製造業の皆さん！中国の模造品の恐怖しってる？

日経ビジネス8-20号（今週発売）111pに特集されていた記事を読んで激怒してます。
中国に存在するヤマハ発動機のスクーターの偽者を作る「日本雅馬咯」
と言う会社は、2000年中国で700万台以上の模造2輪車の生産を行い
今もその生産スピードに、衰えの勢いがないというないようである。
この700万台と言う数字は、１９９９年中国で生産された二輪車1100万台の
約6-7割にあたり、現在では周辺国へその偽ブランドの出荷が始まっているとの内用。
ヤマハの現在受けているダメージ、今後受けるであろうダメージは、相当強烈である。
この会社は次にトヨタの偽自動車の生産を始めるつもりらしい。

日本の会社が、コスト削減のため中国へ技術を教えて、
中国はその技術で堂々と偽ブランドを生産し、やがては偽ブランドが
本家ブランドを侵食し始めるのではないか？
バイク、車、その次は、家電、半導体と全ての製造業が
中国偽ブランドに食われる前に、何とか手を打てないものだろうか？

とりわけ今回の事件の重要参考人。
この偽ヤマハの名前をかたる、悪の根源
＝石川県小松市　岩本和久である。（こいつが何をしているかは本誌参照）
（こいつはヤマハのほか、トヨタ、スズキ、ホンダなど計画中）
この男の野望を阻止できないだろうか？
この模造品が続けば、現在上記企業関連で働いている全ての経営者
従業員の生活が脅かされるでしょう。
あなたは、ヤマハ、スズキ、ホンダ、トヨタ関連の仕事してませんか？

強烈にあげ！

うわ。テレビの特集かなんかで見たことあったけど、
悪の根源は日本人なんだ。
これはきちんと抗議しなきゃな。あ、もうしてるのか。

>>1 これ何ヶ月前かの日経に乗ってましたよ。”日本本田”、”日本鈴木"
はすでに存在するはず。中国の会社がブランドと高付加価値的な技術を
身に付けるとその恐怖は今の比ではなくなる。日本政府はこの問題に対し、
もっと強気になるべき。日本は教育を整備し”高度技術開発専門国”になるしか
道は無いとおもうのだが・・・無理か。

乗→載です。ああ・・

講義はしていますが、年間1000万台を販売する会社に対して、
中国政府のだした結果はわずか300台の商品差し押さえのみのペナルティらしいです。
つまり、偽札を1000万円製造した製造工場へのペナルティは、わずか300円の徴収。
政府は、その後の営業許可をそのまま認めているとか、、、、

くたばれ中国政府！というか、その前にこのに石川県の日本人は
ヤマハ社員の前に現れて、謝罪せよ！！

おれ、ヤマハ発動機の工場のメッカに住んでます。
近年ヤマハの業績が不調で、町中リストラ、倒産などが、関連会社で吹き荒れてます。
その理由の一つに、この事件があることは明白。
今後、世界一のマーケットになる中国ではこのような、乱暴な事件を
政府がらみでやってのけるとなると、問題はバイクだけでは収まらないとおもわれ

現にセーフガードの報復措置として、車の輸入規制をはじめるわな。
そうなったとき、偽トヨタと本物トヨタの価格差は4倍以上に開く
性能は、１０％変わるかどうかだろ。
そもそも、偽者は修理用の部品も安く作られているらしいし、、、、、
誰が同考えても、偽ブランドを買うだろうよ。
日本の自動車産業は終わった、、、、
トヨタ、スズキ、日産、、、、、関係者へ同情します・・・・・

>>7
まだ自動車は技術的な開きもあるし、合弁も多いし大丈夫だと思うが、
これからはどうなるやら。ヤマハは大変なことになってるんですね。
セーフガードもわかるが、日本での自動車産業の位置を考えると
きついね。

中国に出稼ぎに行くということが現実のものに。。

日本から、バイク、自動車、ソニーをはじめとする電気製品
NEC、富士通に代表される半導体部品、
これらの製造業がすべて中国へ奪われた日本は、怖くて想像できません。

技術的なことを思うに、私がトヨタ一本20年で年収800万円くらいの
熟練エンジニアだったとします、リストラで解雇されたとして、
中国企業から年俸2000万で5年契約で呼ばれたとします。
答えはいうまでもありませんね、私だって愛国心なんてないですから、、、、
向こうとすれば、年俸2000万円くらいは払うでしょ、必要なら

実際、半導体製造の大手（韓国、台湾）では、アメリカ、日本から優秀なエンジニアを
高収入でハンティングして、世界一の技術を持った半導体製造メーカーを作りました。
私の友達も年俸1000万とストックオプションで呼ばれてました。
現在、株の話題にあがるT○MC、UM○です。
もっとも、これら企業も現在は中国の半導体製造メーカーにシェアを食われてるらしい

>>11
そうでしたね。新聞で見ました。完成品はブランドイメージありますが
部品は・・・・

そうそう、中国語では本家ヤマハのことを
「弥馬咯」と書きます。
これにたいして、模倣品のブランド名は
「日本弥馬咯」と書きます。
場合によっては、前の2文字を省略して、単に
「弥馬咯」あるいは「YAMAHA」と表現することも多いようです。

こちらが統一スレ
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi?bbs=eco&key=998063907&ls=50

あげ

模倣品云々でなく、
原付（５０）も、近い将来には向こうで生産するそうだね。
それを逆輸入するそうだ。
小型トラックもそのような噂がある。

ＵＤはフィリピンから大型バスを逆輸入したが、
最近どうなんだろうね。

えー、でもさすがに「日本ヤメハとか、インチキメーカー製ってわけではないでしょ？」

とりあえず、日本の製造業の７０％は最終的にはもって行かれます。
残るのは一部機械の部品メーカーと電気の部品メーカーですかねぇ。
工場が閉鎖になると、数百人単位でリストラが進行しますから、むちゃくちゃ
な不況は目の前にきてますよ。
だいたい、その不況の実体は今まで遭遇してたことが無いような不況に
なりそうですからねぇ。

商標だか工業所有権かわからんが、かって真似されて
いるのだったら、徹底的に闘えよ＞日本メーカ

なんだ、スレたててんのか。

ビジネス戦略として日本の会社がやってきたこと
そのまま真似しているだけだろ？
アメリカが日本ただのり論を言っていたときと
同じじゃないか。自業自得だろ。

アメリカ製品を日本が購入してデッドコピーをつくり、改良する
↓
日本製品を中国が購入してデッドコピーをつくり、改良する。
↓
中国製品を＊＊が購入して…
↓
…

そうかなあ
アメリカVS日本の場合
日本VS中国の場合

なーんか状況が違うような気がするのですが、、、

>>20
日本の場合、アメリカのブランドをパクったりはしなかった。

10年ぐらいの話なんだけど、中国で流通している偽SONY製品(中波ラジオなどの
ローテク製品)の設計をやってる日本人がいたよ(もちろん日本国内で)。

中国って、電化製品やブランドものに限らず、たとえば日本のタバコのニセモノ
とかまでつくっちゃうところです。我々の感覚では考えられないが...

あとね、いつか新聞で読んだ話なんだけれど、中国の田舎で、
この世に存在しないはずのドル紙幣のニセモノが流通していて、
それはそれで地元では信用を獲得して、かってに経済圏が
成立していただとか、ニセモノの軍隊が政府からなにくわぬ顔で
予算をとっていたのが発覚したとか、、、

日本でリストラされても、中国に逝けばチャンスがありそうだね。

ttp://www.seiryu.to/bclass/185.htm
ttp://www.jama.or.jp/13_publish/13_2/88/02.html
ttp://www.kibc-jp.com/hsrc/japanese/shanhai/re2001.3.htm
ttp://www.cnjp-trade.com/japanese/express/news/news%20center/2001-02/16-07.htm

http://ton.2ch.net/bike/kako/987/987819946.html
http://saki.2ch.net/news/kako/982/982292598.html

極悪中国は逝ってよし

そういえば、昔シドニーで中国製のナイキエアマックス９５を購入。
20オーストラリアドルだったけな？
本物との大きな違いは、なぜかダンロップのロゴが入ってるところ（笑）
オーストラリアとかニュージーランドって、
中国製の偽ブランドがかなり横行してました。
アメリカに比べて、偽者販売に対する規制が甘いのと
中国人文化が、アメリカに比べかなり活発なのが理由と思われる。

政府に圧力かけて

＞２５
正直な話、日本でだめなやつは中国ではもっとだめ。
まあ、中国語ｖｓ日本語のトランスレーションができれば
立派な能力なんだけどね。

途上国はPh.Dないとばかにされるぞー。
連中ものがわかってないからそういうところでしか
ひとの評価ができないんだ。

中国だから簡単に死刑でしょう。トカゲの尻尾切り

噂で聞いたんだけど、中国へ合弁事業で工場を作った台湾人の社長がいて
そろそろ軌道に乗ってきたというときに、久しぶりに台湾に戻ろうとしたとき
中国側のスタッフから、お土産にと高麗にんじんをもらった。
帰国する途中の飛行場にて、、覚せい剤違法所持の疑いでご用。
中国？台湾では、そらー死刑だなってことで、、、、
工場丸ごとを、高麗にんじんで失ってしまいました。
中国人は、信じるべからず、、、

そんなに偽物作り優秀なんだったら、中国の評価上げて、早く元高にしろ・・・。
輸出できないくらいに。

偽者作りが優秀なんじゃなくて、日本人が製造技術を指導してるんだよ。
その技術を流用して、偽者を作ってるんだからお手上げだっつーの。
ちゃんと政府レベルで、著作権や特許、商標だけでも守らせろといいたい。

34です。
冗談のつもりだったんで「飽きれてしまった」のだったら謝ります。
でも、中国は政府がしたたかで世界的にも存在大きいから
更にお手上げですね。

ただ、それより、中国のような大国が更に繁栄して増加する排ガス類が心配です。
ってもう、遅いのかな。

中国人全員が、日本人と同じ、あるいはアメリカ人と同じ生活を
要求した場合、世界に流通する食糧、ガソリンなど生活に不可欠な
資源などへの影響を試算したデータとか知りませんか？
考えただけでも、恐ろしくて夜も眠れませんので、
昼寝してます。

まあ、あれだな、そして僕らは途方にくれるんだなぁ。
まあ、勝てない物は勝てないけれどもねぇ。

そーだなー

戦争でもやるか？

今の状況はちょっとやばいね・・

１年位前にコピー品解析したときは目茶目茶だったけど
この前の奴はかなりレベル上がってた。
あと３年もすればウチの製品の95％くらいの性能はだせそう。

あとは品質管理の問題だな。

ほーらほら、技術的にはコピーするのは楽なんですよきっと。
技術的情報も、今みたいにネットや何やかんやで、入手しやすくなってるし。
本気でコピーしようと思ったら、中国人のコピー技術やノウハウで、、、、、

とりあえず、中国のコピー商品対策は一企業レベルでなく
国レベルでの交渉や、法整備に頼るところが大きそうってこと。

>>37
中国人全員が今の先進国並みの生活をしたら、
今世界全体の1日の石油消費量が、中国1国で1日で消費されるんだと。

そら先進国の人口が１０億人くらいだから
中国の人口なんかより少ないわな。
まあ、中国でも地方まで生活基準が先進国と同等になるなんて
考えられんけどな。

法整備とプラザ合意だけは飲ませないとな

古森義久著　「日中再考」からダイジェストを無断転載

///英語の「ジャップ」にも匹敵する「小日本」という侮蔑の言葉は、中国人同
　士の会話ではごく普通だという（中略）
抗日教育は量も質も、現代の日本人が想像する域をはるかに越えている。日
　本がどれほど非道で、残虐だったかを繰り返し繰り返し教えることが主眼のよ
　うになっている。しかも学校教育のきわめて早い段階から、生々しい視覚イメ
　ージとともに抗日教育が始まるのである///

このようにただでさえコピーに対するモラルがない国民性に反日感情が加味
され、抗議をしても馬耳東風。　先進国のコピーさえしていれば国家間の労働格差が
平準化されるまで中国の繁栄が持続するわけで　今後の脅威はmade in china
でしょう　（新聞は抗議による余波が怖く声高には言えない）　

