、板違い。やめなはれ。
539 ：名乗る程の者ではござらん：04/02/25 16:24 ID:???
>>532
確かに、５３２の言うようにストーリーを解釈すれば話は通じる。
でもなぁ。。。
540 ：名乗る程の者ではござらん：04/02/25 16:26 ID:???
まあ結局司馬以上の新選組を作り出せてないのが悪いんだけどな
541 ：名乗る程の者ではござらん：04/02/25 16:27 ID:???
>>537
三谷の新選組がいいとはこれっぽっちも思わないが、
主人公を美化してない大河ドラマってあったか？
大河ドラマは主人公を美化するものなんだよ。
敢えて言うなら、「葵」の家康くらいだろ。
良いんだよ、美化しても。その美化が巧みであればな。
542 ：名乗る程の者ではござらん：04/02/25 16:30 ID:???
美化…
義経ってチビの出っ歯だったってホント？
それがタッキーなんだよね？
ブサイコだったら誰も見ないかｗ
543 ：名乗る程の者ではござらん：04/02/25 16:32 ID:???
>>541
「葵」のダークヒーロー徳川家康は面白かったが、視聴率はサッパリ
ゲンダイには「キャストの新鮮味ゼロ」と散々叩かれた。
だから「新選組！」は嫌いでも、ゲンダイの日和見批判には正直腹が立つ
544 ：名乗る程の者ではござらん：04/02/25 16:34 ID:???
>>532　お前、屈折してるな〜　
545 ：名乗る程の者ではござらん：04/02/25 16:36 ID:???
>>541
葵以外にも吉宗とか山河燃ゆとか太平記とかは別に美化されてませんでしたが。
苦悩に陥っているとは描写されてたが、利家とか近藤みたいに無い事まである
ようにして美化してないよ。
546 ：名乗る程の者ではござらん：04/02/25 16:38 ID:???
>>543
ゲンダイは新選組！擁護からもアンチからも刮目して見られてるよな。
ある意味ここまでくると逆に凄いんじゃないかと思えてきた。
547 ：名乗る程の者ではござらん：04/02/25 16:39 ID:???
美化は別にかまわないが、美化の方向を勘違いしてるんでは
548 ：名乗る程の者ではござらん：04/02/25 16:40 ID:???
>>545
お前、バカか！？
「太平記」の足利尊氏は美化されまくりだろうが。
「吉宗」だって、都合の悪いことは全部側近（阿部寛、すまけい）のやったこと。
市川森一のデンパでまくりで原作者に批判までされた「山河燃ゆ」は知らないけどな

549 ：名乗る程の者ではござらん：04/02/25 16:42 ID:???
>>548
お前に馬鹿よばわりされる筋合いはないが、
もうちょっとドラマをきちんと見た方が良いと思われ（ﾌﾟ
550 ：名乗る程の者ではござらん：04/02/25 16:43 ID:???
>>549
>もうちょっとドラマをきちんと見た方が良いと思われ（ﾌﾟ
図星だと、(ﾌﾟで逃げるのか。芸のないバカだな。
その言葉、お前にそっくりそのまま返すよ。
551 ：名乗る程の者ではござらん：04/02/25 16:45 ID:???
>>545
山河燃ゆは確かに腹黒い、というか冷酷なというかDQNと
いうか何というか･･･　時代のせいにしてるというか･･･
でも「太平記」の真田尊氏は直義誅殺シーンとか結構美化？
というか擁護して描いてたし、「八代将軍吉宗」も、美化
されてないとは言い切れない部分も多々あったよ。
バランスが取れた描かれ方、といったら誉めすぎかな？
ちなみに俺の中で一番（美化しようとしてるけど逆効果）
悪役な大河は「毛利元就」です（´∀｀）
552 ：名乗る程の者ではござらん：04/02/25 16:46 ID:???
>>549-550
藻前等、もちつけ
同じアンチ同士、なかようしなされ
553 ：名乗る程の者ではござらん：04/02/25 16:46 ID:???
>>549
>>550
落ち着けお前ら。
ドラマの見方なんて人それぞれだろ。
554 ：名乗る程の者ではござらん：04/02/25 16:49 ID:???
新撰組の話題からあまりずれないようにね。
555 ：名乗る程の者ではござらん：04/02/25 16:49 ID:???
>>549-550
落ち着けてめーら
オレがラーメン食ってる間静かにしろ
556 ：名乗る程の者ではござらん：04/02/25 16:50 ID:???
さぁ、盛り上がって参りました！！！！！！！！！
557 ：549：04/02/25 16:51 ID:???
確かに漏れの感想が偏ってるかも。
>>550言い過ぎたｽﾏﾝｺm(_ _)m
558 ：名乗る程の者ではござらん：04/02/25 16:52 ID:???
458 名前：名乗る程の者ではござらん 投稿日：04/02/24 18:17 ID:???
>>584　続き
近藤が実技試験で、北辰一刀流や神道無念流なんかの
名門道場の連中をさ、それこそ徹底的にブチのめして、
天然理心流ここにアリ！ってとこを見せないとダメなんだよ。
近藤が試験で圧倒的に強いところを見せることで、
落ちたことを知らない多くの視聴者たちに
「えっ〜、なんでえ！！！」と悲鳴を上げさせねばならないし
落ちたことを知ってる連中にも
「幕府アフォだよな。やっぱ、身分制度イラネ」と思わせるべきだ。
近藤にも「チクショー、なんでオレが落ちるんだよ！」と
激怒させないといかん。それが後年に繋がるんだからさ。
はっきりいって、ベタかも知れないけど、視聴者に本気で
「悔しがらせ」なきゃダメなんだよ。三谷にはそれがわかってない。
＞「どうせコネじゃん」
な。そんな軽い受け取り方しかされないよ。
「なんかいい話あったみたいだけど、やっぱりダメだったみたいね」
くらいの反応しか返ってこないよ。
そもそも桂を絡ませること自体、意味不明だしな。
そんなにあいつに恩義を感じさせて、なんか後半意味があるのかね？
それに、実技試験に受験者の付き添いでさ、北辰一刀流の
山南敬助や藤堂平助なんかに見学させてさ、
近藤のところで剣術を習いたいと思わせるほうが意味がある
と思うしね。そっちの方が説得力あるでしょ。
近藤の下に子分が集まったのは、近藤が強いことを知ったからだってね。
559 ：名乗る程の者ではござらん：04/02/25 16:54 ID:???
61 名前：名乗る程の者ではござらん 投稿日：04/02/22 11:55 ID:???
風光るは途中まで読んだけど、作者の人格を考えなければそれなりに面白い。
少女漫画でフィクションの一作品として読めばね。
史料も三谷より大量に読み込んで消化してるようだし、少なくとも時代考証の点から見て
破綻がないように熱意を持って描いていると感じた。
（三谷は史料よりも小説を拠り所として妄想が多い点でアウト。話作りもド下手）
歴史そのままでは少女漫画として成立しないし、史実を踏まえた上でのエンタメ作品としては「アリ」だと思う。
560 ：名乗る程の者ではござらん：04/02/25 16:58 ID:???
>>274
「稽古着　近藤」で検索。
http://www.google.co.jp/search?q=%8Cm%8C%C3%92%85%81@%8B%DF%93%A1&hl=ja&inlang=ja&ie=Shift_JIS&c2coff=1
「稽古着　近藤　魔除け」で検索。一件も出て来ない。「魔よけ」でも同じ。
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&inlang=ja&ie=Shift_JIS&c2coff=1&q=%8Cm%8C%C3%92%85%81@%8B%DF%93%A1%81@%96%82%8F%9C%82%AF&lr=
小島鹿之助資料館のサイトより
http://www.tamahito.com/onoji1.htm
>近藤勇稽古着
>近藤の妻「ツネ」が縫い取ったとされる髑髏(どくろ)の刺繍が稽古着の背に
>施されている。小島家の庭で行われたという天然理心流の出稽古に近藤が
>着用し、次の稽古日まで小島家に保管していた。稽古にも真剣同等の重さの
>木刀で組み太刀を繰り返したという同流は、実戦向きの剣法であった。
>髑髏の刺繍は、決死の態度を意味する古武術の風習。
…今まで魔よけなんて聞いた事がないんだけど？？
どこでも「決死の覚悟が込められている」と紹介されてるよ。
NHKは三谷のベタベタ脚本とつじつま合わせるために"新説"を捏造ですか？
番組終わりの「新選組を行く」でも堂々と間違ったの流しちゃって、あきれたもんだ。
恥ずかしくないのかね全く。
561 ：名乗る程の者ではござらん：04/02/25 16:58 ID:???
>>559
これこれ、擁護にエサを与えるな。
562 ：名乗る程の者ではござらん：04/02/25 17:00 ID:???
456 名前：名乗る程の者ではござらん 投稿日：04/02/24 18:15 ID:???
584 名前：名乗る程の者ではござらん 本日の投稿：04/02/24 05:49 ID:???
不満なのは汗の匂いが感じられないことかな。
講武所の一件にしても、桂のコネで推薦されて内定って流れでしょ。
実技試験の一つもない。
幕府がヘタレてるってことを表現したいのかもしれないけど、
師範代には佐々木只三郎や榊原健吉、山岡鉄太郎といった錚々たる面々が揃ってたわけで、
これらの面子の前で思う存分腕を披露し、実力で内定を勝ち取ったって流れにした方が
近藤という男を光らせるためにもいいと思うんだけど。
結局講武所の話は流れて、近藤は大いに悔しがるんだろうけど
見てるほうは「どうせコネじゃん」と思ってしまう気がする。
（後半略）
↑そうそうそう、そうだ、そうだ！！！
せっかく実技試験で受かったのに、百姓のせがれだからって
内定取り消しをくらったのはほんとの話なんだろ？
なぜ三谷はそこをやらないのか、俺には理解できない。
普通にやればおもしろいドラマを、三谷は何を気負ってるのか
知らんが、へんてこな盛り付けで大いに味を損なわしめてるよ。
563 ：名乗る程の者ではござらん：04/02/25 17:02 ID:???
>>560
>>559と同一人物なら擁護のコピペ荒らしだな。
わざわざ、これだからアンチはという論調に持っていかれそうな
ネタを持ってくるとは。
564 ：名乗る程の者ではござらん：04/02/25 17:04 ID:???
夜中に風光るの話になってたんだね。自分もさらっと途中まで読んだけど
少女漫画の創作物としては普通に面白かった。
あの辺の雑誌のターゲットとなる年齢層、性別を考えたらああいう感じで無問題。
といっても少女漫画を卑下しているんではないよ。求められる条件みたいのを満たしてるし
作者も史料はめいっぱい読み込んで、色々承知した上で描いていると思う。
荒唐無稽でも漫画として面白いもんは面白い。そこらへんわかって読んでれば。
（少女漫画といえどあれを鵜呑みにする人はいないだろう）
あの文章も公式な評論家の批評として読まず、感想文として読めばいい。
痛い人だってのは前々から知ってたけど、部分的にはすごく納得出来るところもあるし。
…てことで一応ひとこと言わせてもらった。
565 ：５５０：04/02/25 17:05 ID:???
>>557
ありゃりゃ、謝られちゃった。２ちゃんとは思えない真面目ぶりだ。
こちらもちょいと恥ずかしい。失礼した
566 ：名乗る程の者ではござらん：04/02/25 17:07 ID:???
>564
そうそう。オスカルを否定しちゃいけないわよねｗ

だから物語として「新選組！」が面白ければ問題なしなんだけどさ。
567 ：名乗る程の者ではござらん：04/02/25 17:09 ID:???
>>566
これこれ、コピペにマジレスしてはいかんぞ
568 ：名乗る程の者ではござらん：04/02/25 17:11 ID:???
>>557
>>565

