AutoCAD LTって機械設計に使いにいよね

会社の方針で、某CADよりAutoCAD LT2000iに切り替えるのですが、
外注さんの持ち込んだAutoCAD LT9７を使わせてもらったら、
使いにくいように感じるのですが、皆さんはどのようにしておられますか？

慣れの問題でしょ？

某ＣＡＤって何だよ。しかも9７（←半角＋全角）だし。
ネタ決定。

そーいえば今は過去ログが見れないんだわ。やでやで。

↓昔使ってたアドインの末裔。こんなん使ってた。
http://www.srd.co.jp/products/melt2ki/feat.html#b1
ＣＡＤ本体を買うと、アドインの案内も何故か付いてきます。

後はあちこちに転がっているDIESELを拾ってくる事ぐらいでしょうか？
（今は自宅なんでＵＲＬは載せられませんが。）

オレの学校で製図の時使うのはCandy７なんだけど
これって有名なの？
どうも使い肉

>3
アン○ールのＣＡＤを使っていました、いや、今も使っています。
>4
すみませんが、アドインを使われる場合が多いのですか。
紹介された製品をみると色んな機能があるように見えるのですが、
ＡｕｔｏＣＡＤ ＬＴ単体では、これらはできないのですか？

CADCAMSOFTNETWORKは、日本のCAD/CAM/ELECTRONICユーザーの
皆様にハイエンドCAD/CAM/ELECTRONICソフト情報をUSER達に提供させて頂いて、一年が経とう
としております。
お客さんの要望にあわせて様々のCAD情報を提供して続けたいのでぜひアクセスして
みてください。
http://www.japancad.com

>>6
昔の経験から言うと、このアドインで素で実際に使える機能は、
自動中心線、各種ライブラリ、変なfillet/trim
の3つ程度だと思います。（後はﾊｱ?です。）
後は、カスタマイズ言語を使えば少しは便利にできるかなあ
（これは各ユーザのｽｷﾙ次第。）、程度の製品でしょう。

とりあえずはアドイン無しでも作図は出来ます。
アドインは、面倒臭さを少し低減するだけです。
私は面倒臭さに負けてアドインを導入してもらいました。
実際にLT単体で作業をしてみてからの検討をお勧めします。

検索してみたら、アン○ールって某FXとかの会社であることが判明。
（知り合いの会社が使ってる。）

某FXとかを使いこなしていたとするならば、
「コマンドが何も無いぞｺﾞﾙｧ」
で発狂するのは必至かと。アドインは多分欲しくなります。
あちこちで値段は調べておいて、導入の担当者に予告だけは
しておいた方がｲｲかも。

>8-9
有り難うございます。

>後はﾊｱ?です
とのことですが、要するに役に立たない機能ばかり、ということですか

>コマンドが何も無いぞｺﾞﾙｧ で発狂する
のです。
特に寸法線周りは、なぜ、こんなに面倒なのでしょう？

>アドインは多分欲しくなります。
>あちこちで値段は調べておいて、
紹介いただいた製品は、あまりおすすめではないのですか？
検索エンジンで調べると、アプリキャド、イマオなどが
同じような製品を出しているようですが、それらの方がまだましでしょうか？

>導入の担当者に予告だけは しておいた方がｲｲかも？
導入担当者＝上役の課長は、ＰＣ嫌いなので、私が調べねばなりません。
3-4さんのアドバイスをもとに、ＤＬ版の評価してみます。
他によいソフトがあれば、教えて下さい。

しかしＡｕｔｏＣＡＤは世界標準だから、海外の安い労働力に詳細図描かせ様って
動きは止まらない。だから機械や電気に関わらず是非ともマスターしたい所。

系統図、配置図、機器単体図、配管概略図、配管詳細図、地中基礎図・・・あらゆる
所に使われている。

あ、但し自分で描くと怒られるぞ！そう言うのは下請けに描かせて、検図のサインの所だけ
正社員がやるんだから。

>11
「図面作成」だけなら、確かに海外の方が安いでしょう。
その点でも、言われるように、AutoCADに移行したほうがよいのでしょう。
でも、あの操作性はあまりにも？？？なのです。
「設計」じゃなくて、「漫画」にも一苦労です。慣れてないのでしょうけど。

>>12
一番ヤなのが、線を切ったり伸ばしたりするのが、
TrimとExtend　の２つコマンドがあること。
　あと、先に境界の線を指定する、っていう順番がヤ

>あ、但し自分で描くと怒られるぞ！そう言うのは下請けに描かせて、検図のサインの所だけ
>正社員がやるんだから。

何故なんです？
自分としてはそこんところも自分でやりたいのですが．．．

正社員が時間辺り5000円ぐらい人件費掛かってるとしたら、ＣＡＤ屋は
2,000円から3,000円がイイトコ。だから２０時間掛かる図面なら最大６万円
差が出る。こう言うコスト差を経営者に言われる訳。

但し1年目は別。
1年目は自分でＣＡＤ引いて見て「実際幾ら掛かるか？」自分で確かめさせて
２年目からはその経験で「ＣＡＤ屋を値切る」。
ハッキリ言ってＣＡＤ屋は低時給の女の子達だよ。言い方悪くて失礼かもしれないけれど。

それにＣＡＤ引くのに下絵要るような図面屋はこの時勢仕事確保は難しい。
いま生き残ってるのは、英語の客先仕様書をみて文章から系統図や配置図、場合によっては
詳細図を作り上げられる能力が有る図面屋、です。

ああ、ついでに言うとフィリピンに行った時現地の人達が
配管詳細図を引いているのを見た。系統図とか建屋図なんかを
英語版で渡せば結構なものを仕上げてくる。

あの人達の月収は３万円〜５万円だから時給200円前後と言った所か。
だからかどうか経営側はしょっちゅう日本人ＣＡＤ屋との人件費の差を
ガタガタ言うから気分が悪くなる。
確かに人件費は安いが、英語で説明しなければならない難点と、
日本人みたいに納期厳守の観念が無いので、経営側の思うような
日本人の1／10人件費で納期遅れ無し、一発承認取得って訳には行かない。
ＡｕｔｏＣＡＤにも色々バージョンが有るからナンダカンダ受け取ったファイルが
開かない事も有るようだし。

どうも日本人正社員はフィリピン人の管理だけやってりゃ良いって風潮ができつつ
ある。つまり人件費浮かせて美味しいところは経営者が持ってって、言葉や納期厳守
の問題点、契約やなんかの問題点は俺らがなんとかしろって感じ。

>>節句酢氏
レスどうもです．．．

>どうも日本人正社員はフィリピン人の管理だけやってりゃ良いって風潮ができつつ
>ある。

どうもﾅﾄｰｸ逝きませんね．
こんな話聞くと日本人の技術者はいないのか？って気がします．

日本人の見掛けの給料が高いから（実際はタダ残業や休日出勤が多いからそうでもない）
フィリピン人やインド人使って安く上げ様って訳。

２０年ぐらい前の1ドル２００円も２５０円も有った頃ならいざ知らず
経営者は日本人は極力少なくしたい腹だ。
一人月給３万円なら月給２０万前後の日本人なら７人雇える訳で、日本から
「適確に」電話なりメールなりで指示してやらせろ！って言ってるよ。
仕事だから上司に言われた通りにやれだと。ココは学校じゃないんだ！って言われて

電話やメールでラチあかなくなると、若手を現地に張り付ける。
インドに行かされて出張前渡金が無くなって現地から金が無くなってもう帰して
くれって電話掛かってきたけれど「終わるまで帰ってくるな！」って電話切られて
そいつカードで借金しながら残ってるけど金利は個人負担。

話はかなり逸れたが、ＣＡＤ屋ってこう言う境遇に有る訳で女工哀史に出てくる
女工さんと蚕扱ってるか端末扱ってるかの違いだけで、基本的には何ら変わらない
事を知って欲しい。嘘だと思うなら、ＣＡＤ描く前にはちゃんと下絵貰えるか聞いてごらんよ。
知ってる企業または入りたい企業にさ。下絵が無い場合、時間が余計に掛かっても金くれるのか
どうか？英文の客先仕様書ＦＡＸで送ってきて、これに合う図面を何時までに描けとか言われないかさ。

ＣＡＤはカスタマイズして初めてモノになる。裸のお父ＣＡＤは使いづらくて当然。
知人の設計屋はハード込みで一式○塚○会から買ったが一度も使ってないまま数年経ち
化石に。

ＰＳ　正確には数時間使用（試用？）し、こりゃ使いもんにならんと
シートを被せ永久保存盤に。

都内でAutoCAD LTのセミナー知っていたら教えて下さい

>>21
まず
ttp://www.web2cad.co.jp/Lessons/
のAutocad講座を読んでみるってどうよ？
もっと専門的な事をやりたいんだったらすまそ。

AutoCADって素のままだと機械CADとしては使いにくいですよね。
ウチの会社はワコムのProΦっつーアドインをかましてます。
機械系CADの操作性としては、まあそこそこかな。CAD経験者なら
数時間こちゃこちゃいじっただけでとりあえずちょっとした図面を
描くことができるのではないかと。
あとオマケとして簡易解析ツールがついてるんだけど、これは結構使えます。
はりのたわみとかバネ設計とか簡単に計算できて便利です。
まずはご参考までに。↓

http://cad.wacom.co.jp/products/profi/professional.html

>23
>AutoCADって素のままだと機械CADとしては使いにくい
確かに
でも、AutoCAD LTの追加ソフトが328,000は少し高すぎると思うのですが。
自分でコツコツ作るのは面倒だし…

AutoCADLT97で機械設計してます。昔はACAD使ってました。AutoCADは
そのままでは使いづらいですね。ですから、MENUや図面枠、部品など
自分で本を買ってきてカスタマイズしてます。本の名前は今手元に無い
ので分かりませんが。アドオンソフトを買ってくれば簡単なんでしょう
けど、うちの会社ケチですから。しかしどんなにカスタマイズしても、
正面図、側面図、上面図に画面を分けるなどの使い方はできません。
後はひたすら使い込んで慣れるしかありません。３ヵ月間毎日使えば結
構早くできるようになります。
だけどやっぱりサクサク感は無いなー。

すいません、自分はCADあんまし分かってない初心者なのですが機械設計なら
LTを使わないで普通のAutoCADにGENIUSかましたらいいのではないのでしょうか？

高いのです。

気に入らんのなら､くれ。

新人がCADにのめり込んでマスターした頃には代償に人生の何かを失った顔つきになってる

>26
すみません、GENIUSとは？？？

機械用アドインだったかな．．
でも高価いよ。

機械設計ならMechanicalDeskTop使えばよろしいかと思うんですが。

>>32
糞です。GENIUSが付いてくるところに、AutoDesk社の良心を感じます。（ｗ

それはわかってる．
まぁAutoCAD+MDTでだめなら諦めてPro/Eでも導入してください．

CADAMって時代遅れ？

あのー、全然関係ないんで申し訳ありませんが、
AutoCADLite2000って、デフォルトレイヤーが
日本語なんですか？
もしくは日本語の名前が入れられるんですか？
教えていただければ幸せ。

＞＞３２
LT:１０万ちょっと
MDT：1００万近く
金がうなる程あるのなら後者ですが、
もし、設計者が１０人いる会社でこれ導入したら・・・
破産ですな。この御時世。

Pro/E:２０００万

ヤフーオークションで、凄い人気商品、発見！！！

コピーガードキャンセラー↓
http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b18032656

注目のオークションに適用される事、
間違いないですね。

私も買いました。

皆も買いましょう。

age

>>39
こら！どこがCADネタなんだよ。一瞬ビックリしたじゃないか。

悪質な宣伝だな。

うわ〜メカニカル高いんですね〜。
今授業で使ってますけどとても100万に値するとは思えません。
まぁ私が使いこなせていないだけですけどね。
単一外形線の概念がなにかとうざい今日この頃です。
ポリライン萌え。

〉〉43
他CADからの乗り換えキャンペーンやりまくりで、
実売価格30万程度だったりしますが、何か？

>43
R14持っていれば、\143,000ですが、何か？

3Dデータ（*.igs）をの2次元の3面図（*.dxfか*.dwg）に変換できるソフトがあれば教えて頂けませんか？

ビジネスsoft板で質問したところこちら（機械板）の方が適切だと言う事で質問させて
頂きました。よろしくお願いします。

>46
Rhinoceros
http://www.rhino3d.co.jp/

>>47
評価版でできました。
モデラーとしての操作性もいいですし、対応ファイル形式も豊富でかなりいい。
本当にありがとうございました。

agetekudasai

このところ暇だったんでAutoCAD LTいじって遊んでたよ。
で、C面取りの寸法はどうやって入れてる？
あと円直径も思うようにいかねー。

http://www,valey.ne.jp/~nagamide
見にきてね
掲示板カキコよろしく

うちの会社を見て下さい。
http://www,valey.ne.jp/~nagamide/
見にきてね
掲示板カキコよろしく

うちの会社を見て下さい。
http://www,valley.ne.jp/~nagamide/
見にきてね
掲示板カキコよろしく

スマソ。上げちゃいけなかったんですね

AutoCADﾒｶﾆｶﾙとﾒｶﾆｶﾙﾃﾞｽｸﾄｯﾌﾟってどう違うの？

こんな、「建築の図面しか！！！」書けないＣＡＤを、
今まで「汎用ＣＡＤ」だと称して、売り続けて来たきたことが、
ほとんど「詐欺的」な商売だと、俺はマジに思ってるんだ。

大量の広告で、ＣＡＤを良く知らない人間を、
さも万能のＣＡＤのように、錯覚させられてしまっている事が、
とても悲しいことだ。

まぁそのお先棒を担いで、「チョウチン記事」ばかり書いているのが、
「日経ＣＧ」などを始めとする、ＣＡＤ専門雑誌なんだよね。

あ〜ぁなんで、こんな高額で使い難いＣＡＤが、
有名になってしまったのだろうねぇ。

「ＡＵＴＯＣＡＤ」の問題点などは、よ〜く知ってるんだけど、
それを考えるのも嫌なので、このスレッドが残っていれば、
まぁぼちぼち、書きましょうかね。。。

>>54　上げちゃいけなかったんですね

なんでですか？。「２ちゃんねる」も、言論統制されて来たのだとか？。

大手企業では3次元ＣＡＤが主流となりつつある時代に・・・・

ＡＵＴＯ　ＣＡＤＬＴ出書いた図面を
エクセルに貼り付けたいのですが方法を教えてもらえませんか？
初心者ですいません。

鋏と糊で貼り付けれ。

>59
Copy & Pasteで出来る。しかし
一番細い線になるから、>60の方法が簡単だったりする。

６０
すいません、６０さんの意味がわからないのですが。
エクセルのなかに図面を入れたいのですが
エクセルのふぞくのやつではしょぼいので
何か言い方法はありませんか？

いろいろＷindows系の２ＤＣＡＤ使ったけど、ＡｕｔｏＣＡＤ出来れば大抵すぐに
覚えられる。ＡｕｔｏＣＡＤに慣れるとこれが一番いいけど。
ただ覚えるまでがキツイ。最初の壁はレイヤー、ビューポートあたり。
これが使いこなせない人＆ＤＸＦ変換時に失敗、がある為、職場で使用禁止令
が出る（笑）次がテンプレート、カスタマイズ、マクロ等．．．
２００Ｘは知らないけど、９Ｘは図面を１枚しか開けなかった。どうしても
必要な時は、もう１個起動したり．．．あと基本的には線、円等を描いて
作図するので、手間がかかる。あと部品ごとに分けるのが．．レイヤ使えって？

ライバル？のMicroCADAMは独特。親図＆子図、正面＆側面＆上面図の関係、
色で部品分け等．．．他のＣＡＤが使えなくなる（笑）あとこれも基本的に
線＆円をコツコツ描いていくタイプだったような．．．違ったかな？

３Ｄみたいに四角いｏｒ丸い塊を変形していく、みたいな、半オブジェクト指向？
のような機能で作図する機能が充実すれば、もっと作図し易くなる気がする。
要するに部品分けを、やり易くしろ、って言いたい．．．

>>733
画面上でオブジェクトでないコピー　そのあとエクセル上で貼り付け
図を何回か分解してから一番下の画面（塗りつぶし？）を切り取り
残った線をグループ化してから線の太さと色を変えれば出来上がりです
会社の若い者が最近発見しました

ありがとう。

今時二次元CAD使ってる会社って…（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

>66
>今時二次元CAD使ってる会社
は我が社です。プラント大手、東証１部上場。
これで十分だもの。

悪いけど、日本人がＣＡＤ覚えてもフィリピン人や中国人のＣＡＤ使いを
管理する役目しかできないよ？

日本人正社員一人の時給換算人件費は5,000円〜
日本人下請け派遣なら2000円〜
これが第三国人なら月給30,000円なのだ。経営側はこう言う事情を
熟知してるから新入社員が慣れる為にやるのを除いて正社員が自分で
図面引いてると「オマエが一枚描く金で一体何人雇えると思ってるんだ！」
と怒られるのが関の山だぜ！

>>733
あと，bmpoutで，ビットマップにしてみるとか．

>>66
部品点数15k(ボルト類のJIS部品を除く)を超えても、
十分使える3Dcadを紹介して下さい。
設備系でリピートは殆どありません。

６９
保存するときに拡張子を蛙ということですか？

矢印を引きたいのですがどうやって線種を変えるのでしょうか？
７１
蛙→変えるです、スマソ。

>>59
LWTをONにしてコピペで線の太さも生きます。

>>72
dim
l
↑小文字の「L」な。

>>68
CAD使えんと仕様書も作業標準も取説も書けん。読み書きそろばん程度のもんだと思うが。
あと、一分で出図できるパラメトリック品を君は外注に出すか？（まあ数によるけど。）

AutoCADMechanicalって使いにくいの？

>>733
コマンドラインに，bmpoutってうちこむ．だけ．

72
普通の線を引くように
→線を引くことは出来ないのでしょうか？
普通の線を引いてから線種変更でも
かまいませんが。

正社員で時給換算2000円なんだけど。
俺って騙されてる？

>73
取説でも作業標準でも図面でも原稿を手書きで書いて下請けに指示して書かせる。
色々な下請け使ってみて、頭が良さそうな所を育成する。こちらがイチから十まで
指示しないと判らないような所は真っ先に切って、ポイントポイントを指示してやれば
納期以内に完成品を納められるような所だけ残す。現実的には英文の客先仕様を渡せば
それで計画配置図と系統図、給電系統図ぐらいは描ける事が条件かな。

それでも図書費や図面費用が押さえられないから海外調達しようとしてるんだ。
敢えて言えば正社員が自らＣＡＤ使うのは海外企業と交渉の席で、画面を見ながらその場で
図面を修正する場合だ。一々外注に出してたら連中が帰国するまでにアウトプットにサイン
させられないから、合意図面として残せない。すると必ず後で追加費用負担や納期延長の
話になるからその場で修正して、自社プロッタですぐ出力＞サインする。

とにかく学生諸君に強調しときたいのは専門技能持ってるＣＡＤ屋を納期以内に完成品を
納品させて、ＣＡＤ屋から上がってくる請求書にケチ付けて図面費を値切れる交渉力こそが
「結果」として要求されている事であって、自分自身がＣＡＤ使えるかどうかは「結果」を
出す「過程」にしか過ぎない事を胆に命じよう。嘘だと思ったら。面接の時、専門ＣＡＤ屋
を予算／納期的に管理できる能力と自分自身がＣＡＤ描ける能力持ってるのとどちらが評価
されるか聞いてごらんよ。およそ大卒の経営者候補社員なら必ず前者のはずだ。

>74 ：名無しさん＠１周年 ：02/04/01 20:35 ID:zpVwH5+9
>AutoCADMechanicalって使いにくいの？
非常に癖がある。その癖の通りに使えばよい場合ばかりならよいが、
そうでない場合は厄介だ。それとＤＷＧ/ＤＸＦでデータを渡すときも気を
つける必要がある。
そんなわけで、俺は、ＡｕｔｏＣＡＤ２００２だけで使っている。
でも、表面粗さなんかをいちいちＬＩＢ挿入するのは、ちと面倒。
昔はＡｕｔｏＣＡＤの拡張ソフトがいろいろあったが、今はもう
ないのではないか？よく知らんが。

>>79
ＤＷＧ/ＤＸＦでデータを渡すときも気を
つける必要がある。
とはどういう事ですが？互換性がないのですか？

HICADマンセー

HICAD OK

HICADいいよね。でも悲しいかな。シェア低いから転職したら無意味だぞ。
ところでＧＭＭって何の意味があるの？

HICADは、我がＨグループでは、現役ブンブン。
一部の事業所が自動机に引っかかったけど、Autoなど不親切極まりないソフトで
あることは、皆わかっているから、いまだにHICADにしがみついている。
それに、Aなどいつなくなるかわからんし。

ところが、前に勤めていた会社、HICADからAutoCADに乗り換え。
当然抵抗しましたけどね。ダメでした。

HICADって機械設計に使いにいよね（笑）
□を変形させてくってのが３ＤＣＡＤっぽい。
部品化もアセンブリみたい。
使ってみれば、最も進化した２ＤＣＡＤだと知るだろう。

HICADは私も現役です！
あのシンプルさがいいです。

>87
そうだ。余計な「付加価値」など「負荷」価値だ。

スレタイトルの意味がワカラネー。

アンペールが発明したのか？

HICADはあのチープさ＆スピードがたまりませんねー。
現にＨグループはかなり早くから自動机を導入したけど皆今でも大部分はHICADだもんね。
まあどうにかGRADEでまともに使えるようにはなったけどさ、自動机は・・・。
しかしアプリソフトで金食うよな。
それにひきかえHICADはすばらしい。

AOTO　CAD　ってつかいにくいって人たまに聞くよ。
JW　CAD　が使いやすいっす

AutoCADは糞です。
こんなのを機械設計に使ってるようなところは五流会社です。

リース契約結んでMDT5入れてしまった！！！！！
うーーん難しいな。

安堵折るのcadsuperJXがあまりに使いやすいものだから、乗換えができない・・・

悪評高いMTDに乗り換える理由が理解できん。

>>94-95
しかも何故5。しかもリース。ツテを頼めば今ならフルセット12万。
(AutoDeskから手紙来た。いらん。）

>>94
JXの方がはるかにﾏｼだと思うが・・・

おいらもJXいまでも時々使う。しかもDOSﾊﾞｰｼﾞｮﾝ。

>>97
自営業なんで取引先に合わせなきゃならなくなってしまったんです。
cadのことは勉強不足で、今考えるとｱﾌｫな選択だったと後悔.....
そして毎日のように金払えコール。

JXは自分のもDOS版です。
FXへ乗換えようかな。キャンペーンやってるようだし....（多分

MDT5のどこがいけないんですか？他の３ＤＣＡＤと比較して。

>99
ここに行ってくれ。
http://www.cadjapan.com/member/review5b.phtml

>89
>スレタイトルの意味がワカラネー
AutoCAD LTって機械設計に使いに（く）いよね
にて、（く）がぬけているだけ。く＝苦か？
ところで、このスレの主題である、ＡｕｔｏＣＡＤが機械設計に使いにくい
ことに対して、みんなどうしているのかを教えてください。
俺は、ＡｕｔｏＣＡＤとＭＣをインストールしたＰＣで、
ＭＣのみ利用で逃げているけど。

>>101
自分も、結局は使いにくいから使わない、ということで解決してる。
94-98あたりで出てる、アンドールの製品使ってます。
高いが他形式ファイルへの出力が容易し。

>102
アンドールは、確かにイイ。
でも、会社がどうかな？？
一層のこと、アンドールの機能をＡｕｔｏＣＡＤにコンバートしてくれんか？

>103
アンドールがそんなことする筈がない。
ＡｕｔｏＣＡＤの追加ソフトなど売り上げしれてる。

すいません、LTと普通AutoCADとはどこが大きくちがうのでしょうか・・？？

age

>105 名前：名無しさん＠１周年 ：02/04/17 00:34 ID:rmEjZIyN
>すいません、LTと普通AutoCADとはどこが大きくちがうのでしょうか・
2次元で使うなら、実務上は殆ど同じです。

age

>>107　カスタマイズ　プロテクト

>109
>カスタマイズ　プロテクト
カスタマイズなんて、そんなにしちゃだめだ。
昔、ＬＩＳＰでＰＧ作って社内にばら撒いたけど、その後のお守りが大変。
そんなこと俺の本業じゃないし、第一、時間も割けない。
少々問題があっても、ＡｕｔｏＣＡＤの機能で早く図面が書けるように
なればよいのだし、後輩にも、そう指導している。
図面作成そのものが仕事の人で工数そのものを下げたい人は、
適当な追加ソフトでも買うこと。
要はＤＷＧ/ＤＸＦでデータが出力できればよい。
ただし、Ｇ〜なんとかっては、駄目だ。ＡｕｔｏＣＡＤを変形させている。

ただ、指摘のプロテクトは結構重要だ。情報システム部門の管理が厳しくなって、
いろんな制限がついてきつつあるが、共存に問題があるかもしれん。
別にコピー版を使うわけではないが、変な仕組みはＮＧだ。
ＬＴ２０００iならそんなのないみたいだが、まだ買えるのかな？

age

AutoCADってインストすると拡張子の関連付けがめちゃくちゃになるから
大嫌い。*.scrとか。
Windowsだと普通はスクリーンセイバーなのにスクリプトファイルとかになる。
クソだね。

