構想練ろうぜ！機械設計屋集まれ！

自分、機械設計の職について３年の新参者ですが、
新規設計の構想力はまだまだです。
定石的な案から、面白い案まで皆さんの
力を拝借させてくださいな。

削除要請であっさり消えたりしないよな？ｗ

2

一発目は言いだしっぺの私から…
食塩供給装置。
１ｍ角のパレット上に塩袋が５０袋前後積載されている。
４ｍほど離れた１.５ｍの高さのある既設タンクの中に
中身の食塩を１回の作業で１０袋分供給したい(１袋２５ｋｇ)。
場所は、屋根はあるけど風が強く吹けば雨が吹き込む感じ。

現状人手で、作業者の腰痛防止が装置導入のメインの目的。
省力化の度合いは自由。発注価格は２００万以下。
作業時間は１０分以下が理想。(食塩は工業用途)

どんな構想がいいでしょう？
安く済ませるなら、リフタ付き台車かな？と…
いい案思いついた人教えて♪

角パレットってのは床置きなの？
持ち上げないといけない高さは1.5m？
タンクの口は上向き？
納入した食塩はどういうルートで角パレットのところまで運ばれるの？

パレットは、現状、コンクリ上に床置きです。
袋入りの食塩は、運送屋によって手作業でパレット上に
購入分積載(定期的に供給)されていきます。
(なので必要であれば、パレットは形状変更可です)

１.５ｍの高さのタンクの上面にφ３５０程度の
簡単なフタ付きの穴があり、そこから食塩投入。
(つまり、持ち上げないといけない高さは最低1.5m)
(現状は、簡単な階段が設置されており、作業者が
塩袋を持ってその階段を上り、袋をあけて投入)

タンクまでは３〜４ｍ程度離れているけど、そこは通路を横切る
場所なので、通路を完全に占領するような装置の設置は不可。
屋根まで高さが、２.５ｍ程度あるので、通路上でも高さ
２ｍ〜２.５ｍの位置の空間を占領することは可。
(または、簡単に装置を移動、撤去できる構造なら通路を
作業中一時的に占領しても可)

パレット上で食塩の袋を引き擦る作業は、可。
塩袋をパレット側で開梱して中身を搬送するのか、
袋を搬送してから開梱させるのか？作業時間、価格、
費用対効果などなどから、いい案ありませんか？

なるほど。納入→パレットまでは業者がやってくれるから
省力化しなくていいのね。

通路を遮断しないように、2〜2.5mの空間を
ベルトコンベヤーを通すとかかな。。。
電動でもおk？
維持費はどれくらいまで？

工場のレイアウトまで変えられるなら、
タンクとパレットを接近させて1.5mの垂直移動だけで済むんだが。
それは不可能なのかな？　理由は？

ちなみに食塩投入のタイミングは？
一時間あたり何袋？
常に少しずつ投入し続けるのが良いのか、
数分（数十分）おきに一袋ずつ投入するのが良いか、どっち？

なっちゃんのネタになりそうなだあ。

砂糖や小麦じゃないから危険度は低いが、基本的に粉体は、粉塵爆発を起こす可能性があるので
パイプラインで送ったりするのは注意が必要。
と言っても、予算的にも立地的にも大掛かりなものは無理なんだし、リフタなどで安価に済ますケース
でしょ。
どこかで必ず人が袋を動かさなければならないので、その量を最小にするしかないね。
リフタに専用容器でも置いてその上に1袋乗せ、φ３５０程度の穴の真上まで持っていったら下から
カッターで切れ込みを入れると勝手に落ちて来るようにでしておけば楽でいいんじゃないかな。
専用容器といっても外注する必要は無くて、袋が収まる大きさの市販の樹脂コンテナの真ん中を適当
にくりぬいた程度のもので済みそうだが。
この場合リフタは台車じゃなくてフォークタイプだね。

