必殺シリーズ総合35 利用する奴される奴
1 ：61-24-116-54.home.ne.jp ◆jAk4.YRMw2 ：
★必殺関連の話題で楽しく語りましょう!! 他では聞けない”裏話”も募集中です。
前スレ
必殺シリーズ総合34 飛び入りで勝負
http://tv2.2ch.net/test/read.cgi/kin/1060706784/
★注意事項
◇ゲーム、パチンコ、サントラ、小説、他作品との関連、その他の話題は適度に。
主客転倒する場合は相応の板の相応のスレで。
★ただ今、当スレは、荒らしコテハンの自作自演の疑いが有る為、メール欄空欄でage進行推奨となっております
kin：時代劇［レス削除］http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1027169529/94 より
＞ただ、レスがついてるやつについては、自演を除いて残そうかとも思いますが。
★荒らしコテハン及び、煽りの書き込みや、メール欄空欄でも明らかな煽り、他スレからのコピペなどはスルーを。
また、荒らしは削除を避けるために「やりとりが成り立っている」様にしようとするので(詳細は>>2以降で説明します)
上記書き込みにレスしているものもスルーして下さい（この行為に注意レスする必要はありません）
●スレを私有化し、日記代わりにする事や、スレ違いの講義なる長文、オリジナルシナリオなる長文などの書き込みは､
ご自身のサイトを作り、そこで行ってください。削除人からも警告されている行為です｡
詳しくは以下のレスを参照して下さい。
ttp://www.geocities.co.jp/SiliconValley-SanJose/6676/1051708163.html の315､316､334､406
◆自治、及び荒らしに関する話題､検証､反論は自治スレで。
必殺シリーズ自治スレ４ 低脳技ｸﾈｸﾈ過酷な処理斬り http://tv2.2ch.net/test/read.cgi/kin/1061142987/
★過去スレ情報､次スレのスレ立て手続き､荒らし対策のためのID表示推奨の理由等は>>2以降を。
前スレ
必殺シリーズ総合34 飛び入りで勝負
http://tv2.2ch.net/test/read.cgi/kin/1060706784/
★注意事項
◇ゲーム、パチンコ、サントラ、小説、他作品との関連、その他の話題は適度に。
主客転倒する場合は相応の板の相応のスレで。
★ただ今、当スレは、荒らしコテハンの自作自演の疑いが有る為、メール欄空欄でage進行推奨となっております
kin：時代劇［レス削除］http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1027169529/94 より
＞ただ、レスがついてるやつについては、自演を除いて残そうかとも思いますが。
★荒らしコテハン及び、煽りの書き込みや、メール欄空欄でも明らかな煽り、他スレからのコピペなどはスルーを。
また、荒らしは削除を避けるために「やりとりが成り立っている」様にしようとするので(詳細は>>2以降で説明します)
上記書き込みにレスしているものもスルーして下さい（この行為に注意レスする必要はありません）
●スレを私有化し、日記代わりにする事や、スレ違いの講義なる長文、オリジナルシナリオなる長文などの書き込みは､
ご自身のサイトを作り、そこで行ってください。削除人からも警告されている行為です｡
詳しくは以下のレスを参照して下さい。
ttp://www.geocities.co.jp/SiliconValley-SanJose/6676/1051708163.html の315､316､334､406
◆自治、及び荒らしに関する話題､検証､反論は自治スレで。
必殺シリーズ自治スレ４ 低脳技ｸﾈｸﾈ過酷な処理斬り http://tv2.2ch.net/test/read.cgi/kin/1061142987/
★過去スレ情報､次スレのスレ立て手続き､荒らし対策のためのID表示推奨の理由等は>>2以降を。
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2 ：61-24-116-54.home.ne.jp ◆jAk4.YRMw2 ：03/09/15 14:06 ID:o0nT4iv5
★次スレのスレ立て手続きについて。
◎新スレを立てる人は950以降で荒らし目的ではない事を証明する為に、ID及びIPを出した人にお願いします。
◎新スレを立てる人はテンプレ案に従い、注意事項を忘れずに>>1にID及びIPを出して(本人確認の為)作成する事。
◎スレ立て人が新スレを放置し、注意事項を新スレに書き込む意志がないと思われた場合、スレの乱立を防ぐために、
注意事項を新スレに書き込み補完する、と言う事でお願いします、その間の荒らし書き込みには、容赦なく削除依頼を。
◎注意事項を補完される方は、レスの重複を防ぐため、自治スレに於いてID若しくはIPを出して宣言して下さい。
◎950を獲りたいが為だけの連続投稿は無効。例 http://tv2.2ch.net/test/read.cgi/kin/1057422415/949-950
◎その他意見のある方は自治スレでお願いします。
必殺シリーズ自治スレ４ 低脳技ｸﾈｸﾈ過酷な処理斬り http://tv2.2ch.net/test/read.cgi/kin/1061142987/
◎新スレを立てる人は950以降で荒らし目的ではない事を証明する為に、ID及びIPを出した人にお願いします。
◎新スレを立てる人はテンプレ案に従い、注意事項を忘れずに>>1にID及びIPを出して(本人確認の為)作成する事。
◎スレ立て人が新スレを放置し、注意事項を新スレに書き込む意志がないと思われた場合、スレの乱立を防ぐために、
注意事項を新スレに書き込み補完する、と言う事でお願いします、その間の荒らし書き込みには、容赦なく削除依頼を。
◎注意事項を補完される方は、レスの重複を防ぐため、自治スレに於いてID若しくはIPを出して宣言して下さい。
◎950を獲りたいが為だけの連続投稿は無効。例 http://tv2.2ch.net/test/read.cgi/kin/1057422415/949-950
◎その他意見のある方は自治スレでお願いします。
必殺シリーズ自治スレ４ 低脳技ｸﾈｸﾈ過酷な処理斬り http://tv2.2ch.net/test/read.cgi/kin/1061142987/
3 ：61-24-116-54.home.ne.jp ◆jAk4.YRMw2 ：03/09/15 14:07 ID:o0nT4iv5
【過去スレ】
必殺シリーズ（初期スレ） http://piza.2ch.net/toy/kako/967/967895683.html
必殺シリーズスレッド（特撮板） http://salami.2ch.net/sfx/kako/981/981897408.html
必殺シリーズ（パート１） http://piza.2ch.net/tvd/kako/966/966296522.html
必殺シリーズｐａｒｔII http://curry.2ch.net/tvd/kako/980/980509412.html
必殺シリーズｐａｒｔIII Ｔｈｅ Ｈｉｓｓａｔｓｕ http://choco.2ch.net/tvd/kako/994/994184922.html
必殺シリーズｐａｒｔIV 厨房無用！ http://choco.2ch.net/tvd/kako/998/998133711.html
必殺シリーズ ５！ＧＯ！ 逝ってはなりませぬ http://choco.2ch.net/tvd/kako/1001/10014/1001418698.html
必殺シリーズ６ 「逝け～！」ｂｙ印玄 http://choco.2ch.net/tvd/kako/1002/10023/1002375110.html
必殺シリーズ７ 夢みたい！カモノハシみたい！ http://tv.2ch.net/tvd/kako/1004/10048/1004866129.html
必殺シリーズ８ あんたの思った通りだよ、諸岡さん http://tv.2ch.net/tvd/kako/1006/10063/1006327094.html
必殺シリーズ9 いらないのは……あんたの命だよ！ http://tv.2ch.net/tvd/kako/1008/10085/1008519401.html
必殺シリーズ１０ 逢うも別れも夢ん中 http://tv.2ch.net/tvd/kako/1011/10110/1011082777.html
必殺シリーズ１１ はみだし者に情なし http://tv.2ch.net/tvd/kako/1012/10124/1012489629.html
必殺シリーズ１２ お命ご用～心！ http://tv.2ch.net/tvd/kako/1014/10147/1014720386.html
必殺シリーズ13 世間の奴等は指を指す http://tv.2ch.net/tvd/kako/1018/10180/1018014448.html
必殺シリーズ１４ すっげ～世界・・・ スキスキ！ http://tv.2ch.net/natsudora/kako/1019/10195/1019527791.html
必殺シリーズ（初期スレ） http://piza.2ch.net/toy/kako/967/967895683.html
必殺シリーズスレッド（特撮板） http://salami.2ch.net/sfx/kako/981/981897408.html
必殺シリーズ（パート１） http://piza.2ch.net/tvd/kako/966/966296522.html
必殺シリーズｐａｒｔII http://curry.2ch.net/tvd/kako/980/980509412.html
必殺シリーズｐａｒｔIII Ｔｈｅ Ｈｉｓｓａｔｓｕ http://choco.2ch.net/tvd/kako/994/994184922.html
必殺シリーズｐａｒｔIV 厨房無用！ http://choco.2ch.net/tvd/kako/998/998133711.html
必殺シリーズ ５！ＧＯ！ 逝ってはなりませぬ http://choco.2ch.net/tvd/kako/1001/10014/1001418698.html
必殺シリーズ６ 「逝け～！」ｂｙ印玄 http://choco.2ch.net/tvd/kako/1002/10023/1002375110.html
必殺シリーズ７ 夢みたい！カモノハシみたい！ http://tv.2ch.net/tvd/kako/1004/10048/1004866129.html
必殺シリーズ８ あんたの思った通りだよ、諸岡さん http://tv.2ch.net/tvd/kako/1006/10063/1006327094.html
必殺シリーズ9 いらないのは……あんたの命だよ！ http://tv.2ch.net/tvd/kako/1008/10085/1008519401.html
必殺シリーズ１０ 逢うも別れも夢ん中 http://tv.2ch.net/tvd/kako/1011/10110/1011082777.html
必殺シリーズ１１ はみだし者に情なし http://tv.2ch.net/tvd/kako/1012/10124/1012489629.html
必殺シリーズ１２ お命ご用～心！ http://tv.2ch.net/tvd/kako/1014/10147/1014720386.html
必殺シリーズ13 世間の奴等は指を指す http://tv.2ch.net/tvd/kako/1018/10180/1018014448.html
必殺シリーズ１４ すっげ～世界・・・ スキスキ！ http://tv.2ch.net/natsudora/kako/1019/10195/1019527791.html
4 ：61-24-116-54.home.ne.jp ◆jAk4.YRMw2 ：03/09/15 14:11 ID:o0nT4iv5
【過去スレ2】
必殺シリーズ１５ あんたこのカキコをどう思う http://tv.2ch.net/natsudora/kako/1024/10245/1024503478.html
必殺シリーズ１６ 新板に本スレをどうぞ http://tv2.2ch.net/kin/kako/1027/10274/1027482553.html
必殺シリーズ１７ 仕掛けて仕損じなし 祝３０周年 http://tv2.2ch.net/kin/kako/1029/10296/1029653112.html
必殺シリーズ18 闇に裁いて仕置する 祝30周年 http://tv2.2ch.net/kin/kako/1031/10311/1031135883.html
以下のスレッドは現在過去ログ倉庫に格納されています。
必殺シリーズ19 祝!! 30周年にて候 http://tv2.2ch.net/test/read.cgi/kin/1034004817/
必殺シリーズ２０ この世は人情紙風船 http://tv2.2ch.net/test/read.cgi/kin/1036348233/
必殺シリーズ２１ 悪に向かってまっしぐら！ （リンク先不明）
必殺シリーズ２２ 登城の大名駕篭は何故走るのか？ http://tv2.2ch.net/test/read.cgi/kin/1039365302/
必殺シリーズ総合２３ あんたそれでも生きてんの http://tv2.2ch.net/test/read.cgi/kin/1040655042/
必殺シリーズ１５ あんたこのカキコをどう思う http://tv.2ch.net/natsudora/kako/1024/10245/1024503478.html
必殺シリーズ１６ 新板に本スレをどうぞ http://tv2.2ch.net/kin/kako/1027/10274/1027482553.html
必殺シリーズ１７ 仕掛けて仕損じなし 祝３０周年 http://tv2.2ch.net/kin/kako/1029/10296/1029653112.html
必殺シリーズ18 闇に裁いて仕置する 祝30周年 http://tv2.2ch.net/kin/kako/1031/10311/1031135883.html
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必殺シリーズ19 祝!! 30周年にて候 http://tv2.2ch.net/test/read.cgi/kin/1034004817/
必殺シリーズ２０ この世は人情紙風船 http://tv2.2ch.net/test/read.cgi/kin/1036348233/
必殺シリーズ２１ 悪に向かってまっしぐら！ （リンク先不明）
必殺シリーズ２２ 登城の大名駕篭は何故走るのか？ http://tv2.2ch.net/test/read.cgi/kin/1039365302/
必殺シリーズ総合２３ あんたそれでも生きてんの http://tv2.2ch.net/test/read.cgi/kin/1040655042/
5 ：61-24-116-54.home.ne.jp ◆jAk4.YRMw2 ：03/09/15 14:13 ID:o0nT4iv5
【過去スレ3】
これ以降のスレッドは現在過去ログ倉庫に格納されていますが、下記のリンク先で閲覧可能です。
2ch_log(時代劇板スレ保管) ttp://www.geocities.co.jp/SiliconValley-SanJose/6676/
必殺シリーズ総合２４ お釈迦様でも気がつくめぇ http://tv2.2ch.net/test/read.cgi/kin/1043589698/
必殺シリーズ総合２５ 続いて入ります！ http://tv2.2ch.net/test/read.cgi/kin/1047046505/
必殺シリーズ総合２６ 一筆啓上地獄が見えた http://tv2.2ch.net/test/read.cgi/kin/1049509663/
必殺シリーズ総合２７ 恨みはらします http://tv2.2ch.net/test/read.cgi/kin/1050664244/
必殺シリーズ総合２８ 許せぬ悪にとどめ刺す http://tv2.2ch.net/test/read.cgi/kin/1051708163/
必殺シリーズ２９ この世は辛いことばかり http://tv2.2ch.net/test/read.cgi/kin/1052488597/
必殺シリーズ総合３０ 備えはできたいざ仕置 http://tv2.2ch.net/test/read.cgi/kin/1053835753/
必殺シリーズ総合３１ どうせあの世も地獄と決めた http://tv2.2ch.net/test/read.cgi/kin/1054233881/
必殺シリーズ総合３２ 嘘吐無用 http://tv2.2ch.net/test/read.cgi/kin/1055481287/
必殺シリーズ総合３３ 窓の月が笑ってらぁ http://tv2.2ch.net/test/read.cgi/kin/1057422415/
必殺シリーズ総合３２ いかさま大勝負 http://tv2.2ch.net/test/read.cgi/kin/1057460224/
これ以降のスレッドは現在過去ログ倉庫に格納されていますが、下記のリンク先で閲覧可能です。
2ch_log(時代劇板スレ保管) ttp://www.geocities.co.jp/SiliconValley-SanJose/6676/
必殺シリーズ総合２４ お釈迦様でも気がつくめぇ http://tv2.2ch.net/test/read.cgi/kin/1043589698/
必殺シリーズ総合２５ 続いて入ります！ http://tv2.2ch.net/test/read.cgi/kin/1047046505/
必殺シリーズ総合２６ 一筆啓上地獄が見えた http://tv2.2ch.net/test/read.cgi/kin/1049509663/
必殺シリーズ総合２７ 恨みはらします http://tv2.2ch.net/test/read.cgi/kin/1050664244/
必殺シリーズ総合２８ 許せぬ悪にとどめ刺す http://tv2.2ch.net/test/read.cgi/kin/1051708163/
必殺シリーズ２９ この世は辛いことばかり http://tv2.2ch.net/test/read.cgi/kin/1052488597/
必殺シリーズ総合３０ 備えはできたいざ仕置 http://tv2.2ch.net/test/read.cgi/kin/1053835753/
必殺シリーズ総合３１ どうせあの世も地獄と決めた http://tv2.2ch.net/test/read.cgi/kin/1054233881/
必殺シリーズ総合３２ 嘘吐無用 http://tv2.2ch.net/test/read.cgi/kin/1055481287/
必殺シリーズ総合３３ 窓の月が笑ってらぁ http://tv2.2ch.net/test/read.cgi/kin/1057422415/
必殺シリーズ総合３２ いかさま大勝負 http://tv2.2ch.net/test/read.cgi/kin/1057460224/
6 ：61-24-116-54.home.ne.jp ◆jAk4.YRMw2 ：03/09/15 14:16 ID:o0nT4iv5
★その他必殺関連
【作品別】
必殺必中仕事屋稼業 http://tv2.2ch.net/test/read.cgi/kin/1053311368/
【名作】必殺からくり人【名作】 http://tv2.2ch.net/test/read.cgi/kin/1027478865/
必殺仕事人 激突！ http://tv2.2ch.net/test/read.cgi/kin/1028107561/
必殺シリーズ「必殺仕掛人」がメインの話題ではなく、池波正太郎 原作の「仕掛人梅安」の映像化作品が
メインの話題となる場合は下記へ。
仕掛人・藤枝梅安 http://tv2.2ch.net/test/read.cgi/kin/1027005627/
【番外編】
{平尾}心に残る必殺シリーズの名曲{昌晃 http://tv2.2ch.net/test/read.cgi/kin/1031311291/(音楽面）
【三味線】必殺新武器考案スレ【かんざし】http://tv2.2ch.net/test/read.cgi/kin/1027505551/(殺し技、得物）
おぬし等！最強の仕事人は誰じゃろう？ http://tv2.2ch.net/test/read.cgi/kin/1026796534/(殺し技、得物）
【必殺シリーズ】好きな殺し方＆殺し屋 http://tv2.2ch.net/test/read.cgi/kin/1029949705/(殺し技、キャラクター）
必殺シリーズリメイクするなら配役は？ http://tv2.2ch.net/test/read.cgi/kin/1031136524/(次回作、2代目主水論議）
新・必殺シリーズ第４０弾以降を語るスレ http://tv2.2ch.net/test/read.cgi/kin/1035384371/(オリジナルネタ）
もう一度、藤田主水！ http://tv2.2ch.net/test/read.cgi/kin/1029937843/
あなたの選ぶ必殺シリーズのカコイイセリフや場面 http://tv2.2ch.net/test/read.cgi/kin/1039949208/(セリフ、場面）
【作品別】
必殺必中仕事屋稼業 http://tv2.2ch.net/test/read.cgi/kin/1053311368/
【名作】必殺からくり人【名作】 http://tv2.2ch.net/test/read.cgi/kin/1027478865/
必殺仕事人 激突！ http://tv2.2ch.net/test/read.cgi/kin/1028107561/
必殺シリーズ「必殺仕掛人」がメインの話題ではなく、池波正太郎 原作の「仕掛人梅安」の映像化作品が
メインの話題となる場合は下記へ。
仕掛人・藤枝梅安 http://tv2.2ch.net/test/read.cgi/kin/1027005627/
【番外編】
{平尾}心に残る必殺シリーズの名曲{昌晃 http://tv2.2ch.net/test/read.cgi/kin/1031311291/(音楽面）
【三味線】必殺新武器考案スレ【かんざし】http://tv2.2ch.net/test/read.cgi/kin/1027505551/(殺し技、得物）
おぬし等！最強の仕事人は誰じゃろう？ http://tv2.2ch.net/test/read.cgi/kin/1026796534/(殺し技、得物）
【必殺シリーズ】好きな殺し方＆殺し屋 http://tv2.2ch.net/test/read.cgi/kin/1029949705/(殺し技、キャラクター）
必殺シリーズリメイクするなら配役は？ http://tv2.2ch.net/test/read.cgi/kin/1031136524/(次回作、2代目主水論議）
新・必殺シリーズ第４０弾以降を語るスレ http://tv2.2ch.net/test/read.cgi/kin/1035384371/(オリジナルネタ）
もう一度、藤田主水！ http://tv2.2ch.net/test/read.cgi/kin/1029937843/
あなたの選ぶ必殺シリーズのカコイイセリフや場面 http://tv2.2ch.net/test/read.cgi/kin/1039949208/(セリフ、場面）
7 ：61-24-116-54.home.ne.jp ◆jAk4.YRMw2 ：03/09/15 14:29 ID:o0nT4iv5
必殺に関心のない荒らしのカキコは無用！
必殺初心者も濃いマニアの方も、必殺ファン同士、楽しいカキコをしましょう。
それでは、ここらで名無しに戻ります。
必殺初心者も濃いマニアの方も、必殺ファン同士、楽しいカキコをしましょう。
それでは、ここらで名無しに戻ります。
8 ：ミステリ板住人 ◆C2eJJPwS7M ：03/09/15 14:37 ID:8ml/VTiJ
新スレ立て乙彼！
でも脳内ルールはほどほどにね（ｗ
殺ヲタはスレ立てもまともに出来ないと笑われちゃうよ。
でも脳内ルールはほどほどにね（ｗ
殺ヲタはスレ立てもまともに出来ないと笑われちゃうよ。
9 ：名乗る程の者ではござらん：03/09/15 14:37 ID:oDdvYwLp
ホームドラマチャンネルで放送中の「ザ・ハングマン 燃える事件簿」の話題もＯＫでしょうか？
10 ：名乗る程の者ではござらん：03/09/15 14:39 ID:???
11 ：ミステリ板住人 ◆C2eJJPwS7M ：03/09/15 14:41 ID:8ml/VTiJ
12 ：名乗る程の者ではござらん：03/09/15 14:41 ID:???
13 ：ミステリ板住人 ◆C2eJJPwS7M ：03/09/15 14:48 ID:8ml/VTiJ
14 ：名乗る程の者ではござらん：03/09/15 14:57 ID:???
まあ色々な意味で必殺と共通項の多い作品だから、
必殺とからめて語る分にはいいんじゃない？＞ハングマン
必殺と乖離したハングマン単独の話題になる場合はこちらにどうぞ。
懐かしドラマ版「ハングマンが見たい」
http://bubble.2ch.net/test/read.cgi/natsudora/1004935604/l50
必殺とからめて語る分にはいいんじゃない？＞ハングマン
必殺と乖離したハングマン単独の話題になる場合はこちらにどうぞ。
懐かしドラマ版「ハングマンが見たい」
http://bubble.2ch.net/test/read.cgi/natsudora/1004935604/l50
15 ：名乗る程の者ではござらん：03/09/15 14:58 ID:yKrapamE
16 ：14：03/09/15 14:59 ID:tkWdfGFe
あげわすれた。位置が位置だけに、
自演疑惑を避けるため一応あげときます。
自演疑惑を避けるため一応あげときます。
17 ：名乗る程の者ではござらん：03/09/15 15:00 ID:???
>>13
音羽屋がいいといえば通りやすいからね。お前さんよりはな。
音羽屋がいいといえば通りやすいからね。お前さんよりはな。
18 ：ｺﾘｬﾀｻﾙﾏﾀｽﾃﾃｺ名無し：03/09/15 15:06 ID:u3cO2RQe
ちょいと懐かしネタを。
１５年ぐらい前、フジ系のバラエティ特番でタレントのそっくりさん素人を集めて
５～１０分程度の寸劇ドラマを作成するってのがあって
その中でお約束の必殺パロディもやってたんだけど、覚えてる人いる？
確か藤田まことと沖雅也のそっくりさん、あと京本政樹本人（オイ）が出てたような…
１５年ぐらい前、フジ系のバラエティ特番でタレントのそっくりさん素人を集めて
５～１０分程度の寸劇ドラマを作成するってのがあって
その中でお約束の必殺パロディもやってたんだけど、覚えてる人いる？
確か藤田まことと沖雅也のそっくりさん、あと京本政樹本人（オイ）が出てたような…
19 ：名乗る程の者ではござらん：03/09/15 15:16 ID:tkWdfGFe
>>18
あー、なんかかすかに記憶ありますね。
確か沖雅也のそっくりさんが２、３人いて、演じるキャラが錠でなく、
「竹細工屋の市松」（本当にこういうテロップが出てた）だったのが、
微妙にマニアックだなーと思ったのが印象に残ってます。
あー、なんかかすかに記憶ありますね。
確か沖雅也のそっくりさんが２、３人いて、演じるキャラが錠でなく、
「竹細工屋の市松」（本当にこういうテロップが出てた）だったのが、
微妙にマニアックだなーと思ったのが印象に残ってます。
勘違いされている方が若干一名いるようですねぇ（ｗ
＞ここはお前と音羽屋の地所じゃねえよ。
お前が書き込みに来る地所でも無い、と思うのですがねぇ（ｗ
お前が何を書き込んでも誰も賛同しないし、無視されてばかり
なので、もう書き込みに来なくても良いんじゃないですか？
このスレの皆さんもそれを望んでますよ。
＞ここはお前と音羽屋の地所じゃねえよ。
お前が書き込みに来る地所でも無い、と思うのですがねぇ（ｗ
お前が何を書き込んでも誰も賛同しないし、無視されてばかり
なので、もう書き込みに来なくても良いんじゃないですか？
このスレの皆さんもそれを望んでますよ。
21 ：音羽屋半右衛門 ◆wFE5QnJl9w ：03/09/15 15:27 ID:3gikk+sX
22 ：名乗る程の者ではござらん：03/09/15 15:33 ID:AWuOPVmT
23 ：名乗る程の者ではござらん：03/09/15 16:48 ID:???
24 ：↑：03/09/15 16:50 ID:3gikk+sX
以後、こう言うのは無視と言う事でヨロシク。
25 ：横浜ケーブルビジョン ◆8LbogeAFDE ：03/09/15 16:57 ID:???
h219-110-089-090.catv01.itscom.jp h219-110-089-090.catv01.itscom.jp h219-110-089-090.catv01.itscom.jp
>>24 同意。GA-！HA-！HA-！
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>>24 同意。GA-！HA-！HA-！
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26 ：ミステリ板住人 ◆C2eJJPwS7M ：03/09/15 18:31 ID:Vx/sE5Ly
必殺スレちゅーか、殺ヲタの巣窟で阪神タイガース優勝の話題が出ないのも
なんなので、適役かどうかはわからないが、首都圏在住の俺が書こう。
阪神タイガース１８年ぶりの優勝。最早、心身喪失状態な関西人だが、
奇しくもタイガースと並んで関西人が好きだと言われていた必殺シリーズの
一大ブームの導火線となった「必殺仕事人」再放送が、フカキョンの前に簡単に
あぼーんされた年でもあった。
ちなみに前回タイガース優勝時は、勿論必殺シリーズは現役の番組としてオンエア中。
その１９８５年（昭和６０年）にオンエアされていた作品は、
８５年１月～ ７月 必殺仕事人Ⅴ
８月～１１月 必殺橋掛人
８５年１１月～８６年７月 必殺仕事人Ⅴ激闘編
政と竜が仕事人デビューした年なんだな。
なんなので、適役かどうかはわからないが、首都圏在住の俺が書こう。
阪神タイガース１８年ぶりの優勝。最早、心身喪失状態な関西人だが、
奇しくもタイガースと並んで関西人が好きだと言われていた必殺シリーズの
一大ブームの導火線となった「必殺仕事人」再放送が、フカキョンの前に簡単に
あぼーんされた年でもあった。
ちなみに前回タイガース優勝時は、勿論必殺シリーズは現役の番組としてオンエア中。
その１９８５年（昭和６０年）にオンエアされていた作品は、
８５年１月～ ７月 必殺仕事人Ⅴ
８月～１１月 必殺橋掛人
８５年１１月～８６年７月 必殺仕事人Ⅴ激闘編
政と竜が仕事人デビューした年なんだな。
27 ：名乗る程の者ではござらん：03/09/15 18:45 ID:???
28 ：名乗る程の者ではござらん：03/09/15 18:56 ID:???
29 ：名乗る程の者ではござらん：03/09/15 19:52 ID:yKrapamE
でも何か特番くらいはやってほしいねー
優勝特集とかで新仕置の虎＝藤村氏の映像でも出てこないもんだろうか
仮にもミスタータイガースと呼ばれたお人だし
優勝特集とかで新仕置の虎＝藤村氏の映像でも出てこないもんだろうか
仮にもミスタータイガースと呼ばれたお人だし
30 ：名乗る程の者ではござらん：03/09/15 20:05 ID:uSXHzvn6
,∧＿∧ i^†^i . Å
∧,,∧Ｘ ノ ﾊﾍ X ∧＿∧ i^i^i^i ∧ ∧ （（（ ））） ／■＼ ／ ＼
ヽ(`Д´)ﾉミ,, ﾟДﾟﾐ|ﾟﾉ ^∀^）（ ´∀｀） (*ﾟー^). (ﾟДﾟ ,,) （´∀｀ ）（´∀｀ ）. ,,;⊂⊃;,､ヽ(´Д｀;)ﾉ
ミ y つi Ｙ i | | i Ｙ i |と§y§[ ) y ( っ | i Ｙ i | .| i Ｙ i | (・∀・∩) ∧＿∧
. ∧＿∧ﾐ ┌○─○─○─○───────○─○-○─○┐【( ⊃ #）（´<_｀ ）
（ ´_ゝ｀）ﾉﾉﾉﾉ.|（・∀・）◇○CONGRATULATION！！！○◇（・∀・）|￣￣￣￣＼ ∩
∩ ( ﾟ∋ﾟ)| ◇ 2003 セ ン ト ラ ル リ ー グ ◇ |＼ │● ●E ）
( ∃. (V⌒ヽ| ○ ○ | ／￣＼ ＼
ヽl ｌミ ◇ 優勝 阪 神 タ イ ガ ー ス .◇ |_∧ﾟ ∀ ﾟ )─ ▼ |
.∠￣＼( ( |│○ .○ |∀ﾟ）∧＿∧ ＿人.|
|/ﾟUﾟ| ｌ ｌ .|│◇ .◇ |∧∧・∀・ ）_ノ
／ ｙ∩) ｌ |. |│▽◇ ∩＿∩ ∧∧▽◇○ ∧＿∧◇ ∧＿∧○ V/ |∀ﾟ ）と ）∧∧ □
U〉 ⌒l ｌｌ | (-＿-)（,,・Д・,,）(=ﾟωﾟ)ノぃょぅ（´Д｀* ）- （ ‘∀‘） .─∥ |⊂/人 Ｙ (・ω・)丿
（__ノ ~Ｕ ﾐ ミ (っ c ) (っ c )（っ x ） と￣￣と￣￣⌒（つ旦と） ￣ 人￣￣つつ / /
O⌒O O⌒O O⌒O ￣￣ ￣￣￣ と＿）＿） (ﾟーﾟ )￣ O⌒O
31 ：名乗る程の者ではござらん：03/09/15 20:32 ID:???
<´￣⌒￣｀>
＼ ● /
＼ /
∩
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（ ´∀｀） ／|_/ .／♪六甲颪に颯爽と 蒼天翔ける日輪の♪
／￣||∨||￣ | ＜ ♪青春の覇気美しく 輝く我が名ぞ阪神タイガース♪
／ ;猛,||/i_||;虎|_ | ＼♪オウオウオウオウ阪神タイガース フレフレフレフレ♪
|＼/; ~||!x_|| ヽ|/ ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
ゝつ; ; ||＝|| ; ;
;,,,,,,,,||||||||､､､ヽ
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つ つ
32 ：人形左七 ◆Z9xjJkDkf6 ：03/09/15 21:27 ID:1lIGbVcK
仕置人「利用する奴される奴」って、昨日観たばっかり。
津川演じるスケコマシに利用されながらも、津川を信じ続け、ついには殺されてしまう哀れで愚かな女郎の物語。
人ってのはかすかな希望についしがみつきたがる生き物なんですな。
津川演じるスケコマシに利用されながらも、津川を信じ続け、ついには殺されてしまう哀れで愚かな女郎の物語。
人ってのはかすかな希望についしがみつきたがる生き物なんですな。
33 ：名乗る程の者ではござらん：03/09/15 21:44 ID:vFL8SQAR
板違いの話題はやめようね
34 ：名乗る程の者ではござらん：03/09/15 22:01 ID:xbicxNX1
前スレの流れから、激闘編の話でも。
漏れも１話、２話を見た時はドキドキした。
が、ゆえに２話の主水の脇差しブスリは、がっかり。
あそこは、ぶった斬ってほしかった。
漏れも１話、２話を見た時はドキドキした。
が、ゆえに２話の主水の脇差しブスリは、がっかり。
あそこは、ぶった斬ってほしかった。
35 ：人形左七 ◆Z9xjJkDkf6 ：03/09/15 22:05 ID:1lIGbVcK
>34
激闘編の１話ってビデオになっていないんですか？
激闘編の１話ってビデオになっていないんですか？
36 ：名乗る程の者ではござらん：03/09/15 22:21 ID:siHkKxja
37 ：名乗る程の者ではござらん：03/09/15 22:25 ID:xsdxi7UW
38 ：人形左七 ◆Z9xjJkDkf6 ：03/09/15 22:25 ID:1lIGbVcK
>36
激闘編は話数もちょうど良いし、DVD化するならもってこいだと思うんだけどね。
柴俊夫さんの仕事人を一度観てみたい。
激闘編は話数もちょうど良いし、DVD化するならもってこいだと思うんだけどね。
柴俊夫さんの仕事人を一度観てみたい。
39 ：名乗る程の者ではござらん：03/09/15 22:26 ID:v3p53bUm
激闘編もDVD化して欲しいよな。後期の中では一番好きだ。
40 ：名乗る程の者ではござらん：03/09/15 23:02 ID:siHkKxja
あと、激闘編といえば、竜の殺しのシーンででラメ入りの衣装を
着て出てるたびに「違う、そうじゃない！」って思って見てました。
あれ、遠藤太津朗の回が初出かな？
着て出てるたびに「違う、そうじゃない！」って思って見てました。
あれ、遠藤太津朗の回が初出かな？
41 ：名乗る程の者ではござらん：03/09/16 02:07 ID:hJDja+2p
１９８５年にＮステはもう始まっていたはずなんだがな。
紋次郎や噂のチャンネル等裏の強力な番組を取り込んで
いったのも必殺のしたたかな所。と、するとあの
悪人チェックも・・・？
紋次郎や噂のチャンネル等裏の強力な番組を取り込んで
いったのも必殺のしたたかな所。と、するとあの
悪人チェックも・・・？
42 ：名乗る程の者ではござらん：03/09/16 02:34 ID:z347hkMm
激闘編で思い出すのが政と竜のうなぎ食ってるシーン。
政って妙にさわやかにオーダーするんだよなｗ。
政って妙にさわやかにオーダーするんだよなｗ。
43 ：名乗る程の者ではござらん：03/09/16 03:54 ID:n5uImjY/
今日のホムドラの仕事屋は「負けて勝負」だった。
死なないから絶叫はないだろうと思ってたんだけど、ちゃんと絶叫してくたんでちょっとうれしかった。
死なないから絶叫はないだろうと思ってたんだけど、ちゃんと絶叫してくたんでちょっとうれしかった。
44 ：名乗る程の者ではござらん：03/09/16 04:32 ID:BwNrQOuY
>43
初見かい？仕事屋の絶叫が一番好きっていうヤツもいるよｗ
実は負けて～はシリーズ中で一番好きなエンディングかも。
今週の仕置屋も情念が炸裂する傑作だ！
初見かい？仕事屋の絶叫が一番好きっていうヤツもいるよｗ
実は負けて～はシリーズ中で一番好きなエンディングかも。
今週の仕置屋も情念が炸裂する傑作だ！
45 ：名乗る程の者ではござらん：03/09/16 05:25 ID:dWK344Xl
46 ：ミステリ板住人 ◆C2eJJPwS7M ：03/09/16 06:51 ID:8yKN7ql/
１８年前の優勝特番では、虎こと藤村富美男がゲスト出演（当時は存命）
テレビで見る限り、必殺シリーズで見るままの風格ぶりだった。
優勝監督の吉田義夫も新仕置人を見ていたそうで、
必殺の特番で「藤村はん、確か最後に死なはりはったですなあ」と
語っていた。
新仕置人終了から、大分時が経ってからのインタビューなので、
一般人にしては、吉田は比較的良く見ていたのではと思う。
テレビで見る限り、必殺シリーズで見るままの風格ぶりだった。
優勝監督の吉田義夫も新仕置人を見ていたそうで、
必殺の特番で「藤村はん、確か最後に死なはりはったですなあ」と
語っていた。
新仕置人終了から、大分時が経ってからのインタビューなので、
一般人にしては、吉田は比較的良く見ていたのではと思う。
47 ：名乗る程の者ではござらん：03/09/16 08:25 ID:m9Ake5x9
48 ：名乗る程の者ではござらん：03/09/16 11:35 ID:Q2Rq/uax
>>47
うなぎかどうかは記憶にないが、
2話「大仕事！大名殺し」の中で、
標的の姿を見るために入った店の二階で
竜と政の二人で何か食べていた気がする。
それが>>42の言うシーンかどうかも自信がない。
うなぎかどうかは記憶にないが、
2話「大仕事！大名殺し」の中で、
標的の姿を見るために入った店の二階で
竜と政の二人で何か食べていた気がする。
それが>>42の言うシーンかどうかも自信がない。
49 ：名乗る程の者ではござらん：03/09/16 11:37 ID:???
今までのDVD情報や
これから発売するDVDの情報がわかるサイトない？
これから発売するDVDの情報がわかるサイトない？
50 ：名乗る程の者ではござらん：03/09/16 11:48 ID:jIvdh+9C
>>49
キングレコード公式HPじゃだめ？
キングレコード公式HPじゃだめ？
51 ：名乗る程の者ではござらん：03/09/16 11:57 ID:???
キングはからくりが入ってないし
これからの情報わからんよ
これからの情報わからんよ
52 ：ミステリ板住人 ◆C2eJJPwS7M ：03/09/16 12:14 ID:QbLBoaH1
必殺シリーズ後期の最大の欠陥、この殺スレではいまだに正面から語られたことは
ないけど、「殺人のエンタメ化」これに尽きる。
仕事屋稼業あたりは、職業的殺人に対する躊躇や恐怖を描いた作品であったわけだけど、
これ以後、主水ものが必殺シリーズの中心になるにつれ、殺人の娯楽化が増して
行くことになる。
いかなる理由があっても（関西風に表現すれば、どんなに銭になろうとも）
殺人をゲームのように描くエンタメは許されないことである。
道徳的な批判は、免れないところである。
この辺が、殺陣は描いても、その本質では、最後まで深奥な人間ドラマに徹した
木枯し紋次郎とは異なるところかと思う。
ドラマ板に必殺スレがある頃から、殺ヲタが様々なトラブルをひきおこしているのも
上記したような後期作品の悪い影響が端的に現れているのだと思う。
ないけど、「殺人のエンタメ化」これに尽きる。
仕事屋稼業あたりは、職業的殺人に対する躊躇や恐怖を描いた作品であったわけだけど、
これ以後、主水ものが必殺シリーズの中心になるにつれ、殺人の娯楽化が増して
行くことになる。
いかなる理由があっても（関西風に表現すれば、どんなに銭になろうとも）
殺人をゲームのように描くエンタメは許されないことである。
道徳的な批判は、免れないところである。
この辺が、殺陣は描いても、その本質では、最後まで深奥な人間ドラマに徹した
木枯し紋次郎とは異なるところかと思う。
ドラマ板に必殺スレがある頃から、殺ヲタが様々なトラブルをひきおこしているのも
上記したような後期作品の悪い影響が端的に現れているのだと思う。
53 ：人形左七 ◆Z9xjJkDkf6 ：03/09/16 12:16 ID:???
>52
> ドラマ板に必殺スレがある頃から、殺ヲタが様々なトラブルをひきおこしているのも
> 上記したような後期作品の悪い影響が端的に現れているのだと思う。
これは些か牽強付会では？
> ドラマ板に必殺スレがある頃から、殺ヲタが様々なトラブルをひきおこしているのも
> 上記したような後期作品の悪い影響が端的に現れているのだと思う。
これは些か牽強付会では？
54 ：名乗る程の者ではござらん：03/09/16 12:27 ID:???
>>53
無視しなさい。そいつは相手にしたらいかん。
無視しなさい。そいつは相手にしたらいかん。
55 ：名乗る程の者ではござらん：03/09/16 12:39 ID:EO/4vc1A
闘う仕事人のＭＩＤＩはないかしら
56 ：名乗る程の者ではござらん：03/09/16 12:47 ID:7dv5Vtax
57 ：名乗る程の者ではござらん：03/09/16 12:55 ID:???
おまいら着メロ必殺にしてる？
仕事人のMIDIはいくつか持ってるけど
仕置人のはないね
仕事人のMIDIはいくつか持ってるけど
仕置人のはないね
58 ：56：03/09/16 13:24 ID:7dv5Vtax
59 ：名乗る程の者ではござらん：03/09/16 14:08 ID:uVbwYCuJ
60 ：名乗る程の者ではござらん：03/09/16 15:27 ID:???
あ、そんなのもあったね>>60
でも有料だしな
でも有料だしな
61 ：名乗る程の者ではござらん：03/09/16 15:46 ID:4Mny8nRU
うなぎは２話だよ。着メロは実は結構あるらしいのだが
あんまり詳しくないのでわからん。
あんまり詳しくないのでわからん。
62 ：名乗る程の者ではござらん：03/09/16 16:25 ID:???
あれ、うなぎだったっけ？蕎麦じゃなかった？
激闘編のビデオとか手元にないのでよくわからんが
着メロ、俺もよくわからないな
激闘編のビデオとか手元にないのでよくわからんが
着メロ、俺もよくわからないな
63 ：名乗る程の者ではござらん：03/09/16 18:37 ID:EOtiE7H3
>>55
欲しいねぇ
アレンジ自体は比較的簡単だから、耳コピもしやすいと思うけど。
激闘編のＣＤ気に入ってるけど、未採用曲もっと使ってほしかったな。
「鍛冶屋の政」なんてあんなに燃える曲なのに勿体ない・・
Ｖの最初の方って京本、村上ともにまだ演技が不慣れな感じで
少し浮いた印象を受けたっけなー
欲しいねぇ
アレンジ自体は比較的簡単だから、耳コピもしやすいと思うけど。
激闘編のＣＤ気に入ってるけど、未採用曲もっと使ってほしかったな。
「鍛冶屋の政」なんてあんなに燃える曲なのに勿体ない・・
Ｖの最初の方って京本、村上ともにまだ演技が不慣れな感じで
少し浮いた印象を受けたっけなー
64 ：名乗る程の者ではござらん：03/09/16 18:48 ID:5GsbsT2N
ﾔﾊﾟｰﾘ新しい必殺はSADSの清春が主題歌だろ
65 ：名乗る程の者ではござらん：03/09/16 19:30 ID:???
なんか池袋あたりでＤＱＮをひたすら殺すような話になりそうだな（藁
それはそれで爽快な展開だが。主人公は冴えないリーマン
そういやスペシャルで暴走族を殺す現代版があったな
強姦とかはいつもの事だが現代劇でやられると格段に生々しかった
それはそれで爽快な展開だが。主人公は冴えないリーマン
そういやスペシャルで暴走族を殺す現代版があったな
強姦とかはいつもの事だが現代劇でやられると格段に生々しかった
66 ：名乗る程の者ではござらん：03/09/16 19:33 ID:???
67 ：ミステリ板住人 ◆C2eJJPwS7M ：03/09/16 19:39 ID:SoXPZmwa
殺ヲタに言わせれば、
「殺人事件ばかり書くミステリはどないやねん（藁、わてらと同じやないか」と。
この批判は妥当かと思う。
殺しプラス謎解きの妙味、「わかっちゃいるけどやめられない」というのが、
ミステリファンの偽らざる本音である。
（長崎の児童殺人を犯した中学生はミステリファンであることを自白）
殺ヲタの話に戻すと、仕掛人の原作者である池波正太郎先生は、
「金による人殺しの話を書くのは精神的にきつい」という理由で、
執筆本数を抑え気味にしていた。
これが同じ池波先生の人気シリーズでありながら、仕掛人シリーズが、
鬼平犯科帳や剣客商売と比較して極端に作品数が少ない所以である。
テレビシリーズの方も、山内Pの言によれば後半は毎週人殺しの話を
創り続けることに対する疑問も呈されていたとか。
つまりクリエイターサイドの方が先に、いかにエンタメとは言え殺し屋を英雄視
する物語を創り続ける事（反道徳性）に疑問を感じ出したというわけ。
これが番組自体のパワーダウンへとつながりシリーズ終了に至る。
そして時は流れ、地元関西でも再放送は雨傘番組未満の扱いとなる罠。
今、最も懸念されるのは、携帯で必殺シリーズのBGMを流しながら、
殺ヲタが何をしようとしているかだよな、顔には念仏の鉄気取りでうっすらと笑みを
浮べながらね。
「殺人事件ばかり書くミステリはどないやねん（藁、わてらと同じやないか」と。
この批判は妥当かと思う。
殺しプラス謎解きの妙味、「わかっちゃいるけどやめられない」というのが、
ミステリファンの偽らざる本音である。
（長崎の児童殺人を犯した中学生はミステリファンであることを自白）
殺ヲタの話に戻すと、仕掛人の原作者である池波正太郎先生は、
「金による人殺しの話を書くのは精神的にきつい」という理由で、
執筆本数を抑え気味にしていた。
これが同じ池波先生の人気シリーズでありながら、仕掛人シリーズが、
鬼平犯科帳や剣客商売と比較して極端に作品数が少ない所以である。
テレビシリーズの方も、山内Pの言によれば後半は毎週人殺しの話を
創り続けることに対する疑問も呈されていたとか。
つまりクリエイターサイドの方が先に、いかにエンタメとは言え殺し屋を英雄視
する物語を創り続ける事（反道徳性）に疑問を感じ出したというわけ。
これが番組自体のパワーダウンへとつながりシリーズ終了に至る。
そして時は流れ、地元関西でも再放送は雨傘番組未満の扱いとなる罠。
今、最も懸念されるのは、携帯で必殺シリーズのBGMを流しながら、
殺ヲタが何をしようとしているかだよな、顔には念仏の鉄気取りでうっすらと笑みを
浮べながらね。
68 ：名乗る程の者ではござらん：03/09/16 19:49 ID:jIvdh+9C
69 ：名乗る程の者ではござらん：03/09/16 19:52 ID:EOtiE7H3
>68
一連のＣＤの中では一番音質もいいしね。あれ聴いてるともう一度
激闘編見たくなってくる。既出だけどそろそろ後期物もＣＳで
やってもらいたいね
一連のＣＤの中では一番音質もいいしね。あれ聴いてるともう一度
激闘編見たくなってくる。既出だけどそろそろ後期物もＣＳで
やってもらいたいね
70 ：名乗る程の者ではござらん：03/09/16 19:56 ID:F477n2KT
71 ：人形左七 ◆Z9xjJkDkf6 ：03/09/16 19:58 ID:vTT8ENhu
>63
私も「鍛冶屋の政」、大好きです。
激闘編は観た事ないんですが、激闘編のサントラは良い曲がたくさん入ってますよね。
「旅愁」や「やがて愛の日が」のアレンジ曲も名曲。
私も「鍛冶屋の政」、大好きです。
激闘編は観た事ないんですが、激闘編のサントラは良い曲がたくさん入ってますよね。
「旅愁」や「やがて愛の日が」のアレンジ曲も名曲。
72 ：名乗る程の者ではござらん：03/09/16 20:09 ID:W0CUBo5U
>>68
＞燃え曲が多いから何をするにもノリがいいっす。
禿同です！ ノリのいい曲が多いし、頼み人のテーマなども
平尾・竜崎路線とはテイストの違うメランコリックな曲が揃っていて
しみじみするね。のっけから旋風編（と竜虎編）殺しのテーマが聞けて
テンションがあがります。
>>69
音質の方は激闘が一番なのか？ ステレオ録音という見地からすれば
仕切人と仕事人Ⅴもそうなんだけど。
＞燃え曲が多いから何をするにもノリがいいっす。
禿同です！ ノリのいい曲が多いし、頼み人のテーマなども
平尾・竜崎路線とはテイストの違うメランコリックな曲が揃っていて
しみじみするね。のっけから旋風編（と竜虎編）殺しのテーマが聞けて
テンションがあがります。
>>69
音質の方は激闘が一番なのか？ ステレオ録音という見地からすれば
仕切人と仕事人Ⅴもそうなんだけど。
73 ：人形左七 ◆Z9xjJkDkf6 ：03/09/16 20:26 ID:vTT8ENhu
後期必殺はやっぱ衛星劇場になっちゃうのかな？
74 ：ミステリ板住人 ◆C2eJJPwS7M ：03/09/16 21:11 ID:gCW4p2Xk
>>73
だね。完全なDVD化は期待薄かと思う。
必殺仕事人セレクションなんかは良いと思うけど、
初期と中期の作品が中心になると思うけどね。
首都圏に来れば、結構、後期の再放送見れるよ。
関西のように雨傘番組未満という扱いではなく、
完全放送される。
だね。完全なDVD化は期待薄かと思う。
必殺仕事人セレクションなんかは良いと思うけど、
初期と中期の作品が中心になると思うけどね。
首都圏に来れば、結構、後期の再放送見れるよ。
関西のように雨傘番組未満という扱いではなく、
完全放送される。
75 ：名乗る程の者ではござらん：03/09/16 21:25 ID:h6llA0KW
まあ音質に関しては各自の耳によって捕らえ方が違うんだろうけど
確かに仕切人って同じ音源であるにも関わらずＴＶで聞こえた音が
レコードでは遠くなってたりしてた印象もある。激闘の音質が良く
聞こえるのは、ＣＤの構成上、それまでモノラルだったのが、
一話のあの曲（と元映像のイメージで）のステレオ音で
ブワーッと広がった感じがするからじゃないかな？？
確かに仕切人って同じ音源であるにも関わらずＴＶで聞こえた音が
レコードでは遠くなってたりしてた印象もある。激闘の音質が良く
聞こえるのは、ＣＤの構成上、それまでモノラルだったのが、
一話のあの曲（と元映像のイメージで）のステレオ音で
ブワーッと広がった感じがするからじゃないかな？？
76 ：名乗る程の者ではござらん：03/09/16 21:32 ID:F477n2KT
私の場合、激闘の音質が良く聞こえるのは
初めて聞いたのがＣＤだったからかもしれません。
それと激闘は本当に待ち焦がれた音源でしたので
どうしても前にLPで聞いてた作品と比べて
好印象になってしまったのでした。
初めて聞いたのがＣＤだったからかもしれません。
それと激闘は本当に待ち焦がれた音源でしたので
どうしても前にLPで聞いてた作品と比べて
好印象になってしまったのでした。
77 ：名乗る程の者ではござらん：03/09/16 21:39 ID:???
激闘編のCD、実家に置いてきちまったよ。
嫁も聞きたいって言っているんだけど、取りに帰るの一苦労。
親もわかんないだろうしなぁ。
買いなおすかな……
嫁も聞きたいって言っているんだけど、取りに帰るの一苦労。
親もわかんないだろうしなぁ。
買いなおすかな……
78 ：名乗る程の者ではござらん：03/09/16 21:44 ID:W0CUBo5U
79 ：名乗る程の者ではござらん：03/09/16 21:49 ID:F477n2KT
80 ：人形左七 ◆Z9xjJkDkf6 ：03/09/16 21:49 ID:0JVUW6x9
>78
アマゾンで手に入りますよ。
https://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B00005F67L/qid=1063716551/sr=1-1/ref=sr_1_2_1/249-4100388-8487500
アマゾンで手に入りますよ。
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81 ：人形左七 ◆Z9xjJkDkf6 ：03/09/16 21:54 ID:0JVUW6x9
>79
ヤフオクでは今でも手に入る必殺サントラを希望小売価格よりも高く値段設定する人が多いからいきなり入札するのは考え物です。
まずは新星堂とかのオンラインショップで探してみると良いと思います。
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まずは新星堂とかのオンラインショップで探してみると良いと思います。
82 ：名乗る程の者ではござらん：03/09/16 22:02 ID:Gm1LMZUk
しかし、必殺のパチンコ作った人達って「わかってる」人達なんでしょうかねえ？
あの絵柄を見るとう～んと思う。
ただ、「激闘編」なんてのはマニアックだし・・・
あの絵柄を見るとう～んと思う。
ただ、「激闘編」なんてのはマニアックだし・・・
83 ：名乗る程の者ではござらん：03/09/16 22:05 ID:Q2Rq/uax
激闘編の音楽というと、「薄幸の女たち」という曲が好きだったなあ。
あまり使われなかったという記憶があるが、メロディがとても好きだったっけ。
あまり使われなかったという記憶があるが、メロディがとても好きだったっけ。
84 ：名乗る程の者ではござらん：03/09/16 22:09 ID:???
音質の話が出てるからついでにって訳でもないけど、スペシャルの
世にも不思議な大仕事から画質が変わったような気がするんだけど、
これってやっぱりフィルム→ビデオの変更なんでしょうか。
激突はビデオだったみたいですが・・なんかすごく違和感があったような
>>77
私はうらごろし＆渡し人のが欲しかったりしますが、なかなかこちらも
見つかりません・・
世にも不思議な大仕事から画質が変わったような気がするんだけど、
これってやっぱりフィルム→ビデオの変更なんでしょうか。
激突はビデオだったみたいですが・・なんかすごく違和感があったような
>>77
私はうらごろし＆渡し人のが欲しかったりしますが、なかなかこちらも
見つかりません・・
85 ：名乗る程の者ではござらん：03/09/16 22:12 ID:EOtiE7H3
>83
あ、俺もあの曲好き。メロディが物悲しくてかつ綺麗なんだよね。
お琴とギターのアレンジがまた透明感があって
あ、俺もあの曲好き。メロディが物悲しくてかつ綺麗なんだよね。
お琴とギターのアレンジがまた透明感があって
86 ：名乗る程の者ではござらん：03/09/16 22:14 ID:F/ajkWpC
>>82
製作者はマニアだとしても、遊ぶのは一般の人々か大半だろうからね。
その辺のバランスの兼ね合いが難しい。
主水の閃光Ｘ斬りなんか、派手すぎてマニア的にはどうかと思うけど、
一般層へのアピールを考えれば、こういう演出も必要だろうし。
これが「セコ突き」や「仕込み脇差刺し」じゃショボすぎる。ｗ
製作者はマニアだとしても、遊ぶのは一般の人々か大半だろうからね。
その辺のバランスの兼ね合いが難しい。
主水の閃光Ｘ斬りなんか、派手すぎてマニア的にはどうかと思うけど、
一般層へのアピールを考えれば、こういう演出も必要だろうし。
これが「セコ突き」や「仕込み脇差刺し」じゃショボすぎる。ｗ
87 ：名乗る程の者ではござらん：03/09/16 22:23 ID:h6llA0KW
>83
そうそう。唯一車の中で聞いててカノジョに怒られない必殺ＢＧＭ。
そうそう。唯一車の中で聞いててカノジョに怒られない必殺ＢＧＭ。
88 ：名乗る程の者ではござらん：03/09/16 23:00 ID:gfq6GoEv
「あなたが…いいんです」
「親子の別れってのは……辛ぇえもんだよ」
鳥の軍団の時は無言だったよね。
黒田福美には何て言ってたっけ？
「親子の別れってのは……辛ぇえもんだよ」
鳥の軍団の時は無言だったよね。
黒田福美には何て言ってたっけ？
89 ：名乗る程の者ではござらん：03/09/16 23:33 ID:XL+TUu8w
>>84
＞激突はビデオだったみたいですが・・
「激突！」も撮影はフィルムですよ。「鬼平～」なんかもそうですが、
フィルムで撮ったものをすぐビデオに変換しているのです。
明度がかなりあがる上に、編集作業が楽だとか、ビデオテロップだけで
キャスト、スタッフのクレジットが入れられるので
ここ数年のテレビドラマ業界では好まれているようです。
ただストップモーションに難があって、いかにもポーズボタンを押した
静止画！みたいになってしまうのが違和感バリバリですね。
＞激突はビデオだったみたいですが・・
「激突！」も撮影はフィルムですよ。「鬼平～」なんかもそうですが、
フィルムで撮ったものをすぐビデオに変換しているのです。
明度がかなりあがる上に、編集作業が楽だとか、ビデオテロップだけで
キャスト、スタッフのクレジットが入れられるので
ここ数年のテレビドラマ業界では好まれているようです。
ただストップモーションに難があって、いかにもポーズボタンを押した
静止画！みたいになってしまうのが違和感バリバリですね。
90 ：名乗る程の者ではござらん：03/09/16 23:37 ID:???
91 ：89：03/09/16 23:51 ID:XL+TUu8w
92 ：名乗る程の者ではござらん：03/09/17 01:06 ID:KdS+dB9V
>90
おもろい！良くできてるね。
おもろい！良くできてるね。
93 ：名乗る程の者ではござらん：03/09/17 01:41 ID:+DpIvK3N
94 ：？？？ ◆vX9MoNDofk ：03/09/17 02:08 ID:Wze2xnB4
遠藤太津朗の「とめて、たすけて」に大爆笑しますた。
95 ：名乗る程の者ではござらん：03/09/17 02:53 ID:???
407 ：名無しさん＠毎日が日曜日 ：03/09/17 02:22 ID:6SR3OYI3
別府さんが必殺！仕事人に見える。
必殺！仕事人て（ｗ
別府さんが必殺！仕事人に見える。
必殺！仕事人て（ｗ
96 ：名乗る程の者ではござらん：03/09/17 07:28 ID:xliwYmTP
>>88
＞黒田福美には何て言ってたっけ？
「組紐屋の竜、襲われる」だったよな。
「掟は掟……おめえまで死んだら子供はどうなる」
だったと思う。「死ぬことになったら」だったかな？はっきりしなくてすまん。
＞黒田福美には何て言ってたっけ？
「組紐屋の竜、襲われる」だったよな。
「掟は掟……おめえまで死んだら子供はどうなる」
だったと思う。「死ぬことになったら」だったかな？はっきりしなくてすまん。
97 ：名乗る程の者ではござらん：03/09/17 16:43 ID:3NGfHF67
ここって「裏か表か」に比べて「恨みはらします」はあまり話にのぼらないね。
どちらも甲乙つけ難いぐらい好きなんだけど殺オタ好みのガジェット満載なIIIより
一本の映画としての完成度は４の方が断然上だと思ってるんで。
オープニングテーマ曲最強（「樅の木－」パクリ疑惑は承知の上で）。
どちらも甲乙つけ難いぐらい好きなんだけど殺オタ好みのガジェット満載なIIIより
一本の映画としての完成度は４の方が断然上だと思ってるんで。
オープニングテーマ曲最強（「樅の木－」パクリ疑惑は承知の上で）。
98 ：名乗る程の者ではござらん：03/09/17 16:55 ID:BgaML3wq
「恨み～」があまり話題にならないのは、
アクション主体でストーリーがシンプルな分、
ドラマ性の濃い「裏表」に比べて、
深く語るようなことがないからじゃないかな。
個人的には、劇場版必殺では、
「必殺」としての最高傑作→裏表
「映画」としての最高傑作→恨み～
だと思っているけど。
アクション主体でストーリーがシンプルな分、
ドラマ性の濃い「裏表」に比べて、
深く語るようなことがないからじゃないかな。
個人的には、劇場版必殺では、
「必殺」としての最高傑作→裏表
「映画」としての最高傑作→恨み～
だと思っているけど。
99 ：名乗る程の者ではござらん：03/09/17 17:54 ID:???
俺には、深作より工藤栄一が好きだから、という理由もある
100 ：名乗る程の者ではござらん：03/09/17 18:02 ID:rEXPXT84
>「必殺」としての最高傑作→裏表
>「映画」としての最高傑作→恨み～
問題作→ブラウン館
駄作→黄金の血
やり直しを要求作→主水死す
といった感じだよね残りの評価は。一作目のTheはどうなんだろう
当たりって人も外れって人もいるみたいだが
>「映画」としての最高傑作→恨み～
問題作→ブラウン館
駄作→黄金の血
やり直しを要求作→主水死す
といった感じだよね残りの評価は。一作目のTheはどうなんだろう
当たりって人も外れって人もいるみたいだが
101 ：名乗る程の者ではござらん：03/09/17 18:23 ID:9OYnT2eI
自分は、ブラウンより黄金の血が駄目だなあ
102 ：ミステリ板住人 ◆C2eJJPwS7M ：03/09/17 18:58 ID:ZJmXCpj1
正直言って、（それを言っちゃあお終いよ、という感もあるが）、
殺ヲタは人間の深奥に潜むといわれる殺人衝動が高い者が多いと思われる。
そうでないと、金で殺しを引き受ける殺し屋の話にここまで熱中できないです。
むしろクリエイターの方が、創るのがきつくなりパワーダウン→終了に至ったというのが
事の真相でありましょう。
あくまで娯楽だと言う言い訳は通用しません。
それは殺人を娯楽として見ているということを是認することになるのだからね。
現代版必殺（この企画は当初無理だと言われていたのだが）であるハングマンとの
比較論の中で、この殺人衝動の件についてスルーされるようなら、殺ヲタ全員に
教育的指導やね（ｗ
殺ヲタは人間の深奥に潜むといわれる殺人衝動が高い者が多いと思われる。
そうでないと、金で殺しを引き受ける殺し屋の話にここまで熱中できないです。
むしろクリエイターの方が、創るのがきつくなりパワーダウン→終了に至ったというのが
事の真相でありましょう。
あくまで娯楽だと言う言い訳は通用しません。
それは殺人を娯楽として見ているということを是認することになるのだからね。
現代版必殺（この企画は当初無理だと言われていたのだが）であるハングマンとの
比較論の中で、この殺人衝動の件についてスルーされるようなら、殺ヲタ全員に
教育的指導やね（ｗ
103 ：ミステリ板住人 ◆C2eJJPwS7M ：03/09/17 18:59 ID:ZJmXCpj1
ちばテレビ必殺仕事人Ⅲ「にせものに踊らされたのはせんとりつ」を見た。
今回の事件そのものには関連が薄い勇次が、敵方男女２人を仕置する。
物語の流れから言って、秀が２人殺るかなと思ったのだが、これは意外だった。
秀が複数の仕置を担当する例は多いしね。
挿入歌を歌ったりして、勇次人気が秀に匹敵して来た頃だろうか。
無表情な勇次の女殺しは、なかなかの迫力である。
物語そのものは、骨董贋作ネタ。
草薙幸ニ郎、牧冬吉、フォーリーブスの江木俊夫と
この中では、敵役の牧冬吉の存在感が大きく出番も多いのだが、
ラストのクレジットでは、草薙氏、江木氏が単独なのに対して、
牧氏は、３人並びなのは納得が行かないところだ。
面白いキャスティングではあるが、例によってせん＆りつ、加代が絡んだ
ドタバタした展開は、オトナのエンタメとしてはいただけないものがある。
同じ贋作ネタであれば、怪奇大作戦「呪いの壷」くらいの濃い人間ドラマを
見たかったところだ。まさに石森史郎逝ってよしだな。
今回の事件そのものには関連が薄い勇次が、敵方男女２人を仕置する。
物語の流れから言って、秀が２人殺るかなと思ったのだが、これは意外だった。
秀が複数の仕置を担当する例は多いしね。
挿入歌を歌ったりして、勇次人気が秀に匹敵して来た頃だろうか。
無表情な勇次の女殺しは、なかなかの迫力である。
物語そのものは、骨董贋作ネタ。
草薙幸ニ郎、牧冬吉、フォーリーブスの江木俊夫と
この中では、敵役の牧冬吉の存在感が大きく出番も多いのだが、
ラストのクレジットでは、草薙氏、江木氏が単独なのに対して、
牧氏は、３人並びなのは納得が行かないところだ。
面白いキャスティングではあるが、例によってせん＆りつ、加代が絡んだ
ドタバタした展開は、オトナのエンタメとしてはいただけないものがある。
同じ贋作ネタであれば、怪奇大作戦「呪いの壷」くらいの濃い人間ドラマを
見たかったところだ。まさに石森史郎逝ってよしだな。
104 ：名乗る程の者ではござらん：03/09/17 19:06 ID:vaU1Ar9X
「恨みはらします」は、単品の娯楽映画としては、ほとんど完璧な作品だと思うけど、
なんか、深作映画に主水たちがゲスト出演しているような印象なんだよなー。
あと一作目は、個人的には、可も不可もない作ってところ。
テレビシリーズの延長線上だと思えば、そこそこ楽しめるかなって感じ。
なんか、深作映画に主水たちがゲスト出演しているような印象なんだよなー。
あと一作目は、個人的には、可も不可もない作ってところ。
テレビシリーズの延長線上だと思えば、そこそこ楽しめるかなって感じ。
105 ：名乗る程の者ではござらん：03/09/17 19:08 ID:kf2SaVEJ
ここ数日の盛り上がりで、ついつい激闘編ＣＤ購入してしまいますた・・・
そういえば「ちょんまげ天国」以来の時代劇コンピ盤ブームで出た
コロちゃんのチャンバラ大行進～スーパー時代劇レアリティーズ～
てＣＤに「瞬間の愛」が収録されててﾋﾞｸｰﾘ。ってもしかしてｶﾞｲｼｭﾂ？
そういえば「ちょんまげ天国」以来の時代劇コンピ盤ブームで出た
コロちゃんのチャンバラ大行進～スーパー時代劇レアリティーズ～
てＣＤに「瞬間の愛」が収録されててﾋﾞｸｰﾘ。ってもしかしてｶﾞｲｼｭﾂ？
106 ：名乗る程の者ではござらん：03/09/17 19:14 ID:kf2SaVEJ
>>104
＞深作映画に主水たちがゲスト出演
上手い表現だね。俺もそう思う。主水たちテレビレギュラー仕事人のキャラが
映画ゲスト仕事人や悪役に食われてる感じなんだよねえ。だから
＞単品の娯楽映画としては、ほとんど完璧な作品
てのも同意。決してつまらなくはないどころか、面白い作品だと思うし。
一作目は、テレビシリーズの豪華版というだけで当時的には全然ＯＫ。
イベント映画として楽しく観ました。例えは適当ではないだろうけど
「東映まんがまつり」のノリと言うか。って隙だらけの発言ｽﾏｿ
＞深作映画に主水たちがゲスト出演
上手い表現だね。俺もそう思う。主水たちテレビレギュラー仕事人のキャラが
映画ゲスト仕事人や悪役に食われてる感じなんだよねえ。だから
＞単品の娯楽映画としては、ほとんど完璧な作品
てのも同意。決してつまらなくはないどころか、面白い作品だと思うし。
一作目は、テレビシリーズの豪華版というだけで当時的には全然ＯＫ。
イベント映画として楽しく観ました。例えは適当ではないだろうけど
「東映まんがまつり」のノリと言うか。って隙だらけの発言ｽﾏｿ
107 ：名乗る程の者ではござらん：03/09/17 19:17 ID:3NGfHF67
「黄金の血」ってさー、端々に
「ひょっとして舛田利雄って必殺一度も見たことねーんじゃ？」
と思わせるフシがない？
吉田剛には多分
得意の超常現象ネタ＆地獄組との決着＆政への引導
と自作の集大成的色合いが込められてたんだろうけど。
あと１作目は何の印象も残らない、
毒にも薬にもならないって点である意味歴代ワースト。
少なくともあの前後のどのＴＶスペシャルよりもつまんない。
「ひょっとして舛田利雄って必殺一度も見たことねーんじゃ？」
と思わせるフシがない？
吉田剛には多分
得意の超常現象ネタ＆地獄組との決着＆政への引導
と自作の集大成的色合いが込められてたんだろうけど。
あと１作目は何の印象も残らない、
毒にも薬にもならないって点である意味歴代ワースト。
少なくともあの前後のどのＴＶスペシャルよりもつまんない。
108 ：名乗る程の者ではござらん：03/09/17 19:29 ID:???
そうかなあ。
僕はそう思わないけどなあ。
みなさんはどう思いますか。
それではまた。
僕はそう思わないけどなあ。
みなさんはどう思いますか。
それではまた。
109 ：名乗る程の者ではござらん：03/09/17 19:30 ID:rEXPXT84
>>「東映まんがまつり」のノリと言うか。
言い得て妙だね（ｗ
それこそ仕事人大集合なんかをゴジラ映画のノリで（藁）やっても良かった
気がするけど。スペシャルではやっぱり最初のニ作、恐怖の大仕事と
大集合が面白かったなぁ。
言い得て妙だね（ｗ
それこそ仕事人大集合なんかをゴジラ映画のノリで（藁）やっても良かった
気がするけど。スペシャルではやっぱり最初のニ作、恐怖の大仕事と
大集合が面白かったなぁ。
110 ：人形左七 ◆Z9xjJkDkf6 ：03/09/17 19:31 ID:eYtjqiM3
必殺三味線屋勇次はどうなの？
111 ：名乗る程の者ではござらん：03/09/17 19:34 ID:kf2SaVEJ
>>107
＞１作目は何の印象も残らない
なるほどそういう意見もあるかあ。確かに一本の「映画」として観た時には
そうかもなあ。俺も今じゃDVDとか買う気にならないもんな。
でも当時は「必殺が映画になった！」って感動でさ。VHS買ったよ（ｗ
＞１作目は何の印象も残らない
なるほどそういう意見もあるかあ。確かに一本の「映画」として観た時には
そうかもなあ。俺も今じゃDVDとか買う気にならないもんな。
でも当時は「必殺が映画になった！」って感動でさ。VHS買ったよ（ｗ
112 ：名乗る程の者ではござらん：03/09/17 19:41 ID:???
黄金の血はただの安っぽいＶシネマにしか見えないんですが。
何から何までいかにも低予算、少時間のやっつけ仕事で撮りましたよって感じ。
何から何までいかにも低予算、少時間のやっつけ仕事で撮りましたよって感じ。
113 ：名乗る程の者ではござらん：03/09/17 19:46 ID:flVtoaqR
ブラウン館は、必殺でなく松竹コメディ映画と考えれば結構イケル。
黄金の血は、頭を打ってイカレたノリピーが新興宗教の教祖になって、
仕事人が埋蔵金に爆弾を仕掛けて黄金が降り注ぐ、って、
そこだけ聞けば結構面白くなりそうなのになあ。
必殺としての面白さではないが。三池崇史とかが監督だったら、
怪作にはなっていたと思うのだよ。
安岡力也・保坂尚輝・キューティー鈴木あたりの見せ場もちゃんと作ったろうにな。
あとは滝田栄が出なかったのは後世に残る痛恨ではないか。
激突の収穫って、唯一、滝田栄だけだもの。
カルトムービーにもなりそこねた薄味駄作映画だった。
黄金の血は、頭を打ってイカレたノリピーが新興宗教の教祖になって、
仕事人が埋蔵金に爆弾を仕掛けて黄金が降り注ぐ、って、
そこだけ聞けば結構面白くなりそうなのになあ。
必殺としての面白さではないが。三池崇史とかが監督だったら、
怪作にはなっていたと思うのだよ。
安岡力也・保坂尚輝・キューティー鈴木あたりの見せ場もちゃんと作ったろうにな。
あとは滝田栄が出なかったのは後世に残る痛恨ではないか。
激突の収穫って、唯一、滝田栄だけだもの。
カルトムービーにもなりそこねた薄味駄作映画だった。
114 ：名乗る程の者ではござらん：03/09/17 19:50 ID:kf2SaVEJ
黄金の血はね～・・・ 印象薄いな。こないだも話題になってたけど
劇場で見てる途中で「仕事人Ⅲ」の１エピソードのリメイクであることに気づいて
しらけちゃったんだよなあ。いやリメイクが悪いってんじゃないんだけどね。
「これが最後の必殺か」だったっけ。トドメ刺しちゃった訳か（ｗ
劇場で見てる途中で「仕事人Ⅲ」の１エピソードのリメイクであることに気づいて
しらけちゃったんだよなあ。いやリメイクが悪いってんじゃないんだけどね。
「これが最後の必殺か」だったっけ。トドメ刺しちゃった訳か（ｗ
115 ：名乗る程の者ではござらん：03/09/17 19:59 ID:3NGfHF67
ところで各作品の興収は自分の覚えてる範囲では
１＝７億
２＝４億
３＝３億
４＝４億
・
・
・
ぐらいだったかと。
４以降はよく知らない。
１＝７億
２＝４億
３＝３億
４＝４億
・
・
・
ぐらいだったかと。
４以降はよく知らない。
116 ：転がし与太三：03/09/17 20:01 ID:vnVmjlH9
「恨み～」ってなんか、脚本が分裂してるような感じがする。
右京亮一党に面が割れてる時点で連中を皆殺しにしなきゃ話は収まらな
いにも関わらず、途中から千葉ちゃんの仇討ちに行くかのような描写
（主水が『只じゃあねえ』つってコマを袂に入れるシーン）でそう思っ
たんだけど。
右京亮一党に面が割れてる時点で連中を皆殺しにしなきゃ話は収まらな
いにも関わらず、途中から千葉ちゃんの仇討ちに行くかのような描写
（主水が『只じゃあねえ』つってコマを袂に入れるシーン）でそう思っ
たんだけど。
117 ：名乗る程の者ではござらん：03/09/17 20:49 ID:EU1SNxyt
118 ：名乗る程の者ではござらん：03/09/17 20:52 ID:yBi07RXK
>>116
「必殺4」の掲載された月刊シナリオ1987年７月号の野上龍雄のコメントにこうある。
（一部抜粋）
「 事情があって、僕がこの作品に加わるのが一ヶ月ほど遅れた。京都へは行ったときは、
既に深作・中原両氏によって大筋の構成のレールが敷かれていたが、血のつながらぬ家族
の殺し屋を出そうというのは前からの合意だったのでスムーズにレールに乗れた。
でも、容易な作業ではなかった。年をとるにつれて、人間を書くよりも、ともすれば人生論
を書きたくなる。それだけは懸命に制したつもりだが、果して勢いよく書けただろうか。なんとも
はや心もとない次第である。」
参加が遅れたのが、分裂したように感じる原因かな？
オレ的には何度見ても、メインである文七親子のエピソードと
その他のエピソードが分離しているように感じる。
「必殺4」の掲載された月刊シナリオ1987年７月号の野上龍雄のコメントにこうある。
（一部抜粋）
「 事情があって、僕がこの作品に加わるのが一ヶ月ほど遅れた。京都へは行ったときは、
既に深作・中原両氏によって大筋の構成のレールが敷かれていたが、血のつながらぬ家族
の殺し屋を出そうというのは前からの合意だったのでスムーズにレールに乗れた。
でも、容易な作業ではなかった。年をとるにつれて、人間を書くよりも、ともすれば人生論
を書きたくなる。それだけは懸命に制したつもりだが、果して勢いよく書けただろうか。なんとも
はや心もとない次第である。」
参加が遅れたのが、分裂したように感じる原因かな？
オレ的には何度見ても、メインである文七親子のエピソードと
その他のエピソードが分離しているように感じる。
119 ：名乗る程の者ではござらん：03/09/17 20:53 ID:rEXPXT84
まだ政が死ななければ多少は救いがあったかも知れないけどなぁ・・
仮にもＶからの数年来の凖主役級キャラの最後があれではやるせな過ぎる・・
途中までは比較的裏表テイストか？的に見てたんだけど、後半で一気に醒めた。
未だにあの最期だけは納得いかん。同期の竜や壱の最期がああだっただけに、余計ね
大体本編でも佐渡出身だったっけか？政って。
仮にもＶからの数年来の凖主役級キャラの最後があれではやるせな過ぎる・・
途中までは比較的裏表テイストか？的に見てたんだけど、後半で一気に醒めた。
未だにあの最期だけは納得いかん。同期の竜や壱の最期がああだっただけに、余計ね
大体本編でも佐渡出身だったっけか？政って。
120 ：転がし与太三：03/09/17 21:21 ID:vnVmjlH9
>>118
ふーんそんな経緯があったんですか。わざわざありがとう。
ふーんそんな経緯があったんですか。わざわざありがとう。
>>118
べつに頼んじゃじゃいないよ。わざわざご苦労さん(ﾌﾟｯ
べつに頼んじゃじゃいないよ。わざわざご苦労さん(ﾌﾟｯ
122 ：名乗る程の者ではござらん：03/09/17 21:38 ID:41PjFC8n
>>118
なるほど。やっぱりスタッフの足並みが揃ってないとねえ。ブラウン館の前例も
あったのになあ。
Ⅲ好きの俺としては右京亮一党と主水＆仕事人一党の対決に絞り込んで欲しかったな。
文七のエピソードは必殺と言うより「千葉真一主演のアクション映画」ぽくて。
そういえばラスト対決の右京亮の台詞「どうしたおっさん！俺の首はまだついてるぜ！」って
思いっきり深作テイストだなあ。仕置人以降も深作が参加してたら、必殺もああいうテイストの
シリーズになってたのかね。たらればｽﾏｿ。
なるほど。やっぱりスタッフの足並みが揃ってないとねえ。ブラウン館の前例も
あったのになあ。
Ⅲ好きの俺としては右京亮一党と主水＆仕事人一党の対決に絞り込んで欲しかったな。
文七のエピソードは必殺と言うより「千葉真一主演のアクション映画」ぽくて。
そういえばラスト対決の右京亮の台詞「どうしたおっさん！俺の首はまだついてるぜ！」って
思いっきり深作テイストだなあ。仕置人以降も深作が参加してたら、必殺もああいうテイストの
シリーズになってたのかね。たらればｽﾏｿ。
123 ：転がし与太三：03/09/17 21:45 ID:vnVmjlH9
124 ：名乗る程の者ではござらん：03/09/17 21:46 ID:???
