板金機械ってどこのメーカーがいいのですか

板金機械のメーカーっていっぱいあるんですか。
僕は、アマダが無難かなと思うのですが、どこか良いとこがあったら
オシエテいただけないでしょうか。

就職するんですか？
それとも板金機械を買うの？
三菱重工もやってるし、たくさんたくさんあります。
作っているものも違うし、

できれば就職なのか？
何をみて板金機械と思ったのか？

書込んでほしいけど

今は鉄骨屋なんですが鉄骨のトンあたりの単価って
めちゃくちゃ安いんで今度金物や、板金まで手がけることに(売上確保)
なって穴あけや鋸盤がアマダな物ですからアマダにしようかと
それとも､もっといいメーカーがあるのか気になってたものですから
購入予定は、ﾌﾟﾚｽﾌﾞﾚｰｷ･ｼｬｰ･ﾀﾚﾊﾟﾝorﾚｰｻﾞｰです。
アマダの板金機械もよくわからないので知ってることが有りましたら
宜しくお願いします。

あと、他にも必要な機械があれば教えて下さい。

失礼いたしました。
私は営業マンでありませんので、
シャーですが、ごつい奴で１２ｍｍまでですよね。
でレーザーですが２ｋｗぐらいあれば、１２ｍｍも切れます。
ただ板が厚くなったぶん加工速度が遅くなり採算が悪くなる、チャージ
が高い分、競争力がほんとにありません。精度だけが売りです。
鉄骨の業界は私はよく知りませんが、将来的にどうしたいのか
よくセールスの方に相談された方がいいかと思います。
だまされそうだと思ったらまた書いてください。
１． レーザーがあればシャーは不要

２． 今後どうするのか、鉄骨も続けるのなら、プラズマ加工機でも
じゅうぶん対応できるものもある。
アマダにはタレパンプラズマ複合機あったと思いますがどうでしょう

３． 鉄骨とレーザーは製品がちょっと違いすぎているかも知れませんね。

お互い不況の中ですが頑張りましょう。

ちなみにうちは三菱のレーザーです。前はコマツのプラズマ

日清紡にしたら？
専用機でもいいんじゃない？
鉄骨なら

アマダよりアフターはいいよ
お勧めです。

＞２さん、大変参考になる情報ありがとうございます。

今日、アマダの人が来たので早速プラズマ複合機について聞きました。
残念なことに、すでに生産中止とのことでした
レーザーの新型がでて、これはかなり良いらしいです。
(レーザーはぜんぜんわかりませんが）
三菱のレーザーと小松のプラズマについてもう少し教えていただければ
うれしいです。

板金機械について

普通の製缶板金なら（制御盤とか）

タレパン・（孔明機械）
ブレーキ・（曲げ機械）
自動プロ・上記を図面通りに加工制御するソフト

なんてあったらいいけど

ほかに細々した仕事とかいい仕事とろうと思ったらレーザーも
（試作なんかの割のいい仕事も取れる）

あと高いロットの仕事に頼らないこと！！
大手はすぐ板金屋を切り捨てます。
他社と違った機械を導入して技術力をアピールすること。

いまはアマダが主流だか、

タレパンではFPとか日清紡と村田とかのほうがいい。

ブレーキは、小さい曲げは小松、アマダ、大きい曲げは日清紡、マル（今は村田がのっとったはず）

レーザーは、シブヤ、日清紡（発信機がいいはず）、三菱かな？

自動プロは、キャダマック、（アマダはいまいちそれを買うと一生アマダから逃げられなくなる。高く売り付けられるようになる（経験者談・・）

きゃだマックをかっておけば非常に設備の選択の余地が広がります。


あと、必要に応じてシャーリング：これは相沢がいい。（他はだめ）

もちろんタッピングや抵抗溶接機などもあったほうがいい。


どこで工場ひらいてますか？
アフターサービスの問題からも選択できると思いますよ！！

＞５さん、日清紡はレーザーですか？
詳しく知りたいです。あと、うちの近くにはアマダしかないんですよね
遠くてもすぐ来てくれるんでしょうか？
日清紡、小松、三菱、相澤も有りますよね、あとメーカー他にも
ありますか？
質問ばかりですいません、宜しくお願いします。

日清紡レーザーはドイツのロフィン社の発信機をつけてから
格段に性能アップしたはずです。過去にＤ社やＭ社の発信機を
つけてたころのとは性能が違うはずです。１．７ｋｗのみ

確かに安いレーザーもいろいろなメーカーでありますが
ダイヘンとか松下とかはただきるだけのようで品質はいまいちです。

大物の曲げもいい。サッシ、建材等メーカーに好評
特殊なとこで自動金型交換１０型まで出来るのはここだけだったはず。

相沢はシャーリングだけお勧めです。鋼材屋のシャーリングはほとんどこれ。
アマダのシャーリングはいまいち。板金屋さんが付き合いで買う程度。

小松は間違いなく小さい曲げ（精度を要求しないもの）安い。

三菱はレーザー
（レーザーを検討する際にはワークとの相性が重要です。Ｍ、Ｎ、Ｓ（シブヤ））くらいになると性能的にどこがいいかとは
言えません（全部いいです。）
ただ、過剰なスペック、過小なスペックでも用をなさないという事です。

何だか切断機械をお捜しのようですが、９にもあるように鉄骨加工には
きっと0.1mmの精度はもとめらていないと思います。それならプラズマ加工
機械で十分だと思います。過剰なスペック
お答えですが、
１．コマツのプラズマは毎日チップと火口の交換が必要です。
価格はコマツの営業マンを呼び付けて尋ねてください。
２． レーザーにしろプラズマにしろ専用のプログラムソフトが必要です
かなり高く、コマツのものはＤ社には使えません。

溶接ロボットはどこがいいでしょうか？

以前からいろいろありますが、Ｐ（パナソニック）しか使ったことありません。

かなり進化してきたとききますが、いまはどこがおすすめですか？

１です。みなさんいろいろと教えていただきありがとうございます。
近いうちに、アマダの展示会を見て来ることになりました。
見てきたら皆さんにも御報告致します。
＞２さん、切断機械だけではなくプレスブレーキとシャーも入れる
予定ですよ。あと、今度する仕事は建築金物(笠木やパネルなど）です。
それとＤ社はどこのことでしょうか？

アマダの展示会ではんこを押さない事
なんでもアマダを買わない事：

アマダがいいのはあくまでタレパンだけ
（確かにタレパンに関しては性能的にも競争できるとこはない？）
他は全然駄目


溶接ロボット：用途は？すぽっと？

ごめんなさい。
Ｄ社とは、スリーダイヤモンド社（三菱電機）のことです。
アマダの展示場はすばらしい。が
だまされてハンコ押さないよう気をつけてください。
「うーん」とはいわないではっきり、「もう2社ほど検討中なので、返事できません」
といってこないと、つけこまれます。

溶接は主に半自動のアークです。
製品は0.8から9.0ｔぐらいのSSがほとんどです。
ハーモナイザーとの相性が良くなるようにしたいのですが。

アマダ展示会

アマダの展示会って、行ったら押し売りみたいになっちゃうんですか？
ちょっと心配ですね、はんこ持たないで行ってきます。

あと、今日プレスブレーキと自動プロのネットワークしたビデオを
見たんですけどあれもぜんぜんだめなんですか？
誰か知ってる人がいたら教えてもらえませんか。

その場ではんこは押さん。(営業さんすまん）

ブレーキと自動プロのネット（タレパン。レーザー。も含む）

自動プロは便利は便利なんだけど曲者ですね〜

そこがアマダの販売戦略かも知れないんだけど・・・

工場が赤・黒・赤・黒・赤・黒・・・・・

うちの展示場状態になっちゃいます。

（自動プロ入れると次から絶対に、安価では販売しない・・・
アマダの社員研修でもずっといわれてます。骨の髄まで絞り取れと）

なんだかアマダ共闘みたいになってしまって正確な判断ができなくなるかもしれませんね
アマダの企業戦略はともかくとして、サービスはよかった。

うちはブレーキは曲げ型のこともあり代々赤黒です。
いぜん初規の仕事で加工できないものがあった時、旧アマダメトレックスの人は親切でした。
ブレーキは金型があるから、二社のをそろえるのもたいへんだから、慎重に選ばないと
いけませんね。
サッシュとか建築はマルヒンメルが良いとききます。使ってないので適当なことを
かくと申し訳ないので。かなり高いらしいですが、検討されてはどうでしょう。

営業が毎日くるから買うっていうのは止めようね。
あくまでモノで判断！！
どっちみち毎日行くだけの営業コストはむしりとられるんだから・・・

曲げはマルのスリーポイントはよかった・・・
その後がＮＩＳＳＩＮＢＯだったけどこれもよかった・・・

Ａ社はあくどい

お世話様です。各メーカーさんの機械を持ってる工場を3件ほど
見てきました。
1件目は、丸のＡＴＣ付きがありいろいろ説明していただきました。
　ただ素人が使いこなすのは大変との事でした。

2件目は、アマダのレーザーとタレパンの複合機と三菱のレーザー
　薄板は複合機、中板からはレーザー機で加工しているとの事でした
　切り口は、どちらもきれいでした。(なやみますねー）

3件目では、自動プロとタレパンやプレスブレーキがネットワークで
　ライン化しているところでした。ここはもう理想的でしたね

板金は、オペレーターの技術で大分差が出ると2件目の社長さんが
言ってました。自分たちの技術も考えて選定しなければと思いました。

来週は、アマダの展示会に行ってきますが、惑わされず自分たちの
技量も考えながら見て来ようと思っています。
それではまた。

http://www.mizuno-ss.co.jp/

　　　　　↑↑↑
　　　　参考にどうぞ

えっと、別業種ですがアマダ（小牧）の展示会は凄いです。
オネイちゃんは綺麗だし、昼間から飲み放題ですし……

で、購入決定すると担当者にポイントが貰えるんですがそれを使って…

って話はまた後日。ちく裏じゃないよな、ココ

･ツール(金型)類に、互換性が無い。
･零細企業が多く、特に、職人出身の経営者(社長)は、視野も狭い。
･ﾏｼﾝｽﾍﾟｯｸより、営業(ｻｰﾋﾞｽ)マンとの人間関係で、購入を決める。
･機械メーカーのトップは、ワンマン(独裁的)経営者が多い。

　等々、あまり表に出ない裏話が多いのが特徴かな｡｡｡

たしかにアマダのサービス攻勢は、すごい。
展示会があると観光バス仕立てて社員を毎年招待してくれ、
飯付き酒付きだもんね。
金型の互換性が問題視されているみたいだけど、
ブレーキに関しては、スペーサー等である程度、互換性を
もたすことは、できるよ。
タレパンは、互換性持たしたいならアマダは、専用のタレットも
作ってくれるよ。（現有金型に合わせて）

アマダの営業の方も密かにご覧になっているようですが、
ブレーキの各社のシェアってどんなものなんでしょか
トップアマダですか？３３．３％
2位がコマツで２５％3位が日清紡で１０％てなもんでしょうか？
以下略

Ａ社の営業マンは、いまだに、ホームセールス給なのかな？

今日、アマダの展示会に行ってきました。
確かにすごいとこですね、板金機械のアマダだったんですね本当は

プレスブレーキと自動プロのネットワークしたやつは、
なかなか良いと思いましたよ(ＮＣが簡単だった)

レーザーは、ＳＵＳ1.2ｔとＳＳ材１９ｔを交互に切断しているやつが
よかったですね

タレパンはとりあえず導入しようと思っています(油圧５＊１０/３０ｔｏｎ)
プレスとレーザー、あとシャーは他も見てから決めます
価格のほうは、プレスは思っていたよりかなり安かったので(自動プロ込みで１５００万ぐらい）
これは近々結論を出します。

