【批判】ＮＨＫ大河・武蔵ＭＵＳＡＳＨＩ【専用】

1 ：名乗る程の者ではござらん：03/02/01 17:17 ID:???

時には鬼となる事も肝要であると思い候

2 ：名乗る程の者ではござらん：03/02/01 17:20 ID:???

２ゲット

3 ：なっちの戯曲 ◆Qx/7DEzf5E ：03/02/01 17:22 ID:TgYqsg59

これはどうしようもない駄作ドラマだと感じています。
大河の魂を汚すクソドラマですね。
怒り心頭ですよ。

4 ：名乗る程の者ではござらん：03/02/01 17:23 ID:???

俺の独断と偏見で言わせてもらうと、
キャスティング駄目、ストーリー駄目、おまけに殺陣も駄目。
流石に武蔵ファンの俺もかなりキツイぞ！

十数年ぶりに大河観ようと思ってたんだけどさ、
特命リサーチに戻りそうだよ。

5 ：なっちの戯曲 ◆Qx/7DEzf5E ：03/02/01 17:26 ID:TgYqsg59

主演が大根役者というのがいただけないよ。

6 ：マンセースレ>>90：03/02/01 17:27 ID:nwTbmloU

とりあえず、蒲田殺せ！！ｺﾞﾗｧ！！
とか言ってみたりして。
今からでもいいから原作表記はずしやがれ。

7 ：名乗る程の者ではござらん：03/02/01 17:50 ID:???

鎌田的には原作を上手に料理したつもりなんだろうか・・・

新鮮なマグロが素材だからって楽しみにしてたらフィッシュバーガーが出てきたって感じ。

8 ：名乗る程の者ではござらん：03/02/01 17:57 ID:F2/RwTbO

＞７

笑った！

9 ：名乗る程の者ではござらん：03/02/01 20:00 ID:uL5dov0Z

糞ドラマ

10 ：名乗る程の者ではござらん：03/02/01 20:50 ID:HGODR83Q

駄　　　　　　　　作

11 ：名乗る程の者ではござらん：03/02/01 20:56 ID:S9e/Qrv2

＞7
全くだ。脚本家、責任取れ!!

12 ：7：03/02/01 21:05 ID:???

>>11
オイラ的にはまったく見られないってほど全否定する気はなのだけれども・・・

フィッシュバーガー自体はまったく食えないってほど酷くはないのだけど
いつまでも、
「じゃ何故マグロ使う？しかも新鮮なんだよ？近海モノなのよ？」
と激しく釈然としない疑問が残る残尿感覚というか・・・

13 ：名乗る程の者ではござらん：03/02/01 21:06 ID:HGODR83Q

NHKに何を期待してるかと言うと、しっかりした作りなんだよな。
スポンサー集めに必死になってる民放では出来ないような堅い作りって言うかよ。
だいたいNHKは堅苦しいぐらいが丁度いいんじゃねーの？
なんかNHKの中には改革しようみたいな雰囲気があるようだけどよ、
民放と変わらなくなったらNHKの存在意義なんてねーんじゃねーの？
視聴者は民放とNHKを使い分けてるんじゃねーの？
民放で軟らかいものを観て、NHKで堅いのもを観る。
そこを勘違いされちゃ困るってもんだ。

14 ：名乗る程の者ではござらん：03/02/01 21:11 ID:OQB1P4ty

実際視聴率が悪かったり、不評だったりしたら最終的に責任者は誰になるの？
役者、脚本家、番組制作者のどっちになるのだろうか

15 ：名乗る程の者ではござらん：03/02/01 21:13 ID:HGODR83Q

>>14
プロデューサーじゃない？

16 ：名乗る程の者ではござらん：03/02/01 21:17 ID:Wp9zGzwn

お通を出す限り、原作吉川の名前を出さない訳にはいかん訳でして。

17 ：名乗る程の者ではござらん：03/02/01 21:18 ID:???

>>15
さらにその上司

18 ：名乗る程の者ではござらん：03/02/01 21:23 ID:W6aRz0Y1

お通が酷すぎ

19 ：なっちの戯曲 ◆Qx/7DEzf5E ：03/02/01 23:13 ID:TgYqsg59

駄作だよ！！！

20 ：名乗る程の者ではござらん：03/02/01 23:35 ID:+vOEY0qV

宮本武蔵はけんかの天才だったらしいけど、日本の歴史には何の影響も
残してないんだよね。柳生あたりとちがって。
それでなんとなく興味が湧きにくいのかな。

21 ：２ｃｈ道楽：03/02/02 00:04 ID:lV62+Sjm

キャスティングだけでいうと、やはり「お通」でしょ。

野人・野生児「武蔵」の新之助はまあ譲歩するとしても
野人・野生児に見間違う「お通」はいただけないでしょう。

製作者側の世代交代を如実に表す方法としての今回のキャスティング
かも知れませんが、余りにも奇をてらい過ぎで
マッタク好感を持ってません。

作り手の意識改革に我々視聴者が追いついて行けないということも
あるのかも知れません。

22 ：名乗る程の者ではござらん：03/02/02 00:13 ID:???

主役なのにドラマの中で早く武蔵が見たいという気分に
ならないのが致命的･･･

23 ：名乗る程の者ではござらん：03/02/02 00:14 ID:???

堤の独壇場だよ。完全に喰われてる。

24 ：名乗る程の者ではござらん：03/02/02 00:46 ID:???

堤さんがｲｲので久しぶりに大河ドラマ見てます
武蔵はたまに出てきて「っょくなりたぃっ」って言ってりゃいいです

25 ：名乗る程の者ではござらん：03/02/02 01:05 ID:???

錦之介以外はみな糞

26 ：名乗る程の者ではござらん：03/02/02 01:06 ID:???

だから獅童にやらせろ

27 ：名乗る程の者ではござらん：03/02/02 01:10 ID:???

獅童は主役に向かんだろ

28 ：:(@@):：03/02/02 01:14 ID:???

負ける武蔵は武蔵ではない。

29 ：名乗る程の者ではござらん：03/02/02 08:58 ID:TDpUxO4O

＞１２

だから原作ファンの本音は
「とにかく刺身でだせ！　それだけでもお前のフィッシュバーガーより遙かに
上手いんだから！」
まぁ脚本家が原作（マグロ）嫌いだからなんだろうけど、それを俺たちに押しつけるなよ。

30 ：　　　：03/02/02 09:27 ID:???

歌舞伎役者はうんざり。染五郎はまあいいけど。
若いころから芸を仕込まれてるのは認めるが、のしあがる苦労して
ないから魅力が感じられん。去年のポイズンはギャグとしても愛嬌が
あったが新之助はとにかくうざいよ。

31 ：名乗る程の者ではござらん：03/02/02 09:31 ID:???

だからなんで染五郎の名前を出す？
関係ないじゃん

32 ：なっちの戯曲 ◆Qx/7DEzf5E ：03/02/02 11:18 ID:kV2GsCQ7

これほど視聴者を馬鹿にした
大河ドラマもないだろうな。

33 ：名乗る程の者ではござらん：03/02/02 11:27 ID:???

>30
そうだね。生まれた時からなんとなく、で役者やってるだけだもんな。
本当になりたくて、自力でなったわけじゃないもんな。
果たしてハングリー精神があるのか非常に微妙だよ。

34 ：名乗る程の者ではござらん：03/02/02 13:02 ID:/i2sy1on

＞２９

　原作変えるのは許すけど、変えた部分はほとんどがバガや
黒沢のぱくり、あとは必然性のない思いつき、ってのが困る。
　

35 ：名乗る程の者ではござらん：03/02/02 13:58 ID:???

沢庵の描き方もまた酷い。

もっとユーモアがあって落ち着いてるところが魅力なのに、
大河の沢庵、なんだありゃ？
ただガタガタうるさいだけの坊主じゃん。

36 ：名乗る程の者ではござらん：03/02/02 14:17 ID:3WkPqLl0

>>21
確か武蔵の残した絵画や彫刻は、
それだけで日本の美術史上に残る作品だと聞いた事があります。
それに、彼の書き記した『五輪書』は今尚、
日本のみならず海外ですら名著として愛読している人が多いとか。
その事実を持ってすれば、歴史にに何の影響も残してないとは
一概に言い切れないのでは？

もっとも今回の大河の武蔵は・・・あんまりだ・・・ヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧﾝ

37 ：名乗る程の者ではござらん：03/02/02 14:27 ID:???

>>36
芦雁図や鵜図などの墨絵は国の重要文化財だよね。

38 ：7：03/02/02 14:46 ID:???

>>29
ま、オイラは原作至上主義ってわけでもないんで
原作そのままよりやはりオリジナリティを出してくれたほうが良いんだけど、
それは原作に根ざしたものでなければいかんよね。
たとえば「バガボンド」の場合マグロを素材にしたカルパッチョって感じ。
奇抜な組み合わせだし、今風なんだけど、マグロの生の素材感は失ってない。
若いファンはもちろん、刺身好きの古いファンにも「コレもアリだね！」と認められるでしょ。

そこいくとヤッパリ大河は、お腹はふくれるけど
せっかくのマグロもパサパサの味気ないフィッシュバーガーって感じ。

39 ：名乗る程の者ではござらん：03/02/02 15:06 ID:???

きっと、化調てんこもりの料理やジャンクフードに舌が慣れてる人には
美味いんだろうよ。

40 ：7：03/02/02 15:38 ID:???

>>39
そうそう（ｗ
だから、タルタルソースの味しかしないフィッシュバーガー喰って
「おさかなっておいしいね～」なんて言ってる若い衆に
「お前らわかってねーよ！」
なんて、ついつい説教しちゃう（ｗ

41 ：名乗る程の者ではござらん：03/02/02 16:19 ID:UAXnuMjU

うーん。晩年の武蔵までやるとなると、絵などは通信教育でならったことにする？松岡小次郎は？10月ぐらいまで生き残るのだろう？まあ後半、伊織などが活躍するのか？

42 ：名乗る程の者ではござらん：03/02/02 16:25 ID:???

タケゾウの喉の声帯広げまくったようなこもったしゃべり方が気持ち悪いので
見るの止めます

43 ：名乗る程の者ではござらん：03/02/02 16:30 ID:58Jd4Rep

>>42
アメ横にいるおっさんの発声みたいだよね。
不自然に太い喉声。

知傷みたいにおなじことしか言わないし。

44 ：名乗る程の者ではござらん：03/02/02 16:38 ID:fCO+kxPr

柳生一族がたけぞうの改造をおこなってまともな宮本武蔵になるのか？最後まで、新免たけぞうだったりして、それもありかなあ？

45 ：名乗る程の者ではござらん：03/02/02 16:41 ID:???

“大河「武蔵」に自信”　　

“新たな物語”を

NHKチーフプロデューサーが講演

古川氏は「これまでの日本は組織、集団の力で発展してきたが、個々の能力が問われる時代になった。
この時代に組織や集団とは無縁だった宮本武蔵を取り上げた」と趣旨を説明。
また「エンターテイメント性が高く、これまでの大河ドラマの中でも質の高い作品になる。
期待していただきたい」と自信をのぞかせた。

具体的な内容については吉川英治氏の原作でクライマックスに設定されている巌流島の戦いを9月
ごろに放送し、残り2カ月半は「お通と武蔵の行く末」など、原作にはない新たな物語を展開する計画。
後半は柳生一族にスポットライトを当てる方針で、「集団とは無縁の武蔵とは対照的な存在。家族の
ドラマを託している」と柳生一族への思いを語った。

（奈良新聞 2002年12月11日）

（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ　ｼﾂﾉﾀｶｲｻｸﾋﾝﾀﾞｯﾃﾖ!!!

46 ：名乗る程の者ではござらん：03/02/02 16:48 ID:???

>>42-43
同意

頭悪そうに見える

47 ：名乗る程の者ではござらん：03/02/02 16:50 ID:ZmuvVyOA

>>38
そうだね。バガ読んでも明らかに原作と違うんだけど
違和感というか嫌悪感は感じないもんね。
基本的にやってる事は一緒なのに、バガと鎌田版の決定的な違いはなんなのだろうか

48 ：名乗る程の者ではござらん：03/02/02 16:54 ID:???

>>22 >>23
そんなに堤の演技がイイとは思わないな。ふつうだよ。
又八の役が、演技派には最高の役どころなので
それに助けられてる程度。又八の存在感がおもしろいとか。
同じＮＨＫで以前放送されたときの又八＝奥田エージ
と比較にならないよ。
奥田の又八が良すぎるから、あとの役者はつらいだろうけど。

堤の又八は、だめだめ感があんまり漂ってこない。
見てて、笑えるところがほとんどない。ふつうに弱いやつってかんじ。

49 ：名乗る程の者ではござらん：03/02/02 16:58 ID:ZmuvVyOA

>>48
確かに奥田の又八は見てるの辛くなるぐらい情けなかったもんなぁ。
いや、ほめてんですよ、一応。上手いと。

50 ：名乗る程の者ではござらん：03/02/02 17:07 ID:???

（井上雄彦　インタビュー）

>原作の魅力を井上氏が解説
>
>「バガボンド」は原作の掌の中で暴れている
>
>「吉川英治さんの原作との出会いは、ある編集者の方に勧められて読んだのが最初です。
>すぐにキャラクターが浮かんで、その顔を描いてみたいと思ったのが漫画化のきっかけですね。
>小説自体のスケールが大きくて、色々な人間ドラマが織り交ざっているからすごく助けられています。
>原作を離れて違う展開にとんでも、原作がドンとあるから問題ないんでしょうね」

バガボンドの場合は充分許容範囲なんだけど、
大河の場合、原作から離れ過ぎ。

51 ：名乗る程の者ではござらん：03/02/02 17:10 ID:???

>>49
奥田は、２０代のころは泣かず飛ばずで、自殺を考えた
こともある。親から勘当されて、ホームレスになったり。
そのような自己体験があるからこそ、人間の業の深さ
を演じられるのかな。
とにかくあのだめっぷりはすごかった。笑えるし。

52 ：名乗る程の者ではござらん：03/02/02 17:19 ID:b3WCzlHS

批判とは直接関係ないけど、ちょっと質問ありまつ(・ω・)ノ
役者がアホでも脚本がすばらしいと、すばらしい作品になる例ってあります？
脚本がいまいちでも役者がすばらしくて一定レベル程度の出来になったのならいくつか知ってますが・・・(・ω・)？？

53 ：名乗る程の者ではござらん：03/02/02 17:25 ID:???

>>52
いわゆる一発屋のものにあるとおもう。
古い例ですまんが、石原真理子なんかそうじゃない？

54 ：名乗る程の者ではござらん：03/02/02 17:30 ID:???

鎌田敏夫ってよく知らんけど、
「トレンディドラマの元祖」って言われてんだろ？

こんな人に武蔵の脚本やらせちゃダメだよｗ
思いっきり人選ミスだよｗ
マジでｗ

つーか笑ってらんねーぞ！！！！！ゴルァ！！！！！

55 ：なっちの戯曲 ◆Qx/7DEzf5E ：03/02/02 17:39 ID:kV2GsCQ7

俺はこのドラマの脚本家を許さない。

56 ：名乗る程の者ではござらん：03/02/02 17:44 ID:???

>>54
役所武蔵と津川たくあんの問答は良かった。
押したり引いたりのやりとりが面白くてね。
人間、そんなに急には変われないし、良くなる過程で
さまざまな自問自答はある。

その自問自答を、うまく引き出せるのが人生の達人
であるたくあん。やっぱ、説得力があるんだよな。

それがカマタ脚本のタクアンは、ただのカタブツだからさ。
つまんねえのよ。武闘派だしさ(わら)
「痛いところつかれた！」ってのがないの。
だから武蔵は野放しのまま。渡タクアンのクスリは
まぁ～ったくと言っていいほど効いてない。
むしろ闘いの基本をちょろっと教わったりで、武蔵の狂犬化
に拍車をかけてるしさー。

57 ：名乗る程の者ではござらん：03/02/02 18:06 ID:???

>>54
そうだよな。渡瀬って俺的には極道より真田信之のイメージがあって
なんか堅物ってイメージがあんのね。実際、渡瀬沢庵ってそんな感じで
下手じゃないけど、誰でも受け止める度量の広さっつーか大らかさ
みたいなのが沢庵役の本質だとすると、やっぱキャスティングミスだとしか
思えない。彼も使い所間違わなければ良い素材なんだけどね。

58 ：57：03/02/02 18:07 ID:???

ごめん、参照レスは>>56ね。

59 ：名乗る程の者ではござらん：03/02/02 18:25 ID:???

うちのオカンは、渡のことを
「ああ、あれは大根だから」と言って笑っとったわ。

津川雅彦は、現役でも指折りの芸達者。
ただの武骨者ではない、厳しさのほかに、おおらかさと
茶目っ気もある、魅力的な「沢庵」という人物像を
演じきってた。まさに武蔵のおやじ代わりになる人。

武蔵の中で、沢庵が一番役者の力量がいる役だと思う。

ほかに人間の愚かさを体現する又八、俗な人間の代表であるお甲
厳しさの象徴柳生石舟齋、あたりは実力者じゃないと務まらない。
この四人が締まって、武蔵もお通も生きてくる。

60 ：名乗る程の者ではござらん：03/02/02 18:31 ID:???

本阿弥光悦役は津川雅彦、遊女・吉野太夫役は小泉今日子だってよ。

正直どう？まぁまぁ？

61 ：名乗る程の者ではござらん：03/02/02 18:37 ID:???

吉野太夫は遊女でありながら、当時最高の美貌のほかに
深い教養と気高い気品を持った女として武蔵では登場してくる。
(実際にそうだったらしいが)

小泉今日子には深い教養と気高い気品をあらわすのは
厳しいかなあ…。
武蔵に見せた、女としてもちうる最高の「まなざし」が出せるのか？

62 ：黒木瞳ヲタ：03/02/02 18:57 ID:ZmuvVyOA

>>59
個人的には池田輝政と沢庵が入れ替わればよいと思うが。
っつーか、脚本もあるんだよな。鎌田が沢庵をどうしたいのか全然わからん。
>>60
津川雅彦はもう飽きたわい。本阿弥光悦なら丹波とかの方が良かったな。
吉野太夫は、ん～、あっ黒木瞳！！

63 ：名乗る程の者ではござらん：03/02/02 19:24 ID:???

>>61
美貌すらありません。

64 ：名乗る程の者ではござらん：03/02/02 19:42 ID:???

>>62
黒木瞳ならたしかにハマリ役かもね。
あんな女に誘われてみたい、うらやましいなあ、
それにしても武蔵、よう耐え切ったな、と強い実感をもてる。
武蔵のガマンが我が事のように思えるほどのイイおんな・・・。

小泉今日子なら、武蔵が避けても当然かも(藁

同じ女郎でも、小泉なら位の低い女ならできるだろうけど
最高級のオンナは無理。

もともと小泉には誰もそう思ってないからな。

65 ：名乗る程の者ではござらん：03/02/02 19:44 ID:???

小泉なら斉藤由貴とかの方がマシだろ。
見た目だけなら。

66 ：名乗る程の者ではござらん：03/02/02 19:56 ID:???

黒木でもまだ許せるって程度だぞ、自分は。小泉なんかええええぇーー
だよ！だれかいないのかよ、ほんとにぃー

67 ：黒木瞳ヲタ：03/02/02 20:12 ID:ZmuvVyOA

>>66
他に知性と美貌と遊女ならではの哀愁漂う演技出来る女優となると....
はて、難しいな。
でも黒木なら役所武蔵の高橋恵子にタイマン張れるだろ。
っつーか、吉野太夫の扱いも鎌田にかかるとどうなることやら。

68 ：宮本武蔵モドキのこの先：03/02/02 20:32 ID:CtnuEoPM

吉川英二の宮本武蔵だと思うから頭にくる。沢庵和尚が剣の達人で、武蔵は姫路城で3年間の修養をせず、吉岡清十郎には負けてしまうところを見ても分かるように今回の
ＮＨＫのドラマは所々似てるけども全くの別物です。このあと、佐々木小次郎と巌流島で決闘をしますが、武蔵が切られておしまいになりますよ。つまり3月か4月で番組が
終了になりますから、もう暫くの我慢です。

69 ：名乗る程の者ではござらん：03/02/02 20:39 ID:NOpy/lo3

!!!!!

70 ：名乗る程の者ではござらん：03/02/02 20:40 ID:???

＞６８
吉岡伝には武蔵が負けたという記術もあるんだよ。
ある意味史実に忠実なのかもしれん。
お通が強そうなのは気にかかるが。

71 ：名乗る程の者ではござらん：03/02/02 20:41 ID:NOpy/lo3

記述

72 ：名乗る程の者ではござらん：03/02/02 20:42 ID:???

＞７１
ごめん。
タイプミスだ。

73 ：名乗る程の者ではござらん：03/02/02 20:52 ID:???

今回の武蔵は吉川原作にない史実めいた味付けがところどころにあるね。
本位田外記之助の話とか。
たしかこの件は以前、吉川が本位田家の子孫に訴えられた時に出た話だよね。

74 ：名乗る程の者ではござらん：03/02/02 20:55 ID:iVi+bxkW

ま　る　で　、　か　く　し　芸　大　会　み　て　ー　だ　な　！　（藁

最　後　の　武　蔵　紹　介　の　ナ　レ　ー　シ　ョ　ン　が　、

一　番　お　も　し　れ　ー　っ　て　ど　ー　ゆ　ー　事　よ　？　（藁

75 ：名乗る程の者ではござらん：03/02/02 21:13 ID:axWn2HtX

ああつまらんかった。小次郎、仲間タンでないとつまらないなあ。お杉ばあさんめだたないね。

76 ：名乗る程の者ではござらん：03/02/02 21:17 ID:iVi+bxkW

木　　刀　　が　　長　　過　　ぎ　　る　　よ　　（藁

77 ：名乗る程の者ではござらん：03/02/02 21:21 ID:bX8mVJp2

ああつまらんかった。小次郎、仲間タンでないとつまらないなあ。お杉ばあさんめだたないね。

78 ：名乗る程の者ではござらん：03/02/02 21:25 ID:???

やはりお通デカイな

79 ：名乗る程の者ではござらん：03/02/02 21:26 ID:???

　　　又　　八　　目　　立　　ち　　過　　ぎ

80 ：名乗る程の者ではござらん：03/02/02 21:27 ID:???

又八が主役ですが何か？

81 ：名乗る程の者ではござらん：03/02/02 21:28 ID:???

堤の又八だが…。相変わらず脚本がクソだ。

お甲の元を大した理由も未練もなく出てくるところがまず不自然。
さらにお甲が短期間で、京の都でハダカ一貫、あそこまでの門構えの
店を作り上げた、そして又八もそれなりに尽力した、という前提が
何も信じられない。だって、まだ関が原から数ヶ月しか経ってないんだろ？
お甲に骨抜きにされた男の哀愁がまったく触れられずじまいで、さっさと出てきた。お手軽だね。

お通との別れのやりとりは、普通の印象。ていうか、なおさら又八が
ごく普通の男に見えた。鎌田の又八は、どちらかと言えば、気持ちの
やさしい人間で邪悪さのカケラもないただの弱っちい男。

ところが、である。

いままで唯の小心者で、おひとよしで、弱っちいだけの又八が
今日はいきなり愚か者全開となった。…あまりに唐突過ぎる。
お通にフラれた悔しさ、悲しさ、みじめさ、それらをひっくるめた
前のシーンが何ひとつ繋げられてないのが、リアルじゃないんだよ。

酔っ払っても、ただいい気分になってるだけで、意味もなくバカをやり
過ぎて、かえってシラけてしまう。無理して笑いを取ろうとしすぎて
バランスを崩し過ぎてる…現代ドラマの悪弊…マンガ的手法…

いままで又八がいかに愚か者であるかをほとんど描いてこなかった
ツケだ。俳優の熱演も、浮いてしまって、浅薄な印象しか持てない。
やるなら徹底してやれよ。又八のごく普通の一面を、お通とのやりとりで
表さなくてもいいんだよ。ムダなの。
お通にフラれたのは痛恨事だろうが。その怒りをもってして暴れ
させろよ。バカにならなきゃやってられんとの哀しみを出させてやれよ。
ただおもろい設定のオンパレードだけで、人間の情念はなんにも表せない。ただの安っぽい、通俗ドラマ。

82 ：名乗る程の者ではござらん：03/02/02 21:30 ID:???

>>81
俺もいつの間にか又八が旅に出ていたのには笑った

83 ：名乗る程の者ではござらん：03/02/02 21:31 ID:???

武　　蔵　　！　　お　　前　　は　　言　　語　　障　　害　　者　　か　　！？

84 ：名乗る程の者ではござらん：03/02/02 21:31 ID:???

お通と又八の添い寝にも笑った

85 ：名乗る程の者ではござらん：03/02/02 21:32 ID:???

ヌハのセリフの言い回しは絶妙だった。
これからは武蔵は無視してヌハが主役だと思ってみることにする。

86 ：名乗る程の者ではござらん：03/02/02 21:33 ID:???

総集編みたいなとばしかたで話が進むから
キャラクターに入れ込みようがない。

87 ：名乗る程の者ではござらん：03/02/02 21:33 ID:???

新ちゃんについては俺的には悪くないと思うんだけどな
やはり脚本・演出が問題でしょう

88 ：名乗る程の者ではござらん：03/02/02 21:35 ID:???

主役がどうしようもないから
ドラマ自体がしまらない
でもﾇﾊと米はいい
とにかく新を何とかしろ

89 ：名乗る程の者ではござらん：03/02/02 21:37 ID:???

武蔵が今までやった修行って
姫路城で文武の修行をするかと思ったら数日も持たずに逃げ出す。
山に籠もったと思ったらトントンと木刀でノックするだけで悟りをひらいた気分になる。
だけだもんな。

90 ：：：03/02/02 21:37 ID:yaDJpr2o

>>88
武蔵はやっぱり竹内力だよね。！！

91 ：名乗る程の者ではござらん：03/02/02 21:39 ID:???

＞８７
主役がやはり問題でしょう
ここまで喰われてるのは、主役の演技を見て
「これはあんまり全面に出さないほうが」と思った
脚本・演出の判断でしょ

92 ：名乗る程の者ではござらん：03/02/02 21:39 ID:???

>>90
必要以上に暑苦しいわ！

93 ：名乗る程の者ではござらん：03/02/02 21:41 ID:???

>>92
んじゃ、哀川翔は？（・∀・）

94 ：名乗る程の者ではござらん：03/02/02 21:42 ID:???

武蔵は渡辺謙に演じてもらいたかった。
ちょっと年喰ってるけど。

95 ：名乗る程の者ではござらん：03/02/02 21:42 ID:???

>>93
ん～～～ちょっとマイルド？(ﾟ∀ﾟ)

96 ：：：03/02/02 21:44 ID:yaDJpr2o

>>93
やっぱり小次郎かな。吉岡は当然、小沢仁志ね。
柳生は清水けんかな。

97 ：名乗る程の者ではござらん：03/02/02 21:44 ID:???

>>93
ええい、松方弘樹の方がましじゃい。

98 ：名乗る程の者ではござらん：03/02/02 21:45 ID:???

>>94
今やるのはちとキツイなｗ
謙が今の新と同じ年齢くらいん時に演じてたら
ｶﾅｰﾘ魅力的な武蔵にしてくれただろうに…

99 ：９４：03/02/02 21:47 ID:???

渡辺謙の後を引き継ぐ若い役者がいなくて残念だ。

100 ：名乗る程の者ではござらん：03/02/02 21:47 ID:???

ええい！この際梅宮辰っつぁんでやったれや～!!!!

101 ：名乗る程の者ではござらん：03/02/02 21:51 ID:???

>>100
じゃあお通はクラウディアじゃー！

102 ：名乗る程の者ではござらん：03/02/02 21:54 ID:???

>>100
じゃあ小次郎は松方弘樹だな。

103 ：名乗る程の者ではござらん：03/02/02 21:54 ID:???

渡辺謙が沢庵だったらなあ…

104 ：名乗る程の者ではござらん：03/02/02 21:55 ID:???

　　　　任　　　侠　　　伝　　　･　　　武　　　蔵

105 ：名乗る程の者ではござらん：03/02/02 21:56 ID:???

新之助叩かれてるけど、そんなに悪いとは思わないけどな…。
坊主頭より武蔵のカツラつけてるほうがずっとかっこいいし。
着物も似合ってる。

106 ：名乗る程の者ではござらん：03/02/02 21:57 ID:???

>>105
そりゃカツラや着物の着こなし（カツラも着こなしというのか？）が
いいのはあたりまえだろう。

107 ：名乗る程の者ではござらん：03/02/02 21:57 ID:???

堤っちは第二の偽モビットになれるかしら

108 ：：：03/02/02 21:57 ID:yaDJpr2o

>>103
沢庵はちょっとキャラ的につらいんじゃ？

109 ：名乗る程の者ではござらん：03/02/02 21:57 ID:???

>>105
風貌は極上だけど中身が悪い。

110 ：名乗る程の者ではござらん：03/02/02 21:58 ID:???

>>94 >>103
オメーら謙の身体を何だと思ってやがんだ!!
オメーらの欲求不満を満たすためだけアイツは役者やってんじゃねー！
一人で何役も出来るか!!このオタンコナスがぁ～～～～ッ!!!!!

111 ：名乗る程の者ではござらん：03/02/02 22:00 ID:???

>>109
性格がわるいってこと？演技力がないってこと？

112 ：名乗る程の者ではござらん：03/02/02 22:00 ID:???

　　　　　　　　　　　　　　　　l⌒)===|二二二二フ
　　　　　　　　∧＿∧　　　〆ハヽ/⌒)
　　　　　　　∂/ハ)ヽヽ　（｀▽´/ ／　おら、お前が出るから大河ドラマの価値が下がるんだよ。
　　ﾄﾞｯｶﾘ　　（０＾～＾）◯　（　　　.l　
　　　　　　　（◯　　ｳﾜｧｧｧﾝ!!　　ヽ
　ﾊﾞﾀﾊﾞﾀ ⊂（＿）ヽ(｀Д´；)ノ⊃←宮沢りえ　

113 ：名乗る程の者ではござらん：03/02/02 22:00 ID:???

馬鹿ってコトか？ｗ

114 ：名乗る程の者ではござらん：03/02/02 22:01 ID:???

＞１１０
若い頃武蔵やって年くったら沢庵って、結構理想的な
年の取り方だと思うのだが。
役者としては。

115 ：名乗る程の者ではござらん：03/02/02 22:03 ID:???

見た目はいいと思う。＞新之助
演技は…まあ今は許す。
一年たっても変わってなかったら萎え萎えだけどなー。

116 ：名乗る程の者ではござらん：03/02/02 22:03 ID:???

