東京エレクトロン、ステキ？？

破竹の勢いやけど、技術者にとってどうやの？実際？

　じつは、去年の11月まで技術部に勤務(出向)してたけど・・・仕事はつまらなかったです。
　まぁ、開発系の部署の方なら面白いかも？
　そちらなら、やり甲斐があると思うよ。

　私のいた部署は、毎日ひたすら規定された図面と書類を書く仕事でしたので、技術屋としては物足りないかもしれませんね(苦笑)。

　まぁ、何だかんだ言っても、凄い会社ではあるかも？
　・・・でもライバル企業の『日立国際電気』の方がCVD炉の分野では優勢かも・・・？(爆)

この会社、やたらと書類多いよね。図面書くヒマも無い。
でも今景気がいいのは半導体とLCD関係くらいなのでこういう所
くらいしか仕事がないんですよね。もともと普通の産業機械が専門
なのでイマイチ面白くない。オレもはやくオサラバしたいッス。

>>3

＞この会社、やたらと書類多いよね。図面書くヒマも無い。

　確かに書類が多いですよね・・・。
　特にECN(設計変更指示書)とかを書くのは骨が折れました・・・いやぁ、私の居た部署ではECNの承認が厳しくて、なかなか承認印をもらえないので、6回くらい書き直しをしていました(苦笑)。
　本当なら迅速にECNを製造部に発行してあげたかったのですが・・・あれじゃぁ、さんざん待たされる現場(製造)の人達が可哀想ですよね・・・。

　本来、技術系の仕事のはずなのに、事務的な仕事の方が設計業務よりも多いのは、ちょっと問題ですよね。せっかく優秀な人材がそろっている職場なのに、なんだかもったいない人の使い方をしていますよね。


＞オレもはやくオサラバしたいッス。

　いやぁ、私がオサラバできた時は、ほんとホットしましたよ(笑)。
　２さんも、なんだか大変そうですが、あまり無理をなさらずに頑張ってくださいね。
　ほんとお疲れさまです。

>>4
＞２さんも、なんだか大変そうですが、あまり無理をなさらずに頑張ってくださいね。
すみません、３さんでした。

やっぱり輸入商社の体質だってことでしょうか。すべてが伝票処理的、決済印

２さんは山○ですよね？自分は九州ですが、どこかは言えません(W
いろんな書類もその存在意義はわかるんだけどまわりくどすぎる気が・・・(ISOのせい？)
あとあと、独自の社内用語多すぎ。初めて来た人は何の説明もないんでわかりまへんわ。
自分はいつ刑期満了するんだろうか？はやく景気回復して元の設計に戻りたい・・・

>>6
＞やっぱり輸入商社の体質だってことでしょうか。すべてが伝票処理的、決済印

　そのへんは詳しく知らなかったりしますが、課長さんが「ウチの会社は事務組の鼻息が強くて、技術組は肩身が狭いんだよねぇ・・・」って嘆いていました・・・いやぁ、お気の毒(笑)。


>>7
＞２さんは山○ですよね？自分は九州ですが、どこかは言えません(W

　ちょっと惜しい、東北の方に居ました・・・って、私の場合は何処かバレバレですね(笑)。
　山○や相○と同じく、拡散/酸化炉・CVD炉なんかを作っている工場でした。

　しかし東京エレクトロンって、けっこう全国のあちらこちらに工場がありますね。
　民生品を作っている会社じゃないから、そんなに名が知られていないですが、それなりにデカイ会社なのかも？

＞いろんな書類もその存在意義はわかるんだけど・・・(ISOのせい？)

　確かに３さんのおっしゃる通りかもしれませんね。
　やっぱりISO基準を満たすために、設計・製造過程の履歴を記録・確認する書類なんかが多い気がしますね。

　もしかしたらISOを取得した企業の技術職って、みんな書類地獄に苦しんでいるのかな？
　けっこう日本人って「書類大好き人間」が多いから、どこも似たような状況かも？(苦笑)

　はぁ・・・「CADよりもワープロ・表集計を使っている時間の方が長い」なんて、技術屋としては寂しいですね・・・(溜息)。

＞自分はいつ刑期満了するんだろうか？はやく元の設計に戻りたい・・・

　私も服役中(?)は苦労したので、なんだか人事とは思えませんわ・・・技術屋にとっては単調でつまらない所かもしれないけど、真面目に仕事をこなしていれば何かしら得る物があると思うので、頑張ってくださいね。
　３さんが早く元の仕事に復帰できることを祈っております。

破竹の勢いかなあ？

山○の下請けのそのまた下請け樹脂加工屋です。（九○もやってます）
図面の寸法記入漏れなんかで問い合わせなんかをすると、山○なんかは
わりとすぐに図面がくるんですけど、九○のほうはなんか問い合わせの
為の書類を出さねばならず、おまけに返事が来るのがやたら遅い時が
あって、やっときたと思ったら納期当日！！なんて事があります。
徹夜をしてなんとか間に合わせようと頑張ったりもしますが
資材部の方から督促がきて事情を説明しても

「それと、納期遅延は別です。」

なんて言われちゃうと涙が出そうになります、、、。
もう少し、、、迅速に対処してもらえないのかな、、、。

話は変わりますが、山○のCVD炉内部の部品を作ったりしてます。
加工中に品物が少し欠けてしまったんですが

「これぐらいなら、少し修正すれば大丈夫じゃないの？」

と、お客さんの営業の方が言ってたので少し安心していたら
数日後に電話があってだめだったとのこと、、、。
欠けた部分にプラズマが集中してしまう為とかいってました。
欠けてしまった原因もわかったので次からは大丈夫だと思う、、、。
（加工が終わるまで気が気じゃないっすよ！ほんとに！！）

>>10
ゴメンね

臨某出たよね。3月。

＞2さん、3さん
今日の夕刊に「製造業、軒並み不景気感」てな感じの事が書いてありましたけど
エレクトロン関係の仕事をしているうちとしても、とても気になります。
お二人の仕事量も減ってきているのですか？
うちは先月比、売上げ2/3に落ち込んだので心配です。
とはいっても仕事の種類で事情も変わってくるでしょうから一概にはいえない
のでしょうけど、、、。　　　どうなんだろ？

>>13
半導体設備投資企業が真っ先に景気の影響受けるんだな。

ふむ。携帯もゲーム機もみんなに行き渡った訳だ。次は何を売る？

UIビーイング見たよ

つーかＣＶＤ”炉”って何よ？
ＴＥＬさんはそういうの？

>16
LPCVDのことでしょ。
Plasma CVDばっかじゃないんだよ

TEL のTrackに組み込みのSMIFは自社製なの？　それともOEM？

東京エレクトロン、この前1時面接受けて
今度筆記です｡
設計志望なんですが､レスみてると、どうなんだろう･･････
標準機より、その設計仕様の変更が多いとは聞いたのですが。

設計屋として、東京エレクトロンは魅力的ではないのでしょうか。
制御も大学で勉強しているので
制御の方(北海道)とかどう？　と面接ではきかれました｡
当方学部理系女子です。

あまり いいとは思いませんよぉ
プロセスはすごいんですけど メカ設計は２流以下！！
ばかばかしんで、とっとと 戻してもらいました．．
（カタログなんか見ると、アプライドは中の写真あるけど、
エレは外観の写真しかない→とても見せられない．．と思いました）

お中元お歳暮は欠かさず送ってきたなぁ。

日立に助けられた訳だけど、ＩＴバブルが弾けた今、危機再びと云った
所かな。

まあ、従業員の半分は派遣なんで、なんとかなるでしょ？
下請けさんはツライと思うけど・・・

>>19
派遣は所詮派遣。よそもんだし本人もTELの人間という意識は低いだろう。
そんなやつのいい加減な書き込みなんか話半分に読めばよし。
なぜかここはネガティブな書き込みが多いがそれを鵜呑みにすると
正しい判断が出来ないと思う。
まあ札幌はやめた方が良いかもね。

>24
文句を言ってる書き込みはどうも派遣が多いような気がするんですけど
それは、他の会社と比べてみることが出来る人たちで、
入社以来ずっとエレにしかいない人より客観的な見方が出来ると思います。
もともと、駆動部の少ない機械ですし（山梨 エッチングにいた）、
メカ屋さんにはつまらない機械ですね。

たしかにメカ設計はレベル低いね。
あんな設計してたんじゃ他の会社にいったら笑われちゃうよ。
設計の視野が狭すぎ。よっぽど設計変更してやろうと思った
りもするけど、めんどいからそのまま(藁

>>25
>>26
ほらね。そう来たろ。
問題があったらそれを直そうとしたり、問題提起して
前向きに方向を持って行くべき。そうしないと会社は成り立たない。
ところが派遣から返してもらうだの、めんどいからそのままだの
嫌々働いていて意識が低いくせに、客観的とか寝言言ってる。
こんな書き込みのせいで学生さんに負の印象を与え新戦力となるべき
人材を失うのはやだな。

ただ26の設計の視野が狭すぎって所は気になる。
具体的にどんな点な訳？

>>27
＞嫌々働いていて意識が低いくせに、客観的とか寝言言ってる。

　う〜ん、派遣社員って、そんなに責任感なのかなぁ？
　私がいた部署では社員も派遣も隔てのない扱いをしてくれ
たので、嫌々仕事をしている雰囲気はなかったです。
　他の事業所ではどうなのか分かりませんが？

　ただ、私は派遣ではなく下請会社からの出向だったので、
マジメに働かないと・・・
「会社の面目まる潰れ→TELに仕事もらえず、同僚もろとも失業！」
　・・・いやぁ、必死に働いていましたよ(苦笑)。

　まぁ「仕事に対する意識」っていうのは、社員か派遣かとい
うよりは、個人それぞれの気持ちの問題のような気もしますね。
　「社員だから」「派遣だから」って、一区切りにするのも
変かなぁ？・・・なんて思いますね。


＞こんな書き込みのせいで学生さんに負の印象を与え新戦力となるべき
＞人材を失うのはやだな。

　す、済みません。上では愚痴的なレス書いてました・・・(汗)

　でも、>>27さんが「TELは良い会社だ」と思っているのなら、
>>19さんに「TELは、こんなに素晴らしい会社なんだ！」って
言ってあげたらどうでしょうか？

　派遣に「愚痴ってんじゃねぇぞ!!」って食ってかかるよりは、
よっぽど会社の印象が良くなると思いますよ(笑)。

筆記受けてきましたー。
これ通ると推薦状持ってかなくちゃなりません。
通ったら考えます。

いろいろありがとうございます。
それから、経常利益率高いんですが、
給料などに還元されてますか？
初任給しかわからなくて････
どなた教えてください。

数ヶ月相当の臨時ボーナスという形で社員への利益還元は
されています。これまで日本企業、外資含めて数社経験して
おりますが、比較的良い待遇だと思います。
労働環境に関しては、部署ごとにまったく異なるので一概には
言えません。毎日深夜までやるところもあれば定時に帰れる部署も
あります。

メカの設計に関しては少なくとも私が担当した装置はグロテスクでした。
というか試作チャンバーが出来ると勝手にマーケットが客に売り込んで
しまうため、本来の量産試作までのステップが割愛されることの帰結だと
思います。これに関しては社内でも批判が出ています。
今後はデバイス開発のサイクルタイム縮小に装置屋もついて行かざるを
得ないので今より環境はきつくなると思います。それを思うとプロセス屋
としてはげんなりします。

TELはいい会社。新入社員の学歴だけはすごいよ。
あと赤坂の女子社員はいいタマ多し。
一度お願いしたいくらい。
けれど辞める人間も多いね。うつ病も多い。

TELの拡散炉ってどう？
Tボールってまだアンノ？

TEL社員って正社員より派遣さんのが給料いいってよく嘆いてます

そういえば、テルバリみたいな合弁はもうやらないの？
テルバリって、TELとバリアンの…説明するまでもないか…

TELの方へ質問

いまは、忙しいほうですか？

それともヒマなほうですか？

TELの下請けのそのマタ下請けの樹脂加工屋です〜。

忙しいよー。不景気だろうがなんだろうが仕事は減らない。
景気悪いからって製品開発自体やめるわけにはゆかんでしょうが。
むしろ景気が悪くなったので顧客がなんでも装置屋に押し付ける
ようになって忙しい。

ちかいうちに仕事が流れ出すかな？　少し安心しました。

うちは、ＣＶＤ炉関係の樹脂パーツ作ってます。

合弁はないけど業務提携はやってるね。
TELのHPに書いてある。

東京エレクトロンって、結構大きな会社みたいですね。

半導体の大手だとは聞いていたのですが、どんな会社は全然知りませんでした。

こうやって、内部情報が分かると、ちょっとは、親近感もわくし

なるほど、そうなんですか。

＞39
結構どころじゃないですよ。
現在、半導体業界ってのは実際に半導体を売っているN○Cや○芝
なんかの家電業界系グループと「半導体を作る装置」を売ってい
る「装置メーカーグループ」に分れています。
　（かなり大雑把なわけ方ですが）
その装置メーカーの中では世界第2位、売上高5000億円前後、
従業員数10000人というメーカーです（グループ連結）
（今年はシリコンサイクルの当たり年なので一兆円近く）
経常利益率も10%以上あるしかなりの優良メーカーですよ。
下手にN○Cや○芝、○立なんか行くよりよっぽと良いんじゃ
ないかなって思いますよ。

ゴメンナサイ
「今年はシリコンサイクルの当たり年なので一兆円近く」
　　　　　　　　　　↑
今年ではなく昨年度（2001年3月決算）でした
今年はちょっと鈍ったかな？

いつもお世話になってます。
でも、すげー大変ですよ。
半導体メーカーに来てる半導体装置メーカーさんは。
人の扱いされてないような。

ここってトイレにある手を乾かすのも作ってんだよね？

同名の別の会社です。それ。

あー早く楽になりたい。
東京エレクトロンすてき！

>>40

貴重なご意見、有難うございます。

＞現在、半導体業界ってのは実際に半導体を売っているN○Cや○芝
＞なんかの家電業界系グループと「半導体を作る装置」を売ってい
＞る「装置メーカーグループ」に分れています。

とても、分かりやすい説明でした。
つまりは、半導体を直接作っていないので、その手の人しか知名度が無いわけですね。
しっかし、世界第二位とは、凄いですね。
それだけの規模があれば、くいっぱぐれ無いかも

因みに、一位はどこだか気になったりして・・・

○芝の奴隷っす。きつ・・・

第一位はアプライドマテリアルです。
規模は東京エレクトロンの約2倍くらい、
つまりぶっちぎり1位です。
でも日本には営業、技術営業しかなくて研究・開発職には就けません。
理系は辞めた方がいいかも。
後、時々大掛かりなリストラするので有名です。
（成田（日本支社の場所）の職安がアプライドマテリアルの元社員で
埋まったことがあったそうな、）←聞いた話で未確認です。鵜呑みにはしないように。
製造装置系、全部作っているのはスゴイけど。

とっても分りやすいって言われて図に乗りました。では

AMJのはリストラちゅうか指名解雇みたいなもんだな。
家に希望退職の書類が送られてきて、拒否すると
そのまま自宅待機というのを数年前にやった。

R＆Dは日本で就職しても本社に出向というのがあるよ。
でもそれなら本社に就職したほうがいいな。
AMJはいつでも誰でも入れるからな。

＞第一位はアプライドマテリアルです。
＞規模は東京エレクトロンの約2倍くらい、
＞つまりぶっちぎり1位です。

ご丁寧に有難うございます。
読む所、これは日本の会社ではないみたいですね。
私は理系就職志望なので、どちらかに入るとしたら、エレクトロンの方が
良いみたいですね。

半導体は、産業の米とも言いますし、
東京エレクトロンは就職するにはいい会社みたいですね。

就職ということでひとつ実状をば。

まず入ってしまったら学歴は全く意味がない会社。
（が最近は理系院卒ばっかで新入社員が老けてて困る。）
経営者クラスになったらどうなるか知らんけど。

TEL本社で採用される新入社員はなぜか営業希望が結構多い。
ビジネスが大きいからかな？1台売って2億円の世界だし。
が、基本方針としてどこの希望であれ、理系はまず工場へ行かされる。
（文系はもともと採用が極端に少ない。営業、マーケティングも理系が多い。）
工場とは宮城、岩手、山梨、相模、佐賀、熊本。
相模はともかくあとは田舎ばっか。
ただしやりたいプロダクト（液晶製造装置/エッチャー/CVD/コーター/拡散炉/プローバ　etc）は考慮される。
本社は赤坂TBS放送センターの上の階という都会好きにはこたえられない環境
であるが、いつ本社勤務になるかなど誰にも分からない。
最も営業なんかになると毎日どっかへ飛び回っているから都会と言ってもあまり意味ないが。
田舎暮らし＆希望配属にならないことに耐えられず、やめていく者も多い。

ま、この辺はどこの会社もそうかも知れない。
工場に回されても開発、特にプロセス開発なんか面白いと思うけどね。

面接では希望をハッキリ言うこと、また技術職なら「東京、大阪じゃなきゃヤダ」
と言ったらたぶん落ちると思う。

>>51
いや、分りやすい説明参考になります。どうもありがとう御座います。
自分も上でえらそうに書いてますが、卒研やってたりする中で自然に身についたり
した知識なんで、このような実状って知りませんでした。
実は就活中でして東京エレクトロンも受けてるんで、
別ん所と迷っているんですが、ますます拍車がかかりそうです。（良い意味で）

TEL本社で採用される新入社員はとしてどこの希望であれ、
理系はまず工場へ行かされるとありますが
情報システムまたはソフトウェア関係を希望している人も
やはり行かされるのでしょうか？

>53

>情報システムまたはソフトウェア関係を希望している人も
>やはり行かされるのでしょうか？

情シスなら最初から府中（京王線中河原駅から歩いて10分）。
ソフト系はちょっと難しくて、札幌にシステム開発専門子会社が
あるのと、各工場にも制御系ソフト開発の部署があり、
プロダクト横断的な制御系部署が府中にある。だからどこになるか
不明。面接で聞いた方が良いと思われ。
（だけど勤務地優先は表に出さない方が良いとおもふ。）

参考になりました。
ありがとうございます。

山梨にすんでるけど、田舎暮らしも悪くはないよ。
道は空いてるし、遊びに行くにもなかなかいいロケーションです。
それにあまり認知されてないようだけど半導体製造装置だけやってる
わけでもないので自分がはまる仕事がなにかはみつかるんじゃないでしょうか。
プロセス要素技術に興味がないならプロセスインテグレーションやってる部署も
あります。

＞本社は赤坂TBS放送センターの上の階という都会好きにはこたえられない環境
＞であるが、いつ本社勤務になるかなど誰にも分からない。
東京エレクトロンはTBSとどういう関係？

創業したころはTBSのスタジオの横で機械をつくっていたような
話しをふるいひとからききました。

TBSとはふかーい関係らしい。出資者だったんじゃなかったかな。
ふるーいひと教えて。

ふるーくはないけど回答。
創業者が日商岩井からスピンアウトして「東京エレクトロン研究所」
を設立。だからTokyo Electron LaboratoryでTELと呼ばれていた。
今はTokyo Electron LimitedでTELと苦しい略になっているけど。
起業したときTBSの経営者に出資してもらった縁が今でも続いている。
業務関係は全くないが、筆頭株主のはず。
本社がTBSの中にあるのも特別な関係を表しているんじゃないかな。
非常勤取締役にTBS社長がなっていたと思った。

昔は（ロバート・ノイスとかフェアチャイルドが活躍していた時代）半導体製造装置業界なんてものはなくて
半導体メーカーの内製が多かった。フェアチャイルド製装置を初めて国内に紹介したのがTEL。
もともと輸入商社なんです、TELは。
だからTELは今でもマーケティング主導の会社。

Thanks。感謝です。
じゃあ日本も新しいベンチャー半導体メーカーを
これから新らたに創設していかねばならないと言う事ですね。

最近どうよ？
暇なんでしょ、どこも装置売れなくて。
age

装置は売れないのかもしれないが、ひまではないぞ。

そうそう！

景気の良い時期に慌てて中途半端に装置を開発
　　↓
出荷後に不景気になるが不具合対応で追われる
　　↓
新しい開発ができない
　　↓
時間が無いので残業するしかない
　　↓
そして景気が良くなり慌てて中途半端に装置を開発
　　：
ああ、悪循環．．．

ＴＥＬさんも、大企業病かなぁ〜。
投資の噂のある時は頻繁にくるけど、無くなったら
とんと来なくなるし、こちらの都合も考えなくアポは
入れてくるしね。
でも良い会社ですよ。株も高いしね。
以前、進められて買ったけど、お蔭様で
旅行に行く資金が出来ました。
感謝してます。

>> 63

まあでも、サイキンは怪しげな活動してる部署が増えて
きてるから、そのうち悪循環も断ち切れるんじゃあないの
でしょうか？（希望的観測）

ただ、てんで勝手にやってないでそれをつながないとヤバいんでは、
と思うことしきり。（下手すると別のところで同じことやってそう。）

# 個人的には、頭脳派体育会系S・T、インテリのK、軍隊のY、と
# それぞれ地域(装置?)カラーを感じて面白いことは面白いのですが。

＞頭脳派体育会系S・T、インテリのK、軍隊のY
ＳＴって、頭脳派？？、インテリのＫってＱじゃないの
いずれにしても、ちゃんとした装置、作ってほしいねぇ。

相模原、東北、九州（菊陽？）、山梨

下げ

関係あらへんけど、府中勤務の大城さんって
むっちゃかわいい。セクシービーム出まくってます。
デートしたいっす。

>>69
個人名はまずいやろ、個人名は。

エレクトロンの本社の女子社員は、例外なく美人や。
まえに、新人紹介のパンフレット見たけど、テレビ局に行ってもおかしくない
ってほどの美人が、ずらずら、、、、、、
それに引き換え、山○とか、九○の女子社員は、、、、、ノーコメント
ヤンネーから、コネ採用、なんでもありで変なやつ、中と半端にかわいいだけで
態度でかそうなやつがバリバリいますぞ

美人局のようだ。
TBSが本社にあるからですか？

気のせいか、TEL社員は、親が自営とかの人が多い（親の職業が
サラリーマンでない人が多い）ような気がするのですが...。

回転(?)早いし。

いや、それは間違い。
自営どころか、社長が多い。
え、それはなぜって？そらー、なにかとお付き合いもあるわねー。
地方工場でも、ちゃんと採用枠があるからね。
ビジュアル採用
コネ採用
体力採用ってね
あ、頭脳採用もあるよ
社長の息子、娘はどこに来るかな？

>>74
どうもです。

ビジュアル、コネに体力、ですか。うーむ、オチの「体力」ってところが
なかなか現実っぽくてよいです(^^;。

またはなしかわりますが、本社の赤坂、男女比１：２ぐらいでしたっけ？
物価は高くて不便そうだけど、あそこはパラダイスだ、と聞いたことが...。

さー、赤坂の社食がテレビ局と一緒というのは事実。
でも、あまりタレントさんはこないとか、、、、、
だれかが、社食でみのもんたに合ったという噂を聞きましたが、、

赤坂の社食は、有名タレントは来ないよなぁ。
来るのは、お笑い系でも売れてないタレント！
売れてるのは、近くの高級レストラン！
女子社員に美人が多いのは、うなづけるね。
帰国子女なんかも多いなぁ・・・
キャリアウーマンきどりで、雑用やってくれない・・トホホ

以前、慎吾ママが府中を訪問されていますが、事前に社内連絡はあったのでしょうか。
なければパニックになって業務どころじゃなくなるのでは・・・。
経営者陣も撮影を許可したのは意外。番組はTBSじゃないのに。
堅物のリーダー級の人達は撮影をどう思ってたのだろう・・・。

半導体メーカー勤務です。
東エレは美人が多いのかぁ〜。そっちにすればよかったかなー
で、本社のひとは事務系だけ美人なの？？
俺のところは技術系3：1なんだけど、これは多いのかな少ないのかな？
事務系はしらにゃい。

>>78
気づいたらいました。というより、社内で撮影があったことを知らなかった(^^;。
# そういう情報は逆に事前に流さないのでは？

多摩川の河川敷で慎吾ママの撮影をしている、と騒いで窓からのぞいているのは
見ていたけど、まさか会社の中に弁当を届けに来ていたとは、、、知りませんで
した。

朝の9時前の業務時間外とかではなかったのでしょうか？結構はやい時間だった
ような気がします。（よく覚えていない）

>>79
本社には技術系の人、ってほとんどいないかもしれません...。

>>81
じゃ、地方はどう？美人多いの？？
それと半導体系の技術者には何故女の子がそこそこいるの？？
工学部での比率よりもおおい。それと、スレンダー系がおおいと思う。
関係ないが、生物系にはそのひと自体がバイオハザードの人がいたりする
工学系はおたく系とか柔道系がいるのでなんともいえない。