対立の後の和解。ええなぁ(´Д⊂
569 ：名乗る程の者ではござらん：04/02/25 17:12 ID:???
いやん、はずかしい！
570 ：556：04/02/25 17:15 ID:???
>>568
正直つまらん
タンパクだな藻前ら
571 ：名乗る程の者ではござらん：04/02/25 17:17 ID:???
>>274
「稽古着　近藤」で検索。
http://www.google.co.jp/search?q=%8Cm%8C%C3%92%85%81@%8B%DF%93%A1&hl=ja&inlang=ja&ie=Shift_JIS&c2coff=1
「稽古着　近藤　魔除け」で検索。一件も出て来ない。「魔よけ」でも同じ。
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&inlang=ja&ie=Shift_JIS&c2coff=1&q=%8Cm%8C%C3%92%85%81@%8B%DF%93%A1%81@%96%82%8F%9C%82%AF&lr=
小島鹿之助資料館のサイトより
http://www.tamahito.com/onoji1.htm
>近藤勇稽古着
>近藤の妻「ツネ」が縫い取ったとされる髑髏(どくろ)の刺繍が稽古着の背に
>施されている。小島家の庭で行われたという天然理心流の出稽古に近藤が
>着用し、次の稽古日まで小島家に保管していた。稽古にも真剣同等の重さの
>木刀で組み太刀を繰り返したという同流は、実戦向きの剣法であった。
>髑髏の刺繍は、決死の態度を意味する古武術の風習。
…今まで魔よけなんて聞いた事がないんだけど？？
どこでも「決死の覚悟が込められている」と紹介されてるよ。
NHKは三谷のベタベタ脚本とつじつま合わせるために"新説"を捏造ですか？
番組終わりの「新選組を行く」でも堂々と間違ったの流しちゃって、あきれたもんだ。
恥ずかしくないのかね全く。
572 ：名乗る程の者ではござらん：04/02/25 17:21 ID:???
>>570
痛いな、お前。コピペ繰り返しているのもお前の仕業か
573 ：名乗る程の者ではござらん：04/02/25 17:22 ID:???
まるで新撰組という作品そのものみたいだな
574 ：名乗る程の者ではござらん：04/02/25 17:23 ID:???
>>573
？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？
575 ：名乗る程の者ではござらん：04/02/25 17:32 ID:???
>>574
失せろ
576 ：名乗る程の者ではござらん：04/02/25 17:33 ID:???
>>152 亀
「伊達正宗」を監修したのは現当主だったな。


やっぱ血判状破りの件は納得できねー。
破った事には伏線の意味があるとしても
一緒にいた土佐藩士がキレナイわけないだろ。
「又書けばいい」「どう説明しようか」なんて
和気あいあいやってんじゃねーぞ。
時代劇はもっと殺伐としているべきだ
577 ：名乗る程の者ではござらん：04/02/25 17:35 ID:???
>>572
違うよ〜ん。
578 ：名乗る程の者ではござらん：04/02/25 17:44 ID:???
>>574
「？」とか言いながら
何を言ってるか分かってるから
それをごまかすために反応したんだぜ
579 ：名乗る程の者ではござらん：04/02/25 18:03 ID:???
やっと落ち着いたか
580 ：名乗る程の者ではござらん：04/02/25 21:04 ID:???
三谷で期待したところもあったが正直面白くない
581 ：名乗る程の者ではござらん：04/02/25 22:01 ID:???
幕府転覆計画を赤の他人に平気でしゃべって血判状まで披露してしまう
坂本龍馬がおめでたいよな　
緊張感がなさ過ぎ
582 ：名乗る程の者ではござらん：04/02/25 22:41 ID:???
万歩譲って、多摩・江戸編がＮＨＫが求めたあたらしいギャグ大河であることも許そう。
千歩譲って、近藤と龍馬と桂と佐久間が馴染みであることも許そう。
百歩譲って、歴史の流れが分からなくて、各自の脳内補完が必要なことも許そう。
十歩譲って、重大事を話す時、近藤が腹式呼吸の達人であることも許そう。
一歩譲って、脚本が三谷で、プロデュースがＮＨＫであることも許そう。

そして..........
このまま体たらくが続くなら迷わず、−１歩譲って（一歩こちらが踏み出て）

ただっきるゾォーーーーーッ！　ゴルァーー。
583 ：名乗る程の者ではござらん：04/02/25 22:57 ID:???
このドラマで龍馬のこと嫌いになりそう
584 ：名乗る程の者ではござらん：04/02/25 22:59 ID:???
>>581
暗殺される時も「ｱﾙｪｰ 中岡君、わしら何でやられちゅう？」な坂本
585 ：名乗る程の者ではござらん：04/02/25 23:01 ID:???
無茶をやるならやるで西村とかコメディリリーフを投入した方がいいだろうし、
ハードでシリアスな激鬱話で行くなら対鴨戦や池田屋に向けて殺陣から
何とかしてほしいな。
今のままでは何とも歯がゆい。
586 ：名乗る程の者ではござらん：04/02/25 23:20 ID:???
>>582
腹式呼吸じゃなくて胸式呼吸な。
587 ：名乗る程の者ではござらん：04/02/25 23:23 ID:???
>>531
それはいわゆる墓穴掘りって奴ですな。上手くやったつもりで自爆した可能性もあるとw
まあ奴が狙って書いたシナリオなのか、裏も何も無しの素なのかはわかりませんが。
588 ：名乗る程の者ではござらん：04/02/25 23:56 ID:QLtGJ8uo
正直、ドタバタは許容範囲です。
逆に試衛館だけでおさまっているシーンは安心できる。道場でなければw
だけど史実にむりやり強引に近藤を絡めた展開になると吐き気がしてくる。
ヒュースケンの回なんて死にたくなった。
なんじゃあ、あれは！？
しかもヒュースケン、ぺらぺらしゃべる。
ついでに、通して観てると(欠かさず観てます、近藤がぺーらぺーらしゃべりすぎ。
ある意味、あの妙に人道主義の近藤には喋る前に必ず間を取り息を吸い込む香取は
適役だと思う。
新撰組の近藤じゃないけどね！
つーか、言いたいのはこれ↓

近　藤　、　お　ま　ん　、　議　を　言　う　な

さつまっぽじゃないけどね。
589 ：名乗る程の者ではござらん：04/02/26 00:29 ID:???
三谷は近藤と自分を重ねているようだが周りに近藤マンセーが多いのは
自分がマンセーされたいという表れか？
590 ：名乗る程の者ではござらん：04/02/26 00:36 ID:???
ttp://plaza.rakuten.co.jp/geinou/diaryold/20040223/
591 ：名乗る程の者ではござらん：04/02/26 00:37 ID:???
もうすでに幕末というものに神秘的なものを感じなくなったよ
592 ：名乗る程の者ではござらん：04/02/26 00:40 ID:???
>>589
おぼっちゃまで、やたら平和主義で、みんな大した理由も無しに慕いまくってて
黙ってても勝手に人が集まって来て（カリスマ性があって）・・・




　　うおぇっっぷ（AA略
593 ：名乗る程の者ではござらん：04/02/26 03:07 ID:???
時代劇はもっと殺伐としているべきなのだ！
大河ドラマはもっと重厚であるべきなのだ！
三谷は舞台か民放ドラマの現代劇の世界に（・∀・）ｶｴﾚ!
594 ：名乗る程の者ではござらん：04/02/26 04:39 ID:???
誰かが「香取＠近藤」の物まねでカキコしてたけど、あれ似てたなー。

　＊＊さん。申し訳ないが、私はあなたを斬らねばならない。
　＊＊さん。あなたにそんなことはして欲しくなかった。

…ところで、このドラマが何故ヘンなのか色々と考えてみた。

１．三谷のギャグがすべりまくり。
２．若者受けを狙ったノリの軽さのせいで、何をやってもコントにしか見えなくなりつつある。
３．主要キャストのほとんどが時代劇の経験なし。所作はおろか和服すら着こなせない。
４．主役がドラマを片手間でやっている
５．演出が良くない。特に動きのあるシーンの撮り方が下手。
595 ：名乗る程の者ではござらん：04/02/26 04:55 ID:???
５．は５話まではドラマシーンに面白いカメラワークが結構あったぞ。
殺陣シーンはもうね。
とても全身、半身映せません。カット割で誤魔化さないとどうしょうもありません。
とブラウン管が語ってます。
596 ：名乗る程の者ではござらん：04/02/26 05:13 ID:???
幕末物を初めて見る人は龍馬や近藤が仲良しだったのかって
勘違いして、周りのそうだったんだよーって広めて歪曲していくのが怖いのさ。
確かに司馬遼太郎物とかも着色は有るし山岡荘八も吉川英治もそうだが。
歴代の大御所作家は文献などちゃんと参考にしてる。

しかし三谷はそれらの作家を参考にして着色してるから
さらにおかしくなってるのが、イカレとる。
大河ﾄﾞﾗﾏは100％ﾉﾝﾌｨｸｼｮﾝじゃ無いがその時代の出来事をﾍﾞｰｽに
1年間続ける為に横道それる事も有ったが
三谷は違う・・・
その時代、居た人物の名前だけを使ったﾄﾞﾗﾏじゃんｗ
水滸伝みたいな物だがｽｹｰﾙは話にならんしな
出演する人は金の為とは言え、気の毒だな・・・
きっと渡辺謙とかに出演依頼だしても断られただろう・・
糞NHKの新たな挑戦だろうが三谷が自己満足ｵﾅﾆｰﾄﾞﾗﾏを
作りたかったとかはﾄﾞｰﾃﾞも良い
じじぃやばばぁは老い先短いから若い奴に見て貰った方が
視聴率取れるからってのも勝手にすれば良いかも知れんが
一言言わせてくれ・・・・
せめて番組の最後にﾃﾛｯﾌﾟを流してくれ！

「このﾄﾞﾗﾏはﾌｨｸｼｮﾝです登場する人物名は存在した人物を
基に作られたﾄﾞﾗﾏであって史実では有りませんので
誤解を招く恐れが有るのでﾄﾞﾗﾏを楽しんでも良いですが歴史の
知識として貴方の脳内には留めないで下さい」とな・・・

敢えて言う・・・三谷はﾀﾞﾎﾞﾊｾﾞと！
---------------------------------------------

…あちこちにコピペされまくってた当時はウザい事この上なかったが
今あらためて読むとけっこう的確だなw
597 ：名乗る程の者ではござらん：04/02/26 05:19 ID:???
最後の一文字がなければ同意するところだったよ。
余計なものをつけてしまった結果どうなったか、
自演ゴクローサン。
598 ：名乗る程の者ではござらん：04/02/26 07:11 ID:???
長州、薩摩、土佐と幕府側の新撰組は一応、どちらとも尊王攘夷。
しかし、討幕か佐幕かという考えの違いで争っていた。
だからこそ、幕府は公武合体という思想で討幕派の大義名分を奪おうとした。
討幕派にとって大事なのは徳川を中央から追い出すという一手に尽きる。
だから、尊王攘夷というのも後半からは名前だけのものになる。
実際、長州、薩摩共に外国と手を結んでいた。
ちなみによく言われる開国派とは
井伊直弼を中心とする幕府体制を守る為の弱腰外交（開国佐幕）と
坂本竜馬等のような新しい体制を外国と結ぶ事で作る（開国倒幕）という
2つの種類がある。
ここで坂本竜馬や中岡慎太郎は諸外国の力を見るにつけ、
どのみち日本は国を開く事になる。という考えのもと、
まずやるべきは300年の歴史で固まり過ぎていた幕府では外交は出来ないという事で
尊王攘夷倒幕派の急先鋒とも言える長州と外国との密貿易で力を貯えていた薩摩を
結び付ける事に尽力した。
そういった意味では坂本、中岡は先見の明を持った当時の日本では珍しいタイプであろう。
そしてその思想を育んだのは幕府側の勝海舟というだから
当時の人間関係の面白さが伺い知れる。
599 ：名乗る程の者ではござらん：04/02/26 07:18 ID:???
>>581
>幕府転覆計画を赤の他人に平気でしゃべって血判状まで披露してしまう
>坂本龍馬がおめでたいよな　

