新撰組最強は誰だ？

不慮の事故氏、病氏等を考慮せずに
論じてみれ！

なんとなく2getしたくなったので
いまさらですが2getです。

３ゲット〜。グサ〜。

やっぱし必殺三段突き！
一番隊長に一票投ず！

...4｡

　　　　 ▼　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　||　　　 |　飛びつく前に挨拶せぇ！
　　　／|⌒|＼∠＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　/＿/　 ヽ__ヽ　(⌒⌒)
　　|　　・　 ・ 　 |　(つ　ノ
　　ヽ∋ Å ∈/　＿|　 |
　／ ＝=Θ=＝￣ ＿／
　|　|　　　　　　|￣
　＼⌒)　　　　 |
　／⌒　　　 ⌒＼
　|　　　　V　　　　|
〈⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒〉
￣￣￣￣￣￣￣

了解であります!!

>>1
サイボーグ近藤周平Mk�V戦術核搭載機

　　　　　　　　　　,⊂7、
　　　　　　　　　/-^ヽ,ﾉ, __　　　　　　 ,-⊂≫
　　　　　　　　　ヽl~ ／　＼|　　　 __／-, /ヽ'
　　　　　　　　　　｀ﾉ ヽ　　 ヽ　／　 ￣'ヽ/ ｸﾞﾊｧ
　　　　　　　　　_∠_　 /　　 | /　　 /　 _|
========||(~_)) ﾉ-|_ｲ_______/|＿__入 //＼__
　　　　　　　　　／/ |　|　|　| ﾊ ヽ＼＼ ＼__7
　　　　　　　　/　/　|　|　|　|//ヽ|_/_/_|_ﾉ^-'
　　　　　　　 ん、|　| ヽ　＼|~　　 |~ Lr--′==⊂========-
　　　　　　　　/r/＼L__＼　＼　　￣￣
　　　　　　　 ｀~　　　　 Trﾌ￣

芹沢　鴨南蛮

　　　　　≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　≡≡≡≡≡≡≡≡
　　　　　　　　　　/￣￣| ∧＿∧
　　　　　　　　　/　　　　|（｀∀´　）
　　　　　　　　（＼＿／￣(⊂　P）〈￣￣〉　／
　　　　　＼　 o/◯）＿o⌒)　『 ）￣￣）∩　　ｳｰ
　　　ｳｰ　 ∩//＝//∩　 /　/　/￣￣＼o ＼
　　　　　／ ／⌒/ /　重（＿_）　＼Police＼　≡≡≡≡
　 　 　 　 （￣（ / /）　○（〇）＝＝<二二二<　　≡≡≡≡≡≡
@　　　　 　 ＼＿／　　　￣￣￣＼＿／

型破りケンカ作法！冷血人斬り鬼と言われた土方歳三に一票

土方って、実際そんなに人斬った事あるんかいな？

　　　　　　　武力
近藤勇　　　　９０
土方歳三　　　９４
沖田総司　　　９９
永倉新八　　　９７
斎藤一　　　１００
藤堂平助　　　８６
島田魁　　　　８０
原田左之助　　８９
芹沢鴨　　　　９８
新見錦　　　　８１
山南敬助　　　６４
伊東甲子太郎　８３
谷三十郎　　　７３
山崎丞　　　　７４
吉村貫太郎　　９５

芹沢　鴨がダントツ

近藤勇！

井上源三郎。これマジ。

沖田総司
それか伊東

>>10意義あり､俺が思うに

芹沢 カレー南蛮

近藤周平

>>19意義あり､漏れが思うに

芹沢 カモ〜ン。　　by　山田花子

そんな中、あえて武田観柳斎

>>14
名を間違えてはイカン！

新選組で一番強かったのは、吉村貫一郎！　byテレビ東京

　テレビドラマでは方言の扱いが難しい、と小出町出身の俳
優・渡辺謙さんが本紙連載の「渡辺謙のこっぺつ話」に書い
ている。浅田次郎さん原作の「壬生（みぶ）義士伝」で主役
を演じたときの体験談だ▼「きちんとやろうとすると『何を
言っているのか全然分からない』とおしかりを受け、逆に軽
くニュアンスだけでやってしまうと『あんなのうちの言葉
じゃねえ』と言われる」。渡辺さんは前者に挑戦した▼渡辺
さんが演じる主役は「新選組で一番強かった男」といわれた
吉村貫一郎。盛岡南部藩屈指の人物だが、極貧の足軽ゆえに
妻子を養うために脱藩、京都で壬生浪（みぶろ）と呼ばれた
新選組に入隊する。吉村は人を斬（き）って報奨金を得る。
「守銭奴」とさげすまれながらも、稼いだ金は南部に残した
妻子に送った▼方言は思わぬ場面で圧倒的な力を発揮した。
脱藩を決意したシーンのロケ現場だった。吉村の妻は、口減
らしのためにおなかの子どもを道連れに入水自殺を図る。吉
村はすんでのところで妻を引き揚げ、嘆く▼「おめも、さむ
れのかがだば、さむれのかがらしく、もっと強えおなごでい
てけろ」。撮影現場は妙に静まり返った。動きも止まった。
スタッフの目が潤んでいたという。方言には、それを使う人
間の人生が詰まっている。「死にたぐねえから、人を斬るの
す」。吉村の人生は、家族のために「死なずに生きる」こと
がすべてだった▼方言が力を持つのは自分の言葉ゆえの重さ
からか。渡辺さんが演じた民放ドラマは新潟で放送されな
かったが、同名の映画が年明け劇場公開される。忘れかけて
いた方言の迫力と魅力を再発見できるかもしれない。

［新潟日報12月7日（土）］

剣士としては、近藤 勇か斉藤 一
総合的に強いのは土方 歳三だべさ。

服部武雄だと思うな

沖田は敵からも「なかなか使いました」といわれている。
これってすごい褒め言葉じゃないか？

永倉新八
速攻で相手の戦闘能力を奪う術に関して右に出る者はいなかったとか。

俺も服部武雄に1票。
油小路の戦いでの描写は鳥肌もんだよね。

>>22
お前、本気で思ってないだろ(藁

俺は、近藤勇が最強に一票。
明治に入ってから、伊東派の阿部十郎が
「実戦での剣の腕は榊原健吉より上だっただろう」
と証言している。
池田屋に斬り込んだときも、永倉､藤堂が傷つき、沖田が倒れた中を
無傷で切り抜けてるし｡

（＾＾）

（＾＾）

永倉かな。

（＾＾）

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）

人斬り鍬次郎に一票。

試合、実戦、どちらも強いんなら永倉だろうけど
実戦に限れば近藤が最強だと思う。
池田屋の働きっぷりはもはや超人的。

近藤は、道場破りが来たら斎藤弥九郎の所へ助けを求めに行っていたというエピソードが残ってるよ。

>>38
彼の流派は道場の試合には向いてない流派だったから、と言う話もある。

多分「１に気合２に気合」なｹﾝｶ（殺人？）剣法だから
他流試合なんていう場合にはさほどだったんだろうね。
でも命の張り合いば実戦となるとやっぱり近藤では？

人斬り蛾次郎

　確かにあの顔で刀持って襲ってきたら逃げるか謝るな。

山崎渉

新選組の幹部は、みんな一定以上の強さはあると思う。
その中で誰が一番かは状況にも左右されるし、計れないんじゃない？

同人女

>>45
の妄想

それを言ったら歴史オタも（ｒｙ

でも今月のダヴィンチの歴史物人気投票コミック部門、僅差の
2位で風○るだもんなあ…（1位はバカ○ンド）

剣だけなら沖田か斎藤かと。頭（戦術等）や運を含めると
土方。ちなみに池田やでは沖田も無傷では？病気で血履いた
だけだろ。近藤・土方でも剣では沖田に叶わなかったらしいし。
でも斎藤とやったらわからなかったと思う。竹刀なら沖田、実践
なら斎藤かと思われ・・・。

沖田総司に一票。

吉村貫一郎ﾌﾟ

雑誌 剣道日本５月号のコーナー、韓国剣道便り（文　イ・キョンヨプ）より本文を引用

＞前略
＞日本人は、剣道は日本だけで発達したと考えているようだ。
＞しかし韓国では、「スポーツ剣道は日本人が始めたが剣道の本流は韓国である。」
＞という考えが一般的であるのをご存知であろうか？
＞韓国が剣道の本流と聞いて、日本人はふざけるな！と怒る
＞かもしれない。しかし韓国では、昇級審査や昇段審査に日本剣道型のみならず
＞本国剣法の型が課されているのである。
＞本国剣法は三国時代の剣道で、現存する世界最古の剣法と
＞韓国では信じられている。
＞韓国剣道の歴史についてはいずれ詳説しようと思う。


■剣道の起源は韓国に有り！？
http://www.geocities.co.jp/Athlete-Acropolis/6963/

斉藤一。とにかく好きなんでw

　

池田七三郎

最後まで生き残った人間が最強たるに相応しい

http://homepage.mac.com/hitomi18/

近藤の首ぶった斬った執行人

斉藤一の人気は漫画の影響かな？

現在の各隊士のイメージを形成したのは全て永倉の主観だったりしる罠

浪士組時代なら山岡鉄太郎　

>>57
そうかも。私も斎藤さんが一番好きですね。
因みにその漫画は｢風光る｣です。

おまい千乃裕子さんの御著作に感動してる香具師と何が違うんだ？

竹中直人の斎藤

http://homepage.mac.com/hitomi18/

芹沢鴨

これぞ男の人生

　　　 　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉

デビィ夫人

吉村貫一郎は？

>>66
面擦れがあるな。

河合耆三郎とでも言っておこう

Gackt

やっぱ、あれだけ人斬っといて、自分は生き残った斎藤が最強。

藤岡弘、

沖田総司に一票
病気だったから25歳（27歳）で死んでしまったけれど
もしも30代とかまで生き延びていたら、鋭気も益々隆盛しただろうし。
何しろ身のこなし、素早さの一点においては新撰組でも随一だったと思われる。
そういう逸話が残ってるくらいだから。
ただ唯一沖田に並ぶのかもと思われる人物は斎藤一。
どちらが強いか一瞥には言えないが、僕は沖田を推す。
それに、彼は絶対的に、病床重く戦陣に立てなくとも
生涯（短いが）一番隊組長を任されてることからも
僕は彼が新撰組隊士中、一番だと、証言したい。

●●●マスコミの「盗聴、盗撮」は許されるのか？その８●●●
http://natto.2ch.net/mass/kako/1011/10115/1011522150.html

64 名前： 文責：名無しさん 投稿日： 02/02/13 13:08 ID:8IjuyxoA
２６３続き

マスコミ外郭の正規の取引のある調査会社などを間に置くことによって
情報ロンダリングとでもいうべき工作をしっかりと凝らし、
それが無名の一般人からの非合法な盗聴・盗撮であると知った上で情報の提供を受けて、
その自宅の様子などをもう数年にわたって覗きつづけているというのです。

盗聴、盗撮といえばそれがその”仮想敵”とマスコミに見做しをされている
当事者である一般人に無断でなされつづけているのはいうまでもないでしょう。

そしてそういった盗聴・盗撮行為によって発案を得た物造りがなされても
本人にしか知り得ない在宅中の行為や発言や無断で調べを入れている
個人情報からの盗用なので、決してそれが世の中にそう言ったものであると
認知されることはありません。

すべて実話です。

工藤兄弟

服部武雄じゃねーの
新選組はおろか洛中一って呼ばれてたらしいし

服部幸應じゃねーの

服部半蔵じゃねーの

服部真湖じゃねーの

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

（＾＾）

　　　 (⌒V⌒)
　　　│ ＾ ＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　⊂|　　　　|つ
　　　（＿）（＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎パン

http://livesoccer.net/cgi-bin/12ch/test/read.cgi/Live2/1063219521/

本気を出せば近藤も殺れるだろうと、皆言っていた（永倉談）
沖田の事です。↑
ちなみに永倉は斉藤については「無敵の剣」と表しています。

陸奥八雲
このひとに倒されなかったのは戦わなかった幹部では近藤勇等一部だけかな？

お正月の大河ドラマってビデオレンタル出てるの？
壬生義士伝めちゃめちゃ見たいっす。
ちなみに土方が一番強いと思われ。

京都浪士中第一の遣い手としてその名を知られ
新鮮組の中にあって一人として相手となるものは
いなかったといわれる服部武雄
油小路ではさすがの新鮮組といえども歯がたたず
原田左ノ介、島田魁、岸島芳太郎以下十数名が傷を
負わされた、らしいぞ。
散り際も相当壮絶だったらしいからな。

っつても黒鉄ヒロシの新鮮組が元ネタなんで
信憑性は知らんけどｗ

漫画かぁ
誰も読んでないヤンサン連載中の「月明星稀」は、
土方マンセー漫画ですが（竜馬とかも出てくる）
剣で身をたてようと江戸に出てきた若い頃の土方が
まだガキの沖田と立ち会って２度ともぶちのめされて
「そんな腕ではとても武士にはなれませんね」
「うるせぇ・・クソガキ」なんてほほえましいシーンが結構出てくるよ
あの漫画、打ち切りにならないか心配だなぁ

　

あの漫画家は、画力はかなり上手いんだけど、演出のセンスが芋臭い。
それで何度も連載が打ち切りを食らってる。
センスの問題だから、直らないんだろうな〜

俺だろ

777 ：名無しステーション ：03/09/21 21:30 ID:PJB/IssD
吉村貫一郎はいつ出るの？
834 ：名無しステーション ：03/09/21 21:31 ID:F6IpErkY
>777
出ません。
実在したことも確認がとれてません。
あなたは例の娯楽小説に影響され過ぎです。

やっぱり斉藤一。
次に沖田。
土方はその次かなぁ。

おセイちゃん

やっぱ沖田だろう。
十代で免許皆伝だぜ。

まあ何にせよ京都時代の200人の隊士の中には
沖田斎藤あたりはともかく
土方なんて足元にも及ばない凄腕は相当数いたんだろうな

現代の剣道日本選手権チャンピオンと沖田総司が竹刀で戦ったら、
間違いなく沖田が負けるだろう。

何故に？「（沖田が）竹刀をとれば、近藤土方も子供扱いであった」だっけ？
ってのもあったよね　まぁ天然理心流は実戦向きだという話もあるにしろ
剣道って昔より今のほうが進んでるとか？

>>98
そりゃ剣道にかぎらずどんなスポーツでも
昔よりレベルは上がってるねん

体格だって全然良くなってる品。

真剣なら間違いなく沖田が勝つだろうな…
躊躇ないだろうから…もち再戦は無し

新撰組の実戦に於ける強さの鍵は個人対個人ではなく、個人対集団の
武士の風上にも置けないチームプレーにあった。
当時の道場での流行り言葉だった「竹刀では負けるが真剣なら勝つ」みたいなヤツは
実際に人を切る場面に必要な精神的支柱だったんだろう。
スポーツではない斬り合いだからこそ「肉を切らせて骨を断つ」と言う言葉が
重みを増す。現代の剣道とは比べるべき物では無いと思うのだが…

まぁ個人的に最強は沖田永倉斎藤のどれかだと思うなぁ
土方は目録止まりなのが気になるし斎藤は強いかもしれんが謎が多いからなぁ

結局新撰組に剣術指南役は何人いたの？

最強はヒラメ顔

沖田だろ・・
土方は

山南伊東より弱かったと思う

やっぱ土方じゃないの。気合はいってる者がいつの時代も恐れられる

京都時代の土方が気合入ってたという史料はない。
司馬の妄想が九割。

敵方の話しだとＢＥＳＴ３は永倉＞沖田＞斎藤らしい
でも永倉と沖田の差は微妙な感じだったとか

>>109
それって阿部十郎の話しだよね？
彼は伊東派でずっと新撰組を恨んでたらしいから信憑性は高いと言われてるけど
たしか
「沖田と言う者は普段から冗談ばっかり言ってる明るい男だったがいざ剣を持つと残酷極まりなかった！」
と語って沖田ヲタ達から嫌われてるとか藁

その人のって、「沖田、その次に斉藤、稽古は永倉が１番進んでいました」
っつー表現なので、微妙な意味をつかみかねもするんだ。

>>111
たしか正確には

「沖田総司是がまぁ勇の一弟子で、なかなか能く仕いました。其次ぎは斎藤一と申します。
それから是は派が違いまするけれども、永倉新八という者が居りました。此者は沖田よりもチト稽古が進んで居ました。」

これを見ると沖田と斎藤は流派が同じで勇の弟子という事になる。
阿部ほど斎藤を知っている人間が、こう言ってるんだから間違い無いと思う。
斎藤の流派は未だに確定的な物が無いからなぁ

西村なんとかっていう西本願寺の寺侍も
新撰組に好意的だったわけじゃないだろう？

>>114
西村兼文でしょ？
たしかに彼は新撰組を悪いように書いていることが多いね〜。

>>114
いきなり何の話だ

最強＝沖田



終了

たしかに誰とでも比較されている時点で沖田は相当の腕だな…
漏れは永倉派だが
斎藤は近藤に泣き付いた事があるそうだからあまり好きでは無い。

近藤勇　　　天然理心流免許皆伝
土方歳三　　天然理心流　目録も得ず
沖田総司　　天然理心流免許皆伝
井上源三郎　天然理心流　目録も得ず
山南敬助　　北辰一刀流免許皆伝
永倉新八　　神道無念流免許皆伝
原田左之助　種田流槍術
藤堂平助　　北辰一刀流目録
斉藤一　　　無外流？？
島田魁　　　心形刀流

芹沢鴨　　　神道無念流免許皆伝
新見錦　　　神道無念流免許皆伝
　
山崎すすむ　香取流棒術
野口健司　　神道無念流目録
大石鍵次郎　小野一刀流

>>119
斎藤は無外流でほぼ確定らしいね。
しかも左利きってのは間違いで本当は右利きらしいし

斉藤はいろいろな人が

凄腕だったと証言している

結局のところ、一番長生きした奴が最強かもよ（死人に口無し、捏造万歳）

永倉？＜長生き

剣の実力に関して言えば
永倉は別に捏造話をした形跡はないけどな。
それどころか沖田と斎藤の剣を非常に褒めてるし。
斎藤はほとんど何も語り残してないし。

芹沢鴨

服部

永倉新八　竜尾の剣！

本屋で島田魁の生涯を綴った文庫本が新刊書として平積みされていた。
本の簡単な紹介文に島田魁は体重が１７０キロあったと書かれていたが本当なのか？
もし本当ならボブ・サップ並だな。そもそもこの身体で戦えたのか？