世界標準　とされているモノはたいてい糞だな。何にしても。

>AutoCAD LTって機械設計に使いにいよね
あ〜使いに（く）い
機械設計のためのソフトじゃないもの

自分の無能をさらけ出すだけだが、ＬＴとＧＥＮＩＵＳ（だったかな？）の
組み合わせは金の無駄だった。
何の役にも立ってない。

機械設計をする場合、JW-WINはどこがよくてどこが駄目ですか？

>>116
DOS版に慣れてると操作系が使いにくい。
それ以上のことは解らない。

LTは線一本一本が太さの情報を持ってるからやりにくかった。
俺は昔LT→R14という風に移ったけど慣れるともうLTなんて使ってられんと思いました。
R14だとなんかあの赤い下書き線見たいなの引くと勝手にレイヤーも作ってくれて
ものすごく楽で一種のカルチャーショックでした。
OSNAPをオナップと思ってしまう罠。

>115 ：名無しさん＠１周年 ：02/04/25 22:02 ID:+Xs7UFdH
>ＬＴとＧＥＮＩＵＳ（だったかな？）の
>組み合わせは金の無駄だった。
>何の役にも立ってない。
同じく。
オートデスクに買収される前にこの製品を売っていた会社（名前忘れた）
に問い合わせした時の印象が悪かったな。
やめときゃいいのに、とりあえず買ったのがまずかった。

MDT買うの止めてよかった。

ホッ。。

今はＭＤＴではなく、ＡＩＳとなっているけど。

Inventor最新版はカスタマイズ出来るのかな？サーフェス＆ワイヤーフレームは？
統合するならＭＤＴと同じこと出来ないとマズイと思う。将来的に。
そこまでInventorを改良出来るのかな？

>122 そこまでInventorを改良出来るのかな
これの予測が一番難しい。
理屈では122の言う通りだが、技術的には、MDTとINVはもともと出自が違うから、
改良というか統合が非常に困難だ。また、MKT的には、いまや、INVは、金を稼がない
製品という位置付けになりつつある（だから121となった）。
結果として、改良や統合の新規投資が認められない環境になりつつある。

二兎追う者は一兎を得ず、ですか．．．
Inventorを廃止するならわかりますが、何故にＭＤＴを？？？
InventorがＭＤＴより優れてるのは｢大規模アセンブリ｣だけだと思うの
ですが。ならばInventorをＭＤＴに吸収すればいいのに。それが出来ない
からInventorにＭＤＴを吸収させるのかな？

>Inventorを廃止するなら
既に廃止済みです。但しそれを公表すると株価に影響があるので、
まだ継続中のように装っています。

>それが出来ないからInventorにＭＤＴを吸収させるのかな？
これも形だけ。
×なCAD同士をくっつけても、駄目なCADにしかならない。
でも、アナリストにはそんなこと分らないから誤魔化しきれると考えている。

MDT4を会社で使っているのですがこれはOpenGLに対応していますか?
それともHEIDIとかいうのなんでしょうか?
プレビューが死ぬほど遅いのでビデオカードを載せ換えたいです。

>126
>プレビューが死ぬほど遅いのでビデオカードを載せ換えたいです。
茶化すようだが、CADソフトの乗せ換えが先では？？

>>127
２ｃｈでＭＤＴスレ化つーのは．．．小西氏らが
いるサイトのほうがいまのところ強力なので
そっちのほうがいいといってみるテスト

ちなみにＭＤＴ４からＯｐｅｎＧＬ対応だと思うよ
オプションのＳＹＳＴＥＭのアクセラレーションで
ｗｏｐｅｎｇｌ＊＊.ｈｄｉにかえたらＯＫ
ＰＣ構成によっては露骨に描画スピードがあがる
場合もあるよ

話をLTに戻してチョ。

AutoCAD（LT）の好き嫌いって、車で言えばマニュアル（ＭＴ）の好き嫌いみたい
なものかな？カスタマイズ覚えれば自分の使いやすいように出来るし。
とは言っても、いつまでたってもAutoCAD（２Ｄ）を覚えられないような人は
どんなものかな？一週間もあれば必要最低限は覚えられる筈。
これから３Ｄが普及していくだろうし、この程度覚えられないようじゃ．．．

>>130
＞いつまでたってもAutoCAD（２Ｄ）を覚えられないような人

設計実務遂行者で多分そのような人はここの板にはほとんどいないよ。
そんなんじゃ業界人つとまらんだろう。
学生くらいでしょ。いるとすれば。
既に他のＣＡＤを使いこなしている人で、会社の都合や新規請負先とのデータ共用
の関係でAutoCADを扱う必要が生じた人が文句いってるだけ。
実務遂行上使い慣れたモノがあると移行しにくいんだよ。
実務をこなしながら限られた時間で運用思想の異なるものを扱うのは、当人の能力とは
関係なしに大変なんだよ。

車の操作と比較するかなあ？
機能・操作系の違いってものすごい数あるぞ
操作は覚えられるが使い勝手にいちいち腹が立つってのがホントのところじゃないかな

＞操作は覚えられるが使い勝手にいちいち腹が立つってのが

それが｢車で言えば｣マニュアル車みたいだと。わからなければ別にいいけど。
AutoCAD（LT）は使いやすいとは言えない。他の２ＤＣＡＤがオートマ車のように
思える。しかしカスタマイズ等を覚えれば自分の使いやすいようになる。
それが出来ない人は．．．文句言うだろうな（笑）
最初に慣れ親しんだＣＡＤがAutoCAD（LT）だったら、他のＣＡＤに不満も
出るだろ？逆もあるんだから。
また、使いやすい＆覚えやすい ＝ 自分が一番好きなＣＡＤ
というわけではない。

AutoCAD2000iを手に入れた。
もちろん製品版。
しかしユーザー登録は出来ない。
従ってオーソライゼーションコードがわからないから
３０日で止まってしまう
鬱だ…

>>133
キージェネでコード取れるよ。
知りたい？

>>134
是非教えて欲しいです！

2000LTと2000iを使ってみた感じほぼ同じだったんですが何が違いますか?
コマンドやアイコンもほぼ同じですし。
どなたか教えてください。
line @15<270

今更ＡｕｔｏＣＡＤ（ＬＴ）以外の２ＤＣＡＤなど覚える気がしない。
覚えたって今後３Ｄに移行していくことを考えると、衰退は目に見えてるから。
だったら比較的メジャーなＡｕｔｏＣＡＤ（ＬＴ）を覚えたいよ。
某２ＤメジャーなＣＡＤは、３Ｄを断念したらしいし。そんなの今更．．．

>>135
3DMax用のキージェネでリクエストコード
を入力して一発。
シリアル、ＣＤキーは・・・・
s/n:400-1234567＊
cd-key:T4ED6＊
＊＝考えてね。

>>138
ありがとうございます。
チャレンジしてみます！
もしわからなかったらまた
ご指導よろしくお願いいたします。

>>138
申し訳ありません。
素人な質問なんですが
キージェネとはなんでしょうか？

>>140
オーソライゼーションコードを生成するソフトだよ。
アングラで入手できるよ。

>>141
なるほどぉ。
さっそく調べてみます。
ありがとうございます。

>>138
s/n:400-12345678
cd-key:T4ED6P
ですよね？入力しましたけど
駄目でした…
ついでですがこれって
AutoCAD LT2002のキーだと聞きました。
AutoCAD 2000iのキーってあるんでしょうか？

>>143
キージェネは入手した？
あと、一度インストしてたらMBRにカキコされてるから
fdisk/mbrしてみそ。それから再インストすればOK
S/NはOKよ。ガンバ

>>144
キージェネの入手先がわからないんです。
探してもなかなかみつからない。
どこにあるんでしょうか？？？

3DsMax4用だよ。
アングラで探せば絶対あるよ。

age

>>146
私の知ってるアングラにはどこにもないのです。（涙）
3DsMax用のキージェネはどの辺のアングラにあるのでしょう？

ttp://athens.kharakhorum.net:2020/Athens.dll?Browse?n=9878e069dbfd4d1ab6260b0aec9ce366
ここで聞いてみそ。

>>149
ありがとです！早速きいてみまふ。

オチは
「使いづらいんだけど使い方教えて？」
か？

>>151
いーえ
ワレザ君に教えて君のスレです。

>133〜
話が本題からズレテイル。

age

PRO/EでCADは覚えたが家で使えないのが痛い。
使ってる人いる？

キージェネとかいろいろやってみたけどエラーがですよ・・・
うそつき！
製品版買うか・・・しょぼん

ベタなオチだな。

>>156
おまえの腕が悪いだけ。藁
僕はぜんじぇん平気だよ。
キージェネの意味しらないんじゃないの？

>143
今買うなら、LT2000iだ。
在庫限りだけど。

age

LT2002のネットワークラインセンス版はないのですか？
以前はあったような・・・

AUTOCADですか?
ニポン人ならｼﾞｬﾊﾟﾆｰｽﾞ ﾌﾟﾘｰｽﾞですね。
向こう（海外版）は対応が悪くて困っていますよ。
国内産のcad（某商社版）は好いよ。開発と仲が好いから問題があると変更ﾊﾟｯﾁを直ぐ送ってくれる。
結論、国内産が一番。
AUTOCADは万人向けで其処までって感じだよ。
因みにAUTOCADも使っています。但し、dxf変換用です。

>162　某商社版
とは、山●とかか？

割り込んですみませんが、ME10ってどうなんですか？
自分はAutoCADよりME10がすごくつかいやすいのですが…。
と言うかME10ってどこのメーカーのですか？素人なんでいろいろお願いします。

>ME10ってどこのメーカー
は、旧HP→コ・クリエイトの製品。
なかなかいいCADだけど、将来性はどうかな。
2次元だけなら、アフォLTでもOK。

あぼーん

>10
>検索エンジンで調べると、アプリキャド
の製品のことで同社に連絡しようとしているのですが、
通じません。
移転したのか、URLが変わったのか、ご存知の方、教えて下さい。

アプリキャド�� 東京都渋谷区東1-26-30　SHIBUYAEASTﾋﾞﾙ TEL 03-3498-6235

上記より移転したのなら、当方も解らないです。

http://www.applicad.co.jp/

上記ＵＲＬは工事中なので、何とも言えないですね。

>168
有難うございます。
でも、URLはやはり工事中ですし、104で聞いてもその電話番号でした。
明日、もう一度連絡してみます。

micr○cadamを昨日から使い始めた（はぁと

>>170
でも、MCもう先がない。。。CATIAに取りこまれて終了。。。

すんません、ltで何やるんですか？。

あしたAutoCAD LTで客の図面修正をやらされるよ。
2次元図面のいじるなんて久しぶり．．．

>>1
↓使いやすいっていうこと？

「AutoCAD LTって機械設計に使いにいよね 」

絶対、使いにくい。

>>175

レス遅せーよ！

メルキャドってしってます？

>177
>メルキャドってしってます？
三菱電機のMELCADのことかな。
結構イかったけど、まだ使っている人いる？

>>178
確かその人は「MELCAD」とか言ってたなぁ。
相当昔のことで記憶が曖昧だけれど、
それを最初に作った人間は知ってるよ。

とっくの昔に、 三菱は止めてたと思うけど。
機械用の使いやすいＣＡＤだったらしい。

↑
「三菱は止めてた」と言うのは、ベンチャー企業をやりたかったので、
独立のために、「本人が会社を辞めた」という意味。

上のことが思い違いでなければ、それと似た安いＣＡＤは今も有るよ。
知りたいですか。。。？

http://book-i.net/sswab/

　　ヌキヌキ部屋へ

女子高生とHな出会い

>>180
＞知りたいですか。。。？
いいえ、貴方はひっこんでて下さい、信ぴょう性全く無し。
コギャルと抜き抜きが御似合い。

182は下品を通り越して奇悪と言う感じ。

私もAULTを１年前からしょうがなくつかってますが
使いづらい
ア○ドールさんが２次元ＣＡＤで新しいレンタル販売で
年間５０００円程で使えるの出したみたい
建築系だけど・・・・・

　http://www.e-andor.jp/DRAFTZONE/index.htm

184って機械系でも使えるのかな

＞＞１８５
　詳しくは判らないけど　線・円を書くのは一緒だから書けるんじゃない
　無料で１２月まで使えるそうよ
　私も試してみます・・・

ＡＵＴＯ-ＣＡＤは「建築系」のＣＡＤなので、機械製図には（最も）使い難いＣＡＤの一つと言えるのでしょう。
『　寸法公差　』一つを取ってみても、未だにサポートされてないはずですけど。？
（もちろん、優れた点も有るわけなのですけれどね。）

使ったことはないけれど、「ア○ドール」のＣＡＤは機械系の会社でもよく使われているみたいですよ。
比較的、コマンド体系が素直なのかなぁ。？
もう「２次元ＣＡＤ」は、安い製品で充分な時代になったと思うＹｏ。

>>185　機械系でも使えるのかな

この会社の「機械用２次元ＣＡＤ」なら、もっと安くて良いのがありますよ！。

「EASY DRAW 2002」
http://www.andor.co.jp/products/consumer/easydraw/
http://www.ccube.co.jp/sales/price/sales_ed.htm
http://www.ccube.co.jp/sales/sales_top.htm

実売価格「２９,７００円」ことなら、試しに買ってみると言うのも、
悪くはないでしょうね。

>>188
うむ！。実売価格は「２３,８００円 (税抜)」でした　。。。（いかんなぁ）

http://www.e-andor.jp/webshop6/default.asp
http://www.e-andor.jp/
ダウロードの試用も可能のようですね。（ひょとすると紙のマニアルは無しかな。?）

今、会社でｱ○ﾄﾞｰﾙのCAD SUPER使って金型図面書いてます。
他のCAD使った事無いんですけど、自宅用で他もいじってみたい。
安くてすんなり書けそうなｿﾌﾄってありますかね？（操作性の似たCAD）

アンドールをはじめとした国産CADにまさるのはない！

>191
そのアン○ールが何でPro/Eを扱うのかがわからん
ttp://biztech.nikkeibp.co.jp/wcs/show/leaf/CID/onair/biztech/mech/202403

>>192　そのアン○ールが何でPro/Eを扱うのかがわからん

アンドールがPro/ENGINEERを販売　[2002/08/22]　（注.　読むには登録が必要）
http://dm.nikkeibp.co.jp/

　　アンドールシステムズは2002年4月に東京コンピュータサービスと
　　アンドールが共同で設立した会社。
　　もともと東京コンピュータシステムがPTCと協力関係があったことから，
　　アンドールもPro/ENGINEERを扱うことにした。
　　アンドールは3次元CAD「Paralogix」の事業から2001年に撤退しており，
　　その後継製品として3次元CADを扱う必要があったという事情もある。

と言う事らしいのですが、以前下の「Paralogix」をこの会社が扱っていたとは、
知りませんでしたね。

3次元CADどれが良いですか？ ６１７番
http://science.2ch.net/test/read.cgi/kikai/964152160/617

　　PARALOGIXってどうよ？
　　インターマティカ
　　ttp://www.e-intermatica.net/

ところで、フリーで使える３ＤＣＡＤでどれがお勧め？

>193
>もともと東京コンピュータシステムがPTCと協力関係があった
な〜るほど、つまり、アンドールを救済してやった（何かと評判の）東コンの
ボケPGの仕事確保のために、アオドールの営業部隊がこき使われるわけだな。
ということは、武藤もPro/E扱うな、autodeskと別れて。

誰よ

会社でジーニアス(スペル忘れた)14ってのを使ってますがこれは何者ですか？
AUTO CADR14に乗っかってインストされてます。
R14を拡張するソフトですか？やっぱ高価なんですかね？

マニュアルとか探してみたんですが全く出てきません。
本屋とかで売ってない物なんですかね？

どうかよろしくお願いします。

>>197　会社でジーニアス

「 オートデスク，アドイン・ソフトを加えた機械設計専用CADソフト2製品を発売 」
http://info.nikkeibp.co.jp/sakuhin/intel_bcn/html/pro/soft/pro-980727-n20.html
「 Genius+ 」
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&inlang=ja&ie=Shift_JIS&q=Genius%2B&btnG=Google+%8C%9F%8D%F5&lr=lang_ja

＃　しかし、、、このスレッドも、なんとも、寂しいスレッドですねぇ　。。。。。。

あげ

CADオペの募集でＡｕｔｏＣＡＤ経験（Ｇｅｎｉｕｓ）と書いてあったが
Ｇｅｎｉｕｓってなんだ？
教えてくり

ジーニアスと読むのか
だぶったな
なんでＲ１４なんて古いのに乗っかてるんだ？
新しいのには乗っからないのか？

ＡｕｔｏＣＡＤ　メカニカル２０００とどう違うんだ

メカニカルは糞。まじ使えない。
素のAutoCADカスタマイズした方が断然いいよ。

こういうキャンペーンがあっているが

http://www.autodesk.co.jp/adsk/item/0,,2117512-1169823,00.html

>>203
つーことはメカニカルじゃなくAUTOCAD2002にしたほうがいいの？機械系でも。

GENIUSがMechanicalになったんじゃなかったっけ？
俺はパワーディメンションが便利で手放せない
ちなみにジェニウスって読んでたよ（恥）

っていうかＭｅｃｈａｎｉｃａｌって仕上げ記号とか機械に特化したものが
使いやすく入っているんじゃないの？
ＡｕｔｏＣＡＤははいってないじゃん。カスタマイズして作図作業を簡単にしてるだけでしょ

>>205
パワーディメンションってそんなに便利なもの？どう便利なの？？

「図脳１１」萌え

inventorってどうなのよ？やたらFAXくるんだけど。

>>209
AutoCADとは全く別物。
３次元CADはInventorしか使ったことないから操作性とかは
他と比較できないけど、シェアはマイナーな方なのでは？

すみません、質問です。
R14使ってるんですが、破線、2点鎖線がでないのです。
すべて細線として出てきてしまいます。
しかも円形(円弧)にかぎり。直線ではちゃんと出ます。

CAD画面上ではしっかりと破線になってるんですが
プレビューではなってません。細線です。もちろん印刷してもダメです。

R14でなくともこんな状況になった方、どんな小さなことでも良いので
解決法教えてください。

困ってます...。お願いします。

線種尺度が細かすぎるとか？
そんな単純じゃないか...

HICADﾏﾝｾｰ

ワコムのPROφってのはどうですか?
ベースはAutoCADのはずです。

>214
>ワコムのPROφってのはどうですか?
>ベースはAutoCADのはずです。
元々、欧州の製品。一時は、上のジーニアスと張り合っていたが、今は、
Ｗ社もやる気無し？
だって、旧ジーニアス→今は、ＸＸメカニカルがＡ社の標準提案だから、
頑張りようがない。
ただ、そのジーニアスも今後の発展の可能性はない。

（＾＾）

線の太さはどやって変えるんですか？
ねじ穴とか簡単に書く方法とかないんですかね。
なんせ学校じゃ誰も教えれる人いないんで。。。
スレ違いですか？

>217
気合

>>217
F1を押せ
すべてはそこから始まる

スーパーアップグレードキャンペーン今日までだね。

LTじゃなくて普通のAUTOCADなら機械系の設計では使いやすいの？

（＾＾）

AUTO CAD そのものが総てのものに当てはまらないように作られている。しかし、その
反面総てのものをカバー出来るようになっている。後は使う者が自分が使い易いように
していくかであろう。例えばツールバーの配置などもその一つとなる。
また機械関係の組立図では風船を飛ばすことが出来ないというような、かなり使い辛い
面もあるが、それを可能にするソフト（かなり高価になるが）もある。また風船を比較的
簡単に記入出来る方法も、自分で考えればそこそこ使える。

>221
>LTじゃなくて普通のAUTOCADなら機械系の設計では使いやすいの
LTと同じだよ。
223さんの言われる通り。
風船、寸法記入など、なんでこんな使い方なのが多い。
でも、情シス兄ちゃんは図面書いたこと無いから、
こんなのでどうよって言ってくる。

>>223
そうですね
(このあたりは良く言われてきている部分ですね！)

>>224
そうですね
(自分でカスタマイズして使いやすくするまたは
面倒あるいはカスタムできないときは
AutoCAD+あるふぁ〜そふとで機械系向きにする
ってところでしょうか)

LTで普通に金型図面かいてますが・・・・
ドラフターでかくことを思えば楽なもんだ

>>226
そう。ドラ蓋−で書くこと考えれば・・・。
俺もLTで図面描いてますよ。主に2次元だけどね。

Rapidてどうなの？

Auto CAD の存在は間違い無く CAD の価格を下げたことが一番の功績。機能的には
CAD 専門の物の方が使い易いようだ。例えば武藤の CAD の方が描くのは速そう。
しかし武藤の CAD はバージョンアップ出来ないなど、長く使うと問題が出る。
Auto CAD はその意味ではニーズに応えている。価格を考えるなら文句は言えない。

機械図面にはアンドールのCADが一番いいと思う…

ＡＵＴＯ屋に質問
普通の機械系ＣＡＤになるようカスタマイズすると
何年ぐらいかかるのですか？（マジレスお願いします）

>>231
脳内をカスタマイズする方が、早くて安上がり。
個人差もあるが、大体1ヶ月も使ってればカスタマイズ完了じゃない？

つか、たかが道具でごちゃごちゃ言ってる奴は（略

>>231
単純に機械系でも色々ある。そして一日何時間くらい使うかによっても違う。
私の場合には毎日二時間から三時間程度で一ヶ月くらいで大体出来たような覚えがある。
しかし実際にはバージョンアップなどで、前のバージョンとツールバーが違っていたり
使いこなせるようになると、更に新しいものを常に画面上に置いておきたくなったりなど
用途だけでなく、人それぞれの使い方になってしまう。

カスタマイズはやりだしたらきりがない

>234 名前：名無しさん＠１周年 ：03/01/20 19:37 ID:JJU9a/cX
>カスタマイズはやりだしたらきりがない
かといって、パッケージで適当なのある？

＜235
基本的に建築向けＣＡＤだからじゃない？

AutoCAD Mechanicalじゃダメなのか？
つか、普通の機械系ＣＡＤってのがわからん。
何をもって普通なのさ。

ここはLTのスレのはず…いや、なんでもない。

マイクロキャダムが一番

ドラフターが２番

2次元CADなんか所詮線引きソフト、どれでも一緒だよ。
3次元CADにしれ。

３次元ＣＡＤなんか所詮お絵描きソフト、どれも一緒だよ。
４次元ＣＡＤにしれ。

Mechanicalってやたらトラブルがおこるんだけどな…
今日もなぜかオーソライゼーションコードの再入力を求められ、起動不可に。
なんか相性の悪いソフトでもあるのかね？

いまだに二次元CADで設計してる会社なんて存在するの？

マイクロキャダムサイコ！

ICAD/MX?