平気でこういう筋を書く三谷は、トンデモな馬鹿か、そうでなければ
視聴者をナメ切っているかのどちらか。
そしてどちらににしてもさっさと降板させろ＞ＮＨＫ

600 ：名乗る程の者ではござらん：04/02/26 07:23 ID:???
本物の坂本はもっとしたたかで多弁ではあっても
多くを語らない腹の中の知れん男ぜよ！！
601 ：596：04/02/26 07:27 ID:???
>>597
最近、「w」つける奴は全部同一人物だと思い込んでる馬鹿がいるようだなw
馬鹿っつーより妄想粘着か。
602 ：名乗る程の者ではござらん：04/02/26 07:36 ID:???
文末につくある文字の長さで電波のレベルが測れるんだってwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
603 ：名乗る程の者ではござらん：04/02/26 07:52 ID:???
【幼稚】三谷新選組打切りﾏﾀﾞ？Part9【学芸会】
604 ：名乗る程の者ではござらん：04/02/26 07:58 ID:???
【出演拒否】三谷新選組は学芸会Part9【芸歴に傷】
605 ：名乗る程の者ではござらん：04/02/26 08:08 ID:???
【幼稚】三谷新選組、視聴者ナメるな！Part9【学芸会】
606 ：596：04/02/26 08:21 ID:???
あ、ちなみにあのコピペ、初出がどこだかも知らないからね。
漏れがこの板に来たのって放送開始後だったから。
607 ：名乗る程の者ではござらん：04/02/26 08:51 ID:bcr6WX1M
>>603->>605
なかなかいいスレタイでつねｗ
608 ：名乗る程の者ではござらん：04/02/26 09:40 ID:???
登場人物たちの行動が、ことごとく「三谷キャラ」になってるからな。

　軽い、その場しのぎ、浅知恵…

完全なオリジナル劇だと問題ないんだろうけど、歴史を踏まえなきゃならないから、
やっぱり問題が生じる罠。
609 ：名乗る程の者ではござらん：04/02/26 09:46 ID:???
>>596
>…あちこちにコピペされまくってた当時はウザい事この上なかったが
>今あらためて読むとけっこう的確だなw

また「･･･」君か。
610 ：名乗る程の者ではござらん：04/02/26 10:11 ID:???
歴史を知らない奴が歴史小説書くことってありえないが、
それをやったらどうなったかという見本のような大河ですな。
611 ：名乗る程の者ではござらん：04/02/26 10:14 ID:???
鴨暗殺・池田屋・山南切腹辺りを過ぎたらどうやって話をもたせるんだろう？
真打ち投入のあてでもあるんだろうか？
612 ：名乗る程の者ではござらん：04/02/26 10:17 ID:???
>610
でも古文書も読めない自称新選組研究者大杉。小説家に至っては皆無かも。
つまり他人の書いた新選組研究の本で小説を書いてるから
今出てる小説も史実とは大きくかけ離れてると思うよ。

新選組自体、歴史的になにもなさなかったから、
まともな研究者が研究する対象じゃなかったからね。
ここ数年、なんでか新選組研究が見直されてきてるから
今後は小説も書きやすくなるかもしれないけど。
613 ：名乗る程の者ではござらん：04/02/26 10:21 ID:???
>>611
テコ入れで架空人物でキムタクとかモー娘。投入とか。
武蔵に広末投入したくらいだから何やっても驚かない。
>>612
だね。司馬が書いた新撰組像を凌駕するような歴史小説の登場を望んでるんだけど、
まーだ引っ張ってるからね。
こないだ読んだ某歴史小説なんかまんまパクってたし。はぁ。

しかし、あんだけひっぱったヒュースケンをナレーションだけで片づけるのってどうよ、
と思った。
614 ：名乗る程の者ではござらん：04/02/26 10:23 ID:???
>武蔵に広末投入したくらいだから何やっても驚かない。
そうだったの････！
なんて事をしてるんだＮＨＫ。
615 ：名乗る程の者ではござらん：04/02/26 10:36 ID:???
>>610
井上由美子、竹山洋、鎌田敏夫ときて三谷、４年続けて
歴史ドラマに不向きなタイプの脚本家だもんな。
竹山は「秀吉」がヒットして誤解されているけど、歴史を
全く知らないし、興味もないと公言している。
616 ：名乗る程の者ではござらん：04/02/26 10:50 ID:???
>>594
ほぼ同意。

自分は演出家の目が甘すぎるとは思う。
三谷ぐらいになれば知らないけど火サスなんか書いてる
ベテラン脚本家に聞いたら演出家はぜったいで
新人の時は軽く50回は書き直しをさせられたって。
617 ：名乗る程の者ではござらん：04/02/26 11:06 ID:???
>>616
野島伸司は「プライド」で、大多Ｐに無理矢理何度も書き直しを
させられて、それこそプライドずたずたらしい。
しかし、書き直してあの程度の（以下略）

でもそれは珍しい例で、北川、野島、野沢、三谷クラスになると
脚本家の方が演出家、プロデューサーより偉くて、基本的には
脚本家の意向で話を作れるらしい。山田太一、倉本聡クラスは
いわずもがな。

でも三谷、北川、野島にせよ脚本が駄目ダシされていた頃の
ホンの方が絶対面白いんだよ。やはり独善は良くないんだろうね。
618 ：名乗る程の者ではござらん：04/02/26 11:23 ID:???


560 名前：名乗る程の者ではござらん 投稿日：04/02/25 16:58 ID:???
>>274
「稽古着　近藤」で検索。
http://www.google.co.jp/search?q=%8Cm%8C%C3%92%85%81@%8B%DF%93%A1&hl=ja&inlang=ja&ie=Shift_JIS&c2coff=1
「稽古着　近藤　魔除け」で検索。一件も出て来ない。「魔よけ」でも同じ。
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&inlang=ja&ie=Shift_JIS&c2coff=1&q=%8Cm%8C%C3%92%85%81@%8B%DF%93%A1%81@%96%82%8F%9C%82%AF&lr=
小島鹿之助資料館のサイトより
http://www.tamahito.com/onoji1.htm
>近藤勇稽古着
>近藤の妻「ツネ」が縫い取ったとされる髑髏(どくろ)の刺繍が稽古着の背に
>施されている。小島家の庭で行われたという天然理心流の出稽古に近藤が
>着用し、次の稽古日まで小島家に保管していた。稽古にも真剣同等の重さの
>木刀で組み太刀を繰り返したという同流は、実戦向きの剣法であった。
>髑髏の刺繍は、決死の態度を意味する古武術の風習。
…今まで魔よけなんて聞いた事がないんだけど？？
どこでも「決死の覚悟が込められている」と紹介されてるよ。
NHKは三谷のベタベタ脚本とつじつま合わせるために"新説"を捏造ですか？
番組終わりの「新選組を行く」でも堂々と間違ったの流しちゃって、あきれたもんだ。
恥ずかしくないのかね全く。


619 ：名乗る程の者ではござらん：04/02/26 11:29 ID:???


560 名前：名乗る程の者ではござらん 投稿日：04/02/25 16:58 ID:???
>>274
「稽古着　近藤」で検索。
http://www.google.co.jp/search?q=%8Cm%8C%C3%92%85%81@%8B%DF%93%A1&hl=ja&inlang=ja&ie=Shift_JIS&c2coff=1
「稽古着　近藤　魔除け」で検索。一件も出て来ない。「魔よけ」でも同じ。
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&inlang=ja&ie=Shift_JIS&c2coff=1&q=%8Cm%8C%C3%92%85%81@%8B%DF%93%A1%81@%96%82%8F%9C%82%AF&lr=
小島鹿之助資料館のサイトより
http://www.tamahito.com/onoji1.htm
>近藤勇稽古着
>近藤の妻「ツネ」が縫い取ったとされる髑髏(どくろ)の刺繍が稽古着の背に
>施されている。小島家の庭で行われたという天然理心流の出稽古に近藤が
>着用し、次の稽古日まで小島家に保管していた。稽古にも真剣同等の重さの
>木刀で組み太刀を繰り返したという同流は、実戦向きの剣法であった。
>髑髏の刺繍は、決死の態度を意味する古武術の風習。
…今まで魔よけなんて聞いた事がないんだけど？？
どこでも「決死の覚悟が込められている」と紹介されてるよ。
NHKは三谷のベタベタ脚本とつじつま合わせるために"新説"を捏造ですか？
番組終わりの「新選組を行く」でも堂々と間違ったの流しちゃって、あきれたもんだ。
恥ずかしくないのかね全く。


620 ：名乗る程の者ではござらん：04/02/26 11:30 ID:???
脚本うんぬんより三谷のコネで出演してる舞台役者が
一般視聴者に受け入れられないのが敗因だな。
621 ：名乗る程の者ではござらん：04/02/26 11:35 ID:???


560 名前：名乗る程の者ではござらん 投稿日：04/02/25 16:58 ID:???
>>274
「稽古着　近藤」で検索。
http://www.google.co.jp/search?q=%8Cm%8C%C3%92%85%81@%8B%DF%93%A1&hl=ja&inlang=ja&ie=Shift_JIS&c2coff=1
「稽古着　近藤　魔除け」で検索。一件も出て来ない。「魔よけ」でも同じ。
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&inlang=ja&ie=Shift_JIS&c2coff=1&q=%8Cm%8C%C3%92%85%81@%8B%DF%93%A1%81@%96%82%8F%9C%82%AF&lr=
小島鹿之助資料館のサイトより
http://www.tamahito.com/onoji1.htm
>近藤勇稽古着
>近藤の妻「ツネ」が縫い取ったとされる髑髏(どくろ)の刺繍が稽古着の背に
>施されている。小島家の庭で行われたという天然理心流の出稽古に近藤が
>着用し、次の稽古日まで小島家に保管していた。稽古にも真剣同等の重さの
>木刀で組み太刀を繰り返したという同流は、実戦向きの剣法であった。
>髑髏の刺繍は、決死の態度を意味する古武術の風習。
…今まで魔よけなんて聞いた事がないんだけど？？
どこでも「決死の覚悟が込められている」と紹介されてるよ。
NHKは三谷のベタベタ脚本とつじつま合わせるために"新説"を捏造ですか？
番組終わりの「新選組を行く」でも堂々と間違ったの流しちゃって、あきれたもんだ。
恥ずかしくないのかね全く。


622 ：名乗る程の者ではござらん：04/02/26 12:04 ID:???
擁護でもなんでもないけど
別に酒の席で決死の覚悟が込められてる！とか熱く語るのも無粋だろ
と釣られてみる
623 ：名乗る程の者ではござらん：04/02/26 12:16 ID:???
自分のギャグがツマラン事をＨＲの失敗で理解できていなかったのか・・・三谷め＿|￣|○


624 ：名乗る程の者ではござらん：04/02/26 13:13 ID:???

560 名前：名乗る程の者ではござらん 投稿日：04/02/25 16:58 ID:???
>>274
「稽古着　近藤」で検索。
http://www.google.co.jp/search?q=%8Cm%8C%C3%92%85%81@%8B%DF%93%A1&hl=ja&inlang=ja&ie=Shift_JIS&c2coff=1
「稽古着　近藤　魔除け」で検索。一件も出て来ない。「魔よけ」でも同じ。
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&inlang=ja&ie=Shift_JIS&c2coff=1&q=%8Cm%8C%C3%92%85%81@%8B%DF%93%A1%81@%96%82%8F%9C%82%AF&lr=
小島鹿之助資料館のサイトより
http://www.tamahito.com/onoji1.htm
>近藤勇稽古着
>近藤の妻「ツネ」が縫い取ったとされる髑髏(どくろ)の刺繍が稽古着の背に
>施されている。小島家の庭で行われたという天然理心流の出稽古に近藤が
>着用し、次の稽古日まで小島家に保管していた。稽古にも真剣同等の重さの
>木刀で組み太刀を繰り返したという同流は、実戦向きの剣法であった。
>髑髏の刺繍は、決死の態度を意味する古武術の風習。
…今まで魔よけなんて聞いた事がないんだけど？？
どこでも「決死の覚悟が込められている」と紹介されてるよ。
NHKは三谷のベタベタ脚本とつじつま合わせるために"新説"を捏造ですか？
番組終わりの「新選組を行く」でも堂々と間違ったの流しちゃって、あきれたもんだ。
恥ずかしくないのかね全く。



625 ：名乗る程の者ではござらん：04/02/26 14:35 ID:???
ドラマとしてもコントとしても最低な三谷新撰組
626 ：名乗る程の者ではござらん：04/02/26 15:31 ID:???
時代劇としてもコメディーとしても、なんか中途半端なんだよね。
今の路線で行くなら、>>596のコピペで書いてあるように
但し書きを入れた方がいいかも。

