【やめてくれ】時代劇に出てくる現代語

それはラッキーでござったな、とか

仕事人なんかそれをいいだしたらみてらんない罠。

殿！これはまたとないチャンスでございますぞ！とか

>>1
warata

この前の『利家とまつ』でカカア天下とか亭主関白とか言ってましたが、
この時代に秀吉が天下を治めた後に出来た言葉の気がするが。

黄門さま：「時は金なり」というじゃありませんか。急ぎましょう・・・

英語のコトワザ「Time is Money」は江戸時代に日本語になっていた？

意外に、「おちゃっぴい」って古い言葉じゃなかったっけ。

はぐれ雲では居酒屋にピンクレディの曲とか流れてた

少し前にどっかの新聞に
「肩が凝る」と言うのは明治以降に使われるようになったとかなんとか言う
豆知識記事があったのを思い出した。

助さんだかが「八兵衛ファイト」とか言ってなかったっけ？

>>6
水戸黄門シリーズでは本物の黄門様が生きてた時代にはまだなかった地場産業が舞台になる
事があったよ。

旅がらすも「幕末」なんだってね、本当は。

それはそうと【遠山の金さん】
お白洲の後ろのふすまが何で「自動扉」してんだよう！

>>10
あったね。
八兵衛が「ご隠居、この旅篭はサービスがいいですねぇ」
ていうのもある。まだありそうだな。
一昔前の時代劇は「収録中飛行機が映ったら取りなおし」
って聞いた事があるが、言葉はいいのか？

「八兵衛めハッスルしおってからに」

ここはうっかり八兵衛失言スレか（Ｗ

現代語としては廃れてるような気もするが、
八兵衛に限らず「べらぼう」って使ってるのが
気になる。八兵衛のころはこの言葉はなかった。

>>12
その後、悪人どもに向かって、「てめえらグルだな！」

｢お銀はレディだからな」

こないだ水戸黄門で悪代官が「お銀とｾｰｸｽしてー」っていってたＹＯ

>>18
ﾜﾗﾀ
しかも２ちゃん語かよ

タモリか誰かが言ってたけど、
酒を飲んでるシーンで仲間にお酌してもらって
「おぉ、サンキュサンキュ」ってのがあったらしいね。

「仕事人」で釣瓶が「OK!!」つって走り去っていくシーンがあったな。

まぁアレだ。ｷｬﾌﾟﾃｿ翼で何故かみんな言葉が通じるたり、
ファンタジーで日本語と英語が使われるのと同じ理論で、
現代人にわかりやすいように、言い表しにくい表現に英語を使っているのだと思おう…

「ちょべりば」はネタだからいいのですかね
八兵衛失言
格さん「駄目ですどこも満席です」八兵衛「へー結構多いんですね参拝客」
「満席」も「参拝客」も当時は使われておりません
さらにお銀編では「ワーオダイナマイッ！」と叫ぶくのいち。いやマジで

>>13
昔、送電線の鉄塔が写っていた事があったらしい。

八兵衛失言
水戸黄門で黄門様が坂道かなんかで
疲れてるときに八兵衛が「黄門様ファイト！」って言ってた。

「お館様も今年で49になられる」
「利家とまつ」の一言だけど、このころは数え年だから
未来形になってるのはおかしいのでわ…とか思うのは間違いれすか？

スレの内容かぶってる。統合キボンヌ。

【そんなアフォな！】突っ込み時代劇
http://tv2.2ch.net/test/read.cgi/kin/1026809662/l50

時代劇の時代考察について
http://tv2.2ch.net/test/read.cgi/kin/1026832450/l50

地面に靴の跡がくっきり…なんてのもあったような。

どの時代劇も一緒だが、江戸時代以前のモノに
「ハイ」を使うのはやめて欲しい。
アレは、明治初期に軍隊用語として導入された広東語。

大河「毛利元就」の脚本には「郡山城のリビングルーム」と書いてあったそうだ。

三匹が斬る！で「催眠術」と連呼していた・・・・

>>29
じゃ当時はなんていってたの？士は「御意」とかですか？
農工商は「へい」「がってんだ」か？

ぬぅぅ・・・ピンチで御座る

>>33なぜここに（ｗ

ネタまざってない？

＞34-35
ｽﾏﾇで御座る（ｗ

「三匹」は若者もターゲットにしていたと聞く。
逆に現代語混ざってたほうがオレは好きかな。
…邪道でしょうか？

＞37
それも有りかと。
中途半端なドタバタとかは嫌だな。

>>37
同意。普通の時代劇はもうお腹いっぱい。
深夜あたりでもいいから、思いっきりアフォ時代劇番組をやってほしい。

味わい深い時代劇は何度でもおかわりできる。
アフォ時代劇はやるなとは言わんが一度でおなかいっぱい。
でも深夜枠いいっすな。夜の楽しみ…

>>32
町人は「へい」「あい」ってところじゃないか。

商家では「おはーーいーー」とか。
江戸時代初演の歌舞伎で出てくるけど後付けなのかね？。>>29

「ありがとうございました」もNGらしい。
正式には「ありがとうございます」
過去形を使うと客との関係を絶ってしまうから商人は使わなかった、
と文治師匠が言っていた。

八兵衛失言
昔、「新幹線」って言ったのを見たことがある。

どうして八ベ柄は失言が多いのっ？吹き替え？とか取り直しとかしないんだね…

>>32
「御意にござる」とか「ござ候」とか言ってたらしい
あと「ははーっ」とか

去年あたり？やってた「怒れ！求馬」のEDラストで
制服の警察官が映ってなかった？

>>41　>>45
情報かたじけない。

>>44
八べえ+黄門は都市伝説もかなり混ざってるよ。

「ピンチでござる」は有名

暴れん坊将軍で、当時大人気だった吉幾三が
「♪オラこんな村嫌だ〜お江戸へ出るだ〜」と歌っていたのは鬱でした。

>>50
最近ＣＳでその回やってたよ。
ちょっと笑った。

でもさぁ、時代劇ってあまり当時の言葉使ってないと思うんだよね。
昔の言葉を今の言葉に翻訳してしゃべっているようなものでしょ。
だから別に酷いものじゃなければ、多少の言葉はゆるしてもいいんじゃないかな。

しかし、振られて落ち込んでいる八兵衛に
「八兵衛、元気出せ！　ファイトファイト！」はあんまりだ。
いや、面白かったのでそれはそれで良いのだけれども。

昔はのう、「あびば」だの「ぷろみす」という言葉はなかったように思うのじゃがのう。

わしがモウロクしたのかのう・・・

「暴れん坊将軍」で「バツイチ（松金よね子の台詞）」なんて言葉出てきたぞ（ｗ

>２４
若山富三郎先生主演の鬼一法眼ではっきり映ってるシーンがあった。
「自由」という言葉は福沢賢治が訳した言葉だからそれ以前に使われているの
は間違い。

「ばんざい！」って割と近代の言葉だよね。

>>55
それ見たよ。どういうことなんだって思ったよ。

「田分け」っていつから使ってるの？

「下手人は足が不自由ですぞ」
鬼平犯科帳より。
まーTVだから仕様がないけど、ビッ○だろがビッ○と思った。

去年公開された映画・「赤影」で
「もう、エッチ！」って科白が出てきた時はさすがに萎えた。
まぁ、最初っからあれを時代劇だと思って見てなかったけどさ…。

>59
手持ちの土地を複数の子供に分け与える。
　　　　↓
結果的に土地（財産）がどんどん減ってしまう
　　　　↓
　　家が没落　　マズー（ ﾟДﾟ）
な、愚かな行為からきたらしい。子供に平等に土地を分けてたのって鎌倉時代
までじゃなかったっけ…。