>>244

モノによるでしょ。

>247 名前
>モノによるでしょ。
それに、用途にもよる。特に外注加工の多いモノだと、
紙で渡すことを前提にした書き方となる。

DDD

MicroStation

LT2000iのユーザなんだけど。
OSをXP HEに変える予定で、サポートに聞いたら対応してないって。
誰かXP HEで使ってる人いない？
で、問題有る？

XP HEでLT2000普通に使ってますが何か？

個人で図脳ラピッド３ＤとデザインＣＡＤ使ってるんですけど、デザインＣＡＤは
ローエンドだからいいとして、図脳系のＣＡＤはどうなんでしょうか？
会社で採用してる所はないですか？

2DCADで設計してるような会社は潰れるぞ

ウチは手書きだから大丈夫。

>>253
デザインＣＡＤは不安定で使い物にならんよ。

組み図→2D_CAD
バラシ→ﾌﾘ-ﾊﾝﾄﾞ
これ最速！

>>252
遅レスすみません。

＞XP HEでLT2000普通に使ってますが何か？
AUTOCAD LT2000iですか？

私は上記ソフトを2001年5月頃購入しました。
使えますか？

>>244
は〜い｡うちはまだまだ2Dだよ｡まっ非機械系製造業なので問題なし､FAがメインだから｡

>>258
愛はないでつ

>>260
あ、そうなんですか。
レスサンクスです。

XPHE買って試してみますね。

報告です。
使えるみたいです。

AutoCAD2004は良くなりましたか

やはり機械製図には二次元だが日立のＧＭＭしかないだろう。
なんと言っても「図形オーバーレイ」複雑に重なり合う図形に対する、
自動陰線処理機能がすさまじく良い（移動や複写しても自動で破線にしてくれる）。
そして組図と部品図のリンク機能もすばらしく、
部品図の修正が自動的に組図に反映される。
価格もすさまじいが・・・（二次元なのに）定価９０万円

ミッドレンジの３次元CADが買えるのう

嘔吐CAD

カスタマイズ可能　→　カスタマイズしないと使い物にならない

なんでみんなこんな使いにくいCADを使いつづけているか激しく疑問。

>>266
そんな人は、高額の2次元CADを使えばいい
6年使って、やっと分かった
カスタマイズしやすい事が色々有利になってくるので
俺は、AutoCad関連を使う

カスタマイズは所詮カスタマイズ。
カスタマイズでAutoの限界は越えられない・・・

>>268
そんなの当たり前でしょう
何も、Autoを超えようなんて思っちゃいない
ただ、知れば知るほど裏技みたいな物が見つかる
Autoがいやな人は、高額CADに操られればいいんじゃない

AUTOCADのコマンドに関する質問したいんですけど、そういうスレありますか？

6年もかけてカスタマズして、やっと使い物になるCADか
最初からカスタマイズ無しで速戦力になるCADを選べと言われたら
オレは後者の方を選ぶな、プログラマーじゃないんだから。

スレはどうかわからないが
www.mura.sh/bbs/に入って質問すれば
スグに答えが返ってくるヨ

>>271
別に、そうすればいいんじゃないの
完成されたCADはツマンナイ　

AutoCADは、カスタマイズしなければ使い物にならない。
しかもキーボードショートカットは、コマンド入力の兼ね合いもあって
使い物にならん。

カスタマイズﾏﾝｾｰなんて奴は、まともに図面書いてないぞ。

>>274
自動でやってくれるCADで
「素晴らしい」って喜んでりゃいいじゃん

>>273
カスタマイズがお仕事なの？

>>274
そうだね、ワンキーで出来ないキーボードショートカットは意味無いからね。
なにやるにもENTER押さなければならない仕様は、どうにかならないもんかね。
得意のカスタマイズで・・・・

カスタマイズなんて、一度もした事ないんですが・・・。
脳内をカスタマイズして、CADはデフォ。
これで何が不都合あると？
autoCADもGMMも使ったことあるが、ただの製図用具以上の
認識は無いよ。
CAMやるわけじゃないし・・・

http://www5b.biglobe.ne.jp/~ryo-kyo/osu.html

http://my.vector.co.jp/servlet/System.FileDownload/download/ftp/0/279026/pack/win95/game/table/pachinko/sikisai.lzh

>>272
ありがと！
早速行ってみます！

数人で共有しようとすると、これ程使いづらいＣＡＤはないね
俺専用ならいいけど

某CADをずーっと使っていて、会社がこれからはauto cadにしる！って言うんで
少し触ってみたけど、目的を達成するための操作があまりに煩雑でとてもとても
切り替える気がしなかった。

便利にしようとかそういう発想を最初から捨ててるよね。ユーザーまかせ。

有料セミナーで稼ごうと狙って失敗したことに、まだ気付いてないようだな（ｗ

ま、CADSUPERFX最強だろ

%%Cをアイコンクリックひとつで入力できるようにとか、カスタムしてるけど、
それくらい標準でできるようにしろよといいたい。

LTの良さ：データの互換性（DXF)のみ

オートデスクもそれが分かってるから
DXFを敢えて進化させているのだろう。

それに付き合わされるユーザーは
たまったもんじゃないが・・・

カスタマイズばっかりやってないで仕事しろ

>>286
まあまあ・・・
カスタマイズうんぬんて言ってるのは、図面描きが主な仕事という
人達なんだよ。

>>287
製図屋で設計屋じゃないって事？

そういう事ですな。

プロ・エンジニアのほうが、よかとではないですか？

LT2004の話は誰も知らんてっ

確かに。
設計屋でカスタマイズについて、文句言う奴見た事無いな。
DXF変換が変、だとか
レイヤ−をこうしろ、とかは
皆言ってるが。

もうスレタイ変えたらどう？

「AutoCAD LTって製図しにくいよね」

>>293

ウマイ！

ヤフオクで AUTODESK AUTOCAD MECHANICAL2000が出てるんですが、
シリアルナンバー、CDKEY　プロダクトキーはあるが使えないとのこと・・・
オーソリゼイションコードがないとダメとのことでしょうか？
試し程度に使ってみたいのですが？かけらも使用することは出来ないのでしょうか？
どなたか教えて下さい。

>>295
30日なら使用可だが…

それ、烈しくｺﾋﾟｰ品のﾖｶｰﾝ

>>296
これなんですが、いかがなものでしょうか？
コピー品ではなく、会社で使用しなくなった物の感じがします。
よってコード等教えられないってことではないでしょうか？
まったく使えないでしょうかね・・・
http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/52859971

ACM2000は、まだA-CODEとれるの？

>>297
うさんくさいからやめとけ

アドバイスどもです。
やめておきます。

%%Cを使って、寸法にφ記号を付けたいのですが、
カスタマイズのやり方が分かりません。
誰か教えてください。

%%Cを知らなくて手書きでΦを入れてたYO

>>301
カスタマイズしなくても、文字寸法編集のコマンドをクリックすれば、マルチテキストの
ウィンドウの右上の方のシンボルをクリックして丸記号は着けられる。
また、寸法スタイル管理の基本寸法の接頭記号に%%Cと入れれば、全部の寸法に着く。
しかし、必要のない寸法にもついてしまい、まとめて文字寸法編集のコマンドを利用した方が便利。

つまり、カスタマイズする奴は馬鹿だと。無能だと。
こう言いたい訳ですな。

カスタマイズって大変だし、時間が無駄だし
評価もされなくて虚しって思うことがよくあるよ

　　　　　　　　 し!　　　　　_　　-──　‐- 　　､　 , -─-､　-‐─_ﾉ
　　枝 カ　　　 /／￣＞ ´ ￣　　　￣　　｀ヽ　 Y　 ,　 ´　　　　　） 　 図　え
　　葉 ス　　　 L_　／　　　　　　　　　　　　　 　 ／　　　　　　　 ヽ　 面　 |
　　の タ　　　　/ '　　　　　　　　　　　　　　　　'　　　　　　　　　　 i　屋　マ
　　機 マ　　　 /　　　　　　　　　　　　　　　　 /　　　　　　　　　　 く　!?　 ジ
　　能 イ　　　 l　　　　　　　　　　 ,ｨ/!　　　　/　　 　/l/!,l　　 　 ／厶,
　　だ ズ　　 i 　 ,.lrH‐|'|　　　　 /‐!-Lﾊ_　　l　　　 /-!'|/l 　 ／｀'ﾒ､_iヽ
　　よ な　　　l　 | |_|_|_|/|　　　 / /__!__ |/!ﾄi　　　i/-- ､ ﾚ!/ 　 /　,-- ﾚ､⌒Y⌒ヽ
　　ね ん　 　_ゝ|/'/⌒ヽ ヽﾄ､|/　'/￣｀ヾ 、ヽﾄ､Ｎ'/⌒ヾ　　　　　 ,ｲ￣｀ヾ,ﾉ!
　　 l　て　　「　　l ′ 「1　　　　　　 /てヽ′|　|　|　 「L!　　　　　' i'ひ}　　　ﾘ
　　　　　　　 ヽ　 | ヽ__Ｕ,　　　　　 ､ヽ シノ ﾉ!　!　|ヽ_､ｿ,　　　　　 ヾシ _ノ　_ﾉ
-┐　　　　,√　　 !　　　　　　　　　　 ￣　　 ﾘ l 　 !　￣　　　　　　　￣　　 ７/
　 ﾚ'⌒ヽ/　!　　　 |　　　〈　　　　　　　_人__人ﾉ_　 i　　く　　　　　　　 　 　 //!
人_,､ノL_,iノ!　　/! ヽ　　 r─‐- ､　　 「　　　　　 Ｌ_ヽ　　 r─‐- ､　　 u　　ノ/
　　　　　　/　 /　lﾄ､ ＼　ヽ, -‐┤　 ﾉ　　キ　　　 了＼　 ヽ, -‐┤　　　　　/／
ハ　キ　　{　 /　　　ヽ,ﾄ､ヽ/!｀ｈﾉ　　）　　モ　　　　|/!　「ヽ, `ｰ ／）　　 _　‐'
ハ　ャ　　 ヽ/　　 r-､‐'　// / |-‐ く　　　 |　　　　 ＞ / / ｀'／／-‐､　　　　／
ハ　ハ　　　 ＞ ／＼＼// / /ヽ_　 !　　 イ　　　 （　 / / ／／　　/　`ｧ-‐ '
ハ　ハ　　　/　/!　　 ヽ　　　 レ'/　ﾉ　　　　　　　　＞　 ' ∠ 　-‐　￣ノヽ　　　/
　　　　　　 {　 i　l　　　 !　　　　/　 フ　　　　　　　

カスタマイズする奴が馬鹿じゃなくて
カスタマイズしなきゃ、使い物にならないCADが馬鹿だと思われ・・・・

カスタマイズ厨は、使いにくい道具を
”AutoCADならこんなことも出来ます”と宣伝してるか、
”こんなに使いこなしてるんですよ”と自慢してるだけ。

日本の製造業での普及率は、CATIAより多いのか？

道具には想定された使い方がある。
それを越える時は、道具に文句言ってもしょうがない。
仕様外。

少なくともGMMよりは、普及してるだろ。
値段1／10だし

カスマタイズってなんですぅか？

AutoCADの世界ってなんかｽﾞﾚてると思う。

ここだけ進化が止まった感じ。

ズレてるのは、君の適応能力だろ。

　　　　　　　　 し!　　　　　_　　-──　‐- 　　､　 , -─-､　-‐─_ﾉ
　　大 デ　　　 /／￣＞ ´ ￣　　　￣　　｀ヽ　 Y　 ,　 ´　　　　　）　タ　 Ｃ　え
　　馬 フ　　　　 L_　／　　　　　　　　　　　　　 　 ／　　　　　　　 ヽ マ　Ａ　|
　　鹿 ォ　　　　/ '　　　　　　　　　　　　　　　　'　　　　　　　　　　 i　イ　Ｄ　マ
　　な で　　　 /　　　　　　　　　　　　　　　　 /　 　 　 　 　 　 　 く　ズ　を　ジ
　　だ 使　　　 l　　　　　　　　　　 ,ｨ/!　　　　/　　 　/l/!,l　　　／厶, !?　カ
　　け え　　 i 　 ,.lrH‐|'|　　　　 /‐!-Lﾊ_　　l　　　 /-!'|/l 　 ／｀'ﾒ､_iヽ　ス
　　だ な　　　l　 | |_|_|_|/|　　　 / /__!__ |/!ﾄi　　　i/-- ､ ﾚ!/ 　 /　,-- ﾚ､⌒Y⌒ヽ
　　よ い　 　_ゝ|/'/⌒ヽ ヽﾄ､|/　'/￣｀ヾ 、ヽﾄ､Ｎ'/⌒ヾ　　　　　 ,ｲ￣｀ヾ,ﾉ!
　　ね奴　　「　　l ′ 「1　　　　　　 /てヽ′|　|　|　 「L!　　　　　' i'ひ}　　　ﾘ
　　｜ が　　ヽ　 | ヽ__Ｕ,　　　　　 ､ヽ シノ ﾉ!　!　|ヽ_､ｿ,　　　　　 ヾシ _ノ　_ﾉ
-┐　 　　,√　　 !　　　　　　　　　　 ￣　　 ﾘ l 　 !　￣　　　　　　　￣　　 ７/
　 ﾚ'⌒ヽ/　!　　　 |　　　〈　　　　　　　_人__人ﾉ_　 i　　く　　　　　　　 　 　 //!
人_,､ノL_,iノ!　　/! ヽ　　 r─‐- ､　　 「　　　　　 Ｌ_ヽ　　 r─‐- ､　　 u　　ノ/
　　　　　　/　 /　lﾄ､ ＼　ヽ, -‐┤　 ﾉ　　キ　　　 了＼　 ヽ, -‐┤　　　　　/／
ハ　キ　　{　 /　　　ヽ,ﾄ､ヽ/!｀ｈﾉ　　）　　モ　　　　|/!　「ヽ, `ｰ ／）　　 _　‐'
ハ　ャ　　 ヽ/　　 r-､‐'　// / |-‐ く　　　 |　　　　 ＞ / / ｀'／／-‐､　　　　／
ハ　ハ　　　 ＞ ／＼＼// / /ヽ_　 !　　 イ　　　 （　 / / ／／　　/　`ｧ-‐ '
ハ　ハ　　　/　/!　　 ヽ　　　 レ'/　ﾉ　　　　　　　　＞　 ' ∠ 　-‐　￣ノヽ　　　/
　　　　　　 {　 i　l　　　 !　　　　/　 フ　　　　　　　/　　　　　-‐　/￣/〉 〈 ＼ /!

>312

他のCADを使ったことがないに120ｶﾉｯｻ

GMMを使ったことがないに120カノッサ

>>301

^C^C_dim1;newtext;%%C<>;\;^Z
（実践AutoCADLT98による機械税図　坂井正夫　著より）

このコマンドでLT98では上手く機能しています。
アイコン作って登録は当然出来ますよね。
<>の前後を書き換える事によって、接頭、接尾
の様々な物に対応出来ます。

　　∧＿∧　　＼＼　ｶﾞｶﾞｶﾞｯ
　 （　・∀・）　　　|　|
　と　　　　）　 　 |　| 　　 人
　　 Ｙ　/ノ　　　 .人 　　< 　>__Λ∩
　　　 /　） .人　< 　>__Λ ∩Д´）/
　 ＿/し'　< 　>_Λ∩Д´）/　　 / ←>>314 ｽﾞﾒﾝﾔ
　（＿フ彡　Ｖ｀Д´）/　　 / ←>>315　ﾋﾀﾁｼｬｲﾝ ﾋｯｼ
　　　　　　　　 　 　/ ←>>316 ｶｽﾀﾏｲｽﾞ 厨

ヒタチシャインではないのですが

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）

つーかＡＵＴＯＣＡＤＬＴ２００２って重すぎ
３Ｄでもねーのに
ぼろくそ

>>320

おまえのＰＣは、何時代のものだ？

PEN4 2GHz
DDR 768MB
GeForce 2 ULTRA
図面が5メガ位になってくるとモデル←→ペーパーがやけにおせー
ＡＵＴＯＤＥＳＫ死ね

ペーパー空間って使った事無い

俺も。
使う必要あるのは、図面屋さんぐらい？

俺もモデル空間しか使わん。
そもそもペーパー空間ってよく使い方わからんw

>316

　まるで呪文ですね。

>>322は建築系と思われ。

　　　　＼　　　　 毛　 　　 　 ／
　　腿　　＼＿　　|　　　＿／
　　　　　　　 　 彡彡彡
　　　　　　　 　 ミミミミ　ｸﾘﾄﾘｽ
　　　　　　　　 ﾐﾐﾐﾐ ／￣￣￣￣
　　　　　　　　 ﾉ　σ ヽ　尿道
　　　　　　　／　/ ﾟヽ￣￣￣￣
大陰唇　／　／／＼＼　＼　
￣￣￣￣ 　（　( 膣　) ── 小陰唇
　 　　　　＼　＼＼／／　／
　　 　 　 　 ` 　 ＼／　　'
＼　　　　　　　　 ＊──アナル 　　　　　
　 ＼＿＿＿＿_／＼＿＿＿＿_／ 女性の正しいオナニーのやり方【あなたのオナニーはもっと気持ち良くなる】
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 http://mypage.naver.co.jp/a240a/eargnoeinie_52187efed_earkre44eabjerqqzp5_d_dbrgt

機械屋はペーパー空間使わないん？

モデル空間で実寸で描いて、必要があった時だけ
印刷時に尺度設定するくらいかな。
2Dだし、設計時の参考とか考え纏めるぐらいなら
これで十分だと思ってるよ。

http://www.dsgmp.com/yama-yaseta/　　　だめー

>>326
呪い(鈍い)を解くための呪文です。

AutoCADLTでペーパー空間使えない奴って・・・プププ
ペーパー空間必要ないだの、使ってるのは図面屋だけだの言う奴ってDQNだけだろ？
自分が出来ない事を棚にあげて、人を馬鹿にするなんて真性もいいとこだ（ﾜﾗ
ペーパー空間つかえば同一図面中の異尺度の混在が簡単にできるのに（ｹﾞﾗｹﾞﾗ
設計時間を無駄にしたくないなどと言うヴァカがいるが、お前にはドラフターで十分だ。
そんな奴は巨視的にみても将来性はない。
AutoCADLTすらつかいこなせない奴は人を見下すことしかできない自惚れの強いアホ集団（ﾌﾟｯ

ま〜所詮貴様らは自分より能力のある人間を図面屋だのカスタマイズ厨だのほざいてろ。
そんなやつに限って設計能力もたいしてないんだとよ（ﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟ

これからは設計とCADの両刀の時代だ！半端な知識もった自称設計厨は社会のゴミ！！

>>333
まあ君の言わんとしている事は判らんでもないが、
我々は仕事でＣＡＤ遣ってるんでね。
レアな機能を使って悦に入ってる余裕が無いのが現実。
ペーパー空間や３Ｄやるなら、もっと向いてるＣＡＤもあるしね。
あと、カスタマイズには基本的には賛成。
ただし、ＣＡＤを共用してる場合は、メンバー全員の
意思統一が必要だが・・・
コマンドラインからのＫＢ入力は減らさんと納期に間に合わん。

しかし、ペーパー空間使わないで印刷のレイアウトを
どうやって決めてるのか疑問なんですけどな？

>335
図面枠から詳細まで、全部モデル空間に描いてると思うよ。
モデルに部品の外形だけ描いて、ペーパ上で図面にするのが
理想みたいだけど、寸法で引けないのがあるから使いにくいそうだ。

仕様書や見積もりのポンチ絵にLT使ってるけど、高級な花子と考えれば良いToolだね。
>>276も書いてるが、いちいちEnter Key押すのを除けば。

Enter Key は右クリックで兼用出来るはずだけど・・・・。

製図までやってたら、時間ばかりかかってしょうがない。
竣工期日遅らせる事は損失でかいし。図面描けないヤツはマズイと思うが、分業は必要だろ

>>337
それはR14までの話、2000以降は右クリックメーニューが出てくる。
それにEnter Keyでも右クリックでもど、ちらにしてもウザイのは変わりがない。

>>339
2002でも設定で右クリックで可能になる。知らな過ぎ。
そんなことだから、「右クリック」すら「ウザイ」か・・・・。
程度が知れる。

>>340
オイ、右クリックメーニューとEnter Key代替を同時に出来る方法を教えて
くれよ、知ってる人よ。
だいたいショートカットキーコマンドを実行するの、にいちちEnter Keyを要求
するなんてアウト位だぞ、他CADはワンキー一発でできるぞ。
こういうとこらがアウトはウザクてダサイって言われるんだよ。

ツール→オプション→基本設定からWindows標準処理のチェックを二個とも外す。
これにより、コマンド実行中ならEnter Keyとして右クリックをつかえる。
コマンド中でなければ、前のコマンドの繰返しになる。
そしてツールバーよりコマンドすれば済むこと。
「ウザイ」「ダサイ」と言うなら、金出して高いＣＡＤ買え。
またマウスを持っていない方の手を活用することだ。

とある事情で会社を辞め、自宅で図面を書いてる者です。
MICROCADAM←→dxfコンバータを探しているのですが、
無料でDLできるサイト御知りの方、御教授お願いしたいのです

>>342
オーイ、オタクの言う通りにしたら、オプション設定画面がでてきたぞ。
オレのカスタマイズした右クリックメーニューはどこへ行った（POP502に書き込んだやつ）。
因みにMechanical2000使用ね。

もっともオタクに言われなくても、あまりのダサさ、ウザさに嫌気がさして
オタク曰く高いCADに乗り換えて、アウトはデータコンバータ化しているから
どうでもいいけど。

これってどうよ？
　http://www.dvd01.hamstar.jp/

http://homepage.mac.com/ayaya16/

なんかAutoCAD教室みたくなってきたな・・・

>>345-346
綺麗な女性達でした。

終了↑

開始↓

CAD厨っていうのはどうしてこう・・・。
自分の力不足を棚に上げて、道具や助言をくれた人に
八つ当たりですか。

AutoLTに見切りつけて、Easy Draw買ってもらう(予定)

>>349
だって、ここは”AutoCAD LTって機械設計に使いにいよね ”だもん。

AutoCADは道具としては前近代的なシロモノであることは間違いない。
例え慣れて使いこなせたとしても、他の優れたCADに比べれば能率が悪い。

このような、どちらかというとプログラム言語に近い奇妙なCADが多くの
シェアを持っているのは機械業界において大きなマイナスだと思う。

いっそのこと、操作体系をまるごと見直した、AutoCAD easy! とか
バージョン出してしまえばいいんだ。まぁいまさら無理だろうな。

>>351
「機械設計」では無くて「製図」な。
ま、機械設計と言う事で、アイデンティティを保っているのかもしれんが。

この会社の最大の問題点は、明らかにバグが存在し、会社側がそれを認めても、
決して、！！！！　交換には応じ無いところだろう。

こんな、馬鹿げた経営方針の会社で売ってる製品は、決して使えないよな。！！！！
まあ、オウトキャドＬＴが、はじめて発売された当時の古い話だけど。。

そんな事言ったら、μ祖父は・・・・徳島の阿波踊り会社は・・・・

>354

　バグがあってもフツー交換には応じないだろう。パッチは配ると思うが。

　問題なのはそれを放置していたことだろう？

ぜんぜんオートじゃないよね。　今からManualCADって商品名変えたら？。

　　図　　面　　工　　必　　死　　だ　　な　　（藁

どうでもいいけどさ
きみたちって今どき2Dで設計してるの？（ﾌﾟ

>>359
簡単な機械なら、２Ｄで十分と思うよん。

なーんだ、2DCADユーザーは簡単な機械しか設計してないのかー。

ここは２Ｄｖｓ３Ｄを争う所ではなく、ＬＴ（２Ｄ）のスレのはずだが。
３Ｄ＝上級設計戦士
２Ｄ＝下級製図兵
というニュアンスのあなたに栄光あれ！

2D＝高卒・大卒
3D＝院卒

>360

実は俺も簡単な設計なら2Dで済むと思ってたけど、ためにし3Dで設計して
みたら目から鱗がおちたわ。コンタクトじゃなくて。

　ちなみに実験のため使ったのはParaLogix試用版。一ヶ月無料で試せるから。

（　´Д｀）/＜ 先生！！こんなのが有りますた。
http://www.muryou.gasuki.com/hankaku/hankaku02.html
http://muryou.gasuki.com/zenkaku/index.html
http://www.muryou.gasuki.com/hankaku/hankaku08.html
http://muryou.gasuki.com/hankaku/hankaku10.html
http://www.muryou.gasuki.com/hankaku/hankaku05.html
http://muryou.gasuki.com/hankaku/hankaku03.html
http://www.muryou.gasuki.com/hankaku/hankaku07.html
http://muryou.gasuki.com/hankaku/hankaku01.html
http://www.muryou.gasuki.com/hankaku/hankaku06.html
http://muryou.gasuki.com/hankaku/hankaku04.html
http://www.muryou.gasuki.com/hankaku/hankaku09.html

3D動くようなPC会社にないよ(´･ω･`)

ﾑｽﾞｲ機械でもLTで十分いけるよ!
3Dはﾊﾞﾗｼがなくて良いけど慣れても
自分の使い方では2Dの3倍以上は時間が掛かると思われ
検査装置一品物500点位で構想→組図→ﾊﾞﾗｼ
ｲﾝﾍﾞ-ﾀｼﾘ-ｽﾞ6買ったけど使うのは2Dだけです、時間と金をくれれば全部
3Dで設計したみたい、ﾊﾞﾗｼが無くなるのと組図の陰線処理などが無くなるのは魅力的。

３Ｄって本当に優秀なの？
曲面を使う設計で下流までデータ流してリンクする会社であればいいけど
そんなに数多くはないと思うなぁ。
機械設計といってもいろいろあるけど、曲面＝３Ｄ　その他＝２Ｄでいいんじゃないの？
まさか３Ｄで設計して三角法で紙にバラしてなんてことあるわけないし

2D＝院卒・大卒
3D＝中卒・高卒・大卒

　やはりMICROじゃなきゃ

ﾏｲｸﾛって秀逸な機能あるの？

ﾏｲｸﾛの３Ｄって糞だよ、買って損した。

371>機械図面かくならｵｰﾄｷｬﾄﾞよりまだﾏｲｸﾛだろぉ。
　　ｵｰﾄｷｬﾄﾞで機械図面書いちゃいかんぞ。
　　アホなおやじどもが使ってるがなＷ

>>364　ちなみに実験のため使ったのはParaLogix試用版。

ＰａｒａＬｏｇｉｘ（Ｒ）
http://www.e-intermatica.net/paralogix/default.asp
↑これかな。　確かに、安いことはとりえだね。
２次元に、自動でばらしてくれる機能はあるのかな。

マイクロは知らんが嘔吐CADは古色蒼然旧態依然古色蒼然。
使いやすさに関しては最低の部類。悪貨が良貨を駆逐するっ
てこのことだね。

ＰａｒａＬｏｇｉｘを半月使ってみたけど、まぁまぁ使いやすい。
もう一歩進めばいい品になると思う。

業務用として最低限追加して欲しいのは、干渉チェック機能、
断面チェック機能等。それと2DのCADのDXF出力が必要。
これがないのは致命的。

>>366　3D動くようなPC会社にないよ(´･ω･`)
ＰＣ―ＡＴ互換機なら、大抵は動きますけどね。まあ遅いですけど。

>>370　やはりMICROじゃなきゃ
マイクロキャダムのことですか。だったら、もう撤退したはずですが。。

>>373　ｵｰﾄｷｬﾄﾞで機械図面書いちゃいかんぞ。
建築図面用の製品なのだから、機械に使って使いにくいのは当然かな。

☆　例の「白装束の集団」、
☆　本月１５日に、人類の９０％が死ぬと言っとりますな。
☆　世の中、変な考えの人間が多すぎ。

あんな、能率の悪いオートキャドが広まったのも、相当変な話だわさ。

http://homepage.mac.com/hitomi18/

2000iですが、勝手に文字が大きくなったりするバグは直らないのですか？。
あと表示で円とかがカクカクになる設定も勝手に切り替わります。

いちおーパッチを当ててみましたがダメでした。

で、結局AutoCADを避けるとなると、何がいいんですかね？。２Ｄは。

MCは高杉出汁。

職場でCAE2Dなんていう2D CAD使ってるのですが、自宅で仕事したいので
５万くらいで、購入できる機械設計向けの2D CADソフトってなにかありますか？

自宅で書くのは詳細部分だけなので、とりあえずレイヤーが100くらい使えて、
線とか点を座標入力で指定したり矩形をX,Y数値で入力できるようなスタイルが良いのですが。

