アマダと三菱とトルンプﾚｰｻﾞについて

この3社はこれから日本でどうなってゆくのでしょうか？

2

他にも有力なレーザー加工機メーカーはあるので、３社ってのは？
けど、息を潜めていた三菱がアマダとの件で復活したので、
楽しみじゃないですかね〜。
これからの産業用レーザー業界は・・・
あとは、三菱さんが複合機を出せるかどうかで面白くなりますよ！
きっと！

A：衰退
M：現状維持
T：隆盛
と見るのが妥当！？

マザックもいいよ。

確かにマザック日本では、売れてないけど、世界で2位の生産台数だそうだ。

一位は何処？
トリンプ？

>7
そうだよ

>>4の言うとおり
売上の伸び率でいうと、そんな感じかな
ただ出荷台数でいうと、やはりMがダントツで1位か

M製A社機って市場に出てるの？

アマ●のリニアって良いの？

リニアめちゃいい。
はやい、精度高い。値段も高いけど。
薄板の加工だけなら、やっぱりリニア。
9mm以上は一般のﾚｰｻﾞと価格差は埋められないと思うが、
3.2mmまでなら間違いなくリニアの方がいい。しかし仕事も多量にないと…。

確かに薄板はリニアに限る。
ただし仕事量の確保とそれに伴う、プログラム作成、仕上げ梱包出荷まで
考えないと、スムーズに流れない。
切断能力が高いので、そこだけ早くしてもダメ

リニア、電気代そーとー高くつきそう
やまざきは、維持費にそーとーかかるらしい
じむとふで機械ぶっ潰れてたし、信頼性も？？

やまざきさんのリニアって何の維持費がかかるんだろ〜。
アマダのリニアって、それほどかかるってイメージないですよ。
早すぎて、センサーコーンをぶつける事があるぐらいかな？
その他は、他と特別変わらないです。
梱包出荷は、製品形状にもよるけど、人力（３人〜５人）で凌いでいます。

ヤマザキのリニア国内台数出てない。
維持費もどれぐらいかわからないのが実情。

yamazakiの機械ってそんなに良くないんですか。
そしたら、ＮＣは自社製とはいえ、中身はＭ社ですから、
結局新しいＭ社のレーザーも同じレベルか？って事ですか？
Ｍ社の決められた（展示会）形状は良い感じだったけど、、、
アマダほど早くなくても良いんで、もう少し安いリニア機が
出てきて欲しいところかな。

Aにリニアの技術はない。Fの買い物。
発振器　F社　リニア　F社　NC　F社　　組み立て　A社です。
MZのリニア国内本当にあまり出てないし、稼動状況が不明です。
輸出ばっかりみたい。誰か海外情報知らない？

mzリニア、大作こうじばかりで未完成。何時になったら...
機械業界にリコール制度はないの？

ないよ。対策工事あるだけいい。
棒メーカーは、”仕様です”の一言だった。

18さん
Ｍ社の人間ですね。
やっぱりＭ商事と同じか〜。
信頼して損した。

違うよ。メーカーのスタッフではありません。
しがない、ニートです。

これからのレーザーって、どうあるべきだろう。
それぞれのメーカーだけに任せて良いのだろうか。
使う側の人間の知識が必要だと思う。
仕様です！
じゃ〜納得出来ない。
俺もニートだが、レーザー加工機については十分な知識は持っている。
つもり・・・だが・・・

拘束竺竜
三竺直交
中即巣派意羅瑠

どれがいいの？

どれでもいい。というより、どれもいいところもあれば、
そうでないところもある。用途や好みの問題。

アマダは、ヨーロッパでは、ＦＯが売れていないので、
三菱ＯＥＭのＬＣＸを中心に販売したところ、
月１０台程度販売実績が出てきて、
アマダレーザの価値がヨーロッパで急速に上がっていると言う話だが・・・・
三菱は、レーザの販売台数が自社ブランドだけで、
年間６００台近くになって、来年には、生産台数８００台という話が新聞で出ていたが・・・
トルンプは、福井県の小松地域、大都市圏ではブランド力で販売を伸ばしているようだが・・・
地方でトルンプを購入した顧客は、サービスの対応に不満があるということで、
三菱なりアマダを検討しているところがある様だ。
アマダＦＯもなんか高級タイプと今までの廉価版の平販になっているが、
依然として廉価版が主流。高級機は、光路長一定装置がついている。（三菱特許が切れた）
また、その制御は同期制御で、良いもののようだ。
発信器がファナック製となり、自社製はないので、発信器の特性に関してはあてがいぶちであるので、
刃物は他社製というのは、今後どうかと思いますね！
ただ、アマダを購入するなら、高級タイプでないと、
今後市場での生き残りは難しいと思います。
（窒素パージ、光路一定装置、素材にあわせたビーム、前面フルカバー）
でも、金額は限りなく、三菱に近くなると思いますね。
トルンプは高級ブランドイメージだけど、
３．２ｋｗ、４ｋｗクラスの国内販売機種を見ると、高すぎると思います。
１００台になったら国内生産すると以前話していましたから、
そこからが本当の金額での実力勝負でしょうか？
今は、輸入ということと、国内マージンがおそらく高い為ではないか？

確かTの国内生産の話ですが、１機種１００台ではなかったかな？
仮にそうだとすると、国内生産は、程遠いというか、無理では？
円安、特に対ユーロですごいことになってますので、
今後もっと高くなる予感。

小松地域にTが多いのは、やはり小松の影響があるでしょう。
Tを担いでいる小松産機が地場なので、小松グループの下請けは、
半ば強制ではないでしょうか？
小松も親が、日平へ出資し今後どうなるのか？見ものですね

日平を子会社して、レーザを小松が取り扱うとなれば、種々の提携・合理化の一端は、小松産機にもあるでしょうから、
もそれなりに、対応する必要があるのではないでしょうか？

最近、九州地方でトルンプの販売が元気と聞きましたが、
実際に訪問してみてそう感じました。
でも、行き渡った地域では、メンテナンスの不満と、修理代の不満が聞こえてきますが・・・・
やはり、そうだろうなぁと感じることしきり、
でも、不思議と、切断能力の不満もあまり聞きませんね！

TがFに進出

現在うちの会社、Ｍ社レーザ３台、Ａ社レーザ１台、Ｍ田社複合機１台ありますが、
うちの会社では、Ｍ社の評価はあまり良くないのですが・・・
Ｍ社のレーザって操作性悪いと思いませんか？？
自分には使いにくくて、使いたく無いのですが・・・。
皆さんはどうですか？
ちなみに自分は主にＡ社３Ｋｗ使ってますが・・・。
使いやすさはピカイチです・・・。

同意見
Mは電気屋さん、Aは板金屋さんの機械って感じがある。
わしら、板金関連だからAかな。
納入の時、Aはほうきを持ってるけど、Mは見てるだけだった。

突然の参加で申し訳ありません。

実はMa社のスペースギアーＵ４４（１．８ｋｗ)の検討をしているのですが、このクラス相当でお勧め３次元レーザーってありますか？
現在レーザーに関して全くの素人なもので悩んでおります。
私個人のイメージとしては馴染んでいるＭＩ社やＡ社の方が信頼置けるような気がしております。
また各社の欠点や長所を聞かせて頂ければ幸いです。

３次元レーザーは、日兵にしとけば安全でしょ。
無名メーカーのカタログ値は信用ならん。

サービスが一番いいのはどこですか？
操作に慣れるまでちゃんとお世話してくれるとこがいい。

>>35
A社をオススメしたいが値段は総じて高め。

ほどよく過疎ってるな。

こんなスレあったんだ。
すげー、人いないｗ

>>33
３次元レーザで、なにをきるんですか？
加工したい物で、一長一短あるから、やりたいことを決めて機種選定しないと。
うちは、売り込みにきた営業を信用してえらいめに。。。

2平の３Dレーザーの新機種が出るって本当？

営業マンなんて、売るために平気でうそつきます。
はっきり言って、お客の利益なんか無視
機械が売れて自分が潤ったらいいという営業マンが多すぎ

　まあ営業マン悪くいうのは、判らなくもないが、無知で無学なユーザが多いから、
だまされたということになると思う。
　もう少しユーザ側も、勉強や調査して、色々比較検討すべきでしょう。

こっちがその営業マンより知識があるから
「あー売るために適当に言ってるな」というのが
分かってしまう。だから私は自分より知識のない営業マンからは
買いません。

>43
営業マンと比較しても、意味なくないかい？
営業マンと機械の性能や能力と関連性はないし、まして営業マンの知識など、
どうでもいいと思うよ。
問題は、その機械の本当の性能と、採算性でないかい？
確かに営業技術の能力が低いところは、？？？？だけどね。

＞４４
大事なのは機械だけどね
けど、誰か窓口になる営業マンってつくよね
それが、頼りない人だと　少なくともその人からは
買いたくないし
買いたくなるような情報も持ってないよな
４４さんのように、知識持っている人は
営業マンに頼らなくてもいいよ

営業マンは技術的窓口じゃなく金額交渉相手だから・・
ユーザーはもっとどのくらいの値段が妥当なのかお互い情報を共有すべき
営業マン信じて買ってからあとで他社の購入価格知ってｏｒｚってなってるの多すぎ

>46
いいねえ、それみんなで購入価格さらそうよ
価格ドットコム　のレーザー版

>46
だからこそ、メーカー営業との付き合いは、大切にする必要があるよね。
販売店で知識があるところは、皆無だと思うよ。
購入価格は、営業だからね。そこをおろそかにすると後々大変。
レーザの場合、買って終わりでなく、機械のメンテで色々お世話になるので、
付き合いは大切にしなければいけない。

ホントに、レーザーの知識があって
しかも、レーザー屋の商売を知っている営業マンって
日本中に10人くらいちゃうか
その他の、メーカー営業　代理店営業は
単なる窓口　
適当に付き合うのがよろし
彼らからは、何も得るものがない
ホント、機械の納入価格の話だけ
メーカーもこんな営業マンをのさばらせてたら
利益率下がる一方です。

結論
ユーザーも勉強して知識を得る
営業マンの言うことは信用しない
よくわからなかったら、レーザーは買わない
それでも、買いたかったら　俺に相談する
以上

レーザを購入するときに、レーザの販売台数の多い営業マンは、客の立場になって薦めてくれる場合が多いのではないか？

ＭＩ代理店の俟つもんとのＫ氏あたりは信用おけるという話聞いたことあるぞ！

>>11
以前、導入先から、最大速度での早送りはしないでくださいといわれたと聞きました。

>>9
世界市場では、トルンプその次はアマダではないですか？

>>10
国内で、１５台程度販売された模様。
それで、国内は打ち止めらしい。
でもホームページはまだ乗っていますが、掲載順番は下がった。

>>12
リニアがいいのではなく、加速度が、加工時にものを言ってくる。
Ｔ社は１軸リニアで１．７Ｇ　ＭＩ社はラックアンドピニオンで２．０Ｇ
それと、Ｚ軸の加速度が早いのが結果可能時間に聴いてくる。

リニアーはとにかく電気代が高い！
粉塵対策がどうなっているかが、問題で、将来的に修理代が高くなる可能性否定できない。　

>>17
ｙａｍａｚａｋｉに出しているＭＩ社のＮＣと、ＭＩ社のレーザ用ＮＣは別物です。
ｙａｍａｚａｋｉの出荷台数は、国内は損に多くはないが、北米ではそれなりのシェアーを持っています。
切れればいいということのようです。

それと、ヨーロッパでは、ＳＳ材の１２ミリ、１６ミリという板厚のレーザ切断の概念がほとんどなく、
プラズマ切断と考えられています。
そのひとつが、材料の品質の問題と、日本人のように研究熱心ではないところではないでしょうか？

>>19
ＭＡ社のリニアーは、展示会で見ても、びっくりさせられる。
リニアーなのに、早送りが遅い！
ＳＵＳの高速加工の丸穴が変形している。
これは、Ｔ社のアルミ超高速加工でも変形していたが・・・
Ｔ社は、ＳＵＳの場合はきれいだから、Ｔ社のほうが上かも・・・

>>21
ＭＩ社でなくても、この程度は知っているのではないでしょうか？

>>33
スペースギアーで３Ｄ切断は、どのくらいのワークまで対応できるかではないですか？
トーチの切断高さの振り回しを考えると、Ｚ軸が１５０ミリとしても、実用で使えるのは５０ミリの高さくらいでしょう！
ほとんど、実用性ないと思います。
本格３Ｄを考えるなら、日平か、ＭＩ社位で検討すべきでは？

スペースギアのZ軸ストロークは420mmではないですか？

3D加工製品高さは加工テーフル上端からmax300mm、パイプ
インデックス軸心高が155mmだと思います。

メーカーのサンプル加工品はすばらしい物ですが、実ユーザによる
切断面品質は他社レーザよりもファインプラズマよりと思った方が
良いかと思います。

>>61
特に、角パイプの切断はかなり難しいと思います。
おそらく、サンプル品では、加工条件を相当いじっていると思います。

>>62
ああだこうだ言って、強引にデモ機のプログラムを長々と見た事が
あります。

あそこまで追い込むには、採算を別にしても大変かと思います。

角パイプのレーザによる切断って皆さんどうされていますか？
回転インデックスで、チャックで固定しても、芯がでていないと
薄板でも、全く歯が立たないのですが・・・・・
１．６ｔの各パイプで、２０００ｗ　Ｆ２５００　
Ｒ部分の条件は、約その１／１０程度です。

各パイプ→角パイプです。

パイプは丸も四角もソフトが物をいいそう。コーナだけ自動減速など
いろんなアプリケーションが装備されてないと実際は使えないのでは？
どこかいいソフト屋はないかな？

日平だか渋谷だか忘れたけど見本市で３次元レーザだけど角パイプを見事に切ってました
２次元レーザー+パイプインデックスだと面に垂直にしかレーザー入れられないけど
３次元でうまく斜めに入光して切ってました

それマザックじゃね？

Ａ社がＦ１を発表しましたけど、これって、Ｔ社や、Ｍ社最新鋭機とどこが違うのか？
ＥＭみたいに大きな目玉つけているところなんか？
どういう意味？
かっこ悪いぞ！

Ｆ１というネーミングだけど、今までのはエフオー（ＦＯ）でなくエフゼロ（ｆ０）か？

Ａ社のＦ１で最上位機種かとおもったら、

[３軸リニアドライブレーザマシン]
アマダ富士宮事業所からのフロントローディング開発マシン第１弾。
フロントローディング開発が生み出した５つの新テクノロジーを搭載した、
グローバルスタンダードレーザマシンとして誕生！

スタンダードってこれを中心に販売するということでしょうか？

Ａ社のスタンダードとして、Ｆ１を上げているが、ＬＣ１Ｘがホームページからすっかり消えている。
少なくとも、日本のＡ社からはきえているが・・・・

ヨーロッパのホームページでは、相変わらずＬＣ１Ｘがメインみたいだけど・・・・
国内では、Ａ社ファンもあって、Ｍ社を売り続けることは無理があったのは確か！

今度はこちらですか。
よーまぁ頑張りますなぁ。> skywalk氏

先行ＰＲでＦ１がＡ社営業からＰＲされているようです。
ＦＯＬの廉価版の位置づけで、三菱のＬＶＰのいいとこ取りを
しているとコメントしてＰＲしているらしいです。
どうなんでしょうか？

Ｔ社は、０８年に７ｋｗ発振器をＶＩＰユーザ向けに盛んにＰＲしており、
既に、何社かは、発注をしているらしい。
７ｋｗのメリットはＳＵＳの無酸化切断の厚板領域と思うが・・・・・
幾らするんでしょうか？

Ｍ社はＮＸを既に、数十台ベースで受注しているらしいです。
金持ちが買える高級機種は、根強い人気が有るようです。
Ｔ社の営業から、Ｔ社は都道府県のトップ３くらいのユーザへ
ＰＲの攻勢をかけていると話を聞いたことがあるが、
需要もその程度がＭＡＸなんでしょうね

Ａ社Ｆ１
３軸リニア、ファナック最新発振器、新型ＮＣによる高速化、曲率ミラー可変、加工モニタリングの技術を採用
ＦＯに比べﾋﾟｱｽ時間短縮、高速位置決め、加工不良をモニタリング機能で監視する。

Ｔ社５０３０−６０００Ｗ
シングルカッティングヘッド、ノズル自動交換（ノズルチェンジャー）を搭載して、自動化に更に一歩近づける

ＴＥＳＴ

メカトロテックジャパンにＴ社、Ｍ社が出品するので、見学したいと思っております。
複合機は、Ｔ社のものは、Ａ社より工程集約・高能率生産で人気が高いようですが・・・・
金型は、高いが、長持ちするとの評判

２ちゃんねるから　抜粋ですが・・・・
名前：名無しさん＠３周年[sage] 投稿日：2007/04/16(月) 18:06:58 ID:wOB5PDBw
他社製品の組み立てしかしてねえのに極秘情報も何もないだろうがｗ
アマダのエセ技術者に働き甲斐なんて必要あるか？
黙ってルーチンワークを繰り返してればええんだよ

名前：名無しさん＠３周年[sage] 投稿日：2007/06/21(木) 09:52:28 ID:DheydKdx
>>193
>>192は箱物の開発センターをいらないなんて言ってると思うの？ｗ
日本人が常識の範囲で読めば
開発センター内にいる人材が必要ないと言ってる

開発ってどこのメーカーも知的レベルが高いのは常識なんだが
アマダの開発って町工場の作業員並みの知的レベルなんだね
そりゃ上層部も基礎部分の研究を諦めるわけだな

名前：名無しさん＠３周年[] 投稿日：2007/07/16(月) 10:47:59 ID:AP73YPvv
まぁ、アマダ製品ってパクリだから
純な工作機械メーカーとは違うのよ。
そこんとこ勘違いしないでね。

こんな書き込みがありました。
>>390
俺アマダの外注もやってるけど
あんな糞みたいな単価じゃその程度の仕事しか出来ないよ？
外注は首つって氏ねと？
アマダの時間単価は2500円とかで出してくるもんなｗ

名前：名無しさん＠３周年[] 投稿日：2007/09/02(日) 12:38:53 ID:DynaO8Rt
買う側から言うと寄せ集めの技術でも寄せ集める能力持ってるアマダって良い感じなのです
営業マンも機械に詳しい人おおいしね

名前：名無しさん＠３周年[sage] 投稿日：2007/09/04(火) 18:52:19 ID:tuaAL7SJ
今レーザー加工機の追加を検討中。
で、アマダの営業マンに来てもらったんだけど
自社の機械の説明が出来ない、カタログに載ってる内容について聞いても判らない。
アピールしたのは「何かあったらサービスが飛んできますから」、「値段は○○（競合）より安くしますよ」の２点のみ。