「ヤッホー」は都市伝説だっけか？

>>13
するとキドカラー号はいいのか...っていやダメか。ナショナル劇場だし。

影の軍団IIできききりんが「ハンサムー」と言っていた。

>>59
アホ・バカ分布の理論によれば、「たーけ」（名古屋風）は
アホよりも古く、バカよりも新しいということにならないでしょーか。

>62　確かそうだよ。
鎌倉時代は女性もちゃんと相続してたみたいだからね

必殺で高峰三枝子が主役のやつでお座敷の唄が
「おはらしょうすけさん、なんでシンショウつーぶした？」
って歌ってたけど、たしか小原庄助さんは会津人で
戊辰戦争のときに戦死した人のはず。

それが黒船もきていない時代の人がなんで知っているのか？

オーパーツだ・・・・

助平は？

＞ビッ○だろがビッ○と思った。
ビッケ？

ビッチだろ

>68
ビットたちよ、逝きなさい！

>>66
まあ、必殺は確信犯的に時事、現代ネタ入れてるところがあるからね。
仕置人で、鉄が朝岡雪路を「ぼいん」といってたり、
火野正平が、沢田研二の歌を歌ってたり「人権蹂躙だ〜！」と叫んだり。

もう10年以上前の小学生の頃、暴れん坊将軍を見てた。
ラストあたりで、め組の一人（多分ストロング金剛）が、
「よっ、新さんデートかい!!」と言っていた。
金剛･･･。バイオマンにも出てたな。関係ないか。

必殺には、地上げ屋、ねずみ講、保険金殺人等いろいろ現代ﾈﾀ多いからね。

>67
助平じゃなくて出歯亀（出っ歯の亀吉）でしょ？大正時代の人だっけ？
実際は覗きだけじゃなくて人も殺しちゃったとか。
でも時代劇で出歯亀なんて言葉出たことある？

「スケべ」は俗説に戦国時代のナントカ助兵衛さんが、そういう人だったというのが語源。
「出歯亀」は明治時代なので、不可。

>>69
下手人は男が女に短筒を向けている紋の装束を着ておった！

>>66
アニメ・一休さんでも

「それを猟師が鉄砲で撃ってさ
煮てさ焼いてさ食ってさ」

って歌ってる。

鉄砲まだないだろ。

ほんの今、「紫頭巾」で、浜畑健吉が、
「馬鹿でもチョンでも」といっていた。
二重の意味でヤバイ。（ｗ

必殺４で旗本愚連隊が野球拳してたぞ。

「〜的」という言い方は、幕末あたりから洋学書生たちが、
ヨーロッパ語の形容詞や副詞を訳すとき、現代中国語の「的（de）」を
転用したのが始まりなので、一般の人はまず使わぬ。
一体、江戸期は、漢学者も漢語を洒脱に開くので、お武家さんでもあまり
漢字ばかりの四角四面な言い方はせぬ。
江戸期の漢語自体も、明治以降のそれとは語感が違う。

倉本聰が維新ﾈﾀで大河やった時、最初は登場人物全員にナマの方言ﾊﾞﾘﾊﾞﾘで
喋らせるつもりだった、って聞いた事ある。それも明治以降「近代化」してしまう
前の、わざとわかりにくくしてた、って言われてるような方言。

NHK「それじゃ視聴者が何言ってるのかわからなくなります」
倉本「字幕出せば良いじゃない？」
NHK「…」
倉本「大体維新ってのはお互いに言葉もわからないような同士が、自分勝手に
怒鳴り合うような状態から始まってるわけで、その状況を伝えたいんだ」

…結果は御存知の通りなわけだが、こういう維新ﾓﾉ見てみたいなー。

國語元年か？

＞５９
淫らな事をする、という意味での「たわけ」（戯けという言葉もある）なら
「日本書紀」の記事が初出です。罵倒語としての「たわけもの」は戦国期の
「日葡辞書」の中に出て来ます。

日本史板より為になるな
W

>82
「國語元年」は井上ひさし様。
元々は舞台劇でござりましょう。

昔、ワシがまだ使えないダメ助監督だったころ、
某漫画家が自ら脚本書いたＳＦモノの時代劇Ｖシネに参加したことがあったのだが・・・。
いくら幕末（維新前）の設定とはいえ、浪人もしてない厳格な名門武家屋敷の母娘が、
「あら、お母さんあたしそんなつもりで言ったんじゃないわ」
「わかってる。でもお母さん、あなたのことが心配でたまらないのよ」
みたいなセリフを平気な顔で書いてきやがったのは激しく萎えた。
しかもアホ監督が何の疑問も持たずそのまま撮ってＯＫ出したのにはもっと萎えた。
もっとさあ「らしい雰囲気」ってあるハズなんだが・・・。

意外な事に江戸時代からあった言葉　現生（現金）と大都会

>82

「勝海舟」でつ。
イパーン的には主役交代事件の方が有名ですが。

利家・松と同時代の女性の回顧録「おあむ物語」より一部抜粋。切られた首
を身分の高い者の首に見せかける為に飾った時を思い出して。
「味かたへ、とった首を、天守へあつめられて、それぞれに、札をつけて覚
えておき、さいさい首にお歯黒を付けて、おじゃる。それはなぜなりや。む
かしはお歯黒首はよき人とて、賞玩した。それ故、しら歯の首は、おはぐろ
付けて給われと、たのまれて、おじゃったが、首もこわいものではあらない。
その首どもの血くさき中に寝たことでおじゃった。」

知ってるけど。>>81, 85
ナマ方言ばりばりという状況を扱うと
國語元年みたいな状況が予想されますね、ということです。

>81
「翔ぶが如く」は薩摩弁に字幕出してたよね。
ああいうの、もっとやって欲しい！
薩摩以外の人物もお国言葉結構使ってて、「○○ことば指導」って人が
必ず入ってた。

大河ドラマ「毛利元就」や「元禄繚乱」では方言指導が無かった・・・。

つか、戦国の有名な武将がことごとく共通語で喋ってる事自体…。
三河弁の徳川家康すら見た記憶がない。

『忠臣蔵外伝四谷怪談』で「青春」という言葉が出てきたけど、これもンｇだよね？

>>74

ありますよ。『大岡越前』か何かで、飲み屋のおかみ役が同心の
小松政夫に「なに出歯亀みたいなことしてんのよ」というような
台詞を言っていました。

『水戸黄門』で、西山荘を訪れた地元の農民たちに向かって助さんが
「オッケー、オッケー」と言ってた。変だと思ってもう一度ビデオで
聴きなおしてみたら「オッケー」ぢゃなくて「奥へ、奥へ」だった。

という書き込みをどこかのスレで読んで笑ったこと思い出した。

>>77
必殺仕置屋稼業に小松政夫がレギュラーで出てたけど、それ歌ってた。
あの時代にも鉄砲ってないよねぇ？　仕留人なら別だけど。

>>97 鉄砲が伝来したのは室町時代　
中　学　性　か　ら　や　り　直　せ

>>93
「葵三代」では、なぜか島津だけが方言だったな。

＞９８
鉄砲が伝来したのは室町後期だ、ヴォケ。
一休が生きていた時代は室町初期。
当然、鉄砲は伝来していない。
室町時代だからと、何でもかんでも一緒くたにするなタコ。


小　学　性　か　ら　や　り　直　せ

あたり前田のクラッカー

>100
98が言ってるのは97（江戸時代）に対してだろう。

>>102
普通に読めばそうだろう。
一休さんネタっていくつ前のレスだよ（ｗ

銭形平次で失恋して落ち込む若い岡っ引に
平次が「ドンマイ、ドンマイ」って言ってたな・・・

「それはナウいでござるな。」
「某も今夜はオールでフィーバーでござる。」

日テレの大晦日時代劇「田村正和＠勝海舟」のなかで、勝の妹が
「あたい、佐久間象山センセ（上岡某）のお嫁さんになる」って言ったら、正和海舟が
「おいおい、マジかよ」

「八丁堀の七人」で村上弘明が
「俺はマジだぜい！」っていってた

八平衛が「ご隠居、この店はサービスがいいですねえ」と言っていた

八兵衛だった、スマソ

八兵衛ネタ都市伝説入りまくり。

マジなんて必殺剣劇人（以下略
･･･でもマジって真面目の略ならまあいいんじゃないか、と思ってみるが
どうか?

