【新選組！】がんばれ源さん Part88【大河】

▼▼▼▼▼住人心得▼▼▼▼▼
一.安置は心を広く持て
一.それぞれの出演者ｦﾀはﾏﾆｱｯｸﾈﾀは控えめに（でも情報歓迎）
一.雑談歓迎だがスレと関係ない話題でずっと回すのはやめれ。
一.煽り荒らしは放置推奨。
一.某俳優絡みでスレが荒れたらID表示進行推奨。
※特に空気を読めない一部ヲタ及びそれを装った荒らしは徹底放置。
　文句言いたいだけの方は全否定スレへ。
※放送中（日曜夜8時〜9時前後）の過剰な即レスは控えるべし。
★実況厳禁★　放送時は実況板で→ http://live6.2ch.net/livenhk/

【新選組！】めざしが二本Part87【大河】
http://tv2.2ch.net/test/read.cgi/kin/1075740868/

新選組！情報・過去ログ・関連リンクまとめ
　ttp://www.geocities.co.jp/Hollywood-Studio/4224/shinsengumi/index.html
時代劇板「大河ﾄﾞﾗﾏ新選組！」ｽﾚ出張所（平隊士氏）
　ttp://jbbs.shitaraba.com/movie/2729/
新選組！公式 ttp://www3.nhk.or.jp/taiga/index.html
大河へのご意見 ttp://www.nhk.or.jp/plaza/mail_program/taiga.html

新しい情報、トリビアは>>2-10あたり。
新スレは>>900取った人が立てること。無理だったら早めに申告。

▼▼▼▼ 大河【新選組！】トリビア ▼▼▼▼
１．１話の冒頭シーンは池田屋ではありません。池田屋より数ヶ月前の
　　架空の事件です。
　　 テロップで1864年4月29日と出ていました。（池田屋事件は同年6月）
　　その後の会津候への報告でも「料亭やなぎにて〜」というｾﾘﾌ有。
２．近藤たちと龍馬は、同じ時期に江戸にいましたが、知り合いだったか
　　どうかは、記録が残っていないのでどちらとも断言はできません。
３．同じく、近藤が勝海舟や佐久間象山と知り合いだったかどうかも不明です。
　　ただ、後に佐久間象山の息子（佐久間象山の妻が勝海舟の妹なので、勝海舟
　　甥でもある）が敵討ち修行で新選組に入隊してます。
４．道場に「香取大明神」って掛け軸かかってるのはギャグか？
　　香取大明神は武道の神様の経津主命を祀ったものです
　　鹿島大明神と共に道場ではよくある風景です。突っ込み不要。
５．新選組と新撰組どちらが正しいの？
　　両表記とも使用されていました。どちらも正しいです。
６．沖田の写真は残ってるの？
　　沖田総司の顔と確定されている絵・写真はみつかっていません。
　　沖田の甥をモデルにした絵はあります。
７．函館（五稜郭）までやるの？
　　近藤斬首（流山）までで終了の予定です。但し地元の要望が強かった為、
　　その後の土方にも多少触れる予定ではあるようです。
８．新選組の粛清や暗殺といった闇の部分もちゃんと描くの？
　　三谷も吉川チーフＰも「粛清、拷問など、余り触れられたくないような部分も
　　きちんと書いていきたい」とコメント。ただし「残酷な描写は難しいが」と吉川Ｐ。

▼▼▼▼▼幕末に流行ったちんちん鴨鴨▼▼▼▼▼
其の壱
男「今夜、藻前を尊皇攘夷！」
女「いいえ、私は開国派！」

其の弐
男「今夜の漏れは勝海舟！」
女「そして、私は無血開城！」

▼▼▼▼▼次スレ以降のスレタイ参考 ▼▼▼▼▼
【新選組！】○○○ Partxx【大河】
○○○の部分＝サブタイは文字数制限の関係上、10文字程ほどしか入りません。
よってスレタイを考案する方も、サブタイ10文字以内の案を出すことを心掛けると
いいでしょう。（>>850を過ぎた辺りから、気づいた方コピペして下さい）

▼▼▼▼▼ 死番制 ▼▼▼▼▼
スレ立て人が失敗した際、スレ乱立を防ぐ為、次のスレ立て人を指名すること。
指定された者は、その旨断った上でスレ立てに行き、無理だったら再度、新たなスレ立て人を指名すべし。
（次スレタイ考案テンプレとともにお貼り下さい）


▼▼▼▼▼ 各話の食い物ネタ ▼▼▼▼▼
一話　おにぎり(原田) かけそば(近藤・土方) ざるそば(桂) みたらし団子(象山・龍馬・近藤・土方)
二話　ふかし饅頭(みつ) 鰹おにぎり(近藤・みつ) 猪鍋(近藤・土方・永倉・みつ)
　　　　猪鍋の残り物(原田) 干し柿(原田) [番外]黒砂糖を手渡し(為次郎)
三話　おしるこ(近藤・龍馬) 白湯(龍馬・左内) 茶漬け(周助) [番外]縁日で焼きハマグリ
四話　めざし（周助） おかわりご飯（沖田・土方） 鴨特製・鯉の洗い（近藤・山口） 酒（山南・近藤・土方）

▼▼▼▼▼ 視聴率（関東） ▼▼▼▼▼
　（話数）　 　 1. 　 2. 　 3. 　 4. 　 5. 　 6. 　 7. 　 8. 　 9. 　10　 11 (平均)
（視聴率）　26.3 23.9 20.3 20.6 --.- --.- --.- --.- --.- --.- --.- --.- … (22.78)

▼▼▼▼▼まとめサイトガイド▼▼▼▼▼
三谷コラム要約
ttp://www.geocities.co.jp/Hollywood-Studio/4224/shinsengumi/hatugen2.htm
シナリオ（プロット）
ttp://www.geocities.co.jp/Hollywood-Studio/4224/shinsengumi/scenario.htm
補足
ttp://www.geocities.co.jp/Hollywood-Studio/4224/shinsengumi/hosoku.htm
関連スレ
ttp://www.geocities.co.jp/Hollywood-Studio/4224/shinsengumi/log_2.html

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三谷コラム要約
ttp://www.geocities.co.jp/Hollywood-Studio/4224/shinsengumi/hatugen2.htm
シナリオ（プロット）
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補足
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関連スレ
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　　　　　＿＿＿
　　　 ／　　　　 ＼　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 /　　 ∧　∧　＼　　／
　　|　　　　 ・　・　　 |　＜　こんばんわ、僕、山南まん！
　　|　　　　 ）●（　　|　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　　＼　　 　 ー　 　ﾉ
　　　 ＼＿＿＿_／

　　＿＿＿
　　＼●／ ))
(･∀･)ノ　新ｽﾚ ﾀｲｷﾞﾃﾞｱｯﾀ >>１！

▼▼▼▼▼『新選組！』 テーマ曲▼▼▼▼▼

　　　　　　　　　　　♪いとしき　友はいずこに〜
　　　　　　 ∧＿∧　 ♪この身は　露と消えても〜
　　　　　　（　´Д｀） 　♪忘れはせぬ　熱き思い〜
　　　　　　（　つΘ∩　　♪誠の名に集いし　遠い日を〜
　　　　　　　〉　〉|＼ ＼ 　　♪あの旗に　託した夢を〜
　　　　　　（＿_）| （_＿）
　　　　　　　　　┴ 　　

作　詞：三谷幸喜
作　曲：服部隆之
　歌　：ジョン･健・ヌッツォ　

>>1
乙(-人-)休み

良くも悪くも近藤は純粋過ぎた
というのが正解だろうね
人に利用されてしまうタイプだね

>>1乙！

とりあえず三谷は土方と山南の仲をどう描くのかね。
しょっぱなからああいう風に描くとは思わなかったが。

山南まんって笑ゥせえるすまんとかけて
笑ゥ山南まんなんじゃないの？

>>1
立ておつ
>>前ｽﾚ
梅おつ

>>12
俺はさっそく斬りたくなったよ

伊東美咲がボンドガールだってさ

>>15
それは…やっぱり高い声の人を？

前スレの937だが。
読み返してる間に新スレに移行してたのでこっちでレス。
遅くて申し訳ない。

>>前スレ944
伊東の句(歌？)がどうとか言ってたからてっきりその話かと。
読み返してみたらそうでもない？失礼した。

>>前スレ956
発句集の表紙に｢文久三亥春｣と書いてある。
文久3年2月8日には浪士隊に応募して伝通院に集まってる。

お休み中の新八っつぁんに1000取りされたか。

>>16
ゲームでだろ・・・

山本土方が嫌われないように山南を嫌なキャラにしたんだろう。
最初から最後まで近藤と土方の友情の物語だから
この二人が嫌われてはいけない。

自分がのし上がる為に人を利用する土方
この間の放送でもこういう所はよく描かれてたと思うよね

826 名前：近藤勇、土方歳三 投稿日：04/02/04 00:53 ID:???
>>794
殿内義雄さんは、芹沢一派が勝手に斬りました。
芹沢一派は、会津藩の陰謀でやむなく殺さざるを得なくなっただけ。
本当は殺したくありませんでした。あんなに世話になったんですから。
長州浪士も、本当は全員捕縛するつもりだったのですが、抵抗して
きたのでやむなく斬りました。あれは正当防衛です。
山南さんは助けたかったのですが、隊規を尊重すると私たちが
止めるのも聞かず切腹したのです。
観柳斎は薩摩と通じていました。しかし殺すつもりはありませんでした
斬ったのは斎藤一の独断です。
伊東さんを斬ったのも斎藤の独断です。
私たちは本当に誰も殺したくなかったんです。

川平慈英のヒュースケンを
ウーロン茶を口に含みながら拝見しようかな

山南は堺で正解でしょう。
あのニヤニヤキャラがちょっとイライラをそそるから
土方を良い方に立たすのにはあのキャラ必要かと。

>>23
斎藤ｶｺｲｲ！

えー山南を気に入った自分は少数派なのか？

>>25
あの山南が実にいい感じに思えた自分は、変わり者ですかね

山南って、５年後にはもう死んでるんだね。
試衛館なんぞに出入りしなければ死ぬこともなかったのに…。

山南切腹に関して、

・新選組関係者資料が何故かこの件は語ろうとしない
・幕府側生き残りによる「九尾の狐」発言の証言

わざわざ大津に行くと置手紙をしたってのはどこの資料？

>>1
乙！　
がんばれ源さん！　がんばれ源さん！
兄貴は八王子千人同心、究極のなごみ系、
チャームポイントはむ・な・げ☆

山南はいい味出してた

山南嫌いではないが謎が多すぎる。
近藤が桜田門に来たら後ろにいるのは怖かった。

>>23はネタだろうが、

>山南さんは助けたかったのですが、隊規を尊重すると私たちが
>止めるのも聞かず切腹したのです。

これは、そういう描き方もあるかもな、とちょっと思った。
隊規に拘る土方への抗議の意味を込めてとか。

>>27自分もあの何考えてんだかわからんにやにや山南いいと思った

時代が動きましたね（ﾆﾔﾆﾔ）

・・・こわっ。

>>23のこれって、元ネタあるの？

山南切腹の時、永倉が「逃げて下さい」とお願いしたエピソードがイイ

よもや、このヘタレ>>23は、『風光る』とやらではあるまいな……

>>37
特に元ネタはないっす。不出来でスマソ

三谷は山南切腹については新説でやりそうだね、何となく。

さっきからすべて漫画からだと思ってる奴がいるな。

しかし新撰組がらみだといろんなｦﾀが出入りできるんだな。
そう考えたら大河で新撰組やるだけでも意義があるな。

>>40乙ですな

「風光る」は読んでません。
「ドリフの大爆笑」ではないが、「もしも「新選組！」の脚本を
竹○洋が書いていたら。。。」位のつもりでした。
要は「ダメだ、こりゃ！」ってことです。
レス消費してすんません。

今回が>>23みたいな話になるんだったら
嫌だな個人的には。

香取勇が山南に切腹を命じるというのがなかなか想像できないんだが・・

自分も全然山南が嫌な奴には見えなかったけどなぁ。
土方への対応は、道でヤンキーに絡まれた際の大人の対応に見えたし、
近藤に対する時のちょっと上目遣いの視線や微笑は、近藤の人物・器を
はかっている表情に見えた。
例えていうなら、劉邦の軍師の張良みたいな、仕えるべき人物を探す
中国の軍師・智将っぽい感じに見えた。

もっとも、北辰一刀流免許皆伝の腕をもつインテリが、なぜ年下の芋道場の
若先生・近藤の押し掛け門人になる気になったのかはさっぱりわからな
かったが。

自分も山南はイヤだとは思わなかった。
ただあのニヤニヤ笑いが腹にイチモツ隠してますってことか〜？
と思って見てただけ。

茨城県の村が芹沢鴨で町おこしするんだって・・・

(　´_ゝ`)お門違いです

> もっとも、北辰一刀流免許皆伝の腕をもつインテリが、なぜ年下の芋道場の
> 若先生・近藤の押し掛け門人になる気になったのかはさっぱりわからな
> かったが。

それは次週以降の話だろ。

結構山南人気ジャン。
切腹楽しみ！夏頃でしょうか。

ﾔﾝｷｰ土方

>>50
まじで？鴨で？

もっと後の話だけど藤堂も北辰一刀流だよね？

しかしあの山南は生理的に嫌いな人がでてきそうなキャラではあった。
役作りでそうやったのか堺の芝居が元々ああいうのなのかはしらんが。

鴨で町おこしはイメージダウンだから止めたほうがいいと思われる

あのニヤニヤは単なる癖、
しかし、その癖が仇で人間関係ヒビ入りまくりで
最後もあのニヤニヤが原因で切腹

という筋を三谷が書くと俺は踏んでいる。

>>56
来週出てくんじゃね？＞藤堂

前スレ>>922の説はここにあった。

ttp://www.bakusin.com/

とにかく邦衛がいい味出してる

実際、オフィシャルでも最高の悪役宣言が出ているしな。

>>50
それはやめた方が。。。
日野市＝土方で町おこし、調布市＝近藤で町おこしに
あやかったんだろうが。
鴨は難しいだろう。武蔵で町おこししようとして大失敗、破綻
寸前になった町だか、市だかがあったぞ

ﾃﾚ東でやってた長崎犯科帳の邦衛はすさまじくカッコえがった

鴨で町おこしは厳しいだろ〜。
キャラがなぁ。

山南、腹にイチモツがあるっていうよりは、相手の人物を推し量ってるって
感じにみえた。近藤、沖田、土方、それぞれに対し。
別に欲得がらみの何らかの下心があるとは思えない。

邦衛さんは青大将が弾けていたよ

佐藤浩市本人を呼ぶぐらいじゃないと無理鴨
＞鴨で町興し

町興ししても一年後が辛いぞ？
よっぽど何かないと。

しかしあの「大先生」は今のところ、永倉の言うような
「なかなかの人物」にはとても見えねぇな。。。
これから、良いエピソードがあるんだろうが

張良を気取ってたら范増だったことに気づいて愕然としたんじゃないか？＞山南まん

>>71
剣客としては「なかなかの人物」
それ以外は丸出だめお、なのかと。

町おこし出来るほど盛り上がるかどうかは疑問だが、新撰組。

でも鴨っつーのが何か面白いな。

鴨で町こわしならイメージできるんだが…

仮に盛りあがったところで舞台はほとんど京都。

>>75
かなり面白い。
善人キャラのヤツじゃないからな。

優香深雪太夫スレよりコピペだが
↓

631 名前：名乗る程の者ではござらん 投稿日：04/02/04 00:10 ID:???
優香の新選組パスネット発売から一月近く経った
今でも京王線、井の頭線の各駅で売れ残っています。
三週間も後に出た「くまのプーさん」パスネットは即日完売
だったのに、です。
誰か買ってやって下さい

京王電鉄もあやかり商法に失敗しているようだ。
その何とか村も気をつけな。
それにしても「くまプー」に完敗か。
明日下北沢に行く用事があるから、買ってみるか。

このドラマ行間読ませすぎとかいうレスが前スレにあったけど
いろいろな見方ができるといえばいいし楽しいが、疲れるな

１話冒頭での山南は河合や竹田とお留守番？

龍馬と知り合いなのに近藤に心服する山南。
あんまり人を見る目ないかも？
それとも、山南が自分に近寄ってくるのがウザイので
体よく近藤に押し付けたのかw？＞龍馬

確か香取って太る体質だよね。
食事のシーンが多いけど、どんどん太るってなことにならないように。

やっぱ新撰組って言ったら京都だよなぁ
お土産とかいっぱい有るし

>>81
粛清組３人で仲良くお留守番です

>>80
確かに。
何から何まで、橋爪功が懇切丁寧に説明してくれる
「武蔵」は良かったよw

鴨で町おこしの記事（玉造村）
http://mytown.asahi.com/ibaraki/news02.asp?kiji=6967

何か伊東で町おこしって話も出て来てるぞ

今まで多摩は新撰組を推して無かったよな？
今更盛り上げようったってそうはいかねぇよ
京都には勝てねぇよ

>>79
そもそも何で「新選組！」パスネットが優香なんだ？

武蔵は目の見えない人も視野に入れてたバリアフリーなドラマ。
そに引き換え新選組は…

鴨「野郎のことは放っどげよ゛！
　……今まで待ったんだ、明日まで待てねぇ道理はねぇはずだ」

つまりこの時点では踏み倒すつもりだったんですね、芹沢さん。

>>87
すげーツボｗ

芹沢鴨は町のいわば貴重な文化財産

渡る世間は鬼ばかりは目が見えなくて物忘れが激しい人も視野に入れたバリアフリーなドラマ。
それに引き換え新選組は…

>>87
「新選組を創（つく）った男の町」
このキャッチはちょっとカッコイイ。ガンバレ、玉造村

>>72
たとえ范増でも、近藤の軍師役におさまっていられてなら
それなりに本望だったのだろうが、いつのまにか、
いてもいなくてもどーでもいい人になってしまったのに
気付いたときは愕然としただろうな＞山南

要するにリスペクトが足りねぇって事よ
今更リスペクトしようったってもう遅ぇよ
京都には勝てねぇよ

仙台は山南では何もしない模様…
まぁ本当に仙台だったのかも正確にはわかってないしな。

>>91
そうだねｗ
斎藤があれで黙れば踏み倒すつもりだったと。
借金取り面目躍如也。

>>96
新選組が実際に活躍していたときは、京都の人は「みぶろ、
みぶろ」と忌み嫌っていたんでしょ。
京都の方が図々しいような気も。

土産品も日本酒「芹沢鴨の里」やコースターを販売中。

もちろん、瓢箪に入れて売ってくれるんだよな！？

>>89
ためしに源さんのパスネットを発売し(ry

>>90
でも、武蔵より、耳の不自由な人には親切な作りだぞ。

>>99
あれは京都ってよりも太秦じゃないの？

「ドラマでは佐藤浩市という旬の役者を使い、今までとは違う鴨像が描かれると聞いている。
　歴史の敗者ゆえに乱暴者などとされた、これまでの人間像を見直す時期だと思う」
と、観光協会の飯田正義事務局長。