パレットの高さをコンテナより高くなるよう空パレットや角材などでかさ上げしておけば、コンテナに入
れるのに持ち上げず引きずる程度で済みそう。

リフタは持ってれば他にも用途があるし、専用の装置を作るほどの案件じゃないと思うよ。

こんなのうんち天こもり大作戦に決まっているじゃん。

ということで、終了！！

そもそもパレットが床置きというのがいかがなものか。

わざわざ1.5mも持ち上げなくても、
パレットを60cmくらいの台の上において
納入業者にそこに置いてもらえれば、
持ち上げる際の腰の負担はかなり楽になる。

さらに、台の下にキャスターでも付けておけば
通路を横切る際にわざわざ担がなくても良い。

>>8
そっかー、素人なので粉塵爆発までは考えが及ばなかった。
でもパイプラインで粉塵爆発を起こすメカニズムとは？

納入業者に置かせるための固定台と、
１袋ずつ通路を横切るキャスター付きの台は別にしたほうがいいね。
もちろん納入台と移動台の高さは同じにして、
移動台を納入台にくっつけて食塩袋をずらして移せるようにする。

リフタについて、ちょっと思い出した事がある。
普段事務で使ってるコピー機なんだが。
本体の横に、A4用紙だけ５０００枚くらい入るオプションの給紙トレーがある。
こいつは、普段使っている時は、紙がどんなに減っても常に
一番上の紙が本体の紙を吸い込む口に接するように、自動的に底上げされる。
紙を足すために蓋をあけると、底が下がる。
たぶん重りを使っているのだと思うが、これを応用出来ないものか。

説明が分りにくくて申し訳ないが、みんなの会社の事務室でも
こういうオプション使ってない？

ただ単に台にキャスターを付けて通路を横切るだけでは、
最終的には人間が90cm持ち上げて投入しなくてはならないね。

そこで、移動台には足踏みジャッキを合体させる。

通路を横切ってタンクの横につけたら、
足でフミフミして台の高さを投入口の高さ(150cm)にあわせる。
それはだいたい人間の目か肩の高さだから、
人間は数十cmの階段に登って投入作業をする。

これで、腰の負担はほぼゼロではなかろうか。
ジャッキの性能によっては膝が痛くなるかもしれんがw

３１歳で未経験の人って機械設計なれますか？
大学も機械とは無縁なんですけど、やっぱり年齢から考えて無理ですかね。

機械設計のしんどいとこ、やりがいのあるところとかあれば、もしよければ
教えて下さい。本気で考えてます。よろしくおねがいします。

場違いでしたらすいません。

>>6
電動もＯＫです。正圧エア(0.5Mpa)も供給可。
タンクは既設で固定ですが、パレットは移動可。
ただし、現場スペースの都合上、パレットをタンクに隣接固定することは不可。
(実際は、食塩を１００袋づつ購入するらしく、２つのパレット上に５０袋づつ載せます)
２５ｋｇの袋なんで、積載する一段あたり６個ぐらい乗っていた気がします。
厚みは１５０ぐらいだったので、理論的には最大積載時に１２００ぐらいの高さに
なるようです。パレットは樹脂製の厚み１５０ぐらいの。
維持費は、電気、エアの使用量は微々たるものだと思うので無視でＯＫ。
メンテ時間とすれば、一般作業者が出来る内容で、数分以内に完了できる
掃除程度ならＯＫ。

>>7
食塩の投入タイミングは、１週間に１〜２回程度。
3に書いてあるけど、一度に１０袋分をタンクに投入。
(１０袋投入の作業時間は１０分以内が望ましい)
１袋２５kgです。

こんち

>>8
パイプラインで送る構想。工場のエア使って負圧作れるのがあって、
それで掃除機みたいに搬送できないかとちょっと感じてるんだけど、
数ヶ月したらパイプ内で塩が固まりそうでちょっと不安なんだけど
どうなんでしょう？(ただ粉塵爆発の危険性を忘れてました…)