「必殺！（1作目）」～「黄金の血」までは、どれも登場キャラ多過ぎの内容詰め込み過ぎでまとまりに欠けるね。
125 ：名乗る程の者ではござらん：03/09/17 21:48 ID:wpPnoLto
>>112 >>119
映画第５作目は、当初松竹のラインナップで発表されていたタイトルが
『仕事人大集合』だったんですよね。で、企画変更で次に『最後の仕事人』となり、
結局３転して『黄金の血』に…。当初の２案では松竹側も集大成的な娯楽編を
目指していたのが判りますが、最終的に完成した映画の内容には失望したものです。
舛田利雄は同時期、松方弘樹主演の東映作品『江戸城大乱』に力を入れて撮っており、
『黄金の血』はその片手間に撮ったんじゃないの？ などと揶揄されていました。
（『江戸城大乱』は91年12月14日、『黄金の血』は12月23日公開）
同じ監督の作品が別会社の興行でぶつかるのという事態を、映像業界の人は
「なんだかなー」という感じで眺めていたそーです。
余談ですが『江戸城大乱』は同年の日本アカデミー賞３部門にノミネートされましたけど、
『黄金の血』の方は、賞にかすりもしなかったですね（w
映画第５作目は、当初松竹のラインナップで発表されていたタイトルが
『仕事人大集合』だったんですよね。で、企画変更で次に『最後の仕事人』となり、
結局３転して『黄金の血』に…。当初の２案では松竹側も集大成的な娯楽編を
目指していたのが判りますが、最終的に完成した映画の内容には失望したものです。
舛田利雄は同時期、松方弘樹主演の東映作品『江戸城大乱』に力を入れて撮っており、
『黄金の血』はその片手間に撮ったんじゃないの？ などと揶揄されていました。
（『江戸城大乱』は91年12月14日、『黄金の血』は12月23日公開）
同じ監督の作品が別会社の興行でぶつかるのという事態を、映像業界の人は
「なんだかなー」という感じで眺めていたそーです。
余談ですが『江戸城大乱』は同年の日本アカデミー賞３部門にノミネートされましたけど、
『黄金の血』の方は、賞にかすりもしなかったですね（w
126 ：名乗る程の者ではござらん：03/09/17 21:53 ID:41PjFC8n
>>123
そうそう、その辺もラストの対決シーンが印象に残らない理由かも知れないですねえ。
なんかこう、もうひとつスッキリしないと言うか。せっかくの主水の素早い立ち回り
（JACパワー使用ｗ）も生かしきれなかったですよね。
そうそう、その辺もラストの対決シーンが印象に残らない理由かも知れないですねえ。
なんかこう、もうひとつスッキリしないと言うか。せっかくの主水の素早い立ち回り
（JACパワー使用ｗ）も生かしきれなかったですよね。
127 ：名乗る程の者ではござらん：03/09/17 21:59 ID:czJcBBLq
役者が揃わずカットされたと言う「秀、政が飛びかかるが撃退され
主水も歯が立たない。そしてお玉が…」のシーンがあったなら
あの決着もありかなと。
リハーサルまでやったというのに。
主水も歯が立たない。そしてお玉が…」のシーンがあったなら
あの決着もありかなと。
リハーサルまでやったというのに。
128 ：名乗る程の者ではござらん：03/09/17 22:35 ID:iV6malWd
みんなで黄金の血の悪口言いやがって。好きな映画なのに。
でも俺があの映画の好きな所ってまさに>>113さんが言ったような所とか
青い炎の理由とかそんな所が好きなのであって
良く考えると「必殺関係ないじゃん」と思わないでもないです。
でも俺があの映画の好きな所ってまさに>>113さんが言ったような所とか
青い炎の理由とかそんな所が好きなのであって
良く考えると「必殺関係ないじゃん」と思わないでもないです。
129 ：名乗る程の者ではござらん：03/09/17 23:02 ID:3NGfHF67
天本翁にゃ悪いけど赤目って全然強そうに見えないもんなあ、実際弱いしｗ
鉄眼の正しく怪物的な強さ、恐さに遠く及ばないというか。
あと繰り返しになるけど吉田ファンの自分としてはこの映画
ストーリー自体はそんなに嫌いじゃなかったり、
エピローグの５人組が海に繰り出す件りなんか実は結構好き。
鉄眼の正しく怪物的な強さ、恐さに遠く及ばないというか。
あと繰り返しになるけど吉田ファンの自分としてはこの映画
ストーリー自体はそんなに嫌いじゃなかったり、
エピローグの５人組が海に繰り出す件りなんか実は結構好き。
130 ：名乗る程の者ではござらん：03/09/17 23:33 ID:rEXPXT84
>129
当初は赤目も強敵という設定で、義眼爆弾で政を爆殺するという
展開もあったらしいね。それだったらまだ納得できたのに・・。
なんであんな白痴じみたキモイじいさんキャラになってしまったんだ。
天本さんの味が全く活きてない
当初は赤目も強敵という設定で、義眼爆弾で政を爆殺するという
展開もあったらしいね。それだったらまだ納得できたのに・・。
なんであんな白痴じみたキモイじいさんキャラになってしまったんだ。
天本さんの味が全く活きてない
131 ：名乗る程の者ではござらん：03/09/17 23:36 ID:Lzob8kPY
なんか政…というか村上が、酒井法子に惚れて命を落とすという設定も
苦しくなかったかい？＞必殺５
年齢的バランスとかキャラクターの雰囲気とか。
政ならもうちょっと年齢的に行った女優でないと釣り合いが悪いでしょ。
苦しくなかったかい？＞必殺５
年齢的バランスとかキャラクターの雰囲気とか。
政ならもうちょっと年齢的に行った女優でないと釣り合いが悪いでしょ。
132 ：黄金の血ですか・・・。：03/09/17 23:55 ID:???
赤目の蝙蝠に顔を齧られて絶命する橋本功。
自宅出張ソープを楽しんでいる最中に地獄組に殺られる佐藤我次郎。
・・・・どうでもいい所ばかり覚えてるわ。
TVのＣＭで見せる主水の殺陣が映画の中で唯一の殺陣で、
尚且つラストシーンだとわかった時にゃ腹が立つやら呆れるやら。
公開当時、新宿松竹の舞台挨拶に出くわしたのだが、大沢樹生目当ての
婦女子で館内満員。
上映中も大沢出演シーンのみ巻き起こる黄色い歓声と焚かれる無数のフラッシュに
ゲンナリした記憶がある。
自宅出張ソープを楽しんでいる最中に地獄組に殺られる佐藤我次郎。
・・・・どうでもいい所ばかり覚えてるわ。
TVのＣＭで見せる主水の殺陣が映画の中で唯一の殺陣で、
尚且つラストシーンだとわかった時にゃ腹が立つやら呆れるやら。
公開当時、新宿松竹の舞台挨拶に出くわしたのだが、大沢樹生目当ての
婦女子で館内満員。
上映中も大沢出演シーンのみ巻き起こる黄色い歓声と焚かれる無数のフラッシュに
ゲンナリした記憶がある。
133 ：名乗る程の者ではござらん：03/09/18 01:00 ID:cwaozLDj
確か、配給収入は１作めが８億（興行収入なら約１５億）、２作目が６億（興収なら約１２億）、
３作目が約４億（興収なら約８億）、４作目が意外と伸び悩んで３億（興収なら６億）と、
シリーズものの宿命といってよく興行的には下降線をたどってゆき、それで５作目は完結編と
して最後の仕事人というサブタイトルで製作される予定だったという。
ただ、１作目は予想外のヒットを飛ばし、当時は映画業界ではちょっとした話題になったんだよね。
２作目は落ちたとはとはいえ、それでもあの内容で６億稼いだのは健闘という捉え方だったし、
３作目は興行的には苦戦を強いられる６月の時期として４億という数字は決して悪い数字ではなく、
配給の松竹側は必殺を本格的にシリーズものにしようと考えたが、４作目が思わぬ苦戦を強いられ
結果としてこれで打ち止めとなった。
ちなみに５作目の配給収入は知らないが、映画業界はあの当時もっとも不毛の時代で何やっても
売れないという時代だったから、恐らく1～２億程度の低調な成績であったように思われる。
最後の主水死すは２億台だったが、この年、松竹が配給した映画は皆、悪かったので、２億でも
一応は健闘という捉え方で、結果として、当初は単館上映だった「三味線屋の勇次」が全国公開
される運びとなったが、勇次ではやはり売れなかった。
３作目が約４億（興収なら約８億）、４作目が意外と伸び悩んで３億（興収なら６億）と、
シリーズものの宿命といってよく興行的には下降線をたどってゆき、それで５作目は完結編と
して最後の仕事人というサブタイトルで製作される予定だったという。
ただ、１作目は予想外のヒットを飛ばし、当時は映画業界ではちょっとした話題になったんだよね。
２作目は落ちたとはとはいえ、それでもあの内容で６億稼いだのは健闘という捉え方だったし、
３作目は興行的には苦戦を強いられる６月の時期として４億という数字は決して悪い数字ではなく、
配給の松竹側は必殺を本格的にシリーズものにしようと考えたが、４作目が思わぬ苦戦を強いられ
結果としてこれで打ち止めとなった。
ちなみに５作目の配給収入は知らないが、映画業界はあの当時もっとも不毛の時代で何やっても
売れないという時代だったから、恐らく1～２億程度の低調な成績であったように思われる。
最後の主水死すは２億台だったが、この年、松竹が配給した映画は皆、悪かったので、２億でも
一応は健闘という捉え方で、結果として、当初は単館上映だった「三味線屋の勇次」が全国公開
される運びとなったが、勇次ではやはり売れなかった。
134 ：名乗る程の者ではござらん：03/09/18 03:01 ID:???
幻の必殺５(うろ覚え）
１．深作監督によるサブタイ「最後の仕事人」確か４の直後くらいに企画。
２．工藤監督、ゲストに近藤正臣。必殺らしいオーソドックスな物。奥山Pの解雇で流れたんだっけ？
３．サブタイ仕事人大集合。凄いゲストに交渉中だったが激突放映開始で流れた。
の順番に企画が持ち上がったんじゃなかった？どれが実現しても実際の５より面白そうだけど。
１．深作監督によるサブタイ「最後の仕事人」確か４の直後くらいに企画。
２．工藤監督、ゲストに近藤正臣。必殺らしいオーソドックスな物。奥山Pの解雇で流れたんだっけ？
３．サブタイ仕事人大集合。凄いゲストに交渉中だったが激突放映開始で流れた。
の順番に企画が持ち上がったんじゃなかった？どれが実現しても実際の５より面白そうだけど。
135 ：名乗る程の者ではござらん：03/09/18 05:16 ID:yDoLWJZM
>134
＞２工藤～ってのは知らなかった。これってムックにあった剣劇人ＳＰ
みたいなやつ？あ、アレはＳＰだったか・・。
前も書いたんだが意外と必殺映画としては１が集大成的で
良かったんじゃないかな？
仕置＃１＋仕業＃３＋新仕置＋吉田テイストという感じ。
いくつか難点はあってもＳＰとも違う総集編って感じはしたよ。
＞２工藤～ってのは知らなかった。これってムックにあった剣劇人ＳＰ
みたいなやつ？あ、アレはＳＰだったか・・。
前も書いたんだが意外と必殺映画としては１が集大成的で
良かったんじゃないかな？
仕置＃１＋仕業＃３＋新仕置＋吉田テイストという感じ。
いくつか難点はあってもＳＰとも違う総集編って感じはしたよ。
136 ：名乗る程の者ではござらん：03/09/18 06:16 ID:???
今日お江戸でござるで野川由美子出るね
見てみるか
見てみるか
137 ：名乗る程の者ではござらん：03/09/18 07:31 ID:b5CDkqvP
138 ：名乗る程の者ではござらん：03/09/18 07:33 ID:PxIAXk6+
政のアレはあまりにも頂けない散り方だったな
139 ：134：03/09/18 08:18 ID:WJAEsjYz
しまった、sageでカキコしちゃった…。
え～、１３４の２は寅の会情報です。多分、内容は全くの未定だった
と思います。
あと第一作目は自分も好きです。伝次殺し辺りまでの濃密な展開
が最後まで続いていれば凄い映画になっていたのに･･･。
え～、１３４の２は寅の会情報です。多分、内容は全くの未定だった
と思います。
あと第一作目は自分も好きです。伝次殺し辺りまでの濃密な展開
が最後まで続いていれば凄い映画になっていたのに･･･。
140 ：名乗る程の者ではござらん：03/09/18 11:22 ID:5JRJQQ4Y
>>138
赤目と心中ではな…（あれでは、とても相打ちには見えない）
赤目と心中ではな…（あれでは、とても相打ちには見えない）
141 ：名乗る程の者ではござらん：03/09/18 11:25 ID:5IfQ3zX/
黄金の血はつまらな過ぎて寝ちゃったよ。
142 ：ミステリ板住人 ◆C2eJJPwS7M ：03/09/18 12:03 ID:+LILc8fK
昨晩は、このスレでも話題になった「さ無頼 忘八武士道」を見た。
左門こと若き日の伊吹吾郎が外道、九死一生を演じている。
小池一夫原作ということもあり、殺ヲタよりは「子連れ狼」ファン好み
かなと思う。
やはり殺ヲタには、「徳川女刑罰史」「徳川いれずみ師責め地獄」等の
石井輝男作品を推す。これは、仕置人無き「仕置人の世界」とも評すべきもの。
凄惨な人間ドラマに後期殺ヲタは失禁状態になるかも（ｗ
たまに石井作品を見直すことがあるが、残酷シーンに多少テレビ的な配慮はあるものの、
仕掛人、仕置人あたりの凄味は、決して成人映画の石井作品に劣らないものがある。
新仕事あたりの後期から入ったファンの中に、思わず引いてしまうのもわかる気がするな。
左門こと若き日の伊吹吾郎が外道、九死一生を演じている。
小池一夫原作ということもあり、殺ヲタよりは「子連れ狼」ファン好み
かなと思う。
やはり殺ヲタには、「徳川女刑罰史」「徳川いれずみ師責め地獄」等の
石井輝男作品を推す。これは、仕置人無き「仕置人の世界」とも評すべきもの。
凄惨な人間ドラマに後期殺ヲタは失禁状態になるかも（ｗ
たまに石井作品を見直すことがあるが、残酷シーンに多少テレビ的な配慮はあるものの、
仕掛人、仕置人あたりの凄味は、決して成人映画の石井作品に劣らないものがある。
新仕事あたりの後期から入ったファンの中に、思わず引いてしまうのもわかる気がするな。
143 ：名乗る程の者ではござらん：03/09/18 12:28 ID:vCczHSNl
何故、黄金の血だけは必殺と縁のない監督が撮ったのだ。
144 ：名乗る程の者ではござらん：03/09/18 13:17 ID:???
いっそ、政も裏表で死んでおけば良かったもかもしれないな
主水以外、登場した仕事人が死んでしまうとか、そんな感じで
あ、秀がいたっけ
主水以外、登場した仕事人が死んでしまうとか、そんな感じで
あ、秀がいたっけ
145 ：名乗る程の者ではござらん：03/09/18 13:41 ID:???
146 ：名乗る程の者ではござらん：03/09/18 13:59 ID:GCn4IEHY
正直作家性の希薄な、プログラムピクチャーを段取り通りに仕上げる
サラリーマン的監督さんって感じだよねえ。
＞舛田利雄
何せあの「ノストラダムスの大予言」をバカ正直にそのまま撮った人ですから。
かと言って「黄金の血」は京都映画色すら希薄なのがまた何とも謎。
サラリーマン的監督さんって感じだよねえ。
＞舛田利雄
何せあの「ノストラダムスの大予言」をバカ正直にそのまま撮った人ですから。
かと言って「黄金の血」は京都映画色すら希薄なのがまた何とも謎。
147 ：名乗る程の者ではござらん：03/09/18 14:12 ID:GCn4IEHY
ハッ、
まさかあの吸血コウモリの模型って
「ノストラ－」の…
まさかあの吸血コウモリの模型って
「ノストラ－」の…
148 ：名乗る程の者ではござらん：03/09/18 16:06 ID:TxjfXKJu
黄金の血は画面が妙に明るすぎるんだよな・・必殺独特の光と影、陰影
バリバリの演出がなくて違和感ありまくりだった。そのせいか秀がやたら
老けて見えるし
秀のキャラもどうなのかね。裏表→まっしぐらでなんか少しそれまでと
変わった気がする。声のトーンが落ちたというか、野太くなった
バリバリの演出がなくて違和感ありまくりだった。そのせいか秀がやたら
老けて見えるし
秀のキャラもどうなのかね。裏表→まっしぐらでなんか少しそれまでと
変わった気がする。声のトーンが落ちたというか、野太くなった
149 ：名乗る程の者ではござらん：03/09/18 16:22 ID:???
>>145
舛田は東映京都の「江戸城大乱」の現場に行っていて、「黄金の血」には来
ていなかったとも聞いたけどホントか？
この頃は、「激突」も始まっていてごちゃまぜで、スケジュールが狂って作
品の質どころでは無かったようだが。
>>146
舛田は大作を撮るようになって、演出が大味になったからね。日活までとは
別人になってしまった。
舛田は東映京都の「江戸城大乱」の現場に行っていて、「黄金の血」には来
ていなかったとも聞いたけどホントか？
この頃は、「激突」も始まっていてごちゃまぜで、スケジュールが狂って作
品の質どころでは無かったようだが。
>>146
舛田は大作を撮るようになって、演出が大味になったからね。日活までとは
別人になってしまった。
150 ：名乗る程の者ではござらん：03/09/18 16:49 ID:???
今更何を、と言われそうな気もするが、
秀って裏表に出す必要があったんだろうか？
単に政・竜と秀の顔合わせが実現！ということのためだけに出したんだろうか？
秀がいなくても話は進んだような気がするんだけどなあ
秀って裏表に出す必要があったんだろうか？
単に政・竜と秀の顔合わせが実現！ということのためだけに出したんだろうか？
秀がいなくても話は進んだような気がするんだけどなあ
151 ：名乗る程の者ではござらん：03/09/18 17:56 ID:uds/aBMi
>>150
まあ人気キャラだったからでしょう。
まあ人気キャラだったからでしょう。
152 ：名乗る程の者ではござらん：03/09/18 20:05 ID:???
主水と政は、結構長期間組んでいるよね？
153 ：名乗る程の者ではござらん：03/09/18 20:21 ID:1CsLvZKO
>152
秀のほうが長いんじゃないの？
秀のほうが長いんじゃないの？
154 ：名乗る程の者ではござらん：03/09/18 20:37 ID:+EwY89+8
秀 １，２，３，４、（休み入って）激突
政 ５，激闘、旋風、龍虎風雲、スペシャル
回数的には秀が勝ちそう、仕事人ファースト83回があるからな。
単発スペシャルの期間を入れれば、期間的には互角かもシレン。
政 ５，激闘、旋風、龍虎風雲、スペシャル
回数的には秀が勝ちそう、仕事人ファースト83回があるからな。
単発スペシャルの期間を入れれば、期間的には互角かもシレン。
155 ：名乗る程の者ではござらん：03/09/18 20:45 ID:???
Ⅲでも主水と秀の再会、もうちょっと盛り上げて欲しかったな。
なんだよ！って感じで「なんでぇ秀じゃねえか」とだけ言って終わりの主水に萎
なんだよ！って感じで「なんでぇ秀じゃねえか」とだけ言って終わりの主水に萎
156 ：名乗る程の者ではござらん：03/09/18 20:47 ID:1CsLvZKO
>155
確か、新仕事とⅢの間に「仕事人大集合」が挟まるんじゃなかったっけ？
確か、新仕事とⅢの間に「仕事人大集合」が挟まるんじゃなかったっけ？
157 ：名乗る程の者ではござらん：03/09/18 20:52 ID:pqPU4/4w
必殺！黄金のタレ
などと言っていたのが昨日のようだ。
などと言っていたのが昨日のようだ。
158 ：名乗る程の者ではござらん：03/09/18 20:54 ID:???
>>156
「必殺仕事人Ⅲ」じゃなくて映画「必殺！Ⅲ裏か表か」ね。
「必殺仕事人Ⅲ」じゃなくて映画「必殺！Ⅲ裏か表か」ね。
159 ：名乗る程の者ではござらん：03/09/18 20:55 ID:???
>>154
三味線屋には勝てそうかな。
>>155
秀は最終回で江戸を去る→新シリーズ1話で江戸に戻ってくるを繰り返していたから、主水も再会に慣れていたんだよ。きっと。
……お民ちゃんはどうなったんだろう。
ところで、主水は多くの仲間と組んできたわけだけど、彼の中で仲間たちのランキング（大事さとか、死んで悲しかったとか、インパクトとか）はどうなってるんだろう。
最下位はやいとやな気がする。
三味線屋には勝てそうかな。
>>155
秀は最終回で江戸を去る→新シリーズ1話で江戸に戻ってくるを繰り返していたから、主水も再会に慣れていたんだよ。きっと。
……お民ちゃんはどうなったんだろう。
ところで、主水は多くの仲間と組んできたわけだけど、彼の中で仲間たちのランキング（大事さとか、死んで悲しかったとか、インパクトとか）はどうなってるんだろう。
最下位はやいとやな気がする。
160 ：名乗る程の者ではござらん：03/09/18 20:57 ID:1CsLvZKO
>159
赤井剣之介あたりはランク高いんじゃないの？
「新仕置」や「仕事人」で赤井を回想してたくらいだし。
赤井剣之介あたりはランク高いんじゃないの？
「新仕置」や「仕事人」で赤井を回想してたくらいだし。
161 ：名乗る程の者ではござらん：03/09/18 21:03 ID:???
162 ：ミステリ板住人 ◆C2eJJPwS7M ：03/09/18 21:09 ID:trMpEchM
明日１００円レンタルフェアだけど、
映画版の主水シリーズと仕掛人３部作は出来栄えに差があり過ぎ。
無論、後者の足元にも前者は及ばないわな。
あれじゃ劇画だよ（ｗ
映画版の主水シリーズと仕掛人３部作は出来栄えに差があり過ぎ。
無論、後者の足元にも前者は及ばないわな。
あれじゃ劇画だよ（ｗ
163 ：名乗る程の者ではござらん：03/09/18 21:13 ID:azmwyJ8W
名前はあげてないけど、鹿蔵にかつての仲間のことを述懐するシーンで、
「女房もろともドブ河でズタズタに斬られた奴云々」といっている。
剣之介のことかはわからないが、少なくとも死に方は一致している。
あと、赤井が主水にとって印象に残っているのは、元武士のお尋ね者、
しかも妻帯者ということで、「殺し屋の正体が暴かれた後の自分」
をリアルに感じさせる存在だったからじゃないだろうか。
「女房もろともドブ河でズタズタに斬られた奴云々」といっている。
剣之介のことかはわからないが、少なくとも死に方は一致している。
あと、赤井が主水にとって印象に残っているのは、元武士のお尋ね者、
しかも妻帯者ということで、「殺し屋の正体が暴かれた後の自分」
をリアルに感じさせる存在だったからじゃないだろうか。
164 ：名乗る程の者ではござらん：03/09/18 21:16 ID:1CsLvZKO
ただ藤田まことさんは、今まで特に印象に残った共演者は三田村邦彦（秀）と
山崎努（念仏の鉄）だって「時代劇マガジン」インタビューで語ってたけど。
山崎努（念仏の鉄）だって「時代劇マガジン」インタビューで語ってたけど。
165 ：名乗る程の者ではござらん：03/09/18 21:19 ID:TxjfXKJu
>>161
仕事人は鹿蔵の誘いに渋った時に鉄と赤井を思い出したような出さなかったような・・
脚本段階では少なくともあったらしい
>>155
でも秀の「八丁堀誰だい、このそそっかしい連中」と、そのあと主水が政竜壱に
「こいつは秀っていって、昔の仲間だ」って説明するとこはちょっと燃えたけどなー
４のラストから２年も経ってないのに随分久しぶりみたいな感じで。
まぁ秀の髪型がああだったんで余計時間の流れを感じたのかもしれんが
仕事人は鹿蔵の誘いに渋った時に鉄と赤井を思い出したような出さなかったような・・
脚本段階では少なくともあったらしい
>>155
でも秀の「八丁堀誰だい、このそそっかしい連中」と、そのあと主水が政竜壱に
「こいつは秀っていって、昔の仲間だ」って説明するとこはちょっと燃えたけどなー
４のラストから２年も経ってないのに随分久しぶりみたいな感じで。
まぁ秀の髪型がああだったんで余計時間の流れを感じたのかもしれんが
166 ：名乗る程の者ではござらん：03/09/18 21:29 ID:p2eXnCro
>>165
おとわ→おりくみたいに顔は同じでも別人、という設定に我々も慣れすぎていて
間が開いたにもかかわらず同一キャラで出てくるというところが新鮮だったのかも。
主水シリーズで同一キャラに再会って鉄・秀・順之助の他に誰かいたっけ？
SPを入れれば加代もそうかな？
おとわ→おりくみたいに顔は同じでも別人、という設定に我々も慣れすぎていて
間が開いたにもかかわらず同一キャラで出てくるというところが新鮮だったのかも。
主水シリーズで同一キャラに再会って鉄・秀・順之助の他に誰かいたっけ？
SPを入れれば加代もそうかな？
167 ：名乗る程の者ではござらん：03/09/18 21:31 ID:1CsLvZKO
>166
仕事師じゃないけど、鉄砲玉のおきんやおひろめの半次なんかも再会だよね？
仕事師じゃないけど、鉄砲玉のおきんやおひろめの半次なんかも再会だよね？
168 ：名乗る程の者ではござらん：03/09/18 21:37 ID:p2eXnCro
>>167
あ～そうだね。忘れてたわ。
そういえば時代劇マガジンvol.1で野川由美子が「その後元締になったおきん」なんかも
面白い旨発言してましたな。もし新作が作られるならそういうのもいいかもねえ。
捨三は設定的に間が開いてないから再会じゃないのか（ｗ
あ～そうだね。忘れてたわ。
そういえば時代劇マガジンvol.1で野川由美子が「その後元締になったおきん」なんかも
面白い旨発言してましたな。もし新作が作られるならそういうのもいいかもねえ。
捨三は設定的に間が開いてないから再会じゃないのか（ｗ
169 ：名乗る程の者ではござらん：03/09/18 21:58 ID:GCn4IEHY
「仕事人大集合」、シナリオ段階で元々客演すら予定されてなかったといえ
錠とのやりとりがワンカット足りともないのは返す々々も残念、
集合写真ではちゃんと一緒に写ってるだけになおさら。
これさえ実現してれば初代仕置人メンバーとは全員一度は再会してたことになるのに。
錠とのやりとりがワンカット足りともないのは返す々々も残念、
集合写真ではちゃんと一緒に写ってるだけになおさら。
これさえ実現してれば初代仕置人メンバーとは全員一度は再会してたことになるのに。
170 ：名乗る程の者ではござらん：03/09/18 22:06 ID:azmwyJ8W
短期スパンでの一時解散→再集結を入れるなら、一応、
勇次、おりく、竜、政、加代とも再会していることになる。
仕事人大集合（IIIの実質１話）では各メンバーとの再会が描かれてるし、
仕事人IVの１話は主水の危機に仲間が再集結する話。
あと、旋風編１話での政との再会シーンはちょっと面白かった。
ついでにいうと、映画１とＳＰのみ登場の朝吉は再会に入るのだろうか？
勇次、おりく、竜、政、加代とも再会していることになる。
仕事人大集合（IIIの実質１話）では各メンバーとの再会が描かれてるし、
仕事人IVの１話は主水の危機に仲間が再集結する話。
あと、旋風編１話での政との再会シーンはちょっと面白かった。
ついでにいうと、映画１とＳＰのみ登場の朝吉は再会に入るのだろうか？
171 ：名乗る程の者ではござらん：03/09/18 22:10 ID:GCn4IEHY
そういえば「せんりつ誘拐される」で
悪の親玉の高松英郎と出会い頭に出くわしてギョッとする主水に
「どうした？儂の顔に何かついてるか？」ってシーン、
あれって何か意味があったの？
天神の小六のそっくりさんが突然出てきたんでビックリした、
という風にしか解釈できないんだけど。
悪の親玉の高松英郎と出会い頭に出くわしてギョッとする主水に
「どうした？儂の顔に何かついてるか？」ってシーン、
あれって何か意味があったの？
天神の小六のそっくりさんが突然出てきたんでビックリした、
という風にしか解釈できないんだけど。
172 ：名乗る程の者ではござらん：03/09/18 22:12 ID:0oyLvxlS
>>159
クビを覚悟で逃がした市松も記憶に残ってるだろうね。
やいとやは嫌な奴ということで覚えていそう。最終回では明らかに喧嘩別れだし。
>>169
錠を出すからには主水との再会は当然視野に入ってたかと思うんだけど、
スケジュールが合わなかったんでしょうな。返す返すも残念。
クビを覚悟で逃がした市松も記憶に残ってるだろうね。
やいとやは嫌な奴ということで覚えていそう。最終回では明らかに喧嘩別れだし。
>>169
錠を出すからには主水との再会は当然視野に入ってたかと思うんだけど、
スケジュールが合わなかったんでしょうな。返す返すも残念。
173 ：名乗る程の者ではござらん：03/09/18 22:19 ID:A4V80dpL
>>170
朝吉はキャラは同じだけど役者が変わった珍しい例でしたよね。
朝吉はキャラは同じだけど役者が変わった珍しい例でしたよね。
174 ：名乗る程の者ではござらん：03/09/18 22:22 ID:TxjfXKJu
>>169
残念だねぇー
錠の台詞に「久しぶりに八丁堀と会えるのも楽しみだ」なんてのが
あっただけに、ちょっとだけでも再会シーンをやって欲しかった。
でもスケジュールには逆らえないよね・・ＳＰの朝吉との会話みたいに
別撮りの合成ってのも違和感ありそうだし
まぁ頭の中で酒を飲みつつ新仕置の話をする二人とかを妄想するしか
ないのか
残念だねぇー
錠の台詞に「久しぶりに八丁堀と会えるのも楽しみだ」なんてのが
あっただけに、ちょっとだけでも再会シーンをやって欲しかった。
でもスケジュールには逆らえないよね・・ＳＰの朝吉との会話みたいに
別撮りの合成ってのも違和感ありそうだし
まぁ頭の中で酒を飲みつつ新仕置の話をする二人とかを妄想するしか
ないのか
175 ：名乗る程の者ではござらん：03/09/18 22:24 ID:A4V80dpL
>>171
そこまでやっておきながら何故素直に天神の小六再登場としなかったのかね。
初登場で「主水の昔の仕事仲間」って設定のゲストなんて結構いたような気がするし
そう無理な話じゃなかったろうにね。
必殺が単発のSPになるとき「懐かしい殺し屋たちも再登場します！」って言ってた
ような気がするんだけどな。
そこまでやっておきながら何故素直に天神の小六再登場としなかったのかね。
初登場で「主水の昔の仕事仲間」って設定のゲストなんて結構いたような気がするし
そう無理な話じゃなかったろうにね。
必殺が単発のSPになるとき「懐かしい殺し屋たちも再登場します！」って言ってた
ような気がするんだけどな。
176 ：名乗る程の者ではござらん：03/09/18 22:27 ID:azmwyJ8W
177 ：名乗る程の者ではござらん：03/09/18 22:31 ID:???
黄金の血は代役が多かったから・・（苦藁
朝吉はちょっとギャップがありすぎたかなという感じ。正直まっしぐらの
サブそのまんまだったような気がする。むしろ中条きよしにやらせた方が
近かったんじゃないのか？（藁
朝吉はちょっとギャップがありすぎたかなという感じ。正直まっしぐらの
サブそのまんまだったような気がする。むしろ中条きよしにやらせた方が
近かったんじゃないのか？（藁
178 ：名乗る程の者ではござらん：03/09/18 22:33 ID:A4V80dpL
>>176
懐かしい殺し屋ってそれかよ！ｗ
懐かしい殺し屋ってそれかよ！ｗ
179 ：名乗る程の者ではござらん：03/09/18 22:49 ID:azmwyJ8W
>>175
結局、懐かしの殺し屋（過去に登場経験あり）といえるのは朝吉ぐらいでしたね。
まあ主水と接点のある「懐かしの殺し屋」は、ほとんど死んでるからなあ。
実際に登場した、影太郎、政、秀、朝吉をのぞいて、設定上、主水と接点があった
殺し屋キャラ（密偵系除く）で生き残ってるのは、錠、大吉、市松、又右衛門、
おせい、左門、おりく（おとわ）、坂東京山、勇次、弐ぐらいか。
錠、市松は役者が亡くなったし、又右衛門とはほとんどケンカ別れだし、
おせい、左門がいまさら裏稼業に復帰するのも不自然な感じ。
こうやって見ると、再登場してもおかしくないキャラって少ないんだよな。
勇次は実役者とソリがあわないらしいし。ｗ
結局、懐かしの殺し屋（過去に登場経験あり）といえるのは朝吉ぐらいでしたね。
まあ主水と接点のある「懐かしの殺し屋」は、ほとんど死んでるからなあ。
実際に登場した、影太郎、政、秀、朝吉をのぞいて、設定上、主水と接点があった
殺し屋キャラ（密偵系除く）で生き残ってるのは、錠、大吉、市松、又右衛門、
おせい、左門、おりく（おとわ）、坂東京山、勇次、弐ぐらいか。
錠、市松は役者が亡くなったし、又右衛門とはほとんどケンカ別れだし、
おせい、左門がいまさら裏稼業に復帰するのも不自然な感じ。
こうやって見ると、再登場してもおかしくないキャラって少ないんだよな。
勇次は実役者とソリがあわないらしいし。ｗ
180 ：名乗る程の者ではござらん：03/09/18 22:50 ID:ZEEfW6YZ
「仕事人大集合」に登場した半兵衛の台詞「付き合いは短い方が楽しいぜ」。
これは「仕事屋稼業」の最終回を観たことがある人とない人とでは言葉の響きが
違うんだろうな。
これは「仕事屋稼業」の最終回を観たことがある人とない人とでは言葉の響きが
違うんだろうな。
181 ：161：03/09/18 23:05 ID:eIvdDWBJ
182 ：名乗る程の者ではござらん：03/09/18 23:31 ID:j14JR47L
>>175
やいとやとの決着は見たかった様な気もするけど・・・
SPの時点でそれをやってもリアルタイム視聴者は置いてけぼりか（ｗ
過去に何やら因縁のある仕事人、って感じで出てきてもよかったかな。
大出俊は出演してたんだしね。
やいとやとの決着は見たかった様な気もするけど・・・
SPの時点でそれをやってもリアルタイム視聴者は置いてけぼりか（ｗ
過去に何やら因縁のある仕事人、って感じで出てきてもよかったかな。
大出俊は出演してたんだしね。
183 ：名乗る程の者ではござらん：03/09/18 23:49 ID:5zrwCLMQ
>>182
それは俺も思った。
上方に逃げ延びた後は大店（おおだな）の後家かなんかを誑し込んで
主人に収まりながら、裏では外道の仕置人として闇の世界を仕切っている
とかいう設定で登場して欲しかった。
で、最後には主水と対峙。
主水の変わらぬ生き方に悪態をつきながらも刃に倒れる。
仕業人最終回の身勝手さがどうしても忘れられず、
こういう結末が見たいなぁと思ってました。
それは俺も思った。
上方に逃げ延びた後は大店（おおだな）の後家かなんかを誑し込んで
主人に収まりながら、裏では外道の仕置人として闇の世界を仕切っている
とかいう設定で登場して欲しかった。
で、最後には主水と対峙。
主水の変わらぬ生き方に悪態をつきながらも刃に倒れる。
仕業人最終回の身勝手さがどうしても忘れられず、
こういう結末が見たいなぁと思ってました。
184 ：名乗る程の者ではござらん：03/09/19 00:00 ID:???
185 ：名乗る程の者ではござらん：03/09/19 00:01 ID:???
>>173
夢次もそうだよな。（ＴＶ：中村橋之助 黄金の血：山本陽一）
時計師だった前半は、明日をも知れぬ我が身ゆえ食に凝ったりする
享楽家と言った性格描写なんかもあって期待してたのだが
後半のフリーターなんて設定を与えられてからはまんま軽薄な優男でガッカリ。
かといって裏の家業の仕事振りに凄みが見えるわけでも無し。
実に勿体無い。
夢次もそうだよな。（ＴＶ：中村橋之助 黄金の血：山本陽一）
時計師だった前半は、明日をも知れぬ我が身ゆえ食に凝ったりする
享楽家と言った性格描写なんかもあって期待してたのだが
後半のフリーターなんて設定を与えられてからはまんま軽薄な優男でガッカリ。
かといって裏の家業の仕事振りに凄みが見えるわけでも無し。
実に勿体無い。
186 ：名乗る程の者ではござらん：03/09/19 00:11 ID:TgiCbRtP
187 ：名乗る程の者ではござらん：03/09/19 02:55 ID:7b7zxBgY
前にも書いたけど、黄金の～だと、秀が大沢に向かって「朝ッ！！」とか
叫ぶシーンがあり、あきらかにさぶ扱い。いっそ「さぶ」という名の
秀と因縁のある殺し屋でも良かったかもね。（血は嫌い、と千蔵みたいな
事言ってたが）
叫ぶシーンがあり、あきらかにさぶ扱い。いっそ「さぶ」という名の
秀と因縁のある殺し屋でも良かったかもね。（血は嫌い、と千蔵みたいな
事言ってたが）
188 ：名乗る程の者ではござらん：03/09/19 04:30 ID:???
>>142
「さ無頼 忘八武士道」のビデオは廃盤ではなくて、去年初リリースされたばかりですよ。
「さ無頼 忘八武士道」のビデオは廃盤ではなくて、去年初リリースされたばかりですよ。
189 ：名乗る程の者ではござらん：03/09/19 08:04 ID:???
弐が倒れたそうな
190 ：名乗る程の者ではござらん：03/09/19 08:19 ID:???
地獄ぅ～ごくらぁくぅ～、行ったりぃ来たぁりぃ～
191 ：名乗る程の者ではござらん：03/09/19 10:22 ID:o8BIC54Y
オイオイ本当？
192 ：名乗る程の者ではござらん：03/09/19 11:56 ID:0pQJJJun
>>103
＞ちばテレビ必殺仕事人Ⅲ「にせものに踊らされたのはせんとりつ」を見た。
千葉テレビでの必殺仕事人の放送って午後２時～２時55分。
２ちゃんねるに書く時刻は気にしてもその内容（放送された時刻）は気にしていなかったようですね。
それとも、ビデオに録画して後から見たのかな？
それにしては番組内容に関しては薄味なことしか書かれていないようですが…
＞ちばテレビ必殺仕事人Ⅲ「にせものに踊らされたのはせんとりつ」を見た。
千葉テレビでの必殺仕事人の放送って午後２時～２時55分。
２ちゃんねるに書く時刻は気にしてもその内容（放送された時刻）は気にしていなかったようですね。
それとも、ビデオに録画して後から見たのかな？
それにしては番組内容に関しては薄味なことしか書かれていないようですが…
193 ：名乗る程の者ではござらん：03/09/19 12:13 ID:5tueMdrp
>>191
芸スポ+にスレが立っていた。
公演中に倒れたらしい。
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1063926394/
>>190を見て思い出したが、「恋曼荼羅」が初使用っていつだったっけ。
終盤の「主水、上方の元締と決闘する」だったように思うのだが。
芸スポ+にスレが立っていた。
公演中に倒れたらしい。
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1063926394/
>>190を見て思い出したが、「恋曼荼羅」が初使用っていつだったっけ。
終盤の「主水、上方の元締と決闘する」だったように思うのだが。
194 ：名乗る程の者ではござらん：03/09/19 12:38 ID:aYe5nY98
後期必殺シリーズは、ストーリーが軽すぎて面白くねぇって、大学の先輩が
言っていたので、後期必殺シリーズは、観るのを敬遠していたのですが、
必殺渡し人の、１・２・３話をとりあえず観てみたのですが、ものすごく
面白くてはまってしまってます。
・・・それでも、後期必殺は、胸を張って面白いと言ってはダメなのでしょうか？
言っていたので、後期必殺シリーズは、観るのを敬遠していたのですが、
必殺渡し人の、１・２・３話をとりあえず観てみたのですが、ものすごく
面白くてはまってしまってます。
・・・それでも、後期必殺は、胸を張って面白いと言ってはダメなのでしょうか？
195 ：名乗る程の者ではござらん：03/09/19 12:45 ID:???
>>194
機会があったら、激闘編も見てちょうだいな
機会があったら、激闘編も見てちょうだいな
196 ：名乗る程の者ではござらん：03/09/19 12:49 ID:2yCg1JyT
>193
ううむ、そうなのか。ちょうど激闘や弐について話題になっていた矢先に・・・。
恋曼荼羅はもうちょい前からかかってなかったっけ？新仕事の出陣のストレス
がそんなに長くなかったよーな・・。
>194
いや、そんな事はないと思うんだが、いかんせん間口が広いシリーズ
だから、どの辺から見たかで好みや印象が随分違っちゃうんだよね。
初期シリーズであっても意見が割れるしなｗ
好きなものは好きでいいんじゃない？
ううむ、そうなのか。ちょうど激闘や弐について話題になっていた矢先に・・・。
恋曼荼羅はもうちょい前からかかってなかったっけ？新仕事の出陣のストレス
がそんなに長くなかったよーな・・。
>194
いや、そんな事はないと思うんだが、いかんせん間口が広いシリーズ
だから、どの辺から見たかで好みや印象が随分違っちゃうんだよね。
初期シリーズであっても意見が割れるしなｗ
好きなものは好きでいいんじゃない？
197 ：193：03/09/19 12:58 ID:5tueMdrp
>>194
面白い、と言っていいと思うよ。
それこそ、>>196の言うように間口が広いのだから、
好きになる作品や面白いと思う作品は人それぞれ、色々あるものだろうし。
>>196
「上方の――」での壱がかもめのおけいを思いながら、
屋台で湯飲みを握り潰す場面でかかっていたのが印象深くて、
それで自分の中で「あの回が初使用」と思い込んだのかもしれない。
言われてみれば、もう少し前から使われていた気もしてきた。
梅沢氏はウイルス性腸炎だったそうだが、一日も早い回復が待たれるな。
面白い、と言っていいと思うよ。
それこそ、>>196の言うように間口が広いのだから、
好きになる作品や面白いと思う作品は人それぞれ、色々あるものだろうし。
>>196
「上方の――」での壱がかもめのおけいを思いながら、
屋台で湯飲みを握り潰す場面でかかっていたのが印象深くて、
それで自分の中で「あの回が初使用」と思い込んだのかもしれない。
言われてみれば、もう少し前から使われていた気もしてきた。
梅沢氏はウイルス性腸炎だったそうだが、一日も早い回復が待たれるな。
198 ：名乗る程の者ではござらん：03/09/19 13:19 ID:???
いろいろと好みの違いがあればスレも盛り上がれるさ
みんながみんな、同じものばかり好きであるよりは
新仕置人が好きだったり、仕置屋が好きだったり、激闘が好きだったり・・・
その方が話題も広がるってもんさね
みんながみんな、同じものばかり好きであるよりは
新仕置人が好きだったり、仕置屋が好きだったり、激闘が好きだったり・・・
その方が話題も広がるってもんさね
199 ：名乗る程の者ではござらん：03/09/19 13:20 ID:???
からくり人って主水出てないよね？
200 ：名乗る程の者ではござらん：03/09/19 13:23 ID:???
201 ：名乗る程の者ではござらん：03/09/19 13:35 ID:9xOoYlvK
岡田晋吉Ｐの「太陽にほえろ！伝説 疾走１５年私が愛した七曲署 増補決定版」 が
発売されたが、山内Ｐの「必殺シリーズを創った男 カルト時代劇の仕掛人、大いに語る」
や仲川Pの「秘録必殺シリーズの舞台裏 カルト時代劇に賭けた男たち」より、作品は違うが
詳しくてマニアックなんだよね。
なんだろう、この差は？ 聞き手の問題か？
山内Pと中川Pの聞き手は山田誠二、岡田Pの聞き手は岩佐陽一。
どちらも、ヲタには評判良くないな。
発売されたが、山内Ｐの「必殺シリーズを創った男 カルト時代劇の仕掛人、大いに語る」
や仲川Pの「秘録必殺シリーズの舞台裏 カルト時代劇に賭けた男たち」より、作品は違うが
詳しくてマニアックなんだよね。
なんだろう、この差は？ 聞き手の問題か？
山内Pと中川Pの聞き手は山田誠二、岡田Pの聞き手は岩佐陽一。
どちらも、ヲタには評判良くないな。
202 ：名乗る程の者ではござらん：03/09/19 13:37 ID:???
からくり人っておもしろいか？
富岳百系とかつまんなかったな。
DVDもからくり人の予定が入ってて、他のは当分出そうにないし
なぜからくり人よ？って思う
富岳百系とかつまんなかったな。
DVDもからくり人の予定が入ってて、他のは当分出そうにないし
なぜからくり人よ？って思う
203 ：名乗る程の者ではござらん：03/09/19 14:03 ID:8oZkDlwL
>>202
無印はやっぱり面白いし名作だと思う。ラスト２話の崩壊劇は新仕置にも
そう劣らないと思うし。俺はこのシリーズで五十鈴先生のファンになった
最終回の曇りとの相打ちはマジ惚れたよ・・工藤栄一の演出も凄かった
血風以降の二つはそれに比べるとやっぱり落ちるかな。真行寺君枝のうさぎは
萌えキャラだったと思うが（ｗ
無印はやっぱり面白いし名作だと思う。ラスト２話の崩壊劇は新仕置にも
そう劣らないと思うし。俺はこのシリーズで五十鈴先生のファンになった
最終回の曇りとの相打ちはマジ惚れたよ・・工藤栄一の演出も凄かった
血風以降の二つはそれに比べるとやっぱり落ちるかな。真行寺君枝のうさぎは
萌えキャラだったと思うが（ｗ
204 ：名乗る程の者ではござらん：03/09/19 15:04 ID:ZLEtXNbg
新からくり人でも、塩八殉職の回とか「富士に登る」の話とかはいいんだけどな。
205 ：名乗る程の者ではござらん：03/09/19 15:56 ID:???
「からくり人」以降、キャラたちがどんどん善人たちばかりになっていて
物足りない。あの念仏の鉄でさえ、ギャグばかりやっていたもんな。
物足りない。あの念仏の鉄でさえ、ギャグばかりやっていたもんな。
206 ：名乗る程の者ではござらん：03/09/19 16:08 ID:???
で、おまいらDVD買うの？
207 ：名乗る程の者ではござらん：03/09/19 16:58 ID:ZLEtXNbg
>>206
一応は
一応は
208 ：名乗る程の者ではござらん：03/09/19 17:14 ID:5tueMdrp
やはり無印からくり人が一番好きかな。
からくり人といえば、2、3年前にテレビ東京で再放送されていたなあ。
それを全話録画したのはいいが、
肝心の最終2話を録画したテープを踏んで壊して泣いたっけ。
DVD買おうかな。
また「鳩に豆鉄砲をどうぞ」「終わりに殺陣をどうぞ」が見たいし。
からくり人といえば、2、3年前にテレビ東京で再放送されていたなあ。
それを全話録画したのはいいが、
肝心の最終2話を録画したテープを踏んで壊して泣いたっけ。
DVD買おうかな。
また「鳩に豆鉄砲をどうぞ」「終わりに殺陣をどうぞ」が見たいし。
209 ：名乗る程の者ではござらん：03/09/19 17:23 ID:???
からくり人って評判いいんですね
見たことがないので、思い切ってDVD買ってみようかな
あちこちのサイトでは、鳩に豆鉄砲と終わりに殺陣が評判いいみたいですが、
面白い話ですか？
見たことがないので、思い切ってDVD買ってみようかな
あちこちのサイトでは、鳩に豆鉄砲と終わりに殺陣が評判いいみたいですが、
面白い話ですか？
210 ：名乗る程の者ではござらん：03/09/19 17:38 ID:bbrXovCS
初代からくり人は、いい意味で必殺のフォーマットを壊した作品です。
その設定に違和感を感じないなら、少なくとも最初四話は傑作。
中盤は意見が分かれるかもしれませんが、九、十話を除いて
おおむね名作だと思います。
ラスト三部作は、前半を見ていないと生きてこない話ですが、
少なくとも、作風がツポにはまった人にとっては
全シリーズ中でも最高傑作クラスのラストです。
その設定に違和感を感じないなら、少なくとも最初四話は傑作。
中盤は意見が分かれるかもしれませんが、九、十話を除いて
おおむね名作だと思います。
ラスト三部作は、前半を見ていないと生きてこない話ですが、
少なくとも、作風がツポにはまった人にとっては
全シリーズ中でも最高傑作クラスのラストです。
211 ：名乗る程の者ではござらん：03/09/19 18:35 ID:???
三浦友和って、結構良かったような気がするなあ
あのシリーズもう少し続けて欲しかった。
他方、出門英は新キャラなのに地味なこともあって、
本当に冷遇されてた印象があるな
あのシリーズもう少し続けて欲しかった。
他方、出門英は新キャラなのに地味なこともあって、
本当に冷遇されてた印象があるな
212 ：名乗る程の者ではござらん：03/09/19 18:40 ID:6Go0duCu
>>196
BGM集のライナーには全33話中、20話から使用と書いてあるね。
BGM集のライナーには全33話中、20話から使用と書いてあるね。
213 ：名乗る程の者ではござらん：03/09/19 18:50 ID:???
>>211
影太郎は、壱・左門（侍バージョン）は、「仕事人シリーズ」のなかでは好きなキャラだな。個人的に。
影太郎は、壱・左門（侍バージョン）は、「仕事人シリーズ」のなかでは好きなキャラだな。個人的に。
214 ：名乗る程の者ではござらん：03/09/19 19:02 ID:BvAdFpXX
215 ：名乗る程の者ではござらん：03/09/19 19:07 ID:6o2Gac/2
出門英さんがいなくなったのって
打ち切り降番じゃなくて病気のせいじゃないんですか？
あの後癌で亡くなったし。
打ち切り降番じゃなくて病気のせいじゃないんですか？
あの後癌で亡くなったし。
216 ：名乗る程の者ではござらん：03/09/19 19:15 ID:32yLwBWZ
217 ：名乗る程の者ではござらん：03/09/19 19:26 ID:???
おいらは左門さんの角さんバージョン？も好きだな
凄すぎだろう、あの殺し方・・・・・
凄すぎだろう、あの殺し方・・・・・
218 ：名乗る程の者ではござらん：03/09/19 19:34 ID:0VsD6Yrk
HDDがクラッシュしてお気に入りも全部飛んじゃいますた･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･
誰か正八さんのサイトのURL教えてもらえませんか？
蓑松さんのレポートの続きがどうしても読みたくて…
（あのスレがあるだけでも漏れ的には最強必殺サイト）
誰か正八さんのサイトのURL教えてもらえませんか？
蓑松さんのレポートの続きがどうしても読みたくて…
（あのスレがあるだけでも漏れ的には最強必殺サイト）
219 ：名乗る程の者ではござらん：03/09/19 21:47 ID:TdHLilCa
>217
あの技を最初に披露したのは「助け人」の島帰りの龍だそうです（未見）。
あの技を最初に披露したのは「助け人」の島帰りの龍だそうです（未見）。
220 ：名乗る程の者ではござらん：03/09/19 21:56 ID:Deytan2E
三浦友和が登板したときの大阪の夕刊に
大きく「友和、入ります」と書かれた
番宣広告が印象的。切り抜いて今でも持っています。
どーんと真ん中に影太郎、端っこに小さく主水、政、お玉、
蝶丸というデザインにいかに三浦友和の登板が当時の必殺
では異例の扱いだったか。。。
もちろん「風雲竜虎編」本編もヨカッタよね。
大きく「友和、入ります」と書かれた
番宣広告が印象的。切り抜いて今でも持っています。
どーんと真ん中に影太郎、端っこに小さく主水、政、お玉、
蝶丸というデザインにいかに三浦友和の登板が当時の必殺
では異例の扱いだったか。。。
もちろん「風雲竜虎編」本編もヨカッタよね。
221 ：名乗る程の者ではござらん：03/09/19 22:05 ID:lt6iFeB4
からくり人ってギャラクシー賞とってんだよな。
対象作品はゴゼの恨みを晴らす話で観て見たらホント傑作だった。
対象作品はゴゼの恨みを晴らす話で観て見たらホント傑作だった。
222 ：ミステリ板住人 ◆C2eJJPwS7M ：03/09/19 22:10 ID:Bw/yQsGo
影太郎こと百恵ちゃんの旦那の評判がいいのは、なんか嬉しいな。
昨晩は、大林宣彦監督の新作「なごり雪」のビデオを見ていたのだが、
主人公の初老の男を演じているのが三浦氏。
必殺と大林作品とカラーが全く異なる作品で主役を張れ、
全く違和感を感じさせないのがこの人の凄いところだ。
山崎努や緒形拳は名優だが、あくまで山崎努であり、緒形拳なんだよな。
三浦氏の場合は、役柄に併せて自我を役に良き意味で埋没させることが出来る。
前にも書いたが、素顔は影太郎とは異なる超真面目人間なのは有名な話。
テレビ埼玉の風雲竜虎編の予告編で、その素顔の一端がうかがわれる。
しかし明日のテレビ埼玉風雲竜虎編は競輪中継のため中止。
昨晩は、大林宣彦監督の新作「なごり雪」のビデオを見ていたのだが、
主人公の初老の男を演じているのが三浦氏。
必殺と大林作品とカラーが全く異なる作品で主役を張れ、
全く違和感を感じさせないのがこの人の凄いところだ。
山崎努や緒形拳は名優だが、あくまで山崎努であり、緒形拳なんだよな。
三浦氏の場合は、役柄に併せて自我を役に良き意味で埋没させることが出来る。
前にも書いたが、素顔は影太郎とは異なる超真面目人間なのは有名な話。
テレビ埼玉の風雲竜虎編の予告編で、その素顔の一端がうかがわれる。
しかし明日のテレビ埼玉風雲竜虎編は競輪中継のため中止。
223 ：名乗る程の者ではござらん：03/09/19 22:10 ID:8KxsCMTv
時代劇は色々見たが、やっぱ必殺シリーズが一番面白い！
224 ：名乗る程の者ではござらん：03/09/19 22:25 ID:6o2Gac/2
225 ：ミステリ板住人 ◆C2eJJPwS7M ：03/09/19 22:29 ID:Bw/yQsGo
226 ：名乗る程の者ではござらん：03/09/19 22:34 ID:tdqtwIrk
>>225
個人の趣向にそう噛みつくなって
個人の趣向にそう噛みつくなって
227 ：名乗る程の者ではござらん：03/09/19 22:37 ID:???
>>226
言ってることは全く正論だけど、味噌に反応しなさんなって。
言ってることは全く正論だけど、味噌に反応しなさんなって。
228 ：名乗る程の者ではござらん：03/09/19 22:38 ID:PvHQs0sP
＞２１５
それが残念ながら視聴率低下による打ち切り降板なんだな。
その後出門氏は「うちの子に限って３」も打ち切りに追い込んでしまった。
商売人とも繋がりが深いと言われるｗ「痛快河内山宗俊」での
陽気なキャラが好きだった事もあり、必殺に出演の報を聞いて全く
違和感がなかった人だったんだが、本編見てがっかりした覚えがある。
故人だからかばう訳じゃないんだが、アレは明らかに役者どうこう以前に
企画段階でしくじったキャラだと思う。もっと政吉みたいなヤツだったらな。
それが残念ながら視聴率低下による打ち切り降板なんだな。
その後出門氏は「うちの子に限って３」も打ち切りに追い込んでしまった。
商売人とも繋がりが深いと言われるｗ「痛快河内山宗俊」での
陽気なキャラが好きだった事もあり、必殺に出演の報を聞いて全く
違和感がなかった人だったんだが、本編見てがっかりした覚えがある。
故人だからかばう訳じゃないんだが、アレは明らかに役者どうこう以前に
企画段階でしくじったキャラだと思う。もっと政吉みたいなヤツだったらな。
229 ：名乗る程の者ではござらん：03/09/19 22:39 ID:DIrjTzBR
230 ：229：03/09/19 22:40 ID:DIrjTzBR
訂正＊「フォルダごろHDにコピーを」でした。
訂正＊「フォルダごとHDにコピーを」でした。なにをやっているんだ、俺。
鬱田氏脳・・・・・。
鬱田氏脳・・・・・。
232 ：名乗る程の者ではござらん：03/09/19 22:42 ID:lt6iFeB4
必殺の音楽も良いのだが「鬼平犯科帳」（初代幸四郎バージョン）
の名前を聴いてあの名曲が頭をよぎったよ。
ヤマタケCDには入ってたのは丹波のジャズアレンジでがっかりしたな。
「鬼平犯科帳」（幸四郎）のサントラ出ないかなあ。
の名前を聴いてあの名曲が頭をよぎったよ。
ヤマタケCDには入ってたのは丹波のジャズアレンジでがっかりしたな。
「鬼平犯科帳」（幸四郎）のサントラ出ないかなあ。
233 ：ミステリ板住人 ◆C2eJJPwS7M ：03/09/19 23:01 ID:Bw/yQsGo
234 ：名乗る程の者ではござらん：03/09/19 23:03 ID:Deytan2E
>>221
のちにＮＨＫ「びいどろで候」で
セルフリメイクしているね
影太郎は好きなキャラだが、ラスト２話はなんとなく納得できない。
やっぱ影太郎は吉田剛でなければ描ききれないキャラだと思うが。
そういえば「風雲竜虎編」は吉田剛が異様に執筆しまくって妙な
ボルテージの高さがあった作品だった。主水が「必殺４」の撮影
の為か、ほとんど出番らしい出番がなかったのも結果的に作品に
イイ影響を与えたと思う（藤田本人はどう思っていたかは別だけどね）
のちにＮＨＫ「びいどろで候」で
セルフリメイクしているね
影太郎は好きなキャラだが、ラスト２話はなんとなく納得できない。
やっぱ影太郎は吉田剛でなければ描ききれないキャラだと思うが。
そういえば「風雲竜虎編」は吉田剛が異様に執筆しまくって妙な
ボルテージの高さがあった作品だった。主水が「必殺４」の撮影
の為か、ほとんど出番らしい出番がなかったのも結果的に作品に
イイ影響を与えたと思う（藤田本人はどう思っていたかは別だけどね）
235 ：名乗る程の者ではござらん：03/09/19 23:10 ID:???
236 ：235：03/09/19 23:11 ID:6o2Gac/2
うひゃあ！sageちった…
237 ：名乗る程の者ではござらん：03/09/19 23:17 ID:Deytan2E
>>235
う～ん、でも「大老殺し」のラストって
影太郎でなければならない必然性がほとんどないですよね。
ベストパートナーとも言うべきお玉も出ていないし。。。
極端な話、秀でもいいような（政にも同じことが言えるけど）。
個人的には「風雲竜虎編」最終回の後日談として脳内補完しています。
う～ん、でも「大老殺し」のラストって
影太郎でなければならない必然性がほとんどないですよね。
ベストパートナーとも言うべきお玉も出ていないし。。。
極端な話、秀でもいいような（政にも同じことが言えるけど）。
個人的には「風雲竜虎編」最終回の後日談として脳内補完しています。
239 ：名乗る程の者ではござらん：03/09/19 23:29 ID:ZkuhCzu7
単に主水とからむキャラの入れ替わりが烈しいせいかもしれないけど、
「大老殺し」って、なにげに大河観があるよね。
前半、腕を上げた加代が出てくるのが激闘編の後日談とすれば、
後半は江戸が舞台、ラストの大老殺しでいきなり政と影太郎。
あの裏で主水が旋風編時代を経ているのかと思えば感慨深い。
「大老殺し」って、なにげに大河観があるよね。
前半、腕を上げた加代が出てくるのが激闘編の後日談とすれば、
後半は江戸が舞台、ラストの大老殺しでいきなり政と影太郎。
あの裏で主水が旋風編時代を経ているのかと思えば感慨深い。
240 ：名乗る程の者ではござらん：03/09/19 23:30 ID:QLuR7uBn
241 ：名乗る程の者ではござらん：03/09/20 00:03 ID:R62glrYD
「大老殺し」での政と影太郎の登場っていかにも唐突で、「村上と三浦の
スケジュールをおさえるのが大変だったのか」と裏事情を勘ぐってしまった。
主水が大老を駕籠ごしに刺し殺すシーンがロケなのに対し、それに続く政・
影太郎登場シーンがあからさまにセットなのも、やはりスケジュールの都合
だったんだろうか。
スケジュールをおさえるのが大変だったのか」と裏事情を勘ぐってしまった。
主水が大老を駕籠ごしに刺し殺すシーンがロケなのに対し、それに続く政・
影太郎登場シーンがあからさまにセットなのも、やはりスケジュールの都合
だったんだろうか。
242 ：名乗る程の者ではござらん：03/09/20 00:17 ID:AY/RINyw
>>239
２年後だっけか？前半から後半って。以前にもｶﾞｲｼｭﾂだがスペシャルは加代が
復帰してる事から、激闘～旋風編の間ととらえられない事もないよな。
>>241
影太郎はまだましだと思うが、政に至っては台詞一言のみ。しかも二人とも
仕事のシーンは殆ど無いし、タイトルクレジットで期待したのがちょっと
肩透かしになって残念に思った記憶がある。話自体は好きなんだけどね。
「アイ・アム・アローン」
２年後だっけか？前半から後半って。以前にもｶﾞｲｼｭﾂだがスペシャルは加代が
復帰してる事から、激闘～旋風編の間ととらえられない事もないよな。
>>241
影太郎はまだましだと思うが、政に至っては台詞一言のみ。しかも二人とも
仕事のシーンは殆ど無いし、タイトルクレジットで期待したのがちょっと
肩透かしになって残念に思った記憶がある。話自体は好きなんだけどね。
「アイ・アム・アローン」
243 ：名乗る程の者ではござらん：03/09/20 00:39 ID:jqudTU1M
激闘編の後日談は「裏か表か」だろう。
主水の裏稼業から足を洗った理由として「地獄を見た」という台詞とか、
政の登場シーンとか、「お前、生きてたのか」という感じの
政と主水の再会の場面とか、いやおうなしにその後の「裏か表か」を彷彿とさせた。
まあ、監督も工藤栄一ということもあり、監督自体、「裏表」と関連付けようとした
のかも知れないが。
主水の裏稼業から足を洗った理由として「地獄を見た」という台詞とか、
政の登場シーンとか、「お前、生きてたのか」という感じの
政と主水の再会の場面とか、いやおうなしにその後の「裏か表か」を彷彿とさせた。
まあ、監督も工藤栄一ということもあり、監督自体、「裏表」と関連付けようとした
のかも知れないが。
244 ：243：03/09/20 00:41 ID:jqudTU1M
旋風編の話ね。
245 ：名乗る程の者ではござらん：03/09/20 00:54 ID:???
しかし扉を壊して、ドタバタやったのが、政の家で良かったな。
246 ：？？？ ◆vX9MoNDofk ：03/09/20 01:18 ID:7nGXoXR2
風雲竜虎編って、サブタイトルも従来の「主水●●する」のパターンから
脱却して、普通のサブタイトルになったけど、これもかえって新鮮で
良かったなぁ。物語の中身と直結したサブタイトルになったのって、
仕事人初期以来じゃないのかな。
>>234
＞やっぱ影太郎は吉田剛でなければ描ききれないキャラだと思うが。
後半で、シリーズが変わるたびに１話を書いてきた吉田剛が、
激闘編「主水、正月もまたいじめられる」を執筆して以来、
まっしぐら！や旋風編にも中盤まで参加せず、約２ヶ月の間練りに練った
キャラクターだからね。影太郎を主役にした回で吉田が執筆した
「替え玉お見合い騒動」なんか、評判高いよね。
脱却して、普通のサブタイトルになったけど、これもかえって新鮮で
良かったなぁ。物語の中身と直結したサブタイトルになったのって、
仕事人初期以来じゃないのかな。
>>234
＞やっぱ影太郎は吉田剛でなければ描ききれないキャラだと思うが。
後半で、シリーズが変わるたびに１話を書いてきた吉田剛が、
激闘編「主水、正月もまたいじめられる」を執筆して以来、
まっしぐら！や旋風編にも中盤まで参加せず、約２ヶ月の間練りに練った
キャラクターだからね。影太郎を主役にした回で吉田が執筆した
「替え玉お見合い騒動」なんか、評判高いよね。
247 ：名乗る程の者ではござらん：03/09/20 02:53 ID:???
＞「村上と三浦の スケジュールをおさえるのが大変だったのか」
ぶっちゃけた話、そうでつ。撮影当日にならないと出演できるかどうか
わからなかったそうで。新幹線に乗りました、と連絡があったので
撮る事にしたとか。
ぶっちゃけた話、そうでつ。撮影当日にならないと出演できるかどうか
わからなかったそうで。新幹線に乗りました、と連絡があったので
撮る事にしたとか。
248 ：名乗る程の者ではござらん：03/09/20 03:18 ID:11E64IHY
しかし大老のラスト殺しの政は完全に別撮りだったな。
249 ：名乗る程の者ではござらん：03/09/20 06:17 ID:FFKPWthL
2年ぐらい前にウチの母親から聞いた話で、実家の近所で激闘編のＣＤを
聴いているところがあり、しつこいぐらいに闘う仕事人を大音量で
流していたとのこと。
で、仲間がいたことに感銘を受けた母親が、貸していた同じＣＤで、
その家の住人に聞こえるボリュームで闘う仕事人を同じタイミングで
流して対抗したらしい。
聴いているところがあり、しつこいぐらいに闘う仕事人を大音量で
流していたとのこと。
で、仲間がいたことに感銘を受けた母親が、貸していた同じＣＤで、
その家の住人に聞こえるボリュームで闘う仕事人を同じタイミングで
流して対抗したらしい。
250 ：名乗る程の者ではござらん：03/09/20 07:22 ID:ESh7fgeC
>>243
主水は政が佃島で死んだと思っていたのか
主水は政が佃島で死んだと思っていたのか
251 ：名乗る程の者ではござらん：03/09/20 08:37 ID:AY/RINyw
>>249
貴殿の母上に萌えそうだよ・・
>>243
裏表が後日談というか、実質的な激闘編の最終回なのは暗黙の了解だろうね
かく言う俺は旋風編の一話は見逃したわけだが(´･ω･‘)
政は終盤でフェイドアウトしてしまったからなぁ・・あの後館の外の敵を
全部倒したか、それとも適当に逃げたか・・いずれにせよあの後秀や主水とは
会わなかった訳だ。
貴殿の母上に萌えそうだよ・・
>>243
裏表が後日談というか、実質的な激闘編の最終回なのは暗黙の了解だろうね
かく言う俺は旋風編の一話は見逃したわけだが(´･ω･‘)
政は終盤でフェイドアウトしてしまったからなぁ・・あの後館の外の敵を
全部倒したか、それとも適当に逃げたか・・いずれにせよあの後秀や主水とは
会わなかった訳だ。
252 ：名乗る程の者ではござらん：03/09/20 10:21 ID:Lbz/sP2x
253 ：名乗る程の者ではござらん：03/09/20 10:59 ID:ESh7fgeC
254 ：名乗る程の者ではござらん：03/09/20 11:26 ID:gC/5GiVH
おこうが戦闘終結宣言を出して助かったかと思ってた。
秀もあれだけの敵に囲まれた挙句、主水に見捨てられて
よく斬り抜けられたな（Ｗ
秀もあれだけの敵に囲まれた挙句、主水に見捨てられて
よく斬り抜けられたな（Ｗ
256 ：名乗る程の者ではござらん：03/09/20 11:47 ID:eUL+QYNM
旋風１話の政が自分の家に戻ってくるシーン、
実は佃島から脱出してきた件りだったってのはどう？
つまり裏表からほんの数日後の話であると。
実は佃島から脱出してきた件りだったってのはどう？
つまり裏表からほんの数日後の話であると。
257 ：ミステリ板住人 ◆C2eJJPwS7M ：03/09/20 11:56 ID:QgDdXc+E
必殺スレを読んでいて思ったのだが、殺ヲタが求めているのは、
意外にお約束な展開の時代劇なのかなと。
善悪があまりに明瞭過ぎる「水戸黄門」では物足りないが、
「木枯し紋次郎」や「子連れ狼」のような先の展開が読めないようなドラマは
落ち着いて見れないから困る。頭も疲れるし（ｗ、ってことかと思う。
例えば、俺は紋次郎は死ぬか生死不明、一刀は本懐を遂げ生き残ると予想していたのだが、
いずれも予想を裏切るラストであった。
こういう点では、主水の生死不明という締めは、お約束どおりという感じだな。
意外にお約束な展開の時代劇なのかなと。
善悪があまりに明瞭過ぎる「水戸黄門」では物足りないが、
「木枯し紋次郎」や「子連れ狼」のような先の展開が読めないようなドラマは
落ち着いて見れないから困る。頭も疲れるし（ｗ、ってことかと思う。
例えば、俺は紋次郎は死ぬか生死不明、一刀は本懐を遂げ生き残ると予想していたのだが、
いずれも予想を裏切るラストであった。
こういう点では、主水の生死不明という締めは、お約束どおりという感じだな。
258 ：名乗る程の者ではござらん：03/09/20 12:37 ID:ESh7fgeC
>>254
刀が折れなかったからじゃない？
壱も刀が折れていなかったら生きていたかも。
裏表の佃島で、多人数相手に有利な武器を持っている順番って
主水（刀。どうたぬき？）＞政（手槍。刀を使わずに生き残っていたから）＞秀（簪。ポッペンよりは使える期間がながそう）＞参（ポッペン。使う間もない）＞素手（壱）、だよな。
でも壱って、刀を使い始めたのは屋敷の中頃だよね？
素手で屋敷までたどり着いたのは凄い。
刀が折れなかったからじゃない？
壱も刀が折れていなかったら生きていたかも。
裏表の佃島で、多人数相手に有利な武器を持っている順番って
主水（刀。どうたぬき？）＞政（手槍。刀を使わずに生き残っていたから）＞秀（簪。ポッペンよりは使える期間がながそう）＞参（ポッペン。使う間もない）＞素手（壱）、だよな。
でも壱って、刀を使い始めたのは屋敷の中頃だよね？
素手で屋敷までたどり着いたのは凄い。
259 ：名乗る程の者ではござらん：03/09/20 12:37 ID:xf4dh9SL
260 ：名乗る程の者ではござらん：03/09/20 12:41 ID:???
