NHK大河「利家とまつ」まつ様のおかげで31万石じゃ

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1 ：芳春院：
前スレ
NHK大河｢利家とまつ｣まつ殿、邪魔だ　30万石
http://tv2.2ch.net/test/read.cgi/kin/1039953843/l50

▼大河ドラマ「利家とまつ」公式ホームページ
http://www.nhk.or.jp/taiga/
▼NHK金沢ホームページ
http://www.nhk.or.jp/kanazawa/bangumi/tosiie/taiga.html
2 ： ：02/12/19 14:33 ID:???
2002年大河ドラマ「利家とまつ」
http://piza.2ch.net/tvd/kako/979/979804184.html
NHK大河ドラマ「利家とまつ」その２
http://tv.2ch.net/tvd/kako/988/988487527.html
2002年大河ドラマ「利家とまつ」３
http://tv.2ch.net/tvd/kako/1007/10077/1007731880.html
NHK大河ドラマ「利家とまつ」･･･であるかPart4
http://tv.2ch.net/tvd/kako/1010/10103/1010325785.html
NHK大河ドラマ「利家とまつ」松12歳で妊娠ですPart5
http://tv.2ch.net/tvd/kako/1010/10103/1010383978.html
NHK大河「利家とまつ」私にお任せくださりませPart6
http://tv.2ch.net/tvd/kako/1010/10109/1010924123.html
NHK大河「利家とまつ」元気ですかぁ！Part７
http://tv.2ch.net/tvd/kako/1011/10113/1011363468.html
NHK大河「利家とまつ」～万に一つの百万石Part8
http://tv.2ch.net/tvd/kako/1012/10121/1012139828.html
NHK大河「利家とまつ」吹いてやったわぁ♪ 九万石
http://tv.2ch.net/tvd/kako/1012/10128/1012823343.html
NHK大河「利家とまつ」滅せぬ者のあるべきか十万石
http://tv.2ch.net/tvd/kako/1013/10139/1013917838.html
3 ：名乗る程の者ではござらん：02/12/19 14:34 ID:???
NHK大河「利家とまつ」大量虐殺で十一万石
http://tv.2ch.net/tvd/kako/1015/10150/1015036589.html
NHK大河「利家とまつ」もっとなぐってぇ～１２万石
http://tv.2ch.net/tvd/kako/1015/10158/1015845537.html
NHK大河「利家とまつ」目標100万石秀吉に続け13万石
http://tv.2ch.net/tvd/kako/1017/10170/1017063710.html
NHK大河「利家とまつ」私に死に場所を・・14万石
http://tv.2ch.net/tvd/kako/1018/10182/1018201536.html
NHK大河「利家とまつ」慶次郎見参！15万石
http://tv.2ch.net/tvd/kako/1019/10195/1019523508.html
NHK大河「利家とまつ」なんまんだぶで16万石
http://tv.2ch.net/tvd/kako/1021/10210/1021036349.html
NHK大河「利家とまつ」是非に及ばず１７万石
http://tv.2ch.net/tvd/kako/1022/10228/1022857951.html
NHK大河「利家とまつ」人間五十年さらば犬18万石
http://tv.2ch.net/tvd/kako/1025/10252/1025280759.html
NHK大河「利家とまつ」清須だヨ、全員集合！19万石
http://tv2.2ch.net/kin/kako/1026/10262/1026245404.html
大河ドラマ「利家とまつ」頭が高いぃ～２０万石
http://tv2.2ch.net/kin/kako/1027/10278/1027838490.html
4 ： ：02/12/19 14:36 ID:???
NHK大河「利家とまつ」寝返るん！で21万石
http://tv2.2ch.net/kin/kako/1029/10297/1029734052.html
NHK大河「利家とまつ」さらさら越えで22万石
http://tv2.2ch.net/kin/kako/1031/10316/1031687066.html
NHK大河「利家とまつ」はる赤マフラーで23万石
http://tv2.2ch.net/kin/kako/1032/10326/1032624758.html
NHK大河「利家とまつ」猿と狸の化かし合いで24万石
http://tv2.2ch.net/kin/kako/1033/10334/1033429172.html
NHK大河「利家とまつ」百万石まで1/4･25万石
http://tv2.2ch.net/test/read.cgi/kin/1034587645/（Dat落ち）
ＮＨＫ大河ドラマ「利家とまつ」冷や水で26万石
http://tv2.2ch.net/test/read.cgi/kin/1035735333/（Dat落ち）
NHK大河「利家とまつ」まつの舞が見まいな　27万石
http://tv2.2ch.net/test/read.cgi/kin/1037146116/（Dat落ち）
NHK大河｢利家とまつ｣太閤秀吉あぼーんで28万石
http://tv2.2ch.net/test/read.cgi/kin/1038192848/l50
NHK大河｢利家とまつ｣前田家に天下はやれぬで29万石
http://tv2.2ch.net/test/read.cgi/kin/1039342523/
NHK大河｢利家とまつ｣まつ殿、邪魔だ　30万石
http://tv2.2ch.net/test/read.cgi/kin/1039953843/l50
5 ：名乗る程の者ではござらん：02/12/19 15:02 ID:???
>>1
乙
6 ：名乗る程の者ではござらん：02/12/19 15:39 ID:???
25～29万石のスレが現在dat落ち中ですな。
7 ：名乗る程の者ではござらん：02/12/19 16:07 ID:???
キャスト表くらい貼った方が良くないか？
去年の大河であの役は誰がやってたっけ？
なんて思ったときに便利だし。
過去ログ見れば済む話かも知れないけど、
最後の方しか出てない人だと載ってる過去スレが少ないだろうし。
8 ：名乗る程の者ではござらん：02/12/19 16:36 ID:???
■前田家一族■
前田利昌････････菅原文太
たつ･･････････加賀まりこ
前田利久････････三浦友和
つね････････････名取裕子
前田慶次郎･･････及川光博
前田利玄････････布川敏和
前田安勝････････・山西惇
前田利家････････唐沢寿明
まつ･･････････松嶋菜々子
幸･････････････椋木美羽
前田利長･･･････伊藤英明
蕭････････････上原さくら
麻阿････････････柳沢なな
加賀殿･･････････佐藤藍子
永姫････････････水橋貴己
豪姫････････････須藤理彩
前田利政････････成宮寛貴
与免････････････秋定里穂
千世･･････････河辺千恵子
佐脇良之････････竹野内豊
前田秀継････････菅原加織
猿千代･･････････阿部修也
岩･･････････････森下涼子
千代保･･････････田畑智子
9 ：名乗る程の者ではござらん：02/12/19 16:36 ID:???
■前田家家臣団■
村井長頼････････的場浩司
志づ････････････江口由起
奥村家福････････中条きよし
安･･････････････松原智恵子
前田長種････････辰巳琢郎
中川光重････････関口知宏
高山右近････････沢村一樹
うめ････････････赤木春恵
四井主馬････････来須修二
氷見助右衛門････村上ショージ
10 ：名乗る程の者ではござらん：02/12/19 16:38 ID:???
■豊臣家の人々■
豊臣秀吉･･･････････香川照之
おね･･･････････････酒井法子
なか･･･････････････草笛光子
たえ･･･････････････八千草薫
淀殿･･･････････････瀬戸朝香
秀頼･････････････猪腰真之介
前田利家･･･････････唐沢寿明
まつ･････････････松嶋菜々子
浅野長政･･･････････加藤雅也
石田三成･･･････････原田龍二
豊臣秀長････････････？
豊臣秀次･･･････････池内万作
千利休･････････････古谷一行
蜂須賀小六･････････岩ゲント
ゆう･････････････羽田美智子
孝蔵主･････････････涼風真世
11 ：名乗る程の者ではござらん：02/12/19 16:41 ID:???
■織田家の人々■
織田信長････････反町隆史
濃姫････････････石堂夏央
吉乃････････････森口瑤子
市･･････････････田中美里
織田信忠････････日野誠二
織田信雄････････？
織田信孝････････？
永姫････････････水橋貴己
豊臣秀吉････････香川照之
おね････････････酒井法子
前田利家････････唐沢寿明
まつ･･････････松嶋菜々子
佐々成政･･････山口祐一郎
はる･･･････････天海祐希
不破光治･･････五木ひろし
柴田勝家･････････松平健
丹羽長秀･･････梅沢富美男
村井貞勝････････苅谷俊介
佐久間信盛････････田中健
池田恒興････････渡辺裕之
林通勝･･････････山本晋也
明智光秀････････萩原健一
滝川一益････････松井範雄
毛利新介････････川崎一馬
細川藤孝････････千葉哲也
拾阿弥････････出光秀一郎
森蘭丸･･････ウエンツ瑛士
織田信行････････大森貴人
細川ガラシャ･･中西夏奈子
12 ：名乗る程の者ではござらん：02/12/19 16:46 ID:???
■その他の主な出演者■
徳川家康････････････高嶋政宏
上杉景勝･･････････里見浩太朗
蒲生氏郷･･････････････宇崎慧
伊達政宗･････････････遠藤 雅
今井宗久･･････････････林隆三
ふく････････････････池内淳子
井口太郎左衛門･･･････丹波哲朗
今川義元････････････佐々木睦
浅井長政････････････葛山信吾
遠藤直経････････････温水洋一
足利義昭････････････モロ師岡
足立六兵衛････････大八木淳史
権太･･････････････････徳井優
本多正信･･････････････中根徹
本多忠勝････････････近童弐吉
石川数正････････････能裕二
森可成･･････････････本田清澄
荒木村重･･････････佐和タカシ
河尻秀隆････････････小川敏明
直江兼続････････････鈴木綜馬
13 ：bloom：02/12/19 16:47 ID:CZ/ZIASi

http://www.agemasukudasai.com/bloom/
14 ：鬼ゲンマ◇weYQyiPW：02/12/19 18:16 ID:UjTGsGdn
「クレヨンしんちゃん」など大賞　文化庁メディア芸術祭

文化庁メディア芸術祭実行委員会は１９日、今年度の受賞者を決定した。
６回目となる今回は４部門に１３７５作品の応募があった。長編映画「ク
レヨンしんちゃん」など４作品が大賞になったほか、優秀賞１６作品、奨
励賞４作品、特別賞４作品が選ばれた。

　委員会は「クレヨンしんちゃん」の授賞について「原作のギャグマンガ
のキャラクターを生かしながら、優れた脚本と押さえの聞いた演出で、お
となも十分楽しめる内容と質の高さを保ってきた」と評価している。

【アニメーション部門】映画「クレヨンしんちゃん　嵐を呼ぶ　アッパレ！
戦国大合戦」＝原恵一（監督、日）

ttp://www.asahi.com/culture/update/1219/002.html

ケケ山よ、ツメのアカでも煎じて飲め！
15 ：名乗る程の者ではござらん：02/12/19 19:32 ID:???
ほーしゅんいんさまーっ！
お疲れでござった。あなた様のおかげで31万石でござりまする。
16 ：名乗る程の者ではござらん：02/12/19 20:03 ID:???
>14
このスレでも誰かが利まつよりよっぽど時代劇してるって言ってたな
17 ：名乗る程の者ではござらん：02/12/19 20:09 ID:???
総集編はじまるまでﾏﾀｰﾘいきませう
18 ：名乗る程の者ではござらん：02/12/19 20:40 ID:4PAxkIGs
最終回「永遠の愛」（12月15日）
第48回「家康暗殺」（12月8日）
第47回「秀吉死す」（12月1日）
第46回「父子の名乗り」（11月24日）
第45回「利家　出仕拒否」（11月17日）
第44回「猿千代誕生」（11月10日）
第43回「大政所の遺言」（11月3日）
第42回「利休切腹」（10月27日）
第41回「小田原攻め」（10月20日）
第40回「鬼の淀どの」（10月13日）
第39回「成政切腹」（10月6日）
第38回「花衣」（9月29日）
第37回「真実の男とは」（9月22日）
第36回「さらさら越え」（9月15日）
第35回「末森城の決戦」（9月8日）
第34回「さよならの黒百合」（9月1日）
第33回「金沢入城」（8月25日）
第32回「炎上、勝家と市」（8月18日）
第31回「賤ヶ岳の夫婦」（8月11日）
第30回「男泣き！柴田勝家」（8月4日）
第29回「人質麻阿姫」（7月28日）
第28回「清須犬猿合戦」（7月21日）
第27回「夫婦の決心」（7月14日）
第26回「本能寺の変」（7月7日）
19 ：名乗る程の者ではござらん：02/12/19 20:41 ID:4PAxkIGs
第25回「光秀の悲劇」（6月23日）
第24回「赤い星」（6月16日）
第23回「豪姫の母」（6月9日）
第22回「女将軍」（6月2日）
第21回「利勝の初陣」（5月26日）
第20回「幸の婿どの」（5月19日放送）
第19回「秘密同盟」（5月12日放送）
第18回「越前府中入城」(5月5日放送)
第17回「利家、大名出世」（4月28日放送）
第16回「おねの子・豪姫」（4月21日放送）
第15回「良之、三方ヶ原に死す」（4月14日放送）
第14回「比叡山の赤ん坊」（4月7日放送）
第13回「まつの城」（3月31日放送）
第12回「目指せ！　百万石」（3月24日放送）
第11回「対決！　兄と弟」（3月17日放送）
第10回「妻への小袖」（3月10日放送）
第9回「明智病（やまい）」（3月3日放送）
第8回「猿は天才だぁ！？」（2月24日放送）
第7回「出世合戦開始！」（2月17日放送）
第6回「祝言」（2月10日放送）
第5回「まつの大ぼら」（2月3日放送）
第4回「桶狭間の奇跡」（1月27日放送）
第3回「出仕停止」（1月20日放送）
第2回「笄斬り」（1月13日放送）
第1回「婚約」（1月6日放送）
20 ：名乗る程の者ではござらん：02/12/19 20:44 ID:4PAxkIGs
皆さんの最終回を教えたください。

俺は、３９回　成政切腹

本当は、本当は盛り上がって号泣的な展開が、まったくなされていないことに号泣した
21 ：名乗る程の者ではござらん：02/12/19 21:07 ID:???
>20
漏れ的にはさらさら越え。
この回が結構良かったのを最後にツマラン話ばかりになったから
22 ：名乗る程の者ではござらん：02/12/19 21:18 ID:tAOE02By
15回の良之の死で終わったよ
23 ：名乗る程の者ではござらん：02/12/19 21:33 ID:???
>>1
おつ。
「じゃ」が余計（ｗ
新機軸か？
24 ：名乗る程の者ではござらん：02/12/19 21:46 ID:+s7UClT0
>20
３２回「炎上、勝家と市」
本能寺以上感動する回はないと思っていたが、この回には
ダバダバ泣かされた。まさしく大河の最終回を思わせるようなデキ。
25 ：名乗る程の者ではござらん：02/12/19 22:31 ID:???
死ぬ場面を直接描かずに、いつのまにか死んじゃってて
それを回想したりナレーションで済ませたりするような
パターンが多いな。
26 ：名乗る程の者ではござらん：02/12/19 22:42 ID:???
おかげさまで最終回まで楽しませていただきました。
27 ：総括（ｗ：02/12/19 22:46 ID:ex1Cnv9/
　　_、_
（　,_ﾉ` ）ｸﾞｯｼﾞｮﾌﾞ　→香川秀吉

(･∀･)ｲｲ!!　　　　→高嶋家康

(´_ゝ`)ﾌｰﾝ　　　　→五木ひろし

(´・ω・｀)ｼｮﾎﾞｰﾝ　→松嶋菜々子

（´ﾟ c_,ﾟ`）ﾆﾔﾆﾔ　　→反町
　　_, ._
（　ﾟ Дﾟ）ﾊｧ?　　　　→脚本家
28 ：名乗る程の者ではござらん：02/12/19 23:06 ID:???
(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ　→柳沢なな

(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ　→水橋貴己

(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ　→みっちー
29 ：名乗る程の者ではござらん：02/12/19 23:53 ID:???
(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ　→ＴムＴム

(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ　→アールケー

(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ　→大久保の狸
30 ：名乗る程の者ではござらん：02/12/20 00:23 ID:???
ъ（´д｀）ｸﾞｯ　→酒井

･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡　 →政宗

(ﾟ⊿ﾟ)ｲﾗﾈ　　　→瀬戸

　　_, ._
（　ﾟ Дﾟ）、ﾍﾟｯ　→浅P
31 ：名乗る程の者ではござらん：02/12/20 01:00 ID:???
>>27-30
ｸﾞｯｼﾞｮﾌﾞで、ある
32 ：名乗る程の者ではござらん：02/12/20 01:01 ID:???
>>20
本能寺の変で終わった
33 ：名乗る程の者ではござらん：02/12/20 01:02 ID:???
ﾏﾀｰﾘいこうね
34 ：名乗る程の者ではござらん：02/12/20 01:04 ID:???
>28
それに太田豪も加えてくれ
35 ：名乗る程の者ではござらん：02/12/20 01:15 ID:???
･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡　 →利家、成政

(ﾟ⊿ﾟ)ｲﾗﾈ　　　→長政、豪、玉
36 ：名乗る程の者ではござらん：02/12/20 02:36 ID:???
テレドラデータベースのことばかり槍玉に上がるが
太河ドラマのﾎｰﾑﾍﾟｰｼﾞの方はどうなの？
ﾃﾚﾄﾞﾗは×で太河HPはアリ？
37 ：名乗る程の者ではござらん：02/12/20 02:43 ID:???
他キャラクターは賛否あれど、
このスレではまつはほぼ総じて低評価になってるね。

これは製作側が悪いのか、七個が悪いのか…
どっちもと言われればそれまでだけど。
出張るのがウザイって事は製作側のウェイトが大きいかな？
38 ：名乗る程の者ではござらん：02/12/20 03:20 ID:???
>>36
大河HPなんてマイナーなんだけど。アリもへったくれもない。
39 ：名乗る程の者ではござらん：02/12/20 04:20 ID:???
成政くんが好きでした。
彼の切腹のあとの佐々家の人々の動かし方には激怒です＞竹算さん
もう大河なんて本気では見ない。。
40 ：名乗る程の者ではござらん：02/12/20 09:06 ID:???
最終回終わってもまたココへきてしまう漏れ
41 ：名乗る程の者ではござらん：02/12/20 12:36 ID:???
>>38
そのマイナーなものをよく知ってるな（ｗ
42 ：名乗る程の者ではござらん：02/12/20 12:55 ID:eWWXYHUG
NHK公式サイトの登場人物ページって、結局最後まで更新されなかったな。
いまだに菅原文太とか加賀まりことか載せてんじゃねーぞ、ｺﾞﾙｧ。
43 ：MOMO：02/12/20 12:57 ID:8WUt+Bxr



http://www21.brinkster.com/zonerise/ritz/
44 ：名乗る程の者ではござらん：02/12/20 13:07 ID:???
ずっと以前に人気投票のページをレンタルで作った者です。
放送も終わりましたので、人気投票のページも終わらせることにします。
たくさんの方の投票ありがとうございました。
45 ：名乗る程の者ではござらん：02/12/20 15:36 ID:???
なっちも出して欲しかった。
46 ：名乗る程の者ではござらん：02/12/20 15:52 ID:???
>>36
なんの話？
47 ：名乗る程の者ではござらん：02/12/20 18:56 ID:???
利長、利政兄弟の不仲ぶりは何でほとんどカットされたんだろう

ついでに今更だが利政役が藤原竜也つーのはどっから出てきたんだか

48 ：名乗る程の者ではござらん：02/12/20 19:30 ID:lzvfgC4e
前スレあがってるんでage
49 ：名乗る程の者ではござらん：02/12/20 20:13 ID:???
>>47
配役発表がある前に自称関係者が２ちゃんに書き込んだ一覧にあったんだよ
50 ：名乗る程の者ではござらん：02/12/20 21:38 ID:???
砂金、松が似合ってると言いおったぞ！！わははっはっはは
51 ：名乗る程の者ではござらん：02/12/21 00:05 ID:???
今BS-hi少し見た。やっぱあのズンドコダンスは噴飯物だ。（ｗ
文句言いながら何だかんだで１年間見てしまった。鬱。
52 ：名乗る程の者ではござらん：02/12/21 00:11 ID:???
その時歴史が動いたベストセレクション

本能寺の変
～信長暗殺！闇に消えた真犯人～
１２月２５日（水）

柴秀吉　なぞの敵前退却
～賤ヶ岳の合戦・勝利の秘策～
１２月２６日（木）

前田利家の妻・まつ、家康と闘う
～百万石を救った決断～
１２月２７日（金）

見逃したから楽しみ
53 ：名乗る程の者ではござらん：02/12/21 01:06 ID:???
>>52
石山本願寺の回を放送してほしいな。
利家とまつの放送開始次期に、「利家が加賀で大虐殺しました」
と放送したＮＨＫには当時本気で感動しますた。
54 ：名乗る程の者ではござらん：02/12/21 03:23 ID:5VxLX8vz
前スレが荒れてる…
55 ：名乗る程の者ではござらん：02/12/21 03:24 ID:???
ＮＨＫは大河枠でホームドラマをやったからには今度は朝の連ドラで
歴史モノをやって欲しいな、大正時代とかじゃなくて江戸時代ぐらいで

朝の連ドラをいつも見てる奴は苦痛だろうけど（今回の大河ファンのように）
56 ：名乗る程の者ではござらん：02/12/21 11:15 ID:???
今回の大河はマジで感動したな。
本気で史実がどうのとか言わなければ、最高のできだったと思う。
去年までの大河なら途中で見るのを止めてたのに、今年は最期まで見たし。

一番感動したのは利家の最期あたり。それ以外にも佐脇の最期や、成政の
最期。そして利家とまつの生き様。独特な雰囲気の信長。なかなかよかったね。
57 ：名乗る程の者ではござらん：02/12/21 13:43 ID:???
＞＞利家とまつの生き様

一貫性のない信念の下、数々の人々を裏切ってきたことが
この夫婦の生き様だろ。
それに感動するとはね～
58 ：名乗る程の者ではござらん：02/12/21 13:45 ID:vfcx8hXh
56はＴむＴむです。
59 ：名乗る程の者ではござらん：02/12/21 14:26 ID:???
>>57
そういうことじゃなくて、友人思いなところとか、義侠心に篤いとことかね。
それに裏切ったというのは権六様のことだろうけど、あれ以外裏切りと謗られ
ることはしてないよ！

それより皆に嫌われ屋台骨がぼろぼろになっていた秀吉を支えたり、周囲の批判
に眼がいかなくなった信長を叱咤したり、自分の保身より周囲のことを一番に
考えてるのがよかった。松も周囲の信頼を集めてたし。
60 ：名乗る程の者ではござらん：02/12/21 14:37 ID:???
59はＴむＴむです。
61 ：名乗る程の者ではござらん：02/12/21 14:45 ID:???
利家もまつも口だけの凡人だったということがよーくわかった大河でした。
大河ドラマも地に落ちたなと思います。
ストーリー全体に一貫性がなく、史実を捏造し、名前だけ有名なキャストをそろえ、重みがない大河ドラマ…
少なくとも、「大河ドラマ」というブランドを汚したようなドラマだったと思います。
スタッフ、出演者ともに、もっと重厚な作品が見たいと思います。
そして時代考証もきちんとやってもらわないと、子供だけじゃなく、オトナでも史実と違って混乱してしまいます。
歴史上の人物を描くときの基本ですね。
こういった細かいことがなされなかった利家とまつは、ただの歴史ホームドラマと言えます。
利家にしてもまつにしても、実際の人物はあんなに軽薄な人物ではなかったと信じています。
そうでなければ、仮にも100万石の大名にはなりえなかったでしょうから。
ドラマの利家とまつのような人物だったら、2人ともあの年まで生きてはいられなかったでしょうね。
62 ：名乗る程の者ではござらん：02/12/21 14:50 ID:???
プロモーションビデオ、というかイメージビデオみたいなファンタジー大河で
感動できるなんて、お安くていいねえ。
63 ：名乗る程の者ではござらん：02/12/21 14:51 ID:???
>>62
あんな出来損ないのドラマで感動できるのはＴむＴむぐらいのもんだろ
64 ：名乗る程の者ではござらん：02/12/21 15:11 ID:???
何度も言うが「感動した」じゃなくて「笑った、可笑しかった」だろ？

笑いを取ったということでは間違いなく歴代大河の中で一番の名作だったよ。
ホントは迷作だけど。
65 ：名乗る程の者ではござらん：02/12/21 15:31 ID:???
このスレはもう終了したら？
66 ：名乗る程の者ではござらん：02/12/21 15:32 ID:???
２ちゃんで実況しながら見てなかったら多分、半年も見てなかったかも・・
67 ：名乗る程の者ではござらん：02/12/21 15:35 ID:???
>>61
利家やまつの様な人だったからこそ、あの猜疑心に満ちた秀吉、信長
家康らの中で生き残れたんだと思うけど…

てか歴史捏造がどうといってこのドラマを汚すのはどうだろう？
そんな些細なことで目くじらを立ててドラマを楽しめないのは、ちょっと
心が狭すぎるんじゃないかな(ドラマだよ？)？それに今回の大河は
松平柴田や上杉里見、香川秀吉など、ポイントポイントでいい役者を
起用してたと思う。そこんとこわからないのかな？
68 ：名乗る程の者ではござらん：02/12/21 15:41 ID:???
まあ、去年に比べたらまだ見れる作品だったとは思う。ネタとして
実況板で楽しめたからな。　去年は思想掛かっててただの反戦ドラマ
みたいな感じだったからな・・
69 ：ＴむＴむ：02/12/21 16:09 ID:???

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／ヽ
　　ｺﾄｼﾉ ﾀｲｶﾞﾊ　　　　　　　　　／　　　ヽ
　　　ｲﾂﾓﾖﾘ ﾊﾞｶｶﾞ　　　　　 ／　　　　 　ヽ
　　　　ﾖｸ ﾂﾚﾙﾝﾀﾞﾖ　　　／　　　　　　 　ヽ
　　　　　　　　（ ・∀・）σ　　　　　　　　　　ヽ
￣￣￣￣￣￣￣￣￣| 　。　　　　　　　　　 ヽ
　　　　　　　　　　　　　|彡3 　　　　　　 　　　　ヽθ
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
70 ：名乗る程の者ではござらん：02/12/21 16:39 ID:???
なんで人減ったの？
71 ：名乗る程の者ではござらん：02/12/21 16:52 ID:???
>>68
今年は去年以上に思想掛かった反戦ドラマだと思うが
72 ：名乗る程の者ではござらん：02/12/21 17:01 ID:???
>>71
そんなに戦争が好きならイラクにでも逝って帰ってくるな
大きな罪を犯した日本だからこそ若い人たちに戦争の愚かさ
と反戦の思いを伝えるのは当然の義務だろ
73 ：名乗る程の者ではござらん：02/12/21 17:08 ID:???
イマドキまだ釣りとか逝ってるなんて
チキ以下だな
74 ： ◆Ow8a7ZE.cE ：02/12/21 17:37 ID:???
＜主演女優＞
　　　　　　　　　　　∧∧
　　　　　　　　　　 /⌒ヽ)　　もう大河なんか出たくないわ…
　　　　　　　　　　i三　∪　　 　　　
　　　　　　　　　～三　|　　　　　　　
　　　　　　　　　　(/~∪
　　　　　　　　三三
　　　　　　三三
　　　　三三
　　三三
三三
75 ：名乗る程の者ではござらん：02/12/21 17:40 ID:???
>72
戦争＝罪なんて思ってるヤシなら
去年と今年の社民党のような思想がかった部分も素直に楽しめるんだろうね。
76 ：名乗る程の者ではござらん：02/12/21 19:00 ID:???
イマドキまつ叩きやってるなんて
チキ以下だな
77 ：名乗る程の者ではござらん：02/12/21 19:18 ID:???
>74
主演女優はご満足であらっしゃいましょう！
それを言いたいのは脇のベテラン陣だとオモワレ。
78 ：名乗る程の者ではござらん：02/12/21 19:27 ID:???

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79 ：名乗る程の者ではござらん：02/12/21 19:37 ID:???
いやいや、一番悲惨なのは、こんな馬鹿な役に１年も付き合った唐沢ｸﾝでしょう。ｗ

80 ：名乗る程の者ではござらん：02/12/21 20:29 ID:PC2SesPS
チキ以下って何？
81 ：名乗る程の者ではござらん：02/12/21 20:59 ID:???
歴史のマクロ的な部分とホームドラマとしてのミクロ的な部分をいかに
調和させて描くかがこの大河のポイントだったと思うけど、やっぱ
ジャズマン崩れの竹山には難しかったようだな・・・
82 ：名乗る程の者ではござらん：02/12/21 21:04 ID:???
かきこ
83 ：名乗る程の者ではござらん：02/12/21 21:32 ID:O5rgDZ5I
８３
84 ：　：02/12/21 21:53 ID:???
としまつ以下の大河を教えて下され。
85 ：名乗る程の者ではござらん：02/12/21 22:18 ID:???
唐沢イメージダウンだー

松嶋はあんなもんだからいいけど
86 ：名乗る程の者ではござらん：02/12/21 22:18 ID:???
まじであんなＤＱＮな役やらされて唐沢哀れ
87 ：名乗る程の者ではござらん：02/12/21 22:35 ID:???
唐沢がやっていたのは、踊りと土下座だけだもんな・・・・
88 ：名乗る程の者ではござらん：02/12/21 23:24 ID:???
としまつがいい大河だったかどうかはともかく
感動したと言っている人間の感受性を否定することもないだろうよ。
否定派を煽ってるわけでもなかろうに。
89 ：名乗る程の者ではござらん：02/12/21 23:32 ID:???
実在の人物を描くのであれば、いくらドラマであれ、時代考証は必要でしょ。
それを受け入れられないことを心が狭いというのはどうかと思うよ。
現に、利家には側室が５人いたというのに出てきたのはチョコボだけ。
利政と猿千代の間には側室が産んだ三男がいたにもかかわらず、それにも触れていない。
あくまでも利家には側室は一人しかいなかったんだとばかりの脚本。
これを歴史捏造と言わずしてなんぞや？
90 ：名乗る程の者ではござらん：02/12/21 23:34 ID:???
>>89
そういう親族をドラマ様にカットするような捏造は
今までの大河でもよくやってたと思われ。
91 ：名乗る程の者ではござらん：02/12/21 23:38 ID:???
利まつは突っ込み甲斐のあるドラマだったんだよ。
２ちゃん用のドラマだったと言ってもいいね。
ファンには悪いけど、感動できる代物ではなかった。
92 ：名乗る程の者ではござらん：02/12/21 23:45 ID:???
何が許せんって時代考証を嘘つく為に利用してるとこだな。例えば、
賎ヶ岳の合戦で秀吉軍の前にあたかも名誉の撤退をしたように見せる
為に秀吉軍の数を相当多く描いていたり・・・・

歴史的にごまかしの利かない描写は、ホームドラマという建前を利用して
お茶を濁したり、まつが裏で秘密工作してたかのように描いたり・・・・
ちょっと視聴者に対してハッタリをかましすぎたな・・・
93 ：名乗る程の者ではござらん：02/12/22 00:14 ID:???
>>92
いや、主役なんだから活躍させるのはあたりまえだろ…
細かいところはドラマなんだから、脚色されるのもしかたないだろ。
本筋として「賎ヶ岳の戦いに敗れて撤退した」という事実が描かれて
るわけだから、いいんでない？

まつが裏で秘密工作したとかいいだしたら、今までの女性が主役の大河
ドラマ(例えば三田佳子の花の乱や大原麗子の春日局)もそんな感じでしょ？
いいドラマならいいんじゃないの？史実と違う、女が活躍するはずがない！
糞大河だ！と言う前に、もう少し考えてみてはいかがですか。
94 ：２００２年大河総括：02/12/22 00:26 ID:???
何より拙かったのは人物描写、心理描写に一貫性がなく、
支離滅裂で稚拙な脚本、演出に終始したこと。
歴史云々以前にドラマとして悲惨な出来だった。
制作側は猛省すべし。
95 ：名乗る程の者ではござらん：02/12/22 00:40 ID:???
何より拙かったのはトムトム
96 ：名乗る程の者ではござらん：02/12/22 00:45 ID:SbHQ8B8b
ドラマは教育番組ではないから、時代考証に嘘があってもいい。
物語として納得できる形が成立するなら。

さて、今年の大河はどうだったでしょう？
97 ：名乗る程の者ではござらん：02/12/22 00:46 ID:???
>>93
結論としていいドラマだと総合的に見れないから
細かい所の粗にも目がいって、叩くネタにしたくなるんだと
98 ：名乗る程の者ではござらん：02/12/22 00:57 ID:???
>95
禿同
99 ：名乗る程の者ではござらん：02/12/22 01:06 ID:???
はっきりいっちゃえば、普通に史実に沿って人物を掘り下げちゃうと
前田利家なんてほんとつまんない魅力無いキャラなんだと思うんだよ。
だから、この作品ではホームドラマという体裁をとって、できるだけ
脚色でごまかすしかなかったってのが真相なんだと思うよ。