フォークのリフタの提案は、１つの案になれそうです。
ありがとうございます♪

>>10
塩袋を置く台は高くしてもいいですが、運送屋が５０袋積載するので
最大積載高さが２ｍ近くになってしまいます。
ただ、３〜４ｍ動く電動台車にリフタを埋め込む案であれば
実現可能な気がしました。ありがとうございます。

>>11
そういえば、１袋づつでの移積装置であれば、安価で済みますね。
コピー用紙の話の機械(?)みたことあります♪
よく覚えてないけど、引きばねか、なんか、が入っていた気がします。
あれ、電気も使わないしいいですよね。

>>13
興味が持続できれば。

>>13
機械設計に限らずなんでも辛い。
まぁそんな中でも、他社より性能の良い機械を作れた時は嬉しいわな。
うみの苦しみって奴だ。
それまでは報われず辛いだけだがな。

>>18-19
素人考えだけど、すこしは役に立てたかな？

おまえさんがどういうのをイメージしてるか分からんが、
ちょっと気になった点があるので釘を刺しておこう。

腰痛の負担を軽減することが主たる目的であるならば、
一番改善しないといけないのは、
通路を横切る動作でもなければ投入する動作でも無い。

一番最初の段階の、低い位置の塩袋を持ち上げる動作だ。
これが一番腰にとって負担なんだ。

それから、床から最大2mも塩袋を積み上げるのは安全管理上問題ないの？
一番上にある袋を降ろすのも大変そうだな。
塩袋の形状って、セメント袋みたいなイメージでおk？

パレットの面積を広くすれば、高さは低くなると思うけどそれは出来ないの？

パレットの底をバネ仕掛けにしてみるのはどう？
上の袋を取れば、軽くなった分、底が上がってきて
一番上の袋の高さは常に一定。（60〜70cm）

22の続き

10袋の投入を10分以内にやらなきゃいけないのなら、
1袋ずつ運んでいたのではちょっと遅いね。
移動台には3〜4袋くらい搭載出来るようにしたほうがいいかな。

移動台の高さは固定台(パレット)より低くしておいて、
そこにバケツを載せる。
バケツの高さとパレットの高さが合うようにする。

パレットからバケツに移す時点で、袋を開封してザザーっと塩を入れる。

バケツに塩を移したら、通路を横切ってリフトアップ。
（リフトはやっぱり電動の方がいいのかな。）
あとはバケツを傾ければ、塩はそのままタンクの投入口へ。

これでどうよ？

バケツからタンクへ投入するやり方は工夫が必要かもな。
100kg程度の重さになるだろうから、傾けるのは危ないかも。

ワインの樽みたいに、バケツの下の方に蛇口みたいなのを付けて、
栓を抜くと塩が出てくるようにした方がいいね。

ｱｹﾞ

>>22
>>23
いろいろ、ありがとう。
今週中には、方向性決めて、見積りと構想出さなきゃいけないんだが、どうも…
実は、「(エア)バランサ」を使うって手があって、
これが今回の物件の定石的な気がしてるんだが、
価格とのバランスで、他のアイディアを見つけたかった。

パレット脇に投入タンクを設けて、そのタンクと運びたい側のタンクを
コンベヤ(ベルトかスクリュー)かなんかでつないで、
内容物を搬送するほうが、省力化の点でもいいかな、と。
(ただし、塩のつまりなどメンテのことを考えるとこのやり方は最適な気はしない)

まだ、もう少し悩んでみます…

どうせ週に1、2回しか使わないんでしょ？
あんまり複雑な機構にしない方がいいと思うぞ。

食塩を使うと言うことは、きっと食品関係の仕事なのだろうと
俺は勝手に想像している。
当然、衛生には最新の注意を払わないとな。

コンベヤだと、故障はしないとしても日頃の清掃作業が猥雑じゃない？

まして通路の頭上を通るコンベヤだと、
使用中のちょっとした汚れにも気付きにくいし、
掃除する時には通路を塞いで脚立を立てるか、
コンベヤを分解して降ろさないといけない。

