NHK大河「武蔵 MUSASHI」 宝蔵院登場！第7戦

>>951
あなたも余計な煽り発言はやめた方が。廃棄物とか。

>>951
もっと言えば、現代の若者像を意識しているんだろな。
自己中むかつくすぐ切れる。上には上がいることくらいは分かってるんだが、
そういったレベルの人達とどうやって接したらいいのかが分からない。
俺の気持ちを分かってくれよぉぉ！ってなことしか叫べない。
こんな昨今ありがちなﾄﾞｷｭｿ青年を、例えばセキシュウサイあたりが
どう「見守るのか」あたりにもテーマ性を持たせてくると思う。

>>952
はい反省します。ってあなたも注意書きで

＜　＜　廃　棄　物　＞　＞

とか強調しちゃいけません（笑）。

武蔵は鎌田ドラマでは「いやなやつ」
「あつくるしくて、みてるとむかつくやつ」
ってイメージを初めのうちは、すこし持たされてると思う。
（全部じゃなくて、ある部分の性格設定は）。

そのマイナス部分は演出によるもんだと思うけど、
それは薬ききすぎていて、視聴者にほんとに拒絶反応を
起こさせ兼ねないくらいだから、あるいみ演出意図はあたりすぎ
なのかな。。。

秀吉を悪辣に描写したら、やりすぎると視聴者に嫌われると
思う。それと同じだけど、秀吉でやるより武蔵でやると
リスクはでかいから、NHKにしては冒険してると好感持ってるよ。

>>953
同意。>>まさに947みたいなのも石舟斎ならどう「見守る」のかも見てみたい。（ｗ

喧嘩熱するまえに
次スレッド誰かたてり

＞９５４

　俺は反対意見。武蔵のマイナス面が、薄っぺらくしか表現されて
ないことが問題だと思う。拒絶反応をおそれて、中途半端に今風
にするのなら、最初からやらないほうがいい。
　こんな企画風景が眼に浮かぶ。

「とにかくバガボンドが受けてるから、武蔵はこういうキャラの線でいこうよ。
若い人も読んでるみたいだから」
「でも、バガボンドの武蔵は、平気で人を撲殺するよ。視聴者から拒絶反応
こないかな」
「そっか、じゃあなるべく残酷な場面はさけるよう、カマタ先生に伝えといて」


　

>>957
千里眼ですね（笑）
電波を超えて放射能でも浴びましたね。超能力ですね。

バカボとどのくらい同じか違うか、漏れは知らんよ。
スプラッターにすればいいのか？？？
コミックとテレビは演出同じじゃできないだろ。
おまえもドラマの見方を勉強しる。。。
梅雀切ったときのそっけなさは、よくできているし、
その前に村人を撲り倒したときも、なんとも思ってないでしょう。
これで十分。あとは画面を暗くして、スプラッターにするかは
美学の問題で、視聴者うんぬんではないよ。
辻風を倒した後のいやーな笑い方も、ほんとにいやーな感じだったし。

想像を根拠に批判すると、おまいの書いてきたことを全部自分で
否定することになるよ

擁護派の方々はドラマの見方を知ってらっしゃる。
その想像力は見習わなくてはなりますまい。
森だけでなく、見えない遥か地平の彼方まで見切っておられる。
あのﾄﾞｷｭｿでどうしようもないタケゾウがどうなって行くのかもう少し見守ることに
しましょうかの。
ただ、この推理がはずれて肩透かしをくった時には
失望感はこれまでの比ではないでしょうがな。

>>957　そうかなぁ。別に漫画に影響された訳じゃないと思うな。

タマタマ、バガ連載中だからって、皆様のＮＨＫがなびくかね？
ちょっと悪く言い過ぎじゃないの？何の根拠もないじゃないの。

>>957
俺は954じゃないけど、きっと今風の意味が違うんじゃないかなぁ。
バガが今風って話題は出てない。
バガの読者層なんかが今風だ、ということなんじゃないの？
例えば、このドラマはﾊﾞｶﾞと違うじゃないか！と怒っちゃう熱血読者と、
俺は全然強くないじゃないか！と怒っちゃう新之助武蔵は似てるでしょ？

>>959
ウ〜ワンワンじゃなくて、キャンキャンキャイーんで
逃げるなら、もうくるなよ（念を押す）

だから漏れは擁護派じゃなくて、演出のかみ合わせを
１３話まで見るつもりって何度も断ってんだろ、たこ！
おまえは擁護・アンチの構図でしかもの見れないのかな。

>>959　いちいち噛み付くなよ！てめぇは人に追い込みかけるる程偉いのか？
てめぇの見方は正しいのか？ＤＱＮがどうのと、そんなに気に入らなきゃ見る
なよ、てめぇントコのテレビはＮＨＫしか映らない訳ではあるまい。