レーザーに関して、アマダを選んでいただく利点は、現状から工程の
追加が発生せず、７０点の加工が可能。後はサービスの対応の速さ。
腕は営業所毎に多少変わるでしょうが・・・
欠点は、やはり７０点であるということ。加工結果に納得できない可能性
がありますかね。

あなたはアマダのレーザーのことを全く理解していないようですね.
なんでM社と共同開発しようとしたのかもう一度、考えてみて下さい

何が言いたいのか・・・。
ユーザーが使いやすい機械であればいいんじゃないのか？
４月に入社した子にA社とM社のレーザ使わせたが、A社の方が使いやすくて良いと言ってたぞ。

いくら発振器が良くても、機械が扱い難くては、機械使ってて楽しくないでしょ。
性能云々よりも、仕事は楽しくないと・・・。そっちのほうが大事。

A社を叩くなら、M社のどこが良いのか語ってくれと・・・。
一度も、どこが良いか書き込み見たことないぞ？
M社のレーザを見るとせめて塗装くらいケチらずしろと思うのだが・・・。
その程度の機械。

>>83
レーザー加工機という物をもう少し知っていたらそんなセリフは吐けない。
T > M > A　は常識。

でも板金屋の道具として見たら
Ａ　＞　Ｔ　＞　Ｍ　かもしれんねぇ

シートメタルファブリケーター（業界紙から抜粋）
板金業界を取り巻く環境も7月頃から先行きに黄色信号。
特に薄板の精密版金市場で受注量の減少傾向。
特に、金融端末装置、移動体通信関連装置、FPD製造装置業界などの
発注量が目立って落ちてきているようです。
反面、工作機械、建設機械、鉄道車両、造船関連など、
中・厚板の精密製缶市場が拡大しています。
板金業界でもことほど左様に重厚長大型産業からの発注が増大しています。

>>84
ウチの会社ではA＞Mです。
加工性能だけじゃないって言ってるのに・・・。
Mを使ってるオペレータから文句が出るのは何故だと？
良い機械だったら文句も出ないのでは？

>>86
我が社は９月から上記の仕事が順調で残業＆休日出勤してる状況です。
下記の業種については取引先が無いので分かりません。

>>83
貴社の場合でしょうが、
Ａ社のなんと言う機種に対して、Ｍ社のなんと言う機種との比較？
この辺はっきりさせた方が良いのではないですか？

ＦＯＬに対して、ＨＤ２とか、ハードル違う機械同士では
話に並んでしょう。

逆に何を言いたいのかわかりませんね。

あなたが悪いのではない。
ここの書き込みをみているといらいらするので今回はＡにしました。
と、菱△商事の営業の○川さんと一緒にここを読みました。

>>88

機種を限定する必要も無いと思うので、取りあえず加工面以外の事をあげてみる。
MのXP搭載NCは直ぐにフリーズ起こしますが？菱○も「多々起こります」と言ってたぞ。
データリンクに関しても直接サーバーに繋いだら、画面変わるのに２〜３分かかるんだぞ？
終いにはフリーズ。今はサーバーからでなく、別PCからデータ落とすようにしているが。
それも調査の結果、NCの性能が低いためとなったぞ。
シャトルテーブルのスキットに関しても、高さレベルが出ていない（納入時から）
菱○も「レベルなんか出てませんよ、わざとそうしてるのか分かりませんけど」と言っていた。
しかもスキット交換＆掃除に膨大な時間がかかる。
など、加工性能以外の部分も不満があるり総合評価からA＞Mと言っているだけ。
上記の事はHV・LV・（NX）も同じ部分があるんではないですか？
切断能力だけでAが良いと言っているのではないと分かってもらえただろうか？

単純にシェアの関係で某社製に慣れているオペレーターが多いから
使い慣れない他社製の性能をフルに出し切れてないだけの事。
トヨタのセルシオ乗りがフェラーリのＦ１マシンを乗りこなせないのと
同じだよ。
某社営業に洗脳された町工場レベルのオペレーターが自分のスキルを
棚に上げて他社製の加工機にダメ出しするのは良くある話。

そんなピーキーなマシンで仕事してられん・・・・ｗｗｗｗ

スキルがあるというのは一歩間違うと器用貧乏

社長にすれば従業員のｽｷﾙｱｯﾌﾟは望ましいこと。
でも安い人件費で雇用できる高齢者でも容易に使えるﾏｼﾝの方が良い。
今時、使いこなすには,,,,が必要で、とか言う機械なんか潜在ｽﾍﾟｯｸがあってもか買わんよ。

でもそんな機械ばっか売ってるんですか？　

ごめん
買わんよ　　です。ﾌｫｰｶｽがずれてしまいました。

まぁ必死にプログラム工夫して機械メンテして精度だしても人件費かかるだけだから
社長としてはリニア買いますな・・・・

>>90
<４月に入社した子にA社とM社のレーザ使わせたが、A社の方が使いやすくて良いと言ってたぞ。
という話でしたよね！
使いやすいというのは、ＸＰ画面がフリーズするということなんですか？
変なそうさでもしないで、フリーズするというのは考えにくいが、
万一バージョンが低ければ、
バージョンアップを上げもらっては？
サーバーとのリンクに、時間が掛かるのは、レーザ側の責任？

貴君の言う、入社したこがスキッドのレベルが云々といっているのですか？
どの程度のレベル誤差なんでしょうか？
当方、板金部材の方がゆがみが大と感じておりますが・・・
スキットのレベルなんぞ、Ｔ社でも、Ｍ社でも、Ａ社でもさして変わらないのではないでしょうか？

>>96
リニアを購入するメリットって何だろうね？
電気代馬鹿高いし、リニアーへの粉塵の入り込みはどのように防いでいるのだろう？
粉塵がリニアーには入れば、砥石でリニアーを減らしているようなもの、
早晩、リニアーの交換が出ては来ないだろうか？

加速度と、軌跡精度が高速且つ最適化されていれば、
あえてリニアでなくても、ボールねじでも、ランクアンドピニオンでも
良いと思うし、駆動部自動給油で
ノーメンテナンスという方がよっぽど良いと思いますね！

Ａ社レーザで且つ、Ｍ社のＯＥＭ製品海外で健闘中ですね
国内では、販売やめたみたいだけど。

http://www.amada.de/default.asp?fid=62&sid=41&L=1

>>91

A社はセルシオ、M社はF１マシンですかｗｗ
F1マシンなんて操作出来るレーザオペレータなんていないぞｗ
だからA社で良いって事だろ？＾＾

M社のレーザを使いこなしてる人なんて氷山の一角。スキルが無いと使いこなせないMは無駄な買い物。
誰でも簡単に使いこなせるAのレーザでいいんじゃないですか？

本当にレーザに興味ある人なら、M社のHD系辺りから触る方がスキルアップはすると自分も思ってる。
自分もHB・HD・HD2・HVを使って来たし、HD（８００W）が一番スキルアップには良かった。
でも、オペレータでレーザに興味ある子なんて少ないよ、だから、スキルが必要なM社よりA社の方がいいと個人的には思う。

>>97

自分の意見を述べてた。
リンクに関しては、色々リンク速度を計測してもらったが問題なかった。
だから、NCの性能が低いと言う結果だった。
実際NCのCPU見たら、クロックが200MHzくらいだった。今の時代からすればゴミ同然なスペックだし。

スキットって普通は板乗せれば全部の山に乗りますよね？A社はビシッと乗りますよ。
M社の当たってるところもあれば当たってないところもある。
＜当方、板金部材の方がゆがみが大と感じておりますが・・・
それって、スキットのレベルが出ていないんじゃないですか？レベル出ていなければ歪んでいるように見えますよ。

ガリレオで唐沢が使ってたのはどこ製？

レーザに興味ある子なんかに機械さわらせたら発振器分解されたりしてｗｗ

結局、FOは生産中止になるの？
F1　4kw　5*10はFOと近い価格（ｼｬﾄﾙ付で5000〜6000万）
で買えるの？
営業に聞いてもﾓｺﾞﾓｺﾞしているばかりだYO！

こんなスレがあったとは。
まぁ、好きなだけ書け。
どうせお前らは資材に与えられたオモチャで遊ぶしかないんだよ。
どうせ欲しいオモチャは買ってもらえないのさ！！
はぁ・・・

Ｆ１　５＊１０で　４ｋｗで　５０００万円の提示あり
シャトルは、反対勝手も対応するらしいです。

ＦＯも残るだろうが、一部では評判が悪いところがあり
Ｆ１をスタンダードアローンとしたい意向があるのでは？

ＦＯを好きな方は、購入チャンスかも、
でも、ＦＯ　ＶＥＲ２タイプの方が良いと思いますが・・・・・

Ａ社ホームページでは、Ｆ１　→α→　ＥＭＬ→　ＦＯＬ　→θ→　ＦＯの順で紹介されている。
売れていないθの後というのは、やめるサインだよね！
Ｍ社のＯＥＭも最初は、最上位にあったが、ＬＣＸいつの間にか順位を下げて現在は
抹消されているから間違い無いとは思うが、ユーザへの対面もあるから
思って立ってはいえないのではないか？

時代はリニアかなぁ

>>106
F1はかなりの高性能ですがパレットチェンジが標準のため場所をとります
お客さんに場所がないなら売り物が無いなんてできませんからF0は残しますよ

>>101　あれは日平トヤマの２次元加工機ですよ

>>108
その通りかと思います。
ＦＣ単体は残すが、安全上の問題や取り扱い悪さなどがあり、
薄板中心には、価格の安いαを進めると思いますね。

ＦＯ単体機を使っている人の話では、材料への乗り込みをしないと
ワークの取出しが出来ない場面があり、しゃがんでの作業は
結構疲れる。
以前のβの方が横からその都度取れたので楽だったということ。

Ｆ１がＭＩＮ機種が６３００万円定価なので、
半値として３１５０万円　４ｋｗなら結構お買い得かも！
実際のところは、５＊１０　４ｋｗ　自動プロ、付帯工事込み込みで５０００万円位でしょうか？（推定）

その値段で自動プロ、付帯工事込み込みは無理だと思うよ
あんまり安い値段書き込むのは営業妨害じゃね？

>>110

>ＦＯ単体機を使っている人の話では、材料への乗り込みをしないと
ワークの取出しが出来ない

ＦＯ単体機に限らずどれでも同じだろ。ＨＶの方がテーブルの位置が高いから取り出し難いとおもうが？
パレチェン付いてるけど、作業者が取りだし難過ぎて、乗るの止めろと言いたくなるほどテーブルの上に乗ってるけど？

>>112
単体機の話ですよ！
加工機の乗り込みは、パレチェンがついていなければ
機械を止めての加工となるので、βは加工中も取出しができて
よかったといっているのです。

パレチェンがあれば、外段取りで、
加工機を止めずに加工できるので
レーザ加工の作業効率は、逆に上がりますよ！
取出しがしにくい場合でも、５＊１０材１枚の加工時間は
相当な時間掛かるから、問題ないと思いますが・・・

一般にパレチェンは５＊１０サイズなら３方向からのアクセスができるので、
ワークへの乗り込みは基本的にしなくてもいい感じだけどね！

>113

ＦＯでも稼働中にワーク出せるよ！ネスティングの加工パターン統一されてるから、問題なく出せます。
でも、これは安全上してはいけないことですので、他の方はしないでください。

＞一般にパレチェンは５＊１０サイズなら３方向からのアクセスができるので、
ワークへの乗り込みは基本的にしなくてもいい感じだけどね！

実際に機械を触られた事がないからそう言う事が言えるんではないですか？
人はそれぞれ体格も違う訳ですし。背が小さい人は５’×１０’の真ん中はキツイはずです。
形状・板厚によっても取り出せないですし。

ていうか、
天井クレーンとかのスパンの問題等含めて楽に３方アクセスできるレイアウトなんてなかなか難しいよ
そんな恵まれたスペース確保できる工場の方が少ない
レイアウト面ではFOのコンパクトさはけっこう利があるんじゃないですかねぇ？

ところでＴ社の６ｋｗは大体いくらするんだ？

6000万〜3億の間位じゃね

ＭＥＣＴで出展していたけど、５＊１０　６ｋｗで実売で１億程度との話でしたよ！
出荷はおそらく、来年６月以降ではないですか？
５０００シリーズニュータイプ　５０００シリーズを考えている方は、
ニュータイプが出てからでも選択は遅くは無いと思います。

Ｔ社でも３０００シリーズの６ｋｗは、価格が安いと思うよ！

それより、Ａ社営業マンが、来て来年３月を目処にＦＯを生産中止するらしいです。

Ａ社は、Ｆ１がグローバルスタンドアローンと言っていたが、
ＦＯからＦ１への移行があるのは確実のようです。

逆に考えれば、ＦＯの生産中止前は格安で購入できるチャンス！
営業の話では、特別な例だが、５＊１０　４ｋｗ　シャトル付きで３０００万円（税込み）というのがあったようです。
事実ならようやると思います。

親父がレーザを買うということで、アマダとトルンプを見に行ってきた。
アマダの展示場の広さにも驚いたが、社員が加工に異常に詳しいのに驚いた。
なんだか、巨大な板金屋みたいな雰囲気で、いろいろためになる話を聞いた。
トルンプに行ったら、またためになる話を聞けるのかと思ったら、自慢話と
アマダの悪口ばっかり聞かされた。
どうやら、トルンプには元アマダの人がたくさんいるらしいね。
つまり、裏切り者がいっぱいいる会社だってことだよね？
親父はトルンプを買うつもりみたいだけど、俺は疑問を感じる。

>>120
ほとんどが元アマダですがねｗｗｗ
ちなみに機械の詳しさではなく加工の詳しさなら圧倒的に
Ａ＞＞＞Ｔな印象です
まぁ加工屋から無理難題押し付けられる頻度が全然違うだろうからしかたないかもね
俺もＡ社の実証加工工場？に行ったけどとんでもなくでかいなｗ
実機を見てさわって加工してベストなレベルの機械を選べるのはいかも
無駄に高級機入れて宝の持ち腐れとか最悪だもんね

Ｔ社買えるのは、お金持ちの証拠で良いじゃないですか？
ステータス十分だよ！
T社が、Ａ社のことを対象に話をするには、
やはり国内の板金関係は、ア○ダ党が多いかに他なりません

でもいまさら、Ｔ社３０００シリーズを買っても、
そんなに、ステータスにはならないだろうけど・・・・・

アマダレーザーのＧコードって、小数点桁第三位まで位置や半径指定できるの？

T社に転がり込んだ輩は、Ａ社の落ちこぼれが多いんじゃない・・・？

>>123
指定は出来るよ！
画面上では、第三位の位置は表示されてる（0.004とか）。
まぁ、ビーム品質・マシン性能の寸法公差の方が大きい気もするけど・・・。

当たり前だけど、第三位とかの微小移動は出来ませんが・・・補正干渉で。
補正無しなら可能だと。

>>124
落ちこぼれとまでは言わんが、エースではなかったな。
さしずめ、ＴはＡの二軍てとこかなｗ

Ａ社のリニアは連続稼動すると、精度狂ってくるよ。
熱に弱いんだと。

>>127
よくわからんがリニアの原理上ありえないんじゃね？がせ？

リニアってもベアリング使ってんじゃないの？
加工機見てないけど、切ってる物自体、熱かかるからねぇ〜。

機械を見てもいない、構造も原理も知らない奴が何か言ってるな。

ラック＆ピニオンよりリニアは直線運動する分早いのはわかる
リニアドライブ構造、逆によく考えたら？
精度を出すためにどうするか、機械部品構造考えたら判ると思うが

ラック＆ピニオンにしろボールネジにしろ従来のサーボーコントロールは
サーボーモーターのお尻についてるエンコーダーの回転値をサーボアンプにフィードバックする
Ａ社のリニアは軸に平行なリニアエンコーダーかマグネスケールかなんかの値を直接サーボアンプにって構造ぽいね
どちらが精度出しやすいかは自明の理でＡ社のリニアの方が制度でそうだね（他社のリニアも同じ構造？）

>132
その通りでしょう。
一般的には、リニアの方が精度でるでしょう。
レーザ加工機は、切削と違って負荷が元々大きくないので向いてるかもしれんが、
少々高くつくのが難点。ラックよりはいい。
連続稼動云々は、機械的なものでなく、材料への熱影響で多少寸法が変わってくる。

sss

材料の熱が機械の駆動部に伝わってくることなんか無いだろ？

機械の高速移動は、最大速度をよく気にしているが、
小物加工をしている時に皆さんも感じていると思うが、
Ｆ１４００での切断とＦ２０００での切断で、１４０％も切断時間が短くなっているかという点
それは、最大速度に出るまでに時間がかかっている。
簡単に言えば、加速度が早くなければ、意味がない。
Ｘ−Ｙの加速度が２Ｇ程度出ていれば、リニアーでもラックアンドピニオンでも
加工時間の差は無いという事になります。

但し、実加工では、Ｚ軸を退避させて切断を進めるので
この上下軸の加速度は、加工時間に顕著に聞いてくる。

Ｚ軸の加速が、２Ｇのものと、それ以上のものとでは、
加工時間に歴然の差が出てきます。

位置精度の問題は、ビーム径やら、工具系補正、
それにＮＣの最適化制御・速度などの方が大きく
加工精度では問題になってきません。

>>135


材料に熱が、機械駆動部位に伝わるって、
お使いのレーザはビームが直接駆動に当たっているんですか？

>>135は>>129へのレスでした。失礼。

剛性という観点が抜けています。
ただ単に加速出来れば良いというものではないでしょう

速度や加速度に対する十分な剛性って、先ず当然な事だから触れてないんじゃね？

いや、当然な事さえ疎かになっている初期リニア群はさ、まあ試作機だったという事で。

どこのリニアが一番速いの？

>>141
加速度と最大速度が早いメーカーということになります。

だから、どこ？

6x5x10の板でﾋﾟｱｽ回数が960回。加工の送り時間がﾗｯｸﾋﾟﾆｵﾝで2分55秒と出ています。

加速時間がどれほどのものかわかりませんが、どう考えてもﾘﾆｱに変えたからといって
10分も速くなると思いません。
たかだか2分55秒を短くするためのﾘﾆｱだとしたら設計者の道楽としか思えない。
そんなものよりヘッド4個配置して一斉に加工始めて、1/4に時間で加工する安いﾚｰｻﾞｰでも
作ってくれ。

もっと実加工速度が遅い切削の方でもリニア化が進んでるのに・・・・
バックラッシュの問題とかもあるでしょｗもっと頭つかって考えてみなｗ

Ｔ社に２ヘッドの機械があったよ。

>136
z軸の上下は、リニア化で速くなっているが、実際は、上げないで加工がリニアより速い。
切断してない部分の上を通るのにあげる必要は全くない。小穴の場合も同様に上げる必要がない。
全てヘッドを上げて切断しているのは、ソフトがお馬鹿なだけ。Z軸に関しては、リニア化も有効だけど、
ソフトの対応が一番効果があるような気がする。ただし、いいソフトがないのが、難点。