>112
10月の書き込みだが気になってしまって・・・
沖田って近藤勇の弟子なのか？
近藤の義父の弟子で近藤勇とは兄弟弟子なのかと思っていたんだが

新撰組の白黒ドラマ見て以来なので忘れちゃったよ

近藤勇・・・天然理心流　宗家
土方歳三・・・天然理心流　目録
山南敬助・・・北辰一刀流　免許皆伝
沖田総司・・・天然理心流　免許皆伝
永倉新八・・・浸透無念流　免許皆伝
斎藤一・・・無外流、津田一伝流、関口流柔術
井上源三郎・・・天然理心流　免許皆伝
藤堂平助・・・北辰一刀流　目録
原田左之助・・・種田宝蔵院流槍術
山崎烝・・・香取流棒術
島田魁・・・心形刀流
吉村貫一朗・・・北辰一刀流　免許皆伝
野口健司・・・神道無念流目録
大石鍬次郎・・・小野一刀流（「人斬り鍬次郎」の異名を持つ）
芹沢鴨・・・神道無念流　免許皆伝
新見錦・・・神道無念流　免許皆伝
平間重助・・・神道無念流
伊藤甲子太郎・・・神道無念流、北辰一刀流　免許皆伝
服部武雄・・・北辰一刀流　免許皆伝

最強は「錦の御旗」だろう。

>130
井上源三郎って免許皆伝してたんだ。
剣はあんまり上手くないイメージがあったんだが

小説等のイメージ。
実は学もあったという説もある＞井上

明治になって、斉藤一（藤田五郎）が剣道部の稽古をつけたとき
２段、３段が束になって篭手一つかすらせなかったといわれているからそれが本となら異常に強いよな。
西南戦争でも砲台二つ落したらしいし。

沖田、斉藤、永倉にしぼられるな。
近藤も相当強いとは思うが。

服部武雄も入れてやれ。
「洛中一の風聞」という証言さえ残ってる凄腕だ。
油小路でも人間離れした活躍を見せてる品。

最強は鴨かも

そうかもしんない

俺もそう思う。

いや、全然

永倉自身は竹刀で斉藤に勝てなかったみたいな
こと語ってるけど。

北斗拳四郎　北斗神拳伝承者
奴が最強だろう。

みんな身長はどのくらいあったんだろうね。

近藤が推定160〜163cm、土方が推定163〜165cm程度。
土方は167cmくらいあったと言われているが、
研究家の間ではそれよりもやや小さいだろうというのが定説。
ちなみに幕末のころの成人男子の平均身長は158cm。

土方って天然理心流に正式入門した年に代稽古に回ったり、
同じ年に江戸を除く江戸近隣の州での師範格の者の一覧「武勇英明禄」に載ってるし、
かなり使ったと思うよ（近所に住んでた免許皆伝の源さんは載っていない）。

「武勇英明禄」じゃなく「武勇英名禄」です、ｽﾏｿ

英名禄に何人載ってると思ってんだよ。
一地方的には上でも、相対的には並だろ。

肩書きだけじゃわかんないよ、結構。
研究本も説にかなりばらつきあるもんね。

>>147
そうかもしれないけど、「武勇英名禄」に免許皆伝の源さんが載らずに
目録の土方が載ってるって事は、「土方は目録」＝「弱い」とは言いきれないだろって。

誰が土方は弱いなんて言ってるんだ？
別に弱くは無いだろうが、証言が残ってる＆実際の戦闘記録がある
沖田永倉斎藤近藤服部あたりに名前が絞られてるだけだろ。。。

土方が本領を発揮するのは剣ではないので、弱くてもいい。
現代に生きてたら、仕事の一番できる奴だろうな。

>>151
このスレ、剣の話だから仕事の話されてもな。
言いたい事はわかるけどさ。

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

（・∀・）祭りまであと1週間！！

俺の評価だが
斎藤、永倉、服部＝秀才
沖田＝天才

近藤＝眷属
土方＝鬼

鬼土方の生き様が最も男らしいと思う。
そして、土方は恐らく沖田よりも強かった。

近藤も土方も田舎でけんか慣れしていたことで度胸が据わっていたんだよ。

幾ら道場で免許皆伝でも　実践で度胸無くて切られた人は多いと思うよ。
剣術の腕前はイコール人切りの達人ではない訳だ。

沖田得意の３段突きは実践殺人剣法だと思う。

（ ・∀・）＜11日は祭り!

さすがこのスレは頭の悪そうな奴が多いな・・・

いろいろ読んだんだけどさ。
なんだかんだ言いつつ、新撰組を代表する剣士としちゃ
結局、沖田総司を推します。というか沖田だったと思った。

現状、画期的な新発見の資料が見つかったわけでもないし、だとすると格闘技なんか
のスポーツで最強を決める場合の尺度を参考にして考えてみたらどうかＮＡ。

　例えば自分の得意ジャンルじゃなくて異種格闘技戦でも強さを発揮したかどうか・
・・・新選組の場合にあてはめると、剣や槍じゃ戦争にならんって土方がボヤいた？
鳥羽・伏見あたりからの近代戦で、圧倒的に優勢な武器で押してくる相手に対しても
、剣でもってそれなりの対応ができたかどうかってのも着眼点の一つにしていいんじゃ
ないかと思うＹＯ。

　それに最強チャンプって、ピーク時のベストバウトだけってのじゃなくて、ある程
度の活躍期間の長さってのも評価の要素になってると思うＺＯ。
　だから新選組の場合でも、若さと素質に頼った時代の強さから、年齢や経験がプラ
スアルファとして加わって一種の凄みを増した強さの時代はどうだったか？なんて考
えると残るのは土方、永倉、斉藤の３人で、気の毒だけど沖田は不戦敗じゃないかと
いってみるてすＴＯ。

あえて、今、島田魁最強説！

>155
土方＝鬼というのは小説のイメージだと思うよ
どうも近藤の方が厳しくて幹部や隊士に嫌われてて
土方は宥め役だったというのを本で読んだような・・・
いや、これも小説かもしれん

>>161
武器を使わない格闘技なら島田のような気がしないでもない。

もっとも体術なら松原忠司あたりの方が上か？

斉藤の殺人剣が最強

キャスパー伊東

テスト

写真を見る限り斉藤…。
夜中に一人で見たとき背筋が凍りました…。
まぁ全員の写真が残ってるわけじゃないですが。

芹沢鴨って
実は良い人だったって本当？

だとしたら面白い

>>168
良くも悪くも豪快な人だったらしい。

芹沢　鴨の神道無念流と居合が最強

夜討で泥酔の寝込みを襲わなけりゃ倒せない土方沖田ら...

芹沢鴨は葱沢鴨って言われてたのは本当？

土方はルートセールスやってたときは、もらったラブレターを得意げにひけらかす
難破野郎、新選組の副長になったときは蛇蝎の歳。
函館戦争のときは母親のような強さと優しさ。
どの歳さんが本当？人間は時に応じて変われるものか。

>>171
仮にも局長を公に殺せるわけねーだろw
賊に暗殺されたことにするために寝込みを襲ったんだよ。

永倉新八って20世紀まで生き延びたんだよね。
昔、テレ朝の「驚き桃の木20世紀」（だっけか？）でやってた

竜馬の弟子、田中侯爵は昭和16年の開戦の年まで生きてました。

>>174
驚くようことではないべ。
明治元年から３３年で２０世紀だぞ。
生きるだろそれぐらい。

>167
写真て一人で写ってる奴？集合写真？
一人で写ってるやつは俺も怖いと思ったけど、
あれはどうやら本人の写真じゃないみたいだよ

何かのテレビで見たんだけど、土方についてある剣士が記してると
「新撰組ではなく、土方が怖い。土方が道を歩けば皆道を変えた」
詳しくは覚えてないけどこんな感じだった

近藤勇だろう！
なにしろ池田屋で自分の刀だけは
刃こぼれしなかったって言うんだから
全て抜け技で切り抜けたって事だろうが！
これは超人的だぞ！オイ！

ただ生に対する執着に関しては土方の方が強いな！

>>178
同じようなことだが、中岡慎太郎の陸援隊ナンバー２で、維新後は宮内大臣、伯爵まで
上り詰めた土佐藩出身の田中光顕（なんと日中戦争のときまで存命）が
「新撰組は怖かった。みんな道を変えたものだ。特に土方の目が怖かった。」って言っていますな。

土方は必死なイメージがある。

なんかちょっと狂い掛けの。

牙突を使える斉藤が最強。

>177
うん、一人の写真。
あれって本人じゃないんだ？
だとしたら誰の…？
あの写真、心臓に悪いよね。
集合写真は見たことないです。
探してみよう〜っと。

＞１５歳の頃。父の留守に家に強盗が押し入った。
＞日頃の剣術の腕を試さんと飛びだそうとした兄を勝太はこう言って止めたという。
＞「賊は、入ったばかりのときは気が立っているものです。
＞むしろ立ち去るときの方が気が緩み、心が留守になるから、その隙に乗じましょう」
＞案の定、賊がめぼしいものをひとまとめにして逃げ出すときに、
＞勝太は兄と共に飛び出した。不意を付かれた賊は、まとめた盗品を投げ捨てて逃げたという。
＞それを深追いしようとした兄に、勝太は「窮鼠猫を噛むということがあります。盗られたものは戻ったのだし、放っておきましょう」と言った。
＞このことが世間に渡って評判となり、剣の師匠の周斎に養子を望まれるきっかけになった。

近藤って頭もいいんじゃん！

>>184
子供の肖像画という話もある。

近藤は豪の者って感じで
土方はもちろんバリバリの鬼才
沖田はてんりん、きょし（字が変換できません）という
形容、伝説的幻の技使いってことで剣の天才肌って感じかなぁ

>184
ttp://www.toshizo.com/takara/hajime.html

顔は全くよく見えないのだがｗ

大石鍬二郎

ｋ−１なら島田魁でないの

>>174
ヲタなら皆知ってるだろうが永倉と斎藤が死んだのは同じ年。
新選組最強の剣士達が同一年に死ぬ。
歴史の面白いところだね

坂本竜馬ってホントに強かったんだよね？？

みなさんが推す沖田、土方、斉藤らとはどっちが強かったんだろう・・・？

一説には竜馬を殺したのは斉藤だったという話もあるし・・・。

>188
ありがとvv
でもどれが誰なのかわかんねぇどす…

>>192
竜馬の剣の腕については諸説あるが、一応免許皆伝、小千葉の塾頭、桂に勝てるほどの腕という前提にたつなら
竜馬は沖田、土方、斉藤たちよりも強かったと思う。
ただ、新撰組の強さは３人一組というように団体で相手を倒すところにある。
本来武士は１対１で切りあうのがマナーだったわけだが、そこは農民出身の土方らしい。

龍馬は北辰一刀流の免許は得ていない。
桂小五郎と試合もした事がない。
ついでに龍馬を殺したのは斎藤なんてのは珍説中の珍説。

一般ピープルは沖田総司くらいしか知らない。

>>195
でも浅田次郎はかなり真剣に信じてる
みたいだね

新撰組の３強は間違いなく
沖田、永倉、斎藤。

>195
桂とは御前試合で対戦したんじゃないんですか？？

あと斉藤の暗殺は珍説なのですか・・・
かなり信用していた情報だけにショックです。
左利きゆえの立ち位置からの剣の軌道や竜馬の傷跡の軌道を
照らしあわせたり、かなり説得力あったのですが・・(^_^;)

>>199
真相は闇の中なんだし
絶対にないとは言い切れない

龍馬暗殺なんて、もう京都見回り組の佐々木たちって、
ほぼ決まってんですけど。（専門家の間でも有名）
それに、新選組で怪しまれたのは、
斉藤でなくて原田です。
斉藤は無外流、そして右利きというのもほぼ決まっています。

永倉と斉藤は剣の腕前は
当時から評価されていたと思う。
それもそうなんだけど二人は
運も良かったよ。
永倉は、池田屋事件で長州側の人物を
切り殺しているのに、監獄で剣の師範をしたり
新撰組の本を執筆して
無事生き長らえたし
斉藤は、元新撰組というのを隠して
警視庁に就職して西南戦争で活躍して
いるし・・・。もっとも二人は、近藤と土方に
言われるまま仕事をしただけかもしればいが・・・。

>>199
御前試合については、その時期について桂と手紙を残したとされる武市は
当時江戸にいなかったことが「竜馬研究家」の平尾某氏によって証明されている。
よって、御前試合は無かったというのが通説。
でも、俺的には桂と竜馬はなんらかの場所で対戦して、竜馬が勝ったのではないか
という気もしている。それが例の武市の書状に現れたのではないか。

斉藤犯人説は、もしそうなら中岡慎太郎が「犯人は斉藤だ」って言ってたと思われ。
新撰組でも有名な斉藤の顔くらい京都で走り回っていた中岡は知ってたと思う。

>>199
　龍馬と桂の御前試合はフィクションらしい。
　龍馬暗殺の下手人としての薩摩説は前からあるんだが、「高台寺党」説は
比較的新しくクローズアップされてきた方だから、「斉藤一実行犯」説も可
能性が検討されつくされてないという意味で、現段階では珍説扱いしておく
のが無難だってとこかな。

　龍馬に消えて欲しい武力倒幕派の薩摩の大久保と、旧新選組の前歴を消し去
って薩摩とのパイプを太くしたがってた伊東甲子太郎との利害が一致して、両
方で絵を描いたとすれば、龍馬暗殺前後の伊東の微妙な動きも、動機面で一応
の説明はできそう。
　それに、伊東が斉藤に暗殺指令を極秘に出してたとすれば、斉藤の高大寺党
脱走騒ぎで仲間が騒いでたのに、ノコノコ新選組の招きに応じたのも龍馬暗殺
をやり遂げた斉藤のことを信じ切っていたからと考えられなくもない等々、
真実かどうかは別問題としても説としては面白い。
　
　
　
　
　

池田屋で一番働いたのは近藤と永倉。

イケメンの若手隊士によれば武田観柳斎センセイの肉剣こそが最強でつ

>206
おいおいそれは股間の剣だろうが(^-^)

土方は倒幕派から
｢近藤より土方の方が怖い．忘れた頃に襲ってくるからだ．｣
と言われ恐れられていた・・・
執念深いんだね・・・

それと竜馬はTVでやってたけど
｢竜馬ファンには残念ですが竜馬の貰った資格は
剣術留学でもらえる認定証ぐらいの価値しかない」って言ってたよ！

講習会に出てもらえるサーティフィケートぐらいのモンだろう・・・

桂対竜馬の御前試合は全くのデタラメです．

それと竜馬暗殺は薩摩の仕業じゃないかって噂が当時あったらしいよ！
要は議会制政治を唱えた竜馬が
慶喜もその一人に加えようとして
西郷から煙たがられていたって話．

薩摩は倒幕以外受け入れられないから
邪魔者は消そうとしたと・・・

薩人なら遣りかねないよなー・・

別に竜馬が弱かったとは思わないけどね。

特別強いとは思わないだけで。

渋いところで、新井忠雄はどれくらい強かったのですか。

剣術師範なんだからそれなりには強かったんじゃないの

まぁそこらへんのチンピラなら勝てたんじゃない、竜馬たん

龍馬は武市の使いで長州へ行ったときにガキに稽古つけてやるはずが逆に負けて
久坂玄瑞に「何故手加減したのだ」と問われ
「手加減したのではない。俺が弱いだけだ」と言ったって逸話があるぞ。
このエピで自分を飾らない性格云々と言われることもあるが
普通に弱かっただけなんじゃねーの。

近藤も土方も多少の力をもったからって部下にたいして
威張り散らしていた時点で最低の武士もどき
新撰組なんて３流の道場が作っただけのもの
やってる事は不意打ちのテロリストだから強いとかそう言う問題じゃない

>>213
テロリストは長州や土佐の過激派浪士のほうなんですよ。
お馬鹿さんは中学校の教科書から勉強し直してきましょうね☆

>>214
新撰組は池田屋を吐かせるためにかなりの拷問をかけたらしいよ
手段を選ばないなんてｶｯｺｲｲ

新撰組ってのは特高みたいなもんだ。
特高とテロリストの対決…イスラエルとパレスチナを思い出すな☆

政治の主導権を握るためだけに御所に放火して天皇を奪おうとする方が
手段を選んでない気がするんだけどw

新撰組をテロリストだと思ってる人がいるようだが、それは大変な間違いだ。
彼等はそんなに賢くない。はっきり言えば時代が見えないバカだ。
テロには政治的背景が存在するが、新撰組には政治的、思想的背景は一切ない。
社会に関心などもたない若者達だ。
ただ、自分と自分の周りのことだけを考えるのに精一杯の庶民的若者だ。
ただ、普通じゃないのは人殺しを平然と仕事としてやってのけるという点だろう。
今の時代なら暴力団の下っ端といったところだろう。
それこそ、仁義という言葉に憧れるのみでその意味もわからず非道の限りを尽くすような。

(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ

当時の思想や考えを考慮に入れない奴は馬鹿としか思えん。

当時の警察みたいなもんだぞ。
思想や忠義はあったのかなかったのか知らんが、それは本人じゃないからわかるわけないしな。

それに未来である現在から「先が読めない」と簡単に言うのは酷過ぎる。

結論から言うと、新撰組は民衆から嫌われてたそうです
それが全てを物語ってる

勝ったのは農民たちだ

結論から言うと、>>221はスレ住人から嫌われてたそうです
それが全てを物語ってる

＞２１８
近藤と後藤象二郎の会見で近藤が何を言ったか知っているだろうに・・・

また近藤が処刑された後、
桐野利明がどういう台詞を吐いたか知っているだろうに・・・

後世の単純馬鹿が断罪するより
遥かに近藤は国を想っていたし将来を愁いていたよ！

ﾃﾛﾘｽﾄの倒幕派は、明治になって使命感をもって
この国を導いてくれたんだから幕末の悪事は認めてもいいっしょ！
日露戦争・・・良くやってくれました有り難うございます。

願わくば、現代において新撰組が復活し
不逞支那人や不逞鮮人共を取り締まる事を望む！

壬生浪（みぶろ）どすか？ほんま威張り散らした成り上がりのいけずな
連中どしたなあ。長州はんが戻ってきてくれはって、ほんま京の都も
明るうなりましたわ。あの三条河原に腐った首晒されてる不細工な
壬生浪の親玉、ほんにいい気味どす（ﾎﾎﾎ