そりゃ、いままで誰も食指を動かさなかったような題材だもん。
そんなもんだよ。

100 ：名乗る程の者ではござらん：02/12/22 01:07 ID:???
実際「まつ」は賢婦人だったと思うが、もう七個+「としまつ」のせいで
そう素直に思えなくなってきている昨今。
101 ：名乗る程の者ではござらん：02/12/22 01:15 ID:???
>>99
脚色でごまかすどころか、さらにつまらなくしてる罠
102 ：名乗る程の者ではござらん：02/12/22 01:32 ID:???
１年を通した大河じゃ、どうしてもディテールに目がいっちゃうからね・・
ぶっちゃけ、今年の大河はあえて実在の人物を元にする意味はなかった。
完全に創作物語として描いた方が史実という足かせがなくスッキリと
自由に描きたい事を描けたと思う。
103 ：名乗る程の者ではござらん：02/12/22 02:30 ID:???
石川県人会がおらが殿様を活躍させるべと文句をいうからこうなる
104 ：名乗る程の者ではござらん：02/12/22 04:05 ID:???
戦国時代大好きの歴史ヲタクが、こんかいの大河に従来に比べて合戦シーンが少なかったので、
いつまでも粘着して叩いているようです。
懇意にしてる役者が主役じゃなかったので、この大河を叩いています。
105 ：名乗る程の者ではござらん：02/12/22 04:09 ID:???
>>104
それだけで、ここまで叩かれんと思うが如何？
106 ：名乗る程の者ではござらん：02/12/22 05:44 ID:???
>>104
利まつ見た？
見たんなら別にいいんだけど・・・
107 ：名乗る程の者ではござらん：02/12/22 06:32 ID:???
＞そういう親族をドラマ様にカットするような捏造は
＞今までの大河でもよくやってたと思われ。
少なくとも「葵」では津川家康の数多くの側室は堂々と登場していたし、西田秀忠も
お江が怖くて側室を持たないけど最終的には持った。あまつさえ家康は秀忠に「お江は
おんな腹じゃ！もっと側室を持て！（お江が女児ばかり産んだから）」とか近頃の大河
制作をしている女共から「女性蔑視発言！」とか訴えられかねない発言だらけだったがなあ。
108 ：名乗る程の者ではござらん：02/12/22 06:53 ID:???
こんな創作ドラマは大河じゃなくてアニメでやったほうが良かったのに。
妄想、薄っぺらさ、きれいごとだらけの内容。アニメがお似合いだよ。
109 ：名乗る程の者ではござらん：02/12/22 08:17 ID:???
>>107
側室をちゃんと側室らしく描く大河ってジェームスしかやっとらんよ。
110 ：名乗る程の者ではござらん：02/12/22 08:50 ID:???
このドラマ、もしかしたら紙芝居でやったら意外と面白いかも
知れない。
どうせアップ映像多いしナレーションも多いし･･･。

読み人さえ選べば過去最高のめい作になるかもよ？！
111 ：名乗る程の者ではござらん：02/12/22 09:26 ID:UWyXZDMn
大河ドラマは保守的で古めかしい価値観のままの方が長い目で見た場合評価出来ると思う
時流に合わせるような創りは民放に任せておけばよろしいでしょう
武蔵に期待！！
112 ：名乗る程の者ではござらん：02/12/22 09:53 ID:???
ってか、武蔵みたいな個人紀ものが一番脚色が利くんだよ・・・
武蔵レベルなら、態々大河でやるほどのものではないと思うのだが・・

利家とまつは現代的な夫婦像に縛りすぎちゃって無理が出た作品だった
ね・・・ホームドラマとして描くなら、むしろ側室なんかはもっと
リアルに確執とか描いた方がそれらしくなったとは思う。

113 ：名乗る程の者ではござらん：02/12/22 11:16 ID:???
>107
ｶﾞｲｼｭﾂだと思うが、こういう「女しか生めない女」や、
宮沢りえが演じた「子供が生めない女」への、
当時の価値観では当然だが現代では無神経とされる
「女ばかり生んで」「子供は生めないのか」系のセリフを
投げ付けると、現代の感覚を持った視聴者からの抗議が
ものすごいんだわ。何も制作側の勝手な価値観ばかりではなかろうよ。
いくら側室がいたのが史実で、女腹や子無しが冷遇された時代であっても、
それそのままやっちゃうと実際に子なしの夫婦
（女だけじゃなく男側からも）や、自分の子供夫婦が
そういう状態だというジジババからの反発までくらうんだよ。
フェミニズムおばちゃんと権力のある女性スタッフが
好き勝手に動かしてるわけじゃなく、ドラマをドラマとして
見れないのは年齢性別関係なくなってきてる弊害。
114 ：名乗る程の者ではござらん：02/12/22 12:29 ID:???
　過去に女性差別があったからこそ、男女平等運動に
意味があったのに、無理やり前近代も平等だったと
考えるのが歪んでるよな。
115 ：　：02/12/22 12:31 ID:???
＞２ちゃん用のドラマだったと言ってもいいね

禿同。竹山の２ちゃんへの挑戦だったようにも思える。
最終回のズンドコと、特殊メイクさえほどこさない若い３老婆の語り合いなど、終わりまでどんどん仕掛けてきた。
そして、２ちゃんねらーもそれに対してよく喰らいつき、戦った。



116 ：名乗る程の者ではござらん：02/12/22 12:31 ID:cnas9DJf
このスレがいまいち伸びてこないのは、スレタイが糞だから
117 ：名乗る程の者ではござらん：02/12/22 13:48 ID:???
確かに人が減った・・。
何故だ？
118 ：名乗る程の者ではござらん：02/12/22 13:50 ID:???
ｵﾜﾀから
119 ：名乗る程の者ではござらん：02/12/22 14:16 ID:???
>そして、２ちゃんねらーもそれに対してよく喰らいつき、戦った。

warata
120 ：名乗る程の者ではござらん：02/12/22 14:32 ID:???
>>116
貴公はさほどにまつ様がお嫌いか？w
121 ：名乗る程の者ではござらん：02/12/22 14:44 ID:???
>>114
それはちょっと違うような気が・・・確かに、今の人間が考えてる以上に
戦国時代の奥方達も自己を主張していたとは思うが、どちらかというと
利家とまつではそれを現代のフェミニズムに当てはめこんでいたってところ
が冷めた目でみられた一つの理由だったと思う。　けっしてリアルさを
感じさせるものではなかったからね・・
122 ：名乗る程の者ではござらん：02/12/22 15:10 ID:???
>>121
いや確かにとしまつでは今の憲法ができる前から日本は既に男女平等、一夫一妻の
観念があったととらえていたよ。それに加えて長距離移動のスピードも現代並だったが。
123 ：名乗る程の者ではござらん：02/12/22 15:11 ID:/zeRez8b
＞１１０
俺もそう思ってた！　まるで紙芝居だなって（W
台詞も朗読調で、読み聞かせのようだったし
時代劇としての映像はあまりなかったよな。


124 ：名乗る程の者ではござらん：02/12/22 16:38 ID:ogkXOB64
脚本が面白くて演技がよければ、捏造でもホームドラマでも楽しく見られた。
今までにも捏造やホームドラマは幾つもあったけど、
楽しく見ていた。
今年は、面白い場面が少なく、随分間延びしてあくびﾓﾉでした。
来年は剣豪ﾓﾉだから、チャンパラ中心にしてほしい。
今年は動画の意味がなかった。音声付きのフラッシュみたいだった。
125 ：名乗る程の者ではござらん：02/12/22 16:44 ID:???
漏れは過剰なナレーションが、火曜サスペンス劇場の副音声みたいでちょっと嫌だった。
もちろん必要な場面はあったけど、登場人物の心の中までナレーターに説明させなくちゃ
ドラマが成り立たないってのは、根本的に作り手の怠慢か力量不足としか････
126 ：名乗る程の者ではござらん：02/12/22 16:57 ID:???
心情を表現できる演技力を持たない出演者がいるからなあ……
127 ：名乗る程の者ではござらん：02/12/22 17:54 ID:???
佐々成政との戦の回だったかな・・・利家が兵を出そうとするのをマツが
もの凄い勢いで抑制してたけど、そこまでなら反戦ドラマで嫌気が差してたかも
しれないけど、次の回で家富の城が佐々軍に囲まれると「なんで兵を早く出
さないのか！」と今度は兵を出せと利家に食って掛かるマツ・・・それが
すげえ笑えた。　なんかそんな支離滅裂な人間模様が可笑しかった。
128 ：名乗る程の者ではござらん：02/12/22 18:17 ID:uqigUg50
脚本家の竹山が、「３組の夫婦の愛を描く、そしてこの３組を現代のサラリーマン夫婦の出世合戦の読み替えて脚本する」というアイディアそのものは悪くなかったと思う。
ところが内容が、こうした主題が描かれないのがとんでもない。おまけに話が論理的に進行しないのもよくわからない。




129 ：名乗る程の者ではござらん：02/12/22 19:20 ID:j18DCDeG
2ch内の叩きは壮絶だったけど、一般的には好評だったみたいだね。
本日の読売新聞の放送塔ではそう言うことになってる。
130 ：名乗る程の者ではござらん：02/12/22 19:26 ID:???
>>129
読んだけど好評なんて書いてなかったぞ
131 ：名乗る程の者ではござらん：02/12/22 20:39 ID:???
日本史板の厨房の痛さったらなかったな、今年は
132 ：名乗る程の者ではござらん：02/12/22 20:50 ID:???
＞129
どこ？
133 ：名乗る程の者ではござらん：02/12/22 21:02 ID:???
なんていうか、最近のＮＨＫ大河はみんなそうだけど、最初だけ
なんだよな・・最初だけ役者も揃えて豪華に出発するけど、
半年たつ頃には目玉役者の半数以上が退場していて、話もつまらなく
なっていて、でも半分まで見ちゃったし・・・みたいな感じで騙されて
最後までズルズル・・見ちゃうって感じなんだよな・・
134 ：名乗る程の者ではござらん：02/12/22 21:12 ID:???
＞なんかそんな支離滅裂な人間模様が可笑しかった。
ジュウアミを斬った利家に向かって「命ですよ！」とか言って命の大切さを説いた
翌週に「首取り足立の首をとってきてくださりませ」とか言ってるし。二重人格者かよっ！
＞漏れは過剰なナレーションが、火曜サスペンス劇場の副音声みたいでちょっと嫌だった。
過激かどうかは？だが、今年の大河の主役は阿部渉アナでしょう。重要なシーンは
ほとんどナレーションで説明してたしね。でもあんな淡々とした語り口ではなくて
どうせならプロジェクトＸみたいなナレーションにして欲しかった・・・
135 ：名乗る程の者ではござらん：02/12/22 21:39 ID:PSRZkAtM
去年の「時宗」は戦後左翼思想がかった反戦ドラマで
現代的な視点が鼻につき、かなり嘘くさいところがあったが
今年の「としまつ」は思想と呼べるものはひとかけらもなかった。

戦争が好きでも、嫌いでもいい。
ただそれを徹底してくれ。
理由もなく信条が変わるような人間に部下が付いてくるわけないべ。
手短に言うと、まつｻﾏを見てしまうと赤マフ時輔への評価が上がる罠。
136 ：名乗る程の者ではござらん：02/12/22 22:34 ID:???
「史実と違う」「合戦シーンが少ない」から歴史オタが不平不満を言っている
という意見が時々出てきますが、もちろんその部分も欠陥なんだけど、それ以外の
複合的な欠陥部分も多々あるので糞大河の烙印を押されたのだと思うが。

とりあえず今年１年間スレの中で取り上げられてきたダメな部分を箇条書きしてみると
●主役として取り上げる対象としては利家とまつは地味すぎた。最初の選択の段階での失敗。
●戦国時代の時代設定にしてはキャラクターの思考・行動が現代的過ぎる。
●若手の役者を多く起用したが、過去の大河と比べて演技力が格段に落ちていた。
●ベテラン役者の配役に疑問（里見上杉、丹波太郎左、ショーケン明智など）
●現代口語調のセリフが多い。
●広く世間一般に受け入れられるように、今までの大河のような重々しい雰囲気を取り
除いた明るいホームドラマにしたいと言っておきながら、毎回陰々鬱々とした家庭内の
軋轢などを描いていたので、全然爽やかさは感じられなかった。
●重要なシーンを安易にナレーションで済ます。
●老けないメイク、少ない合戦シーン、登場人物の言動の不一致、ご都合主義的な歴史の捏造、
はるの赤マフラー、年をとらないうめ・太郎左・林道勝、等々・・・
良かったというのはどんな部分が良かったんでしょうか？
137 ：名乗る程の者ではござらん：02/12/22 22:48 ID:???
>>136
>良かったというのはどんな部分が良かったんでしょうか？

子役
138 ：名乗る程の者ではござらん：02/12/22 22:55 ID:???
正直、最初の方は確かに明るく活力に溢れていて出世するんだ！っていう
ポジティブな気持ちを感じる事ができて良かった。まつも変に出しゃばる
事もなかったし・・・　

だけど、四月くらいかな・・利家が城持ちになったあたりから、まつが急
に出しゃばるようになってきたり、利家が出世すればするほど、政治的な
側面とホームドラマ的側面との折り合いがつかなくなってだんだん支離滅裂
になっていって・・・なんか、そんな感じ。
139 ：名乗る程の者ではござらん：02/12/22 22:56 ID:PSRZkAtM
あのボロボロハウスに住んでた頃は面白かった。
おねたん可愛さ全開だったし、猿はリアルに汚かったし。
140 ：名乗る程の者ではござらん：02/12/22 22:58 ID:AoYtWGP0
＞１３７

まあたんですな！
141 ：名乗る程の者ではござらん：02/12/23 00:24 ID:???
ＨＮＫは戦国時代の大河ドラマの主人公には「俺は天下を獲る」といった
発言をさせているよね。家康や政宗、信玄は当然として、信長の家臣時代の
秀吉にまで天下を獲るとか言わせていたし(それは下克上するということ？)。
だけど今年の利家は城持ちになったあたりで言ったのは「百万石を目指すぞ！」
ということ。実に現実的な発言だったと思う。その後の「何から何まで松に
お任せくださいませ♪」というのも爽やかでよかった。
142 ：名乗る程の者ではござらん：02/12/23 01:26 ID:???
武蔵に高嶋弟出るんだね
兄弟で続けて大河出演かよ
143 ：名乗る程の者ではござらん：02/12/23 01:37 ID:???
以前は、前田のまつって言えば賢夫人というイメージがあったけど、七個がまつをやったおかげで、まつがただのでしゃばり女という印象にしかならなかったのが残念。
大根女優に大役を任せたのが最大の悲劇なのかも。

>>96
時代考証に嘘があってはいけないでしょう（呆）
あなたはＴむＴむですか？
144 ：名乗る程の者ではござらん：02/12/23 01:48 ID:???
>>143
七個のような演技のできない人にまつをやらせたのは確かに悲劇。
それ以前に脚本も支離滅裂だったことが最大の悲劇だと思う。
あんな糞脚本を香川秀吉はなんとか演じきったけど、主演の2人は踊らされただけという感じが否めない。
やっぱり大河ドラマは１年間きちんと演じきれるだけの演技力と想像力がないとダメなんでつね。
145 ：名乗る程の者ではござらん：02/12/23 01:55 ID:???
>>141
その後の「何から何まで松に お任せくださいませ♪」というのも爽やかでよかった

ただウザかったと思っていたほうが多いと思うぞ。
146 ：名乗る程の者ではござらん：02/12/23 01:58 ID:???
>>145
禿同

だから高嶋兄家康が「まつ殿、邪魔だ」って言ったときにはあれだけ祭り状態になったんだよ。
誰もが思っていたことを兄は代弁してくれたってね。
147 ：名乗る程の者ではござらん：02/12/23 02:03 ID:???
＞「百万石を目指すぞ！」ということ。実に現実的な発言だったと思う。
結果的に百万石になっただけで、実際の利家は絶対んなこと言うわけない。
まつの例のセリフも含めて、単なる思いつきの後付け的発想。脚本家のセンスが幼稚。
148 ：名乗る程の者ではござらん：02/12/23 02:08 ID:???
利まつマンセーがいるのも事実だが、時代劇ファンの
失笑をかったのも事実。
普通のドラマとして見ても、キャストの発言に一貫性
のないことで、説得力のないドラマだったということ
は明白だった。
149 ：名乗る程の者ではござらん：02/12/23 02:10 ID:???
>>143
ＴむＴむなんぞ相手にするな。
150 ：名乗る程の者ではござらん：02/12/23 02:12 ID:???
時代劇のファンではないが、おちゃらけ大河だったな～とは思う。
151 ：名乗る程の者ではござらん：02/12/23 05:59 ID:???
素直に、利家とまつを”モデル”にした創作時代劇にすれば良かったのに・・・
152 ：名乗る程の者ではござらん：02/12/23 06:12 ID:???
利家をみょうに野心家に描くからおかしいのかな・・・と思った。
しかも自分で信長の天下布武を継ぐと言いながら、勝家に天下を取れと言い、
清洲に乗り込んで秀吉を非難したり・・・。
本能寺の後とか秀吉の死の前後とかは登場人物がみんなそろって
天下取りの準備だの天下を譲るだの天下人になる・・・天下天下うるさいんじゃ！
それに三法師と秀頼を完全無視したやつが多すぎて可哀想・・・。
153 ：名乗る程の者ではござらん：02/12/23 06:20 ID:???
＞しかも自分で信長の天下布武を継ぐと言いながら、勝家に天下を取れと言い、
＞清洲に乗り込んで秀吉を非難したり・・・。
あそこまで秀吉を非難して勝家を盛り立てておきながらどうするのだろうと思ったら、
勝家自身がなんかやる気なしっぽいし、同じく裏切ったのに不破は非難されるのに利家は・・・。
秀吉に説得されるのにもまつが裏で工作し、五部と五部ダーであっさり降伏・・・。
154 ：名乗る程の者ではござらん：02/12/23 06:23 ID:UXxw2rIG
＞それに三法師と秀頼を完全無視したやつが多すぎて可哀想・・・。
俺はこの大河を見て一番危険な野心家は秀吉でも家康でもなくて前田家だと思った。
155 ：名乗る程の者ではござらん：02/12/23 06:29 ID:???
なんていうか、マツって使い勝手のいいキャラになってたよね・・・
秀吉と利家の関係でも明らかにこのままでは破綻するってとこが
いくつかあったけど、そういう部分をマツを間に置く事でことごとく
解決させていた・・・
156 ：名乗る程の者ではござらん：02/12/23 06:41 ID:???
>152
どうせなら

｢親方様が倒れた以上いずれ天下はこの利家が取る。
だが今は親父様に付くのが得策であろう。｣

｢どうやら天下の趨勢は秀吉に向いているようじゃ。
とりあえず秀吉についてゆくゆくは…｣

｢秀吉も死んだか。
ならば家康を暗殺して前田家が天下を取る！｣

これくらい野心家に描いてくれた方が面白かったかも。
強者に従いながら天下を狙った男の物語として
157 ：名乗る程の者ではござらん：02/12/23 09:29 ID:???
>>152
利家自体が野心家というより、周囲が利家を持ち上げていた感じがするね。
秀吉が病気になったあたりで蒲生や浅野の馬鹿供が「次は前田家の天下じゃ！」
とか言い出したのは驚いたね。前田家は前田家で「次の天下人はお父様ですね」
という娘に「まぁ、この子はなんて正直なんでしょう」とか答えるまつ様。
三成じゃなくても危険視するし、毒殺すると思います。秀吉は笑ってたけどね。
あれは秀吉の器量のでかさを描きたかったのか、それとも前田様の人徳の大きさ
を描きたかったのか…

さらに家康との一触触発の時点で家臣が「大阪城には前田家に味方するというものが
詰め掛けております！！」とか言ってたが、誰ですか？詰め掛けた大名って？それに
戦をして利家が買ったのって成政との一戦くらいしか思い出せませんよ。

あとは葵三代では最初に家康に走り、豊臣家崩壊のために暗躍したことになってた
浅野がえらく持ち上げられてたよね。あれだけ豊臣方に恩がありながら家康側に寝返った
のは家康暗殺のためとか…なんで裏切者の浅野があんなに優遇されるんでしょう？
158 ：　：02/12/23 09:52 ID:???
このドラマは教えてくれた

無理はするもんじゃない、と。
159 ：名乗る程の者ではござらん：02/12/23 13:53 ID:???
部屋の中で男と女が数人でペチャクチャしゃべってるシーンと、ＣＧ合成の城を
バックに流れる阿部アナのナレーションしか印象に残らない退屈なドラマだった。
特に賤ヶ岳以降。見てて眠くなった。
160 ：名乗る程の者ではござらん：02/12/23 15:31 ID:???
男は美しくあれ、女はたくましくあれ。
う～ん、それほど美しく描かれていた無かったと思うけどね。
161 ：名乗る程の者ではござらん ：02/12/23 15:54 ID:WASnuMG3
利家如きを大河の主役にした時点で・・・・
162 ：名乗る程の者ではござらん：02/12/23 15:57 ID:???
利家のどこが男の中の男なのか最後までわからなかった
周りから持ち上げられ嬉しそうにニヤニヤしてただけじゃん
泣けば許されると思ってんのが鈴木宗男みたいだったよ
毎回泣いてごまかしてた印象があるよ
163 ：名乗る程の者ではござらん：02/12/23 16:12 ID:???
ビデオで撮ったものは時代劇ではない！
今日日の水戸黄門もそうだが、
情報量が多すぎるビデオの明るい画面は
時代劇には向いていない。
よって大河ドラマはハッキリ言って駄目です！
ｽﾄｰﾘｰの良さが台無しである。
金がなくてもフィルムで撮るのが王道だ！
164 ：名乗る程の者ではござらん：02/12/23 16:12 ID:???
>>162
信長が浅井家の刺客に殺されそうになったのを助け出したのに、
両家の友好のために自分の手柄を誇らず事件を不問にしたことや、
太閤になった秀吉が間違ったことをすると、身を挺して諫言したり、
秀吉死後は天下が簡単に手に入るのに秀頼様を守ったり。

特に、奥村が佐々軍に包囲されたとき、佐々本隊を奇襲できたにも
関わらず、城の救出に向かったところには泣いたよ。手柄より家臣
の命とは、まさに真の男なり。
165 ：名乗る程の者ではござらん：02/12/23 16:22 ID:???
>>164
突っ込みどころ満載なれす
ネタっぽいので突っ込まないけど

166 ：名乗る程の者ではござらん：02/12/23 16:33 ID:???
>>164の関連の話は全部竹山の捏造だしね。
167 ：名乗る程の者ではござらん：02/12/23 16:43 ID:79EoitoZ
捏造してもつまらない前田利家の人生萎え
168 ：名乗る程の者ではござらん：02/12/23 16:56 ID:???
昨日総集編あると思ってたけど無かった。来週前後編通しでやるの知らなかった。
通しでやるとストーリーの矛盾点があからさまにわかってしまうと思うのだが・・・
169 ：名乗る程の者ではござらん：02/12/23 16:56 ID:???
「何故利家はNo2止まりだったか」を中心に描いてくれたら少しはマシだったかも
170 ：名乗る程の者ではござらん：02/12/23 17:19 ID:???
>>169 その問いかけがすでに史実と違うのでダメ。

「槍働きしか能の無い利家がナンバー２なれたわけ」の
ほうがマシなストーリーになってたはず
171 ：169：02/12/23 17:27 ID:???
>>170
なるほど。

まあ、いずれにしろ、利家を美化せずにきっちりヘタレっぷりを
描けば多少は評価出来る代物になったのかな。
172 ：名乗る程の者ではござらん：02/12/23 17:32 ID:???
>>170
そうすると信長の欲求処理便器、一向一揆虐殺、
秀吉にゴマすり、最後は家康にゴマすりってことになるが
173 ：名乗る程の者ではござらん：02/12/23 18:02 ID:???
>>171
石川県で一揆が起きます。
ＮＨＫに抗議の電話が殺到します。
地元の講演会などの力は恐ろしいんです。
174 ：名乗る程の者ではござらん：02/12/23 18:20 ID:???
地味なキャラクターに脚光をあてておもしろい物語を作るということでは
いろんな作家が成功させているわけだが竹山にそれを求めるのは無理がある。
175 ：名乗る程の者ではござらん：02/12/23 18:56 ID:???
>>174
来年の武蔵なんて利家に輪をかけて地味だからな。
吉川英次の小説を脚本に利用するから、少しはマシになるかもしれんが…
176 ：名乗る程の者ではござらん：02/12/23 20:58 ID:???
来年のは原作があるんだ。いいなぁ･･････(´･ω･｀)ｼｮﾎﾞｰﾝ
177 ：名乗る程の者ではござらん：02/12/23 21:09 ID:???
つーか、吉川の武蔵なんて今までにさんざん映画化ドラマ化されて
枯れきったネタなのに、なんでいまさら大河でやらにゃならんのかと。
178 ：名乗る程の者ではござらん：02/12/23 21:11 ID:ZIoQZnO5
一向宗との対立の描写が曖昧だったと思う。
前田利家の生涯を描く部分で重要になってくるのは一向宗と
いかに戦ったかだと思うのだが・・・。
クレーム覚悟でこの辺をしっかりやれば面白かったと思う。
多分、それは難しいとは思うが。
179 ：名乗る程の者ではござらん：02/12/23 21:15 ID:BkQhotkm

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180 ：無名武将＠赤マフラー：02/12/23 21:31 ID:???
>>175さん
まぁ、原作は良いものだと分かっていても、鎌田敏夫に、１００％の表現力を要求出来るかどうかが未知数ですよね……
（生意気なこと言ってすいません）
181 ：名乗る程の者ではござらん：02/12/23 21:37 ID:???
>>177
もう何度もテレビ化されて内容もだいたい解ってるしね。
吉川英次が妄想で作り上げた武蔵像じゃなくて、史実に
忠実な武蔵像でドラマを作ったら面白そうだが…どうせ
朱美とかお通とか又八とか宍戸梅軒とか、吉川英次の
創作キャラがバンバンでてくるんだろうなぁ。
182 ：名乗る程の者ではござらん：02/12/23 21:40 ID:???
>>178
一向宗の女性達がまつ様のことを仏の崇めていたことや、
利家が信長の魔の手から一向宗を守って感謝されていたことはわかりましたよ。
183 ：名乗る程の者ではござらん：02/12/23 22:47 ID:???
>>181
吉川英治の著作にまでなると「妄想」とは言わないだろ。
日本人の武蔵像のほとんどは、吉川の影響を受けてるし。
それに、吉川英治の創造した部分を除いたら
１年持つようなエピソードがないし。
184 ：名乗る程の者ではござらん：02/12/23 22:50 ID:???
>>183
吉川は著作後にちょっとやり過ぎたと思ってたらしいよ。
今までの武蔵像と全然違うものになってたから。

なんか三国志といい宮本武蔵といい、この人が書いた価値感が
そのまま日本人の価値観になっているのが、恐ろしいな。
185 ：名乗る程の者ではござらん：02/12/23 23:05 ID:???
「宮本武蔵」よりも「近藤武蔵」を・・・
186 ：名乗る程の者ではござらん：02/12/24 03:59 ID:fGpsrthA
あんまり歴史に詳しくない俺が特に酷いと思った点は
　ろくに働きもせず上司に逆らってばかりの利家が何故８０万石
も貰えたか、この辺が特に酷かった。
昔の大河はサクセスストーリーがあって勢力拡大したことが分かったけど
利家とまつには全くないね
　
187 ：名乗る程の者ではござらん：02/12/24 10:52 ID:lg/LiGpn
>>186
律儀で政略が全くできず、槍働きしか能がない利家。
彼を「便利なやつ」として利用しようとする信長・勝家・秀吉・三成ら。
それを逆に利用して前田家を豊臣政権大老にまで押し上げた、妻や家臣たち。
逆に成政は、「利用されなかった」がために滅びた。
という図式を徹底させたていたら、かなり面白くなっていたように感じる。

最終回は、
利用されていたことに気づいていたことをまつに告げる利家。
まつは泣きながら謝るが、「面白い人生が送れて感謝している」と言い絶命する利家。
ってのはどうだろうか。
188 ：　：02/12/24 11:05 ID:???
>>188　に本を書かせる会結成
189 ：　：02/12/24 11:05 ID:???
>>187　に本を書かせる会結成
だった
ｽﾏｿ
190 ：名乗る程の者ではござらん：02/12/24 13:00 ID:???
宮本武蔵の話はここでしないでください。
僕はまつの話をしにきてるんです。

社会的常識がなさｓぎです。
191 ：名乗る程の者ではござらん：02/12/24 13:51 ID:27bM3IYi
190はトムトム。
192 ：黒頭巾：02/12/24 14:53 ID:???
近藤武蔵、憎いね。
193 ：名乗る程の者ではござらん：02/12/24 16:08 ID:???
まつ様のおかげじゃ
194 ：名乗る程の者ではござらん：02/12/24 16:35 ID:???
シケたスレタイだな･･･
195 ：名無しさんは見た！：02/12/24 17:13 ID:???
スレタイにひねりがないな
196 ：まつ（松嶋菜々子）：02/12/24 17:24 ID:VFxc3x0J
>>194-195

　な に や ら 必 死 で ご ざ い ま す ね 。 （ﾜﾗ
197 ：bloom：02/12/24 17:34 ID:lpRhPrcs

http://www.agemasukudasai.com/bloom/
198 ：YOSHIKI：02/12/24 18:16 ID:???
おい、おまえら今年の紅白にオレは出ないから裏番組を見ろよ！

そして永遠の命を手にした■慎太郎クローン■が次期総理に向けて
始動したぜ！
石原は「自分に代わって■慎太郎クローン■が首相になって
大日本帝国を再建する。」といっているらしいが、本当かよ？
詳しくはこのＨＰに書いてあるぜ。
http://www12.brinkster.com/uhikaru/a&w.htm

紅白や永遠の命の質問などおれのスレにいろいろ書けよ。
http://tv3.2ch.net/test/read.cgi/musicnews/1038739531/l50

石原隠し子及び■慎太郎クローン■　関連スレ
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1032166274/l50

おしんもよろしくな。
http://music.2ch.net/test/read.cgi/classical/1037874647/l50

★ ★ ★ ★ ★ ★ ★ ★ ★ ★ ★ ★ ★ ★■▲
199 ：名乗る程の者ではござらん：02/12/24 18:33 ID:f3ZxMK99
？？？？？？？？？？？？？？？？？？

200 ：名乗る程の者ではござらん：02/12/24 22:44 ID:???
もうＮＨＫ大河はジェームスのしか見ない
201 ：名乗る程の者ではござらん：02/12/25 00:20 ID:???
>>200
ブラウン？
202 ：名乗る程の者ではござらん：02/12/25 00:35 ID:???
ディーンだろ？
203 ：名乗る程の者ではござらん：02/12/25 01:32 ID:???
キャメロンだよな？
204 ：名乗る程の者ではござらん：02/12/25 01:36 ID:???
ロイかも
205 ：ﾀﾞｰｲ! ﾀﾞｰｲ!：02/12/25 03:58 ID:???
ﾍｯﾄﾌｨｰﾙﾄﾞでしょう。
206 ：名乗る程の者ではござらん：02/12/25 20:12 ID:???
完全に話題がなくなったな。
207 ：名乗る程の者ではござらん：02/12/25 21:19 ID:???
そのとき歴史が動いたが始まった。３夜連続戦国時代だそうだ。最後のシメはまつ。
208 ：名乗る程の者ではござらん：02/12/25 23:05 ID:???
次は総集編まで埋め立てか？
209 ：名乗る程の者ではござらん：02/12/26 00:23 ID:???
BS2香川出てる
210 ：名乗る程の者ではござらん：02/12/26 02:56 ID:???
>>209
見忘れた～～
香川さん、大河の話だった？来年のコクーンの「桜の園」の話だった？
211 ：名乗る程の者ではござらん：02/12/26 03:40 ID:???
>210
テレビ付けたら出てたけど、
もう終わりだったよ。
最後に唐沢と７個は凄い、
あの二人に引っ張られたからやってこられたとか、(ヨイショ？)
秀吉をやってた有名な役者(竹中か？)に良かったと褒められて涙が出るほど嬉しかったとか言ってた。
ながら見だったんで細かいところは違うかも知んないけど。
212 ：名乗る程の者ではござらん：02/12/26 11:09 ID:SbN+baOl
BS-hi組は今日総集編ですよ
213 ：名乗る程の者ではござらん：02/12/26 20:13 ID:???
>>211
有難う、謙虚な方なのだね、香川さん。
総集編見ているとこ。　　破綻した脚本だったけど、まだ前半のほうがマシだったのね。
信長が死んで、崩壊していったのか？
214 ：名乗る程の者ではござらん：02/12/26 20:56 ID:???
>>213
は？信長が死んだ後の方が面白かったが…
香川秀吉や松平権六が本領を発揮してたし。
成政の最後とかも実によかったし。
215 ：名乗る程の者ではござらん：02/12/26 21:02 ID:???
>>214
しかし段々まつ様がイタくなってきたのも
乃ぶなが死後でした・・・
216 ：名乗る程の者ではござらん：02/12/26 21:08 ID:???
>>214
香川秀吉や松平権六が本領を発揮してたし。
秀吉、衣装が赤くなるのが早すぎ、惚けたのも早すぎた。
柴田さんは、お市さんと一緒になった途端、やる気のない人にされてしまったし。
各役者は、よくやってたけど（奈々子さんとて、脚本変えるわけにもいかんだろう、彼女が）
ひどい脚本だった。ギリギリに上がってきて、浅野さんも書き直させる暇なかったのだろうか？
217 ：名乗る程の者ではござらん：02/12/26 21:25 ID:???
今日はヒデヨシ。明日はマツが主役。

今週の戦国三連チャンは総集編の視聴率を上げるための番組編成なのだろうか？
でもどう見てもトシマツより歴史が動いたのほうがおもしろいぞ。松平のオッサンはウザイけどな。
218 ：名乗る程の者ではござらん：02/12/26 21:54 ID:HiNIe8LA
今日のBShiの総集編はまさしく「前田家物語」の様相ですた。
成政はる夫婦はおろか、秀吉おね夫婦もほとんど出番なし。
信長・良之はプロモビデオ程度の登場。
その代わり、利久兄さんやたつ母さんが目立ってたな。
及川慶次郎も意味なく初登場シーンだけ登場。
なんだかよく分からない展開。とりあえず２５回放送分まで。
219 ：名乗る程の者ではござらん：02/12/26 22:00 ID:HiNIe8LA
追加
言い忘れてた。ショボかった戦シーンはほとんど総集編に入っていた。
桶狭間、首取り足立、姉川、長篠、手取川・・・
220 ：名乗る程の者ではござらん：02/12/26 22:13 ID:???
>>219
すまん。姉川はあったような気がしたが、
長篠、手取川は全く記憶に無いんだが…(どんな戦闘シーンなんだ？)