皆さんに色々教えて頂けましたので結構きつい質問もしてきましたよ(笑

＞２７さん、今でも完全歩合制だって言ってました

機械が入ったらレポートします。

江守会長殿、また一人、信者の勧誘に成功しました。

　血の一滴までしぼりとれ！（江守会長）

アマダの書き込み多いけど、アンリツあたりはどう？
タレパンは、アンリツの方がいいって噂も聞くけど。

アマダを導入する事になったんですか？
決めたからには稼働率２００％めざして頑張ってください。

アンリツはタレパンをやめました
新日本機械だったかな？
引き継いだのは・・・

結局アマダにしたの？
それじゃわざわざこんなところでみんなに意見求める必要ないんじゃない？

まあ、タレパンは間違い無いけど、ブレーキはＫ、Ｎもいいし
レーザーはＭ，Ｎ、Ｓもいいんだから・・・

まあ、最初だけやすくかって、自動プロでがんじがらめにさせられて
最後の血の一滴まで絞りだされればいいよ！！

日清紡の展示場にもいけ！！
愛知県岡崎市だ

あと村田も行け！！

買った？
報告

ちゃんとしろよ！！
怒！！！！！！！！
アマダユーザー様！
！！！！！！！！！
！！！！！！！！！
！！！！！！！！！
私たちの神様！！！
受注報告回って！！
無いけど！！！！！
ほんまにこうた？！
報告もとむ！！！！
一円まで絞る！！！
神様よ！！！！！！
あなたは神！！！！
江守に報告！！！！
また新しい！！！！
金ズルが！！！！！
できました！！！！

あげ

あげ

ヤマザキマザックのレーザ加工機やパンチレーザ複合機と
スマートって言うcad/camはどうですか？

アマダ地獄から逃げちゃおうとしているのですが、判断に苦し
んでいます。
単体機だったら三菱電機もいいなぁと思うのですが、どうしても
自動倉庫につないで40時間程度は無人運転しなければいけないの
で悩んでいます。

レーザーの無人運転はニッシンボウ以外保証してません。

あ、それは判っています。燃えたら困りますしもん。

現有のアペリオとペガのラインも監視の人は付いていますけど、
まだまだメーカーのサービスマンのように調整・メンテがバリ
バリ出来るスキルの人ではないし、当然メーカーさんはお休み
なもので、基本的にはほったらかしで動いてくれるはず(笑)で
ないと困るのです。

また、こちらの三菱電機社員の営業さんに自動倉庫に接続する
ラインの事を聞いても実績が少ないのかやりたくないのか「単
体か2パレットチェンジゃー仕様で使って下さい」とおっしゃら
れるのです。

でも、一晩に素材を120シートぐらい加工する時もあるので、2パ
レットではただでさえ人手が無くて困っている夜勤の人を大幅に
増員しないと間に合いません。

で、ここで出て来ていないヤマザキマザックはどうだろうかと
思っていたものでお聞きしている次第です。

どうぞよろしく御願いします。
長文でごめんなさい。

40とは別人ですが関心があるのでage

age

ヤマザキマザックのレーザーについて何でもいいから教えて下さいな。

　　　 Λ＿Λ　 ／￣￣￣￣
　 Λ（　´∀｀）＜　age
　（　⊂ 　　　⊃ ＼＿＿＿＿
　（　つ　ノ ノ
　｜（_＿）＿）
　（_＿）＿）

　　　 Λ＿Λ　 ／￣￣￣￣
　 Λ（　´∀｀）＜　age
　（　⊂ 　　　⊃ ＼＿＿＿＿
　（　つ　ノ ノ
　｜（_＿）＿）
　（_＿）＿）

４３さん＞
ヤマザキマザックのレーザー加工機は対話型のプログラミングですので、簡単に
できると思います。ST-X Hi-PORシリーズでは独自の光路一定式を使っているので、
出力以上に切れ味が良いと思います。FMSのラインにするにしても良いと思います。
　スマートシステムは図面作成から、ﾊﾞﾗｼ作業、も簡単です。展開、作業指示図もマウスのみで自動です。
ネスティングが大変早いのが特長。３次元のソリッドモデラでの部品ﾊﾞﾗｼも簡単だと思います。
３次元自動展開も複雑な形状も簡単です。データ変更でも作図を変更する事もありません。
良いことばかりで悪いところは、価格が高いと言う事じゃないでしょうか。それと複合機のスペックが、
そろっていないです。FMSのラインをくむのであれば、マザックが良いとは思います。

46さん＞遅くなってすいません。38です。
いろいろ教えて頂いてありがとうございました。
光路長一定のアペリオと光路長ばらばらのアルファとベータで感じた
切れ味の違いは光路長一定の有り難さかしらと一人で思っています。
ああ、三菱の3軸共にレーザヘッド移動の機種も切る場所にてずいぶん
切れ味が違うみたいですね。名古屋の展示会で感じました。
それと、複合機のスペックはこちらも判断に困っています。

スマートシステムは下記のオプトパスの為に必須科目と言う
所でしょうか。

でも、マザックって値段が高めなのですね。
こちらで頂いた同じ様な仕様だとアマダやトルンプに比べて
ずいぶん安いのでてっきり安いとばかり思っていました。
まぁ、今検討しているのはオプトパス付きなのでかなりの金額
になっていますけど。(苦笑)

後はうちの仕事だと高圧窒素切断が出来るととっても助かるけど
多分やってくれないのでしょうねぇ。

47に追加です。

調子が出る迄と、もし故障したら大変なオプトパスの様に複雑なライン
にしなくても、トルンプや三菱が主張する様に高圧窒素切断にて高速・
高品質切断が安定して出来るのなら2パレットセルを複数台入れた方が
いいのかもしれない所が難しい所です。

age

アマダのＦＯってよさそう

>>50

3軸共に光が動くタイプですね。
切断位置によってどのくらい切れ味が変動するのか関心があります。
どなたかご存知ありませんか？

それと、あまり大きな物は持てなそうですけど、一体型のアンローダ
はどうなのでしょうね？見てみたいもんです。

関西で最新鋭の器機でかためた板金工場ができるって聞いたんだけど
誰か情報持ってない。

そんな工場があるの？

俺、元アマダサービスマン
アマダは文句言ったもん勝ち。。。どんどん言おう！
NCT金型55％引きあたりまえ〜競合地区は60％引きもあるらしい。
部品も必ず20％は引いてもらいましょう。

↑それじゃ、きゅうりょうでね〜よ

それでも年収７００万前後は貰っているから平気でしょ〜
レポートにハンコウ押してやれば良いのさ。

＞５６
メトでリストラされたひとですね。(合掌）

あらら。こんなにアマダの事が書いてあるんだ。
俺は前はサービス、今は営業。
みんなアマダの事嫌いなのかな？

やり方が汚いところアルト思うんだけど、でも、結構一生懸命やってる人もいて、
悪い会社じゃないとは思うけどね。

そ〜そ〜リストラされたんですよ〜その前に辞めようと思ったんだけど、
希望退職がありそうなんで我慢していたから、ラッキーだったかな。
それに前より良い年収で再就職しましたよ〜よかったよかった。
汚い作業着も着なくていいし、恥ずかしい看板グルマも乗らなくて良いしね〜(^_^;)

＞58
サービス上がりの営業ってB級商品の営業でしょ？
でも悪い会社で無いと思っているってことは、いっぱい貰っている人ですね〜
うらやましい〜(^_^;)

>センターマン
あなたも幸せ
あなたがいなくなって板金や産も幸せ(ウフ

みんなしあわせ

倒産・・・です

>61
10年間で2度も希望退職やって、
おまけにもうサービスマン募集している会社がまともとは思えないな〜。
そんなところにしがみつくあなたも。。。。
定年をまっとうすることをお祈りしています。

ちょっとスレの要旨からそれますが質問させて下さい。
金型（プレス）で作るのと、タレパン＋ブレーキで作るのの分岐点ってどの辺ですかねぇ。
「ロットの大きさ」でいうと。
月５００台の製品で、プレスだと金型がＣＴＰＣ，ＢＥ１，ＢＥ２が必要なくらいの図面書いてるんでが、
「設備投資かかりすぎる！」って上司から怒られてるんですよ。
で、タレパン＋ブレーキ使えば製品コスト上がるし。
悩んでます。

金属の加工なんて時代おくれ〜
ましてや精度悪すぎ〜〜〜
そんなもんこれからはいりません・

age

なんだかんだいってもアマダ！いいものはいい！考えてみろ腕のイイ板金屋皆アマダの機械つかっとる
腕をみせるにゃアマダ

>>67
だから板金屋はバカにされるんだよ

>68
お前んとこだけだよ。

最近の板金機械に職人は、いらね〜。
要るのは、オペレーター。
だから最近の板金屋は、だめなだよ。
板金技能士とかいうのも試験問題もれもれで試験前にみんな練習するから
取れて当たり前、自慢にもならね〜。

誰が資格の話したんだよボケ！得意ぶっこいてほえてんじゃねーよお前になにが
できんだよ！せめてcadcamぐらいは理解してるか3流軽作業員の手元君?･

３流 … ×
三流 … ○

キミセコイフクカラウセロ

アマダの、あの奇抜な色した営業車ってなんでみんなアルミホイールはめてんの？

なんでかな？

>69
お前んとこだけだよ。
お山の大将さん。

>76
かなりでかい山かも？

>>74
それは､自分の車だからです。

東洋工機は問題外！油もれひどすぎ！しかもシリンダーから！

どんな良い機械でもオペレータか、職人次第。
今の機械じゃその程度でしょ
材料のセット，スイッチオンで生産効率から加工精度まで
もとめるんだったら、それなりの金額払う覚悟がなけりゃ
だめです。中途半端な理想と現実が一番やっかいです
いいものはやっぱり高いんです

>>77
チンカスAマニア

結局どうしたい？

結論：廃業
廃業：タコヤキ屋
タコヤキ屋：猟師
猟師：漁師
漁師：DVDショップ店員

アマダでいいじゃん。

　ＸＸＸエラー　対処法　アマダに連絡

ＸＸＸエラー　対処法　アマダに連絡

あげ

アマダの中古機のたまカズが激減！何処に流してる!?

＞＞台湾です。

ヤパ〜リ。
なぜ？台湾にもっていってもここよりいいの？
それとも国内には新品をってこと？

結局、ＡＰＥＬＩＯ３５７ＶＮＴ今月末にいれます。

某有名企業からの転職者「辞めたいのですが」
アマダ役員「君はここに居るだけで偉くなれるんだから、残ってくれ」

当然この人はとっとと辞めました。
やっぱり、いまだにこういう会社があるんだね。

ａｇｅ

タレパンってどのくらいの精度が出るもんなんですか？

ＡＲＩＥＳ２４５で０．１ｍｍの保証制度です。
指定は１／１００ｍｍ単位で可。

ＭＴＰ１２５０で、（一応）保証精度＋−０．１ｍｍですけど・・・。
但しワークの大きさで、精度は変わってきますよ。今まで、長尺ワーク
で、その精度出たためしはない。念のため。
日清紡ではそんなもの。もっとも、金型の具合でも変わってくるし、
全般的に能力の５０％超えると、精度悪くなる。
うちは最長ワーク５０００ｍｍ使うから、そんなもんです。

＞1
今どき新品かよっ！

VIPROS358でも保証精度は＞95さんと同じです。
あとスピード・材料重量・位置でも変わります。
使い方でかなり変化します。
ひどいと目で見て解るくらいずれますよ。(^^ゞ

>1
機械の立ち上げ状況はどうでしょうか？
それとコントローラはAMNCですか。
使い勝手どうです。

ファナック！問題無し！逝って来い！

すんなりとは行かない部分がありましたね
でも､営業さんとサービスの人は夜遅くまでやってくれましたし
次行武のたいおうはダメだったけどうごけばＯＫですな
ただ営業さんが泣いて誤ってたのはかわいそだった

>>93
保守の程度や使用する金型でかなり精度落ちるよ。
つかみ換えなんてやると０．７〜１．０狂うなんてことも。
あとバリで引っかかったり、抜く順序でもかなり違ってくる。
メーカーのカタログ値なんてあてにならないよ。