JWとかも見てみましたが、機械設計にはいまいち使いにくいし、
EASY DRAWは良さそうなんですけど、点や矩形の数値指示が出来ないようだし。

http://www.yahoo2003.com/betu/linkvp2/linkvp.html

ｓａａ







ｄｓｖｓｄｖ




ｄｓ；．，ｖｖｒｗｅａげｒ

ｔｈｓｒｔｈｓｒｔｈ

>>380
Turbo Sketch
実売価格１万円くらい

>>369 んじゃ

ポンチ絵で設計する香具師は更に高学歴で

現合は・・・神かｗ

>>384
あながち、的外れでもあるまい(w

>383

試供品試したが恐ろしいくらい使いにくいね。

　

AutoCADってさぁ、全く味付けをされていないパスタみたいなものな
んで、そのまま食べてもまずいのは当たり前。
自分で料理するか、レトルト物をかけない限り食えたもんじゃない。

ただ、汎用とうたっているだけあって、どんな味付け（機械、建築
土木）にも対応している。

http://www.yahoo2003.com/betu/linkvp2/linkvp.html

>387

そーだね。

　そして図面を書く連中は調理が仕事ではないということ。
同じ金払って腹を満たすなら、完成された美味しい料理が出る店で食った方がいい。

　昔CADPACを使っていたが、あれは基本的な使い方において極めて直感的に操作が
でき、慣れると体で操れる素晴らしいCADだった。当時はハッチング領域が自動じゃな
かったとか、細かいところで使いにくいところもあったが今は改善されているだろうな。
　国産ＣＡＤだからがんばって欲しかったが、シェア的にはどうなんだろう。

　とにかくオートキャドを祭り上げるのは業界にとってはマイナスにしかならないと思う。
　
　

私の会社では、全てフォトロンって会社のCAD使ってます。
直接使ってる訳じゃないんで、詳しい事はわからんが、
AutoCADよりいいのが、国産だっていうことで、色々
カスタマイズしてくれたようで、かなり評判はいいみたいよ。

どうなんだろね？国産CADって、、？

AutoCADでCADPACなみの金をかけると
CADPAC以上に使いやすくなる

・・か？ｗ

入場無料

http://ime.nu/www.net-de-dvd.com/

>390
JIS図面描くなら、やっぱ国産。
例として、洋CADではC面取寸法が無いことが多い。

CADPACとautocadって値段そう変らないんじゃないか？

両方２Ｄなら。

どのみちautocadにバンドルされているﾒｶﾆｶﾙﾃﾞｽｸﾄｯﾌﾟは使い物にならないだろうし。

例えば、任意のポイントを始点に１００ｍｍの水平線分を引き、右側の端点から垂直に５０ｍｍの線を引く。
左側端点からも同様に50mmの線分を引く。

これだけの操作をノーマルautocadではどれだけの操作で処理できますか？。また、ｶｽﾀﾏｲｽﾞした場合には
どれだけ作業を簡略化できますか？。autocadの可能性を知りたい。

例えば（１０年前の）CADPACでは以下の手順で実現できました。

カーソルを始点位置にもっていく
スペースを押す（カーソルのマウス移動から数値移動モードに切り替わる）
連続線分コマンドを選択（ショートカットは"R
始点位置指定のため、ピリオドを押す
"100→"とキー入力し、カーソルを右に100mm移動
終点を指定するためにピリオドを押す。　　<<　ここで100mmの線分が引かれる
そのまま"50↑"とキー入力し、カーソルを上に50mm移動。
ピリオドを押して、線分を引く
ここでスペースを押してマウスカーソルに戻す
垂直線モードにするため、"Y"とキー入力
水平線の左端をクリック（自動端点検出）　通過点の指定となる
始点を指定するため同一ポイントを再度クリック
終点を指定するため、さきほど引いた右側の垂直線の上側の端点をクリック
完了