261 ：258：03/09/20 12:44 ID:ESh7fgeC
262 ：名乗る程の者ではござらん：03/09/20 12:46 ID:F93GkvdR
主水の刀に銘はあるの？
ど素人質問ｽﾏｿ
ど素人質問ｽﾏｿ
263 ：名乗る程の者ではござらん：03/09/20 13:15 ID:wKZijAml
264 ：名乗る程の者ではござらん：03/09/20 13:33 ID:/Br1jiB7
弐って、何話か分からないけど女形(？)以外で仕事した事があるよね？
『必殺！大全集』の『激闘編』のスチールで見た事がある。＜女形以外の姿
『必殺！大全集』の『激闘編』のスチールで見た事がある。＜女形以外の姿
265 ：名乗る程の者ではござらん：03/09/20 13:41 ID:AY/RINyw
>>258
禿同。素手の壱があそこまで生き残ったのは凄いと思うよ。なんか
ぶん殴って一発で敵倒してるシーンが幾つかあったな。後もう少しで
生還まで漕ぎ付けたところだったのに…残念。
竜はあの状況下では最も戦力にならないだろう。黙って屋根の上で囮＆
援護やってれば良かったのに…囲まれて竹ざおぶん回してるシーンは
結構情けなかったな。
禿同。素手の壱があそこまで生き残ったのは凄いと思うよ。なんか
ぶん殴って一発で敵倒してるシーンが幾つかあったな。後もう少しで
生還まで漕ぎ付けたところだったのに…残念。
竜はあの状況下では最も戦力にならないだろう。黙って屋根の上で囮＆
援護やってれば良かったのに…囲まれて竹ざおぶん回してるシーンは
結構情けなかったな。
266 ：名乗る程の者ではござらん：03/09/20 13:48 ID:nxkveC2X
>>265
でもさ、竜って忍者って設定なんだからここ一番では素早い身のこなしや
体術、剣術なんかを見せて欲しかった。
幕末近くの忍者がどれほど武芸に秀でていたかはよく知らないけど。
まあ忘れ去られた設定ではあるんだけどね。
でもさ、竜って忍者って設定なんだからここ一番では素早い身のこなしや
体術、剣術なんかを見せて欲しかった。
幕末近くの忍者がどれほど武芸に秀でていたかはよく知らないけど。
まあ忘れ去られた設定ではあるんだけどね。
267 ：名乗る程の者ではござらん：03/09/20 13:49 ID:xf4dh9SL
>>265
囮と援護か。それなら竜も生き残れたかもしれないんだよな。
ふと思ったが、参が佃島での戦いに加わったとして、
どうすれば生き残れたんだろう。
ポッペンを山ほど包んだ風呂敷を背負って佃島を走る参の姿を想像してしまった。
囮と援護か。それなら竜も生き残れたかもしれないんだよな。
ふと思ったが、参が佃島での戦いに加わったとして、
どうすれば生き残れたんだろう。
ポッペンを山ほど包んだ風呂敷を背負って佃島を走る参の姿を想像してしまった。
268 ：名乗る程の者ではござらん：03/09/20 13:49 ID:W1sX6rbJ
269 ：名乗る程の者ではござらん：03/09/20 13:51 ID:enjkRkNA
犬に吠えられながら、敵を引き付ける
270 ：名乗る程の者ではござらん：03/09/20 13:55 ID:???
>268
えーと、違います。たしか一人を締め上げてる最中に、後ろから寄ってきた
一人に刺されて、その後４人ぐらいにめった刺しにされ、末期の気合とともに
締め上げてる奴の首をへし折り、そのまま倒れて・・だった筈。
主水の後に続いて乗り込んでいって、その後から更に秀だったと思います。
えーと、違います。たしか一人を締め上げてる最中に、後ろから寄ってきた
一人に刺されて、その後４人ぐらいにめった刺しにされ、末期の気合とともに
締め上げてる奴の首をへし折り、そのまま倒れて・・だった筈。
主水の後に続いて乗り込んでいって、その後から更に秀だったと思います。
271 ：名乗る程の者ではござらん：03/09/20 13:57 ID:M0scfJV8
>>267 ポッペン何個必要やらw
272 ：名乗る程の者ではござらん：03/09/20 13:58 ID:???
竜だと、ここで言われてるように生き残る手立てはあったかもしれないが、
参だと何をどうしても死んでしまうように思えて仕方ない
逆に弐だと、いたら生き残っただろうなと、根拠もなく思える
でも、参はあれでいいんだ
あれはあれで参らしいいよ
参だと何をどうしても死んでしまうように思えて仕方ない
逆に弐だと、いたら生き残っただろうなと、根拠もなく思える
でも、参はあれでいいんだ
あれはあれで参らしいいよ
273 ：名乗る程の者ではござらん：03/09/20 14:03 ID:???
いっそ、主水以外全員死ぬという展開でもよかったかも。
裏表で一旦リセット、旋風編は主水以外全て新キャラで…となっていたら
旋風編も少しは違っていたかな？違わなかった気もするんだけどさ。
裏表で一旦リセット、旋風編は主水以外全て新キャラで…となっていたら
旋風編も少しは違っていたかな？違わなかった気もするんだけどさ。
274 ：名乗る程の者ではござらん：03/09/20 14:10 ID:AY/RINyw
>>273
主水のトラウマが凄まじい事になってるだろうな、それだと
仕事絡みではなくある意味純然たる私闘で仲間を全員死なせてしまった
わけなんだから。
思えば元々仕事目当てでつるんで、しかもやたら金をぶん取っていった
はぐれ仕事人の二人が、金にもならない主水の救出＆私的な復讐に
付き合って命を落としたのはなんとも皮肉な結末だなぁ・・と思う。
一番ドライだった弐が加わらなかったのはある意味当然なのかもな
主水のトラウマが凄まじい事になってるだろうな、それだと
仕事絡みではなくある意味純然たる私闘で仲間を全員死なせてしまった
わけなんだから。
思えば元々仕事目当てでつるんで、しかもやたら金をぶん取っていった
はぐれ仕事人の二人が、金にもならない主水の救出＆私的な復讐に
付き合って命を落としたのはなんとも皮肉な結末だなぁ・・と思う。
一番ドライだった弐が加わらなかったのはある意味当然なのかもな
275 ：名乗る程の者ではござらん：03/09/20 14:18 ID:???
276 ：名乗る程の者ではござらん：03/09/20 14:43 ID:???
しかし田中様がカマっぽくなかったのがなんかヤだったなぁ。 ＞ 裏表
277 ：名乗る程の者ではござらん：03/09/20 15:24 ID:Y8IJI962
ただ当初、弐も『裏か表か』に出る予定はあったそうだよ。
スケジュールの都合で出られなくなったとかで。
まあ、出たとしても特出みたいな感じで、仕事には参加しなかった
かも知れないが。（加代に女型の振り付け教えるとか、主水に伊武
雅人の秘密を教えるとか程度の感じじゃないかなあ）
スケジュールの都合で出られなくなったとかで。
まあ、出たとしても特出みたいな感じで、仕事には参加しなかった
かも知れないが。（加代に女型の振り付け教えるとか、主水に伊武
雅人の秘密を教えるとか程度の感じじゃないかなあ）
278 ：名乗る程の者ではござらん：03/09/20 16:07 ID:p6zWM2c5
>270
一応秀が倒れた壱にかけよるアクションがあるよね。
しかし彼はもう絶命してると。３も含めて残念だったのが
映画版で初顔合わせしたキャラ同士の掛け合いがなかった事。
参も加代と政にベッタリだったしな。結局政と秀の明確な
やりとりって黄金の血だけなんだが、あれではな・・。
まだ小平次の方が良かったかも。
一応秀が倒れた壱にかけよるアクションがあるよね。
しかし彼はもう絶命してると。３も含めて残念だったのが
映画版で初顔合わせしたキャラ同士の掛け合いがなかった事。
参も加代と政にベッタリだったしな。結局政と秀の明確な
やりとりって黄金の血だけなんだが、あれではな・・。
まだ小平次の方が良かったかも。
279 ：音羽屋半右衛門 ◆wFE5QnJl9w ：03/09/20 16:31 ID:1VwWTdqA
裏か表かはノーカット版も観てみたかったですな。
確か1時間くらいカットしたそうです。
確か1時間くらいカットしたそうです。
280 ：名乗る程の者ではござらん：03/09/20 17:12 ID:W1sX6rbJ
>>279
ディレクターズカット版とかね。
監督亡くなっちゃったけど・・・
所で「裏か表か」は
ＣＳで見てもビデオで見てもテレビサイズにトリミングされてるんだけど
DVDとかだとオリジナルのまんまなんでしょうか？
あれでは、映画館で見た時の感動が薄れてよろしく無い。
ディレクターズカット版とかね。
監督亡くなっちゃったけど・・・
所で「裏か表か」は
ＣＳで見てもビデオで見てもテレビサイズにトリミングされてるんだけど
DVDとかだとオリジナルのまんまなんでしょうか？
あれでは、映画館で見た時の感動が薄れてよろしく無い。
281 ：名乗る程の者ではござらん：03/09/20 18:09 ID:pCfhB9Ps
大ボケの私に教えてください。
本日ホームドラマｃｈにて放映の必殺仕置屋稼業「一筆啓上欺瞞が見えた」で、
最後、綿引が仕置きされて、山田五十鈴の三味線の弦が切れて
バチが五十鈴師匠の左前方に落ちますよね。
で、そのバチに血がポタポタ落ちるんですが、これは五十鈴師匠の血でしょうか？
それとも綿引五郎蔵さんの血でしょうか？
綿引の血だとすると位置的に不自然だし、第一市松の仕置きは血が出ないはず。
五十鈴師匠の顔が最後のアップで血の気が引いていたのも意味ありげで、どうも
あの血は五十鈴師匠の血のような気がするのですが、
綿引が死んだのを見て師匠が自殺したという解釈で間違いないですか？
あの場面を何度見てもハッキリしません。
どなたかお人好しの方教えてください。
本日ホームドラマｃｈにて放映の必殺仕置屋稼業「一筆啓上欺瞞が見えた」で、
最後、綿引が仕置きされて、山田五十鈴の三味線の弦が切れて
バチが五十鈴師匠の左前方に落ちますよね。
で、そのバチに血がポタポタ落ちるんですが、これは五十鈴師匠の血でしょうか？
それとも綿引五郎蔵さんの血でしょうか？
綿引の血だとすると位置的に不自然だし、第一市松の仕置きは血が出ないはず。
五十鈴師匠の顔が最後のアップで血の気が引いていたのも意味ありげで、どうも
あの血は五十鈴師匠の血のような気がするのですが、
綿引が死んだのを見て師匠が自殺したという解釈で間違いないですか？
あの場面を何度見てもハッキリしません。
どなたかお人好しの方教えてください。
282 ：名乗る程の者ではござらん：03/09/20 18:13 ID:nI8r23Oy
>>281
漏れも一視聴者なんで断定的なことはいえないけど、
多分、その解釈で正解だと思うよ。
漏れ的には、最初から一緒に死ぬつもりで仕置きを依頼して、
影腹じゃないけど、最初からどこかを斬ってたんじゃないかと思う。
脚本など根拠あるソースお持ちの方、情報きぼん。
漏れも一視聴者なんで断定的なことはいえないけど、
多分、その解釈で正解だと思うよ。
漏れ的には、最初から一緒に死ぬつもりで仕置きを依頼して、
影腹じゃないけど、最初からどこかを斬ってたんじゃないかと思う。
脚本など根拠あるソースお持ちの方、情報きぼん。
283 ：名乗る程の者ではござらん ：03/09/20 18:27 ID:fa/G7xUF
ガキの頃錠と市松の人は別の役者だと思ってた。
役柄によって顔って変わるものですね。
役柄によって顔って変わるものですね。
284 ：名乗る程の者ではござらん：03/09/20 18:29 ID:pCfhB9Ps
>>282
レスありがとうございます。
＞最初からどこかを斬ってたんじゃないかと思う。
それはあるかも。
バチが床に落ちたときは真っさらで、その上から血がポタポタ。
バチではない何かでどこかを切ったようですから、
三味線引く-五郎蔵仕置き-弦が切れる-バチが落ちる-血がポタポタ
の中で、バチを捨てて刃物に持ち替えてノドなり心臓なりを突くのは
時間的に困難でしょうね。
レスありがとうございます。
＞最初からどこかを斬ってたんじゃないかと思う。
それはあるかも。
バチが床に落ちたときは真っさらで、その上から血がポタポタ。
バチではない何かでどこかを切ったようですから、
三味線引く-五郎蔵仕置き-弦が切れる-バチが落ちる-血がポタポタ
の中で、バチを捨てて刃物に持ち替えてノドなり心臓なりを突くのは
時間的に困難でしょうね。
285 ：名乗る程の者ではござらん：03/09/20 18:30 ID:pCfhB9Ps
286 ：２８３：03/09/20 18:58 ID:yVqEHwS2
287 ：名乗る程の者ではござらん：03/09/20 19:20 ID:NCQVc4N3
>284
まああのへんは蔵原パワー炸裂な演出な訳で（だったよね？）
何かもう前後のつながり、というより情念の噴出としての
イメージカットっていう事でいいんじゃないかな？
血の涙、っていう感じ。（泣いてないけど）
仕置屋１２～１４はつるべ打ちで傑作だったと思う。
まああのへんは蔵原パワー炸裂な演出な訳で（だったよね？）
何かもう前後のつながり、というより情念の噴出としての
イメージカットっていう事でいいんじゃないかな？
血の涙、っていう感じ。（泣いてないけど）
仕置屋１２～１４はつるべ打ちで傑作だったと思う。
288 ：名乗る程の者ではござらん：03/09/20 19:30 ID:???
ベル先生ゲストは＃１５ですね。
＃１４はエアポケットのようにつまらなかったと思うがいかがか。
ご都合の話にバンクの出陣。萎え萎えだ。
＃１４はエアポケットのようにつまらなかったと思うがいかがか。
ご都合の話にバンクの出陣。萎え萎えだ。
289 ：名乗る程の者ではござらん：03/09/20 19:56 ID:???
>>274 275
確かに隣人の同心、清原殺しから始まる主水の私闘なんだが、
彦松（岸辺一徳）一家心中の落とし前として
桝屋（故・成田三樹夫）から弔い金をふんだくれと、
政は主水を焚きつけているよね。
義憤に駆られた行動だろうが、主水と真砂屋一味との
確執の一端は担ってるのではないかと。
あと、散々採り上げられた話題だろうが、何度見ても
あのラストは胸に何かつっかえた感じになる。
真砂屋徳次がおこうの手に掛かるのは私的には良いとして
エンディングのスタッフロールでは主水とおこうの邂逅ではなく
桝屋（ついでに手代（番頭？）の久兵衛(北見唯一)も）と
南町奉行・富山周平(須永克彦)を殺るシーンを観たかった。
夜の町を逃げ惑う桝屋。富山に助けを求めるが富山は首筋に
簪を刺され既に絶命。恐慌状態の桝屋に主水が太刀を振り下ろす。
・・・ってな感じで。
確かに隣人の同心、清原殺しから始まる主水の私闘なんだが、
彦松（岸辺一徳）一家心中の落とし前として
桝屋（故・成田三樹夫）から弔い金をふんだくれと、
政は主水を焚きつけているよね。
義憤に駆られた行動だろうが、主水と真砂屋一味との
確執の一端は担ってるのではないかと。
あと、散々採り上げられた話題だろうが、何度見ても
あのラストは胸に何かつっかえた感じになる。
真砂屋徳次がおこうの手に掛かるのは私的には良いとして
エンディングのスタッフロールでは主水とおこうの邂逅ではなく
桝屋（ついでに手代（番頭？）の久兵衛(北見唯一)も）と
南町奉行・富山周平(須永克彦)を殺るシーンを観たかった。
夜の町を逃げ惑う桝屋。富山に助けを求めるが富山は首筋に
簪を刺され既に絶命。恐慌状態の桝屋に主水が太刀を振り下ろす。
・・・ってな感じで。
290 ：名乗る程の者ではござらん：03/09/20 20:44 ID:QDnmytcN
>>280
「裏表」DVD版はビスタサイズで収録ですよ。たった今確認したので間違いない（ｗ
「裏表」DVD版はビスタサイズで収録ですよ。たった今確認したので間違いない（ｗ
291 ：名乗る程の者ではござらん：03/09/20 20:45 ID:???
292 ：名乗る程の者ではござらん：03/09/20 20:47 ID:o+SasibK
結局、弐はどうしたんだろう
293 ：名乗る程の者ではござらん：03/09/20 20:53 ID:jYXg9IiN
仕掛人～仕事人の平均視聴率発見。
やっぱ仕掛～仕留は高いですね。
仕事屋、局変更さえ無ければ・・・。
確か30％越したんですよね。
ttp://www.shinrabanshow.com/hissatsu/
やっぱ仕掛～仕留は高いですね。
仕事屋、局変更さえ無ければ・・・。
確か30％越したんですよね。
ttp://www.shinrabanshow.com/hissatsu/
294 ：名乗る程の者ではござらん：03/09/20 21:13 ID:???
関東関西ってこんなに違うのか
俺は関東だけどね
俺は関東だけどね
295 ：ミステリ板住人 ◆C2eJJPwS7M ：03/09/20 21:16 ID:5ffHxc12
296 ：名乗る程の者ではござらん：03/09/20 21:17 ID:QDnmytcN
あああ～！すっげー激闘編観たくなってきたYO！！
次の主水シリーズDVDは順番から言って仕置屋だろうし、衛星劇場でも
こないだ放送したばっかりだしなあ。あの時、衛星劇場も契約しておけば
よかったな。
次の主水シリーズDVDは順番から言って仕置屋だろうし、衛星劇場でも
こないだ放送したばっかりだしなあ。あの時、衛星劇場も契約しておけば
よかったな。
297 ：名乗る程の者ではござらん：03/09/20 21:59 ID:kgdhLEjZ
>296
次のDVDは「助け人走る」だと思う。
次のDVDは「助け人走る」だと思う。
298 ：名乗る程の者ではござらん：03/09/20 22:04 ID:???
DVDの順番決まっているの？
出演俳優の許可とか諸問題が解決した順とか、一まとめしやすいヤツ優先かと思っていたよ。
あ、でも主水シリーズは順番どおりでているんだね。
出演俳優の許可とか諸問題が解決した順とか、一まとめしやすいヤツ優先かと思っていたよ。
あ、でも主水シリーズは順番どおりでているんだね。
299 ：名乗る程の者ではござらん：03/09/20 22:05 ID:xf4dh9SL
300 ：名乗る程の者ではござらん：03/09/20 22:10 ID:kgdhLEjZ
非主水シリーズは何故か緒形拳出演作品ばっかりDVD化してる。
301 ：名乗る程の者ではござらん：03/09/20 22:25 ID:nxkveC2X
>>298
必殺の場合、ソフト化に際して出演俳優の許可っているの？
番組制作会社が作ったテレビドラマは制作側が2次使用の権利を
一手に保有しているのだが。
からくり人4作品の次が発表になるのは新からくりの時（2月）か。
仕置屋を激しくきぼん。
必殺の場合、ソフト化に際して出演俳優の許可っているの？
番組制作会社が作ったテレビドラマは制作側が2次使用の権利を
一手に保有しているのだが。
からくり人4作品の次が発表になるのは新からくりの時（2月）か。
仕置屋を激しくきぼん。
302 ：名乗る程の者ではござらん：03/09/20 22:33 ID:bylVBqjJ
一時期再放送やDVD化しないシリーズがあるのは
出演者が拒否してるからだって言うデマが流れたのよ。
Wし人の中村某とかｓ売人の梅見や某とか。
オレもからくりの次は仕置屋だと思うな～。
非主水続きすぎるじゃん。
出演者が拒否してるからだって言うデマが流れたのよ。
Wし人の中村某とかｓ売人の梅見や某とか。
オレもからくりの次は仕置屋だと思うな～。
非主水続きすぎるじゃん。
303 ：名乗る程の者ではござらん：03/09/20 22:36 ID:kgdhLEjZ
仕置屋よりも仕業人欲しい。
304 ：名乗る程の者ではござらん：03/09/20 23:11 ID:aYzDFm2n
305 ：名乗る程の者ではござらん：03/09/21 00:33 ID:oXIOvu09
あんまり出ない話題だがサントラ集のジャケってどうよ？
他はともかくからくり、新仕置、あたりは完全にはずしてる
と思う。激闘も、どうせだったら全員集合写真だったら
燃えたなー、と。
他はともかくからくり、新仕置、あたりは完全にはずしてる
と思う。激闘も、どうせだったら全員集合写真だったら
燃えたなー、と。
306 ：名乗る程の者ではござらん：03/09/21 01:06 ID:sGsLn4aP
307 ：名乗る程の者ではござらん：03/09/21 01:17 ID:sGsLn4aP
そういえば仕事人ⅢやⅤみたいにSPが実質第1話になってる作品はDVDではどうなるんだろう。
特にⅤは新レギュラーとの出会いが描かれてるわけだし。
まあ出ればの話だが･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･
特にⅤは新レギュラーとの出会いが描かれてるわけだし。
まあ出ればの話だが･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･
308 ：名乗る程の者ではござらん：03/09/21 01:36 ID:2xcOuFdr
ウエスタンってビデオ化されてたっけか？
スペシャル一まとめにしたボックス出ないかな。ワイド前と後に
分割して。
・・なんか売れ行きに差が出そうだな(´･ω･`)
せんりつ誘拐される見逃したんで見たいんだよ。一応朝右衛門も出るし
スペシャル一まとめにしたボックス出ないかな。ワイド前と後に
分割して。
・・なんか売れ行きに差が出そうだな(´･ω･`)
せんりつ誘拐される見逃したんで見たいんだよ。一応朝右衛門も出るし
309 ：名乗る程の者ではござらん：03/09/21 01:42 ID:+f9Fl9LS
310 ：名乗る程の者ではござらん：03/09/21 01:53 ID:VcY0sU0X
311 ：名乗る程の者ではござらん：03/09/21 02:16 ID:5kNNM3k0
312 ：名乗る程の者ではござらん：03/09/21 02:16 ID:FWHVXc4g
313 ：名乗る程の者ではござらん：03/09/21 02:36 ID:???
>>304
新仕置の着メロはどこかにない？
新仕置の着メロはどこかにない？
314 ：名乗る程の者ではござらん：03/09/21 02:39 ID:2xcOuFdr
>>せんが白熊に食われるとかいうオチだったと思う。ｗ
どういうオチだｙｏ！！（禿藁
これも見てないから禿しく見てみてぇ （ｗ あの頃はほんとになんでも
ありだったんだなー。いい時代だった・・
どういうオチだｙｏ！！（禿藁
これも見てないから禿しく見てみてぇ （ｗ あの頃はほんとになんでも
ありだったんだなー。いい時代だった・・
315 ：名乗る程の者ではござらん：03/09/21 02:45 ID:7A/2tpZG
316 ：名乗る程の者ではござらん：03/09/21 03:16 ID:99At4/GP
317 ：名乗る程の者ではござらん：03/09/21 03:44 ID:???
318 ：名乗る程の者ではござらん：03/09/21 05:15 ID:EDBH19z0
俺的DVDの予測は仕置屋～仕業～助け～新仕置～商売。
319 ：名乗る程の者ではござらん：03/09/21 09:13 ID:+f9Fl9LS
「当たるトラ年！」でお座敷遊びトラトラをやってましたが
京本様が一番テンション高かったと記憶します。
京本様が一番テンション高かったと記憶します。
320 ：名乗る程の者ではござらん：03/09/21 10:04 ID:wZ/6rHpC
「仕置屋」DVD出たら「時代劇マガジン」に新克利インタビューが載るのかな？
321 ：ミステリ板住人 ◆C2eJJPwS7M ：03/09/21 14:10 ID:gSO8ilTr
必殺シリーズ初期の平均視聴率を見ると、意外に低いなという感が強い。
PCも携帯もゲームも無く、一般家庭にはホームビデオさえ普及していなかったという
時代背景を考慮すれば、もっと数字が取れていてもいい。
当時から読書習慣は既に衰退しつつあり、テレビドラマのライヴァル足り得るほどの存在では
なかったしね。
一応、１５％取れれば合格、２０％超えならヒットという現代的な基準で、
初期必殺シリーズの平均視聴率を検討してみよう。
必殺シリーズが関西制作とはいえ、社会的な影響力の大きさを考慮し、
関東のみの平均視聴率を分析対象とすることとする。
結論からいうと、「必殺仕置屋稼業」以降の初期必殺シリーズの平均視聴率は、
現代の週間視聴率ランキング（ドラマ部門）上では、ベスト１０圏外、良くても
下位にかろうじてランクインするに過ぎないものが多いということである。
ちなみに、ビデオリサーチ社調べによる公表された最新視聴率ベスト１０（ドラマ部門）は、
Dｒ.コト―診療所（最終回） ２２．３％
西村京太郎トラベルミステリ青函特急殺人ルート １９．９％
ウォーターボーイズ（最終回） １９．２％
これがベスト３。
時代劇は、「水戸黄門」の１６．８％が最高。
この数字は、「必殺仕掛人」「必殺必中仕事屋稼業」の平均視聴率を上回るものであり、
視聴率における御老公の凄さがわかる。
参考までにアニメ部門の視聴率はというと、
サザエ１８．１％、コナン１２．９％、まる子１２．１％、ドラ１１．９％。
アニメも昔ほど視聴率が取れない時代だが、仕置屋以降の必殺シリーズは、
今のドラ程度の平均視聴率は取れるものが多かったとは言える。
PCも携帯もゲームも無く、一般家庭にはホームビデオさえ普及していなかったという
時代背景を考慮すれば、もっと数字が取れていてもいい。
当時から読書習慣は既に衰退しつつあり、テレビドラマのライヴァル足り得るほどの存在では
なかったしね。
一応、１５％取れれば合格、２０％超えならヒットという現代的な基準で、
初期必殺シリーズの平均視聴率を検討してみよう。
必殺シリーズが関西制作とはいえ、社会的な影響力の大きさを考慮し、
関東のみの平均視聴率を分析対象とすることとする。
結論からいうと、「必殺仕置屋稼業」以降の初期必殺シリーズの平均視聴率は、
現代の週間視聴率ランキング（ドラマ部門）上では、ベスト１０圏外、良くても
下位にかろうじてランクインするに過ぎないものが多いということである。
ちなみに、ビデオリサーチ社調べによる公表された最新視聴率ベスト１０（ドラマ部門）は、
Dｒ.コト―診療所（最終回） ２２．３％
西村京太郎トラベルミステリ青函特急殺人ルート １９．９％
ウォーターボーイズ（最終回） １９．２％
これがベスト３。
時代劇は、「水戸黄門」の１６．８％が最高。
この数字は、「必殺仕掛人」「必殺必中仕事屋稼業」の平均視聴率を上回るものであり、
視聴率における御老公の凄さがわかる。
参考までにアニメ部門の視聴率はというと、
サザエ１８．１％、コナン１２．９％、まる子１２．１％、ドラ１１．９％。
アニメも昔ほど視聴率が取れない時代だが、仕置屋以降の必殺シリーズは、
今のドラ程度の平均視聴率は取れるものが多かったとは言える。
322 ：名乗る程の者ではござらん：03/09/21 14:16 ID:2xcOuFdr
323 ：ミステリ板住人 ◆C2eJJPwS7M ：03/09/21 16:47 ID:c38JhX2g
２１世紀に入って、１度は必殺のTVシリーズの復活をと思っていたが、
過去の平均視聴率から類推すると、
今では視聴率１５％の及第点どころか、１０％も取れずにワンクールで打ち切りの
可能性も高いと思われ。なら、もういいかという気がして来た。
真性殺ヲタに言わせれば、亜流なのだろうが、「天罰屋くれない」がどのくらい
の視聴率（関東のみ）だったのかが、重要な示唆になり得ると思う。
過去の平均視聴率から類推すると、
今では視聴率１５％の及第点どころか、１０％も取れずにワンクールで打ち切りの
可能性も高いと思われ。なら、もういいかという気がして来た。
真性殺ヲタに言わせれば、亜流なのだろうが、「天罰屋くれない」がどのくらい
の視聴率（関東のみ）だったのかが、重要な示唆になり得ると思う。
324 ：名乗る程の者ではござらん：03/09/21 17:48 ID:l7iuwTAM
>>321>>323
強力な裏番組が存在する時は、視聴率の合格点は変わってくるものです。
ご存知かと思いますが、『仕事屋』第14話以降の金曜夜10時には
『うわさのチャンネル！』（ＮＴＶ）や『岸部のアルバム』『沿線地図』
など数多くの名作を生み出した「金曜ドラマシリーズ」（ＴＢＳ）が君臨。
『新必殺仕置人』でさえ約13パーセントというのは何とも悔しいですが、
テレ朝の編成部とスポンサーは、上記の悪条件を理解していたのでしょう。
『江戸の旋風』（フジ）も、視聴率だけ見れば12～15パーセントでしたが、
『トップスターショー』『ザ・ベストテン』（ＴＢＳ）の裏番組としては
大成功！と評価されたわけです。
強力な裏番組が存在する時は、視聴率の合格点は変わってくるものです。
ご存知かと思いますが、『仕事屋』第14話以降の金曜夜10時には
『うわさのチャンネル！』（ＮＴＶ）や『岸部のアルバム』『沿線地図』
など数多くの名作を生み出した「金曜ドラマシリーズ」（ＴＢＳ）が君臨。
『新必殺仕置人』でさえ約13パーセントというのは何とも悔しいですが、
テレ朝の編成部とスポンサーは、上記の悪条件を理解していたのでしょう。
『江戸の旋風』（フジ）も、視聴率だけ見れば12～15パーセントでしたが、
『トップスターショー』『ザ・ベストテン』（ＴＢＳ）の裏番組としては
大成功！と評価されたわけです。
325 ：324：03/09/21 18:05 ID:l7iuwTAM
『岸部のアルバム』から『岸辺のアルバム』に訂正。失礼しました。
国広富之は、確か『仕置屋』の第26話にゲスト出演していましたね。
国広富之は、確か『仕置屋』の第26話にゲスト出演していましたね。
326 ：名乗る程の者ではござらん：03/09/21 18:05 ID:???
助け人のDVD化希望だなぁ。
なんだかんだで好きなシリーズだし
なんだかんだで好きなシリーズだし
327 ：@：03/09/21 18:33 ID:Ey08lF3D
>>323
今と昔じゃ視聴率の基準が違う、今はＴＶが娯楽の王様だった時代とは違うんだよ。
だから今のドラマの視聴率と20年以上昔の番組の視聴率を比べるなんて無意味。
そんな簡単な事も分からない馬鹿が、長文書く資格は無い。
意味が無く邪魔で目障りでしょうがない。出てけ！
今と昔じゃ視聴率の基準が違う、今はＴＶが娯楽の王様だった時代とは違うんだよ。
だから今のドラマの視聴率と20年以上昔の番組の視聴率を比べるなんて無意味。
そんな簡単な事も分からない馬鹿が、長文書く資格は無い。
意味が無く邪魔で目障りでしょうがない。出てけ！
328 ：名乗る程の者ではござらん：03/09/21 18:36 ID:???
>>323
今回は入れ食いでつね
今回は入れ食いでつね
329 ：名乗る程の者ではござらん：03/09/21 18:41 ID:yQrX+kv+
>326
ただホームチャンネルで「必殺必中仕事屋稼業」終了後は「助け人走る」だから、もしか
したら次は「必殺仕置屋稼業」かもしれない。
ただホームチャンネルで「必殺必中仕事屋稼業」終了後は「助け人走る」だから、もしか
したら次は「必殺仕置屋稼業」かもしれない。
330 ：実は沖雅也ファン：03/09/21 20:00 ID:V6U3K3V0
最近『仕掛人』のＤＶＤボックスが出たばかりなのですが…
「横を向いた仕掛人」にもゲスト出演していた、名脇役俳優の
河原崎長一郎氏が他界したそうですよ。死因は急性心不全だとか。
http://news.fs.biglobe.ne.jp/social/ym20030920it06.html
しっかし…64歳といったら、役者としてこれからイイ味が出せる歳だと
思うのですが。時代劇へのゲスト出演も多数。ご冥福をお祈りします。
「横を向いた仕掛人」にもゲスト出演していた、名脇役俳優の
河原崎長一郎氏が他界したそうですよ。死因は急性心不全だとか。
http://news.fs.biglobe.ne.jp/social/ym20030920it06.html
しっかし…64歳といったら、役者としてこれからイイ味が出せる歳だと
思うのですが。時代劇へのゲスト出演も多数。ご冥福をお祈りします。
331 ：名乗る程の者ではござらん：03/09/21 20:01 ID:Bz5cG0Df
>>325
トミーって、そのころエクランでエキストラのバイトしてんだよね
トミーって、そのころエクランでエキストラのバイトしてんだよね
332 ：名乗る程の者ではござらん：03/09/21 20:16 ID:DhjHhnB2
333 ：名乗る程の者ではござらん：03/09/21 20:18 ID:5kNNM3k0
334 ：ミステリ板住人 ◆C2eJJPwS7M ：03/09/21 20:26 ID:sQLsfRPL
視聴環境が大きく変化しているのは承知のうえで書いている。
その点を考慮して見ても、初期シリーズの視聴率は低めである。
これはレスの中にも記した。>>327は他人のレスを熟読しない真性DQNだな（ｗ
さて、「天罰屋くれない・闇の始末帖」だが、
平均視聴率は８．７％（「ザ・テレビジョン」より）とのこと。
１度も１０％を超えることは無かったそうだ。
その点を考慮して見ても、初期シリーズの視聴率は低めである。
これはレスの中にも記した。>>327は他人のレスを熟読しない真性DQNだな（ｗ
さて、「天罰屋くれない・闇の始末帖」だが、
平均視聴率は８．７％（「ザ・テレビジョン」より）とのこと。
１度も１０％を超えることは無かったそうだ。
335 ：名乗る程の者ではござらん：03/09/21 20:44 ID:4bbnjWCA
336 ：名乗る程の者ではござらん：03/09/21 20:47 ID:???
>>333
以前、国広の必殺出演をＴＶで紹介していたけど、賭場の若い衆や、夜の盛
り場で主水とすれ違う通行人というショットだった。
自分は２６話は未見なので、２６話か否かはわからない。
ただ、けっこう仕出しで出ていたらしく、その回だけではなかった模様。
以前、国広の必殺出演をＴＶで紹介していたけど、賭場の若い衆や、夜の盛
り場で主水とすれ違う通行人というショットだった。
自分は２６話は未見なので、２６話か否かはわからない。
ただ、けっこう仕出しで出ていたらしく、その回だけではなかった模様。
337 ：ミステリ板住人 ◆C2eJJPwS7M ：03/09/21 21:02 ID:sQLsfRPL
>>330=>>335
あまりにわかりやす過ぎて笑えるものがある。
それはともかく、もし２１世紀に必殺シリーズが復活したらばだが、
ズバリ、１０％前後のレーティングと予想してみた。
天罰屋よりは、ブランド、殺ヲタの支持で１、２％上乗せされるのでは。
あまりにわかりやす過ぎて笑えるものがある。
それはともかく、もし２１世紀に必殺シリーズが復活したらばだが、
ズバリ、１０％前後のレーティングと予想してみた。
天罰屋よりは、ブランド、殺ヲタの支持で１、２％上乗せされるのでは。
338 ：名乗る程の者ではござらん：03/09/21 21:04 ID:2xcOuFdr
河原崎さんかぁ・・やっぱり死神の時のインパクトが強いんだよな。
闇の会にもあれだけ恐れられてる存在がいたら少しは他の仕事師達も・・
なんかあっさり殺られちまう様なヘタレしかいなかったもんな(ﾉД`)
闇の会にもあれだけ恐れられてる存在がいたら少しは他の仕事師達も・・
なんかあっさり殺られちまう様なヘタレしかいなかったもんな(ﾉД`)
339 ：名乗る程の者ではござらん：03/09/21 21:21 ID:???
340 ：名乗る程の者ではござらん：03/09/21 21:42 ID:lDBX3h7H
341 ：名乗る程の者ではござらん：03/09/21 21:54 ID:K4MdH121
死神後、二、三回、悪人で登場しましたよね。＞河原崎健三
「仕事人Ｖ」の、竜を追う忍者一族と、あとなんでしたっけ？
スレ違いになるけど、こないだ、時専の「新・三匹が斬る！」で、
コミカルな詐欺師の悪人をノリノリでやっていたな。
死神時代を知る漏れには、二倍笑えた。
「仕事人Ｖ」の、竜を追う忍者一族と、あとなんでしたっけ？
スレ違いになるけど、こないだ、時専の「新・三匹が斬る！」で、
コミカルな詐欺師の悪人をノリノリでやっていたな。
死神時代を知る漏れには、二倍笑えた。
342 ：？？？ ◆vX9MoNDofk ：03/09/21 23:20 ID:Gm5qDi54
>>341
激闘編の「顔と態度で損した親分の一生」で、善人面した
悪徳ヤクザの役とか。あとは、赤かぶ検事でも
悪人役をやってたっけ。
この人、スペシャルにも登場してなかったかな。
結構必殺を代表する俳優さんだよね。
激闘編の「顔と態度で損した親分の一生」で、善人面した
悪徳ヤクザの役とか。あとは、赤かぶ検事でも
悪人役をやってたっけ。
この人、スペシャルにも登場してなかったかな。
結構必殺を代表する俳優さんだよね。
343 ：名乗る程の者ではござらん：03/09/21 23:36 ID:wk6mBJPU
>>341
「主水死す」でシリーズ最後の筆頭同心役でしたな
「主水死す」でシリーズ最後の筆頭同心役でしたな
344 ：名乗る程の者ではござらん：03/09/21 23:45 ID:iEtI2rKc
河原崎次郎氏の必殺シリーズによく悪役で出てたよね。
345 ：名乗る程の者ではござらん：03/09/21 23:51 ID:n+t82nvT
>330
亡くなってしまわれましたか・・。
ちょっと板違いで恐縮なんだけど、仕事人３の裏番組でＣＸ系
山崎努主演、山田太一脚本の「早春スケッチブック」という
ドラマがあって、当時は順之助にアレルギーがあった事もあり
そっちの方を見てた。子連れ同士の再婚夫婦（岩下志麻＆河原崎長一郎）
の息子の元に謎めいた妻の元男（山崎）が現れ、みたいな話で
ムチャ良かった。当時から山崎と河原崎兄弟の組み合わせの妙に勝手に
感心してたよｗ。ちなみにこの枠は林隆三による同テイストのドラマや
早坂御大による優作ドラマなんかがあって、個人的には最も必殺泣かせな
枠だった・・。そういえば河原崎次男は新仕事2話で勇次＆秀にツープラトン
食らってるね。長文スマソ。
亡くなってしまわれましたか・・。
ちょっと板違いで恐縮なんだけど、仕事人３の裏番組でＣＸ系
山崎努主演、山田太一脚本の「早春スケッチブック」という
ドラマがあって、当時は順之助にアレルギーがあった事もあり
そっちの方を見てた。子連れ同士の再婚夫婦（岩下志麻＆河原崎長一郎）
の息子の元に謎めいた妻の元男（山崎）が現れ、みたいな話で
ムチャ良かった。当時から山崎と河原崎兄弟の組み合わせの妙に勝手に
感心してたよｗ。ちなみにこの枠は林隆三による同テイストのドラマや
早坂御大による優作ドラマなんかがあって、個人的には最も必殺泣かせな
枠だった・・。そういえば河原崎次男は新仕事2話で勇次＆秀にツープラトン
食らってるね。長文スマソ。
346 ：名乗る程の者ではござらん：03/09/21 23:56 ID:???
>>345
私は小山内美江子さんの誤算シリーズをやってる間は必殺を見てませんでしたよ
私は小山内美江子さんの誤算シリーズをやってる間は必殺を見てませんでしたよ
347 ：名乗る程の者ではござらん：03/09/22 00:47 ID:9/Rdutmb
うーん、８０年代ですな
348 ：名乗る程の者ではござらん：03/09/22 04:44 ID:???
ミス住＝同意＝伊藤耕
349 ：名乗る程の者ではござらん：03/09/22 05:39 ID:uPJ4faIF
国広はエクランじゃなかったっけ？
350 ：名乗る程の者ではござらん：03/09/22 07:13 ID:bmpK54LP
>>349
そうだと思う。と言いつつ自信はないのだけど。
そうだと思う。と言いつつ自信はないのだけど。
351 ：名乗る程の者ではござらん：03/09/22 07:20 ID:???
トミー、水沢アキにすてられる
352 ：名乗る程の者ではござらん：03/09/22 08:08 ID:/bAQLjtq
>>345
わかっているのならやめてほしいよ。
わかっているのならやめてほしいよ。
353 ：名乗る程の者ではござらん：03/09/22 15:50 ID:???
池波正太郎が仕置人で怒っていたとは・・・
354 ：ミステリ板住人 ◆C2eJJPwS7M ：03/09/22 19:56 ID:6L7rs9lV
TVK必殺仕事人「訴え技火だるま身替り消し」を見た。
冒頭におしまと加代が少し登場した後は、物語の３分の１くらいまで仕事人一味が
全く登場しない。
妻を夜鷹にしその客から金を脅し取る浪人、その浪人を利用しようとするかっての
朋輩（浪人の妻に横恋慕している）、これに殺人さえ躊躇しない悪徳商人が絡む。
前半は、仕掛人を想起させるようなへビーな展開である。
しかし、後半は物語的には特筆すべき点もない悪人退治に終始。
結局、全体を通して見れば大信田礼子が夜鷹に身を落とす浪人の妻役で出ていること
くらいしか見所がない作品である。
大信田礼子、退廃的な雰囲気でなかなか良いのだが、武士の妻には見えないのが
難である（ｗ
脚本は、林企太子ってﾔｼ、初期の仕掛人、仕置人あたりをイメージして書き出したが、
力足りずしてお約束に逃げたという感がある。
また、本作だけに該当することではないが、主水の殺しで終る話の方が締まりが良い
ように思う。何度も書いたが、お約束の中村家のコント、ｳｻﾞ過ぎ。
しかし、ゲスな魚であるサンマが食えない中村家っていったい・・（ｗ
それに八丁堀同心の屋敷で、さすがにサンマは焼かないでしょ？
冒頭におしまと加代が少し登場した後は、物語の３分の１くらいまで仕事人一味が
全く登場しない。
妻を夜鷹にしその客から金を脅し取る浪人、その浪人を利用しようとするかっての
朋輩（浪人の妻に横恋慕している）、これに殺人さえ躊躇しない悪徳商人が絡む。
前半は、仕掛人を想起させるようなへビーな展開である。
しかし、後半は物語的には特筆すべき点もない悪人退治に終始。
結局、全体を通して見れば大信田礼子が夜鷹に身を落とす浪人の妻役で出ていること
くらいしか見所がない作品である。
大信田礼子、退廃的な雰囲気でなかなか良いのだが、武士の妻には見えないのが
難である（ｗ
脚本は、林企太子ってﾔｼ、初期の仕掛人、仕置人あたりをイメージして書き出したが、
力足りずしてお約束に逃げたという感がある。
また、本作だけに該当することではないが、主水の殺しで終る話の方が締まりが良い
ように思う。何度も書いたが、お約束の中村家のコント、ｳｻﾞ過ぎ。
しかし、ゲスな魚であるサンマが食えない中村家っていったい・・（ｗ
それに八丁堀同心の屋敷で、さすがにサンマは焼かないでしょ？
355 ：名乗る程の者ではござらん：03/09/22 20:02 ID:lTZtYDwu
>353
「必殺仕置人」って、ある意味池波への反逆なのかもしれん。
「必殺仕置人」って、ある意味池波への反逆なのかもしれん。
356 ：ミステリ板住人 ◆C2eJJPwS7M ：03/09/22 20:29 ID:6L7rs9lV
サイトにある制作関係者の話どおり、必殺シリーズは仕掛人、仕置人で終った
というのはひとつの慧眼かと思う。
後に続く番組が面白いとかつまらないとかいう問題とは別に、
元祖池波仕掛人に対するアンチテーゼ的な存在としてのTVオリジナルの仕置人
この２つの番組で、必殺シリーズのエッセンスはすべて語り尽くされた感がある。
からくり人とかは、面白いが別な番組くらいの認識を持っていた方がいいかもな。
というのはひとつの慧眼かと思う。
後に続く番組が面白いとかつまらないとかいう問題とは別に、
元祖池波仕掛人に対するアンチテーゼ的な存在としてのTVオリジナルの仕置人
この２つの番組で、必殺シリーズのエッセンスはすべて語り尽くされた感がある。
からくり人とかは、面白いが別な番組くらいの認識を持っていた方がいいかもな。
357 ：名乗る程の者ではござらん：03/09/22 22:10 ID:gYfJdEWt
今日のＴＶＫ。
ラストあたりに浪人の一家が出てきたけどあれなに？
ラストあたりに浪人の一家が出てきたけどあれなに？
358 ：名乗る程の者ではござらん：03/09/22 22:10 ID:p/iCnN6r
ある意味80年代を代表する時代劇だったからな、必殺は・・
今の時代あれだけセンセーションを巻き起こせる様な時代劇は出てこんだろうな。
>>353
仕掛人自体は評価していたみたいだけど、仕置人以降は結構批判していたって
聞いた事あるな
今の時代あれだけセンセーションを巻き起こせる様な時代劇は出てこんだろうな。
>>353
仕掛人自体は評価していたみたいだけど、仕置人以降は結構批判していたって
聞いた事あるな
359 ：名乗る程の者ではござらん：03/09/22 22:12 ID:lTZtYDwu
池波ファンが藤田まことの「剣客商売」に批判的なのもそこらへんの事情も絡んでる
のかな？
のかな？
360 ：名乗る程の者ではござらん：03/09/22 22:27 ID:enlv4Tm1
仕置人は同じショウタロウでも池波ではなく石ノ森章太郎へのオマージュだね。
さんざん言われ尽くされてるけど仕置人のキャラシフトの元ネタはゴレンジャーだし、
ミドレンジャー＝棺桶の錠が仕置人第１話のラストで鳩の世話をしているシーンは、
ゴレンジャーの第１話でイーグルの関西支部が毒ガス仮面に襲撃された際に、
鳩の世話をしていたミドレンジャーこと明日香健二だけは生き延びたというエピソードを思い起こさせる。
こういった制作者の遊び心も必殺の魅力ではあるわけだが・・・
さんざん言われ尽くされてるけど仕置人のキャラシフトの元ネタはゴレンジャーだし、
ミドレンジャー＝棺桶の錠が仕置人第１話のラストで鳩の世話をしているシーンは、
ゴレンジャーの第１話でイーグルの関西支部が毒ガス仮面に襲撃された際に、
鳩の世話をしていたミドレンジャーこと明日香健二だけは生き延びたというエピソードを思い起こさせる。
こういった制作者の遊び心も必殺の魅力ではあるわけだが・・・
361 ：名乗る程の者ではござらん：03/09/22 22:32 ID:j/WOm2fQ
デラ弁ってなんのこと？？？
362 ：名乗る程の者ではござらん：03/09/22 22:33 ID:H7+BIxv7
363 ：名乗る程の者ではござらん：03/09/22 22:37 ID:???
鉄人28号の正太郎へのオマージュだろ
364 ：名乗る程の者ではござらん：03/09/22 22:40 ID:0005V5LO
>>359
漏れは、必殺→原作の仕掛人→池波作品全般とはまった口なんで、必殺には偏見のないつもりだけど、
（コア池波ファンの不満もわからなくはないけど、必殺は別メディアの別物として名作だと思う）
それでも藤田小兵衛はミスキャストだと思う……
なんか藤田さんだと、エロをエロに感じさせない枯れた上品さが出ないんだよな。
漏れは、必殺→原作の仕掛人→池波作品全般とはまった口なんで、必殺には偏見のないつもりだけど、
（コア池波ファンの不満もわからなくはないけど、必殺は別メディアの別物として名作だと思う）
それでも藤田小兵衛はミスキャストだと思う……
なんか藤田さんだと、エロをエロに感じさせない枯れた上品さが出ないんだよな。
365 ：ミステリ板住人 ◆C2eJJPwS7M ：03/09/22 22:59 ID:P8mY0WBy
＞必殺は別メディアの別物として名作だと思う
前に書いたような気もするが、原作とテレビは別物でいいかと。
テレビの仕掛人の世界観でも小説に出来るくらい濃いものがあるね。
今なら、ノヴェラが出てたと思うぞ。
秋山小兵衛は、山形勲氏がいい。
藤田まこと、どうこうより明かに制作サイドのミスキャストでしょ。
前に書いたような気もするが、原作とテレビは別物でいいかと。
テレビの仕掛人の世界観でも小説に出来るくらい濃いものがあるね。
今なら、ノヴェラが出てたと思うぞ。
秋山小兵衛は、山形勲氏がいい。
藤田まこと、どうこうより明かに制作サイドのミスキャストでしょ。
366 ：名乗る程の者ではござらん：03/09/22 23:34 ID:LM+v/Hhh
↑でまた馬鹿が何か書き込んでます。
367 ：名乗る程の者ではござらん：03/09/22 23:52 ID:???
おいおい、ここは剣客スレじゃないよ。そっちのスレで好きなだけ話してね
368 ：名乗る程の者ではござらん：03/09/23 00:35 ID:SrqgYxvn
>365
わかっているのならやめてほしいよ。
わかってないかもしれないがｗ
わかっているのならやめてほしいよ。
わかってないかもしれないがｗ
369 ：名乗る程の者ではござらん：03/09/23 01:07 ID:tnfQ6ql0
>>360
久しぶりに凄いネタｷﾀｰ----!!
とりあえず、宮内洋の経歴： 仮面ライダーV3 風見志郎＞助け人 島帰りの龍＞ゴレンジャー 新命明…（以下略）な！
ゴレンジャーなんかじゃなくて、もっとましなネタ作ってこいよ！！
久しぶりに凄いネタｷﾀｰ----!!
とりあえず、宮内洋の経歴： 仮面ライダーV3 風見志郎＞助け人 島帰りの龍＞ゴレンジャー 新命明…（以下略）な！
ゴレンジャーなんかじゃなくて、もっとましなネタ作ってこいよ！！
370 ：名乗る程の者ではござらん：03/09/23 02:13 ID:33F8t1zn
今日都内某所で惣太と利吉と清次父ちゃんを見ますた。
371 ：名乗る程の者ではござらん：03/09/23 03:50 ID:tnfQ6ql0
今日のTVK仕事人、矢吹二郎がでてましたのう、
でも、アクションシーンがなかったのが残念…、
彼の華麗なアクションが見てみたかったと思った一特オタの意見でした。
でも、アクションシーンがなかったのが残念…、
彼の華麗なアクションが見てみたかったと思った一特オタの意見でした。
372 ：ミステリ板住人 ◆C2eJJPwS7M ：03/09/23 14:30 ID:81uMDBN+
このスレを盛り上げるレス作成のため、
首都圏ローカルの必殺シリーズ再放送を毎週３本（中止が無ければ）見てるけど、
意外に楽しみなのはテレビ埼玉の風雲竜虎編だったりする（ｗ
影太郎に始まり影太郎に終るような作品だが、案外、今りメイクするなら、
こういうタッチの作品がいいかもな。重いテーマの時も気軽に見れるし。
影太郎的役には、椎名結平とかどうよ？
首都圏ローカルの必殺シリーズ再放送を毎週３本（中止が無ければ）見てるけど、
意外に楽しみなのはテレビ埼玉の風雲竜虎編だったりする（ｗ
影太郎に始まり影太郎に終るような作品だが、案外、今りメイクするなら、
こういうタッチの作品がいいかもな。重いテーマの時も気軽に見れるし。
影太郎的役には、椎名結平とかどうよ？
373 ：名乗る程の者ではござらん：03/09/23 14:58 ID:???
374 ：名乗る程の者ではござらん：03/09/23 15:05 ID:???
風流雲虎編はいつやるの
375 ：ヒステリ板住人 ◆boczq1J3PY ：03/09/23 15:35 ID:???
>354
> しかし、ゲスな魚であるサンマが食えない中村家っていったい・・（ｗ
普通「下魚」って言わないか？
> しかし、ゲスな魚であるサンマが食えない中村家っていったい・・（ｗ
普通「下魚」って言わないか？
376 ：名乗る程の者ではござらん：03/09/23 15:40 ID:???
荒らしにレスつけんなよ＞ALL
377 ：名乗る程の者ではござらん：03/09/23 16:10 ID:???
荒らしって誰？
378 ：名乗る程の者ではござらん：03/09/23 16:18 ID:dr+LKIHR
379 ：名乗る程の者ではござらん：03/09/23 18:46 ID:A7y31OEU
>>372
３本も見るヒマあったら仕事しろ
３本も見るヒマあったら仕事しろ
380 ：名乗る程の者ではござらん：03/09/23 18:48 ID:???
>>378-379
ミステリ板住人を相手にしてはいけない。
ミステリ板住人を相手にしてはいけない。
381 ：名乗る程の者ではござらん：03/09/23 18:53 ID:oseBx2i6
382 ：ミステリ板住人 ◆C2eJJPwS7M ：03/09/23 20:06 ID:yC64oubh
「必殺仕舞人」以降の平均視聴率とかわかるサイトねえかな？
383 ：名乗る程の者ではござらん：03/09/23 20:25 ID:z4GYG07s
>>382
同意。ミス住先生のレスはためになります。
同意。ミス住先生のレスはためになります。
384 ：名乗る程の者ではござらん：03/09/23 20:32 ID:???
だからよー
ミス住って何者よ？
どうやって地方局である三局を見れる常態になってんだよ？
ミス住って何者よ？
どうやって地方局である三局を見れる常態になってんだよ？
385 ：名乗る程の者ではござらん：03/09/23 20:44 ID:???
っていうか藤田秋山古兵ミスキャストってのはネタだよね？
ぴったりしとるがや
ぴったりしとるがや
386 ：名乗る程の者ではござらん：03/09/23 21:10 ID:9aJNBsrj
だからさー
ミス住って何者さ？
どうやって地方局である三局を見れる常態になってんのさ？
ミス住って何者さ？
どうやって地方局である三局を見れる常態になってんのさ？
387 ：名乗る程の者ではござらん：03/09/23 21:12 ID:???
ベトナムで鳴らした俺達特攻部隊は、濡れ衣を着せられ当局に逮捕された。
刑務所を脱出し、地下にもぐった。
しかし、地下でくすぶっているような俺達じゃあない。
筋さえ通れば金次第でなんでもやってのける命知らず、
不可能を可能にし巨大な悪を粉砕する、俺達、特攻野郎Ａチーム！
俺は、リーダージョン･スミス大佐。通称ハンニバル。
奇襲戦法と変装の名人。
俺のような天才策略家でなければ百戦錬磨のつわものどものリーダーは務まらん。
俺はテンプルトンペック。通称フェイスマン。
自慢のルックスに、女はみんなイチコロさ。
ハッタリかまして、ブラジャーからミサイルまで、何でもそろえてみせるぜ。
よおお待ちどう。俺様こそマードック。通称クレイジーモンキー。
パイロットとしての腕は天下一品！
奇人？変人？だから何。
Ｂ・Ａ・バラカス。通称コング。
メカの天才だ。大統領でもブン殴ってみせらぁ。
でも飛行機だけはかんべんな。
俺達は、道理の通らぬ世の中にあえて挑戦する。
頼りになる神出鬼没の、特攻野郎 Ａチーム！
助けを借りたいときは、いつでも言ってくれ。
刑務所を脱出し、地下にもぐった。
しかし、地下でくすぶっているような俺達じゃあない。
筋さえ通れば金次第でなんでもやってのける命知らず、
不可能を可能にし巨大な悪を粉砕する、俺達、特攻野郎Ａチーム！
俺は、リーダージョン･スミス大佐。通称ハンニバル。
奇襲戦法と変装の名人。
俺のような天才策略家でなければ百戦錬磨のつわものどものリーダーは務まらん。
俺はテンプルトンペック。通称フェイスマン。
自慢のルックスに、女はみんなイチコロさ。
ハッタリかまして、ブラジャーからミサイルまで、何でもそろえてみせるぜ。
よおお待ちどう。俺様こそマードック。通称クレイジーモンキー。
パイロットとしての腕は天下一品！
奇人？変人？だから何。
Ｂ・Ａ・バラカス。通称コング。
メカの天才だ。大統領でもブン殴ってみせらぁ。
でも飛行機だけはかんべんな。
俺達は、道理の通らぬ世の中にあえて挑戦する。
頼りになる神出鬼没の、特攻野郎 Ａチーム！
助けを借りたいときは、いつでも言ってくれ。
388 ：名乗る程の者ではござらん：03/09/23 23:19 ID:uQlFUCI5
「必殺シリーズ殺し屋名鑑」注文しますた。楽しみ。
389 ：名乗る程の者ではござらん：03/09/24 02:25 ID:???
必殺版あの人は今に興味あるｗ
今一番見かけるのは秋野太作じゃないか？
けど、山崎努最近TVでは見かけないねえ
そういや沖正也はなんで自殺したんだろう
俺が生まれる前だったし、どんな役者かとかわからないけどさ
今一番見かけるのは秋野太作じゃないか？
けど、山崎努最近TVでは見かけないねえ
そういや沖正也はなんで自殺したんだろう
俺が生まれる前だったし、どんな役者かとかわからないけどさ
390 ：名乗る程の者ではござらん：03/09/24 02:39 ID:???
391 ：名乗る程の者ではござらん：03/09/24 02:47 ID:???
>>390
いやだね
いやだね
392 ：名乗る程の者ではござらん：03/09/24 09:00 ID:???
haege
393 ：名乗る程の者ではござらん：03/09/24 15:22 ID:???
また必殺スレ立てた馬鹿がいるな。
http://tv2.2ch.net/test/read.cgi/kin/1026873353/l50
http://tv2.2ch.net/test/read.cgi/kin/1026873353/l50
394 ：ミステリ板住人 ◆C2eJJPwS7M ：03/09/24 22:49 ID:Ai0aMzqJ
ちばテレビ必殺仕事人Ⅲ第２０話「厄払いしたかったのは主水」を見た。
メ―ンテーマは、瓦版屋ネタに新興宗教ネタを絡めた結構悲惨なものである。
しかし、演出、台詞等に人気にあぐらをかいたいい加減さが目立つ話である。
まず冒頭、いつものラストに使うような雛祭りネタを絡めた漫画チックな
中村家のコント（例によって使い古された主水のタネ無しネタ）に引いた。
主水の「一文を笑う者は一文に泣く」は狙ったネタだとしても、
「マジでやってんのかよ？」「ちゃっちい仕事」等、秀の現代言葉には萎えるものがある。
主水の台詞に秀が一番危険な橋を渡るとあるが、画面上はそう見えないのも納得が
行かない点だ。いつもどおりの殺しに過ぎない。
同じ瓦版屋ネタの必殺仕置人第１４話「賭けた命のかわら版」（工藤栄一監督）を
知る者には寂しい限りの出来栄え。
瓦版屋の女房は、騙されてインチキ宗教の教祖に身を許しているという展開より、
自己の肉欲に負けて夫と子供を棄てたという設定とかの方が、
人間の業のようなものが描けて必殺らしくなるんだけどね。
白痴じゃあるまいし、長期間騙され続けているというのは不自然極まりない。
疑いながらも、あえて現実に目をそむけて騙され続けたのだ、という感じが出せれば
もっと深みがある物語になったと思う。
そういうわけで、見所は住吉正博が出ていることぐらいだろうか。
メ―ンテーマは、瓦版屋ネタに新興宗教ネタを絡めた結構悲惨なものである。
しかし、演出、台詞等に人気にあぐらをかいたいい加減さが目立つ話である。
まず冒頭、いつものラストに使うような雛祭りネタを絡めた漫画チックな
中村家のコント（例によって使い古された主水のタネ無しネタ）に引いた。
主水の「一文を笑う者は一文に泣く」は狙ったネタだとしても、
「マジでやってんのかよ？」「ちゃっちい仕事」等、秀の現代言葉には萎えるものがある。
主水の台詞に秀が一番危険な橋を渡るとあるが、画面上はそう見えないのも納得が
行かない点だ。いつもどおりの殺しに過ぎない。
同じ瓦版屋ネタの必殺仕置人第１４話「賭けた命のかわら版」（工藤栄一監督）を
知る者には寂しい限りの出来栄え。
瓦版屋の女房は、騙されてインチキ宗教の教祖に身を許しているという展開より、
自己の肉欲に負けて夫と子供を棄てたという設定とかの方が、
人間の業のようなものが描けて必殺らしくなるんだけどね。
白痴じゃあるまいし、長期間騙され続けているというのは不自然極まりない。
疑いながらも、あえて現実に目をそむけて騙され続けたのだ、という感じが出せれば
もっと深みがある物語になったと思う。
そういうわけで、見所は住吉正博が出ていることぐらいだろうか。
395 ：名乗る程の者ではござらん：03/09/24 22:59 ID:sIHcACHV
賭けた命のかわら版ってそんなに良い作品だとは思わなかったけどね。
396 ：名乗る程の者ではござらん：03/09/24 23:31 ID:Rn84HUtO
397 ：名乗る程の者ではござらん：03/09/25 02:02 ID:EW72POgg
賭けた命のかわら版、自分の中では仕置人ワースト1なんだな。えげつない拷問シーンがあったわりには、仕置き自体はたいしたことなかったし。
ハイボルテージでもないし。仕置人ファン（自称）でも、この話は受け入れられない。
ハイボルテージでもないし。仕置人ファン（自称）でも、この話は受け入れられない。
398 ：ミステリ板住人 ◆C2eJJPwS7M ：03/09/25 06:28 ID:B03ZnldU
首都圏ローカル局必殺シリーズオンエア予定
９月
２７日（土）必殺仕事人Ⅴ風雲竜虎編 第９回「八百人目の恋は悲恋！」
２９日（月）必殺仕事人 第７６回「詰め技王手飛車駒落し」
１０月
１日（水）必殺仕事人Ⅲ 第２１回「赤ん坊を拾ったのは三味線屋おりく」
４日（土）必殺仕事人Ⅴ風雲竜虎編 第１０回「子連れ女殺し旅」
６日（月）必殺仕事人 第７７回「盗み技背面逆転倒し」
８日（水）必殺仕事人Ⅲ 第２２回「湯女に惚れられたのは勇次」
久々の３作完全放送。私のレポートが目にとまったためだろうか。
９月
２７日（土）必殺仕事人Ⅴ風雲竜虎編 第９回「八百人目の恋は悲恋！」
２９日（月）必殺仕事人 第７６回「詰め技王手飛車駒落し」
１０月
１日（水）必殺仕事人Ⅲ 第２１回「赤ん坊を拾ったのは三味線屋おりく」
４日（土）必殺仕事人Ⅴ風雲竜虎編 第１０回「子連れ女殺し旅」
６日（月）必殺仕事人 第７７回「盗み技背面逆転倒し」
８日（水）必殺仕事人Ⅲ 第２２回「湯女に惚れられたのは勇次」
久々の３作完全放送。私のレポートが目にとまったためだろうか。
399 ：ヒステリ板住人 ◆boczq1J3PY ：03/09/25 07:36 ID:4beh6KzX
首都圏ローカル局必殺シリーズオンエア予定
９月
２７日（土）必殺仕事人Ⅴ風雲竜虎編 第９回「八百人目の荒らしはミス住！」
２９日（月）必殺仕事人 第７６回「詰め技ミス住ゴミ箱落し」
１０月
１日（水）必殺仕事人Ⅲ 第２１回「必殺スレに駄レスを付けたのはミス住」
４日（土）必殺仕事人Ⅴ風雲竜虎編 第１０回「イカれミス住殺し旅」
６日（月）必殺仕事人 第７７回「呆れ技四六時中駄レス付け倒し」
８日（水）必殺仕事人Ⅲ 第２２回「必殺スレを追い出されて泣いたのはミス住」
久々の３作完全放送。私のレポートが目にとまったためだろうか。
９月
２７日（土）必殺仕事人Ⅴ風雲竜虎編 第９回「八百人目の荒らしはミス住！」
２９日（月）必殺仕事人 第７６回「詰め技ミス住ゴミ箱落し」
１０月
１日（水）必殺仕事人Ⅲ 第２１回「必殺スレに駄レスを付けたのはミス住」
４日（土）必殺仕事人Ⅴ風雲竜虎編 第１０回「イカれミス住殺し旅」
６日（月）必殺仕事人 第７７回「呆れ技四六時中駄レス付け倒し」
８日（水）必殺仕事人Ⅲ 第２２回「必殺スレを追い出されて泣いたのはミス住」
久々の３作完全放送。私のレポートが目にとまったためだろうか。
400 ：名乗る程の者ではござらん：03/09/25 07:41 ID:???
ミス住ってなんでそんな嫌われてるの？
悪いことでもしたのか？
悪いことでもしたのか？
401 ：ヒステリ板住人 ◆boczq1J3PY ：03/09/25 07:53 ID:4beh6KzX
>400
俺は別にそれほど嫌っていないよ。
ただ面白いから構ってるだけ。
俺は別にそれほど嫌っていないよ。
ただ面白いから構ってるだけ。
402 ：名乗る程の者ではござらん：03/09/25 08:13 ID:???
おもいでのーいとぐるまーー
からからからからまわりーーーーーーーーー
おう！みんなおはよう
からからからからまわりーーーーーーーーー
おう！みんなおはよう
403 ：名乗る程の者ではござらん：03/09/25 12:42 ID:BvyKjVS0
私も､仕置人の瓦版の話と､大奥の反物の話が嫌いです｡
社会では白を黒と言わざるを得ない場合があるわけで･･･
ツッパルなら被害者づらするなよと､言いたくなるのでゴンス
社会では白を黒と言わざるを得ない場合があるわけで･･･
ツッパルなら被害者づらするなよと､言いたくなるのでゴンス
404 ：名乗る程の者ではござらん：03/09/25 13:48 ID:HF1bZx/r
仕置人のベスト話はやっぱ第１話「いのちを売ってさらし首」だな。
この話は歴代必殺シリーズの１話の中でも最高峰では？
この話は歴代必殺シリーズの１話の中でも最高峰では？
405 ：名乗る程の者ではござらん ：03/09/25 17:08 ID:/Cr8c6HB
406 ：音羽屋半右衛門 ◆wFE5QnJl9w ：03/09/25 17:20 ID:QTSkYI91
407 ：名乗る程の者ではござらん：03/09/25 18:08 ID:G241xSjy
第1話というと、からくり人も好きだなあ
408 ：名乗る程の者ではござらん：03/09/25 19:25 ID:/Cr8c6HB
409 ：音羽屋半右衛門 ◆wFE5QnJl9w ：03/09/25 20:55 ID:C6ATW56Q
>>409
捨三も信じちゃいねえぞっていうのは現場で改変した結果らしいですよ。
脚本だと
頼み人に主水が仕事を終えた事と処刑の日が決まった事を伝えた後、
頼み人が「先に(地獄へ)行って待ってるぜ」と言い、
主水の顔が一瞬曇った後、二人で大笑いする、
というものだったらしいです。こっちも観たかったなあ。
捨三も信じちゃいねえぞっていうのは現場で改変した結果らしいですよ。
脚本だと
頼み人に主水が仕事を終えた事と処刑の日が決まった事を伝えた後、
頼み人が「先に(地獄へ)行って待ってるぜ」と言い、
主水の顔が一瞬曇った後、二人で大笑いする、
というものだったらしいです。こっちも観たかったなあ。
410 ：名乗る程の者ではござらん：03/09/25 21:18 ID:G241xSjy
>>409
「必殺シリーズ完全百科」にも載っていましたね。
「そうか、明日が……主水さん、先に行って待ってるぜ」
（ト書き）不敵に笑う。主水、一瞬嫌な顔になるが続いて声を合わせて笑う。
いずれにせよ明日のない二人であることに変わりはないのだ。
この場面、見てみたかったなあ。
「必殺シリーズ完全百科」にも載っていましたね。
「そうか、明日が……主水さん、先に行って待ってるぜ」
（ト書き）不敵に笑う。主水、一瞬嫌な顔になるが続いて声を合わせて笑う。
いずれにせよ明日のない二人であることに変わりはないのだ。
この場面、見てみたかったなあ。
411 ：ミステリ板住人 ◆C2eJJPwS7M ：03/09/25 21:26 ID:uvT9lTu4
「いのちを売ってさらし首」が、仕置人の中で最高傑作かどうかはわからないが、
全必殺シリーズ第１話中の最高傑作であることは間違い無い。
今でも時々見直すことがあるが、石井輝男監督の「徳川女刑罰史」等と引き続いて
見ても、その迫力にいささかの見劣りもしないのが凄い。
からくり人第１話もなかなかいいけどね。
芦田伸介扮する元締暗殺シーン、ラストの曇りの「はしゃぎやがって」の台詞等々、
印象に残るものが多い。
「仕置屋」「仕業人」の第１話は評価出来ない。
主水VS市松（刀と竹串の対決ってアンタ・・）、小判（仕置料）を手裏剣のように
投げる主水等々、漫画チックな場面が際立ち過ぎて白ける場面が多い。
全必殺シリーズ第１話中の最高傑作であることは間違い無い。
今でも時々見直すことがあるが、石井輝男監督の「徳川女刑罰史」等と引き続いて
見ても、その迫力にいささかの見劣りもしないのが凄い。
からくり人第１話もなかなかいいけどね。
芦田伸介扮する元締暗殺シーン、ラストの曇りの「はしゃぎやがって」の台詞等々、
印象に残るものが多い。
「仕置屋」「仕業人」の第１話は評価出来ない。
主水VS市松（刀と竹串の対決ってアンタ・・）、小判（仕置料）を手裏剣のように
投げる主水等々、漫画チックな場面が際立ち過ぎて白ける場面が多い。
412 ：名乗る程の者ではござらん：03/09/25 21:34 ID:81J6CLeq
>410
ＬＤボックスには１話のシナリオ丸ごと載ってたね。
ＬＤボックスには１話のシナリオ丸ごと載ってたね。
413 ：名乗る程の者ではござらん：03/09/25 22:14 ID:74TyOB6e
414 ：ミステリ板住人 ◆C2eJJPwS7M ：03/09/25 22:31 ID:WT+3aQFo
>>413
当方、北関東のU局に関しては視聴不可能です。
情報も入手しにくい。
過去ログで、とちぎテレビの必殺シリーズ再放送はGTだと書いてあった記憶が
あるから、待遇いいのかと思ったけどね。
ちなみに、俺が見ている首都圏三局は、最終回まで完全放送です。
テレビ埼玉は、年中中止になるのが難だけどね。
当方、北関東のU局に関しては視聴不可能です。
情報も入手しにくい。
過去ログで、とちぎテレビの必殺シリーズ再放送はGTだと書いてあった記憶が
あるから、待遇いいのかと思ったけどね。
ちなみに、俺が見ている首都圏三局は、最終回まで完全放送です。
テレビ埼玉は、年中中止になるのが難だけどね。
415 ：名乗る程の者ではござらん：03/09/25 23:14 ID:???
ちょうどかわら版見たけど
結構おもしろかったよ
まあそこらへん主観はいるだろうけど
ここのレビューもあまり当てにならない
結構おもしろかったよ
まあそこらへん主観はいるだろうけど
ここのレビューもあまり当てにならない
416 ：名乗る程の者ではござらん：03/09/26 00:12 ID:???
「仕置人」の第１話はダメだろう。
主水達が仕置人になる動機が軽すぎて説得性がない。
仮にも人を殺そうというのに迷いがないのも納得いかん。
主水達が仕置人になる動機が軽すぎて説得性がない。
仮にも人を殺そうというのに迷いがないのも納得いかん。
417 ：名乗る程の者ではござらん：03/09/26 01:53 ID:tLdVRjHo
主水達が迷ってたら番組が進まん。正味約45分しかないんだから。
ご都合主義って事で。
ご都合主義って事で。
418 ：名乗る程の者ではござらん：03/09/26 02:23 ID:???