近藤はともかく。
土方、こいつ本当は何も考えてないだろ。

>>226
日本史板で同じこといってきなよ

みんな正義の味方が好きなんだな（泣）
新撰組は機能的たから好きですね

まぁ、現代にでも警察がすきって奴はそういないと思うが。

昔は今より厳しかった訳だしね。

>>222
七人の侍

斉藤一AA完成！やっぱり斉藤が最強！！！

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　　　　　　　　, -'´;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;｀ヽ、
　　　　　　　/;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:ヽ
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　　　　　 ',;;;;;;/　 _,,,,,,,,_.　 　 　 __,,.:.:.:.',;;;i
　　　 , -､ ',;;,'　 ,. -‐-､`.　 .r',´-‐ヽ:.:.:.i;;!._
　　　i l｀ ,ヽ;l　　 ィｴｴ>　　 ', ィｴｴ>:.:.:.l;;:r｀i
　　　ヽヽ､`;!　　 ﾞｰ‐''´　　　', ｀ｰ‐':.:.:.;;;;;;:./
　　　　ヽ ヾ',　　　　 （　　　　｀,:.:.:.:.:.:,;;;;;;:.,'
　　　　　 ヽ_',　　　　　ﾞ´`ｰ'´ﾞ:.:.:.:.:,;;;;;;,r-'
　　　　　　　 ',　　　　_,　-─- ､_,;;;;;;;;;l
　　　　　　　 /､　　　｀ヽ二二;;;;;;;;;;;;;/
　　 　 　 　 /;;;ヽ､　　　　'''''';,;;;;;;;;;;;;;;;',
　　　　　_ /;;;;;;;;;;ヽヽ､　 ,,,,,,;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;',
　_,..､-''´;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ヽ､｀.:ｰ-;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;｀'ｰ ､
';;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;,/:.:.:.:;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;｀'ｰ ､_
;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;/ ｀ｰ--‐''"´ヽ,, ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;
;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ゞ=r=======彳;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;

http://www.dokidoki.ne.jp/home2/quwatoro/bakumatu/saitou.html

それ斎藤じゃねーし。

>>232
これでいいんだよ。他はもう想像画とかしか残ってないし。

>>232-233
>>231のサイトの下の写真の方は斉藤の写真でほぼ確定らしい。
上の写真はそれらしいと言われている人物か、子孫を元にした
モンタージュかもしれないとも言われているね。
でもどちらにしろ本人とそう変わらない容貌だったのでは？という
説が有力。

という事らしいが・・・どうか？

　　　　　　　　　　';::::::::,､､:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::;;;;;::::::-‐-ｯ::
　　　　　　　　　　 ';::::;' ,-'´ ＞ ､::::::::::::::::::::;;;､−' ´ヾ、　　/::::
.　　　　　　　　　　 ,,-"　,,‐"　　 ヽ､;:-1''´　　　　　　ヽ　/::::::
　　　　　　　　　,,-" i　,,"　　　　　　　l 　　 ,　　　 　　`､ゝ､::::
.　　　　　　　,,-"　. /,,''　　　　　　　　l　／　　　　　　　 ヾ　 `
.　　　　　　,,-　　　ヽ''__　　::ヽ　　　　l,/　　　　　　　　　　'､
　 　　　　,." 　　　 ,,ﾞヽ, ﾐ､、:::}　　　　l　　　　　_,,----ミ　 '､
　 　　　,.'　　　　　,'　 i ヽミ'.､、　　 /.l　　_,,,､-;=;;==‐,z　　 '、
　　　　,′　　　　,'　　l　 ヽ`='ゞ、ヽｰ'ｲ''~ヽｰ`='--イ　　　　'
.　　　 '　　　　　 l!　　 l　　　／/　　　 l! ヽ、　　　　　　　　 .'
　　　,′　　　　 l!　　　',　　　 /　　　　ﾞi　　 ヽ､　　　　　　　'
.　　 ;　　　　　　l!　 　　'､　　/　　　　 　ﾞi　　　　　　　　　/:. i
.　　 ;　　　　　 .l!　　　　 '、 /　　　　　 　ﾞi　　　　　　　 /:::　l
.　　 i.　　　　　 l!　　　　　'ｙ　　　　　　　　ﾞi　　　　　　/:::　 i
　 　 ',　　　　　 ',　　　 　く __ ＿　　　　　　ﾞi　　　　　i:::.　 iﾞ
　　 　'､　　　　　',　　　 　　ヽ　　　　　　　　ﾞi　　　　 i:::　/
.　　　　　　　　 　',　　　　　　'､ ヽ-‐‐‐‐---一 　　　　　　　　　　悪・即・斬
.　　　　　　　　　　',　　　　　　 '、`ー---
　 　　　　　　　　　 '､　　　　　 >,　　　　　　　　　　　　 .,- ﾞ
　　　　　　　　　　　　　　　 ／;;;;;'、　　　　　　　　　 .,-"
　　　　　　　　　　　　　　, ';;;;;;;;;;;;;;'、　　　　　　　 ,-´:::
　　　　　　　　　　　　 ／;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;'､　　　　　 ‐'":::::

マユゲがふさふさで目が鋭くて背か高かったんだろ。
全然違うじゃん。

これは斎藤の知人の証言ね。

>>236
ってことは>>235の方が近いの？

まぁ、そこまでカッコよくはないと思うけど・・・

>>237
>>235のどこがマユゲふさふさなんだ？

>>236　>>239

>>231の写真？も見様によっては眼光鋭いし、背の高さまでは解らんし、
そもそも男は年を取ればたいてい眉毛はフサフサになる。

だから>>231と>>235どっちの可能性もあると思う。
個人的には>>231の顔も個性的で結構凛々しいと思うね。

ttp://www.3-hajime.com/hs3.jpg

るろ剣のせいで変なヲタがついたな。
そこそこの男前なら少しはそういった記述が残るだろうに。

おいおい「新撰組最強イケメンは誰だ？」ってスレじゃないだろ(^O^)
　まあ「役者のような男」っていわれた土方や「参内すると女官がソワソワする」
なんて言われたらしい松平容保なんか、残された写真でも確かに男前だと思う。

　ところが、それ以外でも写真で見る限り結構いい男と思える連中でも、そんなに
男前って記述は残されてないし、また逆に近藤勇なんてハッキリいってブ男の部類
だと思うが、こっちだって特にそんな記述は残されてないんだよね。（爆
　これはどうも『隊中美男五人集』の顔ぶれを見てもわかるように、当時男の顔の
美醜は若衆的な魅力としての要素が多かったみたいだし、その年齢を外れた大人の
男の場合、特別なことがない限り敢えて記述しなかったんじゃないかな。

　それと、ペリーの似顔絵なんかみてもわかるように、当時の欧米人の顔ってめちゃ
くちゃバケモノ顔にされてんだけど、これって当時の日本人の美意識からすると西洋
人顔は決して美形のうちに入ってなかった証拠とも考えられるし、そういえば土方や
松平容保って確かにイイ男だけど、あくまで日本人顔の中での男前というわけで、別
に斉藤に限らず他の連中でも、今の基準だとイケメンのヤングアダルトだった可能性
は皆無とはいえないと思うって、別に武田観柳斎に確認したわけじゃないけどね(^O^)

吉村貫一郎

でも土方はマジでかっこええ。

土方の顔に似た友達がいるんだが、そいつもまじでかっこいい。
本物の土方もすごくかっこいいんだろうな。

とりあえず今度の大河は最強＝沖田。双璧をなすのが斉藤。

永倉も実際かなり強かったのに、大河ではそう描かれないのかな。

誰がいちばん人を斬ったかで判断すれば？
俺は斉藤、永倉、藤堂。この辺が強いと思う。

>>247
永倉は他の作品でかなり取り上げられてるからなー。
今回は斉藤でいいんじゃない？
次はどこかで藤堂。

ぐっさんは藤原にあっさり負けてました。
永倉は剣豪として書かれてるみたいだが。

>>250
あっさりじゃなく「激闘の末負ける」そうだけど。
でもあの大河の殺陣じゃな〜ﾄﾎﾎ
永倉が「身の毛がよだつ」と言った沖田との立会いの
雰囲気が出るとは思えない・・

沖田と永倉が双璧。斎藤はその次。みたいな事をオレが読んだ本には書いてあった。

服部武雄だよ。

あの藤原竜也が照英より強いというのが信じられない。
１話みたく刀を鎖籠手で受けられ、一撃殴られて終わりのような気がするが。

維新の嵐ー幕末志士伝ー
服部武雄…剣技１９９
沖田総司…１９５
芹沢鴨…１９３
斎藤一…１９２
永倉新八…１９１

よって服部が最強。

服部武雄は人気ないからな・・・

人斬り鍬次郎

http://www.dokidoki.ne.jp/home2/quwatoro/bakumatu/okita.html

沖田総司（藁

>>258
消防の頃特殊学級に似たようなのがいた

>>254
るろうに剣心みたいに、
スピードと技術力が沖田のすべてなんだろう。
実際の本人もやせだし。

最強かどうかは別として沖田が最強レベルだってことは間違いないだろう。
だけどその強さって、近藤−土方ラインのバックがあってこそ発揮されてた
要素は否定できないんじゃないかな。
　永倉、斉藤あたりだと現実に近藤に反発したりもしてて、かなりなアクショ
ン起こしたりしてるくらいだから、近藤がいなくたってそんなに影響は受けて
ないと思うが、沖田は病気しなかったとしても、近藤が刑死しちゃったなんて
状況になったら、気持ちが切れないでいられたかどうか・・・。

　まあ永倉は、近藤に反発してケンカ別れしても本を出したり記念碑建ててやっ
たりしてるから新選組そのものにはシンパシー持ち続けてたことは間違いないと
思うが、齋藤の場合はちょっとぶっ飛び過ぎてるかも。
　そんなわけで、スレ違いだけど最強レベル＆イイ友達になれそうって要素で選
ぶなら絶対永倉だと思うＹＯ。

やはり師範に選ばれたやつは強いんだろうが
なぜか服部は師範には選ばれてないんだよね

>>253

伊東にくっついてきたようなやつは却下。しかもすぐいなくなってるし

>>261
精神的支柱を失って気持ち的にあぼんなことは
おおいにあるかもしれないな。永倉はいい意味で
１番「普通」という感じがするね。

沖田は、１２、３歳だかで藩の剣術指南役に勝ったとされる
幻の逸話や、ふつうに考えて出来るわけないから、と
否定される突きの技などいちいち伝説的というか、
漫画的というか。スポーツで言えば、仮にタイトルとらずとも
仲間内から「あいつは天才」と言われるようなタイプに思える。
新撰組ナンバーワン剣客という評が当時の２人の人間の記に
あり、反近藤派も、強いやつは誰だった？と聞かれて
まず沖田の名を出してるようだから、病気だったからアレだが
沖田＝強いイメージは定着してたんかなと。

服部は油小路の奮闘ぶりが有名だが実際は師範には及ばなかったと予想

でもこういうのって強さより見せ場が重要だとも思うね

>>265

死に際が壮絶だったなんてほどありがちな後付はない

病気で若くして逝った沖田が勝ち組ですよ。

性格や政治力を加味して、芹沢とか

大往生した斎藤、永倉、島田が勝ち組だよ

服部だろ、油小路の一部始終を目撃した桑名藩士が、
「服部の剣術は非常に練達しており、新撰組が五人や十人でかかっても敵わぬことはよく近藤も知って〜」
って書き残したほどの猛者だよ
当時すでに「京洛一」って呼ばれてた剣豪よ？
まあ幕末最強は男谷清一郎だけどな(ﾋﾟｭｱ

>>261
服部に限らず、いわゆる伊藤一派は剣術師範などの要職には就かされませんでした

剣心

永倉だと、ずっと思っていた

油小路で服部が善戦したのは
一人だけ鎖帷子を着込んでいたというのは無視ですか？

>>274
調えられた装備が善戦を支えるものだと、今川了俊も言っている。

服部は他、広台寺党士を逃がすために、着込みを着て最後まで善戦していた・・
と都合良く解釈してるけど、、、　？？

大体一人だけっていっても、立ち会ってる相手は全員フル装備だし、、
文句言われる筋合いも・・・・・ねえ。　

＞269　同感です。
３人とも剣の腕もたつけど
ある程度時代の流れを
達観していたからこそ
生き長らえたと思う。

ここに名が挙がる人は実際どんな強さだったんだろうか？

一回ビデオで剣道１０段の人を見たことあるけど、マジで凄かった。
力が凄いとかじゃなくて、マジで水が流れる感じ。

>>277
時代の流れを達観してるから生き残れるってどういう意味？
なんかモットモらしいこといって誤魔化してないか？

現在テレビ朝日系毎週月曜１９：００〜１９：５４の時間には、
月曜時代劇『八丁堀の七人』を放送しています。大河ドラマに負けないようなすばらしいキャスティングと迫力！！
これを見ずして時代劇ファンやドラマファンの１週間は始まらない！！
是非ご覧ください！！詳細情報↓
http://www.tv-asahi.co.jp/hacchobori/

伊東かな

>>241
何か明日のジョーの力石みたいだな。

うるおぼえだけどもっとも活動的だったのは沖田、永倉、原田の隊だっけ？
近藤もこの辺は実戦向けだと考えてたんじゃないかな
もちろんそれがそのまま隊長の実力とはならないが

服部はいまいち新選組隊士と認めにくい
俺は永倉だと思うが、大河が終わるころにはみんな斉藤だと言ってるだろう
理由？ぐっさんがジョー・オダギリより強いと言っても信じる女はいないだろう。

あと局長近藤勇は真剣なら強そう。剣は気組で斬る！

沖田の３段突きって実際どんなだったんだろう・・・話きくと少年漫画の世界だよな
でも突きが得意ってのは実戦的だよね

長沼流軍学の奥義を極めた学識と、あくまで組織のトップを立てつつも隊内の不協和音
を察知するや「拙者の首を討たれい」と一身を投げ出すことも厭わない奥ゆかしさ、
それに若手隊士への手厳しい指導の反面、身心両面でのフォローをも欠かさない、
あらゆる意味でパーフェクトなワタクシ武田観柳斎が最強ざんす〜ヽ(^o^)丿

阿部の言い方からすると、道場じゃ永倉が一番強かったのかなと思う。

もちろん
吉村貫一郎でござるでがす。

永倉はうまい　沖田は激しい
というイメージ

やはり服部
生存時から京洛一と呼ばれたその腕前
油小路での完全装備隊士相手の獅子奮迅の働き
油小路で伊藤一派の中では一人だけ鎖帷子着けてったってのも、
服部が場馴れしてる証左になりこそすれ、マイナスにはならないと思うのだが
（上にも書いたが相手も完全装備だしなぁ）

もっと服部のエピソードないのかな
獅子奮迅つっても死に場だからどうもね・・・

服部はマオカラーを好んで着ていたそうだよ

だいたい、強いって何だよ

じゃあ生きてるって何だよ

るろうに剣心では斎藤が最強のように描かれていた。永倉はどうしたと抗議の
ハガキを送った記憶がある。永倉は台詞無かったし。ただ斎藤が最強とはどうしても
思えない。やはり沖田、永倉が２強で次点が斎藤と思いたい

るろ剣では一説では沖田よりも・・・って感じで書かれてたね

まあ斉藤自身の沖田、永倉評を見ると純粋にはこの２人のほうが強そう
ただなんというか斉藤は暗殺とかでよく名前見るから適材適所なのかな
状況や場面で強さって変わるだろうしね・・・こんなの言い出したらきりないかｗ

最強は坂本龍馬だあああーーーーーーー！！！！！！！！！！！！

>>297
ナギナタはな

龍馬の薙刀と原田の槍で勝負させたい

>>295-296
その永倉は、斎藤の剣技をかなり高く評価してるね。
「沖田は猛者の剣、斎藤は無敵の剣」
なんて弟子に語り残してたって話があったっけか。
あと、油小路で永倉が立ったままの服部に斬りつけても倒れなかったのに、
斎藤が抜き打ちで一刀あびせたらどうと倒れたってのがあったね。
それを見て永倉は感嘆の溜息を漏らしたんだそうな。

・・・やはり最強は服部かな。

永倉じいさんは青春時代を美化しすぎてるきらいがあるから話半分に聞いとけ

こうなると沖田が永倉、斉藤をどう評していたかききたかったね
まあ冗談ばかり言ってたみたいだからあてにならなそうだけど　

沖田　新撰組最強。永倉曰く猛者の剣
永倉　沖田と同等の剣の使い手。もしくは沖田をも凌ぐ腕前
斎藤　沖田、永倉の次に強かった。沖田は彼の剣をかなり評価していた（らしい）
オレが読んだ新撰組10人の組長って本での３人の評価にはこんな感じで
描いてあった。

追加。
稽古での最強は、永倉＜沖田＜斎藤。ご存じ阿部十郎評

小説でも沖田は人に稽古つけるは下手って書かれてるのがあるね
まあどの世界でも達人＝教え上手であるとは限らないしね

>>304
一応突っ込むけど、それ反対だよね？

>>306
ｽﾏｿ反対です････

　沖田の天然理心流って、たしか基本の型が４つだけだったようＮＡ。
　それで「一にも気組みニにも気組み」とかって、要するにテクの少ない分を気力
でカバーするって流儀じゃなかったかＮＡ。
　シンプルな流派にはそれなりのよさがあって、土方なんか２５歳位で入門してなん
とかモノになったというけど、もし技術系重視の流派だったらピアノやバイオリン
なんかの習い事みてもわかるが、全然問題にもならなかったと思うＹＯ。
　デメリットとしては、テクの無い分を気力でカバーするといっても、そりゃよほど
体力と気力が充実してないとダメだって制約があるんじゃないかＮＡ。

　漏れ的には、どうしても沖田の胸の病気が気になるんだが、これって身体も出来
あがってないガキの自分から、スゴイ気合で肺活量吐き出してたツケがまわってき
たってことなら、ずいぶん皮肉なもんだＺＯ。

　土方と沖田は近藤の夢の体現者っていうか、土方は組織者としての沖田は剣術の
方でのそれだったと言っていいと思うんだけど、新選組が世の中の流れと外れちま
った頃と歩調を合わせるように沖田も活動できなくなっちゃったわけで、近藤の夢
の二つともが潰えた時、本人＞沖田＞土方の順であぼーんした事は止むを得ないＫＡ。

>>308

天然理心流の体現者という意味なら、沖田より近藤自身だろう。
沖田は剣で遊んでるような、生まれながらの天才というイメージ。
近藤なら、気組で斬るというイメージにぴったりくる。
実際、近藤もかなりつよかったはず。

>>309
>天然理心流の体現者という意味なら、沖田より近藤自身だろう。
だから、「近藤の夢の体現者」って書いてるんで、天然理心流の宗家をついだ近藤
として、より高度な夢の剣境を体現してくれそうなのが沖田って意味で書いたＹＯ。
　それと、あくまで漏れ的な印象だが、沖田は天才的ではあるけど「天才」って言い
切ってしまうのはちょっとどうかと思わＲＥ。
>沖田は剣で遊んでるような、生まれながらの天才というイメージ。
　実際は、道場の周囲遠くまで響き渡るような大声を出してて、とても遊んでるような
感じじゃなかったらしいから、それは日常の生活ぶりから膨らませた後世のイメージじゃ
ないかＮＡ。