書くと長いですね（ｗ　　慣れた体で普通にやって３〜４秒くらい


|　　　　　　|
|　　　　　　|
~~~~~~~~~~~~

http://homepage.mac.com/hitomi18/

>>395
AutoCADですと、
直行モードＯＮ。
アイコンの線分をクリック。
任意の点をクリック。
先にクリックした点の右側にカーソールを置いて100リターン。
（線分コマンドはそのままだから）カーソールを100の線分の
上あたりに置いて50リターン。
Escキーで一旦線分モードを抜ける。
Enterキー（設定されていればマウスの右クリック）で線分
モードを再開。
最初にクリックした点をクリック。
カーソールをその上あたりに置いて50リターン。
です。
この作業についての手数、時間に関してはCADPAC
と同等と思われます。
ちなみに上記の操作はカスタマイズ不要です。

線を引く等の基本的な作業では他のCADと同等で
すが、機械製図固有の表現に関してはカスタマイズ
抜きでは使えないCADと思っております。

>>395
手順のご紹介、ご苦労様でした。予測していた通り、相当に複雑なようですね。
私が以前使っていた、Ｐｒｏｓ’ＣＡＤ（ＤＯＳ版）では、
ＣＡＤＭに似た（改良された）操作方法で、大変能率の良い作図ができていました。

「２.５次元汎用ＣＡＤシステム　Ｐｒｏ'ｓＣＡＤ７ ｆｏｒ Ｗｉｎｄｏｗｓ」
http://www.izu.co.jp/~craft/index.html

以下、
＞　任意のポイントを始点に１００ｍｍの水平線分を引き、
＞　右側の端点から垂直に５０ｍｍの線を引く。
＞　左側端点からも同様に５０ｍｍの線分を引く。
の、このＣＡＤでの操作方法です。

１．コマンド選択で、「ＸＹ線」と言うボタンを押す。
２．マウス入力で、任意のポイントを「右クリック：位置指示」をする。
３．キー入力で、「１００」「、」「リターン」と押す。
４．マウス入力で、水平線の左端部を「左クリック：端点選択」をする。
５．キー入力で、「、」「５０」「リターン」と押す。
６．コマンド選択で、「オフセット」と言うボタンを押す。
７．マウス入力で、垂直線分を「左クリック：要素選択」をする。
８．マウス入力で、線分右側を「右クリック：位置指示」をする。
９．キー入力で、「１００」「リターン」と押す。

「注意ａ」　６．から後は、４、の「線コマンド」の繰り返しでも可能です。
「注意ｂ」　６．のオフセットとは、一種の「平行コピー」になりまります。
「注意ｃ」　バージョンは異なりますが、下のところでも売っているようですね。

「　Pro's-CAD6 for Windows　」
http://www.ybrain.co.jp/
（会社が、分裂したのかな。。。。？）

>>398　訂正。（×）ＣＡＤＭに似た　（○）ＣＡＤＡＭに似た

>>397
昔の「ＡＵＴＯＣＡＤ」で、嫌だったところは、

・コマンドの繰り返し操作が、標準設定になって無かったところ。（現在は改善されているはず。）
・直交モードなどの、モード切替が煩雑に必要なところ。（現在は？）
・表示のスピードが、極端に遅かったところ。（現在は改善されているはず。）
・入力が絶対数値で書かれていると言うような、マニアルが前近代的だったところ。（現在は？）
・プロッター出力部に、ハードウエアープロテクト部品があったところ。（現在は？）
・バグの報告をしても、バグフィックスされたディスクを送って来なかったところ。（現在は？）
・レイヤーごとの縮尺が無く、用紙枠などが書き難かったところ。（現在は改善されているはず。）
・コマンド体系が洗練されていなくて、作図能率がまったく上がらなかったところ。（現在は？）
・機械図面に適した寸法コマンドが、ほとんど整備されていなかったところ。（現在は？）
・当時の実売価格でも、８０万円程度と、かなり高価だったところ。（現在は？）
・電話をかけたサポート係が、ほとんど製図のことを知らなかったところ。（現在は？）
・外国製品ために、改良して欲しいところがあっても言えなかったところ。（現在は？）

http://homepage.mac.com/hitomi18/

>>398
最近は使ってないので、もっと簡単に描ける方法を忘れてた。（笑）

＞１．コマンド選択で、「ＸＹ線」と言うボタンを押す。
＞２．マウス入力で、任意のポイントを「右クリック：位置指示」をする。
＞３．キー入力で、「１００」「、」「リターン」と押す。（１００ｍｍの水平線が描ける）
＞４．マウス入力で、水平線の左端部を「左クリック：端点選択」をする。
＞５．キー入力で、「、」「５０」「リターン」と押す。（左端に５０ｍｍの垂直線が描ける）

＞６．コマンド選択で、「オフセット」と言うボタンを押す。
＞７．マウス入力で、垂直線分を「左クリック：要素選択」をする。
　８．マウス入力で、水平線の右端部を「左クリック：端点選択」をする。（垂直線のコピー）

線描きコマンドから、「オフセット」コマンドに切り替えるのは、
文章で書くと煩雑なようですが、経験上、キー入力を２度繰り返すより、
マウス操作のほうが、結局は楽なので、この方法を多用していましたね。

>>402
マウスのクリック数にしても、キー入力数にしてもあまり変わりない
様に思いますけど・・・。AutoCADにも当然オフセットコマンドは有り
同じ手数で片側の線を引くことが出来ます。

別談ですが、最初に使ったCADって、最初に惚れた女に似ていると
思っています。
いつまでもそのイメージを引きずって、その後に使うCADと比較して
しまいます。
かく言う私も最初にME10を6年間程使い、今はせっせとAutoCADを
ME10ライクな操作性ににすべくカスタマイズしております。
たまにその点を突かれると、いつまでも昔の女を引きずって未練
がましいやつと言われてるみたいで耳が痛いです。

>最初に使ったCADって、最初に惚れた女に似ていると
>思っています。

　これはありますね。後に、どんなに優れたCADに逢えても以前使っていたCADより
一つでも使いにくい部分（または慣れない部分）があると、ずっと違和感を引きずって
しまう。 あの女（CAD）はよかったなぁ...と。

完全無料オナニー専門サイト！　２５０の動画が完全無料で見放題！
はい、今すぐに抜けますよ！ http://www.gonbay2002.com

　／:＼.＿＿＿_＼
　|:￣＼(∩´∀｀)　＼　　＜先生！こんなのがありました！
　|:在　 |:￣￣ U￣:|
http://www.japan.pinkserver.com/kaorin/moe/jaz09.html
http://japan.pinkserver.com/kaorin/mona/index.html
http://www.japan.pinkserver.com/kaorin/moe/jaz10.html
http://japan.pinkserver.com/kaorin/moe/jaz08.html
http://www.japan.pinkserver.com/kaorin/moe/jaz07.html
http://japan.pinkserver.com/kaorin/moe/jaz03.html
http://www.japan.pinkserver.com/kaorin/moe/jaz05.html
http://japan.pinkserver.com/kaorin/moe/jaz01.html
http://www.japan.pinkserver.com/kaorin/moe/jaz06.html
http://japan.pinkserver.com/kaorin/moe/jaz04.html
http://www.japan.pinkserver.com/kaorin/moe/jaz02.html

>>404
あの女（CAD）はよかったなぁ...と。

なんじゃそりゃ。。

つまり、手のかかる女(autocad)はかわいいと。。。

初めての女(cad)
彼女と初めて会ったのは、先輩につれられて入ったCAD室だった。
その部屋は中央にレギュラCADAMと呼ばれるお嬢様がいて、周りを
マイクロCADAMと言う名のとりまきが囲んでいた。彼女は部屋に入って
すぐにはわからない隅に、ひっそりとたたずんでいた。
先輩が彼女を紹介してくれた。”55CADって言うんだ”
あまり色気が無く(白黒)、ずんぐりした体(ケース)だったが
若い俺には十分魅力的だった。
彼女とはペンタブレットで会話した。最初の頃は言葉(コマンド)を
さがしながら。つきあっているうちに、ペンを彼女の体(タブレット)に
なぞらせるだけで、言葉がでるようになった。どうやら先輩たちも彼女を
口説くのに同じ言葉で攻めていたようだ。
1日中彼女と付き合えるわけではなかったが、彼女との会話は楽しかった。
しかし出会ってから1カ月後、彼女は出て行った。俺との思い出の5インチ
フロッピを残して。

ＡＵＴＯＣＡＤ
　都会に出てきた田舎のお姉さん系。
　親しみやすいけど、融通はきかない。
　貧乏性で器用だから、知らない所で水商売をやってる可能性も大。

ＣＡＤＡＭ系
　人見知りする美人。
　ただし、信じた男を裏切る事はしない。
　美人で世間を知っているだけに怖い。
　結婚後は統帥権を奪われる可能性大。

>>410
比喩が多くて意味分からん

410は図面屋なのだろう。他に楽しみも無く、2chで妄想にふける・・・

と妄想してる>412

http://www.computernews.com/award/2003_s.htm#19
CAD・生産管理ソフト(2002)
順位 ベンダー シェア
1 オートデスク 36.9
2 フォトロン 16.1
3 住友金属システムソリューションズ 10.7

ＣＡＤ・生産管理ソフト部門(2003)
順位 ベンダー 台数シェア(%)
1 オートデスク 32.8
2 住友金属システムソリューションズ 19.4
3 フォトロン 12.9

機械図面なら絶対にCADSUPERが最強。

↑×
機械系二次元最強は日立ＧＭＭ

最近思うのだが
LT（９８）だと傾斜させた投影が面倒だよね

結果、角張ったモノが設計されやすい・・ような気がするのは俺だけか？

>>414

ほう、TurboCadがそんなに売れてるとは・・・・・
まあ、ケーラム厨は別として・・・

富士通のｉ−ｃａｄなんてどう？

>417
投影の元図を回転させろ。斜線引くように出来てないCADだ(Ｗ
傾斜以前に、投影が苦手だよなこのCADは。

>>415
cadsuperってjxとかfxのことですか。
autocadもたいがい使いにくいが、
fxは描く前に図面サイズとスケール決めなくちゃいけない
糞みたいなお絵かきソフトだったな・・・
そんなおいらはcadam→microcadam→helix→死亡→catiaのIBMコース

機械図面なら絶対にフォトロンが最強。

ＡＵＴＯＣＡＤ＆ＬＴ＝低
頭脳シリーズ＝ターボキャドシリーズ＝最低最弱
ＪＷ＝棄権

>>419
確かに斜線引きやすい様には出来ていない。
だから、斜線を楽に引けるようにカスタマイズするのだ。

会社の事情や取引先の事情でAutoCADを使わねばならないので
無い限り、他にもっと使い易いCADはいくらでもあると思う。

そうでなければ、腹を括ってカスタマイズを覚える事をお勧め
する。

だって、斜線が引きにくいということだけで、デザインに制約
が生じるなんてもったないことです。
言い換えれば、たかがCADごときに足を引っ張られたくないと
いうことです。

ターボキャドシリーズは安いから売れてるだけだろう。

使いにくさはAutoCADにも勝る。恐らくFreeのがマシ。

>>417　LT（９８）だと傾斜させた投影が面倒だよね

「ＬＴ」は、良く覚えてないのだけれど、昔のオートキャドには、
ワイヤーフレームなのですが、「３次元表示機能」は、確実にあったですよね。

それ以外にも、立体図形を描くための、「アイソメ作図コマンド」も有って、
アイソメの、（１２０度のグリッド）も、表示出来た記憶があります。

そういう意味では、「３次元に早く適応しよう」としていたＣＡＤと、
一応は言えるのかな。

一度マニアルを、隅から隅まで読んで見られることを、お勧めします。

>>425
腹痛てえええええええええええええ（wwwwwww
お前それで常識人のつもり？（w　面白すぎ
ｓｐりゃな、常識人が常識人なんてＨＮに入れない罠（藁

CADSUPERは永年手書きで設計してた人には使いやすいらしいよ。
うちもｵｻｰﾝ連中はDOSのJXまだ使ってるよ。

　そういえばCADPAC創世記の頃、ユーザーからの声を積極的に製品に反映していた
ような気がする。自分の声もいくつか反映されて（当然複数回答だったんだろうけど）
気合入れてるなぁ。。と思ったもんだ。


　AUTOCADってなんで使いやすさという点においての進化を放棄してるんだろうね。

>>428
最近のＣＡＤＰＡＣは、「建築用バージョン」のものも作ってるようではある。
日本でのＡＵＴＯＣＡＤは、相対的なユーザー数は下がっているかも知れない。

もう１５年以上？も前に、オートディスク社を辞めた人が、作ったと言われる、
当時としては比較的安価なＣＡＤの広告を、雑誌日経ＣＧで見たことがあった。

デモ版を取り寄せ使ってみたが、メニューコマンドなどは、ＡＵＴＯＣＡＤと
ほとんど同じ仕様だったので、類似の派生的なソフトであることは確認できた。

しかしその性能は、ＡＵＴＯＣＡＤの使い難い所ばかりを寄せ集めた、とも言
える内容で、ＡＵＴＯＣＡＤの初期も、さぞこんなだっただろうと想像できた。

機械用ＣＡＤとして、操作体系が大変合理的に考えられている、と定評の有る
ＣＡＤＡＭは、コンピュータ発達の初期から、同時並行的に開発されたようだ。

しかるにＡＵＴＯＣＡＤは、ＣＡＤＡＭよりも後の製品であるにもかかわらず、
操作性においてＣＡＤＡＭよりも遥かに劣ることは、不思議なこととも言える。

いずれにしても、自動的に出力される３次元ＣＡＤの三面図に、２次元ＣＡＤ
が駆逐されて行くのは必然の道理と言え、その役目も終わりつつあると言える。

>429
>最近のＣＡＤＰＡＣは、「建築用バージョン」のものも
>作ってるようではある。
adパックだったりして（藁

ところで、
>日本でのＡＵＴＯＣＡＤは、相対的なユーザー数は下がっているかも知れない。
とのことですが、逆に、ユーザー数が増えているCADがあるのでしょうか？
他社3次元CAD増に伴い、ということでしたら、分らなくもないのですが。
少なくともautodeskのInvは増えてませんから。

>もう１５年以上？も前に、オートディスク社を辞
>めた人が、作ったと言われる、当時としては比較的安価なＣＡＤの広告を、
X-CADはもう少し後でしたか？

２ＤのＣＡＤが駆逐されるってのは同意できないな。

おそらく３ＤＣＡＤの普及で相対的な価値が下がり、より低価格で出回ることになると思うが、
なくなりはしないだろう。

しかし２ＤのＣＡＤでも今時１００万クラスのものもあるんだね。

cadデータが規格化すると

オートキャドはキャドパックに負ける

>>431　２ＤのＣＡＤでも今時１００万クラス

昔からＣＡＤ業界は「時代錯誤人間の集まり」と言うような印象すらある。。

イメージを図面化することにおいては、
２ＤではＥＤＭＩＣＳが最高だと思うんだけどな。
ＸＥＲＯＸさん、もうちょっと頑張ってよ。

　 ∧＿∧ 　　 http://yoshiwara.susukino.com/mona/
　（　・∀・）/＜　こんなのみつけたっち♪　
http://www.yoshiwara.susukino.com/moe/hankaku08.html
http://yoshiwara.susukino.com/moe/hankaku10.html
http://www.yoshiwara.susukino.com/moe/hankaku03.html
http://yoshiwara.susukino.com/moe/hankaku09.html
http://www.yoshiwara.susukino.com/moe/hankaku06.html
http://yoshiwara.susukino.com/moe/hankaku05.html
http://www.yoshiwara.susukino.com/moe/hankaku01.html
http://yoshiwara.susukino.com/moe/hankaku02.html
http://www.yoshiwara.susukino.com/moe/hankaku08.html
http://yoshiwara.susukino.com/moe/hankaku04.html

420>屁elix使ってたからＦＸが使えないのでは？
　　両方使ってたが屁はＦＸよりｶﾅｰﾘ劣るぞい。
　　あなたはぁ、図面書くの遅い？
　　でしょ？
　　生産設計ならＦＸのほうがいい。
　　屁はなぁ・・・・。

　 ∧＿∧ 　　 http://yoshiwara.susukino.com/mona/
　（　・∀・）/＜　こんなのみつけたっち♪　
http://www.yoshiwara.susukino.com/moe/hankaku08.html
http://yoshiwara.susukino.com/moe/hankaku10.html
http://www.yoshiwara.susukino.com/moe/hankaku03.html
http://yoshiwara.susukino.com/moe/hankaku09.html
http://www.yoshiwara.susukino.com/moe/hankaku06.html
http://yoshiwara.susukino.com/moe/hankaku05.html
http://www.yoshiwara.susukino.com/moe/hankaku01.html
http://yoshiwara.susukino.com/moe/hankaku02.html
http://www.yoshiwara.susukino.com/moe/hankaku08.html
http://yoshiwara.susukino.com/moe/hankaku04.html

FXとSXとJXってどう違うの？

ＬＴではなく２０００ｉだけど突然エラー画面が出て修復不能になるときあるけど、どうしてる？
そもそもエラーの原因は何ですか？

age
http://accessplus.jp/staff/in.cgi?id=10528
http://e-yume.ktplan.jp/39792489/

>>439
ＡＵＴＯＤＥＳＫからサービスパックをダウンロードすれ
２０００i用
サービスパック１
特定のオブジェクトを含むブロック図形をトリムすることにより AutoCAD が異常終了する問題は解決されました。
ライトウェイト ポリラインやブロックのグループに対するトリムや延長で AutoCAD が異常終了する問題は解決されました。

サービスパック２
特定のオブジェクトを含むブロック図形をトリムすることにより AutoCAD が異常終了する問題は解決されました。
ライトウェイト ポリラインやブロックのグループに対するトリムや延長で AutoCAD が異常終了する問題は解決されました。

延長と短縮のコマンドを別けている理由はなんなんですか？。

http://accessplus.jp/staff/in.cgi?id=ID11104
http://accessplus.jp/staff/in.cgi?id=ID11104

>>442
最初に、「コマンドの仕様」を決めた人間が、支離滅裂だったから。

http://homepage.mac.com/hitomi18/

>>442
コマンドに付随するオプションを使ったば場合の動作が
違う為と思われます。
EXTEND と EXTEND Enter の違いはわかりますか？
TRIM と TRIM Enter の違いはわかりますか？
又、Fence オプションの使い方は知っていますか？
それを知っていると、コマンドが分けられている便利さ
が解ると思います。

２０１０年ＣＡＤ用語辞典
*AUTOCAD 　名詞　 1 今は亡きAUTODESK社が発売していた製図ソフト
2 （プレイヤーのイラつき加減は）スペランカーと同等、同品位

今朝、昨日まで描いてたＣＡＤのデータを起動しようとしたら破損していて修復不能なので
ＭＯにとったバックアップを使おうとしてもそれも破損していた。自動バックアップではなくて
１時間おきくらいにファイルそのものをコピーして別名に変えて手動でバックアップを
とっていたファイルまで破損。朝からやる気なくなりました。

通常の方法では修復できない破損ファイルの修復の仕方教えて下さい。

Ｒ１２Ｊで十分だよ！！

これってほんとにいいんですかここっまで？
http://accessplus.jp/staff/in.cgi?id=5287

>>448　破損ファイルの修復の仕方

ＣＡＤデーターの形式は、当然、会社によって異なる場合が多いので、
そのＣＡＤを作っている会社に、その修復は、頼むべき問題だと思う。

完全な文字列になる「ＤＸＦ」でも、別途出力して置くことにすれば、
データーが潰れた場合にも、自分で補修できる可能性はあったと思う。

＜アスペルガー症候群（自閉症スペクトラム）←脳の機能的疾患（遺伝が要因）＞
http://www.ypdc.net/asuperugar.htm
http://www.autism.jp/l-02-03-aspe3.htm
http://www.geocities.co.jp/Beautycare/5917/as/
●接し方のルールがわからず無邪気に周囲の人に対して迷惑なことをしてしまうこと
がある。人を傷つけるということには鈍感です。年配の先生に向かって「おばあさん
先生おはようございます」と明るい大声で挨拶する生徒もいる。こういった言動をす
る場合にも彼らには悪意はない。
●小さな声でひとり言を言ったり、考えていることを声に出して言うことがある。
●融通が利かないことも学校生活で問題になる。時間割の変更や突然の教師の欠勤と
いう事態で不安を感じたりかんしゃくをおこしたりする。あまりに規則に厳格なため
に、遅刻した同級生に延々と注意をしたり、修学旅行などで消灯時間をかたくなに守
り、他の生徒の顰蹙をかったりすることがある。
●行動･興味･活動のパターンが貧困で反復常同的なことも自閉症の特徴である。すな
わち、日常の活動の様々な面にわたって柔軟性のないルーティン（決まった手順や日課）
を押しつける傾向、これを慣れ親しんでいる習慣や遊びのパターンだけでなく、たいてい
は新しい活動にも押しつける。そしてルーティンや個人的な環境の細部の変化（家の中の
置物や家具の移動によるなど）に対する抵抗がみられることがある。
●揺れる木の葉を見続ける子どもは興味のレパートリーが狭いとも言え、視覚的な敏感さ
があるといっても良い。
●精神遅滞を伴うものと伴わないもので大きく分かれる。１００％果汁のオレンジジュー
スを思い浮かべてください。それにだんだん水を加えて薄めて行くと終いには水にごく近
くなる。一口飲んで「オレンジジュースだ！」とわかるものは自閉症、水に近いけれどな
にかオレンジの味が混じっているのがアスペや高機能・・。その濃度はさまざま。濃いオ
レンジジュースであったとしても早期の療育や周りの対応によって水に近づいていくこと
は可能。しかし間違えてはいけないのはオレンジジュースが一滴でも落ちている場合は
「純粋な水」にはなれないのです。

>>448
まれに、そのCADのファイル形式をサポートしている
べつのメーカーのCADですんなり読めたりします。

>>436
確かに図面描くの遅いかも･･･
部品図描く時間より組み図描いてる時間が長いから。

FXも少し使ったけど、最初に図面枠とスケール決めさせられる時点で
根本的におかしい？っておもた。
これで組み図描けるやつ尊敬するよ。

まあCADAM系が長いんでファンクションボードが無いCADは
それだけで使い難い訳だが。

マウスを左手で使っている会社があったりします。
それを自慢してたりします。
かんべんして下さいよぉ〜ｱｯｺさぁぁん・・・。

ＣＡＤ使い⇒ツライ
ＣＡＭ使い⇒横暴
ＣＡＥ使い⇒ｱﾌｫ

この際、手書きに戻りましょう。

>454
JXからCADAMver3に乗り換えたけど、円コマンドが優れている以外
作図はCADAMの方が面倒だったよ。
CadSuperはワンキーのコマンドショートカットが作れたから。それと
スケールは勘違いしてると思うけど、1番レイヤ以外自由だったよ。
CADAMしか使ってないとFunction Key Boardが最高かもしれないけど
コマンドの一番上の階層に戻されるのは勘弁してほしい。
それとUndo & Redoが殆ど無いのは最悪だよ。

それでもAutoCADよりお奨めだけどね。

使いこなせばCadSuperよりｽﾋﾟｰﾄﾞのあるＣＡＤないかもね。
当方ＣＡＤ設計、各種ＣＡＤ販売、専門学校講師をしてます。

(/o＼)カワイイ！
http://homepage3.nifty.com/coco-nut/

>>455
俺CADはもっぱら左ですが…（藁
左マウス少数派なんでしょうか？

>>459
自由だが・・・
かなり少数なのでは？

俺も左マウスですが。

>>454
ファンクションボードなんか、まだ使ってるの　w

俺もマウス左だよ。FX。
キー操作の方が忙しいから。。。

>>451に補足

修復できないエラーは一度DXFに書き換えるとエラーがでなくなる

こともあるようでつ

フォトロンの”図脳シリーズ”使ってるヤシ。

ＡｕｔｏＣＡＤと比べてどうよ？

>>465
どっちもどっち
簡単なマンガ書くなら頭脳スケッチ
ＪＷでもよかったりして

フォトロンは体験版が自由にダウンロードできて試用できるのはＧＯＯＤ
＊＊＊なんかも試してみたく、いろいろ項目を入力してＣＤ郵送、
やっと試用できるかと思ったらネットでパスワードを取得してくれだって
ウンザリしたよｗ　ＣＡＤなんか試用してみないとわかんないだから
もうちっと考えてやす。

みんなは、ＣＡＤ画入りの取説って、何使って描いてる？

WordもVisioも今一・・・・

プリントして手書き（w

>>467　もうちっと考えてやす。

商売の下手な会社と言うのも、「星の数」ほどある。
驚くにはあたらん。

━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅（＾＾）]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅（＾＾）]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

何でこんな良スレがこんなに下がってるんだｺﾞﾙｧ
あげ

>>468
FrameMaker

AutoCAD LT2004を使った人の感想を希望。

un　前と同じとか、そんなレべルでよいので。

ｺﾞﾒｿ、漏れPro'sCAD使い。
初めて触ったのがこっち系だったから嘔吐CADは怖くて触れん。

LTとか使いにくすぎ。こんなので組図とか書けん。

LT2002はWindowsmeと同じ位不安定だと思う。

　　　 　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉

何でこんな良スレがこんなに下がってるんだｺﾞﾙｧ
あげ

つーか、
>LTとか使いにくすぎ。こんなので組図とか書けん
から、このスレがあるのでは？
で、どうしている。

だれかMachanical Desktop （or Inventorでも可） を安く買えるとこと知ってませんか？使えれば何でも良いのですが・・・コピー商品でも可。

バイトみっけた。１０００円もらえるってさ。
http://nigiwai.net/windstorm/

>>468
PageMaker

＞＞組み立て図だめな人
組図普通に描くけど何がだめなの？
寸法入れの時の尺度設定がメンドイけどさ

うむ、尺度設定は確かに面倒くさい

つーか２００４で
またもやファイル形式を変えちゃったのか・・・

しかも2004は、旧バージョンの形式に変換保存が不可になった。

話にならん。

>>485
他の良ＣＡＤ使ったら分かる。
ＡＵＴＯＣＡＤなんて話にならんって。

>>488 話にならんのはそうだけど
大手ユーザーに導入させれば
下請けの導入も期待できますな。
つか、それでしかシェアを確保できないんだろうね・・・。

戦略としては認めるけど腹立つ罠。

てか、ＡＵＴＯＣＡＤ使いづらい。ＣＡＤじゃない!!
図脳ＲＡＰＩＤ安いし、全然使いやすい。

LTで　機械図面の　仕上げ記号、寸法公差、とかどうしてる？

　
　いい加減、雑誌の提灯記事むかつくね。嘔吐CADのコストの半分は袖の下か？

いまだに▽の仕上げ記号使うのやめないか？

AUTOCADは世界の標準です。
例えば建築土木業界ではAutocadが使えなければ仕事ができません。
ここに建築土木トピのCADスレを紹介します。

http://science.2ch.net/test/read.cgi/doboku/1050678178/l50

>>495
建築ちがうし。機械だし（藁

機械のＣＡＤ設計ノウハウを持っている人は
一体どれくらいるんだろう
縮尺設定だの印刷設定だのペーパー空間だの講釈たれたあげく
線分を引くときはアイコンよりＬＩＮＥと入力しろ
なんて書いてあるレベルの本が書店に並んでいる
大丈夫か日本？……チャチャチャ

仕上げ記号はシンボル化にしても、寸法公差は出来ないよな
ｶｽﾀﾏｲｽﾞする方法知らない？

昔は、一太郎とロータス今はワードとエクセル。
Ｔ定規の製図板から比べれば…
私もマイクロキャダムからAutoCAD になったけど小さな問題。
二次元製図なら、そんなに深く考えずに流されましよう。

>>457
使いこなせば最速はＣＡＤＡＭのＨＥＲＩＸと個人的に思いますがどうでしょうか？

>>465
頭脳ラピッド１１ＰＲＯはＡＵＯＣＡＤと比べ物にならないくらい
イイですよ。
そんで安い所見つけたら７萬円台で買える。すごすぎ。

deaselスレってないの？

Ｍ−Ｄｒａｆが最速。高いけど。

＞＞>>

CADｽｰﾊﾟｰ＞ﾏｲｸﾛ＞JW＞ｵｰﾄｷｬﾄﾞ　じゃなかな？

3次元CADCAMで10万以下のﾔﾂがあるらしーが・・・
知りませんか？

おろかものどもめ!
ＬＴなぞＩＥとアウトルックのないＷｉｎｄｏｗｓのようなもの。
本物のＡｕｔｏＣＡＤＭｅｃｈａｎｉｃａｌをやってみそ
モデルでの異縮尺、２Ｄ陰線処理、仕上げ記号、溶接記号、構造解析、部品表作成、ｴﾄｾﾄﾗ
すべてデフォでやれるよん
ＣＡＤスーパー？まあＬＴよりはﾏｼって程度っしょ

LTでもｶｽﾀﾏｲｽﾞで全部出来るな

>>505
そうだ
手数が多いのは認めるけど
コストパフォ-マンスを考えれば納得できる

あぼーん

Ｍｅｃｈａｎｉｃａｌなら使ってもいいかも…
でもちょっと高くて買えんわ

２Ｄ陰線ってなんだ

>>510
2D 隠線
オブジェクトの背後にある見えない部分の領域を表す外形線処理。
この形状をかくれ線で表示するか、または非表示にできる。
つまり隠れた部分はどんな複雑な形状でもCADが破線か非表示にしてくれる。
まさにオートキャド
LTの場合、隠れた部分だけ図形切断して（シンボルやブロックだと、分解までして）
破線にしなければならない。設計変更で位置が変わると、また繰り返し・・・
ＬＴでは大規模な設計には向いてない。ていうか収拾つかない。
逆に部品点数の少ないものならＬＴのほうが軽いし扱いやすい。

メカニカルってIGES取り込めるんだっけ？

>>512
その機能は欲しいなと思ったことがあるが
隠れた部分を破線にするってのは手書きの手法であって