謙さんの武蔵見たかった
おっさんでも新よりはまし
今からでもｼﾙ！

117 ：名乗る程の者ではござらん：03/02/02 22:03 ID:1N04fKEo

＞１０５

僕も悪いと思わない。
ってゆうか非難されるほど悪い役者はいない。
悪いのは脚本・・・・・

ただ新之助のとまどい（混乱）がこちらに伝わってくるので彼のシーンは
ちょっと痛々しいが・・・・・・
原作読んでたら混乱するよ、この話。
しかも脚本、明らかに又八に感情移入してるもんなぁ～

118 ：名乗る程の者ではござらん：03/02/02 22:04 ID:???

主役だから新之助ばかりとやかく言われるけど、
他のキャスティングなんてもっと酷いやん。

119 ：名乗る程の者ではござらん：03/02/02 22:05 ID:???

>>114 >>116
謙は小次郎経験者なんだよ！
この上、武蔵も沢庵もやらせる気か？ぁあ??

120 ：名乗る程の者ではござらん：03/02/02 22:06 ID:???

>>111
演技に幅が無い。
大事な場面になると目をひんむいて聞き取りに難いこえでわめくだけ。
正直、武蔵の成長とかを感じることができない。

121 ：名乗る程の者ではござらん：03/02/02 22:06 ID:???

今日の新はよかったよ
ほとんど喋らなかったから

122 ：名乗る程の者ではござらん：03/02/02 22:06 ID:???

ま、完全に又八寄りだよな

123 ：名乗る程の者ではござらん：03/02/02 22:08 ID:???

＞１１９
全部制覇させるのも面白い…

役所が沢庵でも良かったな

124 ：名乗る程の者ではござらん：03/02/02 22:08 ID:???

春ぐらいから謙にチェンジすれば良い。
勿論、お通も替えろ。

125 ：名乗る程の者ではござらん：03/02/02 22:08 ID:???

来週からは怒濤の武蔵殺陣シーン満載ですよ
どうするよｵﾏｴら？

126 ：名乗る程の者ではござらん：03/02/02 22:08 ID:???

役者がどうこうって言うか、それにＯＫ！出してる奴が悪いんじゃね？

127 ：：：03/02/02 22:09 ID:yaDJpr2o

堤の又八は好意的な評価が多いけど
あの役は結構やりやすい役だと思う。
武蔵のような型にはまった役柄で個性を出すのは
難しいんじゃないかな。
確かにちょっと目むきすぎるな。彼は。
見栄きってるつもりなんだろうか。

128 ：名乗る程の者ではござらん：03/02/02 22:09 ID:???

小次郎やったからって武蔵はダメって事はないだろ
謙さんはそれこそキャラ的に武蔵の方が合ってる気がする

129 ：本スレで荒らし呼ばわりされションボリな7：03/02/02 22:10 ID:???

>>105
俺も、新之助武蔵は絵ヅラに限って言えばすごくカッコいいと思う。
※も、ＣＭで知ってる程度で特に先入観がないせいか、
一生懸命やってるって感じで好感が持てる。

やっぱり癌は脚本・演出かと・・・
今回ので、特にひどかったのが修行シーン。
木刀振り回して、滝に打たれて、木刀削って・・・でもう終わりかよって感じ。
脚本家は胤舜・阿厳とどう戦わせるつもりなのか・・・なんかひどく心配。

ただ、木刀のみで宝蔵院に向かったってのは何か秘策を匂わせてるみたいだから
どう落すのか楽しみといえば楽しみだけど。

130 ：名乗る程の者ではござらん：03/02/02 22:10 ID:???

>>124
忙しいんだよ！アイツは。
テメーらのフラストレーション解消材料なんかになってる暇はない!!

131 ：名乗る程の者ではござらん：03/02/02 22:11 ID:???

歌舞伎の癖が出るんじゃないか、やっぱり＞目をひんむく
まさかいつまでもあんなじゃないと思う

132 ：名乗る程の者ではござらん：03/02/02 22:11 ID:1N04fKEo

＞１２０

＞正直、武蔵の成長とかを感じることができない。

今のところ、あの人（武蔵）、精神的に成長してませんけど・・・・・
今日も子供にしか見えなかった（笑）。

133 ：名乗る程の者ではござらん：03/02/02 22:11 ID:???

>>124
新から謙へのチェンジのシナリオ。

新はわがままで撮影スタッフを常に困らせてるらしい。
わがままが通らない時は、決まって、「俺、（武蔵）降りるわ」らしい。
だったらある程度成長するまでの過程を新にやらせておいて、
ある時期に「じゃあやめていいよ！」といってやめさせる。
その後、成長してからの武蔵を謙にやらせる。
つまり、新は武蔵の少年時代役という扱い。

134 ：名乗る程の者ではござらん：03/02/02 22:12 ID:???

>>127
目を見開くように指図されてんじゃね？
「いいよ～いいよ～新ちゃん～！それそれ～！」って。

135 ：名乗る程の者ではござらん：03/02/02 22:12 ID:QM6sUWn2

>>119
小次郎はやっぱ「健」だろ。

というより、だいぶ原作とかけ離れてる気がするが・・・

136 ：名乗る程の者ではござらん：03/02/02 22:12 ID:???

でも謙は使うの怖くない＞NHK
いつ例の件でもめ事起きるか解らないし

137 ：名乗る程の者ではござらん：03/02/02 22:14 ID:???

>>136
だまれ！このウスラトンカチが!!

138 ：名乗る程の者ではござらん：03/02/02 22:15 ID:???

私生活なんて問われたら歌舞伎役者も怖くて使えないような。
松たか子兄とか、千景夫&息子とか。

139 ：：：03/02/02 22:16 ID:yaDJpr2o

仮に謙を使うとして、松岡小次郎じゃあまりにも貫目が違いすぎるぞ。
敵役の小次郎を誰にするんだ？
いま謙の向こうを張れる役者がいるのか！

140 ：名乗る程の者ではござらん：03/02/02 22:16 ID:???

>>133
それだ！（・∀・）

141 ：名乗る程の者ではござらん：03/02/02 22:17 ID:???

ま、なんつっても視聴率は正直だよ

142 ：名乗る程の者ではござらん：03/02/02 22:17 ID:???

>>133
それってソースは？ｗ(確か東スポとかじゃなかった？)
まあ、言ってそうな雰囲気はあるが、歌舞伎を背負って立つ立場にある
人がそういうこと言うわけないと思うよ？

143 ：名乗る程の者ではござらん：03/02/02 22:18 ID:???

>>139

仮　　に　　謙　　を　　使　　う　　な　　!!　　ボ　　ケ　　ッ　　！

144 ：名乗る程の者ではござらん：03/02/02 22:18 ID:???

>136
だったらやっぱ役所にして欲しかったなー
旧武蔵から新武蔵へのエールってことで

時宗で謙使ったから駄目なのかなー

145 ：7：03/02/02 22:18 ID:???

>>139
村上弘明は？
テレ東北大路版と同じになっきゃうけど。

146 ：：：03/02/02 22:19 ID:yaDJpr2o

>>145
おまえ鋭いよ！！それいいな

147 ：名乗る程の者ではござらん：03/02/02 22:21 ID:???

>>145
顔が良くて殺陣のできるおっさんだと
そこらへんしかないよなあ。
役所じゃなんか貧乏臭いし。

148 ：名乗る程の者ではござらん：03/02/02 22:21 ID:???

>>144
げんに「あらしゃいます」も出てるから、
大丈夫でしょ？

149 ：名乗る程の者ではござらん：03/02/02 22:22 ID:???

村上弘明は小次郎ぴったりだね

150 ：名乗る程の者ではござらん：03/02/02 22:22 ID:???

武蔵は坂口憲二でイイ！

151 ：名乗る程の者ではござらん：03/02/02 22:22 ID:???

オマエら勝手に話を進めるんじゃねー！

152 ：名乗る程の者ではござらん：03/02/02 22:22 ID:???

>>149
村上弘明の小次郎はいいね。

153 ：：：03/02/02 22:24 ID:yaDJpr2o

武蔵　謙
小次郎　村上
とすると又八も代えたいな。

154 ：名乗る程の者ではござらん：03/02/02 22:25 ID:???

おい、謙はおっさんだぞ！！！

155 ：名乗る程の者ではござらん：03/02/02 22:25 ID:???

村上小次郎イヤだよー
見た目いいけどあの人下手すぎる
謙さんと差がありすぎ

156 ：名乗る程の者ではござらん：03/02/02 22:25 ID:???

( ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!!>>153

157 ：名乗る程の者ではござらん：03/02/02 22:25 ID:???

村上ってあの恐ろしく大根な人？
勘弁ｼﾙ

158 ：名乗る程の者ではござらん：03/02/02 22:26 ID:o/yQPkpJ

被った、ｽﾏｿ

159 ：名乗る程の者ではござらん：03/02/02 22:27 ID:o/yQPkpJ

又八は堤で文句ないけど
でも、渡辺・村上じゃ年齢のバランス悪いな
誰か同年代でいるか？

160 ：名乗る程の者ではござらん：03/02/02 22:27 ID:???

じゃあ小次郎役、佐藤浩市では？

161 ：名乗る程の者ではござらん：03/02/02 22:28 ID:???

>>159
だから～謙は忙しいんだよ～。
新で我慢しる!!!ﾆｬﾛﾒｯ!!

162 ：名乗る程の者ではござらん：03/02/02 22:29 ID:???

>>157
大根って今、小次郎をやってる人に
使う言葉じゃあ。

163 ：名乗る程の者ではござらん：03/02/02 22:29 ID:???

正直、「武蔵」で唯一大根でもいいのが小次郎
見てくれと殺陣さえよければ大根でもいい

164 ：：：03/02/02 22:29 ID:yaDJpr2o

>>159
俺は貧乏臭い役所こそ又八にぴったりだと思うね。

165 ：名乗る程の者ではござらん：03/02/02 22:29 ID:o/yQPkpJ

佐藤は又八キャラじゃない気がする
陰で４･５人殺してそう

166 ：：：03/02/02 22:30 ID:yaDJpr2o

>>163
んだな。演技云々より絵ずらだね

167 ：名乗る程の者ではござらん：03/02/02 22:31 ID:???

佐藤にショボイ演技をやり切れるだけの演技など持ち合わせていない

168 ：名乗る程の者ではござらん：03/02/02 22:33 ID:???

つーか、脚本は鎌田のままでいいのか？

169 ：名乗る程の者ではござらん：03/02/02 22:33 ID:???

んじゃ、真田広之は？＞又八

170 ：名乗る程の者ではござらん：03/02/02 22:33 ID:???

じゃあ役所又八きぼんぬ

171 ：名乗る程の者ではござらん：03/02/02 22:34 ID:???

やれやれ...

172 ：名乗る程の者ではござらん：03/02/02 22:35 ID:???

なんで役所ﾀｿが又八を！！

173 ：名乗る程の者ではござらん：03/02/02 22:36 ID:???

真田ﾀﾝの小次郎が見たいでつ

あと30㎝背が伸びたらね

174 ：名乗る程の者ではござらん：03/02/02 22:38 ID:???

小次郎はゴジラ松井にやらせよう！

175 ：名乗る程の者ではござらん：03/02/02 22:38 ID:???

>>173
永久にムリだなｗ

176 ：名乗る程の者ではござらん：03/02/02 22:40 ID:???

>>172
似合いそうじゃん。
何度も武蔵をしても仕方ないし。

177 ：名乗る程の者ではござらん：03/02/02 22:40 ID:???

30ｾﾝﾁもいらない
あと10㎝でいいから伸びて武蔵をｼﾙ！＞真田ﾀﾝ

178 ：名乗る程の者ではござらん：03/02/02 22:40 ID:/i2sy1on

　今日、後半だけ見た。
　今までは又八支持だったが、今日という今日は、新之助が
かわいそうになった。長時間テレビドラマ初主演で、勢いが
空回りするのは仕方ない。だけど、主役だけ時代劇やらせて
他のわき役がトレンディドラマないしスマスマレベルの漫画
芝居させてどうすんの？　又八と玉緒谷啓がばったり再会す
る場面なんて、ギャグ以下。せっかくのベテランにちゃんと
芝居させなくてどうする。
　周囲がひたすらふざけてるなか、下手は下手なりに頑張って
る主役が、哀れになった。主役が下手なんだったら、せめて
周囲がもり立ててやんなきゃなんないし、それなりの役者
使ってるのに、脚本がひどすぎる、演出がひどすぎる。

　たぶんもう見ない。

179 ：名乗る程の者ではござらん：03/02/02 22:41 ID:???

おう!おう！役所でも真田でも勝手に武蔵やってくれや！！

180 ：名乗る程の者ではござらん：03/02/02 22:41 ID:???

＞177

「俺はﾊﾝ！強いﾌｫﾝ！」とか言う武蔵は、御免被る

181 ：名乗る程の者ではござらん：03/02/02 22:43 ID:???

>>180
何ソレ？(･∀･)ｗ

182 ：名乗る程の者ではござらん：03/02/02 22:43 ID:???

後半だけ見て言うなよ…

183 ：名乗る程の者ではござらん：03/02/02 22:45 ID:???

>>178
えー来週からどんどん面白くなりそうだと思ってるんだけど、俺は。
姫路城での話とかを端折って、武蔵の話をお預けにしてる状態じゃん、
今週までは。視聴者はそろそろ武蔵の活躍みたいなと思ってるところ。
そこを見計らってどんどんカッコいい武蔵見せると思うんだが？

184 ：名乗る程の者ではござらん：03/02/02 22:47 ID:???

>178
一応周囲と隔絶させて、一人時代劇をさせることで
武蔵の精神性を強調するつもりなんじゃないの？
空回りしてるけど

185 ：名乗る程の者ではござらん：03/02/02 22:47 ID:/i2sy1on

＞１８２

　普通、前半より後半のほうが盛り上がるはずだけど。

186 ：：：03/02/02 22:48 ID:yaDJpr2o

>>184
NHK大河の視聴者層を考えると大胆すぎるほど実験的な演出だな。
それは

187 ：名乗る程の者ではござらん：03/02/02 22:50 ID:???

＞一応周囲と隔絶させて、一人時代劇をさせることで
＞武蔵の精神性を強調するつもりなんじゃないの？
＞空回りしてるけど

演技力のない奴にそんな演出加えるとは
やるな!?＞ＮＨＫｗ

188 ：名乗る程の者ではござらん：03/02/02 22:50 ID:???

>>184
精神というか野生しか強調してないような。

189 ：名乗る程の者ではござらん：03/02/02 22:51 ID:/i2sy1on

＞184

　なるほど、そういう意図だったのか。
なかなかこざかしいことやってるんだな。

190 ：名乗る程の者ではござらん：03/02/02 22:51 ID:h+HYiftf

又八見てなんじゃこれって思ったよ。
本当に大河ドラマなん？てね。寒い～

191 ：オナル程の者ではござらん！：03/02/02 22:53 ID:ur0zNhZW

宍戸梅剣は、どうなってるの？

192 ：：：03/02/02 22:54 ID:yaDJpr2o

しかし、たまにでてくる下衆な浪人たちだが
ちょっと演出に下衆さが足りないような気がするな。

193 ：名乗る程の者ではござらん：03/02/02 22:54 ID:???

＞１９０
アンチはけーん！

194 ：オナル程の者ではござらん！：03/02/02 22:55 ID:ur0zNhZW

字、間違えた、ゴメン！
宍戸開、じゃなくて宍戸梅軒

195 ：名乗る程の者ではござらん：03/02/02 22:57 ID:???

>>194
その名前見るたびにラーメン屋を想像する。

196 ：名乗る程の者ではござらん：03/02/02 22:57 ID:???

謙の武蔵って言ってるﾔｼはｱﾌｫ？
あんな不誠実なﾔｼに潔癖な武蔵は無理

197 ：名乗る程の者ではござらん：03/02/02 22:59 ID:???

私生活と演技を切り離せないお前はもっとｱﾌｫ

198 ：名乗る程の者ではござらん：03/02/02 22:59 ID:o/yQPkpJ

私生活は関係なし！！

199 ：名乗る程の者ではござらん：03/02/02 22:59 ID:???

武蔵は誠実じゃないような。
自分の目標のために他の全てをなげうってるし。

200 ：名乗る程の者ではござらん：03/02/02 22:59 ID:???

奈良井の大蔵は誰がやるの？

201 ：名乗る程の者ではござらん：03/02/02 23:00 ID:???

つまり似たもの同士というわけか。

202 ：名乗る程の者ではござらん：03/02/02 23:00 ID:???

>>196
君よりアフォな奴はいないから安心しなｗ

203 ：名乗る程の者ではござらん：03/02/02 23:00 ID:???

なら真田もダメだな
やっぱり役所

204 ：名乗る程の者ではござらん：03/02/02 23:01 ID:???

まあ、この武蔵役には勢いがなくちゃ駄目だろ？
お前らの言ってるようなじじいどもには務まらんのだよ。
気づけよ、懐古主義者ども！

205 ：名乗る程の者ではござらん：03/02/02 23:02 ID:/i2sy1on

＞２０４

　勢いがありゃいいってもんでもない

206 ：名乗る程の者ではござらん：03/02/02 23:03 ID:???

まあ借金抱えた武蔵はいやですけど

207 ：名乗る程の者ではござらん：03/02/02 23:03 ID:???

>>204
だから言ってんだろ!?謙はやらねー！って
ぶぁかが!!!

208 ：名乗る程の者ではござらん：03/02/02 23:03 ID:???

>>204
確かに胴衣だが、新にもつとまらんことも確か

209 ：名乗る程の者ではござらん：03/02/02 23:05 ID:???

おいおいココに例の精神異常者君降臨でつか？ｗ

210 ：名乗る程の者ではござらん：03/02/02 23:04 ID:???

勢いよりも相手と対峙したときの迫力だろ。

211 ：名乗る程の者ではござらん：03/02/02 23:05 ID:/i2sy1on

いまの新之助なら、五十歳近かったはずの北大路武蔵
のほうが、勢いを感じた。

212 ：名乗る程の者ではござらん：03/02/02 23:10 ID:ZW+OFbHs

今日の新之助は見られたが又八が糞だった。

213 ：名乗る程の者ではござらん：03/02/02 23:11 ID:???

新は喋らなければまあまあ許す

214 ：名乗る程の者ではござらん：03/02/02 23:11 ID:???

>>212
漏れはあんたと全く逆なんだが。
ヌハが主役かと錯覚したほどだ。

215 ：名乗る程の者ではござらん：03/02/02 23:12 ID:/i2sy1on

赤壁八十馬は、それ以上に糞だった。

216 ：名乗る程の者ではござらん：03/02/02 23:12 ID:???

今さらおっさんに武蔵やられても笑うだけ
きしょいｦﾀが多いんだね、謙って

217 ：名乗る程の者ではござらん：03/02/02 23:13 ID:???

>>216
病院へお帰り

218 ：名乗る程の者ではござらん：03/02/02 23:17 ID:???

＞216
いちいち流れを止める奴だな‥ウザ！

219 ：名乗る程の者ではござらん：03/02/02 23:18 ID:???

謙（も真田も）は世界見てるんだから
今更武蔵なんてどうでもいいっしょ。

220 ：名乗る程の者ではござらん：03/02/02 23:20 ID:EnZ12S3e

謙って日テレの24時間テレビでモーのドラマ出てた人のこと？

そんなにすごい人だったらなんであんなドラマ出てたの？

221 ：名乗る程の者ではござらん：03/02/02 23:20 ID:???

役者は新以外は文句ないよ
新は一から出直せ！
今ならまだ間に合う！

でも脚本と演出は糞

222 ：名乗る程の者ではござらん：03/02/02 23:21 ID:???

謙ﾀﾝは今借金返すのに必死
ｦﾀも必死

223 ：名乗る程の者ではござらん：03/02/02 23:21 ID:???

何故か渡辺謙だけを標的にしている。
それが奴の特徴ｗ
早く病院に帰りなって!!悪いこと言わないから>>220

224 ：名乗る程の者ではござらん：03/02/02 23:22 ID:???

>>221
漏れは、中村玉緒、堤真一、かたせ梨乃以外はみんなダメだと思う・・・

225 ：：：03/02/02 23:24 ID:yaDJpr2o

>>224
藤田まことにはちょっと期待してる。

226 ：名乗る程の者ではござらん：03/02/02 23:24 ID:???

音楽とロケ地の選定は良い　とあえて言ってみる。
・・・まあ、それ以外がくそ過ぎるが。

227 ：名乗る程の者ではござらん：03/02/02 23:25 ID:???

中井貴一にも期待してんだけどね

228 ：名乗る程の者ではござらん：03/02/02 23:26 ID:???

宗矩早く出て来い！

229 ：名乗る程の者ではござらん：03/02/02 23:26 ID:???

貴一とﾇﾊは絡まないのかな？
武田信玄ｦﾀとしては親子の和解ｷﾎﾞｰﾝ(ｗ

230 ：名乗る程の者ではござらん：03/02/02 23:28 ID:???

柳生一族の抗争を描く話に変えてしまえ。

231 ：名乗る程の者ではござらん：03/02/02 23:28 ID:???

みんなにわかっておいて欲しいのは、武蔵というのは文武両道な
キャラなわけよ。それは姫路城とかで勉強したりしたわけで、そういう
描写はまだこの大河ではされてない。力だけを求めてるという描き方。
だから強くなりたいとかそんな台詞ばっか。でも絶対途中で勉強したりして、
もっとクレバーで冷静なキャラになると思うんだ。そうなったときに
新之助君の演技に文句つけるのなら仕方ないが、今はまだ馬鹿っぽい役をやらされてる
のに馬鹿っぽいとか、そんなことを言うのはどうかと思うぜ？

232 ：名乗る程の者ではござらん：03/02/02 23:28 ID:???

>>229
宗矩がまた精神的にﾇﾊを追い詰めて逝きます

233 ：名乗る程の者ではござらん：03/02/02 23:32 ID:???

何度も言う。
新之助が悪い訳じゃない。

234 ：名乗る程の者ではござらん：03/02/02 23:32 ID:???

今日のMUSASHIって
主役は誰だ？って感じしたな。

235 ：：：03/02/02 23:32 ID:yaDJpr2o

又八はさっきの流れ（謙、村上）からいうと
寺脇康文がいいな。はまりすぎか

236 ：名乗る程の者ではござらん：03/02/02 23:34 ID:6YJPl8EJ

又八はミスキャスティングかも

237 ：名乗る程の者ではござらん：03/02/02 23:37 ID:???

ハッキリ言ってつまらない。
役者陣はそれなりに魅力感じるんだが・・
武蔵自身をよく知ってる人、元々武蔵びいきの人以外は
分かりづらい部分もある。

238 ：名乗る程の者ではござらん：03/02/02 23:38 ID:???

全体的に説明不足だな。
去年はあんだけウゼーってくらい
ナレーション入ってたのに･･･

239 ：名乗る程の者ではござらん：03/02/02 23:39 ID:???

納得行くのはお通(以外にｲｲ)と又八と祇園藤次とお甲
納得行かないのは小次郎と清十郎と沢庵と朱実
あとは今のところ保留
武蔵は問題外

240 ：名乗る程の者ではござらん：03/02/02 23:41 ID:???

「強くなりたい」ってのはいいんだけどさー。
結局あなたは強くなってどうしたいの？って
つっこみ入れたくなるストーリーだな。

241 ：名乗る程の者ではござらん：03/02/02 23:41 ID:???

>>238
だからNHKも自重したんじゃないの？
NHKも素直だから。ただ、程度が分かってない。

242 ：名乗る程の者ではござらん：03/02/02 23:42 ID:???

ただひたすら強くなりたい

ただそれだけ･･･

243 ：名乗る程の者ではござらん：03/02/02 23:42 ID:???

ただひたすら強くなりたい

ただそれだけ･･･

244 ：名乗る程の者ではござらん：03/02/02 23:43 ID:???

>>240
は？強くなることが目的じゃん。わかんないかな？
最強を求める気持ちって男ならあるよ、絶対。
ましてや時代が時代だし。

245 ：名乗る程の者ではござらん：03/02/02 23:44 ID:???

>>244
ラオウみたいなもんだ。

246 ：名乗る程の者ではござらん：03/02/02 23:45 ID:???

漠然と強くなるって思うだけじゃなくて
強さとは何かとかより深いところへいくためのステップとして
姫路城への幽閉とかが原作だとあったわけだが。

247 ：名乗る程の者ではござらん：03/02/02 23:46 ID:???

>244
は？だったら、こうだから強くなりたいってのがあるでしょ？
それが全く分からない。
多分幼い頃の父親のことが大きいんだろうけど
その辺がうまく描かれてないの。

248 ：名乗る程の者ではござらん：03/02/02 23:47 ID:O9vn3Anc

>>240
その見えなさ加減が去年の変な天下取り合戦よりｲｲ！と期待してたんだが（ｒｙ

もう関が原も終わっちゃってるしな。
秀吉みたいに、自分の実力だけでなりあがることができなくなった、
いわばポスト戦国時代の物語なんだと思って見てるよ。

249 ：名乗る程の者ではござらん：03/02/02 23:50 ID:???

>>246
それは後回しにしてるんだろうな。力押しじゃ駄目だと
悟るとこ絶対出てくるはずだから。原作と順番違いすぎだと思うが、
まあ、武蔵ゆかりの地だっけ？あれでフォロー入れてるのはNHKの
良心だとおもいますよ。

250 ：：：03/02/02 23:50 ID:yaDJpr2o

まあまだ回も浅いし、強さへの渇望がどう精神的なものへ
昇華していくかは今後の展開なんじゃないのかな。
実際の武蔵だって勝つためには手段を選ばないえぐさが
あったんだろうけど悟りすますようになったのは晩年のことだと
思う。

251 ：名乗る程の者ではござらん：03/02/02 23:51 ID:???

>248
昨年のなんて問題外でしょ。
あれに比べたらこんなストーリーでも100倍いいよ。

252 ：名乗る程の者ではござらん：03/02/02 23:52 ID:???

>>247
強くなりたいことに理由なんてないさ。父親のことなんか単なるきっかけ。
格闘技やるやつは最初から名誉なんて求めてないよ、ほとんどの場合。
それと同じ。ただ強くなりたい！ってマジでわからないの？

253 ：名乗る程の者ではござらん：03/02/02 23:52 ID:???

去年のと比べて酷かったら目も当てられんだろう
なんにでも出しゃばるうざい女が出てこない
それだけは褒めてやる

254 ：名乗る程の者ではござらん：03/02/02 23:53 ID:???

>>252
格闘家がただ強くなりたいだけでやってるなんて
少年漫画でも子供騙しの部類に入る話だよ。

255 ：7：03/02/02 23:54 ID:???

>>249
ドラマの本筋と矛盾する解説が多くて我が家ではフォローになってないでつ。
「なんで負けたのに不敗なのよ？」
「なんですぐ飛び出したのに姫路城で３年も修行したっていってんの？」
親父、ＮＨＫに聞いてくれよ・・・

256 ：名乗る程の者ではござらん：03/02/02 23:55 ID:???

>252
それだけじゃ一年もたねーな。
何でつまらないかよく分かった。

257 ：名乗る程の者ではござらん：03/02/02 23:56 ID:???

>なんで負けたのに不敗なのよ？
漏れも思うた。何で？

258 ：名乗る程の者ではござらん：03/02/02 23:58 ID:???

>>252
本スレでも「わかんない」「異常だ」ってレス大量についてたんだけど。
わかってない奴のほうが絶対多いと思うぞ

259 ：：：03/02/02 23:59 ID:yaDJpr2o

>>257
まいった！！て言う前に止められたからとか。ちゃうか

260 ：名乗る程の者ではござらん：03/02/03 00:01 ID:???

>>254
じゃあ、なんだっていうの？格闘家はともかく、武蔵の舞台となった時代は、
力こそが全てとは言わんが、現代と比べて、力、強さの重要度は格段に
大きかっただろ？それを求めるのはおかしいか？力なきものはめちゃくちゃ
にされるというのも劇中で描いてるじゃん。女とか。

261 ：名乗る程の者ではござらん：03/02/03 00:02 ID:???

去年の糞ドラマに比べたら、今年の大河は不快にならないだけまだマシ。

262 ：名乗る程の者ではござらん：03/02/03 00:03 ID:???

強くなりたいにはそれなりに理由があるのが普通。
あいつを倒したい、女に持てたい、etc･･
その理由も描けなくてバカのひとつ覚えみたいにそのセリフ繰り返したって
見てる方は「そうか、頑張れよ」って気にはなれないよ。

263 ：名乗る程の者ではござらん：03/02/03 00:02 ID:???

強くなりたいにはそれなりに理由があるのが普通。
あいつを倒したい、女に持てたい、etc･･
バカのひとつ覚えみたいにそれだけ繰り返したって
見てる方は「そうか、頑張れよ」って気にはなれないよ。

264 ：名乗る程の者ではござらん：03/02/03 00:06 ID:???

>>262-263
時間逆転・・・そんなに重いのか。

265 ：名乗る程の者ではござらん：03/02/03 00:06 ID:???

強くなりたい理由は、誰にも負けたくないからでいいと思うが。
駄目？

266 ：：：03/02/03 00:10 ID:7HfvO3Rj

強くなければ生きていけなかったみたいな
ことをお通が沢庵にいってたけど
あのあたりが一応、強さをめざす説明なんじゃないの。

267 ：名乗る程の者ではござらん：03/02/03 00:12 ID:???

もはや孫悟空以下だな

268 ：名乗る程の者ではござらん：03/02/03 00:13 ID:???

>>260
飯を食べたい、富を得たい、力石に勝ちたい
ちびっ子ハウスを守りたい
って具体的な何かのきっかけがあるだろ。

269 ：名乗る程の者ではござらん：03/02/03 00:14 ID:???

>誰にも負けたくないから
だったらそれをちゃんと描いてほしい。

270 ：名乗る程の者ではござらん：03/02/03 00:27 ID:???

武蔵が強くなりたい理由は、最初はいろいろあったと思うんだ。
親父のこととか、関が原で何かあったのかもしれないし、いろいろね。
で、強くなりたいと思いだすわけだが、途中でそのきっかけなんかどうでも
よくなって手段が目的と化す。良くあることじゃないかな？
女の子が男にもてたくてダイエットしてたら、途中からダイエットが
目的になって、キモいくらいやせたり…。こういうのと同じかな？と
思ったが、やっぱ武蔵はそんなのじゃないよ。やっぱ純粋に強くなりたかったんだよ！
その純粋さがみんなの心を打ち、生涯無敗と相まって伝説になってるんだよ！

271 ：名乗る程の者ではござらん：03/02/03 00:28 ID:???

>>266
それだけだと吉岡に乗り込んだりする理由が解らない。

272 ：：：03/02/03 00:30 ID:7HfvO3Rj

>>271
吉岡が町でいきがってるのをみて、むかっときたんじゃないのかな。

273 ：名乗る程の者ではござらん：03/02/03 00:32 ID:???

>>271
むかっと来たってより、強そうだったからでは？

274 ：名乗る程の者ではござらん：03/02/03 00:32 ID:???