■単なる乱暴者　→　畏怖すべきピカレスク（悪漢）
見直したことに……なるんか？

三谷は大河史上最高にカッコいい悪役＝佐藤鴨って言ってるが
大丈夫か玉造村・・・

>>104
歴史の敗者じゃなかったとしても乱暴モノで酒乱には変わりないと（ｒｙ

>>104
全国の悪漢の巡礼地になります。

松山千春はどうよ

壬生周辺や修学旅行生相手のみやげ物屋を除いて、
京都は新選組など別にリスペクトしてない。
ゴマンといる京都にゆかりの有名人の幾人かに過ぎない。

鴨で町おこし、気になってきた。
京都は混んでるだろうから、茨城に行くか。

>>95
存外『新選組！』では山南まん自刃説採用もあるかも。

鴨の次は伊東でも町おこしってすごいな。

>>104
しかし初登場の回も最初こそ格好良かったが、締めは
石橋貴明のコントみたいな声で酔っぱらってたもんなぁ。
観光協会の飯田さん、大丈夫ですかw

それにしても、芹沢の実兄の曾孫がご存命とは、すごいね。

>>104
一方の三谷さんはといいますと、

佐藤浩市さんには「くれぐれも、いい人に描かないで下さい。
僕に遠慮せず、とことん悪い奴に」とリクエストを貰いました。
ですから遠慮せずに、悪の部分は、限りなく悪く描こうと思います。　
目指すは、大河ドラマ史上、最高の悪役。
稀代のピカレスクヒーローとして、芹沢“浩市”鴨には、
思う存分暴れまくってもらおうと思っています。

あちゃー。

>>104
そこで玉造村のＰＣゲーショップで行殺発売ですよ。

>>110
是非行ってくれ！
報告待ってるぞ。

三谷曰くの、天狗になって顰蹙買ってショボンとする近藤なんて
本当に描くのかな？大名になりたがる近藤とか？

あの酔っ払いぶりは個人的には良かった
暴れっぷりが楽しみだ

松山千春は怒ってます

観光協会の飯田さん、第四回の放送観てさぞかしｶﾞｸﾌﾞﾙだろうなｗ

「ｱﾙｪｰ、話違うよー」

どっちにしろ多摩じゃ無理だろうな
京都の場合は元々観光地だからな
多摩なんて行く用事がないもんな

>>111
山南に発作的に自刃されたら、鈴木砂羽の見せ場はどーなる？

うちの実家は観柳斎の出身とされてるところだが、まさかここでも・・・
不安だｗ

町おこしで変に期待されて大河の脚本家も大変だ

【新選組！】鴨で町おこし失敗 Part89【大河】

だって田舎なんて何かのきっかけさえあれば町おこししようと思ってるんだからさー。

全ての人物がイメージアップになるように脚本を書かなければならないのか

広岡さんの死に動揺、瞑目する近藤の耳に飛び込んできた
鴨のだみ声。
↓
近藤「いつか殺す」って感じでにらむ。
これって伏線ですよね。

>>125
せめて？ぐらい入れてやれよｗ

鴨で町おこし失敗かも

>>79
くまプー商品の人気ってすごいぞ。
連日関連店、女の子がザクザク入る。
そんなのに優香ぶつけるなんて無謀だ。

図々しいなら龍馬を使いまくってる高知には敵うまい。

>>128
あん？誰だ？殺すぞ（ぎょろっ
　：
　：
は？鴨さん…

じゃないかと、逆。

そもそも出身地というだけで町興しできると思うところに無理がある
こういう歴史モノっていうのはあくまでも活躍した場所が脚光を浴びるわけだよ

京都は、利まつの時も、武蔵の時も、義経の時も、大河ゆかりの地だもんね。
その点、多摩は今年便乗しなくていつ便乗する？てなもんだ。

ピカレスクヒーローと言えばハカイダー
正義のヒーローと言えばオダギリなんだジョー

>>133
確かにそっちの方が自然だね。ありがと

オダギリ、来週も楽しみにしているよ。

鴨には町おこしより町こわしこそが似つかわしい。
町こわしイベントは、歴史的建造物に向けて大砲発砲＞やったら天晴！玉造村

>>131
やっぱ副長じゃないとな、優香じゃつかみが弱いよ

ウム、俺んとこ（清河八郎）は何の動きもないな。良かったよかった。

カモミール芹沢をマスコットにしたほうが町おこしになる。

>>141
いや、ちょっと前のスレでなんか動きあるようなこと書かれてたぞ＞清河の故郷

>>141
甘い、これからだよｗ

清河こそ今やらんでどうするって感じじゃん！

京都が全く舞台にならなかった大河って、今までに何がある？

>>146
いのち

清河が大河でこれだけ丁寧に描かれるのは、これが最初で最後だろうからな。

>>79
>>131

京王線沿線住民です。
内の最寄り駅には「くまプーパスネット、完売しました！」の
張り紙と、「新選組！優香さんパスネット販売中」と駅員が
あわててカラーコピーして作っただろうチラシが、並んで掲示板に
貼ってあって哀れを誘います。チラシは長いこと貼ってあるので
ちょっと黄ばんでいます。

>>149
一つ買ってやれ。
そして後は暖かく見守ってやれ。

>>146
山河燃ゆ、樅の木は残った、もかな？

>>149
あわれだね・・・。
みんなで一つずつ買ってやろうか？

>>122
山南の側で泣き崩れるだけで充分だろ。ＯＨＰにも『恋人』としか書いてないし。

マ、マジッスカ！？
清川村なんて、ホント何もない田舎だぞ、ぉぃ……！

何もないことを売りに清川の自然を体感させるしかない

>>150
了解。そうします

とりあえず、白井晃を名誉村民にして、時々芝居でもやってもらえ＞清川村

先月、源さん家に行ってきたけどお客さんいなかったよ。
おかげで丁寧に史料の説明してもらった。
可哀想なので行ってあげてください。

>>9
> ♪いとしき　友はいずこに〜

オイオイ、友って「いとしい」ものかよ。
いとしい＝いとおしい＝可愛いい　って意味じゃないの。
彼女や子供に対してつかう言葉だろ？

村という時点で終わってるじゃないか

観柳斎：必殺スペシャルにおいて清河八郎は滝田栄。これは格好良かったですよ。

>>158
源さんの描き方をどう思ってるかは聞きたいな。

なーにいってるの！
「この大きな大自然が大きな考えの清河八郎を生んだ！」
とかいってわけわかんねー郷土歴史家とか出て来るんだよ。
町おこしなんてそんなもの。

>>159
男惚れとか、そういうもんじゃないの？　当時は衆道もタブーじゃなかったしな。

この素晴らしい自然の中で暮らせば清河のようになれる！
をキャッチフレーズに人集めはどうだ？

清川のようになったら・・・ダメポ

とりあえず清川コースターを作れ。

三谷なら良くも悪くもキャラを立ててくれる

町おこしよりも合併しちゃった方がいいよな

清河八郎だめぽ

清河ってあまりいいイメージ持たれてない人だから観光宣伝なんて諸刃の剣だよ。
頑張って自分の本でイメージ変えようとした藤沢周平先生とかいるけど。

>>162
3話放送前日に行ったんだけど
「明日は沖田に墨で髭を書かれるらしいですよ」と
嬉しそうにネタバレしてくれました。
京都の盛り上がりに比べて日野は静かで驚いた京都人でした。

関係ないが
「いとしい」には大切だ、とか不憫だ、という意味もある。

>>159
禿しく同意
「いとしい」という大和言葉は、子供や恋人に対して使う言葉だよね。
ずっと前のスレにも同じこと書いてた奴いたな、ってそれ俺だけどw

ネットで検索した限りでは、
レイモンド・チャンドラーの「さらば愛しき女よ」をパクって、
「さらば愛しき友よ」というサブタイトルをつけたＤＱＮ刑事ドラマ
あたりから、このような誤用が広まってるものと推測され。

史実無視云々よりそっちを指摘しろよｗ＞週刊誌

いとおし・い　いとほしい 4 【▽愛おしい】
（形）[文]シク いとほ・し


(1)かわいく、大事に思うさま。いとしい。かわいらしい。
「年をとってからの子なのでよけいに―・い」


(2)気の毒だ。かわいそうだ。不便だ。
「両親に死なれてなんとも―・い子たち」「―・しの有様やと亡骸(なきがら)に抱付き/浄瑠璃・忠臣蔵」


(3)困ったことである。苦痛に感ぜられる。
「我がわづかに知れる方の事を、残なく見せつくさむ、と思へるこそ―・しけれ/源氏（帚木）」


〔語源は「いたわしい」の母音交替形。一説に、動詞「いとう（厭）」の形容詞化とも。心を痛めるさまを表すのが原義。自己に対しては(3)、他者に対しては(1)(2)の意となる〕


［派生］ ――が・る(動ラ五［四］)――げ(形動)――さ(名)

>>174
ドラマを見てれば「いとしい」で合ってるとわかるはずなんだけど
見てないの？

『御法度』を見るに恋人に対して使う『いとしい』ならありじゃないか？

いとし・い 3 【▽愛しい】

（形）[文]シク いと・し
〔「いとおしい」の転〕
(1)かわいい。恋しい。慕わしい。
「―・い人」
〔多く子供や異性を対象として使う〕
(2)気の毒だ。かわいそうだ。ふびんだ。
「平六は此春はてられて御ざ有よなう。やれやれそれは―・い事をいたいた/狂言・塗師」
［派生］ ――が・る(動ラ五［四］)――げ(形動)――さ(名)
いとしい子には旅をさせよ
「かわいい子には旅をさせよ」に同じ。

近藤勇×土方歳三
沖田総司×井上源三郎

>>176
175の用例よく見てみろよ。
友に対する修飾語として使ってあるのあるか？
あったら用例出してみれw

山本土方は実は女だった

なんかオレ大河１年見てる間に物知りになりそうだ。

あれは、三谷が、死の間際の観柳斎の心情を思って作った詞だそうだから、
あれでいいんだよ！

>>182
がんがれｗ
大河も、このスレも、噛めば噛むほど味が出る。

>>181
山本が女だったってのは無理だろ。水でもかけると変わるのか？

別れのその夜、男装の麗人土方と近藤は最初で最後の契りをかわすのであった、
「ああいとしの土方」
って、ベルばらかよｗ！

>>184
お、おう。
単純になんとなく新撰組っていいかも〜と思って見始めて
このスレ出入りしてたら日々物知りになっていくオレ。

>>185
くしゃみをすると、だろｗ

ベルばらってさーオスカルがアンドレに処女奪われるのって
どう考えても35歳近くなってからなんだよな。
昔冷静に考えてちょっといやな気分になったのを思い出した。

ｽﾚ （´∀｀（　´∀｀） ﾁｶﾞｲ ｽﾏｿ

つまり、近藤にとって、土方を初めとする新選組の面々は「可愛い私の隊士たち」だったわけか。

＞永倉新八らが会津に上申した近藤勇の専横の件では、
＞命を賭して両者の和解をはかろうとしたと伝わる

ただの男色家でもなかったらしいぞ＞武田トリビア

「可愛い私の喜び組」

>>191
命＝肉体
かもよ

ちなみに四国や九州といった西南雄藩のほうが
当時男色が多かったらしいでつ、土地柄。
男色トリビアですた。

>>177を書いた身で言うのも何だが、そろそろ腐臭がきつくなってきたな。

日本はゲイに理解がないな

>>191
そんなトリビアをよってたかって殺してしまう近藤・永倉って…

だって最後のほうの新撰組なんて秩序もへったくれもねーもんな

>>196
理解してもいいんだろうけど、とりあえず板違いじゃないか？

>>196
アメリカに比べればマシ。
じゃあ鴨に話を戻そう。

芹沢鴨
上席郷士芹沢貞幹の三男として生まれる。郷校で医学を学ぶ。剣は神道無念流の免許皆伝・師範役。
近藤勇、土方歳三らと新選組を結成。近藤と並ぶ局長となったが、文久３（１８６３）年、近藤派によって３８歳で斬殺された

医学をやっていたとは意外だな、鴨。ガイドブックには載っていなかった情報だ。

>>198
結局のところ京都での終盤は、浅間山荘と大差ないのだろうか。

アメリカって同性でも結婚できるんじゃないの

雨月物語の友情物語「菊花のちぎり」も、
タイトルで男色関係を暗示しているという説があるね。
なにせ「菊花」の「ちぎり」。

>>201
ああ、そんな感じにオレは受け止めてる。
粛清しまくりも似てるよな。

文武両道のインテリなんだな、鴨。
まあ、そうでなければ水戸一派のリーダーにまつりあげられんわな。

>>201
新撰組の世間での不気味なイメージはあの事件とダブルかもしれないなあ。
言われて自分もそう感じた。

>>196
昔は当たり前の事だったのにな。

>>149
自分も沿線住民だが

先日京王線某駅近辺にて大掛かりな採用試験があったようなのだが
帰りの切符を買わんと大勢の人間が列を成し、また広場がごった返す中、駅員がパスネットを売っていた。
もちろん優香のものなのだが。見ていたらほとんど売れずに売れ残っていたようだ。

>>205
インテリだったが最大のネックが酒乱と。

鴨のインテリっぷりは、今度のドラマでも結構描かれるみたいだね。

>>172
井上源三郎そのものがマイナーだからね
このドラマ効果でこれから客も増えるか？

料理が出来るってのはどうよ

>>202
スレ違いなので最小限に留めておくが、アメリカに同性婚の制度はあるが、同性愛者への蔑視は凄まじいものがある。
ゲイはソドミーと呼ばれ忌み嫌われ、ゲイ告白者は社会的に抹殺されてしまう。
日本でのおすぎやピーコのように、テレビで一人前に喋っている光景は、アメリカにはない。

あれ、局長って料理できたんじゃなかったっけ？

10人兄弟ってどんな感じだろうねぇ・・
土方がグレたのはいじめられたせいなのか？

　　　　　　　　 ／￣￣￣＼
　　　　　　　　|.. 　 　　　　　|　　　源さん、明日ちゃんと起こしてね☆
　　　　　　　　|::::　＞）　＜）|
　　　　　　　　ヽ:::::::.....Д....ノ）
　　　　　　 ＿ ./　　　_ノ⌒⌒⌒`〜、_
　　　　　　(.　⊂人　//⌒　　 ノ　　ヽ）
　　　　　⊂ニニニニニニニニニニニニニニ⊃

>>214
それは井上ひさしの話の中かと思われ

>>215
為五郎兄さんは弟いじめたりしないやい！

>>213
でも仮眠グアウトした有名な映画スターやスポーツ選手も多いじゃん。
抹殺されてないよ。

包丁握るアル中



ってその前に刀持ってるな

鴨みたいのがそばにいたらこえーよな((((；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

>>219
映画俳優の方は憶えてないが、現役スポーツ選手でカミングアウトした選手はいない。皆、引退した後。
現役のピアザは否定したでしょう？
同性愛者側の、社会的地位を復権する運動も盛んではあるが、アメリカ全体の空気を変えるには、到底至らない。
いや、本当、スレ違いなので、これ以上は別の板に行くか、ご自分でちょっと調べてみてください。

新選組スレだから、スレ違いかどうかは微妙

テネシー・ウィリアムズの「やけたトタン屋根の上の猫」なんか、
元の戯曲は同性愛のタブーがテーマの根幹にある作品なのに、
エリザベス・テーラー、ポール・ニューマン主演の映画では、
同性愛の要素を全くなくして内容作り変えてたものね。
宗教上の観点から、欧米では、同性愛の罪悪視はそうとう
根深いらしいよ。

キリスト教徒が多い国で同棲愛ってのは保守層にそっぽ向かれるだろうしな。
日本は平和だのう。

ｶﾐﾝｸﾞｱｳﾄ云々は別でやってもらうとして。
ま、知識としての衆道話はいいんじゃないの？

自分が初めてこのスレに来たのがpart 53辺り･･･。
本当に回転早ぇなぁ。

オレずーっといるなｗ

じゃあ、基本知識として、日本での衆道がタブー視されるようになったのは、西洋文化が入ってきた明治以降だね。
それ以前は特にタブーでなかった。

>>222
ロードオブザリングのじいさんはゲイらすいよ

ナチスドイツでは、同性愛者は同性愛者であるというだけで法に触れ、
ホロコーストに収容されて虐殺されていたぐらいで・・・。
収容所では、同性愛者は、
ユダヤ人や政治犯などより下の最下層の扱いを受けていたという話は、
この間見たＢＥＮＴという舞台で得た受け売りなんだけどｗ

スレ違いスマソ

>>229
タブーではなかったけどやはりいい顔はされてなかったらしい。

新選組はゲシュタポっぽいし、ナチスの話題はＯＫで

新撰組衆道流行は流石に教育的配慮で書かないだろう

>>234
教育的に間違ってると決め付けていいのだろうか

>>235
あくまで今の倫理観にあわせてみれば教育的には
ﾏﾝｾｰで描くわけにはいかないだろうよ。

下手に餌を与えると腐女子が活性化するので駄目だ

>>237
同意。

暴力を受けてるときにニヤニヤしてたのはどうだろう。
子供にＳＭを教えるのか。
しかもその後のキモい話。

わかった、腐女子、落ち着いてくれ。

ナチスの初期の幹部エルンスト・レームは同性愛者だったけど、
ヒトラーに部下数百人もろとも粛清されてまつ。
ナチスも同性愛者ありの粛清ありの。

>>239
子供が見ても「じいさんキモッ。土方がんばれ。超がんばれ」としか思わないのでOK

>>242
ﾜﾛﾀ

ひも爺見てＳＭ連想するような子供に
いまさら教えるも教えないもないわな。

粛清・暴力＝SMと受け取る子供はそういねーべ。

家族で楽しく見てるお宅では
ひも爺の話のときは長い沈黙だったはず。
チャンネルを変えることもできず。

>>244
その通りだなｗ

エロ顔してた理由も、ちゃんと説明したしな。普通のガキならSM方面の発想にはいかんでしょう。

結局、人を殺すことを「友人を守るため」だけで正当化しちゃったな。
それなら最初からああいう近藤にしなくていいのに。

あたらしい刀が手に入ったんで、ちょっと辻斬りに行って来る
ついでにｺﾝﾋﾞﾆにも行くけど、なにか欲しい物ある？

>>249
あ、じゃ鴨の店よって鯉のあらい買ってきてくれる？

>>249
鴨肉バーガー２個頼む。ちょうど小腹が空いた。

>>249
じゃあ、ろうそくと五寸釘買ってきて

夜中にコンビニ逝く>>249は、局中御法度により切腹

一ちゃん、半次郎とか以蔵とか他の人斬りには注意してね！

局長！た、たいへんです！
谷さんが祇園石段下で辻斬りにあって亡くなられたそうです！

>>253
（；´Д｀）ま、まじで・・・


ん、待てよ・・・深夜の２ｃｈはOKなのかよ(ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!!