「
　　このドラマは史実にヒントを得て制作したフィクションです。
　　実在した人物とは何ら関係ありません。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　」
627 ：名乗る程の者ではござらん：04/02/26 15:48 ID:???
>>626
アホか。
ドラマだから、フィクションに決まってるだろうが。
「独眼竜政宗」はノンフィクションだとでも思ってるのか、
賢しげにコピペの尻馬に乗ってるんじゃねぇよ。バカ
いいんだよ、嘘っぱちでも面白ければ。
三谷の新選組は嘘っぱちでしかもつまらねぇから問題なんだよ。
628 ：名乗る程の者ではござらん：04/02/26 15:56 ID:???
三谷さんよう、この際トンデモ自分史観でもなんでもいいからさ、
せめて「歴史」を描こうという努力ぐらいしてくれよ。
大河は歴史劇なんだよ、1年かけてある時代、歴史を描く、それができるのが大河枠なんだよ。
挑戦して失敗してるのならまだしも、歴史を描く気がハナからない
三谷ワールド脚本に萎え萎えですよ。
629 ：名乗る程の者ではござらん：04/02/26 16:03 ID:???
>>628
いや、挑戦して失敗しているんだよ。
だからこそ、哀れだし、腹も立つ
630 ：名乗る程の者ではござらん：04/02/26 16:20 ID:???
>>627
ああそうかい、あんたは偉いからね。
631 ：名乗る程の者ではござらん：04/02/26 16:53 ID:???
なんかこう好き勝手にやれないでやけになってんじゃねえか？三谷
中途半端に煮込んだおでんみたいな感じだ
まあ好き勝手にやって良くなるかは別だが
632 ：名乗る程の者ではござらん：04/02/26 17:31 ID:???
三谷がどんな勘違いしてるかというと・・・・皆さんのご想像通りの勘違いをしてるんだろうな
三谷は学習能力がないんだよ
633 ：名乗る程の者ではござらん：04/02/26 18:04 ID:???
>>588
議ってなに、、、、？

すまそ、肝心の所がわからなくて、、
634 ：名乗る程の者ではござらん：04/02/26 18:14 ID:???
>>633
５８８じゃないけど、薩摩弁で「議」とは「屁理屈」くらいの感じかな。
鹿児島で、何かへ理屈を言ったりすると「議を言うな！」「議ば言うな」
なんて言われる。
議を言う男は鹿児島では一番情けないとされる。
635 ：名乗る程の者ではござらん：04/02/26 18:18 ID:???
>>634
「言い訳」というニュアンスもある
636 ：名乗る程の者ではござらん：04/02/26 18:19 ID:???


560 名前：名乗る程の者ではござらん 投稿日：04/02/25 16:58 ID:???
>>274
「稽古着　近藤」で検索。
http://www.google.co.jp/search?q=%8Cm%8C%C3%92%85%81@%8B%DF%93%A1&hl=ja&inlang=ja&ie=Shift_JIS&c2coff=1
「稽古着　近藤　魔除け」で検索。一件も出て来ない。「魔よけ」でも同じ。
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&inlang=ja&ie=Shift_JIS&c2coff=1&q=%8Cm%8C%C3%92%85%81@%8B%DF%93%A1%81@%96%82%8F%9C%82%AF&lr=
小島鹿之助資料館のサイトより
http://www.tamahito.com/onoji1.htm
>近藤勇稽古着
>近藤の妻「ツネ」が縫い取ったとされる髑髏(どくろ)の刺繍が稽古着の背に
>施されている。小島家の庭で行われたという天然理心流の出稽古に近藤が
>着用し、次の稽古日まで小島家に保管していた。稽古にも真剣同等の重さの
>木刀で組み太刀を繰り返したという同流は、実戦向きの剣法であった。
>髑髏の刺繍は、決死の態度を意味する古武術の風習。
…今まで魔よけなんて聞いた事がないんだけど？？
どこでも「決死の覚悟が込められている」と紹介されてるよ。
NHKは三谷のベタベタ脚本とつじつま合わせるために"新説"を捏造ですか？
番組終わりの「新選組を行く」でも堂々と間違ったの流しちゃって、あきれたもんだ。
恥ずかしくないのかね全く。




637 ：名乗る程の者ではござらん：04/02/26 18:24 ID:???
この番組はフィクションです。と断りを入れてより強調しな
きゃ誤解を招く恐れがあるということでは？野暮だけどさ。
嘘　大げさ　紛らわしい　にはジャＲＯがある如く、
別に買った商品が広告どうりで、それ以上だったらだれも
好き好んで文句言わないだろうし。
史実と違うよ？って言うと、じゃあノンフィクションの
ドキュメンタリーが見たいのか？そんなものないよ！
なんてこれは居直りだよ。ドラマ(フィクション)だからこそ
騙すならもっとうまく騙せよ！ですまされているのであって

今のままだと史実にガチガチの方がより面白いのでは？
ドキュメンタリー見たほうが面白いのでは？ｗとか
いわずもがななことを言わせること自体が今時の大河の罪深さ。
で、言いたい事はスレタイのとおりです。ハイ。
638 ：名乗る程の者ではござらん：04/02/26 18:25 ID:???
>>634>>635
ｻﾝｸｽｺ！
639 ：名乗る程の者ではござらん：04/02/26 18:28 ID:???
別に三谷脚本でも何でもいいし、俺はアンチでもなんでもないんだが、
近藤を中心に書きすぎで世の中の動きがほとんどわからん。
もっと世の中が急激に動いていることを描いて欲しいもんだ。
俺は新撰組詳しくないけど、近藤を主人公にしていいの？って感じだ。
近藤斬首後は一体どうするんだろう？
640 ：名乗る程の者ではござらん：04/02/26 18:35 ID:???
>>634-635
そういう土地柄だから、西南戦争のことは別としても、大西郷が
神格化され、大久保が不当に低く評価されてるんだろうな。
641 ：名乗る程の者ではござらん：04/02/26 18:44 ID:???
>>634
>議を言う男は鹿児島では一番情けないとされる。

鹿児島人にはさ、悪党商法の営業マンなんかが多いぞ。
先物取引、霊感商法、マルチまがい、インチキ健康食品（黒酢とか）・・・
642 ：名乗る程の者ではござらん：04/02/26 18:50 ID:???
>>639
>近藤斬首後は一体どうするんだろう？

今ごろ何を寝ぼけてんの？
基本的にドラマは近藤の斬首でオシマイ。
あとは地元の希望で、多少付け足すだけ。
643 ：名乗る程の者ではござらん：04/02/26 18:51 ID:???
>>641
おまん、議ば言うな！
644 ：名乗る程の者ではござらん：04/02/26 18:54 ID:???
と、薩摩の悪徳営業マンが議ば言うとります
645 ：名乗る程の者ではござらん：04/02/26 18:56 ID:???
薩摩＝悪徳営業マンつうか

九州人＝悪徳営業マンだろ。
あとインチキ新興宗教も多い　オウム＝麻原＝熊本
646 ：名乗る程の者ではござらん：04/02/26 18:57 ID:???
多いからこそ嫌われるんじゃないか。
子どもを育てる時にそうなったらいかんと教えるのさ。知らないけど
647 ：名乗る程の者ではござらん：04/02/26 19:03 ID:???
>>584
不覚にも笑ってｼﾓﾀ
648 ：名乗る程の者ではござらん：04/02/26 19:04 ID:???
>>639
「このドラマは歴史の勉強ではなく
新選組の隊士達の目線で見た時代（歴史）を描いていく」（うろ覚え）

と以前、立ち読みした雑誌で三谷が語っていた。
649 ：名乗る程の者ではござらん：04/02/26 19:10 ID:naHYe7cS
RPGみてえで結構おもろいやん
650 ：名乗る程の者ではござらん：04/02/26 19:23 ID:???
>>649
発売されたらゼッタイ買う！
で、目茶強くして明治維新起こせなくして現在まで江戸時代続くようにしてやる！
651 ：名乗る程の者ではござらん：04/02/26 20:51 ID:???
＞649-650
維新の嵐

説得が楽しかったな。
気が短いやつが相手だと
すぐ決闘になったがな（ｗ
652 ：名乗る程の者ではござらん：04/02/26 20:54 ID:???
>>651
時代は変えれますか？
653 ：名乗る程の者ではござらん：04/02/26 20:57 ID:???
>>642
まじ？
んじゃ、近藤勇！でいいじゃん。
新撰組にすんなっての。。
654 ：名乗る程の者ではござらん：04/02/26 21:02 ID:???
>>648
そう言われても、話がぶつ切りでとても時代や歴史を描いてるとは思えないが。
655 ：名乗る程の者ではござらん：04/02/26 21:05 ID:???
>>653
おそらく各スレで300人くらいがもう同じ事とっくの昔に言ってるぞ。
656 ：名乗る程の者ではござらん：04/02/26 21:14 ID:???
>>651
ソレ、地雷だって話も聞くけど、
値段安いから、買おうかどうしようか悩んでる
おまい的にはどうだった？
657 ：名乗る程の者ではござらん：04/02/26 21:52 ID:rux3ZevX
この日本が
ジャーニーズで動いてるのかと思うと.......



今頃、ペリーやヒュースケンは喜んでくれるだろーか？

658 ：名乗る程の者ではござらん：04/02/26 21:55 ID:???
【光栄】２５周年記念　維新の嵐【KOEI】
http://game5.2ch.net/test/read.cgi/game/1059784405/l50
659 ：名乗る程の者ではござらん：04/02/26 21:58 ID:???
今まではジャーニーズあんま気にならなかったけど、「大化の改新」まで
ジャニときたら何か鬱だな。

岡田は別に悪いとは思わんが、こうも続くと・・・

（香取はもう脳内変換で近藤になったのでいいんだが）
660 ：名乗る程の者ではござらん：04/02/26 22:28 ID:???
>>609
最近、「…」つける奴は全部同一人物だと思い込んでる馬鹿がいるようだな…
馬鹿っつーより妄想粘着か。
661 ：名乗る程の者ではござらん：04/02/26 22:29 ID:???
225 ：名乗る程の者ではござらん：04/02/26 19:01 ID:???
「新選組！」は、やっぱタイトル変えろや。

「萎えよ剣」　これなら番組内容も納得できる。
662 ：名乗る程の者ではござらん：04/02/26 22:34 ID:???
蒸し返す方が何とやら。
663 ：名乗る程の者ではござらん：04/02/26 22:39 ID:???
珍選組
664 ：名乗る程の者ではござらん：04/02/26 22:48 ID:2nuCCO3M
650-651
レス有難き。「こういうのもあるんだ」的ナ冒険心で
見てる俺にとっては良きストーリーかと・・。
665 ：名乗る程の者ではござらん：04/02/26 22:56 ID:???
>>661
前のめりにウナだれるタイトルだよ・・・
666 ：名乗る程の者ではござらん：04/02/26 23:17 ID:???
「新選組交友録」にでもしとけばよかったのに
667 ：名乗る程の者ではござらん：04/02/26 23:34 ID:???
「近藤勇日記」でいい。
668 ：名乗る程の者ではござらん：04/02/27 00:01 ID:???
>>663
三谷の「沈潜組！」、見事に視聴率が沈潜組だな。
669 ：名乗る程の者ではござらん：04/02/27 00:05 ID:???
>>659
「大化の改新」は大河ドラマじゃなく単発ドラマ。
一年間やるわけじゃなし。別に見なくても困らない。
670 ：名乗る程の者ではござらん：04/02/27 00:10 ID:???
【サムソン】ヤオイ止めろ三谷新選組！Part９【薔薇族】
671 ：名乗る程の者ではござらん：04/02/27 00:14 ID:???
でもさ2006年もジャニ主役だったら鬱だな。
別にジャニタレはソコソコ上手い奴いるんだけど、事務所が主導権握りすぎ
ってのが気に入らない！

ジャニ辞めた本木、諸星、大沢なんかだったらいいけど。
672 ：名乗る程の者ではござらん：04/02/27 00:17 ID:???
も　ろ　ぼ　し　ぃ　？？？
673 ：名乗る程の者ではござらん：04/02/27 00:28 ID:???
正直諸星なら香取のがマシだ
674 ：名乗る程の者ではござらん：04/02/27 00:32 ID:???
もう大河の著作・製作権はジャニが買い取ったんじゃね〜の？
675 ：名乗る程の者ではござらん：04/02/27 00:50 ID:???
こないだの放送では土方のセリフに対してﾈﾀﾊﾞﾚｽﾚ、本スレ共に「ホモか？」という
書き込みが相次いでおったが・・・

言われてみれば三谷ん中では土方両刀説なんだっけか（山本に囁いてたんだと）
こいつはやはりﾏｼﾞｹﾞｲ（orﾊﾞｲ）か、単に脳みそが801化した少女趣味のオヤジなのか。
676 ：名乗る程の者ではござらん：04/02/27 01:13 ID:???
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040226-00000031-nks-ent