みんなにわかって欲しいのはその辺のチンピラとか格闘家
じゃなく、あの｢武蔵｣なわけよ。常人に理解できないとこがあって
当然だよ。

275 ：名乗る程の者ではござらん：03/02/03 00:35 ID:???

>274
でも今の武蔵じゃ格闘家と志し変わんないよ。
やっぱ脚本ダメだな。

276 ：：：03/02/03 00:36 ID:7HfvO3Rj

>>274
やっぱり若い頃の武蔵はちんぴらみたいなもんだったと
思う。多分、追いはぎや強盗みたいなことをして生活して
たんだと思う。

277 ：名乗る程の者ではござらん：03/02/03 00:36 ID:???

>>274
原作の武蔵は常人に理解できないようなエキセントリックな人じゃないよ。
っていうか、いままでの映像化作品や吉川英治以外の小説でも
常人に理解できないような武蔵像ってお目にかかったことがないのだけど。
なんで大河ではそんな人物に設定するわけ？

278 ：名乗る程の者ではござらん：03/02/03 00:37 ID:???

それじゃあ、狂犬と変わらないよ。

279 ：名乗る程の者ではござらん：03/02/03 00:37 ID:???

強くなりたいって言うか、単に腕試しのために諸国を巡ったんじゃねーの？
で、多分初めからずば抜けて強かったんじゃねーかと。

280 ：名乗る程の者ではござらん：03/02/03 00:38 ID:???

結局どうなればいいの？

281 ：名乗る程の者ではござらん：03/02/03 00:38 ID:???

っていうかさー
原作読んでないと分かんない部分沢山あるのよ。
見てる人は皆が皆武蔵を詳しく知ってるわけじゃないのですが。

282 ：名乗る程の者ではござらん：03/02/03 00:40 ID:olGCutzk

＞２７７

　そうかなあ・・・・。姫路城を出て吉岡一門に乗り込んだ武蔵は
道場で相手を撲殺しても何も気にとめない男になっていたって設定
だぜ＞原作は。
　そんな冷酷非情な男は戦時中ならよかったかもしれないけど、戦後
じゃ通用しないから、歴代の作り手たちは頭を絞ってどう説得力を
持たせるか腐心してるんじゃないの？
　今回は、説得力をもたせるための工夫が、上滑りしてるだけだと
思うよ。

283 ：：：03/02/03 00:41 ID:7HfvO3Rj

>>278
でもやっぱり最初は狂犬みたいなもんだったのだとおもう。
それがやはり尊敬できる敵や沢庵のような人たちとのふれあいの
中で精神的なものに目覚めていったんだと思う。

284 ：名乗る程の者ではござらん：03/02/03 00:41 ID:???

つーか、そろそろ武蔵も若さだけでつっきってられる年齢を終えようとしてるわけで。

285 ：名乗る程の者ではござらん：03/02/03 00:41 ID:???

原作では、どういう理由で強くなりたいって描いてた？

286 ：名乗る程の者ではござらん：03/02/03 00:42 ID:???

>>283
ふれあいを飛ばしまくって野放しになっているような。

287 ：名乗る程の者ではござらん：03/02/03 00:44 ID:???

去年よりマシだというだけでつまらんことには変わり無い。

288 ：名乗る程の者ではござらん：03/02/03 00:45 ID:???

>>285
千年過ぎで吊るされてる時に心を入れ替えた。
「このまま死ぬのは嫌だぁ～～！！！俺は剣に生きてみたい～～！！！」って。

289 ：名乗る程の者ではござらん：03/02/03 00:45 ID:???

ボクサーが世界チャンピオン目指すや、
スポーツ選手が金メダリストを目指すのと同じではないだろうか。
ボクシングにとって世界チャンピオンていうのは単に一番強いというだけの存在ではない。
金や名声だけでなく、到達したもののみが感じることの出来る
すばらしい世界（境地）が待っているんだと信じて・・

290 ：名乗る程の者ではござらん：03/02/03 00:45 ID:kuKuHZTn

又やん成田に引き返す・・かあ・・・・

291 ：名乗る程の者ではござらん：03/02/03 00:47 ID:???

武蔵が強くなりたい理由なんか、今までは触れられなくても
みんなあんまり気にしなかったが、この大河では｢強くなりたい｣って
連呼してるから見てるほうも「何で？｣ってなるわけね。
ちょっと作り手はその辺も考えないと駄目だよね。

292 ：名乗る程の者ではござらん：03/02/03 00:47 ID:???

>>285
千年過ぎに吊るされてる時に心を入れ替えた。
「このまま死ぬのは嫌だぁ～～！！！俺は剣に生きるぞぉおお～～！！！」って。

293 ：名乗る程の者ではござらん：03/02/03 00:51 ID:???

>>288
それが理由？それはちょっとひどくない？死にたくないことと
剣に生きることは関係ないし、無茶苦茶じゃん。
それなら、ただ強くなりたいからの方がましじゃん。

294 ：：：03/02/03 00:54 ID:7HfvO3Rj

心を入れ替えたということはそれまでは手のつけられない悪だったと言うこと？

295 ：名乗る程の者ではござらん：03/02/03 00:55 ID:???

>>293
292が説明したのはWhenであって、
Whyではないような。
俺は今原作をもってないんでどうの言えないが。

296 ：名乗る程の者ではござらん：03/02/03 01:01 ID:???

>>293
「死んでも別に構わねーー！！！」って言ってんだけど、
「俺って一体何だったんだ？」って思うようになって、
「せっかく生まれてきたんだから何かに命を燃やしてーーー！！！」って。

で、剣。

297 ：名乗る程の者ではござらん：03/02/03 01:04 ID:???

>>293
で、泣いて沢庵に命乞いするの。

298 ：名乗る程の者ではござらん：03/02/03 01:06 ID:5XmD3bdz

うーん。本当に一年もつのか？ペース早くないか？サイドストーリーで時間調整か。

299 ：名乗る程の者ではござらん：03/02/03 01:07 ID:???

で、ずーっと吊るされてて死にそうなくらいへばってる時に、お通が内緒で縄を切るの。
「タケゾウさん！！私も連れてって！！！」って一緒に逃げるの。

300 ：名乗る程の者ではござらん：03/02/03 01:10 ID:???

終わるの早くねーか？４１分頃に次回予告が出てきやがる。

301 ：名乗る程の者ではござらん：03/02/03 01:11 ID:???

映画のほうでは、それまでﾑﾁｬｸﾁｬ強かったんだけど
別に剣術にたけてるわけでもない沢庵にとっつかまり千年杉につるされ、
「その理由はなんだ？」と問い詰められる　そんでただ腕力が強いだけが
真の強さじゃないと気づき、真の強さを探求する・・てなってたよね。

302 ：名乗る程の者ではござらん：03/02/03 01:31 ID:???

いかん・・・また読みたくなって来た・・・

303 ：名乗る程の者ではござらん：03/02/03 02:04 ID:???

先週はおもしろかったのに、今週はどうも。武蔵が動いてないからだろう。
鎌田は通俗的で、武蔵のような男を書くにはあってないような気がする。
去年と入れ替わっていたらいいのに。

304 ：名乗る程の者ではござらん：03/02/03 02:31 ID:???

批判されてもいいから敢えて言うが小次郎は金城にやって欲しかった

305 ：名乗る程の者ではござらん：03/02/03 02:41 ID:???

>>304
お気持ちはわかります。松岡だったら金城でもできると思うもんね。

306 ：名乗る程の者ではござらん：03/02/03 02:48 ID:???

微妙に煽ってるな、、、>>305

でも、アクション多少できるしね
ほらね
絵的に涼しげじゃん？

307 ：305：03/02/03 10:29 ID:???

プルプル。ゆめゆめ、煽る気などござりましぇぬ。

308 ：名乗る程の者ではござらん：03/02/03 11:43 ID:???

金城だったら武蔵の方がいい。
「リターナー」のミヤモトって武蔵をイメージしたそうだし頼めばやってくれたかも。
人気も知名度もあるし、海外に売るという点でもアジアで知られてる金城の方が有利。
日本語のしゃべりのレベルでは新之助も一緒だしな（ｗ

309 ：名乗る程の者ではござらん：03/02/03 12:31 ID:???

批判スレとおもってきたら
意外とまともですね。
>>231
禿同
いまのところ武蔵は動物以下って設定ではないでしょうか
そうでないと
あの奇妙な発声はいくらなんでもありえない（普通にしゃべれるでしょうし
そうすれば本人も楽だとおもうけど）。

310 ：名乗る程の者ではござらん：03/02/03 12:47 ID:???

武蔵は新之助でよい。ただ、これくらい脚本家に愛されていない
主人公も珍しい。走って、わめいて、滝に打たれるだけ。
無垢な主人公を中心に描けば、ドラマにさわやかさも出るのに、
今のところはオジオバのスケッチが中心ね。

311 ：名乗る程の者ではござらん：03/02/03 13:00 ID:???

>>310
さわやか武蔵はもうあきたって感じもある。
げてもの武蔵をみたいので、いまのところ楽しい
あとクールな武蔵もいらない。つまんないから。
漏れは年齢的に高橋幸治の武蔵はみてないけど、
泥くさかったらしいな。。。

312 ：名乗る程の者ではござらん：03/02/03 13:10 ID:3XAWzCsp

＞３１０

かわいそうだよね、新之助。
他の武蔵は野獣時代から感情移入できるのに、彼には感情移入しようが
ないもんなぁ～。
なんであんなに訳わからん性格にしなきゃいけなかったんだろう・・・

後、全然、関係ありませんが又八とお通のシーンはなんであんな愁嘆場に
なるのでしょう。
あの二人、確か「親が決めた婚約者」という関係でしかなかったはず。
あのシーン見るとやっぱりお通は処女じゃないんだなぁ～、と妙な感慨しか
浮かばない（別に処女でなくてもいいけど）。
武蔵が押し倒して、お通がびっくりして反射的に拒否するという個人的に好きな
シーンは今回はないんだろうなぁ～（あれは処女特有の反応だもん）。
それ以前に好きなシーン、がんがん変えられたりはしょられたりしているので
今さら、驚きゃしないけど・・・・・・。

313 ：名乗る程の者ではござらん：03/02/03 13:11 ID:fljsZkv6

脚本的には、１年の長丁場なわけだから、まだこんなもんでいいと思う。
これから徐々に成長するのだろうと思う。

ただ市川新之助さんの演技と話し方がどうしても好きになれない･･･
今回は又八が中心だったから飽きずに見られたけど、
武蔵中心の話になったらかなりキツいかも･･･
武蔵が主人公なのはわかるけど、今のところ小次郎側の方や
又八の話の方が面白く感じてしまう。

原作やマンガとのギャップで文句を言うのは理解不能･･･
実際にその人物に会った訳ではないのだから、色々な解釈があってもいいと思う。
残され文献も武蔵の個人的な事を書かれた書物はほとんどないみたいだしね。
文献が残っていたとしても、書いた人の主観や、書かせた人に歪められた可能性も
あるわけだしね。

314 ：名乗る程の者ではござらん：03/02/03 13:17 ID:wuau5HNB

話を歪め過ぎ。ダメだこりゃ！！！

315 ：名乗る程の者ではござらん：03/02/03 13:24 ID:wuau5HNB

結論として、鎌田を選んだ奴が一番悪いで宜しいか？

316 ：名乗る程の者ではござらん：03/02/03 13:25 ID:???

>>313
事実から解釈して全く違う武蔵を造ってるんじゃなくて
吉川武蔵を変な方向に歪めて書いてるから文句が出るんじゃないの。

317 ：名乗る程の者ではござらん：03/02/03 13:35 ID:fljsZkv6

>>316
今までもそうだったのでは？
実際映画でもドラマでも原作とピッタリ同じな作品なんて見たこと無いよ

ただ歪め具合が好みか好みではないかの違いだとは思うが･･

318 ：名乗る程の者ではござらん：03/02/03 13:39 ID:???

最近のＮＨＫは腐ってますな。それは言い過ぎかな？

とりあえず、最近の大河は腐ってますな。

319 ：名乗る程の者ではござらん：03/02/03 13:52 ID:???

武蔵中心だと困るって、今までは武蔵中心ではなかったのだから
わかんないでしょが。今回不思議なことに主人公が一番描かれていない。
登場時間をだれか計ってみるといいと思う。やっぱ鎌田はおかしい。

320 ：名乗る程の者ではござらん：03/02/03 13:53 ID:???

日中戦争の日本兵（鬼畜かつ愛らしくかつ小市民）を
演じた（中国製）香川。。。
香川秀吉なら、「秀吉」で描かれなかった朝鮮侵略以後をやってくれる
と期待したら、やっぱり電波だった竹山。。。
あれを誉めるのはなっちくらいだ。
と比べたら
ものすごく変な武蔵は楽しい。。。
吉川武蔵は退屈と断定したい。お通や又八出てくるから
原作表示せざるを得ないけどね。

321 ：名乗る程の者ではござらん：03/02/03 13:53 ID:???

>>317
ピッタリ同じなのは、どんな原作でも全くと言っていいほどないけど、
ここまで酷いのも希なケースじゃないの。

322 ：名乗る程の者ではござらん：03/02/03 13:54 ID:???

>>320
ココは批判専用ですよ？

323 ：名乗る程の者ではござらん：03/02/03 14:00 ID:???

又八、お通の方が、武蔵、お通よりお似合い。結婚5年後、子供2.3人に
見えました。

324 ：名乗る程の者ではござらん：03/02/03 14:08 ID:???

>>322
「変」な武蔵を喜んでるのは漏れくらいだと自嘲してます
で
よろしいですか？？？

325 ：名乗る程の者ではござらん：03/02/03 14:11 ID:wuau5HNB

>>324
とりあえずこの大河はうんこだろ？

326 ：名乗る程の者ではござらん：03/02/03 14:16 ID:???

うんこのにおいはするけど
まだ
ひりだされてはいない。
もし
従来の大河の基準でみて
うんこだったとしても
それはそれで
かなり面白いとおもう。

香水は、高級品には、うんこのにおいや動物のフェロモンを
つけるからな（苦）

327 ：なっちの戯曲 ◆Qx/7DEzf5E ：03/02/03 14:23 ID:6Q1wJ6Uj

あの主演の大根役者なんとかしろよ。

328 ：名乗る程の者ではござらん：03/02/03 15:35 ID:???

俺は新の武蔵ははっきりいってかっこ悪いと思う。
っつーか、頭でかくてタッパなくて、かなり頭身低く感じるんすけど。
あんな不格好な武蔵は見たくなかったなぁ。
米は真っ黒だし。百姓娘(ほんとは寺で育てられたんだっけ？)だから....
といえばあんなもんだろうけど、どっちにしても奇麗じゃない。
なんかもう、いよいよ男女○人剣豪物語みたいになって来ましたなぁ。
高島の演技なんてこっぱずかしくって見てられんかったよ。
っつーか、あんなクサイ脚本書くなってよ～、鎌やん。

329 ：名乗る程の者ではござらん：03/02/03 15:48 ID:???

>>328
ちびのおまいよりはデカイだろうな（っぷっ）

330 ：名乗る程の者ではござらん：03/02/03 16:34 ID:???

新ヲタいちいち絡むなよ
本スレで新之助の魅力でも十分語ってくれや

331 ：名乗る程の者ではござらん：03/02/03 16:35 ID:???

>>328
同意。新之助って案外背が低いというか頭がでかいのはヅラのせいだけじゃ
ないな。がっしりはしてるんだけど不恰好。気になる・・・。

332 ：名乗る程の者ではござらん：03/02/03 16:37 ID:???

又やんのほうが鍛えられた体だったな・・・。

333 ：名乗る程の者ではござらん：03/02/03 16:55 ID:???

役所もそんなに大きくはないんだけどな～。
動きかな。腰が入ってないっていう・・・あ、ひょっとしてこれから
強くなっていくに従って大きく見えてくるという、無いかそんな事。

334 ：名乗る程の者ではござらん：03/02/03 17:03 ID:???

お通まで、目を剥かなくてよろしい

335 ：名乗る程の者ではござらん：03/02/03 17:14 ID:???

伝染るんです。

336 ：２ｃｈ道楽：03/02/03 17:24 ID:ttOW5VN7

渡辺謙を出すなら、「沢庵」でどう？
原作での武蔵との年齢差は確か１１歳くらいのハズだから、
ちょっと若造りすりゃ～イケると思うよ。

枯れた男より枯れる寸前の脂の抜けきらない男としての
演出を希望するね。

337 ：名乗る程の者ではござらん：03/02/03 17:35 ID:???

おばちゃんだらけになってきたようだ。。。
こわい。

338 ：名乗る程の者ではござらん：03/02/03 17:57 ID:???

>336
批判スレでがいしゅつ

339 ：３３８：03/02/03 17:58 ID:???

って、こっちが批判スレだったな

340 ：名乗る程の者ではござらん：03/02/03 18:25 ID:???

>>333
役所って180近くあるだろ？

341 ：名乗る程の者ではござらん：03/02/03 18:36 ID:???

ばばあども
男優の品評会やめれ
げろはきそうだ

342 ：名乗る程の者ではござらん：03/02/03 18:47 ID:???

原作があるからギャップは大なり小なり生じてきて当たり前。
読んでる人間なら尚更、その違和感は大きくなる。
よく原作オタがあーだこーだと叩かれてるが、
読んでるというだけで、オタ扱いというのも何だかなあだし、
読んでませんが、何か？と言われても何だかなあな訳で。

私なんかが観ててツラいのは、原作できちんと描かれていた登場人物同士の
からみや、因果関係なんかが大河ドラマではうまく繋がっていないせいか、
登場人物の行動理念に説得力を感じないところです。
むしろ、原作は皆知ってるだろうから、このへんは省いてもいいだろう程度
で作ってるんなら、それはやはり脚本家の罪なんじゃないかと思うんですが。

343 ：名乗る程の者ではござらん：03/02/03 19:00 ID:???

さんざんｶﾞｲｼｭﾂだが武蔵にちっとも感情移入できない。
なんであんなに影薄いんだか。
これは新のせいっつーより脚本のせいだけど。

344 ：脚本家鎌田：03/02/03 19:15 ID:IDf3oTCr

新ちゃんはアレで良いのだよ。
「未来」の団十郎を目を細めながら見ている歌舞伎タニマチの方
のためのキャスティングだからねぇ～
まぁ一年かけて私の掌の上で成長していく彼の姿を見守ってあげてください

強くなりたいって台詞、今時の若い女性には理解できないのでしょうね
同様に、力強く柳生の里へ迎え入れようとする高島君に対して
お礼もせずにニヤニヤするだけの米倉クンの表情が、今時の男性諸君には
わからないんでしょうねぇ～～～

345 ：名乗る程の者ではござらん：03/02/03 20:12 ID:???

ここで言うほど本が悪いとは思えない

新様ヲタが「もっと新様だせ～」とか「もっと恰好良くしろ！」とか

原作原理主義者が「お気に入りのあのシーンがねーよ、ｺﾞﾙｧ！」とかそんなんだろ？

346 ：名乗る程の者ではござらん：03/02/03 20:22 ID:???

>>345
そら、薄っぺらなトレンディドラマとして見れば見れなくもないがね。
っつーか、ﾊｧもういい。帰る。

347 ：名乗る程の者ではござらん：03/02/03 20:28 ID:???

>>345

＞新様ヲタが「もっと新様だせ～」とか「もっと恰好良くしろ！」とか

本スレにだってそんなこといってる香具師はいないだろ。

348 ：名乗る程の者ではござらん：03/02/03 20:39 ID:???

新の出番などどうでもいいが、
主役を主役として描けない脚本をうんこと言って何が悪い。
武蔵が主役でなきゃそれなりの本かもしれないがね。

349 ：名乗る程の者ではござらん：03/02/03 20:39 ID:???

武蔵役きもい

350 ：脚本家鎌田：03/02/03 20:42 ID:aDhgXcdM

年間通しドラマで最初の数回ダケで全ての結論を出す>>348みたいな
糞厨が一番笑える

351 ：名乗る程の者ではござらん：03/02/03 20:44 ID:???

新之助の演技だけが浮いてる。あれがどうもなじめない。

352 ：名乗る程の者ではござらん：03/02/03 20:47 ID:???

>>350
もう５話もやってんのに主役をきっちり描けない脚本家は糞だろ

353 ：脚本家鎌田：03/02/03 20:48 ID:aDhgXcdM

ならお前が描け>>352

354 ：名乗る程の者ではござらん：03/02/03 20:59 ID:???

>>353
じゃあＮＨＫに降りるっていってこいよ。

355 ：名乗る程の者ではござらん：03/02/03 21:05 ID:???

米の素は下品だなやっぱ･･･

356 ：名乗る程の者ではござらん：03/02/03 21:19 ID:???

つーかもう脚本半分以上出来てるし・・・

357 ：名乗る程の者ではござらん：03/02/03 21:40 ID:???

主役を主役としてかけない演技をしてるって解釈はしないの？
＞３４８

358 ：２ｃｈ道楽：03/02/03 21:44 ID:yJR1iy1y

ＮＨＫの大河名シーン回顧番組見てたけど、米倉ってＮＨＫ見ないんだね。
「初めてですぅ」ばっかりだよ。
まあ向上心の無いタレントは女優にはなれないってこったな！

359 ：名乗る程の者ではござらん：03/02/03 21:56 ID:???

>>348
だから、男女なんにんなんとか物語なんだってば。
あるいはビバリーなんとかでもいいけど。
主役グループの中にたまたま武蔵が入ってたと。
米とかハチとか姉さんとかと同列なわけだ。

360 ：名乗る程の者ではござらん：03/02/03 21:56 ID:???

>>358
「大河はすごい、みんな緊張すると言ってますが、ピンとこなかった」
みたいなこと言ってたね。

361 ：名乗る程の者ではござらん：03/02/03 21:59 ID:???

事務所の戦略の一環で大河のヒロインなんかになっちゃったんだろうなあ。

362 ：名乗る程の者ではござらん：03/02/03 22:02 ID:???

>>360
（　´_ゝ`）ﾌｰﾝて感じ、だとどっかのインタビューで言ってましたよ

363 ：名乗る程の者ではござらん：03/02/03 22:03 ID:???

大河のヒロインなんて、ステータス的にものすごい役なんだが。
朝の連ドラのヒロイン以上。実力者が演じるのがふつう。

毎週テレビを見てる人たちだけじゃなくて、役者のタマゴとか
子供とかに、将来あのような女優になりたい！と思わせるだけ
の高いレベルの存在感を出さなくちゃだめだよ。

364 ：地獄の業火で焼き尽くせ！！：03/02/03 22:21 ID:???

不死鳥は灰の中から蘇る....
生焼けでは完全な再生を得るのは不可能なのだ.......
あの老人(鎌田)はその事を知っていた.....

365 ：名乗る程の者ではござらん：03/02/03 22:58 ID:???

井上雄彦脚本にしたらよかったのに

366 ：名乗る程の者ではござらん：03/02/03 23:07 ID:olGCutzk

バガボンドが終了するまで待って、マンガをそのまま脚本に
使えばよかったのに。

367 ：名乗る程の者ではござらん：03/02/03 23:10 ID:Fnh0tq1y

>>366
まだ、蓮台寺野の決闘すらしてないのにいつ終わるんだよ
先に梅軒倒しちゃったけど
あれ終わるの１０年ぐらい先じゃないか？

368 ：名乗る程の者ではござらん：03/02/03 23:22 ID:???

鎌田はくそだな。井上の脚色の方が圧倒的に面白く、パワフルだ。新之助も何でも可能なアニメの主人公と戦うなんて貧乏くじを引いたもんだ。

抽象化を是とする歌舞伎出身者に、ダイナミズム、躍動感、剣の切れ身、野生を求めるのが、そもそも間違いなんだろう。

歌舞伎はある意味ではオペラと比べられるものであり、伝統芸を否定するつもりはないが、時代が求めている武蔵をその出身者が演ずるのは、企画の失敗だろう。

369 ：名乗る程の者ではござらん：03/02/03 23:30 ID:???

>>368

アニメの主人公？

370 ：名乗る程の者ではござらん：03/02/03 23:40 ID:???

もとい、漫画だ。

371 ：名乗る程の者ではござらん：03/02/03 23:43 ID:???

井上のはなんつうか吉川のを元に自分の妄想爆発って感じなんだよな
自分のイメージを好き勝手に動かしてるからキャラが生き生きしてる
鎌田のはなんつか企画と１年間っていう限られた尺の長さに縛られて
ビジネス的になっちゃってる感じがするな

372 ：名乗る程の者ではござらん：03/02/03 23:57 ID:???

鎌田を選んだのがまちがいのもと。古臭いよ。安っぽいし。

373 ：名乗る程の者ではござらん：03/02/04 00:02 ID:wMlJ0SIN

野沢尚あたりでやるのがよかったんじゃないかな。
あたりはずれはある作家だが。

374 ：名乗る程の者ではござらん：03/02/04 00:10 ID:???

＞抽象化を是とする歌舞伎出身者

歌舞伎見た事ないのか？
もしくは抽象という言葉の意味がわかってないのか？
歌舞伎は具象的な芝居だぞ。
新之助の芝居があかんのは歌舞伎の舞台の大きい芝居に慣らされてて、
ＴＶ向けの繊細な演技が全く出来ない。
単純な大根でなくクサイ芝居なのが問題なんだよ。

375 ：名乗る程の者ではござらん：03/02/04 00:20 ID:???

あれか
ライヴではカッコいいけどPVではﾀﾞｻﾀﾞｻなミュージシャンみたいなもんか

376 ：名乗る程の者ではござらん：03/02/04 00:33 ID:???

>>374
同意。
ただし、新之助１人を責めるべきにあらず。
最近の大河は、時代劇慣れしていない俳優ばかり出ている。
若手を起用しているのだから、演技力は未熟面が目立つのは仕方ない。
前作の「利家とまつ」だって、決して誉められた演技はしていないと思う

377 ：名乗る程の者ではござらん：03/02/04 00:33 ID:???

>>374

抽象と具象は以下のようにも定義できるんじゃないかな。歌舞伎において重要なの顔（面）じゃないかな、と思う。リアルじゃないということで、それを具象化と呼ぶのは適切じゃないと思うが。

抽象：
　現実の世界にある形をリアルに描くのではなく、適切な概念をイメージして表現すること。

具象：
　描く対象をなるべく元の形のまま表現すること。

378 ：名乗る程の者ではござらん：03/02/04 01:04 ID:???

>>373
野沢は最近外してばかりだろ。

379 ：名乗る程の者ではござらん：03/02/04 01:30 ID:???

どうどう巡りになるが、ではあの年代でだれが武蔵をやれるのか。
次世代を考えれば、新之助を起用して鍛えておくのもよし。
せっかく若手を起用しているんだから、上手に使ってやれるかどうかだと思う。
おかしい点は指導してやればいいじゃないか。

380 ：名乗る程の者ではござらん：03/02/04 01:44 ID:???

＞ＴＶ向きの繊細な演技ができない
さりげない演技ができないってことか。俺はなじみがなかったせいか
感受性が強そうに見える。たしかに妙な発声のときがあるが、全体
では若さや野生を感じる。ほかの連中は見慣れているせいか、特に
新鮮な印象はないね。あんなものだろう、という程度。

381 ：376：03/02/04 01:55 ID:???

>>379
ごもっとも。だが演技指導はＮＨＫの仕事。
起用するだけしておいて、指導もしないのは怠慢、と思う。

382 ：名乗る程の者ではござらん：03/02/04 03:13 ID:V+yAKO7t

君達の中には、役者の演技についてあーだこーだ言ってる人が居るようだが、
もっと大局的な見地から物事を見なければいけないと俺は思うわけだ。
将棋で言えば指し手に問題が有り、駒に有る訳ではないという事だ。
つまり、ＮＨＫの姿勢こそが大問題であると言えるのではないか？

宜しいか？　アンダスタン？

383 ：名乗る程の者ではござらん：03/02/04 03:58 ID:V+yAKO7t

そこでだ、最近のＮＨＫは視聴率至上主義に走ってるようだから、今回は少し視点を変えて、
この大河の視聴率について、俺の独断と偏見と少しばかりの妄想で分析してみたいと思う。

とりあえず４回までの平均を２２％として、この内訳を分析してみよう。

まず、とにかく大河だから観るという連中が１０％。
これは、いわゆる大河ヲタで、日曜２０時になると無意識に１ｃｈに回してしまう連中だ。
内容を重視してる訳ではなく、観る観ないに関わらず、とにかく流しておく事に意味がある。

次に、役者目当てに観るという連中が５％。
これは、いわゆる俳優・タレントヲタで、これも内容は重視せず、画面に映ってるだけで満足満足。

そして、宮本武蔵好きの方々が５％。連中ではなく、方々である。
この人達は忍耐強いのが特徴で、とにかく武蔵モノであるから仕方なく観てる。ある意味修行である。
また、武蔵がどのように描かれているか心配で、ついつい観てしまうという事も言える。

ここまでを足すと２０％である。

残りの２％は、１ｃｈに回したまま寝てしまった連中である。
もしくは、内容が面白くて積極的に観ているという可能性がある事は有るが、
それを想像する事は非常に難しい。

384 ：名乗る程の者ではござらん：03/02/04 06:59 ID:???

>>838なんかを読んでると
原作ヲタの傲慢さとか不遜さがありありと読みとれますな

385 ：名乗る程の者ではござらん：03/02/04 07:05 ID:???

>>383

俺はしいていうと最後の分類になるのかな。確かに、次回は良くなるだろうという期待感で見ている。

大河ヲタは、どう、今回の武蔵像を捉えているのか、多少、興味はある。この連中は歌舞伎役者に対しての評価はしごく甘いように見える。

386 ：名乗る程の者ではござらん：03/02/04 08:44 ID:???

>>385
イチ大河ヲタだけど、今回のは役者云々以前に脚本・演出が酷いと思う。
原作をいじるのは良いのだが、原作の持ち味を殺しつつ（たとえば姫路城の開かずの間）、
今回の大河特有の面白さも今のところ見えないし、殺陣も迫力なさ過ぎるように思う。
いまのところ、ただのＤＱＮにしか見えないが、それがどう成長していくのか・・
というのが見所なのかな。

新之助は素材はいいと思うんだが、ＴＶ向きに鍛えなおさないといかんと思う。
（歌舞伎自体のことは良く分からないが）
大河は新人の修行の場であるとも思うんだが、最近はＮＨＫにそういうのを求めるのは駄目なのかな・・
米倉はがんばってるように思うが、今のところあまりキャラが立っていないよう感じる。

387 ：名乗る程の者ではござらん：03/02/04 09:00 ID:uevLyJw2

つうか、団十郎ってのは、江戸時代から、見栄えはいいけど
大根ってのが定番なんだよ。おやじも年とってからはそれな
りに味が出てきたけど、若いときなんて、今の新之助以上の
大根だったもん。

388 ：オナル程の者ではござらん！：03/02/04 09:16 ID:D3/rPEz9

新ちゃんが時々、変な発声するのは、父君譲りだね。
お爺ちゃんがどうだったか、見ていないから分から
ないけど、たぶん成田屋代々の特徴じゃないの？
へんな発声って、唸ったような声の事だよね。
「よ、成田屋～!」

389 ：　：03/02/04 09:26 ID:???