　沖田、永倉、斉藤の３人が最強レベルだって事はまず間違いないと思うが、それぞれ
少し強さのベクトルが違ってて、永倉は文句なしの強さだったと思うけど、斉藤なんか
だと今の年齢でいって、10代20代30代での人斬りの経験してる唯一の男だから、心の中
に巣くってる剣鬼っていうのか、「得体の知れない強さ」ってことだと最強かもしれない。
　沖田は瞬間風速的な強さじゃ最高だろうと思うが、総合点では永倉が最高かＮＡ。

実戦は別として道場での剣技なら真田範之介
小島に天然理心流開闢以来の天才と評された

道場での強さと、生き残ったかどうかも最強とは別なきがする
道場で戦ったら試衛館の面々が揃って仏生寺弥介に破れる可能性だってある
仮に相手を殺すまで続ける天下一舞踏会方式を取ったら無名隊士が勝ち残るかもしれない
意外に死に様の壮烈な池田小三郎が最強かもしれない罠

初代組長と近藤さんは？

死ね

時代劇板だからこそ言える。
モデルがガンビット＋喧嘩屋右近のウドウジンエが最強。
肩が平らになるよ

今回の大河では、明らかに斎藤＞沖田＞永倉に見えてしまう。オレ自身斎藤は
そんなに好きじゃないけど、この３人の中で一番強いのは、オレは斎藤だと思う。
ウソなのかどうか知らないけど、西南の役で敵に切り込み、砲台を占領したりとか
ここまでの逸話が残ってるのは凄いと思う。

そんなんで良ければ原田左之助が日露戦争に従軍してという話もあるがｗ

原田は大陸に渡って騎馬民族の棟梁になったんだよ

沖田は強いというイメージから美形とかの人物像が作られていったから
まだいいとして、これが逆だったらこのスレで叩かれまくってたろうねｗ

話では強いがほんとはそうでもない奴っていうと誰がいるかな

＞３１９
谷三十朗

いとうかしたろう

悪・即・斬に一票〜

山田風太郎の警視庁草子には
警官藤田五郎が、犯人をかくまう永倉新八と会って
慌てて逃げ出す、という話があるよ
「あ、あの男は拙者では叶わぬ！」

>>308
沖田の構えとかも非常なバネを要する
身体に酷な戦い方というか・・命を削るような
剣だったのかも名

>>324
まさに縮地

>>308
肺病つってもただの結核だし

平晴眼ってどういうかまえよ。
まっすぐ相手向いて構えること？

ピストル持ってた隊士とかいないの？

>>327
剣を相手に真っ直ぐ向ける構え（剣道で開始の時のポーズ＝正眼）で、剣筋を水平に寝かす

芹沢鴨の片腕の新見錦はかなり強かったらしい。

まだ燃えよ剣の上巻しか読んでない俺が言うのもなんだけど

沖田＞土方＞＞＞近藤

他の人はよくわかんね
下巻読んだらまた来ます。

こいつ、鬼の申し子か

>>327
平正眼といふは対手の小手に目を向け、小手の高さに剣先を付けて構ゆる位。
仕手上段なれば切先上がり、下段なれば切先落つる。
笹森順造著「一刀流解説」より。
まあ流派によって構えの解釈は違うようだが。

永倉は維新後、北海道月形町の樺戸監獄に剣術指南として任官し、
「新撰賊が！」と新任指南役を叩き潰そうとする薩摩長州出身の
荒くれ看守達を軒並みなぎ倒したそうな。
典獄（刑務所長兼警察署長）の月形潔も歴戦のつわものだったが、永倉の前では
子供同然にあしらわれ、手ひどく叩かれて稽古に出てこなくなったとか。
町へ出れば出たで闇討ちをたくらむ看守達もいたが、苦もなくあしらわれた挙句
両手首を叩き折られ、失職したという。

>>316
斉藤一（藤田五郎）が西南戦争で砲台を占拠はかなりの確実で史実。
薩摩の法師山陣地で砲台を二つ奪取してます。（この後撃たれるそうですが）
その手柄も含め、青色桐葉章、勲七等を授与されたんだって。

やっぱり　彦清十郎だその次が薩摩藩　士志夫誠

純粋に個人技だと永倉＞沖田＞山南かな。
近藤も勿論強かったと思うけど、戦闘指揮官としての
「最強」だと思う。池田屋でも暗闇の中での戦闘で自分が標的に
なるのも関わらず裂帛の気合い声を出し続けて、隊士たちを
奮い立たせたっていうし。
斉藤や土方の場合は剣の達人っていうより、超一流の暗殺者って
感じがする。
ｵﾚが好きなのは「魁先生」という異名を持った藤堂なんだけどｗ

>>331

絶対に近藤＞土方。間違いない

土方が暗殺者・・？土方は指揮者という感じだなぁ。
純粋な剣技だと沖田ベストってイメージかなぁ
荒っぽい男所帯で若手で常に筆頭助勤になるには
周囲を納得させるだけの何かがそれなりに必要だったと思う
永倉のが年長だし彼も試衛館組で大幹部なのだから
永倉を筆頭にもってきてもいいわけだし

芹沢派の面々は、総じて近藤派より腕が上だろう。
だから土方らは闇討ちしか出来なかった。
まともにやれば負けるとわかっていたんだね。

鴨ちゃんはここに名前上がる一人だろうね
まあ闇討ちしたのは確実に消すことが最大の理由だろうが

芹沢派闇討ちの理由は、長州に暗殺されたように見せる為だろ。

堂々と「仲間割れしました」なんて言えないもんな

スポーツチャンバラなら誰よ

新撰組最強は、新見錦だろう。

沖田、永倉、斎藤の３人が最強でイイと思う

まあいきつくとこはそこなんだよな・・・

真面目に考察すると、稽古が一番強くて池田屋でも大活躍をした
永倉が最強なのかもしれない。単純だけど。るろ剣くさいけど老人になっても
ヤーサンを一喝して震え上がらせるというのはチト格好いいな

カッコイイといえば斉藤の死に様・・・強さとは関係ないが
沖田の猫切れないっていうちょっとしんみりなお話も好きだけどね

スレ違いか・・・まあ闇討ちでも多数相手でも切られて死ぬと理不尽では
あるんだけど最強を決めるとき多少不利な気がするね　俺的には芹沢とか推したいが

伊藤と一緒に入って来た服部武雄さん（名前合ってるっけ？）

新選組！４話の時点では山南

燃えよ剣しか読んでない俺が言うのもなんだけど

沖田＞土方＞＞＞近藤

斎藤と永倉はたぶん強いんだろうけど
上記3人と比較できる場面がなかったからよくわかんね。
個人的には斎藤が気に入りました。
まさしく暗殺者って感じが(･∀･)ｲｲ!!

ﾄﾞｶﾀ＞＞＞近藤なんてありえない

>>353
それは燃えよ剣を読んでの意見？

>>354
司馬小説のなかでは結構土方＞近藤みたいに書かれてるよね　燃えよ以外でも
ただやっぱ土方は目録だし剣はそれほど強くなかったんじゃないかなって印象（違うとこに魅力がある）
池波小説のなかでは沖田が、近藤と真剣でやったらたぶん勝てないと言ってるね

池田屋の活躍を見ても近藤は結構強かったんじゃないかな　
というか度胸というか本番に強いというか　生きるか死ぬかにはこういうのも必要だしね
逆に終盤はその天運が悪くなっていく・・・

>>355
俺は燃えよ剣しか読んでないから・・・

とりあえず新撰組にはまってしまったので今は壬生義士伝を読んでます
新撰組おもしれ〜♪大河も見てみようかな。

>>356
それ読むと吉村がかなりの上位にいくなｗ

新撰組最強は、芹沢鴨の片腕の新見錦。

近藤＝力、土方＝スピード、沖田＝技って感じがするな。

近藤勇
「気組だ気組ぃぃぃ！！！」

沖田は近藤ゆずりの荒っぽい剛剣だと思う　
稽古とかも荒っぽかったらしいし型もすごくクセがあったとか
奇声のような大きな掛け声とともに打ち込んでいったとかいう話もたしかきいたし

まあよく漫画なんかで見る華麗な天才キャラとは違うと思う
もちろん最強クラスの実力だったのは間違いないが

>358
新見錦は、そんなに強かったの?
かなり強いという話は聞いたことあるが。

何せ沖田は三段突きだもんなぁ・・・

>>361
天才とは言われてもしょせんは田舎剣法だもんね
流れるような美しき剣技・・・とかでは絶対無いだろうね

永倉が猛者の剣と称したことも激しいイメージを持たせる

>362
新見錦について書かれた本なんてないのかな?

三段突きってそんなに使ってたのかな？
どう考えても突きって実戦向きではないと思うのだが。
一対多で、沖田が多のほうならできる技だろうけど・・・
新撰組は大勢で戦ってたからかなぁ
何か詳しい本とかありますか？

いや、突きこそ実戦向きじゃないかな
実際刀って３人（３回？）ぐらい切ると血の脂で切れなくなるとかいわなかったっけ
そうなると突くしかないとか　そうなると多数向けの技量とも思える
あ、これは個人的で勝手な考えなんで詳しい人いたら俺も教えて欲しい

　あ　突いて♪あ　突いて♪
　あ　押して♪あ　押して♪
　あ　払って♪あ　払って♪
　あ　最後は斬る、
　よっと　デ〜ン！！（袴を上げながら）

>>368
ドリフ

創造の小説で隊士のイメージや実力を測ることしかできない廚

>>370
？

>242
遅レスだが、メジャーメンバーの名前の影で本当の美男最強でいくと、
原田さのすけが文句なしに際立って容貌よしと言われているはず。
なんつーかこうしまりのあるかっこいーいい男面だったと。
写真がないのと　「沖田」「近藤」「土方」とかネーミングが
素人まで行き渡ってる部類でないのであんま語られないが・・・。

ちなみに一般大衆小説や漫画に毒されすぎなのがどうも残念。沖田美男子とかｗ
ここの住民はもちろんそんなことはないが。

土方が下手に写真に残っちゃってるし、
今見ても普通に男前だからなぁ・・・

原田は結婚後家族想いっちゅーか大事に愛しとったみたいやからね。
土方みたいに派手な女遊びしてないからな、港港に女作ってないから語り部も減ると。
土方は玄人うけして遊びまくったおかげで、
その筋の目立ち所の女にきゃあきゃあ言われたんでそら余計目立つわな。
女数最強＝土方、顔最強＝原田　なんやろうな。

沖田は医者に童貞って言われたんだよな。

流石にそれは無いと思うが・・・

新撰組最強は、新見錦だろう。

原田が文句なしに土方が女性的な美男だった事に対して、
原田はガタイの良い男っぽい美男って感じ。
どっちが良いかはタイプが違うし写真が無い以上判断できん。

新見錦って誰?

>>378
鴨葱の側近。
ぐぐれ。

何かで見たが
近藤の構えは腹が出てて
沖田の構えは前のめり

強いとされるのは永倉と斎藤

永倉と斎藤は、マジで強そう。

>>380
そうそう　この師弟の構えはひどく癖があるらしいからね
ただまあ昔の真剣勝負なんか特にだろうけど正統派ほど読まれやすいそうだし
やっぱ近藤とか沖田（つまりは理心流）ってのは竹刀よりは実戦向きなやつだったと想像してる

芹澤鴨

彼を殺した後の新撰組は只の殺戮集団･･･ヤクザ以下。

>>380
なんかこう、目に浮かぶよな…

沖田の構えは平青眼じゃなくて左青眼
左肩を大きく引いて、刃は上向き
足さばきがとても綺麗だった　　という

>>383
へぇ〜それで？

>383
禿同。

>386
勉強しなさい。

近藤さんじゃない？

一般的には沖田。

>>387
自作自演

本当に強い奴は酔いつぶれるまで飲まないとか言ってみる。

>>383
まあ、彼を殺す前の新撰組は強盗殺戮集団だった訳で・・・ヤクザ以上にたちが悪かった。

新撰組でほんとうにまともなのは、実は芹沢鴨かもしれんな。

豪傑であったことは間違いないけど
借金踏み倒しや恐喝とかしてるからなぁ
あまり近くにいて欲しくはない

>394
上級郷士であった鴨の若年期と比較すると後世の風評は
彼をスケープゴートに仕立てた新撰組の作り物である
可能性が大きい。

芹沢鴨は面白い。

服部武雄最強だって

鴨は幕末版の呂布だな

DQNで強い！

芹沢鴨は何流の剣術なの?

燃えよ剣の時の芹沢鴨を演じたのは名和宏だったかな。

>>399
神道無念流

>>399
飛天一流最強

沖田も土方も陸奥には勝てなかったわけで。
まあ、永倉だったら勝負はどうなっていたかわからんね。

斉藤一の腕を背中できめた芹沢鴨は強い。
斉藤より強いということは芹沢鴨は新撰組でも最強の一人だろう。

>斉藤一の腕を背中できめた芹沢鴨は強い。

意味ﾜｶﾝﾈ

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>>403
修羅の刻ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

>>405
たぶん「新撰組！」での話だろ

>>395
大砲ぶち込んだ話もか？

>>403
あれだと竜馬と土方が強いねｗ　司馬作品好きなのかな

燃えよ剣じゃ土方は強すぎる。

もはや軍神。

>>410
燃えよ剣では沖田最強だろ
初めての実戦で傷ひとつないどころか、返り血すらあびてない

（こいつ、鬼の申し子か）ｂｙ土方

戦で強いのか、一対一で強いのかにも寄るよな。

>>411
>>332についで二人目ｗ
結構記憶に残る台詞だよね、あれ

壬生義士伝を読み終えたばかりの俺の意見を言わせてもらうと

吉村＞斎藤＝沖田＝永倉＞＞＞その他

吉村強すぎｗ

何たるうめえ風にてごあんすか・・・

>>406
しーぽん…つまり島田魁の略称か。

>>416
な、なんだってー？！（AA略

俺たちはとんでもない勘違いをしていた。

しーぽん
片瀬　志麻（かたせ　しま）

つまり、『しま』だから『しーぽん』であるならば、

島田　魁（しまだ　さきがけ）で『しーぽん』と読んでも問題ないことになる。

つまり、島田魁は照英ではなくしーぽん似の女の子だと言うことなんだよ！

近藤、沖田、永倉、斉藤など新撰組の名だたる面々、
そして俗に言う４人斬り、さらには桂などの剣豪
これは化け物どもがひしめく幕末京都において、
当時から「京洛一」と呼ばれてた服部武雄ちゃんが最強に決まってる

もういいかい

永倉新八
長生きしたから

>>421
それなら斎藤一の方がちょこっと強い

その論理で行くときんさんぎんさん最強じゃねーか

いや、最強はかまとばあちゃん

永倉と斎藤は同じ年に亡くなった

>>425
数ヶ月長生きした

>>404
この時、斉藤はまだ１６歳だぞ。
１６歳で借金取りというのも笑えるが。

宮本武蔵は幕末の剣士と比べるとそれほど強くはないと知り合いが言ってたけど
実際どうなの？　剣術じたいが発展したのかな
もちろん殺し合いだと技術云々を超えたものがあるだろうが

技術的には幕末の剣士のほうが進歩してるだろうなぁ
武蔵の時代から200年以上も経ってるんだから…
でも武蔵は技術云々じゃないとこで勝ってるとこもあるからな
案外、殺し合いはもちろん試合でも勝っちゃうかもよ

最強は、芹沢鴨の右腕の新見錦だよ。

>>430
そんなに何度も書き込まなくても・・・・

>>430
芹沢派が強いのはわかってるってｗ

芹沢派は総じて終わり方がイクナイ

最強は服部武雄でしょ。
油小路での彼の戦績に及ぶものはいない。

　　　　　 　 　 　 　 __,,,,,,
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｀`"　　　　　　＼>

俺かな？

力士祭弱

クサリカタビラ卑怯

>>437
真剣勝負に卑怯も糞もあるか！



って誰かが言ってた。

油小路の服部は「一人でも多く道連れに死んでやる」っていう覚悟の死に狂いだろ
まぁ強いことは強かったんだろうが最強とかいわれてもな…
新撰組扱いもどうかと思うし

>430
ひたすら水戸派の新見錦を応援する君の存在は貴重だよ。
芹沢鴨を応援している人たちよりさらに貴重。
主流派の試衛館派の連中を応援している諸氏に負けずに頑張ってもらいたい。

事実はともかく一般的には沖田総司が最強ってされてるよね
その根拠というか、どうしてそのポジションに至ったのでしょうか？
話の中でイメージが膨らんでいったんだろうけど　
沖田にそういったエピソードが多かったのかな

あの頃、京都では、相手を確実に仕留める必殺技が必要だった。
その技がお前でいうなら牙突だ。
だがいかな必殺技も３度もみせられれば、返し技の一つも思いつくさ。
立て斉藤。十年ぶりの決着がこれしきじゃあ、あっけなさすぎだろう。

ふん、決着か、その気はなかったが気が変わった。
もう殺す。

殺す？殺すのはこっちの方だ。

沖田が現実的に他の新撰組隊士と比べて最強かどうかはともかく、
（現実の剣の強さなんて、状況などの不確定要素も交じるから、
　単純な数値的ランク付けができるものでもないだろうし）
確か史実のエピソードで、14歳でどこかの藩の師範を倒したというから、
実力はそうとうなもんだったんだろう。
理心流派閥の身びいきもあったにせよ、その実力があったから
一番隊組長に選ばれたんだろうし。

>>442
るろうに剣心？

>182　牙突は正式名称ではないが、本当にあった技。作ったのは土方と
言われる。現在残っている天然理心流には、突き技自体あまり無い。
やはり「実戦」で編み出した技だろう。天然理心流は、甲冑の無い所を
斬る技に優れていた。だから「戦向き」と言われるのだろう。
ちなみに最強は近藤勇だと言われている。かれは文字どおり、「気合」で
人を斬ったらしい。実際、生きるか死ぬかの真剣勝負では、技もさることながら、
気合や気力が大事なんだろうな。

>>410
真偽はわからないけど、土方が捕り物に行った時の目撃談が残ってるね。
なんでも、剣を持った相手に石を投げつけて、ひるんだ隙に羽織を脱いで
それを相手の首に巻きつけて締め落としたんだそうな。

なんかウソくさいけど、実際それなりには強かったからしい。

>>446　土方が「斬った」と確認される人数は、二人という史料しかない。
もしかしたら、なんでもありの喧嘩剣法かも。さっきも書いたけど、
土方は突き技を好んで使っていたから、突き殺した人数が多いのかもね。

まあ、天然理心流は組み討ち(肉弾戦)ありの流派だし。

安室奈美恵は本当にチ○ポ狂いなのか?