>144
単純に計算しても意味はない。移動距離が短い場合、リニアであろうが、
ラックであろうが、ボールねじであろうが、大差ない。
それぞれ最大スピードまでいくまでに、最低限の長さが必要。
たとえ1秒でも早くなることには、当然だけど価値があるよ。
板金屋は、ゆるゆるなので時間と単価にルーズなだけ。
まあそれも今後は、選別、淘汰される時代がくると思うよ。

>146
YAGだった記憶が？co2もあったかな？
どちらにしても、売れなかった。2ヘッドの場合、熱量も倍必要だからね。
co2だと光系の取り回しが少し大変だ。

>>147はド素人ｗ

T社？NT社じゃなくて？一台の加工機に発振器2台積んだのを展示会で前に見たけど。

>149
Tが5-7年前ぐらいに、作ってたよ。国内での販売実績はないと思う。

www.trumpf.com/3.2d-lasercutting_TruLaser_7025_v1.html
まだ日本では売ってませんが。
発信器が２台だから、電気代、メンテ代が高いだろうね。

ガス溶断とかならともかくCO2レーザで2本出しにすると構造が複雑になるだけでメリットなさげ・・・

構造見る限り、効率が２倍になることは無いとおもうのだが・・・。
どんな動きなのか見てみないと何とも言えないね。

値段も１．５倍！仕事も１．５倍！！な感じでしょうか？ｗ

>153
板半分づつ、同じ形状なものを、同じ数量きる場合は、生産性も2倍近くなる。
ただしそんな仕事は、普通少ない。

>141
Primaに　はやいのあり。

マーカーだったらどこの会社が良いですか？
ミヤチ？キーエンス？迷ってるんですが？

>>156
スレタイを読み返せよ。

今日アマダに行って、講演を聞いて機械を見てきた。

感想・・・・・すげえ！

お前ら、とにかく一度行ってこい。
こんなとこで知ったかぶってる場合じゃないぞ。

詳しく教えて

俺も、>>144と同じように、送りの時間なんかたかが知れてるから、無限に
速くなって送り時間がゼロになったとしてもそんなに時間は短くならないと
思っていた。
でも、加速が速くなると、送りの時間だけじゃなく、切る時間も短くなるそうだ。
同じ速度で切っても、リニアの方が時間が短くなる比較を見せられたよ。
そして、加速が速いと品物の角がきれいで、精度もいいという話だ。

次の講演会はいつだろ？
うちのお偉いさん達にも、ぜひ聞きに行って欲しいと思う。

>>160
うちのFOの場合、トータルで見ると（NCカウンター）移動+ピアスで３割かかってる。
リニア+ピアス時間短縮等で効果は出ると思ったけどね！

実際にF1見てみたいなぁ・・・講演会も行きたいが・・・。

加速時間が早くなったって、全体から見るとほんの微々たるものだろ？
ピアス時間が短くなればかなり有効だろうけど、それでも最高で全体の
２割ぐらいまでなんじゃねーの？
品物の角がきれいで、精度もいいってのは、理屈がわかんねえ。
メーカーが大げさに言ってることを信じると大怪我しちゃうよｗ

ttp://www.fanuc.co.jp/ja/product/new_product/2007/0704/0704_laserc4000imodelb-2.html
ttp://www.fanuc.co.jp/ja/product/new_product/2007/0705/0705_laserc4000imodelb-3.html

世の中いろいろですが、こちらではﾚｰｻﾞ切断による角が今問題になっています。

親会社の要請でｴｯｼﾞはすべてｸﾞﾗｲﾝﾀﾞｰをかけることになりました。いったい何のためのﾚｰｻﾞやら。

ｴｯｼﾞをたてないで切る切断方法ってありますか？

>>164
複合機で
RollingPincher（http://www.wilsontool.com/punching/punch_special_wilsonWheel.html）
とレーザーを組み合わせると糸面とりが可能です

>>164
エッジが立つのがレーザだからね・・・
エッジが立つのは仕方ないから、取る方法を考えた方がいいかもね。
エッジをRに仕上げたいなら、高いけどフラッダー系のバリ取り機しかないかもね・・・。

ウチの場合は、R仕上げ指定でもバリ取り機（湿式）で仕上げたのでOK貰ったりですよ。
手仕上げもあれば、小さい物であればバレル研磨しますね。

age

ＳＵＳ１２ｍｍを月に２０トン位切りたいんだけど、どこの何キロのレーザーがいい？

形状は？
とりあえず4ｋｗ以上になるね。

ＳＵＳ１２の２００Ｘ２００の正方形にΦ１８の穴が４個ある品物は、大体何秒で切れますか？

2分弱くらいじゃね？

↑間違えたスマン。
１８Φ1個で計算してた。
2分４０秒くらいじゃないか？

それは発振機出力に依存するね。当たり前。
うちの3kw機だと5．5分。2kw機だと10分。
こんな厚板は滅多にやらないから切れるだけまし、という考えかた。

Ｍ社のＤＲ制御ＯＮでＳＵＳｔ3.0を切断したんだけど、
各エッジのＤＲ制御の部分でパワー不足で切断出来ていないような感じで
指に引っかかる程のバリが発生してたんだけど、調節とか出来るのかな？

分かる人いますか？　ＨＶの４０ＣＦです。

>>174　の追加
裏面ではなく、切断面にバリが発生してます。

材料の値上げが止まらないね
スクラップも高騰してるけどね

最近さみしい。もっと荒れるほど、書き込みましょ

>>177
どんな内容希望？ｗ

アマダF1　VS　三菱NX

F1に関しては、性能は良いけど、ストロークが１００mmしかないから
中々売れないって言ってたなぁ。

平板しか加工しないとこだったら良いけど、立体物とかパイプ加工するとこが
多いだろうからなぁ・・・。

せめて１００mmのパイプが加工できたら売れるんだと思うけど。

個人的にはNXよりF１が欲しいなぁ・・・。

やっぱりクーリングカットは偉大だと思う。
M社バーニングしすぎ・・・。

NXに関しては知らない・・・。
知ってる人おせーて

ここの板見る人はみんななんらかレーザに関係する人だよね。
今後のためにもみんなのためにも、自分とこの状況おしえてよ。
時期が来れば買い替え必要だし。
トルンプネタ少ないけど。

デジプロ安く売るよ　　誰か買って

くれよ

>>174
ＤＲ制御は薄板用でのコーナー始終端部での熱制御なので３ミリは不要のはず。
高圧窒素で、高速切断すればいいのではないですか？

ぴんぴんのエッジ（トルンプ並み）なら、０．５Ｒつけると良いと思います。

>>180
ＮＸに関しては、Ｆ１とは舞台が違うと感じました。
圧倒的に、ＮＸの方がよいです。但し、価格はも高いですから、

>>185
ＮＸはＭ社のフラッグシップ、Ｆ１はスタンダードのランクじゃないの？
だから、舞台も違うんじゃ？

何をもって、機械が良いって思うかは人それぞれだし
ジョブショップなら発信器、町工場なら扱いやすさかもしれない・・・。
Ｍ社は発信器に力入れすぎて、他は手抜きな感じがします。
電気屋さんと板金メーカーの違いと思いますが。

最近独逸のTはどう？
新しいの出た？

NXって、XYもリニアなの？
HPに、
XY軸移動：光走査方式
Z軸移動：リニアモーター駆動
って書いてあるけど？

XYはボールネジだかラック＆ピニオンだか。
リニアじゃないみたい

おお〜〜なんか凄いレベルの高い書き込み。
しかし、うちの開発にそんな難しい事を出来るわけがない。
上のヤツほどバカだからな。全体的にレベルは低いが上がバカだからいい機械できないな。
もったいないよ〜〜

Ａ，Ｆ１，Ｆｏ。
ふふふ。
うふふ。

test

窒素発生装置のイニシャル、メンテ、ランニングの各コストと
窒素をCEタンクで使用する場合はどちらがお得なの？
実際ある程度の期間使っているとこの意見求む

窒素発生装置は基本メンテしなくて大丈夫。
圧縮空気にオイルが入っていなければね。

うちは本体は６年ノーメンテかな。
コンプレッサーが良く壊れる気がする。

コンプレッサー稼働時間は1500ｈ/年くらいで、２年に一回コンプレッサーの
メンテはしてます。

ランニングコストとかはしらない・・・。

>>193
ありがとう。
活性炭や透過膜なんかは6年間交換しなくてOKだった？
コンプレッサー逝ったときの窒素供給方法はどうしたの？
（予備ラインを持っててエルフを急いで注文したとか）

現在Ａ社β2ｋを使ってるんだけど入れ替え検討中。
Ｍ社いわく「うちの3ｋは他社の４ｋなみに切れる」そうだが実際どうなのかな？
ご意見聞かせてください！

>>195
Mi社の事だよね？まさかMa社じゃないよね？

＞＞196
スレタイにあるＭi社のことです！

ちなみにブリリアントカットができる新型？のタイプの話だと思う。

>>195
言いすぎだと思う。所詮3kwは3kw。
鉄でt19、SUSでt10だよね→MI社30CF-R
5年前の4kwと比較なら同じくらいかもしれないけど（昔のFOがt19迄だった）
どこがどう4kw機と比肩し得るかを聞いてみればｗ

>>194
活性炭や透過膜は６年間交換してないよ。
別工場は油が入ってダメになって交換したみたいだけど。

Ａ社製のＰＳＡは機械とリンクしてるから、壊れてるとＰＳＡアラームが出て
窒素切断出来ないんだよね・・・。一応ボンベ配管はあるけど。
※ＰＳＡの電源切って、機械立ち上げなおして、ボンベ配管で加工出来たかもしれないです。
　出来なかったような気がしましたが（アラームが出てって意味で）。

ＰＳＡ単体機を購入されるなら、緊急用ボンベ配管もされたらいいのでは？
高圧加工は無理ですが・・・。
後、純度が低下したときは、コンプレッサーの不調がほとんどです。

>>199
詳しい説明ｻﾝｸｽ
A社のPSAってたしか外国製（ｽｳｪｰﾃﾞﾝ？）だったよね

>>198
M社の営業がうちの社長に言ったらしい…
今度見積もりもって来たときに突っ込んでみるよ！

ところでM社とA社のF１発信機が機械と別になってるのはどんな理由があるのかな？
F1は乗っかってるのあるけど、
あれがスペースとって機械のレイアウト上幅を取るんだが…

>>201
うーん、使っている側として考えられるのは
・発振機メンテナンス性の問題
だけど他には
・F1の場合はフレキシブル・レイアウトもからむ？
・工場で加工機と発振機との組み合わせが容易で作業工程が短く済む？
とかかなあ

>>201
Ｆ１で発振機乗っかってるのってあるの？？詳細希望。

今ＦＯ3015置いてるところにＦ１は発信器邪魔で置けないわな・・・。
Ｆ１で発振機搭載があるなら将来的に、買い替えの可能性もあるだろうけど
置けなかったら買うに買えないしね。
結局Ｍ社のレーザも置けないってことだが･･･！
ＦＯはコンパクトさが最高です。

>>203
すまん、自分の書き方が悪かった…
実際には乗っかってるんじゃなくて、
フレキシブルレイアウトでシャトル左出しの際、
発振器が右側に設置できるようです。

しかしカタログに寸法が記載されてない…
自分の計算ではFO3015で+800�oぐらいになるかと思う。

自分はF1登場で安くなったFO導入を検討中。
実際使っててどうなのかおっしえて〜

>200
AのPSAは、昔カネボウ、今AWに移行したため、
AW製だと思う。
PSAの単価積算は、よくしたほうがいい。
Aの単純計算どおりには、実際はいかない場合が多い。

>>200
うちのカネボウ製の方。

>>203
今が何処のレーザ・発振機、使ってるかにもよると思う。
それにより長所もあれば、短所もあるかと。

でもウチのOLC430H2時代のだから参考にはならないかな。
SUSｔ2.0でF4000　t3.0でF3000で切れてるし。満足

>>206
その速度で円の始点と終点とかってきっちり合う？

やっぱ２次元はいいなぁ。３次元でそれやると（そもそもそんな条件すらないが）貫通もできなさそうだな

>>206
今使ってるのはβ�U発振器はOLC420H2です。
現在は軟鋼ｔ4.5〜ｔ6.0がメインで仕事してる。
で入れ替えでｔ12をバンバン切りたいのよね、今でも普通には切れるけど
ピアスが12秒でＦ890では見積もりで負ける…

ｔ12でピアス0.5秒のＦＯ４ｋエコカットは大いに魅力。

ＨＶやＬＶ使ってる人の意見も聞きたいけどどう？

Miは名古屋工場でのショーで見せてたビートピアス（？）に興味がある
パルスでのピアスを改良したものだそうだ。

>>207
えっと･･･さすがにﾀｯﾌﾟ下穴はそのｽﾋﾟｰﾄﾞでは明けていません。
７φ以上は上記のスピードですが、問題なく明いてますよ！

>>209
β�Uは良く知らないので、単体機ですかね？
FO買うのであれば、ｼｬﾄﾙﾊﾟﾚｯﾄ仕様をお勧めしますが、標準で囲まれてるので
β�Uに比べると扱いづらいとこもあるかも。
ウチのはカバー付いてないから、使い勝手はいいですが・・。ｴﾘｱｾﾝｻは付いてますが。

軟鋼厚板メインなのであれば、A社でいいんじゃないですかね？
クーリングカットはいいと思いますよ。

でも、1.2φの高速切断はモードの影響をもろに受けますので、ビーム品質取るのであればM社かも。
うちに、HV４０CFもあるけど、40cfでも切断面汚い・・・モードの影響だと思うが。

しかし、M社はSUS厚板だな・・・軟鋼厚板はイマイチ。
M社HV40cfでもﾊﾟﾜｰﾋﾟｱｽ無いから、ピアス10秒くらいだったはず。

>>210
何か軟鋼厚板ﾋﾟｱｽが相当早くなった！って聞いた。
窒素ﾋﾟｱｽらしいけど・・・ってA社の真似？
どんなﾋﾟｱｽかは見てないからわからない。

>>209
うちはトルンプですが軟鋼厚板もキレイに切れますよ
ピアスも早いし今のところ不満はないです
厚板は結構得意な機械だと思います

>>211
貴重な意見サンクス。
Mi社はSUSには強いけど軟鋼厚板には弱いのね…

確かに大阪に見に行った時にNXはSUS中心で切ってたし、
軟鋼はｔ6を切ってた。
その前はLVで厚板用の速いピアスはスパッタ防止剤ぶっ掛けて
バーニングさせてた。
新しいピアスでその辺は改善されてるらしいがA社の真似かね。

A社もF1でピアス監視機能をMi社に遅れて導入しましたね。
いろいろ調べてたらF1が欲しくなってしまったよ…

>>212

トルンプですか！
価格が高いのでうちの地域には一台もありません（笑）
軟鋼厚板たとえばｔ12でどれぐらい速いピアスと速度で加工できるか
教えて欲しいです。

>>213
軟鋼t12だと速度重視でF2100です。
切断面をすごくキレイに仕上げるとF1250ですが過剰品質になるので
通常はF1400〜F1600くらいで使ってます。

ｆ2100は速いね
うちは12ｔ高速切断でｆ1600〜1800位だな

トルンプ6KWで参加。
12t常用でSS400だとF2300ぐらい。レーザ用鋼板ならもっといけます。
出所不明のSPHはおおむねF2000ぐらい。
この条件のまま鋭角30度連続でも駆け抜けていきます。
212氏と同じで少し遅くするとすごくキレイ。

ピアス時間は普通のあけ方で1秒ぐらい。

それと、トルンプって高いのですか？
トルンプに決めた後でどうせだからって6KWにしたけど、4KWだとアマダ・三菱・
トルンプは同じ金額だった。。。
もしかして、アマダ・三菱は交渉すればするほどどんどん下がるの？

>>216
F2300とは高速ですね。
うちも6kwだけどF2300までは試したことがないですわ。

F700,ピアス10秒で切断面は溶断といい勝負です

>>218
おや、仲間がいた。お互い苦労しますな。

>>216
T社６ｋｗすごいね！
通常ﾋﾟｱｽで１秒とは恐ろしい。

A社・M社６ｋｗユーザーさんどうなの？
６ｋｗの情報欲しい。

>>218
>>219
おお！三桁仲間ですな。
うちもダブルノズル使って材料選んで最速Ｆ950
普段はＦ850〜Ｆ900
ピアスは12〜10秒
競合は溶断とプラズマ・・・

ピアス1秒Ｆ2300なんて世界が違いますな！
うちはＳＳ400のｔ3.2でＦ2500あたりなのに…orz
まあ出力が3倍なんだから仕方がない！？

>>216
>>217

Ｔ社はノズルはどんなやつなんですか？

>>221
銅で出来た凸の低いタイプです・・・でいいのかな
それとも軟鋼t12のときのノズル径が知りたいとかですか？

>>222

ノズル径も知りたいな、て言うかシングルノズルなのかな？
6KwだとＣＷ？

質問ばかりですまん。

横から失礼します。
うちは12t酸素切断ならいつも直径1.4mmで加工しています。
元々、デューティの項目自体が無いのでいつもCWです。

ノズル自体は212氏の通りで、テーパー状の穴があいているだけです。
大きさは500円玉3枚重ねた大きさで鈍い凸をイメージして下さい。

で、教えて下さい。
ダブルノズルってどの様なノズルなのですか？
よろしくお願い致します。

>>223
当たり前だけど216氏と同様φ1.4です。
うちはＣＷとパルスを使い分けてます。
高速切断ではＣＷです。

>>224
ダブルノズルは群馬の某製作所から試用品として頂きました。
ノズルの中にノズルが入ってて、外側のガスがエアーカーテンの役割をして
内側のガスを外へ逃さないらしい。
よって酸素濃度が上昇して燃焼しやすく切断ガスも少なくてよいとのこと。

で、実際に使ってみたけど多少の効果はありそうだけど
純正品より高いので購入には至らずです。

>>223
>>225
ありがとうござます。
ブラックレンズ方面ですか。
検索したら日本鋼管の方が「厚鋼板のレーザ切断方法」で特許出願して
あったので、この事かなぁ？と思っていました。
特許大丈夫なのかな？

それと小穴はパルスを使います。
デューティをパルスとおっしゃられる方が多く混乱しました。
ごめんなさい。

うちのポンコツは〜6mmで1.5φ、6〜12mm2φです
新しい機械はノズルも小さくてスの消費が少ないんですね
うまやらしいです

また質問です。
M社HVに厚板用8穴ノズルという物があると聞いています。
どのようなノズルなのですか？

>>228
えっと･･･>>225の言ってるエアカーテンに使用する部分に送る、酸素を送る穴の数が8個なんだよ。
t１６以上は１６穴だったと思う。

少しでもガスの消費を抑えてるんでしょうね。

>>229。
ありがとうございます。
勉強になります。

ここだけの話・・・

M社HVでダブルノズルを装着したつもりだったんだが、中のノズルが下に落ちて装着されていなかった。
ダブルノズルの外側だけでt１２を加工したことがある・・・。

ピアッシングが何か変だなって程度で普通に加工できてたｗｗ

F1買うぞ〜〜〜！
ってこれだけ鋼材費が上がってるのにA社は値上げしないって
だいぶ前の新聞に書いてあったな。
前の価格のまんまで大丈夫なのかな。

うちも現在、F1を含めて検討中！

F1・FO・HV・LVP�Uと見積もり取ったぞ!!