＜菅野美穂「大奥」特別版放送＞
　女優菅野美穂（27）が主演し時代劇では高視聴率（最高17・3％）を記録したフジテレビ
「大奥」特別版が放送されることになり25日、京都の東映撮影所で制作発表が行われた。
「大奥スペシャル（仮題）」（3月26日午後9時）で、菅野演じる徳川13代将軍家定正妻篤子と
浅野ゆう子（43）演じる大奥総取締瀧山らの知られざる過去を中心に描かれる。大奥を舞台にした
女性たちの愛憎劇は前作以上で、浅野も「いじめ、攻撃…。すごいバトルは見ないと損」とPRした。
　また前作放送時には豪華な打ち掛けが話題になり、視聴者から「あの打ち掛けで挙式したい」と
問い合わせが相次いだ。今回の打ち掛けはすべて新調されたもので、最も高価なものは300万円以上。
浅野は「毎日が披露宴状態。プライベートで着るのはもう…」と苦笑した。菅野は
「（着物の）重さにも慣れて、私はいいと思います」とうつむきながら話した。
　保原賢一郎プロデューサーは「NHKの大河『新選組！　』と時代が重なる個所がある。
（技術面で）NHKができないことをしています。続編も考えています」と自信を見せた。
（日刊スポーツ）[2月26日9時43分更新]
677 ：名乗る程の者ではござらん：04/02/27 01:15 ID:???
近藤と坂本が友達だったとマジ信じる香具師はいない。
しかし、国家のために命のやり取りをする人間たちを安易なご都合主義で
仲良くさせるのは、命に対する冒涜だ。このドラマ気に入らない。
678 ：名乗る程の者ではござらん：04/02/27 01:29 ID:???
>>677
今の時点での友達ってのは、許せるかな？
問題はこれからだよ。まじ近藤と坂本の亀裂描けなかったらヤバイ！
679 ：名乗る程の者ではござらん：04/02/27 01:35 ID:???
>>677
カトリ・ミタニ目当てで見てて歴史なんて試験で覚えただけってヤツは
信じちゃう可能性はあるんじゃねーかな？（；´Д`）
680 ：名乗る程の者ではござらん：04/02/27 01:54 ID:???
俺はまあ、テレビとか新聞とかをなんでも全部本当だと思うような馬鹿は
救いがたいと思うんだがなあ。ましてやドラマだよ。
今回の大河は面白くないけど、そういうつっこみし出したらきりないよ。
例え三谷が脚本でなくてもノンフィクションでない以上、史実と違って
当たり前なんだからさ。
これで坂本と近藤が友達だったと信じる方がどうかしてる。

つかこんなあほくさいドラマを鵜呑みにする奴は昆虫並。
681 ：名乗る程の者ではござらん：04/02/27 02:11 ID:???
今まで三谷さんは好きな部類だったんだけどなぁ・・・。
大幅にイメージダウンしてしまった。
好きな題材をぶっ壊される気分など味わいたくなかったわ。

今後の展開に最後の望みをかける。しっかり粛清してくれ。
682 ：名乗る程の者ではござらん：04/02/27 04:14 ID:???
>安易なご都合主義

これなんだよなあ、本当に。しっかりとドラマ内で必然性があれば別に腹も立たないけど。
三谷はもうダメだと思うよ。
683 ：名乗る程の者ではござらん：04/02/27 04:47 ID:???
197 名前:名乗る程の者ではござらん メール:sage 投稿日:04/02/27 02:43 ID:???
土方さんの悪いところはね、剣先が右に傾きすぎる。

198 名前:名乗る程の者ではござらん メール:sage 投稿日:04/02/27 04:06 ID:???
三谷さんの悪いところはね、ペン先がコメディに傾きすぎる。
684 ：名乗る程の者ではござらん：04/02/27 08:10 ID:iL+h68Gb
三谷さんが思い描いてるようなことをやろうとすると、こうなることははじめから分かっていたこと
所詮ＮＨＫは、去年の武蔵と少々やり方が変わった以外は基本的に進歩のない考えでやって同じ過ちを繰り返しただけ
そういう考え自体が間違えだっつーの
685 ：名乗る程の者ではござらん：04/02/27 09:34 ID:???
三谷は、脚本家として基本的なストーリー構成技術が無いよ。
もっといえば根本的な才能に欠けていると思う。
そうでなければあんな大河ドラマに仕上がる筈はない。
686 ：名乗る程の者ではござらん：04/02/27 09:40 ID:z+mLKt4b
>>684
激しく同意。
結局来年もＮＨＫは、滝沢で同じ過ちを繰り返すだけ。
「大河を若者向けに変えなくちゃいけない」と妙に思いこんでいたり、
ジャニーズを使えばいいと思いこんでいたり・・・。
とにかく、ＮＨＫの番組決定権を持つ重役はヴァカばっかりだから、いくら失敗を積み重ねてもダメだろうね。

「若者の価値観」や「今の時代の傾向」もとらえられないくせに、バカの一つ覚えみたいにジャニーズを使いたがるＮＨＫの重役は、
パソコンも満足に使えないくせに、とにかく「ＩＴ」って言葉を使いたがる、中高年のオヤジ症状そのものだなｗ
そのくせ、「まだ自分の想像力は衰えていない」って強がってんだろうな。
687 ：名乗る程の者ではござらん：04/02/27 09:55 ID:???
まあ、その頂点にいる海老沢があれだからな
688 ：名乗る程の者ではござらん：04/02/27 10:00 ID:???
>>685
擁護になっちゃうけど、三谷だって脚本家なんだから、
ストーリー構成能力くらいはあるよ。
ただ「１年間続く時代劇のストーリーを構成する能力」が無いだけ。
そんなの端から見ても分かってたのに三谷に頼んだ制作側と、
それをほいほい受けた三谷の両方が悪い。
689 ：名乗る程の者ではござらん：04/02/27 10:11 ID:???
つか、若者の数はどんどん減ってて年寄りが今後は増えていくのに、何をやってんだNHKは
690 ：名乗る程の者ではござらん：04/02/27 10:37 ID:???
でもナンダカンダ言いながら、
ここ数年の大河では、新撰組が一番面白い。
突込みどころ満載だけど、よっぽど拘るオタじゃなきゃ
ニヤニヤ（ニコニコ）しながら見ていられる。
691 ：名乗る程の者ではござらん：04/02/27 10:45 ID:???
>>689
青田買い？
692 ：名乗る程の者ではござらん：04/02/27 11:32 ID:???
>>690
突っ込みどころ満載でニヤニヤ笑いながら見れるのは北条時宗の方が上
新撰組はネタとしても中途半端で萎える
693 ：名乗る程の者ではござらん：04/02/27 11:41 ID:???
そりゃＤＱＮ宗以降、電波大河４つも続けば突っ込む気も失せるちゅーねん
694 ：名乗る程の者ではござらん：04/02/27 11:43 ID:???
>>692
不作、つまらんと言われている昨今の大河で
ひとつでもそういう作品があってよかったじゃないか。
695 ：名乗る程の者ではござらん：04/02/27 12:41 ID:???
いや時宗は２ｃｈの実況なかったら観る気しなかったけどな。
あいやぁぁーーーーの大合唱なつかすぃ。誰か参加してた香具師いる？
696 ：名乗る程の者ではござらん：04/02/27 12:46 ID:9P1mzE3i
武蔵　　　21.7__19.7__23.3__22.8__21.3__19.9__24.6__20.6__20.7__21.3__22.2__18.4__19.3
新選組!... 26.3__23.9__20.3__20.6__20.4__19.9__19.7__
697 ：名乗る程の者ではござらん：04/02/27 12:50 ID:JNnbq9u/
Σ(ﾟдﾟlll)　武蔵より低いのか
698 ：名乗る程の者ではござらん：04/02/27 13:12 ID:???
出来は、どう考えても武蔵以下ってことはない。数倍ｲｲ。
結局、なにやら背景の複雑な幕末ものはやはり倦厭される宿命なのかも。
699 ：名乗る程の者ではござらん：04/02/27 13:17 ID:???
０は何倍しても０
700 ：名乗る程の者ではござらん：04/02/27 13:20 ID:???
カレー味のウンコ＞武蔵
ウンコ味のカレー＞新撰組
ウンコ食うよりマシって程度
701 ：名乗る程の者ではござらん：04/02/27 13:22 ID:???
>>700
なつかしぃ〜究極の選択だね！ｗ
702 ：名乗る程の者ではござらん：04/02/27 13:22 ID:???
>>699
>>700
武蔵なんかと一緒にしてる時点でおまいらに鑑識眼なんてねーよｗ
703 ：名乗る程の者ではござらん：04/02/27 13:23 ID:???
>>702
似たようなもんだろｗ
704 ：名乗る程の者ではござらん：04/02/27 13:24 ID:???
武蔵と比較して論じると、場が臭くなる
705 ：名乗る程の者ではござらん：04/02/27 13:25 ID:???
>>696
新撰組初回と、武蔵のｼﾝﾉｽｹ隠し子の回を除けばいい勝負だｗ
706 ：名乗る程の者ではござらん：04/02/27 13:25 ID:???
それでは北条時宗と比較しませう
707 ：名乗る程の者ではござらん：04/02/27 13:25 ID:???
似たようなもんだな
708 ：名乗る程の者ではござらん：04/02/27 13:26 ID:???
漏れは武蔵のほうがましだと思う。
メインの３人がヤワでチマチマしてるから。
新撰組なら、もっと硬派なものが見たかった。
709 ：名乗る程の者ではござらん：04/02/27 13:30 ID:???
>>708
じゃあ自分で撮りだめたクソ武蔵のレアな録画でも見てなｗ
お前のショボイ感性にお似合いだ。
710 ：名乗る程の者ではござらん：04/02/27 13:31 ID:???
トシマツは、デアルカ、ﾏﾂｻﾏ瞬間移動、秀吉を利家がボッコボコ。
トドメはｽﾞﾝﾄﾞｺﾀﾞﾝｽなど笑えるトコは盛りだくさんだった（；´Д`）
新撰組は笑わせようとしてるが、ちっとも笑えん・・＿|￣|○
711 ：名乗る程の者ではござらん：04/02/27 13:35 ID:???
>>710
利まつで笑えたなら良しとしておきなされ。
712 ：名乗る程の者ではござらん：04/02/27 13:40 ID:???
>>709
何でそんなに必死なの？（；´Д｀）
713 ：名乗る程の者ではござらん：04/02/27 13:47 ID:???
>>712
武蔵がクソだからだ！
714 ：名乗る程の者ではござらん：04/02/27 14:05 ID:???