壬生義士伝が最強と言われてる

突きをかわされても間髪いれづにすぐさま横凪の攻撃に変化できる、
これぞ戦術の奇才新撰組副長土方歳蔵考案のひら突き。
まして俺の牙突なら・・　　てやぁーーーーーー

【斉藤】ちわー、わたくし石田散薬という妙薬を扱う多摩の薬売りですが、
　　　　この薬、打ち身捻挫に実に良く効きまして・・
【原田】おいおい、おらーここのもんじゃねー、それに今ここの者はるすで・・
【斉藤】はぁそうなんですか・・
【原田】おいちょっとあんた、ずいぶん細い目してるなぁ
【斉藤】この目は生まれつきですよ
【原田】ほーうそうかい、じゃぁ、薬売りにはにつかわねぇこの竹刀ダコ、まさかこれも生まれつきじゃねぇよな
【斉藤】鋭いな、さすが原田佐之介
【原田】なにっ
【斉藤】そうか、抜刀斎は留守か、では置きみやげをしないとね
【原田】てめぇそんなところに仕込むなんて端からやるつもりで来やがったな

>>439
ちょっと違うのではないかな。
どうも伊東の遺体を取りに向かうときから既に
最悪、殿として死を覚悟していた節がある。
藤堂、毛内はどうしようもなかったが他は何とか逃れている。

【原田】そうか、こいつ剣心が目的だったのか、だが一体何者・・
　　　　いいだろうよ、てめぇが何者か、このこぶしできいてやらぁ
　　　　
　　　　だぁりゃー　　　わるいなぁ本気出しちまってよ。
　　　　なに！　　全然効いてねえぇ
【斉藤】ふふふ　成る程喧嘩一番と噂されるだけあってなかなかいい拳打をしている
　　　　だが所詮泰平の明治世であってこそ、
　　　　幕末の京都ではそのような技は一切通用しない。
　　　　でやぁぁぁーーーー　　　・・・・・・・・

　　　　やれやれ、仕込み杖は携帯には便利だが強度がおもちゃ並だ、やはり刀は日本刀に限る。

この水平に突き刺さった切っ先、
これは新撰組隊士が使っていた得意技ひら突きのあかし、そしてこの破壊力・・・
そして、なかでもこれは斉藤一の　左片手ひら突き　牙突。
十年間つかなかった決着をつけに来たのか・・
奴の剣腕は十年前のあの頃のままだ・・
殺さづの、逆刃刀で・・はたして奴を退けられることが出来るか・・

沖田とか永倉ってそんなに強くないって。
もし、本当に強かったら江戸にいるときからそれなりに名がとどろくはず。

高校野球で無名の高校のエースでも150キロの玉を投げれば、評判になるようにさ。
俺は新撰組の連中はさほど強かったとは思わないな。
ただ、常に修羅場を踏んでいることで鍛えられた強みはあるだろうが。

>>456
それなりにとどろいているわけだが。

最強は謙さん。

>>456
昔の情報伝達方法でどうやったら田舎道場の人間の噂がそう簡単にとどろくのか
ご教授お願いしたい物ですな　道場破りでもしまくっていたならともかく

新撰組最強という括りのｽﾚで

>俺は新撰組の連中はさほど強かったとは思わないな。

この発言はいかにもバカ

>>459
当時でも口コミその他で情報は伝達しますよ。
もしくは剣術大会などもそこそこありますからな。
沖田にしろ、永倉にしろ、浪士組参加時点では無名なわけで。

新撰組の中では近藤と沖田が二強だろう
俺も最初は沖田が一番強いと思ってたけど
新撰組関連の本読んでくと近藤もそうとうの豪傑みたい
永倉新八は名前が通ってる割にはいまいち感が強い

>>461
当時の口コミというメディアについてわかる資料を教えて欲しいのですが。
いや、マジで。

>>462
沖田が強いって言っている時点で、ドラマや小説に毒されているとか思えん。
試衛館時代は所詮無名の剣士、京都上洛後も結核に犯され、たいした戦績は残していない。
素質はあったかも知れないが、「二強」とか言うレベルではなかろう。

>>461
で、どう解釈すれば弱いという結論に達するんだ？

>>465
「弱いか」ってとは言わないが、別に「最強」だの「二強」だの
というレベルではなかろうってこと。
それなりに強い剣士かも知れないが、「超一流」では無いってことで。
プロ野球で言えば、ローテーションピッチャーであっても、エースとか
球界を代表するピッチャーじゃないって感じかな。

>>465
たぶん実際に見てきたんじゃない？
それだけ偉そうに言ってるんだからｗ

資料にはこう書かれていてこう読むとか、
現在残っている剣道・居合・剣術（ここまで一対一）・兵法
からの技術論が欲しい。

あとは、ぶっちゃけ、誰々作の新選組が好きだから誰それ最強
だよ、論旨は。

どんなに資料を集めても
どっちが強のいかなんて、実際に戦わせてみなきゃわからない。
全盛期のマイク・タイソンとモハメド・アリのどっちが強いかが
わからないのと同じ事だ。要するに机上の空論にすぎない。

別時代の人間ならともかく、同時代の人間だぞ。
ヒクソンとノゲイラのどちらが強いかの議論ぐらいの意味はあるだろう。

>>470
それでもやっぱその２人が実際に戦ってみるまで
どっちが強いかなんてわからないでしょ？
それなら、この作品が好きだから誰々が最強みたいな
話でいいんじゃない？

重要なのは勝敗ではなくて過程なんだよ。
これこれこういう技術、こういう気質を持っているから
こういう状況ではこういう闘いになるという。

でも、そういうのを望んでいるのはあまりいないのかも。
やっぱり、この作品が好きだから誰々が最強で終始するのかな。
そういうのは少年漫画板みたいで嫌なんだけどね。

よーし、パパ、井上新選組を書いて源さん最強にしちゃうぞー

なんか試衛館を千葉道場とかと同じに扱ってる人がいるね
そういう剣術大会で名を上げる機会がなかったから浪士組に参加したんだろ
（実際やっても竹刀では勝てなかったと思うけど）

そして新選組において沖田や永倉の隊は一番実動的だったらしいし稽古指南なんかも
担当してたんだから　素質があったとかのレベルではないと思う

話で誇張されてはいるが沖田や永倉は最強論議で名前出していいと思うよ

新撰組では沖田と新見かな。

原田さのすけ

近藤って講武所の教授見習の内定もらったときは、
試験はなかったのかな？
他流と竹刀試合して勝ち残れたのだろうか？

服部＞＞桂＞沖田他＞伊庭八＞近藤＞その他隊士
こんなもんだろ

>>477
お前が誰を強いと言おうとかまわん。
人それぞれ思う所があるだろうから。
ただ・・・



せめてスレタイぐらいは読め

阪神ファンが松永を阪神OBと認めないのと同じく、
服部は新撰組と認めたくない

新撰組の中で新見錦と野口健二はどちらが強いのだろうか。

ミスターオクレもあなどれないぞ!!

>>456
試衛館は結構でかい道場だぞ。
近藤は江戸の家老か誰かと試合してるし。

全く無名ならそんなことできるわけない。
ある程度名前が知られていたから試合してくれたわけで。

>>427
あれホントは19の時の話だしな…借金取りというのも創作？だよな。

>>480
神道無念流免許皆伝の平山五郎も入れてやってくれ。

牙突や三段突きって本当に使ってたの？

>>485
俺が使えるから、たぶんあいつらも使えるよ

次の中で新撰組最強は誰?

芹沢鴨
新見錦
野口健二
平山五郎

ここは手堅く山南敬介

>>487
(。・＿・。）ﾉ新見錦だと思います

>489
新見錦はマジ強いね。

新見錦は水戸浪士派であり、試衛館派でないため脇役になるが、
新撰組では最強だと思う。

その新見錦は何流なの?

新見錦最強というのをこのスレで良く見るけど、それだけなんだよな。
これこれこういうことがあったから強いというのを全然見ない。

>492
新見錦は神道無念流。
新見錦の横顔については
http://www1.odn.ne.jp/makoto/taisi/niimi.htm

山口智充

河合耆三郎

芹沢氏は、常陸大掾一族だから平氏であり、芹沢鴨の諱は光幹だから
芹沢鴨が官位を授与される時は、平光幹(たいら・の・みつもと)だった。

河合耆三郎に４９８票

>>498
オマエ以外のレスは全て１レスにつき498票で計算してるからちょうどいいな

　　　　　　　　　＼　　　∩─ｰ､ 　　　====
　　　　　　　　　　 ＼／　●　､_ ｀ヽ 　　======
　　　　　　　　　　　/ ＼(　●　 ● |つ
　　　　　　　　　　　|　　 X_入__ノ 　 ミ　　そんなエサでは釣られクマ―
　　　　　　　　　　　 ､　(＿／　　　ノ　/⌒l
　　　　　　　　　　　 /＼＿＿＿ノﾞ＿/　 /　　=====
　　　　　　　　　 　 〈　　　　　　　　 ＿_ノ　　====
　　　　　　　　　　　 ＼　＼＿　　　　＼
　　　　　　　　　　　　　＼＿__）　　　　　＼　　　======　　　(´⌒
　　　　　　　　　　　　　　　　＼　　 ＿＿_ ＼＿＿　　(´⌒;;(´⌒;;
　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼＿＿＿）＿＿＿）(´;;⌒　 (´⌒;;　　ズザザザ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(´⌒;　(´⌒;;;

>>478
いや、>>477は大河ドラマの新選組！で最強は誰だ？と思ったのかも。
漏れも、服部最強に一票。

あーげ

性格込みで斉藤が最凶じゃないの。
笑ってると思ったらいきなり斬りかかってくるような香具師だったらしいから。

>>503
関西人に多いよな、そういうＤＱＮ

伊東甲子太郎　最強

斉藤でお孫さんのために、しまっているお医者さんに夜中飛び込んだ人ですなｗ
幕末とはえらいイメージが違うなー。

>504
俺は関西の者だが、芹沢鴨を上げたい。

>>504
関西に対する偏見ですね。
個々的にはそういう人はどこにでもいます。
「関西人」という集団を一つの特性で断言するのは、馬鹿か無知です。
あなたは、どちら? それともあなたこそがＤＱＮなのかな。

関西マンセーｗ

剣術のみで最強は？って言われても個人個人得意な戦法とか
戦った環境とかあっただろうし、全員が試合して強さ決めたわけでもないから
誰が最強かなんてわからない。

剣術以外に運とか渋とさとか、個人の判断力を考えると斎藤一かな、と思う。
明治以降でも西南戦争に参加して戦果をあげ（負傷はしたらしいけど）
それでも生き残ったのだから、総合力としては隊士一じゃないだろうか。

>>504
漏れ関西人(´・ω・｀)ｼｮﾎﾞｰﾝ

最強かどうかは分らんが、新見錦が強そう。

新見も神道無念流免許皆伝。

新見だと思う人が多いんだね

>>514
一人だけだよ

>>510
生き残った云々は結局運だからなぁ
最強とはまた別ベクトルの話なんじゃないの？

やっぱ永倉新八じゃないの

斎藤一って強そう…って言うか怖そうｗ

一番無茶苦茶なのはやっぱり鴨ちゃん。

鴨ちゃんはやんちゃだからなぁ

大河では源さんが最強の設定のようで

近藤勇の斬首の時、剃刀（小柄？）を貸した（薩摩の）人って誰ですか？
（近藤の斬首を反対した人？？？）

>>522
西郷隆盛

新見錦なのかな?

スネオキャラなのに強いってなんか渋いな＞新見

>>522
こないだスカパーでやってたのは有馬某ですた

こないだスカパーでやってたのは
子連れ狼ですた。。。

>>523
有馬藤太じゃねーか

俺さ、最近　田畑智子でもおなに出来るようになってきたよ

>>529
あなたが最強に決定しました

242>>
亀レスですが、外国の美醜感覚の方が信用できませんよ。
差別感情とか入ってますしね。
ペリーは当時の人の、差別感情を入れてああいう風刺画になったんでしょう。

ヨーロッパ人から見て、日本人にきれいな顔はいくらでもいるけど、俺みたいな顔のほうが
ハンサムだっていわれるってビートたけしが言ってた。
ヨーロッパ人と同じ美形は、東洋人にいるって認めないというのはなんか差別みたいなの感じる。

昔の大名たち（幕末）の写真を見ると、みんな鼻筋が通って目が大きく今の美形と大差ない
大名は特に美人をもらうから、みんな子孫はきれいになっていくんだろうと思った。
土方とか、紋付はかまだといい男だから小大名にみえたといわれてるし…
美的感覚がぜんぜん違うのは、安時代に細眼下膨れが美人のときだけと思う。
織田信長とか源より友とか、今の俳優と変わらないと思うよ。

上の方で出てるけど土方が編み出した突き技って平刺突が正式名称？
検索してもあんまりヒットしないし。有名じゃないだけ？

服部武雄

ご落胤なのにつかいっぱしてる藤堂に決まってるじゃん

http://plaza.rakuten.co.jp/geinou/diaryold/20040223/

上戸彩

確かにあずみが新撰組にいたら最強かも

オダギリジョーに勝ったしね

最強は篠原泰之進

斎藤一恐い

沖田総司！
実際の腕は永倉か斉藤だと思うが、いつもニコ２しながらも容赦のない
不気味さを持つ沖田総司！
何が何でも沖田総司！

>539
なんで？
篠原ファンだが考えたこともなかった

>>542
剣の腕だけなら今まで出た人だすんだけど。運とかその後の活躍とか考えたらある意味篠原って最強の一人にはいるんじゃないかなと。

昨日オウムの番組みてたけど、新撰組とオウムってそっくりのような気がする。

近藤勇＝麻原ショーコー　→政治的野心があるオンナ好きの俗物
土方歳三＝村井秀雄　　　→教団ナンバー２。冷酷な実務の責任者。
沖田総司＝井上なんとか　→近藤、麻原の秘蔵っ子。若手ながら重要幹部。
斉藤一＝林泰男　　　　　→殺人マシーン
山南敬介＝岡崎なんとか　→創設当時の幹部。途中脱退。

拷問の残虐さ、脱退者や裏切り者への残酷な仕打ち、幹部とヒラの格差、住民からの嫌われ度。

あ〜、あ〜。。。
う〜ん。。。。
(そりゃちがうだろー、でもなんとなく言い返せない。。。。。)

いや、そら違うでしょ…。
長州＝ｱﾙｶｲｰﾀﾞ並みのﾄﾝﾃﾞﾓ意見だ…。

もち土方歳三

>>544
伊東甲子太郎＝上祐史裕
アタマが良くて、口が達者。でも中身は空っぽ。

>>548
中身が空っぽ？
一応、それなりの尊王思想を持ったやつなんだが。

長州、薩摩、土佐と幕府側の新撰組は一応、どちらとも尊王攘夷。
しかし、討幕か佐幕かという考えの違いで争っていた。
だからこそ、幕府は公武合体という思想で討幕派の大義名分を奪おうとした。
討幕派にとって大事なのは徳川を中央から追い出すという一手に尽きる。
だから、尊王攘夷というのも後半からは名前だけのものになる。
実際、長州、薩摩共に外国と手を結んでいた。
ちなみによく言われる開国派とは
井伊直弼を中心とする幕府体制を守る為の弱腰外交（開国佐幕）と
坂本竜馬等のような新しい体制を外国と結ぶ事で作る（開国倒幕）という
2つの種類がある。
ここで坂本竜馬や中岡慎太郎は諸外国の力を見るにつけ、
どのみち日本は国を開く事になる。という考えのもと、
まずやるべきは300年の歴史で固まり過ぎていた幕府では外交は出来ないという事で
尊王攘夷倒幕派の急先鋒とも言える長州と外国との密貿易で力を貯えていた薩摩を
結び付ける事に尽力した。
そういった意味では坂本、中岡は先見の明を持った当時の日本では珍しいタイプであろう。
そしてその思想を育んだのは幕府側の勝海舟というだから
当時の人間関係の面白さが伺い知れる。

↑すげえ・・・・・・
　どっかの先生とかすか？

ちょっと待てよ、常識だろ！？
で、大政奉還後、倒幕するに当たって邪魔になった坂本竜馬を薩摩が殺したという話もある。

>>548
伊藤は口先だけじゃねぇ！
奥さんが寂しいからって嘘手紙送って江戸に帰ってきたときに、
「国事の分からんやつ！」つって、その場で絶縁状叩きつけて京に戻ってきたほどの男だぞ。

歴史ヲタじゃねーから
常識とか言われてもな。
普通のガッコの授業じゃんなとこまで
つっこまねぇよ。

その辺知るともっと面白くなる。

面白くはなるだろうがさ、
常識とかって断定されるのはちょっとな。
おいおい、どこの常識だよ？ってつっこみたくもなるぜ。

服部武雄かも！

おまえらスレ違いやぞw

宇宙戦艦ヤマトの歴代の艦長(古代除く)の名前は新撰組からとっていると思うのだが、
沖田・土方ときて、何故次が山南なの？　何故、近藤がいない？
これって強い順か？

単なる作者の好み順では？
ていうか近藤っていまいち感情移入しにくいｷｬﾗ…と思うのは自分だけ？
例えば新撰組RPGでﾌﾟﾚｲｷｬﾗを選べるなら、俺は斎藤一でやりたい。
（どういう例えだ…ｽﾚ違いだしｽﾏｿ）

>>558　カッコイイ男順

>>559
近藤　沖田　土方　永倉の４人パーティーでいきたい

近藤は死に方が無様だからな。
死に花を咲かせるヤマト館長にはふさわしくない
と作者が思ったんじゃねーの？

>558
近藤＝(大久保)大和だから既出って事で。

軍兵衛

どん兵衛

総司強いよ

新撰組で一番強いのはあの大きいグラサンを掛けている奴･･･。
名前だれだっけ？
白スーツのあいつだよ。

(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ

２５歳。
去年まで金無し君だったけど、オンラインカジノとパチンコで
二年で３５０万貯めた。一度やってみなよ。
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>>567
あぁ、巳道さんだろ
LIVEの

沖田は京都に色んな逸話が残ってるな。
3人か4人かに追われて袋小路に逃げ込んだと思ったらいきなり振り向きざまに切り殺して、
集まってきた野次馬に会釈して去ってったとかな。

>559
新選組でRPG…バットエンドしかなさそうだな(w
でも俺もやるなら斎藤だな。

>>571
ソースを知りたい…。

菊地秀行の小説でさぁ
新鮮組でイーストミーツウエストやっちゃったのあんだけど、
二重人格で土方より冷酷非情な(っつーか残忍な)沖田が主人公なのね。
当時は司馬沖田のイメージが固かったから、パラレルワールドとして
読んでたんだけど(まぁ、内容的にそうだった)、今にして思えば
ある意味的を得た沖田像だったんじゃないか、と思ったりする。
残ってる逸話とかでも、結構簡単にケンカとかして更に簡単に相手
切り殺した、なんての多いし、斉藤なんかより（何考えてるかわからないという点で)
かなり怖い人だったんじゃないのかなぁ。