>>232

F1に決めた決め手は？
値段は書けないよな〜さすがに...
3015-４Kwで定価の4割引程度かな？

F1大人気ですな。

複合機だけどC1見てきた
．．．．．．
．．．
いや、特に．．．

>>235
どうでした？

ＭＩ社がしきりに電気代が安いと繰り返すからカタログでKVA値を見てみたが
Ａ社とものすごく差があるね…

ほんとにこんなに差があるの？それとも表記の違い？

＞237
それは、クーリングタワーとチラーの違いでは?
それすら見込んでいないのでは?

M社はレーザガス封じきりだからレーザガス代削減＆エコとうたっているが、
確かに言っている事は間違ってない。
でも２・３日毎にレーザガス交換３０分以上。（４０CF）

一ヶ月で２５日出勤としたら約１０回ガス交換。
３０×１０＝３００分以上の無駄な時間。
３００分以上あればレーザガス常時供給以上の利益でそうですが・・・。

そこのとこどうなの？

>>237
もらった資料だとチラー(三菱だと一度変換してクーリングタワー？)は
消費電力に含まれていなかった。
結局あまり変わらなかった記憶がある。

アマダFOのファナック4Kw発振機は連休明けのベーキング？が
休みの日数に比例して三菱のガス交換かそれ以上かかるよね。

>>239
見学させてもらった自動化ラインは突然ガス交換が始まった。
無条件にガス交換に入らないだろうけど、急いでいる時に
待たされたらきついだろうね。

>>237
M社はレーザガス封じ切り方式でレーザガスが最悪に劣化して発振効率が最低に
落ちた条件下で考えられる必要容量らしい。
>>239
『昼休みにでも交換して下さい』って営業は言ってた。
F社の発振器よりも電源ONしたら立ち上がりが早いんでOKと思ってる。
それよりも極寒日のNCの立ち上がりの遅さといったら・・・

なるほろ・・・

それを見込んでかＦ１のカタログでは
4Ｋｗ機でマシン51発振器55チラー27KVA
とわけて書かれてるね。

ＭＩ社のカタログよくよく見ると
ＬＶはＭＬ40ＣＦで13KVAらしいが
別のページに発振器ＭＬ40ＣＦは６３KVA
水冷冷却装置4K用２５KVAとかかれてあリました。
トータル101KVAって事になるんだよね？

まぎらわしい…

FOは103〜107KVAと書かれてるがこれにはチラーが含まれるのかな？
含まれるならほぼ同じ電気料？

>239
カタログには封入後２４時間（2Kは1２時間）連続定格出力運転可能と書かれてる。
２.３日どころか毎日交換じゃないのか？

>>239
自動ガス交換のオプション付けなかったのか？たったの8000円なのに・・・
ケチな会社だな

>>243
自動ガス交換ってボタン押したら交換始まるのではなくて？

ガス交換時間の事いってるのですが・・・。
その、>>243の言ってる自動ガス交換OP付けたら、機械停止時間無しに加工できるってこと？？

うちでは、早く機械動かせ！！って思ったら、ガス交換ばっかりしてるよ。

>>242
13KVAならマシンだけだよ。
それに発振機とチラーを足さないと。

F0の103〜107KVAはチラー込。

リニア軸機は電気を食う。
F1は加速度や速度を欲張らずだいぶ減ったんだけど、前身のFOLは
マシン・発振機・チラーでなんと200KVA必要だ。
三菱からはNXはそれであえて全軸リニアにしていないと聞いた。

あ、忘れていた。
三菱の水冷冷却装置は水対水の熱交換器で水対空気は別途必要だった。

マシン+発振機+水冷冷却装置+クーリングタワー(又はチラー)で計算してね。
個人的にはクーリングタワーは管理が大変だからチラーがお勧め。

>>245

クーリングタワーの管理そんなに大変なの？
ＭＩ社の営業はなんにも言わないけど…

うちは南の方なので今日もうちの工場内は36度まで気温が上がってる、
真夏は38度を越えることも…
てことでクーリングタワーをすすめられてる。

まあそれでもＡ社レーザー(チラー)は普通に動いてるよ。

チラーはどこのメーカのでも４０度までは動くはず
夏でもダクトで工場外に排気してれば動作に問題ない
でも工場内の空気が大量にはき出されるので空調は不可能もしくは効率がかなり悪くなるね
工場内環境を考えるとMI社のクーリングタワーが有利だな

それにしても・・暑いｗ

>>248
アマダのチラーは室内だけでなく外置きもできるよ。
日陰かつ屋根が必要だから、ガスエルフ置き場を拡張して置けばいいじゃない？
三菱のクーリングタワーの管理って言っても、配管・チラー洗浄を2〜3年に一度（水質による）
すればいいからそんなに気にならないよ。

MＩ社さんはクーリングタワーが当たり前だからと思います。

うちでは上水道が悪いのかレーザや油圧タレパン初期のクーリング
タワー仕様の冷却が2年目から大変でした。
その後のレーザや油圧タレパンのチラー仕様は全く無問題だったので
>>246 で余計なお世話をしてしまいました。
失礼しました。忘れてやってください。

うちはチラーを工場内の空気と無関係になるように置きます。

うちは九州の南よりで凍結はまず無いし今日も十分以上に暑いです。
長分失礼しました。

>>249
うちでは上水道を常時少量垂れ流し+年2回洗浄しても3年目には熱交換機の
交換が必要でした。
メーカーと相談し、上水道をフィルター+イオン交換樹脂経由常時少量垂れ
流しにしてみましたが、あまり変わりませんでした。
常時少量垂れ流しは効果がありますが、水道代は嵩みました。
まぁ、しょうがないですね。

>>251
水質か、クーリングタワーが日なた（水分が蒸発して石灰質等ミネラル分の濃度が上がりやすい）
のどちらかかな？どっちにしても随分ひどいね。
菱電のメンテナンス契約のオプションで『チラー保守』があるけど入ってる？
年一回点検＋チラー壊れた場合の部品、工賃無料だった希ガス

>>245
たとえレアケースでも情報としては有意義なのでサンクス！

うちは周りが田んぼなので地下水（飲んでもOK）で全てまかなってます。
水質もチラーの水が長持ちするからいいのかな？
垂れ流しもポンプの電気代だけだからできるかな…

>>252
機械から最短距離の真南の日当たりと風通しがとてもいい場所に
ありました。
カルシウムが多いとの事です。
保守契約は入っていましたが「チラー保守｣ってはじめて聞きました。

>>253
チラーの水も井戸水ですか？うらやましい。

>253
チラーの水を地下水にするのは危険すぎでは?
チラーメーカーが純水を進めるのは、不純物（ミネラル?）を含むと、
高電圧下の環境では漏電しやすいからでしょう。また、腐食原因になります。
３菱はクーリングタワーの水で純水を冷やして、機械に供給だから、安全でしょうか?
でも、ねずみの死骸や、藻の発生はいやだよね。

電気代はどのメーカーも似たり寄ったりの気がします。
原油高だから気にはなりますけど。もっと効率のいいレーザは無いのでしょうか?

とりあえずM社のクーリングタワー＆チラーは嵩張る。

狭い工場ではコンパクトが一番だ。

連レススマン。
自動電源遮断使ったとき、M社のクーリングタワーは電源落ちない。
この辺も違いは出てくるかな。
電源にタイマー付ければ完全ではないが対処はできるだろうが。
空冷は壊れやすいのも事実・・・。一長一短だな。

>>257
温度スイッチ付けてない？ヒータ用とポンプ用の奴2つ

>>257
うちのは連動して落ちるように改造したよ
10年前のＭ社

>>233
やっぱA社は総合力があるよ。

機械を単体で見ていくと悩んじゃうけど、
ネットワークとか外段取りで見ればダントツだからね。
いくら切断速度とかピアスが早くても段取りが多くかかったんじゃ
切断速度が生きてこないってもんでしょ。

要は、同じ仕事を何時間でこなせるかが機械選定の判断基準でしょ。
当然品質も判断基準になるけど、A社はどこよりも無難。
サービス体制もピカイチ！
っていうか、たまに袖下を包んでるからウチは特別なのかな？
原則2時間以内対応。他のメーカーにはできないよね。

>>260
原則２時間？Ａ社のレーザーは某箇所が破損すると２ヶ月利用不能になるやっかいな部分があるんだが
知らぬが仏ってやつですねｗ

>>261
そういう部品は普通はバックアップ用に準備するもんでしょ。
何百万しようが数ヶ月も止まられたんじゃ話しにならんから、
うちでは500万円分ぐらいの部品はストックしてあるよ。
手放すときには売れば良いだけ。
多少は安くなってしまうが、保険だと思えば安い。

Ａ社もストックできないやっかいな部品ってなんだろ？？？
ちょっと汎用機では考えられないように思う

それにしても暑い・・レーザー工場は空調入れてないので気温４０度超えたら全てが止まるｗｗ

うちは空調８台フル稼働でも38度を上回る
かといって空調とめれば４０度を軽く超える
6kw用の大きいチラー、集塵機、コンプレッサーから熱風がガンガン排出してる

みなさん熱対策はどうされてます？

ｳﾁもかなり暑いけど空調の増設する余裕もないしねぇ。
送風機とかサーキュレーターで空気流すぐらいしかないかな
朝は爽快バスシャワー、出社したらパウダーシートとかで顔拭いて、制汗スプレー吹いて2時間作業できるかなｗ
あとは液体酸素とか液体窒素とかのボンベの間に挟まるとか

>>260
ネットワークはわかるけど、外段取りの部分kwsk

>>264
熱発生するもの全て室内とは・・・。地獄ですな・・・。
レーザは冷房効いた部屋設置と冷房無い部屋設置では故障頻度が格段に違うって
A社のサービスマン言ってたよ。

ウチはコンプレッサー・集塵機・チラー・窒素発生装置系全て屋外設置です。
それでもクーラー全然効かない・・・。
冷たい風が出てこないんだが・・・。夏バテしてるよ・・・。

>>267
うちの工場は街中にあるので全て室内に設置してるんです。
チラーは周辺温度上昇による警告アラームが常時鳴りっぱなし。
スポットクーラーでチラーを冷却しようかと考え中。
他にいい方法ないかな・・・。

>>266
F1に外段取りという言葉が向くかどうかは不安になってきた。
けど、ネスティングデータのバーコードをリーダーでピッと読んで
材料セットしてスタートを押すだけになったよね。
F1には曲率可変ミラーがついて5〜7.5インチレンズはレンズ交換不要になったし、
最近ノズルチェンジャーも出たから、ほとんどレンズ・ノズル交換不要になったよ。
だから、段取りを事務所とか機械が自動でやってくれるんで外段取り…。
でいいのかな？
最近、展示場でたくさんのイベントやってるから見に行ってみれば！？

>>269
M社は以前から7.5インチ一本だしなあ。
バーコードでデータ読み出すのは面白そうだけどレーザというよりもソフトやネットワークの恩恵の希ガス
営業がこのまえ言ってた板金ナビ（？）の上位グレードだとストッカーの無人運転のデータ割付けをPC上でできるようになるってのが気になってる・・・

ストッカー部分、後付できないの？＜＜ALL

>>270
Ｍ社は5ｲﾝﾁの高速切断が優秀で購入きめたよ！40ＣＦ
ｔ3.2の高速切断で0.3ミリのミクロジョイントがしっかり残るのは感動した
7.5ｲﾝﾁでのｔ9.0の高速切断で0.3ﾐﾘのミクロジョイントが落ちないのは神だったけど

ストッカーもパレチャンも後付けは可能だけど2000万〜4000万必要
ストッカーと窒素発生装置で１週間連続運転とかの量産の仕事が多いなら買いだろうね

板厚9ﾐﾘで0.3ﾐﾘのｼﾞｮｲﾝﾄって残るの？
うちの工場のは高速切断って機能がないからよく分からないんだけど・・・

最近のレーザーだと板厚9ﾐﾘにφ2.5の穴とかも欠けることなく加工可能なのでしょうか？
高速切断ってやつの出力と速度も知りたい

>>270
271がおっしゃるようにシステム後付OKですよ。
F1の場合はタワーを横つなぎで無限に増やせるし、最後にパレチェン＋テイクアウトローダーも可能。
実際の費用対効果を考えて見ましょうか。
おたくのレーザーチャージっていくら？
例えば2万円/時間だったとして、4000万の棚だったら2000時間稼動させればもとでしょ。
少なく見積もって、(5時間×20日/月)＋(休日10時間/日×4日)＝140時間/月が無人運転だとする。
140時間/月×12ヶ月/年＝1680時間/年が無人運転で粗利増。
1年ちょっとでもとが取れる算段。
これには人件費が含まれていないから、人件費の分はそのまま経常利益にもつながる。
だから…
＞ストッカーと窒素発生装置で１週間連続運転とかの量産の仕事が多いなら買いだろうね
というのはちょっと大げさな気がする。
まぁ2万円の時間チャージというのも高すぎる気がするが、例えば1万5千円の時間チャージだと考えて、
5年でもとをとろうと思えば、月に45時間ぐらいの無人運転が出来ればいいんだよね。
1日2〜3時間で良いんだから、結構現実的な数字じゃないかな。
本体＋システムで考えると1億は超えるんでびっくりするかもしれないけど、
費用対効果を入念にはじき出すとシステムで導入したほうがメリットが大きいと思う。
AもMもTもシステムには一長一短があり価格差もあるけど、
いずれにしても単体やパレチェンで抑えたとかって話を聞くともったいない気がする。
これって俺だけかな。

たしかに棚はほしいね
工場が片付く

夜間かけておける仕事が2、3年安定して来てくれるなら棚付き欲しいなあ

SUSの厚板（ｔ6以上）やAL全般って無人運転してる？

>>272
SS　t9にφ2の穴ならサンプルで見せてもらった。真円度は正直？だったけど

t9にφ2だったら可能じゃないか？
簡単に言えば、高速切断ってビーム出しっぱなしに酸素吹き付けて
ドロドロにして切る方法だから、ビーム径補正さえちゃんとしておけば
微細な穴やジョイントは簡単でしょう。
でも切り方が切り方だけに熱がこもりやすい。
だから小さい穴の連続加工や微細加工には向かないね。

実際、t9にφ2をあけてからどのように使うかが問題。
位置決めダボの受け穴とか、割りビンの穴とかだったらいいけど、
M2.5タップの下穴とかではきついかも。
条件だししたときにはうまくいっても、材料・気温・湿度・発振機の
状態によって精度が変わってくるよ。

この時期は、雷が厄介だよね・・・。

レーザは特に一瞬でも電圧下がると止まっちゃうから困ったもんだ。
これの対策とか出来るの？
メーカーもこれに対応出来る機械開発してくれたらな・・・。

復帰に時間かかりすぎる・・・。

>>277
無停電電源か自家発電を使いましょう。
最新のものは瞬停でも大丈夫。

早速見積もりを依頼して予算申請してみましょう。
止まったときの停止時間と損失金額の記録をしっかりと取りましょう。

>>278
レスども！そうやってちゃんと計算してやれば、設置してもらえる可能性ありですね＾＾
試してみます！

>>195
ＭＩ社は３ｋｗでステンレスの１２ミリまで無酸化切断可能です。
ブリリアンカットは、８ミリまで可能です。
アルミは、１０ミリまで可能です。

Ｔ社の３．２ｋｗも他社の４ｋｗ並みの切断能力と表現する
ＳＳ２０ミリ、ＳＵＳ１２ミリ、ＡＬ８ミリ

Ａ社の最高級グレードのＦ１　４ｋｗは
ＳＳ１９ミリ、ＳＵＳ１２ミリ、ＡＬ：自信ないか記載なし、ちなみに６ｋｗではＡＬ１２ミリだそうです。
アルミ切断能力は、ＭＩ社は４ｋｗでＳＳ２２ミリ、ＳＵＳ１４ミリ、ＡＬ１２ミリと明らかに、
Ａ社つまりＦ社の発振器は劣ることが記載されています。

>>201
おそらく、発熱の問題、メンテの問題、振動の問題などではないか？

>>203
Ａ社はＦＯとＦ１の機能違いを説明して、ＦＯが劣っていることを認めているよ！
Ａ社に聞くのが一番早い！

>>237

Ｆ１はリニアー駆動で、カタログなどみると４３ＫＶＡは高いはず。
ｋｗ換算だとざっと、３０ｋｗ/ｈは高くつく。

（試算）
１ＫＷＨ　２０円なら、１０時間稼動で、月２５日で１１年（一般的法定耐用年数）の期間使い比べると
この分だけで、１９８０万円も電気代が高い！ことになるのではないか？

>>239
ガスの交換時間は１５分程度ですが、仕事が終わってから自動にて交換しておりますので問題にはなりませんよ！

>>240
システムの場合は所定の時間交換推奨時間（２４時間）の作業の中で交換することになっています。
これは、フルパワーで連続の場合交換基準で、実際は、ビームＯＮ時間で交換時間が延びます。

また発振器安定性は、カタログによれば、ＭＩ社は±１％以下、
他社２％だから、所定の交換時間が来ても安定性が１％を越えてくるということだから、
２％を越えるまでの時間は知らないが、相当使えると見た。

>>204
Ｆ１が２＊８で５０００万円を提示していたが、ＭＩ社が来たら１０００万円下げて判子押せと来た。
信用できなってしまいますよ。

>>280

30CF-Rの公称能力は、SUS　10mmtって書いてたけど？

>>280
＞ＭＩ社は４ｋｗでＳＳ２２ミリ
Ｍ社の人はt22.0は中部鋼鈑のレーザ鋼板使っても難しいと顔をしかめていましたが・・・。

他社の鋼板なら切れないかもね・・・。
実際40ＣＦ設置のとき、菱電の試し切断でも中々切れなかった。切断試験材が無くなるところだったよ。

素人考えですが、ＡでもＭでも工場内の配線の状況や
発電所からの距離などの影響を受けて最大切断能力が変わる気がする…

Ｍ社はカタログでＨＶ4ｋでＳＳ22となってるね、
しかしＬＶ4ｋはＳＳ19となるようです。
>288
ＨＶ4ｋｗの話ですかな？

連続ですんまそ。

>283
計算はあまりにも強引などんぶり勘定ではないかな？

Ｍ社もＡ社も言ってたが、
kva値は受電容量で常時消費する電力ではないとの事。
実際の切断は板厚にもよるがもっと低いようです。

Ｍ社はジャストオンタイムとこまめに発振器を切ることで省エネを実現

Ａ社は３軸リニア駆動の速さとＮＣ処理の高速化で加工時間を短縮、
トータル稼働時間を短くすることで電力消費を抑えると言ってますね。
さに本当か嘘かわからないがリニア駆動も意外と電気がいらないと言ってます。