>>82
うーん、コメントは、、控えさせて、、、いただきます（藁。
# >>71さんのような意見もございますね。

やっぱ、赤坂はheadquarterってことでしょう、ってなことで。

半導体系の技術者で女の子がそこそこいる、ってのは、うーん、
気にしたことがなかったけれども、いわれてみればそのとおり
ですね。理学部系の人が多いのかなあ。それとも無機化学？

メカ・エレキ系は、、、ないだろうな。

株価さがってるけどだいじょぶかな・・・。

>>84
ほんとだ。しかもここの会社ｍａｒｃｈがおおいよね。
確かに学歴関係ないらしいけど、東大京大ってのは
いないみたいだね。

最近はメカ・エレキにも女の子いる部署もありますよ。
東大・京大もそこそこいるしね。まあ、仕事ができるか？と学歴は関係なさそうだけどね。
ちなみに、MARCHは会社から支給される車らしい。

車支給されるんですか？？

>>87
山梨地区は、車がないと生活できません。

ですから、車を持っていない若人たちに生活
するための「足」を提供しているようです。

支給じゃなくて貸与だったと思うけど。
（実はよくはしらない）

こんな事わかんないかもしれないけど、どういう選考で新入社員
に内定を出しているんですか？いろんな学校の人いますよね。
青学とか法政とか。もっといい大学の人が来そうだけど。
前にも書いてあったけど気になってしまって。スマソ。

>>89
トップシークレットです（藁。

だから、−
k採用
ｖ採用
＋体力採用だって
だから、体育会系で実績の多いやつがたくさんいますわ

>>91
じゃ使えない人もいるってことですか？

株価すごい下がってますね。
この後東京エレクトロンの方向性はどうなるんでしょう？
３００ｍｍのシリコンつくった後です。

>>93
業界トップのAMATがNASDAQを引き下げてますからねー。

今後は、まー、どうなるんでしょうね。
業界の流れとしては、Integrationですから、まーその
方向に流れるのではありませんかねー。
（多くは語れず。語らず？わからず？）

東京エレクトロン内定したんですけど､
半導体製造装置の企業ばっかりうけないほうが良かったかな？
楽しそうだからうきうきしてたのに。

いいんじゃない、仕事ハードだけどなんでもやらせてくれる会社だよ。
社内の雰囲気は、しごとしごとって部分が多いけど、
実力以上の仕事をさせてくれるところだとおもいます。

株価がすべてを示すわけじゃあないと思います。
（株価悪くてもツブれることはなかろー）

半導体製造装置の業界には、「シリコンサイクル」っつーの
があって、好況・不況の波が大きいのは確か。それに株価が
振られる、というのは仕方がないところだと思いますが。
（売上倍増したり、前年比７割〜５割とかなる...。）

仕事は96さんおっしゃるとおり、なんでもやらせてくれる会社
だと思います。

あなたにチャレンジ志向と辛抱が出来ればgoodな就職でしょう。
あなたに安定、プライベート重視、家族志向がつよい場合、
ちょっと考えて置いてください。
無茶な出張、転勤、移動などは日常茶飯事。
って、サラリーマンとしては普通のことかもしれないけどねえ
セルシオ購入そく海外転勤とか、結婚後、即別居とか結構多いよ。

本当ですか？就職したらすぐ結婚しようとおもってたのに・・。
結婚したらやっぱり仕事に響くんでしょうか？
彼女もその気なんですが･･･

>>93
別に仕事に響くとはおもわんがなあ、、、。仕事で遅くなる、って
ことを理解してもらえば。

...TELの人って、意外と早婚の男性が多いような。気のせいかな。
（意外と１年目・２年目で結婚、っつー男性社員の話は聞きますが。）

「無茶な出張、転勤、移動などは日常茶飯事」でない部署も少ない
ですが、あるにはあります。（１日中またーり、ではないかもしれん
けど。）

＞＞１００
ありがとうございます。またいろいろ聞いてしまうかもしれませんが
よろしくお願いします。

嫁を失いかけた人もチラホラ．．．

>>101
はい。こちらこそ。

>>102
ドキッ(笑)。当日その日に突然出張が決まる、ってのもあります
からねー。これを仕事と理解してもらわないと...。（って部署に
よるんですが、部署に(^^;。）

ウチはＴＥＬの装置を使うてる立場やけど、最近若い社員の間でＴＥＬに転職しそうな動きがある。
ＦＥなんか行ったら、キツイやろうと思うんやけど。

FEってきついんですかねえ？
最初FE希望だったんですけど最終面接が山梨だったので
結局山梨で設計という形になりました。どっちがいいんだろう？
設計とかってはじめは何からするんでしょうか？
そんな重要な箇所はやらしてくれないだろうし・・・

>>105
設計は、どれも重要な箇所だぞー。設計がヘボかったら、製造や
FEの人たちが文字通り命がけで動かせるようにしてるんだぞー。

FEはシンドイです。
顧客と工場（自社）に挟まれた立場です。

>>106
そうですよね。生意気言ってしまいました。
とりあえずどんなことにも全力でいく気持ちを持っていきます。
実際売るものの設計となるとついプレッシャーで・・
がんばります！！

今のうちに株投資したいのですがいくらまで上がりますか？

ＴＥＬに中途採用内定しましたが、お断りしました。理由
１）給料が安すぎる。面接の人も認めてた。景気がよくて、ボーナスが一杯出る時じゃないとやっていけない。
２）転職する前にＴＥＬの競合会社にいました。装置の性能は良いが、ＴＥＬは体質は良くない。殿様商売をしすぎる！！だから君のところに決めたんだ！！！！と良くいわれました。
ﾕｰｻﾞにそんなこと言われる会社って信用なら無い。と内定けりました。
なんで採用テスト受けに行ったかというと、一度ＴＥＬの雰囲気を知りたかったからです。
どうも。。。

>>110
で、どうでした？雰囲気？

>>110
いつ受けたんですか？
今年？

110です。昨年夏です。雰囲気は転職前の会社より悪かったです。他の会社のことあんまり知りませんので、絶対評価ではありません。

>>113
そうなんですか。いままでいい話しか聞いてなかったので
ショックです。実際、雰囲気ってどんなかんじなんでしょうかねぇ？
毎日仕事に追われて･･ってかんじなんでしょうか？

>>110

１）給料が安すぎる。
グフッ（図星過ぎてダメージ受けた）

２）殿様商売をしすぎる！！だから君のところに決めたんだ！！
お客様にそう思われていたのなら反省すべきですね。
エンジニアは必死に働いているのにどこで評判落としているのやら。

＞雰囲気は転職前の会社より悪かったです。
これには異論あり。採用テスト受けただけなのにいったい何の雰囲気が分かったというのか。
面接官の態度？

会社の雰囲気と誤解されそうだ。

>>110
どうもです。わざわざありがとうございます。

もし良ければ、実際どういう感じで雰囲気を悪く感じたか、
教えてください。

バカっぽい、とか、緊張感がない、とか、死にそうな顔をした人が
幾人もゾンビのように歩いていた、とか、態度のデカそうなオヤジが
いた、とか、、、。女性が深刻な顔をして話をしていた、とか？
それとも、しーーーんとしずまりかえって、活気がなかったとか？
↑
まさか、こういう感じではなかろー、ってなのを並べたつもりでは
ありますが(^^;。

ゾンビのようなエンジニアが歩いていた。。。
3日ぐらい寝てないという営業マンが、ふらふらになって歩いていた
など、、、、

まじっすか？？？

食堂で殆どの日とが会社の愚痴をこぼして食事していた。
休憩中の社員が、みんな仕事上のトラブルの話しをしていた。
廊下でため息をついている社員が大勢いた。

>>117 >>119
それはどこ？ Q, Y, S, T, A, F?

頭文字でよいからおしえてください。

>>１１９
　たぶん、日本企業の一般的な光景かと。
　転職の話を真剣にしてないんなら、まだマシ。
　うちからも、つい最近、ＴＥＬに転職した奴がいる。

ＴＥＬの社員ってみんなギョロ目が多いのなぜ？？？

>>121
TELにいるけど、不思議と119みたいな光景にあんまり出会ったこと
ないのですけど(苦笑)。で、逆に興味をもったのですが。
# 「休憩中」には、あまり仕事の話はしない感じ。仕事中にはします
# けれどね。

なるべくなら、そんな方面の仕事からは遠ざかれるものなら
とおざかっておこうかと（藁）。


ギョロ目、多いですか？　すぐに２・３人は浮かびますが、それ
以上は思いつかないなあ。。。

いやあ、Yには結構多いよ。そう言う光景。
俺の気のせいかな？

Yって横浜ですか（藁）。

てのは冗談ですが、そうなんですか。

私のまわりだけなのかなあ。

...来週行くなあ、そういえば。ちょっと観察してこよう。

Ｙ････
　　クラムボンは笑ったよ（ｂｙ宮沢賢治）

観察してみてください、どっちかというと、
ｆの事業所のほうがその傾向が強いようです。
ｈは近代設備なんで、比較的過ごしやすい。
あと会社の近くの深夜までやってるレストランとか、
居酒屋に行くと、会社の作業着来て騒いでる奴らがいっぱいいます。
良く聞いていると、会社の愚痴が多いことに気がつきそうです。

>>127
そんなのどこの会社でもあり得る話でしょ。

>>127
了解です。Yのfですか。

そういうことになると、恵まれてるのかなあ。私は。

>>126
だつぼーです。いやはや。

入社までにやっといた方がいいことって何でしょうか？
もちろん学校の勉強はやっておりますが、他なんか
やってたらある程度役に立つぞってのはないでしょうか？

女を作っとけ

>>131
あれ、93さんにはいるんと違ったっけ？

海外いって遊んどけ、かな？

いちおうフォローしておくと、いきなり海外に逝かされることも
あるから、免疫つけとけ、という意味です。

彼女いますよ。。。そうかー海外かー。卒研忙しすぎて無理
かもしれないです。いっとけばよかった。

>>115
え？給料安いんですか？
http://profile.yahoo.co.jp/biz/fundamental/8035.html
には【平均年齢】34.5歳、平均年収７８０万とでてます。


それとも１１５さんは子会社勤務で、本社に比べてすごく待遇わるいんですか？

待遇くらべたとき
自動車部品メーカー＜東京エレクトロン＜自動車のT社
こんな感じだったら受けてみたいんですが。。。

>>135
わかってるとはおもうが、
34.5歳で780万の年収がもらえるって事じゃねえぞ。

>>136
はい。それはわかってます。

そういえば、東京エレクトロンの採用ホームページをみたら
「中途採用は現在見合わせております」
となってました。半導体業界は今大変な状態にあるらしいですが、
そのせいでしょうか。。。
すると、来年度は新卒の採用数も減らす方向かな。。。

>>135
実質収入と言う意味では管理職にならなければ、子会社の方が稼げる。
なぜなら子会社=工場は残業が超多く、しかも残業代が全部付くから。
逆に管理職は残業代一切なし。役職手当はあるが。
今年は例外で50H以上は上長の許可やら申請書やら必要。
もちろん不景気のせい。

ただし基本給は電機労連加盟の会社なみらしくドキュソな低さ。
国内製造業でたんまり稼げる会社なんかないんじゃない。

役員賞与：平成１３年３月期→２３４百万円...

「役」がついて、ちゃんと仕事をすれば儲かるかも。（しゃちょーとか。）


それはさておき、残業代込みなら20代で780万（税込）ぐらいいっても
おかしくはないと思う。


ただし、世の中にはオカネよりも大切なものがあることもお忘れなく。
それらとオカネとのバランス、つーものも重要。

このあまりにおおきい株価の変動はどう思われますか？
確かに上下が激しいと聞いてましたけど、これくらい普通ですか？

株価なんてあんまり気にするな。
もともと半導体業界は博打みたいなもんだ。

給料よりなによりこの会社の商社体質なんとかならんかな。
研究所だの工場だの作ってメーカーのふるしているが
基本的な戦略は商社そのものだ。
今は奇跡的に日本で１位、業界で２位だが今のままでは
AMATは絶対に抜けないよ。将来についてのビジョンを
もって、製品開発も技術的シナリオをきちんと考えて
一歩先に出ないといかん。ちょっと座礁すると諦めて
わけわからんベンチャーに無駄金使うというのはいただけん。

そうそう、給料はけっして悪くはないよ。他の装置屋はもっと安い。
少なくともボーナスはくれるときにゃくれる。
それから肩書きを求めるなら子会社に行け。
給料は上がらないが責任はもたせてくれるぞ。

子会社ってｙとかｑとかのことですか？

y >> q > t な感じ？ 気のせい？

内部事情に詳しいものです。
風俗嬢＞＞ｙ＞ｑ＞ｔです。

↑?????
液晶の人はどんなことやってますか？

液晶、ってＱ？

Yです。

設計の人も海外に行かされるのですか？

『行かされる』じゃあなくて、『行きたい』のであれば、
「行くチャンスはある」とでも言っておきましょう。

つまり自ら希望すればいけると言うことですか？
それはプロセスの人も同じですか？

プロセスだろうと何だろうと海外勤務のチャンスは多い。
って書いてる自分も海外駐在員の一人。

社員増えすぎたせいか、食堂込みすぎ！！！
わしゃ穂坂だが藤井も同じ！！
派遣のドキュソうざい。
おまえらと同じ飯食ってると思うとムシズがはしるわっ！！！

１０年くらい前には、
辞める人の多い会社って言われていましたっけ。

それってどういう意味ですか？
今もやめる人多いのですか？すごく不安です。

５年ほど前は７月〜１０月ころ一般の就職活動期が終わってから
推薦枠２０人とかいって求人があったけど今はどうなの？

はっきり行って、やめる人多いよ。
待遇が見合わないと思ってる人が多い部署で、残業が多いほどその傾向も大。
しかし、皆さん聞くところによると、更によい会社から、
好条件で誘われていってるとかのもっぱらの噂。
人材と情報の漏洩に歯止めをかけたほうがいいと思うのは俺だけか？

「この会社で一生ホネをうずめるつもりはない」と思っている人が
おおいような気がする。（人生の修行の場、と考えているとか。）

新聞に「半導体業界に人材を供給する会社」とか書かれていた
こともあったような（藁）。

...会社自体の居心地は悪いわけではない、と思うんですが。

ちなみに、いったんやめてまたはいってくる「でもどり」って方も
ちらほらいらっしゃいます。

＞156、157、158さん。
居心地が悪いわけではないのにやめていく人が多いのは
なぜなんでしょう。人生の修行の場って、
体力的につらいのですか精神的に追い込まれるのですか？
あと、待遇が見合わない部署ってあるんですね・・設計or製造？...Fe？
待遇ってどこも同じだと思ってました。

>>159
私個人に限っていえば、自分の成長（興味）と会社の方向性が今のところ一致
しているので、今の会社で仕事をしている、という感じですね。

定年までこの会社で過ごすかー、と考えると、やっぱり私自身も「それはまず
ないだろう」と考えています。「卒業」ってなわけではないけれど、会社で自分の
やるべきことがなくなったと感じたり、ほかの場所でよりやりたいことがあったり
したら、たぶん別のところに移るでしょう。（その前に体力的・精神的にツラくなっ
たときにも、もちろんやめちまいますが。）

「待遇」については難しいところで、人によってもとめるものが賃金とか仕事量
とか、仕事のやりがいとか、職場の雰囲気とか、人付き合いとか、それぞれ違う
はずなので、一概には（はた目には）「見合っている/見合っていない」と判断
できないと思います。（その人個人がどう感じるか、になると思います。）

>>157さん
多くの人が設計になると聞いたのですが、今はどちらの部署におられるのですか？
あと、やはり納期の関係で精神的に辛いですか？
昨日NEWS23で過労自殺を取り上げていましたのでどうも気になってしまいます。

Telって派遣社員が多いらしいですけど、院卒と同じ仕事しているんですか？
だとすると大学院っていったい・・・・・。

というか、TELって院卒と大卒の区別が非常にあいまいって聞いたよ
学部卒でも、いきなり超一流の部署で開発やるやつもいれば
大卒、院卒でも、高専卒の経験2年目とかのしたで働くことも結構有り。
院卒は、１００％の確率で開発職を狙える特急権みたいなものと思われ

>>161
アシがつくといけませんので、部署は勘弁してください。（開発してます、とだけ。）

通常の納期っつーよりも、「トラブル」に追われたときのほうがキツいです。
地球の裏側でトラブル発生だと24H体制になるし。ま、でも、向こうでトラブって
困っている人がいると思えば、どうにかしてやろうと思ってしまうもんで、、、
ただ、こういうときでも私の場合は一人で解決にあたるわけではないので、
意外と精神的に追い詰められることはありません。
# 営業はひじょーに大変では、とかんぐってます。お気楽な顔してるひとが
# 多いのですが、精神的には追い詰められてそう。

>>162,163
院卒だったら、入社１年たつと位があがり、給料が増えます。それぐらいでは？
そもそも中途入社組とか派遣とかの人が多いから、学歴などよーわからん（考えて
もしゃあない）ってこともあると思いますが。

　デキるやつはデキる、ってことで、よいのでは？（院までいけば、専門知識を
身に付けているアドバンテージがあると思いますよ？）

ところで、「超一流の部署で開発」の「超一流」って、どこのことでしょうか？
（うーん、思いつかない...。）そういうところでもまれてみたい。。。

機械系院卒でtklから内定もらいました。
昨年度は派遣が正社員の数を上回ってたようですが、現在はどうでしょうか？
また正社員の仕事量（残業）は減っているのでしょうか。
私はお金を稼ぎたいので、仕事が多いほうがいいのですが…。
また設計技術者の30歳の平均賃金（昨年度と今年度見込み）を教えてください。

人はしらんけど、私の残業量は減っています。（仕事量と残業は違いますが。）

>設計技術者の30歳の平均賃金（昨年度と今年度見込み）を教えてください。

たぶん、上下格差で200〜300万ぐらいあると思う。多分、昨年度と今年で
下手をすると100万ぐらい(平均賃金は無意味かと。)。

残業量が減っているのは、需要が減ってきているからですか。
あと、メカ設計技術者としてTELはあまり魅力的ではない、技術色がない
とどこかに出ていましたが、その辺どう思われますか？

>メカ設計技術者としてTELはあまり魅力的ではない、技術色がない
ここに書き込んでましたよね。
自分は『2年やればどこでも通用する』って書き込みを見たんですが…。

そうですね。
果たしていったいどちらなんでしょう？
誰か教えてください。

誰が書いたのかは知りませんが、恐らく、自分で設計していない（図面を書いていない）ということでしょう。
学校を出て就職してもいきなり外注設計を使って設計しているような気になる。だから実力はつかない。って感じかな？

TELでメカ設計、っていっても、Ｙ、Ｑ、Ｔ、果ては海外もあるから、
「こう」ってはっきりといえないと思います。

また、それぞれの場所で(開発している装置ごとに)求められるものが
違いますからねー。真空系、高速搬送、位置決め精度、などなど。それらの
どれをやるか、によっても違うと思います。(歴史もあるでしょうし)
# 自分はメカ屋さんではないから、細かいことは知りませんが。

TEL　山○（藤井）の受け付けは女の子なのに、TEL本社（穂坂）は
なんでおっさんなんじゃ！！！！仕事の士気が低下するじゃろうが！
しかも相撲取りあがり？のデブ暑苦しいんじゃ！

え、穂坂はTEL本社なの？
TEL山○穂坂事業部では？？？？

>>173
あーーースマソ
穂坂事業所にはTEL本社と山○の両方の建屋があるのでつー

ホービックリした。
そうそう、ほさかの守衛はやたらごつい、警備保障会社ですわ。
たぶん、穂坂のほうがTELにとって、価値の高い貴重な施設なんだろうな。
＝相撲部屋上がり！

age

>>170
自分で設計していないって事務的な手続きばかりですか？
なのに納期前には激務って矛盾しているような

設計者は設計以外の仕事に振り回される．．．
ISO取って無駄なシステムを作ってるから余計な仕事が増えて．．．

メカ設計屋さんですか？

どうでもいいけど株価６５００円割れています。
なにかいいことない？

なんかここ内定もらったんですけど、魅力なくなってきた・・・(涙)
いずれ辞めちゃうのかな。

>>181
まあそう悲観的にならずに。(繰り返してますけど、「場所による」よ。)
それなりに楽しいぞ。ＯＢ会（なんだそりゃ？）もあるらしいし。

わたしゃあ、好きなことを好きなようにやらしてもらってる。

>>181
入る前から辞めることを考えちゃうの？
確かにネガティブな意見が多いけどね。

辞めとけ、辞めとけ。
だいたい最近のヤングなみなさんは
口ばっかで役に立たん。
仕事の表裏も知ってる経験者と一緒に
仕事するほうが俺はいいよ。
ばかをいちいち育ててなんていられるか。

あら、本音がでてしまった。。。。

Ｋで開発業務やってますが、開発は面白いです。
やりがいがあります。
設計はつまんないと思いますよ。
事務処理のイメージがあり、まともに設計できる奴いるのかな？
と思っちゃいます。
最近は派遣さんが大量に首切られてますね。
どうでも良いことですが。

>>186
んなこた〜ない!!
可愛いアシスタントさんやめちゃったし。

>>184
「なにいうとるんじゃ、てめーこそ仕事もできんのによーゆーわ、
くそーなめやがって、みとれよー」と、ひそかに発奮するような新人
だったら？

協調性のない思い込み突進君とか口先だけ君だったら困るが、
ちょっとはなんかこう、過激なやつがほしい、つーかなんというか。

そうだな。生意気なくらいが教えがいあるよ。
ただそれに行動力が伴わないとな。
何もしらんくせに「単純労働はやりません」と
言われてもそれに頭さげてまで何かを教える気にはならん。

>>186
165です。
今、LCDと洗浄とコータのどれにしようか迷ってます。
というか、こういう希望は考慮されるのでしょうか？
どの装置になっても、製造２年やって、設計で３，４年経験を積んで、
その後開発をやるというプランを立ててましたが、設計がつまんないそうですね。
製造終わってからすぐ開発を希望したほうがいいですか？

私は院生ですが無名大学で、研究も就職して役に立ちません。
いきなり難しい開発やるより、他の部署で自分の能力を見極めたいという思いがあります。
同期で入社する予定の友達は技術サービスで働きたいと言ってました。
将来開発になるとすれば、どの部署が一番役に立つ経験ができますか？

そんなに部署って変えられるのかなぁ

>191
部署替えはそんなに難しくないよ。
最前線から離脱してデスクワークしている人も何人もいるし。
でも、ある意味で「負け犬」なのかもしれない。
他のプロダクト（エッチ→LCD）とかもあり得るよ。
ただ、チャンスは会っても年に一回。しかも上司にごねて。

設計から開発とか、違う畑は無理ですか？

>>193
可能だよ。それも上司へのネゴ次第だけどね。

自分の力を試したい＆評価してもらいたいのならプロセスに来るが良いぞよ。

193です。
ホントですか？
私はプロセスに興味が元々あったので・・・。
でも、それはどうしてなんだろう。
何かご意見ありますか？

＞＞１９０
技サがいいかと。
私も技サで研修受けて開発移動になりました。
お金も貯まります。

>>プロセス屋は結局装置全般の面倒見ないとならないから、
いろんな知識が得られるし、それに必要だから（知識が）。
条件出しだけしていればいいって訳じゃないのさ。

今日だって給料日なのに残業だぜ。
やることたくさんあるし。(;´д｀)トホホ

>>199
つらいんじゃん

>>200
まあね．．．．。
現在クリーンルームから書き込み中。
でもやっぱやりがいはあるよ。この仕事。

なんだかんだいっても、プロセス屋さんが会社の将来を左右するとおもう。
がんばっておくれやす。

私たちの設置技術の評価をお願いします。
テルロジ

>>202
そうそう、会社の将来はプロセス屋にかかってます。
出入りの激しい部署だけどね。
扱いが人間と思われて無いようだよね。

利益がかかってるからな。労働環境はきびしいけれど
顧客の製品開発サイクルも前倒しなんだから装置屋も
それにつきあうのは仕方ないよ。「おまえじゃないと
わかんねーよ」という仕事もあるだろ。悪いなあとは
思うけれど身体壊さん程度にがんばってくれよ。
俺は細かいことはわからんから任せた。

>>203
イメージはB伝だった。ｽﾏｿ. 設置はそうでしたね。

業界の方に質問です。
半導体というと、メモリ、LSI、CPU、液晶ぐらいしか思いつかないんですが、
これ以外の商品、プロダクトってありますか？
東芝なんかは、赤字のメモリー部門の切り捨てと発表してますが
実際には、黒字部門としてはなにがあるんでしょうかねえ？

>>204
将来を左右するほど重要な部署ですか？
ノブレスオブリジェ（権限も、責任もあり）
士農工商の農（責任ばかりで権限無し）
でいえば、どっちに近いんだろう？

装置なんてプロセスが出来て
初めて買ってくれるもんだろ。
いくら性能のいいハードでも
プロセスが出来なかったら駄目じゃん。
社内でもプロセス屋の地位は高く見えるぞ。
ハード屋は言われっぱなしでね．．．

>>208
顧客にTELシンパを作ってくれる人たち。

「社内」にいる顧客、かな？ いうなれば。

プロセス屋が装置性能をひき出せないと、顧客も性能を出せる訳ない。

>>211
うん、理想的にはそうありたいけど、実際はハード屋さんに振り回されている
面もあり。
結局はハードの制約でぎりぎりの条件がベストのことが多い。
ハード屋さんもつらいとは思うけど、プロセスの要求するハードスペックは
もっと上。
Etch rate あげるために高パワー入れれば、電極割れるし。
割れなくても、特性変動あるし。
きっと理想のハードウェアが出来る日は来ないんだろうな。
ハード屋さんの努力にはいつも感謝感謝です。

>>203
最近海外ばかりでかかわり無いけど、国内やってたころは
テックはかなり的確な仕事をしていたYO。

いまでも、黄色もってこいとか白をたてにいれろとか
てきぱきやってんのかな?