>>416-417
あの世界では、仕置人（あるいは、それに準ずる裏稼業）はまだ存在していないのかな？
それを主水たちが新規開業する訳か。
池波先生の設定は使えないので、いったんリセットしてスタートなので仕方がないかな？
確かに強引ではあるんだが、天神の小六と仲がいいので、主水もその前から
裏の世界にかなり手を染めてきた男なのだろうね。
あの世界では、仕置人（あるいは、それに準ずる裏稼業）はまだ存在していないのかな？
それを主水たちが新規開業する訳か。
池波先生の設定は使えないので、いったんリセットしてスタートなので仕方がないかな？
確かに強引ではあるんだが、天神の小六と仲がいいので、主水もその前から
裏の世界にかなり手を染めてきた男なのだろうね。
419 ：ミステリ板住人 ◆C2eJJPwS7M ：03/09/26 06:19 ID:TLmKpfH9
仕置人の中では、「賭けた命のかわら版」（１４話）、「狙う女を闇が裂く」（第２０話）等は、
さほど面白い話ではない。
しかし、お約束の展開を繰り返す後期の主水シリーズと比較すると、
当時はストーリー的にもバラエティに富んだ作品が多く、そういう意味では楽しめるものが
ある。
>>416の批判は、仕置人だけではなく、他の多くの必殺シリーズ作品（特に主水もの）にも
該当するものかと思う。
フィクションの世界の江戸に固いことを言っても仕方ないし、
（将軍のお膝元であり公権力の監視が厳しい江戸において治外法権の暗黒街というものは
あり得なかった。盗賊や殺し屋が跋扈するノワールの世界は、まさに池波正太郎的江戸
なのです）
また、江戸時代を今の人権感覚で見ても仕方ない。人の命が今より軽く扱われていたのは
事実である。
＞池波先生の設定は使えないので、いったんリセットしてスタートなので仕方がないかな？
前にも書いたが、第１話で池波的仕掛人の世界を否定するところから、
テレビオリジナルの仕置人の世界が始まって行ったのだ。
後には牢役人、長屋の見回り、橋番等左遷を繰り返す主水だが、
仕置人時代は闇の世界の顔役天神の小六が一目置くほどの凄味がある。
ただし、裏世界の事情には通じていたとは思うが、本格的に裏稼業に手を染めるのは、
役人という自分のスタンスに失望して仕置人になってからかと思う。
さほど面白い話ではない。
しかし、お約束の展開を繰り返す後期の主水シリーズと比較すると、
当時はストーリー的にもバラエティに富んだ作品が多く、そういう意味では楽しめるものが
ある。
>>416の批判は、仕置人だけではなく、他の多くの必殺シリーズ作品（特に主水もの）にも
該当するものかと思う。
フィクションの世界の江戸に固いことを言っても仕方ないし、
（将軍のお膝元であり公権力の監視が厳しい江戸において治外法権の暗黒街というものは
あり得なかった。盗賊や殺し屋が跋扈するノワールの世界は、まさに池波正太郎的江戸
なのです）
また、江戸時代を今の人権感覚で見ても仕方ない。人の命が今より軽く扱われていたのは
事実である。
＞池波先生の設定は使えないので、いったんリセットしてスタートなので仕方がないかな？
前にも書いたが、第１話で池波的仕掛人の世界を否定するところから、
テレビオリジナルの仕置人の世界が始まって行ったのだ。
後には牢役人、長屋の見回り、橋番等左遷を繰り返す主水だが、
仕置人時代は闇の世界の顔役天神の小六が一目置くほどの凄味がある。
ただし、裏世界の事情には通じていたとは思うが、本格的に裏稼業に手を染めるのは、
役人という自分のスタンスに失望して仕置人になってからかと思う。
420 ：名乗る程の者ではござらん：03/09/26 07:40 ID:FPdA6oSC
からくり人のＤＶＤって、発売日より早く入手できないかなぁ
１０月１日早朝から長期出張でどこにも買いにいけん・・・・
１０月１日早朝から長期出張でどこにも買いにいけん・・・・
421 ：名乗る程の者ではござらん：03/09/26 07:57 ID:ILZe+vhW
仕置人の第1話で主水が仕置をする動機が軽すぎるってあんた、
自分たち（奉行所）がお仕置きした人間が実は同じ顔をした別人で、
本物はその同じ顔をした男を替え玉にしてのうのうと生きてるんだよ。
さらに自分の上役がそれに加わってるんだから、
闇の御前と上役を仕置するには十分と言っていいほど動機は重いと思うけど。
主水も最初はそれを信じられないようで迷っていたじゃないか？
自分たち（奉行所）がお仕置きした人間が実は同じ顔をした別人で、
本物はその同じ顔をした男を替え玉にしてのうのうと生きてるんだよ。
さらに自分の上役がそれに加わってるんだから、
闇の御前と上役を仕置するには十分と言っていいほど動機は重いと思うけど。
主水も最初はそれを信じられないようで迷っていたじゃないか？
422 ：名乗る程の者ではござらん：03/09/26 08:48 ID:VReEEFJS
「賭けた命の瓦板」って、話は凡庸だけど、映像は工藤節炸裂って感じで好きだけどな～。
主水が、番屋から傘を開いて出て行くシーンとか、石山律雄が砂埃舞う中、女房を捜すシーンの
パースの利いた引き画とか印象に残ってるよ。
あんま、こーゆー部分って、このスレじゃ語られないけど…。
主水が、番屋から傘を開いて出て行くシーンとか、石山律雄が砂埃舞う中、女房を捜すシーンの
パースの利いた引き画とか印象に残ってるよ。
あんま、こーゆー部分って、このスレじゃ語られないけど…。
423 ：名乗る程の者ではござらん：03/09/26 10:19 ID:???
424 ：名乗る程の者ではござらん：03/09/26 10:51 ID:Ud1uEBx7
仕置人の話題の中で、仕掛人の話になりますが、
個人的には第１話「仕掛けて仕損じなし」が最高と思ってます。
特にクライマックスの西村左内の殺しの場面が無茶苦茶格好いい。
個人的には第１話「仕掛けて仕損じなし」が最高と思ってます。
特にクライマックスの西村左内の殺しの場面が無茶苦茶格好いい。
425 ：名乗る程の者ではござらん：03/09/26 11:44 ID:UfsebwYT
426 ：名乗る程の者ではござらん：03/09/26 15:35 ID:8HKfDBsr
仕置人なら「生木を裂かれ生き地獄」もお薦め。
ラストの浜田寅彦氏の名演技も手伝って、最高のカタルシスが得られる。
ラストの浜田寅彦氏の名演技も手伝って、最高のカタルシスが得られる。
427 ：名乗る程の者ではござらん：03/09/26 16:17 ID:+9LQxSBF
「仮面ライダーSPIRITS」みたいに、歴代仕置人たちが勢揃いするコミック、
いや京極夏彦の小説が読みたいな。
山田誠二ノータッチで。
いや京極夏彦の小説が読みたいな。
山田誠二ノータッチで。
428 ：名乗る程の者ではござらん：03/09/26 16:29 ID:NUT0SR66
山田誠二ってこのスレでは評判どうなの？
429 ：名乗る程の者ではござらん：03/09/26 16:41 ID:8HKfDBsr
>428
彼が執筆した「必殺シリーズ完全百科」
楽屋裏ネタが満載で結構なんだけど、誤字脱字が多すぎ。
人様から銭取るプロフェッショナルなら、もう少しなんとかしてほしい。
彼が執筆した「必殺シリーズ完全百科」
楽屋裏ネタが満載で結構なんだけど、誤字脱字が多すぎ。
人様から銭取るプロフェッショナルなら、もう少しなんとかしてほしい。
430 ：名乗る程の者ではござらん：03/09/26 17:11 ID:XCJz8EBw
>>428-429
この人が書いた「１８人の金田一耕助」という本も、資料として重宝は
するけど、俳優名・役名など誤記だらけ。
本人が誤字脱字をあまり気にしない人なんだろうけど、出版社サイドも、
そういう人だとわかってるならもっと念入りに校正してやればいいのに、
と思った。
この人が書いた「１８人の金田一耕助」という本も、資料として重宝は
するけど、俳優名・役名など誤記だらけ。
本人が誤字脱字をあまり気にしない人なんだろうけど、出版社サイドも、
そういう人だとわかってるならもっと念入りに校正してやればいいのに、
と思った。
431 ：名乗る程の者ではござらん：03/09/26 17:37 ID:???
432 ：名乗る程の者ではござらん：03/09/26 18:26 ID:qS7chNDr
前にも書いたが自分の自主映画を掲載する山田本の
公私混同ぶりはいただけない。
彼の映画のつまらなさが書き込まれた事もあったが
基本的には送り手ではないのだろう。
公私混同ぶりはいただけない。
彼の映画のつまらなさが書き込まれた事もあったが
基本的には送り手ではないのだろう。
433 ：ミステリ板住人 ◆C2eJJPwS7M ：03/09/26 19:09 ID:rl7YY0HN
>>422が映像面のことを書いているが、
TVKで過日放送された工藤の必殺仕事人「断絶技激走！一直線刺し」とか見ていると、
話はたいしたことなくても、映像の迫力・魅力だけで見せてしまうのもある意味凄いわな。
最近はこういう監督が少ないうえに、ライターの力量も落ちているから、ドラマが糞ばかり
なのは仕方ないかもね。
TVKで過日放送された工藤の必殺仕事人「断絶技激走！一直線刺し」とか見ていると、
話はたいしたことなくても、映像の迫力・魅力だけで見せてしまうのもある意味凄いわな。
最近はこういう監督が少ないうえに、ライターの力量も落ちているから、ドラマが糞ばかり
なのは仕方ないかもね。
434 ：名乗る程の者ではござらん：03/09/26 19:36 ID:???
435 ：名乗る程の者ではござらん：03/09/26 19:40 ID:???
>>433
仕事人とは仕事屋のことでは？
仕事人とは仕事屋のことでは？
436 ：名乗る程の者ではござらん：03/09/26 19:52 ID:???
某ヲチスレで
＞さて、このスレも950を迎え、またもや次スレの時期が来てしまったわけですが…
＞デラ弁くんは懲りてない様子なので、次スレもしっかり立てますよ！
こんなことを書いてるのがいるが、明らかな板違いなのでもし立てたらこちらで反対運動を展開します。
今は荒れてないんだからこのまま放置無視を続けてほしい。どうしてもやるなら最悪板でやってください。
＞さて、このスレも950を迎え、またもや次スレの時期が来てしまったわけですが…
＞デラ弁くんは懲りてない様子なので、次スレもしっかり立てますよ！
こんなことを書いてるのがいるが、明らかな板違いなのでもし立てたらこちらで反対運動を展開します。
今は荒れてないんだからこのまま放置無視を続けてほしい。どうしてもやるなら最悪板でやってください。
437 ：名乗る程の者ではござらん：03/09/26 20:41 ID:???
勘違いしてもらったら困るが、新しい「自治」スレが立てられなければ、このまま放置無視でいいと思うので、
できれば避けたい不必要ないざこざを起こす気はないです。
ただ、「自治」スレが立ったら、それは違うだろうと主張せざるを得ないだけですよ。
勘違いしないでください。
できれば避けたい不必要ないざこざを起こす気はないです。
ただ、「自治」スレが立ったら、それは違うだろうと主張せざるを得ないだけですよ。
勘違いしないでください。
438 ：名乗る程の者ではござらん：03/09/26 20:55 ID:???
「自治」スレが立ちましたか…。
荒らし宣言と判断せざるを得ませんね。必殺スレ住人の皆さんの良心に期待してます。
あちらで板違いレスが頻発するなら困るよなあ。
荒らし宣言と判断せざるを得ませんね。必殺スレ住人の皆さんの良心に期待してます。
あちらで板違いレスが頻発するなら困るよなあ。
439 ：ミステリ板住人 ◆C2eJJPwS7M ：03/09/26 21:37 ID:ZPjCgFGH
>>435
過日TVKで放送された仕事人第７３話のことを書いたのだが、
なんで仕事屋との間違いやねん？
本作は過去の作品（直接には仕留人）へのオマージュも感じさせる
映像的には拾い物の一編。
本数が多い仕事人だし、工藤作品集という線でも同監督の必殺シリーズは
数があるので、DVD化は望む薄だ。
過日TVKで放送された仕事人第７３話のことを書いたのだが、
なんで仕事屋との間違いやねん？
本作は過去の作品（直接には仕留人）へのオマージュも感じさせる
映像的には拾い物の一編。
本数が多い仕事人だし、工藤作品集という線でも同監督の必殺シリーズは
数があるので、DVD化は望む薄だ。
440 ：名乗る程の者ではござらん：03/09/26 23:08 ID:3oBJzdPd
独り言ばっかするデラ弁はほっといてだ、
第1話の話に戻すと仕留人もなかなかのできだと思うのね。
特に貢が仕留人になる過程がね。
最初は渋るんだけど、
結果的に自分が頼み人から金を受け取った事もあって、
結局は仕留人になるんだよね。
その分、悪人の描写が弱いんだけど、
それを補う物があったね。
第1話の話に戻すと仕留人もなかなかのできだと思うのね。
特に貢が仕留人になる過程がね。
最初は渋るんだけど、
結果的に自分が頼み人から金を受け取った事もあって、
結局は仕留人になるんだよね。
その分、悪人の描写が弱いんだけど、
それを補う物があったね。
441 ：ミステリ板住人 ◆C2eJJPwS7M ：03/09/26 23:54 ID:26GupUkE
＞独り言ばっかする
これってお前自身のことじゃん、誰も仕留人の話なんかしてないし（ｗ
仕留人第１話に関して言えば、これも関心しません。
大吉の木の幹握り潰し、いくらなんでも白ける。
１話のラストで、殺し屋が全員義兄弟のようになるのも狙ってやったこと
だろうが、少しあざとい設定やね。
仕置人ほどの迫力は無くとも、仕留人は回を重ねるにつれ、
じょじょにそれなりに面白くなって行くという感じかな。
これってお前自身のことじゃん、誰も仕留人の話なんかしてないし（ｗ
仕留人第１話に関して言えば、これも関心しません。
大吉の木の幹握り潰し、いくらなんでも白ける。
１話のラストで、殺し屋が全員義兄弟のようになるのも狙ってやったこと
だろうが、少しあざとい設定やね。
仕置人ほどの迫力は無くとも、仕留人は回を重ねるにつれ、
じょじょにそれなりに面白くなって行くという感じかな。
442 ：横浜ケーブルビジョン ◆8LbogeAFDE ：03/09/27 00:09 ID:???
糸さんは最終回まで仕留人になりきれなかったとこがいいよね
主水が井戸に落とされる話で「奴も本物になりやがった」と言われるけど、それもほんの一瞬だったと思うと切ないな
主水が井戸に落とされる話で「奴も本物になりやがった」と言われるけど、それもほんの一瞬だったと思うと切ないな
443 ：名乗る程の者ではござらん：03/09/27 00:30 ID:???
「仕留人」の後半って、本来ならプロの殺し屋に変貌を遂げた
貢の描写に割かれるべきだったと思うんだが、
ナゼか殆ど大吉の描写Only。
いじりやすいキャラだったのかなあ。
貢の描写に割かれるべきだったと思うんだが、
ナゼか殆ど大吉の描写Only。
いじりやすいキャラだったのかなあ。
444 ：名乗る程の者ではござらん：03/09/27 00:36 ID:laK4RPcX
「仕掛人」の第一話は、サブタイで「仕掛けて仕損じなし」とか
言っておきながら、ドラマの冒頭でいきなり仕損じる梅安にｗ
言っておきながら、ドラマの冒頭でいきなり仕損じる梅安にｗ
仕置人第一話は比類のない傑作というのが私の評価。
他の第一話は、メンバーのうち一人か数人がすでにプロの殺し屋なのに対し、
仕置人は全員・素人が、しかも棺桶の錠のついたウソ「敵をとってくれたら３０両」に
飛びついたことによって最初の仕事を行い、
お咲が身を売って金を作ったことで、ウソが本当になってしまう。
錠の善意に、お咲が責任感を感じて身を売ったことで、結局、
錠がお咲の人生を破壊したことになる皮肉。それも善意と善意のすれ違いによって。
このウソが本当になってしまう偶然の行き違いが、
主水や鉄までも、プロの殺し屋としての人生を歩ませてしまうわけである。
小さな偶然や行き違いが、大きな結果を生みだしてしまう、というのが
ドラマのダイナミズムだと思うので、その価値観で行くと、
仕置人第一話が一番。
善意が相手を破滅させる、という意味では、主水が糸井貢を仲間に引き入れたことも、
シリーズ全体を通して、貢を破滅させる結果になっている。
奥さんの病気治療費のために殺し屋に誘ったのに、殺し屋間の抗争で奥さんを
死なせ、結局、貢も死んだ訳だからな。
他の第一話は、メンバーのうち一人か数人がすでにプロの殺し屋なのに対し、
仕置人は全員・素人が、しかも棺桶の錠のついたウソ「敵をとってくれたら３０両」に
飛びついたことによって最初の仕事を行い、
お咲が身を売って金を作ったことで、ウソが本当になってしまう。
錠の善意に、お咲が責任感を感じて身を売ったことで、結局、
錠がお咲の人生を破壊したことになる皮肉。それも善意と善意のすれ違いによって。
このウソが本当になってしまう偶然の行き違いが、
主水や鉄までも、プロの殺し屋としての人生を歩ませてしまうわけである。
小さな偶然や行き違いが、大きな結果を生みだしてしまう、というのが
ドラマのダイナミズムだと思うので、その価値観で行くと、
仕置人第一話が一番。
善意が相手を破滅させる、という意味では、主水が糸井貢を仲間に引き入れたことも、
シリーズ全体を通して、貢を破滅させる結果になっている。
奥さんの病気治療費のために殺し屋に誘ったのに、殺し屋間の抗争で奥さんを
死なせ、結局、貢も死んだ訳だからな。
446 ：名乗る程の者ではござらん：03/09/27 00:49 ID:QtXQAL5g
>>443
そうそう、仕留人での糸井貢の出番って、少ないよね。
よくエンドロール中の表記順にそって「仕留人の主役は糸井貢、仕置屋は市松、仕業人は剣之介」っていわれるけど、
やはり出番の多さやキャラ配置が主水中心ことからみて、主役＝主水としか思えない。
４４３さんの言う通り、貢よりもむしろ大吉のほうが出番が多いと思う（きちんと測ってはいけいけど）
そうそう、仕留人での糸井貢の出番って、少ないよね。
よくエンドロール中の表記順にそって「仕留人の主役は糸井貢、仕置屋は市松、仕業人は剣之介」っていわれるけど、
やはり出番の多さやキャラ配置が主水中心ことからみて、主役＝主水としか思えない。
４４３さんの言う通り、貢よりもむしろ大吉のほうが出番が多いと思う（きちんと測ってはいけいけど）
447 ：名乗る程の者ではござらん：03/09/27 00:53 ID:kmL7efNH
448 ：名乗る程の者ではござらん：03/09/27 01:18 ID:???
>>446-447
沖雅也ファンサイトで見たけど、仕置屋当時の沖も、週の半分ずつをＮＨＫ
（東京）と京都の往復だったらしいね。
いまさらだけど、役者の出番の大小は、意外とこの程度の事情で決まってるんだね。
沖雅也ファンサイトで見たけど、仕置屋当時の沖も、週の半分ずつをＮＨＫ
（東京）と京都の往復だったらしいね。
いまさらだけど、役者の出番の大小は、意外とこの程度の事情で決まってるんだね。
449 ：ミステリ板住人 ◆C2eJJPwS7M ：03/09/27 06:29 ID:98rxT/gV
残念だが、同時期における沖雅也主演の時代劇としては、
「ふりむくな鶴吉」＞「必殺仕置屋稼業」
沖が演じる鶴吉は、必殺シリーズ出演以前の青春ものに出ていた頃のキャラに
近い。浪人役で伊吹吾郎も共演。NHKアーカイブスでやってくれないかな。
「ふりむくな鶴吉」＞「必殺仕置屋稼業」
沖が演じる鶴吉は、必殺シリーズ出演以前の青春ものに出ていた頃のキャラに
近い。浪人役で伊吹吾郎も共演。NHKアーカイブスでやってくれないかな。
450 ：名乗る程の者ではござらん：03/09/27 08:10 ID:Eowhy+fL
あまり話題に上らない「必殺商売人」の第１話って、どんな話なの？
451 ：名乗る程の者ではござらん：03/09/27 08:22 ID:???
452 ：名乗る程の者ではござらん：03/09/27 08:24 ID:???
>>450
最初は大悪だった梅宮辰夫
おう！てめー辰ちゃん漬けにしたろか！？と街中を暴れまわってた。
そうこうしてるうちに役人に目をつけられなんだらで、主水と知り合い
助けられたりした。
主水に一目置いた辰夫が商売人となって活躍する。
最初は大悪だった梅宮辰夫
おう！てめー辰ちゃん漬けにしたろか！？と街中を暴れまわってた。
そうこうしてるうちに役人に目をつけられなんだらで、主水と知り合い
助けられたりした。
主水に一目置いた辰夫が商売人となって活躍する。
453 ：名乗る程の者ではござらん：03/09/27 08:24 ID:Eowhy+fL
アンナパパ、志村けんの必殺コントで秀の格好をしてた。
454 ：名乗る程の者ではござらん：03/09/27 08:43 ID:w+JNCe3J
商売人といえば、おせいさんは「仕事屋で政吉と死別した後、辰ちゃんと出会って結婚→離縁」っていう順番だよね？
455 ：名乗る程の者ではござらん：03/09/27 08:45 ID:Eowhy+fL
商売人は中条きよしの必殺シリーズ初出演作品でもある。
456 ：ミステリ板住人 ◆8vJiw0bx/6 ：03/09/27 08:48 ID:mnZKnlrq
457 ：ミステリ板住人 ◆8vJiw0bx/6 ：03/09/27 08:49 ID:mnZKnlrq
あ、遅くなったがトリップ変えました。
某所でトリップ暴かれたので。
某所でトリップ暴かれたので。
458 ：名乗る程の者ではござらん：03/09/27 08:49 ID:Eowhy+fL
主水やおせいに比べて漬物屋の新次は影が薄いな。
459 ：名乗る程の者ではござらん：03/09/27 08:51 ID:???
460 ：ミステリ板住人 ◆8vJiw0bx/6 ：03/09/27 08:56 ID:mnZKnlrq
梅宮は東映作品の色合いが濃い俳優なので、
松竹が製作する必殺にどういう経緯で起用されたのか
非常に気になるところだ。
主水と正八という、新仕置人の残党と、仕事屋のおせいが
濃い演技を魅せる中、梅宮の演技が活かされていなかったのは惜しいところやな。
最終回で石橋蓮司に弓矢で射殺されるのが一番の見所とはどういうことやねん。
松竹が製作する必殺にどういう経緯で起用されたのか
非常に気になるところだ。
主水と正八という、新仕置人の残党と、仕事屋のおせいが
濃い演技を魅せる中、梅宮の演技が活かされていなかったのは惜しいところやな。
最終回で石橋蓮司に弓矢で射殺されるのが一番の見所とはどういうことやねん。
461 ：名乗る程の者ではござらん：03/09/27 09:39 ID:???
ミス住の仕事人のレビューは、ビデオに録ったものを放送日時に合わせて載せているだけである
462 ：名乗る程の者ではござらん：03/09/27 09:54 ID:5NEAWWor
商売人もなかなかに評価が割れる作品だよな。
個人的に良かったのは、やはり２、４、３００回かな。
去年の放送で気づいたんだけど、裏切＆解散無用の女郎
が、おせいのお弟子さんの芸者やってたね。
個人的に良かったのは、やはり２、４、３００回かな。
去年の放送で気づいたんだけど、裏切＆解散無用の女郎
が、おせいのお弟子さんの芸者やってたね。
463 ：名乗る程の者ではござらん：03/09/27 09:58 ID:???
464 ：名乗る程の者ではござらん：03/09/27 11:31 ID:lg+oMaY5
>>446
けど、貢が前面に出てる話では流石の存在感があると思う。
試して候＞悪に染まったかつての同志と対決
懸想して候＞所帯を持とうとするおきんを一人だけ祝福（前面じゃないな）
喰うて候＞温泉宿の騒動で子供を救おうとする
仕上げて候＞女房を殺され静かに怒る
主水が井戸に落ちる話（タイトル忘れた）＞命乞いする相手を殺す
乗せられて候＞蘭学を捨てられず、ヨーロッパへ渡ろうと考える
別れにて候＞言うまでもなく全編貢が主役
けど、貢が前面に出てる話では流石の存在感があると思う。
試して候＞悪に染まったかつての同志と対決
懸想して候＞所帯を持とうとするおきんを一人だけ祝福（前面じゃないな）
喰うて候＞温泉宿の騒動で子供を救おうとする
仕上げて候＞女房を殺され静かに怒る
主水が井戸に落ちる話（タイトル忘れた）＞命乞いする相手を殺す
乗せられて候＞蘭学を捨てられず、ヨーロッパへ渡ろうと考える
別れにて候＞言うまでもなく全編貢が主役
465 ：名乗る程の者ではござらん：03/09/27 12:18 ID:???
お艶＝仇吉ではないが、おせい＝嶋屋おせいというのは本物であり偽物ではない。
ミス住こそ放置されて当然のコンコンチキであり無知な奴で候
ミス住こそ放置されて当然のコンコンチキであり無知な奴で候
466 ：ミステリ板住人 ◆8vJiw0bx/6 ：03/09/27 14:22 ID:mnZKnlrq
>>465
また馬鹿が何か吠えてるやん（ｗ
仇吉の本当の名前はお艶であり、山田五十鈴はお艶の名前を
持つ人物を、３作品に渡り演じ続けたことになる。
初代からくり人で仇吉の本名がお艶と割れるのは、
「私にも父親をどうぞ」の回だったか。垂水悟郎が良い演技
をしていたことが印象に残っている。
また馬鹿が何か吠えてるやん（ｗ
仇吉の本当の名前はお艶であり、山田五十鈴はお艶の名前を
持つ人物を、３作品に渡り演じ続けたことになる。
初代からくり人で仇吉の本名がお艶と割れるのは、
「私にも父親をどうぞ」の回だったか。垂水悟郎が良い演技
をしていたことが印象に残っている。
467 ：名乗る程の者ではござらん：03/09/27 14:28 ID:Uvu317rw
>>466
文才無いやつの長文はうざい。どっか行け
文才無いやつの長文はうざい。どっか行け
468 ：名乗る程の者ではござらん：03/09/27 14:30 ID:???
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今日こそは仕事人雲コ編見るぞ！！！今日こそは仕事人雲コ編見るぞ！！
今日こそは仕事人雲コ編見るぞ！！今日こそは仕事人雲コ編見るぞ！！
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今日こそは仕事人雲コ編見るぞ！！！今日こそは仕事人雲コ編見るぞ！！
今日こそは仕事人雲コ編見るぞ！！今日こそは仕事人雲コ編見るぞ！！
469 ：名乗る程の者ではござらん：03/09/27 15:57 ID:ZQyJtbIN
「暗闇仕留人」は評価が割れる作品だね。
∧＿∧
（ ・∀・）/＜ こんなの有ったっち♪
http://endou2.kir.jp/hankaku04.html#.2ch.net
http://endou2.kir.jp/hankaku11.html#.2ch.net
http://endou2.kir.jp/hankaku03.html#.2ch.net
http://endou2.kir.jp/hankaku10.html#.2ch.net
http://endou2.kir.jp/hankaku05.html#.2ch.net
http://endou2.kir.jp/hankaku08.html#.2ch.net
http://endou2.kir.jp/hankaku07.html#.2ch.net
http://endou2.kir.jp/hankaku01.html#.2ch.net
http://endou2.kir.jp/hankaku06.html#.2ch.net
http://endou2.kir.jp/hankaku02.html#.2ch.net
http://endou2.kir.jp/hankaku09.html#.2ch.net
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http://endou2.kir.jp/hankaku09.html#.2ch.net
471 ：名乗る程の者ではござらん：03/09/27 16:46 ID:9vT0emx6
何かと毀誉褒貶の多いデラ弁先生ですが、仕置人が池波的仕掛人の世界の否定であるというご高説には賛成です。
仕掛人の元締と梅安ら配下の仕掛人の関係は資本家と労働者、つまり搾取する側とされる側の関係を連想させ、
サラリーマンである私にとってはたいへん不愉快なものでした。
制作者サイドとしては元締（資本家）が頼み料からいくらピンハネしているか具体的な金額を明かさなかったり、
元締本人にも殺し（労働）を行わせることで、元締が受け取る報酬はあくまでも正当な労働の対価であると
視聴者に思い込ませる事で、資本家対労働者という関係を隠蔽しようとしていたようですが成功しているとは思えません。
必殺シリーズが、特にサラリーマンの間で爆発的な人気を得たのは、やはり個人事業主として活躍した仕置人からでしょう。
巨大資本家の庇護の下、命令に従い黙々と仕事（殺し）を遂行する仕掛人よりも、
あくまでも自分の意志で仕事をとり、自分の腕一本で仕事をこなした仕置人が当時のサラリーマンたちの共感を得、
羨望の対象となっていたであろうことは想像に難くありません。
本来の意味では必殺シリーズは仕置人から始まったといっても過言ではないような気がします。
仕掛人の元締と梅安ら配下の仕掛人の関係は資本家と労働者、つまり搾取する側とされる側の関係を連想させ、
サラリーマンである私にとってはたいへん不愉快なものでした。
制作者サイドとしては元締（資本家）が頼み料からいくらピンハネしているか具体的な金額を明かさなかったり、
元締本人にも殺し（労働）を行わせることで、元締が受け取る報酬はあくまでも正当な労働の対価であると
視聴者に思い込ませる事で、資本家対労働者という関係を隠蔽しようとしていたようですが成功しているとは思えません。
必殺シリーズが、特にサラリーマンの間で爆発的な人気を得たのは、やはり個人事業主として活躍した仕置人からでしょう。
巨大資本家の庇護の下、命令に従い黙々と仕事（殺し）を遂行する仕掛人よりも、
あくまでも自分の意志で仕事をとり、自分の腕一本で仕事をこなした仕置人が当時のサラリーマンたちの共感を得、
羨望の対象となっていたであろうことは想像に難くありません。
本来の意味では必殺シリーズは仕置人から始まったといっても過言ではないような気がします。
472 ：名乗る程の者ではござらん：03/09/27 17:19 ID:/Ve3K67X
473 ：名乗る程の者ではござらん：03/09/27 18:27 ID:???
>>471
ＴＶで見る限り、元締めはそんなに儲かっているようには見えないんですがね？
仕掛料を返しに行く話（「罠に仕掛ける」）もなかったか？ 受け取らなかったけど。
むろん、儲けは二の次ってことはねーでしょうが、そうした人情の機微とドライな冷徹さ
の矛盾の微妙な匙加減を表現するために、頼み人と元締め、元締めと仕掛人のカネのやり
とりが必要だったんじゃねーでしょうか？
仕置人は、仕掛人にはまだあった若干の江戸情緒を排して、ダイナミックなドラマに
組み替えた点が斬新で受けたんじゃねーですかい？ 個人云々は関係ねーと思いますがねえ。
ＴＶで見る限り、元締めはそんなに儲かっているようには見えないんですがね？
仕掛料を返しに行く話（「罠に仕掛ける」）もなかったか？ 受け取らなかったけど。
むろん、儲けは二の次ってことはねーでしょうが、そうした人情の機微とドライな冷徹さ
の矛盾の微妙な匙加減を表現するために、頼み人と元締め、元締めと仕掛人のカネのやり
とりが必要だったんじゃねーでしょうか？
仕置人は、仕掛人にはまだあった若干の江戸情緒を排して、ダイナミックなドラマに
組み替えた点が斬新で受けたんじゃねーですかい？ 個人云々は関係ねーと思いますがねえ。
474 ：名乗る程の者ではござらん：03/09/27 18:49 ID:???
仇吉の本名はお艶だが、新＆富嶽百景のお艶とからくり人の仇吉は別人。
ミス住も文章を理解する能力を身につけな。
あとそのコテハンはウザイ。いい加減名前変えろ。
ミス住も文章を理解する能力を身につけな。
あとそのコテハンはウザイ。いい加減名前変えろ。
475 ：名乗る程の者ではござらん：03/09/27 22:38 ID:RncaiDL2
仕置人、第一話の最高傑作説に私も賛成。
殺しの組織自体のないところからのスタートがほかのシリーズにはなくゼロからの出発を描いているのがすばらしい。
すべてのシリーズの原点ともいえる思う。
ほかに第一話で面白いのは意外と思われるかもしれないが仕事人。
正確には一話二話通してのチーム結成劇なんだけどなかなかの出来。
元締鹿蔵の存在感が印象深い。
殺しの組織自体のないところからのスタートがほかのシリーズにはなくゼロからの出発を描いているのがすばらしい。
すべてのシリーズの原点ともいえる思う。
ほかに第一話で面白いのは意外と思われるかもしれないが仕事人。
正確には一話二話通してのチーム結成劇なんだけどなかなかの出来。
元締鹿蔵の存在感が印象深い。
476 ：名乗る程の者ではござらん：03/09/27 22:42 ID:Qik7p6kx
そろそろからくり人のＤＶＤが出るなあ
発売日いつだっけ？
俺はバラで買うけどね
発売日いつだっけ？
俺はバラで買うけどね
477 ： ：03/09/27 22:45 ID:???
478 ：名乗る程の者ではござらん：03/09/27 23:30 ID:VhVkEBqg
新必殺仕置人の１話「問答無用」は主水の裏稼業復帰と寅の会の紹介がメイン。
続く２話「情愛無用」で、新メンバーの巳代松の来歴が明かされる。
この２話で新必殺仕置人の世界観を説明している。
続く２話「情愛無用」で、新メンバーの巳代松の来歴が明かされる。
この２話で新必殺仕置人の世界観を説明している。
479 ：名乗る程の者ではござらん：03/09/27 23:35 ID:UPmM4nd9
>>477
出前みたいだな
出前みたいだな
480 ：名乗る程の者ではござらん：03/09/28 00:20 ID:???
へろ松見たい。
481 ：名乗る程の者ではござらん：03/09/28 00:30 ID:???
巳代松は必殺シリーズでも最もヨワーな殺し屋だね
隙ありすぎ
隙ありすぎ
482 ：ミステリ板住人 ◆C2eJJPwS7M ：03/09/28 00:50 ID:lPNoMrVZ
テレビ埼玉「必殺仕事人 風雲竜虎編」の「八百人目の恋は悲恋！」を見た。
タイトルは、やはり八百八比丘尼（男版という意味合いで）ちなんだものだろうか？
全体的な出来栄えは、５段階評価でC又はD＋程度（ゆえに無理して見る必要はない）
だが、後期主水シリーズの中でも風雲竜虎編が一風変わった作風であることが良くわかる
一編である。
凄惨なストーリーの場合も、凄味を排し、光と翳も極端には強調しない明るめの画面と
演出。この方向性が、秀＆加代には無かった影太郎＆お玉の飄々とした妙味にマッチして
いる。
物語的に特筆すべきほどのものはないが、初期シリーズなら女たらしの遊び人も
仕置のターゲットになるべき悪人として描かれただろうが、娘と死を共にしてしまう展開に
なるあたりが、後期シリーズであることによる甘さが出ているところかと思う。
締めの河童ネタによる中村家のコント（今日は筆頭同心田中も絡む）
今日は特に長過ぎてｳｻﾞ。
風雲竜虎編は、思い切って主水を仕置人、仕留人程度のスタンスにとどめ、
番組の象徴でもある影太郎＆お玉を、さらに前面に出す方向にしたら、
必殺シリーズの中でも特異な地位を占める佳作になったのではないだろうか。
ゲストでは、特撮ファンにはおなじみ和崎さんが出てたことを、一応お知らせしておこう。
タイトルは、やはり八百八比丘尼（男版という意味合いで）ちなんだものだろうか？
全体的な出来栄えは、５段階評価でC又はD＋程度（ゆえに無理して見る必要はない）
だが、後期主水シリーズの中でも風雲竜虎編が一風変わった作風であることが良くわかる
一編である。
凄惨なストーリーの場合も、凄味を排し、光と翳も極端には強調しない明るめの画面と
演出。この方向性が、秀＆加代には無かった影太郎＆お玉の飄々とした妙味にマッチして
いる。
物語的に特筆すべきほどのものはないが、初期シリーズなら女たらしの遊び人も
仕置のターゲットになるべき悪人として描かれただろうが、娘と死を共にしてしまう展開に
なるあたりが、後期シリーズであることによる甘さが出ているところかと思う。
締めの河童ネタによる中村家のコント（今日は筆頭同心田中も絡む）
今日は特に長過ぎてｳｻﾞ。
風雲竜虎編は、思い切って主水を仕置人、仕留人程度のスタンスにとどめ、
番組の象徴でもある影太郎＆お玉を、さらに前面に出す方向にしたら、
必殺シリーズの中でも特異な地位を占める佳作になったのではないだろうか。
ゲストでは、特撮ファンにはおなじみ和崎さんが出てたことを、一応お知らせしておこう。
483 ：名乗る程の者ではござらん：03/09/28 01:17 ID:bSkQi6N1
484 ：名乗る程の者ではござらん：03/09/28 01:26 ID:gSXeTwXB
やいとやの殺しは音がしないし、自然死に見えるからいいんだけど
松っつぁんの殺しって・・・
松っつぁんの殺しって・・・
485 ：名乗る程の者ではござらん：03/09/28 01:39 ID:???
486 ：名乗る程の者ではござらん：03/09/28 03:19 ID:kX/WUVzm
松は結構腕っぷし強いよ。パンチ力とか。
いざとなると石持って凶暴になるし。
ヘタすると新鉄より強いんじゃない？
少なくとも順よりは強いっしょ。
いざとなると石持って凶暴になるし。
ヘタすると新鉄より強いんじゃない？
少なくとも順よりは強いっしょ。
487 ：名乗る程の者ではござらん：03/09/28 05:15 ID:bnz8KW5t
わずか二間とはいえ、距離をおいた場所から一撃必殺というのは、
相手が腕の立つ侍の場合、かなり有効な攻撃だと思うが。
よほどのヘタレ侍でもない限り、刀を持っているだけでも、
接近戦での優位は大きいからね。
相手が腕の立つ侍の場合、かなり有効な攻撃だと思うが。
よほどのヘタレ侍でもない限り、刀を持っているだけでも、
接近戦での優位は大きいからね。
488 ：名乗る程の者ではござらん：03/09/28 06:06 ID:???
やいとやは、山田吾一にボコボコにされる回があった。
489 ：名乗る程の者ではござらん：03/09/28 08:27 ID:???
やいとや、最終回はガンバってたんだけどね。。。 弱すぎ・・・ （涙
490 ：名乗る程の者ではござらん：03/09/28 08:49 ID:+Ujdlo43
そこが又の魅力でしょ。
勇次なんてどうなんだろね？
あんまり喧嘩するシーンとかなかったが。
勇次なんてどうなんだろね？
あんまり喧嘩するシーンとかなかったが。
491 ：名乗る程の者ではござらん：03/09/28 09:02 ID:???
492 ：ミステリ板住人 ◆C2eJJPwS7M ：03/09/28 09:26 ID:NRw1zGZ9
仕置人の魅力は、仕掛人の世界にあった元締制度という窮屈なシステムを排し、
念仏の鉄、棺桶の錠という怪物的な自由人が暴れ回る痛快さが魅力であった。
新仕置人の人気が今ひとつ無いのは、破天荒なところもあった自由人鉄が
虎の会という組織に完全に取り込まれてしまっているからである。
再会シーンで、この点につき主水が鉄を批判している。
狙ってやった設定だろうが、今思うと、鉄というキャラの魅力を読み違えている
気がしないでもない。
念仏の鉄、棺桶の錠という怪物的な自由人が暴れ回る痛快さが魅力であった。
新仕置人の人気が今ひとつ無いのは、破天荒なところもあった自由人鉄が
虎の会という組織に完全に取り込まれてしまっているからである。
再会シーンで、この点につき主水が鉄を批判している。
狙ってやった設定だろうが、今思うと、鉄というキャラの魅力を読み違えている
気がしないでもない。
493 ：横浜ケーブルビジョン ◆8LbogeAFDE ：03/09/28 09:43 ID:???
音声出ないのはこっちが入れてるＤivXのせいか？
494 ：名乗る程の者ではござらん：03/09/28 09:55 ID:???
491を上げた本人だけど、聞こえないや(w
それどころかエンコード後、俺のＰＣから全ての音が出なくなったヽ(`Д´)ノウワァァン!!
というわけで原因はしばらくわかりまへん多分
余計なことしてｽﾏｿ、みんなＤＶＤを見て頂戴・・・
それどころかエンコード後、俺のＰＣから全ての音が出なくなったヽ(`Д´)ノウワァァン!!
というわけで原因はしばらくわかりまへん多分
余計なことしてｽﾏｿ、みんなＤＶＤを見て頂戴・・・
495 ：名乗る程の者ではござらん：03/09/28 10:09 ID:gSXeTwXB
>>492
ついでに言うとシリーズ初の趣味的殺人者である巳代松をごく普通の気のいいおっちゃんとして描き、
本来持っているはずのサイコパス性が表に出なかったことなど他のキャラの描写にも不満が残ります。
また虎の会サイドの実働部隊が死神一人では組織の運営はどう考えても無理なはず
面白そうな設定を思いついたものの、練り込み不足のまま見切り発車してしまった作品という感じがします。
ついでに言うとシリーズ初の趣味的殺人者である巳代松をごく普通の気のいいおっちゃんとして描き、
本来持っているはずのサイコパス性が表に出なかったことなど他のキャラの描写にも不満が残ります。
また虎の会サイドの実働部隊が死神一人では組織の運営はどう考えても無理なはず
面白そうな設定を思いついたものの、練り込み不足のまま見切り発車してしまった作品という感じがします。
496 ：名乗る程の者ではござらん：03/09/28 10:11 ID:???
>>495
なるほどなあ。いや、勉強になりますな。
なるほどなあ。いや、勉強になりますな。
497 ：ミステリ板住人 ◆8vJiw0bx/6 ：03/09/28 10:27 ID:???
暴かれたトリップを使って、さも私の書き込みと
思わせるような書き込みが続いていて非常に不愉快である。
>>482と>>492はすぐに私の騙りを止めていただきたい。
これ以上続けるようならば、強硬手段の厭わないので心しておけ！
思わせるような書き込みが続いていて非常に不愉快である。
>>482と>>492はすぐに私の騙りを止めていただきたい。
これ以上続けるようならば、強硬手段の厭わないので心しておけ！
498 ：名乗る程の者ではござらん：03/09/28 10:54 ID:???
>497
ついに発病したようだ
ついに発病したようだ
499 ：名乗る程の者ではござらん：03/09/28 11:25 ID:???
分身の術だな。両方とも消えていいよｗ
うんち
501 ：名乗る程の者ではござらん：03/09/28 13:42 ID:Qy3U/ky5
仕置人「流刑のかげに仕掛あり」観た。
朝の女湯で鬼の岩蔵に受けた屈辱を、鉄＆錠に同じ女湯で岩蔵を仕置きさせる主水
はかなり悪辣な奴だと思った。
朝の女湯で鬼の岩蔵に受けた屈辱を、鉄＆錠に同じ女湯で岩蔵を仕置きさせる主水
はかなり悪辣な奴だと思った。
502 ：名乗る程の者ではござらん：03/09/28 13:56 ID:???
956 名前：名乗る程の者ではござらん 投稿日：03/09/26 20:11 ???
何とかなりなせんかね？
あの「味噌と不快な仲間達」
957 名前：名乗る程の者ではござらん 投稿日：03/09/26 20:15 ???
徹底放置でしょ。
本スレは今やどこに出しても恥ずかしくない「荒らし対策が徹底しているスレ」では。
958 名前：名乗る程の者ではござらん 投稿日：03/09/26 20:17 ???
>>954-955
必殺スレが荒れないようにする配慮の心も汲み取れないとは…。
959 名前：名乗る程の者ではござらん 投稿日：03/09/26 20:17 ???
>>957
なら、なんで自治スレがいるの？
何とかなりなせんかね？
あの「味噌と不快な仲間達」
957 名前：名乗る程の者ではござらん 投稿日：03/09/26 20:15 ???
徹底放置でしょ。
本スレは今やどこに出しても恥ずかしくない「荒らし対策が徹底しているスレ」では。
958 名前：名乗る程の者ではござらん 投稿日：03/09/26 20:17 ???
>>954-955
必殺スレが荒れないようにする配慮の心も汲み取れないとは…。
959 名前：名乗る程の者ではござらん 投稿日：03/09/26 20:17 ???
>>957
なら、なんで自治スレがいるの？
503 ：名乗る程の者ではござらん：03/09/28 13:57 ID:???
>>502に引用した流れを無視して立てられた「自治」スレはらしの巣窟認定でいいのではないか？
504 ：名乗る程の者ではござらん：03/09/28 13:59 ID:TvpIDUo1
どうでもいいが海洋堂の必殺フィギュアどれも不細工だな。
本当に海洋堂が作っているのか？
本当に海洋堂が作っているのか？
505 ：名乗る程の者ではござらん：03/09/28 15:25 ID:3ZaNtfLR
>>504
あの必殺フィギュアは発売前に、わざわざフィギュア専門誌「ハイパーホビー」で
キャストへのインタビュー（藤田、村上、京本、中条など）をとって
大々的にカラーで特集組むほどの力の入れようだったんだよねー。
藤田もリップサービスか、「出来がいいですね」みたいなことを話していたが、
結局あのシリーズは後続キャラがでないまま沈没…。
まぁ確かに不細工なので、どーしよーもないのだが。
あの必殺フィギュアは発売前に、わざわざフィギュア専門誌「ハイパーホビー」で
キャストへのインタビュー（藤田、村上、京本、中条など）をとって
大々的にカラーで特集組むほどの力の入れようだったんだよねー。
藤田もリップサービスか、「出来がいいですね」みたいなことを話していたが、
結局あのシリーズは後続キャラがでないまま沈没…。
まぁ確かに不細工なので、どーしよーもないのだが。
506 ：名乗る程の者ではござらん：03/09/28 15:27 ID:???
507 ：名乗る程の者ではござらん：03/09/28 18:28 ID:???
程度の問題でしょ。節度を持ってやればいいんじゃない？＞フィギュアの話題
508 ：名乗る程の者ではござらん：03/09/28 19:35 ID:???
509 ：名乗る程の者ではござらん：03/09/28 21:17 ID:Fvq8u7FM
ミス住は表サイト行けよ。
510 ：名乗る程の者ではござらん：03/09/28 21:33 ID:p+UT62NE
このスレってマナーにうるさいの？知りませんでした。
公式文書を書いてるんじゃないんだから、
顔と名前がばれない事をタテに、
しょうもないことで、いちいち揚足取りなさんな。
どうでもいいけど。
公式文書を書いてるんじゃないんだから、
顔と名前がばれない事をタテに、
しょうもないことで、いちいち揚足取りなさんな。
どうでもいいけど。
511 ：名乗る程の者ではござらん：03/09/28 22:02 ID:???
仕事人の最終回見ました。
途中、ちょっとはしょちゃったので聞きたいのですが
第一話で左門が探してた主水に似た誰だかの仇って結局探し出せたのですか？
途中、ちょっとはしょちゃったので聞きたいのですが
第一話で左門が探してた主水に似た誰だかの仇って結局探し出せたのですか？
512 ：名乗る程の者ではござらん：03/09/28 22:12 ID:???
513 ：名乗る程の者ではござらん：03/09/28 22:22 ID:???
>512
そうでしたか、サンスク。
いや、あんなことになって探してた仇も討てずに
江戸を出て行くんじゃ悲しすぎると思いまして。
そうでしたか、サンスク。
いや、あんなことになって探してた仇も討てずに
江戸を出て行くんじゃ悲しすぎると思いまして。
515 ：名乗る程の者ではござらん：03/09/28 22:37 ID:???
>>510
マナーにうるさいのがでしゃばっているという現状はある罠。
別に何でもいいじゃねーかとは思うがねえ。
>>1から始まるテンプレを読めば面倒くさいことが書いてある。
個人的にはフィギュア、サントラ、ハングマンから天罰屋、シナリオ、シノプシスまで必殺がらみなら全部いいと考えるが、
それを許さないのがいるんでねえ…。削除人の一部まで勘違いしてる始末なんで厄介ですわ。
マナーにうるさいのがでしゃばっているという現状はある罠。
別に何でもいいじゃねーかとは思うがねえ。
>>1から始まるテンプレを読めば面倒くさいことが書いてある。
個人的にはフィギュア、サントラ、ハングマンから天罰屋、シナリオ、シノプシスまで必殺がらみなら全部いいと考えるが、
それを許さないのがいるんでねえ…。削除人の一部まで勘違いしてる始末なんで厄介ですわ。
516 ：名乗る程の者ではござらん：03/09/28 22:50 ID:???
映画「必殺！！」って思ったより話題に上がらんね。
モンドのスクリーンデビュー作なのに。
モンドのスクリーンデビュー作なのに。
517 ：横浜ケーブルビジョン ◆8LbogeAFDE ：03/09/28 22:55 ID:???
海洋堂つってもいろいろだからね。
レッズの仕切りも入って展開してたシリーズだから、レッズがあぼーんした今となっては後続の企画も難しいわな。
大嶋優木の原型で萌えヴィネットが出たらいいとは思うがな。愚息も昇天。GA-！HA-！HA-！
レッズの仕切りも入って展開してたシリーズだから、レッズがあぼーんした今となっては後続の企画も難しいわな。
大嶋優木の原型で萌えヴィネットが出たらいいとは思うがな。愚息も昇天。GA-！HA-！HA-！
518 ：名乗る程の者ではござらん：03/09/28 23:05 ID:???
519 ：名乗る程の者ではござらん：03/09/28 23:12 ID:UCwIuxmN
>>518
仕事人が十数話か二十数話あたりで終わったら、その件にも決着が
ついたかもしれないけど、予想以上の人気の結果として八十話を超えて
しまい、スタッフもそのへんはもうどうでもよくなってしまった……
といったところじゃないかという気がする。
仕事人が十数話か二十数話あたりで終わったら、その件にも決着が
ついたかもしれないけど、予想以上の人気の結果として八十話を超えて
しまい、スタッフもそのへんはもうどうでもよくなってしまった……
といったところじゃないかという気がする。
520 ：518：03/09/28 23:24 ID:MuNeHH0W
>>519
実際、その通りだったんでしょうね。
元々「必殺仕事人」は、シリーズ最終作の予定だったといいますし。
もし予定通り、この作品が最終作だったとしたら、
前に出た尾中メモの「主水の最期が描かれる最終回」の前話あたりで、
この家老の息子によって、左門が絶体絶命の危機に陥ったところを、
主水が自分と瓜二つを顔を利用して、起死回生の逆転勝利を収める。
しかし、これをきっかけに奉行所に主水の正体が発覚して、
尾中メモの最終回に……みたいな流れを妄想したことがあります。
そうすれば、左門が命を張って主水を助けるのにも納得いきますし。
実際、その通りだったんでしょうね。
元々「必殺仕事人」は、シリーズ最終作の予定だったといいますし。
もし予定通り、この作品が最終作だったとしたら、
前に出た尾中メモの「主水の最期が描かれる最終回」の前話あたりで、
この家老の息子によって、左門が絶体絶命の危機に陥ったところを、
主水が自分と瓜二つを顔を利用して、起死回生の逆転勝利を収める。
しかし、これをきっかけに奉行所に主水の正体が発覚して、
尾中メモの最終回に……みたいな流れを妄想したことがあります。
そうすれば、左門が命を張って主水を助けるのにも納得いきますし。
だから「程度の問題」って言ってるだろ。
節度を守れないような奴は、そりゃ咎められるに決まってるだろ。
「いい」か「だめ」かの２つに１つじゃないんだよ。わからないかなあ。
節度を守れないような奴は、そりゃ咎められるに決まってるだろ。
「いい」か「だめ」かの２つに１つじゃないんだよ。わからないかなあ。
これ以上はスレ違いなので消えますわ。
まだグダグダやりたければ自治スレでやりな。そのための自治スレだ。
まだグダグダやりたければ自治スレでやりな。そのための自治スレだ。
523 ：名乗る程の者ではござらん：03/09/28 23:53 ID:???
おまいらは仕事人実際にいたと思うか？
まあ殺し屋は確実にいたと思うが・・・
あと江戸時代って仕置人みたくあんな腐敗してたのかねえ？
まあ賄賂ぐらいは横行してたんだろうけど
まあ殺し屋は確実にいたと思うが・・・
あと江戸時代って仕置人みたくあんな腐敗してたのかねえ？
まあ賄賂ぐらいは横行してたんだろうけど
524 ：名乗る程の者ではござらん：03/09/29 00:09 ID:dcbXyf/F
「流刑のかげに仕掛けあり」って、確かに鬼岩のキャラが秀逸だけど「名作」とは思わない。
今であれば、ビデオ・ＤＶＤで２度３度と見れるので、ストーリーの伏線とかを理解できるけど、
ビデオの無い本放送当時って、一エピソードはそれを一度見てそれっきり……であり、あの話はあまりにも複雑すぎると思う。
鉄の「可哀想だが、おきんの事はさておいて、肝心の仕事をどうするかだが……」というセリフは、狙いは鬼岩であることを最後まで隠すためのセリフだけど、
実際には、鬼岩を片付ければ、おきんもお島も助かるんで、このセリフはちょっと矛盾してる。そのあたりのアラ探しは「何度でも見れる」今だからこそ出来るわけだが、
このエピソードの複雑自体が、「たった一度しか見れない当時のリアルタイム放送には不向き」とも思える。
今であれば、ビデオ・ＤＶＤで２度３度と見れるので、ストーリーの伏線とかを理解できるけど、
ビデオの無い本放送当時って、一エピソードはそれを一度見てそれっきり……であり、あの話はあまりにも複雑すぎると思う。
鉄の「可哀想だが、おきんの事はさておいて、肝心の仕事をどうするかだが……」というセリフは、狙いは鬼岩であることを最後まで隠すためのセリフだけど、
実際には、鬼岩を片付ければ、おきんもお島も助かるんで、このセリフはちょっと矛盾してる。そのあたりのアラ探しは「何度でも見れる」今だからこそ出来るわけだが、
このエピソードの複雑自体が、「たった一度しか見れない当時のリアルタイム放送には不向き」とも思える。
525 ：実は沖雅也ファン：03/09/29 00:12 ID:ip00vv/U
>>517
海洋堂がレッズと組んでいた商品群でも、いまだラインナップが継続してる商品は
ありますが（エヴァ、北斗など）、「必殺シリーズ」だけあぼーんしたのは
やっぱり思っていたほどユーザーの食いつきが良くなかったのでしょうな…。
海洋堂が版権を手放さないせいで、アルフレックスが（リクエストが多いという）
市松や錠のアクションフィギュアが出せないんですって。
中条きよしの公式ＨＰにも「必殺仕事人」というコンテンツがあり、プライズやら
フィギュアやらの情報をうｐしていますよ。勇次の画像も思いっきり使っているし。
http://www.k-nakajyo.co.jp/
>>520
おお、その線はいいですね。尾中さんは常に「シリーズ全体を見渡した上で脚本を書く」
というのが信条だったそうですから、『仕事人』が２クールとか短期で決着する作品だったら、
きっと左門の件も上手く風呂敷を畳んでくれたのでは…と思うのです。ホントに残念でした。
海洋堂がレッズと組んでいた商品群でも、いまだラインナップが継続してる商品は
ありますが（エヴァ、北斗など）、「必殺シリーズ」だけあぼーんしたのは
やっぱり思っていたほどユーザーの食いつきが良くなかったのでしょうな…。
海洋堂が版権を手放さないせいで、アルフレックスが（リクエストが多いという）
市松や錠のアクションフィギュアが出せないんですって。
中条きよしの公式ＨＰにも「必殺仕事人」というコンテンツがあり、プライズやら
フィギュアやらの情報をうｐしていますよ。勇次の画像も思いっきり使っているし。
http://www.k-nakajyo.co.jp/
>>520
おお、その線はいいですね。尾中さんは常に「シリーズ全体を見渡した上で脚本を書く」
というのが信条だったそうですから、『仕事人』が２クールとか短期で決着する作品だったら、
きっと左門の件も上手く風呂敷を畳んでくれたのでは…と思うのです。ホントに残念でした。
526 ：ミステリ板住人 ◆C2eJJPwS7M ：03/09/29 00:42 ID:4bFqhvT7
「流刑のかげに仕掛あり」に関するレスがあるけど、内容的には同感である。
仕置人の中では、特別面白い話ではないが、当時は定型にはめず
いろいろな話を作ってみる方向だったのだと思う。
新仕事人以降の主水と比較すると際立って良くわかると思うが、
仕置人時代の主水は鉄や小六も一目置くほどの「ワル」。
鬼岩仕置の件は、こういう面が良く出ている話かと思う。
新仕置人は、虎や死神という劇画チックだが魅力的な新キャラの登場により
かろうじて主水シリーズにおける元締制度の導入に成功している感がある。
本質的には、主水シリーズの魅力は独立愚連隊的なところにあり、
上からの統制には馴染まないし、その魅力を殺ぐことになるかと思う。
仕事人は、当初仕置人に仕掛人的なテーストを入れたハード路線を目指し、
主水シリーズに初の本格的な元締制度の導入を意図したのだろうが、
やはり中途半端な結果に終ったね。
どうせなら主水＝元締まで行けば面白かったかしれない。
従って主水はセッティングやプランニングだけで、殺しをしない時もある。
仕置人の中では、特別面白い話ではないが、当時は定型にはめず
いろいろな話を作ってみる方向だったのだと思う。
新仕事人以降の主水と比較すると際立って良くわかると思うが、
仕置人時代の主水は鉄や小六も一目置くほどの「ワル」。
鬼岩仕置の件は、こういう面が良く出ている話かと思う。
新仕置人は、虎や死神という劇画チックだが魅力的な新キャラの登場により
かろうじて主水シリーズにおける元締制度の導入に成功している感がある。
本質的には、主水シリーズの魅力は独立愚連隊的なところにあり、
上からの統制には馴染まないし、その魅力を殺ぐことになるかと思う。
仕事人は、当初仕置人に仕掛人的なテーストを入れたハード路線を目指し、
主水シリーズに初の本格的な元締制度の導入を意図したのだろうが、
やはり中途半端な結果に終ったね。
どうせなら主水＝元締まで行けば面白かったかしれない。
従って主水はセッティングやプランニングだけで、殺しをしない時もある。
527 ：しろきじ：03/09/29 01:13 ID:glNsok05
>>525
中条きよしの公式ＨＰを見ました。
あそこのプライズの情報は去年のままですね…あれが去年のプライズだと知らない人は、
これから出る物と勘違いするのではないでしょうか？
去年のプライズだという証明
必殺仕事人 時刻盤 ttp://www.zdnet.co.jp/games/g-toys/sega/020607/10/14.html
必殺仕事人 仕事運占いKCF ttp://www.zdnet.co.jp/games/g-toys/sega/020607/11/15.html
中条きよしの公式ＨＰを見ました。
あそこのプライズの情報は去年のままですね…あれが去年のプライズだと知らない人は、
これから出る物と勘違いするのではないでしょうか？
去年のプライズだという証明
必殺仕事人 時刻盤 ttp://www.zdnet.co.jp/games/g-toys/sega/020607/10/14.html
必殺仕事人 仕事運占いKCF ttp://www.zdnet.co.jp/games/g-toys/sega/020607/11/15.html
528 ：名乗る程の者ではござらん：03/09/29 01:29 ID:???
>>523
主水はやたらと袖の下を取るけど、相手にどういう便宜を図ってやってるの
かがよくわからない。画面外でいろいろとやっているのか？
よく言われるが、袖の下に裏の仕事、あれだけの副収入がある主水のカネの使い道もよくわからん。
これは他のメンバーもそうだな。女郎屋や賭場に繰り込む描写の無い連中は、
相当にカネが溜まるはず。なのに「貧乏してる」ような素振りがあるのはムリがないか？
主水はやたらと袖の下を取るけど、相手にどういう便宜を図ってやってるの
かがよくわからない。画面外でいろいろとやっているのか？
よく言われるが、袖の下に裏の仕事、あれだけの副収入がある主水のカネの使い道もよくわからん。
これは他のメンバーもそうだな。女郎屋や賭場に繰り込む描写の無い連中は、
相当にカネが溜まるはず。なのに「貧乏してる」ような素振りがあるのはムリがないか？
529 ：名乗る程の者ではござらん：03/09/29 01:30 ID:???
ところで「必殺」では、下っ引き、岡っ引きがヒーローじゃなくてヤクザ扱いなのは
リアルだよね。実際、十手を預かるようなヤツらは、綺麗な連中じゃなかったらしいし。
例の池波先生は、「十手持ちが、いかにも十手持ちでござい。という顔をし
て、十手をブラブラさせて歩いてる訳がないだろう。すぐに相手にバレて逃げられちゃう」
とか言ってたね。氏の原作の映像化では、このあたりどうだったかねえ？
「必殺」の十手持ちは、シマを預かるヤクザみたいな連中として描かれてい
るので、これみよがしに十手をチラつかせるのも、描写としてはいいのかな？
リアルだよね。実際、十手を預かるようなヤツらは、綺麗な連中じゃなかったらしいし。
例の池波先生は、「十手持ちが、いかにも十手持ちでござい。という顔をし
て、十手をブラブラさせて歩いてる訳がないだろう。すぐに相手にバレて逃げられちゃう」
とか言ってたね。氏の原作の映像化では、このあたりどうだったかねえ？
「必殺」の十手持ちは、シマを預かるヤクザみたいな連中として描かれてい
るので、これみよがしに十手をチラつかせるのも、描写としてはいいのかな？
530 ：名乗る程の者ではござらん：03/09/29 01:36 ID:???
主水のカネの使い道としては、飲み食いがあるけどな。やたらと、ところて
んやソバをすすったり、１本つけたりしているし。
でもあの程度は袖の下で足りるだろう。仕事料はそれなりにデカいはずだが・・・。
んやソバをすすったり、１本つけたりしているし。
でもあの程度は袖の下で足りるだろう。仕事料はそれなりにデカいはずだが・・・。
531 ：名乗る程の者ではござらん：03/09/29 01:48 ID:VH0OgDWx
主水は何かのＳＰで今までの仕事料溜め込んでた描写無かったっけ？
あと、せんが「貧乏所帯」とか仕置人で言ってたから。
多少は給金に上乗せしてるんじゃない？
あと、せんが「貧乏所帯」とか仕置人で言ってたから。
多少は給金に上乗せしてるんじゃない？
532 ：名乗る程の者ではござらん：03/09/29 01:56 ID:???
確か競馬のＳＰで、一時百二十五両まで貯めていたのが、
馬券の呑みそこねで全額失ったんじゃなかったっけ？
十数年の裏稼業暦にしては少ないような気もするが、自分で使ったり、
せんりつに巻き上げられたりした分を引けば、そんなものかもしれないな。
後半では仕事両自体、かなり値崩れしていたし。ｗ
馬券の呑みそこねで全額失ったんじゃなかったっけ？
十数年の裏稼業暦にしては少ないような気もするが、自分で使ったり、
せんりつに巻き上げられたりした分を引けば、そんなものかもしれないな。
後半では仕事両自体、かなり値崩れしていたし。ｗ
533 ：名乗る程の者ではござらん：03/09/29 03:21 ID:???
250両じゃなかったっけ？
534 ：名乗る程の者ではござらん：03/09/29 10:43 ID:GSc+RJNu
トータルで稼いだ額は1035両だったっけ。本によると。
535 ：名乗る程の者ではござらん：03/09/29 14:49 ID:JpSi+FAY
536 ：名乗る程の者ではござらん：03/09/29 16:54 ID:hJzVv/04
537 ：名乗る程の者ではござらん：03/09/29 17:32 ID:???
そうそう。買ったけど読まなかったよｗ
538 ：名乗る程の者ではござらん：03/09/29 18:39 ID:???
539 ：名乗る程の者ではござらん：03/09/29 18:58 ID:UX+Zk9GC
仕業人と1作目がゴッチャになってたり信用できない記述も多々あった＜秘密
しかし、後半になるにつれ、その話限りのとって付けた設定（せん夫が実は蒸
発したとか）が多くなったことが伺えて興味深かったっす。
しかし、後半になるにつれ、その話限りのとって付けた設定（せん夫が実は蒸
発したとか）が多くなったことが伺えて興味深かったっす。
540 ：名乗る程の者ではござらん：03/09/29 20:27 ID:Iqx0S7nN
>>515
＞個人的にはフィギュア、サントラ、ハングマンから
＞天罰屋、シナリオ、シノプシスまで必殺がらみなら全部いいと考えるが、
●フィギュア、サントラ、（パチンコ）……必殺シリーズ周辺の話題（ＯＫ）
●ハングマン、天罰屋、シナリオ、シノプシス……必殺ではない（よそでやれ）
はっきり線を引いといてやる。
＞個人的にはフィギュア、サントラ、ハングマンから
＞天罰屋、シナリオ、シノプシスまで必殺がらみなら全部いいと考えるが、
●フィギュア、サントラ、（パチンコ）……必殺シリーズ周辺の話題（ＯＫ）
●ハングマン、天罰屋、シナリオ、シノプシス……必殺ではない（よそでやれ）
はっきり線を引いといてやる。
541 ：名乗る程の者ではござらん：03/09/29 21:19 ID:JpSi+FAY
>>539
その話限りのとってつけた設定と言えば、秀が最初の１～２話あたりで将棋
マニアで、よく将棋会所に出入りしていたという設定も、それっきり忘れ
去られていたような。
今日の再放送の「詰め技王手飛車駒落し」は左門メインの話だったけど、
せっかく将棋指しが絡む話なんだし、初期設定を生かして秀メインにして
ほしかった。
その話限りのとってつけた設定と言えば、秀が最初の１～２話あたりで将棋
マニアで、よく将棋会所に出入りしていたという設定も、それっきり忘れ
去られていたような。
今日の再放送の「詰め技王手飛車駒落し」は左門メインの話だったけど、
せっかく将棋指しが絡む話なんだし、初期設定を生かして秀メインにして
ほしかった。
542 ：名乗る程の者ではござらん：03/09/29 21:50 ID:pnXFKubH
今日の仕事人（ＴＶＫ）詰め技王手飛車駒落し。せっかく、冒頭で主水が奉行所で大恥かかされているあげく、相手が火盗改など大物なのだから、最後の殺しでは、それを伏線にして欲しかった。
例えば、仕置人の1話、2話のようなシチュエーション。表ではうだつあがらないも、剣を握れば滅法強いとか、昼行灯と殺し屋のギャップとか、火盗改めが万年平同心に殺される屈辱感とか・・・
ＤＶＤで旧シリーズをみると見入ってしまうが、ＴＶＫ再放送は初見にもかかわらず、なぜか「ここをこうしてほしい」という感じで見てしまう。うーん
例えば、仕置人の1話、2話のようなシチュエーション。表ではうだつあがらないも、剣を握れば滅法強いとか、昼行灯と殺し屋のギャップとか、火盗改めが万年平同心に殺される屈辱感とか・・・
ＤＶＤで旧シリーズをみると見入ってしまうが、ＴＶＫ再放送は初見にもかかわらず、なぜか「ここをこうしてほしい」という感じで見てしまう。うーん
543 ：名乗る程の者ではござらん：03/09/29 22:23 ID:???
>>522
あいにくだが、自治スレって名ばかりでちっとも自治をしてないからあんなところにいくのは真っ平だね。
最悪板のコテハン叩きスレの出張所みたいなものでしかないもん。
登場するコテハンが双方でかぶっていることからもあきらかでしょ。
http://aa2.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1060839943/l50、このスレの
善意のボランティアさんからの提案にも聞く耳をもってないようだし…。
放置無視の推奨だって、自治スレの連中は最後まで抵抗してたのが事実でしょ。
本スレでの粘り強い説得と、批判要望板の上記のスレでの結論に完璧に論破されたから受け入れたに過ぎず、
自治スレはなんの役割も果たしてないしね。
つまり、自治について一切の雑音抜きに議論したいなら本スレしかないんだよ。
あいにくだが、自治スレって名ばかりでちっとも自治をしてないからあんなところにいくのは真っ平だね。
最悪板のコテハン叩きスレの出張所みたいなものでしかないもん。
登場するコテハンが双方でかぶっていることからもあきらかでしょ。
http://aa2.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1060839943/l50、このスレの
善意のボランティアさんからの提案にも聞く耳をもってないようだし…。
放置無視の推奨だって、自治スレの連中は最後まで抵抗してたのが事実でしょ。
本スレでの粘り強い説得と、批判要望板の上記のスレでの結論に完璧に論破されたから受け入れたに過ぎず、
自治スレはなんの役割も果たしてないしね。
つまり、自治について一切の雑音抜きに議論したいなら本スレしかないんだよ。
544 ：名乗る程の者ではござらん：03/09/29 22:25 ID:???
545 ：名乗る程の者ではござらん：03/09/29 22:52 ID:JGk0WmfG
>>539
「中村主水の秘密」は、あの当時、雨後のタケノコの如く乱発された
謎本の一種なのだろうが、それにしてはまぁ、データ集めに徹して
従来の謎本とは異なる切り口でよく頑張ったとは思うな。
山田誠二がどっかで書いていたけど、「～秘密」のライターも
とらの会の関係者だったはず。
「中村主水の秘密」は、あの当時、雨後のタケノコの如く乱発された
謎本の一種なのだろうが、それにしてはまぁ、データ集めに徹して
従来の謎本とは異なる切り口でよく頑張ったとは思うな。
山田誠二がどっかで書いていたけど、「～秘密」のライターも
とらの会の関係者だったはず。
546 ：名乗る程の者ではござらん：03/09/29 23:15 ID:26/nOwxC
547 ：名乗る程の者ではござらん：03/09/29 23:37 ID:???
仕留人時代に休職の憂き目に遭いそうになり
与力に賄賂を贈るという使い道もあったな。
30両ぐらい渡したんじゃなかったかな。
与力に賄賂を贈るという使い道もあったな。
30両ぐらい渡したんじゃなかったかな。
548 ：545：03/09/29 23:43 ID:JGk0WmfG
>>546
あ、会員だったんか。サンクス。
確かにイラストは酷かった…。でもああいう謎本は扱う作品の版元に
許可を得て編集しているわけではないから、写真などの図版は使えないんだよね。
イラストといえば、フットワーク社の「裏稼業の凄い奴ら」２冊も酷かったな（ｗ
特に２冊目の「さらば必殺！」の方。キャラの絵がキモすぎ。
あ、会員だったんか。サンクス。
確かにイラストは酷かった…。でもああいう謎本は扱う作品の版元に
許可を得て編集しているわけではないから、写真などの図版は使えないんだよね。
イラストといえば、フットワーク社の「裏稼業の凄い奴ら」２冊も酷かったな（ｗ
特に２冊目の「さらば必殺！」の方。キャラの絵がキモすぎ。
549 ：名乗る程の者ではござらん：03/09/29 23:54 ID:???
＞２冊目の「さらば必殺！」
仕事人OPナレを叩きまくってたのってそれだったっけ？
このﾗｲﾀｰは下ネタのわらべ歌を知らないのだなあと唖然とした憶えがあるんだけど。
初期必殺の盲目的信者もｲﾀｲが、後期必殺を盲目的に叩くのも考えものだと思ったあの頃。
仕事人OPナレを叩きまくってたのってそれだったっけ？
このﾗｲﾀｰは下ネタのわらべ歌を知らないのだなあと唖然とした憶えがあるんだけど。
初期必殺の盲目的信者もｲﾀｲが、後期必殺を盲目的に叩くのも考えものだと思ったあの頃。
550 ：名乗る程の者ではござらん：03/09/29 23:55 ID:zxcKTeZ0
×下ネタ
○元ネタ
なんつ～恥ずかしいミスなのやら・・・
また「誰か」に突っ込まれそうな悪寒
○元ネタ
なんつ～恥ずかしいミスなのやら・・・
また「誰か」に突っ込まれそうな悪寒
551 ：名乗る程の者ではござらん：03/09/30 00:04 ID:???
つきせぬこの世の恨み一切請け負い申し
万に一つのしくじりあるまじく候
万に一つのしくじりあるまじく候
552 ：名乗る程の者ではござらん：03/09/30 00:06 ID:VGtyEeTF
今度必殺関連の本が出るとしたら、イラストは萌えアニメ調のうんとカワイイのｷﾎﾞﾝﾇ。
553 ：蛭子：03/09/30 00:09 ID:ZnVsI1cY
オレが描いてやるよ。。。
554 ：名乗る程の者ではござらん：03/09/30 01:42 ID:???