２ｃｈは武士のたしなみじゃ。
よってヨシ！

斎藤クン、むざむざ切腹になるぐらいなら御陵衛士にならないか？
今入隊してくれたら、コンビニで肉まんおごるよ。

急にネタスレ化したな。皆、夜食を頬張りながら、気楽にレスしてんのか？（ｗ

>>256
だって夜出歩いたら危ないじゃん。野犬とかあの辺が。

今夜初めて書き込むけど、今酒飲みはじめたところ。
そしたら食い物ネタですた。

キャラネタ板ではピースメーカーのスレはあったが、『新選組！』で
立てた奴はいないようだ。

>>258
もちろんです！ぜひお供させてください！
共に尊皇攘夷を果たしましょうぞ・・・

(･∀･)ﾆﾔﾆﾔ

そろそろｺﾃﾊﾝ叩きが始まるな。

>>263
君、その(･∀･)ﾆﾔﾆﾔはなんですか
たとえ不逞の輩でも、人と話すときは(･∀･)ﾆﾔﾆﾔすべきではない！

叩かれる前に名無しの権平に戻ります・・・
では、またいつか

>>265
おまえに言われたくはない（ﾎﾞｿｯ

>>264
『なりきりはキャラネタ板で』と言っとけば足りることだろう、たぶん。

土方も２ちゃんがあれば五七五板で句を詠んだことであろう



（句は「詠む」でいいんだったっけ）

>>269
そこで
「つまんねーよ、情緒がねーよ、面白くねーよ」
と叩かれるんだろうな。

つかこのドラマで斎藤一がニヤニヤ笑ったらスレタイとれるニュースかも。

アメリカの同性愛に関して、最後に一言。
1996年に、サンフランシスコ市（ゲイの本場）で同性愛結婚を認めると、その影響を恐れた25州で、同性愛結婚禁止法が成立しました。
一方で、2000年にはバーモント州で同性愛者の事実婚を認める法案を成立させています。

こんな風に、アメリカでも同性愛者の結婚に関しては、州ごとに対応が違うのが現状。
とはいえ、一般的な意識としては、>>224、>>225が示すようなものだということを、知っておくのは重要ですね。
ロードオブザリングの爺さまに関しては、詳しくないので調べておきます（別にここで報告するというわけじゃないですが）。

ネタトークで盛り上がっているところ、スレ汚しの話題を振ってしまい、申し訳ありませんでした。
鴨の菩提を弔いつつ、俺も寝ます。

(´-`).｡o(あのｵﾀﾞｷﾞﾘ斎藤が伊藤派に潜入するのか・・・

トシよ、このスレは勉強になるなあ。
まるで山南が１０人もいるようじゃあねえか。

伊東派の連中に、斎藤は女に汚くて金に汚い奴だったと言われるようになる
下地はもう描かれてるね。女はともかく金の方。

局長、どうして山南さんなんですか？
隊内一の物知り、そして、同性愛通といえば私でしょう。
私が１０人いるようだといってください。

>>276
うざーーーー！！！でもすごい笑えた！

>>276
おめえのメガネが史実と違うって週刊誌で叩かれてる時、俺が何考えてたと思う？
昔見た「花神」の浅丘ルリ子の時代考証無視のアイシャドーよ。
真っ青な色してさあ・・・・・。
ヤツラがおめえを叩いてる時、俺の頭の中あ、アイシャドーでいっぱいだった。
俺の勝ちだ。


いいかい、覚えときな。
おれたち新選組！ヲタが奴等に勝つには、観柳斎の出番を減らすしかねえんだ。

ひも爺、いいキャラはみんな一話だけの出演なのは気のせいかい。
さよなら、ひも爺、左内、桜田門で死んだ20歳。

ひも爺は第一話にも出ていたような

>>279
第１話で近藤をビンタしたねーちゃんももう出ないのかな？

>>281
乙葉だね。もう出ないんじゃないかな。

今週のテレビジョンにちょっと書いてあったが、隊士の中で1番殺陣が上手い
のは源さんの中の人らしい。
役作りで半年前から剣道してたとか。

がんばれ源さん。

前スレ見てないのでｶﾞｲｼｭﾂだったらｺﾞﾒｿ。
一応今日の読売の記事になってたので。

土方歳三は「１０人兄弟の末っ子」だった
ttp://www.yomiuri.co.jp/national/news/20040204ic01.htm

>>278
アイシャドーﾜﾗﾀ
ひも爺ｸﾞｯｼﾞｮﾌﾞ

うちの子供（4歳）、山南が話し始めると耳ふさぐんだよな・・・

今思ったんだけど、沖田がやってた縁日の的当てみたいなやつ。
的の間隔がせまい上に矢が異様にでかい。
あれなら誰でも簡単に当てられそうだが（w

>>172
遅レスだが、源さんの子孫も温厚な方なんだねぇ。
うん、良い話だ。

>>286
気持ちはわからないでもない。

あれさ、当たるんだけど倒れないというのが縁日のミソなんだ。
倒すにはコントロールだけじゃなくて勢いも必要。
ただし、思いっきり投げて矢が横になって的に当たったら無効。

>>290
あと、多分矢が横になりやすい仕組みになってると思うよ。
そう考えるとまっすぐに勢いよくとばすのはかなり難しいと思う。

芹沢には食われない斉藤を演じれる俳優が良かった。
東映大部屋にゴロゴロいるような男優の迫力は納得できる。

いま源さんの人気ぷっりがすごい

4歳児に生理的嫌悪感かｗ

でも粛清後には
【あのｷﾓい喋りを】【もう一度】
なんてスレタイになるんだろうな・・・

ちなみに「がんばれ源さん」って聞いて間下このみ思い出すのは漏れだけ？
（源の字が違うけど…）

斉藤の残ってる写真って凄いね猿みたい

>>295
私はパチンコの「大工の源さん」を連想したｗ
最近、見かけないけど24連ちゃんしたっけ。

誰かも言ってたけど寺島進にやってほしいな。

>>292
左右田一平さんとか？
ジョークはさておき、左右田さんが「新撰組血風録」で
斎藤をやっていたころは、斎藤＝朴訥って感じだったが、
いつからクールな殺し屋ってイメージになったのかな。
年寄りには今の斎藤のイメージは若干違和感が。

>>299
某少年漫画とアニメの影響でしょう。
最近じゃ壬生とか。

>>300
漏れもそこからだと思う。
つうか今回の新撰組！も、結局はその感じを引きずっている。

ちなみに山南は某少女マンガの影響を受けそうだな（ｗ

>>301
少女漫画？

おお！源さんがスレタイになってる（ｗ
うちの母ちゃんが「あの二人（源さん＆沖田）ほほえましいわよねー。
おじいちゃんと孫みたいで」といっていた。
親子には余裕で見えるが孫はあんまりではないか・・・。
がんばれ源さん！

>>299
>斎藤＝朴訥って感じだったが

残っている証言、本人の言葉なんかを見ててもそんな感じだよなぁ。
折り目正しく寡黙で朴訥、そんな殺伐とか複雑な性格なんかじゃないってのがわかる。

「大切な 雪は解けけり 松の庭」

これも土方が井伊大老を詠んだ句らしい。

源さんは何をがんばればいいの

>>295
私も真っ先にそれを思い出した。
このみちゃん､元気かなー。

広岡の遺体の前で立ち尽くす勇。

勇「（目をむき）広岡さんッ！」
ナレーター（橋爪功）「勇は立ち尽くした。勇の耳には、山南の興奮さめやらぬ
　声も聞こえず、その目には芹沢の酔態も映らなかった。共に腕を磨いた広岡の
　余りに唐突すぎる死に、ただ瞑目するのみの勇であった」

もう一度大きく目をむいた後、オーバーに目を閉じる勇。

４話終わり

ナレーター「明けて、万延元年三月三日」
道場に駆け込んでくる源三郎

勇「何、大老様が討たれた！？」
源三郎「はい…（以下、桜田門外の変の様子を「セリフ」で説明する
　源三郎。時折、振り下ろされる刀のイメージが挿入されるだけ）」
勇「あの芹沢という男の言ったことは本当だったのか」←と、言わずもがな
　　のことを言う
源三郎「（言いにくそうに）老中酒井様のお屋敷の前で、広岡さんが
　自害されていたそうです（自害している広岡のイメージ挿入）」
勇「広岡さんが！」
山南（何故かまだいる）「天地がひっくり返りましたね」
勇「…」
みつ（も何故かいる）「やめてください！天地が何だって言うんですか。
　広岡さんが亡くなったのですよ。それを！」
泣くみつ。不満げに黙り込む山南。
勇「広岡さん…」
音楽盛り上がる

４話終わり

>>309
勇「何、大老様が討たれた!?」
みつ「私におまかせくださいませ」

4話終わり

>>295　
>>307
今は大人になって写真家になってる。
そういえば「がんばれ玄さん」ってもう売ってないよな。

>>308-309
アンタ、上手いなw　
鎌○のト書きのようなナレーションも嫌だが、ｹｹ○版は
もっと嫌だな。

家康「みつ殿、邪魔だ。。。」

>>303
おじいちゃんと孫とは気の毒だねｗ
我が家では、じぃや（ばぁや）と三男坊って感じ
あんま変わりないか・・
源さんが言葉丁寧なのはやっぱサムライだから？

>>308
新のすけがいちいち目をむいてたのは
脚本の指定だったのか〜

＞３０８
＞３０９
長台詞で全てを説明しようとする竹山、ナレーションで全てを説明する鎌田。
どちらもクソだが。ここの過去スレを読むと、「どうしてこのシチュエーションを
そう解釈するんだ！」と叫びたくなるような曲解をする人が少なからずいるところを
みると、三谷の会話とシチュエーションの積み重ねで話を作っていくというのも
現在の視聴者のレベルでは結構難しいのかも。
特にお年寄りには鎌田、竹山の方がベターなのか？

>>314
じゃあ、宝蔵院のインシュンとの対戦時は脚本に

「　ウ　ン　コ　を　我　慢　す　る　武　蔵　」

と指定されていたとでも？

10人兄弟末っ子説だが
このドラマは6人だったっけ

>>315
カマｰタの武蔵も最初のころはナレーションでの説明は
少なかったよ。
２ｃｈでトンチンカンにドラマを解釈する厨房が多いな
と思っているうちに、どんどんナレが長くなった。

馬●に気を使いすぎるのもどうかと思ふ。

しかし新選組でもせめてもう少しナレーションが欲しいな。
テンポ悪いのに散漫な印象。劇中でも邪魔しない程度に補足入れれば
いいアクセントになると思うが。

三谷ドラマで今までナレーションが入ったのは「王様のレストラン」の森本
レオと「竜馬におまかせ」の広川太一郎だけ？

三谷がナレーションで説明するのは脚本家が下手な証拠だってさ

>>319
ハゲ同。
ナレ一切無しとかルールを決めなくてもいいのにと思う。
小学生もそのほうが分り易いよ！

＞ナレーションで説明するのは脚本家が下手な証拠だってさ

だからヘンな意地を張ってるんだな。
自分は下手な脚本家じゃないとｗ
視聴者優先で考えろよ、三谷。

>>321
三谷の場合そう言えるほど画面に必要な情報を詰めてるかな？
ずいぶん視聴者の脳内補完に依存してるような。

>>321-323
いやぁ、ナレーションってのは諸刃の剣だからね。
いったん入れ始めると、ドンドン増えていってしまう。
三谷がナレーション封印を決意したのは、前二作の余りの
ナレーションの多さに辟易としたからだと思う。

ただ、締めの部分とかポイントとなる部分に短くナレーションを
入れるのは悪くないとは思うがね。
去っていく左内にかぶせて「橋本左内はその後・・・」なんて
短く入れるのは却って味わいがある。
>>308はネタのつもりで書かれたのだろうが（いかにもでお上手）、
結構悪くない感じだものね。>>309の「利まつ」風は絶対やめて
ほしいが。

>>283
きゃー。というか、昔はそのくらい常識だったはずなんだが。
覚醒源さん期待。

行間がどうのこうのという話があったけど
ナレーションを入れるのって行間にルビふったり
その後数百年も解決されない予想を書込んだりするようなものだからな。

舞台とテレビでは見る方の質が違うからな。
わざわざ高いチケット代払って劇場に足を運ぶ客と
なにげなくチャンネル合わせてるお茶の間では観る姿勢が違う。
ただでさえ群衆劇で雑多で、誰に焦点を合わせて見たらいいのか分りにくい。

>>325
オレは三谷のチャレンジ精神を評価するよ。
今のところそこそこうまく行ってると思う。
問題はこの後だな。

レベルの低い視聴者用に
副音声でナレーション流すとか。

>>325
え〜！あの４話のラストに>>308みたいなナレーション
ついてたら、ドッチラケもいいところだろ！
俺は三谷流絶対支持だ
視聴者もちっとは頭を使わないと。

誰も複雑な人物描写してないよね。
キャラが単純でわかりやすい。
あとは歴史的出来事についていけるかどうかだけ。

○年○月○日だけじゃ、ピンと来ないと思う。
その時歴〜みたいに「○○事件まであと○日」にするとか・・・。

そんなにナレの必要性感じないけどな。
今のところ、近藤の視点のみで語られてるし
わからなくて困るというシチュエーションはないなあ。

鯉の洗いを食わせた意図がわからにゃい。

>>332
前の話からどのくらいたったのかテロップでいれるべき
という意見は以前にもあったね。

>>334
芹沢なりの「もちつけ」ってレスだったんじゃね？

>>334
アンチスレだけどここに解釈の一つが書いてあったよ。
http://tv2.2ch.net/test/read.cgi/kin/1075691924/134

>>336
ふたりとも始めからもちついてたじゃん？

>>334
足止めと、若干の心づくし。
何故鯉かは、飲み屋の肴としてたまたま捌いていたから。

>>334
酔狂。と書いて思った。文字通りだな。

明治天皇にアンパンが献上されるまで、あと○日

をずっと言っててﾜﾗﾀｗ＞その歴

勇の首がハイサワー漬けにされるまで、あと○日

とかｗ

おととしあたりの橋田ｽｶﾞｺいんたぶー番組で鬼渡の高視聴率＆長ｾﾘﾌについて言ってたこと。
「OA時間は視聴者がしっかり座ってしっかりﾄﾞﾗﾏを観る時間帯ではないので
全部ｾﾘﾌで説明するラジオドラマのイメージで脚本を書いている」
「台所仕事をしながらでも役者の感情も置かれている場も解るようにしておけば
視聴者は離れないものです」
これはいいドラマとは別物とｽｶﾞｺ氏も言っている。

>>342
面白い。

＞台所仕事をしながらでも

成る程ね。　言えてるよ。

表情で細かい演技したって台所にいる主婦は見てないっちゅうことだな。
説明ぜりふとナレーションがあればいいってことか。
スガコドラマに出る役者はひたすら台詞吐きマシーンだもんな。

ｽｶﾞｺドラマは好きじゃないけど
こういうとこはやっぱプロだね。

ｽｶﾞｺに新選組！の脚本を書かせたら・・・（想像）

きょうからすかパーでおんな太閤記やるみたいだね
おしんでもそうだけどうまいよなスガコ
みてるとムカムカして気分悪いけど

新選組！はあくまでも「いいドラマ」を目指してもらいたい。

>>347

（;´Д｀)ｲﾔｰﾝ

>347
斎藤や芹沢までベラベラ喋りまくりなんだろうな。
ふでは赤木春恵にやってもらいたい。

>>342
ほう。さすがはプロって感じだな。

ｽｶﾞｺって大河の脚本書いたことあったっけ？

>>347ｳﾜｧｧｧ

>>353おんな太閤記（秀吉妻ねね主役）、いのち

>>353
おんな太閤記

>>353
いのち

さいなら

春日局も

いのちってどんな内容だっけ？

ｶﾞｲｼｭﾂだったらｽﾏｿ

>02月06日(金) - 午前 11時00分 〜 午前 11時50分 - NHKFM
>邦楽ジョッキー
>
>　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　市川亀治郎
>　　　　　　　　　　　　　　　　　　　【ゲスト】　中村勘太郎
>　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
>「ＮＨＫ大河ドラマ“新選組！”メイン・テーマ」　　　　　　　
>　　　　　　　　　　　　　　　三谷幸喜・作詞、服部隆之・作曲
>　　　　　　　　　　　　　　　　（独唱）ジョン・健・ヌッツォ
>　　　　　　　　　　　　　　　　　　（管弦楽）ＮＨＫ交響楽団
>　　＜ユニバーサルミュージック株式会社　ＵＣＣＳ−１０５３＞

