NHK大河「利家とまつ」清須だヨ、全員集合！19万石

1 ：まつ：02/07/10 05:10 ID:8C9LJmcB

織田家の後の事はわたくしに何から何までお任せくださいませ～

▼大河ドラマ「利家とまつ」公式ホームページ
http://www.nhk.or.jp/taiga/
▼NHK金沢ホームページ
http://www.nhk.or.jp/kanazawa/bangumi/tosiie/taiga.html
▼予告編
http://www.nhk.or.jp/drama/taiga2/index.html
▼年表
http://shofu.pref.ishikawa.jp/inpaku/toshiie/no_se/history.html
▼【投票所】大河ドラマ「利家とまつ」人気投票＠２chドラマ板
http://www.ktplan.ne.jp/rentcgi/freevote6/comvote.cgi?id=tosimatu
▼前スレ
NHK大河「利家とまつ」人間五十年さらば犬18万石
http://tv.2ch.net/test/read.cgi/tvd/1025280759/l50
過去ログは
>>2-3
関連情報はこのへんです
>>4-15

2 ：真田幸村：02/07/10 05:10 ID:8C9LJmcB

▼過去ログ
2002年大河ドラマ「利家とまつ」
http://piza.2ch.net/tvd/kako/979/979804184.html
NHK大河ドラマ「利家とまつ」その２
http://tv.2ch.net/tvd/kako/988/988487527.html
2002年大河ドラマ「利家とまつ」３
http://tv.2ch.net/tvd/kako/1007/10077/1007731880.html
NHK大河ドラマ「利家とまつ」･･･であるかPart4
http://tv.2ch.net/tvd/kako/1010/10103/1010325785.html
NHK大河ドラマ「利家とまつ」松12歳で妊娠ですPart5
http://tv.2ch.net/tvd/kako/1010/10103/1010383978.html
NHK大河「利家とまつ」私にお任せくださりませPart6
http://tv.2ch.net/tvd/kako/1010/10109/1010924123.html
NHK大河「利家とまつ」元気ですかぁ！Part７
http://tv.2ch.net/tvd/kako/1011/10113/1011363468.html
NHK大河「利家とまつ」～万に一つの百万石Part8
http://tv.2ch.net/tvd/kako/1012/10121/1012139828.html

3 ：猿飛佐助：02/07/10 05:11 ID:8C9LJmcB

▼過去ログ
NHK大河「利家とまつ」吹いてやったわぁ♪ 九万石
http://tv.2ch.net/tvd/kako/1012/10128/1012823343.html
NHK大河「利家とまつ」滅せぬ者のあるべきか十万石
http://tv.2ch.net/tvd/kako/1013/10139/1013917838.html
NHK大河「利家とまつ」大量虐殺で十一万石
http://tv.2ch.net/tvd/kako/1015/10150/1015036589.html
NHK大河「利家とまつ」もっとなぐってぇ～１２万石
http://tv.2ch.net/tvd/kako/1015/10158/1015845537.html
NHK大河「利家とまつ」目標100万石秀吉に続け13万石
http://tv.2ch.net/tvd/kako/1017/10170/1017063710.html
NHK大河「利家とまつ」私に死に場所を・・14万石
http://tv.2ch.net/tvd/kako/1018/10182/1018201536.html
NHK大河「利家とまつ」慶次郎見参15万石（dat落ち）
http://tv.2ch.net/test/read.cgi/tvd/1019523508
NHK大河「利家とまつ」なんまんだぶで16万石
http://tv.2ch.net/test/read.cgi/tvd/1021036349/l50
NHK大河「利家とまつ」是非に及ばず１７万石（dat落ち）
http://tv.2ch.net/test/read.cgi/tvd/1022857951/l50

4 ：霧隠才蔵：02/07/10 05:11 ID:8C9LJmcB

▼関連スレ
[NHK]大河ドラマ「利家とまつ」ＰＡＲＴⅡ
http://tv.2ch.net/test/read.cgi/nhk/1017038874/
[三国志・戦国]【NHK】ｽｰﾊﾟｰ大河ﾄﾞﾗﾏ「利家とまつ」第9夜【大河】
http://curry.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1026044581/l50
[日本史]NHK大河ドラマ「利家とまつ」第八章　ポイズン祭り
http://academy.2ch.net/test/read.cgi/history/1025954571/l50
[日本史]もしも、前田利家が徳川家康より生きていたらスレ
http://mentai.2ch.net/history/kako/1011/10115/1011554456.html
[司法試験]利家とまつ
http://school.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1010818264/
[芸能]大河高視聴率御礼反町で1000目指すぜポイズン！（dat落ち）
http://tv.2ch.net/test/read.cgi/geino/1016117298/
[801]¶¶¶NHK大河ドラマ@801　第4夜¶¶¶
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/801/1018835199/
[懐かし漫画]花の慶次☆！　　及川ミッチ-かよ！？
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1013525425/
佐々成政とクロユリ伝説
http://www.sun-inet.or.jp/~nao2/monogatr/sasakuro.htm

5 ：穴山小助：02/07/10 05:12 ID:8C9LJmcB

-----歴代視聴率-----　　　　　　　　　　　　初回　最高　平均
2002年度利家とまつ・加賀百万石物語　　　26.1
2001年度北条時宗　　　　　　　　　　　　　 19.6--21.2--18.5
2000年度葵徳川三代　　　　　　　　　　　　　22.6--22.6--18.5
1999年度元禄繚乱　　　　　　　　　　　　　　 25.0--28.5--20.2
1998年度徳川慶喜　　　　　　　　　　　　　　 24.4--29.7--21.1
1997年度毛利元就　　　　　　　　　　　　　　 25.3--28.5--23.4
1996年度秀吉　　　　　　　　　　　　　　　　　 26.6--37.4--30.5
1995年度八代将軍吉宗　　　　　　　　　　　 22.1--31.4--26.4
1994年度花の乱(94年4～12月)　　　　　　　17.9--18.3--14.1
1993年度琉球の風(93年1～6月)　　　　　　24.1--24.1--17.3
炎立つ(93年7月～94年3月)　　　　　　　　　 20.8--21.6--17.7
1992年度信　長　　　　　　　　　　　　　　　　25.4--33.0--24.6
1991年度太　平　記　　　　　　　　　　　　　 34.6--34.6--26.0
1990年度翔ぶが如く　　　　　　　　　　　　　 26.9--29.3--23.2
1989年度春　日　局　　　　　　　　　　　　　 14.3--39.2--32.4
1988年度武田信玄　　　　　　　　　　　　　　 42.5--49.2--39.2
1987年度独眼竜政宗　　　　　　　　　　　　 28.7--47.8--

6 ：海野六郎：02/07/10 05:50 ID:8C9LJmcB

■前田家の人々■
前田利昌････････菅原文太
たつ････････････加賀まりこ
前田利久････････三浦友和
つね････････････名取裕子
前田慶次郎･･････及川光博
前田利玄････････布川敏和
前田安勝････････山西惇
前田利家････････唐沢寿明
まつ････････････松嶋菜々子
うめ････････････赤木春恵
今井天久････････関口知宏
前田長種････････辰巳琢郎
幸･･････････････椋木美羽
麻阿････････････佐藤藍子
前田利長･･･････伊藤英明
永姫････････････水橋貴己
加賀殿･･････････国仲涼子
豪姫････････････須藤理彩
前田利政････････藤原竜也
岩･･････････････森下涼子
千代保・・・・・・・・田畑智子
佐脇良之････････竹野内豊
ゆう････････････羽田美智子
前田秀継････････菅原加織
村井長頼････････的場浩司
志づ････････････江口由起
奥村家福････････中条きよし
安･･････････････松原智恵子
四井主馬･･･････来須修二

7 ：由利鎌之助：02/07/10 05:51 ID:8C9LJmcB

■織田家の人々■
織田信長････････反町隆史
濃姫････････････石堂夏央
吉乃････････････森口瑶子
市･･････････････田中美里
織田信忠････････日野誠二
織田信雄････････？
織田信孝････････？
永姫････････････水橋貴己
羽柴秀吉････････香川照之
おね････････････酒井法子
前田利家････････唐沢寿明
まつ････････････松嶋菜々子
佐々成政････････山口祐一郎
はる････････････天海祐希
不破光治････････五木ひろし
ちどり･･････････？
柴田勝家････････松平健
丹羽長秀････････梅沢富美男
村井貞勝････････苅谷俊介
佐久間信盛･･････田中健
池田恒興････････渡辺裕之
林通勝･･････････山本晋也
明智光秀････････萩原健一
滝川一益････････松井範雄
毛利新介････････川崎一馬
細川藤孝････････千葉哲也
森蘭丸･･････････ウエンツ瑛士
織田信行････････大森貴人
玉･･････････････中西夏奈子

8 ：根津甚八：02/07/10 05:51 ID:8C9LJmcB

■その他の主な出演者■
徳川家康････････････高嶋政宏
上杉景勝････････････里見浩太朗
浅野長政････････････加藤雅也
今井宗久････････････林隆三
千利休･･････････････古谷一行
なか･････････････････草笛光子
ふく･･････････････････池内淳子
たえ･････････････････八千草薫
井口太郎左衛門･･････丹波哲朗
今川義元･･･････････佐々木睦
蜂須賀小六･････････岩ゲント
細川藤孝･･･････････千葉哲也
浅井長政･･･････････葛山信吾
遠藤直経･･･････････温水洋一
足利義昭･･･････････モロ師岡
足立六兵衛･････････大八木淳史
権太･･･････････････徳井優
石田三成･･･････････原田龍二
淀殿･･･････････････瀬戸朝香
本多正信････････････中根徹
本多忠勝････････････近童弐吉
石川数正････････････能裕二
森可成･･････････････本田清澄
高山右近････････････沢村一樹
荒木村重････････････佐和タカシ
河尻秀隆････････････小川敏明
直江兼続････････････鈴木綜馬

9 ：望月六郎：02/07/10 05:52 ID:8C9LJmcB

◆「利家とまつ」出産日記
松年齢
１２歳　長女幸生
１５歳　長男利勝
１６歳　次女蕭（しょう）
２５歳　三女麻阿
２７歳　四女豪
３０歳　五女与免
３１歳　次男利政
３３歳　七女千世生
打止め

10 ：三好晴海入道：02/07/10 06:24 ID:8C9LJmcB

（１）信長にカマをほられ出世する。
（２）槍で人を殺すことだけは上手だった。
（３）出世至上主義，サッチーなみの強欲女性と結婚。
（４）一向宗徒を女子供を含め，釜ゆでの刑にして虐殺し、
「死体の山です。ぜひお見せしたいものだ」と信長に手紙を書く。
その功で能登を与えられる。
（５）賤ヶ岳合戦では，柴田軍を裏切り，敵前逃亡。
（６）実の娘を秀吉に差し出す。
（７）一緒に住んでる１１歳の少女を妊娠させる。
（８）まず恩顧あった織田家を見捨て、ついで恩顧あった豊臣家を見捨てる。
（９)兄一家を追い出し前田家を乗っ取る。

11 ：三好伊三入道：02/07/10 06:25 ID:8C9LJmcB

”此書物、後世二御らん(覧)しられ、
御物かたり(語)可有候、然者五月廿四日
いき(一揆)おこり、其まゝ前田
又左衛門尉(前田利家)殿、いき千人はかり
いけとり(生捕)させられ候也、
御せいはい(成敗)ハ、はつつけ(磔)
かま(釜)ニいられあふられ候哉、
如此候、一ふて(筆)書とゝめ(留)候。”

12 ：筧十蔵：02/07/10 06:25 ID:8C9LJmcB

この板連続投稿規制ウザッ！
とりあえずキャストに手を入れておきますた。

13 ：名無しさんは見た！：02/07/10 07:04 ID:cESZC+CH

乙です。

14 ：名無しさんは見た！：02/07/10 08:07 ID:5hssvzBP

スレ立ておつかれさまでござります。
本能寺祭りも終わったので、ゆったりペース
のスレタイでいいと思われます。
またごゆるりとまいりましょう。

15 ：名無しさんは見た！：02/07/10 09:20 ID:oCFBqQSB

>>1
乙彼佐真

16 ：名無しさんは見た！：02/07/10 09:26 ID:JG2YvA6p

>>1おつ。
ポイズンのであるか聞けないのさみしいな。
蘭丸も死んだし。

17 ：名無しさんは見た！：02/07/10 10:24 ID:sYPNWnyn

de aruka

18 ：名無しさんは見た！：02/07/10 10:29 ID:8SdBZ27p

スレ立ておつかれです！
キャストで「これは入れといてもよかったかな」と思うのが、「織田家の人々」で
土田御前……高林由紀子
佐久間盛政……鈴木祐二
といったあたりでしょうか。自分もほかに見落としがあるかもしれないですが。

19 ：名無しさんは見た！：02/07/10 10:44 ID:Z+YnSDVj

スレタイの意味、わからないやつもいるだろうなあ

20 ：名無しさんは見た！：02/07/10 11:03 ID:7PQHiB6a

織田信長････････反町隆史▲
濃姫････････････石堂夏央
吉乃････････････森口瑶子△
市･･････････････田中美里
織田信忠････････日野誠二▲
織田信雄････････？
織田信孝････････？
永姫････････････水橋貴己
羽柴秀吉････････香川照之
おね････････････酒井法子
前田利家････････唐沢寿明
まつ････････････松嶋菜々子
佐々成政････････山口祐一郎
はる････････････天海祐希
不破光治････････五木ひろし
ちどり･･････････？
柴田勝家････････松平健
丹羽長秀････････梅沢富美男
村井貞勝････････苅谷俊介▲
佐久間信盛･･････田中健▲
池田恒興････････渡辺裕之
林通勝･･････････山本晋也
明智光秀････････萩原健一
滝川一益････････松井範雄
毛利新介････････川崎一馬▲
細川藤孝････････千葉哲也
森蘭丸･･････････ウエンツ瑛士▲
織田信行････････大森貴人▲
玉･･････････････中西夏奈子

これから死んだ人に▲つけることにしようよ

21 ：名無しさんは見た！：02/07/10 11:04 ID:Bh0gsHQT

>>19
改めてそう言われると、自分がオッサンだと実感（ｗ

22 ：名無しさんは見た！：02/07/10 12:31 ID:KWmctwHP

濃姫は本能寺の変で亡くなったという文献もあるけど？

23 ：名無しさんは見た！：02/07/10 15:08 ID:h4yRoBzN

子供の頃、家にあった歴史マンガ・織田信長は
農姫と手を繋いで、本能寺の火に包まれるって終わり方だった。
あれ、もう一回読みたいなあ。

24 ：名無しさんは見た！：02/07/10 16:11 ID:RHAcKIOd

ショーケン顔キモかった･･･なんであんなに目が離れてるんだろ･･･

25 ：名無しさんは見た！：02/07/10 16:36 ID:YUvJL8tS

ショウーケンチワワ顔

26 ：名無しさんは見た！：02/07/10 16:38 ID:i/gfYa4M

>>21
あれは濃姫じゃなくておなべというのが最近では有力

27 ：名無しさんは見た！：02/07/10 16:38 ID:i/gfYa4M

>>21じゃなくて>>22だった

28 ：名無しさんは見た！：02/07/10 19:26 ID:gXT4trzj

家康といえば葵の津川家康！
家康と言えば高嶋！と呼ばれるようになるのかなぁ。狸じじいって感じじゃないよなぁ

信長と言えば反町！って思うようになった人は増えてそうだけどさ。

29 ：名無しさんは見た！：02/07/10 19:41 ID:61N3SxMv

お鍋は長生きしたような？濃姫だよ小説でそうなってたもん。

30 ：名無しさんは見た！：02/07/10 19:45 ID:7XkRB+AI

お濃も薙刀を振るって戦ったとかいう話もあるよね。
つーかこのドラマではお濃の扱いがひどすぎ。

31 ：名無しさんは見た！：02/07/10 19:55 ID:61N3SxMv

仮にも正室なのにどうして無名の女優（すごく綺麗だったけど）になるわけ？
夫婦物なのにバランスがとれてないからおかしいよ。

32 ：名無しさんは見た！：02/07/10 21:11 ID:RvdshKsh

でも本当に影の薄い正室だからね。
有名女優使ってまつ並に出しゃばる役にならなくてよかったかも。
ただ言いたいのは、配役があるのに話題にものぼらず消息不明生死不明という
扱いがあまりにもひどいのでは、と思った。
結局本能寺の最期でも思い出してもらえなかった濃姫って一体・・・という
空しさはあるね。もし一緒に戦っていたのなら思い出す必要もないわけだけど。

33 ：名無しさんは見た！：02/07/10 21:19 ID:XA4bxNOW

山岡荘八の「織田信長」はお濃が戦ってるよね。
この作品を読んで信長が好きになったんだけど、史実はともかくやはり信長
の魅力を引き出すには信長と家臣（読者を含む）の間をつなぐお濃（信長の
考えがわかっている）みたいな設定が必要不可欠だと思う。
「であるか」だけじゃ何も伝わってこない。

34 ：名無しさんは見た！：02/07/10 21:24 ID:I91/2xBc

今年の信長は単に家臣をおちょくって恨まれて自滅しただけではないか。

蘭○「明智勢と思われます」
信長「。。。デアルカ」

の時の表情、突然反撃を受けたいじめっ子がびっくりしてる顔にしか見えません。

35 ：名無しさんは見た！：02/07/10 21:45 ID:8MCWLJR4

人間ドラマは良いんだけど
時代背景や戦局の描写が少なすぎて　味が無いね

36 ：名無しさんは見た！：02/07/10 22:15 ID:19sRm7Ap

で、あるな

37 ：名無しさんは見た！：02/07/10 22:19 ID:i/gfYa4M

>人間ドラマは良いんだけど

for example?HAHAHA

38 ：　：02/07/10 22:40 ID:dCZgWe+h

なんか、明智光秀。このドラマだと
秀吉との戦いの後、利家に殺されそうな気がする

39 ：名無しさんは見た！：02/07/10 22:46 ID:8BIurpFF

長吉が秀吉にぼそぼそ言ったのナニ
時は今猿が飛び乗る天狗のうちわ？？

あいつも言語不明瞭

40 ：名無しさんは見た！：02/07/10 22:51 ID:/Bv2yR3/

>39
＞時は今猿が飛び乗る天狗のうちわ？？
それはネタなのか！？

光秀が詠んだ歌だよ。

41 ：名無しさんは見た！：02/07/10 22:52 ID:8BIurpFF

いやその後へんなの耳打ちしたぞ

42 ：名無しさんは見た！：02/07/10 22:53 ID:/Bv2yR3/

ttp://www.geocities.jp/syutendoji28110/mitsuhide08.htm
上記から抜粋したのが、以下。

光秀が信長を襲殺した動機について、過去、幾多の説が取りだたされてきた。
　中でも有名なのが、野望説である。
　高柳光寿氏も光秀の伝記を書く中で「信長は天下が欲しかった。秀吉も天下が欲しかった。
光秀も天下が欲しかったのである。」と「野望説」をとって記述している。
　「野望説」をとなえる人達の根拠の一つとなっているのが、光秀が愛宕神社で作った句にある。
　光秀は本能寺に信長を襲う前、愛宕山に参詣して戦勝祈願を行い、この時、連歌会を催した。
　世に有名な愛宕百韻だ。

　光秀は発句で「時は今　天が下しる（一説には（下なる）ともある。）　五月哉」と詠んだ。

　この解釈について、「時」は『土岐』に通じること。
すなわち土岐氏出身の明智光秀が「天が下しる」ということは、『天下を知行する。』と言う意味となり、
『今、まさに土岐家出身の明智光秀が天下を支配することになる五月という季節である。』という解釈になる。
要するに光秀は天下を望んでいたという事になる。

43 ：名無しさんは見た！：02/07/10 22:55 ID:/Bv2yR3/

＞耳打ち
そっちかぁ。
なんだろ？録画していないからわからん。
言語不明瞭には同意する。

たぶん、句の解釈を耳打ちしたんじゃ・・・。勝手な憶測だけど。

44 ：名無しさんは見た！：02/07/10 22:57 ID:KWmctwHP

時は今　猿が飛びつく　五月哉

45 ：名無しさんは見た！：02/07/10 23:02 ID:Mgt7unzg

時は今　猿が飛びつく　天狗哉

たわけぇ、そのほーにゃーにきゃんぎゃーてるだ

46 ：名無しさんは見た！：02/07/10 23:14 ID:6zh+Z+m9

大返しの前ふりにしてはださいね

47 ：名無しさんは見た！：02/07/10 23:18 ID:/Bv2yR3/

『敦盛』 http://onakaseppuku.tripod.co.jp/atsumori.html
『一騎当千』 http://www.xdsl.ne.jp/in/iori/2ch/ikkitousen.swf

こんなんみつけました。敦盛・・・。

48 ：名無しさんは見た！：02/07/10 23:21 ID:/Bv2yR3/

http://curry.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1026044581/542
ワラタ

49 ：首を晒せば天下は動く：02/07/10 23:24 ID:6zh+Z+m9

徳川様接待仕儀→徳川様接待不首尾
だったようだ・・スマソ

50 ：名無しさんは見た！：02/07/10 23:50 ID:ER3OAkTE

7/11って何があるんですか？

51 ：名無しさんは見た!：02/07/10 23:51 ID:BeNmyTta

生意気な蘭丸をシめてやるッ！

明智勢の見守る中、制裁は行われた。
既に蘭丸の口中では光秀の赤黒い怒張が暴れている。
「蘭丸の菊座がねだっておりまするぞ」
光秀の声に応じて、信長の股間から屹立した一物が顔を覗かせた。
ゆうに一尺はあろうかという業物に、恐怖に顔を歪める蘭丸。。
しかし、その恐怖心とは裏腹に、蘭丸の肉棒は硬度を増していく。
蘭丸にとっては、その恐怖こそが色欲そのものだったかもしれない…。
天を仰いだ蘭丸の頭皮を、信長が絶妙な舌技で剥いていく。
サーモンピンクの亀頭が徐々に姿を現すのと平行して、
信長の淫槍が蘭丸の菊門にねじり込まれていく…。
　　　

52 ：名無しさんは見た！：02/07/11 00:02 ID:gV/BKNeY

祇園精舎の鐘の声諸行無常の響き有､沙羅双樹の花の色
盛者必衰の理りを表わす
奢れる2chも久しからず只春の世の夢の如し
猛き掲示板も遂には滅びぬ。全てはどこでも何時でも
現れるホモと８０１によって

53 ：マタベー：02/07/11 01:17 ID:7G7ZIaCb

信長の名言『是非に及ばず』
が、
『有り得そうな事だ』とか『光秀なら仕方ない』等色々な解釈が論議される中、
今回は
『もぉええわ!!』というだけの使われ方がされてましたね。

54 ：名無しさんは見た！：02/07/11 01:30 ID:j5aPbGpE

信長って、名古屋弁はしゃべらなかったんですか？

55 ：名無しさんは見た！：02/07/11 01:42 ID:YoH7x/sj

「是非に及ばず」って本来はどういう意味なんですか？

56 ：名無しさんは見た！：02/07/11 03:15 ID:KaqZtA3U

濃姫は本能寺の変後、安土から逃れて（蒲生氏郷の手引き？）その後美濃へ戻り、
ﾏﾀｰﾘと余生を送ったそうな。
関ヶ原の後まで生き、秀信（三法師）の処遇と短い人生をみて
かつて織田家にいた頃を思い、何か言葉を残していた、というような話を
なんかの歴史文献で読んだ記憶がある。
子どものできなかった濃姫は、織田家でも影の薄い存在だったそうな。

ほんと、史実では濃姫はどうなったんだろ？

57 ：名無しさんは見た！：02/07/11 03:30 ID:BOXgBg13

吉乃が、信長に最も愛された女性なんだよね｡

この濃姫の事を思えば､秀吉の正妻である北の政所おねは、子供がないにも関わらず
秀吉にとっては大政所と並ぶ大切な存在だったんだね｡
まだ足軽の時代から秀吉を支えた賢妻だったと言うことは大きな理由だと思うけど｡

58 ：名無しさんは見た！：02/07/11 07:57 ID:sG/IPp/I

>>57
そう考えると、あくまでドラマ上での話だけど、
正室濃姫を無視して吉乃に夢中になる信長を前田の守り神と崇め、
子供ができないおねをある程度遇している秀吉を浮気者と軽蔑する
まつは考えを改めるべきだね。

59 ：名無しさんは見た！：02/07/11 08:47 ID:V1+tKShO

>>58
ま　つ　の　こ　と　は　ほ　っ　と　い　て　や　れ　！！

　　

　　　　あ　ほ　だ　か　ら　♪

60 ：名無しさんは見た！：02/07/11 12:45 ID:mBErrSGo

前野家の文書によれば、
「この度、信長様と道三殿の姫君の婚礼が決まった。
大変めでたいことだ。しかし、（吉乃とすでにつきあっているので）
こりゃ、ややこしいことになるぞ。」とある。
吉乃が実質正妻で御台所様だったのだ。
といって、美濃支配の大義名分が道三の娘婿だったので、粗略に扱うことも
なかったろうに。
母親が土岐氏である濃姫は光秀と縁戚であるという説もある。

61 ：名無しさんは見た！：02/07/11 13:04 ID:6l6ZrzDj

>58
つーか、秀吉と信長を並べて考える方がおかしいと思われ

62 ：昔より主を内海の浦なれば報いを待てや羽柴筑前：02/07/11 13:05 ID:4OCELzEq

なにげに旦那と長男を失ったおキツノ様は
はるなんかよりよっぽど可愛そうだ

63 ：名無しさんは見た！：02/07/11 13:13 ID:emsL3syw

>>62
それを言ったら武田や上杉の奥方たちも・・・・
いや、一雑兵の家族も・・・・

こんなことは不毛か？

64 ：名無しさんは見た！：02/07/11 13:23 ID:4OCELzEq

燃えろ～燃えろ～恵林寺
燃えろ～燃えろ～天平寺

65 ：名無しさんは見た！：02/07/11 13:27 ID:6oR0uZvW

>>60
前の家文書って後世の偽作だったんじゃなかったっけ？

66 ：名無しさんは見た！：02/07/11 13:36 ID:de65mScv

燃えろ～燃えろ～仮面ライダ～

67 ：名無しさんは見た！：02/07/11 13:51 ID:43axmaCf

前田と秀吉以外はみんなしぬんだからさ。
それで前田が織田家ではたいしたことなかった
のに急激に出世するんだから。
佐々と前田は史実では非常に仲が悪い。
前田が讒言して殺させたという説もあるね。
しかし都合の悪いことは１００万石でのこった前田のこと、
証拠隠滅は当然やってるしね（瓦とか宣教師の本国へ送った
手紙などは無理だったけど）

68 ：名無しさんは見た！：02/07/11 13:52 ID:43axmaCf

＞みんなしぬんだからさ

これは前田よりも格上だった連中のこと。

69 ：名無しさんは見た！：02/07/11 14:13 ID:1bs/NEq5

前野文書って全然信用出来ないんでは？そこにしか吉乃寵愛説ってないんだよね。
それに信忠を育てたのは濃姫だとどこかで読んだし、そもそも側室が途中で正室に
なるなんて出来るのかな

70 ：名無しさんは見た！：02/07/11 14:13 ID:lloFK2kj

>>67
前田は忠実以外、なんの取り柄もなかったって事？

71 ：名無しさんは見た！：02/07/11 14:54 ID:9NHx3EUC

「光秀ぇ！わしは、死なんぞ！！」（￣ー￣）ニヤリッ

ＮＨＫは何か企んでるのでしょうか？

72 ：名無しさんは見た！：02/07/11 15:03 ID:43axmaCf

>>70
強いものに対しての忠義だけどね（笑
おべっかつかいだね。娘を妾にやったり。
弱いものにたいする態度は、虐殺、裏切りだよ。

73 ：名無しさんは見た！：02/07/11 15:20 ID:Sgf/lRRJ

>>72
何時家臣を虐殺しますたかへ？ｗ
対比の表現の仕方が４歳児ｗ

74 ：↑：02/07/11 15:32 ID:43axmaCf

コイツはいつもいるアホなのでほうっておいてやってくれ。

75 ：名無しさんは見た！：02/07/11 18:06 ID:wr8M/oAo

結局、大河ドラマで取り上げるほどのネタじゃなかったって事ですか？

76 ：名無しさんは見た！：02/07/11 18:48 ID:xs4+Ccrj

>>75
あいたたたた・・・
それを言っちゃうと・・・・もう・・・ねぇ。

77 ：名無しさんは見た！：02/07/11 19:04 ID:BA4k4pMv

何を今皿かと・・・

78 ：名無しさんは見た！：02/07/11 19:18 ID:TzAkC1TC

この物語は､前田家の視点で信長・秀吉・家康などの天下人を描いた物語なのでしょう。
だから、利家とまつ夫妻はお飾り的役割或いは引き立て役でも十分だと思われます｡
真の主役は、実はこの３人の天下人なのですから｡

79 ：名無しさんは見た！：02/07/11 19:21 ID:xs4+Ccrj

>>78
おお！素晴らしい解釈。
そう思って見れば全く問題は無いね！

80 ：名無しさんは見た！：02/07/11 19:24 ID:qrQ6mG83

前田は世渡りの上手いゴマすり武将

81 ：名無しさんは見た！：02/07/11 19:24 ID:Ie1GMbF+

つまり利まつは狂言回しでしかないと。
納得した。

82 ：名無しさんは見た！：02/07/11 19:28 ID:BA4k4pMv

今頃気づいたのかよ・・・

83 ：名無しさんは見た！：02/07/11 19:34 ID:OTICjmvX

狂言回しに徹していればいいものをこのドラマの場合でしゃばり
すぎなんだよね。捏造してまで活躍するからね

84 ：名無し：02/07/11 19:46 ID:Oq52CGhD

われらがヒ－ロー松平の健様が
何で反町ッスの部下なんだよ。

85 ：名無しさんは見た！：02/07/11 19:52 ID:xyy4w/jd

松平健っていい役者だよね｡
「草燃える」の時の北条義時役が最高に好き｡

86 ：名無しさんは見た！：02/07/11 20:47 ID:Nrjx86bM

来週から見る気うせるよ～ｿﾘｯﾁが出ないなんてさーーー！

87 ：名無しさんは見た！：02/07/11 20:54 ID:NAIRthO6

脇役が主役を語る大河ドラマということは、
「聞くところによると・・・」のルイス・フロイスから見た信長みたいなもんか？
水戸黄門からみた徳川三代とか、赤マフラーからみた北条時宗とか・・・