>>545
主水およびメンバーのカネの使い道について、謎本ではなんて書いてました？
だいぶ以前、藤田まことが雑誌のエッセイでこの問題に触れてたけど、とくに
決まった設定は無かったらしい。
聞かれると「さあ、隠れてだいぶ貯め込んでいるのか、女でもいるのかも知れませんぞ」
とかトボけるとか。
また、朝日放送に、主水のモデル的人物である伝説の雀鬼がいたとか（ネタだろうけどね）
>>549
「新必殺仕事人」あたりは、相対的にはまだそんなにひどくないのでは？
ところで主水は飲み食いの芝居が多いな。Ｂ級グルメだけど、主水が喰うと旨そう。
主水およびメンバーのカネの使い道について、謎本ではなんて書いてました？
だいぶ以前、藤田まことが雑誌のエッセイでこの問題に触れてたけど、とくに
決まった設定は無かったらしい。
聞かれると「さあ、隠れてだいぶ貯め込んでいるのか、女でもいるのかも知れませんぞ」
とかトボけるとか。
また、朝日放送に、主水のモデル的人物である伝説の雀鬼がいたとか（ネタだろうけどね）
>>549
「新必殺仕事人」あたりは、相対的にはまだそんなにひどくないのでは？
ところで主水は飲み食いの芝居が多いな。Ｂ級グルメだけど、主水が喰うと旨そう。
555 ：名乗る程の者ではござらん：03/09/30 02:01 ID:wcMHUD1Z
556 ：名乗る程の者ではござらん：03/09/30 03:12 ID:WUc6/pbA
今日のTVK仕事人とホムドラ仕事屋の両方に上野山功一がでてたね。
録画で連続で観たから、その偶然にビックリ！
あと冒頭の伊藤宗看死んだってのもビックリ、
虎の会の頼み人にもなっていた人なのに…
勝手に殺すなよ吉田剛！
>>554
以外に主水に女はいそうだね、仕置人「楽あれば～」でも前科はあったしね。
録画で連続で観たから、その偶然にビックリ！
あと冒頭の伊藤宗看死んだってのもビックリ、
虎の会の頼み人にもなっていた人なのに…
勝手に殺すなよ吉田剛！
>>554
以外に主水に女はいそうだね、仕置人「楽あれば～」でも前科はあったしね。
557 ：名乗る程の者ではござらん：03/09/30 03:38 ID:Ke2WRUG+
少なくとも映画版ではいまくりだよな。＞主水の女
１，２のお葉、３の塔から落とされた女、
４の倍賞美都子、５は未遂だったが女元締、
そして主水死すの東ちずると昔の女。
１，２のお葉、３の塔から落とされた女、
４の倍賞美都子、５は未遂だったが女元締、
そして主水死すの東ちずると昔の女。
558 ：名乗る程の者ではござらん：03/09/30 05:04 ID:Vs/jFxGk
おまいら9月26日にID全部数字の神が二人も現れてましたよ
これは同日に起きた北海道の地震と関係あるのでは
(((（゜Д゜)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
「幻想水滸伝」 がアニメ化！
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/anime/1034355633/202-
>202 名前：風の谷の名無しさん[sage] 投稿日：03/09/26 22:32 ID:21216970
>声優全部わかっちゃったＹＯ…
>鬱だ…声ヲタじゃないのに…
>
>とりあえずシーザーは緒方恵美あわないだろ
>
タイトでキュートな宮本浩次
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/musicj/1056376425/131-
>131 ：名無しのエリー ：03/09/26 01:53 ID:22050002
>できればワンマンで。
>
これは同日に起きた北海道の地震と関係あるのでは
(((（゜Д゜)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
「幻想水滸伝」 がアニメ化！
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/anime/1034355633/202-
>202 名前：風の谷の名無しさん[sage] 投稿日：03/09/26 22:32 ID:21216970
>声優全部わかっちゃったＹＯ…
>鬱だ…声ヲタじゃないのに…
>
>とりあえずシーザーは緒方恵美あわないだろ
>
タイトでキュートな宮本浩次
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/musicj/1056376425/131-
>131 ：名無しのエリー ：03/09/26 01:53 ID:22050002
>できればワンマンで。
>
559 ：ミステリ板住人 ◆C2eJJPwS7M ：03/09/30 06:06 ID:bf9f1Gah
TVK必殺仕事人「詰め技王手飛車駒落し」を見た。
時事ネタの賭け麻雀を将棋の置き換えた話だろうか？
棋士殺しの冒頭は結構凄味があるがそれのみ。
素材の将棋ネタが少し特殊過ぎるね。
それはともかくとして、タルイ展開は見ていてきついものがあり、
金が取れる「ホン」ではないねぇ。
捜査会議、捜査方針案、公的見解・・デタラメな用語が連発されるのも問題。
BGMに過去の使い回しが多いのも、この回に限ったことではないが、
少しやり過ぎの感もある。
黒澤映画「どですかでん」に出ていた頭師佳孝がガイシャになる棋士役で出ているのが
目を惹く程度か。
今回初めて、ちばテレビ「江戸特捜指令」も見たので、
必殺シリーズとの比較等もまじえ、後ほど簡単な感想など記しておきたい。
時事ネタの賭け麻雀を将棋の置き換えた話だろうか？
棋士殺しの冒頭は結構凄味があるがそれのみ。
素材の将棋ネタが少し特殊過ぎるね。
それはともかくとして、タルイ展開は見ていてきついものがあり、
金が取れる「ホン」ではないねぇ。
捜査会議、捜査方針案、公的見解・・デタラメな用語が連発されるのも問題。
BGMに過去の使い回しが多いのも、この回に限ったことではないが、
少しやり過ぎの感もある。
黒澤映画「どですかでん」に出ていた頭師佳孝がガイシャになる棋士役で出ているのが
目を惹く程度か。
今回初めて、ちばテレビ「江戸特捜指令」も見たので、
必殺シリーズとの比較等もまじえ、後ほど簡単な感想など記しておきたい。
560 ：名乗る程の者ではござらん：03/09/30 07:40 ID:RwJt263X
561 ：名乗る程の者ではござらん：03/09/30 10:10 ID:ubGW7Bge
>>556
スペシャルに出て来た昔の恋人の佐和さんとか好きだったなぁ・・金山奉行の
親に反対されて引き裂かれて、そのあと数十年を経て再会したらお互い
裏稼業を歩んでいた…ベタな設定だけど妙に心に残ってる。話自体はいまいち
だったがあの回ｗ
>>557
黄金の血のおむらは、主水にしては珍しく自分からモーションかけまくり
だったな。正直あの映画の主水ってなんか違和感あるんだが、ラストで
袖にされる部分からエンディングの月が笑ってらぁが被る辺りは好みだった。
個人的には駄作のＶの中で唯一好きなシーンかも
スペシャルに出て来た昔の恋人の佐和さんとか好きだったなぁ・・金山奉行の
親に反対されて引き裂かれて、そのあと数十年を経て再会したらお互い
裏稼業を歩んでいた…ベタな設定だけど妙に心に残ってる。話自体はいまいち
だったがあの回ｗ
>>557
黄金の血のおむらは、主水にしては珍しく自分からモーションかけまくり
だったな。正直あの映画の主水ってなんか違和感あるんだが、ラストで
袖にされる部分からエンディングの月が笑ってらぁが被る辺りは好みだった。
個人的には駄作のＶの中で唯一好きなシーンかも
562 ：名乗る程の者ではござらん：03/09/30 16:59 ID:BxRbj43s
からくり人DVDゲト。
10話以降の予告がないのが無念。
一巻に全話入ってるのってなんか嬉しい。
10話以降の予告がないのが無念。
一巻に全話入ってるのってなんか嬉しい。
563 ：名乗る程の者ではござらん：03/09/30 17:10 ID:oLYvepvg
＞５６２
裏山Ｃ～近所のツタヤ行って明日発売だけど出せゴルァ（ ﾟДﾟ）
と言おうとしたら入荷予定なしって事で注文しました。
裏山Ｃ～近所のツタヤ行って明日発売だけど出せゴルァ（ ﾟДﾟ）
と言おうとしたら入荷予定なしって事で注文しました。
564 ：名乗る程の者ではござらん：03/09/30 18:50 ID:Z1Kifym6
ネット予約だと発売日指定での配送になるんだよね。フラゲ不可能。
からくり人、早く観たいYO！
ところで新仕置人の鉄、旧仕置人時代の怪物性が薄まってたのって血風編の
影響があるんじゃないか。土左衛門でどこか得体の知れないキャラを作ったんで
被らないように意識したような気がして。新仕置人開始前のインタビューでも
山崎氏は「前作よりもユーモラスな面を強調したい」旨コメントしてたみたいだし。
なんか旧鉄から土左衛門と新鉄に分岐したような感じを受けるよ。
からくり人、早く観たいYO！
ところで新仕置人の鉄、旧仕置人時代の怪物性が薄まってたのって血風編の
影響があるんじゃないか。土左衛門でどこか得体の知れないキャラを作ったんで
被らないように意識したような気がして。新仕置人開始前のインタビューでも
山崎氏は「前作よりもユーモラスな面を強調したい」旨コメントしてたみたいだし。
なんか旧鉄から土左衛門と新鉄に分岐したような感じを受けるよ。
565 ：名乗る程の者ではござらん：03/09/30 20:16 ID:xIIEML4z
＞41 名前：音羽屋半右衛門 ◆wFE5QnJl9w 投稿日：03/09/29 23:44 ???
＞以前、自治スレは新スレ誕生で即スレストになったのに
＞最近はスレストになりませんなあ。
＞これは何故だと思う、デラ弁よ。
デラ弁っつーのはわからんが、この理由は簡単だろ。
隔離スレなんだよ。なくせば本スレになだれ込んで荒らす糞どもを封じ込めておく。
自治スレに書き込んでるのは、板違い荒らしであることの自覚と恥の意識を強く持つべきなんだが、
それができないからあそこにたむろってるんだろう。救いようがないね。
＞以前、自治スレは新スレ誕生で即スレストになったのに
＞最近はスレストになりませんなあ。
＞これは何故だと思う、デラ弁よ。
デラ弁っつーのはわからんが、この理由は簡単だろ。
隔離スレなんだよ。なくせば本スレになだれ込んで荒らす糞どもを封じ込めておく。
自治スレに書き込んでるのは、板違い荒らしであることの自覚と恥の意識を強く持つべきなんだが、
それができないからあそこにたむろってるんだろう。救いようがないね。
566 ：564：03/09/30 21:03 ID:NQjtP+G2
そういうわけで俺は新鉄より土左衛門の方が好きなんですな。
気が早いけど血風編のDVDも今から楽しみです。あの突き抜けた感じがｲｲ！
気が早いけど血風編のDVDも今から楽しみです。あの突き抜けた感じがｲｲ！
567 ：うふふ：03/09/30 21:06 ID:AhvwZu8J
568 ：名乗る程の者ではござらん：03/09/30 21:16 ID:BxRbj43s
570 ：564：03/09/30 21:22 ID:NQjtP+G2
sageちゃったので再度age
571 ：名乗る程の者ではござらん：03/09/30 21:29 ID:pVqi57Jo
緒形拳がからくり人出演に渋ったって本当ですか？
572 ：名乗る程の者ではござらん：03/09/30 21:51 ID:BxRbj43s
>>571
からくり人のブックレットに正にそのことが触れられています。
「山田五十鈴がレギュラーで出ると聞いて、梅安役以外での
出演を渋っていた緒形拳を始め、錚々たる役者が出演を希望した」そうです。
ブックレットネタでもう一つ。
初期必殺を野球の配給になぞらえていて、その中で仕業人について
「インハイギリギリの気もするが…それはまた別の機会に」
というのは「仕業人はちゃんとDVD化するからね」というメッセージと
取れない事も無い気がする。てことは当然仕置屋も…。妄想終了。
からくり人のブックレットに正にそのことが触れられています。
「山田五十鈴がレギュラーで出ると聞いて、梅安役以外での
出演を渋っていた緒形拳を始め、錚々たる役者が出演を希望した」そうです。
ブックレットネタでもう一つ。
初期必殺を野球の配給になぞらえていて、その中で仕業人について
「インハイギリギリの気もするが…それはまた別の機会に」
というのは「仕業人はちゃんとDVD化するからね」というメッセージと
取れない事も無い気がする。てことは当然仕置屋も…。妄想終了。
573 ：名乗る程の者ではござらん：03/09/30 22:08 ID:UewwTsdl
＞インハイギリギリの気もするが
てことは仕業人でDVD化終了？ｲﾔｰﾝ
てことは仕業人でDVD化終了？ｲﾔｰﾝ
574 ：名乗る程の者ではござらん：03/09/30 22:11 ID:UewwTsdl
しかし緒形拳が梅安役以外での出演を渋っていたってことは
梅安役なら出演OKだったってことですか？なんか意外ですね。
１つの役のイメージが付くのを嫌がりそうな感じだけどな。
そこで安易に「新必殺仕掛人」とか企画しても、やっぱり
渋りそうだけどｗ
梅安役なら出演OKだったってことですか？なんか意外ですね。
１つの役のイメージが付くのを嫌がりそうな感じだけどな。
そこで安易に「新必殺仕掛人」とか企画しても、やっぱり
渋りそうだけどｗ
575 ：ミステリ板住人 ◆C2eJJPwS7M ：03/09/30 22:25 ID:k71vMWWs
初期必殺シリーズが気軽にレンタルで見れない状況は寂しいよな。
このスレを参考に傑作集でいいから出ると良いのだが。
まあ風雲竜虎、激突あたりは絶望的かもしれないけどね。
ところで「江戸特捜指令」だが、酷すぎ、あの「ホン」であのキャストは
もったいなさ過ぎる。
殺し目当てで見ている殺ヲタも、あれじゃあ納得しないと思うYO。
このスレを参考に傑作集でいいから出ると良いのだが。
まあ風雲竜虎、激突あたりは絶望的かもしれないけどね。
ところで「江戸特捜指令」だが、酷すぎ、あの「ホン」であのキャストは
もったいなさ過ぎる。
殺し目当てで見ている殺ヲタも、あれじゃあ納得しないと思うYO。
576 ：名乗る程の者ではござらん：03/09/30 22:56 ID:oLYvepvg
>574
今じゃあ考えられないけど、仕掛人制作当時の緒形氏は世間一般的には
善人役のイメージだったとか。そう言うイメージから脱却させてくれた？仕
掛人には思い入れがあるのかも。
今じゃあ考えられないけど、仕掛人制作当時の緒形氏は世間一般的には
善人役のイメージだったとか。そう言うイメージから脱却させてくれた？仕
掛人には思い入れがあるのかも。
577 ：名乗る程の者ではござらん：03/09/30 23:09 ID:aXOPhARG
>>574
単純に原作者の池波氏に遠慮してただけかも。
単純に原作者の池波氏に遠慮してただけかも。
578 ：ミステリ板住人 ◆C2eJJPwS7M ：03/09/30 23:29 ID:k71vMWWs
池波先生が緒形梅安より田宮梅安を気に入っていたという事実を
前提に語らないと駄目っしょ。
ただし、映画の緒形梅安はテレビよりはいいと書いている。
確かに映画の緒形梅安は、原作にある翳や二面性をテレビよりは感じさせるものがある。
テレビの緒形梅安は陽性過ぎるんだよな。
原作のキャラに忠実に行くなら、緒形梅安は明らかにミスキャストだったのだろうが、
緒形氏の演技力とテレビ独自の世界観の構築の成功により事無きを得たというとこかな。
前提に語らないと駄目っしょ。
ただし、映画の緒形梅安はテレビよりはいいと書いている。
確かに映画の緒形梅安は、原作にある翳や二面性をテレビよりは感じさせるものがある。
テレビの緒形梅安は陽性過ぎるんだよな。
原作のキャラに忠実に行くなら、緒形梅安は明らかにミスキャストだったのだろうが、
緒形氏の演技力とテレビ独自の世界観の構築の成功により事無きを得たというとこかな。
579 ：名乗る程の者ではござらん：03/09/30 23:31 ID:???
仕置屋稼業の最終回冒頭で饂飩をかっこみながら、
印元に市松の監視(場合によっては殺し）を指示する
主水が素敵。
印元に市松の監視(場合によっては殺し）を指示する
主水が素敵。
580 ：名乗る程の者ではござらん：03/09/30 23:33 ID:LvuNHHDa
緒形拳公式HPの出演作品一覧、必殺シリーズでは仕掛人のみが記載されてる。
やっぱり緒形拳にとっても思い入れの深い作品なんだろうな。
やっぱり緒形拳にとっても思い入れの深い作品なんだろうな。
581 ：名乗る程の者ではござらん：03/09/30 23:47 ID:T5eRaSKa
しかし見てみたかったなぁ、坊主頭にした天知茂演ずる仕掛人梅安。
想像するとメチャメチャ狂おしく萌えなんだが。
想像するとメチャメチャ狂おしく萌えなんだが。
582 ：名乗る程の者ではござらん：03/09/30 23:49 ID:oLYvepvg
ううん、新からくりはまあしょうがないとして仕事屋、からくりも記載無しかあ。
からくりＤＶＤは山田先生を差し置いて主演扱いだというのに･･･。
からくりＤＶＤは山田先生を差し置いて主演扱いだというのに･･･。
583 ：名乗る程の者ではござらん：03/09/30 23:57 ID:LvuNHHDa
何故か緒形拳出演作品ばっかりDVD－BOX化されるな。
584 ：ミステリ板住人 ◆C2eJJPwS7M ：03/09/30 23:59 ID:k71vMWWs
緒形拳、山崎努レベルのタレントには必殺シリーズはフィルモグラフィーの
ひとつに過ぎないという点が、殺ヲタには何度言っても受け入れ難い事実の
ようだね。
ひとつに過ぎないという点が、殺ヲタには何度言っても受け入れ難い事実の
ようだね。
585 ：名乗る程の者ではござらん：03/09/30 23:59 ID:+yq4Rr8Z
586 ：名乗る程の者ではござらん：03/10/01 00:05 ID:Q9lks+YN
>582
緒形拳は出演作品が多いからね。
緒形さんにも出演作品の好き嫌いはあるだろうし。
緒形拳は出演作品が多いからね。
緒形さんにも出演作品の好き嫌いはあるだろうし。
587 ：名乗る程の者ではござらん：03/10/01 00:08 ID:???
>584
ミス獣はやたらと作品や俳優に序列を付けたがるね。
誰もそんな事聞いてないのに。
ミス獣はやたらと作品や俳優に序列を付けたがるね。
誰もそんな事聞いてないのに。
588 ：名乗る程の者ではござらん：03/10/01 00:20 ID:???
前にも書いたけど、山崎さんに仕事でお合いしたとき、必殺～雲霧の話を
楽しそうにしてくれたけどね…
楽しそうにしてくれたけどね…
589 ：名乗る程の者ではござらん：03/10/01 01:22 ID:LwpiV4gL
個人的な思い出はそれとして、仕事としての取り組みとなるとまた違うと言う事かな。
それはそれでプロとして正しいとも思う。
でも山崎氏がその後必殺に関わりたがらなかったように見えるのはなんでだろうね。
同じ作品に出続けるのが嫌という人でもなさそうだけどな。
それはそれでプロとして正しいとも思う。
でも山崎氏がその後必殺に関わりたがらなかったように見えるのはなんでだろうね。
同じ作品に出続けるのが嫌という人でもなさそうだけどな。
590 ：名乗る程の者ではござらん：03/10/01 02:13 ID:hlJ026BC
いよいよからくり人DVD発売ですね。
丁度そんな時期に何たる偶然か、今日のホムドラ仕置屋は山田五十鈴ゲストの「一筆啓上欺瞞が見えた」
実に傑作の話でした。俄然からくり人が欲しくなってきたｗ
>>589
山崎氏は二度同じ役を演じる事をやりたがらないって言うのを聞いた事があるんだけど、
そう言ったり理由もあってで後期は出たがらなかったんじゃないかな？
でも、そんな山崎しが新旧の仕置人にわたって念仏の鉄と言う役を演じたんだから、
鉄はやっぱり山崎氏とってもかなり思いで深い役だったんだろうね。
丁度そんな時期に何たる偶然か、今日のホムドラ仕置屋は山田五十鈴ゲストの「一筆啓上欺瞞が見えた」
実に傑作の話でした。俄然からくり人が欲しくなってきたｗ
>>589
山崎氏は二度同じ役を演じる事をやりたがらないって言うのを聞いた事があるんだけど、
そう言ったり理由もあってで後期は出たがらなかったんじゃないかな？
でも、そんな山崎しが新旧の仕置人にわたって念仏の鉄と言う役を演じたんだから、
鉄はやっぱり山崎氏とってもかなり思いで深い役だったんだろうね。
591 ：名乗る程の者ではござらん：03/10/01 03:10 ID:4TiYkp7h
>>590
昔のとらの会のインタビューで、一度やった役は二度やらない（出来ない）
が、スタッフが素晴らしいので鉄を再演した、という旨を語っておりました。
時代劇マガジンの野川由美子や近藤洋介、林与一インタビューでもみんな
口を揃えて「大変だったけどいいスタッフが多く、楽しい仕事場だった」と
言ってましたな。
昔のとらの会のインタビューで、一度やった役は二度やらない（出来ない）
が、スタッフが素晴らしいので鉄を再演した、という旨を語っておりました。
時代劇マガジンの野川由美子や近藤洋介、林与一インタビューでもみんな
口を揃えて「大変だったけどいいスタッフが多く、楽しい仕事場だった」と
言ってましたな。
592 ：河童の四平：03/10/01 03:30 ID:C2nBLwhp
志ん朝に芦田伸介、沖雅也・・・
良い奴はみぃんないっちまったぁ・・・
からくり人シリーズは殺し技も一番ぶっ飛んでましたからねぇ。
良い奴はみぃんないっちまったぁ・・・
からくり人シリーズは殺し技も一番ぶっ飛んでましたからねぇ。
593 ：名乗る程の者ではござらん：03/10/01 19:24 ID:H1+bdFvD
からくり買った。箱パッケのジャケって珍しい集合写真だなー、
と思ってたらコラージュだったのね。それにしてもみんなこけしの様だ・・
と思ってたらコラージュだったのね。それにしてもみんなこけしの様だ・・
594 ：名乗る程の者ではござらん：03/10/01 19:43 ID:???
>>590
そんな山崎氏が近年２時間ドラマの陶芸家探偵（だったか）のシリーズに出演する
ようになったのを見て「ああ丸くなったんだなあ」と思いました。
アシスタントの女の子との競演もどこか楽しげだったし（ｗ
そんな山崎氏が近年２時間ドラマの陶芸家探偵（だったか）のシリーズに出演する
ようになったのを見て「ああ丸くなったんだなあ」と思いました。
アシスタントの女の子との競演もどこか楽しげだったし（ｗ
595 ：名乗る程の者ではござらん：03/10/01 19:47 ID:Qs9DAibZ
からくり人の箱パッケージ、印刷がつや消しになったんだね。
裏側のOPナレ、地色と文字色が似ていて読みにくいよ！ｗ
裏側のOPナレ、地色と文字色が似ていて読みにくいよ！ｗ
596 ：名乗る程の者ではござらん：03/10/01 22:27 ID:???
からくりＤＶＤ、無理とわかってて、それでも心のどっかで
アバン期待してたんだが・・・・。無理だったな。
仕業人の時にやったという製作トピックスの前身みたいなのも
残ってないんだろね・・。
アバン期待してたんだが・・・・。無理だったな。
仕業人の時にやったという製作トピックスの前身みたいなのも
残ってないんだろね・・。
597 ：名乗る程の者ではござらん：03/10/01 22:41 ID:wfizLScH
前スレで既出なんだけど、「暮らしの手帖」4月号に山崎努氏のインタビューが載って
いて、その中で「念仏の鉄」についてふれてた。
語句は不正確なんだけど、確か「必殺仕置人」は基本的には勧善懲悪モノなので、
いかにそれを崩すか苦労した、みたいな事を仰ってたように記憶している。
いて、その中で「念仏の鉄」についてふれてた。
語句は不正確なんだけど、確か「必殺仕置人」は基本的には勧善懲悪モノなので、
いかにそれを崩すか苦労した、みたいな事を仰ってたように記憶している。
598 ：ミステリ板住人 ◆C2eJJPwS7M ：03/10/01 22:50 ID:3/DKglWQ
ちばテレビ必殺仕事人Ⅲ「赤ん坊を拾ったのは三味線屋おりく」を見た。
久々のおりく登場。そして久々の保存に値する一編かと思う。
出だしは、捨て子を巡るコメディタッチのウザイ展開、
加代の指パッチンまであるという、あまりにいい加減な演出である。
しかし、中盤以降は、女衒の元締めの娘の異様な横恋慕に忘八者まで絡む
東映異常性愛時代劇を想起させる凄惨な物語が展開される。
勿論、東映映画ならこういう話は、もっともっと暗くハードなタッチに
なるところである。
吉田輝雄、片山由美子、賀川雪絵、小池朝雄で見たいなあ～、こういう話。
物語中盤で早々と頼み人が殺されてしまう珍しい話でもある。
映像的にも必殺シリーズらしい光と翳を効果的に使用した見るべきシーンが多い。
赤ん坊を抱いて職人が去って行く姿をズ―ムで撮ったシーン、
女郎屋の屋根裏に潜入した秀の目が、女衒の元締めの娘と番頭の情事を目撃し、
暗闇の中で厳しく変わって行くシーン。
小説で言えば、いずれも登場人物の心情を託した情景描写に該当するものだが、
前者は妻の突然の失踪に途方に暮れる男の心細さと孤独感を、
後者は秀の怒りの強さを目の表情の変化だけで、それぞれ的確に表現し得ている。
ラストも、おりくの三味線のバチに血が一筋流れるシーンをアップで撮って
終って欲しかったYO！
毎回同じことを書きたくはないのだが、最後の中村家のコント、ｲﾗﾈ。
監督の広瀬襄と脚本の鵜野昭彦は、共に本作が必殺シリーズのデビュー作である。
お約束な展開も守りながらも、力が入って見えるのはこのためか。
久々のおりく登場。そして久々の保存に値する一編かと思う。
出だしは、捨て子を巡るコメディタッチのウザイ展開、
加代の指パッチンまであるという、あまりにいい加減な演出である。
しかし、中盤以降は、女衒の元締めの娘の異様な横恋慕に忘八者まで絡む
東映異常性愛時代劇を想起させる凄惨な物語が展開される。
勿論、東映映画ならこういう話は、もっともっと暗くハードなタッチに
なるところである。
吉田輝雄、片山由美子、賀川雪絵、小池朝雄で見たいなあ～、こういう話。
物語中盤で早々と頼み人が殺されてしまう珍しい話でもある。
映像的にも必殺シリーズらしい光と翳を効果的に使用した見るべきシーンが多い。
赤ん坊を抱いて職人が去って行く姿をズ―ムで撮ったシーン、
女郎屋の屋根裏に潜入した秀の目が、女衒の元締めの娘と番頭の情事を目撃し、
暗闇の中で厳しく変わって行くシーン。
小説で言えば、いずれも登場人物の心情を託した情景描写に該当するものだが、
前者は妻の突然の失踪に途方に暮れる男の心細さと孤独感を、
後者は秀の怒りの強さを目の表情の変化だけで、それぞれ的確に表現し得ている。
ラストも、おりくの三味線のバチに血が一筋流れるシーンをアップで撮って
終って欲しかったYO！
毎回同じことを書きたくはないのだが、最後の中村家のコント、ｲﾗﾈ。
監督の広瀬襄と脚本の鵜野昭彦は、共に本作が必殺シリーズのデビュー作である。
お約束な展開も守りながらも、力が入って見えるのはこのためか。
599 ：名乗る程の者ではござらん：03/10/01 22:57 ID:0Marjxwk
からくりDVD、
へろ松が雷に脅えるシーンで入ってるのはノイズ?
へろ松が雷に脅えるシーンで入ってるのはノイズ?
600 ：ミステリ板住人 ◆C2eJJPwS7M ：03/10/01 22:59 ID:3/DKglWQ
今日の仕事人Ⅲは、からくり人好きに特にお薦めしたい。
山田五十鈴メーンというだけでなく、赤ん坊が孤児になってしまい、
その後の展開ははっきりと描かれないなどのシビアな展開も
どこかからくり人ぽい。
からくり人は、仕掛人、仕置人以上に東映残酷性愛時代劇に近いテースト
の部分があるから、これも当然か。
とにかく、仕事人Ⅲ「赤ん坊を拾ったのは三味線屋おりく」心して見ろ！
山田五十鈴メーンというだけでなく、赤ん坊が孤児になってしまい、
その後の展開ははっきりと描かれないなどのシビアな展開も
どこかからくり人ぽい。
からくり人は、仕掛人、仕置人以上に東映残酷性愛時代劇に近いテースト
の部分があるから、これも当然か。
とにかく、仕事人Ⅲ「赤ん坊を拾ったのは三味線屋おりく」心して見ろ！
601 ：名乗る程の者ではござらん：03/10/01 23:05 ID:BU6Rq/3l
今の若いひとにとっては山崎努＝豊悦と卓球やってる人、って
イメージがあるのかもしれんが（ｗ
最初見た時は、あ、鉄っつぁんって思ったよ
>>597
それで出来あがったのがあの怪人物か。初代仕置の最初の頃の鉄は
けっこう怖いからなぁ。
イメージがあるのかもしれんが（ｗ
最初見た時は、あ、鉄っつぁんって思ったよ
>>597
それで出来あがったのがあの怪人物か。初代仕置の最初の頃の鉄は
けっこう怖いからなぁ。
602 ：名乗る程の者ではござらん：03/10/01 23:06 ID:TUt5Jm0W
>>600
おまえ、伊藤耕だろ？
おまえ、伊藤耕だろ？
603 ：河童の四平：03/10/01 23:07 ID:AN4b8GAl
一概にあの禁句は正しくないという一つの例でしょうな。
「むかしの必殺は・・・・」というやつのね。
「むかしの必殺は・・・・」というやつのね。
604 ：名乗る程の者ではござらん：03/10/01 23:17 ID:???
605 ：名乗る程の者ではござらん：03/10/02 00:11 ID:???
>>604
ミス獣は、必殺と東映エログロ時代劇を混同させたくて仕方がない人なので、
まともに相手をしても仕方がない。
具体的なスタッフ（監督・脚本等）的な相関関係の有無などを知りたいところだが、
そういうことは書いてくれないからなあ。
ミス獣は、必殺と東映エログロ時代劇を混同させたくて仕方がない人なので、
まともに相手をしても仕方がない。
具体的なスタッフ（監督・脚本等）的な相関関係の有無などを知りたいところだが、
そういうことは書いてくれないからなあ。
606 ：実は沖雅也ファン：03/10/02 01:21 ID:PU3WSidY
また、どこかの馬鹿が駄文を長々と書き連ねているようですね。
デラックス海苔弁当でも食べながら書き込んだのでしょうか（ｗ
「心して見ろ！」などと偉そうなことを仰っておりますが、
見るに耐えない稚拙な文面を垂れ流しておいて、最後に
「心して見ろ！」などとは笑わせる（ｗ
デラックス海苔弁当でも食べながら書き込んだのでしょうか（ｗ
「心して見ろ！」などと偉そうなことを仰っておりますが、
見るに耐えない稚拙な文面を垂れ流しておいて、最後に
「心して見ろ！」などとは笑わせる（ｗ
607 ：名乗る程の者ではござらん：03/10/02 03:23 ID:jQ3AoD1S
>>606
同意。
同意。
608 ：名乗る程の者ではござらん：03/10/02 03:37 ID:0f6qbLPa
>>606
全く同意です。
全く同意です。
609 ：名乗る程の者ではござらん：03/10/02 04:13 ID:/tHoZUYZ
からくり人を東映残酷性愛時代劇などとほざく馬鹿は、
DVDを買ってからくり人を心して見よ！
あ、デラックスのり弁当を食うのがやっとの小遣いしかママンからもらえない奴には無理かｗ
DVDを買ってからくり人を心して見よ！
あ、デラックスのり弁当を食うのがやっとの小遣いしかママンからもらえない奴には無理かｗ
610 ：名乗る程の者ではござらん：03/10/02 06:27 ID:sXB/56zo
>>599
漏れは地方地上波での再放送しか持ってませんが
（>>491で音声にｼﾊﾟｰｲした予告編upも、そこから）、
ノイズはそれにはなかったスね。注文ＤＶＤ届いたら確かめてみよう。
あと、「寝ていいと言われると目が覚める、謎ダナー」は入ってましたか・・・？
漏れは地方地上波での再放送しか持ってませんが
（>>491で音声にｼﾊﾟｰｲした予告編upも、そこから）、
ノイズはそれにはなかったスね。注文ＤＶＤ届いたら確かめてみよう。
あと、「寝ていいと言われると目が覚める、謎ダナー」は入ってましたか・・・？
611 ：名乗る程の者ではござらん：03/10/02 07:33 ID:WUSg2Boj
からくり人か。
DVD買おうかな。
負けて悔しい花いちもんめ……
DVD買おうかな。
負けて悔しい花いちもんめ……
612 ：599：03/10/02 10:22 ID:v222c6Yc
613 ：ミステリ板住人 ◆C2eJJPwS7M ：03/10/02 12:23 ID:ZiQszbld
＞でも俺、エログロプログラムピクチャー大嫌いだしなぁ。
この意見はありえる。
石井輝男監督作品に限らず、東映の残酷性愛時代劇は人により抵抗感が強いであろう。
特に甘口の時代劇に慣れた人は正視に耐えない面があるかも。
しかし、このスレは特撮ヲタも多いことだし、関本郁夫監督・ひし美ゆり子主演の
「好色元禄（秘）物語」（７５年）くらいは見て欲しい。
タイトルに抵抗があるだろうが、決してエロだけにとどまらない元禄女一代記の趣さえ
ある佳作である。BGMの使用の仕方やキャメラワークは初期必殺シリーズを見ているかと
錯覚するくらい似ている。
つまり、仕置人や仕事人が不在の必殺世界（際めて奇妙な例えだとは思うが）なんだよな。
従って、必殺シリーズでは気の毒な被害者の地位にとどまるヒロインたちは、
自力で乱世を生きて行くしかないという展開。
旧映画板ナショナルパスタイム時代劇部門セレクション１０にも選ばれたのは記憶に新しい
ところだ。
この意見はありえる。
石井輝男監督作品に限らず、東映の残酷性愛時代劇は人により抵抗感が強いであろう。
特に甘口の時代劇に慣れた人は正視に耐えない面があるかも。
しかし、このスレは特撮ヲタも多いことだし、関本郁夫監督・ひし美ゆり子主演の
「好色元禄（秘）物語」（７５年）くらいは見て欲しい。
タイトルに抵抗があるだろうが、決してエロだけにとどまらない元禄女一代記の趣さえ
ある佳作である。BGMの使用の仕方やキャメラワークは初期必殺シリーズを見ているかと
錯覚するくらい似ている。
つまり、仕置人や仕事人が不在の必殺世界（際めて奇妙な例えだとは思うが）なんだよな。
従って、必殺シリーズでは気の毒な被害者の地位にとどまるヒロインたちは、
自力で乱世を生きて行くしかないという展開。
旧映画板ナショナルパスタイム時代劇部門セレクション１０にも選ばれたのは記憶に新しい
ところだ。
614 ：ミステリ板住人 ◆C2eJJPwS7M ：03/10/02 12:23 ID:ZiQszbld
＞具体的なスタッフ（監督・脚本等）的な相関関係の有無などを知りたいところだが、
＞そういうことは書いてくれないからなあ。
あのさぁ、必殺シリーズでもおなじみの故工藤栄一監督が残酷性愛時代劇へ移行前の
東映時代劇黄金期末尾を飾った集団抗争劇「大殺陣」「十一人の侍」等の佳作を
作った人だというのは知ってるよね？
（この２作、絶対に面白いので必見）
そして、後に続く残酷性愛時代劇も黄金期末期の集団抗争劇等を含めて東映時代劇の
嫡流にあるということもね。
工藤監督は、御存知のとおり、光と翳を極端に強調した演出等自己のスタイルを
必殺シリーズに導入している。
勿論、スタッフを見ればわかるとおり、眠狂四郎シリーズ（中期以降）等
暗めの大映時代劇の影響もあるけどね。
しかし、必殺シリーズには映画とテレビの差、時代性の違い等のためか、
狂四郎シリーズのような独自の美意識や猟奇性は薄く、
はっきり言ってもっと泥臭い感が強い。この点、必殺シリーズ制作開始当時に、
時代劇の老舗である東映の直近の劇場ヒット作であった残酷性愛ものの影響の方が
色濃いものがある。
関西制作ということもあって、やはり東映京都は意識せざるをえないしね。
しかし、石井輝男監督が、必殺シリーズを仕事人１本しか撮っていないのは残念。
初期の仕掛人、仕置人あたりを撮ったら、その力量が余すところ無く発揮された
だろうに。
この作品、資料を読むと仕事人シリーズの転換点をなす作品のようだが、
自分は、再放送を含めて２回見損ない、いまだに未見です。
＞そういうことは書いてくれないからなあ。
あのさぁ、必殺シリーズでもおなじみの故工藤栄一監督が残酷性愛時代劇へ移行前の
東映時代劇黄金期末尾を飾った集団抗争劇「大殺陣」「十一人の侍」等の佳作を
作った人だというのは知ってるよね？
（この２作、絶対に面白いので必見）
そして、後に続く残酷性愛時代劇も黄金期末期の集団抗争劇等を含めて東映時代劇の
嫡流にあるということもね。
工藤監督は、御存知のとおり、光と翳を極端に強調した演出等自己のスタイルを
必殺シリーズに導入している。
勿論、スタッフを見ればわかるとおり、眠狂四郎シリーズ（中期以降）等
暗めの大映時代劇の影響もあるけどね。
しかし、必殺シリーズには映画とテレビの差、時代性の違い等のためか、
狂四郎シリーズのような独自の美意識や猟奇性は薄く、
はっきり言ってもっと泥臭い感が強い。この点、必殺シリーズ制作開始当時に、
時代劇の老舗である東映の直近の劇場ヒット作であった残酷性愛ものの影響の方が
色濃いものがある。
関西制作ということもあって、やはり東映京都は意識せざるをえないしね。
しかし、石井輝男監督が、必殺シリーズを仕事人１本しか撮っていないのは残念。
初期の仕掛人、仕置人あたりを撮ったら、その力量が余すところ無く発揮された
だろうに。
この作品、資料を読むと仕事人シリーズの転換点をなす作品のようだが、
自分は、再放送を含めて２回見損ない、いまだに未見です。
615 ：ミステリ板住人 ◆C2eJJPwS7M ：03/10/02 12:24 ID:ZiQszbld
「必殺からくり人」は、躊躇無く買いかと思う。
からくり人シリーズの中では、ダントツな出来栄えであることは今更言うに及ばないが、
誰がセレクションしても、全必殺シリーズ中で５指に入る傑作である。
東映残酷性愛時代劇と関連付けて本作を語ることを忌む者がいるようだが、
天平ととんぼこと森田議員とジュディの関係を発展させると、「徳川女刑罰史」の
第１話になる罠。だからテレビではあの設定を生かして行くのは無理ぽ。
からくり人シリーズの中では、ダントツな出来栄えであることは今更言うに及ばないが、
誰がセレクションしても、全必殺シリーズ中で５指に入る傑作である。
東映残酷性愛時代劇と関連付けて本作を語ることを忌む者がいるようだが、
天平ととんぼこと森田議員とジュディの関係を発展させると、「徳川女刑罰史」の
第１話になる罠。だからテレビではあの設定を生かして行くのは無理ぽ。
616 ：名乗る程の者ではござらん：03/10/02 14:39 ID:0f6qbLPa
>>615
昔はけなしてたくせに。書く事に一貫性が無いな分裂症かお前？
昔はけなしてたくせに。書く事に一貫性が無いな分裂症かお前？
617 ：藤枝梅安：03/10/02 14:53 ID:SqdAYmS2
/￣ヽ
ム ﾟ∋ﾟ) ∧∧
( ○=-(；ﾟДﾟ)
ム ﾟ∋ﾟ) ∧∧
( ○=-(；ﾟДﾟ)
618 ：名乗る程の者ではござらん：03/10/02 18:25 ID:0Ca3N9Wi
秋葉でおととい13800円で売ってたな からくり人
619 ：名乗る程の者ではござらん：03/10/02 19:12 ID:???
>616
きっと死人が生き返ったり、時代が逆行したりするシリーズを身をもって
表現してるだよ。
きっと死人が生き返ったり、時代が逆行したりするシリーズを身をもって
表現してるだよ。
620 ：名乗る程の者ではござらん：03/10/02 19:23 ID:???
>>617
ワラタ(ｗ
ワラタ(ｗ
621 ：名乗る程の者ではござらん：03/10/02 19:51 ID:zeIQvYZl
からくり人はプレミアムついてないみたいだね
今のところ一番プレミアついてるのが暗闇仕留人だ
買っておけばよかった
今のところ一番プレミアついてるのが暗闇仕留人だ
買っておけばよかった
622 ：名乗る程の者ではござらん：03/10/02 21:15 ID:AX7B7YNx
623 ：名乗る程の者：03/10/02 21:19 ID:dujcyHxA
さすがにDVDを買うのが辛くなってきたけど、この機会を逃せば
二度と手に入らないと思うと、頑張って購入しようと思う。
金がなくてサントラLPが思うように買えず、サントラCDのリリースを
10年間待った身としては、今は非常にいい時代だと実感。
DVDで希望したいのが「津川雅彦セレクション」か
「必殺最終回1話シリーズ」。すごく観たい。
二度と手に入らないと思うと、頑張って購入しようと思う。
金がなくてサントラLPが思うように買えず、サントラCDのリリースを
10年間待った身としては、今は非常にいい時代だと実感。
DVDで希望したいのが「津川雅彦セレクション」か
「必殺最終回1話シリーズ」。すごく観たい。
624 ：623：03/10/02 21:23 ID:dujcyHxA
上記間違い。
「必殺最終回1話前シリーズ」が観たい。
最終回に向けて気合の入った話が多いように思う。
あと、鉄が骨を外す全シーンも観たい。
って、バンクフィルムだから全部同じだね。
「必殺最終回1話前シリーズ」が観たい。
最終回に向けて気合の入った話が多いように思う。
あと、鉄が骨を外す全シーンも観たい。
って、バンクフィルムだから全部同じだね。
625 ：名乗る程の者ではござらん：03/10/02 22:51 ID:FqIRbBGo
1話前シリーズいいね。
仕切人、橋掛人、仕事人激闘編あたりサイコー
仕切人、橋掛人、仕事人激闘編あたりサイコー
626 ：名乗る程の者ではござらん：03/10/02 23:15 ID:???
627 ：名乗る程の者ではござらん：03/10/02 23:19 ID:???
必殺で唯一のAAか？
628 ：名乗る程の者ではござらん：03/10/02 23:23 ID:3gIN4K/r
必殺まっしぐら！DVD－BOX
なんて出たら買う？
なんて出たら買う？
629 ：名乗る程の者ではござらん：03/10/02 23:37 ID:hWogzjmN
最終回一話前てことで思い出す作品は
仕事屋家業、からくり人、新仕置人、それぞれ最終回に向けての話だった。
他は最終回とは関係ない話だったと思うけど。
このくらいしか思い浮かばないなあ。
あと意外なところで仕事人Ⅳ。
他にありますか？
仕事屋家業、からくり人、新仕置人、それぞれ最終回に向けての話だった。
他は最終回とは関係ない話だったと思うけど。
このくらいしか思い浮かばないなあ。
あと意外なところで仕事人Ⅳ。
他にありますか？
630 ：名乗る程の者ではござらん：03/10/02 23:38 ID:3gIN4K/r
>629
仕事屋稼業もそうだろう。
お春に半兵衛の裏稼業のことを知られてしまう。
仕事屋稼業もそうだろう。
お春に半兵衛の裏稼業のことを知られてしまう。
631 ：630：03/10/02 23:39 ID:3gIN4K/r
>629
すまん、仕事屋を仕置屋と読み違えた。
逝ってきます。
すまん、仕事屋を仕置屋と読み違えた。
逝ってきます。
632 ：名乗る程の者ではござらん：03/10/02 23:51 ID:VKxK6BYc
>629
最終回と関連してないけど、仕業人は面白かった記憶あり＜最終回１話前
最終回と関連してないけど、仕業人は面白かった記憶あり＜最終回１話前
633 ：名乗る程の者ではござらん：03/10/02 23:52 ID:qidIYdnZ
やっぱからくり人いいわ～
なんだいこの密度と強烈な映像世界は
なんだいこの密度と強烈な映像世界は
634 ：名乗る程の者ではござらん：03/10/02 23:55 ID:???
からくり人見たけど
最終話からで意味わからず
暗すぎて重すぎる話だったことしか思い出せない
最終話からで意味わからず
暗すぎて重すぎる話だったことしか思い出せない
635 ：名乗る程の者ではござらん：03/10/02 23:57 ID:2KFSKcbC
からくり人DVD観終わった。いや～面白かった。
やっぱりこのころのシリーズはラストをきっちり描いていてｲｲ！
殺し屋稼業の末路というか、チームの解散じゃなくて崩壊というか。
（そういう意味では続編に含みを持たせる仕掛人、仕置人の最終回も
イマイチなのかな？）
やっぱりこのころのシリーズはラストをきっちり描いていてｲｲ！
殺し屋稼業の末路というか、チームの解散じゃなくて崩壊というか。
（そういう意味では続編に含みを持たせる仕掛人、仕置人の最終回も
イマイチなのかな？）
636 ：名乗る程の者ではござらん：03/10/03 00:01 ID:1UyW5e6z
山田五十鈴、やっぱり大女優といわれるだけあって凄い存在感だねえ。
「私にも父親を」の回想シーンと最終回ラストカットのとんぼ役とか
年齢の違いを内面・外面ともに演じ分けてるし。
「私にも父親を」の回想シーンと最終回ラストカットのとんぼ役とか
年齢の違いを内面・外面ともに演じ分けてるし。
637 ：名乗る程の者ではござらん：03/10/03 00:13 ID:???
昔あれほど渇望していたからくり人が、今は手のひらサイズに・・。
いい時代になったもんだわ。俺的に再見してグッと来たのが
穴掘る話。仕事屋の津川回も含めて殺さない話に傑作が多いのも
泣かせる。あと殺さないのって血風くらい？
いい時代になったもんだわ。俺的に再見してグッと来たのが
穴掘る話。仕事屋の津川回も含めて殺さない話に傑作が多いのも
泣かせる。あと殺さないのって血風くらい？
638 ：名乗る程の者ではござらん：03/10/03 00:16 ID:???
＞穴掘る話
ﾜﾛﾀ
ﾜﾛﾀ
639 ：名乗る程の者ではござらん：03/10/03 00:17 ID:1UyW5e6z
>>637
難敵突破というか任務遂行編はやっぱ燃えるよなあ！
難敵突破というか任務遂行編はやっぱ燃えるよなあ！
640 ：名乗る程の者ではござらん：03/10/03 00:22 ID:OcoZ+O9L
これはバラ売りのはないのかな？
641 ：名乗る程の者ではござらん：03/10/03 00:24 ID:1UyW5e6z
単品売りは11月6日発売予定だそうだよ。
642 ：名乗る程の者ではござらん：03/10/03 00:25 ID:vNNCswNY
DVDBOXも10巻目になってラックも賑やかになってまいりました。
全作揃ったら壮観だろうな。
次の血風編は未見作なのでいっそう楽しみ。
全作揃ったら壮観だろうな。
次の血風編は未見作なのでいっそう楽しみ。
643 ：名乗る程の者ではござらん：03/10/03 00:26 ID:1UyW5e6z
俺、仕留人だけ買わなかったんだよな・・・なんでだろ・・・
644 ：名乗る程の者ではござらん：03/10/03 00:29 ID:???
645 ：名乗る程の者ではござらん：03/10/03 00:32 ID:1UyW5e6z
DVDボックスにオマケが付いてたのって最初の仕置人だけなんですかね？
仕置人の時にオマケつきってどこにも記載が無かったからビックリした。
仕置人の時にオマケつきってどこにも記載が無かったからビックリした。
646 ：名乗る程の者ではござらん：03/10/03 01:03 ID:wQ6WiVdW
特典ぐい飲みは確か仕留の上巻までじゃなかったっけ？
647 ：ダイレクトライン ◆PmK/Rs2Rvk ：03/10/03 01:35 ID:???
助け人走る
648 ：実は沖雅也ファン ◆adhRKFl5jU ：03/10/03 01:50 ID:???
>>613-615
一人の抜作によって、このような悪文が書き込まれているのを見るたびに、
「あぁ、この馬鹿はきっと何をやってもダメなんだろうなぁ」と思ってしまう。
添削してやろうにも、これだけ大量のウンコを投下されては添削のしようがない。
一人の抜作によって、このような悪文が書き込まれているのを見るたびに、
「あぁ、この馬鹿はきっと何をやってもダメなんだろうなぁ」と思ってしまう。
添削してやろうにも、これだけ大量のウンコを投下されては添削のしようがない。
649 ：名乗る程の者ではござらん：03/10/03 03:15 ID:???
650 ：名乗る程の者ではござらん：03/10/03 04:33 ID:Xs8080+b
651 ：650：03/10/03 04:35 ID:Xs8080+b
652 ：名乗る程の者ではござらん：03/10/03 07:07 ID:xrjn8cEA
ラス１話前ならまっしぐらもそうだろう。
正直あのシリーズが一番各話毎の連続性が高いと思うよ。
助け人はラスト直前は恐らく撮り足しと思うから
（３３話で元締めが帰って来て、３４，３５話では
また何の説明もなく不在、最終回では前からいたような
描き方）
あまりラストに向けての連続性は感じないな。
正直あのシリーズが一番各話毎の連続性が高いと思うよ。
助け人はラスト直前は恐らく撮り足しと思うから
（３３話で元締めが帰って来て、３４，３５話では
また何の説明もなく不在、最終回では前からいたような
描き方）
あまりラストに向けての連続性は感じないな。
653 ：名乗る程の者ではござらん：03/10/03 10:42 ID:???
まあ山村を中心に見ればそうなるが、
やはり大ピンチ編という事で、ラス前を盛り上げる
連続感はあったと思う。
まっしは確かにそうだね。毎回お約束の「突然襲われる秀」
というシチュエーションで、ラス前の回に限り
マジでびっくりした覚えがある。確か殺しの後で急に襲われるんだよね。
やはり大ピンチ編という事で、ラス前を盛り上げる
連続感はあったと思う。
まっしは確かにそうだね。毎回お約束の「突然襲われる秀」
というシチュエーションで、ラス前の回に限り
マジでびっくりした覚えがある。確か殺しの後で急に襲われるんだよね。
654 ：ミステリ板住人 ◆C2eJJPwS7M ：03/10/03 12:10 ID:ngOYm9wp
>>616,>>619とか読んでいると、
殺ヲタというのは、つくづく他人のレスを熟読しない連中だなと思う。
私は過去１度も「必殺からくり人」（ただし第１作のみ）に対して低い評価を与えたことはない。
「仕掛人、仕置人で必殺シリーズは終った」という説を否定しない旨は書いたが、
この場合も「からくり人」単独で評価した場合に傑作であることを否定してはいない。
最終回最高傑作は「必殺必中仕事屋稼業」かと思う。
自分の人相書を破り取り、画面に向かって振り向く半兵衛の表情には
いまだに忘れ難いものがある。
からくり人は最終回単独ではなく、最終３部作として見ないと感興が湧かないし、
またそのように「ホン」が書かれているのがわかる。
主水シリーズ限定の最終回では、個人的には「暗闇仕留人」を推す。
仕掛人、仕置人、助け人、初期３作の最終回は、思いの外、平板な出来であると言える。
最終回を含めて仕業人のテーストの評価には、ずーっと迷っていたのだが、
あのカッコ悪さはATG？
仕掛人、仕置人等最初期の東映時代劇を意識した作りとは、明らかに異なるんだよね。
厳しい言い方になるかもしれないが、一昨日のちばテレビ仕事人Ⅲの話題で盛り上がらない
あたりに、このスレ住人の鑑賞能力の限界を感じる。
殺ヲタというのは、つくづく他人のレスを熟読しない連中だなと思う。
私は過去１度も「必殺からくり人」（ただし第１作のみ）に対して低い評価を与えたことはない。
「仕掛人、仕置人で必殺シリーズは終った」という説を否定しない旨は書いたが、
この場合も「からくり人」単独で評価した場合に傑作であることを否定してはいない。
最終回最高傑作は「必殺必中仕事屋稼業」かと思う。
自分の人相書を破り取り、画面に向かって振り向く半兵衛の表情には
いまだに忘れ難いものがある。
からくり人は最終回単独ではなく、最終３部作として見ないと感興が湧かないし、
またそのように「ホン」が書かれているのがわかる。
主水シリーズ限定の最終回では、個人的には「暗闇仕留人」を推す。
仕掛人、仕置人、助け人、初期３作の最終回は、思いの外、平板な出来であると言える。
最終回を含めて仕業人のテーストの評価には、ずーっと迷っていたのだが、
あのカッコ悪さはATG？
仕掛人、仕置人等最初期の東映時代劇を意識した作りとは、明らかに異なるんだよね。
厳しい言い方になるかもしれないが、一昨日のちばテレビ仕事人Ⅲの話題で盛り上がらない
あたりに、このスレ住人の鑑賞能力の限界を感じる。
655 ：名乗る程の者ではござらん：03/10/03 12:14 ID:QJ6AYQZk
「時代劇マガジン」最新号に緒形拳さんのインタビューが載ってるぞ。
656 ：名乗る程の者ではござらん：03/10/03 12:24 ID:Ws4a7lm/
>>655
時代劇マガジンって一度も本屋で見た事ないんだよな。
時代劇マガジンって一度も本屋で見た事ないんだよな。
657 ：名乗る程の者ではござらん：03/10/03 12:27 ID:QJ6AYQZk
>656
オンライン書店で手に入れるか、書店で注文する。
これでOK。
ネタバレになるんで、内容については書かないけど、「仕掛人」に関する話題が
一番多い。
オンライン書店で手に入れるか、書店で注文する。
これでOK。
ネタバレになるんで、内容については書かないけど、「仕掛人」に関する話題が
一番多い。
658 ：ミステリ板住人 ◆fXLr7AOLIM ：03/10/03 12:33 ID:???
うひょ
659 ：名乗る程の者ではござらん：03/10/03 13:15 ID:frHs0G0k
660 ：ミステリ板住人 ◆fXLr7AOLIM ：03/10/03 13:17 ID:???
>>659
うるせー馬鹿
うるせー馬鹿
661 ：656：03/10/03 14:04 ID:Ws4a7lm/
>>657
サンキュウ。捜してみます。
サンキュウ。捜してみます。
662 ：名乗る程の者ではござらん：03/10/03 14:11 ID:???
ミス住の不幸は、娯楽作品を観るには頭が良すぎ、文学を語るには頭が悪すぎること。
タカにもトンビにもなれない男、それがミス住。
タカにもトンビにもなれない男、それがミス住。
663 ：ミステリ板住人 ◆C2eS0Euc32 ：03/10/03 14:41 ID:???
負け犬の遠吠えｗ
664 ：名乗る程の者ではござらん：03/10/03 15:25 ID:S8ZPgZrA
( ´д)ﾋｿ(´д`)ﾋｿ(д` )
665 ：名乗る程の者ではござらん：03/10/03 15:27 ID:???
666 ：名乗る程の者ではござらん：03/10/03 15:31 ID:xzLhWtwx
>>654
一昨日の千葉テレビの仕事人Ⅲはそんなに言うほど面白くなかった。
たるい展開、緊張感も感じなかったし先の見える展開。
典型的な後期必殺のつくりって感じだったけど。
いいゲスト出てたのにもったいないなあって思った。
タイトルからしておりくさん主役と思ったけどそんなに活躍してなかったし。
主水の殺しも相手が同僚なのに表と裏の顔を使いわけない「何で？」って感じのもの。
唯一おりくさんの殺しのシーンだけよかった。
一昨日の千葉テレビの仕事人Ⅲはそんなに言うほど面白くなかった。
たるい展開、緊張感も感じなかったし先の見える展開。
典型的な後期必殺のつくりって感じだったけど。
いいゲスト出てたのにもったいないなあって思った。
タイトルからしておりくさん主役と思ったけどそんなに活躍してなかったし。
主水の殺しも相手が同僚なのに表と裏の顔を使いわけない「何で？」って感じのもの。
唯一おりくさんの殺しのシーンだけよかった。
667 ：名乗る程の者ではござらん：03/10/03 15:35 ID:jsj0ecXN
>>632
仕業人のラス前一話といえば、又衛門が手だけ出てるやつだな（話覚えてない）。
>>642
さて、血風編は買うけど、後の２作はどうすべきか。あんまり好みじゃないし。
１ＢＯＸで全話見られるけど、１６０００円ってのが微妙・・・。
>>646
そうなのか。からくり人買った時、店員さんが何か探してる風だったので、特典が
あるものと思ってた。
仕業人のラス前一話といえば、又衛門が手だけ出てるやつだな（話覚えてない）。
>>642
さて、血風編は買うけど、後の２作はどうすべきか。あんまり好みじゃないし。
１ＢＯＸで全話見られるけど、１６０００円ってのが微妙・・・。
>>646
そうなのか。からくり人買った時、店員さんが何か探してる風だったので、特典が
あるものと思ってた。
668 ：ミステリ板住人 ◆C2eS0Euc32 ：03/10/03 15:38 ID:???
（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ>>665
669 ：名乗る程の者ではござらん：03/10/03 15:38 ID:xzLhWtwx
「血風編」は「けっぷうへん」と読むのですか？「ちかぜへん」と読むのですか？
670 ：名乗る程の者ではござらん：03/10/03 15:44 ID:Ws4a7lm/
>>669
「けっぷうへん」です。
「けっぷうへん」です。
671 ：名乗る程の者ではござらん：03/10/03 15:49 ID:???
>>669
げっぷ編です
げっぷ編です
672 ：名乗る程の者ではござらん：03/10/03 16:26 ID:xzLhWtwx
最終回の一話前という話がでましたが第二話もねらい目だと思います。
第一話でチーム結成あるいは主水の裏家業再開を描くのに対し
第二話では登場人物の掘り下げ等をしているので。
始まったところなので気合が入っているってこともあると思う。
知っているところで好きなのが仕置屋、仕事人Ⅰ、あと仕切人。
仕置人、からくり人などは二話目でパターン・世界観を定義づけようとして名作に仕上がっている。
仕事人Ⅳもよかった。
第一話でチーム結成あるいは主水の裏家業再開を描くのに対し
第二話では登場人物の掘り下げ等をしているので。
始まったところなので気合が入っているってこともあると思う。
知っているところで好きなのが仕置屋、仕事人Ⅰ、あと仕切人。
仕置人、からくり人などは二話目でパターン・世界観を定義づけようとして名作に仕上がっている。
仕事人Ⅳもよかった。
673 ：名乗る程の者ではござらん：03/10/03 17:17 ID:???
＞654 名前：ミステリ板住人 ◆C2eJJPwS7M [] 投稿日：03/10/03 12:10 ID:ngOYm9wp
＞>>616,>>619とか読んでいると、
＞殺ヲタというのは、つくづく他人のレスを熟読しない連中だなと思う。
他所の板で自分がさんざん言われてきたことですな。
そのたびにいろいろ小理屈並べて逃げてたが（ｗ
＞>>616,>>619とか読んでいると、
＞殺ヲタというのは、つくづく他人のレスを熟読しない連中だなと思う。
他所の板で自分がさんざん言われてきたことですな。
そのたびにいろいろ小理屈並べて逃げてたが（ｗ
674 ：名乗る程の者ではござらん：03/10/03 17:39 ID:huFebz1s
>>654
これ↓以前に書いといて低い評価を与えた事がないだと？
お前やっぱ病気だろ？自分が昔何書いたのかも覚えてないんだろ？
＞560 名前：ミステリ板住人 ：03/05/21 19:30 ID:l+84MXmu
＞ （中略）
＞ 早坂暁氏のホンの出来栄えは申し分無いのだが、この作品から非主水シリーズは
＞ １クール程度に抑えられることになり、ジョディ扮するとんぼと森田議員扮する天平の
＞ 兄妹話（東映映画ならどろどろの展開になるような設定）も十分に展開出来ず、
＞ 曇り一味との抗争も十分に描き切れず、不完全燃焼のまま終った感が否めない。
＞ ２クールの番組であれば、人間ドラマ部分がより掘り下げられた作品になったであろうに
＞ 非常に残念である。
＞604 名前：ミステリ板住人 ◆C2eJJPwS7M ：03/06/27 18:53 ID:MqRlBG+v
＞ （中略）
＞ 例えば、からくり人について言えば、作品全体評価としては、話数不足による
＞ 不完全燃焼の感は拭いきれない。
＞710 名前：ミステリ板住人 ◆C2eJJPwS7M ：03/09/09 06:22 ID:/HBtV80B
＞ テレビシリーズの仕掛人、仕置人、そして仕掛人の映画３本と池波先生の原作。
＞ これらを見てしまうと、残りは全て見劣りするのは事実。
＞ 自分は、仕事屋稼業、からくり人は個人的には好きだが、怪物的なプロの殺し屋
＞ を見た後だと、殺しの素人コンビと疑似家族経営的な殺し屋は、やはり甘く見えてしまう。
＞ リアルタイムンのファンは、シリーズが進むにつれて失望し離れて行くか、
＞ 惰性で見てた感じかな。
あと仕事人3別に面白くもなかった、お前みたいな馬鹿は無理やりからくり人にこじつけてたけど。
これ↓以前に書いといて低い評価を与えた事がないだと？
お前やっぱ病気だろ？自分が昔何書いたのかも覚えてないんだろ？
＞560 名前：ミステリ板住人 ：03/05/21 19:30 ID:l+84MXmu
＞ （中略）
＞ 早坂暁氏のホンの出来栄えは申し分無いのだが、この作品から非主水シリーズは
＞ １クール程度に抑えられることになり、ジョディ扮するとんぼと森田議員扮する天平の
＞ 兄妹話（東映映画ならどろどろの展開になるような設定）も十分に展開出来ず、
＞ 曇り一味との抗争も十分に描き切れず、不完全燃焼のまま終った感が否めない。
＞ ２クールの番組であれば、人間ドラマ部分がより掘り下げられた作品になったであろうに
＞ 非常に残念である。
＞604 名前：ミステリ板住人 ◆C2eJJPwS7M ：03/06/27 18:53 ID:MqRlBG+v
＞ （中略）
＞ 例えば、からくり人について言えば、作品全体評価としては、話数不足による
＞ 不完全燃焼の感は拭いきれない。
＞710 名前：ミステリ板住人 ◆C2eJJPwS7M ：03/09/09 06:22 ID:/HBtV80B
＞ テレビシリーズの仕掛人、仕置人、そして仕掛人の映画３本と池波先生の原作。
＞ これらを見てしまうと、残りは全て見劣りするのは事実。
＞ 自分は、仕事屋稼業、からくり人は個人的には好きだが、怪物的なプロの殺し屋
＞ を見た後だと、殺しの素人コンビと疑似家族経営的な殺し屋は、やはり甘く見えてしまう。
＞ リアルタイムンのファンは、シリーズが進むにつれて失望し離れて行くか、
＞ 惰性で見てた感じかな。
あと仕事人3別に面白くもなかった、お前みたいな馬鹿は無理やりからくり人にこじつけてたけど。
675 ：ミステリ板住人 ◆C2eS0Euc32 ：03/10/03 17:49 ID:???
馬鹿がいっぱい釣れたな。
676 ：音羽屋半右衛門 ◆wFE5QnJl9w ：03/10/03 18:33 ID:OWy877Jy
>>655
次号ではどんな話が出るのか、気になりますなあ。
次号ではどんな話が出るのか、気になりますなあ。
677 ：音羽屋半右衛門 ◆wFE5QnJl9w ：03/10/03 18:36 ID:OWy877Jy
>>637
そうです。「命かけて訴えます」は主題を考えると微妙かなあ。
そうです。「命かけて訴えます」は主題を考えると微妙かなあ。
678 ：名乗る程の者ではござらん：03/10/03 18:54 ID:???
ミステリ板住人さんなんか人間花火になって死んじゃえばいいのに…
679 ：名乗る程の者ではござらん：03/10/03 19:03 ID:TtdsDkpC
>676
次号では「からくり人血風編」のDVD－BOX発売にからんで、山崎努さんのイ
ンタビューをはげしく希望。
必殺関連のインタビューは毎号でやってるからね。
次号では「からくり人血風編」のDVD－BOX発売にからんで、山崎努さんのイ
ンタビューをはげしく希望。
必殺関連のインタビューは毎号でやってるからね。
680 ：音羽屋半右衛門 ◆wFE5QnJl9w ：03/10/03 19:52 ID:6VVzvv+O
>>679
えーと、緒形さんのインタビューの最後に(次号に続く)と
書かれていたので、そっちも楽しみです。
で今号の話を観ると、仕掛人にはかなり愛着を持っていたんだなあ、
と言う事がわかります。だから他の作品にあまり愛着はないんでしょうね。
えーと、緒形さんのインタビューの最後に(次号に続く)と
書かれていたので、そっちも楽しみです。
で今号の話を観ると、仕掛人にはかなり愛着を持っていたんだなあ、
と言う事がわかります。だから他の作品にあまり愛着はないんでしょうね。
681 ：ミステリ板住人 ◆C2e7RRW50U ：03/10/03 20:01 ID:???
>>678
その前におまえが伸でよ
その前におまえが伸でよ
682 ：名乗る程の者ではござらん：03/10/03 20:02 ID:RfLkWrP1
からくり人糞
683 ：名乗る程の者ではござらん：03/10/03 20:03 ID:RfLkWrP1
剣劇人だせや！うらごろしも
684 ：名乗る程の者ではござらん：03/10/03 20:06 ID:RfLkWrP1
仕切人もだせ
685 ：名乗る程の者ではござらん：03/10/03 20:44 ID:???
>>644
だいたい放映開始当時は、勝プロからロマンポルノまで、映画・ＴＶのエログロ流行期で、
東映残酷時代劇（要するに石井輝男の作品）の影響ばかりを強調するのはムリがある。
往年の京都映画は、松竹のＴＶ作品や、松竹京都を使用できない場合の第２撮影所的位置
づけでしょうか？
ややこしいのだが、現在の「松竹京都映画」は、６５年に閉鎖した「松竹京都撮影所」の
場所に、７４年に移転したものなのだそうだ。それまでは下加茂のスタジオを使っていた。
ttp://www.kyoto.zaq.ne.jp/s-kyotoeiga/enkaku/kyosatu_history.htm
ttp://www.arc.ritsumei.ac.jp/cinema/aruke/aruke15.html
下のサイトを見て貰えばわかるけど、戦後の京都には東映・大映・松竹以外にも群小の
スタジオ（日本京映・日本電波映画など）があり、人脈も入り組んでいる。
こうした戦後太秦映画界のミッシング・リンクを無視して講釈を垂れられてもねえ。
だいたい放映開始当時は、勝プロからロマンポルノまで、映画・ＴＶのエログロ流行期で、
東映残酷時代劇（要するに石井輝男の作品）の影響ばかりを強調するのはムリがある。
往年の京都映画は、松竹のＴＶ作品や、松竹京都を使用できない場合の第２撮影所的位置
づけでしょうか？
ややこしいのだが、現在の「松竹京都映画」は、６５年に閉鎖した「松竹京都撮影所」の
場所に、７４年に移転したものなのだそうだ。それまでは下加茂のスタジオを使っていた。
ttp://www.kyoto.zaq.ne.jp/s-kyotoeiga/enkaku/kyosatu_history.htm
ttp://www.arc.ritsumei.ac.jp/cinema/aruke/aruke15.html
下のサイトを見て貰えばわかるけど、戦後の京都には東映・大映・松竹以外にも群小の
スタジオ（日本京映・日本電波映画など）があり、人脈も入り組んでいる。
こうした戦後太秦映画界のミッシング・リンクを無視して講釈を垂れられてもねえ。
686 ：名乗る程の者ではござらん：03/10/03 21:15 ID:???
まあまあ。彼にとっては知らない事は存在しないのと一緒なんだからｗ
で、さっき欺瞞～を見たんだが、やはり会心の一作だと思う。山田キャラの
原点の様にも思えた。義理の息子との愛憎劇っていうのは勇次で
アレンジされてる気がするし。あと、再放送組の特典かもしれないけど、
からくり＆仕事での山田御大の活躍振りを見ると、よけいに欺瞞～は
悲しくなっちゃうね。
で、さっき欺瞞～を見たんだが、やはり会心の一作だと思う。山田キャラの
原点の様にも思えた。義理の息子との愛憎劇っていうのは勇次で
アレンジされてる気がするし。あと、再放送組の特典かもしれないけど、
からくり＆仕事での山田御大の活躍振りを見ると、よけいに欺瞞～は
悲しくなっちゃうね。
687 ：名乗る程の者ではござらん：03/10/03 21:16 ID:rjdLa/AF
からくり人DVD、買いました。
久々に見たけれど、やはりいいね。
激闘編も出ると良いな。
久々に見たけれど、やはりいいね。
激闘編も出ると良いな。
688 ：名乗る程の者ではござらん：03/10/03 21:22 ID:EHdzFM9D
仕置屋１４話～オール江戸
仕置屋１５話～からくりＤＶＤ
何か共通項がある作品が続く今日この頃
仕置屋１５話～からくりＤＶＤ
何か共通項がある作品が続く今日この頃
>>678
このような糞レスを垂れ流すことしか出来ない、民度の低い
住人が多数存在するのが、必殺スレの特徴である。
狂ったようにコテハンを叩き、誹謗中傷を目的として
スレッドに巣食う馬鹿な殺ヲタを更正するためにも、
これからどんどん講義を続けていくつもりだ。
今度書き込む時には、ハングマンや影同心など、必殺と同種の
作品を交えた考察についてお目にかけようと思う。心して待て！
このような糞レスを垂れ流すことしか出来ない、民度の低い
住人が多数存在するのが、必殺スレの特徴である。
狂ったようにコテハンを叩き、誹謗中傷を目的として
スレッドに巣食う馬鹿な殺ヲタを更正するためにも、
これからどんどん講義を続けていくつもりだ。
今度書き込む時には、ハングマンや影同心など、必殺と同種の
作品を交えた考察についてお目にかけようと思う。心して待て！
690 ：名乗る程の者ではござらん：03/10/03 21:56 ID:???
うんこちんこうんこちんこうんこちんこ「ポッポ～～～！！！」
平和な世にあ・ら・わ・れ～～～た～～～～♪悪の馬鹿～♪
それは！それは！それは！それは！低脳軍団～ミステリ板住人～♪
あんなカスなどぶっつぶせェ～～～イ！♪
来たぞ！僕らの正義の味方～～～～♪
アイアン「ブロークン・ボーン！！」
ロック「スーパーアームスピア！！」
ボンド「ファイナルソード！！」
天下無敵の～や・つ・ら・だぜ～～～～～♪
悪いミステリ板住人などぶっ殺せ～～～～♪
僕らの僕～らの～強い味方だ！仕置人～～～♪
ボンド「ヘッ！今日はどこのミステリ板住人を惨殺しろって言うんだい？」
平和な世にあ・ら・わ・れ～～～た～～～～♪悪の馬鹿～♪
それは！それは！それは！それは！低脳軍団～ミステリ板住人～♪
あんなカスなどぶっつぶせェ～～～イ！♪
来たぞ！僕らの正義の味方～～～～♪
アイアン「ブロークン・ボーン！！」
ロック「スーパーアームスピア！！」
ボンド「ファイナルソード！！」
天下無敵の～や・つ・ら・だぜ～～～～～♪
悪いミステリ板住人などぶっ殺せ～～～～♪
僕らの僕～らの～強い味方だ！仕置人～～～♪
ボンド「ヘッ！今日はどこのミステリ板住人を惨殺しろって言うんだい？」
691 ：名乗る程の者ではござらん：03/10/03 22:00 ID:???