>1
回答どうもありがとうございます。
サービス・営業の人はどこでもがんばるんですね。
現場のトラブルの対応は抜きん出たものがあると個人的には思ってます。
その分確かに会社はねー。
自分で作ってないので良く解らないようです。
よろしければどこがすんなりいかなかったか教えてもらいませんか？
うちのタレパンは機械はすんなり動きましたが、AMNCがトラブリました。
解決には、けっこう時間かかりました。

たけ○ら、あいつ最悪だ。

＞１
その後いかがですか？
大体１ヶ月位で本生産に入れるとは思うのですが。
よろしければ、その後をお伝えください。

＞１００
使用する金型といっても、１．０狂ったらそんなの
製品にならないよ！つかみ換えもそう。バリで引っかかるのは
金型の保守が悪いせいだし、抜く順序も精度が出るよう加工して
逝かないと逝けないのじゃないの？
もしかして自動プロに頼りっぱなしかね。
ただ９７さんの言う事は正解。特に重たい・厚い（結構重要）大きい
ワークを短時間で加工しなければ逝けない時はどうしても精度は犠牲
になります。まあ、限界でも０．５位には収まるけど。
ＭＴＰ１２５０でこの精度に収まっていないときはたいがいクランプ
から外れていくし（藁）
１さん、このような事はちょっと勉強すれば答えは必ずあるから
がんばってね。

やっぱ、経験上アマダはビギナークラス（ブレーキ）
最近サーボ制御だしたが、出すの遅いよ！前から言ってるのにさ・・・
LZ.TPはトルンプでしょう。

>103
今は順調です｡
ＳＵＳ3.0ｔクリーンカットいいです。

>105
いいなあ、クリーンカット
順調でなりよりですね。
・・・それに引き換えうちのＭＴＰ＆オペレータときたら・・
つうか、うちは経営者がドキュソなんで（メンテさせない　逝って良し）
トラブル多し。オペレータは機械信用しなさ過ぎ！
メンテって大事だなあ・・鬱だし逝こう

>106
MTPってどこのめーかーでっか？

>107
ＭＴＰ１２５０　日清紡だよ
一度にたくさん金型が使える（３６個）が利点。
欠点は・・・書ききれない（藁

>108
MTP1250って複合機？
A社ユーザーなんで詳しいこと解りません。
教えてください。
複合機ならプレス部はメカ・油圧それとも電気サーボどれですか？
こちらはNCパンチの油圧サーボです。
メカ式と同等のスピードを出すにはちょっと工夫が必要です。

>109
いいえ、ただの（藁）タレパン、Ｎは複合機なしらしい。
プレス部はメカ駆動、但し、仕様によって３０ｔ　ｏｒ５０ｔ
が有るけど、実際の能力はそんなに高くない。
メーカーいわく、「５０ｔはストローク長いから、打ち抜き速度
そのものは遅いよ<^_^；」うちのは５０ｔ仕様なので・・遅いかなあ
メカ式ロングストロークは板厚ｏｒ材質でタイミング入れないと
引っかかり多いから精度でないし、ちゅうか、クランプから外れる（藁
Ａ社でも３０ｔ油圧サーボだったらそんなに遅くないとおもわれ。
デモ見たけど、うちのより早いくらい（ＶＩＰＲＯＳだったかな？）

>110
デモのスピードを出すには新品の金型がいるんです(^^ゞ
使い古した金型ではストロークが長くなってがっくり遅くなります。
メカ式の方がはるかに条件は緩やかなのが使ってみて了解
そんなことはカタログにはまったくふれてなかったぞと（藁）
コントローラの使い勝手がかなり良くなったとかいいところもあるんですけどね。
この不景気では金型をじゃんじゃん変えられないですよ。
安い互換金型メーカー知りませんか？
こちらは、純正・コニック・ＩＮＴＥＸを適当に混ぜて使ってます。

>111=109
メカ式、確かにその辺の条件はゆるい・・ですね。
でも、その代償もありますよ。とくにロングストローク
＆ストローク固定の場合、金型の寿命、油圧式の（たぶん）
３分の２くらい<^^ゞ
メーカー指定は「パンチ３ｍｍ・ダイ２ｍｍ」
もっとも　>この不景気では金型をじゃんじゃん変えられないですよ。
激しく同意、つうことでうちでは
「金型は抜けなくなるまで使う」という・・
自社向け部品加工しかしていないのでＯＫですけど・・・
>安い互換金型メーカー知りませんか？
私も知りたい。誰か教えて・・
こちらでは何せ全部純正品。それもロングのパンチは
メーカーでもすぐにはこない（代理店が遅いのもあるけど）

>112
当方薄め中心の板金屋です。
そちらはこちらより厚めのようですね。
油圧・メカとも長所・短所があるんですよね。
メンテ楽で条件設定が細かくできるのがいいなあー。
たぶん電気サーボになれば良くなると思うんですよ。
村田さんで１０トンのはあったはずなんだけど、３０トンでたのかな。
どこのメーカーがいいってよりもその機械の特徴を承知するのが一番ですね。
でも板金機械って市場が小さいせいかいまいちバリエーションに欠けるとおもいませんか？

>113
うちは板金屋ではないので（というより通常一般に言う金属加工屋
じゃない。建築関連の業者）鋼板0.5ｔ〜6ｔ（下手するとそれ以上、
今まで最大9ｔ）を加工させられるため、非常に無茶な使い方をする（藁）
その上ノーメンテ・・・Ｎ社製品は比較的メンテ楽だし、フリーの
所も多いから何とかなってますけど（藁）
本当はSPC2.3〜3.2が一番効率いいのだけど、その辺にはボリュームゾーン
無いし・・・そのくせＮ社３０ｔメカ式は同じ条件では使用不可らしい
（薄物専用ってメーカーは逝ってる）多分、Ａ・Ｎとも、油圧サーボの
方が条件的には良いかも。本当は50ｔクラスの電気サーボキボン
>1
建築金物の製作のためだとしても（もし違ったら、ごめんね）
薄物〜中厚物では条件が激しく違うため、金型の共用、でたらめな
設計についていかないほうが、機械にとってはよろしいかと・・
つうか、そんなことしてると、メンテの回数が激しく増えるよ。
タレパン・ブレーキとも比較的丈夫だけど、Ａ社サービスはちょっとね

age

タレパン・ブレーキとも比較的丈夫だけど、Ａ社サービスはちょっとね

よい互換金型メーカー知りませんか？
私も知りたい。誰か教えて・・

のちきちかち

>114
いつもレス遅れてごめんなさい。
確かにそりゃむちゃだよ（藁）
メンテ大変そうだ。
機械がしゃべれたら怒ってるよきっと。
機械ががんこそうなら村田だけど、だれか感想レスいれて。
強制引抜きは個人的には気に入ってるけど実際はどうなんだろ？
A社サービス、社員は優秀な人いるけど確かに会社姿勢は？だね。
ブレーキは、機械の問題もあるけど使い方しだい。
どんなに良い機械でもそのように使ってやらないと精度はすぐおちる。
資金潤沢でないところは工夫がかんじん。
高いブレーキが良いとはかぎらないのがたのしいな〜
でもあんまり安いブーレキはやっぱり駄馬だ。

>119
>確かにそりゃむちゃだよ（藁）
>メンテ大変そうだ。
>機械がしゃべれたら怒ってるよきっと
自分は激しく同意、でも漏れとこの設計・経営者とも、所詮はドキュソ
なもので。そのせいか、条件等ある程度理解したとたん、（人間が）
無理しすぎて（藁）病気に→オペレータ配置換え→担当替わったら金型
の寿命が半分に・・当の自分は経理でいきなり７社分決算処理（この板
には関係ない話題ですが、それも１人で。できる訳ねえだろ１ヶ月でなんか（藁）
そういう会社に勤めてる漏れ・・鬱だし逝こう

表面処理鋼板をレーザーで切らなきゃならないんだけど
直角コーナー部でどーしても小さくぷちっとドロスが出てこまっています
それなりの処理してくれるレーザーじゃないとどーにもならないのでしょうか？

直線部は普通にイージーカットでドロスなく切れるんだけど、、、。

出隅の場合：コーナーにループ処理する。（左へ曲がるのに行き過ぎて右回
りに3/4回転回って行くイメージ）

入隅の場合：コーナー手前10mmくらいからデユーティ少な目のパルスに切り
替える。当然、アシスト強め＆スピード遅め。曲がり終わって10mmぐらいか
らCWに戻す。

以前レーザやってた頃、そんな風に対処していた記憶があります。

>>122
なるほど、ありがとうございます
１の方法は考えついたのですがさすがにＣ面が多いので。
２みたいな方法で色々試していたのですがなかなか苦労しています
参考になりました、色々試してみようと思います。

age

age

age

mage

age

やっぱりトルンプでしょう。ドイツで作られているときに既に機械精度が出ているし、
日本に入れた段階でもその狂いがないんだから。他社は剛性が弱いです。ついでに、
変なＮＣを搭載している某メーカーなんて、しょっちゅうデータがぶっ飛んでいますので
注意してくださいネ。

Tは面手が大変。
ランニングコストも飛び抜けて高い。
しかももうすぐOEMで国産化される。
これでどうだ。

ここは、アマダの社員も見てるのかな。
最近のアマダの方針にはついていけないっす。
つらいっす。俺はちなみにエリア担当なんだけど。

板金機械　今売れてるの？

>>131
ほんしゃきんむ？

今の板金業界の状態を反映しほとんど投稿なし
日本の板金業界どこへ逝く

日本の板金業界どこへ逝く

最近、デジタルフォーミングて言うところからCNCクランクプレス
なるものが発売されてる。
クランクプレスなのに、サーボプレスに近い動きが出来るんだな。
動き・発想ともに興味深いんだけど、なんせ台湾の金○製・・・
怪しい・・・

age

どこもだめです。

アマダっていえば5年位前、小田原駅前に悪徳企業〜って感じのビラが大量に
張られていたけど、何があったの？

139>
アマダっていえば、オウムのサティアンみたいなとこがあって社長家族がそこに
招待されたら最後、接待の嵐を受けて受注するまで帰れないらしい。
他社営業マンもそこへターゲットの客が連れ込まれたらもうあきらめるとか。

このスレまだ逝き取った。
>>140
サティアンに呼ばれた事ありません。
値切りすぎるんかな。
タレパンでもおよびがかからなかったYO

私はコマを4500万で先日かいました。
値切り王！！！

>142
間違ってない？

どこが？

今売れてるのかな？
トルンプってどうよ

寂しいね・・・
ここ

村田って電話機屋？

アマダが画期的なオール電動タレパンを開発してるらしい

アマダは恐ろしいよね、
いつのまにかプロバイダまでアマダだよ、俺(笑)

板金機械はシんだの？

破滅　今はＭＣ　ＮＣ旋盤でいいな

箱作るときとか、レーザーでバリバリ切ってブレーキで曲げるんだろうけど！

今時コーナーシャーは使わないんですか？？

>152
使わないですねぇ。レーザーないけど(笑)
板金業界は多品種少量とうたってるから淘汰はあっても
氏ぬ事はないと思いますが、淘汰されるのはイヤだなァ。

コマツのタレパン使っている人、いませんか。

タレパン（フライホイール式）の寿命ってどのくらいですか。
何パンチくらいでしょう。

>155
10年選手です、うちのタレパン。
>151
激しく用途違いなんですけど？

N社T社合併

どんなに機械化されても、コンピュータ化されても、物作りは「職人の腕」次第。
うちも赤黒の機械ばっかりだけど、製品の品質には自信があるぞ！
よく、同業者が仕事のついでにいろいろ聞いて行くが、社長は
「なるべく教えるな」と言う。
たくさん失敗して、不良出して、文句言われて、徹夜して作り直して、
それで初めて身につくのが技術だと思う。
いい腕の職人なら、メーカの仕様を遙かに越える仕事だってできる。
ボタン押すだけで品物ができれば、苦労はない。

>>158
そんな時代じゃないんだな・・・
だから、板金屋は・・・・

>>159
...同感。。。

>158
素人に毛が生えた連中でもそこそこの製品が出来るようにすべきだと思う。
もっとも職人技を持つ人の協力は不可欠だけど。
職人技は目に見える様にマニュアル化して
「会社の」財産として積み上げてくべきだと思う。