現在のＣＡＤ製図ではレイヤー、色分け、ブロックなどを駆使し
すれば破線にしないで済むし設計変更も容易なので
今は欲しいと思わんしあっても使わないね

すいません。
３Ｄしか出来無いので２Ｄもやってみたくなり、
会社で採用されているAUTOCAD LT97の攻略本？が欲しいのですが、
当然旧バージョンは本屋にはありません。
最近のバージョンの本でも使えるでしょうか？（２００２とか）

http://homepage.mac.com/miku24/

>>514
自分で使ってインプレしてみれ！

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

>>500　＞　頭脳ラピッド１１ＰＲＯはＡＵＯＣＡＤと比べ物にならない

『 頭脳ラピッド 』は店頭で試しただけで、実務に使ったことは無いけど、
機械設計に限っての使用に限ると、
>>398 の、「Ｐｒｏｓ’ＣＡＤ」の方が、使い易そうな気がした。

ところで私の家にも、「Ｐｒｏｓ’ＣＡＤ　バージョン８」のお知らせが
来たようだけど、パンフレットの画面写真は「新旧のものが混ざっていて、
どれが新しい製品の画面か、良く分かり難くかったね。

まぁ、そう言うアバウトなところが、零細ベンチヤー企業（失礼！）
らしいとも言える所だろうか。（笑）

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

>>514 お前何言ってるの、３Ｄしか出来無いってどおいう事
お前何処の３ＤＣＡＤ使ってるの〜
意味わかんねえぞ！

>>520
彼の使ってるのは「３ＤＣＡＤ」ではなく、「３Ｄモデラー」の可能性あり。

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/hankaku09.html

>>521
奴は図面自体が解らない可能性あり。
3Dしか出来ないのはCADじゃなくて使う本人かもしれない。
低機能のCADで一から練習しようってんじゃないのか？

>>502
思いっきり遅レスだが、
M-Drafと言うとヒョットしてDOSバージョンの事？
はたまたWisemanの事でちか？

相場と比べて安くて良い感じヽ(´ー`)ノ

http://www.docomo-mcs.net/aloveboard.cgi?120

>>524
いまどき、ＤＯＳで動くＣＡＤなんか、使ってる会社はあるのかい。
まぁ製品としてなら、現在も売ってるのは知ってはいるが。

>>512
少なくとも昔試したときは自分で吐いたＩＧＥＳを自分で読み込んだら落ちるっていう
どーしょーもないレベルだった。使い物になるかどうか注意。

>>527
それはPCが悪いんじゃないかな〜

>>526
モチロンありまくりだ。

建築業界ならいざ知らず、機械業界、特にFA関係なんかは規格なんて
有ってなきが如し。
書いてる時間より考えてる時間の方が圧倒的に多いだけにうざったい操作は
ご法度、操作性こそ命なんだ。
何処までいっても個人プレイ、個人の才能次第なもんだから各人なりに
操作勝手が良い（と思ってる）物を使っていたりする。

Windowsベースの物よりDOSベースWin3.1あたりの方が機能はともかく
操作性だけは抜群に良かった・・・と、かなりの者が思っているもので、
鷲の周りには現在約１０種類のCADが存在する。
その内、約1/3がDOSベースだったりする。

どうだまいったか

sage

円と円の接線を引くコマンドありますか？
ｽﾌﾟﾛｹｯﾄ間のﾁｪｰﾝを書く時に使うあれです

>>531
コマンドとしては接線を引く物はありません。
ただし、オブジェクトスナップで端点を円の接線にすれば
接線は簡単に描けます。
そのような基本的な機能はどのフリーのCADですらも持ってい
ます。

>>532　＞　オブジェクトスナップ

良く出来た、「機械用のＣＡＤ」を使い慣れた人間からすれば、
「オブジェクトスナップ」と言う、手動で切り替える操作こそ、
相当に面倒くさい、と感じられるところだろうか。

私が昔使っていた、ＤＯＳ版の３万円以下の機械用ＣＡＤでさえ、
「オブジェクトスナップ」は、（自動的に）切り替わっていた。

線の端点、線の交点、円の中心、円や円弧への接線、最近では、
線分の中点、などなど、カーソルを近づけるだけで、
自動的に判断して切り替わるように、作られている。

これらの機能は、もう２０年ほども前に実現していたはずだから、
その程度の自動化もされてないＣＡＤは、今更使う気がしない。

「ＡＵＴＯＣＡＤは能率が悪い」と、指摘されるところは、
そう言う部分も、大いに原因しているのだと思う。

autocadで線が重なっている場合、下にある線を簡単に選択する方法はありますか？

>>キモイ香具師
AutoCADでは自動的に選択（オブジェクトスナップする）
のを、USERが設定出来るようになっており、それにより、
通常使うオブジェクトスナップはその場で一々切り替えた
りはしていません。
特にアイコンからなんらかのオブジェクトスナップ要素を
選択した場合、1回こっきりの選択で指定した要素のみを
取る事ができます。

っていうか、自動的に要素の選択ってJW-CADでも出来るじゃん。
（煽りにマジレスしてしまったのでは・・・）

あぼーん

白い線だけ消す方法てありますか？

>>535
そんなにＡＵＴＯＣＡＤのオブジェクトスナップが、
（自動的に）上手く動作するものなら、
いまさら、>>531のような質問が出てくるわけが無い。

>>537
「選択コマンンド」で、必要な「色」の指定をしてから、
それのみを「削除コマンド」で削除すれば、可能と思う。

もう大昔のことで、ほとんどが忘れてしまったけどね。

>>534
どちらの線が「上」で、どちらの線が「下」か、って、どうして判るの〜〜。

と言う、なぞなぞ問答のようなことは止めておくとして、線が重なる場合は、
最初から「レイヤーを切り替えて描く」のが、基本と言えるのでしょうね。

テクニックとして、一方の「線分を短く調整」してから、もう一方の線分を
削除してしまい、「アンドウコマンド」で、残りの線分の長さを元に戻すとか、
と言うような方法も考えられますが、上手く行くかは判りません。（笑）

ＪＷＣＡＤなら、２本の線分を１本にするコマンドも、有ったような。。

印刷やプロットの問題なら、２重の線も内部で処理してしまうはずですから、
「２度描き」の問題なら、そのままほっておいても心配ないです。

>>534 CTRL を押しながら選択すると循環選択モードになる
>>537 qselect コマンド
>>538 どのCADにおいても大差は無いと思う。

AutoCAD LTへのヴァージョンアップを勧められ入手した。それまで
AutoSketch2.1を使っていた。LTの機能多すぎに振り回され、敬遠し、
結局Sketchを今でも使っている。
エンピツで、細線や太線、色違いを正確に描くのは、大変ですから、
ＣＡＤは便利なツールです。言いたいことの一つは、LTがトップ
ダウン思想で(CAM的）、商品構想されているようで、

素朴な描画機能が、遠くへ押しやられているように、感じる。

線種、色、あるいは画層などを、単純に変えたい状況が、私の日常の
製図段階では、頻繁に発生するけど、この「高機能製品」はそう言う
要望には、軽く応じてはくれない。不可能じゃないけど。。。
手続きが大変！LTの深淵な設計思想を謙虚に学べば
、こんな不満な無くなるんだろうけど、学習している間に、私の
老化が進んで、引退してしまいそう。閾が高い。継続は力なりだから、
ＬＴを時々開いて、練習してるけど、ＬＴ王国は地平線の向こうって
感じ、Sketchで、日常業務をこなしてる。

autosnapがきかない！
ツールのオプションをいじってもきかず．．．
原因って何でしょう？
ご教示願います．

>>542
>>543
そんな「糞のような使い難いＣＡＤ」は、
今すぐゴミ箱へポ〜イと捨て去るのが、
きみたち人生にとって最善だと、
この際言っておこう。

>>543　＞　いじってもきかず．．．

>>535番さんが、きっと完璧に詳しく答えてくれることでしょう。（笑）

そもそもなんでこんな糞CADが世界標準なんかね？？

すいません

白い色の線だけ、非表示にするって意味でした。

ありますか？

***************************************************************
　　　　　　 　　　　★白ロム専門店　［Dream Store］★
５０５シリーズが続々登場です！F505iも発売開始！！
Dream Storeでは白ロムの買取も始めました！
要らなくなった白ロムをDream Storeに売って下さい！
新機種も続々登場しております。SH505i/J-SH53/F505i/N505iなど…
在庫処分品もSO505i・D505i・SH251i・SO211iなどが追加されました。
その他の機種も全品値下げ致しましたので一度ご来店下さい！！

Dream Storeでは白ロム（携帯電話）を取扱っております。
白ロムは簡単に言うと機種変更用携帯です。
１年未満,水没した,盗難されたなどの方はｓｈｏｐで機種変更するより安く出来ます。
まずは価格を見に来てくださいね。皆様からのご注文を心よりお待ちしております。
　　　　　　　　　　　　 http://dream-store.net
****************************************************************

同僚がAutoCAD LTの追加ソフトをいれたがっていて、
体験版のインストールしているみたいなんだけど、
あんなのいるの？もし、どうしても導入するならどのあたりが無難
なの？

>>546　＞　世界標準なん

１　需要の確実に多い、「建築用のＣＡＤ」として作られていたこと。
２　発売当時は他の多くのＣＡＤに比べ、「大幅に低価格」だったらしい。
３　「カスタマイズをやり易くする」と言う思想で、作られていたこと。
４　昔も現在も、「広告と営業」には、金と努力を相当に注いでいる。
５　パソコン用として発売が早かったため、「標準データ」として広まった。
６　比較的当初から、「アイソメ図や３Ｄワイヤーフレーム」が描けたこと。　
７　アメリカと言う、「力のある国の製品」だったこと。

>>544 autosnapさま
糞を肥料にしたような、ソフトを教えてよ。

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

>>551
い　　み　　わ　　か　　ら　　ん。

>>550
土木建築の図面て、見たこと無いから分からないけど
２０年近い前から、機械設計では「アドオン｣無くして
語られることは無かったように思います。

邪推かもしれませんが、販社への｢仕切り」が、結構安
かったのではないでしょうか？　この点の「MCADAM」
は最悪だったようですね。

mechanical買った直後、派遣君に十字中心線付き穴書い
てくれと頼んだら、円をオフセットして鎖線をトリムし
たときは･････気絶しそうだった（派遣君は素のLT使い）

糞とは言わないが、なんで機械分野でもACADなのか、
やはり理解は出来ない。

>>547　＞　白い色の線だけ、非表示にする

なぜそう言うことをやりたいのか、その理由を、まず言ってちょうだい。

http://zip.2chan.net/3/src/1058958172121.jpg
おれ自慢のCAD用ワークステーション
inventorもサクサク動く

地球蛾あぶない！！救えるのは貴方だけ！

http://angely.h.fc2.com/page005.html

http://akipon.free-city.net/page001.

>>CADAM
組み図で干渉検討したい時とかにジャマな
部品を非表示にしてわかりやすくするため
ちがう？
違うかったとしてもよく似た理由と思われます。
子図をちょっとのけておくおとイッショのような・・・

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

>>558
えてして考えすぎが多いようなw)
単に、レイヤ使うのが下手だったりして････
違ってたらゴメソ！　>質問者

>>520-523
なんか叩かれてるなー。
（まあ書き込んだの忘れてるくらいだから仕方無い）

で、ＰｒｏＥ使ってます。
３Ｄモデラーというのかな？

>>561
３ＤＣＡＤで、「三面図の出力」は、やらない会社なのでしょうか。

？やりますよ。

http://www.vesta.dti.ne.jp/~hi-lite/sample.html
簡単に見れたズラ

↑
だったら、その三面図に何らかの書き込みを加えている時点で、
知らず知らずに、「２次元の製図」をしてることになりますね。

>>563 ＰｒｏＥ使ってるんだ、けっこう金持ち会社だな。
俺は、てっきりＣＧモデラーで、粘土細工してる香具師かと思ったよ。
ＰｒｏＥ使って、三面図まで書いてるってことは、デザイナーてわけじゃな
いと思うが、三面図以前に、作業平面（ＰｒｏＥだとデータム？）を使う時点
で、２次元を使わないと、作業すら出来ないと思うが（ＰｒｏＥの特性上ワイヤー
フレームやサーフェスはそんなに使わないと思う？）その変はどうなの？
どこの業界のお方なんでしょうか？（ＰｒｏＥなら弱電関係かな？）

　　　 　∧＿∧　 ∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　（　 ・３・） (　　＾＾ ） ＜これからも僕たちを応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣￣∪￣￣〕
　　＝ ◎――――――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉&ぼるじょあ

　　　 (⌒V⌒)
　　　│ ＾ ＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　⊂|　　　　|つ
　　　（＿）（＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎パン

注釈で

4×4　　て書いた時

×4　だけ濃い字になります

どうしてですか？

>>569
それって「×」がtahomaと言うttフォントに成るからじゃないで
しょうか？　マルチテキストエディタですと、何故か「tahoma」
に私も成ってしまいます。　辞書登録「かける＝×かな？」を書き換えれば
良いのではないでしょうか？

LT2000からのバージョンアップが打ち切りになるとかなんだが。
でも、Mechanical LT（販売してた会社が倒産）を使っているので、
どうしようかと。

図面を操作途中の場合で新しく図面を立ち上げる
とCADが落ちるのは何とかしてください、マジで
つーか欠陥商品だろ、いいかげんにしてくれ

437 名前：名無し組 投稿日：2003/08/22(金) 11:46 ID:???
ウィッシュリスト投票開始だってさ

http://www.aug.gr.jp/cgi-bin/member/wishvote/wishquery2003.cgi

どこまでホントに反映されるか判らんが一応入れとくか。
あ、メンバ以外は入れんから、いったん会員になる必要あるね。
といってもメアドで登録してパスワードもらえばいいだけの事なんだけどね。

嘔吐に文句アル香具師なら今がいい機会かもしれんよ。


438 名前：名無し組 投稿日：2003/08/22(金) 11:48 ID:???
>>437

日本嘔吐デスクユーザー会のトップ
http://www.aug.gr.jp/

会員じゃない人はここから入ってね

なんだ、開店休業じゃん！

やっぱHICADマンセーな漏れ

ＨＩＣＡＤのＨＰ見たけど使いやすそうだね　うらやましい
俺なんて貧乏会社にいるから昔（９４年くらい）からＪＷＣＡＤ／ＤＯＳだよ（ＷＩＮは使いにくい）
図形描くだけならこれでじゅうぶんなんです。軽いから早く描けるしでも寸法がね〜使えないんですよ
寸法全部、線で描いてます。まともなＣＡＤほしいと言ってましたが（当時、ＭＣＡＤＡＭ）
社長と上司、昔の人だから頭かたくて　「ＣＡＤなんて道具だ　手で描いた方が早いしきれいだ　
そんなものに金かけれるか」って言うんですよ　速さはともかくとしてそのとおりな図を描くの
で逆らえません（なんでも昔、ゼロ戦設計してたみたいで）
はぁ〜時代は３ＤＣＡＤに移行しているのに・・・まっ　でもおかげで手で描くの上手くなりま
したよ　今時テクニカルイラスト手で描く人いないよね　客に「よくここまで描けるな　３Ｄ
ＣＡＤみたいだな」と皮肉られるし・・・何時まともな環境になるんだか　もうちょいか　
おっと　いけね・・・

>>576
お宅の会社、昭和で止まってるんじゃない？

>>576
年から考えると、其の人のやってた事は零戦の設計ではなく
図面引きの下っ端だろうな。

まぁ確かに、機械図面とか役所申請用じゃなきゃ手書き＆2Dのほうが
都合良いときも多々有るからね。
それがわからない輩が最近多くて困る。

愚痴ってもしょうがない。
これからは、わからない輩でも物作りが出来るようにならないと、
中国に負けちゃうよ。

>>577
>>578
576です。
そうですね。私はこの会社に平成から入ってますが機械系に関しては昭和で
止まってるかも　内の会社の機械屋は立場弱いんです。電子屋、ファーム
が神になっています。（ある程度わがまま通って買って貰っている）
それでも数年前、機械屋の同僚とワリカンでＡＵＴＯＣＡＤを自腹で買いました。
しかし使えねぇ〜と（寸法のメンドウなところが有ってもＪＷの方が早い為）
時代に乗り遅れない為、下請けに行ってまでしてＭＣＡＤＡＭ使わしてもらったり
（昔です。）フリーの３ＤＣＡＤ使ったりと努力はしてます。
あとゼロ戦ではなくて飛行艇？でした。本人曰く酒飲むとしつこいぐらい設計やって
たんだぞと昔話されます。　

>>576
>>580
「ＪＷＣＡＤ／ＤＯＳ版」よりも、「ＪＷＣＡＤ／ＷＩＮ版」の方が、
まあ「寸法線」に関しては、機械向きに少しは改良されているようですね。

でも、「フリー版で機械設計に使いやすいＣＡＤ」と言うことなら、
下のなどを試して見られたら、かなり能率の向上は見込めると思いますよ。

Pro's NC for Windows
http://www.east.jdmia.or.jp/pronc/
http://www.east.jdmia.or.jp/

でも、『ＣＡＤ機能を一部制限して』と言うのが、どの程度の範囲なのか、
私は試してないので、本格的ＣＡＤとして使えるかは確約は出来ませんが。

システム クラフト
http://www.izu.co.jp/~craft/

最近の「ＪＷＣＡＤ」は良く知りませんが、上の機械用ＣＡＤなどでは、
寸法を入れた後に図形を変形させても、寸法も追従して変えてくれる、
と言うころなどが、便利なところでしょうか。

「ＣＡＤＭ」に似た？、２段階方式のコマンド操作体系なので、慣れれば、
使いやすい方式だと、私は思いましたが。。

↑
×「ＣＡＤＭ」　○「ＣＡＤＡＭ」

>>581
ありがとうございます。使えそうですね。
試してみます。

>>583
でも本当のことを言うと、その会社のＣＡＤも、細かい部分で問題が多いねえ。
ＤＯＳ版でせっかく入れてもらった機能も、
ＷＩＮ版では、外されてしまっているようだし。。。

プログラマーの「記憶力」が、悪いせいかもしれないなあ。
本格的な図面を、一度も書いたことが無いプログラマーの作った製品だから、
まあ仕方ないとも言えるか。

>>584
その点は、ＡＵＴＯＣＡＤも同じですよね。表面的な機能を揃えて後はユーザー
で勝手にカスタマイズしてやってくれってところが図面を一度も描いた事が無い
ＰＧが作ったものって事でしょうか。
何年ＡＵＴＯ作り続けてるのかと言いたくなります。

私の勉強不足だと思うんですが　ＡＵＴＯＣＡＤってこんな事って出来ますか。
頭弱いんでコマンドウインドウで内で実数（例25.5)／２の様な割り算をして
オフセット線分等を描きたいのですが小数点が有ると出来ない様です。
何か方法有るんでしょうか　何方か教えて頂けないでしょうか御願いします。

>>586
'CAL

>>585
最初にＡＴＯＣＡＤを作った人間の考え方が、スマートでなかったと言うことなのでしょう。
基本構想が余りよくないと、改良してもなかなか使いやすくはならないものですよね。

その点では、当時のＣＡＤＡＭは、よく出来ていたと言えるのでしょうね。
でも３次元でなかったところが、建築屋さんには使いにくかったのかな。

まあオートディスクは、金儲けしか考えてない典型的なアメリカ型会社に、私には見えるね。
現在は知らないけど、ワカーホリックと医者に言われているような、女の社長なのだとか。

製品は悪いのに、営業と宣伝で、売り上げを伸ばす会社。
製品は良いのに、営業と宣伝が下手なために、ジリ貧になる会社。

ＣＡＤの会社も、色々有っておもしろいね。

たかが2次元CADで120万円もボッタくる会社が、いい会社とは思えんがな。
そして慌てて作った3次元CADは出来が悪くてポシャるし。

>>587
ありがとうございます。アプリケーションいるんですね。

>>588
機械屋だけど　当時から貧乏なんで２ＤＣＡＤで２．５Ｄ図（テクニカルイラスト）
を描いて仕様書の概要図に使ってます。（ＪＷ＿ＣＡＤでね）
苦労して描いてるのに営業には「早く描け！！」っと急かされます。
現実な物（色々な要素品）を知ってないとスケール感の有る現実的な絵に
ならんのに・・・「３ＤＣＡＤ買ってくれっ」と言いたくなります。

>>586

上の、>>581で紹介されてるＣＡＤは、コマンドラインでの、計算機能は付いてるよ。
流石に「カッコ付きの計算式」までは、サポートしてないようだけど。

>>590
ＡＵＴＯＣＡＤなら、アイソメ作図モードとその専用コマンドも有ったと思う。

>>589　＞　120万円もボッタくる
正札は１２０万でも、実売価格は「８０万円」程度？だと、思いますけどね。
最近は、価格が上がってるのでしょうか。
まあそれでも、十分に高すぎる感じはしますけど。（Ｗ（Ｗ（Ｗ

>>589　＞　慌てて作った3次元CADは
オートディスクの３次元ＣＡＤは、最近では人気が無いのでしょうか。？？？
私はハナから使う気は無かったもので、この件に関しては情報不足なのです。。

>>589　＞　ポシャるし。
むかしむかし、もう「１５年以上？も前」の話になりますが、
「マッキントッシュ用」のＡＵＴＯＣＡＤを、製品化したことが有ったのです。

でもその製品は、洗練された操作に慣れ切ったマックユザーには、到底、
受け入れられなかったようで、＜ わずか数年で販売停止 ＞に陥りましたとさ。。

>>592
どーも、Auto信者みたいに見られてしまったみたいだな（苦笑）
Autoは好きで使っている訳ではないです、むしろアウトCADと呼んでるくらいですから。

”オートディスクの３次元ＣＡＤは、最近では人気が無いのでしょうか”
はっきり言ってautodiskもCADAMも2次元CADメーカーです、彼らにはまともな3次元CADは作れません。
私はSolidWorksも使ってますが同じCADと名前がついていても、2次元と3次元ではまったく別物ですね。

>>590
そんなあなたに Pro/DESKTOP Expressをおすすめします。
フリーの3次元CADですから自宅で練習も出来ます。
自由曲線やサフェースを使わないのであればこのCADの性能
で十分です。

>>594
わたくしも現在、「Pro/DESKTOP Express」勉強中で〜す。

しか〜し、あの会社のホームページは「英語と日本語のページの切り替え」が変で、
しかもブラウザーの関係か、頻繁に「文字化け」したりして大変困る。

プログラムは、「ダウンロードしただけでは即使えない方式」などとも伴って、
初めての人には、かな〜り、戸惑うページ構成になってしまっている。

最近は、送られてきたメールも文字化けしていた。（商売する気あるんやろか？）
＜ 製品は良いのに営業センスが悪い ＞と言われる、典型的な例になるのかも。（Ｗ

>586
小数点を含む計算をしたかったら小数点を含まない形にすればいけたはず。
例 25.5/2を255/20にする

>>596
そのような解答こそが、如何に厄介で複雑なＣＡＤであるかを、よく証明している。（Ｗ

線の太さってどうやって変えるのですか？

>>598
マニアルかヘルプを読む。

オブジェクトプロパティ管理ダイアログボックスを
画面右側（左側でもよいが）にドッキングさせたとき、
下のほうに「説明」が出ますよね。
その「説明」が邪魔なので、隠すためには「説明」のところで右クリックして
「説明」のところのチェックをはずします。

上記の「説明」のところのチェックをイチイチ外すのが面倒なのですが、
省略できる方法はありませんか？

保守あげ

sage

>>600
ここは、オートキャドを使うのをやめた人が集まる、スレッドなんですね。
ホンマ？。。。（ＷＷＷ

そんなことはないじょ！

ＥＡＳＹ ＤＲＡＷからＡＵＴＯ ＣＡＤへは簡単に移行できますか？

>>605
ここは、オートキャドを使うのをやめた人が集まる、スレッドなんですね。
ホンマよ。。。（ＷＷＷ

>>606
そうです。言い換えれば、ここは AutoCADを使いこなせなかった
人が集まるスレです。

今時AutoCADね〜
まっ、どーでもいいけど。

>>605
うちの会社には何故かいろんなCADがあります。
それなりのCADを使っている人がEASY DRAWを使うと何かと不自由を感じますが、
EASY DRAWしか使った事が無い人がAut CADを使ってみると不自由どころの
騒ぎじゃないです。

私は１時間で投げ出すところを何回も見ました。
捨て台詞は大概「こいつ、バカか？」です。

カスタマイズすればそれなりには使えるそうですが、そこまでするなら
他に最初から使えるCADソフトが世間には幾らでもあります。

CADAM及びMICRO CADAMが全盛だった頃、そしてAutCADがシュア８％程度
だった頃からAutDesk社は世界標準を謳ってました。

確かにDXFは標準になりつつありました。
それまでベンダー各社は自社製品に拘るあまり、データの互換性については無頓着で
使えるファイル形式が無かった事が原因ですが、後発メーカであるAutDesk社は
価格の安さ（当時としては）とDXFを武器に次々と市場を開発して行きました。

まあ、AutDesk社が商売が上手かったのと、導入担当者がバカだった事が
現在の状況を生んだという事です。
（当時の導入担当は大抵金を出す人だったり開発責任者だったりで、実務とは
　程遠く図面の事やPCの事を理解していない者が決定権を持ってましたからね）

なんか溜息が出てしまうわ、昔を思い出すと........

ごめん、日ごろからAutoをもじってAutって呼んでるもんだから、
気が付けば全部Autになってしまってた。
べつに私はAutoCADが嫌いな訳じゃなくバカにしてるだけなんだけどね。

数年前Ａｕｔｏはカスタマイズすれば何でも出来るＣＡＤだと
Ａｕｔｏ派は言っていたが、他のＣＡＤは今ではカスタマイズしなくとも
何でも出来るぞ！
まあせいぜいバージョンアップの度にカスタマイズしてろ！

autoユーザーは悲しいな、バグ対応まで自前でしなければならない。

http://www.mura.sh/bbs/wwwbbs.cgi?print+200312/03120119.txt

>>612
「ＡｕｔｏＣＡＤ」が広まったこと自体が、「ウイルス現象」かもしれない。。
と、ふと、そのページを読んでいて思ってしまった。。

ウチの場合は取引先(外注設計も含む)がAutoCadなんで仕方なくMDT使ってますが､
何の制限も無いのであればHelixで仕事した方がぜんぜん効率がいいです｡

製造業でAutoを使っている時点でもうアウトだな、と洒落てみました。

曲線が弱すぎるよ。
Rつなぎとかね。

>>614-615
私も、一応は「ＡｕｔｏＣＡＤーＬＴ」は持っていますね。

しかしどう言う時に使うのかと言いますと、「他の３次元ＣＡＤ」などで作った、
「ＤＸＦファイルの確認用」としての用途だけ！、です。（Ｗ

この「ＤＸＦファイル」も、バージョンによって、相当互換性が悪いですからね。

汎用CADと謳っているけど、所詮ドカチン御用達CADだからなアウトは。
あまりデータの遣り取りが無い製造業は無理して使うことないね。

EASY DRAWしか使ったことの無い人にAUTOCADのことを質問されたのです。
色々説明しているうちに
「自分もＣＡＤ使っているんだからＣＡＤセンスはあるからわかるさ！」
と言ってました。全く別物だと思ったのですが。
私は日立のＧＭＭからAUTOCADに変わりました。
最初は使いづらい・・・と思っていたのですが、要するに慣れでした。
JWも同じ。どのCADも一長一短。

>>619
確かにどのCADも一長一短なのはその通り。
だけど中には本当に使いやすいCADってもんがあるよ。
機能じゃなくて操作性の面でね。

何故だかそういったCADは一般的には結構マイナーで、
聞いた事あるけど見た事無いっていう部類なんだな。
どうも有名なやつ程特徴が少ないような気がする。

ＡｕｔｏＣＡＤの参考書買うならどの参考書がいいですか？

>>621
このスレッドには、>>606-608　←こう言う人ばかりが集まっています。（Ｗ
なので、質問されても分かりません。
　
ＡｕｔｏＣＡＤ掲示板
http://www.mura.sh/bbs/
↑
一般的な質問なら、こちらで頼むね。

>>622
新年の挨拶くらい汁！

>>623
お前が、先にしろ。

君が先にしろ

>>625

「あけましておめでとっ」
http://science2.2ch.net/test/read.cgi/material/978276536/l50
↑　今年はこれで我慢したまえ。（意味不明）

>>622
気持ちは判るが、ＡＵＴＯ屋さんは
カスタマイズとやらに時間をかけ杉。
ＡＵＴＯを否定するつもりはないが
ＣＡＤノウハウより技術ノウハウに時間をかけなよ。
１０年後に何を残したかを想像したほうがいいよ。

>>627

>１０年後に何を残したかを想像したほうがいいよ。
あなたは、１０年後に何を残そうと思っていますか？

決してあなたに対して否定的な意味合いで質問する
のではないことをご理解していただきたい。

ってゆーか、ＡＵＴＯＣＡＤは不具合大杉。道具として欠陥だろありゃ。

二度と触らん。

一ヶ月ぶりの書き込みもやはり・・・

　　　
　　　　　叩　き　な　ん　で　つ　ね

久しぶりに書き込もうと思ったけど、なに書こうかな。
Autoの悪口は出尽くしたし、誉めるところも無いし・・・・・
ところでメカニカル2004にアップした人いる？
オレのとこ2000だけどバカバカしいからアップしなかった。
2000でアップグレード最後みたいだから、とことん使い潰してやるかぁ。

みんなシアワセなシトたちでつね
町工場じゃ、高価なCAD使えませんぜ　故にL低も
垢出ミツクをバリクソカスタマイズして使ってるよ
　毒素おぢは、2D+妄想力=3Dにするわけだからして
ビニ本世代は違うわさ
　お金持ちの会社、それに隷属するシトは最初から
3Dやったほうが、いいに決まってるんだから。
　まぁ　終わってる人間が言うのも変かもしれん

↑なんだか解らない。

↑9:20 仕事中だろが、仕事汁！DQN

↑13:11も仕事中だと思うが。
あっ、オレもか！

↑禿ワラタ　

ID:gAsbyy8Bよ、お互いヒマだな・・・・・・

遊ぶか？寝るか？氏ぬか？

遊ぶか？・・・金がない
寝るか？・・・さんざん寝た
氏ぬか？・・・これきゃ、ないかぁー