>>573
いや、逸話だし。
今でも京都いったら古い家とかにそういう話残ってるよ。

でも子供好きって言うのは本当だって言うしなぁ・・・
こういう謎な部分も魅力の一つかねぇ。

だから二重人格だったんじゃないか？沖田って。
或いは、人の生命にあまり関心を持たない、とか。
普段一緒に遊んでる子供でも刀持って向かってくれば
平気で切り殺せるような人だったんじゃないかな。

病気だったから生死に関してドライだったのかもな。

ひょうきんだけど浮世離れしてたっていう話もあるな。

沖田の事を考えると、16歳で逝った奴を思い出すな。
心臓が悪くて、持って3年って医者に云われてたが、
逝く前の日まで、試験勉強してた・・・

>580
実話か？････泣けるぜ。まだまだ生きたかったろうにな。

自分の生き死にを、見つめてる奴って、
自暴自棄になるか、鉄の意志を持つと思う。
新撰組の強さは、生死を超越した所で、
自分の意思を通した事だと思う。
・・・そんな風に考える方が、救われる！

だから、俺的には、沖田最強説です！！

「ミーハー的な、あまりにミーハー的な」

略称「ミあミ」

>>583
「ミーハー的」と感じるのも、仕方ないか・・・

「・・・そんな風に考える方が、救われる！ 」てのは、
ほんの少しだけ、藻前の書き込みより重いのだが・・・

>>585
なんかﾜﾛﾀ

香田晋

>>571
お見事！

伊東先生に決まってる

服部武雄だろ
「京洛一」ですよ、「京洛一」

確かに服部とサシでやったら永倉や斎藤でも負けそうな気がする。なんとなく。

服部と沖田を戦わせてみたかったな…

>>577

沖田って、笑いながら人を斬れるイメージがあるな。
それもヘラヘラ笑いながら。
そのあとすぐに子供達と魚釣りに行ったりする。

・・・これじゃタダの馬鹿か？

天稟と称される沖田

>>552
・・・絶縁状たたきつけて、京に戻ってきたほどの男　＞　関係ないけど、
女から見たら、そういう男とは離婚して正解。つーか、国事で取込み中なら
結婚なんか寸な。

>>593
いつもニコニコしていたとヘラヘラしてたじゃ意味が
違うよ、お馬鹿さん

>>596

だから、「ヘラヘラ」してるって書いてるでしょ？

日本語勉強してね（はーと

>>597
ヘラヘラして人を斬ってたなんてどこにもねーよ

かってに妄想すんな

>>598
モチツケw
馬鹿はスルー

>>598

だから、「イメージがある」って書いてるでしょ？

日本語勉強してね（はーと

>>600
とんだ勘違いなイメージだね

日本史勉強してね（はーと

>>601

よーし、日本史勉強して吉村貫一郎に詳しくなってやる！

ま、新撰組の中では服部が一番でそ。
京洛中、となるとどうだろうね。
人切りと仇名された連中とサシでやりあえる手誰は
新撰組の中にいるかなぁ？
特に、示現流の使い手には手を出さなかったようだし。

オッス！オラ以蔵！！
京都の街は強え奴でいっぱいだ！！
オラ、ワクワクするぜ！
どんどん強くなってやる！

新撰組の隊士全員でバトロワするとしたら､
優勝予想、おまえらは誰に賭けますか?

しんぱちー

　
　藤堂平助！！！！かっこいい。

>>605
斉藤

>>605
大穴狙いで井上の源さん。
危うきに近寄らずで漁夫の利...

>>605
やっぱ副長かな

>>605
山崎とか…

んだんだ｡やっぱり副長だ｡喧嘩士だからな｡
でも本当に土方が優勝しちゃったら､そのあとﾊﾞﾄﾛﾜ関係者全員に
復讐しそうだ｡

バトロワといったら沖田と原田だろ！

土方は強いって記述全く無いだろ
喧嘩師っつっても官軍相手に撤退することしかできないし

やっぱアレだ、ほら
篠原しかいねえ

>>603
服部はその「京洛中」において、生前から京洛一と呼ばれていた
新撰組だけでなく幕末の京において最も強い男だった

でもなんか土方ってめちゃくちゃ要領良さそうなイメージがあるわけよ｡
逆に官軍の立場だったらどれだけ活躍したかなー｡
でも山崎に一票｡

要領のいい人間は内ゲバ集団作り上げて
自滅していくものなのか？
自分の地位、立場を守り抜く術には
文句なしに長けていただろうとは思うが

そりゃ、同じく農民レベルの近藤についてったからだろ。
しかるべき人間が使ってやってれば活躍しただろうよ。
近藤自身もな

しかるべき人間が使っていたら芹沢も（略
しかるべき人間が使っていたら河合も（略
しかるべき人間が使っていたら谷も（略

もとの性格が悪けりゃどうにもならない

山南　｢死選組(シニセングミ)　死を選んだ組というのは、いかがですかな？｣
近藤　｢シンセングミ？｣
芹沢　｢新撰組？　そいつはいい！　賛成だ！｣

壬生の浪士　壬生の狼　壬生義士

沖田　サッカーボーイ
長倉　オグリキャップ

壬生に集まった浪人　壬生の浪士　壬生浪(みぶろ)　壬生の狼　壬生義士

「沖田総司・永倉新八・斎藤　一・藤堂平助・服部武雄」

だーかーらー沖田だって言ってるでしょ！！
も〜話のわかんないﾋﾄだねー


沖田＞＞服部＞＞＞斉藤＞永倉

斎藤一。闘った期間の長さと生きた年月からいってもコイツの世渡りが最強。

じゃあ幕末期の最長寿者が最強

斉藤なんて飾りです
るろ剣ｦﾀにはそれがわからんのです

新撰組って、モーニング娘に似ている。
誰が一番好きだの、強いだの、の話に沸く。

また、
新撰組の局長で主役が近藤（＝香取）であるいう事実は、
モーニング娘のリーダーが飯田であるという事実と同様、
意味のないことである。

モーニング娘なんか引き合いにださなくても
これだけ人数いたら自然にこういう流れになるだろ

普通に藤堂平助だろ

>>632はスルー

たった一つの命を捨てて、生まれ変わった不死身の身体！
不逞の浪士を叩いて砕く！山南まんがやらねば誰がやる！
　　　　　　　 ＝〓＝　 |　
　　　　　　　 (　´,_ゝ`) ｜
　　　　　　　　< |y| ]⊃＋
　　　　　　　　 |w w|
　　　　　　　　 ∪∪

>>632
ありえねーw

ゲンサン

永倉　沖田　斉藤　芹沢　服部　吉村　あたりか。
吉村は実際のところよーわからんが…。

吉村って本当にいたのかな？
名簿には載ってないようなことを聞いたことがあるけど。

なんとなく新見錦

借金の取りたてだったら誰が一番怖いじゃろうか。
土方は五寸釘と蝋燭持ってきそうだ｡
斎藤は無言で何時間も居座りそうだ｡
山崎は行く先々に現れそうだ｡
吉村はひたすらしつこそうだ｡

>>640
ある意味吉村最強だな。

昔の剣士達は幸せだよな
現代、剣道を必死にやってる人たちは全国で上位に入らないと
名前が知れ渡らない、それもその道の人でしか知られないといった知名度にしかならない
もちろん歴史に名を刻むなんて不可能
しかし、幕末を例に出すと
そこそこ剣の腕が立ち、戦に顔を出してでしゃばり、そこそこの結果を出せば
最悪の場合でも歴史のすみには名前が残る
かつて同時代に剣豪と呼ばれた剣客はたくさんいる
現在剣道全国ベスト３２に名を連ねている人達も時代が時代なら
歴史に名を刻むことが出来たんだよ
あとは本人の意思次第だがな

>>642

現在でも、辻斬りでもやれば、（犯罪)史に名は残るよ。
名が残るっつーても誰を殺したのそんなモンばっかだし。

まぁ、今でいえばどこの峠で豆腐屋のハチロクが速いだの
その程度の噂を面白おかしく後世に伝えたようなモノが
今残ってる逸話の全てだろ。

池田屋に真っ先に突貫して無傷で帰ってきた近藤は
実戦では沖田、永倉、斉藤の上をいくものがあったかもしれない
沖田は意外とヘマが多いんだよな
力士戦とか池田屋とか芹沢戦とか怪我してばかり
ここまで近藤を持ち上げておきながら服部最強に同意

ﾅｶﾞｸﾘｬー

今日永倉と小料理屋の主人(ヒュースケンの回)を新宿でﾊｹｰﾝ

>>644
池田屋は病気で倒れたんじゃないか＞沖田は
あとあまり自分の身守る事、省みない人だったんじゃん
剣の流派的にもなんかそんなイメージあるな
面白いことに、近藤のスポンサーの多摩の人達って
近藤は剣の腕自体はたいしたことなかったがーなんて
書いてるよね　伊東派の隊士は近藤の剣を褒めてるのに

>>638
吉村（嘉村）貫一郎は一応いたはず
北辰一刀流を修め、諸士取調役兼監察、撃剣師範を務めた
東北出身てのも確かだったかな、南部帰参願いや切腹は創作
ちなみに西本願寺の寺侍だった西村兼文の証言（壬生浪士始末記）にも
「撃剣ハ沖田、池田、長倉、田中、新井、【吉村】、斉藤ヲ頭トシ」

としっかり名を残している

ヤマトの歴代艦長では、やはり圧倒的に沖田が抜けている。
土方も山南も地味だったからな。
最後は藤堂長官に、ヤマト艦長に就任して欲しかったよ。

他から拾ってきました。
http://www.geocities.co.jp/Outdoors/5479/using_yothy/column01.html

＠「服部武雄」
　　　御陵衛士
　　にんにん＾＾！！！
　　

斎藤とか沖田とか服部とか永倉とか

バトルロイヤルで戦ったら芹沢鴨。ドラゴンボールだったらトランクス。
幽ゆう白書だったら雷禅。

やっぱ永倉？

宗次郎

斉藤、土方派に多いが名前だけ挙げるのやめてくれ
なんらかの根拠を示してくれんと

近藤勇の残っている写真を見ると、
トミーズ雅にそっくり。
トミーズ雅と言えば、元ボクサーで嫌われ者。
よって、近藤勇の実像は、腕は立つが、性格は悪いというのが、妥当。
トミーズ雅の相方と言えば、トミーズ健。
土方の実際は、健ちゃんみたいなダメダメな男、というのが、妥当。
コンビを組める、お互いの性格は、いつの時代でも当てはまるだろう。

永倉って、鬼平の沢田同心とイメージ被るんだけどなあ。

大河の永倉は強そうに見えるけど
実際刀振るってると弱そう

近藤は竹刀ではたかが知れていたようだが、真剣となると、江戸の大道場主よりはるかに上、江戸で
最強だったろうと永倉の記録にある。まず新撰組のだれも真剣では歯が立たなかったようだ。
NHKで佐々木がいざとなったら芹沢は俺が切るというシーンがあったが、このせりふはともかく、佐々木は小太刀では日本一と呼ばれた剣客であったことは確か。その佐々木の最大のライバルが実は近藤。

近藤は真剣で隊士を切り殺しましたか、そーですか。

＞６６０
そんな話初めて聞いたー　永倉の記録？
普段、新撰組内で真剣でやりあうことあったの？
（内ゲバのぞいて）
何故ファンの間ではなく、研究者の間でさえ
新撰組最強剣客論議に近藤の名が出てこないの？
沖田斉藤永倉服部だよね。たいてい。

>>662
弟子の沖田にもかなわなかったって有名だしな＞近藤
オレも近藤が真剣でやりあった話は初めて聞いたヨ

竹刀では沖田に子供扱いされたようだしな。(土方も)
竹刀でこれだけ差がつくのに真剣では上回る、とはこれ如何に。
なら、道場での竹刀稽古は無意味？

>>664
沖田が最大の武器としていたのは三段突き
竹刀稽古では誰も勝てなかったらしい
これは軽い竹刀の場合やり易いが重い刀の場合やりにくい？のかな
刀で3回立て続けにしかも瞬時に突きを打つのは難しいんじゃないか、と。

でも、沖田も人斬りの名人だし。
しかも、人殺すときはある種のスイッチ入っちゃう人だし。
真剣の重さでパフォーマンスが落ちる程度の
剣客とは違うでしょ。

>>666
いや、今言ってるのは精神論ではなく技術論だよ

だから精神的にも
技術的にもハンデがあるような
剣客とちゃうでしょ、と。
仮にも免許皆伝逝ったモノが
真剣の重さで技の冴えが無くなる
ほど華奢な腕してるわけない。

>>668
お前は本人にあったのか？
剣道くらい習ったことあるのか？
真剣の重さを感じ取ったことあるのか？

>>668
＞だから精神的にも
＞技術的にもハンデがあるような
＞剣客とちゃうでしょ、と。

このスレで妄想はやめろ！

ついでに、
竹刀でしか通用しない技を
稽古で用いるのか、と。
常に最前線に身をおくモノとして
そんな余裕があるのだろうか？

剣豪に思いを寄せるのはいいが、書籍を読んだだけでその気になるな。だから婦女何とかって言われちゃうんだよ>>668

最強論議みたいなものの中での近藤の名前の出ることがある場合、
竹刀か真剣かという問題というよりは、
リアルに敵方と戦う際の実戦での強さが言われる印象がある。
その際、「胆力」という単語もよく使われる。
普通言うところの競われる剣術の腕という意味では、
永倉沖田斎藤服部などより、そない出てこない。

>>669

だったら、教えてくれよ。
真剣じゃパフォーマンスが落ちるから
道場稽古は無意味なのかい？

>>674
剣道と剣術の違いは分かるか？
器の小さいものに何を言っても無駄。

仮に剣道やったことがある身だとて
真剣を論じるに、真剣で切りあいしたことがなければ
妄想の域を出ないだろ？アホかよ。

>675
馬鹿女は相手にするな

>>675

分からん。ならなぜ稽古をする？
なぜ壬生の沌所にも道場があるのだ？
だいたい器ってなんだよ、馬鹿じゃねーの？

>器の小さいものに何を言っても無駄
↑
これが正論だね。

>>678お前が馬鹿だ。馬鹿すぎる。

俺は無知だから教えてくれっつてんよ？
なんで教えてくれんの？
明確な回答できないからだろ？
器とかいっちゃってさー。馬鹿みて

>>678
＞だいたい器ってなんだよ

根性だけでは戦争に勝てない。
これが分からなければ意味無し。

>>681
ついに教えてちゃんに変身か。
もしかして中学生

>>682

はぁ。。だれが根性論出したよ？
馬鹿に構うと日がくれる〜ってね。

漫画ばっか見てるあﾌｫな>>681にレスするな！！！！

>>681=684
俺　だって、ついに　俺　か　ﾌﾟ

俺なんて書いてて恥ずかしくないかねｗ

>>683

答えられないのになに言ってやがる
それともこのスレは剣道、真剣経験者限定なのかよ？
なら俺はおもいっきし部外者だなｗ

精神論と技術論を同一で書いている馬鹿あきれる

久々にレス数増えてると思ったら・・・
何やってんだあんたらは

>器の小さいものに何を言っても無駄
↑
これが正論

アニメの世界と混同している奴に何をたれても無駄

竹刀ではへっぽこでも
池田屋から（先陣組中）無傷で帰ってきたのは近藤ちゃんだけ

>>688
しかし何気に一行開けてるな

>>693

なんで？開けちゃいかんの？
俺はいつも開けるよ

どうせあれだろ
藤原の木刀、竹刀の握り方で脇があまいのも解らないんだろ・・・・・ｗ

>>695
そうそう。

>>668
ﾜﾗﾀ。こいつはだめだｗ

>>695

わかんないよ。
分かってるなら俺凹ますために
説明してくれんの？
素人扱いして小馬鹿にして終わりですか
あぁそうですか。

>>697
漫画の世界じゃ質量は関係ないからな　笑

>>698
お前が真摯な気持ちで聞くならよいのだが・・・・
どうやらただの厨みたいなのでな
止めとく

辞めとけやめとけ。

止めとく

>>700

聞くよ。
で、稽古はなんのためにやるのよ？
竹刀でしか通用しない技は稽古のための稽古で
無意味じゃないの？
野球選手だってバットに重りつけて素振りぐらいする。
真剣が重いと分かってんだから
それなりの対策施して稽古したりするもんじゃないの？

試衛館で使用してた木刀は
他の流派の3倍も重いものらしいけどな
天然理心流の連中はみな竹刀剣、つか
道場剣法とは違うもんだろ
近藤は胆力系、より純粋に剣術を賞賛されたあとが
あるのが1番〜3番組長らだろ
スポーツでいやチームの主将とエースの
役割、意味合いの違いっつーか

今でも最強議論継続中？
それなら俺は伊東が最強だと思うけど。
首を大石に貫かれながら、隊士を一人斬ってるし。

ここも板違いだよな。次は日本史板に移動するんだぞ。

武蔵が最強

>>707
武蔵弱いよ　幕末と比べたら

竹刀での稽古が無意味かどうか考えてみました。

仮定：真剣での斬り合いを制する事を目的とする。

竹刀での稽古も木刀を使った稽古も、実際の真剣を使った斬り合いとは
違うものである。だが、実際に稽古に真剣を使えば死人がでてしまう。

そこで戦国時代までは、概ね稽古には木刀などが使われてきました。
ただし、木刀であってももちろん殺傷力はあります。骨折することも
しばしばあったのではないでしょうか？

江戸時代に入り、稽古用に竹刀が開発されました。
これにより、稽古で重症を負う確立は低くなったと思われます。
ただし、竹刀は真剣や木刀に比べ軽量であるために
竹刀ならでわの技なども開発されたでしょうし、つばぜり合いなどは
再現しにくくなったものと思われます。

私的結論：無意味ではない。竹刀も木刀も真剣も使って稽古するのが最高（？）

その理由：木刀も竹刀も剣術の型を学ぶ上では必要不可欠だと思われる。
ただし、木刀を使う稽古では実践に近い稽古となり。竹刀を使った稽古では
技術向上を主とした稽古となったのではないか？（推測）

池田屋の近藤の強さは異常。
怪我一つ無く、刀も刃こぼれ一つしなかった。

漫画から新撰組を知ったクチだが、
斉藤一の必殺技が「左片手平突」だったってのは本当？
昔はよく、牙突の練習したよ。
木刀で、友達の家の門、吹き飛ばすほどまで上達しますたｗ