食塩と接触する部分は出来るだけ少ない部品&シンプルな構造がいいと思うぞ。

その点、俺の案は食塩と接するのは移動台のバケツのみ。
衛生状態を常に視認出来るし、掃除もラクチンだ♪

と、自分の案をゴリ押ししてみる。

>>26
エアバランサって、こういうやつ？
ttp://www.aikoku.co.jp/rh/seihin/index.html

たしかに、「食塩袋の運搬」というテーマそのまんまの製品だね。
これ、値段はどれくらいなんだろう。

これで投入口まで持って行って開封すれば、たしかに楽だ。

俺が考えた「可動底式塩袋置き場」と「キャスター付き電動リフタ」
および「ワイン樽みたいな蛇口の付いたバケツ」って、
既存の製品として売ってるのだろうか‥？

オリジナル製品としてイチから開発したら、
だいぶ高くなっちゃうかなあ‥

こんなのどう？
ttp://www.trysystem-eng.jp/lifter/lifter-k.html

どうやら、バケツを傾けて投入する所まで電動でやってくれるらしい。

>>26
食塩は、３にも書いたが、工業用途です。
ただし、水分で固まりやすい性質があるのは確かで、
メンテの頻度を考えれば、可能な限り装置類に接触させたくない。
よって、５にも書いているが、袋を開封するタイミングが
重要で、メンテを考えれば、投入タンクまでは開封せずに
もっていくのが得策かと…ただ省力化の点を考えれば、
そうとも言えないはず…と悩む(笑)

ホントだ。>>3に書いてあった。

パレット側で開封しようがタンク側で開封しようが、
ほんの１〜３分程度の差じゃないかな。
その程度の時間で固まっちゃうくらいデリケートなの？

だれかお題出して。

ｱｹﾞ

おひさ。
あの後、安価で別の用途でも使いまわし出来るように
電動の台車付リフタを少し追加工して納入する案を提案したんだけど、
最終的には、リフタを載せた台車を５ｍ程度の軌道レールで往復させる、
いわゆるシャトルで構想＆見積り提出という形になりました。

n腹辞めたが、ここ見ているといかにn腹の社員が多いか良くわかる。
というか、おもむろにｸﾞｸﾞﾙで「2ch 大日本ｽｸﾘｰﾝ」で検索したら普通にｽﾚが立ってたのな。ﾃﾗﾜﾛｽｗｗｗｗっうぇうぇｗ

１年ちょっと前になるが、入社面接のとき結構人数いたが
最終面接（といっても２回目だが）のときに漏れ一人しか来ていなかったので
「他の方は既に作業のほうに入っているのですか？」と訊いてみたところ、急に黙ってたな
今となっては何故かわかるが・・・。まぁ皆入るの断ったんだろうな。漏れも当時この会社の実態知ってたら入社ﾄﾞﾀｷｬﾝするがな。

でだ、こんな面白いスレッド見つけたからには当時のn腹の求人票でもうｐしたらネタになるかなって思ったけど
探しても見つからなかったので覚えている範囲で

雇用形態：正社員
主な仕事内容：生産工程の管理（主にPCを使って作業だと記憶、当然ながら大ﾆﾎｰﾝｽｸﾘｰﾝ勤務とは一切書かれていない
勤務地、募集人員：彦根３名野洲２名（逆かも？
社会保険：一応完備
交通費：全額（漏れは大津出身、しかも湖西線付近。一ヶ月で交通費約４３０００円ｗっうぇ　でも往復で5時間 orz
給与：１６万〜１９万（漏れの場合は１６．５万だた）
手当：住宅手当１．５万前後（あったかなそんなもん・・・？
昇給：年3千
賞与：年合計2〜3ヶ月？（この辺はマジでうろ覚え
休日：土日祝、年末年始、夏期休暇　（夏期休暇は有給を使って休めということ、しかも半強制的。有給無い新人には給与カットでしかない
タイムカード：一応あった。残業はついてた