>>111
「マジ」っていつから使われるようになったのか
知らないんですが・・・。
こう言うこと詳しい人このスレ見て〜

>>78
「チョン」という言葉は、江戸時代は「半端者」という意味で使われたいたらしい。

>>112
確か80年代後半ごろに、とんねるずが流行らせたはず。

＞114
そっそれは…とんねるずが江戸時代の言い方を又流行らせたんだよ（汗

「マジ」って芸人（寄席とかの）言葉じゃないかなあ。「シャレ」の対義語で。
意外に古いはず。でも江戸時代にあったかは不明。

>>96
番組忘れたけど、父親が娘の縁談がまとまったのを家に帰って報告する場面で
「よろこんでオッケーいたした」と聞こえたんだが、よく考えると
「よろこんでお受けいたした」だっだのですた。

柴田勝家が「勝ち組」とか言ってた・・・

徒歩組の間違いに違いない…

時代劇のメルヘンランドまで悪しき米国市場主義に汚染されているとは

一休さんにだまされた桔梗屋さん

「そりゃペテンだ」

「ワシにはコネがないからのぅ」

コネクションは英語です。

大河ドラマ八代将軍吉宗で
中井貴一の徳川宗春が
「自由にてそうろおーーーー」
て連呼してたときには、はああレぇぇ〜萎えたぜよ。

「親分、あいつらグルですぜ」
グルは英語だろ。

↑雑誌に載った投稿。グループの略でグルというわけか。しかし
その雑誌の編集者が調べたところグルは純日本語であることが判明した。

>>123
「ぐる」は江戸時代に成立した浄瑠璃で使われているからね

>>120
「ペテン」の語源は中国語起源だそーだ

東映で何十年も仕事している脇役の
侍が「○○よりの情報でござます」などという。
「情報」って！

江戸期には外来語がそうとう日本に入ってたんだよ
知識人層はグラマティカとか持ってたし、それを戯作者とかが印刷物にして
江戸中にばら撒いていた
だから江戸庶民はかなり外来語交じりの言葉を使っていたはず

この間もらくだが日本に来たときのことを「お江戸でござる」でやっていたけど
説明文にはラテン語の学名まで併記されている
有名な外来語の故事成句は結構通用していたんじゃないかなぁ

なぁ、どうして誰も突っ込まないんだ？

>>56
福沢諭吉だろ。
それとも俺は知らんが福沢諭吉が福沢賢治と名乗ってた頃があったのか？
だとしたら非常に申し訳ない。

何の時代劇か忘れたが、家老が部下の不始末に関して「監督不行き届き」で御座い
ました、とか云ってた。江戸時代にそんな言葉あったとは思えないんだが・・・

嘉門達夫のネタぱくるなよ

一巻の終わり

>>93今回のとしまつで秀吉が尾張弁を話しているYO！

鉄砲伝来1543年　多分
一休死んだの1481年　広辞苑

＞100 　一休は室町中期ってことになるぞ
　　　　それから100ゲットおめでとう
　

「大江戸捜査網」で岡田可愛が、店に
来た客に「・・をサービスしちゃう」
なんてあったよ。
古いネタでスマソ。

かつて、「銭形平次」で平次親分が珍しく落ち込んだ八に「ガッツだぜ。八」と言って励ましていた。
銭形平次も最後のほうで、手抜きが多く、小学生のガキにもわかるくらいで、土左衛門の側にコーラの缶が浮かんでいたり・・・。
ひどかった。

>>111
「マジ」っていつから使われるようになったのか
知らないんですが・・・。
こう言うこと詳しい人このスレ見て〜

114 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/07/24 16:56 ID:vTI1WTgJ
>>112
確か80年代後半ごろに、とんねるずが流行らせたはず。

114さんへ
それは違うぞ。俺は３０歳後半だが、
俺はマジっていう言葉を始めて使ったのは、１９８０年の夏だ。
７月か、８月の夏休み期間中だ。
クラスに好きな女がいて、告白したときに、初めて使ったから、
あれから２２年経過した今でも覚えているよ。
１９８０年の夏にはマジという言葉は地方の中学生が知っている位には
浸透していたと見るべきなのではないかと思う。
関係ないけど、「超」を始めて使ったのは１９９０年だ。
俺の友人（千葉在住）が使っていて、俺も使い始めた。
マジも超も結構昔からあるんだぜ。

＞１３３
一応「応仁の乱」の頃には鋳銅製の銃（もののけ姫の冒頭に出て来た）はあった様
ですが、どちらにせよ少し早かったですね。

このスレ、面白すぎ。腹痛いよ。

なんかさぁ、大河ドラマで豊川悦司が「ぶっ殺す！」って言ったの、何の
場面だっけ？　あれはﾜﾛﾀ。

娯楽時代劇とか
娯楽大作と
宣伝に娯楽という単語を
使っていれば
時代考証に拘っていません
と、取って居る。
しかし、このスレ、面白い。
片腹痛いわ、お主ども。

あー　昼休みに読んでて会社で爆笑しちゃったよこのスレ！

私の印象に残ってるのは

江戸を斬るで、金さんが、「サンキュー！」っていってた。

しかも抜け荷の話だったし。

時代劇で高橋竹山スタイル(昭和初期)のはやいパッセージで津軽じょんか
ら節なんかを惹いてるの見ると、加山雄三主演の若大将シリーズで若大将
がｲﾝｸﾞｳﾞｪｲﾏﾙﾑｽﾃｨｰﾝばりの速弾きをしてるような違和感を覚える。

このスレ、噴飯モノじゃ！

TV版だけでなく
映画ではないのかな？

まあ、半分ネタスレなんだろうけど・・・

外来語使ってたなら、せめてソースくらい書いてよ。
（水戸黄門第○部第○話とか）
確かめられないのをいいことに、デタラメは書かないでね。

age

（＾＾）

＞マジ

大辞林には以下のようにある。

『まじ （形動）
「まじめ（真面目）」の略。
「―な顔」「お梅はしじう―で居る/洒落本・にやんの事だ」』
洒落本は「江戸後期、主として江戸市民の間に行われた遊里文学。
明和・安永・天明年間（1764-1789）に流行。」と同書にある。
明和・安永・天明年間に喋っていた言葉だな。青山様が喋っていても
問題はないだろう。

「めんつ（面子）が立たない」って時代劇ではよく聞く言葉だけど、中国語から
きてて使われ始めたのは明治以降なんだそうです。

オナニィとか言うのも出てくるぞ！
http://www10.plala.or.jp/the-vsop1985/
ここからね

（＾＾）

NHKで、やなぎさわしんごが「ワオッ」って・・・

最近の若い人は発音からして違うから
言葉が昔風でもお年寄は違和感感じてるだろうな。

ある程度、現代語が出てくるのは仕方ない。
江戸時代そのままの言葉を再現したら、ドラマにならないだろ。
外来語やカタカナ語は論外だが、多少の現代語は許容しないとね。

それより大河ドラマ（戦国物）の助詞抜きの台詞の方が気になる。
当時の言葉を再現してドラマなんてできないんだから、
あんなところだけわざとらしくやっても仕方ない。
ただでさえ、戦国物は暑苦しいのに、助詞抜きだと耳障りなことこの上ない。

『武蔵』第１１回で、吉岡伝七郎が
「兄上を『不自由』な身にしてしまいました」という台詞があったが、
思わず「『片輪』だろう、ｺﾞﾗｧ!!!」と怒鳴ってしまった。
しかも『ＭＳ−ＩＭＥ』は、『かたわ』で変換しても『片輪』にならないし・・・。
ついでに『めくら（盲）』も『つんぼ（聾）』も変換できない。

>>154
平安・鎌倉物を古語でやったら、字幕が必要になる（ｗ
所詮、現代人のための娯楽作品なんだから、わりきって見ることも必要。
海外ドラマの歴史物は、現代語ベースで訳しているが違和感はない。
歴史の再現ではなく娯楽なのだから、極端に今風でなければ許容すべきだ。

殿の眼鏡違いでござる！！

>>155
鬼平の「目の不自由な男」ってのも違和感ありまくり。
「蛇の目」の回だったかな？

「むっつり十蔵」にもしょんぼりだが。

八丁堀の七人に、よく「マジ！？」っていうセリフがあるけど、
こないだ東京新聞に、「マジ」って江戸時代の後期に、本当にはやった言葉
だったって載ってたよ。市井で使われてた言葉だから、
八丁堀同心も使ったであろうとさ。

（＾＾）

(ﾟДﾟ)ﾊｧ?