ちなみに212=213ではないぞ。
何でID同じなんだ?
同じ串つかってるから?

しまった。串通し忘れ!! やばー。
欝だ。

これでどうだ

>>216
結局、会社からはだめっつーことで

なんだうまくいくじゃん。

>>213-218
ID同じと言うことはそう言うことだね。
しかし同じIDがゴロゴロいちゃ、かなわないね。
つーか、どこからアクセスしている？
きっと同じだと思うけど。

>>219
生はまずいぞ。(もう遅いか)

こっちは串さしたんで変わったでしょ。

hide-bとかhide-cとかなんとかになるはず。

...会社から、っつーのはわかっても、どこから、ってのは
わからんから、いいのかな？(でも家からだけど。)

こんな板あったんだ。という私は海外FE。今日もトラブルで午前様。寝ます。

串テストです。

若い連中がＴＥＬに転職していったけど、最近
収まってきた。　さすがのＴＥＬも中途採用は
峠を越したのか？

海外から帰って、おそ〜いゴールデンウィークと夏休みと
盆休みをとって暇してたら、こんなスレあったんだ。
でも、まだあとリフレッシュがある・・・。
　　暇だ。

>>225
長期出張？ご苦労さんです。
景気いい時休めないんで、今が休むにはいいチャンスじゃないですか。
ただ、残業代もその分減るんで生活苦しくなるけど。

>>225
おかえり。どこに行っていたの？
米？韓？
どこかで会っているのかもしれませんね。

鯛碗です。
227さんは、どちらのかたですか？
ちなみに私は、角さんです。

今年の２月までTELにいました。最近はどうでしょうか？
部署はエッチャ−。

>>225
ｵｵｫｫｫｫｫｫ-!怠腕ダイスキです。
２年ほど前しょっちゅう行っていましたよ。
WS○CがTS○Ｃと合併する頃。
部署はエッチです。
DSにもたくさん友だち居ましたがみんな出世してしまいました。

>>229
ん？だれだろう。最近、たくさん辞めちゃうからわからないよね。
去年くらいに辞めた人は正解。
いま辞めても業界寒いからね。

225改め角さんです。
えっち職人さん、私も鯛腕ダイスキで（韓、シンガもすきですが）
かれこれトータル3〜4年くらいいってますが、
この所の不況で、鯛腕の仕事が激減で当分行けそうにありません。
K○Vにいきたいです。
>>222さん
　　なんか知り合いのような気がする。
　　どこの人ですか？

あのう、少しお聞きしたいんですけどTELは最近
半導体でおなじみの大量利す虎はないんでしょうか。
内定者なんですけど。こわいっす。

>>232
協力会社さんは減ってきているが。
残業減らせ、といわれているが。

まだやめろ、とはいわれてないなー。

>>232
不況を理由に取り消しなんてしないよ。
来年以降とりづらくなるし、経費削減効果ほとんどないもん。
それよか、ちゃんと卒業してくれ。

>>231
わたしゃコータくんです。

えっち・角さん・コータ・各ＢＵそろってきましたね。あとはプロ馬とエロＣＤで
てるグループ全員集号だね。

>>232
心配しなくても良いよ。上司に確認済み。
いま開発関係に所属しているんだけど、
開発を止めるのは未来が無くなるのと同じ、
という意味で言われたよ。つまり首切りは無し。
でも、経費は極限まで削られているよ。
ウェーハも満足に買えない。

>>236
えっちさんはエッチャ−の開発ですか。
私もエッチャ−の開発課。ところで新棟はどうですか？
新しいところはパーティションで区切られているようですね。
３月以降、何人辞めましたか？

>>236
雌たる性膜は？（なんかやらしーな）
# 残念ながら、わたしはちがいますが。

やっぱBUでないといけない？

グリーンハウスの献立係りのひとへ、
メニューには安全パイをひとつはいれてほしい。
今日の深川どんもどきはきもかった。

さてヒロポン打って６号棟行こうか

グリーンハウスには、1人やたらスループットが高い女性がいる
彼女をSEMとらせたら、仕事はやそう。。。。

>>237
新棟はいい感じだよ。やっぱパーテーション区切りはいいね。
新棟のデメリットは．．食堂まで遠い。
３月以降辞めた人は．．転部や赴任はあったけど、
退職ブームは落ち着いているみたいですね。
>>238
＞雌たる性膜
昔は別会社だったのに今は同じBU。
利益でにくい部署で大変そうだよね。
>>239&240
同感。藤井も穂坂もそうだけど、メニューにバラエティないよね。
肉なら肉ばっかり・魚なら魚ばっかり。
結局カレーに逃げちゃうんだよね。
＞スループットが高い女性
いるいる。早いよね。
過去に手をケガしたときがあって、ワンハンドで精算していたんだけど、
それでもオバちゃんたちより早かったよ。
筋肉養成ギブスで鍛えあげているという噂。

>>241 今は同じBU。
メタはBUではない。

だいぶマターリしてきたね。
最初の方はぼやきでおもしろかったんだけど。

急遽出張．．．トホホ
こんな時間に連絡が．．．

>>244
残業手当しこたまもらってくれや。
気をつけてね。

一応監視しているらしいから、会社から書き込むのはどうかと

派遣女を捕獲。
TEL割り引きで御休憩。

SEMのパソコンのお気に入りに2ちゃんねるがしっかり登録されてんだよなぁ。

エッチなエロCDも居ますよん。>236

本社は赤坂のTBS本社ビルに入っているけど
本社採用以外の人は入った事は皆無でしょう。
結構上のフロアなので見晴らしいいです。
たまに行くとﾄｲﾚから眺めを楽しんでいました。
本社の女の人は顔と英語力（？）ほとんど選ばれた人なのでそこそこいけます。
でも半導体の営業ってやくざのような人が多いように思います。なんせ一台で
２億ほどするので一台でも多く売りたい。TEL以外の半導体製造会社はどうでしょう？
もともとが商社だから工場の人は２４時間働かせても問題無しと思っている。

装置の営業でもちゃんとしたひとも多いよ。
一部けたはずれに変なのがいるから目立つだけです。
250さんはなにやってるのかしらんけど誤解せんでね。
別に半導体装置営業は悪魔の巣ではないと思いますよ。

穂坂もなかなか眺めはいいですよ。南アルプスがよく見える。
最後の一文は問題だなあ。
でも赤坂っていうかTELってBUを制御できるほど偉くもないよね。
特に儲かってるところはなんとも思ってないよ。
もっと会社として一体感のある戦略を打ち出せればいいのにね。
今弱いところだって全体としてみれば重要な部分なのでそれなりに
支援してあげないといけない。
（別に赤坂の悪口言うつもりはない。私も籍はそっちだし。）

>>250
ひどいっす。みんながんばってると思うっす。
僕も来年から山梨でがんばるっす。

>>251
私はエッチーだったので他の装置の営業に関しては知りません。
私の話しはエッチャーに限っての事です。
開発だったのでプロセスよりは営業から距離を置いていたので
そんなに被害は有りませんでした。ただ営業からいきなり担当個人に
話しが行く課があったのでそこは気の毒に思いました。

穂坂からの眺めもいいですが、私は明野村のフラワー公園からの眺め
赤坂台(？)の雪印パーラからの眺め、府中出張から帰るときに見える甲府の
夜景(御坂から見える奴)がよかった。

それとエッチャー関係の人は昔は府中でも仕事してたけど
府中のクリーンルームでよく幽霊みたいなの見たんだけど知ってる？
誰か入って来たな思って横目で見るとクリーンスーツ着た人が
入ってくるけどそっち見ると誰もいない。
他の人にも聞いたけど何人も見ています。

幽霊はなしの続きキボーン！
CR2なんか深夜にうろうろしてるとなにかいそうですが。

CR2って向かってどっちだったけ？
良く見たのは向かって右側の方。
それと山梨の藤井９号棟、11号棟にも出るらしいよ
９号棟は実験室向かって右側の生技側に男が立っていると聞いたことがある。
１１号棟は２階の資材が置いているところ、私も不思議な声を
聞いたことがあります。見えないけど２人がきゃっきゃっ言ってるの
を聞ききました。
１１号棟の１階は今は新しくなったけど、昔は気味悪かった、特にSEM室。
あともう一つ、青坂を登ってきてくっると一回転して登り切って
真直ぐな道になるところに見えない人が立っているそうです。
私は見えませんでしたが何かへんな感覚がありました。
それと夜、青坂を下りている流星号には気を着けましょう

そういや、SEM室で営業の人が背後についてる状態で、
SEM結果を見てる人みたことある。。。。
同情しちゃいました。。。。

本当、同情するね！

>>53
エッチャーでプロセスで府中勤務経験あり？
DRMの人？
で2ちゃんねるに出入りしそうな人と。かなり絞れちゃうぞ。
なんて推測できちゃうからあんま書くとアシがつくよ。
控えた方が良いと思われ。

幽霊は見たことないなぁ。みんなに聞いてみよかな。

うーん、ES-BUの人ばっかりだなー。
(もしかして、はやってるの？)

つーか、TELってゆっちゃ―悪いけど、
情報関係の管理がずさんだよね、
これだけの人間が、会社のパソコンから２ＣＨネルやってるって言うことが
そもそも、問題と思うんだけどなあ

この読み書きの時間だって、残業代になってるはずだし、
ここにアクセスできるということは、他にもやばいサイトへ遊びに行くでしょ
わるい虫を拾わないようにね！

>>260
わたしゃー帰宅してから見てますが。

おそれいります。
そりゃそーだ、
最近は、インターネット残業なんてばれたら、首が飛ぶんじゃないかな？

TELはあんまり監視しているとは思えない。
夜に2ch見てる人はSEM待ちでしょう。

あんど、真空町

ところで新棟に移ってから体制は変わった？
まだ、プロセスと開発って分かれているの？
ここ数年、年度が変わる度とに編成を繰り返していたけど
なんか編成するたびに弱体化していくような気がする。

>>265
かなり変わったよ。まぁ新棟にうつるタイミングとは
すこしずれているけど。
プロレスは５課+１プロジェクト。
開発はPM開発と技術に分かれて、それぞれに１〜５課まで
あるんじゃなかったかな？
とにかく部署が増えすぎて誰が何やっているかワカラン。

>>266
プロセスのプロジェクトって元APP？
開発の技術ってAPCのこと。

８９３エンジニアぷぷ

みなさ〜ん　Ｓ−５０００の調子はどうですか〜？
私は元メンテマンでつＹＯ−。
わかんないことあったらここで聞いてくださいな。

おお、日立マン
たよりになるぜ！

お、IDが消えている！ これで会社から書いても大丈夫？！

あっ、ほんとだ
でも、会社にあまりいないから関係無いかも。
また出張になってしまった。

ちょっと聞いてよ。
俺の部署にきている外注業者、
自分の会社が仕事ないから、内に派遣（業務請負）されてきたんだけど
高卒、キャリア2年でうちの部署で働いて、、、、、
給料40万円＋住宅、＋食事、、、残業毎日２ｈ以下
おいおい、俺だってで手取りで20万位だってのに、（一応院卒）
世の中おかしいっつーの、なんでつぶれそうな業者の使えない社員が
おれの倍以上の給料待遇で働くのよ？？えー
納得できん

うそだろー。
どこだーーーーそれってっっ・・・・・・！！！！！！！

某、大手半導体メーカーの工場です。
院卒だけど、中途で採用されました。
同時期に入社して、高卒の年下が給料倍もらってる状況を考えると
おれの過去の人生が否定されたみたいで、すごくつらい。
他人の給料をみて、うらやむときりがないけど
高卒のまともにパソコンでデータ入力さえ出来ないようなやつと
いっしょに働かされたら、いくらおれでも不安になるなあ。
まじで、ワード、エクセルの使い方は俺が教えている状況だし、、、、
なんで、なんで、なんで、、、、、

実体験だけど、新卒で入って数年後に同級生が中途できたんだけど、
聞いたらそいつの方が基本給高いんでヤンの。
なんでも、前の会社の給料Baseで計算してるらしい。
たまらん。

>>276
引き抜いてきた人材なら十分あり得るんじゃない？
前いたとこより給料多く提示するのは当たり前でしょ。

半導体工場勤務。残業しまくりだが、デバイス担当なので、残業代でない
プロセスはでる・・・なんでじゃ！！
マシンの調子が悪くて残業するのはよくて、デバイスの特性はおかしくても
残業してはならんとは・・・・
新人のくせに仕事人間になりたいので、土日にトラブルの電話がくると
うきうきする（笑）今週はまだこねぇなぁ（笑）遊びにいっちゃおうかな〜

いったんやめてまた入りなおしたほうが、給料が（かなり）よくなるような気がする。

TELでは、いったん止めた人間が戻ってくるケースがあったと聞きますが、
一般的にそのようなケースはありうるんでしょうか？
例えば、TEL＞デバイスメーカー＞TELとか

会社としては、ライバルメーカーや、客先の情報が分かる分お得と思いますが
じっさいどうでしょうか？

この前Ｘ社のＦＰＧＡのセミナー行ったんだけど親切丁寧的確（そのうえ受講料無料）で昼飯付きでボールペンまで貰っちゃてありがたや状態でした。

Yでは1ヶ月工場閉鎖、給料7割保証という噂があるんだけど、
本当なんでしょうか？

>>280
デモ鳥は結構いるけど、ここんとこ何年かはあんまりきかない。
とくに、競合＞TELは最近はよっぽどじゃないと無理。

そこから情報引き出すので採用するのがお得とオモワレガチだけど、
たとえそいつから情報引き出しても一時は役に立つかもしれないが、
そんなものすぐに陳腐化してしまう。
競合情報もってますなんてやつは、守秘義務をまもれない
とみなされるので結局信用されないし。
(TEL辞めて次いっちゃうことを考えれば、わかるよね)

でもデバイスメーカー＞TELの片道は結構いるな。

＞２８３
そっか、あまりTELにブーメランのように復帰するのは難しいんですね。

ブーメランのように復帰してるひともいるけど
なんか使い物にならずにブーメランってかんじだな。
似たようでぜんぜん違う仕事なので難しいだろうね。
そこんとこわかってないとだめだな。
お互いの常識が相手の非常識だからな。

俺の、仲間がイスラエルに立ち上げでいってる
でもニュースみてたらテロがあった、大丈夫かな。
ホテルから出れなくてストレス溜まってるみたい。
行ってみたいけど・・・まさに命がけだね。

記念カキコ！（´ー`）

IDがでちゃうんですけど､､､（TДT）

台風だしお休みキボーン！

"Safety First"だから、明日は休んでＯＫ？

まさかとは思うけど、テロ飛行機に乗ってた人いないよね？

イスラエルから戻ってきたほうがいいのでは

海外出張禁止令記念age。

例のテロで飛行機が止まったから、装置の出荷ができなくて大騒ぎらしい。
そろそろ本格的にやばいかも、TEL。

>>294
出荷できないのはうちだけじゃないじゃん。
だからTELがやばいというのは論理飛びすぎ。

こりゃ失礼
おっしゃるとおりだった>295

>>295
けど上半期の売上は落ち込むかも
こんな状況だから仕方ないけどね

TEOやTEM、TEX(だっけ?)にTAZにがんばってもらいましょ。

イスラエルってインテルの新工場のこと？

下期もきびしいよね。
ボーナス出るのかな？
むかしの年４回の時がなつかしいよ。

成田混乱終わった？
俺のウェハ出荷まにあうかなぁ・・・・どきどき。
ハイジャックでこなごなだけは勘弁。

>>301
きっと税関で開けられて指紋ベタベタかもネ。

>>297
よほど出荷が混乱しないかぎり、上期は影響ないと思われ。

それより、下期だとおもう。この混乱で、ある程度デバイスの在庫調整が進むのでその分はプラスだが、需要もおそらく減退
方向。

案外、シナリオとしてテロに備えバックアップオフィースの需要が盛り上がってデバイスも回復というのもありかも。

いずれにしろ、しばらくたってみないと影響ははっきりしないと思う。

>>302
うわーん。
それだけはやめて。

今日はま〜ったくインターネットにつながらんかったな。
大手町はさぞかし大変だったろね。

しかし、Nimda被害でかすぎ。っつ〜か、そろそろネットワーク管理者も目を覚ませ。
MSのOSなぞクソだ。Unix系に入れ替えてしまえ。

神様、今日もネットワーク復旧しませんように。
定時で帰れますように。

台風きてるし。

今年の冬のボーナス１ヶ月らしい。
鬱だし農

うちのパソコンも心配だったがマックだったので
感染しなかった。ほっとしたけれどちょっと寂しい
気がした。

ふだんの行いがよい（？）せいか、とりあえず無事だった。>Win98 PC

メールが来ないと静かでよろし。（シゴトにならんけど。）

あいかわらず、景気に左右されるね
TELのボーナス。
ちなみに、アシスタントより査定が低いやついる？

>>311
そんなに心配しなくとも、査定そのもののランクなら
アシスタントより低くなるひとはイパーイいるよ。
CとかC-とかね。

ひえー、TELのさていってきびちー

株価が5000円切ってるよう。
やばいよう。

>>313
査定で差がつくからおもしろいんじゃん。
なれちゃえば、それが普通なのでどおってことない。

つーか、ほとんど差がつかないより、よっぽど合理的だし
結果に納得しやすいことが多い。

とはいえ、
漏れは管理職のはしくれだから、ボーナスのウエイトでかいので、
年収がどーんと変わちゃうのは結構きついナ。


>>314
ためしに100株買えば。
来年の今ごろは4割は楽勝で取れてるよ。
漏れもそろそろ買おうかなとおもってる。

なにが4割なんですか？
シェア？

>>316
株価の話。4000円台なら漏れは買うという話。

>>315
エッチャーの方でしょうか？
確かに私も株が下がるのを待っています。
どこまで下がるでしょうかね？
いやー18000円の頃が懐かしい！

管理職のはしくれだそうでなにかとたいへんでしょうに！
発信時間からすると残業中でしょうか？

外部接続復活記念書き込み。
某部長がニムダに感染したとの情報入手。
やっぱりな、という感じ。

>>318
プロダクトは違うYO、どこかはヒミツ
24日は祝日なので家からのレス
最近、残業するほど仕事ない

あと、>>317は一般論としてのTEL株価の話であって
内部情報からの判断ではモチロンない

ところで、>>318はTELで何やってたの?
詳細きぼ〜ん。

>>318
プロダクトは違うYO、どこかはヒミツ
24日は祝日なので家からのレス
最近、残業するほど仕事ない

あと、>>317は一般論としてのTEL株価の話であって
内部情報からの判断ではモチロンない

ところで、>>318はTELで何やってたの?
詳細きぼ〜ん。
>>318

>>318
プロダクトは違うYO、どこかはヒミツ
24日は祝日なので家からのレス
最近、残業するほど仕事ない

あと、>>317は一般論としてのTEL株価の話であって
内部情報からの判断ではモチロンない

ところで、318はTELで何やってたの?
詳細きぼ〜ん。

>>318
プロダクトは違うYO、どこかはヒミツ
24日は祝日なので家からのレス
最近、残業するほど仕事ない

あと、>>317は一般論としてのTEL株価の話であって
内部情報からの判断ではモチロンない

ところで、318はTELで何やってたの?
詳細きぼ〜ん。

>>318

>>318
プロダクトは違うYO、どこかはヒミツ
24日は祝日なので家からのレス
最近、残業するほど仕事ない

あと、>>317は一般論としてのTEL株価の話であって
内部情報からの判断ではモチロンない

ところで、318はTELで何やってたの?
詳細きぼ〜ん。

5個も書き込んでしまった。
逝ってくる。

しっつもぉ〜ん。
社内から書き込み時に串って使っていますか？
ちなみに、現在は生。
もちろん、就業時間外での話。

>>326
漏れは使ってる。

>>325
確かに逝っている！

以前はエッチャーの開発だったよ
詳細はやめておいたほうがいいだろう
最近、会社も気づいているようだし

社内から書き込みはしない。読みはするけど。
なんか書きにくい。

一番心配なのは、いらんこと書いてしまうかも
しれんことかな。

IPってかなり限定的なものになるんじゃあなかったっけ？
(会社からは)IPから「誰」とは外からはわからんと思う。

>>329
管理者がログ取って、ログから追っかける可能性もあるよな。

2ch.net で引っかければ結構簡単に取ることは出来ると思うが、
現実的にはログ多すぎて追えないだろうけど、不可能じゃない。

>>330
まあでも、そんなことするよりほかにやることがあるだろー、いっぱい。

>>327
もちろん、社外の串ですよね？
っていうか、テルじゃ串たててるって聞いたことないし。
数ヶ月前に外注さんが不正アクセスでクビになったけど、
何したんだろう？
おそらく、串使った程度ではないと思われるが...。
一般串って、合法・非合法の両方の説があるけど、
一応勝手に使っちゃぁマズイよね。
匿名串って結局アブナイ所のが多いし、海外串じゃココ入れないし。
悩む。

>>317
そうゆうあなたはどこのBUですか？

>>332
かちゅーは普通の国内串で見てるよ。
Explolerを見る場合は、LAN+海外串。

名前からproxyとneのはいっているのを選んで
Env Checkerで見て大丈夫そうなのを使ってる。

これって違法なのかな?

またVirus?

今日は書きこみないね
やっぱり、就業中に書きこんでるみたいね。
ところで320の人ってどこのBU?