三田佳子が医師で現代劇じゃなかった？時系列がズッタズタ。>>360

「邦楽ジョッキー」だの「わくわくラジオ」だのネーミングはさすがＮＨＫだな

>>286
遅レスだが、山南の声ってアニメ声だから子供には受けいいのかと思ってた。

>>360
三田佳子が医者になって地域医療に取り組むハナシ
登場人物はすべて架空
今にして思えばなんであんなもんが大河だったのかも謎

>>362 365
さんくす。
そんなドラマあったね〜。三田が「お母さんにしたい女優No1」みたいな時だったな。

山河燃ゆ、川上音二郎と大河＝時代劇という枠を払拭しようという
模索の時だったんじゃないか。で、いのちで頓挫し翌年の政宗で反動する。

スガコ大河は
主婦層にウケがよさそうだね

>>364
いや、あのニヤニヤ顔とあの高い声は
子供でも不気味と思うよ。

スガコは来年のNHKドラマの脚本書いてるんだってさ。
@７５分×全５話ってスケールのを。

>>364
友人の子供曰く「ニヤニヤしててきもち悪いー」だった。

うちの子供は「爽やか過ぎてきもち悪いー」だった。

　　　　　　　　 し!　　　　　_　　-──　‐- 　　､　 , -─-､　-‐─_ﾉ
　　小 高　　　 /／￣＞ ´ ￣　　　￣　　｀ヽ　 Y　 ,　 ´　　　　　） 　 　え
　　学 音　　　 L_　／　　　　　　　　　　　　　 　 ／　　　　　　　 ヽ　 　 |
　　生 が　　　　/ '　　　　　　　　　　　　　　　　'　　　　　　　　　　 i　 　山
　　ま 許　　　 /　　　　　　　　　　　　　　　　 /　　　　　　　　　　 く 　　南
　　で さ　　　 l　　　　　　　　　　 ,ｨ/!　　　　/　　 　/l/!,l　　 　 ／厶,　 !?
　　だ れ　　 i 　 ,.lrH‐|'|　　　　 /‐!-Lﾊ_　　l　　　 /-!'|/l 　 ／｀'ﾒ､_iヽ
　　よ る　　　l　 | |_|_|_|/|　　　 / /__!__ |/!ﾄi　　　i/-- ､ ﾚ!/ 　 /　,-- ﾚ､⌒Y⌒ヽ
　　ね の　 　_ゝ|/'/⌒ヽ ヽﾄ､|/　'/￣｀ヾ 、ヽﾄ､Ｎ'/⌒ヾ　　　　　 ,ｲ￣｀ヾ,ﾉ!
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-┐　　　　,√　　 !　　　　　　　　　　 ￣　　 ﾘ l 　 !　￣　　　　　　　￣　　 ７/
　 ﾚ'⌒ヽ/　!　　　 |　　　〈　　　　　　　_人__人ﾉ_　 i　　く　　　　　　　 　 　 //!
人_,､ノL_,iノ!　　/! ヽ　　 r─‐- ､　　 「　　　　　 Ｌ_ヽ　　 r─‐- ､　　 u　　ノ/
　　　　　　/　 /　lﾄ､ ＼　ヽ, -‐┤　 ﾉ　　キ　　　 了＼　 ヽ, -‐┤　　　　　/／
ハ　キ　　{　 /　　　ヽ,ﾄ､ヽ/!｀ｈﾉ　　）　　モ　　　　|/!　「ヽ, `ｰ ／）　　 _　‐'
ハ　ャ　　 ヽ/　　 r-､‐'　// / |-‐ く　　　 |　　　　 ＞ / / ｀'／／-‐､　　　　／
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>>367
「徳川家康」のあと5作品を現代ものでやる予定でいたのだけど
「春の波濤」までで評判が芳しくないから「いのち」が放送される頃にはすでに時代劇に戻すことが決められていた
よく、現代3部作の不調といわれるけどスガコ人気で「いのち」自体の視聴率や評判は悪くなかった

>>342
渡鬼には顔を見せて売るような役者もあんまでないしな

堺山南を見てると中国の宦官（去勢された男性）を思い出す。
あの声といい顔といい、、色欲がまったくなさそうだ。

山南はアニメ声といっても、悪役側って感じ。

でも実際は富田靖子と交際してたんだよね

でも堺のドラマを前にも見てたけどこんなに高い声じゃなかった。
とりあえず山南役は高い声に設定してるんじゃない？

>>378
ずいぶん前の話。とっくに別れてる。

>>374
そうだな。大河の準備は2年前からだから。

堺はオードリーの印象が強いな。

堺って本上まなみと出てるドラマですごい浮いてた
声が現代劇だと浮きすぎてる時代劇には合うとおもうけど。

オードリーの時には違和感感じなかったから
山南はやっぱ作ってるんだろう。

オードリーの堺は声が高いとか気にならなかったな。
結構好印象だったと思う。

堺雅人、スタパに出ないかな。
普段のしゃべりを聞いてみたい。

朝ドラでたら大河に出る確率100パーなのか

>>342
橋田寿賀子のプロ意識は判った。現に高視聴率を取っている
から文句も言えまい。、
ただ、ラジオドラマのつもりなら、ラジオドラマ書けばいいじ
ゃない、って気は正直する。あれじゃ映像でやる意味が殆ど
ないぞ。余りに視聴者を意識しすぎて、ドラマとして矮小化して
いる。

ついでに言えば、三谷幸喜が>>321のような「ナレーションで
説明するのは脚本家が下手」というような台詞は公式の場では
はいていないはず。「ナレーションを入れると俯瞰でドラマを
捉える感じになるので好きではない」とは言っているが。

>>321のような見解は、三谷がナレーション封印を宣言したときに
ここの過去スレで「あれは利まつ、武蔵へのアンチテーゼだ」
→「きっと竹山、鎌田を馬鹿だと思ってるんだぜ」というような書き込み
の流れで定着したもの。２ちゃんでのレスを公式見解とされては
三谷も迷惑だろう。
ただ、本音は「ナレーションを多用する脚本家は馬鹿」だと思っている
だろうがね。

>>388
オレもそう思う。家事で忙しいから、説明台詞
でいくなんて脚本家として志が低すぎる。
思わず主婦が家事の手を止めてしまうような
ドラマ書けよ、と言いたくなる。

どうだろう。業界で女性脚本家なんて括りを意識する必要がないなら
橋田寿賀子も邪な考えなんかせず面白いものにしようとしたんではなかろうか。
当時、所詮女なんかまともに仕事できないみたいな風潮で
相当反発していたそうだから、まず、成功ありき、
女性脚本家の先駆けとしての自負があったのでは。

あれはかなり腹黒いから、書こうと思えば面白いのも書くだろうよ。

>>388
三谷はインタビューで
「ナレーションを入れるのは脚本家の手抜きのような気がして」
みたいなニュアンスのことを言ってるよ。
放送開始前のテレビジョンだったかな。
結構言うなーって思ったんで覚えてる。

>>389
つうより、見たくなるかは演出の方の出来次第なんだが
脚本なんて面白ければ台本読むだけでも楽しめるんだから

渡鬼ってなんであんなに一から十まで台詞で説明するんだよ、と
思ってたが、そういうわけか。昔見てたウチの親は
毎週見なくてもわかる、画面見て無くても内容わかる、と
言ってたわ、そういや。
でも昔、テレビドラマの害として　演技や演出でなく
全部台詞で状況も感情も説明してしまう、と嘆いていた
脚本家がいたなぁ

よく、舞台は役者のもの、映画は監督のもの、と言うが
テレビドラマは誰のもの？

視聴者のもの
いくら内容が良くても数字が良くなきゃ
テコ入れ打ち切りなんてザラです

>>391
水掛け論っぽくなってきたな。
ここは、きっぱり参照した方がいいかと。「みたいな」ではなく。

>>395
それを言うならスポンサーのもの、だな。
NHKとかCSとか完全にそうとも言いきれないけど。

ＮＨＫでも視聴率関係あるんだ・・・

>>394
一番多いのはやはり役者のもの。
山田太一、向田邦子、早坂暁、橋田寿賀子（最近は野島や北川、
三谷なども）等の有名脚本家の書いたドラマは脚本家のもの。
一番少ないのは演出家のもの。
昔だったら、和田勉（この人のＮＨＫ時代のドラマは本当に凄い！）
最近だったら何と言っても堤幸彦か。

>>396
言い切ったら言い切ったで証拠もなしに断言するなって言われるしね。
確認したい人は図書館か古本屋にでも行って見てきて下さい。
まあ、雑誌にそう載ったとしても記者が曲解した可能性もあるけどね。

>>393
テレビドラマってのは映画や舞台と比べて効率や量産性を前提に作るから
こったものを作るのには向かないんだよな
対価をもらわずに垂れ流すだけだから
おまけにビデオが普及してない時代は一回見せたら終わり

>>393
今やテレビは観るものではなくなったからな。あれは流すもの。

だから、視聴率に必要ないものはばっさばっさ切り捨てなければならない。
でもNHKは受信料でやってる媒体だから
大河はそんなに視聴率にこだわる必要はないんだよ。
ただ、ここ数年そんなことも悠長なことを言ってられない程
悪い視聴率を取っちゃったんで、その辺微妙ではある。

香取のナレーションきぼん。
「前略、母上・・・」から始まる形式で。
北の国からのパクリだって言われるかな？

一回の放送で一日を描くっていうのは
無理があるよ、やっぱり。

>>403
母上は読まずに破り捨てます

>>405
もちろん、生みの母あてにだよ。

「追伸、いやぁ〜、最近モテてモテてまいっちゃうよ〜」

むしろ沖田で
「姉さん、事件です」

＞４０３
レンタルで「合い言葉は勇気」を借りよう。
香取のナレーションが聞けます。
それ見てから判断したら。
ちなみに上のや「王様のレストラン」を見ると、本当に三谷、ナレーションが巧いね。
だから、ここ数年の大河に批判的なんだろうな。

>>404
同意。なんでそんな変なしばり作ったのか理解できない。

三谷はノータッチなんだろうが
OPとEDのナレーションに救われてる感はあるな。
あれがあるから本編でのナレーションを封印したのかもしれないな。
どうせなら、三谷自身かあの講談師の人に出てもらって解説してほしいところ。

１日１話といいながら
その縛り守ったの第３回だけじゃん。

>>342
「渡鬼」の是非は置いておいて、
橋田寿賀子はこと大河ドラマに関しては功罪という点では圧倒的に「罪」の方が
多いと思う。
何と言っても、「おんな太閤記」で、登場人物に現代的（戦後民主主義的）価値観を
持たせ、語らせたこと。
北政所を始め女たちは「平和を望み」、男達は「戦のことばかり」考える。
それを登場人物が平然と口にし出したのは「おんな太閤記」そして「春日局」。
２年前、「利家とまつ」で散々我々を辟易とさせたものの全てが橋田大河にあった
と言っても過言ではない。
ただし、橋田はｹｹ山よりテクは実際持っているので、破綻せずに面白く仕上げた。
しかし、「おんな太閤記」放送時に２ちゃんがあったら、「新選組！」の比ではなく
叩かれていたと思うぞ。

今回の「新選組！」。色々とけなされているけれども、登場人物をちゃんと当時の
価値観を持った人物として造形しているのは好感が持てる（って言うか当たり前
なんだが）。これは過去スレでも言われていたことだが、２話で盗賊を斬った勇に
対して、みつが「気分、悪いの？」と訊いただけで後は何も言えない、とか。橋田や
竹山なら「命を軽々しく云々」とか言わせちゃうんだよ。
それから、ここでも「殺人肯定か！」と批判する人が結構いるんで驚いたけど、土方や
永倉の「斬らなければ、こちらが斬られていた」というセリフ。あれも当時の価値観で
はごく普通のもの。そういうものを変に現代的に解釈していないのは良い。
三谷「新選組！」はキチンと見れば、実はオーソドックスな大河ドラマだと思う。

>>410
同意。時系列であろうと一日の出来事であろうと
視聴者はどうでもいいのにな。
ついでにナレーションもあっても無くてもどっちでもいい。
ウザくて気にならならなければいいって程度。

>>410>>415
同意ループもほどほどに。

>>416
ハァ？

三谷はサドだから自分を縛るのが好き。

八木アナが三谷さんに貸した漫画って
ひょっとして「天まであがれ」かなぁ？古いけど。
おみつ姉さんの世話焼きっぷりとか
キャラとか似てる気がする。さすがにもう少し大人っぽいけど。

418みたいなのは、つまらん。

＞413　
おれはｽｶﾞｺではなく三谷を誉めるつもりで書いたのだが＠342
難儀ですな何かを伝えるということは。

ザウー

妙な流れになってきたな。

「筆に覚えあり」
ビックコミックの表紙が三谷だね

俺はナレーション排除は大賛成なのだが、１日１話は大丈夫かなぁ
という気が正直している。多摩編はともかく、京に上がってからは
歴史的事実を追うだけでもとても１話１日では追いつかなくなるのでは
と思うのだが。。

>同意ループ
ﾜﾗﾀｗ

話変えちゃおう。

読売演劇大賞に新選組！キャストから受賞者が！

http://www.yomiuri.co.jp/culture/news/20040204i501.htm

受賞された方々、おめでとう！
新選組での活躍も期待してますよ。

ｽｶﾞｺは視聴率女王かもしれんが
人気作家というのは違う気がする。
三谷も「三谷の笑いを求めて行列ができる」というほどでもない。

両者とも糞だね
やっぱ鎌田先生だな

三谷作品は「コメディ」であって「笑い」とは違うんだってば
三谷自身自分でさんざん言ってるじゃん

>>404>>410>>415
やはり三谷の自己満足が…

一日縛り→話運びが不自然だったり説明不足だったり散漫だったり詰め込みすぎだったり

もう少し流れるように進んで行ってくれた方がいいな、自分としては。

ナレ無し縛り→ウザくない程度に効果的に入れればいい、完全に排除する必要はない

>>425
おそらく10日くらいの間に起こった出来事を1-2日に短縮するんだよ。

>>432
やめてくれ

>>432
それやったらウゴウゴルーガの世界文学全集だな。

>>427
今朝の読売新聞の見開き2面使っても、掲載されてたね。

藤原竜也ってやっぱ凄いノカーと、あらためて思った。
もちろん野田秀樹も。

>>434
懐かしいなw

>>425
だから、今脚本が煮詰まっているんじゃないのかな。
>「真夜中の王国」で言っていた。
ガンガレ、三谷！

>>437
今からでも遅くはない。三谷さん。
ナレなしはともかく、１話１日は１話５日くらいまでに
緩和するんだ。それでも充分、画期的だぞ。
今以上に面白くすれば、誰もそれを責めない。
１話１日だと絶対破綻する。

煮詰まったら野田秀樹に相談したりしないのかな。
カラーは全然違うけど。

三谷はＡ型。予定変更や臨機応変が苦手ｗ

関連スレの近藤と山南どっちが強いって話で竹刀なら山南って話になったんだが
竹刀、実戦の違いがわからん。
で、以下の質問をしたところ、ネタばっかりで埒が明かん。
本スレの詳しい人教えてくらさい。

905 名前：名乗る程の者ではござらん 投稿日：04/02/04 11:47 ID:???
詳しい人に聞きたいんだけど、
竹刀と実戦との違いってどんなんなのかな？
竹刀と刀の重さの違い程度しか思いつかないんだけど、素人じゃ。

「叩く」と「斬る」の違い

煮詰まるって本来は良い状態に
なってきたときにつかう言葉なんだよね。
Yahoo辞書で検索したら新辞林には両方載ってるみたいだけど。
いい加減とか適当と似たようなもんなのかしら。

>>428
>三谷も「三谷の笑いを求めて行列ができる」というほどでもない。

劇作家としての三谷は間違いなく、その域に達しているのだが。
チケットが即日完売の劇作家って、三谷と野田くらいじゃないのか。

>>443
おまえ確信犯だろ。
全然わかってねーよおまえ。
おまえじゃ役不足だっての、わかる？
ちょっとスレから目を離したらこれだもの
ほんと気が置けないよ。

【問題】女は悪ということを諺を用いて証明せよ

女は時間と金がかかる（girls require time and money）という諺を用い
Girl = Time × Money ・・・(1)とする
時は金なり(Time is Money)という諺によると
Time = Money ・・・(2)
(2)を(1)に代入すると
Girl = Money × Money
ここで、金は諸悪の根源(money is the root of all evil)（諺）だから
Money = √(Evil)
したがって
Girl = √(Evil) × √(Evil) = Evil
女＝悪　（証明終）

>>441
真剣で試合をすれば、勝敗は生死で決まる
つまり次はない一発勝負

技量以上に精神的な部分が大きくなる

今の時点ではどちらが強いか分からない
だって、わざと負けられないよ実戦では

桂が免許皆伝でも、逃げ続けたのは正解って優香
名の残っている幕末の英雄は、ほとんど直接人を切っていない

スポーツと殺し合いの違い

あの〜公式本にナレーションについて書いてあるんですが・・・
近藤と、彼にかかわる人達の目線で書いている。
ナレーションが入ると引いたところからその世界を見る感じになるから
省いた。
だそうです。

>>438
「一日」という縛りにするとダレるね。
一話使わずさらっと流していい所をアレコレ詰め込んで引き延ばしてしまったり、
ここは細かく描写した方がいいのに、というところを端折るハメになる。

なんか見ていて時間の使い方が下手ッピと言うか。
史実からエピソード借りて創作に置き換えたり、結果的に話の焦点がぼやけて
人物描写まで薄くなってるのが心配。
せっかく今回は若い頃の生活、逸話を丁寧に描くチャンスだってのに
時間を活かし切れてないな。もったいない。

>>449
んなこたわかってる。ぜ〜んぶ完全に近藤視点にされてもウザいんで。
その肝心の目線とやらもあんまし伝わって来ないし…

大変だな…大河の作家って。
なのになんで映画とか他の仕事もやるんだろ。
朝日の連載だけでもしんどいよ。

もともとなんで三谷は１日１話ときめたのかよくわからない。
それにこだわる理由って何だろう。

藤原って朝日新聞でも寺山修司賞だかなんだかもらってたね
正直今の段階でテレビで見るだけではそのｽｺﾞさがよくわからにゃい
この人の舞台見たこと無いので

>>447
ｻﾝｽｺ
つーことは、竹刀では北辰一刀流＞天然理心流で
真剣では、その人しだいってことか。

沖田、土方、みつが花嫁を覗いてるときに流れてた音楽が
なんかジブリっぽかった。

クニエ先生、どうやったら9人も奥さん持てるのですか？
つまり、結婚しては離婚したってこと？
死別したり、逃げられたり？実子いないなら
お産で亡くなったりは無いだろうし

1日という括りも三谷の脳内でひとつの手法として取り入れて、それを公言せず黙ってれば、
下手なすり込みなしに視聴者は観るのに。で、受け取った側はそれぞれの度量で解釈する。
作り手が手法をあらかじめ露わにするのは、あまり意味がないと思うわ。

>>456
子供が出来なくて次々と奥方を変えていた

近藤の目線で見るってことは、視聴者も主人公と同じような
体験が出来るってことだわな。

歴史ファンと大河ファンは重なるところもあり、
いわゆる、俯瞰で見るのが好きな人たちだろうと思うので
そういう人たちには、申し訳ないが諦めてくれとしかいいようがないかと。

何かをしたいが、どうしたらいいか分からない若者たちが
近藤と一緒にワクワクドキドキしてくれれば、それで成功なのだろう。

最初から手法を公言するのは不利だろうに。
よほどプロットに自信があるんだろう。

>>453
これは推測だが、やはり「利まつ」の影響では。
何せ、一話の中で「天正○年○月○日→その年の春→
明けて天正×年×月→その３年後」なんて平気でやって
いたからね。幾らなんでもあれじゃねぇと思っていた。
ナレーション封印といい、竹山に対する反発が三谷に
妙な拘りを持たせた気がする。