俺自身は宮本武蔵は「浅野忠信」がハマリ役だと思う。
でも、怖すぎでメジャー向きじゃないな。
あくまで好みの問題ですが。

390 ：：：03/02/04 09:30 ID:OhMGDsW2

>>388
今の団十郎は若い頃から口跡が悪いと言われていたな。

391 ：名乗る程の者ではござらん：03/02/04 10:21 ID:uevLyJw2

浅野忠信は、芝居しなきゃなんない役には似合わないよ。

392 ：名乗る程の者ではござらん：03/02/04 10:27 ID:l1VQa4N4

しかしくの一しのぶに歯がたたない武蔵なんて・・・

393 ：名乗る程の者ではござらん：03/02/04 12:01 ID:Mtzkw24Z

お通は松たか子で良いと思う。

394 ：名乗る程の者ではござらん：03/02/04 12:07 ID:???

一番グダグダな時期の時宗でも18%ぐらいとってたから
大河って名前がついて時代劇もどきをやっていたら
それぐらい行くんじゃないの。

395 ：名乗る程の者ではござらん：03/02/04 12:08 ID:Mtzkw24Z

武蔵ＭＵＳＡＳＨＩ
５回目２１．３％

396 ：なっちの戯曲 ◆Qx/7DEzf5E ：03/02/04 13:06 ID:2C+9tZ+5

これは最低のドラマだ。

397 ：名乗る程の者ではござらん：03/02/04 14:16 ID:4Hj7L4wg

>>387
江戸時代から生きてらっしゃる方ですか？
貴重なご意見ありがとうございますｗ

398 ：ラカン・ダカラン：03/02/04 14:37 ID:???

最後ら辺は全くのオリジナルで、

自
武
ＶＳ衛
蔵
隊

が繰り広げられる・・・。
と言ってみるﾃｽﾄ。

399 ：ラカン・ダカラン：03/02/04 14:39 ID:???

・・・ずれた。
ｽﾏｿ、逝ってきます。

400 ：名乗る程の者ではござらん：03/02/04 14:55 ID:???

ねぇねぇ前回さぁ、ほれ畑耕す日観の鍬先に投影された自分の殺気を感じて
驚くってな例のシーンやったじゃん？
あれって鎌田版のまだ弱い武蔵に必要なシーンだと思う？
あのシーンってさぁ、俺的には原作のハナから強い武蔵ならではの
シーンだと思ってたからすげぇ違和感あったんだけど。

401 ：名乗る程の者ではござらん：03/02/04 14:56 ID:???

>>385
うちの親は大河ヲタだけど、新の武蔵は誉めてるよ。
原作を知らないせいか、内容にも特に不満はないみたい。

402 ：名乗る程の者ではござらん：03/02/04 15:36 ID:0zIzhU35

>>401
うちの近所の八百屋のおばさんは大河ヲタだけど、新の武蔵は誉めてるよ。
原作を知らないせいか、内容にも特に不満はないみたい。
うちの隣の大工の棟梁は大河ヲタだけど、新の武蔵は誉めてるよ。
原作を知らないせいか、内容にも特に不満はないみたい。
うちの学校のPTA会長は大河ヲタだけど、新の武蔵は誉めてるよ。
原作を知らないせいか、内容にも特に不満はないみたい。

自分の意見を語れや

403 ：名乗る程の者ではござらん：03/02/04 15:52 ID:???

>>402
なにいきなりキレてんだこの馬鹿。
「親が」ってとこにキレてるのか？
キモイやっちゃな～。

404 ：名乗る程の者ではござらん：03/02/04 16:43 ID:???

一度も原作を読んだことのない人間をオタと言えるのか

405 ：名乗る程の者ではござらん：03/02/04 16:47 ID:uevLyJw2

＞４００

　原作では、武蔵が達人だから殺気を感じた。
　バガでは、武蔵は山を師匠とする野性児だからこそ殺気を感じた。
　今回は、とりあえず原作もバガもそうなっているから、そういう
場面をつくった。

　

406 ：名乗る程の者ではござらん：03/02/04 17:07 ID:???

達人たる長門の肺活量が凄かったんだよ。

407 ：２ｃｈ道楽：03/02/04 17:28 ID:ybkwkhuZ

蹴躓いただけやん・

408 ：名乗る程の者ではござらん：03/02/04 17:38 ID:???

長門の肥やしの臭いが強烈だっただけ。

409 ：名乗る程の者ではござらん：03/02/04 18:37 ID:+uL4C7Yy

長門さんのあの四角い顔が・・（略

410 ：名乗る程の者ではござらん：03/02/04 22:30 ID:AWH+Pj9N

６０戦全て見せるんかなぁ。

折れ的には

　武蔵　ｖｓ　座頭市
　武蔵　ｖｓ　拝　一刀

の対決見てみたいなぁ。

411 ：名乗る程の者ではござらん：03/02/04 22:50 ID:ccshuVJL

>>410
関が原以前の有馬喜兵衛との武蔵初戦が既にカットされてる。
60戦のうち文献に残っているのは10数戦だそうだ。
あとは本人のホラか,伊織の誇大広告だろう。

でもって,座頭市と一刀の価値。

412 ：名乗る程の者ではござらん：03/02/05 03:36 ID:hazPDXi2

味覚障害の馬鹿料理人に出された糞不味い代物に怒り全開なんだよ！！！
素材を理解出来てねーから、旨いところをバンバン捨てやがる。
しかも訳分かんねー調味料をバカバカ入れやがる始末だ。
そんなものを出された日にゃ、「なめとんのかぁああ！！！」ってなるのは当然だよ。
おまけに、耳を済ませてみりゃ、「思ったよりイケルよぉ～」「うん、こういうのもアリだよねぇ～」
なんてほざいてるやがる馬鹿野郎が居る。
俺はすかさずそいつ等を睨み付け、「てめぇ等も味覚障害なんだよ！！！」と怒鳴りつける。
更に店を見回してみりゃ、陰から味覚障害料理人と味覚障害馬鹿店長が二人揃って、
「どうよ？旨いだろ？斬新だろ？」っつー目付きで二ヤついてやがる。
そこで完全にブチ切れた俺は、凄まじい勢いでお膳をブン投げて、
「ざけんじゃねぇぞぉおお！！！！！グォオルァアーーーー！！！！！」

糞不味くても不平不満を言わず、静かに席を立ち店を出て行くのが紳士ってやつかも知れねぇ。
しかし俺はそうはいかねぇ。俺はそうはいかねぇぜ！！！

413 ：名乗る程の者ではござらん：03/02/05 07:19 ID:???

いいからゆっくり寝ろ＞412

414 ：　：03/02/05 08:35 ID:???

>>412
そんなのをみるたびに思うのよ、
そりゃ言っても仕方ないとは思いながらもな。

「あんたが美味い料理を作ってくれや」

愚痴をいいたくなる気持ちはわからなくもないがな、
それができねえなら消費者として納得しなきゃいけねえ部分もあるぜ。

415 ：名乗る程の者ではござらん：03/02/05 09:10 ID:BsXtA3w8

>>414
お前さぁ、批判スレだぜ？
馬鹿か？

416 ：名乗る程の者ではござらん：03/02/05 09:27 ID:vlDCe0x8

お前の方が遥かに馬鹿っぽいよ>>415

417 ：名乗る程の者ではござらん：03/02/05 09:39 ID:totdQmw+

つーか、批判スレが気になって仕方がない奴が居るようだな。

418 ：名乗る程の者ではござらん：03/02/05 09:49 ID:???

そのお通は荒寺で襲われかけるのだが、あのシーンは最悪だった。
なぜお通が腰掛けている時に襲わない？
なぜ笛を吹かせる？
なぜ３人が同時に兵庫に倒されたというのに、
最後の一人はわざわざお通を背負って逃げようとする？
そしてなぜ兵庫に勝負を挑もうとする？

419 ：名乗る程の者ではござらん：03/02/05 09:54 ID:???

コメディとして見れば結構面白いのではないでせうか？

420 ：名乗る程の者ではござらん：03/02/05 10:04 ID:llWypq22

コメディとしては笑えないギャグが多すぎる＾＾

421 ：名乗る程の者ではござらん：03/02/05 10:34 ID:???

>>418
> なぜ笛を吹かせる？

脚本家が、柳生兵庫にお通の笛の音を聞かせる
必然性があったから(ﾜﾗ

これからお通は、柳生家ご用達の「笛nist」として
生きていかなけりゃならんからね。

422 ：名乗る程の者ではござらん：03/02/05 11:06 ID:gdE/gPKU

>>412
大河ドラマは吉野屋ではないけど、デニーズくらいだよ、
デニーズでぐるめを騙るなよ、寝ろ！

>>402
八百屋のおばさん
大工の棟梁
PTA会長
みなさんに謝りなさい！おまいをそんな娘（息子）に
育てたおぼいはありませぬ！

って書くと、この手合いにはいちばんコタエルのかな。

>>418
汚通は実は背負って男にやってくれと要求していたから。。。
あのシーンはAVみたいだ、だから※はいやだ（いや楽しい）

423 ：名乗る程の者ではござらん：03/02/05 11:20 ID:???

漏れは大河ってのはちゃんとした料理屋だと思ってたが・・・
そうかデニーズだったか。

424 ：名乗る程の者ではござらん：03/02/05 11:23 ID:???

つーか、１年料理人を雇って食わされるようなもんだから学校給食でしょ。

425 ：名乗る程の者ではござらん：03/02/05 11:32 ID:gdE/gPKU

でも最近の給食は豪華だからハイビジョン！
レシピも鉄人のものだったりするから
キャストも豪華なわけ。

別に美味いじゃん、けっこう、漏れは味覚音痴の大衆だから。
去年はマック味噌汁定食で吐いたからなぁ

426 ：名乗る程の者ではござらん：03/02/05 11:41 ID:ALIrHh1D

なんかハイビジョンって食器だけ豪華、
配役は材料だけ豪華って感じ・・・
脚本家も名の通った人だからレシピはちゃんとしている。
では料理人は？？？？

427 ：名乗る程の者ではござらん：03/02/05 11:44 ID:???

料理の企画コンセプトがミスマッチなんじゃないかな？
大河って古典芸能とテレビ、映画、新劇いろいろごっちゃに起用するでしょ。
芝居もその役者の素を使うし・・・
洋食と和食と中華が一つの皿に盛り付けられている感じ。

428 ：名乗る程の者ではござらん：03/02/05 12:00 ID:DBBadZSQ

＞なぜお通が腰掛けている時に襲わない？
　腰掛けている時、存在にきづいたので近寄った
＞なぜ笛を吹かせる？
　その後ストリップショー、オナニーショーと続く。
　たっぷり楽しんでから頂く予定だった。
＞なぜ３人が同時に兵庫に倒されたというのに、
＞最後の一人はわざわざお通を背負って逃げようとする？
＞そしてなぜ兵庫に勝負を挑もうとする？
　錯乱状態だったので我を失っていた。

429 ：名乗る程の者ではござらん：03/02/05 12:30 ID:???

武蔵といえば、高橋幸治が思い出される。おつうはだれだったかな？
梓英子だったかも。

430 ：名乗る程の者ではござらん：03/02/05 12:36 ID:DHMxYOWo

数ある武者修行者はおろか、落ち目とはいえ吉岡一門すら寄せ付けぬ
非凡な強さがあってこそ、沢庵、石舟斎、光悦など各界の達人が持つ
無限の人間性のようなものが際立つと思うのだが。

やはり武蔵を緒戦で負けさせて、徐々に徐々にと成長を描かないと
一年は間がもたないのか？

431 ：名乗る程の者ではござらん：03/02/05 12:55 ID:???

しかし、バガボンドでさえ(っつーかバガだからこそというべきか)
敗北後の修行に結構な話数割いてたのに鎌版は........
っつーか、スポ根の作法もろくに知らんで結局バガの
上っ面を真似ただけなんだよな。
あんなインスタントな修行で宝蔵院や吉岡に勝ってもなんの説得力もないわい。

432 ：名乗る程の者ではござらん：03/02/05 13:01 ID:gdE/gPKU

武蔵は修行しなかったって説もある。吉川源作でもそうだし。
追い詰められたときの馬鹿力を思い出すために、余計な
修行は邪魔だって理屈らしい。
まあ、バカボに似てたり、原作に似てたり、使い分け激しいのは
いかんのかなぁ
修行すると強くならないって説は剣法界にはあるらしい。
（って読んだだけだよ）
剣豪視聴者（人斬り済み）にしかわからない
大河ドラマにはだけはなってほしくない。

433 ：名乗る程の者ではござらん：03/02/05 13:19 ID:???

>>432
そりゃあ、どうなんだろうな？
剣術とは全然違うけど、例えばNBAの選手とかは考えなくとも
勝手に身体が反応するように徹底的に反復練習して身体に刷り込むそうだが？
命の取合いだとまた違ってくるのかね？
バガの剣術はスポーツの延長と考えると、
鎌版はそのバガ真似てスポ根流育成法を採った以上、ちゃんと修行させなきゃ
やっぱ、説得力ないと俺は思うなぁ。

434 ：名乗る程の者ではござらん：03/02/05 13:26 ID:gdE/gPKU

相手も訓練していれば型は出来てくる。
でも
恐怖で暴走している人間や、ハイになって恐怖を乗り越えた人間は
常識では考えられない肉体の動きをするらしい。
猛烈なダッシュとか、異常な関節運動とか
筋力の限界を超えてしまうとか。
対戦スポーツよりも、単独競技、オリンピックの陸上とか
重量あげとかで、動物化するために
叫ぶ人いるでしょ。
ああやって限界を外すことと、訓練で肉体に癖をつけることは
土壇場で背反するらしい
（甲野善紀ってひとの本でよんだ。）
漏れは中年でブだから、しらん、実際のことは。
ただ、でぶおばんでも、団地で窓からとびだした子供を
キャッチするのに、おりんぴっく並のスピードで
ダッシュしたとか聞くからなぁ

435 ：434：03/02/05 13:28 ID:gdE/gPKU

コミックもいずれその境地には達すると思うけど
いきなりやるの大河もひどい

436 ：434：03/02/05 13:34 ID:gdE/gPKU

連続すまん
吉川原作もいかんのだ。武蔵は修行しないんだから。
修行して、修行して、最後に修行内容を捨てるってのは小説で
剣聖を描く基本のひとつにある（全部じゃないけど）。
修行するのか、しないのか、しないなら理由はどうで、
ってことをすっとばしたからな。
コミックも修行内容を捨てるってことは少し出ていたような気もする
（錯覚かな）。
結局、吉川戦時中原作の宿題ってところで、蒲田の試行錯誤も
すこしは良しとするけど、宿題をこなしてくれんのなら、あほだ。

437 ：名乗る程の者ではござらん：03/02/05 13:36 ID:???

っつーか、命のやり取りを生業とするものが
恐怖をコントロール出来なくていいのだろうか？
っつーか、出るかどうかすら判らんものに期待して(戦力に数えて)
決戦に臨むというのは如何なものだろう？
ハンマー投げの室伏も叫ぶし、それは限界のタガを外す意味でやっているのだろうが
だからといって日頃の訓練をしないというのとはまた違うんじゃないかなぁ。

438 ：名乗る程の者ではござらん：03/02/05 13:37 ID:???

なぜインスタント修行でよいのか？
　お答えします。理由は簡単。主人公は武蔵じゃないからです。
群像劇では、一つの役柄だけに時間は費やせないのです。
この際、視聴者には武蔵ちゃんのチャンバラシーンをちょっと楽しんで
いただき、次の観光スポットへ移動していただきます。忙しいツアーで
すからね、決して、まだ見ていたい、詳しい説明が欲しいなどと
わがままはおっしゃらないように。バスに乗り遅れますよ。

ではなぜ、タイトルが武蔵なのか。
あなた、何でもキャッチコピーがいりますでしょ。たとえ２０分しかいなくても、
ルーブル美術館に行ったことがあるというのと同じこと。
原作だのバガだのでお客をひっかけるのですよ。
だから、ＭＵＳＡＳＨＩがついてるでしょ、あれは主人公とは出てない主人公たちのこと。
群像劇ですからね。ＯＰで一本、火がついてる木は犠牲にする武蔵のイメージを象徴。
火あぶりの図なんです。

そうとしか思えない。

439 ：名乗る程の者ではござらん：03/02/05 13:42 ID:???

>>436
「修行をしない」のと仕込んだ「修行を忘れる(囚われない)」
の違いということだよな？
それならスポーツにも当てはまるよ。

440 ：434：03/02/05 13:44 ID:gdE/gPKU

江戸時代に無敗だったなんたらって人の話では
（っ手読んだだけだよ、よくしらん）、
パニックを起こした素人にはかなわないこともある、
修行などその程度のものだってある。
で
これ以上は剣豪（人斬り済み）でないとわからない話なので
われわれで論じてもだめなのか。。。

恐怖をコントロールしようとして心理的肉体的に隙できると
動物状態の素人には負けるってことでしょう。

あと、武蔵は巨人で馬鹿力あったから肉体改造はしなくていいの（笑）

441 ：名乗る程の者ではござらん：03/02/05 14:00 ID:???

>>440
パニクった素人が怖いのは、
理にかなった行動をとらないから先読みが通用しないのと、
後のことなんて考えないから捨て身でくるから
って話じゃなかったっけ。

442 ：名乗る程の者ではござらん：03/02/05 14:14 ID:gdE/gPKU

素手で応対すると意外と慢心して素人はすぐ
倒せるとか、マニュアルはいちおうあるらしい。
心理駆け引きは武蔵は賢かったようだから（相手に
応じて武器も戦術もかえる）、そのあたりの描写をしてほしい
吉川はあんまりやってないし、コミックは
巨人の☆みたいに長引かせるから、しまいに何のかけひきか
わかんなくなる（と感じる）。
か、蒲田じゃ、むりかなぁ

443 ：新種犬（なりすまし謝絶）：03/02/05 15:57 ID:???

>>434->>436
>>440
>>442
漏れでした（笑）

444 ：名乗る程の者ではござらん：03/02/05 16:42 ID:???

武蔵って様々な武器、様々な格闘術に精通してたんだよ。

445 ：名乗る程の者ではござらん：03/02/05 16:59 ID:???

ファーストラウンド/技術体力で敵わなくて完敗
セカンドラウンド/卑怯な策を弄して陰険姑息に勝つMUSASHI!!きぼ～ん
一人の勝負で必ず2ラウンドやるから話数も稼げてお得です。
っつーか今のDQN展開だと、恐ろしいまでの高確率でそうなるだろう。
ｷﾊﾞﾚ！！鎌やん！！

446 ：名乗る程の者ではござらん：03/02/05 17:04 ID:???

　自分は音楽が駄目だ。
OPからして、やけに爽やかに聞こえる。
武蔵の青春群像（？）を表しているのか？ともとれるけど、
やけに清清しくって、自分の武蔵のイメージと違うよ・・・。

　変なところにこだわるけど、大河のOPって結構楽しみにしてたからなぁ。

447 ：名乗る程の者ではござらん：03/02/05 17:25 ID:???

>>443
別に聞いてねえし（ｗ

448 ：↑：03/02/05 17:42 ID:???

わん！

449 ：名乗る程の者ではござらん：03/02/05 17:52 ID:???

>>446
エンニオ・モリコーネ知ってる？

ﾆｭｰｼﾈﾏ･ﾊﾟﾗﾀﾞｲｽとかﾜﾝｽ･ｱﾎﾟﾝ･ｱ･ﾀｲﾑ･ｲﾝ･ｱﾒﾘｶとかﾏﾚｰﾅとか1900年とかﾐｯｼｮﾝとか
まああんな感じなわけだけど。

宮本武蔵なんて知らんだろうし、イメージも何もないと思うわ。

450 ：ﾓﾘｺｰﾈファン：03/02/05 18:06 ID:???

晩年の武蔵が岩穴の中で、沢庵和尚が残してくれたフィルムを映写機で再生したら
自らの生涯の様々な戦闘ｼｰﾝが出てきて、そのバックにテーマ曲が流れるのであろう。
>449

451 ：446：03/02/05 18:41 ID:???

　＞ニューシネマ･パラダイス！
今回、作曲がイタリア人ってのは知っていたけど、これの人か。

　NHKは、どうしてこの人を起用したのだろう・・・。
（曲自体は良いと思うけど、どうしても武蔵のイメージと合わない）。

452 ：名乗る程の者ではござらん：03/02/05 19:02 ID:llWypq22

エンニオ・モリコーネはもともと、７０年代のマカロニ・ウェスタン
（イーストウッドの「荒野の用心棒」とか）で名を馳せた人。４４９
のいうとおり巨匠なんだが、完全になんの思い入れもなくジャパン
マネーに目がくらみテキトーに作ったもんだと思われる（それも思わ
ないと巨匠も衰えたかと悲しくなる）

453 ：名乗る程の者ではござらん：03/02/05 19:17 ID:jiARq0ZR

モリコーネ、基本的に大好きなんだけど、日本の武士道というかそういう
もんとは合わんよな。
日本の倫理って、自己犠牲とか、わきまえるとかそういうことだろ。
切腹なんて、欧米の人間理解できんだろ？
自分で腹切るなんてさ。

そういう意味じゃ、イタリアなんて情熱一直線みたいな国の人間だから
音楽性が間逆だよな。

そりゃ、戦国の時代にも合わないし、変な遊離感があっても当たり前と
言えば当たり前だな。

454 ：名乗る程の者ではござらん：03/02/05 20:22 ID:llWypq22

　公式ガイドブックとかに、モリコーネのコメントとかは
載ってないのかな？

455 ：名乗る程の者ではござらん：03/02/05 20:32 ID:???

>>453
＞日本の倫理って、自己犠牲とか、わきまえるとか
＞イタリアなんて情熱一直線みたいな
武蔵はイタリア人に当てはまるような気がする罠

456 ：名乗る程の者ではござらん：03/02/05 20:41 ID:???

>>454
公式ＨＰには載ってるよ。
一大叙事詩的な物語に惹かれた・・・とか。
まあ、新之助に会見用コメント用意してキレられてるＮＨＫのことだから
ホントに本人のコメントなのか不明だが。

457 ：454：03/02/05 20:46 ID:llWypq22

>456

サンクス、いま読んだ。
　たぶん本人のコメントだろうね。つうか、簡単な粗筋だけ教えてもらって
あんまり考えずに作ったことは伺える。

458 ：454：03/02/05 20:49 ID:llWypq22

ついでに鎌田のコメントも読んだ。
現代の精神で時代を解釈するのではなく、できるだけ時代に
近づいていく、か。ふうん・・・・・・（絶句）

459 ：なっちの戯曲 ◆Qx/7DEzf5E ：03/02/05 20:53 ID:hewfLx3I

いや、音楽は普通にダメだと思う。
パターンが少ないし

460 ：名乗る程の者ではござらん：03/02/05 21:05 ID:???

>>458
え～っと........
わかったようなわからんような....
っつーか、やっぱわからんぞｺﾞﾗｧ！！！

461 ：名乗る程の者ではござらん：03/02/05 21:34 ID:???

　公式HPモリコーネさんのメッセージ
「日本の時代劇に寄せた音楽ですが、私は私の音楽、
つまり西洋音楽を書きました。」

　・・・あぁ、そうなのね。

462 ：名乗る程の者ではござらん：03/02/05 22:24 ID:???

長文お得意の原作ヲタのみなさーん
こっちがらがらですよー
張り切ってどーぞー！

463 ：名乗る程の者ではござらん：03/02/05 22:31 ID:???

本スレは批判専用スレにしてこっちを（ry

464 ：名乗る程の者ではござらん：03/02/05 22:31 ID:???

>>462
いいんだよ。
このスレは、まったり進行なんだから。
だいたいドラマのスレなんだから
放映があるまではガラガラでも問題あるまいよ。
つーか、アンタ、喧嘩好きなんねェ・・・（ｗ
本スレでも皆迷惑してるから
絶賛スレでも立ててソッチ移ったらどうよ？

465 ：名無しさんは見た！：03/02/05 22:44 ID:???

本ｽﾚの誰がナニに迷惑してると？
＞絶賛スレでも立ててソッチ移ったらどうよ？
てことは単におまいが絶賛ｽﾚ嫌なだけじゃないかい？
おまいさん勘違いもはなはだしいなｗｗ

466 ：名乗る程の者ではござらん：03/02/05 22:55 ID:???

>>465
人の意見を長文だから読みたくないとか
読みたくないから出て行けなんて
子供っぽいこといってる狂信的絶賛派には
お引取り願いたいってことだよ。
まあ、なにがそんなにカリカリ来てるのかしらないけど
平和なスレにやってきてクダまいてるより
落ち着いて、本スレを読み返してみることだね。
ドラマの話よりスレの運営が云々なんて
つまんない話に何度も脱線させられて
迷惑してる人の声が聞こえるはずだ。
人の話に耳を傾ける気持ちがあればの話だが・・・

467 ：名無しさんは見た！：03/02/05 23:05 ID:???

おまい釣られる時も長文なんだなｗｗ

468 ：名乗る程の者ではござらん：03/02/05 23:12 ID:???

遅レスですまんが、吉川武蔵、それなりに修行してるぞ？
ちゃんと原作読んだのか？
いわゆる世間ずれしてる修行で剣術修行っていう描き方じゃないけど。

469 ：名乗る程の者ではござらん：03/02/05 23:16 ID:???

お、おし？

470 ：名乗る程の者ではござらん：03/02/05 23:20 ID:QRnl/SgV

>>282
当時の人なんてそんなもんだろ

471 ：名乗る程の者ではござらん：03/02/06 00:15 ID:9cIWQPJ3

オープニングのクレジットで井上の名前でてこないよな？
あれまずいんじゃないの？胤舜なんて原作ではほんの数行語られるだけの
キャラなのに。ひどいんじゃない？NHK

472 ：名乗る程の者ではござらん：03/02/06 00:22 ID:???

>>471
NHKなんてそんなもんだろ

473 ：名乗る程の者ではござらん：03/02/06 00:28 ID:zeTaak09

たしかに、バガの原作改変で何が驚いたって、剣の達人である
清十郎にひきつづき、胤舜という聞き慣れないキャラが登場し
たことだよね（顔が植田良平に似てるという気もしたけど）。

474 ：名乗る程の者ではござらん：03/02/06 00:29 ID:???

胤舜はヤバイよな
ビジュアルも完全にパクってるしな

475 ：名乗る程の者ではござらん：03/02/06 00:33 ID:zeTaak09

原作じゃ阿巌は武蔵に撲殺されるんだけど、どうするのかな。
パクリ疑惑をそらすために、原作どおり殺されるのか？　そ
れとも、阿巌のほうが胤舜より強いって設定もあるか。

476 ：名乗る程の者ではござらん：03/02/06 00:48 ID:zpcEuIRP

オフィシャルサイトによると奈良の牢人衆との戦いまでは原作通り行って
その後に胤舜に挑戦するらしい
原作とバガボンドとのハイブリッド作戦かな

477 ：名乗る程の者ではござらん：03/02/06 03:42 ID:eBfhXPbo

なんつーか、大河と吉川武蔵を比較する事自体馬鹿馬鹿しくなって来たので、
いきなり大河は放置で、バガボンド考察大会に入りたいと思いまつ。

まず第一巻。
いきなり武蔵、凄い暴れ方ですね。落人狩りの二人の武士を瞬殺です。
一人目には頭突き＆顔面押し潰し、二人目にはデカイ石を脳天に直撃、右目を潰し、
更に続けて棒っきれで思いっきりぶん殴り、最後に肘鉄＆折れた棒を喉に突き刺す。
武蔵の剛力全開です。まさに獣。三人目はブルって腰を抜かして呆然としてます。
半端じゃない暴れ方です。インパクトの有る素晴らしいスタートだと思います。

478 ：名乗る程の者ではござらん：03/02/06 03:47 ID:???

漫画板行ってないから知らないんだけどバガボンドスレってやっぱ原作と違うって
原作ヲタに批判されてるの？

479 ：名乗る程の者ではござらん：03/02/06 03:50 ID:eBfhXPbo

>>478
俺もそんな板行った事無いですけど、俺はバガボンド面白いと思います。

480 ：名乗る程の者ではござらん：03/02/06 03:54 ID:???

バガボンドは原作と全然違うのに原作と違うって批判されないのになんで
大河だけ批判するんだよこの腐れ原作オタめ！！

481 ：名乗る程の者ではござらん：03/02/06 03:57 ID:eBfhXPbo

まぁいいじゃないですか、んなこたぁ。
いちいち説明するのもめんど臭いでつよ。

482 ：名乗る程の者ではござらん：03/02/06 04:02 ID:???

井上の蓮華王院、一乗寺下り松の決闘は楽しみ
特に蓮華王院をどれだけ描き切るのか非常に楽しみ
松井は死ぬのかなあ

483 ：名乗る程の者ではござらん：03/02/06 04:44 ID:???

>>480
> バガボンドは原作と全然違うのに原作と違うって批判されないのになんで
> 大河だけ批判するんだよこの腐れ原作オタめ！！

「ばが」なんつう糞マンガは最初から興味ない。
絵は上手いが内容はカスなのは高卒の馬鹿が描いてるのだから当然だな（ｗ
ま、読みたい人間だけ金を払って買えば済むだけの事。
一方ＮＨＫは試聴料と我々の税金で経営されてるのだから
出来が悪ければ批判されて当然。
優秀な人材と膨大な製作費と多くの役者を費やしていながらアノ出来は情けない。

484 ：名乗る程の者ではござらん：03/02/06 06:55 ID:???

>>483
>絵は上手いが内容はカスなのは高卒の馬鹿が描いてるのだから
>当然だな（ｗ
　
こんなことかくお前恥ずかしいよ。みんなお前のこと『馬鹿』だと
おもってるよ。普段の生活でこういうこといってないよな。
はずかしいからやめとけ。

485 ：名乗る程の者ではござらん：03/02/06 07:34 ID:???

＞＞ご老人

一昔ならいざしらず、漫画嗜好者と学歴は関係ないだろう。バガ読んでいないなら、騙されたと思って一度読んでみな。鎌田がいかに才能がないかがわかるよ。あんた、吉川の原作は読んでるんだろうね。批判したければ、それなりの学習も必要だよ。

486 ：名乗る程の者ではござらん：03/02/06 07:57 ID:???

>>483
その「高卒の馬鹿」が「糞マンガ」で何億と稼いでるわけだが？ｗ
で、あんたはどうなの？当然高学歴で高収入なんだろうねーすごいでちゅねｗ

487 ：名乗る程の者ではござらん：03/02/06 09:08 ID:???