88 ：名無しさんは見た！：02/07/11 21:40 ID:tSClSdx0

秀吉と家康が初めて会ったのは
秀吉がまだ侍大将でしか無かったころ

89 ：名無しさんは見た！：02/07/11 21:41 ID:7G8txkpv

赤マフラー？リカコ旦那か
少なくとも高嶋家康だけは史実よりだな
母方の直系が家康の叔父だとか
一番適役かと思われ
名優たって何のエンもユカリも無い庶民だから

90 ：名無しさんは見た！：02/07/12 00:01 ID:RDJ4KUii

２ｃｈでの盛り上がりに比べて視聴率がイマイチだったのが残念だったね。
華々しく見送ってやりたかったのに・・・＞反町信長

91 ：松平定知＠皆様のNHK：02/07/12 00:07 ID:EH+jyTsn

家康の母の直系だがナニか？

92 ：名無しさんは見た！：02/07/12 00:25 ID:REQ6znUl

直系でも嫡流じゃないとね・・・騙りも山ほどいるし

93 ：浅野加寿子＠皆様のNHK：02/07/12 00:33 ID:EH+jyTsn

土岐源氏の傍流ざますがナニか？

94 ：名無しさんは見た！：02/07/12 00:51 ID:REQ6znUl

注意＊浅野が土岐源氏というのはそもそも嘘なので注意

徳川が源氏というのもかなり嘘だが、浅野の源氏というのはもう
オオワライものの嘘

95 ：猿：02/07/12 01:04 ID:fjjx2G2E

日輪の嫡流だが・・・

96 ：名無しさんは見た！：02/07/12 01:20 ID:JcAOaP9d

>>80
けどその前田が徳川時代、御三家同家格の別格外様大名として
徳川将軍家からも一目置かれることになる

これも信長、秀吉への“ゴマ擦り”の結果・・・

97 ：従三位肥前守：02/07/12 01:26 ID:ZZ8HgdEp

ぼくたんの鼻毛のおかげでしゅ

98 ：名無しさんは見た！：02/07/12 02:06 ID:fBbIGjLx

>>60
>>母親が土岐氏である濃姫は光秀と縁戚であるという説もある。
９４年の１２チャンネルのお正月１２時間時代劇「織田信長」でも
その説をとっていたよ。
信長＝高橋英樹　濃姫＝涼風真世　光秀＝誰だったっけ？

99 ：名無しさんは見た！：02/07/12 08:15 ID:2gzI/DiT

>98
光秀=小野寺昭って人じゃなかったっけか?
下の名前が自信ないや

100 ：名無しさんは見た！：02/07/12 20:38 ID:NN5sDawm

>>99
そう、部長刑事。

101 ：名無しさんは見た！：02/07/12 20:54 ID:ikxaUCJ4

＞９８
国盗り物語でも確かいとこだったような気がするけど、本当のところはどうなの？
土岐氏なの？

102 ：名無しさんは見た！：02/07/12 21:27 ID:mqXO3q9f

注意＊明智が美濃源氏というのはそもそも嘘なので注意

103 ：名無しさんは見た！：02/07/12 21:48 ID:aW5LCarM

>>101
「国盗り物語」知ってるとは　Σ(ﾟДﾟ|||)ｶﾞｰﾝ
1973年作だぞ！
http://www.amuse-soft.co.jp/catalog/WI20-0141.html

104 ：名無しさんは見た！：02/07/12 22:24 ID:aW5LCarM

こんな時代（年功序列もあぼーんでリストラ地獄）なので、
光秀主役で大河ドラマしてほしいなぁ(=ﾟもﾟ)ﾉ。

前半　美濃を中心に諸国を渡る～足利義輝暗殺される（フィクションしまくり）
中篇　朝倉に仕える～足利義昭擁立（中だるみするかも？）
後半　信長の野望～本能寺の変（美化しまくり！）

こんな感じで結構一年いけるかも。
あ、明智秀満は金城武ね（要・演技訓練）。

105 ：名無しさんは見た！：02/07/12 22:36 ID:mqXO3q9f

前半　信長の野望～本能寺の変（美化しまくり！）
中編　家康に仕える～豊家滅亡（中だるみするかも？）
後半　日光東照宮の開山（フィクションしまくり）

こんな感じで結構一年いけるかも。
あ、明智秀満は金田龍之介ね（要・特殊メイク）。

106 ：名無しさんは見た！：02/07/12 23:29 ID:aW5LCarM

フィクションしまくりの人生

107 ：名無しさんは見た！：02/07/13 00:03 ID:3bQyQzOS

ﾏｼﾞﾚｽｽﾏｿ
所詮最近の大河ドラマはフィクション。もうあきらめた。
でもそのフィクションを史実や時代考証をふまえ、
フィクションに見せないところに、制作の力量がある。
昔の大河は、それがあったように思うんだが？

108 ：影武者：02/07/13 00:13 ID:v5l/d8G/

山県正景「よろしゅうござるか」
信玄「ない！」

109 ：・・・で、あるyo：02/07/13 00:46 ID:E/od9noV

　でもなんやかんやといっても、反町信長が出演する、しなくなるでは視聴率が
全然違ってくると思うyo。演技力は無くとも反町にはやはりスター性がある。
　それにつけても信長の最期のセリフ、「ワシは死なんゾ！！」には何か伏線でも
あるのでしょーka？それこそ最終回にいきなり再登場でもしてきたら大笑いだが・・・。

110 ：名無しさんは見た！：02/07/13 00:58 ID:OKJ6B/Ok

【超速報】織田右楽斎役で岩城混一内定

111 ：名無しさんは見た！：02/07/13 01:00 ID:G9EJxiLd

>>109
竹ノ内に続いて反町まで退場だからね。
ミーハードラマファソは見なくなるかもな。

112 ：まつは：02/07/13 01:16 ID:Elmo5HUD

信長とも秀吉とも家康ともHしてたらしい、、、

113 ：名無しさんは見た！：02/07/13 01:17 ID:nLev+T8I

反町、撮影終了ってニュースでもでたんだから

今後登場するなんてことはありえないと思われ。

114 ：名無しさんは見た！：02/07/13 02:47 ID:UXr0W8l1

>>110
マジですか？
有楽斎を登場させるなら、信忠を見殺しにして逃げるシーンから登場させて
ほしかった（ｗ

115 ：名無しさんは見た！：02/07/13 03:02 ID:19Jpzl4a

要するにあれだろ、前田利家なんて平凡すぎるやつだろ。
一向宗虐殺だって織田軍の基本方針だし、記録に残るほどやったんなら
それだけ必死こいてやったんだろ。
忠実なやつなのか出世したかったのかは知らんが。
戦闘離脱にしたって負けそうになってとんずらこいたんだろ。
別に柴田の家来じゃないし、勝つほうに恩売っとけば
後々優遇されるおいしいポジションにもいたし。
それに家族や家臣のことも考えず、負けるほうにつくやつが
本当に律儀者とは思えんしな。
似たようなことやったやつは他にもいっぱいいたがこいつは運が良かった。
だから利家個人が特別に残虐・裏切り者ってわけでもないだろう。
ごますり・裏切りっていうなら、まつがやったのも似たようなものだしな。

と言ってみるテスト

116 ：名無しさんは見た！：02/07/13 03:05 ID:OKJ6B/Ok

時は今、世間にバレてる、梅雨の後

117 ：名無しさんは見た！：02/07/13 03:10 ID:fNHDfoKp

前田利家って、結局史実から見たら風見鶏大名なんでないの？

118 ：名無しさんは見た！：02/07/13 03:15 ID:OKJ6B/Ok

前田利家＝×
加賀藩＝ヘタレにつき家を永らえた
ひと昔前のサラリーマンのお手本

119 ：名無しさんは見た！：02/07/13 07:26 ID:tMytYxuh

反町が出る出ないで視聴率が変わるということは無いと思われ。
只、裏番とか天気等に左右されて視聴率が上下するだけ。

実際、あんなに「本能寺の変」を前宣伝してても前回より下がってるし・・・

120 ：名無しさんは見た！：02/07/13 08:10 ID:0+Jk+6N5

↑
竹野内もそうだったね

121 ：名無しさんは見た！：02/07/13 13:52 ID:mws4RNUq

やっと見た。
泣けた、で

ある

122 ：名無し権兵衛の長女：02/07/13 13:52 ID:r2xuOiKZ

明智光秀役のショーケンの口跡のひどさと言ったら・・・。
せりふをしゃべる声、ひっくり返りまくり。
聞いてるほうまでつらくなって耳をふさぎたくなった・・・。
どっか具合でもわるいのかな、ショーケン。

123 ：名無しさん：02/07/13 13:54 ID:A6oI7HCy

ショーケン　良かった・・・。
「成敗する」の声がｲｲ！

124 ：名無しさんは見た！：02/07/13 13:54 ID:y22RTWRw

あれが良いのである
「せ゛ーばい゛い゛た゛す」

125 ：＿：02/07/13 13:54 ID:zCnRjROK

あの高速回転ヴァージョン敦盛は
何度見てもｴｴのお

126 ：名無しさん：02/07/13 13:55 ID:A6oI7HCy

あ、124ｹｺｰﾝしよう

127 ：名無しさんは見た！：02/07/13 13:55 ID:y22RTWRw

１２３
けこーん！

128 ：名無しさんは見た！：02/07/13 13:56 ID:7vpm1SyN

遅ればせながら自分も見た、で、ある。
　ゆんむぇ～ま～びゅぉ～るぉーすぃ～の～……さらばﾎﾟｲｽﾞﾝ…

129 ：名無しさんは見た！：02/07/13 13:57 ID:LjUIyT/e

「もー我慢ならん」の裏返りっぷりもイイ
なんか光秀の心の叫びようなかんじがした

130 ：名無しさんは見た！：02/07/13 13:58 ID:OS8RKaxx

ショーケンは昔からああだよ
セリフ聞き取りにくい役者第１位

131 ：名無しさんは見た！：02/07/13 14:01 ID:3ZQFuJYM

めっせるものの！！

132 ：名無しさんは見た！：02/07/13 14:03 ID:IzlWPLUD

あるべきか！！

133 ：名無しさんは見た！：02/07/13 14:05 ID:ICeMAFmF

敦盛？のセリフおしえて

134 ：名無しさんは見た！：02/07/13 14:10 ID:3ZQFuJYM

思えば此の世は　常の住処にあらず
草の葉におく白露　水に宿る月より猶あやし
金谷に花を詠じ　栄華はさきを立って
無常の風にさそはるる
南楼の月を弄ぶ輩も　月に先だって
有為の雲に隠れり
人間五十年　下天の中をくらぶれば
夢幻のごとくなり
一度生を受け
滅せぬ者のあるべきか　滅せぬ者のあるべきか
人間五十年　下天の中をくらぶれば
夢幻のごとくなり
一度生を受け
滅せぬ者のあるべきか　滅せぬ者のあるべきか

135 ：名無しさんは見た！：02/07/13 14:17 ID:B2ZX5M7C

ショーケン凄ぇー。

136 ：どっちの名無しさん？：02/07/13 14:19 ID:MXjrBJUS

どうでもいいけど敦盛が全然敦盛じゃないよ～
反町たんでは謡できないのは解かるけど

137 ：名無しさんは見た！：02/07/13 14:22 ID:lVZcyjDJ

ショーケン…
喉がやられてそうだからそのせいもあるのかも…＞本能寺

しばらく仕事しないで、声も出さずにゆっくり休んでください

138 ：＿：02/07/13 14:26 ID:zCnRjROK

俺は戦国板のことしの春の敦盛祭りで
覚えました。２ちゃんでｶｼｺｸなったよー

139 ：名無しさんは見た！：02/07/13 14:30 ID:JbjjgPbv

三戦板住民を名乗ると厨房扱いされる為注意

140 ：郷義弘：02/07/13 15:27 ID:rgFzXw34

よいか、皆の者に伝える
今こそ、この光秀天下を変える
天下布武と唱え、民草を安寧に導く為の戦と云いながら、数限りなく人々を殺し
宗門を虐げ、武田が滅びると自らを神と称し、誕生の日を聖なる日と為した
そして、帝を自らの膝下に置かんとする諸行、許し難し！
天と神々に代わり、この惟任日向守光秀が、成敗いたぁす
皆の者、敵は、本能寺にあり

141 ：名無しさんは見た！：02/07/13 15:46 ID:ICeMAFmF

ついでに、（おやかたさまにものもうす、、、、）も
おねがいします。

142 ：郷義弘：02/07/13 16:10 ID:rgFzXw34

うおぉぉぉぉ
皆の者静まれ
御大将に物申す
武田攻めでの御折檻、徳川様接待不首尾のお叱り
また、近江坂本丹波領地を召し上げ、出雲岩見を切り取れとの冷たいご沙汰
いやまた丹波で足の不自由な母を見殺しにされた仕打ち、など
語り尽くせぬ怨みあれども、此度の戦決して私心にあらず
天下国家の為に織田　信長の首を取る事こそ天の道
「であるか光秀」
そうじゃぁ貴様の首じゃぁ
「光秀、ワシは死なぬぞ」
進め
「殿！」
「うぉぉ」
「是非に及ばず」
逃すな、信長の首を取れ、信長の首じゃ、逝け！
首だ、首だ、信長の首じゃ、晒すのじゃ、信長の首を晒せば天下は必ず動く、首を晒せ
若き頃、尊敬いたした、武田信玄公の守り神、新羅三郎義光公に誓った
二度と太刀を抜かんと心に決めたが、もう我慢ならん
私の命に代えて許していただきたい、天下国家の為に、諸刃の剣を抜く
御免、逝け

143 ：名無しさんは見た！：02/07/13 16:18 ID:ICeMAFmF

ありがとう。御大将に物申す、、、。でした。

144 ：名無しさんは見た！：02/07/13 16:41 ID:bu7/3zvS

やっと観たよ！
でもなんか本能寺のシーン短くなかった？
「秀吉」のときは一話丸々使ってたような気がするんだけど‥。

145 ：名無しさんは見た！：02/07/13 17:00 ID:XAZEuIQU

Ｆ１ドライバーを戦国大名にたとえるスレが盛り上がってます。

http://sports.2ch.net/test/read.cgi/f1/1025540025/

146 ：名無しさんは見た！：02/07/13 17:19 ID:L3RvI9zJ

>>144
利家に関係ないことですから。

147 ：名無しさんは見た！：02/07/13 19:40 ID:0KoLDThu

摩阿役の子役可愛い
だけど、食事してすぐ寝ると牛になりますよ

148 ：名無しさんは見た！：02/07/13 19:56 ID:Zm6IWeD9

>>144
水風呂とアルプス越えで経費使っていますから。

149 ：ｎ：02/07/13 20:08 ID:7kie3gj0

デ☆アルカ

150 ：名無しさんは見た！：02/07/13 20:31 ID:Zm6IWeD9

子孫が天下を取った年
柴田勝家　徳川吉宗　1716
佐々成政　佐々淳行　1972
明智光秀　細川護煕　1993
森蘭丸　　森喜朗　　2000

151 ：名無しさんは見た！：02/07/13 20:35 ID:sb0/lD6o

佐々淳行は天下人なのか

152 ：名無しさんは見た！：02/07/13 20:43 ID:L5rrud/c

あー夏休み

153 ：名無しさんは見た！：02/07/13 20:49 ID:+4ic183G

利家とまつって功名ｹが辻の一豊と千代をパクッテねえか

154 ：名無しさんは見た！：02/07/13 20:57 ID:HzJoRXYm

＞１５０

何故に柴田の子孫が徳川吉宗？？？？？？

あと森蘭丸の子孫が森喜朗？？？？

情報キボー－ン。　　

155 ：名無しさんは見た！：02/07/13 21:02 ID:K0XoLBKc

>>150

柴田勝家とヨシムネのつながりがわからにのだが。
それ以外は全部嘘やんけ。もりひろはガラシャの血じゃないし

156 ：名無しさんは見た！：02/07/13 21:04 ID:yGUD9WD+

ア、ネルカ

157 ：名無しさんは見た！：02/07/13 21:07 ID:ihxUOP2u

この物語はある世界の荒廃に戦いを挑んだ夫婦達の記録である　
戦国の世において全く無名の弱体チームが荒廃の中から健全な精神を培い　
わずか数年で全国制覇を成し遂げた奇跡を通じて
その原動力となった信頼と愛を余すところなくドラマ化したものである

158 ：名無しさんは見た！：02/07/13 21:09 ID:ccm4Sl+k

>>154
森　蘭丸とその一族は？
http://academy.2ch.net/test/read.cgi/history/1023428607/
23 名前：少尉投稿日：02/06/07 21:55
森前総理は、津山の森家から分家して前田に仕えた家と聞きますよ。
つまり、彼も森一族？？

159 ：名無しさんは見た！：02/07/13 21:10 ID:PO3ZuD1z

>155
柴田勝家-->演じている人：松平健
松平健といえば「暴れん坊将軍・徳川吉宗」
よって柴田勝家-->徳川吉宗

こんなくだらない三段論法やっている自分が
悲しい。

160 ：名無しさんは見た！：02/07/13 21:10 ID:OeJSpet6

ソースが２チャンってのも・・

161 ：名無しさんは見た！：02/07/13 21:32 ID:kumCJlOm

織田家の家臣で一番今出世しているのは
天皇の義理弟になった池田恒興の子孫だろうね。
何をもってというのも微妙だが。

162 ：161：02/07/13 21:35 ID:kumCJlOm

スマソ。義兄だ。池田厚子さんは天皇の妹じゃなくて姉なんだね。

163 ：名無しさんは見た！：02/07/13 21:40 ID:ccm4Sl+k

>>161
恒興本人は戦死しているけどね。

164 ：池田勝三郎橘恒興：02/07/13 21:45 ID:6lRXtBIw

我が家は楠木正成の後衛である

165 ：名無しさんは見た！：02/07/13 22:19 ID:3c8Mt7N5

池田家というのは江戸時代、光政のひ孫が天皇になってるよね。
現天皇家に血の入っている武家の血は江戸時代も池田か島津だけだよね。
偶然にも天皇家の姉妹で嫁いでるのが島津と池田というのは偶然では
ないのかな。

166 ：惟宗薩摩守：02/07/13 22:32 ID:6lRXtBIw

池田、大楠公
島津、鎌倉よりの家柄

土豪の徳川とか伊達とかインチキ上杉とか、地頭の毛利は宮内庁的に嫌なんじゃないの
あくまで想像

167 ：惟宗薩摩守：02/07/13 22:34 ID:6lRXtBIw

あ、でも毛利さんはいたな、単に薩長か

168 ：名無しさんは見た！：02/07/13 23:34 ID:mws4RNUq

もうﾃﾞｱﾙｶ聞けないなんて・・・
悲しすぎる

169 ：名無しさんは見た！：02/07/13 23:42 ID:6lRXtBIw

心配しなくても、犬・マツ他言いまくってくれるぞ

170 ：名無しさんは見た！：02/07/14 00:47 ID:IRlTAiuA

>>150
訂正しておこう

細川勝元　細川護煕1993
足利尊氏　細川護煕1993
源義家　　細川護煕1993

フビライカーン　森義朗2000

171 ：八幡太郎：02/07/14 00:55 ID:HFlIvefy

ネタとしてはオモシロイ

172 ：貞純親王：02/07/14 01:02 ID:HFlIvefy

＞フビライカーン　森義朗

特にこれはダイナミックだな

173 ：名無しさんは見た！：02/07/14 01:21 ID:IRlTAiuA

>>150
追加・・・

楠木正成　泉谷しげる　2010頃（予定）

174 ：　：02/07/14 02:08 ID:mgZAVn1c

再放送ビデオにとって何回か見たけど、やっぱりおもしろいな。

175 ：名無しさんは見た！：02/07/14 02:49 ID:FF4/68BY

>153
あれを原作にしてたら、亭主がヘタレで女房が目立ちまくりでも納得だな。
だいたい利家主人公でなぜホームドラマなのか？
もっと必死で（ずるがしこく？）生き残る男の熱い生涯を描きゃよかったのに。

176 ：名無しさんは見た！：02/07/14 03:04 ID:HAwk+9Ze

今への復習でビデオ見たＹＯ
光秀のこのセリフのとこイイ（･∀･）
京へ行く前の号令シーン
　　　　　　　　　声
天と神々に変わり（↑）
この惟任日向守が（↑）
成敗いたす　　　（↓）　キター！！さすがショーケン、この迫夜力。　

177 ：名無しさんは見た！：02/07/14 03:06 ID:HAwk+9Ze

あーん、せっかくの力作が～
ずれ鬱・・・・

178 ：名無しさんは見た！：02/07/14 03:08 ID:qJqFJHsv

後半は、上杉景勝、直江兼続主従を目立たせてくれんかなあ。
ストーリー的にも波瀾万丈で面白いエピソード多いし、
関ヶ原のときの石田、直江の密謀説もあるし。
慶次郎を絡ませてなんとか展開してほしい。

でも利家まつが主役である限り無理っぽいだろうなあ。

179 ：176：02/07/14 03:15 ID:HAwk+9Ze

と思ったらちゃんとしたのが140にあったのね。
もう逝ってくる・・・・・

180 ：N.BOY：02/07/14 03:49 ID:7QS5NL0g

ショーケンさん演じた明智光秀はマジでよかった。
「若きとき尊敬いたした・・」のトコとかは凄かった、
あの喋り方は室町時代に貴族達の喋り方だっていうから
史実もそうだったかもしれない、あと香川さんの秀吉、
策略家で史実に最も合ってる。

181 ：名無しさんは見た！：02/07/14 04:15 ID:E0ZokeNE

秀吉の弟の秀長がいないとなると、
後に登場する秀次はどこから沸いて出てくるのだろうか？
まさか浅野長政の息子として登場させるつもりだろうか？（ｗ

182 ：名無しさんは見た！：02/07/14 09:15 ID:5bqKVOFe

>>181
秀次は秀吉の姉の子です

183 ：名無しさんは見た！：02/07/14 11:00 ID:myMA6frW

あいかわらず秀長いない君が多いなあ
人気あるのね

184 ：名無しさんは見た！：02/07/14 11:25 ID:rH09VttI

ﾋｨｰﾄｫｰﾀｧｰﾋﾞｨｰｼｮｳｦｳｹｪｪｪ━━(ﾟＡﾟ)━( ﾟA)━( ﾟ)━(　 )━(ﾟ )━(Aﾟ )━(ﾟＡﾟ)━━━!!!!!

185 ：　：02/07/14 11:54 ID:ogtZIoR7

ショーケンのしゃべり方と小泉のテンション高いしゃべり方は、案外似てる

186 ：名無しさんは見た！：02/07/14 12:00 ID:68bzwBZC

光秀の最期、ナレーションだけで済まされそうな予感。

187 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/14 12:04 ID:zOoxI+B8

反町が死んで里見浩太郎や五木ひろしが出てくると
急に出演者の平均年齢が上昇する

188 ：名無しさんは見た！：02/07/14 12:07 ID:JOVRJhYH

>186
覚悟しといたほうがええよ！

189 ：名無しさんは見た！：02/07/14 12:40 ID:DC1Cuwl9

>>187
紅白歌合戦の午後１０時半過ぎっていうとこですな。

190 ：１８１：02/07/14 13:35 ID:E0ZokeNE

>>182
そうだったの？それは知りませんでした

191 ：１８１：02/07/14 13:37 ID:E0ZokeNE

>>183
秀長は秀吉に次ぐ実力者だったからね

192 ：猿：02/07/14 13:47 ID:YFLytk1I

マタザ、どっがご主人なのお

193 ：名無しさんは見た！：02/07/14 14:13 ID:rkEbcaMi

(ﾟＡﾟ)-( ﾟA)-( ﾟ)-(　 )-(ﾟ )-(Aﾟ )-(ﾟＡﾟ)-( ﾟA)-( ﾟ)-(　 )-(ﾟ )-(Aﾟ )
(ﾟＡﾟ)-( ﾟA)-( ﾟ)-(　 )-(ﾟ )-(Aﾟ )-(ﾟＡﾟ)-( ﾟA)-( ﾟ)-(　 )-(ﾟ )-(Aﾟ )
(ﾟＡﾟ)-( ﾟA)-( ﾟ)-(　 )-(ﾟ )-(Aﾟ )-(ﾟＡﾟ)-( ﾟA)-( ﾟ)-(　 )-(ﾟ )-(Aﾟ )
(ﾟＡﾟ)-( ﾟA)-( ﾟ)-(　 )-(ﾟ )-(Aﾟ )-(ﾟＡﾟ)-( ﾟA)-( ﾟ)-(　 )-(ﾟ )-(Aﾟ )

194 ：名無しさんは見た！：02/07/14 14:17 ID:rkEbcaMi

ちょっと気が早いかもしれないが、総集編ってどうなるんだろう？
ストーリー飛びまくりの上に、合戦シーン無いし、井戸端会議ばかりで、編集
しようが無いのでは？

195 ：名無しさんは見た！：02/07/14 14:38 ID:0kbjK8eD

>>186
それか、ＯＰの前にチャチャっと観せて、それに被せて

「これが、世に言う『光秀の三日天下』である」（ナレーション）と入り、

♪ちゃ～ん、ちゃららららちゃらららら（以下略）　「利家とまつ」

となるのかも

196 ：名無しさんは見た！：02/07/14 15:17 ID:gDGAJ1JN

今日は４５分かけて信長の死を利家とまつが悲しむらしい。

来週が山崎の戦いだから、光秀が死ぬのは来週でしょ。

197 ：名無しさんは見た！：02/07/14 15:18 ID:gDGAJ1JN

来週ナレーションの可能性大だけど・・・・・・（哂

198 ：名無しさんは見た！：02/07/14 15:30 ID:cvZhllbF

徳田新之助と松平長七郎の直接対決は、あるのだろうか。

199 ：名無しさんは見た！：02/07/14 15:52 ID:brtidkdy

じきに秀吉と柴田勝家が争って、賤ヶ岳の戦になり、
大勢が決した時点で利家は勝家を見捨てるわけだが、
恩義ある勝家を裏切った史実をどう粉飾するのか楽しみではあるな。

200 ：名無しさんは見た！：02/07/14 16:05 ID:a2e+8pRQ

玄蕃盛政、功を焦って突出
　　↓
柴田勢総崩れ
　　↓
（まつNa）あなた様の男気の為に兵を無駄にしないでくださりませ
　　↓
前田勢、堂々の撤退。府中で勝家から暖かいお言葉
　　↓
秀吉府中に来城「マタザーわしじゃわしじゃ」

なんだってさ

201 ：・・・で、あるyo：02/07/14 17:54 ID:2Td1tfKN

　ＮＯ姫をもっと見たかった。キレーな女優さんだった。

202 ：名無しさんは見た！：02/07/14 18:03 ID:xVcX85KN

今日はカゲカツ祭り

203 ：名無しさんは見た！：02/07/14 18:09 ID:YzCBjBEN

Ｎｏ姫もしかしたら「ひまわり」ミセス’菜々子の出世作？に出演した
秀才役の女優かな。もしそうだったら舞台系の女優と思う。
「ひまわり」のあと180度違う「汝、殺すなかれ」に出演したらしい。
違っていたらスマソ

204 ：名無しさんは見た！：02/07/14 18:24 ID:7XG+sgOi

>>203
このひと
ttp://www.webk.co.jp/actoractress/profile_ishido.htm

205 ：名無しさんは見た！：02/07/14 19:46 ID:sLKMhvnH

どうなのかね？

206 ：名無しさんは見た！：02/07/14 19:54 ID:UAnUL3d9

あ、そういえば出てたね。

207 ：　：02/07/14 20:05 ID:xHDjPlIs

何度見てもこの無駄に豪華なキャストは凄ェ・・・。

208 ：名無しさんは見た！：02/07/14 20:14 ID:te0QJX4R

犬と猿。
信長の死を知った時のこの差・・
速攻軍隊率いて京都に向かう猿。
ただただ泣き喚き､単身犬死をしに京都へ行こうとする犬。

209 ：名無しさんは見た！：02/07/14 20:24 ID:VVj0ylg7

秀吉は敵方に信長の死を知られる前にさっさと和睦。
そして今日へ弔い合戦と称し大返し。
恐ろしい早業だな。

210 ：名無しさんは見た！：02/07/14 20:33 ID:O6v+/mcT

外出っぽいけど
信長かっこよすぎ！
そして思うことは信長が討たれなかったら
歴史はどう変わっていたのか…？

211 ：名無しさんは見た！：02/07/14 20:36 ID:1MEuVRZH

信長が討たれなかったら･･･天皇制は廃止され､早いうちに韓国侵略は行われ､ヒトラー並みの
独裁政治になっていたような気が。
信長って現人神になりたかったんでしょ。

212 ：名無しさんは見た！：02/07/14 20:37 ID:/nKzVnEx

>>210
日本は一大海洋国家になっていたと、
その時歴史が動いたで堺屋太一がいってたなぁ。

213 ：あ：02/07/14 20:38 ID:FGdi1GPw

又兵衛に泣かされました。。。的場結構良い。

214 ：名無しさんは見た！：02/07/14 20:39 ID:Erhhp3OY

で、この鎧はなんなのだ

215 ：名無しさんは見た！：02/07/14 20:41 ID:xovT8FWt

信長。
生きていたらナポレオンの再来か。

216 ：名無しさんは見た！：02/07/14 20:41 ID:idM0pX63

・・で、日向の動向は？

217 ：名無しさんは見た！：02/07/14 20:42 ID:O6v+/mcT

２１１さん＞
２１２さん＞

そうなんだ。人の意見を聞くのは面白いわ。
でも朝鮮侵略って猿が失敗したよね、確か。
戦なら信長のほうが上手だったのかしら？

ところでこのドラマの信長って
「である」が多かったけど
口癖だったのかな？

218 ：名無しさんは見た！：02/07/14 20:44 ID:2O8iEfPo

光秀はナレーションであぼーんぽいな

219 ：名無しさんは見た！：02/07/14 20:44 ID:NvhGabqn

織田板＠２ｃｈ　　　1583.6.3

1.【速報】本能寺に明智軍の襲撃で信長自害か？【謀反】part8（297）
2.？？？？？なんで本能寺が燃えてるの？？？？(457)
3.【速報】本能寺に明智軍の襲撃で信長自害か？【謀反】part7(1003)
4.【水攻め】毛利戦線、戦況報告スレッド【猿】part10(643)
5.あひゃひゃひゃひゃひゃんひゃｓｄｆｊはｋｓｈｄふぃ(97)
6.おい、お前ら！！！！！！京から逃げるぞ！！！！(140)
7.救国の英雄、明智光秀様を称えるスレ【応援】part3
8.【速報】本能寺に明智軍の襲撃で信長自害か？【謀反】part8(56)
9.重複スレ立てすぎだ！！！！！！！！おちけつ！！！！(68)
10【転送量】.dearuka鯖重すぎます。何とかしる！part3(904)
11.緊急情報スレ【雑談するな】part3(128)
12.信長の業績を急いでまとめませんか(773)
13.堺の様子がただ事じゃないんですけど？何なの？(552)
14.大変だぞ！！！！！！信長自害だってよ！！(37)
15.【早く落とせ】上杉戦線、戦況報告スレッド【犬ほか】part31(703)
16.【頼む】本能寺周辺の生存者＆死亡者確認スレッドpart5(284)
17.物資調達＆価格情報が集まるスレ【非常時？】part2(309)