このスレﾜﾛﾀ
「はい」「いいえ」なんて受け答えも江戸以前はなかったって聞いた事あるな
本当かどうかはしらないけど

あからさまな外来語は抜きにしても、許容と逸脱の線引きは難しいね。

前回の御宿かわせみですが
「かどわかし」とは言ったかもしれないが
「誘拐」とは言わないだろうな

そう言えば
キムタクが時代劇に初挑戦（確か沖田総司）は
現代語連発で恥ずかしくて見ていられなかった。

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）

　　∧＿∧　＜ｱﾗｽﾅ！
　 （　・∀・）　　　|　|　ｶﾞｯ
　と　　　　）　 　 |　|
　　 Ｙ　/ノ　　　 人
　　　 /　）　 　 < 　>_∧∩
　 ＿/し'　／／. Ｖ｀Д´）/
　（＿フ彡　　　　　 　　/　←>>165

時代劇ではよく心臓を「心の臓」なんて呼んでるけど、当時は「肝」と呼んでいたらしいですがどうでしょうか。

>>167
「心の臓」じゃないと雰囲気でないな････

最近白土三平の劇画時代劇読んでるんだけど
けっこう横文字でてくるね。
「お主、カウンターを狙っておるな」とか。

＞平安・鎌倉物を古語でやったら、字幕が必要になる（ｗ
平安時代の貴族階級の喋り方はいまのウン十倍ぐらいスローモーだったそうな。
再現したらとてもドラマとして成立しないな。

昔、読んだ雑誌で、石坂浩司が
「そいつはデマだ」
と言ったと。書いてあった。

荒野の素浪人で荷馬車に乗った次郎吉がブレーキって言った

何年か前に高橋英樹主演で日テレでやってた「さむらい探偵事件帖」（タイトルちょっと違うかも・・・）は、わざと現代語を使っていて、あの場合は「そういうドラマ」と割り切って見られたので、なかなか面白かった。
逃げる男を先回りして捕まえるときに高橋英樹が言ったセリフ「お前は行動範囲が狭いから助かるよ。」には、爆笑した。

http://homepage.mac.com/hitomi18/

時代劇見ててへんだと思うのは「がんばるのじゃ」と、励ますシーン。
「がんばる」が定着したのは「前畑がんばれ」からじゃなかったっけ？
それと、人を見送る時、手を振るのもへん。

>>172
あの時代劇はそーいう時代劇だったんだろう。
オレは最終回のタキシードの英樹が忘れられない・・・。

今にして思えば日テレ連続時代劇の歴史に終止符を打った作品（「竜馬に
おまかせ」を別物として、火曜20時枠ってコトで）だな。

　　　 　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉

>>164
それってホンマ？

明治になってから福沢諭吉が作った言葉がいっぱいあるから、漢語でもいっぱいあるかもナ。

>>170
それは石坂浩二ではない。
『江戸の激斗』のとある回で、レギュラーの石橋正次が言ったのじゃ。
稲垣史生が著書『考証テレビ時代劇を斬る』で指摘していたので、
時代劇ファンの間ではわりと有名な事例じゃ。

>>179
稲垣先生の本は漏れのネタ本でありバイブルです。

でも、見るたびに「この人大人げねぇな」って思う(w

>>180
稲垣センセのＴＶ時代劇批判本は、ネタとして笑って読む分には良いが、
バイブルとまで言うのは、どうかと思うぞ。
『映画秘宝』や『ＶＯＷ』の感覚で読むべき。

>>181
稲垣センセは時代考証家として認知されているが、昔は小説家だったらしい。
けど、センセの小説って、どんなだったのだろう。あまり想像できない。
http://homepage1.nifty.com/naokiaward/kogun/kogun48IK.htm

いいんじゃない？
どうせ誰も経験した事ない時代だし。
そういえば｢葵徳川三代」でも場胃弱の水戸光圀や助サン拡散も
横文字出まくりだった。ってあれはいいのか。

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

●●●マスコミの「盗聴、盗撮」は許されるのか？その２●●●
http://natto.2ch.net/mass/kako/988/988402795.html

949 名前： 文責：名無しさん 投稿日： 2001/05/28(月) 18:46
>>916
直接の実行犯はわからなかった。ただし、その盗聴機関がマスメディア産業の
各方面につながっていることは確認済み。団体名なんか書く必要ないでしょ？
フジ・テレビとか読売新聞社とか電通とか．．．みんなが知ってるあの会社って
感じ。講談社の週刊誌（現代とかフライデイとか）が政治家の過去を暴露する記
事や写真をよく掲載するでしょ。あの手の記事は、盗聴／盗撮で得た情報で商売
をしている人達がいるという証拠。あういう人達に、オレの個人情報をつかまれ
ているんで非常に心配ですが、現状では、対抗策がない。

下手人、ってのは罪状であって、容疑者とか犯人の事を指すのではない……と聞いたことがあります。
で、
でも、それでは犯人のことをなんと呼べば正しいのでしょう…

『あやつがホンボシか』なんていう長谷川平蔵がいたりとか
しないかね。

矢張り、放送禁止用語とかあるから、台本作りもたいへんなんじゃろう。

時代劇で放送禁止用語を気にするのは
ナンセンスだよなあ。
下の方の話は別として、差別用語ってのは
その言葉を使わないとその時代の風俗が
描ききれないと思うのだが。

黒沢映画はいいんでしょ？差別用語あっても。

>>186
19世紀の清代中国の裁判文書読んでると、「下手」で
「実行犯」という意味の単語を見かける（示唆犯と刑罰が区別されるから）。
だから、江戸時代の学者なんかも知ってた漢語かもしれない。

しばらく前に時専chで見たので暴れん坊将軍�Wだと思うんだが、
将軍様が「爺、また血圧が上がるぞ」とおっしゃっておられました。
解体新書は将軍様が死んだ後なのですが、血圧という現象を知っておら
れたどころか、言葉まで和訳されたとは！

エキストラが後ろで「サンキュ、サンキュ」と言っていた

>>189
そだね。
アニメのカムイ外伝再放送が「ピ〜」の嵐だったのは
逆に差別あおってる気がした。

>>189
それってマジ？なんで黒沢はいいの？世界の黒沢だから？
つーか黒沢の時代劇にはあんまり差別用語ってなかったような気もするけど・・・

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

居酒屋の縄暖簾

江戸の町を騒がすとんでもない輩

（＾＾）

眠狂四郎・人肌蜘蛛で「むかつく」って言葉が出てきたんですけど
これ、俺の感覚では現代語なんですけど
けっこう古い言葉なんですか？

「本当」も当時使われていたんでしょうかね。

>>44
亀レスだが、黄門シリーズでは八兵衛役の高橋源太郎が最も古株なので、
プロデューサーはおろか、里見光太郎ですら何も言えないとか何とか。

　　　 (⌒V⌒)
　　　│ ＾ ＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　⊂|　　　　|つ
　　　（＿）（＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎パン

昔、水戸黄門で「ママのオッパイが恋しいでござる〜」というセリフを聞いたことがある

「必殺必中仕事屋稼業」で「証」という感じが出現。
「証」という感じは戦後に生み出されたもので、当時だったら「證」と表現されるべき。

必殺は何でもアリだから。

時代考証を重んじるはずの大河ドラマですら「男社会（北条時宗）」なんて語句が出てくる。
「社会」という言葉が使われ始めたのは明治時代。

そういや、「北条時宗」の時、あろうことか執権様にむかって
木村佳乃がタメ口叩いてるシーンがあったな。
トレンディードラマじゃねーっつーの！

>>205
必殺ひとくくりにするんじゃねーよ。

初期だろうが後期だろうがなんでもアリには変わりないんじゃ

今度ばっかりは、マジでヤヴァいぜ！

↑主水の常套句ね。

高橋英樹版金さんの「女はつらいよ啖呵バイのお初一代」だったかいう話で
ヒデキは「薬事法違反の件につき吟味いたす」とか言っていた。
薬事法違反って・・・

こないだ「新・三匹が斬る！」で、お蝶が「バイバイ！」といっていたな。
あと、「青酸カリ」が出てきたり。
（毒そのものはともかく、そういう訳語があったのか？）
まあ、必殺と三匹はなんでもありだからいいけど。

このスレの逆。

小学校の時に先生が得意げに
「昨日テレビ見てたら屋根に瓦が使われてた。江戸時代に瓦なんかあるわけねーだろ！ハハハ」って。

「じゃあ瓦版というのはいつの時代のものなんですか？」って質問とかしてみたい

>214
江戸時代初期の地方都市なら
瓦のある家なんてほとんどなかったとか。

>>214
その先生ダメだろ。瓦は飛鳥時代にすでに日本にあったんだぞ。
江戸時代には商家とかに普通に使われるようになるしな。
児童に間違ったこと教えちゃいかんな。

元禄時代ぐらいはほとんど瓦なんて使われて無いよ。
戦国時代の城でもほとんど使われて無い。
昔水戸黄門のプロデューサーが、
「元禄時代はほとんど普通の家に瓦は使われていませんでしたが。
弥七が登っているとカッコイイという理由で時代考証は承知で無視しています。」
って言ってたよ。

馬鹿ばっかりだな

考証なんて言い出したら　お歯黒、眉剃り　はどうする？
　もみあげヅラを当時の人が見たら笑うぞ

時代劇はコスチュームプレイなんだよ

↑そんな事わかった上で、みんな書き込んでるんだろうけどね。

>>218
弥七の事以前にオープンセットが瓦屋根だったから
という理由が一番大きいような…

age

「大岡越前」にて

加藤剛「あの馬はスピードがあるなあ！」
演出家「カット！」

ビートたけしがラジオで言ってました。

ネットでロトくじ

http://www.funinmlm.com/ticket.jisl?TU237
ジャックポットは最低で100万ドルでつ

自然
客観　主観

西周も動転する台詞、２流映画で良く出てくる。

この前、再放送でハチベェ〜が「おっぱい！」って、大声で唸ったよ！

>>136
>マジも超も結構昔からあるんだぜ。

真実(しんじつ)がマジって読まれるようになったと思った。

本気と書いてマジと読む・・・

>218
おそレスだが、吉川英治の武蔵に出てくる「半瓦の弥次兵衛」は、
家の半分だけが瓦葺きだったのでそう呼ばれていた、とあるけど・・・。

age

テレビじゃなくて舞台の話なんだけれど、
聖徳太子の時代に「警備隊長」「ラブ」が使用されていた場合、
脚本家はどう処分すべきでしょうか…。
そのくせ雰囲気出そうと一人称を「吾」にしていたりするし…。
劇場で死にかけてました。

>>228
はぁ〜。それで思い出した。
今夜も１０チャンでまた村上弘明のゲロマズな演技が放送される･･･

あと、今日の必殺仕事人より。
「出血大奉仕」･･･って、出血大サービスのことじゃないか！
こんなのありかよ？

昨日の新選組、望月亀弥太が

「坂本さん、なにヘコんでんですか？」

・・・三谷ィィィィ!!

>234
スレで解決済み。

つーかさ
現代語とかは
製作サイドがあえてネラってる場合もあるし
ここでツッこんでる香具師ら
逆にｶｺﾜﾙｲ

と言ってみるﾃｽﾄ

ここで現代語がどうのこうのといってるやつらは
いわゆる時代劇言葉が当時の言葉を再現したものだとおもってるんか？

>>237
かと言って英語とか使うのは萎えるっしょ

>>238
全然

>>234
へこむは昔からある言葉です。

昔の娯楽時代劇って現代語多いよね。

でもとくに違和感ないよね。。。
なんでだろ。

新選組！、現代語多すぎて最悪。
特に沖田総司がキモイ。

「ていうか〜」
って言ってたな。＞藤原沖田

テレビの時代劇の時代考証は昔からアレンジしまくりだよ。
岡っ引きが持つ十手も本当は位の高い奉行くらいしか持てなかったらしいし。
一介の同心だって持てなかったって。

昔、必殺でエレキテルを武器にしたのがあってあれは笑った。
髪型もパーマだったしね。

江戸時代の時代劇で、主人公が南蛮渡来のピストルを使って悪人を撃ちまくる奴ﾜﾗﾀ

世界観つーか、
ドラマの中で整合性があればいいんじゃないの。
あんまり出し過ぎて､それじゃ時代劇じゃない
ってなったとしても、時代劇じゃないモノとしておもしろければいい。
くらもとそうのはぐれ雲みたいにさ。

一休さんで桔梗屋さんが
「これでプラス・マイナス ゼロですな」
って言ってた記憶がある。

「こら、八兵衛。なにをサボっておるのだ！」

「サボる」は、もちろん、「サボタージュする」の略。

人形佐七の原作で風速５０メートルという表記がある。

有名な話だが、
「おいハチ、ファイト！」
と言ってしまった助さん

age

ていうか〜

ていうかってどっかの方言だったりしないのか？

>>251
サボるが和製英語（？）なのを知らない人は意外に多い

スベタ、ズベ公はポルトガル語由来ですな。

確かうっかり八兵衛だったと思うが
『奴らは、忍びのプロだ」と言っていた。

無印必殺仕事人で奉行所連中に包囲されて
外に警察がいるって悪党の一人が言っていた。
新人じゃなくて中堅クラスの見た目だった。ぶちのめしたい。
モンドが屋敷の下に潜り込み奉行を一突きして葬り去った回です。

「炎立つ」で、紺野美沙子（橘次）が「ちょっと待って！」って言ってたが
違和感があった

仕事人は話しによっては時代考証しっかりしてる
題名で狂うときはあるけど

新選組！は現代語多いな。ホント

合言葉が、「セ」と「パ」
「てなもんや大騒動」より。

あばれ八州御用旅４で「メロメロ」って聞こえた気がする

現代語沢山使ってくれる方が分かりやすくていいんじゃない？

てなもんやは幕末から明治初頭か。
クラッカーはあったかも知れんな。

日テレ最後の時代劇である怪作「さむらい探偵事件簿」なんて現代語のオンパレードだぞ。
後水戸黄門でも「リストラをぶっ飛ばせ」ってサブタイトルがあったな。

題名忘れたが、ごく最近再放送されていた時代劇で
「それが口説きのテクかもしれませんぜ」とかいうのがあった。

>268
「さむらい探偵」は反則ｗ

本当に当時の言葉使いそのまま再現したら絶対何言ってるかわからなくなるよ。
古文の授業で旧仮名使い文を現代式発音に直して読むやり方習ったと思うけど、
あれ書かれた当時は本当にそのように発音してたんだよ。
このことは国文専攻でもなきゃ習わないと思うけど、源氏物語の冒頭部分を
当時の読み方で再現した録音テープ聞かされた時は「…」
だからある程度は仕方ない。でもあまりデタラメな言葉使いはやはりおかしいので、
国語学の先生とかに考証してもらう、くらいのことも必要かも。