「勇の49日」という視点で作ろうってのがまずムリがあり過ぎ。
大河でそういうことやるなよ。

＞一日縛り
厳密にはその縛りは守られてないんだし、そういう風に心がけて描いてる
ぐらいにおもっておいたほうがいいんじゃね？
今のところ、数日の出来事を無理やり1日に詰め込んで、ストーリーに無理が生じたり
してることはないと思うが。

>>445
役不足→割り当てられた役目が軽いためにその人の腕前が十分果たせない様子
気が置けない→気がねしなくていい、遠慮しないでよい

>>463
ハゲドウ。
手法は、それが実際のドラマ作りに悪影響が出てから
言えばいいことであって、それ自体の是非を云々しても始まらないと思う。

なんかの記事かインタビューでは
１話を、勇に影響を与えた１日、またはその前後も含めた３日で描く
とか書いてあった

>竹山に対する反発が三谷に 妙な拘りを持たせた気がする。

くだらん…変に意識せずやってくれれば良いものを。
他人への反発が原動力になるってのも見ていて痛々しいというかアホ臭いというか。

>>464
ネタだろ

>>466
へぇ・・・
初耳だったので、ちょっとしたトリビアで得した気分。

>>458
なら三人目もらう前に気づけよ原因･･･。

>>467
念のために書くけど、これはあくまで俺の推測だからね。

>>461
でも、正月にNHKに出演した時
「ナレーシュオンありも、それはそれで好きだ」といって、
「秀吉」のナレーションを担当していたアナに
リクエストを何度もしていた。

もしかして「１日１話」って「勇の４９日」って所から出てきてるってことなのか？

今更ながら公式を見て思わず突っ込んでしまった箇所、
人物紹介のチャート中、
坂本竜馬が近藤の「心の同志」って・・・。

あまりに近藤中心な設定になると萎えるんですがー。

邦衛は種無しだった？

822 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/02/04 14:16
受賞記事を時代劇板に貼ったバカがいますね。
叩かれたくてわざと？

823 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/02/04 14:28
だろうね。
藤原沖田が、思ったより叩かれないもんだから。

824 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/02/04 15:05
かまってほしくて必死に見える。

一日縛りは既に例外があるし悪影響については何とも言えないが
ナレーション封印に関しては、一話一話の繋がりが見えにくい
という意味で悪影響は感じるな。

>>474
大河のなかでは、って事だろ。
ﾌｨｸｼｮﾝとして考えろよ。

>>469
記憶が曖昧なもので話半分で受け取ってくださいな。

>>476
そんなものをわざわざ貼って何がしたいんだろう。

>>427
同じ舞台中心役者の土方や山南の名前がありませんね。
やはり演技力では沖田がダントツなんだな。

１日１話縛りもナレーション無しも今までの話は
成功してるから、大丈夫じゃない。

そんなにナレーションが嫌なのか。
ナレが入ると引いたところから見てしまうなんて考えすぎだよ。

>>481
そんなんじゃ釣れませんよ

>>427
藤原は天才だからね！
脇役なんてもったいない。
藤原主演で大河やればいいのに。

>>477ほか多数
ナレで全部説明するよか､ナレなしのがマシでは

漏れは今のでとくに不満はないｶﾞﾅｰ

昨日ぐらいにこのスレで、山本耕史が舞台のランキングで
３位に入ったとか言ってたがあれとは別なのか。
ミュージカルだったのかな。

三谷がそんな方針たててたなんてこのスレみて初めて知ったよ＞１日１話
見ていて１日１話縛りにつめこんでるようには意識にものぼらなかった
そんなこと気にもならなかったけど・・・自分だけ？

だから藤原がクレ順２番目で正解ってこと！
格が違うの。

確かにナレ無し、一話一日は今のところ破綻していない。
敢えて言うなら、左内さんの（のちに死罪）くらいかw
一話一日でなければ、左内が死ぬか捕まるかは絶対描写
したろうし、ナレーションがあれば「この後、橋本左内は
云々」で処理できた。

噂板の藤原スレの人たち、貼ったら不味かった？
記事を張った人なんだけど、今朝の新聞で見たとき、凄く嬉しかったから
思わず貼ってしまったのだけど。
自分のご贔屓が、一番演技が不味いなと思ってる口で、他の人は
全員いいなーと思ってみてるから、共演者の受賞は素直に嬉しかった。

深読みしすぎは悪い癖ですよ。

>>489
さっきから自演ウザイ。

不満がなくても何か言ってみたくなるのが人間ってもので…
いわば空間恐怖症と似てるかも。

今の所藤原沖田はいいとは思えないが。

ちょろいっすよ〜

>>487
「月刊ミュージカル」という雑誌の年間男優ランキング
業界の権威だかなんだかがきめたらしい。

もうクレ順に文句言わないでよね！

あ、クレジット順の話は、新選組ヲタとしてはやっぱ
近藤　土方　沖田　　じゃないと、しまらないなぁとは思うが、
>>489みたいなのが、藤原ファンの本音だったら








(・∀・)ｶｴﾚ!!
と思う。

第一話…江戸から浦賀に黒船を見に行っている。一日で移動するのは無理。
第二話…捨助の村に移動するのに一日以上かかる？　ラストは夜が明けて試衛館に帰る
第三話…これは問題なしか
第四話…開始早々朝起きるシーン　ラストに源さんに起こされて桜田門外を見に行く

これぐらいかな。
３日以内に収まってるし今のところ問題なしか。

↑なんなんだ？

>>491
受賞記事を貼るのはいいが、（めでたい事だし）
でもそれをネタにして煽っている奴がつまらん。

>>496
なるほど、ｻﾝｸｽ。
オタの投票じゃなくてそれなりに権威ある受賞だったのね。
舞台役者といっても専門はミュージカルなのかな。

なぜにテレビ欄の名前の並び順なんかがそんなに気になるんよ・・・

なんだ491が煽りの本人か。

受賞しようがなんだろうが、
ドラマでの出来はまた別物。

ましてクレジット順で騒いでいる女子達の気が知れない。

>>490
あの橋本左内の扱いに納得がいかないからこそ、
オレはナレーション封印、１話１日に疑問を覚えるのだが。

山本が歌って踊ってるのか想像できない。

テレビ欄は山本土方が好演してる（ように俺には見える）だけに
不遇なのが可哀想って感じじゃない？
役としても主演に近い助演の位置だし。

昨日の「剣客商売」だが、山口馬木也と松村雄基の殺陣が見事だった
やっぱ、あれぐらいの殺陣を大河でもみたいなぁ、と時代劇ファンとして
思う

油小路の服部武雄役の人が殺陣がものすごい上手い役者さんで、新選
組メンバーが今の殺陣からさほど上達してなかったらそれはそれでリア
ルかもしれないが

>>441
一言で言えば反則があるかないか。
竹刀で防具のない二の腕を狙うのは反則だが
実戦ではかなりのアドバンデージ。
剣道は絶対的な急所を限定してそれをいかに取り合うかを
追求したものだから。

もっとも、試衛館時代における実戦の実力はどっちもどっちではないか。
新選組時代は防具無しで木刀もしくは刃落ち真剣で稽古したとか。
おかげで怪我人続出、人斬りで名の通る人物でさえそれを聞いて警戒した。
というが、信憑性はどんなものか。

>>503
拘る人が拘っているのは役者順よりも役名順

クレ話はクレスレがあるからそっちでどうぞ。

剣客商売
前シリーズの評判がいいんで見てみた
殺陣は良かったけど話自体はそれほどでもなかった

主婦の時間帯？

>>501
つまり、噂板からコピペした人がジサクジエンで煽ってるだけでしょ。
(・ε・)ｷﾆｼﾅｲ!!

>>503
新選組の序列としてのこだわりがある人と、役者の格としてこだわる人、
その他にも色んな裏事情の憶測なんかで、話題としては面白いのかも。

おいらは、他の仕事セーブしてこれにかけてて、なおかつ宣伝なんかも
一生懸命やってくれてるので余計に山本にやりたい気はする。
なんだったら、香取よりも先に持ってきてもいいぞ。(笑)

山本が宣伝担当だとニュース等の扱いが小さくて全然宣伝にならないじゃん。
香取が無理ならせめて藤原かオダギリあたりにやらせろよ。
それにしても山本って男にも女にも受けが悪そう。

>>506
何度も言われてるけど
あの扱いなら佐内は出さなくてもよかったね

>>508
山本オタ残念だね！
でも山本のほうが藤原より格下なのがはっきりしたでしょ。
もう文句つけないでよね。

いい感じに荒れてきた夕暮れ

>>470
当時は無精子症という概念は無い。産まず女という概念はあったが。

>>509たしかにそれ本音だな

小さい小さい

>>517さん
わかったよ・・・・

>>517
煽りか？

藤原ファンの印象が急速に悪くなっているんだが？

>>516
何度も言われているが、あれは佐内を出したかったんじゃなくて
誰でも良かったんだって。
何度言っても理解してもらえないみたいだが、こうぶ（ｒｙ

>>514
いいかげんにしろ！

沖田より土方のほうが出番も多いだろうにな

>>517
面白い

一番いい演技してるのは源さん。
これ定説。

>>524
誰でも良かったなら何故佐内を出したの？
素朴な疑問でちゅ

＞517
山本ヲタと藤原ヲタを喧嘩させようという魂胆かもしれんが
見事に空回りだよ

ここで煽りあってるのは、何も格別な人間ではない。
我々と同じ、名無しさんなのです。

>>517
しつこいよ。

ID出しておくわ。

徳川家康での役所広司のクレ順はかなり低いままだった。
でも、熱演で本能寺枠拡大と一生食えるだけの名声を勝ち取った。

>>522
わかってくれればいいよ。
山本ヲタに繰り返し繰り返しクレ順のことで文句言われて、
本当に頭にきてたんだから。

たのむから>>1をよく読んでください

またクレジット順か。
蒸し返しているのが、山本オタならそんなの
気にしなければ良いのに、と思うがな。
４話まで見た限りでは、香取、山本、藤原の
３人で誰が良い芝居をしているか、また
三谷幸喜が誰に見せ場を与えているかって
言えば、圧倒的に山本耕史じゃないか。
「新選組！」自体がブレークしようがしまいが、
山本耕史は間違いなくブレークするよ。
クレジットの順番なんて、小さい小さい。

新選組隊士の出番

近藤＞＞＞＞＞土方＞＞＞沖田・山南・伊東・鴨＞試衛館時代の幹部＞＞＞その他の幹部

こんな感じかな

暇なんだよね。

現段階では土方も沖田もまだ「イイ」とかすごいとか感じない。
でもどっちがいい演技しているかと言えば、土方の方かな？
沖田は第１話目のアニメの登場人物と同レベルの造形に萎えた
影響が、自分の場合大きいのかもしれん。
これから挽回してくれるといいんだが。

>>529
頭が良くて、当時の政情を語らせるに適した人物だったから。
ネームバリューがあったほうがいいと考えたんじゃないかね。
俺は三谷じゃないからわからんが。

>>537
山本耕より先に藤原が来るのはおかしいな

たのむから>>1をよく読んでください

そんなに序列で語りたいならここにいけ

【中ドメ】クレジットの序列〜大河専用〜II【トメ】
http://tv2.2ch.net/test/read.cgi/kin/1056006026/

主腐（主婦）は夕飯の支度でもしてろ！！！

>>540
なるほど、ありがとう。
出しっぱなしじゃなく来週にでも本編で死について
さらっとでも触れて貰いたいところだな。

>>543
そういうスレがあるのかぁ。

>>486
だから要所要所にちょろっと入れるだけで良いって言ってるじゃん
イコール「全部ナレ説明」にしろとは誰も言っておらんし
入れた場合もあくまで仮定の話。ナレも使いようだろ。

>>489
巣に戻ってろ阿呆

（と一応釣られてみる）

ここの住人に煽られ慣れてない人がいるようなので、助言。
このパターンは山本オタと藤原オタを煽って争わせて
なおかつ住人もそれに巻き込もうという典型的な煽りです。
発端となった人間は煽ったつもりが無くても
些細なことに漬け込むのが煽りの特徴ですから、お気をつけて

クレジットスレに移行。

一話の「血が付いたら飲みにいけないじゃん」の芝居も含めて
沖田が子供にしか見えないんだよなあ。
脚本の設定からしてそういう味付けなのかなあ。

>>537
源さんヲタとしてはその序列は許せん。
とでも言っておくか。ほい、ID表示。

>>499
そういう「時系列の破綻」のハナシじゃないんだが…

こんな時はふじこでなごもうよ

>>552
遅すぎ

>>545
多分、近藤がそれに気づくのはもっと後かもしれんよ。
吉田松陰の密航未遂や、象山の投獄についても知らないくらい
政情や世情に疎かったんだから。

山本も藤原も堺しぇんしぇーのｷﾓかっこよさにはかなわないけどな

>>551
出番としてはあんなもんじゃない？
見せ場が鳥羽伏見しかなさそうだし。

あｑｓｗでｆｒｔｇｙｈじゅきぉ

ループしてる

横入りですが堺雅人はまちゃあきとなんか関係あるんですか

>>514
> なんだったら、香取よりも先に持ってきてもいいぞ。(笑)

ははは。けっこう同意w

>>560
隠し子

>>560まじっすか・・・

>>524
お前もいいかげんウザいんだよタコが

源さんは結婚を渋る近藤に助言をします。

>>537
今風に見ると

自民党の出番

小泉（近藤）＞＞＞＞＞福田（土方）＞＞＞安部(沖田）＞森派の幹部＞＞＞その他の幹部

>>557
そんなもんでしょ。ID出すのが目的だし、源さんなら叩かれなさそうだしｗ

それではまた

ヤマモモ

真夜中の王国で新選組のVTRが流れてるとき
左下に小さくキャストが出てたんだが
それでも近藤・沖田・土方の順番だった。

>>５５７
東京サンシャインボーイズファンとしては、小林隆がピンで
クレジットに出たというだけで、感慨無量です。
阿南健治もピンで出ていたしね。

源さんの見せ場は、上の方でも書かれているけど池田屋事件
でもあるはず。バシッと決めてくれ、小林さん！

>>536
いつまでも全部山本ヲタのせいにすんのもどうかと…
ここまでのスレちゃんと読んでる？

梶原でてこないかな

真夜中の王国　

山口「普段ご一緒できない方と共演できるので嬉しいです。
　　　　田中邦衛さんとかよく話していただいて」
三谷「わずらわしいでしょ？」
山口「…はっ？」
三谷「長いこと居るとわずらわしくなってくるんですよ」
山口「そんなことはないと思いますけども」

>572
どれもこれも煽りに見えるだろ？

>>550
あのキャラ設定で悔しがってるというのもアリ、か？

土方は近藤より人気がある特に女に
だから影が薄い山本に配役したけど、どれでもっと人気がでている

三谷はなにがわずらわしいの？

>>572
わざと煽っているのがいるから。スルー。

>>554
20分しか経ってないっつうの…ここはチャット場か？

デュヴィヴィエ出ないかな
生麦事件で斬られる役でも何でもいいから

歳

>>578
田中邦衛

新選組！

>>534
恨むなら山本ヲタでなくホリプロを恨（ry

田中邦衛 ｷﾓｲ

>>585
しつこい。

>>577
> どれでもっと人気がでている

「それで」の打ち間違い？

女受けというと沖田だろう。
土方も女受けするんだろうが、
男受けは土方＞＞＞＞沖田
でないかと思う。

「新選組！」がはじまって今まで売れてなかった近藤グッズが売れ出してるそうな。
逆に、土方グッズの売上が落ち込んでいると土産やの人が話していた。
これが現実だよ、山本ヲタさん！

真夜中の王国の三谷は
ブルーレットおくだけを水が青くなるやつなどと
言ったり気をつかったトークをしてました

【中ドメ】クレジットの序列〜大河専門〜�U【トメ】
http://tv2.2ch.net/test/read.cgi/kin/1056006026/l50

こっちで決着付けれ。

おいらは降るだけ振って、とんずらするけんど。

>>590
ひつこい

栗塚旭、土方の子孫など大好評の山本土方。
反面…やめときましょうか。

藤原はオヤジキラーで有名。蜷川、深作、野田・・・・三谷、そして源さん。

>>594
いつまでもしつこい。

だからさ、ID出しましょ。

栗塚旭って誰ですか？

>>588
細かい。

沖田はおちゃらけたキャラクターながら、自分の慕う人間ばかりを斬る羽目に
なるようだが、藤原にそういった深みのある演技が出来るかどうか。
お手並み拝見だな。あまり期待はしておらんが。

土方歳三が実は10人兄弟の末っ子だったっていう話は既出？

>>599
ﾜﾛﾀ

邦衛は昔目がギラギラしてそらぁもうかっこいかったんやぞ
邦衛の役は邦衛にしかできんのやぞｺﾞﾗ

はいはい。

>>594
反面・・・が香取近藤に続くんだろうけど。
少なくとも、「燃えよ剣」以来の今までの「良い奴だけど、俗物でバカ」
の近藤像よりはずっと良いと、思うよ。
もっともそれは　三谷の造形した近藤像で香取という訳ではないけど。
でも、香取もドンドン良くなっている気がするけどね。

>>601
天までとどけみたいだな

朝日に連載の三谷エッセーって今日？

>>605
煽り合いの流れからすると
反面の後には藤原沖田と続くのではないだろうか。

どっちでもいいよ

>>607今日です

>>598
至上最強の土方歳三。今回は盲目の実兄役で出演。

>>601
既出で御座います。
いろいろと実は判明しているのに公表されていないことがあるらしいから
今後他にも小出しで出てくるかもしれない。

はいはい。

>>605
酒でも飲まないとやってられないけどねw

>>601
ｶﾞｲｼｭﾂ

>>424
改めて、凄い顔だなと思った。

土方も近藤も末っ子だったと思う。

男6人、女4人兄弟のなかで一番下の子供だったらしいよ。
子孫の土方さんが家系図調べて発覚したんだって。

>>606
いや、夭逝した4人の兄姉を家系図には入れていなかった程度の話。

10人兄弟と言っても早世して名前が残ってない。
これまでわからなかったということは、土方家的にはいなかったのと同じようなもんだろうな。
もっとも昔はこんなのザラだったわけだが…

>616
沖田もね。有名な話だよ

>528
一番いい演技してるのは源さん。
これ定説。

ものすごーく同意！！
ブレイク確実らしい山本もなんか受賞した藤原も
源さんにはかなわん！皆同列だ！
あのヘタレ具合と妙な癒し感そしてわけわからん存在感を奴らに出せるか！？

俺も三谷に似てるねって言われたら結構ショック鴨

末っ子はひねくれもの

>>622
（キムタクの顔に整形した後の）三谷に似てるね
って言う意味だよ

スレ違いだけど
２人兄弟の弟も末っ子って言うの？

鴨祭りの次は源さん祭りか・・・

沖田もかなり早い内から住み込みで内弟子になってたんだから
もう少し家の雑用やってる姿も見せんとな…
あれじゃ「若とじい」にしか見えんぞ。優遇され過ぎ。

沖田は母性本能をくすぐるタイプ？

あの源さんの京都に上ってからの私室に惣次郎が縁日で
取ってくれた源さん人形があったりしたら泣くなぁ。
まして鳥羽伏見の戦いに持っていったりしていてら。。。

>>621
頼むからこの流れで源さんを同じ土俵に引きずり込むのはやめてくれ。
誰だ、源さん言い出したのは。












俺だった。

でも「若とじい」が実にいい感じなんですが・・

自分、前に藤原を褒めたら、藤原ヲタの人に嫌がられてた。
ここではヲタ扱いされてしまった。それ以来うっかり
褒められないんだなと思った。
マジでヲタの人は、クレジットなんて出なくてもいいから
いっぱい出演して、いい芝居を「テレビで」見せてほしいと
思っているようだよ。だから藤原ファン風な書き込みで
煽ってる人は煽り屋だと思うよ。＞４９１さん
マジでヲタな人には気の毒な展開だったと思う。

>>629
今から泣かせること言うなよ....