>>337
いや、今日うちは半期末で？数少ない土曜出勤日
そーゆーおめーはどこだよ？

>>338
土曜出勤ごくろうさんです！
私は元エッチャーですよ

東エレは、今は残業70リミッターだっけ？
私の会社は30リミッターです。涙
他の会社は、どうなのかな？
プロセスエンジニア
半導体系のエンジニア相場で、、、

>>340
プロセス（エッチ）です。
いまのところ規制は50Hr。
しかし、上司の許可を得ることにより無制限。
その申請書は「残業をさせてください」ってな感じに
なっているのが気に食わぬ。

ちょいと質問です。
おいらの友達が内定してるんですけど、そいつ彼女はらましちゃったんですよ。
まあ結婚するって言ってるけど、会社的には大丈夫な風潮ですか？
もしあかんかったら、日雇いするらしいけど・・・。
何か一生懸命がんばってるやつだから、応援してやりたくてｶｷｺｼﾀｰﾖ。

>>342のともだち
そんなの少なくとも２人は知っているよ。
そのうち一人は親にナイショだってさ。
ｼｶｰﾓ、２人目の子供も誕生したとさ。
最近は知らないけどネ。
会社的にはあんまりプライベートなこと
気にしない風潮だと思っているけどね。
少なくとも、現場では。

>>342
技術系での入社なら、そこでの出世はまず望めないと思う。
上司が３０過ぎの独身ならなおさら。

でも結婚は早いほうがいい。

ってことは>>342,>>343の意見をあわせると
場所によるってことですか？ちなみに彼は技術系・・。

その画像ならココ
http://www.f2.dion.ne.jp/~impact14/

>>326
>>334

レスありがとさんです。
早速やってみました。
が、公開Proxy．．．と表示され上手くいかないです。
ということで、あきらめて生でイカセテもらいます。
みんな、どこでイイ串見つけてくるんだろうなぁ。

ま、規定によるとココに書き込むこともヤバイかもね。
バレてるかもしれないけど、有益な情報を得られるという
大義名分で２chに堂々と書き込みできたらいいな。
SEM待ちの連中はダメぇ。

>>347
ttp://www8.big.or.jp/~000/CyberSyndrome/
で探してミソ。

>>342
"会社的"には全然問題無いYO！

>>344が言ってる事は他の企業でもある事だしね。
それについては運が悪かったと思うしか無いけど。

>>334
OH!334さまが輝いて見えまするぅ。
「neのはいっているのを選んで」
と書かれていますが、coはヤバってことですよね。

実は、過去にそこでいくつか試してみたのですが．．．。
ダメでした。今度はどうかな？

....ダメでした。

...また生にして。
なんでだろ？あー鬱。

334さん、可能ならばご教授して
いただけないでしょうか？
これ以上ここでやりとりすると
板汚しちゃうので、よろしかったら
メールください。
→[email protected]

>>342
さいきん多いぞ、そういうやつ。会社的にはＯＫでしょ。

上司に文句いわれんように仕事すれば大丈夫。

べつに、何の問題も無いでしょ。
むしろ、学生結婚しないで、入社式あとに籍を入れて
入社と同時に結婚お祝い金と結婚休暇をもらいなさい。
TELは、比較的プライベート干渉しないし、
入社そうそう有給バリバリとか、平気な会社です。
仕事きっちりやってれば、なにしても平気な会社なんじゃない？
社内で浮気とか、不倫とかかなり有りそうだし、、、、、

うちの人事部長浮気で飛ばされたらしいけど
戻って来てるよー。

おいおい、人事部長っていったら
事業所に1人だろ、調べればすぐ個人名出てくるぞ、おい！

他にも社内不倫で離婚した人いるＹＯ−！

いるな！アイツだろう

辞めるどころか、まだいるし、
そういうとこ大らかなのね。

その後、社内で再婚、とか。

おいおい、ちょっと待てよ。
人事の人間って、不倫とか、離婚とか多くない？
TELの人事はそんなやつばっかりなのか？
例の女性、、、、、、あれも、不倫だったのかいな？

２ｃｈらしくなってきたねー。

その人は結婚する前はほとんど男知らずで、結婚してからいろいろちょっかい出すようになったな
俺が入社したとき新婚ホヤホヤ、教育担当する傍らいろいろな奴に話しかけてた。
去年だったか新しい社員証を作るのに写真を取りなおす前は、なるべく目立たない
所に社員証を着けてたけど（入社時の写真がついてたので他人見せたくないようで）
写真を取りなおしてからは良く見えるところに着いてるね。
今となっては入社時の写真を見れないけど、俺はあれを見て絶句したね！
でもこの人、人事からはずれたでしょう。

おい、社内のこと書きこむのは反則だろ
とりあえず、ES内でそういうことにウルサイ
Ｋ野がここのこと嗅ぎ付けたみたいだから、
ESの連中は気をつけろよ、、、、

って言ってももう遅いか

>>362
誰よ？
開技の「き」？

例の女性ってだけで、誰とは言ってないのに、いきなり面白いネタが出たよね
ホントにそんな人いるの？

>>363
残業いっぱいしてる人か？

>>365
残業いっぱいしているけど、おれじゃなさそうだ。
ん？「き」．．．．．．。あ、わかった！
ヤツか(^_＾）3　ﾌﾑﾌﾑ｡

おれのことか？
残業してるし、２ｃｈもみてるぞい。
あまりプライベートネタで盛り上がると、ネット接続取り消されるぞ！
しっかし、TELの情報管理はあまそうだねえ。

sage

このあいだのNimda騒ぎにはわろうた！
他の会社と比較するのもなんやけどここのシステムは
みんな素人やな。
対応甘いでー。

ＴＥＬさんもうちょっと画面かっこよく作ってください

今、作ってます！楽しみにしててね！

>>369
「みんな」ではなく、「一部」なんですが...。

その一部がねー。

>>367
>>369
そういうこと書くから、情シスorこんぴーた課の
連中が怒るのよん。{^x^`;タ゛メタ゛ヨ。
テキトーにあしらって、
「ボク、ぱそこんのことわかりまじぇん」って
言って、おだてておけばいーじゃん。

Nimda騒ぎといい、ソフトウェア管理といい、
いい仕事してくれて感謝！
ウィンスキャンﾏﾝｾｰ。（爆）

なぜオレはここに書いてあることが
全然わからないのだろう?

鬱だ詩嚢。

>>347
そんなチミはグリーンハウスのおねいさんを
オカズにしなさい。

てるまーとの人でも可？

女子社員かわいいよー。
仕事に集中できないほどに！

>>377
具体的な情報キボーン。
勤務地：
勤務棟：
フロア：
部署：これはヤバイかな。

やっと株価上がってきたね。

ｌ

今日の穂坂の夕飯ヒドクない？
A>シーフードカレーライス定食
　→通常のカレーライスにエビが載っている。それは良いんだけど、
　　さらにライスがついてくる。
B>ビーフン定食
　→ビーフン＝米粉。米をオカズに米を食えって？
他の日も理不尽なメニュー多し。
さらに、みそ汁のアノ何か薬のような味に不信感を抱いているのは
俺だけではないはず。

まあ、今に始まったことじゃないっしょ。
A定食のメインのおかずが鶏肉で小皿が手羽先。
B定食のメインがおかずが魚系で小皿がさばのから揚げ。
ってなこともあったなあ。
しかもワザワザ、小皿指定で逆の取り方はできないのでやんの。
「？？？」って思ったことは何度もある。
「原価でバランスが取れてます、栄養や味のバランスは知りません」
ってことかな？

んまあ、相対的に見て、「社食としては」ましなほうじゃないの？

そうそう穂坂の社食はまだましだと思うよ。
チャレンジ料理が多いしね。
困ったときには多国籍プレート？？

つーか、選択のメニューがあるだけまだましだよ。
はっきり行って、TELの社員は世間でもまれに見る高待遇なんだよ。
給料が安いとか、ひどい労働させられているとか思ったらおおまちがい！
まあ、がんばれよ！！

>>384
ホントに好待遇なのかな？
保養所はニセコと箱根だけ。あ、熊本もあったっけ？
しかもほとんど予約で埋まっているし、総務にコネでもなきゃ
なかなか予約取れないし。ごめん、愚痴だったね。

そんなに、いやならさっさとやめれ。
もっと悲惨だけど、嘘つきのひどい会社が、世の中にはごろごろいるのにね。
被害者意識は、ほどほどにね。

>>386
まあ、まあ、マターリと逝きましょう。
福利厚生の貧相さは確かですね。
でも、保養所にしろ、何にしろ、使わない人間にとっちゃ
無駄金なのだから、漏れは今ままでいいな。
というか、どうせ使わないのだからなくしてしまえ、って
思っているのだが。

基本給がトンでもなく低いのも確か、以前の職場も低かったが
それよりも低い。
でも残業代が出るから、手取りは無茶苦茶上がったな。
結局、漏れは以前の職場よりも高待遇だと思う。

?

渦中

そうだね、またーりと逝きましょう。
おれは、デバイスメーカーの人間だけど、
残業が３０ｈまでしかでね―んだよね、むろん１００ｈは拘束されてるし
休日も殆ど待機に近いのりですわ。
まえーに、TEL社淫と話ししたけど、
うらやましくて、殴ってやろうかと思えたね。
だけど、自分らが一流意識というのは、良く考えてくれよねえ
べつに社員全てが一流ではないし、学歴高い人多いけど、
その分、レベルの低い仕事させられている人も多いかと思います。
結局、どこの会社に言っても、サラリーもらっている以上
なにかを犠牲にするしかないんでしょうかア

基本給が低いのは本当
文系の同級生と比べると８万ぐらい違う
外資系と比べたら．．．
一流意識ってあるのかなぁ？
これは疑問、そんなことないと思うけどね

>>150=384=386

社食話ごときで被害者意識？
妬むのは勝手だが、そんなにうらやましかったら
東京エレクトロンの社員になれよ。

おいおい、そんなでかい口叩くなよ。

>>392
そんなこと言ってると、お前なんかC査定しかもらってないくせに
とあおられちゃうぞ。

またーりイコ。

ちなみに30社以上食べ歩いたけど、TELの食堂はかなりましなほう。
冷えた肉出さないでしょ。(油の固まってるやつね)

でも、そのぶんちょっと高い感じがする。

>>395
高くないよ。
なぜかといえば、普通社員食堂は場所だけ貸して、機材一切合財
業者もちで料金に上乗せされる。
で、うちは機材は会社で買ってるので、その分の料金はのってない。

今日は丁字でかえれます。

>>396
あんた、ドコの者ぢゃ？
内部痔嬢に詳しすぎ。

今日のホッケ定食はｵﾄｸだったと付け加えておこう。
ｳｯﾌﾟ。

>>398
ホッケ定食=ホッケ＋肉じゃが
飲み屋で飯食ってるみたいだった。

Ｑには一階大食堂と八階展望食堂＆喫茶がある
展望と言っても周りがねぇ…

でかい口を控えてマターリ逝くのでＢ査定に上げてください

えー、ｑって、九州ですか？
なんで、8階もあるの？？？
あんまり高く作ると、社員の誰かが壊れたときに飛び降りとかしちゃうよ。

ところで、TELに転職しようと思うんだけど
いまだったら、お勧めエリアはどこだろうね？
現状は、デバイスメーカー勤務、プラズマCVDなんかをいじってますが
以前エッチャーのプロセスもいじった経験があります。
っていっても、今は人余ってしょうがない状況かな？＞プロセス課、、、

qはs,o,ki,koとあるけど８階建てはkoでしょう
何もないところに高層（？）ビルが建ってるみたいだし

プロセス屋さんって国内は今後厳しいと聞いたことがあります
対湾とかでの害虫化進めてるところもあるみたいだし
実際どうなんでしょう？

へー、そしたら、Telが大量に抱えてるプロセスエンジニア、、
あるいは、プロセスエンジニアモドキは、大量にリストラかなあ
TELのことだから、工場毎売りに出すかもね。
ヤフオクへの出品をキボンヌ

koの隣にはデカイS*NYの工場が...。トラブってたら
飯うまくないだろなー。

>>396
顧客工場でもっと安いところあったような気がする。
でも、意外とFEさんには人気なんだよなー、社食。
（と聞いたことがある。）隣のバラは赤い、ってとこか。

>>404
プロセスは人余っていないよ。
むしろ足りないくらい。
装置と一緒に出荷されちゃうからね。
でもｵﾏｴみたいなﾔﾂはｲﾗﾅｲﾖ。

>>401
でかい口をタタクのも大事だよ。
でも発言したことに責任持つ。そして完結させる。
ﾏﾀｰﾘじゃいつまででも、Bの下から抜けられないよ。

連想ゲームだな。
コミットできる=でかい口であれば>407のいうとおり。
厨房的あおり=でかい口の場合>401のしおしおの態度が正しい。

ﾁｸｼｮｳ。今日も残業だぜ。ムカツク。

韓国出張中のＭ井さぁ〜ん。見てますか？裏事情はここに報告お願いします。

>>406
そうなんだ
Ｔの研究所にいる同級生が言ってた
「これからプロセスで食べていけるのだろうか…」

>>411
ちょっとその彼が言ったのは意味が違うとおもう。
プロセス自体はそろそろ煮詰まってきているｶﾝｼﾞ。
だから条件だしだけではもういい結果出せない＝食べていけない
という意味だと思うﾅ。
プロセス屋とハード屋の境界線がだんだん薄くなってきているよ。
っていうか、そうしないと良い結果が出せないんだよね。

プロセスって、足りてないんだ。
じゃあ、例えば、LSIの製造工程を全てしってて、
半導体関連の測定機の使い方も全てマスターしてて
エッチングとCVD、インプラ、スパッタのレシピ調整ができるような人材が
30くらいで転職希望した場合、転職の見こみありそうですか？

>>413
中国行けばある。

うちは採りません

>>410
ひょっとしてESPROの人？
proの人ってCRでWafer流しているときに
2ch見てるのかな。残業頑張ってね。
日頃の鬱憤を2chで晒しちゃえ！

>>412
言葉足らずですまそ
国内の研究所は人件費がかかるので縮小傾向にあるらしい
不況で研究費切られやすいのかな？
漏れはハードやでよかった！？

>>416
社内の役員会議で2chの話題がでました
2chに関しては笑い飛ばしてましたが、一部笑えない内容も…
実際は社内の事情を某HPで公開していたことが話題の中心です
個人的にはここでの暴露話を楽しみたい
いや楽しみましょう！

>>418
それ、どこの役員会議？

TEL? S? Y? Q? どこよ？

>>419
Ｑの部内会議で話があったということは聞きました

>>418
某HPってドコのことでしょう？
文面から察すると2chではなさそう...
ｵｼｴﾃｹﾛ。

googleで検索すると、それらしきページがヒットしたけど、
見えなかった。(消したのかな。)

あとは、、、スキー部のページを見つけた。
ttp://homepage1.nifty.com/snowparadise/

消されてるのでもうみれません
内容はインサイダー取引に引っかかるような内容だったようです

その話は伺いました。
まあ、ここでは盛り上がらないネタですね。

昨日のA定ビーフシチューだった。
余裕で食っちまったけど（だってうまそうだった）、この時勢に牛肉出すか？
グリーンハウスもDQNなの？

A-MATと比べると
どっちがイイの？

>>426
何が？
食堂の話？

おいおい。いつから食堂自慢大会になったんだ？

九州の棒ＫＤがアルテッツァ・ジータを買いましたとさ。

Ｑの１０〜１５年選手はよく言います

　「昔はよかったなぁ」

　「婦老婆作ってた時は楽しかった」

a-matって、リストラすごいらしいよ。
能力がないと、ばりばりリストラ
そのかわり、能力あればがんがん給料。

アシスタントの山田さんすてき！！！！
是非一度テル割りの効くあそこでデートしたい

おお！株価が上がってきましたぞ！
これは買いですな！？

>>432
個人名はまずいやろ、やっぱり。せめて山Ｄさんとか、Ｙ田さんとか
一部伏字にしとかんと。

...で、どこの人？

>情報数理研究者(京都府勤務　会社員) http://bbs9.otd.co.jp/kazumoto/bbs_plain
> 2001年08月31日

> 情報数理研究者　京都府勤務　会社員です　３４歳に
> なります　ところです

> 高等教育　メールフォーラムで　社会人教育研修を　卒業した
> 井口先生が　掲示板研究所を　設立しました　議論の顧客として
> 議論研究に　はじめています　さっそくです　開発
> テーマを　精査しています　クオリアについて
> 貴重な議論を　もらいました　センター試験における
> 研究問題を　今日は取り扱いました

> 議論研究をおこない　開発テーマを　精査して　よい
> 研究テーマを　仕上げたいです　どうか　メールフォーラムにて
> 研究してます　大学の先生がた　にも　議論研究して
> もらえれば　ありがたいように　おもいます

> 井口先生の　ＷＷＷ研究所　ホームページ　掲示板は
> メールアドレスが　ここに　あります
> http://bbs9.otd.co.jp/kazumoto/bbs_plain

>>432
おれのしている山Dさんは一人はｹｺｰﾝしたぞ。
もう一人のY田さんは自称脱いだらスゴイと。

>>428
プライバシーに関わる話をココに書くよりましだろ

まあ人気があるというだけのことですから。
別になにするわけでもないよ。
で、私のお気に入りの山田さんはTDCのひと。
一時期近くの席だったが優秀だし美人だし
結婚されていることが実に惜しい。俺の相棒の
フランス人（未婚、念のため）もファンでした。
ここまで書くと私が誰だかわかるひとには
わかってしまうなあ。でも内緒にしてね。

>>438
w(ﾟoﾟ)w ｵｵｰ!ここにもファンがいたか。
入社当時からｶﾜｲかったね。
今は、旦那にお弁当なんか付くってイイ奥さんしているよね、彼女。
実は俺にもチャンスはあったのに...。縁がなかったんだな。

はー。。。。そろそろ寝よう。（出張中）

>>440
起きたか？

そろそろ、いってらっしゃい、か？

なんか親し気に話し掛けてくれる子はみんな結婚してるんだよなあ。
あ！おれがじじいだからか。

そのフランス人のぱいおつはでかいからきをつけろ！！ニヤリ

Yでいま熱く仕事がでくるとこってどこですか？

>>445
開発関係はどこもアツイよ。
トラブル対応で。

ははは。耳が痛い・・・

ＴＥＬエージェンシーかグリーンハウスで働きたい。

まだやってんの？
飽きないよねぇ。
因みにわたしは派遣。

土日になると書き込みがｸﾞｯﾄ減るなこのｽﾚ。
みんな会社から書いてんのか？

１２／２４は振り替え休日なのに出勤日
これはＱだけ？

>>449
ドコに派遣できているの？
>>450
その通り。
>>451
Ｙは休みだヨン。

1/4は、グループ全体休み？ だとすると９連休。

>>453
山梨は９連だよ

いいかげん戦争やめてくれないかな。
IEDMゆけん
米軍をあぼーんしろ！（もとい、ラディソさん）

いいかげん、社内から書きこむのやめた方がいいと思うナリ
いきなり警告とか役員室に上司が呼び出されたりしたら、自分
がミジメナリよ。

APCって、そういうあんたは、いったい何物？
いいジャンよー、別に２ちゃんねらーがいようが、いまいが
会社でネットしたって、別にいいとおもうなりよ

456>ＡＰＣ proの方?

KはWANが止まってるナリ
仕方が無いので個人PC+携帯・・・

>>456
ふぅ〜ん、君かぁ。近くからいつも見ているゾ。

どうやら、２ちゃん書き込みでよびだしくらうより、Nimdaで
呼び出しくらう方が先のようだな、、、。

Nimdaの亜種のおかげで仕事捗らず（悲）
ちなみにワタクシはQの派遣です。

なんか会社やめたくなってきた。
プロジェクトの９割は失敗するという法則を信じるよ。
いったいどこに生き甲斐を感じたらよいのだ。
ボーナスも無茶悪いようだし散財で憂さ晴らしもできん。
景気が浮いたら転職しよう。どこかに天職はあるかも？

>>462
感染した人たちの被害はすごかったね
漏れは日頃の行いがよかったから（？）助かったよ
おかげで明日までネットつなげないね

え、TELのに無だってそんなに、被害大きかったの？
状況教えてよ。

>>465
今日（つーかもう昨日か）は全然カキコがありませんね。
なぜか。
NIMDA.Eのせいでインターネット遮断されてしまったからですね。
会社から書いてる奴がほとんどだからこのｽﾚ見ることも出来なかったと､ﾊｲ。
その位影響大だったと。

TELってﾈｯﾄｾｷｭﾘﾁｰ甘過ぎ。鬱山車能。

きのうは、port80がふさがれていただけ。 ﾎﾞｿｯ

↑補足。
インターネット遮断じゃなくて、メールやりとりはできた、っつーことで。
（ISが予防措置をとったということ。）

影響といえば、インターネット見えないぐらいだったのでは？

オイオイ、今朝からまたhttpアタック食らったぞ。
調べてみたらサーバルームのIPじゃねぇか。
しっかりしてくれよ・・・＞IS

ムカつくからバックドアから進入して net send でメッセージ送ってやった。
ちゃんと対策してくれよ。

>>496
それって、ウイバスのコーポレートエディションの仕業じゃないの？

あのソフトうざい。だいたい今どきなんだかなという程度の
PCしか支給しないくせにウイルスチェッカーなんて走らせたら
つかいもんにならん。勤務時間帯に勝手にチェックはじめる
ばかソフトの設定はどこでかえりゃいいんだ。あーはらたつ。

インターネットなんて、所詮、社内２チャンねらのためにしか役に立ってない。
したがって、ネット接続廃止する事で問題を解決するという事で、当局は検討を進めております。
以上　役員一同

>>472
ネタにしてはつまんねーぞ
残業規制かかってんだろ？こんな書き込みしてないで早く帰れよ（藁

それは困るな。ろくにニュースも読めないのではマーケットの
連中なみに世間にうとくなってしまうな。
せめてエロサイトにブロックかけるくらいでかんべんしてくれ。
今どきIEEEでもElectroChemでもオンラインで読むのは普通だぞ。
なんでも禁止したがる連中はインターネットの使い方も知らない
と思われる。それに２ちゃんはとてもためになる。
マッサージ師をおくより精神衛生にもよい。
われわれ社員は経営が傾けばボーナスもろくに出ないという
リスキーで責任あるポジションなのだからインターネットぐらい
使えて当然だ。

役員が読んでるらしいので敢えて書く。
へたれ所長とその一派をなんとかしたほうがよい。
人材の質はどうであれ普通は少なくとも論文のひとつ
くらいは誰でも書ける。それさえ出来ないほどにスポイル
させているのはへたれ所長ととりまき連中だ。

>>471
スキャン開始時間は、どうもサーバで設定しているっぽい。レジストリを
読んでみたけれど、それらしき設定項目はなかった。（アンインストールの
パスワードは見つけられたから、多分見落としていることはないだろう。）

しかし、12:05からスキャン開始して、15:00ごろまでやっているから、
その間仕事にならん。ほんとどーにかしたい。うわさでは、サーバに
つながらないとリアルタイムモニタは自動起動せず、手動で起動が必要
だとか。（このうわさがほんとだとしたら、なんだかなー。）

あ〜ごめんごめん。ちょっと忙しかったもんでレス遅れちゃったよ。

>>470
未来レス？まぁいいけど。

VBコーポレートエディションの話とは全く違うよ。
apache のログにアタックされた形跡があったから追ったんだよ。
こんなとこで晒しても意味無いんでログ出すのはやめとくけどな。


で、バックドアで侵入できたってことは、IISのパッチを当ててないマシンだったってことね。
IS のイイカゲンさがわかるよな。

しかし、みんなVBコーポレートエディションについては不満爆発か。漏れもそうだが（ｗ

タービン音というかエンジン音ね。

>>476
レジストリで設定変更できるモナー
漏れのVBコーポレートエディションの予約検索は無効になってるモナー
ってもしかしてみんなQの人間？

>>479
おお、さんくす。見落としてたのか。も一度見てみる。
\HKEY_LOCAL_MACHINE\Software\某会社名\....あたりでよいんだよね？
ちなみに、わたしはＱではないよん。

>>476
漏れの所はスキャン開始12：20からだ。
これって12：00から昼休みの府中の連中=ｱﾎISを基準に考えたんだろうがが、
シフト勤務制の工場では迷惑極まりない。
それにHDD内の全ファイルをスキャンしているように見えるし。
大慌てで強制的にVB2000から変更させておいて、なんだよこの仕打ちは？
全員変更しないとHTTPつなぎませんだってｱﾌｫか。
479の情報はありがたく頂いて漏れも予約検索無効にしよっと。

そだね
早番シフトだと業務中にかかっちゃう
最近パブリックの調子が悪いと思うのは気のせいだろうか・・・

>482
パブリックちゅうかネット全体調子が悪いよーな・・・
ウィルススキャンやっときゃOKっていうISの考えどうよ?