さああなたならどうする！？

>>283
業者乙！

>>290
リニアによる軸移動の高速化は分かるとしてNCの高速化は・・・正直実効性は？だなぁ
1tをそれこそ60ｍ/minで『切断加工』するならNC処理速度も充分影響してくるとはおもうけどね。
自分が機種選定できるなら、リニアを選ぶ基準としてはまずは主眼を置く板厚・材質でしょ。
SS、SUS問わず〜3tまではリニアの恩恵を受けられると思うけど
それ以上になると恩恵は受けられない。
また、この板厚だとタレパンも視野に入ってしまう。
悩みどころだな
正直、初物・新技術は避けたい気がする下っ端です。
レーザで3t以上切断におけるリニアのメリットを出すにはより大容量の発振器を使うか
画期的な加工条件を発見して中板厚の高速化を達成しなけりゃならないじゃね？

>>290
Ａ社のＨＰの動画でＳＵＳ　t10.0でのリニアとラック＆ピニオンの比較で
恩恵はあると判断できるんじゃない？

どの程度で恩恵があるか無いか判断してるか分からないけど。

連続スマン

比較動画無くなったのか・・・。
何処にあるか分からなかった。

日本のシェアNo1ってＭ社なんだな
シェア60％ってのはイコール実力と考えていいのか？レーザーの新規導入を考えているんだが・・・

本体cf40の5×10＋チェンジャー＋ストッカー３台＋キャドマック（ネスティングあり）で1億3000万の予算でいけるかな？
リースなしの一括で払える限界なんだが

>>295
レーザ自体の技術はあるかな！
でも、機械作る技術はないよ・・・。電気屋だから・・・。
発振機の性能だけ求めるならＭ社でいいと思いますよ。
でも、ウチの４０ｃｆは導入当時からあんまり宜しくない。
年２回メンテ契約してるけど、現在３６００ｗしか出ない・・・。
発振機異常停止で止まっちゃうよ・・・。

Ａ社は機械にお金掛かってるって感じです。
Ｍ社と違って、ちょっとした気遣いが、機械の扱いやすさに繋がってます。

うちの場合、稼働率はＡ＞Ｍです。ご参考までに。

>>292
リニアのメリットってスピードだけじゃないんだな。
非接触型の軸だから磨耗が無い！
リニアスケールのメンテはマメに必要だろうけど。
ラック＆ピニオンでもボールネジでも磨耗したことある？
丸が丸じゃなく、四角が四角に切れなくなるんだよね。
その点リニアはいつまでも四角いものは四角に切れるし、
芯円度もいつまでも変わらない。

それと切ってる時間とヘッドが移動してる時間どっちが長い？
五分五分か移動のほうが長いんでない？
最高速だけでなく、立ち上がりや停止のスピードも勘案すれば、
薄板重視でなく、中〜厚板中心でもかなりのリニア効果が出ると思うが。
マザックのリニア＋ヘッド・ノズル・レンズチェンジャー＋自動芯出し
ついてるやつもリニア。
アマダも似たような機能にもってきてオペレータの内段取りを減らした。
あっ、F1の話ね。FOLは別だよ。
トルンプはリニアだけでその他は人手が必要。

そんなわけで、軸だけで判断するのはどうかと思う。
それなりの個性や生産性への影響、操作性、そしてランニングコストで
イニシャルコストが吸収できるかをはじいたほうがいいと思う。
加工は早いけど手間ばっかりかかってろくに加工しない（できない）
マシンじゃしょうがないもんね。

普通の板金加工用のレーザーならA社の方がシェア上じゃないの？
さすがにMが一番って事はないでしょ。
リニアだって結局ガイドは接触式じゃないの？
あとボールネジやラックアンドピニオンの交換って5年や10年単位だと
思う。機械的なこれらより電気的なリニアの故障を危惧していまう・・・
X、Yの移動とZの上下移動、距離的にはXYだけど、ﾋｮｺﾋｮｺ小刻みにいつも動いてるのはZ軸だなぁ

>>298
リニアは非接触だよ。
ラックアンドピニオンとかボールネジの交換したことある？
うちは少量多品種だけど、ネスティングプログラムをおこして
夜間運転をバンバンかけてるんで、4年でYのボールネジを交換して
同時にXの調整を行ないました。
Zはヒョコヒョコ動いている割に荷重が無いからか磨耗が見られず
交換しませんでした。

交換および調整に所要1.5〜2日。
粗利損失は2万円×15時間×2日=60万円。
材料費を含めると約100万円はいくでしょう。
交換部品代だけで約70万円。
メンテ契約があったので作業代はタダ。
メンテ中の機械ストップを補うために外注費が約50万円発生。
実質損金は220万円は下りませんでした。

機械の進化は日進月歩なんだと思いますよ。

>>287
カタログを見ると１２ミリまで切断能力が記載されていますよ

それから、先般２ｋｗでＳＵＳの16ミリの切断を見せられて正直びっくりしました！

>>288
中部のレーザ用鋼板といえど
22ミリの軟鋼の切断になると、形状も影響を受けます。
Ｔ中あたりは、極厚の軟鋼を切断している。

軟鋼がよく切れるビームがあるのも事実
ＳＵＳがよく切れるビームがあるのも事実

>>289
電源の容量さえあれば、いいだけの話
ＨＶとＬＶＰで切断性能が違うのは、
単純にミラー枚数が多いか少ないかの違いと思いますね

一枚あたり反射するたびに、パワーが減衰するので
ミラー枚数が多い方が、加工点ではエネルギーが少なくなっている分けです。

それから光の飛ぶ長さも、切断能力に影響するので、それぞれ最適化された発振器を開発しているはずです。

実際のところは、ＬＶＰでも、ＳＳ22ミリは切断条件が存在するので、切断は可能と思います。

>>290
計算が強引といわれるが、３０ｋｗは間違いなく駆動で高いはず。
たとえば、Ｆ１が稼働率を高く設定して使う機械だから、
１００％稼動として計算しましたが、稼働率が少ないなら６０％とならば、１３８６万円はやはり高くつく。

一般的に　ＫＶＡ＊０．７＝ｋｗ　というくらいの物だが、シビアーなら０．７を０．８にすればよいと思いますよ！
このほうが電気代は高くなるけどね！

>>295
日本のＭ社とはＭザック？　Ｍ菱？
どちらのメーカーにてもシェアー６０％というのは、ないと思いますよ！

ＭＩ社のＨＶ　ＯＲ　ＬＶＰであれば５＊１０＋棚システムで６０００万円程度？
ＫドマックＥＶで３００万程度？
附帯工事・機器関係が500-1000万円程度？

ＮＸでシステムの５＊１０は高いですよ！

>>296
出力は、パワーメーターで見ていると思いますが、
加工点か、出口かで変わってきます。
出力が落ちる原因は、ミラー関係の汚れが一番可能性が高い。
ちゃんとメンテナンスして定格がでなければ、技術回答を求めてみては？

某社レーザーの見積もりを取ったのですがリースが前提となる話ばかりで一向に話が前に進みません
リース契約だと年間200万程度の無駄が発生するように見えるのですが、営業マンは客に損させたいのでしょうか？

こちらは長いお付き合いを前提として話をしたいのですが・・・
やっぱり国内メーカーはあきらめてドイツのレーザーにしようかと心が動いています

>>303
材質、板厚毎の実加工時の正確な消費電力データは各社で持ってるだろうから、
必要ならそれをもらって比較する。
推測に基づく強引な架空の計算はもういいよ。

三菱の営業って、三菱の機械の事より、アマダの機械の事を良く知ってるねｗ

>>308
そっかなぁ？案外知らないよｗ
というか、自社の機械の事も知らないみたいだけどね・・・。

突っ込んだら、技術の方に聞いて見ます・・・みたいな・・。

横から失礼。

自社商品の事は二言目には調べてから連絡を連発するけど、
アマダ商品の悪口なら何も見ずに何時間も語れる三菱社員の営業さんが多すぎません？
せめて、自社商品と比べてアマダ商品を語ればいいのにといつも思う。

>>310
アマダの発信器って三菱のOEMなんですけど・・・

アマダ自体に発信器の開発部門ってないの知らないの？
三菱の社員がアマダの機械を知っているのは当然なのだよ！

>>311
いまだにそんなことを言ってる奴がいるとは。
恥ずかしいから、二度と語らない方がいいぞ。
あと、レーザの話なんだから、せめて発信器と発振器ぐらいは間違うなよｗ

ただ、Aの発振器開発部隊が無くなったのは事実。
A&Mのアライアンス時にアマダ設計部隊の一部がMへ赴き、
今尚、一部の人間はMに残っているらしい

アマダは今後は実質ファナック発振器で行くのでしょ。
購入台数が多いからファナックも最新技術を優先して投入するはず。
発信機型番の頭のAFはファナックにアマダ専用に作らせたものだとか。
少なくともこちらのエリアと見学に行った本社展示場では説明していますよ。

自社製発振器付は売りたがらないから徐々に消えていくだけだし、
発振器開発者のリストラ効果も狙ったかもね。
極一部の機種に搭載可能な三菱発振器は三菱ユーザーへの
アピールだけだね。

F1は発振器もＮＣもリニア駆動系もファナック製ですね。
もちろんそれらを共同開発品としてＡ社専用で作らせています。

Ａ社はＭ社のように自社製にこだわらない事で
開発コストを抑えて最新技術を投入できてる気がする。

Ｆ１自体も発売以来、展示場とパートナーユーザーの意見を聞いて
小変更されているようです。
この辺も作って売りっぱなしのＭ社にはできない事でしょう。

話をぶった切ってすまんません
　
最近、お客さんから、鉄の4.5t程度もクリーンカット
（もしくはA社イージーカット相当）
してくれないかって依頼がけっこうある。
酸化皮膜の塗装剥がれが問題らしいけど、
うちのレーザーは古い2.0kwなもんで、対応できない。
窒素発生装置もないのでコストもかかる。
　
みなさん、こういう依頼に対応した設備投資に
なってる（考えてる）んでしょうか?
てか、最近のレーザーなら4.5t程度も余裕?

>>316
最近のって言うか、５年位前の機種あたりから2キロでもt4.5のクリーンカットは可能ですね
出力2000で速度は1800mmガス圧10ｷﾛなので単価はステンレス加工と同程度にしています

>>316
12年物の2KWを今年更新ついでに6KWに入替えてクリーンカットが出来る様になった。
以前のは鋼のクリーンカットどころかSUS304-3tでさえ息もたえだえで、問合せに
出来ないと答え続けるのが辛かった。

単価は >>317 氏と同じ計算にしています。

どこかのお偉い先生が、残された課題は、レーザ発振器の内製化と宿命ともいえる切断面品質のさらなる向上
日刊工業新聞の主催の評価だそうだ！

ちなみにＡ社のＦ１に対するコメント

>>310
Ａ社は、Ｆ１を勧めてきて、雲行きがわるくなると、
急にαや、もう生産中止のうわさのあるＦＯにシフトしてくるが、
結局のところ、価格で勝負となっているようだ。

Ｆ社の発振器は、２．５ｋｗと４ｋｗでは、５００万円くらいしか実際は変わらないので、
２．５ｋｗの価格で、４ｋｗを持ってきますと言っていた。

自社のすばらしさを聞いたない。

アマダのサーボプレスのモータはどうなるのか？日創が倒産したらしいが？

すみません話題が違う様で・・。

>>1から見てたらアマダの営業が必死に自社製品の営業をしているスレに見えてきたのですが・・・

なんか必死すぎて逆にﾜﾛﾀよF1厨

>>324
そう見えたのなら、今すぐ病院で診てもらったほうがいいぞ。

>>322
破産じゃなくて民事再生だから調達には支障は無いよ。

http://www.tsr-net.co.jp/new/sokuho/1178800_717.html
民事再生

>>322
きれいに言えばM&Aしちゃうんじゃないか？
実際は計画的買収だったりするかもしれないが。

『秋』の晴天続く

　
製造業界板できたぞー！

製造業界
http://namidame.2ch.net/industry/


　＼(@＾０＾@)／　やったぁ♪


　（・◎・）ｖ


　(o^∇^o) Y　　ほな、いっぺん、行ってみよかなぁ。

近年、健康ブームなどによって、国民のスポーツに対する関心は高まっています。

Ｗ杯南米予選：ブラジル０−０ボリビア

ブラジルはホームで最下位のボリビアと０−０で引き分けた。ブラジルは勝ち点１３で、首位パラグアイとは同４差に広がった。

ブラジルはロナウジーニョ、ロビーニョらが先発。後半途中には相手に退場者が出たが、無得点だった。

なんだ、アマダスレからこっちに来たのか。

保守sage

三菱ってJIMTOFで新型のレーザー加工機発表するの？
マイチェンするって聞いたんだけど・・・
教えて中のエロい人！

MV�U？

HV
色　NC　ピアス　

>>339
kwsk

40CF-Rを搭載して色がＮＸみたいになったＬＶＰプラス�Uじゃないのかな？

HV

新型NC
Z軸加速度向上
自動給油
自動プリセット標準
加工レンズ監視
軟鋼厚板ピアス

>>342
あわてなくても新聞発表まで待てばわかる事。
Ａ社は、ＶＩＰをＪＩＭＴＯＦ見学に招待して、
宿泊後、Ａ社展示場を翌日大々的に宣伝するようだし。

Ｔ社はすでに、ＪＩＭＴＯＦホームページに見どことを掲載しています。
TruLaser5030は、6kW

Ｍ社はCNCレーザ加工機
　HYPER GEAR 510 champion : 超高速・精密レーザ加工機
　FABRI GEAR 150 : 超高速・精密レーザ加工機

Ｋｎｔｃは二次元高速CO2レーザー加工機　TLZ408-40F-PC

>>343
A社のVIPはアメリカじゃないの？

>>342
ん〜ピアスは魅力的だけどそれ以外はイマイチだな・・・
ノズルチェンジャーが付いてたら買いかな〜
M社もとっとと付けりゃーいいのに。

>>345

ノズルチェンジャー対応予定

今度のJIMTOFはM社とT社が通路挟んでガチンコ勝負するらしいですね。
僕は見に行けないけど。。
ちなみにうちはT中　6KW　2台　2KW　1台
T社　6KW　1台です。

軟鋼は22ミリ　SUSは30ミリまで切ってますよ。

>>346
ノズルチェンジャーがいるのは、棚システムでバラエティーに
無監視加工をしたい顧客にかぎる。

Ａ社、Ｔ社、Ｍ社すべてのノズルチェンジャーに結構時間かかる。
Ｆ１は、手動でノズル外すの数秒でＯＫこの方が早い

JIMTOF見たけど
やっぱり、レーザに関してはトルンプが一番ですね
とにかく段違いに速いし、安定している

　
製造業界板できたぞー！

製造業界
http://namidame.2ch.net/industry/


　＼(@＾０＾@)／　やったぁ♪


　（・◎・）ｖ


　(o^∇^o) Y　　ほな、いっぺん、行ってみよかなぁ。

　
●　（株）アマダ　Part 11　● [製造業界]
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/industry/1220740856/l50x

　
・　　なんでも　雑談　スレッド　　・
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/kikai/1182463384/145-
145
　　　　この板はおかしい。

　　　　機械工学について語る板のはずなのに、
　　　　製造業の個々の会社についてのスレばかり。
146
　　　　管理者があふぉなので、分類の仕方が、分かってないのが原因だろうな。
　　　　君が「管理の板」に出向いて、抗議してきてくれんかのう。
147
　　　　↑
　　　　やってるぞ。
　　　　会社・職業カテに製造業界板を新設しろと申請してきた。
　　　　http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1208671133/421
　　　　しかし運営は腰重いからなｗ
148
　　　　まぁ基本的にマイナーな板すぎるからな・・・
　　　　運営にさえ既に忘れ去られていてもおかしくないもんな
149
　　　　＞　学問・理系カテの工学・機械板にその系統のスレが多数

　　　　【多数】どころか、＜ ９０％そのスレで ＞埋め尽くされてしまってるわね。

　　　　本来の、「技術や工学の話」が、窒息状態だ。
　　　　^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
　　　　ここまでなるのに、放置していた管理者は、あふぉとしか言いようがない。
150
　　　　２ちゃんねるに過度の期待は禁物。

>>349
＞とにかく段違いに速いし、安定している
JIMTOFで見ただけでなんでわかるｗｗｗ

　
●　（株）アマダ　Part 11　● [製造業界]
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/industry/1220740856/l50x

　
●　（株）アマダ　Part 11　● [製造業界]
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/industry/1220740856/l50x

　
●　（株）アマダ　Part 11　● [製造業界]
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/industry/1220740856/l50x

ｱﾏﾀﾞ・ﾐﾂﾋﾞｼ・ﾏｻﾞｯｸ・ﾆｯﾍﾟｲ・ﾄﾙﾝﾌﾟ

どれだ？イニシャルコスト、ランニングコスト

双方含めたコストパフォーマンス優れているのは？

ﾊﾞﾘ取りこみ、曲げ抜きで

>>357
対象機種アマダ（Ｆ１）、三菱（４０ＣＦ）、トルンプ（忘れた５年前の機種）

これで比較するとトルンプ最強
勤めてる会社にレーザー15台あってそれで比較してみた！参考程度で・・・
どれが一番ダメかはあえて言わない

>>358
もったいぶらずに教えてくれよ！
ってか・・・発振機の出力同じじゃないんじゃ？

あたりまえだけど、出力が大きければ大きいほどコストパフォーマンスも、稼ぎ自体も大きいね。

仕事があれば

最近はプラズマを選ばれるお客増えたなぁ
そりゃなんでもかんでもレーザーじゃもったいないでしょうが・・・

>>358
15台稼働させる仕事量があるのはスゲーな

って本当の話だと特定されないか？
日本に何社もないだろ。

>>362
俺も特定されるんじゃ？っておもた。

会社のデスクトップにギコナビがある俺からすれば特定とかどーでもいい。
お互いあまり話題に出さないが周りは殆どねらーですよ

40ＣＦにjavaをインストールしてＦＸしてる俺には三菱は神だ

パソコンNCなんだっけ？<<三菱
だけどスペック的に厳しそう・・・
セキュリティなんかも大丈夫なの？

>>366
ＦＸをやっていてフリーズして再起動などはやった事ないです
セキュリティーはフレッツセーフティー導入してますのでﾀﾞｲｼﾞｮﾌﾞかと

JIMTOFかぁ〜

トルンプとマザックはあんな薄板ばっかりやってりゃ
見る人見る人「すげぇ〜」って思うよな。
日平はSSの厚板やってただけあってスピードに関心
する人はいないだろうが、厚板加工は「さすが！」
って感じ。
アマダはアルミ・SUS・SSそれぞれの板厚違いを段取りレス
（新開発のノズルチェンジャー仕様）で加工してた。
三菱はSUSのきれな切断面をうたってたけど、どうもパッと
しないというか、魅力を感じなかった。