　 　　ノ　　　　　　　　　。　　　　　　　〜　ﾟ
ﾟ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　。　　　　　　　　　｡
||新撰組入隊試験合格発表　||　　　　　　。 　　　　　　　　｡
||　620　634　653　669　676　|| ﾟ　　　　　　　〜
||　625　636　654　661　678　||　 　。　　　　　　　　　。
||　628　648　656　663　679　||
||　632　649　657　665　682　|| 　　 　 　 。　　 ∧＿∧
||＿＿＿＿＿＿＿＿＿_＿___.||　 　　 　　 　 ｡ （・∀・ 　）漏れのレス番号は入ってるかな…。
||　　　　　　　　　　　　　　　　　.|| 　　　　　　　　⊂ 　　　つ

ヲタが本当にこのスレッドにいるのか？

朝日の夕刊きました。
三谷コラムは同窓会話。
新選組には一切触れてません。

491がそもそも・・なわけで。

ヌハが懐かしい

491はクレスレでも暴れてます。
スルーがいいです。

山本耕史には渡辺謙や役所広司と似たものを感じる

>>632
そか。以後、気をつけるよ。
助言ありがと。
藤原ファンの人、すまんかったね。
でも、受賞は本当におめでとう！だ。もちろん、野田さんも。

>>636
そうか。三谷は絶妙のタイミングで外すな。

前に上川隆也の事をドラマ板で誉めてエライ目にあったことがある。
だから脇以外は誉めないことにしてる。

>>529

171 名乗る程の者ではござらん sage 04/02/03 19:11 ID:???
>>164
あの役まわりは、近藤と同年輩で井伊大老だの攘夷だのを語れる侍で、
近藤が「なんだかよくわからないけど、カッコイイ！」と思える奴なら
誰でもよかったんだよ。
例えば、武市半平太でも可。
でも、どうせ出すなら、あの時代江戸にいて、井伊大老とからみがあって
当時の政治情勢の説明役にうってつけで、過去の大河ドラマに未登場で
適度にマニアックな左内を出したいじゃん
・・・というあたりが三谷の考えでは？

アンチスレからの転載だが、俺もこの辺りが本音のような気がする。
まァ、左内の影響は、今後改めて語られることもあるでしょう。

>>629
敗走中に持ち帰れず埋めざるを得なかった源さんの首。
最後に近藤の元に届けられたのは沖田にと託されたあの人形だけだった。

とか。

>>633
確かに泣けるが、それはやらんだろ。
例のコルクとかぶっちまう

次回は、斎藤はわかるがまた鴨が出るみたいだが
どうやって絡めるんだろう。

うちのじいさんの兄弟は9人位（正確な数字おぼえてない）ですが
戦中のごたごたで早世したのが何人かいたそうだ、という話を今思い出した

>>641
このスレに二度とｸﾙﾅ。

288 ：名無しさんは見た！ ：04/02/04 00:27 ID:LrmvcFJL
多分、脚本家が一番頭を絞ってホンを書いているのは
「新選組！」なんだろうけどな。
それが一番面白いとは言えないところが、世の中の面白い
ところだよな。
三谷のホンって、多分ものすごくプロットやキャラクターや
伏線を計算してるんだろうけど、余りに計算しすぎで、
何か人工的な感じがするんだよな。（傑作といわれる「合い言葉
は勇気」や「王様のレストラン」でもそれを感じる）

>>643
俺もいい俳優だと思うけどな、上川。
主役張ったドラマってどれ？　何ちゃって武蔵ぐらいしか思いつかないけど。（大河とは別物）

コルクは最後の泣かせアイテム？

>>642
原稿を書いてる途中に友達からメールが来たとか
CD-ROMで画像を見たとか書いてるから
前にここでもあったとおり今はパソコンで執筆してるみたい。

好きな役者を好きと言えず、ヲタの烙印におびえるなんて
やっぱ２ｃｈはコワイのお。

あァ、大地の子を忘れてた、畜生。

>>625
末っ子でも間違いではない。

>>651
＞主役張ったドラマってどれ？

そりゃ色々あるよ。スレ違いだからこれで止めとく。

この板的には毛利隆元もあげてほしかった。

上川いいと思うけど、たまにもう少し仕事えらんでもいいだろ、、と思うときもあったり

舞台「燃えよ剣」の上川土方は期待してる
見に行かないけど

褒めてもそれが妥当ならそこまで叩かれないと思う。
褒めてもヲタ扱いされるて怖いのよね
という書き込みには、批判的意見が出るとアンチの仕業だわ
と受け取る人と似た臭いを感じる。

>>650
こりゃどこから引っ張ってきたコピペ？
何と比較して「一番頭を絞っているか」判らないから、
ちょっとコメントしづらいが。

後半部に関しては結構同意。
確かに三谷の作品って余りに伏線や筋立てがきちん
きちんとはまりすぎて、話の向こうに設計図が見える
感じがする時がある。
「龍馬の妻とその夫と愛人」のDVDでの特典インタ
ビューで、フローチャートを作ってホンを書いている
と語っているのを聞いて、さもありなんと思ったよ。

>660
観に行かないでどう期待するんだ？ｗ

>>657
応。俺も下手に拡げるつもりはなかった。このスレでは、これで終いだな。

鴨の佐藤と、梅の京香って「アフリカの夜」を思い出す。
途中までしか見てなかったが。松雪も出てたドラマだったな。

女の嫉妬が一番怖い

>>663
NHKで放送したりDVDにならないかなあ、なんて。
実は初舞台行こうか行くまいか迷ってます。

>>666
まだやってんの？

まあまあ。

>>665
エースーをーねー↑らー↑えー↑のドラマね

テレビドラマとして進行に違和感感じるときもたまにある
舞台だったらしっくりいきそうなんだよな
・・うまく言葉で説明できないｽﾏｿ

舞台は生で見なきゃ

>>670
それ覚えてるｗ

>>667
演出・ラサール石井ってのは、舞台ファン的にどういうポジションなのかの
ほうが気になる。

>>671あ、三谷のテレビドラマ全般的に、ってことです

鴨の佐藤は楽しそうだ。
それが伝わってくるので、こっちもワクワクしてくる。

義父の五郎さんもなんか楽しそうだ。
山本土方も結構楽しそうだ。
土方兄は極めて楽しそうだった。

みつと沖田は、「沖田」という別の生き物を見ているようだ。

>>676躁状態、つうか天然なのは沖田の家系なのかな

義父の五郎さんはいい味を出しているけど、
声が小さすぎて聞き取りにくい時がある。
テンポも遅い時がある。もう少し早くしゃべって欲しい。

邦衛の喋りには濁点がないね。
あと唇でしゃべてるから聞こえにくい。

>みつと沖田は、「沖田」という別の生き物を見ているようだ。

激ワラ、激ツボｗ　漏れもそう思うｗｗ

面白い面白くないって結局主観でしょ。

>>674
全くの未知数でしょう。>ラサール石井演出
何か、「こち亀」の舞台化（ってどんなのだよ）の作・主演・演出を
したという記事は読んだことあるが、全く話題にならなかったし。

>>678
確かに。
五郎さんがしゃべるときは、音声を上げる。
しかし、あのしゃべり方でスピードだけ上がったら、聞き取れなくなると思う。

みつはタンスにゴンの出戻りキャラと被るな
旦那の影がほとんどない。

>>670
すまん、「エースをねらえ」と「アフリカの夜」、あるいは佐藤、鈴木
松雪とどうつながるんだ。
どう考えても判らない。教えて下さい。

>>682
そか、んじゃ見に行くのはやめとこ。
wowowやNHK-BSでやったら忘れずに見よう・・ぐらいな勢いで。

>>684
浪士組に入って京まで一緒に行くので、後々絶対に出てくるんだけど
影薄すぎだよね。

>>685
「アフリカの夜」のドラマ内で松雪が
「エースをねらえ」の主題歌をよく口ずさんでいるんだが
その歌い方が「エースをーねーらー↑えー↓」と歌うべきところを
「エースーをねー↑らー↑えー↑」と歌ってるんですよ。
そういうキャラなんです。それだけです。

>>683
あれ見てると何で香取は叩かれるのに田中邦衛は叩かれないのか不思議に思う。

>>684
m9（・∀・）ｿﾚﾀﾞ!!

今日は脱線しまくりだな

叩きまでは行かないかもしれないが
邦衛もっとはっきりしゃべれ！ってレスは結構見るぞ

>>627
1話では子役が薪割りしたりしてたのにねｗ

>>685
670じゃないが、「アフリカの夜」という大石静脚本のドラマがあった。
で、鈴木と松雪が、それぞれ佐藤の元カノ、今カノで、
しかも３人が同じアパートの別々の部屋で暮らしているという設定だった。
鈴木は松雪の一回下にすんでおり、バスタイムには松雪の
「エースーをねー↑らー↑えー↑」という歌声が鈴木の風呂にまで聞こえ、
鈴木が「エースーをねー↓らー↑えー↓」ではないかという突っ込みを毎回入れていた。

そういや、あの佐藤も微妙に悪はいってた。小物だったが。

おまいらみんなエースをねらえが好きですね

どこがｗ

>>662
オレは>>６５０じゃないけど
＞＞６５０はドラマ板の「続・今期一番面白いドラマは?」
というスレについたレス。
そのスレでは「エースをねらえ！」や「白い巨塔」が絶賛
されていて、「新選組！」はそこそこという感じの評価。
その絡みでついたレス。
確かに「エース」は余り考えて書いているホンではなさそうだが
面白いからね。

>>688
邦衛も叩かれてじゃん。

ttp://www.geocities.co.jp/Hollywood-Cinema/5784/taigadorama/cast/shinsengumi.html

ここの下の方みてると面白いな、色んな意味で。

>>697
あ、オレのニュースソースを・・・ｗ

あれ？急にレススト？

ところで、第四話の冒頭で源さんが起こしているのは誰？

みつが惣次郎を起こし、
その後ろで源さんが誰かの布団をひっぺはがすのだが、
次のシーンでは土方はまだ布団を被っている。

そして、別室の近藤。

…誰？

>>700
自己解決。惣次郎だった。ゴメソ。

腐女子の喜びそうなシーンばかりで
おやじ的にはつまらん。

>>662
>>671
三谷幸喜くらい、広げた風呂敷をきれいに畳む脚本家（演劇、
テレビとも）は今日本にいないだろう。
そのプロットは計算し尽くされ、張られた伏線はラストに
行くに従って、ピタリ、ピタリと心地よいくらいにはまっていく。
そして最後は大団円。
オレを含めファンには堪えられない気持ちよさがある。
多くの脚本家が伏線の一部が張りっぱなしになったり、風呂敷が
キレイに畳みきれなかったり、最初から畳む気がなかったりする
中、彼の律儀とも言うべき姿勢は評価されるべきだろう。
しつこいようだが、オレは大好きだ。

ただね、余りに風呂敷をきれいに畳まなきゃ、という意識が強すぎる
せいか、最初から畳める大きさの風呂敷しか広げてない気がするのも
また事実。
更に言えば、実際の世の中では、伏線らしきものがあってもそれが
全て解決したり、風呂敷が畳めたりする方がまれ。
結果として>>662が言うように、設計図が透けて見えちゃったり、
ここでも批判されるように妙にこぢんまりとしてスケール感が足りなく
なったりするんだよな。

今回の「新選組！」はそういう意味では過去２年のようにストーリーが
破綻したりする恐れは多分ない。ただ、幕末らしいスケールが出るよう
三谷にはもっともっと大風呂敷を広げて貰いたいな。多少の畳み損ない
には目をつぶってもね。
長レススマソ

なんか>>703を三谷に伝えてやりたい

>>704
俺はお前を抱きしめてやりたい

ウホッ！

>>703
好きﾁｭ！

昔のアニメ（？）の「エースをねらえ」の歌（数年前にやっていたドラマ
のアフリカの夜」で松雪が歌っていた）が入り乱れている。
脱線ですみませんが、あの時の松雪が異様に細かったのを覚えている。
太って映るテレビであの細さって・・・・。
脱線スマソ。でもあの佐藤・鈴木だとたしかにあの顔合わせがありましたね。

>>703
「時宗」「利まつ」「武蔵」と、３年続けてはぁ？なストーリー展開と
？？？なラストにいい加減ウンザリしているので、
多少スケールが小さくても、ちゃんとしたストーリー展開であれば
許せる気がするのはオレだけか？

新選組自体がスケールの小さい集団だもの

武蔵も小さいぞ

>>703
何か凄いな。三谷幸喜論ってやつか？

今回に関して言えば、後半の怒涛の展開を
描くところはしっかり描き、きっちりまとめられるかが心配ですな

テレビ誌の５話のあらすじを読んだけど、すげーオモシロそう。
香取も５話は抜群にオモシロイってコメントしてた。
捨助が哀れだが・・・

元祖胸毛も来るしな

５話待ち遠しいにゃ〜

５話に伊藤でる？育ちの良さそうな優男キャラの谷原。

>>703
野田秀樹は典型的な風呂敷広げっぱなし、伏線張りっぱなし
の脚本家だな。
圧倒的なパワーで無理矢理ストーリーを終わらせるって感じ。
（最近は大分パワー不足だが）

個人的には、妙に良くできた箱庭みたいな三谷のホンより、
ハチャメチャでもパワーのある野田のホンが好きだな。

ただし、ひとつだけ言えるのは、野田には間違っても
「大河ドラマを一年間書くことはできない」。
もし書かせたら、凄いことになると思う。

お、５話に謎とされているみつの旦那が出るぞ。

みつの旦那って存在感なさそうだなーｗ

みつの旦那、よく見ていないと見逃しそう

やはりミタニは小物。

>>709
あれを基準にするなと。

スレ違い、板違いだけど、
ラサール氏、こち亀は好評で何演もされてるし、
やや商業演劇よりな作品が多いので、あまりヲタは語らないけど、
実績ある演出家ですよ。
自分は小池栄子主演のを見たけど、小池や、他の半シロウトも上手く使っていて、面白かった。
これ以上は演劇板で

>>703

＞三谷幸喜くらい、広げた風呂敷をきれいに畳む脚本家（演劇、
テレビとも）は今日本にいないだろう。
そのプロットは計算し尽くされ、張られた伏線はラストに
行くに従って、ピタリ、ピタリと心地よいくらいにはまっていく。


ﾌﾞﾀﾆ先生か工作員か知らないが、以下の件はスルーですか？(ﾌﾟｹﾞﾗ


＞ 186 名前：名乗る程の者ではござらん 投稿日：02/09/08 09:47 ID:lt60osCG
このドラマって脚本めちゃくちゃだったぞ。
三谷が全然書かなくて
次回予告のシーンも浜田ら出演者が私服で
「本がまだ出来てませーん」

ドラマ終了後浜田が
「あの人とやるのは二度とごめんだ。」

そこから考えると
後半のバンド組むあたりも当初の予定ではないと思うぞ。
あくまでも歴史どおりの大政奉還のギャグパロディのはずが
三谷が脚本を思いつかずにバンド結成ネタでお茶を濁したら
軌道修正出来なかっただけだと思う。

>>723
いや、あのグダグダ３作品の「負の連鎖」を断ち切れれば、
それはそれで大成功だと思うが。

>>718
そりゃ野田はアングラの尻尾引きずってるもの。
起・承・転・結じゃなくて起・承・転・転・転！な世界ね。
それに飽きた次世代の三谷らが、ウエルメイドな作風で出てきたわけで。
スレ違いすまん。

神経質なのかな。

>>725
>>703じゃないが、プロットの完成度と、ギリギリまでできあがらない遅筆は別物じゃないか？
大政奉還パロディ→バンド結成ネタへの方向転換というのも、おまかせスレ186の私見に過ぎない。
（むろん、締め切りに間に合わなかったらプロットも何もないが）

>>725
アンチうざいな。７０３に替わって一応レス。

「竜馬におまかせ」は、最初から締めはラグタイムバンド
でいくというプロット。
放映開始時のインタビューで「音楽で幕末を繋いでいく
竜馬を描きたい」というような構想を語っているので間違い
ない。

あと、その予告編を見た記憶は俺にはないが、三谷の場合
「ホンが遅れる」というのは、推敲によって遅れることをさす。
これは俺の主観ではないよ。各種雑誌でのスタッフの証言で
そう書かれている。

まぁ、「竜馬におまかせ！」が三谷の作品群の中では余り出来
が良くないことは確かだが（俺は好きだが）、一般的な三谷作品の
傾向について書いた７０３の書き込みが、三谷の手がけた３０本以
上のテレビシリーズ、テレビスペシャル、３０近い戯曲の中のたった
１作品によって否定できるものなのかね。

時代劇は制約が煩いな。
もっと自由なのが見たいよ。

漏れも、「お約束」もいいけど、今まで見たことないような
自由な作風の時代劇が見たいYO!