＿ ＿ .' ， ．. ∧＿∧
∧ _ - ― ＝￣ ￣`:, .∴ ' （ ）←>>ミス住
, -''￣ ＿＿――＝', ・,‘ ｒ⌒> _／ ／
／ -― ￣￣ ￣"'" . ’ | ｙ'⌒ ⌒i
/ ノ | ／ ノ ｜
/ , ｲ ） , ー' ／´ヾ_ﾉ
/ _, ＼ ／ , ノ
| / ＼ `､ ／ ／ ／
ｊ / ヽ | ／ ／ ,'
／ ノ ｛ | ／ ／| |
／ ／ | （_ !､＿／ / 〉
`､＿〉 ー‐‐` |_／
∧ _ - ― ＝￣ ￣`:, .∴ ' （ ）←>>ミス住
, -''￣ ＿＿――＝', ・,‘ ｒ⌒> _／ ／
／ -― ￣￣ ￣"'" . ’ | ｙ'⌒ ⌒i
/ ノ | ／ ノ ｜
/ , ｲ ） , ー' ／´ヾ_ﾉ
/ _, ＼ ／ , ノ
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ｊ / ヽ | ／ ／ ,'
／ ノ ｛ | ／ ／| |
／ ／ | （_ !､＿／ / 〉
`､＿〉 ー‐‐` |_／
692 ：ミステリ板住人 ◆C2eJJPwS7M ：03/10/03 22:08 ID:sZ/a13zi
>>674に引用されている部分は、熟読すればわかるとおり、
「必殺からくり人」を低く評価をした内容ではない。
名作だし個人的にも好きな作品でもあるが、やはり欠点はあるというだけの話である。
天平ととんぼが兄妹という設定は、ネタとして不完全燃焼に終った感は否めないし、
テレビでは生かせないネタであるならば、最初からこういうネタ振りはするべきではない。
話数がもっとあれば、曇り一味との対決ももっと深く描き込めたのも事実である。
ライターが１３話でいいと言ってるからそれで良いというもんじゃないんだよね。
高評価なからくり人だが、あえて順位を付ければ、
仕置人＞仕掛人＞仕事屋稼業＝からくり人かな。これも当然あり得るべきことかと思う。
なお、前にも書いたことがあるが、からくり人シリーズで傑作なのは「必殺からくり人」のみ。
以後のものは、高い金を出して見るべき価値はないものばかりである。
時代劇マガジンを本屋で見たことがないというレスには微笑。
近所の本屋には平積で入荷してます。
それはともかく、この雑誌に限らず過去のテレビ作品に関する出演者のインタビュー記事
を読んでいていつも疑問に思うのは、一時期無視していたかのようなテレビ番組について
出演者たちが嬉嬉として語っているように読めることだな。
緒形拳氏は「新必殺からくり人」（７８年２月終了）の広重役、
山崎努氏は「新必殺仕置人」（７７年１１月終了）の念仏の鉄役、
中村敦夫氏は「翔べ！必殺うらごろし」（７９年５月終了）の先生役、
以来、帯ドラマとしての必殺シリーズには出ていない。
ホームビデオ、BS、CS、ネットが普及する遥か前に、必殺シリーズ出演を終了している
ということだ。
俺はこの人たちは、必殺シリーズ出演者という以前に俳優としての魅力があるので、
インタビュー記事等には目を通していたが、必殺シリーズに関して語り出したのは、
比較的最近のことだ。
タレントも客商売だから、必殺シリーズがリバイバル的に注目されれば、
それに応じた答えをそれなりにするだろうけど、あくまでそのレベルの話に過ぎず、
裏話の類は軽く読み流すようにしておくのが良いかと思う。
またそうすべきなんだろうな。
「必殺からくり人」を低く評価をした内容ではない。
名作だし個人的にも好きな作品でもあるが、やはり欠点はあるというだけの話である。
天平ととんぼが兄妹という設定は、ネタとして不完全燃焼に終った感は否めないし、
テレビでは生かせないネタであるならば、最初からこういうネタ振りはするべきではない。
話数がもっとあれば、曇り一味との対決ももっと深く描き込めたのも事実である。
ライターが１３話でいいと言ってるからそれで良いというもんじゃないんだよね。
高評価なからくり人だが、あえて順位を付ければ、
仕置人＞仕掛人＞仕事屋稼業＝からくり人かな。これも当然あり得るべきことかと思う。
なお、前にも書いたことがあるが、からくり人シリーズで傑作なのは「必殺からくり人」のみ。
以後のものは、高い金を出して見るべき価値はないものばかりである。
時代劇マガジンを本屋で見たことがないというレスには微笑。
近所の本屋には平積で入荷してます。
それはともかく、この雑誌に限らず過去のテレビ作品に関する出演者のインタビュー記事
を読んでいていつも疑問に思うのは、一時期無視していたかのようなテレビ番組について
出演者たちが嬉嬉として語っているように読めることだな。
緒形拳氏は「新必殺からくり人」（７８年２月終了）の広重役、
山崎努氏は「新必殺仕置人」（７７年１１月終了）の念仏の鉄役、
中村敦夫氏は「翔べ！必殺うらごろし」（７９年５月終了）の先生役、
以来、帯ドラマとしての必殺シリーズには出ていない。
ホームビデオ、BS、CS、ネットが普及する遥か前に、必殺シリーズ出演を終了している
ということだ。
俺はこの人たちは、必殺シリーズ出演者という以前に俳優としての魅力があるので、
インタビュー記事等には目を通していたが、必殺シリーズに関して語り出したのは、
比較的最近のことだ。
タレントも客商売だから、必殺シリーズがリバイバル的に注目されれば、
それに応じた答えをそれなりにするだろうけど、あくまでそのレベルの話に過ぎず、
裏話の類は軽く読み流すようにしておくのが良いかと思う。
またそうすべきなんだろうな。
693 ：ミステリ板住人 ◆C2eJJPwS7M ：03/10/03 22:10 ID:sZ/a13zi
このスレの住人は、必殺以外の映画は見ないで語っているなという感を強くした。
内容に触れたレスが皆無なのがこの証拠である。
殺ヲタの求めるものが、必殺というブランドに過ぎず、必殺シリーズが持つ本質的な
テーストではないとしたら、それは少し寂し過ぎることではないだろうか？
ちばテレビ仕事人Ⅲに関するレスも見受けられるが、いずれも個人的な感想の域を
出ないものばかりなのが残念である。
内容に触れたレスが皆無なのがこの証拠である。
殺ヲタの求めるものが、必殺というブランドに過ぎず、必殺シリーズが持つ本質的な
テーストではないとしたら、それは少し寂し過ぎることではないだろうか？
ちばテレビ仕事人Ⅲに関するレスも見受けられるが、いずれも個人的な感想の域を
出ないものばかりなのが残念である。
694 ：名乗る程の者ではござらん：03/10/03 22:26 ID:???
実は沖雅也ファンっていつのまにああいう性格のコテになったん？
私怨に正義の皮をかぶせて正当化してるけど荒らしそのものやん。
四流ライター発言ばかりを即座に抜き出して書き込んだレスが前にあったが、
ああいうのって倒錯した思慕の表出なんじゃないかとすら感じられて気持ちが悪いよ。
私怨に正義の皮をかぶせて正当化してるけど荒らしそのものやん。
四流ライター発言ばかりを即座に抜き出して書き込んだレスが前にあったが、
ああいうのって倒錯した思慕の表出なんじゃないかとすら感じられて気持ちが悪いよ。
695 ：名乗る程の者：03/10/03 22:27 ID:iOjlNPqL
「最終回1話前」を書いた者です。
プチ盛り上がり、非常に嬉しく思います。
>>672
＞第二話もねらい目
確かに。密度は、人物紹介編の第1話より濃いような。
昔発売された「必殺最終回シリーズ」について思っていた違和感
「最終回だけ見せられてもピンと来ない。1話からコツコツ視聴した
うえでの最終回での感動のはずなのに」があったので、このような
書き込みになってしまいました。
プチ盛り上がり、非常に嬉しく思います。
>>672
＞第二話もねらい目
確かに。密度は、人物紹介編の第1話より濃いような。
昔発売された「必殺最終回シリーズ」について思っていた違和感
「最終回だけ見せられてもピンと来ない。1話からコツコツ視聴した
うえでの最終回での感動のはずなのに」があったので、このような
書き込みになってしまいました。
696 ：名乗る程の者ではござらん：03/10/03 22:35 ID:S8ZPgZrA
697 ：名乗る程の者ではござらん：03/10/03 22:45 ID:???
| >>ミス住の回収に来ました
＼
￣￣V￣￣￣￣￣￣￣￣￣
＿＿＿＿＿＿＿＿
―――――――、 ヽヽ
. /. ￣￣￣//.￣￣| ||＿＿＿＿ヽヽ
/. ∧// ∧ ∧| || 東京都 ヽ ヽ
[/＿＿__(ﾟ_//[ ].ﾟДﾟ,,) || 清掃局 | |
. ||_ ＿|_|￣￣ ∪|.||￣￣￣￣￣| |
. lO|――|O゜.|＿＿＿_|.||.-――――┴―|
|_∈口∋￣_l＿＿ｌ⌒ｌ | | コ□ﾆ//ｌ⌒ｌソ
￣￣`ー'￣ `ー'￣ `ー' `ー'
＼
￣￣V￣￣￣￣￣￣￣￣￣
＿＿＿＿＿＿＿＿
―――――――、 ヽヽ
. /. ￣￣￣//.￣￣| ||＿＿＿＿ヽヽ
/. ∧// ∧ ∧| || 東京都 ヽ ヽ
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. lO|――|O゜.|＿＿＿_|.||.-――――┴―|
|_∈口∋￣_l＿＿ｌ⌒ｌ | | コ□ﾆ//ｌ⌒ｌソ
￣￣`ー'￣ `ー'￣ `ー' `ー'
698 ：名乗る程の者ではござらん：03/10/03 22:50 ID:GWjFhc4I
>>695
そうですね。例えば「うらごろし」
あれなんか最終回を見ただけでは何が何やら…
例え一話完結シリーズであっても、各話に伏線などか鏤められたりする訳で
最終回と一話だけ見ても、語れる事には限りがあるように思います。
話変わりますが、語ると言えば。
最近のＤＶＤの充実ぶりには目を見張る物がありますが、
ＤＶＤで見ただけで映画の何たるかを嬉しそうに語りまくる人が見受けられ
大変辟易しております。
そんな人間が増えた御時世だから銀座並木座が潰れたのだと、
「武士道残酷物語」が好きな私は思う訳であります。
そうですね。例えば「うらごろし」
あれなんか最終回を見ただけでは何が何やら…
例え一話完結シリーズであっても、各話に伏線などか鏤められたりする訳で
最終回と一話だけ見ても、語れる事には限りがあるように思います。
話変わりますが、語ると言えば。
最近のＤＶＤの充実ぶりには目を見張る物がありますが、
ＤＶＤで見ただけで映画の何たるかを嬉しそうに語りまくる人が見受けられ
大変辟易しております。
そんな人間が増えた御時世だから銀座並木座が潰れたのだと、
「武士道残酷物語」が好きな私は思う訳であります。
699 ：ミステリ板住人 ◆C2eJJPwS7M ：03/10/03 23:01 ID:sZ/a13zi
＞「武士道残酷物語」
良い作品だが、これこそ必殺シリーズとのテーストつながりも皆無な
スレ違い（ｗ
まあ、初期必殺には、精神的な残酷さ・病みを抉った佳作が多く、
この点で今週の仕事人Ⅲは久々に見るべきものがあったように思う。
仕置人時代の鉄、相棒の錠、その超人的な肉体に反して、
精神的には病んでる、というか壊れている部分がある感じがするのだ。
良い作品だが、これこそ必殺シリーズとのテーストつながりも皆無な
スレ違い（ｗ
まあ、初期必殺には、精神的な残酷さ・病みを抉った佳作が多く、
この点で今週の仕事人Ⅲは久々に見るべきものがあったように思う。
仕置人時代の鉄、相棒の錠、その超人的な肉体に反して、
精神的には病んでる、というか壊れている部分がある感じがするのだ。
700 ：名乗る程の者ではござらん：03/10/03 23:10 ID:huFebz1s
701 ：ミステリ板住人：03/10/03 23:15 ID:s/aF3kxC
諸事情により、今回はトリップ無しで。
>>700
私の書き込みは、あくまでも比較を目的とした考察であり、
別に無理やり東映作品と結び付けようとしているわけではない。
必殺は、裏稼業の殺伐とした雰囲気の中に、松竹らしいホームドラマ的な
柔らかい演出が施されていることにもわかるように、松竹と
東映の作品は相成れないものである。それを無理やり私が結び付けようと
している？なんでやねん（ｗ
もっとレスを熟読されることをおすすめする。
>>700
私の書き込みは、あくまでも比較を目的とした考察であり、
別に無理やり東映作品と結び付けようとしているわけではない。
必殺は、裏稼業の殺伐とした雰囲気の中に、松竹らしいホームドラマ的な
柔らかい演出が施されていることにもわかるように、松竹と
東映の作品は相成れないものである。それを無理やり私が結び付けようと
している？なんでやねん（ｗ
もっとレスを熟読されることをおすすめする。
702 ：名乗る程の者ではござらん：03/10/03 23:36 ID:gR7ffZjJ
>>701
もう二度とスレに書き込まないことをおすすめする。
もう二度とスレに書き込まないことをおすすめする。
703 ：名乗る程の者ではござらん：03/10/03 23:43 ID:b80p5yRh
東映は昔の任侠物と実録物のヤクザ映画だけ観れば十分でつ。後はどーでもいい。
704 ：名乗る程の者ではござらん：03/10/03 23:46 ID:huFebz1s
>>702
からくり人と東映エログロ時代劇を結び付ける時点でこじつけだろ。
お前の大好きな石井輝男とどうしても必殺を結び付けたいみたいだが、
石井と必殺は仕事人の監督(1話限り)だけの接点しかない。
何でも加代に結び付ける金好き加代っちと同レベルってわけだ所詮お前は。
からくり人と東映エログロ時代劇を結び付ける時点でこじつけだろ。
お前の大好きな石井輝男とどうしても必殺を結び付けたいみたいだが、
石井と必殺は仕事人の監督(1話限り)だけの接点しかない。
何でも加代に結び付ける金好き加代っちと同レベルってわけだ所詮お前は。
705 ：名乗る程の者ではござらん：03/10/03 23:57 ID:???
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706 ：ミステリ板住人 ◆C2eJJPwS7M ：03/10/04 00:11 ID:X8iUvCqS
>>704
きちんと理由を記して反論しろ。
俺は題材、演出、時代状況等を具体的に検討したうえで、
両者の類似点を指摘しているのだ。
そもそもお前は、「徳川女刑罰史」「徳川いれずみ師・責め地獄」
「徳川セックス禁止令」「好色元禄（秘）物語」等を見たことがあるのか？
無いなら語るなヴォケ！
きちんと理由を記して反論しろ。
俺は題材、演出、時代状況等を具体的に検討したうえで、
両者の類似点を指摘しているのだ。
そもそもお前は、「徳川女刑罰史」「徳川いれずみ師・責め地獄」
「徳川セックス禁止令」「好色元禄（秘）物語」等を見たことがあるのか？
無いなら語るなヴォケ！
707 ：名乗る程の者ではござらん：03/10/04 00:20 ID:???
>>706
貴方は、京都映画史の奥行き（>>685）を無視しているじゃないですか？
とにかく、６０年代までの質量はハンパじゃなかった。
そして、必殺スタート時（７２年）は、前年に大映が倒産、映画界全体が興行的に行き詰まる。
一方、本編は縮小したものの、東西の撮影所ではＴＶ映画を量産、それまでＴＶを撮らなかった
監督も続々参入と、まさに激動の時代。
敢えて言えば、「必殺」はまさにこうした時代の嫡子であり、現在から後付けで東映
異常性愛路線の影響のみに還元するなど笑止千万だよ。ミス汁にマジレスカッコワルイ。
貴方は、京都映画史の奥行き（>>685）を無視しているじゃないですか？
とにかく、６０年代までの質量はハンパじゃなかった。
そして、必殺スタート時（７２年）は、前年に大映が倒産、映画界全体が興行的に行き詰まる。
一方、本編は縮小したものの、東西の撮影所ではＴＶ映画を量産、それまでＴＶを撮らなかった
監督も続々参入と、まさに激動の時代。
敢えて言えば、「必殺」はまさにこうした時代の嫡子であり、現在から後付けで東映
異常性愛路線の影響のみに還元するなど笑止千万だよ。ミス汁にマジレスカッコワルイ。
708 ：704：03/10/04 00:29 ID:PhnKhDh/
「徳川女刑罰史」は観た事あるよ、だがどうしても「からくり人」とは結び付かなかったな。
つ～か結び付けようとしてるのお前だけじゃねえか？
それに685はシカトか！？お前は自分に不利なカキコには答えないのは相変わらずだな。
つ～か結び付けようとしてるのお前だけじゃねえか？
それに685はシカトか！？お前は自分に不利なカキコには答えないのは相変わらずだな。
709 ：ミステリ板住人：03/10/04 00:31 ID:fpaeou22
>>707
そのような業界内の内輪でしかない事情を背景にして
映画やドラマを語ってもあまり意味はあるまい。
映画やドラマを語るにあたり、一番大事なことは
その当時の文化・風俗である。ドラマや映画にもっとも
影響を与えるからだ。後期必殺も、かなりの作品が
当時の風俗に密接した作品作りをしていたことは明白だろう？
俺はそういった視聴者側に立って題材を吟味し、指摘をして
いるのだが？
業界かぶれで何の考察も出来ないような能無しは黙っていてもらおうか。
そのような業界内の内輪でしかない事情を背景にして
映画やドラマを語ってもあまり意味はあるまい。
映画やドラマを語るにあたり、一番大事なことは
その当時の文化・風俗である。ドラマや映画にもっとも
影響を与えるからだ。後期必殺も、かなりの作品が
当時の風俗に密接した作品作りをしていたことは明白だろう？
俺はそういった視聴者側に立って題材を吟味し、指摘をして
いるのだが？
業界かぶれで何の考察も出来ないような能無しは黙っていてもらおうか。
710 ：名乗る程の者ではござらん：03/10/04 00:52 ID:D4KH5N6E
711 ：名乗る程の者ではござらん：03/10/04 00:53 ID:???
>709
> 業界かぶれで何の考察も出来ないような能無しは黙っていてもらおうか。
脚本を「ホン」なんて業界用語で呼ぶあんただって五十歩百歩なんぢゃないの？
> 業界かぶれで何の考察も出来ないような能無しは黙っていてもらおうか。
脚本を「ホン」なんて業界用語で呼ぶあんただって五十歩百歩なんぢゃないの？
712 ：704：03/10/04 00:54 ID:PhnKhDh/
>>709
＞映画やドラマを語るにあたり、一番大事なことは
＞その当時の文化・風俗である。
だから、まさにそうした時代の空気が生んだ作品だからこそ、東映の影響中心に
ムリヤリに還元するな。と言ってるんじゃねーか。
オレは、当時の映画・ＴＶ界の動きを、大雑把だがちゃんと指摘したよな？
＞映画やドラマを語るにあたり、一番大事なことは
＞その当時の文化・風俗である。
だから、まさにそうした時代の空気が生んだ作品だからこそ、東映の影響中心に
ムリヤリに還元するな。と言ってるんじゃねーか。
オレは、当時の映画・ＴＶ界の動きを、大雑把だがちゃんと指摘したよな？
714 ：名乗る程の者ではござらん：03/10/04 01:08 ID:GhWUIEsZ
>>709
じゃあミス住さんは、必殺のスタッフから「東映異常性愛路線の影響を受けた」
という証言をとったのか？そういう証言を得ていないのなら、ただの妄想だよ。
はっきり言うが、このスレが殺伐としている原因の大部分は、貴方が突拍子も
無い書き込みを続けているから。
じゃあミス住さんは、必殺のスタッフから「東映異常性愛路線の影響を受けた」
という証言をとったのか？そういう証言を得ていないのなら、ただの妄想だよ。
はっきり言うが、このスレが殺伐としている原因の大部分は、貴方が突拍子も
無い書き込みを続けているから。
715 ：名乗る程の者ではござらん：03/10/04 01:11 ID:XhWaAMx9
716 ：名乗る程の者ではござらん：03/10/04 01:21 ID:???
>>714
このスレが殺伐としているのは、スレの内容に沿わない
コテハン叩きが一番の原因と思うんだがなあ。
横浜や四流ライターによる執拗なコテハン叩きが
スレの崩壊を招いていることが君にはわからないのか？
ミス住はきちんとスレに沿ったことを書き込んでるよ。
スレに沿わない、悪辣なコテハン叩きで場を混乱させているのは、
自治スレの連中であることは明白。
もしミス住の書き込みが嫌なら見ずにスルーすれば良い。
ＮＧワードにも登録したらどうだ？
このスレが殺伐としているのは、スレの内容に沿わない
コテハン叩きが一番の原因と思うんだがなあ。
横浜や四流ライターによる執拗なコテハン叩きが
スレの崩壊を招いていることが君にはわからないのか？
ミス住はきちんとスレに沿ったことを書き込んでるよ。
スレに沿わない、悪辣なコテハン叩きで場を混乱させているのは、
自治スレの連中であることは明白。
もしミス住の書き込みが嫌なら見ずにスルーすれば良い。
ＮＧワードにも登録したらどうだ？
717 ：名乗る程の者ではござらん：03/10/04 01:25 ID:???
718 ：名乗る程の者ではござらん：03/10/04 01:29 ID:???
頼み人に金をつっ返すシーンは、今見ても衝撃だな ＞からくり人
719 ：名乗る程の者ではござらん：03/10/04 01:31 ID:d4DSHKD+
>>716
四流ライターって言い方はコテハン叩きでないかい?
大体、ここ数日沖ファンさんも横浜さんも本スレでは
デラ弁叩きなんてしてないよ？
なのにデラ弁を被害者扱いするなんて、被害妄想強すぎるのでは?
四流ライターって言い方はコテハン叩きでないかい?
大体、ここ数日沖ファンさんも横浜さんも本スレでは
デラ弁叩きなんてしてないよ？
なのにデラ弁を被害者扱いするなんて、被害妄想強すぎるのでは?
720 ：名乗る程の者ではござらん：03/10/04 01:43 ID:???
>>719
自治スレというコテハン叩き専用スレがある時点で
本スレで叩くことと同じ効果を持つと思われ。
＞四流ライターって言い方はコテハン叩きでないかい?
叩くつもりで書き込んだわけではないが？
ライターという地位であることを認めた上で書き込んだまでのこと。
四流なのかどうかは俺の主観であり、お前達がどう受け取ろうと勝手。
お前達は沖ファンを一流と思っても、俺は四流であると思っている。
第一、沖ファンって有名なのか？有名なら名前を明かしても良いと思うのだが。
自治スレというコテハン叩き専用スレがある時点で
本スレで叩くことと同じ効果を持つと思われ。
＞四流ライターって言い方はコテハン叩きでないかい?
叩くつもりで書き込んだわけではないが？
ライターという地位であることを認めた上で書き込んだまでのこと。
四流なのかどうかは俺の主観であり、お前達がどう受け取ろうと勝手。
お前達は沖ファンを一流と思っても、俺は四流であると思っている。
第一、沖ファンって有名なのか？有名なら名前を明かしても良いと思うのだが。
721 ：704：03/10/04 01:57 ID:PhnKhDh/
>>716
ミス住をＮＧワードにしてもどうせ自作自演で書き込むんだから意味ないだろうが。
「同意、書く事がイチイチ的確だ。」こんな気持ち悪いの読みたく無えんだよ。
ところでミス住逃げたか？無職で暇なんだから見てるんだろ？出て来て反論しろよ？
ミス住をＮＧワードにしてもどうせ自作自演で書き込むんだから意味ないだろうが。
「同意、書く事がイチイチ的確だ。」こんな気持ち悪いの読みたく無えんだよ。
ところでミス住逃げたか？無職で暇なんだから見てるんだろ？出て来て反論しろよ？
722 ：名乗る程の者：03/10/04 01:59 ID:2DdIuIjr
>>710
＞「中尾彬セレクション」も見たい。
中尾ものは、津川ものより本数は少ないようですね。
かといって、「中尾セレクション」に「三味線屋勇次」、
または「津川セレクション」に「主水死す」を入れると、
微妙に台無しになるおそれが。
＞「中尾彬セレクション」も見たい。
中尾ものは、津川ものより本数は少ないようですね。
かといって、「中尾セレクション」に「三味線屋勇次」、
または「津川セレクション」に「主水死す」を入れると、
微妙に台無しになるおそれが。
723 ：名乗る程の者ではござらん：03/10/04 02:11 ID:v2GL6hL0
>>720
自治スレだかなんだか知らないがそこの話題はそこでやれよ。
このスレしか見てない者にとっては何の事だかわけわからんだろが。
なんか見てたら叩かれてるのはお前だけで、お前が出て行けば
平和になるようにしか見えんぞ。
つい最近ここに来た俺としてはどっちが悪いとか別にどうでもいい。
お前が出ていけ。仮にお前の方が正しかったとしても関係ない。
邪魔だから出いけ。
自治スレだかなんだか知らないがそこの話題はそこでやれよ。
このスレしか見てない者にとっては何の事だかわけわからんだろが。
なんか見てたら叩かれてるのはお前だけで、お前が出て行けば
平和になるようにしか見えんぞ。
つい最近ここに来た俺としてはどっちが悪いとか別にどうでもいい。
お前が出ていけ。仮にお前の方が正しかったとしても関係ない。
邪魔だから出いけ。
724 ：名乗る程の者ではござらん：03/10/04 02:13 ID:ZF6SenNo
>>723
同意。
同意。
725 ：名乗る程の者ではござらん：03/10/04 03:44 ID:sEUcpq98
>>720 馬鹿みたいに小学生でもしないわかりきった自作自演が
見るに耐えない
見るに耐えない
726 ：名乗る程の者ではござらん：03/10/04 03:47 ID:rxZLJHCC
必殺をお前のズリネタの、エログロ時代劇と一緒にするなyo！
727 ：名乗る程の者ではござらん：03/10/04 09:00 ID:LmX56goT
昨日、仕事帰りに時代劇マガジンの最新号を買って来て読んだけど。
緒形拳と林与一の交流って、今も続いているのね。
緒形が「与一っちゃん」なんて呼んでいるのを見て微笑ましくなったよ。
全体的には仕掛人についてのコメントが多数の部分を占めていて、
からくり人に関してはちょっと、仕事屋はタイトルがチラリと出た程度・・・
という感じかな。でも充分おもしろい記事だったね。
緒形拳と林与一の交流って、今も続いているのね。
緒形が「与一っちゃん」なんて呼んでいるのを見て微笑ましくなったよ。
全体的には仕掛人についてのコメントが多数の部分を占めていて、
からくり人に関してはちょっと、仕事屋はタイトルがチラリと出た程度・・・
という感じかな。でも充分おもしろい記事だったね。
728 ：名乗る程の者ではござらん：03/10/04 10:03 ID:???
藤田まことの印象に残ってる相方に秀と鉄をあげてたね
嬉しいけど、逆に他の人がちょと可哀想
嬉しいけど、逆に他の人がちょと可哀想
729 ：名乗る程の者ではござらん：03/10/04 10:31 ID:Ph4VuCFr
必殺シリーズのスタッフって凄いんだね。
インタビューで皆絶賛してる。
インタビューで皆絶賛してる。
730 ：名乗る程の者ではござらん：03/10/04 10:35 ID:VSGO3plK
無論リップサービスもあるにせよ、ここまで絶賛が揃うのは、
ある程度、真実でもあるんだろうな。＞必殺スタッフ
女優さんなんか、綺麗に撮ってもらえると喜んでいたらしいし。
（除く・和田アキ子）
ある程度、真実でもあるんだろうな。＞必殺スタッフ
女優さんなんか、綺麗に撮ってもらえると喜んでいたらしいし。
（除く・和田アキ子）
731 ：名乗る程の者ではござらん：03/10/04 10:35 ID:???
>>716
オレ達はミス住を叩いているのではない。無知を正してやってるだけ。
>>720
＞四流なのかどうかは俺の主観であり、お前達がどう受け取ろうと勝手。
ならミス住に対する主観をいくら述べてもよいわけですね。どう受け取るかは
ミス住の勝手だからね。
オレ達はミス住を叩いているのではない。無知を正してやってるだけ。
>>720
＞四流なのかどうかは俺の主観であり、お前達がどう受け取ろうと勝手。
ならミス住に対する主観をいくら述べてもよいわけですね。どう受け取るかは
ミス住の勝手だからね。
732 ：名乗る程の者ではござらん：03/10/04 10:40 ID:???
>>716
俺たちってだれのことをさすの？沖ファンとか横浜も仲間なの？
俺たちってだれのことをさすの？沖ファンとか横浜も仲間なの？
733 ：名乗る程の者ではござらん：03/10/04 10:47 ID:Rt6uSQOd
まあはっきり言うと本編がとっくに終了し語るねたも尽きた昨今、
コテハン叩きの方が楽しいというのもあるのだろう。
コテハン叩きの方が楽しいというのもあるのだろう。
734 ：名乗る程の者ではござらん：03/10/04 11:09 ID:DAu9uYYk
735 ：名乗る程の者ではござらん：03/10/04 11:13 ID:???
飛べ必殺うらごろし見たの、去年だかやってたアッ子におかませが初めてだったからな
どういう話かもわからん
DVD化きぼん
どういう話かもわからん
DVD化きぼん
736 ：名乗る程の者ではござらん：03/10/04 12:05 ID:Ph4VuCFr
>735
俺はガキの頃に再放送で観た。
市原悦子の殺しのシーンしか覚えてない。
俺はガキの頃に再放送で観た。
市原悦子の殺しのシーンしか覚えてない。
737 ：名乗る程の者ではござらん：03/10/04 12:14 ID:WKMm0UqZ
うらごろしはなあ、最初数回と最終回はいいんだけど、中盤がだれるんだよな。
主人公メンバーが裏稼業人じゃないことに加え、旅ものに超常現象縛りのせいで、
各話のドラマが後期なみにパターン化しているのが難。
実際、初期編と最終話を除いて、「これは！」という傑作話が思いつかないし。
役者やキャラでそこそこ楽しめるけど、「幻の傑作」的な期待をすると拍子抜けかも。
主人公メンバーが裏稼業人じゃないことに加え、旅ものに超常現象縛りのせいで、
各話のドラマが後期なみにパターン化しているのが難。
実際、初期編と最終話を除いて、「これは！」という傑作話が思いつかないし。
役者やキャラでそこそこ楽しめるけど、「幻の傑作」的な期待をすると拍子抜けかも。
738 ：名乗る程の者ではござらん：03/10/04 12:33 ID:O41g68Sx
>>737
その役者やキャラにしたって毎回全員揃う訳じゃなし。
つーか揃わな過ぎだし。
735さんが見たのは1話の殴られて首が回転するやつだと思うけど
あれより凄い描写は以降あんまり無いし。
超常現象の描写や蘊蓄はつのだじろう先生の漫画より劣るし。
しかしながらセンセ～が死者の声を聞ける設定が、
案外良い感じに馴染んでいて、必殺シリーズの中でも
被害者の悲しみや悔しさが伝わってくるシリーズだったと思う。
だけど1クールか精々2クールで終わった方が良かったんじゃないかな。
その役者やキャラにしたって毎回全員揃う訳じゃなし。
つーか揃わな過ぎだし。
735さんが見たのは1話の殴られて首が回転するやつだと思うけど
あれより凄い描写は以降あんまり無いし。
超常現象の描写や蘊蓄はつのだじろう先生の漫画より劣るし。
しかしながらセンセ～が死者の声を聞ける設定が、
案外良い感じに馴染んでいて、必殺シリーズの中でも
被害者の悲しみや悔しさが伝わってくるシリーズだったと思う。
だけど1クールか精々2クールで終わった方が良かったんじゃないかな。
739 ：名乗る程の者ではござらん：03/10/04 13:00 ID:fpaeou22
そういやデラ弁と同類の荒らしコテハン「ちばテレビ」はどうなった？
740 ：名乗る程の者ではござらん：03/10/04 14:50 ID:w/Tk5OwY
そうそう。うらごろは変にレア化したんで期待値があがっちゃうんだが
地味な所で稼ぐシリーズじゃないかな？
地味な所で稼ぐシリーズじゃないかな？
741 ：名乗る程の者ではござらん：03/10/04 16:16 ID:???
２ちゃんねらって必殺好きな人多そうなんだがどうよ？
時代劇板はのぞいてね
時代劇板はのぞいてね
742 ：ミステリ板住人 ◆C2eJJPwS7M ：03/10/04 17:20 ID:xkdYtetJ
結局、俺以外に作品の内容からアプローチして東映時代劇と必殺シリーズの
比較論を語るということはしていない罠。
「好色元禄（秘）物語」は、キャメラワークとＢＧＭの使い方に注意して見ろ
とまで書いているのに反応無し。
再度確認しておくが、見ていない者に批判する資格は無い。
私の主張を要約しておく。
１ 初期必殺シリーズが東映残酷性愛時代劇のみの影響下にあったと書いている者が
いるが、これは悪意による誤読と解さざるをえない。
前述したとおり、私は大映の眠狂四郎シリーズ等の影響も否定してはいないのである。
しかしながら、作風、時代状況等から判断して、初期必殺シリーズに最大の影響を
与えたのは東映の残酷性愛時代劇であることは間違いない。
「徳川女刑罰史」は、公開年における東映最大のヒット作であった点を想起されたし。
まだ時代劇なら東映という観念が残る時代に、必殺シリーズのスタッフがチェックして
いないはずがないのだ。
２ 必殺シリーズの関係者が、他作との関連・影響に言及しない限り、他者は何も語るなと
いうのは子供の理屈である。
常に関係者が全てを語るという事はありえないからである。
また、世に言う裏話等が必ずしも信頼が置けるものでないことは前述したとおりである。
３ 私自身は未見ゆえ、深く言及することはしないが、初期シリーズへのテースト回帰を
目指してスタートした仕事人が、ポイントになる話で、なにゆえ必殺シリーズ初登板
となる石井輝男監督を起用したのかを熟考されたい。
４ 映画斜陽期に一時代を画した一連の東映残酷性愛時代劇を単なるズリネタと断定する
殺ヲタは終っているとしか言い様がない。
比較論を語るということはしていない罠。
「好色元禄（秘）物語」は、キャメラワークとＢＧＭの使い方に注意して見ろ
とまで書いているのに反応無し。
再度確認しておくが、見ていない者に批判する資格は無い。
私の主張を要約しておく。
１ 初期必殺シリーズが東映残酷性愛時代劇のみの影響下にあったと書いている者が
いるが、これは悪意による誤読と解さざるをえない。
前述したとおり、私は大映の眠狂四郎シリーズ等の影響も否定してはいないのである。
しかしながら、作風、時代状況等から判断して、初期必殺シリーズに最大の影響を
与えたのは東映の残酷性愛時代劇であることは間違いない。
「徳川女刑罰史」は、公開年における東映最大のヒット作であった点を想起されたし。
まだ時代劇なら東映という観念が残る時代に、必殺シリーズのスタッフがチェックして
いないはずがないのだ。
２ 必殺シリーズの関係者が、他作との関連・影響に言及しない限り、他者は何も語るなと
いうのは子供の理屈である。
常に関係者が全てを語るという事はありえないからである。
また、世に言う裏話等が必ずしも信頼が置けるものでないことは前述したとおりである。
３ 私自身は未見ゆえ、深く言及することはしないが、初期シリーズへのテースト回帰を
目指してスタートした仕事人が、ポイントになる話で、なにゆえ必殺シリーズ初登板
となる石井輝男監督を起用したのかを熟考されたい。
４ 映画斜陽期に一時代を画した一連の東映残酷性愛時代劇を単なるズリネタと断定する
殺ヲタは終っているとしか言い様がない。
743 ：名乗る程の者ではござらん：03/10/04 17:29 ID:???
744 ：名乗る程の者ではござらん：03/10/04 17:36 ID:???
仕事の無い映画監督がテレビ畑に拾ってもらうなんて、あの当時珍しくもあるまい
745 ：名乗る程の者ではござらん：03/10/04 18:12 ID:YoIfMGRw
>741
特撮ファンには必殺ファンが多いってよく言われるね。
特撮ファンには必殺ファンが多いってよく言われるね。
746 ：ミステリ板住人 ◆C2eJJPwS7M ：03/10/04 18:29 ID:xkdYtetJ
>>744
そのレスでは、なぜ石井監督だったのかの説明にはなっていない。
そのレスでは、なぜ石井監督だったのかの説明にはなっていない。
747 ：名乗る程の者ではござらん：03/10/04 18:47 ID:???
>>738
＞超常現象の描写や蘊蓄はつのだじろう先生の漫画より劣るし。
どこを見てそう思えるのか全然分からないが、グロさを排し、一つ一つの現象の
解説に資料（実在の人物写真や「桃山人夜話」などの挿絵の画像を入れる）など
短い時間でわかり易く、かつ詳しい描写をしてるじゃないか。
＞超常現象の描写や蘊蓄はつのだじろう先生の漫画より劣るし。
どこを見てそう思えるのか全然分からないが、グロさを排し、一つ一つの現象の
解説に資料（実在の人物写真や「桃山人夜話」などの挿絵の画像を入れる）など
短い時間でわかり易く、かつ詳しい描写をしてるじゃないか。
748 ：横浜ケーブルビジョン ◆8LbogeAFDE ：03/10/04 19:05 ID:???
ヽ、 ヽ ヽ ､ ヽ
)ヽ､＿,,,..._ ヽ､_, ） 、 ﾉ ) ､
iｰ-､::＿: `､ゝ_,,- ﾉ （ ) ､ )
ﾉ::`ｰ_-_ノ ﾉ ﾉ_,-"ｲ / ` 、ノ ｀i （ l
,-､ |::::.ヽ _｡ヽ:: /_｡ﾌ' |ﾉ
|6｀i/:::. ,,-.―'' /i|.ｰ-､. |
ヽ ::: i :: ⌒ : | ＜趣味でうらごろしの薀蓄の出典を調べたことあるけど、かなりマイナーな資料を引っ張ってきてた。
ヽ｀l | :: /ニ`i /
`|:. ヽ､ i_,,,､/ / ,へ_＿＿
,|:::.＿ヽ＿＿＿／ ＿／／`ー--､ニ=--―,
|￣￣￣￣|||￣| / / / ＿＿ ￣￣`￢
￣￣￣￣￣○￣￣ヽ | // / / 三三三 ／
749 ：738：03/10/04 19:18 ID:O41g68Sx
>>747
>>748
いやいや申し訳ありません。
「ムー」とか「不可思議」読んでた位の私が偉そうにしてしまって
とんだ恥さらしでございました。
自分の薄味ぶりに自己嫌悪しております。
所で、うらごろしの中で超常現象とドラマの内容が一番馴染んでる作品はどれだと思います。
超常現象の表現が一番上手い作家さんは誰だと思います？
>>748
いやいや申し訳ありません。
「ムー」とか「不可思議」読んでた位の私が偉そうにしてしまって
とんだ恥さらしでございました。
自分の薄味ぶりに自己嫌悪しております。
所で、うらごろしの中で超常現象とドラマの内容が一番馴染んでる作品はどれだと思います。
超常現象の表現が一番上手い作家さんは誰だと思います？
750 ：名乗る程の者ではござらん：03/10/04 19:32 ID:PhnKhDh/
751 ：名乗る程の者ではござらん：03/10/04 19:40 ID:PNPbdhWM
他のｼﾘｰｽﾞで超常現象や心霊ﾈﾀが出てきたらヤだな。
仕事を終える度に、主水の枕元に殺した悪人の怨霊が現れて、
金縛りに遭わせたり首絞めたりしたりするｴﾝﾃﾞｨﾝｸﾞ。
中村家のコントの方がまだましか。
仕事を終える度に、主水の枕元に殺した悪人の怨霊が現れて、
金縛りに遭わせたり首絞めたりしたりするｴﾝﾃﾞｨﾝｸﾞ。
中村家のコントの方がまだましか。
752 ：名乗る程の者ではござらん：03/10/04 19:45 ID:YoIfMGRw
>751
「新必殺仕置人」に、仕事を終えて帰宅した主水が髪を下ろしたせん＆りつを
幽霊と間違えて気絶するシーンがあった。
「新必殺仕置人」に、仕事を終えて帰宅した主水が髪を下ろしたせん＆りつを
幽霊と間違えて気絶するシーンがあった。
753 ：名乗る程の者ではござらん：03/10/04 19:48 ID:???
仕業人の「心眼」があるよ
754 ：ミステリ板住人 ◆C2eJJPwS7M ：03/10/04 19:58 ID:xOiBgH2N
>超常現象の表現が一番上手い作家さんは誰だと思います？
岡本綺堂
「半七捕物帳」が有名だが、時代劇ファンなら彼の怪談は必読。
あっさりした語り口がかえって恐怖感を増す効果を上げている。
光文社文庫にあり。
「ふと気配を感じて振り向く主水、しかし誰もいない」
こんなさり気ない演出があったら良かったかも。
岡本綺堂
「半七捕物帳」が有名だが、時代劇ファンなら彼の怪談は必読。
あっさりした語り口がかえって恐怖感を増す効果を上げている。
光文社文庫にあり。
「ふと気配を感じて振り向く主水、しかし誰もいない」
こんなさり気ない演出があったら良かったかも。
755 ：名乗る程の者ではござらん：03/10/04 20:11 ID:???
主水って霊感無さそう。
756 ：名乗る程の者ではござらん：03/10/04 20:49 ID:???
まあさすがに、心霊現象そのものがテーマのつのだ作品と、心霊現象を題材に
「必殺」としてのドラマを描く「うらごろし」を同列に比べるのは酷な気もしますね。
必殺シリーズの基本フォーマットで、心霊現象をまともに取り上げれば、
「現象の原因である怨念の恨みを晴らす」プロットぐらいしかないわけですし。
（怪異そのものをテーマにしたり、怪奇現象の根源を倒すとかいう話になると、
もはや必殺じゃなくて単なる怪談や陰明師モノ、退魔モノになっちゃいますし）
さもなくば最終話みたいに、形だけ怪現象を入れて適当に流すしかないでしょう。
個人的には、第二話のような、登場人物の情念と怪現象を上手く絡めたり、
初期話の、被害者がバラバラにされるとか、鐘を造る炉に落とされるような、
そりゃ怨念も残るわ、みたいな殺され方をする話は、怪談的なテーマと、
必殺の恨み晴らしテーマとうまく絡んでいた印象はあります。
ただ、それにしても、二、三回やればネタは尽きちゃいますしね……
「必殺」としてのドラマを描く「うらごろし」を同列に比べるのは酷な気もしますね。
必殺シリーズの基本フォーマットで、心霊現象をまともに取り上げれば、
「現象の原因である怨念の恨みを晴らす」プロットぐらいしかないわけですし。
（怪異そのものをテーマにしたり、怪奇現象の根源を倒すとかいう話になると、
もはや必殺じゃなくて単なる怪談や陰明師モノ、退魔モノになっちゃいますし）
さもなくば最終話みたいに、形だけ怪現象を入れて適当に流すしかないでしょう。
個人的には、第二話のような、登場人物の情念と怪現象を上手く絡めたり、
初期話の、被害者がバラバラにされるとか、鐘を造る炉に落とされるような、
そりゃ怨念も残るわ、みたいな殺され方をする話は、怪談的なテーマと、
必殺の恨み晴らしテーマとうまく絡んでいた印象はあります。
ただ、それにしても、二、三回やればネタは尽きちゃいますしね……
757 ：名乗る程の者ではござらん：03/10/04 20:52 ID:???
大吉の心臓掴みも、ある意味立派な心霊手術といえるな。
758 ：名乗る程の者ではござらん：03/10/04 20:55 ID:v2GL6hL0
>>754
あのな、お前の話は初心者には全然参考にならないよ。
それに他の人は前に俺がかなり初心者な質問しても一応答えてくれたし役に立った。
でもお前のレスで役に立ったのは１つもないよ。
前にも言ったろ。お前の意見が正しかろうとそんな事はどうでもいい。
俺が今知りたいのは「うら殺し」がどんな内容かってだけだ。
他の小説家の話なんかどうでもいい。つーか、誰かお前にそんな事教えてくれって頼んだか？
他の人のレスが読みにくくってしょうがない。
邪魔だ。出ていけ。
あのな、お前の話は初心者には全然参考にならないよ。
それに他の人は前に俺がかなり初心者な質問しても一応答えてくれたし役に立った。
でもお前のレスで役に立ったのは１つもないよ。
前にも言ったろ。お前の意見が正しかろうとそんな事はどうでもいい。
俺が今知りたいのは「うら殺し」がどんな内容かってだけだ。
他の小説家の話なんかどうでもいい。つーか、誰かお前にそんな事教えてくれって頼んだか？
他の人のレスが読みにくくってしょうがない。
邪魔だ。出ていけ。
759 ：名乗る程の者ではござらん：03/10/04 21:09 ID:???
>>742
ｶﾞｲｼｭﾂですが、作風が類似してくるとすれば、同時代的産物であるから。としか言い
様がありません。
もちろん見ている可能性はありますが、プログラムピクチャーの流れは（ＴＶ映画もプログラ
ムピクチャーだとすればね）、時代の勢いで作られるもので、特定作品に肩入れして論じても、
無意味であることが多いんです。
論じるとすれば、スタッフのカブリや証言が重要な決め手になりますが、東映異常性愛
路線と必殺には、そうしたモノが何も無いわけで・・・。
例えば、血風編「怒りが火を吹く紅い銃口」（７６）は、まるで「傷だらけの天使」（７４）
だけど、神代辰巳の脚本で工藤栄一が撮ったからこうなる訳です。
この回の山崎努のボソボソとしたキャラは、まさに神代映画の登場人物そのもの（ミス汁
は神代なんか観たことないかもしれないが） 端的に言えば、影響関係ってこういうことですよ。
ｶﾞｲｼｭﾂですが、作風が類似してくるとすれば、同時代的産物であるから。としか言い
様がありません。
もちろん見ている可能性はありますが、プログラムピクチャーの流れは（ＴＶ映画もプログラ
ムピクチャーだとすればね）、時代の勢いで作られるもので、特定作品に肩入れして論じても、
無意味であることが多いんです。
論じるとすれば、スタッフのカブリや証言が重要な決め手になりますが、東映異常性愛
路線と必殺には、そうしたモノが何も無いわけで・・・。
例えば、血風編「怒りが火を吹く紅い銃口」（７６）は、まるで「傷だらけの天使」（７４）
だけど、神代辰巳の脚本で工藤栄一が撮ったからこうなる訳です。
この回の山崎努のボソボソとしたキャラは、まさに神代映画の登場人物そのもの（ミス汁
は神代なんか観たことないかもしれないが） 端的に言えば、影響関係ってこういうことですよ。
760 ：名乗る程の者ではござらん：03/10/04 21:10 ID:???
「好色元禄（秘）物語」（７５）は遺憾ながら未見ですので、発言は差し控えますが・・・
ところでミスさんは、牧口雄二はご覧になっていないのでしょうか？
コジつけるならば、牧口も、美学的構図、ユーモラスなまでの残酷美と、相当に必殺してい
ると思いますけどね。つまりはそういう時代だった、ということです。
ttp://www.jmdb.ne.jp/person/p0350860.htm
それに「時代劇なら東映という観念」は、後付けですよ。当時、時代劇の最高峰は大映でしたからね。
ところでミスさんは、牧口雄二はご覧になっていないのでしょうか？
コジつけるならば、牧口も、美学的構図、ユーモラスなまでの残酷美と、相当に必殺してい
ると思いますけどね。つまりはそういう時代だった、ということです。
ttp://www.jmdb.ne.jp/person/p0350860.htm
それに「時代劇なら東映という観念」は、後付けですよ。当時、時代劇の最高峰は大映でしたからね。
761 ：名乗る程の者ではござらん：03/10/04 21:12 ID:???
石井輝男がなぜ起用されたのかはわかりませんが、石井版仕事人に、奇想天外でダーク
な石井テイストはありません。ただの普通の必殺でしたよ。
（だからこそ、わざわざなぜ呼ばれたのか謎ですけどね。まあ、石井さんは普通の
仕事もチャッチャッと撮れる人なんですけど）
それに、直接、石井テイストを入れたければ、もっと初期に呼んでいると思います。
ちなみにＴＶ版「子連れ狼」（７３）の第１話を撮ったのはこの人ですね。
な石井テイストはありません。ただの普通の必殺でしたよ。
（だからこそ、わざわざなぜ呼ばれたのか謎ですけどね。まあ、石井さんは普通の
仕事もチャッチャッと撮れる人なんですけど）
それに、直接、石井テイストを入れたければ、もっと初期に呼んでいると思います。
ちなみにＴＶ版「子連れ狼」（７３）の第１話を撮ったのはこの人ですね。
762 ：名乗る程の者ではござらん：03/10/04 21:15 ID:???
>>756
そもそも人格交換の謎を解くためだけに、阿波まで行こうとアクション起こす
エネルギーの人間なんかいやしない。
妖怪ポストの手紙を読んだ鬼太郎くらいなものだ。
ある意味水木ワールドに共通性があるよ、うらごろしは。
そもそも人格交換の謎を解くためだけに、阿波まで行こうとアクション起こす
エネルギーの人間なんかいやしない。
妖怪ポストの手紙を読んだ鬼太郎くらいなものだ。
ある意味水木ワールドに共通性があるよ、うらごろしは。
763 ：名乗る程の者ではござらん：03/10/04 21:47 ID:GhWUIEsZ
石井輝男が「必殺仕事人」を一本だけ撮ったのは、監督ローテーションの一環
…としか考え様がないんじゃないですかね。
例えば朝日放送＋松竹芸能の「ザ・ハングマン」第１シリーズでも、前田陽一・
佐藤肇・山根成之・長谷部安春といった錚々たる監督が、たった１本ずつの
参加に留まっている。このうち前田氏と山根氏はその後「ハングマン４」等を
撮っているけど、佐藤氏と長谷部氏は正真正銘各１本しかない。結局、作品への
参加には「偶然」という要素も大きいんだと思います。
>>761
石井輝男監督は72年11月封切の「緋ぢりめん博徒」から76年7月封切の「暴走
の季節」まで、4年間で12本の東映映画を手掛けていますね。この状況では、
他社のＴＶ映画を手掛ける余裕は全く無かったでしょうね。萬屋版「子連れ狼」
の第1話と6話を撮ったのは、「めくらのお市」（71年）のユニオン映画繋がり、
「忘八武士道」（73年2月封切）の原作者・小池一夫繋がりだと思います。
…としか考え様がないんじゃないですかね。
例えば朝日放送＋松竹芸能の「ザ・ハングマン」第１シリーズでも、前田陽一・
佐藤肇・山根成之・長谷部安春といった錚々たる監督が、たった１本ずつの
参加に留まっている。このうち前田氏と山根氏はその後「ハングマン４」等を
撮っているけど、佐藤氏と長谷部氏は正真正銘各１本しかない。結局、作品への
参加には「偶然」という要素も大きいんだと思います。
>>761
石井輝男監督は72年11月封切の「緋ぢりめん博徒」から76年7月封切の「暴走
の季節」まで、4年間で12本の東映映画を手掛けていますね。この状況では、
他社のＴＶ映画を手掛ける余裕は全く無かったでしょうね。萬屋版「子連れ狼」
の第1話と6話を撮ったのは、「めくらのお市」（71年）のユニオン映画繋がり、
「忘八武士道」（73年2月封切）の原作者・小池一夫繋がりだと思います。
764 ：名乗る程の者ではござらん：03/10/04 22:16 ID:tE47ntJx
ふと思ったのですが、仕事人二代目元締のおとわって
音羽屋半右衛門にひっかけて名付けたんですかねえ。
音羽屋半右衛門にひっかけて名付けたんですかねえ。
765 ：名乗る程の者ではござらん：03/10/04 22:22 ID:???
>>763
ミスが必殺の石井にこだわるのは、左門の技が変わり、元締めが木村功になり、加
代たちが初めて登場するという、節目の回だからでしょうね。
そんな回にわざわざ起用されるのだから、意図があるのだろうと。
しかし、拍子抜けするほどに普通の必殺でした。強いて言うなら、新メンバー編をモタ
つかずに手早くスピーディーに撮るのがさすが石井、という程度でしょうか？
理由は不明ですね。単なるローテーションだったのか、シリーズの作風に合わせたのか、
スタッフと合わなかったのか？ ミス什は作家主義にこだわり過ぎなんですよね。
つーことで、もう石井や関本の話はいいよミス什。
ミスが必殺の石井にこだわるのは、左門の技が変わり、元締めが木村功になり、加
代たちが初めて登場するという、節目の回だからでしょうね。
そんな回にわざわざ起用されるのだから、意図があるのだろうと。
しかし、拍子抜けするほどに普通の必殺でした。強いて言うなら、新メンバー編をモタ
つかずに手早くスピーディーに撮るのがさすが石井、という程度でしょうか？
理由は不明ですね。単なるローテーションだったのか、シリーズの作風に合わせたのか、
スタッフと合わなかったのか？ ミス什は作家主義にこだわり過ぎなんですよね。
つーことで、もう石井や関本の話はいいよミス什。
766 ：名乗る程の者ではござらん：03/10/04 22:23 ID:???
「仕留人」だけ倉田準二が参加してるけど、「赤影」の影響を受けて必殺にも怪獣が出てきたのかい。
767 ：名乗る程の者ではござらん：03/10/04 23:26 ID:???
768 ：名乗る程の者ではござらん：03/10/04 23:31 ID:???
>>742
前にも書いたけど、ベースたる松竹京都の作品の影響にはどうして触れないの？？？
前にも書いたけど、ベースたる松竹京都の作品の影響にはどうして触れないの？？？
769 ：名乗る程の者ではござらん：03/10/04 23:44 ID:???
ここは、比較映像学のスレじゃないんだが・・・
770 ：名乗る程の者ではござらん：03/10/04 23:59 ID:???
http://news4.2ch.net/test/read.cgi/news/1065277397/l50
必殺に関してこんな興味深いスレを見つけた
必殺に関してこんな興味深いスレを見つけた
771 ：名乗る程の者ではござらん：03/10/05 00:02 ID:ISQnnsAU
DVDは、からくり4部作の次はまあ、仕置屋～新仕置（あるいは商売人）
の主水黄金期シリーズだと思うんだが、立て続けでは食傷気味に
なるので、間に助け人とうらごろしを挟んでくる気がする。
いや、とにかくうらごろしが観たいな、と。
からくり人だけど、面白くて名作なんだが、殺しのBGMの使い方だけが
ちょっと気になった。メンバー一人一人の殺しが始まるのに合わせて
殺しのテーマをいちいち初めからかけ直すのが、少しウザかった。
（逆にいえばそれくらいしか文句は無い）
仕留人辺りからの傾向ですかね。激闘編の初期の様に、テーマ一曲
で全員の殺しが収まると、緊張が途切れなくて良いかなと思う。
の主水黄金期シリーズだと思うんだが、立て続けでは食傷気味に
なるので、間に助け人とうらごろしを挟んでくる気がする。
いや、とにかくうらごろしが観たいな、と。
からくり人だけど、面白くて名作なんだが、殺しのBGMの使い方だけが
ちょっと気になった。メンバー一人一人の殺しが始まるのに合わせて
殺しのテーマをいちいち初めからかけ直すのが、少しウザかった。
（逆にいえばそれくらいしか文句は無い）
仕留人辺りからの傾向ですかね。激闘編の初期の様に、テーマ一曲
で全員の殺しが収まると、緊張が途切れなくて良いかなと思う。
772 ：名乗る程の者ではござらん：03/10/05 00:08 ID:kUS1Q4hn
>>771
あー、音楽の件は確かに言えるね。
仕留人も大吉や糸井の殺しにあわせて、いちいち頭から音楽を
かけなおす演出がウザいと思ったから。仕留人は殺しのテーマの
演奏タイムが短いから仕方無いといえば仕方ないんだけど、
からくり人に関しては「負犬」のテーマはレコード盤フルコーラスと
同じタイムがあるんだから、緊張感を持続させる意味でも
流しっぱなしの方がよかったよね。
あー、音楽の件は確かに言えるね。
仕留人も大吉や糸井の殺しにあわせて、いちいち頭から音楽を
かけなおす演出がウザいと思ったから。仕留人は殺しのテーマの
演奏タイムが短いから仕方無いといえば仕方ないんだけど、
からくり人に関しては「負犬」のテーマはレコード盤フルコーラスと
同じタイムがあるんだから、緊張感を持続させる意味でも
流しっぱなしの方がよかったよね。
773 ：名乗る程の者ではござらん：03/10/05 00:13 ID:???
774 ：名乗る程の者ではござらん：03/10/05 00:20 ID:etAhFFvK
逆に新仕置なんかはそのつど曲が始まる演出が好きなんだが。
やっぱ終わり方はフェードアウトかカットアウトがいいな。
やっぱ終わり方はフェードアウトかカットアウトがいいな。
775 ：名乗る程の者ではござらん：03/10/05 00:35 ID:i3gg3tWr
「からくり人」観てるんだけど、エンディングの山田五十鈴のクレジット表示が
凄い笑える。
凄い笑える。
776 ：772：03/10/05 00:37 ID:kUS1Q4hn
>>774
新仕置人は、俺も例外的に音楽が再三かかるのを許せる（w
だけど「愛情無用」なんかはフルコーラス流しっぱなしで
仕置してるし。こういうのも（･∀･）ｲｲ！
>>773
スレが腐るから味噌の話は止めてくれ。。。
それとこのスレ、age進行じゃん？一応。
新仕置人は、俺も例外的に音楽が再三かかるのを許せる（w
だけど「愛情無用」なんかはフルコーラス流しっぱなしで
仕置してるし。こういうのも（･∀･）ｲｲ！
>>773
スレが腐るから味噌の話は止めてくれ。。。
それとこのスレ、age進行じゃん？一応。
777 ：名乗る程の者ではござらん：03/10/05 00:37 ID:Zy1zB9bt
>>766
青影が出てたね。
青影が出てたね。
778 ：ミステリ板住人 ◆C2e7RRW50U ：03/10/05 00:42 ID:???
ここの人間の幼稚性には呆れますね
779 ：771：03/10/05 00:46 ID:ISQnnsAU
>>774 776
確かにそですね。新仕置は特別で、殺しのテーマにイントロが全く無い上に
いきなりテンションが上がるので、繰り返されてもあまり間延びしない感じが
するのかと思います。
激闘編も最初のトランペットを無くして、次のメロディ前の「ドドドン、チャチャーン」
と2回繰り返すフレーズを1回にすれば良かったような。
確かにそですね。新仕置は特別で、殺しのテーマにイントロが全く無い上に
いきなりテンションが上がるので、繰り返されてもあまり間延びしない感じが
するのかと思います。
激闘編も最初のトランペットを無くして、次のメロディ前の「ドドドン、チャチャーン」
と2回繰り返すフレーズを1回にすれば良かったような。
780 ：名乗る程の者ではござらん：03/10/05 00:49 ID:aeg6fpmz
激闘では一人一人にイントロからかけなおさず
編集してロングバージョンにすることが多かったと思うよ。
編集してロングバージョンにすることが多かったと思うよ。
781 ：名乗る程の者ではござらん：03/10/05 00:57 ID:???
782 ：名乗る程の者ではござらん：03/10/05 01:04 ID:Bs1KDly7
>>773
オレも知らないんだが…＜沖ファン氏の正体
オレも知らないんだが…＜沖ファン氏の正体
783 ：名乗る程の者ではござらん：03/10/05 01:10 ID:gRBgq06P
784 ：名乗る程の者ではござらん：03/10/05 01:25 ID:9RgypLn1
785 ：名乗る程の者ではござらん ：03/10/05 08:50 ID:5hXuEqak
786 ：名乗る程の者ではござらん：03/10/05 09:15 ID:???
787 ：名乗る程の者ではござらん：03/10/05 09:34 ID:???
エンディング曲が拓ぼんという時点でからくり人はすごい。
788 ：名乗る程の者ではござらん：03/10/05 09:52 ID:PZQ4CSVs
789 ：名乗る程の者ではござらん：03/10/05 09:54 ID:???
790 ：名乗る程の者ではござらん：03/10/05 10:05 ID:e8LnmYHm
こころなしか放映用テイクの方が音程あってる様な。
791 ：名乗る程の者ではござらん：03/10/05 10:09 ID:gRBgq06P
「負犬の唄」の主人公は女がいる設定になっているので
俺の方が負犬ぶりは上だと思う。
俺の方が負犬ぶりは上だと思う。
792 ：名乗る程の者ではござらん：03/10/05 10:13 ID:z0FSGbeK
>>791
ﾜﾛﾀ（w
「銭のせいさ～」と歌っているから、金も持っているんだろうな。「負犬」の主人公。
それからウヤムヤのうちにsage進行になっている人が多いけど、自演バカが
それにまぎれて荒らすから、みんなageて行きましょうね。
という訳で、漏れもage。
ﾜﾛﾀ（w
「銭のせいさ～」と歌っているから、金も持っているんだろうな。「負犬」の主人公。
それからウヤムヤのうちにsage進行になっている人が多いけど、自演バカが
それにまぎれて荒らすから、みんなageて行きましょうね。
という訳で、漏れもage。
793 ：ミステリ板住人 ◆C2eJJPwS7M ：03/10/05 10:19 ID:2UiniZq3
レスを読んでいて気が付いたことを２、３記したい。
１ 作品そのものからアプローチしようとせず、スタッフ等外面的な現象面のみに囚われて
そこから比較論を語ろうとする者が多いのが実に不可解である。
初期必殺から石井監督起用では、あまりにまんまなため、これは避け、
初期への回帰路線を軌道に乗せるため、仕事人の要になる話にオマージュを
込めて石井監督が起用された、と考えることも出来なくはない。
子連れ狼への起用は、忘八つながり等という点には同意。
忘八の続編をなぜ石井監督がメガホンを取らなかったのかはいまだに不思議だ。
（「石井輝男映画魂」にもこの件に関する記載は無し）
石井監督を語る場合には、凄まじい早撮りの名手だという点を頭に置いておいた方がいい。
アルチザン中のアルチザンなんだよな。
２ 「時代劇の東映」というのはひとつの「観念」。
現実はどうあれ、時代劇を制作する場合、東映作品を意識せざるをえないということ
がある。
自分は、大映時代劇も好きだし、必殺シリーズへの影響も皆無とは言わないが、
必殺シリーズの企画・制作時点では倒産しているし、やはりマクロで見た時代劇の老舗は
東映である。残酷性愛時代にもそれなりに東映らしさはあるわけだし、
何しろどんな形であれ、時代劇を制作し続けていたわけだしね。
１ 作品そのものからアプローチしようとせず、スタッフ等外面的な現象面のみに囚われて
そこから比較論を語ろうとする者が多いのが実に不可解である。
初期必殺から石井監督起用では、あまりにまんまなため、これは避け、
初期への回帰路線を軌道に乗せるため、仕事人の要になる話にオマージュを
込めて石井監督が起用された、と考えることも出来なくはない。
子連れ狼への起用は、忘八つながり等という点には同意。
忘八の続編をなぜ石井監督がメガホンを取らなかったのかはいまだに不思議だ。
（「石井輝男映画魂」にもこの件に関する記載は無し）
石井監督を語る場合には、凄まじい早撮りの名手だという点を頭に置いておいた方がいい。
アルチザン中のアルチザンなんだよな。
２ 「時代劇の東映」というのはひとつの「観念」。
現実はどうあれ、時代劇を制作する場合、東映作品を意識せざるをえないということ
がある。
自分は、大映時代劇も好きだし、必殺シリーズへの影響も皆無とは言わないが、
必殺シリーズの企画・制作時点では倒産しているし、やはりマクロで見た時代劇の老舗は
東映である。残酷性愛時代にもそれなりに東映らしさはあるわけだし、
何しろどんな形であれ、時代劇を制作し続けていたわけだしね。
794 ：ミステリ板住人 ◆C2eJJPwS7M ：03/10/05 10:19 ID:2UiniZq3
３ 仕留人に限らず、必殺シリーズそのものが、どこか特撮ドラマめいた感じがするので、
特撮制作に携わったクリエイターの参加に違和感は無い。
むしろベストマッチな場合もあり得るかと思う。日本の特撮はドラマ部分にも力入れた
ものが多いしね。
仮面ライダー旧１号シリーズなど、どこか初期必殺シリーズと似たテーストを感じて
しまう。無論、時代の空気ということもあるだろうが。
４ 「翔べ！必殺うらごろし」をまた見たいというレスには同意。
首都圏ローカルでやらないかなあ。
前に、ちばテレビさんが、リアルタイムに見た時は乗れなかった旨書いていた記憶
があるが、自分も正直「？？？？？…」だった。
当時は必殺シリーズに対する固定観念があったからかもしれない。
５ 余談ですが、自分は故神代監督作品、案外見てます。
原作付きを結構撮ってる人なので、読書人の私としてはその関連でね。
本人への確認を怠り、未見だと断定するのは、まあこれもコテハン叩きだわな。
牧口雄二氏に関しては、フィルモグラフィーを見る限り、
東映時代劇の流れの中から出て来た人であり、この点私の主張に反する部分は
無いように思う。
ちなみにここに並べて書くのも難ですが、自称必殺関係者ということなので（ｗ
「実は沖雅也ファン」というドキュソコテ（ドキュソであることは本人が黙認）
ですが、レスを読む限りでは、基本的な法解釈も出来ないかなり頭が悪い人物という感じ
を持っております。
特撮制作に携わったクリエイターの参加に違和感は無い。
むしろベストマッチな場合もあり得るかと思う。日本の特撮はドラマ部分にも力入れた
ものが多いしね。
仮面ライダー旧１号シリーズなど、どこか初期必殺シリーズと似たテーストを感じて
しまう。無論、時代の空気ということもあるだろうが。
４ 「翔べ！必殺うらごろし」をまた見たいというレスには同意。
首都圏ローカルでやらないかなあ。
前に、ちばテレビさんが、リアルタイムに見た時は乗れなかった旨書いていた記憶
があるが、自分も正直「？？？？？…」だった。
当時は必殺シリーズに対する固定観念があったからかもしれない。
５ 余談ですが、自分は故神代監督作品、案外見てます。
原作付きを結構撮ってる人なので、読書人の私としてはその関連でね。
本人への確認を怠り、未見だと断定するのは、まあこれもコテハン叩きだわな。
牧口雄二氏に関しては、フィルモグラフィーを見る限り、
東映時代劇の流れの中から出て来た人であり、この点私の主張に反する部分は
無いように思う。
ちなみにここに並べて書くのも難ですが、自称必殺関係者ということなので（ｗ
「実は沖雅也ファン」というドキュソコテ（ドキュソであることは本人が黙認）
ですが、レスを読む限りでは、基本的な法解釈も出来ないかなり頭が悪い人物という感じ
を持っております。
795 ：名乗る程の者ではござらん：03/10/05 10:37 ID:???
＞「実は沖雅也ファン」というドキュソコテ（ドキュソであることは本人が黙認）
＞ですが、レスを読む限りでは、基本的な法解釈も出来ないかなり頭が悪い人物という感じ
＞を持っております。
激しく同意します。
四流ライターの戯言とはいえ、住人の一部に崇め奉られ、また本人も乗せられていい気になっているようで
スレの私物化に使うなといいたいですね。
わざわざ誰とセックスしたとかほうこくするヴァカは二度と書き込まないでほしいです。
ちなみに四流というのは、２ちゃんで粘着して方向違いのコテハンたたきを繰り返すような三流ライターの解釈でいいかと思います。
＞ですが、レスを読む限りでは、基本的な法解釈も出来ないかなり頭が悪い人物という感じ
＞を持っております。
激しく同意します。
四流ライターの戯言とはいえ、住人の一部に崇め奉られ、また本人も乗せられていい気になっているようで
スレの私物化に使うなといいたいですね。
わざわざ誰とセックスしたとかほうこくするヴァカは二度と書き込まないでほしいです。
ちなみに四流というのは、２ちゃんで粘着して方向違いのコテハンたたきを繰り返すような三流ライターの解釈でいいかと思います。
796 ：ミステリ板住人 ◆C2eJJPwS7M ：03/10/05 10:43 ID:2UiniZq3
視聴リポートを楽しみにしている人もいるので、昨日のテレビ埼玉で放送予定であった
「必殺仕事人Ⅴ 風雲竜虎編」が、アンドレ・リュウコンサート放送のため
中止になったことをお知らせしておきます。
信頼出来るテレビ情報誌によれば、放送される予定になっていたのですが、
急遽番組の差し替えが行われた模様です。
前番組「必殺必中仕事屋稼業」オンエア時から、テレビ埼玉当局の必殺シリーズに対する
扱いのぞんざいさには怒りに近い感情を抱いていた人は多いと思います。
我々は、今回のテレビ埼玉当局の突然の暴挙に対して、強く抗議の声を上げるべきでありましょう。
みんなでテレビ埼玉に抗議のメールを送ろうよ！
「必殺仕事人Ⅴ 風雲竜虎編」が、アンドレ・リュウコンサート放送のため
中止になったことをお知らせしておきます。
信頼出来るテレビ情報誌によれば、放送される予定になっていたのですが、
急遽番組の差し替えが行われた模様です。
前番組「必殺必中仕事屋稼業」オンエア時から、テレビ埼玉当局の必殺シリーズに対する
扱いのぞんざいさには怒りに近い感情を抱いていた人は多いと思います。
我々は、今回のテレビ埼玉当局の突然の暴挙に対して、強く抗議の声を上げるべきでありましょう。
みんなでテレビ埼玉に抗議のメールを送ろうよ！
797 ：名乗る程の者ではござらん：03/10/05 11:04 ID:???
視聴リポートを迷惑している人が多い中、基地外ミス住が書き込んでいるのをお知らせし
ておきます。
以前から、ミス住の必殺シリーズに対する無能さには怒りに近い感情を抱いていた人は多いと
思います。
我々は、ミス住の暴挙に対して、強く抗議の声を上げるべきでありましょう。
みんなでミス住に抗議のレスをつけようよ！
ておきます。
以前から、ミス住の必殺シリーズに対する無能さには怒りに近い感情を抱いていた人は多いと
思います。
我々は、ミス住の暴挙に対して、強く抗議の声を上げるべきでありましょう。
みんなでミス住に抗議のレスをつけようよ！
798 ：名乗る程の者ではござらん：03/10/05 11:07 ID:???
>>797
荒らすな！！！
荒らすな！！！
799 ：名乗る程の者ではござらん：03/10/05 11:10 ID:???
798＝ミス住＝ちばテレビ＝けい ？
800 ：名乗る程の者ではござらん：03/10/05 11:37 ID:BnN/IOUb
「必殺シリーズ殺し屋名鑑」2冊ともゲット。
いい本なんだけど、個人的にはゲストや外道殺し屋の写真も
掲載して欲しかった。
それと各キャラの殺し技も文章中に入れるんじゃなくて
名前の下に「巳代松：竹鉄砲」みたいなかんじで独立して
殺し技を書き添えてくれればもっと見やすいと思った。
いい本なんだけど、個人的にはゲストや外道殺し屋の写真も
掲載して欲しかった。
それと各キャラの殺し技も文章中に入れるんじゃなくて
名前の下に「巳代松：竹鉄砲」みたいなかんじで独立して
殺し技を書き添えてくれればもっと見やすいと思った。
801 ：名乗る程の者ではござらん：03/10/05 12:13 ID:b1z4u1bV
文庫本、当時付き合ってた女の子に貸したら
そのまま別れたんで返ってこない・・。
まだ4冊とも手に入るかね？
そのまま別れたんで返ってこない・・。
まだ4冊とも手に入るかね？
802 ：名乗る程の者ではござらん：03/10/05 12:20 ID:PZQ4CSVs
803 ：名乗る程の者ではござらん：03/10/05 12:42 ID:ozttMQA5
804 ：名乗る程の者ではござらん：03/10/05 12:43 ID:???
>>801
本屋で普通に見かけるが。
本屋で普通に見かけるが。
805 ：名乗る程の者ではござらん：03/10/05 12:47 ID:KAAfFY4H
横浜ケーブルの削除依頼がことごとく通らないというのは興味深いな。
自治と称するものの、最悪板の出張所みたいなコテハン叩きを延々と繰り返すスレを立てて平然としている
のであれば、本スレでいかに無視放置してますと強弁しようが、かまっていると判断されてもしょうがないということかと。
中でも一番下品で汚いレスを繰り返す横浜の削除依頼だからね。
ホスト晒しをいつまでも止めずに暗に削除依頼に出されることを妨害しているんだから本当にたちが悪い。
自治と称するものの、最悪板の出張所みたいなコテハン叩きを延々と繰り返すスレを立てて平然としている
のであれば、本スレでいかに無視放置してますと強弁しようが、かまっていると判断されてもしょうがないということかと。
中でも一番下品で汚いレスを繰り返す横浜の削除依頼だからね。
ホスト晒しをいつまでも止めずに暗に削除依頼に出されることを妨害しているんだから本当にたちが悪い。
806 ：名乗る程の者ではござらん：03/10/05 13:01 ID:9RgypLn1
>>793-796
まっっっったく何の役にも立たない情報ばかりダラダラダラダラダラダラ(ry
「うらごろし」ってどんな作品？「からくり人」って？
お前の好きだって言う「仕置人」とか「仕掛人」って？
つっても、おおまかなストーリーやどんな役者が出てたかぐらいは
ファンサイト見ればだいたいわかるからそんなこと聞いてんじゃないぞ。
でも他の人のレスはそれ以外の「作品自体」に関する情報が聞けるから
有難く読ませてもらってる。
それに比べてお前の情報は本当にまったく何の役にも立たない。
つーかお前のレスは「自分の感じたこと」とか「自分独自」の解釈とか
ようは自分のことばっかりじゃねえか。読みたくないつーか素でｷﾓｲよお前。
だいいち「実は沖雅也ファン」がどうとか作品自体に何の関係があるんだ？
このスレしか見てない俺にとってはわけわかんねえしどーでもいい話なんだよ。
どーでもいい話で勝手にスレを私物化すんな。
とにかく邪魔。みんなそう思ってるよ。お前の家族もな。
まっっっったく何の役にも立たない情報ばかりダラダラダラダラダラダラ(ry
「うらごろし」ってどんな作品？「からくり人」って？
お前の好きだって言う「仕置人」とか「仕掛人」って？
つっても、おおまかなストーリーやどんな役者が出てたかぐらいは
ファンサイト見ればだいたいわかるからそんなこと聞いてんじゃないぞ。
でも他の人のレスはそれ以外の「作品自体」に関する情報が聞けるから
有難く読ませてもらってる。
それに比べてお前の情報は本当にまったく何の役にも立たない。
つーかお前のレスは「自分の感じたこと」とか「自分独自」の解釈とか
ようは自分のことばっかりじゃねえか。読みたくないつーか素でｷﾓｲよお前。
だいいち「実は沖雅也ファン」がどうとか作品自体に何の関係があるんだ？
このスレしか見てない俺にとってはわけわかんねえしどーでもいい話なんだよ。
どーでもいい話で勝手にスレを私物化すんな。
とにかく邪魔。みんなそう思ってるよ。お前の家族もな。
807 ：名乗る程の者ではござらん：03/10/05 13:07 ID:9RgypLn1
>>805
まただよ。「横浜ケーブル」とか俺は知らねえっつーんだよ。
なんで必殺の話題読みにきたらそんな全然関係ねえこと読まなきゃなんねーんだよ？
だから自治スレとかの話だろ？そんな話はそっちでやれ。
関係ない人間にまで迷惑かけんな。
何べんでも言うが邪魔だ。出て行け。
まただよ。「横浜ケーブル」とか俺は知らねえっつーんだよ。
なんで必殺の話題読みにきたらそんな全然関係ねえこと読まなきゃなんねーんだよ？
だから自治スレとかの話だろ？そんな話はそっちでやれ。
関係ない人間にまで迷惑かけんな。
何べんでも言うが邪魔だ。出て行け。
808 ：名乗る程の者ではござらん：03/10/05 13:11 ID:e2IhstCH
737さんが中盤がだれると仰ってた「うらごろし」ですが
「病床で危篤の男が銭湯にいた！」等は
幽霊話とストーリーが良く馴染んでいる良作かと思います。
やっぱり山浦弘靖さんはこう言うのが得意なんでしょうか。
「病床で危篤の男が銭湯にいた！」等は
幽霊話とストーリーが良く馴染んでいる良作かと思います。
やっぱり山浦弘靖さんはこう言うのが得意なんでしょうか。
809 ：名乗る程の者ではござらん：03/10/05 13:19 ID:???