俺は最近思うのさ、残虐非道とか言ってるけど、
戦争によっていたい思いをするのは、中国韓国、だけじゃねえよ

ここ、ちょっと見てましたけど少しずつ読んでいくうちに以前に比べますます
中国に対する意識が苦くなりました。
戦争がだめなら、私は工場とその本社とそして中国政府関係建物の一斉爆破を
推奨しますね。そして法輪こうのせいにする。ま､日本が関係しているぐらいは
うすうす感づかれるかも知んないけど､あくまで法輪こうのせいということで。
法輪こうの集会が行われている日がいいかもしれませんね

>>48
まぁまぁ、そこまで熱くならないで。

でも中国に対してはもう少し強く出てもいいと思う。
日本は昔から（黒船の時代より）外交ヘタだからなぁ。

よしわかった。みんな上海に外貨を稼ぎに行こう。
やつらの工場に高い給料吹っかけよう。
技術移転なんてやるから盗まれる。

age

中国　氏ね

昔は、中国人に対して偏見はなかったけど、ここ最近なんかいやーなイメージが拭い切れない。
まともなやつもいるんだろうけど、中国人って日本人を見れば、侵略侵略っていうけどさ
世界中の国々に勝手に中華街作ってさ、すきさえあれば中国人だって侵略してるじゃん（経済的に）
最近、中国人の女性ともてない日本人中年のお見合いビジネスが盛んらしいが、、、
この前紹介された中国人女性は、それで5人から1500万円を巻き上げたとか、、
で、そいつ自信ももちろん偽装結婚のために、日本人中年男と結婚してる
死ね！！

中国は経済侵略だけじゃないよ
チベットが良い例じゃない。第二次大戦が終わった後にすぐにチベットを
武力侵略した。それに今の台湾に対してだってほとんど侵略に近いでしょう。
ようするにあの国の国民の人間性は自分達の行動は全部正しくて、他の国が
同じことしても認めないところにあると思う。
結局、あいつらは卑怯な奴らだ

中国は黄色い災厄だよ

聞いた話で申し訳無いんだけど、サン○ーの設計者が国内での薄給ぶりに耐えられなくて
台湾の電気メーカーへ土、日曜に模造品の図面を書きに言ってると聞いたことがあります。
本当でしょうか？

おれ高校生なのに腹たってきた。
中国なんか糞だからもっと他の国に技術移転すればよかったんだ。
人件費安いとこなんか他にもあるんじゃない?
中国だけはむかつくYO!

http://www.geocities.co.jp/Technopolis-Mars/3422
日本の星、これが理系知的生物

中国は日本にはなりえない。
韓国になるのがオチ。

人に本心から笑顔を向けられない国だしね。

>54
卑怯なのではないよ、それが国際政治だよ
アメリカもロシアもどこも一緒。
日本人は政治的な問題と経済をきりはなしてかんがえているけど。
もはやそんなじだいではないということではいのかな？
政治と軍事と経済というは、３つとも補完しうるものなのだから。

>56
あってもおかしくない話だね．
最近はリストラであふれた技術者をねらって香港，台湾，
中国からのオファーがすごいらしい．
家電メーカーを中心にだいたいは年収３５０〜４００万円，
なかには１０００万円でヘッドハンティングされた人
もいるそうな．
中国って国は好きじゃないけど，リストラ＆中国からの
オファーがあったら俺も考えると思うよ．
このまま不況がつづくと，こういう非国民な人もふえるかもね．
って，俺ら最初から愛国心なんてないけどさ．

愛国心はないけど、まわりまわって、自分や、家族が厳しい生活
を強いられるのをだまって聞いてるのは、あまり気分よくないなあ。

＞56
シャー○の液晶やってた人が定年後、勧告のメーカーに再就職した
という噂を聞いたことがある。
ここ数年の韓国製液晶パネルの伸びを考えるとあながちウソでもないような

本人も、いつ放り出されるかわからんぞ。
常時入れ替えがききそうだし。

愛国心はないが、中国とはつきあいたくないな。

守秘義務はないのかな？

模倣が悪くない
文化なんだろうなあ
少なくとも特許だけは、しっかり守ってくれれば．．．
期待できんが

ん？模造品って先行者ってこと？

あ！あれは中国のものだったね

愛国心がないなんてそんなに簡単に言っちゃだめですよ…皆さん…。
どうしようもない国ではあるけど、こんな国でも一応は私達が生まれ
育った国なんだから・・・。
どんな時でも愛国心だけはもっているべきだとと思いますが…。

あーいやだ、いやだ。

アホな事聞くけど、自動車メーカとか、外に生産拠点設けないないと
全くやっていけないの？

国内で生産すると価格競争に負けるってなら、談合でもして
一斉に生産拠点国内に戻したらどうなの？　せめて国内分だけでも。

>>71

人件費削減だな、俺らも含めて５分の１以下の手取りであるなら
国内生産も魅力が出てくるかもしんない。

談合は国内メーカーでも未だやってる所はあるんだろうけど
やっててもこの有様だよ。

というか、問題は輸出の場合でしょ。

>>73
国内消費分だって、海外生産で関税輸送費かけても安いかも

>72
>人件費削減だな、俺らも含めて５分の１以下の手取りであるなら
購買力も下がってデフレになるリストラ、倒産
いや、それ以前に食料も購入できない。

>>75

食料についてはなんとかなる。

どうせメーカーの工場や研究所はど田舎なんだから
近所の農家に畑を借りて自給自足すれば良い。

自給自足のやり方もこれから大学で教えれば良いのよ。
日頃の大学での工学部の研究よりよっぽど役に立つ。

そもそも中国生産がデフレの始まりじゃないの？

おいおい、日本もついこの前まで（未だに）アメリカの猿まねだろう。
でま、そのアメリカもつい１９世紀まで西欧の猿まね国家。
そのヨーロッパも年代をえらい辿れば中近東（や、それこそ中国）の
猿まねだった時代がある。んなもな順繰りってこと。

名前までは真似てないけどね。

age

http://members.tripod.co.jp/bingo852/

age

>>78
んであと30年もすれば中東がインド･中国をパクる・・・と
日本も200年ぐらい待てばもう一回世界の工場に戻れるね。

でも、製造業で日本に負けたアメリカがITで蘇ったように、
日本も製造業･IT以外の「第3の産業」が必要なんだろうね。
ナノテク、バイオテクノロジ、宇宙開発・・・

どれも世界に遅れとりますな（；´Д｀）

>>83
それ以前の問題として、日本にＩＴが浸透してません。
特に流通（除くミスミ系）。

4日前、2次卸に見積もり依頼をＦＡＸしました（E-mailは試したら1週間チェックしてやがらんかった。結構でかい所だよん。）。
そしたら、今日、問屋から1次卸への、「ここの文字が読めません。連絡してください。」と書きこまれた、
真っ黒に潰れた私の原稿（途中で感熱紙FAXが入ってるようだ。）が、間違えて私のところにFAXされてきました。

…世界に遅れをとる、とか言うレベルじゃないでしょ。
#どっかにいい卸屋ない？ちなみに制御機器だったんだけど。

age

age

何か夢があって活気にあふれてていいなぁ。
チャイニーズドリームって感じだね。
中国株でも買っておくかな。

このスレッド見た事あるのだけど・・・　消えたからまた作ったのかな？

ホンダはそのコピーで安いオートバイを作るとか？　折れは買わないけど。

制御系のソフトを丸々コピーされたら
日本の産業ロボメーカーなんて一網打尽なんじゃないか？

アジア諸国への生産拠点の移動って
最近の日本経済の衰退の一因になってる気がする。
その分国内の物価が低下してるから日本人は豊かになったような錯覚があるが
実際には向こうの人が潤っているだけ。

　数年前、中国:李鵬首相
「日本などという国は二十年たったら消えてなくなっている」
と揚言。
(オーストラリアの首相との会談中)

※口惜しい話だが、日本の政治家/外交官がこれに抗議したという話はない。

--------------------------------
http://www.sankei.co.jp/databox/paper/9911/08/paper/today/itimen/08iti005.htm
99.11.08　産經新聞

お前ら　製造業＞DQN
ってカテゴリで抑えつけて
一安心だと思ったら大間違いだぞ。
結局は人海戦術で尻ぬぐいしてもらってンだろ？
悔しかったら、ドラえもんにお願いしてくだチャイ。

日本人のまっとうな、意識では、海外では生きていけません！
海外ビジネスでは、賄賂や、寝返りは頻繁だし（あくまで騙される側の落ち度）
生産国に工場を持つと、当然日本の技術を学び（盗み）それを元に新たなビジネスに
発展します（基本的にクレームなど日本は恐れるに足りずです）
外交が弱すぎるんだろうな！
先日の、住宅公社だったたっけ？8億や10億使い込んで、チリのパープリン女・元ホステスに貢いだ
事件があったじゃないですか・・・・しかし！
「私は騙されただけ、もらったお金」って返金させない、させられない、犯罪の金も返金させられない
日本が、外国に対して大きな口を叩けるワケがない！

ニセブランドスクーターも、市場が受け入れれば（価格や性能で）それが正当化されると思うよ！
ここで、問題になっている、「偽ヤマハ」の類って「二本山葉」や「矢真刃」の類ですよね！
市場が荒らされて大変ですが、自然淘汰されるのじゃないですか？

当事者は、大変ですが、どこの業種にもあることですよ！

＞　日本人のまっとうな、意識では、海外では生きていけません！
海外で仕事をしていると必ず聞くのは「常識」という言葉。
「日本の常識は世界の非常識」　と云われているのに、その常識を
現地の人間に無理矢理擦り付け自分で自分の立場を悪くしている人
見てきたよ。

最近の大陸コピー品はなかなか精度も良く品質も上がっていると聞く．
いっそのこと日本国内の本物メーカが，工場ごと買い取っちまえばどうだろうか．

いや，冗談ではなく．マジで．

>>94
具体例があれば、ぜひ教えてください。
来年、台湾なんです･･･

しかし三菱パジェロの事故車を寄せ集めて製品にしている
ぱちもんメーカもいるらしいぞ！>95
　そのまま信頼すべき情報ではないじょ

日本は、イイ仕入れ場デス！
高級車が、タカダカ、「キー」一つで守れると思ってマァース！
バイクも高価格化していますが、今だに、ドライバー一本で盗めマース！
持ち主に現場を押さえられても、「カウンター」でダウンさせマース！
ポリスも群れないと何にも出来ませーん！

先月中国に発注した機械が届いたのだが、ちょっと酷いんでないの？。
コンテナ開けて見りゃしっかり固定していないので動いていたし、部品は
足らない、まあこれは追っかけ直ぐに送ってもらったが。

固定用の架台はこっちで作っていたのだが、これの取り合いがぜんぜんペケ。
よーく図面を見てみれば、何と向こうから送られてきた組図と現物がまるっきり
違う。確認してみると製作段階で間違いに気づき、帳尻を合わせるために
モーターの位置を左右逆に組んだらしい。

何とか事無きを得たがちょっと酷くねえか？。

１００ゲット！！

>>96
日本の常識＝世界の常識ですよ。結構。
外人も感覚そう変わらんよ。
無茶苦茶なんはお隣の人口１０億の国。
中国を体験して世界の壁、と思うかもしれんが、これ間違い。

台湾人、良く働きます。来年台湾なら小林よしのりの台湾論は必須。
本省人と外省人で全然違うので注意。

この日曜のサンデープロジェクト見た？。製造業はかなりやばそう
なのに、中国からみたら日本は技術力あるように見えるんだって。
本当かな。技術屋さんてこのごろモラルハザード起こしている人多
いように思うんだけどね。この板でもいかにも人に絡んで喜んでる
って感じの失業者あるいは失業予備軍居るしね。