220 ：名無しさんは見た！：02/07/14 20:47 ID:J6QzUxo6

反町信長、最後まで月代を剃らずじゃ。
どうせ自毛を使うなら、史実の信長と同じくするために
額から頭頂部にかけて青剃りにしてほしかったぞ(笑)

顔に本能寺の灰を顔にまぶして泣くシーンは、悪いけど
笑ってしまったぞ。

221 ：匿名希望：02/07/14 20:48 ID:dNbTQPez

姫路城ってドラマの中でいってましたよね。
確か姫路城は江戸時代に池田輝政が造ったんじゃなかったかと…

222 ：名無しさんは見た！：02/07/14 20:48 ID:dp/NEqs3

芳春院さんのデアルカ可愛いかったが
高台院との扱いの違いはすげーな、のりぴーも怒った方がいいよ

しかし意味の無い回だった

223 ：名無しさんは見た！：02/07/14 20:48 ID:pvaJLM86

ttp://www7.big.or.jp/~mb2/bbs/up/img-box/img20020714202515.jpg
ttp://www7.big.or.jp/~mb2/bbs/up/img-box/img20020714203836.jpg

実況板より転載。

で、あるか？

224 ：名無しさんは見た！：02/07/14 20:49 ID:ihNbQorp

亭主関白ってやっぱ秀吉さんからだろうなぁ

225 ：名無しさんは見た！：02/07/14 20:49 ID:2O8iEfPo

>>221
城自体はもとからあった。

226 ：名無しさんは見た！：02/07/14 20:51 ID:J6QzUxo6

たしか姫路城はいっぺんも実戦に使われなかったんだよね。

227 ：名無しさんは見た！：02/07/14 20:52 ID:tDl0p3Qu

ポイズソがいないとなんとなく寂しいな（ｗ
光秀もあぼーんしちゃうし、今後強烈キャラて出てこんのかな。

228 ：匿名希望：02/07/14 20:54 ID:dNbTQPez

＞＞２２５
あ、ホントだ！完成と書いてある。
造ったとはかいてない。
無知ですみません。

229 ：名無しさんは見た！：02/07/14 20:56 ID:gJ/gdgw/

四井主馬、出番あれだけかよ。景勝も

230 ：名無しさんは見た！：02/07/14 20:56 ID:eQIDpn3k

今の姫路城は立派だけど、戦国時代の姫路城は本当にごくごく
小規模な物見櫓ていどの城だったらしい。

231 ：名無しさんは見た！：02/07/14 20:58 ID:CsC5nGci

本能寺以後なんとなく戦国時代らしいドラマになってきたような。
まつがあまり出ないと緊迫が出る。
松嶋さんやはりこういう切ったはったの時代にはあまりに明るく、伸びやかすぎる
のかもしれない。「やまとなでしこ」のようなのがキャラに合っていた。
女優さんとしては少し酷な言い方かもしれないけれど。

232 ：名無しさんは見た！：02/07/14 21:00 ID:1aFM6a17

>213
的場良かったね。今回泣きどころはそこくらいか。
嫁の「で、あるか」萎え…藁ってやろうとｵﾓﾀけどダメだった。

233 ：名無しさんは見た！：02/07/14 21:00 ID:hSKAZTh4

ポイズンは高橋幸治信長を参考にしたのでは？
濃姫＝石堂夏央この人まだいたんだ（失礼）

急にドラマの雰囲気変わったと思われ

234 ：名無しさんは見た！：02/07/14 21:02 ID:LFU8SFO6

「だまれやかましい！！」だっけ？
我ら視聴者の総意を見事に代弁してくれたな。唐沢よ。
そこだけは、今回光っていたぞ。
あとはどうでもいいけど。

235 ：名無しさんは見た！：02/07/14 21:04 ID:2dvK+KKf

これから先秀吉がどんどんワルになっていきます、お楽しみに

236 ：名無しさんは見た！：02/07/14 21:06 ID:UWxa5N/b

ショージにびっくり

237 ：名無しさんは見た！：02/07/14 21:09 ID:u8yuy8vH

>>219
おいおい。1583年、であるか？
1582年6月2日未明だろうよ。
2日の朝にはスレ立ってるよ

238 ：名無しさんは見た！：02/07/14 21:10 ID:23AjCjJQ

>220
オレもﾜﾗﾀ
佐々、わりいけど笑いこらえていただろ？口元が上向いてたぞ。

239 ：名無しさんは見た！：02/07/14 21:10 ID:4aeN11Ag

>>234
「だまればかもの！！」だったような。
でも実は、最後に利家（とまつ）に泣かされたよ…。
それにしても、「二人で仲良く暮らしていこうな」には
萎えた…がいつものことなのですぐ持ち直した。ふっ。

240 ：名無しさんは見た！：02/07/14 21:11 ID:4y/epu1A

ショージびっくりよ。
何で出てるんさ？
なんで慶次郎が撃たれるん？

241 ：名無しさんは見た！：02/07/14 21:12 ID:ihNbQorp

いきなりテロップで
明智光秀（回想）になってたが・・
嫌な予感がいたします

242 ：名無しさんは見た！：02/07/14 21:13 ID:d2g96dy5

何故くらわんかーくらわんかーのツッコミが入らいない

243 ：名無しさんは見た！：02/07/14 21:14 ID:gJ/gdgw/

>>241
はげどー、である。

244 ：名無しさんは見た！：02/07/14 21:17 ID:R5EweqGU

＞２２２
でも、見てて北の政所（高台院）と大政所の会話はもの凄く良かったよ。
キレイゴトだけで描かれているうそ臭いまつより生き生きしてて可愛らしかった。
秀吉夫婦はホントの意味で亭主関白なのでしょう。

245 ：名無しさんは見た！：02/07/14 21:18 ID:8SJMOxnW

>240
漏れもショージ出たときﾜﾛﾀよ
なんか浮いてる（w
慶次郎が撃たれたのはﾐﾁｦﾀへのサービスじゃねぇの。
ミッチーNHKにぜってーひいきされてる。なんで？

246 ：名無しさんは見た！：02/07/14 21:21 ID:uaA9quJj

おねたんかわええ～～
ほっぺたペチッとされたい(；´Д｀)ﾊｧﾊｧ

247 ：名無しさんは見た！：02/07/14 21:21 ID:/nKzVnEx

なんか今回も評判いいっぽいな。
ハイビジョン見逃したから、ＢＳ２が楽しみ。

248 ：名無しさんは見た！：02/07/14 21:25 ID:CPsErupF

>>235
うんうん。
ここ２、３回で香川秀吉の人相が、どんどん凶悪になっていきますなあ。
何とも楽しみでたまりませぬ。

249 ：名無しさんは見た！：02/07/14 21:26 ID:1f/UFj1A

このドラマを見ていると､いかに信長・秀吉・家康の器がでかかったか､そして何故に
利家が天下を取れなかったかがよく判って面白いなあ。

250 ：名無しさんは見た！：02/07/14 21:27 ID:Qa4RK2E9

まつは今回くらいの出番がいいなあ。
無理矢理ストーリーにねじこまれる、という感じがなく
許せた。

251 ：名無しさんは見た！：02/07/14 21:28 ID:KsjOF0ZT

>>245
ハイ、私ﾐﾁｦﾀよ。
たしかに出番多いのはいいし、
はっきり言ってﾐﾁｰのあの表情には萌えたさー
でも、ドラマ的には意味のないシーンのような気が。
しかもしばらくﾐﾁｰ出ないじゃん、この展開。
ﾐﾁｦﾀとしては、撃たれるんじゃなくって
活躍するシーンのほうが嬉しいんだけど・・・。
歴史のことはｻﾊﾟｰﾘわからんのですがね。

252 ：名無しさんは見た！：02/07/14 21:29 ID:bihBhlcH

秀吉、腹黒そうな人相・言動がたまらんな。
もっともっと暴れてくれ。

253 ：名無しさんは見た！：02/07/14 21:30 ID:gJ/gdgw/

ｶﾞｲｼｭﾂだったらｽﾏｿ
これからのストーリー解説が載ってるよ↓
http://www.nhk.or.jp/taiga/topics/index.html

さらさら峠越えが楽しみ

254 ：名無しさんは見た！：02/07/14 21:31 ID:Qa4RK2E9

家康はどうかなあ。器の小ささを
最大限に生かし、長生きして天下をとったって感じ。
だいたい、器がでかいだけじゃだめだろ。今の時代だって。

255 ：武門の習いで御座います：02/07/14 21:31 ID:4QEQL6ZE

あそこでミチーが撃たれる意味は全くない（脚色だし）
富山城に利家連れてく前フリなんだろうが
魚津から七尾への途中なんだしなぁ

256 ：名無しさんは見た！：02/07/14 21:32 ID:nIbPnGJv

＞２５２
ワシに天下を取らせてくれーとかって次週予告で利家に土下座してたけど､でもその後
かなんなのか、三法師抱いて「頭が高い！」って利家に言うんだったよね。

257 ：名無しさんは見た！：02/07/14 21:33 ID:bihBhlcH

>>253
それ見たんだけど、さらさら峠は何話あたりになるんだろう？

258 ：名無しさんは見た！：02/07/14 21:33 ID:T0IN8GMq

勝家はいかしてたな。
しっかし、本能寺の後とはいえ、えらいダレダレな展開だったなおい。

259 ：名無しさんは見た！：02/07/14 21:33 ID:TGt4AIFL

＞２５４
それも又､家康の器の大きさの一種なり。
発想の転換が出来る人間だけが生き残るのさ。

260 ：名無しさんは見た！：02/07/14 21:33 ID:4y/epu1A

まつは現在30歳くらい？

261 ：名無しさんは見た！：02/07/14 21:35 ID:2V9lW7Wh

伊吹山でまむしが出てきたとき
濃姫登場を期待してしまった

262 ：裏切り者マンセー！！：02/07/14 21:36 ID:fUm3FlFF

今後の大イベントは「賤ヶ岳の合戦」でしょう。
羽柴秀吉と柴田勝家が天下をかけて戦う合戦ですね。
最初は勝家の与力となる利家も、結果的に越前府中城で秀吉に降伏し、
秀吉軍の先鋒となって勝家を滅ぼすのです。

もうひとつの大イベントは「末森城の合戦」。
親友同士であった佐々成政と利家との戦いです。

263 ：.：02/07/14 21:41 ID:KtIaPxGl

>>262
ナレーター大活躍ですか？

264 ：名無しさんは見た！：02/07/14 21:43 ID:G6goKl6T

おれの記憶では姫路城は元々黒田官兵衛の城
でも黒田官兵衛は出ない・・・
必死に姫路まで戻ってきた秀吉
でもおねには女のためと言われる・・・

265 ：名無しさんは見た！：02/07/14 21:45 ID:eQIDpn3k

928 ：織田家中２０位：02/07/14 21:23
１信忠　２信雄　３柴田
４羽柴　５（佐久間）　６明智
７信孝　８滝川　９信包
１０丹羽　１１蜂屋　１２池田
１３信澄　１４森　１５川尻
１６細川　１７筒井　１８三好
１９佐々　２０前田

266 ：名無しさんは見た！：02/07/14 21:46 ID:HhF192wG

＞２６４
ヤキモチ焼くおねに、おなごは愛らしい生き物よのうと秀吉なら笑っていようぞ。
喧嘩ばかりするけど仲の良い､庶民的な夫婦だったらしいね。

267 ：名無しさんは見た！：02/07/14 21:50 ID:O/Jmz3og

>>264
本能寺の変の報を聞き、ただうろたえ涙を流し、生きててよかった
夫婦仲良く暮らしていこうなぞと子犬のように抱き合う利家まつに比べ、
千載一遇のチャンスとばかり大返しを成功させ野望に突き進む秀吉と、
そんな時にも夫を支配したい欲望に忠実なおね。

やっぱり器が違うのかねえ。

268 ：ロリ大好き：02/07/14 21:51 ID:HLlgeOL5

ロリータ好きの方・・・ここが一番良心的で
詳しい情報を持っていると思います。
一度覗いてみてください。
http://hadakaa.up.to

269 ：名無しさんは見た！：02/07/14 21:51 ID:SN61hGcK

今後の詳しいストーリーを知りたい人は
本屋へ行ってストーリーブックを立ち読み
してちょ！ 35話あたりまで載ってるよん

270 ：竹山：02/07/14 21:51 ID:oVJrBZIH

千載一遇のチャンスとばかり大返しを成功させ野望に突き進む途中でも
自らの欲望にも忠実な秀吉

やっぱりモノが違うのかねえ。

271 ：　：02/07/14 21:59 ID:0EERrVZx

せめてショーケンの最後ぐらいあってほしかったな…
先週で終わりだったとは、山崎の合戦期待していたのにナレーションか…

272 ：名無しさんは見た！：02/07/14 22:14 ID:oVJrBZIH

ショージはどういう役なの？
鉄砲隊長にでもなるの

273 ：名無しさんは見た！：02/07/14 22:21 ID:S+zNNcJW

あの鉄砲猟師って声優の島田敏じゃねえのか？声がむちゃくちゃ似てるんだけど｡

274 ：名無しさんは見た！：02/07/14 22:24 ID:Qa4RK2E9

トレンデ大河といわれたが、今日みてるとみんな演技上手い気がしてきた。
演出にだまされてるんだろか？
違和感あった反町も最後は大絶賛だし・・

275 ：名無しさんは見た！：02/07/14 22:31 ID:I9Cv8JHk

ショーケン光秀が、天海僧正として再登場！でも、声が裏返ったために、すぐ正体がばれ、犬の槍で突き殺される。

276 ：名無しさんは見た！：02/07/14 22:31 ID:ALpWBH9Z

本能寺の翌週に光秀が出ない大河なんて初めてだぞ。
そこまでして合戦シーンをやりたくないのか。
ＮＨＫは従来の大河ファンをなめとるのか？

277 ：273：02/07/14 22:32 ID:S+zNNcJW

今日のテロップ見た人。あの鉄砲猟師のキャストが誰か教えて下さい。

278 ：名無しさんは見た！：02/07/14 22:33 ID:iSMQJNXs

>>248
俺もそう思った。ドラマが始まった頃と顔が全然違ってきてるけど、
ここ２～３回の変わり方はすごいね。
香川照之、ある意味オヤジ抜くかもって思った。

279 ：名無しさんは見た！：02/07/14 22:35 ID:rBKOm9YS

>272
鉄砲隊長になるかはしらんが、七尾の鉄砲猟師の頭みたいな役で。
元々旧藩主の鉄砲足軽頭みたいだったらしい＞故にマツにも名前を知られていた

280 ：名無しさんは見た！：02/07/14 22:39 ID:gJ/gdgw/

>>271
へ？光秀って来週死ぬんじゃないの？
ナレーションかもしれんけどまだ生きてるんじゃないの？

281 ：名無しさんは見た！：02/07/14 22:41 ID:/gvFRzyN

あの鎧は信長の鎧だよな？

282 ：名無しさんは見た！：02/07/14 22:50 ID:/nKzVnEx

>>273
>>277
たしかに似てるな(w
ショージ村上だろ。

283 ：名無しさんは見た！：02/07/14 22:55 ID:F9d+SC9r

ナニをいう～！

284 ：名無しさんは見た！：02/07/14 22:56 ID:F9d+SC9r

そういえばMr.オクレも大河ドラマ出たっけなぁ

285 ：名無しさんは見た！：02/07/14 23:04 ID:GO1x5mvc

＞２７８
オヤジには､あの性格俳優ぶりは真似できないよね。
なんたって歌舞伎は「型」であり「パフォーマンス」だから。

286 ：名無しさんは見た！：02/07/14 23:23 ID:msCZXzYI

誰か唐沢利家のことにもふれてやれよ。
叩かれるでもなし、萌えられるでもなし、誉められるでもなし…
ここまで話題に上らないとは哀れでならないな。
本人目ｳﾙｳﾙでがんばってんのに。

287 ：名無しさんは見た！：02/07/14 23:23 ID:dyvke85Q

壁に耳あり、

288 ：明智光秀：02/07/14 23:27 ID:4U1uX3gU

ダメだこりゃ
つぎ逝ってみよう

289 ：名無しさんは見た！：02/07/14 23:28 ID:1aFM6a17

唐沢本人はがんばってるが、役柄がなあ。
顔が犬っぽくてはまるよね、くらいしか言うことない

290 ：名無しさんは見た！：02/07/14 23:54 ID:SE8ALY+8

今日はまつの出演シーンが少なくてよかた

291 ：名無しさんは見た！：02/07/14 23:54 ID:rrnx2WzQ

まつけっこうでてたような･･･

292 ：名無しさんは見た！：02/07/14 23:56 ID:SNCVYNZW

今回は秀吉を冷徹な野心家と描いてるみたいだけど
せめて本能寺の第一報のときくらいは、絶叫とか悲しんで
欲しかった。
「ああああああっ」って絶叫して、すぐ大返しの準備を
始めたほうが良かったのではないかと。
今週は第一報の前に叫んでたけど。
でもさあ、黒官と秀長まじで出ないのかなあ。
絶対浅野長吉より、秀吉天下盗りの貢献度は高いと
思うんだけど

293 ：名無しさんは見た！：02/07/15 00:04 ID:+aFSRhAS

>>292
アレは前に知ってたんじゃないかな？
密偵からの情報とかで。
半信半疑だったところにアレが来て確信したとか。

294 ：名無しさんは見た！：02/07/15 00:10 ID:yarHdCWa

子供のころ「女太閤記」だっけ？をみて、おねってすごいなあ～と
以来おねファンに・・・女優さんの顔も名前も覚えてないが・・
今回のおねのりぴーは最高です！歴史上の有名女性のなかでは、おねが1番好き。

295 ：名無しさんは見た！：02/07/15 00:15 ID:PHd5IxUN

＞２９３
前回にすでに情報得てて､「光秀は何度もくじを引いたんだな」と言ってたよね。
で、「徳川家康と魚津の情勢を探れ」とさらに密偵を放ってた。
＞２９４
「女太閤記」は佐久間良子。
脚本家は橋田寿賀子。
私も､今回のおねが一番好き。
生身の女が感じられるし女王みたいな魅力もあるし。
のりピー､いい役者になったよね。

296 ：名無しさんは見た！：02/07/15 00:17 ID:Q4//8M+E

ま、人は好き好きだが

>おねのりぴーは最高です！
この感覚がまったく分からん・・・

297 ：名無しさんは見た！：02/07/15 00:18 ID:ahzeG7TA

おんな太閤記のおね（あの中では「ねね」）は
佐久間良子。子供の頃見てたな。

298 ：名無しさんは見た！：02/07/15 00:19 ID:/1N4zWCH

>>286
共演が香川、山口、天海じゃあ唐沢しょぼいよなあ・・
勝ってるのは反町くらい・・・？

299 ：名無しさんは見た！：02/07/15 00:21 ID:SB7GqJLD

やっぱり､あの秀吉にしてこのおねありって感じで、そこがなかなか良い。
おねもこれから天下取りの女房として、なかなか悪女振りを発揮していくらしい。

300 ：名無しさんは見た！：02/07/15 00:23 ID:CC6x2TPA

＞２９８
安心しろ。
演技ではまつに勝ってる。
役どころはカカア天下だが。

301 ：　：02/07/15 00:27 ID:ZjJMphvR

>294
女は子供生まなきゃ用無しだった時代、秀吉にあれだけ側室がいて
捨てられても不思議はないつらい立場にありながら、最後まで太閤正室の座に
あって秀吉無き後も武将達に影響力があったってのはやっぱり器の大きい賢妻
だったんだろうね。一人の女性としてはきっとつらい想いも一杯あったろうなあ。

のりぴーおねたんは生身の女性としてｶﾜｲｲと思う。

302 ：名無しさんは見た！：02/07/15 00:28 ID:UOELunXw

慶次郎ってなんで撃たれたの？
助かるわけ？だったら撃たれ損…。

303 ：名無しさんは見た！：02/07/15 00:29 ID:YKgN/oRc

298 >>いってる意味がわからん？？
私は唐沢さんはいいと思っているのだ。
史実の前田利家
評価がいまひとつで、あまり毒のある役柄じゃないんで、
つっこみどころがないけどさ。
影ながら応援してるよ利家さま

304 ：名無しさんは見た！：02/07/15 00:40 ID:KI4K9Hde

＞２９３＆２９４
うーん、そうなんだけど知っててもほんとに信長死亡の
知らせを受けたとき激情にかられてちょっとでいいから
泣くというか取り乱して欲しかったんだよね。
その後、頭を切り替えて天下獲りに動くてきな描写が
欲しかった。

305 ：名無しさんは見た！：02/07/15 00:42 ID:p32YuZj9

＞３０１
加藤清正とか福島正則とか、おねに小さい頃から育てて貰って末永く慕っていたんだよね。
加藤清正なんて､ある意味おねのお陰で出世できた部分があったらしい。
秀吉にとっても､大政所と同じくらい、一目も二目も置いていた大事な人だったのかもね。
側室は､男としての色欲もあるけど、子作りの為が半分以上だったわけだし。

306 ：名無しさんは見た！：02/07/15 00:46 ID:sCEaYQK4

＞３０４
後に秀吉は､「信長様には残虐性が合ったゆえ､真の意味での天下取りになる素質はなかった」
と言うような事を述べているらしい。
民を治めると言う点では､確かに信長はどこか欠落していたんだな。
信長はある意味歴史に殺されたと言ってよい。
秀吉は､すでに民とは平和とか遊びを求めるものだと述べている。
ある意味先見の明があるね。

307 ：名無しさんは見た！：02/07/15 00:49 ID:7EupbGxx

今日の利家、従来の取り乱す秀吉像をそのままあてはめただけかしら・・・。

308 ：名無しさんは見た！：02/07/15 00:49 ID:GrlHb9ZI

>303
そうそう、悪くないよねぇ。
でも利家としてだけでなく唐沢本人についてさえ
ほとんど語られてないのがちょっと…

>302
確かに必要なシーンだったのかは不明。
あとの景勝に仕官する時のエピソードに関係するのかなぁ

309 ：　：02/07/15 00:53 ID:IZ+26HVj

　明智光秀にとっては、津田信燈を失ったのが痛かった。信長の
弟信行の子であり、光秀の娘婿。信長の後を継がせる形をとれば、
筒井も細川も、とりこむことができたろう。秀吉もまずは三法師
に後をつがせる形をとり、それから天下を握った。
　それに秀吉の大返しも痛かった。確かに事前に本能寺の変が起
きることを知っていたのではないかと思うほどの手際のよさであ
る。

310 ：名無しさんは見た！：02/07/15 00:57 ID:0MtlRYAC

＞３０８
だって、利家様よりオヤジ殿の悲しみ方のほうが泣けたんだもん。
唐沢本人のせいではないが、なんかあのただ取り乱している演出が白々しかった。
兄嫁が信長の危機を早くから察知して報告しているのに耳を貸さないから悪いんじゃ
ないかとしか思えず･･･
実際の利家様はどうかしらんが､唐沢利家には一歩も二歩も出遅れる男のイメージが
強い。

311 ：名無しさんは見た！：02/07/15 00:59 ID:C+2uNX/5

信長が死んで「これからどうなって行くのでしょう」「わしになにからなにまでまかせておけ」
「であるか」の夫婦見て、「お前らには秀吉っていう便利な友達がおるだろ、信長みたいな
気が変わりやすい危険人物の信長よりも扱いやすい男で良かったくらいじゃないか、ｺﾞﾙｱ」
ってちょっとﾑｶだった。ｺﾞﾐﾝ。
でもなんか偽善者っぽくて嫌な感じの前田家。
人間の裏表まで描いてこそ面白い人物造形になると思うんだけどなぁ。

312 ：名無しさんは見た！：02/07/15 01:04 ID:zrcrP9UJ

＞３０９
少なくとも､この「利家とまつ」の世界では､誰もが信長の身の上に起こるまがいごと
を察知できている状況だったよね。
それに対して「そんなことを考えるなんてとんでもない事」と耳をふさいでいたのが
まつ夫妻。
機敏に密偵を送り込んで情報を得て行動したのが秀吉。

実際秀吉って歴史で伝えられるほど信長を信頼していなかったのでは。
だってあれってみんな秀吉が後から捏造した情報でしょ。
本当は､光秀に対する辱めとか折檻とか､皆秀吉が受けたモノだって説があるらしいね。

313 ：名無しさんは見た！：02/07/15 01:06 ID:YKgN/oRc

利家に限らずまつもそれほど話題にのぼらないではないか。
主人公不在のスレナノ？

314 ：　：02/07/15 01:07 ID:ZjJMphvR

秀吉夫妻に普通に男の子が生まれていたら、歴史はどうなって
いただろうかと言ってみるﾃｽﾄ。

315 ：名無しさんは見た！：02/07/15 01:13 ID:GrlHb9ZI

>313
まつはウザイってことではよく話題にのぼるじゃんか～

316 ：名無しさんは見た！：02/07/15 01:23 ID:5IMY+pCV

今後もであるかは受け継がれていくのであろうか。

317 ：名無しさんは見た！：02/07/15 01:26 ID:O0K7w+Zf

>>312
登場人物、みな未来を先取りしすぎ。

本能寺直後に前田と佐々が袂を分かつ必要もないのにすでに覚悟しているし。

318 ：名無しさんは見た！：02/07/15 01:29 ID:M8UoSoqK

＞３１７
＞本能寺直後に前田と佐々が袂を分かつ必要もないのにすでに覚悟しているし

あの戦乱の世の時代､それは当然の覚悟だったのではなかろうか。

319 ：名無しさんは見た！：02/07/15 01:41 ID:M5q2r6k/

とりあえず唐沢は氏ねとかうざいとか言われないだけまし。

320 ：名無しさんは見た！：02/07/15 01:55 ID:Hci7568y

＞３１７
実は、前田と佐々はあまり仲がよくなかったという説があるよ。
妙に現代ドラマぽく友情物語に仕立てているので、矛盾が出てしまう。

＞３０４
今回の脚本は、本能寺の変に秀吉自身が一枚噛んでいたという説に、
影響されていると思う。

321 ：名無しさんは見た！：02/07/15 02:02 ID:O0K7w+Zf

>>320
＞今回の脚本は、本能寺の変に秀吉自身が一枚噛んでいたという説に、
＞影響されていると思う。

同じ脚本家が６年前は本能寺を最初を信じたくなくて動揺する秀吉を描いているんだよな。
むしろ天下取りのために着々と動くのは弟の秀長だった。

322 ：名無しさんは見た！：02/07/15 02:05 ID:4a8DuEZD

なんか、まつのことを「このおなごに天下を取らせたいものよの」と言う持ち上げを番組内で
聞くたびに虚しくなる。
まつは自分が持ち上げられる事で､逆に夫の利家の価値を下げているような。
ドラマ中「夫が常に秀吉に負け続けているのだから､妻まで負ける訳に行かないと金を貸した」
と言うセリフもあったよね。

本物のまつ様は賢女だったと思うよ。
それは､自分の立場をわきまえて立ち回る事の出来る人だったからなんだと思うが。

323 ：名無しさんは見た！：02/07/15 02:16 ID:iekNuWmd

筋書きに関係あろうと無かろうと
ミチー慶次郎の出番が多ければ、それで良し！

こんなオレは逝ってよしデスカ？・・・・・

324 ：名無しさんは見た！：02/07/15 02:35 ID:QfXdAHnH

>>323
許す

325 ：名無しさんは見た！：02/07/15 02:42 ID:NdlTW/AT

光秀なんてどうでもいいよｗ
こいつも、とことん保全の他の戦国武将や、朝廷と一緒で
古い革質のつまらん人間の一人。
実際、せこい謀反を起こして後で自分の器の小ささに気づいて
天下はおろか一瞬であぼーんされた保全のじじいだよね
女々しい言い訳がさらに見っとも無かったｗ

326 ：名無しさんは見た！：02/07/15 02:51 ID:uJ0xL/69

信長の骨は見つからず、京の者達はお屋形様が生き延びているのではと噂･･･
赤マフラーへの前フリかと思ってしまった。まさか、まさかな。

327 ：名無しさんは見た！：02/07/15 02:55 ID:rs6c5oF7

>>325
どこかの本かテレビ番組に影響を受けたご意見で。
信長、秀吉、家康も朝廷とか足利将軍家の
権威を借りたり、借りようとして断られてるんだよ。

328 ：名無しさんは見た！：02/07/15 03:08 ID:NdlTW/AT

>>327
＞どこかの本かテレビ番組に影響を受けたご意見で。
お　ま　え　の　こ　と　か　？

だから言ってんじゃん
折れの結論は
光秀なんて小物ど　う　で　も　い　い　よ　ｗ
ってことよヴァカ死ね

329 ：名無しさんは見た！：02/07/15 03:23 ID:jfRlr728

328は、典型的な反応を示す大物さんでした。

330 ：名無しさんは見た！：02/07/15 03:38 ID:NdlTW/AT

なんとも言えないくやしさが滲み出てるねレスの切り返しに329

331 ：名無しさんは見た！：02/07/15 03:39 ID:yarHdCWa

ははははは・・・眠い

332 ：名無しさんは見た！：02/07/15 03:52 ID:I6T1j8wP

戦じゃ～！
330の軍勢が戦をしかけて来おった～！

333 ：名無しさんは見た！：02/07/15 04:15 ID:mLhDqIw5

ほっとけば勝手に餓死すると思われ

334 ：名無しさんは見た！：02/07/15 04:17 ID:ctc92uZ7

まー、信長、秀吉、家康と並ぶと光秀は確かに格が落ちるのは確か。
だが脇役には脇役なりの、憤怒とか野望とかの蓄積があって、
それが見事に爆発したのが本能寺なわけで。ショーケンの光秀は、
逝っちゃった小物の狂気を、よーく見せててくれたかな。