>>480
そうそう、某会社名の下にhourとかminituとかDisableとか
項目が有るからそこらへんで変更できるモナー

>>483
ウィルスの侵入防いでくれるとありがたいのだが・・・（素人）

ひさしブリの内容のある書き込みに感謝。
VBの無効化成功。

ところで、いわゆるインターネットの出入り口は一カ所じゃないの？
そこでウィルス防止すれば良いんじゃないの？
それぞれのクライアントにVBなんぞ入れる必要はあるんだろうか。
ネットワーク詳しくないんで稚拙な質問でスマソ。FromＹ。

>>486
80Portだけウィルス駆除しても、それ以外のPort(FTP、telnet、etc..)
でネットに繋ぐ事が出来るから意味が無いのさーヾ(´ー`)ノ

Thanx。
いわゆるTELのネットワーク以外でのインターネット接続が出来る状態だからという事なのかな？
ダイヤルアップやPHSで。
ん〜ゴメソ...。
これ以上はゴミレスに成りかねないんで、放置プレイでよろしく。

名前の所に書いちゃった。ﾊｼﾀﾅｲ（-｡-;）
>>487へのレスれす。

>>489
IDが一緒なんだけど、同じ場所から書き込んでるのかな？（ｗ

>>490=488(?)
山梨からなんだけど．．．．。
ちなみに生IP。

TEL関係でこんなスレがあったのか…
ニュー速とハン板しか見ないから知らんかったよ。
>>479
昼休みにかちゅ起動してるときにちょうどスキャンが始まるから
かなりむかついてたよ。
ありがたく予約検索を無効にさせてもらいます。

>>490他
ｳｨﾙｽ関係はsageでいかない？
話がｿﾚｷﾞﾐ

今日はボー茄子ｻﾃｲ会議だそうな。
懐寒い冬になるんだろな。1.5とか1.1なんて話もあり。
それとも出るだけﾏｼと考えないかんのだろか。

さんくす、調整終了。助かった。

AmPm:午前(1), 午後(2)
DayOfMonth:検索日指定
DayOfWeek:月(1)〜日(7)
Frequency:毎月(1), 毎週(2), 毎日(3)
Hour:時間
Minute:分

...無効にして拡散させたら困るから、毎給料日に検索するよう設定してみた。

>>494
実際にどうなんだろう？
過去に人事関係と思われる人が居たけど、出てきてくれないかな。
正確な情報希望。
ちなみにＹの資材系情報筋からだと「２」。

>>494
派遣ﾉ棒茄子ﾊﾄﾞｳﾅﾙﾉﾀﾞﾛｳ。。。
(-＿-)
(∩∩)

>>496
ｵﾅｼﾞIDﾀﾞ､､､ちなみにワタクシはQﾃﾞｽ､､､
(-＿-)
(∩∩)

慕那須はｂｕ毎に違うのかな。1.5ﾄｶ2ﾄｶ…

　　　　　　　　　　　＿
　　　　　　　　　 ／　　`j
　　　　　　　　／　 /`ｰ'　　きさまのせいで
　　　　　　　 〈　 `ヽ
　　　　　　　　`､　　ヽ∧＿∧　　　>>Nimda
　　　　　　　　 　〉　　　　　　）　　（`Д´）!
　　　　　　　　　/ ノ　　 ￣⌒ヽ　　 「　　〉ノ
　　　　　　　　 ﾉ　　' L　　　　 `ヽ.／ 　/ヽ
　　　　　　　／　, '　　 　ノ＼　　´　　/　　)⌒
　　　　　　 （　　　 　∠_　　　ヽ､＿, '　　　　　　ﾐ
　　　　 　　ｉ　 ､　　　　　 ヽ
　　　＿,,　┘　 「`ー-ｧ　 　ｊ
　　ｆ"　　　　　ﾉ　　　｛　　/
　　|　　i⌒"￣　　 　/ 　/_
　　ヾ,,_」　　　　　　　i＿__,,｣



　　　　　　　　　　　　　ヽ ｌ /／
　　　　　　　　　――― ★ ―――　←Nimda
　　　　　　　　　　　　／/ | ＼
　　　　　　　　　　 ／　/.　|　　＼
　　　　　　　　　　　 　/ 　 |

　　　　　　　　　　　　　　　　　仕事が捗らなかったやんけーーー！！！！！
　　　　　　　 -　　￣￣　―
　　　　 ／
　　　 /　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ
　　　　　　　　 ∧＿∧＿ｺﾞﾙｧ!!!
　　　|　　 　　（　`Д´）　￣"⌒ヽ
　　　|i　 　　／ ） ヽ'　／　　　　､ `､
　　　　　 γ 　--‐　'　　　　λ.　; 　!
　　　　　 ｆ　 　､　 　ヾ　　　 ／　　　）
　　　　　　!　　ﾉヽ､._,　'｀"／ 　_,. ‐'"
　　　　　　|　　ｊ　　　ヽ　〈_,,,ノ" ヽ
　　　　　 　!　　ヽ　　 冫 ｙ'　　　.ﾉ
　　　　　　 `､　　＼　|　/ 　　／
　　　　　 　 　 ＼､ヾ |　|　　イ-､__
　　　　　　　　　　　　l.__|　 　｝_　　ｌ
　　　　　　　　　　　　＿.|　 .〔　ｌ　 ｌ
　　　　　　　　　　　 〔＿＿＿! '--'

>>495
AllowCfgを0→1にすると隠れてた設定メニューが出るよ。
するとレジストリ編集しなくても変更できる。

>>501
でもしばらくすると勝手にレジストリが元に戻ってるんだよな〜
!

査定会議は疲れるよ。準備も大変だし
正直なところ、みんながんばってるから順位つけるのは忍びない
特に5以下はね


>>496
正確な月数は人事以外は、基本的に部長以上しかしらないが、
おおよその月数を想像できる資料は実はある
原資を予実のどこで見てるかで想像つくんだ

つか、意味わかんないなら経理の科目ぐらい勉強しておいてね
これ以上は自分で調べるように

>>499
想像だが、BUごとの違いは多分今回はあまり無いとおもう

過去を知る人間からすれば今回これだけでるのはありがたい・・・
ただし、今回のみ
来夏はもっと厳しいから覚悟しておいた方がいいですよ

来夏もテルＱで働けますように。。。
祈りage

>>504
同意。
3年前だっけ(?) あんときゃどひゃーとおもったもんな。
年収 3割減.... 泣いたぞ。

今回は、年収ベースだと去年とそう変らんはず。
ちなみに来年も上に受注回復のめどたてば、冬はよくなるはず。

明るい話題がほしい...。受注回復するんかいな？

中国の立ち上がりに期待やね。

三年前の夏は、あちこちで絶叫が響いてましたねぇ。
ローンが払えんとか、車買うんじゃなかったとか…

>>506
21歳、やっと2年目になったばっかりでで手取り13ﾏｿの漏れは
いったいどうなるの(´Д｀；)

>>510
21で2年目とな．．．社報みれば誰だかすぐにわかっちゃうぞ。
大卒・院卒がほとんどだからな．．．。

んで、本題。
２年めだと査定対象だから[1]ということもあり得る。
しかもそこから税金持って行かれて．．．。
そうだなぁ↓
約3ソープ(=10ヘルス)くらいはもらえるんじゃないのかな。

>506
っていうか、なんでこんなに景気に左右されるんだ？
いっつも、景気↓＝人員削減　⇒ 景気↑＝人員増員で会社的には
人件費で有利だけど、忙しくなってから増員して、結局割食うのは
ヒラばっか。今回こそは、前回の教訓を生かすかと思いきや、やっぱ同じことの
繰り返し。基礎体力ないのかねTELは・・・

フォーキャスト考えない人事がアフォ

>>513
禿胴。
コイツのどこが良くて採用したんだ？と思うやつが多数。
ｷﾃｨ多し。

東京エレクトロンの社員はみな優秀で高潔な人物ばかりだ。
こんなすばらしい会社はみたことがない。
私はテル社員でいられることに人生のよろこびを感じる。
このすばらしさがわからないのは君らが愚かだからだ。
いったい何が不満なのかわからない。
職場にはマッサージもあるし（府中、穂坂）特定歯科検診も
ある。インターネットで２ちゃんもできる。
これほどまでに社員のことを考えている会社は他にない。
ボーナスがときどき無くなるのだって景気が良いときに
身についた浪費癖を定期的に直してあげようという親心だ。
俺は今、猛烈に感動している。

>>512
最初は、景気↑＝社員増　⇒　景気↓＝社員辞 だったので
それに比べれば学習したと思われる

正直、Livelinkってどう思います？

>> 517

あんなクソやくにたたねぇもん、導入するんじゃねぇっ！！！
重いし、使いづらくて仕方ない。

>>517
なにソレ？
うちには関係ないのかな？

>>517
くのうれっじ まねじめんと しすてむって奴ですね。

勉強ｼﾃｷﾀｰﾖ。
とにかくｳｻﾞｲやつなんだね。ｲﾗﾈｰﾖ。

うぃるすばすたぁもいい加減ｳｻﾞｲﾖ。レジストリ変更したのに
また元に戻ってるし。ﾑｶﾂｸ

>> 517
�@Documentがどこにでも散らばっておいてあるので、
探しにくい。
�A重たい
�BたまにLinkで飛んだら、元に戻ってきて無限Linkになってる。
�C情報発信元が限られていて、出し渋ってるところがあると、
結局、理想論で終わってしまうので、BUでまとまってないと
無駄に終わるかもしれない。

今のところ、始まったばかりだけど、問題をClearしていけば
いいToolになると思う。

By CT

再びウィルス発生中・・・
２チャン見れなくなるのか・・・

ウィルスバスターの件で人事からの通達みた？
ﾑｶﾂｸ・(-_-メ)>

>>522
どこのＣＴ？

ウイルスチェックを個々のPCでやらずに
データの出入り口でやるわけにはいかんのか？
へぼい会社支給のPCはウイルスチェック中は
作業できないしウイルスチェッカーのせいで
メモリ不足でエラーが出る

>>521
漏れは変更して1週間異常なしだけど。
なんで？

>>524
視野が狭いよね。セキュリティを持ち出せばどんな
リアクションも許されると思ってる。

スキャンのためなら業務時間にかかっても仕方ない？
正気っすか？
残念ながらうちのISはﾃﾞﾑﾊﾟです。

ﾀﾞｲｷｷﾞｮｳﾋﾞｮｳってこういうことを指すのかな？

>>524
特定の会社のみの通達か?? 意味わからん。

無駄無駄無駄ぁ！
って上司に言われないのかな。
たしかにウイルスに感染したらすごい損失が出るけど
もっとやりようがありそうだけど。

会社のシステムってのは他の社員の業務が終わったあとか
休日に働くのが常識だ。われわれのお客さまはデバイスメーカー
ならシステムの連中のお客様はわれわれだ。
自分の仕事のお客様はいったいだれなのかよく考えて判断して
ほしい。後工程はお客様、というのはメーカーの行動基準だ。
どうせシステムの連中もこれ読んでるんだろうからよく考えてみなさい。
ウイルスで１週間ダウンするのと毎日１時間以上あほなチェックで
作業できなくなるのとどちらが大きな損失かわかっておるのかばかども。

resistry書き換えたらまた元に戻されてた。腹がたったので管理者権限で
ファイルの書き換えを阻止してやった。ざまあみろ、あほたれ。
ウイルスチェックは夜中にやれ。どたこが！

>>530
現状、残業も出来ないほど厳しいので禿ｼｸ同意!!!!!!!!

あいかわらず、TELの社内ではウイルスが蔓延してるねえ
ところで炭素菌はだいじょうび？

>532
AMATに同情されるほどではない、と思うよ

こんなとこでISに文句言ってないで、直接言えば
いいのに。ほんとガキっちょナリ。
はっきりいてココの書きこみは自社の恥を公然と
晒してるだけってことに、気付かない？
残業がどーとか言う前に、仕事中にここに書きこみ
してるヤツはその場でアウトナリ

>>530
禿同
ＩＳよ、もっとよく考えてから導入せよ。

>>534
とっくに言っとるわ、ｱﾌｫ！

ここでいうのは、自社の恥をさらすのは覚悟の上で
吊るし上げのいみで、合えて発言してるのでは？
はっきりいいって、有名ウィルスが発表されるたびに被害いにあってる
わが社の情報管理者は、その責任を感じるべきだ。
その責任に見合う人材かどうかは別だが、とにかく
毎回毎回、ウィルスの被害に遭ってるような状況ではやってられん。

>525
一番客先に近いところ。これ以上は勘弁。

よくＴＥＬに出入りしているベンダーですが。。。。
なんか内部事情が垣間見えて。。。。（笑）
どこの会社もいろいろあるんですね！

ところでここへの書き込みは個人に与えられているＰＣでしているのですか？
それとも装置に付属のＰＣですか？

みんなISには不満たらたらなのね・・・
あのウィルスバスターって、リアルタイム
モニタもかな〜り重いんだけどなんとかな
んないかなぁ。
圧縮ファイルのプロパティ見るのに3分く
らいかかるのはマイッタ。

>>538
おいらは個人のPC。仕事中は書き込みしてないよ。

>>538
俺も個人PCから。
会社ではは書き込みしないよん。

>>538
漏れも個人PCで自分ちから。
会社の資産云々より、2chらーであることを
会社の人間にばれたくないから。

いや、なんでこんなこと聞いたかといいますとねぇ、
私がメンテしている装置のＰＣの　お気に入り　２chがありましたんでｗ

笑っちまうなあ。職場から書いてるばかは少ないと思うよ。
まあこの仕事無意味な待ち時間長いんだから２ちゃん読むくらい
勘弁してくれよ。仕事中って給料払ってるから仕事なのよ。

みんなえらいねぇ。
職場からでも、自宅からでもそんなのどうでもいいよ。

要は、会社の利益に貢献しているかどうかでしょ。
勤務中に2Chやってて、それがめだてば査定でも減点になるとは思うが。

ただし、残業手当もらってるやつは残業中でもだめだよね。

会社赤字age！

さらなる業務効率が求まれるなか、会社からは
まずいのではと我思う。

こんな板があったとは・・・。
懐かしいなあ。（元Sだよ）
何か半導体業界は冬の時代ですねえ。

>>543
ちなみにワタクシがメンテしたPCには
「鬼畜王ラ○ス」というエロげーが入っておりました（ｗ

景気回復祈願age

どんどん下がってく。
た〜すけて〜〜！

>530
同じ社内の人間に対して、自分は客だといいきれる厚顔無恥。

１時間以上もスキャンかかるって、どんだけ無駄なファイル
自分のＰＣにおいてんだよ？、レジストリ書き換えるとか小手先の
知識ひけらかすより、無駄なファイル消せよ、ボケ。

いつも、自分は被害者でお客様きどりのこんなやつが多いので大企業病っていうんだよ。

ＩＳの人間じゃないけど、あまりのバカ発言ぶりに書きました、スマソ

>>501-502
うぃるすばすたぁのパスワードを表示してくれるソフト発見ｼﾀｰﾖ。
サーチエンジンでいろんなキーワードつかって探してみなよ。

>>551
俺は客とまでは言わんが、1時間以上かかってる。
ほとんどがこれまでに発送したパーツと不具合情報だ。

>>551
>ＩＳの人間じゃないけど、あまりのバカ発言ぶりに書きました、スマソ
同じ会社の人間に向かってボケとかバカとか言えるのか。
530じゃないけど

　　 ∧＿∧ 　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　（　´∀｀）＜　ｵﾏｴﾓﾅｰ （古典的お約束 w)）
　　（　　　　） 　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　｜ ｜　|
　　（_＿）＿）

「俺は客だ」ってふんぞり返る気はないけどね。
ただ、もともとはちゃんとウィルス対策をしましょうというのが
発端だよね。それが業務に悪影響を与えることなく、
皆が納得出来る形で出来れば良かったのに、いきなりの
ソフト変更でISの態度が尊大だからこういう発言も出て
来るんだと思うよ。

本当に業務で必要なファイルを大量にため込んでスキャンに
時間かかる人もいるわけじゃん。昼休みもPC使って仕事する人も
いるはずだし。なんとかしろって声は当然挙がっているだろうに取
り合おうとしてないじゃん。>IS

みなさんどれほどファイルをお持ちか知りませんが
私は自分のプロジェクト関連のチャンバーデータ、
顧客に出荷した装置のデータ、もろもろで何ギガも
抱えています。多すぎてサーバーにバックアップも
とれずに困ることもあります。
通常の私の業務の多くは顧客とのメール、データの
やりとりで成立しています。実験ロットの管理も
PCなしでは出来ません。実験が終わったばかりの
データを１時間後の顧客との会議前にまとめているときに
プアな会社支給のマシンでウイルスチェックなどはじめられた
気分ってわかります？不作法なこのプログラムのおかげで
メール送信でフリーズしたことも何回となくあります。

ISの人間の顧客がこの会社の従業員であることに異論がありますか？
ハード屋の顧客はプロセス屋、プロセス屋の顧客はデバイス屋
そういう関係を意識して仕事をしないひとにとって自分の仕事の
品質をはかるものさしとは一体なんでしょう？
私は自分の顧客に対して誠実であろうと意識して仕事をしています。
この会社が外部で外資系某社に比較して信頼され評価されている
点のひとつはTELはでっちあげデータで客を引っ張るようなことはしない、
できると言ったものはできる、という点であろうかと思います。
そういう姿勢で社内での仕事もやっていただけるとよいかと思います。
自分の顧客が誰であるか、誰のために良い仕事をするのか、そういうことを
考えてISの方にも配慮していただけるとよいと考えます。
夜中はPCの電源を切ると言う掟もあるので昼間に設定されたのだと
思いますがネットワークの専門家がそろっているわけですから
解決策を見い出してインパクトの少ない方法で片付けていただけると
期待しております。

これ電波登場なのか（ｗ

　　　　　　　.lllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllr'lllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllll'
　　　　　　　　''llllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllﾄ, 'lllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllﾞ｀
　　　 　　　　　 'llllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllll|lllllllllllllllllﾄ.　''llllllllllllllllllllllllllllllll!ﾞ
　　　　　　　　　 .'llllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllll!l!　 :llllllllllllllllllllllllﾄ´
　　　　　　　　　　 'lllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllll!lllllllll|llllllllllllll　　.'(lllllllllllllll／
　l　　　　　　　　　 'lllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllll|llllll'　.lﾚ　　'|'lllllllllllll　　
　 'r　　　　　　　　　 .'llllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllli　 |l　　 ｀illlllllll　　　
　:'ﾞ'l;,　　　　　　　　　 ''llllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllﾄ　　 ''ノ　　　
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　　 .!!　　　　　　　　　　　　 ﾞ'''lllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllll　,:-'ﾞ　　　　　　　　　　　　 ﾉ
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　'i,　　　 ::;;illllll|　　　 ﾞﾞ'''llll!liiiiii:;i;;;ill､　　　　　 ;li;iililllllllllllll'''''ﾞﾞ　　　　:i!_
　 'r,　 ,illllllllllliiill;.　　　.rﾞ　　　　　　　　　　　　 ｀　　　　 ﾞ';　　　　 ;i!;;;iiii,_
　　 ﾞ'''ﾞ'--::::::::,,,ill_　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |　　　 :i! ''''iiiiiili'ﾞ'　_,-
　　　　　　　　　　'l､　　'!　　　　　　 . r　　　 !　　　　　　 .l　　　:ilﾞ'ﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞ'''''ﾞﾞﾞ｀
　　　　　　　　　　 'i_　 !,　　　　　　 .!,,,　　 ,,)　　　　　 l　　 .;iﾞ　　
　　　　　　　　　　　 .ﾞ'li;_ .),　　　 .i,　 ,,;;;iil;;;;ili;iii;;;;_,,'　　　.ﾉ　 ;i!　　　
　　　　　　　　　 ,,,;;;:::i| .''llllll;_　　　ﾞﾞﾞ''llllllllllllllllllllll｀　　　 / ,,r''ﾞ.|;;,,,_　　
　　　　　　:,,;r:''''ﾞﾞ　 .;ﾄ　　 ''llllllli;,_　　　 ,;;iiiiﾞ::　　　　 ,;llll!'ﾞ　　.ﾄ ﾞﾞﾞ'''':;;,_
　　　 :,,r''''ﾞ　　　 　.;ﾄ.　　　　.''llllllllli;_　　　　　　 .,,;iilllll'ﾞ　　　　 l　　　　 ﾞ'''':,,_
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∧
　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣　 ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　|　　　　労務ゴロ屋のお次は何野郎様のお越しなんだ？
　　　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

一行多かったね・・・
￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ∧＿∧
　（　・∀・）
　（　　　　）
　｜ ｜ ｜
　（＿_）＿）

まー社内向けの仕事と顧客向けの仕事では、温度差あるのは否めないけれどなー。

「自分の都合」から発想がはじまるのが社内向け、「顧客の都合」から発想が
はじまるのが顧客向け、といっていいものか。（この隙間がひろいんだよなー。）

...こんな調子だと、独自網ひかれても知らないぞ、IS｡

>>551
あんたがブァカぢゃないの？
しかもsageてないし。(ププ

１時間以上もスキャンかからないって、
重要なファイル自分のＰＣにおいて仕事していないの？、
ＩＳの人間じゃないけどなんてバレバレなウソ言っていないで、
重要なファイル扱える仕事もらえよ、ハゲ。
いつも、自分は管理者で王様きどりのこんなやつが多いのでニムダにやられるんだ
よ。

リストラ対象の人間じゃないけど、551のあまりのバカ発言ぶりに書きました、スマソ

>>555
あなたのような上司が欲しい。
もしかしたらすでに近くに居るのかもしれないが、
絶対に今の上司ではないと言い切れる。
ヤツは自分のことしか考えていないから。

>530 >555　さん
あなたたちはどこかしっかりしたメーカにいた人でしょう。
>551 さんはTEL以外メーカの経験がない人じゃないですか。
TELでは後工程はユーザなどと言うまともなメーカだったら常識
中の常識を教育しないもんね。

要するに商社のロジックでメーカをオペレーションしているところに
エンジニアの不幸があるんだよね。

士農工商＞エンジニア

５６２さん、ごもっともな意見です。
この会社の社員のかたがたの全てがとは言いませんが
とりわけこの会社以外での就労経験のないかたには
はかりかねる考え方の方々が上下を問わずおられます。
それでも世の中にはさらに上手がいるので私はたいして
驚きはしませんでしたよ。

まあ今どき一生ひとつの企業で働ける幸運なかたはいませんから
外に出た時にわかるのではないでしょうか。
いつ相手が自分の本当の顧客にならぬとも限らぬ世の中です。
そういう人間が自分のところにベンダーとして来たら私は追い返しますね。
逆に誠意を尽くして仕事をしていれば何があっても人間関係で仕事なんて
つながるものですよ。一緒に働きたい人間だと評価されることは重要なこと
だと思いますがねえ。

５６３さん
あなたのような社員が多数派になればTELも
メーカになれるでしょう。

がんばってください。

１０月にソフトのサポートの期限が切れるのはわかっていたんだから、
どういうソフトかもっと前に評価して情報を出しておくべきだったと思うけど。

それとウィルス検索は１週間に１度くらいに減らしてほしい。

それにしてもテルのシステムは弱い。
ネットワーク商売やってるとは思えん。
大地震で崩壊しても１週間でシステム復旧するような
会社も実在するがテルには無理だろうね。
日常的なリスクも管理できてないんだから。

>>565
同感。１週間に１回なら、まーしゃーないなーという気にもなるが、毎日、
それもドライブをすべて検索するとなると、ちょっとな。。。お昼休みと
同時にＰＣもお休みさせておきたくなる。(リアルタイムで監視してるのなら、
あくまでもスキャンは「保険」だと思うんだが。)


...ウィルス騒ぎもいい加減飽きたので、なんか新しい話題はないものか。

私だけが知っている秘密、シリーズなんてどうか？
まずは私から。実はゲイなんだ、、、。

嘘

横レスすまんが、TELさんも�潟Oリーンハウスの
実験料理食わされてるんだ…

>>570
おょ。その名前はAM○Tの方？
そうです。グリーンハウスは悪くないんですが、ときおり
？？なメニューが出ます。
僕らの間では「ちゃれんじめにゅー」と呼んでおりまする。

例えば、今は見たことないですが、「豆腐ステーキ」なるメニュー
があったそうな。

グリーンハウス、YQTSFぜんぶ？？なメニューが出ることあるのかな？
個人的には、挑戦的メニューといえばY地区というイメージが。
(牛丼＋カレー丼の「牛カレー丼」とか...、これの印象が強いだけか？)

意外とTやSの人からは不満は聞かないよーな。
(ただほかに食べるところがないだけ？)

さすがにA(正確にはうちの社食ではないけど)では、そういうメニューを
出さないような気がする。

YのFで「メルルーサ」という熱帯魚みたいな魚を食べたことあるよ。
調べたら、あまり食用には適さないと．．．。
白身魚のフライなんて、なんの魚なのかわかりゃしない。
ブラックバスかもしれん。

YのH、今日の昼は道産子ふぇあ〜。
１年ぐらい前に枝豆コロッケってのがあって
食ってみたけど、ゲロマズ。。

アマトもグリーンハウスなのかー
あそこの食堂きれいだしお姉さんもきれいで好きなんだけどなあ
でもいちばん好きなのは赤坂
なんか萌えるー
将来は役員になっていいことしたい

一人だけいるお姉さんは確かに可愛いが。

カルシウム定食って出たことある？（泣）
ところで弊社ではソフトクリームが買えるのだよ。ﾌｫﾌｫﾌｫ。

>>576
カルシウム定食、、、、、想像すらできない、、、。詳細きぼーん。

でも、いいなーソフトクリームは。食べすぎると太りそうだが。

>>573
まっくのふぃれおふぃっしゅがそれですよ。

ほんま？マクドはチャネルキャットというなまずを
使ってると聞いたことがあるよ。
関東ではそれの養殖をあちこちでやっとる。
大きくなると１メートルくらいになる。
白身でうまい。

>>579
ナマズ揚げサンドなんだね、本当は。
勉強になった。

>>579
それじゃ不当表示じゃん
あっ フィレ・オブ・(キャット)フィッシュか!!!