個人的に、板加工においては、実用的なところをかって
軍配はアマダだったな。

マザックの3D-FGは前回よりもだいぶ飛躍したな。
サラモミとかリーマ機能がつけば速効で買っちゃうな。

トルンプの複合機はアマダのEMLを抜いたなと思った。

サルバニーニのパンチングを見たかったが、いつもパネル
ベンダーだけ、今回もそう。残念・・・。

とはいえ、これだけユーロが下がるとトルンプファンに
とってはいい環境だろう。
今が買いだな！

>>368
三菱は発振機に力入れてるのは伝わってきます、実際切断面は綺麗ですから。
でも、板金の厚板って言えば座とか耐震ブラケット等が多くそんなに綺麗な
切断面は必要無いかなって自分も思ってます。
三菱系の営業は付加価値と言いますが。個人的には発振機より機械に力注いでる
ほうが良いですね。

正直ﾍｯﾄﾞぶつけたら終了ﾌﾗｸﾞの三菱のレーザは扱ってって楽しくない。
ぶつかってなんぼのアマダのレーザの方が攻めた加工出来るし楽しい。
個人的な感想です。

三菱の切断面が綺麗？目が腐ってるんじゃないの？

ブライアントカットとかいうやつじゃないの？ＪＩＭＴＯＦでみたけど綺麗だたよ

ブリリアントじゃなかった？ブリリアントバナナ。
切断面もいいけどビームオフして切り落とした部分の溶け落ちを何とかしてほしい

>>372
ビームＯＦＦして切り落としで、それなりの板厚があれば、
どこメーカーでも同じことではないのかな？

落ちる瞬間にスクラップが傾いてそれで、周りの空気を吸って酸化しているわけで、
タイミングがよければ、それを防ぐことはできるが・・・・・

>>371
ＳＵＳ切断面の厚板での綺麗さは、どこのメーカーでもそれなりに、
綺麗になってきているが、
たとえば、Ｔ社は全ての加工エッジにＲをつけていたのは、やはりという気がする。
あるいは、傾きや、裏焼けのレベル、高
品質切断時の切断速度、切断コストなどはどうなっているか気になるところ。


Ａ社も、段取り替えでノズルの交換が４５秒くらいかかっていたが、
Ｆ１の手動で交換の方が早いのではないか？

>>368
ＫＮＴＣに関しては、このレスの内容ではないが、
自分が見て感じたのは、軟鋼厚板の切断の後、ＳＵＳの薄板切断を見せていたが、
無段取りであったことが、興味を引いた。
特に、ノズルの交換がせずに加工は一見の価値あり、
Ａ社がなんども、ノズルの段取りがえをしていたのと対照的であった。

>>368
ここは、マザックのレスではないが、・・・・・
ここは、サルバのレスではないが・・・・

>>370
Ｍ社のＪＩＭＴＯＦでの加工は、従来の見せているもので、新たな加工はなかったように思う。
軟鋼の、小穴の高速加工は、従来は、Ｔ社や、Ｍ社の最高級グレードで実施してたもので、ＨＶ加工機（汎用機）でできるところは必見であった。
また、９ミリの軟鋼あたりで、４秒程度でピアス完了する機能も穴あけが多い時には有効と感じました。

>>377
Ｔ社の複合機７０００シリーズは、はっきり言って、他社の複合機と別物ですね！！
Ａ社ＥＭＬは対抗でいないでしょう！
実際に、同じ加工をＡ社とＴ社で時間比較して、どちらが勝つかやってほしいところだ。
Ｔ社の言う３０％以上時間短縮がはかれているのだろうか？

>>378
ＪＩＭＴＯＦでじーっとながめてたけど
７０００シリーズはかなりアマダＥＭＬを意識した開発じゃないのかな？
具体的には
１．ＥＭＬのブラシ上下キズレス加工に対抗してダイ上下機能でキズレス対応
２．ＥＭＬのダイ上下成形加工と同じくダイ上下機構
３．ＥＭＬのレーザーＹ軸移動に対抗して移動範囲は少ないけどレーザーＸＹ移動
４．ＥＭＬの大型ワークシューターに対抗して高速ワークシューター
５．小さなスケッチ材を掴めない欠点を克服したかもしれないテーブル側のエンドロケーター仕様
で、どっちが早いかはワーク形状に左右されそうですね

>>379
Ｔ社はＸ−Ｙ軸を高速に駆動させて、ｺｰナ部の高速化を図っている。
単純なヘッドの出し入れとはことなる。
Ｔ社の７０００シリーズは、ヨーロッパから持ち込まれているのでＥＭＬより古いはず。

>>373
だからその原因を取り除いて欲しいんだがと思ってたら何か自分でどうにかできそうだった。何だか君にありがとうだ。
小さい穴は無理だが。

>>381
それを回避する為の機能がDRなんだけど搭載されてるのは三菱だけだったと思う
16ｍｍにφ2の穴までおｋだった

>>380
ユーロブレッヒには7000は今回が初出展だったはず。
EMLがだいぶ前でしょ。

関係ないが、うちは7000を買う事にした。

>>383
７０００シリーズを購入するお方、
あなたは経営者ですか？
何故、Ｔ社なのか？
金額ステータス？

おお、久しぶりに来たらレスがついている。

>>384
うん、経営者。
色々なメーカーの複合機のラインを見せてもらったけど、うちの作業内容では
明らかに生産性が高いのに、値段はかわらないから。

あと、ステータス？？？生産財に何を求めているの？です。
ちなみに車はセレナです。

こんなもんでいい？

ステータスで機種選択する馬鹿がいるのかよ
Ａ社、Ｍ社、Ｔ社でそれぞれ全然違うぞ

車は先月購入のビッツです。

A社の古いレーザセル更新しようとしたら、ネットワークにつながっている
全部の機器を更新しないといけないそうで、CAD/CAM数台を含め
ネットワークだけの大幅値引き後で約1億円の見積が来た。

レーザセルだけで精一杯でそんなの買えませんって。

うちは零細企業なので、ステータスを上げるために、某リニア機を入れた。
おかげで厳しい状況でも操業維持できている。
金満大企業とは訳が違う。ばくちみたいなもの。

>>388
それってステータスじゃなくって戦略では？
博打なのかもしれんが。

うちの6kWは既設のレーザ3台分の仕事では足りないと言っています。
このご時世の中、受注は順調に増加中なのですが営業活動は足りないようです。

>>387
10年以上前（AP60とかの更新の時）に似たようなことやられたな。
それがきっかけでウチはA社の囲い込みから脱出し始めたんだが。
まだそんなビジネスモデルでやってるんだ。
次からは気をつけるんだね。

>>389
>このご時世の中、受注は順調に増加中

羨ましい限りじゃのぉ・・・。
こっちはレーザもほぼ2台は停止状態・・・。
レーザが止まるって今まで無かった。ほんと今厳しいよ。

不況のせいで、納品先の検査も凄く厳しくなってます。
窒素ﾋﾟｱｽ時の溶融物飛散の跡までクレームになったよ・・・。
ヒゲじゃなくあくまで跡ね・・・。
跡まで言われると厳しい！

>>391
跡までクレームになったらたまりませんね。
うちは恥ずかしい事に雑物主力なのでお気楽。。。
薄板なら窒素切断サービスって言っているのに、酸素切断に
して少しでも安くしろって言う客ばかり。。。

>>391氏のレーザに仕事が戻りますようにお祈りしています。

自動化しているからぎりぎり間に合うのだけど、特に近頃
とてつもない量で短納期のスポット発注が来るのが悩みの種って
贅沢言うのは止めておきます。

監視カメラとネットワークでの自動総業状態でやってるうちの会社ってめずらしいのかな？
電源立ち上げから稼動まで作業員が加工機に近づくのは朝の１時間だけ・・・
ネットワークは自宅からも操作可能な状態になってます

Ｍ社の４０ＣＦ＋ストッカーなんだけどレーザーの前につきっきりの作業者って雇用してます？

うちもそう。
自動倉庫の製品出口に仕分けと出荷準備を兼ねた人が
いるから、テストとか1〜数個の作ってすぐ出荷の時は横に
いるけど、普段は誰もいない。

零細な我が社ではオペがCAD/CAMと機械にそれぞれ張り付いる。
１日50種程度の加工、ロット数１から100。
たまあに1000個とかロット来ると手が空いてほっとする。

ストッカー式羨ましいな。
M社のH○Pで付きっ切りで作業してるが、
あまりにも扱い悪くて精神的にキツくて倒れそうです。

小ロット多品種だから、単品データばかりで加工時間よりデータ入れる
時間の方がかかります。
しかも、CADの作業者の技術が低いから、以前の機種と併用のプログラム
でサーバー保存・呼び出しして条件番号が違うから、条件編集してから加工。

プログラムも機械も最低とか病める。。。

質問です。
シートチェンジタイプのストッカーを使っているけど、スキット？テーブルに
主に小穴の中身が溶着してアンローディング後に残ってしまい、その上に
素材を載せる事になるから時々切断不良やノズル接触がおきて困っている。
ほぼ鋼板を切断していて、ステンレスやアルミはほとんど切断しない。
皆さんどうやっています？

>>397
スキッドの手入れ、ちゃんとやってる？
軟鋼中心だと、手入れしないでおくとダンゴ状になってない？
うちもシートチェンジャー使ってるけど、毎朝オペレーターが
30分以上かけてドロス落とししてるよ。
そのお陰かあなたのところのようなトラブルは一度もありません。
今は普通になってる高速切断って、ビーム径が太い分だけ、
裏にはドロスっつーか溶けカス、上にはヒュームがバンバン
舞い上がるからね、高速は高速でいいけど、周辺環境には
たちが悪いよ。

あとはスキッドの先端形状を工夫してみるのもひとつかも。

>>397
剣山ピンタイプを試してみる

ありがとうございます。

>>398
今のドロス落しはほぼ2回/週です。
追われている中掃除の為の停止時間が堪えますが、
毎日ドロス落しを試してみます。

>>399
今は出来るだけミクロジョイントを少なくしたいので、スキットが密に
なっています。
ジョイントを増やし、剣山のようなスカスカのスキットを試してみます。

もしかして、400かな？

テーブル移動式しか使ったことないから知らないんだけど
スキットとか剣山もプログラムは気を使うんだね

>>401
パンチ・レーザ複合機から光移動レーザになったら、大きな製品はジョイントレスに
なったけど、以前は気にする必要が無かった小さい製品や･カスが色々と問題を
おこします。
個人的にはパンチ・レーザ複合機に戻りたい。

>>391
Ｍ社で言うファインピアス機能を使えば？
付着はなくなりますよ。

>>382

ＤＲは、薄板適用です。16ミリに２φの穴加工は、ＤＲ制御ではないです。

>>404
ＤＲで制御できるよ
ちなみにＤＲ制御はＳＵＳ加工を主体にして開発されたもので薄板云々ではないよ

今は退職したけど、いちおう開発者の一人です

>>405
髪型どんな感じ？
エアーな感じ？

福永治

仕事ねぇ〜
なんもねぇ〜

>>408
計画倒産させて資産はすべて売却、従業員に払えるだけ全力で退職金支払って再就職(ﾟДﾟ)ｳﾏｰ

>>409
倒産はせめて役員の資産を差し押さえたいものですね。

連帯保証してるから、社長も役員も一緒に破産！連帯保証しないと銀行が金を出さない。
零細企業はつらい。
で、この不況では中古のレーザ機を売ろうにも、買い叩かれるのが落ち。どうすればいい？

>>411
資産を嫁名義にする
↓
離婚（含偽装）
↓
自己破産

でおｋ

元女房に追い出されて橋の下ってか？

今の状況で儲かってる板金屋ってどれくらいあるんだろうな・・・。
この状況が半年続けば倒産だ・・・。

この不況は最低２年間をみないと駄目だってうちの社長が言ってた
給料も基本給＋残業から日給＋残業なしに変わりそうだよ(´；ω；`)ｳｯ…

>>415
「ピンチはチャンス」「大変な時期とは大きく変わるチャンスでもある」
と、御社の社長にお伝えください。
「中小零細だからって悲観せず、明るく前向きにいきましょう！」ってね。
そうすればあなたの評価が上がり、やがて取締役になって、保証人。

保証人は勘弁してください。。。

うちでも今から3年踏ん張ろうと言われている。
自分も2年間は無理と思う。

１年以内になんとかなると思ってる経営者は楽観的すぎ
弱電関係はもう死にそうになってるよ

もう三菱のレーザ嫌だ！！
ヘッド直ぐに折れすぎ！！一ヶ月に一回は折れるor2

もっと良い構造にしろよ！あんな神経使う機械使ってらんねー。

衝突させるからだろ
どこのメーカーでも衝突自動回避機能なんて付いてないぞ

ジョイント量とか調整してみたらいいんじゃ

>>419
衝突したら、加工ヘッドは、安全のために、メカニカルヒューズを設けてあるわけで
ここから破断するようなっている。
もしも、折れなければ、上下の駆動軸を損傷して、びっくらこく位の修理代が発生する。
そもそも、ワークにあたらないように、プログラムできないの？

Ｍ社純正のＣＡＣＡＤＣＡＭ（ＬＡ７００Ｗ）お使いなら、経路回避機能の設定があり、
Ｚ軸を退避させなくても、加工ヘッドの干渉を相当なレベルで防ぐことができるし、
加工時間短縮にもなるはず。
貴殿は、Ｚ軸を上げないで、加工しているのか？
切断ワークで立ち上がる可能性のあるものなのに、
ミクロジョイントしていないのではないか？
技量の未熟さを暴露しているのではないか？
今一度、ﾒｰｶｰに運用の仕方を指導受けてみては？

メーカーに限らず、何千万もする機械それなりに神経を使ってやるのが必要な課と思いますよ

>>418
参考になるかどうか分からないが、
景気のことは本当のところは分からないと思うが、各社の在庫の底入れが終われば、増産に変わる。
ちなみにトヨタが５月から増産、コマツがやはり５月から増産するし、
造船、車両、エコ関連などが元気であるようですよ！

造船では、窓枠は、気密性の問題があり、
精密板金が要求されるし、ダクトや厨房なども特注となっている。
車両は、ＪＲ関係を中心に、板金外注がでている。

ようはそのあたりからの仕事をもらいに営業活動しているかどうかだとは思いますよ！

>>402
確かに、複合機でシューターでワークを落としている状態から、
光移動になると小物は問題が多いはず。
小物は、シューターがあると便利であるのは間違いない。
Ａ社のαあたりを購入対象にすべきだ買ったかもね！
ただし、加工速度や、切断能力は期待できないけど。

光移動でもミクロジョイントを残せばそれらの問題は改善できるが、
後処理が必要になってくる。
ただ最近は、ミクロジョイントの残し量を最適化できるＮＣが乗っているのもあるので
それだと便利にはなるね。

初めてレーザー購入しました。三菱（ＬＶＰ−２５１２Ｆ３）この時代なるべく経費掛けないようＳＰＣＣまたＥＧＣ
関係の０．５から２．０までをエアーカットでチャレンジしておりますが
バリがひどく良い方法ないですかちなみにレンズ７．５インチです。
何か良い方法を知っておられる人お教え願います。
三菱さんに聞いたけど条件表送っていただいたがあまり良くないです。

>>424
デューティーを5単位ずつ下げるか速度を200単位ずつ落としていくのが一般的

エアーカットだと、限界があるんでないかい？

焦点距離とか。

エアカットで何でも出来るのなら、わざわざ窒素のコスト掛けないわな

そーいえば、窒素発生装置って安くなった？
１０年くらい前は2000万以上したんで断念したんだけど。

>>429
20ｷﾛの能力を持った奴だと900万位だね
コンプレッサーも大型の奴にするか増設するかで200万位前後するかな

>>430
ﾄﾝ
だいぶ安くなったね
そろそろ考えてもいいかな・・景気が良くなったらｗ

>>424
SPCC切るなら酸素の方が低コストじゃない？　
0.5から2.0ならなおさら
酸素の方が低出力で早く切れるでしょ、溶接や酸化皮膜の剥がれが気になるなら別だけど
エアだど酸素に比べてかなり高出力の条件になって、発振器の負担は大
発振器と光学系の消耗部品の交換サイクルが早くなり後の部品交換費が高く付くのでは？
亜鉛メッキ鋼板は材料メーカーやロットによりかなり条件がずれます。
うちは窒素で切ってるけど、2ミリ以上はそのつど微調整してます。（2ｋｗ機ですけど）

ステンレスを切断する時ステン表面にママレモンを表面に塗ると良いと
聞きましたが何が良いのかな？
亜鉛メッキ鋼板は、酸素で切断したが良いでしょうか
また切断面を酸素じゃ参加皮膜が付くからだめとか客先から言われた場合
どうしたらよいでしょうか　薄板１．０から３．２板厚までそんなこと言われるんでしょうか

ステンレスを切断する時ママレモン（洗剤）を表面に塗ると良いといわれましたが
何がどうゆうふうにいいのでしょうか

レーザー切断後の端面処理に付いてお聞きしたいのですが
ドロス及びかえりを除去するバリ取り機どこのメーカーが安価できれいに取れるのですか

>>433
塗ってもいいけど、そのヌメヌメした所に鉄粉が付着してサビが発生しますよ
ガルバリウム鋼板（亜鉛メッキ鋼板）は高圧窒素が一番綺麗
酸化皮膜が駄目なら窒素切断

>>435
メーカーじゃなくて価格帯で決まるからなんとも

>>434
ピアスのスパッタが減る。ので、ピアスを高速に出来る。
ピアス時に洗剤を噴射する機械もある。

>>433
後工程が塗装を含む場合、酸化皮膜はダメと言う客先がほとんど
コストがかかるのでうちではできませんなんて言うと仕事がなくなる。
窒素が高ければA社で言うイージーカットとかを検討するとよろし

自社の実験では、酸素切断ではt1.0を越える厚みで
酸化皮膜のせいでポロッと剥がれてしまう物が出てしまった
粉体塗装とか厚塗りしてもらえればまた違うんだろうけど
客先にそんな指示できないのがつらいところ。

窒素発生装置で純度　９９．９９とか９９．９とか９９．９９９の純度が記載されていますが
確かに純度高い分は装置も高そうですが　ＳＰＣＣの塗装物の製品なら
９９．９純度で充分でしょうか