しかし桶狭間はしょぼかったか？俺はあの桶狭間はそれなりに評価
してるんだが、親父の「桶狭間は…刻の狭間じゃ」は渋かったし、
珍しく、迂回説ではなく、正面突破説をとっていたしな。
221 ：名乗る程の者ではござらん：02/12/26 22:37 ID:???
＞218
ﾔﾊﾟｰﾘそんなかんじか・・
録画やめたー
222 ：名乗る程の者ではござらん：02/12/26 23:42 ID:???
>218
おいおい、ミッチー慶次郎はそれだけかよ・・・
223 ：名乗る程の者ではござらん：02/12/27 01:14 ID:???
>>220
でもなぁ・・・信長が義元に名乗りをあげてたしなぁ
224 ：名乗る程の者ではござらん：02/12/27 22:27 ID:lWJi/UIX
総集編後編・・・う～ん。良かった。（自分でも驚き）
本能寺～賤ヶ岳～末森～ざら越え～成政切腹までの４０分
は緊迫の展開の連続で見応えあったぞ。ただしその後が
イケナイ。
４７，４８話分を総集編で３０分もかけてどうするのだ！
225 ：名乗る程の者ではござらん ：02/12/27 22:40 ID:ew1xraRZ
>>220
そう？俺は最低に見えた。特に唐沢利家が長頼と二人で
「織田家浪人前田利家なり」とか言ってるシーン本隊が
到着する前にあんな事言ったら奇襲の意味全くなし。馬
鹿じゃねえの？ケケ山と浅野のババアと本気で思った。
それを演じている唐沢にも
226 ：名乗る程の者ではござらん：02/12/27 22:57 ID:+m9sKGQp
今日はダンス無かったなぁ。楽しみにしてたのに。
227 ：名乗る程の者ではござらん：02/12/28 06:45 ID:???
その頃まつは重臣の家族達と「あははー勝ちますよどうせー」と酒盛り中・・・
228 ：名乗る程の者ではござらん：02/12/28 08:16 ID:???
ダンスないのお。。。つまらん
229 ：　：02/12/28 15:55 ID:???
総合では明日だよね
230 ：名乗る程の者ではござらん：02/12/28 22:52 ID:???
壬生義士伝の再放送見た。面白かった。
今年の大河で味わえなかった時代劇の面白さを堪能した。

さ、明日も見るぞ、再放送。
あ！　そういえばあの糞大河も明日再放送だな（藁）
231 ：名乗る程の者ではござらん：02/12/29 00:02 ID:???
>>227
あれはまつ様が周囲を安心させるために言っているのですよ。
それくらいは読み取ってあげないと、脚本の人が可哀想すぎます。
232 ：名乗る程の者ではござらん：02/12/29 00:30 ID:???
>>231
「脚本の人」は何言われてもかわいそうじゃないです
っつーか、もっと言ってやれ
233 ：名乗る程の者ではござらん：02/12/29 09:05 ID:???
http://www.nhk.or.jp/taiga/toshimatsu/index.html

このページはいつまで残っているんだろうか。　
で、いよいよ総集編。　これでこの大河ともお別れか。
234 ：名乗る程の者ではござらん：02/12/29 10:31 ID:???
>短気ではあるが背かず、うそをつかず、弁明しない、利家の存在が無益な戦や争いごとを
>回避。信長も秀吉も家康も、利家によって、それぞれの危機を切り抜け、やがて天下人となった。
>専守防衛で決してナンバー1を狙わず、主君を支え続けた利家は、天下統一、平和を築いた陰の力であった。

公式って良く見たら、全然ドラマの内容に合ってないことが書いてあるよな…
利家によって家康がいつ危機を乗り越えたんだ？専守防衛って…おい…
235 ：名乗る程の者ではござらん：02/12/29 10:39 ID:???
>ナンバー1を狙わず、主君を支え続けた利家
本当にそんな風に描かれていたら、
面白い大河になっていただろうな。

このドラマの利家は、
ナンバー１を狙ったけどダメだった負け犬、
主君に逆らいまくり裏切りまくりの恩知らず…
にしか見えなかったよ。
236 ：名乗る程の者ではござらん：02/12/29 10:55 ID:???
>>235
裏切りまくりってのも語弊があるよな。
利家がドラマの中で裏切ったのは権六だけだし。

それも、このドラマだと徹底抗戦を主張する
利家に権六が、秀吉につけと命令しているわけだし。
237 ：名乗る程の者ではござらん：02/12/29 11:52 ID:???
「その時歴史が動いた」の45分間の方がよほど泣けますた
238 ：名乗る程の者ではござらん：02/12/29 12:40 ID:???
その時歴史が動いたで泣いたことなんて一度も無いぞ…
239 ：名乗る程の者ではござらん：02/12/29 13:18 ID:TE60uEvK
総集編は約４時間か･･････。
240 ：名乗る程の者ではござらん：02/12/29 13:26 ID:???
>>236
秀吉も裏切ってただろ
信長も裏切ってただろ

241 ：名乗る程の者ではござらん：02/12/29 13:57 ID:H7nrRuvM
>>240
裏切り者だからこそ、律儀を宣伝する必要があった。
謀略で大きくなった毛利家が、律儀を売り物にしていったのと非常によく似ている。
242 ：名乗る程の者ではござらん：02/12/29 14:00 ID:???
>240
信長を裏切った事なんてあったっけ？
243 ：名乗る程の者ではござらん：02/12/29 14:45 ID:???
>>240
秀吉を裏切ったことなんてあったか？
息子に秀頼様をお守りしろって遺言してたよ。

裏切ったのはむしろまつ様。
244 ：名乗る程の者ではござらん：02/12/29 14:55 ID:???
今宵も実況版にて

【新選組で】壬生義士伝＠３【一番強かった男】
http://live.2ch.net/test/read.cgi/endless/1041140832/l50
第三部 竜馬暗殺
１９：００～２１：５４

正直こっち見ろ
245 ：名乗る程の者ではござらん：02/12/29 15:07 ID:???
>>244
すまん。今夜は先約がある。
246 ：名乗る程の者ではござらん：02/12/29 15:16 ID:???
>>245
正直キャンセルしる!!
247 ：名乗る程の者ではござらん：02/12/29 15:50 ID:???
>>242
天下を取るって宣言してたぞ。
まともな大河なら織田信雄とか信孝をちゃんと出すから
そうすればどんなアフォにも裏切り者にみえるはず。
だから出さないんだろーがな。
248 ：名乗る程の者ではござらん：02/12/29 15:51 ID:???
親父様（柴田勝家）が天下をとれともいってたし
249 ：名乗る程の者ではござらん：02/12/29 16:47 ID:???
>>247
このドラマに、子供が跡を継ぐとか、そういう考え方は存在しないだろ。
おねだって秀吉が死んだあとは、家康か利家に天下を譲ろうとしてただろ。
古い考え方なら、秀頼が跡を継ぐということに、なるんだろうが、この
ドラマの場合、清正や氏郷のセリフからも、そんな常識は存在してない
ことが解る。そう考えれば、今回のドラマの中で、敢て周囲の流れに逆ら
って、秀頼を立てようとしていた、利家や三成の行動はすごいと思う。
250 ：名乗る程の者ではござらん：02/12/29 17:32 ID:H7nrRuvM
利家なんか、織田信長に尻穴売って出世した男だよ。
敵として戦ったのは、一向宗で、釜茹でにして「ご安心ください」って信長に報告した人だよ。
俺は、兜首を２３個とったよと端武者働きを大名になっても自慢していたやつだよ。
五大老とかいわれながら、禄高の順位は第４位だよ。

信じられんド級鼠なんだよ。
251 ：名乗る程の者ではござらん：02/12/29 18:22 ID:???
利家とまつ　のスレッド
http://www.ruitomo.com/~gulab/search.cgi?I=t&k=%97%98%89%C6%82%C6%82%DC%82%C2&o=r&e=100&p=t&L=20&2=t
252 ：名乗る程の者ではござらん：02/12/29 18:25 ID:???
総合は、今夜が総集編。

でも、漏れは「からくりTV」見ます。　さよなら。
253 ：名乗る程の者ではござらん：02/12/29 19:07 ID:???
今日が最後のご奉公
254 ：名乗る程の者ではござらん：02/12/29 19:24 ID:???
>>249
ナニ見てんですかーアホですカー
アホは書き込んじゃダメですよー
255 ：名乗る程の者ではござらん：02/12/29 19:33 ID:EaBjYkmi
実況　http://live.2ch.net/test/read.cgi/endless/1041134779/l20
256 ：名乗る程の者ではござらん：02/12/29 19:36 ID:???
利家はこんな年下のまつを嫁さんにしたのか？ウラヤマスイ…。 (;´Д｀)ﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧ…｡
257 ：名乗る程の者ではござらん：02/12/29 20:17 ID:PyHoGuPZ
トムトム、カムバック!!!
今夜ヲレたちに最後の奇跡を見せてくれ!!!
258 ：名乗る程の者ではござらん：02/12/29 21:12 ID:29ZFxrkc
>>20
俺はOPのオーケストラで終わってた。
OPの曲は歴代大河ドラマで1,2を争うほどｲｲ曲だったが……
それ以外がﾏｽﾞｰだった
259 ：トムトムフリーク：02/12/29 21:21 ID:???
ほれっ、珠玉のアーカイブじゃ。漏れは粘着だ。
とむとむアハハ話　と　時代考証　投稿者：トムトム 　投稿日： 8月 7日(水)16時50分48秒
●とむとむアハハ話その１
信長は敦盛を舞ったあと、利家からもらった刀を見つめた。ふと思い出し、懐をさぐった。
一方、利家は魚津城で合戦の真っ最中だった。鬼となって、斬りまくっていた。そのとき、人間５０年～、となつかしい声が聞こえた。
お屋形さまからの着信音だった。
　「ハイ、前田又左衛門利家でござる。ただいま合戦の真っ最中でござりまする」
　「犬、貴様の声が聞きたかった・・・」
　「お屋形さま、なにかあったのでございますか！？」
　「光秀が・・・いや、よそう・・・」
　「お屋形さま！？」
　「犬、わしの人生は、まんざらじゃなかった・・・」
　「お屋形さま、何があったのでござる！？」
ブスッ。「ギャオーーー」
利家の悲鳴が響き渡った。利家は後ろから刺され重傷を負ってしまいました。
教訓・・・合戦中の携帯電話の使用はやめましょう♪
●とむとむアハハ話その２
カタカタカタ。
「おおーきたか」権六はFAXのところへ走った。
「まつさまはまことに絵が上手でございますねぇ」お市は、受け取った絵をしげしげと眺めていた。
まつは、権六さまでは秀吉に勝てないな、とぜぇーんぜぇーん思わなかった。
教訓・・・FAXなど使わず、実際に会って話しをしよう♪　（→竹山さんが思っていること）
260 ：名乗る程の者ではござらん：02/12/29 21:27 ID:???
利家。本当に義に篤い男だな。
261 ：名乗る程の者ではござらん：02/12/29 21:44 ID:???
この番組最大の見所の「不破の笑いながら切腹」がカットされてる・・・
262 ：名乗る程の者ではござらん：02/12/29 21:56 ID:dt6KYqye
よーしパパ、今度こそ最後の踊りを見逃さないぞー。
263 ：名乗る程の者ではござらん：02/12/29 21:56 ID:???
いやああぁぁぁぁぁぁ！！！！
せっかく録画しているのに、人身事故のテロップがぁぁぁぁぁぁ
それも全然きえねーーーーーー。ＪＲに飛び込んだ馬鹿は逝ってよし！！
264 ：名乗る程の者ではござらん：02/12/29 22:12 ID:rjKLoS7M
後半最大の名シーン「家康の前田邸訪問」が終わりました。
ほぼノーカット。次の天下人が決まる緊迫したシーンだけに
感動いたしました。
265 ：名乗る程の者ではござらん：02/12/29 22:26 ID:dt6KYqye
クソッ！ズンドコやらねーじゃん！
266 ：　：02/12/29 22:29 ID:AuFzZruf
終わった（－－）
267 ：名乗る程の者ではござらん：02/12/29 22:55 ID:???
阿部アナの健闘ぶりが光ってた
268 ：名乗る程の者ではござらん：02/12/30 00:25 ID:???
>>244
見たよー！

その後に利家とまつを見たけど、その差は歴然！　とても時代劇とは思えない。
ある意味ギャグドラマだな、としまつは。
269 ：名乗る程の者ではござらん：02/12/30 00:36 ID:xMnQqLmi
世間的な評価(視聴率等)では明らかに
利家とまつ＞壬生義士伝
なのに、２ｃｈでの評価だと
壬生義士伝＞利家とまつ
なわけだな。
270 ：名乗る程の者ではござらん：02/12/30 00:39 ID:???
>>269
視聴率だけ
利家とまつ＞壬生義士伝

見た人の中での割合で考えれば
世間的な評価も
壬生義士伝＞利家とまつ
だと思われ
271 ：名乗る程の者ではござらん：02/12/30 00:50 ID:???
比べるな。
壬生義士伝に失礼だ。
272 ：名乗る程の者ではござらん：02/12/30 00:50 ID:???
このスレも尾張みたいだから、総集編でも。
273 ：名乗る程の者ではござらん：02/12/30 00:55 ID:EMrhRNt+
>>263
先日のハイビジョンの総集編（後編）でもテロップ入ったよ。
北朝鮮関係の（IAEAの査察官を退去させたとか）。
せっかくハイビジョンを録画したのに。
274 ：名乗る程の者ではござらん：02/12/30 07:16 ID:???
270よ、、、ネタだよな？
275 ：名乗る程の者ではござらん：02/12/30 08:10 ID:???
おわりだな、もう
276 ：名乗る程の者ではござらん：02/12/30 08:11 ID:???
>>273
ぬっ
277 ：名乗る程の者ではござらん：02/12/30 08:18 ID:GKHc+01k
>>269
そもそも、２chはひねくれ者、卑屈な奴が多いので必然的にそうなって
しまいます。どんなに世間的によくてもここでは叩かれる運命なのです。
ですから、ここの住人の言うこと等、真に受けないことです。

278 ：名乗る程の者ではござらん：02/12/30 08:38 ID:???
総集編があったのに全然人が戻ってきてないね、このスレ。レスつけてる奴
ほんの数人だけだろ。

いや、オレも見てないんだが、総集編。
279 ：名乗る程の者ではござらん：02/12/30 09:06 ID:???
なぜか壬生厨が、利家とまつを目の敵にしている気が…
なんで、こんなに攻撃的な書き込みをしてくるんだよ…
280 ：名乗る程の者ではござらん：02/12/30 09:37 ID:???
録画はしたものの、後半のそのまんま編集にどうでもよくなった
281 ：名乗る程の者ではござらん：02/12/30 09:38 ID:???
しかし、なんで利まつの総集編の最後に武蔵の番宣流さないんだ？
282 ：名乗る程の者ではござらん：02/12/30 10:15 ID:???
話の途中で何度も総集編があったから、
昨日の放送は無駄だったような。
283 ：名乗る程の者ではござらん：02/12/30 12:26 ID:7ef2JPcp
＞２７７
それは違うだろう！
真摯な意見だと思うぞ。
こういう意見も必要だと思う。
今年の大河はほんと、ひどかった。
特に演出！！顔のアップばかりだったもんな・・・。
284 ：名乗る程の者ではござらん：02/12/30 12:27 ID:???
>>283
美人と男前ぞろいだったんだから、顔のアップがあってもいいだろ。
285 ：　：02/12/30 12:33 ID:sthJdCZJ
一年間この板でお世話になりました。
みなさん、さようなら。よいお年を。
286 ：前田慶次郎：02/12/30 12:52 ID:H4KEscIz
前田慶次郎最高でした。
好きな人いますか？
287 ：名乗る程の者ではござらん：02/12/30 13:37 ID:???
総集編見たけど、良之・信長が死ぬぐらいまでは良かったなっていうの
を再確認した。

さて、次は武蔵スレの方に移行するかな。
288 ：名乗る程の者ではござらん：02/12/30 13:52 ID:???
総集編を見て思ったんだけど、
ポイズンが生きてる頃は、
織田家家中の出世競争だから
前田家の人々の言動や行動にそれほど破綻がなく
ドラマとして見ることができた。

死んだ後は、
いきなり天下取り宣言を真剣にやったと思ったら、
織田家を蔑ろにし、天下を狙う秀吉のことを真剣に非難するし、
舌の根も乾かぬ内に勝家に天下を狙うことを真剣にすすめるし。
実は天下を狙うが故の行動ならともかく、全部が全部大まじめにやってるし。
勝家を裏切る時は主人公だから捏造しても仕方がないとしても、
佐々に前田側から喧嘩を売ったくせに戦うのはどうのとか言い出してるし、
秀吉に秀頼のことを頼まれたすぐ後に又天下取り宣言するし、
それで自分たちのことを義にあついなんて思ってるのが凄い。
289 ：名乗る程の者ではござらん：02/12/30 14:01 ID:???
>>288
>それで自分たちのことを義にあついなんて思ってるのが凄い。

別に利家達が自分で義に篤いと言ってるわけではない。
周囲がそう評価しているだけのこと。

あと天下獲り云々の話は、利家としては秀頼の補佐として執政するという
ことをさしていたのだと思う。権六のときも同じく。歌舞伎者だから、
その言動が派手になってしまうけど、その真意を少しは汲み取るように
頭を使ってください。
290 ：名乗る程の者ではござらん：02/12/30 14:12 ID:???
>>289
義にあついって太鼓持ち共が言ってるのをニコニコ見てたじゃん。

後、真意があるなら教えてくれ。
291 ：実況スレ：02/12/30 14:14 ID:???
大河ドラマ「利家とまつ～加賀百万石物語～」総集編
http://live.2ch.net/test/read.cgi/endless/1041134779/
「利家とまつ～加賀百万石物語～」総集編　2
http://live.2ch.net/test/read.cgi/endless/1041159865/
「利家とまつ～加賀百万石物語～」総集編　3
http://live.2ch.net/test/read.cgi/endless/1041162650/
「利家とまつ～加賀百万石物語～」総集編　4
http://live.2ch.net/test/read.cgi/endless/1041165735/
292 ：290：02/12/30 14:16 ID:???
あ、補佐することが天下をとるって意味か。
どう考えても天下を取れっていう
家臣やまつの台詞がそういう意味でなかったから
勘違いしちゃったよ。
293 ：名乗る程の者ではござらん：02/12/30 14:19 ID:???
>>290
別に他人が義に篤いって言ってくれてるのを否定する必要はないだろ。
また、自分から「俺は義に篤くない」という武将もいないだろう。
294 ：名乗る程の者ではござらん：02/12/30 14:21 ID:8bATE9Vl
むしろあの行動を見て周囲が義にあついって評価したのが
痛々しかったよ。
利家にちょっと背伸びさせすぎたね、このドラマ。
無理に天下だの何だのと言わせずに普通人から見た戦国時代
をドラマにしてもよかっただろうに。
295 ：名乗る程の者ではござらん：02/12/30 14:28 ID:???
>>293
利家は今際に自分の義理堅さを強調していたような。
296 ：290：02/12/30 14:31 ID:???
>>293
言われるとき、ほのぼのとした音楽が流れ
まつが利家のことを誇るような目で見てたのだが。
297 ：名乗る程の者ではござらん：02/12/30 14:55 ID:???
お前ら死んだら利家と松に討ち取られちゃいます
298 ：名乗る程の者ではござらん：02/12/30 15:26 ID:???
>288
佐々との戦って、
前田側から喧嘩を売ったんだっけ？
攻め込んだのは佐々側だし、
婚姻破棄のことか？
あれは又兵衛と太郎佐の二人で協議して決めたんじゃなかったっけ？
299 ：名乗る程の者ではござらん：02/12/30 15:44 ID:???
>>298
そのとおりです。
先に攻め込んだのは佐々家だし、婚姻破棄は井口の陰謀。
もう、見てない奴が、適当なことを言って、このドラマを
貶めようとしてるだけです。おまえら見てから語れと。
300 ：　：02/12/30 16:10 ID:NItLaqza
所詮は「生涯のライバル」だった佐々成政を「親友」に仕立てたストーリーに無理があったわけで･････。
実際、事あるごとに張り合ってはいたが、明らかに秀吉と利家のような友情があったとは思えないものばかり。
おかげで佐々成政のキャラ（特に後半）が分かり難くなってしまった。
301 ：名乗る程の者ではござらん：02/12/30 17:21 ID:???
今以って、はるの剃髪は、意味がわからん
302 ：名乗る程の者ではござらん：02/12/30 17:28 ID:???
はるって名前も解らないくらいだし、
慈光院って名乗ったのも竹山の創作だろうと思ったら、
これは本当なんだってね。
お墓が残ってるとか。
303 ：名乗る程の者ではござらん：02/12/30 17:33 ID:???
>>298
又兵衛が持ち出したって事にこのドラマじゃなってるけどさあ、
家臣が勝手に決めたって
秘書が全てやりました並の言い訳だと思うが。

>>299
見たから、こんなに文句が出てくるんだろ。
304 ：名乗る程の者ではござらん：02/12/30 17:35 ID:???
>303
ホントにそうなら又兵衛に対して追放だ！
とか言わないと思うが…
まぁなぜかその後も追放されずに居座っていたけど。
305 ：名乗る程の者ではござらん：02/12/30 18:02 ID:???
>>299
井口の陰謀って
的場が大霊界を呼び出して
婚約破棄させてくれって
言ったんじゃあ。

本当に見ていたら（略
306 ：名乗る程の者ではござらん：02/12/30 18:23 ID:747j3sDV
>>300
　前田利家と佐々成政を「親友」としたアイディアそのものは悪くなかったと思います。
ただ、この脚本家の悪い点は、そのアイディアをいろいろなところで吹聴する割に、脚本に生かされていない点が問題。
この末森城の後巻きでも、本当になぜ利家と成政が戦わねばならないのかが、よく分からない。もっと言えば、なぜその直前に成政ははるとの間に出来た娘を秀吉に人質に出さねばならなかったのか。
またこの人質を見捨ててまで、戦わねばならない誇りや、意地や、家来たちの突き上げといったものがあっていいのに・・・。
なんとなく村井と井口の談合から合戦が始まり、成政も「又左との戦、ただ定めである」などといって。
この物語の主人公は、みな「主体的に動く」ってことがないのね。
307 ：.....：02/12/30 18:36 ID:???
　なんか、的場アニィと丹波センセイだけがカッコ良かった作品と
いう印象が。的場アニィが雪かき中に急死ってのはずっこけましたが（笑）。
308 ：名乗る程の者ではござらん：02/12/30 18:39 ID:???
>>307
井口太郎左衛門とふくさま、はるさまはよかったのでは？
　あえてマジ評価で書いてみました。
309 ：名乗る程の者ではござらん：02/12/30 20:09 ID:???
「としまつ」は大河荒らしだったつーことで。
もう終了だね。
310 ：名乗る程の者ではござらん：02/12/30 20:30 ID:???
舞台荒らしだったらい格好いいんだが。
311 ：名乗る程の者ではござらん：02/12/30 20:36 ID:???
ゲームセンター嵐でもｶｺｲｲ
312 ：名乗る程の者ではござらん：02/12/30 21:54 ID:6kUOyfP4
別のドラマに出ていても唐沢としあきが馬鹿にみえる
313 ：bloom：02/12/30 21:55 ID:s8PJJv4M


http://www.agemasukudasai.com/bloom/
314 ：名乗る程の者ではござらん：02/12/30 23:20 ID:???
かつては大河ドラマを見たのがきっかけで歴史にハマるというか歴史オタクになる奴が
いたものだが、今年の大河見て歴史にハマる奴って絶対いねえだろうな。

毒にも薬にもならんような話だからな。
315 ：名乗る程の者ではござらん：02/12/31 00:43 ID:???
>>314
結構今回の大河からみだしたって人多いよ。
内容がわかりやすかったし、演出もよかったから。
今回の大河は新しいファン層を切り開いたって意味
では高く評価できると思うよ。
316 ：名乗る程の者ではござらん：02/12/31 00:47 ID:???
>>315
>>演出もよかったから

それには同意しかねる　（W
317 ：名乗る程の者ではござらん：02/12/31 01:16 ID:aZT4KeZS
あんな糞ドラマを最後まで演じるカラサワ
　お　ま　え　は　男　の　中　の　男　だ
318 ：名乗る程の者ではござらん：02/12/31 01:36 ID:RgcIHjRI
＞今回の大河は新しいファン層を切り開いたって意味
では高く評価できると思うよ。

3：16「ｗｈａｔ？」
319 ：名乗る程の者ではござらん：02/12/31 01:40 ID:???
>>314
いや、

　こ　の　ド　ラ　マ　は　絶　対　毒　だ　！
320 ：まさにその通りだ（w：02/12/31 02:20 ID:???
277 ：名乗る程の者ではござらん ：02/12/30 08:18 ID:GKHc+01k
>>269
そもそも、２chはひねくれ者、卑屈な奴が多いので必然的にそうなって
しまいます。どんなに世間的によくてもここでは叩かれる運命なのです。
ですから、ここの住人の言うこと等、真に受けないことです。
321 ：名乗る程の者ではござらん：02/12/31 02:25 ID:???
2chでもyahoo!でもこの大河は叩かれまくりなわけだが･･･
322 ：名乗る程の者ではござらん：02/12/31 03:07 ID:???
結局総集編を観なかったんだけど、それについてただ一点だけ後悔してることがある。
それは・・・ローリング敦盛を観れなかったこと。
本放送の時、本能寺の変を見逃してるんだよう。
323 ：名乗る程の者ではござらん：02/12/31 03:39 ID:???
>>322
総集編でもちゃんとローリングしてたよ。
324 ：名乗る程の者ではござらん：02/12/31 05:38 ID:???
＞こ　の　ド　ラ　マ　は　絶　対　毒　だ　！
毒な大河ドラマっていうのは、歴史にハマっちゃうような歴史好きな奴のツボを
おさえているようなドラマっつーことです。当然としまつにはそんな毒はありません
でした。毒にも（当然薬にも）なっていない、「空気」みたいなモンです。

どっぷりハマるような毒なドラマを作って欲しいもんだ。
325 ：名乗る程の者ではござらん：02/12/31 08:03 ID:???
寿司屋のプリンだろとしまつって
326 ：名乗る程の者ではござらん：02/12/31 08:55 ID:???
竹ノ内豊が、最高にカッコ良かった
327 ：名乗る程の者ではござらん：02/12/31 09:10 ID:fwJ0K699
壬生義士伝と比べると改めて思うよ。

ホ ン ト 糞 大 河 だ な
328 ：名乗る程の者ではござらん：02/12/31 09:52 ID:???
なんか壬生義士伝信者が紛れ込んでるな。
さすがに壬生義士伝ほど糞じゃないだろ。
それとも単に壬生義士伝を煽ってるだけかも知れんな。
329 ：名乗る程の者ではござらん：02/12/31 09:57 ID:IOmir3x5
元禄太平記以来、サイテーの大河ドラマだった。
としまつ夫婦の下手な芝居には何度失笑したか。死ね。
330 ：名乗る程の者ではござらん：02/12/31 10:00 ID:???
>>329
おまえが死ね。そしたら楽になれるぞ。まあ利松は糞だが（w
331 ：名乗る程の者ではござらん：02/12/31 10:02 ID:???
まあ、利松も壬生義士伝も糞なんだから仲良くすれや。
どっちも元禄太平記より糞すぎるんだからさ。
あと武蔵よりも糞だね。
332 ：名乗る程の者ではござらん：02/12/31 10:04 ID:???
壬生義士伝を見たけど、あまりのつまらなさにびっくりした。
武蔵以上に下らんだろ
333 ：名乗る程の者ではござらん：02/12/31 10:10 ID:???
ていうか元禄太平記が一番の糞だろ。あんなもん、じじいとババアしか
見てねーじゃん。あんなもの見てると脳腐るだろ。
334 ：名乗る程の者ではござらん：02/12/31 10:29 ID:???
利松を肯定してる奴ってちょっと頭おかしいんじゃないか。
煽るつもりはないがそれが正直な感想だ。
335 ：名乗る程の者ではござらん：02/12/31 10:32 ID:???
ここまで見え見えの自作自演ってのもなあ。
336 ：名乗る程の者ではござらん：02/12/31 10:35 ID:???
やはり来年の武蔵に期待するしかないだろ。
今までの大河ドラマが糞すぎたから
337 ：名乗る程の者ではござらん：02/12/31 10:35 ID:???
>>330-335　乙
338 ：名乗る程の者ではござらん：02/12/31 10:36 ID:???
>>336
確かにその通りだな
339 ：名乗る程の者ではござらん：02/12/31 10:37 ID:???
利松よりはましな事を期待するよ。＞武蔵
あれを誉めてる人間見ると腹立つより不安になる。
良い時代劇見た事無いんじゃなかろうか。
340 ：名乗る程の者ではござらん：02/12/31 10:38 ID:???
ていうか、俺が核心レスしてやるよ。
大河ドラマなんて糞なんだよ。見てる奴馬鹿じゃねーの。
しかも感想なんか書いて、、、餓鬼だな
341 ：名乗る程の者ではござらん：02/12/31 10:40 ID:???
>>340
いや、時代劇見てる奴も馬鹿だろ。よっぽどの暇人なんだろうなと思う。
342 ：名乗る程の者ではござらん：02/12/31 10:44 ID:???
利松は若い世代にも見てもらうようにしたからあんなドラマになったんだろ。
大河ドラマなんてほとんど年配しか見ないからな。
逆に若い奴から見れば、元禄とかつまらんだろうよ。
343 ：名乗る程の者ではござらん：02/12/31 10:46 ID:???
>314
いや、漏れこのドラマで歴史にハマったんだが。
ちゃんと大河見たの利まつが初めてなんだけど、
ドラマ自体は特に面白いってわけじゃないけど、

なんか捏造が多そうな話だなぁ…
史実はどうなんだろ。ちょっと調べてみるか。
ふむふむ、やはり捏造か。
ちょっと関連する他の話も調べてみるか。
ほうほう、なるほど。こんなドラマが…
いやぁ、歴史ってホント面白いですね。

とまぁこんな感じで。
344 ：名乗る程の者ではござらん：02/12/31 10:48 ID:???
この板にいる奴ってオヤジばかりか？
345 ：名乗る程の者ではござらん：02/12/31 11:13 ID:???
そうだろ
346 ：名乗る程の者ではござらん：02/12/31 11:47 ID:IOmir3x5
としまつを自作自演で誉める馬鹿はとつとと死ね。
347 ：名乗る程の者ではござらん：02/12/31 12:39 ID:???
>>343
私も今回から大河を見始めたんですよ。
捏造云々と深く考えながら見ていたわけではないんですけど、
普通に楽しめましたよ。時代劇なんてみるのは何年ぶりかだった
んですけど、だいぶとっつきやすくなったかなと(ｗ
それにまつ様、おね様、はる様の３人がとても綺麗でしたね。
彼女達の波乱万丈の人生をみているだけで、今年は満足できました。
348 ：名乗る程の者ではござらん：02/12/31 12:47 ID:???
今さっきあった武蔵のダイジェスト見た。少なくともとしまつよりはおもしろそうな気がする
のだが・・・。としまつも実際スタートするまであそこまで糞とは予想もできなかったから
武蔵もフタを開けてないとわからんけど。

年明け早々「緒方信長」「竹中秀吉」「家康（だれだっけ？）」の総集編を敢えて放送するのは
ＮＨＫは自ら「今年の戦国大河は無かったってことで。忘れて下さい。」と言いたいのだろうか？
家康は葵三代が良いのになあ。
349 ：名乗る程の者ではござらん：02/12/31 13:09 ID:DBC1MwjJ
利松ほめてるのは
七個ヲタだけでは？
あれだけ綺麗に描いてもらえれば
どんな脚本・演出でも文句はでないだろう。
総集編でもまつさまのアップばかりだったのか？
七個を使ってしっかりした大河を作って欲しかったと
残念に思う。
350 ：名乗る程の者ではござらん：02/12/31 13:14 ID:???
>>349
しっかりした大河だったよ。
特に総集編はよくまとめられていたよ。
351 ：名乗る程の者ではござらん：02/12/31 13:15 ID:???
>>350
ムリムリな擁護の仕方ですね･･･
352 ：名乗る程の者ではござらん：02/12/31 13:41 ID:???
　一年かけたドラマなのにキャラクターの性格がさっぱりつかめなかった。
大部分の人物は顔見世程度の出演で、心情など全く描かれていなし、
ごく少数の出番の多い人物たちは、一貫性がない。
　良かった点は子役がかわいかったことぐらいしか思いつかない。
353 ：名乗る程の者ではござらん：02/12/31 13:44 ID:???
利松なんて若いもんから見たら余計駄目だろ。
盛政とか政宗を過度にヘタレに書いて主役のひきたて役にする所なんて
ジャンプの打ち切り漫画と同じ手口じゃん。幼稚すぎるよ。
354 ：名乗る程の者ではござらん：02/12/31 13:45 ID:???
年末の「そのとき歴史が動いた」戦国時代ネタ三夜連続といい、年明けの「信長・秀吉・家康」
大河総集編三夜連続といい、これってＮＨＫの「今年はあんなヘンな戦国大河を作ってしまって
申し訳ない。お詫びにちゃんとした戦国大河の醍醐味をお見せしますから許してね。」という
メッセージなんだろうか？ＮＨＫもけっこう自虐的なことをするもんだなあ。
355 ：名乗る程の者ではござらん：02/12/31 13:49 ID:???
>>354
おまえは、なぜ１人でそんなにむきになってるんですか？
356 ：名乗る程の者ではござらん：02/12/31 13:51 ID:???
>>354
それなら政宗とか信玄見たかったな、、、
357 ：名乗る程の者ではござらん：02/12/31 14:04 ID:???
「信長・秀吉・家康」 がセットになるの仕方なかろう。
次は田舎戦国大名三傑とでもして「伊達・武田・毛利」を
リクエストしておけば？
358 ：名乗る程の者ではござらん：02/12/31 14:47 ID:Pv+xXD0S
>>357
ならば緒方の「信長」でなく、「国取り物語り」をやってほしかったかな？
359 ：名乗る程の者ではござらん：02/12/31 15:22 ID:NT+UV/mk
そういえば、竹山のやつ
永禄年間に死没した信長の側室、生駒氏吉乃（信忠、信雄の母）を、
文禄ごろまで登場させていた。
あと、信長に追放された林秀貞（みちかつ）は、本能寺の変より前に、
死没しているはずなのに、秀吉の死のときまで生きてた。
竹山は小学校の歴史の教科書をよむべし。そして、二度と時代劇など書くな。
360 ：名乗る程の者ではござらん：02/12/31 15:23 ID:???
＞359
おまえは竹山って、呼び捨てにするんじゃねーよ。
361 ：名乗る程の者ではござらん：02/12/31 15:31 ID:???
>359
道勝は没年不明じゃなかったっけ？
362 ：名乗る程の者ではござらん：02/12/31 15:52 ID:???
>>359
君こそ勉強してきなさい
363 ：名乗る程の者ではござらん：02/12/31 15:53 ID:KBg+3rVz
>>360
竹山みたいな無知脚本家は呼び捨てで上等。
それにしても、利まつ全話ＤＶＤ、￥７８，０００って
こんなの買う奴いるのか？？
364 ：名乗る程の者ではござらん：02/12/31 16:02 ID:???
>>363
私は総集編のＤＶＤだけ予約しました。
365 ：名乗る程の者ではござらん：02/12/31 16:11 ID:???
>>359
そんなの小学校の教科書に載ってるわけないだろ
366 ：名乗る程の者ではござらん：02/12/31 16:23 ID:DBC1MwjJ
＞３５０
君のような輩が大河を○○にしているのかも。
好みは勝手だけど、きちんと評価しないと！
史実云々の問題ではないのだよ。
ドラマになってなかったの！！プロモ！