バガはスポ根と原作のツボしっかり押さえてるから
いい出来だと思うよ。単純に漫画として面白いし。
それに比べ(以下略)

488 ：名乗る程の者ではござらん：03/02/06 09:55 ID:zeTaak09

＞４８０

　まあ、一部には原作と違うってだけで批判する奴もいるかも
しれないけど、批判派は単純に、ドラマの出来が悪いから批判
してるんだと思うよ。そのときどうしても、原作でもいいし、
バガボンドでもいいし、過去の映像作品と比較して、それに
比べて今回のは……、って溜め息が出るのも仕方ない。

　俺は、原作と漫画化・映像化作品が違っているのは当然だし、
錦之助の映画みたいに粗筋は変えずにテーマを変えてしまう
やり方もありだし、バガボンドみたいに大胆に変えてしまうの
もありだと思う。要は面白ければいい。

489 ：名乗る程の者ではござらん：03/02/06 16:52 ID:???

批判の灯を絶やすなあげ

490 ：２ｃｈ道楽：03/02/06 17:01 ID:iNlD4hq8

「バガ・」読んだ事も無いし、今後読む予定も無い、読みたいとも思わない。
井上何某が書いているらしいが、その姓名すらハッキリと知らない、
知ろうとも思わない。
ただ、かつての横山光輝氏の功績の様に長編大河小説ファンの底辺拡大に
なればイイと思いますね。
吉川「武蔵」を全然知らなかった人が「バガ・」を通して吉川「武蔵」を知り、
そしてそれぞれの武蔵感を持てばイイと思います。
ただ、「バガ・」だけしか知らずに吉川「武蔵」を語られたくはないですが・・。

491 ：名乗る程の者ではござらん：03/02/06 17:43 ID:S/JQQpqU

人間の成長物語を見たいのではない。
いかに殺伐と人を殺し、しかもそれがそいつにとっていかに必然性を
持つか、という事が語られなければ、武蔵はカスとなる。

と、擁護派の俺もあっちには書きたくないからこっちに書いておこう。

492 ：なっちの戯曲 ◆Qx/7DEzf5E ：03/02/06 17:46 ID:spEs4dlo

これほど視聴者をなめた大河ドラマはない。

493 ：名乗る程の者ではござらん：03/02/06 18:02 ID:???

しかしここは大河ドラマ「武蔵」を語るスレだから
バガは無視できんわな。NHK、クレジットに井上の名前
ちゃんといれて、挨拶でもしに行けやぼけ。

494 ：名乗る程の者ではござらん：03/02/06 19:04 ID:HJF8uyMA

フィーチャリング井上雄彦

か、、

495 ：名乗る程の者ではござらん：03/02/06 21:16 ID:RMUItoUt

脚本・鎌田敏夫
　　　　吉川英治｢宮本武蔵｣
　　　　井上雄彦｢バガボンド｣
　　　　司馬遼太郎｢真説宮本武蔵｣
　　　　黒澤明・橋本忍・小国英雄｢七人の侍｣
　　　　その他より

496 ：名乗る程の者ではござらん：03/02/06 22:28 ID:RMUItoUt

>492

　とし松と同じくらいなめとるよな。

497 ：名乗る程の者ではござらん：03/02/06 22:36 ID:???

>>496
としまつに付いて語るのはスレ違い。
しかも誉められるところがなくて殺伐とするからやめて置くが吉。

498 ：名乗る程の者ではござらん：03/02/06 22:40 ID:???

つーか、殺陣はどうにかならんのかね？
どうあがいたって役者が当時の最強レベルの剣豪を再現できるわけないんだからさ
そこは映像でフォローするべきだろ
引いたアングルでずっと撮っててもしょぼさが強調されるだけじゃないのかなあ
昔の武蔵は観てないからわからんけど、とりあえず21世紀の映像技術を
もっと駆使して欲しいなあ

499 ：名乗る程の者ではござらん：03/02/06 22:51 ID:???

ポリゴンでいいよもう。鉄拳みたいにしちまえ。

500 ：名乗る程の者ではござらん：03/02/06 22:55 ID:???

500age

501 ：名乗る程の者ではござらん：03/02/06 22:58 ID:???

武蔵も小次郎もCGでいいよ。

502 ：名乗る程の者ではござらん：03/02/06 23:22 ID:nyuhfPiS

>498
武蔵ってそもそも殺陣を意識した作品ではないと思う
剣の達人からそのようなイメージが強いのは同感だけど

503 ：名乗る程の者ではござらん：03/02/06 23:30 ID:???

>>502
その「作品」というのがどれの事を意味してるのかわからんのですが、、
まあ、殺陣と書いてしまうと確かに語弊はあると思います
ただ、水戸黄門なんかみたいの懲らしめてやりなさい的なもんじゃなくて
命のやり取りな訳でそこが伝わってこないなあと思ったのですよ
だから、何も派手なチャンバラをやって欲しいってわけじゃなくて
一撃の重さを表現して欲しいなあと思ったわけです

504 ：502：03/02/06 23:43 ID:???

>>503
作品といわれれば、原作しか知りません。ただ、武蔵は五輪の書などの
印象でも、スクリーンを躍動するようなことはない気がしたので。
私も一撃の重さ、場に漂う張り詰めた空気や間の重視を望みます。

505 ：502じゃないよ：03/02/06 23:44 ID:???

>>503
うん。よーく分かるよ。まったく同意。

506 ：名乗る程の者ではござらん：03/02/06 23:51 ID:???

原作の蓮華王院の決闘には痺れたのであれを超えるシーンをやってほしいです
雪と太刀の対比が美しくも緊迫したシーンを45分フルに使うぐらいの勢いでやってほしいなあ

507 ：名乗る程の者ではござらん：03/02/07 00:00 ID:???

>>504 >>506
同意。

ホンコンのカンフー映画とか、ストーリーはめっちゃチャチだけど
肝心かなめのアクションがずば抜けておもしろいから見ごたえがある。
あんなの絶対にフツーの人間にはこなせないからね。

武蔵もあれくらい殺陣が充実してくればいいんだけど。
漲る緊張感ね。見てるこっちがドキドキするような立会いを見たいね。

508 ：名乗る程の者ではござらん：03/02/07 00:10 ID:???

あくまで“剣”が主役のストーリーであってほしい。
いまんとこ安っぽい青春ドラマ・・・つーかドラマの体もなしてねー

509 ：名乗る程の者ではござらん：03/02/07 00:11 ID:???

まあ、ブルースリーみたいなのはムリなわけじゃないですか
だから、映像の技術っていうか演出でそこら辺を表現できないのかなあと思うんですね
今回、武蔵を観てて思うのは映像が綺麗だなあとは思うのでそこら辺と
俳優の演技を上手く絡めればもっと印象の強いシーンになるんじゃないのかなあ

510 ：名乗る程の者ではござらん：03/02/07 00:15 ID:???

>>507
ホンコンのカンフー映画はチャンバラじゃん！

511 ：名乗る程の者ではござらん：03/02/07 00:16 ID:???

「躍動する武蔵を見たい」
それに答えたのがバガボンドだと思う
ただバガボンドを「動」とすれば
「静」の武蔵を好む人もいる
ファンによる飽くなき対立の所以はそこなのでは？

512 ：名乗る程の者ではござらん：03/02/07 00:23 ID:???

バガボンドって動かな？
むしろ静で勝負を決する一瞬だけが激しいのではない？

513 ：名乗る程の者ではござらん：03/02/07 00:49 ID:???

>>503
おれも同意。
｢静｣の中から一瞬で勝負を決するっていうのは
日本の時代劇アクションのすばらしい所だよね。
打ち込む時は己の死をも覚悟した時であり、
勝負を決すると決心した時・・・・みたいな真剣勝負感が増幅される。
互いがその一瞬に生死を賭けるっていうのがしびれるんだよな～

514 ：名乗る程の者ではござらん：03/02/07 12:51 ID:???

>>508
そりゃあ、従来の原作の精神性を踏襲した武蔵ならともかく
トレンディドラマの出来損ない状態の鎌版に望み得るとこではないぞ。
さらに訓練不足の役者とアクション演出が下手な制作が拍車をかけとる。
高望みは止めておく事だ。

515 ：名乗る程の者ではござらん：03/02/07 12:58 ID:???

結局、ＮＨＫが民放のようなドラマ作りに走ったと事がすべて。
バガも米も吉川もやり場のない怒りのとばっちりを蒙ったわけだ。

516 ：名乗る程の者ではござらん：03/02/07 13:26 ID:K4+SV0v4

昔民放でやった､海老蔵の武蔵､浜畑の小次郎のほうがかっこよかったような
気がする。

517 ：名乗る程の者ではござらん：03/02/07 14:04 ID:GsmEIgxT

ま、この大河は結果的に、
バガボンドの面白さを強調するだけのモノであったと。
井上の一人勝ち。

518 ：名乗る程の者ではござらん：03/02/07 16:39 ID:RUYGsjV1

＞渋谷区某所でインタビュー。大物のオーラをプンプン漂わせる米倉涼子さんは、
＞「今まで時代劇にも大河ドラマにも、全然興味ありませんでした」と、のっけから爆弾発言。
＞さすが、大物は違うね。
＞
＞大河ドラマをきっかけに最近、武蔵ブームが巻き起こっている。「お通」としては、
＞宮本武蔵のどこに魅力を感じるのか。
＞
＞「本当は独りぼっちで寂しいのに、片思いのお通に対して、
＞振り向きそうで振り向かない態度をとり続けるところ、かな」
＞
＞で、そんな男性がタイプなの？
＞
＞「ゼーンゼン。だって相思相愛の方が楽しいでしょ？」
＞
＞なるほど、誠にごもっとなご意見で…。

まあ、天真爛漫と言えばそれまでなんだけど、一応大河では中心人物なんだから、
他に言い方があるのではないか？
こういうＴＰＯをわきまえない発言が、米倉お通への反発に少なからず影響してるいのでは？

519 ：518：03/02/07 16:41 ID:RUYGsjV1

影響してるいのでは？　→　影響しているのでは？　で。

520 ：名乗る程の者ではござらん：03/02/07 17:07 ID:???

>>518
>こういうＴＰＯをわきまえない発言が、米倉お通への反発に少なからず影響してるいのでは？

別に....。役者本人がDQNでも、その役柄とイメージが合ってて、演技がうまけりゃ、
ＯっＫ－よ。問題はDQN発言より。焦げてて演技が下手糞な点だ。ついでに俺の好みでもない。

521 ：名乗る程の者ではござらん：03/02/07 17:13 ID:???

＞ついでに俺の好みでもない。

つまるところ全てこれだろ。ｗ

522 ：名乗る程の者ではござらん：03/02/07 17:20 ID:???

女性ですが、米倉さんは嫌いです。

523 ：名乗る程の者ではござらん：03/02/07 17:22 ID:???

>>522
おまいのことなんか聞いてないし（ﾜﾗ

524 ：520：03/02/07 17:25 ID:???

>>521
まあな。加藤あいか一色紗絵でやってくれりゃあ
擁護の鬼になってでもおまいら蹴散らすのに。

525 ：名乗る程の者ではござらん：03/02/07 17:26 ID:???

http://tv2.2ch.net/test/read.cgi/kin/1032813837/530

↑＝>>523

※ヲタウザい

526 ：名乗る程の者ではござらん：03/02/07 17:27 ID:???

加藤あい＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜米倉

527 ：523：03/02/07 17:28 ID:???

>>525
それは漏れじゃないし！
漏れは※ヲタじゃねーし。
アンチ※がウザイだけだし！

528 ：名乗る程の者ではござらん：03/02/07 17:31 ID:UJXiGiXw

http://www.agemasukudasai.com/bloom/

529 ：名乗る程の者ではござらん：03/02/07 17:31 ID:???

>>527
※ヲタじゃん
ヲタじゃない香具師は気にならないよ、※が何言われようが（藁

530 ：523：03/02/07 17:35 ID:???

※叩きならよそ行ってやれや
そーゆうとこウザいんだよ。

531 ：名乗る程の者ではござらん：03/02/07 17:49 ID:???

＞523 名前：名乗る程の者ではござらん：03/02/07 17:22 ID:???
＞ >>522
＞おまいのことなんか聞いてないし（ﾜﾗ

おまいの方がｳｾﾞｰYO>>530＝>>523

これならｱﾝﾁ＆ｵﾀの方がまだﾏｼ

532 ：名乗る程の者ではござらん：03/02/07 17:49 ID:D+l94Rp8

猿はどーした？
コジローの猿は出さないの？
見たかったな、肩に猿。

533 ：名乗る程の者ではござらん：03/02/07 17:52 ID:???

批判スレで批判に絡むのはスレ違い

534 ：名乗る程の者ではござらん：03/02/07 17:56 ID:???

またですかい。よくやりますな～

535 ：名乗る程の者ではござらん：03/02/07 17:57 ID:???

毒吐くための批判スレ～

536 ：名乗る程の者ではござらん：03/02/07 17:59 ID:???

批判が許せない潔癖な香具師は立ち入り禁止

本スレにいる粘着なヲタに絡んでくれや

537 ：名乗る程の者ではござらん：03/02/07 18:03 ID:???

批判ｽﾚは結構だけど、単に「嫌いです」っていうのも批判に入るのかねぇ。

538 ：名乗る程の者ではござらん：03/02/07 18:08 ID:???

※ヲタｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

539 ：名乗る程の者ではござらん：03/02/07 18:12 ID:???

どうでもいいが、そろそろ腹へったぞい。
♪どっこで飯くおぉ～かなっ♪っと。

540 ：名乗る程の者ではござらん：03/02/07 18:14 ID:???

>>538
漏れは※ヲタだがおまいはナニモノだ？

541 ：名乗る程の者ではござらん：03/02/07 18:15 ID:???

>>540
ただの通りすがりの者だ、お気にされるな

542 ：激藁：03/02/07 18:20 ID:???

タマちゃんの正式名決定！

本名　ニシ　タマオ
本籍　ベーリング海

543 ：名乗る程の者ではござらん：03/02/07 18:21 ID:???

>>518
> 天真爛漫

それは子供に対して使う表現であって、御年27歳の
成人には使えないよな。要するにセンスがないんだよ、こいつは。

544 ：名乗る程の者ではござらん：03/02/07 18:21 ID:???

>>541
そっか。※ヲタの同士かとおもた・・・

545 ：名乗る程の者ではござらん：03/02/07 18:27 ID:vZdjEKzz

>>543
オツムがすこしゆるいだけ。
色っぽい女にはよくあることでは？

546 ：名乗る程の者ではござらん：03/02/07 18:32 ID:???

色っぽくても、知性を感じさせる女だっているわい！
っつーか、ゆるいってなんか下ってそう。

547 ：名乗る程の者ではござらん：03/02/07 19:50 ID:???

米倉のお痛は死ぬほど嫌い。だってドブスなんだもん！あんなお痛どっかいけ。きもい。
米倉オタなんてものが存在するとは驚いたよ。いやマジで。物好きだね。ほんとに。

548 ：名乗る程の者ではござらん：03/02/07 19:56 ID:???

>>547
本人つー可能性も･･･

549 ：名乗る程の者ではござらん：03/02/07 20:01 ID:???

>>547みたいのはドラマどうこうより米倉が嫌いなんだろ。
だからそう言うのは批判て言わないんだよ。
どっかにアンチスレでも立てろや。

550 ：名乗る程の者ではござらん：03/02/07 20:14 ID:???

>>549
別にいいじゃん、２chなんだし。おまけに批判スレだし。
っつーか、俺も新嫌い。だって顔デカいんだもん！あんな山猿どっかいけ。きもい。

551 ：名乗る程の者ではござらん：03/02/07 21:28 ID:???

新たん、大好き！かこいい！　ほんじゃおじゃまですた、ばいばい。

552 ：名乗る程の者ではござらん：03/02/07 21:34 ID:???

タレントの好き嫌いって話は各自ヲタスレでやっとくれ。
こんなところで代理戦争起こすなって。

・・・かくいう俺は※お通ヲタだが。

553 ：名乗る程の者ではござらん：03/02/07 21:48 ID:???

ヲタって言っても5年後10年後には、もう見向きもしないんでしょ？

みゃざゎりぇなんて悲惨だな。どこの画像掲示板にもスキャンが出回らないんだから。
あんなに騒いでたヤツらはどこへ？

554 ：名乗る程の者ではござらん：03/02/07 22:31 ID:???

>>553
宮沢りえの画像なんて探せば誰でも見つけられる

555 ：名乗る程の者ではござらん：03/02/07 23:17 ID:???

嫌いも批判でいいのでは？
ここは隔離スレなわけだし（w

>>552
ヲタスレにキライを書き込んだらそれこそ蜂の巣かと

556 ：名乗る程の者ではござらん：03/02/07 23:19 ID:???

どっちかと言うと批判ではなく非難スレだな、ここ。

557 ：名乗る程の者ではござらん：03/02/07 23:21 ID:???

そうそう、非難になってるからウザイっちゅうんだよ。
だから「米倉キライ」スレ立てろって。

558 ：名乗る程の者ではござらん：03/02/07 23:23 ID:???

スレ乱立はダメだよ

559 ：名乗る程の者ではござらん：03/02/07 23:25 ID:???

ひはん【批判】

（名）スル

（1）物事の可否に検討を加え、評価・判定すること。「学説―」「―を仰ぐ」
（2）誤っている点やよくない点を指摘し、あげつらうこと。「政府の外交方針を―する」
（3）〔哲〕〔（ドイツ） Kritik〕人間の知識や思想・行為などについて、その意味内容の成立する基礎を把握することにより、その起源・妥当性・限界などを明らかにすること

ひなん【非難・批難】

（名）スル
相手の欠点や過失を取り上げて責めること。「不手際を―する」

560 ：名乗る程の者ではござらん：03/02/07 23:27 ID:???

（1）米倉の可否に検討を加え、評価・判定すること。
（2）米倉の誤っている点やよくない点を指摘し、あげつらうこと。

561 ：名乗る程の者ではござらん：03/02/07 23:39 ID:???

そんなに米倉スレは多くないよ。乱立って程じゃないよ。

562 ：名乗る程の者ではござらん：03/02/08 00:21 ID:???

米倉嫌い、大嫌い

563 ：名乗る程の者ではござらん：03/02/08 00:23 ID:???

漏れは※大好きだー

564 ：名乗る程の者ではござらん：03/02/08 00:34 ID:???

うわっ！いきなり低レベルになったなあ・・・
じゃ、俺も

　※　可　愛　い　ー　！

565 ：名乗る程の者ではござらん：03/02/08 00:39 ID:???

お帰りはあちら。

566 ：名乗る程の者ではござらん：03/02/08 00:48 ID:???

>>563＝>>564

嫌いは批判ではないって言うが、擁護はもっと批判から程遠い
よって擁護する奴は逝ってよし！
つーかここに来るな！

567 ：名乗る程の者ではござらん：03/02/08 00:55 ID:???

擁護は
＞（1）米倉の可否に検討を加え、評価・判定すること。
これにあたると思われ

568 ：名乗る程の者ではござらん：03/02/08 01:00 ID:???

>>566
ちょっと遊んでみただけだって（ｗ
ムキになるなよ

ちなみに俺は役者は肯定
シナリオ・演出は断固否定派だ。

569 ：名乗る程の者ではござらん：03/02/08 01:03 ID:RVGfURzm

米倉は、頭悪いなりにがんばってやってるとは思うよ。
ただ、がんばってるけど、不安定な主役級（武蔵、お通、
小次郎）と、どうしょうもない脚本・演出にかったるそ
うにお付き合いしてるベテラン組が噛み合ってないから
がんばればがんがるだけ、見ていて痛々しい。

570 ：名乗る程の者ではござらん：03/02/08 01:08 ID:???

ま、ま、そう言わずに。まだ始まったばかりですから。＞569

571 ：名乗る程の者ではござらん：03/02/08 02:47 ID:???

米倉のネタはいいよ、、、
ある意味抜擢成功だよな
これだけ話題になったんだから

572 ：名乗る程の者ではござらん：03/02/08 03:06 ID:lBrvVEM5

あんまり酷いんで、もう見るの止めようかと思ったんだけど、５話の最後で
武藤出てきたんだよな。
プオタだからもうちょっと我慢してやるかな。

573 ：名乗る程の者ではござらん：03/02/08 03:09 ID:???

俺はせっかく米倉をお通にしたんだから、
バガボンドの路線で、明るくてオキャンなお通にした方が良いと思う。

オキャンて古い？ｗ

574 ：名乗る程の者ではござらん：03/02/08 04:13 ID:A16DJYrz

バ　　　ガ　　　ボ　　　ン　　　ド　　　の　　　１　　　巻　　　は　　　泣　　　け　　　る

575 ：：03/02/08 05:20 ID:2j2yfMc1

米倉の批判あるけど、彼女が目の前でチチだしたら、君たち迷わず揉むだろ？
アンチのばかたれ。

576 ：名乗る程の者ではござらん：03/02/08 05:31 ID:???

正直絶対揉みしだく

577 ：名乗る程の者ではござらん：03/02/08 06:57 ID:???

>>572
けっきょくアンタ、いつまでも観るの止めないで文句言い続けるタイプねｗ

578 ：名乗る程の者ではござらん：03/02/08 08:29 ID:d7M5+Rzi

＞５７２
当然だろう。
大河批判とは、日本を大河を愛しているからこそではないか。
よって糞作品を作られると、つい口も辛くなってしまうのだ。

579 ：名乗る程の者ではござらん：03/02/08 12:51 ID:???

なんか、本宅も愛人宅も米ヲタ来襲で
へんな方向にもってかれちゃったなぁ。

580 ：リク：03/02/08 13:23 ID:jegMavq8

米倉は小次郎役に変更。

581 ：名乗る程の者ではござらん：03/02/08 13:57 ID:???

確かに米倉は女役よりも男役の方があってる
あとは草の役とか

お通にはいまいちに一票

582 ：名乗る程の者ではござらん：03/02/08 14:01 ID:???

襲われる女性ってのは、
何処か儚げじゃないと。
米倉みたいにデンっとした図体だとなあ。

583 ：名乗る程の者ではござらん：03/02/08 14:11 ID:???

それで、ボブサップは出ないの？

584 ：名乗る程の者ではござらん：03/02/08 14:45 ID:???

　　　　　　　　　　　　　　　　∧　　　　　　　　∧　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～
　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～　　　　　　./　ヽ　　　　　 ./　ヽ　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～
　　　　　　　　　　　　　　 /　　　ヽ―――/　　　ヽ　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～
　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～　／　　　　　　　l＿＿＿l　　　＼　　　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～
　　　　　　　　　　　　|　　　　　 ● 　|　　　 |　　●　 |　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　へ　　　 |　　へ　　　　　ヽ　 ./　　　　　|　＜　※たんの急病まだ～？降板まだ～？
　　　　　　　＼＼　　＼　＼＼　　　　ヽ/　　　　／　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
チン　　　　　　　＼＼　　.＞　＼＼　　　　　　　　　　ヽ
　　　チン　　　　　　＼＼/　　　　＼＼　　＿　　　　　　 | 　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～
　　　　　　＼￣￣￣￣￣￣￣／　 /￣　　ヽ　　　　/　　＿
　　　　　　　＼回回回回回／￣￣ヽ　　　　　　　　/￣￣／| 　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～
　　　　　　　　　＼＿＿＿／　　　　　ヽ＿＿＿＿／　　／　 .| 　　　　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　　| 　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～
　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／　　　　 .|

585 ：名乗る程の者ではござらん：03/02/08 15:03 ID:+5qNhFb+

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http://www5b.biglobe.ne.jp/~ryo-kyo/osu.html

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586 ：名乗る程の者ではござらん：03/02/08 15:33 ID:HajuzG4U

「強くなりたい！」
自分の弱さを悟った謙虚な言葉だ。
では強くなるにはどうすればいいのか…
強い人間を見付けて弟子になる？己を信じてひたすら修行？
いいや、武蔵はろくに修行もせず道場破り。
負ける。落ち込む。何故負けたかは考えない。
そこで世の中にはもっと強い人間がいると教わる。
今度こそ強い人間を求めて教えを請う？
いいや、また妙な修行めいた事をして無謀な
挑戦する気まんまん。
これでは「強くなりたい！」じゃない。「俺は強い！」だ。
まあ、そんなキチガイ武蔵に柳生石舟斎が惚れ込んで…
という展開で落ち着くんだろうけどな。ワカメだ。

587 ：名乗る程の者ではござらん：03/02/08 22:31 ID:???

先週日曜日に見れなかったので再放送を今日見た。

お通が又八に、武蔵をなぜ追うのかを尋ねられたときの答えは
「武蔵をほうっておけないから」というようなことを言っただけだったよね。
（ちがってたらスマソ）
これからもずっとお通が武蔵を追いかけていくのは大河でも間違いないと思うから、
この動機をもっとしっかり描いたらどうかなあと思った。

原作はともかく大河では、千年杉の前後に何度か武蔵が
「お通、俺と一緒に逃げてくれ」
と強く言い寄る場面があった。
お通が、お甲になびいた又八を捨てて武蔵に付いていこうと心に決めていくとき、
この武蔵の言葉はおおいに影響しているはず。
回想シーンとかで出してもいいと思うんだが…

千年杉から落ちそうになった武蔵にケガさせまいと、お通が懸命に縄を持ったこと
によって傷ついたお通のてのひらのことを、武蔵が思い出すシーンは出てきてたのにね。
これでは片手落ちの印象。

588 ：名乗る程の者ではござらん：03/02/08 22:33 ID:???

>>587
そういうこと、ageて書こうぜ。

589 ：名乗る程の者ではござらん：03/02/08 22:50 ID:mEqIFqTe

仲間タンをたくさんだせー

590 ：名乗る程の者ではござらん：03/02/09 00:01 ID:???

>>589
仲間タンは一人しかいないわけだが・・・

591 ：名乗る程の者ではござらん：03/02/09 01:57 ID:qteN6PJI

今日、久しぶりにテーマ音楽聞いて思ったんだが。
途中でいったん音楽が終わって雷が入るじゃん。
あれってモリコーネの指定なのかね？
できあがった音楽じゃ時間が足りないから、ＢＧＭ
用に別に作った曲と無理にくっつけたんじゃないか？
でないと、あの音楽の中途半端さが理解できない。

592 ：名乗る程の者ではござらん：03/02/09 02:53 ID:5XF4JBtd

>>591
マジで「なんだこの曲？」って感じだよな。

593 ：名乗る程の者ではござらん：03/02/09 20:22 ID:???

巨匠モリコーネに失礼すぎ。

594 ：名乗る程の者ではござらん：03/02/09 21:26 ID:???

>>592
この曲の良さが分からないのか？
これだけの名曲なら6600万円支払っても惜しくない。
それだけの価値がある。持ってないけど。

595 ：名乗る程の者ではござらん：03/02/09 22:05 ID:???

なんか・・・・・・結構面白くなって来たな

596 ：名乗る程の者ではござらん：03/02/09 22:12 ID:dQ0yL2rc

正直、良かった。

597 ：名乗る程の者ではござらん：03/02/09 22:16 ID:ROx4mxi1

仲間タンの出番ふやせ

598 ：名乗る程の者ではござらん：03/02/09 22:17 ID:???

俺はいつもいろいろ突っ込みながら楽しく見てるんだが、
今日のは、武蔵が坊主のボス(武藤じゃないやつ)と戦ったとき、
「ふう－｣とか言って目デカくしてたことの意味がわからんかった。
むやみに長いしね。

599 ：名乗る程の者ではござらん：03/02/09 22:20 ID:???

いちいち分かる必要は無い

600 ：名乗る程の者ではござらん：03/02/09 22:21 ID:???

>>598
突っ込み入れるんなら、キャラの名前くらい把握すれ（ｗ

601 ：名乗る程の者ではござらん：03/02/09 22:25 ID:???

仲間タンは来週いっぱい出そう。

602 ：名乗る程の者ではござらん：03/02/09 22:27 ID:oHdSb7VI

タケゾウ必殺眼力、相手をかなしばりにする

603 ：名乗る程の者ではござらん：03/02/09 22:56 ID:fT1spB0i

まあ、吉川英二の原作とはまるで違うものにしたいんだろうが、中途ハンパに過ぎて、
違和感しか感じないわ。　タケゾーのあの眼は、若い時のものとしてはまあ、良いん
だけれど、小次郎との決闘の時の、「武蔵の眼は吸引する」っていうものとはほど遠い
し、タケゾーの後姿の貧弱さは、動物園のトラやらライオンの檻の中でケツの肉が落ちて
しまったのを連想させて、ナサケ無くて、見ちゃいられん。まあ、宮本武蔵モノでは
文句無しでワースト１、グランドチャンピオンやね。

でも松岡クンの小次郎は、ちょっと良さそうな感じがしてるけどね。

604 ：名乗る程の者ではござらん：03/02/09 23:00 ID:eybLstoN

阿厳、胤舜との対決シーンしょぼ過ぎ。ハエが止まるよう。
バガボンド>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>武蔵MUSASHI

605 ：名乗る程の者ではござらん：03/02/09 23:03 ID:QM1Ra9+J

17年前の　役所がやってたほうが　よかった

606 ：名乗る程の者ではござらん：03/02/09 23:04 ID:???

淫春戦でたけぞうに何が起こったんだよ。わかんね。
どうせなら髪を金色にして逆立てて、ついでに「シュッ、シュッ、シュッ」って効果音入れて欲しかった。

607 ：名乗る程の者ではござらん：03/02/09 23:08 ID:???

やっぱりみんなあれ見てスーパーサイヤ人思い出したんだねｗ

608 ：名乗る程の者ではござらん：03/02/09 23:12 ID:???

相変わらず演出・脚本は酷いが、
今回は新之助の熱演は褒めてやりたい。

胤舜戦はたしかに意味不明だし、新之助の演技ははやり過ぎだけど
脚本が脚本な以上、普通に演技して、あの結末を迎えるより、
一種異様な狂気と殺気（と笑い）を含んだ迫力の演技で押すのが
新之助の結論だったんだろう。

609 ：名乗る程の者ではござらん：03/02/09 23:18 ID:???

>608
前から疑問だったんだが
＞脚本が脚本
これどういう意味？
脚本家…鎌田さん？のことを全然知らないから、さっぱりわからん。
このスレ読んでる人はみんな脚本読んだことある、
とかいうことはないだろうし…

610 ：名乗る程の者ではござらん：03/02/09 23:22 ID:???

脚本は出版されているんだから、読んで先の展開を批判も可能だろう。
そういう書き込みが無いところを見ると、批判しているﾔｼは
脚本が読めないんだと思う。

611 ：名乗る程の者ではござらん：03/02/09 23:23 ID:???

出来上がった映像を見て脚本批判は、本来の脚本批判とはいえないな

612 ：名乗る程の者ではござらん：03/02/09 23:29 ID:???

作品見れば脚本分かるやんｗ　大体ｗ

613 ：名乗る程の者ではござらん：03/02/09 23:31 ID:???

今度は脚本買えと来たかｗ

614 ：名乗る程の者ではござらん：03/02/09 23:32 ID:???

大体で叩いてるわりには偉そうだよなｗ

615 ：名乗る程の者ではござらん：03/02/09 23:33 ID:???