おれは、フィレオフィッシュのパテちゅうか中身は
ボストンの工場で世界分を一括で作ってるって
むかーしむかーし聞いたことあるよ

でも、そのころから比べると格段に消費量増えてるから、
今国産にしてるのかも

関係ないのでsageね

わしの彼女のオイニィは、わきがのかほりがするでちゅ

>>582
ﾊｧ? 誤爆すんな。(w

>>552
http://google.yahoo.co.jp/bin/query?p=%be%ef%c3%f3%b2%f2%bd%fc%a1%a1%a5%b3%a1%bc%a5%dd%a5%ec%a1%bc%a5%c8%a5%a8%a5%c7%a5%a3%a5%b7%a5%e7%a5%f3&hc=0&hs=0

>>584
ないっす♪
だが、このスレをＩＳの方々が見ているのを忘れないように。。。

>>585
あるよ。よぉ〜く見てみなよ。
ISの連中も以外と重宝していたりしてね。(ﾌﾟﾌﾟ)

>>586
ないっす♪ == nice! では？

>>587
漏れもそう思うのだが､､､

>>586-588
みんな同じＩＤ…
同じ事業所からということにしておこう…

ＳＥＭ待ちの２ちゃんは禁止でつよ？

>>589
ﾁｮﾄﾁｶﾞｳﾅｰ。
事業所は違ってもIDは同じだったよ。
以前、山梨と九州で同じIDだったよ。
ちなみに、海外からでは書き込めないとの情報有り。

ちょっとは良い話もみえてきたようだから
がんばろうよ。

>>592
まじっすか?!
予算ベースだとダメダメって感じだけど。

ネットのニュースとかゴールドマンサックスのレポートを
探して読んで味噌

良くなるといいねぇ。

＞５９４
どんな事が書いてあるの？

http://www.tv-tokyo.co.jp/keynote/ 11/26放送、だって。

みなさんの所もこれの連絡回ってきましたか？
私の所は土曜日にメールがきましたが。

http://news.2ch.net/test/read.cgi/news/1006343462/

>>598
木曜日に会社で回覧されてた。

会社でそれが出た直後、他の会社に勤めてる友達からも同じ内容の警告メールが来たから、
多分マジなんでしょうな。

>>590
SEM中のﾎﾞｰﾘﾝｸﾞｹﾞｰﾑもね。
心当たりあるやつ出てこい！

いつもお世話になっております。
アフガン戦士です。

関係者のみなさんあまり無理しないで働いてください。
若いうちは私も残業で手取り６０万円以上稼いだこともありますが
その後の病院送りでちゃらになりました。
エンジニアは「頭」も多少必要ですがカラダが資本です。

明日は月曜日だ。鬱だし脳

>601
ホント、ホント。
ワシもこないだの残業検診でひっかかった。

残業ばっかやるのは出来が悪い証拠だ！と言われる会社も
あったが、そういうところではきちんと仕事のローテーションを
組んで残業に頼らなくても良いように管理されている。
日本の会社は結局いちばん仕事が出来るやつはより多くの仕事を
任されることになるのでこういうまともな評価が出来ない。
と、慰めてあげたい。

カラダ壊さんようにやりや。あんたの仕事は大切には間違いないが
一回カラダ壊すと先々苦労するで。ぼちぼち、やりや。
この業界のいいとこは日本がどつぼでも世界のどっかが景気に沸きゃあ
一緒に浮上できることや。希望を持って働きましょうねんのねん。

あー花の応援団好きやった。ちょんわちょんわ、言うても今じゃ誰も
わからへんわ。河内のおっさんの唄もええわー。

>>600
それって、ｼﾞｻｸｼﾞｴｰﾝじゃないの。(ﾌﾟﾌﾟ

>>598-599
それなーに？見られないから更に気になるよ。

＞>>598-599
＞それなーに？見られないから更に気になるよ。
私も気になっています何の話題ですか？

>>605-606
リンクの話題になってるさぎ電話の警告メール
が回ってきたんです。

>>604
証明しようがないがもちろん別人。
ｿﾝﾅﾂﾏﾝﾈｺﾄｽﾙｶｱﾎ。
お前逝って良し。

>>600
ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ〜、まんまと罠に引っかかったね。
Fの９号棟CRのSEM室に出入りしている人間は限られて居るゾ。
ふぅ〜ん、やはり一連のくだらない書き込みはキミだったのか。
「お前逝って良し。」なんて言う資格無し。
俺への挑戦状待って居るぞ。
※これ以上のくだらない書き込みはココでは止め。
　９号棟の休憩室で待って居るぞｺﾞﾙｧ。

TEL...
電話か？

>607

発信元締が同じメール、巡り巡って社内だけで３０通きたんですケド。
ＮＴＴからの情報とかそれらしい事書いてあるけど、
結局チェーンメールじゃねーかＹＯ

どこのどいつか知らんが、逝ってよし！

相江洲取り締まれゴルァ！

>>611

漏れのところにもたぶん同じメール転送されてきた。
Ｙ（Ｈ＆Ｆ）内でも転送に転送を重ね出回ってる。今日３通
同じの受け取ったんだけど。

転送経路をみるとＢクラスが多いな。やはりうちの窓際族は
アフォ？

SEMについているPCはPCIまたはSEM予約表だけに使え！！！
この前　ときめきメモリアル　インストールされてたの見つけたから冷静に削除した！
文句あるかゴルァ！！
後、ある奴が使った後にSEMを使うと像が見えないなど調子悪いことがある。
壊してもほったらかしにしている奴とか言語道断！いいかげんにしろっ！
暗闇でS-900でも使ってろってんだDQNがぁ！！！

Ｑのソフト技なんてプログラムも組めないくせに技術員って奴がいぱーい。
箸にも棒にもかからないバカばーっかり。
特にでぶＨ田、お前、逝ってよし。いつでも長期休暇取ってくれ。
お前が一人いるだけで格段に仕事の効率が落ちる！

そんな事よりＱのＩＳよ、ちょいと聞いてくれよ。スレとあんま関係ないけどさ。
このあいだ、ウィルスバスターコーポレートエディションをインストールしたんです
よ。
ＶＢＣってやつ。
そしたらなんか処理ががめちゃくちゃ重くてで仕事にならないんです。
で、よく見たらなんか告知があって、セキュリティーポリシー、とか書いてあるんで
す。
もうね、アホかと。馬鹿かと。
お前らな、セキュリティーポリシー如きで業務の妨げしてるんじゃねーよ、ボケが。
セキュリティーポリシーだよ、セキュリティーポリシー。
なんか親子連れとかもいるし。一家４人でＶＢＣか。おめでてーな。
よーしパパ全ドライブ検索しちゃうぞー、とか言ってるの。もう見てらんない。
お前らな、ウィルスバスター２００２やるからそのアプリ消せと。
ウィルスチェッカーってのはな、もっと殺伐としてるべきなんだよ。
アプリケーション同士の競合がいつ始まってもおかしくない、
終了するか、途中でハングするか、そんな雰囲気がいいんじゃねーか。女子供は、
すっこんでろ。
で、やっと入れたかと思ったら、隣の奴が、全ファイル検索で、とか言ってるんで
す。
そこでまたぶち切れですよ。
あのな、全ファイル検索なんてきょうび流行んねーんだよ。ボケが。
得意げな顔して何が、全ファイル検索で、だ。
お前は本当にファイル検索したいのかと問いたい。問い詰めたい。小１時間問い詰め
たい。
お前、全ファイルって言いたいだけちゃうんかと。
ウィルスチェッカー通の俺から言わせてもらえば今、
ウィルスチェッカー通の間での最新流行はやっぱり、マカフィー、これだね。
マカフィー製でソースネクスト販売。これが通の頼み方。
マカフィーって言うのはソフトの作成元。そのかわりオンライン販売だけ。これ。
で、ソースネクスト販売になると鉄壁。これ最強。
しかしこれを頼むと次からＦのＩＳにマークされるという危険も伴う、諸刃の剣。
素人にはお薦め出来ない。
まあお前、ＱのＩＳは、ノートン先生でも入れてなさいってこった。

マジで小1時間問い詰めたい。。。

あのソフト嫌いなひと多いよね。実際ウイルスチェッカーが
動いてるときにディスクにアクセスしてハングしたこと何度も
あるし。俺もこれ配付したひとを子１時間問いつめたいよ。
世の中こんなとんまなウィルスチェッカーだけではないと思うが
あえてこれにこだわるのは金でももらっているのかキミ。

>614
それマジ？1.18.003 あげ。どうにかしてくれ。

>>617
どうしろってんだ？

どうにもならんだろ、現状じゃ。

せめてバージョンの乱立をどうにかする方向に
体質改善は出来ないの？（泣）＞Qのソフト技

>618
Bug減らして。
各担当者Baseじゃ高負荷かもしんないけど、
今乱立してるVersionを減らして、その分のリソースを集中するとか、
できればいいんだろうけど、今まで出した客にどういう風に
Verを統一することの理由を説明していくかが課題。
客がどういうメリットがあるか説明できないと、
変化を嫌う量産工場系は反発するかも。
(文章まとまりなし、スマソ)

挨拶運動age。来週から？

...でも、なんでチーズなんだ？

>>622
俺もわからん。だれか説明して〜。＞チーズ

>>622 623
写真に写される時のようににこやかに.....

ただエージェントというのはセンスないよね。
スパイみたいなネーミング。
まあ、エチケットリーダーよりは良いか....

ここはTELさんのスレッドですか。ちょっと前までTELさんと仕事してました。
その節は大変お世話になりました。

TELさんのイメージ：

・会社というより、マシーン
・何でもマニュアル
（マニュアルを書くためのマニュアルがあったりする。あれの通り書くとWORDがおかしくなった）
・書類を出さないと納得してくれない。
（けど、手書きのくちゃくちゃなやつでも受け取ってちゃんと読んでくれた。ありがと♪）
・若い人が多いね
・冬の作業服（紺）はカッコイイが、夏服ダサい
・高速道路の出口近くにある（相模は違ったかもしれん）

何か、やたら凝った図面を見たことがあったぞ。配管のチューブがリアルに書いてあって、
ねじのローレットやら、タイラップやら、めちゃめちゃディティールが細かかった。
あんなの必要？

TELの人々のイメージ：

・口調が穏やか。ジェントル。礼儀正しい。
・けど、何か表情が固定されていて画一的（洗脳されてんの？）
・受け答えも、どことなく画一的（マニュアル化の影響？）
・打ち合わせの進め方は上手い。
・皆さん、常に目的意識があるから、問題点が出た時の話合いは気持ち良いほど進行が早い

・甲府や仙台のソープやヘルスで担当者とバッタリ！やはり、人間だったんですね。安心しました。

P.S. 甲府のソープは生しか当たったことないのですが、あれが標準？

>>615

弊社はﾏｶﾋｰだよん。

>>625

>P.S. 甲府のソープは‥‥（以下略）
まぢ？

いくらなんでもsageておこう

>>623
チーズ臭いアシスタントには警告カードをくばる。

>>625
甲府のソープはいくつかみかけるけど、ちゃんとした店？
ババァやボッタクリじゃないの？
よく出張いくので暇つぶしに行きたいのですが、なかなか情報がなくて
足止めしています（ﾜﾗ

ところでみなさんボーナスはどうでしたか？

625です。ちゃんとした店でしたよ。
朝の10時から営業していて、昼までに入ると割引があるそうです。
某装置の立会いで徹夜して、明け方開放された勢いで行ったことあり。てへへ。
（よくあるよね）

情報なら、こういうところがあります。
http://www10.u-page.so-net.ne.jp/rg7/yoshi-/fmise.html

話題が下世話になって申し訳ない。

熊本のソープも基本は生っす。
因みに、某ランパブではTEL関係者貸切り状態になったことがあるそうです。

会社と全然関係ないからsageでね。

照るさんはまだましやね。日本の会社としてはまだまだ健康的なほう。
大抵の日本の装置めーかはもっとずっと腐って末世。

甲府の某フィリピンパブでばったり設備担当者とあってしまい苦笑い

チーズ止めろよ。
暇な人事部め。

>>622 >>623 >>628 >>634
確か、「チーズはどこに消えたのか？」っつう
ベストセラーがあってそれを真似たんだろうね。
まあ、なんでそれを真似たのかは知りません。
会社内で使うことは厳密に言うと著作権法違反の恐れあり。
現に「バターはどこにとけたのか？」っつう真似本は
裁判で負けてました。
「挨拶」は倫理や常識の範囲だが、
あのキャンペーンは「法律」の範囲を踏み越えてるってことか。
ちっと考えればわかりそうなものだが...

「チーズ....」はあらすじを聞いたが教訓じみてて
いやな感じだった、まあまじで幼房用じゃないの？
いい大人が読むものではなさそうだ。
そんなものを剽窃するとTELのレベルを疑われるど。

なんでチーズなのかマジで提案者に小一時間問い詰めたい｡

ところで穴あきチーズって俺の人生で一度もみたことないんだけど。
あれって何チーズ？

昨日、「チーズ...」を立ち読みしようとしたら
ビジネス書に分類されてた。
「教訓じみて」るんじゃなくて「教訓」をビジネスに
生かそうというわけだな。
「この教訓を生かせない奴はバカ」みたいなことが
書いてあった時点で読むのやめ。
何様なんだろうね、作者か編者か訳者か知らんが。
だいたい、あの薄さで\800-異常は高すぎ。
誰よ、あんな代物に共感したのは。
素直に「挨拶をしましょう」でいいと思われ、
そのこと自体は反対せんよ、漏れは。

小房の時の「お・あ・し・す運動」を思い出したよ。
お：おはよう
あ：ありがとうございます
し：しつれいします
す：すみません

つーか、態度悪いヤツ多いぞ。
例その１、電話で名乗らないヤツ

エレクトロンが客先になってる会社でバイトしてたんだけど、
エレクトロンに営業に行って帰ってくるといつも泣いてた。

>>640
担当営業を若い(ｶﾜｲｲ)おねいさんに帰ることで丸く収まると思われ。

でも、貞操は保証できないが、ってことはない？

おすすめのAV教えてよ
これ以上いわせないでちょんまげ

TELに納入すると品質にうるさいよな。
受け入れ検査の若いにーちゃんが表情変えずに
（先輩に教えられているのか、マニュアルに書いてあるのか）
「これが車だったら、あなたは買いますか？」
なんて言いやがるから
「あなたは車を買う時に、こんなところまで見るのですか？」
て言ってやったら言い返せないでやんの。
もちろん、その製品は持って帰ったけどな。うちが悪いし。
品質にうるさいのは良いけど、もう少し高く買ってくれ。

>>644
ナイス！もっと言ってやれ！

俺は内側の人間だけど、受け入れや資材の傲慢な態度は
ムカツクこと多し。
発注伝票を無くすなんてザラ。
希望納期なんてあって無いようなモノ。
受け入れ検査通ったはずの部品が不良品だったり。
文句言うのが仕事の部署っていいな。ストレス溜まらなくて。

まあまあ。受け入れ検査ってせいぜい外観検査じゃないの。
心配なものはちゃんと試験させてレポート添付させなよ。
名門とされるある電機メーカーにいたときはちっちゃな
町工場につくらせたケーブルAssyに耐衝撃試験とか塩水に
つけて腐食の検査させたりとか無茶やってたよ。
それで出来上がるのはただのフラットケーブル。
正直なんでここまでやるのか？うちの製品は戦争にでも
行くのかと思ったよ。

「これが車なら、」ぐらいでおこんなよ。
一度ホンダにでも納品してみろよ。まじで惨いから。
そこから来た同僚は旅行会社にクレームつけたりする
とまず必勝であった。つかないマイレージもなぜかついて
しまうのであった。おわり。

>つかないマイレージもなぜかついてしまうのであった。
そのテクを学びたいのぉ。

今日はhappy? それとも鬱？

...鬱になりました...

>>648
一月も前から
「高額品は買うな」「ローン組むな」と言われていたので、


　　 ∧＿∧　　／￣￣￣￣￣
　　（　´_ゝ`）＜　ふーん
　　（　　　　） 　＼＿＿＿＿＿
　　｜ ｜　|
　　（_＿）＿)

てな感じでした。ただ今日の北風が妙に身にしみるのは
何でだろうとも思いました。

TELの社員も色々大変そう。
けど、おたくのロードポート、何とかしてくれ。
あれ・・何億のマシンに付いているにしてはお粗末では？
中でウェハ運んでるアーム（ツインアームのロボット）も配線剥き出し。
何か心配。本当に大丈夫なのか？

源泉所得税が総支給額の32%...。ただでさえすくないのにー。

バーゲンじゃないんだから５０〜６０％ｏｆｆはないだろう
夏とのボーナスの差が７０万もあるのはあんまりだ！！！

yの給料振込先口座ってどこでしょうか？
奨学金の手続きで金融機関を指定したいんですけど
おしえてください！

>>653
社員個人で選べるはずだけども。
奨学金の手続きで指定した金融機関の口座を
給料振込先口座にすればいいんじゃない。

>>652
おれはほぼ200万の差だ。(マジで)
,,,,笑っちゃうずら。

某外資日本法人は週休3日になったらしい。
その分給与カットみたい。
おたがいつらいね。

賞与明細書を見るのがコワイ。
とりあえず、銀行に振込まれた形跡はないですー。
生命保険&車の保険&税金(なんの?)で全額持っていかれましたー。
ボーナス時にゴッソリ持っていくのはやめて欲しい･･･。
日本に預けてる車、処分しようかな･･･一番金喰い虫だし。

てす

てす

サラシあげ

折れCTの人間なんだけど、最近他のBUってどうなの？
他BUの人間と話せる事ってなかなか無いからさ、
見てる人いたら情報ｷﾎﾞｿ

>>660
ESだぴょん。

CT-BUに所属している派遣です。
冬の棒茄子はどうにかでましたが、来夏が､､､心配だ。。。

派遣も出るんだ?

ttp://kumanichi.com/news/local/main/200112/20011214000021.htm
鬱になるモナー
￣￣￣￣￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　 　∧＿∧
　　　　　　　　　　（ ´Д⊂ヽ
　　　　　　　　　⊂　　　　ノ
　　　　　　　　　　 人　 Ｙ
　　　　　　　　　　し （＿）

>663
派遣元の会社からね。
でも、正社員の棒茄子と比べるとはるかに下回ってる。

>652とか>655の金額はなんだ！
漏れはその差額分ももらえないぞ（涙）

>664
(664のNEWSから引用)
アウトソーシング要員を順次減らすが、正社員八百六十人は維持するという。

で、TKLのWebだと全従業員数　1558名（男1370名､女188名）だけど、
860人ってどういうこと？計算合わない。残りはクビってこと？

札幌とか山梨、江刺に逝け、とかいわれたりして。

>>667
吸収の人？
山梨は寒いぞ。薪持ってこい。

山梨はいろんな意味でも寒いぞ！

＞666
合志事業所だけで860人、残りは佐賀、大津事業所にいると思う。

>>670
菊陽が抜けてるYo!!!

>>655
その差額分って｡｡｡漏れなんかその差額の3割程度だぞ（苦笑）

>>672
同じく。これでも多分Sなんだが。

>672-673
２倍しても３割には届かないよ。
ま、派遣なんてそんなものさ(;´Д｀)

もうすぐ冬休みですね。皆さんどこか逝きます？
私は家でかに鍋食べてごろごろする予定ですが…

実家に帰省するお金がないようなので、家で２ちゃんでもやっていそうです。

Yの皆様、雪のシーズンがやって参りました。
スタッドレスの準備は良いですか？
金曜日降りますよ。青坂怖いですよ。

降ってるよー、、＼((＾0^)／ワーイ

会社から書きこむエーホは死んで善し、つーか実名さらしあげて死ね

年末調整、、、というより、ボーナスで源泉徴収しすぎ。

>>679の初体験の相手のソープ嬢です。
そうですね…たしかに彼はすごく変わっていました。私が何を話しかけても目を合わせてくれないんです。
私も仕事とはいえ人間ですから、いくら話し掛けてもちゃんと返事をしてくれないばかりか、
なにか体全体から…うーんなんていうのかな流し忘れたあと２日くらいたった公衆おトイレみたいな臭いが…。
もう本当に死ぬほどいやだったんですけど覚悟を決めて…。えいやって無言の>>679の下着を脱がせたんですよ。
そしたら…なんていうのかしら、カントン…っていうんですか？
手で…その…皮を剥こうとしたら、なんかもの凄く痛がって鬼のような形相で
私をにらむんです！　>>679のアソコからうっすら赤いものが滲んできて、ああこの人は…とか思ったんですけど、
このままじゃどうにもならなくて…。しょうがないから、剥かないでそなままスキンかぶせちゃって、
入れちゃいました。はやく終わってくれって心の中で叫びつづけてたんですけど、
こういう人に限ってなかなかイッてくれないんですよね…。そうこうするうち、
無言だった>>679が低く唸り声をあげて、腰の動きを止めたんです。そして>>679の股間のスキンをとりました。
とった瞬間>>679の枯れかけたテッポウユリみたいになったアソコの先の皮が
うっすらと開いて、そこから緑がかった精液がドロリと出てきて…。きゃー思い出しただけで吐きそう。
っていうか今吐いてますグェｰｰｰｰ！！　グェｰｰｰｰ！！！！！…ごめんなさい。話を続けますね。
というわけで本当に>>679のHは最悪でした（涙）　変になつかれて指名なんてされたら最悪なので、
適当にあしらってたんですけど、>>679が突然口を開いて
「あああああのさささ…ににににに２ちゃんねるってしししし知ってる？」って。
そんな映らないテレビのチャンネルの話されても困る〜と思ったんですけど、どうやらそれって
ネットの掲示板みたいなやつらしくて。なんか執拗にそのページとスレ…っていうんですか？
立てた立てた、俺が>>679だ！って言ってて、ぜひ一度来てくれっていうから、今日来てみたんですけど…。
なるほどね〜こういうスレをたてちゃう>>679みたいな人が、あんなに気持ち悪いＨ（それも初体験）
するんですね。もう本当にびっくりしました。もう来ません。さよなら>>679、はやくカントン治せよな！

679のおかげでまた荒れちゃったね。(´ー｀)┌ﾌｯ

Ｑの合志に鹿児島ナンバーの黒のアスコットで乗りつけてる厨房！てめぇ、
次に変なちょっかいだしたら沈めるぞ、ゴラァ！

>683
オイオイ、そんな具体的に書くとすぐ判るぞ。
今度探してみよ。

でも、会社から書きこむのはやっぱ反則だよね
みんな休憩時間にモバイルなの？うちの部だと
見つかったら怒られるどころじゃ済まないような
気が・・・・うちだけ？

>>685
ID見ると、モバイルじゃあなさそう。

>685-686
>682と>684は休憩時間だからまだ救いがあるけど、
>683は完全に就業時間じゃん。
しかも串も通してないし、ダメダメじゃんヽ(´ー`)ノ

683だが何か？
就業時間だろうが串さしてなかろうが構わん！
そんなことは知っててやっている。
つまりバレようがなにしようが関係ないって事。
開き直ってるからね。どーせ３月までだし。
ふざけた野郎は追い込みかけて去るって事。

tes

>>688
まぁまぁまた〜り逝きましょう。

正月休みａｇｅ！

今年は休みが長いぞage!