お互い　ヒマだな　ほんと　設計すんのもツカレタ
今日はオニが逝ないから　板遊びですぢゃ

遊んでないでスレタイのこと、なんか書けよー
ネタが全然ないよー。

これはスマソ、板の住人の皆様ごめんです
まー、AUTOのこと書かんと逝けませんね
　でも、文句も出きった感あるしなー
みーんな３Ｄつかってるし、どかチンCADに文句
いえるほどスキルないし、まー手が汚れないで
紙破けないで絵が描けるLTいどな。
　ありがたいな　AUTO

あっハハハハハハー、はぁ〜と。
寝よ。

寒いまま　寝ると氏ぬど〜　

HXeWk1P9しゃん　肺炎で氏にましたか？
勃起も逝こうかな　じゃ〜ね

きょうは、誰もきませんね
ヨイ子のみんなは、お仕事でつね

なんか最近みょーに重たいＤＸＦ出回ってません？
ＭＯすぐ満杯になるし。

それって　きっと分解コマンドかけてないのかもね
ときどきやって文句いわれるもん　でもM0いーぱいになるかな
あと　独特のロゴがはいってるとか
3Dベースのものとかも　そんな感じです

>>648
そうそう、もとは３Ｄとかいってました。
そのデータをワークにして、工場レイアウトがあったりして。
とにかく重いんです。開いたりとじたりして中を確認してたら、
しごとになんなくて。

PCのスペックにもよるけど
迷惑だよね、ごめんね　DQNだからさ
ﾕﾙｼﾃあげてね

あー、それはスプラインを細かい直線に補間してるやつだな。
出所は非オートの3DCADだな。

まー　3DはAUTO以外が多いからね
あきらめてPCのメモリ増設しましょうね　(泣

笑い話みたいですが、
一括フォーマット変換かけて食事にでかけたら、
戻ってきても、まだやってたりして。
ここまでくると、ほんと、もう、笑ってますよ。
作図に移る下準備は、いつものことなので、・・・そっ、最初だけ。

おーい　仕事してるか？
外注さんから問い合わせの電話が入ってるよ〜
　寸法入ってないってさ　　(藁

３時の休憩いまとってます。
なにでんは？後でかけなおすって！

今日　3回目だぞ〜　外注のオヤジが
もぉ〜おまいんとこの仕事しないって怒ってるぞ〜
機械が止まって　仕事になんねーって

あすこのオヤジいつもあの調子なんだよ。
「もしもーし」
「はい？右下にＦＢ６ｘ５０って」
「そうそう。いえどういたしまして」
図面よくみてなかった。てさ

なーんだ、オレんだったのか
検図しないで　流しちゃったからな〜
そろそろ　この仕事もヤバイナ
　検図せずとも寸法抜け　わかる方法ｷﾎﾞﾝﾇ
そーんなアホな図面書く香具師はあぼーんってか！

↑落ちが重複しますた

さーて　仕事しよっと
今日も遊んでくれてありがとね。
オニが帰ってくる前に　あと３枚仕上げちゃうからねー
　検図はしっかりと、加工の手順を考えてねっと

いえいえどういたしまして。
こちらは、図面かきながらカキコです。

　お〜い　仕事してるか
仕事終わんなくて　お持ち帰りだぞ
いい天気なんだがな
　厨卒の会長が　LTの最新版買いやがって
そんな金あんだったたらPRO/Dでも買え！
いまさら　くされLTの時代じゃないだろ
　カスタマイズも出来ねークセにLTなんか買うな　DQN!
時間の無駄、金の無駄だ。又　尻拭いさせるつもりか
　雇われの身だから　しかたなくLT使ってやってんだぞ！
　いばんな！　町工場の分際で会長だ〜と　プッ　ゲラ

　給料あげろ！残業つけろ！休出つけろ！

・・・・文句いってたら　ツカレタ

>>662
ＬＴで作図されているのですか。尊敬いたします。
日本の不況は、ＬＴが招いたと思えるくらい、駄ＣＡＤ。
操作、多すぎ。
面取り寸法が無いのは欠陥だぞ。
レイヤに情報入れすぎ。
無駄に重すぎ。（使わないのに、ブロックに持たすな！）
尺度の概念が無いのも欠陥だぞ。
ペーパー空間？なんじゃそりゃ？
・・・で、ＤＸＦビューワになってるだけ。（おんボロビューで足りるぞ）
それを、実務でご使用とは、やっぱり神様です。

ついにカミとなってしまーたか・・・。
　面取り寸法はカスタマイズでなんとかなります。
尺度の概念は、もともとタイルモード（古）では使いません。
ペーパー空間（図面枠）で使いますぢゃ・・・
　しかーし　他CADとDXFで図面をやり取りするとき
他CADがうまくペーパー空間をつかって仕上げた図面を
読んでくれないんで、もっぱら1/1で書いて
図面枠を拡大もしくは縮小して書いてます。
　寸法は、それに応じたスタイルで入れていきます。
ネジ穴、ザグリ穴等、決まりきったものはスクリプトを
使います。

はぁ〜、これがカミといわれる由縁か・・・

　同情汁なら　PRO/Dでもいいからくれ〜
CATIAでも、山火事でもいいぞ〜
　

神様に同情は恐れ多くてできません。
バチ、あてないでね。

オートＣＡＤを使っている人は、
何かと言えばすぐに、「カスタマイズ」と言う逃げ口上を使いたがる。

しかし実際にカスタマイズをやろうとすれば、ややこしい機能不足の、
「メニュー言語」と「ＬＩＳＰ」と言う、
今では余りメジャーではないプログラム言語を、新たに覚える必要がある。

やれやれ。ご苦労さんなことだよな。　

↑誤解すんなって、好きでつかってる訳じゃないーてるのにさ
外国いってさ、日本語だけで通そうとしてるのといっしょじゃん
　そういえばさ、テレビで”節約の達人”とかいって
ボンビまるだしのおばさんがやってるでしょ、あれといっしょ！
カスタマイズってさ・・・
　余談だけど、リスプは能無しLTでは使えません・・・
さて、今日はオニがいるから　ここらで逝きます

>>666
ＡｏｔｕＣＡＤ叩き・・・○
人叩き・・・・・・・・・×
よろしくお願いします。

ＡｕｔｏＣＡＤ叩き・・・○
ＡｏｔｕＣＡＤ叩き・・・×
失礼しました。

>>666
そうだよな、坂○みたいなAuto屋は居直っちゃうもんなー。
カスタマイズ出来ない奴は人にあらずって言い出すし・・・

>>668
2chでも、ちゃーんとよい子はわかってるんだよね。
おやくそくは守るんだよね〜

　よい子のみんな残業してるか？
今日は、オニが居たんで　あんまり見れなかったな
残業しないで、帰って来ちゃいました。

　カスタマイズ出来りゃ　偉いってもんじゃないさ
それで本書いて商売してる人は、メシのタネだもん
AUTOはさ。勘違いもするさね。
　いまどき2Dに金かけるのは、あほだよ。

手頃な3Dがありゃ　なんとかしたいもんだね。
って書くと　まーた　叩かれるかな

　LT使ってて　良いところ
・・・・・打たれ強くなりまつ・・・・・・

>>671
なんか叩きたくなってきた。
設計士たるもの、３面図から３Ｄを頭の中に描けなくてどうする。
その中から、動作状態、干渉箇所、加工、組み立ての難易を事前に読みとれ！
３Ｄ、３Ｄと世はもてはやしているが、
３Ｄになったところで設計が良くなる裏付けにはならない。

と偉そうにいってはみたが、ＩＣＡＤをほしがっていたりする。
ｽﾝﾏｿ

>>672
うれしいなぁ〜そういう事いってくれて　
待ってました　ストライクでつ！！
ホント　そう思ってるんだよね、常々さ。
　でもね、キヤ○ソの若い　なーんも知らん香具師がさ
今時、構造解析もしないで　設計してんの〜って言うのさ
　こんなとき　どう汁？
”クソガキ　氏ね”って思うけどさ、小僧相手にケンカできんし
ボンビな町工場じゃ　解析ソフトだって　フリーの（しかもLinax)
経験値云々言ったって　厨にはわかんねーもん。

　ホントはクヤシィんです　　　（泣

>>673
おまいら機械仕掛けの人形か？
ねじとゼンマイ落ちたら、何にも出来ないくせに。
血の通った設計（使う人の身になった設計）を汁！
と逝ってやりませう。

>>674
禿同！！
でも、クヤシィので　もう一言

おまいらが偉いんじゃない　キヤ○ソの社員だぁと　
町工場にきたら　クソの役にもたたねぇぞ　っと！

　特定の社名をあげたことをお詫びします。

　　　　キヤ○ソの社員の皆様へ

>>672
>>674
自分ら、ええ事言うなぁ。
３Dばっか使ってると、紙の図面が読めなくなるんでつよ。

なんなら、３Dモデラーに２D図渡してみ、
「裏側どうなってるんですか？」ときたもんだ。

仕方ないから、
彼らの目の前で３Dで書き直して、回転してあげたよ。
「君たちの仕事って、この程度だよ」の意味をこめて・・・

漏れは、取引先の関係で、一応CATIA、ICADMX、IDEASは使えるけど、
普段の業務、治具設計とか、社内用にはAUTO（しかもLT９８）使ってるよ。
カーブが弱いと言われているけど、一番使いやすいとおもいまふ。

要するに図面ソフト云々より、如何に生きた図面を描くか、だと・・・


>>673
構造解析かぁ・・設計の上では確かに便利だけどね。
機能部品なら凄く活用できるものだと思うんだけど、
強度部品には向かないよ。

だけど、2DCADだと図面しか出来ないけど
3DCADだとモデリング以外、いろんなこと出来るからなー。

JWWで機械設計してる人っているのかな？

よい子のみんな　今日も元気に残業してるか？

昨夜はトチ狂って2Dに金かけるなんて　アホじゃと
言ってしまったけどな〜。おまけに客の悪口まで・・・
　反省しておりまつ

>>677
アナタがおっしゃる　強度部品の定義を教えてください
ぜひとも　知りたいです、今後どーしても3Dに移行したいのです。
現在 FEN使ってるけど、ほんと手間　ヒマかかりすぎなんでつ

>>680
強度部品って・・・
いやあ、強度を必要とする部品・・・そのまんまだけど。
図面に強度の指定のあるもの。
車で言えばブラケット、ﾏｳﾝﾄ関係、家なら柱、土台、そんなとこ。
解析かけても、実試験とは違う数字が出てくる。解析はあくまで理論値。

機能部品は、エンジンの中身とか、ｷﾞｱの編み合わせなど、ASSY部品。
これらのクリアランス、動作は解析で大丈夫。（公差レンジを知っていれば）

鋳物屋なんかでやる、流動解析なんてスグレモノだと思いまつよ。


３Dて、出来ないうちは「すげ〜な〜」って思ったり、憧れがあったりするけど、
実際使えるようになったら、別に大したことやってる訳ではないし。
ヤリたい気持ちはよくわかる。どんどんやれば良いと思う。

だけど、設計は生きた図面描いてナンボ。

>>681
マジレス　ありがとうございます
参考になりました、確かにメッシュの切り方ひとつで
変わっちゃうし　理論値どおりに物ができる訳もないし
　いわれるとおりなんだけど、設計に反映させる時間が
かかりすぎるんです、いまのやり方
　
　ありがとうございます

>>682
言い方悪かったですね。
構造解析が全く使えないわけではなく、
ある程度初期段階で煮詰めるには、なかなか重宝するものです。
ただし、材料、加工のバラツキまで考慮してくれないので怖いんです。

なにをやっても、実体強度に勝るものはないです。

解析よりも確実なのが、ウチにも何人か居るけど、
職人さんの経験と勘（w　いやマジで。

よい子のみんな　きょうも徹夜か〜！
勃起は疲れたから早めにあがるよ、悪いね　いつも。
　納期厳守だからね。くれぐれも　ヨロシク！

あー、居眠りしてる香具師　ハケーン！
　起きろ、仕事汁！　DQN 　おまえの席　あぼーんだじょ

>>676
たびたび　ありがとうございます。

前にも書きましたが、経験値は　厨にはわからないのです！
アホな厨はデータ（数字）が好きなんでつ。

　なんだかな〜　いくらツマンナイ努力すりゃいいんだろって
思いますが、客には勝てませんから。

お〜い、居眠りしてんじゃねぇぞ〜。
こっちは、徹夜続きでねむてぇんだぞ〜〜。

急ぎ終わった図面。
ＤＸＦに変換して、ＬＴで見ると、
ちゃ〜んと、出来てるのに。
寸法がとんでもないところに、飛んで、図面になってないらしい。

寸法が変換できないコンバーターなんか捨てろ！
てっ、テキストと線に分解してたら、意味ないし。

うーん、あと10分寝かしちくれ。
　きのう　寝すぎたからさ・・・

やっぱ、DXFって諸悪の根源かな。
　みーんな　AUTO机が悪いんですといってみるてすと。

　よい子のみんな　お仕事してるかな
今日は、オニがいないから　まーたりと仕事汁・・・なかなか吉

　スレタイのことも書くよ　あらしじゃないからさ

LTの98ぐらいまで、たとえば寸法いれたまま　コピペしようとすると
エラーが出てて　データがあぼーんしちゃうでしょ。（OS XPは大丈夫みたい)
LTが、最後のコマンドまで保存できますってウソつくから
だまされちゃ　いけませんよ　よい子のみんな　

　そんときに　*.SV$を検索しる　拡張子を.dwgに書き換えてやると
自動保存の時間によるけど　そん時までもどれて　図面開けます。

　がいしゅつだったらゴメソ
　

機能はともかくAutoでPrintOutされた図面って
フォンット美しくないなｗ。
手書き図面の方が余程綺麗だと思うけど、
皆さん気にならないの？

　良い子のみんな　あしたは土曜日だ
　　でも出勤だぞ〜
>>688
くされAUTOの泣き所　フォント最悪　TTタイプ使うとメモリ喰うし
きれいにプリントできません。　(泣
でも　フリーでai-mono.shxを拾ってきて寸法数字、アルファベットは
なんとか見易くできます。なんせ0→□に見えるしO（オー)も0(ゼロ)も
□にしか見えんもんね・・・　藁

　ほかのCADは、こんな事ないのにね、タダのジャワだって　フォントは
きれいだもん、やーぱ　LTは糞です。

うちの会社にゃＬＴしかないから嫌でも使わざるを得ない（泣

最近CRTの調子が悪くて画面は暗いは変な音がするはで
そろそろ買い換えてもらおうと思ってるんですが、
CAD用に使える良い液晶ディスプレイって有りますかね？
なんかデカいCRTの前で毎日作業してると電磁波なんかで
体に悪いような気がして…。

>>690
最近の液晶は何でもOKでしょ。
19インチで8マン前後だし。

>>690
寒村はやめたほーが吉
解像あげないと　○が楕円になるじょ。
　デジタル出力できりゃいいけどさ
勃起は　ちなみに寒村使ってるけど・・・・。

>>692
> >>690
> 勃起は　ちなみに寒村使ってるけど・・・・。

納得（w

　よい子のみんな　納期は大丈夫か〜

まーたり仕事してたら時間が足りんな、あと100枚・・・
コーヒー飲みすぎ、胃がイタイ　アタマも変。
　電波がひゅんひゅん　何か聞こえるな〜
オニが、とーくで何かいってら...
なんだか　寒村の画面がにじんでるし　こりゃ買った時からか・・・

Unigraphics NX2.0（日本語3CD）の価格＝1労動者一つか月の給料

もし買いたいなら, [email protected]を連絡してください.
(正常に使用を保証する)

AutoCADの図枠製作とか初期の線種設定等が面倒なんですが
機械図面用の図枠で何かお勧めのものないですか？？

>>696
「>>622」←　ここに紹介されてる掲示板で聞かれることをお勧めします。

>>696
悪いことは言わん、初期設定を面倒と思う香具師は
AUTOにかかわらないほーが　吉・・・
　このあと　とてつもなく　面倒なことに遭遇すること
間違いない。
　それでも進もうとするのであれば　神にご加護をいのるのぢゃ

AUTOを使おうとした時点で、神のご加護は、無いと思われ。

>>699
ボンビ神がいるわさ・・・。

>>699
大丈夫、神はいないが信者がいる。

>>700
そんなのｲﾗﾈ

>>701
同病、相哀れむ。てやつだな。同志

>>703
なー、解るよなー
お宅と一杯やりたいねぇ。

>>701
>>702
なんだかな〜、LTってイタイ存在だな。使ってるとバカに
されるしな〜、結構苦労してつかってるのにyo

会社にそれしかなきゃ、それ使うしかないしな。
自前でポンと買えれば、いいんだがな　他CADをサ。

>>704
いいねぇ。近所なら、Offでもしたいね。
>>705
だからぁ。使う人が神様なんだって。

おれ、普段は3Dユーザーだけど、2DのDXFがいつも文字化けするからAutocad導入
したんだ。解消したよ文字化け。
でも、なんなのだあの操作性。
線や円描くのにコマンドラインに入力？
いちいち確定にリターンキー？
まだ、3Dのオマケのような2Dやスケッチのほうがまし。

>>707
ゴメンナサイ、ゴメンナサイ
でもAutoしか知らない者には、これでも素晴らしい道具なのです。
我々信者は将軍様マンセーって叫んでいる某国国民と同じなのです。
ですから許して、おながい。

アラッスムニダ.

クロッチマン,
アルゴインヌン　パーガッチ　タルンCADド マーニ　イッキテムネ,
チャジュセヨ！

↑
腹、イテーーーーーー！！！！！

　なんだかな〜　マニュアル読まないで、文句言う香具師多すぎだな。

きっと　ヘルプなんかメンドクセて見もしないんだろーな。
コマンド入力なんて　あんまりしないんだけど　ワカンネーんだな。
きっと・・・

　哀れだな、LT　そんな香具師に使われて　文句いわれてさ

ポクの知っているLT達人は、俺なんかアイコンなんかいらねーんだ
全部コマンドラインにキー打ち込んで書いちゃうんだぞー
って、威張ってたけどなぁ。

　左手キーボード、右手マウスでつね。
しかも　ブラインドタッチ・・・
　あこがれましたヮ、でも　マウスひとつで何でも
書けるのが　やっぱいいですな。
　さすがにテキストはキーボードがいるけど・・・

>>711
AUTOではありませんが、
カスタマイズ、バンバンしてます。
使い込み量が、同程度で比較しないと、優劣は、決められない。
素人同然の意見は、放置すればよいかと。

>>714
捨てたモンジャございませんね、このスレ。
ちゃんとした判断基準をもってモノが見られる。
　きっと　よい設計者と思われ・・・。

コマンドラインって何の為に付いているの？
ジャマくさっくてしょうがないんだけど。
他のCADはこんなもん付いてないよ。

じゃ、表示しなきゃ　いいじゃん。
できるでしょ、それぐらい。
　文句言うまえに工夫汁、これ普通のオトナです。

>>717
表示しないと数字打ち込むところ無くなっちゃんですけど、どーすればいいのですか？

どうしたらいいかと、
工夫した人には、ご褒美として、
今は要らない予備知識が、いっぱい付いてくる。
次の壁に当たるとき、
それが強力な助っ人になる、事がある。

なーんだ、出来ないんだ・・・・

他のCADはダイアログ出てくるだけなのに・・・・ブツブツ
なにも好き好んで、こんな出来そこない使ってる訳じゃないのに・・・・ブツブツ
金払っって買ったユーザーにご褒美はねーだろ・・・・ブツブツ

放置すりゃよかった

>>718
禿しくワラタ
>>721
そのトーリでつ

構想に行き詰まると、板遊び。
いい、気分転換だ。
ここは、話の通じる人が居るので、心強い。

AutoCADと心中するなら、それでもいい。
でも一旦Autoから離れると、Autoのカスタマイズ知識なんか屁の役にも立たんよ。

>>724
おっしゃるトーリでつ、だれも心中したくねーんだけどﾈ
まぁ、根気強さというものが役に立つかもしれません。(藁

>>725
苦行僧のような仕事してるんだね。
俺は長年AutoCAD使っていてね、ある日ふとCAD操作に頭の大半を使ってる自分に気がついてさ。
俺の仕事はなんだ、CAD操作か？製品の設計か？って疑問に思えてきてね。
それで足洗ったよ、AutoCAD。

>>726
長年お使いになって　CAD操作に能力の大半を使われるって
すんごいお仕事されてたんですね。
　確かにAUTOってCADやってるんだけど図学使って絵書いてる感じだし
手数多いから、煩わしい・・・だいぶ少なくはしたけど。
　win3.2時代から使ってるけど　あんまり進化しない　このCAD

部品点数が300以上のものをひとりで構想し、組図を描いてバラシて
部品図まで書く・・・・
　他のCADなら　きっと　早いんだろうなと

足を洗えたアナタがうらやましく思われ・・・・

>>あんまり進化しない　このCAD
そう、これが問題なんだよ。
製品に新たな付加価値を付けなければ競争に負けるし
製造技術は年々進化してるし。
設計手法だけが現状に安寧してる訳にはいかないんだよ。
これに応えてくれたかな？AutoCADは。

>>728
LTと心中するかもしれんので、冥土のみやげに
アナタのお使いのCAD名をキボンヌ

>>729
いや、具体名は勘弁してくれ、反発する人もいるだろうから。
ヒントは最近よく耳にするミッドレンジ3DCAD（Autodiskの製品じゃないよ）

>>730
ふかく考えずに無理なこと言いました。
このスレで、実名だすのはつまらんアオリを
よんじゃうようなもんだもんね。
　すんませんですた。

カスタマイズもプログラミングの域まで達すると、
ＣＡＤが変わっても使えるツールが作れたりする。

動作を考える時、その言語で考えられる経験があれば、
別の言語に変わっても、習得は早い。

何の役にも立たないとは、言い切れないんじゃない？
少なくとも、頭を使うことは確かだし。
操作を少なくしようとする姿勢は、素晴らしいと思う。

与えられた物を何の疑問も抱かずそのまま使うのは、
改善の努力をしないに等しい気がする。

うちは、
ＡＵＴＯじゃないから、ＡＵＴＯと心中は、ないよ。

>>732
卓見ですぢゃ、やっぱこのスレは良スレです。
スレタイは別として・・・
　オトナの考えをお持ちの方が多いので
とても　よい勉強になりまつ

なんでundoすると画面まで前の画面に戻るの、作図だけundoする方法
おしえてﾒｶﾄﾞｯｸﾞ

>>734
不可能です、autoの仕様です。

>>734
変なとこでズームかけるからｻ

画面の移動が伴なわない場合は大丈夫だと思うけど
　ただ　LT98の場合のハナシ

>>736
え！拡大縮小しながら図面書かなくって済むの？
俺なんかヘボだから10回前くらいundoするよ。

>>737
スミマセン、とーぜんズーム使います。
で、undoもします。まとめてundoもしたりして・・・。
んなことやってると　やっぱ時間がたりましぇん。
　消して書き直したほ〜が早いでつ

>>738
新スレ立てたのね。

Auto CAD LTっていくらですか？
アップグレードじゃないやつ
新規で

>>740
じゅうななマソぢゃ、それでも買うか？
もし、そんだけあれば　サイが飼えるぞ〜
pro/dだって買える　
”よ〜く考えョ〜お金は大事だよ〜”

　よい子はだまされちゃあいけません！！

>>738
お返事したけど、しらないよい子のみんなへ

http://science2.2ch.net/kikai/index.html#15

　ヒマなら遊んでやってください

↑お〜っと　まちがえた
>>739
でした、失礼しました。

CAD選びって筆記用具の選択と変わらんような・・・
要は思考を停止せずに描画できる程度のCADで文句無いかも
問題は中身なのでは？
Inventorでグリグリしながら考えて
ACMで図面仕上げてるけど
カスタマイズ無しのAutoCADでなんもふまんないっす＾＾

>>742
それだと、ちがうとこ逝くぞ。
こっち、こっち！
http://science2.2ch.net/test/read.cgi/kikai/1077718773/l50

　あ〜物好きな勃起。
また、ふらふらと2chに・・・
　仕事しなければ　図面書かなければ・・と思いつつ
>>744
そのとーりでつ、CADは道具、人は道具に使われてはイケマセン。
選ぶのは人間・・なんだけどな〜。

　いろいろ使える環境があるシトはよいですが、そでない香具師は
よく考えて、選びましょって話です。

　カスタマイズなしのAUTOに不満のないあなたは「神」ぢや〜

>>745
めんぼくﾈ〜
フォローありがとでつ

>>744
結局Inventorも製図道具なのね。

>>748
製図道具よりむしろスケッチ用のツール鴨
いろいろ書いてみて組み合わせてみて
新しく「これじゃ！」ってのをめっける

問題はインターフェイスと自分との相性だと
考えてまっす

>>749
参考の為に教えて。
変更が出たときInventorで直すの、ACMで直すの？

>>750
設計変更時はInvでパーツに再編集加えると
Inv内のドラフトまでは自動変更してくれるので
そのドラフトをDWGで出力して図面に埋め込みなおしてます
ACMもレイアウトを使用してるので
それほどストレスかかりませんよ＾＾
Invは投影寸法しか入力できないので
今のバージョンでは図面仕上げはACMでするしかないのですｔｔ

>>751
ということは、ACMで寸法入れ直してるの？
いや、InventorとACMの連携うまくいってるのかなと思ってね。

>>746
レス見たとこ>>744さんは、ＡｕｔｏＣＡＤを
ビューワ、変換ツール的な使い方をしてるんじゃないかな？
これをメインに作図作業を始めたら、地獄を見そうな。

>>752
InvとACMのリレーションは自動でないので
寸法・幾何公差記号や仕上げ記号・溶接記号など
すべて手動で入れなおしてます＾＾；
もともとペーパー空間で図面仕上げしているので
あんまり苦にはならないけど・・・ダメ？

>>753
んー単品の板金筐体など図面資産として価値の低いものは
わざわざモデリングしてまで出図してないです
ACMで書いてますよ

>>754
うーん、2種類もデータがあるとメンテナンスが大変そう。
それに、なんか2度手間のような気がすると思われ・・・・

>>755
まさにおっしゃるとおりですｔ
申遅れましたが私、アウトソーシング（外注設計）なのです
DWG納品以降の図面の変更来歴管理は顧客が行っていると思います
納入形態の指定がない場合でもAutoを使用するかは・・・
以前はMiniCADで設計していたので・・・

>>756
フム、フム、そーいうことか、納得。
じゃあInventor使ってる処と取引しないと、あまりメリット感じないね、現状は。

>>754
ACMって、AutoCAD Mechanical のことね。
また、名前が「ACM」のＣＡＤかと思っちゃった。

拡張子が、dwg,dxfで出力しても、中身が全く別物で、
（独自カスタマイズのしすぎで）
互換性が著しく悪いＣＡＤがあるって、聞いたことがあるけど。
これじゃなかったっけ？

>>758
いや、それ程でもないよ、独自オブジェクトは分解して渡してもいいんだし。
まあ、LTはプロシキなんとかというのが出てくるのが、鬱陶しいだろうけど

>>759
レス、サンクス

そうか、これがそうなのか。
こいつのｄｗｇもらったときは、「なんじゃこりゃ」つー、状態になったよ。

>>760
そーでーす、ごめんね。

>>757
そうなのですｔ
○塚商会の営業さんは「Inventorはかなり出ているので需要は出てくるはずです」
と、のたまっていたが
現況はかなりお寒いですね

>>758
んーacadファミリー以外が吐き出す
なんちゃってDWGよりは罪が軽い気がするけれども
関連製品間での完全互換を実現できなかったというのは
確かにアレですよね・・・

うヮ〜　ちょっと見ないうちにすんごい進んでる。
>>753
レス遅れてすみません
AUTOを変換ツール、ビューアに使う使徒は大変多いでつ。
時々、CADデータを他のCADからインポートすると微妙に
寸法が違うんですね、とくに元が3Dだと中間公差で書いてあったり..
昔のLTはインポートの精度を選べたのにね・・・

そういえば、今日会議のあとに渡されたdxfがひらけなかったｙ。
48行目　不正な記述・・・とかでてきてね。
word padで開いて書き換えてやろって実際やったら
やっぱだめなもんはダメでつねえ・・・。
　罪だな　dxf　

>>763
これ変換出来ないよって、
確認依頼されたｄｘｆ、ノートパットで見たら、
最後のＥＯＦが入ってなかった。
なんか、途中で投げ出すＣＡＤ、あるみたい。

仕様書公開されているのになぁ。

MiniCadは世に受け入れられないことを悟って
acadに移行したころ（LT97のころ）R版はモバイルでは重すぎたので
私も出先ではLT使っていたけれど
今はモバイルPCも性能が上がってきて
LTの存在意義に疑問を感じるけれど
そのへんどうなんでしょうか？

>>765
うちみたいに、LT最初から作図業務に使ってないところは、
ＬＴなんかｲﾗﾈと思っています。

　今のノートPCは、ほんと性能が上がっていいんですが
CADを快適に走らせるには、やっぱ重くてごっついタイプに
なりますね。メモリてんこ盛りで3D(pro/d)たまに使うけど
サクサクとは逝きません。プレゼンにはいいんだけどね。
3面図わかる客少ないから、厨を納得させるのには　一番ですぢゃ。
タダのpro/dも役に立つよ・・・終わっちゃったのが残念だな〜

でも、LTの存在意義にギモンって　それと関係あるの？
DQNな勃起の脳みそでは、わかりましぇん。

>>765
問題はお金です。
ＬＴの意義はおおいにあります。
特に、ヤフオク知らない人には大いにあります。

>>767
私の理解ではLT＝機能限定の軽快動作acadだったもので
出張先での図面参照と部分的な修正に使っていたので

>>768
なるなる
なんでもリースで経費計上できる私は恵まれてるのですね^^;
失礼しました

お〜っ　やぁとわかった、そういうことでつか。
出張先での図面参照と修正でお使いですか。
　紙とえんぴつとケシゴム・・・・
DQNな勃起は、くそ重いノートの代わりに図面ファイルを
もって逝きました。車で移動するようになってからだな〜
くそ重いノート持ってくようになったのは・・・。

現在のオートキャドＬＴのお値段は、「７３５００円」。
と言うような、ダイレクトメールハガキが来た。
もちろん興味などまったく無し。ｗ

>>771
\73500-でつか・・・うpグレードでは
はたまた、投売りのヨカーン？
　売れないんだろーな、きっと。
でも、一部の使徒には　ガクブルの話かも・・・

　ver変わるたびに使いにくくなるし、もうやめたら。
真っ黒茶箪笥だって　ver upやめたのにさ。

LT2005使ってみたい。

>>722
そのダイレクトメールのハガキを良く見たら、「下取りキャンペーン」
などと書いてありました。

どうも、古いオートキャドを持っている人に対する、バージョンアップ、
と言うことのようですね。

ところで、バージョンアップすると使い難くなるんですか。なんだか、
まるでどこかの「有名ＯＳ」みたいですよね。（ｗ

>>774
あるんでつ　たーくさん
98→2000のときは印刷パラメータ　pcpファイルが使えなくなりました。
あと　寸法のダイアログウインドもミョウチクリンになりまして
使いづらいったら　ありゃしない。
　マルチウィンドもいいんだけど　べつにいらないし
複数の図面を表示切替するのも　なんだか違和感があってさ
　そんなとこより　C面寸法とか機械図面に向いた寸法コマンド
いれてくんないかな。別に勃起はいいけどさ・・
あと　フォント　いつまでたっても糞ぢゃ。
　キリがない・・・

　そんなわけで　LT98のまま使ってます。

昨年度　某大手　電機メーカー様が自社開発のCAD（もの凄く使えない、jwcad見せたら感動していた）
オートにすべて切り替えたためデータのやり取りでオートにしてくれ！との事
画像だけでは無く、文字も使うからとデータ変換して見ると
文字が全滅、、、

AUTOで修正して見ようとすると作業しづらい、画も書きづらい
こんな作業に時間のかかるTOOLも珍しいな〜
ソフト屋のソフトって感じ

>>776
>jwcad見せたら感動していた
↑ワラタ
まあ、大手でも化石みたいなところ有るわなー、
ひょっとして未だにUNIXでGM○使ってるとこ？

だいぶ落ちてきたので、上げるよ。

>AutoCAD LTって機械設計に使いにいよね
で、何かいい道具あるの（予算３万以下）

>>779
製図道具

>780
完璧な答えだ

>>779
ジャワなら予算0

いまさらながら質問です。
個人的にＣＡＤが欲しいのでですがどんなのがオススメなのか教えて下さい
描くものは基本的に、歯車系（単品もの）です
2次元もので十分です
出来れば予算は5万以下で

ＬＴもいいかなと思ったのですが、コマンドがめんどくさいのと、