>>99
その製品レベルに若い人が慣れてきた。これはまずいな。

>>102
もともと職人とか技術者とか言われる人は臍が曲がってるので
それでは区別付かないと思います（笑

>>102
安ければ何でもいいという考え方には問題がある。
経営オンリーの事務屋に機械屋の価値観がわかるはずがない。

AGE　　

日本人で定年後、海外で技術をおせーてるやつらいるし・・・
どーしょーもねーよほんと。
日本人はお人よしだからな〜。
向こうは下心いっぱいでし。技術だけ取ったら、はいさいなら。
おまえからはもー何も学ぶことはねーってか（ＮＨＫでやってたよ）

これ韓国もいっしょ・・・向こうの社長とビジネスやろーと思ってたが、
人として信じられねー態度とるからやめたよ。
（ちょっとしたことの積み重ねだけど、日本人を嫌ってるのバレバレ）

>>106
私は定年には程遠いが、海外に行こうかと思ってる。
東南アジアの国から誘われている。
>日本人はお人よしだからな〜。
というよりか、日本の馬鹿学生に嫌気がさしてきた。掲示板で答え
そのものを書いてもらえるまで待ち続けるような馬鹿ばかり毎日相手
にしてたら嫌になる。そんな奴等より必死で学ぼうとする奴等を相手
にした方が教える方も楽しい。
「やる気の無い」「自信の無い」「面倒なことは避ける」学生は逝っ
てよし。

是非そうしてください。独善的な職人科学をくどく教えて
彼の国の健全な発展を10年ばかり阻害してやってください。

>107　カネカネカネ、自分さえもうかりゃなんでもあり、モラルの低下
・・・これが結局、今の日本・・・バカ学生を作ったんでしょ。
　ご自分にその一端の責任が無いわけでもないでしょ。
ところで、バカばっかじゃないんだし、やる気のある奴だけを
徹底的に仕込んでやればいいことじゃんか。

年端もいかない子供が大人に説教なんかするものではないよ

中国製品はマネ、粗悪、クズの固定観念で見てるとはイタイよ。
ここ１、２年で品質が恐ろしく向上している。

俺は正直、先々品質なら中国と言われそうな気がする。

はいよ！
ttp://www.39001.com/cgi-bin/cpc/gateway.cgi?id=Ryuji

ホンダがついに中国のパクリ工場と手を組んだね
模造品を根本から無くすにはこれしか方法ないね
いくらWTOに加盟して模造品業者を処分しても裏でまた活動していたちごっこだもんね
まぁ俺的にはこれから日本がどうしょうも無いところまで落ちていって中国、韓国に抜かれ
そんで日本が持ってるアメリカの国債を全部売って世界各国に貸してる金を
全部巻き上げることをあたりまえと思う国民感情になって欲しいな
中国へのODA総額2兆円位だっけ？
まぁいろんな商事が問題になってるけどそんな金ごく一部で結局得してるのは中国だからね
とりあえず日本発の世界恐慌キボンヌ

うちの会社も、偽ブランドで売られているけど
訴えるのではなく、提携してＯＥＭするとかね。
やってるよ。といいつつも、技術ノウハウを
得る目的だったら鬱。

以前、同僚の中国人が言っていた言葉。
中国人が、世界一頭がいいことは間違いない。
ただ、その頭脳を、悪いことにしか活かせない、
活かそうとしない事が問題だ、と。
納得。

↑　中国人でひとくくりにしている・・・相当アフォっすね。（ｗ

ＴＶでやってたがシャンプが、日本に液晶モニタ製造のブラックボックス工場作ってるれす。
これからは、これでなくっちゃね。

しかし、あのアナウンサーとコメンテーター相当的はずれでし。
せこく見えるかもしれないが・・とか、なんで隠すのかとか・・・
もーアフォかと。

ちょっとしたことの積み重ね、知れば簡単なこと、それがノウハウなのに。
全くわかっとらん。
それを見つけ出すのに、どんだけの積み重ねがあるのか・・・わかっとらんに。

age

＞ここ１、２年で品質が恐ろしく向上している。

日本企業が膨大な金をかけているから
ま、NHKと日経に騙されてるんだけどね

>>1
>偽ブランドが本家ブランドを侵食し始めるのではないか？
充分にありえるよね。
PC/AT互換機が良い例。

ここは、理系さん、エンジニアさんが大半でしょう。
なら、文系の意見も聞いてよね。

まず、第一に世界の歴史の流れ、それも近代システムに限って言えば、
覇権国は最初に工業で優位に立つが、その後商業、金融という風に
優位セクターが移動していく。いままでの覇権国は1７Cのオランダ、１８Cから
１９C中盤までのイギリス、１９C末のドイツ（部分的）、２０Cのアメリカ！

だから、日本は本来、工業での優位性を維持しようとすること事体が無理。
それなのに、工業の「次」を考えなかったことが日本の敗因＝今の銀行問題を見よ。
無理に工業での優位性を維持しようと画策しても無理。
むろん、維持すべきところは維持すべきだが、アメリカのように明確に分けるべき。

日本も戦前、戦後もつい最近まで「猿真似大国」って欧米から言われ続けていた
ことを知らないわけではないでしょ。
戦後、工業技術で余裕をかましていたアメリカから安い値段で技術導入して
それを使った製品を大量にアメリカ市場にぶつけて稼いだでしょ。
やってるのは、同じこと。ただ、当時は今ほど、著作権やブランド価値など無形の
財産に対する評価がなかっただけだよ。

中国に対して欧米の視点からの批判をすると、欧米からおまえたちも
同じことやってたぞって言われること間違いなし。
それで

>>1
　　　　　＿＿＿＿_＿
　　　 ／＿　　　　　　|
　 　 /.　＼￣￣￣￣|
　　/　　／　 ―　― |
　　|　 /　　 　-　　- |
　 ||| (5　　　　　　>　|
　| | |　　　　 ┏━┓|　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
| | | | 　　　　┃─┃|　 ＜　こんなサイトを見つけた
|| | | | 　＼　┃　 ┃/　 　 ＼　　正直、スマンカッタ
| || |　|　　　￣　　　　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿

http://freeweb2.kakiko.com/mona/

>>120
おぃおぃ、寝言を言うなよ。
中国があくどく政府ぐるみでやっていることは
そんなレベルを遙かに超えているだろうが。

>>120
で、あんたは何者？
失業者の山を見て何も思わない馬鹿か、安楽いすに座っているお金持ちかしら？

それから、工業の｢次｣って何よ？
それなら、アメリカに何故自動車工場がいくつもあるの？
家電だって半導体だって色んな工場があるよ。
EUだって、家電から繊維から色んな工場がいっぱいあるでしょう？
SAPIOの大前氏の原稿を始め、雑誌の鵜呑みでは駄目だよ。

それに、｢付加価値の高い技術で対抗｣とほざいている人達。
付加価値が一番大事なのは認めるが、第二に雇用も大事、と言うことを忘れていませんか？
最近、IT関連を始め、新しい工場や研究施設が出来、雇用も生まれてる、
それは喜ばしいことだが、それを遥かに上回る失業者が生まれています。
これまでの工業の工場をリストラされた彼ら失業者は、
維持すべきでない人間と明確に分けるべきなのでしょうか？
それから、｢工業品は安くていいものをどんどん輸入すべき｣とほざいている人達。
下着もTVも作れない国を国家と呼べるのか？ちょっと考えてみてください。

>>123
何でも自給自足する必要はない。
そんあことを言ったら、石油を産出できないような国を国家と呼んでいいのかどうか？
ちょっと考えてみてください。

技術者って頭悪いなぁ・・・

>>125
お前のほどではないと思うが？

なんでもかんでも中国....これでよいのか...
日本人の働くところが無くなる...

労働意欲も中国以下、知恵も中国以下だったら賃金も中国レベルでいいじゃん。失業してもしょうがないでしょ。
働く所はある。失業したら畑耕して自給自足すべし。

文系屋はスッコンデロ

>>128
君の意見に大賛成。

中国、中国　もう勘弁してくだチャイナ

>>123
＞それから、工業の｢次｣って何よ？
＞それなら、アメリカに何故自動車工場がいくつもあるの？
＞家電だって半導体だって色んな工場があるよ。
＞EUだって、家電から繊維から色んな工場がいっぱいあるでしょう？

あるといっても、自動車やＩＴ関連を除けば多くは自国市場向け。
組み立てなどの人件費比率が高い工場でなければ、為替リスクや
輸送コストを考えると先進国でもそんなには競走上不利ではない。
（なぜ日本の工場がそろって出て行くかといえば、日本国内の
消費量がガタ落ちだから。出て行く業種の多くは輸出指導産業で、
食品とかもともと日本向けしかやっていないものはそうそう
出て行かない。　ま、あと日本の税金とかの問題もあるけど）

では、人件費比率を下げるにはどうすればいいかといえば、120
のようにソフトなどの知的コストの多い商品に転換すればよい。

何かの本には｢中国の力を過小評価していた｣のが製造業衰退の原因と有った。
別の本には｢空洞化は止むを得ない事｣と有った。
結局、前者・後者はどっちが正しいのか、教えてください。

あと、恥ずかしい質問ですが、一つ質問。
今、私の手元にタイムマシンが有って、
今から10年前の政財界や学者の大物に会いに行こうと思っている、
としたら、製造業の衰退を防ぐため、私はどのような提言をすべきでしょうか？
非現実的な質問ですが、衰退の真の原因を知るため、教えてください。

（＾＾）

（＾＾）

うちの製品、中国にコピーされた・・・
ご丁寧に社名ロゴまで入ってた・・・有名どころじゃないのに。
鬱だ

技術の流出が何より怖い
最初は製造から
次は設計
という段取りで奴らは技術をコピーしていく

ネクタイ締めてオフィスで働きたいとみんなが願ったんだからしょうがないよ。
油にまみれる仕事は下賎だと決め付けてしまったんだから。中国人にでもやらせろ、
ってなもんなんだろう。みんなが望んだとうりになっただけだ。

>>137
国策として、中国は部品の製造技術から吸収して、
いずれは国内で設計から行うという方針を打ち出してるからね。
でも、結局、いくら技術の流出を恐れたって、
製造技術を教えなければ、部品が製造できないから、
欧米や日本の部品メーカーだって教えないわけいかない。
だから、技術はどんどん流れていくよ。
これからもずっと。

ハイラックスセーフ　トヨタ社の１／２以下の価格ならお買い得だわ。
トヨタの技術をよく勉強して作ってるから性能面もまずまずか。

>>138
＞油にまみれる仕事は下賎だと決め付けてしまったんだから。中国人にでもやらせろ

中国人と一括りにするのは間違いです。
中国人でも日本人のイメージしてる単純作業を黙々とこなしているのは地方人や
農村出身の出稼ぎ労働者です。
都市部の高等教育を受けた人達は、彼らとは違いますよ。
また、華僑人脈による東アジア一帯のネットワークも見逃せません。
今、中国には欧米、秘本、韓国などから大量の資金が流れ込んでいます。
あまり、中国の台頭を勤勉な中国人と怠惰になった日本人といった
精神論だけで捉えようとすると、本質が見えなくなりますよ。
（もちろんそういう側面もあるけど）

中国に行ったことのある人
実際のところ
どうよ？

おれ、電機関連のメーカにつとめてるけど、生産は中国生産です。
社長曰く、技術は日本、生産は中国ってことらしいけどうまくいくのかなぁ？

日本が戦後アメリカ製品の模造品を本家より高品質低価格でつくったけど、
中国人の手先の器用さは日本人を上回る。そのうち日本の模造品を
中国が高品質低価格でばんばん出してくるのは目に見えてる。

それまでに揺らぎのないブランド力を付ける以外の生き残る方法が俺には
思いつかない。

私は大学で論理回路専攻してましたが今は教職に就いて仕事してます。
自分の力不足から研究・開発系の就職ができなかったこと
自分の性向が専門性の高い仕事より視野の広い仕事に向いてると感じたことから
現在の仕事に就いてます。

教職の世界でも引き抜きが頻繁にありますが、
こちらは個人で集めたノウハウのみの世界なので単純です。
人材の価格が結果と人気だけなので分かりやすいですね。
専門性が高い技術者は適材適所を考えないと人材としての価値を発揮できません。
日本の製造業として高い水準を維持することについては
経営側の人材評価力が大きな鍵を握っているように感じます。