偉いからなｗ

616 ：名乗る程の者ではござらん：03/02/09 23:35 ID:???

どんどん阿呆スレになってないか？大丈夫か？

617 ：名乗る程の者ではござらん：03/02/09 23:35 ID:???

で、どうなんだ？　脚本は素晴らしいのか？　え？

618 ：名乗る程の者ではござらん：03/02/09 23:36 ID:???

素晴らしそうに感じるのか？　え？　どうなんだｗ？

619 ：名乗る程の者ではござらん：03/02/09 23:37 ID:???

脚本買えるなら買いたいな

620 ：名乗る程の者ではござらん：03/02/09 23:38 ID:???

いいんじゃない、脚本。次も見ようと思うもん。

621 ：名乗る程の者ではござらん：03/02/09 23:40 ID:???

そ　　　　れ　　　　だ　　　　け　　　　か　　　　ｗ

622 ：608：03/02/10 00:11 ID:???

>>609
脚本は見てればわかるはずだが・・・
なんなら、筋書きと言い換えてもいいよ。
今回の胤舜戦の場合、脚本上、何故武蔵が勝てるのか、ほとんど説明がない。
筋書きの上では、胤舜の台詞と、槍と木刀とのやり取り、
胤旬の突きを受けて窮地にたつ武蔵の耳に聞こえていた読経が止み
何か（？）を悟った武蔵が胤旬の隙をついて槍を叩き落す・・・という描写のみ。
肝心の勝敗を分けた要因については、役者の演技にすべて投げられてしまっている。
正直、これは新之助にとって酷な脚本だと思うよ。

ついでに言えば、見所の決戦を１話に３つも詰め込んでしまう脚本家のバランス感覚もどうかしてると思う。
そのくらいなら、あくまで脇役の又八の描写をコンパクトにまとめて、阿厳戦を先週のラストにもっていったほうがいい。

623 ：名乗る程の者ではござらん：03/02/10 01:17 ID:???

又八とお杉、役者は好きなんだけど鬱陶しい。脇なら脇で光ってほしい。
テーブルの中央にボーンと出されるとじゃまなんだよね。

624 ：名乗る程の者ではござらん：03/02/10 01:23 ID:2moJZixe

全体の構成案が発表されてないから今のテンポが早いのか遅いのかワカラン。
まあ、過去の作品と比べると話数の割には早いようだが。。

625 ：名乗る程の者ではござらん：03/02/10 01:34 ID:???

>>123
思い切り早いんじゃない？
役所版武蔵(全45回)では、まだ杉の大木にも
吊るされてない段階じゃないかな。(とのカキコを見た事がある)

結局、脚本家のわがままだと思うよ。
過去に映像化されたことのない、巌流島以降に
たっぷり時間をかけたいんでしょ。

脚本家としてのオリジナリティを出したいという欲のために
従来必ず使われてきたエピソードを簡単に終わらせて
前に前に進ませてるんだと思う。

脚本家の勝手なエゴのせいで、作品のおもしろさが
損なわれるのは残念だよ。「見せ場」はきちんと時間をかけて
何回にもわたってたっぷり見せてくれないと。
大河は時間がたくさんあるんだから、それをしっかりやった上で、
はじめて残りの時間でオリジナルをやればいい。

626 ：名乗る程の者ではござらん：03/02/10 01:35 ID:???

>>123→>>624

627 ：609：03/02/10 02:13 ID:???

>622
レスありがとう。
脚本は全く見たことがないからわからないもんで。

＞肝心の勝敗を分けた要因については、役者の演技にすべて投げられてしまっている。
本当に脚本がそうなら、確かにそれはちょっと酷だ。
その部分こそ脚本・演出のすべてをかけて
描かないといけないと思うんだけど…「強くなる」ことを描く
ドラマであるなら尚更のこと。
手がかりもなしに結果が書いてあるだけじゃ、
演技するほうも辛いだろうと思う。

下手すると、画面の裏を読み取ろうと思わない視聴者にとっては
ただ勝負の結果を追うだけのドラマになってしまいそう。
そうなったらかなり萎える。

見所については、既出だけど、今週は胤舜戦なくても良かったかも。
今から考えると、般若坂の場面まででも盛り上がりは十分という気がする。

628 ：名乗る程の者ではござらん：03/02/10 05:57 ID:???

鎌田もＮＨＫからの要望でこういう内容にしたんじゃないかな？

どうも鎌田の独断でここまで変えるとは思えないんだよ。
ＮＨＫとしては十数年前に一度役所で武蔵やってるから本当はやりづらい。
だけど、バガボンド人気にあやかってこの時期に武蔵を是非採り上げたい。
そこでちょっと違った感じの武蔵にしてみようと。路線としてはバガボンド寄りで。
こんな感じに、最初からかなり脚本家に要望を出していたんじゃないかと。

そう思ったりもする。

629 ：名乗る程の者ではござらん：03/02/10 09:20 ID:???

キャラやエピソードを創作する手間を省いて
美味しいところだけ貰っていっちゃった感じだな。

630 ：名乗る程の者ではござらん：03/02/10 09:36 ID:???

刺し身に対するツマのような役割を期待して又八やお通を出したが、展開の速さを見てると見事に足枷になってるな。

オリキャラとして、別の剣豪を追うとかバガ形式にこじろーを掘り起こすとかの方がよかったんじゃねーか？
別に吉川武蔵が史実真実だったわけじゃないだろ。

631 ：名乗る程の者ではござらん：03/02/10 09:50 ID:???

誰も史実とは言ってないけどな。

632 ：名乗る程の者ではござらん：03/02/10 09:58 ID:???

悪い訂正

×別に吉川武蔵が史実真実だったわけじゃないだろ。

○吉川武蔵は単なる娯楽小説だろ。そんなものに縛られててエンターテイメントが創れるかっ！

633 ：名乗る程の者ではござらん：03/02/10 11:03 ID:???

武蔵だけを中心に描くと殺風景だから、男女七人物語り風にしたんだろうが、
これまでは武蔵はただわめくだけのガキだったので、武蔵の影が薄かった。
今週のように成長してきたら、又八では武蔵と同等に扱えるようなキャラではないことが
わかる。念のため言うがこれは決して堤を非難しているのではないよ。
小次郎も不安だが・・。

634 ：名乗る程の者ではござらん：03/02/10 11:16 ID:FWrLzxNe

吉川原作は
①日の丸のために戦う
②武蔵の使う刀をことさら日本刀と強調など
戦時マンせー色の濃い作品だったので、戦後に占領軍に検閲されて
修正されました。
小次郎はほんとうは巌流島の頃は老人だったのです。
だから歴史家からも戦前戦後批判されました。戦争マンせーだった
ことを吉川は全然反省せず、一方で、検閲修正されたことをまったく
批判もしませんでした（体制順応と批判されたりもした）。
だから、吉川原作は、実は穴だらけなのです。
武蔵はドラマ舞台映画でさんざんリメイクされました。
その都度、穴のぶぶんをみんなそれぞれ補完しました。
あとからつくられる作品は、前の補完をつまみ食いしつつ、自分の
補完をつくっています。（井上コミックも）。
だから、原作なんてタイソウなものは、じつは「存在しない」のです。

635 ：原作マンセー批判：03/02/10 11:18 ID:???

原作マンセー派は結局の所
「漏れは原作まで読んじゃって武蔵のことわかってるんだよ～」って自慢したいんだろうね

タイムマシンで過去に行けないのだから、どんな武蔵だっていいじゃんか。
原作なんて参考程度に考えておいた方が楽しめると思う。

そもそも原作原理主義者はドラマを見ないほうがいい。

636 ：名乗る程の者ではござらん：03/02/10 11:24 ID:1ufDl5Lz

>>628
そういえば前作の脚本家がスタパに出演した時に、
Pから脚本を何度も書き直されて、５回目くらいにはキレそうになったと愚痴ていた
竹中秀吉を見る限り書き直ししない方が良かったかと思われ
若い視聴者に媚びてまつや信長像が歪みまくってるし（汗）
今回もかなりPがいじくっていそうな予感

637 ：名乗る程の者ではござらん：03/02/10 11:41 ID:FWrLzxNe

ここは非難スレだけど。。。
武蔵はヒットしそうと先読みした
ＮＨＫ官僚は大挙押し寄せてきた感じもする。
現場で段取り段取りで介入して、リハーサルラッシュで役者を退屈させ、
脚本には介入しまくって、つまらなくし、
官僚体質で、ほんらいおもろかったかも知れないものをつまらなくした
可能性はある。
あと、
今回くらいから武蔵の発声はかわってきたように（すこしだけ）
思うけど、いままでの出演時間から推測して、
ひょっとして、いままでの登場分はロケに三日分の
撮影からひっこぬいてつくってるのではないか？？？
べつに一ヶ月間演技して、あの発声のまんまだったわけじゃないよーな
（あくまで印象だ）

638 ：608：03/02/10 12:03 ID:???

>>627
正確なところは脚本を手にとって見なければわからないけど
ひょっとしたら読経が聞こえてくる描写すらなかったんじゃないかと思ってる。
あれは演出家の仕事だったのかも。
清十郎戦は武蔵が弱かったってことでそれなりに納得できたが
やっぱり勝敗を分けた要因についてはまったく描かれてないし
先週の修行シーンでも武蔵がどう成長したのか脚本の上ではほとんど手が付けられていない。
殊、剣術の描写については、どうも脚本家が深く考えた痕跡が見られないんだよね。
「武蔵」をやる以上、一番のキモだと思うんだが。

639 ：名乗る程の者ではござらん：03/02/10 12:09 ID:FWrLzxNe

>>638
横レスすまんす
ドキョウを聞いて恐怖心を克服した
（または恐怖心を克服しようとする武蔵の心理を説明するために
ドキョウを使った）。
恐怖心を克服したので、相手を位負けさせた。
と演出したかったのだろうと思います。
しかし、
顔の特撮になってしまったので、意味不詳になった
そんなところかと推測します。
ドキョウオンリーか、顔特撮オンリーか
どっちか片方にすれば。。。

剣術の描写は鍔なり（？）の音は民法ドラマより
重いってことで、自分的にはいくらかマシです。

640 ：名乗る程の者ではござらん：03/02/10 12:43 ID:???

今頃ＮＨＫでは反省会ですか？

641 ：名乗る程の者ではござらん：03/02/10 12:48 ID:???

武蔵ＭＵＳＡＳＨＩ
21.7
19.7
23.3
22.8
21.3　

５回の平均　21.76%

642 ：608：03/02/10 12:49 ID:???

>>639
なるほど。
わかりやすい解説っす。
ただ、個人的には、位負けさせた・・・というより
胤舜の一瞬の隙をついたように見えたなあ、
武蔵が反撃に移る時に、胤舜の表情がまったく映らなかったので。
胤舜は気がついたら負けていた・・・そんな印象。

この勝負あとで考えるとｶﾅｰﾘ頭を悩ますんだけど
見ている最中は、新之助の異様な迫力に押されて変に納得させられてしまった。
たしかに笑いに転じてしまいそうな危うい演技だったけど、あのシーンが
それなりに説得力を持っていたのは新之助の気合によるところが大きいかと思ってます。

＞剣術の描写は鍔なり（？）の音は民法ドラマより重いってことで、

演出上の表現は俺もそんなに悪くはないと思ってまつ。
あくまで脚本上での剣術の扱いがあまりに淡白じゃないかってことです。

643 ：名乗る程の者ではござらん：03/02/10 12:53 ID:???

武蔵ＭＵＳＡＳＨＩ　

６回目　19.9％

644 ：名乗る程の者ではござらん：03/02/10 13:00 ID:FWrLzxNe

>>642
こんなこてこての顔演技、いまどき、民法でも
コントでもみない。
久しぶりに冒険をみてしまいますた

剣技演出。。。
まあ、鎌田も「一人では強くなれない」
ってことで、武蔵のように、徐々に強くなるのでしょうか
（それじゃ、おそーい！）
巌流島までにいちおう剣術演出のレベルを脚本段階で
あげてほすい。。。
禿同

645 ：名乗る程の者ではござらん：03/02/10 13:22 ID:???

一乗下がり松から巌流島までの期間が他の武蔵のテレビに比べて
長いのが今回の構成の特徴の気がするのですが・・・

646 ：名乗る程の者ではござらん：03/02/10 13:28 ID:FWrLzxNe

武蔵の成長を描写するのか
小次郎グループの群像になってしまうのかで
巌流島の印象はかわるでそ。
後者だといっけん女性視聴者に優しいドラマのようで
実は、怠惰ドラマになってしまいそうで、こわい。
鎌田、プロデューサーをぶったぎれよ

647 ：名乗る程の者ではござらん：03/02/10 13:31 ID:???

っつーか、そんなに簡単に(しかもDQNに)負けちまって
なんの為に原作にはない胤舜出したのかわからん。
バガでは胤舜戦を成長のステップとして結構粘着気味に描いていたけど....
鎌版はストーリー上での各キャラの必要性が希薄な気がするわ。
ハチや沢庵といい、胤舜といい、いなくても語が進められるキャラに
なっちまってるよね。こういうどうでもいいキャラ山程こさえて
無意味にストーリー上にばら撒いているから、話が薄まっちまうんだろうな。

648 ：名乗る程の者ではござらん：03/02/10 14:30 ID:nh9YfhW3

昔のアニメ「からくり武芸帖ムサシロード」の方が
弾けてて面白いとおれは思うぞ。大河よりは

649 ：名乗る程の者ではござらん：03/02/10 14:31 ID:Aea80fa+

バガボンドは読んでるけど、吉川版を読んでない立場で言うなら、
今回、こう呆気なく胤舜に勝ってしまうと、先週の殺気溢れる老人(胤えい)の
登場意義がまったくなくなってしまうのでは、という感じだった。
来週はもう柳生の里行っちゃうみたいだし、ご老人は伏線でも
なんでもない、ホントに無意味なシーンだったのかなぁ…

650 ：名乗る程の者ではござらん：03/02/10 14:35 ID:FWrLzxNe

日観（老人）とは来週初めに騙りあるらしい。
若坊主との対戦はあれ以上やるとしつこいと思う。
ただ、不条理すぎ。。。
コミックはしつこいし、つまらないと個人的には思う。
（原作もつまらない）。
面白い武蔵像は実はまだ漏れ的にはない。

651 ：名乗る程の者ではござらん：03/02/10 14:38 ID:???

話が薄まってるに、同意。
総花的だからメリハリがつかない。今回も武蔵の死闘のあとで、すぐぶつ切れで
又八親子のぐちゃぐちゃを同じ分量でだしてくる。思わず、アフォかと言いたく
なる。積極的に新しいものを創造する、というより、なんとかして視聴率が
下がらないように防備したはずが、逆に裏目に出てるように感じる。
それぐらい、浅く薄い。
裏目にでてる。

652 ：名乗る程の者ではござらん：03/02/10 14:41 ID:FWrLzxNe

お杉、お甲などはカットしてよし。
女性出演者だせば女みるとは限らん。うっとうしい。

653 ：名乗る程の者ではござらん：03/02/10 14:43 ID:???

>>651
死闘っつーか、危なげなく瞬殺しちゃったけどね。
十代の駆け出し武芸者がいつのまにあんなに強くなったんだか。

654 ：名乗る程の者ではござらん：03/02/10 14:46 ID:???

メリハリと言えば、昨日の※と高嶋のシーン、あれっぽちなら流さなくて可。
来週柳生にいく時にまとめてやっちゃえって感じだ。

655 ：608：03/02/10 14:46 ID:???

>>650
胤舜との立会いはともかく、それまでのプロセスはもっと濃密に描いたほうがよくない？
胤舜がどう凄いのか、ゼンゼン伝わってこなかったし。
柳生の女忍者が柳生石舟斎と並べて挙げるほどの達人には見えなかったよ。

656 ：名乗る程の者ではござらん：03/02/10 14:50 ID:FWrLzxNe

それは同意。立会い前の若坊主の情報すくなすぎ。
あと、関係ないけど
般若坂（？）で坊主さんたち、槍もって密集すると
狭いから同士撃ちするぞ。

カット割剣技（撮影所時代劇のせこい手）を連用すれば

＜　＜　す　ご　い　剣　術　＞　＞

は演出可能だと思うけど、それしないのは良心なのか
出来ないだけなのか。。。

657 ：名乗る程の者ではござらん：03/02/10 15:01 ID:XPSOYyCq

浪人とはいえ僧侶が集団殺戮するのはいかがなものかと

658 ：名乗る程の者ではござらん：03/02/10 15:04 ID:???

>>651
>積極的に新しいものを創造する、というより、なんとかして視聴率が
>下がらないように防備したはずが、逆に裏目に出てるように感じる。

っつーか、原作(+過去映像作品)とバガを意識する余り、違うモン作ろう、違うモン作ろうと
敵愾心の鬼となって、元キャラ弄りすぎたり、必要性(ストーリー上の)を全く考えずに
新造キャラをあちこちに地雷の如く埋め込んだり等の愚行に及んでると思われ。
どちらにせよ、上がってきたモノは浅く薄い。裏目にでてる。

659 ：名乗る程の者ではござらん：03/02/10 15:27 ID:FWrLzxNe

>>658
愚考なのか、蛮行なのか、英断なのか、、、
ただ
とし松でも北条でも葵でも
話ループしてる部分あっていやだった。
それはない！と断定できる。
ひとつのエピソードを前後二回とか三回へ分散するをやめれば
（たとえば日観とか、お杉ばばの嘆きとか、柳生弟と汚通）
浅さはなくなると思うけど。

660 ：名乗る程の者ではござらん：03/02/10 16:29 ID:KfDDRqp+

つーか武蔵が急に何かを悟ったという設定が無理ありすぎだろ。
もっと絶体絶命の状況に陥るとか説得的な悟りへの引き金がないと視聴者的には(ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ
という感じ。新之助の叫びもキモイし良いとこなしだよ・・・
あれじゃ腕に覚えありの方がマシ。

661 ：名乗る程の者ではござらん：03/02/10 16:45 ID:???

ぶっちゃけバガボンドをアニメ化した方が面白いと思う。

来週、もう胤瞬負けるのか？

662 ：名乗る程の者ではござらん：03/02/10 16:47 ID:???

>>661
胤瞬はもう負けますた(゜∀゜)ｱﾋｬ

663 ：名乗る程の者ではござらん：03/02/10 17:03 ID:???

>>662
何しに出てきたっ！？

664 ：名乗る程の者ではござらん：03/02/10 17:16 ID:???

>>663
たけぞーに挑発される
　↓
立ち合う
　↓
最初は楽勝ムード
　↓
たけぞー悟る
　↓
槍叩き落とされる
　↓
胤瞬(ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ

お　し　ま　い

665 ：名乗る程の者ではござらん：03/02/10 17:19 ID:???

>>660
あういう状況を絶対絶命というんでないの。動けないんだから。
ドラゴンボールだと思うと非常にわかりやすいんだけど。
昔の武蔵はどういうふうに強くなったの？それとも姫路城から出てきた
時にもお最強だったのか。たんたんと倒していった？
新之助武蔵はだんだんよくなっているように思うが。

666 ：608：03/02/10 17:39 ID:???

>>665
新之助・武蔵はよくなってきているし、個人的には役者として凄く評価してあげたいんだけど
今回のラストの新之助の叫びは、受け入れられない人がいても仕方がないくらいギリギリ（ｗだった。
個人的には、TVドラマ初主演の役者に、勝敗の行方という重要な表現を丸投げしてやらせる
脚本・演出家に腹が立つし、絶対的に不利な状況から逆転に転じるまで顔のアップしかないなんて
難しい状況に立たされた新之助は、苦しいながらよく頑張ったと思う。
たとえあの顔を笑ったにせよ（俺も吹き出しちゃったけど）、なんか物凄いモノを見せられちゃった
って衝撃は受けたんじゃないかな。新之助に罪はない。

でも、見る側が独自の解釈を駆使しない限り、さっぱり意味がわかんないってのがホントのトコロでしょ。
本スレみても、わかんないって意見多いし、わかった人も見解バラバラ。

ちなみに、はるか昔に原作読んだクチなんでよく覚えてないが、
原作では、宝蔵院に来たときには鬼神のような強さだった気が・・・

667 ：名乗る程の者ではござらん：03/02/10 17:40 ID:???

NHKの大河スタッフさん見てたらお願いします･･･

武蔵役の人の発声が気持ち悪くて仕方ありません
喉にタソが絡んでるみたいで気持ち悪いです

今撮影分からでいいので、きちんと発声するように指導してください
お願いします

668 ：名乗る程の者ではござらん：03/02/10 17:57 ID:???

>>665
一応最後の武蔵紀行だかなんだかでも言ってたとおり、本当は姫路で数年
修行を積んで武蔵は旅立つわけよ。だから吉岡に勝っても宝蔵院に勝って
もそこまで違和感がなかった。
でも今回は修行もろくにせず逃げ出したDQNとしか武蔵は描かれてない。
お前は一体何時強くなったんだ？と視聴者は思う。
そこでおそらくあの悟りシーンになったんだろうがそもそも何を悟ったの
かさえ不明。
悟りによって急激に強くなったとされる伊藤一刀斎でもあそこまでおかし
な悟り方はしてないと思う。

669 ：名乗る程の者ではござらん：03/02/10 18:01 ID:???

原作は文章だから別口、として映画やＴＶでは決闘シーンはどうだったんだろ。

670 ：名乗る程の者ではござらん：03/02/10 18:05 ID:???

>>667
絶対、見てると思うよ。まず間違いなく見てる。
さすがにカキコはしてないと思うが。

視聴者の反応を見るに当たって、ここがいちばん
本音が出てるし、あけすけに語る中に価値があると思うし。

671 ：名乗る程の者ではござらん：03/02/10 18:10 ID:???

>670
同意

煽りもあるが、かなり核心を突いた意見も多い

672 ：名乗る程の者ではござらん：03/02/10 18:21 ID:???

西田の「生きろ！」の使いどころが予想通り
（ピンチで回想→大暴れ）すぎて苦笑い。

673 ：名乗る程の者ではござらん：03/02/10 18:55 ID:xuJoiekd

武蔵役の人はいいと思います。歌舞伎の人だからか、動きがきれいだと
思います。いつもは武将とかが主役でいろんな人が関連して出てくるけど、
今年は武蔵という個人を描くので新鮮です。
お通はもう少し若い人がいいと思います。着物を着るとみんなふけますね。
胤舜との決闘はあっさりしすぎでした。バガボンドでは長かったのに。

674 ：名乗る程の者ではござらん：03/02/10 19:02 ID:???

>>667
新之助の声はとても魅力的だと思います。人それぞれですね。

675 ：名乗る程の者ではござらん：03/02/10 19:06 ID:???

でも、滑舌の悪さはいただけないね。
さんざん指摘されているが。
まあ、今週からかなり良くなっているんで（こっちが慣れたのかも）
今後に期待だけど。

676 ：名乗る程の者ではござらん：03/02/10 19:17 ID:H1S/kREI

展開早くて(･∀･)ｲｲ!ね

このまま突き進んで船島以降を早くやってくれ！！

677 ：名乗る程の者ではござらん：03/02/10 19:19 ID:MkdRb15u

新ちゃんは、目を泳がせた後に
腹に力を入れて(そのせいで首がゆれてる)
「俺はっ、～・・・・」ってなしゃべり方します

678 ：名乗る程の者ではござらん：03/02/10 19:21 ID:???

俺は最後の武蔵紀行だけ楽しみ。それだけ録画してる。

679 ：名乗る程の者ではござらん：03/02/10 19:47 ID:atQxZZRC

>>678
ははあ……あの声ね。

680 ：名乗る程の者ではござらん：03/02/10 19:51 ID:???

まあ、新は多少の欠点があっても全体的にはいいんじゃない。
スウィートな表情もあるし。批判スレでなんだけどさ。
それより、小次郎のほうが案じられる。

681 ：名乗る程の者ではござらん：03/02/10 20:24 ID:XkLKxFjx

大金はたいて、こんなの作るんなら
これを再々放送してた方がマシ。

【役所版】宮本武蔵・総集編【DVD発売】
http://tv2.2ch.net/test/read.cgi/kin/1040173812/l50
見比べてみて、強烈にそう感じた。

682 ：名乗る程の者ではござらん：03/02/10 20:39 ID:Out3odJZ

だって「又八」が「奥田英二」ですもん！
誰に言っても奥田英二の方が「又八」の魅力が出せる
といいますよ。

683 ：名乗る程の者ではござらん：03/02/10 20:41 ID:???

>>681
役者勢や演出は役所版の方が明らかに上だけど
セット撮影とかでショボイ部分も多いしなぁ。
今のハイビジョンな映像に慣れた目には単純に絵的な部分で厳しいかも。
それでも全話DVDセットで発売されたら買うけど。

684 ：名乗る程の者ではござらん：03/02/10 21:05 ID:???

＞681
超優良スレだね。レスひとつひとつに感動が溢れてるって感じ。

ベストレス大賞はこの人っ！！！！
↓
＞136 名前：名乗る程の者ではござらん投稿日：03/01/16 20:01 ID:???
＞役所武蔵、正統派吉川武蔵っていう感じでイイ！
＞うまく言えないけど包容力があるんだよな。役所武蔵には。
＞おれも城太郎になって｢おっしょうさ～ん｣てついて行きたい！

685 ：名乗る程の者ではござらん：03/02/10 22:26 ID:???

役所武蔵は抱擁力にあふれてるからな。

吉岡清十郎に犯されて意気消沈気味の朱美と
橋のたもとで再会するシーンなどがよかったね。
(朱美は小次郎と連れ立って歩いてた)

朱美に無限のやさしさで語りかけるところが
漢・武蔵を体現してた。
あれならお通が武蔵に惚れこんで追い掛け回すのも
無理はないなあとおもたよ。

686 ：名乗る程の者ではござらん：03/02/10 22:28 ID:???

抱擁力×　包容力じゃ

687 ：名乗る程の者ではござらん：03/02/10 22:38 ID:???

本宅はアニキな人々に占領されてもた。
最後の砦はこの批判スレのみ！！
sage進行でお願いします！！

688 ：名乗る程の者ではござらん：03/02/10 22:41 ID:???

>>687
アニキ萌え！

689 ：名乗る程の者ではござらん：03/02/10 22:50 ID:???

>672
でも自分はなかなかいい演出だと思ったな。
散々既出だが、胤舜戦に比べれば…

690 ：名乗る程の者ではござらん：03/02/10 23:29 ID:PxVTwE6R

>683

　昔の大河は今見るとみんなそうだよ。演出や演技は
今とは比べ物にならないくらい素晴らしいけど、セット
や衣装は貧弱。豪華なセットのなかでのショボい演技を
見せられるのと、ショボいセットのなかでの素晴らしい
演技を見せられるのと，どちらがより感動できるかと
言えば・・・。

691 ：名乗る程の者ではござらん：03/02/10 23:39 ID:4Eq+VmW0

とりあえずなんか殺陣に迫力を感じない。
達人同士ならではの殺陣を期待していたのに。
安全に気を遣ってみたいな感じの剣を振っている姿にちょっとガッカリ。

692 ：名乗る程の者ではござらん：03/02/11 00:35 ID:???

>>691
批判スレでいうのはなんなんだけど、
ある程度仕方ないんじゃないかな,殺陣は。
こればっかりは、一朝一夕に上達しないだろうし。
既出だけど、やっぱり演出面でフォローする姿勢がないとダメでしょ。
どうも演出側では、対決する者同士をワンショットで見せるのに変なコダワリがある見たいだけど
アクションごとに短くカットをつないでいく編集のほうが
スピード感がでるし、アラも隠せると思うんだが・・・
宝蔵院での武蔵VS胤舜のツーショットはカッコよかったけど。

693 ：名乗る程の者ではござらん：03/02/11 01:23 ID:MF6rSUTv

>６９２
　漏れもそう思うよ。あんな素人くさい殺陣で長回しさせるから
萎えるんだよ。ああいうのはもっと場慣れした役者にしか無理だと思うぜ。
シンノスケ不様に見えてだんだん気の毒になってきた。

694 ：名乗る程の者ではござらん：03/02/11 01:26 ID:???

>>692
ﾊｹﾞﾄﾞｰ
でもそれやるとｼﾞｼﾞﾊﾞﾊﾞがついてこれねーんだよな

695 ：名乗る程の者ではござらん：03/02/11 01:42 ID:RMR6mGZT

影の軍団ののりで殺陣やったらいいと思うんだが。
千葉御大の殺陣をみせてやりたいよ。

696 ：691：03/02/11 03:06 ID:zZ9F2n5T

>>692
せめてカメラワークで迫力を見せるとかやってほしいな。
なんだかせっかくの剣豪ドラマも醍醐味のひとつがあれじゃちょっとねぇ...。

私個人的な趣味としてはＣＧとカメラワーク＆ワイヤーアクションを用いた
「真・三国無双」ばりの殺陣を期待！
まぁ無理だろうけど。

697 ：名乗る程の者ではござらん：03/02/11 03:37 ID:f1fcjBhp

少林寺みたく本物の武術チャンピオンたちが登場すれば
かなり迫真のシーンが撮れたはずだろうに。槍術とかさ。

698 ：名乗る程の者ではござらん：03/02/11 04:01 ID:???

>>697
見世物の誇張された殺陣と実際の剣術はちがうんじゃねーのか？

699 ：なっちの戯曲 ◆Qx/7DEzf5E ：03/02/11 13:19 ID:/oYu2xfH

西田半兵衛・・。
絶句。
たった一回の登場なのにねぇ。
バランス感覚の養えない脚本だこと。

700 ：名乗る程の者ではござらん：03/02/11 13:26 ID:???

たしかに脚本と編集および演出の不備は

にっちもさっちもなっちもいかない。

701 ：名乗る程の者ではござらん：03/02/11 13:38 ID:WMZPtaQT

お通役に米倉はまずいと思う。あと小次郎に松岡も・・・・
堤さんは又八というイメージがない。
でも個人的に武蔵、朱美、お甲、お杉、沢庵は合ってる

702 ：名乗る程の者ではござらん：03/02/11 13:46 ID:???

>>698
それは思うよ。＜殺陣
詳しいわけじゃないが本当は案外地味なのではないかな。
特に素人目から見ると。

でもこのドラマは結局娯楽じゃん？
だからもっとエンターテイメントに徹した「見せる」殺陣で良いと思うよ。
大袈裟なぐらいで良いと思う。
そんなワクワクドキドキさえないんだよなあ。

703 ：名乗る程の者ではござらん：03/02/11 14:40 ID:OefcNOsA

６回までの平均

利家とまつ・加賀百万石物語
25.65%

武蔵ＭＵＳＡＳＨＩ
21.45%

704 ：名乗る程の者ではござらん：03/02/11 14:42 ID:???