ミス獣のレスを読んで、気づいたことがある。
＞牧口雄二氏に関しては、フィルモグラフィーを見る限り、
やけに曖昧な表現になっているが、あれだけ、
＞作品そのものからアプローチ
と言っているくせに、ミス獣は牧口をよく知らないらしい。
東映オタクの終着駅・牧口雄二を知らないとすれば、案外底が浅いなミス獣。そんで「実は見ていた」
となると、嬉々として「牧口は必殺を撮るべき監督だった」とか大騒ぎするんだろミス獣。
しかし仮面ライダーとは笑わせてくれるぜミス獣。エサをくれてやるが、京都映画
と特撮と言えば、実相寺の怪奇大作戦京都編があるだろミス獣。
怪奇大作戦と必殺について巧くコジつけられたら誉めてやるよミス獣w
＞牧口雄二氏に関しては、フィルモグラフィーを見る限り、
やけに曖昧な表現になっているが、あれだけ、
＞作品そのものからアプローチ
と言っているくせに、ミス獣は牧口をよく知らないらしい。
東映オタクの終着駅・牧口雄二を知らないとすれば、案外底が浅いなミス獣。そんで「実は見ていた」
となると、嬉々として「牧口は必殺を撮るべき監督だった」とか大騒ぎするんだろミス獣。
しかし仮面ライダーとは笑わせてくれるぜミス獣。エサをくれてやるが、京都映画
と特撮と言えば、実相寺の怪奇大作戦京都編があるだろミス獣。
怪奇大作戦と必殺について巧くコジつけられたら誉めてやるよミス獣w
810 ：ミステリ板住人 ◆C2eJJPwS7M ：03/10/05 13:30 ID:ijz2MH0G
「必殺からくり人」を東映残酷性愛時代劇に関連付けて語られることに忌避感を
持つ者がいるようだが、これはある意味で一般的な反応かもしれないとも思う。
日本映画史上最大の評論家（らしい？）佐藤忠男（新潟市立工業高校卒）は、
石井輝男の残酷性愛時代劇を公開当時からボロクソにけなしているし、
スポーツ新聞各紙は興味本位にポルノ映画まがいの扱いの記事を濫発していた。
（この経緯の一部は、前述した「石井輝男映画魂」に詳しい）
再評価の声も高いが、一度植えつけられた偏見は恐いなという感がある。
あらかじめどの程度意図されていたかはともかくとして、
石井監督の残酷性愛時代劇以上に人間の本性を鋭く抉った作品を、
知識人のひとりとしての私はいまだに知らない。
とにもかくにも、ジュディと森田議員（まもなく元議員か）の関係性のみならず、
からくり人第６話「秘めごとは白い素肌にどうぞ」の悪人とも言い切れないが
倫理観を喪失した大塚吾郎ちゃん演じる天才刺青師の登場、
第１１話「私にも父親をどうぞ」の外人女責め（さすがにテレビ画面には登場しない）を
示唆する台詞等は、どう見ても石井ワールドだ。
持つ者がいるようだが、これはある意味で一般的な反応かもしれないとも思う。
日本映画史上最大の評論家（らしい？）佐藤忠男（新潟市立工業高校卒）は、
石井輝男の残酷性愛時代劇を公開当時からボロクソにけなしているし、
スポーツ新聞各紙は興味本位にポルノ映画まがいの扱いの記事を濫発していた。
（この経緯の一部は、前述した「石井輝男映画魂」に詳しい）
再評価の声も高いが、一度植えつけられた偏見は恐いなという感がある。
あらかじめどの程度意図されていたかはともかくとして、
石井監督の残酷性愛時代劇以上に人間の本性を鋭く抉った作品を、
知識人のひとりとしての私はいまだに知らない。
とにもかくにも、ジュディと森田議員（まもなく元議員か）の関係性のみならず、
からくり人第６話「秘めごとは白い素肌にどうぞ」の悪人とも言い切れないが
倫理観を喪失した大塚吾郎ちゃん演じる天才刺青師の登場、
第１１話「私にも父親をどうぞ」の外人女責め（さすがにテレビ画面には登場しない）を
示唆する台詞等は、どう見ても石井ワールドだ。
811 ：ミステリ板住人 ◆C2eJJPwS7M ：03/10/05 13:42 ID:ijz2MH0G
＞つーかお前のレスは「自分の感じたこと」とか「自分独自」の解釈とか
勘違いしているようだが、ここは必殺シリーズ総合スレであり、
俺は各人の必殺シリーズに関する独自な論考を読みたくて見ているし、
自分のレスもこの方向性に合わせたものになっている。
必殺シリーズに関する基本的な情報収集には、他に最適なサイトが数多あるので、
勝手に自分で探して、そちらを利用すること。
また、ＢＢＳに参加したいのであれば、ヤフーＢＢＳやニフティフォーラムを
お薦めする。
今では世間が認める一流会社への道を歩む両社のＢＢＳは、２ちゃんねるよりフィルタリング
が厳しいので、貴君の期待に添えるものがあるやもしれぬ。
つまり、他逝けや。
勘違いしているようだが、ここは必殺シリーズ総合スレであり、
俺は各人の必殺シリーズに関する独自な論考を読みたくて見ているし、
自分のレスもこの方向性に合わせたものになっている。
必殺シリーズに関する基本的な情報収集には、他に最適なサイトが数多あるので、
勝手に自分で探して、そちらを利用すること。
また、ＢＢＳに参加したいのであれば、ヤフーＢＢＳやニフティフォーラムを
お薦めする。
今では世間が認める一流会社への道を歩む両社のＢＢＳは、２ちゃんねるよりフィルタリング
が厳しいので、貴君の期待に添えるものがあるやもしれぬ。
つまり、他逝けや。
812 ：名乗る程の者ではござらん：03/10/05 13:44 ID:???
>>806
まあミス住の書いてることは応用編だから初学者がわからなくてもある意味当然なんだが…。
ただ、あまりみっともいいものではないことだけ忠告しておいてやる。
小学生が高等数学をくさしてるのと同じことをやっているんだからな。
それから、わからないのなら、ミス住の発言をコピペしてPCにでも取り込んで保存しておくといい。
お前が一人前になったときに見直せば、いろいろと面白く読めること請け合いだからな。
>>807については、お前の掲示板ではないのだから２ちゃんねるにはいろんな人がいるという事実だけを確認しておく。
まあミス住の書いてることは応用編だから初学者がわからなくてもある意味当然なんだが…。
ただ、あまりみっともいいものではないことだけ忠告しておいてやる。
小学生が高等数学をくさしてるのと同じことをやっているんだからな。
それから、わからないのなら、ミス住の発言をコピペしてPCにでも取り込んで保存しておくといい。
お前が一人前になったときに見直せば、いろいろと面白く読めること請け合いだからな。
>>807については、お前の掲示板ではないのだから２ちゃんねるにはいろんな人がいるという事実だけを確認しておく。
813 ：名乗る程の者ではござらん：03/10/05 13:49 ID:???
＞ミス住の発言をコピペしてPCにでも取り込んで保存しておくといい。
自ら進んで己のパソコンにウイルスを取り込むような酔狂な趣味は持ち合わせておりませぬ。
自ら進んで己のパソコンにウイルスを取り込むような酔狂な趣味は持ち合わせておりませぬ。
814 ：名乗る程の者ではござらん：03/10/05 13:53 ID:PZQ4CSVs
>>811
で、仮面ライダーと必殺のどこが・・・
で、仮面ライダーと必殺のどこが・・・
815 ：806：03/10/05 14:00 ID:9RgypLn1
>ALL
「お前の家族もな。」がお気に障ったせいでの>>811-812でしょうが、
まあそんなことはどうでもよくてｗ
ようは「ミステリ板住人」と「AGE」をNGワードにして
ブラウザであぼ～んすればいいんでしょうか？
名無しで書き込むこともあるようですが、
それでも少しは無駄なレスを排除できそうなので。
「お前の家族もな。」がお気に障ったせいでの>>811-812でしょうが、
まあそんなことはどうでもよくてｗ
ようは「ミステリ板住人」と「AGE」をNGワードにして
ブラウザであぼ～んすればいいんでしょうか？
名無しで書き込むこともあるようですが、
それでも少しは無駄なレスを排除できそうなので。
816 ：名乗る程の者ではござらん：03/10/05 14:01 ID:iDGNT2ml
レスアンカーをいちいちつけて反応すると
会話が成り立っているとして、スレの進行を妨げるもの、
住人を煽る不快な内容も削除されませんので、
自演でない限りの人は、狂犬に餌を与えないようおながいします。
会話が成り立っているとして、スレの進行を妨げるもの、
住人を煽る不快な内容も削除されませんので、
自演でない限りの人は、狂犬に餌を与えないようおながいします。
817 ：名乗る程の者ではござらん：03/10/05 14:03 ID:???
だから牧口は見てないのかよミス獣w
外人云々だが、時代劇への舶来文化の導入は、例えば伊藤大輔が戦時中に撮った「鞍馬天狗」（４２）
にとっくにあるし、責め云々は別として、石井輝男の発明じゃないんだがなミス獣。
それに本気で石井ワールドをやりたきゃ、例の山内氏が本人を連れてくるよミス獣。
一般常識の通り、からくり人は早坂暁ワールド以外の何者でもないよミス獣。
早坂が石井をリスペクトしていた証拠でも出してくれよミス獣。
ところで当時の奇想時代劇と言えば日活のポルノ時代劇もあるがどうせ観てないんだろミス獣w
外人云々だが、時代劇への舶来文化の導入は、例えば伊藤大輔が戦時中に撮った「鞍馬天狗」（４２）
にとっくにあるし、責め云々は別として、石井輝男の発明じゃないんだがなミス獣。
それに本気で石井ワールドをやりたきゃ、例の山内氏が本人を連れてくるよミス獣。
一般常識の通り、からくり人は早坂暁ワールド以外の何者でもないよミス獣。
早坂が石井をリスペクトしていた証拠でも出してくれよミス獣。
ところで当時の奇想時代劇と言えば日活のポルノ時代劇もあるがどうせ観てないんだろミス獣w
818 ：ミステリ板住人 ◆C2eJJPwS7M ：03/10/05 14:04 ID:ijz2MH0G
＞東映オタクの終着駅・牧口雄二を知らないとすれば、
ひとりのヲタの個人的な感想を一般的な認識のように書いては駄目だ。
＞しかし仮面ライダーとは笑わせてくれるぜミス獣。
こういう内容が無いレスを書くから、ただのアホがコテハン叩きをしていると
断定されてしまうのだ。
「なぜ笑うのか」この理由を詳細に記さなければ、なんらの説得力も持ち得ないのである。
＞実相寺の怪奇大作戦京都編があるだろミス獣。
＞怪奇大作戦と必殺について巧くコジつけられたら誉めてやるよミス獣w
怪奇大作戦の実相寺監督京都編は、個人的には大好きな作品である。（特に「呪いの壷」）
しかし、必殺シリーズとのテースト的な共通点は全く感じないな。
１本でいいから、実相寺監督に必殺シリーズを撮らしたかったけどね。
実際には平成ウルトラシリーズでも、もうお呼びではないらしいけど。
（ティガの「花」「夢」、ダイナの「怪獣戯曲」、ダイナでもう１本撮って平成ウルトラ
実相寺４部作で２時間ビデオ化したかったらしい）
メガホンを撮るなら、「必殺仕業人」がよかったのでは、あれは必殺ＡＴＧバージョンや。
ひとりのヲタの個人的な感想を一般的な認識のように書いては駄目だ。
＞しかし仮面ライダーとは笑わせてくれるぜミス獣。
こういう内容が無いレスを書くから、ただのアホがコテハン叩きをしていると
断定されてしまうのだ。
「なぜ笑うのか」この理由を詳細に記さなければ、なんらの説得力も持ち得ないのである。
＞実相寺の怪奇大作戦京都編があるだろミス獣。
＞怪奇大作戦と必殺について巧くコジつけられたら誉めてやるよミス獣w
怪奇大作戦の実相寺監督京都編は、個人的には大好きな作品である。（特に「呪いの壷」）
しかし、必殺シリーズとのテースト的な共通点は全く感じないな。
１本でいいから、実相寺監督に必殺シリーズを撮らしたかったけどね。
実際には平成ウルトラシリーズでも、もうお呼びではないらしいけど。
（ティガの「花」「夢」、ダイナの「怪獣戯曲」、ダイナでもう１本撮って平成ウルトラ
実相寺４部作で２時間ビデオ化したかったらしい）
メガホンを撮るなら、「必殺仕業人」がよかったのでは、あれは必殺ＡＴＧバージョンや。
819 ：名乗る程の者ではござらん：03/10/05 14:04 ID:???
>>816
そうですねスルーが基本だった。失礼つかまつった。
そうですねスルーが基本だった。失礼つかまつった。
820 ：806：03/10/05 14:29 ID:9RgypLn1
821 ：ミステリ板住人 ◆C2eJJPwS7M ：03/10/05 14:33 ID:zga38rUL
＞外人云々だが、時代劇への舶来文化の導入は、例えば伊藤大輔が戦時中に撮った
＞「鞍馬天狗」（４２）にとっくにあるし、
＞責め云々は別として、石井輝男の発明じゃないんだがなミス獣。
このレスにはマジで笑った。モノ創りの基本がわかっていないちゅーか（ｗ
「外人女」と「責め」、既存の２つのエレメントの融合とその的確な表現、
これがオリジナリティというヤツだ。
＞それに本気で石井ワールドをやりたきゃ、例の山内氏が本人を連れてくるよミス獣。
＞一般常識の通り、からくり人は早坂暁ワールド以外の何者でもないよミス獣。
＞早坂が石井をリスペクトしていた証拠でも出してくれよミス獣。
だから、まんまやってどーすると書いているわけだ。
それに早坂氏が、石井色を取り入れたと考えることに不自然さは無い。
お前って結局、理由を全然書かずに、「俺はそう思わない」って書いているだけやん（ｗ
アホ？
＞「鞍馬天狗」（４２）にとっくにあるし、
＞責め云々は別として、石井輝男の発明じゃないんだがなミス獣。
このレスにはマジで笑った。モノ創りの基本がわかっていないちゅーか（ｗ
「外人女」と「責め」、既存の２つのエレメントの融合とその的確な表現、
これがオリジナリティというヤツだ。
＞それに本気で石井ワールドをやりたきゃ、例の山内氏が本人を連れてくるよミス獣。
＞一般常識の通り、からくり人は早坂暁ワールド以外の何者でもないよミス獣。
＞早坂が石井をリスペクトしていた証拠でも出してくれよミス獣。
だから、まんまやってどーすると書いているわけだ。
それに早坂氏が、石井色を取り入れたと考えることに不自然さは無い。
お前って結局、理由を全然書かずに、「俺はそう思わない」って書いているだけやん（ｗ
アホ？
822 ：名乗る程の者ではござらん：03/10/05 15:18 ID:truFqwQY
他作品との比較論考は、一度必殺を離れて語る分
余程の明確な意図と、元ネタに対するリスペクト＆知識がないと
只の妄想か自慢話になると思う。逆に言えば、その文章を読んだ（必殺ファン）の
読み手が、語られてる（必殺以外の）プロダクツに興味を持てば成功な訳だ。
だが残念ながら主永とかマンキューとか言ってる輩の文章には
俺個人全くシンパシーを覚えない。思うんだが（自演でないなら）812の様な賛同者も
いることだし、ＨＰと言わないまでも、どっか別にスレたてたら？
恐らく今までの経緯で、住民とミス獣の溝はかなり深い為、相互理解はもう
不可能だろうと思う。よって「民度の低い住人の教育」というロジックも
成り立たない訳だ。ここに居座り続けると余計に荒らしと疑われると思うが。
平たく言うとそろそろヨソ行けよって感じ。文句あるなら自治スレに行こうぜ。
そのための「自治」だろ？
余程の明確な意図と、元ネタに対するリスペクト＆知識がないと
只の妄想か自慢話になると思う。逆に言えば、その文章を読んだ（必殺ファン）の
読み手が、語られてる（必殺以外の）プロダクツに興味を持てば成功な訳だ。
だが残念ながら主永とかマンキューとか言ってる輩の文章には
俺個人全くシンパシーを覚えない。思うんだが（自演でないなら）812の様な賛同者も
いることだし、ＨＰと言わないまでも、どっか別にスレたてたら？
恐らく今までの経緯で、住民とミス獣の溝はかなり深い為、相互理解はもう
不可能だろうと思う。よって「民度の低い住人の教育」というロジックも
成り立たない訳だ。ここに居座り続けると余計に荒らしと疑われると思うが。
平たく言うとそろそろヨソ行けよって感じ。文句あるなら自治スレに行こうぜ。
そのための「自治」だろ？
>821
馬鹿野郎、おめぇは喋りすぎだ。
馬鹿野郎、おめぇは喋りすぎだ。
824 ：名乗る程の者ではござらん：03/10/05 15:46 ID:???
>ＨＰと言わないまでも、どっか別にスレたてたら？
せっかく便利な場所があって本人が使うのに差しさわりがないなら、動くはずはないよ。
電気や水道があるのにそれを使わないようなものだからな。
あと自治スレをコテハン叩きで占有している限り、あそこでまともな話し合いは無理だと断言しておく。
33スレがコピペ爆撃で埋められたときに全く話し合いがなかったのが、あそこで自治ができないことの前例になっている。
せっかく便利な場所があって本人が使うのに差しさわりがないなら、動くはずはないよ。
電気や水道があるのにそれを使わないようなものだからな。
あと自治スレをコテハン叩きで占有している限り、あそこでまともな話し合いは無理だと断言しておく。
33スレがコピペ爆撃で埋められたときに全く話し合いがなかったのが、あそこで自治ができないことの前例になっている。
825 ：名乗る程の者ではござらん：03/10/05 16:01 ID:bO+VngRW
＞あと自治スレをコテハン叩きで占有している限り、あそこでまともな話し合いは無理だと断言しておく。
根拠のない誹謗中傷だな。
コテハン叩き占有スレならばとっくに削除されてるよ。
既に何度も依頼が出されているしな。
その依頼が通らない、ということはあのスレはしっかり自治スレとして
機能しているのだということを心しておけ。
根拠のない誹謗中傷だな。
コテハン叩き占有スレならばとっくに削除されてるよ。
既に何度も依頼が出されているしな。
その依頼が通らない、ということはあのスレはしっかり自治スレとして
機能しているのだということを心しておけ。
826 ：名乗る程の者ではござらん：03/10/05 16:33 ID:???
>>825
客観的な事実を持って反論としたいが、自治スレの常連コテはほとんど最悪板のコテハン叩きスレとかぶるのだよ。
同時に、まだ板として機能していた頃の批判要望板の荒らし対策スレにはほとんど顔を出さなかった連中が大半だ。
自治スレが最悪板出張所とみなされてもしょうがない理由はあるんだよ。
＞根拠のない誹謗中傷だな。
だから、それは違う。
あと削除依頼が通ったかどうか箱の場合物差しにならんだろ。ミス住のレスだってその他の名無しレスだって
削除されてない実績はある、だから問題なしという結論は受け入れられないくせに、相似形の理屈を並べてもしょうがないぞ。
客観的な事実を持って反論としたいが、自治スレの常連コテはほとんど最悪板のコテハン叩きスレとかぶるのだよ。
同時に、まだ板として機能していた頃の批判要望板の荒らし対策スレにはほとんど顔を出さなかった連中が大半だ。
自治スレが最悪板出張所とみなされてもしょうがない理由はあるんだよ。
＞根拠のない誹謗中傷だな。
だから、それは違う。
あと削除依頼が通ったかどうか箱の場合物差しにならんだろ。ミス住のレスだってその他の名無しレスだって
削除されてない実績はある、だから問題なしという結論は受け入れられないくせに、相似形の理屈を並べてもしょうがないぞ。
827 ：名乗る程の者ではござらん：03/10/05 17:59 ID:???
まあ今現在の必殺本スレの自治に対する最大の障害がミステリ板住人の荒らし行為だからなあ。
自治スレでの議論も自然とミステリ板住人対策が一番のトピックになっちゃうだろ。
要するにAAコピペ荒らしよりもミステリ板住人の方が問題として深刻、ということだろうな。
それと最悪板のスレについては、名前こそ最悪って付いてるけど今や各板各スレから
必殺本スレと同じようにミステリ板住人に迷惑を被っている連中が被害報告に集まってる
ような感じだからなあ。あれをコテハン叩きとしか見られないってのも何だかなあ。
最悪板スレは広域的なミス住対策。自治スレは必殺本スレオンリーの話題（たまたま
ミス住がトピックになっているけど）ってのが真実ですな。
自治スレでの議論も自然とミステリ板住人対策が一番のトピックになっちゃうだろ。
要するにAAコピペ荒らしよりもミステリ板住人の方が問題として深刻、ということだろうな。
それと最悪板のスレについては、名前こそ最悪って付いてるけど今や各板各スレから
必殺本スレと同じようにミステリ板住人に迷惑を被っている連中が被害報告に集まってる
ような感じだからなあ。あれをコテハン叩きとしか見られないってのも何だかなあ。
最悪板スレは広域的なミス住対策。自治スレは必殺本スレオンリーの話題（たまたま
ミス住がトピックになっているけど）ってのが真実ですな。
828 ：名乗る程の者ではござらん：03/10/05 18:28 ID:???
>>827
そう考えて被害者づらしたい気持ちはわかるが、批判要望板の件には一切触れないというあたりが苦しいですな。
荒らしと思うのは結構、ただし荒らしを相手にするのも荒らしという原則を今一度確認してほしいものです。
あと、
http://tv2.2ch.net/test/read.cgi/kin/1064576035/160
http://tv2.2ch.net/test/read.cgi/kin/1064576035/163
こういうのがコテハン叩きに見えないというのもまた不思議な話しではありますね。
そう考えて被害者づらしたい気持ちはわかるが、批判要望板の件には一切触れないというあたりが苦しいですな。
荒らしと思うのは結構、ただし荒らしを相手にするのも荒らしという原則を今一度確認してほしいものです。
あと、
http://tv2.2ch.net/test/read.cgi/kin/1064576035/160
http://tv2.2ch.net/test/read.cgi/kin/1064576035/163
こういうのがコテハン叩きに見えないというのもまた不思議な話しではありますね。
829 ：822：03/10/05 18:30 ID:uIZjv9OT
>824＆826
>あと自治スレをコテハン叩きで占有している限り、あそこでまともな話し合いは無理だと断言しておく。
君はミス獣？言ってる事はわからんではないが、だからと言って本スレで展開するのは
違わないか？他所に迷惑かけて水道や電気使うのか？って話になるぜ。
すでに「差し障り」は出てるはずだ。とにかく、これらの事を語るのが自治スレだろう？
ちゃんと機能してないと思うなら、尚更ミス獣がやってこないと話にならない。
君がこないから自治スレが空洞化するんじゃないかな？理由付けて
自治スレにこないんだったら、やっぱりミスは荒らしと断定されても仕方ないと思う。
早くそのＨＮで自治スレに来なよ。でもって民度を上げろよ。
君の為に用意されたスレと言っても過言ではないんだから。
他の連中はどうか知らないが、少なくとも俺は、そのＨＮで自治スレに来る
勇気は評価するし、つまらん煽りも誹謗もやらない。その上で議論しよう。
事は君が現れてから始まってるので、君が先にアクションを起こすのが筋
だと思う。以降、自治にきなさい。２時間位したらもう一回見に来るからね。
>あと自治スレをコテハン叩きで占有している限り、あそこでまともな話し合いは無理だと断言しておく。
君はミス獣？言ってる事はわからんではないが、だからと言って本スレで展開するのは
違わないか？他所に迷惑かけて水道や電気使うのか？って話になるぜ。
すでに「差し障り」は出てるはずだ。とにかく、これらの事を語るのが自治スレだろう？
ちゃんと機能してないと思うなら、尚更ミス獣がやってこないと話にならない。
君がこないから自治スレが空洞化するんじゃないかな？理由付けて
自治スレにこないんだったら、やっぱりミスは荒らしと断定されても仕方ないと思う。
早くそのＨＮで自治スレに来なよ。でもって民度を上げろよ。
君の為に用意されたスレと言っても過言ではないんだから。
他の連中はどうか知らないが、少なくとも俺は、そのＨＮで自治スレに来る
勇気は評価するし、つまらん煽りも誹謗もやらない。その上で議論しよう。
事は君が現れてから始まってるので、君が先にアクションを起こすのが筋
だと思う。以降、自治にきなさい。２時間位したらもう一回見に来るからね。
830 ：名乗る程の者ではござらん：03/10/05 18:41 ID:???
>>829
＞君はミス獣？
違う。
＞言ってる事はわからんではないが、だからと言って本スレで展開するのは
＞違わないか？
そうでもない。SF板がいい例だね。自治スレでかまえばかまうほど(あんたが言う意味で)荒れると思うよ。
嫌なら放置無視。スレ単位ではなく、板の単位でしかり。あんたが荒らしを憂うならそれしかないことをSF板が証明してるよ。
自治スレはコテハン叩きと突っ込みしかやってない。
http://tv2.2ch.net/test/read.cgi/kin/1064576035/170
それともこれが自治に関する話し合いだとでも言うのかね？
本スレで自治に関する話し合いをするのは他のスレでは当たり前のことだ。
そもそも、特定勢力の拠点でしかない勝手に自治と称しているスレなどでまともな話し合いなどできるはずもないよ。
＞君はミス獣？
違う。
＞言ってる事はわからんではないが、だからと言って本スレで展開するのは
＞違わないか？
そうでもない。SF板がいい例だね。自治スレでかまえばかまうほど(あんたが言う意味で)荒れると思うよ。
嫌なら放置無視。スレ単位ではなく、板の単位でしかり。あんたが荒らしを憂うならそれしかないことをSF板が証明してるよ。
自治スレはコテハン叩きと突っ込みしかやってない。
http://tv2.2ch.net/test/read.cgi/kin/1064576035/170
それともこれが自治に関する話し合いだとでも言うのかね？
本スレで自治に関する話し合いをするのは他のスレでは当たり前のことだ。
そもそも、特定勢力の拠点でしかない勝手に自治と称しているスレなどでまともな話し合いなどできるはずもないよ。
831 ：名乗る程の者ではござらん：03/10/05 18:51 ID:S2V++bwG
>>ＡＬＬ
馬鹿（ミス住）を相手にすると余計な説明までしなくてはならなくなって
かえって手間がかかる、また（ミス住は）馬鹿の癖に自分の主張が正しいと
ごねだすのでこっちが不愉快になる。
スルーして馬鹿（ミス住）の一人芝居を見ているのが一番ラクで賢いと思われるが・・・
馬鹿（ミス住）を相手にすると余計な説明までしなくてはならなくなって
かえって手間がかかる、また（ミス住は）馬鹿の癖に自分の主張が正しいと
ごねだすのでこっちが不愉快になる。
スルーして馬鹿（ミス住）の一人芝居を見ているのが一番ラクで賢いと思われるが・・・
832 ：名乗る程の者ではござらん：03/10/05 19:00 ID:???
>>830 このコテハン叩きは無視かよ。
てめぇも似たようなもんじゃねぇか
「実は沖雅也ファン」というドキュソコテ（ドキュソであることは本人が黙認）
ですが、レスを読む限りでは、基本的な法解釈も出来ないかなり頭が悪い人物という感じ
を持っております。
てめぇも似たようなもんじゃねぇか
「実は沖雅也ファン」というドキュソコテ（ドキュソであることは本人が黙認）
ですが、レスを読む限りでは、基本的な法解釈も出来ないかなり頭が悪い人物という感じ
を持っております。
833 ：名乗る程の者ではござらん：03/10/05 19:11 ID:???
834 ：ミステリ板住人 ◆C2eJJPwS7M ：03/10/05 19:14 ID:MEx/e3zq
池波正太郎先生、石井輝男監督、この人たちは生粋の江戸っ子なんだよな。
必殺シリーズ、特に初期の油ぎったこってり感はやはり関西テーストという感がある。
料理に例えるのも難だが、原作の江戸前テーストを忠実の再現したのは、
小林桂樹、田村高廣の仕掛人シリーズだと思う。
必殺シリーズ、特に初期の油ぎったこってり感はやはり関西テーストという感がある。
料理に例えるのも難だが、原作の江戸前テーストを忠実の再現したのは、
小林桂樹、田村高廣の仕掛人シリーズだと思う。
835 ：名乗る程の者ではござらん：03/10/05 19:23 ID:7lNuw5ZN
はーい、久々の自治書き込みですよー。おまいら広域荒らしにエサやり杉。
★ただ今、当スレは、荒らしコテハンの自作自演の疑いが有る為、メール欄空欄でage進行推奨となっております
★荒らしコテハン及び、煽りの書き込みや、メール欄空欄でも明らかな煽り、他スレからのコピペなどはスルーを。
また、荒らしは削除を避けるために「やりとりが成り立っている」様にしようとするので(詳細は>>2以降で説明します)
上記書き込みにレスしているものもスルーして下さい（この行為に注意レスする必要はありません）
●スレを私有化し、日記代わりにする事や、スレ違いの講義なる長文、オリジナルシナリオなる長文などの書き込みは､
ご自身のサイトを作り、そこで行ってください。削除人からも警告されている行為です｡
おまいら広域荒らしにエサやり杉。
バカの相手と苦情はこちらへ
必殺シリーズ自治5 策謀と態度で損した無能の一生
http://tv2.2ch.net/test/read.cgi/kin/1064576035/
★ただ今、当スレは、荒らしコテハンの自作自演の疑いが有る為、メール欄空欄でage進行推奨となっております
★荒らしコテハン及び、煽りの書き込みや、メール欄空欄でも明らかな煽り、他スレからのコピペなどはスルーを。
また、荒らしは削除を避けるために「やりとりが成り立っている」様にしようとするので(詳細は>>2以降で説明します)
上記書き込みにレスしているものもスルーして下さい（この行為に注意レスする必要はありません）
●スレを私有化し、日記代わりにする事や、スレ違いの講義なる長文、オリジナルシナリオなる長文などの書き込みは､
ご自身のサイトを作り、そこで行ってください。削除人からも警告されている行為です｡
おまいら広域荒らしにエサやり杉。
バカの相手と苦情はこちらへ
必殺シリーズ自治5 策謀と態度で損した無能の一生
http://tv2.2ch.net/test/read.cgi/kin/1064576035/
836 ：名乗る程の者ではござらん：03/10/05 19:27 ID:???
＞バカの相手と苦情はこちらへ
＞必殺シリーズ自治5 策謀と態度で損した無能の一生
＞http://tv2.2ch.net/test/read.cgi/kin/1064576035/
これがだめだっていってるのにね。SF板の完全スルーを見るにつけ殺ヲタの意識の低さを感じる。
板単位でも構えばだめですって。
＞必殺シリーズ自治5 策謀と態度で損した無能の一生
＞http://tv2.2ch.net/test/read.cgi/kin/1064576035/
これがだめだっていってるのにね。SF板の完全スルーを見るにつけ殺ヲタの意識の低さを感じる。
板単位でも構えばだめですって。
837 ：名乗る程の者ではござらん：03/10/05 19:28 ID:S2V++bwG
このコテハンにピンときたらすぐ報告
広域指定荒らし「ミステリ板住人」
広域指定荒らし「ミステリ板住人」
838 ：名乗る程の者ではござらん：03/10/05 19:57 ID:Wp4jSg1x
・・・・ここのｽﾚ見てて、必殺観るのイヤになったって香具師いない？
839 ：名乗る程の者ではござらん：03/10/05 20:07 ID:???
つか、何ヶ月似たようなやりとりグダグダやってんだよ。
学習能力ないんか。
学習能力ないんか。
840 ：名乗る程の者ではござらん：03/10/05 20:33 ID:???
そうかぁ？
この２ヶ月間だけでも全部が「似たようなやりとりグダグダ」だったとは言い切れないと思うが？
この２ヶ月間だけでも全部が「似たようなやりとりグダグダ」だったとは言い切れないと思うが？
841 ：名乗る程の者ではござらん：03/10/05 20:47 ID:L4MqXc11
テレビジョン文庫の話が出ていたので、尼損で「必殺シリーズ」のキーワードで
出版物を調べた結果・・・
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/search-handle-form/249-3454623-3290727
18冊もヒットした割には関係ない本ばっかだったよ （´･ω･｀）ｼｮﾎﾞｰﾝﾇ
仲川利久の本はもう在庫切れなんだな。買っておいてヨカタ。
出版物を調べた結果・・・
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/search-handle-form/249-3454623-3290727
18冊もヒットした割には関係ない本ばっかだったよ （´･ω･｀）ｼｮﾎﾞｰﾝﾇ
仲川利久の本はもう在庫切れなんだな。買っておいてヨカタ。
842 ：名乗る程の者ではござらん：03/10/05 20:57 ID:???
>>838
沖ファンを見てるとあんなに姑息で厭味なのが関係者かと思って距離を置きたくなるのは確か。
沖ファンを見てるとあんなに姑息で厭味なのが関係者かと思って距離を置きたくなるのは確か。
843 ：名乗る程の者ではござらん：03/10/05 22:03 ID:Wp4jSg1x
844 ：ミステリ板住人 ◆C2eJJPwS7M ：03/10/05 22:18 ID:+cABOdNG
閑話休題、ここで必殺シリーズと旧１号ライダーシリーズのテーストの類似性につき
少し詳しい考察を加えてみましょう。
本来、必殺シリーズのような殺しをメーンテーマとした情念を描くドラマといった類の
作品は、東映が得意とするところであります。
東映は正統派時代劇の老舗でもありますが、反面、ヤクザ映画等でわかるとおり、
「悪という概念は相対的なものに過ぎない」という哲学もかいま見られ、
これが特撮では「仮面ライダー」、アニメでは「デビルマン」という形に表象化された
わけであります。
ライダー戦士たちやデビルマンが、彼らが対峙する敵方と同様な異形の者である点に
上記の哲学が良く現れています。
必殺シリーズに登場する殺し屋たち（特に最初期）の殺しのモチベーションは、
究極的には多少の金銭欲と自己実現（これは高次における欲望です）にあり、
この点では、金銭欲、出世欲、性欲等により殺人を犯す殺しのターゲットたちと
なんら変わりないとも言えます。
つまり、殺し屋たちもターゲットたちも「殺し」を媒介とした「欲」の実現をはかる者たち
という点では、共に心が異形の者たちであり、両者の相克を描いたもの、それが必殺シリーズ
であると読み解くことが出来るわけです。
これで、仮面ライダーシリーズ、特に異形の者同士の戦いという面が強調され、
独自の暗いトーンに彩られた旧１号シリーズと必殺シリーズのテーストが類似する理由が
十分におわかり頂けたかと思います。
つまり両者の物語構造は基本的に同一なのであります。
明日は、定期連載「必殺仕事人」リポートをお送りします。
引き続きご愛読のほどお願い申し上げます。
少し詳しい考察を加えてみましょう。
本来、必殺シリーズのような殺しをメーンテーマとした情念を描くドラマといった類の
作品は、東映が得意とするところであります。
東映は正統派時代劇の老舗でもありますが、反面、ヤクザ映画等でわかるとおり、
「悪という概念は相対的なものに過ぎない」という哲学もかいま見られ、
これが特撮では「仮面ライダー」、アニメでは「デビルマン」という形に表象化された
わけであります。
ライダー戦士たちやデビルマンが、彼らが対峙する敵方と同様な異形の者である点に
上記の哲学が良く現れています。
必殺シリーズに登場する殺し屋たち（特に最初期）の殺しのモチベーションは、
究極的には多少の金銭欲と自己実現（これは高次における欲望です）にあり、
この点では、金銭欲、出世欲、性欲等により殺人を犯す殺しのターゲットたちと
なんら変わりないとも言えます。
つまり、殺し屋たちもターゲットたちも「殺し」を媒介とした「欲」の実現をはかる者たち
という点では、共に心が異形の者たちであり、両者の相克を描いたもの、それが必殺シリーズ
であると読み解くことが出来るわけです。
これで、仮面ライダーシリーズ、特に異形の者同士の戦いという面が強調され、
独自の暗いトーンに彩られた旧１号シリーズと必殺シリーズのテーストが類似する理由が
十分におわかり頂けたかと思います。
つまり両者の物語構造は基本的に同一なのであります。
明日は、定期連載「必殺仕事人」リポートをお送りします。
引き続きご愛読のほどお願い申し上げます。
845 ：名乗る程の者ではござらん：03/10/05 22:25 ID:IK01VarZ
>>843
JR代々木駅前のショボイ書店で、山内Ｐの本と一緒に並んで売っているのを
今年春に見たような＞仲川本
もともとマニアックな本で購買層を限定するから、発行部数も抑え目なんだろうね。
で、大型書店ではパッと売れて、小さなひなびた書店では、ボロボロになりながら
いつまでも残っていると（ｗ
でも正直、山内Ｐの本よりも面白かったよ、こっちの方が。
JR代々木駅前のショボイ書店で、山内Ｐの本と一緒に並んで売っているのを
今年春に見たような＞仲川本
もともとマニアックな本で購買層を限定するから、発行部数も抑え目なんだろうね。
で、大型書店ではパッと売れて、小さなひなびた書店では、ボロボロになりながら
いつまでも残っていると（ｗ
でも正直、山内Ｐの本よりも面白かったよ、こっちの方が。
846 ：名乗る程の者ではござらん：03/10/05 22:29 ID:BnN/IOUb
闇の会って虎の会みたいなものなんだっけ？
847 ：名乗る程の者ではござらん：03/10/05 22:33 ID:PZQ4CSVs
>>844
分からねえよ。何でも必殺とこじつけるのは殺オタの悪い癖だ。
分からねえよ。何でも必殺とこじつけるのは殺オタの悪い癖だ。
848 ：名乗る程の者ではござらん：03/10/05 22:44 ID:???
>>847
スルー徹底してください。
スルー徹底してください。
849 ：822：03/10/05 22:53 ID:fWYlmzF4
エサ撒きごめん。「違う」が出たな。
やっぱりお前は最悪だよ。尻尾巻いて議論のデスクにつかないなら
今後変な比較論や長文はやめろ。一スレ住人の意見を尊重しろよな。
以降はスルーします。みなさんすいません。こんな低脳に話しかけた
私が無謀でした。
やっぱりお前は最悪だよ。尻尾巻いて議論のデスクにつかないなら
今後変な比較論や長文はやめろ。一スレ住人の意見を尊重しろよな。
以降はスルーします。みなさんすいません。こんな低脳に話しかけた
私が無謀でした。
850 ：名乗る程の者ではござらん：03/10/05 23:24 ID:9K3PQ+hU
>>818
＞（怪奇大作戦京都篇に）必殺シリーズとのテースト的な共通点は全く感じないな。
そうかな？アップを額上で切るフレーミング、余白の多い（もしくは極端に詰めた）
横顔アップ、広めのレンズを用いての奥行きを強調した構図、手前をナメもので遮断
したフレーミングなどなど、ざっと思い返すだけでも私としては共通点は多く感じるけどね。
ちなみに、君がキャメラワークに共通点があると書いた「大奥浮世風呂」だけど、どの辺に
共通点があると感じたのか具体的に教えてくれないかな？
私の記憶だと、あのころの東映ルックの画面といった印象で、必殺との共通点はあまり見い
出せないんだよね。もちろん、光と影を強調したライティングとかもあるけど（そんなのどんな
作品でもどっかしらある）基本のライティングはフラットだし、アップも頭空きが多い。そもそも
レンズ径が広めのアップが多いので、望遠や中望遠でのアップが多い必殺とは決定的に違った
印象がある。
あと、あの頃の東映で多用された手持ちで水平から構図を倒すキャメラワークも、必殺に於いては
殆ど使用されていないよね。「大奥浮世風呂」のキャメラマン、塚越堅二は特にこの手法を好んで
用いてるけど。
私見では、あの当時だと、むしろ吉田喜重の「戒厳令」などの諸作と必殺にキャメラワークや
ライティングの共通点が多いと思うのだが如何がかな？
＞（怪奇大作戦京都篇に）必殺シリーズとのテースト的な共通点は全く感じないな。
そうかな？アップを額上で切るフレーミング、余白の多い（もしくは極端に詰めた）
横顔アップ、広めのレンズを用いての奥行きを強調した構図、手前をナメもので遮断
したフレーミングなどなど、ざっと思い返すだけでも私としては共通点は多く感じるけどね。
ちなみに、君がキャメラワークに共通点があると書いた「大奥浮世風呂」だけど、どの辺に
共通点があると感じたのか具体的に教えてくれないかな？
私の記憶だと、あのころの東映ルックの画面といった印象で、必殺との共通点はあまり見い
出せないんだよね。もちろん、光と影を強調したライティングとかもあるけど（そんなのどんな
作品でもどっかしらある）基本のライティングはフラットだし、アップも頭空きが多い。そもそも
レンズ径が広めのアップが多いので、望遠や中望遠でのアップが多い必殺とは決定的に違った
印象がある。
あと、あの頃の東映で多用された手持ちで水平から構図を倒すキャメラワークも、必殺に於いては
殆ど使用されていないよね。「大奥浮世風呂」のキャメラマン、塚越堅二は特にこの手法を好んで
用いてるけど。
私見では、あの当時だと、むしろ吉田喜重の「戒厳令」などの諸作と必殺にキャメラワークや
ライティングの共通点が多いと思うのだが如何がかな？
851 ：名乗る程の者ではござらん：03/10/05 23:44 ID:FOIoAUOj
味噌先生大ピンチ！ｗ
852 ：名乗る程の者ではござらん：03/10/05 23:50 ID:???
>>石井監督の残酷性愛時代劇以上に人間の本性を鋭く抉った作品を、
>>知識人のひとりとしての私はいまだに知らない。
それはテメーの見識が狭いだけだよ。
知識人のひとりとしての私。＞ここで笑って欲しいのか？
知識人と思いこんでいるバカの一人が。
ちなみに、性や残虐を通して人間の本性を抉る、なんて見方を、
石井輝男自身は「頭デッカチの観念バカ」と否定していたのは御存知か？
東映異常性愛路線も必殺も非常に好きだし、異常性愛路線の方は石井・牧口ふくめ、
今はなき大井武蔵野館に掛かったものは、全部見た。
からくり人ファーストも全部見ている。
で、その上でいうわけだが、この二つは大して似てねえよ。
どちらも２０数年前ー３０年前の作品だから、現代から見れば多少似て見えるが、
その程度の類似なら当時の映画・演劇・小説・劇画などからもなんぼでも見つかる。
入れ墨も近親相姦も時代劇に外人女が出てくるのも別に珍しくもない。
残酷なら何でも似ていると思うのなら間違いだ。
この二つを結びつけて叩かれるのは、異常性愛路線に対する偏見でも何でもなく、
見当違いのことを言っているから叩かれているだけだ。
>>知識人のひとりとしての私はいまだに知らない。
それはテメーの見識が狭いだけだよ。
知識人のひとりとしての私。＞ここで笑って欲しいのか？
知識人と思いこんでいるバカの一人が。
ちなみに、性や残虐を通して人間の本性を抉る、なんて見方を、
石井輝男自身は「頭デッカチの観念バカ」と否定していたのは御存知か？
東映異常性愛路線も必殺も非常に好きだし、異常性愛路線の方は石井・牧口ふくめ、
今はなき大井武蔵野館に掛かったものは、全部見た。
からくり人ファーストも全部見ている。
で、その上でいうわけだが、この二つは大して似てねえよ。
どちらも２０数年前ー３０年前の作品だから、現代から見れば多少似て見えるが、
その程度の類似なら当時の映画・演劇・小説・劇画などからもなんぼでも見つかる。
入れ墨も近親相姦も時代劇に外人女が出てくるのも別に珍しくもない。
残酷なら何でも似ていると思うのなら間違いだ。
この二つを結びつけて叩かれるのは、異常性愛路線に対する偏見でも何でもなく、
見当違いのことを言っているから叩かれているだけだ。
853 ：名乗る程の者ではござらん：03/10/05 23:53 ID:S2V++bwG
ミス住が>>852にのみ反論のレスをつける予感！！
854 ：名乗る程の者ではござらん：03/10/06 00:03 ID:t4TGloYa
どう考えても、850氏と852氏の御意見が正論ですね。
「怪奇」京都編2部作の美術には、「必殺」の川村鬼世志が参加。
実相寺監督は、自著でも京都映画スタッフの仕事振りを絶賛していたな。
「怪奇」京都編2部作の美術には、「必殺」の川村鬼世志が参加。
実相寺監督は、自著でも京都映画スタッフの仕事振りを絶賛していたな。
855 ：横浜ケーブルビジョン ◆8LbogeAFDE ：03/10/06 00:20 ID:???
殺しのない話としておなじみ「死へ走る兄弟の紅い情念」の予告をアプしますた。
神代辰巳作品ちゅうことで気合が入ったのか、いつもの予告より尺が長いでつ。
おまけの仕舞人予告もうＰ。予告でしか見れない撮りおろしカットがあるよ。
昔のビデオなので、頭のタイトル部分が切れてるのは勘弁してちょ。
ttp://up.isp.2ch.net/up/25e01bdf41b2.zip
ttp://up.isp.2ch.net/up/77c7a535455a.zip
どっちのzipも解凍ｐａｓｓは
ミステリ板住人は四流ドキュソコテハン
いつものようにコピペ等でよろしく。ＧＡ-！ＨＡ-！ＨＡ-！
神代辰巳作品ちゅうことで気合が入ったのか、いつもの予告より尺が長いでつ。
おまけの仕舞人予告もうＰ。予告でしか見れない撮りおろしカットがあるよ。
昔のビデオなので、頭のタイトル部分が切れてるのは勘弁してちょ。
ttp://up.isp.2ch.net/up/25e01bdf41b2.zip
ttp://up.isp.2ch.net/up/77c7a535455a.zip
どっちのzipも解凍ｐａｓｓは
ミステリ板住人は四流ドキュソコテハン
いつものようにコピペ等でよろしく。ＧＡ-！ＨＡ-！ＨＡ-！
856 ：名乗る程の者ではござらん：03/10/06 00:32 ID:u4wsiFWJ
h219-110-089-090.catv01.itscom.jp h219-110-089-090.catv01.itscom.jp h219-110-089-090.catv01.itscom.jp
>>855
神降臨！（・∀・）ｲｲ!
ミス住と横浜じゃ、格が違いすぎるよ。
前の舞台の映像といい、今回の予告編といい、
どうやって集めてるんですか？どれもかなり貴重なものですよね。
h219-110-089-090.catv01.itscom.jp h219-110-089-090.catv01.itscom.jp h219-110-089-090.catv01.itscom.jp
>>855
神降臨！（・∀・）ｲｲ!
ミス住と横浜じゃ、格が違いすぎるよ。
前の舞台の映像といい、今回の予告編といい、
どうやって集めてるんですか？どれもかなり貴重なものですよね。
h219-110-089-090.catv01.itscom.jp h219-110-089-090.catv01.itscom.jp h219-110-089-090.catv01.itscom.jp
857 ：名乗る程の者ではござらん：03/10/06 00:37 ID:???
わかりやすい自演だ。
858 ：横浜ケーブルビジョン ◆8LbogeAFDE ：03/10/06 00:42 ID:eWyn4M0a
>>857
恥ずかしがらないでおまえもパス入力しろよ。ＧＡ-！ＨＡ-！ＨＡ-！
恥ずかしがらないでおまえもパス入力しろよ。ＧＡ-！ＨＡ-！ＨＡ-！
859 ：名乗る程の者ではござらん：03/10/06 00:43 ID:u4wsiFWJ
h219-110-089-090.catv01.itscom.jp h219-110-089-090.catv01.itscom.jp h219-110-089-090.catv01.itscom.jp
>>858
録画してあるビデオから取り込んでいるようですね。
やり方教えていただけませんか？
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>>858
録画してあるビデオから取り込んでいるようですね。
やり方教えていただけませんか？
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860 ：852：03/10/06 00:50 ID:bdLx/Vzs
861 ：横浜ケーブルビジョン ◆8LbogeAFDE ：03/10/06 00:52 ID:eWyn4M0a
>>859
キャプチャボードやエンコーダ使えば簡単に出来ますよ。
僕のはヤフオクで1万で買った安物ですけど、ＤＴＶ板にいるアニオタの人はもっと金かけてやってるようですね。
ソースとなる映像自体は、必殺ファンに覚醒したリアル厨房のころに録画したものです。
マニア同士で交換とかはほとんどしたことないですね。
キャプチャボードやエンコーダ使えば簡単に出来ますよ。
僕のはヤフオクで1万で買った安物ですけど、ＤＴＶ板にいるアニオタの人はもっと金かけてやってるようですね。
ソースとなる映像自体は、必殺ファンに覚醒したリアル厨房のころに録画したものです。
マニア同士で交換とかはほとんどしたことないですね。
862 ：名乗る程の者ではござらん：03/10/06 01:01 ID:u4wsiFWJ
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>>861
教えてくださってありがとうございます。
キャプチャーボードとエンコーダですか。後で検索してみますね。
新しいＰＣ買うときにも、検討したいと思います。
リア厨で必殺に覚醒ですか。僕に似てますね（ｗ
僕もリア厨でした。当時、激突！が火曜夜９時に放送されてましたよ。
学校で友達と必殺ごっことかもやりました（ｗ
また、貴重な映像があればアップしてください。お待ちしています。
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>>861
教えてくださってありがとうございます。
キャプチャーボードとエンコーダですか。後で検索してみますね。
新しいＰＣ買うときにも、検討したいと思います。
リア厨で必殺に覚醒ですか。僕に似てますね（ｗ
僕もリア厨でした。当時、激突！が火曜夜９時に放送されてましたよ。
学校で友達と必殺ごっことかもやりました（ｗ
また、貴重な映像があればアップしてください。お待ちしています。
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863 ：名乗る程の者ではござらん：03/10/06 01:07 ID:OuhEtrGO
>>845
やっぱ仲川本のが面白いよね。情報量も全然多いし内容も細かいし。入手難だけどｗ
やっぱ仲川本のが面白いよね。情報量も全然多いし内容も細かいし。入手難だけどｗ
864 ：名乗る程の者ではござらん：03/10/06 02:33 ID:???
866 ：名乗る程の者ではござらん：03/10/06 03:42 ID:oemue4z0
867 ：名乗る程の者ではござらん：03/10/06 03:49 ID:oF0YFc6G
868 ：名乗る程の者ではござらん：03/10/06 05:01 ID:GPGjEkjn
清清しいくらいに完膚なきまでに撃沈されてるな…
869 ：名乗る程の者ではござらん：03/10/06 06:38 ID:???
>>850
「戒厳令」は大映京都を使ったそうですが、往年の大映作品のような壮大な現場が
組める訳もなく・・・必殺と同じく、いろんな制約から使える機材や美術が限られる
中での撮影なので、おのずと必殺と類似してくるのかもしれませんね。
山田宏一「映画とは何か」の上野昂志インタビューに「戒厳令」の話は出てきますけどね。
「戒厳令」は大映京都を使ったそうですが、往年の大映作品のような壮大な現場が
組める訳もなく・・・必殺と同じく、いろんな制約から使える機材や美術が限られる
中での撮影なので、おのずと必殺と類似してくるのかもしれませんね。
山田宏一「映画とは何か」の上野昂志インタビューに「戒厳令」の話は出てきますけどね。
870 ：850：03/10/06 08:23 ID:xEUVc7z+
>>869
上野昂志の「映画＝反英雄たちの夢」にも詳しい製作日誌が載ってますね。
キャメラの長谷川元吉は、スチールマン出身の、いわゆる「変な構図や動き」をやりたがる
人で、最近も「激しい季節」や及川中が撮った吉田秋生原作の映画（タイトルを失念）で
やりたい放題やってますね。
じゃ、仕事行ってきます。
上野昂志の「映画＝反英雄たちの夢」にも詳しい製作日誌が載ってますね。
キャメラの長谷川元吉は、スチールマン出身の、いわゆる「変な構図や動き」をやりたがる
人で、最近も「激しい季節」や及川中が撮った吉田秋生原作の映画（タイトルを失念）で
やりたい放題やってますね。
じゃ、仕事行ってきます。
871 ：名乗る程の者ではござらん：03/10/06 08:35 ID:kIpIfPCk
横浜さん、ありがとうございます。
舞台版鉄といい、楽しませてもらっています。
舞台版鉄といい、楽しませてもらっています。
872 ：ミステリ板住人 ◆C2eJJPwS7M ：03/10/06 12:03 ID:TCVOGbiJ
では気が付いたことを２，３記しておきたい。
他人のレスを熟読していないことによる間抜けなレスが多いのが残念である。
１ 「大奥浮世風呂」と必殺シリーズの比較論を書いている者が、
このスレにいたのだろうか？（ｗ
レス番号をご教示願いたい。是非、読んでみたく思う。
個人的には大奥ものは「？」だな。
２ >>852は時代性に触れた点くらいしか評価すべき点がないレス。
もっと論理的に書かないと駄目です。
コテハン叩きしたい意思が先に立ち、単に「俺はそう思わない」と絶叫しても
無意味である。
３ 石井監督は、アルチザン中のアルチザンだと書いたとおり、
意図して人間の本性を抉るような「シャシン」撮ったわけではないでしょ。
基本線はエンタメである。この点、「意図したか否かはともかく・・」と前述したとおり。
しかし、結果的に鮮烈な人間ドラマ足り得ているのは否定出来ない事実である。
他人のレスを熟読していないことによる間抜けなレスが多いのが残念である。
１ 「大奥浮世風呂」と必殺シリーズの比較論を書いている者が、
このスレにいたのだろうか？（ｗ
レス番号をご教示願いたい。是非、読んでみたく思う。
個人的には大奥ものは「？」だな。
２ >>852は時代性に触れた点くらいしか評価すべき点がないレス。
もっと論理的に書かないと駄目です。
コテハン叩きしたい意思が先に立ち、単に「俺はそう思わない」と絶叫しても
無意味である。
３ 石井監督は、アルチザン中のアルチザンだと書いたとおり、
意図して人間の本性を抉るような「シャシン」撮ったわけではないでしょ。
基本線はエンタメである。この点、「意図したか否かはともかく・・」と前述したとおり。
しかし、結果的に鮮烈な人間ドラマ足り得ているのは否定出来ない事実である。
>872
どう読んでも苦しい言い訳としか読めない。
どう読んでも苦しい言い訳としか読めない。
874 ：名乗る程の者ではござらん：03/10/06 13:33 ID:0wBhRZxP
ＴＶＫ仕事人「盗み技背面逆転倒し」、久々に緊迫感があって面白かった。
表の仕事で面倒に巻き込まれた主水をフォローしようとする仕事人チームの
連携プレイ、奉行に利用されたことを悟った小坂一也と主水の対話、久々に
世の中への怒りを口にする熱い主水、床板を通した気配で奉行を刺殺する
場面など、見どころの多い一編。
表の仕事で面倒に巻き込まれた主水をフォローしようとする仕事人チームの
連携プレイ、奉行に利用されたことを悟った小坂一也と主水の対話、久々に
世の中への怒りを口にする熱い主水、床板を通した気配で奉行を刺殺する
場面など、見どころの多い一編。
875 ：名乗る程の者ではござらん ：03/10/06 14:12 ID:oF0YFc6G
876 ：ミステリ板住人 ◆C2e7RRW50U ：03/10/06 14:18 ID:???
ちゃんと答えてるでしょうが
どこが都合悪いと？
どこが都合悪いと？
877 ：名乗る程の者ではござらん：03/10/06 15:13 ID:???
>875
引っ込みがつかないんだろうよ（ｗ
引っ込みがつかないんだろうよ（ｗ
878 ：名乗る程の者ではござらん：03/10/06 17:00 ID:???
か
つ
ら
山
崎
か
つ
ら
つ
ら
山
崎
か
つ
ら
879 ：名乗る程の者ではござらん：03/10/06 17:26 ID:???
>>872
確かに、同じ関本郁夫でもミス汁が話題にしていたのは「好色元禄（秘）物語」で
あり、「大奥浮世風呂」ではない。>>850は間違っている。
しかし、間違っていても、>>850の文意は通っているよ。
この頃の東映京都の絵は、監督やキャメラマンが変わっても似ているし。
ところでミス汁は、実は東映には疎いね。この頃の中島・関本・牧口などを撮っている塚越堅二
の名前にビビっと反応してこないし。そんで影響云々を語るとは。
確かに、同じ関本郁夫でもミス汁が話題にしていたのは「好色元禄（秘）物語」で
あり、「大奥浮世風呂」ではない。>>850は間違っている。
しかし、間違っていても、>>850の文意は通っているよ。
この頃の東映京都の絵は、監督やキャメラマンが変わっても似ているし。
ところでミス汁は、実は東映には疎いね。この頃の中島・関本・牧口などを撮っている塚越堅二
の名前にビビっと反応してこないし。そんで影響云々を語るとは。
880 ：名乗る程の者ではござらん：03/10/06 18:27 ID:M85mnj8n
影同心出した方が売れるンじゃねーの?からくり人なんかより
881 ：名乗る程の者ではござらん：03/10/06 19:32 ID:???
882 ：名乗る程の者ではござらん：03/10/06 19:35 ID:???
883 ：名乗る程の者ではござらん：03/10/06 19:45 ID:McIpidJ2
>>875-882 おまえらsage進行でいつまでも荒らしにかまうなよ。
>>880
「影同心」も面白い事は面白いけど、やっぱり一般層へのアピール度が
必殺シリーズに比べて段違いに低いと思われ。
これから続々出す「からくり人」シリーズでさえ、キング側としては
「仕掛人」「仕置人」よりもセールス的に弱いと思ってやっているだろう。
哀しいかな、資本主義国家では売れるものを優先的にラインナップしなければ
メーカーが潤わないのだ。
>>880
「影同心」も面白い事は面白いけど、やっぱり一般層へのアピール度が
必殺シリーズに比べて段違いに低いと思われ。
これから続々出す「からくり人」シリーズでさえ、キング側としては
「仕掛人」「仕置人」よりもセールス的に弱いと思ってやっているだろう。
哀しいかな、資本主義国家では売れるものを優先的にラインナップしなければ
メーカーが潤わないのだ。
884 ：名乗る程の者ではござらん：03/10/06 19:50 ID:???
一番売れるのはやぱ新仕置かな？
でもテレビ再放送多いからどうだろうか
でもテレビ再放送多いからどうだろうか
885 ：ミステリ板住人 ◆C2eJJPwS7M ：03/10/06 20:04 ID:3pyHWttN
ＴＶＫ「必殺仕事人」の「盗み技背面逆転倒し」を見た。
最終的に押し込みの首魁が頼み人になるという主水メーンの異色作。
光と翳を強調した演出、押し込み強盗の一味を人質もろとも射殺するという
ハードな展開等、初期シリーズを十二分に意識した創りは嬉しいものがある。
今回は多用される仕置人のＢＧＭが様になっている話である。
林企太子渾身の作、（無論、田中徳三監督の手堅いディレクションあってのことだと思うが）
凡作が続く仕事人後期にしては、案外面白く見れる作品かと思う。
ただし、演出の仕方によってはもっと緊張感をともなう凄味がある話になった気がしないでもない。
ゲストも川合伸旺、小坂一也と如才無い面々が揃っているのも何気に嬉しいものがある。
主水「なんだか知らねぇが、妙に血が騒ぎやがる。久しぶりにぞくぞくするような仕事だぜ」
今回の主水は、まるで仕置人結成時に戻ったようなエネルギッシュさだ。
月曜に仕事人、水曜に仕事人Ⅲ、土曜に仕事人Ⅴ風雲竜虎編、というローテーションで
見ていると、仕事人シリーズの作風の変遷ぶりが良くわかって面白いものがある。
これが首都圏在住の醍醐味やね。
最終的に押し込みの首魁が頼み人になるという主水メーンの異色作。
光と翳を強調した演出、押し込み強盗の一味を人質もろとも射殺するという
ハードな展開等、初期シリーズを十二分に意識した創りは嬉しいものがある。
今回は多用される仕置人のＢＧＭが様になっている話である。
林企太子渾身の作、（無論、田中徳三監督の手堅いディレクションあってのことだと思うが）
凡作が続く仕事人後期にしては、案外面白く見れる作品かと思う。
ただし、演出の仕方によってはもっと緊張感をともなう凄味がある話になった気がしないでもない。
ゲストも川合伸旺、小坂一也と如才無い面々が揃っているのも何気に嬉しいものがある。
主水「なんだか知らねぇが、妙に血が騒ぎやがる。久しぶりにぞくぞくするような仕事だぜ」
今回の主水は、まるで仕置人結成時に戻ったようなエネルギッシュさだ。
月曜に仕事人、水曜に仕事人Ⅲ、土曜に仕事人Ⅴ風雲竜虎編、というローテーションで
見ていると、仕事人シリーズの作風の変遷ぶりが良くわかって面白いものがある。
これが首都圏在住の醍醐味やね。
886 ：名乗る程の者ではござらん：03/10/06 20:14 ID:72jSM32J
887 ：ミステリ板住人 ◆C2eJJPwS7M ：03/10/06 20:39 ID:3pyHWttN
キャメラワークのみ着目してどうこう書いてる者がいるが、テーマやストーリー性に
共通するテーストが無いのに、こういう表層的な面だけ見て比較論を語るのは明らかに
誤りだな。
「好色元禄（秘）物語」の後半部分には、「これって必殺？」と見まがうばかりの
キャメラワーク、ＢＧＭの使用がなされているが、これは類似点のひとつに過ぎず、
むしろ表層的な面に属するものだ。
人間の葛藤が巻き起す情念のドラマ、このテーマ性、ストーリー性において、
まさに必殺シリーズと「好色元禄…」は同類型のドラマに属していると言える。
この点は、石井輝男監督の残酷性愛時代劇に関しても同様。
繰り返し書いているが、これらは「殺し屋無き必殺の世界」（これ自体矛盾を含んだ表現では
あるが）と言って良い。
基本的に女の世界に限定された大奥ものには、必殺シリーズと共通するテーストは
感じられない。
やはり、厳然たる男たちの存在というものが無ければ、あのテーストは醸し出せないの
であろう。
「好色元禄…」にも、ヒロインを取り巻く多様な男たちの群像といったものがあるわけである。
言わば、多重ドリカム状態やね（ｗ
同様にして、怪奇大作戦の実相寺監督京都ものも、キャメラワークという技術上の類似点のみ
指摘しても意味無いのである。
「京都買います」は、京都という街を偏愛する女と牧史郎の間に葛藤は存在せず、
２人の心の触れ合いを描いた異質な情念のドラマであるし、
「呪いの壷」は、贋作を生業にする家に生まれた男の暗い情念の発露による破滅を描いた
ドラマであり、これも他者との葛藤というエレメントを欠くものになっている。
心と体の違いはあれど、異形の者同士の対峙（つまり他者間における葛藤の存在）を軸にした
ドラマという点で、必殺シリーズと仮面ライダーシリーズの共通項は、そのテーマ性、
ストーリー性の面において遥かに大きいと言えよう。
共通するテーストが無いのに、こういう表層的な面だけ見て比較論を語るのは明らかに
誤りだな。
「好色元禄（秘）物語」の後半部分には、「これって必殺？」と見まがうばかりの
キャメラワーク、ＢＧＭの使用がなされているが、これは類似点のひとつに過ぎず、
むしろ表層的な面に属するものだ。
人間の葛藤が巻き起す情念のドラマ、このテーマ性、ストーリー性において、
まさに必殺シリーズと「好色元禄…」は同類型のドラマに属していると言える。
この点は、石井輝男監督の残酷性愛時代劇に関しても同様。
繰り返し書いているが、これらは「殺し屋無き必殺の世界」（これ自体矛盾を含んだ表現では
あるが）と言って良い。
基本的に女の世界に限定された大奥ものには、必殺シリーズと共通するテーストは
感じられない。
やはり、厳然たる男たちの存在というものが無ければ、あのテーストは醸し出せないの
であろう。
「好色元禄…」にも、ヒロインを取り巻く多様な男たちの群像といったものがあるわけである。
言わば、多重ドリカム状態やね（ｗ
同様にして、怪奇大作戦の実相寺監督京都ものも、キャメラワークという技術上の類似点のみ
指摘しても意味無いのである。
「京都買います」は、京都という街を偏愛する女と牧史郎の間に葛藤は存在せず、
２人の心の触れ合いを描いた異質な情念のドラマであるし、
「呪いの壷」は、贋作を生業にする家に生まれた男の暗い情念の発露による破滅を描いた
ドラマであり、これも他者との葛藤というエレメントを欠くものになっている。
心と体の違いはあれど、異形の者同士の対峙（つまり他者間における葛藤の存在）を軸にした
ドラマという点で、必殺シリーズと仮面ライダーシリーズの共通項は、そのテーマ性、
ストーリー性の面において遥かに大きいと言えよう。
さあ皆！がんがっていきまっしょい！ミステリちゃんまんせー！
889 ：名乗る程の者ではござらん：03/10/06 20:49 ID:???
何をやっても駄目な不細工担当
ミステリー板住人、氏んでください。ちばテレビさん、あんたもだ。
891 ：名乗る程の者ではござらん：03/10/06 21:09 ID:GPGjEkjn
★あなたのお悩み解決致します！！
●浮気素行調査
彼氏、彼女、妻、夫の浮気を調査致します！！
●別れさせ工作
あらゆる手段を使ってターゲットを別れさせます！！
●盗聴器盗撮機発見
あなたの部屋に誰かが仕掛けているかも！！
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行方不明になっている家族の消息を調査致します！！
●電話番号から住所割り出し
一般電話、携帯から住所を割り出し致します！！
その他人生相談からどんなお悩みでも解決いたします！！
直通 ０９０－８５０５－３０８６
ＵＲＬ http://www.h5.dion.ne.jp/~grobal/
メール [email protected]
■グローバル探偵事務所
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892 ：名乗る程の者ではござらん：03/10/06 21:20 ID:qtDtLBnj
/￣ヽ
ム ﾟ∋ﾟ) ∧∧
( ○=-(；ﾟДﾟ)←ミステリ板
ム ﾟ∋ﾟ) ∧∧
( ○=-(；ﾟДﾟ)←ミステリ板
ミステリ板住人。お前ぇもそう、アク禁に急ぐ事無えじゃねえか？
894 ：ミステリ板住人 ◆C2e7RRW50U ：03/10/06 21:57 ID:???
うるせー馬鹿
895 ：朝吉：03/10/06 22:12 ID:DK4toi7+
「ミス住、オメエにゃあ、氏んでもらうぜ。仕事両はたった２両だが、オメエの命は
そんなもんだ」
そんなもんだ」
896 ：850：03/10/06 22:55 ID:fV5dbyHz
>>887
いやはや、お恥ずかしい。私にとって関本郁夫といえば志賀＆菅＆松田の「大奥…」
が反射的に思い出されるものでして…。早とちり申し訳ない。
しかし、>>879さんの書かれた通り、「好色元禄…」でも大体、同じようなことが言える
のですよ。
それより、あなたはどうして、ホンやテーマ性のみで語ろうとするのでしょう。
その部分の受け取り方はひとそれぞれでいいと思いますし、もちろん、あなたの論述も
興味深く読ませていただいてます。
それよりも、具体的な類似点が誰にでも分かりやすく伝わる画面の問題、いわゆるキャメラ
ワークなどに着目しての比較論が、どうして表層的で誤りなのかを具体的に明記して反証して
いただきたい。ルックの共通項というものは、映像作品に於いて無視することは
できないものであると思うのですが。そもそも、テーマやストーリーだけでは映像は成立しません、
そう、画があることによって映像たりえるのですよ。
そこの部分を、知識人たる貴殿がなにゆえ、表層的な部分と簡単に斬り捨てて無視してしまうのはなぜ
なのですか？
長文、失礼。
あと、あなたの文章は抽象的な書き方が多いのですが、「好色元禄…」にて「必殺」と類似した
キャメラワークというものを具体的に教えていただきたい。
しかし、私も暇だな～。
いやはや、お恥ずかしい。私にとって関本郁夫といえば志賀＆菅＆松田の「大奥…」
が反射的に思い出されるものでして…。早とちり申し訳ない。
しかし、>>879さんの書かれた通り、「好色元禄…」でも大体、同じようなことが言える
のですよ。
それより、あなたはどうして、ホンやテーマ性のみで語ろうとするのでしょう。
その部分の受け取り方はひとそれぞれでいいと思いますし、もちろん、あなたの論述も
興味深く読ませていただいてます。
それよりも、具体的な類似点が誰にでも分かりやすく伝わる画面の問題、いわゆるキャメラ
ワークなどに着目しての比較論が、どうして表層的で誤りなのかを具体的に明記して反証して
いただきたい。ルックの共通項というものは、映像作品に於いて無視することは
できないものであると思うのですが。そもそも、テーマやストーリーだけでは映像は成立しません、
そう、画があることによって映像たりえるのですよ。
そこの部分を、知識人たる貴殿がなにゆえ、表層的な部分と簡単に斬り捨てて無視してしまうのはなぜ
なのですか？
長文、失礼。
あと、あなたの文章は抽象的な書き方が多いのですが、「好色元禄…」にて「必殺」と類似した
キャメラワークというものを具体的に教えていただきたい。
しかし、私も暇だな～。
897 ：850：03/10/06 23:13 ID:fV5dbyHz
>>887
あと、あなたの言う葛藤うんぬんや「怪奇…」の書き込みについても反論を書こうと
思いましたが、もう一つのスレ？のほうで大体の反論は出ているみたいなので辞めて置きます。
できれば、表層的な部分での>>850の書き込みに対する具体的な意見をお聞きしたいです。
簡単に放置するのではなく。
あと、あなたの言う葛藤うんぬんや「怪奇…」の書き込みについても反論を書こうと
思いましたが、もう一つのスレ？のほうで大体の反論は出ているみたいなので辞めて置きます。
できれば、表層的な部分での>>850の書き込みに対する具体的な意見をお聞きしたいです。
簡単に放置するのではなく。
898 ： ：03/10/07 00:13 ID:f5MIWyeC
850さん、あなたの投稿は「必殺と関係した何々」の話ではなく、もはや関本郁夫や
「好色元禄」ほかの東映時代劇映画の方がメインの話になっていて本末転倒です。
映画板にでも場所を移してタップリあなたの薀蓄を傾けて戴きたいです。
「好色元禄」ほかの東映時代劇映画の方がメインの話になっていて本末転倒です。
映画板にでも場所を移してタップリあなたの薀蓄を傾けて戴きたいです。
899 ：名乗る程の者ではござらん：03/10/07 00:27 ID:???
900 ：名乗る程の者ではござらん：03/10/07 00:44 ID:ltUHUOl2
900
901 ：名乗る程の者ではござらん：03/10/07 00:48 ID:???
ＴＶＫ、仕事人は11月24日で終了か。そろそろ、次回のシリーズが何か、知りたいところ。
902 ： ：03/10/07 00:52 ID:16YhWTPY
903 ：名乗る程の者ではござらん：03/10/07 00:55 ID:???
>>890 仕置人 一話ですね。名セリフ
904 ：名乗る程の者ではござらん：03/10/07 01:03 ID:???