タレパンで穴加工した後に外周及び複雑な穴形状を切断する時の
原点あわせは、どうゆう方法をとっておられるかお聞きしたいです。
当方レーザータレパン複合機がないため（高価なため）

>>439
十分だと思います（要試験）

>>440
シートからバラさないでそのままレーザーにかけることが多いです
やはり精度が怪しいので
タレパンでできる限り加工 → レーザー加工は最小限
でごまかします。
バーリングなど成形物がある場合は逆の工程にする時もあります


一度メーカーの担当者にいろいろ話聞いた方がいいですよ。
質問しても応えられなかったり、調べてくれない担当者だったら
長い付き合いできないと思うので切った方がいいです

>>440
3.2ぐらいの材料置く。
3.2にワークと同じ位置に穴あける。
平行ピンとか突っ込む
穴ガイドでワークのっける
加工。
3.2の材料は干渉しないように加工する必要があるが。

タレパンとレーザーの別加工はかなり手間なうえに精度も怪しいね、素直に複合機買った方が幸せだよ
塗装や溶接の突き合わせ部ならイージーカットで十分だよ、ってか向いてる
ＳＰＣＣを純チッソで切っちゃうと切断面がすぐ錆びるので塗装後のトラブルの元になりかねん

８年前の三菱のレーザー２キロが１年以上遊んでるから溶接専用機にした
レーザー溶接だと0.5のSPCCも綺麗に溶接できてなかなか面白い

>>440
うちはＡ社のレーザにはOVSがついてるから楽にできるよ。
カメラで穴を見て、自動的に補正してくれるから、ピンだの治具だのいらずに、
高精度に加工できるよ。

トルンプだとキャットアイって機能だね。
OVSに比べたら、これでいいのかと思う構造だし、事前の調整が面倒だけど
OVSと同じ程度の精度が出るよ。

ブラックレンズとかありますがどうゆうメリットがあるでしょうか
はじめてのレーザー人では、難しいですか教えてください

文字とか家紋をレーザー加工して見たいですがソフトとか無料のありますか
ＤＸＦデータでもらえるとうれしいですが

三菱のＬＶＰ−２５１２Ｆ３を使用しておりますがレーザーガスは、メーカー
の話では１年持つと言われましたが持つでしょうか１本３９０００円でした

ＳＰＨＣ板厚６．０　外形２５０ミリ角の板に１６丸穴４ケ所ロット５個
の時の単価８５０円にしましたが世間はどのくらいですか
レーザーはじめて見積もりもはじめてどうでしょうか
名無しさん＠３周年さん教えて

連投いいかげんにしろ

>>447
効能は謎です
宣伝文句がオカルトちっくなのが笑います
別に初めての人でも難しくないでしょうが赤外線を通さないので使えないレーザー機もあります
>>448
ウインドウズの文字をＤＸＦデータに変換するのはわりと容易なはずです
海外のフリーソフト漁れば見つかるかもです
>>449
そんなとこ嘘いってもメーカは損なだけですから保つはずです
>>450
高すぎです
材料込み半値でもボッタクリです

頑張ってください＞＜；

>>450
ちょっと計算してみた。
特急で１ロットのみ計算で
＠８８５円と計算したは、当社は高すぎでしょうか。？

>>447
ブラックは可視光遮断するから注意な。
4月に新しいレンズでるらしいからそれ試したら。

世間相場で通用する見積り教えて材料費はＳＰＨＣ板厚６．０でキロ８５円
２５０ミリ角で２．９５キロ原価で２５０円　断比１．２５利益１０％で
２５０円Ｘ１．２５Ｘ１．１＝３４３　周長１０００　加工時間１分
ピアス０．２Ｘ４＝０．８分　合計１．８分　分チャージ＠１２０円
よって加工費２１６円　　　段取り１５分数量５個　１個当たり３分
チャージ＠１２０Ｘ３＝３６０円
よって材料費３４３加工費２１６円段取費３６０円　合計９１９円
上記計算式で間違っているところ教えて

横からスマンですが
�`単85円ってケースで買ってるんですかね？

>>455
重量計算おかしくないか？ピアス１箇所12秒もあやしい（通常1箇所0.5秒〜2秒程度）
なんかもうね突っ込みどころ満載で・・・360円の段取りってなにやってんだか

>>452
>赤外線を通さないので使えないレーザー機もあります
>>454
>ブラックは可視光遮断するから注意な。

ブラックレンズってホントに真っ黒なのか。うちにも1個有るけど、使ったこと無い。

４５６＞＞　４尺８尺板厚６．０材料５枚の時　キロ８５円です。
４月からキロ７５円だそうです。

↑もういいよお前
あなたに有益なレス付けてくれた人に一言もお礼を言ってないけどあなた何様なの？馬鹿なの？

>>453　の書き込みした者ですが
色々>>455の内訳にケチ付けてるが
>>455の計算でいいんじゃないの？

オレが見積もりするときは、段取り費をどの位にするかが重要になってくると思ってる。

板を一枚機械に乗っけて、全て切ってしまう場合は(ﾟДﾟ )ｳﾏｰ
１／３程度切って、別の板に載せ替えとか、
穴位置微妙に違う、型切り板のＣＡＤ入力とか（ＦＡＸは最悪）
同じ物が大量にある場合は、図面とにらめっこするが、数枚程度なら確認もソコソコでＣＡＭに通して
割り付けしてしまう。

>>461
ピアス１ヶ所に12秒かかる機械って何ワットの発信器使ってるの？
段取り費はレーザー加工時間に数％掛けるのが多数なんだが

>>初めてのレーザー人

釣り乙

＞＞４６２
　答え２キロです。材料は手載せ（ジブクレーンを使用しますが）
ピアスサイズにもよりますが　板厚より小さい場合０．３分　板厚より大きく
１５パイまでを０．２分　で計算上計算しておりますが一般的にはどうゆう計算でしょうか
機械の能力また発信器また棚付により段取りおよび加工時間等々かわってくるとおもいますが
能力がある機械なら分チャージも変わると思います。

＞＞４６０
　大変申し訳ございません　ご回答　感謝いたします。

こんなところで商売の大事なポイントを尋ねるなんて・・・

レーザーのブランク加工費は、客先が指値するからその価格から分析したら
この不景気指値もいい加減だけど(超安い）

>466
同感
確かにおちょくってるのか？と言いたいね。
無視するに限る。

おいらのとこなら３５０円でおｋだな

>>424
三菱ＬＶＰ−２５１３Ｆ３という組み合わせはないのではないですか？
中古の機械ですか？とすれば、ＬＺＰでしょうか？
ＬＺＰにも２５１３Ｆ３があったかどうかは定かではないが・・・・

エアー切断は、２ｋｗクラスだと、最新機だと、１．０ミリ位は、５インチレンズでの適用で
ほぼ満足がいくレベルにはなるのではないでしょうか？

確かなことは言えないが、エアーカットで切断と、酸素での切断では、ランニングは微妙なところではないか？

後処理や後工程を考えとなると、窒素切断もあるとは思いますが・・・・

これレベルで、安価に切断したいなら、北越工業の豊化窒素型ＰＳＡで３５０−４００万円までと思います。
検討されては？Ａ社の＊＊切断といわれているものと同じ効果が期待できます。

複合機初めて使ったけど、難しいでつね。。。

ちなみに、T社の６千。

おお
使いこなせるかどうかがキモですな
頑張れ

ﾄﾙﾝﾌﾟの6000でレーザー加工条件でSUS304ウラビニール有りがバリがでてしまうので、加工条件の出し方のコツなどありますか？？

ｼｮｰｶﾞﾅｲと呟きながらバリを処理する

裏ビニールはパンチもレーザーもバリ出ます
剥がして加工してください

>>473
バリをほとんど無くすコツはある。青と白でまったく違うコツがある。
だけど、メーカでも知らなくて、よそができなくてうちだけできると、
はっきり言ってすごく商売になる。
だから、こんな所でおいそれと教えられない。
この技術を１００万ぐらいで売ろうかって、社長が冗談半分で言ってたけど、
冗談じゃない。
社長は何にも知らないただの商売人だから、売ると決めたら俺は辞める。
そして、この技術込みでどこかに雇ってもらおうｗ

なんか条件出しのコツでもいいので、教えてもらえませんか！？　

今うちには白ビニールが9割です、でビニールをめくると、裏が黒と白で半々ぐらい。　

加工の速度を下げるとバリはあまりでませんが、もう少し早い速度で加工したいんですorz

>>476
基本的に、会社の業務として得た技術、知識は会社の所有。
退職して、その技術、知識を社外に持ち出すのは問題がある。

ビーム径を大きめにして切断幅を広げてアシストガスの流れを良くしノズルにもちょっち工夫
キモは裏ビニールでガスの流れの乱れがおこるのを減らす方向に精進すること
細かな芸はトルンプより三菱の方が出来るかなぁ。。
トルンプは弄くれるパラメーターが限定されてなかった？

ビーム径広げる＝ノズル径大きく？？

焦点をずらす

裏面ビニール貼りで低速じゃなく普通に加工しているところってあるのかな？
物理的には、熱伝達速度の関係で普通には加工できないはずだけど・・・。

>>476さんのとこは普通の速度で加工されてるのでしょうか？

今日も裏ビニールの条件出しやってたけど、どうしても細かいバリが出る。　
スピードを遅くすれば解決するんだけど、能率を少しでもあげたい。　

どうすればいいものか。。。　
TC6000です。

TC６０００ならウイルソンツールローラーピンシャーでビニールに切れ目入れば？
糸面取りまで完了する最強ツールだぞ

ローラーはありますが、裏ビニールでローラーなしで今は切る必要があるので。　

いずれ材料を両面SPVビニールに替えていってローラーをガンガン使っていくつもりです。

>>484
横からすみません
ローラーピンシャー検討中なんですが、
寿命とかランニングコスト（消耗品とか）はどんなもんでしょうか？
知り合いにユーザーがいないのと、
うちの社長がA社大好きな奴なんで説得材料が欲しいのです

ローラーツール７０万ぐらいだからなwww　

え、、うちはもっと高かったような。。
こら、営業ｗｗ

定価が７０万ちょっとだったはず。。。　

ってかレーザーの切れ味が安定しないのだが何でだ？？　
バリが出たり出なかったり、ちなみに条件は全く同じ。

トルンプ仕様で７０万なの？？？？？

ﾄﾙﾝﾌﾟ仕様って他にもあんの？？

>>489
PRﾐﾗじゃねの

すいません、PRﾐﾗとは何ですか？？

部分反射鏡
バリが加工方向によって変わるなら光軸ズレかコリメーションレンズとか
加工レンズが熱でアレしたり材料のロットがクソだったり夢かも！寝ろ。

ありがとうございます。　
明日調整してみます。

>>491
ウイル祖は各社向けにローリングツール出してるよ
機械側が対応してるかどうかだけ
トルン糞はもしかしたらユーザーごとに仕切値が違うのかもね。。。

初めまして、質問があります。
アルミと鉄のドロスにより、テルミット反応が起こったという前例は
ないのでしょうか？各社対策されているのでしょうか？

無い。去れ。

>>497
メーカーのセミナーとか講習で説明はあったよ。前例は聞いてないな。
可能性があるって事じゃないの？俺はちゃんと掃除してるけど。

三菱の展示会で、ビートピアスが速くなっている。
本題とは違うが、コマツＮＴＣもウルトラピアスで早いようだが、どの程度の板厚までできるものなのか？
ブリリアンカットＶＳエクセレントカット？兎に角最近のコマツＮＴＣは、アマダ、トルンプよりガンバているかも。

TC6000でポンチのBDCがバラバラになる。　

板厚同じ、BDC同じなのに深さが違ってくる。　

何で？？　
ビニールによってかわる？？

どの程度の精度を求めてるのかわからないけど
ＴＣ６０００は油圧パンチだから構造上下死点がばらつくのはいたしかたないかと・・・・
下死点の正確さは日の丸電気サーボ式の方が圧倒的に優位だと思う

ありがとうございます。

どうしようもないんですね。。。　

すいません。アマダのレーザーに詳しい人とかいますか？
レーザーだけでなくアマダの機械全般に詳しい人がいたらうれしいなぁ。
なんか、レーザーを購入したんだけど・・中古ですよ、レーザーが使えないみたいなんです。

さぁ〜、どうしようーー？？？

>>504
発振しないレーザーを中古屋から掴まされたの？？
そんなの返品汁

レーザ機をメンテナンスなしで使おうってのかな？無謀。

メーカーに相談すれば、対応してくれるよ

>>504
レーザーなんかパクってきても電源入れただけじゃうごかねーぞ・・

いや〜、実は海外の人が国内専用機を購入したみたいだけど
電源は入ってもレーザーのつけ方がわからないみたい。大変そうでしょう？

そこで、アマダにはたぶん対応してくれないともったのでレーザーに詳しい
人がいてたらと思って・・・・やっぱり難しいか〜

アマダに頭下げてメンテナンス契約結んでもらえ。
きっと正規ルートで買うのと同じくらいのお金出せば面倒見てくれるよ。

・・もしくは窓から投げ捨てろ。

盗難品じゃなきゃ世界のどこの場所でもアマダが対応してくれるはずですが？
真空リークの検査、チラーユニット温度設定、レンズアライメントチェック、設定トール数チェック、混合ガス流量チェック・・・ｅｔｃ
レーザーだけは盗んでも簡単には動かせないよ

TC6000でSUS304の3ﾐﾘ裏ビニール有りを1000ﾐﾘ／毎分の速度でバリが出ないように切りたい。　

ローラー使うのも一つの手段だと思うけど、ローラーなしで何とかなりませんか！？

レンヅ5ｲﾝﾁ、ノズル1､4使ってます。　

レンヅ大きくしたり、ノズル径大きくするのは無意味！？

>>512
発振器は何W？

>>512
自分の経験からいくと、裏面ビニール張ってあるのは、薄い板より厚みのある方が綺麗に切れるよ。
板に厚みがあると熱がこもるので裏面のビニールが溶けやすくF１０００くらいだと綺麗に切れると思います。
熱がこもるのでF1000以上で切れると思いますが。

レンズを大きくするってのは・・・何ですか・・・。
５インチ・７．５インチって言うのは焦点距離であって大きさではないですよ！
レンズは５インチの方が良いと思います。
ノズルは２φ以上が良いと思います。

トルンプは使った事無いのでこれくらいしか言えません・・・。

レーザーは2700Wです。　

ですが、出力800ぐらい。速さは600ぐらいだとバリは出ません。　

しかし600は遅すぎるので、何とか1000ぐらいのスピードで切りたいのです。　
ノズル径を大きくすれば、切断幅って大きくなります？？

ノズル径を大きくすると切断幅が大きくなるって・・・レーザ使ったこと無いだろ？

>>515
レーザー初心者でいきなり舶来レーザ担当ですか・・
ア○ダとか三○とかにしとけばネットで加工条件データをダウンロードできたのに、、残念

レーザー歴は2週間ほどですorz

切断幅を大きくするには焦点をずらす以外ないんでしょうか？？

トンでもなく贅沢なことを言っているな

今日も条件出しやってたんですけど、SUS304の3ﾐﾘなんですが、どうしても細かいバリか出てしまいます。。。　

またX方向とY方向でバリの出方が違ったりするときがあります。　

何とかしたいんですがorz

>>520
レーザ光は厳密に言うと丸じゃく長丸だから方向によって熱量が違うから
切断方向で違いが出るのは仕方ない。

アマダＣ１の実力は？
材質別レーザ・パンチ別の最大板厚？
タップ等の成型加工はできますか？

ここはメーカーの営業窓口じゃない。

C1=
パンチング　EML>C1
タップ　転造金型>C1
レーザー　　単体器>C1
C1=中途半端

Ｃ１はスペース重視でしょ
場所があるならＥＭＬの方がいいに決まってる

>525
いや、俺はＣ１のほうが良いと思う。
Ｃ１は省スペースを意識したマシンだけど、
ユーザーの要望が多ければでかいのもつくるはず。
ＥＭＬより絶対いい。

ﾄﾙﾝﾌﾟのTC6000などで製品をレーザー側のシューターで落としますよね？　

その際に材料のサイズがＸ500Ｙ1000ぐらいで製品のサイズが400Х400ぐらいだとシューター落とした後に、レーザーのテーブルに材料が挟まれる事がよくあります。　

みなさんはどのような対策をとってますか？　

うちでは、多品種少ロットなもんで全ての製品をメーター板使うというわけにもいかず、困ってます。

>>527
CADCAMは何をお使いですか？

CAMはやってないので、詳しくはしらないのですが、メタキャムです。

複合機って独特のプログラム必要ですよね
ちょっとメタキャムはそのあたり弱いかも・・
ジョイントで逃げるのは駄目ですか？

ジョイントでも薄板の場合材料のサイズにもよりますが、挟まれる時があります。

ＡＰＥＬＩＯＮ�V３５７の必要エア流量を教えてください。
知人より譲り受ける予定ですので、コンプレッサーを用意したいのですが、
必要流量を教えてください。

>>531
うちも挟まれますね
何故カイゼンされないのか謎の部分
下手なプログラムだとヘッド部を破壊しかねないのにねぇ

>>532
知人に聞くか既存のコンプレッサーの容量みるか仕様書みるかアマダに聞くか
盗難品ですか？？？

>>532
アペリオだと複合機ですよね。
タレパンのみかレーザーでもイージーカットのようなオプションが
付いて無ければ（レーザー出力２ｋｗ）相当で
５馬力あれば十分だと思います。ドアイヤーは必要。

ﾄﾙﾝﾌﾟの切れ味が安定しない。。。　

レンズ、ノズルは問題ないと思います。　
メンテ、芯だしは大丈夫です。　

原因があるとすれば加工条件でしょうか？　

今まで問題なく切れていたのに、急にバリが出たりすることってありますか？？

ヨーロッパの機械ですので湿度と気温に弱いです
チラーやコンプレッサーは隔離してレーザー置いてある建屋を空調しましよう

マジですか！？　

うちの会社は夏はサウナ並みに蒸し暑いんです。　

真夏なんか外のほうが涼しいぐらい。。。　

でも今さらチラーなどは移動できませんorz　

最悪だ。

>535
ガス圧足りてる？

ガス圧は15barで切ってたんですが、17barまであげてみました。　

ちなみにSUSの2ﾐﾘです。

焦点距離とかかな

仕事よこせや
FO死んでんじゃねえぞ。マザックか三菱替えばよかったのかな
修理中々来ないし

死んだFOしかない所に仕事出せません

ﾄﾙﾝﾌﾟいれた途端仕事どっさり。。。　

やったぜwww

おい、全員が選挙へ行こう！
投票率を、極限にあげよう｡

世間の注目する選挙、世の中を良く変える大チャンス！

ﾄﾙﾝﾌﾟ入れるだけで仕事増えるの？本当なら考えたいよ

でもﾄﾙﾝﾌﾟトラブル多い。　

ってか大杉www

たとえばどんなトラブル事例？

>>527
ほんとですね
３００ｘ５００くらいの端材使ったら確かに挟まれてグチャグチャになった
大板でも薄板だとレーザー終了位置に気をつけないと挟まる場合があるみたいです