912 名前:名乗る程の者ではござらん メール:sage 投稿日:04/02/27 13:03 ID:???
「ｿｳｼﾞﾛｳは強すぎる」「みんなあんたに惚れてる」
説明台詞に感じる時点で体温下がる。シーンで見せるか、
視聴者に任せて下手に説明しないかのどちらかにして。

913 名前:名乗る程の者ではござらん メール:sage 投稿日:04/02/27 13:08 ID:???
男が男に惚れてるって言ってる時点できもい
あの時代の男は軽々しくあんな事言わない
715 ：名乗る程の者ではござらん：04/02/27 14:06 ID:???
武蔵は糞
新撰組は下痢便
716 ：名乗る程の者ではござらん：04/02/27 14:07 ID:???
新作コピペ続々入荷！
717 ：名乗る程の者ではござらん：04/02/27 14:09 ID:???
義経はゲロ
718 ：名乗る程の者ではござらん ：04/02/27 14:18 ID:???
>>645
悪徳業者が多いのは全国一律かもしれんが、一番多いところとすれば関西じゃないか。
君が鹿児島県民ならば話は別だがな。

あと薩摩隼人という一種特有の呼称をもつ鹿児島民は九州男児と一くくりに呼ばれることを頑なに嫌うらしい。
719 ：名乗る程の者ではござらん：04/02/27 14:22 ID:???
薩摩隼人と九州男児って何か違いあるの？
どっちも男気溢れる丈夫！　って感じなんだが。
720 ：名乗る程の者ではござらん：04/02/27 14:43 ID:???
>>719
九州男児＝福岡を初めとする北部九州人
という認識がある所為かもしれん。
鎌倉時代から続く永年の閉鎖地域、幕末明治の歴史に大きく関与したというプライドから生じた風習がそうさせているんだろう。
ただ鹿児島は福岡と違って強硬な保守社会らしい。
３年前に北朝鮮の不審船と銃撃戦を演じたのも当県民で構成されている第１０管区海上保安本部。
721 ：名乗る程の者ではござらん：04/02/27 14:48 ID:???
新撰組の平均視聴率最終結果は１７％前後だと思う
722 ：名乗る程の者ではござらん：04/02/27 14:55 ID:???
何と言うかこの大河、近藤処刑で終わるんでしょ？
「武士よりも武士らしくこの動乱の世を生き抜いてやろうと思っていたけど、
結局無理ですた。」
っつーしょっぱいオチになりそうだけど、大丈夫か？
EDに「およげ！たいやきくん！」あたり流すとぴったりなような。
723 ：名乗る程の者ではござらん：04/02/27 15:08 ID:???
>>721
んなもんだろーね。
武蔵よりちょい上くらい。
724 ：名乗る程の者ではござらん：04/02/27 15:08 ID:???
てか「世界で一つだけの花」でも流してろ
725 ：名乗る程の者ではござらん：04/02/27 15:17 ID:???
>>722
明治維新はすなわちサムライの死でもあるんだから、別にしょっぱくはないだろう。
726 ：名乗る程の者ではござらん：04/02/27 15:34 ID:???
>>680
ハタチもとうにすぎた大人ならそれでいいだろうが、若いもんはそうはいかんぞ。

どうせフィクションならもっと説得力のある嘘を見せなきゃな。
欠けたパズルのピースを埋めるのは当然だが、上からゴッテリと
塗り固めてしまっては駄目だ。
727 ：名乗る程の者ではござらん：04/02/27 17:05 ID:???
>>724
いや、こっちにしよう。
植木等「ハイそれまでよ」
728 ：名乗る程の者ではござらん：04/02/27 17:37 ID:???
これ視聴者の荒れっぷりが中盤ぐらいだったらな〜
まだまだ先が長い序盤だから
729 ：名乗る程の者ではござらん：04/02/27 18:14 ID:???
現代語で、若い人にも分かりやすく親しみやすくだからなぁ。
こんな風にでもするつもりかな？

「局中法度」なんて難し過ぎるからね。「ハット」って何？なんてね。
これは「新選組のお約束」とでも言い換えるか。

一、士道ニ背キ間敷事
一、局ヲ脱スルヲ不許
一、勝手ニ金策致不可
一、勝手ニ訴訟取扱不可
一、私ノ闘争ヲ不可

これじゃ今どきの若者にはチンプンカンプンだろ。分かりやすく言い換えて、

一、武士らしくしなくてはいけません
一、新選組から脱けてはいけません
一、勝手にお金を借りてはいけません
一、勝手に裁判してはいけません
一、けんかをしないで、みんなで仲良くしましょう

こういう感じで「新選組！」にはピッタリだね。
730 ：名乗る程の者ではござらん：04/02/27 18:19 ID:???
「右条々あい背き候者は、切腹申し付くべく候なり」

これも難しいね。言い換えなくちゃ。

「このお約束を破った人は、おなかを切らなくてはいけません」
731 ：名乗る程の者ではござらん：04/02/27 18:31 ID:???
>>729
五つめは、子母澤の創作じゃないのか？

それはさておき、きっとこれが正解。
土方：局長、禁令ってものを作ろうかと思うんだが。
近藤：それは何だ？
山南：（説明キャラ）

土方：内容はこんな感じで（以下、原文で読み上げ）
沖田：さっぱりわかりませんよー
山南：（やっぱり説明キャラ）

沖田の替わりに、島田魁あたりを使ってくる変化球かも。
732 ：名乗る程の者ではござらん：04/02/27 18:32 ID:???
局中いかんのだ

一、武士らしくしなくてはいかんのだ！
一、新選組から脱けてはいかんのだ！
一、勝手にお金を借りてはいかんのだ！
一、勝手に裁判してはいかんのだ！
一、勝手に闘ってもいかんのだ！

これを毎朝、局長が隊士の前で呼び上げるのが習いです。
733 ：名乗る程の者ではござらん：04/02/27 19:38 ID:???
>>695
はい ノ

必ずエロＡＡいれる香具師がいたよな。
734 ：名乗る程の者ではござらん：04/02/27 19:40 ID:???
なぜ現代語なのか
若い視聴者には難しいからではない
主役の香取が覚えられないからだ
間違いない
735 ：名乗る程の者ではござらん：04/02/27 20:33 ID:???
>732
それ気に入った。
736 ：（´∀｀）：04/02/27 23:42 ID:pIrtGIGT
『ＴＶステーション2/21-3/5』ｐ１３２
麻生香太郎のエンタメ最前線！
vol.49 三谷幸喜作「新選組！」の１シーンにウルウル・・・

これまで、ＮＨＫの大河ドラマはほとんど見たことが無かった。
基本的に日本史モノ、時代劇モノが嫌いと言うこともあるが、
なんとなく、こういうドラマを見ていると、同時代感覚が鈍くなるような
気がしていたのである。
役者はひと昔前の大物が多かったし、セットや衣裳、化粧も時代がかっていて、
真面目に見ていると吹き出しそうになる。
「明日は今日の繰り返し」と人生をあきらめて、日常性にどっぷりと漬かった人達の
見る番組だと決め付けていたのである。
だが、今回は、なにがどうなったのか、われらが三谷幸喜脚本である。
三谷作品のドラマも演劇も映画も、ほぼ全部見ている。
日本演劇界の文字どおりナンバー１であり、日本のドラマのキーパーソンだ。
今回ばかりは見ないわけにはいかない。
「新選組！」。
初回、おそるおそる見ていたが、さすが三谷幸喜。
時代を的確にキャッチしてフィクションの作り方が憎いくらいにうまい。
坂本竜馬と近藤勇たちが、浦賀へ黒船を見に行くシーン。
石坂浩二扮する佐久間象山が近藤に問う。
「日本は（これから）どうなる？」
この問いは、まるで自分に突きつけられたようで、しばし、
息が出来なかった。
イラク派遣揺れる現在の日本と、鎖国か開国かに意見が分かれていた当時の日本と、
時間軸が見事に重なり合っている。
当時の若者（竜馬や近藤）が直面した、対米関係の難題は、あれから二〇〇年たった今でも、
なにひとつ根本からは解決されていないのだ。
こういうシーンを初回に持ってきた、三谷幸喜の力量と世界観に、
思わずウルウルきてしまった・・・・・・・。
737 ：名乗る程の者ではござらん：04/02/27 23:51 ID:???
これぞヨイショの大盤振る舞い、大バーゲン、店じまいセール、

なんぼもらった？　白状汁！
738 ：名乗る程の者ではござらん：04/02/28 00:46 ID:???

78 名前:名乗る程の者ではござらん メール:sage 投稿日:04/02/27 20:42 ID:???
何気なく歴史読本読んでたら、こんなこと書いてあった。
ｶﾞｲｼｭﾂもしくは基本だったらゴメン。

「萩原糺」　天保十二年生まれ。
　　　　　　　勇襲名披露の野試合で赤軍の大将を務めた。
　　　　　　　このときは、二十一歳で善戦。

工エエェェ(´д｀)ェェエエ工
いや、劇中はあれで楽しめたけどさ。

80 名前:名乗る程の者ではござらん メール:sage 投稿日:04/02/27 20:51 ID:???
>78
しかも本当は「大将の一騎撃ち」で白の大将の彦五郎が
勝ったつう話なんだが・・・。
ま、あの爺様も彦さんの逃げっぷりもオモロカッタから俺はオケ。
739 ：名乗る程の者ではござらん：04/02/28 01:00 ID:???
いまどきお遊戯だってこんな茶番じゃないぜ
740 ：名乗る程の者ではござらん：04/02/28 01:45 ID:???
http://dictionary.goo.ne.jp/search.php?MT=%C3%E3%C8%D6&kind=jn&mode=0

ちゃばん 0 【茶番】
(1)茶の接待をする人。

(2)〔江戸時代、芝居の楽屋で茶番の下回りなどが始めたからという〕
手近な物などを用いて行う滑稽な寸劇や話芸。
→立茶番
→口上(こうじよう)茶番
→俄(にわか)

(3)底の割れたばかばかしい行為や物事。茶番劇。
「とんだ―だ」
741 ：名乗る程の者ではござらん：04/02/28 02:12 ID:???
>736
いくら三谷でもこんなバカまるだしの文章で褒められても嬉しくないだろう。
業界ゴロって感じがプンプンするんですが…

742 ：736：04/02/28 02:51 ID:???
実は、この文章まだ続きがありますｗ
743 ：名乗る程の者ではござらん：04/02/28 03:32 ID:???
今からでいいから殺陣の人を映画版壬生の人に変えておくれ。
殺陣師が変わればちったぁ見れるようになるやも知れぬ。
744 ：名乗る程の者ではござらん：04/02/28 03:55 ID:???
>>736
なんていうか
時代劇を見てる見てない以前に
時代劇に対するものの認識が電波だな
時代劇とはそういうものの見方をするものじゃない
てか、普段から時代劇を馬鹿にしてる奴がああいう三谷新撰組を見て喜ぶってわけか
745 ：名乗る程の者ではござらん：04/02/28 08:41 ID:???
>>744
馬鹿いじゃなくて若い連中のウケを狙って三谷を起用したのだろうが、
若い連中だってあの「新選組！」じゃあオレたちを馬鹿にするなって
怒ると思うぞ。
ラストサムライをみた奴も多いだろうしな。
746 ：名乗る程の者ではござらん：04/02/28 09:29 ID:???
予め736なんて論外だと断っておく。

若い連中は新選組！で馬鹿にされたと思い
ラストサムライは馬鹿にされたと思わないだって？
若い連中の一人として745を馬鹿にさせてもらおう。
747 ：名乗る程の者ではござらん：04/02/28 09:33 ID:???
ラストサムライくらい荒唐無稽でエンタメに徹して金かけてりゃ面白いんだよ。
新撰組なんてチープなセット撮影メインで訳わからん主観入りまくりでエンタメのカケラもない。

ちなみに馬鹿にされたと感じた映画はパールハーバーだった
748 ：名乗る程の者ではござらん：04/02/28 09:41 ID:???
>>747
>ラストサムライくらい荒唐無稽でエンタメに徹して金かけてりゃ面白いんだよ。

オイ、カネの問題かよ？
いくらカネをかけても三谷じゃ糞しかつくれないだろ。
三谷は、能力なさ杉。
749 ：名乗る程の者ではござらん：04/02/28 09:54 ID:???
>>748
いや、んなことはない。
ＣＧと手間で視覚にガンガン訴えりゃ、
三谷以下でも、リア厨の痛い同人ファンタジー物でも、
とにかく客は入るよ。今ってそんな時代。
マトリックスとかサラ（ry
750 ：名乗る程の者ではござらん：04/02/28 10:21 ID:???
一、獅童ニ背キ間敷事
751 ：名乗る程の者ではござらん：04/02/28 11:26 ID:???
>>749
馬鹿につける薬なし
752 ：名乗る程の者ではござらん：04/02/28 12:00 ID:BFFOoOVo
とりあえずチャンバラシーンだけを取れば、