>>712
おまいか、ウチの門壊したヤツは！

最強は服部、斉藤、沖田、大石の四名でつ。

最強は永倉新八。沖田なんかメじゃなかった。

でも少々自分マンセー爺ちゃん（ｗな永倉は
沖田を天才的とか褒めてるお

うるせーぞ不眠！
野球板にすっこんでろ

だいたい意見が収束してきたね。

A　沖田、永倉、斉藤、服部、近藤
B　吉村、芹沢、山南、伊藤、篠原
C　土方、藤堂、河合、新見、原田
D　井上、山崎、

A=最強の第一候補
B=最強である可能性が残っている人
C=最強と呼ぶには資料的にやや苦しい人
D=最強である可能性は皆無

服部武雄でｹﾃｰｲだろ

本当は、新見錦が最強らしいよ。

【ﾄﾘﾋﾞｱ】八嶋智人の武田観柳斎 Part1【新選組！】
http://tv6.2ch.net/test/read.cgi/kin/1084449677/l50

芹沢って強いの？

強い

ふーん
芹沢というか佐藤浩一が強いかと思ってたけど
やっぱ本人も強かったのかな？

阿比留鋭三郎

でも鴨だけにカモにされてたりして

5点

老バーン：近藤勇
ミストバーン：斎藤一
キルバーン：土方歳三
ハドラー：芹沢鴨
アルビナス：新見錦
ブロック：野口健二
シグマ：平間重助
フェンブレン：平山五郎
バラン：山南敬助
ヒュンケル：沖田総司
ザボエラ：山崎すすむ。ぬるぽ
フレイザード：原田佐野助
クロコダイン：長倉新八
ガルダンディ：伊藤菓子太郎
ボラホーン：藤堂平助
ラーハルト：服部武雄

殿内最強説ってのはないのか？

>728　なんか結構納得してしまったりして…特にキルバーン＝土方ってのは
ナイスかも。ただ、永倉の位置付けが不満。

岡田が最強

剣豪３に土方・沖田・永倉・芹沢・桂・武市が新規で追加だそうな

見てきたように語っていますね。
でも、なんだかんだいって不毛だよね。
書き込んでる人が最強だよ。いや、ホント

芹沢は、沖田や土方では勝負にならないくらい強かったらしい。
だから芹沢を殺すのに酒をさんざん飲ませて闇討ちするしかなかった。
まともに立ち向かえば、逆にやられていたからね。

>>718
吉村をC、土方をDにそれぞれ降格
一応免許皆伝だし、井上はCかな
あと新撰組内の内輪褒め以外の
評価（京洛一）も残っている服部をSに

本当に強いやつは酔いつぶれるまで飲まないとか言ってみる。

　〜が最強、という伝説は718のＡランクの人全員が持っています。

　あんさんのいうとおり、
　服部が最強の可能性はもちろんあります。
　ただ、それが他の候補の可能性を低めるものではないでしょう。

>736
そういう精神的な面と純然たる剣の強さはまた別だよ。

そうかね？
スポーツで悪いけど
能力で秀でてるのにトップに立てなかった
奴は履いて捨てる程いる。
たとえばマイケルジョーダンとスコティピペンの関係とかね。
ピペンはフィジカル能力的にはジョーダンを上回るとの声もあったが
実際の試合での支配力はジョーダンに遥かに及ばなかった。
それは技術やセンスより精神面での差が大きすぎたとの
見解が一般的。

>>720
新見の記録って殆どないというけど､本当に強かったの？

新撰組ｦﾀでもない自分が皆の意見や物の本？を少し眺めてると・・・
常に名前が挙がり、ｲの一番の組長でもある沖田がやはり腕があるんじゃないの？
大河の沖田は最低ランクのﾍﾀっぴだね。

これだけの剣豪がそろっているけど、大方、薩摩や長州の西洋式鉄砲を装備し
た名もない百姓たちによって戊辰戦争で射殺されていく。百姓から武士になり
たかった近藤が作ったのに・・・。百姓たちによって潰されていった。誰より
誰が強いのかといったことや、日頃の剣術の鍛錬などお構いなしに。
３００年前のとっくに昔に、信長が実証していたことなのにね。

>>739
ジョーダンヲタだったので懐かしくて参加。
ピペンとジョーダンは役割がはっきり違うので
及ばなかったというのはどうかなぁ。
ピペンなくしてジョーダンは勝てなかったよ。
チームメイトのプレーを助ける能力は
たぶんピペンのがあったと思うし。
鋼のような精神力、勝利への狂気じみた執念が
ジョーダンをすべての頂点に立たせたと思う。
能力だけなら凄いやつはたくさんいた。
剣豪の世界でもそうだろうなー

>>742
徳川幕府が他の大名が力をつけるのを押さえる為に「飛び道具は卑怯」
「刀は武士の魂」などの"武士道"を奨励した結果だな。
幕末、幕臣の中でも勝のようにいち早く兵器の近代化の必要性を唱える
ものもいたが大きく取り上げられなかった。

ラストサムライでは
西南の役にニンジャが登場してますたな。
関係ないけど。

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>>744
西洋砲術の高島なんか酷い扱いされとるもんなあ

>>745
嘘！アレ西南戦争だったの？！西郷どん・・は？

>>748
バットマンの悪役のハゲ

新見は本当に強かったらしいよ。

>>750
新見と芹沢は同じ流派だけど、ドッチが強かったのかな？

大河では平山は弱そうだが、
実際は片目でも互角に戦えた平山はかなり強かったらしい。

平山五郎も神道無念流の免許皆伝。

>>752
潰れているほうの目の側には隙がなかったとか。
>>753
平間は？芹沢の弟子だとかいうけど。

>754
平間は芹沢の弟子ではなくて、平間家は芹沢家の家臣筋の家で、
平間重助は主筋の芹沢鴨を守る役割。

>>755
主従関係ではなくて、平間の神道無念流の師が鴨ではないのか？という話。

平間は芹沢の弟子ではなくて、むしろ同門。

平山だな。

最強なのは、１にお梅。２に又三郎

>>757
同門ってだけなら桂だって同門。
http://www.tamatsukuri.or.jp/shinsen-hp/index.htm
↑には、平間は芹沢から目録を授かったとある。

吉村だろ。

>>759
毒気の強さを比べてる訳ではないのだが

ここも板違いだよな。次は日本史板に移動するんだぞ。

平山五郎はかなり強かったらしい。

伊東派の服部武雄はマジで強かったらしい。

篠原泰之進の柔術は、扱心流の窪田鎮勝(浪士組取締役の一人)仕込みだから、
かなり凄かったらしい。

服部対元気な時の沖田が見たい。

>>767
稽古でならやってほど立ち会ってたたろうけどね。

やってほど？

>>769
嫌ってほど　　のことだろ。
「嫌だよ」を「やだよ」って言ったりする

何の本で見たのか忘れたが、
竹刀では永倉が一番、次点は斎藤と沖田同列って感じだったそうな。
まぁ竹刀と真剣じゃだいぶ違うらしいから、実戦での優劣は分からんな。

粕谷には芹沢でも敵うまい。芹沢ぐらいの剣客は天狗党にはごろごろいた。

三段突きとかマジでできたのかなぁ・・・？

三回も突かずに一突きで仕止めろよ、って感じだよな

ミタニンの中では殿内義雄が最強だと思われ

永倉

実際は新見が最強候補らしい。

永倉、強いと思うしいいんだが、どうも自分を美化してる部分がかなりありそうで、
一番には押せない。ので、四天王の残り沖田・斉藤を推す。（平助は目録だし）

永倉の最強は自称。

斉藤、芹沢、新見、沖田あたりだろう。

>>779 阿部十郎の証言でも永倉最強だったよ
「沖田はなかなか使いました。その次が斎藤。永倉は沖田より稽古が進んでおりました」っていう内容。

自分で言うぐらいだからかなり強かったのかも知れんぞ。
「謙遜してもそれでもやっぱ俺だろ」ってことで。

池田屋の近藤は神掛かってる。

>>780
稽古が進んでるって実力が上って事なの？
稽古熱心て言う事じゃなくて？

服部武雄でしょう。油小路での戦績はすさまじいし。

斉藤は天満屋事件を見てもたいしたことない。
芹沢、新見はたいした戦績を残していない。
そもそも永倉、沖田、斉藤の３人がかりで土佐藩の那須、中井程度と互角だし。

すてすけ

>>784
服部は鎖帷子を着込んでたんだよ

普通に芹沢鴨だろ。その次は永倉か斉藤。
その次は原田,沖田,島田,藤堂,山南。

宗家って近藤と甲子太郎か？　ならその二人。

>>786
それを言うなら相手側もフル装備だったわけだが
普通に服部じゃないの、新撰組の内輪褒め以外で
京洛一なんて呼ばれた男、他にいないし

沖田の場合不真面目さから稽古を抜け出してたと言うより結核を患ってて
稽古を休みがちだったのが実際のところかも.
それでも勤めて明るく振舞う沖田は｢寄らば斬る｣ような隊士達からも
慕われていたんだとか.

新撰組は池田屋の変では集まった３０人以上の志士のうち逃げたのはたった１人（桂を入れれば２人）なのに対して、
油小路事件では８人中３人しか殺せず、５人を取り逃がした。
これは服部が「しんがり」となって奮戦したため。
服部がナンバー１なのは明らか。

池田屋事件って意外と死んだ人少ないのよね

>>792
即死者が７人ってだけで、他の２０人以上は重症を負い、まもなく全員獄死しているけどな。

ばっかだな〜
岡田以蔵にきまってるじゃん。

>>794
ｽﾚﾀｲ嫁とﾏｼﾞﾚｽしてみる

うん。うちも岡田やと思う。

>>795
あっ、新撰組か！
じゃあ、中村半次郎だな。
うん間違いない。

>>797
おい・・・・

>>783
稽古が進んでいるというのは、技が正確とか、そういうことだろね。
テクニックでまさっているという意味だろう。
テクで上手いことと、強いのは必ずしも一致しないだろうけど。
沖田は永倉よりも、技はともかくスピードはありそうだし（イメージだが）。

沖田の三段突きは、実際には体を横に捌いて小手を狙う技だと、何かで読んだ記憶
がある。
半身になって小手を狙い、相手が防ごうとした瞬間に逆の半身に自分の体を捌いて
から、反対側からまた小手を狙う。

左右から小手を狙われた相手が、対応に追われて体勢を崩したところを、防御の空
いた所を突きで仕留める。
それが「三段突き」と呼ばれて恐れられたとか、なんとか。
本当にそんなことが出来たとしたら、相当に身のこなしは俊敏だったと思われるね。

稽古が進んでるは単純に腕が上と解釈していいんじゃないの？

型が綺麗とか、そういうことかも。

>>800
実戦では、稽古が進んでいるから強いとは限らないのでは？

最強は誰かなんていまさら検証しようがないし結論出るはずないじゃないか。








と、無粋なことを言ってみる。

>>800
いいと思うよ。
俺が「テクニックでまさる」と書いたのは、そういう意味。剣術使いとして、剣が上手いという
解釈。
剣士としての技巧は永倉のほうが沖田より上だったんだろうと思う。

ただ、永倉が沖田より強いかどうかはわからないけどね。

多少技術で劣っても、バカみたいにスピードがあれば達人を斬ることもあり得るとか、そうい
う要素は実際の勝負ではデカいだろうし。
三段突きの話は「沖田スピードスター説」の１つの例として書いてみますた。

>>799
「三段突き」自体は天然理心流の技だと聞いたことあるような。
敵を確実にしとめるため手応えがあってもなくても三本一セットで
突く、それも刃を横にする所謂「平突き」が基本だとか何とか。

で、沖田の場合はその三本が一本に見えたとか踏み込みの足音が
ひとつに聞こえたとか言われるほど速かったとか。

天然理心流に限らず、いわゆる「剣術」の突きは平突きが多いよ。
現代風の突きも昔からあったけど、時代が古くなるほど平突きが標準なんじゃない
かという気がする。

突くときは左右どちらかの半身で、前に出てるほうの脇はピッタリ閉じた状態で、反対
の腕を伸ばし、刀を固定して足の運びで突き刺す感じが基本だったみたい。
こうすると、刃は横に寝るから、自然と平突きになる。

スレ違いスマンです。

半身を切るとどうしても平突きになるわな。
平突きで胸突なら肋骨抜けて心臓一撃ですぜ。

神道無念流＞北辰一刀流＞天然理心流
芹沢＝服部＞新見＞永倉＝斉藤≧山南＝沖田＞伊藤＝近藤＞井上＝原田≧平山＞大石＝藤堂＝土方＞吉村＝平間＞野口＞島田≧山崎
くらいが妥当だろうが

正直斉藤から後めちゃくちゃだ

剣道三倍段などと言いますが
素手で斉藤に勝った
篠原泰之進は相当強いんでしょうな

>>808
＞神道無念流＞北辰一刀流＞天然理心流

無外流はどこにはいる？

「沖田はなかなか使いました。その次が斎藤。永倉は沖田より稽古が進んでおりました」っていう内容。

芹沢や高台寺党の人間は省いての回顧録だと思うんだけど

安部十郎が何を言いたかったかというと
「本命は沖田、対抗は斎藤か稽古熱心だった永倉｣

こういうのは一番強かったか印象に残った者が最初に
思い浮かぶに決まってる.
安部十郎にしたって百戦錬磨のつわものだから
その嗅覚は間違ってないかと.

暗殺に係わりまくっている鍬次郎は結局強いんですか？

沖田≧永倉＞斎藤

こんな感じか？まあ、基準になる時点で沖田の強さは相当なものだろう。

>>813
暗殺はまた別の技術だと思う

>810
篠原泰之進は、まだ登場していないが、体術（柔術）では最強だろう。
師匠格が、体術（柔術）で旗本にまでなった扱心流の窪田治部右衛門鎮克だから。

>>814
沖田>永倉≧斎藤じゃないのか？

阿部は山南の実際のさばきを見ていない。
山南のさばきを目撃していたら、彼の言葉に山南も入ると思うよ。
近藤に立合いで負けて試衛館に入ったというけど、御前試合で沖田と互角だったらしいし。
あ、俺、山南オタじゃないから。

初期メンバーだから名が挙がる、残るってのはあるのでは？
そうじゃないのに名が残ってる人が真に強そう。

御前試合って、本気で優劣を決めるものなのか？
型試合的な要素が強いんだと思ってた。

>>811
無外流はたぶん
神道無念流≧無外流＞北辰一刀流＞天然理心流

>>821
すると、やっぱり鴨が最強かな。

流派で強さ決めるやつって頭悪いとしか言いようが無い・・・

>>823
芹沢＝服部＞新見＞永倉＝斉藤≧山南＝沖田＞伊藤＝近藤＞井上＝原田≧平山＞大石＝藤堂＝土方＞吉村＝平間＞野口＞島田≧山崎
流派だけで見たらこんなのになるか？俺は斉藤より前はちゃんと考えたよ。

なんで流派で決まるんだよ

ちょっとみんな、素手なら誰が最強か考えてみてくれ

だ・か・ら
岡田以蔵が一番強いって。

>>827
だ・か・ら
スレタイ見ろって

近藤の強さがどれくらいかイマイチわからん。

>>815
とりあえず、鍬次郎は居合では隊内一の腕
だったらしい。

実は斎藤が最強だった・・・実は永倉・・実は吉村貫一朗・・・
小説やテレビにしても知られてない名前を出して｢宣伝効果」
を狙いたい気持ちもわからないでもない.
次は大石あたりか？　　　正直うんざり

アレ・・レスとまったな・・・
生まれたときが悪いのか・・・
それとも俺が悪いのか・・・。

>>828
あっ！新撰組か。
じゃあ中村半次郎だな。示現流が一番強い。
うんうん。

>>833
だ・か・ら
新撰組なんだってば
なんで桐野なんだよ

当時、新撰組が最も恐れた男＝岡田以蔵
当時、近藤勇が最も警戒した流派＝示現流

岡田以蔵は示現流じゃねーだろ。

岡田以蔵は鏡心明智流。
桐野くんが示現流。

だから新撰組だけだっつーの

粕谷は下妻で幕府軍が死者１５０人（幕府側記録　天狗側記録では８００人以上）を出した戦いに参加している。

カモちゃん砲の芹沢が最強

新撰組だけだったら･･･
沖田くんだな。
うん間違いない。
でも、確か木刀で真剣を持った土方に勝った人がいたよ。
新撰組じゃないけど。
名前なんだったけ･･･
「お前は先ず心を鍛えろ！」
って土方に言ったんだって。

宮本武蔵にかかれば新撰組が全員で襲っても返り討ちだろ。

最強は芹沢か新見だよ。

芹沢は怪物。あの中では別格でしょう

粕谷新五郎てホントに強かったの？

>>845
誰が言ったもの判らないけど、↓のような評が残っている

慷慨にして節義を尊ぶ特に剣は精妙の域に達した

>>842
おまい武蔵の事知らねーだろ

芹沢はが泥酔して道で寝てるところを数名の浪士に襲われたが、
浪士たちを皆殺しにしてしまったという話を聞いたんだけど、出典どこだかわかりますか？

宿題やらなきゃ切腹よ〜

服部武雄　新撰組隊士十数名を死傷させる。永倉、原田も苦戦。

沖田総司　近藤、土方もかなわないと言われた、天才

芹沢鴨　　酔剣の使い手

斉藤一　　技とか関係ない、人殺しのプロ

土方歳三　稀代の戦略家　喧嘩のノリなら強い

粕谷は御老公のボディガードもやっていたほどの手練者。

>>851
悪いけど印籠は持ってない

格さんの大活躍で下妻では悪代官永見・悪家老市川の手下どもがコテンパンにやられたのだ。

>>851
中の人の話ではなくて・・・

>>850
斉藤が人殺しのプロとか土方が喧嘩のノリなら強いとか
そんな記述どこにあったんだ？
人殺しのプロなら大石だろうし
あと土方は戦術眼ならまだしも戦略眼は無いだろう

>>855
855　　口八丁

「武蔵はなかなか使いました。その次が天田。角田は武蔵より稽古が進んでおりました」

こんな感じだろうか・・・ってしつこい？

今日の放送の結果、芹沢鴨が新撰組最強に満場一致で決定致しました

>>858
異議なし。

>>858
芹沢最強、斉藤も同格の雰囲気ありあり。
沖田ﾍﾀﾚ

なんじゃ、この大河は

もういいよ原田最強で

最強を決めるのは油小路の服部タンを見てからにしな。

ハットリ出るのかな

近藤って最初から剣を使えないんじゃないのか？
だから土方以下に任せているという設定だったりして。

>>861
原田の株も上がったな

役者の強さで並べたらどうなるのかなあ？

>>864
まあ、池田屋では華々しい戦績を残しているので、剣を使えないってことは無いでしょう。

黒神＞熊川熊五郎＞＞＞＞越えられない壁＞＞＞＞西郷＞＞島田

こんな感じじゃないだろうか

>>866
鴨−ひょうたん＝土方＋沖田

　　　　/＼＿＿_／ヽ
　　 ／''''''　　　'''''':::::::＼
　 . |（●）,　　　､（●）､.:|
　　|　　 ,,ﾉ(､_, )ヽ､,,　.::::|　　ここを通すわけにはいかない
. 　 |　　 ｀-=ﾆ=- '　.:::::::|
　　 ＼　　｀ﾆﾆ´　 .:::::／
　　　／｀ー‐--‐‐―´＼

http://www.dokidoki.ne.jp/home2/quwatoro/bakumatu/saitou.html

役者なら西郷役の宇梶だろ

新撰組最強は瓢箪に決定しました

松原忠司が目だたなすぎ・・・
四番隊組長なのに

　　　　/＼＿＿_／ヽ
　　 ／''''''　　　'''''':::::::＼
　 . |（●）,　　　､（●）､.:|
　　|　　 ,,ﾉ(､_, )ヽ､,,　.::::|　　どかん
. 　 |　　 ｀-=ﾆ=- '　.:::::::|
　　 ＼　　｀ﾆﾆ´　 .:::::／
　　　／｀ー‐--‐‐―´＼

http://www.dokidoki.ne.jp/home2/quwatoro/bakumatu/saitou.html

谷三十郎なんか影も形もなくなりそう。
ってか、コイツは弱い?