335 ：名無しさんは見た！：02/07/15 04:26 ID:+aFSRhAS

>>334
たしかに本能寺は迫力あって良かったけど、
そこに至るまでがなぁ。
陰謀説を無視するなら、
信長のいじめで溜まりかねて、
ついにキレて爆発！って描写が今までにあれば良かったのに。

336 ：名無しさんは見た！：02/07/15 05:27 ID:ufKkrqd0

まぁ、明智光秀の方が
>>328よりよっぽど大物なわけで

337 ：名無しさんは見た！：02/07/15 07:06 ID:yCAK59qM

明智光秀・・・少なくとも前田利家よりはずっと大物でしょ。
本能寺の変にしても勝家、一益、家康などが異変を感じても
即座に動ける状態ではない時をねらっているし、
まさに「時は今」だったのでは。
最大の誤算は秀吉が戻ってくるのが異常に早かったこと。

338 ：名無しさんは見た！：02/07/15 07:44 ID:1DmQlzAl

先週の放送を見ながらのわが家の会話。
「うわー　ここ反町の俳優人生最大の見せ場だよ！　何か生き生きしてるね。」
「いや反町にはこの後『江戸を斬る』か『遠山の金さん』やってもらうから」
「ニュウ時代劇俳優誕生ですかおやびん！」
「もう、戻れないよ・・・　ふふふ」

誰か罵倒してプリーズ

339 ：名無しさんは見た！：02/07/15 10:24 ID:HbZh/i2n

光秀は3分天下で終わるのか｡

340 ：名無しさんは見た！：02/07/15 12:24 ID:g1CFgdfT

＞３２２
＞本物のまつ様は賢女だったと思うよ。
それは､自分の立場をわきまえて立ち回る事の出来る人だったからなんだと思うが。

ほんとうにそうだね～！
一般人にも分かる事がどうしてわからないんだろう。

脚本家はこういってるそうだよ。
「ドラマは、人間の感情・気持ちを伝えるものである。
　　歴史的事実を伝えるものではない」

341 ：名無しさんは見た！：02/07/15 15:22 ID:OrpPql6u

１０代そこそこで賢女になった訳じゃないと思うよ。
いろいろな事件があって年とともに賢女になったんでしょう。

342 ：名無しさんは見た！：02/07/15 15:38 ID:yarHdCWa

＞おねのりぴーは、最高です。
と、昨晩言ったﾔｼですが、今日休みなんで理由を考えてみたｗ！

今までのおねは、賢くてかわいくて健気なキャラだった。
のりぴーおねは、加えて大局観があるっつうの？仕事もできる先を読める女で
あることが、ちょっとした話の挿入で演出されてる！まつは、その日暮らしだけど
のりぴーおねは、10年先まで見てる感じ。旦那の違いもあるんだろうけど。
やんちゃで明るい設定も◎。

それでもって、親友の旦那が良くみえたり、はじめそんなに好きじゃない秀吉を
結婚してから好き？！になったり、焼きもちやいたりが共感できるｗ！
今後の悪女ぶりも楽しみ。関ヶ原の戦い前のおねが、今から待ち遠しい～。。

343 ：名無しさんは見た！：02/07/15 15:41 ID:/OuC2fae

まつが賢女という根拠は史実では何なの？

344 ：名無しさんは見た！：02/07/15 15:53 ID:70bMnea6

>>343
隠れてけいじろーとバッコンバッコンやってたからだろ。

345 ：名無しさんは見た！：02/07/15 16:01 ID:lGnsX5CR

あのね、おねはもともと秀吉以上に
大局観を持ち合わせた女性なの

やんちゃで明るい設定にノリピー起用は分かるけど
おねの器の大きさを見せてくれない
単なる賑やかしになってしまうわ

346 ：名無しさんは見た！：02/07/15 16:40 ID:yarHdCWa

>>345
おねの器の大きさをみせてない・・かあ。。
そうは思わないけど。
組織のなかで出世していくには、人に妬まれない嫌われない人柄というのも
大事だと思う。油断させるというかね！
優等生で生真面目なだけだと、経理課長止まりじゃあ。
私自身は、もっちろんリーマン社会から脱落したけど、のりぴーおねみたいな
女性が、女だてらに出世してくんだと思うＹＯ！

こう考えると、話題にのぼらない唐沢利家はＮＯ２に上り詰める男をリアルに
演じてるとも言えるかもｗアンチもヲタもつかない演技が素晴らしい。

347 ：名無しさんは見た！：02/07/15 19:19 ID:ue2bDcBe

視聴率は？

348 ：a：02/07/15 19:20 ID:8g14+XLZ

349 ：名無しさんは見た！：02/07/15 19:50 ID:JIBjeFZK

２４・２％　だって・・・
「本能寺」より上がってるってどういうこと？

慶次郎の悶絶シーンのおかげだったりして（ｗ

350 ：名無しさんは見た！：02/07/15 20:24 ID:sAaYarvh

残ったもん勝ち
だけど秀吉の妹だか姉だかはブス呼ばわりで可哀想だ
本当にひどかったんだろうが

351 ：現在：02/07/15 21:24 ID:uELajiW3

利家　　　四十六才
まつ　　　三十六才
柴田勝家　六十才？
佐々成正　四十七才
奥村家福　四十一才
村井長頼　三十九才
直江兼続　二十三才
上杉景勝　もいっか

352 ：名無しさんは見た！：02/07/15 21:28 ID:lF1pMHgi

>>349
本能寺の視聴率低下の理由は、27時間テレビの影響じゃないのかね？
ついでにその日の実況が重かった原因の一つもそれだったり。

353 ：名無しさんは見た！：02/07/15 21:39 ID:fKfq6Rbi

いや、正直今回のおねは成功だと思う。オーラが出てて良いね。ある意味電波だけど。
天下を狙おうとするリアルな人間っぽさもあり、夫に妬きもち焼いたりする辺りもまた良い。
脚本のお陰って部分が大きいだろうけど彼女だからこそやれるような役だと思う。
これが仮に松嶋がおねだったら印象が全く違っただろうし。

悪女っぽさと良妻っぽさが上手く噛み合ってる感じだな。
黒幕なのか違うのか、秀吉夫妻を見てるほうが話も役者も面白い。

354 ：名無しさんは見た！：02/07/15 21:44 ID:beGojM5t

ねねなんて自分の家もほっぽっちゃって
優しくしてくれるお金持ちにすり寄った売女

355 ：名無しさんは見た！：02/07/15 22:02 ID:FNRdQq+U

>>351

前田慶次郎　４１歳（と思われる）

356 ：名無しさんは見た！：02/07/15 22:05 ID:2sQABEZq

利家そろそろ髭くらいつけたら。

357 ：ササ：02/07/15 22:15 ID:OfORaLuJ

トルシエとまつ。

358 ：名無しさんは見た！：02/07/15 22:16 ID:FXXcR92g

涅槃で待つ

359 ：名無しさんは見た！：02/07/15 22:21 ID:0/jhO/PT

時代劇板の設立にご協力ください。
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1026738945/

ジャンルとして根強いファンが多いので、
多くの板のスレが集まったほうが盛り上がると思う。

360 ：名無しさんは見た！：02/07/15 22:29 ID:abyDN34N

>351,355
毎週よろしくね。

361 ：名無しさんは見た！：02/07/15 22:41 ID:yhEtB6Vf

である、か。。。

362 ：名無しさんは見た！：02/07/15 22:47 ID:FXXcR92g

まつ良いなぁ、おらも言ってほしいんだけど
評判悪いんだよねぇ

363 ：名無しさんは見た！：02/07/15 23:01 ID:dnTE7p8O

利家が鎧をつけて仁王立ちだったが、
あれは信長のでしょ。いつのまにか拝借しちゃったわけ？

364 ：将来：02/07/15 23:01 ID:QKujcJVt

利家　　　六十三才まで
まつ　　　七十一才まで
柴田勝家　六十一才？まで
佐々成正　五十一才まで
奥村家福　七十三才まで
村井長頼　七十二才まで
直江兼続　六十才まで
上杉景勝　六十八才まで
前田慶次郎　七十三才まで

365 ：名無しさんは見た！：02/07/15 23:23 ID:v5kblRVD

新式の鉄砲50間の的も見事に貫くＢｙ永福
50間＝約100M
いつも思うが
100M先の敵のそれも鉄砲足軽の流れ弾を喰らう慶次＆佐々嫡男に合掌

366 ：慶次の現在：02/07/15 23:27 ID:6lAWjrxA

>355
この大河の中じゃ

前田慶次郎　二十五、六歳　に設定されてるようだよ

367 ：名無しさんは見た！：02/07/15 23:36 ID:EcxeK9Ex

勝家に感動した。

368 ：名無しさんは見た！：02/07/15 23:44 ID:+df64XyQ

名取裕子デブだと思ってたが富山で萌えた

369 ：名無しさんは見た！：02/07/16 00:02 ID:mcyGanvO

どーでもいいけど、末森城の戦い以降出演テロップのトメは誰だろう？
順当にいけば、上杉景勝役の里見浩太朗だろうけど、物語内の重要度を
加味して、秀吉役の香川照之にして欲しい。
昔、水曜時代劇の「宮本武蔵」で沢庵の津川雅彦を差し置いて、
佐々木小次郎に抜擢された中康司をトメに持ってきてたから。

370 ：名無しさんは見た！：02/07/16 00:10 ID:WiuD/PZv

末森攻めだったらキヨシだろ

371 ：名無しさんは見た！：02/07/16 01:09 ID:hT8zdtjC

>354
歴史上のおねの功績を知らなさすぎ。

372 ：名無しさんは見た！：02/07/16 01:20 ID:ufQITlQv

>>300
唐沢的には江口、高島弟と共演したいのかもな・・

373 ：名無しさんは見た！：02/07/16 01:47 ID:kRv428NC

おい！
NHK教育でばばあがおねをたたきまくってたぞ。
大阪城で死んどけとか、敵に味方しておめおめ生き残ったとか、
子供がいないのにこだわりすぎだの云々言って
淀殿の方を絶賛してた。

374 ：名無しさんは見た！：02/07/16 01:50 ID:5Bxvb65e

そう言う風なこと言う人たまにいるよね。
でも､長い目で見たときにその意見は賛成できないな。
と言うか､周りが絶賛すると悪く言いたいひとっていない？
淀殿は昔から悪女の象徴だけど。

375 ：名無しさんは見た！：02/07/16 01:53 ID:EdnA2gZh

そもそも秀頼は本当に猿の子だったのだろうか。
織田家の血を引くものである事は間違いないが。

376 ：　：02/07/16 02:18 ID:UOTNr3mh

うちのおかんは絶対に秀吉の子の訳がないと言い張っております。
たしかにあれだけ側室がいたのに、淀殿だけ二人も生まれるって不自然だよな。
かつての主君信長の姪にあたる女なら、何をしようと秀吉すら黙認してそう。

おねに男の子が生まれていたら、歴史は変わっていたろうなあ。

377 ：名無しさんは見た！：02/07/16 02:23 ID:8k7Xk7Pv

苑子先生はさすが戦中派。負け戦と解って戦うことを選択するリーダーはアホ！
第２次世界大戦も国策の誤り。迷惑なのは民と兵士。
おねが徳川についた戦略は理性的。おね側の武将は徳川の重鎮になった者もでた。
無駄に命を落とさず財産と職を失わずにすんだ。
おねと淀、どちらの部下になりたいか？おねに決まってるだろ！かってに名誉のために殺すな！

378 ：名無しさんは見た！：02/07/16 02:52 ID:aBMZrpW1

私もさっきＮＨＫ観ました。
やっぱり戦中派のおばあさまでした。

同じ戦中人間でも、永井路子さんは
自分の実体験などと関連付けず
かなり突き放した見方をしてて、
おねの事はかなり評価している感じです。
永井さん自体自分の価値観を相対的に見ていて男性的。
冷静な感じで個人的には好き。
本もかなり面白い。

379 ：名無しさんは見た！：02/07/16 03:19 ID:22SIL0nC

淀殿ってリーダーとしても政治家としても母親としても最低だよな。
あんなヴァカ女を評価してるﾔｼがいること自体理解できんわ。

380 ：名無しさんは見た！：02/07/16 06:50 ID:k4P0A3cX

慶次郎の弾丸摘出シーン、妙にエロチックだった。

381 ：名無しさんは見た！：02/07/16 08:06 ID:dpPZ3Si4

時代劇板ができました。
http://tv2.2ch.net/kin/

382 ：名無しさんは見た！：02/07/16 08:12 ID:Szk6TtZY

そうか、そのためのシーンか！

383 ：名無しさんは見た！：02/07/16 09:57 ID:JUZkiH5y

＞３５６
＞利家そろそろ髭くらいつけたら。

そうだよね！
何時までたっても貫禄つかないのはそのせいかも。
まつも少しも成長してないし。可愛いばかりで・・・。
メークででも変化つけないと風格が感じられないな。
今後に期待しよう！

384 ：名無しさんは見た！：02/07/16 10:04 ID:zteRgItH

>>382
ああいうのみてＰが喜んでいるらしい。

385 ：名無しさんは見た！：02/07/16 12:20 ID:r4vdKxR7

おねの功績　そにょ１

おバカの中のおバカ正則を養育
弱虫の中の弱虫且元を教育

386 ：名無しさんは見た！：02/07/16 13:39 ID:8k7Xk7Pv

＞NHK教育でばばあがおねをたたきまくってたぞ。
＞大阪城で死んどけとか、敵に味方しておめおめ生き残ったとか、
＞子供がいないのにこだわりすぎだの云々言って

これ、本当に失礼。
家（会社、国家）とともに死を選べって発想が沖縄戦での集団自決に繋がってる
のよね。いいかげん、こんな発想はやめて欲しい。
子供がいない女性にも失礼。おねの命はおねだけのものでなく、たくさんの慕って
くれた人達の命運もかかってるんだし。あの場面で死ねないでしょう。
淀殿は女として魅力的だけど、権力をもつ器じゃないのは誰もが認めるところ。
おばあさま、勘弁して下さいませーーー

387 ：名無しさんは見た！：02/07/16 13:43 ID:r3fWhcma

本能寺、普通だったなあ。

それより松けんサンバの灰のとこ、めっちゃよかったー。
泣けたよ。

388 ：名無しさんは見た！：02/07/16 13:54 ID:s13qD2sz

だまれ馬鹿者！
なんだかんだ皆感動してんじゃん
でも実はＢＧＭが良いだけの罠

389 ：名無しさんは見た！：02/07/16 15:37 ID:8k7Xk7Pv

ＢＧＭ？良かったっけ？

390 ：名無しさんは見た！：02/07/16 16:05 ID:IB2VODSS

>>387
ごめん、私は笑っちゃったよ・・・

391 ：名無しさんは見た！：02/07/16 16:16 ID:tbx9johN

私も笑っちゃったよｗｗ

史実では利家が勝家が光秀討ちに行こうとするのを
とめてるのにいつものようにまったくぎゃくになってるのも

392 ：　：02/07/16 17:20 ID:jwOsE1Wt

>>376
おねに嫡男がいたとしたら。
歴史は１８０度変わるだろうね。
まず、関が原の合戦があっても、福島正則以下の東軍外様は、家康につかない
だろうし、（西軍にもつかないだろうけど）家康が、最終的に勝利を
治めるとしても、１６１５年くらいまでずれ込むだろうしね。

393 ：名無しさんは見た！：02/07/16 18:03 ID:hwgjblLP

http://tv2.2ch.net/test/read.cgi/kin/1026806603/l50
【信長】「であるか」だけで1000レス目指す

タイトルの通りです。暇な方、頑張って協力してください。
私はROMります。本当に1000いったら凄いとおもいます。

394 ：名無しさんは見た！：02/07/16 18:27 ID:mceoI54/

>393
ロムらず１日１カキコしる！である。

395 ：名無しさんは見た！：02/07/16 18:30 ID:6VYn2vWI

＞利家が勝家が光秀討ちに行こうとするのを

はっきりしてください

396 ：名無しさんは見た！：02/07/16 18:47 ID:U+d2Ksq/

利家が（勝家が光秀討ちに行こうとするのを）とめている

読解力読解力。

397 ：名無しさんは見た！：02/07/16 18:59 ID:e8+GDvZB

信長て５０才台で本能寺を迎えるんだよな。
若すぎて笑ったよ。ＮＨＫてさ時代考証しているんだよな？
そこが、メチャ不満だったよ。

398 ：名無しさんは見た！：02/07/16 19:08 ID:+vj5VkI5

４８歳じゃなかったっけ？たいして変わらんが。

399 ：名無しさんは見た！：02/07/16 19:11 ID:ndmi9y8A

>>397
っていうかその事、今知ったんで言ってるの？
なんだかなぁ・・・・

400 ：名無しさんは見た！：02/07/16 19:27 ID:sqxu3sFB

>>399
彼は本能寺の変だけ見てそう逝ってるんでしょ。
特殊メイクでも施して加齢シルって主張では？ｗ

401 ：名無しさんは見た！：02/07/16 19:31 ID:SscB5ONJ

時代劇では多少年齢的にキツいと思っても
見てみないフリをするのがマナーです。

心の目で見れば・・・・ほらね？

402 ：名無しさんは見た！：02/07/16 19:39 ID:uKca86+V

＞前田慶次郎　４１歳（と思われる）

マジ？！

403 ：名無しさんは見た！：02/07/16 20:37 ID:E9M6cv7y

>402
歴史小説などではまつより年上、時には
利家よりも年上だったりしますが
このドラマではまだ20代半ばくらいです。
まつよりうんと年下で子役だった慶次郎が、
まつより年上にはなりません。

404 ：名無しさんは見た！：02/07/16 20:38 ID:Cx+gDRrn

>>391 396
お前はにぶいのだ、文章力がないのだ

勝家からの出陣要請を能登の情勢不安を理由に断ってる

405 ：名無しさんは見た！：02/07/16 20:47 ID:sEN9K0dh

実年齢より多少若くみえてもええよ。
葵徳川三代みたいな何十歳も歳食ったオババどもがでるよりわさ。

406 ：名無しさんは見た！：02/07/16 21:02 ID:Xv5iTXY8

>397
歴史板にそのこと書き込んでみな。きっと楽しい
ひとときを過ごせるかも(w

407 ：名無しさんは見た！：02/07/16 21:18 ID:r3aj7+wO

年齢もそうだけど、もっと不自然なこと上げればきりがないような。
でもいちばんひどいのは・・・・

408 ：名無しさんは見た！：02/07/16 21:25 ID:nL2fbbmk

>402
諸説などではまつより年上、実際は
利家よりも年上だったと言う説もありますが
このドラマはフィクションなので関係ありません

409 ：名無しさんは見た！：02/07/16 22:15 ID:3cPkPDpp

というか、前田慶次郎に関する史料が少なく、正確な
年齢は不詳というのが一般的なのでござる。

410 ：名無しさんは見た！：02/07/16 22:21 ID:rlVe11Uf

その通り
ろうそくをまっぷたつにし切っ先に乗せて吹き消したり
本能寺で灰をパクったり
魚津で上杉に狙撃されたりした・・
かもしれない

411 ：名無しさんは見た！：02/07/16 22:23 ID:8PMt30W2

>>404
おまえは馬鹿なのだ。読解力がないのだ。

412 ：名無しさんは見た！：02/07/16 22:25 ID:UOTNr3mh

今回のドラマの年齢詐称なんて、徳川葵三代恐怖の浅井三姉妹に比べれば
視聴に耐えうるだけず～～っとマシです。あれは衝撃だったよ・・。

413 ：名無しさんは見た！：02/07/16 22:29 ID:rlVe11Uf

あの淀は衝撃的だったな
あれに比べればこれの市なんてまだましかもしれん

414 ：名無しさんは見た！：02/07/16 22:37 ID:7ZBp5yUO

アレは「おばけ大河」といいます。

415 ：名無しさんは見た！：02/07/16 22:57 ID:78X+y+bk

小川さんも気の毒だねー。びっくりしたけど。淀には

416 ：名無しさんは見た！：02/07/16 23:10 ID:kjCUj+wI

葵は淀殿が美人で真田幸村と恋におちたりするって
イメージを覆す斬新なものだったと思う。
悪い意味で。

417 ：名無しさんは見た！：02/07/17 00:01 ID:qEaZ2FKX

今回の大河は目の保養と言う点で良し！
最終回でまつとおねが語り合う場面（多分）で、変なばばあの特殊メイクすんなよ！
美しく終わらせろよ。ｺﾞﾗｱ!!!

418 ：名無しさんは見た！：02/07/17 00:03 ID:fYZjlLRU

他がどんなに老いさらばえても、みちーだけは美しく！

419 ：名無しさんは見た！：02/07/17 00:07 ID:lfAZPyaj

それより利家全然老けてないんですが。
ひげがないのも一因か？これからひげ生やすのか？

420 ：名無しさんは見た！：02/07/17 01:01 ID:JlKxFIrN

まーおもしろけりゃなんでもええわ

421 ：名無しさんは見た！：02/07/17 01:02 ID:29AVJGCA

おもしろくないところが問題なんだよｎｅ

422 ：名無しさんは見た！：02/07/17 01:17 ID:4I5/JBVF

今回だけはおもしろかったよ。
みっちーの悶絶シーン！　う～ん、エロい・・・・・（ｗ

423 ：名無しさんは見た！：02/07/17 01:40 ID:fo8+WOsZ

>>375
秀吉は何十人と側室抱えて解懐妊したのは淀殿だけですから
これは“種なし”と考えるのが自然でしょう
秀頼の種親は大野治長というのが一般的ですが
一部に前田利長という説があります。

424 ：名無しさんは見た！：02/07/17 02:19 ID:x/nu8hyH

>>423
利長も子供いないよね？
だから利常を嗣子にしたんでしょ。
でも聞いたことある、利長説。

425 ：名無しさんは見た！：02/07/17 02:32 ID:qyTGRcgc

>>423
あの使用人の女に手出して孕ませたのは？
たしか史実なんでしょ？
子供のうちに死んじゃったらしいけど。

426 ：名無しさんは見た！：02/07/17 02:55 ID:PiQxVwix

>>425
秀吉の種だとは限らんぞ。

427 ：名無しさんは見た！：02/07/17 09:33 ID:TQWnpnHw

秀頼の父親＝利長説は河村恵利の漫画見ると分かりやすい。（結局秀頼の父親は秀吉
になってるけど）永姫は淀殿と顔がそっくりに描かれてある。

428 ：名無しさんは見た！：02/07/17 10:50 ID:DQg5ZX7N

>>405 >>412
葵はホント非道かったよ

せめて没年以下にして欲しい

429 ：名無しさんは見た！：02/07/17 11:28 ID:/to6N2WH

利長は性病で死んだんだよね

430 ：名無しさんは見た！：02/07/17 11:52 ID:xI3RrpOl

里見浩太郎の景勝は没年（68歳）と大して変わらんね

431 ：名無しさんは見た！：02/07/17 12:30 ID:/7NdtSoM

葵の場合、前半は酷かったけど中盤から後半にかけて
年相応の役を演じてる時すごくよかったから、あれは
あれでよかったと思う

432 ：名無しさんは見た！：02/07/17 14:57 ID:53NQ+eNf

　葵の淀殿は　すっごい不評のようですが　あたしは貫禄あって好きだったよー。
　あんな貫禄ある淀殿ってあんま見たことなかったしさ。
　ただ・・・保坂ハルナガとのラブシーンはおえって感じだったけど・・・。
　

433 ：名無しさんは見た！：02/07/17 15:54 ID:+3zIwN1D

>373
おねは徳川政権下で豊臣家存続をねらってたと思う。
織田家は豊臣・徳川の世も大名として残ってたし。
確かに淀殿の最後は見事だが、豊臣家滅亡の責任が彼女にあることも確か。

434 ：名無しさんは見た！：02/07/17 19:05 ID:PYYqG4cX

イメージ先行の掲示はおいといて
あれで２８才は非道い！＞景勝

435 ：名無しさんは見た！：02/07/17 19:15 ID:PYYqG4cX

誰がちゃんと登場するでしょう

1.宇喜多秀家
2.福島正則
3.可児才蔵

おまけ宮本武蔵

436 ：名無しさんは見た！：02/07/17 19:35 ID:01v2uEX7

>>435
次回用の役者による武蔵がﾁﾗっと出たりしたら・・・
オレはＮＨＫの洒落っ気に乾杯だ！

437 ：名無しさんは見た！：02/07/17 19:51 ID:3Gn4rWX8

>>433
淀殿ってある意味、信長とそっくりの気性だよね。

438 ：秀吉：02/07/17 20:12 ID:YysH4bYE

太閤殿下になった秀吉と利家の関係がどうなるのか気になる。表では言葉使いから上下はっきり
させて、プライベートではいままでどおりに付き合うのか。
それとも、ドラマでは利家に天下を取らせてくれ！といっておいて天下とったとたん
どんどん欲がエスカレートしていって利家さえただの部下として扱うか。

439 ：名無しさんは見た！：02/07/17 20:31 ID:4tAzzYYZ

第一回放送の時にナレーションで言ってたとおり、
「信長秀吉家康が男の中の男と頼りにした人物、それが前田利家」
だそうだから、利家をぞんざいに扱うことはないでしょう。

440 ：名無しさんは見た！：02/07/17 20:38 ID:985nN3HB

松嶋菜々子や瀬戸朝香や佐藤藍子が大河ドラマに出演させたのは暗黒魔導師宮沢
りえがいたからだ。反町隆史は所詮、暗黒魔導師宮沢りえの操り人形にすぎない。

441 ：名無しさんは見た！：02/07/17 20:39 ID:985nN3HB

暗黒魔導師宮沢りえは松嶋菜々子や瀬戸朝香や佐藤藍子を自在に操ることができる。

442 ：名無しさんは見た！：02/07/17 21:20 ID:nYQDkBK3

利家の髭って
ありきたりな唇の上のやつ＋唇の下の清志郎みたいなやつ
だよ

443 ：名無しさんは見た！：02/07/17 21:50 ID:1obhLHHV

ストーリーブックの13ページ見てみ、髭あるから。

444 ：名無しさんは見た！：02/07/17 21:51 ID:0hQIkkmq

今日のいいともで柴田勝家の子孫が出てたな。

445 ：名無しさんは見た！：02/07/17 21:58 ID:x/lxPBW8

来週はカズコたんかな

たとえ秀頼がベッカム頭で登場しても驚かないね

446 ：名無しさんは見た！：02/07/17 23:05 ID:tvuIcola

名取裕子とミッチーって目のあたり似てない？

447 ：名無しさんは見た！：02/07/17 23:12 ID:DTDcFw9q

おー似てるな、滝川一益役のデブともな

448 ：名無しさんは見た！：02/07/17 23:17 ID:D1o5bI/z

けっこううまいキャスティングじゃないけ

449 ：名無しさんは見た！：02/07/17 23:25 ID:hT1OL9RX

>>424　利長は側室に女子を一人生ませてる。ただし夭折。
側室は何人かいたようだが子供ができないから、秀吉と似たようなもんだね。

450 ：名無しさんは見た！：02/07/18 00:55 ID:CVGwnee8

慶次郎って滝川一益の甥なんだね。

451 ：名無しさんは見た！：02/07/18 01:33 ID:K/T9IBHe

葵の浅井３姉妹
朝加真由美と岩下志麻に比べて
真ん中の勘九郎の姉さんが
あの役構成では若すぎると思ったのは俺だけか？

452 ：石川県民：02/07/18 01:41 ID:ogQjlM/Y

大河とは全く関係無いんだけど、
http://www.jidaimura.co.jp/kaga/kaga.htm
の慶次郎は、もうまんま「花慶」してます。
地方紙にモノクロですが全身写真載ってまして、朱槍やフェイクファー？ぽい
衣装といい完全に花慶してました、体もゴツイし。
ミチーが悪いとは言わんが、やっぱ慶次郎は花慶のイメージだなぁ

453 ：名無しさんは見た！：02/07/18 01:53 ID:0sdBEeLs

花慶まんまを実際に生身の人間がやったら
キモイ変人ってイメージが先行しちゃうんじゃないか？

454 ：石川県民：02/07/18 01:56 ID:ogQjlM/Y

453
意味が分からん？？
もし仮にそーゆーイメージが先行したからって
どうだと言うんだ？

455 ：名無しさんは見た！：02/07/18 02:26 ID:CVGwnee8

学研Ｍ文庫の「賤ケ岳の戦い」によると、関ヶ原の戦いにおける
小早川秀秋らの反応も家康に勝利をもたらす上で相当大きな力であっ
たには相違ないが、しかしそれは賤ケ岳における利家の裏切りほど大
きなものではなかった。利家の裏切りは実にこの一戦を決定づけたもの
といってよろしい。などと紹介されている。

456 ：いまさらだけども・・・：02/07/18 07:58 ID:HsspbSd7

>>6
ttp://www.hokkoku.co.jp/kagakikou/dorama/drama20.html
上記から抜粋。
知名度が高いのは秀吉の側室「加賀殿」を称した三女の摩阿、
秀吉の養女で「太閤秘蔵の児」、宇喜多秀家夫人となる四女の豪（備前君）
の２人である。

加賀殿と麻阿って、一緒の人だよね。なのに、麻阿は佐藤藍子、加賀殿は国仲涼子？？
年食ったら、国仲涼子になるのかな？
あと、今の麻阿の子役のコ、すっごい可愛いね。

457 ：名無しさんは見た！：02/07/18 09:59 ID:M6vrP2sw

>452=454
>453ではないけど、体もゴツくてデカイ花慶まんまの大男を
演じる俳優がいたとしても、「このドラマの設定」では
かえって見たくないかも。
このドラマでは慶次郎は利家に憧れて心酔しきっており、
自ら家来になって尽くすというもの。また、腕力も利家には
かなわないし、まつから見ても自分の子供みたいなものだし。
（実際子供ほどの年の差がある設定だし）
花慶は慶次郎が主役だからこのドラマの設定とは相容れないし
見るからにゴツイ男がそこまで利家を慕ってる姿は、逆に見たくない。