まったくこの欲求不満を２ｃｈで晴らしているとしか、思えねぜ

>>957　今風って言っても　モーニングの購読者層って、３０前後〜上でしょう
リーマン狙いだし。そのリーマン層が面白いと指示してる訳だから、それが果た
して、そんな直ぐ切れル若者層とは違うんじゃないのかね。

野良犬のけんかみたいなスレだねえ。

とりあえず、
新之助は下手くそにみえるのは

演出意図（武蔵はDQNな若者としてスタートする）を曲解したもの
かもしれない（あくまでかもしれない、だよ）ので
ある程度まで見守ろうってところですか。
ですから
以後、新之助は下手くそとか、演出は情感にとぼしいって
批判は、上の仮定を否定する論理をつけてからにしてくださいね。

で、武蔵＝新之助はそれでいいとして、
朱美と又八もまあ演技はこなれているとして、
問題は
お通＝※ですね。
いまだにお通の演出上の位置つけは漏れにはよくわからない。
そもそも、原作でもそうだし、コミックでもよくわかんないんだけど、
誰か教えて（お犬さまはお断りだけど）

＞９６０

　たとえばさ、辻風を倒して自分は強いと錯覚した武蔵が、
吉岡道場で当主からこてんぱんにされ、さらに宝蔵院で
阿巌や胤舜と戦うって展開は、バガボンドと同じだぜ。
　武蔵やお通が「俺は強い」「強くなりたい」「俺は
弱かった」とかやたら言うのも、同じだし。
　ちなみに、こういう設定やモチーフは吉川英治の原作
にはなく、バガで井上雄彦が造りあげたものもの。

　俺は、明らかにバガが原作みたいなもんだと思うよ。

>>967
井上はべつに黒沢組みたくNHKを盗作とか騒いでないね。
新之助は井上と対談してコミックを参考に演技を決めているって
しゃべってるし、特に問題ないだろ。
対談で面白かったのは
大河はいずれコミックを追い抜いた展開になるから
そのときどうしようか、それまでに自分の武蔵像を確立したいって
新之助に、井上はみてみようって応えていたところ。

で、コミックに話の展開にていて、なんか問題あるの？？？
著作権関係者の騙りですか？？？

コミックの熱烈なファンって感じでもないしな（間違ってたらごめんね）

武蔵をﾄﾞｷｭﾝな若者として描くなんて糞もイイとこだな
金パチ先生じゃあるまいし

>>969
ﾄﾞｷｭﾝは、まさにおまいだ。
糞とか書いてるひまに日本語勉強しる

胤舜と闘うのはバガボンドだけだよね？
原作じゃやってないよね？

>>970
？どこが間違ってるのか指摘してくれ

>>971
映画ではやってるのもありますが何か？

>>971
バカボ井上は騒いだりしないのは、そもそもコミック自体
先行の武蔵映画やドラマに影響されてるから
漏れはオリジナルって絶叫しない（大人だから）。

>>969
ﾄﾞｷｭﾝ出したら、即、説教されるって構図とは限らんな。
沢庵は金八よりも、金髪先生に似てるくると思う。
（武蔵をありのまま認めるかな）。

>>971
原作では、やっていない。

http://homepage2.nifty.com/zooey/net-zuihitu/musashi.html
こんな比較・考察している人もいる。

ﾄﾞｷｭﾝな人にもわかりやすく書くと
おそらくコミックを読み込むと
先行の小説化された武蔵（吉川以外）や映画・ドラマの
影響は随所に指摘できるんだろう。
つまりオリジナル論争は、武蔵のような何度もリメイクされた
ものには通用しにくいってことだよ。

これなら宇多田がゲスト出演する回の視聴率は４０％越えるかなぁ？

とにもかくにも否定派はまず最初に「批判・否定」ありきで、もっともらしい論理は
後からそれらしく付随させる。 浅墓というより他にない。
過去に自分の気に入った小説や映画、マンガ等があるのだろうが、万事押し並べて
それらの物差しでしか計れないところがさらに知恵のなさを際立たせる。

まずは最後まで見て、それから全てを論じられたらいかがか？

出演されている役者さん達が少しずつ成長する様を今暫く見守ってみられてはいかがか？

>>978
漏れは擁護派でないので
「最後まで」は見る木ない。
峠は１３話。ここでつまんなかったら、とりあえず、
以後は毎週はみない。巌流島とかはみるだろうけど。

>>978
否定はといってもこれからのことも否定しているわけではない。
ここまでのところ、武蔵の演技、お通の演技に違和感を覚えたり、
急転直下の展開にとまどったりとそんなところを批判してるんだろ。
もちろん、これから良くなって行けば評価も変わってくるだろう。
でも今までのところ批判するところが多いような気がする。

やはり、次のスレタイはこれでよさそうですね。

NHK大河「武蔵 MUSASHI」掲示板の使用法について熱く語れ第８戦

>>979　gw3v1AT1
それはいっこうに構わない。見る者の自由だ。性分からか、おそらく俺は最後まで
見てしまうのではないかと思う。結果、つまらないものだったとして、批判は
それからでも遅くないと思っている。遅ればせながら俺も擁護派ではない。
面白いものを見せてくれたら有り難いというくらいのものでしかない。