>>161
>素人に毛が生えた連中でもそこそこの製品が出来るようにすべきだと思う。

こういう仕事は中国に持って行かれる罠。

>162
まあその通りだけどねぇ。
板金業って正直見通し暗いのよ。
稼げる時に稼いでノウハウ持って海外生産だわな、目端のきくとこは。
溶接要らない接着剤でもできりゃ廃業するよ。

海外に工場作って、失敗して撤退してる会社も多いよ。

>>164
そんなわきゃない・・
大成功だわ

だから、結局どこがいいんだ？

転職で板金メーカに入社予定です。
とりあえずプレス技術の教科書を蔵から探してみようと思うのですが、
フリーウエア等で板物の展開長を計算できるようなソフトってありません？
前は樹脂とかいじってたので、さっぱり知識がありませぬ。
円錐展開とか球面展開だと敷居が高くて、、、
阿呆に合いの手を！！！
よろしくお願いします。

上げておきます

age

板金機械メーカー一覧を作成してください。
タレパン
ブレーキ
レーザー
それぞれ何社づつ全世界に存在しますか？
また、どこがシェアトップですか？

アマダの展示会のお知らせが来たよ。
買わないけど、行ってみようかな？

>>170
タレパン
　
ブレーキ
　
レーザー
　トルンプ株式会社
　株式会社アマダ
　三菱電機株式会社
　日清紡
　ヤマザキ マザック株式会社

村田　ぼそっ

ミヤズとか、オギワラって板金機械メーカー？

>172
コマツ

173 ：参加するカモさん ：02/03/12 09:46
みんなメルマガ読んでる？
あれ読むとひろゆきの性格よくわかるよ
すっごい陰湿。
根暗。
正直、引くよ。２ｃｈの管理人って、こういう奴なのかって。

176：参加するカモさん ：02/03/12 11:18
ひろゆきの裁判の報告の仕方はよくわかったけど、たまには相手側の言い分も聞いてみたいね
まったく違う状況だったりしてｗ

177：参加するカモさん ：02/03/12 11:42
ひろゆきさんっては自分の都合の良いことしか報告しないし、都合が悪くなると
報告しなくなっちゃうんだよね、、
それにしてもひろゆきさんてば見事に陰湿な文章書くなあ。。

ア○ダってダメそうね。
愚痴ばっかりじゃん!

http://science.2ch.net/test/read.cgi/kikai/1016172873/

>>152

コーナーシャー、よく使うよー。
ないとちょっと辛い。

>>178　レスつけてくれてありがとう
誰も読んでくれてのいのかと思ってたよ

あげとこ

まだこのスレ生きてんだ。

板金機械はA社がガリバーなのが問題だ。

職人技で食えるなら苦労はないんだなぁ
いくら名人でも炭酸ガス溶接でレーザー溶接には対抗できんけど・・・

板金で折鶴作ってるのを見て興味もちました。
板金業界ってどうですか？

だめです

鈑金機械、10台のうち5台買ってくれるのは外国人
（韓国、中国が殆ど）
残り5台は日本人が買ってくれるけど、中国の現地生産工場行きか、
日本の貿易商社でやっぱりこれも中国、韓国行き（涙）
日本国内で使ってくれるユーザーはほぼ皆無。
日本鈑金業界もうだめぽ。
（プレスで打つ数物は壊滅状態）
今、細々と生き残ってるのは少量多品種精密鈑金もしくは、
どうしても国内で納期即答、一品料理＆現場合わせ必要な
建築金物関係くらいか・・・。

板金って自動車のボディのへこみを直すこと？

>>185 そいつは自動車板金
アマダとトルンプが板金機会業界のガリバー

トリンプ？

オイ！パンツ屋かよ

寂しいのココは・・・
寂しいのは、板金業界全体か・・・

レーザー欲しいけど置く場所がない罠

天井張りつけタイプレーザー新発売。

上に取り付けるので空間を広く使える。
しかも加工されたワークは、上から落下してくるので下でそれを拾う。
　上から落ちてくるワークをよけながら作業するので運動不足解消。
ゲーム感覚で作業できゲーセンで金使うよりはるかに生産的。
ただ材料をどうやって持ち上げてセットするかはユーザーで考える。
　ちなみに当社ではまもなく引退予想の大物力士の「高嶺乃花」が下から
支えることになっています。

あ

益光

板金の折鶴の作り方、
誰か教えてください！！

自分の設備はレーザ加工機と
プレスブレーキです。

（＾＾）

なんだかんだ言ってもアマダが一番良くないですか？機械は高いが騒げば即対応
してくれますよ！・・・でもサービスには評判悪いだろうなうちの会社・・

（＾＾）

>>194
レーザースリットを入れて手で曲げる。
以上！

どなたかキャドマック以外でサードパーティのＣＡＤＣＡＭを導入されてる所ありませんか？

レーザーなら三菱電機でしょ。
値段はちょっと高いけど性能はピカイチだよね。
１０ｋWの発振器を作れるのなんてあそこだけじゃない？
レーザーはアマダは駄目だと思うな・・・。
日平や渋谷やマザックなんて論外！

レーザーで言えば
薄板〜中板　トルンプ　＞＝　三菱
厚板　　　　　　三菱　＞　トルンプ
でしょう。技術力云々以上に発信機タイプの特性からくるところが大きい。

薄板の高速切断での発信機の制御技術は三菱がトルンプを追いかけてる感じ
でもいかんせん発信機のレスポンスがトルンプタイプの方がいい。

ＹＡＧレーザーが切断分野で物にならない（モードが悪い）雰囲気なので
しばらくはＣＯ２レーザーの時代が続きますねー

>>198
エフエーサービスのメタキャムは、なかなかよろしい
シブヤのキャスラック、極悪っていうかなきたくなる。

お奨め板金設備（日本板金業界標準のアマダ以外で）

汎用レーザー
三菱　　　　高出力窒素切断向き
トルンプ　　薄板精密板金向き

汎用タレットパンチプレス
村田　　　　振り子タイプサーボモーター駆動、製造原価低い（安い？）
小松　　　　ガントリング、金持ち向き、ライン生産向き
トルンプ　　シングルヘッド、多品種少量生産向き

汎用複合機
トルンプ　　板金設備の理想形、高い、メンテ大変そう
村田　　　　シンプルな複合機あり

専用機
日清紡　　　なかなかよろしい

ブレーキ
丸（村田）　スリーポイントはすばらしい、高い、マニア向け
小松　　　　なかなかに頑丈
カンテツ　　コイニングタイプ、サッシ屋ならこれ

ＣＡＤＣＡＭ
メタキャム　なかなかよろしい、ＯＬＥが使える
キャドマック　安心（関西ではキャドマクド）
ポリス　　　マニア向け？AutoDeskInventorSiries6ベース　汎用３Ｄキャドがのっかってる

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写メール、画像対応

http://kgy999.net/open/

>>199
>>202
アマダしか使った事しかなくて増設を検討中だけどマザックってダメ？
今使っているアマダも何とか監視付ではあるけど、終夜運転していて
今度も自働化ラインにしないといけないから。

松下の発振器じゃなくてFANUCの発振器だとどうですか？
機種によっては自家製CNCじゃなくてFANUCのCNCみたい
ですけど、やっぱりどっちもダメ？

>>204
レーザーってのは加工機と発振器とＮＣが揃ってなんぼのもんじゃない？
加工機しか作らないマザックじゃね〜。
全部作るのって三菱だけらしいよ。

＞松下の発振器じゃなくてFANUCの発振器だとどうですか？
FUNUCの発振器はレーザーガスを流しっぱなしの高速軸流だったよね。
あれはランニングコストが高い・・・。
その点、三菱はレーザーガスそんな使わないしね。

ってうちの社長に言ってるのにただ安いだけのアマダ買おうとしてる（怒）
アマダ潰れたらサービスしてくれるのか？

>>205さん どうも。
全部内作出来るのは三菱だけでしょうね。
三菱電機が潰れる事も無いだろうし、もし、撤退してもメンテはずっとしてくれるで
しょうし。
ただ、自働化ラインがやりたくないのか、嫌がるのですよね。(九州)

FANUCの発信器は高速軸流です。
アマダの発信器の420H2と430H2を使っていると、デモと実際の落差に疲れます。
もう少し考えてみます。

アマダは駄目！
俺の知り合いは「アマダ貧乏」が多い！
貧乏に優しいようで、実は貧乏の原因！

全国どこでもただＨマニュアル
http://ip.tosp.co.jp/i.asp?i=sextada

訳が解らないが面白いサイトですね！
板金機械のメーカーを教えて欲しいとかｅｔｃ・・・
自分で見て自分の製品加工に合うか判断なさるのが良いかと思います。
ちなみに私はＴＰＰは多品種少量生産及び試作ならコマツのガトリング，汎用ならアマダか村田，値段だけなら日清紡かな。
レーザーは操作及び切断能力からすれば三菱ですね！
だれかトルンプレーザーは”よさそう”冗談はやめて下さい。
オペレータの能力が必要で国内の機械の様に簡単ではないですよ！
現場でプログラム修正なんて難しくてできませんよ！
それに角穴やエッジ部にＲをつけないと切れないの知ってますか？
精密板金にエッジ部にＲは許されますか？
良く調べて下さい。
アマダよりはマシですけど。
最悪はアマダですね光学の技術は無いし、自社開発と言っている発振器はどれも買ってますから。
そうそうアマダさんの話も沢山有りましたね。
いろいろ面白い会社の様ですね。
まあアマダさんは機械商社でメカ、ソフトとも技術がないからそれなりのメーカですね！
それとソフトは実績と機能でキャドマックですね。ＦＡソフトのメタキャム良いけどＣＡＭが弱いしアマダも同じソフト売ってるから先行き乗っ取られのが不安。
その他機械メーカーのはそのメーカーしか動かないので論外です。

とにかく、日本の板金加工業に携わる者は自分の創る製品を理解して、機械の特徴を吟味し、自分で判断する事です。
機械からネットワークまでメーカー任せのバカは早く考え方を変えてください！
これからのグローバルな板金加工業界では生きていけないから。
板金加工はバカでは出来ないよ！

ウォータージェットはどこが良い？

板金屋さんに朗報です。


http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e23421365

これ、うちの会社でも使っていますがいいですよ。
しかも安いし。

>>209
タコの工場勤務。
タコォ社長は元気かい。労働者。

>>210
板金屋がウオータージェットで何を切るの？

>>209
え？トルンプのレーザーは動き出したら止まれないってこと？
エッジ部のパルス制御ができないの？
謎！

---------------------------------------
これはもしかしてモロっすか？


http://www.hi-net.zaq.ne.jp/bubbs207/
---------------------------------------

>>213
ＳＵＳ・銅板・チタン・アルミを入熱無く切りたいす。

トルンプ、コーナ部エッジ立てて切断できますよ。
デフォルトの状態で経路をつけると、確かにコーナーＲつきますが、
コーナーＲを削除してクーリング（冷却）を指定すると、
直角でます。
確かにプログラムの修正は三菱より難しいです。
とりあえず、オペレーターはスタートボタン押すだけちゅう
設計思想やからねトルは、あんましオペに複雑なことは
やらさないちゅうことですよ　ははは
その分、プログラマーの負担が増えますなあ

三菱のレ＾ザーってそんなにいいか？
撤退してもメインテナンスしてくれるって本当かよ
いまだって呼んでもなかなか来ないくせに

一応エンジニアならさ、「レ＾ザー」なんて言わないで呉。「レーザ」だ。

JIS Z 8301「規格票の様式」を参照のこと。

>>219
言葉じりなんてどうでもいいんだよレーザーだってレーザだって
どっちだていいだろ

うちはアルミの加工が多いんだけど、三菱のレーザーで切ったの評判いいよ！
そのままアルミを切ると傷が付くわ、ミラーが壊れるわのアマダのαはそろそろ捨てて、もう１台三菱にしようかなって検討中。
トルンプの営業マンも来たことあるけど、あのリニアは何か怪しいんだよね〜。
ちなみにアマダのリニアは絶対ヤバいと思う！
大体あれはほとんどFUNUC製だな！