北条時輔が二月騒動で死なず、マルコ・ポーロやクビライ・カーン
と出会ってから、大河ドラマには制約など無くなりました。
龍馬と近藤が友達くらいどうってことないです。

>>733
少なくとも可能性は無くはないからな。
赤マフラーは可能性限りなく0。

ま、不満はいっぱいあるけどこんなに来週が楽しみなドラマも久し振りだよ。
仕事の関係でたまに渋谷のNHK出入りする事あるんだけどだれかみかけないかな〜
三谷見かけたらがんがれって声かけてやりたい。
昔反町の信長（甲冑姿）みかけてなんかﾜﾛﾀよ。
社員食堂で脇差しさしっぱなしヅラ無しの足軽？みかけたり。

>>731-732
大河では勘弁してくだされ

今回の大河に限ってはメイキングやＮＧ集なんかも見てみたい
ＤＶＤに収録されないかな？

>>308-309
今まで大河はチャンネル変える時にちょっと見た程度しかないですが
凄く「大河っぽいな」と思いました。

>926 ：名乗る程の者ではござらん ：04/02/04 01:16 ID:???
>ハック集にある「水の北 山の南や 春の月」の事でないの？
>山南さんが亡くなった時に詠んだものではないだろうが。

前スレ読んでて気になったんだけど、「発句」はハックではなくて
ホックだぞ。試しに変換してみぃ。

山南と土方はあまりに単純な「仲悪いもん同士」にしちゃうと
つまんないから、うまく書いてくれることを望む。

八苦

>>737
禿げすく同意ー。
すでにDVD出して欲しい気分だが出すならNG集、メイキングもたっぷり入れて欲しいぞ。

>>737
爆笑NGよりもカメラワークに合わせた動きのメイキングが見たいな。
相当綿密に構図と動きが計算されているはず。

三谷に詳しい人教えて
「振り返れば奴がいる」はあのラストで風呂敷畳んだことになるの？

>>743
どっちのラストだ？
放送したほう？三谷の最初の脚本のほう？

>743
板違いの質問ﾔﾒﾚ。聞くならﾄﾞﾗﾏ板か懐ﾄﾞﾗ板に逝け。

最近のは、伏線を上手く収束させるというよりは
強引にまとめてるだけな気がするなあ

>>743
あれは織田裕二が考えました

そういえば斎藤一のキャラは司馬先生そのままだね。

>>748
ぜんぜん違うと思う

>>749
いや、そのまんま。

>>750
ぜんぜん違うよぅ〜

遊んでんじゃね〜

どっちなんだよぉ〜

>>750
どこが？

>>730
＞一般的な三谷作品の
＞傾向について書いた７０３の書き込みが、三谷の手がけた３０本以
＞上のテレビシリーズ、テレビスペシャル、３０近い戯曲の中のたった
＞１作品によって否定できるものなのかね。
ま、傾向がどうあろうとそれぞれのドラマは一回勝負
他の作品が緻密に終わった事など何の慰めにもならんからね。

三谷だけの問題ではないけど長期にわたるドラマを書く機会が少ない昨今のドラマ脚本家が
大河一年分をまとめられるかに不安はあるな

>>753
全く違う

>>756
いや、クリソツだね

>>757
いや、全く違うね

司馬の斎藤は土方になついてたじゃん。
大河のは近藤だろ、助けられるみたいだし。

>>756-758
これ、いい加減になさい。マジバナならさっさと論拠を挙げなさい。

>>760
だから違うよ

いつだかＮＨＫニュースみてたらちょんまげ脇差姿が２人で歳末たすけあいかなんかに
募金してた映像が一瞬ながれてわろた

>>762
誰の話？

名の通った役者じゃない
端役だとおもわれ

馬鹿女は書き込むなと。。
それで解決。

>>765
ん、なにか問題が発生してるのか？

>ちょっと前のＴＶジョンの、土方役の山本耕史さんの記事の中で
>「香取君の疲れはすごいみたい。現場で『つーらつらつらー』と
>『つらお節』歌ってた」とありました。

よそのＢＢＳにあったのだが、香取ファンはジャニーズ事務所に
仕事を減らしてやるよう頼んでやったらどうだ？

いいともとスマステと天声慎吾はいらないな

>>767
ファンの要望くらいで仕事減らしたりしないだろう。
香取がぶっ倒れたりしない限り無理だろうな

スマステは「新選組！」の宣伝してくれたし
またその機会もあるかもしれないからいいけど
「いいとも」だけはやめてもいいと思う。
あの仕事は香取の肥やしになるのかな？
息抜きなのかもしれないけど。

コンサート始まったら、香取の影武者が出てくるかも

大先生はたねなしだな。
９人も女いたのに出来ないってことは。

　　　　香取　OUT→
←IN　上川

>>773
まだ試合開始３０分もたってないんじゃないの？

前回は山口一がなんだかよく分からなかったので以下のように脳内設定してみました。

藩主毒殺の陰謀に巻き込まれ、 許婚の父を斬って国許を出奔した山口一。
江戸へ逃れて用心棒として糊口を凌ぎながら、国許から放たれる刺客との戦いの日々を送っていた。
ついでに用心棒先で出合った原田左ノ助によくオニギリをおごらされていたりもする。

水戸黄門には史実厨もさぞやお怒りだろうな

近藤の出番を減らしていくんじゃないの？
京都編になったら別にそう近藤の出番、多くなくてもいいような気が。

こないだスタパ行ったがｗ山本が話してたが
山本が目に涙溜めて笑ってた。なんの話してたのか。
香取はその横で下向いてくら〜
堺は小道具の料理つまみ食いばかりしてておかしかった

>>778
ただの「山本」はヤマコーを指すわけ？

>>778
そ、その話をもっと詳しく!!

>775
あの〜、斉藤一は江戸生まれなんですが･･

>>770
スマステでコラボ企画（大河宣伝）をやったのは
忙しくなってもやめないでね、と恩を売る作戦では？
などと、穿ってみる。
「スマ」ステだから、他メンバーでもよさそうだけどね。

コラボのときはまだ良かったけど、
大河の放送が始まってから
他局で新選組！話を振られた時
一瞬目が泳ぐ、というか「たじろぐ」というか
そういう目をしてた香取。そこに、酒発言。

やっぱり辛いのか、香取。
後々のことを考えると、事務所側も考えてやってもよさそうなもんだけどな。
たとえ本人が今のレギュラー番組は続けます、と言ったとしても。
スマスマでも、出番を減らすとかさ。
今の香取じゃ現場の雰囲気を盛り上げる力もなさげ。>>778

大河は、本腰入れてやっても
それだけの価値はあるドラマだと思うんだが。
つか、
本 腰 入 れ て や っ て く れ 〜。

>>778
＞香取はその横で下向いてくら〜

よほど疲れてたんだろう。
ただでさえスケジュールが過密しているのに加えて
三谷のドラマは拘束時間が長いそうだから。（だから、田村正和が古畑をやりたがらない）
これは、後半は三谷の好むと好まざるとに関わらず香取のセリフと演技が減って
「寡黙で重厚な近藤勇」になってしまうのではないかと。

いろいろな週刊誌で論評を書かれてるらしいけど
見たくなくても悪い事は耳に入ってくるだろうし
つらいだろうね。

元々香取は人見知りらしいし現場盛り上げるタイプじゃないかもな。
現場盛り上げはヤマコーの方がやってんじゃないか？
ま、でもレギュラーはスマステくらいだけにして
スマスマもビストロだけ参加とかにするとかすりゃいいのにな。

とにかく、いいともは辞めろ。
あれに香取が出てる意味ないだろ。

>>783
香取が１人で「土方、お前にまかせた」「沖田、行ってこい」とかしゃべるとこだけ撮りだめして、
他の隊員の芝居の合間にその映像をはさむとか……

京都編になったら重要事件以外は別に香取近藤が毎回ちょろっとだけしか出なくっても
なんの支障もなさそうな気が。
近藤以外のキャラの方が立ってるし。

>>785
＞元々香取は人見知りらしいし現場盛り上げるタイプじゃないかもな。
ひょっとして根が暗い香取にとって辛いのは今の「明るい近藤勇」を演じることかもね。
明るいキャラを演じるのはエネルギーを食いそうだし。
第一話冒頭の様な「重厚（そうな）近藤勇」を演じる方が香取にとっては楽になるかも。
セリフも「うむ」とか「いざ！」しか言わなければリテイクも少なかろう。

山本耕史とテリー伊藤の対談では
「山本ＱはＮＧだしまくりの好き放題やり放題」と言っていた。
ＴＶナビ参照。

2月1日にスタパに行ったらしい人の書き込み
某所で見たので一部貼りますね

ラッキーなことに新選組！の収録をやってまして、
生・土方、山南、近藤、おまささんを見てまいりました！
　山本君は出演者の皆様とホントによく喋ってました。
お箸の使い方まで指南してた。堺さんはぜんざいをバクバクバクバク…（お茶屋のシーンだったので）。
カメラ回ってなくても食べまくりで、おかわりまでしてました。慎吾君は噂どおり?!静かな感じでした。
はしのえみさんは最初わからなかったのですが、可愛かったですよ。
　私の中でのヒットは、山本君の髪をかきあげる？しぐさです。
切り下げ髪が気になるのか、手で払うのですが、その仕草が妙に色っぽい気がしました。
私は彼を映す1カメばかり見てましたが、実際のテレビではもちろん他のカメラの映像も入ります。
あれが全部放送されないなんて〜もったいない。
まぁ何度か画面には映ると思いますので、チェックしてみてください。
今日の収録は、まだ京に上がったばかりの頃のようでした。おそらく4〜5月頃に放映されるかな？
幹部の会合って感じで、助勤クラスの人は出てませんでした。

自分も最近スタパに行ったんですがその日は収録やってませんでした。
先生に引率されてはいるけど好き勝手してる小学生がうじゃうじゃいてウザかった。
堺さんてよくたべるんですかね…意外だ。
あと、山本は役を気に入ってて熱心に勉強もしてるし
楽しんでやってる感じが出てるが
香取は基本的に真面目な性格だからそれなりにがんばってはいても
何気につらそうにみえます。本音はあんまり好きじゃないんじゃないかな
近藤のことも時代劇も。

香取
つらいとか、疲れているとか、人見知りとか、仕事の量がとか、コンサートがetc・・

何度同じ事を書けば気が済むんだろう。
ループな煽り、ジャニオタうざい。

ジャニオタ認定ｻﾝｸｽｺ!
ジャニオタじゃなくても、主役の香取が途中降板にでもなったら心配だからな。
毎週日曜日を楽しみにしているもので。

>>791
へえ〜 堺雅人って甘いもの好きなのかな？
早く見たい。いつ放映するんだろう。

791だけに言っているのではない。

降板は無いのでご安心を。
仮に、香取が降板になっても代役はジャニじゃない。

それと、月刊歴史読本？とかいう雑誌の最新号が新選組特集で
ちょっと立ち読みしたら香取のインタビューがあって
三谷さんは会うたびに新選組の資料とかくれて
部屋の一角に新選組コーナーをつくって
もらった本はそこにおいてるけど仕事が忙しくて
実はほとんど読めてない。それにこのあいだは新選組の写真集とかいうのを
くれたが、「これみてどうしろと？」と思った。
みたいなことを言ってました。
あとは映像物は三船さんがやった映画のビデオしか観てないそうだ。
やっぱり勉強不足な気がする。
１月１０日のスマステでも加藤清正のことわからなかったけど
それより前に収録してるはずの「あなたの誠はなんですか？」っていう
NHKの番組で　香取と山本が中間にちらっとゲスト出演して
香取は拳骨を口にいれて見せる一芸をやってみせたが
そのとき女性アナが「加藤清正もできたそうだから
彼のように偉くなりたいものだ」と近藤さんは言ったそうですね
と香取に話を振ったら「そうなんですかぁ？」って回答して周囲はやや苦笑いだった。
でも山本も隣にいて聞いてたはずなのに
スマステで「イニシャルKKって勝海舟？」なんて言ってたけど。
でも山本の場合は土方の研究に夢中で近藤のことはほぼパスなんだと思う。

>>796
稲垣が暇しているので
香取の代役は稲垣です

>>797
｢加藤清正って誰ですかぁ？｣じゃなかっただけでも良いと思わねば。

>>798
つまらん奴。

801を取ったら男の俺でもやおい

>>801
男だからこそやおい

>>798
稲垣は役所様とﾐﾀﾆﾝの映画に出るんだよ。

あのスケジュールなら本を読めなくてもしかたなかろう＞香取
ジャニオタって言われるかな？

>>797
>スマステで「イニシャルKKって勝海舟？」なんて言ってたけど

あれ見てて、ギャグのつもりでわざと知らない振りしたのかと思ったけど。

>>779
ヤマコーってゆうなw
太郎の方だったらQがつくべ、ここではな。

＿|￣|○

ハマコー思い出すよ。
それにしてもコピペは止めろよ>>791

香取や山本や三谷等の揚げ足ばかりとって馬鹿にしたり・・
あちこちに書き込むのがそんなに面白いのだろうか？

なんで「Ｑ」なんだ？

次は饅頭の大食い対決だったかな。
早く見たいぞ。
あらすじに載ってる写真を見る度に涎が出そうになる。

>>809
ﾒﾛﾘﾝＱ知らないとは・・・若いなあ。

正直、近藤よりは土方役の方が魅力あるし、やりがいあると思う。

伊東は芹沢みたいに主役喰うぐらいどでかい扱いじゃなく
あくまで脇役･伊東なんだろうな｡谷原だし｡

月曜日はいいともをしてから大河撮影の日が多いから
テレフォンショッキングのときに台本見てるって言ってた。＠局長ラジオ
そもそも家では台本みないからだろうけど。

山本Ｑがここまで来るとはな。
思えばダンス甲子園メンバーは
きしょい奴が多かったな。

>>797
三船の映画を見ただけでもマシなんじゃないの？
（一応、勉強しようと言う意思があっただけでも）
まして「新撰組血風録」やら「燃えよ剣」なんて全部見るだけでも相当時間がかかる。
仕事量が多い香取には無理だ。
それに、正直なところ古いドラマだから今見るとかなり辛いとろこがあるよ。
少なくとも俺は「燃えよ剣」は挫折した。

今は１５話〜２０話くらいを撮影してるのかな？
土曜日には鈴木京香や藤原竜也が撮影してたそうだし、
月曜日からはオダギリも撮影に参加してるそうだ。

>>815
真っ先に消えると思ってたよ山本Ｑ
元気が出るＴＶ出身の的場も生き残るとは思わなかったｗ

>>814
家で台本見ないと決め付はよくない。
「大河は放送順に撮影しないから
あらかじめ数話分の台本を読んでおかないと撮影できない」と、言っていた。

>>804
加藤清正も出るんですか？と横にいた三谷に聞いていたから、
山本も真正のバカだと思たよ。
たぶん、香取も山本も加藤清正がいつの時代の何した人かを知らない。

>>817
鈴木京香と藤原のからみというと、鴨暗殺も近い？

ＮＨＫの女子アナのせっかくの加藤清正トリビアも
香取＆山本の頭を素通りしていったんだろうね。

鴨暗殺の回の撮影がはじまったらテレビ雑誌に載るんじゃないか？

鴨といえば、次週も出るとか・・
次週は近藤の結婚話メインのはず。
どうやて出すんだろう。

>>820
じゃ、加藤清正はいつの時代の何をした人なのか？
教えてくれよ。

>>825
秀吉の家臣じゃん

このドラマ見るとおなか空く
>>791のシーン見たらぜんざい食べたくなるだろうなぁ

>>821
鈴木京香にはそれなりに出番を作るだろうから、
お梅登場から鴨あぼ〜んまでは、結構間があると思う。

>>826
それだけかい！

鯉のあらい、うまそうだったなあ・・・

>>825
朝鮮出兵の時に虎退治した人

2月5日（木）の「ほくほくテレビ」は

沖縄から日ハム情報
今日はたっぷり選手2人登場
桜が満開・キャンプ地“名護”の魅力
ゲストは新選組の山本太郎さん
　撮影の裏話も

ＮＨＫ北海道
北海道のﾔｼはﾚﾎﾟよろ！

加藤清正なんて知らなくても不思議じゃない。
己の秤でしか物事はかれないお前の方がバカ。

>>818
お前センスねえな。俺は一番メロリンＱが好きだった。
ＬＬブラザーズなんて糞だと思ってた。

香取 オダギリは三谷脚本の近藤 斎藤がやりたいから三谷脚本しか読まない発言もあった。
某舞台俳優（新選組出演予定）も同じ事をインタビューで語っている。
宛て書きとはいえ三谷が描いた人物を台本通り素直に演じるか
自分が作り出した役に三谷台詞を乗せた演技をしたいかの違いじゃないのか？

わたしも坂本ｸﾝいいなぁと思いましたよ。

メロリンＱがどう考えても一番たけしにもウケてたじゃん。

>>821
鴨が京都で暴れている頃の話だろう
鴨暗殺の前に8月18日の政変もあるし

加藤！加藤！イマキタ加藤！

>>833
大人になっても加藤清正知らないのはかなりヤバイぞ。
小坊でも知ってる香具師は知ってるレベルだぞ。

>>835
香取は三谷から寄越された資料を読むのが面倒くさかった言い訳。
オダギリは資料を山ほど買ったが難しくて理解できずつん読状態にしてしまった言い訳。

メインテーマに歌詞が入ったのは
信長〜キングオブジパング以来だよね？

>>840
もっと大事なことが世の中にはたくさんあると思うが。

大人にもなって加藤清正を知らないのは山ほどいると思われ
さすがにここの板はそっち系のヲタが多いから例外だろうけど

芹沢鴨、名前こそ鴨だが

死に際はモズ。

>>825
江戸時代初めに梅毒で死んだ人

840みたいな物言いしてくる奴の方がよっぽどヤバイよ｡

加藤清正＝あずみに暗殺された武将。他にも色んな時代小説で暗殺されてる。

>>841
香取もオダジョも新選組のことなど知らなくてイイ！
840によると、もっと大事なことが世の中にはたくさんあるそうだから。

>>835
まあ、オダギリは中途半端に資料読んでもチンプンカンブンだよな
斎藤一じゃ

>>845
鴨にそんな暴言吐くと玉造村が容赦しないぞｗ

誰だ？オダギリに資料でるろうに剣心わたしたの！？

>>840
香取も山本も子供のころから働いてるんだから、日本の歴史を
知らなくても仕方がない。
でも、芸能界の内幕とか芸能人としてもっと大事なことを知っているよ。

オダギリは手当たり次第に斉藤一の本をネットで買ったが、
最初の設定（近藤との出会い）が若干大幅に本と三谷脚本
で違ってたので、もう本は読まないようなことをスタパで
言ってた。

土曜日のスタパの田畑出演も楽しみだ〜
何かＶＴＲ流れるかな？

>>835
いいよ、それでも。
台本だけでもしっっっかり読んで、
読み込んで
撮影に望んでくれれば。

>>852
それだけが唯一理解できる資料だった

小田切は香取に告ぐ大根やし、ほんとに役者系の学校とかいってたんんか？こいつ

ここまでドラマが凄くいい感で面白いので、
役者の私生活や知識等は、関係ない。

新選組！」　面白いぞ〜。　早く五話が見たい。

>>852
三谷では？
何かオダギリに「これを見て役作りの参考に」と紹介したＤＶＤがあるらしい

>>857
裏方勉強しようと思って間違って演劇コースに入った奴だぞ。
しかもハリウッドで・・・有り得ない・・・。

小姑みたい。

>>854
＞最初の設定（近藤との出会い）が若干大幅に本と三谷脚本
＞で違ってたので、

そりゃそうだよ。三谷の創作だもの。

わたしは、いろんな小説で山南の記述を読みましたけど、
三谷さんの描く山南が一番好きですね。

>>859
それが、るろうに剣心だったのか。。。

>>860
drama っていう学科だから、ドラマの制作が学べるのかと思って入ったら、
シェークスピア劇とか学ばされてついていけなかったという話ね。

今、司馬の『新選組血風録』読んでるんだけど
登場人物のイメージが全部、大河出演者になっちゃうんだよね〜。
ちなみに今読んでいるところはトリビア観柳斎がオダギリ斎藤に粛清された所。

>>866
禿ﾄﾞｰ！
今ごろ「壬生義士伝」を読んでいるんだが
香取近藤や山本土方がちらっと頭をかすめるw
斎藤が出てくりゃオダジョーだしな。
最悪だ。

>>791
コピペで叩かれてるようだが漏れは読めて嬉しかった。
ここ読むのも大変で関連サイト回ってる余裕なんてないしな。ｻﾝｽｺ

>>866
近藤「斎藤君、武田君はだいぶ酔っておられる。薩摩屋敷までお送りするように」

>>866
分かる。自動脳内変換されちゃうんだよね。

>>867
俺の場合は、「壬生義士伝」読むと、
佐藤斎藤や堺沖田が頭をかすめて、
新選組！見る邪魔になってしまう…。

>>867
映像の力って一番強烈だからなー。
漏れは昔とある小説がアニメ化された時、キャラ紹介を雑誌で色々見てて、
その後原作を読んだらどうしても頭の中でそのキャラしか出て来ず、大失敗した経験がある。
アニメ自体は見ていないにも関わらずだ。今もそれで相当損した気分のまんま。
それ以降は原作のある映像作品を見る時は気をつけるようにしてる…。

う〜、イメージだけじゃなくなってきた。
山南の台詞が堺の声で聞こえてくる〜〜〜

この早さならぼそっといえる・・・

自分は、清正幼稚園卒園、豊臣小学校卒業

ところで源さんは１話後半にも出演してるんだよな。

>>873
それはご愁傷様　(-人-）ﾁｰﾝ!