あなたのレスの数々は、俺から見るときちんとバランスがとれた見方をしていると思う。こういう物言いは傾聴するに値する。見るに耐えない品のない激昂文は
もういい加減願い下げだ。

>>978
っつーか、君みたいの叩きといわんか？
批判いやなら無視して君の擁護意見でもぶちかませばよろしかろ？
実はこのスレで一番嫌がられる事してるよ？君。

>>982
恐縮です。
まあ、怒る人いるのは無理もない強引な新機軸ですね。
武蔵をアホとしてスタートさせるのは。
でも、久保三千男（前に引用した）の「なぞとき宮本武蔵」
とか、最新の成果をみると、武蔵はそんなやつだったと
思えます。
だから、鎌田はそこからも影響をうけていると思う。
（たぶん、井上も）。
で、漏れはスレッド立てられないので（よそで
二つ立てた）、あなた次スレッド立ててくれませんか。。。

あと、なんでキー（ID)は表示されたりされなかったりすんでしょうか。
誰と誰と喧嘩してるかすらわからないです。

＞983　
実はこのスレで一番嫌がられる事してるのはあんただと思うんだけど。

>>983
そうか、済まなかった。
叩きか・・・考えてもみなかったな（ｗ
しかし、擁護派ではないと言ってるんだが・・・

>>984
ごめんなさい。俺もスレ立てすぎです（ｗ
だれか代わりにお願いいたします。

新スレ立てました

【モリコーネ】武蔵８ムサシ【汚通】
http://tv2.2ch.net/test/read.cgi/kin/1027069200/l50

ネタか・・・

宮本ムサシ（ｗ
ttp://all-wave.co.jp/talent/profile/191mm.htm
ttp://www.cityfujisawa.ne.jp/~catv/38comshow/cast/mc.htm

登場人物のキャラがドラマ開始早々から立っている、なんてのは
視聴率競争にシビアな民放ドラマでの手法。長丁場の大河では
そんなことワザワザする必要はない。ただでさえ登場人物の多い
大河なのだから、早急なキャラ立てはかえってドラマが散漫になり
視聴者には不親切になる。又八や吉岡兄弟など、かえって脇の
キャラから順次丁寧に描いていく今回の方法はオーソドックスでもある。
なんせ長丁場。２時間勝負の本編や１クール必死の民放ドラマとは
違っていて当然。ましてや連載劇画のような緊張感で放送されたら
こっちはヘトヘトになっちゃうよ。

>>990
確かにそういう意味では『葵』はクドかったね。

いやー、昨日書き込んで今日見たらもう２００近いレスの積み上げ。
やっぱ武蔵は何の菅野いつてもすごいわ。

連続書き込みで悪いけどまだ次スレ立ってナイノ？
だったら誰か

「　　　　　　　武蔵　　　　　−８−　　　　　　」

で立ててくんない？

>>978　概ね同意。大方の意見は否定であれ、擁護であれ建設的な意見が多いも
のの、否定派の中には見る前から既に結論を「批判と否定」と位置付けられいる
節が垣間見える。否定・批判をする為に粗を探し「武蔵」を見ている方々。

言い方が適当がどうか解らないが、某半島の国家、政府、言論機関が日本の統治
時代を悪し様に言うが、これは「日本が全面的に悪い」と結論が先出ているから
捏造を重ね、日本がそれに反論するとヒステリックに騒ぎ立てる傾向と類似する。

>>990 連載漫画で思い出したけど。以前武田鉄也が、徳川家康で秀吉をやってた
時に、大河ドラマは週刊誌（週刊誌の小説或いは、漫画）の様なものといってま
した。（そちらのレスには関係ないけど、ｽﾏｿ）

>>993
　　　　　　　宮本ムサシ　　　　　−�[−　　　
　http://tv2.2ch.net/test/read.cgi/kin/1026780964/l50　
　　

>>994　言われることはもっともだが、今の日本でそれを言うとややもすると
ｳﾖだのなんだの烙印を押されるから気をつけた方がいい。
しかもこういう「ただの一ドラマ」を語る場であるから尚更。よそでやれとか
ハン板へ逝けなどと言われるのがオチ。

「武蔵」とは関係ないんでsageとく。

＞996
仕方ねーだろ、ﾔﾎﾟｰﾝは今や立派な半島の属国なんだしﾜﾗ　大人しくしてろ。

つーか、少しでもドラマが面白かったら、
擁護する奴とアンチでまともな論争になるんだろうがなあ。
今、擁護してる奴は役者オタだけだから、
非オタと議論が噛み合う訳がない。

>>997　
だからageんなってば。

>>998
そりゃﾁｶﾞｳだろ！　よっく嫁！　　で、1000！

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。