あと一番馬鹿馬鹿しいのは政府の施策です。
実質的な教育水準の引き下げ（特に理系！）や外交力の欠如。
本当に日本の将来を潰そうとしているようにしか感じられません。

僕自身の現在の目標は、自分の教えた生徒から優秀な技術者を輩出する事です。
高校生の物理・数学を教えてますが、さまざまなテクノロジーの話題を振ってやると
熱心に話を聞く生徒もたくさんいます。この前はPDPの話をしました。
彼らを見るにつけ、もうしばらく日本の製造業は生き残れるかも知れないと
感じてしまいます。
分野外からの口出しでアレですが、技術者の皆さんはもっと自信を持って
頑張ってください。僕はあなた方の後輩を育てるべく頑張りますので。

>>141
とにかくお金は持ってるね。
人も安く集められるし、かなりなもんだよ。
中国人は３種類の人種がいると思った。
華僑と都会っ子と田舎出身者。

>>142
日本人のエンジニアが来ると、我先にと群がってくるよ。
中国はどこに行ってもそう。
技術の吸収（コピー）に凄い熱心だね。

>>144
＞熱心に話を聞く生徒もたくさんいます。

中国人も熱心だからねぇ。
なんせ働けば金になるんで、行け行けどんどんだから。

＞もうしばらく日本の製造業は生き残れるかも知れないと感じてしまいます。

どうだろう？
韓国や台湾には並ばれてきてるし、台湾だって大陸に工場が逃げていくのが問題になってるくらいだから。

あれほど巨大な国が、法治主義より人治主義ってのがすごい。
その競争たるや、想像を絶する。法体系はちゃんとあるのだが
人治主義のため金さえ出せば何でも有りなところがまた
我々には理解しにくい。

人の命を軽く見る傾向も人権国家に慣れた人間には
びっくり仰天。パワーは確かにあるが、一つ間違うと
簡単に分裂したり、ばらばらになっていく虚々実々とした国

法治国家とは一味違う、苛烈な競争社会公平とか公正とは
金を持ったものだけが吐ける台詞ってところか。

【ＨＮ】ネオパソ
【年齢】２１
【性別】♂
【大学】東北大学
【住所】宮城の田舎
【趣味】２ちゃん　　
【身長・体重】１７３ー７２
【他にいく板】最悪　のほほん
【コテハン暦・2ちゃん暦】２年５ヶ月
【メールアドレス】[email protected]
【一言】しねよおめーら

大学生活版の敵ﾈｵﾊﾟｿを皆で２ｃｈから追い出しましょう
コピペしてみんなで貼りまくりましょう！！

うちの会社に中国工場が出来た。
モノがどんどん向こうで出来るらしい。
欝だ

中国の作業者は眼がいいよね。うちの採用基準だとみな裸眼で1.2はある。
これは組み立てラインだと結構品質に効く。特に傷埃が許されない精密部品。

出稼ぎ期間終了時にのきなみ視力落ちてるのは公然の秘密..

どうせ後数十年後には円の価値もだいぶ下がってるだろうしそんなに悲観すること無いんでないの？

中国が変動金利に完全移行すれば、中国の発展もそこで終わり。
アメリカが全部利益を吸い上げる。
日本も少しはおこぼれにあずかれるだろうから、パソコン使える奴は
為替相場の勉強しておけば、とりあえず老後に困らない位の金は作れる
だろう。但し、ドルで預金する事は忘れないようにしないと・・・。

日本全体はというと、アメリカべったりになってりゃ、まだまだ生きて
いけるでしょう。しょせん、アメリカのパシリでしかない日本が中国
脅威論なんぞ語るのは思い上がりでっせ。

>>150
円の価値が下がることは悲観する材料でないの？

>>69
NationalismじゃなくてPatriotismですね

（＾＾）

>>154
何か意見書け、ボケが。

韓国の半導体技術は日本からの技術者引き抜きや模倣で発展したのは事実。
中国も今同じことをやってる。
それに対して技術流出とか騒いでいるアホがいるが、そんなことを言うん
なら今まで日本の社会がエンジニアや熟練工を大切にしなかったのが悪い。
まじめに技術開発やっているすごく優秀な技術者でも給料は低いし、文系
のやつらより出世もできない。製造業ですら、社長の大半は文系出身。
だいたい、メーカーの給料がどれだけ低いか知ってるか？
技術流出させたくないんなら、もっと理系の地位と給料を良くしないと駄目。


中国を馬鹿にしている連中を見ていると片腹痛い。中国嫌いなのはわかるが
自分に都合のいい面しか見ていないで、もっと現実を冷静に見てみ。中国製
品の品質はどんどん改善されてる。模造品が氾濫するのも、逆に言えば本物
とさほど遜色ない品質の製品を作れる能力がついてきたということでもある。
だから本田は模造品メーカーと提携した。シリコンバレーのハイテク産業で
中国人が大活躍していることは知っていると思うが、そいつらが今中国に戻
って中国ハイテク産業を立ち上げようとしている。優秀な連中だからきっと
成功するだろう。オレの予想では、日本が中国に抜かれるのは時間の問題だ
な。

>>156
悲しいけど現実かも。
日本は製造業を大事にしないと先行き不安だ。
DQN扱いしている場合じゃないのだが。
最終的に自分もDQNになることに早く気づけ。

>>156
朝の未だ薄暗いうちから大学の図書館に並んで
開館を待っている中国の大学生と24時間オープンの
図書館で四六時中勉強しているアメリカの院生。

日本人が勝てるわけないよ。
新技術、業界標準の創出はアメリカ。
製造は中国。

米中に挟撃されて日本は沈没！

>>123
　まあ、プライド十分の工業立国日本のエンジニアさんがあれこれ
文句言いたいのはわかるが、16世紀に始まった近代世界システム
の推移が歴史的事実としてある以上、日本の工業的優位は続かない
のは仕方ないよ。
金融・株式や法律、会計という典型部門だけじゃなく、ソフト分野で稼げる
分野はいくらでもある。

　例えば、高等教育という分野＝大学なんかは実は大変大きな
産業だ。アメリカが圧倒的優位だけどね。
アメリカ人は18歳から22歳までの通常の進学期だけじゃなく、一生を通じて
大学、大学院、プロフェッショナルスクールに通って学位やスキルを取得する。
もし、こういう風土がなければ、アメリカの失業率は倍化するって言われている。
フルタイムの学生・院生だと失業者にカウントされないからね。
大学産業が必要とする雇用も膨大だし。
しかも、世界中から優秀な学生を引き付けて、先端分野での起業の原動力に
もなっている。

　あるいは、医療の分野。今、タイがアメリカで実績を積んできた優秀な医者を
優遇して、高度な医療サービスを周辺諸国の金持ち連中に売り込んで、実際
かなり盛況だ。
ここ30年くらい、日本も高校時代に優秀な連中はまず医学部をめざしてきた。
ところが、日本の医療水準は未だにアメリカに劣るし、劣悪なのは周知。

その気になれば、いくらでも探して育てられる機会があったのに努力を官民で
怠ってきた。過去の勝ちパターンにこだわり過ぎたんだよ。

余力のあるうちにしっかり準備すべきだったが、今ではもう手遅れ。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　合掌！

（＾＾）

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）

━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅（＾＾）]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

　　　 　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉

　　　 (⌒V⌒)
　　　│ ＾ ＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　⊂|　　　　|つ
　　　（＿）（＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎パン

中国から日本人技術者を引き揚げると
1ヶ月で品質が低下し始め
3ヶ月後には規格から外れた部品の山に驚くよ

中国の小子化政策、医療の発展による寿命の延長等々を考えると、中国は早晩にも
老化しそうな気がする。
日本の比じゃないんじゃないの？
でも、安心はできない。
日本は自滅するんじゃないの？
教育水準の低下とか見てると、もーダメっぽいし。

大手メーカで設計をしている。
３年前、中国のメーカが模倣品を持ってきてOEMを
しないかといってきた。当時は、頑張ってるけどダメ
だねとお引き取りを願った。
去年からその会社に製造委託を始めた。
作らせてみたらボロボロで泣く泣く情報を開示して
量産にこぎつけた。
来年からは設計委託をするらしい。技術支援大量に
する悪感。

俺、まだ20台。将来のライバルを育てている今の仕事が
つくづく嫌になる。

>>120　次を考えてこなかったのを理系の責任にしてますが
そんな仕事をさせたのは文系の経営者です。逝ってヨシ！

>167
うちんとこの会社でも似た？話しがあるなぁ・・・。
部品なんだけどさ、価格は本家より安い、品質もまあまあ・・・。
太刀打ちできないわな。で、どうしたか？

その会社、買っちゃったんだよね・・・。
大変な世の中ですなぁ・・・。

>>159
俺も技術者であり、既に技術者を育てる立場にある。
あなたの考えは、PFドラッカーの著書に多く記されており、俺自身も常々そう考えている。

多くの技術者が「自らの立場を守りたい」とした気持ちは良く解る。しかし、世の中の事実上の基盤が
「経済」であることを忘れてほしくない。つまり、技術者から見れば「他人の評価を得なければならない」
と言うことである。「他人」とは現実社会の中で「国際社会」である。つまり、「日本人技術者が優れている」
と言うならば、「世界を相手に、実証しなければならない」わけである。
例えば中国の人件費が日本の1/5であれば、最低限度日本人は中国人の5倍以上の能力が平均として
求められる。事実上は、実現困難な状況が多い。
このような「日本人にとって不都合なこと」を真正面から認めて、対処策を考えなければ、将来の道は
厳しいものとなるだろう。「自分に不都合なことは見ない」ような「ぬるま湯生活」自体に終止符を
打っ者から順に、国際社会が受け入れてくれるだろう。ひょっとすと、給料格差の格好の材料になるだろう。

疲れてて愚痴になったな。

設計委託といっても、提出する仕様書くのにも、なぜそうなるのか？といった簡単には
読みとれない色々なノウハウがあるし、国民性・社会システムの差からくる優位性
があるのも知っている。（具体的には勘弁ね）

手足に頭が生えてきていない今の内に169の言うとおり、次の企画を考えなくちゃな。
明日からまたガンガッテお仕事お仕事。

さ〜て、今日の中国のマスコミ各社の報道は↓　（日本語訳付き）
http://www.geocities.co.jp/SilkRoad/9613/link/link11.html

中国の経済紙や業界紙も日本語で読めるよ

「世の中の幸せの総量を増やすために今、われわれがしなければならないことはなにか？」

日本人は、各血液型（特にＢ型・ＡＢ型）がバランスよく存在している。
それに対してたとえば、アメリカなど西洋の国では、ＢやＡＢは極端に少なく、
それらの国では、Ａは安心してＯに引っ張られついて行くかたちで、参謀役に徹することが可能かつ容易。
ところが、ＢやＡＢがかなりの（Ａにとっての）対抗勢力として存在するわが国においては、Ａは対抗勢力のＢやＡＢと争う形になってしまい、最大多数派のＡが先頭に立って自分たちが居心地の良い環境を作ろうと躍起になるのだと思う。
そこで、本来、みなをまとめあげる能力に欠けるＡ型が前に出てきて無理に統率しようとして、ある意味、ごり押しする形になるのだと思う。
そこら辺が、日本の特殊性ということになろう。

要するに、大雑把に簡単に言えば、世の中の集団による差別・いじめ問題の原因の
要因が、Ａ型にあると考えているわけ。
キーワード一言で表せば「異質排除」ってことなんだけどね。
その点、Ａ型に意識改革してもらいたいわけ。
そして、それがＡ型自身の解放にもなると俺は思っているわけね。

全体のわずか38％にしか過ぎないＡ型に、われわれお人よし軍団(Ｂ・Ｏ・ＡＢ）が
ペースを乱されるっていうのは、「最大多数の最大幸福｣という観点からも、
おかしいと言わざるを得ない。