＞３５４
キットそうだと思うよ（W
本当の歴史はこちらでど～ぞ！ってね。
367 ：名乗る程の者ではござらん：02/12/31 16:24 ID:lclQ0pXy
竹山　死ね
368 ：名乗る程の者ではござらん：02/12/31 16:47 ID:???
『獅子の時代』完全版ＤＶＤが出るぞ！！

第壱集（１～２４回）５月２３日
第弐集（２５～５１回）７月２５日
期間限定生産だぞ。

金の無い奴は第弐集だけでも買え。
文太が鬘を脱いで演じた「樺戸集治監」編以降は一見の価値あり。
369 ：名乗る程の者ではござらん：02/12/31 17:15 ID:???
>>366
史実云々以外で、このドラマがドラマとして
成り立っていなかったと？そうだろうか？
いったいどの部分をさしているのかわからないが…
370 ：名乗る程の者ではござらん：02/12/31 17:16 ID:???
>>369
主人公や周囲のころころ変わる考えとか
いろいろ言われてただろうが、
歴史の改変がしたいなら
もっと年代が下ってからやれよ。
371 ：名乗る程の者ではござらん：02/12/31 18:17 ID:???
>>359
林が、最後まで出ていたのは、ポルノつながりで山本監督に最後まで出演の機会を与えるためと思われます。
竹山洋は、ポルノ映画の脚本からこの世界に入り、エロ小説も別名義で出版したそうです。
372 ：名乗る程の者ではござらん：02/12/31 18:30 ID:???
>>270
ころころ変わるといっても人生７０年のうちでの出来事。
状況が変われば思想も変わるよ。今までの大河でも
それは同じことだと思うし。
373 ：名乗る程の者ではござらん：02/12/31 18:43 ID:tFZz/zXU
総集編見逃したけど、再放送って無いの？
間違ってもＤＶＤがあるから買えっていわんでくれ
１餞も払う気ないから。
374 ：名乗る程の者ではござらん：02/12/31 18:43 ID:???
>>373
見る価値ないよ。
375 ：名乗る程の者ではござらん：02/12/31 18:44 ID:???
>>372
考えを変えるならその過程を描かねば物語として欠陥だろう。
とくに主人公の場合は。過程を描かないなら、突然考えを変えた
人物を取り巻く人々の戸惑いぐらいは描写しろ。
376 ：　：02/12/31 19:05 ID:???
このスレも３１万石で終わりそうだね

>>373
観なくてよかったＹＯ
377 ：名乗る程の者ではござらん：02/12/31 19:07 ID:???
>>375
烈しく同意いたす。　利家公の葛藤が一度でも在ったかこの芝居に。
葛藤のない芝居など、寺小屋わっぱどもむけの伝記にも劣るわ。
378 ：名乗る程の者ではござらん：02/12/31 19:07 ID:???
薄っぺらい人間描写。ペラペラ。
もうあほくさいので史実とか歴史的整合性なんて言わないが、
一体このドラマもどきは何を訴えたかったのかね。
379 ：名乗る程の者ではござらん：02/12/31 19:12 ID:???
この脚本家　竹山洋の朝の連続テレビ小説「京ふたり」ってドラマとしてどうだったんですか？
見てないのでわからないのですが。誰かこのドラマの評価教えてください。
380 ：名乗る程の者ではござらん：02/12/31 19:15 ID:???
前田利家の人生がペラペラ＋竹山の構想能力がペラペラ
＋浅野のフェミニズムがペラペラ

でこんなふうになったのだ
381 ：名乗る程の者ではござらん：02/12/31 19:16 ID:???
まぁいいじゃないか。
そんな熱くなるなよｗ
少なくとも【竹中秀吉】よりはデキはいい。
豊臣秀吉の名を汚したあのドラマにくらべれば香川の名演技が光ってるし。
主演の二人は？どうでもいいｗ
それよりこのスレにたかっている竹中ヲタを
みんなの力でなんとかしてくれ。
発言がめちゃくちゃで香川を中傷せんとしている。


秀吉演技対決！竹中直人VS香川照之
http://tv2.2ch.net/test/read.cgi/kin/1034996839/l50
382 ：名乗る程の者ではござらん：02/12/31 19:27 ID:???
五木～、紅白で笑いながら切腹してくれ～。
383 ：名乗る程の者ではござらん：02/12/31 19:28 ID:???
香川の勝利
384 ：名乗る程の者ではござらん：02/12/31 19:31 ID:???
香川が審査員だったらいいな。
385 ：名乗る程の者ではござらん：02/12/31 19:38 ID:???
さすがと始末スレｗ
みんなＮＨＫ見てるのかｗ
386 ：名乗る程の者ではござらん：02/12/31 19:40 ID:???
日テレ見てますが何か？
あー、ラーメン食いてぇ…
387 ：名乗る程の者ではござらん：02/12/31 19:53 ID:???
>>386
それはない。年越しにｗ
まぁ僕はあれだ、香川がこねたそばなら食べたいけど。
388 ：名乗る程の者ではござらん：02/12/31 19:54 ID:???
そろそろ大河も
藤本美貴、安倍なつみ、後藤真希、松浦亜矢
あたりの才能に目をつけてもらいたいのだが。
389 ：名乗る程の者ではござらん：02/12/31 19:57 ID:???
香川県は移ったな
390 ：名乗る程の者ではござらん：02/12/31 20:36 ID:???
>>388
何の大河をやるんだ？
源氏物語でもやるか？
光源氏は俺がやるから。
391 ：名乗る程の者ではござらん：02/12/31 20:41 ID:???
>388
７個でヘタ。氏ねとか言われてるのに
こいつらが出たら何と言われるか…
392 ：名乗る程の者ではござらん：02/12/31 21:00 ID:???
>>390
あまりに無謀なのでﾁｮﾄﾜﾛﾀ
393 ：　　　　　　：02/12/31 22:04 ID:IOp6Su8Q
>>388
バカ殿あたりが関の山かな。
394 ：名乗る程の者ではござらん：02/12/31 23:37 ID:IAp9BvM8
今から紅白で五木が笑いながら切腹します。
395 ：名乗る程の者ではござらん：03/01/01 00:19 ID:fw+ThTSn
＞３６９
君は幸せな人だよ（W
七個ヲタなのかい？
だったら分かるけどな。
七個の為だけのドラマだっただろう？
396 ：名無しであるが：03/01/01 01:09 ID:8gqHhUwY
であるかー！
初　デアルカ　ゲット！
397 ：名乗る程の者ではござらん：03/01/01 01:45 ID:???
>>395
そういうことか(ｗ
ようは嫉妬しているわけね。
398 ：名乗る程の者ではござらん：03/01/01 01:48 ID:fw+ThTSn
嫉妬ととるか（Ｗ
ヤフー掲示板は読んでいるのかい？
素晴らしい総括が掲載されているぞ！
ぜひ！一読を。
399 ：名乗る程の者ではござらん：03/01/01 01:49 ID:???
>>397
凄い論理だな。
395の言葉を借りるまでもなく幸せな人なんだと思わせてくれる。
400 ：名乗る程の者ではござらん：03/01/01 01:57 ID:???
>397
論理の飛躍ぶりが素晴らしい！
唐突に笑いながら腹切った五木に通じるものがある。
401 ：名乗る程の者ではござらん：03/01/01 05:14 ID:???
黒部の中島みゆきを見ていて、佐々君を思い出した自分が悲しかっった。
あの簡単な「さらさら越え」。。涙も出ない。
402 ：名乗る程の者ではござらん：03/01/01 07:47 ID:???
>>353
あほ、打ち切りレベルならなんで数字が22.1も取れるんだよ。
主観で語るなよ。今までの大河ドラマはつまらん戦いとかやり取りが多すぎて
じじいばばあしか見てなかったんだろ。ホームドラマにしたことであ若い奴もタイガ見出したんだろ。
糞ドラマなら前回より数字悪いだろ。
403 ：名乗る程の者ではござらん：03/01/01 10:31 ID:???
>>402
最後まで継続して２０％越えていた視聴率が、この大河の
面白さを物語っているよね。古参の大河ファンには受入れ
られないところが多々あったんだろうけど、これも時代の
流れなんだろうね。
404 ：名乗る程の者ではござらん：03/01/01 10:45 ID:???
このドラマが面白いって言ってる人はどこがおもしろかったの？
香川秀吉とか極一部の役者の演技以外に見るべき点は何もなかったと思うが。
405 ：名乗る程の者ではござらん：03/01/01 10:50 ID:fw+ThTSn
＞４０２
＞４０３
異議あり！（ｗ
今年（武蔵）の大河は伝統的な大河路線に戻ると思う。
キャストが凄いです。
これだけの役者を使って
まさか利松のようなつまらない演出はしないだろう。
カメラワークさえきちんとやってくれれば
古参も若者も引き込まれるはず。
利松が失敗したはいろいろあるが
菜々子のプロモになっていたこと。
お芝居をさせてなかった事だと思う。
素晴らしい役者もほとんどお芝居できない状態。
ただ、映像は綺麗だったので
家族団欒で見るのにはぴったりな大河だった。
武蔵は、利家プラス伝統的な大河になると思う。
こうご期待！！
406 ：名乗る程の者ではござらん：03/01/01 11:57 ID:???
>>402-403は、「ドラマ」というものを理解してないとｵﾓﾜﾚ
407 ：名乗る程の者ではござらん：03/01/01 13:32 ID:???
>>405-406は、「ドラマ」というものを理解してないとｵﾓﾜﾚ
408 ：名乗る程の者ではござらん：03/01/01 13:50 ID:???
香川主演で『秀吉』をやって欲しい。
409 ：名乗る程の者ではござらん：03/01/01 13:51 ID:???
まぁいいじゃないか。
そんな熱くなるなよｗ
少なくとも【竹中秀吉】よりはデキはいい。
豊臣秀吉の名を汚したあのドラマにくらべれば香川の名演技が光ってるし。
主演の二人は？どうでもいいｗ
それよりこのスレにたかっている竹中ヲタを
みんなの力でなんとかしてくれ。
発言がめちゃくちゃで香川を中傷せんとしている。

秀吉演技対決！竹中直人VS香川照之
http://tv2.2ch.net/test/read.cgi/kin/1034996839/l50
410 ：名乗る程の者ではござらん：03/01/01 14:20 ID:fw+ThTSn
さばじゃ～！
今年の大河スレへ　いざ！！
411 ：名乗る程の者ではござらん：03/01/01 14:28 ID:???
>>410
もう来なくていいからね。
412 ：名乗る程の者ではござらん：03/01/01 19:20 ID:???
としまつ非難派が殺伐とするのならわかるのだが、なぜ擁護するやつが殺伐としているのか
よくわからん・・・。

おもしろくて満足したのなら、それでいいんじゃないの？非難する奴の不満なんて
笑って流せば済むことでしょ？ホントに満足したならね。
413 ：名乗る程の者ではござらん：03/01/01 20:44 ID:???
視聴率＝面白さだったら
空から降る（略が今年一番面白いドラマなのだろうか。
414 ：名乗る程の者ではござらん：03/01/01 20:52 ID:???
ま、最近の大河が視聴率的に低迷してたのは確かだから、
こういう作品が出てくるのも仕方ないわな。
今後以前の大河の渋さをメインにしつつ、
脇に人気俳優も配して今回で新規獲得した層を逃がさないような作りにするのが最良だと思うんだけど。
415 ：名乗る程の者ではござらん：03/01/01 21:03 ID:mZ0brUHw
>>410
さばじゃ～！
禿しくﾜﾛﾀ
416 ：名乗る程の者ではござらん：03/01/01 21:20 ID:???
>>412
さすがに不安なんじゃない?　新聞で「学園祭レベル」とか酷評喰らったり、
2chのみならずyahooとかでも評価は芳しくなかったり････こんだけ
評判がままならない状況だと、当たり散らしたくなる気持ちも分からん
でもないような。

数字的にも、戦国時代が舞台・豪華でキャッチーな俳優陣などなど、
昨年に比べてかなり恵まれた状況なのに、昨今の「地味な」大河と
比べてけっきょく微増そこそこ････と、決して手放しで喜べる結果とは
言えなかったし。

>>414
胴衣。これを貴重な教訓として、次回作以降に生かしてほすい。
半笑い切腹やｽﾞﾝﾄﾞｺ踊りが報われるよう祈りつつ。

あと、今後どうしても竹山氏を起用せざるをえないなら
せめて原作付きで････
417 ：名乗る程の者ではござらん：03/01/01 21:59 ID:???
>>416
２chもヤフーも結構書き込んでる奴かぶってるよ。
レスの内容も似たようなものだし。２chでもいろんな板で利松のスレあるが
ここが一番ひどいかな。ほかの板ではマッタリしたものもあるし実際、番組には
よかったという感想が多かったらしい。世間的に見ればここで言われるほど糞じゃないし。
418 ：名乗る程の者ではござらん：03/01/01 22:03 ID:???
いやどうみても三戦板とか日本史板のスレでの方が不評だと思うが（ｗ
それに番組にわざわざ意見よせる奴なんて極一部だからあまりあてにならんし。
何を持って世間と言ってるんだか。
419 ：名乗る程の者ではござらん：03/01/01 22:07 ID:???
世間的評価はともかく、人物描写が破綻してる段階で
ドラマとしては失格だと思うんだが。
420 ：名乗る程の者ではござらん：03/01/01 22:10 ID:???
>>418
番組に意見する奴は正直だろ。ちょっとでも嫌なシーンあれば苦情
するし、、、けど今回は苦情より良い感想を持った人が多かった。
何より、平均22%も取れたわけだからいいだろ。結局、最終的には数字がものを
言うんだし。
421 ：名乗る程の者ではござらん：03/01/01 22:14 ID:jcUAdXYe
ｹｹ山警報
422 ：名乗る程の者ではござらん：03/01/01 22:14 ID:???
ＮＨＫの公式には掲示板なかったよね？
番組にどういう意見が送られてるのオープンにされてないから
わかんないよ。
批判意見が多いとも聞いたことあるし。
423 ：名乗る程の者ではござらん：03/01/01 22:14 ID:???
>>420
番組に寄せられた意見が分かるってあんた関係者？
さすがに大本営発表を信じてるわけじゃないよね。
424 ：420：03/01/01 22:21 ID:???
もちろん、そんな公に発表された意見じゃないよ。
NHK局に寄せられた電話、メールとかだよ。
425 ：名乗る程の者ではござらん：03/01/01 22:26 ID:???
ほんとにケケ山か（ｗ
426 ：名乗る程の者ではござらん：03/01/01 22:28 ID:???
>>424
関係者なの？
具体的にはどういう所を誉めてる意見が多かった？
427 ：420：03/01/01 22:30 ID:???
特に唐沢の演技がうまくよかった。

今までにない暖かいほのぼのとした感じがよかった。

女性でも楽しく見れた等
428 ：名乗る程の者ではござらん：03/01/01 22:31 ID:???
苦情よりも良い感想を持った人が多いていどで良い番組と言えるのか？そんなの最低ラインだろ？

視聴率絶対主義ならほとんどの番組がサザエさん以下の番組です。
429 ：名乗る程の者ではござらん：03/01/01 22:33 ID:???
数字だけ気にするんなら
金かけて数字取れるキャストさえ揃えればいいわけだしな
そら楽だわ
430 ：名乗る程の者ではござらん：03/01/01 22:36 ID:???
唐沢の演技が上手いのか、、、、下手ではなかったけど、、、、
あんな主義主張のコロコロ変わる主人公演じてて
演技が上手いって評価されるのもすごいな
香川とか見てやってくれよ
431 ：名乗る程の者ではござらん：03/01/01 22:38 ID:???
>>420
>>416でｶﾞｲｼｭﾂだけど、あんだけ世間受けしそうなタレントかなりそろえたのに結果は
「前年最下位だった阪神が今年は四位になりました・・」程度だったわけでしょ。
タレント分の底上げを割り引いてみると、乱暴な話だけど去年とトントンくらいではないかと。

もちろんこの先の参考にはなるだろうけど、「ものを言う」と堂々胸はれるほどの数字では
ないと漏れは思う。
432 ：名乗る程の者ではござらん：03/01/01 22:40 ID:???
視聴率が高かったからおもしろかった？具体的におもしろい内容うんぬんを語るわけ
ではなくて「みんなが見てるからおもしろいに決まっている」っていう理屈と同じだな。

ただのミーハー
433 ：名乗る程の者ではござらん：03/01/01 22:44 ID:???
>>431
阪神よか、ちょっと前の「ファンの冷たい目も
気にせずＦＡ選手買い漁ってなりふり構わず
補強しまくったのに３位でした」な
巨人のおバカ度に近いような気が･･･
434 ：名乗る程の者ではござらん：03/01/01 23:04 ID:???
今、ＴＢＳチャンネルで「関ヶ原」見てます。
これだけのドラマをナレーションだけで済ませやがったとは・・・。
前半に利家もまつも登場するけど、「死にかけ演技」とはこういうものだと改めて
教えられた。唐沢も見とけ！
いまわの際の利家が、豊臣家安泰のために守り刀を抜こうとして、抜ききれずに息絶えるシーンが
豊臣家の滅亡を暗示してて燃えますた。
まつ江戸下向のくだりも、経緯はとしまつと全く同じなんだけど、まつの格好良さの見せ方がはるかに上手。
435 ：名乗る程の者ではござらん：03/01/01 23:35 ID:???
自称関係者のご登場かよ。
436 ：名乗る程の者ではござらん：03/01/02 10:53 ID:???
>>434
番組の趣旨が違います。
アホですか？利まつはホームドラマであり、
別に抜き抜かれつの緊張感などいらないんです。
まつ様が前田家のことをどう考え、子供達や家族、
家臣団、領民を守るために江戸へ下るシーンは
普通に泣けましたが？家康とまつ様の問答もよかった。
437 ：名乗る程の者ではござらん：03/01/02 11:30 ID:???
>>418
電波お花畑板とかSF板に利まつスレ立ってたならマターリしてただろうにね。
各板の主旨にも合ってるし。
438 ：名乗る程の者ではござらん：03/01/02 11:58 ID:???
>>436
アホはお前だ

436が言うようにホームドラマなんだから緊張感はいらないというのは
もっともだと思うが、だったら全ての戦シーンを関ヶ原のように阿部アナの
ナレーションで説明してカットすればよかったんだよ。
ちなみに家康と利家とのやりとりのような緊張感のあるシーンも必要ないな。

>>436
なぜお前は一人で懸命にとしまつを擁護しようとしているか知らんが（石川県
利家とまつ推進委員会の人ですか？）一年間大河と勘違いしてエセホームドラマを
見させられた大河ファンにアホ呼ばわりはないだろ。
439 ：名乗る程の者ではござらん：03/01/02 12:07 ID:f+7ZnDWQ
４３６は七個ヲタ？
どこかで読んだのだが。。。男：２５歳
感動的だと書いていたような・・・。
それはそれで良い！個人の自由だ。
真摯な意見をアホ呼ばわりはないだろう（ＷＷ
それとも、ネタなのか？
とにかく
終わって・・・良かった！！！利家と松(*^.^*)！！
440 ：名乗る程の者ではござらん：03/01/02 12:19 ID:3TxOv0N5
音楽ではtbsの関ヶ原に勝っています。
それも圧倒的に。
441 ：名乗る程の者ではござらん：03/01/02 12:21 ID:???
渡辺俊幸マンセー
442 ：名乗る程の者ではござらん：03/01/02 13:43 ID:???
戦国時代でホームドラマを作るなってことだ。
あのキャストでホームドラマ作りたいなら、現代劇でやれよ。
戦国時代に内輪話で揉めたり喧嘩したり‥。
群雄割拠の時代に内輪話で構成するドラマを作るな。
443 ：名乗る程の者ではござらん：03/01/02 13:56 ID:1VSL6QLe
>>440
確かに！
そして、利まつが音楽に助けられていた部分が大きいのも確か。
444 ：名乗る程の者ではござらん：03/01/02 14:09 ID:uXxor1rA
松嶋七個は、こんな糞シナリオのドラマに一年間もでるんじゃなかった。
一年間やるなら、月９に２回くらいでれるような、凄い女優なのに・・。
大河の主役なんて、おっさんおばはんか、伝統芸能のタマゴにまかせとけばいいのに。
七個ファンであり、大学で歴史研究してる自分からいわせてもらうと、史実と大河のストーリーがかみ合わないことは、昔からの常識。
けど、史実にかみ合わないところがある作品でも以前の大河のように名作はあると思う。
ってか、史実ってのが、もはや疑わしいし。ひどい歴史学者になると、しょーけんみつひでは生きてたっていう人もいるしね。
史実はどーでもいいけど、リアリティがないと、ドラマとしての感動がなくなるじゃん。
なんで、赤木春恵がずっと生きてるの？とか、なんでまつさまは、年くってもしわひとつないの？とか・・。
このドラマのいいところは、七個とのりぴーの和服姿がみられたってことだけです。
とくに、ちょっと貫禄が出だしてからは、超いろっぽかった。
ってか、視聴率もなんだかんだいって、この二人が違う人だったら（たとえば米倉とか）、めちゃ低かったと思う。
445 ：名乗る程の者ではござらん：03/01/02 14:14 ID:???
大河の主役やって箔をつけようと思ったから七個は出たんだろ。
腐っても大河。主役張ると、箔は勝手に付くんだよ。
どんなに糞な大河ドラマでも。月９を年に２回やるよりも、
大河出た方が大物女優になれるからな。
月９なんて旬の女優なら誰でもオファーが来るから。
446 ：名乗る程の者ではござらん：03/01/02 14:46 ID:???
水量不足の大河…であるか？
447 ：名乗る程の者ではござらん：03/01/02 15:24 ID:???
>>443
うーん。音楽はよかった。とてもよかった。渡辺俊幸マンセー
448 ：名乗る程の者ではござらん：03/01/02 15:25 ID:???
>>445
アフォ・・・　この大河の主役は阿部アナウンサーの語りと渡辺俊幸の音楽じゃ。
449 ：名乗る程の者ではござらん：03/01/02 16:13 ID:Yu5u29Ob
渡辺はモスラ映画やってたね。
450 ：名乗る程の者ではござらん：03/01/02 16:17 ID:???
未だに七個マンセーなんて大うつけがいるんだね(　´,＿ゝ‘)ﾌﾟｯ
451 ：名乗る程の者ではござらん：03/01/02 17:33 ID:JFvIm69v
朝の「まんてん」で父親役の赤井秀和が生き返るらしい
「時輔」といい「はる」といいＮＨＫは死んだ人間を生き返らすのが大好きなんだな～と思う
452 ：名乗る程の者ではござらん：03/01/02 18:10 ID:???
そんなに七個が偉いのかよ！！！！！！！

453 ：名乗る程の者ではござらん：03/01/02 18:16 ID:???
今ＮＨＫで堀尾さんが明日からの戦国大河総集編三連チャンの予告をやっていたが
途中からしか見てないのでとしまつのことに触れてたかどうかわからん。

ＮＨＫも内部の意思統一が計られていないかしら？なんかもうとしまつのことを
完全に忘れさせようとしているとしか思えん。終了直後だというのに。
同じ戦国時代の同じ舞台設定で「まったく別の話」を大河終了直後にやるというのは
としまつ制作スタッフに対するお仕置きのつもりなのだろうか？

当然明日からの総集編は録画するし楽しみにしているけど、としまつ見てた奴なら
誰だってアレと比べてしまうよなあ。ＮＨＫ何考えてんだ？
454 ：名乗る程の者ではござらん：03/01/02 18:54 ID:f+7ZnDWQ
＞４４４
４×４＝幸せ３個（W
このドラマのいいところは、七個とのりぴーの和服姿がみられたってことだけです。
とくに、ちょっと貫禄が出だしてからは、超いろっぽかった。
ってか、視聴率もなんだかんだいって、この二人が違う人だったら（たとえば米倉とか）、めちゃ低かったと思う。



それはヲタだけだってばっ！！（爆
それが問題だったんだって！
菜々子さまが出しゃばり過ぎなの。
ファンだからこそ、
それではだめだと思わないのかい？
脇が活躍して（きちんと描いてこそ）の、主役なんだぞ。
それでこそ、菜々子の華も輝くというものなのに。
ほんと、残念だったな～。せっかくの機会を。
455 ：名乗る程の者ではござらん：03/01/02 19:08 ID:???
>453
BSではやらんのか～
ウチ地上波ＮＨＫの写りがイマイチなんだよなぁ。
456 ：名乗る程の者ではござらん：03/01/02 20:32 ID:anIPbe/q
>>455
つうか、BSでやるなら
全話ノーカットで再放送のほうが良くない？（←語尾上げてね）
457 ：名乗る程の者ではござらん：03/01/02 20:42 ID:???
>456
そらやってくれれば神！なんだがなぁ。
458 ：名乗る程の者ではござらん：03/01/02 20:57 ID:???
そういえばこのドラマに出て七個の商品価値が落ちたって
記事が何ヶ月か前に出てたよ。
いかに大河と言えどもここまで駄作だとやばかったのかも。
459 ：名乗る程の者ではござらん：03/01/02 20:59 ID:???
>>453
おまえは何も解っていないな…
利まつをみて歴史に興味を持った人がたくさんいるんだよ。
がやってるモニターなどによる調査では昨年NHKが放送した
番組の中で、利まつは上位５位以内に入ってるんだよ？

そこからも世間的には好評だったことは解る。で、今回過去の
戦国大河を連続して放送して、さらに興味を深めてもらおうって
ことだね。憎い趣向だね。
460 ：名乗る程の者ではござらん：03/01/02 21:55 ID:???
>>459
である。

ドラマ…としてみれば感情移入などの難点は多かった
が、これは今、全般的傾向-ドラマ全て-
私もストーリーでなく、キャラクターカード的役者で毎見てた。
このキャストで時代劇をやった。というだけで評価してよいと思うし
ドラマ素材として時代物に可能性を示したと思う。
461 ：名乗る程の者ではござらん：03/01/02 22:08 ID:yLKC32j1
折れもアンチが言うほど悪くなかったと思うが？
毎週観た大河なんて随分久し振りだったぞ。
462 ：名乗る程の者ではござらん：03/01/02 22:11 ID:GoJE+NdL
漏れもよかったと思うぞ
463 ：名乗る程の者ではござらん：03/01/02 22:23 ID:???
アンチが言うほど非道いとは思わないけど、
特に良いとも思わなかった。
俳優陣に思い入れがないからかも知れないけどね。
464 ：名乗る程の者ではござらん：03/01/02 22:26 ID:???
ドラマとして成功させるには老後～死まで描くべきではないのかも？
利家じゃ無理かな…正宗の時なんかもそう思った…
教育＝NHKだからかな…？
465 ：名乗る程の者ではござらん：03/01/02 22:33 ID:???
>>464
死ぬ瞬間まで劇的な人なら良いけど、そうもいないからね。
その点、信長なんて絶好の人なんだけど。
もし、これからやるなら石田三成なんかは人生の最後に
クライマックスがくるからドラマの構成的にやりやすいと思うけどね。
秀吉が死んでから三成が死ぬまでを半年かけても良いくらいだ。
466 ：名乗る程の者ではござらん：03/01/02 22:51 ID:???
>>464
利家の人生の最後もそれなりに劇的だと思うけどね。
秀吉死後はドラマでもあったように家康の増長を抑え、
そのうえ暴走しがちな三成達の精子役にもなってたわけだし。
利家死後両陣営が大きく動き出したことを考えると、彼の
人生のクライマックスもかなり劇的かも。

それよりまつ様がすごいと思う。最期の江戸下向には、少し
眼が潤んでしまいました。
467 ：名乗る程の者ではござらん：03/01/02 23:18 ID:oZwVOuKD
>>459
がやってるモニターって何?
468 ：名乗る程の者ではござらん：03/01/02 23:25 ID:???
>466
しかし利家は死んでもまつは生きてるんだから、
関ヶ原と絡めて利長利政兄弟の確執とかも描いて欲しかったなぁ。
469 ：名乗る程の者ではござらん：03/01/02 23:27 ID:???
>>467
NHKがやってるモニター
470 ：名乗る程の者ではござらん：03/01/02 23:29 ID:ePH2DW1H
>>469
やっぱ大本営発表か（藁
471 ：名乗る程の者ではござらん：03/01/03 00:02 ID:???
そういえばＮＨＫのホームページで大河ドラマの主人公人気投票が
やっていたけど２位に利家、４位にまつが入っていた。
大河を好きな人からみても、この結果になるということだから、
これはすごいことだと思う。ちなみに1位は政宗でした。
472 ：名乗る程の者ではござらん：03/01/03 00:21 ID:???
>>471
裏を返せば、いかに俳優・女優の固定ファンに支えられてなんとか一年間やってきたか・・・
ってことを如実に示してるような気も。

あと当然、リアルタイムのドラマってことで記憶にも新しく、名前を挙げやすかっただろうしね。
果たして十年後・・・
473 ：名乗る程の者ではござらん：03/01/03 00:33 ID:???
>>472
>果たして十年後
利&まつは、「おどるポンポコリン」的な存在になっている.....
に1000ｽﾞﾝﾄﾞｺ。
474 ：名乗る程の者ではござらん：03/01/03 00:52 ID:???
変なスレタイにしたら、七個厨が湧いて出たな（藁）

モニターでとしまつが上位に来てるのは>>472の言うとおり、リアルタイムだったせいだろ。
ていうかそれだけのアドバンテージあるんだから、むしろワンツーフィニッシュくらいしてもおかしくないはずなのに、それができなかった。
だから、漏れから見れば、全然駄目。
475 ：名乗る程の者ではござらん：03/01/03 00:53 ID:???
多分、七個が初めてじゃないか？　大河で主役張って評価下げた奴は。
家中の問題から、天下の政まで、何から何まで私にお任せくださりませと言わんばかりのまつのでしゃばりぶりや、
尼さんになってもほとんど老けない妖艶さ。メチャメチャウザかった。

今回のドラマは女優・七個、そして歴史上の人物・まつ、双方の評価を下げた。
前者はどうでもいいが、後者は許しがたい。これまでの賢女のイメージが、ｹｹ山らのせいで･･･。
476 ：名乗る程の者ではござらん：03/01/03 01:04 ID:mnbL1Yl5
ナナコたん本当に評価下がったの？
一部のアンチが騒いでいるだけじゃなくて？
477 ：名乗る程の者ではござらん：03/01/03 01:18 ID:???
>>466
ゴメン、「精子役」に笑ってしまった
478 ：名乗る程の者ではござらん：03/01/03 01:34 ID:???
>>476
一部のアンチが騒いでいるだけだよ。
でも七個の評価はいざ知らず、まつ様の評価が下がったと言うことは
絶対にない(一部アンチを除いては)。地元ではまつ様の賢女ぶりが
大好評だし、全国的に見てもまつ様の評価は上がっているみたいだから。
479 ：名乗る程の者ではござらん：03/01/03 02:09 ID:???
様ってつけるなよ、、、キモイから。
480 ：名乗る程の者ではござらん：03/01/03 02:11 ID:???
ネタとしてもしつこすぎる。
481 ：名乗る程の者ではござらん：03/01/03 02:13 ID:???
>>480
いや、本当に評価されてるんだよ…
482 ：名乗る程の者ではござらん：03/01/03 02:18 ID:???
実際のまつは評価されるような賢夫人かもしれんが
このドラマのまつが評価されるかな。
一番の見せ場の人質事件の時でさえ見せ方下手で
あんまり映えなかったし。どこを評価されたんだろう。
483 ：名乗る程の者ではござらん：03/01/03 02:35 ID:???
一部のアンチって・・・。一年間このスレほとんどとしまつ非難ばかりだったぞ（ヤフーも）。
逆に良いというやつのほうが極々一部のような気がするが。