オレんとこなんて材料挟まれて、セグメントテーブルと、テーブルのベアリングと、テーブルを下げる為のごついプレートあぼんしたんだぜ？　

かなり気をつけたほうがいいよ。。。

そりゃ悲惨、、、、
しかしメーカもＣＡＭで対策すればいいだけなのに何故に放置なんだろ？？

ﾄﾙﾝﾌﾟ側は対策とる気がないんじゃない？？　

挟まれないようなプログラムを作れと。

定尺ばかりなので経験が無いが、あの構造で小さい板の組合せは仕方が
ないような気がする。
だいぶ先だが7000届いたら試して貰おう。

定尺でも板厚１ｍｍ以下からちょっと気を遣うかなぁ
結局プログラムの問題なんだろいうけどその安全なプログラム作るのが難しい・・

>>552　

7000入るの！？

>>554
うん。
たくさん棚付+色々付いているのもあって、後回しになっているみたい。

今どきうらやましい
てか、簡単に特定されそうだから気をつけろ

7000って今日本に2台だけだろ？

自分が見学させて貰った既納入ユーザーだけでもそれより多い。

即納乳ユーザーって根性あるよなぁ・・
まぁテストも兼ねるだろからちっとは安く買えてるんだろうけど
しかしｗ

なんだwww

結構7000入ってるんだな〜

うちも6000じゃなくて、7000にすればよかったのに。。。　

>>555

自動運転って止まらない？ちゃんと最後まで無人運転できるのかな。

単品プログラム・ネスティングのミスなく、金型・機械のメンテをきっちりすればまず止まらない。
Ｔ社の前は複数のＡ社の複合機ラインを、1ラインあたり平均600時間以上/月で20年ぐら
い使っていたけど、慣れればなんてことは無いよ。

発信機メンテが2ヶ月に1回だったり、一晩でカッティングプレート？下のダストが山盛りになって、
ダストボックスが抜けなくて苦労するのはいつもの事だったけど。

三菱HS出たね2500万って微妙な値段だね

>>563
アシストガスを酸素ボンベだけにして配管費用無くせば
実質２５００万（実売？）だけでレーザー置けるってのは凄いかも
ＮＣベンダーとあんまり変わらん

発振器は何キロなのかな？
ＳＰＨ６ｍｍとＳＵＳ３ｍｍがどのくらいのスピードで切れるかで稼げるかどうか解る。

レーザー切断で稼ぐんじゃなく製缶屋や板金屋の道具にってことじゃね？
もう持ってて当たり前の道具になりつつある

おそらく２キロだろう
5*10サイズが欲しいところだな
もうレーザーで稼ぐって時代ではないし
最近じゃこれ？レーザーで切るの？ってぐらいの物でも切っちゃうからな
切断単価はかなり下がったはず

くだらない書き込みは裏スレでやれ！
実名だして、バンバンやってるから・・・

※ 裏２ちゃんねるへの入り方
１．書き込みの名前の欄にfusianasan.2ch.netと入れる。
２．E-mail欄に、machine と入れる。
３．本文にパスワードのamada　boo を入れて、書き込みボタンを押します。
４．タイトルが「ようこそ　裏２ちゃんねるへ(笑)」に変わればＯＫ
５．サーバーが重いと２chに戻ってくる

〔ついでに此方も〕
※ピンク裏２ちゃんねるへの行き方
１．書き込みの名前の欄にfusianasan.2ch.netと入れます。
２．E-mail欄に、見たい女優名やカテゴリを入れます。（例）大塚愛、盗撮、ロリコンなど
３．本文にパスワードの erolist erolist を入れて、書込みボタンを押します。
４．タイトルが「ようこそ　裏２ちゃんねるへ(笑)」に変わればばＯＫ
５．サーバーが重いと２chに戻ってくるけど、くじけずに何度も挑戦。

amada　boo

だめだべよ

すんません
この性能は普通かな？ Ｍ製2Ｋ ＳＳ400 12ｔ ｃｗ ノズル １．５ Ｆ1000 ガス１．２ 機械は10落ち レンズ7.5 もっと 速くならないかな〜

Mって三菱？マザック？

三菱

三菱です

三菱の名古屋工場の加工技術に問い合わせたら？

フランス国営テレビ(超美人アナ数人)が日本の実態について解説します。

ニコニコ動画版
http://www.nicovideo.jp/watch/sm7806721
youtube版
http://www.youtube.com/watch?v=6zU5jUn4zPQ

>>576
チャンネル桜の右翼コメンテーターがすっかり騙されて大恥かいた動画？

(T_T)これ以上
速くならない 言われた
レーザーガスについて
ＡＭは 連続使用で 24Hで ボンベ無くなるの?
ＭＩ は 半年持ってる
トル は どうなん でしょうか？

コストダウンで
消耗品が 気になる

>>578
３００Ｈくらいもつかと。（OLC430）
発振機によって変わるだろうけど。

>578

レーザガス代など、大したことないよ。
アシストガスの方が、痛い

>580　お金持ちだね〜
年間で
A社　＠20000Ｘ12本以上
M社　＠30000Ｘ２本まで

これで大したこと無いんだ？
アシストガスは同じだけ仕事したら、大してかわんないだろ？

>>578
A社ってファナック発信機付の事を言っているのかな？
ファナック発信機ならレーザガス消費量は多いらしいね。

うちの自動ラインのA社OLC420H2で月600時間程度動かして、半年強/1ボンベかな。
自動ラインのトルンプ6Kwで月600時間程度動かして、3週間/1ボンベかな。

>>581
アシストガスの使用量って機械によって随分違うでしょ。
1製品当たりの実切断時間で計算したらなおさら違うし。

ごめん、トルンプのレーザガスは4〜5週間/1ボンベだった。

>>581
そんなにアシストガス代を無視出来るって事は三菱だと、
薄鋼板を酸素切断だけって事？

>>583
アシストガス消費量はメーカ間の差は少ないってことじゃね？

トルンプは切断速度が速いのとノズルの径が小さいのとピアスとコーナー抜けが笑うほど早いので、
ぺらぺらの薄板からA社OLC420H2機で無理せず切れる範囲で同じネスティングを50枚ずつ作って
試したら、A社の12〜20分の1しかアシストガスを使わない。

アシストガス全種タンク供給なので、何でも測りたがる社長がものすごく高価な積算流量計を買って
試したから自信がある。これは動かしていない時の無駄な漏れも判るしあれば便利。

アシストガス消費ほんのちょっとしか増えないので、ガス屋が新しく入れた機械(トルンプの事)動いて
いますか？って半年ぐらい尋ねていた。

>>585
窒素もそうなるの？　なら魅力だなあ。
機種選定時の資料だと確かにTはアシストガス消費少なかったが、1/10とかほど差はなかったような

窒素ではＴ社もＡ社もＭ社も変わらんと思う
酸素は最新のＡ社の機械にはエコカットっていう機能がついてるようだね
ノズル径と圧力は同等だからあまり差は無いぽい

おおよそ12倍側が窒素で、20倍側が酸素です。
ただし、比較しているのはうちの製品のネスティングの自動長時間運転で、当社のA社
OLC420H2機と比べてですよ。

当社のトルンプも数年経つ古い機械だし、最新の三菱やアマダならもっと好成績で
当たり前でしょう。
関係ないけど、知合いの6パイノズルでSUS25ｔを窒素切断しているFo6Kwは凄いです。

φ6って・・・売ってるんだーそんなノズル

出口圧力20キロ程度で3立米/分くらいかなぁｗ

>581
別に金持ちでもなんでもなく、
計算すればでてくるよ。
今時のレーザは、コストに締めるレーザガス代より、窒素代の方が高い。
（鉄、薄物のぞく）
ガス代は、加工速度も絡むから、単位時間当たりの消費量は、
ノズルの大きさと圧力に比例するから、メーカー間の差はないが、
スピードが違うので、仕事量が違う。
何事も、原単位で考えないと、厳しいよ。

ディストンションフィールド
おまいら、ドイツで完成されているから、書きましょう。過去スレにもあるから探してみましょう。先生より.
ドイツから輸入しましょう

そういえば、欧州の方は窒素がめっちゃ安く購入できるらしい。

アメリカでも窒素の価格は日本の1/4位らしいね
あっちだったらでっかいタンク＆ローリー配送なんだろうな

え？窒素の配送にローリー使わないでどうしてるの？
　うちはレーザ1台の零細企業だけど最初からタンクとローリー

俺も零細
あまりにも仕事無いんでｗ
N2セパレータっていう分離膜の部品（これいくら?）買って
A社のイー○ーカットみたいな装置、自分で作れないか思考中
だって窒素高いんだもん。
日本だけ高いんじゃ国際競争力無いよな。

>>594
うちも単体機1台の頃から窒素･酸素共にエルフよりどーんと安いタンク。
>>593 氏はスペースや設置許可がとれない街中のレーザ屋さんかな。

>>595
自分で作るのか・・・
思いもつかなかった。頑張ってくれ。

N2セパレータってこれね。
ttp://www.ube-ind.co.jp/japanese/products/fine/fine_05_03.htm
下の構成例見ると作れちゃいそうだろ？

うちの出入りの商社にいくらか調べてきてって言ったけど返事無い
多分零細は相手にしてくれないｗｗｗﾓｳﾀﾞﾒｗｗｗ

>>597
うちの古いA社レーザについているのはこれだぁ。(驚

しかし、こんなにフィルター付いていないし、活性炭フィルターやヒーターや
酸素濃度計って初めから無いぞ。
だから、切断が息切れするのか。
メーカーはこんな物ですって逃げちゃうし、何とかしようと何ヶ月も悩んだぞ。
(結局、窒素供給してこれは諦めて放置）

窒素濃度が99%程度で安定でよければ、色々辿って市販の窒素発生器を
見せてもらって、とてつもなく大きくなるはずのコンプレッサやフィルターやタンクの
メーカーや容量を頂いちゃえば、悩まずに作れそう気がする。
知り合い達はまじめに有償メンテをしても、古くなったら時々、前触れが
無い突然のコンプレッサのオイル吐きで活性炭やＮ2セパレータを、運が悪ければ
レーザのミラーやレンズを終わらせて苦労しているから、コンプレッサは数年で
交換していくのをお勧め。

それとちょうど商社が来たから尋ねてみたら、このＮ2セパレーターはとれるって言った。
だめ元で、いろんな商社さんに尋ねてみたらいいかも。

おー、いろいろ情報ありがと。
やっぱA社の奴はこれだったか（さすがグーグル先生）
知り合いに頼み込んで中身見せてもらおうかなー。

どこも景気よくないだろうけど
自分なりにいろいろ考えて生き残っていかないとね。

>>599
ついでに書いちゃうと、うちの古いＡ社自社製2kwレーザだとノズル直径が最大2mmで
コンプレッサは1.4MPa仕様の15Kwで吐出し量は大気圧換算で2000リットル/分ぐらい。
N2セパレータはセパレータの大きさと接続口径からするとNM-410A相当を2個並列接続かな。

知り合いにみせてもらうことをお勧め。
お互い知恵を絞って生き残ろうね。

>>520
芯出し条件設定がわるいんじゃないでしょうか？

>>526
Ｃ１は私の思うところは、最初から複合機としてコンセプトを持った機械だと思います。
タレパンにレーザをつけて複合機としているのは、やはり無理があり、
設置面積なども大きくとる結果となっていると思います。

Ｃ１は、その点、最初からのコンセプトが板金薄板で複合加工として作られたと思うので
コンパクトでおさまっているのではないかと思います。
最近Ｃ１のフル装備（ローダー、アンローダー、自動ピッキング）で
１億５千万円という話を聞きましたが、
これは、ちょっといただけない金額と思いました。

最近、新聞で、東洋工機がアマダグループ入りするそうです。
なんでも、噂では、ＨＤＳとＲＧの中間タイプを東洋に開発させて売るようです。
当然、アマダのＨＤＳも依然と東洋で作っていましたら、
より、安く供給されるようになるでしょうね！

アマダＦＯも新型が出るような話をちらほら聞きます。
日本鍛圧工業会が主催のＭＦ−ＴＯＫＹＯの展示会には出さずに、
１１月に発表するようですね。

トルンプは、安川のロボット＋ＹＡＧレーザで、溶接までをＭＦ−ＴＯＫＹＯで見せると、ＤＭで書いてありました。
安川のロボとの販売は、岩谷あたりがたくさん販売していると聞きますので、
今後は、提携して販売をきょうかするのでしょうかね？

amada　boo

アマダのサービスに聞いたらＦＯの新型はＦ１で開発した機能を
ＦＯに投入って事らしい。
センサーヘッドなどがＦ１と共通になるようですね。
結局売れ線はＦＯって事なのかな？

FO2が出たらFOはﾃﾞｨｽｺﾝなのかな？

A社　FO(F0)→ フライングオプティクス
　　　↓
　　　発展系でFOL→さらにＦ1
　　　↓
　　　F2でいいんじゃね次の名前

ようは売れ線のＦＯのマイナーチェンジで
Ｆ１との部品共通化でコストダウンと商品力アップって事だと思います。
よって現行ＦＯはディスコン。
でも基本はＦＯなのでＦ２にはならないって事でしょう。

結局、レーザはアマダにお呼ばれした人はいないの？

板金で国内生産でなくてはならないモノってあるの？
輸送費、納期だけがメリットなの？
これから切断加工はどの方向に向かうの？
コストさげてりゃいいの？
速度そこまで必要なの？
後工程本当にバランスとれるの？

一通り見終わったがなんていうかみんなすごいな
自分の無知さがよくわかったわ

うちは三菱の40CF使ってるんだがみんな頻繁にプライベートショーとか参加してるのか？

コマツNTCのプライベートショウいってきた
SUSのクリンカット三菱より良かった

amada boo

>>612
時間が取れればプライベートに関わらずあらゆるショーに出来るだけ
行っている。
少ししか縁が無いショーでも役に立つ事があるから馬鹿に出来ない。

日本の端だから、移動時間と交通費と宿泊費がかさむのが悩みの種。

>>612
この前の三菱のヤツ行かなかったのか？VZ１０、２０はなかなか良かったぞ。カネないけどｗ
JIMTOFとかも会社関係なく行っちゃうけどな。新しい機械見たり、知らない事知るのは楽しいよ。

>>615
>>616

ありがとう
今週末にプライベートショーあるみたいだから顔出してみるよ
いい話聞けるといいなあ

お前らアマダに行け！
話はそれからだ。

倒産前にもう一度アマダ弁当を味わいに行くのもいいかも

アマダさんはお弁当美味しいの？

>>619
アマダが危ないの？それともあんたの会社が危ないの？

今までノズルとかレンズとか消耗品全てメーカーで買ってたorz
専門屋に頼んだらすんごい安いのなｗｗ

安いなりに不具合とかあるんだろうか

ノズル関係しか買ってないが何ともないな。値段はメーカーの2分の1ぐらいだが。
レンズはまだ交換時期ではナイ。

社外品のノズルが原因でプラズマ出してるのにレーザーメーカーに対策要求した糞会社があったとか聞いた

トルンプはフライングオプティクスなの？
フライングオプティクスって、切断面が均一でないから良くないって聞いたけど、実際どうなの？

>>625
材料固定で切断面をできるだけ均一にする技術がフライングオプティクスだと思うが・・

>>625
アマダもメインのFOやF1はフライングオプティクスだと思うが？
昔は色々あったけど今はなんとも無いよ。

フライングオプティクスというのは材料が固定でレーザヘッドがその上を飛び回ることから付けられた名前だと思っている。
光路長が大幅に変動するのが欠点で、マザックはこれを嫌って独特の機構を付けたが、その効果より他社の改善が良かったのかな。

ＨＶとか昔にあったベータがいいな
うちは、単品多いからそっちの方が使い勝手がいい

FO-M2ってどうよ

何か知らんが欲しいです

FO−M2 4KW 導入したいが3000万じゃ足らないよな、、

ＦＯでしたらご用意いたしますよｗ

発振器はF1と同じか

足りない資金はアマダローン使えよ

トルンプのYAGレーザーパンチング複合機ＴＭ3000YAGでたね
YAGの3Ｋ発信器搭載、1つの発信器で切断と溶接ロボットに供給するらしい
溶接と切断の同時使用は出来ないらしい。
1奥出して買う人いる？

はい。

はいじゃないが

精密板金は複合機なしではやっていけない時代
ＹＡＧとの複合機も面白いんじゃないかな
溶接目的でＹＡＧ買うのは勇気いるけど複合機のオマケならｗ

うまく立ち上がったら発信器だけ買い足せばいいし。

YAGよりも
ファイバーレーザー
ﾏﾀﾞｰ？

ファイバーレーザって実際にそんなに良いの？

消費電力は激減でしょ
ランニングコストは安いにこしたことはない。


・・同じ品物が出来るのならね

ど田舎のせいかファイバーレーザの名前さえ聞こえてこない。
来週のウエルディングショーに出ないかな。

ファイバーレーザ、商品化してるのは
まだサルバニーニ（イタリア本社）くらいでしょ。
http://www.salvagnini.it/salvagnini.php?s=459&new=1

日本のメーカーは今年どころか
来年に間に合うかどうかもわからないらしい

新技術で横一線の開発スタートなんだから
日本のメーカーには頑張って欲しいんだが。
某社のトップは、開発は中国に・・
なんて言ってるくらいだから望み薄かな。

>>645
ありがとう。
外国語の研究論文なら見た事があるけど、初めて商品化されてる機械を見た。

うーん、サルバニーニならいつも来てるのになぜこれを営業しないのだろう？

ファイバーレーザーが特許をもってるアメリカかどっかからの購入品のためまだ割高なんだろう

ウェルディングショーで2ヶ所かファイバーレーザを実演していたけど、
まだまだ時間がかかりそうな気がしてならなかった。

業種が違いますがレーザーによるシボ加工
http://www.gfac.com/gfac/products/laser-ablation.html
これもファイバーレーザーを使ってるみたい

ﾄﾙﾝﾌﾟのローラーピンチャーがずれてバリが出る。誰か助けてorz　
全てがずれるんじゃなくて一部だけずれる。　
同じ症状の人いる？？

おとーさんの会社でアマダの機械使ってます
めちゃでかいです
たまにアマダの人がお菓子とか酒とか
くれます

名前ダサいです

遂にアマダファイバーきたーーーーー

>>652
買ったの？

発表でしょ古いけど

今後数年に出るファイバーレーザの出来具合・売れ具合で
勢力図が大きく変わるね
アマダにとってはチャンスと見てるでしょ
ピンチにならないことを祈る