458 ：名無しさんは見た！：02/07/18 10:35 ID:GN7d1qZ/

信長が生きてたら、単に独裁なんてことにはならず
鎖国も無く異文化交流も活発になって
日本文化も全く変わってただろうなあ。いい意味で。
日本人の考え方も、やたら保守的だったり西洋に劣等感感じたりしなかったかも

459 ：名無しさんは見た！：02/07/18 11:51 ID:yCILc14y

>456
加賀殿=国仲涼子はガセキャストです。

460 ：名無しさんは見た！：02/07/18 12:34 ID:z2ueCbaw

豪姫=田中麗奈は修正されてたけどね。

461 ：名無しさんは見た！：02/07/18 12:55 ID:8j/kWpBz

豪と永は同じ年
啓次郎の朱塗りの槍は利家の物真似

マアの子役かわいい

462 ：名無しさんは見た！：02/07/18 15:46 ID:mk2BImwA

いまだにガセキャストを信じている人がいるんだね。
「利まつ」が期待されたほど視聴率が上がらないのは、
やっぱり、主人公２人が出る場面が一番退屈だというのが
致命傷なのかな。

463 ：名無しさんは見た！：02/07/18 17:12 ID:qyqUb+Ku

こんなクソドラマでストーリー本だ原作だかわざわざ買わないからね

464 ：名無しさんは見た！：02/07/18 17:49 ID:AKf1n1jS

＞４６２
そうだと思われ！
最近少しずつ改善されて入るようにも見えるが・・・。
前回も最後の利まつのシーンを際立たせる為に
多くの犠牲を払ってしまっていたな（鬱

感動した人も多かったようなので以下自粛・・・。

465 ：名無しさんは見た！：02/07/18 20:14 ID:Z4LI/qWS

>>458
いや、本能寺の変で殺されなくても､必ず誰かに殺されていたんだろうなという気はする。
ナポレオンも最後は砒素か何かで毒殺されてた説があるし。

466 ：：02/07/18 23:54 ID:GGNKrscZ

利家の娘達、豪は養女として秀吉夫妻にかわいがられたらしいけど、
魔阿は「側室」だよね・・。豪より若くして父親と同年代の好色猿爺
に人質同然で出されるなんて・・戦国のならいだろうが、現代感覚な
このﾄﾞﾗﾏでどう描く気なんだろ。

467 ：名無しさんは見た！：02/07/19 00:00 ID:eiOUbsjN

１～２月頃の若い唐沢利家、キャラはさておき男っぷりなんかはよかったな、
と思う。とりあえずこれからの唐沢利家に期待してみるテスト。

468 ：名無しさんは見た！：02/07/19 00:29 ID:c9FM/0l7

>>466
関白、太閤の側室ともなれば身分も相応になりますが何か？

469 ：名無しさんは見た！：02/07/19 00:34 ID:A7cVECmo

>>468

所詮は妾だろ？

470 ：名無しさんは見た！：02/07/19 00:38 ID:wGSnxYHy

私は利家様と又兵衛様ラブ。いつまでも仲良くね。

471 ：名無しさんは見た！：02/07/19 00:42 ID:7vwBJXM+

利家様が又兵衛様とラブ。いつまでも仲良くね。

472 ：名無しさんは見た！：02/07/19 00:51 ID:c9FM/0l7

又兵衛は利家が死んでから江戸でまつとラブね

473 ：名無しさんは見た！：02/07/19 01:05 ID:Hxc9DxTM

>466
＞豪より若くして
間違えた、豪の方が妹か。
>469
そうそう、側室が浮気だという認識のこのﾄﾞﾗﾏで好色の秀吉にあの利家が
娘をどういう経緯で妾に出す事になるんだか気になる。

474 ：名無しさんは見た！：02/07/19 01:11 ID:sLwP9qO1

豪姫を実の娘のようにかわいがってくれているため、
秀吉を信じてあくまで「人質」として差し出したのに
秀吉にやられちゃって激怒、という流れかと。

475 ：名無しさんは見た！：02/07/19 02:09 ID:eiOUbsjN

意外や意外、麻阿が秀吉にホレる、・・・ってセンはないか。（ｗ
確かに楽しみ。さあ、どうするＮＨＫ。

利家とまつの次の見せ場はマツケンあぼーんかね、やっぱり。

476 ：名無しさんは見た！：02/07/19 02:11 ID:D6XdCv6r

秀吉　「のう又左、言いにくいことなんやが、あの、マアな。」
利家　「ん？何だ。マアがどうかしたのか？」
秀吉　「いやーほんま。マアは可愛い娘やのう！」
利家　「当たり前だ。はぐらかさずにはっきり申せ。」
秀吉　「・・・・・・・・・・・・・・・・やってもうた。」
利家　「Σ（-oー#)　ｺﾞﾙｧ！！」

477 ：　：02/07/19 02:52 ID:J9THbYl+

「とみーとまつ」

478 ：名無しさんは見た！：02/07/19 11:10 ID:F4sqrUYY

>>476
ﾜﾗﾀ

479 ：能登国足軽組頭：02/07/19 11:42 ID:8X+1AdH7

>>476さん
(爆笑)

480 ：原作本より：02/07/19 12:21 ID:7eQo4Ukm

秀吉が怒鳴ると、おねがやにわにつかみかかった。

おね「種もないくせに次から次ぎへと女に手を出し！
　　　あろうことに前田様の娘まで！」
秀吉「うるさい！麻阿は、前田とこの儂をくっつける
　　　糊のようなものじゃ。麻阿はこの秀吉を好いて
　　　おると申しておる！」

481 ：名無しさんは見た！：02/07/19 12:33 ID:cdx1QYq5

まあ役じゃないと知ったときは、ショックだったなあ。

482 ：名無しさんは見た！：02/07/19 13:12 ID:EjQShmmu

前回の最後、利家とまつが泣きながら抱き合っているのを子供達と岩がじっと見てる
の見て笑った。

483 ：名無しさんは見た！：02/07/19 14:48 ID:QoKTnlQc

利政のバカさに笑った

484 ：ななしやねんど：02/07/19 17:13 ID:XCON8dCF

佐々の”厳冬の北アルプス越え”はやるのかな？

485 ：名無しさんは見た！：02/07/19 19:00 ID:QoKTnlQc

男がぞろぞろ雪の中を歩くだけなんんて
意味が無い

486 ：名無しさんは見た！：02/07/19 19:22 ID:O5PMLLJE

>485
でもはるはそのアルプス越えの最中に行方不明になったんだよね？
そんな話聞いたけど。

487 ：名無しさんは見た！：02/07/19 22:23 ID:N1rjFBw8

はるは冬のアルプス越えの最中に、風にとばされて
いなくなってしまいます。

488 ：名無しさんは見た！：02/07/19 23:20 ID:NHtyyJ7V

そんなアルプス越えはみたくない・・・・・

489 ：原作本より：02/07/19 23:22 ID:WdynoVKh

じゃぁ、どんなアルプス越えを見たいんだ？

490 ：台本より：02/07/19 23:24 ID:WdynoVKh

「八甲田山」みたいな感じか？

491 ：名無しさんは見た！：02/07/19 23:30 ID:RGgNJz+7

>>485
って「八甲田山」の企画段階で松岡修三のおやじが言い放ったセリフでしょ？

492 ：名無しさんは見た！：02/07/19 23:38 ID:8SIJKVQi

>>489
アルプス越えをやるからには象を連れていかんと。

493 ：名無しさんは見た！：02/07/19 23:46 ID:NHtyyJ7V

アルプス越えといえば象だよね。

494 ：un：02/07/19 23:47 ID:8eftP3Uq

茂七みたけど、姉に似ずかわいいね市川美日子は
凛としてて信長の娘役が似合いそう
信康切腹を織田家主導で演出するなら、徳姫役で出してくれよ

495 ：名無しさんは見た！：02/07/20 00:19 ID:08vL3iu7

>>451
朝加じゃなくて小川だよ

496 ：un：02/07/20 00:22 ID:ZMWjaDze

茂七スレ、市川美日子の評判悪かった
あんな町娘がいるなら江戸時代いきたいけどな

497 ：名無しさんは見た！：02/07/20 00:27 ID:1lmbWzbm

佐々さん、死なないで～

498 ：un：02/07/20 00:33 ID:ZMWjaDze

>>497のために赤マフラー発注しときますか？

499 ：名無しさんは見た！：02/07/20 01:08 ID:Ptws6FvS

赤マフラーはすでに反（以下略）

500 ：名無しさんは見た！：02/07/20 01:12 ID:8s0CoTLe

赤マフラーって何ですか？
無知でｽﾏｿ。

501 ：名無しさんは見た！：02/07/20 01:17 ID:O2g69Eqm

さらさら超えは、もう収録済みなんだろうか？
クソ暑いさなかに、雪の場面かな？　アセモできそう。
佐々殿、ぐあんばってくださりませ～～～
はる（天海）様が、力説してくださった、ちゃちなセットではなく、ロケーションをってのは実現したのかな？
する訳ないっか～（藁

502 ：名無しさんは見た！：02/07/20 01:19 ID:/sR8UU46

>500
昨年の大河で、時宗の兄時輔が死んだ･･･はずが
何故か生き延びており、赤いスカーフというかマフラーというかを
巻いて再登場したということに由来しております（ｗ
死んだはずが実は･･･ってやつね。

503 ：名無しさんは見た！：02/07/20 01:23 ID:OA6lYjmX

>>499
赤マフラーはショーケンだろ？
んで天海と。
そいや佐脇やはるが天海になるって噂もあったな。

504 ：名無しさんは見た！：02/07/20 01:23 ID:/sR8UU46

先週OA後に書いてた人がいたけど、慶次郎が本能寺の灰を渡す時
お屋形様の骨は見つからず、人々もお屋形様は生き延びているのではと
噂をしてる･･･と言ってたのは、赤マフラーへの伏線か？と。
いっそ、そこまでやってくれたら面白い。

505 ：500：02/07/20 01:46 ID:8s0CoTLe

>>502
解説ありがとです。
>>504
そかそか、ポイズンorショーケンが赤マフラーで登場なのね（ｗ

506 ：名無しさんは見た！：02/07/20 07:29 ID:8FG6w6WP

このドラマのおかげで佐々家の評判が良くなったと
佐々淳行氏が喜んでたぞ。

507 ：名無しさんは見た！：02/07/20 12:45 ID:C0otTpj3

淳行氏には関係ないけどな

508 ：宇多源氏：02/07/20 12:55 ID:N0TjLN/X

山口はナニげに残ってる成政の肖像画とよう似とる

509 ：名無しさんは見た！：02/07/20 13:19 ID:ONdwtIDz

秀吉が明智から毛利に宛てた書簡を偽書ではないかと疑ってたということは、
やっぱり、本能寺の黒幕は、おねなのだろうか。

510 ：名無しさんは見た！：02/07/20 13:28 ID:OYZOA0fo

「そのとき歴史は動いた　本能寺の変(７月24日）」は
クーデター説をやるんだって！！
何だそりゃ！？(萎
NHK大阪死ねよヴォケ！！！！！！！！！！！！！！

511 ：名無しさんは見た！：02/07/20 16:49 ID:OA6lYjmX

>>510
本能寺の変は光秀のクーデターじゃないのか？

512 ：能登国足軽組頭：02/07/20 17:30 ID:Vkn154uL

>>495さん
小川真由美かぁ……武田信玄の時のババァ（紺野美紗子の乳母役）を連想してしまい鬱になるという罠

513 ：名無しさんは見た！：02/07/20 17:35 ID:Mg9UBrI8

５１２のハンドルはショージのことか

514 ：　：02/07/20 17:59 ID:mQg8kOnJ

濃と吉乃はどこへ逝ったの？

515 ：名無しさんは見た！：02/07/20 18:02 ID:+DlCFF0Y

ストーリーブックのラストが大雑把なのは大物のスケジュール調整中だかららしい。。
やはりトレンディ女優Y.Tか？ナイスミドル俳優I.Kか？まじで赤マフPか？！

516 ：名無しさんは見た！：02/07/20 18:56 ID:iInyEMXK

>>504　ショーケソは天海僧正として再登場。
でも、声が裏返り、すぐ正体がばれて、犬の槍で突き殺される。

517 ：名無しさんは見た！：02/07/20 19:02 ID:77+O+dxv

＞５１０
もっと大規模な､家康や秀吉や朝廷を巻き込んでのクーデターって意味じゃないのか？
今までは光秀の私怨説が横行してきたから。

518 ：名無しさんは見た！：02/07/20 20:11 ID:yDJg24tm

いにしえより細川こそ裏切者の家

519 ：名無しさんは見た！：02/07/20 20:28 ID:Roxx5D1L

細川って丹後の田辺藩主舞鶴の細川家ですか？

520 ：名無しさんは見た！：02/07/20 21:00 ID:bdaY3URY

明日はこのスレタイどおりに全員集合する
わけやね。楽しみやわ～！

521 ：名無しさんは見た！：02/07/20 21:13 ID:KgyYYSFE

３人＋２匹だけどな

522 ：名無しさんは見た！：02/07/20 22:09 ID:LSK/YSqR

大河ドラマよりも、来週やる
松平の「その時、歴史が動いた！」の方
が楽しみなんだが。

523 ：名無しさんは見た！：02/07/20 22:26 ID:EyaGNliq

明日ってショーケン出るの？
もう死んでるの？

524 ：名無しさんは見た！：02/07/20 22:45 ID:qoy+YqJk

とりあえず、テーマ曲前は要注意で、ありますな

525 ：名無しさんは見た！：02/07/20 22:51 ID:DELcRmjj

吉乃が赤マフラーになるのでは？

526 ：名無しさんは見た！：02/07/20 22:53 ID:tcGxYRu+

本能寺は朝廷がらみという説は昔から流布しています

527 ：名無しさんは見た！：02/07/20 23:00 ID:uiKqnnuS

アバンタイトルの伝令の言葉の中で光秀あぼーん

528 ：名無しさんは見た！：02/07/20 23:00 ID:1Sf+LH/l

>>525
既に・・・

前田の忍組は伊賀者

529 ：名無しさんは見た！：02/07/20 23:02 ID:LSK/YSqR

横浜の佐伯も２ちゃんねらーだったのか（藁

530 ：名無しさんは見た！：02/07/20 23:40 ID:Qv5vG0rD

今夜も激しくガイシュツねたが飛び交っておりますな

531 ：名無しさんは見た！：02/07/20 23:59 ID:CxIlSsjL

バカだバカだと思っていたが良い加減しつこいぞ５３０
ここまでこのスレに付いて来たワシが馬鹿じゃったわい
２ｃｈでこんなバカが未だいるとわのう

532 ：前田の事はなにからなじまで：02/07/21 00:38 ID:62wibNM9

んで、あるか・・・

533 ：芳春院命：02/07/21 00:39 ID:62wibNM9

なにまで・・鬱史

534 ：名無しさんは見た！：02/07/21 01:04 ID:XPCJHqXC

>533
HNに禿しく笑いますた。

535 ：名無しさんは見た！：02/07/21 01:19 ID:PdagOBGb

なまずお兜

536 ：名無しさんは見た！：02/07/21 01:46 ID:9WCYcmwF

>>510
本能寺朝廷暗躍説のことだろう
意味のない権威を嫌う現実派の信長は足利幕府を倒したが
次ぎは我が身と天皇、公家が思ったってのももっともなはなし

葵の家康、秀忠の朝廷イジメはなかなかおもしろかったな・・・

537 ：名無しさんは見た！：02/07/21 03:40 ID:23fWZXg5

山崎の合戦ないのか。利勝の説明で終わりそうだって。（←ところで利長改名はいつ？）
光秀の「成敗いたす」（低音）
ここが耳に残ってて、まだｼｮｰｹﾝ演技を見たかったんだぞ。
土民のﾀｹﾔﾘに刺されるとこまで楽しみたかったのに・・・・

538 ：名無しさんは見た！：02/07/21 05:19 ID:MUUu/r34

>536
前に、信長は現人神（＝天皇）の座を狙っていたが、朝廷派がのらりくらりとお得意の戦法で
逃げたので、結局適わなかったと言う特集をＮＨＫでやってた。
天皇の力が強かった明治政府以降、光秀私怨説＆秀吉忠義説が再び持ち上げられた筈。
朝廷が絡んでいた事を隠す為と、徳川を貶める為だろう。

539 ：名無しさんは見た！：02/07/21 08:13 ID:9Xe58y7+

>２ｃｈでこんなバカが未だいるとわのう

ワロタ

540 ：名無しさんは見た！：02/07/21 11:21 ID:4jHTEJTm

今日はミチーの出番ないのかな？

541 ：名無しさんは見た！：02/07/21 11:43 ID:mdbwcMmm

>>537
新聞のテレビ欄だと、そんな感じだね。

542 ：名無しさんは見た！：02/07/21 13:24 ID:6o6ikFV0

佐久間盛政はどうしようもなく情けないキャラになってるな。

543 ：名無しさんは見た！：02/07/21 13:49 ID:rcL+fEep

玄蕃に助けてもらうのに偉そうだ犬公

544 ：名無しさんは見た！：02/07/21 14:16 ID:XupSBE1W

検索結果: 利家とまつ
http://ruitomo.com/~gulab/search.cgi?keyword=%97%98%89%C6%82%C6%82%DC%82%C2&option=&2ch=t

545 ：名無しさんは見た！：02/07/21 17:01 ID:B/jMJYBX

犬猿あと３時間だage

546 ：　：02/07/21 17:11 ID:g8Jysbiv

ショーケン、即死ぬかな…
ナレーションで…

547 ：名無しさんは見た！：02/07/21 18:16 ID:JQUGQ8ti

>>542-543
石動山一揆で利家を助けたのに、
賤ヶ岳で奮戦するところも、秀吉の誘いを断ってあぼーんされるところも
省略されそう。
利家親子が玄蕃を見捨てて逃げるシーンを出さないから･･･

548 ：名無しさんは見た！：02/07/21 18:17 ID:2IJc4/+A

今日、美容院へ行ったら“ﾎﾟｲｽﾞﾝ信長＠本能寺”が表紙の女性誌が置いてあった。
グラビアでも反町の本能寺特集（ｗ

今年の大河の視聴率が上がったぶんの視聴者層ってのは、やっぱりこういう雑誌の
読者なのかねぇ。。。。

549 ：名無しさんは見た！：02/07/21 18:19 ID:JQUGQ8ti

>>547訂正
×　出さないから･･･
○　出せないからか･･･

550 ：名無しさんは見た！：02/07/21 18:20 ID:Rx19rhtq

光秀討伐シーンねえのかよ
本能寺から討伐まで見ようとおもってたのによぉ

551 ：名無しさんは見た！：02/07/21 18:24 ID:IEdVuXIq

>>542
鈴木祐二はいい役者なのにね
去年の北条教時役といい役に恵まれてませんね

552 ：名無しさんは見た！：02/07/21 18:29 ID:HFiehww/

笑っていいとものご先祖様に柴田勝家が出てました。
けど、勝家に実子はいないし、養子の勝豊の子孫かな？
知ってる人いたら教えてください。

553 ：名無しさんは見た！：02/07/21 18:40 ID:91n7rGeu

巨人の真田が幸村の子孫並の騙り

554 ：名無しさんは見た！：02/07/21 19:24 ID:B/jMJYBX

来週から「ゆう」再出演か。＞クイズ日本人の質問
淀殿の乳母になってるんだっけ？

555 ：今後の見どころ：02/07/21 19:40 ID:FF6OkaV0

┌────────────────────
│ 本能寺も終わって、いよいよ今週から竹山洋の
│　妄想捏造脚本が電波全開となります。
　＼＿　＿_＿_＿_┌──────────────
　　　 |／　　 ┃　 |　今年の妄想電波は笑えねぇな～
.　　　　　　　 ┃ 　＼＿　＿┌─────────────
　利家とまつ　 ┃ 　　　 ∨ 　│　せめて赤マフラーやってくれよ・・・。
　 _＿__ 　　。 ┃　　　　　　　＼＿＿__　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　.ⅲ■∧　 /　.┃　　　　　　　　　　　∨
━ (,, ﾟДﾟ) / ━┛ 　　　　∧ ∧　　　　　∧ ∧
　　 |　　つ　 ▽　　　　　（ﾟДﾟ；) 　　　　（ﾟДﾟ；)
　　 |　　| 　┌─┐　　　/⊂　　ヽ　　　 /⊂　　ヽ
　＼|　　| 　｜□ |　　√￣ (_＿_ﾉ～　√￣ (_＿_ﾉ～
　　 ∪∪ 　 | 　｜　||　　　━┳┛.　||　　　━┳┛
￣￣￣￣￣| 　|＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

556 ：名無しさんは見た！：02/07/21 20:02 ID:38AM12CP

援軍って松が決めて良いのか？

557 ：名無しさんは見た！：02/07/21 20:06 ID:fejI4Ugk

珍場面ばかり見せやがって

558 ：名無しさんは見た！：02/07/21 20:17 ID:FF6OkaV0

マッシュ利勝は演技がヘタだね。
発声が出来ていない。

559 ：名無しさんは見た！：02/07/21 20:28 ID:wWA77cn/

いまごろワカタのかナンギナコトヨノォ

560 ：名無しさんは見た！：02/07/21 20:44 ID:q8yiHtRC

流石に今日はハジけてたな

マァ可愛い

561 ：名無しさんは見た！：02/07/21 20:48 ID:TiYk7WLD

脚色もここまで徹底するといいねえ
コメディとしてかなり面白かったＹＯ

562 ：名無しさんは見た！：02/07/21 20:50 ID:G+Rr2w4d

脚色がかかってるなぁ。
変に脚色かけないで史実のままでやって面白く出来る脚本家は居ないのか。

563 ：名無しさんは見た！：02/07/21 20:51 ID:AOV3awIk

大河に史実なんて望んでないから
今日もとても面白かったよ。

564 ：名無しさんは見た！：02/07/21 20:52 ID:8GtPvcGR

利家主人公にすること自体駄目ってこと。
ほんとはこのときなんもできなかったんだろ利家

565 ：名無しさんは見た！：02/07/21 20:55 ID:LSwIC7+0

香川のワンマンショーですた。
しかし散歩牛むかつく顔だな、なんだよあの不満そうな顔は（ｗ

566 ：名無しさんは見た！：02/07/21 20:55 ID:oJH0v3yS

勝家のヘタレぶりにﾜﾛﾀ。

567 ：名無しさんは見た！：02/07/21 20:55 ID:B/jMJYBX

利家トンボが多いね。なぜトンボ？

568 ：名無しさんは見た！：02/07/21 20:55 ID:F64a2pBO

ていうか、利家はずっと北陸で冬篭り中だよね。
本能寺～しずがたけまで

569 ：名無しさんは見た！：02/07/21 20:56 ID:ElJFu4sI

フィクションだとしても、まつはバカですか？
「夫の心がきれいに…」
そういえたあなたは何者ですか？

「殺せ」といったはる様の方がよっぽど賢い。
妻にするならはる様だな。

570 ：名無しさんは見た！：02/07/21 20:56 ID:F/Ltpg1V

北陸で味噌汁飲んでただけの利家が、なんであんなに偉そうなんだ？
光秀の首取った秀吉のほうが数倍マシだろ！！

571 ：名無しさんは見た！：02/07/21 20:57 ID:8qq8h/P4

一益もひどかったが、伝令はると嫌な女おねはすげーな
最後に強引に立派に見えたとまとめたまつに至っては・・・

572 ：名無しさんは見た！：02/07/21 20:58 ID:59TRT5mf

もうむちゃくちゃだな～。
利家はいつまで信長の思い出に浸ってやがんだ。
清洲会議でのまつ「夫が立派に見えました。」
はぁ？どこが。

はる「成政殿を甘く見ておられる。」
おね「秀吉を攻めればよろしい。(クス」
ひ～～怖いよ～。女の戦い。
まつは不要にござりまする。

573 ：名無しさんは見た！：02/07/21 20:58 ID:LulrU/0w

このドラマはフィクションです。実在の人物、団体とは関係ありません。

って出てたっけ？

574 ：名無しさんは見た！：02/07/21 20:59 ID:8qq8h/P4

利家＝総会屋

575 ：名無しさんは見た！：02/07/21 21:01 ID:+Dk1qQfH

>>572
来週も信長の回想シーンはやるのだろうか？

576 ：名無しさんは見た！：02/07/21 21:01 ID:z+LROxUH

利家を殴りたくなった。
というか秀吉に切られろ！！
だって、重役会議に乱入した狼藉物だよね。
その場で他の重臣に切られるか、放逐されてもおかしくなし

577 ：名無しさんは見た！：02/07/21 21:01 ID:Dto6qeZi

ああいうフィクションにでもしないと、利家って主役っぽくならないんだよと、
そのとき、確かに聞こえたのです。製作者の独り言が・・・

578 ：名無しさんは見た！：02/07/21 21:02 ID:WlJs8lZ6

秀吉が三法師の後見人になるんを阻止したかった勝家なのに、
あっさりと平伏してしまう罠

579 ：名無しさんは見た！：02/07/21 21:03 ID:59TRT5mf

利家「信長様の御前で腹を切れ！」
秀吉「(なぜだ～～～～～～。)」ってカンジ。

利家、もはやぶち切れました。光秀を打ったのは誰だよ!?

580 ：名無しさんは見た！：02/07/21 21:03 ID:9c0AfFFi

ところで北陸で引き篭もっていただけの奴が
なんで光秀討った最大の功労者にあそこまで偉そうに出来るんだ？

「光秀を討つのは家臣として当然の事」＞年家

討ってから言えよｺﾞﾙァ！！

581 ：名無しさんは見た！：02/07/21 21:03 ID:B/jMJYBX

利家もそうだが、どいつもこいつも・・・。
来週こそはまともになってくれと祈りつつ、いつも裏切られ、
それでもまた来週。。。まあたんﾊｧﾊｧ

582 ：名無しさんは見た！：02/07/21 21:04 ID:GQyG+ESm

なにげに秀吉は頼綱化している

583 ：名無しさんは見た！：02/07/21 21:04 ID:zue8LP83

あんまりのことに香川照之のファンになりそう。
うまいよ。主役夫婦より秀吉とおねの夫婦の方が何倍かマシ。

584 ：名無しさんは見た！：02/07/21 21:05 ID:vbEr2j3o

いつも連む女3人組がうざい。
井戸端会議ドラマになりさがっている。

585 ：名無しさんは見た！：02/07/21 21:05 ID:59TRT5mf

>>572
出ます。利家は信長といつまでも、永遠に（藁

586 ：名無しさんは見た！：02/07/21 21:06 ID:zB9GETvs

勝家ってあんないい人でいいわけ？びっくり。

587 ：585：02/07/21 21:07 ID:59TRT5mf

すんません。>>575へのスレです。。

588 ：名無しさんは見た！：02/07/21 21:07 ID:THNro0fs

今日もすげー話作ってたけど面白かったよ　
のほほんから一転、いよいよ面白くなってきたな～　

589 ：名無しさんは見た！：02/07/21 21:07 ID:F/Ltpg1V

>>583
おねは秀吉のために尽くしてる感じがする

利家とまつは信長が殺られたのに、何のんびり味噌汁飲んでるんじゃ！

590 ：名無しさんは見た！：02/07/21 21:08 ID:m42bw6iq

>>573
NHKはそれ出さない

591 ：名無しさんは見た！：02/07/21 21:08 ID:59TRT5mf

だんだん去年の井上妄想ドラマ化してきたな（鬱

592 ：名無しさんは見た！：02/07/21 21:09 ID:B/jMJYBX

この大河、説明が長いくせに肝心な事が伝わってこない。
利家はおとなしく天平寺攻めでもさせてりゃよかったのに、
なんでこんな所で歴史の表舞台に出す必要があるんだ。
登場人物や役者じゃなくて、ストーリー・脚本に罪あり。

593 ：名無しさんは見た！：02/07/21 21:09 ID:I/pcXep9

何だかんだ言ってもみんな大好きなんだよね、このドラマ

594 ：名無しさんは見た！：02/07/21 21:10 ID:zB9GETvs

勝家とお市ってまだ夫婦じゃなかったの？
どーなってんの

595 ：名無しさんは見た！：02/07/21 21:12 ID:F/Ltpg1V

>>594
夫婦になるのは清洲会議の後だよ

596 ：名無しさんは見た！：02/07/21 21:13 ID:C4SFQpyr

今後のキャスト予想

殺生関白…内山信二
加藤清正…極楽加藤
福島正則…極楽山本
結城秀康…保坂尚樹
宇喜多秀家…杉浦太陽
伊達政宗…元就で吉川やったひと
毛利輝元…高嶋弟
小早川隆景…村上弘明
秀頼…えなりかずきor弟

597 ：名無しさんは見た！：02/07/21 21:13 ID:59TRT5mf

ところで吉乃ってまだ生きてるの？なぜ？

598 ：名無しさんは見た！：02/07/21 21:15 ID:8qq8h/P4

夢幻の如くなり

599 ：名無しさんは見た！：02/07/21 21:17 ID:59TRT5mf

>>596
ありそでなさそなキャスティング。
伊達政宗、それイイじゃん。

600 ：名無しさんは見た！：02/07/21 21:17 ID:6cpnsz9N

主役ということで史実をねじ曲げても美化されてる利家。
腹は黒いけど、ちゃんと敵討ちはやってのけた秀吉。
今回の評定を認めないと意思表明した成政。
この三人以外の織田家の重臣はみんな腰抜け扱いですか。かわいそうに。