>>478
盛り上がってるのは金沢だけだろ、日本の中で。そういうのを「一部の」って言うんだよ、普通。
484 ：名乗る程の者ではござらん：03/01/03 03:49 ID:???
>>483
アンチとマンセーどっちの意見が多いかって事より
表に出た評価で判断するのが普通だと思うが？
アンチ意見がその極一部に負けたって事だね。
ちなみに私は482とは同感で人質の辺りを楽しみにしてて
肩透かしを食った自称ｹｹ山ﾌｧﾝだが
実際としまつってﾄﾞﾗﾏは個人的にはｲﾏｲﾁだった。
世間の評価と自分の評価が違ってもいいじゃないかー。
ﾄﾞﾗﾏ全体の感想をちゃんと語れる人の評価だけが
表に出てくる訳ではないので部分的な評価も含めて好評なんだと思う。
ｼｰﾝ一つ一つ切り取って考えれば良かった所は多々あったと思うし
一部地域の評価だけでは数字は出ないだろう。
あと盲目的固定ﾌｧﾝと言うのは強いﾈ。落ち目になるまでは無敵。
テレビ史６０年とか言ってNHKがまた大河の特集番組なんかやる時に
奈々個ﾁｬﾝがどんな女優になっているかで、世間の評価も変わってくるんでは？
485 ：名乗る程の者ではござらん：03/01/03 03:55 ID:???
>>465
>その点、信長なんて絶好の人なんだけど。

であるか？…というか今回の反町の信長は良かったと思うが…
何が良かったかと言うと、台詞が少ない！
信長というのは、ちょっとスケールがでかすぎて役者が演じるには
無理がある人物かと思う。名優がヤクザは演じやすいが、政治家
を演じるのは難しい…というのを聞いたことがあるけれど
信長はそれ以上のスケールというか、未知がある。
光成は面白そうだね。
486 ：名乗る程の者ではござらん：03/01/03 05:33 ID:???
>485
過去には高橋幸治という最高の信長役者がいたんだが……
487 ：名乗る程の者ではござらん：03/01/03 11:00 ID:???
ﾎﾟｲｽﾞﾝの信長は今考えてみれば結構良かったよな。
高橋某の信長は見たことが無いので知らないが、緒方の信長よりは
余程イメージにあっていた。今回の大河は戦国時代をコミカルに描いて
いて、結構面白かったと思うよ。最初からホームドラマと銘打ってるの
だから、戦闘がいまいちとか、謀略戦がみたかったから失望したと言う
意見は、実に的外れなものだと思う。
488 ：名乗る程の者ではござらん：03/01/03 11:20 ID:???
>>487
渡や高橋、緒方の信長のほうがむしろ実像に近い。
反町の信長はデフォルメしすぎ（ｗ
489 ：名乗る程の者ではござらん：03/01/03 13:33 ID:???
同じことを何度も何度もしつこい奴らよ・・・>>484,485,487

大河ドラマじゃなくてホームコメディだったってことはわかってますよ。
ホームコメディとしても人物描写ができていないから糞だったけど。
制作側は不思議と大河ドラマって言ってるけどね。
490 ：しつこいけど：03/01/03 14:02 ID:WOjJaw0Q
高橋幸治の信長の映像見て格好いいと思ったけど、
やっぱりそのドラマ放映の時代の好み（江戸時代の劇の美的感覚や松竹系、また、
歴史小説というよりも戦後大衆小説としての吉川英治テイスト）が
投影されていて、やはり今見ると全然リアリティはないよ。
もちろん反町の信長もかなりエンターテインメント的でだったけど、
魅力はあったよ。愛嬌ってのに近いかもしれないけどね。
しつこいけど、高橋信長ヲタも多いので、敢えて。スマソ。
491 ：名乗る程の者ではござらん：03/01/03 14:07 ID:tvdDF38a
＞アンチとマンセーどっちの意見が多いかって事より
表に出た評価で判断するのが普通だと思うが？
アンチ意見がその極一部に負けたって事だね。

アンチってどういうのを言うの？
ここではきちんとした評価してる人が多いけど。
褒めてないのが、アンチって思ってるの、まさかね（W

読売新聞の確かな評論家（名前は？）は
手厳しい評価だったよ。
ここでも取り上げられてたよね。
日経だけは何故か褒めてましたが！
視聴率は３０％とれれば成功だったけど
この程度では、無難ってとこでしょう。
492 ：名乗る程の者ではござらん：03/01/03 14:44 ID:???
「信長」やってるけど、見てるヤシいる？
493 ：名乗る程の者ではござらん：03/01/03 14:49 ID:???
>>491
おまえは？でどこが確かな評論家なんですか？
だいたい読売新聞以外は否定的な評価はしていないよ。

そういう一部の批判を取り上げて、それが全ての評価だと
言い触らす。または、良いところは全て否定し、悪い
ところばかり強調するのをアンチって言うんじゃないの？

あと、視聴率30％って…おまえはキチガイですか？
ここ数年の大河の視聴率を考えてから物を言ってください。
家康や秀吉ならいざ知らず、それほど有名でない利家でこの
視聴率なら成功の部類に入るんだよ。だいたい視聴率で評価
しようってことがおかしいと思う。内容的によかったし、
新しい試みを多く取り入れたのだから問題が無いはず。
494 ：名乗る程の者ではござらん：03/01/03 15:08 ID:???
緒方直人といい、滝田栄といい、大河に対する意気込みが今年のアレとは
全然違うのな・・・。やっぱこれＮＨＫ内部から起こった今年のアレに対しての
自己批判番組だろ？
495 ：名乗る程の者ではござらん：03/01/03 15:11 ID:???
自称関係者になってまで
このドラマを素晴らしいものだとしたい
少々逝っちゃった人がいるんだから、
ハイハイその通りですってしてあげようよ。
496 ：名乗る程の者ではござらん：03/01/03 15:20 ID:???
>>494
緒方信長って良かった？正直反町のほうが上手いと思う。
497 ：名乗る程の者ではござらん：03/01/03 15:21 ID:???
なんというか今年のアレを見た後のせいか、当時はダメダメだと思っていた
緒方信長って、こんなに良かったっけ？とりあえず出だしは悪くない・・・。
498 ：名乗る程の者ではござらん：03/01/03 15:26 ID:DQ5jf6Py
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499 ：名乗る程の者ではござらん：03/01/03 15:28 ID:???
>>496
今年のアレと比べること自体間違い
500 ：499：03/01/03 15:31 ID:???
今年の今年のって言ってしまったけど、もう去年のなんだよね。すまん。
501 ：名乗る程の者ではござらん：03/01/03 15:32 ID:???
「信長」もトレンディー大河といわれて酷評された大河だったが
としまつに比べればはるかにマシだな。
502 ：名乗る程の者ではござらん：03/01/03 15:45 ID:???
どこがどうマシなんだ？
いい加減なことばかり言うのは止めてください。
503 ：名乗る程の者ではござらん：03/01/03 15:47 ID:???
>>502
なんでマシだと思わないんですか？
いい加減なことばかり言うな。
504 ：499：03/01/03 15:49 ID:???
>>502
しつこいな。荒らすなよ。
505 ：名乗る程の者ではござらん：03/01/03 15:52 ID:???
>>502
ハイビジョンによる画像の明るさを除いてすべての点でまし。
506 ：名乗る程の者ではござらん：03/01/03 16:07 ID:???
緒方信長もあまり良い印象が無かったので、あれだけとしまつをボロクソにたたいて
おいて、緒方信長もボロボロだったらどうしようと思っていたが、いらぬ心配だったようだ。
507 ：名乗る程の者ではござらん：03/01/03 16:12 ID:???
最低作品より最低って…よく言うよ
508 ：名乗る程の者ではござらん：03/01/03 16:47 ID:???
昨年の主役、今のところセリフありません
509 ：名乗る程の者ではござらん：03/01/03 16:49 ID:???
恒興とまたべーの区別つきません
510 ：名乗る程の者ではござらん：03/01/03 17:43 ID:???
的場は今年はいい仕事してたね
511 ：名乗る程の者ではござらん：03/01/03 17:45 ID:???
>>510
お前は的場をバカにしてんのか？
512 ：名乗る程の者ではござらん：03/01/03 18:00 ID:???
的場は主役の子分て役が多いな。

毛利元就でもそうだったはず。
しかしドンドン格下げ。

織田信長＞毛利元就＞＞＞＞大きな壁＞家臣・前田利家
513 ：名乗る程の者ではござらん：03/01/03 18:07 ID:???
>>512
「大きな壁」ってなんじゃ？
514 ：名乗る程の者ではござらん：03/01/03 18:45 ID:???
緒方直人とうとう言っちゃったよ
「これからもこだわりを持って作って欲しいですね」
やっぱそういう趣旨の番組か。
515 ：名乗る程の者ではござらん：03/01/03 19:03 ID:8iVDJrsm
緒方信長、ヘタじゃないけど、
姿とキャラ・スケール感が全然ダメ。
反町の方が見てて楽しいし、リアリティはともかく
表現豊かだ。
516 ：名乗る程の者ではござらん：03/01/03 19:05 ID:???
確かに反町のほうが躍動感があって、みていて惹かれるものがあった。
その点をひていするやつはいないだろう。
517 ：名乗る程の者ではござらん：03/01/03 19:05 ID:???
＞表現豊かだ

待て待て待て待て待て待て待て待て待て待て待て待て待て待て待て待て
待て待て待て待て待て待て待て待て待て待て待て待て待て待て待て待て
待て待て待て待て待て待て待て待て待て待て待て待て待て待て待て待て
待て待て待て待て待て待て待て待て待て待て待て待て待て待て待て待て
待て待て待て待て待て待て待て待て待て待て待て待て待て待て待て待て
待て待て待て待て待て待て待て待て待て待て待て待て待て待て待て待て
待て待て待て待て待て待て待て待て待て待て待て待て待て待て待て待て
待て待て待て待て待て待て待て待て待て待て待て待て待て待て待て待て
待て待て待て待て待て待て待て待て待て待て待て待て待て待て待て待て
待て待て待て待て待て待て待て待て待て待て待て待て待て待て待て待て
待て待て待て待て待て待て待て待て待て待て待て待て待て待て待て待て
待て待て待て待て待て待て待て待て待て待て待て待て待て待て待て待て
待て待て待て待て待て待て待て待て待て待て待て待て待て待て待て待て
待て待て待て待て待て待て待て待て待て待て待て待て待て待て待て待て
待て待て待て待て待て待て待て待て待て待て待て待て待て待て待て待て
待て待て待て待て待て待て待て待て待て待て待て待て待て待て待て待て
待て待て待て待て待て待て待て待て待て待て待て待て待て待て待て待て
待て待て待て待て待て待て待て待て待て待て待て待て待て待て待て待て～
518 ：名乗る程の者ではござらん：03/01/03 19:06 ID:???
>>516
ここにいまつ。
519 ：名乗る程の者ではござらん：03/01/03 19:08 ID:???
515 名前：名乗る程の者ではござらん ：03/01/03 19:03 ID:8iVDJrsm
緒方信長、ヘタじゃないけど、
姿とキャラ・スケール感が全然ダメ。
反町の方が見てて楽しいし、リアリティはともかく
表現豊かだ。

＞表現豊かだ。
＞表現豊かだ。
＞表現豊かだ。
＞表現豊かだ。
＞表現豊かだ。
＞表現豊かだ。
＞表現豊かだ。
＞表現豊かだ。
＞表現豊かだ。
＞表現豊かだ。

本気？
520 ：名乗る程の者ではござらん：03/01/03 19:18 ID:???
今日の信長見てなにも感じられないとは可哀想な人がいるもんだ。
まあ、明日もがんばって荒らせ。
521 ：名乗る程の者ではござらん：03/01/03 19:19 ID:qKUpXWgv
表現が豊かだとは思わないけどイメージ的にはポイズンの方が合ってるような気がする。
緒方は育ちの良いおぼちゃまぽい
522 ：名乗る程の者ではござらん：03/01/03 19:21 ID:???
しゃべらないポイズンならポイズン信長の方がポイね。
ドラマの質自体は完全に負けてるけど。
523 ：　：03/01/03 19:21 ID:8UljreR7
　　 ,.´ / Vヽヽ
　　　 ! i iﾉﾉﾘ）) 〉
　　　 i l l.´ヮ｀ﾉﾘ　＜先生！こんなのがありました！
　　　 l く/_只ヽ 　　　
　　|￣￣￣￣￣|
http://muryou.gasuki.com/saitama/
524 ：名乗る程の者ではござらん：03/01/03 19:22 ID:gnaUrqET
容姿だけなら反町だな
525 ：名乗る程の者ではござらん：03/01/03 19:23 ID:???
今回の三部作の直後にもう一回としまつ総集編を続けて放送したら俺はＮＨＫを尊敬する！
526 ：名乗る程の者ではござらん：03/01/03 19:30 ID:???
次の信長役の方は特殊メイク使ってポイズンの顔でよろ。
527 ：名乗る程の者ではござらん：03/01/03 19:34 ID:gnaUrqET
容姿は反町＞緒方なだけで反町が理想なわけじゃないぞ
反町は色が黒すぎるんだよ。
528 ：名乗る程の者ではござらん：03/01/03 19:38 ID:???
信長を主役にすれば活躍を捏造しなくても済むし
去年の大河もポイズンを主役にすりゃあ良かったのに
利家とまつより主役の雰囲気あったよ
529 ：名乗る程の者ではござらん：03/01/03 19:47 ID:???
>>528
まだ歴史捏造がどうのと言う厨がいるのか…
そんなら来年の武蔵なんてどうなるんだ？と言いたい。
たいがい、そんなものでドラマの価値を測る奴の気が
しれないよ。
530 ：名乗る程の者ではござらん：03/01/03 19:52 ID:???
>>529
武蔵をあずみみたいな話にしろとでも？
531 ：名乗る程の者ではござらん：03/01/03 19:58 ID:???
>>528
ばーか。誰もドラマの価値など言ってないだろ。
唐沢松嶋の主役的魅力がゼロだったと言ってるんだよ。
去年の大河はドラマの価値としても糞だし。
捏造だから歴史的な意味もない。
カラッポ。予算の無駄遣い。それが利家とまつ。
532 ：名乗る程の者ではござらん：03/01/03 20:09 ID:???
この流れだと擁護厨もいるし言い出し辛いんだけど
我が家（大河好きが多い）では反町信長大人気です。
今日の信長再放送も改めて一家で観たけど、緒方は当時若すぎたとか、
いろいろと話してやっぱりポイズンのが（・∀・）ｲｲ!!って結論に…。
なんか世間では肩身狭いわ…。

ところでこの前これの漫画版読んだけど、
いいシーンがことごとくカットしてあってつまらんかった。
533 ：名乗る程の者ではござらん：03/01/03 20:19 ID:???
今日の信長の本能寺のアフリカ系の方は
ムルワカさん？まじ、そう見えたのだが…
彼一人いれば脱出できたぞ…
534 ：名乗る程の者ではござらん：03/01/03 22:13 ID:???
歴史捏造がどーのこーのと言ってる輩がいるが･･。
別に歴史を捏造しても、フィクションとして面白ければ何の問題も無い。

「時宗」も捏造が多かった。代表的なのが時輔赤マフラー。
他にも義政の隠居と宮迫あぼーんの順番が逆だったことや、時広翁が生き長らえたこととかあったけど、
俺的にはストーリーを円滑にする上で意味のある捏造だったと思うから、許容している。皆はどうか知らんが。

しかし、としまつの場合は、どうだ？
まつが政治の問題にしゃしゃり出たり、林通勝が秀吉の御伽衆になってたり、タローザが秀吉の臨終前にやってきたりなど。
非常に理解に苦しむ捏造で、ちっとも面白くないし、不愉快だった。
面白い捏造ができないなら、歴史に忠実なノンフィクションであるべき。
としまつはフィクションとしても面白くなかったし、だからといってノンフィクションでもなかった。
それがとしまつが非難される理由の一つだと思うが、何か？
535 ：名乗る程の者ではござらん：03/01/03 22:38 ID:???
>>534
あなたのいわんとすることは充分理解できますが、その書き方だとせっかく
消えかかっていたトシマツオタをまた呼び出すことになっちゃいますよ？

まあここはひとつ心穏やかに明日、明後日の大河総集編に期待してトシマツの
ことはひとまず忘れましょうや。トシマツスレだけどｗ
536 ：名乗る程の者ではござらん：03/01/03 22:40 ID:???
>>534
そうか？林様の存在はなかなか面白かったと思うが。
葬式の時は坊主として活躍してたし。ああいうのはコミカルでいいと思う。
太郎佐がやってきたのは、成政を殺してしまった秀吉が懺悔するためだろ？
あそこでふく様に頭を下げる秀吉をみて泣きそうになったよ。死に際に本心
がでるというやつだね。
まつが政治に口出しするのは、今回の大河のテーマとしてはしかたないのでは？
少しやりすぎな感じもあったけど、今までに無く女性をクローズアップしたこと
は、とても評価できると思うよ。
537 ：名乗る程の者ではござらん：03/01/03 22:49 ID:???
室町前期までは、女性の地位は高かったから、戦国以外の大河でなら
十分に女性が政治に介入する余地はあるけど、今回のは少しでしゃばり過ぎの感がある。

ただ、割り切ってみていれば色々と面白いところもあったなと思いました。
538 ：名乗る程の者ではござらん：03/01/03 22:58 ID:???
山本監督も大霊会も生没年不詳だから別に良いんでない？
539 ：名乗る程の者ではござらん：03/01/03 23:07 ID:???
もう歴史捏造云々で叩くのはやめとけ
540 ：名乗る程の者ではござらん：03/01/03 23:29 ID:???
でも今日の信長終了直後の堀尾と緒方直人のやりとりで「大河ドラマを見て
歴史に興味を持ったり、歴史を勉強したりしましたよね」って言って、暗に
去年のアレのことに突っ込んでたような・・・。その後堀尾が緒方に「まだ
何か言いたいことがありますか？」って聞いた時「ありません！」って苦笑い
してた緒方、いかにも意味深な笑い方だったね。
541 ：名乗る程の者ではござらん：03/01/03 23:34 ID:L7IVx2pp
も、大河で戦国モノに期待するのはやめよう
何故か知らんが、NHKは戦国モノをいじくり
まくって捏造作品にしてしまうのだから・・・
542 ：名乗る程の者ではござらん：03/01/03 23:35 ID:???
やりすぎの捏造は不可
つまらん捏造も不可
543 ：名乗る程の者ではござらん：03/01/03 23:54 ID:???
やっぱり原作つきの方が安心して見れるな。
文庫本にして４～５冊程度の物語だったら、
大河にするには適当な長さだと思うけど、
何かいい本ないかなあ。
544 ：名乗る程の者ではござらん：03/01/04 00:05 ID:???
エンターテイメントに大なり小なりねつ造は付き物でしょ。
面白くねつ造出来てたトコもあったし、
ハズしてたり、やりすぎの臭いがすればそれもまた面白い。
不快になるほどなら見なければ済む事だしね。
540の言う堀尾氏の言葉には私も苦笑したよ。
でもNHKは今年は大河の紹介する時は独自の解釈とか新しい切り口とか
一生懸命言ってたよね・・・。
534みたいに歴史に詳しくて、そっちに捕らわれすぎていると
ねつ造の部分を楽しめなかったのは仕方ないかもね。
545 ：名乗る程の者ではござらん：03/01/04 00:07 ID:???
>544　あ。今年って書いちゃった。去年の間違いですた。
546 ：名乗る程の者ではござらん：03/01/04 00:17 ID:5Z7aVmYh
利家とまつなんて本来は主役になれるような
歴史的人物ではなかった。無理があったね。
秀吉に較べれば
どう見ても見劣りする利家
おねと良く似ているが、権力の中枢にいた
おねとはどう見ても地味な存在だったまつ
加賀の人たちにとっては大事なんだろうが、
そんなローカルなものではね・・・
547 ：名乗る程の者ではござらん：03/01/04 00:25 ID:???
今日の信長を見て確信した。どう考えても今回の戦国大河総集編三夜連続はＮＨＫによる
自己批判番組と思って間違い無い。去年のような安易な大河制作についての自戒の意味を
込めての放送だろう。安易な発想による脚本・演出、町興し・役者のキャンペーンと化した
配役、ＣＧに頼りすぎのロケ、等々・・・・。世間一般に受け入れられるかどうかなんて
気にしたってしょうがないじゃないか。視聴率も然り。自分の作りたい大河ドラマをギリギリ
まで追求して作ればよし。としまつは安易に走り過ぎた。

受け入れられなければ大河制作なんてやめて、過去の大河を再放送した方が金もかからないし
視聴者も喜ぶだろう。せっかく黒澤監督が作ったスケールの大きい戦国時代劇をダメにして
しまわないためにも。

それでは明日の竹中秀吉に期待。
548 ：名乗る程の者ではござらん：03/01/04 00:27 ID:9SW9nQpT
香川秀吉VS竹中秀吉の違いをとくとごらんあれ。
549 ：名乗る程の者ではござらん：03/01/04 00:41 ID:???
そういやあ
「ＭＵＳＡＳＨＩ」は今までにない大河って
メイキングで言った　
550 ：名乗る程の者ではござらん：03/01/04 00:45 ID:???
おもしろけりゃーなんでもいいのよ。
としまつはつまらないから叩かれてんの。
551 ：名乗る程の者ではござらん：03/01/04 00:49 ID:???
大河自体が、時代と共に変化しようとしてるのでは？
周りが目まぐるしく変わってるもんね
552 ：名乗る程の者ではござらん：03/01/04 00:50 ID:???
そんな、大河をなんでもありみたいな考えで作られてはかなわんな。
視聴率主義の民放ドラマと違うんだからさ。
ある程度史実にのっとって作るべきとは思う。
大河は日本の歴史を後世に伝えるという役割も担っているはずなんだから。
553 ：名乗る程の者ではござらん：03/01/04 01:18 ID:???
>>550
粘着アンチがしつこく叩いてるだけだろ
554 ：名乗る程の者ではござらん：03/01/04 01:32 ID:fEFZmU5g
>>553
そんなアンチカキコにわざわざホイホイ食いつく、盲目ヲタ&自称関係者の切羽詰まった厨房レスも
ますます叩かれる原因ではないかと思われ・・・
555 ：名乗る程の者ではござらん：03/01/04 01:33 ID:???
>>552
それなら活躍のほとんどが吉川英治による創作である武蔵を主人公にするのはまずいよな。
日本の歴史を伝えて剣豪をテーマにするなら塚原ト伝や上泉信綱あたりを主人公にしたほうがいいだろ。
556 ：名乗る程の者ではござらん：03/01/04 01:38 ID:???
>>554
まあまあ。同じ文体のﾃﾝﾊﾟった擁護ｶｷｺが、なんでか
ある時間帯にﾄﾞﾊﾞｯとまとめて書き込まれるのも
このｽﾚの醍醐味ってことでひとつ･････ (藁　
それを生暖かく見守るのもまた良き哉。
557 ：名乗る程の者ではござらん：03/01/04 01:40 ID:???
>>555
いいんじゃない？それでおもしろい脚本が作れれば

去年のホームドラマ調はやめてよね。つまんないから。
558 ：名乗る程の者ではござらん：03/01/04 01:54 ID:???
>>552
俺は、人間ドラマとして説得力があって、なおかつ面白ければそれでいいと思うけどな。
大河とは言えあくまで娯楽なんだし。

最低限、昨年の竹山ﾀﾝみたく、中学生が考えついたみたいなご都合主義で
登場キャラの人格が破綻しまくった妄想炸裂なストーリーでなければ・・・
559 ：名乗る程の者ではござらん：03/01/04 01:55 ID:???
つーか史実合致度

吉本版宮本武蔵＝利家とまつ

だろ。同じくらい。宮本武蔵は最初からフィクションと思われて
るからまだましだが。
560 ：名乗る程の者ではござらん：03/01/04 01:57 ID:???
それなら活躍のほとんどが吉川英治による創作である武蔵を主人公にするのはまずいよな。
それなら活躍のほとんどが竹山洋による創作である利家とまつを主人公にするのはまずいよな。
561 ：名乗る程の者ではござらん：03/01/04 02:01 ID:???
>>560
>>それなら活躍のほとんどが竹山洋による創作である利家とまつを主人公にするのはまずいよな。

×創作
○ギャルゲー以下の妄想
562 ：名乗る程の者ではござらん：03/01/04 02:02 ID:???
しかし今日の信長は三部作スレでも「十年たって良さを再認識した」という制作者が
聞いたら涙を流して喜びそうな褒め言葉が多くあったが、クリエイターというのは
かくありたいもんだよね。その時の視聴率なんか高かろうが低かろうが気にしないこった。

果たしてとしまつは十年後どういう評価を下されるでしょうか？
563 ：名乗る程の者ではござらん：03/01/04 02:04 ID:???
>>562
利松は「おどるポンポコリ(略
564 ：名乗る程の者ではござらん：03/01/04 02:20 ID:???
>>554
むかしｹｹ山が歴史家に不勉強をツッコまれて「ｳﾜｧｧｧﾝ!!! 脚本おりてやる!」
と厨房丸出しで逆ギレした････とかいう出来事がありますた。
その信者もやはり類友で、いささかガキっぽい傾向がありますので、
どうか大目に見てやって下さい。「電波は電波を呼ぶ」ってことで。

もしかしたらｹｹ山御本人という可能性もあ(略
565 ：名乗る程の者ではござらん：03/01/04 02:21 ID:???
最近利まつをしつこく中傷する書き込みがあるなぁ。
新手の荒らしなの？わざわざ三部作をみた感想を書き込んで
利まつと不当に比較して貶めようとする理がわかんないよ。
566 ：名乗る程の者ではござらん：03/01/04 02:25 ID:???
>>565
こうやって原理主義者は「ｱﾝﾁの陰謀ﾆﾀﾞ!!!　謝罪と反省を(略」とどんどん疑心暗鬼になって
ﾄﾞﾂﾎﾞにハマっていく・・・と（ｗ
567 ：名乗る程の者ではござらん：03/01/04 02:27 ID:VrsRZwlH
>>565
最近･･････？ (藁
568 ：名乗る程の者ではござらん：03/01/04 02:44 ID:???
>>565
批判レスは理路整然と書いてあるが、擁護レスはただ感情的に書いてあるような
気がするのはオレの気のせい？具体的に言え、具体的に
569 ：名乗る程の者ではござらん：03/01/04 03:00 ID:???
まあ所詮どっちもどっちというところだろうが
570 ：名乗る程の者ではござらん：03/01/04 03:15 ID:???
>>562
評価云々以前に、多分記憶している人がいないと思ふ。
571 ：名乗る程の者ではござらん：03/01/04 03:38 ID:???
いやオレはいや～な記憶としていつまでも忘れることができないと思う。
あれほどショッキングを感じた問題作だからこそたぶん忘れんな。反面教師として。
ある意味ひとつのターニングポイントとなる作品だったよ。底を打ったというか。
あれを超える二番底になるような超駄作に巡り会えた時初めてとしまつのことを
忘れられるだろうね。巡り会わないことを心からお願いするが。

バガボンド武蔵・・・三谷新撰組・・・・ああっ、心配だ・・・・
572 ：名乗る程の者ではござらん：03/01/04 06:06 ID:???
まつは政治に口出してたでしょ？あれでいいと思いますが？
むしろ今までが男尊女卑引きずって、おねなんかも曲げられてた。
利家のアカほろには感激した…が…
利家の側室が、ちよぼだけみたいのは反してる。
573 ：名乗る程の者ではござらん：03/01/04 07:48 ID:a947e/AO
>>572
「おんな太閤記」っていうのがあったけどね・・・
574 ：名乗る程の者ではござらん：03/01/04 08:31 ID:???
>>568
気のせいだよ。
擁護レスにもたまーーーーーーに具体的で納得出来るものもあるよ。
そう思えないのは気付かない内に自分も感情的になっているからじゃないのかな？
批判レスにも支離滅裂擁護を笑えない感情的なのもある・・・。
ばーかとか言うﾔｼ。ｱﾚ見ててちょっと恥ずかしいよ。
575 ：名乗る程の者ではござらん：03/01/04 09:37 ID:a947e/AO
>>574
どちらが正しいなんて水掛論
擁護したい香具師どもには
どう説いたって、耳に入らない
576 ：名乗る程の者ではござらん：03/01/04 09:59 ID:VesN6fay
＞香具師どもには

その日本語おかしくない？
577 ：名乗る程の者ではござらん：03/01/04 10:06 ID:???
>>575
それって "将軍様マンセー！！" の人たちとあんま変わんないような・・・

>>576
ﾄﾞｿﾞ
http://freezone.kakiko.com/jiten/y.html
578 ：名乗る程の者ではござらん：03/01/04 10:15 ID:???
>>575
感情的になってるのはおまえのほうだろ？
579 ：名乗る程の者ではござらん：03/01/04 10:28 ID:???
好きな人には申し訳ないが、俺には「としまつ」
ペラペラの学芸会もどきにしか見えなかった。
580 ：名乗る程の者ではござらん：03/01/04 10:43 ID:???
>>574
いや、あんだけ (支離滅裂とはいえ)基本的に ﾏﾀｰﾘしたドラマだったのに。
ﾏﾀｰﾘ擁護出来る人が、ごく、たまーーーーーーーにしかいないのが
何より不思議なんよな･･･

ドラマの内容について真っ当にうんぬんしてるときに、
「数字が数字が」とか噛み合ってない話で遮二無二噛み付いてくる
自称関係者とか、スレ読んでると、総じてロクな椰子いない印象が。
581 ：名乗る程の者ではござらん：03/01/04 11:16 ID:???
>>580
そういやいたなぁ。
視聴率30％越えてなきゃ成功じゃないとか言ってた変な人が(藁
最近の大河の流れを知らない悲しい人だよね。
582 ：名乗る程の者ではござらん：03/01/04 11:28 ID:???
支持率が一ケタの首相もかつて存在したんだから、
20%台でもよかったじゃない。
583 ：名乗る程の者ではござらん：03/01/04 11:48 ID:???
>>580
厨（が書いた脚本）は、さらなる厨を呼び寄せるという罠。
>>564で既出だけど、まっとうな批判に、話題すり替えて逆ぎれ・・・という
ドキュソなパターンは、ケケ山師匠直伝ってことで。
584 ：名乗る程の者ではござらん：03/01/04 11:49 ID:5jwX82zo
>>491
過去スレに記事がアップされてたから探してね。
あの方は、的確な評価をしていると思うよ。
別にバッシングしてる訳ではないし、菜々子批判でもない。
日経は良い評価だって書いてたでしょう？
感情的にならないで、きちんと読むように。

おれは、アンチではない。
菜々子はかわいいし菜々子あっての高視聴率だったと思っている。
だからこそ、もっときちんと菜々子に時代劇を
演じてもらいたかっただけなのだ。
アップの表情だけで濁していたと思わないかい？
それも良いが、今までの大河ドラマのような
カメラワークで菜々子を見たかったと思う。

視聴率も
それまでが低迷してて２０％近くあったはず。
初回のレベルでずっと終わっていたら
それはそれで、大成功だったし
菜々子の株は上がったと思う。
しかし・・・やはり無難な程度ではないのだろうか。
むしろ今回のダークホースは
ポイズンだったのでは？
演技は下手だけど
時代劇の風格があったように思う。
菜々子は、いつもと同じだったのだよ・・・。
585 ：名乗る程の者ではござらん：03/01/04 11:57 ID:???
総集編はかなり見やすくなってたので思ったより良かった。
現代風の言い回しの台詞とまつの出しゃばりシーンの大幅カットが◎
晩年、実際に言ったとされる台詞も所々入ってたし。
これだけ観てればそんなに悪くないと思った。
586 ：名乗る程の者ではござらん：03/01/04 11:57 ID:hsihFv4l
俺も菜々子は（ﾟ∀ﾟ)ｲｲ!!
よって利まつ大河なんぞ観なかったことにして今晩ホワイトアウト観るぞ～
587 ：名乗る程の者ではござらん：03/01/04 12:00 ID:???
今まで「格式が」とか「様式を守れ」とか言う時代劇ﾌｧｿではなかったけど
「としまつ」を見て、やっぱり時代劇特有の所作や台詞回しっていうのは
大切なことだと思ったよ。
588 ：名乗る程の者ではござらん：03/01/04 12:09 ID:???
>>585
俺もｵﾓﾀ。要点をとことん絞れば決して見られないものではなかったような。
まあ裏返せばいかに密度の薄いドラマだったか･･･っつうことにもなりかねないけど････
終盤なんか回想だけで保たせてたみたいな印象あるし。
通年の大河でダラダラやるんじゃなくて最初から正月の3時間番組くらいを念頭に
制作すればよかったのにね。
589 ：568：03/01/04 12:15 ID:???
具体的に言えと言ったモノだが。それ以降のカキコを読んだが、オレの日本語
理解能力が低いせいか、どういう意味なのか論理的によく理解できないのだが？

ようするに要約すると、ナナコが見れたからそれで良し・女が活躍してて良し・
気楽に見れて良し・視聴率２０％とれたので良し、とそういうことか。
それでマイナス面を差し引いて充分オツリがくる、と・・・・


さて、とりあえず竹山の秀吉みるか。
590 ：名乗る程の者ではござらん：03/01/04 12:35 ID:???
奇妙丸の子役かわいい・・・
591 ：名乗る程の者ではござらん：03/01/04 12:37 ID:???
竹中直人スゴイな