他のn腹の人はどんな求人票だったかね？
しかしこの給料・・・。今やっているバイト、朝だけでこれの半分いくが・・・
午後もバイト入ったら保険料自分で払っても、n腹のときの給料と変わらんぞ・・・

>>33
亀レスでスマン。
今月一日に書き込みがあったなんて気付かなかった。

軌道レールは仮設？常設？
普段は通路なんだから、仮設なんだろうけど。

n腹辞めたが、ここ見ているといかにn腹の社員が多いか良くわかる。
というか、おもむろにｸﾞｸﾞﾙで「2ch 大日本ｽｸﾘｰﾝ」で検索したら普通にｽﾚが立ってたのな。ﾃﾗﾜﾛｽｗｗｗｗっうぇうぇｗ

１年ちょっと前になるが、入社面接のとき結構人数いたが
最終面接（といっても２回目だが）のときに漏れ一人しか来ていなかったので
「他の方は既に作業のほうに入っているのですか？」と訊いてみたところ、急に黙ってたな
今となっては何故かわかるが・・・。まぁ皆入るの断ったんだろうな。漏れも当時この会社の実態知ってたら入社ﾄﾞﾀｷｬﾝするがな。

でだ、こんな面白いスレッド見つけたからには当時のn腹の求人票でもうｐしたらネタになるかなって思ったけど
探しても見つからなかったので覚えている範囲で

雇用形態：正社員
主な仕事内容：生産工程の管理（主にPCを使って作業だと記憶、当然ながら大ﾆﾎｰﾝｽｸﾘｰﾝ勤務とは一切書かれていない
勤務地、募集人員：彦根３名野洲２名（逆かも？
社会保険：一応完備
交通費：全額（漏れは大津出身、しかも湖西線付近。一ヶ月で交通費約４３０００円ｗっうぇ　でも往復で5時間 orz
給与：１６万〜１９万（漏れの場合は１６．５万だた）
手当：住宅手当１．５万前後（あったかなそんなもん・・・？
昇給：年3千
賞与：年合計2〜3ヶ月？（この辺はマジでうろ覚え
休日：土日祝、年末年始、夏期休暇　（夏期休暇は有給を使って休めということ、しかも半強制的。有給無い新人には給与カットでしかない
タイムカード：一応あった。残業はついてた

他のn腹の人はどんな求人票だったかね？
しかしこの給料・・・。今やっているバイト、朝だけでこれの半分いくが・・・
午後もバイト入ったら保険料自分で払っても、n腹のときの給料と変わらんぞ・・・

>>35
なんか読みにくいね。

軌道レールは、常設。でも、アングル程度なんで、
高さもないから、縞鋼で、ゆるめな傾斜スロープを
レールをはさむ感じでつければ構想案としてＯＫって話になった。

最近、頭に隅にひっかかってる難題が静電気対策。
絶縁体の除電でいい方法はないものか？

>>35
読みにくいかな？

俺自身は設計素人なんで、
「アングル程度なんで、 高さもないから、縞鋼で、ゆるめな傾斜スロープをレールをはさむ感じ」
が理解出来ない。スマン。


通路にレールが常設してあったら、人がつまづくだろうと思っただけです。
だから使う時だけ仮設のレールを敷いた方がいいかなと思ったのよ。
あるいは、凸ではなく凹のレールにして、普段はフタを被せておくとか。

>>39

アングルって、教科書通りだと、等辺山型鋼っていうやつ。
電車の軌道レールみたいな高級なのじゃなくて、一般的な
鋼材を使ってレールの代わりにするって搬送設備関係だと
かなり一般的な方法。少し高級になると、角鋼とか使ったり…
レール高さは、だいたい４０〜５０程度かなぁ…

おい、暇でしょうがない機械屋さん、カメラ屋を始めませんか？
大型カメラ専業メーカーが生き残れるような市場はもはやありません。
一度うれば、20年くらい平気で使えるのが大型カメラです。