三菱っていいですか？
ちなみに出力は？何ｍｍまで切れる？
トルンプの方が出来はいいと思うけどなあ

＞222
221の者だけど、うちは３ｋW使ってるよ。
アルミは９ｍｍまでってことだけど、１０ｍｍもたまに切ってるよ。
まあそんな仕事はあんまないけどね〜。
SUSも１０ｍｍ切ってるしね。
実はトルンプで前にやってもらったら、鉄はいいけどアルミがいまいちだったんだよね〜。
今は４ｋW検討してるけど、トルンプは５ｋWを勧めてきてるね。
厚板やるならトルンプより三菱だと思う。

僕も厚板やるんなら、三菱と思う
トルンプ　SUS12ミリ　速度遅すぎー
250mm/minって遅すぎー
やっぱ時代は三菱4ｋｗやね

この前、三菱の４ｋWを展示場で見てきました。
SUS12ｍｍやってもらいましたよ〜。
510mm/minでやってた。
やるねぇ〜。
確かにSUSなら三菱で間違いないってとこなのかね〜。

（＾＾）

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）

〜アマダにダマされた友人の話〜

「とりあえず使って下さい」とレーザーを置いていったそうな。
邪魔だけど、とりあえずあるから使っていたそうな。
でも、やっぱイマイチだから返そうと思っていたそうな。
ところが、しばらくして「使ったからには買い取って頂きます」と。

あほかっーー！！

>228
それって、家庭用常備薬の訪問販売と一緒だな。

「コレ、使ってさい」、といって薬の入った箱を手渡す。そして、ダッシュで
逃げるかのように去っていく。
いらない場合は、走って追いかけて薬の入った箱を返さなきゃならない。

>>228
いまだにそんなヤシが居るんか？・・・その友人

>228〜230
って言うか未だにアマダはそんなことやってるの！？
昔、噂には聞いたことはあったが・・・。
ウン千万の機械でそんなことするか！？

というわたくしの会社（ちっちゃい）は三菱のレーザーとコマツのモロモロのメカで頑張ってます。
赤黒は苦手だがな・・・。

うちには、赤黒・青・緑も現役であるが、
最近のアマダの馬鹿さかげんにはうんざりしてる。
客をなめんなよ！

>>231
漏れんとこもコマツが多いよ。
最初ん頃は、アマダだったけどね。
最新はコマツのサーボベンダー
けっこう良い。

コマツのサーボってどうよ
どういうところが一番いい？
きにくわないとこもあったらおしえて

以前のコマツＰＨＳ50Ｘ2000と比べて

良いところ
加工速度が速い
繰り返し精度が高い
曲げ干渉が少ない
ストローク全領域での曲げ加工が可能
アマ駄に比べ安い

駄目ポなところ
ＮＣがしょぼい（加工には十分だけど）
相変わらずクランプがゴツイ

特に今のところ不具合は一切無い
アマ駄の見積りにはビークリした。
今時こんな見積りするのか？？？
コマツはいつもの一発回答ナットク価格でした。

さやかだけどさっきの話の続きなんだけど

http://www.net-de-dvd.com/

>235
でも最近新型出したよ。見本市にも
だしてたし、NCはWINDOWSだよ。

やっぱこれからは電気サーボだよ。

>NCはWINDOWSだよ。

産業機械に突然のフリーズは逝けません。
てっことでモデルチェンジ前に買ったのよ。
某社パンチ中に機械がフリーズすんぞゴァ！

　　　 　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉

突然すみません、駐車中の愛車のドアに、隣の車が扉を開けたときに凹みを
付けられてしまったのですが、以前内側から特殊工具で打ち出す方法で凹みを
直す板金技術をテレビでみて、価格もお手ごろだったので、その方法で修理したいと
思っています。どなたか、何処か良い板金屋さんを知っていたら、教えてください。
私は九州の福岡県福岡市に住んでいます。なお、塗料は剥がれておりません。
どうか宜しくお願いします。

うちにもってこい、ブレーキで曲げたＳＵＳ２Ｔで立派に
してやる、そう簡単にはへこまね〜よ。
チャージは分百円おっとっと売値は×３で・・。

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

ココは話題無いのかね〜？
このご時世中々厳しいのはわかるけどよ。

　　　 　∧＿∧　 ∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　（　 ・３・） (　　＾＾ ） ＜これからも僕たちを応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣￣∪￣￣〕
　　＝ ◎――――――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉&ぼるじょあ

　　　 (⌒V⌒)
　　　│ ＾ ＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　⊂|　　　　|つ
　　　（＿）（＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎パン

機械・工学板て、製缶・板金屋は居ないの？

製缶板金屋ですが、なにか？

>>247
イター！
景気どう？
世間は上向きらすいが・・・
仕事量が増えても単価低すぎ。

仕事はあるが単価低すぎ。
「他ではこの値段でやるところあるんだけど」ってのは、13万/トンの鉄骨屋がトン単価だけみてやったのはいいけど大やけどして二度とやんねー、とかいうのが実績になってるだけなんでねーの？なんて思うくらい。

＃今SUSの内外面研磨なんてのやってるけど、合わないだろなー(苦笑)。二度とやらん。

う〜ん・・・
ここ二ヶ月ほど売上落ちっぱなし（ｗ
うちも仕事はあるんだけど、単価がﾅｰ利益ないす。
赤切ってまでやりたくないに。

でも受けんで手空けると入りがないのに出は変わらず。
「仕事ないから今週はこなくていいよ。給料は3週間分ね」で済みゃいいのにな。(ぉぃ

結局やらないよりはﾏｼで受けちまう。

どこもそんな状態での消耗戦なんだろうな、実際。

最近は受け取りで仕事する香具師もいるよ。
溶接組み立てなんかは、大手のリストラ氏を使っている。
ただ大手リストラは、基本的に単能工だからフルタイムで
使いもんになる香具師は少ない。

今月は、さらにヤバそうな悪寒・・・

>>252
板金の大手からのリストラ氏って，どういうこと？
板金屋さんにも大手があるの？
漏れ的には，大手メーカ（電気，設備関連）はすでに板金部門は
別会社化してるっていうイメージがあるんだけど。
大手でいまだに板金を外作化できてないショボ経営者がいるの？

>>253
○菱・○立・○芝・川○重
のような大手には在りますよ。
重電・車両・船舶・防衛関連・等々
縮小傾向にはありますが。

私の知っている限りだと、
外作化をしている企業が多いですが。
一部では内作を強化している企業もあります。

>>254
情報サンスコでつ。
＞ 一部では内作を強化している企業もあります。
難しい重点部品を内作，駄物を外作ならよいシナリオですな。
逆に，駄物しかできん連中ばっかりが内作で，難しいのを外作しているような所は
先細りのような気がする。

現場の板金屋さんに質問。
曲げ工程では同一材質でも板目とロット違いで，
曲げ角度のばらつきが異なってしまいまつね。そこで，
Ｑ１：タレパン・レーザの板取（ネスティング）も含めて，そういう材料管理をしていまつか？
Ｑ２：材料管理する・しないをどういう基準で判断してまつか？
Ｑ３：曲げ角度のばらつきが小さくてゴキゲンな機械とメーカを教えてちょ。

仕事内容でいろいろあると思ふけど，おながいします。m(_._)m
材料も支給されるなんて悲しい答えもあるのかなぁ。

連続カキコ，質問厨でスマソ。

>>255
＞逆に，駄物しかできん連中ばっかりが内作で，難しいのを外作しているような所は
＞先細りのような気がする。

そうですね。
現在、最大の問題は中国への生産シフトに有ると思います。
重要部品は国内内作で、駄物は中国工場にシフトしようとしています。
為替の関係で予断は許せませんが、流れはそのようです。
大手の上の連中は、ろくな品物が上がってこない現実を解ってません。
尻拭いは我々小零細の仕事になるでしょう。

>>256
Ａ1：製品ロットごとに管理しています。
　　受注→材料を使用分のみ発注（ケース単位）→消費
Ａ2：３００�`以上は上記の方法で管理
　　３００�`以下はケース単位の製造ロットで管理
　　極小ロットは管理せず。
Ａ3：村田（マル）・電子サーボベンダー（当社はコレ）
　　
当社は非鉄専門なので（アルミと銅が多い）材料ケース単位が小さく
ケースに製造ロットが記入されています。
銅の場合ですと３００�`以上が１ロットなので
材料発注→製造（1〜1.5ヶ月）→材料納品のパターンが多いです。
常時３００�`程度は在庫を持つようにしています。

参考になります？

>>257
＞大手の上の連中は、ろくな品物が上がってこない現実を解ってません。
例えば，切削部品なんかだと，ビシッと精度検査ができるので，板金部品も
そういう方向へ収束させないといかんですな。
まぁ切削部品でも，わけのわからん検査しかできん所もあるが，淘汰されやすいです罠。
要するに板金部品では「ええ品物」と「悪い品物」をビシッと検査する方法論が
あやふやなイメージがありまする。

＞参考になります？
まったくもってありがたい情報です。きっと，ええ仕事してはるんでしょうなぁ。
そちらでしかできん仕事があるんでしょうなぁ。

ところで，
＞Ａ3：村田（マル）・電子サーボベンダー（当社はコレ）
村田って電子サーボベンダーなんて作ってるですか？
スリーポイントも他のも油圧式しかないと思ってたケド。
アミャダのHDSのことでつかね？それともコミャツのPAS?

どっちゃにしてもええ話きかせてもらいました。おおきにです。

村田（マル）でもサーボベンダ作ってるですか。
サーボは特許の関係で東洋さんばかりかと思ってたでつ
某悪徳Ａ社（ｗは紛争で負けそうになったのでうちのを買ってる
とＴ社営業は言ってたでつよ。

コミャツのPASは展示会で見た限りでは、かなり？？？あったですが
実際に使った方ご意見きぼん

曲げ角度を抑えようとしたら材料管理は必須
面倒がらずにやるしかないね。
Ｔ1.6以上であればさほど問題は無いと思うけど
薄くなればなるほど、きちんと管理したほうが後楽
ジンコート材でよかったかな昔でいうブリキ
で曲げ精度ごちゃごちゃ言うヤシはあいてにしたくな〜い。
材料の特性もつかんで文句たれてよ。

検査は精度検査より外観検査なんとかならんもんかね。
一様内規あってもそのときの検査員のご機嫌も要素に含む
じゃﾜｹﾜｶﾒ

こちら、表面処理材中心の薄板屋であります。

ちくり裏事情　トヨタの真実　みて

>>259

＞検査は精度検査より外観検査なんとかならんもんかね。
切削系金属加工でも，パート従業員のお姉さま（おばちゃん）が指で触れた感触でＮＧになったりするからなあ。
ダイヤルゲージで当たっても，形状測定器でＯＫでも，おばちゃんがだめだと言ったらだめだな。
実際，おばちゃんの触覚の方が正しい。
というのはさておいて。

客観的というか，基準を明確にするには，ＯＫの場合とＮＧの場合の写真が必要だな。
でも，金属の場合，外観をカメラで撮影しても，カメラの向きと照明の具合の影響が大きすぎるわな。
何百万画素あればよいとかそういう問題ではないし。
樹脂屋さんも似たようなことで困ってると思うんだけど。どうかな。

＞こちら、表面処理材中心の薄板屋であります。

いろいろ教えてもらえるんかな。

>>259
＞村田（マル）でもサーボベンダ作ってるですか。
って，
http://www.muratec.net/jp/product/top_mt2.html
のことなんですかな？とすると，
＞サーボは特許の関係で東洋さんばかりかと思ってたでつ
はだいじょうぶなんかな？人事ながら心配。