脚本どうこうというより竹中一人で「秀吉」＞＞＞＞＞＞「としまつ」
592 ：名乗る程の者ではござらん：03/01/04 12:54 ID:???
渡信長、デフォルトでだいぶ老けとる点を除けば、
無理なく演じてていいなあ。
ﾎﾟｲｽﾞｿ版も、若さゆえの肩の力入り過ぎっぷりがかなり好きだったけど。
593 ：名乗る程の者ではござらん：03/01/04 12:55 ID:???
「秀吉」ってさ、史実はむちゃくちゃだけど結構面白かったから
まあいいんだけど、としまつは史実は秀吉以上にむちゃくちゃなのに
つまんなかったよね・・・
594 ：名乗る程の者ではござらん：03/01/04 13:02 ID:???
「秀吉」初めて見た。靖子ﾀｿﾊｧﾊｧ・・・
はおいといて、こっちのまつの方が俺は好きだ・・
595 ：名乗る程の者ではござらん：03/01/04 13:02 ID:???
渡の信長は…威厳があるなぁ…かっこいい…
ポイズンは信長っぽかったけど…威厳はなかったな…

しかし…柴田は悪役顔だな…松平のほうがいいや…
秀吉は見せ場の連続だから眼を離せないな…
利家は何もやってないから見せ場少なかったけど…

しかし…沢口靖子かわいいな…七個よりいいかも…
596 ：名乗る程の者ではござらん：03/01/04 13:08 ID:???
>>593
原作つきで、まだ竹山センセの暴走に最低限歯止めが
かかってたのがけっこう大きいかと。
597 ：名乗る程の者ではござらん：03/01/04 13:10 ID:YOpXGBba
高嶋秀長大活躍だな。利まつじゃ存在消されてたのに。
598 ：秀吉：03/01/04 13:10 ID:???
>>593
前田利家の人生とくらべんな
599 ：名乗る程の者ではござらん：03/01/04 13:12 ID:???
>>594
まつじゃなくておねな。
ちなみにボクも年増が好きなので、沢口＞＞＞＞＞＞のりＰ
600 ：名乗る程の者ではござらん：03/01/04 13:12 ID:jOsrpbdI
竹中はオーバーすぎて暑苦しい。もっとさらっとしてる方がいい。
601 ：名乗る程の者ではござらん：03/01/04 13:17 ID:???
主役がくどいのって竹山の特徴じゃねーの
あと史実無視。
602 ：名乗る程の者ではござらん：03/01/04 13:19 ID:???
竹中その他の好出演者の演技力ということもあるが、としまつはこのほぼ同じ舞台の
話しをどうしてあそこまで糞な物語にしたのかまったくもって理解不能。
竹山の評価はよくわからん。
603 ：名乗る程の者ではござらん：03/01/04 13:20 ID:???
沢口靖子いいな。よすぎる。
こんな可愛いヒロインもいたんだな。
604 ：名乗る程の者ではござらん：03/01/04 13:21 ID:???
昨日の菊池桃子には何も感じなかったのに…沢口ｲｲﾈ！
605 ：名乗る程の者ではござらん：03/01/04 13:22 ID:???
>>602
原作者がいたからと、主役が秀吉だからでしょ。
秀吉の人生は史実無視しなくてもそれなりにドラマだから。
606 ：594：03/01/04 13:24 ID:???
>>599
あ、いや、沢口おねﾀﾝﾊｧﾊｧとはまた別に、まつ役の人(名前知らない・・・誰なんだろ)も
好きってことなの。まぎらわしくてｽﾏｿ・・・まだちらっとしか出てないけど。
607 ：名乗る程の者ではござらん：03/01/04 13:31 ID:???
おもしろいのはストーリーというより演技力によるところが大きいと思うのだが。
ストーリーはごくスタンダードなものだと思う。オレがわからんのはなぜとしまつは
わざわざあれほど糞な話にしたかが不思議ということ。

はっきり言えば、役者もダメで、話も糞ということか。としまつは。
608 ：名乗る程の者ではござらん：03/01/04 13:51 ID:???
よっぱらい沢口靖子おいしいな。なぜＮＨＫはナナコにここまでの演技を要求しなかったのか？
609 ：名乗る程の者ではござらん：03/01/04 13:51 ID:???
靖子おね・・・・色っぺえ・・・
利家も、このくらい気楽なポジションの方がなんかしっくりくる・・・
610 ：名乗る程の者ではござらん：03/01/04 13:55 ID:???
これぞ美人だと思う。＜沢口靖子
最近こういう女優いない気がする。流行らないタイプなのかなぁ。
611 ：名乗る程の者ではござらん：03/01/04 13:57 ID:???
酒は、松竹梅ＯＲ大関？
612 ：名乗る程の者ではござらん：03/01/04 14:32 ID:???
654 ：名無しさん ：03/01/04 14:26
この猿活躍しすぎ！

実況版にて笑えるカキコ。
おそらく歴史を利家とまつで学んだ利松マンセー君だろう。
利家の活躍が捏造なんだよ（ぷ
613 ：名乗る程の者ではござらん：03/01/04 14:46 ID:???
としまつが大河史上一番笑える大河だと思っていたが、今訂正する。
「秀吉」、笑いも涙もありで、しかもとしまつの失笑と違ってちゃんと
心の底から笑える。としまつこれでまったくもって良いこと無しということに
なったな。竹山なんでわざわざ年を取ってランクダウンしてんだよ・・・・
614 ：名乗る程の者ではござらん：03/01/04 14:56 ID:???
主人公なのに秀吉の卑屈な奉公っぶりとか、叡山の出来事とか、
ここまでそれなりに泥臭く描いてるとは思わんかった。

あと、宗易つええ・・・(藁
615 ：名乗る程の者ではござらん：03/01/04 15:01 ID:???
つーか　あそこまで近づいた光秀
普通　殺されてるだろ
616 ：名乗る程の者ではござらん：03/01/04 15:03 ID:???
この十字架のシーンはいかがなものか・・・(w
このあたりに昨年のｹｹ山暴走の萌芽が見られるような。
617 ：名乗る程の者ではござらん：03/01/04 15:05 ID:???
>>616
オレもそう思た
618 ：名乗る程の者ではござらん：03/01/04 15:10 ID:???
竹山の能力はやっぱ不安定だな。秀吉に関しては。としまつでは０点だが。

秀吉は役者（その他スタッフ）の能力で作品が光って見える。
619 ：名乗る程の者ではござらん：03/01/04 15:15 ID:???
竹山、秀吉第三部に入ってからいまのところ不調・・・・
620 ：名乗る程の者ではござらん：03/01/04 15:17 ID:Dm0xqNwJ
秀吉でよかった部分は原作・さかいやたいちに拠るところが多い
のではないか。それとあの信長と光秀の描写は司馬遼太郎の国取物語のパクリ
621 ：名乗る程の者ではござらん：03/01/04 16:13 ID:5jwX82zo
まつの方が気品があって安定した演技だったけど
やはりあまりにも出ずっぱりが痛かったかな。
どこでもここでも・・・でてたよな。
おねは、花的存在。出しゃばってないから良かった。
「秀吉」見ての感想。
622 ：名乗る程の者ではござらん：03/01/04 16:15 ID:???
>>621
まだ終わってねーぞ
623 ：名乗る程の者ではござらん：03/01/04 16:25 ID:???
>>622
本能寺が終わったら、このドラマは実質的に終了です
624 ：名乗る程の者ではござらん：03/01/04 16:28 ID:???
松さま　中村あずさ　って　何処行ったの？
625 ：名乗る程の者ではござらん：03/01/04 16:28 ID:???
>>623
ま、一応竹山の最後の悪あがきっぷりを見ようじゃないの
626 ：名乗る程の者ではござらん：03/01/04 16:36 ID:???
最近の大河って、淀殿に微妙にブサ○クな役者を
割り当てる習慣があるよーな・・・
627 ：名乗る程の者ではござらん：03/01/04 16:37 ID:???
茶々、まぜ母親死亡直後にそんなに清々しく笑う？
人間の心理描写無視の竹山節炸裂だな
628 ：名乗る程の者ではござらん：03/01/04 17:03 ID:???
信長見たけど、
このドラマも結構ワラえるな。
特に本能寺。
５．６人の侍に囲まれてるのに素手で殴り倒す黒人とか、
鉄砲で撃たれても矢を射られても死なない加納随天(誰だよコイツ)とか。
629 ：名乗る程の者ではござらん：03/01/04 17:15 ID:???
これから　五右衛門に唖然とさせられるのか・・・　
630 ：名乗る程の者ではござらん：03/01/04 17:17 ID:???
しかし本当にグダグダだな
631 ：名乗る程の者ではござらん：03/01/04 17:32 ID:???
？？実況↑スレ違い？
632 ：名乗る程の者ではござらん：03/01/04 17:40 ID:???
としまつに続いて二度までも竹山の電波を見てしまった。
後半は見なきゃ良かったと激しく後悔・・・・
633 ：名乗る程の者ではござらん：03/01/04 18:05 ID:???
>>628
馬鹿野郎。加納随天といえば織田家お抱えの軍師様だろが。
「信長」の人気投票で１位になったおかただぞ！！！

確かに剣で斬っても槍で刺しても種子島で撃っても弓を撃ち掛けて
針鼠のようになっても死なないのはすごいと思うが。
634 ：名乗る程の者ではござらん：03/01/04 18:18 ID:???
>>633
確かにズイテンはインパクトが強かったね。
なんで竹山は利まつにズイテンださなかったんだろ。
635 ：名乗る程の者ではござらん：03/01/04 18:31 ID:???
>>633
>>634
田向正健の創作人物だろ？
636 ：名乗る程の者ではござらん：03/01/04 18:33 ID:???
>>634
なんで、ってアンタ･･･(w

でも、時空を越えて、どの大河にも確実に顔を出す随天･･･
実現したら手塚作品のヒゲオヤジみたくてイイかも(w
637 ：名乗る程の者ではござらん：03/01/04 18:35 ID:???
今日の「秀吉」放送前の堀尾アナと竹中直人のやりとりより
堀尾「この時代に（やけにこの部分を強調）秀吉を見てもらうにあたって
どんなところを見てもらいたいですか？」
竹中「・・・・（省略）やはり最高のキャスティングだったと思うし、みんな
必死になって作ってた。本当に本気になって作っていたと思うんですよね。
なかなかこう、本気になるっていうことがなかなかできない時代になったような
感じもするんで、みんな必死になって本気になって向き合ったんじゃないかという
作品なので、汚いかもしれませんけど（笑）全てを見てもらいたいです」

昨日の緒方直人に引き続いて、今日の竹中直人によるメッセージは以上でした。
どこへ向けって言っているメッセージかは言わずもがなですね。
さあ、明日の滝田栄のメッセージはどういう風になるのでしょうか？
638 ：名乗る程の者ではござらん：03/01/04 18:41 ID:???
利まつも本気になって作っていたと思うが。
特に反町と七個の夫婦は気合は言ってたと思う。
もちろん香川と松平健もね。
639 ：名乗る程の者ではござらん：03/01/04 18:46 ID:vHln5AIt
>>637
というか、それは視聴者よりスタッフに言うべきことでは･･･
視聴者には、意味のないメッセージだな。
640 ：名乗る程の者ではござらん：03/01/04 18:52 ID:???
>>638
ま、本気といっても色々な種類があるとおもうけどな。
「としまつ」は本気の方向性が最後までまとまらなかった感じ。
秀吉みたいに徹底的に笑える、ということでもなし、本人たちは
正統派と思ってたとしたらトンデモだし・・。
あと特に最後の方、演技のできる役者がほとんどいなくなって
しまったのが致命的だったような気が。
641 ：名乗る程の者ではござらん：03/01/04 20:19 ID:???
いかにも「精一杯やってます～」
つー感じの演技は好きじゃ無いなあ
竹中秀吉は無言の時の方がイイと思った
642 ：名乗る程の者ではござらん：03/01/04 21:02 ID:???
>>640
高嶋兄は駄目でしたか？
高嶋兄は今回独特の家康色を出そうと頑張っていたと思いますが。
最初は尼子晴久のような感じかと思っていたけど、最後になるに
つれてだんだん魅力的になっていったと思う。
643 ：名乗る程の者ではござらん：03/01/04 21:06 ID:5jwX82zo
唐沢君は気合い入ってなかったのかい？
644 ：名乗る程の者ではござらん：03/01/04 21:17 ID:ob3vF3z/
>>634
>>636
出てたろ。今回はウメだよ。
645 ：名乗る程の者ではござらん：03/01/04 21:25 ID:???
>>638,642,643
昨日・今日（特に昨日）の総集編では画面から制作側の熱意が伝わってきたが、
去年のアレから何かを感じることができるヤツは、オレからすると超能力者としか思えん。
646 ：名乗る程の者ではござらん：03/01/04 21:33 ID:???
>644
ﾜﾗ
647 ：名乗る程の者ではござらん：03/01/04 21:35 ID:???
去年のあれは脚本がダメダメだからな。

演技も下手で上っ面なやつばかりだったし
ストーリーがつまらなければ役者が熱演したった空回り
ていうか、哀れだから利家とまつと比較するのやめよう
648 ：名乗る程の者ではござらん：03/01/04 21:42 ID:???
プロデューサーと原作がしっかりしてれば
ｹｹ山はそこそこいけるんだろうか。
649 ：名乗る程の者ではござらん：03/01/04 21:47 ID:???
>>648
ダメです
650 ：名乗る程の者ではござらん：03/01/04 22:36 ID:???
>>642
高嶋兄に家康を見てディズニーの悪役キャラを思い浮かべたのは俺だけですか？
651 ：名乗る程の者ではござらん：03/01/04 22:46 ID:???
今日の秀吉に出てた高嶋“どーもすいません”弟はなかなかよかったぞ。
兄のヌフフフフほどのインパクトはないが、今年の柳生兵庫助を楽しみにしようとｵﾓﾀ。
652 ：名乗る程の者ではござらん：03/01/04 23:02 ID:???
秀吉、総集編では打ち切りマンガみたいな唐突な終わりかたしてたけど、
本編ではどうだったの?　朝鮮出兵とかどんな感じだったんかな。
653 ：名乗る程の者ではござらん：03/01/04 23:31 ID:NMRH/2L9
今日の高嶋弟の小一郎秀長を見ると
上手かったなと思うね
それにくらべて、家康役は糞だったね
不気味以外、なにものでもない
654 ：名乗る程の者ではござらん：03/01/04 23:53 ID:???
>>651
俺も人のよさが滲み出ていてよかったと思った＜小一郎
が、今年の兵庫助は剣豪だから、小一郎に務まるかどうか。
655 ：名乗る程の者ではござらん：03/01/05 00:29 ID:???
>>654小一郎は殺陣もなかなか良いので期待大。
656 ：名乗る程の者ではござらん：03/01/05 00:41 ID:???
>>640
禿同でつ。後半は特に役者がイマイチで損してた感じ。
本気になって作っていたと思うが
やはりベテラン役者の演技力には若手がどう本気になっても
どうなるモンでもないんだな・・・と感じたよ。
人質直前のまつとうめの別れのシーンの奈々個ﾁｬﾝの演技は
最後の方の中ではそこそこ良かった。
後半の利家は病が重くなってからの演技は
辛いのガマンしてるっての分かりやすくて良かったな。
（分かりやすいのが良い事なのかどうかは微妙だが）
657 ：名乗る程の者ではござらん：03/01/05 00:49 ID:???
漏れはてっきり、松平と入れ替わりに里見が登場して
後半を支えるのかとオモテタが、全然違ったな。
658 ：名乗る程の者ではござらん：03/01/05 00:53 ID:???
三連続戦国大河総集編終了後、なんらかのカタチでマスコミによるトシマツ批判が
起こりそうな気がする。トシマツが超駄作であったということは大河ファンなら異論の
無いところだろうが、一般の人々や今年から大河を見始めた人にはそれほどヒドイと
感じなかったかもしれない。しかし、こうも露骨に従来の大河と比較されると、さすがに
大河に疎い人でも「去年のアレはなんだったのか？」という声が少なからずあがるだろう。
まずは新聞でたたかれそうだが、ナナコ夫妻や唐沢を叩きたいマスコミとかが
格好の標的としてバッシングしそうだな。なんせＮＨＫの方針で三連チャンやっちゃった
わけだし。正直ＮＨＫがトシマツをどうとらえているのかよくわからん。この反響を元に
今後の大河制作の方向性を決めるんならドンドン叩かれるべきなのだろうが・・・・。
659 ：名乗る程の者ではござらん：03/01/05 00:55 ID:???
>>657
チクリの里見景勝に禿げしく爆笑したのは俺だけですか？
家康と利家が国替えで文句を言っているのを聞いていた景勝。
無言で立ち上がって、ちらりと利家達の方を向いて立ち去る。
次の瞬間、三成登場「太閤殿下がお呼びだ！」(爆
660 ：名乗る程の者ではござらん：03/01/05 01:02 ID:???
連続戦国大河総集編を企画したﾔｼは浅野の姫様を嫌ってるんだよ。
661 ：名乗る程の者ではござらん：03/01/05 01:08 ID:???
>>652
本編の最終回もあの桜の下での集団で踊ったのでおわりだよ。
最後の道に秀吉が出てくるところが若干変わってたくらいで。

最終回の前の回が五右衛門、釜茹で

朝鮮出兵については文禄の役がおきることでは五右衛門や利休や三成の暗闘と絡めてちょっと話があった。
朝鮮での戦の経過はなし。
慶長の役はまだ始まってもいなかった
662 ：名乗る程の者ではござらん：03/01/05 01:20 ID:???
里見浩太郎的にはとしまつに力入れるより水戸黄門に力入れた方がお得。
663 ：名無しさんは見た！：03/01/05 01:25 ID:???
>>660
当時、トレンディ大河と酷評された信長は意外に重厚な作りだった。
ﾄｼﾏﾂは若いといっても30歳以上中心の配役だったろ。
同じ脚本家による秀吉は、突っ込みどころはあってもそんなに矛盾は感じなかった。
ベテラン俳優はﾄｼﾏﾂでも多かったし。

つまり、ﾄｼﾏﾂの戦犯は浅野。
役者が適材適所でなかった。演出が陳腐。
664 ：名乗る程の者ではござらん：03/01/05 02:21 ID:???
浅野Ｐは姫様じゃないのに姫ってふれまわっているところが痛い。
たんなる中級武士の子孫じゃん。７男だから明治時代は平民だし。
665 ：名乗る程の者ではござらん：03/01/05 02:26 ID:???
>>651
つまらない事ですが
“どーもすいません”でなく
“もーしわけございません”だと思ふ
666 ：名乗る程の者ではござらん：03/01/05 03:36 ID:z+pKr2y6
>>658
うーん、どうだろう・・。
利松見て感動しましたとか言っているような感性の人間じゃ、今回の3部はわかり辛いとか
暗いとか、残酷シーンが多いとかしか思わんのじゃないかな。でも昨年から大河を見た人の３連荘を見ての意見は聞きたいところだね。
667 ：名乗る程の者ではござらん：03/01/05 03:40 ID:???
佐々成政を語ってほしい！
昨年、結構ハマったキャラだったのよ。
668 ：名乗る程の者ではござらん：03/01/05 04:18 ID:???
>666
利まつから大河見たヤシです。
とりあえず信長だけみますた。(秀吉はビデオに撮って後で見るつもり)
合戦シーンは凄いけど、
他はそうでも無いなってのが正直なところ。
総集編だからかも知れないけど、
道勝に諫められて信長が自らを傷つけるシーンとか訳分かんないし。
光秀の本能寺の動機も血がしたたり落ちる悪夢とか(いきなりホラーかよ)とか
やたら疲れた様子で｢あの方がいなくなれば眠れる…｣とか言ったり(細川元総理かよ)
利まつ以上によくワカラン
キャストも若すぎる信長、カッコよすぎる秀吉とかちょっとねぇ。
流石にベテラン陣は良い味出してたかな。
斎藤道三とか林道勝とか。
つか道勝格好良すぎて利まつのイメージが抜けない私はﾜﾗってしまいました。
まぁでも全体としてみれば利まつよりは確実に面白いと思いますがね。
669 ：名乗る程の者ではござらん：03/01/05 05:06 ID:???
>>668
信長の良いところがわからないというのは大いに理解できます。
あれは登場人物にハマリきるというか、なりきるというか、登場人物の気持ちを
必要以上に考えるぐらいにじっくり見ないとイマイチ良さはわからないでしょう。
「なにを大河ドラマごときをそんなにマジになって見てんだよ」と思うかも知れませんが
それぐらい集中して見る大河野郎でないとたぶんあの良さはわかりません。作り手の真剣さを
理解できるようになるとああいうマニアックなドラマも楽しめるかもしれませんね。

はっきり言ってしまえば、オッサンになって初めてわかる、と（ｗ
私も１０年前の当時はイマイチ良さがわからなかったクチですので・・・・
670 ：名乗る程の者ではござらん：03/01/05 05:09 ID:???
当時高校生だったのに楽しく見ていた僕は・・・・・・そのころ既にオッサンだったのか(;´Д｀)
671 ：669：03/01/05 05:28 ID:???
>>670
大河野郎度数高すぎです。そこまで行くとちょっと。少しだけ肩の力を抜くことを
お薦めします。将来が不安です。
672 ：名乗る程の者ではござらん：03/01/05 06:13 ID:???
＞将来が不安です。
ﾜﾗﾀ
673 ：名乗る程の者ではござらん：03/01/05 06:34 ID:???
>>663
>役者が適材適所でなかった。演出が陳腐。
後半のベテラン不足を考えると、本当にそう思うよ。
ドラマは脚本家だけが作るモノじゃないから
同じ脚本家でも脇が違うと相当違ってくると思う。
としまつはキャスティングもそうだけど構成にもイマイチが多かった。
秀吉の頃の佐藤氏とかりんたろう氏（名字忘れました）の演出は
凄く凄く良かった。
>>658
なんか考えすぎな気もするな。
終わったら次へ次へと話題が移るのがマスコミの常だと思うんだが。
今回の３部作で大河がNHKの番組の中で重要な位置にあるというアピールは
視聴者にも制作者にも伝わっただろうと思いたい・・・。
でも時代に応じて娯楽も変わっていく訳で、
古のファンにとっては微妙な時期なのかも。
674 ：名無しさんはみた！：03/01/05 06:56 ID:oa4PH/Nn
「信長」「秀吉」の途中を見たけど・・・。
利まつのホームドラマ仕立てもつまんなかったけど、この２つも結局のところ、
すごいなんて思わなかったよ。演出がさ・・・言いたいこと、本気かよ。
例えば、本能寺で信長が血まみれになって戦って何人倒して敵が畏れたりってどーでもいいじゃん
昔の戦記物語そのまんまの格好付け方で、萎え・・。
要は、ちょっと昔の歴史ドラマって、出血量と深刻そうな雰囲気で何となく
お茶を濁してて、歴史を再現することに必要な人間洞察から目をそらしている様に見える点では同じだよ。
ちょっと前までは戦国ものなのに、家臣団が江戸時代気風だったり・・・。

司馬遼太郎の情報量と客観事実の収集に加えて、脚本家の想像力と記憶力がある事が理想。
てな訳で、おれは、役者の楽しい場面だけ拾って見てる。
大体、「武蔵」吉川英治の原作読んだか！詠嘆調と素朴すぎる発想にやられるぞ。
675 ：名乗る程の者ではござらん：03/01/05 07:24 ID:???
673だが。歴史を再現することに必要な人間洞察か。
確かにそこにドラマがあるんだから根本的にソコが一番大事だよね。
しかし673では同じ脚本家の演出って意味で比べて凄く良かったと言いたかった。
秀吉の演出はｹｹ山氏の叙情的な部分をうまく生かしていて好評だったんだと思う。
武蔵は・・・信長に並んで分かりにくい人物な気がするんで
大河がどう見せてくれるか楽しみにしてる。
676 ：名乗る程の者ではござらん：03/01/05 08:48 ID:0DFkh/1r
織田信長役で言えば
何を考えてるのか、解らない近寄りがたい雰囲気や
狂気さ、鋭気さは
反町信長のほうが、自分の中の信長イメージに一番近かった
重厚さや迫力は年齢や役者経験で渡信長と思うがそれ意外は平凡
緒方信長は、深みが感じられなかった
役所信長は、そのままという記憶がある
677 ：名乗る程の者ではござらん：03/01/05 10:13 ID:???
昨日のホワイトアウトに
まつ様の役者という職業に対する思い入れの深さを感じた。
いつでも化粧バッチリ、血色の良いお肌
映画でも役作りなんかしないんだね。
678 ：名乗る程の者ではござらん：03/01/05 10:38 ID:???
秀吉、信長みたけど個人的には利まつのほうが面白かったよ。

信長は全体的に漂う陰惨な雰囲気と緒方直人があまりにも
ミスキャストに感じました。的場さんも頑張っていたけど、
今回の利まつでの演技のほうが光ってたように感じました。
一方の秀吉は前半だけなら確実に利まつより良かったと
思いましたが、後半はネチネチして暗くて見てられません
でした。秀吉の人生の後半が暗いからしかたないのだろうけど。
その点でいえば、最後まで活き活きと生き抜き、明るさを
失わなかった利まつの勝ちかもしれません。こういう活き活き
とした大河のほうが今の時代には合ってるのではないでしょうか？
679 ：名乗る程の者ではござらん：03/01/05 10:40 ID:lBg9gCyq
>>677
その点、藤原紀香って可哀想だと思うなあ。
役者根性はすごく、役作りもしっかりやるのに、
演技力が付いてこない…
680 ：名乗る程の者ではござらん：03/01/05 10:44 ID:EM3S375p
松嶋は演技力があるね
松たか子といい勝負かな。
ただ、利まつは脚本が・・・
681 ：名乗る程の者ではござらん：03/01/05 11:23 ID:???
所詮この脚本家は人間の掘り下げが足りない。最初の時点で人物像を
固定してあとは適当にエピソードで回していくだけ。

そういうやり方もありなんだろうが、こういう人は民放の2時間サスペンス
とかやらしてあげればいいと思うのだが。

「利と松の戦国事件簿」とかな。
682 ：bloom：03/01/05 11:28 ID:oCfjOv4G


http://www.agemasukudasai.com/bloom/
683 ：名乗る程の者ではござらん：03/01/05 11:34 ID:litZ23oC
演技的には松＞松嶋だろう。まだまだ
松嶋の演技が気にならないほど利まつはひどいドラマだった。
紀香は根性はあるな
欠点は演技力と情報操作だ
684 ：名乗る程の者ではござらん：03/01/05 13:55 ID:???
＞織田信長役で言えば
＞何を考えてるのか、解らない近寄りがたい雰囲気や
＞狂気さ、鋭気さは
＞反町信長のほうが、自分の中の信長イメージに一番近かった
＞重厚さや迫力は年齢や役者経験で渡信長と思うがそれ意外は平凡
＞緒方信長は、深みが感じられなかった
外見の雰囲気だけそれなりに似ていてば演技はどうでも良い、と。ドラマはそっくりさんショー、と。
そもそも信長が良かったかどうかが「秀吉」や「としまつ」における最大のポイントかどうか？
そんなにあんな信長が良ければ何年後かにやる「信長」では演技は全然ダメだけど
外見だけは似てる奴でも使って一年やらせれば良い、と。セリフ減らして。

大体ホームコメディの信長にそこまでこだわる趣旨がよくわからん。
685 ：名乗る程の者ではござらん：03/01/05 13:55 ID:vL0JR1vu
>>658
ここでの書き込みを見る限り
逆の事をねらってるのかも・・・ＮＨＫ。
やはり「利松」は良かった！
の評価を得る為、過去の大河を流したのかな（Ｗ
これからの大河は「利松」バージョンで決まり！！
なんてならない事を祈ります。
686 ：名乗る程の者ではござらん：03/01/05 14:17 ID:???
>>678
＞秀吉、信長みたけど個人的には利まつのほうが面白かったよ。
ここの部分については個人の趣味だからしょうがないとして、その後に続く比較の
部分は意味不明？

＞その点でいえば、最後まで活き活きと生き抜き、明るさを
＞失わなかった利まつの勝ちかもしれません。こういう活き活き
＞とした大河のほうが今の時代には合ってるのではないでしょうか？
どこが活き活き書かれていたか理解不能なのだが、少なくとも「大河」じゃなくて
ホームコメディね。アレは。
687 ：名乗る程の者ではござらん：03/01/05 14:38 ID:???
＞ここでの書き込みを見る限り
＞逆の事をねらってるのかも・・・ＮＨＫ。
＞やはり「利松」は良かった！
＞の評価を得る為、過去の大河を流したのかな（Ｗ
＞これからの大河は「利松」バージョンで決まり！！
＞なんてならない事を祈ります。
ＮＨＫはそこまでバカじゃないでしょ。今回の総集編を見る奴は大河ファン
だけだから間違っても視聴者から不満の声が上がるわけがない。トシマツがボロクソ
言われるのは従来の大河の時間帯にホームコメディを流したから、見たくもないものを
見せられたから。今回の総集編は見たくなければ見なきゃいいだけ。というか大河に
興味ある奴しか見ないだろ。

ごく少数の変なトシマツオタが「トシマツのほうが良かった」と言っても影響ないでしょ。
688 ：名乗る程の者ではござらん：03/01/05 14:53 ID:1HuXxk9d
としまつが良いと言う人がいるなんて思いもしませんでした。
あの、演技べたの集まった、底の浅いドラマ。
あれを子どもが歴史だと思ったらどうしょうかと思うような、うその多いご都合主義のドラマ。
いくら好き好きとは言え、ウ～ン
689 ：名乗る程の者ではござらん：03/01/05 15:06 ID:???
＞織田信長役で言えば
＞何を考えてるのか、解らない近寄りがたい雰囲気や
＞狂気さ、鋭気さは
＞反町信長のほうが、自分の中の信長イメージに一番近かった

あの信長まともに日本語通じるかわからんもん。
狂った王様、という役なら反町でもよかろうが
あの信長に魅力やカリスマ性はないぞ。
はっきりいって、あんな奴に仕えたくない。
渡信長は怖いながらも、部下が心酔するのもうなずける。

秀吉が一番ドラマとしてふさわしいと思うが
やはり天下とってからが難しいな。
確かに陰惨か。
だから主役を変えて、秀吉の周囲にスポットを当てた方がいいと思う。
今年の香川秀吉はよかった。
けど、ストーリーに無理やり「としまつ」を関わらせるのは論外だ。
総集編では大幅カットだが、「秀吉」後半は小一郎にスポットを当ててみると
なかなか感動的だった。実際、原作の一つの主役は小一郎だし。
690 ：名乗る程の者ではござらん：03/01/05 15:28 ID:RGsB381c
反町マンセーとかいってたｱﾌｫは
今やってる徳川家康の
役所信長をみてみろよ。
完全にレベルが違うぜ。
役所はすげえよ、ﾏｼﾞで。
691 ：名乗る程の者ではござらん：03/01/05 15:44 ID:???
役所は別格
692 ：名乗る程の者ではござらん：03/01/05 16:04 ID:???
役所より隆信長
693 ：名乗る程の者ではござらん：03/01/05 16:25 ID:???
>678
>こういう活き活きとした大河のほうが今の時代には合ってるのではないでしょうか？
まぁたしかに時代によって適材適所ってのはあるわな。
694 ：名乗る程の者ではござらん：03/01/05 16:51 ID:9kG3r0tt
つーか、
結局みんな自分のお気に入りの役者がやっている信長が最高だと言いたい訳で。
695 ：名乗る程の者ではござらん：03/01/05 17:14 ID:RGsB381c
反町お気に入りのﾔｼなんているんか？w
696 ：名乗る程の者ではござらん：03/01/05 17:16 ID:???
>692
だれも触れないけど、こっそり同意だったりする。
697 ：名乗る程の者ではござらん：03/01/05 17:29 ID:S+wDJEaU
>>695
ウチのカミサン。
698 ：名乗る程の者ではござらん：03/01/05 17:37 ID:HPVDHl8u
当時の役所の年齢は去年の反町とおなじくらい？
なのにこの差は（藁
「影武者」の隆信長はもっと若かったかな。
699 ：名乗る程の者ではござらん：03/01/05 17:52 ID:???
>>698
そりゃ育った環境が違うので仕方ないです
700 ：名乗る程の者ではござらん：03/01/05 17:53 ID:???
>695
であるか
701 ：名乗る程の者ではござらん：03/01/05 18:01 ID:???
近年の大河って、今日の家康みたく主人公を
きちんと老年期まで、魅力的で説得力ある
描き方したものが少なくなった印象が。

利まつの利家も、作り手が下手に逃げずに
このくらいまでの老け役を演じさせても
よかったのになぁ・・・と。
702 ：名乗る程の者ではござらん：03/01/05 18:07 ID:???
>>701
利まつはいろんな面で妥協しすぎ
703 ：名無しさんはみた！：03/01/05 18:15 ID:zqCrP89N
＞６９５
うちのネコ2匹が、
反町信長が画面に出ると突如釘付けになっていた。ナゼだろか。

ところで役所もそれほど？と思った。やはり昔の記憶は美化されるらしいし
子供の頃に見たので凄いと思ったようだ。
というか、晩年の衣装が吉良上野介みたいだった。なんだあれ。
それと金ヶ崎撤退の時あれこれ理屈こねてるとやられるぞ！脚本が古いんだよね。

隆大介信長は敦盛の舞が秀逸だった。その後も飛ぶが如く等でよい演技してた。
でも、黒澤晩年映画は無駄に重厚＆権威ぶりで、「影武者」自体は別好きではない。
黒澤の絵画も技術レベルが高くないのに巨匠風で嫌いだ。
704 ：名乗る程の者ではござらん：03/01/05 18:21 ID:???
ここでポイズン信長が良いとか言ってるヤシは
昭和50年代後半以降に生まれて、トレンディドラマで
脳味噌が化膿してしまった厨房ばかりだと思われ。
705 ：名乗る程の者ではござらん：03/01/05 18:23 ID:???
今日の家康に比べれば利まつのほうが、どれだけ良かったことか…
やっぱり昔の作品は美化して記憶してるんだなぁ…と思ってしまった
706 ：名乗る程の者ではござらん：03/01/05 18:24 ID:???
世代が違うと感覚が違うのは仕方ない事じゃないですか。
そこを責めるのは酷というものです。
707 ：名乗る程の者ではござらん：03/01/05 18:26 ID:Cvov8uLz
>>705
煽りですか？
708 ：名乗る程の者ではござらん：03/01/05 18:30 ID:???
>>705　は釣り師。
としまつを誉めるレスに何度か突っ込んだが全部釣り師だった。
考えてみればあんなくだらない代物を誉める奴がいるわけがない。
709 ：名乗る程の者ではござらん：03/01/05 18:43 ID:???
>>708
あなたが釣り師では(ｗ
710 ：名乗る程の者ではござらん：03/01/05 18:45 ID:RGsB381c
としまつが全てにおいて大糞だったことがよくわかった。
711 ：名乗る程の者ではござらん：03/01/05 18:46 ID:DJhP+5L6
アンチが大量増殖中だな。
また後で来るわ。
712 ：名乗る程の者ではござらん：03/01/05 18:46 ID:???
利家とまつという題材を引っ張り出してきたように
細かいディテールをよく拾い集めた作品と言う感じ
人間像や人間関係は一番、ありのままかもと思わせる。
武具や衣装なんかも、良く考証されていると思った。
その分、ドラマとしての構成が飛んじゃう。