明治時代以降に入った、あるいは作られた単語が載ってる
詳しい本って何かありますか？

はじめからフィクションの話は言葉の時代考証なんてテキトーでOK

時代劇なんて日本語吹き替えみたいなもんだと思って見てるけど。

歴史マンガとかだとフツーに台詞に現代語バンバン入れてるからなあ…。
古文の旧仮名使い文は字面通り発音、H行はF音で発音、「い」と「ゐ」、とか
「え」と「ゑ」の発音は明確に区別される、んだけど、既に日本語から
消滅した発音もあるし、昔の言葉を忠実に再現は難しい。

平安時代の言葉を忠実に再現したら、普通の人は聞き取れないし理解出来ないよ。
>>275に加えて、ヤ行ワ行の発音は区別されていたはずだし、
江戸中期までは「か」と「くわ」を分けて発音していたし、基本的に古語だし。

俳優は難解な発音にとらわれて演技に制約が出そうだ。
まして、大化改新なんかだったら発音も語彙ももっと激しい。
それに、どの時代でも宮中や幕府のみでなく地方や市井の人も舞台に上げれば、
今度は方言、しかも古い方言を忠実に再現しなくてはならなくなる。
江戸中期以降の中流以上の武家社会では、現代の標準語とほぼ変わらない言葉が
話されていたわけだが、それ以外の時代地域の言葉を完璧に再現するのは不可能だよ。

「現代語」などと騒ぐヤツは、正確なその時代地域の言葉ではなく、
なんとなく「時代劇っぽい」言い回しに満足する底の浅いヤツだけだろ。

ていうか〜って八丁堀の七人でも言ってたよ

高橋英樹の「遠山の金さん」で下手人のことを犯人と言っていたことがあった

本多忠勝（高松英郎）：「吉川殿に限ってそのようなことは（ありませぬ）」
徳川家康（森繁久彌）：「限って？！・・・　人の場合に『限って』などと
いうことがあるか！（怒）」　　　　　　　昭和５６年正月放送TBS「関ヶ原」

鍛冶屋の政が弓矢の練習用に頼まれて作った「ぶるわっか」は既出？

「三匹が斬る」でタコがバズーカ砲を作ってた。
三匹シリーズに正確な時代考証など考えない俺でも、
ありゃひでえと思った。

>>281
スレ違いだろ

考証スレかNGスレが正解かと

>>281
逆にそこまでいくと笑っちゃうｗ

「火消しの　メ　ン　ツ　にかかわるからな」

今、時専で「暴れん坊将軍」見ていたらこんな台詞が。
面子という中国語は、すでにこの当時には日本でも普及してたのか？

当時なら音読みして「めんす」か「めんし」にならないか

今日の「大岡越前」で。
「（心の傷が）癒される」って言ってたけど、
心の傷は「癒える」が正しいのではないかと思うのですが
いかがでしょう、お奉行様。

一休さんで山に穴を通す話があったんだが
一休はその穴のことをトンネルって言ってた

>>287
さすが一休さん、博識だな。

現代語がでてきても違和感ないな。本当に当時話されてた言葉でやったらちんぷんかんぷんなんだろうし。

長谷川一夫の
『続次郎長富士』で
中村玉緒が勝新の石松に
「サービスしちゃう」
って言ってた。

　「ぐっすり」とは明治以降から使われた言葉。
なぜなら元はgoodsleepからきてるから。

うそつき！！

>>1
【構わんだろ】時代劇に出てくる現代語

まあ、本当に止めたら、
言葉狩りに遭って時代劇は成立せんだろ。

だいたい武士・大名が全員お互いを「いみな」で呼び合う
というの自体が気になるわけですが。
とりあえず、軽めのところで、黒澤映画「隠し砦の三悪人」の
後半部で、「県境を超える」と言ってた。

「いみな」＝「忌み名」だもんなぁ。

そもそも江戸時代以前の日本人の歩き方は今と違ってたんじゃねいの。

さっき、時専チャンネル風間杜夫の「銭形平次」

1月15日（いちがつじゅうごにち）という台詞が出てきたのだが

>>295
>>296

「信長さま」
「おう、家康どのか」
みたいな。
史実では
「右大臣さま」
「おう、内府か」
ぐらいな感じ？

厳密に江戸時代の言葉遣いを再現したら
おいら、バカだから台詞の意味がわかんなそう。

妙なカタカナ語はやめて欲しいけどな。
サボるとか。

>>291
35ヘェ

○○藩という方もだめかね？このスレ的に

>>297
日本人は当時「走る」ことができなかったというしね

>>301
>>291はガセ。

沼に沈めるぞ　ゴルァーーーーーーーー

女が自分のことを「お美代でございます」とか言うのもよく考えればおかしいよね。

>>305
それはスレタイの“現代語”とは無関係、スレ違いですね。

時代劇で英語ってそんなにおかしいか？
日本語は漢字がくる前からインド・ヨーロッパ言語の要素が入っているらしいが。

別におかしくない。当時の言い方で言ってもらえれば納得する

アメリカ＝メリケン
イギリス＝エゲレス
ぐっすり＝グッドスリープ

＞日本語は漢字がくる前からインド・ヨーロッパ言語の要素が入っているらしいが。
それはないから安心したまえ

>>308はガセ。

沼に沈めるぞ　ゴルァーーーーーーーー

すまん、>>307だったんだよ。これは

え？でもインドのタミル語はめちゃくちゃ日本語と単語が似てるらしいぞ？

八丁堀の七人の第五ｼﾘｰｽﾞ第８話
最後の絡みで青山が「マジで」(聞き取りにくいかも
気が抜けたのかなぁとかｵﾓﾀ

トリビアで「黄門様、ファイト」が採用されてた。
ガセビアでだけど。

「それはデマだ」
ドイツ語のデマゴギーから来てるんだからおかしい

おもしろいからあげる

>>313
マジ　は江戸時代からあった言葉　広辞苑とか引け！

チョンが"チョソン朝鮮のチョン"になったのは韓国併合後か
どう頑張っても征韓論の辺りだろう

ちょっと、箸ちょ、からきた"チョンチョン"や"チョチョイ"由来であっても放送では
「誤解を与え、差別を助長するもの」だからまだまだしばらくは使えないんだろうな

何故お前はベストを尽くさないのか

>>299
むちゃくちゃ亀レスだが
ちょっとまて！信長存命時にはまだ家康内大臣じゃない！

♥

中村勘九郎（現・勘三郎）主演の「豊臣秀吉　天下を獲る！」
清洲会議の直前、お市に求婚する秀吉をお市が罵るセリフで
「この増長マン！」って聞こえたのがあるんだけど
これってMANのこと？

たしか昔の黄門様に「ここからはマンツーマンで…。」という
セリフがあったと思う。

>>323
「この宿はサービスが・・・」
「タオルとってくれ・・・」
「ファイト！・・・」
といっしょで伝説では？

>>322
増長慢　増長して、慢心していることなので、英語ぢゃ
ないでござるね。

>>325
どうもありがとう
すっきりした

「大奥〜華の乱」のお伝の「いい子ぶって」というセリフに違和感がござった。

>>324
実は、闇に葬られた回に

大石
「明日、１４日は討ち入るべきか討ち入らざるべきか。悩むのう。
ハムレットの心境じゃ」

どっかの時代劇で言ってたらしい


「殿！ナイスで御座いますぞ！」

>329
大石は長崎から密輸された、漢訳のシェイクスピアを読んでいたんだよ。

「まじ」はまじめの略
ジョーダンは、冗談
ｼﾞｮ―クは冗句

旧仕置人で登場した「ボイン」
朝丘雪路がいわれてるところなんか、さすがわかってらっしゃる！

>>333
ボインは、造語じゃが・・・

そのとおり。
「11PM」で 大橋巨泉が 朝丘雪路の胸を表現した言葉が「ボイン」

たぶん、それで確信犯的に使ったんでしょう。

「義経様・・・死んじゃ・・・だめだよ？」

ＴＶ版壬生義士伝で土方が「コケシャンの様な女房」と言っていたが
コケシャンとはコケシとドイツ語のschön（シェーン：美しい）が合わさった言葉で
明治以後に出来た言葉だよなぁ･･･と