ラストサムライ＞新撰組！

道場で棒振ってるシーンは激しく萎え〜。
剣一筋の設定の新撰組の連中が、メリケンのトムに負けてどうする…。
トムは偉いよ。乗馬と殺陣、八ヶ月の練習だからな。
おかげでうまくなり過ぎて、一冬で剣の達人になるのはおかしいと言われるわけだが。
沖田のヤヴァすぎな剣術とか、どうにかして欲しいです。マジで。
753 ：名乗る程の者ではござらん：04/02/28 12:05 ID:???
>>751
実際問題ＣＧと話題性だけでストーリーは二の次なのが事実＞今の大作映画
754 ：名乗る程の者ではござらん：04/02/28 12:08 ID:???
いっそのことアニメと実写を融合させる流行りの技術でごまかすか＞殺陣
沖田が三段突きを入れた時に『ＳＭＡＳＨ！』とか文字が出るような。
755 ：名乗る程の者ではござらん：04/02/28 12:13 ID:???
>>754
それこそ映画か舞台でお願いします。
756 ：名乗る程の者ではござらん：04/02/28 12:18 ID:???
アニメと実写の融合って事はＰプロにでも任せるか？
757 ：名乗る程の者ではござらん：04/02/28 12:23 ID:???
「新選組！」放送打ち切りﾏﾀﾞ？
758 ：名乗る程の者ではござらん：04/02/28 12:24 ID:???
「明日は今日の繰り返し」と人生をあきらめて、日常性にどっぷりと漬かった人達が何を言ってもムダｗ
759 ：名乗る程の者ではござらん：04/02/28 12:26 ID:???
>>756
Pプロてあんた････ｗ
760 ：名乗る程の者ではござらん：04/02/28 12:31 ID:???
>>758
あの安物ドラマを高く売りつけるために２ちゃんで詭弁を弄するのが
お前の非日常なわけかｗ
761 ：名乗る程の者ではござらん：04/02/28 12:31 ID:???
今の技術で『怪傑ライオン丸』を月〜金５：００〜６：００の間にやったら、それはそれで
斬新かもな。大河に据えるのは冒険にも程があるとは思うが。
762 ：名乗る程の者ではござらん：04/02/28 12:39 ID:???
>>752
あの沖田はキャスト決まってから半年以上、何やってたんだろうね。
その上、二日酔いで撮影してるそうだから。
緊張感のまるでない現場のようだね。
763 ：名乗る程の者ではござらん：04/02/28 12:42 ID:???
次のスレタイ案

【嘲笑】三谷新選組は笑いの嵐！Part9【失笑】
【噴飯】三谷新選組全否定！Part9【笑止】
【打切ﾏﾀﾞ？】三谷新選組全否定！Part9【続きは小劇場でﾔﾚ】
【新選組！】続きは小劇場でﾔﾚ＞三谷 Part9【打切ﾏﾀﾞ?】
【噴飯】三谷新選組放送打切りﾏﾀﾞ？Part9【笑止】
【幼稚】三谷新選組打切りﾏﾀﾞ？Part9【学芸会】
【出演拒否】三谷新選組は学芸会Part9【芸歴に傷】
【幼稚】三谷新選組、視聴者ナメるな！Part9【学芸会】
764 ：名乗る程の者ではござらん：04/02/28 12:50 ID:???
【日常】人生あきらめ組が三谷新選組をグチるスレPart9【どっぷり】
765 ：名乗る程の者ではござらん：04/02/28 13:01 ID:???
764はあのバカ文を正当だと認めるわけか…
三谷も嫌がると思うがね、自分の支持者がこんなアホじゃ。
766 ：名乗る程の者ではござらん：04/02/28 13:01 ID:???
【祝放送打切】三谷大河は学芸会Part9【味方はｵﾀだけ】
767 ：名乗る程の者ではござらん：04/02/28 13:02 ID:???
>>764
ヲタスレのタイトルをここに書くなよ
768 ：名乗る程の者ではござらん：04/02/28 13:03 ID:???
【祝放送打切】三谷新選組！が命取りPart9【祝蛯沢辞任】
769 ：名乗る程の者ではござらん：04/02/28 13:08 ID:???
【人生】三谷新選組にあぶれた斜陽老人が嘆くスレPart9【あきらめ】
770 ：名乗る程の者ではござらん：04/02/28 13:12 ID:???
おまいら、スレタイは全角24文字までですよ
771 ：名乗る程の者ではござらん：04/02/28 13:14 ID:???
【日常の】真面目に見てると噴き出しそうな大河を愛する老人スレPart9【繰り返し】
772 ：名乗る程の者ではござらん：04/02/28 13:15 ID:???
>>769
>>771

>>767
773 ：名乗る程の者ではござらん：04/02/28 13:17 ID:???
このドラマの支持層が頭悪いのはよくわかった。
774 ：名乗る程の者ではござらん：04/02/28 13:18 ID:???
>>772
ここ荒らしてるバカ女は史板でも似たようなことやらかして嘲笑されてるよ
775 ：名乗る程の者ではござらん：04/02/28 13:26 ID:???
お金の問題じゃないよね。
独眼竜は予算がなくていろいろとショボい点が多かった。
過去数年の視聴率低調のせいで予算が減らされてたせいだけど。
でも今見ても、そういう弱点を補ってあまりある秀作だと思う。
それはやっぱり脚本と役者の力量だよね。
時代劇を演ったことのない若手起用だからというのも言い訳にならない。
渡辺謙は当時27歳。本格時代劇は初めて、でアレを演じきったんだから。
香取も27？8？だっけ。
……どうにかならないものか？
776 ：名乗る程の者ではござらん：04/02/28 13:33 ID:CMCUR937
>>775
どうにもならない。
出されたものに文句言わず，黙って食え。
777 ：名乗る程の者ではござらん：04/02/28 13:36 ID:???
>776
嫌なので、過去大河のDVD見ます。
778 ：名乗る程の者ではござらん：04/02/28 13:37 ID:???
>>775
役者が、脚本を内心馬鹿にしてるんだからどうにもならない。
779 ：名乗る程の者ではござらん：04/02/28 13:38 ID:???
>>777
人生あきらめ組らしい後ろ向きな生き方でつねｗ
780 ：名乗る程の者ではござらん：04/02/28 13:49 ID:YfoTfJsB
もう香取を普通の目で見れない…だってジャニーに掘られて…
781 ：名乗る程の者ではござらん：04/02/28 13:54 ID:???
山南が好きなのよ漏れは
青二才扱いだしな　＿|￣|○
うるせーな別に新撰組は好きじゃねーよ局中法度が好きなんだよ
782 ：名乗る程の者ではござらん：04/02/28 13:57 ID:???
>>762
二日酔い声ガラガラでドラマ撮った広末を髣髴とさせますね
んで来年こいつがヒロインときとるし
783 ：名乗る程の者ではござらん：04/02/28 13:59 ID:???
>>779
道歩いてて、後ろから美女、前からドブスが歩いて来たら、
前向かずに回れ右して後ろ歩くだろｗ
784 ：名乗る程の者ではござらん：04/02/28 14:01 ID:???
>>783
あきらめ組のおじちゃんらしい
下種な発想でつねｗ
785 ：名乗る程の者ではござらん：04/02/28 14:19 ID:Nc33qyN9
まあ審判を下すのは視聴者ってことで
786 ：名乗る程の者ではござらん：04/02/28 14:37 ID:???
509 ：名乗る程の者ではござらん(sage) ：04/02/28 14:33 ID:???



　　ま　　た　　「　偶　　然　」　　か　　。



いーかげんにしろ三谷〜〜〜〜
787 ：名乗る程の者ではござらん：04/02/28 15:20 ID:???

802 名前:公共放送名無しさん 投稿日:04/02/28 13:35 ID:aOQUImDq
勉強になるなあ


近藤勇と坂本竜馬が知り合いだったなんて
788 ：名乗る程の者ではござらん：04/02/28 15:26 ID:???
>>785
視聴率が低いという事で審判は下されてんだけどな
789 ：名乗る程の者ではござらん：04/02/28 15:30 ID:???
>>788
じゃ、ここの住人的には近年一番の名作は「としまつ」で
「武蔵」は、今のところの新選組以上の佳作ってことでＦＡ？
790 ：名乗る程の者ではござらん：04/02/28 15:35 ID:???
う〜ん
まあ正直、視聴率が高いとこっちが負け犬の遠吠えになるから
新撰組にはいろいろ期待してるんだけどなぁｗ
791 ：名乗る程の者ではござらん：04/02/28 15:36 ID:???
>>789
アンチの中でもおまいの感覚は珍しい。
ダメなものはどの中に入ってもダメだと思うぞ。
武蔵なんか見る気もなくなるくらい萎え萎えだったし。
792 ：名乗る程の者ではござらん：04/02/28 15:43 ID:???
近年の大河
正統派として楽しめる……葵三代
ネタ満載！で楽しめる……北条時宗
平均視聴率では大貢献……としまつ
･……………楽しめる？……武蔵

ベタだとは思うが、俺の捉え方はこうかな。新選組！がどれに入るかは、まだ考え中。
793 ：名乗る程の者ではござらん：04/02/28 15:45 ID:???
>610,612
あたりを読んで、
原田と松前弁を喋る永倉
という表現がある小説を以前読んだのを思い出した。
その時の自分は新選組初心者だったのでまるっきり信じてた。
794 ：名乗る程の者ではござらん：04/02/28 15:50 ID:???
松前弁ってえと、今の道産子弁かい？
でも永倉は、江戸の松前藩屋敷に住んでたような気が。
795 ：名乗る程の者ではござらん：04/02/28 15:53 ID:???
>>791
俺は別に＞789みたいな評価じゃないぞ。
視聴率低い=評価低いって話ならこういうことになるぞって話だ。
796 ：名乗る程の者ではござらん：04/02/28 16:01 ID:???
>>791
相対論じゃなくて絶対論で考えないとな
糞を糞と比べても意味ねえし
797 ：名乗る程の者ではござらん：04/02/28 16:16 ID:???
>>796
アホかｗ視聴率での評価は相対論だろ。
そのくらいなら視聴率なんて持ち出すなよ。
798 ：791：04/02/28 16:18 ID:???
すまん、視聴率のことを言ったつもりはなかった。
作品としての評価な。
799 ：名乗る程の者ではござらん：04/02/28 16:27 ID:???
作品としての評価なんてその人の主観で決まってないから、
視聴率が目安にされてるんだろ？
つかもう２１世紀なんだし、このアナクロな評価の方法やめて欲しいんだが＞視聴率
800 ：名乗る程の者ではござらん：04/02/28 16:39 ID:???
ところで先行地上デジタルで見たら即ここに書いていいかな。
先週はネタバレにいたんだけど。本放送までは駄目か？
801 ：名乗る程の者ではござらん：04/02/28 16:43 ID:???
それ以前につまらなければ見るなよ
802 ：名乗る程の者ではござらん：04/02/28 16:44 ID:???
>>801
巣にｶｴﾚ!!
803 ：名乗る程の者ではござらん：04/02/28 16:47 ID:???
>>800
叩く気マンマンで、わざわざ先行放送観るのかよｗ
素直にネタバレスレにしといたら？　アンチの内乱は怖い。
804 ：名乗る程の者ではござらん：04/02/28 17:12 ID:???
視聴率高＝良作
というならクドカン作品は皆糞ということになる
805 ：名乗る程の者ではござらん：04/02/28 17:13 ID:???
キムタコが出てる奴は皆良作でな
806 ：名乗る程の者ではござらん：04/02/28 17:22 ID:???
視聴率＝広告CM収入、という図式ががっちり固まってる以上仕方ない
しかしNHKがなんで気にするかもわからん。
807 ：名乗る程の者ではござらん：04/02/28 17:27 ID:???
>>806
結局、視聴率＝世間の評価だからだよ
これだけやっても報われないという憤りを
とうとう海老沢は爆発させたってわけね
808 ：名乗る程の者ではござらん：04/02/28 17:31 ID:???
幅広い層からの支持ということに対しての視聴率はある程度の
目安になるだろうが、良作か駄作かの目安にはあまりならんだろうな。
809 ：名乗る程の者ではござらん：04/02/28 17:45 ID:???
しかし評価というか判断する材料がそれしかないからなぁ
他に何か方法があればいいが
810 ：名乗る程の者ではござらん：04/02/28 17:52 ID:???
>>800
あっちで書けよ。漏れもHi見たらあっちに書いてるぞ。
本放送終わったら戻って来ればいい。
811 ：名乗る程の者ではござらん：04/02/28 17:58 ID:???
>>800
別にいいよ、ここには信者もいないから
煩いことは言われないと思う。
812 ：名乗る程の者ではござらん：04/02/28 17:58 ID:???
俺が言うぞ
813 ：名乗る程の者ではござらん：04/02/28 18:00 ID:???
ネタバレスレは毎回9時ごろまでアンチスレ化します。
理由は言わずもがな。
814 ：名乗る程の者ではござらん：04/02/28 18:21 ID:???
ビリーミリガンなアンチ君が大活躍するからな
少しは技覚えてね
815 ：名乗る程の者ではござらん：04/02/28 18:24 ID:???
今ごろ三谷が出た真夜中の王国見てんだけど、三谷ってちょっと前に結婚するまで
世田谷の実家を出たことなかったのかよ！！信じられん話だなオイ。
だからあんな、アホみたいに糞甘いおぼっちゃまの話になるんだなー。
多摩のヤンキー百姓の話なんて無理ぽ。
816 ：名乗る程の者ではござらん：04/02/28 18:26 ID:???
ビリーミリガンじゃなくても天然で大増殖してるよ
理由は言わ（ry
817 ：名乗る程の者ではござらん：04/02/28 18:31 ID:???
>>814
アンチ君はマイ武士道を声高に叫んだり
寒い脚本書きなぐったり行動パターンが同じだからすぐわかるなｗ
日常に埋没したあきらめ人生送ってるから芸の幅が狭いんだな。
818 ：名乗る程の者ではござらん：04/02/28 18:36 ID:???
>>817
決めつけ厨ﾊｹｰﾝ！