601 ：名無しさんは見た！：02/07/21 21:20 ID:59TRT5mf

松平健にかなり気を使った演出だな。
必要以上に柴田勝家に同情を集めようとしておる＜ＮＨＫ

602 ：名無しさんは見た！：02/07/21 21:20 ID:REoUusWB

丹羽と池田はあんなもんだ
前田は彼等よりもっとヘボだ

603 ：名無しさんは見た！：02/07/21 21:21 ID:REoUusWB

なにげに夜霧に消えた惟任さんさようなら
そしてありがとう

604 ：名無しさんは見た！：02/07/21 21:21 ID:zB9GETvs

来週は佐々が動くのか

605 ：名無しさんは見た！：02/07/21 21:33 ID:aHBSGMB7

秀吉素敵！キャハ！がんばってえ～

606 ：名無しさんは見た！：02/07/21 21:36 ID:st3vgjJR

放送開始の頃、清洲会議にもきっとまつはしゃしゃりでてくると予想したが
まつ・おね・はるの三人とも出てくるとは。
私の予想のななめ上をいく竹山洋・・・。

607 ：名無しさんは見た！：02/07/21 21:42 ID:wEvtI7ys

>>606
漏れはてっきり、
織田家の後のことは何から何までわたくしにおまかせくださいませ～
と言うと思ってたからやや不満だけどな(w

608 ：名無しさんは見た！：02/07/21 21:44 ID:yT4bCgem

利家、「おやかたさまのおもいで」に浸りっぱなし。これが美しい男なのね。
誰も「おのれ光秀」と言い出さず、いつの間にか討った秀吉の方が光秀以上
の悪者にされている不思議。
利家、あそこまでやったんだから、お家の存続なんて考えずに是非秀吉と
最後まで戦ってほしい。
しかし来週は案の定捨て子なのに育てていただいたまぁが「自分から」
秀吉の元にいくと言い出す。
鬼兄嫁は「まぁしかおるまい」と言い出すわ、ボンクラ兄は利家が送り返せ
といった秀吉からの金を預ると言い出すわ、とんでもない兄夫婦ですこと。

609 ：名無しさんは見た！：02/07/21 21:48 ID:qEeiQ+uo

来年は米倉、仲間、内山だし
ＮＨＫ日曜２０：００はニュー大河！
「新撰組！」の前に！使っちゃえ～

610 ：名無しさんは見た！：02/07/21 21:51 ID:B/jMJYBX

>608
まずは勝家の人質。秀吉じゃない。

611 ：名無しさんは見た！：02/07/21 21:58 ID:OMdmYoMS

＞６０８
つまり、みんな秀吉にしてやられたので嫉妬してるんだろう。
負け犬の遠吠え。
光秀については、信長を怨んでもしかたないと同情でもしてるんだろう。
で、利家の兄夫婦も、信長には怨みがあったんだな。

612 ：608：02/07/21 21:58 ID:yT4bCgem

>610
早とちり、ｽﾏｿ。

613 ：名無しさんは見た！：02/07/21 22:01 ID:cMljqH14

>>606
現代でいうと取締役会に取締役、部長の女房が乱入したようなものですか。
でも、そんな会社は潰れますよね。

614 ：名無しさんは見た！：02/07/21 22:08 ID:OMdmYoMS

＞６１３
あの時代は女の力が強かったのでしょう。

615 ：名無しさんは見た！：02/07/21 22:15 ID:4L2qWgGT

コメディ「としまつでござる」

616 ：名無しさんは見た！：02/07/21 22:15 ID:0rHvxedM

家康は流石だね。
アルプス越えまでしたさっさと手を組まない。
時を見る目があったのだろう。

617 ：名無しさんは見た！：02/07/21 22:16 ID:59TRT5mf

で、はるはどうなる？
おねと対立しちゃってるけどさ～。

618 ：名無しさんは見た！：02/07/21 22:17 ID:Lzwpn2Lu

日本史の試験で清洲会議の参加者を問われたら
間違っても「まつ・おね・はる」って答えちゃ駄目よ。

619 ：名無しさんは見た！：02/07/21 22:19 ID:TavauuCj

＞６１７
結局、あれで佐々家の運命は決まったようなもの。
秀吉と戦をして、敗北。

620 ：名無しさんは見た！：02/07/21 22:19 ID:wLBtS76L

>>543 >>547
盛政は最後まであのキャラのままにさせそうなので、
良い所はすべて省略されるのだろうな

621 ：名無しさんは見た！：02/07/21 22:19 ID:J6mG3dVo

会議には参加しなかったが、終わった頃に現れて
パフォーマンスした傾奇者の利家、来たことは来
たが、混ぜてもらえなくて腐る一益。なかなかう
まい演出だったと思うよ。

622 ：名無しさんは見た！：02/07/21 22:21 ID:F64a2pBO

日本史の試験で清洲会議の参加者を問われたら
間違っても「利家」って答えちゃ駄目よ。

623 ：名無しさんは見た！：02/07/21 22:22 ID:8s8M/8jU

うーん・・・
どう考えても秀吉が正しい。
しかも、信長の鎧に向かって必死に訴える秀吉に「腹を切れ！」
ハァ？
プッ、お前ら真の友じゃなかったのかよ。

624 ：名無しさんは見た！：02/07/21 22:24 ID:V3XKB3i3

今、ＢＳ見てるけど、ほんと光秀を討たれて口惜しいとかそう言うことばっかり言ってる
よね＞利家たち

元は百姓の秀吉に先を越されたのがよほど妬ましいんだな。
下克上のあの時代に、要は出遅れたのを美化しているんだね。
でも、実際秀吉は妬まれたんだろうなと思った。
でも、まつが「秀吉は怖い男だ」と言うのに「あの男のどこが怖いのだ」などと笑ってるから
その秀吉に刃が立たず、やられちまうんだな。

625 ：名無しさんは見た！：02/07/21 22:26 ID:GqMPZhvk

ちゅーかさー、いっそ明智を討ったの利家にしたらよかったんだよ！！
それくらいやって欲しかったわ。

626 ：名無しさんは見た！：02/07/21 22:27 ID:7Pbupyum

＞６２３
単に都市家が天下取りの器ではなかったということなんでしょう。

所詮犬は犬。
犬の人生です。
女房と家臣が立派だったから、前田家は１００万石を守れたのではなかろうか。

627 ：名無しさんは見た！：02/07/21 22:27 ID:J6mG3dVo

それにしても秀吉のゴロ寝っぷりがいいねえ

628 ：名無しさんは見た！：02/07/21 22:27 ID:wLBtS76L

>>551
鈴木祐二は去年に続いて同じ様な役だね。
来年の宮本武蔵でも、キャラがあんな感じで武蔵にあっけなく斬られる役として
登場するかもしれないね。
３年連続大河出演には期待したいところ

629 ：名無しさんは見た！：02/07/21 22:28 ID:n1287P0W

＞６２５
明智を討てなかったくせに、何ほざいてんだって感じだよねえ。

630 ：名無しさんは見た！：02/07/21 22:29 ID:59TRT5mf

>>622
「秀吉」の時の清洲会議でも利家がいたよな、確か。
あの時は3、40人近くいたような‥。竹中秀吉が「頭が高い！」
と言った瞬間渡辺利家が顔を歪ませていた。
ってかあの脚本も竹本洋じゃん。何で同じ会議なのにこんなに
違うんだよ。。共通点っつったらどっちも史実とは違うって
コトだけど‥

631 ：名無しさんは見た！：02/07/21 22:30 ID:yT4bCgem

>625
それ名案。
討ったのは利家なのに、秀吉が討ったことにしたとかさぁ。
理由は「友情」とか「天下のため」だとか「まつの勧めで」とか
とにかく適当にこしらえてさ。

632 ：名無しさんは見た！：02/07/21 22:35 ID:B/jMJYBX

>630
覚えてる。
「秀吉」の時の中村まつは単なるお喋り女房だったっけ・・・。

633 ：名無しさんは見た！：02/07/21 22:44 ID:1LxQeosC

信長の鎧の前で秀吉が吐露した気持ち、アレはアレで真実じゃないかなあ。
その気持ちと、天下を取ろうと言う気持ちは又別物なんだと思う。
それを分けて考えられる人間だけが、あの時代生き残れたんだろう。

思えば武器を買いあさるおねの事を知った信長が、楽しそうに「よいよい」と言っていたね。
信長ならこの事態を笑って「猿、なかなかやるのう」とか言っていそう。
そのくらいの器を持ってた人だと思う。

634 ：名無しさんは見た！：02/07/21 22:46 ID:gxU/k6tR

この大河で前田嫌いになったよ。
前は、まあ好きなほうだったけど、今は前田家嫌い。

635 ：名無しさんは見た！：02/07/21 22:46 ID:J6mG3dVo

あれ？そういえばラストでひれ伏している連中
に利家が「貴様ら！それでも男か！」と叫ぶ
シーンがカットされてた。来週かな？

636 ：名無しさんは見た！：02/07/21 22:49 ID:0FLtDy1V

それより今週末の
「北条時宗、岐阜→コマ劇場大返し」の方が気になる。

637 ：名無しさんは見た！：02/07/21 22:51 ID:DdNc9Dl8

花の慶二の利家が本当の利家です。

638 ：名無しさんは見た！：02/07/21 22:57 ID:L1un8vos

花の慶二をノンフィクションと信じきっているのも阿呆

639 ：名無しさんは見た！：02/07/21 22:58 ID:c/vl9Hpj

まぁ、本物に近いのは鼻の慶二の利家だろうね。

640 ：名無しさんは見た！：02/07/21 22:59 ID:5br6qJyZ

エロじじぃか・・・

641 ：名無しさんは見た！：02/07/21 23:02 ID:6uSy3fVq

もう「秀吉とおね」に改題した方がいいと思う(w

642 ：名無しさんは見た！：02/07/21 23:02 ID:F64a2pBO

でもこのドラマの利家よりはあっちのほうが近いだろう・・・（藁

643 ：名無しさんは見た！：02/07/21 23:11 ID:ZphyApOd

利家の馬鹿さ加減に少々ウンザリ。

644 ：名無しさんは見た！：02/07/21 23:13 ID:J6mG3dVo

やっと利家に注目が集まってきたね。
でもこれからは猿の時代だぎゃ

645 ：名無しさんは見た！：02/07/21 23:14 ID:O7Bltr9H

>>633
親方様に対する、狂気じみた崇拝心と
恐ろしいほどの謀略策略を巡らせる知略が
せめぎ合ってるような感じ？

でも「頭が高い！」の瞬間、完全に吹っ切れて
ダークサイド(笑)に逝ってしまったってみたいな。
なんかそんな感じがして、おもしろかった。

咄嗟にあのチビを秀吉にパスしたおね、っていうのも、なかなか(笑)。

646 ：名無しさんは見た！：02/07/21 23:23 ID:7Z8ibVzT

永姫やってる女の子は誰？

647 ：名無しさんは見た！：02/07/21 23:23 ID:ZphyApOd

なんで、勝家が善人でなければいけないのか
実に不思議だ。
織田家のために天下取りなんてするはずない。

648 ：名無しさんは見た！：02/07/21 23:25 ID:59TRT5mf

戦国ドラマにあって利家を主役に据えること自体ムリなのだよ。
別に時の権力者である秀吉や家康と戦ったわけでもなく、ただ
二人にとって利家が大した相手じゃなかったから潰されること
もなかった。ま、世渡りが上手かったのかもしれんが。
同様に世渡り上手な伊達政宗は結局は秀吉や家康に屈してしまうが、
とりあえずは二人に対して維持は見せたわけだし、
秀吉や家康に一目置かれた武将だったというなら納得できるけど、
利家はっていうと…一目置かれてたとか、常に二番手とかじゃなくて
単に眼中になかったから攻められなかったってだけ。
武将としての魅力がないので、主役としての魅力も当然ナシ。

649 ：名無しさんは見た！：02/07/21 23:27 ID:6/hvan82

＞６４７
秀吉に天下を取られた今、織田家の元重臣たちは、そう言う建前を振りかざすしかないのだよ。
でなきゃかっこがつかん。

650 ：名無しさんは見た！：02/07/21 23:30 ID:PUTxwL+l

でも実は、利家は本当にああいう純朴な朴念仁で、おね並に強かで立ち回りの上手い
おまつの方と前田家の家臣に支えられて、百万石を保てたのかもと思ってみたり。

651 ：名無しさんは見た！：02/07/21 23:30 ID:+HpdkbfX

しかし、利家の善良さを際立たせようとするあまり、ここまで秀吉を
悪玉として描き、なかんずく利家を秀吉＝悪と名指す急先鋒として
しまっては、このあとの秀吉ＶＳ勝家の局面での利家の振る舞いで
破綻すると老婆心ながら思ってしまう。

652 ：名無しさんは見た！：02/07/21 23:31 ID:Khb7PvJl

池田家には少し配慮があったな

653 ：名無しさんは見た！：02/07/21 23:32 ID:1AhWNbOO

池田の、「やれやれ」と言う顔が面白かった。
この後、秀吉の天下が来る事を読めていたのだろう。

654 ：名無しさんは見た！：02/07/21 23:34 ID:yT4bCgem

世渡り上手の悲哀、みたいな方が共感呼ぶと思うんだけどなぁ。
今の「どんな時でも美しく生きていたため周りが盛り立ててくれました」
的な描き方は所詮無理があるんじゃないかなぁ、と。

655 ：名無しさんは見た！：02/07/21 23:44 ID:7DUtV/rM

＞６５１
どうせ勝家が「猿と永遠に闘ってお互い学べ」とか言って諭して退かせるんでしょ。
自分は武士の建前からこうして戦うけれどお前は、みたいな感じで。

656 ：名無しさんは見た！：02/07/21 23:45 ID:ZphyApOd

でも、みんな利家に騙されてる。ああいった好感の持てる人
だったから、一種のカリスマ性が出来た。
でなければ、能力的に家康に張り合えるとはとても思えない
わけで。

657 ：名無しさんは見た！：02/07/21 23:49 ID:g6nYNGGp

　
　明智の首は秀吉のもとに届けられ、本能寺に晒しageられたと言う。

と、言う事で明智は完全に死んだね♪

658 ：名無しさんは見た！：02/07/21 23:56 ID:J5WZygKk

あっという間に消えたね＞声裏返りの明智

659 ：名無しさんは見た！：02/07/22 00:00 ID:w9RQYYJE

その後三法師はどうなっちゃうのですか？秀吉が天下取った後

660 ：明智オタ：02/07/22 00:01 ID:qOcymy01

（；´д⊂）

661 ：名無しさんは見た！：02/07/22 00:02 ID:kmo6mEos

>>659
秀吉の子分になる

662 ：名無しさんは見た！：02/07/22 00:05 ID:ObSlXViW

>>654
そうだね。
サラリーマンぽく？　描いたら面白かったかも。

663 ：名無しさんは見た！：02/07/22 00:06 ID:MhOzahBR

>>659
後に岐阜城主。関ヶ原のときに西軍につき、岐阜城陥落、高野山に飛ばされ
26歳で死亡。

664 ：名無しさんは見た！：02/07/22 00:14 ID:Z6Ot2iMW

>>658
アナウンスだけで終わると思ってたから、
馬に乗ってる光秀（回想）出てきただけ、あーよかった、よかったーみたいな

665 ：名無しさんは見た！：02/07/22 00:16 ID:jVe1a6HN

つーか主演が七個だからじゃないの？イメージ的に良くしたいんだろ？
まぁ秀吉・おね夫妻の方が色々な意味で上なんだが。
有名男優・女優を起用しておいてマイナーな武将を主役に持ってくるからこうなったんだよ。
秀吉・おねﾏﾝｾｰ

666 ：名無しさんは見た！：02/07/22 00:22 ID:/moGHy5E

いつ死にはったん明智たん？
見てたけど　ちーともわからへんかった

667 ：名無しさんは見た！：02/07/22 00:28 ID:WcfOK+4G

あそこまで秀吉を悪く書くことは無いと思う。
利家も秀吉も善人として描いた方が見ているほうも感情移入できて楽しめたと思う。

＞６５９
意外にも三法師は秀吉に恩義を感じていたらしいよ。
天下をとられたとは思ってなかったらしい。
家臣の反対を押し切って関ヶ原で西軍に味方をしたしね。

668 ：名無しさんは見た！：02/07/22 00:35 ID:8UMxb/9x

＞６６７
でも、今日の放送見てても別に秀吉が悪人とは思わなかったな。
いい具合で腹は黒いと思ったが、戦国武将として当然だと思った。
主役にされて美化された秀吉夫婦じゃなかったのが良かった。
やっぱ天下取りの器だよ。

669 ：名無しさんは見た！：02/07/22 00:37 ID:OteolNxp

いくら利家が絡んでない（絡んでいた事実があってはマズイ）からって
いくら討たれたところをちゃんと描くと秀吉メインの話になるからって、
このドラマの功労者（と私は思っている）裏声光秀をあんな風にバイバイ
することないじゃないか～。
馬に乗ったまま振り返る、あれで討たれたことの全てを表現っすか。
利家の座禅シーンの長さと比べて、ちょいとバランス欠いちゃあいませんか？

670 ：名無しさんは見た！：02/07/22 00:39 ID:ixLO68mq

実は明智くんは生きているのです。
だから死に際が描けなかったのでしょう。

671 ：名無しさんは見た！：02/07/22 00:44 ID:qOcymy01

>>648
利家は史実では死ぬ直前（というか死んだ年）くらいが最盛期。
徳川家康と同格くらいまでいく予定なので、
最後だけはホントにナンバー２だと思う。
ドラマとしては最悪な人選だと思うが（；´д⊂）

でも花の慶次のはなさけなさすぎ。
（あれも最後は改心したんだっけ？）

672 ：名無しさんは見た！：02/07/22 01:13 ID:LvO8SGkw

>>670
光秀ヲタの粘着はしつこ過ぎる
みんなこんなんばっかか？＞粘着

不破「明智の首は秀吉のもとに届けられ、本能寺に晒しageられたと言う。」

だから、終わったってｗ＞粘着光秀ヲタ

673 ：名無しさんは見た！：02/07/22 01:19 ID:EOyEXH0k

おねは鉄砲どころか、ちゃんと借金まで返したね。
しかも10倍返し。それも前田家を味方につける下地。
やはりまつとは器が違うな。

674 ：名無しさんは見た！：02/07/22 01:22 ID:jVe1a6HN

つーかおねは萌える。まつは福笑い。そんだけじゃない。
演技がどうこうは荒れるから止めるがキャラとしておねの方が好きだ。
NHKは嫌な女を作りたかったんだろうがむしろ逆。
自分の悪い所も曝け出して嘘を付くのが出来ないA型みたいなタイプ。
まつはなんかB型の匂いがする。

675 ：名無しさんは見た！：02/07/22 01:30 ID:tI+PZDd/

利家の事だと、このあたりにまとめてあるのが詳しいな。
とりあえず利家をよく知らん人がいたら見に逝ってみると良いかと。

ttp://www.hokkoku.co.jp/kagakikou/toshiie/（多分地元新聞社のサイト）
ttp://www.hokkoku.co.jp/kagakikou/meoto/index.html（同上。これは長い）

676 ：名無しさんは見た！：02/07/22 01:33 ID:4wm4Vk7C

史実の清洲会議の参加者は
柴田、羽柴、丹羽、池田の４人だよん
良い子の皆さん

677 ：名無しさんは見た！：02/07/22 01:41 ID:R+j/9hSg

秀吉の養子になった信長の四男の於次秀勝は登場しないのか？

678 ：名無しさんは見た！：02/07/22 01:48 ID:ef9C3upZ

光秀が赤マフラーとして復活します

679 ：名無しさんは見た！：02/07/22 01:52 ID:qdlpztCC

結局、信長の子孫達は不運な運命をたどってるわけ？

680 ：名無しさんは見た！：02/07/22 01:53 ID:hTxwTLUo

光秀の首が晒しageられたのって史実？
にも関わらず天海説が出るってことは本物か怪しいとか？

681 ：フゥ、もういいよ　´ゝ｀：02/07/22 02:04 ID:jcxwMsmV

さぁ、気ぃ取り直して来週の麻亜ﾀﾝ祭りを楽しみに待つか。

682 ：名無しさんは見た！：02/07/22 02:09 ID:Ztz2IlfA

ＮＨＫオタクの年配ファンからも、今度の秀吉とおねは評判いいみたい。
本当のおねはあそこまで美人じゃなかった説もあるけど、それを言ったら女太閤記
のおねも美人だよね。

683 ：名無しさんは見た！：02/07/22 02:14 ID:d0i390eE

検温所属の屁タレ役者？がぶち壊してますが

684 ：名無しさんは見た！：02/07/22 02:25 ID:qOcymy01

麻亜ﾀﾝ(；´Д`)ﾊｧﾊｧ
けっこうかわいい(;ﾟ∀ﾟ)=3 ﾊｧﾊｧ

685 ：名無しさんは見た！：02/07/22 02:26 ID:qOcymy01

光秀の首が晒しageは秀吉のウソ。
利家もウソつくなと言ってたし。

686 ：名無しさんは見た！：02/07/22 02:32 ID:u05shWrI

考えたら、下克上のあの時代に、光秀のした事なんて特に責められる事じゃないんだよね。
当然秀吉が天下を狙っていたとしても当たり前の事。
それを「光秀＝不忠」としてそれを成敗した自分の位置を儒教的に祭り上げたのは、むしろ秀吉の策略。
信長なんて、自分の兄弟でも子供でも女房でも、平気で殺せるタイプの野人だったし。
家康はこの信長の命で、泣く泣く妻子を殺した事あったね。

687 ：名無しさんは見た！：02/07/22 02:50 ID:LvO8SGkw

>>685
不破ですがｗ
利家が言ったのはお屋形さまへの気持ちに対してだろう？

お前は理解能力が無いのか
ただの基地外虚言癖かどっちかだな

688 ：名無しさんは見た！：02/07/22 02:57 ID:2W57BuGJ

首が晒されたから死んだ、なんて本気で思ってるようでは（ｗ

689 ：名無しさんは見た！：02/07/22 03:01 ID:LvO8SGkw

688 名前：名無しさんは見た！：02/07/22 02:57 ID:2W57BuGJ
首が晒されたから死んだ、なんて本気で思ってるようでは（ｗ

690 ：名無しさんは見た！：02/07/22 03:05 ID:D7WHBUth

明智くんは名探偵なので、いくらでも成り代わる事が出来ます。
偽首だって差し出します。
変装するのは怪人二十面相だけの技ではないのです。

691 ：名無しさんは見た！：02/07/22 03:23 ID:LvO8SGkw

明智ヲタの粘着質で必死さがｼｮﾎﾞｲ
必死になればなるほど　な　さ　け　な　い　(萎

692 ：名無しさんは見た！：02/07/22 03:37 ID:2W57BuGJ

>>691
じゃあ聞くが、光秀の死体は何処だ？

693 ：名無しさんは見た！：02/07/22 04:41 ID:S+Xd/O2i

>>692
ゴメン、窓から捨てた

694 ：名無しさんは見た！：02/07/22 05:06 ID:w9RQYYJE

秀吉の勝家に対する態度がすごかったなぁ。

695 ：名無しさんは見た！：02/07/22 07:40 ID:9aOs8xRk

明智も信長も佐脇も、画面上では死んでねーからな（ｗ

696 ：名無しさんは見た！：02/07/22 08:02 ID:kJ3diZY4

　今後のシナリオ。
利家は勝家の「お前は天下の為に生きろ。男は妻と
家族を守るものだ。」の薦めに従い、心ならずも秀吉に
くみするものの、まつの「恩ある親父様を見殺しにするなど、天下人のす
る事ですか。」の言葉により、死を覚悟
して落城寸前の北の庄へ単身乗り込んで勝家を救
い、勝家は流浪の剣客（赤マフラー）と
なる。その後、勝家は越後の春日山城を訪れる。
　景勝「そなたが柴田勝家か。わしと手合わせ願えぬか。」
　勝家「・・・（チャッ）。」

697 ：名無しさんは見た！：02/07/22 08:08 ID:IIaOh7gc

最終回　家康最後のセリフ
「確かにワシは天下を取ったが
　男として人としては　前田殿にはるかに及ばぬ。
　それにまつ殿との仲むつまじき夫婦仲。
　羨ましき限りじゃ。人とはかくありたいものよの。」

698 ：名無しさんは見た！：02/07/22 08:40 ID:FT//tZlE

あと７～８話くらいで撮影は終了です。

699 ：名無しさんは見た！：02/07/22 09:16 ID:e+wCHha7

ＮＨＫさま
濃姫まだ生きてるんならもう一度出してください。

700 ：名無しさんは見た！：02/07/22 09:24 ID:xW1RFMnG

で、赤マフラーは誰なんですか？

701 ：名無しさんは見た！：02/07/22 09:27 ID:oUlHwru5

親父様に諭されて猿の側に付く利家。とシナリオ予想してる人ｲﾊﾟｰｲいるけど、
寝返った後、自ら1番槍を申し出て「さぁぶっ殺しに行っちゃうぞぉ～」って
シーンはカットってことですか？

702 ：名無しさんは見た！：02/07/22 09:39 ID:JKbOhhgR

しかし、秀吉が信長を殺したわけでもないのに。
信長の命も守れなかったくせに、
利家ってヴァカ？

703 ：名無しさんは見た！：02/07/22 09:41 ID:EZwZYjnA

やっぱりまつが死ぬ時までストーリーが続くのかな？

704 ：名無しさんは見た！：02/07/22 09:51 ID:nylCyi0G

>701
見せ場だから、たぶんカットされないと思いますよ。
「柴田権六殿の首を取るのは、この儂でのうてはならぬ。
儂意外の者に取られては、親父様に申し訳がござりませぬ。」

「権六勝家様！前田又左衛門利家、御首級頂戴つか
まりたく推参いたした！」

705 ：　：02/07/22 09:51 ID:eerU/00o

まつは利家が亡くなった後もしばらく生きたからな。

706 ：：02/07/22 10:01 ID:fSvQoeXQ

なにげに昨日は不破五木のプロモだったような…
普段出番ないくせに、ここぞとばかりアップでしゃべりやがって。

707 ：名無しさんは見た！：02/07/22 11:18 ID:OteolNxp

万が一の時に備えるのってそんなに悪いことなの？武将としたら
当然のことだと思うけど、って昨日の放送見て思ったよ。
本能寺は秀吉の陰謀だった、っていうんならあれほど怒られるって
いうのもわかるけどさ。
そんなこというなら皆さんだって蜃気楼が見えたり夢を見たり、
バリバリ予知してたじゃーん、って感じ。
「首を取るのは臣下として当然のこと、自慢げに言うのではない」
って信長のふりして言う利家に「こいつ何様・・・」って萎え。

708 ：名無しさんは見た！：02/07/22 11:23 ID:EZwZYjnA

>>707
秀吉見ててなんかムネオがだぶる。
今いたらあんな感じだろうなって。
目上には媚び諂うけど、頂点に就くのも虎視眈々と狙ってる。
偉くなるごとに態度もでかくなってくる。

709 ：名無しさんは見た！：02/07/22 11:35 ID:6risPrC0

成政が今から可愛そう､相当いびられて苦悩しそうだ｡

710 ：名無しさんは見た！：02/07/22 11:35 ID:w9RQYYJE

>>706
禿ﾜﾛ。恨みでもあるのかな？五木不破って真剣な顔してるつもりでもにやけて見える
のが欠点。

去年の赤マフラーはかなり不評だったのに今年は赤マフラー期待されてるってのはどういうことだ！？

711 ：名無しさんは見た！：02/07/22 11:48 ID:WkDO2D5d

＞赤マフラー

もっと笑いたいからだろう

712 ：名無しさんは見た！：02/07/22 11:50 ID:9dsipxvu

それにしてもまつの「であるか」には寒気がした

713 ：名無しさんは見た！：02/07/22 12:59 ID:tI+PZDd/

そろそろ、見当違いの厨房レベルな叩きはやるのも読むのも飽きた。
この「利家とまつ」で真にＤＱＮなのは誰だ？あるいは何だ？

自分は脚本、次点で演出だと思う。

714 ：名無しさんは見た！：02/07/22 13:05 ID:b6OuTRXe

五木ひろしキモイ

715 ：名無しさんは見た！：02/07/22 13:07 ID:3TFa2gC0

>>713
浅野Ｐも仲間に入れてくれ

716 ：名無しさんは見た！：02/07/22 13:17 ID:JGNrYNSs

動物奇想天外でも見れば？　いや利家だから
笑う犬の発見がいいか。

717 ：名無しさんは見た！：02/07/22 14:28 ID:J4Tc3CYe

そういえば、五木ひろしは福井出身だった罠
五木見たさにチャンネルを合わせる福井県民

718 ：名無しさんは見た！：02/07/22 15:03 ID:7Vus1Bve

だいたいやなー
武将の嫁が直接援軍頼みに行くのも滅茶苦茶やけど、
頼む相手が本人おるのに、又武将の嫁。
その嫁が全て取り仕切ってしまうのは、もっと滅茶苦茶やで。

その責められて動けん城から、そろって嫁が清洲へ遊びに来てるのも滅茶苦茶。
でしゃばりまつのおかげで、柴田の嫁にお市を斡旋した、信孝の立場はどうなるの？
利家３０００の兵を連れてくる余裕あれば、佐々を助けてやれよ。
敵は、富山にありだよ。
今回のお話は、あまりに奇想天外すぎる罠

719 ：名無しさんは見た！：02/07/22 16:18 ID:hKat6OgN

利まつ奇想天外か・・

720 ：名無しさんは見た！：02/07/22 16:21 ID:fNxh/mY3

このドラマの「利まつ」は、前田利家、まつの名を
借りた架空の人物だと思って見るしかない。

721 ：名無しさんは見た！：02/07/22 16:23 ID:+NXjgK6W

我ながらしつこくてすまんが、秀長とか官兵衛だせよな
長吉とか三成だけだと秀吉の「人心掌握術」が堪能できんよ

722 ：名無しさんは見た！：02/07/22 16:39 ID:e+wCHha7

戦国ホームドラマじゃなかったの？

723 ：名無しさんは見た！：02/07/22 16:47 ID:3PTAqIOy

秀吉の愛人呼ばわりされてる、浮田のおふくさん、
岡山城在じゃないの？
いつのまに姫路まで出張してるの？
っか、一応主城で体制整えるのが当然なのに、
戦まえに、わざわざ愛人に会いに行ったような言い方、
一般視聴者に誤解与えない？
あだ討ちより、まず色事って。

724 ：名無しさんは見た！：02/07/22 17:00 ID:G/ZCQpxU

だからまじめにかんがえてはいけません。

725 ：名無しさんは見た！：02/07/22 17:02 ID:TX76dSAO

一般視聴者に誤解を与えて喜ぶのが作者の生き甲斐ですので

726 ：名無しさんは見た！：02/07/22 17:08 ID:wncTJ8X2

よい子は誤った歴史を学んでしまうので見ないでね

727 ：　：02/07/22 17:10 ID:F13L4UW9

それにしても五木のﾌﾞｻｲｺ顔あんどﾍﾀﾚ演技には閉口しまつ。
男前役者が多い中、最初に出てきた時はえらいﾌﾞｻｲｺで下手なのが
まじってると思ったら五木だし。せめて演技が上手ければ許せるが大根だし。
なんで出てるンだﾖ！