ミステリー板住人さん、死んでください。ちばテレビさん、あんたもだ。
最悪版の皆さんはあんたにスレをコピペで潰された、映画版住人の皆さんだ。
最悪版の皆さんはあんたにスレをコピペで潰された、映画版住人の皆さんだ。
906 ：名乗る程の者ではござらん：03/10/07 01:24 ID:lwvk8DPU
長ったらしいレスばっかで、読むのいやになってきたｗ
907 ：名乗る程の者ではござらん：03/10/07 03:04 ID:YsXpaoUW
いままでミス住のクソ野郎相手に色々あったが、結局のクソ野郎を排除するには
いたらなかった。結局アク禁にでもならない限り、クソ野郎にも書き込む自由そ
のものはあるというわけだ。
ただ、それでは皆の気持ちは納まらないし、俺もそんなの気がすまない。
なので、せめてものささやかな抵抗として、これからのレスの最後に、
「ミステリ板住人を名乗る者による荒らし行為に強く抗議します」といった文章でも、
常に付け加えておくことにしようかと思う。
拉致被害者を支援する議員がつけてる「ブルーリボン」みたいなものだろうか。
その文言以外は普通に会話をしていくつもり。
いたらなかった。結局アク禁にでもならない限り、クソ野郎にも書き込む自由そ
のものはあるというわけだ。
ただ、それでは皆の気持ちは納まらないし、俺もそんなの気がすまない。
なので、せめてものささやかな抵抗として、これからのレスの最後に、
「ミステリ板住人を名乗る者による荒らし行為に強く抗議します」といった文章でも、
常に付け加えておくことにしようかと思う。
拉致被害者を支援する議員がつけてる「ブルーリボン」みたいなものだろうか。
その文言以外は普通に会話をしていくつもり。
908 ：名乗る程の者ではござらん：03/10/07 03:10 ID:DkW+pzG8
909 ：名乗る程の者ではござらん：03/10/07 07:11 ID:IB6I9sPP
910 ：名乗る程の者ではござらん：03/10/07 07:16 ID:Q6oOORHj
新仕事人か。「主水端唄で泣く」が好きだったな。
田中様の前任の内山様も好きだった。いつも胃薬を飲んでいたよなあ。
田中様の前任の内山様も好きだった。いつも胃薬を飲んでいたよなあ。
911 ：名乗る程の者ではござらん：03/10/07 07:51 ID:dEk4PiTw
「からくり人」の「津軽じょんがらに・・・」見ました。
評判の良い作品ということで楽しみにしてたんですが、
弥蔵のボディーガードの４人は悪人っていう描写が無かったにもかかわらず（浪人を斬ったのは正当防衛だし）
あっさりと仕置（？）されたことに納得いかず、個人的にはちょっと・・・。
初期の主水物なら厳重なボディーガードの警護をかわして、いかにして弥蔵のみを仕置するか、
という展開になったような気がしますし、そういう展開を期待していたので残念でした。
>>910
内山様って曇りでしたっけ？
評判の良い作品ということで楽しみにしてたんですが、
弥蔵のボディーガードの４人は悪人っていう描写が無かったにもかかわらず（浪人を斬ったのは正当防衛だし）
あっさりと仕置（？）されたことに納得いかず、個人的にはちょっと・・・。
初期の主水物なら厳重なボディーガードの警護をかわして、いかにして弥蔵のみを仕置するか、
という展開になったような気がしますし、そういう展開を期待していたので残念でした。
>>910
内山様って曇りでしたっけ？
912 ：名乗る程の者ではござらん：03/10/07 08:07 ID:Q7Sr27Ei
>>902
禿同。仕舞人かうらごろしは見てないからいいな。
禿同。仕舞人かうらごろしは見てないからいいな。
913 ：名乗る程の者ではござらん：03/10/07 09:30 ID:???
>>880
東宝・松竹・大映テレビ・ユニオン映画のＴＶドラマが様々なメーカーからリリース
されているのに比べ、東映のＴＶドラマは「東映ビデオ事業部」しか出せない仕組み
になっている模様。しかし東映は、劇場映画と子供向け番組（特撮・アニメ）のリリ
ースしか頭に無い状態。いい加減、他社にＤＶＤ化権を解放してほしいものだが。
東宝・松竹・大映テレビ・ユニオン映画のＴＶドラマが様々なメーカーからリリース
されているのに比べ、東映のＴＶドラマは「東映ビデオ事業部」しか出せない仕組み
になっている模様。しかし東映は、劇場映画と子供向け番組（特撮・アニメ）のリリ
ースしか頭に無い状態。いい加減、他社にＤＶＤ化権を解放してほしいものだが。
914 ：ミステリ板住人 ◆C2eJJPwS7M ：03/10/07 12:09 ID:yzS6PzlC
＞「好色元禄…」でも大体、同じようなことが言えるのですよ。
技術論の範疇の話であるキャメラワークのみの話だね。
自分はキャメラワークを軽視するものではないが、いくら映像作品と言っても
これのみに固執して語っていては駄目だ。
芸術映画は別としても、エンタメの場合は作品において重きをなすのは、
テーマ性とストーリー性、これに尽きる。
つまり一般に言われるとおり、「ホン」が命である。
こういう基本的な事を押えていないから、必殺シリーズと同テーストを醸し出す
ことは出来ない閉じた世界観を現出した大奥ものと、「好色元禄・・」のような
外側へ開かれた世界を描いた好対照な作品を混同するような間違いを犯すのだ。
＞そもそも、テーマやストーリーだけでは映像は成立しません、
エンタメにおいては、テーマやストーリーが無いドラマは存在し得ない。
映像の魅力を否定するものではないが、キャメラワーク等の映像作りは、
基本的には、あくまで制作スキルに過ぎないわけである。
＞「好色元禄…」にて「必殺」と類似した
＞キャメラワークというものを具体的に教えていただきたい。
後半３０分に登場する情景シーンとＢＧＭの使用に留意していただきたい。
怪奇大作戦に関しても簡単に付言しておくと、京都ものを含めて、物語のストラクチャーからして必殺シリーズとは異なるのである。
怪奇には、物語全体を貫く「対立構造」が無いんだよね。
ゆえに情念を描いても必殺とは異なる形になる。京都もの２編では犯人の情念は内側へと向い
自壊の要因になるのに対して、対立構造を持つ、ライダーや必殺の場合は、
戦いと殺しのように外へ向かって収斂して行くのを見ればわかるかと思う。
情念の生成の要因とベクトルの違いと考えても差し支えない。
殺ヲタは、裏話や映画・ＴＶ界の細かい人間関係に拘泥するあまり
個々の作品からアプローチして語るという基本が出来ていないようである。
こういった点、十二分に注意すること。
技術論の範疇の話であるキャメラワークのみの話だね。
自分はキャメラワークを軽視するものではないが、いくら映像作品と言っても
これのみに固執して語っていては駄目だ。
芸術映画は別としても、エンタメの場合は作品において重きをなすのは、
テーマ性とストーリー性、これに尽きる。
つまり一般に言われるとおり、「ホン」が命である。
こういう基本的な事を押えていないから、必殺シリーズと同テーストを醸し出す
ことは出来ない閉じた世界観を現出した大奥ものと、「好色元禄・・」のような
外側へ開かれた世界を描いた好対照な作品を混同するような間違いを犯すのだ。
＞そもそも、テーマやストーリーだけでは映像は成立しません、
エンタメにおいては、テーマやストーリーが無いドラマは存在し得ない。
映像の魅力を否定するものではないが、キャメラワーク等の映像作りは、
基本的には、あくまで制作スキルに過ぎないわけである。
＞「好色元禄…」にて「必殺」と類似した
＞キャメラワークというものを具体的に教えていただきたい。
後半３０分に登場する情景シーンとＢＧＭの使用に留意していただきたい。
怪奇大作戦に関しても簡単に付言しておくと、京都ものを含めて、物語のストラクチャーからして必殺シリーズとは異なるのである。
怪奇には、物語全体を貫く「対立構造」が無いんだよね。
ゆえに情念を描いても必殺とは異なる形になる。京都もの２編では犯人の情念は内側へと向い
自壊の要因になるのに対して、対立構造を持つ、ライダーや必殺の場合は、
戦いと殺しのように外へ向かって収斂して行くのを見ればわかるかと思う。
情念の生成の要因とベクトルの違いと考えても差し支えない。
殺ヲタは、裏話や映画・ＴＶ界の細かい人間関係に拘泥するあまり
個々の作品からアプローチして語るという基本が出来ていないようである。
こういった点、十二分に注意すること。
915 ：名乗る程の者ではござらん：03/10/07 12:12 ID:/GJH8oyK
916 ：名乗る程の者ではござらん：03/10/07 12:27 ID:???
>>914
＞閉じた世界観を現出した大奥もの
ミス獣は「大奥浮世風呂」の内容を知らない模様。大奥の場面は少なく、むしろ志賀勝
たちの非人部落を中心にした話なんだが？ 観てないなら観てない、と素直に言えばいいのに。
＞閉じた世界観を現出した大奥もの
ミス獣は「大奥浮世風呂」の内容を知らない模様。大奥の場面は少なく、むしろ志賀勝
たちの非人部落を中心にした話なんだが？ 観てないなら観てない、と素直に言えばいいのに。
917 ：ミステリ板住人 ◆C2eJJPwS7M ：03/10/07 12:33 ID:yzS6PzlC
首都圏ローカル三局は、番組制作等で協力体制にあるので、
必殺シリーズの中でオンエアする番組を微妙にずらしているように見える。
だからＴＶＫの仕事人の後番組、仕事人Ⅲ（ちばテレビ）、風雲竜虎編（テレビ埼玉）
は無いでしょ。
自分も「翔べ！必殺うらごろし」を希求しているのだが…
裏情報求む。
必殺シリーズの中でオンエアする番組を微妙にずらしているように見える。
だからＴＶＫの仕事人の後番組、仕事人Ⅲ（ちばテレビ）、風雲竜虎編（テレビ埼玉）
は無いでしょ。
自分も「翔べ！必殺うらごろし」を希求しているのだが…
裏情報求む。
918 ：名乗る程の者ではござらん：03/10/07 13:54 ID:MbpQt4gP
919 ：名乗る程の者ではござらん：03/10/07 14:12 ID:jN4whv7e
TVKの仕事人Ⅳが終わった時、流れ的にそのままⅤやると思ったんだけどね。
920 ：名乗る程の者ではござらん：03/10/07 15:35 ID:KhAsn4XE
921 ：名乗る程の者ではござらん：03/10/07 15:52 ID:???
922 ：名乗る程の者ではござらん：03/10/07 16:02 ID:KhAsn4XE
923 ：名乗る程の者ではござらん：03/10/07 16:50 ID:???
大学で講義中に停電になって微妙に暗くなって、
誰も微動だにしていないのに一人のデブヲタが
「もまえら、もちつけーー！」って一人で言ってた。
女子が「もまえらってなに？」とか言ってた。
誰も微動だにしていないのに一人のデブヲタが
「もまえら、もちつけーー！」って一人で言ってた。
女子が「もまえらってなに？」とか言ってた。
924 ：？？？ ◆vX9MoNDofk ：03/10/07 17:07 ID:QNKBv/Eg
かなり前のスレでも話題になってたんだけど、
遂に念願のHDD+DVDレコーダーを購入しますた！
これで、来月の「助け人走る！」をDVDで保存することが
出来そうです。
HDD+DVDレコーダー持ってる人ってどういう使い方してるのかな。
最初HDDに撮り貯めて、後でDVDに書き写すほうが効率良いのかしら？
>>923
ﾜﾛﾀ。
遂に念願のHDD+DVDレコーダーを購入しますた！
これで、来月の「助け人走る！」をDVDで保存することが
出来そうです。
HDD+DVDレコーダー持ってる人ってどういう使い方してるのかな。
最初HDDに撮り貯めて、後でDVDに書き写すほうが効率良いのかしら？
>>923
ﾜﾛﾀ。
925 ：名乗る程の者ではござらん：03/10/07 17:09 ID:9lOxuyZZ
>924
最初にHDDに撮りダメしたほうが、編集とか楽ですよ。
最初にHDDに撮りダメしたほうが、編集とか楽ですよ。
926 ：名乗る程の者ではござらん：03/10/07 17:17 ID:9lOxuyZZ
>911
> 弥蔵のボディーガードの４人は悪人っていう描写が無かったにもかかわらず（浪人を斬ったのは正当防衛だし）
> あっさりと仕置（？）されたことに納得いかず、個人的にはちょっと・・・。
これは俺も思った。
つか、花乃屋の面々って頼み料貰ってないよね？
> 弥蔵のボディーガードの４人は悪人っていう描写が無かったにもかかわらず（浪人を斬ったのは正当防衛だし）
> あっさりと仕置（？）されたことに納得いかず、個人的にはちょっと・・・。
これは俺も思った。
つか、花乃屋の面々って頼み料貰ってないよね？
927 ：名乗る程の者ではござらん：03/10/07 17:27 ID:J9/G9V/R
>>911
俺も作品としては名作と思いつつ、その点だけは疑問だった。
ただ、彼らではなかったにせよ、弥蔵は、ただ素顔を見られただけで、
手下を使って時次郎と天平を始末しようとしたわけだし、
あの用心棒たちも、画面に描かれてない場所でそれに類したことを
やってきたのではないかと脳内補完してる。
俺も作品としては名作と思いつつ、その点だけは疑問だった。
ただ、彼らではなかったにせよ、弥蔵は、ただ素顔を見られただけで、
手下を使って時次郎と天平を始末しようとしたわけだし、
あの用心棒たちも、画面に描かれてない場所でそれに類したことを
やってきたのではないかと脳内補完してる。
928 ：名乗る程の者ではござらん：03/10/07 17:57 ID:aX+V64x4
お葉ってブラウン館で死んじゃったのかな、やっぱ。
「必殺！」の別れシーンが良かっただけに、あんな形で再登場させて
殺して欲しくなかったなあ。
「必殺！」の別れシーンが良かっただけに、あんな形で再登場させて
殺して欲しくなかったなあ。
929 ：名乗る程の者ではござらん：03/10/07 18:43 ID:0gOeOmUr
新スレは立てないようにしてください。
すでに36スレはあります。板の負荷を柔らがるためにも既存のスレを有効活用しましょう。
すでに36スレはあります。板の負荷を柔らがるためにも既存のスレを有効活用しましょう。
930 ：？？？ ◆vX9MoNDofk ：03/10/07 19:08 ID:QNKBv/Eg
>>929
削除依頼出てたから削除されてるんじゃねーの？
削除依頼出てたから削除されてるんじゃねーの？
931 ：名乗る程の者ではござらん：03/10/07 19:13 ID:5+ptYH2P
36スレは見当たりませんね。
スレ立てについては
必殺シリーズ自治5 策謀と態度で損した無能の一生の5
http://tv2.2ch.net/test/read.cgi/kin/1064576035/5
をごらんになってください。
荒らしによるスレの乱立を防ぐ取り決めになっております。
950以前のスレ立ては全て無効ですのでよろしくお願いします。
スレ立てについては
必殺シリーズ自治5 策謀と態度で損した無能の一生の5
http://tv2.2ch.net/test/read.cgi/kin/1064576035/5
をごらんになってください。
荒らしによるスレの乱立を防ぐ取り決めになっております。
950以前のスレ立ては全て無効ですのでよろしくお願いします。
932 ：931：03/10/07 19:22 ID:5+ptYH2P
申し訳ないです。
スレ立てについてはこちらの>>2でよかったですね。
次スレのテンプレを見てたものでつい…。
で次スレのテンプレ案が
http://tv2.2ch.net/test/read.cgi/kin/1064576035/232-238
にありますのでどうぞ。
スレ立てについてはこちらの>>2でよかったですね。
次スレのテンプレを見てたものでつい…。
で次スレのテンプレ案が
http://tv2.2ch.net/test/read.cgi/kin/1064576035/232-238
にありますのでどうぞ。
933 ：ミステリ板住人 ◆C2eJJPwS7M ：03/10/07 19:46 ID:0Rqrb9bz
必殺シリーズでもおなじみのライター石森史郎著「シナリオへの道」（映人社・絶版）
を入手、読み始めたがまさに爆笑ものである。
奥付によると初版が昭和６０年６月と記されているが、当時はこんな間抜けな本が
シナリオ入門書として出版されていたのかと思うと、なんだかしょーもない気がしない
でもない。
「序・破・急」の説明を初めとして、シナリオ作法を石森作品を実例に挙げて説明して
いるのだが、（自作が良いお手本ってのもなんだかなぁ）今読むとクサイ「ホン」に
しか見えず、しかも本人の自画自賛によるコメント付きのため、
笑うしかない状態になってしまうのだな。
他のライターの悪口言うのは見苦しいといった風なことを書きながら、
自分も本の中で他者への批判を繰り返していたりする点も印象が悪い。
そもそもこの人の「ホン」は、「青春デンデケデケデケ」くらいしか高評価出来るものは
ないけどね。
同じ必殺シリーズ関係のライターである国弘威雄先生の著書「私のシナリオ体験」（映人社）
も読んだが、本書とは異なり、妙な気負いを感じさせず、一流のライターの凄味が文章の端々
から伝わって来るものがあった。
自分は、ことさらに史郎を低く評価する者ではないが、やはり国弘先生と比較すると
横綱と前頭上位くらいの本質的な力量の差を感じてしまう。
これは、史郎のポン大の先輩であり、からくり人のメーンライター早坂暁先生と比較した
場合も同様なことが言えるかと思う。
このスレにいる殺ヲタは、試しに国弘作品「罪も憎んで人憎む」と
史郎作品「念じ技偽説法ざんげ斬り」を比較考察しながら見てみること。
「シナリオへの道」も１度は読んでおくこと。
「絶版で無いんですけんど」と言うものには、次の言葉を贈りたい。
「甘ったれるな！」と。
を入手、読み始めたがまさに爆笑ものである。
奥付によると初版が昭和６０年６月と記されているが、当時はこんな間抜けな本が
シナリオ入門書として出版されていたのかと思うと、なんだかしょーもない気がしない
でもない。
「序・破・急」の説明を初めとして、シナリオ作法を石森作品を実例に挙げて説明して
いるのだが、（自作が良いお手本ってのもなんだかなぁ）今読むとクサイ「ホン」に
しか見えず、しかも本人の自画自賛によるコメント付きのため、
笑うしかない状態になってしまうのだな。
他のライターの悪口言うのは見苦しいといった風なことを書きながら、
自分も本の中で他者への批判を繰り返していたりする点も印象が悪い。
そもそもこの人の「ホン」は、「青春デンデケデケデケ」くらいしか高評価出来るものは
ないけどね。
同じ必殺シリーズ関係のライターである国弘威雄先生の著書「私のシナリオ体験」（映人社）
も読んだが、本書とは異なり、妙な気負いを感じさせず、一流のライターの凄味が文章の端々
から伝わって来るものがあった。
自分は、ことさらに史郎を低く評価する者ではないが、やはり国弘先生と比較すると
横綱と前頭上位くらいの本質的な力量の差を感じてしまう。
これは、史郎のポン大の先輩であり、からくり人のメーンライター早坂暁先生と比較した
場合も同様なことが言えるかと思う。
このスレにいる殺ヲタは、試しに国弘作品「罪も憎んで人憎む」と
史郎作品「念じ技偽説法ざんげ斬り」を比較考察しながら見てみること。
「シナリオへの道」も１度は読んでおくこと。
「絶版で無いんですけんど」と言うものには、次の言葉を贈りたい。
「甘ったれるな！」と。
934 ：名乗る程の者ではござらん：03/10/07 19:54 ID:???
>一流のライターの凄味
沖ファンが到底獲得し得ないものではあるね。
２ちゃんでコテハンに粘着するからだめになるのか、もはや救いようもなくだめだから見苦しいことを延々と続けているのかは定かでないが…。
沖ファンが到底獲得し得ないものではあるね。
２ちゃんでコテハンに粘着するからだめになるのか、もはや救いようもなくだめだから見苦しいことを延々と続けているのかは定かでないが…。
935 ：名乗る程の者ではござらん：03/10/07 19:57 ID:YsXpaoUW
「津軽じょんがら・・」に関しては
あの四人は添え物に過ぎないんだと思う。
弥蔵だけ殺しても盛り上がんないからね。
仕事人の後期みたいに、無理に仕事人の数だけ悪人出すよりはすっきりしてていいと思う。
そもそもミッション遂行型のエピソードじゃないし。
弥蔵の仕置に向かってテンションを上げていく役目さえ果たせれば御の字でしょう。
ミステリ板住人を名乗る者による悪質な荒らし行為に強く抗議します。
あの四人は添え物に過ぎないんだと思う。
弥蔵だけ殺しても盛り上がんないからね。
仕事人の後期みたいに、無理に仕事人の数だけ悪人出すよりはすっきりしてていいと思う。
そもそもミッション遂行型のエピソードじゃないし。
弥蔵の仕置に向かってテンションを上げていく役目さえ果たせれば御の字でしょう。
ミステリ板住人を名乗る者による悪質な荒らし行為に強く抗議します。
936 ：名乗る程の者ではござらん：03/10/07 20:06 ID:???
937 ：名乗る程の者ではござらん：03/10/07 20:30 ID:IB6I9sPP
からくり人ＤＶＤ金無くて買えそうにない、鬱だ・・・。
テレ東版で我慢するか・・・。
ミステリ板住人を名乗る者による悪質な荒らし行為に強く抗議します。
テレ東版で我慢するか・・・。
ミステリ板住人を名乗る者による悪質な荒らし行為に強く抗議します。
938 ：ミステリ板住人を名乗る者による悪質な荒らし行為に強く抗議します。：03/10/07 20:51 ID:2IcFLkCa
お葉はブラウン館で死んでるわきゃねーと思いまつ。
939 ：ミステリ板住人 ◆C2eJJPwS7M ：03/10/07 21:02 ID:PCFKcO/h
＞ミステリ板住人を名乗る者による悪質な荒らし行為に強く抗議します。
２ちゃんねるのガイドラインに照合して、具体的のどの部分が荒らし行為に
該当するのか指摘しないと、コテハン叩き（ルール違反＝荒らし）と認定されてまうぞ（ｗ
一応、ご忠告まで。
からくり人の津軽じょんがらは悲し過ぎる。
今なら時代劇でもあんな悲惨な話は創れないと思われ。
東京に出て来た田舎者の悲劇というメタファーがあれほど明解に
読み取れる作品も珍しいな。
２ちゃんねるのガイドラインに照合して、具体的のどの部分が荒らし行為に
該当するのか指摘しないと、コテハン叩き（ルール違反＝荒らし）と認定されてまうぞ（ｗ
一応、ご忠告まで。
からくり人の津軽じょんがらは悲し過ぎる。
今なら時代劇でもあんな悲惨な話は創れないと思われ。
東京に出て来た田舎者の悲劇というメタファーがあれほど明解に
読み取れる作品も珍しいな。
940 ：名乗る程の者ではござらん：03/10/07 21:10 ID:dfjZVh9z
>>937
クレジットの分割で買うというのはどうだ？
「仕留人」みたいに、ﾎｽｨ時にブツは無く、
後年ヤフオクでバカ高いプレ値で入札するのも辛いぞ。
ミステリ板住人を名乗る者による悪質な荒らし行為に強く抗議します。
クレジットの分割で買うというのはどうだ？
「仕留人」みたいに、ﾎｽｨ時にブツは無く、
後年ヤフオクでバカ高いプレ値で入札するのも辛いぞ。
ミステリ板住人を名乗る者による悪質な荒らし行為に強く抗議します。
941 ：ミステリ板住人を名乗る者による悪質な荒らし行為に強く抗議します。：03/10/07 21:12 ID:???
でも意外にブックオフとかに半額以下で置いてあったりしてね。
仕置人上下巻がそれぞれ\8,000で出てたのを見かけた日にゃ～・・・（泣
仕置人上下巻がそれぞれ\8,000で出てたのを見かけた日にゃ～・・・（泣
942 ：名乗る程の者ではござらん：03/10/07 21:17 ID:IB6I9sPP
943 ： ：03/10/07 21:18 ID:???
944 ：名乗る程の者ではござらん：03/10/07 21:21 ID:???
>>939
レス・発言
議論を妨げる煽り、不必要に差別の意図をもった発言、
第三者を不快にする暴言や排他的馴れ合い、(中略)等は削除対象とします。
お約束最低限のルールって？
他人に迷惑をかけるのはやめようということです。。。
必要以上の馴れ合いは慎しむとか、暴言や第三者を不快にする書き込みはしないとか、
悪質な削除要請や自己中心的な発言はひかえるとか、どれもむずかしくないことなんだけどなぁ。
お前は最低限のルールも守れてないのさ。
ミステリ板住人を名乗る者による悪質な荒らし行為に強く抗議します。
レス・発言
議論を妨げる煽り、不必要に差別の意図をもった発言、
第三者を不快にする暴言や排他的馴れ合い、(中略)等は削除対象とします。
お約束最低限のルールって？
他人に迷惑をかけるのはやめようということです。。。
必要以上の馴れ合いは慎しむとか、暴言や第三者を不快にする書き込みはしないとか、
悪質な削除要請や自己中心的な発言はひかえるとか、どれもむずかしくないことなんだけどなぁ。
お前は最低限のルールも守れてないのさ。
ミステリ板住人を名乗る者による悪質な荒らし行為に強く抗議します。
945 ：ミステリ板住人を名乗る者による悪質な荒らし行為に強く抗議します。：03/10/07 21:28 ID:kU9i5MKz
>>942
その手があったか！！（ｗ
いやいや、良作を廉価で手に出来る人もいるのだ、これでファンが増えてくれれば、ということで
そのままにしておきました。しかし手放した人はなんだったんだろうね。買ってはみたけど、
ちょっと好みに合わなかった？そして徳利とお猪口は自分で使っているのか？（ｗ
その手があったか！！（ｗ
いやいや、良作を廉価で手に出来る人もいるのだ、これでファンが増えてくれれば、ということで
そのままにしておきました。しかし手放した人はなんだったんだろうね。買ってはみたけど、
ちょっと好みに合わなかった？そして徳利とお猪口は自分で使っているのか？（ｗ
946 ：名乗る程の者ではござらん：03/10/07 21:28 ID:???
まあ、「津軽じょんがら」の用心棒殺しに文句を付け出したら、
暴れ将軍とか長七郎とかの、いわゆる一般的なチャンバラ時代劇は、
正義の御旗を振りかざしながら、毎回「であえであえ！」で出てくるだけの、
直接、悪事に関与したどうかも不明な家来を大量虐殺してることになるし。ｗ
暴れ将軍とか長七郎とかの、いわゆる一般的なチャンバラ時代劇は、
正義の御旗を振りかざしながら、毎回「であえであえ！」で出てくるだけの、
直接、悪事に関与したどうかも不明な家来を大量虐殺してることになるし。ｗ
947 ：名乗る程の者ではござらん：03/10/07 21:41 ID:???
>>941
激安だ
羨ましい
T市の中古屋では上巻が14000円だったからな
にしてもブックオフは物の価値がわからんから利用しがいはあるわな。
レア物が激安なんてしょっちゅうだから。
その代わり売っても激安ｗ
その仕置人売った奴も馬鹿だな。多分両方で２０００～４０００で売ってるんだろう
激安だ
羨ましい
T市の中古屋では上巻が14000円だったからな
にしてもブックオフは物の価値がわからんから利用しがいはあるわな。
レア物が激安なんてしょっちゅうだから。
その代わり売っても激安ｗ
その仕置人売った奴も馬鹿だな。多分両方で２０００～４０００で売ってるんだろう
948 ：名乗る程の者ではござらん：03/10/07 21:41 ID:oBbB16mA
DVD、俺はバラで集めてる。からくり人もそのつもりなんでまだ買ってないよ。
ブックレットが読めないのは痛いけど、棚にきちんと並べるのが好きなんだよなー。
ブックレットが読めないのは痛いけど、棚にきちんと並べるのが好きなんだよなー。
949 ：？？？ ◆vX9MoNDofk ：03/10/07 21:49 ID:QNKBv/Eg
やっぱり、初回限定じゃないとからくり人ＢＯＸ買えないかなぁ
950 ：？？？ ◆vX9MoNDofk ：03/10/07 21:51 ID:QNKBv/Eg
950は誰が踏むんだろ？
951 ：名乗る程の者ではござらん：03/10/07 21:55 ID:ZzX2emr5
952 ：ミステリ板住人 ◆C2e7RRW50U ：03/10/07 21:59 ID:???
最近偽物が出てうぜえなほんと
953 ：名乗る程の者ではござらん：03/10/07 22:06 ID:qOwJFaPN
まあ特にからくり人は必殺世界的「掟」に当てはめず
見るほうが面白いかもね。そういう世界観の作品である、と。
「連載」とは、定期掲載を任せる事の出来る「信頼のおける人」によるものです。
都合が悪いと「違う」を連発し、見苦しい自作自演をする人には「連載」は
無理でしょう。あと論旨が一貫してない人も難しいと思います。
ミステリ板住人を名乗る者による悪質な荒らし行為に強く抗議します
見るほうが面白いかもね。そういう世界観の作品である、と。
「連載」とは、定期掲載を任せる事の出来る「信頼のおける人」によるものです。
都合が悪いと「違う」を連発し、見苦しい自作自演をする人には「連載」は
無理でしょう。あと論旨が一貫してない人も難しいと思います。
ミステリ板住人を名乗る者による悪質な荒らし行為に強く抗議します
954 ：名乗る程の者ではござらん：03/10/07 22:08 ID:???
955 ：？？？ ◆vX9MoNDofk ：03/10/07 22:31 ID:???
必殺シリーズ総合36 負けてくやしい花いちもんめ
http://tv2.2ch.net/test/read.cgi/kin/1065532317/
次スレです。サブタイトルは今が旬の「からくり人」から。
先に自治スレでsageカキコしたから、>>1のID隠れてしまってるけど、
ここのスレで書き込んだときとIDは変わっていません。
>>2以降を見ていただければ証明できると思います。
次スレ作業してたら、ウルトラマニアック見損なっちまった。
ルパン三世パートIII見て、天外魔境IIやってから寝よ。
http://tv2.2ch.net/test/read.cgi/kin/1065532317/
次スレです。サブタイトルは今が旬の「からくり人」から。
先に自治スレでsageカキコしたから、>>1のID隠れてしまってるけど、
ここのスレで書き込んだときとIDは変わっていません。
>>2以降を見ていただければ証明できると思います。
次スレ作業してたら、ウルトラマニアック見損なっちまった。
ルパン三世パートIII見て、天外魔境IIやってから寝よ。
956 ：名乗る程の者ではござらん：03/10/07 23:13 ID:???
必殺ファンなら仕置屋見てから寝ろよ。
957 ：？？？ ◆vX9MoNDofk ：03/10/07 23:50 ID:QNKBv/Eg
>>956
ビデオに録画するから無問題。
ビデオに録画するから無問題。
958 ：名乗る程の者ではござらん：03/10/08 11:54 ID:uD2O2b6I
必殺と比較検証するなら、東映残酷性愛時代劇なんかよりもルパン三世の方が妥当かもね。
959 ：ミステリ板住人 ◆C2eJJPwS7M ：03/10/08 12:18 ID:EcpCGMGF
ここには今は書くことねぇなあ。
今日はちばテレビの仕事人Ⅲの放送日。
夜、リポートしましょう。
今日はちばテレビの仕事人Ⅲの放送日。
夜、リポートしましょう。
960 ：横浜ケーブルビジョン ◆8LbogeAFDE ：03/10/08 15:34 ID:???
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ミステリ板住人（無意味に自意識の強いヴァカ）はプロ無職のプロゴクツブシ
ミステリ板住人（無意味に自意識の強いヴァカ）はプロ無職のプロゴクツブシ
ミステリ板住人（無意味に自意識の強いヴァカ）はプロ無職のプロゴクツブシ
ミステリ板住人（無意味に自意識の強いヴァカ）はプロ無職のプロゴクツブシ
ミステリ板住人（無意味に自意識の強いヴァカ）はプロ無職のプロゴクツブシ
ミステリ板住人（無意味に自意識の強いヴァカ）はプロ無職のプロゴクツブシ
ミステリ板住人（無意味に自意識の強いヴァカ）はプロ無職のプロゴクツブシ
ミステリ板住人（無意味に自意識の強いヴァカ）はプロ無職のプロゴクツブシ
ミステリ板住人（無意味に自意識の強いヴァカ）はプロ無職のプロゴクツブシ
ミステリ板住人（無意味に自意識の強いヴァカ）はプロ無職のプロゴクツブシ
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ミステリ板住人（無意味に自意識の強いヴァカ）はプロ無職のプロゴクツブシ
ミステリ板住人（無意味に自意識の強いヴァカ）はプロ無職のプロゴクツブシ
ミステリ板住人（無意味に自意識の強いヴァカ）はプロ無職のプロゴクツブシ
ミステリ板住人（無意味に自意識の強いヴァカ）はプロ無職のプロゴクツブシ
ミステリ板住人（無意味に自意識の強いヴァカ）はプロ無職のプロゴクツブシ
ミステリ板住人（無意味に自意識の強いヴァカ）はプロ無職のプロゴクツブシ
ミステリ板住人（無意味に自意識の強いヴァカ）はプロ無職のプロゴクツブシ
ミステリ板住人（無意味に自意識の強いヴァカ）はプロ無職のプロゴクツブシ
ミステリ板住人（無意味に自意識の強いヴァカ）はプロ無職のプロゴクツブシ
ミステリ板住人（無意味に自意識の強いヴァカ）はプロ無職のプロゴクツブシ
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961 ：横浜ケーブルビジョン ◆8LbogeAFDE ：03/10/08 15:37 ID:???
以下、「ミステリ板住人」に関連することでこのスレを埋め立てましょうか。ＧＡ-！ＨＡ-！ＨＡ-！
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962 ：名乗る程の者ではござらん：03/10/08 15:53 ID:???
>>961
同意。横浜さんはたいしたもんだね。
同意。横浜さんはたいしたもんだね。
963 ：名乗る程の者ではござらん：03/10/08 16:00 ID:???
「ミステリ板住人」は普通名詞なのでコテハン叩きではないな。
横浜さんの目の付け所はたいしたもんだよ、実際。
横浜さんの目の付け所はたいしたもんだよ、実際。
964 ：名乗る程の者ではござらん：03/10/08 16:02 ID:qAv8fXax
873 ：ミステリ板住人 ：03/08/09 20:20 ID:mvUOSR8x
デラックスのり弁当を買うついでに、オリジナル立ち読みして来ました。
873 ：ミステリ板住人 ：03/08/09 20:20 ID:mvUOSR8x
デラックスのり弁当を買うついでに、オリジナル立ち読みして来ました。
873 ：ミステリ板住人 ：03/08/09 20:20 ID:mvUOSR8x
デラックスのり弁当を買うついでに、オリジナル立ち読みして来ました。
873 ：ミステリ板住人 ：03/08/09 20:20 ID:mvUOSR8x
デラックスのり弁当を買うついでに、オリジナル立ち読みして来ました。
873 ：ミステリ板住人 ：03/08/09 20:20 ID:mvUOSR8x
デラックスのり弁当を買うついでに、オリジナル立ち読みして来ました。
873 ：ミステリ板住人 ：03/08/09 20:20 ID:mvUOSR8x
デラックスのり弁当を買うついでに、オリジナル立ち読みして来ました。
デラックスのり弁当を買うついでに、オリジナル立ち読みして来ました。
873 ：ミステリ板住人 ：03/08/09 20:20 ID:mvUOSR8x
デラックスのり弁当を買うついでに、オリジナル立ち読みして来ました。
873 ：ミステリ板住人 ：03/08/09 20:20 ID:mvUOSR8x
デラックスのり弁当を買うついでに、オリジナル立ち読みして来ました。
873 ：ミステリ板住人 ：03/08/09 20:20 ID:mvUOSR8x
デラックスのり弁当を買うついでに、オリジナル立ち読みして来ました。
873 ：ミステリ板住人 ：03/08/09 20:20 ID:mvUOSR8x
デラックスのり弁当を買うついでに、オリジナル立ち読みして来ました。
873 ：ミステリ板住人 ：03/08/09 20:20 ID:mvUOSR8x
デラックスのり弁当を買うついでに、オリジナル立ち読みして来ました。
965 ：名乗る程の者ではござらん：03/10/08 16:05 ID:???
871 名前：ミステリ板住人 投稿日：03/10/07 12:25 ID:gCSTKWIp
（途中省略）
ミッちゃんの声も（俺も最初はあの声質はミカちゃん向きかと思ったＹＯ！）
慣れると自動的に射精してしまうほどの陶酔感がある。
871 名前：ミステリ板住人 投稿日：03/10/07 12:25 ID:gCSTKWIp
（途中省略）
ミッちゃんの声も（俺も最初はあの声質はミカちゃん向きかと思ったＹＯ！）
慣れると自動的に射精してしまうほどの陶酔感がある。
871 名前：ミステリ板住人 投稿日：03/10/07 12:25 ID:gCSTKWIp
（途中省略）
ミッちゃんの声も（俺も最初はあの声質はミカちゃん向きかと思ったＹＯ！）
慣れると自動的に射精してしまうほどの陶酔感がある。
871 名前：ミステリ板住人 投稿日：03/10/07 12:25 ID:gCSTKWIp
（途中省略）
ミッちゃんの声も（俺も最初はあの声質はミカちゃん向きかと思ったＹＯ！）
慣れると自動的に射精してしまうほどの陶酔感がある。
871 名前：ミステリ板住人 投稿日：03/10/07 12:25 ID:gCSTKWIp
（途中省略）
ミッちゃんの声も（俺も最初はあの声質はミカちゃん向きかと思ったＹＯ！）
慣れると自動的に射精してしまうほどの陶酔感がある。
（途中省略）
ミッちゃんの声も（俺も最初はあの声質はミカちゃん向きかと思ったＹＯ！）
慣れると自動的に射精してしまうほどの陶酔感がある。
871 名前：ミステリ板住人 投稿日：03/10/07 12:25 ID:gCSTKWIp
（途中省略）
ミッちゃんの声も（俺も最初はあの声質はミカちゃん向きかと思ったＹＯ！）
慣れると自動的に射精してしまうほどの陶酔感がある。
871 名前：ミステリ板住人 投稿日：03/10/07 12:25 ID:gCSTKWIp
（途中省略）
ミッちゃんの声も（俺も最初はあの声質はミカちゃん向きかと思ったＹＯ！）
慣れると自動的に射精してしまうほどの陶酔感がある。
871 名前：ミステリ板住人 投稿日：03/10/07 12:25 ID:gCSTKWIp
（途中省略）
ミッちゃんの声も（俺も最初はあの声質はミカちゃん向きかと思ったＹＯ！）
慣れると自動的に射精してしまうほどの陶酔感がある。
871 名前：ミステリ板住人 投稿日：03/10/07 12:25 ID:gCSTKWIp
（途中省略）
ミッちゃんの声も（俺も最初はあの声質はミカちゃん向きかと思ったＹＯ！）
慣れると自動的に射精してしまうほどの陶酔感がある。
966 ：名乗る程の者ではござらん：03/10/08 16:06 ID:???
その件については、現在あの板には出入りしていないという事実をもって回答としたい。
967 ：名乗る程の者ではござらん：03/10/08 16:09 ID:???
258 名前： 書斎魔神 投稿日： 2001/06/21(木) 14:44
平成１３年６月２１日
厨房板 御中
ミステリ板住人
書斎魔神
ミステリ板壊滅作戦について
沈滞したミステリ板に厨房板の先生方の正義の一撃を
加えてください。
作戦日時 ６月１５日 夜８時開始
よろしくお願い致します。
平成１３年６月２１日
厨房板 御中
ミステリ板住人
書斎魔神
ミステリ板壊滅作戦について
沈滞したミステリ板に厨房板の先生方の正義の一撃を
加えてください。
作戦日時 ６月１５日 夜８時開始
よろしくお願い致します。
968 ：名乗る程の者ではござらん：03/10/08 16:10 ID:???
ここの住人は２ちゃんのルールやマナーとは関係なく自分たちだけが正しいと思ってるアフォぞろいなんだよなー。
原則を通せば文句はどこからも出なくなるのにね。
コテたたきはしないとか、気に入らない人は板単位で無視するとか、簡単なことなんだがね。
原則を通せば文句はどこからも出なくなるのにね。
コテたたきはしないとか、気に入らない人は板単位で無視するとか、簡単なことなんだがね。
969 ：横浜ケーブルビジョン ◆8LbogeAFDE ：03/10/08 16:11 ID:???
自信がコテハン叩きしてますが
自信がコテハン叩きしてますが
自信がコテハン叩きしてますが
自信がコテハン叩きしてますが
自信がコテハン叩きしてますが
自信がコテハン叩きしてますが
自信がコテハン叩きしてますが
自信がコテハン叩きしてますが
自信がコテハン叩きしてますが
自信がコテハン叩きしてますが
ミステリ板住人は日本語能力が大幅に欠如した低脳なんですね。無能ゆえ職にも就けないのでしょう。いとあはれです。
泣き言ならこっちに書けや！ ＧＡ-！ＨＡ-！ＨＡ-！ ＧＡ-！ＨＡ-！ＨＡ-！
自信がコテハン叩きしてますが
自信がコテハン叩きしてますが
自信がコテハン叩きしてますが
自信がコテハン叩きしてますが
自信がコテハン叩きしてますが
自信がコテハン叩きしてますが
自信がコテハン叩きしてますが
自信がコテハン叩きしてますが
自信がコテハン叩きしてますが
ミステリ板住人は日本語能力が大幅に欠如した低脳なんですね。無能ゆえ職にも就けないのでしょう。いとあはれです。
泣き言ならこっちに書けや！ ＧＡ-！ＨＡ-！ＨＡ-！ ＧＡ-！ＨＡ-！ＨＡ-！
970 ：名乗る程の者ではござらん：03/10/08 16:13 ID:???
http://tv2.2ch.net/test/read.cgi/kin/1064576035/269
＞本スレで必殺の話もせず
自治スレで反応があること自体、必殺スレ住人にとって関心のある話題なのではないかな。
必殺スレは必殺の話をするのが基本だが、それ以外の話題が全くできないという話でもないだろう。
そもそも、本当にスレ違いの書き込みなら自治スレでの反応は全くないはずで、このことはコピペや広告二反応する人間が皆無であることからも明らかだろう。
＞本スレで必殺の話もせず
自治スレで反応があること自体、必殺スレ住人にとって関心のある話題なのではないかな。
必殺スレは必殺の話をするのが基本だが、それ以外の話題が全くできないという話でもないだろう。
そもそも、本当にスレ違いの書き込みなら自治スレでの反応は全くないはずで、このことはコピペや広告二反応する人間が皆無であることからも明らかだろう。
971 ：名乗る程の者ではござらん：03/10/08 16:13 ID:???
121 名前：ミステリ板住人 ◆C2eJJPwS7M 投稿日：03/10/02 12:31
赤い星が遠ざかりつつあるね、このやるせないような寂しさはなんだろうか？
121 名前：ミステリ板住人 ◆C2eJJPwS7M 投稿日：03/10/02 12:31
赤い星が遠ざかりつつあるね、このやるせないような寂しさはなんだろうか？
121 名前：ミステリ板住人 ◆C2eJJPwS7M 投稿日：03/10/02 12:31
赤い星が遠ざかりつつあるね、このやるせないような寂しさはなんだろうか？
121 名前：ミステリ板住人 ◆C2eJJPwS7M 投稿日：03/10/02 12:31
赤い星が遠ざかりつつあるね、このやるせないような寂しさはなんだろうか？
121 名前：ミステリ板住人 ◆C2eJJPwS7M 投稿日：03/10/02 12:31
赤い星が遠ざかりつつあるね、このやるせないような寂しさはなんだろうか？
121 名前：ミステリ板住人 ◆C2eJJPwS7M 投稿日：03/10/02 12:31
赤い星が遠ざかりつつあるね、このやるせないような寂しさはなんだろうか？
赤い星が遠ざかりつつあるね、このやるせないような寂しさはなんだろうか？
121 名前：ミステリ板住人 ◆C2eJJPwS7M 投稿日：03/10/02 12:31
赤い星が遠ざかりつつあるね、このやるせないような寂しさはなんだろうか？
121 名前：ミステリ板住人 ◆C2eJJPwS7M 投稿日：03/10/02 12:31
赤い星が遠ざかりつつあるね、このやるせないような寂しさはなんだろうか？
121 名前：ミステリ板住人 ◆C2eJJPwS7M 投稿日：03/10/02 12:31
赤い星が遠ざかりつつあるね、このやるせないような寂しさはなんだろうか？
121 名前：ミステリ板住人 ◆C2eJJPwS7M 投稿日：03/10/02 12:31
赤い星が遠ざかりつつあるね、このやるせないような寂しさはなんだろうか？
121 名前：ミステリ板住人 ◆C2eJJPwS7M 投稿日：03/10/02 12:31
赤い星が遠ざかりつつあるね、このやるせないような寂しさはなんだろうか？
972 ：名乗る程の者ではござらん：03/10/08 16:13 ID:???
28 名前：ミステリ板住人 ◆C2e7RRW50U 投稿日：2003/10/08(水) 14:13 ID:???
そうだね
私を叩く者こそ本当のコテハン叩きでしょ？
2ch上確実にルール違反
そうだね
私を叩く者こそ本当のコテハン叩きでしょ？
2ch上確実にルール違反
973 ：名乗る程の者ではござらん：03/10/08 16:14 ID:???
29 名前：名乗る程の者ではござらん 投稿日：2003/10/08(水) 14:22 ID:???
>>28
同意。
コテハンとは、ハンドル欄に決まった言葉を入れて書き込まれているレスのハンドル欄に記入されている言葉をさす。
また、コテハンの別称として普及した言葉、しかもその別称が当該コテハンを指し示す理由付けが明記されて多くの人に支持されているときは、コテハンを指すことも常識で考えて当然なのではないかと。
>>28
同意。
コテハンとは、ハンドル欄に決まった言葉を入れて書き込まれているレスのハンドル欄に記入されている言葉をさす。
また、コテハンの別称として普及した言葉、しかもその別称が当該コテハンを指し示す理由付けが明記されて多くの人に支持されているときは、コテハンを指すことも常識で考えて当然なのではないかと。
974 ：横浜ケーブルビジョン ◆8LbogeAFDE ：03/10/08 16:14 ID:???
h219-110-089-090.catv01.itscom.jp h219-110-089-090.catv01.itscom.jp h219-110-089-090.catv01.itscom.jp
ミステリ板住人とＷＪだけは勘弁してください
ミステリ板住人とＷＪだけは勘弁してください
ミステリ板住人とＷＪだけは勘弁してください
ミステリ板住人とＷＪだけは勘弁してください
ミステリ板住人とＷＪだけは勘弁してください
ミステリ板住人とＷＪだけは勘弁してください
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ミステリ板住人とＷＪだけは勘弁してください
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975 ：名乗る程の者ではござらん：03/10/08 16:15 ID:???
お門違いの削除依頼出してる馬鹿が前スレで自信がコテハン叩きしてますが
ここの住人はそのことどう思ってるの？
何も言わないところを見ると、認めてるわけですか
ここの住人はそのことどう思ってるの？
何も言わないところを見ると、認めてるわけですか
976 ：名乗る程の者ではござらん：03/10/08 16:16 ID:???
ミステリ板住人#love
ミステリ板住人#cool
ミステリ板住人#mika
ミステリ板住人#love
ミステリ板住人#cool
ミステリ板住人#mika
ミステリ板住人#love
ミステリ板住人#cool
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977 ：名乗る程の者ではござらん：03/10/08 16:17 ID:???
27 名前：名乗る程の者ではござらん 投稿日：2003/10/08(水) 13:52 ID:???
自治スレであーだ－こーだ屁理屈を並べているのがいるが、2ちゃんルール上は「ミステリ板住人」はれっきとしたコテハンです。
馬や味噌汁やデラ弁もミステリ板住人の別称として、誰もが見れる場でつけられたあだ名である以上、同じくコテハンになります。
(証拠あり)
対して、沖ファンとか横浜は全く違いますね。沖ファンと書いても「実は沖雅也ファン」というコテハンを指し示す証拠はどこにもない。
横浜にいたってはいわずもがな。無意味に自意識の強いヴァカが勝手に自分のことと勘違いして荒らしてるだけでしょ。
きちんとわきまえて書けや(w
自治スレであーだ－こーだ屁理屈を並べているのがいるが、2ちゃんルール上は「ミステリ板住人」はれっきとしたコテハンです。
馬や味噌汁やデラ弁もミステリ板住人の別称として、誰もが見れる場でつけられたあだ名である以上、同じくコテハンになります。
(証拠あり)
対して、沖ファンとか横浜は全く違いますね。沖ファンと書いても「実は沖雅也ファン」というコテハンを指し示す証拠はどこにもない。
横浜にいたってはいわずもがな。無意味に自意識の強いヴァカが勝手に自分のことと勘違いして荒らしてるだけでしょ。
きちんとわきまえて書けや(w
978 ：名乗る程の者ではござらん：03/10/08 16:18 ID:???
>960 名前：名乗る程の者ではござらん 投稿日：2003/08/14(木) 13:38 ID:WG3KvMOU
> スレッドに「沿わない」書き込みを続ける沖ファン、音羽屋を初めとする
> コテハン叩きが一番悪質だな。
>49 ：名乗る程の者ではござらん ：03/08/15 10:05 ID:???
> 削除人からはあきれられ、批判要望板では突き放され、ミス住追い出し一派はヴァカを丸出しにしたね。
> 主張がデムパそのものなんだからこの結果は予想できたのだが、自覚がないところが醜さをいやましている。
> 何度も言うが、ミス住が嫌いなら嫌いでよろしい、しかし、ミス住の書き込みを容認し、ミス住が書き込むことを肯定し、
> ミス住と共存するしかありません。
> 世論をミスリードした音羽屋、沖ファン、必殺スレを最悪板にした横浜の言動はいくら批判しても足りないくらいなのでよく反省すること。
http://aa2.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1060839943/554
>554 ：心得をよく読みましょう ：03/08/26 22:23 ID:XEW8dgBL
>550
> 沖ファン出てこいよ。
> お前の文体はすぐにわかるんだよ。前から名無しでちょこちょこ書き込みやがって。
> 堂々と名乗れよ。
ここで連呼されている「沖ファン」「横浜」というのは、一体なんのことを意味しているのかな～
デラ弁くん（ﾌﾟｯ
> スレッドに「沿わない」書き込みを続ける沖ファン、音羽屋を初めとする
> コテハン叩きが一番悪質だな。
>49 ：名乗る程の者ではござらん ：03/08/15 10:05 ID:???
> 削除人からはあきれられ、批判要望板では突き放され、ミス住追い出し一派はヴァカを丸出しにしたね。
> 主張がデムパそのものなんだからこの結果は予想できたのだが、自覚がないところが醜さをいやましている。
> 何度も言うが、ミス住が嫌いなら嫌いでよろしい、しかし、ミス住の書き込みを容認し、ミス住が書き込むことを肯定し、
> ミス住と共存するしかありません。
> 世論をミスリードした音羽屋、沖ファン、必殺スレを最悪板にした横浜の言動はいくら批判しても足りないくらいなのでよく反省すること。
http://aa2.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1060839943/554
>554 ：心得をよく読みましょう ：03/08/26 22:23 ID:XEW8dgBL
>550
> 沖ファン出てこいよ。
> お前の文体はすぐにわかるんだよ。前から名無しでちょこちょこ書き込みやがって。
> 堂々と名乗れよ。
ここで連呼されている「沖ファン」「横浜」というのは、一体なんのことを意味しているのかな～
デラ弁くん（ﾌﾟｯ
979 ：名乗る程の者ではござらん：03/10/08 16:19 ID:???
20 名前：名乗る程の者ではござらん 投稿日：2003/10/08(水) 08:38 ID:???
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku/1027169529/386
沖ファンがコテハン叩きとはどういう頭をしてるんだ？
普通名詞やん、これ。コテハンは「実は沖雅也ファン」なんだがねー。
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku/1027169529/386
沖ファンがコテハン叩きとはどういう頭をしてるんだ？
普通名詞やん、これ。コテハンは「実は沖雅也ファン」なんだがねー。
980 ：名乗る程の者ではござらん：03/10/08 16:19 ID:???
981 ：名乗る程の者ではござらん：03/10/08 16:20 ID:???
982 ：名乗る程の者ではござらん：03/10/08 16:23 ID:???
8 名前：ミステリ板住人 ◆C2eJJPwS7M 投稿日：03/09/15 14:37 ID:8ml/VTiJ
新スレ立て乙彼！
でも脳内ルールはほどほどにね（ｗ
殺ヲタはスレ立てもまともに出来ないと笑われちゃうよ。
8 名前：ミステリ板住人 ◆C2eJJPwS7M 投稿日：03/09/15 14:37 ID:8ml/VTiJ
新スレ立て乙彼！
でも脳内ルールはほどほどにね（ｗ
殺ヲタはスレ立てもまともに出来ないと笑われちゃうよ。
8 名前：ミステリ板住人 ◆C2eJJPwS7M 投稿日：03/09/15 14:37 ID:8ml/VTiJ
新スレ立て乙彼！
でも脳内ルールはほどほどにね（ｗ
殺ヲタはスレ立てもまともに出来ないと笑われちゃうよ。
8 名前：ミステリ板住人 ◆C2eJJPwS7M 投稿日：03/09/15 14:37 ID:8ml/VTiJ
新スレ立て乙彼！
でも脳内ルールはほどほどにね（ｗ
殺ヲタはスレ立てもまともに出来ないと笑われちゃうよ。
新スレ立て乙彼！
でも脳内ルールはほどほどにね（ｗ
殺ヲタはスレ立てもまともに出来ないと笑われちゃうよ。
8 名前：ミステリ板住人 ◆C2eJJPwS7M 投稿日：03/09/15 14:37 ID:8ml/VTiJ
新スレ立て乙彼！
でも脳内ルールはほどほどにね（ｗ
殺ヲタはスレ立てもまともに出来ないと笑われちゃうよ。
8 名前：ミステリ板住人 ◆C2eJJPwS7M 投稿日：03/09/15 14:37 ID:8ml/VTiJ
新スレ立て乙彼！
でも脳内ルールはほどほどにね（ｗ
殺ヲタはスレ立てもまともに出来ないと笑われちゃうよ。
8 名前：ミステリ板住人 ◆C2eJJPwS7M 投稿日：03/09/15 14:37 ID:8ml/VTiJ
新スレ立て乙彼！
でも脳内ルールはほどほどにね（ｗ
殺ヲタはスレ立てもまともに出来ないと笑われちゃうよ。
983 ：名乗る程の者ではござらん：03/10/08 16:29 ID:2a1oYy3R
253 名前：香村つかさ 投稿日：03/07/06 13:29 HOST:h219-110-051-081.catv01.itscom.jp
削除対象アドレス：
http://tv2.2ch.net/test/read.cgi/kin/1051102293/421-425
削除理由・詳細・その他：
荒らしを目的とする書き込み（fusianasanの記入を誘導する内容）
削除対象アドレス：
http://tv2.2ch.net/test/read.cgi/kin/1051102293/421-425
削除理由・詳細・その他：
荒らしを目的とする書き込み（fusianasanの記入を誘導する内容）
984 ：名乗る程の者ではござらん：03/10/08 16:30 ID:???
石森史郎叩きをしている人が昔書いたものです。
必殺シリーズ総合28 許せぬ悪にとどめ刺す
http://tv2.2ch.net/test/read.cgi/kin/1051708163/l50
374 名前：ミステリ板住人 投稿日：2003/05/04(日) 17:35 ID:QHozP2GX
>>362
だから「にっぽん脚本家クロニクル」を・・（以下略）
石森史郎代表作
「同棲時代ー今日子と次郎」（７３年）「愛と誠」（７４年）「続・愛と誠」（７５年）
「阿寒に立つ」（７５年）「博多っ子純情」（７８年）ボビーに首ったけ（８５年アニメ）
「青春デンデケデケデケ」（９２年）・・・
ざっと目に付いただけでもヒット作、話題作、ベストセラーの映画化作品等を
結構書いてる人だ。
とても特撮と必殺だけを基準に語れる人ではない。
特に石森史郎と聞いて、大林監督（素子ではない）と組んだ「青春デンデケ・・・」
が出て来ないようじゃ駄目です。
必殺シリーズ総合28 許せぬ悪にとどめ刺す
http://tv2.2ch.net/test/read.cgi/kin/1051708163/l50
374 名前：ミステリ板住人 投稿日：2003/05/04(日) 17:35 ID:QHozP2GX
>>362
だから「にっぽん脚本家クロニクル」を・・（以下略）
石森史郎代表作
「同棲時代ー今日子と次郎」（７３年）「愛と誠」（７４年）「続・愛と誠」（７５年）
「阿寒に立つ」（７５年）「博多っ子純情」（７８年）ボビーに首ったけ（８５年アニメ）
「青春デンデケデケデケ」（９２年）・・・
ざっと目に付いただけでもヒット作、話題作、ベストセラーの映画化作品等を
結構書いてる人だ。
とても特撮と必殺だけを基準に語れる人ではない。
特に石森史郎と聞いて、大林監督（素子ではない）と組んだ「青春デンデケ・・・」
が出て来ないようじゃ駄目です。
985 ：名乗る程の者ではござらん：03/10/08 16:33 ID:???
そして5ヵ月後
933 名前：ミステリ板住人 ◆C2eJJPwS7M 投稿日：2003/10/07(火) 19:46 ID:0Rqrb9bz
必殺シリーズでもおなじみのライター石森史郎著「シナリオへの道」（映人社・絶版）
を入手、読み始めたがまさに爆笑ものである。
奥付によると初版が昭和６０年６月と記されているが、当時はこんな間抜けな本が
シナリオ入門書として出版されていたのかと思うと、なんだかしょーもない気がしない
でもない。
「序・破・急」の説明を初めとして、シナリオ作法を石森作品を実例に挙げて説明して
いるのだが、（自作が良いお手本ってのもなんだかなぁ）今読むとクサイ「ホン」に
しか見えず、しかも本人の自画自賛によるコメント付きのため、
笑うしかない状態になってしまうのだな。
他のライターの悪口言うのは見苦しいといった風なことを書きながら、
自分も本の中で他者への批判を繰り返していたりする点も印象が悪い。
そもそもこの人の「ホン」は、「青春デンデケデケデケ」くらいしか高評価出来るものは
ないけどね。
同じ必殺シリーズ関係のライターである国弘威雄先生の著書「私のシナリオ体験」（映人社）
も読んだが、本書とは異なり、妙な気負いを感じさせず、一流のライターの凄味が文章の端々
から伝わって来るものがあった。
自分は、ことさらに史郎を低く評価する者ではないが、やはり国弘先生と比較すると
横綱と前頭上位くらいの本質的な力量の差を感じてしまう。
これは、史郎のポン大の先輩であり、からくり人のメーンライター早坂暁先生と比較した
場合も同様なことが言えるかと思う。
このスレにいる殺ヲタは、試しに国弘作品「罪も憎んで人憎む」と
史郎作品「念じ技偽説法ざんげ斬り」を比較考察しながら見てみること。
「シナリオへの道」も１度は読んでおくこと。
「絶版で無いんですけんど」と言うものには、次の言葉を贈りたい。
「甘ったれるな！」と。
933 名前：ミステリ板住人 ◆C2eJJPwS7M 投稿日：2003/10/07(火) 19:46 ID:0Rqrb9bz
必殺シリーズでもおなじみのライター石森史郎著「シナリオへの道」（映人社・絶版）
を入手、読み始めたがまさに爆笑ものである。
奥付によると初版が昭和６０年６月と記されているが、当時はこんな間抜けな本が
シナリオ入門書として出版されていたのかと思うと、なんだかしょーもない気がしない
でもない。
「序・破・急」の説明を初めとして、シナリオ作法を石森作品を実例に挙げて説明して
いるのだが、（自作が良いお手本ってのもなんだかなぁ）今読むとクサイ「ホン」に
しか見えず、しかも本人の自画自賛によるコメント付きのため、
笑うしかない状態になってしまうのだな。
他のライターの悪口言うのは見苦しいといった風なことを書きながら、
自分も本の中で他者への批判を繰り返していたりする点も印象が悪い。
そもそもこの人の「ホン」は、「青春デンデケデケデケ」くらいしか高評価出来るものは
ないけどね。
同じ必殺シリーズ関係のライターである国弘威雄先生の著書「私のシナリオ体験」（映人社）
も読んだが、本書とは異なり、妙な気負いを感じさせず、一流のライターの凄味が文章の端々
から伝わって来るものがあった。
自分は、ことさらに史郎を低く評価する者ではないが、やはり国弘先生と比較すると
横綱と前頭上位くらいの本質的な力量の差を感じてしまう。
これは、史郎のポン大の先輩であり、からくり人のメーンライター早坂暁先生と比較した
場合も同様なことが言えるかと思う。
このスレにいる殺ヲタは、試しに国弘作品「罪も憎んで人憎む」と
史郎作品「念じ技偽説法ざんげ斬り」を比較考察しながら見てみること。
「シナリオへの道」も１度は読んでおくこと。
「絶版で無いんですけんど」と言うものには、次の言葉を贈りたい。
「甘ったれるな！」と。
986 ：名乗る程の者ではござらん：03/10/08 16:33 ID:???
業界ワナビーの嫉妬丸出しの発言。
四流ライターともども、さっさと氏ねや。
四流ライターともども、さっさと氏ねや。
四流ライターともども、さっさと氏ねや。
四流ライターともども、さっさと氏ねや。
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987 ：名乗る程の者ではござらん：03/10/08 16:34 ID:???
40 名前：ミステリ板住人 ◆C2eS0Euc32 投稿日：2003/10/08(水) 16:30 ID:???
糞ばっかいるスレだな
ずっと居座っててやるかｗ
糞ばっかいるスレだな
ずっと居座っててやるかｗ
988 ：名乗る程の者ではござらん：03/10/08 16:38 ID:???
甘ったれるな！
甘ったれるな！
甘ったれるな！
甘ったれるな！
甘ったれるな！
甘ったれるな！
甘ったれるな！
甘ったれるな！
甘ったれるな！
甘ったれるな！
甘ったれるな！
甘ったれるな！
甘ったれるな！
甘ったれるな！
甘ったれるな！
甘ったれるな！
甘ったれるな！
989 ：名乗る程の者ではござらん：03/10/08 16:42 ID:???
>>961
スレ正常化のためにぜひともご指導をお願いします。
>>961
スレ正常化のためにぜひともご指導をお願いします。
>>961
スレ正常化のためにぜひともご指導をお願いします。
>>961
スレ正常化のためにぜひともご指導をお願いします。
>>961
スレ正常化のためにぜひともご指導をお願いします。
>>961
スレ正常化のためにぜひともご指導をお願いします。
スレ正常化のためにぜひともご指導をお願いします。
>>961
スレ正常化のためにぜひともご指導をお願いします。
>>961
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>>961
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>>961
スレ正常化のためにぜひともご指導をお願いします。
>>961
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990 ：名乗る程の者ではござらん：03/10/08 16:47 ID:???
663 名前：ミステリ板住人 ◆C2eS0Euc32 投稿日：03/10/03 14:41 ID:???
負け犬の遠吠えｗ
663 名前：ミステリ板住人 ◆C2eS0Euc32 投稿日：03/10/03 14:41 ID:???
負け犬の遠吠えｗ
663 名前：ミステリ板住人 ◆C2eS0Euc32 投稿日：03/10/03 14:41 ID:???
負け犬の遠吠えｗ
663 名前：ミステリ板住人 ◆C2eS0Euc32 投稿日：03/10/03 14:41 ID:???
負け犬の遠吠えｗ
663 名前：ミステリ板住人 ◆C2eS0Euc32 投稿日：03/10/03 14:41 ID:???
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663 名前：ミステリ板住人 ◆C2eS0Euc32 投稿日：03/10/03 14:41 ID:???
負け犬の遠吠えｗ
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663 名前：ミステリ板住人 ◆C2eS0Euc32 投稿日：03/10/03 14:41 ID:???
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663 名前：ミステリ板住人 ◆C2eS0Euc32 投稿日：03/10/03 14:41 ID:???
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663 名前：ミステリ板住人 ◆C2eS0Euc32 投稿日：03/10/03 14:41 ID:???
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663 名前：ミステリ板住人 ◆C2eS0Euc32 投稿日：03/10/03 14:41 ID:???
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663 名前：ミステリ板住人 ◆C2eS0Euc32 投稿日：03/10/03 14:41 ID:???
負け犬の遠吠えｗ
991 ：横浜ケーブルビジョン ◆8LbogeAFDE ：03/10/08 18:50 ID:???
h219-110-089-090.catv01.itscom.jp
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992 ：横浜ケーブルビジョン ◆8LbogeAFDE ：03/10/08 18:56 ID:???
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「ミステリ板住人」は立派な普通名詞ですね。ＧＡ-！ＨＡ-！ＨＡ-！
「ミステリ板住人」は立派な普通名詞ですね。ＧＡ-！ＨＡ-！ＨＡ-！
「ミステリ板住人」は立派な普通名詞ですね。ＧＡ-！ＨＡ-！ＨＡ-！
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「ミステリ板住人」は立派な普通名詞ですね。ＧＡ-！ＨＡ-！ＨＡ-！
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993 ：名乗る程の者ではござらん：03/10/08 19:04 ID:???
952 名前：ミステリ板住人 ◆C2e7RRW50U 投稿日：2003/10/07(火) 21:59 ID:???
最近偽物が出てうぜえなほんと
最近偽物が出てうぜえなほんと
994 ：名乗る程の者ではござらん：03/10/08 19:05 ID:???
939 名前：ミステリ板住人 ◆C2eJJPwS7M 投稿日：2003/10/07(火) 21:02 ID:PCFKcO/h
＞ミステリ板住人を名乗る者による悪質な荒らし行為に強く抗議します。
２ちゃんねるのガイドラインに照合して、具体的のどの部分が荒らし行為に
該当するのか指摘しないと、コテハン叩き（ルール違反＝荒らし）と認定されてまうぞ（ｗ
一応、ご忠告まで。
からくり人の津軽じょんがらは悲し過ぎる。
今なら時代劇でもあんな悲惨な話は創れないと思われ。
東京に出て来た田舎者の悲劇というメタファーがあれほど明解に
読み取れる作品も珍しいな。
＞ミステリ板住人を名乗る者による悪質な荒らし行為に強く抗議します。
２ちゃんねるのガイドラインに照合して、具体的のどの部分が荒らし行為に
該当するのか指摘しないと、コテハン叩き（ルール違反＝荒らし）と認定されてまうぞ（ｗ
一応、ご忠告まで。
からくり人の津軽じょんがらは悲し過ぎる。
今なら時代劇でもあんな悲惨な話は創れないと思われ。
東京に出て来た田舎者の悲劇というメタファーがあれほど明解に
読み取れる作品も珍しいな。
995 ：名乗る程の者ではござらん：03/10/08 19:07 ID:???
>一流のライターの凄味
沖ファンが到底獲得し得ないものではあるね。
２ちゃんでコテハンに粘着するからだめになるのか、もはや救いようもなくだめだから見苦しいことを延々と続けているのかは定かでないが…。
沖ファンが到底獲得し得ないものではあるね。
２ちゃんでコテハンに粘着するからだめになるのか、もはや救いようもなくだめだから見苦しいことを延々と続けているのかは定かでないが…。
996 ：横浜ケーブルビジョン ◆8LbogeAFDE ：03/10/08 19:07 ID:???
／￣￣￣￣￣ミ
/ ＿＿ ミ
/ ／ ＼ ＼ まあ、アレだ。
/ ／ ＼ ／＼/ ミステリ板住人がくたばったら
| / ～ ～ ） あいつの墓に糞ぶっかけてやる！
(β , , /
／｜ ／ ＼ )
／｜ ⊂⊃ ﾉ
／／｜ /
＼_＿＿＿＿ノ
997 ：名乗る程の者ではござらん：03/10/08 19:09 ID:???
826 名前：名乗る程の者ではござらん 投稿日：2003/10/05(日) 16:33 ID:???
>>825
客観的な事実を持って反論としたいが、自治スレの常連コテはほとんど最悪板のコテハン叩きスレとかぶるのだよ。
同時に、まだ板として機能していた頃の批判要望板の荒らし対策スレにはほとんど顔を出さなかった連中が大半だ。
自治スレが最悪板出張所とみなされてもしょうがない理由はあるんだよ。
＞根拠のない誹謗中傷だな。
だから、それは違う。
あと削除依頼が通ったかどうか箱の場合物差しにならんだろ。ミス住のレスだってその他の名無しレスだって
削除されてない実績はある、だから問題なしという結論は受け入れられないくせに、相似形の理屈を並べてもしょうがないぞ。
>>825
客観的な事実を持って反論としたいが、自治スレの常連コテはほとんど最悪板のコテハン叩きスレとかぶるのだよ。
同時に、まだ板として機能していた頃の批判要望板の荒らし対策スレにはほとんど顔を出さなかった連中が大半だ。
自治スレが最悪板出張所とみなされてもしょうがない理由はあるんだよ。
＞根拠のない誹謗中傷だな。
だから、それは違う。
あと削除依頼が通ったかどうか箱の場合物差しにならんだろ。ミス住のレスだってその他の名無しレスだって
削除されてない実績はある、だから問題なしという結論は受け入れられないくせに、相似形の理屈を並べてもしょうがないぞ。
998 ：名乗る程の者ではござらん：03/10/08 19:10 ID:???
742 名前：ミステリ板住人 ◆C2eJJPwS7M 投稿日：2003/10/04(土) 17:20 ID:xkdYtetJ
結局、俺以外に作品の内容からアプローチして東映時代劇と必殺シリーズの
比較論を語るということはしていない罠。
「好色元禄（秘）物語」は、キャメラワークとＢＧＭの使い方に注意して見ろ
とまで書いているのに反応無し。
再度確認しておくが、見ていない者に批判する資格は無い。
私の主張を要約しておく。
１ 初期必殺シリーズが東映残酷性愛時代劇のみの影響下にあったと書いている者が
いるが、これは悪意による誤読と解さざるをえない。
前述したとおり、私は大映の眠狂四郎シリーズ等の影響も否定してはいないのである。
しかしながら、作風、時代状況等から判断して、初期必殺シリーズに最大の影響を
与えたのは東映の残酷性愛時代劇であることは間違いない。
「徳川女刑罰史」は、公開年における東映最大のヒット作であった点を想起されたし。
まだ時代劇なら東映という観念が残る時代に、必殺シリーズのスタッフがチェックして
いないはずがないのだ。
２ 必殺シリーズの関係者が、他作との関連・影響に言及しない限り、他者は何も語るなと
いうのは子供の理屈である。
常に関係者が全てを語るという事はありえないからである。
また、世に言う裏話等が必ずしも信頼が置けるものでないことは前述したとおりである。
３ 私自身は未見ゆえ、深く言及することはしないが、初期シリーズへのテースト回帰を
目指してスタートした仕事人が、ポイントになる話で、なにゆえ必殺シリーズ初登板
となる石井輝男監督を起用したのかを熟考されたい。
４ 映画斜陽期に一時代を画した一連の東映残酷性愛時代劇を単なるズリネタと断定する
殺ヲタは終っているとしか言い様がない。
結局、俺以外に作品の内容からアプローチして東映時代劇と必殺シリーズの
比較論を語るということはしていない罠。
「好色元禄（秘）物語」は、キャメラワークとＢＧＭの使い方に注意して見ろ
とまで書いているのに反応無し。
再度確認しておくが、見ていない者に批判する資格は無い。
私の主張を要約しておく。
１ 初期必殺シリーズが東映残酷性愛時代劇のみの影響下にあったと書いている者が
いるが、これは悪意による誤読と解さざるをえない。
前述したとおり、私は大映の眠狂四郎シリーズ等の影響も否定してはいないのである。
しかしながら、作風、時代状況等から判断して、初期必殺シリーズに最大の影響を
与えたのは東映の残酷性愛時代劇であることは間違いない。
「徳川女刑罰史」は、公開年における東映最大のヒット作であった点を想起されたし。
まだ時代劇なら東映という観念が残る時代に、必殺シリーズのスタッフがチェックして
いないはずがないのだ。
２ 必殺シリーズの関係者が、他作との関連・影響に言及しない限り、他者は何も語るなと
いうのは子供の理屈である。
常に関係者が全てを語るという事はありえないからである。
また、世に言う裏話等が必ずしも信頼が置けるものでないことは前述したとおりである。
３ 私自身は未見ゆえ、深く言及することはしないが、初期シリーズへのテースト回帰を
目指してスタートした仕事人が、ポイントになる話で、なにゆえ必殺シリーズ初登板
となる石井輝男監督を起用したのかを熟考されたい。
４ 映画斜陽期に一時代を画した一連の東映残酷性愛時代劇を単なるズリネタと断定する
殺ヲタは終っているとしか言い様がない。
999 ：横浜ケーブルビジョン ◆8LbogeAFDE ：03/10/08 19:12 ID:???
プロ無能のミステリ板住人は一生無職で終生童貞
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1000 ：名乗る程の者ではござらん：03/10/08 19:12 ID:???
778 名前：ミステリ板住人 ◆C2e7RRW50U 投稿日：2003/10/05(日) 00:42 ID:???
ここの人間の幼稚性には呆れますね
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1001 ：１００１：
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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