なんだかんだで呂布が一番だな

天然理心流
北辰一刀流
神道無念流
種田流槍術
北辰一刀流
無外流
心形刀流

まずどの流派がいちばん強いのかが先だろ？
東京大首席卒と東洋大首席卒とじゃ偉い違いだからな

二段目と五段目の北辰一刀流は
東京大首席卒と東洋大首席卒ほどの差があるのでつか

>>877
とりあえずどうやってその6流派に絞ったのか教えれ

>>877
いや、流派は関係ないだろ…。
全日と新日どっちが強いとか言ってるようなもんだ。

強いのは流派ではなく、人。

>>879
天然理心流　近藤勇、土方歳三、沖田総司など
北辰一刀流　山南敬助、藤堂平助など
神道無念流　永倉新八、芹沢鴨、新見錦など
種田流槍術　原田佐之助
無外流　　　　斎藤一
心形刀流　　 島田魁

こんな感じで絞った

>>880
いや、流派のレベルが違いすぎれば関係なくない。
みちのく最強のサスケも新日にいけばただのjrヘビー級レスラー。

北辰一刀流免許皆伝の山南は小者扱いされてるけど結構強いと思うのだが・・・

無刀流　山岡鉄舟

これ最強！

北辰一刀流開祖　千葉周作

この方に決まっているでしょーが！

斎藤弥九朗が鉄扇手にしてアグラ掻いてる写真が残ってるんだけど
弟弟子の芹沢はそれの真似してたのかな・・・.

扱心流体術　篠原泰之進

大河の沖田でないことは確か

谷三十郎は槍だとかなり強かったみたいだが。

馬鹿者共が！
谷三十郎先生に決まっておろうが！

芹沢鴨が最強だろう。

谷万太郎最強

最強は文句なしに芹沢。次点に斎藤・原田で決まりだな

銀さん最強

>893
それは大河での話しだよね？今まで見ていて
鴨＞斎藤＞原田＞永倉？＞山南＞＞＞越えられない壁＞＞＞沖田　土方　近藤な。
平助は判定待ち。

マジレスするとこんなもん決定できるわけ無い。

源さんは斎藤に剣をぬかすことすらさせなかった

最初から大河限定とかにすりゃいいのに
次スレはいらない┌|ﾟοﾟ|┘ﾖｯ!

沖田は山南土方原田藤堂永倉相手に一人で勝ってたけどな。

>>895
ああ、沖田はこれから強くなるよ、近藤もな。
ドカタはいつまでたってもﾍﾀﾚだがｗ

>>895
昨日の大河では原田は片目の奴(平山だっけ？)にやられかけてたぞ
まああの片目は雑魚役になってるけど実は神道無念流免許皆伝者だからなｗ(新見モナ)
片目が原田フッ飛ばして逃げずにそのまま斬りかかってたら原田殺られてただろ
よって今までの大河では
鴨＞浪士組入隊試験の時、斎藤に素手で勝った奴＞斎藤＞永倉？＞山南＞＞＞越えられない壁＞＞＞沖田＞近藤＞土方＞
新見(片目との力関係から)＞片目＞原田な。
平助は判定待ち。

実際の平山五郎は、神道無念流の免許皆伝で、片目でも互角に戦えたという豪の者。
同門の永倉並だよ。新見は、平山・永倉よりも上だろう。

今まででは、

芹沢鴨＞新見錦＜斉藤一＜永倉新八＜平山五郎＞山南敬介＞沖田総司＞近藤勇＞原田佐ノ介＞藤堂平助＞土方歳三

芹沢、新見、平山は、神道無念流免許皆伝
平間、野口は、目録。

>>902
見えない左手からの打ち込みには特に強かったが、
見える方の右手から打ち込まれると意外と弱かった
というのがおもしろい。

新見はあまり凄腕の剣客という感じはしないんだよな。
あまり語り残されていないのが痛い。

>>905
>見えない左手からの打ち込みには特に強かったが、
>見える方の右手から打ち込まれると意外と弱かった

それって伊達政宗じゃん

>>903
えらい複雑な不等号だな

芹沢鴨＞斉藤一＞新見錦＝永倉新八＝平山五郎＞山南敬介＞沖田総司＞近藤勇＞原田佐ノ介＞藤堂平助＞土方歳三

平山って隻眼じゃなくて
外斜視だったんじゃなかったっけ？
立体視出来ないなら厳しいな

松原忠治＞斉藤一

土方よえ〜な！

どういう基準なんだか分からんな…。

道場の試合と、殺し合いとは全然違うと思うが。
あと、大河と史実も違うだろうけどさ。

ていうか雑魚どもがドングリの背比べしても虚しいだけなんだよね。
お前ら誰が強いとか言いあってるけどみんな簡単に暗殺されてるんじゃんｗ
俺なんて一人で吉岡といくさしたからね、そして勝ったし。
まあ長生きした永倉とか斎藤が強いんじゃないの？
結局強いってそういうことだと思うけどね

戦闘技能と長生きしたことを一緒くたに考えるのもどうかと思うが
ミサイルより木刀が強いって言うようなもん

芹沢鴨＞斉藤一＞新見錦＝永倉新八＝フローレンス・ジョイナー＝平山五郎＞山南敬介＞沖田総司＞近藤勇＞原田佐ノ介＞藤堂平助＞土方歳三

いい加減直せよ
×　佐ノ介
○　左之助

大河基準にするなら粕谷最強だろ
芹沢ですら敵わなかったし

原田は槍だから、相当強いだろ。
しんがりつとめるくらいだし。

>>918
ならその師匠とかいう谷も強いんだろうな。
いや実際槍と剣では槍に分があるし。

大河沖田のヘタレっぷりはまだ人斬り慣れてないからだと思おう・・・。

街中とかだったら刀の方が強いと思うが・・・

>>883
　新撰組が何かで御前試合したとき、最後の取り組みは、山南敬介と沖田だったと思う。
　僕は最強は山南ではないかと思う。

>>920
彼等の槍は街中用に短めだから。

実際に槍が強いか刀が強いかという話より
当時は刀が標準だから槍使いは対刀戦の修行積んでいるが
一般の侍の多くは対槍戦の戦いなどあまり知らなかったってのが重要。
道場でならともかく実戦でｲｷﾅﾘ槍使いにはちあったら、、、

ただし、槍使いは戦闘時以外、普段は槍なんか持ち歩かないから
闇討ちなんかくらうと、、、

いい加減に気づけ！俺だよ！


武田観柳斎、この俺だ！！！
はい、いらっしゃいませ〜こんばんわ〜

ザル投げ最高の名人は誰だろう？

壬生義士伝（映画版）の感想
攻撃面
沖田≧吉村＞永倉＞斉藤

沖田　ニヤニヤしながら斬りまくる姿は圧巻。スピードも一番速い。
吉村　沖田との立会いはないが、永倉、斉藤には貫禄勝ち
永倉　一見吉村と互角のように見えるが、吉村が永倉に怪我をさせない為、
手を抜いていたように見えた

斉藤、殺す気で吉村に不意打ちで斬りかかっているのにあっさりかわされ
吉村が本気になったとたん「冗談だ・・」というへたれ
さらに「誰も斬ってくれないから生きているだけ」とほざく
吉村に斬ってもらえばいいじゃねえか！ボケ

守備面というか生命力
吉村＞永倉＞斉藤＞沖田

吉村、鉄砲隊に一人で突っ込み、生きている生命力は凄いのひと言
近藤、土方のは強さの尺度がなかったので解らん、以上

吉村はほとんどフィクションだらけで実力がｻﾊﾟｰﾘわからんよ

つかここってフィクションの強弱を語るとこじゃねーだろ。

フィクションで最強決めたら鴨が最強になっちまうよ

え？ここって時代劇板だぜ？
フィクションのじゃないの

斎藤一

いや、作品によっては強さが変わるんで
その一例として壬生義士伝（映画版）をあげただけ
（実際の強さなんていくら論議しても結論でないし）

壬生義士伝以外で吉村出てたか？
本来なら取り上げられる事ももない小物のはずだが

鴨が最強。斎藤と原田がその次。
土方は雑魚。

>>932
ま、一応沖田や永倉と並んで撃剣指南役だし一刀流目録（だっけ？）だし
そこそこは使えたと思われ。＞吉村

>>933
そだね、鉄扇に負ける刀を差してるくらいだもん、雑魚もいいとこだね

吉村に江戸まで行って目録まで一刀流を学ぶだけの
金があったのかというのが最大の問題。

どんな状況でも躊躇わない原田が、実は最強なのかもしれない。

まさに悪・即・斬だな ＞原田

>>938
悪・即・斬　というより　即・斬　かも

死ぬまでに一番敵を多く殺したのは粕谷だろう。
近藤らと比べて強いかという比較とは別かもしれないが。

>>939
というよりも　Ｄ・Ｑ・Ｎ　かも

最後まで新撰組を引っ張った土方歳三に決まってる

新撰組の罪を最後まで一身に背負ったのは相馬主計だ

新撰組最強は永倉新八か服部武雄でしょうね。
よく一番隊組長の沖田って言われるけど、沖田が一番隊組長だったのは、
近藤の「重要なポストは試衛館一派で固めたい。」っていう思いからきた派閥人事。
単純に実力順ってわけじゃないみたいですね。

>>944
それも史実ではなく説の1つだよ。
新撰組の強い剣士でまず沖田の名が
小島さん、西村、阿部などからあがるのは
ひいきでもなんでもない。直に見てる人々だからね。

>>883,921
しかし永倉によると山南も試衛館時代
「竹刀で」沖田に子供扱いされてたとか。
流派で強さが決まるということは無いのでは。

永倉じいさんの言うことは信用しないことにしてる

>>947
ﾜﾗﾀ。ぐっさん？

今夜は日本テレビ系の「捨助」の丹下左膳をみよう

http://www.ntv.co.jp/index.html

関連スレ：【中村獅童】丹下左膳ＳＡＺＥＮ【大暴れ】

http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/tvd/1088543457/l50

新撰組は会津の別働隊、高大寺党は薩摩の別働隊。
薩長連合成立が慶応2年
高台寺党の新撰組離脱は慶応3年春
油の小路が慶応3年秋
薩長連合軍が京都に大挙し始めたのが慶応3年秋
斎藤一の報告内容・・・「薩摩は敵に回りました・・・」と思う
50両はついでにせしめた。
新撰組にしてみれば薩摩の動向が確認取れてから
動いたようにも見えるけど。
ホントに斎藤の報告内容が近藤暗殺して乗っ取りとか
シケタ内容だったのかと
小一時間（以下

マジレスすると源さんらしいな

何が難しいって道場での強さが実戦とは結びつかないっていう
確かめようの無い仮説が罷り通ってるから難しい。

>>951
井上？
「文武劣等の人」って言われてるけど。

>>946
このまえの大河の山南はしょせん道場剣法かよと思ったが
新選組展とか紀行なんかで紹介されてた
刀ﾎﾞﾛﾎﾞﾛ血べっとりの絵なんか見ると
相手が身内以外だったらどうなんだろう

多分、道場で目録とかもらってキチンと修業した人は
実戦でもそれなりに強いんじゃないかな？

でもやっぱり当時の人でも道場での安全な特訓では強くても
実戦の殺しあいになったらびびってひるむ奴もいるでしょ。
こないだの沖田みたいなのがそう。
山南みたいにためらう奴もいるだろうし。

スペシャリストなら服部
ゼネラリストなら土方でええんでない。

>>956
その基準が現代からは推し量りにくいよね〜。
結局殺った数が評価かね〜

でもそれならどんな殺し方でもいいわけじゃん。
どんなに卑怯な手を使ってでも数斬って生き延びたらいいって話に。
それは腕が立つとかというスポーツ的評価と別問題って気がする。

難しいよね。

凄く乱暴な言い方だけど
道場で凄い強い奴・・スポーツ選手（陸上とか球技）
実戦で大暴れした奴・・バーリトゥードの選手（ヒョードルとかね）
両方強い奴・・小川とか吉田とか
というイメージだな

服部を推す奴がいるけど、
服部って原田左之助に殺られたんだよね。
それで原田より強いと言うのは無理がある。
条件は違うが小次郎が武蔵より強いって言っているようなもんだ。

それに服部は組頭はおろか剣術指南役にも取り立てられていない。
新参者とはいえ、実力があるなら取り立てられていても不思議ではないはず。

個人的には、永倉＞沖田＞斉藤＞原田・・かな。

服部以外の強いとされる隊士が、服部と同じ状況で戦ってたら
伝えられる獅子奮迅振りが可能だったかな？
原田にしたって、間合いの外から長槍（いつも使用していた手槍
ではなかったらしい）でやっとこさ仕留めたというけど。
新選組得意の集団殺法が通用しなかったのは服部くらいだろうし、
原田にしても怪我を負わされているしね。

関口流柔術免許皆伝　

松原忠司



・・・１人くらい推す人がいてもいいじゃない。
たぶん、素手で闘ったらイチバン強いと思う。。

>服部って原田左之助に殺られたんだよね。それで原田より強いと言うのは無理がある。

一対一でやってないだろｗ
963が言ってるように多対一で奮戦した服部は文句なしに強いと思う。

原田は間違いなく実力者だと思うけど、それでも服部と一対一じゃ
勝負にならんだろ。

>>963
獅子奮迅可能かもな、近藤あたり
俺は妥当に沖田かな
証言多数だし
新八さんはじかに剣を交えたわけだし、それはよく覚えているのではと

撃剣師範の内生き残った人って何らかの形でその後剣術教えてるでしょ・・・
教え方が巧かったということ.

ハットリさんは伊藤派だからホされたんじゃないの?
あとほら、二刀流でしょ？豪力無双の剣術で他の人が真似できるシロモノではなかったのでしょう。
宮本武蔵みたく

>>962
もう他の人にも言われてるけど服部は一斉に撃ちかかられて殺された
原田に負けたってわけじゃないよ
あと服部に限らず強い奴が多かった伊藤一派は剣術師範の役職についていない
これは多分派閥人事

服部は原田に殺されたって言っても
大勢で取り囲んでもどーにもならないから
どさくさに紛れて原田が遠くから槍で刺して殺したって言われているからねぇ。

これはﾎﾝﾄかどうかしらんけど、その時、服部の刀の1本は折れてたとも
言うし。

背後から襲われないように後ろに壁をおいて前後左右を敵に囲まれてる
状態で遠めから槍で攻撃されたらそりゃねぇ、、、。

しかも新撰組は集団波状攻撃のスペシャリストでっせ。
複数で1人を効率的に倒す訓練をしている。

油小路を目撃した元桑名藩士が残した記録
「服部氏の剣術には新撰組が五人や十人で向うて
之に敵せぬ事は近藤も能くこれを知りて居る
服部の剣術は非常に練達して非常に強い
当時新撰組多しと言えども剣術に於ては
服部三郎兵衛に能く敵する程のものない」

その服部の強さも日々の稽古から来てる訳で道場剣術での強さも無縁でもないしな〜。
千葉周作先生も実戦での強さ・度胸の高めるには
「日々の稽古でしか自信は高められない」
といってるし。

同じ伊東派の阿部十郎は服部の腕について言及してる？

皆解ってないけど新撰組最強は近藤

ならば、たまちゃん最強だろｗ

周作先生は齢５０にして暇つぶしで道場の高弟をｺﾛｺﾛ倒してたらしいが
あれはやっぱ弟子の方が気を使って負けていたのだろうか？

それともマジで剣聖の域に到達していたのだろうか。

>>974
阿部は近藤は強かったとは言い残しているみたい。
近藤に殺されかけたただけにとかく近藤の悪口ばかり語り残した阿部だが
剣技についてだけは凄かったと言い残している。
もっとも、阿部程度が凄いって言ってもあんま説得力はないかもしれないけど。

近藤は理心流らしく気迫が凄かったらしいが、それで相手の実力封じ込めれるのなら
ﾎﾝﾄに実戦ではかなり強かったのかもね。

池田屋の近藤、油小路の服部
新撰組の華二つ

服部は油小路以外ではどうなの？

>>979
生前から京洛一って呼ばれてたそうだから
それなりに活躍してたんじゃないの
新撰組に入る前は

伊東が服部がいながら脱退時に斎藤達まで欲しがったのは
欲張ったのかね。

やっぱ身内はあんま危険な役に使いたくなかったのかね。

まあ、いくら強いとはいえ服部1人じゃ不便か、、、、。

戦力っつーより
新撰組弱体化狙ったんだろ。

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　　　　　　　　　　　　　　　　　|　ちょ、ちょっと待って！！
　　　　　　　　　　　　　　　　　|　だったら全員で大会とか開催しといたらいいじゃない。
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だから芹沢鴨が最強だっつーの

>>977
阿部が仲間の服部の事を語り残さなかったのが不思議だ。

わざわざ語り残す必要も感じなかったんじゃないの
生前から京洛一って呼ばれてた男だぜ

阿部と服部ってそんな付き合い長くも無さそうだしねぇ。

最強と言えば服部
服部と言えば忍者ハットリくん
忍者ハットリくんと言えば香取慎吾
香取慎吾と言えば近藤勇

やっぱ近藤勇が最強か

>>1
＞新撰組最強は誰だ？

剣か？
鑓か？
拳か？
ザルか？
女か？