728 ：名無しさんは見た！：02/07/22 17:16 ID:QLVG8fzk

今後のみどころ（個人的）
１、シズヶ岳　　　　　２、秀吉の利家説得
３、末森城　　　　　　４、さらさら越え
５、朝鮮出兵　　　　　６、関ヶ原の前　　　　　７、まつの人質

合戦シーンは期待できない。あるとしても末森城。
２で秀吉のイメージ回復を願う。
４以外は捏造のにおいがプンプンする。

729 ：名無しさんは見た！：02/07/22 17:18 ID:PCx5Qunp

利家の言動

「前田家が親方様の後を継いで天下を取る！
まつ、すべてわしにまかせておけ！」

「オヤジ殿（勝家）は天下を取れ」

「秀吉、天下取りを狙うとは不敬者。
お館様のご霊前で腹を切れ！」

多重人格者ですか？

730 ：名無しさんは見た！：02/07/22 17:46 ID:pV4LnE/X

>>727
福井県民へのサービスだろ。
物語の舞台になった地方の出身芸能人を出演させるのは
大河ドラマの常套手段。

731 ：名無しさんは見た！：02/07/22 18:02 ID:hKat6OgN

>>729
1.うちわだけでの話（本音）
2.勝家へのごますり、もしくは挑発。
3.霊媒師利家（信長霊降臨中）
でも実際これだけコロコロ変わられると視聴者は混乱するよね。

732 ：名無しさんは見た！：02/07/22 18:07 ID:sSzOTxbU

>>731
いきなり感激して涙目になったり騒いだりする情緒不安定さは、
ドラマ当初からなんで動揺はしませんぞ。＞利家

733 ：名無しさんは見た！：02/07/22 18:24 ID:PCx5Qunp

＞「秀吉、天下取りを狙うとは不敬者。
＞お館様のご霊前で腹を切れ！」

オヤカタ様のご霊前でっていっているんだから利家本人の人格
でしょうよ。単に、自分はいいけど秀吉は嫌だというわがままさ
さというか頭の悪さを示しているだけなのかも？

734 ：名無しさんは見た！：02/07/22 18:46 ID:hKat6OgN

>>733
なるほ。
じゃあ中途半端だよね、登場の時は「勝家！」って呼び捨てにしてたじゃない？
あのときは降臨モードだったけど途中から覚めちゃったのか？
「秀吉、天下取りを狙うとは不敬者。わしの目の前で腹を切れ！」だったらよかったのか。

735 ：名無しさんは見た！：02/07/22 18:59 ID:NYcUvjsE

>708
器が違うよ。
田中角栄ぐらいだろう。
というか、田中角栄は今秀吉（今太閤）と呼ばれていたよ。
ムネオはそれに憧れて背伸びするが、結局秀吉になれなかった男。
田中マキコはさしずめ淀君。

736 ：　：02/07/22 19:08 ID:K55bBuWb

>>721
ハゲドウ
秀長、官兵衛、ついでに、幸村（秀吉が豊臣姓を与えるほどのお気に入り）
吉継をだして欲しいと思っている。

737 ：名無しさんは見た！：02/07/22 19:21 ID:NYcUvjsE

柴田勝家って、信長の弟を擁立して謀反を起こし、信長を排斥する為戦った人だよね。
そして信長に負けた。
母の土田御前のとりなしで許されたものの、元々野卑な振る舞いの信長を馬鹿にしていた筈。
弟はお市と同じで上品なタイプだったんでしょ。
その事を思い出せば、「わしはおやかた様がハナタレ小僧の時から知っているので成り上がりの秀吉とは違う」
と言う台詞は何だか肯けない。

でも逆に思えば、猿のなんのと馬鹿にされながら成り上がってきた秀吉と若き日の信長って、ある意味同質の
コンプレックスを持っていたんだろうか。

738 ：名無しさんは見た！：02/07/22 19:31 ID:0FA+HIlZ

秀吉＆角栄。
清濁併せ持つ政治家だね＞７３５

739 ：名無しさんは見た！：02/07/22 21:12 ID:vVeCAP61

視聴率　20.6％　だとさ！

前回より大幅ダウンは　しつこいポイズン信長の回想シーンの
せいなんじゃないの？正直見ていてうんざりした。

740 ：名無しさんは見た！：02/07/22 21:35 ID:nP1yUZIK

今見てきたら　２０．７％に訂正されてた。

741 ：名無しさんは見た！：02/07/22 21:59 ID:FXNlIc8F

「お屋形様の仇を討って当たり前」って…
その場にいもしなかったくせに…
（いないのは史実だけど）

そんなこと言ったら、信長だって仇を討った人を「でかした！」って
褒めてくれると思うんだけどなー。今週の利家の霊媒師台詞。
極端な話、実際闘った兵の前で「お屋形様の仇を討って
当たり前、威張るな」とか言える？総スカンだろー。

肝心な時に何もしなかったくせに後でちゃんとやった人に文句だけ
ぶちぶちいいに来るってサイテー男、利家。
まつも無駄に持ち上げるなよ。キモい夫婦！

742 ：名無しさんは見た！：02/07/22 22:04 ID:KYnIluGy

001 20.7% 20:00 NHK 利家とまつ･加賀百万石物語
002 20.1% 21:00 NTV 行列のできる法律相談所
003 18.0% 18:30 CX* ｻｻﾞｴさん
004 17.7% 20:45 NHK ﾆｭｰｽ･気象情報
005 17.2% 19:00 NTV ｻﾞ!鉄腕!DASH!
005 17.2% 21:15 TBS 日曜劇場･太陽の季節

743 ：名無しさんは見た！：02/07/22 22:18 ID:xrM1XgIh

秀吉＝利権政治家
インサイダーで金儲け２世候補を力で押さえ込み
いざとなったら有権者に土下座

ベタな演出だなぁおい

744 ：名無しさんは見た！：02/07/22 22:30 ID:0wsXdSVb

「利家とまつ」はこれでいいんです。
日本の皆様は、適当に見てください。
海外の視聴者が大事なんです。

　　　　　　　　　　　　　　 by　NHK

745 ：源三郎：02/07/22 22:41 ID:JVlBJEiO

ウチは諏訪明神の流れを汲んでいるので豊臣なんてワケワカラン姓氏はいりません

746 ：孫四郎：02/07/22 22:44 ID:JVlBJEiO

ウチは菅公の流れを汲んでいるので羽柴筑前守なんてワケワカラン苗字職はいりません

747 ：名無しさんは見た！：02/07/22 22:45 ID:OteolNxp

>743
プラス何人も愛人がいる超の付く女好きね。＜秀吉
利家は女房や友達を大切にするクリーンな男だからね。
ステレオタイプっつーのかね・・・。

748 ：名無しさんは見た！：02/07/22 22:50 ID:fCuRV3jY

山崎の戦でかったのは確かに秀吉。
しかし、光秀を討ったのは実は農民にばけた利家だったのだ・・・。
　　こういうストーリでよかったんではないでしょうか？？
　　これなら、清洲会議で利家も秀吉にでかい態度とれるよ

749 ：名無しさんは見た！：02/07/22 22:56 ID:CBpeR3Ia

いいんだいいんだ。
所詮負け犬の遠吠えなんだ。
これから一気に柴田と佐々は凋落。
はるはアルプスで突風に吹っ飛ばされ･･･

750 ：名無しさんは見た！：02/07/22 23:19 ID:0wOJnIQv

大返しの手柄を全て持ってかれた官兵衛ｶﾜｲｿｳ

751 ：名無しさんは見た！：02/07/22 23:23 ID:/kPLtSHz

池田恒興は謎なキャラだ。

752 ：名無しさんは見た！：02/07/22 23:34 ID:bKnXqA4u

まったくだ
おまけにもうすぐ逝ってしまう

753 ：名無しさんは見た！：02/07/22 23:40 ID:tI+PZDd/

>>741
利家は最初からバカ犬なんだからあのままバカ犬でいいんだよ。
あんまりいろいろ期待すんな。楽しく見ろや。（ｗ

754 ：名無しさんは見た！：02/07/23 00:02 ID:QVghoxFw

ところで今週は慶次郎が出てなかったな。ｼｮﾎﾞｰﾝ
慶次郎ってどういうキャラに成長するつもりなのかわからん・・・・

最近「私におまかせ下さりませ」が目立たんな。ＮＨＫあれで流行語大賞
狙う気なのかとバカにしてたら、この間、皇后様がこの言葉使ってたから、
いちがいに笑えなくなってきたな。このまま消えていくかどうか。

来週はマアたんに期待age

755 ：　：02/07/23 00:04 ID:NpzS4xSx

　　　　　　　　　　　__,,,,＿　　　　
　　　　　　　　／´　　　￣/　
　　　　　　 / 〃　 _,ｧ---/　　　　　
　　　　　　　　 i　　／´　　　/　　　　　/｀ヽ,
　　　　　　　 | 　〉. 　 -‐/　　　　　/‐一ﾍヽ
　　　　　　　 | 　 |　　 ‐/　　　　　/　　　ﾘ}
　　　　　　ﾔヽﾘ　´ﾟ/　　　　　/　　 '''ｰ {!
　　　　　　　　ヽ_｣　 /　　　　　/　　くー　|
　　　　　　　　　ゝ i /　　　　　/ ,ｒ "_,,>､ﾟ'｝
　　　　　　　　ｒ/　　　　　/ ト‐＝‐ｧ'　!
　　　　　　　　　_／　　　　　/ 　 ` ｀二´' 丿
　　　　　　 /￣/　　　　　　/､｀ '' ー--‐ｆ´
　　　　　　　　　　　　/| ＼　　／|＼_
　　　　　　　　　　　　　| ／｀又´＼|　 | ￣＼

　　　　　　　　　　　　　　　　∧ ∧,～
　　　　　　　　　　　　　　　　( （⌒￣ `ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼　＼　`ー'"´, -'⌒ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　/∠＿,ノ　　　 _/
　　　　　　　　　　　　　　　　　 /（　ノ　ヽ､＿/´ 　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　､（ 'ﾉ（　　　　　く　　　　 `ヽ､
　　　　　　　　　　　　　　　／`　　＼＿＿＿_>＼＿＿_ノ
　　　　　　　　　　　　　／　　　　　 /＿_〉　　　　　`､＿_>
　　　　　　　　　　　　／　　　　
　　　　　　　　　　／　　　　　ノブナガ様の墓前で切腹しる！！
　　　　　　　　　　　　　　　　　世直しだゴルァァァァァァァァァァァ！！
　　　　　　　　　　　　　　　　　マエダ股ザエモン年家なり！！！！！！！
　　　　　　　　　　　　　　　　　オレが武士の世を打ち立てる！！！！
　　　　　　　　　　　　　　　　　

756 ：名無しさんは見た！：02/07/23 00:05 ID:0J98QGKN

>>754
ミッチーがコンサートか何かでスケジュールが合わなくなったので
重傷にしたと思われ。

757 ：名無しさんは見た！：02/07/23 00:06 ID:/0g6k8c3

利家は何年たったら「霊雲に桃花を見る」の答えを見つけるんですか？

758 ：名無しさんは見た！：02/07/23 00:08 ID:g2uTPs0S

>>755
オイオイ！今切り捨ててるのは皇（略

759 ：　：02/07/23 00:10 ID:NpzS4xSx

>>758
世直しのつもりに張り付けました

760 ：名無しさんは見た！：02/07/23 00:36 ID:Gc/WQGF7

次回
摩阿　１２才
豪＆永１０才

利勝　２３才

761 ：名無しさんは見た！：02/07/23 01:10 ID:lmK1I9gm

きゃわいい麻阿姫役は柳沢ななﾀﾝです♪

762 ：名無しさんは見た！：02/07/23 01:12 ID:M7mqzyCh

本能寺の変（１５８２年）から、一昨年の「葵　徳川三代」の発端に当たる
秀吉死去（１５９８年）まであと１６年。
１６年経つと、利まつの主な登場人物は次のように変貌する。
唐沢寿明→北村和夫
松嶋菜々子→汀夏子
酒井法子→草笛光子
高嶋政宏→津川雅彦
里見浩太朗→上條恒彦
原田龍二→江守徹
加藤雅也→三上真一郎
伊藤英明→長谷川初範

上杉景勝だけ年をとっていないような……

763 ：名無しさんは見た！：02/07/23 01:19 ID:GPyC3WON

>>733
でも前田家が百万石の大大名となり、後に徳川御三家級の家格に列せられたのは
どう考えても秀吉のおかげだろう・・・・

利家にとっての恩人は信長よりむしろ秀吉だろう

764 ：名無しさんは見た！：02/07/23 01:22 ID:1xAaJCFJ

死んでなお家臣を脅かす信長の巨大な影にポイズンがあてはまんないよ・・・。

765 ：名無しさんは見た！：02/07/23 01:22 ID:1aZbY+uS

おねピーが母ちゃんになるのか…

766 ：名無しさんは見た！：02/07/23 03:04 ID:ElNYBDr+

>763
だからこそ利家は豊臣家に忠誠を尽くし、秀頼の将来の事も任されるんだよねえ。
その遺言はまつによって守られず、お家存続の為に徳川家にまつが身を投げ出した
ことで徳川御三家級の家格に列せられたわけなのだが・・

それにしても、戦国時代とは言えかつての友或いは自分より身分が下だと思ってい
た人間に先を越され、その臣下になると言うのはどう言う気持ちのものなのだろう。
でも、お陰で１００万石の財産を手に出来たんだけどね。
お金は大事だ（今回の話とちょっと話が違う？）。

767 ：名無しさんは見た！：02/07/23 03:22 ID:jdR6DZym

浅野の家を持ち上げる発言多くなかったか？おねﾀﾝ？
誰かさんの差し金か？
見ていてｳﾝｻﾞﾘ

768 ：名無しさんは見た！：02/07/23 03:52 ID:pbj5EypC

つまりだな。利家のようなﾃﾞﾑﾊﾟ野郎でも、
加賀１００万石の大名になれるのだよと。
言いたいんじゃないかな。竹山氏は。
そういう意味では前の「秀吉」とノリは同じ。
むしろあの利家のﾃﾞﾑﾊﾟぶりは、脚色こそあれ
キャラ的にはありえた話かもしれん。
確かにあのキャラなら現代人でも、
「総会屋」なヤシなのであろうと考えるだろうな。
ただ、よい子の皆さんには見せないほうがいいかもな。
いくらフィクションでも「NHK」だしね。

769 ：名無しさんは見た！：02/07/23 07:51 ID:w065BfbB

>>760
利勝と永の年齢差は１３歳あるのか。
この時点ですでに（;´Д`）ﾊｧﾊｧしてたんだろうか？

770 ：名無しさんは見た！：02/07/23 08:38 ID:dLwKWncX

>>767
このドラマのぷろじゅーさーの名前を知っているか？

771 ：　：02/07/23 08:53 ID:utYSxHbM

消防の頃読んだ「豊臣秀吉」の伝記を引っ張り出した。
清洲会議の視点が真逆なのには爆笑した。
ただし、前田利家については「中立の立場だった」とだけ書かれ、
あの大立ち回りはおろか、何の発言もかかれていなかった。

772 ：名無しさんは見た！：02/07/23 08:58 ID:Hnfs35eR

おいおい・・・

773 ：名無しさんは見た！：02/07/23 09:06 ID:eROXHTYm

>>771
立ち回りが書いてあったら大変だよ（ｗ

774 ：名無しさんは見た！：02/07/23 09:13 ID:Hnfs35eR

でもな、消防の頃に読んだ伝記を引っ張り
出させるくらい関心があるってことだよね。
(ツッコミどうぞ　笑)

775 ：771：02/07/23 09:18 ID:utYSxHbM

>>774
石川県在住なもので・・・。

776 ：名無しさんは見た！：02/07/23 09:20 ID:eROXHTYm

>>774
どこから突っ込めば良いのやら・・・（ｗ

>>775
あ、オレもだよ。ちなみに金沢ね。

777 ：名無しさんは見た！：02/07/23 10:24 ID:DjzpCBUZ

池田もあっけなく死にそうだな｡

778 ：名無しさんは見た！：02/07/23 10:46 ID:n0Lc2VfH

私は富山生まれだが、前田利家って地道で大人しい人と言う印象が強かった。
あの戦国の世でお国と民を守って忍びがたきも忍んだ忍の人。

779 ：名無しさんは見た！：02/07/23 10:54 ID:LUojXxRg

>>778
金沢での印象は「ひたすら何もしなかった殿様」って感じ（ｗ

780 ：名無しさんは見た！：02/07/23 11:07 ID:yLPnVg6l

池田・・・・・長久手で、「池田恒興様、討ち死に！！」と近習に言われて死亡。

丹羽・・・・大坂城で秀吉が「五郎左の奴、ワシにデキモノを送りつけてきよったわ！」　　
　　　　　　と、ﾆﾔﾆﾔしながら言われて死亡。

781 ：名無しさんは見た！：02/07/23 11:33 ID:vH39OXSS

丹羽君の領地は、前田がもらうのでやるかもね。

池田君はね、前田に関係ないので無視かもね。
領地没収のところを母（信長の乳母）と奥さん（織田信行未亡人）
のおかげで助かったよね。

782 ：名無しさんは見た！：02/07/23 11:35 ID:vH39OXSS

まあでも池田もかなり領地を減らされてはいるけどね。

783 ：名無しさんは見た！：02/07/23 12:07 ID:jP0byJoL

前田利家と徳川慶喜の性格がダブるんですけど・・

784 ：名無しさんは見た！：02/07/23 12:13 ID:wUtYliJC

利家のキャラ設定は、場当たり発言しか出来ない誠意の無い男

993 名前：無名武将＠お腹せっぷく投稿日：02/07/22 17:37
利家の言動

「前田家が親方様の後を継いで天下を取る！
まつ、すべてわしにまかせておけ！」

「オヤジ殿（勝家）は天下を取れ」

「秀吉、天下取りを狙うとは不敬者。
お館様のご霊前で腹を切れ！」

支離滅裂ですな

785 ：名無しさんは見た！：02/07/23 12:26 ID:2/hR2c/R

内股膏薬の伊達政宗にさも似たり！

786 ：名無しさんは見た！：02/07/23 13:03 ID:JH2tETSO

うちのなかでは自分の奥さんに
「おれ、絶対今の会社で出世して社長になってみせるよ」
と話し、直属の上司には、
「常務！あなたが次期社長になるべきですよ」
と祭り上げ、ライバルの出世頭の同僚には、
「おまえ、社長の不幸に乗じて出世するなんてふてえやろうだ！」
とののしるのと、ちょっと似てる。

787 ：伊達政宗：02/07/23 13:03 ID:Lg6oMalU

あんな金魚の糞のアフォ前田と一緒にされたくない。

788 ：名無しさんは見た！：02/07/23 13:13 ID:kVHMzVTr

>>787
胴衣。伊達政宗は徳川家康よりも器量が上。
つーか家康そのものが実は大した器量を持ち合わせていないんだけどね。
だからむしろ家康こそ利家と同類だと思う。

789 ：徳川家康：02/07/23 13:17 ID:Lg6oMalU

いい年して槍の又左なんて自慢してるやつと一緒にされたくない。
あいつはそもそも一騎がけの武者レベルが相応しい男ではないか。
秀吉の友人というだけで偶然出世しただけだ。

790 ：↑は：02/07/23 13:21 ID:Lg6oMalU

家康本人が似たようなことを本当に言ったらしい。
もちろん面と向かってじゃないけど。

791 ：名無し：02/07/23 14:22 ID:T7mzGLyQ

秀吉の「頭が高い！」の台詞が好き

792 ：名無しさんは見た！：02/07/23 15:56 ID:Ze6OD91s

あの馬鹿そうな佐久間盛政も実は北陸軍ではナンバー２で利家よりはるかに
上席なんだよね～

793 ：名無しさんは見た！：02/07/23 15:56 ID:QVghoxFw

で、来週は麻阿たんﾊｧﾊｧ祭りですか？
麻阿たん＆ゆう出演で、佐脇の回想シーンが出そうだな。

794 ：名無しさんは見た！：02/07/23 16:00 ID:QVghoxFw

ところで、何故かわからんが必死に利家を叩いているヤシがいるみたいだな。
どうせ２chだからいるだろうけど・・・・個人的な恨みか？

795 ：名無しさんは見た！：02/07/23 16:00 ID:ikUPBr/G

なんかすっっっっっごいつまらんくなったね急激に。

796 ：名無しさんは見た！：02/07/23 16:02 ID:JtUXBCHn

>784
ﾎﾟｲｽﾞｿ以上の支離滅裂さだよね（ｗ。
キャラ的に「二枚舌」っていうのは許されないだろうし。
言っちゃなんだけどﾎﾟｲｽﾞｿはまぁ色物だからどんなにおかしな演技だろうと
キャラだろうと笑ってすまされたけど、利家は一応主人公なんでしょ？
他人事ながらこんなんで一年やってくのかよ・・・とちょっと心配しちまったよ。

797 ：名無しさんは見た！：02/07/23 16:05 ID:ikUPBr/G

>>788
伊達政宗のようなどーでもいい奴どーでもいいよ

798 ：名無しさんは見た！：02/07/23 16:10 ID:kug1bQqF

もう半年過ぎてるよ！(w
撮影もあと２ヶ月でおしまいだし。

それはそうと、やっと利家に注目が集まって
きましたね。え～ことです。

799 ：名無しさんは見た！：02/07/23 16:11 ID:hFjLcKJm

>>794
そうか？

800 ：名無しさんは見た！：02/07/23 16:13 ID:hFjLcKJm

大河ドラマでろくなことをしていない前田利家が主役になることのほうが革命的では

801 ：名無しさんは見た！：02/07/23 16:14 ID:ikUPBr/G

利家が叩かれてるって言うより脚本か演出の事だろ
ま～、まつは氏ねって言われてるけどｗ

802 ：名無しさんは見た！：02/07/23 16:16 ID:heYjKbqA

利家は以前から注目の的ではないかｗｗ
主に虐殺ネタで。

803 ：名無しさんは見た！：02/07/23 18:11 ID:C1/gq0qK

「で、あるか」がしつこいYO!!
それに、数年前のヒット作「秀吉」を意識しすぎでないかい？

804 ：名無しさんは見た！：02/07/23 18:27 ID:icvF1Q5r

「利家に個人的な恨み」って、あんた・・・

805 ：名無しさんは見た！：02/07/23 18:30 ID:1aZbY+uS

>>804
虐殺された一向宗の子孫がいるんだろ。

806 ：名無しさんは見た！：02/07/23 18:32 ID:pecUp9kR

虐殺は女子供も区別なく釜茹でだから子孫はいないんじゃないか？

807 ：名無しさんは見た！：02/07/23 18:53 ID:QVghoxFw

それにしてもこの「利家とまつ」、エロシーンが全っ然出てこないな。
もともとＮＨＫ大河にﾊｧﾊｧを期待しているわけじゃないけれど、
それにしても今年の大河は特に・・・・。

そういえば最近、七個まつネタがあんまり出てこないなこのスレ。
みんなもう、あれに慣れてしまったのか？

808 ：名無しさんは見た！：02/07/23 19:15 ID:ZuzhTiPy

叩きネタが尽きた
叩き疲れた
叩き飽きた

２ちゃんねるではよくあること

809 ：名無しさんは見た！：02/07/23 19:38 ID:oi9QvwTM

利家に個人的恨みといえば、柴田勝家とか丹羽長秀だよね。

810 ：名無しさんは見た！：02/07/23 19:41 ID:KfFLhcd0

楽しいドラマだよ

脚本に文句つける人って、きっとひねくれた性格してんだろうね
可哀相な人生をおくってきたのかなと思ってしまいます。

811 ：名無しさんは見た！：02/07/23 19:53 ID:oi9QvwTM

>利家の言動

>「前田家が親方様の後を継いで天下を取る！
>まつ、すべてわしにまかせておけ！」

>「オヤジ殿（勝家）は天下を取れ」

>「秀吉、天下取りを狙うとは不敬者。
>お館様のご霊前で腹を切れ！」

楽しいっすか？
記憶力ないんすか？
頭悪いんすか？

812 ：名無しさんは見た！：02/07/23 19:59 ID:K8jSLmFw

>>810
NHKｶﾝｹｲｼｬﾊｹｰﾝ!

813 ：名無しさんは見た！：02/07/23 22:16 ID:wUq4ku9h

>807
今年のエロシーン担当はみっちー

814 ：名無しさんは見た！：02/07/23 23:06 ID:QVghoxFw

>807
ミチーか。・・・（鬱

「利家とまつ」初回～第28回までの平均視聴率　23.00％（関東地区）

815 ：名無しさんは見た！：02/07/23 23:14 ID:gpTCcI15

大河で評判を上げた人
香川秀吉・おねピー・反町信長・ミチ慶
大河で少々評判を落とした人
魔法キノコ・天海はる・唐沢利家
大河で著しく評判を落とした人
七個もつ・他

816 ：名無しさんは見た！：02/07/23 23:44 ID:h2OMoECH

>>811
それ色々なスレに貼られているけど
片っ端から論破されてんじゃん

あなたは　職場と家庭と飲み屋での愚痴は
全部　同じこと言ってるんですか？

817 ：名無しさんは見た！：02/07/23 23:48 ID:ExkEFrXp

↓ここみてごらん。利家とまつ、なぜかミチーとＰ・・・
　Ｐの入れ込み具合がわかるようだ。「ご高覧」ってのが笑える。

http://www.hokuriku.ne.jp/ohi/matsushimananako2002.htm

818 ：名無しさんは見た！：02/07/23 23:50 ID:c7Y6PzSY

>>816
それ、何の反論にもなってませんが（ｗ

819 ：名無しさんは見た！：02/07/23 23:55 ID:nQhvjMOp

>>816
論破？いったいどこで？（藁
おまえは文盲か、低脳

820 ：名無しさんは見た！：02/07/23 23:59 ID:nQhvjMOp

利家ヲタってやはり馬鹿なんだね。

821 ：名無しさんは見た！：02/07/24 00:02 ID:iGdd4V3n

煽り叩きはスレの花だが、
811のネタはマルチポストしすぎ
あと、人のレスを勝手に他の板にまんまコピペすんのもやめちくり

大体みんなどこの板も顔出してんだから

822 ：名無しさんは見た！：02/07/24 00:06 ID:pA03o09d

>815
概ね同意。
ミチーはまだ掴み切れないかも。唐沢は上手いが役どころがハンデだ。

>817
ﾜﾛﾀ。「みっちーv」って（ｗ

823 ：名無しさんは見た！：02/07/24 00:51 ID:iU+Hn8Td

俺は予告で摩阿たんが「わたくしが北の庄へ参りますっ」
てただけで涙出たね
しかしこうやって期待してると実は前後にへんてこ演出が入ってて台無しな罠

824 ：名無しさんは見た！：02/07/24 03:07 ID:h/dD7xy3

>>767
浅野家も前田家同様「太閤秀吉公」のおかげで大出世した大名家です。

後に赤穂分家が「赤穂浪士」に至る事件を起こしますが
吉良家を上杉家が助けられなかったのは
秀吉親戚筋の広島浅野本家に一度謀反を起こした上杉家が
家格で太刀打ち出来なかったからです

825 ：名無しさんは見た！：02/07/24 08:38 ID:ZjxR7EwU

いっそ、ドリフのノリのようにしちまえばイイ！
利家＆まつＶＳ秀吉＆おねでは茶目茶乱闘。

826 ：名無しさんは見た！：02/07/24 09:43 ID:eL+6VWfz

↑
原作本ではそのシーンあるよ。

827 ：名無しさんは見た！：02/07/24 12:11 ID:IBAARwRQ

広島藩もあまり赤穂藩を助けたとはいえない

828 ：名無しさんは見た！：02/07/24 16:10 ID:L+exntox

誰でも面倒に関わりたく無い

829 ：名無しさんは見た！：02/07/24 17:06 ID:h/dD7xy3

小田原での利家と正宗の交渉やりあいはこのドラマで見れるのかなあ・・・

朝鮮出兵での利家、清正、正則と三成との冷戦バトルはこのドラマで見られるのかなあ・・・

ってか第一正宗、清正、正則はこのドラマで登場するのかどうか・・だな

830 ：名無しさんは見た！：02/07/24 17:11 ID:ziMNa7+9

このままいくと「関ヶ原の真相」は「おねの淀に対する嫉妬ヒステリー」
ってことにしそうな気配だな。

831 ：名無しさんは見た！：02/07/24 17:23 ID:2eafMash

>813
鉄砲玉取り出す時の悲鳴やあえぎ声とか？

832 ：名無しさんは見た！：02/07/24 18:15 ID:iIH2FtiQ

＞それに、数年前のヒット作「秀吉」を意識しすぎでないかい？

だが「秀吉」のほうが評判良く、おもしろかったという罠

833 ：名無しさんは見た！：02/07/24 20:07 ID:MJsw+fCQ

>利家の言動
家庭
>「前田家が親方様の後を継いで天下を取る！
>まつ、すべてわしにまかせておけ！」

飲み屋
>「オヤジ殿（勝家）は天下を取れ」

職場
>「秀吉、天下取りを狙うとは不敬者。
>お館様のご霊前で腹を切れ！」

１番ダメな奴の典型ですね。
取締役会に参加資格のない専務派社員が、
次期社長に専務を推して、役員入りを狙い、
社内で凶器をかざして、次期社長筆頭の反対派の常務を脅している、
こんな図式だと、矛盾はないですが、
美しいの正反対の醜い男として扱われてますよ。

834 ：名無しさんは見た！：02/07/24 20:28 ID:eenLrdhQ

登場人物の言動が支離滅裂なのは、べつに今に始まったことじゃないし。

脚本家のボケ老人、その場の雰囲気だけで何も考えてないんじゃないの。

835 ：名無しさんは見た！：02/07/24 20:36 ID:16d+CALE

反町タンはこれからも回想シーン出っ放しになるのか

836 ：名無しさんは見た！：02/07/24 21:11 ID:l+I4lZYO

ﾊﾞｶの一つ覚え

837 ：名無しさんは見た！：02/07/24 22:01 ID:rm2WjBI0

個人的におねﾀﾝを応援させて貰います。
24時間テレビとろりんの応援で出演ｷﾎﾞｿ

838 ：名無しさんは見た！：02/07/24 22:06 ID:Ats3lDRg

内股膏薬の伊達政宗さんは利家に「お金かしてぇ～」
と登場します。

839 ：名無しさんは見た！：02/07/24 22:08 ID:rRt1XZlj

>>838
？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？

840 ：名無しさんは見た！：02/07/24 22:23 ID:h/dD7xy3

伊達政宗は利家とは敵対、でも家康に好意的に迎え入れられ
家康の取り成しで秀吉にかわいがられることになったのではないのかな？

841 ：名無しさんは見た！：02/07/24 22:25 ID:TiP4k50M

まつ「こら市松！お前は昔から利家殿のことを叔父御、叔父御と慕っておったものを！」
正則「(´･ω･`) ｼｮﾎﾞｰﾝ」

842 ：名無しさんは見た！：02/07/24 22:55 ID:YQzQQTRD

>>830
それ、１番恐れていること（鬱

心美しき利家とまつには百万石が残り、心黒き秀吉とまつには何も残りません
でした。じゃんじゃん・・・・・で、終わらないだろうな～～～～～

秀吉とおねのファンは多いんだぞ！大河ごときで鬱な気分にさせんなよNHK!!!