いつのコピベ持ち出してるんだよｗ　　

欧米の企業の反応はどうなんだろう？

やっぱり、ビビって日本にしかできないんだろうな。
先の大戦で負けて、アメリカに軍事的に支配されてるのが何よりの原因かモナー
外交できてないもん。

はなわが違法コピー防止のキャンペーンタレントに起用されました。
現在テレビＣＭにも堂々出演中です。

でもその本人がパクリ疑惑です。
　↓　　↓　　↓
はなわ TITLE：突然失礼します。 投稿日 : 2003年11月21日<金>23時59分
嘉門さんのファンの皆様　初めまして。僕はベースギターで自己満足の唄を歌っている、
はなわと言います。今回皆様にお伝えしたいことがありまして、書き込みをさせて頂きました。
僕は今『エンタの神様』という番組の中で、毎週ガッツ石松さんの唄(ガッツ伝説)を歌っています。
僕の勉強不足で同じような唄を嘉門さんが以前歌っておられたという事実を正直全く知りませんでした。
しかもタイトルまでほとんど同じ事に自分でもビックリしています。その事実を知り、
いてもたってもいられず先日、嘉門さんにお忙しい中、貴重な時間をもらいお話しさせて頂きました。
嘉門さんはとてもいい方で、笑っていただき、先輩としていろいろ今後のアドバイスまでしてもらいました。
嘉門さんの所属レコード会社「DAIPRO-X」さんに対しても謝罪させて頂きました。
そしてファンの皆様に対してもしっかりとした形で謝罪したく、この場を借りることにしました。
テレビの関係上、だいぶ先の放送分まで収録してしまっているので、御理解よろしくお願いします。
どうもすみませんでした。　　　　　　
はなわ
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1)

頭の弱い文系馬鹿にはわからないかもしれないけどね・・・・・
理工系学生の外資一直線だったり海外一直線だったりが確実に増えてるのよね。

中国は共産党が一統独裁してる間は何時か頭打ちになるよ。
政治は共産主義、経済は資本主義なんていう矛盾した制度がいつまでも続く訳がない。
だが本気で共産主義を放棄したら、ちょっと怖いけどな。

【政治】】"熱心さアピール" 民主党、朝鮮日報の支社長擁立へ…来夏の参院選候補★６
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1071753055/l50

【政治】】"熱心さアピール" 民主党、朝鮮日報の支社長擁立へ…来夏の参院選候補★６
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1071753055/l50

理系のバカの壁は救いようがないな。プライドだけで負けを認められない。だからどんどん駄目になる。
こんなところでいじけているなら結果を出せ。こういうところが理系はキモオタク扱いされる一番の原因。

>>180
バカの壁って何を指しているのか知っている？
あんたが越えなきゃいけない壁かもよ。

>180
うんうん。大人は分かってくれないねぇ。

>>180
＞プライドだけで負けを認められない
　　　　　　　　　　↓
プライドだけで負けを認めようとしない

怪しい日本語の文系に云々言われてもねぇ・・・（ｹﾞﾗ

今時文系理系など言ってる事自体がずれまくり
恐らくここにいる連中の殆どは負け組みだね

何に勝ったんだ？

>>185
阪神

http://money.2ch.net/test/read.cgi/kyousan/1072414990/l50
製造業マンセーな奴が騒いでるんだけど
この「利己主義者」の言ってることは本当か？
無知なオイラに変わってレスしてやって。

エンジニアがんがれ。

「平成三十年」
http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Stock/7553/

97年に堺屋太一が予測していたことです。
↓
＞中国の原油輸入急増に伴い、世界の原油の中東依存度が異常に高まる。
＞平成20年までに世界的な資源危機に火がつく。
＞その結果、エネルギー、希少金属、食糧の国際価格が急騰し、
＞世界的なインフレに見舞われる。

>>189
負け組が書いた未来予測なんかどこまで信用できるんだ？

　２００６年商法改正で

　日本の有名企業、多くは製造業が　アメリカ、中国、韓国に買収されますので。
　
　ドルで買い支え、ＯＤＡを贈り、金融の奴隷ニッポンは、虎の子の製造業まで収奪され、没落します。よろしく！

中国に買収していただいたら、模倣品対策も進むかも。

【不法入国・不法滞在・不法就労】摘発支援スレ
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/china/1088426260/l50
1 ：名無的発言者 ：04/06/28 21:37
法務省が不法滞在外国人の情報提供をフォーム(匿名可)で受け付けています。

入国管理局ＨＰ（１番下情報受付）　　http://www.immi-moj.go.jp/
不法滞在情報受付フォーム　　　　　　http://www.immi-moj.go.jp/cgi-bin/datainput.cgi

不法滞在者らしき人を見かけたら情報提供しましょう。情報はなるべく詳細に記入しましょう。
（もし不法滞在でなければ、パスポート、ビザ、外国人登録証の確認をするだけで済みます。）

日本人が安心して生活できる日本を取り戻しましょう。あなたの情報が被害者を減らすのです。

>>18
>むちゃくちゃな不況は目の前にきてますよ。
>だいたい、その不況の実体は今まで遭遇してたことが無いような不況に
>なりそうですからねぇ。

もう3年も経ってますが、むちゃくちゃな不況はまだですか？

>>190
世界の大多数の経済人の言ってる事だ。サカイヤだけでない。現にアメリカがオイル目当てに
君もご存知の中東はおろか、アフリカ、そして中国及びロシアのオイルを押さえようとし成功を納めようとしている。
その他諸問題は自分で調べろ！サルが！つかこれは世界の問題だ！日本だけの問題ではない。危機感を持て！蛆虫！
>>191
為替変動制が導入されれば、外国人による中国株その他の売買が進み、それによる更なる（日本の連結決算とかね）ＷＴＯ（お得意の偽者製造）や人権問題他の国際標準化を強いられる事は必死であり、
それを踏まえると現行では北京オリンピック（気分）までがピークとみなされている。
又、これには中国メディアが伝えていない、農村部の経済格差を元にした反乱（失業者2億人）等の
治安問題等もあり、中国全土のインフラ設備も全く進まず、自国の食糧問題すら深刻なのも現状である。（オリンピック以後の成長要因が見当たらない）
農村部のみならず、今、国営企業の粛清が相次ぎ、そこに就業する40代以上の人々の再雇用は困難で、ほぼ完全失業者しており
日本の少子高齢化に値する経済少子高齢化が急速に進みつつある。
仮にこの失業者問題を解決するには、中国はアメリカ以上の経済規模が必要で
中国はオイル他工業資源及び食料の大輸出国位にならなければ今のロシア以下の経済国になる。
はっきり言えば人口が多過ぎである。諸外国政府はそれを考慮し、中国の知的財産権侵害に対し「お目こぼし」状態である。
アメリカ、韓国に失礼である。
>>193
北京オリンピック後の中国にはありうる。そしてそれによる世界同時不況すら懸念される。
現在の日本の輸出先の大半をオリンピック前の中国に依存しているのは明白であり…（疲れたからやめた）

最近、中国から色々と部品購入してるけど
商社から聞いた話
日本製のフライス盤を持って行ったらしい
数日後には、模造品が出来ていたって...。
剛性などは、劣るものの。使用上問題なしだって。
全バラして、一点一点フルコピーして作ってるんだって。恐ろしい。

あと、関係会社が中国に進出しているんだけど
ある工作機械を中国製で作るんだって
元の機械は当然日本製。恐らくフルコピーだろうな。

結局日本（人）が中国へ技術支援etcするからこんなことになるんだよ。
中国進出...。結局自分の首絞めるんだよ。

今、中国の電子部品製造業で働いています。お客は松下、シャープ、三洋等の白物家電、、、
中国の働いている人たちの実力はあまり感じません。
中国でもできる人たちはほんの一部の高等教育を受けた人たちです。
つまり、お金持ちのぼんぼん。でもそういう人は金持ちけんかせずで、何もしなくても金が集まります。
ここで、ジャガーは走っているは、ベンツはレストランに並んでいるは
香港の明星(スター)を呼んで、結婚パーティーで歌わせるは、、、やりたい放題です。
確かに苦学生で夜間大学を出てがんばっている人もいますが、基本的に
日本企業で通訳をやって稼いだ金で、日本式の経営で、企業を開始する人もいっぱいいます。
そういうところで定年退職者が働き、日本に送金しています。
私は定年まではいっていませんが、日本の給与では家族を養っていけないので、
中国で出稼ぎ(契約社員)をしています。
日本の経営者にも問題はありますし、日本という国にも問題はありますし、
われわれを含めた日本人にも問題があります。２２才のときから海外で仕事してきて
日本で独立したが、バブル不況で会社をたたみ、中国で出稼ぎ社員をしている
おじさんの独り言です、、、。
若いうち海外で苦労してみてください。
年取っても海外で苦労できます。

>>195
工作機械のフルコピーなんか、50年も前からやってることじゃん。
日本だってドイツの機械フルコピーしたんだよ
ところがギッチョン、ドイツインチ規格とメートル規格が混在して
変なところに転移歯車使ってたり逆ネジだったり
当時は理解できなかったらしい。

　　 ／￣￣￣￣￣ ミ
　 /　　 ,――――-ミ
　/　　／　 ／　　 ＼ |
　|　 /　　　,＞ 　 ＜ |
　 (6　　　　　　 つ　　|
　 |　　　　　　＿＿_　 |　　 ／　
　 | 　　　　 /＿＿/ ／　 ＜　　ハァ〜ックション！！
／|　　　　　　　　 ／＼　　 ＼　

模造品もアレだけど、まともに買っているものもアレだよ。

200

日本が中国に工場を作る。３６５日、２４時間製造する。
製品が売れ残るとほかのブランドで売る。これを模造品というのだと
思っています。日本がやらなくてもほかの国の誰かがやる。

それならばやったもん勝ちである。やれば少しでも利益が出るから。
中国政府にしてみれば迷惑な話である。すべてほかの国が
やってそれで中国が悪いといわれるのは。こんな見方もあり？

昔から海賊もの、複製当たり前国家＝中国
でもな、、取引先が現地法人だして、対一次メーカーも現地法人が
ないと取引しないと言われたら現地で工場なり事務所ださないと
取引できない。
今中国は勢いあるしな。
日本の中小企業を社員ごと買い取っているし。
中小にとってはいい話だろう。中国は技術力がほしいからなんだが。
日本がこういった技術力を大事にしなかった結果だ。

そういえば中国が新幹線の車両1編成だけ寄こせとか言ってたな。
それみて模造して作るからとか言って。
堂々としてますね。

私の住んでる愛知県大府市では有名な話。昭和４０年代から５０年代に○友重機の技術者が週末になると、韓国に飛行機で行って日曜日の夜になると帰ってくるの。
向こうでたくさんのお金もらってみんな家建てたんだよね。

>>204
朝、駐車場から工場へ行く横断歩道で毎朝誘導やってる
おっさんご苦労さんです。
かなり技術を垂れ流ししてたみたいですね・・・

つうか、反日をガンガン煽ってやれば、日本製品も模倣品も嫌われるんだから、
結果的に技術流出を防げるんじゃない？

ただし、中国マーケットは頃合をみて一定ラインまで引き上げなきゃならんけどな。
あまりに中国に近寄りすぎれば侵食されて取り込まれるだけ。
妥協できる点で売り上げに見切りつけつつ、肝心の大事な技術は渡さない、
こういうやり方がベターなんじゃないの？

ttp://www.epochtimes.jp/jp/2005/03/html/d23473.html

中国経済の崩壊はまだですか？

日本はアジア最大国のひとつ、インドともっと関係を深めていこう！これから伸びていく国・市場という理由はある。が、
�@インドはまぎれもなく民主国家である。民主国家＝民主国家である。
�A技術大国、特にＩＴ分野は世界屈指！同じく技術大国の日本とは、お互い深いところでギブ＆テイクの関係が持てる。ゆえに、いけ高になって自国だけの繁栄･覇権を願い、搾取する国とは一線を引く。
�B例えばインドに工場移転・建設して進出しても、労働賃金などもまだ安いと聞く。
�Cそして、東南アジアや中東を含め、日本は大人の外交をしながら、友好・交流・提携を強めていく。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　以上
　中国友好は現時点では、ありえない。「日本は歴史を忘れている」「中国国民はいまだ傷ついている」・・・
　戦争については、多数の日本国民は悪いと思い、また国の要人は公の場を含め、何度も謝罪している。
　中国よ、いい加減にしろというのが日本人の気持ちだ。外交的には、戦争カードを使いＯＤＡをむしり取り、他国の技術を盗みコピーをする。
　まあ、共産党独裁が崩壊して、難民が流れ込んでくるという最悪のシュミレーションもあるわけだから。
日本は中国と距離を、特に経済面では依存をすべきでない。共産党国家は民主国家とは、結局相容れないのだ。