古川氏は「これまでの日本は組織、集団の力で発展してきたが、個々の能力が問われる時代になった。
この時代に組織や集団とは無縁だった宮本武蔵を取り上げた」と趣旨を説明。
また「エンターテイメント性が高く、これまでの大河ドラマの中でも質の高い作品になる。
期待していただきたい」と自信をのぞかせた。

（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

705 ：692：03/02/11 14:43 ID:???

まあ、武蔵や清十郎あたりは演出面でクリアできる部分も多いから
今後に期待してナマ温く見守っていくつもりだけど、
問題は小次郎役の松岡くんだろうね。
小次郎の場合、なんといっても必殺技があってしかもスピードが命だし、
しかも基本が抜刀術だから、こればっかりは誤魔化し利かないし、練習あるのみ。
正直、ジャニ系の役者さんにどれだけ期待していいものなのか・・・
来週が楽しみなようで不安だな・・・

706 ：名乗る程の者ではござらん：03/02/11 14:46 ID:dyZCHE46

渡瀬沢庵なんか悟りを導くというより、極道修行っぽい。
津川沢庵は、原作に出てくる沢庵の飄々としたイメージの部分が自分のイメージと一致していた。
まあ、これは演技より演出の差だと思うが。

707 ：名乗る程の者ではござらん：03/02/11 14:54 ID:JmVIOdyG

また武蔵対沢庵やるんかな？

708 ：692：03/02/11 14:59 ID:???

>>706
個人的には渡瀬・沢庵みたいなスパルタン（ｗな沢庵も悪くないと思ってるけど
劇中で、何の役割も果たしてないんじゃね・・・。
武蔵を諭すどころか、お通に２回も諭されてるなんて単なるオロカ者だし（ｗ

ｶﾏｰﾀ氏の弁によれば「既存の形を壊していく快感」を標榜してるし
原作至上主義者じゃない俺にしてみると、その意気や良しなんだけど、
原作を安易に引っかき回すのはいい加減やめてほしいな。
それくらいなら、思い切って原作のキャラつぶすくらいのことをして
まったく新しい武蔵の物語をつくったほうがいい。

709 ：勝新之助：03/02/12 15:54 ID:4XVCH4r8

タテのこととか、カメラやカット割のことを全否定するのは
どうかな。ひどいのは認めるけど、
撮影所時代劇はもっとひどいと思う。
貶し厨房は、いったいどんな時代劇を優良と思ってるのか？

役所武蔵はきまりきった感じだな。あれなら吉田栄作でもできそう。。。

まさか、剣客商売を基準にしてないだろうな、あんなマンネリ撮影所剣法
へど出そうだけど
（だから蒲田武蔵はいいわけではない）。
やたらカット割したり、刀や手元のアップは、邪道だよ
（でも、いままでそればっかりだった）
蒲田武蔵のつまらない部分はいままでさぼってきた時代劇界全体のつけだな

710 ：勝新之助：03/02/12 16:00 ID:4XVCH4r8

着物の着方も変えているし、考証的には
いい感じだけど。。。意欲はあるけど、一般には伝わらない次元だ

711 ：名乗る程の者ではござらん：03/02/12 16:44 ID:cOtdiDZ2

もう、見るのがつらくなってきた。
なんとかならないかなあ、殺陣は上手い本職にやって
もらい、吹き替えでは駄目かなあ。
顔は影にしてあまり写さないようにしてさ。

712 ：名乗る程の者ではござらん：03/02/12 16:50 ID:???

無理して見る必要は無いのでは？　

713 ：名乗る程の者ではござらん：03/02/12 17:02 ID:???

隠し子だと
http://www.nikkansports.com/news/flash/f-et-tp0-030212-20.html

714 ：　：03/02/12 17:36 ID:???

歌舞伎界はこんなのばっかだな。

715 ：名乗る程の者ではござらん：03/02/12 21:43 ID:hYke3d6Y

ﾎｼｭ

>>709
肯定してんのか否定してんのかよくわからんレスだな。
よくわかってない人なんだろう（ｗ

716 ：名乗る程の者ではござらん：03/02/12 22:02 ID:???

>>715
所詮はどっちもつくりモン
マジで切り合え、ばかやろう！といってるんだろ。
恐い人もいたもんだ。

717 ：名乗る程の者ではござらん：03/02/12 23:58 ID:???

武蔵の話の進み具合がやけに早いのが気になる。
半年で終わらせちゃうつもりじゃないの。

718 ：名乗る程の者ではござらん：03/02/13 00:27 ID:???

3ヶ月でも可能だと思われ。

719 ：名乗る程の者ではござらん：03/02/13 00:30 ID:???

大河に対抗した本木の武蔵はどうなる？

720 ：名乗る程の者ではござらん：03/02/13 01:24 ID:???

マトリックスばりのCGを駆使した２１世紀の武蔵にしたらいいんじゃないかな
船島の決闘は物干し竿と櫂のクロスするシーンは超スローモーションでさ
それぞれの武器のどアップとかさ
あと、最近よく観る被写体を中心にカメラがぐるぐる回るやつとか
もうそれぐらいの勢いでいいじゃん

721 ：名乗る程の者ではござらん：03/02/13 01:35 ID:9YwrqRKT

>>714
梨園って男はやりまくり（染五郎、新之助、三津五郎）
女は処女の行かず後家（片岡京子、寺島しのぶ、松たか子）
かな？

722 ：名乗る程の者ではござらん：03/02/13 02:28 ID:???

セックスストーリーに仕立てようぜ
梅宮辰夫のシンボルロックばりに

723 ：名乗る程の者ではござらん：03/02/13 07:21 ID:???

片岡京子さんは永谷園の会長の息子さんと結婚しているはず。

724 ：名無しさんは見た！：03/02/13 07:49 ID:vyhDKkJ8

あれはど大河ドラマの主役選びは慎重にと… またか。

725 ：名無しさんは見た！：03/02/13 07:50 ID:vyhDKkJ8

染五郎の息子って、染五郎がリアル工房の時の子供だから、
もうリアル厨房になっているんだね。

726 ：名無しさんは見た！：03/02/13 07:52 ID:vyhDKkJ8

さっき、新之助がインタビュー受けてたけど、なんか感情がこもってないなぁって感じ。

727 ：名乗る程の者ではござらん：03/02/13 07:57 ID:???

古典芸能出身はうんざりだよ。態度はでかいけどね。
ＮＨＫって古典芸能にコンプレックスでもあるのかね。
民放だと数字取れる奴が神だからキチエモンとか魅力ある
のしかでてこないからいいな。

728 ：佐々木小次郎：03/02/13 08:24 ID:fd3RIqY+

「武蔵、隠し子に敗れたり」　ヾ（＞▽＜）ゞダハハハ

729 ：名乗る程の者ではござらん：03/02/13 08:25 ID:???

>>726
俺は必死で怒りを押さえてるように見えたけどな

730 ：　：03/02/13 08:26 ID:???

　「武蔵　ＭＵＳＡＳＨＩ」　改め　「　平　成　版　　子　連　れ　狼　」

731 ：芸ＮＯ人：03/02/13 08:38 ID:fd3RIqY+

やっぱ、「無名の元ポップス歌手」とかとは結婚はしたくないよね。ただの新之助の「性処理女」で
ソープで抜くより、体裁が良かった「都合のいい女」だったんだよ　　結婚はやっぱ「いいとこのお嬢さん」
か「売れっ子美人女優」あたりが梨園ではベストなんだろうね！産んだほうも新之助だったら「ゼニの心配」
はいらないし、ラッキーだよね

732 ：　：03/02/13 08:45 ID:mJ8a/Nx8

最近、武蔵の後ろに水子の霊が見えますｗ

733 ：名乗る程の者ではござらん：03/02/13 12:32 ID:???

会見での小バカにしたような慇懃無礼な態度が許せない。

734 ：名乗る程の者ではござらん：03/02/13 12:34 ID:???

誰か本スレ立てておくれ。漏れ立てられないんだ。

735 ：　：03/02/13 12:38 ID:BTH+YtWu

「今言いたいのは、僕を支えてくれた関係者やファンの方々に申し訳ない」
婆のファンにも子供作ってやれ、新

736 ：なっちの戯曲 ◆Qx/7DEzf5E ：03/02/13 12:51 ID:0bcdpwD/

本スレはもういらないよ。
ここでじゅうぶんじゃないか。

737 ：名乗る程の者ではござらん：03/02/13 13:05 ID:???

879 名前：名無しさん＠テスト中。。。[] 投稿日：03/02/13 09:18
やくみつるが「この人は、今後どういう名前を襲名し、文化勲章をもらい、
　人間国宝になるというようなナメきった人生が用意されていて」と言っていた。
いいねやくみつる

738 ：名乗る程の者ではござらん：03/02/13 13:10 ID:CdSWT+f7

>>734
胤瞬（本当は舜だったスマソ）の名前で前スレ立てた者だけど、
もう使い切っちゃったんですかあ？
一応立ててみようか？たぶんまだだめだと思うけど。
スレタイは何にする？

739 ：名乗る程の者ではござらん：03/02/13 13:13 ID:???

>>738
今立てようとしてたんだけど、スレたて初めてだからお願いできるかな？
NHK大河「武蔵 MUSASHI」燕を…斬った！第12戦
がまあ次回に備えて妥当かと。

740 ：名乗る程の者ではござらん：03/02/13 13:14 ID:???

>>738
今たててもまたすぐに使いきっちゃうと思うよ。
今日はとくにね・・・

741 ：名乗る程の者ではござらん：03/02/13 13:14 ID:CdSWT+f7

>>739
そのスレタイでも一向にかまわんが、
たぶんこの調子だと次の放送にいく前に使い切っちゃうと思うよ。
だから何かワンクッション置いたスレタイが良いような気がする。

742 ：名乗る程の者ではござらん：03/02/13 13:17 ID:CdSWT+f7

NHK大河「武蔵 MUSASHI」俺を弟子にしろ！第12戦
では？
一応、子供ネタを取り込んだスレタイでありながら、
あくまで真面目なスレタイということで。

743 ：名乗る程の者ではござらん：03/02/13 13:18 ID:???

>>741
そうか、なら前スレのを見た限りでは
NHK大河「武蔵 MUSASHI」子供は…‥持ちません。第12戦
NHK大河「武蔵 MUSASHI」既にネタスレ！第12戦
NHK大河「武蔵MUSASHI」女は27才が賞味期限！第12戦
NHK大河「武蔵 MUSASHI」何でこんな叩かれるのさ！第12戦
NHK大河「武蔵 MUSASHI」私は羽目板ではｱﾘﾏｾﾝ！第12戦
とかか？（うーんイマイチか

744 ：名乗る程の者ではござらん：03/02/13 13:19 ID:CdSWT+f7

>>739-740
スレ立てはもう少し様子を見ましょうか。

745 ：名乗る程の者ではござらん：03/02/13 13:19 ID:BG6GvzbN

いっそ本編スレとは別途に「隠し子」スレを作った方が
よさげだ。ニュースの板でもやってるしいい加減秋田。

746 ：名乗る程の者ではござらん：03/02/13 13:20 ID:???

同意。自分はそんなに俳優の私生活とかどうでもいい。イメージでみないから。

747 ：名乗る程の者ではござらん：03/02/13 13:21 ID:CdSWT+f7

スレ立て名義を

城太郎（私は隠し子ではございません）

にしようかと思ったけど、かえってまずいだろうな。

748 ：名乗る程の者ではござらん：03/02/13 13:21 ID:???

>>747
そんな火に油を注ぐような真似をｗ

749 ：名乗る程の者ではござらん：03/02/13 13:22 ID:CdSWT+f7

>>746
自分も同意。
自分でスレ立てて（テンプレ除いて）一回も書き込みしなかったのは初めてだよ。

750 ：名乗る程の者ではござらん：03/02/13 13:23 ID:???

んじゃー微妙に今現在のしんのすけとからめた台詞
NHK大河「武蔵 MUSASHI」俺は負けない！第12戦
というのは。

751 ：名乗る程の者ではござらん：03/02/13 13:24 ID:???

とりあえず誘導しとく。

芸スポ速報＋板【芸能】市川新之助に隠し子★４人目
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1045096405/

752 ：名乗る程の者ではござらん：03/02/13 13:25 ID:???

>>749
そうなのか…　自分は微妙にホモネタに加担しちゃったよｗ

753 ：名乗る程の者ではござらん：03/02/13 13:25 ID:???

>>746
髷しく同意。
もしスレたてるなら関連スレんとこに

新之助本人・その他武蔵の役者自身についての書きこみ
(芸能人ネタ)はこちらへどうぞ
http://tv2.2ch.net/test/read.cgi/kin/1042442380/

とか誘導しておいてほしいな・・・
↑のスレみたいなのがすでにたってたようだし。

754 ：名乗る程の者ではござらん：03/02/13 13:26 ID:???

トシマツ的に表現するなら、このまま行くと１１月頃には日露戦争に従軍してそうだな武蔵

755 ：名乗る程の者ではござらん：03/02/13 13:28 ID:CdSWT+f7

>>751の誘導は必要だね。でもそこももうすぐ使い切りそうだから、
次のスレ建ったらそこへ誘導したい。
わずか5時間で1000到達とはすごいね。

756 ：名乗る程の者ではござらん：03/02/13 13:32 ID:???

だからなんだかんだ言ってそれだけ注目されてるってことじゃん。
絶対次の視聴率いいぞ。ＮＨＫホクホクじゃないか。

757 ：名乗る程の者ではござらん：03/02/13 13:37 ID:xGzB0cWv

漢の中の漢「産んでもいい。でも結婚する気はない。金は払う。」

普通の男　「産むな。おろせ。」

悪い男　「俺の子じゃないよ」

この板の馬鹿アンチ　「セックスしてみてぇ」

758 ：名乗る程の者ではござらん：03/02/13 13:44 ID:???

>>757
それが漢の中の漢なのかは疑問が残るが・・・どーでもいいか。

759 ：名乗る程の者ではござらん：03/02/13 13:50 ID:???

男の中の男だったら、
歌舞伎役者としての将来を捨ててでも結婚するだろ。

産まして金だけ払うって女遊びは芸の肥やしなんて思ってる
時代遅れの役者の選択だろ。

760 ：名乗る程の者ではござらん：03/02/13 13:58 ID:???

＞漢の中の漢「産んでもいい。でも結婚する気はない。金は払う。」
これ、傲慢なだけで最低な男だと思うけど。

761 ：名乗る程の者ではござらん：03/02/13 14:00 ID:???

キムタク「子供をおろさせた事がバレたら困るから結婚するか…（ﾟДﾟ;)」
新之助「金払うから勝手に生んで育てろ。女のガキだから関係ないし(ﾟ∀ﾟ)」
染五郎１７歳「避妊忘れてた…（´д｀）ﾊﾟﾊﾟ…」
中川兄「（´-`）.｡oO（なんでだろ？）」

762 ：　：03/02/13 14:05 ID:BTH+YtWu

新公って女とやるときも目ん玉ひんむくそうたよ

763 ：名乗る程の者ではござらん：03/02/13 14:11 ID:???

女を道具としてしか見ていない役の方があってたかもな。

764 ：名乗る程の者ではござらん：03/02/13 14:13 ID:iHCTC8Gc

この板の馬鹿アンチ　「セックスしてみてぇ」
この板の馬鹿アンチ　「セックスしてみてぇ」
この板の馬鹿アンチ　「セックスしてみてぇ」
この板の馬鹿アンチ　「セックスしてみてぇ」
この板の馬鹿アンチ　「セックスしてみてぇ」
この板の馬鹿アンチ　「セックスしてみてぇ」

765 ：名乗る程の者ではござらん：03/02/13 14:19 ID:???

ストレス溜まってんだな。

766 ：名乗る程の者ではござらん：03/02/13 14:22 ID:???

子供ができたアマなんかに用はねえんだよ。

ってことだろ。

767 ：名乗る程の者ではござらん：03/02/13 14:27 ID:???

非道な記者会見でしたねw

768 ：名乗る程の者ではござらん：03/02/13 14:32 ID:z3c65Jbr

新ちゃんのファンになりますた。。

769 ：　：03/02/13 14:33 ID:ThwP/Wml

米倉のノウタリンブリも非情な御曹司にも優るとも劣らず、なかなか・・・

770 ：名乗る程の者ではござらん：03/02/13 14:43 ID:???

地雷女は怖いのぉ

771 ：名乗る程の者ではござらん：03/02/13 14:45 ID:???

DQN同士でいいｶﾎﾟｰだと思いまつ。＞新之助と※
これで2人がくっついたら応援しまつ。

772 ：　：03/02/13 14:46 ID:BTH+YtWu

ロボット人間・新ちゃん

773 ：なっちの戯曲 ◆Qx/7DEzf5E ：03/02/13 14:48 ID:0bcdpwD/

俺が新スレ立てるよ。

NHK大河「武蔵 MUSASHI」何でこんな叩かれるのさ！第12戦

いいか？

774 ：名乗る程の者ではござらん：03/02/13 14:49 ID:???

相手の女、どういう女か知らんけど、
いい歳なんだから、世の中のルールってやつをわきまえないと。
反則技はイカンよ。

775 ：名乗る程の者ではござらん：03/02/13 14:49 ID:???

地雷は踏んですぐに爆発するもんじゃあ。
五年間つきあっておいて
子供ができたらサヨウナラって
男の方が人非人だろ。

776 ：名乗る程の者ではござらん：03/02/13 14:52 ID:???

お　　　前　　　等　　　、　　　堅　　　い　　　な　　　。

堅　　　い　　　堅　　　い　　　。

777 ：　：03/02/13 15:02 ID:???

固かったのは新ちゃん。

778 ：名乗る程の者ではござらん：03/02/13 15:02 ID:???

新ちゃんガンバ！

779 ：名乗る程の者ではござらん：03/02/13 15:03 ID:???

オラｓ（略

780 ：名乗る程の者ではござらん：03/02/13 15:04 ID:???

俺、大河には全く興味ないし、
いままでに一度も全部見たことがないんだが、
そんなに凄い「傑作」なのか？武蔵って？
大河ファンの両親も兄弟も口をそろえて、
「今回のは、ある意味、凄い、凄すぎる・・・」
と言っているのだが・・・（半ば呆れ口調でｗ）

781 ：名乗る程の者ではござらん：03/02/13 15:06 ID:???

武藤にあのやさ男が勝つ時点でかなり（ｒｙ

782 ：名乗る程の者ではござらん：03/02/13 15:06 ID:wo+GkKfm

記念パピコ

武蔵・・終わったな・・・ＮＨＫご愁傷様

783 ：　：03/02/13 15:07 ID:Uo9rzLEr

>>781　剣道では珍しくないけどね。

784 ：名乗る程の者ではござらん：03/02/13 15:08 ID:???

>>780
「今回のは、ある意味、凄い、凄すぎる・・・」
は正しい反応だと思うよ（ｗ

785 ：戯曲 ◆Qx/7DEzf5E ：03/02/13 15:08 ID:0bcdpwD/

>>780
普通に駄作だよ「武蔵」は。

786 ：１９０：03/02/13 15:09 ID:7+QeHEb/

＞７８０

確かにここまで原作無視した映像化は初めてなので、凄いもの見てるのは
事実だよね。
こんだけトラブル続く大河も初めてだけど（ｗ

787 ：名乗る程の者ではござらん：03/02/13 15:10 ID:???

エンターテイメントとしては一流

788 ：　：03/02/13 15:10 ID:BTH+YtWu

ｽﾞｯｺｹ武蔵

789 ：名乗る程の者ではござらん：03/02/13 15:10 ID:???

どうも途中で打ち切りの予感

790 ：780：03/02/13 15:12 ID:???

レスくれた方サンクス。
やはり「凄い」んだｗ

なんか弟が言うには
「ノブナガサマ～」と外人が言う織田信長（緒方直人？）以来の
傑作らしいんだけど・・・。
まあ、なんでもいいや、興味ないしｗ

791 ：１９０：03/02/13 15:13 ID:7+QeHEb/

＞７８７

確かにジェットコースターのようだよね、周辺は（ｗ。
次は何を起こしてくれるんだろう。
今から楽しみ！

792 ：名乗る程の者ではござらん：03/02/13 15:16 ID:???

>>780
簡単に言うと、
目をひんむいた猿が俺は強いと叫びながら
山の中を走り回り、木を叩くと
強くなる話。

793 ：なっちの戯曲 ◆Qx/7DEzf5E ：03/02/13 15:18 ID:0bcdpwD/

駄作だし打ち切りして当然だ。
こんなのを一年間見させられ続ける身にもなってくれ

794 ：名乗る程の者ではござらん：03/02/13 15:18 ID:???

>>792
それだったら「縄文土器」の方が面白いな

795 ：名乗る程の者ではござらん：03/02/13 15:24 ID:???

きっと殺陣も武蔵の成長に合わせてうまくなるんだよ

796 ：名乗る程の者ではござらん：03/02/13 15:25 ID:wo+GkKfm

（伝統芸能板）
【あほ】市川新之助に隠し子が発覚！【ちゃう】
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/rakugo/1045037436/
★★市川新之助　その８★★
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/rakugo/1041244882/763-1000
市川染五郎！！！　その３
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/rakugo/1041779225/686-
（時代劇板）
【批判】ＮＨＫ大河・武蔵ＭＵＳＡＳＨＩ【専用】
http://tv2.2ch.net/test/read.cgi/kin/1044087470/713-
NHK大河「武蔵MUSASHI」力だけでは勝てんぞ！第11戦
http://tv2.2ch.net/test/read.cgi/kin/1044946864/157-1000
（ＮＨＫ板）
▼2003年大河ドラマは武蔵　MUSASHI　☆　四　▼
http://tv.2ch.net/test/read.cgi/nhk/1032621802/612-
(ニュー速）
【武蔵】市川新之助に隠し子が発覚！説明会見へ
http://live2.2ch.net/test/read.cgi/news/1045040474/
（芸スポ）
【芸能】市川新之助に隠し子★５発目大当り
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1045113296/

797 ：名乗る程の者ではござらん：03/02/13 15:27 ID:???

>>796
全部探してきたの？ごくろうさん・・・（ｗ

798 ：名乗る程の者ではござらん：03/02/13 15:31 ID:???

>>797
それで（ｗを使う意味がわからん

799 ：名乗る程の者ではござらん：03/02/13 15:38 ID:???

もうだめかな。
プライベートでも武蔵とお通ができちゃってるという話しだし、そんな先入観があると
見ててもつまらなくなりそう。
ただでさえお通の評判悪いのに。

800 ：名乗る程の者ではござらん：03/02/13 15:39 ID:???

なに？本宅の消費速すぎて
代わりに批判スレ消費しようってことになってんの？

801 ：名乗る程の者ではござらん：03/02/13 15:43 ID:b5XNx6rs

ところで結婚できない２９歳のポップス歌手って誰？
沖縄？韓国？

802 ：名乗る程の者ではござらん：03/02/13 15:53 ID:???

第一話「俺は性欲が強い！」
第二話「認知の約束は守る！」
第三話「養育費は払う！」
第四話「だけど結婚はしない！」
第五話「娘は俺に似てる！」
第六話「決闘　女性セブン！」
第七話「引けん　もうこれ以上！」
第十一話「〈お知らせ〉新之助病気降板のため武蔵は宍戸開に変わります」

803 ：名乗る程の者ではござらん：03/02/13 15:54 ID:???

>>799
もし付き合ってたとしても今回のことで別れたと思うよ。

804 ：なっちの戯曲 ◆Qx/7DEzf5E ：03/02/13 15:55 ID:0bcdpwD/

本スレいらない。
というかこっちを本スレにしませんか？

805 ：名乗る程の者ではござらん：03/02/13 15:56 ID:???

>>802
ﾜﾗﾀ

806 ：名乗る程の者ではござらん：03/02/13 16:00 ID:???

よし蝶野を出そう

807 ：名乗る程の者ではござらん：03/02/13 16:01 ID:???

ほぼ武蔵＝新之助への批判レスが続いてるんだし
ここでいいんじゃないの？
批判スレの次スレは

【批判】NHK大河「武蔵MUSASHI」養育費は払う！第2戦【専用】

きぼんぬｗ

808 ：名乗る程の者ではござらん：03/02/13 16:04 ID:???

擁護レス書けなくなるじゃんか！
誰か本スレ復活強くきぼん。漏れ立てれないの。

809 ：蝶野：03/02/13 16:05 ID:???

新日だけ見てればいいんだ

810 ：名乗る程の者ではござらん：03/02/13 16:06 ID:???

>>808
擁護するのは構わんが本スレをこれ以上
大河と関係ないレスで潰したくない罠

811 ：名乗る程の者ではござらん：03/02/13 16:06 ID:???

>>808
900ぐらいになったら立てるよ

812 ：名無し：03/02/13 16:06 ID:???

■…2001年 5月23日 (水).......臆病な恋心
愛の言葉を言ってしまったら（結婚したいと言ったら）
あなたは困った顔をするでしょうか？
ごまかしきれない気持ち顔に出したら
あなたは逃げたくなるでしょうか？（←そりゃ逃げたくなるわな）
子供のように抱き合ってなにも気づかない彼（←（ﾟДﾟ;)）
くちびるを重ねあってなにも気づかない彼（←（ﾟДﾟ;)）
愛の気持ちを言ってしまったら　ほんとうに言ってしまったら
やさしいあなたは苦しんで　大切なもの失うこと
わたしと結びつけてしまうのかな…
彼は気づかない（←（ﾟДﾟ;)）彼は気づけない（←Ｗで（ﾟДﾟ;)）
私の本当の気持ちを・・・(ﾟ∀ﾟ)ｱﾋｬﾋｬ

813 ：名乗る程の者ではござらん：03/02/13 16:08 ID:???

>>807
アンチもいい加減にしとけや。
何人の人間がこのドラマを作ってると思ってるｗ

814 ：名乗る程の者ではござらん：03/02/13 16:09 ID:???

場繋ぎ的に武蔵スレたててみました
次スレたつまでの間ここ↓利用してみてください

http://jbbs.shitaraba.com/travel/bbs/read.cgi?BBS=528&KEY=1034955742&LAST=100

815 ：名乗る程の者ではござらん：03/02/13 16:12 ID:???

>>813
そりゃあ、悲しいだろうな。
制作＆演出＆一部の俳優の馬鹿どもが下っ端の血と汗と涙の決勝を
台無しにしてんだものな。

816 ：名乗る程の者ではござらん：03/02/13 16:21 ID:???

>>807
ヤダ、こっちがいい。

【批判】NHK大河「武蔵MUSASHI」新降板作戦展開中！第2戦【専用】

817 ：名乗る程の者ではござらん：03/02/13 16:22 ID:???

本スレたてなよ。
伸びて新選組スレに勝てるぞ。

818 ：名乗る程の者ではござらん：03/02/13 16:28 ID:???

今回の事で一番ダメージが大きかったのは※倉だね（藁

新ヲタに蜂の巣され、共演者のひんしゅくにあい、
一般視聴者に叩かれ、唯一の心のより所だった新に裏切られ････
イメージズタボロ

819 ：なっちの戯曲 ◆Qx/7DEzf5E ：03/02/13 16:32 ID:0bcdpwD/

そろそろ批判スレが擁護スレを出し抜く番だぜ。
愉快だなぁ

820 ：名乗る程の者ではござらん：03/02/13 16:37 ID:1qd3VXOp

>>786
>これだけトラブル続く大河もはじめて
同意、少なくともおれの記憶にはございません
それも本編でなくて、専ら番外編で救いようがない

821 ：名乗る程の者ではござらん：03/02/13 16:40 ID:???

>>818
おまいは女心が解ってないよ！
漏れはそんな※がいじらしいぞ。

822 ：名乗る程の者ではござらん：03/02/13 16:43 ID:???

視聴率回復を狙って武蔵にしたはいいが、
これじゃ笑い話にもならないでつね。

823 ：名乗る程の者ではござらん：03/02/13 16:44 ID:???

大河に武蔵を持ってくる事自体、無理が有ったのではないでせうか？

824 ：名乗る程の者ではござらん：03/02/13 16:47 ID:???

新之助が菊にメールしました。
「おれも江角と付き合ってればよかったよ」

825 ：名乗る程の者ではござらん：03/02/13 16:48 ID:???

原作を司馬遼の「真説・宮本武蔵」に変更すればイメージぴったり。

826 ：名乗る程の者ではござらん：03/02/13 16:51 ID:???

仕切り直しでまっとうなスレ立てすべし。

827 ：名乗る程の者ではござらん：03/02/13 16:52 ID:???

まぁアレだ、バガボンドを読んでるからって大河を見る訳ではないってこった

828 ：名乗る程の者ではござらん：03/02/13 16:53 ID:???

正統スレは立てても暫くは荒れるだろうが
立てねばここが正統スレになるだけ。

829 ：名乗る程の者ではござらん：03/02/13 16:56 ID:XxMeEbSh

テンプレとスレタイ書いといてくれれば後で立てとくから

830 ：　：03/02/13 17:05 ID:???

このさい妖怪や怪獣も出してほしいです

831 ：名乗る程の者ではござらん：03/02/13 17:07 ID:???

【批判】NHK大河ドラマ MUSASHI 無差別スレ二本目【絶賛】

で良いんじゃないの。

832 ：奥蔵院日観：03/02/13 17:09 ID:???

NHK大河「武蔵 MUSASHI」ﾂﾊﾞﾒを斬ったあ!第12戦

▼NHK大河ドラマ「武蔵 -MUSASHI-」公式HP
http://www.nhk.or.jp/taiga/
▼NHK熊本「武蔵 MUSASHI」関連情報HP
http://www.nhk.or.jp/kumamoto/musashi/index.html
▼岡山県大河ドラマ『武蔵』推進協議会HP
http://www.optic.or.jp/musashi/
▼年表
http://www.nhk.or.jp/yamaguchi/musashi/history.html
▼前スレ
NHK大河「武蔵MUSASHI」力だけでは勝てんぞ！第11戦
http://tv2.2ch.net/test/read.cgi/kin/1044946864/l50

でよろしこ

833 ：名乗る程の者ではござらん：03/02/13 17:11 ID:XxMeEbSh

>>832
あい了解
850超えたらたてるわ

834 ：名乗る程の者ではござらん：03/02/13 17:15 ID:???

※隠し子騒動の話はこちら↓で！
役者のプライベートの話はスレ違いです

【芸能】市川新之助に隠し子★５発目大当り
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1045113296/

↑スレ立てるときはこれも追加願いたい・・・・
ただ向こうも600超えてたんで立てるときは
申し訳ないが最新スレのチェックをお願い申す

835 ：名乗る程の者ではござらん：03/02/13 17:16 ID:???

833ﾀﾝよろしくでつ。
12戦13戦14戦と、本スレ伸ばしていきましょう！

836 ：名乗る程の者ではござらん：03/02/13 17:20 ID:???

芸スポ速報板の勢いがおさまらない・・・。
新之助ってこんなに注目されてたのかいな。

837 ：名乗る程の者ではござらん：03/02/13 17:24 ID:???