アンチ＝彼ではないだろうに。話が微妙にずれてるぞw
819 ：名乗る程の者ではござらん：04/02/28 18:38 ID:???
>>818
なに言ってんだ。君たちの代表だろ？ｗ
820 ：名乗る程の者ではござらん：04/02/28 18:40 ID:???
新スレ立ったから擁護厨は帰っていいよ
821 ：名乗る程の者ではござらん：04/02/28 18:44 ID:???
>>820
お前らも本スレ来ないって約束するなら帰ってやってもいいぞ。
もちろん、あの寒い脚本家ｸｿもこっちで引き取ってくれることも条件だがｗ
822 ：名乗る程の者ではござらん：04/02/28 18:46 ID:???
>>814
ビリージョエル？（このネタ解るひといるかなｗ）
823 ：純アンチです：04/02/28 18:49 ID:???
>>821
だからここは純アンチの館なんだってばよ！あっちは違うの！
みんなの城だよ！
824 ：名乗る程の者ではござらん：04/02/28 18:50 ID:???
ここ＝アンチ壬生村の屯所。
本スレ＝百鬼夜行の古都・京都。
825 ：名乗る程の者ではござらん：04/02/28 18:51 ID:???
>>821
アンチに来られたくなかったら擁護オンリースレ立ててみろよｗ
どれくらいの人数が来るか今から予想できるけど

ま、ﾏｼﾞﾚｽすりゃ、煽りも擁護もアンチも人が多いとこに張りつくから意味なし。
826 ：名乗る程の者ではござらん：04/02/28 18:54 ID:???
>>825
＞擁護オンリースレ
物凄い閑散とする悪寒
827 ：名乗る程の者ではござらん：04/02/28 18:55 ID:???
完全マンセーなんてのが何％いるかしらんが、そういう手合いは個々の役柄・俳優スレ行った方が早いわな。
828 ：名乗る程の者ではござらん：04/02/28 18:56 ID:???
>>824
完全擁護スレ＝近藤たちが浪士組に行った後の試衛館
829 ：名乗る程の者ではござらん：04/02/28 19:16 ID:???
>>826
ここがものすごく閑散としてるときに限って似非脚本家くんが
本スレで大活躍するんですけど。
で、なでられる程度に叩かれると急にこちらの書き込みが多くなる
現象はなんと心得る？
830 ：名乗る程の者ではござらん：04/02/28 19:18 ID:???
脚本家くんは三谷の超擁護ヲタが送り込んだ監察かも
アンチがバカだと対象の株が上がってしまう典型例だもんな。
831 ：名乗る程の者ではござらん：04/02/28 19:28 ID:???
>>829
825を見よ。
832 ：名乗る程の者ではござらん：04/02/28 20:04 ID:???
>>830
ありゃどう見ても真性だろ。
「古い」「固い」「クサい」・・・このスレの住人必須の３要素が
ちょっと濃い目になってるだけなんだしｗ
833 ：名乗る程の者ではござらん：04/02/28 20:05 ID:???
>>829
つまり、ここの書き込みの大半はﾔｼの仕業ってわけかｗ
マジありえる。
834 ：名乗る程の者ではござらん：04/02/28 20:26 ID:???
>>833
お前実際はぜんっぜん見てないだろ？（藁
そんなしょっちゅう来てねーよ。いたら大体わかるし。
835 ：名乗る程の者ではござらん：04/02/28 20:42 ID:???
>>834
まあまあｗ
そんなにあせらなくてもいいじゃんｗ
836 ：名乗る程の者ではござらん：04/02/28 20:49 ID:???
ｗを多用すると馬鹿に見えるよ
837 ：名乗る程の者ではござらん：04/02/28 22:12 ID:???
>>836
（藁もおなじだけどなｗ
838 ：名無しさんといっしょ：04/02/28 22:51 ID:5EiJVHjZ
>>827
有るよん、ヤフーに。盛況だよん。
839 ：名乗る程の者ではござらん：04/02/28 23:33 ID:???
かつて上祐ギャルなんてのもいたからな。
世の中には変わった物好きもいるよ。
そういう一部の奴が仲良しごっこしてキャッキャ賑やかなのを見て、
物凄い支持を受けているとは言えないからなぁ。
840 ：名乗る程の者ではござらん：04/02/28 23:36 ID:???
>>838
あそこは行き場を失ったごく少数の原理主義的擁護派が逃げ込む場所でw
841 ：名乗る程の者ではござらん：04/02/28 23:49 ID:???
正直な話、脚本家を過大評価しすぎなんじゃないのか？
なんでテレビドラマだけ脚本家がこんな作品の命運を全て握っている
みたいに扱われるのか・・・。三谷ってそんなにすごい存在か？
842 ：名乗る程の者ではござらん：04/02/29 00:03 ID:???
麻生千晶が、弛緩しまくってる大河スタッフに白い巨塔スタッフの爪の垢を煎じて
飲ませてやりたいって書いてたよ。
843 ：名乗る程の者ではござらん：04/02/29 00:03 ID:???
それじゃここは坊主憎けりゃ袈裟まで憎い時代遅れの極左とでも
いいたいのか？
844 ：名乗る程の者ではござらん：04/02/29 00:04 ID:???
新撰組は糞々しいが麻生千晶はもっと糞
まあ同じ糞には変わりは無いがな
845 ：名乗る程の者ではござらん：04/02/29 00:12 ID:???
普通な奴が擁護するわけないとか
アンチは特殊な限られた人間だとかなんだかな。
このあいだ芸スポ速報+に立ったスレの空気は
本スレやここのそれとは全然違いますが。一言で言えば寛容。
846 ：名乗る程の者ではござらん：04/02/29 00:16 ID:???
一般人の意見と、ここや本スレの人の意見が同質だとは思わん方がいい。
きっとその芸スポ速報＋に立ったスレは、やや一般人気質な住人が多かったんだろう。
847 ：名乗る程の者ではござらん：04/02/29 00:16 ID:???
>>845
どうでもいいと思ってるんだろ。
そもそも、大河をいまだに神聖視してる奴がわからん。
もういいだろ、いい加減にw　紅白も視聴率がた落ちだしな。

神聖視してるから、三谷がどうこうと言い出すんだろうが、
そもそも前提が間違ってるような気がする。
848 ：名乗る程の者ではござらん：04/02/29 00:52 ID:???
大河の品質ガタ落ちやからな････民間なら倒産物だ。
っていうかＮＨＫだし民放より腹立つな！ｗ
破綻しても公的資金投入されて生きてる銀行みてるようなもんで
（こういう言い方は好きじゃないけど）
大河ファン層（公的資金）という贔屓を甘く見るな。
849 ：名乗る程の者ではござらん：04/02/29 01:01 ID:???
海老沢が一生懸命頑張ってるのに・・・。
850 ：名乗る程の者ではござらん：04/02/29 01:14 ID:???
じゃあ辞めるべきｗ
851 ：名乗る程の者ではござらん：04/02/29 02:45 ID:???
正直、今回の大河は、脚本家交代もありえるかもねw
冗談に思えないだろ、ｵﾏｲら？
852 ：名乗る程の者ではござらん：04/02/29 02:48 ID:???
てか半年で終了でいい
853 ：名乗る程の者ではござらん：04/02/29 03:16 ID:???
ヲタスレもこちらも半年過ぎた頃にはダレ切ってるよ
854 ：名乗る程の者ではござらん：04/02/29 04:02 ID:???
いつものとおり一晩一恥をこなしたのでそろそろ戻ってきそう。
855 ：名乗る程の者ではござらん：04/02/29 04:38 ID:???
>>853
だな。武蔵と利まつスレがそうだった。
856 ：名乗る程の者ではござらん：04/02/29 04:56 ID:???
694 名前:名乗る程の者ではござらん メール:sage 投稿日:04/02/29 02:51 ID:???
たまたま桂や坂本と出会い懇意になり、
たまたまヒュースケンと出会い語り合い、
たまたまイギリス公使暗殺に出くわす。

たまたまが多すぎる。

698 名前:名乗る程の者ではござらん メール:sage 投稿日:04/02/29 03:03 ID:???
この先もまだまだ
たまたま浪士組に加わることになり
たまたま後の見廻組の佐々木只三郎と知り合いになり
たまたま芹沢鴨と八木邸で同宿し
たまたま西郷や大政奉還直前の後藤象二郎と出会い懇意になり
たまたま佐久間象山の息子を勝海舟の頼みで新選組で預かることになり

と、たまたまな出来事が続くと思うよｗ
857 ：名乗る程の者ではござらん：04/02/29 06:06 ID:???
前回のあらすじと予告で「偶然」という言葉が何回出て来るか
数えてみたくなったな。かなり多いよな（w
858 ：名乗る程の者ではござらん：04/02/29 06:29 ID:???
明日の視聴率はどーなっかな。
今までﾊﾟﾀｰﾝからすると、20.5くらいには持ち直しそうな予感。
859 ：名乗る程の者ではござらん：04/02/29 06:36 ID:???
見る前から言うかw
19.7から20.5ははっきり言って無理ぽ。冷え込んでるよ。
予告見てても前回よりつまんなそうだし、史実重視派には確実に呆れられる話だろうな。
また「偶然にも」だし。
860 ：858：04/02/29 06:46 ID:???
>>859
いや全然根拠も理由も無いんだけどねｗ
前も２、３回続いて落ちた後、一回持ち直したりしたし、
ただ単に、なんとなーく持ち直すかなーとか思っただけで、ﾂｯｺﾝｼﾞｬｲﾔﾝ
861 ：名乗る程の者ではござらん：04/02/29 07:04 ID:???
332 名前:名乗る程の者ではござらん メール:sage 投稿日:04/02/28 23:49 ID:???
三谷が大河らしくない大河を作るのは別にいいけど
「大河ファンです」って言うと違和感がある。むしろ「見たことありません」って言うほうが自然。
そう思わせる大河になってる。
862 ：名乗る程の者ではござらん：04/02/29 07:06 ID:???
確かに「新選組！って面白いよ！」と素では絶対言えない雰囲気があるよな
863 ：名乗る程の者ではござらん：04/02/29 07:06 ID:???
奇跡的に持ち直してもせいぜい20〜20.1か、アマアマで見て20.3か。
それ以上は絶対無理。というか持ち直すほどの要素が・・・
悪くすると下がるなんてこともあり得る。19.5とか。
864 ：名乗る程の者ではござらん：04/02/29 07:13 ID:???
>>862
親やばあちゃんと一緒に見たらいちいちうつむいてしまいそうだ。
クオリティと言うかレベル低くて恥ずかしいし、あんなのフォローし切れねえもん。
家族の中でもまともに見てるのは自分だけでちょっと肩身が狭い。
まあそういう自分も、最近じゃ思いきり冷やかし客と化してるがな。
脇役見たさに我慢してる。
（としまつは論外すぎてちょろっと見ただけでやめた）
865 ：名乗る程の者ではござらん：04/02/29 07:56 ID:???
>>864
たかがテレビ番組ひとつ見るのにものすごく世間体気にするのなｗ
ひょっとして大河ドラマをサラリーマンの教養とか勘違いして毎週見るのが義務だと思ってるクチ？
なんにしても、武蔵みたいなクソの極みみたいなドラマを一年垂れ流す枠に
レベルもクソもあったもんじゃねーけどさｗ

新撰組はドラマとして普通に面白いが。
866 ：864：
世間体なんざ気にしとらん。そんなケツの穴の小さい人間じゃねえよw
ただ家族と一緒に見たら色んな意味で恥ずかしくなるのは確か。そんだけだ(´∀｀)