現在の経営陣はみんなノータリｿ
みな、創業者の血縁、地縁。
最初の創業者達が去ったら
馬鹿をかわいがり、いまや会社ぼろぼろ。
長いことなし。
ＩＴバブルがなけりゃ一昨年逝ってた。
出来るやつは既にここを去ってしまった。
今は、過去の技術（去ってしまった人たちの技術）
にしがみついているだけ。
私が、投資家だったら、超ＢＬＡＣＫなので
いつでもアボーン。

>>693
つーか、何がいいたいんだよ。
わかんないぞ。もう少し、日本語勉強しろな。

おーい、だれか｢>>693の家臣でござる。｣のコピペ貼ってくれ。

つーか、今は去った脳あるお方は、今どこで何をしてるの？
まさーか、、、、、、

>>695
kokusai電気‥‥
（あっ、今はもう無い会社か？）

内定者なんですけど，新入社員の紹介の本を作るみたいなことがメールで
送られてきました．それを書くんですけどギャグ飛ばしたほうがいいでしょうか．
なんか去年の人のやつみてても，なんか面白くありません．

それ、社内報の「新入社員特集号」ってやつに（顔写真入りで）載るぞ。

それなりにインパクトあったほうが覚えられるかも。
（「チョＯボ」くん、とか。）

...モナーはやめとけよ。

>>698
そうですよね．インパクトがあったほうがいいですよね．
じゃ面白いこと書いてあったら僕ってことですよね．なんか書きます．
今年は「好きな言葉」．去年は「初任給の使い道」っぽいです．
好きな言葉かー．やっぱり「逝ってよし！」ですね！

>>699
さむっ！
本当に書いたらここに晒すからな。

http://jbbs.shitaraba.com/shop/16/creditcard.html
クレジットカード専門掲示板を立ち上げました。

>699
ここをROMってる社員＆派遣はかなりいるので
それだけは止めた方がいいと思うよ・・・。

ここで晒されるだけならまだしも、社内で晒されたら・・・

>>699
「にちゃんねらー」として名を残すのはなー、ちょっとやめとった
ほうがええんとちゃうか？ (紙媒体は「残る」から。)

>>699
これをやってしまうと社員にマークされるという危険を伴う諸刃の刃、
素人にはお勧めできない。

くれぐれも、研究室自慢だけはやめろ
それをやると、
「研究やっていたんだぜ」って言いたかったんちゃう？
といわれます。
今年は、やってみたいプレイ、これ最強。
これをやると、お局アシスタントにマークされるという危険を伴う諸刃の刃、
素人にはお勧めできない

中途入社の人もそうやって紹介されるのでしょうか？
（今は中途採用やっていないけど）

>>699
仲間じゃねーかよ！
晒すとかいうなよ！

＞やっぱり「逝ってよし！」ですね！

冗談で言ってるんだとは思いますが、
本気で思ってるような低次元な方であれば
恥ずかしいのでぜひうちの会社には来ないで欲しいですね。
同じ会社の人間とも思いたくありません。

>>708
本気にすんなよ．しょうもない人間だな．

>>708
あのなあ、せっかくマターリやってるのにそんなこというなよ。
遊び心がない堅物な頭じゃこれからやっていけないぞ。
>>699
そういう人を楽しませたい心は大事だ。でも２ちゃんねるネタはやめとけ。
恥かくぞ。

こんな自作自演はだめですか？

>>706
中途は昔（５年ぐらい前？）は、やっていたような記憶があるけど、
最近はなさそうです。

AMJに比べるとうちはマシなのだろうか
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/kikai/1007569969/

あけましておめでとうございます。
下請けの下請けの樹脂加工屋です。
前にもここに書き込みさせてもらった事があるのですが
昨年の九月以降から発注がかなり落ち込んできました。
私の工場では主に試作部品の加工などを請け負っている
のですがかなり厳しい状況です。
開発や試作がまったく無くなると言う事はないと思いますが
やはりこれからの動向としてはますます縮小していく
ようになるのでしょうか？
もし、その様でしたら私もこれから先の事を考えてしまうと
不安で仕方がありません。
お客様からは
「金属加工業の人たちに比べればまだマシなほうですよ！」
などと励まされたりもしたのですが、、、。

------------------------------------------------------------
>>714 開発や試作がまったく無くなると言う事はないと思いますが
　　　やはりこれからの動向としてはますます縮小していくように

「樹脂加工」って、「射出成形」のことでしょうか、「切削加工」
のことでしょうか？。まぁいずれにしても、これからの「製造業」
は、相当に厳しい状態が、今後も長く続くと言うことでしょうか。？

たった今見ていたＣＳＴＶの番組でも、「日本の製造業」のみなら
ず、「台湾の企業」までもが、こぞって「中国に製造をシフト」し
ていると言う話題を、やっていました。

番組の中でも、中国の賃金は「日本の４０分の１」とか言ってたよ
うですから、一桁以上賃金が低いのは、確かなのでしょうね。まぁ
これなら、単純作業で作れる製品には、「日本は勝ち目が無い」と
言うことに、なるのでしょうね。

今から２０年ほど前でも、ある電気会社で「大型の射出成形金型」
を「台湾」に発注していたぐらいですから、今「台湾自体」がその
「中国」の脅威にさらされているとすれば、「日本」はそれ以上に
深刻な状態と、言えるわけです。

やっている仕事が、例えば「サービス業」で、しかも「言語」など
の関係から発生する「地域性の存在するような職業」ならば、
直接的には、「人件費格差」も、問題にはなり難いのでしょうね。

しかし「製造業」で、その製造品がどこの国へでも運搬しやすいも
のなら、当然に「人件費の安い国」に、その仕事が移動するのは、
避けられないと言うことでしょうか。

もしそう言うような悪い状況でも、生き残れる「日本の製造業」が
有るとすれば、製造を「人件費の安い国」に自由に振り向けられる
企業か、あるいは「日本の国」以外では製造が極端に難しいなどの、
相当の「技術力」や「発想力」や「開発力」を持った会社だけ、と
言うことになるのでしょうか。

逆に言えば、会社の大きさでは無く、「他社に無いもを持っている」
と言える会社なら、生き残れると言うことでしょうね。

>>715
お答え頂きまして有難う御座います。
私の工場（こうば）はＭＣが二台、立フライス一台、彫刻機一台といった
設備、従業員は四名で樹脂の切削加工を請け負っています。
主に請けているのはＹ＆Ｑ関係ですが、Ｑは発注量がどん底です。
昨年まではＹのＣＶＤ炉関係の部品（ウルテム、テフロンなど）の内部試作部品の
加工をしていました。
お客様のお話ではウルテムの内部部品は今年から量産に入るからもう少し
がんばってくれとの事でしたが、、、。

一応、私のところ意外で加工がうまくいったという話は耳にしておりませんが
それもいつまでの事やら、、、。

なんだかココ最近、後ろ向きな考えしか出てきません。

グチばかりで申し訳ありませんでした。

あのねえ…(笑)>>716

休みが終わってしまうage

714さんは誠実な業者と見た。
こういう工場にTELは支えられている。
だから、ちゃんとした図面書きましょう。
今年のECN初めはいつ。。

>>717
重ねて申し訳ありませんでした。
>>719
その様に言っていただけると私たち物作りをしている側も励みになります。
有難う御座います。

1年前に中途入社した自分にとって、TELはこんな会社
・フィリピンパブが好き
・課長以上の接待費、交際費が異常に多く、それは下っ端に還元されない
・ボーナスの増減が激しすぎる
・良くも悪くも自己責任が徹底している
・みんな飲み屋で仕事の話をするのが大好き
・人事や総務はかなり保守的
・女性はマスコット。仕事をしたい女性にとってはどうか？
・給料は結構よいと思う

>>721
それって山梨の話し？

>>722
赤坂。部署によってかなり文化も違うんだろうとは思います。
あくまで私の見たTELの一部です。私はそんなTELでも前の会社に
比べれば天国のように思ってます。やりがいと責任がありますから。

>>732
私は元TELで開発でしたが社員のやる気を削ぐ会社だと思います。
やはりTELは商社なので営業からの観点が違うのか・・・

開発課、プロセス課は人の使い方をもう少しかんがえたら！

>>724
言っていることがよくﾜｶﾗﾝ。
気を削がれたのはあなたに能力がないかアピールが
足りなかったのではないのでしょうか？
私は開発関係ですが、いくらでもそう言ったチャンスは
ありますよ。
受け身で仕事していたら、そりゃダメでしょ。

>>725
で、そういったチャンスってなにさ？
受け身で仕事って勝手にきめんなヴォケが。
まぁ、夢みてがんばれや>>725

>>724
俺にはものすごく共感できるぞ。
体だけじゃなく家庭内にもガタがきそうだ．．．

所詮、低レベル(ＴＥＬレベル)のガタだと思われ。

夢見てがんばってるよん♪
あんたらの言うことは負け犬の遠吠えにしか聞こえないね。
さぞ悔しかったんだろうなぁ〜。
涙目でキーボード打っている姿が目に浮かぶよ。
＊＊＊＊＊終了＊＊＊＊＊

株価上がってきているねぇ．．．．。

>>725 = 729
妄想厨房・・・
イタイなこいつ。

同じ会社といえど、やってることおよび雰囲気は全然ちがうからー。
YとQでは極端だぞー。(724さんは元YのDE2？725さんはQあたり？
いやなんとなく。)

ま、ここはひとつ穏便に。。。


...ところで、部品系やネットワーク系の人って、ここ見てますか？
儲かってるとは聞くのだが。

ていうことはＹはチャンスがあまりないということですか？

ていうことはＹは夢もあまり見られないということですか？

>>731
ネトワク系自社グループで使ってないんだもん、説得力０だな。

>>734
でも、ギガビットイーサネットシステムとかを１０年近く前から
官公庁ほかに納入してるから実績はあるはずなんだよな...。

>>732-733
「前」から比べると改善されてるんじゃない？

>>734
それはそう。扱ってない製品が社内システムで使われてる。
でも、それはネットワーク系がどうの、ということじゃないでしょ。
情シスが馬鹿なんだよ。
>>735
正しいです。日本ネットワーク業界内でのギガビットイーサネット促進の
火付け役になったと思うし、それが今の業界内での信頼にもつながってます。
ただ、ネトワク系はTEL全体の売上のパイから見ればゴミみたいなもので、
TEL本体から見ればどうでもいいのかな、と思うことがあります。
TELはSE希望の人材なんて絶対新卒じゃ採用しないしね。
それを変えないと、今儲かっていても先はないかなと。

>>736
正確には情シスに権力が無いと言うべきだな。
派手なところばかりを見ているだけじゃ今は良くても足元すくわれるよ。
信頼を築くのは時間がかかるが、無くすのは一瞬だ。
しかしネトワク系もTELさんにとってはしょせん商品の一つでしか無いことには同意。
人（を含めたソフトウェア）を育てるって社風が無いからね。TELさんは。

>>737
下手うてば、足元すくわれる。そりゃそうでしょ。
当たり前のことをいちいち言わなくても。
何か特別気になることでもあったの？TELのネトワクに。

>>737
TELを信頼して働いている人はそっとしておこうや。

>>731
元ED2ですよ
辞める前にエッチャーの雰囲気はTEL中でも最悪だっていわれたよ。
昔はこんなんじゃなかったて！（１０年前は）

Ｔさんも大変らしいね、はやく電車に乗れるように！
いや、本当にさ！私は悪いイメージ持ってないんで

age

>>740
はっはっは。雰囲気じゃなくて業績が最悪なところの方が大変だぞｗ

恋の空騒ぎの小林麻耶たんがＴＢＳ内定したってホント?

>>740
どの部署でも会社が逝きるか死ぬかのバトルをやってんのに、
良い年して雰囲気とか昔はどうとか、厨房みたいなこと逝ってん
じゃないよ。
自分で言ってて恥ずかしくないの？

ま、いっか740の代わりなんかいくらでもいるんだし。

>>744さま
だから740=724はｸﾋﾞにされたと思われ。
有能な人物なら引き留め工作されるし。
ちなみにED2という部署はないし。740=724はホントにTELにいたのかな？

小林麻耶たん続報ｷﾎﾞｰﾝ。

ageとくか
ageる価値あるか疑問ではあるけど。

で，この企業は結局ステキなんですか？？

たとえば、リストラとかありますか？
人員削減と給与削減の2種類があると思いますが、
一般的に報道されるのは、人員の大幅削減ですが、
給与削減でやってられんと言って、次々人がやめるのはリストラになるんかいな？

ここの板を読んでると、ウチの某部門の奴らと似ている。
うちは半導体製造装置メーカと名乗るほどではないが、
一応ＴＥＬがあまりやっていない前工程の装置では細々と
やっている。既に社内では傍系であるのに、そこの奴らと
きたらおめぇらのような嫌な感じの奴が多い。
そこで、ＴＥＬはＡＭＴに対抗するため、ラインナップの
充実を図るために、うちのＤＱＮの巣窟まとめて引き取って
くれないかな。
Ｙ梨から日本一の山越えたとこにいっぱいいるし、Ｑ（鹿、
熊、大）にもいるよ。大卒はＦランク級が殆どだけど、客先
（装置屋ってこういう言い回しするよな。ふつう顧客って
言わないか）が中国にＤＲＡＭラインごと売却するときの
ＦＥとして使ってやってくださいな。
就業時間中に２Ｃｈでこんな盛り上がるスレ立てる社風じゃ
ないから、真面目なことが取り柄だと思うよ。真面目つった
ておたくらみたいに、不倫やって交通事故を起こしてバレて
バツイチになっても会社にいられるから、似たようなもんかも。

おっと、うちの社員いやなやつといったね。
きみだれ？
しかし、うちの社員は、確かに常識ないよなあ
人里はなれて山奥で研究開発、製造して、
世界中に出荷して、結構な給料をもらっている社員だもの
多少の無礼は許してちょんまげ

会社からここ開いているDQN。

ログを取られてるも知らずに・・・。余剰人員削減の為の罠と考えれば
素敵なスレッドだな。
まあ、反論があるやつは、会社からやりたい放題やるのもよし　そのうちわかるから　藁）

>>752
あー、そうらしいね。来期から有害サイト指定するって風の噂で聞いてるぞ？

別にいいんだけどねー、社員は「業務時間に何をやったか」で評価されるんじゃ
なくて、「業績(会社に対する貢献)」で評価される会社だったはずだぞ。

ウィルスばら撒いて人に迷惑かけるっつーのとは、次元が違う話なんだがなー。

タマが小さくなってきたというか。業績をちゃんと評価できない"上"が増えて
きたというか。そのあたりを憂う。

まあ、不景気になれば開発系の仕事も減るから遭い江洲は、こういうあまり
コストかからない（あわよくば人件費削減）方向に走るわけですな。

憂うのは分かるが、平穏にすごしたいやつは、とりあえず会社から
ここにはこない事を薦める。来期から始まるかどうかはしらん。
もうやってるかもしれないしな。

お金をかけずに遭い江洲が存在感をアピールするにはいい機会。
景気悪いとこういう後ろ向きの仕事になるわけだ。

おそらく有害サイト指定のきっかけというのはここのスレッドが原因の
ひとつになっているだろう。きっと遭い江洲もここの存在知ってるだろう。

特にＹ（Ｆ）の方々お気をつけあそばせ・・・・。
なんで具体的に知ってるかって？　フフフフ

それじゃ！

おいおい、サーバーの監視何てしている暇あったら、
毎回毎回、感染してるウィルスの感染ルートとくていしろよな
ログとったって、人のパソコンから見たり、待ち時間が長いあの仕事の間に
ネットつなげている場合は、実質的には個人特定は困難と思われ、
そもそも、全員、全PC、ネット接続なんてやっているから馬鹿なんだよね。
一般社員がすべてネットにつなげる状況ってのが、悪の根源、暇つぶしにはいいけど
毎日毎日、どれだけの仕事時間をWEBメールチェックや、HPチェックに使われているか
まあ、俺の財布への影響がなければそれでいいけどね、
まあ、ぼけた管理職は、問題の本質を見つけて、さっさと根本的な解決をしなさいってこった。

ＱのＭ３００の開発状況はどんなもんでしょうか？
どんどんでかくなってきてるような
小型化してもらえると立ち上げ＆メンテ楽です。（笑）
某所ＦＥ社員より

>>756
そういうことは、公で語るな！！！まじで！！！

語られるとまじで困っちゃうような状況なの？
とっても嫌なﾖｶﾝ

>>756
DQNはけーん
だからISとかに目を付けられるのか。。。

>>755
禿ｼｸ同意

>>758
わたしゃあＱじゃない。が、『守秘義務』っつーのを知らんのか。
頼む、これ以上いわせないで察してくれ...。

>>756

ん？会社からか？

ＩＳさん、ログ調査１丁お願いしまーす！！！悪質です！

しかし、あれほど警告されてるのにアホか・・・、さようなら。

>>756さん
さようなら。またどこかでお会いしましょう。

＜ここのフォームに記述＞
http://www.tkl.co.jp/entrysheet.htm

＜送信しました＞
http://www.tkl.co.jp/_vti_bin/shtml.dll/entrysheet.htm

-----------------------
採用ご担当者様

このような場所から失礼します。
御社の社員ではありませんが、インターネット上で企業
秘密を垂れ流しをしている社員をみつけました。


http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/kikai/985492868/756

この掲示板は非常に有名な「２ちゃんねる」と呼ばれる掲示板であり、
競合他社をはじめとして多くの一般の方もここをみていると想定され、御社の
不利益となる情報と思われます。
業務時間中の書き込みと思われるため情報システム部門
に問い合わせをすれば、おそらく発信元が判明すると
思われます。
この内容を情報システム部門に転送し、しかるべき対応
を取られた方がよいかと思われます。

御社のプロキシサーバをチェックして頂き、この時間にインターネットサイト
mentai.2ch.net　とのデータやりとりをしているクライアントを調べて
頂ければよろしいかと思います。


本来、採用情報を応募するこのページからこのような
事を送ってしまった事って申しわけありません。
-------------------

　　　　*　　*　　*
　　*　　　　　　　　 *
　*　　　∧＿∧　　　 *
　*　　　（ ´∀｀ ）　 　 *
　*　　　　>>756　　　 *
　　*　　　　　　　　　*
　　　　*　　*　　*
　　　　　　　|
　　　　　 　 |
　　　　　　　|

　　　　 ∧＿∧　　∧＿∧
　　　　（ ＿＿_）　（∀・　　）
　　　 /|_（祭）_|ヽ /|_（祭）_|ヽ
　　　 ﾟ |＿|＿| ﾟ　 ﾟ |＿|＿| ﾟ
　　　　（＿（＿） 　 （＿（＿）

　　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
　　|　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|　|
　　|　| 　 　　　　　　　あの頃は幸せだった・・・ 756さんさよなら 　|　|
　　|　| 　 　　　　　　　　　　　　　　 ＿＿＿　　　　　 　 　 　 　 　 　 |　|
　　|　| 　 　　　　　　　　　　　 ＿／　＼ 　 ＼＿　　　　　　　　 　 　 |　|
　　|　| 　 　　　　　　　 　 （(／＿＿＿)）＿＿＿_＼)）　　　　　　　　 |　|
　　|　| 　 　　　　　　　　　　　| |!!! !!!| | |!!! !!! !!!| |　　　　　　 　 　 　 |　|
　　|　| 　 　　　　 　 　 ∧＿∧ !!! !!!| | ∧＿∧　∧＿∧　　 　 　 　 |　|
　　|　| 　 　　 ∧＿∧（　ー人∧＿∧λΦ　 ）（　　・∀）　　　　　　｜ |
　　|　| 　 　　（×＾　 ）（ 解　（　 ´∀｀）)　祈　）（　念　）) 　　　　　　|　|
　　|　| 　 　　ι）　祭 ）|＿__（ 雇　（つ |＿＿_| |＿＿_」　 　 　 　 　 |　|
　　|　| 　 　　〈_ヽ　　　）＿（_（＿＿_/〉（＿_）＿）＿（＿_）　　　　　　 |　|
　　|　| 　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　2002.1.24 　　　　|　|
　　|　|＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿|　|
　　|＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿|

>>756

who is で、東京エレクトロンの情報システム部の技術担当者宛に、
ここのＵＲＬと書き込み内容をコピー＆ペーストしてお知らせをお送りいたしました。

ここの会社はこういうＤＱＮは首にするのかな？　藁）

俺にはどの程度の価値ある企業秘密か知らんが、企業秘密を会社から書くのは
やはりバカとしかいえないね。

あっ、、、>>756　さんもしかしてブルブル震えてる？

他人事と思っている他の人たちへ・・・・

平日日中に情報システム部の悪口を書いているレスもあったけど、それも
全部コピペして、技術担当者におくっといたよ　藁）

俺ってﾓｼｶｼﾃ　「親・切・？」　いや礼はいらん　藁藁藁

>ログとったって、人のパソコンから見たり、待ち時間が長いあの仕事の間に
>ネットつなげている場合は、実質的には個人特定は困難と思われ、

プロキシサーバーさわった事ある？
普通の会社は監視体制を取っているからはプロキシサーバーのログに
閲覧したURL と IPアドレス、MACアドレスを保存しているわけ。
URLで 2ch.netを含むものをリストアップするのなんて簡単簡単。

まあ他人のＰＣ使ってれば特定はできなくてもかなりの絞り込みはできるだろうね

何人くらい震えてるのかな？

ここの会社の人間ってもしかしてヴァカ？

>765
願わくば、そのログを見て情報システム部ももうちょっと
対応を考えてくれるとうれしいね。

>755は的確な意見だと思うよ、ホント。
今の情シスはやってることが根本的に間違ってる。

>766
2ch.netを含むURLのリストアップは簡単だろうけど、
それを全部見るのは骨の折れる作業でしょ。

＞何人くらい震えてるのかな？
数百人単位だと思われヽ(´ー`)ノ

「震えてるのかな？」などと言う言い回しで、

他人の「無知」による弱みに付け込み、

もしも「脅かすような行為」を、しているのだとすれば、

それは厳密には、

別の意味での、「犯罪行為」をしているのだと、

恐らく、言えるのだろうね。

それも考えて見れば、「無知のなせるワザ」なのかな 。。。

チクリ用テンプレート。一部書き換えれば応用も可。

-----------
情報システム担当者様

突然のメール、匿名にて失礼致します。
御社の利益を損ねかねない内容の投稿がインターネット上の掲示板にあり
ましたので、お知らせいたします。
http://www.yahoo.co.jp
以上のＵＲＬをご覧下さい。

御社の企業秘密と思われる内容も書かれており、その旨の書き込みの存在が
競合他社 Infoseek をテーマとした掲示板にも取り上げられているようです。

（ご参考　：　756 ：名無しさん＠１周年 ：02/01/22 00:00 ID:DQNdqn11）


これについての対応は私がどうこういう問題では御座いませんが、耳に入れておいた
方がよいと判断致しましたので、ご連絡致します。

＊おそらく御社のProxyログと該当書き込みの日付を比較すれば、発信元端末
　の特定は容易であると思われます。

-------------------

>>765
>平日日中に情報システム部の悪口を書いているレスもあったけど、それも
>全部コピペして、技術担当者におくっといたよ　藁）
>
>俺ってﾓｼｶｼﾃ　「親・切・？」　いや礼はいらん　藁藁藁

(´_ゝ´)ふ〜ん

多分、貴方の苦労も空振りに終わるだろう。
まぁ>>756みたいなヴァカは別として
ISもそこまでヴァカじゃないからな
悪口じゃなくて一つの意見として見るべきだと思うが､､､
実際、ISにはバリバリ意見出してるからねぇ





まぁ、会社ではつーちゃんは自粛するべきだな＞All

やべぇ、厨房が集まってきちまった。

>>765
>>756みたいに最後の一線を超えるようなｶｷｺはともかく
ｱﾎIS批判なんか全然問題にならないでしょ。
まだまだ言い足りないよ。だいたい2ちゃんからきた得体の知れない
ﾁｸﾘなんか相手にするか。相手にするならISも激しい電波・厨房だがな。
つーかよ、うちの会社、こんなｱﾎなことで工数人員割いている余裕なんか
ねーんだよ。どうやって製品を開発し、顧客トラブルを解決し、利益を上げるか
それに必死になるべき状態のはず。

>>769
ID隠したりしてないところを見るとそんな自覚はないと思われ｡

>>771
まぁ、会社ではつーちゃんは自粛するべきだな＞All

了解なんだが、技術情報探る(give & take)のには重宝してるのに。あーあ。

あの程度が重要社外秘なのか。。。やれやれ。やっぱ商社あがりの上げ底商店だわ。
へっ

つーか、このスレッド関係者はもう放置したほうがえぇんとちゃう？

ここに書いてるとみんな口緩むけど、あくまでもここは「２ちゃんねる」
だよ。大勢みているわけだから、こういう吊し上げだって出ても不思議は
ない。むしろ今まで２ちゃんにしては平和すぎた。
まあ>>756　が首を賭けてみんなに危険性をアピールしたわけだ。

・・・それにしても来月の人事異動のお知らせが楽しみだ
退職ってところ探せば　>>756 の本名が分かるのかな？
ところで>>756　でてこないけど、やっぱり顔青ざめているのかな？

気の毒に思うが、やはり軽率だったと思うぞ。解雇も仕方ないさ。

AMJにもつつぬけ・・・。
--------------------
55 ：くされ ：02/01/23 11:20 ID:MCcNiibr
くれぐれも企業秘密の漏洩には注意して下さい。
てれくとろんってしてき♪板で痛い人はけ〜ん♪
会社からの書き込みではIPとアクセスログにより調べれば解っちゃいます。
ご注意を！
ヽ(´Д｀)人(´Д｀)人(´Д｀)人(´Д｀)人(´Д｀)人(´Д｀)人(´Д｀)人(´Д｀)人(´Д｀)人(´Д｀)ﾉ

775禿同。
あの(756)程度なら放置しときゃいいものを。
ヴォケが意地になって祭るなっつーの。

>>776
べつにキミだけじゃないんだけど、冷たい意見はくやつ多いな。
一見忠告のように見せかけて、実は煽り厨房そのもんだ。

>>756の行為自体は間違ってるけどさ、その程度で解雇されるわけないじゃん。
そういう>>776自体も、たたけば埃ぐらい出るだろ。
おれなんかイパーイあるぞ。

まあ一番痛いのは>>762だな。社員でもないやつのカキコについて、送っても
しょうがないじゃん。(ﾜﾗ

まあ、俺そこのｇｌ知ってるから今度一緒に飲んだときの肴話にちょうどいい。

ISの連中もそんなに腹黒くないから厨房に釣られるな >Alｌ
あんまり目立つのはまずいけどな。

なんか、TELすごいDQNの集まりと思われてそうだな。

よっぽど７７５をひがみの目でしか見られないＡ型人種だな。
出世欲ばかりが旺盛で足を引っ張る事にかけて異常な執念を発揮
するのが、このＡ型人種の特徴。忠犬ぶってるのな。





　　おい。パネトロンの人事従業員ども。よく見ろ。





　　　　　営業に追いやるべき駄犬はどいつだ？





.