連続カキコすまぬ。

257です。
書き方が変でごめんね。
精度物のベンダーは、ヘンメルかサーボが良いのでは？
と言う事と、ウチはコマツのサーボを使用していると言う事で。

>>259
東洋さんは使ったこと無いです・・・
ＰＡＳは別段、不自由無く使用できますよ。
以前ベンダー金型会社の専務さんと話しましたが、
東洋さんもコマツも精度の差はあまり無いと言ってました。
仕事でおじゃましたア○○ツさんも両社有りましたが
コマツの使用頻度が高いそうです。（久々に扇タレット見ました）
もっとも価格が桁違いで東洋（アマ駄）一台でコマツ・・・以下自粛

ベンダー加工は、最終的に機械剛性と金型精度なわけで
ヘボベンダーでも優れた職人が居れば、無敵なわけで
なかなか奥が深い機械だと思うわけです。

>>263
＞コマツの使用頻度が高いそうです。（久々に扇タレット見ました）
こういうところ，これからなんとかしてかないと，いかんような気がする。
「あんまり使わないんだけど，必要な時は必要だから・・・」
などという設備を保有しつづけることはどんどん許されにくい状況が。
1週間に1日しか動かない機械＋金型1式；；

しかしまぁ，中小企業への融資云々で銀行がよく叩かれたけど，冷静に考えると，
土地貸ししてる多くの連中は不況になっても毎年のように賃料上げてたんだよな。

おっと板金機械と関係ないグチですまそ。

コマツＯＫですか。
最近のコマツのベンダー見てないもんで・・・

うちは、初期のＡ社製サーボベンダーあります。（その後生産中止ww

あれです。各社が各種ベンダーだしてるので、
必要な精度・ロット・価格で選べるようになって便利になってきたですね。
昔はＡ社ＲＧシリーズと丸程度しかなかったですから。
東洋さんは、メカはかなり面白く設計思想では最近他メーカーより
ひとつ抜けでたような感じがします。
しかし、コントローラは使いにくそうですなぁ
ちなみに東洋さんは社長が技術屋さんだそうで、設計は社長がやると聞きました。

曲げ加工は機械より金型精度のがウエートは高いはずですが、
ベンダーの精度ということなので、
メカを中心に考えた意見でありますです。
単に精度のみを比べたら>>263がおしゃるように
まともに売っている機械なら問題になるほど差はないと思いますよ。

サーボベンダに大した特許なんて無いよね
サーボモータとボールネジを買ってくれば
出来あがりだもんね。
あったとしてもゴミみたいな特許しか無いんじゃない？

>>265
メカてきにはね（コマツ
旧ＮＣはダメッポですよ。

平気で「曲がりません」とか入力を拒否します。
だまして加工しちゃうからいいけどね・・・
トルンプのサーボベンダー（日本で販売なし）も中身はコマツ
だったりします。

ベンダー加工は、板金分野で唯一の稼げる分野であると同時に
職人が残る分野でも有る様な気がします。

アマダのEM2510NT（電動直動型ツインドライブ）のドライブモーターは何処のメーカーのサーボかご存知の方います？

ここの方が参考になるかな？
他メーカーレーザー機使用会社の生の声求む。

とるんぷ８年選手のレーザー会社で保有しています。
発信機は「高速軸流」「高出力」の発信機で切断速度は当時、機械最高クラス。

現在１台のレーザーに発信機３代目？？？
乗せ換えは大好きです♪♪♪

年間メンテナンスコストも３００万程度（安いもんですよ）
ランニングコスト（特に電気代５０〜６０万）は月１００万切るくらいかな？
サービスの対応もすごく良いし。（よく飛んで来てくれます。それだけ故障が多い？）
さすが世界最高レベルのレーザー加工機メーカーです・・・・・・・・・

切断速度はすでに国産機と極迫の戦いだがまだまだトップ
周辺機器も国内メーカーとは差別化のために、大きなロボット使っています。
すごいだろ・・・・・

５ｋｗの高出力レーザーも業界に先駆けて発表しました。

最近の最新機種はリニアやめたみたいだけど
（なんでだろ？　なんでだろ？　ネット限定１００台７０００万だったかな？１００台売れたの？）

レーザー使っている者はいないのかー？

2チャンネルでも反響いまいちか・・・
やっぱりレーザーの市場って小さいな・・・

>>269

アマダ アペリオ3-357Vなら2台自動ライン仕様で使っているけど、複合機なので
参考にならんと思うので書き込まずにいる。

>>259
私も、A社サーボをつかってます。(中古だけど)
機械的に、シンプル　イズ　ベストで良いと思いますよ。
コンパクトで,機械剛性も十分だし、
金型も種類豊富だし・・・

T社との特許問題は、T社が負けたそうです。
ただ、弁護士の提案でA社がT社のベンダーを販売するように提案したそうです。
結果として良かったのではないでしょうか。
技術・製造のＴ社に販売力のA社・・・
A社のハイブリットと、T社のハイブリットって、そっくりでしょ？

興味ある人は、自分で調べてね。

サーボでビックリしたのは、コマツのベンディングアイかな、
あれは中々すごいよ。

>>268
それはFUNACでもなく、
安川でもなく、
三菱電機でもなく、
山洋でもなく、
　　・
　　・
　　・

＞サーボでビックリしたのは、コマツのベンディングアイかな、
＞あれは中々すごいよ。

凄いんだけど・・・
ＳＵＳやＡＬに非対応なのよね（ｗ
個人的にはトルンプのベンダーセンサーが
中々の優れものかと。

>273
知ったかぶりだな。A社はT社のパクリでしょ？そもそもA社は自慢のAMNCが
メチャ高い。T社のNCは見た目はショボイと思うが曲げ精度はいいよ。

>>276
機械をよく見てよ。
今のＡ社のサーボベンダーと
Ｔ社の、今では『売っていない』サーボベンダーを

マシン部分は全く同じ！
初期ロットのベンダーは、ＮＣを含め、全くＴ社と同じだったよ。

ヤフオクにダブルアクションポリッシャーが出てるんだけどこれ使えば塗装復活
する？ちょっとくすんできた感じクリヤー層が。

>275
SUS/ALに対応していますよ。ちゃんと。
とるんぷのは、一回曲げてまた上に上がるから
２回押しになってるよ。それをごまかすために
パンチの先とても丸いんですよ

ちなみにA社の、初期のサーボベンダーは
277のいうように、T社のパクリだけどね。

>>208
>>277って>>273藻前じゃん・・・

>280
どおでもいいけど、T社がA社のサーボベンダー作ってるよ。
廃部リッドもな...。

>>281
ゴメン276のまちがい。

恥ずかしいので下げ

ＥＲＰは自作
ＣＡＤＣＡＭはアマダ
ＴＰもアマダのサーボ
２Ｄレーザーもアマダ
メカプレスはコマツ
３Ｄレーザーはニッペイ
プラズマはコマツ
コーナーシャーもコマツ
ブレーキベンダーは（長尺）日清紡（短尺）コマツのサーボ
アークはダイヘン
ＳＰＯＴは電元

人は職人

これが今の一番だな

>>960氏
遅くまでつきあわせてしまって申し訳ありません。
できれば朝までに、遅くと今日中には仕上げねばならないんで、論文片手にずっとこのスレにはりついてました。
やはり太陽車以外は内歯車につながれてるんですか>軸
この図だとよくわからなかったのですが、遊星車につながれているキャリアHはもともと固定されていて、
遊星車は公転はしないのでしょうか？
それとも遊星車は完全に自由で、自転も公転もするのでしょうか？
よろしくお願いします。

はげしく誤爆。
吊ってきます

あげ

コマツ産機が8月にガトリングから撤退
専任担当者はアフォ事業部長に飛ばされて日本海へ
アマダの喜ぶ　∩（ ･ω･)∩ ばんじゃｰい　が眼に浮かぶ

アイダには関係ないけど、
コマツ産機の営業統括の鈴○氏が、どうにも使えない
アイダの納入実績表を見ては溜息

中央大学の学生諸君！
コマツ産機のアフォ事業部長の派閥に入って不幸になろう！

ガトリングかぁ。
アマダのVIPROS-PDCと比べながら、オートインデックスが多い方がいいけど
壊れたらどうしようって怯えつつ真面目に検討していた頃があったなぁ。
その時はレーザが急死して急遽レーザ入替しちゃったけど。
でも、まだ売っていたのね。

あと、再びタレパンの更新を検討中だけど、VIPROS-PDCやガトリングで下型に
付着するスクラップ等のごみが金型装着に悪さをしそうだけど、皆さん大丈夫
なの？

ふ〜ん
ガトリングが終了ですか・・・
良い機械なんですがェ
トルンプとかで引き継いで金型共用になれば
無敵ですかね。

シングルヘッドを使っちゃうとタレットの
存在事態がｳｻﾞｲだよね。

>>290
トルンプが一番嫌ってるのが「ガトリング」なのよー。

>>291
コピー（金型）だから？
優秀だから？

用途にもよるけど.8〜3ｍｍだとガトリングが一番
生産性良くない？
特に下からのパーリング・切り起こし・成形は他社にない
特長だと思うけど。
アマダも進化してるしどうなんだろう。

>>292
複数の安物タレパンが遊んでいる企業には高くてもガトリングが良い。
国内のアマダユーザーは仕事量が減ってタレパンの稼働率が上がらない。
アマダは低価格のタレパンを押し付けるがユーザーの仕事量は減る一方。
でも、1億円もするガトリングは中堅以上の板金加工企業しか買えない。
ガトリングは隙間狙いの商品だから台数は売れない。
アマダも同様の機種を開発したが、まだ、まともには動かない。
アマダはタレパンの首を絞める製品を開発した。

トルンプは世界的なタレパン＆レーザ複合機のメーカーなので
自前の製品が売れなくなるような製品が大嫌い。

>用途にもよるけど.8〜3ｍｍだとガトリングが一番生産性良くない？
>特に下からのパーリング・切り起こし・成形は他社にない特長だと思うけど。

３台のタレパンよりも１台のガトリングが現状の国内ユーザーには適合する。
あなたの考えは正しいが、さて、周辺込みで１億円出しますか？

1億円も無いですし。ガトリングに適合する様な仕事も少ないです。
今使っているマザックﾀｿが逝ったら、トルンプが第一希望で以外なら
何でも安きゃいいです。

A社のEMっていうタレパンはどお？
ガトリングにしても、トルンプにしても、VIPROSにしても、あのばか高いオイル及び
フィルター交換が必要無い所に、魅力を感じているんだけど。

下部タレットは材料の傷問題で、確かに邪魔だけど・・・

日清紡にはEMは無いし、アンリツかな？
アンリツは精度が出るけど高額で耐久性も厳しかった記憶が・・・

コマシの機械はﾀﾞﾒﾀﾞﾒ？

Yes！

No!