ただ、はるはどうなんだろう？良くわからない。探すの必死;
713 ：名乗る程の者ではござらん：03/01/05 18:48 ID:???
>>711は釣り師
714 ：名乗る程の者ではござらん：03/01/05 18:48 ID:???
>706
腰の伸びたカッコワルイ殺陣は見たくはない。
715 ：名乗る程の者ではござらん：03/01/05 18:50 ID:???
今日の「家康」、利家は隠密同心ですた。
716 ：名乗る程の者ではござらん：03/01/05 18:55 ID:RGsB381c
大体松嶋が大きすぎて画面で間延びしてたよ。
それだけで見るきなくした。
変におんなどもの友情なんか描こうとするものだから
重厚さに欠けてたし。
717 ：名乗る程の者ではござらん：03/01/05 18:55 ID:???
利家なんて出てたっけ？
３日とも１回もみてないような。
718 ：名乗る程の者ではござらん：03/01/05 18:56 ID:RGsB381c
>>717
豚の利家が出てたじゃんw
719 ：名乗る程の者ではござらん：03/01/05 18:57 ID:???
としまつは全てにおいてアホだったがそのアホさも含めて楽しみました。
今日の家康は重厚で風格貫禄十分、思ったよりつまらなくもなかったが、
見ていて疲れました。
720 ：名乗る程の者ではござらん：03/01/05 18:59 ID:d72/Mjad
>>717
昨日の利家は渡辺徹
今日は嵯川哲郎

今日の家康の後半は美談が過ぎるよなあ
大河の過剰脚色はこの頃からかな？
721 ：名乗る程の者ではござらん：03/01/05 19:01 ID:RGsB381c
としまつは奇麗事過ぎてかなり痛かったが、
家康もあれじゃ清廉潔白すぎるね。
もうちょっと狡賢さみたいなものも
描いてもらわんと。
722 ：名乗る程の者ではござらん：03/01/05 19:02 ID:???
>>717
720に補足。

おとといは橋爪淳。
少し見た限りではセリフなかった。　ってゆーかカットか？
723 ：名乗る程の者ではござらん：03/01/05 20:22 ID:sVQ4Lwm7
TむTむは、今日「ＭＵＳＡＳＨＩ」を観ているのだろうか？
お通様マンセーに転んでいたりして（藁
724 ：徳川家康：03/01/05 20:37 ID:ilkiazt1
みまかられたか？？
725 ：名乗る程の者ではござらん：03/01/05 21:10 ID:???
>>720
>今日の家康の後半は美談が過ぎるよなあ
>大河の過剰脚色はこの頃からかな？
家康は原作からこういう話なので脚色の問題ではないな
726 ：名乗る程の者ではござらん：03/01/05 21:12 ID:???
>>722
本能寺直後の信長家臣団それぞれの一人絶叫シーンでなんか叫んでたよ
727 ：赤ひげ：03/01/05 21:13 ID:DPzMdeR5
若気でそんなことを言っているが、後悔するぞ。
728 ：名乗る程の者ではござらん：03/01/05 23:10 ID:???
武蔵も始まったことだし、もう誰もいないな・・・・
729 ：名乗る程の者ではござらん：03/01/05 23:28 ID:DPzMdeR5
>723
トムトム様は｢ホワイトアウト｣に釘付けです。
まつ様が手篭めにされそうになるシーンを、テープが擦り切れるまで見てます。
730 ：名乗る程の者ではござらん：03/01/06 03:44 ID:???
>>719
＞としまつは全てにおいてアホだったがそのアホさも含めて楽しみました。
で、私の場合は放送が終わっても構成が演出がプロデューサーがどうだと
話しているこのスレもまたアホで楽しかったりするのでつ。
としまつは前半特に女性的な視点から見ると出世や男の誇りは
家族の幸せの中では無意味だと言うメッセージを強く感じるのだけど
戦のシーンを削った為か女が弓を引かなくていい時代を作るって
としまつの人生の目的が置き去りになってしまって
結局の所は出世したいとしまつ夫婦を描いている様に見えて矛盾ぽく感じた。
最終回でまつが荒子の変わらぬ木を見て感慨深げに語るシーンがあったが
私はねつ造や脚色よりもそっちの矛盾をぬぐい去れないままで
としまつはアホな楽しみ方のままで終わってしまった（藁
731 ：名乗る程の者ではござらん：03/01/06 10:17 ID:???
やはり高橋幸治（英樹ではない）信長を見ていると
他の信長がみんな偽者に思えてしまう。
ある意味、不幸だ。
t高橋幸治演ずる信長には、信長の狂気、冷徹さ、気高さ、すべてがある
732 ：名乗る程の者ではござらん：03/01/06 10:33 ID:2HX0CD7K
>>731
同感。
733 ：名乗る程の者ではござらん：03/01/06 11:53 ID:???
>>731-732
ハイハイ！こちらへ↓
　　　http://tv2.2ch.net/kin/#6
734 ：名乗る程の者ではござらん：03/01/06 11:59 ID:???
>>733
アドレス訂正
◆高橋幸治～最強の信長俳優が姿を消した理由◆
http://tv2.2ch.net/test/read.cgi/kin/1027448665/
735 ：名乗る程の者ではござらん：03/01/06 15:41 ID:aLry5r5s
ここも静かになったね。
このドラマで金沢は名をあげたのかな？
おいらはちょっと嫌いになったが・・・。
武蔵は
ロードムービーらしいから
あまり叩かれないかもな。
736 ：名乗る程の者ではござらん：03/01/06 15:47 ID:???
僕なっちを
737 ：名乗る程の者ではござらん：03/01/06 15:52 ID:???
>>735
バカヲタが叩いてきてうざいよ。どうにかしてくれ
738 ：名乗る程の者ではござらん：03/01/06 16:32 ID:???
>737
禿同。
まともなレスが少ないから
粘着アンチがいなくなるまで武蔵スレ封印することにしたよ。
739 ：名乗る程の者ではござらん：03/01/06 17:12 ID:aLry5r5s
初回　２１．６％
　　　２５．２％　関西

これって利松は失敗って事？
結局、大河は面白くないって・・・
若者が思ったの？

本来の大河ファンが少し戻っただけかな。
740 ：名乗る程の者ではござらん：03/01/06 18:04 ID:???
>>739
間違いじゃなかったら、
トシマツは若者取り込んでの安定した視聴率で成功
って聞いたけど・・・

＞結局、大河は面白くないって・・・
若者が思ったの？

大河が面白くない云々は中高年では？
それも、ネットで見かけるだけで実際はどうか疑問。
一般社会とネットはギャップがありそう

４０年位前の高橋信長見たとは、アンチ君も相当
年期が入ってますなあ　
粘着度がかなり高いようで・・で、何処のボンド？
741 ：名乗る程の者ではござらん：03/01/06 18:09 ID:???
>>740
ﾜﾛﾀｗ
ここが２ちゃんだと、ふと思い出した。
742 ：名乗る程の者ではござらん：03/01/06 19:05 ID:???
掲示板で糞だ～糞だ～見かけて
「大・河・は・糞・!」ってゴシックでインプットされた
少数派が仮に、いたとしても視聴率には影響ないと思う、ｳﾝ・・
743 ：名乗る程の者ではござらん：03/01/06 19:13 ID:???
>>740
20の女だけど、利まつはやっぱり面白くなかったよ。
うちの家は昔から大河見るのが習慣になってるような家だから
昔のから見てると、へタレ大河と言われても仕方ない出来。
民放のドラマしか見たことない人には違和感なく受け入れられた
のかもしれないけど。
744 ：名乗る程の者ではござらん：03/01/06 19:48 ID:???
民放安直ドラマ風に作り、その手の視聴者を取り込んで稼いだから視聴率
良かったと邪推。

顔アップを多用し、カメラに向かって度胸良く振る舞えば演技成立、と言う
民放各局お得意の安直製作手法で、その手法での安直演技慣れしてる七子を
撮り、七子ヲタ始め民放見慣れてる連中をうまく引き込んだって感じだな。

視聴率至上、質は無関係、さらに往年大河ファンはもう要らないということ
なのだろう＞ＮＨＫ

視聴率でウハウハのＮＨＫ、大河出演でハク付け成功の七子、見事に両得ですな。
745 ：名乗る程の者ではござらん：03/01/06 21:19 ID:aLry5r5s
＞７４４
そうかな～。
本当の成功は、大河を発展させる事だろう？
その年だけ視聴率良くても
結局大河の王道ではなかったし
見ていた役者ヲタを大河ドラマとして
感動させる事は出来なかった訳だし
ワースト大河としてしか残らないんじゃないか？
特集を見ても、利松の方が面白いと言ってのけるのが
かなりいるみたいだし（Ｗ
要するに、視聴率ねらいで行くなら
利松路線で行くしかないって事なのか？

↓この意見は同意！！
カメラワークだけで見せる映像だったってこと！
誰かが書いてたな、紙芝居のようだって。

＞顔アップを多用し、カメラに向かって度胸良く振る舞えば演技成立、と言う
民放各局お得意の安直製作手法で、その手法での安直演技慣れしてる七子を
撮り、七子ヲタ始め民放見慣れてる連中をうまく引き込んだって感じだな。

746 ：名乗る程の者ではござらん：03/01/06 21:20 ID:???
緒方直人の「信長」は良かった！
ホームドラマ大河ではなく、こういった正統派時代劇に出て欲しかった
もちろん、もっと演技の方は精進して頑張ってもらって、、、
747 ：名乗る程の者ではござらん：03/01/06 21:30 ID:LLMtjeE0
トミーとマツ
748 ：名乗る程の者ではござらん：03/01/06 21:34 ID:???
>>746
そして一心太助ﾃﾞﾂｶ？
749 ：名乗る程の者ではござらん：03/01/06 21:39 ID:???
NHKも、紅白、大河、朝ドラについては視聴率をかなり気にするらしい
からな。大河も、これからはとしまつ路線が主流になるじゃなかろうか(w
750 ：名乗る程の者ではござらん：03/01/06 23:20 ID:???
一番視聴率を、気にしているのはNHKだってことよ。
NHKの入りたくてセミナーで幹部アナウンサーMさんの講演できいたから間違いない。
ただ民放とは違う手でやろうとして、近年失敗続きだったから、なりふりかまわずの策できたんだろうよ。
751 ：名乗る程の者ではござらん：03/01/07 00:43 ID:???
NHKのHPで見たら、老けメイクってかなり効果あるんだね。
クランクアップ後の写真でびっくりした。
多分映像では照明やなんかで、せっかくのメイクが全部無駄になってるんだと思う。
752 ：名乗る程の者ではござらん：03/01/07 10:25 ID:JlUwMcpQ
＞７５１
でも、過去の老けメークで
映像でもきちんとでてたのもあったよね。
沢口さんは、老けすぎくらいのメークだと思ったが。
ちょっとやりすぎかな、とも（Ｗ
今回も最終回ではそれなりだったけど
自然な感じで老けなかったのが残念だったって事かな。
かわいい系の顔の人が多かったから
過剰なくらい老けさせないと、映像では無駄になるのかもね。

秀吉はやりすぎくらい見事。
はるは、まあまあ自然に老けてたかな。
753 ：名乗る程の者ではござらん：03/01/07 11:14 ID:???
>>750
視聴者から金を直接取っているだけに、「視聴者が見たい物」を作らないといけない
責務にかられているんだろうな。
それだけに、指針となる視聴率に敏感にならざるを得ないのかもね。

スレ違いの話題につきsage
754 ：名乗る程の者ではござらん：03/01/07 12:45 ID:???
老けメイクなんて、いらんと思うよ
755 ：名乗る程の者ではござらん：03/01/07 20:38 ID:???
正直メイクの問題など微々たるものと感じるぐらい絶望的に糞作品でした
756 ： ◆yY1Eo5wXLU ：03/01/07 22:43 ID:???
役者に媚びて製作する昨今の流れは何とかならんのかねー。
もっと役者をシゴけばもう少しましになるような気もするんだよねー。
757 ：名乗る程の者ではござらん：03/01/07 22:50 ID:???
そんな事したら降りられるだけ。
758 ：名乗る程の者ではござらん：03/01/07 22:56 ID:CCMynjxB
「武蔵」の場合、脚本はともかく
題材がねぇ・・・
あまりにもローカル過ぎるね（ｗ
それに、あくまでも武蔵個人にスポット
ライトを当てるなんてみみっち過ぎる
大河むきじゃないよ
利まつとは正反対の意味で見る気
なくなったね
759 ：名乗る程の者ではござらん：03/01/07 23:30 ID:???
ローカルはすでに利まつで・・・ていうか金沢なんてほとんど
出なかったな（藁
いつもどおりほとんど舞台は名古屋と京都だったな（ﾌﾟ
760 ：名乗る程の者ではござらん：03/01/07 23:45 ID:JlUwMcpQ
キネマ旬報で
香川秀吉が利家とまつのことを
語っているらしいが
誰か読んだ人いる？
また、絶賛してるんだろうな。
761 ：名乗る程の者ではござらん：03/01/07 23:58 ID:S6fdX4wJ
今回の大河総集編を見て思ったこと

徳川家康＝偏差値68
秀吉　　　＝偏差値48
信長　　　＝偏差値40
利家と松 ＝偏差値20
762 ：名乗る程の者ではござらん：03/01/08 00:02 ID:???
大河ドラマスペシャル３作を見て、利まつを語ると…

糞　ド　ラ　マ

という称号がﾄﾃｰﾓ似合ふ
763 ：名乗る程の者ではござらん：03/01/08 00:28 ID:???
漏れは逆に大河三作もそんな大したこと無いなって思った。
総集編だとどうしても話が分かりにくいし、
年間通して見れば評価も違うんだろうけど。
764 ：名乗る程の者ではござらん：03/01/08 02:11 ID:Pg5CyQ7N
面白かったです。
佐々が死ぬまでは。
765 ：名乗る程の者ではござらん：03/01/08 03:00 ID:???
>>764
佐々成政が死んだ途端に、「としまつ」って滅茶苦茶になっていった。
娘をはりつけにされた母が、秀吉の死に立ち会うのか？？？
成政を切腹に追い込んだ秀吉を、これも武家の習いと許す母がいるのか？？？
チクザン、貴方は万死に価します。一生恨みます。貴方の脚本の芝居は絶対に見ません。
766 ：名乗る程の者ではござらん：03/01/08 07:25 ID:9LNaE/Hj
一年かけてまつのみそ汁がいかにうまいかよくわかったドラマだった。

汁　ド　ラ　マ

去年はみそ汁よく飲んだなあ。ほんとに。
767 ：名乗る程の者ではござらん：03/01/08 11:14 ID:???
>>759
禿同。漏れも前田家が金沢の大名だということを忘れてた。
舞台が移ったとしても、毎度の如くどこでもドアを使ってるしな。
名古屋、京都、金沢、全部隣の部屋なんだろ（藁）。
768 ：名乗る程の者ではござらん：03/01/08 17:39 ID:Z1+LHAjj
>>761
利松びいきでつか？
偏差値　２０なんて！
769 ：名乗る程の者ではござらん：03/01/08 18:20 ID:cYc2pOs8
後半の佐々にまつわるエピソードで
何度か泣いた私は逝ってよしでつか？
770 ：名乗る程の者ではござらん：03/01/08 22:30 ID:???
>>769
再放送までみても,なんで佐々が切腹に追い込まれたのか
よくわからんかった。３夫婦のうち,一番悲劇性が強かっ
った佐々だが,ねねとの確執も伝わる黒百合伝説なんかも
からめて最期を描いてくれれば,ぐっときたのに。
771 ：名乗る程の者ではござらん：03/01/09 00:37 ID:tj8YlW0v
茶坊主になっておべっか使って肥後ご褒美にもらったのに
ジモティに嫌われた哀れなﾔｼ
772 ：名乗る程の者ではござらん：03/01/09 01:07 ID:???
黒百合伝説は中途半端に使われていたよな。　あれは痛かった。
773 ：名乗る程の者ではござらん：03/01/09 01:25 ID:???
>>765
そもそも親兄弟でさえ殺し合いをするような時代設定で
ホームドラマをやろうとしたのが間違いだよね。ｗ

つーか、破綻することが分かりきってる、こんなコンセプトを
考えたヤツ、頭悪すぎ。
774 ：名乗る程の者ではござらん：03/01/09 01:55 ID:4vR93VNu
で、あるか
775 ：名乗る程の者ではござらん：03/01/09 01:58 ID:???
そうだよなぁ。
人殺して給料貰ってる奴の妻がきれいごとを
並べるのもかなり痛々しかったし。
776 ：名乗る程の者ではござらん：03/01/09 02:53 ID:???
>>775
gesu
777 ：名乗る程の者ではござらん：03/01/09 11:40 ID:???
７７７
じゃ！
778 ：名乗る程の者ではござらん：03/01/09 11:51 ID:???
大河ドラマ「利家とまつ」の経済効果は７８６億円　日銀金沢支店試算　／石川
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030108-00000006-mai-l17
日銀金沢支店は、ＮＨＫ大河ドラマ「利家とまつ」の経済効果が７８６億円にのぼったとする最終試算を発表した。
　試算では、「利家とまつ」をテーマにした加賀百万石博（今月５日閉幕、入場者約１５７万人）に伴う旅館、
ホテルでの宿泊費をはじめ、金沢市内の観光施設の入場料や交通費などに、金沢城公園の復元建造物を除いた
会場整備費を加えた直接支出額を４９３億円とした。
このうちの大半が宿泊費だったことについて、同支店は「百万石博の８５％が県外客で、大都市圏から遠く県内の
温泉地が充実していたことが経済効果を高めた」と分析。
◇宿泊に伴う波及効果も
　さらに、宿泊などに伴う農水産業や製造業などの受注による１次波及効果額を１８６億円、サービス業や農林水産業、
製造業での人件費増（所得増）が消費に振り向けられた２次波及効果額を１０７億円とはじき出した。
　同支店は「全国的な傾向では温泉地経済はマイナスになるところがほとんどだが、ドラマの影響で石川ではプラスに
なった。金沢城公園などの整備も進み、今後、経済効果分がゼロになってしまうわけではない」と指摘している。
【浜本年弘】（毎日新聞）

ドラマつまんなかったけど、やってみるもんだわね。
779 ：名乗る程の者ではござらん：03/01/09 11:53 ID:???
これ程視聴者に媚びた大河も珍しいな
780 ：名乗る程の者ではござらん：03/01/09 12:24 ID:???
まつ様のおかげで786億円じゃ
781 ：名乗る程の者ではござらん：03/01/09 13:14 ID:???

石川県民のウツケどもがっ！！
782 ：名乗る程の者ではござらん：03/01/09 15:10 ID:???
今だから言うけど、俺も加賀百万石博、行ったよ・・・。
ごめんな。悪気は無かったんだ。
ちょっと話のネタのつもりだったんだよ。
二度と行かないから許してくれ！
783 ：名乗る程の者ではござらん：03/01/09 16:21 ID:???
>>782
俺も出張で石川行ったとき、ついでに見てきてしまったよ(笑)
いいねぇ、ご当地は!(大笑)
784 ：名乗る程の者ではござらん：03/01/09 19:55 ID:???
また来年からは黒部峡谷の富山に観光で負け続けるでしょう。
儚い夢だったね...
１年くらい夢見りゃあ十分だろ
785 ：名乗る程の者ではござらん：03/01/09 23:37 ID:fMAuofRk
今年の総括

「で、あるか」レスばっかしてたﾔｼマジ頭悪いとハタから思う
786 ：名乗る程の者ではござらん：03/01/09 23:39 ID:???
・・・で、あるか。
787 ：名無しさん！：03/01/10 00:39 ID:MWbj/a4M
であるかのぅ。
788 ：名乗る程の者ではござらん：03/01/10 00:45 ID:???
ちょうど金沢行ったら兼六園が無料だったので
気をよくして百万石博1000円払って行ってやったよ。
兼六園無料で金沢はいい街だと思ったが
百万石博で二度と行くかと思った。

大河ドラマ見てたからいいけど、知らない奴はどうするんだ、と。
789 ：名乗る程の者ではござらん：03/01/10 01:22 ID:???
坂の上の雲やるらしいね
790 ：名乗る程の者ではござらん：03/01/10 01:32 ID:???
>>789
日露戦争物語のパクリか。　で、ソースを示せや、ｺﾞﾙｧ。
791 ：名乗る程の者ではござらん：03/01/10 01:49 ID:P5PVi2rk
>>790
あなた二重の意味でＤＱＮケテーイ
792 ：山崎渉：03/01/10 08:49 ID:???
（＾＾）
793 ： ：03/01/10 09:28 ID:63tF5Q80
生理来たばかりの娘に手を出した男
794 ：名乗る程の者ではござらん：03/01/10 10:12 ID:???
>>788
金もったいないと思ったんならわざわざ見なきゃよかったのに、馬鹿だなあ。
795 ：名乗る程の者ではござらん：03/01/10 16:50 ID:???
回想：利家とまつ
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=2000542&tid=6bbtifc6bd7w2h&sid=2000542&mid=833
796 ：　：03/01/10 19:08 ID:???
武蔵ツマランからこっち戻ってきちゃった
797 ：名乗る程の者ではござらん：03/01/11 00:42 ID:???
>>779
視聴者というか、金沢県というか。
798 ：名乗る程の者ではござらん：03/01/11 02:27 ID:???
松嶋さんの新ドラマになぜかフクロウの映像が出て来て、としまつを思い出し鬱になった。
大河を思い出させたいのだろうか？
799 ：名乗る程の者ではござらん：03/01/11 11:36 ID:3WNnyAqX
＞７９８
菜々子ドラマ見てるの？（Ｗ
800 ：名乗る程の者ではござらん：03/01/11 12:33 ID:vqoAu5PQ
・・・で、関西では最終回　視聴率が　27％を超えたわけだが・・・・。

確かに、としまつは、戦国の大河ドラマとしては、はっきり言って、クソ
だったが、お笑い大河としては、とても面白かった。ツッコミどころ満載
だったし、もう、あきれるぐらい視聴者にこびまくった・・・これだけ徹底して
こびたのなら、かえって、すがすがしいですわい！
　「アホやで、この脚本。」　とか、「んな、アホな！」　とか、みんな一体と
なって、ツッコミあえたのが、関西人の心をつかんだのか・・・・。
実際、漏れも、このドラマは笑えた。（バカバカしくてだが・・・）
まあ、なんにしろ笑えたってことは、楽しかった　ってことだ。

・・・武蔵　は、ホントに　つまんなかった・・・。　悲しいなあ・・・。
801 ：名乗る程の者ではござらん：03/01/11 12:37 ID:31wCA9HA
ナナコドラマ見たよ｡ここでも｢ワタクシにおまかせくださりませ｣
というか今度は｢アタシの言う通りにしなさいよっ！｣
802 ：名乗る程の者ではござらん：03/01/11 12:59 ID:???
わかっていたことではあるが、七子、芝居全然上手くなってないなあ。
それでも、今後大河出演をハクに大女優ぶる悪寒。

803 ：名乗る程の者ではござらん：03/01/12 13:01 ID:jaBrEjXH
えっ？
もう大女優って認識なんじゃないの？
世間では。
菜々子ドラマも大成功みたいだし。
804 ：名乗る程の者ではござらん：03/01/12 13:06 ID:o7NTDS6Y
この場合の「大女優」の意味がわからん・・（ｗ。
まあ、あの年代の女優としては、地位的にはトップクラスだろうね。

30年後とかには、大河でトメをはるくらいになってるかな？
それまでに消えてるか。
805 ：名乗る程の者ではござらん：03/01/12 14:19 ID:???
>>796>>800
武蔵はまだ第一回目が終わったばかり。
「七人の侍」のパクりは確信犯だと思って長い目で見てあげましょうよ。
806 ：名乗る程の者ではござらん：03/01/12 17:23 ID:???
事務所の力と視聴率は偉大なりってか。
それにしても中身のお寒い「大女優」だ罠。

大河の話題じゃないね、失礼。
807 ：名乗る程の者ではござらん：03/01/12 23:44 ID:???
アンチばかりが集う糞スレであるか。
808 ：名乗る程の者ではござらん：03/01/13 04:55 ID:???
蜷川幸雄演出「桜の園」を観て来た。
ロパ－ヒン香川さん、秀吉のまんまだった。
大河って、演出していないと言うことを再確認。
あの秀吉は、香川さんの作ったものなのだ！！
809 ：名乗る程の者ではござらん：03/01/13 11:39 ID:9VfZbcio
＞８０７
正しい評価が出来る人たちが
集ってるスレです！
810 ：名乗る程の者ではござらん：03/01/13 11:48 ID:???
>>807
まともなファンは他の掲示板に退避しますた
811 ：名乗る程の者ではござらん：03/01/13 12:19 ID:???
妄信役者オタは元の掲示板にすごすごと帰りました。
812 ：名乗る程の者ではござらん：03/01/13 15:24 ID:9VfZbcio
＞８１０
まともなファンって？
大河ファンのことか？
813 ：名乗る程の者ではござらん：03/01/13 17:07 ID:???
としまつのせいで、大河のイメージ台無し。
２ｃｈでは武蔵にも早くも批判多いが、もう少し長めに見てやるべし。
814 ：名乗る程の者ではござらん：03/01/13 17:24 ID:???
>>813
ここは肯定的な意見を言うとたたかれるから
利まつファンは他掲示板に退避してますた
815 ：名乗る程の者ではござらん：03/01/13 18:30 ID:W2naMBAD
小学生の年頃の少女を妊娠・出産させたＤＱＮ大名。
816 ：名乗る程の者ではござらん：03/01/13 18:54 ID:???
>>815
そのころはまだ大名ではなくティーンのハナタレガキでつた
817 ：名乗る程の者ではござらん：03/01/13 20:14 ID:???
>>814
信者がどうなったかなんて別に興味ないから
いちいち報告しないでいいよ。
818 ：名乗る程の者ではござらん：03/01/13 20:16 ID:???
>>817
おまえには死んでも教えませんよ
819 ：名乗る程の者ではござらん：03/01/13 20:27 ID:???
トシマツに出てた役者ファンだろ所詮
820 ：名乗る程の者ではござらん：03/01/14 02:36 ID:???
「としまつ」観ていて、松嶋さんなんて観たくも無いって思ったけど
昨夜の「スマスマ」、きれいさっぱりまつ様を忘れて彼女に魅入っていた自分を発見。
やっぱり可愛いっつ～か、チャーミングな女優さんだよ。
あんなひどいまつ様を演じても、もう悪臭を消し去っていると思ったよ。
821 ：名乗る程の者ではござらん：03/01/14 03:55 ID:iFoVgNZF
>>820
>あんなひどいまつ様

どこがそんなにひどいの？ｗ
822 ：名乗る程の者ではござらん：03/01/14 11:21 ID:WpvWYeva
何年かしたら「いつみても波瀾万丈」に出演して、
「あの時は叩かれましたね～」
「ええ。でも夫と信者が支えてくれましたから」
なんてやるんだろうね。
823 ：名無し募集中。。。：03/01/14 14:45 ID:???
>>820
口に食物入ったまま喋っても可愛いのは菜々子くらいだね
ゆうべのスマスマの視聴率は23.8で、菜々子が出ている間は25ｷｰﾌﾟらしい
824 ：名乗る程の者ではござらん ：03/01/14 17:33 ID:sJD0cWW3
それなりに良かった。今の大河がひどいから余計そう思う。

金沢行った時にあった、あの利家とまつのキャラクターのポスターを子供が欲しがって
いたのだが、地方へ発送してもらえないか？
825 ：名乗る程の者ではござらん：03/01/14 21:26 ID:qBJY7hrM
>>824
今回の大河はいろんなサイトで評判良いみたいだよ。
キットこれが本来の大河ドラマに近いのでは？
826 ：名乗る程の者ではござらん：03/01/14 21:58 ID:???
>>825
大河は毎年違うスタイルなのが本来の形さ
827 ：名乗る程の者ではござらん：03/01/14 22:50 ID:VUM2D9WD
トムトム様のおかげです。ありがとう。
｢利家とまつ」出演者・スタッフ一同
828 ：名乗る程の者ではござらん：03/01/14 23:10 ID:???
次スレは　
NHK大河｢利家とまつ｣トムトム様のおかげで32万石じゃ
で行こう。
829 ：名乗る程の者ではござらん：03/01/15 01:15 ID:c0MrBSlt
>>823
>口に食物入ったまま喋っても可愛いのは菜々子くらいだね

確かに入ったままコメントしていたけど、綺麗に食べていたよね～
830 ：名乗る程の者ではござらん：03/01/15 01:31 ID:???
>>825
世の中、馬鹿が多いからね。
831 ：名乗る程の者ではござらん：03/01/15 08:30 ID:Hn7R9ArW
＞８３０
そうだね（Ｗ
ところで
好感度調査ってどうやって調べるか知ってる？
↓こんな記事があったけど・・・
お利口さんたち教えて！！
唐沢君は、１２位になったらしい。

＞同調査は１９７５年の「全国放送意向調査」の中で
紅白歌合戦の出演者選考の参考のため、視聴者の歌手、
タレントの好みを聞いたのが始まり。
無作為に選んだ全国３６００人を対象に、
男女３人ずつを選び、返送してもらう方法。
（スポーツ報知）
832 ：名乗る程の者ではござらん：03/01/15 08:31 ID:veSRwxHX
アップローダーはじめました
http://www6.ocn.ne.jp/~endou/ten.html
833 ：名乗る程の者ではござらん：03/01/15 11:15 ID:???
>>823>>829
口に入れてすぐ感想を聞かれても困るだろうな。
834 ：名乗る程の者ではござらん：03/01/16 13:03 ID:???
>>828
つーか、次スレ立つのか？
835 ：名乗る程の者ではござらん：03/01/17 23:10 ID:???
某サイトで七個の過去の濡れ仕事ビデオが公開されとる
836 ：名乗る程の者ではござらん：03/01/19 19:42 ID:???
いよいよ、このスレも住人がいなくなったか。
まる2日間カキコ無しっていうのも酷いな（ｗ
837 ：名乗る程の者ではござらん：03/01/19 22:19 ID:???
>>760 「キネマ旬報」香川が大河について２回にわたりコラムを書いていた。
はじめの回は、唐沢を絶賛、次の回で気がひけたのか、ほかの出演者も
まんべんなく絶賛。
838 ：名乗る程の者ではござらん：03/01/19 22:49 ID:qga7KjwD
葵＞利家とまつ＞＞武蔵＞＞北条
839 ：名乗る程の者ではござらん：03/01/19 23:26 ID:???
葵＞武蔵＞北条＞としまつ
840 ：名乗る程の者ではござらん：03/01/20 00:16 ID:???
竹山さんは､明智＝天海だという風に､本当は描きたかったようですね。
841 ：名乗る程の者ではござらん：03/01/20 00:35 ID:DcIgFMAp
政宗＞太平記＞秀吉＞信玄＞北条＞としまつ＞武蔵
842 ：名乗る程の者ではござらん：03/01/20 00:55 ID:/hThkQx0
「天と神々に代わりこのこれとう日向守光秀が成敗いた～す!」
843 ： ◆Pc0eD3jXi. ：03/01/20 01:12 ID:???
今年は去年のよりはマシです。

以上、少数派？の意見でした。
844 ：名乗る程の者ではござらん：03/01/20 01:16 ID:Rhy6DTZa
まあ、今年はまだ3回までだから。
去年と一昨年全回見た感想は北条＞としまつで異論ないのだが。
845 ：名乗る程の者ではござらん：03/01/20 01:28 ID:???
>842
サイコーだったね。
もう漏れの中では光秀＝ショーケンでイメージ固まりますた
846 ：名乗る程の者ではござらん：03/01/20 15:32 ID:???
「こうがい切り」
の詳しいストーリー覚えてる人いますか？
僕そのころマジメに見てなかったから覚えてないんです。
847 ：bbb：03/01/20 15:57 ID:JhGBTpWQ
★http://www6.ocn.ne.jp/~endou/index2.html★
　　　　　　★こんなサイト見つけました★
848 ：名乗る程の者ではござらん：03/01/20 17:20 ID:???
>>846
こうがいを盗んだ坊主を利家が切り殺したのを
徹底的に利家中心に捏造し、利家が絶賛されるエピソード。
849 ：名乗る程の者ではござらん：03/01/20 18:55 ID:???
今年は去年よりマシだろ。そんなこともわからないのか？
850 ：名乗る程の者ではござらん：03/01/20 20:18 ID:???
少なくとも去年は黒澤ファミリーを激怒させたりしなかったけどな
851 ：名乗る程の者ではござらん：03/01/20 22:47 ID:RynoxWIH
トムトム、チキ、アールケイ、そしてkenzo。としまつを一年にわたって支え続けた男たち。
加賀４英傑として金沢市民の心の中に生きつづけるであろう。
852 ：名乗る程の者ではござらん：03/01/20 23:02 ID:???
本当に気持ち悪い男達でございましたなぁ
853 ：名乗る程の者ではござらん：03/01/20 23:17 ID:pSJs3LTT
>>850
前田家以外の戦国武将の子孫や歴史学者には非難ごうごうだったけどね。
854 ：名乗る程の者ではござらん：03/01/21 00:18 ID:UXaUOABH
2000＞2002＞2001＞2003
855 ：名乗る程の者ではござらん：03/01/21 00:20 ID:???
2000＞2001＞2003＞2002