かなり昔の話なんだけど
中国でヤマハに似せた名前（「日本ＹＡＭＡＨＡ」だったと思う）で
バイク作ってる会社があって、それをヤマハが抗議したら、
「”日本ＹＡＭＡＨＡ”は、うちのブランドだから、
文句があるならうちのバイクと商標を買い取れ」とほざいたらしい。
マジで煽るつもりはないけど、中国の奴ら頭いかれてるぞ。

中国で買える海外ブランド品はほとんどがコピー品です。
日本YAMAHAなんてニセモノとわかる名前は普通つけないよ。
丸コピーが当たり前です。
たとえばNOKIAの携帯電話は中国で2、3万円ですが、
一般労働者の3か月分の値段なのに半年で壊れます。
理由は全部ニセモノだから。
町の携帯ショップが店員の給料3か月分の携帯の在庫を持ってるわけがない。
本物を買う確実な方法は香港へ行き、正規販売店で購入するしかない。
まだ自動車だけはコピー率が低めです。

日系企業の中国工場には毎週盗みが入ります。
月曜に出社すると部屋の天井に穴が開いており、書類等が盗まれてます。

中国の地方には村全体でコピー品を製造している村があり、
地方経済を守るという理由で中国政府はコピー品を保護しています。

ソース：日経ものづくり 2005年2月号、および自分の体験

これ、最近の中国ですよね？元ネタお願いします
http://www.imgup.org/file/iup39917.jpg

つか、戦後の混乱期はニセモノライカを売りまくっていたんだけどなぁ〜　日本
　よく壊れるレオタックス（ライカに似ている）にライカのロゴつけて売っていた。

どうせ、株屋の能なし新聞の出版部だから、己らの過去には目をつぶると。

日経ものづくりの１１月号だか１０月号（去年の）の特集記事

　技術者がいなくなる

ってテーマだけど、どうみてもこうとしか思えない。
問題は、教育現場と経済に問題があり企業経営側に問題はない。
　じゃあ、、８０年代半ばから「○○（大手家電）はも職人はいりません」ときっぱり
言ってしまった当時の経営陣には問題ねぇってか？
それと、最近のよく壊れるソニーだけど、９０年代初頭に新卒の現場実習は基本的に廃止したべ。
現場で技能覚えるほど技術の進歩はまってくれない、、、と。

最初はコピーから始まるべ
そこから劣化コピーメーカで終わるか
品質が同じか超える優良コピーメーカになるか
さらに一歩いって独自メーカになるか
であって、怖いのー

日本がかつてアメリカに対してやったことだからねぇ

http://www.imgup.org/file/iup49585.jpg
これどこよ？

建築様式、人の顔つきからあきらかに中国だが
詳細は不明

工業の発展途上ではどこの国でも起きた。
日本でも水俣、四日市、イタイイタイetc

いつ見ても悲惨だな。

その写真のうち、砂漠と黄砂は土俵が違うし、人畜に大きな害は与えない。

中国の場合、公害の規模がでかすぎ、影響被害が多すぎというのが特異点かな。
移動の自由があいまいな国だから。

>>215
悲惨だな。四日市は今でも臭いし晴れの日でも変な液体が
降ってくるよ。

>212

レオタックスはバルナックより丈夫ですよ
感触は悪いですが
壊れやすいというのは聞いたことがありませんが
ご年配の方ですか？

>晴れの日でも変な液体が
それ鳥のフンじゃね？

模倣はものづくりの原点って言うし、かつて日本も同じ事をやってきた訳だけど、
被害を受けた国もきちんと対策やってきてるからねえ。
「同じ事やってきたんだから文句は言えない」ってのは、戦略としては間違い。
言い訳にしちゃいけない。

「模倣品作りは麻薬販売よりもリスクが小さく、しかも、利益は大きい」
というのが、向こうの業者の認識。こういう資料がある。

2000年、中国工商行政管理局が処理した商標権侵害事件(国内外問わず)は、22001件。
損害賠償が命じられたのはわずか236件、平均は14560元(約203840円)。
罰金は18870件。平均は5335元(約74690円)。
ちなみに、1998年に中国で出回った模倣品の総額は、
眉唾で評判の中国の調査ですら、1329億元は超えているとされている。

>>214
ブランドのパクリはしてない。品質で勝負してた。

靖らかな国にはさせない　アサピー
靖らかな国にはさせない　ニダ国
靖らかな国にはさせない　アルヨ国除くT国
靖らかな国にはさせない　岡田、橋本、福田、河野
靖らかな国にはさせない　風見鶏経済団体
靖らかな国にはさせない　仲直りしたニダ団体
靖らかな国にはさせない　平成という意味深い時代で

体位はどちらが模造だろ

中国にだって、本物で、プロフェッショナルはあるぞ〜！
詐欺師と泥棒は、伝統的な職人だ！

>>222
それはメルヘンがすぎる
大声で言う事じゃないけどブランドコピーもガンガンしてたよ
確かにライカって刻んだカメラはなかったと思うけど
タンノイとかＪＢＬのスピーカーはバッジまでせっせと作ってやってた
スピーカーユニットが手に入るから箱さえ作ればデッドコピー出来た
当時はしかしそれが悪質な行為だとは誰も思ってなかった
自作スピーカーをちょっとかっこよく作るという程度の認識だった
意識が低かったと言うほかない
中国はだから第三世界だ

企業の成功の秘密を教えよう。

成功者は　大なり小なり　現代売れてる商品を参考に研究してる。
大成功者は　現代売れてる　品造模　を作る、宣伝費など要らぬ、
　　　　　　手っ取り早くお金が儲かるね。　

http://chubu.yomiuri.co.jp/news_top/061226_4.htm
こういう記事みつけた。
ﾛｰｿﾝが日本のｺﾋﾟｰつくって売ってる。
日本人もｺﾋﾟｰOKということか。

日本人もコピーをつくる戦略でいこう。
中国でなら、フリーパスだし、大手をふってやれる。
ﾛｰｿﾝは企業成功の鉄則を守っているだけだ。

勝てば官軍、負ければ賊軍。

>>229
ｺﾋﾟｰされた方が悪いというのが中国の論理だ。
これは上海ﾛｰｿﾝだろう。日本人がやるわけない。

これを見たあなた!!ヾ(・ε・。)
　あなたゎこの１ヶ月以内に好きな人と両思い
またゎ付き合っている子ゎすごくLOVE２になります!!
　それにゎこの文章をコピーして他の掲示板に３回別の掲示板に
はればOK!!!たったこれだけであなたわぁ
　最高の生活がおくれます!!
ただしこれをしなかったら
　きっと両思いになることゎないでしょう!!(/□≦、)
やった子ゎ今でゎ学校１のLOVE２カップルです!!
これをやらなかった子ゎすぐに彼氏と別れてしまいました

http://www.okumac.com/

おりゃー・ﾛｰｿﾝとおもう
うらのﾛｰｿﾝの兄ちゃんならパクリやるべ。

トヨタ・ホンダをはじめｺﾋﾟｰされた日本企業はどう中国に対応しているのか？
文句言うより、反撃を。

　どこぞの自動車会社のお偉方が、“模造車作っているようなうちは
ライバルにならない”と言っていた。
確かに、自分でデザインや緻密な設計は中国では無理。
どんなにがんばったってパクラーはパクラー。

それは甘い。模造品作っているうちに、いつの間にかおいつかれる。
かっては、日本の模造品だった、韓国の三星電子やLG,は、ソニー、松下を追い抜き、
現代はホンダの生産量を追い越した。
国家的戦略として、日本のブランド工業製品をターゲットとしている中国は
確実に模倣から、独自ブランドへの道を歩むだろう。
模造の段階で、確実に叩いておかないと、30年後、日本には
ペンペン草しかはえなくなるだろう。

日本もｺﾋﾟから始まったんじゃね？

この事実は、日本のものつくりが崩壊した、ではなく、日本のものつくりの
在り方が変換期をむかえている、と捉えた方がよいのでは
要は、もう日本は一環したものつくりで稼ぐのではなく、EMSで稼げって
時代になって来ているのだと思う

でもまあ、ハードの業界はまだいい方。
ファームとソフトの世界はオフショアが進んでしまって、あっという間に
日本から仕事が取られてしまうだろう
ブリッジSEも、今中国のブリッジSEが優秀で、コスト面で太刀打ちできない

この事実は、日本のものつくりが崩壊した、ではなく、日本のものつくりの
在り方が変換期をむかえている、と捉えた方がよいのでは
要は、もう日本は一環したものつくりで稼ぐのではなく、EMSで稼げって
時代になって来ているのだと思う

でもまあ、ハードの業界はまだいい方。
ファームとソフトの世界はオフショアが進んでしまって、あっという間に
日本から仕事が取られてしまうだろう
ブリッジSEも、今中国のブリッジSEが優秀で、コスト面で太刀打ちできない　orz

まあ、EMSの典型的なデメリットが、目立っただけのような気もするが

経済はたえず政治とからみあっている。
もの造りはいずこの国も国家の戦略にどう位置づけられているかによって
大きく左右されているにもかかわらず、成り行きによって規定されている
がごとき錯覚が今の日本経済の体たらくを生んだことを忘れてはいけない。
ものづくりなく、ＥＭＳでかせぐってことなど幻想である。よしんば、可能
だとしても一億二千万人はそれでくうことはできない。

ttp://blog.livedoor.jp/the_radical_right/

ナット緩めるスパナなんかハンマーで叩いたら
口が開いてしまう。日本製の素晴らしさを
実感するよ。

遡ればトヨタもフォードＴ型の量産体制を真似て
とっくに追い抜いてる事実。

>>1よ
不安感を煽りたい気持ちは分かるが、君には経済界を動かすだけの力は無いだろう？

>>1よ
保安官を炙りたい気持ちは変わるか、黄身には鶏卵界を酒かすだけの力は頼だろう？

いくらコストを日本で落としても、中国・ベトナムなどの物価で叶うわけが無い。
製造だと給料が低い傾向が多いからな〜
ソフトなどのツール制作の方が、製造の給料より２倍以上も有る所が多いのにな〜

ｾ蟲､､ﾘｹﾔ､ﾃ､ﾆ･�ｽｼ･ｽ･ﾎﾅｹｸｫ､ﾆ､ｭ､ｿ｡｣
､ｷ､ﾃ､ｫ､・ﾊ･ｬ･荀ﾎｾｦﾉﾊ､ﾎ室射釈鴫ﾇ荀ﾃ､ﾆ､､､ｿ｡｣
･�ｽｼ･ｽ･ﾃ､ﾆ､ﾊ､ﾈ､､､ｦｲﾒ｡ｩ

上海へ行って？充ソンの店見てきた。
しっか？E淵？笋両ι覆？？？？闇笋辰討い拭？
？充ソンってなんという会社？

模造品のことはあきらめよう。
中国人には、かなわない。デンソーの馬鹿さ加減で日本人にはコピーされる
能力があることが証明された。

中国　韓国の産業スパイ、コピーはこれからもずっと続くよ
身近なところにいるだろ　同僚にも

金型を日本の下請けに一個だけ注文して、あとは中国でコピーさせ安い価格で量産する。そういった企業がごまんとある。日本人が日本人を食う。デンソーで中国人が自国のために盗んだとしても、誰が笑えよう。もっと、日本の大手がもっとルールを守れ。

日本の先端技術を盗んだところで所詮
猫に小判。
大戦中ドイツの図面、部品サンプルを入手しても実用化できなかった
当時の日本の工業力と今の韓国、中国が同じみたい。

異の中野買わず大会しらず

機械を中国・台湾・韓国で部品製作〜組立まで発注してるんだけど・・
日本のやる気の無い作業者よりは生真面目に作ってるよ！
逆に日本企業の技術者はバカにされてる^^;

ノウハウを全部盗まれて、まったく同じ商品をコピーで投げ売りされて乙になるのがなんでわかんないんだろなｗ
中国に仕事出す＝いずれ自分の首しめる

まぁ馬鹿はさっさとしんでくれｗ

コピー実際売られてるしｗ
会社の方針は俺知らん　外注だし
これでアホ管理職が淘汰されるんだからいいじゃないか^^
それとも　やる気無い日本人に我慢して高い金払うのが良い姿か？

日本人やる気出せお

あきらめるな。あきらめるな。あきらめるな。

>>260 同感
　　　そこで、売国ローソンと闘うオヤジたちｗ
　　　よくやるな、けど正直あんたたちはエライ!!

　　　　　http://1st.geocities.jp/hotmondai/index/

>>259
ここは御国の何百里、離れて遠き西安の…
といつもうたっている先輩は、おとなしそうで一見やる気なさそうに見えるけど
芯はしっかりもっている。仕事だけは手を抜かない、これが日本人ダ。
中国人とは桁違いの責任感もってるゾ。別に、俺ウヨじゃないけれど。
>>260
ローソン悲惨!!