現代語と違うけどロケの場面で道路標識がうつってたな。

女ねずみ小僧の出だしで御用・御用の提灯が揺れているときに、パトカー
のサイレンがピーポーピーポーと鳴っているのは笑えた。

>>339
同心が話している後ろをパトが通ったのは笑った

金さん対女鼠でのはなし

返事の「はい」は明治以降って聞いたけど

「春日の局」で家光がキリシタンのことをキリスト教と言っていたが，
キリスト教とか仏教という言葉は明治以後の言葉だろ。

>>342
軍の号令、点呼のためにどっかから
輸入シタンダヨナ

>>342
はいじゃないが

保守

「一休さん、チャンスでござる」
本当に新右衛門さんが言ったか確認してないけど。

「鴛鴦（おしどり）歌合戦」は
「ヒステリー」だの「メロディー」だの
「ロマンティック」だの「ロマンス」だのと
言ってるが、わざとだからいいのかな。

必殺で秀が「マジで」ってゆうたのはワロタ

>>303
嘘をつかない、市中引き回しのうえ反中のこの計

ﾄﾘﾋﾞｱで高橋元太郎氏が「ファイトファイト」なんて言ってないことがわかったが
助さんが「八、ドンマイ、ドンマイ」といったのは言及されてない。
言ったのかな？

良スレは上げる

【時代考証】（じだいこうしょう）名詞　白痴時代劇をその馬鹿らしさで笑えるかなり出来の悪いどたばたSFであると発見したのが時代考証に興味を持つきっかけであったとしても、
その契機を提供してくれた白痴時代劇にありがたみを感じないのは、あれらで時間をつぶしている人たちがこの世にいるという恐ろしさのせいだろう。
（「あのんの辞典」より引用）

社会 哲学 経済 歴史 情報
あと他に何かあったっけ

そういえば、必殺仕切人の日増の台詞、あれ完璧に現代語だよね。
○○じゃん！とか、××したんだ！なんて江戸時代にそんな言い回しあったのか？？

ネタ
って江戸からの日本語？

「てめえら、グルだったのか！」というのは、どの時代劇でもよく聞く。
グル＝グループ

違うよ。グルは江戸時代からあった。

「ぐる」はぐるりと輪になって密談することに由来する
という説もある

age

俺は忠臣蔵好きだが、やはり昭和三十年代のものが、今よりも現代語が少なくていいと思う。
現代語を完全になくすことは不可能だろうから。
里見浩太朗さんは、適切な言葉があればなるべく（当時の）言葉に変えるとどこかのインタビューで言っていたが。

ビートたけし「忠臣蔵」（平成２年、ＴＢＳ）
「耐え難きを耐え、忍び難きを忍んで」
・・・玉音放送じゃあるまいし・・・
「最大公約数の幸せを考えなければ」
そんな言葉はあるのか？

このセリフが印象に残っている・・・

草燃えるの現代語はちょっと気になったなあ

暴れん坊将軍の男女間での「愛する」という言葉に違和感を・・・。
性愛以外の男女の愛は近代以降じゃないのかね。
素直に惚れたといって欲しい。身分が高けりゃ「お慕い申しておりました」とかさ。
あと、赤子が出来て「新しい命をやどす」とか。なんか違う気が。

背負い富士？というNHKの次郎長もので、旅に出る人に
「生水に気をつけるんだよ〜」と叫んでたけど、なんか違和感あった。
多分間違ってないんだろうとは思うけど、現代の感覚だと
ろ過してない水＝生水
って気がするんで、昔の井戸も川の水もみな生水じゃんみたいに思った。

「熊さん、花見にでも行くか」
「そうだな、はっつあん。たまの日曜だしな」

>>362
「愛しています」とかは確かに違和感あるなあ。

現代が設定のドラマで日本人同士が「I Love You」っていうのと同じくらいの違和感だ。

今日の「功名が辻」で『自由』と『「恋をしている』がありますた…

自由→身まま、恋→懸想

「葵　徳川三代」で大野治長が「目には目を、歯には歯を」と言ってたけど、
あの時代、ハムラビ法典って日本に伝わってたのか？

天竺経由とかｗ

２０年程前の水戸黄門での立ち回り中、

助さん（演・あおい輝彦）　「格さん！」
格さん（演・俺の五郎）　「ＯＫ！」

とやりとりしていて茶を吹いた覚えがある。

志村けんバカ殿様、現代語多すぎ！

「ピンはね」って最近なんかの時代劇の再放送で聞いたな
「上前をはねる」じゃないかね

三匹の侍にて、
その話の最後で平幹二郎一行が村を去るときに子供たちに向かって「バイバーイ」と言って手を振っていた気がする。

株式、市場、取引、手形、などは意外にも江戸時代からあったそうだ。（網野よしひこ）

大岡越前が『おぬしにはコンプライアンスの…』とゴロツキを影で操っていた高級武士に対して言っていたのには違和感を感じたね〜

江戸の鷹で、坂上二郎扮する雉兵衛が
「三、二、一、ゼロ！」
って言ってたような気が・・・

今日の時専「必殺仕事人」で２ｃｈ用語（？）
「汚名挽回」が出ました。ｗ

ＮＨＫ慶次郎縁側日記

「佐吉の面子を立ててくれて…」　面子

現代語じゃないけど
吉宗評判機にちょうちんじゃなくて懐中電灯でてた

当時の言葉そのまんまで時代劇やったら翻訳字幕つけなきゃならなくなるから
現代語はある程度しょうがないよなぁ。
ただ演出として、時代劇中で普段なじみのない古い言葉をうまく使ってくれると
時代物の雰囲気が出るから、そういうのはどんどんやってほしい。
そして、時代劇の雰囲気を壊してしまうような言葉は極力使わないでほしいね。

まー、脚本や現代語の台詞以前に、時代劇の所作のできる俳優が少ないってのが
昨今の時代劇を時代劇の雰囲気にできない大きな問題だと思う･･･

時代劇でしか聴かなくなった言葉もあるねぇ

「ご老体」「情けは人のためならず」「心意気」。。。　　

>>381
あなたの言う通り。

上川の武蔵で火野が｢めちゃ強い｣と言った瞬間チャンネル変えた。

三匹が斬る再放送を見ていたら、
長山洋子ふんするお蝶が普通に「バイバ〜イ」

「葵〜徳川三代〜」の光國なんて横文字連発。いくら案内役だからと言ってもねぇ…限度というもんを知らんのか？

「葵　徳川三代」の台詞は格調高すぎてちょっと分かりにくかった。
「おこのことでございます！」（「お」にアクセント）と言われて、
「おこ？…ああ鳥滸のことか」と理解するのに数秒かかった。
今ああいう台詞まわしの大河って新しく作れないんだろうな。

水戸肛門で八兵衛が
「まんこパックリ」と言ってたのに驚いた。

>>362
「草燃える」で「ハレンチ」という台詞が出た時は腰を抜かした。
もちろん「破廉恥」だと分かってはいたが…。

>>380
名前忘れたけど確かろうそく入れて使うのであんな形のがあったとおも。
それを使ってるって設定なんじゃないか。どう見ても懐中電灯だがｗｗ

>>381
若い役者が台詞を覚えられなくなるから、どうしても現代語もどきのホンになる
ってどっかの脚本家がインタビューで弁解してたな
それより脚本家の教養が無いだけではないかと小一時間（ry

有名なベテランだが、ドラマの脚本を全く読まない（字が読めない）俳優がいて
現場ではいつも、ふいんき（なぜかry）を掴んでアドリブで台詞を全部言ってたらしい。
これがなかなか天才的な技術な上に、大物でもあるんで監督やスタッフも黙ってた。
ところが時代劇になると、本人の知識教養の無さがモロに響いてえらいことになったとか