>>297
サーボベンダー○
ガトリング○
プラズマNC溶断機○
サーボプレス○
シャー△

他×

NCパンチングなんですけど
アマダ・トルンプ・村田・日清紡でどれがいいですか？
サイズはメーター角ぐらいで20ステ2AIあればOKです。
できればストロークが自由に設定できる機種がキボンです。

質問があります。ガトリングとは何処のメーカーの機械ですか？またタレパンの一種なのでしょうが？

パンチングプレスでつ。
タレパンとは違いますよ。（タレットがないから
大まかに言うと、構造的にはトルンプに近いです（金型も
正式名称は、ガトリングプレスセンタです。

コマツ産機のＨＰに動画があります。（ググってくださいね

今現在我が社では新人を教育中なのですが、毎度のことながらベンダーやタレパンを金型交換させると確認不足なんぞでよく金型が壊れてしまいます。このような対策はユーザー側の企業がやるには限界があるがメーカー側にも対策をたててもらいたい。

ガトリングって８月でなくなるんか？
詳細ｷﾎﾞﾝ。

ガットリングは亡くなったのかい？

あろうが、無かろうが。
俺には買えないからな・・・
多くても年間12台、今じゃ年間3〜5台位じゃねーの？ガト
手作り一品物だからな、購入層はみんなアマダ待ち。

精密板金屋（神奈川）の事務員♀です。
日清紡のタレパン2台使ってます。
1台の自動プロがパートナーモデル３（PC-98）で、
今にも壊れそうで怖いです。（FDなかなか読み込まないし）
(もう1台はモデル4です。)
こういう場合、買い替えしかないんでしょうか？
社員は「日清紡はアフターサービスが悪い」といっていますが
どうなんでしょう？
今の時代、あまり借金も出来ないみたいで、困っています。

日清紡はもうヤバイだろ。
新機種出したけど営業もまるでヤル気無しみたいだし。
現状の機械もサポートできないなら、お先真っ暗。
機械買い替えなら、アマダのＥＭかトルンプ又はコマツのガトリングでしょ（まだ売ってるか？
自動プロが心配なら潰しの利くキャドマックに汁。

FDはｺﾋﾟｰできるうちにしとけ。ﾌﾟﾛﾃｸﾄかかってなきゃ。
#ﾀﾚﾊﾟﾝは使ったことないんでそのへんよくわからん。

PC-98だって中古とかで調達できるから、どうにかなるんじゃないか？
おれPC屋でﾊﾞｲﾄしてるけど、年に一度くらいはﾏﾏﾝ死んだ98からHDD取り出して別の中古98に移してあげたりするし。

こないだもｳﾁの職人さんの使ってるCAD機(って普段は製缶・板金屋だ)が死んだんで、やっぱしうちから98互換機持ってきて動くようにでっちあげて。


---
しかし最近はﾍﾞﾝﾀﾞｰにしろﾀﾚﾊﾟﾝにしろ、NCがWindowsてのが多いね。

>309,310 ありがとうございます。
日清紡のタレパンは、
日清紡のソフトじゃないと動かないとばかり思っていました。
キャドマック、目からうろこです。
こんなことも知らないなんて、
自分の会社しか知らない職人気質の会社が恥ずかしいです。
ところで、キャドマックって、いくらくらいするものなんでしょう。。。
ぜひ教えてください。

キャドマック
ttp://www.cadmac.net/
ですわ
価格は仕様によりマチマチ。

>312
>価格は仕様によりマチマチ

性能は○マイチ？

>性能は○マイチ？

ボチボチ

A社すまん、M社のタレパンにするよ。
EM高すぎ、能力一緒で後発なんだからせめて同じ値段設定にしてよ・・・。

>>315
へ？
実売価格はほとんど同じでしょ。
定価設定は村田（だよね）が安いけど

村田の金型は使いにくくない？

＞＞３１６
やっと、見積もりが一緒になった・・・
A社のほうは、三ヶ月何も減らなかった見積もりが二日で一千万減ったよ。

＞村田の金型は使いにくくない？
型はがんばって慣れます。

>315
取りあえず村田に決定なんですね。
当方は村田の営業氏が不熱心で早々に候補から
外れました。（第一候補だったのに・・・

成型金型が上昇するのが魅力的だったのに

>318
うちの場合はまったく逆です。
A社さんの営業が不熱心でした。
今は、金型選びが楽しいです。

最初にそろえても案外、
使わない金型が出てくるんだよな・・・
おれはタッピングとか後では買いづらいの揃えたな。

コマツプレス　　９ｍベンダーが１番

板金とプレスってどう違うんですか？

a

ココ人居なさ杉！
精密板金・製缶屋いないのか？

いないよ

元精密板金屋ならいますが

板金屋で技能検定受けた方いますか？
というか、技能検定って何だか知ってますか？

なんて名前だったのかうろ覚えだが…
一般工場板金技能試験 だったかな?
一級受けました

自分に利益があるかと言われれば…
まぁ会社と交渉しだいで 月の技能給が若干上がるくらいか…

製缶屋ですが、なにか？

ちょうどよさげなスレがないんでここに書いてみる。


ベンダーのNCが死にそうだったんで、後付のNC入れてみた。

するとプログラムの設定がD値、L値が基本になってる。
角度、折り外寸法での設定もでなくはないけど、一覧にするとDとLが列挙されやがる。
そんなんで列挙されてもどれのことだかわかんねーよっ。ヽ(`Д´)ﾉ

先週まで使ってたアマダのNC-9Dが角度と折り外が基準だったんで、なんかすげー退化した気がする。
D値なんて今までは勝手に計算してくれるもんでまともに見たことなかったから、このVこの板厚この板幅であと1度きつくしたいときにどれくらい進めたもんだか感覚がよくわからん。

開発元は「今はそれが主流だ」みたいに言ってたけど、そんなもんなんすか？
昔はそれしかできなかったってんなら話はわかるんですが。

DとかLなんて目標達成するための内部的なものであって、たとえばV16で500mm幅のt3.2が折り外100mmで折れりゃなんだっていいと思うんだけどな。
「角度とか板幅のパラメータなんていらないってお客さんもいる」っていうけど、それって昔ながらの職人さんだったりとかしないんかな。

年中ベンダー使ってる板金屋さんとかならすぐ身に付くんかもしれんけど、いつも違うもの作っててなおかつ1週間ベンダー使わないのなんてあたりまえな製缶屋なんで、簡単入力であとはコンピュータが計算してくれます！のほうがええわ。

角度は目で追えば⊂(･∀･)つｾｰﾌ!!

でも目でぴったりの角度なんてわかりませんよぅ。90度でも±1度くらいは出ちゃうし、113度とかいうとさっぱり。

±30分で収める技術を養えばOK

あとは下型に分度器あてがうやり方も有り

パンチの繋ぎ目に段ができる（ギザギザ様になる）のは
パンチが悪いからか、それともタレットの芯が出てないのか。
切断面を爪でなぞると引っかかりが気になる。
パンチもダイも新品。
どうしたもんか。
ちなみにＡ社。

機械が古くない?

古くなければ、芯・ダイホルダー・ガイドキー・・・ガイド
あたりを疑ってみると良い。

>>335
タレパンはＥＭ。新品同様。
Ｘ軸方向の追い抜きは割りとキレイ。
2インチの長角でＹ軸の追い抜きは引っかかりができる。

EMで金型も古くなければ、型との愛称が悪いのかもしれません。
サービス(又は営業)に相談して、偏芯キーというのがあるから
交換調製すると良いと思います。

>>337
どうもありがとう。
ガイドのキー溝の精度が悪いのかも知れない。
ギザギザの切断面は気持ちのいいもんじゃないし、クレームが来る。
ギザギザだとＴＩＧ溶接する時にスキ間が生じて閉口する。
爪に引っかからないほどの段差ならいいんだが。
大体0．05ミリ以下なら気にならない。

先日5x10尺のタレパン持ってるとこ探してもらったけど、なかなか見つかんなかった。
レーザーはそこそこあるみたいだけど、タレパンだとあまりないんかな。

>>338
新品でそれじゃあね〜
流石はA社・・・（苦笑
つ〜かさ
EMならスピード速いからぶれるかもよ。
スピードを落として駄目ならネストがまずいかも？
残材の幅を広くしてみる・・・駄目なら>>335

板金機械加工してる人って プログラマーと 現場の人ってやっぱ別でやってるんですか？
うちの会社のNCタレパンやってる人達は全員プログラムいっさい出来ません
でも待遇はまぁ良い
社長が無知なのかと思いまして

うちは1人以外はみんな全部自分でやるよ。
4人しかいないし。

>341
私もプログラマーやってますが、昨今の状況を見ると転職かな・・・・
中国等のアジアでプログラム等のアウトソーシング始まりだしたみたいだし、
このトレンドは変わらないと思い転職します。

>>343
転職するとしたらキャリアいかすものとして
どんな職場いきます？
自分は今 マシニングのプログラムから加工までやってます

板金やってときは プログラムやってなかったのですがマシニングなどと板金のプログラムはどちらが難しいのでしょうか？
当然加工にもよりますが一般的に
自分として板金のほうが簡単のような

既に板金は海外移管が着々と進んでます。
デジタル化が進み、日本人でないとなんて物は、1%もないでしょう。
実作業では、色々あるだろうけど、板金CADCAM関係では、先が本当にないと思います。
ソフトメーカー（METAのF社）サイドでも、海外拠点作る（った）みたいだし、
時代の流れだと思います。大手のユーザでも海外拠点自前で作ってるみたい出し、この傾向は
続くと思います。

指が無くなった！

http://school5.2ch.net/test/read.cgi/job/1128484862/

アマダの導入事例に出てくる元プレスやのオヤジが
製缶板金を馬鹿にしたような事を言ってると腹がたつよな。
所詮・・・機械精度と金型精度でしか勝負出来ないし
メーカーにおんぶに抱っこの癖しやがって。
お前ら製缶板金のコストを下げただけなんだよ。

>348
そうだよ。

ｱﾏﾀﾞのﾚｰｻﾞ新商品ﾌｪｱ行く人いる？

ｱﾏﾀﾞのﾚｰｻﾞ新商品ﾌｪｱ行く人いる？ いつ、どこであるの？？？

ｱﾏﾀﾞのﾚｰｻﾞ新商品ﾌｪｱ行く人いる？ いつ、どこであるの？？？知らない！！

一月〜３月
場所はいつもの関東某所

そういえば最近、日立の材料だと倍の値段が取れると
言っていたところがあったけどどういうこと？

レーザーってあまり知られてないけど、マザックでもやってるよ。
うちは、マザックのレーザー３台入れてるけど、いい感じだよ。
使いやすいし、プログラム簡単だかんね。
社長が大ファンなんだよね。マザックの。
今度、パイプも切れるやつ、3Dなんとかってのも入れて、業務拡張って張り切ってる。
２代目の馬鹿息子だけど、零細企業で働くこっちとしては、ちびっと期待したりして。
楽して少しでも給料増えるといいけどね

で、マザックも何とかフェアみたいなのしょっちゅうやってるらしいよ。
社長と、親方で出かけてくよ。

レーザーほしぇぇぇぇ！！！ｗｗｗ
買えねぇぇｗｗ中小ﾂﾗｽｗｗｗ

初めて新品で機械入れようと思って検討中なんだが。
ベンダーを１台買おうと思っているんだが、やっぱり上から押すタイプの方がいいのかな？
うちは主に製缶。角丸のシュートとか多い(´・ω・)ｽ
100t前後のプレスで探してる。主にSSの1.6〜6t,9t，SUSの3t前後
月々の曲げ屋に出してる金額が結構跳ねてきたから検討し始めた。
今あるベン駄ーは、WAKEN？の100tだが、左右調整用のシリンダーが外されてて無いので、好き放題曲がってくれる有様ｗｗ

スレ読んだ感じでは、コマツが安くていいイメージｗ
アマ駄はだめｐな感じｗ
（最初に見積来たがありえねぇ値段だった。。）
東洋工機が中間っぽくていいイメージｗｗ
アマ駄は、高いっていうイメージｗ
（アマダは今週、来た。最初の見積1409万→ネゴ価格1490万…たけぇよ！ｗ）

東洋工機いくらなんだろうなぁ。。
明日は東大阪の中古機械を見回りに行ってきます。

う〜む・・・過疎も極まってる感じがします。

まっ非鉄の加工だと逝きついてる今日この頃です。
材料価格が製品価格を上回り首もまわんねいや（苦笑

>>356
超亀レスですが
コマツは安いだけの価値しかありませんよ。
私の会社はコマツのＰＡＳシリーズですが。
早く動いたり、金型費が安く付くのは良い点ですがね。
しかし金型精度があまりよくないので、結構すぐにガジってきます。
使い方かもしれませんが。

各社ベンダーの感想
コマツは・・・油圧シリンダ周りが弱いような気がする
アマダは・・・ＮＣの値段だけで１０００万近い？
　　　　　　いいとは思うけど高すぎです
東洋工機・・・ＮＣが使いづらい。慣れれば関係ないかも