>>836
どうせこのスレからの出張組ががんばってんだろ。

838 ：名乗る程の者ではござらん：03/02/13 17:34 ID:QmyrXgNo

自分もこんなにレス数が多いとは思わなかった

839 ：名乗る程の者ではござらん：03/02/13 17:40 ID:???

なんか新之助ハメられたっぽい・・・＜芸スポ板より

840 ：名乗る程の者ではござらん：03/02/13 17:41 ID:DcqMtiFY

そもそものケチのつきはじめは、やっぱし※かな・・・・・・

841 ：名乗る程の者ではござらん：03/02/13 17:43 ID:???

>>839
何のソースも持ってない馬鹿女の嫉妬からくる妄想を真に受けるなよ。

842 ：名乗る程の者ではござらん：03/02/13 17:45 ID:???

>>840
なんで※なんだよ。何でも※のせいにするなよ。

843 ：名乗る程の者ではござらん：03/02/13 17:50 ID:SBOY21W3

市川家は安泰
歌舞伎界は大喜び
ＮＨＫもおもわぬ視聴率アップで万々歳

844 ：名乗る程の者ではござらん：03/02/13 17:54 ID:???

米倉のアホ丸出し会見もなあ

845 ：名乗る程の者ではござらん：03/02/13 17:56 ID:???

新ヲタ氏ね

846 ：名乗る程の者ではござらん：03/02/13 18:02 ID:???

やっぱりＮＨＫは新之助を降板させてしまうのだろうか？

847 ：名乗る程の者ではござらん：03/02/13 18:13 ID:7ez1OEPz

>>839
ハメたりハメられたり大変だな（ｗ

つーか、批判スレのまったりマジメなあの雰囲気はどこへ・・・
いっそ、（役者）罵倒スレと分割してﾎｽｨ

848 ：名乗る程の者ではござらん：03/02/13 18:14 ID:???

>>837
どうでもいいけど節操ねえなあ。
ここはもともと真面目にドラマを考える人が集ってたスレだ。
新之助のやらかした事でさんざ騒がれるのが怖くてスレも立てられない
で、今度はこっちにお邪魔かい。

849 ：名乗る程の者ではござらん：03/02/13 18:16 ID:???

>>847
本スレが埋まって、そこにいたオタどもが大挙して押し寄せてきたからなあ。

850 ：名乗る程の者ではござらん：03/02/13 18:20 ID:???

>>849
ヲタがうるさいからアンチが面白がるんだ。
早く本スレ立てて、あるべき場所へ帰って戦っていればよろしい。

851 ：名乗る程の者ではござらん：03/02/13 18:29 ID:XxMeEbSh

http://tv2.2ch.net/test/read.cgi/kin/1045128525/l50
んじゃ

852 ：843：03/02/13 18:33 ID:SBOY21W3

オレは死なないよ。木刀で良ければいつでも相手してやる>>845
本スレはドラマや原作を論じる場所。馬鹿はここで煽りあうべし>>850

853 ：名乗る程の者ではござらん：03/02/13 18:34 ID:???

ハッキリ逝って原作云々もヲタとアンチ同様超ウザい

原作原理主義者逝ってよし！

854 ：名乗る程の者ではござらん：03/02/13 18:36 ID:7ez1OEPz

>>852
本スレなんかホモ話みてーなく下らん短文レスの嵐だろ！
ここ数日、ドラマの話も、まして原作の話なんて数えるくらいしか出てねーよ！
つーか、とっとと帰れ！

855 ：843：03/02/13 18:39 ID:SBOY21W3

>>853 >>854
お前ら武道板の練習ＯＦＦに来ないか？
こちらは素手素足、お前らは木刀持参でＯＫだよ。

856 ：名乗る程の者ではござらん：03/02/13 18:39 ID:???

>>854
お前みたいなのが来なけりゃ大丈夫だなw

857 ：名乗る程の者ではござらん：03/02/13 18:41 ID:???

>>855
お前も帰れよ

858 ：名乗る程の者ではござらん：03/02/13 18:42 ID:???

８５４＝８５７

859 ：名乗る程の者ではござらん：03/02/13 18:42 ID:???

>>853
しかしねぇ、ただでさえカマオリジナルとした所で
吉川武蔵や過去映像作と比較対象になるのに
原作吉川としちゃったんだから、原作云々ってな話は切り離せないよ。
井上のように原作原理主義者を黙らせるモノつくれなかった
カマとNHK制作の負けでしょ。

860 ：名乗る程の者ではござらん：03/02/13 18:43 ID:???

夢見る新之助ヲタの主婦どもは新之助がゲイであると甘い夢を見ていました。
それが隠し子騒動により、ただの女好きということが発覚し、
ショックをうけております。

861 ：843：03/02/13 18:48 ID:SBOY21W3

吉川武蔵を読んでないくせに、本スレで知ったかぶりを発揮して
吉川武蔵をちゃんと読んだ人に反論されて泣きべそかいて
荒らしに転じた糞厨がなんかワメいてるなｗ

862 ：名乗る程の者ではござらん：03/02/13 18:53 ID:???

>>861
お前のレス、全然脈絡ないって気づいてる？

863 ：名乗る程の者ではござらん：03/02/13 18:54 ID:???

・・・やれやれ
ようやく本スレ立ったと思ったら
本スレ最下層どもが居つきやがったか（ｗ
ここでも、しばらくドラマの話は無理かあ

864 ：名乗る程の者ではござらん：03/02/13 18:59 ID:???

本スレたててくれた人には申し訳ないが早くも見きりをつけたよ・・・
あそこまで張り切って隠し子粘着されるともはや隠し子荒らしって感じだな
今までのどんな書きこみよりもうざい・・・・

いい加減大河の話をさせてくれYO｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

865 ：843：03/02/13 18:59 ID:SBOY21W3

>>862　お前の人生、全然辻褄が合ってないってきづいてる？
お前らと話し合おうなんてちっとも思ってねーんだよ。
お前らと闘いたいダケだ。
武道板のＯＦＦでも良いし、なんならどこぞの武道場を借りてやるよ。
誓約書を書いてもらうけどな。怪我しても異議申し立て一切しないってな。

866 ：843：03/02/13 19:00 ID:SBOY21W3

>>863　>>864
だからそういう馬鹿はこっちに誘導しなよ。
本スレはドラマと原作と武蔵の実像の話題。
馬鹿はこっちでオレが引き受ける。

867 ：名乗る程の者ではござらん：03/02/13 19:02 ID:???

誘導したってくるわけないだろ
スレの１で芸能ニュースに誘導してんのにそれすら
無視して粘着するような香具師どもなんだから
正直気持ちは嬉しいけどさ

868 ：名乗る程の者ではござらん：03/02/13 19:02 ID:???

>>865
あちゃー、こっちにもへんなの居着いちゃったなぁ。
っつーか話し合う気ないならとっとと失せろ、コワッパが。

869 ：名乗る程の者ではござらん：03/02/13 19:05 ID:???

>>868
まあ、このヒト、アレだからさ（ｗ
しばらくほっとこ。

870 ：843：03/02/13 19:06 ID:SBOY21W3

クチだけは達者だな。
お前、どこらへん住んでる？
これから上野公園までこれるか？
木刀持参でいいぞ。
こちらは素手だ。>>868

871 ：名乗る程の者ではござらん：03/02/13 19:07 ID:???

藁にも菅原文太。
正直本スレも隠し子騒動が出るまでは批判とかマンセーとかいう
少し前までの変ないがみ合いも目立たないバランスいいスレに
なってたと思うのだが・・・・それが一夜開けてこんなことになろうとは
お天道様も想像しちゃあなかったろうよ

872 ：868：03/02/13 19:10 ID:???

>>870
あほか？おめーと上野公園でなにするって？
アニキな奴は嫌いだよ、ばーか。ははは
っつーか、悪いね、皆の衆。この下らん会話はこれで止めるよ。

873 ：名乗る程の者ではござらん：03/02/13 19:12 ID:???

>>872
ｻﾝｷｭ
ま、次回放送時あたりにまた！

874 ：843：03/02/13 19:13 ID:SBOY21W3

安全な場所でテレビ見て、好き勝手な事をホザくのはもう終わったんだよ。
これからは　リ　ア　ル　武　蔵　の追求だ。

公営の武道場を借り切る。
誓約書を交わしあう。
立会人を用意し、練習試合の一部始終をハンディカムで撮影しておく。

これで合法的に決闘が出来る。>>871

875 ：名乗る程の者ではござらん：03/02/13 19:19 ID:???

原作を吉川英治にしないかったとしても、
宮本武蔵を取り上げる以上、
吉川英治の本や一連の映像化された作品と
比べられるような。
武蔵のスタンダードは吉川武蔵なんだし。

876 ：１９０：03/02/13 21:01 ID:NZe/dI3x

＞８７５

というか、今以上に大変だったかもしれないね。
吉川武蔵へのアンチテーゼなんて、珍しくもない。
ちょっと挙げても「佐々木小次郎」「よじょう」「新説宮本武蔵」「決闘者　宮本武蔵」・・・・
ただし、彼らは別作品としてやった。
吉川武蔵をリスペクト（嫌っていたとは思うが）しつつ、自分の作品として挑戦した。
これらの作品とも内容がかぶらないようにするのは大変なはず。

それに原作に沿いつつ、それを否定するというのは錦之助武蔵がすでにやっている。
でも、あくまで最後にちゃぶ台ひっくり返す程度。
原作をここまで改竄し「吉川武蔵？　あんなのにはまってるの頭の古くさい奴だけ」
っていうのが見え見えの脚本だから原作オタは怒るんだよ。
だったらそんな古くさい作品を原作に持ってきたあんたらは何なんだよ！
普通の吉川武蔵の映像化だったら、過去の作品（しかも今回はバガボンドもある）
と戦うのがどれだけ大変か知っているから僕は擁護派になっていたよ。

この作品で武蔵を知った人は原作読んで混乱するだろうなぁ～。

877 ：　：03/02/13 21:03 ID:???

笑う犬見てますが何か？

878 ：名乗る程の者ではござらん：03/02/13 21:17 ID:JVcl4lLc

＞＞872
上野公園だって。
あんな人の多い所で何ができるんだろうねー？
わかった！お前上野公園の絵描きだな！？

879 ：名乗る程の者ではござらん：03/02/13 21:19 ID:???

_l￣l●　本スレもうだめぽ・・・壊滅的だ

何とか大河の話をしてみようと思ったがｳﾞｧｶしか食いついてこない・・・
やはり今は静観しかないのか・・・

880 ：名乗る程の者ではござらん：03/02/13 21:21 ID:JVcl4lLc

A子って誰だ！

881 ：名乗る程の者ではござらん：03/02/13 21:27 ID:???

>>879
思うに、批判派出て行け！長文うっぜー！ってあたりからあのスレは堕ちた・・・
あれ以来まともな批判派は遠慮がちになり、今やヲタやら厨やらが主役。
まっとうな批判精神を失ったら、罵倒とネタだけが残ったってのはなんとも皮肉（ｗ

882 ：879：03/02/13 21:32 ID:???

>>881
いや正直先週の放送のあとは批判も意見として
受け入れるスレになりつつあったと思うんだな。
オレ個人的にいい感じのスレになりそうと思ってただけに
この惨状が一時的な一部の厨どもに潰されたのが情けなくてさ…

批判派とかはわけるべきじゃなかったとオレも思う。
大河の話を存分にするには他板の武蔵スレは少々刺激が足りないし
これからどうなることやら・・・つうかもう疲れた・・・

883 ：名乗る程の者ではござらん：03/02/13 21:36 ID:JVcl4lLc

１３日２０時頃東京都上野公園で男性が撲殺されると言う事件が
有りました。上野署の調べによると男性はインターネットを通じて
放映中のNHK「武蔵」について口論となり、殺害された男性が上野公園に
呼び出し争った物と思われる。第一発見者のホームレスの男性によると
大きな声がしたので駆けつけると木刀を持った男性が被害者の額を割り
「俺は強ーい！」と奇声を発していたと言う。男はその場で現行犯で
逮捕されたが取調べでも「俺は強い！俺は強い！」と連呼していると言う。
昨日の隠し子騒動も有っただけにNHKの対応が重視される事件となってしまった。

こんなニュース流れないかねー？

884 ：名乗る程の者ではござらん：03/02/13 21:49 ID:???

>>883
新聞の見出しはこんな具合か
　
　”大河「武蔵」で口論,殺人”
　　”「またも２ちゃんか」　厳しい非難の声”
　　　　”容疑者「俺は強い」連呼”
　　　　　
　”ＮＨＫ広報「コメントのしようが・・・・」”

　　　　　　

885 ：名乗る程の者ではござらん：03/02/13 21:53 ID:???

東スポの１面確実だな。

886 ：名乗る程の者ではござらん：03/02/13 21:59 ID:JVcl4lLc

＞＞８８３
犯人の男は殺害後上野公園内の西郷隆盛像に向かい
「半兵衛殿っー！。」と放心状態になっている所を
逮捕された。現場に立ち会った警察官によると
「確かに西田だがちょっと古いのでは？」と
疑問を感じていたと言う。

887 ：名乗る程の者ではござらん：03/02/13 22:01 ID:???

>>882
まあ、本来ならドラマのスレは放映がないと閑散としてるもんだし
日曜日にはまともな人たちも戻ってきて、それなりに有意義な話もできるかと・・・
と励ましてみる（ｗ

思うに、隠し子騒動の話もそんなに目くじら立てて排除しなくてもいいと思うんだがね。
あれだけのネタなんだから、話が出ないってのも不自然な状況でしょ。
なんか知らんが、どうも本スレ住人は、ﾁｮﾄ排他的過ぎる人が多い気がするんだが。
ドラマの話するにしても、放映がないと、なかなか話のネタがないってのも事実なんだし
多少脱線してもいいと思うんだが。

>>884
そしてトクだね！

オズラ「話題の２ちゃんねるから、またしても事件が起こりました・・・」

888 ：879=882：03/02/13 22:10 ID:???

>>887
ありがとう・・・といっておく（ｗ
何にせよ今はマトモに動くような状況じゃなさそうだし
スレが動き出しそうな日曜夜にでも期待してみる
スレ汚しの愚痴スマソ

889 ：名乗る程の者ではござらん：03/02/13 22:20 ID:???

>>881
だけどここは、ちゃんと武蔵の話をするまともなスレだったんだ。
本スレ立てるのが遅れて、ヲタがここでワイワイ言い始めたから
本スレと同じになっちゃったんだよ。
８４３みたいな勘違い馬鹿が出て行かない限り元には戻らない。
何が馬鹿はこっちへ誘導しろだ。誘導する前にお前が馬鹿だろう。

890 ：889：03/02/13 22:24 ID:???

>881に怒っても仕方ないじゃん自分・・・。
馬鹿は勿論>>843に言っているのだが。
言っても無駄だよね。こっちもそのうち静かになるよ。

891 ：名乗る程の者ではござらん：03/02/14 01:35 ID:???

でも、日曜日にはさらに荒れると思うよ。
あんな演技でＮＨＫは受信料盗るなとか、武蔵の演技でも批判噴出。

大河って・・・いつからバタバタ劇になったんだろう？昔は威厳まで
行かないけど、雰囲気はあったよなぁ～。

892 ：名乗る程の者ではござらん：03/02/14 01:54 ID:???

>>891
＞武蔵の演技でも批判噴出。

このスレじゃ、コレを「荒れる」とはいわないかと。

893 ：　：03/02/14 08:24 ID:???

まあまあ、「批判専用スレ」なんだから、「武蔵　MUSASHI」を楽しく批判しようぜ。

894 ：名乗る程の者ではござらん：03/02/14 08:59 ID:???

>891
バタバタ劇というか、トレンディードラマ（死語）ぽくなった気がする。
配役の影響が大きいけどね。顔が濃すぎるというか、顔で判断されてし
まうというか。。とにかく違和感がありすぎる。
　テレ東の武蔵（正月長編）＞＞＞ＮＨＫの武蔵

895 ：名乗る程の者ではござらん：03/02/14 12:01 ID:ci/pW73e

しかしワイドショーは梨園のバーニングに甘いよなあ。。。。

896 ：武蔵もどき：03/02/14 12:45 ID:u+4Cmixh

中田氏は梨園のなかでは普通の事だと思っていました。

897 ：名乗る程の者ではござらん：03/02/14 16:09 ID:???

>>891
武蔵に関して言えば、「戦って成長する物語」と言う事をものすごく
表面的にしか捉えてないんで、薄気味悪いことになってると思う。
しかも、又八お通や朱実の存在が・・・やっぱりトレンディードラマみたい。
トレンディードラマ書いてた人だから仕方無いって事にはならないだろうに。
本が薄っぺらいのに新之助の演技は濃い。でも上手くは無い。
上手くないんだけど、生かせれば個性ももっと出ただろうに、軽め演技の
又八が光るようではだめだ・・・。

898 ：名乗る程の者ではござらん：03/02/14 18:43 ID:???

ところで立川文庫の「宮本武蔵」ってどんなの？

899 ：名乗る程の者ではござらん：03/02/14 19:22 ID:9YRiRTRI

>>896
梨園って浮気セックスしておいて全然悪びれないんだよなあ～
浮気セックスしてちゃんと離婚、結婚とケジメつけた三津五郎が馬鹿みたいに言われている
梨園で正常な道徳心があるのは勘九郎と橋之助くらいか？

900 ：名乗る程の者ではござらん：03/02/14 19:44 ID:???

>>899
カンクローって、宮沢りえと不倫してたんじゃないの？
ま、よくは知らんが。

あの目の濁りよう、目のかがやきの無さをみると
それ以前につまんねー役者だと思うけど。
あれほど目に力のない主役クラスの役者は珍しい。

アカンクローが、役者として評価されてる理由が理解できん。

901 ：名乗る程の者ではござらん：03/02/14 19:46 ID:???

>>899
浮気って…本命はいたの？

902 ：名乗る程の者ではござらん：03/02/14 20:29 ID:8lp0lwM7

松本幸四郎の息子も隠し子いるよね。
でも関園子さんとかいう資産家の娘と結婚て・・・。
毎月隠し子とその母親にはお金支払ってるらしいけど。
酷い話だ。園子さんの産む子は梨園の御曹司として約束された
未来があるけど、隠し子の立場ってって思うよ。新之助のも
そうだけど。どうせ認知せずに日陰の身にさせるくらいなら、
もうそんな不幸な母子を作るな。梨園の男たちよ。

903 ：名乗る程の者ではござらん：03/02/14 20:32 ID:???

大河の一番最初の主役の尾上松緑にも、
２作目の主役の長谷川一夫にもいましたよ。
松緑の子は舞踊の世界、長谷川の子は俳優になりました。

904 ：名乗る程の者ではござらん：03/02/14 20:33 ID:???

>>902
染五郎も新之助も「認知」はしてるんですが。。。

905 ：名無しさんは見た！：03/02/14 20:53 ID:???

＞梨園で正常な道徳心があるのは勘九郎と橋之助くらいか？

伝芸板でそれ言ったら爆笑もんでしょうね

906 ：１９０：03/02/14 21:08 ID:9+Imn/EE

＞９０４

認知してても非嫡出子であることには変わりないでしょ。
相続の時も、まだ差別されているはず。
正妻の子とは明らかに差別されて育つのも確実だし（周りの対応とか）。
人ごとだし、芝居とは関係ない事だとは思うけど、誉められる事じゃない。

907 ：名乗る程の者ではござらん：03/02/14 21:18 ID:???

なんでこっちまで隠し子の話してるのよ

908 ：名乗る程の者ではござらん：03/02/14 21:20 ID:???

非嫡出子って戸籍上に明記されるんじゃなかったっけ？
やっぱり生まれて来た子供にとっては辛い話だよね
相手がどういうつもりだったのか解らないし
新だけが悪いとは勿論思わないけど
やっぱり酷い話だとは思うよ
一番嫌な感じなのは、梨園だからってそれが容認されてるような風潮
男として大人として責任ある態度を示すって言うのは
梨園だろうが一般人だろうが差はないはずなのに

909 ：名乗る程の者ではござらん：03/02/14 21:45 ID:???

>>908
新之助については苦笑いする程度だけど
なんかコレが普通って感じの歌舞伎界には不快感禁じえないなあ。
まあ、新の字が子供に会って「可愛い」っつってるわけで、せめてその気持ち
持ち続けていってほしいってぐらいで、まあ、他人事。

910 ：名乗る程の者ではござらん：03/02/14 21:49 ID:???

激しくスレずれですが、こんなふうに「かわいそう」とか
「子供にとっては辛い」とか言ってるヤシが
一番差別を助長してるんだと思うが。
新之助よりこういう輩にムカムカ。

911 ：名乗る程の者ではござらん：03/02/14 21:56 ID:???

>>910
たしかに、「子供がかわいそう」って考えは差別の温床だけれども
それが、世の人々の自制にも繋がっているわけで・・・まあ、むつかしいですな。

912 ：名乗る程の者ではござらん：03/02/14 21:59 ID:???

>>907
本スレでもしてるのかｗ
もう、しばらくは仕方ないんじゃないか。

913 ：名乗る程の者ではござらん：03/02/14 22:01 ID:???

>>910
本スレかどっかに作家の落合恵子（婚外子の母子家庭育ち）の話が書かれてたね。
ま、わからない人にはわからないんだろうし、
スレと言うか板違いだから探してきてもう1度張ることはしないけど。

ちなみに今は戸籍に「非嫡出子」とは書かれません。
認知されていれば、婚外子でもただ「子」と書かれます。

914 ：名乗る程の者ではござらん：03/02/14 22:44 ID:???

もう、いいよ・・

915 ：名乗る程の者ではござらん：03/02/14 22:46 ID:???

土曜日の再放送から仕切り直しましょう。

916 ：名乗る程の者ではござらん：03/02/14 22:58 ID:???

宗厳がその後の中村主水に見えて仕方がない

917 ：２ｃｈ道楽：03/02/15 08:18 ID:KN6MycfT

ムキになってカキコしてるヤシって、或いは皆婚外子じゃないのか？
自分達の鬱憤を粘着カキコしてるよりも、実父ときちんと向き合えよ・・

918 ：名乗る程の者ではござらん：03/02/15 09:07 ID:???

>>917
久しぶりに、素晴らしい論理の飛躍を見たよ。

919 ：名乗る程の者ではござらん：03/02/15 09:55 ID:???

童貞の集まるスレへようこそ！

920 ：名乗る程の者ではござらん：03/02/15 12:03 ID:???

>>919
新ヲタはいつもながらワンパターンやね、新の字と同じだ（ｗ

921 ：名乗る程の者ではござらん：03/02/15 13:13 ID:0yE+bRXp

生まれたものは生まれた。今更どうこう出来るものではない。
せいぜい立派に育って下さいと言えるくらいのものだ。
人間、どういう生まれになろうと幸福はその出生に全てが関わって
いる訳ではなく、恐らくは本人がその後の人生をいかに生きるかに
かかっているだけでて父なし子であろうがどうだろうがもういいじゃ
ないか。

と言ってみるが新の中の人は武蔵を演じている訳だが、オマエモナー、
などと果てのない言い合いをやり続けるヤシたちは正直いかがなもの（略

922 ：名乗る程の者ではござらん：03/02/15 13:34 ID:???

つーか、父親だろｗ

923 ：名乗る程の者ではござらん：03/02/15 13:35 ID:???

勝手に父無しにすんなよｗ

924 ：名乗る程の者ではござらん：03/02/15 13:51 ID:???

お前ら、再放送も見んと、何言うとんじゃ。井戸端会議か。

925 ：名乗る程の者ではござらん：03/02/15 13:54 ID:???

批判スレ住人ならちゃんと見ようぜ

926 ：名乗る程の者ではござらん：03/02/15 13:54 ID:???

再放送見たけどさあ、
武蔵が実力で勝ったんじゃなくて
大便を漏らしたか気がふれたような気持ち悪い顔を見て
坊主の気が抜けたというか( ；゜д゜)ﾎﾟｶｰﾝとしてしまっただけのように見えた。

927 ：608：03/02/15 13:58 ID:???

>>639
スッゲー遅レスですが、再放送見ると胤舜のビビリ顔写ってますたね。
>642で一瞬のスキをついたように見えたとレスしたけど
見直してみると位負けって説のほうがしっくりきますね。

まあ、ワケがわかんないのは再放送も変わりなかったでつが・・・

928 ：名乗る程の者ではござらん：03/02/15 14:11 ID:???

批判版でも同じ話題やらんでもいいだろ。

929 ：名乗る程の者ではござらん：03/02/15 14:17 ID:???

俺はもう見てねーから内容に関して批判は出来ねーけど、
ＮＨＫの姿勢は批判するぜ！

930 ：名乗る程の者ではござらん：03/02/15 14:29 ID:???

批判住人元気なくなっちゃったね。隠し子の件はそうとう影響あったんだね。

931 ：名乗る程の者ではござらん：03/02/15 14:31 ID:???

ちんめんたけぞう

932 ：元このスレ常連：03/02/15 14:53 ID:d7Ts/e4m

　マトモな批判派は、もう番組見てねえんじゃねえの？
　俺も見てないから書きようがない。

933 ：名乗る程の者ではござらん：03/02/15 15:25 ID:???

また見たくなったら見て意見聞かせてください。
暇だったら明日も見て下さい。

934 ：608：03/02/15 15:26 ID:???

>>932
正直、何年か振りの武蔵ドラマ化をあきらめきれない
オレッチみたいな奇特な武蔵好き以外は
もうスレから離れてるだろーな・・・この閑散とした雰囲気だと。
本スレみても役者ヲタか脳内にｶﾏｰﾀを飼っている特異能力者だけが
残ってるみたいだしね。

まあ、一応、明日も見る予定だけど。

935 ：名乗る程の者ではござらん：03/02/15 15:29 ID:???

新之助に隠し子がいてそんなに見る気って失せるもんなの？

936 ：名乗る程の者ではござらん：03/02/15 15:31 ID:???

>>935
それほど関係ないでしょ、このスレの住人には。
批判も出尽くした感があるし、見切りつけただけじゃない？

937 ：名乗る程の者ではござらん：03/02/15 15:36 ID:???

>>936
気力がないだけでつ

938 ：元このスレ常連：03/02/15 15:48 ID:d7Ts/e4m

＞９３５
別に驚かねえよ＞梨園の御曹司に隠し子なんて。
つまんねえから見ないだけ。

939 ：中小次郎康次：03/02/15 16:38 ID:???

剣には見切りが必要。

940 ：名乗る程の者ではござらん：03/02/15 16:40 ID:uM4BuWkJ

だめだこりゃ

941 ：名乗る程の者ではござらん：03/02/15 16:59 ID:???

新之助の隠し子騒動なんて関係ねーよ。
役者には別に文句はねーよ。
むしろ役者には同情するよ。

942 ：名乗る程の者ではござらん：03/02/15 18:51 ID:???

今日の再放送が般若坂と聞いて見てみた。
坂ではなく平坦場での決闘、しかも、人数も少なく迫力に欠けた。
２話の千年杉の場面でも、高さも大木の横木に吊るされただけで、
時間も１分程度の映像で終わってしまった。
凄く安易に作られている気がする。

943 ：名乗る程の者ではござらん：03/02/15 20:27 ID:lWPBBbHW

プライベートはどうでもいいが、「ＭＵＳＡＳＨＩ」の演技を見る限り
「女は芸の肥し」という言葉は死語になっていることだけは解った。

944 ：名乗る程の者ではござらん：03/02/15 21:35 ID:???

まあ、隠し子を作る行為そのものが現代では反社会的なわけだから、公共放送であるNHKが何もアクションを取らないとは思えないが。

記者会見での開き直り「逃げも隠れもしません」には驚いたね。この人は人間としての責任がこの一言でカバーできると考えているおそまつな奴だ。相手を見下している。
武蔵と対極の男だね。

ストイックでありアウトローである武蔵を、なんでコンサーバティブで封建的な歌舞伎社会のぼんぼんが演じられると思ったのか。
顔が武蔵的でないし、姿勢が猫背であり、歩き方が変だよ。話し方も、180度変えないと、やっていけないんじゃないの。まあ、その前に降板か。

945 ：名乗る程の者ではござらん：03/02/15 22:27 ID:???

鎌田は、今回の事件で脚本を大幅に書き換えるかもな。
お通に子供産ませて、

「結婚できない。子供の責任は取る」

とか言わせたら笑うｗ

946 ：名乗る程の者ではござらん：03/02/15 22:40 ID:???

逆にあの若さで認知とは偉いとオモタ。。
普通産ませないよ。。

947 ：名乗る程の者ではござらん：03/02/15 22:41 ID:OlWjOSUN

来週から、佐々木小次郎にする。

948 ：名乗る程の者ではござらん：03/02/15 22:43 ID:???

>>947
松岡の小次郎では、視聴率は望めない

949 ：名乗る程の者ではござらん：03/02/15 22:47 ID:???

しかし何で鎌田を選んだのか未だに解らん

950 ：名乗る程の者ではござらん：03/02/15 23:04 ID:RHVnITb3

>949
解らないことだらけだ、今年の大河はね。。。。。

951 ：名乗る程の者ではござらん：03/02/15 23:15 ID:???

エンニオ・モリコーネもよくわからん

952 ：名乗る程の者ではござらん：03/02/15 23:18 ID:???

>>951
鎌田や※お通以上に謎

953 ：名乗る程の者ではござらん：03/02/15 23:25 ID:a18jUMIH

>>951
いまさら、引っ張り出した訳がわからん。
一昔以上も前の映画音楽では、活躍してたが。
名前見たとき、ビックリさせられた。

954 ：名乗る程の者ではござらん：03/02/16 00:14 ID:???

>>953
> >>951
> いまさら、引っ張り出した訳がわからん。
> 一昔以上も前の映画音楽では、活躍してたが。
> 名前見たとき、ビックリさせられた。

お前が無知なだけだろ。
最近でも順調に書いてるぞ。
ＳＦやアクションから「ニューシネマパラダイス」まで幅広い。
http://www.stingray-jp.com/allcinema/prog/show_p.php3?num_p=1123

955 ：名乗る程の者ではござらん：03/02/16 00:21 ID:iL6xy095

>>948
そう、城島か山口か国分の方がよかったのかも・・・

956 ：名乗る程の者ではござらん：03/02/16 00:33 ID:???

>>955
どれがどれか、わかって言ってるのか。

957 ：名乗る程の者ではござらん：03/02/16 00:37 ID:???

城島の小次郎・・・いいのかそれで？
いやオレは別にいいが。

958 ：名乗る程の者ではござらん：03/02/16 00:42 ID:???

>>955
城島......なるほど、渋い所をついてくるじゃあねぇか！
ダイエーの城島を選ぶなんざぁ、見上げた野郎だ！誉めてつかーす。

959 ：名乗る程の者ではござらん：03/02/16 00:49 ID:???

国分だとカワイイ小次郎たんになりそうですが…。
城島は老け過ぎ、山口は太り過ぎのため却下。

960 ：名乗る程の者ではござらん：03/02/16 00:50 ID:???

山口は阿厳がいいのかも？