>>390
龕灯だな
光量はどう見ても電灯だがｗ

ほしゅ

志村けんのバカ殿様で、缶ビールが出てきたときは、おどろいた。

水戸黄門外伝のかげろう忍法帖にて、
何話だったかは忘れたが、風呂から上がる伽羅を見て蛍が
｢ワ〜オ！伽羅大胆〜〜！｣
と驚くシーンがあった。
あと、お銀が山に向かって「ヤッホー！」ともさけんでた。
「ワ〜オ」も「ヤッホー」も江戸時代には無い言葉だと思うが…

竜馬におまかせ!に出てきたビクトリーの表札

>>395
あれ時代劇なのか？バカ殿と同じレベルだろ。

八兵衛「ねぇご隠居！さっきの茶店はサービス良かったですねっ！」
光圀「・・・」

更科屋金兵衛という悪どい金貸し、市中で「サラ金」と呼ばれていた

「暴れん坊将軍」の再放送見てたら「約一名」というセリフが……。
江戸時代には絶対そんな言い回しはないと思うんだが。

最近見た時代劇で
｢あんぽんたん｣というのがあったが
これはどうなの？江戸時代からあったの？

＞あんぽんたんは、近世に上方で生まれた言葉で、宝暦末年（1764年）頃には、江戸でも流行したことが、江戸時代の随筆に残されている。

http://gogen-allguide.com/a/anpontan.html

サラ金、金貸しは検校？とかいうの

検校は本来僧侶の職位、転じて盲人の階級。盲人が金融業の権利を与えられたことから、
金貸しの「検校」もいた。比較的まとまった金額を高利で貸すので、だいたいは商人向け。

幕臣は、蔵前の札差から禄米を担保に借金するのが普通。

零細な庶民向けには、日なし貸しというのがあって、毎日ちょっとずつ返済する。職人等の
賃金は日払いなので。

>>398
それうまいじゃねえか

>>394
それ見て今考えてみたけど、
全体的な雰囲気がちゃんと昔風の時代劇（おなじみのBGMとか映像とか）
であれば多少言葉が変でも全然気にならないかも。
逆にトレンディ俳優とかアイドルがメインで、
映像もめっちゃビデオの時代劇を見たら、あら探しする勢いで気になると思った。

武士の名前が伏見直樹ってｗ　ジゴロじゃねえって！

月影兵庫の初回で、
「そしたら奴ら逆ギレしやがって……」
なんて台詞があった。
まともな脚本が書けないのかわざとそんな言葉を入れたのかは知らんが
何だかがっくりしちまったってのはあるよね。

うっそー！と言うセリフを聞いてうっそー！

hosyu

岡っ引が「やだなぁ、旦那ぁ、今のはジョークですよ〜」って言ってたのを見たことがある。

黒澤映画の「影武者」で

信玄役の影武者が夢で追いかけられ逃げ惑うシーンに、
上から照らしている照明が一瞬だけ写るんだよね。
放送関係やっている親族が発見したのだけど、その道
の人は良く見てると思った。

>>410
冗談の文句で「冗句」じゃないの？

大忠臣蔵で上月昇が｢ﾜｸﾜｸしますわ｣って言ってて
｢ﾜｸﾜｸ｣って昔の人は言ったのかなあ。
でもこれを違った言い方にすると｢胸が高ぶりますわ｣とかになるんだろうか？

3、2、1、ゼロ

2,26事件のときの電話のﾃｰﾌﾟがNHKで流されてたけど反乱軍将校の説得する上官に対する言葉遣いが異様に丁寧で、昔はそうだったのかと思ったな。「・・でございますから・」

たまーに出てくるだけなら許せるけど、開き直ってつかわれると腹が立つな

暴れん坊将軍の中で
松金よね子が「私はバツイチ」って言ってたｗ

昔、桃太郎侍で山城新伍と誰かが、プラスチックの駒で将棋を指していた。

差別語の書き換えは許せんな。例を挙げれば、

メクラ→目の不自由な
ツンボ→耳の不自由な
オシ →口の不自由な
畸痴害→心の病
古事記→浮浪者
カタワ→身体障害者


…こういうのは時代背景上仕方ない表現だったんから、言葉狩りして変えなくていいんだよ。

ペテン師って言葉がよく出てくるがこれは日本語か外来語か？

あと拍手する風習は江戸時代にはなかったはずじゃ

因みに、亭主が出かける際に、女房が火打ち石を打っている場面をよく見るが、あれは明治以降にできた風習だから、江戸時代にはやっていない。

>419
禿同

>>419
同意する……が、
書籍は、差別語があっても注意喚起するお断りページをつけただけで許されるが
自分の意志で選んで読む書籍と違って
テレビのように電波で勝手に発信放映するものについては問題があるんだろうな
時代劇チャンネルのような有料で確実に自分の意志で見るものならいいんだろうけれど

>>420
江戸時代でも、外来語は存在したんだから、外来語が使われててもいいんだけれど
とりあえず、江戸時代などの時代劇で使うべきじゃないらしい

ペテン師
　ペテン師の「ペテン」は、詐欺を意味する中国語「bengzi」が訛った語。
　日本では明治初期から用例が見られ、「ペテン」に「偽造」を当てた例も見られる。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　
ttp://gogen-allguide.com/he/peten.html (語源由来辞典　ペテン師より)


参拝の時の「拍手(かしわで)」ではなく、賞賛の意味の「拍手(拍手)」も明治に入ってきた風習みたいだね

　称賛の「拍手」っていつからある習慣なの?
　ttp://r25.jp/magazine/ranking_review/10004000/1112008051507.html

>>421
諸説あるみたいだよ

ttp://ja.wikipedia.org/wiki/火打石

日本の時代劇の一幕で火打ち石を打つのをよく見かけるが、
これは鳶職や左官など屋外で危険な職業に就く者の災難厄除けのために行ったものであるといわれる。
すなわち、古来からの火が清浄なものとする考え方から、火打石で火花を起こすことを切火（きりび）を切るともいい、
身を清めるまじないや、火が魔除けになるという信仰的な（お祓い）としての意味である。

ただし、樋口清之（國學院大學名誉教授）は、切り火の習慣が定着したのは
明治時代に入りマッチの普及で需要が落ち始めた火打石業者が宣伝用に外出時の切り火を考え出したもので、
時代考証上から見て岡っ引きの切り火は不自然だとしている。

一方、全国各地の鳶職や花柳界では、切り火が頻繁に行われていたこともあり江戸期まで遡れるとする説もある。

ttp://www5.kannet.ne.jp/~ikahogeigi/turezure/5.htm

そもそも切り火の言い伝えとは、四百年もの昔、世はまさに戦国時代であった、甲斐の猛将武田信玄の家臣が
上州吉井の在に根を降ろし、刀鍛冶となった時、その奥方が内職として創り出したものが火打金、
これと火打ち石が縁起物として徳川泰平の世に江戸で持囃されたもの、当然のこと、「験を担ぐ」ことが当たり前な花柳界には生活必需器具として普及
現在も、花柳界、とび職と特異な業界ほど使われているのである。これらは日本の伝統的な民族文化と言えよう。

？

時代劇には欠かせない「幕府」とか「藩」という単語も
明治以降に定着した言葉だね

○○藩よりも、○○家って言い方が主流だったんだっけ

荒野の用心棒で竜雷太が
「チャンスだぞー！」と叫んでた。

チクるって言葉は江戸時代にあったのかな?

今日の時専の大江戸捜査網で「サラ金」ってセリフが出てたよ。
夜中の二時から再放送あるから見てみｗ

俺には知る権利がある。
権利って江戸時代にすでにあった言葉なのかな。

>>430
漏れは時専の「大江戸捜査網」で、「サービス」と言うセリフを聞いた覚えがあるのだが。