>>354
　それってMAGICのことでつか？

まだAP40を使ってる人いる？
自分は半年前までCAD-GでしてAP40初心者です。
古いものですが結構使いやすくて重宝してます。

ユーロテックのパンチでどうなの？

>>362
どのタイプかな？
ユーロマックのパンチなら使ってるけど。

>>363
ども＾＾
その、パンチングマシンです。
ＣＸ７５０・６００辺りなんですけど・・・
使いがっては、どうですか？今小物は富士機工のセットプレス
を使用してるのですが、Ｙ軸距離も長いみたいですし
何気によさげにみえたので・・・
生の意見ください。

age

sage

>>361
まだap40つかっています。
ap100もあるけど、ARIESがまだ１台あるために、中々手放せない。

ａｐ100しか経験ないんですがａｐ40とどう違うんすか

大違い。なんせVGA画面だから。AP40とAP60はあんまり違わないのに。
AP100はMetaCAMのOEMじゃなかったっけ？

Dr.ABE BEND/CAMって、CADMACやMetaCAMと比べて、どの程度すごいんでしょうか？
どれにしようか、迷ってるんですが？

後工程次第です。
曲げプログラムまで考えるならA社だろうね。
単にお絵書き&Gコード作成なら安価な方をお奨めです

ア●ダの展示会場のコンパニオンはヤラせてくれるのか？

無理です

アケオメ

何方かアマダＤＢ-610Ｗバリ取り機に付いて教えてください
2.3ｔの鉄板のシャーリングバリを取りたいのですが。

>>375テス

＞＞３７７

スレ違いっぽかったので転載させていただきます。

転職する24歳です。求人票に「板金加工（鉄板の切断、曲げ、溶接など）の
機械のオペレーター」というものがありました。
経験も不問となっているので是非チャレンジしたく思っています。
面接、工場見学までになるべく用語とかどんな感じなのか知っておきたく思い
書き込ませていただきました。

ttp://www.el-taisho.co.jp/seihinkentiku.htm
このような商品を作ってる会社のようですが、どういう機械を使われてるか
想像つきませんか？受注生産っぽいです。
何でも結構ですので教えてください。
万一、すれ違いならば誘導していただけると有難いです・・・。

>>378
面接までに勉強していると思わせたいの？
それなら死ぬほど勉強しなさい　自分一人でな

第一、未経験でもいいと言ってる会社なんだから
付け焼刃な知識なんて面接には邪魔なだけだと思うぞ？
ついでに言っておいてやるけど
オペレーターでの募集でも
雑用から始めるから知識はどうでもいいと思う

>>378
何処に行ってもスレ違いだよｗ　
自分の　スキルを始めにｱﾋﾟｰﾙしなきゃなw
オペレーター？流れ作業＝ライン工みたいなもんだぜww

>>378

もう遅いかもしれないけどマジレス。

「アマダ」で検索すると板金機械メーカーがヒットするので
そのサイト内のコンテンツを見れば、概ねの作業の流れと
使用されている機械は掴める。
(但し、アマダというメーカーについては賛否両論あり。)

作業内容はその工場の設備によって色々。

設備の自動化が進めば単調な繰り返し作業が多くなる。
「オペレーター」というとそういうイメージだな。
体力的には楽かも知れない。

逆に多品種少量の受注生産に対応するために
設備の自動化をしない(できない)場合もある。
こういう工場では一品一品を手作りする「職人的」な作業になる。
技術を習得し、物を作るという喜びはあるかも。

前者の場合の求人なら、簡単な機械操作から始まるだろうから
予備知識は不要だろ。

後者の場合の求人なら、熟練板金技能者なんてそう簡単に見つからないから
人事担当者も経験や知識は要求していないと思うよ。
一から育てるつもりだと思う。

チャレンジしたい業界の知識を知っておきたいという気持ちはわかるけど
働こう、学ぼうとする謙虚さと熱意、適性を評価してくると思うので
変な知ったかぶりはしないで、真摯な態度で臨めばいいと思う。

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株式会社アマダプレステックに対する行政処分について
http://www.mhlw.go.jp/houdou/2007/09/h0920-2.html

　アマダ金にならないことには対応悪すぎ

そりゃアマダに限らず金にならない事に対応したいとは思わんがな！
ボランティアじゃああるまいし！
対応良くしてもらいたかったら金出しなさい！

この業界って　　寒いよな

サルバニーニのパネルベンダーってどうよ？
使ってる人いる？

俺んとこはアマダやな。
でも今はコマツがいいみたいやな。
ギロチン式のベンダーが主流みたいだね。　EMいれてる会社どっかある？

ＤＴＰ業界に比べてると精密板金業界も零細多いのに
愚痴言ってる人みかけませんね。
キチガイいませんのかこの業界？

そういや　基地外にはあんまりあいませんね。怪我するし一人一台の責任感がいる業種
だからかな？　　指揮官の能力不足はよく聞きますが

アマダってどうよ

391>こちらへどうぞ！
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/kikai/1204950872/l50

ベンダーに手挟むとどうなるの？

>>393
軽く潰れるなｗ
ベンダーは大手企業だと正社員に使わすの無理があるね
安全装置付きでは何も曲げることができない
外注するのが吉

怖いですねぇ・・・

あげ

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1112242102/118

118 : 削除彩虹 ★ : 2005/06/25(土) 21:09:51 ID:???0

本来、dat落ちするはずのスレを無意味な一行レス、空白行、AAなどで
存続させる意味はありません。
何のために即死判定や倉庫落ち判定の制限があるのか考えて下さい。

また、既に話題が尽きて有用な投稿がなく、保守のみで長期間延命されているスレは
需要がない、続ける意味がない、無用であると、２ちゃんねるの管理人は考えています。

議論するのは自由ですが、管理人の意に反するルールが適用されることはない
ということだけは言っておきたいと思います。

あなたの知らない世界
　＼(@＾０＾@)／　やったぁ♪(o^∇^o) Y
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/haken/1170607071/851
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/manage/1152747028/427
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1216373132/171
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/industry/1219831160/28
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1030030236/353
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/kikai/1219864392/149
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1221165490/42
（・◎・）ｖ 早く見ないと隠蔽するよ(=ﾟωﾟ)ﾉ ぃょぅ。

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1112242102/118

118 : 削除彩虹 ★ : 2005/06/25(土) 21:09:51 ID:???0

本来、dat落ちするはずのスレを無意味な一行レス、空白行、AAなどで
存続させる意味はありません。
何のために即死判定や倉庫落ち判定の制限があるのか考えて下さい。

また、既に話題が尽きて有用な投稿がなく、保守のみで長期間延命されているスレは
需要がない、続ける意味がない、無用であると、２ちゃんねるの管理人は考えています。

議論するのは自由ですが、管理人の意に反するルールが適用されることはない
ということだけは言っておきたいと思います。

機械・工学板最古スレ保守。

http://www.2ch.net/accuse2.html　より

６　荒しの定義
　何を以って荒しと認定するかについての問い合わせには基本的にお答えしません。
　　　（中略）
　保守荒らしも無駄にサーバリソースを消費する行為なので、禁止します。

中古ＳＰＨ30購入した　運送屋から「フォーク使えなよ」
じゃあクレーンで吊ってよって言ったら「引っ掛けるとこないよ」
・・・。
遠く離れたとこにあるから見にもいけない。誰かＳＰＨ30玉掛け
経験ある方いませんか？

自分が動かしたときは
バールみたいな奴で梃子の原理で機械の下から持ち上げる。
（どっかにスキマあるだろうから）
それで下に角材を噛ませる。を機械のかど4ヶ所やる
それで下から帯で吊ったよ。

バランス悪いけど下からやらんでも
吊れた気がしたけどね。大分前なので記憶が曖昧だけど

あぶなそ〜。　　自分でならやるが
遠隔指示は勇気いる・・・。

>402

>403の言う通りだな。２０ｍスリングで余裕で２本吊りいける気がするぞ。
でも漢は黙って、フトコロ部分にスリングかけて１本吊り。

これはアメリカのゲームです。１度やってみてください。
これは、たった３分でできるゲームです。試してみてください。 驚く結果をご覧いただけます。
このゲームを考えた本人は、メールを読んでからたった１０分で願い事が
かなったそうです。このゲームは、おもしろく、かつ、あっと驚く結果を 貴方にもたらすでしょう。
約束してください。絶対に先を読まず、１行ずつ進む事。 たった３分ですから、ためす価値ありです。
まず、ペンと、紙をご用意下さい。 先を読むと、願い事が叶わなくなります。
�@まず、１番から、１１番まで、縦に数字を書いてください。
�A１番と２番の横に好きな３〜７の数字をそれぞれお書き下さい。
�B３番と７番の横に知っている人の名前をお書き下さい。（必ず、興味の
ある性別名前を書く事。男なら女の人、女なら男の人、ゲイなら同姓の名
前をかく）
必ず、１行ずつ進んでください。先を読むと、なにもかもなくなります。
�C４，５，６番の横それぞれに、自分の知っている人の名前をお書き下さ
い。これは、家族の人でも知り合いや、友人、誰でも結構です。
まだ、先を見てはいけませんよ！！
�D８、９、１０、１１番の横に、歌のタイトルをお書き下さい。
�E最後にお願い事をして下さい。さて、ゲームの解説です。
１）このゲームの事を、２番に書いた数字の人に伝えて下さい。
２）３番に書いた人は貴方の愛する人です。
３）７番に書いた人は、好きだけれど叶わぬ恋の相手です。
４）４番に書いた人は、貴方がとても大切に思う人です。
５）５番に書いた人は、貴方の事をとても良く理解してくれる相手です。
６）６番に書いた人は、貴方に幸運をもたらしてくれる人です。
７）８番に書いた歌は、３番に書いた人を表す歌。
８）９番に書いた歌は、７番に書いた人を表す歌。
９）１０番に書いた歌は、貴方の心の中を表す歌。
１０）そして、１１番に書いた歌は、貴方の人生を表す歌です。
この書き込みを読んでから、１時間以内に１０個の掲示板にこの書き込みをコピーして貼って下さい。
そうすれば、あなたの願い事は叶うでしょう。もし、貼らなければ、願い事を逆のことが起こるでしょう。とても奇妙ですが当たってませんか？

　　　　ｱｲｺﾞｰ！ｳﾘは謝罪と賠償を要求するﾆﾀﾞｧｱｱ！
　　日帝支配のせいで半島の人口が２倍に増えて２４歳だった平均寿命が３０年以上伸ばされて
　　　　　　人口の３０％を占めてた奴隷を解放されて幼児売春や幼児売買が禁止されて
　　　　　　　　家父長制が制限されて家畜扱いだった朝鮮女性に名前がつけられるようになって
　　　度量衡を統一されて８つあった言語が統合されて標準朝鮮語をつくられて
　　　　　　　　　５２００校以上の小学校をつくられて師範学校や高等学校も合わせて１０００以上つくられて
　　　　　　　　　　　　　　２３９万人が就学して識字率が４％から６１％に上がって
　　　　　　　　　　　大学を造られて病院を造られてカルト呪術医療が禁止されて
　　　　　　３８００キロ鉄道を引かれて港を造られて電気を引かれて
　　　　　　　　　会社が作られるようになって物々交換から貨幣経済に転換して
　　　　　　　　　　　　　二階建て以上の家屋が造られるようになって入浴するよう指導されて
　　　　　　　　　　　　　　　　禿げ山に６億本の樹木を植林されて
　　　　　　　　　　　　　ため池をつくられて今あるため池の半分もいまだに日本製で
　　　　　　　　　　　川や橋を整備されて耕作地を２倍にされて
　　　　　　　　　　　　　近代的な農業を教えられたせいで１反辺りの収穫量が３倍になって
　　　　　　　糞を喰ったり乳を出したりして生活するのが恥ずかしくなってしまったﾆﾀﾞｧ！



　　　　　　 　　　゜。∧＿∧。゜
　　　　　　　　　〃,<;∩Д´>　　アイゴーアイゴーアイゴー
　　　　　　　　　　/（_ノ　ｨ ＼　　
　　　　　　　　⊂こ＿）_）｀ヽつ

どっかタレパンオペレーター募集してる会社ねーか?
経験13年だ。

タレパンオペ＝死ロート同然13年もよくやるな
時給700円のパートでもできるわ
釣りか？

時給換算なら1700円以上でねーか?
今まで1750円でテレパンオペレーターやってたんだ。
まあ、不景気やし時給1500円でもええわ。

この板の最古スレ。10周年。