コピー問題は複雑だ。アメリカは既得権の確立のために知財権を
主張している。国益にすぎない。
中国は、自分の国益のためにできる限りそれから逃げようとする。
日本の経済界は、国益のために知財権を主張し、一方で後ろから国益を
裏切っても、都合がよければコピーを中国企業につくらせる。
こうもりのような体質が残っている。

今日は中国からの汚染物質入り黄砂で調子悪い、、

上海でウワサの猫舎道楽堂本舗のコピー品をﾛｰｿﾝで買ってきた。
日本で買った本物の根付と根付の吊り下げ以外、まったく同じだった。
通訳にﾛｰｿﾝがつくったニセモノなら、将来お宝になる、と言われたけれど
本当ですか？

模造品問題は中国経済もつぶしているそうだ。
あんまりコピーが多いので誰も開発をやりたがらない。

何もかも腐っている中国は潰れていいよ。
無くなっても誰も困らない。

中国どこが腐っている？
日本の方が、ひどい。

>>269
>中国どこが腐っている？
コピー商品を平気で作る
金を払わない
約束を守らない
公害を垂れ流す
他国の資源を盗掘する
国家による洗脳　（自国民の不満を日本に向けて政権を守ろうとする）
その他

でも、韓国よりはほんの少しまし

それから
役人がおおっぴらに賄賂を要求
ネット検閲による国家の情報操作

おまけ
出稼ぎ中国人によるゴミ捨て場あさり（まじ迷惑。ヌっころしたくなる。）

>> 266
高校以来の猫グッズの収集家としてはと思い、
三軒まわって、やっとみつけて買ってきました。
お気の毒ですが、お宝にはなりません。

　　　　　　　　

http://www.youtube.com/watch?v=YRFmzRKvx7I
http://www.youtube.com/watch?v=OeGwqZvAVK8
http://www.youtube.com/watch?v=A0Gu9RiELT8
http://www.youtube.com/watch?v=Iz8lfu-5j_w
http://www.youtube.com/watch?v=gxsUeTsuTF4
http://www.youtube.com/watch?v=ryBfKAQ_F4M

蛇頭の重要資金源がコピにあることは常識。
それにしても、特許庁のコピ販売は傑作。特許庁もﾛｰｿﾝも
いい加減にしろ。

http://search.yahoo.co.jp/search?p=%E9%A6%AC%E9%B9%BF%E4%BC%81%E6%A5%AD&ei=UTF-8&fr=top_v2&x=wrt

安いコピー品を販売することがなぜいけないか？真面目に考えてみよう。
　　　　　http://1st.geocities.jp/hotmondai/index/
この人たちは真面目だが、結論は日本人がつくったデザインだから、日本
人のものだ、という単純な論理。正直、コピー品と言うからいけないのだ。
あくまでそれは、文化の伝播にすぎない。
ﾛｰｿﾝは「郷に入って郷に従った」だけ。日本人は中国人のつくった紙を
1,500年間ただで使っているし、中国人の発明した磁器も、ローソクもみんなた
だで利用している。
それより、ﾛｰｿﾝが中国でじゃんじゃん稼ぐのが国益というものだ。
高いものを安く売る、それのどこが悪い。

>>275
この場合、ローソンは馬鹿企業ではない、と思う。
日本から離れ、企業の無国籍化を狙っているのだ。
国益にとらわれた企業が、死んでいくことは
グローバル時代では当り前のこと。

漢字もタダで使ってるお

http://www17.plala.or.jp/suigin/suki.html

結局、中国の模造品はよいと言う結論ですな。
恐怖どころか、感謝されるってわけ。
謝謝、謝謝。

泥棒根性の中華思想って凄いね

ディズニーランドまで。。。
すごい。

で、アラビア数字を無断使用している件についてだが。

関係ないけど、期待
ttp://blog.livedoor.jp/the_radical_right/archives/51465386.html

>>276
あなた、何を考えてんの？
日本人で喰ってるローソンが
日本人、裏切る理由にゃならないよ。
だから、隠してるってことでしょ。

日本人の公務員以外の殆どが職を失うってことですね

中国ってやっぱ怖いね

しょせん共産圏ですから

外国が中国に作らせた物は偽物でなくて
作っている工場から横流しされた商品は偽物になる
どちらも同じ工場で同じように作られた物。
中国で物を作ることがどういうことかわかっていない人が大杉
けど、そうしないと他の国の企業が中国で作るからね

ロー損の場合も、地元のコピー業者にだまされただけじゃないの？
それとも、地元工場の横流し品買いたたいたのか？
ロー損は恥かいてオー損したってこと。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070516-00000007-rcdc-cn

羊頭狗肉を普通に実践してる国なのでな

小麦粉を良質タンパクを含んでると見せかけるために有害な物質いれて北米では
それを原料にしたペットフードでイヌネコが数千匹死んだとか

輸出品関係でいろいろ生死に関わる事件のニュースがが最近さらに増えたな

http://p-www.obunsha.co.jp/china/blog/archives/2006/11/10.html

≫292
ローソンの影響は大きい。

>>290
馬鹿は死ななきゃ直らない。

中国の知的財産権侵害を笑い話で済ますなよ。

中国なんか経済制裁発動しても足りないぐらいだ

スターバックスはさすがだ。
アメリカは中国に妥協しない。カウボーイってのは、
我慢しないからね。

スターバックスには、第7艦隊がついている。
商標と空母と、誰だって商標を譲る。

http://www.net-niigata.com/cgi/iabc/imgboard.cgi?page=1&p1=&p2=&amode=
新潟県長岡市のnet.長岡のおしゃべり掲示板

経緯

コンビニ、ホカ弁当の話題が出たので、中国産野菜等の危険性を主張するサイトの紹介
↓
そのようなサイトは信憑性が薄い、真実ではないと主張する女性が書き込み
中国産全てのものが危険となって
　生活に支障が出る人達が大勢いるのではないでしょうか。
↓
ソースソースと粘着
↓
こんな公の場で長岡にも在日中国人の方が大勢いらっしゃり、その方達も
見ている可能性がある場所で、堂々と「中国人を毛嫌いする」とおっしゃった貴方に
同じ日本人として、恥ずかしいです。
↓
２ちゃんねるに記事が書き込まれる
↓
数人が特攻（←今ココ）

毛嫌いじゃなくて日本国国民の生活が脅かされているという認識。

ホンダが中国で勝ちました。

ヤマハの間違いではありませんか？
どちらにしても、よい傾向です。

123

韓国経済崩壊
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/asia/1182355015/

韓国経済が崩壊する？
日本経済は崩壊しない？
それより世界恐慌が起こる可能性は？

>>276
訳知り顔に、こういうことを書くな。
もっと真面目に腹をたてろ。
http://www.sanyo.oni.co.jp/newsk/2006/12/22/20061222010005691.html
http://blog.so-net.ne.jp/ktulu/2006-12-23
ちょっとさがしただけだが、参考になるだろうか？
正直、俺は日本人としてﾛｰｿﾝが恥ずかしい。
関係者いれば、その後教えてくれ

>>276
訳知り顔に、こういうことを書くな。
もっと真面目に腹をたてろ。
http://www.sanyo.oni.co.jp/newsk/2006/12/22/20061222010005691.html
http://blog.so-net.ne.jp/ktulu/2006-12-23
ちょっとさがしただけだが、参考になるだろうか？
正直、俺は日本人としてﾛｰｿﾝが恥ずかしい。
関係者いれば、その後教えてくれ

ﾛｰｿﾝのことは知らないが、これが本当なら、間違いなく犯罪だ。

シナやチョンがｺﾋﾟするならまだわかるけど、日本人が絡むとなると、
何かこう、気が重くなるね。

せっかく上海進出しても、中身は中国人の言うがまま。上海ローソンに日本人の影響力なんてどこにもない。
馬鹿だネエ、それがﾛｰｿﾝの情けない、本当の姿だ。
ｺﾋﾟｰ問題なんて、ﾛｰｿﾝが中国側に言える度胸もないのが真実だ。当時の日本人責任者はとっくの昔に上海から消えている。
みっともないが、これがﾛｰｿﾝがｺﾋﾟｰで「逃げ・逃げ」する最大の理由だ。誰が好き好んで、日本企業のｺﾋﾟｰ品を本物と
主張する日本人がいるものか。それでも、そう言わざるを得ないのが、知ってる人は知ってる、「悲しい上海ﾛｰｿﾝにせも
の販売物語」であります。　ゴメンネ。ゴメンネ。ごめんなさい。

最近は中国国内でもｺﾋﾟｰ品の話が増えているようですが。

TAMAGAWABOATの新しい動画
http://jp.youtube.com/watch?v=ksze-fLDgyM

ミートホープも可愛らしい。
豚饅頭にダンボール製肉。
ここまでこらば芸術だ。

どこまでいくのか、中国模造品の恐怖。

段ボール肉饅は、記者のでっち上げだったって？
それは信じられますか？

段ボール肉饅は、記者のでっち上げだったって？

そんなのでっち上げに決まってるじゃないですかん。

「記者のでっち上げ」ということが、公安当局のよる「でっち上げ」。
大騒ぎになったので、記者を悪者にして一件落着。

日本人やアメリカ人の三倍時間使って仕事しても儲けでるんだから叶うわけがないな

しかもコピー上等じゃあなおさら

やばい話。日本人は、いつからこんなに弱くなったのだろう？

とうとう韓国公使・死んじまった。

オリンピックで何人死ぬんだろうな

中国はいまだ韓国公使殺害の原因を公表していない。
まさか、一流病院の点滴がニセモノだなんて口が裂けても言えないだろう。
オリンピック選手、必死の出場。

絶対にケガなんてできないね
でも、日本から薬と食料を自衛隊の輸送機で送るのも面白いかも
（撃ち落とされるか）

中国人は人間じゃないからな
飯と雨露防げるスペース与えれば蟻んこのように働く生物
金はいらんらしい
勝ち目あるわけない

機械作ってたわけじゃない。
洗浄梱包担当でつ。（主に液晶

*KFとは１〜４KFのこと。ただし実際漏れが入ったことがあるのは２〜４
１CFはFC-1から食堂側へ一つ隣の建物だったかな？
結構前にあのあたり工事されてたから謎だが。というか、かなり昔なので覚えてない