「壬生義士伝」といったら、
近藤柄本、土方伊原、斎藤竹中が頭に浮かぶな。

>>874
いったいどの地方のお生まれで？

沖田「江戸に帰って何をするつもりだったのですか？」
山南(･∀･)ﾆﾔﾆﾔ「江戸・・・わたしの人生にはもう意味のない土地だ」

あの源さんが死ぬかと思うと･･････｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

豊臣小学校で検索してみた。

名古屋ですか。
なるほど。

壬生菜はうまいなぁ〜バクバク

このスレって男３：女７くらい？

半々なんじゃないかと思う。

>>883
判らんが女の方が多そうだね

>>883
今は半々。夜は♂８：♀２ぐらい。

話題によりけりでは＞男女比率

時代劇ヲタはおっさんが多いが新選ヲタは女性が圧倒的に多いね

>>879>>882
それは866の読んでる血風録じゃなくて燃えよ剣の山南

丑三つ時は確かに男が多そう

夜も女が多そう。

最近過去ログを全く読んでないよ。

いや、深夜のレスの７割方は♀の俺の自作自演なんだがｗ

>>892
ていうかログ全部読んでる漢はいるのか？
相当暇人だろｗ

過去ログは長い時はすっ飛ばして現行スレだけ見る。

やっぱ話題によりけりなのでは？

>>893
おまいは♀なのか♂なのかハッキリしる

帰宅して、ざっとスレを読み返した。
ヲタを装いながら煽って面白がってる確信犯がいるね。
天罰、受けないうちに更正しなさい！

毎日スレ立て確認してから寝ている。欝だ。
一日一スレ ここはどーなってんだよ。

ネナベこええよ

900？

>>900
スレたてよろ

>>857
個人的にはオダギリの方が遥かに下手糞に見えた…香取よりマシなハズと思ってたのによぅ。
ありゃ「演技」以前の話だな。見ちゃおれん。

立ててみる。

>>894
一応全てに目を通している自分は一体…

＞帰宅して、ざっとスレを読み返した。
以前別板にあった「レスの法則」スレのようなので
スレでの揉め事や争いで立場の悪くなった香具師が
後で挽回しようと誤魔化す時によく使う文句
と説明されていたぞｗ

▼▼▼▼▼住人心得▼▼▼▼▼
一.安置は心を広く持て
一.それぞれの出演者ｦﾀはﾏﾆｱｯｸﾈﾀは控えめに（でも情報歓迎）
一.雑談歓迎だがスレと関係ない話題でずっと回すのはやめれ。
一.煽り荒らしは放置推奨。
一.某俳優絡みでスレが荒れたらID表示進行推奨。
※特に空気を読めない一部ヲタ及びそれを装った荒らしは徹底放置。
　文句言いたいだけの方は全否定スレへ。
※放送中（日曜夜8時〜9時前後）の過剰な即レスは控えるべし。
★実況厳禁★　放送時は実況板で→ http://live6.2ch.net/livenhk/

【新選組！】がんばれ源さん Part88【大河】
http://tv2.2ch.net/test/read.cgi/kin/1075824712/

新選組！情報・過去ログ・関連リンクまとめ
　ttp://www.geocities.co.jp/Hollywood-Studio/4224/shinsengumi/index.html
時代劇板「大河ﾄﾞﾗﾏ新選組！」ｽﾚ出張所（平隊士氏）
　ttp://jbbs.shitaraba.com/movie/2729/
新選組！公式 ttp://www3.nhk.or.jp/taiga/index.html
大河へのご意見 ttp://www.nhk.or.jp/plaza/mail_program/taiga.html

新しい情報、トリビアは>>2-10あたり。
新スレは>>900取った人が立てること。無理だったら早めに申告。

▼▼▼▼ 大河【新選組！】トリビア ▼▼▼▼
１．１話の冒頭シーンは池田屋ではありません。池田屋より数ヶ月前の
　　架空の事件です。
　　 テロップで1864年4月29日と出ていました。（池田屋事件は同年6月）
　　その後の会津候への報告でも「料亭やなぎにて〜」というｾﾘﾌ有。
２．近藤たちと龍馬は、同じ時期に江戸にいましたが、知り合いだったか
　　どうかは、記録が残っていないのでどちらとも断言はできません。
３．同じく、近藤が勝海舟や佐久間象山と知り合いだったかどうかも不明です。
　　ただ、後に佐久間象山の息子（佐久間象山の妻が勝海舟の妹なので、勝海舟
　　甥でもある）が敵討ち修行で新選組に入隊してます。
４．道場に「香取大明神」って掛け軸かかってるのはギャグか？
　　香取大明神は武道の神様の経津主命を祀ったものです
　　鹿島大明神と共に道場ではよくある風景です。突っ込み不要。
５．新選組と新撰組どちらが正しいの？
　　両表記とも使用されていました。どちらも正しいです。
６．沖田の写真は残ってるの？
　　沖田総司の顔と確定されている絵・写真はみつかっていません。
　　沖田の甥をモデルにした絵はあります。
７．函館（五稜郭）までやるの？
　　近藤斬首（流山）までで終了の予定です。但し地元の要望が強かった為、
　　その後の土方にも多少触れる予定ではあるようです。
８．新選組の粛清や暗殺といった闇の部分もちゃんと描くの？
　　三谷も吉川チーフＰも「粛清、拷問など、余り触れられたくないような部分も
　　きちんと書いていきたい」とコメント。ただし「残酷な描写は難しいが」と吉川Ｐ。

スレタイのネタは残っているんだろうか。

>>905
暇人ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!








他の板いかないの？

立てられませんでした　ゴメンなさい

【新選組！】切れたナイフ斎藤一 Part89【大河】

▼▼▼▼▼次スレ以降のスレタイ参考 ▼▼▼▼▼
【新選組！】○○○ Partxx【大河】
○○○の部分＝サブタイは文字数制限の関係上、10文字程ほどしか入りません。
よってスレタイを考案する方も、サブタイ10文字以内の案を出すことを心掛けると
いいでしょう。（>>850を過ぎた辺りから、気づいた方コピペして下さい）

▼▼▼▼▼ 死番制 ▼▼▼▼▼
スレ立て人が失敗した際、スレ乱立を防ぐ為、次のスレ立て人を指名すること。
指定された者は、その旨断った上でスレ立てに行き、無理だったら再度、新たなスレ立て人を指名すべし。
（次スレタイ考案テンプレとともにお貼り下さい）


▼▼▼▼▼ 各話の食い物ネタ ▼▼▼▼▼
一話　おにぎり(原田) かけそば(近藤・土方) ざるそば(桂) みたらし団子(象山・龍馬・近藤・土方)
二話　ふかし饅頭(みつ) 鰹おにぎり(近藤・みつ) 猪鍋(近藤・土方・永倉・みつ)
　　　　猪鍋の残り物(原田) 干し柿(原田) [番外]黒砂糖を手渡し(為次郎)
三話　おしるこ(近藤・龍馬) 白湯(龍馬・左内) 茶漬け(周助) [番外]縁日で焼きハマグリ
四話　めざし（周助） おかわりご飯（沖田・土方） 鴨特製・鯉の洗い（近藤・山口） 酒（山南・近藤・土方）
　　　　広岡団子（子供たち）

▼▼▼▼▼ 視聴率（関東） ▼▼▼▼▼
　（話数）　 　 1. 　 2. 　 3. 　 4. 　 5. 　 6. 　 7. 　 8. 　 9. 　10　 11 (平均)
（視聴率）　26.3 23.9 20.3 20.6 --.- --.- --.- --.- --.- --.- --.- --.- … (22.78)


食い物ネタに一部追加。
>>911
じゃ、俺が逝ってみる。他の人は待機願います。

【新選組！】名もなき侍なんです Part89【大河】

これがいいと思ったよ。

【新選組！】♪山口さんちの一くん Part89【大河】

【新選組！】尽忠報国之士是天晴也Part89【大河】

>>900=911
立てられない場合は次の死番を指名しる。
自分が行ってもいいけど。

【新撰組！】明日天地がひっくり返る【大河】
じゃ地味だしなー。
【新撰組！】厨房です！【大河】
土方と鯉のあらいに掛けて。

>>917
>>913が行くってよ

【新選組！】ま〜あれはあれで Part89【大河】

とりあえず>>913が行ったので、駄目なら次は>>917に頼むとしよう。

【新選組！】チョロイでしょ〜Part89【大河】

駄目だったよ……。
死番は>>930！

了解。

ﾁﾝ　　　　　　☆　　ﾁﾝ　　　　　　　☆
　　　　　　　ﾁﾝ　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜　　　ﾁﾝ　　　　　♪
　　　　　　　　　　　♪
　　　　♪　　　　　　　　　　☆ﾁﾝ　　　 .☆　 　ｼﾞｬｰﾝ！　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜!
　　　 　 　 ☆　ﾁﾝ　　　〃　 ∧＿∧ 　ヽ 　　　　　 　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　 　 　 　　ヽ　　＿＿_＼（・∀・ #）　／＼＿／　＜　 まだー？
　　 　 　 　ﾁﾝ　 　 ＼＿／⊂　　　　つ 　 　‖　　 　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 　 　 　 　 ／￣￣￣￣￣￣￣／| 　 　 ‖　　　　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜!
　　　　　　　　| ￣ ￣￣￣￣￣￣:|　:|　 　／|＼

【新選組！】斉藤一の用心棒日月抄Part89【大河】

>>918
【新選組！】チューボーです！ Part89【大河】
は？

久々に三谷の名前をつけて欲しい>タイトル。

ありゃ、待機中の隊士がいたのか。
じゃあ、>>917さん、死番お願いします。

↓これが最後のテンプレ。

▼▼▼▼▼まとめサイトガイド▼▼▼▼▼
三谷コラム要約
ttp://www.geocities.co.jp/Hollywood-Studio/4224/shinsengumi/hatugen2.htm
シナリオ（プロット）
ttp://www.geocities.co.jp/Hollywood-Studio/4224/shinsengumi/scenario.htm
補足
ttp://www.geocities.co.jp/Hollywood-Studio/4224/shinsengumi/hosoku.htm
関連スレ
ttp://www.geocities.co.jp/Hollywood-Studio/4224/shinsengumi/log_2.html

【新選組！】酒飲まなきゃﾔｯﾃﾗﾝﾈ Part89【大河】

【新選組！】鴨さまのレストラン Part89【大河】

【新選組！】ﾑﾗｻｷマフリャ〜Part89【大河】

【新選組！】振り返れば山南がいる Part89【大河】

【新選組！】鴨におまかせ！ Part89【大河】

そんじゃ行ってきま。（タイトル迷うなあw）

今回選ばれなくとも次回に使えそうなのがけっこうあるな。

【新選組！】俺をなめるな Part89【大河】

>>935
グッドラック！

【新選組！】斎藤一16で借金取り Part89【大河】

【新選組！】ｶﾒｿﾗｲﾀﾞｰ斎藤 Part89【大河】

テンプレ前の乙自粛ｷﾎﾞﾝ

【新選組！】沖田、道場の片隅で Part89【大河】

＊950超えたら、無用なレス、スレタイ案は御遠慮ください＊

【新選組！】鴨に牡丹　勇に褌 Part89【大河】

【新選組！】ｵﾝﾄﾞｩﾙﾙﾗｷﾞｯﾀﾝﾃﾞｨｽｶｰ!Part89【大河】

なに！次は８９なのか！

【新選組！】ﾈﾉｼﾞﾛ･ﾏｽﾄ･ｺﾞｰ･ｵﾝ Part89【大河】

ﾁﾝ　　　　　　☆　　ﾁﾝ　　　　　　　☆
　　　　　　　ﾁﾝ　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜　　　ﾁﾝ　　　　　♪
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>>916に一票　よろしく

＊新スレが立った後も、テンプレ他の貼り付けが終了するまでは、乙レスを御遠慮願います＊

新スレ
http://tv2.2ch.net/test/read.cgi/kin/1075907137/

【新選組！】ない、ない、１６ Part89【大河】

乙！といいたいが、なんか嫌あなｽﾚﾀｲだなあ。。。

>950
じゃあこっちで乙

おい！「酒飲まなきゃﾔｯﾃﾗﾝﾈ」なんて荒らしを誘致してるようなもんじゃねえかよ！

>>951
一日遅れで香取ネタのスレタイか。ま、いいけどね。

>>951
乙！（こっちのスレでならいいのかな？）

【新選組！】 ﾀﾞﾃﾞｨｬｰﾅｻﾞｧｰﾝ!!Part89【大河】

このスレタイかよ…

だっせえスレタイ、扇子なさすぎ

もしかして香取ネタとわからなかったとか。
ドラマ終盤、鴨が酔っ払っていた。

>>917
新スレはまだテンプレ貼り中なので、こっちで乙！
しかし、リスキーなスレタイにしたねぇ

正直ココまで引っ張るﾈﾀじゃねえ＜スレタイ
それと新スレ＞3＞5＞6(`Д´)ｐ

【新選組！】触法少年ハジメ Part90【大河】

アンチスレっぽいタイトルだね

これだけの候補の中から
あの案選んでる時点で終わってるな。

今日明日で使いきれるだろう

どうせすぐ終わるしいいじゃん。

・・・・・。

テンプレ貼り終ったら報告してクレ>963

かつてないがっくりぶりだ。

過去スレ読んでないと「
酒でも飲まなきゃ」が
香取発言なんだと知らず、
別のいい感じスレタイと思ったのかもしれない。
ま、乙。

待ち構えていた安置だったわけか

めざしが二本までは繋がってたんだっけ？＜スレタイ

なんか次スレすさまじいことになりそうなﾖｶｰﾝ

ところで新撰組で一番強かったのって誰だったの？

出来れば本人発言ではなく番組内発言にしてくれ

もういいじゃん。

いいスレタイ案がいろいろとあったので、
今週中にまた立てることがあったら
使われるといいな。

>>974
んなこたーない。繋げられんこともないってだけだ。

テンプレはり終えるまで待ちきれない奴が相変わらずいるな。
とりあえずスレ立て乙。寝る。

>979
今週どころか今日たちます＜新スレ

乙はとりあえずこっちでレスして、テンプレ貼り終わった後、改めてあっちでレス。
簡単なことなんだけどな。どうも、そそっかしいのと自己主張の激しいのがいて困る。

【新選組！】尽忠報国之士是天晴也Part89【大河】

今回は今回でもういいけど、来週までに一回はこのスレタイでやりたいね。

>>985
その後にプハーッ（酒を吐く音）を入れるとか。

○○【大河】←

ここ取っ払えればスレタイの自由度が増すんだがダメなのか？

>>984
がんがっておまいが次スレ900ｹﾞﾄすれ

PartX　ってのはXだけじゃだめなのかい？

【大河】はあった方が分かり易い。
新撰組は時代劇のネタとして多く使われているので
まぎらわしいことになる可能性がある。

日月は１日２スレ、月〜土は１日１スレペースだからな。
これの半分くらいのペースの方がいいが。

なんだかんだと良いタイトル出たじゃんか。
個人的には「めざしが2本」相当微妙だったもんで、それに比べたら
どれも遥かにマシ。次回までにはまだまだ消化可能だろう。

それにしても立った途端にAA貼りは勘弁しろや、厨め。

でも今日はペース落ちてたよ。
講武所くんみたいな燃料ない限り２日は持ちそうな予感。

ま〜あれはあれで

Partを削っても、全角二文字しか浮かないからな。
それなら、10文字以内の制約でいいような気もするな。

【大河新選組！】○○○○○○　89
とかにすれば少し増やせるが。

>>991
立てた人がやってんじゃねーの。
どうしてもあのタイトルで立てたかったみたいだし。

>>994
３桁はすぐそこですよ、すると９文字しかはいらない罠

昨夜は急に町興し＆勉強モード入ったけど、今日はどうだろう？

>>996
さすがに穿ちすぎだろ。

おやすみー！

俺が1000を取る

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