戸始末はドラマとしては最低でつ。
856 ：名乗る程の者ではござらん：03/01/21 00:26 ID:PU3tThB4
時輔赤マフラーその他で史実をねじまげたトキムネは
「歴史を題材にしたドラマ」として相当ひどいが、
「キャラの性格不統一」「キャラの成長なし」「不老不死」の
としまつはそれ以前の問題だ。
857 ：名乗る程の者ではござらん：03/01/21 00:33 ID:???
トキﾑﾈは学芸会レベル。
858 ：名乗る程の者ではござらん：03/01/21 00:35 ID:???
>>857
待て待て、役者の演技は全然学芸会レベルじゃなかったよ＞トキムネ

利まつなんて幼稚園のお遊戯レベルだったぞｗｗ
859 ：名乗る程の者ではござらん：03/01/21 00:45 ID:e0cX8oSk
>>858
うんうん、全然、「時宗」は学芸会じゃなかった。
まぁ、和泉が少し学芸会っぽかったけど、周りに助けられていたって
感じかな。
渡辺謙、渡部篤郎を始めとする周りの役者が一流だった。
としまつは、主役を始め、ただ単にトレンディ系にしているだけで、
何の味もなかった。
それは今回の「武蔵」で米倉を採用していることにも言えるなぁ
860 ：名乗る程の者ではござらん：03/01/21 00:49 ID:PU3tThB4
時宗は若死にだったので、モトヤは老け役を要求されずにすんだが
まつ様は長生きしたので「老け役ができない大根ぶり」を全国に
さらすことになった。
861 ：名乗る程の者ではござらん：03/01/21 01:00 ID:???
トキムネでは安達泰盛が最強なことだけはよく分かった。
862 ：名乗る程の者ではござらん：03/01/21 01:03 ID:???
最近の大河は目上の人間や身分が上の人間に対する言葉遣いが酷い。

863 ：名乗る程の者ではござらん：03/01/21 09:13 ID:???
宮迫の義宗がけっこうサマになってたのが印象に残ってる　＞時宗
864 ：なっちの戯曲 ◆Qx/7DEzf5E ：03/01/21 13:31 ID:2QJ0cJMD
武蔵よりは全然こっちの方がおもしろいでしょ？
それはわかるよね？
865 ：名乗る程の者ではござらん：03/01/21 14:19 ID:???
唐沢はＮＨＫのタレント好感度調査でランキング急上昇だ。
866 ：名乗る程の者ではござらん：03/01/21 17:38 ID:CFq/aotk
まつさまの演技？（してたか）は一般人には
わかりやすいのではないでしょうか？
どの映像を見てもみんな同じだし。
（ＣＭ＆インタビュー＆芝居）
だから好感度が高いのです！
主役は演技力なくて良いのです。
カメラワークでいくらでも
演技力あるようにとれるのですから・・・。

ところで・・・
トムトムさんて・・・女性ですよね？

武蔵は
きちんとドラマになっているから
面白くない人がいるのでしょうな。
これが大河ドラマなんだよ。
利松は、プロモだったの。
867 ：　：03/01/21 17:42 ID:???
「終わってから　初めて分かる　ありがたみ」
868 ：名乗る程の者ではござらん：03/01/21 20:02 ID:/3N/OZHl
>866
トムトムは男。
としまつに出演した若い姫たちの写真集を買いまくった男の中の男。
まつさまひとすじ、とうわけでもないらしい。
869 ：名乗る程の者ではござらん：03/01/21 21:01 ID:QtzC6WBW
去年、「としまつ」が始まったときそれまで大河最凶作といわれた
「時宗」マンセーレスが板を賑わした。
喉もと過ぎれば熱さ忘れる、とは世人の言だが、今年も「武蔵」開始後
再び「時宗」を懐かしむ声が上がるとは「としまつ」はそんなにも（ｒｙ
870 ：名乗る程の者ではござらん：03/01/21 22:48 ID:ileQj2XR
思えば時宗が最後の大河だったな・・・（感慨
871 ：名乗る程の者ではござらん：03/01/22 00:30 ID:9OGnO6Bo
>>863
お笑い芸人って時に、いい役者に変身するよね
宮迫はホントよかったー
私も好きだった

っていうか・・・・このスレで関係ありませんでしたね
872 ：名乗る程の者ではござらん：03/01/22 00:36 ID:grcxOOWl
マンセー、アンチともに時宗の話はこちらで↓
http://tv2.2ch.net/test/read.cgi/kin/1030154796/l50
873 ：名乗る程の者ではござらん：03/01/22 10:25 ID:???
としまつは史上(そして永劫に)最低大河。定説です。
時宗も武蔵もさすがにこれを下回ることはありません。
874 ：名乗る程の者ではござらん：03/01/22 12:13 ID:???
面白いもの見つけた。
去年の時代劇投票だって。
http://www4.airnet.ne.jp/mit/junjunland/2002touhyou/2002touhyou.html
875 ：名無しさんは見た！：03/01/22 23:21 ID:4OhZd0ta
宮迫、映画「13階段」で死刑にされてた・・・。

ポイズンがお屋形様とは似つかないすごーくナイーヴな若者を演じてた。
でも舞台挨拶の姿はお屋形さまだった。

で、又ざや良之殿も、観にいらしてた。
876 ：名乗る程の者ではござらん：03/01/22 23:46 ID:9OGnO6Bo
>>873
そこまでひどくはないと思う。
いちよ視聴率もそこそこ言ったしね
まぁ、きっと出演者のおかげで、中身が云々ではなかったと思うけど。
人それぞれの好みじゃない
男くさーい時代劇を期待してるヲタとかにはちょっとものたりなかったのかしら
877 ：名乗る程の者ではござらん：03/01/22 23:51 ID:???
い、いちよ…？(;ﾟдﾟ)

それはともかく、個人的には
武蔵は展開次第・役者とｽﾀｰﾌの根性次第じゃ
としまつの下を行くかもしれないと思ってる。
878 ：名乗る程の者ではござらん：03/01/23 00:00 ID:???
漏れはテレビをあまり見ない。だからドラマも大河ぐらいしか見ないの
でよくわからないのだが、今のテレビドラマ全体の中で、「としまつ」は
どの程度のレベルにあるのだろうか。
879 ：名乗る程の者ではござらん：03/01/23 00:00 ID:oYghYJYv
>>877
なぜ、いちよに疑問を抱いてるの？
いちよ２２パーセントは平均いったんでしょ？

私はとしまつの唐沢利家より、市川武蔵のほうが全然いいと思う。
でも米倉お通が松嶋まつの下をいくからなぁ
去年より視聴率伸びないのはやっぱ米倉がミスキャストだったんじゃない
880 ：名乗る程の者ではござらん：03/01/23 00:04 ID:Fk0+7s4l
まあ、武蔵はまだ始まったばかりだからもう少し見ないと何とも。
としまつも本能寺くらいまでは好きだったよ。光秀よかったし。
まつさまをはじめとする皆さまの不　老　不　死が明らかになったら
もうあとはダメでダメで栄誉ある最低大河ｹﾃｰｲ。
881 ：名乗る程の者ではござらん：03/01/23 00:12 ID:???
いちよ、ってしゃれで言ってるんだよね？＞８７６，８７９

一応の読みがいちおうだってわかってるよね、
いちよ、じゃなくて。
882 ：名乗る程の者ではござらん：03/01/23 00:19 ID:???
2ちゃんでの間違いは（略
　　　　　　　　　　∧＿∧
　　　 ∧＿∧ 　（´<_｀ 　）　必死だな、兄者
　　　（；´_ゝ`）　/　　 ⌒i
　　 ／　　　＼　 　　　|　|
　　/　　 　/￣￣￣￣/　|
＿_(__ﾆつ/　 FMV　 / .| .|＿＿＿＿
　　　 ＼/＿＿＿＿/　（u　⊃
883 ：名乗る程の者ではござらん：03/01/23 00:25 ID:???
また視聴率かよ・・・・


中身に関係ねえだろ。っつてもしばらくするとまた視聴率って言い出すんだろな。
視聴率しか心の拠り所が無いのかね？
884 ：名乗る程の者ではござらん：03/01/23 00:26 ID:Fk0+7s4l
だって視聴率の他に誉められるとこないし。
885 ：名乗る程の者ではござらん：03/01/23 00:28 ID:???
2ｃｈでの間違い云々以前に厨くさいよ・・
いちよといちおはリア厨の専売特許だぞ
886 ：名乗る程の者ではござらん：03/01/23 00:30 ID:???
測定器が付いてる家でテレビ付けっぱなしでも登録人数分だけ加算される視聴率。
単なるＣＭ枠販売用の裏付想定データに一般人が気にするのはどうかと思うが
楽しいのか
887 ：名乗る程の者ではござらん：03/01/23 00:45 ID:Fk0+7s4l
煽りではなく聞きたいが、
このドラマ、視聴率以外にどこを誉めればいいんだよ、ﾏｼﾞﾃﾞ。
888 ：名乗る程の者ではござらん：03/01/23 01:06 ID:???
>>887
子役がかわいかったぐらいかな
889 ：名乗る程の者ではござらん：03/01/23 01:13 ID:???
>>861
薄着にモリ１本で重装備の蒙古兵をきりまくる藤竜也、軽装備、片腕・短剣で戦う赤マフラーもお忘れなく。
890 ：名乗る程の者ではござらん：03/01/23 01:26 ID:oYghYJYv
>>881
あのいつの時代の方でしょうかぁ・・・・
もしかして今時の若者の言葉がよくわからない年寄り？ｗ
そうかもね
時代劇版にいるくらいだしさっ
891 ：名乗る程の者ではござらん：03/01/23 01:30 ID:Fk0+7s4l
つまり、890は「今時の若者」＝リア厨ということでファイナルアンサー？
892 ：名乗る程の者ではござらん：03/01/23 02:00 ID:???
890は真性かよ…
893 ：名乗る程の者ではござらん：03/01/23 04:42 ID:???
890はトムトム
894 ：名乗る程の者ではござらん：03/01/23 20:55 ID:4hQ+UL2T
これ以上釣られるのもどうかと思うが（w
890は自分も時代劇「版」にいると言うことについて如何に考えてるんだろうか？
895 ：名乗る程の者ではござらん：03/01/24 00:38 ID:???
視聴率なんて中身と関係なく、キャンペーンさえ当たれば上がるからなあ

制作じゃなくて宣伝のおかげでしょ。
つっても実際、視聴率の数字自体も信用できないモンだけどな。
896 ：名乗る程の者ではござらん：03/01/24 00:40 ID:bufRfEra
>>894
じじいじゃないから、別にどうも思ってないｗ
897 ：名乗る程の者ではござらん：03/01/24 00:43 ID:???
あ、まだいたのか。
898 ：名乗る程の者ではござらん：03/01/24 00:43 ID:3EQQyQJ0
894が言いたいのはおちついて板の名前をもう一度見れってことじゃねーの？
「時代劇板」だろ。「版」ってなんだよ。(ﾌﾟ
899 ：なっちの戯曲 ◆Qx/7DEzf5E ：03/01/24 18:53 ID:sDABN0+l
まつ様って癒し系だよね。
900 ：名乗る程の者ではござらん：03/01/24 19:15 ID:???
まつ様ってウザいだけだったよね。
901 ：名乗る程の者ではござらん：03/01/24 19:18 ID:???
まつ単身の雪中行軍では大いにﾜﾗﾀが、それ以外はｳｻﾞかった。
お任せ下さいって、お前何様だと。
902 ：名乗る程の者ではござらん：03/01/24 20:04 ID:???
次スレはみんな死んだことにしといていいのかしらん？
903 ：名乗る程の者ではござらん：03/01/24 20:34 ID:???
>902
最終回終わっても死ななかった家康とか家福とかは残しといて。
904 ：名乗る程の者ではござらん：03/01/24 21:04 ID:???
年末に東急ハンズで「利家がくつろぐまつの湯」という
金箔入り入浴剤を見つけて、ネタに買ってみました。
あんずの香りがしてなかなかでしたが、これはＮＨＫと
タイアップして作ったのか！？
裏のあおり文句も最高に強烈なんですが．．．

この話、がいしゅつでしょうか？
905 ：なっちの戯曲 ◆Qx/7DEzf5E ：03/01/25 13:03 ID:WLAuw0Uo
>>904
欲しいなそれ
906 ：なっちの戯曲 ◆Qx/7DEzf5E ：03/01/25 17:59 ID:Z1vb12/W
スペシャル版とかで復活しないかな？
907 ：名乗る程の者ではござらん：03/01/25 23:19 ID:???
>>902 >>903

うめとタローザﾓﾅｰ
908 ：名乗る程の者ではござらん：03/01/26 00:43 ID:???
まつ、子役は癒し系だった。
大人役は卑しい系だった。

何であの子役が素直に成長したような女優を
捜してこれなかったのだろう。

因みに、以前はちゃんと俳優さんの子供時代の写真などを
参考に子役を選ぶこともあったのだそうだ（確か太平記か
何か。もっともそれでもしっくりこないんだけど）。
最近はそういう配慮はしてるのかな？
909 ：名乗る程の者ではござらん：03/01/26 01:28 ID:???
武蔵の子役はそこそこ似てるよ
910 ：名乗る程の者ではござらん：03/01/26 02:30 ID:qDtWByGg
>>908
大人になれば皆、卑しくなるでしょう
何を無理言ってんのｗ
911 ：名乗る程の者ではござらん：03/01/29 00:40 ID:???
この『利家とまつ』スレもここまでにしとうございまする。
このスレの1,000をもって終了とします（＾＾）。
912 ：名乗る程の者ではござらん：03/01/29 01:36 ID:???
やだ
ﾄｷﾑﾈスレだってつづいているのに
913 ：名乗る程の者ではござらん：03/01/29 01:59 ID:???
貧乏スレだな（藁
914 ：名乗る程の者ではござらん：03/01/29 09:46 ID:???
まだちょっと早いと思う
まあ次くらいまで続けてもいいんじゃ？
終わるときは自然に終わるでしょ
915 ：名乗る程の者ではござらん：03/01/29 13:33 ID:???
お前らＤＶＤボックス買う？
916 ：なっちの戯曲 ◆Qx/7DEzf5E ：03/01/29 15:32 ID:R1YIqwJm
>>911
絶対続けて欲しい。ここ数年の大河では一番面白かった大河ですし、
たしかに突っ込みどころのある作品ですが、
唐沢さん、松嶋さん、香川さん、酒井さん、反町さん、竹野内さん、
みんな心のこもった演技で私は魂を揺さぶられました。
耳にいつまでも残る竹山節の名台詞の数々も忘れられない。
このドラマはずっと語り継いでいくべきです。
次スレは必要です。
>>915
僕お金ないから無理だよ。
917 ：名乗る程の者ではござらん：03/01/29 16:35 ID:???
絶対にやめて欲しい。ここ数年の大河では一番最悪な大河ですし、
突っ込む以外楽しみのない作品ですが、
唐沢さん、松嶋さん、反町さん、
それぞれ白々しい演技で私はあきれ果てました。
ねつ造だらけのｹｹ山の支離滅裂な台詞は忘却のかなたです。
このドラマはドラマ界から抹消すべきです。
次スレは不要です。
918 ：名乗る程の者ではござらん ：03/01/29 20:01 ID:???
利まつで民放は番組改変を行ったり、番組内容を変更して対策を取りマスタ。
でも相手が武蔵では、そのままでも視聴率を取れるとかでいまんところ、対策を
とっておりません。
それだけ利まつが好評だったてことだろう。
しかし、大河の裏って面白いのこないなぁ。
919 ：名乗る程の者ではござらん：03/01/29 20:03 ID:???
単に客寄せパンダの多いキャストに恐れをなしたんだろｗ
920 ：なっちの戯曲 ◆Qx/7DEzf5E ：03/01/29 21:00 ID:R1YIqwJm
>>917
そういうのやめて。
921 ：名乗る程の者ではござらん：03/01/29 21:12 ID:NlAXHPr4
ショーケンのドラマ今やっているが、
また裏返ったな
922 ：なっちの戯曲 ◆Qx/7DEzf5E ：03/01/29 21:21 ID:oaaIAeCH
>>921
新しい演技を習得したんですね。
923 ：名乗る程の者ではござらん：03/01/29 21:26 ID:NlAXHPr4
ショーケンおもしろすぎ
924 ：なっちの戯曲 ◆Qx/7DEzf5E ：03/01/29 21:29 ID:oaaIAeCH

本能寺の回のショーけん光秀は迫力あって怖かったね。
925 ：名乗る程の者ではござらん：03/01/30 01:36 ID:???
本能寺の回のショーケン光秀は、自分の演技に酔っていて怖かったね。
926 ：名乗る程の者ではござらん：03/01/30 01:41 ID:???
>>917
正解
927 ：名乗る程の者ではござらん：03/01/30 01:43 ID:???
なっち、ハウス！
君が書き込んでいいのは↓だけ。
http://tv2.2ch.net/test/read.cgi/kin/1043297099/l50
928 ：名乗る程の者ではござらん：03/01/30 01:47 ID:???
なっちとトムトムのオナニースレでつ(　´,＿ゝ‘)ﾌﾟｯ
929 ：名乗る程の者ではござらん：03/01/30 01:51 ID:???
もう終了した糞大河でここまでもつとは…
930 ：名乗る程の者ではござらん：03/01/30 02:33 ID:qjPwxn4m
ショー権の光秀より
内藤武敏の冷静な光秀の方がいい。
信長と言えばドスの効いた声出してりゃいいと勘違いしている反町信長よりも
自然体な高橋幸治の信長の方がいい。
931 ：名乗る程の者ではござらん：03/01/30 03:12 ID:???
大河を破壊するためだけに生み出された糞ドラマとし松。
932 ：名乗る程の者ではござらん：03/01/30 11:44 ID:???
じゃあ一応スレタイ考えるか。

NHK大河「利家とまつ」百万石は夢のまた夢32万石
NHK大河「利家とまつ」武蔵もお任せ下さりませ32万石
933 ：名乗る程の者ではござらん：03/01/30 12:58 ID:???
殿。
あと69万石にござりますれば、
934 ：なっちの戯曲 ◆Qx/7DEzf5E ：03/01/30 13:58 ID:6Hv0WghZ
少なくともあと６９スレは出来るってことだね！
次スレではみんなが感じる「利家とまつ」
思い出のシーンベスト３とかやりませんか？
935 ：名乗る程の者ではござらん：03/01/30 14:52 ID:???
>932
NHK大河「利家とまつ」トムトム様のおかげで32万石じゃ
NHK大河「利家とまつ」トムトム降臨で32万石

コレでしょう
936 ：名乗る程の者ではござらん：03/01/30 15:03 ID:TokWnugp
>>935
そういうのは良くないと思うよ。
937 ：名乗る程の者ではござらん：03/01/30 15:30 ID:???
ベスト1、まつ殿、邪魔だ
ベスト2、ずんどこ踊り
ベスト3、ぬふふふふ…
938 ：名乗る程の者ではござらん：03/01/30 15:37 ID:???
>936
じゃあコレでもいいや。
NHK大河「利家とまつ」浅野様のおかげで32万石じゃ
NHK大河「利家とまつ」竹山様のおかげで32万石じゃ
939 ：名乗る程の者ではござらん：03/01/30 16:15 ID:???
＞＞934
ハウス！
940 ：名乗る程の者ではござらん：03/01/30 17:13 ID:3xtu44yW
>>934
【ｵﾔｶﾀｻﾏｰ！】としまつでいちばん萌えなシーンを教えて【ﾏﾀﾍﾞｴ!】
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/801/1043160092
941 ：名乗る程の者ではござらん：03/01/30 17:29 ID:TokWnugp
ハウスってどういう意味ですか？
942 ：名乗る程の者ではござらん：03/01/30 21:11 ID:???
カレーライス

鯨屋につけがたまっておろう。これで払ってまいれ
943 ：なっちの戯曲 ◆Qx/7DEzf5E ：03/01/30 21:13 ID:TokWnugp
>>942
なるほど。
しかしくじら屋のエピソードは中途半端だったかもね。
徳井勝さんの演技もなんだかな。
944 ：名乗る程の者ではござらん：03/01/30 21:19 ID:gHTq42PW
なっち、お前SF板でそれどころじゃないだろ（w
945 ：名乗る程の者ではござらん：03/01/30 22:40 ID:3BR/L+dd
こんなに舐めた脚本は史上類を見ないな。二度と書くなカス竹山。
946 ：名乗る程の者ではござらん：03/01/30 23:25 ID:???
今の「武蔵」もツッコミどころ満載なのに、去年のは更に20光年ほどゲロクソだった。
>>916　「ここ数年の大河では一番面白かった大河・・・」　笑かすやんけ。
おめえみたいなんがいる限り、NHK安泰だなｗ
947 ：名乗る程の者ではござらん：03/01/30 23:28 ID:???
もうとむとむはいいです・・・
948 ：なっちの戯曲 ◆Qx/7DEzf5E ：03/01/31 11:14 ID:gxh5ldef
次竹山さんが戦国大河の脚本書いてくださるとしたら、
信長か家康・・どっちだろう？？
949 ：名乗る程の者ではござらん：03/01/31 11:21 ID:???
>>948
明智じゃない？
950 ：名乗る程の者ではござらん：03/01/31 11:24 ID:???
次スレは980逝ってからでいいからな。
こんな進行の遅いスレで950では時期尚早。
951 ：名乗る程の者ではござらん：03/01/31 11:29 ID:???
しかし、話題さめるのはやかったですね。
952 ：なっちの戯曲 ◆Qx/7DEzf5E ：03/01/31 11:36 ID:gxh5ldef
>>948
なら村上さんをまた光秀にしてほしいね。
953 ：名乗る程の者ではござらん：03/01/31 12:47 ID:8FMQH8hg
私は香川照之が大嫌いだす。

でも今回は徹底的に下品だったので、人柄と役が合っててよかったと思います。
954 ：名乗る程の者ではござらん：03/01/31 18:38 ID:???
次スレなんか不要。どれでも好きなの使え。

NHK大河ドラマ「利家とまつ」第一章＠時代劇板
http://tv2.2ch.net/test/read.cgi/kin/1026768709/l50
【花の生涯→】ＮＨＫ大河統一スレ【←利家とまつ】
http://tv2.2ch.net/test/read.cgi/kin/1026829651/l50
「秀吉」と「利家とまつ」の関係性について。
http://tv2.2ch.net/test/read.cgi/kin/1043297099/l50
NHK大河「利家とまつ」夢幻の如くなり18万石
http://tv2.2ch.net/test/read.cgi/kin/1025342525/l50
955 ：名乗る程の者ではござらん：03/01/31 22:11 ID:???
浅野Ｐがなんか賞を貰ったらしい。

http://www.nikkansports.com/news/flash/f-et-tp0-030131-21.html
956 ：名乗る程の者ではござらん：03/02/01 16:28 ID:???
次スレはラストになりそうなので、ぼくのわがままを許してください。

NHK大河「利家とまつ」大団円で100万石
957 ：名乗る程の者ではござらん：03/02/01 16:32 ID:???
次スレを立てずに、ここを有効利用しようよ。

NHK大河ドラマ「利家とまつ」第一章＠時代劇板
http://tv2.2ch.net/test/read.cgi/kin/1026768709/l50
958 ：なっちの戯曲 ◆Qx/7DEzf5E ：03/02/01 20:16 ID:TgYqsg59
次スレは必要です。
たくさんいる「利家とまつ」ファンのことも考えてください。
959 ：名乗る程の者ではござらん：03/02/01 20:27 ID:???
>>955
うわ･･最悪だな･･･
またコイツがＰになる大河が生まれるのだろうか(((( ;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
960 ：名乗る程の者ではござらん：03/02/01 22:16 ID:???
次スレを立てたら、乱立スレとして削除依頼します。
961 ：なっちの戯曲 ◆Qx/7DEzf5E ：03/02/01 23:08 ID:TgYqsg59
>>960
勝手に決めないでよ。
みんな「利家とまつ」を愛してるんです。
962 ：名乗る程の者ではござらん：03/02/01 23:26 ID:???
>>961
勝手に脳内変換するな！うざい！
963 ：名乗る程の者ではござらん：03/02/01 23:32 ID:???
>>961
勝手に決めないでよ。
みんな「利家とまつ」を嫌ってるんです。

>>954
＞NHK大河「利家とまつ」夢幻の如くなり18万石
減封かよ（藁）
964 ：名乗る程の者ではござらん：03/02/01 23:58 ID:???
次スレはこれで行くことにきまりました。

NHK大河「利家とまつ」大団円で100万石


965 ：名乗る程の者ではござらん：03/02/02 00:32 ID:???
>964　異議あり！
>957　
966 ：名乗る程の者ではござらん：03/02/02 00:50 ID:???
>>964
却下！！
ていうかお前>>1では？　スレタイがつまんねーぞ！

>>960
だったら、>>954が挙げてるやつを削除しる！

ここは普通に32万石でいこうや。
それにしても964やなっちには立てさせたくないな。
967 ：名乗る程の者ではござらん：03/02/02 09:44 ID:???
>>966
折衷案として

NHK大河「利家とまつ」大団円で一気に100万石

でいこう。もうひとつのスレは正当な流れをついでないから却下だな。
もうそろそろ立てたほうがいいと思うので、テンプレよろしく。
968 ：名乗る程の者ではござらん：03/02/02 10:55 ID:???
>>967
それも却下！　一気に百万石じゃそれこそ正当じゃないだろ。
前田ごとき32万石で十分だ。
969 ：名乗る程の者ではござらん：03/02/02 11:07 ID:???
NHK大河「利家とまつ」浅野様のおかげで32万石止まりじゃ

「万石」はあくまでスレタイ番号ということを忘れないように。
970 ：なっちの戯曲 ◆Qx/7DEzf5E ：03/02/02 11:17 ID:kV2GsCQ7
もっとマジメなスレタイにしてください。
本スレなんです、アンチスレじゃないんだしんさ～。
971 ：名乗る程の者ではござらん：03/02/02 11:54 ID:???
>>970
アンチスレも同然だろ。ここの住人はほとんどがアンチ。過去ログで確認してみろ。
べつにﾏﾝｾｰ派が書き込んでもいいと思うけど、アンチも納得できる論理で書かないと叩かれるよ。
そういう意味で、自分の主張しか書かないお前の存在は迷惑。
972 ：名乗る程の者ではござらん 　：03/02/02 12:17 ID:???
>>971
>アンチスレも同然だろ。ここの住人はほとんどがアンチ

叩きを無上の生き甲斐とするアンチが１，２人てとこだろ？
貶しが、生活のすべてとなっとるのが文体に滲み出とるよ
973 ：名乗る程の者ではござらん：03/02/02 15:29 ID:Zvdehdsw
最終回はいきなり１５年も時代が飛んじゃうんじゃなくて、もっとしみじみとしてたら良かったのに。
といっても、史実を羅列するわけじゃなくてね。
「なんでおねが淀殿と秀頼を見殺しにしたかについての、おねの心情」
なんかだったら、それこそ戦国ホームドラマの最終回のテーマにしたらぴったりじゃん。
「子供の産めない母親と、その夫との間に子供をつくった愛人との固執関係」とか
それをまつが察して、おねをなぐさめておわりっていうのがやっぱり戦国ホームドラマゆえの最終回じゃないかな。
974 ：名乗る程の者ではござらん：03/02/02 19:00 ID:???
>>969
万石はスレタイなのは知ってるよ。
まぁ最後だから百万石にしてもいいじゃないかということ。
だって加賀前田家は外様最高の百万石が売りなんだからさ。
たぶんラストスレになりそうだから、この数字は外せない。
とりあえず妥協案として、

NHK大河「利家とまつ」32万石から一気に100万石

975 ：名乗る程の者ではござらん：03/02/02 19:48 ID:???
赤マフラースレはじめ、旧作大河スレはいずれもぼちぼち人が集まっている。
ずるずる存続するのは必至で、「ラストスレ」というのは非常に怪しい。
いずれ次スレが求められる日が来る。その際、スレ番号が31→100→101→……となると不体裁。
あまり100万石に拘らんでもええのんとちゃうか？

放送も終了したことだし、放送と同時進行で進んできた～万石のスレは31で打ち止めにしていいのでは？
立てるのであれば回顧スレとして新規仕切り直しで、シンプルに「大河ドラマ　利家とまつ」でいい。
976 ：名乗る程の者ではござらん：03/02/02 22:39 ID:???
>>975がいいこと言った！
確かにもう本スレと言われるほどの勢いは無いし、回顧スレに移行する時期かもしれん。
「～万石」を捨てるのはちと惜しいが、「100万石」にこだわる香具師の意見よりずっとシックリくる。
スレタイのネタも尽きてきたしな。
977 ：なっちの戯曲 ◆Qx/7DEzf5E ：03/02/02 22:56 ID:kV2GsCQ7
懐古とかじゃなくて、
僕は２００３年から見た「利家とまつ」を批評したいのですが。
978 ：名乗る程の者ではござらん：03/02/02 23:15 ID:???
＞僕は２００３年から見た「利家とまつ」を批評したいのですが。
それが「回顧」なんだよ。お前が書き込んだ「懐古」とは微妙に意味が違うぞ。詳しくは国語辞典で調べてみな。
それに、回顧スレに移ったほうが、お前の望む批評とやらができると思うぞ。
ま、どうせお前の書き方を改めない限り、叩かれるとは思うがな。
せいぜい気をつけな。これは忠告だ。
979 ：名乗る程の者ではござらん：03/02/02 23:19 ID:???
>>977
自分で利まつファンサイトでも作ったら？
980 ：名乗る程の者ではござらん：03/02/02 23:28 ID:???
＞＞なっち
自分の作ったスレでやれや
981 ：名乗る程の者ではござらん：03/02/02 23:33 ID:???
ほかの大河ドラマもだいたいシンプルなタイトルつけてるし、本放送も終わってるから、「2002年大河ドラマ　利家とまつ」でいいんでないの？
982 ：名乗る程の者ではござらん：03/02/02 23:41 ID:???
どうやら回顧スレということで固まったようだな。

で、誰が立てるよ？
>>950（ていうか漏れ）に従うと>>980だが…。
983 ：980：03/02/02 23:47 ID:???
作れません
984 ：名乗る程の者ではござらん：03/02/02 23:50 ID:???
いちいち形式変えるのも変だなぁ。
今までどおり～３２万石に一票
985 ：名乗る程の者ではござらん：03/02/02 23:55 ID:???
この先そんなにスレが伸びるとも思えないので、
～万石ってつけなくてもいいと思うが。
986 ：名乗る程の者ではござらん：03/02/02 23:57 ID:???
どうせ立ててもなっちが荒らしそうな気がする・・・
987 ：名乗る程の者ではござらん：03/02/03 00:02 ID:???
2002年大河ドラマ　利家とまつ様で百万石

でいいだろ。
988 ：名乗る程の者ではござらん：03/02/03 00:13 ID:???
>>986禿同
989 ：どれか使えよ：03/02/03 00:21 ID:???
954 ：名乗る程の者ではござらん ：03/01/31 18:38 ID:???
次スレなんか不要。どれでも好きなの使え。

NHK大河ドラマ「利家とまつ」第一章＠時代劇板
http://tv2.2ch.net/test/read.cgi/kin/1026768709/l50
【花の生涯→】ＮＨＫ大河統一スレ【←利家とまつ】
http://tv2.2ch.net/test/read.cgi/kin/1026829651/l50
「秀吉」と「利家とまつ」の関係性について。
http://tv2.2ch.net/test/read.cgi/kin/1043297099/l50
NHK大河「利家とまつ」夢幻の如くなり18万石
http://tv2.2ch.net/test/read.cgi/kin/1025342525/l50
990 ：名乗る程の者ではござらん：03/02/03 00:25 ID:???
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　　　　　　　　 　＼　　（∈∋ /　　　 ＜　で、あるか？
　　　　　　　　　　　| ヽ　 ▼ノ
991 ：名乗る程の者ではござらん：03/02/03 00:31 ID:???
（ﾟ⊿ﾟ）ｲﾗﾈ
992 ：名乗る程の者ではござらん：03/02/03 00:39 ID:???
新スレは作るの？
993 ：名乗る程の者ではござらん：03/02/03 00:41 ID:???
作らなくていいと思う。
>>989のどれか使えばいいよ。
994 ：名乗る程の者ではござらん：03/02/03 00:53 ID:???
NHK大河ドラマ「利家とまつ」第一章＠時代劇板
http://tv2.2ch.net/test/read.cgi/kin/1026768709/l50

↑を再利用するということで。
995 ：名乗る程の者ではござらん：03/02/03 01:04 ID:???
＞＞９９４胴衣
996 ：名乗る程の者ではござらん：03/02/03 01:04 ID:???
利まつスレともお別れか…
997 ：名乗る程の者ではござらん：03/02/03 01:05 ID:???
>>996
994のところも利まつスレだし・・・ねっ！
998 ：名乗る程の者ではござらん：03/02/03 01:06 ID:???
（ﾟ⊿ﾟ）ｲﾗﾈ
999 ：名乗る程の者ではござらん：03/02/03 01:07 ID:???
　　　 　 　　　　　 　 巛巛巛
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　　　　　　　　 　＼　　（∈∋ /　　　 ＜　さらばじゃ～！！
　　　　　　　　　　　| ヽ　 ▼ノ
1000 ：名乗る程の者ではござらん：03/02/03 01:08 ID:???
１０００
1001 ：１００１：
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。