隙間産業のビジネスモデルを考えました。機会屋さんいとっては、副業的なイメージで
片手間にできて、高利益率が期待できます。

age

理系大学学部生（電気系）なんですけど、機械設計の職に就職したいんですが、機械設計するのに必要な知識（製図、ＣＡＤ、四大力学など？）はなんでしょうか？？

>>38
アースは取れないの？

エンジン本体とボルトの材料って
なに使ってると思う？
車屋じゃないんでさっぱりです。
たぶん膨張係数とか気にしてると思うけど。

>>43
電気は機械以上に引く手数多だよ。電気で食ってった方が良いと思うが。

男の子ならメカやりたいって気持ちはすげえよく分かる。

>>45
鉄

>>46
大学で習った電気・電子回路、C言語よりも、形として見える機械設計の職に就きたいと思っています。
しかし、機械科が習うような基礎知識がありません。
会社では大学の専攻がそのまま職種につながるのでしょうか？

>45

鉄かアルミ


つか実物見りゃわかんだろうに。解体屋でも行けよ。

>>45みたいな典型的な三流大卒の蛆虫が業界から消え去りますように

アルミのボルトってあるのか？
せめて鉄じゃなく鋼だろ。

>>52
多分上で鉄って答えた奴は鋼のイミで言ったんだと思うよ

アルミのボルトは知らん

ナベヤからアルミボルト出てるじゃん

アルミのワッシャだってあるぜ
振動するところとかワザと変形させて緩まないようにするのに使った

１回限りの使い捨てだけど

エンジン屋が来るのを待つか・・。

平成19年度の機械設計技術者3級を受けました。

合格ラインは正答率何％くらいでしょうか。

役に立つの？

>57
６０％正解で合格。
初歩知識があれば３級は合格です。

ヒューマンエラーを避ける／減らすネタで立てました。ご来場ください「ライト、点いてますか？」
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/kikai/1197660069/

sss

環境装置、化学プラント関係から自動車設計に転職できますかね？

>62
モデリングも設計と思える人ならば、出来る。
ちなみにモデリングと解析は、棲み分けられているようだよ。
自動車の構造とか名称を知っている人は、プラスだと思う。

鉄板で一面が取り外しのフタ（ローレットビス角を４点止めで箱本体にタップきってある）の立法体の箱を
設計しているのですが、客先からフタを取り外したときローレットビスがフタから
取れないような構造にして欲しいとの要望がありました。

そこで私なりに考えたのは、

１.　先端が太くなっているローレットビスを使用する。
問題点　
　・ローレットのネジ切ってある部分が長いためフタを締めるきるためには箱本体の中にタップ切った受けを追加しなければならない。
　　（ローレットのネジ切ってない部分につけれるＣピンみたいなものがあればいいんですが・・・）

２．ローレットビスにヒモをつける。
問題点
　・頑丈で細く手ごろなヒモが見つからない。

といったところです。

もし、上記で使えそうな部品と、他にいい方法があったらご教授お願いします。

お手数ですがよろしくお願いいたします。

ミスミでそれらしいカバーボルトってのがあるが。
カバー側も同じタップきって、使う形かな。長さも指定できるみたいだが。

ネジピッチと同じ径の孔を薄板に明け、ネジのヌスミ部分に入れてから板を
カシメる（変形）させる。これでいけると思う。っていうか、おれはいつもこの手を
使って客に喜んでもらっている。

>>49
なぜそのように、好みではないものを、大学まで行って勉強したのか、
その方が問題。

もう一度、機械関係の学科を、受講し直せば良いだけのことだと思う。

あげ

あなたの知らない世界
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/haken/1170607071/851
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1216373132/171
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/industry/1219831160/28
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1030030236/353
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/kikai/1219864392/149
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1221165490/42
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/haken/1170607071/851
（・◎・）ｖ 早く見ないと隠蔽するよ(=ﾟωﾟ)ﾉ ぃょぅ。

000

>>49　　

やりたいことあるなら専攻関係なく死ぬ気でやればいい

学校での知識なんてほとんど高が知れてる。