ＬＴでも値段が10万位するし・・・

>>783
とりあえず鍋CAD使え。

鍋CAD ←　ウンコＣＡＤ

ＡｕｔｏＣＡＤとインターフェースが似ているＴｕｒｂｏＣＡＤというのが安かったと思います。
また本屋でＶｅｃｔｏｒ　Ｗｏｒｋｓというのをよく見かけるのですが
どんな感じでしょうか？そんなに高くはなかったと思うので良ければ
体験版が付いてればお試ししてはどうでしょう。

2次元CADなんか120マンのキャダムもタダのジャワCADも、どれ使っても同じだよ。
所詮、成果品は紙だからね。

機械用じゃないけどＪＷＷはフリー

>>786
今時、成果品が紙だけなんて・・・。

現場にまともにＮＣ使える奴がいないので
データで出力してもムダですが何か（泣

>>786
漏れの親父が建築設計事務所やってて、60近いのに数年前からいきなりＣＡＤやりはじめますた。
そのときに使い始めたのがVectorWorks。
見ている限りでは、住宅建築に特化したCADのようでつ。
今ではパソ音痴の親父でも普通に使いこなしているので、かなり使いやすいのではｗ

>>790
じゃあ、手描きが最強。

>>791
建築用だったんですね。本屋で立ち読みしたところ、機能も豊富なようです。
元々ｍｉｎｉＣＡＤというものの後継らしく、ＭＡＣにも対応？
パッと見た感じアイコンも豊富でけして初心者に特化しているわけでも無さそう
でした。オブジェクト指向とか書いてありましたし。（壁を描くとき必要な
パラメータとか入力するのでしょうか？窓とかドアとか、ArchitecturalDesktop
（autodeskの建築用3DCAD）のように）
お父様もだいぶ努力をされたのでは、と感心したしました。

>>AUTOさん
本当は建築用だったんですね。本屋で立ち読みしたところ、やっぱり建築用でした。

どうせ　伽ティアにくらべれば
CADなんて　しょぼいしょぼい
ぜんぜんじかんかかるし無駄なものだってことかな

>>786さんの言うとおりＴＵＲＢＯＣＡＤのスタンダード版買ってみました。
前まで花子でやっていたのでやっぱり感動です。
でも、フィレットや面取りが後々修正できないのでちょっとやりずらいかも。

>796
さっそくご購入されましたか。機能的には恐らくＡｕｔｏＣＡＤＬＴと
そんなに違いは無いかと思います。Ａｕｔｏとの互換性を重視した製品のようで
後々Ａｕｔｏを使う機会があっても一番楽かと思います。ぱっと見てもＡｕｔｏ？
と思ってしまうくらいでしたので。
フィレットや面取りは、多くの２次元ＣＡＤでは一度やってしまうと修正する
時は手動で角に戻してまたフィレットｏｒ面取り、というのが多かった気がします。
３次元なら簡単に変更出来るんですが．．．

LT2005の使いごこちは
どうですか？

>>798

おいらはLT2002からLT2005にUPしたよ。
元々AutoSketchの個人ユーザーでLTを
技術文書作成用途に使ってた。

基本的にはWordやExcelで文書を書いて
どうしてもな書類をLTで書いてた。
書類が出来上がったらPDFかXDWでまとめて
管理出来る様にしてる。

AutoSketch廃止に伴うLTへのUPで得した口だ。(w

技術文書作成には表が作り易そうなので良さそうかな？

あとはグラフ機能をつけて貰いたいねって無理か．．．。

AUTO CAD LTの本に付いてきた体験版CD−ROM＜１５日間＞
ずっと使えるように出来るらしのですが、どうやってやるんですか
高校生です、バイトしてお金貯めてるけどまだ買えそうもありません。
教えてください

>>800

あんたの貴重な高校生時代のバイトの金で
買うような価値のあるソフトじゃない。

あんたの貴重な高校生時代に使えるように
ならなきゃいけないソフトでもない。

使えなくても問題ないっていうかこのソフト
使うのに時間がかかるようじゃあんたがダメって
言うか使えねぇ。

このソフトに気に留めている暇があったら
他の勉強しろよ〜。

うーんそれはやって見ていろいろ分かってから考えたいと思います
１５日じゃ、かじる事もできません、今はこれだけしか興味がないです

>>800
>>802
ＡＵＴＯＣＡＤ買うぐらいなら、その「互換ＣＡＤ」が安く買えますよ。

IntelliCADとは...
http://www.intelli.jp/product/index.php
http://www.intelli.jp/

>>803さん
ありがとうございます。これならもう少しで買えそうです
CADマスターしたら、また連絡します。

ＡＵＴＯＣＡＤと言うことに特定をしなければ、
「無料のＣＡＤ」なども、他にいろいろ有りますけれどね。

>>787　＞　タダのジャワCAD

その『　ジャワＣＡＤ　』って、どのようなものですか〜。
ウエブのＵＲＬでも、紹介してもらえたら、最高に有りがたいのですけど。。

>>803
おもしろそ〜だね、LTの図面データがそのまま生かせて
おまけにLT並の値段で3Dついてくるの？
　もし使ってるんなら　詳細キボンヌ
pro/Dとどっちがいい？LTレベルの2D作図能力があって
3D（どの程度かわからん　この辺が）書けるんなら
買いたいもんだな・・。

>>807　＞　詳細キボンヌ

残念ながら、まだ使って無いですねぇ。
【　完全互換　】などと言ってても、微妙なところになると、
互換性も、余り保証されないのでは無いのかなぁ。

まぁ安いものだから、一度「人柱」になって見てください。（Ｗ

↑おまいな〜　笑っちゃうだろ　おもしろいじゃないか。
でも、キョーミあるから
体験版ダウンロードしちゃる・・・。ハナシはそっからだナ

809だ、体験版　入れてみたが　なんじゃ　クソAUTOといっしょじゃ
「つかいによね」だぞ　ホント。
確かにLTより安いし、LT使ってる香具師は使えるかもしんないが
3DはマンマAUTOじゃねーか　使えねーぞ。
　安いだけなら　ジャワにゃ勝てないで。

期待したほーが　悪いな　スマヌ

>>810
『 AUTOといっしょ 』なのは、「互換」をうたっている以上、当然の事でしょう。
外観もほとんど一緒だとすれば、それこそ良く出来たソフトと言うべきかな。
使い難いのは、ＡＵＴＯ自身の悪さだよ。
そのソフトには責任なし。

>>811
スマヌ　悪かった、ソフトに責任はない
ワタシがDQNなだけだ。これは　間違いない事実だ

素直だ、見上げた奴だ。

ごくろうさん。
自作自演ご苦労さん。

>>814
ごくろうさん。

五九六〜三

ねぇ、じゃわCADってJWCADのことだよね??

自分が思うには、全体図、足図は3次元にまかせといて、
単品図はJWで十分じゃないかと思うのですが･･････
所詮2次元だし･･････

>>817
足図ってなんじゃらほい？

>>818
assy

足図３次元で単品図２次元なら最初から２次元のほうが
効率よくない？
３次元は下流にｄａｔａを流さなきゃ意味ないと思うが……

>>820
いや、どっちでも同じだろう。
一箇所設変すると関連図面を全て直さなければならないのは宿命だし。

>>一箇所設変すると関連図面を全て直さなければならないのは宿命だし。
勃起の場合、そうならないよう関連図面は１つの図面にするようにしています。
そうなると３Ｄは容量が大きくなりすぎるので、やはり２Ｄが良いかと。

一箇所設変すると関連図面を全て直してくれるのが、今の3DCADのトレンドなんだけどなー

3次元から起こした２次元図って寸法くるってるときないかぇ?

最近のＣＡＤは３次元から２次元図面に簡単に変換できるように
なったのか情報をキボンヌ。

3DCADでも2D図面は出来ますが・・・・

すいません。
Auto CAD2000って、Windows MEでも使用可能なのでしょうか？

対応状況には載っていなかったのですが、使えないのでしょうか？

>>827-828
>>622　←　こここここここ。　質問はここでたのむ！。

場違いかもしれませんが、ちょっと質問です。
AutoCAD 2004を使用していますが、初歩的なところで困ってます。
group コマンドで名前をつけずにグループ化したものを簡単に分解する方法が分かりません・・・
以前のLT2000では、グループ化したものをクリックして選択状態にしてから、
右クリックメニューにあるグループ解除で簡単にグループを解除できたのに、AutoCAD 2004
にはこの機能がない？
誰か助けて・・・

>>830

このスレッドには、>>606-608　←こう言う人ばかりが集まっています。（Ｗ
なので、質問されても分かりません。
　
ＡｕｔｏＣＡＤ掲示板
http://www.mura.sh/bbs/
↑
一般的な質問なら、こちらで頼むね。

AutoCAD2004はC一個の
ｺﾝﾋﾟｭｰﾀｰにしかｲﾝｽﾄできないのは辛い、、。
30日限定のやつ解除できる方法ある？
ﾕｰｻﾞｰｻｰﾋﾞｽとか別にいらんからさ、、、。

>>832

君は>>803 を、一度見るべきである。

>>832
プロテクト解除など考えず、Windows を丸ごとバックアップできる、
acronis trueimage などで、インストール直後のシステムを保存し、
３０日過ぎたら、日付けを戻して復元して使う。これは完全に合法的。
データは別のところに保管。
日付け管理は、自分でしないといけないが、ちょっと使うには
これでいい。別の独立したパソコンが必要だがいまどき安い。
その都度インストールできるタイプのプロテクトなら、
期限がきれたらまっさらのＷｉｎｄｏｗｓを復元し、ＣＡＤをインストする。
これなら、日付けの問題も起こらない。Ｗｉｎｄｏｗｓのインストは時間が
かかるが、ＣＡＤはたいしてかからない。
ＡｕｔｏＣＡＤはお試し版持ってないので不明。
アクチべーションタイプなら（ＷｉｎＸＰ）１台しか動かないと思う。
絶対期限の切られてるＣＡＤは、使う前にフロッピーのＤＯＳで起動して、
autoexec.bat に、
date 04-06-05
time 10:00　などとしておいて、Ｗｉｎｄｏｗｓを起動し直す。
ま、業務ではあまり薦められないが、製品版でも期限切れのとき
数ヶ月ほどしのいだこともある。

>>833
見てみます

>>834
なんか凄いですね、、、。
でも知識のない私がやるには危険そう、、、。

よって30日たったらまたCADLTｲﾝｽﾄｰﾙする、、を繰り返します。
めんどいけど一番簡単、、、。

>>835
>よって30日たったらまたCADLTｲﾝｽﾄｰﾙする、、を繰り返します。
>めんどいけど一番簡単、、、。

たぶん無理。
お試し版のインストールした事実を、パソコン内部できちんと記録されてる。
よって30日後インストールを試みても弾かれる。
だから、少し上で「Windowsの状態を戻して（復元して）使え」のというアドバイスがある。

複数のパソコンを所有して、
その中で、どうでもいいパソコンがあるのなら、それをCAD専用とする。
それで、Windowsの状態を戻しながら使う。

>>835
>よって30日たったらまたCADLTｲﾝｽﾄｰﾙする、、を繰り返します。
>めんどいけど一番簡単、、、。

たぶん無理。
お試し版のインストールした事実を、パソコン内部できちんと記録されてる。
よって30日後インストールを試みても弾かれる。
だから、少し上で「Windowsの状態を戻して（復元して）使え」のというアドバイスがある。

複数のパソコンを所有して、
その中で、どうでもいいパソコンがあるのなら、それをCAD専用とする。
それで、Windowsの状態を戻しながら使う。

重複スマン

>>832 >>836
丸ごとバックアップは、当然ながらＣＡＤをインストールする以前の
Windows　のシステムディスクである。
ウイルスが駆除できなくなったときなどにべんりな、ＨＤＤ丸ごと
バックアップ（TrueImage V6 or V7が便利）ツールで、
復帰も完全に以前の状態に戻るタイプである。
バックアップ先には、外付きＵＳＢ２ドライブなどを使う。
３０日お試し版では、業務で毎日使うならいいが、
土日などで、個人的に４週間で習得するには、無理があるので
たいていこういう方法で引き伸ばして使ってる。
ＨＤＤバックアップツールはこんな使い方でも重宝する。

>>834
おひおひ
合法的ではないぞ（ｗ

技術的に３０日しか使えない様にしてあるのを、抜け道で使う方法を伝授しているわけだが、
「試用期間を３０日」と定めている以上、いかなる方策を用いようとも３０日を越えて試用する
ことは違法だよ。
「私はそのようにしています」と公言しなければバレないだけのことであって、バレれば摘発
対象になる。

「技術的な抜け道を見つければ、正当な対価を払わなくても良い」なんて事は法律上許され
ていないよ。

日常的に便利に使うものを、ちゃんと金払って買っているのに、ソフトウエアにかぎって「便利
だから継続して使いたい」と品質を認めていにもかかわらず対価を払うことを惜しむのって、変
だと思わないのか？

タダが望ましいのは事実だが、「良い物に金を使う」ことが当たり前に出来る心と懐具合位を
もてるようになれよ。

AutoCAD LT自体は３０日を越えて使う価値はないと思うけどね。（ｗ
正規ユーザーだが、使わなくなって３〜４年は経つかな。
使い勝手にイラつくので業務に使うには向かないし、AutoCAD向けの有償トライアル版としては
高過ぎ。

ただの裏技。
メーカーや販売側の希望に、鵜呑みにする必要はなし。
仕様目的外の使い方をして正常に動かなければ、保障されなくなるだけ。

上のようなﾔｼは、取説に書かれているからといって、
テレビが○○社なら、接続するケーブル、ビデオ、DVD、パソコンも○○社の純正品！
と純正にしなければ気が済まないタイプだな。

質問なんですが、ＡＵＴＯＣＡＤ　ＬＴっていくらくらいするのですか？

学生版とかあるのでしょうか？

あるけどさ、安けりゃいいんなら互換CADってのもあるし　AUTOにこだわること
ないと思うんだけどな。
　学生さんなら　pro/eから始めなよ、LTのアカデミックと
同じぐらいの値段でメカニカもついてくるし・・・。
　将来　ドカチン図面書きたいんなら　止めないけどさ

>>842

君は>>803 を、一度見るべきである。

嘔吐CADはあなたの会社の生産性を確実に下げます。
マニアでないと使いこなせません。

AutoCAD LT2002のユーザーです。
知人の話では、AutoCAD LT用のソフトは、無くなってしまうなんて
ことを聞いたんだけど、真意がわからん。
フリーソフトもなくなるのかい？

嘔吐CADは世界の生産性を下げるｿﾌﾄﾊﾞｸﾀﾞﾝです｡
ﾊﾞｸﾀﾞﾝ処理班しか触れません｡

んじゃウチの設計の連中は設計屋じゃなくて爆弾処理班だね。
しかし爆弾が炸裂するのは図面どおり加工した後組立に入ってからだが、、、

LTなんて2000のコピーもらえ。
2000以降は図面形式2000が標準になってるから
最新のLT2004とかでも全然かわらねー。

っていうかＬＴはミッドレンジへの移行用の
宣伝媒体でコピーは気にしてないとか
いうウワサだぞ。

　　　 _
　　(　ﾟ∀ﾟ)　　
　　(　 　　)
　 　|　彡つ ぬるぽ！ぬるぽ！
　 　し∪Ｊ

これ大学で使ってたな・・・２Dは建築の連中と共用だったからまあ仕方ないんだろうけど。

嘔吐CAD LT2000i のﾕｰｻﾞｰです
2000iは、ひとつのｿﾌﾄで数台のPCにｲﾝｽﾄｰﾙできましたが
LT2005は、そういった使いまわしみたいなことは出来ないんでしょうか…
ﾎﾞﾝﾋﾞｰな会社なもんですから、ここだから質問できます。

ここでも　ヾ(`◇')ﾀﾞﾒｯ！

>>842
やはり、そうですか　_|￣|○

↑自爆
>>853 だ！鬱

dxfでもらった図面が全部細線なのですが、みなさんどうやって直してますか？
チマチマ直すしか方法ないのでしょうか？良いツールとかあるのかな？それとも直さない？

教えてください。

>>856
色ごとに線の太さを設定する

>>856
派遣の女の子に「これ直しといて」と言う
すると数時間後ちゃんとした図面に直ってる

>825

ＣＡＴＩＡ　Ｖ５を、セミナーでちょこっといじった感じじゃ、
クリック＆ドラッグ５回ぐらいで、一応、３面図に興せたyo! 自動で
ある程度の寸法まで入るかどうかはわからん。

でもCATIAじゃまともな2D図面描けないから
AUTOCADにコピペして寸法入れる

オートキャド
縮小拡大すると線種まで縮小拡大して、交点をピックするのに神経使う。
メカニカルでは、正常にＬＩＳＰが動かない
頻繁にシャットダウンする
コマンドが使い肉、でもＬＩＳＰが正常に動かないから何もできない
などなど…
以前、ＩＣＡＤやＣＡＤＲＡを使ってたが、これらのＣＡＤと比べると、
ふざけて物を売ってるとしか思えない。
くだらないコマンドラインだとか、カスタマイズできるだとかをうたい文句に、
中途半端なＣＡＤ作ってるだけ。
たぶん同じ図面書くのに、世界一時間のかかるＣＡＤだわな

MicroCADAMで書いた図面をdxfでもらうといじくるの大変。
ブロック使いすぎです。再定義めんどいくさいんですが。

逆もまた然り
そんな完璧な互換性などどのCADにも無い

まあね。むこうに言わせりゃ、
「レイヤーなんか使うなボケ！
ビュー違うと触れないんじゃゴルァ！」
なんだろうけどね。

AutoCAD LT 200x って　俺の一か月分の給料より高いけど

たいしたソフトじゃないんだから　3000円ぐらいで良いだろ

　
誰が金払うかこんなんに

つーか買ってる人少ないんじゃないの？w

>>866
×　つーか買ってる人少ないんじゃないの？w
○　つーか買って使ってる人少ないんじゃないの？w

自慢だが、俺様のＭＴＤ，２００４，２００５は
全部海賊版。ちゃんとアクチも出来てます。
あるんだよなぁ。アクチ用ツールが。

通報しますた！はあきたからやめてね。

過去ログだったと思うが
大学か何かでこういった機械の開発に近い領域の研究をしている人が
現状では無理との否定的な意見を言っていたが
そういう人はスレヌシや開発に関わったといっている人たちによる
この機械の原理についての説明（スレの冒頭にある）を読んで、
どのように判断しますか？
直接、「ここがオカシイ！」といった指摘をしてくれると
分かりやすいんだけど。

心を読み取る装置の防犯
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/bouhan/1101371479/622
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/bouhan/1101371479/l50

>>868 mecha2005のはまだ出てねーんじゃねーの
2004のはいくらでもあるんだけどよー

のはいくらでも?

メカニカルを使ってるけど、このキャド50万以上すんだよね。
ICADやME10なんかは、50万じゃ買えないけど、その差額で得するどころか、
それ以上の損害をこうむってる。
勝手にシャットダウンするは、コマンドはめちゃくちゃだわ、
正規ユーザーだから、サポートセンターによく問い合わせするけど、
サポートする側も嘔吐キャドですから…って感じで少々投げやり。
20年くらい前のキャドをいまだに販売してるって感じ。
嘔吐デスクの連中は、ほかのキャドの操作性や、安定性を知らないのか？？
早くつぶれてほしい会社です。

そもそも土建屋御用達線引きツールを機械系で使う方が間違ってるよ
アイソメ表示してごらん、デフォルト座標(X-Y座標）が”平面”になっている
機械系ならX-Y座標は正面でしょうが

>>872
あうとですくは、全体にソフトの機能としては申し分ないのに、
使っているとなぜか不思議な感覚がする。これは万国共通。

AutoCadのLTの98使ってる。先月ハードオフで中古探しに行ったら見た瞬間に6万円で即決した。
使いやすい、マジで。そして軽い。クリックすると線を引く、マジで。ちょっと
感動。しかも業務用ソフトなのに汎用だから操作も簡単で良い。LTは機能が無いと言わ
れてるけど個人的には使えると思う。MDTやInventorと比べればそりゃちょっとは違うかもし
れないけど、そんなに大差はないって先輩も言ってたし、それは間違いないと思う。
ただフェイタルエラーとかで止まるとちょっと怖いね。納期ないのに前に進まないし。
性能にかんしては多分3Dも2Dも変わらないでしょ。3D使ったことないから
知らないけど立体図があるかないかでそんなに変わったらアホ臭くてだれも2Dな
んて買わないでしょ。個人的には2Dでも十分に図面が描ける。
嘘かと思われるかも知れないけどプロエンジニア使ってる会社から製図の以来がマジで
来た。つまりはプロエンジニアですらAutoCadのLTには勝てないと言うわけで、それだけでも個
人的には大満足です。

Autodesk日本は、技術レベルが低いからね。

>>875
たぶんあんたの作ってるモノは立体図が有っても無くても変わらんものなんでしょうね。
変わるものは変わるけど。
所詮は3Dも2Dも適材適所だからね。2Dが駆逐されることはない。
とりあえずいっぺん触ってみたら？
体験板なんてそこらじゅうにあるし。

それにしてもプロイーから製図の依頼ってのはビックリだなぁ〜
「嘔吐を使わない限り、ぷろいーじゃ絶対描けない図面」なんてないはずだが。

たしかに一般論として、3DCADは2D作図機能においては2D専門CADに勝てないけどね。
でもそれは勝った負けたという問題では無く、畑違いということだよ。

取引先から嘔吐ファイルでの図面提出を求められたけど、
社内に嘔吐CAD無いし使えるやつもいないってことなんじゃないのかな？

製図＝設計じゃないべ

>>877
確かにこのスレには神のGTOも知らない真面目な連中は多そうだが…

たしかにクリックして線が書けるだけで感動するくらいだからな

おいおい、なんだよこの反応。マジムカツク。なんでネタ扱いなのよオレ。なんだよ、
AutoCadで２Ｄ買って喜んでいたら人生そのものがネタなのかよ。ふざけんなよ。AutoCadのLT使っ
てる人が居ないのかってあったから参考までに教えてやったのにぶざけんじゃねーよ。
それともAutoCad LTに焼いてんのか？なら許すけどさ。確かに使った感じは性能いいから焼く
気持ちも分からないでもないけどだからってネタ扱いは凄く失礼だぞ。

あとCADはじめたばかりでまだ２Ｄしかできないから３次元がどの程度凄いのか知ら
ないけどマジでAutoCadって2Dでも激速の。出だしは恐ろしいほど覚えにくいけどあの高性能さは本当
に凄い。あと８７７さんは信じてないみたいだけど本当の本当にPro/Engineerを抜いたんだっ
て。これは神と仏と悪魔に誓ってネタじゃない。マジで抜いた。

>>881
わたし877です。　他の人はともかく私は別にあなたをネタ扱いしてませんよ。
それに、「プロイーを抜いた」というあなたの主張を信じてないなんて一言も書いてませんよ。
むしろ、「3DCADは2D作図機能においては2D専門CADに勝てない」って書いてるんですが。
（あ、アイソメ図は3Dの方が簡単に描けるけど。）

気になるのは「抜いた」という主張の中身ですね。

2D作図の効率性において抜いたのですか？
設計ツールそのものとしての効率性においてLTがプロイーを抜いたのですか？
あなたが普段LTで設計しているモノは何ですか？
プロイーの会社から依頼された業務は、設計作業の中のどの工程ですか？
その会社は本当に、きちんとプロイーを使いこなせているのですか？

とりあえずこれらの質問に答えてもらえると有り難い。

現時点ではっきり言えることは一つ。
使いもせずにこんな↓評論してる人を、世間では「井の中の蛙」と言うのです。
>>3D使ったことないから知らないけど
>>立体図があるかないかでそんなに変わったら
>>アホ臭くてだれも2Dな んて買わないでしょ。

あ、それから、「マジでAutoCadって2Dでも激速の」とおっしゃいますが、
他のどんな2DCADと比較してそうおっしゃってるんですか？

ICADやCADPACでしょうか?

使用経験のあるCADの具体的な評論等聞かせていただけると助かります。

って言うか、LTの98なんか金出して買うか？
普通貰うもんだろ、そんな7年前の中古CAD

もらうものなのか、拾うものなのかはわからんが、LTの2004までなら、どうにでもなるだろうな。

空気読まずに元祖神のGTO

ttp://natto.2ch.net/car/kako/1006/10065/1006591363.html

53 名前： 名無しさん＠そうだドライブへ行こう 投稿日： 01/11/25 12:13 ID:CG0qFzoc

GTOのATのNA乗ってる。先月免許取得して中古探しに行ったら見た瞬間に即決した。
カッコイイ、マジで。そして速い。アクセルを踏むと走り出す、マジで。ちょっと
感動。しかもスポーツカーなのにATだから操作も簡単で良い。NAは力が無いと言わ
れてるけど個人的には速いと思う。ターボと比べればそりゃちょっとは違うかもし
れないけど、そんなに大差はないって店員も言ってたし、それは間違いないと思う。
ただ坂道とかで止まるとちょっと怖いね。ATなのに前に進まないし。
速度にかんしては多分ターボもNAも変わらないでしょ。ターボ乗ったことないから
知らないけどタービンがあるかないかでそんなに変わったらアホ臭くてだれもNAな
んて買わないでしょ。個人的にはNAでも十分に速い。
嘘かと思われるかも知れないけど東関東自動車道で１４０キロ位でマジで３４GTRを
抜いた。つまりはGTRですらGTOのNAには勝てないと言うわけで、それだけでも個
人的には大満足です。

60 名前： 名無しさん＠そうだドライブへ行こう 投稿日： 01/11/25 12:44 ID:CG0qFzoc

おいおい、なんだよこの反応。マジムカツク。なんでネタ扱いなのよオレ。なんだよ、
GTOでNA買って喜んでいたら人生そのものがネタなのかよ。ふざけんなよ。GTOのNA乗っ
てる人が居ないのかってあったから参考までに教えてやったのにぶざけんじゃねーよ。
それともGTOに焼いてんのか？なら許すけどさ。確かに見た感じはカッコイイから焼く
気持ちも分からないでもないけどだからってネタ扱いは凄く失礼だぞ。

あと免許とったばかりでまだGTOにしか乗ってないからターボがどの程度凄いのか知ら
ないけどマジでGTOってNAでも激速の。出だしは恐ろしいほど悪いけどあの速さは本当
に凄い。あと５８さんは信じてないみたいだけど本当の本当に３４GTRを抜いたんだっ
て。これは神と仏と悪魔に誓ってネタじゃない。マジで抜いた。

なんだよ、AutoCADLTはネタのネタ扱いかよ
95,97,98、2000、2002ととLT持っているいけど、881みたいな浮世離れした奴に
売りつけてやろうと思ったのに・・・・

>>881
ＣＡＤ使いはじめたばっかで、何と比較してるの？

あ〜ぁ、そーいうネタだったのね。
マジレスして損した。
さんくす>>886

LT Extender V1.9をダウンロード出来るところありませんか？
www.lt-extender.de/ がだめになってる

現場を支えるマジメな技術者>>877に乾杯

http://www.dwggateway.com/
バージョンアップする必要なくなったね
AutodeskもR14ユーザー切捨て策も裏目にでたな

>>892
うは、凄ぇ、あの糞みたいなDWGの互換性に泣かされなくて済むのか〜

これって、もっと宣伝した方がいいかね？
Autodeskから営業妨害って訴えられないよね・・・・・

>>894
訴えられないと思うよ、仮に万が一訴えるなら宣伝した人よりこのソフト作った人をでしょ。

有益な情報だと思うからもっと広めてもいいんじゃないかな。

了解
ところで、これARXアプリだからLTは不可みたい、残念。

>>890
http://www.lt-extender.com/LT-Extender/englisch/default.htm

こんなCAD誰も金払う気にはならんわな
逆に使ってやってるんだから金欲しいくらいだ
買ったわけじゃないけど

確かに違法コピー黙認も、ある意味アウトの普及に一役買っておるな。

違法コピー無しで普及したデファクトスタンダードソフトは無いからなぁ…。

>>892のことで、あの掲示板が揉めておるなー
この話が出たら即autodeskの営業マンらしき者が喰い付いて来たのにはワラタ。
よっぽど焦ったんだな、ｗ

教えて下さい。
設備設計（エアーシリンダー等の空圧機器・垂直多関節ロボットを使用）で
全体組図・ユニットＡｓｓｙ図・部品図等を作図する際に用いるCADでお勧め
はあるでしょうか？２Ｄ・３Ｄは問いません。

AutoCAD ﾒｶﾆｶﾙ

AutoCAD_Mechanicalは止めとけ、使ってる本人が言うんだから間違いない
謎のレイヤだらけで、頭ウニになるぞ。
兎に角、AutoCAD系以外だったらなんでもいい。

>>902
MUTOH使っとけ。

>>904
レイヤがグループ化してること解らないだろ？
俺もレイヤは解らん

ブロックで区別するから
レイヤなんていらいんだが

ＬＴを使って困ったのは平行線
基準線をオフセットしてそれの属性を変えて
長さを変えないと一本の平行線にならない。
中心線を引いて軸の図面を書くとき。

R版なら平行スナップ使えるけどな。

LT2006の案内来たね。

MDTのサーフェイスって何のために付いておるのだ？
元になったワイヤーを変更してもサーフェイスはそのままという
マヌケぷりなのだが・・・・・

>>909
所詮はLTなので、漏れは期待しとらん。
一本だけレギュラー版のAuotCADを年間契約でアップグレードして他は全部LT98+Genius。これ最強。

Genius使ってる人いるんだ！
もうGeniusないと図面がかけねーよ。
漏れは2000i+Geniusでやってるだ。
2005や2006の最新版はない？また昔のGeniusを
2005や2006で使う方法ないかい？

GeniusはAutoCAD_Mechanical200Xって名前に変わってるよ
オメ、世の中の事情知らなさ杉

知ってるよ！あほ

だったらGeniusの最新版なんかある訳ねーだろ、ボケ！
ったく”ＬＴ”なんか使う奴はアホばかりだな、見っとも無いからスレ上げるな！

余計なお世話だ亜本田羅！
ここはＬＴレスだろーが。お前がででけよ馬鹿

ura2ch ura2ch

会社で2002を使って機械設計をしている者ですが、

ﾌﾘｰでAuto cadにそっくりなｿﾌﾄがあるって聞いたんですが、

どなたか知りませんか？

そっくりって事は馬鹿さ加減もそっくりって事なんだが、
実際のところは本家以上らしい。
本家と偽もん2種あわせてCAD界の３馬鹿兄弟って感じ。

http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/bsoft/1029614426/l100
一応誘導しとくけどな・・・

ＡＵＴＯＣＡＤが３馬鹿兄弟なら
それに駆逐された他のＣＡＤは何なの？

駆逐された他のＣＡＤって何に？

>>921
お肌の曲がり・・・

Auto CAD LTじゃ3次元できないじゃん。

３馬鹿兄弟にAutoCadもはいっていたんじゃないの？

漏れが修了した職業技術校が、Auto CAD LTだったな。

会社のLTを自宅のにも入れて、家でも出来るようにしようとしたが、
モニターが15インチじゃ小さくて駄目だった。

>>926
贅沢言うな、俺は五年前10.4インチ・800×600のB5モバイルノートでLT使ってたぞ…。
勿論メインじゃなく出張中とかの話だが。

今は快適になった、A4モバイルで2.1kg、画面も1400×1050、ビデオはRADEON9700。

>>873
機械でもXY座標が平面で正しい

ただしくねーよ、XY面から書き始めるぞ

平〜ぇ面〜ん！法王のために祈りましょう！！