843 ：名無しさんは見た！：02/07/24 23:14 ID:h/dD7xy3

高嶋兄家康のおね、まつへの横恋慕のはなしになると面白いかも・・

844 ：名無しさんは見た！：02/07/24 23:41 ID:bdAWaGG6

淀殿ってヒステリー女の極地でしょ。
信長って案外こう言う性格だったのかなと思ったりする。
でも、おねからすると淀殿なんて所詮小娘。
子を産まないながら、たくさんの武将がおねには味方についている。
若い頃は、愛するが故に秀吉の愛人に焼きもちも焼いたけど、北の政所になってからは
子供もいないのに、かなりの地位を得てドーンと構えている気がするよね。
この大河ではむしろしたたかで魅惑的な悪女に描いて欲しいな＞おね殿

845 ：名無しさんは見た！：02/07/24 23:44 ID:tsDU72K5

ねねについたんじゃなくて単に強そうな方に流れただけだろ

846 ：名無しさんは見た！：02/07/25 00:17 ID:jw2XCCDZ

ねねについたんだよ。
昔からねねに育てて貰って恩義を感じている武将たちがたくさんいた。
だからこそ、淀殿が権勢を振るった時代でもなお、北の政所は一目も二目も置かれて
いたんだよ。

847 ：名無しさんは見た！：02/07/25 00:19 ID:/1zALcLT

家康がねねの派閥を利用しただけ。

848 ：名無しさんは見た！：02/07/25 00:21 ID:/1zALcLT

というかこのドラマ、秀吉とねねを貶めることで、
利家と松の株を上げようという意図が見え見えなのがイヤラシイ。

やり方が昼メロの手口と同じ。
少なくとも大河ドラマの脚本としては屑だな。

849 ：名無しさんは見た！：02/07/25 00:37 ID:0qtEGT2+

んだ。
別にあそこまで秀吉夫婦を悪役っぽく描かなくてもなア。
香川と酒井の頑張りでなんとかなってるけどさあ。
素直に利家と秀吉の友情物語にすりゃいいのに。

あ、それじゃ利家は目立たないか

850 ：名無しさんは見た！：02/07/25 00:38 ID:w5XuNxZU

というかこのドラマ、他の登場人物を吸収合併することで、
利家と松のギャラを捻出ようという意図が見え見えなのがイヤラシイ。

851 ：名無しさんは見た！：02/07/25 00:39 ID:ty3A21Ii

福島とか加藤が石田嫌いだっただけだろ。
ねねは言われるほどどうってことなし。

852 ：名無しさんは見た！：02/07/25 00:53 ID:Pn0GDJev

まぁ結論は
おね萌え、まつ福笑いの上逝ってよし
って事で良いんじゃないの？

853 ：名無しさんは見た！：02/07/25 00:53 ID:GUYqGKM4

今日の「その時、歴史が動いた」見たよ
「利家とまつ」よりもおもしろかった（ｗ
光秀役の人がちょっとミスキャストっぽく思えたが

854 ：名無しさんは見た！：02/07/25 01:00 ID:B9KXQH+W

>853
内容そのものは先日のショーケン光秀の
口上そのものだった。

855 ：名無しさんは見た！：02/07/25 01:10 ID:6j+F9coK

＞８５１
違うよ。
実は、それまで大した功績のなかった加藤清正などを宣伝して、一躍スターにしたのは
おねの功績。
子供の頃からおねには飯を食わせて貰い、そうやって名将に育てて貰った恩義のあった
何人もいたんだよ。

856 ：名無しさんは見た！：02/07/25 01:21 ID:lEVzW21N

>>851
清正、正則らが三成を攻撃し、三成が家康のいる伏見城に逃げ込んだ時
仲裁したのは北政所、高台院
北政所に仲裁を斡旋したのは家康
北政所の関ケ原の立場は複雑だろう
豪姫の旦那の宇喜田秀家が西軍の三成方についている
でも前田利長は北政所の説得で家康側についたともいえる

857 ：名無しさんは見た！：02/07/25 01:37 ID:ty3A21Ii

北の政所は所詮家康に踊らされた阿呆な女

858 ：名無しさんは見た！：02/07/25 01:38 ID:Pn0GDJev

>>857
ｵﾈﾀﾝを馬鹿にするなぁぁぁぁあぁ

で、あんたは何？淀ｦﾀ？

859 ：名無しさんは見た！：02/07/25 01:48 ID:/1zALcLT

なんだよ淀ｵﾀって(w

860 ：名無しさんは見た！：02/07/25 02:00 ID:cszeqhX4

ま～いくらおねでもまつよりは立派だろ

861 ：名無しさんは見た！：02/07/25 03:32 ID:FRpAemRp

>>861
でも、まつの方が幸せだったのでは？

862 ：名無しさんは見た！：02/07/25 05:19 ID:rYZAszOu

幸せ不幸せってアンタ・・・・
そんなもん解るわけないし。つーかドラマはフィクションだからね。

863 ：名無しさんは見た！：02/07/25 05:34 ID:vrQeuG0x

のりぴーヲタ、キモイ

864 ：名無しさんは見た！：02/07/25 05:42 ID:rd8G92UI

865 ：名無しさんは見た！：02/07/25 08:39 ID:Cb4aap/F

↑
ヤホーにも同じ内容を書き込んでたな。

866 ：名無しさんは見た！：02/07/25 11:28 ID:Jr1sLEIK

>>863
七個ｦﾀ必死だな

867 ：名無しさんは見た！：02/07/25 11:39 ID:4aMKF+TF

そうだね。
まつファンよりおねファンが多いというだけの事なのに。
北の政所おねって昔から人気だから、仕方ないと言えば言えるけど。
秀吉とおねっていうのも、二人なりに仲の良い夫婦だったんだな。
よく名古屋弁で大声上げて夫婦喧嘩もしてたらしいけど、夫婦喧嘩は犬も食わない
ってね。

868 ：名無しさんは見た！：02/07/25 11:42 ID:jFC3Y85T

べつに、奈々子オタじゃないけど
このスレの、のりピーオタは
俺もキモイと思うけど・・・

869 ：名無しさんは見た！：02/07/25 12:04 ID:NuC5OOWp

ななこなんてどーでもいい。
ドラマの役どころ見て語ってるだけでしょ？
確かに、美化されたまつ夫妻よりも、脇役の信長とか秀吉夫妻とか家康の方がはるかに
魅力的だよ。

870 ：名無しさんは見た！：02/07/25 12:41 ID:3HnVIuvz

>842
このドラマの落とし所は結局それだろうね。
心美しき前田夫婦は子々孫々まで栄えたのでした、あくどい秀吉夫婦は
天下は取っても一代限りでした、っていう。
で、最後は年取ったおねが「やっぱりまつ様にはかないませぬ」って
言いそう（ｗ。

871 ：名無しさんは見た！：02/07/25 12:55 ID:jFC3Y85T

＞最後は年取ったおねが「やっぱりまつ様にはかないませぬ」

って言いそうに、１０００点賭ける！

872 ：前田利家：02/07/25 13:01 ID:2CQXmP25

よーし、パパ百万石かけちゃうぞー

873 ：名無しさんは見た！：02/07/25 13:14 ID:8VUct3+r

利家「お前まつと寝たのか？」
慶次郎「・・・・寝た！」
利家「このやろう！！」ポカポカ！

というシーンは流石に無いかなぁ・・
（上記は「一夢庵～」）

874 ：名無しさんは見た！：02/07/25 16:03 ID:JMm+GiSQ

>>870
それを言うなら１代どころか焼き討ちにあった信長はどうなる。
そして、もっとも悪どかった家康はどうなる。

875 ：名無しさんは見た！：02/07/25 16:05 ID:48J2DDzX

豊臣家が一代限りだったのは、結局、織田の血（淀殿）が原因だったのだな。
太く短く火花みたいに生きて生きてそして死んでいく家系だったんだろうか。

876 ：名無しさんは見た！：02/07/25 16:08 ID:BXjyw1AK

３人の天下人の中では､でも未だに太閤秀吉がもっとも愛されてるよね。
一番親近感があるからなのかな。
アメリカンドリームみたいな成り上がりの夢を与えるからかな。

877 ：名無しさんは見た！：02/07/25 16:48 ID:5cSlCRBs

＞８７６
俺も秀吉がすきかな。
朝鮮出兵とか暗い話もあるけどさ、
おねさんとの話とかもまったりしてるし。

878 ：名無しさんは見た！：02/07/25 18:11 ID:XRfpPCkk

＞８６８
べつに、奈々子オタじゃないけど
このスレの、のりピーオタは
俺もキモイと思うけど・・・

わしもそう思う（Ｗ
本当にファンなのか？逆効果だよ！

どちらのファンでもないが
おねよりまだ、まつの方に感情移入できる。
おねはもうすこし気品があったほうが良いかな。

しかし
利家とまつは、このドラマの”狂言まわし”
だから、どんなに良い人に描いても
所詮主役にはなれないのでは？

879 ：名無しさんは見た！：02/07/25 18:33 ID:7u1MgndZ

おおがえしが見れると思ってわくわくして久しぶりにつけた利家とまつ…
俺達いい人なんだﾍｳﾞｫﾎｰﾑﾄﾞﾗﾏを見せられて、心底、本当に、心から、ガッカリした。
お前ら大河を名乗るのもおこがましいぅわ！

880 ：名無しさんは見た！：02/07/25 19:01 ID:i6EftGeO

ううん・・・奈々子ものりぴーも別にファンじゃない。
どちらかというと、秀吉とおねのオタなのだ。
今までと違う描き方は良いけど、単純に否定されて貶められるのが嫌なのだ。
>>844
魅力的でしたたかな悪女！それ、いい！

まつは、もっと見せ場があるといいんだけど・・・。今のところ嫌いでも好きで
もない。今後に期待かなあ。

881 ：名無しさんは見た！：02/07/25 19:29 ID:zDnOT8GY

秀吉の浮気ばかりが嫌悪されているこのドラマですが、
史実では利家の方がよほど浮気者ではないかと・・・
なのに、この描き方の違いは何？と思ってしまいます。
実際側室に産ませた子供の数だって利家のほうが多いわけだし、
ってそれはあまり関係ないか。

882 ：名無しさんは見た！：02/07/25 20:07 ID:x6GNmTar

>>874
そんな事をこの糞脚本家は気にしません（ｗ

883 ：名無しさんは見た！：02/07/25 20:08 ID:/JDvV6mN

って言うか、今回のおきゃんでコケティッシュなおねが新鮮で好き。
生き生きしてるよ。
秀吉とおね夫婦って、元々庶民的な足軽長屋の夫婦だったんだから、案外今回のが実
像に近いかも。

で、浮気云々は、はっきり言って側室作るのが当然のこの時代にナンセンスだよね。
とは言え、正室が焼きもち妬くのも、北条政子のころから当然ではあったわけだ。

884 ：名無しさんは見た！：02/07/25 20:11 ID:3gDXEcAr

＞８８１
正室のまつはちゃんと子沢山なのに、何で側室なんか作ったんだろうね＞利家
いや、世の中何がおきるか判らないから、側室作るのは当時の大名のたしなみだった
わけだけどさ。
このドラまでは言ってる事とやってることが違いすぎるからさ。
偽善者に見えるよ。

885 ：名無しさんは見た！：02/07/25 20:14 ID:8LJr8m8K

側室って結局は、お家安泰の為の政略結婚だもんね。
秀吉とかも、勿論子供がいないから後継ぎが欲しかったんだろうけど、自分が百姓生まれだから
高貴な血筋が欲しかったんだよね。

886 ：名無しさんは見た！：02/07/25 21:36 ID:IxlzpKCu

漏れは唐沢も香川ものりＰも好きだ。利家も秀吉もおねも好きだ。
なのにこのストーリーと脚本と人物設定は何なのさ。↑みんな可哀想だ。

887 ：名無しさんは見た！：02/07/25 22:19 ID:yRY6NfsY

>>886
全て七個サイドの要望ですよ

888 ：名無しさんは見た！：02/07/25 23:34 ID:0/EQVGRt

のりピーオタは気持ち悪いが
ありゃ役の設定ってか台本が無茶苦茶だろ

889 ：名無しさんは見た！：02/07/26 00:08 ID:BtJBYz0U

なんでおねの味方をするとのりピーオタにするかな。
私はあのおねがのりピーだと言う事を忘れて見てるけど。
って言うか、こう言う役ができるんだと見直したよ。
それまではただのアイドルだと思っていたので。
それと、なんてったって、香川秀吉が良い。

890 ：名無しさんは見た！：02/07/26 00:46 ID:yiIZY0Sz

>>884
側室、横恋慕と言えば
「太平記」で柄本明がやった高師直の露骨な他人の嫁はん略奪が
人間的でよかったなあ・・・・
さすが「天皇がどうしてもいるなら木や金で鋳物作って本物は島流しにしろ」と
言っただけのヒトだと思った

891 ：名無しさんは見た！：02/07/26 00:53 ID:yiIZY0Sz

>>875
でも淀殿の妹の秀忠御台所のお剛の方はどーなる・・・
徳川将軍家とあと天皇家にも織田と浅井の血を延々に残すことに成功したよ

で、朝鮮出兵のはなしだけれど・・・
まさか利家が出兵に反対したが秀吉、家康、三成に押し切られ・・ってはなしに
ならないだろうなあ・・・・
このドラマの利家は豊臣秀長の立場をだいぶんに被せてある感じだね

892 ：江与：02/07/26 00:57 ID:U5+6bC2a

家康？

893 ：名無しさんは見た！：02/07/26 01:00 ID:RUBy5Kr1

＞天皇家にも織田と浅井の血を延々に残すことに成功したよ

してない。徳川の血は嫌がられて途絶える。和子に男子なし。

894 ：名無しさんは見た！：02/07/26 01:09 ID:d/Y7G+q3

＞８９１
茶々姫が一番気性を濃く受けついたんだろうね。
その前の先祖の誰の血だったか知らないけど。
お市の方も、このドラマでは気が強そうと言うか意地悪そう。
田中美里は綺麗な人なんだが、このドラマでは全然綺麗じゃないな。

895 ：名無しさんは見た！：02/07/26 01:16 ID:U5+6bC2a

その前の先祖

ってあーた

896 ：：02/07/26 01:18 ID:UvzxwgYt

お市の方、ドラマでもあったけど秀吉の側室なんか死んでも嫌だった
んだろうなあ・・。そして娘は側室となり豊臣家を滅ぼして
ある意味仇を討ってるなw

897 ：名無しさんは見た！：02/07/26 01:20 ID:U5+6bC2a

自分は嫌だけど娘は側室になって・・・

ってあーた

898 ：名無しさんは見た！：02/07/26 01:20 ID:ANwcniz6

秀吉もおねも誰がやっても美味しい役どころ。
そんなに褒め称えるほどじゃないとおもうけど。
面白いのは面白いでしょうが。
悪役としてでも、もうすこし違った演技を見たいと思う。
ちょとみんな誉め過ぎだよ。
ま、今回は何を言っても仕方がないが。

899 ：名無しさんは見た！：02/07/26 01:28 ID:yiIZY0Sz

>>893
姫はちゃんと生まれてるし
分家の宮家や摂関家には織田、浅井とそれに徳川の血が流れてるよ
３００年後に慶喜で血が徳川に戻った・・とは言えないか？

900 ：名無しさんは見た！：02/07/26 01:28 ID:wnPwbLil

＞８９６
気位の高い女が「この美しい私が、猿ごとき百姓の側室になるなんて死んだ方がマシ」と言う
感じなんだよね。

901 ：名無しさんは見た！：02/07/26 01:30 ID:23mfkffe

でもやっぱ、香川秀吉くんサイコ―

902 ：（　´∀｀）：02/07/26 01:48 ID:RBzlvc4S

だんだん秀吉が嫌なヤツに見えてくる・・・
自分の中での豊臣秀吉のイメージが崩れてゆくよ・・・（泣）
香川照之は、上手いと思うけど。

903 ：名無しさんは見た！：02/07/26 02:13 ID:23mfkffe

天下取りと言うものは、あのくらいの器量がなきゃいかんと思ってみたり＞今回の秀吉
あの中では、どうしても利家が、頑固で融通が利かない朴念仁に見えてしまうんだな。
前にも、茶の湯に興味を示す香川秀吉が、民とは戦いではなく娯楽を求めるものだと言っていて
なるほどと思った。
唐沢利家は、「武士に娯楽なんかいらん」と鼻で笑っていたが、民を見る目は秀吉が上だね。
時として信長の鬱憤晴らしの殴られ役を買って出ながら、時を待ってたんだろう＞秀吉
その秀吉が全てこねた後の天下を更に狙ってたのが家康だったけど。

904 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/26 09:46 ID:Nyq87G4a

香川は悪くないが
名古屋出身としては、ちょっとあの尾張弁は下手糞。

905 ：そろそろ：02/07/26 10:12 ID:???

痔スレということで・・

NHK大河「利家とまつ」猿の天下で20万石だぎゃ！

906 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/26 11:04 ID:hV/uHyRG

最終回は松平健が敵を成敗、徳川家初代将軍になる。

907 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/26 11:26 ID:42NS16Z1

>>906
－－－ＮＨＫから盗み出した極秘情報・「利家とまつ」最終回－－－
～あらすじ～
松平健が、辻斬りに襲われるまつを助け出す。そこで明かされるまつの悲惨な過去、
グッとくる台詞で励ます松平健。
お庭番の調べにより、まつを襲った辻斬りは羽柴家の者と判明。さらには羽柴家とまつの思いもよらぬ因縁。
その因縁が故に、ついに秀吉の手で殺されるまつ。
一足遅く駆け付けた松平健、瀕死のまつと涙ながらに最後の言葉を交わす。
「勝家様、あなたに会えて、本当・・・に、良かっ、た・・・」まつは目を閉じる。そして、もう開く事はない。
「まつ殿、まつ殿ー！！」
アップで映る松平健を、悲しげな曲とともに締めくくりつつ、秀吉の屋敷のショット。
秀吉が部下と酒盛りを開いている。そこにエコーの掛かった声が鳴り響く。
「そうはさせんぞ！」
その後お決まりの会話が交わされ、殺陣へ流れ込む。例の曲。
成敗し終えると、江戸城が築かれ、松平健が葵の紋の籠に乗って城に入る。
そして玉座についた松平健を、平和な曲とナレーションで締めくくる。
「こうして勝家は苗字を徳川と改め、初代将軍となって天下を統一した。
　　満面の笑みを浮かべる勝家の表情からは、今後暴露される老中の悪行三昧を、
　　　誰も予想する事はできなかったであろう」
－エンディング曲・「未来」(北島三郎)

908 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/26 12:29 ID:???

いつの間に板変わってたんだよ！
探すのに一苦労しちゃったよ。

909 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/26 15:54 ID:qyRaYEOp

板変え、告知してよ～！あせった！

910 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/26 16:04 ID:hsvmdojC

漏れも迷子になってますた

911 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/26 16:14 ID:rSGij5TQ

焦るじゃないか！私も迷子になりますた！ﾌﾟﾝｽｶ!

912 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/26 17:50 ID:???

同じく迷子にﾅﾀｰﾖ。
これからは時代劇板でﾏﾀｰﾘか。

913 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/26 18:29 ID:3hTNhYTZ

朝、見当たらないので仕方なく７月期視聴率スレで聞いたら、速攻で親切に教えてくれた人
が二人もいた。
突然移動したんで驚いたよ。

914 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/26 19:45 ID:???

漏れも見つからなくて焦ったよ。
するとこんなのしかなくてはぁ？だった。

NHK大河「利家とまつ」なんまんだぶで16万石
http://tv2.2ch.net/test/read.cgi/tvd/1021036349/l50

915 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/26 20:54 ID:???

思わず復帰頼もうかと思ったけど、
板一覧見て「時代劇」つーのが目に入って、
こんな板あったかな？もしかして！っていう具合に見つけました。

916 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/26 21:10 ID:QIf+M01M

おお、あったあった。
検索かけても>>914の奴しか出なくて焦ったよ。

917 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/26 22:25 ID:???

漏れも迷子になったＹＯ！
鯖移動かと思って何回もぞぬのボード更新やっちゃったよ。

918 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/26 23:28 ID:???

>>914,916
よかった・・・同じことした人がいて。

次回もﾐﾁｰ出ないのかなあ。

919 ：名無しさん＠お腹いっぱい：02/07/26 23:34 ID:???

>>918
ﾐﾁｰは次回でますよ。
NHKのドラマのホームページの予告に出てますた。

920 ：名無しさん＠お腹いっぱい：02/07/26 23:45 ID:???

ﾐﾁｰ話題ついでにもう一つ。
明日土曜日の夜中1：05よりＮＨＫ総合にて
「真夜中の王国ライブセレクション」にﾐﾁｰ出るみたい。

関係ない話題でｽﾏｿ。でも興味ある人は見てみては？私は見てみる。

921 ：迷子の子猫ちゃん（ｳｿ：02/07/26 23:47 ID:???

同じく迷子になってました。
スレッド一覧のところで時代劇がほとんどないのを見て
板独立かも～と思った次第・・・
んで雑談スレッドからたどりましたさ。
来れてよかったよかった。ホッ

922 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/27 00:17 ID:???

何の前触れもなくいきなりだもんなー

923 ：シャンティ：02/07/27 01:01 ID:lBu3DcAx

テレビドラマ板から着きました。
須藤理彩って「やまとなでしこ」３番手スチュワーデス奥山なみ役けっこう！！

924 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/27 02:04 ID:???

たく、責任者はひろゆきだか板管理人だかシランけど、
しっかりしてくれよな～
さ、明日の放送日までに新スレ立てておかないとな。

925 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/27 02:38 ID:???

－－－－－緊急告知－－－－－－

まもなくこの板は１０００取り合戦が始まります。
一般市民の方は避難を、
やる気のある方は戦闘準備をお願いします。

926 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/27 03:13 ID:???

まもなくここは　乂1000取り合戦場乂　となります。

　　　＼∧＿ﾍ　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　,,､,､,,,　/ ＼〇ノゝ∩ ＜　1000取り合戦、いくぞｺﾞﾙｧ！！　　　　　　　,,､,､,,,
　　　　/三√ ﾟДﾟ)　/　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　　,,､,､,,,
　　　　/三/| ﾟＵﾟ|＼　　　　　　,,､,､,,,　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,,､,､,,,
　,,､,､,,,　Ｕ（:::::::::::）　　,,､,､,,,　　　　　　　　　＼オーーーーーーーッ！！／
　　　　//三/|三|＼　　　　　∧＿∧∧＿∧ ∧＿∧∧＿∧∧＿∧∧＿∧
　　　　　　∪　 ∪　　　　　　（　　　　）　　　（　　　　）　　　（　　　　）　　　）
　,,､,､,,,　　　　　　　,,､,､,,,　　∧＿∧∧＿∧∧＿∧ ∧＿∧∧＿∧∧＿∧∧＿∧
　　　　　　,,､,､,,,　　　　　　（　　　　）　　　（　　　　）　　　（　　　　）　　　（　　　　）

927 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/27 08:37 ID:???

①NHK大河「利家とまつ」猿の天下で20万石だぎゃ！
②NHK大河「利家とまつ」板変えに及ばず20万石
あとは？

928 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/27 11:04 ID:Exg+N8h2

ここでクイズ。
まつの味噌汁は今まで何杯出て来たか？

ﾄﾞﾗﾏ終了時にまつの味噌汁がでた回数をあてたﾔｼには1000リラやる！
( ・∀・)つ⑩

929 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/27 11:13 ID:???

NHK大河「利家とまつ」迷子は虐殺20万石

930 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/27 14:12 ID:U/ElmJtq

利家って２ちゃんねらーだろ？

931 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/27 14:19 ID:9ZUIaDmK

④NHK大河「利家とまつ」私が時代劇板にまいります20万石

932 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/27 14:40 ID:???

⑤NHK大河「利家とまつ」鬼畜夫婦・捨て子を人質 20万石

933 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/27 16:40 ID:1qvHokDl

ひさしぶりに公式HPみた。
ゆうが茶々の乳母なのかあ。。。豊臣家の奥深くに前田と通じる女ありかあ。。
おね！がんばって～！なんちて。
なんで、おねが悪女にならんといかんのか？のりぴーに期待だな。
おねを嫌な女に演じないでね～～～～～～～！大好きな歴史キャラなのにぃ。。

934 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/27 18:17 ID:???

馬鹿丸出し

935 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/27 18:21 ID:???

お昼のワイドショーみたいなスレタイはごめんだな

936 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/27 18:54 ID:hB0n8bJo

馬鹿丸出しかぁ・・・我ながら馬鹿だと思う。
なんで、同性の、しかも時代劇の準主役おねぴーに肩入れしてしまうのか（涙
ヘンだ・・・・・・・・・

937 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/27 20:05 ID:i4VLifHg

まつみたいな女は利用されて終わり。
それだけで見る気力も魅力も無い。
秀吉の悪ぶりやおねのキャラクターの変化とか見てた方が面白い。

938 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/27 21:57 ID:QdSePbZ3

モビットのＣＭの桃井かおりはやっぱおねなのか

939 ：ムハ太郎：02/07/27 22:19 ID:ZdSl+2nC

「やりおる！」の声の信長はもうCMにはでないのか？モビット

940 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/27 22:38 ID:???

⑥明智光秀だけど～出番これで終わり？～

941 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/27 22:50 ID:6EEid5pp

⑦NHK大河「利家とまつ」頭が高いぃ～　20万石

942 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/27 23:07 ID:???

>>941
やっぱこれでしょ！
⑦に1票。

943 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/27 23:07 ID:ygVcsFvd

⑧NHK大河「利家とまつ」ドラマ板の御跡目　20万石

944 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/27 23:32 ID:???

⑨NHK大河｢利家とまつ｣天下を取らせてくれ！　20万石

945 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/28 00:27 ID:j9GYtrNc

①NHK大河「利家とまつ」猿の天下で20万石だぎゃ！
↑
これがいい

946 ：918：02/07/28 00:47 ID:???

>>919,920
ﾐﾁｰ情報ありがと！めちゃうれしいっす。

947 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/28 00:52 ID:???

⑩NHK大河「利家とまつ」ミッチー重傷２０万石

948 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/28 01:23 ID:j9GYtrNc

age

949 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/28 01:24 ID:5oDZVyMP

>>933
ゆうが大蔵卿で佐脇良之の息子が大野治長ってことなのかな？

950 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/28 02:08 ID:???

>>949
孫になるんじゃない？

951 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/28 02:19 ID:???

朝ドラのヒロイン出すぎだろ

952 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/28 04:20 ID:rZC+Ld9Q

皆々様
仰せごもっとも

953 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/28 04:21 ID:cA5uNf+y

矢田ちゃん出ないかな～

954 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/28 10:24 ID:???

>>950、次スレはどうした!?　お館様のご霊前で腹を切れ！

955 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/28 11:11 ID:???

今日も本編オープニングはスーパー部長やられネタからですか？

956 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/28 11:32 ID:gBxX2ZyH

950いないみたいだね。つーことで次スレは960さんよろしく。

957 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/28 11:33 ID:j9GYtrNc

>>949
ゆうが茶々の乳母になっていた、と公式にあるので大蔵卿かと。
佐脇とゆうの息子は大野治長になるのかな？
でも、大蔵卿と大野は豊臣家存続のキーマンだったわけで、前田家の縁者にして
良いのかな？？？豊臣家滅亡をどうまとめるつもりなんだか？？？？？？？

乳母って２～３人つくもんなんですかあ？といってみるテスト。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

958 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/28 12:37 ID:eQpleM+0

今日の放送までに新スレないとやばいような。
NHK大河「利家とまつ」頭が高いぃ～　20万石
に一票！

959 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/28 12:39 ID:Yv8LoH4+

>>957
ステラに載ってた、その答え!?

960 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/28 13:57 ID:JhVeQ0El

NHK大河「利家とまつ」前田家が天下を取る！20万石

961 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/28 14:00 ID:???

>>960
新スレよろ。
この際だからそれでも別にいいよ。

962 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/28 14:33 ID:???

>>961
960さんも立てる気ないみたい。もしくは立てすぎ警告が出るのかもね。
いっそのことあんたが立てちゃえば？わたしはそれでもかまわないけど。

963 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/28 15:09 ID:???

儂が新スレ立てようか？
5分だけ待つ。異存無ければ960さんのスレタイで立てる準備に入る。
文句は云いっこ無しで。

964 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/28 15:09 ID:???

>>962
NHK大河「利家とまつ」頭が高いぃ～　20万石で新スレ立てようとして
警告出ました。
無念ぢゃ。

965 ：963：02/07/28 15:09 ID:???

目立つようにあげとく

966 ：963：02/07/28 15:10 ID:???

>>964
じゃあそのスレタイで立てようか？

967 ：964：02/07/28 15:12 ID:???

>>966
オネがいします。

968 ：963：02/07/28 15:22 ID:???

>>967
了解。しばし待たれよ。

969 ：麻阿：02/07/28 15:47 ID:57ZtA75D

遅くなりましたが新スレ立てました。

NHK大河「利家とまつ」頭が高いぃ～　20万石
http://tv2.2ch.net/test/read.cgi/kin/1027838490/

970 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/28 16:08 ID:???

ありが㌧です！

971 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/28 23:30 ID:4hMxL/rx

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998 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/28 23:37 ID:39yYu3g3

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