なんかさ、ISO9001と14001、凶器をこき使って認証習得したとしか思えない。ｽｸﾘﾝ社員の対応見てるとさ。
少なくても安全面に関してはｽｸﾘﾝ社員は結構な人数が杜撰
動いているシャッターの下を平気で潜り抜けたり、リフト使用時安全のためにロープはっても内側歩いてくるし…
現場にn腹がいたら、もしくは少しでも関わっていたら問答無用でn腹に責任押し付けてくるくせに

n腹の責任者もどうかと思う。
ある日の朝礼、年配のリフト操縦担当の社員さんが「構内で危険行為をしている人がいたら即注意して欲しい」と
その場の皆に呼びかけたが、そのときにM部長もたまたまその場にいたわけだが
部長曰く「他の会社の人間相手ならお前のところ（n腹）はどうなんだと言われるから、n腹の制服を着た相手にだけして欲しい
その注意を呼びかけたことにより生じた問題の責任は私がとる」とのこと
会社の体面を守る責任者としての判断としては間違ってはないと思うが、果たしてその注意をするという行為はｽｸﾘﾝ社や他の凶器の「会社」にとって不都合なことだろうか。
注意されたからと言って、お前のところはどうなんだってｷﾞｬｰｷﾞｬｰ喚くのは馬鹿→自分の会社のイメージ低下と他の凶器との関係悪化
普通は、注意される→次からは同じ過ちを繰り返さないよう努力→社員のマナーとルール意識向上　これ、会社にとって不利益か？
そもそも現場の人間にとっては、どの会社が事故起したかとかそんな問題じゃない。
上の人間ってほんとに現場理解してるのか？

もうあんな会社別にどうなっても構わないが、学生用の求人票にn腹で正社員があったら
安定所に学生さんが偽装請負に騙されないように注意呼びかけようと思う
何も知らない新卒や二次新卒が騙されて、あんな会社に「新卒」のカード使ってしまわないようにしないと・・・
（漏れもその口

台湾のｺﾋﾟｰ問題、誰も言っていない。案外深刻なんだけれどさ。
台湾業者と大陸はかなりつながっている。

>>325


お疲れのようですね

その話を心療内科に行って話されてはいかがでしょう。
「色々大変なんですね」といって診断書を書いてくれますから
それを持って職場に相談して見てください（もう既に辞めてる？）
すると円満に事は運ぶでしょう。

但し再就職に若干手間取るかもしれませんが、あなたの心の健康はそれ以上に大事ですよ。

精神に来ている

ひきこもりにならないように。ご愁傷様。

働いたら負け

中国問題は、ｺﾋﾟｰ問題から食品・玩具の安全問題に移った。
そのうちそれも忘れられていくだろう。
日本人は馬鹿だ。
結局、やったもの勝ち。

>>331
食の安全から全体的な信頼の低下につながってるから
これはそう簡単には回復できないと思うよ

しかし、消費者が買う分はともかく、業者が使用する
弁当・惣菜などは、表示がないためいまだ中国産を使っている
ことに変わりはない。
業者でロンダリングされ、消費者が知らない間に中国産を
使う構造がある限り、食の安全性は確保されない。
まして、業者のモラルが低い場合、再生産される可能性はたえずある。

RoHSなどなかった昔、中国製コネクタを採用することに。
量産間もなく短絡事故が出る。
調べたら成型材の中から金属粉が出てきた。

安倍総理が辞任した。
馬鹿馬鹿しい、坊ちゃんのわがまま。
こんな二世・三世の指導者ばかりで、
文革で鍛えられた中国の指導者とどうやって戦うのか？

>>334
今夏にNHKスペシャルだったか、中国にあるDENSOの自動車用電装ユニットの
模造品メーカーを摘発する当局のガサ入れを追った番組があったな。
一昔前の映像・音楽の海賊盤といい、この模造機器品類といい、
コピー商品製造に何の自己規制観念のない中国民族の心性というのは、
世界各地に繁栄する商才に長けた華僑の精神に通じるものなのかな？
中国でのＰＣソフトのコピー流通は、どうなのかな？

中国のプレス金型会社に
プレス金型の一通りの設計してる設計屋とかもいるし
日本オワタｗ
まあ、日本にいても安く見積もられちゃうし仕事くれないし取られないし
生きる為なんだろうが、、

>>337
馬鹿な日本人が教えたんだよね
教えたやつに独立されて競争相手になり、自分の会社が傾いたらしい
お人好し　日本人 ○TL

昨夜、ﾛｰｿﾝの社長がテレビに出ていた。「我々は、真似することからはじめる」
と公言していた。もちろん、言いたい事は違うことだろうが、結果として
上海ﾛｰｿﾝのｺﾋﾟｰ品販売も、そういった社内訓示からあらわれたのだろう。
日本企業のｺﾋﾟｰ品を生業とする、中国アンダー業者と結託して、抗議した
日本企業を愚弄し、ｺﾋﾟｰ製品こそオリジナルと言い切ったﾛｰｿﾝが、「真似
をした」のも当然といえば当然である。
>>337 >>338の意見は両方ともなっとくできるそのとおりのことだが、さらに
日本の大手が、中国ｺﾋﾟｰ品に本物の印を与えていることも、忘れないで欲しい。

>>339
http://1st.geocities.jp/hotmondai/index/

たしかにテレビで新浪社長は、ﾛｰｿﾝはマネして大きくなる、と言っていた
知財権でゆれる時代に、よくそんなことをトップが言うものだ
だから２ちゃんねるごときで馬鹿にされる
ﾛｰｿﾝ加盟店主はかなしんどるぞ

模造・模倣・コピーは日本の大企業も同じ。
コピー（複写機）そのものが、
著作権その他諸々の権利を無視する上で発達してきた。

ﾛｰｿﾝは「マネテヨクナル」と言ったはずだが。
それにしても、大企業の社長としては表現としては、サイテーだ。
>>339 さん、同情しますが、あんたが勝てる相手じゃない。

模造しながら中国の技術は上がっていく。
模造されて、日本の企業は衰弱していく。
こう言いながら、なすすべもなく日本の中小企業は
消えていく。
広州で見る現実は、恐ろしい。

ｺﾋﾟｰする中国のことよりも嬉々としてコピーされる
日本人のほうが問題

このスレッド、2001年から始まっているのだが、中国のｺﾋﾟｰはふえるばかり。
日本人ってのはだめな民族なんだ。何の手も打てない。

ｺﾋﾟｰ問題から日本人論まで及んできた。
ｺﾋﾟｰ問題の本質は、真似されて何もできない日本企業の問題だ。

相手は混乱に紛れて常任理事国の座をかすめとるような国だから
中小企業じゃ太刀打ちできんだろ
出来ることは関わらないことだけだ

中国のことは忘れようですか？

http://jutopia.hp.infoseek.co.jp/を見てね。

>>349
マジで中小零細企業が中国進出なんて考えない方がいいよ
物が売れても金を貰えないし
運良く軌道に乗ったとしても地方の役所の方針変更で追い出されたり
電気水道代がいきなり跳ね上がったり

中華思想に侵された工作員大杉ワロタ
過去に日本が欧米の技術を盗んだとして，その国に内政干渉しようとしたか？
マスメディアを操って，国民をミスリーディングしようとしたか？
大挙して，その国で窃盗・強盗・殺人・詐欺したか？

日本の国会(議員)は特アに懐柔されてしまっている．
当然，日本を良くしようと思ってる奴など皆無．その上で>>120のような
ミスリーディングは実に悪質．いつまで自虐史観を植え付ければ気が済むんだい？

十年一日
日本人はあきらめて滅んでいくだけ。

>>353
日本人が滅んだら、中国も技術を盗むところが無くなって終わりだろ

ここを読めば、支那と支那人がいかに酷いかよくわかる。
  ttp://www.tamanegiya.com/sina.html

中国をなめていると大変なことになる。
日本人は韓国をなめて三星電子にトップの座を奪われた。
中国をなめてはいけない。
忘れるのではなく、彼ら以上に考え働かねばならない。

その三星バブルも急速にはじけてるよ

泡風呂にシャワーで水を撒くように。
泡は弱いんだ。

アメリカのハゲタカだってみんな泡。
だけれど、泡が世界を牛耳っている。
泡がはじけた時、一番その被害を受けたのが
こつこつ働いていた一般勤労者だ。
泡は弱くない。
どぶの中から湧き出てくるように、泡は再生産され
「真面目」な企業にとりついていく。
中国をなめるな、韓国をなめるな、泡をなめるな。

中国の展示会に視察しにいったことあるけど、
うちの製品のイミテーションが普通に展示してあって結構ウケタｗ

>>359
そんなことで「結構受けた」と浮かれてるから日本人は
どうしようもないアホなんや。

ここのスレはいったい何を言ってるの？

知財権政策はアメリカの得意手。必ずしも、中国がわるいわけではない。

目先の利益ばかり追い求め簡単に技術を流出する糞企業は潰れろ
資源の無い国が技術を流出してどうする

金型のｺﾋﾟｰ問題も深刻だ

国がらみでコピーしてるから国を潰さない限り無理だな
国が腐ってるし糞シナは

学研が中国に圧力を受けて台湾を台湾島と表記したそうだ。
みっともない。情けない。恥ずかしい。

2008年予想

韓国経済崩壊のお知らせ、中国で嫌韓運動活発化

中国で鳥インフルエンザ蔓延し、オリンピック中止のお知らせ

中国で不審な人間の頭蓋骨。
頭蓋骨が水平に切られていることから最初は猿の脳みそを
食べた後と考えられていた。猿は値段が高いので人間ではないかとも？
http://news.21cn.com/zhuanti/domestic/gskl/

中華ポケバイブログです、宜しく。
http://newsaus.blog111.fc2.com/

革命的日常

free tibet!

free china!

北京オリンピックは大丈夫？

親切心が最後には仇となって帰ってくる，日本人の感覚と彼らの感覚は
丸で違うと言う認識を中国や朝鮮台湾などで仕事している人や彼らを
相手に関わりを持つ人は頭に叩き込んでおく事だ，昔から支那人は商売
上手と言って，お世辞の上手さは天下一品，甘言に乗せられ信用しノウ
ハウをものにしたが最後，一変するのが常套手段，中国政府も取り締まり
の格好はするものの国益に繋がる事に本気で取り締まる事はしない
技術移転には法外な技術料を吹っかけてやれば良いのだ，ＣＯ２削減で
中国に脱硫装置を始め公害対策の技術をタダで提供する必要は全く無い
彼らは二桁成長の国だ利益もしっかり蓄えている，反面，国民は公害で
苦しみ暴動さえ起きている中国だ何とかしなければと中国政府は危機感
を持っている，でも強かな彼らは其の素振りは見せない無償の技術援助
を取り付ける事を画策しているのだ，日本は技術の安売りや無償提供を
止めるべきである，

核弾頭ミサイルの数十発を日本に標準を合わせている国に，なんで
公害対策技術を提供する義務があると言うのだ　東シナ海の油田
共同開発に中国は資金提供を求め日本を利用しようとしている事は
明らかである，もっと日本政府は外交戦略を研究熟知すべきである
利用されるばかりでは情け無い，

公害はこっちにも迷惑がかかるんだから仕方ないだろ

製造業界板ができました。

製造業界
http://namidame.2ch.net/industry/

ここは、「特定の会社のスレ」でもないから、ＯＫと思うが。

ど　　　う　　　よ。

ローソンってホンとにこんなことしたの？

ただ今中国は、不況に、突入中のようですね。

アメリカ発金融恐慌は日本の脱製造業化を加速する
http://kenchoro.spaces.live.com/blog/cns!BECC9BB5EE7B96DE!812.entry
世界は脱工業化の次の段階へと進んでいる。
世界でも脱工業化、脱産業化、アルビン・トフラーの言う第3の波の文明に達したアメリカ、アイスランド、イギリス、韓国が
金融危機や国家破綻の波に襲われています。
実は、これらの国は脱産業化の次の段階に進んでいるのです。
一部の経済学者や評論家の言うように、脱産業化に逆行して、昔の工業文明に戻って停止したり社会主義になったりするわけでは
ないと思われます。決して自由市場経済の終わりを意味するのではないのです。
終わるのは、「市場拡大建設」が終わるのであって、市場そのものの消滅ではないのです。
どんな社会であっても人が大昔の狩猟や洞窟生活に戻らない限り生活必需品や食料や工業製品を交換する「市場」はなくならないでしょう？市場を否定するのはそういう馬鹿げたことを言ってるのに等しいのです。
そこで、日本ではどうでしょうか？
アメリカ発の金融恐慌は日本の脱製造業化を加速することになるでしょう。

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アメリカ発金融恐慌は日本の脱製造業化を加速する
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/eco/1225551612/9

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