漏れもテンプレート加工して、tel.co.jpの募集要項に
>756　の言動をおくっちゃたよ。

テルさんってこれくらいやっても解雇しないの？
装置メーカーじゃないが、うちの会社ではきっと一発解雇もの。

正直、こういうスレッドで書きたい放題書かれているから
テルさんのスレッドから顧客情報が流出するのではないかと
ヒヤヒヤしています。
うちの社内会議でも情報管理体制の話で、テルさんの話あがってたし。

今回の事がいい教訓となってくれることを祈っています。。。
そういった意味でも見せしめ的に厳罰に処して欲しいですね・・。
まあ、顧客関連の企業秘密が書かれる事があれば公式な抗議が
真っ先にいくと思うけどね。

780はねちっこいねー。一人騒ぎして。

祭り会場はこちらですか？

面白そうだから、テンプレート加工して、
WHO IS に書いてあるアドレスに送っちゃったＹＯ。

就業時間中チャットしてるきみ！
残業してまでチャットしないでくれ

＞祭り会場はこちらですか？
うん。寒〜い孤独な一人祭り恥かき舞台はここらしいよ。

つーか、なんで
会社からネットにつなげる必要があるんだよ？
メールならともかく、WEBにつなげることが会社の利益にどれだけ関係あるんだ？
情報の共有だけなら、社内LANでもいいと思うがなあ

>>785
技術系はあるとひじょーに便利。

>783
チャットもそうだし、ヤフオクもな。
自分は大丈夫だと思っているやつ、社内で実名晒される覚悟をしておけ。

削除依頼が出ているみたいだな。
http://teri.2ch.net/test/read.cgi/saku/983383237/124

>>787
すくなくとも公に晒すことはしないと思われ。
コソーリ部長に報告し、本人と面談、善処を求める。

誤解しないでほしいが、業務外使用禁止を推奨しているわけではない。

冷静に見るとキミのように不安を煽っているほうは、もっと始末に置けない。
匿名を利用したハラスメント。
業務時間外でも社員として守るべきモラルをちゃんと守れ。

>>789
お前にどれだけの権限があるんだ？
上の人間なら本来守られるべきモラルの提示、指導を行わなかった結果
このような事態になったことこそを憂うべきでは無いのか？
なにが「冷静に見ると」だ、この事態に手をこまねいて見ているお前はただの傍観者だ。
そして文句をつけやすい書き込みに対してだけ都合のいい事をいう腰抜けだ。

>789
>　匿名を利用したハラスメント。

オマエモナー（藁

うぷ。
790厨房野郎クンは腹の虫が治まらなかったと見えてまた791をカイたのね。
あ可哀そ。

>>790
また煽るんだ(w
正直、いってる内容がなんとなくしか意味がわからない。
権限? この場は社内の立場なんて無意味。

社員としてのモラルという意味を違う風に捕らえたのか。
俺が言いたかったのは、煽りに対して
社内外をとわず常に正直で公明正大であるべき
だから匿名使って変なことするなという意味。

キミも指摘している人間として本来 云々が問題というのら
個人の自覚であって、それは上に求めるべき問題ではないだろ。
上が変だから俺たちこんなドキュソになったんだなんて言わないよな。

このスレ自体のアクセスを会社から遮断しても、書き込みは
続けられる。削除依頼して通ったところで、別スレ立てられれば終わり。
ならばそういう努力をするよりは、スレを荒らそうと誘導しているやつに
反論するのが適切。

つーか、>>790は腰抜け という命題があった場合、反証できるか?
煽るのは簡単なんだよな。そうではないことを証明するのは難しい。
ただし、釣られないことは少し知恵があればできるでしょ。
俺は腰抜けだけどな(w。 ですむ。

>>790はどうよ? 傍観者のまま煽ったカキコ続けるのか?

>>790は見つけ次第ボーナス査定ゼロ、昇進昇級一切禁止、御提案があった通り営業に送りますので。

妄想、煽りヴォケはほっとけ。

自分はデバイスメーカですがこのスレは非常に役に立ちます。
デバイスメーカですと視野が狭くなりますがＴＥＬさんみたいな
ＴＯＰの装置メーカですといろんなメーカと付き合いがあり
大変勉強になります。

モラルってカキコ見て思い出したんだが、ISもモラル低い。
公にされていなかったし今は見れなくなっているが、news.tel.co.jpでnewsgroupを購読できた。
一応フィルタしてあったようなんだが、なぜか、以下のようなのが見れるようになってた。

alt.binaries.pictures.kodomos.mankos
alt.binaries.pictures.teens.mankos
（↑うろ覚えだが、〜mankos が４つくらいあった）

IS担当者の趣味丸出し。

>>790-794
あーあ、もうつまんねえよ。いつまで続けんの。
煽りは放置。
厨房の煽りにレス返す奴もまた厨房。
基本だろ。

>>798
てか、もう終わってる。 遅すぎ。

この会社の営業は使えない奴の巣なのですか？
営業に送れとか言われてるみたいですけど。

↑工場の技術サイドの人の書き込みがほとんどと思われ。
名簿見ても営業の方が学歴レベルでは工場サイドより
平均点は上と思われ。

>801
社会人になってまで学歴とかいってんなよ！
お前は市ね！

だからダメなんだろうなあ。奇しくも801みずからが証明して見してくたもんなあ

話のコシを折ってすまんが、営業の人自らが801のようなあんなアホなこと
言うとは思えんが。(別の意味では、すごいアホだと思うことはある。)

...というか、今こういうあほなこと考えている営業の人がいるんだったら、
マジ転職考える。

誤解をまねいたようで。
営業､技術　どっちが優秀かなんて一言もいってません。
皆も持ってると思うけど新入社員の名簿。ちょっとみてみて。
学歴と仕事上の優秀さは別として、私が客観的事実を述べている
ことが理解出来ると思いますがいかがですか？
学歴はその人をポテンシャルを表す一つの指標に過ぎないとは
思いますが。

また、このスレ書き込みしている人はレスの内容からして工場サイドの
方が多いように感じますがどう感じますか？技術よりの方は基本的に
すすんで営業になりたいと思う人は少ないので、そうゆう方々のやりとり
のなかで「工場で使えないやつは工場の皆がいやがる営業にでもしてしまえ」
と思うのはよく理解できます。

冷静な返信なら歓迎です。社内外の多くの人がみてますので。
ＴＥＬの品性を問われます。ちなみに私は営業ではありません。

>>805

>「工場で使えないやつは工場の皆がいやがる営業にでもしてしまえ」
これはいないんじゃない？
工場配属になったけど本当は営業やりたいってやつ一杯いたよ。
営業でもベテランの人は優秀だと感じる事多いし。
物の見方が非常に営業的で、結果とスケジュールだけに目がいって
開発の過程に興味がなさそうな雰囲気は感じるが。

>学歴と仕事上の優秀さは別として、私が客観的事実を述べている
>ことが理解出来ると思いますがいかがですか？
事実であっても、学歴なんか就職するまでは関心があるが、入って
しまってからは無意味。
ってさーネタだよな。マジレスする俺の方が逝って良しなんだよな。
じゃないとお前の人生心配しちゃうよ。w)

>社内外の多くの人がみてますので。 ＴＥＬの品性を問われます。
ｿﾚﾊｵﾏｴﾉｺﾄ。

東エレさんの素顔ってやっぱりDQN揃いなんだねー
あと何年もつと思う？＞オール

ところで、Qの宿泊施設がベルギー代表の宿泊施設になるって話の進捗情報求む。

どうして姉るばのスレはできないの？
しゃれならんから？

>>809
このスレで聞くなよ(w。

http://www.asahi.com/tech/asahinews/K2002012200115.html

>>809
ﾜﾗﾀ

>>809
立てたら、書いてしまいそう・・・

結局Ｍ３００というコーター？の新機種はテルさんから発売されるんですか？

いつ発売されるんですか？

しかし、開発機情報をここに書いた人は・・・・・

Ｍ３００という新機種の話 >>756 が書いたやつ　関連会社に転送しておきました。
人事のところに問い合わせのフォーム＆メールアドレスがあったからそこに・・。

送信先はこれくらいでよろしいですか？違っていたら教えてください＞関係者殿

・東京エレクトロン
・東京エレクトロンエフイー
・東京エレクトロン九州
・東京エレクトロン山梨

http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/kikai/1007569969/77

・・・・やっぱり首ですかね・・？

　　/　　　　　　 ／　　　　　　 |　＼　　　　　　　 ヽ
　 /i.　　　　　／　　　,,,,,;;;;=:::...、　　ヽ　　　　　　　i
　　|　　　　∠,,,　　　'''　　__　　`　　　i.　　　　　　 |
　 /|　　 i'´　　 ヽ　　　,. 'i'''''i>、　　　　!　　　　　　!
　 ! !　　 !,;i'''(''`;, :.　　 ':‐`'''´`　　　　 `i　　　　　 .|
　　 ﾄi、 .|　''''´´　　　　　　　　　　　　　;| i　　　　 !
　　　 ヽ. !　　　 .　　　　.　　　　　　　　/!;//　　　i'
　　　　 `!:.　　　 :..、.‐'' '　　　　　　　 /　//　　　i'.　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　ヽi.　　　　,___,、　　　　　　 ./　//　　　./.　 |
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　　　　　　　　　　　``｀｀ヽ　　　　　　。::';=''´　｀`、
　　　　　　　　　　　　　　 ｀i　　　,,。;:':;''´　　　::..、:、
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　　　　　　　　　　,.:''´　　;:iﾚ;:''　 　　　　　　　　　　　::.
　　　　　　　　　.,i　　.:。´'':;''　　 :.　　　　　　　　　　　 :.
　　　　　　　　　i　／,:;..,:;''　　　 .:.　　　　　　　　　　　　:.
　　　　　　　　 ,ﾉ '..;:;':;''　　　　　 :.　　　　　　　　　　　　 :
　　　　　　　..:'　。;''´´　　　　　　　.　　　　　　　　　　　　:.
　　　　　　人,,:;'`'　　　　　　　　　:.:..:.　　　　　　　　　　　 :.
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　　　　/,:;''　　　 ﾉ　＼_　　　　　　 :. :.、　　　　　　　　　　 i
　　　 /`´　　 ／　　　　`‐::.、　　　 ｀　:.　　　　　　　　　　 :、
　　 ./　　　.／　　　　　　　　｀`‐::.._　　　:.　　　　　　　　　　i
　　 i　　　/　　　　　　　　　　　　/　`::..、ヽ　　　　　　　　　 :、
　　 !.　　/　　　　　　　　　　　　/　　　　``:.　　　　　　　　　 :、

ＴＥＬはほんとに大丈夫か？

社員様へ
あんまり余計なこと書きまくってると
あげあらしで1000まで今日中に到達させるぞ！！

あげ

ここに出てくる内定者ってアフォばかり．．．
>>699=>>818か？

>>820
しつこい粘着馬鹿が会社に忠誠心があるところを見せたがりらしい。

あーあ。社食で盛り上がってたころが良かったな。ここ。

今日で、ひとつの時代も終わったし。。。

そういうひとにはいいところがあるのだが、誰がみているか
わからんここで不特定多数に教えるわけにはゆかんしな。

ところで、このスレに機密情報かいたのが社員とは限らんということ
ぐらい考えつかないの？断片的な情報はよそのひとも知っていよう。
うちだってよそのこと多少は知ってるんだから。
断片的な情報の餌をまいてひっかかってレスするの待つとか、
わざとあやまった情報を流すとか、考え付かんとはさすがに素朴だな。

>>815
東京エレクトロン山梨と言う会社は無い。
宮城と合併してATになった。
ATとは・・（以下　略）

糞のついた手を、水で洗って乾燥機でこの板ごと
綺麗サッパリ消してしまえば。

> 断片的な情報の餌をまいてひっかかってレスするの

いや、この時期、いちばんこれが怖くない解？

すいません、東京エレクトロンと東京エレクトロン東北ってのは、
別会社？両方志望してもかまいませんか？

デバイスメーカーより、いまや装置メーカーのほうが将来性があるんだろうか？

どうやら工作員が紛れ込んでいるようだな。

>>823
知っていることと言うことは別。もし、「素朴だ」と感じさせる三味線弾いて
いたとしたら、素朴なのは君のほうになる。
本当はどっちか判らないし追求の必要も無いだろうが、情報戦は出てきて
いるものが全てでは無いよね？

ここに出入りしている人に君の大事な場所が見つからないことを祈るよ。

ばかばっかりか？
ここに書き込んでる人間は．仕事中にも２ちゃんする
ばかばっかり．

>>830
おまえもなー



...いっぺん逝ってみたかった。

>>827
別会社。両方志望しても構わないんじゃない？

ttp://www.tel.co.jp/j/group/index.html

今日　今期の決算修正対外発表したね。２５０億円の赤字。
早く景気回復しないとＴＥＬでももたないよー。
みんな、転職の準備は万全かい？
しかしこんな業界に入ろうとする奇特な新卒君もいるね>>827

すみません。ここを借りて実験です。
４Fの人大変ですね。

みなさ〜ん、元気ですか？
元気が有ればなんでも出来る、
１，２，３
ダーーーーーァ

東京エレクトロンの偽善者ハケーン
自分もあぼ〜んされなければteam 2chから移ってたかも

http://members.ud.com/services/teams/team.htm?id=9D3F3CC2-D1DD-46DA-99FE-D89EA814CF43

>>836
２人しかおらんやんけ、、、。

>>833
ってゆうか来期も赤字の見込みって今日の日経に大々的に出てたぞ。
２期連続の赤字って・・・

始まる前から赤字宣言なんて気合がたりん経営陣だな

結局製造装置メーカーなんて、デバイスメーカーの下請けみたいなもんだから
しょうがないでしょう！
自分たちではどうにも出来ないからね、景気が悪けりゃ。
景気回復に向けて、新製品の開発をしなきゃならないんだろうけど、
ＱのＭ３００なんか見たら、未来はないね。
何あれ、ただ上に伸びてるだけのやつ。
どうゆうデザインのセンスしてんのかね、設計のヤツは。
そのうち負けるぞ、お前ら！

♪私と一緒にお小遣い貰いませんか♪
私はここで毎月、大好きな温泉代を稼いでいます。

http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Bull/1642/

ここでお待ちしてま〜す。

Sandy

月曜は株は下げるのかな？

http://money.2ch.net/test/read.cgi/stock/1012679862/

>834
4Fの人大変なんだ。。。

>>836
ＵＤやってるけど、完全に趣味なんで移る気はないＹＯ！

ちなみに４Fってどこの？

さすがに平日昼間の書き込みはなくなったね。
結局、まずい事かいたＤＱＮはどうなった？
異動回覧にのってるかの情報キボンヌ

まあ、もうすぐ漏れもおさばらだからどうでも
いいがな。世知辛い世の中だ。

さがみっこ哀悼age

人事がクソだからな。
新天地での幸運を祈る＞サガミッコ

>>847 何処の人事課を指しているか解らんが、
何処の人事課もクソではない。
単なる、役所仕事。
所謂、人事（行き先）を決めてる訳では無い。
クソなのは…（以下省略されました。続きを読むには…）

お察しします...。

激しく鬱だ。
俺もサガミッコと同類だ。

資産棚卸し、やってられないモナー
￣￣￣￣￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　 　∧＿∧
　　　　　　　　　　（ ´Д⊂ヽ
　　　　　　　　　⊂　　　　ノ
　　　　　　　　　　 人　 Ｙ
　　　　　　　　　　し （＿）

ＴＥＬもおしまいですか・・・
家族を路頭に迷わすわけにはいかないので
あらゆる手段で必死に会社にしがみつこうと思います。
ライバルは君だーーーーー。

さがを追悼sage

さがは相模と佐賀があるからな。
どっちも似たような状態か？

コータデベってなんでＤＳのまねばっかりしてるの？
それともＤＳがＴＥＬのまね？？
よく似てるよね。。

″　　″　　″　　ノ　″　　ノ 〜
　　　″　　″″ノ　″　ノ　　　　　　　　　ﾟ　　　　　。
　″　″＿　ノ　″ノ　ノ　　。　　　　ﾟ
　 　　ノ　　　　　　　　　。　　　　　　　〜　ﾟ
｜　||　　　　　　。 　〜
｜　||
｜　||　ﾟ 　　　　　　。　　　　　　　　　。
｜　||
｜　||　 　 　 ﾀﾞﾚﾓｼﾝｼﾞﾗﾚﾅｲ　ｳﾂﾀﾞｼﾉｳ
｜　||　　(-＿-) 　 　　 　 ｡
　　 .＼　(∩∩)
＾^＾^＾^￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

http://www.puchiwara.com/hacking/
　　　　　　　　　　　　　　 　/　ｊｊｊｊ　　　　　＿__
　　　　　　　　　　　　　　／　ﾉ　　　 　 　{!!! _ ヽ､
　　　　　　　　　　　　　,/　　ﾉ　　　　 　　　~ `､　 ＼
　　　　　　　　　　　　　`､ 　`ヽ.　　　 人 　, ‐'` 　ﾉ
　ｷﾀ━━━━━━━　 ＼　　`ヽ （ﾟ∀ﾟ）"　.ノ／━━━━━━━━━！！！！
　　　　　　　　　　　　　　　 ｀､ヽ.　　｀`Y"　 　r '
　　　　　　　　　　　　　　 　　　ｉ. ､ 　　￥　 　ﾉ
　　　　　　　　　　　　　　　 　　`､.` -‐´;｀ー ｲ
　　　　　　　　　　　　　　　 　　　 ｉ 彡　ｉ　ミ/
　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／　　　　　`＼
　　　　　　　　　　　　　　　　 /　　　／ヽ、　　ヽ

回転塗布アゲ

東京エレクトロンの現像塗布装置は
某メーカーのまねして作られたことは否定しない

むー、あれてるなー。

ぱくりぱくられ
クロスライセンスってやつですな！

　 ＼　　　＼＼　　　　＼
　　 ＼　 ＼　　　＼＼　　　　＼
　　　　＼　 ＼　　 ∧＿∧　　　／￣￣￣￣￣
　　　　　 ∧＿∧ （´∀｀　）　＜　　　保守age！
　 ＼　　（・∀・　）　し　　　⊃　 ＼＿＿＿＿＿
　　　＼⊂、　　　つ　 ＼＼ ＼
　　　　 ＼ ＼＼ ＼　　　し/し/
　　　＼　　　 し/し/　　　　　　　ミ
　　　　 ＼　　　　　　ミ

休み明け会社にいくのがつらい。

胃が痛くなって下痢気味になる。鬱だ。
まだご指名はないけど・・・時間の問題か？

<>859　そんなの客はみんな知ってるよ。
というかテルの商品でオリジナル技術に端を発しているものはない。
AMATのようにパクるときには相手を買ってしまえばパクったことに
ならんのにな。

>863　御愁傷さまです。社長、嘘ついたね。

やり場のないこの思い。

マジで泣けてきた。鬱だ氏にたい。
にこやかな顔して・・・平気で裏切り。

さようなら。

ハマコー

雨の日ばかりでは無い。そのうち運が向いてくることもあるさ >>865
健闘を祈る。 がんばれ。

>>1 破竹の勢い？
だれが？
どこが？
なにが？

>東京エレクトロン、ステキ？？

No!
そろそろ本性分かってきたね>>all

ｻｶﾞﾐﾉﾋﾄﾀﾁｶﾞﾝﾊﾞｯﾃｸﾗｻｲ

ここ見て就職すんのやめました。

　　　リストラワッショイ！！
　　　　　＼＼　 解雇だ！ワッショイ！！　／／ 　　
　+　　　+　＼＼　　　失業ワッショイ！！／+
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　+
.　　　+　　 ／■＼　　／■＼　 ／■＼　　+
　　　　　　（　´∀｀∩（´∀｀∩）（　´∀｀）
　+　　（(　（つ　　　ノ（つ　　丿（つ　　つ　)）　　+
　　　　　　 ヽ　 （　ノ　（　ヽノ　　）　）　）
　　　　　　　（＿）し'　し（＿）　（＿）＿）

>>870　ここ見て就職すんのやめました。

「・・・・・・・・・・・・
・・・・・・・・・・・・
・・・・・・・・・・・・
っ正解！！！！！！！」

人は減れども仕事はあるので残業・・・
残業すれども金はないのでサービス残業・・・
景気よくなって残業代払ってくれるようになったときは６級職でもらえず・・・

１５年前つぶれかけた頃を思えば今は天国じゃって

危ない度の元園児でございます。
この度会社を解雇され、同業者をあたっていたのですが...
ここも一杯だったのですね！残念です。

国内セミコン各社に元気が無いのがキツイね。
協力会社もお気の毒に…

　　　今日は、朝から気分がいいね。森の小道の山茶花
の経験は初めて、ちょっとうれしい。も
う営団地下鉄に乗ることも無いかもね。僕の様
な者でも、こんな体験が出来るんだ。も
し氏神様のほこらでも見つけたら、もっと嬉しいかも
　ね。

1年弱前のカキコみると全然違うね、これが半導体業界の宿命でしょうか。
天国と地獄ですか。
就職活動は違う業界をあたってみます

http://cocoa.2ch.net/job/kako/987/987347469.html

ねえねえ、せつないカキコ多すぎるよ。苦w)

>>877
「・・・・・・・・・・・・
・・・・・・・・・・・・
・・・・・・・・・・・・
っ残念！！！！！！！」

だからぁ、ＴＥＬのコーターデベは、スクリーンのをぱくってつくったのか！！って聞いてるの！！
よく似てんじゃん。どっちがどっちのをぱくったのってこと。（こんな話題はまずいのかなっ。）

>>880は少々乱暴ですね。
必然的に同じようなデザインに収斂されていくのでは？

ほんとにつまんなくなったな、このスレ。
また昼飯（＝チャレンジメニュー）の話でもしようや。
もちろん、ウィルスバスターはアンロードしてからね（^_-)vﾌﾞｲﾌﾞｲ
だって、┗（-＿-;）┛ｵ･･ｵﾓｲ･･･。
今月のパスワードは。。。。。。「＊＊＊＊＊＊＊＊」。

おい、最近 AMJ がやたら滅多らスレ増えてるぞ！！
商売で負けて、スレでも負けたら俺達存在価値が無くなる。

>>881
ああ、あれだな。自動車でトヨタとホンダが似てるぞゴラァと
言っているようなもんか。

何かすげなーここ
http://teri.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1013098290/

>>880
あんた「故ビルト」って会社しってる？

合法品の「コピーガードキャンセラー」を
手に入れました♪♪♪

下記のホームページから買いました↓
http://www.guruguru.net/auction/selleritem.php3?list=10&userid=17721

会社って、プロパー社員少ないでしょ？

技術系アウトソーシングの会社からｲﾊﾟｰｲ
派遣や出向がいるでしょ？

>888
だから何？

プロパー社員ってなんですか？

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,、
　　　　　　　　　　　　　　　 　　／ .＼
　　　　　　　　　　　　　　　　／ζ 禿　 ＼
　　　　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣＼.＼
.　＿＿＿＿＿＿＿＿,/　　　　　　　　　＼＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　＼　 　 　 　　　 　／/＼ 　　　＼　 ／　 |￣＼ 　 　 　 　　 　 ／
　　 ＼　　叩　 　／　 |||||||　　　(･)　　(･) ｜　　＼　　騙　　 ／
　　　　＼　　　／ 　　(6-------◯⌒つ ｜　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　 ＼／　　　　｜　　　　＿||||||||| ｜　＜　カツヲめ、またワシを召還しおったな！
　　　　　 ／＼　　　　　＼　／　＼＿/ ／　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　／　　　＼　 　（（　＼＿＿＿_／　）） 　　 .／　　　＼
　　 ／　　逝　　 ＼　　　 　　　　　　　　 　　　 ／　　煽 　　＼
　／　　　　　　　　　＼ ＿＿＿＿＿＿＿＿／　　　　　　　　　＼
　 ￣￣￣￣￣￣￣￣＼　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　 ＼　　氏 　　.／
　　　　　　　　　　　　　　　　＼　　　／
　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼／
http://www.puchiwara.com/hacking/

山梨あげ

　

ＴＥＬＱ大津age

スモウ sage

TBS sage